♪吉田秋生　９♪

月刊Flowersで「イブの眠り」連載中。


前スレ　吉田秋生8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081321404/

過去ログ

1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967307698.html （piza鯖の為消滅）
2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976068477.html
3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/1000/10003/1000358449.html
4
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10183/1018361512.html
5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037602786/
6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057677814/
7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069599404/

関連スレ　*******Flowers（フラワーズ）10********
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089179319/

乙

全角使うな

1さんお疲れ！♪がかわいらしい。
アリサはチャン・ツィーでいいんじゃないの？アクションできるし。
いいんじゃないのって言っても映像化の予定なんかないみたいだけど。
作者がバナナの影を追ってる件については、
作者自身が「バナナは昔の恋人だけどもう忘れた」みたいなこと言ってなかったっけ？
だったら読者に勘違いされないようにキャラ使いまわしとかしなければいいのに。
「新キャラ作るのは苦手」ってのも言ってたけど。

読み切りでいいから超能力が出てこない話が読みたい。

ずぇんずぇんんんにてない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
チャンとアリサ
チャンは儚げな美少女

>>5

やっぱ↓ってそう的外れでもないってことなの？

972 ：花と名無しさん ：04/08/10 23:11 ID:???
書くのめんどいからもう一生休載！サッカーのある時は無理やり完結！
でも白紙から創るのは面倒だから結局続編！
他の話も創れるケド、印税生活が夢だから二匹目三匹目のどじょうを
しつこく狙う〜〜！！ばななの夢をもう一度！

ってな具合でしょうか。秋生ﾀﾝ。

自演乙

もともとプロ意識に欠けてｼﾛｰﾄ臭いのは秋生たんの魅力だが。
ちなみにこれ↓は間違っている。

929 ：花と名無しさん ：04/08/07 09:18 ID:???
ネオ･ジーニス＝新人類
ネオ･ジェネシス＝新世紀
>>925は誤爆だね。

「誤爆」の用法まで間違ってるよ・・・
あと、1乙

↑なにもそんな前のを持ち出さなくてもさ…
誰も気にしてなかったようなレスなんだから。

シロートくさいってなんかわかる。でも、それが良い意味で勢いになってたような。
昔の作品読むとやっぱり天才だなと思う。ただ、前スレでもあったけど
努力をしてこなかったツケは今まわってるかも。感性が鈍っても職人技があればよかったのに。

>>8いえ、いや、私は7の書き込みしてませんよ・・。
夜叉からあまり熱心に読んでないからサッカーと完結の件もよく知らないし。
この作者好きだからそんな馬鹿にしたようなこと書き込む気ないし。
>>6そうですよね、全然似てないですよね。
とりあえず黒髪でスタイル抜群のアクション女優だから無難かな〜と思っただけなんだけど。

とりあえず今は静の今後が気になるなぁ｡

漫画等の映像化はあまり興味がないが、天女は映画化してほしいかも。

絵を物凄くそっくりで動かしてくれるんだったら、
吉祥天女あたりは見たいな。アニメで。
でも、今の秋生さんの絵柄じゃなくて、当時の絵柄を忠実にっていうのが
条件（←あ、偉そうだわ）

そういえば、大昔に「ボビーに首ったけ」っていう角川アニメで
秋生さんキャラデザインやってだんだけど、見た方いる？
あたしは見たけど、ちょっとショボーン…だったわ。

あとＴＶステーションのＯＰもやってませんでしたか

ＴＶステーションじゃねえ、ニュースステーションだった

赤川次郎「ウェディングドレスはお待ちかね」のシリーズも、挿絵は秋生ﾀﾝだったらしい。

地獄をば　わが世とぞ思う　ドンガバチョ

次号のイヴはどうなるのかな？
死鬼は雨宮センセをﾇｯｺﾛｽんだろうか。

久々に夜叉通しで読んだ。
他の作品には劣るけどやっぱり面白かった

イヴは今のとこあんまり感情移入できないな〜

イヴの２巻読んだ
まさに劣化コピーだった
１巻くらいまでは、面白くなるかな？と期待もしたが

登場人物皆がヒロインマンセーすぎ。
まあ主人公マンセーなのは他の作品もそうだし
吉祥天女の小夜子あたりはマンセーでも気にならなかったが
今回は不自然すぎ　３巻は漫喫で済ませよう・・・

>>17
やってました、やってました！
あれって、「そのまんま、アッシュ！！」っていう絵柄だったよね〜。
服とか線の入れ方も原作に（秋生さんの絵柄に）似てた！！

しかし、当時アニメーター志望の友人は吉田秋生の絵（実際動かしてるのは
違う人だけど）だとは絶対に認めてくれなかった。アニメーター志望
として、あの絵が判らないって言うのは・・・。
しかもその彼は熱心な秋生作品の読者だったのよ。

イブの眠りの絵が気になって仕方ない。

まずルーメイとアリサがそっくり。時々同一人物に見える。
親子なんだからという言い訳はできるが、静も同じ顔に見える。違うのは髪形だけ。
だいたい美人に見えないし。

んで、ケンとシンジとシンが同じ顔に見える。老け具合が違うだけ。
シンジはシンの息子にも見えるよ。

烈は静にもシンにも似てる。
静の息子にも見えるよ。

結論。
登場人物全員血縁者？ってくらい区別つかないんですが？

そうだねぇ。
見分けがつく人だけ読めってことじゃない？

今現在連載抱えてる人の過去の作品ばかり持ち上げるのもなんだが
自分は「ジュリエットの海」が一番好きだ。
イヴはぶっちゃけ読んだことない。
もう夜叉でこれ以上この人の作品を観るのはやめようと誓ったから。
「吉祥天女」「河よりも長くゆるやかに」あたりに戻ってほしい。絵柄的にも。
てか「夢の園」って一体？？文庫化してる？

絵とか漫画を思い付く能力(?)って、自分の生きてきた時間とともに変わるから、
前に戻って欲しいと言われても無理なところもあるんだよね。
いま30近い漫画書きなんだけど、やっぱり20代前半のころと同じような作品は書けん。
どんだけそっちのほうがよかったとしてもね。
それはもう日常生活で、自分は変わったつもりなくても
「昔の貴方に戻ってよ」とかいわれたらどうしようもないのと同じだ罠
前はおもしろかったのに今は…って場合はもう自分とのベクトルが
同じ向きじゃ無くなっちゃったんだろうね。

ごく稀に10人中10人がおもしろくないという場合もあるが
それはほんとに作者の能力が堕(ry

デッサンがとれなくなるってのは、どうなんですか？
ベクトルですか？堕(ryですか？
それとも本人はすでに切り刻まれていて、
描いてるのは体細胞クローンなんでしょうか。

夢見る頃を〜、今読んでもほんとに面白い。20年前は、大学生の
会話や考えることって今よりもずいぶん大人びてたんじゃないかと
思う。
今の大学生の会話は、聞いてて「ガキそのもの」と思うばかり。

どんどんアフォっぽくならざるをえなくなっちゃった。

>>26
「夢の園」？？
「櫻の園」のこと？
それとも夢見る頃を過ぎてものことかな？
吉田秋生では「櫻の園」がいちばん好き。
地味だけど、切ない話。ういういしかった頃の自分を
思い出すなぁ、、、、。

カリフォルニアの番外編じゃないの。
ナラティブお兄ちゃんのやつ。

>>24
昔から絵にはあまりこだわってない作者だから、ぜんぜん気にならんけどな。
昔の絵柄のほうがいいとかぜんぜん思わんし。
この人の漫画にとっては絵は記号にすぎないと思うぞ。
髪型や老け具合で区別がつくんなら、それでええやん、漫画やし。
そう考えると、この人は意外に小説が合ってるかもしれんな。
セリフとかも小説的な表現が多いような気がするし。

そういえば、当時「八神くん家の家庭の〜」とかいう漫画を読んでた
ともだちにバナナを勧めたら「こんなのマンガじゃない！！小説だ！」
とかいわれたなぁ。字が多いからだって。

井上雄彦、スラムダンク壱億冊突破だってよ　すごいな、日本国民の何人かに1冊は持ってる計算になるぞ
感謝広告1面が新聞に出てたぞ　

彼は常に精進してるぞ

見習え、秋生ﾀｿ

スラムダンクって…おもしろいか？
男性の方の漫画の売上って、おもしろさと関係ないような気がするのは気のせいかな。

>>36
なぜ35がここでスラムダンクの話題を挙げるのかは謎だけど、おもしろいよ！

>37　衰えが感じられない、というのをいいたかったんじゃないかな？

私あんまりバカボンド好きじゃないけど、あれだけ本が売れつづけるのはずっと支持されてるからだろう

>>33
個人の志向に口を出す気はないが、文章じゃなくて絵で表現してる以上、
絵がダメダメだったら、やっぱ問題だろ。

文章がダメダメな小説が読むに耐えられんのと同じだと思う。

ダメダメってほどダメダメでもないと思うが。
綺麗じゃないけど、さっぱりして読みやすくて良い絵だと思うぞ。

それから、YASHAとイブには叙情的なモノローグが多いのが
小説っぽいと言えなくもないな。

至高の名作「愛人」5巻発売決定だってよ　すごいな、もうまる２年だ
告知がアニマルに出てたぞ　

彼は常に精進してるぞ

見習え、秋生ﾀｿ

>>40
まぁダメダメは大げさだったが、
絵にこだわらずに漫画を読むのは無理だろって話。

昔は丁寧に書いてたよね。
どこかの誰かの絵に似てる時期もあったが、
「良い絵を描こう」と緊張感を持って精進してるのが伝わってきた。

でも最近のは慣れてきた分、自分の描き方を決めてしまってパパッと描いてる感じ。
パパッと描いて良い絵が描ければいいんだけど、どうも吉田先生はそうではないらしい。

私はあっさりしている吉田さんの絵、好きだ｡

線が荒れてる感じがするような。でも勢いだそうと思ったらそうなるのかも

ラヴァーズキスみたいな絵が個人的には好きですが、あの絵でＳＦ銃撃戦は合わないですし
多少描いてる話しの種類によって絵を変えているのかもしれない

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私はバナナ中期の、ケープコッド〜LA辺りの絵が好きだな。
バナナ後期も好きだけど、ちょっと細いよね。
最近は頭と体のバランスが悪い。肩幅狭すぎで変。

バナナで号泣して今日はじめて夢みる頃をすぎても（文庫）
読んだんだけどジュリエットの海以降は特に超感動した。
イヴ読んでみたいんだけどそれ以前に夜叉読んでないからなあ…。

夜叉は秋生たん最大のヒット作なので（たぶん）
ﾌﾞｺﾌで700円ぐらいで買えるよ。

>>35吉田は井上よりずっと前から漫画家してるんじゃないの？
それとこの作者、描くの面白くなくなったら漫画家やめるって宣言してたから
井上みたいな超メジャー作家と比べられるのも不本意だろう。

なんでやめないんだろう・・・

似たような虐待や友情や同性愛をテーマとして扱う
吉村明美と似てるのかと思ったら全然違った。
吉村さんのは経験してきたんじゃないかと思える痛みが伝わって来るんだけど、
吉田さんのは虐待設定に萌えてるように見える。魅せるためのコマが多いような。
特にバナナは男娼設定のせいで嗜好がダダ漏れ。

バナナは恥ずかしかった。
半端な羞恥心が見え隠れして余計に本人ののめり込み具合を感じたし。
アッシュの醜い部分は無い事になってる。
アッシュは理想の自分なんだろうけど主人公の暗部を描けなくなるのはまずいよ。
粗が出ない内に殺されるし。
しかも殺される理由がついうっかり。

>>52それはあんたの好みだろ。自分の琴線に響いたかどうか。本当に全然違うし。
吉村明美のが歪んだ萌え感じるけどな。被害者ぶってるというか。弱者ぶってるというか。
吉村とかその他大勢はトラウマをテーマにしてもいつも暗くて後ろ向き。いかにも漫画くさい。
吉田秋生の良いところ（自分が好きなところ）は悪魔でも強く前向き。奥に隠して戦ってるというか。現実的。
吉村のが絵は文句なしにキレイだけど。
まあ、同じ土俵で戦わせたとしても世間的評価も実力も吉田秋生のがはるかに上だから相手にならないね。

私も個人的に秋生たんが好きだなあ。信者意見でゴメン。
吉田秋生のは吉祥天女とか、痛みや憎しみを糧にして戦う姿勢がいいんだと思う。
心理描写ドロドロにやるわけじゃなくて、事実を淡々と述べる感じ。
たまにしか吐き出さないし。
弱さとかトラウマで売ってんじゃなくて、そこから生まれる強さがテーマみたいな。
アッシュとか、男でありながら女性的立場というか被害者的立場でもあって、
ただの強いだけのヒーローじゃなかったからあんなに人気あったんだと思う。
女だったら気持ちわかると思ったんだけど、人それぞれなんだね。

バナナフィッシュみたいな駄作は吉村以下でも別にいいけど。
新條まゆ以下でもいいや。
まあ、他のも読んでくれ＞52
秋生たんのアベレージはもう少し高いので。

つーか、吉村のどこが面白かったのか、いまいちわからん。
薔薇も麒麟も…好みの問題だよ。絵だってゲジ眉だし…（昔のかな？）最近のあなたが…とかもあんまり。
秋生の絵も相当…だけど、ここはほぼ秋生好きが来てるんだから、秋生に肩入れするのは自然な流れ、かいな？

バナナが駄作って言いきる吉田ファンたまにいるけど、
あの派手な長篇作品がなかったらここまでファンもいなかったし知名度もなかったんだぞ。

最近、カリ物読みかえしたけどやっぱり良かった。
十代の頃はヒースとイーウ゛の友情や家庭問題にばかり目がいってたけど、
20越えて自分も恋愛とか経験したらスウェナや黒髪の元カノにすごい感情移入した。
初めて読んだときスウェナ、わがままで気が強くて苦手だったけど今読んだらカワイソウだった。
この作者、女の業描かしたらうまいな〜。

吉村は他人を吉田は自分を見てる漫画家なんだよ。比べても意味無いね。

吉村明美は被害者の弱さを容赦なく描くから、ある意味すごくクール。
精神的な戦いを細かく描写するし、加害者側の精神状態まで描く。
特殊な人間関係に興味があるのかもね。

>>52には吉祥天女を薦める。面白いよ。

>>52殺される理由がついうっかり、の感想しかないのがバナナのいいとこ読めてない証拠だと思う。
まあ、向き不向きがあるからね。

吉村の作品に魅力を感じたことはないが、
吉田作品の主役は強すぎると感じることはある。
性的な暴力に対してひとりで正面から戦って勝とうとしてるよね。

最初は被害者なんだけど、やがてレイプしようとする人間を倒すことのできる強者に成長する登場人物が多い。
でも、現実的には多勢に無勢だし、女は男にはどうやっても勝てなかったりする。
性的な被害を受けた人はそれでひどく自尊心を傷つけられると思うんだよね。

吉田作品は、そういう女の絶対的な弱さに対する怒りが感じられる気がする。
だから、性的な暴力に打ち勝つキャラばかり書いてるんじゃないかな？

個人的には、そういう弱さも含めて自分を認めようとするキャラも描いて欲しいとも思う。

吉村と吉田を比較するのがそもそもマチガイだと思うのだが･･･
私は両方好きだけどね。

外国人男性はみんなホモなのかよ！

>吉田作品は、そういう女の絶対的な弱さに対する怒りが感じられる気がする。

男も人生もレイプもトラウマも、アイスクリームのように甘いと思ってるね。

あ・・・ラドくたばったよ！

吉田さん長編も良いけど短編も上手いよね。

ごめん、あげちゃった。

ラドクリフがちと可哀相だった…スレ違いスマソ。

短篇のがうまい！って思うことが多いな。
でも長編を後で穴埋め的短篇でまとめるのはちょっと嫌。

長編はトラウマでモチベーション上げないと話が失速しやすいのかねぇ。
人死でインパクトを出そうとするのはカリフォルニアで味をしめたから？
同じような展開が多いよ秋生たん。

>>68いや、こういう作家性強い作家は同じテーマをよく扱うからだよ。萩尾とかも。
それが描きたいからずっと描き続けてるんだろうし。
イヤなら読まないことだね。
正直、私はその作家性が夜叉から薄れてるのが悲しいけど。

↑悲しくなるほど漫画に入り込めない｡

>>70んじゃ、このスレにも来なくていいじゃん。バイバ〜イ！

こ
　の
　　世
　　　で
　　　　一
　　　　　番
　　　　　　怖
　　　　　　　い
　　　　　　　　の

は
　狂
　　信
　　　者
　　　　。
　　　　こ
　　　　　　わ
　　　　　　　い
　　　　　　　　こ

わ
　い
　　こ
　　　わ
　　　　い

　　 ,.　 -┬‐r─┬┬ ､
　　　　　　　　 　 　 ,イ⊥ ┴┴=､い⊥⊥≧ミ､__　-─‐ ､
　　　　　 　 　 　 ／´　　　　　　　 ヾ￣￣二二ミｘ´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　／／　　　 　 // 　 　 ヽ｀￣￣￣￣ヾ⌒ヽ　│
　 　 　 　 　 /　　／　／　//　　　　　ヽ￣￣￣＿_ヾ!　 }　 |
　　　　　　　|│ /　//　　　　　　　　　 ｀､--── ニﾘ　/　 j
　　　　　　　|│⊥//　〃 　 　 　 | |　 |　ト--ニ二二|| / 　/
　　　　　　　ヾ! ｀ミ`ﾒ､|| 　 　 〃　/　 ﾘ　トミ=-三彡1!/ 　/
　　　　　　　　| 「ｉiバ└ヽ、　┼Ｈ/、//　|￣　二二,ｼ/　 /
　　　 　 　　　|　Lじj　　　￣ 二土Ｌ`刈|≧三 ＝彡/　 /　　信者死ね！
　　　 　 　 　 | , ,　　 ,　　　 イｉ´刃ヾ､_　 三＝¬//　 /
　　　　　 　 　|　　　 ′　　　 ゞ==┴''　ノノｎ〔(}　} 　 /
　　　　　　　　'､　　　　　　　' ' '　　　 〃　‐'´_, イ　 /
　　　　　　　 　 ヽ　 ` ‐､　　　　　　　 ／~丁//　　/
　　　　　　　　　　＼　　　　　 _　 -‐７　　 / /　　/
　　　　　,ｨ─‐rrrr‐　`Ｔ"´￣　　　 /＼　/ /　　/
　　　　 / |／////　　/　　　　　　/　） ヽ| |　　/!
　　　 /　/ ///// ／′　　　　 , -'´　　 `､|　 / |
　　 / 〃　i | | | ﾚ-､＼　 , -‐'"　＿＿＿___＼!　!
　 ./ /{　　| | | ﾚ{┼}, -'´三三三三三三三三＼!

>>71ってホント怖いねー｡
どっぷり浸かった信者やｦﾀ以外は来るなってこと？

粘着アンチが一番怖い。

↑アンチってどこ？
悲しくなるほど入り込めない奴は皆アンチか？
怖いなー。

やたらむきになってるのは何故。
妙な展開だな。

さあ、もう気が済んだかな？
そろそろイヴの話でもしようか。

イヴがちょっとアレだからみんな荒れてるんじゃない？
あたしもやっと、２巻読んだからそういう気持ち解らなくも無いなぁ。
しかし、イヴって、秋生ファン以外の普通の読者に飛ばされてそうな
感じが激しくするのは気のせいなの？

普通に面白いと思って読んでいる自分は特殊かな。

>>76ムキになり過ぎですよ。
今までアンチでもこんな幼稚なレス見たことないから同一人物か？
確かにもう来なくていいな。

それなりに売れてるみてえよ＞イブ
ヒット作の続編だし。
儲は「名作・悪魔と姫君にくらべてなんたる堕落だ」とか思うけど、
そんなこと知らない一見さんはけっこう楽しめるんじゃないの。

ま、本当に駄作で誰が見てもつまらない作品なら
とっくの昔に消えてるわけで。
続いているということは、好きで読んでる＆買ってる人がいるからだもんね｡

>>79
気のせいだと思う｡
ｱﾃｸｼ秋生ファンでも何でもないけど読んでるし｡
友達がお花達買ってて、読ませてもらう｡
大抵の作品は目を通しているよ｡

ｲｳﾞﾏﾝｾｰ

イヴの１、２巻読んだけど…。
たしかに秋生はもう終わりだな。
書こうと思えば書ける人なんだから本気でやって欲しかった。

吉田秋生の読者さん達は自分がアッシュに殺される側でも指示できるのか？
自分が小馬鹿にされる側でもその作品になっとくできるのでしょうか？
秋生さんに惚れるのはいいと思うけど、読者さん達は本当に吉田のいいと思うところ
をマネするのでしょうか？私はそんな人達（秋生作品のいいキャラ達）が実際にいたら
かなり迷惑と思うのですが、皆さんも秋生と同じように人を小馬鹿にするのが好き
なのですか？私は皆さんのしてることは天動説であり地動説でないとおもいます。
その辺どうお考えですか？聞かせてください。

それよりなんで登場人物が皆への字口で豚鼻なのか教えてくれ

う〜ん、８６みたいなこと書いておいてアレなんだが、
そんなことまで考えて読んでないよ、おいらは。
あくまでも「架空の物語」として楽しんでるから。
個人的にはキャラのマネもしないし、アッシュが実際いたらいいなあなんて
少しも
思わないよ。どっちかっていうと、吉田秋生の描くキャラには、
あまりそばに居て欲しくないかも。疲れそう。
「リトルユエルン」みたいな奴はたまに居たりして
（というか職場に居る）ちょっと困るけど。
そんなマンガごときでマジメになんないほうがいいよ〜。
人間が作ってて、その作者の気分ひとつで殺せたり
生き返らせたり出来る、所詮作り話なんだからさ〜。
もしもリアリティーがあってもリアルではないんだからさ。

アッシュ、害のない素人は殺してないだろ。
少年時代のシンや英二ならいてほしいくらいだけど。

８９へ。成る程。その考えも勿論ありでしょう。正しいとも思える。
しかし私は作品というのはどこかで（作る側も見る側も）その人の
普段からの哲学がにじみででるきがしてならないのです。それゆえに
感動したりもするのだが、怪しいな・・・・・と思う面もあるのです。
例えば天才？獣医師野村潤一郎先生の本をみると本当に感動する。私は
野村先生のおかげで少しはマシな人になろうとしている。野村のやること
はノンフィクションだが秋生に限らず漫画はフィクションだ・・・・がしかし
・・現実の人が作る以上はノンフィクションの面もあると思うのです。
私は秋生が変わらなければ（読者も）ならないのはそこと思う。なんでも
自分の内面で見ようとする。そこが天動説と思う。人も犬も虫も皆個体差が
あり生きているのです。私は地動説で生きたい。

９０へ、勿論その考えもわかる。しかし
しかし少年時代のシンに自分が追われる立場だとしたら
どうなのでしょうか？私はあなたもシンも秋生も否定してるのではなくて
相手がかならずしも自分の味方に立つとは限らないと思うのです。勿論味方
になることもあるでしょう。ただ殺されるのは自分（あるいは自分の大切な
もの、こと）の可能性もあるのです。私がいうのは可能性があるということ
なのです。

マンガっていうか創作で一般論描いてもしょうがないんじゃない？
別にそれでもいいと思うけど、それだとあんまり魅力を感じないなあ。
自分の内側から出てくるもの描くから惹かれるんだと思うけど。
それに立場が変われば置かれてる状況が変わるっていうのは
現実だってマンガだってなんだって同じだし。

>>92シンも追ってるのは玄人だけだよ。素人には手出してない。
なので、現実に存在したとしても平凡に漫画を読んでる私達にはなにも害はないわけですよ。
まあ、煽りだろうけどアンタはなんか面白いからいいね。

９３へ一般論というが人は地動説が一般論といいきれるまで進歩してないと
思うぞ。では魅力ではないと思う、一般論を書いた漫画を教えてくれ。頼む。
内側にひかれるのは特に否定してない。立場が変われば・・については
あなたは相当に経験をつんでいない人かそれなりにタフな人かのどちらかであろ。
むしろそれがわかるのなら地動説的な哲学も理解しているということですね？
では自分の内面でなく、相手（人と犬とその他の万物全て）の内面に兆戦してる
（愛をもって）漫画なりノンフィクションをおげてくれい。頼む。

