異性の気持ちを描くのがうまいマンガ家２
【現在１位】
高橋留美子
【男性をうまく表現できている女性漫画家】
・新井理恵・海野つなみ・仲村佳樹・橘裕
【男性が読んでも違和感のない男性を描く女性マンガ家】
・内田春菊・「鋼の錬金術師」の作者・日渡早紀・いくえみ綾
【女性をうまく表現している男性作家】
北条司、伊藤潤二、竹本泉
【女性が読んでも違和感のない女性を書ける男性作家】
宮崎駿、阿部潤、あだち充、三浦健太郎
【下手】
弘兼健史、紫門ふみ
【ワースト】
しげの秀一、江口達也
高橋留美子
【男性をうまく表現できている女性漫画家】
・新井理恵・海野つなみ・仲村佳樹・橘裕
【男性が読んでも違和感のない男性を描く女性マンガ家】
・内田春菊・「鋼の錬金術師」の作者・日渡早紀・いくえみ綾
【女性をうまく表現している男性作家】
北条司、伊藤潤二、竹本泉
【女性が読んでも違和感のない女性を書ける男性作家】
宮崎駿、阿部潤、あだち充、三浦健太郎
【下手】
弘兼健史、紫門ふみ
【ワースト】
しげの秀一、江口達也
|
|
|
【異性と同性の登場人物に性差をつけないために違和感がない】
浦沢直樹、佐々木倫子
浦沢直樹、佐々木倫子
橘裕はむしろ男を勘違いしてると思うぞ。見てて嫌悪感しか感じない。
橘は男キャラの描写も女キャラの描写も駄目。
エロに飢えた女の妄想漫画みたい
エロに飢えた女の妄想漫画みたい
まあ、実際そうなんだろう・・・。
＞１
新スレ乙。
荒しはスルー、男女共存スレ、お互いに対する気遣いは忘れずに。
新スレ乙。
荒しはスルー、男女共存スレ、お互いに対する気遣いは忘れずに。
8 ：花と名無しさん：04/07/21 15:44 ID:Zq3c8pMr
乙。
なんなんだあの前スレは…
たった一日で完璧にスレ違い
「ルックスの話なんかしてないのに」←ここ重要
無理やり女の容姿の話にしたがる
空気の読めないブサ男君はスルーした方がいいでつよ。
まさか>>1じゃないだろうな。
スレタイの話ができなくなる。
ところで
＞宮崎駿､､あだち充
違和感あるって書かれてたじゃんよ…
いいのか？
なんなんだあの前スレは…
たった一日で完璧にスレ違い
「ルックスの話なんかしてないのに」←ここ重要
無理やり女の容姿の話にしたがる
空気の読めないブサ男君はスルーした方がいいでつよ。
まさか>>1じゃないだろうな。
スレタイの話ができなくなる。
ところで
＞宮崎駿､､あだち充
違和感あるって書かれてたじゃんよ…
いいのか？
9 ：前スレ857：04/07/21 15:47 ID:+W7h7CQy
今更スマソ。
>>前スレ860
ショムニの千夏が男の理想かどうかは問題じゃなくて、
千夏みたいな女がいたら他の女はどういう反応をするか、
千夏はその女達にどういう態度を取るかって言う、
男が介入しない女対女の関係を違和感なくリアルに描けるのが安田弘之なんだよ。
この人が書いた別の漫画に風俗嬢が主役の話があるんだけど
OL時代に仲の良かった同僚２人(♀)と偶然会うエピソードで、
美人でモテる主人公を本当はずっと妬んでいた同僚が、
主人公が今風俗嬢をしてる事を知って一瞬優越感を得た顔をするシーンがあった。
元から２人の事が嫌いだった主人公もそれを見透かして同僚を軽蔑するんだけど、
表向きはお互い｢なんでも相談して｣｢ありがとーまた会おうね｣なんて言ってる。
(漫画が手元にないんで不正確だけど大体こんな感じ)
こんな女の裏表を描ける人はなかなかいないと思うよ。
いかんせんマイナーだけど。
>>前スレ860
ショムニの千夏が男の理想かどうかは問題じゃなくて、
千夏みたいな女がいたら他の女はどういう反応をするか、
千夏はその女達にどういう態度を取るかって言う、
男が介入しない女対女の関係を違和感なくリアルに描けるのが安田弘之なんだよ。
この人が書いた別の漫画に風俗嬢が主役の話があるんだけど
OL時代に仲の良かった同僚２人(♀)と偶然会うエピソードで、
美人でモテる主人公を本当はずっと妬んでいた同僚が、
主人公が今風俗嬢をしてる事を知って一瞬優越感を得た顔をするシーンがあった。
元から２人の事が嫌いだった主人公もそれを見透かして同僚を軽蔑するんだけど、
表向きはお互い｢なんでも相談して｣｢ありがとーまた会おうね｣なんて言ってる。
(漫画が手元にないんで不正確だけど大体こんな感じ)
こんな女の裏表を描ける人はなかなかいないと思うよ。
いかんせんマイナーだけど。
♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし
http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし
http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
そういえば、遊人ってどう？女の人から見て
>>11
ありえないでしょｗ
ありえないでしょｗ
＞８４９
そうか、自分はその売春婦のことは覚えてなくて、なんつったっけアリョーシャの友達の女の子とその母親あたりの描写に感心したんだが……。
いわゆる男が少女を描いた場合のテンプレに沿いつつも深く抉ってる感じ。
まぁ、あの話登場人物多いし長いしヒトによって残るポイント違うんだろうね。
作家だとスティーブンキングの”キャリー”というものすごいのがあったなと思い出した。少女間のイジメ描写も母子の確執もリアルだった。
（女から見るとあの男の子が少女マンガの男の子みたいだったが、男から見るとどうなんだろう？そういや変の佐藤の相手役の男は男から見るとどうなのか？）
でもｽﾃｨｰﾌﾞﾝキングもちょっと吉田秋生やベルセルクなんかに近い雰囲気あるね。
そうか、自分はその売春婦のことは覚えてなくて、なんつったっけアリョーシャの友達の女の子とその母親あたりの描写に感心したんだが……。
いわゆる男が少女を描いた場合のテンプレに沿いつつも深く抉ってる感じ。
まぁ、あの話登場人物多いし長いしヒトによって残るポイント違うんだろうね。
作家だとスティーブンキングの”キャリー”というものすごいのがあったなと思い出した。少女間のイジメ描写も母子の確執もリアルだった。
（女から見るとあの男の子が少女マンガの男の子みたいだったが、男から見るとどうなんだろう？そういや変の佐藤の相手役の男は男から見るとどうなのか？）
でもｽﾃｨｰﾌﾞﾝキングもちょっと吉田秋生やベルセルクなんかに近い雰囲気あるね。
>>13
キャリーは上手いね！キャリーが段々綺麗になっていく過程の書き方も
少女漫画的ででも少女漫画よりも生々しくて好きだ。
ドラマだけど「アリーマイラブ」の脚本家のデヴィット・E・ケリーも
女の「男と同列にありたいけど特別に扱って欲しい」ていう心理を
否定することなく、そのまま描いてて男なのに凄いなぁ…と思った。
少女思考を抱き続けるアリーの痛々しさとか確かに痛々しいけど
愛情もって描いてるとことか好き。
後半のアリーはグダグダだったけど。
キャリーは上手いね！キャリーが段々綺麗になっていく過程の書き方も
少女漫画的ででも少女漫画よりも生々しくて好きだ。
ドラマだけど「アリーマイラブ」の脚本家のデヴィット・E・ケリーも
女の「男と同列にありたいけど特別に扱って欲しい」ていう心理を
否定することなく、そのまま描いてて男なのに凄いなぁ…と思った。
少女思考を抱き続けるアリーの痛々しさとか確かに痛々しいけど
愛情もって描いてるとことか好き。
後半のアリーはグダグダだったけど。
>>13
アリョーシャの友人の女って、
あのアリョーシャにラブレター送った後に、
「あなたは私が浮気しても、浮気相手のところまで
おくってくれて、いってらっしゃいというんだわ」
とかいってののしる女？
アリョーシャの友人の女って、
あのアリョーシャにラブレター送った後に、
「あなたは私が浮気しても、浮気相手のところまで
おくってくれて、いってらっしゃいというんだわ」
とかいってののしる女？
16 ：元祖１ ◆EnpJFFNm02 ：04/07/22 01:19 ID:???
青年誌でも書いてるし、ジョージ朝倉。
DQNじみているが一途な思春期の男の感情が上手いと思った。
DQNじみているが一途な思春期の男の感情が上手いと思った。
18 ：元祖１ ◆EnpJFFNm02 ：04/07/22 02:01 ID:???
ジョージ朝倉ってヒット作品あるの？
代表作は何？
あと、竹本泉はどうしてもだめだよ。
「あおいちゃんパニック」と「しましま曜日」
あおいちゃんパニックは最初の数十ページしましま曜日にいたっては
数ページで挫折。
あと、竹本泉が異性の気持ちがうまいとはとても思えない。
少女マンガらしい少女マンガを描くのがうまいだけであって、
これが女の気持ちか？と思うところはまずなかったな。
代表作は何？
あと、竹本泉はどうしてもだめだよ。
「あおいちゃんパニック」と「しましま曜日」
あおいちゃんパニックは最初の数十ページしましま曜日にいたっては
数ページで挫折。
あと、竹本泉が異性の気持ちがうまいとはとても思えない。
少女マンガらしい少女マンガを描くのがうまいだけであって、
これが女の気持ちか？と思うところはまずなかったな。
今回の1はクソ馬鹿。
反対意見いくらあってもテメーの好みと独断だけで勝手に決めてるし。
留美子ぐらいだろ全員意見一致は。
海野つなみのどこがですか？？？賛成意見も全然なかったろ。
こんなクソスレ見る時間ももったねーや。じゃ。
荒れてても前スレのがまだマシ。
反対意見いくらあってもテメーの好みと独断だけで勝手に決めてるし。
留美子ぐらいだろ全員意見一致は。
海野つなみのどこがですか？？？賛成意見も全然なかったろ。
こんなクソスレ見る時間ももったねーや。じゃ。
荒れてても前スレのがまだマシ。
23 ：元祖１ ◆EnpJFFNm02 ：04/07/22 23:46 ID:???
>>22
君はテンプレに反対なだけでしょ。
なぜスレの全面的否定をするのですか。
もう一度いうけど、君はテンプレに反対なだけでしょ。
なぜスレの全面的否定をするのですか？
だったら、新しいテンプレを提案すればいいじゃない？
君はテンプレに反対なだけでしょ。
なぜスレの全面的否定をするのですか。
もう一度いうけど、君はテンプレに反対なだけでしょ。
なぜスレの全面的否定をするのですか？
だったら、新しいテンプレを提案すればいいじゃない？
【現在１位】
高橋留美子
【男性をうまく表現できている女性漫画家】
・新井理恵・仲村佳樹・内田春菊
【男性が読んでも違和感のない男性を描く女性マンガ家】
・「鋼の錬金術師」の作者・日渡早紀・いくえみ綾
【女性をうまく表現している男性作家】
北条司、伊藤潤二、竹本泉
【女性が読んでも違和感のない女性を書ける男性作家】
宮崎駿、阿部潤、あだち充、三浦健太郎
【下手】
弘兼健史、紫門ふみ
【ワースト】
しげの秀一、江口達也
【異性と同性の登場人物に性差をつけない】
浦沢直樹、佐々木倫子
【マンガ以外で参考になる】
源氏物語、ドストエフスキー
高橋留美子
【男性をうまく表現できている女性漫画家】
・新井理恵・仲村佳樹・内田春菊
【男性が読んでも違和感のない男性を描く女性マンガ家】
・「鋼の錬金術師」の作者・日渡早紀・いくえみ綾
【女性をうまく表現している男性作家】
北条司、伊藤潤二、竹本泉
【女性が読んでも違和感のない女性を書ける男性作家】
宮崎駿、阿部潤、あだち充、三浦健太郎
【下手】
弘兼健史、紫門ふみ
【ワースト】
しげの秀一、江口達也
【異性と同性の登場人物に性差をつけない】
浦沢直樹、佐々木倫子
【マンガ以外で参考になる】
源氏物語、ドストエフスキー
前のスレが８５０くらいまでは
名スレだったので、続けたいな。
名スレだったので、続けたいな。
27 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/07/23 04:43 ID:???
水物語読みました。
いやあ、内田春菊うまいですね。
エロにはまってダメになっていく男がうまくかけてますね。
結構漏れの中でランクがあがりました。
いやあ、内田春菊うまいですね。
エロにはまってダメになっていく男がうまくかけてますね。
結構漏れの中でランクがあがりました。
>>21
ヒット作はないと思うけど、恋文日和という短編集が今度映画化。
恋文日和はラブレターをテーマにした純少女漫画的な話が多い。
異性の気持ちがよく描けてるといえば、ハートを打ちのめせ！。
望月花梨とかも上手い。男の気持ちというよりは、思春期の衝動を書くのが。
ヒット作はないと思うけど、恋文日和という短編集が今度映画化。
恋文日和はラブレターをテーマにした純少女漫画的な話が多い。
異性の気持ちがよく描けてるといえば、ハートを打ちのめせ！。
望月花梨とかも上手い。男の気持ちというよりは、思春期の衝動を書くのが。
29 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/07/23 05:57 ID:???
＞【ワースト】
＞しげの秀一、江口達也
しげのは女が描けないだけだけど、
江口は女も男も最悪だと思う。
って言うか、江口本人がかなり勘違い野郎だからね・・・
＞しげの秀一、江口達也
しげのは女が描けないだけだけど、
江口は女も男も最悪だと思う。
って言うか、江口本人がかなり勘違い野郎だからね・・・
江川ね。
サブカル系に人気、てイメージがあるなぁ＞ジョージ朝倉
34 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/07/23 19:12 ID:???
YAWARA１巻を読んだよ。
パンチラ多すぎ。
パンチラ多すぎ。
35 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/07/23 19:12 ID:???
NANAも読み始めた。これ、面白いのか？
コマ割が極端すぎて、ついていけなくなる部分があるぞ。
現在一巻を５０ページほど読んだ。
コマ割が極端すぎて、ついていけなくなる部分があるぞ。
現在一巻を５０ページほど読んだ。
>>35
主人公の浅はかさがむかついて話の面白さどころじゃなかった。
主人公の浅はかさがむかついて話の面白さどころじゃなかった。
別にジョージ朝倉うまいとは思わないけど。全然普通じゃないの？可もなく不可もなく。
留美子や春菊の相手にはならないだろ。
留美子や春菊の相手にはならないだろ。
ジョージはうまいと思うよ。
水物語って内田春菊の人生そのままじゃん。
ギリの父親にHされちゃって、その告白文を
「ファザーファッカー」として描いたら、
文学章受賞しちゃって、一躍時の人にって
ギリの父親にHされちゃって、その告白文を
「ファザーファッカー」として描いたら、
文学章受賞しちゃって、一躍時の人にって
41 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/07/24 04:39 ID:???
NANAを前スレであげた奴誰だよ。
「異性の気持ち」以前に、マンガとして成立していなかったぞ。
本当につまらない。
男の気持ちの描写も７０ページまで読んで、
「男は好きな人じゃなくてもHできる」って男が女に向かって
いっただけ。
放棄しました。
「異性の気持ち」以前に、マンガとして成立していなかったぞ。
本当につまらない。
男の気持ちの描写も７０ページまで読んで、
「男は好きな人じゃなくてもHできる」って男が女に向かって
いっただけ。
放棄しました。
42 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/07/24 04:40 ID:???
本宮ひろしは「下手」なんですか？「ワースト」なんですか？
前スレで結構批判的な意見が女性からあがっていましたが、
意見キボンヌ
前スレで結構批判的な意見が女性からあがっていましたが、
意見キボンヌ
自分ではワーストと言っても過言じゃないと思う
「最悪」
「最悪」
>>42
私は男だが一言。
本宮は・・・｢俺の空｣でいきなり主人公が夜這いかけて
ヒロインがろくな面識もない主人公とやってしまうという展開に萎えた
まさに都合のいい人形って感じ
一言でいうと、主体的人格の無視・軽視ってことになるかな
男に対する受動的選択に焦点が置かれ、主体的な行動が見られない。
｢ワースト｣かはともかく、心理描写が｢下手｣。
俺が少女マンガに傾いた大きな理由の１つは、男性マンガにおける心理描写の拙さにある。
まあ本宮のは硬派漫画の古風なお約束って感じだわな
私は男だが一言。
本宮は・・・｢俺の空｣でいきなり主人公が夜這いかけて
ヒロインがろくな面識もない主人公とやってしまうという展開に萎えた
まさに都合のいい人形って感じ
一言でいうと、主体的人格の無視・軽視ってことになるかな
男に対する受動的選択に焦点が置かれ、主体的な行動が見られない。
｢ワースト｣かはともかく、心理描写が｢下手｣。
俺が少女マンガに傾いた大きな理由の１つは、男性マンガにおける心理描写の拙さにある。
まあ本宮のは硬派漫画の古風なお約束って感じだわな
男性の漫画は、敵を倒す・意中の女性を手に入れるといった目的達成志向が強めなのに対し、
女性の漫画は、会話・接触などによる
コミュニケーション自体を楽しむという方向性が強いかと。
男性漫画におけるコミュニケーションは、目的を達する為のプロセス的な意味合いが強い。
80年代あたりから男性漫画にも少女漫画の影響が大きくなり、そうでない男性マンガも増えはしたが。
しかし心理描写で、少女漫画並の水準にある男性漫画は未だに見たことがない。
微妙にスレ違いみたいなのでもう止めます。
女性の漫画は、会話・接触などによる
コミュニケーション自体を楽しむという方向性が強いかと。
男性漫画におけるコミュニケーションは、目的を達する為のプロセス的な意味合いが強い。
80年代あたりから男性漫画にも少女漫画の影響が大きくなり、そうでない男性マンガも増えはしたが。
しかし心理描写で、少女漫画並の水準にある男性漫画は未だに見たことがない。
微妙にスレ違いみたいなのでもう止めます。
オレの空の女のほとんどはカミさん（森田じゅん）が描いたんだよね。
なんで描いてくれるのって聞いたら。
「いや、あんまりにも女がひどいから」って
カミさんが描いた上品な女やっちまうんだからそりゃ人気でるよ。
と本宮はなんかのインタビューで答えてたよな。絵すら自分では描いていない。
（でも最近は全部自分じゃないみたいだけど）
女が全く描けない典型的な旧世代のマンガ家というか。
でも男気のある男を描くのが好きな本宮としては最近のアニメ風の美少女
を描くのを得意とするオタク系作家はあまり好きじゃないと発言していた。どっ
ちも女描けないのは変わりないんだけど。
なんで描いてくれるのって聞いたら。
「いや、あんまりにも女がひどいから」って
カミさんが描いた上品な女やっちまうんだからそりゃ人気でるよ。
と本宮はなんかのインタビューで答えてたよな。絵すら自分では描いていない。
（でも最近は全部自分じゃないみたいだけど）
女が全く描けない典型的な旧世代のマンガ家というか。
でも男気のある男を描くのが好きな本宮としては最近のアニメ風の美少女
を描くのを得意とするオタク系作家はあまり好きじゃないと発言していた。どっ
ちも女描けないのは変わりないんだけど。
＞女が全く描けない典型的な旧世代のマンガ家というか。
手塚治虫や藤子Ｆ不二雄はきちんとかけているだろ。
というか、君の意見は「女に頭を下げない典型的な明治の男というか」
とか、そんなのとダブる。
なにか「昔の人」の認識をまちがえているのでは？
基本的に、今の６０歳くらいまでの人は、同じような体験をしているんだよ。
普通に中学いって、高校いって、恋だ受験だでなやんで、
大学いって、就職して、上司との関係でなやんでって。
本宮は現役のマンガ家で、男のファンも
たくさんついていてる。
課長島耕作、サラリーマン金太郎とともに
２０台、３０台のサラリーマンのバイブルとなっているんだから、
日本が経済破綻するわけだよな。
手塚治虫や藤子Ｆ不二雄はきちんとかけているだろ。
というか、君の意見は「女に頭を下げない典型的な明治の男というか」
とか、そんなのとダブる。
なにか「昔の人」の認識をまちがえているのでは？
基本的に、今の６０歳くらいまでの人は、同じような体験をしているんだよ。
普通に中学いって、高校いって、恋だ受験だでなやんで、
大学いって、就職して、上司との関係でなやんでって。
本宮は現役のマンガ家で、男のファンも
たくさんついていてる。
課長島耕作、サラリーマン金太郎とともに
２０台、３０台のサラリーマンのバイブルとなっているんだから、
日本が経済破綻するわけだよな。
いやー、そこまで考えてなかったけど。
自分の頭の中には巨人の星とか車田正実とかその辺の作家とかがあった。
少年マンガの主流で、まったく女性の描写が必要とされてない時代って
あったじゃん？でもそこから高橋留美子やタッチとかが出てきて
最終的には現在の。
”絶対かわいい女の子が一人いなきゃだめ”な時代になったとの認識が
あるからそう描いたんだけど。
今でもナルトの作者とか最初女の子苦手だったとか発言してるし、小さい頃
お姫様ばかり描いてる女の子と、メカ描いてる男の子に差が出るのは当然
だし、本宮みたいに努力を求められなかったらなおさらそうなるだろうな
と思うわけだよ。本宮に女性キャラの描写を求める方が間違って見えると言うか。
ま、今でもカイジの作者とか全然描いてないところを見ると、男気系が少年
マンガの主流とされるかどうかが、どっちかというと時代的な問題かもしれない
けどね。
ひっかかる言い方をしてすまんかったね
自分の頭の中には巨人の星とか車田正実とかその辺の作家とかがあった。
少年マンガの主流で、まったく女性の描写が必要とされてない時代って
あったじゃん？でもそこから高橋留美子やタッチとかが出てきて
最終的には現在の。
”絶対かわいい女の子が一人いなきゃだめ”な時代になったとの認識が
あるからそう描いたんだけど。
今でもナルトの作者とか最初女の子苦手だったとか発言してるし、小さい頃
お姫様ばかり描いてる女の子と、メカ描いてる男の子に差が出るのは当然
だし、本宮みたいに努力を求められなかったらなおさらそうなるだろうな
と思うわけだよ。本宮に女性キャラの描写を求める方が間違って見えると言うか。
ま、今でもカイジの作者とか全然描いてないところを見ると、男気系が少年
マンガの主流とされるかどうかが、どっちかというと時代的な問題かもしれない
けどね。
ひっかかる言い方をしてすまんかったね
＞1
少女漫画を有る程度読みたいなら、古典（２４年組前後、それ以前）
も読んでみたらどうかなと思う
読めば、どういう流れで男性が漫画内で扱われてるか結構分かるよ
NANAとかがどの程度の位置でどういう漫画として読まれてるかも大体分かる
NANAは漫画読みには少しキツイと思う。どっちかというと一般の漫画慣れしてない人も
楽に読める、お洒落な昼メロのような漫画。
そら元りぼん作家、男は女に都合よく美化されてて作者の好みでイエモン大量。
でもまーしょーがない。そういう恋愛物だし。
深さを求めたり情緒性やリアリティを求める漫画、とはいかない。
少女漫画を有る程度読みたいなら、古典（２４年組前後、それ以前）
も読んでみたらどうかなと思う
読めば、どういう流れで男性が漫画内で扱われてるか結構分かるよ
NANAとかがどの程度の位置でどういう漫画として読まれてるかも大体分かる
NANAは漫画読みには少しキツイと思う。どっちかというと一般の漫画慣れしてない人も