９４へ。煽りではない。大真面目であろ。自分が害がなけりゃいいのか。
自分もいつ（あるいは友や自分の子）玄人になるかもしれんのに・・
なんというナマケモノだ。ま、俺（男ですよー）もあんた好きだよ。
高みの見物っぽいところが。アンタが男か女かは俺には関係ないがな。

どうでもいいけど、長すぎて読む気にならないよ｡
適当に改行してくれ｡
読んでほしくないなら別だけど｡

ID:NyqPwy3m って酔っぱらい？
そうじゃなきゃ電波？

･････なんかイタ過ぎ

おそらく二次元の世界の住人かと。

100

>>99
そうだね。自分の「二次元的世界・思考」が全てと気づかず思っている、
それこそがリアルだと信じ込んでいる典型的パラノイアって匂いがプンプン。
悪いけど、一番痛いタイプだよね。だいたい、マンガにそんなに
絡んでくる理由が全く解らん。マンガは娯楽だぞ？
マンガは擬似追体験は出来るけど、リアルじゃない。
マンガ程度で地動説とか、自分がそうなるかもとか
訳わかんない正義感溢れる自説に酔ってないで、
ほんとうに世の中がまずいと思うんだったら、現実に興味もって、
政治に興味もとうよ。今日本はヤバい局面なんだから。
マンガなんかより実世界の方がマズいんだから。

てゆーか、そんなこと言ってたらフィクションすべて読めなくなるじゃん。
ノンフィクションだってジャンヌダルク等の英雄でもフランスにとっては女神でもイギリスにとっては魔女だろうし。
なんでこんな変な人が吉田スレにきたんだろ・・。

夏だから。

そろそろ寝るかな。

本当に変な人だねぇ。
言ってる事が幼稚すぎるよ。
フィクションだろうがリアルだろうが、あんたの理屈は変。
まず、いい人とか悪い人とかいう二元論が変。

シンやアッシュに殺される側だったら...って考え方がおかしいだろ。
誰にだって敵はいるの。
いい人とか悪い人とかじゃないの。支持とかじゃないの。
立場が違うだけなの。
バナナフィッシュはアッシュの立場から書いてるだけなの。
わかる？？

あーぁ、また蒸し返すのがいるよ。
つまんないからおやすみー。

ホント、シラけるな〜
漏れもﾓﾔｽﾐ〜。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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もうお花たちもう発売シーズンだから次のネタくるっしょ
イヴ〜イヴ〜
（flowers買ってないけど〜）

１０１へ自分の思考がすべてとは思ってない。だからこそ敵を作ってまで
このスレにきている。常に過程にいるのみ。漫画程度というが、まぎれもなく
現実のものである。だからリアルとしてとらえ話をさせていただく。何故世界を
かえるのが政治だけなのか？その根拠は？個人のできる事をやるのが重要だろう？
自分は自分の考えをたしかめるために話をうかがっているのだ。私は５０年後を
見てる。１０１はなにか政治なり行動なりしているのか？教えていただきたい。頼む。

１０２へ
そこまでジャンヌのことが分かったいるのに何故自分がせめられるのか・・？
私もそれと同じことを言っているのに・・吉田の作品に疑問を感じている人はすくなからずいる。
自分の信じる人や犬や物事を大した考察もなしに否定され傷ついてる人達もいるのだ。その点にかんして
どう思っているのですか？私は煽りにきたわけでない、秋生ファンがどこまで自覚してて将来なにを
社会に対して行動したいのかたずねているだけだ。

１０５へ私は２元論など言ってはいない。
自分にとっていいことも場合により不都合になると言っている。それこそ１元論で
ないか？自分が１元論なのだろう？では何故自分（私のことだ）の質問に快く答える
ことができないのか？１元論ならこたえれるはずだ。何故なら私は喧嘩を売りにきたのでは
ないからだ。あなたは例えば秋生好きが吉田はここが違うといわれれば、その人を
敵にまわすのか？それこそ２元論というものだ。私は冷静に自分の考えを言ってるだけだ。
あなたが１元論主義者なら冷静に私との話を進められるはずだ。それができないのなら
あなたこそ２元論主義者だ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

どうでもいいけど、長すぎて読む気にならないよ｡
適当に改行してくれ｡
読んでほしくないなら別だけど｡

夏ももうすぐ終わりだねえ
今更だけどチラシの裏って表現なんか受けた　なんかカワイイ！
お花たち読んでこよーっと

むう・・・
私も１１３の親父には初めて見たときふきだしてしまったよ。
まさか自分の身にふりかかろうとはおもわなかったがね（苦笑）
この親父はオリジナルなのか？それとも元ネタがあるのか？どうなんだい？

それと１１４さん。一言で言ってわかるのであればもう少し短くなるんだが・・
主張というのは広く物事を考えるほど長くなるものと思うよ。相手に伝えるには
かなりの労力必要。もし短くて伝わるのなら仲のいい人同士（哲学に間違いがあっても）
かお互い分かろうとしていないかのどちらかだ。私は伝えようとしてる。
だから長くなる。あとは受け取る側の問題だ。

元ネタ...とても言えない...

>>Nqv1RwLZ
>>NyqPwy3m
あのー長文過ぎて読みにくいです。
簡潔にお願いします。
その能力があるならばで結構ですが。

長文粘着カキコ消えて

吉村話が出てから変なのが来てるね。

反省すれば読んでやろうかと思ったが、仕方ない｡
長すぎてｳｻﾞｲのでｽﾙｰしる。
悪く思わんでくれ。

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さあ、もう気が済んだかな？
そろそろイヴの話でもしようか。

正直夜叉も最初のうちはなんかつまんなくて、２巻あたりまで買って
放置してたんです。だけど、最終巻が出たって聞いてとりあえず
３巻購入それから。一気に全巻買ったんだけど、この人の作品って
中盤あたりからどんどん面白くなるのかなと思った。

そんなわけでイブもこれからを期待したいです。

さて、釣られてみよう。スレ回し職人のヒト自演乙。

吉田さんは自分自身を振り分けて人物を作る方法が合ってるんだよ。
自己肯定が必要な人だから、マンセー漫画になりやすいんだろう。

小説家や一部の漫画家が良くやる、知ってる人物をモデルにしたり
２〜３人合わせてキャラを作る方法があるけど
アレは自分の中に他人を（嫌いな部分も含めて）取り込んで感情をトレースして、
それに伴う行動をシュミレーションするってこと。人間に興味が無いとなかなかやれない。
で、思うわけよ。自分を抑えて他人を肯定するなんて状態になれるかね、吉田さんが。
言っとくけど、実生活とは話は別だよ。創作での話。
作者憑依キャラ、受身解説キャラ、情報記号キャラで
群像劇描いてるように見うけるので>>87>>91で言ってる事は無理。

しかし地動説、天動説とは変わった形容だね。どういう状態なのか混乱しやすいから
神視線と主人公の視点で説明してくれると助かるんだが。

長っ！
元気のある人誰か読んでやれよ。

杉並くみんって漫画家知ってる？
すげぇ画が下手なの｡笑っちゃうくらい｡
そのあと吉田秋生のを読むとすごくうまく感じる｡

知らなーい
でも私秋生タンのあのさっぱりした絵好きよ
杉並区民みたいだな＜杉並くみん

>>126
やだ。

なんでここなげーカキコ多いの？喪女暇だな

ageてるお前が自演してるからだろ？
吉田スレのカキコが長いなんて今に始まった事じゃ無いだろーが。
電波意見もっと書けよ。面白いからさ。

吉田秋生作品って美人な凛とした女キャラやかわいい男キャラは出てくるけど
かわいい女キャラってあんまり出て来ない気が。
誰かいますか？

乳がでかい倉田さんがかわいい。

イヴ、休載だった、そういえば。

今日せっかくお花たちゲットしたけど、載ってないとやっぱりつまらんわい。

たしかに倉田さんは可愛かった！！
お釜のあたしが見ても可愛かった！
っつうか、お釜が見たから可愛く見えたのかしら？？
ふつう（やな表現だわ）の男の方と女の方にも倉田さんは可愛くみえた
のかしら？？

・ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

>125

>シュミレーション
正しくは「シミュレーション」ですよ（simulation）。
間違って使ってる人が多いので（タレントとかでも）一応。
重箱の隅つつきですまんが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（孤高）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│フジタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　千手　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三田村 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ・Ｐ・香本　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　フェイツイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　ニンベン師
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（常人）←────────────┼────────────→（変態）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　サラ 　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　瑪瑙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知念
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　地蔵　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アットホーム）

暇だな｡

>>125自己肯定してない物語なんてほとんどないぞ。
文学小説とかで探せばあると思うけど、エンターテーメントな作品、
特に感情移入が一番の売り物の漫画ではまずないと思う。そんなの面白くないだろ。

あんなレス、よく読む気になったな。
漏れは長すぎてｽﾙｰ。

＞141
＞136も長いですが読んでいただけましたでしょうか

勿論ｽﾙｰ。

嫁！！！

暇だな｡

１２５へスレ回しとはなんだ。私は大真面目だ。
１３０！１３１！
私は８７、９１の者だ。お互い自爆してどうする？私はここだぞ？
１４０に同意だが１２５にも同意する。
私が言うのは１元論とは善と悪お互いどうしたら仲良くちかづけるか？と言うのだ。
悪には悪の事情があるから１元にならい、悪がいてもいいと言っているのではない。
それは自分の身を守るために善を考える者を罵倒するためのバリゲードだ。女は社会
の土台。愛を全てにむけるように努力しろと言っているのだ。（無論男も）それが
１元論だ。私は秋生も読者も否定してない・・ただ、悪の使い方を決してまちがえるな
と言っている。どうも秋生と読者からそのニオイを感じることが多いのでね。
私がきたせいで駄スレになりつつあるようだ・・・ここらでさらなくてはならないな。
悪のなんたるかをもう少し考えろ。もしその答えが間違いと感じた時、私はまた顔を
だすぞ。（ちなみに私は本当に男だぞ）

ﾊｹﾞ、ﾄﾞｰ。

杉並くみんって漫画家知ってる？
すげぇ画が下手なの｡笑っちゃうくらい｡
そのあと吉田秋生のを読むとすごくうまく感じる｡

言い忘れた。
１２５さんはひょっとすると吉田秋生さんの
お知り合いですか？実生活で問題ないのなら問題ないと思います。
あとは受け取る読者の問題・・
まあ・・万が一できてない時の哲学ですからね。私のは。
知り合いを否定して悪かったね。そしてありがとう。

ﾚｽを飛ばす機能があること知らないの？
一生懸命書いてるみたいだけど、表示されてないよ｡
お疲れ｡

↑知らなかった〜。止めようとか思いながら結局読んじゃってたよぉ。
漏れも倉田さんは可愛いぞ。ボインはいいよな。でも顔がほとんど
英二だったよな。

イヴおやすみなのかー。
お花たちスレで今月微妙っぽいことかいてあったから
買うのやめようかなあ。
おやすみだとさすがに来月までどんなネタでつなぎを…。

すいません、倉田さんはどの作品に出てくるのか教えてください。
イブ読みたくてYASHA買ったような初心者でスマソ。

146
きもい。きえれ。

↑これ参考にね｡>>154

>>153
倉田さんは「桜の園」に出てきますよ。

バッカおめえ、乳がでかくて顔が英二、そこがかわいいんだよ。
貧乳で顔がオーサー、でもよかったな。

>１５７
すっげー笑えるけど、それ絶対やだよぉ！てかそれオンナじゃないじゃん！
すでに。

>>156
ありがとう！買ってきまつ。

桜の園はオススメだよね〜〜。秋生タンの傑作中の傑作。
でも今は文庫しか出てないんじゃないかな〜。
男の漏れでも思わず泣いたほどのいい出来よん♪絵もレベル高くていいよん♪

櫻の園はいい作品だけど、153はたぶんがっかりするだろうね。
流れからいって、キャラ萌えマンガと勘違いしてるはず。

確かに。櫻の園は結構通好みの作品だから、先にバナナとか読んだ方が絶対いいと想うけど。
バナナを読んだならカリ物か天女。

今、夜叉読んでるところ。
リンってまんまユーシスだね。
ところで、ブコーフ何軒かまわっても、
夜叉全巻置いてあるところないんだけど。
何でかなあ？出回ってないのかな。

ユーシスはまだ同情できるというか、でもリンはちょっと…。
でも、夜叉って、後半完全に主人公リンだよなぁ。
ラスト２巻くらいで漏れは夜叉を評価し直したよ。秋生さんはやっぱり凄い！
って思ったもの。最終巻では泣いちゃったし（汗
もっと丁寧に作ってくれたら、傑作になったのになぁって、今でも惜しく
感じる。

雑なのが秋生ﾀﾝらしいのだ…絵といい構成といい話の展開といい…その雑で荒々しい所が(・∀・)ｲｲ!!

じゃじゃーん。すぐ再登場してスマソ。

>>165
でも、吉祥天女とか、河よりも〜とか、桜の園あたりって、絵も構成も
とても丁寧（一生懸命？）って感じ
じゃなかった？あの頃の作風が一番すきなんだけど。あ、でも
１６５って釣りかな？（笑
それに比べちゃうと、今は雑というか、心が入っていないというか。
今の作風が好きな人、ごめんね。

バナナフィッシュを精一杯丁寧にしたのが夜叉だぞ。
もっと丁寧にって、それは無理よ。

>>165
はげどうだ。勢いというか、書きたいことがあっての荒削りさは好感が持てた。
丁寧にしようとすると、破綻してくるんだと思う。
自分はだけど、バナナももっと早いところで風呂敷をたたんでほしかった。

イヴの続きが早く読みたい。

今日、わが暮らし楽にならざりと2巻の帯をじっと見てたら、
イブは「ハイブリッド・ロマン」なんだということが判明した。
そういやバナナフィッシュは扉で「ハードボイルド・ロマン！」って煽ってたなあ。
夜叉は連載読んでなかったんだけど、なんだったんだろう。
やっぱロマンだったのかな。

ロマン・・・。

オマン・・・。
マロン・・・。

「それで君に何が出来るっていうんだい？」
「窓くらいなら開けてあげるよ？」

↑
なんだっけこれ
どっかで聞いたことあんなー

若様と英二

>>172
アッシュが死んだとかどうとかの時のやりとりだよね。９巻くらいだっけ？
微妙に言い回しが違う気もするが。
オマンとか言ってる１７１も読者なのか…

ハードボイルド・ロマンだったのかあ。
じつにロマンだなあ。

そうだ。思い出したぞ。
あれだ、英二がキレて、おまえなんか逝ってよし！とかいって
シンがあのテのやつが発狂するとコワイんだぜーとかいうんだ。
後半の、アッシュがじつはてんで弱っちいヘタレだったという展開の
伏線になっとる部分だな。
きっとそうだ。

>170
「ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞﾏﾛﾝ」どーよ？

帯なんて覚えて無いなあ。

あいにく防弾になってるから
窓ぐらい開けてあげるよ

ヒロイック・ホラー

いや、「マシュマロ感覚ドリーミィ・ラブ！！」だったはず

教えてﾁｬﾝです。「イブの眠り」のコミックスの表紙に惹かれて
買ったんですが、よくわからない…。
もしやＹＡＳＨＡを読まないとだめぽ…？

age

>>180
その通り！

>>182
うっ(⊃д｀)　ありがとう。

ずっときになってたけど、手を出さなかったBANANAFISHを最近やっと全館そろえました。
買ってよかった〜。ほんと吉田作品はいいねえ〜　文庫本でそろえたんだけど、まだそろえるバナナ関連の本ってある？？

バナナ関連の本はな、一切手を出さないのがいいぞ。
地雷原だ。

バナナフィッシュリバースっていうファンブックがあるけど別に買わなくても良かったかな。
見どころ作者のコメントだけだし。
あと画集もあるけどこれは微妙。内容の割には結構高いと思う。
でもアッシュと英二のキスシーン見れたから私は満足?｡

うわ〜…

腐女子・・・

いや、多分腐女子ではないと思うんだけど・・。ホモ漫画とか同人誌ダメだし。
でもあの横顔の絵かなりキレイじゃなかった？
でも処天も風木も普通に好きだからやっぱり腐女死なのかなあ。
内田春菊も好きだけど。

きも

きもすい

イブ1巻の何話目かの表紙に
イブの両親（元番犬のあんちゃんと武術が強いおっぱいねえちゃん）が
ぶっちゅーしてるカットがあるんだけど
yasyaのどこにそんな話しあったっけ？

おまいはYASHAを読んでないんではないかのう。

ごめん素で間違えたよ

イブの眠り　人物紹介のとこだけ見たけどシンの子供って顔が似てないんじゃないですか

というよりアリさの弟がシンそっくり

>>194

さんきゅい！

>>169
YASHAの時からシンとケンの区別が付かなかったですが何か。

え！あの絵に萌えたの私だけ・・？？
ショック。まあいいや。

夜叉のいじめっこも髪型がレゲエなだけで顔はシンのような

気にすんな186。みんな隠してるだけだ。
吉田設は腐女子がデフォルト。

おれは腐女子ではなく、本気のホモだが。

ひぃぃぃ・・・

ひぃぃぃ・・・じゃないわよ、秋生のファンはホモ多いのよ？！
知らないの？ヴァカね!!!!!!!
じゃああたしは真性のホモよ！
チンコ舐めるの大好き！アナルが感じてしょうがない！

>203
あんたホモってよりおかまじゃん。

村上龍からの引用多すぎ

203が？

おかまもホモも変わんないよ。どっちもｲﾗﾈ。ｷｼｮ。

久しぶりにこのスレ覗いたら嫌な展開になってるわ。
ちなみに私はおかまでもホモでもなく、ゲイです。
ゲイ向け雑誌クイァージャパンの二号を最近書店で見つけたので買いますた。
秋生ﾀﾝのロングインタビューが堪能できたわ

老若男女、区別なくﾏﾀｰﾘしようよヽ(´ー｀)ノ

うわー誤爆った…ごめん。

でも読み返すと違和感ないな。誤爆取り消しw
連投ｽﾏｿ。

なんだ、このスレ。

ｷｼｮとか言ってる奴はたいていホモなんだよね。

うんうん、漏れもホモで吉祥天女ズリネタにしてたしね。

えええええ
アレ、ホモのズリネタになるの？？？？

＞208
ホモの人にはBANANAFISHはどう見えますか？

↓映画雑誌のモンスター特集を読んでいて吉田さんとマンガを連想させられました。
＜アイリーン・ウォーノス＞
父に虐待されたことから男性に対し怒りを抱えたまま育つ。
娼婦として身を立てようとするが、女として余りに冴えない自分に傷つき
性嗜好は男性なのだけれども、一人の女性と同性愛関係を持つようになる。
彼女とは性愛以上の関係を持とうとするのだが、余りの我の強さのために見限られ、その後また男性に迫るように。
しかし相手がその気になると怒りを露わにし殺害してしまう。７件の殺人は全て正当防衛であると主張。

ドキュメンタリーが11月からレンタル出来るそうなので見てみようと思います。

ごめんなさい。ゲイの人でしたね。
ホモは訂正します。

べつにホモでもゲイでもいいよｗ。オトコ好きなのに変わりないもん。

すべてのホモがリブってるわけではありません。
つかリブってないほうが圧倒的な多数派です。

ホモって言われるのが別に平気なホモの漏れが思うに、
ホモって言葉使われることに過剰に拒否反応示す人って、
なんか、コンプレックスというか、トラウマというか、自分を肯定
出来ない心の傷みたいな要素を強く持ってる気がするよん。
実際にそういう人がそばに居るんだけど、いっつも虚勢はってるていうか。
「そんなに強がらなくてもいいのに」って思ってしまう。
あ、なんかこう書いてると、まんま秋生タンのマンガの
登場人物みたいだなｗｗ
ちなみに彼は男前で女にもモテマス（漏れの恋人ではない）。
尚更秋生タンのマンガの登場人物のようだｗｗ

最近秋生スレ一揆読みしてます。

「河よりも〜」の中で
「上流はきれいだけど激流、下流は濁ってるけどゆったりと流れる」
てゆう台詞があったけど、あれって吉田さんのオリジナル？
映画とか小説からとったんじゃなくて？
すごい印象的だったから。

バナナは魂と魂の触れ合いが憧れる部分もあるけど、ｾｸｰｽ（ｱｯｼｭの過去みたいなものじゃなく関係性の上での）が排除されてるのでファンタジーだなと感じます。ただ、801作品に感じるような嫌悪感はありませんね。
まぁﾗﾊﾞｰｽﾞｷｽではｷｽｼｰﾝや同性愛に悩む恋心、河よりも〜ではネタ的扱いなど、秋生ﾀﾝはいろんな視点で書いているし。
こっちの読者を意識してるってインタビューでも言ってたんで特に気になりません。

わざとゲイって書いたのは、言葉尻を気にしてる振りして、偏見のある人を逆手に取っただけでつ。
俺的にはホモ野郎と言われようが悪意がなきゃ構わんよ。
長文スマソ

>>222
「カリフォルニア物語」ではどうですか？

バナナフィッシュってダチュラだよなぁ

なんか解説の人が。バナナはアッシュが死んで、あの終わりで正解だったんだ。とかいっちゃってたけど、
私はアッシュにしんでは欲しくないよ、　あの解説文書いた人結構むかついた、かってにべらべら並べ立ててて。あいつになんで
死んだほうが正しい終わり方だった理由を聞きたい。
名前わすれたけど、だれか分かる人いる？？なんか、その後の外伝がでたときの設定で、こうしてほしくない、って色々書き並んでた人なんだけど

でもあれだけ人殺しててタダですむわけもないしなあ。

ぼくの、新しい歌だ。







どこが？

>>225
岡田斗司夫。
オタキング。
ガイナックス設立。元社長。
肩書きは作家。
ＢＳマンガ夜話のレギュラーだよね。

マンガ夜話でＢＡＮＡＮＡ取り上げて欲しいなぁ。
櫻の園は１９９６年に取り上げ済みだけど、見なかった。
再放送して欲しい！

死鬼は伯父さんを亡き者にしてしまうのだろうか。
鉄夫、ｵｸﾀﾝを取られてかわいそうだ…。

226どうかなそれなら、あんな生い立ちの人が生きるほうが大変だとおもうけど。生きることで罪ほろぼしとかできなかったのかな？
とにかくなんで正解っつったのかワケおしえてほしいよ。

ジルベールが死んだから。
まあ、おまえ以外のやつはみんな死ぬと思ってたよ。

>>230
何をそこまで熱くなってる？
べつにいいじゃん、生き返るわけじゃないし｡

岡田さん、バナナの冒頭にM16を分解してるシーンなんてないです

>>230作者が決めたんだから仕方ない。
生きてても良かったけど、死んだからここまで深く心に残ったのかなとも思うし。

>>230
吉田さんは自分のコンプレックスをマンガによって昇華しても、
自分自身がそこから成長できなかった。

死＝自己完結は自慰の到達点。アッシュを成長させる事は考えなかった。
生き続けるアッシュは描かない。苦痛を伴うから。

それと演出としても死はおいしい。
吉田さんは燃えつきたジョーが好き。（オタキングもジョーの生き様が好き）

アッシュにとっての悪・嫌悪する者
（吉田さんの憎しみの対象を具現化したキャラ）を受け入れなければならない、
己を曲げるような描き方
（罪ほろぼし）は、吉田さんにとって負けを認めるようなもの。

あくまで個人的意見だよsage

>>235
おおむね同意。
生き続けていくためには贖罪が必要だし、敵を許すことで自己成長できる。
ストーリーとしてもその方が成長物語として完成度は高くなったかもしれない。
でもきっとぐだぐだになるしアッシュだせーと一部でささやかれること必至。
死をもってエンドが必ずしもベストだったとは思わないがお話のおとしまえの
付け方としてはドラマチックであった。
番外編の「光の庭」でカタルシスは得られるのでこの作品が本編の最終話だと
認識してる。

あくまでこれも個人的意見。

私は吉田ふぁんだからやっぱり>>235のような作品に対する意見が聞きたい、
>>232みたいに、それだからしょうがないじゃん、だったらなんかおもしろくない。
せっかくこういった場があるのに。
もしそれが、自分にそぐわない意見でも、自分なりに深く作品について解説できるほうがみてておもしろい。

>>236うんうん、確かにドラマチックだったってのは同意。
でもあそこの解説のかきかたが勝手すぎて私はふつうにむかついたのだ。あの解説さえなければ、
こんな風にラストに疑問を感じることもなかったと、本当にそうおもうんだよね。

文庫の解説って大概見当違いな事や作品と関係ない自分語りしてる人の
コメントが乗ってる場合が多い。
タレントや著名人を起用する編集の人選ミスだろ。
作者の友人だったり同業者だったりすればもっと興味深い事書いてくれるんだろうけど。

おいらはｺﾐｸｽなので文庫はもっとらんが、櫻の園のBS夜話はみた。
たしかオタキングは「基本的に吉田作品は理解できない」というスタンスだったよ。
そんな仕事うけるってことは、あれはおたく特有の韜晦だったのだろうか。

夏目もいしかわも技術論に終始して、作品論はまったくできなかったのが印象的。
ゲストの女優以外はみんな、秋生はクソ、桜の園は駄作、仕事だからやるけど、って感じだった。
そういや秋生が根本的にやおい作家だということを誰も言わなかったなあ。
やおいは放送禁止か。まんこと同じか。

桜の園は女が女に認めてもらう話だよね〜。やおいに繋がるような気がする。

秋生世界のプラマイゼロ基準値の女、ゴツイ女、性に過敏な女、当時の不良女、つまり秋生ﾀﾝなんだが、
自分で自分を撫で撫でする話なので話をひかえたんじゃないの？＞作品論
特にイシカワは気を使ってる。

夜話のムック本に載ってるイシカワのコラムなんだが
遠まわしにアンタとは合わないと言っている。
出だしが「吉田さんは、どうもいつも、おっかなかったなぁ。」
シメが「それはそれとして、永作は可愛かったなぁ。」
永作博美にいいトコ見せようとして、作者の人格にツッこんで反感買うより
漫画の技術解説をするカッコイイ俺様の方を選んだんだよ、あの回は。

>>239　そうそう！！ほんと人選ミスだっておもう！まじあの作品汚しな解説きえてほしいよ。（T_T）
自分本位な解説されて、そんで読者代表みたいな態度ほんと腹立つよ。

そうなんだ。
自分は解説とか読まないから気にならないけど
隅々まで読むファンは滅茶苦茶腹立つものなんだね｡

>>242
どうしたの？何もそこまで憤らなくても。
誰も読者代表とまで思わないからもちついて。

>>235>>236自分はそれは深く読みすぎだと思う。
ジルベールもジョーも死んだしやっぱり物語の完結方法として一番ドラマチックだったからだと思う。
アッシュは最後ゴルのこと少し許してると思うけど。ピンチを救ってくれたし。
成長したのかどうか知らんが、そもそもバナナは成長物語ではなかったと思うし。
てか、吉田作品って漫画の割に結構己を曲げて成長させる作品多いと思うけどなあ。それがこの作者の売りでしょ。
河より〜のトシも自分のこといつも責めてたし。天女に一番先に出てくるのが由以子なのもソコを強調したいからだろうし。
己を曲げるってか一皮むけたっていうか。

バナナも吉祥天女も死んで終わり。男が死ぬ事で完結させる作品が多いかな。
ヒーローとして作品に殉じるという美学があるのかも。
そのかわり女の子は強い。

来月発売のバナナフィッシュ1巻て装丁も同じ？

成長どころかさあ、どんどん幼児退行してたよねw
後半はまるで甘ったれの女子中学生みたいになっちゃって。
すぐにヒステリー起こすし、なんかメソメソ泣いてばっかだし、簡単に自殺しようとするし、
最後になっても「思うだけなら」とかいじけてやがるし、拒食症wになるしさ。
まあ拒食症の18歳男子もたまにはいるんだろうけど。
これはやっぱ、28号だからなんだろうかw

>>248とりあえず、君の文章はWが多くてキモイです。

>>248
誰の話？

昔インタビューで、このスレの作者、「現実世界が面白かったら
マンガなんて書こうと思わない」て言ってた。
読んだ当初は「？」だったが、
よーするに吉田女史のマンガは全て自分を慰めるための現実逃避のための

オナニ〜マンガ

な訳だね。ここ読んでなぞが解けたぞ。

>>251
このスレの作者？？

国語力なくてスマソ。
このスレの作者→吉田女史のことでし。

>オナニ〜マンガ
表現すること自体オナニー
何を今さらな指摘

>>254
ハゲドー

ってか現実で大満足してる奴は空想の物語なんて書こうとしない。
小説家も漫画家も同じ。
当たり前のこと。

初めてバナナフィッシュ読んだ。

え、感想は〜

>>225
亀レスだけど、オタキングの解説けっこう面白かったけどな。
解説文の主題は続編の可能性を面白おかしく並べ立ててるだけだし。
「死ぬ終わり方もいい」と思ってる読者も多いんじゃないか。。。とさらっと言ってるだけでしょ？
「正しい」なんて言ってないでしょ。
続編が作られるくらいならこのまま終わっといてくれる方がいいってことでしょ。
ちゃんと読んでる？

>>238
「あの解説さえなければ、こんな風にラストに疑問を感じることもなかった」
って何で？　意味わかんない。
自分の感想って、解説によって左右されるモンなの？

なにかがきっかけで自分の考えに疑問を持つ。それはとてもいいことだよ。
それがオタキングの解説だとしても別にいいし。

でもまあ、あれだ、アッシュは殺されて正解。
そんで、上げるのは間違い。

>>251それ本当に吉田秋生のインタビューか？勘違いじゃないの？？
この作者そういう弱気なコメント全くと言ってもいいほどしないはずだけど。
それどころか「漫画より現実のが大事。描くの面白くなくなったら辞める。」
とか漫画家志望者が読みそうな本で言い切ってたけど。
漫画に殉じろとは思わないけどその頃漫画オタクだったからなんか寂しく感じた覚えがある。

>>261
>「漫画より現実のが大事。描くの面白くなくなったら辞める。」

これ記憶にある。251は内容を読み違えてると思う。

吉田秋生はたまたま描いた漫画が入賞したけどデザイナーになるつもりでいたから
デビューする気はなくて辞退するつもりだったところ、就職先の会社が入る前に
潰れたので結局漫画家になった人。
最初から現実逃避の漫画家ではなかったよ。

>>259
しぃっ！言っちゃダメ！
自分と同じ意見しか受け入れたくないタイプの
読者もいるんですよ、きっと。

気に入らない解説なんて破っちまえばいいんだよ。
他人がどう言おうが自分が感動したならいいんだから。
それでも腹の虫が治まらないなら編集部に文句言ってくればいい。

>>250
アッシュでしょ。

亡くなった人を悪く言うのはヤメテ〜〜と言ってみる。（しかも相当マジレス）

248はただ、アッシュか吉田秋生をけなしてみたかっただけだろ。
物語がクライマックスに向かっていってんだから、泣きや死や見せ所が多くなって当然だろ。
アホか。

もしアッシュが生き残ったら、
もっと「ＢＡＮＡＮＡ　ＦＩＳＨ」や吉田秋生を好きになれるのかなあ。
むしろ、安易に流れたと叩かれまくると思うが。

ところで、私は「桜の園」の中島ひろ子に萌えていた過去を持ってます。（告白）

>>267
でもさぁ、物語後半に行くにしたがって、登場人物、みんなバカ化が
進んでなかった？言わなくてもいいようなこと敵の前でベラベラ
話したりとか。ユーシスと英二とシンが特にバカ化が進んでて、
後半はかなりしらけて読んでた記憶があるよ。
はじめのほうはクールで面白かったのに、だんだん温くなっちゃった
ていうか。

無感情から感情的になれるようになったのは一種の進歩と思ってるけど

じつはアッシュはもともとバカだった。
どんくらいバカかというと、そのへんの冴えない厨房(暁)と同じぐらい。

バナナフィッシュって、そういう話だと思うけど。

うん、ていうか、
「アッシュが絶対勝てない人」が出てきて、
「その人に英二を殺させるゾ」て脅して、
アッシュが捕まる・・・という設定が未だにピンとこない、のはおいらだけ？
いや、英二誘拐してとかいうならまだわかるんだけど。
はあ？！　って思ってたら、後半はずっとその話題引きずってたというか、主題だった。

もしそれでアッシュが言うこと聞かなくて、
腹いせに英二殺してもマフィア側に何の利益もないじゃん。
確かに、前半の殺すか殺されるかの追いかけっこに比べて、
そのころから急速に「アッシュ様」モードに入っていったな。
話自体がバカになっていったよ。

アッシュが死ぬ羽目になったのは多分リバーフェニックスが死んだから　作者リバーのファンみたいだったから

>273
妙に説得力あるなぁそれ・・

いや、別に。

＞271＞272

私はプライベートオピニオンが？でした。
類いまれな美しさゆえに犯されやすいって・・・違和感有り過ぎです。
男娼の仕事をしている時ならいざしらず、普通の家庭教師（？）にされるがままなのはどうしてでしょうか。
性的に傷ついてきた子ほど、頭の良い子はど、そういう雰囲気を敏感に感じ取って避けると思うんです。
かわすスキルを持っていてもおかしくない。ああいう設定なら尚更のような気がします。
主人公がそのことで傷ついている説明のセリフまで入っているというのに。
作者が虐待についてどこを見ているのか気になります。少なくともそういう子供に理解は無いと思いました。
過換気かパニック障害かの親愛の情を感じさせるシーンの為にレイプが必要でしょうか？
これもドラマチックにする為の装置なんでしょうか。リアルだという評価には違和感を覚えます。

あれって本当の天才は、レイプまで利用してしまうってこと、を言いたいんじゃないのかな?
天才過ぎるとモラルみたいのも超越しちゃうんじゃない？　ってか必要なかったんじゃないかとおもわれるレイプシーンってどこ？？
当時のNYは男娼売買がひどかったって話をつかっているんだとおもうけど。

>>276
別に吉田がリアルに描いてるとも思わないが、あんたの考えも自分の思い込みだよ。
リアルか否かの評価をしたいのなら、
あんた自身が自分の思い込みじゃなくて、ちゃんと虐待について勉強したら？

連載当時の設定とプライベートオピニオンあたりとでは大分設定が違っていそう。
顔つきもぜんぜん違うし。
長い連載だったからそのへんは仕方ないと思う。
この作者のいいところはにおわせるだけでレイプシーンもそのものは描写しないところだ。
ドラマのためのドラマなんだからリアルを求めたらいかんでしょう。

＞277
レイプというか虐待直後のシーンですね。

＞天才過ぎるとモラルみたいのも超越しちゃうんじゃない？
主人公に天才ゆえの超越したものは感じられませんでした。
容姿が美しいことや勝つことに対する誤解があるように思えました。

「怒りが恐怖に打ち勝ったとき彼は冷酷な魔性の獣になるのだ」というセリフが有りますが
コミュニケーションの未熟さゆえ、気を引くような行動をし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑作中　あいつの方が誘った　半分は本当　というセリフ
男性に対し過剰な緊張を起こし恐怖をおぼえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑作中　酷い時はパニック障害の発作を起こす
しかも時には保身以上の攻撃や殺人に変わる。

これは見た目が冷静でも生命を脅かされた恨みで怒りに囚われているだけで
打ち勝つ事とは違うような気がしました。あれは感情のスライドです。凡人にも心の弱い人にもあります。
ＩＱの高さや冷酷さで美化されているような気がしました。

PRIVATE OPINIONについてだけど
私は、家庭教師達にレイプされてたとは読み取ってなかったです。
当時、ブランカに出会う前のアッシュは、
ゴルじいに勉強させられることに対して反抗してたんじゃないの？
それで「わざと」家庭教師を誘惑して事が露見するように仕向け
ゴルじいに家庭教師を解雇させる。

性的虐待を受けた子どもが、性に関して挑発的な態度を取ることがあるってのはよく聞くよ。

>>272だから、アッシュにとって英二は唯一の弱味ってことだろ。
269＝272だろ。日付け変えてまでごくろうさん。
まあ、このスレでどんな意見が出ても始まりから最終回までバナナが世間的名作なのには変わりないし。
後半にピンとこなかったのは、あんたがこの漫画に合わなかっただけだよ。

>>283
同意

>>283
272ですが、269さんではありません。勘違いごくろうさん。
英二は唯一の弱味ってのは最初からあるし、それはいいんだけど、
アッシュ以上のすごい人を出してきてそれで捕まえちゃうっていうのが、
安易すぎ。。。話とかトリック（？）とか考えるのやめたな、て感じで。

前半は冒険話と登場人物の内面部分がうまいことからみあって好きだったんだけど、
確かに後半の「弱さのさらけ出し合いモード」がおいらには合わなんだ。
当時、私的名作と思って読んでいたけど、なんか話が転調したな。
世間的評判は別にどうでもいいよ。それでひるむわけでもないし。

＞282
自分に関心を向けて相手の心情や愛情を探ろうとするんですよね。
本人が本心に気づいていないことも有ります。強迫観念に陥っていたり。
成人しても性に関して挑発的な態度を繰り返す人、性の関係を築けない人、色々いらっしゃるでしょう。

アッシュという主人公が反抗するために意識して挑発的な態度を取っているのだとしたら
過換気かパニック障害を患っているわけですから本当は自殺行為なわけです。
これだけでは死なないとしても心身のダメージはあるでしょう。
彼は自力で発作を抑え込めるようですが、これも「天才」だからでしょうか？
薬を飲んでいては正確なシューティングは出来ないし、隙を作りそうですよね。

どうせ決まった人しか来てないでしょ？
説明口調とか勝手な解説をダラダラと。
読むのがイヤになるくらい長いレスは迷惑。
心理学のプロなんですかねー、心理描写が細かすぎ。
まじｳｻﾞｲ。

まあまあ
ウザいレスはあんたが読まなきゃいいだけじゃｎ。

リアルタイムで読んでたけど、連載中にソ連は無くなるわ中米問題も
消化しきれなくなるわ、社会情勢事態ががらっと変わってきたしね。
アッシュと英二の話も後半ああいう展開になってたかどうかわからなかったと
思う。まあ文庫なんかで一気読みしたような人には破綻した展開に見えるのかも
しれないが、英二といることで人間味を回復してそれが弱点になっていくという
構成をぬるいとは思わない。
人間守るべき存在ができた時び強くなれるもんだしそういう意味で王道な話だよ。

そろそろﾊﾞﾅﾅの話は飽きますた。

リアルタイムで読んでたから余計にだるかった。
社会情勢変わってもストーリーの中の時代は変わってないよ。
そこまで繊細に社会情勢との辛味を考えてたかね、あの作者？

>>290
>>288

そういえば今連載中の話はどうなの？
読んでないが

「河〜のみゆきちゃんが好き。
オカマバーにはまるところではまった。

＞始まりから最終回までバナナが世間的名作なのには変わりないし。

このへんの必死な感じがとてもいい。おれもとても愛着のある作品なので。
でも、出来が悪いことは儲でも認めてると思うぞ。

それで、今連載中の話はなあ、まだ始まったばっかだけど、すでに破綻の兆しがある。
グルコース問題とか、クラリスたんがアリサの卵子欲しがる理由とか、
このあとちゃんと展開考えてるのか不安だ。
逆に、この設定を本気で突き詰めればすげえ面白くなるかもしれない。

そんで、今月は休載だ。
たぶん、今月分描いてたのがユーロの時期だったんだろう。

＞＞始まりから最終回までバナナが世間的名作なのには変わりないし。

＞このへんの必死な感じがとてもいい。

あはは、ほんとﾋｰｼ
英二を見習えば？
「世界中が君の敵に回っても僕はいつもそばにいる」
だっけ？

そろそろﾊﾞﾅﾅの話は飽きますた。

私は、いつまでもバナナでも食べ飽きません。ガッツ状態。ﾊｧ、ごめんよアッシュ…

今なら深夜のアニメなんかでできそうなんだがな。
monsterあたりのスタッフで１年くらいかけて丁寧にやってくれればいいのう。

自分は絶対ヤダ。

夜叉ドラマはキノコが結構がんばってたな

ゴルちん、かわいい

>>302
マニアの方ですね？

いやー、けっこう多いよ。
パパ萌え。

>>295バナナをできが悪いとか思うのは一部の漫画オタクだけだろ。
漫画の読み過ぎであら探し。
どう考えても普通に吉田秋生の代表作。信者も一番多いし。
や、私も他の作品も大好きですが・・。

私もほかの作品からはいったけど、バナナすきだな、解説がむかついたけど、
ってか吉田秋生のセンスがすきだな。

>305
まあ、少女マンガというジャンル自体がヲタワールドなわけだが、
あえていうなら、吉祥か櫻の園じゃないの？
バナナならむしろ夜叉だと思うし。ドラマになっとるし、版元も押してくれたから。
信者も一番多いって・・・「普通に」そうなのか？腐女子限定ではなく？

それは、困ったなあ。

夜叉キノコよかったと思うよ。おかんが若すぎたり変なとこあったけど、最後の対決間際にセイの
髪が伸びてきてリンと同じくらいになって、倒れたのはリン？セイ？どっちなのだろうと思わせるとこ。
最後におかんに寄り添って死んでしまった？（これも生きてるのか死んでるのか明日のジョーみたい）のは
どちらだったのか。
スミスの日記に「比沙子、君の子供は長く生きられない（トランスジェニックだから？）」
と書いてあったのもよかった。
クローン羊のドリーは親の体細胞使ったからドリー自身の細胞も古くて早く死んだんだっけ？
テロメアが短かったみたいだし、取材したなら科学的なことこじつけでもいいから
原作で書いてほしかった。

バナナをできがよいとか思うのは一部の信者だけ。
信者を増やしたいから「代表作」だの「世間的名作」だの一般論で攻めﾏｸｰﾘ(・∀・)ｲｲ!

>>305
あら探しっていうかさー。
やおい要素が深刻なトラウマ要素と一緒になっててムカツクんじゃね？
そういう人いるよね。腐女子嫌いな人とか。
自分の周りは別の理由でバナナをリタイアした人がいた。
ブタっ鼻が美しくないんだと。
あれは信者でも絵の好き嫌いは激しそうだ。

好き嫌いは激しいそうだ。
じゃなくて
好き嫌いが分かれそうだ。
ですた。

>>310
そいつは最初の方で挫折したんだな。
実は自分も３巻でリタイアしたのが大友似のアッシュになじめなかったからだが
その後連載してるの見たら整形したかのような美形になってて話も気になったので
大人買い。

作品が、良い出来、不出来というのは個人の価値観だから、それがすべてっぽいのもおかしいんじゃない？
私はただ好きだけどなあ・・・

だいたいﾏﾝｾｰ意見が出続けるとｱﾝﾁ意見がこきおろす。
２ちゃんではどこでも見かける光景だ。
好きなものは好き、でいいんだよ。
他人の意見に左右されてんじゃないよ。

おれは283＝305のこと結構好きかもしれない。
＞バナナをできが悪いとか思うのは一部の漫画オタクだけだろ。
と論を起こしておいてから、
＞信者も一番多いし。
と結んでしまう脇の甘さが、たまらなくいいね。

315はフェチっぽいな

↑つうか、ただのイヤミだろ。

>>314　がありきたりだけど、そんなもんだよね。　個人的にはアンチ意見でもちゃんとした考えがあってレスってんならあっていいし、
意味不明なレス以外ならどっちもあっても可だとおもう。

>>308
最後に比左子に寄り添って死んだのは凛に間違いないだろ。
最初に倒れたのはどう考えても静だろ。
どっちかわからないなんてことは絶対にないと思うんだけど。
ってか、そんなこと言ってるのたぶんあんただけ。
ちゃんと観ればわかるよ。

>>319
どっちにも受けとれるような演出にしてたのは確か。
あれは視聴者の判断に任せるというエンディングだろ。
絶対なんてことは無い。
ってか、そんなこと言ってるのたぶんあんただけ。

>>315ん？？甘いか？バナナに信者が多いのは真実じゃん。
好きな作品を3つ〜みたいな作品でもよく名前あがるし。
吉田秋生が漫画業界で大御所の名前に恥ないのもこの長篇の功績が決定打だろ。
『一部の漫画オタクだけ』って言ったのは結構通の人はアラの少ない吉祥天女とかあげる人が多いなと思ったから。
まあ、絵柄とか作風で受け付けない人は普通にいるでしょう。
言っとくけどバナナびいきじゃないよ。今はカリ物が一番好きだし。

イブ１、２巻がブクオフにあったので、立ち読もうと思ったけど
あまりにネームが多いのであきらめて買った。400円だった。

絵が雑になったなあとは思ったけど、普通に面白いと思うけど
なんでこんな評判悪いの？

>>318
同意。どっちもあっていいよ。他人の意見読むの面白いし。他人に言葉にされて気づく時もあるし。
ずいぶん前だけど、ヤオイでオナニーするのをトラウマや虐待でカモフラしてるって意見
あと性行為の正当化だったか・・・あれ同意だったりする。
読みながらなんとなくそう感じてた。別にバナナ嫌いじゃないけど、マンセーする気にもなれない。
読んでて違和感持ったりするのは漫画オタクじゃなくてもあるよ。

>>308
ドラマ版けっこう評判よかったみたいだな。
櫻の園も名作査定だし、秋生は映像化に関しては恵まれてるよな。
じつはアニメ版「悪魔と姫君」があるらしいんだけど、未見。

>>323
あったねえ、オナニー問題。逆上するやつが何人かいてな。
バカ問題で逆上したやつ推定1名。イマイチ。

>>321
っつーか、>>315が言いたいのは
オタクと信者って何が違うの？（＝一緒だよ！）
ってことなんじゃねーの？

バナナをけなすのは吉田ファン
バナナをほめるのはバナナファン

ここってみんな男っぽく書いていらっしゃいますが
ほとんどは腐女子なんでしょうか、やっぱり。。。

んなこたーない。

>>327
ネットの世界で真実を見極めるのは不可能。

バナナいいよ。世界観にリアルさがあって。
アメリカあたりで小説で出ていたとしてもそこそこ売れそう。
ただアッシュがあまりにスーパーマンになっていった事と、
ブランカの出現はちと唐突ですた。夜叉→イヴはｽﾄｰﾘｰ絵ともなんかﾘｱﾘﾃｨない。
(一見やおい風男の友情はカリ以来ずーっとテーマでそ。裏表はともかく)

すでにバナナはメリケンでマンガが出版されてる。
結構人気あったみたいだ。
興味ある香具師は検索してみれ。

NYでばななうってんのみたよ！やっぱ人気あるんだ。まんがオタには人気ありそう。

この人の漫画ってそれほど自慰的かなあ。
多分好きじゃない人がそう感じるんだと思う。クセとかはなについて。
自分もほとんどの少女漫画とかは自慰的で読めない。やっぱり好きじゃなくてはなにつくからだと思う。

>>320
公式サイトにも静が死んで凛が静のふりをする、、、というあらすじが載ってたがな。

でもそんな説明読まなくてもわかる。
静が凛より９ヶ月早く生まれてて、凛は元気なのに静のが先に弱ってる。
静のふりをした凛は、静が死んだぴったり９ヵ月後に死んでる。
んでもって、
静には作れないはずのワクチンを、静のふりをした凛がつくっている。
だいたい、静が倒れた時のふたりの服装とヘアスタイルみりゃわかるだろ。
ここまで状況説明があって、どこをどう疑えと？？？？

YASHAドラマスレに行って、どっちかわからない説を言ってみろって。
あんたの考え、おかしいことがわかるから。

あたし今日メンスで鬱なんだからだまってて。

あーびっくりした。ドラマの話だよね。

バナナ嫌いな人ってアッシュと英二の関係をﾌｫﾓだと認識してる人が多いよね
人気があるけどつまらない漫画スレではそういう理由が結構多い
実際吉田がどっちのつもりだったのかはわからんが、私は友情だと思ったよ
いやそれだけなんだけどね