楽に読める、お洒落な昼メロのような漫画。
そら元りぼん作家、男は女に都合よく美化されてて作者の好みでイエモン大量。
でもまーしょーがない。そういう恋愛物だし。
深さを求めたり情緒性やリアリティを求める漫画、とはいかない。
りぼんなら有閑倶楽部はどうかな、
多分男の人でも読みやすい内容だと思うし、単発読みきりシリーズなので
ボンドガールの如く登場するゲスト女性キャラに目移りする男性キャラが一人
いるがリアルとは言えない。
他にも名香智子とかガールフレンドが複数いる貴族のおぼっちゃんが主役
だったりする。そいつが本気で好きだったために返って手が出せなかった
女性キャラはそいつのいとこと結婚することになるが、あきらめきれなくて
そのいとこに意地悪したりするのがリアルかなぁと思うが。いかんせん王侯
貴族の息子で超天才という主人公なのでリアリティについては厳しい。
でもつまり、源氏物語のような、大貴族＝浮気男、は少女マンガ的にも結構昔
から許される面はあったような気がする。マイナーな作品中でではあるけども。
多分男の人でも読みやすい内容だと思うし、単発読みきりシリーズなので
ボンドガールの如く登場するゲスト女性キャラに目移りする男性キャラが一人
いるがリアルとは言えない。
他にも名香智子とかガールフレンドが複数いる貴族のおぼっちゃんが主役
だったりする。そいつが本気で好きだったために返って手が出せなかった
女性キャラはそいつのいとこと結婚することになるが、あきらめきれなくて
そのいとこに意地悪したりするのがリアルかなぁと思うが。いかんせん王侯
貴族の息子で超天才という主人公なのでリアリティについては厳しい。
でもつまり、源氏物語のような、大貴族＝浮気男、は少女マンガ的にも結構昔
から許される面はあったような気がする。マイナーな作品中でではあるけども。
>>49
巨人の星って女性描写たくさんあったような。。。。。。。
ヒューマがもてて、チャラチャラした女に囲まれているのをみて、
これではいかんと、きちんとした中身のある看護婦をあてがったり、
ヒューマの姉の結婚とか、結構たくさんあったぞ？
あばずれ女が本物の男らしさにうたれてブサイクのヨメになったりとか
あしたのジョーも結構あったし。
愛と誠もそうでしょ。
梶原一騎はめちゃくちゃたくさんあるよ。
ただ、カレの女性観は、男からアプローチせず、女から、がばっといく
タイプだけどね。
巨人の星って女性描写たくさんあったような。。。。。。。
ヒューマがもてて、チャラチャラした女に囲まれているのをみて、
これではいかんと、きちんとした中身のある看護婦をあてがったり、
ヒューマの姉の結婚とか、結構たくさんあったぞ？
あばずれ女が本物の男らしさにうたれてブサイクのヨメになったりとか
あしたのジョーも結構あったし。
愛と誠もそうでしょ。
梶原一騎はめちゃくちゃたくさんあるよ。
ただ、カレの女性観は、男からアプローチせず、女から、がばっといく
タイプだけどね。
＞５２
内容の話ではなく絵の話
梶原一騎の女はマンガ家によって代わる。
白木葉子はすばらしい。だが愛と誠は激しくテンプレ化
そして巨人の星はなんつーかものすごい記号だ。
でもそうだね、巨人の星って女のキャラクターが出てはいたね、一応
内容の話ではなく絵の話
梶原一騎の女はマンガ家によって代わる。
白木葉子はすばらしい。だが愛と誠は激しくテンプレ化
そして巨人の星はなんつーかものすごい記号だ。
でもそうだね、巨人の星って女のキャラクターが出てはいたね、一応
いまさらながら、
職業婦人とか、しっかりした女の代名詞がなぜ看護婦なんだろう？
やな看護婦もたくさんいるのに。
絶対保険の外交員ではないよね。
職業婦人とか、しっかりした女の代名詞がなぜ看護婦なんだろう？
やな看護婦もたくさんいるのに。
絶対保険の外交員ではないよね。
ジョージ朝倉なんかが上手いうちにはいるんだったら、
安野モヨコのがずっとずっと上手いだろ。一応青年誌で中期連載も出来てるし。
安野モヨコのがずっとずっと上手いだろ。一応青年誌で中期連載も出来てるし。
＞51
有閑倶楽部いいね。
読者の恋愛感・ストーリー感にあまり媚びてないから、いわゆる王道的な少女漫画の
「くささ」がないと思う。そのかわり作家独自のくさみが出てるから、
それは合う合わないあるだろうけど。
それで思い出したけど、気志團の団長は紡木たくが好きだというが、
あの青春感は男に通じるのか？
自分は女でちと寒いと思うタイプなんだが、それは時代差として。
＞54
博愛・堅実・尽くし系って感じだろうか。
よき妻・聖女のイメージなのかなあ。
まあ、保険の外交員は…
有閑倶楽部いいね。
読者の恋愛感・ストーリー感にあまり媚びてないから、いわゆる王道的な少女漫画の
「くささ」がないと思う。そのかわり作家独自のくさみが出てるから、
それは合う合わないあるだろうけど。
それで思い出したけど、気志團の団長は紡木たくが好きだというが、
あの青春感は男に通じるのか？
自分は女でちと寒いと思うタイプなんだが、それは時代差として。
＞54
博愛・堅実・尽くし系って感じだろうか。
よき妻・聖女のイメージなのかなあ。
まあ、保険の外交員は…
>>47
＞でも男気のある男を描くのが好きな本宮としては最近のアニメ風の美少女
を描くのを得意とするオタク系作家はあまり好きじゃないと発言していた。
どうだろう？昔はその役割がラムちゃんやナディアだったんでしょ？
オタクは自分たちで萌えれるものを探すから、
本宮が「オタク系作家」の認識を間違えているような気がする。
>>51
誰だっけ、男三人いるんだよね。うる星の面堂みたいな奴と、
美童って長髪と、あと明るい清春みたいな奴
そのうちどれ？
で、薫子とかいうおかっぱと、悠里と、冬ソナのチェリンみたいな奴
この作者は、面白い作品を書くけど、男性描写はうまいとは
特に思わないけどな。下手とも思わないが。
＞でも男気のある男を描くのが好きな本宮としては最近のアニメ風の美少女
を描くのを得意とするオタク系作家はあまり好きじゃないと発言していた。
どうだろう？昔はその役割がラムちゃんやナディアだったんでしょ？
オタクは自分たちで萌えれるものを探すから、
本宮が「オタク系作家」の認識を間違えているような気がする。
>>51
誰だっけ、男三人いるんだよね。うる星の面堂みたいな奴と、
美童って長髪と、あと明るい清春みたいな奴
そのうちどれ？
で、薫子とかいうおかっぱと、悠里と、冬ソナのチェリンみたいな奴
この作者は、面白い作品を書くけど、男性描写はうまいとは
特に思わないけどな。下手とも思わないが。
世代差か個人差かなあ…少女漫画板では萌えられまくりの真壁君も、
４冊で７００万部叩き出した紡木たくも、自分（♀）にはさぶいだけ
なんだけどなあ…。
＞57
有閑倶楽部は、そうだね。
でもなんというか、男性描写に「少女漫画の男」としてのイメージの押し付けはないなあ、と
思う。勿論少女漫画的なんだけど、NANAや快感、ふし遊のような女の欲望を満たす
男、みたいな扱いはされてない気がする。
「こう描けば女には恰好良く見える」とか、「こう見せれば素敵に見える」って
いう感じはないな。もっとシニカルというか。
出てくるキャラクターの一人として描かれてる気がするな。
４冊で７００万部叩き出した紡木たくも、自分（♀）にはさぶいだけ
なんだけどなあ…。
＞57
有閑倶楽部は、そうだね。
でもなんというか、男性描写に「少女漫画の男」としてのイメージの押し付けはないなあ、と
思う。勿論少女漫画的なんだけど、NANAや快感、ふし遊のような女の欲望を満たす
男、みたいな扱いはされてない気がする。
「こう描けば女には恰好良く見える」とか、「こう見せれば素敵に見える」って
いう感じはないな。もっとシニカルというか。
出てくるキャラクターの一人として描かれてる気がするな。
漫画家じゃなくなってしまって、少し脱線してしまうかもしれないから
ちょっと怖いんだが（ｽﾏｿ）、
子供向け、エンターテイメントという点で、
ハリー・ポッターなんかは女性が書いてるじゃない？
あれの少年たちの様子っていうのは、少年（男性）たちにはどうなんだろう。
日本の漫画における描写よりは、幼いというか可愛らしい印象があるが、
感情移入という点ではどうなんだろ。
読者層にはｼﾞｬﾝﾌﾟ読者ぐらいの子もいると思うんだけど…
「これはねえよ」とか、鼻につく描写とかあるんだろうか。
あとライトノベルで近年まれに見るヒットの「十二国記」。
さすがに７００万部出てたら男もかなり買ってると思うんだけど、
あの嫌な下手な見方をすれば、卑屈なショタ萌え出来る話とか、素直に
感情移入して読めるんだろうか。
ちょっと怖いんだが（ｽﾏｿ）、
子供向け、エンターテイメントという点で、
ハリー・ポッターなんかは女性が書いてるじゃない？
あれの少年たちの様子っていうのは、少年（男性）たちにはどうなんだろう。
日本の漫画における描写よりは、幼いというか可愛らしい印象があるが、
感情移入という点ではどうなんだろ。
読者層にはｼﾞｬﾝﾌﾟ読者ぐらいの子もいると思うんだけど…
「これはねえよ」とか、鼻につく描写とかあるんだろうか。
あとライトノベルで近年まれに見るヒットの「十二国記」。
さすがに７００万部出てたら男もかなり買ってると思うんだけど、
あの嫌な下手な見方をすれば、卑屈なショタ萌え出来る話とか、素直に
感情移入して読めるんだろうか。
>8
亀レスだけど、前スレの流れだと、
宮崎のは聖女化が見えるけど創作態度・対象への視線や表現が真摯で
あるから、嫌悪感は抱かれない場合が多いという流れだった気がする
あだちは、酷く嫌われる場合があるが、姑息だったりあからさまじゃないから
そう気にならない。若い世代にはもっと気にならない、って流れだった気が
亀レスだけど、前スレの流れだと、
宮崎のは聖女化が見えるけど創作態度・対象への視線や表現が真摯で
あるから、嫌悪感は抱かれない場合が多いという流れだった気がする
あだちは、酷く嫌われる場合があるが、姑息だったりあからさまじゃないから
そう気にならない。若い世代にはもっと気にならない、って流れだった気が
あだちはなぁ、
ウチの姉がリア世代だったんだが。
姉の友達（というか幼馴染、私も知ってる）に南に似た容姿のヒトがいてさ。実際本人も南目指してたらしいんだが
（頭がすごく小さくて空恐ろしいほどスタイルがよく髪型は南）
なんか校内新聞にポエム投稿したりして、男子生徒には大人気だったんだらしかったらしいけど。多少ブリッコだったので
朝倉南というあだ名がついて嫌われまくっていたという。ブリッコの陰口をたたくときに”朝倉南かお前は”ていう文句は使われていたらしい。
当時はあまりヒットした恋愛少年マンガがなく、一般の番組に”今週の南”とか言って美少女を紹介するコーナーとかある勢いだったから。
他に南のような男性向け萌えキャラがいなかったから集中したという面もあるかも。タッチは今の男性向け萌えマンガと違って中学生くらいの男女両方が読んだマンガだったし。
新田エリは人気があった。
まぁ、ウチの姉の学校の場合は、実際に南を目指した女がいて、そのヒトに反発が集まったからなおさら南が嫌われたという事情があったかもしれんが。
そりゃ今の萌えキャラの方がひどいが、そういうキャラは中学生ぐらいになって男女両方が読むようなマンガに出てこないからなぁ。
でもちょっと上の世代だと、ラムちゃんは嫌われないがめぞん一刻の響子さんとかもものすごくキライってヒト結構いるよね。
ウチの姉がリア世代だったんだが。
姉の友達（というか幼馴染、私も知ってる）に南に似た容姿のヒトがいてさ。実際本人も南目指してたらしいんだが
（頭がすごく小さくて空恐ろしいほどスタイルがよく髪型は南）
なんか校内新聞にポエム投稿したりして、男子生徒には大人気だったんだらしかったらしいけど。多少ブリッコだったので
朝倉南というあだ名がついて嫌われまくっていたという。ブリッコの陰口をたたくときに”朝倉南かお前は”ていう文句は使われていたらしい。
当時はあまりヒットした恋愛少年マンガがなく、一般の番組に”今週の南”とか言って美少女を紹介するコーナーとかある勢いだったから。
他に南のような男性向け萌えキャラがいなかったから集中したという面もあるかも。タッチは今の男性向け萌えマンガと違って中学生くらいの男女両方が読んだマンガだったし。
新田エリは人気があった。
まぁ、ウチの姉の学校の場合は、実際に南を目指した女がいて、そのヒトに反発が集まったからなおさら南が嫌われたという事情があったかもしれんが。
そりゃ今の萌えキャラの方がひどいが、そういうキャラは中学生ぐらいになって男女両方が読むようなマンガに出てこないからなぁ。
でもちょっと上の世代だと、ラムちゃんは嫌われないがめぞん一刻の響子さんとかもものすごくキライってヒト結構いるよね。
ストーリーありきのキャラ設定に徹しているから、
ルックスも性差も展開のためのシグナルでしかない＞一条作品
ちょっとウブで可愛さ未発掘のヒロインと一本気かつ繊細なオットコ前が出会ってry的な
普遍性を否定する作風は、いわゆる少女漫画のノーブルではないし
だからこそ男も読める。有閑あたりは特に顕著。
…とかなんとかの理屈はまさしく後付けで、単純に面白いから読んでますけどね。
うまいのかなーと言われると、どうなんでしょうか。
共感＝うまい なら文句なしですね。
ジョージもアンノも別段上手いともリアルだとも思わないけど
リアルっぽく見せようとしてるだけで、中身は全然少女漫画してるとオモウ
あんな男っつーか、あんな女自体いねーよ
ある一部分の描写がリアルだから誤魔化されるのかな
リアルっぽく見せようとしてるだけで、中身は全然少女漫画してるとオモウ
あんな男っつーか、あんな女自体いねーよ
ある一部分の描写がリアルだから誤魔化されるのかな
>>65
女？
女？
＞そりゃ今の萌えキャラの方がひどいが、そういうキャラは中学生ぐらいになって男女両方が読むようなマンガに出てこないからなぁ。
その萌えキャラ排除の中学生くらいの男女ともにうけてるのがハリポタだと思った。
うちの弟（リア厨）とかも読んでるし。
なんというか男性性を特化した書き方をしてないのが
かえっていいのか？と思ったり。
あと海外作家でヲタ臭しないせいかヲタ、非ヲタの垣根も越えてる。
>>64
ハリーの優遇には同意ｗ
でもあれ、ミスリーディングの気がする。
ハリーが優遇されてるように誘導してあとでなんか大穴ありそうな悪寒。
その萌えキャラ排除の中学生くらいの男女ともにうけてるのがハリポタだと思った。
うちの弟（リア厨）とかも読んでるし。
なんというか男性性を特化した書き方をしてないのが
かえっていいのか？と思ったり。
あと海外作家でヲタ臭しないせいかヲタ、非ヲタの垣根も越えてる。
>>64
ハリーの優遇には同意ｗ
でもあれ、ミスリーディングの気がする。
ハリーが優遇されてるように誘導してあとでなんか大穴ありそうな悪寒。
>>65しつこくジョージ朝倉がうまいって言ってる人いるけど全然うまくないよね。
早熟な子をリアルに描きたいみたいだけど「リアルっぽい」止まりだし。
こんなんが男の気持ちだと思ってたらいつまでたっても彼氏できないんじゃない？w
NANAの男がリアルだと思い込んでる女子高生並に男の気持ち理解してないと思う。
早熟な子をリアルに描きたいみたいだけど「リアルっぽい」止まりだし。
こんなんが男の気持ちだと思ってたらいつまでたっても彼氏できないんじゃない？w
NANAの男がリアルだと思い込んでる女子高生並に男の気持ち理解してないと思う。
ＮＡＮＡは男じゃなくて女がリアルだと思う人が多いかと。
ハリポタのハリー優遇されすぎと南への反感は少し被るな。
南はリアルにじゃないこともないんだよ。ただ作中で優遇されすぎてた。
あれで女子にはあんま人気ないという設定だったらリアルだったかも。
（多少陰口を叩かれる場面はあったが）
南はリアルにじゃないこともないんだよ。ただ作中で優遇されすぎてた。
あれで女子にはあんま人気ないという設定だったらリアルだったかも。
（多少陰口を叩かれる場面はあったが）
仲村佳樹と阿部洵だけ、
テンプレでしらないんだけど、この人たちどんなマンガかくの？
テンプレでしらないんだけど、この人たちどんなマンガかくの？
男の少女マンガ家って極端に少ないんだな。
実は男性だった少女漫画家
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965595100.html
男性少女漫画家
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/984/984237580.html
男性が作者の少女漫画
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989476688.html
ついでに投稿スレ
オトコだって少女漫画家目指したい！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028419383/l50
実は男性だった少女漫画家
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965595100.html
男性少女漫画家
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/984/984237580.html
男性が作者の少女漫画
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989476688.html
ついでに投稿スレ
オトコだって少女漫画家目指したい！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028419383/l50
>>68
もしかしたら、ジョージ朝倉本人かもナ
もしかしたら、ジョージ朝倉本人かもナ
>>68
64（男）だが、春菊ほどではないがジョージはうまいと思うよ。
文体からして68は女だが、女なのになんで「男から見てｼﾞｮｰｼﾞは上手くない」みたいな事言ってんだ？
ついでにいうと、しつこさではそちら側も変わらんと思うぞ。
>>71
仲村は今はアイドル物書いてる。
男の心理という点では東京クレイジーパラダイスという作品で
親父キャラが多数出てきているから、そちらの方がわかりやすいかな。
64（男）だが、春菊ほどではないがジョージはうまいと思うよ。
文体からして68は女だが、女なのになんで「男から見てｼﾞｮｰｼﾞは上手くない」みたいな事言ってんだ？
ついでにいうと、しつこさではそちら側も変わらんと思うぞ。
>>71
仲村は今はアイドル物書いてる。
男の心理という点では東京クレイジーパラダイスという作品で
親父キャラが多数出てきているから、そちらの方がわかりやすいかな。
山岸凉子はどうよ？
山岸はキャラの感情よりもストーリー重視だと思われ
ｳﾏﾔﾄﾞに萌え萌えしてる毛人の気持ちは割りと理解できた。
>67
スレ違いだが分かる
自分あんまり好きじゃないけど、ハリー最後魔法失うと思ってるし
じゃなきゃマンセーすぎ妄想すぎ
山岸は男の気持ちを描いてるか？ｗ
太子だってあれは男の姿をした女だし…
まあ毛人がどう見ても読者的にはさほど魅力的じゃないフツ姫にどっぷり
なのとかはリアルか。どーやっても太子に振り返らないあたりとか。
スレ違いだが分かる
自分あんまり好きじゃないけど、ハリー最後魔法失うと思ってるし
じゃなきゃマンセーすぎ妄想すぎ
山岸は男の気持ちを描いてるか？ｗ
太子だってあれは男の姿をした女だし…
まあ毛人がどう見ても読者的にはさほど魅力的じゃないフツ姫にどっぷり
なのとかはリアルか。どーやっても太子に振り返らないあたりとか。
しかし校内新聞にポエム投稿するブリッコ、って、人気出るのか…ｗ
今からは考えられないなあ
今からは考えられないなあ
天神唐草読んで、俺もさりげなく女性を傷つけた事があるのかもしれないと軽く欝になった。
あの人の作品は男を批判する面があると思う。
あの人の作品は男を批判する面があると思う。
小説なら、栗本薫も結構うまいと思うけど。
グインサーガとか。
イシュトヴァーン、グイン、アルドナリス、レムスと
陽気→陰気、実直、陰険、暗いを
うまく書き分けていると思う。
グインサーガとか。
イシュトヴァーン、グイン、アルドナリス、レムスと
陽気→陰気、実直、陰険、暗いを
うまく書き分けていると思う。
あだち充と宮崎はリストからはずすべきかと。
独自の世界をもっているが、
どちらも別に「うまい」わけでもないし、
消極的ないみの「違和感がない」というだけであって
積極的ないみの「違和感がない」ではないと思う
独自の世界をもっているが、
どちらも別に「うまい」わけでもないし、
消極的ないみの「違和感がない」というだけであって
積極的ないみの「違和感がない」ではないと思う
男性の最強が北条司というのが、以外というか。あとの二人は
特殊な作家であって、メジャーどころは彼のみか
女性人のみなさん、キャッツアイとかやっぱ共感できるの？
漏れ、ルパン三世や尾崎豊の「１５の夜」も同じ感想もってしまうんだけど、
「人のもの盗むなよ」って
特殊な作家であって、メジャーどころは彼のみか
女性人のみなさん、キャッツアイとかやっぱ共感できるの？
漏れ、ルパン三世や尾崎豊の「１５の夜」も同じ感想もってしまうんだけど、
「人のもの盗むなよ」って
「私、ミスコンとかって好きじゃないんです。浮ついてるっていうか･･･
容姿だけを基準にして勝手に判別されるっていうのが嫌いなんです。
それにスリーサイズも公表したくありません。なんか､その数字から
体つきとか卑猥な妄想をされそうで･･･」
「ふ〜ん･･･ 出てみろよ。ミス東大コンテスト。」
「えっ･･･」
高田清美の信念を無視するかのごとく夜神月はミスコン出場を強要した。
コンテスト当日の水着審査で場内にどよめきが起こった。
あの真面目で清楚な知性的美人の高田清美がなんと黒のレザー製の超ビキニ姿で
登場したからだ。しかもＴバックだった。
透き通るような白い肌に黒の超ビキニのＴバックの水着、そして黒い10cmのピンヒールがよく映えた。
思ったよりも膨らみのある胸、ムチッとした太もも、Ｔバックらはみ出した色白のヒップ･･･
観衆は視姦するように凝視し、清美は恥ずかしさのあまり唇をキュと締めた。
「高田清美、趣味は書道と日舞、特技は合気道で初段です。
身長１６４cm・体重･･･ ４６kg･･･ スリーサイズは･･･
バスト８３cm･･･ ウエスト５７cm･･･ ヒップ８６cmです･･･」
清美はここまで言うと､またうつむいて唇を噛んだ。羞恥心で耳が赤くなっていた。
「信じられん･･･ あの真面目で堅い“清楚”高田がこんな恰好を･･･
高校時代は水着姿になるのが嫌で水泳の授業を欠席したりブルマ姿になるのさえ
拒否してトレパン穿いてたくらい自尊心が高く羞恥心が強かったんだぞ･･･」
「その高い自尊心も強い羞恥心も打ち砕かれるくらい夜神月に陶酔してしまったんだろ。
もう身も心も夜神月に調教されてるって噂だぜ。」
「身も心も！ ああ･･･“清楚”高田〜〜っ･･･」
そして夜神月が「やれ！」と命令するように高田清美に向かってアゴを上げた。
「これから特技の合気道を披露します。」
そう言うと高田清美はＴバックのビキニ姿のまま大きく足を広げた･･･
容姿だけを基準にして勝手に判別されるっていうのが嫌いなんです。
それにスリーサイズも公表したくありません。なんか､その数字から
体つきとか卑猥な妄想をされそうで･･･」
「ふ〜ん･･･ 出てみろよ。ミス東大コンテスト。」
「えっ･･･」
高田清美の信念を無視するかのごとく夜神月はミスコン出場を強要した。
コンテスト当日の水着審査で場内にどよめきが起こった。
あの真面目で清楚な知性的美人の高田清美がなんと黒のレザー製の超ビキニ姿で
登場したからだ。しかもＴバックだった。
透き通るような白い肌に黒の超ビキニのＴバックの水着、そして黒い10cmのピンヒールがよく映えた。
思ったよりも膨らみのある胸、ムチッとした太もも、Ｔバックらはみ出した色白のヒップ･･･
観衆は視姦するように凝視し、清美は恥ずかしさのあまり唇をキュと締めた。
「高田清美、趣味は書道と日舞、特技は合気道で初段です。
身長１６４cm・体重･･･ ４６kg･･･ スリーサイズは･･･
バスト８３cm･･･ ウエスト５７cm･･･ ヒップ８６cmです･･･」
清美はここまで言うと､またうつむいて唇を噛んだ。羞恥心で耳が赤くなっていた。
「信じられん･･･ あの真面目で堅い“清楚”高田がこんな恰好を･･･
高校時代は水着姿になるのが嫌で水泳の授業を欠席したりブルマ姿になるのさえ
拒否してトレパン穿いてたくらい自尊心が高く羞恥心が強かったんだぞ･･･」
「その高い自尊心も強い羞恥心も打ち砕かれるくらい夜神月に陶酔してしまったんだろ。
もう身も心も夜神月に調教されてるって噂だぜ。」
「身も心も！ ああ･･･“清楚”高田〜〜っ･･･」
そして夜神月が「やれ！」と命令するように高田清美に向かってアゴを上げた。
「これから特技の合気道を披露します。」
そう言うと高田清美はＴバックのビキニ姿のまま大きく足を広げた･･･
＞あの真面目で清楚な知性的美人の高田清美がなんと黒のレザー製の超ビキニ姿で
＞登場したからだ。しかもＴバックだった。
＞透き通るような白い肌に黒の超ビキニのＴバックの水着、そして黒い10cmのピンヒールがよく映えた。
90年代前半のミスコンですか？
ダサッ。
＞登場したからだ。しかもＴバックだった。
＞透き通るような白い肌に黒の超ビキニのＴバックの水着、そして黒い10cmのピンヒールがよく映えた。
90年代前半のミスコンですか？
ダサッ。
いくえみは男性から見たらどう？
男の気持ちはあんまり出てこないけど、描写はうまいと思う。
ま、女の私から見た視点での男の描写なんだけど。
男の気持ちはあんまり出てこないけど、描写はうまいと思う。
ま、女の私から見た視点での男の描写なんだけど。
山岸さんは女のほうに感情移入することが多い（俺は男だが
あの人の漫画に出てくる男は性的暴力奮ってる奴が多いから。
あの人の漫画に出てくる男は性的暴力奮ってる奴が多いから。
>>86
いくえみの男は少しキザかな・・・まあそうしないと話が面白くないんだろうけど。
浮気にしろ何にしろやらかしたことの責任ちゃんと取るしｗ
気まぐれな部分なんかは上手いとは思う。
俺は好きなんだが、でも何か違和感があるかな。
悪い意味じゃなく腹に一物がある男が少ないというか、本音で話し過ぎるというか。
そういう男もいるけど、それは少数派だと思う。
いくえみの男は少しキザかな・・・まあそうしないと話が面白くないんだろうけど。
浮気にしろ何にしろやらかしたことの責任ちゃんと取るしｗ
気まぐれな部分なんかは上手いとは思う。
俺は好きなんだが、でも何か違和感があるかな。
悪い意味じゃなく腹に一物がある男が少ないというか、本音で話し過ぎるというか。
そういう男もいるけど、それは少数派だと思う。
ジョージを貶したいからと仲村まで貶すとは。アンチって怖いネ☆
ｗ使ってるし粘着だし夏厨かと。
竹本泉って男だったのか。
山岸涼子はあまりに女性キャラ心理の描写がすざましいから男キャラに
あんま目がいかないよな。少年が主役になってる短編、
”狐火”とか見るとヘタなようには見えないが、特殊な男しか主役にならない
からなぁ。アラベスクのレミルの、ノンナが好きなんだけどあきらめ
ちゃう処とか、どうなんだろ。
あんま目がいかないよな。少年が主役になってる短編、
”狐火”とか見るとヘタなようには見えないが、特殊な男しか主役にならない
からなぁ。アラベスクのレミルの、ノンナが好きなんだけどあきらめ
ちゃう処とか、どうなんだろ。
>>91でもジョージうまいってヤツも結構粘着だったぞ。
>>96
半年ROMれ
半年ROMれ
和泉かねよしはどうだろう。
鳥山明の書く女ってどう？
彼は「恋愛を書くのは気恥ずかしいから、
なるべく表現をさけている」といって
ドクタースランプも、孫悟空もあっさり結婚させちゃったが
彼は「恋愛を書くのは気恥ずかしいから、
なるべく表現をさけている」といって
ドクタースランプも、孫悟空もあっさり結婚させちゃったが
女っつーかドラゴンボールはともかく
ドクタースランプの主役が女の子ロボットだったり。
山吹先生も出てくるけど、普通にあかねちゃんとかきのこちゃんとか
出てくるあたり、あまり性差を感じさせない作家だと思う。
初登場時のアラレちゃんって後期よりも頭身高くてメガネかけてないときは
今の萌えキャラ真っ青なくらいかわいいのだが、作者が全然萌えてないのが
すごかったな。
ドクタースランプの主役が女の子ロボットだったり。
山吹先生も出てくるけど、普通にあかねちゃんとかきのこちゃんとか
出てくるあたり、あまり性差を感じさせない作家だと思う。
初登場時のアラレちゃんって後期よりも頭身高くてメガネかけてないときは
今の萌えキャラ真っ青なくらいかわいいのだが、作者が全然萌えてないのが
すごかったな。
今の時代にドクタースランプが連載されていたら、
やっぱしアラレちゃんの同人誌とかでるんだろうか
ものすごいお話になりそうだな。
やっぱしアラレちゃんの同人誌とかでるんだろうか
ものすごいお話になりそうだな。
＞82
自分はべつにあってもいいと思うけど
積極消極で分ける必要性感じないし、
それともリストに「嫌悪感のない」を足す？
>86
いくえみの男は、「ﾌﾂｰにいそうなカッコイイ男の子」だよね
キザなのも、ちょっとアピールがあるのも、恋愛物だからしょーがない
鳥山明は、ちょっと記号的かな、と思う部分もあるけど、
女性の使い方がとても上手いと思う。
表現というより、意表をつくとか、「あーそうなるのか」という展開が、
上手い。しかも自然。
例えばチチが悟空に惚れまくって後々教育ママになる、とか、
ブルマがヤムチャとは結局上手くいかなくて（いかない罠）ベジータと
くっつくとか。
個人的にはﾃﾝｼﾝﾊﾝおっかけてった二重人格の人その後どうなったのか気になるが…
思えばDBに「マドンナ」的存在はいなかったね
ブルマとかって、別に男は萌えキャラではないでしょう？
自分はべつにあってもいいと思うけど
積極消極で分ける必要性感じないし、
それともリストに「嫌悪感のない」を足す？
>86
いくえみの男は、「ﾌﾂｰにいそうなカッコイイ男の子」だよね
キザなのも、ちょっとアピールがあるのも、恋愛物だからしょーがない
鳥山明は、ちょっと記号的かな、と思う部分もあるけど、
女性の使い方がとても上手いと思う。
表現というより、意表をつくとか、「あーそうなるのか」という展開が、
上手い。しかも自然。
例えばチチが悟空に惚れまくって後々教育ママになる、とか、
ブルマがヤムチャとは結局上手くいかなくて（いかない罠）ベジータと
くっつくとか。
個人的にはﾃﾝｼﾝﾊﾝおっかけてった二重人格の人その後どうなったのか気になるが…
思えばDBに「マドンナ」的存在はいなかったね
ブルマとかって、別に男は萌えキャラではないでしょう？
>102
息子の代になってからのビーデルがそのポジションかと。
息子の代になってからのビーデルがそのポジションかと。
ハチミツとクローバーの男キャラって男から見てどうですか？
自分は1，2巻までしか読んでないんだけど
竹本とか普通にいそうな奴だなー、と思った。
自分は1，2巻までしか読んでないんだけど
竹本とか普通にいそうな奴だなー、と思った。
＞103
そうか…作者はそのつもりだったのか…
DBに関して言えば皆女の子は怒りっぽくてヒステリックだったかなあ…
でもアラレちゃんのミドリさんみたいなタイプより、
あかねちゃんとかブルマとかの方が好きになれたな
そうか…作者はそのつもりだったのか…
DBに関して言えば皆女の子は怒りっぽくてヒステリックだったかなあ…
でもアラレちゃんのミドリさんみたいなタイプより、
あかねちゃんとかブルマとかの方が好きになれたな
昔冨樫はどうだっていうのがあったけど、
彼の作品のキャラはオタク受けの要素も強く、萌え度も高い
でも自分は違和感なく好きだったなー
ケイコに関しては、恋愛描写とかは面白くはなかったけど、
ぼたん・温子・桑原姉など癖のあるキャラを上手く回してた。烈火を見ると比較できる。
あとレベルEのﾕｷﾀｶの彼女、花婿探しにきた女王、バカ王子の嫁とか、
やっぱり上手かった。
ハンターはどうにもならんなあと思って見てるけど。
彼の作品のキャラはオタク受けの要素も強く、萌え度も高い
でも自分は違和感なく好きだったなー
ケイコに関しては、恋愛描写とかは面白くはなかったけど、
ぼたん・温子・桑原姉など癖のあるキャラを上手く回してた。烈火を見ると比較できる。
あとレベルEのﾕｷﾀｶの彼女、花婿探しにきた女王、バカ王子の嫁とか、
やっぱり上手かった。
ハンターはどうにもならんなあと思って見てるけど。
うん、テンプレ
違和感がないなら鳥山とか、冨樫とかのが全然上なような気がするのだが。
それに宮崎が入ってるんなら手塚の方が確実に女性描写は上だと思うのだが。
鳥山は男女どちらのキャラにも萌え感じられなくて
手塚は男女区別なく萌え度が高いという点で対照的だが。
（アラレちゃんとピノコの解体シーンとか、似たモノ書いてるのに全然違う）
単に名前出てなかっただけか？
違和感がないなら鳥山とか、冨樫とかのが全然上なような気がするのだが。
それに宮崎が入ってるんなら手塚の方が確実に女性描写は上だと思うのだが。
鳥山は男女どちらのキャラにも萌え感じられなくて
手塚は男女区別なく萌え度が高いという点で対照的だが。
（アラレちゃんとピノコの解体シーンとか、似たモノ書いてるのに全然違う）
単に名前出てなかっただけか？
うーん「気にならない」女なら割りといると思うんだ。
あくまで記号としてので性差に関する発言を極力避けさえすれば。
だから気にならない作家まで書く必要あるかな？
特筆するならやっぱり特化して異性の描写が上手い漫画家じゃないと意味ないと思う。
それもこの作品の〇〇ならいいじゃなくて
作家性というか一貫した異性観の持ち主でないと
というかテンプレはそもそもスレの結果なんだから今の内からテンプレ内容を語るのもどうかと思う
このスレの>>1ならもう書いちゃったものは仕方ないし・・
あくまで記号としてので性差に関する発言を極力避けさえすれば。
だから気にならない作家まで書く必要あるかな？
特筆するならやっぱり特化して異性の描写が上手い漫画家じゃないと意味ないと思う。
それもこの作品の〇〇ならいいじゃなくて
作家性というか一貫した異性観の持ち主でないと
というかテンプレはそもそもスレの結果なんだから今の内からテンプレ内容を語るのもどうかと思う
このスレの>>1ならもう書いちゃったものは仕方ないし・・
>>107
鳥山明萌えないよなあ。男だけど、
ブルマのヌードとか考えないもん。
実際同人誌ないでしょ。ドラゴンボールは。
こち亀やドラえもんですらあるのに。
まあドクタースランプの同人誌はスカトロ系になるのは間違いないわけだが
鳥山明萌えないよなあ。男だけど、
ブルマのヌードとか考えないもん。
実際同人誌ないでしょ。ドラゴンボールは。
こち亀やドラえもんですらあるのに。
まあドクタースランプの同人誌はスカトロ系になるのは間違いないわけだが
ヤフオクみたらたくさんあった。
でも、これ買うのどんな人たちなんだろう？
手塚はエロいよな。
アドルフに告ぐも火の鳥もブッダもみんなＨシーンあったし。
でも、これ買うのどんな人たちなんだろう？
手塚はエロいよな。
アドルフに告ぐも火の鳥もブッダもみんなＨシーンあったし。
【現在１位】
高橋留美子
【うまい：女が男を描く】
内田春菊、仲村佳樹、新井理恵
【まあまあ：女が男を描く】
「鋼の錬金術師」の作者、日渡早紀、いくえみ綾
【うまい：男が女を描く】
北条司、伊藤潤二、竹本泉
【まあまあ：男が女を描く】
手塚治虫、富樫義博、鳥山明、三浦健太郎
【下手】
弘兼健史、紫門ふみ
【ワースト】
しげの秀一、江川達也、本宮ひろし
【異性と同性の書き方が同じ】
浦沢直樹、佐々木倫子
【マンガ以外で参考になる】
源氏物語、ドストエフスキー
高橋留美子
【うまい：女が男を描く】
内田春菊、仲村佳樹、新井理恵
【まあまあ：女が男を描く】
「鋼の錬金術師」の作者、日渡早紀、いくえみ綾
【うまい：男が女を描く】
北条司、伊藤潤二、竹本泉
【まあまあ：男が女を描く】
手塚治虫、富樫義博、鳥山明、三浦健太郎
【下手】
弘兼健史、紫門ふみ
【ワースト】
しげの秀一、江川達也、本宮ひろし
【異性と同性の書き方が同じ】
浦沢直樹、佐々木倫子
【マンガ以外で参考になる】
源氏物語、ドストエフスキー
4コマ系で見てみる。
クレヨンしんちゃんの作者って男？女？どっちにせようまくかけてると思うのだけど。
それとモンキーパトロール有間しのぶはどう？
自分は女だからわかんない。
クレヨンしんちゃんの作者って男？女？どっちにせようまくかけてると思うのだけど。
それとモンキーパトロール有間しのぶはどう？
自分は女だからわかんない。
すいません
数十レス毎にすぐまとめにかかるテンプレ厨がウザイんですが
数十レス毎にすぐまとめにかかるテンプレ厨がウザイんですが
くらもちふさこはサブキャラの男達がすごくリアルだなー。
いたずら好きの男子のうざったさとか。
心の機微の描写でこの人深い洞察力あるなと思う時が。
メインの男はリアルな部分とそうでない部分で相殺かな・・・
でもまんまリアルな性格の男出しても、それはそれで漫画としてどうなんだ。
いたずら好きの男子のうざったさとか。
心の機微の描写でこの人深い洞察力あるなと思う時が。
メインの男はリアルな部分とそうでない部分で相殺かな・・・
でもまんまリアルな性格の男出しても、それはそれで漫画としてどうなんだ。
>>113
そう？
そう？
「鋼の錬金術師」の作者って正式名称なんてーの？
くらもちの男はあんまリアルじゃないだろ・・。ついでにいくえみも。
特にメインなんか普通の少女漫画的な男ばっかじゃん。好きだけど?｡
でも、少女漫画の中ではかなりリアルな方かな。
特にメインなんか普通の少女漫画的な男ばっかじゃん。好きだけど?｡
でも、少女漫画の中ではかなりリアルな方かな。
男向け漫画で、未だに女が｢〜かしら｣｢〜だわ｣と使っている件について。
あれは俺には耐えられん。
あれは俺には耐えられん。
>>117
いくえみ、男も女も人間自体たいして上手いと思わない
先月の別マのおとなりのサチコちゃん読んでこの人どこが大御所なんだろうと思った
リアルっぽいものを取り入れただけ。
本人そこが「いかにもお目眼キラキラの少女漫画っぽくなくていい」とか思ってそうだけど
あの三白眼のガキにはムカついただけだった
あいつが美少女なら好感持てたのに
あっさりショコラの表紙の男もキモすぎ
いくえみ、男も女も人間自体たいして上手いと思わない
先月の別マのおとなりのサチコちゃん読んでこの人どこが大御所なんだろうと思った
リアルっぽいものを取り入れただけ。
本人そこが「いかにもお目眼キラキラの少女漫画っぽくなくていい」とか思ってそうだけど
あの三白眼のガキにはムカついただけだった
あいつが美少女なら好感持てたのに
あっさりショコラの表紙の男もキモすぎ
ていうかテンプレいらなくないか？
順位づけしなくてもいいだろう
普通に話してればいい気がする
＞119
くらもちにもいくえみにも「過去の栄光」という物がある
いくえみはバラ色の余韻があるのだよ。
順位づけしなくてもいいだろう
普通に話してればいい気がする
＞119
くらもちにもいくえみにも「過去の栄光」という物がある
いくえみはバラ色の余韻があるのだよ。
いくえみの描く唇がどうしても苦手ｗ
初期の楠木桂は神だったと思うわけだが。
124 ：花と名無しさん：04/07/28 03:59 ID:QC0Kjb/3
楠桂だよね
125 ：初代1 ◆EnpJFFNm02 ：04/07/28 04:31 ID:???
日渡早紀ってそんなうまいかなあ？
僕の地球を守ってを最初の３巻くらいまで読んだけど、
特に何も感じなかったけどな。
普通の少女マンガというくらいで。
僕の地球を守ってを最初の３巻くらいまで読んだけど、
特に何も感じなかったけどな。
普通の少女マンガというくらいで。
安野モヨコに一票
つかこの人は色んな人間描くの上手いが。
つかこの人は色んな人間描くの上手いが。
>>120
同意。テンプレいらない。
同意。テンプレいらない。
＞125
長編漫画を３冊で見限っちゃ駄目だろう
初期３冊はただ騒いでるだけだし
自分は女でイマイチピンとは来ないけど、
中期〜後期のなぞ解きの部分の話ではないかと思うが…
１はいつも思うが少しせっかちだ
NANAとか、その場その場のテンションの漫画もあるけど、
有る程度読まないと分からない物もある
３０冊あるストーリー漫画を３冊読んで「自分はこう思う」って言っても、
全部読んだ人間には皆「ふーん」だろう
長編漫画を３冊で見限っちゃ駄目だろう
初期３冊はただ騒いでるだけだし
自分は女でイマイチピンとは来ないけど、
中期〜後期のなぞ解きの部分の話ではないかと思うが…
１はいつも思うが少しせっかちだ
NANAとか、その場その場のテンションの漫画もあるけど、
有る程度読まないと分からない物もある
３０冊あるストーリー漫画を３冊読んで「自分はこう思う」って言っても、
全部読んだ人間には皆「ふーん」だろう
だな。「僕の地球〜」で男性陣が共感したりするのって
紫苑の過去の描写だと思うし。
友情を装いつつも内心馬鹿にしてて、自分の優位性を見せ付けたいんだけど
実は自分はただ嫉妬していただけ…とか。
あれ描いてたときの日渡はなにか憑依されてたんじゃないか、というくらい
筆がのってたし。今のヘタレ具合からすると
あの時はやっぱりなにか憑依してたのかね。
紫苑の過去の描写だと思うし。
友情を装いつつも内心馬鹿にしてて、自分の優位性を見せ付けたいんだけど
実は自分はただ嫉妬していただけ…とか。
あれ描いてたときの日渡はなにか憑依されてたんじゃないか、というくらい
筆がのってたし。今のヘタレ具合からすると
あの時はやっぱりなにか憑依してたのかね。
まあ、人によって絶賛度は違う作品であることは間違いないけど、
思春期のある時期の少年少女に対する力は絶大だったんじゃないかと。
前世ブーム作って自殺する子たちまで出たみたいだし。
憑依してたんじゃないかとまでマンセーも出来ないが、
現状を見ると別人のようだというのには同意だ。
魔女っ子物連載中に僕地球読んで、半年同じ作家だと気づかなかった。
ラストはともかく中期〜後期の心理描写は良かったと自分も思う。
男性にはどうなんだろうね。
思春期のある時期の少年少女に対する力は絶大だったんじゃないかと。
前世ブーム作って自殺する子たちまで出たみたいだし。
憑依してたんじゃないかとまでマンセーも出来ないが、
現状を見ると別人のようだというのには同意だ。
魔女っ子物連載中に僕地球読んで、半年同じ作家だと気づかなかった。
ラストはともかく中期〜後期の心理描写は良かったと自分も思う。
男性にはどうなんだろうね。
日渡早紀のこのひとつ前のアクマ君シリーズも
主役のアクマ君は男性で、固定のヒロインがいないシリーズで
主役が複数の女性に思われているけども、どれに行くかはわからない
感じで、多少王道からは外れてるんだよね。ゲストヒロインと浮気という
有閑＋シティハンターパターンもあったし。
その前のヤツは結構ベタベタの少女マンガだけど。
アクマ君あたりから路線変わってきて、ボク地球でおおっとなったのに。
また少女マンガ路線に戻ったというか。
主役のアクマ君は男性で、固定のヒロインがいないシリーズで
主役が複数の女性に思われているけども、どれに行くかはわからない
感じで、多少王道からは外れてるんだよね。ゲストヒロインと浮気という
有閑＋シティハンターパターンもあったし。
その前のヤツは結構ベタベタの少女マンガだけど。
アクマ君あたりから路線変わってきて、ボク地球でおおっとなったのに。
また少女マンガ路線に戻ったというか。
山岸涼子の岡山２３人殺し？を題材にした「負の暗示」とかかなり
鬼気迫る男性心理描写だと思われるのだが。
男性はアレ読んでないのか？
男性心理、と犯罪者心理、はまた違うのかなぁ。
この人の男は結局最後まで女にとっては都合よく動いてくれない所があるし。
鬼気迫る男性心理描写だと思われるのだが。
男性はアレ読んでないのか？
男性心理、と犯罪者心理、はまた違うのかなぁ。
この人の男は結局最後まで女にとっては都合よく動いてくれない所があるし。
>>132
津山30人殺し事件な。
それで思い出したけど、柏木ハルコは男性からみたらどう？
男性への知名度はそれなりにあると思うんだけど・・・マイナーかな？
女性の内面はかなりリアルに表現されているし、男性もうまく表現されていると思う。
津山30人殺し事件な。
それで思い出したけど、柏木ハルコは男性からみたらどう？
男性への知名度はそれなりにあると思うんだけど・・・マイナーかな？
女性の内面はかなりリアルに表現されているし、男性もうまく表現されていると思う。
135 ：1 ◆kIuhBiywi. ：04/07/29 00:32 ID:???
シティーハンター５巻まで読んだ。
昔のマンガだから、最後に読んだ中学生や高校生の
感想がのっているのだが、女子の感想がみんな
「理想の人は冴場さん」とか「冴場さんにモッコリされるような女になりたい」
とかだった。そんなに冴場はかっこいいのだろうか？
うる星のあたると行動パターンは一緒なのだが、
こっちは本当にモテモテである。
女性のみなさん、どうですか？冴場にほれるヒロイン連中の気持ちとかわかる？
昔のマンガだから、最後に読んだ中学生や高校生の
感想がのっているのだが、女子の感想がみんな
「理想の人は冴場さん」とか「冴場さんにモッコリされるような女になりたい」
とかだった。そんなに冴場はかっこいいのだろうか？
うる星のあたると行動パターンは一緒なのだが、
こっちは本当にモテモテである。
女性のみなさん、どうですか？冴場にほれるヒロイン連中の気持ちとかわかる？
男だけど都市狩人読めない
あ、野郎には聞いてないか。
あ、野郎には聞いてないか。
>134
自分は男もいいと思う
女に見えてるカッコよさに違和感は感じない
素直すぎるかなと思うことはあるが
妹のオススメなんとかとバラ色の明日は結構リアルだなと思った
＞135
ネタは差し引いた方がいいな
自分は男もいいと思う
女に見えてるカッコよさに違和感は感じない
素直すぎるかなと思うことはあるが
妹のオススメなんとかとバラ色の明日は結構リアルだなと思った
＞135
ネタは差し引いた方がいいな
138 ：花と名無しさん：04/07/29 01:02 ID:1r0Pe7sd
アニメの神谷明の声もあっ子どもの頃は確かにかっこいいと思ってたが
色々考えるようになると冴場は別にカコイイと思わないようになった
性衝動の表現。何かｾｸｼｰな目でちょっとﾊｧﾊｧする男とかならいいけどニヤケ顔でもっこり〜とか言われても…
その後の銃の凄腕やイケメンっぷりでもフォローできない下品さ。
しかも美人しか助けてくんないんでしょ?