友情以上フォモ未満。
だからいいんだよ。

アッシュは「思春期の少女」(読者)の理想化された姿で、暁が現実の姿。
ある時期になったら人は皆、己が内なるアッシュをブッ殺し、
暁であるという現実に即して生きねばならない。
それが大人になるってことだ。
↑
実際吉田はこういうつもりだろうな。
ゆえに友情でもﾌｫﾓでもなく、ナルシズム。したがって>>333か・・・。

ホモ関係？いや英二は
主人公の存在を認めてくれる母で、なおかつ性コンプレックスをいだかせない男
実に都合のいい存在。弱くなる言い訳にも使えるから便利。
気の小さい男が好む女にも似ている。

>>339>>340あたりがやっぱりバナナ好きになれない人なのかな・・。
多分、バナナ好きな人にとっては二人の関係は理想の恋愛、友情、絆の形だと思う。
お互いがお互いを思いやり、守り合いどんなときでもその信頼は揺るがない。
普通の男女で描かなかったことによってその関係の純粋さや永久性が際立ったんじゃないかな。
自分で書いてクサイな・・w

好きな人の「理想の」ってとこが嫌いな人の「都合の良い」とか「ナルシズム」になるんだと思う。
でも、現実の恋愛で相手のこと想う気持ちと私は一緒だったけど。

まあ、あれだ、作者のメッセージは「大人になれ」なのに、341のような
大人になれない人たちがうっとりしてしまった、ということです。
よくあることだ。ｴｳﾞｧとかw

いくらなんでもバナナのメッセージは「大人になれ」じゃないだろw
EVAとは違うし。

>>342はなんでもｴｳﾞｧに結び付けたがるｴｳﾞｧ厨なんだよ

エヴァはぁ
未熟者が理想だと思う恋愛・親愛は「個」を失うのと似てンだYO！
子宮回帰バムザーイみんなまとめて氏ね。というお話。

うっとり取り込まれて同化して淋しくないのと、うっとり早死にして残してきた廃人に思われ続けるのと
どっちがうっとり？おしえて厨のひと(・∀・)！

↑ほらね。

バナナに限らず、吉田作品はみんな「そして主人公は大人になりますた」という話。
たぶん子どもの読むものは成長物語でなければならんと思ってるんでしょう。
いわば職業倫理として。

>>345バナナとEVAって全然違うじゃん・・自分の感覚だけで変なインネンつけすぎ。
吉田秋生はシンジみたいなナイーブ過ぎるキャラ嫌いそうだし。
>>346確かにそういう作品が圧倒的に多いけどバナナではその要素少ない。
夜叉とかも。アクションに重点置いてるせいか。

　　　　　　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。 ＜>>342の人じゃないよぉ。インネン違う。間違えんといて〜〜〜！！！
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >


エヴァは自滅話だと思ったんだもん。最期シンジが周りに取り込まれて淋しくなくなったのは
テレビ版は自分も他人も受け入れたからで
映画版は母親に取り込まれて、他人を感じなくなったからで、
秋生とは真逆だって書いたつもりだったの。

秋生は淋しいの得意でしょ。自分と他人がはっきり分かれてそう。
切なさ大爆発だったよ昔。

成長物語としてはカリフォルニアだろうなあ。
十代で読んだから切なさ大爆発でしたね。痛すぎて読めなかった。
バナナはエンタメとしてはまった。
いい意味でそういうアクは無くなったから萌えながら読めた。
成長というか彼岸に行ってしまったという感じだ。

自分もカリ物は胸が痛過ぎて読んだ当初は苦手だった。今は好きだけど。
ヒースの性格もキツ過ぎだし何よりイーブが救いようなさすぎて・・。
初期の作品から作品数すすめて行くウチに「成長物語」っていうか、「大人になる痛み」っていうテーマを
抽象的にも描けるようになってきたんだと思う。
特に天女は設定とかも見事だったから吉田ファンでこれが一番好きと言う人が多いのもよく分かる。
バナナではそのテーマあんま意識してなさそうだけど。確かに彼岸ってかんじ。
吉田ファンでこの作品苦手な人結構いるのはそのせいかな？
って勝手に推測してみたり。

アッシュは最後まで成長しない。むしろバカになっていく。
「そのままの君が好きだよ」というのは少女マンガのもう一方の王道なんだけど、
たしかにバナナフィッシュ本編はそういう話だ罠。
ところがその後に光の庭という、まあ、本編を解説しちゃってるような短編があって
これは主人公は成長しますた、という話になってる。
結局、象徴的なレベルでは、やっぱりバナナフィッシュも成長物語なわけだ。
アッシュは死ぬけど、その分身がまさにそのことによって成長するとゆう。

そして最終的に、成長した暁（＝死ななかったアッシュ）はシンを選ぶ。
「英二とは結ばれない」これが結論。この辛さが、吉田らしいと思う。

>>348
それは親父。シンジたんは淋しいのを選ぶって話でしょ。頼むよ。

うーん、バナナは別にホモマンガだとは全然思わないけど、
ただ単にストーリーが面白くなかった。
一度読めばいいというか、カリ物や天女や河〜みたいに
時間を置いたら読み返したくなる・・・ということがない。
それまでの吉田作品に比べてわかりやすくなったような気がするな。
だからブレイクしたのかな。

>>351
えー？シンジは誰もがアヤナミになった閉じた世界で、アヤナミの混じったアスカに乗っかられてたよ？
あれで堂々と母親とエチできるよ？ぬくぬくして淋しくない。氏んでるのと同じだけど。
アンノがオタクに対して理解しながら辛辣な皮肉見せるのは、自分も同類のオタクだから。
いいかげん気づけよ〜って言ってる。アンノの皮肉は自覚があるから。

イカリ指令は大人になれないアンノの分身。子供嫌い自分が子供。
補完計画でモヨコとケコーン。モヨコ巻き込んで好きな映画作りまくり。

アシュは現世に残してきたエイジに思われ続けなきゃ。　　　　　　　　　　　　　　　　　
アシュのエイジじゃなきゃイヤ。だってそのためにいるのに。
アキラはシンに思われなきゃ。そのためにアキラ（アシュの代替）創ったのに。
と、それがどういう意味か無自覚天然な秋生を想像しちゃった。王道か〜そうか！

ｴｳﾞｧ厨もういいよ

>>351は暁をアッシュと重ね過ぎだと思う。
別に暁＝死ななかったアッシュじゃないだろ。
あと、英二と暁がくっつかなかったのはストーリー上当たり前だと思う。
もし作品内でくっついてたらかなり不自然だしバナナの感動薄れる。
何でもかんでも深読みして意味付けしすぎ。

エヴァ見てないからなんともいえないが、バナナは成長物語とは自分は思えなかった。
そして成長物語だと思った人も思えなかった人も別にどちらも間違っちゃいないと思う。

なにかｴｳﾞｧを引き合いに出さないと作品を語れない人が増えてるのか？
なんでもｴｳﾞｧを基準にしなくてもいいんじゃないの？

でも、暁はアッシュだよ。
こんなもん、深読みも意味付けもないわ。
そのまんま。

どうこじつけたら暁がアッシュになるんだか…

>>358全然違う。
暁は映画板セカチューの柴崎コウの役くらいだろ。リンコだっけ？
でも別に死んだアキと重ねてるわけじゃない。
いくらなんでもこじつけ過ぎ。

柴コウの役＝ストーリーの案内役っていうか2人の関係の引き立たせ役って意味ね。

>>351はアッシュはバカになっていくというしょっぱなからこじつけ持論を
展開してるからそういう思い込みに至るんだな。
人それぞれだから別にいいけど決め付けはいけませんぜ。

イブの連載読んでる方に質問
シンは死ぬのですか？

知るか！

>>362
ちがうよ！未だに秋生に期待してるファン（ヲタ）がバカなんだよ！！
イヴ読んだら解りそうなもんだがな。秋生ファン（ヲタ）は
現実把握が苦手なんだか、逃避が得意なんだか。

>>365
主人公も読者も作者もバカだって？
さすが自分もバカなだけあって洞察力あるね

>>366
だから、藻前みたいにすぐムキになって喰いついてくるような
秋生ファンが馬鹿だっていってんの。ほかの適当に読んでるファンのことは
馬鹿とは言ってないっての。期待してるファン（ヲタ）
って書いただろうがよ。
マンガ以外に夢中になれるもの探せよ？マンガが現実だと思うなよ？

>>367
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>368
ｱﾘｶﾞﾄｳｰ

夜叉はヤオイ・白衣・制服にトキメク女子ターゲット。
感情移入させやすくなってたね。
でも、まあ読めた。
銃とか天才ぬきの短編が読みたい。

>360
どういう字？

秋生タンってリバーのファンだったんだ・・・。知らんかった。

リバー＝アッシュ

とりあえず
少女漫画なのにソ連崩壊やＮＹのギャング（ｗ
Ｓ＆Ｗのバレルのみじかいのとかキディポルノとか
くらぁぁい世界観に私ははまったね。
そんなに深く読まないで、純粋にフィクションとして娯楽として
楽しめる作品だと思うのだが････

>リバー＝アッシュ
ふつうに断定？
連載当初はぜんぜん似てなかったと思いますけど。

初期はルークスカイウォーカーにそっくりだったな。

でもリバー＝アッシュは普通に断定です
英二は久保田

秋生ﾀﾝが誰かに「アッシュはリバーに似ていると」指摘されて、それ以来リバーファンに
なったというインタビューを見た気がする。

そんなことどうだっていいけどね。

>>377
漏れも読んだ。コミックボックスのインタビューだったね。
最終回についても、アッシュが死ぬパターンと、死なないパターン
を考えてて、「どっちにしろ後悔するなら最初に決めた方にしよう」
と思って、アッシュが死ぬラストにしたって言ってたよね。
担当編集者には、死ぬほうも死なない方も「どっちともひどい」
と言われたらしいが（笑）

昨日の「怪談新耳袋」見てたら
【第１話】：「第３診療室（前）」　／　監督：吉田秋生　／　出演：要潤、尾野真千子　
【第２話】：「第３診療室（後）」　／　監督：吉田秋生　／　出演：要潤、尾野真千子
ってなってたんだけど、これって別の人？

>>380には釣られた方がいいの？
マジレスするべき？

放っておけよ。

>370
はげどーぅ
自分は「河よりも長くゆるやかに」とかの軽いけど重い（意味プー）ノリのやつが好きだったからなぁ
てかこの人もっとさらっと短編とか描いたほうがいいよ
無理して深く考えずにさ・・・

今頃レスかい

>>377
>>379
全然違うところで両方のファンでした。で、だんだん似てくるのがすごく
不思議でかつ嬉しかったのですけどただの無知だったんですね。リバー
死んで落ち込んで、アッシュ死んで「アッシュおまえもか・・・」と思っ
たのに・・・。

「２」初心者ですが為になりました。ちなみに、「海流の・・・」読んで
ないんですけど、読んだら作品に対する見解変わってきますか？

ところで、本誌スレでもやたらと評判悪く、ここでもほとんど話題にされないイヴ
ですが（話題になってもすぐ終わる）こないだ全然関係ないサイトを回ってて
意外なことに気付きました。
吉田先生が思ってることとは多分違うとは思うけど、でも当たってたらいいなと
いう程度のもんですが。ほぼクラリス絡みの事です。
もう少し調べてから（英語サイトのため）ここで発表します。

　　　　　　〉.￣ヽｰニ_)
　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺はイブの眠り、普通に面白いと思うな。
今のところ、バナナやＹＡＳＨＡほどのインパクトはないけどな。
というか、作品のメインテーマがまだ見えてこない。

河よりも、吉祥の後期、バナナの初期とか、吉田の描くオトコどもは
最高のズリネタだったよ。

アッシュ死んだときかなりショックだった。
なのに、夜叉やイブで同じキャラ登場させて忘れたいのに傷口に
塩擦り込まれる気がしたよ。
でも、それだけ未練とか哀愁感じたいファンが多いから、その期
待に応えてくれてるのかもしれない。
いいよ、秋生ﾀﾝ。気ィ使わなくて。
ちょっとズレてる？　　　「ズレネタ」？

だからぁ、吉田の描くオトコはズリネタ。

>389
メインテーマはすでに見えてるって説もあるけどな。
つうか、みんなそれを恐れているわけだ。

ラヴァーズキッスがすき

キッスじゃねぇやキス

こことお花達スレ読んでれば分かるが、イヴに期待してる人って
吉田ファンの中でもかなり少ない。
アリサいっその事、死鬼じゃなくて１８年間、血の繋がりもないのに
大事に育ててくれたケンに処女を捧げろ（ケンは思いっきり逃げそうだが）
ここまで昔の作品の話ばっかれるんだったら、行き着くとこまで行き着いて
バナナとは違った意味で少女漫画史に名を残してくれ

そもそも、アリサは処女なのか疑問だが

イブの息子

ハナコ月記好きだ

>>396
おまい、ﾏﾁﾞｷﾓｲ

むしろ　ネ申
すごく萌えた

>>383
自分も。とし・みゆき　ええわー。♪ざんげのねうちも・・・・聴いた？

「今ごろスレかい」「すんまそん」

初期作品は洋物でも和モノでも新宿ゴールデン街の臭いのする作品が多かった
今は小奇麗になってしまったのよね

ttp://www.sentai.org/~hyel/banana/bfgallery.html
↑の「Shounen Ai and Fanservice」ってとこの絵、
全部本人のだよね？こういうのも描いてたのか…
連載当時の扉絵かしらん

>403
驚愕・・・
思いっきり狙ってんじゃん、そっち系

イラストは作品集の絵も入ってる。
まあファンサービスだろうね。

セックス大好き秋生ﾀﾝ。

下の段の真ん中も本人の絵？

驚愕だ・・・

ttp://www.shoujoinitalia.net/2002/banana/gallery.htm
ちなみに↑にも少し。

なんでいちいち驚くかな？
最近ファンになった人？
本人は801ｽｷｰじゃないと思うよ。
801ヲタファンが多いのを知ってるがゆえのファンサービスだと思う。

>>402
あー、その例えわかりやすいっすね。
今はルミネとかの駅ビルかな…。

いま、夜叉集めてるんだけど、ブクオフまわっても、１〜５巻くらいしか
売ってない。しかもこないだ間違えて買っちゃたし

>>410
別に驚く人がいてもいいじゃないかと思うけどｗ
本人がどう思って書いたかなんて誰もわからないのでは

別に驚く人がいてもいいけど、いちいち驚く人に驚く人がいてもいいと思う。

あー、皆イラスト集見てないのねーとしか。
あれはホモとか嫌いな最近の読者は、手に取らない方がいいよ。
>403と>409にうｐされてるの、ほぼ載ってるから。
書下ろしがあまりないから、雑誌掲載時を知ってる人は「なんだこれしき」と
思うくらいだと思うけど。

ﾔｼｬのイラスト集って、どんなだった？

>>385
亀レスｽﾏｿ。
「海流の・・・」だけ読んでもそんなに変わんないかも。
でも、ヘミングウェイの有名どころを10冊くらい読むと、
ブランカの、表面にはおおっぴらには見えてこない部分がわかる。
しかし、誰もレスしてくれないってことは読んでないのか？

>>386はどうなったんやろう

吉祥天女あたりの絵が一番好きだ

ズリネタとして？

>>415
だね。＞「なんだこれしき」
イラスト集自体はほぼモノクロだし当時はあっさりした印象だったので
今ごろ驚愕してる人に驚いたよ。

>>416
ヘミングウエイもサリンジャーも昔影響受けて読んだよ。
でも作品からバナナの世界観を感じるというより作品のイメージに影響受けた人物の
二次媒体的なイメージを拝借してるって感じがしたなー。わかりにくくてｽﾏｿ
例えればサリンジャーを愛読してる殺人者ってモチーフは洋物の映画なんかに
よく出てくるがそういう感じ。

>>415
イラスト集は立ち読みしたｗ
書き下ろしの「真南風」は切ない感じでした
やっぱり静と凛のツーショットが多かった気が
うろ覚えですが…

サリンジャーは読んだことないけど、
ヘミングウェイと吉田秋生の作品の世界観は全然似てないと思うよ。
作者がヘミングウェイのファンなのかどうかは知らんけど。
少なくとも、ヘミングウェイみたいな作品を描こうとは作者も思ってないと思うよ。

<<416
レスありがと。亀だなんて・・・亀好きですから。（別に深い意味はない）
<<419
「二次的媒体的なイメージ」うーん難しい・・・

バナナ読んでるときドップリはまってたから、ブランカの「海流の・・・」
とか豹の話とかを理解したうえでアッシュの気持ちを味わいたくてヘミング
ウェイの代表作買い込んだんですけど結局老人と海で放り出してしまって
ました。読んでみよっかな・・・って気がしてきた。読書の秋。アッシュも
図書館好きだったよね・・・。うるうるっ　幸せそうな顔で・・

<<416 <<419 だろ　アフォ！

だから
>>416 >>419 !

たぶん419は
ﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲ→ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ→大人の男→ブラたんｶｺｲｲ！程度の意味だと思っとけばよい
といってるのではなかろうか。

必読の書は、まず風木。小説なら御大の初期のもの。
あとは齊藤学とかそのへんのやつorz文豪出る幕なし。

うんまあそんな感じ。
ブランカだったらﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲ読んでいそうだねっていうような
一種のブランドみたいな扱いかなと。

ちなみにサリンジャーは作品名のタイトルにもなったくらいだから世界観が濃く反映
されてるのかと思ったら途中で方向性変わってしまったし。

花達最新号読んだ
･･･嗚呼･････ﾓｳ･･･ホントに･･････････って感じ

秋生ﾀﾝbセックス大好き。

私は最新号、予想できた展開だけどけっこう面白いと思って読んだよ。
話すすんでくれたら何でもいい。載ってなかったらやっぱり寂しいしね。

悪くはない。良くもないけど。
なんだかんだいって載ってると嬉しいね。
このままローテーションで数カ月おきに掲載されるのだけはカンベン。
(隔月の人とかは、それぞれ事情があるんだろうけどさー)

マンガは肉体労働だから無理しなくてもいい。
若い頃のようにはいかないだろ、いろいろ。

おれはかまきり
　　　　　　　　　　　かまきりりゅうじ

　　　おう　なつだぜ
　　　おれは　げんきだぜ
　　　あまり　ちかよるな
　　　おれの　こころも　かまも
　　　どきどきするほど
　　　ひかってるぜ
　　　おう　あついぜ
　　　おれは　がんばるぜ
　　　もえる　ひをあびて
　　　かまを　ふりかざす　すがた
　　　わくわくするほど
　　　きまってるぜ

ラヴァーズキスの藤井の良さが分からないのは私だけ？

ああいう男はキモい。自意識過剰な感じで女の子でしょ。感性が。
自分の好みじゃないだけかもしれないけど。

10月の新刊リストにバナナフィッシュがあって
ここに来たんだけど、これって最近良くある
雑誌みたいな形式での再発行ってことで合ってます？

へーそんなの出るんだ。
月間バナナフィッシュみたいなやつ？

これかな
バナナフィッシュ 1 (1) My First Casual
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091611257/qid=1096338947/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-5520308-4762617
バナナフィッシュ 2 (2) My First Casual
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091611273/qid=1096338947/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5520308-4762617

らばーずきす、すきなんだけど、いまいちお互いがすきになるプロセスエピがなさすぎて、
藤井がおねーちゃんを「すきだよ、」になるのがわからん。
だから>>433　も藤井のエピがもっとくわしくければ同感できたんじゃないかとおもうんだよね〜
全キャラ主人公の話とかいいんだけど、主賓二人のエピがすくなすぎてどこで惹かれあってるのかがわかんない
からすきあってるところに納得できない。　もっとエピが必要だとおもうわ

>>438
改行してくれ。

>>432

な、懐かしい…ｗ

>>432

感動した。あの頃の純粋さを取り戻したよマリガト！！
佐鳴のせんせいがめっちゃ気合入れて読んでたヨ…なつかしい…

>>430
なんか、人気無いから毎月載せないだけって聞いたけどほんとうかね。

どう考えてもデマだろそれ・・・

昨日で夜叉全巻読みおわった。
イブも二巻まで読んだ。

夜叉は、バナナのあとの連載なんでしょう？
バナナで実力を出し切ったあとの絞り粕みたいな漫画だね。
キャラの感情表現が上滑りしていて、いまいちのめり込めなかった。
トイチの扱いもいい加減だし。
それでも、吉田さんの作品ってキャラ萌えだし（クロサキとシン）、
続きが気になるし、新しい知識も得られるし（ポリネシア文化圏のこと）、
読んじゃうんだよね。絵は劣化しているけれど。
吉祥やバナナ初期のころのように、もう少し線を丁寧に描いて欲しいよう。

シンを出してきた意味って、やっぱり、バナナの頃の読者獲得のため？
それとも、吉田さんがシン萌えだから？

>444
大人になったシンをファンが見たいと思ってるとオモタとか？
アッシュの学ラン姿が見てみたかった。ちょっとキショィかも。

>>445
アッシュのがくらん姿（！かあ。
１８才だったよね？ぎりぎりだね。

なかったっけ？学ランアッシュ。

今日今月号読んだー。
やっぱテーマすでに出てんじゃないの？夜叉と同じ、と。
あと、最後のコマやっぱ変。
で、愛人５巻で口直し・・・

最後のおまけページみたいなとこで見た記憶あり。＞学ランアッシュ
あとギャグタッチで温泉入ってたり、卓球したり兄弟船歌ってたり。

>>448
それ、プライベートオピニオンの巻末に付いてたおまけマンガじゃね？
そこで「いっとくけど、TBSの吉田秋生って、別人よ！」
みたいな発言もあったな。
予定の巻数で終われなかったとか。結構面白かったよ

おまけまんがは文庫の方にもあるよね
そういや光の庭本当はもっと長かったんだよなー
読みたかった…

>446〜449
プライベートオピニオン巻末の「うら・BANANA」にも、「ANGEL EYES」
イラストレーションブックにも学ラン姿、確かにありましたー！
…でも…姿だけでなく、Cape codでの“ぼくらが男の子でいられた最後
の夏”みたいなのの日本版が見てみたかったな・・・。というか、そんな
楽しい時間を味合わせてあげたかったというか・・・。いつか日本にお
いでよみたいな会話をエイジがしてたような記憶が・・・。でも、死ん
じゃったから番外編というのもアリエネ・・・。

今月号のフラワーズ、咲子さんの行動が意外だった。
死鬼とアレコレやってても、十市いわく「優秀な人」なんだから
何事もなかったように（死鬼との事は完全な火遊び）過ごしてると思ってたら
世話になってる有末医師にあんな事するとは。

やっぱ死鬼は静（凛）のクローンだけあって下半身が暴れん坊将軍だな��(´д｀lll)

ハマッてた頃、あんな目立つ奴が出雲の田舎に行ったら相当目立って
身を隠すどころじゃないだろうなと思ってたな、そういえば。

ネギ入りおかゆ好きだとかスシロール食ってたりとか和食になじんでる
アッシュが好きだった。

普通の少女漫画ならアッシュも日本に行って女子学生に
キャーキャー言われたのにね・・・。

ず〜っと気になっていたんですが、
アッシュとオーサーって一体どんな確執があったの？
オーサーがアッシュのせいで手が不自由になったとは言っていたけれど。
そのへんの詳細をもっと書き込んでほしかった。
じゃないと、なんでオーサーがあそこまでアッシュに執着してたか分かんないよ。

愛してたから。

その答え、素でキモイってｗ

憧れてたんじゃない？屈折した憧れっつーかｗ＞オーサー
コンプレックスというのか。絶対超えられない強さ＋頭脳＋美貌…など。
オーサーの妹に、アッシュが手を出したから、とかいう説もあったけど、
単行本読んでる限りじゃまったくその線はなさそうだし。

ユーシスの変形版みたいなものか。

あ、でもオーサーの場合はユーシスと違って
アッシュの才能への「嫉妬」の面が大きいように思う。

カリフォルニアにもヒースに執着して薬打ったりするあぶない奴が出てきた。
タイプとしては似てるような。
同列もしくはそれ以下だと思ってた奴が自分を超えていったりすると
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが傷つくのかもね。