萌えにスケベオヤジ的な所があると邪なんだ
でも嫌いではないよ
まぁ旧1はスケベ心が男のリアルらしいから冴場好きなのかな?
でも今考えるとってだけ当時の少女達は萌えてたと思う
色々考えるようになると冴場は別にカコイイと思わないようになった
性衝動の表現。何かｾｸｼｰな目でちょっとﾊｧﾊｧする男とかならいいけどニヤケ顔でもっこり〜とか言われても…
その後の銃の凄腕やイケメンっぷりでもフォローできない下品さ。
しかも美人しか助けてくんないんでしょ?
萌えにスケベオヤジ的な所があると邪なんだ
でも嫌いではないよ
まぁ旧1はスケベ心が男のリアルらしいから冴場好きなのかな?
でも今考えるとってだけ当時の少女達は萌えてたと思う
>>1女の気持がよく書かれている漫画なら教えてあげれるけど
私にとっての異性じゃなく漫画家の性と反対って事だろうしなあ。
少年、青年漫画読んでてこういうの男は好きなんだろーなあって思うことはある
そういうキャラは私からみればシブイ、強い、寡黙という共通点がある
だから五代は意外だったなーまーそう言われればって感じもするけど
私にとっての異性じゃなく漫画家の性と反対って事だろうしなあ。
少年、青年漫画読んでてこういうの男は好きなんだろーなあって思うことはある
そういうキャラは私からみればシブイ、強い、寡黙という共通点がある
だから五代は意外だったなーまーそう言われればって感じもするけど
サラリーマン金太郎とかと比べると、押し付けがましさがないのがいいかと思う。冴え葉
関係あるかどうかわからんが自分は弘太郎まかりとおるの弘太郎が大好きだったのだが
なんでパンツ盗むようなヤツが好きだったのか不思議といえば不思議だが今でもキライ
ではない。でもよく考えると彼氏には欲しくはない。
シティハンターのヒロインの気持ちは女にもわからんよ。あれは女でもさえ場かもしくは
香に感情移入して読むんであって、ヒロインに感情移入して読むマンガではないからなぁ。
銀河鉄道スリーナインとかも別に女だからってメーテルになって読むわけではないしな。
関係あるかどうかわからんが自分は弘太郎まかりとおるの弘太郎が大好きだったのだが
なんでパンツ盗むようなヤツが好きだったのか不思議といえば不思議だが今でもキライ
ではない。でもよく考えると彼氏には欲しくはない。
シティハンターのヒロインの気持ちは女にもわからんよ。あれは女でもさえ場かもしくは
香に感情移入して読むんであって、ヒロインに感情移入して読むマンガではないからなぁ。
銀河鉄道スリーナインとかも別に女だからってメーテルになって読むわけではないしな。
日渡早紀ねえ。
うじうじと内向的で、嫉妬深くて、情念が濃い。
演歌に出てくる女みたいな男ばっかりじゃん。
うじうじと内向的で、嫉妬深くて、情念が濃い。
演歌に出てくる女みたいな男ばっかりじゃん。
日渡には男の目線を感じないってのは同意
無目的な連中が多すぎるってのも萎えるし
恋愛問題に異様に執着する男がぞろぞろ出てくるってのもねぇ
無目的な連中が多すぎるってのも萎えるし
恋愛問題に異様に執着する男がぞろぞろ出てくるってのもねぇ
モッコリって勃起ですよ勃起
145 ：初代１ ◆EnpJFFNm02 ：04/07/29 02:36 ID:???
１３５は漏れです。トリップを入れ間違えた
>>137
いや、マジなのよ、これが
４巻のラスト
「わたし、将来は冴場さんみたいな彼氏がほしいです。・・・
それで、冴場さんに「一発」なんていわれたい。」愛知県犬山市○○さん
５巻のラスト
「ジャンプから切り抜いた僚さんのは生徒手帳にいれてもっています。
誰もかっこいいといってくれないけど、それがうれしいです。
だってほかの人がかっこいいといったら、私、やきもちやいちゃうから
とにかく僚さんのすべてがしりたい私です。」奈良県奈良市○○さん
>>143
間違えた「冴場さんに一発といわれるような女になりたい」だった
>>137
いや、マジなのよ、これが
４巻のラスト
「わたし、将来は冴場さんみたいな彼氏がほしいです。・・・
それで、冴場さんに「一発」なんていわれたい。」愛知県犬山市○○さん
５巻のラスト
「ジャンプから切り抜いた僚さんのは生徒手帳にいれてもっています。
誰もかっこいいといってくれないけど、それがうれしいです。
だってほかの人がかっこいいといったら、私、やきもちやいちゃうから
とにかく僚さんのすべてがしりたい私です。」奈良県奈良市○○さん
>>143
間違えた「冴場さんに一発といわれるような女になりたい」だった
初代一はなんかずれてるな…
別に>>137は書いてあることが虚偽の内容だと思ったわけではなく（ｒｙ
別に>>137は書いてあることが虚偽の内容だと思ったわけではなく（ｒｙ
うん、ちょっと…ｽﾞﾚてるよ。
焦点がなんとなーく違うというかさ。
リアリティとか、気持ちの表現が上手いって、そういうことかなあ？
焦点がなんとなーく違うというかさ。
リアリティとか、気持ちの表現が上手いって、そういうことかなあ？
＞145
どの漫画の掲載ページにしても、大体掲載目的で手紙送ってくるようなファンは
熱狂的で内輪ネタ。
しかもそういうファンで、しかもｼﾞｬﾝﾌﾟ。相手はせいぜい小・中学生。
作品の雰囲気に乗ればそういう風にも言うだろうさ…。
仮にもヒーロー、作品中ならかっこよくも見えるよ。そんな、「実際にいたら」なんて
考えて読まないだろうし。
ルパンが現実にいたら惚れなくても、作品の中じゃカッコイイわけだし。
例えばパタリロの掲載ページは、「パタ様の部下になりたい」みたいな文章が載ることもある。
幽白にもしもあったら「飛影に斬られたい」なんてのもあるかもね。
そういう、その場所に見合って盛り上がったような気持ちやネタ的な気持ちを、「本物」と
捉えていいものか？
女のそういう「抱かれたい」「抱かれてもいい」っていう感覚は結構抽象的。
「抱かれたい男ランキング」とかやってるけど、別にリアルにエッチするなんて
想像してないと思うよ。
どの漫画の掲載ページにしても、大体掲載目的で手紙送ってくるようなファンは
熱狂的で内輪ネタ。
しかもそういうファンで、しかもｼﾞｬﾝﾌﾟ。相手はせいぜい小・中学生。
作品の雰囲気に乗ればそういう風にも言うだろうさ…。
仮にもヒーロー、作品中ならかっこよくも見えるよ。そんな、「実際にいたら」なんて
考えて読まないだろうし。
ルパンが現実にいたら惚れなくても、作品の中じゃカッコイイわけだし。
例えばパタリロの掲載ページは、「パタ様の部下になりたい」みたいな文章が載ることもある。
幽白にもしもあったら「飛影に斬られたい」なんてのもあるかもね。
そういう、その場所に見合って盛り上がったような気持ちやネタ的な気持ちを、「本物」と
捉えていいものか？
女のそういう「抱かれたい」「抱かれてもいい」っていう感覚は結構抽象的。
「抱かれたい男ランキング」とかやってるけど、別にリアルにエッチするなんて
想像してないと思うよ。
>>1なんかその微妙なズレっぷりに最初むかついてたけど萌えてきた
>>147確かにネタも多いかもしれないけど
女性の心を掴む男性キャラってのは確実に存在するわけで
冴場はそっち側なのか?ネタ側なのかって事を知りたいんじゃない
あの時代、ある種の女の子は確実に涼さんに萌えてたと思う
女性の心を掴む男性キャラってのは確実に存在するわけで
冴場はそっち側なのか?ネタ側なのかって事を知りたいんじゃない
あの時代、ある種の女の子は確実に涼さんに萌えてたと思う
まぁ1は投書を深読みしない方がいいと思う
あの時代それ系の投書載せてたのべつにCHだけじゃないし
そういえば読者の女の子にヒーローｶｯｺｲｲ〜て言わせるの多かったな
あの時代それ系の投書載せてたのべつにCHだけじゃないし
そういえば読者の女の子にヒーローｶｯｺｲｲ〜て言わせるの多かったな
自分も１萌え分かるかもしれないｗ
女の子が漫画の男を「いいな」と思うのってリアルだからとは限らない
男だってそうでない？
特に少女期は現実的じゃない男を夢見たりするんだし
それが「タイプなのか」と言われるとちと違う気がする
萌えの方が主だろ
上で幽白の話出てるけど当時は比叡鞍馬が
爆発的に女にも人気だった
でもあの二人みたいなタイプが好きなのか？
と聞かれたら…
女の子が漫画の男を「いいな」と思うのってリアルだからとは限らない
男だってそうでない？
特に少女期は現実的じゃない男を夢見たりするんだし
それが「タイプなのか」と言われるとちと違う気がする
萌えの方が主だろ
上で幽白の話出てるけど当時は比叡鞍馬が
爆発的に女にも人気だった
でもあの二人みたいなタイプが好きなのか？
と聞かれたら…
>>151
まことちゃんだったら、大変だろうな。
まことちゃんだったら、大変だろうな。
あだち充、女の描写がよく話題になるけど、
自分の身の回りでは物凄くあだちのヒーローが女の子に評判いい
高校の時とか、何度かクラスでタッチとH2が出回ったんだけど、
皆たっちゃんとヒロを好きだって言ってた
恋愛扱った少年漫画で、主人公の男が同年代の女の子にも評判いいのって実は
結構珍しいと思う
自分の身の回りでは物凄くあだちのヒーローが女の子に評判いい
高校の時とか、何度かクラスでタッチとH2が出回ったんだけど、
皆たっちゃんとヒロを好きだって言ってた
恋愛扱った少年漫画で、主人公の男が同年代の女の子にも評判いいのって実は
結構珍しいと思う
シティの涼に惹かれるのって、
多分少年誌には珍しい大人（スーツ着てるし）で、エロっぽいことを言うのが
新鮮だったんでないの？
普通その年代の漫画のヒーローでそういうのいないし。
読者の女の子たちには安全パイだし。
ちょっと大人でドキドキ、みたいなもんかと。
多分少年誌には珍しい大人（スーツ着てるし）で、エロっぽいことを言うのが
新鮮だったんでないの？
普通その年代の漫画のヒーローでそういうのいないし。
読者の女の子たちには安全パイだし。
ちょっと大人でドキドキ、みたいなもんかと。
あと顔はイケメンの設定だしねー
ちゃらちゃらしててもキメ顔はカッコいいみたいのがいいのかな
ちゃらちゃらしててもキメ顔はカッコいいみたいのがいいのかな
大人でエロくてもそれは自分には向かないし、
「お兄さん」萌えではないかと
「お兄さん」萌えではないかと
>>149
自分も１に萌えてきたｗ
で、結局>>148の書いてるとこに集約されてると思う。
自分も小学生くらいの頃、飛影に切られたい、とか
蔵馬に鞭でしばかれたいとか友達とキャーキャー言い合ってたけど、
実際飛影いたら、話もはずまんだろうし、
蔵馬なんかそばにいたら笑いが止まらなさそうだし。
あと漫画の主人公はどんなに助平だろうが見せ場が用意されてるしね。
自分も１に萌えてきたｗ
で、結局>>148の書いてるとこに集約されてると思う。
自分も小学生くらいの頃、飛影に切られたい、とか
蔵馬に鞭でしばかれたいとか友達とキャーキャー言い合ってたけど、
実際飛影いたら、話もはずまんだろうし、
蔵馬なんかそばにいたら笑いが止まらなさそうだし。
あと漫画の主人公はどんなに助平だろうが見せ場が用意されてるしね。
＞158
小学生にして立派に腐女子だったんだな…
自分当時小学生だったけど、ものっそいフツーに読んでたよ
そうか、小学生も萌えたりするんだ…なんか、むしろ当時の自分が
凄い子供だったような気がしてきたorz
小学生にして立派に腐女子だったんだな…
自分当時小学生だったけど、ものっそいフツーに読んでたよ
そうか、小学生も萌えたりするんだ…なんか、むしろ当時の自分が
凄い子供だったような気がしてきたorz
160 ：花と名無しさん：04/07/29 20:46 ID:TdaCmbTP
日渡さんは星矢の同人誌で、「男の子だって恋はだ〜い好きなんだからさぁ…」と
対談で語ってたよ。まあそうでもないと少女漫画なりたたないしね。
男兄弟がいるはずだから、あながち外れすぎでもないだろうケド
１０代以降の男の子の恋愛心は多分性欲にも結びついてるだろうし
女なれしていない男が描く恋愛や性欲への萌えネタというのは
女の想像からかーなーり離れているだろうとおもう
最もあまりリアルでも少女漫画にはならないんだろうね
対談で語ってたよ。まあそうでもないと少女漫画なりたたないしね。
男兄弟がいるはずだから、あながち外れすぎでもないだろうケド
１０代以降の男の子の恋愛心は多分性欲にも結びついてるだろうし
女なれしていない男が描く恋愛や性欲への萌えネタというのは
女の想像からかーなーり離れているだろうとおもう
最もあまりリアルでも少女漫画にはならないんだろうね
自分は作家が異性の気持ちを描いた場合、それがウジウジしてようが
現実的にいなそうだろうが、共感出来ればいいとは思う
上手く言えないんだけど
無理のない心の動き・運びが出来ていれば…
例にあげれば、日渡の男たちがウジウジしている、あんな奴いない、と一蹴しないで、
その気持ちの変化や描写に、共感出来る物が男性陣にあるのか知りたい
自分にもこういう物があるとか、そういう風に思うかどうか
現実的にいなそうだろうが、共感出来ればいいとは思う
上手く言えないんだけど
無理のない心の動き・運びが出来ていれば…
例にあげれば、日渡の男たちがウジウジしている、あんな奴いない、と一蹴しないで、
その気持ちの変化や描写に、共感出来る物が男性陣にあるのか知りたい
自分にもこういう物があるとか、そういう風に思うかどうか
冴羽さんには今でも抱かれたいと思うが。
リアル絵のせいか現実にいそうな気がするし。いつもはただのスケベだけど決めるときはキメル。
でもどこにもいないんだよね〜。
リアル絵のせいか現実にいそうな気がするし。いつもはただのスケベだけど決めるときはキメル。
でもどこにもいないんだよね〜。
>>159
私腐女子じゃないけど蔵馬や氷影は普通にドキドキしてたよ
でもクラスにいるオタクっぽい子(NEVADAみたいな)は
そういう妄想してたんだろうなあ
放送後十年以上、アニメキャラではなく一人の男性として蔵馬への愛を貫き
脳内で自分と蔵馬の子供を出産した梅流という最強の電波とか
蔵馬になりきって氷影約の男優相手に処女喪失AVに出た腐女子とかw
あの時代いろんな女を狂わせたんだよw
私腐女子じゃないけど蔵馬や氷影は普通にドキドキしてたよ
でもクラスにいるオタクっぽい子(NEVADAみたいな)は
そういう妄想してたんだろうなあ
放送後十年以上、アニメキャラではなく一人の男性として蔵馬への愛を貫き
脳内で自分と蔵馬の子供を出産した梅流という最強の電波とか
蔵馬になりきって氷影約の男優相手に処女喪失AVに出た腐女子とかw
あの時代いろんな女を狂わせたんだよw
シティの冴葉とあたるの差はまさに男女差と言えるかもしれんなぁ。
あれは、普段はもっこしとかそういうスケベなことばっかし言ってる男が
キメル時はめちゃめちゃカッコいい、というギャップを楽しむマンガだからな。
北条司って今読むとちょっと感性がおっさんくさいと思うんだが。
基本的に口説くところから行く高橋留美子と違って。いきなりモッコリとか
言って、物理的なシモネタに行くのがまさに男性的かなと思う。
それに女性に好かれることがあったとしても、恐らくは母性本能で好かれる
あたるに比べて。最終的に男気に惚れさせることになる冴場の方が男性のドリ
ームに沿っているかなと思うし。
今の時代じゃあの手のスケベがヒーローでもあるってマンガはちょっと成立
しにくいような気がするけど、どうなんだろう。
あれは、普段はもっこしとかそういうスケベなことばっかし言ってる男が
キメル時はめちゃめちゃカッコいい、というギャップを楽しむマンガだからな。
北条司って今読むとちょっと感性がおっさんくさいと思うんだが。
基本的に口説くところから行く高橋留美子と違って。いきなりモッコリとか
言って、物理的なシモネタに行くのがまさに男性的かなと思う。
それに女性に好かれることがあったとしても、恐らくは母性本能で好かれる
あたるに比べて。最終的に男気に惚れさせることになる冴場の方が男性のドリ
ームに沿っているかなと思うし。
今の時代じゃあの手のスケベがヒーローでもあるってマンガはちょっと成立
しにくいような気がするけど、どうなんだろう。
>>165あんたの話自己完結で終わっててきっと誰が見ても面白くないよ。
前スレからずっとワケ分からない例え急に出す留美子ファンいるよな。
誰にも相手されないのに一人でうる星キャラ語ってるし・・同一人物ならキモイ。
それと冴バが美人しか助けないことに疑問を感じてる人がいるけど、少年漫画ー男漫画なんだから当然。
冴バというより読者が美人を求めてる。少女漫画のヒーローだってイケメンばっかだろ。お互い様。
前スレからずっとワケ分からない例え急に出す留美子ファンいるよな。
誰にも相手されないのに一人でうる星キャラ語ってるし・・同一人物ならキモイ。
それと冴バが美人しか助けないことに疑問を感じてる人がいるけど、少年漫画ー男漫画なんだから当然。
冴バというより読者が美人を求めてる。少女漫画のヒーローだってイケメンばっかだろ。お互い様。
>>165
今は女＝必ず守るものみたいなﾌｪﾐﾆｽﾄﾋｰﾛｰは成り立たないだろうね
今なら香も一緒に戦うか、美人の女でも敵にするんじゃないかな
同情の余地の無い極悪人としてさ
でも…最近なんか気になるのが女でも悪い奴はいる→だから問答無用で攻撃していい
みたいな描写で「男女平等」を表現する作家が多い
男女平等なら当然の流れだけど、女を男の仲間として認めないまま、悪の部分だけ平等になってる気がする
だから私にとって女の気持ちわかってるなーと思うのは女を男と対等な人間として書けてる人だな。
一人の悪女みたいに象徴的にしないで。
あと史上最強の軍なのに女が最初から男顔負けで強いのは嘘くさい(最近のアニメに多い)
女である肉体的ハンデを乗り越えてく描写とかあざとくなくさりげなく
書ければかなり共感できるんだけど
今の所女である事のハンデをまったくゼロにするか否定的に書く男性作家しか読んだ事ないなー
今は女＝必ず守るものみたいなﾌｪﾐﾆｽﾄﾋｰﾛｰは成り立たないだろうね
今なら香も一緒に戦うか、美人の女でも敵にするんじゃないかな
同情の余地の無い極悪人としてさ
でも…最近なんか気になるのが女でも悪い奴はいる→だから問答無用で攻撃していい
みたいな描写で「男女平等」を表現する作家が多い
男女平等なら当然の流れだけど、女を男の仲間として認めないまま、悪の部分だけ平等になってる気がする
だから私にとって女の気持ちわかってるなーと思うのは女を男と対等な人間として書けてる人だな。
一人の悪女みたいに象徴的にしないで。
あと史上最強の軍なのに女が最初から男顔負けで強いのは嘘くさい(最近のアニメに多い)
女である肉体的ハンデを乗り越えてく描写とかあざとくなくさりげなく
書ければかなり共感できるんだけど
今の所女である事のハンデをまったくゼロにするか否定的に書く男性作家しか読んだ事ないなー
>>167
ん?何か嫌な事でもあったのかな?
ん?何か嫌な事でもあったのかな?