>同列もしくはそれ以下だと思ってた奴が自分を超えていったりすると
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが傷つくのかもね。

あ、もろそういうセリフ、小夜子が言ってたよね？あれ？諒だったかな？
そのへんが、秋生さんのマンガの永遠のテーマだよね。
「意に関係なく授かった者」と「それ欲しても決して手に入れることが
出来ない者」の確執というか。
もっとも、バナナ後半以降の作品のそういう要素はなんかリアリティ
ないけど。
吉祥天女の頃の、作品から出ている「怨」のオーラはメチャクチャ
リアルで凄かったんだけど。
小夜子はマジ怖かった。「桜の園」もある意味怖いオンナのオンパレード
だし。

ここのところ、オクでバナナのドラマCDがでてるけど、
あんまいい評価を聞かない。
実際のところこれは買いですか？
やしゃとかもあるけど、聞いてみたい気もするんだけど、
どうも怖くて手がだせません。
視聴経験のある方、ぶっちゃけのところどうだったか
教えてください。

>>463
夜叉はねぇ…もう売ってしまったｗ
最初は違和感あったけど、結構良かった覚えが。
個人的にはクロサキが。
結構省かれてまとめられてるから、あなたのお気に入りの場面が
あるかどうかはわかりませんよ。

>>462
初期の吉田氏はほんとこういう部分がリアルだった。
実生活の中での葛藤を題材にしてそうなリアリティがあった。
吉祥天女怖かったね。小夜子と名前忘れたが友達の女の子との関係が
アッシュと英二に似てると思った。

>>464
夜叉はまあまあだったのですね。
クロサキの声を当てた声優さんってAshの声を当てた人と
同じ人でしたっけ？
聞いてみたい場面は、もいっちゃんが死んじゃうシーンと
リンとセイのラストが入っていてほしいなと思ってたけど、
どうでしょうか？

>>445

遅レスすんまそん。
お花ちゃんコミクス版P６３の１コマ目のモブに
学ラン姿のアッシュと英二が描かれてるのは、既出？
こういうお遊びはもっとやってほしいと思った。
イブだと泡盛をかっ食らってるふたりとか。
モブで描いてくれないかなぁ…

>>467　はラヴァーズキスのコミクスのP63の話です。
失礼しました。

確かアッシュの母がオードリーって名前だったと思うけどやっぱりヘップバーンからとったんでしょうね？　そのうち出てくるのかと思ってたけど…

個人的に、男性キャラマンセーの反面、愚かな行動をとる女性キャラを出しまくる、
某Ｉさんとか、某Ａさんの作風はあまり好きじゃない（あくまで、個人的にです）

顔も頭もいい完璧な男性キャラ（正義側でも悪側でも）の魅力をひきたてるために、
底浅な脇の女性キャラを使うって方法（その男にメロメロ。もしくは最初は反発、後でメロメロ）は、
たまにならいいけど、あまりに何度もやられると、あんた、そんなに男マンセーで、
同性は嫌いなのかと、うんざりする事がある。

吉田さんも昔からちょっとばかり、そのケがあるなと思ってたけど、今回の咲子さんは
それが全開だったなあ…
吉田さんの場合、逆のパターン（美女にメロメロで身を滅ぼす愚かな男ども）をやると、
吉祥天女みたくエライ事になりますが（w

某Iは分かったけどAは分かんないな・・。
吉田秋生って結構女ちゃんと描いてる気するんだけどな。
少なくとも男の魅力引き立てるために描いてることってほとんどないような。
芯が強いから萌える系の少ないけど。
でも今回の咲子さんは確かにソレですね。まあ、演出のため仕方なかったんじゃない。
咲子さんは自業自得だけどテツオかわいそう過ぎ。

Ａは、あだち？
Ｉは、いがらし？いけの？

某Iは「八雲立つ」の人でしょ。樹なつみだっけ。
男の子みんなかっこいいのに女の子全員本当にバカだったからすぐ分かってしまった（笑）

なるほど…いたねぇ、そういう人ｗ。Ｉは、いつきだったか。
Ａは…まさか、あらい様じゃないよなぁ。（←まっさきに名前が浮かんだ私はろまんが狂）

今月号の最後のコマの顔とか体みたいな絵、
吉田秋生では見たことなかったな。

＞475
そうか？最近多いぞ。あの手のちぐはぐな絵。
顔と体、バランスとれてないよね。前に表紙になったときも肩幅ひどかった。

昔一時期、本気で「秋生タンは天才まんが家だ！！」って思ってた
のになぁ。ちょっとイブはなぁ。確かに絵もなぁ…。

ずっと天才漫画家続けるのはしんどいだろ・・。
たくさん良い作品描いたんだから許してあげてください。

天才とまではいわんが、たしかに80年代初頭までは光るものがあったな。
バナナフィッシュからこっち凡庸なキャラ萌え作家に転落して、
すでに凡庸作家の時期のほうが長い。
でも、ひょっとしたらと思って、やっぱ読んじゃうんだよな。
そんでがっかりすんの。分かってるのに。こいつダメだって。
秋生＝死鬼、おれ＝咲ちゃんorz

バナナ、なんかの漫画ランキング誌で手塚、藤子押さえて1位になってたしただの萌え漫画ではないだろ。
出来レースだとしても普通は手塚あたりの大御所を持ってくるはずのところをバナナだし。
てか、むしろ夜叉、イブは萌えれない。河よりとか天女のキャラのが萌えた。

ダメってはっきり割り切れればもう買わないんだけど。
個人的には夜叉の終わりの方でも「やっぱ才能あるなぁ」って思っちゃったから。
演出とか。
ていうか、どっかで、「秋生さん、あんた、ほんとはもっと出来るでしょ？！」
ていう思いを捨てきれないんだよね。

短編描いてほしいな。
キャラ作るの苦手なんはよく分かってるけど。

「ほんとはもっと出来るでしょと思わせるマンガランキング」の１位かな。
今ならイブが１位を取るね。そりゃもう、ぶっちぎりで。

バナナの頃はキャラが「こんちくしょー！！」なんてパッション全開で泣いてたりしたのに、
夜叉後半〜イブでは、なんだか大人しくておきれいなエリートキャラばかりでつまらない。
悩むこと以外で人間臭さを出してほしい。

>>483いや、普通に名作ランキングだよ。結構でかい本。
2、3位にブラックジャックとドラえもんがきてた。
イブと完結したバナナ一緒にするのはやめてくれ。

完結したバナナをいまだに引っ張ってる部分があるからファンも捨てきれないんだろね。

>>435
それなに？手持ちのこみつくサイズのが大概ボロになってるが
文庫は小さいから買いたく内。コミックかそれ以上のが出たら買うかも

最近、歳をとったせいか、静やアリサのようなタレントキャラがひどい目に遭うより、
今回の鉄男や咲子のような一般人が不幸な目に遭う方が胸が痛くなる。
ああ、この人たちは本当に幸せに暮らしてきたのに、もう二度と帰ってこないんだなあと。
主役クラスと違って、途中であっさりサドンデスもあるわけで、気も抜けないし、
一般人の方が感情移入しやすいしね。

バナナでもアッシュがレイプされた事より、マックスの奥さんの
「立ち直るのに半年かかった」ってセリフの方が、本当に辛かったんだ…って、
実感があってグッときたなあ。

何せよ、次回か次々回あたりで、鉄男がこの事を知るシーンがあるかと思うと、
気が重くなるっすよ。

咲子は自分が悪い気がする。男に狂っておじさんまで刺すし。
でも鉄男はかわいそうすぎ・・。

>>488
何かスゴイ気持ち分かるって言うか同じ様な事考えてた。
一般人キャラはより自分に近いからなのかな？って思ったりするし。

咲子は完全な使い捨てキャラっぽい書き方（絵がね）ってカンジしたけど
今月号の鉄男のプロポーズ後？みたいな照れた顔とか、自分の嫁がやらかした
事実を知らされるかと思うと…(￣人￣)合掌

あんまりハッキリ書くと怒られそうだけど、吉田さんの描く女性のパーツが独特だったり
美少年でも体形のバランスが独特だったりするのは、
吉田さんが自分自身から離れられない人だからだと思う。

単に容姿だけの事を言ったんじゃないと思うけど
昔なんかで読んだ竹宮御大の「マンガ家って自分のカオを描いちゃうのよ」って言葉を思い出した。

自分がロングのストレートなものだから、どの漫画の女主人公も直毛激似造形を続けてしまって
読者にツッこまれたり飽きられたりして、しまいに美少年専門挿絵師になった人とか
自分がデブったら、男の子はガリのままなのに主役級の女性だけ太めに描くようになって
インタビューに「女の人はふくよかな方が美しいと思うようになりました。」とコメントしたりする人とか
二人とも８０年代が全盛の漫画家さんだった・・・吉田さんもそのケがあるような。
世の中の女性の造形を楽しめるようになってくれたら、必ず絵に表れると思う。下手な人じゃないんだし。

吉田さんは自画像描く時は自分の顔は描かないけどね。
作中の女性キャラは昔はネコ眼というか狐眼顔が多く、性格もキツイ感じでリアル。
今のほうがずっとマンガっぽい。

>>491いや、それは深く考えすぎだろw
初期から中期にかけては、美大出だしあんまり漫画的なデフォルメされた体型や顔を描くのがイヤだったんだろ。
第一、絵柄が大友に影響されてるし。大友の描く女の人の体型もあんなんだよ。
宮崎監督の漫画ナウシカもああいうポッチャリ型だったし。リアル志向の人は結構女の身体リアルに丸く描くよ。
最近漫画っぽい絵柄になってきたから頭身とるのに戸惑ってるみたいだけど。
アリサとかも前のリアルな体型とデフォルメ体型がごちゃ混ぜになってしまってるような気がする。

>>491そんなに体型独特か？
ラバーズあたりとかかなり男も女も安定してたけど。女の子も水着姿とか裸あったけど違和感なかったし。
あんたはただ絵柄に竹宮恵子や他作家のこと無理矢理こじつけて
「吉田さんは自分のコンプから抜けきれないんだよね」と自己満足したいだけだろ。
こじつけが強引過ぎてキモイ。

>>485
それはひどい本だね。
２位、３位はともかく、普通に名作ランキングなら

１　位　は　愛　人　だ　ろ　。

＞イブと完結したバナナ一緒にするのはやめてくれ。
そうだった。あまりに低調なんで忘れてたが
イブはまだこれから面白くなる可能性があるのだった。

>>491
＞世の中の女性の造形を楽しめるようになってくれたら、必ず絵に表れると思う。
＞下手な人じゃないんだし。

自分に執着してるナルだから絵が下手になってると言いたいの？
そういう思い込みは危険ですよ。

>>495何、愛人て。バナナも面白いじゃん。
今でも根強いファンがたくさんいるのは名作の証拠だろ。
あんたはなぜか相当嫌いみたいだけどしつこいよ。

おまえ、面白いなあ。
バナナより、おまえが面白い。

>>498あんたははキモイね。
カキコもいつも頭悪そうなひとりよがりでつまんないし。

500━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

しまった！ついうっかり昼寝したら５００踏み損ねた＿|￣|○
どのスレでも踏んだ事ないからこのスレでこそ踏んでやる！と意気込んでたのに。

それにしても…イヴはどこへ向かうのやら。
みんなこのスレでもバナナ話ばっかだし、よっぽどイヴが面白くならない限り
このスレで熱心に語られる事はなさそう。

この後、老けた英二が出てくるでしょう。
ボス猿になったシンと再会、なんちゃって。

死鬼が通行人を巻き添えに！！
その巻き添えになった老人が、実は伊部だった。
シン、懐かしくも悲しくも再会にむせび泣く…なんちゃって。

あ〜　イヴ、どうなるのかなぁ。盛り上がりに欠けるのはアリサのせいか？

英二はうつ病持ち、伊部はエロ仙人で是非。
>>491
独特ってｗ控えめなのか嫌味なのかｗ
吉田さんのは子供がデカ目のマンガを好むのに似てる感じだろ？
ハン・ソロ→大友絵→リバー。ごつい太い短いの呪（ｒｙ
>>493
リアルからデフォルメするんだが普通。借り癖が祟ってごちゃ混ぜかい。有りえるなソレ。

イヴの一巻に人物相関図載ってて、
小シン、中シン、大シンがいるよね。
やっぱり小シンが一番うまく描かれてる。

最初からリアルな絵ではなくデビュー当時の初期はマンガっぽかった。
絵柄は当時の少女漫画にしてはシンプルだったので目をひいたが。
美大在学中からブロックなど無機質な素材は評価高かったが花などやわらかい素材は
ちり紙にしか見えなくて…みたいな事言ってたな。

アリサで気付いたけど、この人の連載漫画の主人公ってみんな美男美女・・
なのは知ってたしそれはなんとも思わないんだけどすごいかっこつけが多いような気がする。
エラソウというか。作品が好きだから普通に好きだけど。
だからだと思うが一番好きなお気に入りのキャラクターはみんな脇とか2番目が多い。
イーブ、由似子、深雪、英二、十市・・。アッシュは自分的には可愛げあったけど。
アンチの人とかもこういうところがイチャモンつけたくなったり苦手なのかなあと思った。

自分は信者だけど。だから何？ってかんじですね。長文失礼。

突如シンが小英を射殺して引きこもりになってしまう、なんてのはどうだ。

なんと、烈がクーデターを起こしてシンにバナナフィッシュを食らわしたのだ。
そんで曹兄弟が暁を担いで反乱を起こし、北京の長老が双方に肩入れしてふたつに割れて、
中国で内戦が始まった！
そのころアメリカではクラリスがひとりの初老の男と面会していた。
「邪魔者は消えますた。私からのささやかなプレゼントですよ」
「あなたは・・・」
「ぬるぽ系カメラマンは表の顔。私はマックス・ロボ副大統領とは旧知の仲ですし、
経団連のイベ会長とも昵懇です。雨宮ケミカル乗っ取りにも協力できますよ」
「一体なにが目的なの」
「ある人物の体細胞クローンを作ってほしいのです」
そう言うと男はポケットからプラチナブロンドの陰毛を・・・

だめだ。つまらん。

>>499
495は自分の間違いを認め、おまえに賛意を示しているよ。

バナナを大友スタッフでアニメ化ってのはどうかな。
AKIRAみたいな感じでかっこいいかも。絵柄もばっちり。
アッシュは初期絵でなくかなり美形にしてほしいが。

やっぱ人は天才でいられるのはデビューから10年ぐらいでしょう。
あとは中に何もなくなって潰れるか、過去のノウハウを活かして安定した職人作家に
なるかって感じで。
24年組の人も皆そうだし、青年誌だと村上もとかや浦沢直樹とか。

個人的な感想をいえば、
カルフォルニア、吉祥天女、桜の園の頃はまぎれもない天才だったと思う。
バナナの頃は、天才の発想と職人の構成力が混じっていてバランスがよかった。
ラヴァ―ズとＹＡＳＨＡの初期は、過去の蓄積を活かした巧みな職人芸。

ＹＡＳＨＡ後期とイヴは腕（意欲？）が衰えてきた職人かな…もう新しいことはしてないしね。
ただ、画面から昔のようなきらめきが無くなっても、アイデアや画力はともかく、
構成力って過去のノウハウがあれば、歳くってもあんまり衰えないんで、やっぱりイヴも
続きが気になるぐらいの技術はまだあるなあ。

.>>494
その水着姿のシーンどこからか借りてきたってカキコなかったっけ？勘違い？
よくあることだからってスレ住人に諭されてさ。

ラヴァーズで当時のマーガ系に影響うけてるのかなーと思ってたら
小花系の漫画家のこと言っててへーって思って。

六三四の剣、パイナップルアーミー以前のは読んでないので
村上もとかや浦沢直樹が天才だったとは知らなんだ。

自分以外の女はバカって思ってるのかな秋生ﾀﾝ。咲子の葛藤が適当で萎えた。
ラヴァーズの時も同級生見下してたし桜の園もそうだし何かあるのかな秋生ﾀﾝ。
バカ女に感情移入ができないとか、自分だと思われたくないとか。
昔から自分以外の同性を受け付けないのが読み取れる人だったけどそろそろ卒業して欲しい。
アリサのセリフが単調なのも秋生ﾀﾝにとってはあんまり好きなキャラじゃないのかな。
最後のページは手を抜いてるように見えた。戦う決意の決めゴマなのに。

そろそろアッシュが体細胞クローンで復活します

>514
うわーぅおぅ！
マジで嬉しいと思った。・・・ゴメン・・・

ゴル爺も死体が無いからどこかで生きてるかもしれん。

年齢的にちょっと・・・

いまごろ老人ホームにいるだろ

金の力で若返ってるかも

＞今月号の鉄男のプロポーズ後？みたいな照れた顔とか、

このシーンは好き。
こういう風に一般人を丁寧に描こうとしているうちは、まだ自分は
秋生さんの漫画は読んでいたい思う。
他には有末おじさんとか、前シリーズでは今井さんとか、一般人の描写が丁寧。
（最近の漫画はタレント絶対主義で、そういう部分がおざなりなのが多いから…）

ただ、バナナではマックス夫妻とか伊部とか、こういう一般キャラが
もっと丁寧に、メインキャラとして描写されてたから、タレントが今よりさらに光ってた。
アッシュがマックスを最初は兄の事で憎んでいたけど、だんだん信頼して
ゆくとことか、英二との絆とはまた別の良さがあった。

惜しむらくは、今も、これまでも、女性キャラでこういうポジションのキャラがいない事だなあ。
ＹＡＳＨＡではルー・メイは途中でタレントに格上げ、苑ちゃんは途中で消えちゃったしね。

>>513
ラバーズのりかこは「バカな女にバカみたいにモテる」だっけ？のあのモノローグで一気に性格悪そうに見えたもんなあ。
でも、吉祥天女とかは同性に対する愛情がすごく注がれてるような気がする。
小夜子もキツイ性格だけどそこらへんが好き。
咲子の行動はどう上手く葛藤を描いてもやっぱりバカ女かも・・。
同じ味方の裏切りでもショーターのときとはえらい違いだ。
ここだけ見ても作者のネタや漫画への情熱（才能？）が薄れていってるのがよく分かってしまった。寂しい。

>>520>>521
同意。
ただ小夜子の場合は、思い切り極端にしているというか。
ここまでリキ入れて極端にしないと魅力的な女性キャラは描けないというか。
>>520さんの言葉を借りれば、タレントにしないと描けてないんだよなー。
桜の園もラヴァーズも、「女の子描くぞ！」って前提でリキ入れて描いてるし。
男のキャラはそこまでリキ入れて無くても、サラッといいキャラを描けてると思う。
やっぱりこの人は同性に厳すぃ！条件がかなりつくというか。

あ、でも、Ｉさんみたく同性への悪意っぽいものは無いんじゃないかな。
吉田さんの場合、男メイン、女がサブになっちゃうのってわりと天然って気がする。
それにルー・メイとか、脇役だったらマックスの奥さんとか、ああいうタイプ、吉田さん、
多分好きだよね。

すべてが天然のような気も

吉祥天女の由以子はかなり上手く描けてたと思うけどな。
自分的には一番さりげなく普通の女の子を描けてたような気がする。
作者も恋愛を知る前はきっとあんなカンジだったんだろうな〜と勝手に思ったりした。

吉田氏は初期はもろﾕｰﾐﾝの歌のイメージだった。
学園シリーズとか。
河よりも〜は北原ﾐﾚｲ。
今はなんだろう？

サイボーグあゆ風。

ユーミン好きなんだろうね。
英二の選曲も「hellomyfriennd」だったし。
てか、ユーミンわざわざ嫌いな人もいないだろうけど。

ユーミン好きじゃないよ。
でも「hellomyfriennd」だけは好きなので買った。
最初に聞いた瞬間英二のテーマソングだと思ったもので。

カリフォルニア物語はイーグルス
学園シリーズってなに？

Mrs. Robinsonなんて作品があったな・・・

え・・・それ読んだことないぞ
ミセス・ロビンソン、単行本未収録か

あれ？
タイトルじゃなかったかな・・・

サイモンとガーファンクルだね。
カリフォルニアにはよく出てきたな。
人魚の歌もそうじゃなかったっけ？

>>529
学園じゃなくて楽園だった。
「夢見る頃を過ぎても」とか。

それはあれだ、鶴岡雅義と東京ロマンチカ

マヒナスターズとか

マライヒ・イボイノヒヒとか

マントヒヒ

つまらん

マイヤヒー

マイヤホー

飲ま飲まｲｪｲ！

つまらんレスばかりするからすっかり寂れてしまったな

やりたいなー
やりたいなー
やりたい
やりたい
やりたいなー

スレ寂れてるようなので、解放の呪文を！
…カボチャ大王見越した　カボチャ大王見越した…

アキラとシンの結婚までのがみたいなー。

やるつもりないって言ってたけど。
みたい。

そうか。
もうすぐハロウィンですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . i:;:;::;:;::;:;:i' ゛'`｀゛...,ｰ'''''''" ...,　 ゛;;:;:;:;!､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i;;::;:;:;:;;:;:; 　　-─‐‐ --'´ ;:;:;;;,,､`ヾ;;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､;:;::;:;;:;:;;;;　　,.,';:;:;:;:､　　,;:;'";､` ､ .゛!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　､;:;:;:;:;''" 　''''゛゛゛''ヾ　 ";'k'ｿﾉ　｀　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i^ヾ;:;　　 　'''xｪｴゞ;;､　゛'''"`　　.　　 i
　　　　　　　　　　　 _,.．-‐''"￣,｀゛'ー- ､.. 　　　 i　.､;;　　　'´^ｰ‐'" ゛`　　 、、 　　　 |　
　　　　　　　　　 ,．'". , .、'　"　　　　　　 ' ｀ヽ　　､ ^i　　　　　.　　　/`　　;｀）ヽ、　　 |　　　
　　　　　　　 ,／' ´　　　'　. ,　　　. :　´　　: . 'ヽ､　!　:､　　　　 　　 ﾉ`ｰ--'".,.,.,..｀:、.　| 　　　
　　　　　　／, '´　　　 , '　　　｀　'　　　 ,. : ' '' ,ﾉ=;;. ｰ'^:､　　　　 　i',.,.;:;:;-‐''''''´ヾ;:;i　 i' 　　
　　　　　,/;'"　　　　 ,:　　　　　　 '　,. '´ ｀,.．;;;;;;;;;;;;ヽ　 ,.ヽ､ 　　　　i;:''(´':::::::::::;;;;ﾉ:i　;:|. "　
　　　__,ノ ;:　　　　　;　　　　　　　 '　.　,／　` ､'''';;;::．'"　　 ヽ､　 　､　ヾｰ---‐',ノ　;:;!.'
　　(´　 . ',　　　　　;　　　　　 .　: '　／　　　　'''"　　　　,.-'" ｀ヽ､ .ヾ､.｀''ｰ‐'''´　 ,ﾉ/
　　 `､'´　 ｀゛- . ,゛' ' ,　　, : '　　,．" 丶　　　　　　　,. '" 　　　　 ｀''ｰ-ヾ､,.,.　　_,,;ノ
　　　 `ｰ,､　　　:　　　 ':'　　 ,．'"　　　　ゝ-..__,.．-;'"
　　　　 ,ｆ::,`,=､ '　　　, '_,.=;::;;,,.　　　　　　　　　 ,!　 `､
　　　　ﾉ　　ｉ´ヽ:;:. ...,,,,;;;:;;;;;;;;:;;;;;ヽ　　　 ,,‐:,ﾆ!-,ﾋｌ　　 ヽ
　　　 /　 　 !　　`ｰ---‐=ｲ;;;;; 'ﾞ'ﾚ:;=ニ=‐''''"~ 　｝　　 �@
　　　(,ミﾆﾆ,,）　　　　　　　};;:'　　ｌ´　　　　　　　�T　　　｝
　　　 `ｰ=ｰ'　　 　 　 　 　I;'　 　 i!　　　　　　　ﾉ　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　 ｊ　　 　 ｝　　　　　　 { 　　　｛

「解放の呪文」は、雑誌発表時のタイトル「ラスト・アドバンテージ」
だったと、コミックのあとがきにあった。ダグラスいい味出してるよね。

久々に「ジュリエットの海」読んだ


泣いた

>550
泣くよねー、泣くよねー、泣けるよねー、ジュリエット。
なのに、同じくコミックの後書きで秋生タン、「単に
学生服が描きたかった」と解説してるよね。'83ですが
これって照れてるのかなぁ？

そう思いたいのでそう思いましょう。

おおおぉ――――い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おおおお―――――いい
　　　元気でやってるか？――――
　　　　　　
　　　　　　　
　　　おおお――――い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また会えたらいいな――――


このあとの「波が静かになった」のくだりがまた　たまらない

ザザ・…ン …
　　　　　　　　ザザーンン

もしかするとマジで学ラン好きなだけなんじゃないか
と思わせるところが秋生の天才。

でも今は絵がヘン。

やっぱりジュリエットの海は好きな人多いな。
なんかこの季節に合うし自分も読みかえしてみよう。
ススキとか学芸会とか。

いい話なんだけど、最後のページで高野文子を思い出してしまう自分。
もうちょっと絵を工夫して欲しかったでつ。
ええ話や〜と思って学校で友達と回し読みしてたら
高野フリークにつっこまれてケチがついて反論出来ず。
あっちの信者にしてみれば卑怯に思えるのかもねー。

高野文子ってそんないいんか？10ページくらい立ち読みしただけだけど良さがイマイチ分かんない。
絵確かに影響受けてるけど。

それぞれの作品で全く違った手法で書く漫画家さんだから
読んだものでかなり印象が変わると思う。
俺は「おともだち」でヌオォォ！？となった口。

「ジュリエットの海」の頃の吉田さんは、当時の高野作品に
影響受けまくり。

高野文子の作品に「ジュリエットの海」ぐらいの切なさがあればファンになるだろうな。
色々な作家に影響受け過ぎたりしてても、それに負けない個性と感性で感動作描き上げてたのがこの人の魅力だった。
今は過去作読み返すのだけで充分楽しいから満足してる。「イブ」は作者が楽しんで描いてればいいや。

高野作品には甘さが無いからな。浸りたい人には向かない。
飄々と冷めた視線が怖気持ちいいんだよ。
皮肉も多いが描き手の視線が優しいのも○。
「田辺のつる」はかなり衝撃を受けたｗ

>>561
＞「イブ」は作者が楽しんで描いてればいいや。
優しいね

>>562どんなにマニアに評価されて神扱いされてても
ある程度の長さと量が描けない作家ってあんまり高く評価する気しないんだよね。。
岡崎京子とかもそう。
「すごいの？でもこんなマイナーで短いの数本しか描けないんだね」ってカンジ。
作家力貧弱そうと言うか・・。でも興味持ったし読んでみるよ。

岡崎は作家として活躍した期間が短いんじゃなかったけ？

すげえやつがいるなー。
高野や岡崎が気の毒だから、読まないであげてください。

俺は吉田さんも長編より短編の方が神だと思う。
つーか、長編の構成力ダメダメだろう。
バナナフィッシュにしても、番外編の短編「光の庭」が
あったから名作になったようなもんだ。
これも最初は100ページぐらいあったのを短くまとめた
ってどこかに書いてあった。
いきあたりばったりな長編連載は、彼女の才能が全然
生かされないと思う。
練りに練られた短編の方がスゴクいい。

行き当たりばったりで、コミックス数巻にわたるストーリーを描けると思ってる、めでたいヤツ・・・

もし、仮に行き当たりばったりで、あれだけの長編を描いてるとしたならば、それはそれですごい才能だぞ。

途中からワンパターン

>567
「光の庭」は、練りに練られたと言うよりは、余分なエピソードを削っただけらしいよ。
本当は英二はボランティア活動もしてて、そのエピソードだとか、BFの登場人物の
その後だとかも描くつもりだったらしい。本人のインタビューに書いてあった。

ブランカ：古田新太
フォックス：佐々木蔵之介

結構出世してるよなぁ・・・

>>566>>567
長篇描ける才能って漫画家にとってかなり大事だよ。
しかも長篇でヒットさせたら知名度上がるしファンもたくさんつくし「一流」の仲間入りだし。
良い短編描けても良い長篇描けない作家はたくさんいるけど、
良い長篇描ける作家は短編もほとんど良いし。

バナナの最大の失敗は長編にしたことかもしれない。
バナナフィッシュをめぐる人たちの中短編の連作だったら、名作になったかも。

うわ。ロイ坊が失神だ・・・。

今イブの眠りって連載してるよね。

>>573
一部のバナナアンチが勝手に「失敗」と言ってるだけで、
あれは編集部にとっても作者にとってもファンにとっても
大御所の名に恥ない大成功の名作長編でしょ。

俺は吉祥天女の頃みたいに、少年漫画のコマ割りの方が好きだな。
やたらに大ゴマを使うイブは好きくない。

>576
イブの大ゴマは少女漫画だからではなく、単なる手ぬ(ry

教えて野郎ですみませぬが
十市が医者になった経緯ってどんなんだったんでしょうか？
ちょっと立ち読んだフラワーズでいきなり医者になっていたので
びっくりしてしまったのですが。

十市がいきなり医者になってたことより、
ナターリアがいきなり子ども２人産んでたことの方がびっくりでした。

まったくの横ですみません。

経緯もなにも、いきなりですわ。

ケンに中出しされたい。

>>581
どぴゅっ

>>580
そ、そうなんですか。説明ナシですかー･･･
十市の平々凡々なところが好きだったので
いきなり医者になってるってなんだー！と思ってしまったのです。
ありがとうございました。

もうね、そんな勢いはありません。
しょぼしょぼ・・・って感じです。

七巻読んでたらカキ食べたくなってきた

>>576
最近の少女漫画（少年漫画もか？）は大ゴマが良いらしいけどな。
デジタル世代の若年層は漫画すらあまり読まなくなってるから
細かいコマ＝情報量（文字・絵）が多いと読み疲れるんだそうな。
編集も「１Ｐ当たりのコマを少なく」とか指導するらしいし。

まぁでも吉田さんのは単なる手ぬ(ry

大ごまが多いとページ数が稼げるからギャラアップになるしな。
昔のマンガは1ページあたりの情報量が多くて16ページくらいでも
レベルの高い作品多かったんだがな。

カリ物とか書き込みスゴイよね。

早売りゲト。
あの人が首チョンパ。

>589
だ、誰だ誰だ誰だ・・・ｱﾀﾌﾀ

イブで吉田さんがやりたいこと、ようやくわかった。





ホラー漫画だ。絶対そうだ。

41号の奥さんか。
いや、それじゃ当たり前すぎるので、静が首ちょんぱと予想。

突然冷酷になったアリサが嘘っぽい

アクションに見せかけたホラーだね

展開が強引すぎるし、アリサにも全然共感できないし（むしろ嫌いだ）
きついなぁ…

アリサの変貌、すごく突然に見えるもんね。
葛藤とか、全然見えてこない。ほんときついなぁ。

閉店まぎわに近所の本屋いったけどフラワーズ置いてなかったよ。
アリサが殺人規になって小英の首をチョンパしたのか？
天才・吉田ついに復活？

結構どーでもいい役柄のキャラです＞首ﾁｮﾝﾊﾟ
ちなみにもっとどーでもいいキャラが両手首ﾁｮﾝﾊﾟされてます。
今号は必要以上にｷﾓかった…

ただ殺してみましたって感じがして、何の感慨もわかなかったよ今月号。

ＢＡＮＡＮＡとかＹＡＳＨＡより物理的な残酷さが描きたいんだったら、
いっそ死鬼を主人公にして描けばよかったのに。
あいつのほうが何か鬱屈した悩みとかいっぱい持ってそうだよ。

＞598
そういえば、同意。
死鬼主役の方が、読めたかも。とにかくアリサ、魅力なさすぎ。

ﾁｮﾝﾊﾟﾁｮﾝﾊﾟ怖すぎ…

むかしはマックスと本気でセックスしたかった。
おまけで今はすっかり外専。

>>601
ネカマですか？

いいえ、おかまです。てか、ほも♪

読んできた・・・びっくりした。
もうクソキャラばっかで唯一ナイスな悪役になりそうな人だと思ってたのに。
だいじょうぶかなあ・・・。

唯一ナイスな悪役になりそうな人…毎号読んでるのに、誰も思い浮かばんぞ。
看護婦さんはもう死んでるだろうし、まさか死鬼ﾏﾏﾝじゃないよなあ。

>>605
そのまさか

ふと思ったけど、
ここって
「河よりも長くゆるやかに」を読んだ人は少ないのですか？
いちいちホモに驚いたり、話もバナナフィッシュ以降ばかりだし。
ジェネレーションギャップ感じてしまった。

>>607
「河よりも〜」を読んでない人のほうがむしろ少ないだろ。
釣りですか？

>>607
ﾉｼ　読んでる。
吉田作品は、雑誌掲載時の「ホテル・カリフォルニア」が読み始めだから、かれこれ２５年ぐらいか？

わたしは、別コミでﾃﾞﾋﾞｭｰ作から読んでるョ。
どれ位前だろ？

バナナ以降からです。
古いのはよく知らない。
もう、前作とからませたような話はいらない。全然違うのを描いてほしいです。

新しいのを求めるより、
昔の読んだ方が意義深いよ

>>611
古いのも面白いよ。ぜひ読んでみてね。

つか古い作品の方が面白い

そういうことを言うな。いきなり生首ごろりんだぞ。
天才・吉田魂の大復活かもしれんではないか。
おれの見たところ、その可能性は0.17％ぐらいある。

その数値の根拠は…ｗ

うわ〜ん、低すぎ〜〜…

現実ってシビアだね…。＞0.17

このご時世であまりにもタイムリーなネタだったね。
イラク人質事件を予見したいたかのような。

なんというか…どんどん描写が省かれてってる気がする、
吉田さんの漫画
「間」も「動作」もないというか
話は進むんだけど、人一人と会うにしても話すにしても、前後動作が
ないんだよねー
事実を並べてる感じ
説明してアクションして説明して…の繰り返しだ

最近確かにそんな感じ。「間」がない確かに。
絵が大ゴマだし、気のせいか顔がなんかデカくなってきている
気がする。イヴの一巻の表紙、帯とって見たら、なんか頭身
バランス狂っていると思った。カリフォルニアの後半なんて、
すごくリアルに頭身描いてくれてたのに、どうしたんだろ・・・

イヴの今月号は確かに怖かったよ。ﾏﾏﾝお気の毒に。

めざすはポスト・エヴァンゲリオンでしょうｗ

すみません少し立ち寄らせてください。ただいま友達探しの旅してます！

http://dreamcity.gaiax.com/home/nze67473

お邪魔しました（失礼！）

＞ポスト・エヴァンゲリオン
さすがにそこまでオタ臭どぎつくはないと…

吉田さん、シンジみたいなのは真っ先にぶち殺しそうだ。

ああ、殺しそう、殺しそう。
＞６２５ﾀﾝ、同感〜〜。

ああ、そういえば作者男のウジウジしたの（ナイーブで繊細過ぎるの）
嫌いってどこかにインタビューしてたなw
きっと英二ぐらいまでが限界だったんじゃないだろうか。

>627
バナナの頃はまだしも、光の庭の英二は確かにウジウジだ…全然読めないし。

英二は基本的には天然だからな

英字はアッシュのお気に入りだったしね。
で、作者はアッシュに掘れてたから、ね。

掘れていた、って言い方……何だか妙にエロいな。

そう感じる姐さん。なかなかｖ

作者自身のいい男の基準が昔はもっとリアルで男くさい感じだったのが
今はグラビアスターかイケメンモデルとかそういう感じになったっぽいな。

昔に比べると、キャラ観、薄くなっちゃた気がするよ〜。

>>620
夜叉のときからそうだよね。

昔はむしろ間の取りかたがこの人の持ち味だったんだけど。

ジュリエットの海、どの話だかわかんないから立ち読んできた。良かった。昔読んでた。
ほんと、超人じゃない人の出て来る話が読みたい、と改めて思った。

アリサの内面描写も葛藤もたいしてない書いてない段階に
クラリスを首ゴロンしちゃってこの先どーすんだろ。
つーかシンジ、姉に対して気持ち悪すぎ。
吉田先生って今精神状態悪いのかな？

で、アッシュ復活ﾏﾀﾞｰ?(･∀･)

なに・・・このアリサの暴力性・・・。
静みたいに大事な人亡くして
敵に対して躊躇できない理由があるならともかく
死鬼の危険性だけでこうも他人を簡単に傷つけられるのか。

アリサ器が小さすぎ。あんな小物に必死で拷問しちゃって。
保身で自白するとわかってるなら
静やアッシュならもっとスマートに言葉だけで脅してみせたろうね。
やってることが悪役と同レベルだよ。

＞638
静はまだしも……もうアッシュを触ってくれるな！安らかに眠らせてやってくれ。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｳｪｪﾝ　　

え？アッシュ復活するの？

リバー死んじゃったから、ムリ。

>643
ﾜﾛﾀ。ﾌﾟ

シンの妻で烈の母親の旭は、結婚してから一度も姿を見せないけど今頃どうしているのでしょうか。
幸せに暮らしていればいいけれど、「レディ・ヴィクトリアン」の侯爵夫人みたいに、いじめ負けして
気が変になっていたら、あまりにもかわいそうです。それでなくても旭は精神的にもろいところがある
上に少女時代に両親が離婚、おまけに男の子が欲しかった父親からは望まれていなくて、小英の話だと
結婚してからも華僑の長老方にいじめられているらしいし、シンもマフィアのドンで財閥の総裁で多忙
だからね。心配です。

アッシュはある意味理想の美少年像ではあるけど
恋人になりたいとかエッチしてみたいとか
そいういう欲求はまったくわかないね。
守ってあげなきゃとは思うけど。

>645
なんなんだ、新しいｺﾃﾊﾝなのか

とりあえず漢字違うよ＞旭→暁

アリサいつ死ぬの？

美空ひばりの夫でマイトガイの旭は・・・と読みかえると面白い。

>609
「ホテル・カリフォルニア」じゃなくて、「カリフォルニア物語」じゃあ？
もちろん、イーグルスの曲も影響されていたと思いますが。雑誌掲載年月日は今
持ってる単行本には無いですね（今は廃刊になってしまった、ちょっとサイズの
大きい豪華版）。
中島梓氏があとがきを書いてて「カリフォルニア物語」描き始めた時、吉田さん
は二十歳の美大生だったそうで。

>610

>わたしは、別コミでﾃﾞﾋﾞｭｰ作から読んでるョ。
>どれ位前だろ？
プロフィールでは昭和52年「ちょっと不思議な下宿人」でデビューとなってます
ね。うーん、私はこれは読んだ記憶がない…気がします。

個人的には古い作品ならダントツ「吉祥天女」、「桜の園」「夢みる頃を過ぎて
も」かな。
「ジュリエットの海」という短編があって…これは良い。

「カリフォルニア物語」の第１話が、「ホテル・カリフォルニア」ぞい。
これ、前半は章題がついとってな。豪華本でもそうなっとるはずじゃ。
ちなみに昭和53年(78年)2月号の別コミに掲載されとる。
下宿人は別コミ52年(77年)３月号に初出、FCのカリフォルニア物語３巻に収録じゃ。
あとここは下げ推奨じゃよ・・・。

>「カリフォルニア物語」の第１話が、「ホテル・カリフォルニア」ぞい。
>これ、前半は章題がついとってな。豪華本でもそうなっとるはずじゃ。
をを。そうでしたか。豪華本は確認したら、オープニングの見開きカラー
と思われる部分、カットでしたわ。
そっかー。中に歌詞が何度か出てきますしね。

>下宿人は別コミ52年(77年)３月号に初出、FCのカリフォルニア物語３巻に収録じゃ。
なるほど。詳しい人っていらっしゃるものですねぇ。
勉強になりました。

>あとここは下げ推奨じゃよ・・・。
失礼〜。たまたま立ち寄って気になったのでした。イヴの眠りは単行本待ち組み
です。ではまた〜。

>ID:wUAwLmHX

だから下げてくれよ。
新規のファンかな？このスレ住人なら知ってる事ばっかりですが。

別にあげてもいいんじゃないの。新しいファンがくるかもしれないし。
確かにたま〜に変な人がくるときもあるけど。

へんなAA貼る人とか？

生首で新規ファンが来られても…

12/20 イヴの眠り(３) 吉田秋生 410

なんつーか敵キャラがグイじゃなくても良いんだよなぁ・・・
グイの動機がどうでもいいってのはストーリーがどうでも良いって感がする

ナイスな悪役候補が****になってしまったわけだが

1.死鬼でもつと思ってる
2.このまま一気に撤収
3.もっとナイスな悪役が用意してある
4.シンが悪役になる
5.アリサが殺人鬼になる
6.最後の敵はアッシュのクローン
7.黒幕は倉田さんだった

アッシュがいくら強くても
理論的に勝てない相手だからクローンなんて
出来てほしくない。

>651
え？！「吉祥天女」って古い作品に数えるの？
ねえ？ここの住人さんって吉田作品をどれ位から古い、新しいって思っているのん？
（ちょっと、書き込む上で、行き違い無い様に、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽｷﾎﾞﾝ）

イブ　　　新しい
夜叉　　　ちょっと新しい
バナナ　　普通か古いめ
それ以前　古い　　　　　・・・かなあ。私も天女は古い類いに入るけど。

>>662
私は、だけどね。

絵が大友時代は古い作品と呼んでいいのでは。

自分的には、「カリフォルニア」と「バナナ」で一区切りつけたい気がするんだ。
「カリフォルニア」以前→古い
「バナナ」→普通ってか、最近の代表作
「バナナ」以降→新しい
みたいな。
だから、「天女」は「カリフォルニア」と「バナナ」の間だろ？
古いとは言えないが、新しいともいえない感じかな〜？

ああ･･･、ﾌﾄ、ｵﾓﾀ。
自分の好きな「吉田作品」ってバナナ以前のバッカ･･･。

正直、天女は「古い」んじゃないの？
だってあの漫画バブル期ぐらいじゃないの？？バブルって言ったら一昔でしょ。
今23で6年前からのファンだからはっきりとは分からないけど。
カリ物あたりは「超古い」かな。

カリ物って言い方あまり聞かないけど最近はそう言うのか？
なんか語感がやらしいよな。

客観的な基準としては、現時点では90年ぐらいがキャリアの真ん中。
バナナ中期、絵が端正になってく頃かな。
ちなみに、85年のプラザ合意からバブルがはじまったとするのが一般的。
吉祥天女は83〜84年なので、バブル以前に分類されるであろー。

>668
ふつうは「フーテンのヒーさん放浪記」っていうよな。

>>651は人生長くやってるから、80年代なんてつい昨日のことのようなんだよ。

まちがい。>>662だ。
私ももうボケが始まってきたかなあ…

そーなんだよね…、８０年代なんて…、昨日の様…。

８０年代のﾌﾟﾁﾌﾗﾜｰが出てきた。捨てられねー。

＞６７３
どんな連載載ってた？その頃って？

>>674
いなみに1985年の2月号
吉田さんなら「河よりも〜」の「Aランクでいこう」とか
木原さんは「夢の碑」シリーズが始まった頃、
萩尾さんは「ばらの花びん」
佐藤史生は「ワン・ゼロ」
森脇真末味はブルームーンシリーズの「TIME２」
猫十字社「県立弥陀物高校」
伊東愛子「ナーヴァスなあの娘」

濃いよー
押入れあさればもっと出てきそう。

×いなみに
○ちなみに

萩尾さんはこのあとマージナルの連載がはじまるのでその前ってことだな。

吉田にさんはいらない。秋生でよし。
かわりに砂糖塩にさんをつけろ。
萩尾は様にしろ。

萩尾はもちろんすごいけど砂糖なんて全然吉田秋生のが上じゃん。
677はてめーこそ何様だ。

＞６６７
テメーナニさまだっつか。
＞６６７
貴方がハゲシク好みだ。

程度の低い煽りしてるから寂れるんだよ

＞675
凄いねー、懐かしいねー。
森脇ますみに伊藤愛子かぁ・・・。
今、全然みないけど、「先生に意義あり」の伊藤愛子、どしてるんだろね。
吉田秋生より、大先輩だよね。
あ、スレ違いだね。ｽﾝﾏｾﾝ。

>>681
伊藤愛子はアリス・ブックで見たときはすでに絵柄が大分変わってたな。
今はどうしてるんだろ？

「河よりも長くゆるやかに」ってドラマ化したら面白かったのにとふと思った。

あの凄まじい路線変更の理由が知りたい。

>678
マジで？
全然上なのか。知らなかったぜ・・・。
そんなに偉かったのか秋生じゃなかった吉田さん。

679の言いたいことがよく分からないけど分からないままでいいのかな。
ちょっと気になる。

おいおい、佐藤センセは別格だ。自分基準では「様」だ。裏萩尾。
「ワン・ゼロ」なんてマンダラシンセサイザーだぞ！？
究極のリラクゼーションマシンだな。
解脱しちまうとニコニコ廃人だが、乗ってみたいｗ
ちっとやそっとじゃ解脱出来ない自信があるぞ。

疲れてるな吉田さん。休んじゃマズイのかな？

>>685
スルーで良し。685は自分でも何書いてるかわかってないんじゃないのか。

685じゃなくて679だった。685ﾀﾝごめん。

でもデッサン狂ってるとかの指摘は多いけど、
最近の絵柄は本当に初めての読者にも読まれやすい絵柄になった思う。
自分初めて読んだのは天女だけど絵柄の渋さに驚いたw
まあ、その後すぐに話の深さに驚いてファンになったんだけど。

あの頃はもろ大友絵だったからな。

あーそーかー・・・。
でも「渋い」って表現いいな。
自分なんかはそれこそ別コミの「ちょっと〜」から知ってる読者だけど、
「天女」の頃は洗練ってか、「ああ、今この人の描きたい絵柄がこの方向なんだな」と。
で、それならば、凄く徹底した作画だな、とかｵﾓﾀよ。

「天女」は今でも深夜のアニメでやれば受けそうだがな。
「幻魔大戦」風で。

今それをやってくれたら実況にとびつくな

オーサー「アーーーーーッシュ！！」
アッシュ「さんをつけやがれ、このデコ助やろぉぉぉ！」

やべぇ、違和感ねぇｗ

吉田秋生が村上龍の作品を引用していた、って聞いたのですが
どの作品かご存知ですか？

今おもいつくのは『ラヴァーズ・キス』です。
登場人物の台詞に「所詮男は消耗品なんだから」みたいな台詞があります。

＞694
｢『さん』を付けろよデコスケ野郎！｣だ！ 間違えんな！
細かいニュアンスが大事なんだから

この漫画がもっとメジャーだったら
先月号のラストの台詞吹き替えコラとかあったろうね。

吉祥天女って面白いですか?
どんなストーリーでしょうか

>699
一言では無図が強いな･･･、コミックスは4巻だから、そんなお金かからないと思うよ。
でも、あえて言うなら・・・「サスペンスもの」かな？
そんな、明るい話しではない。

ラブストーリーでつ

ミステリーでサイキックでリブ的かなあ。

エロエロな話だろ

>>699
学園ミステリーってかんじかな。
でも前までの吉田秋生の得意の「大人になる痛み（解説から引用）」みたいなかんじのすごく深いテーマがある。
吉田通の中ではバナナよりも天女が一番好きという人も多いから読んで損はない。文庫本では2巻完結だよ。
セーラー服で男を操っていくヒロインがかっこよかったなあ。

アニメでやってくれないかな。
ドラマだとチープになりそうだしな。

自分はアニメのがチープくさいと思う方だけど・・あの平面っぽい絵が×。
映画化ぐらい気合い入ってるなら楽しみだけど。

ドラマだといろんな事情で全然適材じゃない役者を起用したりするからイヤだ。

そーだな、もしハロプロあたりから小夜子起用された日には泣くしかないなw
あややもモー娘も好きだけど。
涼はセカチュー映画板の男の子がいいな。単に自分の好みです。ゴメン・・。
成宮くんもいいな・・。