>>166
ああ、ここでも前スレ821（だったっけ？）の意見の正当性が・・・・以下略
ああ、ここでも前スレ821（だったっけ？）の意見の正当性が・・・・以下略
>>112
漏れは、植田まさしなんかも結構いいせんかと思われ
漏れは、植田まさしなんかも結構いいせんかと思われ
＞168
ああ、分かる分かる
凄い極論だけど、「生徒は全員平等に扱うのが正しい」って、身体障害者にも同じ
体育のメニューをやらせてる教師を見るような…
いや、女性が障害を持っているというのではなく、差し引いて考えられないとか、
正論だけでは解決しない問題があるのに、正論しかないタイプ。
こういう話すると極端なフェミニストが出てきそうで怖いけど、
「男女平等」は、別に女が男になりたいわけじゃないじゃない（履き違えてる女性フェミもいるけど）？
男として生きるための平等が欲しいわけじゃない…と思うんだけど、そういうのは日常に
主張で見てるとまだフーンだけど、小説とかストーリーの中で見せられると結構
萎えるよね。
ああ、分かる分かる
凄い極論だけど、「生徒は全員平等に扱うのが正しい」って、身体障害者にも同じ
体育のメニューをやらせてる教師を見るような…
いや、女性が障害を持っているというのではなく、差し引いて考えられないとか、
正論だけでは解決しない問題があるのに、正論しかないタイプ。
こういう話すると極端なフェミニストが出てきそうで怖いけど、
「男女平等」は、別に女が男になりたいわけじゃないじゃない（履き違えてる女性フェミもいるけど）？
男として生きるための平等が欲しいわけじゃない…と思うんだけど、そういうのは日常に
主張で見てるとまだフーンだけど、小説とかストーリーの中で見せられると結構
萎えるよね。
いや、でも絢爛舞踏会のガタイのいい女船長とか、アニメも気を使ってるんだなぁと思うことがたまにある。
全然新しくないけど、ドロンチョ様も悪の首領だけど、ドロンチョ様にはちょっとなってみたい。
そういや新井理恵は不細工な男にも結構愛情のある描写をするよね。
全然新しくないけど、ドロンチョ様も悪の首領だけど、ドロンチョ様にはちょっとなってみたい。
そういや新井理恵は不細工な男にも結構愛情のある描写をするよね。
ここで新井理恵の名前がよく出てくるからペケ買っちゃったよ！
かなり面白い！
チンポネタﾜﾛﾀ
でもりぼんの「まゆみ」はかなりこれをパクってたんだね…
新井の方が数倍笑えるけど
かなり面白い！
チンポネタﾜﾛﾀ
でもりぼんの「まゆみ」はかなりこれをパクってたんだね…
新井の方が数倍笑えるけど
176 ：花と名無しさん：04/07/30 00:00 ID:azNTzkS4
悪女を問答無用で攻撃するのは、男女平等じゃなくて
攻撃しやすいから攻撃してるだけか、
マジで体力的・社会的立場が男より女のほうが弱くありがちだと
判ってないお子様なのか
どっちかって気がする。
まあ男の中には、悪女は俺様がせいばいしてやる、とか
遊んでる女には何をやってもいい、とか
勘違いはいってる人がいるみたいだけど。
遊んでる女はどうしたっていい、ってのは歪んでる発想だよね
人としての嫉妬もはいっていると思うけど
なんつーか傲慢っていうか…
相手がどういう人物だろうがお前が彼女にしてやりたいと思っていることは
犯罪じゃん、お前犯罪者予備軍じゃん、人の事言えんのか？という
点は見事にスルーしてるあたり、やっぱりそういう人も逸脱者だよね
攻撃しやすいから攻撃してるだけか、
マジで体力的・社会的立場が男より女のほうが弱くありがちだと
判ってないお子様なのか
どっちかって気がする。
まあ男の中には、悪女は俺様がせいばいしてやる、とか
遊んでる女には何をやってもいい、とか
勘違いはいってる人がいるみたいだけど。
遊んでる女はどうしたっていい、ってのは歪んでる発想だよね
人としての嫉妬もはいっていると思うけど
なんつーか傲慢っていうか…
相手がどういう人物だろうがお前が彼女にしてやりたいと思っていることは
犯罪じゃん、お前犯罪者予備軍じゃん、人の事言えんのか？という
点は見事にスルーしてるあたり、やっぱりそういう人も逸脱者だよね
>>176
ｽﾏｿ言ってる意味がいまいちわかんない
ｽﾏｿ言ってる意味がいまいちわかんない
今の流れがいまいちわからん。
流れはともかく176の言いたいことは分かるよ
168から流れは、所謂物語における「悪女」「バカ女」の表現についてだろう
男をたらしこんで富を貪るとか、美貌を使って男を悪の道に…とか
悪女の表現は固定的なのから、風俗嬢はどうでもいいみたいな表現まで
いろいろあるけど、
そのの描写は確かに女は読んでて、「あれ？」と思わないことが
ないこともない。
問答無用でテメーなんか人間の屑だ、みたいに扱われて殺されて終わり、みたいな
パターンが確かにあるからね。
でもそれは、「女が男をたらしこんで富を貪ったりすること」＝「劣悪な行為」
という定義があるから成り立つわけで
それは女の目から見ても、確かにそういう嫌らしい描写のされ方をすると嫌な
風に見えるけど、
現実的にはそういう風にケリをつけられてしまうほど、反論の隙がないほど卑しく
あざといことなんだろうか、というのがある。
そこを記号化された「悪」と「正義」の戦いの中で使われると、萎えることもある。
何にしろ、男女問わず悪人描写も、子供向けでも背景は欲しいかな。
上に出てきた「女海賊船長」だって、あらゆるパターンがある。
そこでガタイのいい女船長を使うっていうのは、確かに配慮だよね。
肉体がヒョロヒョロでグラマーで戦闘で一切使い物にならないような
「非現実的な」肉体の女船長ではなく、
海に出て男たちと張るには肉体的にも努力があるだろう、男に囲まれて
船員の一員としていれば自然に大柄、男地味た快活さも出るだろう、という
現実的な描写だものね。
ふと思ったけどワンピースの敵に何が足りないってそういう悪人個人の背景だと思う。
168から流れは、所謂物語における「悪女」「バカ女」の表現についてだろう
男をたらしこんで富を貪るとか、美貌を使って男を悪の道に…とか
悪女の表現は固定的なのから、風俗嬢はどうでもいいみたいな表現まで
いろいろあるけど、
そのの描写は確かに女は読んでて、「あれ？」と思わないことが
ないこともない。
問答無用でテメーなんか人間の屑だ、みたいに扱われて殺されて終わり、みたいな
パターンが確かにあるからね。
でもそれは、「女が男をたらしこんで富を貪ったりすること」＝「劣悪な行為」
という定義があるから成り立つわけで
それは女の目から見ても、確かにそういう嫌らしい描写のされ方をすると嫌な
風に見えるけど、
現実的にはそういう風にケリをつけられてしまうほど、反論の隙がないほど卑しく
あざといことなんだろうか、というのがある。
そこを記号化された「悪」と「正義」の戦いの中で使われると、萎えることもある。
何にしろ、男女問わず悪人描写も、子供向けでも背景は欲しいかな。
上に出てきた「女海賊船長」だって、あらゆるパターンがある。
そこでガタイのいい女船長を使うっていうのは、確かに配慮だよね。
肉体がヒョロヒョロでグラマーで戦闘で一切使い物にならないような
「非現実的な」肉体の女船長ではなく、
海に出て男たちと張るには肉体的にも努力があるだろう、男に囲まれて
船員の一員としていれば自然に大柄、男地味た快活さも出るだろう、という
現実的な描写だものね。
ふと思ったけどワンピースの敵に何が足りないってそういう悪人個人の背景だと思う。
すげー長い…orz
男をたらしこむ女が悪として倒される漫画なんてある?
まぁ悪いやつって認識はあるだろうけど
それ故に殴られたり殺されたりする漫画は見たことない
まぁ悪いやつって認識はあるだろうけど
それ故に殴られたり殺されたりする漫画は見たことない
自分女だが、アンパンマンのドキンちゃんは、もうちょっとアンパンマンにボコられてもいいような気がする。
バイキンマンよりあきらかに悪いと思うのだが。
でも実際にボコられると視聴者的にひどいと感じるだろうな……。
バイキンマンよりあきらかに悪いと思うのだが。
でも実際にボコられると視聴者的にひどいと感じるだろうな……。
あと、ルパン三世の不二子とシティーハンターの冴子
女を萌え目的で殴る漫画、はっきりいって病気だと思う
>>161
共感できる要素を取り上げてはいる。
でも表現の仕方が針小棒大なんだよね。
前スレで誰かが言ってたけど、男のナイーブな面を拡大解釈してる。
だから（男キャラに）共感できるかと問われたら、出来ないと答えるしかない。
あくまでも個人的な意見だけど。
でも、漫画は面白かったよ。
共感できる要素を取り上げてはいる。
でも表現の仕方が針小棒大なんだよね。
前スレで誰かが言ってたけど、男のナイーブな面を拡大解釈してる。
だから（男キャラに）共感できるかと問われたら、出来ないと答えるしかない。
あくまでも個人的な意見だけど。
でも、漫画は面白かったよ。
>>183>>187
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091128011/l50
おまえらが楽しそうに話しているから、そのネタ男女板にスレ立てしてみたよ。
漏れがボコられた。あそこは治安が悪い。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091128011/l50
おまえらが楽しそうに話しているから、そのネタ男女板にスレ立てしてみたよ。
漏れがボコられた。あそこは治安が悪い。
＞181
アメリカのエンターテイメントとかには多い気がするな。
あと日本ではハードボイルドの小説とか。
漫画ではどうだろ？
女子高生や風俗嬢とかに対する軽々しい表現は多いと思うが
＞183 184
だからそれのことだべ？
そこで優遇されてるのもおかしい、みたいな見方もあるかもしれないけど、
そこであの女二人は悪だ、ボコっていい、っていう直結した発想もどうかと思うよ
あの二人の表現は典型的だけど、
ある意味ではあれは二人の美点（優秀な能力）であるとも見ることが出来る…というのは
おいておいて、
そこで男と同じように作中でボコることが悪の表現に対する果たして「平等」なのかな？
大体戦闘（殴り合い）におけるストーリーの決着の付け方っていうのは男同士の感覚がある
ストーリー内で女が痛い目を見る時に、必要以上にボコられる必要はない気がする。
別な痛みでもいいと思うんだが。
ぶっちゃけ現実にはベッカム妻やエリート妻なんかは軽蔑されたり嫌われたりするが、
別にそんな悪者の定義とされるような「悪行」ではないと思うんだが…
アメリカのエンターテイメントとかには多い気がするな。
あと日本ではハードボイルドの小説とか。
漫画ではどうだろ？
女子高生や風俗嬢とかに対する軽々しい表現は多いと思うが
＞183 184
だからそれのことだべ？
そこで優遇されてるのもおかしい、みたいな見方もあるかもしれないけど、
そこであの女二人は悪だ、ボコっていい、っていう直結した発想もどうかと思うよ
あの二人の表現は典型的だけど、
ある意味ではあれは二人の美点（優秀な能力）であるとも見ることが出来る…というのは
おいておいて、
そこで男と同じように作中でボコることが悪の表現に対する果たして「平等」なのかな？
大体戦闘（殴り合い）におけるストーリーの決着の付け方っていうのは男同士の感覚がある
ストーリー内で女が痛い目を見る時に、必要以上にボコられる必要はない気がする。
別な痛みでもいいと思うんだが。
ぶっちゃけ現実にはベッカム妻やエリート妻なんかは軽蔑されたり嫌われたりするが、
別にそんな悪者の定義とされるような「悪行」ではないと思うんだが…
＞183
つーかそれ以前に、
「アンパンマン」はバイキンマンとドキンちゃんは別にそんな悪くないｼﾞｬﾝ？
たまーに話によってはバイキンマンがイジメにあってるだけに見えたりもするからなあ。
子供に対して「こんなことしちゃ駄目ですよ〜」程度の悪だから、
ドキンちゃんが高飛車なのはお姫さまなせいもあるし。
二人とも良心あるし、優しい所あるし、よっぽどいい奴らだよ。
つーかそれ以前に、
「アンパンマン」はバイキンマンとドキンちゃんは別にそんな悪くないｼﾞｬﾝ？
たまーに話によってはバイキンマンがイジメにあってるだけに見えたりもするからなあ。
子供に対して「こんなことしちゃ駄目ですよ〜」程度の悪だから、
ドキンちゃんが高飛車なのはお姫さまなせいもあるし。
二人とも良心あるし、優しい所あるし、よっぽどいい奴らだよ。
漏れはいつも疑問なのだが、
不二子と冴子はともに、ルパン、冴場のことが好きなんだろうか？
単に利用しているだけなんだろうか？
また、ルパンと冴場は本当に彼女たちを手に入れたいのだろうか？
どちらもモテモテだし、単なるお遊びで、あの二人に
つきあっているだけなのだろうか？
不二子と冴子はともに、ルパン、冴場のことが好きなんだろうか？
単に利用しているだけなんだろうか？
また、ルパンと冴場は本当に彼女たちを手に入れたいのだろうか？
どちらもモテモテだし、単なるお遊びで、あの二人に
つきあっているだけなのだろうか？
女の立ち場で考えると、不二子はルパンの事が好きだと思う。
ただルパンよりお金の方が好きなだけ(w
で、ルパンは不二子の事はたいして好きじゃない…ように思える。
少なくとも恋愛感情はないような。
マモーのときはラブラブだけど。
冴子はわかんないや。
ただルパンよりお金の方が好きなだけ(w
で、ルパンは不二子の事はたいして好きじゃない…ように思える。
少なくとも恋愛感情はないような。
マモーのときはラブラブだけど。
冴子はわかんないや。
うん、お金のほうがより好きだけど、ルパンの事も嫌いじゃないわよって感じかな
ただ現実に不二子みたいな女がいたら,多分どっちかっていうと次元や五右衛門にほれるとおもう
そして振られて、「なによ次元なんか… 次元のバカ」とくるかなあ
ルパンは「あ、いたの？」くらい
ただ現実に不二子みたいな女がいたら,多分どっちかっていうと次元や五右衛門にほれるとおもう
そして振られて、「なによ次元なんか… 次元のバカ」とくるかなあ
ルパンは「あ、いたの？」くらい
ああ、キムタクのルパン、柴田恭平の次元、トヨエツの五右衛門
藤原紀香の不二子がみたい。
藤原紀香の不二子がみたい。
キムタクのルパンはちがいそう…
石橋陵とかかな
というかキャストネタは各個人の心のうちにある
イメージのぶつけあいという、答えの出ない不毛な戦いになるだけかと思うので
それを了承の上書き込まれたほうがよいでしょう。
石橋陵とかかな
というかキャストネタは各個人の心のうちにある
イメージのぶつけあいという、答えの出ない不毛な戦いになるだけかと思うので
それを了承の上書き込まれたほうがよいでしょう。
フジコちゃんはリアリストなんでは。
ルパン周辺にいて仲良くしてればお金にありつけるし。
惚れてるとしても、完全に仲間になっちゃうとイザって時身の保身が出来ないし。
男のためにすべてを賭けるタイプじゃないんじゃない？
あるいはルパンはフジコちゃんにとっては全部を捨てるまでの価値はないかのどっちか。
恋愛は好きだけど、結婚（生活）とは全く別よ、的な考え方な感じ。
惚れたら凄そうだけど。
まあ、原作だと二人の間には子供もいるらしいけどネ。
フジコは次元や五右衛門は眼中にないと思うがなあ…。
二人とも器用さや甲斐性にはほど遠いし。
利用しときましょ、ぐらいのモンだと個人的には思う。
と言ってもフジコちゃんの態度は映画によって一貫性がまったくないのでなんとも言えない
クソ映画でフジコちゃんがマジ惚れしてたのは、すげーキャラクターのない兄ちゃんだったし
そのくせ原作だと今まで寝た99人だか999人の男を殺してきて、ルパンが記念すべき男に
なるとかなんとか言ってるし。
ルパン周辺にいて仲良くしてればお金にありつけるし。
惚れてるとしても、完全に仲間になっちゃうとイザって時身の保身が出来ないし。
男のためにすべてを賭けるタイプじゃないんじゃない？
あるいはルパンはフジコちゃんにとっては全部を捨てるまでの価値はないかのどっちか。
恋愛は好きだけど、結婚（生活）とは全く別よ、的な考え方な感じ。
惚れたら凄そうだけど。
まあ、原作だと二人の間には子供もいるらしいけどネ。
フジコは次元や五右衛門は眼中にないと思うがなあ…。
二人とも器用さや甲斐性にはほど遠いし。
利用しときましょ、ぐらいのモンだと個人的には思う。
と言ってもフジコちゃんの態度は映画によって一貫性がまったくないのでなんとも言えない
クソ映画でフジコちゃんがマジ惚れしてたのは、すげーキャラクターのない兄ちゃんだったし
そのくせ原作だと今まで寝た99人だか999人の男を殺してきて、ルパンが記念すべき男に
なるとかなんとか言ってるし。
＞191
ルパン（涼）がフジコちゃん（冴子）を好きかっていうのはどうだろね
この二つの作品の女の使い方ってアメリカ的だよね
グラマーでセクシー、強くて絶対手に入らなそうな女を追いかける、って結構王道だし
まあくっつかないから話が続くんだが
ルパン（涼）がフジコちゃん（冴子）を好きかっていうのはどうだろね
この二つの作品の女の使い方ってアメリカ的だよね
グラマーでセクシー、強くて絶対手に入らなそうな女を追いかける、って結構王道だし
まあくっつかないから話が続くんだが
不二子が次元や五右衛門じゃなくて何故ルパンなのかというと、
ルパンが自分に興味がないからだと思う。
次元たちは不二子のことを矯正＆教育しようとするけど、ルパンは
不二子の事を丸々受け止めるじゃないですか。たまにお仕置きされるけど。
そんなルパンが楽なのと、征服欲じゃないかな。
でも絶対制服できない事を知ってるから本当にルパンに
恋はしないの。
一般的な意味での恋愛は不二子には出来なそう。
男性にとっても女性にとってもどりーむ的存在の不二子を描いた
モンキーパンチは凄いと思う。
そしてルパンも基本的に女はいらないタイプじゃないのかな。
ここらへん男性の意見が聞きたい。
ルパンが自分に興味がないからだと思う。
次元たちは不二子のことを矯正＆教育しようとするけど、ルパンは
不二子の事を丸々受け止めるじゃないですか。たまにお仕置きされるけど。
そんなルパンが楽なのと、征服欲じゃないかな。
でも絶対制服できない事を知ってるから本当にルパンに
恋はしないの。
一般的な意味での恋愛は不二子には出来なそう。
男性にとっても女性にとってもどりーむ的存在の不二子を描いた
モンキーパンチは凄いと思う。
そしてルパンも基本的に女はいらないタイプじゃないのかな。
ここらへん男性の意見が聞きたい。
>198だけど若干私情が混じってる上に長くてすまん。
そういや今日ルパンやるんだね。
また女ゲスト…ゲスト出すんならもっと丁寧に不二子を
描いてくれ。
そういや今日ルパンやるんだね。
また女ゲスト…ゲスト出すんならもっと丁寧に不二子を
描いてくれ。
ルパン…子供心ながらに「カリオストロ〜」のクラリスはむかついたな。
他の女ゲストはいけー、くっつけー、とか思いながら見てたけど
あの女だけはあかん。許さん。
というかなんだよあの不二子のつまんない描写は！
宮崎さんは大人の女が描けないの（描きたくない）のはわかるけどさ…。
ルパンも別人28号だし、身体能力が未来少年コナン化してたし。
カリオストロの城って世間で言われてるほどいいとは思わん。
他のルパンのやつのほうが好きだ。
他の女ゲストはいけー、くっつけー、とか思いながら見てたけど
あの女だけはあかん。許さん。
というかなんだよあの不二子のつまんない描写は！
宮崎さんは大人の女が描けないの（描きたくない）のはわかるけどさ…。
ルパンも別人28号だし、身体能力が未来少年コナン化してたし。
カリオストロの城って世間で言われてるほどいいとは思わん。
他のルパンのやつのほうが好きだ。
ふーじーこーちゅわーん
なんではまん延する友情や
家族や魔法少女を装ったﾛﾘﾍﾟﾄﾞ作品を叩かずに
ﾊﾔｵ(変換出来ず)をﾛﾘｺﾝだと叩くか
女の私から見たら不快なのは断然前者
性的な、ｷﾓｵﾀ好みの炉利にしたら叩かなそうだなｷﾓｯ
家族や魔法少女を装ったﾛﾘﾍﾟﾄﾞ作品を叩かずに
ﾊﾔｵ(変換出来ず)をﾛﾘｺﾝだと叩くか
女の私から見たら不快なのは断然前者
性的な、ｷﾓｵﾀ好みの炉利にしたら叩かなそうだなｷﾓｯ
ｶﾘｵｽﾄﾛは作品そのものより
ﾏﾝｾｰがきもい
特にTVの感動アニメ台詞ランキングみたいので
「あなたの心を盗みました」を流しすぎ
ﾏﾝｾｰがきもい
特にTVの感動アニメ台詞ランキングみたいので
「あなたの心を盗みました」を流しすぎ
というかﾊﾔｵ作品としては楽しめるんだろうけど
ルパン作品としては今いちって感じ。
ルパン作品としては今いちって感じ。
駿の持つ表現上の女性観と、モンキーパンチのフジコって対極だもんね
世代差かカリオストロの面白さはｻｯﾊﾟﾘ分からないんだが
それにしても最近のルパンは確かにフジコが雑だ〜
顔はもはやフジコじゃないし、
出てきても適当な役柄だし…
随分前に昔の３０分連載のアニメ見て、今よりよっぽど面白かったんだなと思ったよ
世代差かカリオストロの面白さはｻｯﾊﾟﾘ分からないんだが
それにしても最近のルパンは確かにフジコが雑だ〜
顔はもはやフジコじゃないし、
出てきても適当な役柄だし…
随分前に昔の３０分連載のアニメ見て、今よりよっぽど面白かったんだなと思ったよ
＞198
むしろ自分は逆の意見だな
絶対自分の物にならないのはフジコの方だろう
征服欲をルパンで満たしているかもしれないけど
なんというか、上物の男を自分の虜にして楽しんでる感じもあるね
むしろ自分は逆の意見だな
絶対自分の物にならないのはフジコの方だろう
征服欲をルパンで満たしているかもしれないけど
なんというか、上物の男を自分の虜にして楽しんでる感じもあるね
やっぱ原作に忠実って意味ではマモーだよね
＞ルパン映画
マモーでは不二子がせくすぃーでした。
ちなみに作者のパンチはルパンではいつか
「女無用、ばったばったと女も殺しちゃうくらいの
本物のハードボイルドをかきたい」とどっかでいってた
本当はそうしたいけど、そうできないのがいつものルパンワールドみたい
カリオストロは仕掛けが面白いからそれなりに
始めてみると楽しめるけど、ハヤオ作品を連続してみると
あのロリ臭が鼻についてきて、クラリスも嫌いになってくる。
＞ルパン映画
マモーでは不二子がせくすぃーでした。
ちなみに作者のパンチはルパンではいつか
「女無用、ばったばったと女も殺しちゃうくらいの
本物のハードボイルドをかきたい」とどっかでいってた
本当はそうしたいけど、そうできないのがいつものルパンワールドみたい
カリオストロは仕掛けが面白いからそれなりに
始めてみると楽しめるけど、ハヤオ作品を連続してみると
あのロリ臭が鼻についてきて、クラリスも嫌いになってくる。
自分女だけど宮崎はロリだと言われつづけているほうがいいと思う。
世間に影響がでかいから、あの割と歪んだ女性観が素直に若年層の心に植え付けられるのはよくないよ。
自分的には始めっからロリでございって形でやってるロリアニメの方が素直で許せる感じがするなぁ。
自分はロリが前面に出てる千と千尋は好きだけど、モノノケ姫の中途半端にフェミニズムはなんだかなぁって感じだったし。
手塚のようにわかりやすくエロじゃないから、なんか返ってどーだかなって思う面があるんだよね。宮崎。
個人的に不二子と冴子はボコられんでいいが、ドキンちゃんはメロンパンナちゃんくらいにならボコボコにされてもいいと思う。
世間に影響がでかいから、あの割と歪んだ女性観が素直に若年層の心に植え付けられるのはよくないよ。
自分的には始めっからロリでございって形でやってるロリアニメの方が素直で許せる感じがするなぁ。
自分はロリが前面に出てる千と千尋は好きだけど、モノノケ姫の中途半端にフェミニズムはなんだかなぁって感じだったし。
手塚のようにわかりやすくエロじゃないから、なんか返ってどーだかなって思う面があるんだよね。宮崎。
個人的に不二子と冴子はボコられんでいいが、ドキンちゃんはメロンパンナちゃんくらいにならボコボコにされてもいいと思う。
>>209
ごめん話題ひっぱるけど
〉自分的には始めっからﾛﾘでございって形でやってる
〉ﾛﾘｱﾆﾒの方が素直で許せる感じがするなぁ｡
最近の深夜枠のアニメや青年誌読んでる?
初めから炉利路線を狙ってるのは確実なのに表向き別路線を狙ったみたいな
宮崎以上にあざといの本当に増えてるよ〜私もあまり詳しくないけど
だって青年誌に小学生女子とか幼女が主人公の漫画がなんで必要なんだよ
エロ描写書いてないから炉利漫画じゃないって事じゃないだろ
女は若くしても年取っても「ババァ」とか言われて
結局一生性的な目線で見られる人生を送らなきゃならない
せめて少女の内くらいはそういったものから解放されて生きる期間がないと
正常な感覚もてなくなるよ。本当に
某エロ描写なしﾛﾘｺﾝ漫画が「今、小学生の女の子に人気！」
みたいな風な宣伝のされかたをされててOTL
だからﾛﾘｺﾝ漫画はあってもいいけど専門誌と垣根をつけてくれ。頼むから
ごめん話題ひっぱるけど
〉自分的には始めっからﾛﾘでございって形でやってる
〉ﾛﾘｱﾆﾒの方が素直で許せる感じがするなぁ｡
最近の深夜枠のアニメや青年誌読んでる?