>695
カリフォルニア物語の最初の頃、ニューヨークシティマラソンというのがあるな。
引用ではないが
・限りなく透明に近いブルー→河よりも長くゆるやかに
・コインロッカーベイビーズ→バナナフィッシュ
も多少影響はあるもしれん。

そんで吉田秋生にはさんをつけろ。ドラゴンは呼び捨てでいい。

age

流れを切っちゃってすみません。

吉田秋生さんの10年ぐらい（以上？）前の単行本に、
「天津甘栗」についての４コマが載ってませんでしたっけ？
カップルの２人が、お互い読み方を「あまつあまぐり」「てんつあまぐり」
だと言い張って、二人で同時にそれぞれの読み方で買おうとするのですが、
答えは「てんしんあまぐり」だった、という４コマ。

この前、急に思い出してしまって、誰のどういうマンガだったか
というのが気になって仕方ありません。吉田秋生さんだった気が
するんですが…。

教えてチャンですみませんが、わかる方がいらっしゃいましたら、
「そんなの吉田作品にないよ」「××という単行本だよ」など、
教えてくださったら助かります。ああー気になるー。

>>709
コインロッカーの二人の男の子の関係がアッシュと英二ってこと？

>>711
あったねえ。
吉田さんの思い出話みたいなやつで子供の頃はおやつにエビフライとショートケーキと
おにぎり（？）を食ってたとか、デートはどこそこで〜みたいなエッセイ漫画。
たしか昔のフラワーコミックスのカリフォルニア物語のどの巻かの巻末に入ってたような。

いや、天女の方だったかな。参考にならなくてスマソ。

>712
うんにゃ。
以前にダチュラ→バナナフィッシュ（ドラッグの）じゃないか
というレスがあったんだ。
男の子に注目すると、むしろコインロッカー→夜叉かもしれんし、
そうすっとダチュラ→CKV。

自分でいうのもなんだが、華麗なまでに説得力がない。

>711
カップルが出てくるエッセイ漫画なら
「ハナコ月記」かも･･･

実家の置いてるので確認できないけど

>711
私も716さんと同じく「ﾊﾅｺ日記」だとおもう。
これ、ハードカバーと文庫に落ちたやつがあります。

「ハナコ月記」じゃないと思う。
てんつあまぐりネタに記憶がある。
「河よりも〜」の単行本巻末かな？手元にないからわからんが。

>713,716,717,718さん
さっそくのご回答、ありがとうございます。
私もマンガが手元になくて確認できないのですが、
吉田秋生さんのマンガだったらしいということが
わかっただけでもすっきりしました。
ありがとうございました！

>>711
気になって探しまくってしまった。
フラワーコミックスの「天女」4巻に収録してある「子供の食卓」ですた。

チェックしました。甘栗戦争…

ワシは、あんバタを一度食ってみたい。

今は普通に売ってるよ。バターじゃなくてマーガリンだけど。

この作者、絶対暗い過去とかあるだろうにエッセイやコメント等の文章では言わないよな。
ほとんどノロケとか楽しかったことばっかり。ネタばれにならないようにかもしれないけど。
そこらへんがなんか気の強い主人公の作風とかぶる。強がりっていうか。
一応、信者だけど。

つか他人に読ませる文章なり漫画なり書くとしたら
読者受けを考えてネタを選ぶだろうし
そうなると暗い話題より明るい話題を選ばないか？

最近のネット普及でプロ作家がWeb日記なんかで
自分の暗い過去（心の病歴・不幸な生い立etc）を
垂れ流してるのを時々見るけど
金払って買った雑誌にあんな内容の
エッセイやコメント書かれたら正直萎えるよ…。

＞この作者、絶対暗い過去とかあるだろうに

そうか〜？
イタイ過去はあるかもしれないが暗い過去？
映画やドラマからのいいとこ取りは昔からあったしリアルな体験が
すべてベースになってるわけじゃなかろうに。

>>724
同意。
基本的に作家と作品は分けて考えてるけどサイトで日記垂れ流しは
個人の自由かもしれないが作家であるなら影響を考えて慎重にすべきだと思う。

エッセイなんかでは吉田さんはリアルの楽しい話は多いけど
映画や本などの影響についての言及はあんまり無いね。
根っからのアウトドア派だからか？

暗い過去まではいかないけど、自分にかなりのコンプレックスを持ってたんだろう
っていう想像はできるよね。「無敵のライセンス」っていう本で、
そのあたりについてちらっとあったけど。
昔はその「コンプレックス」が作品を創り上げる原動力になってた気がするな。
とくに「吉祥天女」の頃なんか。あれって、異性に対する憎悪の塊みたいな作品だよね。
バナナの初期も「アマデウスシンドローム」とかあったしね。
だから、あの頃の作品は物凄くリアリティーがあると思う（リアルじゃなくてね）

そういう意味では「カリフォルニア物語」が一番作者と近い作品って気がする。
「天女」や「バナナ」にもコンプレックス部分あるけどやっぱり創作だなと。
どっちが良い悪いではなく。
「天女」では由以子が読者代表なんだろうけど、作者の視点は涼なんだよな。
小夜子を視点にはしてない。

>>728
へえ。すごい面白い〜！！作者の視点は涼だったのか！
そういうこと頭に入れてもう一回読んでみるよ！
ずっと小夜子が作者のある意味での「理想」で、
作者の「怨み」を代弁してるんだと思ったてたｗ

ちなみに漏れも作者さんに一番近いのは「カリフォルニア物語」だと思う。

この人の作品に漂っている一種のドライさや諦めが好きだ

いやもちろん、小夜子にも作者の理想や怒りが凝縮されてると思うんだけどね。
やっぱり涼が主人公に見えるんだよね。
単に男VS女じゃなく、涼の目を通した小夜子が描きたかったんじゃないかなと。
女が抱える気持ちに敏感な涼ってある意味理想の男の体現なんだけど、
最後ああいう結末になってしまって悲しかったが。
普通の少女漫画だったらもっと由以子視点で物語を描くところを
そうしなかったのは（できなかったのは）自分に近くないキャラだからかなーとか。

>713
わざわざ探しまくってくださってありがとうございます。
アクセス規制のため、お礼が遅くなりました。すみません。
これで今日から、安心して眠れます…。

>>723
>この作者、絶対暗い過去とかあるだろうにエッセイやコメント等の文章では言わないよな。
>ほとんどノロケとか楽しかったことばっかり。ネタばれにならないようにかもしれないけど。
>そこらへんがなんか気の強い主人公の作風とかぶる。強がりっていうか。

うわ、似たような事考える人が居るんだね。
エッセイだと自分のマヌケな経験とかイタい過去を書く人多いけど
それって自分も一緒に笑えるからなんだよね。泣きながら書いてお金に変えるとかもあるけどさ（ｗ
吉田さんの場合、強がりと言うかプライドが邪魔して笑えないor書けないんだと思ってた。
笑われる事に臆病というか、他人に弱点を見せる事に何か暗い過去でもあるのか…。

最近は言いたい事ネットで駄々漏れして叩かれる作家が多いから
やっぱり公の場所で余計なこと言わない、書かないのは賢明だと思うぞ。

おれは、秋生たんって実は超絶美形の天才ホモで
陰謀に巻き込まれて300人ほどブッ殺した経験があり
それが作品に反映されているのだと思う。

>>735
ﾜﾗﾀ

おれは、秋生たんって実は超絶美形の天才ホモになりたくて
自意識過剰から来る被害妄想を敵の陰謀にすりかえて300人ほどブッ殺したいひとで
まんま作品に反映されているのだと思う。

>>737
イマイチ

>>727
そうそう、それが言いたかったの。「暗い過去」ってコンプや深い悩みのこと。
>>733
自分も似たようなこと考えてる人がいて良かったw
辛いことがあっても、弱音を吐かない強さ（強がり）が主人公にも反映してるんだろうし、そこが好きなんだけど、
作家本人のコメントだと自慢ばっかで見栄張ってるのかなあと違和感感じることもある。

正直に言い過ぎると「絶対、男にコンプ（恨み）あっただろうに（もちろん私もあった。過去は男性恐怖症だったし）ノロケばっかだな」
ってことです。まあ、でも自慢したい気持ちも女としてよく分かるし、頑張ってほしいです。
男描くのも上手いけど、女の業描くのも上手いもんな。

作品は好きだけど作者とは仲良くなれそうな気がしない。
接点が無さ過ぎてね。
まあだから作家の私生活って興味無いんだよな。
見栄張ろうがなんだろうが作品が面白ければ構わん。
今はそれが揺らいでるから問題なんだが。

作者の方だって740ﾀﾝと仲良くなる気はないだろうよ…　といぢめてみる(´･ω･｀)

●って作者をご存知ですか…比べるのもなんだがｗ

そんなのと比べられたら吉田ﾌｧﾝは怒るぞ

>>735に一票

秋生たん実はゴキブリで、人間に化けて美大生の下宿に居候してたこともあるらしいね。

十三夜荘海気団だな。懐かしい。

わざわざ実体験と作品を結び付け様とせんでもいいだろ

>>746
ネタだよ。ここにはマジで結び付けたがってる香具師も多そうだが。

>739
私も男性恐怖症でしたーなんつって
自分語りを盛り込まれると
そりゃ君の思い込みじゃねーのと言いたくなるんだが…。

同意。妄想するのは勝手だがチラシの裏にでも書いて欲しいものだ。

う〜ん、男性恐怖症とか、レイプされたとかはさすがに思わないけど
普通に異性にコンプレックスがあったとは思うけどね。
自分語りは確かにいらんかったですね。失礼。

前の方に出ていた「子供の食卓」読む限りは異性コンプレックスなんて
微塵も感じられないが…

若かりし頃のコンプレックス絡みのモヤモヤ（やはり思春期に
なってから）については、
前述の「無敵のライセンス」に結構赤裸々に書いてありますよ。
なぜ吉祥天女の頃にラブコメを描かなかったについては、「マンガの描き方」
（スマン、タイトル忘れた）みたいな本のインタビューにあります。
このあたりを読むと、やはり「カルフォルニア」「天女」「バナナ（初期）」
のころは作者自身が色濃く投影されていたのかな、と。

吉祥天女の小夜子がメッチャ好きです。吉田作品の主人公って神に近い人が大多数。

小夜子を筆頭に、ヒースも黄菜子もトシちゃんもほとんど神だったもんね。
里伽子と朋章も神だし、櫻の園なんか登場人物みんな神だった。
それはそうと、「勃起」というと「モッコリ」という印象だが
「エレクチオン」というと「ビュン！」という印象になるから不思議だ。

秋生先生って黒人と結婚していると思ってた

ﾜﾗﾀ

アリサ早く死ねや

セックルしてないのに、まだ氏んだら困るよ。
アリサと死鬼のセックルしか見るとこないんだから。

なんかやーな流れね

静と違い感情移入できる要素が何もないのに
ああも暴力的になられちゃな。

どうせこっちは下等な旧人類なんだから、感情移入なんかできなくて当然。
アリサたんは超人なのであり、超人なんだから善悪の彼岸に立つべきだ。
そのことを通じて、そもそも人間とはなにか？ということを根源的に問い直す展開
・・・っていう流れなら名作の予感だ！！！

>757
君のレスのだけ「アサリ」に見えたよ

アサリの天敵はタタミだな。

お母さんも天敵。

パパは骨抜きだしね。

マジで名作になる気がしてきた。

ネアンデルタール人はしゃべれなかったんだねえ。

また古い化石が出てきたねえ。

３巻はいつ出るんだろう。

No.2　孫 英傑

年　齢 ： 25歳
身　長 ： 164cm
体　重 ： 50kg
国　籍 ： 中国
自己最高記録 ： 2時間19分39秒（'03北京優勝）
０３年北京で世界歴代３位となるアジア記録をマークした注目選手。
アテネ五輪はマラソンを回避しトラック種目に絞ったが、
５０００メートル８位、１万メートルは６位に終わった。
アテネ後は中国大学生運動会、中国全国選手権（ともに５０００、
１万メートルに出場）、さらに世界ハーフ、
１０月の北京マラソンとレースをこなし、いずれも優勝している。
「アテネではなんの収穫もなかった。これからすべての試合は北京五輪のため。
北京五輪では絶対に優勝してみせます」。東京で、海外マラソン初優勝を狙う。

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●

好きか？

好きです、ラヴァーズ・キス。

ダッシュ！　ダッシュ！　ダンダンダダン
ダッシュ！　ダッシュ！　ダンダンダダン
ダッシュ！　ダッシュ！　ダンダンダダン

スクランブル　ダッシュ！

おれは涙を流さない（ダダッダー！）
ロボットだから　マシーンだから（ダダッダー！）
だけどわかるぜ　燃える友情
キミといっしょに　悪を撃つ

必殺パワー！サンダーブレーク
わるいやつらをぶちのめす
グレートタイフーン！嵐を呼ぶぜ　!
おれはグレート　グレートマジンガー！！

なンでエレクチオンしないのォ〜〜〜〜〜〜ッ！

↑これなんだっけ、クライングフリーマン？あれは素直にワロタｗ

ビュン！

バッ！バッ！バッ！

吉祥天女は名作です・・・小夜子が凄い好きです。
でも開始時は高野文子で、終了時は大友アキラになっていた。

ひょっとして小英って英二ですか？まさかね

>>778
顔の書き分けできてないだけ。

好きですか？

好きですよ、
吉祥天女。でも、あの女天女じゃないよね？般若。


体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　叶小夜子

パチは悪い奴ではなくかわいそうな人でした、みたいだわ。
そんでつい共感してしまいそうなアリサ。敵を憎みきれない主人公。
一応今井たん出したりして、なんか展開を考えてるようだけど、
なんかもうまったく面白くなりそうにないね。
やっぱ夜叉の劣化コピーみたい。

まあ別にいいけどね。アリサとパチのセックルさえ描いてくれれば。

もう金は充分儲かっただろうし、超人主人公の連載やめて濃い短編読みたいなあ。
同じ女主人公で超人だけどアリサに小夜子みたいな魅力がないんだよね。

劣化コピーっていうのが実に的を射ていて非常にイタイね…。

秋生さんに限らないけど、
ベテランになればなるほど、話の構成とかの長編の力はついてくるけど、
短いものを描く鋭い感覚とかがなくなってくるわけだし。

「ラヴァーズ・キス」のことを、今どきこんな古臭い高校生はいないって
現役の高校生が言ってたのを聞いたときはつらかった。

>784
考え方とかではなく、イルカのピアスやﾔﾝｷｰ言葉の女や頭にバンダナ巻いた男や…
そういう意味で古臭い、と言ったんじゃないの

同じことを何度もやるのを「話の構成とかの長編の力がついてきた」とは言わん。

>>784
話は古くさくても、残るものがあれば読めるんじゃない？
萩尾さんの作品とかね。
その高校生は、ラヴァーズの何が言いたいかを感じ取れなかっただけでは？


あと、吉田さんは、吉祥やバナナでお金儲かったから、
もう自分のやりたいことしかやらないのでは？
今は自分の日常生活や趣味の方が大事で、
漫画は、ストーリーも適当に自分の脳内完結でやってる感じ。
ついてこれる読者だけ脳内で補完（アリサの感情や周りの人間の葛藤）して
ついてきてね、って。
村上春樹もそんな感じだし。
ある程度頂点を極めたら、だらけるというか、賢い仕事のやり方になるのかも。それでもお金は入ってくるわけだし

背伸びして描いたような不自然な人物とか
かっこ良さげに見せようとするかっこ悪さにめまいを覚えたとかありそう。
自分の周りではトモアキはギャグにされてたしなぁ。

>>787
村上春樹と吉田秋生を同列に並べられても……
一応、将来のノーベル文学賞候補と言われているのよ。
ノーンとしたオッサンさんだけどさｗ

>>789
でも、作品の質落ちてるしなあ。両方とも

ラヴァーズキスはトモアキはギャグだと思ったけど、
（何、あのトラウマの理由？！）
オオサカは萌えだったわｗ
あたし、ホモよ？

自分もラバーズ当時高校生だったけど、考えとかテーマじたいは共感したけどな。
トラウマの根源からの脱出みたいなテーマは作者の昔からの得意のテーマだろうし、
里佳子が智章に魅かれていくモノローグもすごい良かった。
ただ、みなさんと同じでやっぱり無理してかっこよくお洒落に描こうとしてるのは見ていてしんどかったです。
里佳子の髪型とか服装ありえないと思ったし。性格とかもあの落ち着きようじゃOLみたいだ。
高橋留美子とかあだち充みたいに全然気にしないほうがすがすがしいかも。
少女マンガだからそうもいかないだろうけど。

引っ張るだけ引っ張って一番大事な心の傷の原因がアレだもんな＞ともあき

テーマは普遍的なんだけどね、ラバーズも。
でも、吉田さんは昔からセンスに拘る作風の人で
それが彼女の持ち味のひとつだったんだと思うけど、
年取ってきたらそれが逆に足引っ張るみたいな形になっちゃたのかもね。
いや、でもラバーズはいいよ。イヴに比べりゃ100倍マシだよ。
別に比べる種類の作品でもないんだけどさ…

頼むよ、吉田さん。吉田さんよりベテランの作家さんだって
全然頑張ってるんだからさー、惰性で描くのは10年早いよ〜

この作家センスあるか〜？
もしあるんなら別マの作家ぐらい決定的に追いかけてほしいけど。
服描くの下手なせいかとてもセンスあるように見えないんだよね。

吉田秋生の服装のモデルは尾崎豊では無いかと思うほど、白Tシャツが多い。

尾崎が出る前から、マンガ描いてるんですけど・・・

＞センスに拘る
ってどういう意味？国語辞典見たけど、わかんないや。。。

確かに白T多いな。

一番大事な心の傷は、私はけっこう共感できたな。
自分の親もあんな感じの部分があるから。
性的虐待はさすがに受けてないけど。

>797
じゃあ、ブルース・スプリングスティーンだ。

>798
「センスに拘る」
↓
もじゃもじゃのひじき頭
レイバンのサングラス
マクレガーのダウンジャケット
ナイキのランニングシューズ

>>799
ナイキの「テニス」シューズじゃなかったっけ？
ヲレの記憶違いだったら、スマソ

>>799
あ、解説ありがとう。
でも、「拘る」の意味が分からなかったんだよう。

別に服装のセンスの話ではないんじゃないか？

イヴ…
こう、空気感がないね。
河よりも〜やバナナ中期ぐらいまでは、「吉田秋生」っていう名前に、
何かこう色というか、香りのような物がちゃんとあった
でも夜叉でどんどん色も空気感も雰囲気も消えていって（それでも初期は
シャープさがあったが）、今は…

ああわかる。
自分も夜叉のあたりから生もの感が消えたなｧ…って思ったよ。

部屋の整理で見つけたラジオドラマ「BANANA FISH」のテープを聴いて、
未読だったコミックを読み、
「YASHA」・「イブの眠り」の2巻まで続けて読んだばかりで質問です。

「イブの眠り」1巻の巻末に描かれている相関図のシンと暁（ですよね？）の
結婚式らしきイラストがありますが、
どこに収録されているのでしょうか？

>>804
ラジオドラマってNHK-FMの？好きだったなあ。

やっぱりアキだったのか

自分の弱い部分を性虐待受けたとか嫉妬されたって摩り替えてるように見えて萎え。
前向きなマンガだとは思うんだけど共感しにくかった。
女だからとか他人と違うから嫌われてるって思い込みしやすいというか
この人にはそういうふうに周りの視線を受け取る心の狭さを感じる。
姉妹の描き方が女同士のいがみ合いと仲直りでお昼のドラマみたい。
なんか違うな〜って思った。

あ、ラバキスのことです。
女兄弟いるからなんか引っかっちゃって。
スレ汚しですみません。

>「BANANA FISH」のテープ

配役はどうだった？
アッシュ、英二は誰がやったんですか？

ラジオドラマ（NHK-FM 青春アドベンチャー枠）の配役

アッシュ：古澤徹
英二：井上和彦

参照：
ttp://www.g-root.jp/cddb/search/s_titleno.php?title_no=00000546

>>806
判る気がする。以前の作品では、その辺ももっと説得力ある描きかたしてた
んだけど、ラヴァーズあたりから取ってつけたようなトラウマばっか。
行き当たりばったりで構成してんな？とか読んでて思ったよ。
そのへんの安直さが、ラヴァーズ以降、もう顕著で、なんかリアリティない
キャラの言動が多すぎて萎え。
以前に誰か書いてたけど、動機がよく分からない行動ばっか。
夜叉以降はもういいやって感じで読んでないよ（イブは１巻で止めました…）

>>809こんなのもがあったのかー

自分は里佳子に共感できた方だけど、それでもあの性格はなんか鼻につくものがあったかもね。
同じ兄弟の確執でもカリフォルニア物語とか説得力あったのになあ。
アッシュとか小夜子と違って「評判の美形設定」じゃなくても充分進められる話だったと思うし
かえってその美形設定がとってつけたようなかんじで。智章も里佳子も普通で良かったと思った。

あの姉妹の葛藤は
実際に兄弟いたりしたら判りやすいと思う。
でも確かにトラウマいらなかったと思うけどね。

ねえねえ昔の作品ばっかりじゃなく、今の作品の話しようよぉ・・・無理？無理だね。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>814
うん、ちょっときついな

表紙見てるとアリサの服の趣味に一貫性がなくてコスプレさせてるみたいだよね。
漠然と若い子ってくくりで描いてんのかな？
にしても今月号の服とかあんなの着る子いるの？レイヤー以外で。
若い頃の戸川純かとｵﾓﾀ。

服もキャラを知る情報の一つだから傾向を決めた方がいいと思う。
表紙でコスプレさせると、ただでさえ記号くさいアリサがもっと薄くなって・・・。

>>809
ｔｈｑ　ていうか売ってんじゃん！！
当時高校だったんだが今まで録音しておけばよかったと悔やんでいたんだ
マジにありがとう

そういやアッシュ・英二ってプリキュアっぽいな　感じが

プリキュアてアンタｗ

一貫性って、そんなに何度も表紙になってんのか。
別コミではほとんど巻末独走で、表紙なんかめったになかった。
イブもしかして人気あんのか。フラワーズ、さすがだ。

ああ、そういえば昔はトリだったね。カラーのイメージがあんまない。
それが通っぽくってｽｷだった。

過去形で語られてしまうのがなんだかな…

表紙じゃなくてトビラ絵のことじゃない？
ほんと、コスプレだよね

　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　　＿
　　　　　　　　_　-―　￣　　 ｀´　　￣ヽ_
　 　 　　／￣　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 /／/　　　　　　　,i 　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 　　|　 　　 ,ヽ、　| ヽ　 |ヽ_ 　　　　　　 　　 i
　 　 　　Vヽ|＼|　_＿.|　 ＼|　 ＿､_ 　　　　　　　|
　　　　　　 　　| ´　＿｀　 　　´＿　 ヽ　　　　　　|
　　　　　　 　　| ﾞ〒.Ｔ｀　 　　 'Ｔ 〒"ﾚ　　　　　.|'
　　　　　　 　　|　_{つ|　　　　　|つ}_　|/⌒i 　　 |
　　　　　　 　　| " ￣　　　　　 ￣　ﾞ　 i⌒.|　　 |
　 　 　　 　 　 i 　/ﾊ　　（|　　 /ﾊヽ　　> .!　　|'
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　　　　　　　　　　 ＼ 　　 - 　　／　.|_ノ'´
　　　　　　　　　　　　 ｀ Ｔ　　 ´　　　|
　　　　　　　　　　 ＿　-|　 　 　 / 　 |- ＿
　　　　　　／, ￣　　　　　　　　　　　 _　　　 ￣ ヽ
　　　　　/　　　　　　￣　　 ｰ　 　 ￣　　　　　　　ﾞ ＼
　 　 　 /　 ,,/,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　　
　 　　/　 ／　　　　　　　"　　　　　　 　 　　,,　　　　　　 i 　　
　　 /　 /　　_ 　　　　　　　　　　　_ 　 　 　　|　　　　　　 |　　　　　　　
　　/　 i　, '　　 ゛,　　　　　　　 , '　　 ゛ ,　　　|　　　　　　 .|
　 /　　!　!　(..　　!　 　　ﾊ 　　.!　 (,,　　!　　/|　　　　　　　|

秋生たんはクローンに襲撃されて重傷を負いました。
現在ペン入れは三峰徹がやってます。

＞「イブの眠り」1巻の巻末に描かれている相関図のシンと暁（ですよね？）の
＞結婚式らしきイラストがありますが、
＞どこに収録されているのでしょうか？
私も不思議だったんだー。誰かわかるかた教えてください。
あれは暁でいいんだよね？

なんかバナナのボックスみたいなやつに入ってた
写真集みたいなやつに載ってた。(現在仕度押し入れの中にて詳細不明)
くわしい説明がわかるひとおしえてあげて。
そんで次回以降のテンプレにいれてくれるとなおよろし。
けっこうループしてる質問だよね。

そもそもシンは全世界の華僑を統括する「ドラゴン・ロード」の総帥なんですが、
ドラゴン・ロードは別名を百八竜、あるいはイヤー・オブ・ドラゴンといって、
ゴールデン・トライアングルを押さえているチャイニーズ・マフィアなんです。
そんでシンは華僑の王のくせに自分でチンピラをブッ殺すようなヒットマンでもあって、
プエルトリコ系の組織のチンピラをブチ殺したときに現場を暁に見られてしまう。
その結果、暁はヤクザに追われることになって、仕方なくシンが暁を保護して、
そんでふたりはできてしまったわけなんです。
現在暁は虎の刺青をして虎清蘭（フウチンラン）と名乗っています。
ものすごいデブの妹がいます。

おもしろくないよ

>827

・・・・・ネタだよね????

>827
池上遼一『クライング・フリーマン』？

なンでエレクチオンしないのぉ〜！

ビュン！

秋生たんはときどき小池語を使う。

だれに言ってンのッ？！

にンげン
人間の男はあたしに害をなすことはできないわッ！

らンらン　かンかン　ほわンほわン

秋生たんは、いンらンよぉ〜〜！

面白くないからもういいってば…

かンらン車に乗る、いンらンな秋生ﾀｿ。

おまンこがかゆいのよぉ〜

　 吉田秋生ってドラマの奥様は魔女の演出やってんの？
既出？

http://www.tbs.co.jp/okumajo/staff.html

他人。

確か演出家の人は同姓同名の別人で男性だったような。

誰か２５歳以下で俺のバナナフィッシュを入れてくれる
優しい女性いませんか？メールください。

はっはっはっ面白いギャグだ
しかし真のファンならキャンディー・バーだろ？
そして２５歳以上の女に県下を売ったッッ

>843　男前な姐さん！ついていきますｗ

セクスィーなアッシュを思い出しちまったよ＞キャンディーバー

ヴェルベットのような舌… どうやって鍛えたらそーなるのッ！

あたいはあま〜いキャンディ・バー（ちんこ）
あんたのお口でとろけるの♪
なめてしゃぶって　なめてしゃぶって♪

あ〜ん、あたし、おかしくなってきちゃった！
だって、ご無沙汰なんだもん

なにが？

このスレ発見したの初めてで１から一気によんじゃったYO!
櫻の園、川よりも長く緩やかに　が絶賛されてて、すごくみたいんだが
○マゾンにねーよ〜どっかにネットでうってないかな

古本という手もあるけど取り寄せろ

一番絶賛されてるのはクライング・フリーマン
その次がアカプルコ・ゴールド

俺もアカプルコ・ゴールド好きだ。

クライング・フリーマン？
アカプルコ・ゴールド？
小説？？

一番絶賛されてるのは愛人
その次が夕凪の街

小説はマックス・ロボの手記だな。

>>848
851です。
アカプルコ・ゴールドは初期の短編集「十三夜荘奇談」に収録されている。
「川よりも〜」もお勧め。

どうも854さんありがとう！
古本でサーチしたらばっちしありました！
同じ題名だけど種類がいっぱいあってよくわかりませんでしたが購入完了。
また読んで感想報告しまっす(-ω-)/

イヴ買って来た。
なんだかんだで売れてるのかな？他の漫画は山積みの中残り２冊だったよ。

都内某所の大型書店でも、他のは山積みの中、残り3冊だった。
私みたいな読者が買うのか。

お前もかい！ｗ

>おそらくイマイチ感を持っているのは私ぐらいだろうと思っていたので（みんな吉田さんのことが好きなんだろうと思っていたので）、
>かえって安心して批判っぽい話をふることができたのですが、同じ様なことを感じていた方も多かったみたいでちょっと意外でした。
ttp://www1.odn.ne.jp/manga/chat/3chat-main4.htm


面白かった。こういう意見が２ちゃん以外で出るとはねー。
世代的に知らないネタも多かった。

↑読んでみたけど、まったくそのとおりだと思うわ。
ただ、これってバナナフィッシュの頃の感想じゃねえの？という感じだね。

うちのほう、バルバラは影も形もなく、イブはレジ前にドカドカ平積みだった。
夜叉よっぽど売れたのかね？他に売れる理由ないし。

今井さん再登場はたいして話題にならなかったなー。性格もキャラとしての役割も好きなんだけどね。
ところであの人ってまだ４５ぐらいだと思うけど、日本でその歳で教授になれるのかな？

そのサイトの
カメ吉＞吉田さんは「男子グループに一人混じっている女子」ってイメージがあります
（判りずらい例えですいません）は

コピペだけど　これに近いと想像した。
俺女僕女の特徴

・自意識過剰
・自己主張が激しい
・周りが見えない
・ココロは男（だと思い込んでいる）
・常識がない
・イタイ
・常にオーバーアクション気味
・「幼児期のトラウマが原因でー」が口癖
・下ネタを平気で堂々と喋る
・他人に厳しく自分に甘い
・自分の容姿は普通（謙遜してるつもり）
・化粧してる女は色気づいてると思っている
・なんでもかんでも他人の所為。自分は悪くないと思っている

最初から恋愛対象になりやすい女を
男に性別を考えてもらえな…もとい、もらいたくない作者が利用してるのか。
他人の性の情報を鵜呑みにして女を語っているなら、経験で考える人にイマイチだと言われても仕方がない。
最近は本人から出る感情のリアルさが無いし、とにかく性のことで馬鹿にされるのはゴメンだという意識が強くて
キャラのカッコつけも作者の弱さにしか見えないし、この作者どこまで行くんだろうと生暖かく見守るだけ。

吉田秋生か・・・
おまえも昔は
スターだったんだよなあ

ＹＥ〜Ｓ

なンで名作が描けないのぉ〜〜!!!!!

だって煙草って
すンごい毒だっていうよ

吸いすぎると梅毒に
かかるっていうじゃン

うそつくな

なンでマジメに描かないのぉ〜
どうしてバナナ以降二番せンじばっかりなのぉ〜

もうかったからじゃない？

あまーいあまーいキャンディ・バー
あたイのお口でエレクチオン

アッシュのキャンディーバーぺろぺろなめた〜〜〜い

オ―――――――――ッ！
　　　　・・・
すごいわぼうやッ！どうしたのッ！？
　　　おンな
まるで女を憎ンでいるみたい―――――ッ！！

すっかり変なスレ。

３巻ってやっぱり買う価値ない？なんか内容想像つきまくりなんだよね

アクション満載、内容薄い印象。終わり方が２巻と既視感あり。
でも、個人的にアリサの葛藤は今までより同情できたかも。
咲子さんはどうなったのか？このスレ読んでみたが…
ほとんど語られてなくて一応先が気になる、かな。

咲子さんはアボンしますた。雑誌買ってるからつい読んじゃうけど、
イヴはｺﾐｸｽ買いして何度も読み返すには内容も展開も薄いかも。

あ　ぼ　ん　し　ま　す　た

あ　ぼ　ん　し　ま　す　た

あ　ぼ　ん　し　ま　す　た

あ　ぼ　ん　し　ま　す　た

誰も触れてないけど秋生タンの『終わりのないラブソング』(栗本薫著)の挿絵ってどうよ。

コミクス派ですが、３巻めちゃくちゃつまらなかった。
この先買い続けるかどうか迷い中。

>>879
「おわラブ」の絵、セクスィーだったね。
シン・スウ・リンとかクロサキ系のガタイが良くって
黒髪のキャラ萌えする人にはたまらんと思います。

>>879
ヒロイン(?)は月龍をピュアで儚げにした感じの美少年だよね。
彼を保護してくれる暗い過去を背負った年上の先輩が伊部ちゃん系。
その妹は里佳子ちっく。
でもって、英二をキリッとさせた感じの学級委員長も登場。

>>879
あのクロサキをワイルドにした野獣のような男に
キャンディーバーされるやつでつか。懐かしー。
美少年が少年院にぶちこまれて番長に絡まれる設定って、
バナナフィッシュ入ってるよね。
もっともアッシュと違ってあの主人公は・・・

御大の挿絵。
絶対やっちゃいけない仕事だったな。
吉田秋生のカリスマが致命的に損なわれた。

アリサかわいくねぇな〜〜。
髪長いままのほうが良かったのに。

だよね。何で髪きっちゃったのかな？

毛書くのがめんどいから？

だって、インタビューで、黒髪のキャラ描くのは髪黒く塗らなきゃいけない
（ベタ入れなきゃいけない）からめんどくさいから嫌だって言ってたくらいだし…。
そういう理由でユーシスも嫌いだったそうだ。

微妙な年齢になってしまった我が子に
いかにしてサンタを信じ込ませるか必死でもがいていますた

↓アナタのイブは？

ごめん。おもいっっきし誤爆

>>879
「終わりのないラブソング」って、7〜8年くらい連載してたんだっけ？
あの作品のヒットはひとえに秋生タンの挿絵と表紙によるところが大きいと思う。
まあ、ストーリーはさておき。
私も主人公の彼氏の容貌が気に入っていました。
http://img.7andy.jp/bks/images/i0/18832300.jpg

このイラストなんかもかあいい。
http://img.7andy.jp/bks/images/i2/19820522.jpg

じゃあ一番好きなキャラはムッシュウだったんだな

>>888
じゃあ英二のこともシンのこともリカコのことも嫌いだったんか

ゴルちんラブ

ムッシュウかわいいよムッシュウ

３巻つまんなかった。
個人的に「夜叉」があわなくて終わったとき喜んだんだが、
新作が続編で凹んだよ。
それでも買ってたんだが、３巻は酷い。

アリサにカリスマ性が皆無。
髪切って更にマイナス。
完全に食われてるぞ、敵に。

問題はその敵もたいして魅力がないってことで。
こうなったらムッシュウの体細胞クローンきぼん。

死鬼が女だったら面白かったかもとちょっと思う
吉田さんの描く極悪女キャラって見てみたい

アクションの絵って、脚廻してドカッ！なんかそればっか！

だからぁ、それしか描けな…

今月の扉絵は好きだ。今の連載終わったら
ああいう空気のある漫画も書いて欲しいな

>>891
私もあのガタイのいい彼好き。

確か二葉君が「FISH BONE」のTシャツを着ていたと思うんだけど、
秋生ﾀﾝのオリジナルブランドでつか。

ああ、最初は黒髪キャラだった二葉ちゃんがだんだん茶髪になっちゃったのは
めんどくさかったからなのね・・・

>>902
「FISH BONE」のTシャツって？

バナナフィッシュで登場したＴシャツだね＞「FISH BONE」
英二かアッシュが着てたやつ。
他の作品にも登場したのかな？

三巻読みました
そうかー乗り移っちゃうかw
ははは…あーあ。

吉田マンガでマトモな母親が出てきたのある？
今までだと「暗い過去話」とか「死亡」とか「母とは名ばかり」とかあったけど、
イブはダントツで酷いと思う。醜く描くことで怨みでも晴らしているかのように見える。
今までで一番奇妙な印象を受けたのは小夜子のお母さん。
小夜子の母親に対する視線が、嫌いな同級生たちに向ける醒めた眼差しと似ていて
気持ち悪かった。

とか言ってたら友達が某ヤオイ検証サイトを教えてくれた。下はその一部。
ウザかったらスルーよろ。


やおいにおける恋愛で、やはり特に強調されているのが
「you are the only one!」愛する相手はあなたしかいない、という点です。
これも、母子関係のコピーということで説明がつきます。
やおい少女たちは被庇護者のまま、永遠に一人の人間の幻を追い続けることになります。

ではなぜ、やおい少女たちは母子関係をやおいに投影するのでしょうか。
さきにも述べましたが、人間関係というのはそもそも「母子関係」の模倣です。
すべての人間関係を、それに基づいて人間は展開します。
したがって、健全な母子関係を育めなかった人間は、他者との関係を上手く構築することができません。
つまり、母子関係の崩壊は、人間関係の崩壊さえ引き起こすのです。
そうして他者とうまく人間関係を作ることができなかった少女たちは、
その原因であるところの母子関係に還ってゆこうとします。
反復することで、もういちど母子関係を構築しなおそうとするのです。

わたしは、やおいにはこの「箱庭」と、似たような効果があるのではないかと思っています。
アニメやまんがの世界のなかで、それらのキャラクターを使って自己流の物語を作り上げるあたりが、箱庭の、
すでに用意された規格どおりの箱の中に、用意されたミニチュア人形を配していく作業に、酷似しているからです。


過度の引用は自覚無しの治療行為だったのかも。
箱の中＝他作家の物語設定、構成
ミニチュア人形＝他作家の人物造形、エピソード、小道具

３巻でてるんだ。知らなかった。
買いに行かなくては

>906
るめい？
くらりす？

それとも・・・

小夜子と母親の関係は普通にある世代間の軋轢を大げさに書いたようなもん
だと思うけどな。
小夜子自体がほかの人間と距離のある存在だし特別悪意持って描かれて
はないとおもう。

確かに吉田さんの作品で描かれている母親キャラって
「こんなお母さんがいたらいいのになぁ♪」っていう
キャラがいないような……。

でも>>907の検証は全面的には賛同できないっす。
人間関係は母性だけにとどまらず父性も必ず関わって
くるもんだし。

>>９０７
癒しキャラが母親（父親）代理って意見あったね。
母キャラは親への不信感の投影で、運命の人が理想の保護者なんだろうと思う。

自慰と治療行為は似てるよなぁ。しかしパクリはいかんだろ。
最近は裸の王様に「あなた裸ですよ」と言える人が増えたようだね。
昔はマンガ評論も右へ習えでつまらなかった。

致命的にアリサが嫌いだ。
ラヴァーズの里伽子は好きだったのに、アリサはなぁ…
ついでに敵の男も魅力ないな。
お約束みたいにアリサに興味持つ所も小物っぽい。

イヴの3巻、発売日に買ったのに
まだ読んでない。暇あるのに・・・

今井たんは秋生が結構気に入ってたようなので、すぐには死なないとみた。
たぶん静発案のなんかスゴイ仕掛けがあるんだろう。

そんであれだ、役立たずのシンの倅。
名前なんつったっけ？ベーヤーサンだったか？
永遠のザコキャラかと思ってたけど、なにか企んどるようではないか。
しかも下手すりゃ死ぬようなすごい無謀な計画らしいぞ。
死鬼のアヌースを奪うつもりとみた。

しかしまあ、発売日すぎても全然レスないね・・・

回想のヤング今井たんが、ＹＡＳＨＡの時と微妙、いや、結構違うぞ！
ちゃんと見返して描いてほしい。
アップの方はともかく、「人を愛することを忘れてしまった――」と、モノローグしながら
鈴木さんと仲良くしていたロングのカットの方はぐだぐだだった。

えっ？
イブにイマイまで再登場すんの？
どんな役で？

雄首冬獄みたいな役

>>915=>>918
cryingフリーセックスが大好きだったんだね。
それにしても、ベーヤーサンはちょっとひどくないかえ？ｗ

なンできちンと昔の資料みないで描くのォ〜〜！

夢見る頃をすぎても　を読み返してるが、
黄菜子と恭一のペアにどうしても感情移入できない。
基や今日子のほうがよほど人間ぽくて親しめる。
この作者のこういう、ヒーロー・ヒロイン完璧主義ってこの頃から確立してたんだなー。
同じ感情を河よりも〜のトシにも感じる。

ほんと感情移入したい奴が多くて困るね。
そんな作家は他にいくらでもいるだろうに。

>>922
たとえば誰でしょう？

濃厚なめんどくせぇ臭が充満してるですよ.。

かまうな。漫画に感情移入して何が悪い。
ありえないシュチュでも共感出来ることが漫画の醍醐味のひとつだと思うが

完璧っていうか、主人公を気の強い美形にしたがるからかな。
主人公に共感するっていうより物語に共感することが多かった。

でも作品の中でも一番完璧な主人公アッシュには感情移入しまくったよ。
ヒースやトシにも共感したけど、
私にはちょっと傲慢さがハナについたりして感情移入まではしきれなっかかも。

あぁ、ユーシスに感情移入して見てて、最後の方、シンに諭される場面で
泣いてしまった漏れは、やっぱ逝ってよし！だろうか。

３巻買った。
面白くなかった。
(´･ω･`)

アッシュは能力面では完璧だったけど、人間的な脆さがあったから
共感出来る部分があった。ショーターとかマックスとのやりとり
も好きだった。

もう夜叉とイブのシンはBANANAとは別人と割り切ってるけど、
烈が死ぬ展開になったりするのは嫌だなー。光の庭を思い出して
しまう…。これ以上シンを苦しめるなー！と思うよ。

両手が血でべたべたしているんだからもっと苦しめ。

・・・・
どうしてなの――――――ッ！
・・・・
どうして感情移入しないのよォ―――――――ッ！

>906
遅レスだけど、BANANAのマックスの奥さん（息子ひとり）は
強くて女らしくて、身を挺して子供を守りつつ旦那を本当は愛してるイイ女だと思ったよ。

私もホントにそう思ったよ。いや、マジで。

ご苦労

>>906
>小夜子の母親に対する視線が、嫌いな同級生たちに向ける醒めた眼差しと似ていて
気持ち悪かった。

をいをい
それが吉祥の裏モチフだろ

吉田の何よりも大好きなもの。三度の飯より硬いのが好き♪

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

>>926
まだ、正常だ。戻ってこーい！
ユーシスのファンでありながら、ユーシスの美しい死に顔をみたい！と
連載当時niftyでわめいていた私はもっと逝ってよしだろう。
彼に生き長らえての幸せなんてあるはずがなく修羅の道を生きるしかない、
それならばせめて甘やかな死を　と望んでいたのだ。まさかシンによって
救われるなんて。

>>928
「光りの庭」のシン、BANANAの時のやんちゃ坊主の面影が全くなくて
可哀想でたまらなかった。例の件で責任を感じてたからなんだろうけど。
あんなせつない表情をして、あんなせつないセリフを言うなんて。

光りの庭は自分的に永遠の傑作

皆大人になった後の話だから、可哀想というよりも成長したんだな、と私は思いました。

でもあの件はユーシスに１００％責任があるような気がするが
電話口だとこれっぽっちも責任感じてないような口ぶりだな。
それともアレが若様の精一杯なのか？

アッシュのセリフ　「目糞鼻糞を笑うってやつだな。オレは目糞に笑われても
痛くも痒くもない」　というセリフが好きだ。ｽﾙｰする奴ｶｸｲｲ
・・・え、空気嫁てない・・？

candy bar

>>941
夜中にいきなり卑猥だな

個人的には貧乳好きだが、巨乳ともやってみたいような気もするが。
ﾆｭｰﾘﾝｶｲﾃﾞｰだったらどう反応すればいいか知らんし、
気にしないなら舐めといた方がいいかも。

YASHA読み返した。
12巻で静になった凛が雨宮と対面するシーン
凛が可哀想過ぎて泣けてきそう。
偽りの愛情とはいえ、育ての親に
「凛が気に入らないなら殺しても構わん」
なんて言われちゃうなんて…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
それ本人だから、オトーサン…。

>940
秋生のポカミスだと思うけどね、そのセリフ。
まあ、天才だから日本の諺にも詳しいのかもしんないけどさ。

>>944
まあ夜叉の話はいい年して実の父親に逆らえず惚れた女の気持ちも分からず
逃げられ、あげくクローン作成に走ったヘタレな凛パパが悪の源、ってなってるからなあ。
あのシーンは必然かと。

自分は凛がタケルをナイフで刺してるところが堪えた。
また刺されたタケルのほうが宥めるように笑って凛に詫びてるあたりヽ(`Д´)ﾉ
凛がある意味不憫なのは言うまでもないけど、タケルもかなり気の毒な奴だった…。

>>939
自分へのレスと思っていいかな？そのつもりで書きますね。

100%の責任？そんなにはないよ。アッシュはあのカリブのおっさんの誘いを
断って、殺るか殺られるかの世界に生きる人間でいることを選んだんだもの。
それにアッシュは、本来ならシンのにーちゃんなんかと比べ物にならない
くらい強い。相打ちだけど殺られたのはアッシュがスキをみせたせい。
　　　　　　　　　　　（でも私はそんなアッシュがいとおしいと思うよ）
ユーシスは、「アッシュは英二にかかわった甘さのせいで、自らの破滅を
招いた」ことに満足しているんだと思うよ。
でもその事件の前に、シンに「あんたをささえてやる」と言われ救われたから、
彼には恩義を感じてる。できる限りの経済援助をして好きにさせてやってる。
だけど、仕事は仕事。あの人達カタギじゃなく香港マフィアなんだもの。

イヴ、まさか死鬼に静の脳を移植するオチにはならんよな…

>948
ﾉｼ
同じこと考えた。

静が若返り・・・？

>>945
目くそ鼻くその同意のことわざにThe pot calls the kettle black　ってのがありますよ。
「同じく煤けて真っ黒(同類）のテメェに言われても何とも思わんわい」を
和訳したと思っておいたらどうでしょう。

目くそ鼻くその方がこの場合ｶｺｲｲｗ

>>947
けどシンが可哀想だな、って思うわけですよ。
ユーシスはもしかしたらアッシュの死に方を羨ましいとか思ってるかもしれない。
彼は満足しんだんだと思ってるだろう。

でも兄貴がアッシュ刺して、その結果二人とも死んじゃったのはユーシスが
兄貴にそうしなきゃシンを殺す、って言われてたからだし。

>>951
へぇー・・そうなんだ。
じゃあ「目糞鼻糞」は脳内和訳ということで・・・・

つまり秋生はまず英語でセリフ作ってから翻訳してネーム切ってるわけだ(ﾌﾟｹﾞﾗﾁｵﾝ

でも、アッシュはヤカンかハナクソかと言われたら、そりゃハナクソだけど、
チンカスだったらもっとよかったね。KMJだったら最高。
惜しいな。

彼は満足しんだんだ!

>>952
937で書いているように私も『光の庭』のシンは可哀想だと思うよ。

BANANAは連載当時に掲載誌で読んでいた。
シンの最後の登場場面、帰国する英二に向けた笑顔とセリフが最高だった。
英二を思って言う嘘に泣けた。アッシュは、伝える言葉など何も言って
なかったんだよね。
同じころ別な場所で、大切な２人である兄貴とアッシュが殺し合いで命を
落としている。シンが２人の死亡を知りさらに死の原因を知った時どんな
気持ちになるんだろうと思うと涙がとまらなかった。
実をいうとアッシュの死自体より、このシンのその後を想像して泣けた。
シンはユーシスを殺しにいくんじゃないか　とすら思った。

あと、「ユーシスはアッシュの死を羨ましいと思っている」という意味で
947を書いたんじゃない。彼は、アッシュが英二にかかわることをとても
嫌っていたから「ほらみろ。僕の思ったとおりじゃないか」ということで
満足しているって意味で書いたんだ。

>>946
尊も可哀想だったね。
「自分たちがしてきたことの　これが結果だ」ってシーン
なんだかすごく切なかったよ。

夜叉って最初から読んでて、糞だなって思ったけど、
最終二巻くらいは引き込まれた。
最終巻なんて、なんか泣きっぱなしで読んでたよ。
尊が切なかった。凛も…。
あの作品って、後半完全に凛が主役だったよね。

凛が主役というより、凛がヒロインって感じだったような。
男にヒロインっていうのもおかしいかもしれないけど、
ポジション的にヒロインっぽかった気がする。悲劇のヒロイン…。

いや、ヒロインはタケルだろ。

バッカおめえヒロインは最初から最後まで葛西先生だよ