初めから炉利路線を狙ってるのは確実なのに表向き別路線を狙ったみたいな
宮崎以上にあざといの本当に増えてるよ〜私もあまり詳しくないけど
だって青年誌に小学生女子とか幼女が主人公の漫画がなんで必要なんだよ
エロ描写書いてないから炉利漫画じゃないって事じゃないだろ
女は若くしても年取っても「ババァ」とか言われて
結局一生性的な目線で見られる人生を送らなきゃならない
せめて少女の内くらいはそういったものから解放されて生きる期間がないと
正常な感覚もてなくなるよ。本当に
某エロ描写なしﾛﾘｺﾝ漫画が「今、小学生の女の子に人気！」
みたいな風な宣伝のされかたをされててOTL
だからﾛﾘｺﾝ漫画はあってもいいけど専門誌と垣根をつけてくれ。頼むから
>203=>210の言わんとする事は分からないでもないが、
ちょっとスレ違いかな。そりゃまた別の問題だよ。
>>209
>ドキンちゃんはメロンパンナちゃんくらいにならボコボコに
ワラタ。でも現実にドキンちゃんみたいな姫体質の女の子
多いよね。ギャルとか。
やなせたかしは案外わがままな女が好きなのか？
アンパンマンにはドキンちゃんは扱えないだろうな〜。
ちょっとスレ違いかな。そりゃまた別の問題だよ。
>>209
>ドキンちゃんはメロンパンナちゃんくらいにならボコボコに
ワラタ。でも現実にドキンちゃんみたいな姫体質の女の子
多いよね。ギャルとか。
やなせたかしは案外わがままな女が好きなのか？
アンパンマンにはドキンちゃんは扱えないだろうな〜。
ｽﾏｿ
昨今の炉利漫画への憤りから逸脱してしまった
気にせずにどぞー
昨今の炉利漫画への憤りから逸脱してしまった
気にせずにどぞー
みんな今ルパン三世を見てるのかな？
>>209宮崎をロリと知ってるのは2ちゃんねらーだけなんじゃないの？
一般は知らないと思う。
一般は知らないと思う。
危ないけど、誠意はあるだろ
萌えろよ萌えろ〜と描いてはいない
というか、宮崎作品にはあの少女像がベストな気もするからなあ…
前スレにもあったけど、彼は美しい物を描きたいんだよ
女もだから宮崎の中で美しい存在として描かれる
ロリコンめ、と叩くのもいれば、
こういう像もまあアリでないの、というのと２通りいるんだろうな
まあ、少し昔の人だからとも思うが
萌えろよ萌えろ〜と描いてはいない
というか、宮崎作品にはあの少女像がベストな気もするからなあ…
前スレにもあったけど、彼は美しい物を描きたいんだよ
女もだから宮崎の中で美しい存在として描かれる
ロリコンめ、と叩くのもいれば、
こういう像もまあアリでないの、というのと２通りいるんだろうな
まあ、少し昔の人だからとも思うが
>>209宮崎の女性象歪んでるか？宮崎の女の子ってみんな強く美しくってかんじですごくいいと思うんだけど・・。
よく「タッチの南嫌い」とか少年漫画の人気ヒロイン嫌ってる書き込みあるけど
ひがんでないで何で男に人気あるかとか男心研究したほうがいいよ。もてるようになるし。
よく「タッチの南嫌い」とか少年漫画の人気ヒロイン嫌ってる書き込みあるけど
ひがんでないで何で男に人気あるかとか男心研究したほうがいいよ。もてるようになるし。
ひがむというよりはあそこまで自分を飾って振舞う南に
違和感を覚えている女性が多いんだと思うんだけど
違和感を覚えている女性が多いんだと思うんだけど
宮崎の女性観はどっかの学者に批判されてたなｗ
対談で女性観真っ向から否定されてて宮崎が激怒してた
対談で女性観真っ向から否定されてて宮崎が激怒してた
そうそう、ああいうのが女の子なんだと思ってる男がいたらお笑いだなぁと
南ちゃんの場合は、現実の男が少女漫画内の男に抱く感情に似てるんじゃないかな
実態は全然違うのに、理想として祭り上げられてるのに違和感を感じるみたいな
南ちゃんの場合は、現実の男が少女漫画内の男に抱く感情に似てるんじゃないかな
実態は全然違うのに、理想として祭り上げられてるのに違和感を感じるみたいな
少々南が思い通りにならないところに男が「女のリアル」を感じたりするから
たちが悪いんだよね。
たちが悪いんだよね。
ラムまでいったらもう一種のアイドルというか偶像というか
異性て感じで萌えてないだけましだと思うんだけど
南の場合男が夢見てる率高いからなー・・・
少女漫画を愛読してる身として、夢くらい見るのはいいと思うんだけど
現実とは別ものだって事を分かっていてほしい訳で
異性て感じで萌えてないだけましだと思うんだけど
南の場合男が夢見てる率高いからなー・・・
少女漫画を愛読してる身として、夢くらい見るのはいいと思うんだけど
現実とは別ものだって事を分かっていてほしい訳で
>>219有名な人は誰だって批判されるよ。ディズニーだってスピルバーグだってハヤオが批判してたし。
でも批判した側が合ってるわけじゃないだろ。
でも批判した側が合ってるわけじゃないだろ。
>>220実態ではほとんどいないからこそ「理想」なんだろ。
学年に1人ぐらいは南ちゃんみたいな完璧な女の子いるし。
学年に1人ぐらいは南ちゃんみたいな完璧な女の子いるし。
是非、私に教えてくださいよ！男心を研究しつくしたモテモテの>>217さん！
ジブリがアニメ化した海が聞こえる文庫版の後書きで
耳をすませばよりも海が聞こえるの方がいいっつったら宮崎が激怒したって書いて
あったっけ？
（海が聞こえるの原作は女性で主役はかなりリアルにワガママな女の子だった）
耳すまはアニメとしては面白かったけど。あの主役の女の子はオジジドリームの女って感じがしたなぁ。
（監督、宮崎じゃないんだけどさ）
ユリイカの宮崎特集なんかも宮崎のロリコン性についてかなりのP裂いてあったけど
出版者のページ言ったらそれだけ目次でないや。
耳をすませばよりも海が聞こえるの方がいいっつったら宮崎が激怒したって書いて
あったっけ？
（海が聞こえるの原作は女性で主役はかなりリアルにワガママな女の子だった）
耳すまはアニメとしては面白かったけど。あの主役の女の子はオジジドリームの女って感じがしたなぁ。
（監督、宮崎じゃないんだけどさ）
ユリイカの宮崎特集なんかも宮崎のロリコン性についてかなりのP裂いてあったけど
出版者のページ言ったらそれだけ目次でないや。
そういうやり方がタチが悪いってのは分かるね、ラムの方が潔いってのも
ある意味男は「わかりやすい」女に萌えててくれた方が安心だしね
女としては
ある意味男は「わかりやすい」女に萌えててくれた方が安心だしね
女としては
登場人物で、その人の嗜好が完全に表れるからね。
フロイトが、ドストエフスキーの作品の登場人物をみて、
「ドストエフスキーは人類に何もあたえていない。
強欲かつ強大な思想をもつ殺人犯がつねにでてくる。殺人犯は、
殺したことに後悔の念をもつのが当たり前であって、
後悔の念からでてきた思想には価値がない。
この殺人犯はドストエフスキーそのものだ。」
と、いっていたが。
史上最大の心理学者が、登場人物で、その作家を判断してよいと
いっているのだから、宮崎も私たちが登場人物で判断しよう
結果は→ロリコンである。
フロイトが、ドストエフスキーの作品の登場人物をみて、
「ドストエフスキーは人類に何もあたえていない。
強欲かつ強大な思想をもつ殺人犯がつねにでてくる。殺人犯は、
殺したことに後悔の念をもつのが当たり前であって、
後悔の念からでてきた思想には価値がない。
この殺人犯はドストエフスキーそのものだ。」
と、いっていたが。
史上最大の心理学者が、登場人物で、その作家を判断してよいと
いっているのだから、宮崎も私たちが登場人物で判断しよう
結果は→ロリコンである。
なぜ宮崎のロリコンをマスコミは黙殺するのかというと、
日本テレビ、読売の何百億という利権が絡んでいるからではないか？
宮崎がロリコンという事実によって
少女ポルノなどのイメージがついてしまい、それだけで
数十億円の損失
だから、マスコミなどに黙殺するようにしむけているのではないだろうか？
日本テレビ、読売の何百億という利権が絡んでいるからではないか？
宮崎がロリコンという事実によって
少女ポルノなどのイメージがついてしまい、それだけで
数十億円の損失
だから、マスコミなどに黙殺するようにしむけているのではないだろうか？
ラムよりも南とか宮崎のヒロインにもにょるっつーのは
セクシー系よりも、清純ブリッコ系アイドルの方が叩かれることが多い心理と
似てるような気がする。
南はユウキナエと言うよりは一時叩かれた松たかこの方に被るな。
セクシー系よりも、清純ブリッコ系アイドルの方が叩かれることが多い心理と
似てるような気がする。
南はユウキナエと言うよりは一時叩かれた松たかこの方に被るな。
ロリコンつーかなんつーかもうほんとドリームだよな＞パヤオ
女の子の都合のいい所だけを抽出して美しく見せて
自分にとって都合の悪い部分は切り捨て初めから無きものにする
これによって非常にオヤジ好みの女の子という生き物が出来上がる
まさにオヤジドリーム
ある意味で少女漫画の男の扱い方と似たような気がする
世間的な扱いは全然違うけどね
少女漫画もパヤオ作品も南ちゃんも皆あるべくしてあると思うな
現実から目逸らして理想の世界に浸りたいってかさ
個人的にはアリだと思うよ、外から色々言われるだろうが
現実はこんなに都合よく美しいことだらけじゃないと分かってさえいれば
女の子の都合のいい所だけを抽出して美しく見せて
自分にとって都合の悪い部分は切り捨て初めから無きものにする
これによって非常にオヤジ好みの女の子という生き物が出来上がる
まさにオヤジドリーム
ある意味で少女漫画の男の扱い方と似たような気がする
世間的な扱いは全然違うけどね
少女漫画もパヤオ作品も南ちゃんも皆あるべくしてあると思うな
現実から目逸らして理想の世界に浸りたいってかさ
個人的にはアリだと思うよ、外から色々言われるだろうが
現実はこんなに都合よく美しいことだらけじゃないと分かってさえいれば
まああんな逃避郷があってもいいとは思うよ
それをいったら、世界文学のほとんどがそうでしょ。
またフロイトだが、「人間は現実の世界でかなわぬ欲望を
芸術作品に向ける」のだから
またフロイトだが、「人間は現実の世界でかなわぬ欲望を
芸術作品に向ける」のだから
実際南本人がいくら完璧だったとしても。
人気のあった兄と公認のカップルに見えたのに、その兄が死んだ後に人気の出てきた
弟といい感じな風に見えたら、あんなふうに女子に人気のあるままというのは
かなり厳しいんじゃないかね？
そこで叩かれたりいじめられたりしつつ、新体操部内とかでも他の部員のいじめに
会い、それでも耐えてがんばる南を描いたらあだちは神だったかもしれんが。
ま、たっちゃんが最初モテないという設定も実はおかしいし。
（カタ物そうな兄よりは顔良くて面白そうだったらモテると思うのだが）
そこらへんで嘘をついてるからこそタッチは大ヒットしたんだろうけどさ。
それで思い出したけど、その点、ハッピイの竜ケ崎蝶子はやりすぎな気もするな。
人気のあった兄と公認のカップルに見えたのに、その兄が死んだ後に人気の出てきた
弟といい感じな風に見えたら、あんなふうに女子に人気のあるままというのは
かなり厳しいんじゃないかね？
そこで叩かれたりいじめられたりしつつ、新体操部内とかでも他の部員のいじめに
会い、それでも耐えてがんばる南を描いたらあだちは神だったかもしれんが。
ま、たっちゃんが最初モテないという設定も実はおかしいし。
（カタ物そうな兄よりは顔良くて面白そうだったらモテると思うのだが）
そこらへんで嘘をついてるからこそタッチは大ヒットしたんだろうけどさ。
それで思い出したけど、その点、ハッピイの竜ケ崎蝶子はやりすぎな気もするな。
確かに理想の女なのかもしれないけど、
宮崎の少女は男(つーかオヤジの)の性的な目線では汚れてないと思うんだけどなー
やっぱセックスの対象かどうかってのが
女の描写を不快に感じるかどうかの決めてだな。
でもこんなにロリだロリだと言われると、自分の認識不足なのか?
ちなみにちゃんと見た宮崎作品はナウシカ、ラピュタ、千尋、トトロ、おもひで、魔女宅、もののけだけです。
他にこれぞロリコンって作品があるんですか?
宮崎の少女は男(つーかオヤジの)の性的な目線では汚れてないと思うんだけどなー
やっぱセックスの対象かどうかってのが
女の描写を不快に感じるかどうかの決めてだな。
でもこんなにロリだロリだと言われると、自分の認識不足なのか?
ちなみにちゃんと見た宮崎作品はナウシカ、ラピュタ、千尋、トトロ、おもひで、魔女宅、もののけだけです。
他にこれぞロリコンって作品があるんですか?
「千と千尋」では千尋が泥の神様みたいなのに奉仕して泥まみれになるし
「もののけ」ではもののけ姫（……名前忘れた）が終盤で触手まみれになるじゃないですか。
これぞロリコンッッ！
「もののけ」ではもののけ姫（……名前忘れた）が終盤で触手まみれになるじゃないですか。
これぞロリコンッッ！
湯屋はソープの暗喩だと世紀の大発見のように得意気に言うタイプですね
そのｺﾋﾟﾍﾟかなり笑える
２１７のような認識の仕方は怖いよな
前スレにもあったが、ハヤオは確かに一般漫画とかにある「萌え」とは違うが、
彼の描く少女は汚れを知らない理想化された、セックス以前の存在
万人に優しくてヒスらなくて強くて美しくて汚れを知らなくて(ry
「そんなに偶像化して…」という声が各地からあがっても仕方ない
男心以前の問題
だが読者に対して「萌えろ〜」という変なハァハァ感はなく、
作品作りとしては真摯。
自分が「うーん」と言葉に出来ない違和感を感じたのは、「出発点」にあった、
「ナウシカの胸は大きいでしょう？あれは、誰かを抱きしめるためにあるんです」というような
発言。
母性の表現、みたいな言い方をしてはいたが…なんか…。
前スレにもあったが、ハヤオは確かに一般漫画とかにある「萌え」とは違うが、
彼の描く少女は汚れを知らない理想化された、セックス以前の存在
万人に優しくてヒスらなくて強くて美しくて汚れを知らなくて(ry
「そんなに偶像化して…」という声が各地からあがっても仕方ない
男心以前の問題
だが読者に対して「萌えろ〜」という変なハァハァ感はなく、
作品作りとしては真摯。
自分が「うーん」と言葉に出来ない違和感を感じたのは、「出発点」にあった、
「ナウシカの胸は大きいでしょう？あれは、誰かを抱きしめるためにあるんです」というような
発言。
母性の表現、みたいな言い方をしてはいたが…なんか…。
>241
そんな発言してたのか？！知らなかった。
確かに子供心にも、あのナウシカの胸の膨らみには
違和感を感じていた。
その頃は美少女キャラは華奢ってのが相場だったから。
まぁそれはそれで別の問題があるわけだが。
母性か…うぅん…。
そんな発言してたのか？！知らなかった。
確かに子供心にも、あのナウシカの胸の膨らみには
違和感を感じていた。
その頃は美少女キャラは華奢ってのが相場だったから。
まぁそれはそれで別の問題があるわけだが。
母性か…うぅん…。
漫画家では無いんだけど、氷室冴子はどう？
海が聞こえるで宮台真司にやたら男の描写が上手い
っていわれてたけど。
海が聞こえるで宮台真司にやたら男の描写が上手い
っていわれてたけど。
宮台真二に誉められたら逆に信用出来んな
>>245
マンガの雑居時代が死ぬほどおもしろかったのだけ覚えてる
マンガの雑居時代が死ぬほどおもしろかったのだけ覚えてる
彼の描く少女は汚れを知らない理想化された､ｾｯｸｽ以前の存在
万人に優しくてﾋｽらなくて強くて美しくて汚れを知らなくて(ry
私はそういう女性に憧れてしまうよ。
其処に足りないのはユーモアだけだな
宮崎キャラはイイコちゃんすぎて味気無い。
万人に優しくてﾋｽらなくて強くて美しくて汚れを知らなくて(ry
私はそういう女性に憧れてしまうよ。
其処に足りないのはユーモアだけだな
宮崎キャラはイイコちゃんすぎて味気無い。
ヨゴレを知らない理想化された、セックス以前の存在
万人に優しくて暴力をふるわなくて強くて美しくて
アシタカや、ハクはある意味まあそういう存在だったかもね
そういう男も描かれているからそういう女も描かれていても
別におかしくは無いといえなくはないかもしれないけど
でもなんか、適齢の大人じゃなくて少年少女に
色んな事をしょわせてるあたりがどうもねぇ
くさいんだよねえ
少年少女は清純派、適齢期の大人はエゴ派
老人はエゴ派か清純派の二派に分かれる
この構造がいつも決まってる所がどーもくさい
万人に優しくて暴力をふるわなくて強くて美しくて
アシタカや、ハクはある意味まあそういう存在だったかもね
そういう男も描かれているからそういう女も描かれていても
別におかしくは無いといえなくはないかもしれないけど
でもなんか、適齢の大人じゃなくて少年少女に
色んな事をしょわせてるあたりがどうもねぇ
くさいんだよねえ
少年少女は清純派、適齢期の大人はエゴ派
老人はエゴ派か清純派の二派に分かれる
この構造がいつも決まってる所がどーもくさい
>>245
高彬はちと女に都合が良すぎると思ったが、話は俺好み。
高彬はちと女に都合が良すぎると思ったが、話は俺好み。
みんなそうかな？
少年少女向け読み物はそういう傾向があるかもしれないけど
＞少年少女が善・大人が悪・年寄りは二派
でもこれもつきつめると
少年少女は無知ゆえに潔癖・大人は現実知っているから仕方なく悪を行う面もあるが
必要以上の事はしない・年寄りはどっちにも同情派
とかね そういうものが普通なんじゃないかな
少年少女向け読み物はそういう傾向があるかもしれないけど
＞少年少女が善・大人が悪・年寄りは二派
でもこれもつきつめると
少年少女は無知ゆえに潔癖・大人は現実知っているから仕方なく悪を行う面もあるが
必要以上の事はしない・年寄りはどっちにも同情派
とかね そういうものが普通なんじゃないかな
>>238
宮崎自身も映画雑誌「PREMIRE」で
千と千尋について聞かれたとき、現代日本の女の子が性風俗のあふれる社会で
生きていかねばならない現状を語っていたよ？
このインタビュー読んだら嫌でも湯屋＝娼館てなるよ。
…まあ、インタビュアーはこの発言をスルーしてたけどね。
監督は一生懸命性風俗について説明してたのにｗ
人間、見たくないものは見えなくなってしまうんだなー、と思った。
宮崎自身も映画雑誌「PREMIRE」で
千と千尋について聞かれたとき、現代日本の女の子が性風俗のあふれる社会で
生きていかねばならない現状を語っていたよ？
このインタビュー読んだら嫌でも湯屋＝娼館てなるよ。
…まあ、インタビュアーはこの発言をスルーしてたけどね。
監督は一生懸命性風俗について説明してたのにｗ
人間、見たくないものは見えなくなってしまうんだなー、と思った。
偶像度では、
タッチの南がちょうど、ときめきトゥナイトの真壁といったところだろうか？
タッチの南がちょうど、ときめきトゥナイトの真壁といったところだろうか？
つうかそうすると千と千尋は、
親が欲ブタになり借金を負い、千尋は性風俗で働かざるを得ない
状況になってしまい、親の借金をかえすまで頑張らざるを得ないけど
子供の頃自然で遊んだ思い出にたすけられて家に帰る
って話？
まるで映画として意味不明なんだけど
親が欲ブタになり借金を負い、千尋は性風俗で働かざるを得ない
状況になってしまい、親の借金をかえすまで頑張らざるを得ないけど
子供の頃自然で遊んだ思い出にたすけられて家に帰る
って話？
まるで映画として意味不明なんだけど
>>235
タッチ読んだことないでしょ。
南は最初から最後まで達也だよ。
「カっちゃんに、甲子園につれてってもらう夢をかなえてもらったら、
タったんにもうひとつの大切な夢をかなえてもらうの」っていってるし。
で、そのあと、和也が南に「南と結婚したい」とかいったとき全然
相手にしてなかったし。
タッチ読んだことないでしょ。
南は最初から最後まで達也だよ。
「カっちゃんに、甲子園につれてってもらう夢をかなえてもらったら、
タったんにもうひとつの大切な夢をかなえてもらうの」っていってるし。
で、そのあと、和也が南に「南と結婚したい」とかいったとき全然
相手にしてなかったし。
＞248
別にそういう少女・女性の表現を否定するわけではないが、
宮崎アニメは「子供向けアニメ」であり、「大衆アニメ」で、男女問わず対象の広いアニメ
そういう意味では、宮崎の女性観というものが、ちょっと偏っているなとは思わなくもない
それこそ、ロリコン的な男のロマンの結集とも見れなくもない
前スレでも出たが、現にルグィンは「あなたの女性の描き方許せない」って言ってるしorz
ナウシカなんて宮崎がやったからあざとく見えないけど、
フツーにやったら酷いもんだと思うぞ、あの女性像
＞255
それは一面性だと思うよ
宮崎本人も、「親の借金のかたに働かされてる娘ですねｗ」みたいな発言を冗談にもしてるけど、
勿論モチーフとしてはゼロではないだろう
あの作品全体にどことなくエロティックさがあるとも勿論見れるし、本人も認めてる
ただ客観的に見ると、宮崎アニメとしては、どうもテーマの一貫性のない、
話も散漫になってしまった作品だから、どういう話？と聞かれても不明だよな
自己実現のはずが、話がすり替わって世界を救う少女に千尋がなってしまったり、
顔を見失ってしまう現代人や、金に目がくらむことへの批判など盛りだくさんなんだけど、
どーも他の話に比べて場当たり的だし。
個人的には、現実世界で生気なく死んでた千尋が、両親を失った状態でも
必死に頑張って、自立心とかいろんな物に目覚めていく話だとは思ってるけど…
別にそういう少女・女性の表現を否定するわけではないが、
宮崎アニメは「子供向けアニメ」であり、「大衆アニメ」で、男女問わず対象の広いアニメ
そういう意味では、宮崎の女性観というものが、ちょっと偏っているなとは思わなくもない
それこそ、ロリコン的な男のロマンの結集とも見れなくもない
前スレでも出たが、現にルグィンは「あなたの女性の描き方許せない」って言ってるしorz
ナウシカなんて宮崎がやったからあざとく見えないけど、
フツーにやったら酷いもんだと思うぞ、あの女性像
＞255
それは一面性だと思うよ
宮崎本人も、「親の借金のかたに働かされてる娘ですねｗ」みたいな発言を冗談にもしてるけど、
勿論モチーフとしてはゼロではないだろう
あの作品全体にどことなくエロティックさがあるとも勿論見れるし、本人も認めてる
ただ客観的に見ると、宮崎アニメとしては、どうもテーマの一貫性のない、
話も散漫になってしまった作品だから、どういう話？と聞かれても不明だよな
自己実現のはずが、話がすり替わって世界を救う少女に千尋がなってしまったり、
顔を見失ってしまう現代人や、金に目がくらむことへの批判など盛りだくさんなんだけど、
どーも他の話に比べて場当たり的だし。
個人的には、現実世界で生気なく死んでた千尋が、両親を失った状態でも
必死に頑張って、自立心とかいろんな物に目覚めていく話だとは思ってるけど…
＞251
んなこたーない
老人が主人公じゃないのは、そりゃシェア問題でしょ
子供は自分と同じくらいか若者に感情移入しやすいから
老人が主人公と言えば思い浮かぶのは前スレにもあった宮崎の好きなゲド戦記だな
最終的にゲド８０歳で一冊出てるもんな…
宮崎のキャラ使いでよく言われるのは、そのポジションの硬さもだよね
年よりは年よりらしく、妻は妻らしく、父は父らしく…という感覚
ルグィンはそこを打破して物語描くからなあ、やらしてくれないよな
宮崎はハウルで一皮剥けたいんじゃないだろうか
んなこたーない
老人が主人公じゃないのは、そりゃシェア問題でしょ
子供は自分と同じくらいか若者に感情移入しやすいから
老人が主人公と言えば思い浮かぶのは前スレにもあった宮崎の好きなゲド戦記だな
最終的にゲド８０歳で一冊出てるもんな…
宮崎のキャラ使いでよく言われるのは、そのポジションの硬さもだよね
年よりは年よりらしく、妻は妻らしく、父は父らしく…という感覚
ルグィンはそこを打破して物語描くからなあ、やらしてくれないよな
宮崎はハウルで一皮剥けたいんじゃないだろうか
千尋って特別扱いされていて、全然自立していく話に見えなかったっすよ＞２５７
＞259
うーん自分もそう思うんだけどね〜
見失った両親（ブタが区別つかない）が最後には判別出来るようになったりしてたし、
テーマとしてはそうなのかな、と。
というかジブリ内で「話がすり替わってる！少女が一生懸命、周りに助けられながらも
頑張って苦難とぶつかる話なのに、いつも通り世界を救う聖女扱いじゃないか！」と不満を持って
宮崎とぶつかって出ていったスタッフもいるらしい
つーか結構破綻してるんだよねこの話
最初は双子のばーさんなんかいる予定じゃなかったって言うし、カオナシも脇役だったし。
話長くなるから方向変えたっていうけど、一貫性はないよな
うーん自分もそう思うんだけどね〜
見失った両親（ブタが区別つかない）が最後には判別出来るようになったりしてたし、
テーマとしてはそうなのかな、と。
というかジブリ内で「話がすり替わってる！少女が一生懸命、周りに助けられながらも
頑張って苦難とぶつかる話なのに、いつも通り世界を救う聖女扱いじゃないか！」と不満を持って
宮崎とぶつかって出ていったスタッフもいるらしい
つーか結構破綻してるんだよねこの話
最初は双子のばーさんなんかいる予定じゃなかったって言うし、カオナシも脇役だったし。
話長くなるから方向変えたっていうけど、一貫性はないよな
＞２５６
いや、だから南がいくら最初から達也が好きだったとしても
周りは和也と付き合ってると思いこんでるみたいな描写がたくさんあるでしょ。
この場合少女マンガだったら周りに和也とつきあってると思われている誤解を全力で
解かない南はかなり卑怯と言うか、無神経な女と言うことになるが（和也を好きな
女の子がたくさんいると思われるのに！！）、タッチは南のその行動の是非は問わ
ないで偶像化している。周りにそう思われてるという描写があるからこそ、達也
×南を応援する気分になるんだが……。
男には見えないだろうこういうあらが読んでる女子には見える場合があるから南は
もにょられる。
いや、だから南がいくら最初から達也が好きだったとしても
周りは和也と付き合ってると思いこんでるみたいな描写がたくさんあるでしょ。
この場合少女マンガだったら周りに和也とつきあってると思われている誤解を全力で
解かない南はかなり卑怯と言うか、無神経な女と言うことになるが（和也を好きな
女の子がたくさんいると思われるのに！！）、タッチは南のその行動の是非は問わ
ないで偶像化している。周りにそう思われてるという描写があるからこそ、達也
×南を応援する気分になるんだが……。
男には見えないだろうこういうあらが読んでる女子には見える場合があるから南は
もにょられる。
ル＝グウィンのゲド戦記ではゲドに助けられた少女（助けもしたけど）が
別の男と添い遂げた後ゲドが老いぼれてからくっつくという展開で、助けられる
ことと恋愛は別という強固な意志が見えたからなぁ。
あなたの心を盗んでいったのですとか、突然、アシタカが好きだ、とかラスト
に言い出す宮崎とは相容れない所を感じるのかな。
別の男と添い遂げた後ゲドが老いぼれてからくっつくという展開で、助けられる
ことと恋愛は別という強固な意志が見えたからなぁ。
あなたの心を盗んでいったのですとか、突然、アシタカが好きだ、とかラスト
に言い出す宮崎とは相容れない所を感じるのかな。
相いれないだろうなあ
ヒロインはヒーローが助ける！ヒロインは博愛で女の情念なんかなく、可憐！
という宮崎に対し、ルグィンの描き方はある種対極だもんな。
ゲド戦記の少女助けられたのに、先の想像出来ない不安から背後からゲドぬっ殺そうとするし。
幼い少女だけど、情念もあればヒスもあるし女の欲望も持ってる。
男の物だった英雄譚への冒険で描かれたらしいからねえ。
でも宮崎、ゲドファンなんだったらそこも酌んできちんとやってくれたら、
スゲー面白い作品出来そうと思うんだよなあ
ヒロインはヒーローが助ける！ヒロインは博愛で女の情念なんかなく、可憐！
という宮崎に対し、ルグィンの描き方はある種対極だもんな。
ゲド戦記の少女助けられたのに、先の想像出来ない不安から背後からゲドぬっ殺そうとするし。
幼い少女だけど、情念もあればヒスもあるし女の欲望も持ってる。
男の物だった英雄譚への冒険で描かれたらしいからねえ。
でも宮崎、ゲドファンなんだったらそこも酌んできちんとやってくれたら、
スゲー面白い作品出来そうと思うんだよなあ
＞241
「誰かを抱きしめるためにある」っていう部分が
モヤっとするね
女が「こんな男が素敵だな」って、抱きしめられる時に肩幅の広い方がいい、
って肩幅を広く
設定して、「この肩幅は女を抱きしめるためにあるの」
って言うの…みたいなもん？
なんか違うな
抱きしめられたら気持ちいいからそう設定した、とか希望ならともかく、
「ためにある」っていう言い方でモヤっとする
言葉にできないモヤッ
「誰かを抱きしめるためにある」っていう部分が
モヤっとするね
女が「こんな男が素敵だな」って、抱きしめられる時に肩幅の広い方がいい、
って肩幅を広く
設定して、「この肩幅は女を抱きしめるためにあるの」
って言うの…みたいなもん？
なんか違うな
抱きしめられたら気持ちいいからそう設定した、とか希望ならともかく、
「ためにある」っていう言い方でモヤっとする
言葉にできないモヤッ
ﾓｳﾛｸｼﾞｼﾞｲの妄想ですから
まあ要するに女性は男の為にこの世に存在する生き物であって
顔も胸もケツも思想も全て男の為にあるんだ、最初から
っていう感じのイヤラしーい自己中な妄想ですね
だから大人の女性に「オイお前可愛くないじゃないか しらねえぞ」とか
平気で文句言ってるような印象うけるのかな
初めから女性は別に男の為にいるわけではないし。
生物学的にはより困難な環境でも優秀な子孫を残せるように
あるのが性別というシステムなんだけどね
顔も胸もケツも思想も全て男の為にあるんだ、最初から
っていう感じのイヤラしーい自己中な妄想ですね
だから大人の女性に「オイお前可愛くないじゃないか しらねえぞ」とか
平気で文句言ってるような印象うけるのかな
初めから女性は別に男の為にいるわけではないし。
生物学的にはより困難な環境でも優秀な子孫を残せるように
あるのが性別というシステムなんだけどね
まあ悪意も嫌な萌えも見えないから別にいいんだけどね
作品としたら才能溢れてるのは事実だし
自分は素直に見てれば別に嫌悪を感じる程ではない
彼の込めてる感情の真意がどうであれ、表向きは「すくすく健康な女の子」が多いから
シータとかナウシカはちと聖女化・潔癖化が極端だけど、サツキやメイ、千尋なんかは
叩くほど悪くはないと思うし
でもフェミニストのルグィンとかは、さすがに宮崎が「ゲドやらせて」と言ってきたら、
宮崎の名声をそれほど知らない・評価しなければ、却下するだろうな
暗闇に崇められて閉じこめられているテハヌーが
可愛くて守りたくなっちゃう女の子で
ゲドがそれを助け出す話になりかねない（実際は多分そうはしないだろうけどね）
女っ気ゼロの１巻をやるとはとても思えないし
＞266
男のためにある、という意味にはとらなかったけど、
胸の存在を「何かのためにある」と言う必要性は感じなかった
「抱き留められるなら胸は母性を感じて大きい方がいいかと思う」ぐらいなら
へーと思うんだけど、
「抱きしめるためにあるんです」と言い切られると、ﾌｰﾝという感じ
ヒロインの存在が「誰かのためにある」っていう雰囲気は好きじゃない
ナウシカが「自己犠牲」の物語であるっていうのもあるから一概に言えないんだけど、
それがヒーローであれヒロインであれ、
それはそこにいるからいるんだろう、と自分は思いたい
まるでナウシカが他人のためだけに存在するみたい
長いごめん
作品としたら才能溢れてるのは事実だし
自分は素直に見てれば別に嫌悪を感じる程ではない
彼の込めてる感情の真意がどうであれ、表向きは「すくすく健康な女の子」が多いから
シータとかナウシカはちと聖女化・潔癖化が極端だけど、サツキやメイ、千尋なんかは
叩くほど悪くはないと思うし
でもフェミニストのルグィンとかは、さすがに宮崎が「ゲドやらせて」と言ってきたら、
宮崎の名声をそれほど知らない・評価しなければ、却下するだろうな
暗闇に崇められて閉じこめられているテハヌーが
可愛くて守りたくなっちゃう女の子で
ゲドがそれを助け出す話になりかねない（実際は多分そうはしないだろうけどね）
女っ気ゼロの１巻をやるとはとても思えないし
＞266
男のためにある、という意味にはとらなかったけど、
胸の存在を「何かのためにある」と言う必要性は感じなかった
「抱き留められるなら胸は母性を感じて大きい方がいいかと思う」ぐらいなら
へーと思うんだけど、
「抱きしめるためにあるんです」と言い切られると、ﾌｰﾝという感じ
ヒロインの存在が「誰かのためにある」っていう雰囲気は好きじゃない
ナウシカが「自己犠牲」の物語であるっていうのもあるから一概に言えないんだけど、
それがヒーローであれヒロインであれ、
それはそこにいるからいるんだろう、と自分は思いたい
まるでナウシカが他人のためだけに存在するみたい
長いごめん
しかし、真にロリコン認定されているルイスキャロルの描いたアリスなんかは
モデルが明確なせいか、本当にリアルにワガママな女の子だよね。
読み手が小さな女の子だと言うことが明確だからちゃんと女の子が呼んで楽しい内容に
なってもいるけど、あのアリスのリアルな子悪魔っぷりはロリコンで対象に萌えきってたから描けた
ものであるのだろう。
ロリコンでも別に悪いってワケでもないんだよね。ロリ萌えして描かれたものでもアリスが世界
屈指のファンタジーの名作であることには変わりないんだし。
ただ、アリスと違って宮崎の作品はイデオロギー要素が強いから反発を集めてしまうことがあるわけで。
でもそのイデオロギー的要素が大衆受けする要因でもあるからなかなか難しいな。
モデルが明確なせいか、本当にリアルにワガママな女の子だよね。
読み手が小さな女の子だと言うことが明確だからちゃんと女の子が呼んで楽しい内容に
なってもいるけど、あのアリスのリアルな子悪魔っぷりはロリコンで対象に萌えきってたから描けた
ものであるのだろう。
ロリコンでも別に悪いってワケでもないんだよね。ロリ萌えして描かれたものでもアリスが世界
屈指のファンタジーの名作であることには変わりないんだし。
ただ、アリスと違って宮崎の作品はイデオロギー要素が強いから反発を集めてしまうことがあるわけで。
でもそのイデオロギー的要素が大衆受けする要因でもあるからなかなか難しいな。
なんかタッチとナウシカが入り乱れてて
凄い事になってるな(w
なかなか面白いけど。
でも同じ女に疎まれるキャラでも、南とナウシカは
真逆のストーリーだね。
ナウシカ=自己犠牲の物語
南=自己実現の物語
凄い事になってるな(w
なかなか面白いけど。
でも同じ女に疎まれるキャラでも、南とナウシカは
真逆のストーリーだね。
ナウシカ=自己犠牲の物語
南=自己実現の物語
あ、今>>268を読んで
ドキンちゃんや不二子の悪行がなんであまり叩かれる事が無いか
ちょっとだけ分かった。気がする。
不二子なんか自己実現の権化みたいなモンだけど
男性にとっての都合の良さが無く、徹底して理解不能、手の内にならない
女として描かれている。
この辺が男にとってのドリームと、女にとってのドリームの
需要にマッチしたのじゃないだろか？
逆に南の自己実現ストーリーは最終的に男によって完成するって所が
男に取って都合のいい所であり、女からは反感を買う。
ああ…なんかまとまらなくなってきた orz
ドキンちゃんや不二子の悪行がなんであまり叩かれる事が無いか
ちょっとだけ分かった。気がする。
不二子なんか自己実現の権化みたいなモンだけど
男性にとっての都合の良さが無く、徹底して理解不能、手の内にならない
女として描かれている。
この辺が男にとってのドリームと、女にとってのドリームの
需要にマッチしたのじゃないだろか？
逆に南の自己実現ストーリーは最終的に男によって完成するって所が
男に取って都合のいい所であり、女からは反感を買う。
ああ…なんかまとまらなくなってきた orz
ロリコンでも何でもいいけど、宮崎アニメはストーリーの面白さもだけど
心のキレイな少年少女が頑張ってる王道的話だから受けたってのもあるでしょ？
親も子供に見せても安心できるし。大人も純粋な気持ちで見れるし。
このスレの意見汲んで映画作ったら物凄く面白くなくなりそう・・。
ロリコンってもっと性的に気持ち悪い人のこと言うんじゃないの？
心のキレイな少年少女が頑張ってる王道的話だから受けたってのもあるでしょ？
親も子供に見せても安心できるし。大人も純粋な気持ちで見れるし。
このスレの意見汲んで映画作ったら物凄く面白くなくなりそう・・。
ロリコンってもっと性的に気持ち悪い人のこと言うんじゃないの？
ロリコンって要するに少女に対する執着のことを指すから
千尋の描写見てたら宮崎にないとは決して言えないでしょう。
２７１の言ってるロリコンはどっちかと言うとペドフィリアに近いのでは。
ルイスキャロルだって熱心に家庭教師をして、写真を取って話を聞かせて
やってただけで別に犯罪的な行動を取ってたわけでは（多分）ないよ。
というか本当に犯罪的なロリコンなら創作で発散できる機会があるのは
非常にいいことだよな。
千尋の描写見てたら宮崎にないとは決して言えないでしょう。
２７１の言ってるロリコンはどっちかと言うとペドフィリアに近いのでは。
ルイスキャロルだって熱心に家庭教師をして、写真を取って話を聞かせて
やってただけで別に犯罪的な行動を取ってたわけでは（多分）ないよ。
というか本当に犯罪的なロリコンなら創作で発散できる機会があるのは
非常にいいことだよな。
文学のようなプラトニックなﾛﾘｺﾝなんて本当にあるんだろうか
虹見てると吐気がするんだがOTL
虹見てると吐気がするんだがOTL
それじゃあ、「ロリコン」ってこのスレで叩くほど悪いことじゃないと思うんだけど。
少女漫画家だって少年主人公にしたがる人多いでしょ。少年への憧れとかなんとか。
少女漫画の大御所達ショタコンってあそこまで非難されてるか？
ここもの凄い女尊男非な意見ばっかで笑える。
>>272宮崎信者じゃないけど、創作できなくても絶対犯罪なんて起こさなかったと思うよ。
ロリコンの前に物凄い正義感や道徳観強いと思うんだけど。作品見るかぎり。
少女漫画家だって少年主人公にしたがる人多いでしょ。少年への憧れとかなんとか。
少女漫画の大御所達ショタコンってあそこまで非難されてるか？
ここもの凄い女尊男非な意見ばっかで笑える。
>>272宮崎信者じゃないけど、創作できなくても絶対犯罪なんて起こさなかったと思うよ。
ロリコンの前に物凄い正義感や道徳観強いと思うんだけど。作品見るかぎり。
男って、スレた女には萌えない傾向あると思う＞271
不二子ちゃんは自立してるから、あれはあれで大人の女好きの
甘えたがりの男には受けてると思うけど
自分が優位にたちたいタイプの男は
幼女の無知さと純真さに、まず萌えてると思う
その萌えに根ざした性欲がロリ。
純真な少女像を追及することは
裏側にそういう欲望があるという事ではないですかね。
不二子ちゃんは自立してるから、あれはあれで大人の女好きの
甘えたがりの男には受けてると思うけど
自分が優位にたちたいタイプの男は
幼女の無知さと純真さに、まず萌えてると思う
その萌えに根ざした性欲がロリ。
純真な少女像を追及することは
裏側にそういう欲望があるという事ではないですかね。
２７１はなんか短絡的にものを考えすぎる傾向があるな。
別に犯罪起こすっていうのは例えとして描いたまでで、宮崎そのもののことを
指したわけではない。
ただし宮崎の女性像は特殊であるという話をしていて、その女性像に対して
疑問を覚えるヒトも多いという話をしているだけだろ。
少女マンガ家の大御所のショタコンを言うんなら風木、とかバナナとか一目
瞭然な作品は敢えて非難するようなことではないからそこを踏まえて語られる
ことが多いだろうし、それにそれらの主人公はリアルな男性ではないけども
聖化されているわけでもない、バナナはむしろ英二あたりが宮崎キャラと被る
のかもしれないけど、英二は聖なるが故に無力な存在として描かれていることに
宮崎の美しく強くという一種都合のよい聖化と違う側面が見える。
ただ十二国記の作者のショタ萌えは微妙に言われてるし、ショタキャラが
キライだと言う意見は多いよ。
宮崎ほどのマジョリティがあるわけじゃないし、作品内に絶対ショタキャラが
一人いるってわけでもないけどさ。
別に犯罪起こすっていうのは例えとして描いたまでで、宮崎そのもののことを
指したわけではない。
ただし宮崎の女性像は特殊であるという話をしていて、その女性像に対して
疑問を覚えるヒトも多いという話をしているだけだろ。
少女マンガ家の大御所のショタコンを言うんなら風木、とかバナナとか一目
瞭然な作品は敢えて非難するようなことではないからそこを踏まえて語られる
ことが多いだろうし、それにそれらの主人公はリアルな男性ではないけども
聖化されているわけでもない、バナナはむしろ英二あたりが宮崎キャラと被る
のかもしれないけど、英二は聖なるが故に無力な存在として描かれていることに
宮崎の美しく強くという一種都合のよい聖化と違う側面が見える。
ただ十二国記の作者のショタ萌えは微妙に言われてるし、ショタキャラが
キライだと言う意見は多いよ。
宮崎ほどのマジョリティがあるわけじゃないし、作品内に絶対ショタキャラが
一人いるってわけでもないけどさ。
>>277短絡的？そりゃ、あなたの>>272の書き込みは普通にそう読めるもの。
でも、宮崎がロリコンで女キャラが都合良いなんて本当のことかもしれないけど、
わざわざ読み取ってイヤだイヤだとケチつけるようなモンなんだろうか？
ただの当たり障りない良い子ちゃん描いてるだけに自分には見えるけど鼻につく人もたくさんいるんだな。
>>230の意見とかアホだろ。
でも、宮崎がロリコンで女キャラが都合良いなんて本当のことかもしれないけど、
わざわざ読み取ってイヤだイヤだとケチつけるようなモンなんだろうか？
ただの当たり障りない良い子ちゃん描いてるだけに自分には見えるけど鼻につく人もたくさんいるんだな。
>>230の意見とかアホだろ。
早く宿題終らせろよ
31日まで溜めるとつらいぞ
31日まで溜めるとつらいぞ
>>279自分に気に食わない意見はみんなガキ扱いですか？
結局みんな自分の感覚で感想言ってるだけじゃん。
自分はこのスレ見てたら>>268の最後の2行が上手いこと言うなと思った。
純粋な少女じゃないとこここまで大衆受けしなかった。
結局みんな自分の感覚で感想言ってるだけじゃん。
自分はこのスレ見てたら>>268の最後の2行が上手いこと言うなと思った。
純粋な少女じゃないとこここまで大衆受けしなかった。
ﾏﾏｰﾀｽｹﾃｰ
だってあれは自分の理想の少年時代じゃん
女に投影してないし
女に投影してないし
トムソーヤー
ハックルベリー
どれも少年物ですね。
ハックルベリー
どれも少年物ですね。
ペドじゃなくてロリならいい。
ルイス・キャロルは凄いよなあｗ
「鏡の国のアリス」の冒頭部分なんか読んで自分は爆笑してしまった
「僕と君はこんなに年が離れている、君はもうじき汚れた寝床に入ってしまう…」
みたいな詩がつらつらと…汚れた寝床かどうかは忘れたけど、アリスがいずれ処女喪失する
だろうことを悔やんでいるみたいな描写だった。当時アリス二十歳、キャロル四十歳。
まあアリスはアリスの可愛さを書いてるのが売りだし、
そもそもアリスのために書かれているからなあ。
年の差とロリコンをとりあえず忘れれば、キャロルは物凄い労力でアリスを口説いている
半端な労力じゃないぞ
しかもその後アリスの母親アリス連れて逃げていくんだぞ
「鏡の国のアリス」の冒頭部分なんか読んで自分は爆笑してしまった
「僕と君はこんなに年が離れている、君はもうじき汚れた寝床に入ってしまう…」
みたいな詩がつらつらと…汚れた寝床かどうかは忘れたけど、アリスがいずれ処女喪失する
だろうことを悔やんでいるみたいな描写だった。当時アリス二十歳、キャロル四十歳。
まあアリスはアリスの可愛さを書いてるのが売りだし、
そもそもアリスのために書かれているからなあ。
年の差とロリコンをとりあえず忘れれば、キャロルは物凄い労力でアリスを口説いている
半端な労力じゃないぞ
しかもその後アリスの母親アリス連れて逃げていくんだぞ
スタンドバイミーその他は話が別だろう…
子供を使う＝子供に偏って萌えているわけじゃない
んなこと言ったら世にある作品全部になってしまう
子供を使う＝子供に偏って萌えているわけじゃない
んなこと言ったら世にある作品全部になってしまう
＞274
少年物は、自分は
例えば風木・トーマとかも、
「少女」を対象に描かれているから少し話が違うんじゃないかと思う
限定しているわけではないけど、建前はそう
そもそもあれは肉体だけ少年で心は少女なんだし、
「現実の少年」を描いているわけではない
何より偏っていることは前提だし、
ある一時の少女に肉欲を受け入れさせるために必要な昔からある道具的な扱いなんじゃないかと
だから大御所作品も、「わきまえて」作ってる方だと思うよ
キモいのもあるけど
大衆を相手にしてないし、エンターテイメントでもなく、
最初っから最後まで偏った狭い世界観を描いている
少年誌にある萌え物とはちょっと違うけど、例えば誰も少年誌の女萌え物を
このスレじゃ責めてないし
どう考えてもハヤオとは別だよ
女尊男卑、ねえ……
スレ内の男女比率もあるだろうけど、
別にこのスレつきあってて偏ったスレになってるとは思わないがな…
少年物は、自分は
例えば風木・トーマとかも、
「少女」を対象に描かれているから少し話が違うんじゃないかと思う
限定しているわけではないけど、建前はそう
そもそもあれは肉体だけ少年で心は少女なんだし、
「現実の少年」を描いているわけではない
何より偏っていることは前提だし、
ある一時の少女に肉欲を受け入れさせるために必要な昔からある道具的な扱いなんじゃないかと
だから大御所作品も、「わきまえて」作ってる方だと思うよ
キモいのもあるけど
大衆を相手にしてないし、エンターテイメントでもなく、
最初っから最後まで偏った狭い世界観を描いている
少年誌にある萌え物とはちょっと違うけど、例えば誰も少年誌の女萌え物を
このスレじゃ責めてないし
どう考えてもハヤオとは別だよ
女尊男卑、ねえ……
スレ内の男女比率もあるだろうけど、
別にこのスレつきあってて偏ったスレになってるとは思わないがな…
ナボコフのロリータは実際のところ
単なる『若い女』だけどね。
ぜんぜん少女を描いたものではない。
単なる『若い女』だけどね。
ぜんぜん少女を描いたものではない。
あれ？ﾛﾘｰﾀって、
映画の配役が女になっちゃっただけで、
元々はロリじゃないの？
ロリコンの表現にもふたつあるよね
「純真無垢」と、「少女なのに女の顔」
前者を描く場合と後者を描く場合では作者の心理は大きく違うと思う
例えば前者のルイス（ハヤオ）は、多分アリスが処女じゃなくなったりこまっしゃくれてきたら
嫌なんだと思うし、
後者を描く場合は倒錯的に性的な魅力をも感じるんだろうし
リアルでは、どちらに偏ることもほとんどないけどね
個人的には男女に向けて発信されてる物語には、穴にハマって欲しくないな
最近の少年漫画の萌えは、どちらかというとこの両方に性的魅力が＋されてるかな？
無垢だけど色っぽい、女っぽいけど子供、みたいな感じか
＞289
「不思議の国のアリス」自体、アリスに作った作品
ナンセンス物だから、読むなら注釈つきまくりの奴じゃないと読めないよ
素で読んでもほとんど理解出来ない
あとそこら中で「このアイディアは少女友達の＊＊との会話中に考えついたもので〜」という
注釈が入るｗ
ええ、少女友達イッパイです。ちなみにルイスは職業は教授だったはず。
映画の配役が女になっちゃっただけで、
元々はロリじゃないの？
ロリコンの表現にもふたつあるよね
「純真無垢」と、「少女なのに女の顔」
前者を描く場合と後者を描く場合では作者の心理は大きく違うと思う
例えば前者のルイス（ハヤオ）は、多分アリスが処女じゃなくなったりこまっしゃくれてきたら
嫌なんだと思うし、
後者を描く場合は倒錯的に性的な魅力をも感じるんだろうし
リアルでは、どちらに偏ることもほとんどないけどね
個人的には男女に向けて発信されてる物語には、穴にハマって欲しくないな
最近の少年漫画の萌えは、どちらかというとこの両方に性的魅力が＋されてるかな？
無垢だけど色っぽい、女っぽいけど子供、みたいな感じか
＞289
「不思議の国のアリス」自体、アリスに作った作品
ナンセンス物だから、読むなら注釈つきまくりの奴じゃないと読めないよ
素で読んでもほとんど理解出来ない
あとそこら中で「このアイディアは少女友達の＊＊との会話中に考えついたもので〜」という
注釈が入るｗ
ええ、少女友達イッパイです。ちなみにルイスは職業は教授だったはず。
＞男女に向けて発信される、ノーマルな物語、ね
ﾛﾘｰﾀがあってもアリスがあってもSMがあってもショタがあっても
全然よいとは思うんだが
ﾛﾘｰﾀがあってもアリスがあってもSMがあってもショタがあっても
全然よいとは思うんだが
キャロルは少女にのみ興味があったわけじゃないって
説もあるけど
もし実際に少女期のアリスに求婚したのだとしても
少女に興味があったのだとしても
今いるその辺の変態とは違って紳士だよなあ
決して手は出さないし「アリス」書いたのだって
そうまでして欲しかったのはアリスの心なんだろうし
内心がどうだったかは知らないけどロリコンの鏡だよ
説もあるけど
もし実際に少女期のアリスに求婚したのだとしても
少女に興味があったのだとしても
今いるその辺の変態とは違って紳士だよなあ
決して手は出さないし「アリス」書いたのだって
そうまでして欲しかったのはアリスの心なんだろうし
内心がどうだったかは知らないけどロリコンの鏡だよ
>>288その大御所と同じくナウシカも始めは『少年向け』に描いたと思うけど。
「例えば誰も少年誌の女萌えモノをこのスレじゃ責めてないし」
思いっきり責めてますがな、タッチとか。ハヤオ。
あなたがずっと付き合ってるからこそ女尊男卑に気付かないんですよ。まあ、女が多いから当然なんだけど。
>>281「少女」じゃなくて「純粋な」を強調したかったんです。
つまり純粋な少年少女じゃないとあそこまで大衆受けしなかった。
大衆向けの物語のヒロインに純粋な少女もってくるなんてお約束事の1つみたいなもんだろう。
「例えば誰も少年誌の女萌えモノをこのスレじゃ責めてないし」
思いっきり責めてますがな、タッチとか。ハヤオ。
あなたがずっと付き合ってるからこそ女尊男卑に気付かないんですよ。まあ、女が多いから当然なんだけど。
>>281「少女」じゃなくて「純粋な」を強調したかったんです。
つまり純粋な少年少女じゃないとあそこまで大衆受けしなかった。
大衆向けの物語のヒロインに純粋な少女もってくるなんてお約束事の1つみたいなもんだろう。
>>291
＞あれ？ﾛﾘｰﾀって、
＞映画の配役が女になっちゃっただけで、
＞元々はロリじゃないの？
それはキューブリック監督版のロリータだ。
年齢５つほど詐称した女をロリータにしやがってorzと思いながら
見た思い出がある。エロさ（直接的な描写ではなく、映画に漂う色気、という意味でとってね）
もないし…。なんでフラフープなのかわからないし。
「ロリータ」の原作は中々いいよ。
ニンフェット的なロリータかと。ハヤオのはどちらかというと聖母的だよね。
私が宮崎作品に違和感覚えるのはもしかしてそこなのかも。
少女なのに母親の役まで押し付けられて…みたいな。
>>293
ルイス・キャロルってでも少女ヌード写真も撮ってたんでしょ？
私の読んだ「アリス」の文庫版あとがきに書いてあったけど。
あ、でもそのヌード写真は最後にはその被写体の少女たちに全部（ネガまで）
返したんだって。
性欲の対象として撮ったというよりは、一種の少女信仰っぽいな、と私は思った。
なのであんまり拒否感はないかなー。（人によるだろうけど…）
キャロルがとったアリスの写真めちゃくちゃかわいいし。
＞あれ？ﾛﾘｰﾀって、
＞映画の配役が女になっちゃっただけで、
＞元々はロリじゃないの？
それはキューブリック監督版のロリータだ。
年齢５つほど詐称した女をロリータにしやがってorzと思いながら
見た思い出がある。エロさ（直接的な描写ではなく、映画に漂う色気、という意味でとってね）
もないし…。なんでフラフープなのかわからないし。
「ロリータ」の原作は中々いいよ。
ニンフェット的なロリータかと。ハヤオのはどちらかというと聖母的だよね。
私が宮崎作品に違和感覚えるのはもしかしてそこなのかも。
少女なのに母親の役まで押し付けられて…みたいな。
>>293
ルイス・キャロルってでも少女ヌード写真も撮ってたんでしょ？
私の読んだ「アリス」の文庫版あとがきに書いてあったけど。
あ、でもそのヌード写真は最後にはその被写体の少女たちに全部（ネガまで）
返したんだって。
性欲の対象として撮ったというよりは、一種の少女信仰っぽいな、と私は思った。
なのであんまり拒否感はないかなー。（人によるだろうけど…）
キャロルがとったアリスの写真めちゃくちゃかわいいし。
スタンドバイミーの少年達は
大人社会のなかで傷ついたり抵抗したりはしてるけど
別に『純粋な』存在としては描かれてないと思うけど。
あの物語がキングの回想として書かれた物だから
若干美化はされてるだろうけど。
大人社会のなかで傷ついたり抵抗したりはしてるけど
別に『純粋な』存在としては描かれてないと思うけど。
あの物語がキングの回想として書かれた物だから
若干美化はされてるだろうけど。
>>296自分は>>281じゃないけど、結構純粋だと感じたけどな・・。
何を「純粋」と感じるかはきっと人それぞれでしょう。
でも宮崎監督の純粋とはちょっと違うと思うけど。宮崎のは教科書みたいな模範的なかんじするし。いい意味で。
この人大学で児童文学研究してたんでしょ？「汚れ」ない少女がヒロインで当たり前じゃないかw
児童向けの話のヒロインが汚れてちゃダメだろう。わがままとか性格ひねてるのも歓迎されないだろうし。
一般的ジュブナイル（少年少女向け読み物）に描かれている少年少女の
純粋さって、無知だったり、大人に生活がゆだねられてもいるから従順であったり
親の言葉を重く受け止めてしまったり、人を疑わないで信じてしまったり、
それゆえに人に左右されやすい、傷ついたと思ったら人を責める、
といった意味合いもある純粋さだと思うよ。
我は有るけどその我の未熟さに本人も振り回されてる
パヤオの描く少女は、我がなく、エコロジー（環境のため周りのため）に
生き、自分を傷つける人（ナウシカからみてクシュカ）も
「何を怖がっているの」と言ってみたり、ちょっと違うんだよね
つまり無我の状態。
ロリコンは幼女の無知蒙昧さを守りたいと思いつつ
それに守られたいし、逃げ込みたいんだよね
自分が男として診断される現実から。
パヤオの描く「無私無我の少女」ってのは、非常に都合がいい感じがするワケ
ほとんどの男にとってはそれは都合がいいだろうし、
一見それは社会的に正しい生き方に見えるんだけど
我を完全に殺して無私で生きる事を要求してるパヤオってどうよ、って
モヤモヤが沸いてきてるんじゃないかな。皆。＞271
純粋さって、無知だったり、大人に生活がゆだねられてもいるから従順であったり
親の言葉を重く受け止めてしまったり、人を疑わないで信じてしまったり、
それゆえに人に左右されやすい、傷ついたと思ったら人を責める、
といった意味合いもある純粋さだと思うよ。
我は有るけどその我の未熟さに本人も振り回されてる
パヤオの描く少女は、我がなく、エコロジー（環境のため周りのため）に
生き、自分を傷つける人（ナウシカからみてクシュカ）も
「何を怖がっているの」と言ってみたり、ちょっと違うんだよね
つまり無我の状態。
ロリコンは幼女の無知蒙昧さを守りたいと思いつつ
それに守られたいし、逃げ込みたいんだよね
自分が男として診断される現実から。
パヤオの描く「無私無我の少女」ってのは、非常に都合がいい感じがするワケ
ほとんどの男にとってはそれは都合がいいだろうし、
一見それは社会的に正しい生き方に見えるんだけど
我を完全に殺して無私で生きる事を要求してるパヤオってどうよ、って
モヤモヤが沸いてきてるんじゃないかな。皆。＞271
>>295
＞ルイス・キャロルってでも少女ヌード写真も撮ってたんでしょ？
私の読んだ「アリス」の文庫版あとがきに書いてあったけど。
＞あ、でもそのヌード写真は最後にはその被写体の少女たちに全部（ネガまで）
返したんだって。
性欲の対象として撮ったというよりは、一種の少女信仰っぽいな、と私は思った。
絶対ウソ。返しても、自分のオリジナルはとっているはず。
というか、返すくらいならなぜとるのかと。
性欲の対象だろ。これは男のいけんだが。
＞ルイス・キャロルってでも少女ヌード写真も撮ってたんでしょ？
私の読んだ「アリス」の文庫版あとがきに書いてあったけど。
＞あ、でもそのヌード写真は最後にはその被写体の少女たちに全部（ネガまで）
返したんだって。
性欲の対象として撮ったというよりは、一種の少女信仰っぽいな、と私は思った。
絶対ウソ。返しても、自分のオリジナルはとっているはず。
というか、返すくらいならなぜとるのかと。
性欲の対象だろ。これは男のいけんだが。
271って前ｽﾚからちょい噛みつき気味の指摘してる人でない?ひょっとして。
ちょこっと空気嫁よ
(・ω・)
ちょこっと空気嫁よ
(・ω・)
302 ：初代1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/01 12:00 ID:???
>>301
断固として否定する。
断固として否定する。
即レスかよw
見てんなら出てこいよお前さんが立てたスレだ
見てんなら出てこいよお前さんが立てたスレだ
風木とかトーマは少年に萌えて描かれているけど、子供向け
でもないし、作品自体が性的なテーマを扱っている。性的なテーマの作品の
萌えを問題視するのは、ナボコフの作品の女性観を問うよう
なもんだよ。そもそもそれがテーマなんだし。
ハヤオと対比するとすれば一見そういうのがテーマじゃないバナナだと思うけど。
あれは女性が読むと、性的虐待を受けてレイプされまくった穢れた悪女がストリート
キッズの尊敬を受ける聖女として活躍するという結構複雑な快感があると思うが
その辺男性は感じるのかなぁという興味はある。
キングはスレの最初にも出てくる「キャリー」の作者でもあるけど、確かに
この作者は微妙に少年をキレイな存在として描く癖が多少あると思うが、その分
大人社会の汚さに本気で痛めつけられることが多いよね。千尋のように優遇は
されない。
でもないし、作品自体が性的なテーマを扱っている。性的なテーマの作品の
萌えを問題視するのは、ナボコフの作品の女性観を問うよう
なもんだよ。そもそもそれがテーマなんだし。
ハヤオと対比するとすれば一見そういうのがテーマじゃないバナナだと思うけど。
あれは女性が読むと、性的虐待を受けてレイプされまくった穢れた悪女がストリート
キッズの尊敬を受ける聖女として活躍するという結構複雑な快感があると思うが
その辺男性は感じるのかなぁという興味はある。
キングはスレの最初にも出てくる「キャリー」の作者でもあるけど、確かに
この作者は微妙に少年をキレイな存在として描く癖が多少あると思うが、その分
大人社会の汚さに本気で痛めつけられることが多いよね。千尋のように優遇は
されない。
こういったらなんだけど男性に女は守られるものとして書かれるのは
ぶっちゃけ鼻につく。もちろん書き方によるけと。
でも(母性で)守るものとして 書いてくれるのはむしろ嬉しいんだ
(ただし無理のある自己犠牲を伴わない時のみ)
ついでに人格も完全無決のスーパーウーマンだけど、
自分としてはあそこまでやってくれたらもう天晴れって感じだ。
宮崎の少女の書き方が気になるかならないかは
育った環境や読んだ本によって違ってくるのかもしれない。
炉利系のアニメ見てるからかな?あの生き物達を見てると、ﾊﾟﾔｵ氏のやり方は本当に真摯だ。ｷｼｭﾂだけど
それにしてもナウシカｱﾆﾒや映画板見てると萌えでなく、本当に神聖化されてるね。
わかるようなわからんような。
ぶっちゃけ鼻につく。もちろん書き方によるけと。
でも(母性で)守るものとして 書いてくれるのはむしろ嬉しいんだ
(ただし無理のある自己犠牲を伴わない時のみ)
ついでに人格も完全無決のスーパーウーマンだけど、
自分としてはあそこまでやってくれたらもう天晴れって感じだ。
宮崎の少女の書き方が気になるかならないかは
育った環境や読んだ本によって違ってくるのかもしれない。
炉利系のアニメ見てるからかな?あの生き物達を見てると、ﾊﾟﾔｵ氏のやり方は本当に真摯だ。ｷｼｭﾂだけど
それにしてもナウシカｱﾆﾒや映画板見てると萌えでなく、本当に神聖化されてるね。
わかるようなわからんような。
まぁなんだ、ルイスキャロルはやはり危険な変態だったかもしれんが
作品はとことん無私だし、純粋だ。
大作家だから立派な人物というわけでもない。
宮崎の場合は、なんかちょっと作品内に女性に対する欲が見えるんだよね。
欲望というより、押し付けがましさというか。
みんな宮崎に一皮向けて欲しいんだよ。きっと
作品はとことん無私だし、純粋だ。
大作家だから立派な人物というわけでもない。
宮崎の場合は、なんかちょっと作品内に女性に対する欲が見えるんだよね。
欲望というより、押し付けがましさというか。
みんな宮崎に一皮向けて欲しいんだよ。きっと
バナナってアッシュがいかに頭が良くて、狡猾で美しいかばかり
書きすぎな気がする。アッシュの事をあれは娼婦の目だ・・には笑ってしまった。
ﾊﾟﾔｵもすごいがこっちも相当極端な書きかたするなぁ
ﾊﾟﾔｵは映像とか演出で補えてるけど、ﾊﾞﾅﾅはﾐｽﾃﾘｰ部分やｱｸｼｮﾝｼｰﾝがへっぽこで、
結果ｱｯｼｭマンセーとホモ部分ばかりが目立ってるような
うわなんかｽﾚ違いぽい
書きすぎな気がする。アッシュの事をあれは娼婦の目だ・・には笑ってしまった。
ﾊﾟﾔｵもすごいがこっちも相当極端な書きかたするなぁ
ﾊﾟﾔｵは映像とか演出で補えてるけど、ﾊﾞﾅﾅはﾐｽﾃﾘｰ部分やｱｸｼｮﾝｼｰﾝがへっぽこで、
結果ｱｯｼｭマンセーとホモ部分ばかりが目立ってるような
うわなんかｽﾚ違いぽい
あの年でいきなり女性観を変えろと言うのは酷W
いや、自分もバナナ好きだけど、
アッシュがつかまって失明したりするシーンとか作者の萌えがビシバシに
感じられて恥ずかしくて読むのがつらいほどだったよ。そのせいか次の夜叉は
もうよめんかった。男のヒトはこんな萌えまくりなのをよく読んでるなぁと
思う。
いったん恥ずかしいと思うと相当恥ずかしいよね、バナナは。
アッシュがつかまって失明したりするシーンとか作者の萌えがビシバシに
感じられて恥ずかしくて読むのがつらいほどだったよ。そのせいか次の夜叉は
もうよめんかった。男のヒトはこんな萌えまくりなのをよく読んでるなぁと
思う。
いったん恥ずかしいと思うと相当恥ずかしいよね、バナナは。
でも萌えだけでない何かがある
311 ：初代1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/01 13:36 ID:???
＞あれは女性が読むと、性的虐待を受けてレイプされまくった穢れた悪女がストリート
＞キッズの尊敬を受ける聖女として活躍するという結構複雑な快感があると思うが
それが内田春菊作品ではないのかと思うのだが
＞キッズの尊敬を受ける聖女として活躍するという結構複雑な快感があると思うが
それが内田春菊作品ではないのかと思うのだが
なんかアッシュと英二って合体して最終平気彼女のチセになった気がする。
作品としてはバナナの方がいいと自分は思うけども。
＞３１１
アッシュと内田春菊の共通性か、考えたことなかったな。
一枚皮被ってるバナナと違って内田は直接性を描くからなぁ。
作品としてはバナナの方がいいと自分は思うけども。
＞３１１
アッシュと内田春菊の共通性か、考えたことなかったな。
一枚皮被ってるバナナと違って内田は直接性を描くからなぁ。
ｱｯｼｭと栄治が合体するんですか?
271ってなんで噛んでくるんだろうな？
萌え物叩きって、それは個人差で、スレの流れとすれば、
「需要はある」って割り切ってるのが多いよ
つーか絡む前に嫁よ
あだちの場合。「あだちの女性像が上手いか」とか、
なんで南は女性に嫌われるのか」って
いう話になると、別な意味で話が展開するんだよ
女尊男否にどこが見えるのかは知らない。
フェミの話もしてないし、男と女を比べる話も出てないが。
基本的にこのテの話題なわりに皆冷静にやってる良スレなんだから、
変に絡まないで欲しい
ジャンルの棲み分けと感情の問題、その他いろんな物をひとつにして
考えすぎ。
それに宮崎が基本的に、「子供たちのための映画」を作るスタンスなのは
衆知のことだし、ナウシカが男たちのために作られた作品だなんて、
聞いたこともないが。もともとなんて知らんわ。
宮崎の作品対象、少年漫画の対象、少女漫画の対象、青年漫画の対象、
BLの対象、全部違う。作品のテーマも意義も違う。
宮崎が「子供たちのために」作っているから言われるんだよ
宮崎のヒロイン像には偏りがあるのでは、それについて語ってるのであって、
叩く叩かないは後だ
それが問題を生むかどうかも後
誰も宮崎を萌え漫画作家と同列に語っているわけでもない
萌え物叩きって、それは個人差で、スレの流れとすれば、
「需要はある」って割り切ってるのが多いよ
つーか絡む前に嫁よ
あだちの場合。「あだちの女性像が上手いか」とか、
なんで南は女性に嫌われるのか」って
いう話になると、別な意味で話が展開するんだよ
女尊男否にどこが見えるのかは知らない。
フェミの話もしてないし、男と女を比べる話も出てないが。
基本的にこのテの話題なわりに皆冷静にやってる良スレなんだから、
変に絡まないで欲しい
ジャンルの棲み分けと感情の問題、その他いろんな物をひとつにして
考えすぎ。
それに宮崎が基本的に、「子供たちのための映画」を作るスタンスなのは
衆知のことだし、ナウシカが男たちのために作られた作品だなんて、
聞いたこともないが。もともとなんて知らんわ。
宮崎の作品対象、少年漫画の対象、少女漫画の対象、青年漫画の対象、
BLの対象、全部違う。作品のテーマも意義も違う。
宮崎が「子供たちのために」作っているから言われるんだよ
宮崎のヒロイン像には偏りがあるのでは、それについて語ってるのであって、
叩く叩かないは後だ
それが問題を生むかどうかも後
誰も宮崎を萌え漫画作家と同列に語っているわけでもない
確かアリスってキャロルの義弟だかと結婚
しちゃうんだよね
それをキャロルはアリスが二十歳になって、
弟が経済的に自立するまで許さなかった
当時は１５，６の結婚は不思議じゃないが、
あらゆる感情をとりあえず置いておけば、
「アリス幸せになれよ〜」と気を配った
常識人にとれる
なんにしろアリスは自分主役の優しいお兄さんに
あんな話書いてもらったら、素直に嬉しかっただろうな〜
男性作家における少女萌えと、
女性作家における少年萌えって違うね
男性作家は、「こうあってほしい」
女性作家は、「こうありたい」
しちゃうんだよね
それをキャロルはアリスが二十歳になって、
弟が経済的に自立するまで許さなかった
当時は１５，６の結婚は不思議じゃないが、
あらゆる感情をとりあえず置いておけば、
「アリス幸せになれよ〜」と気を配った
常識人にとれる
なんにしろアリスは自分主役の優しいお兄さんに
あんな話書いてもらったら、素直に嬉しかっただろうな〜
男性作家における少女萌えと、
女性作家における少年萌えって違うね
男性作家は、「こうあってほしい」
女性作家は、「こうありたい」
男描写の上手い女作家の名前が出ないから女尊に見えるのかもね
新井理恵と春菊いくえみ以来名前も出ないな
赤僕とかは？
カッコイイ少年たちが多いが、
懐板だと熊出に感情移入してる男性陣が多くてﾜﾛﾀ
新井理恵と春菊いくえみ以来名前も出ないな
赤僕とかは？
カッコイイ少年たちが多いが、
懐板だと熊出に感情移入してる男性陣が多くてﾜﾛﾀ
>>300違いますよ。ただ、ここの人達と世間の意見は全然違うと思うけどね。
宮崎アニメのロリに気付くのなんかオタクだけだろう。それをさも世間的危機のように・・w
正直南ちゃんはよく聞いたな。
>>311あ、すごい！吉田秋生と内田春菊は私が一番好きな女性漫画家だ！
自分の感覚なかでは共通点ある。男に恨みっぽいとことか、それでも女として生きて行くしかない悲しみのとことか。
>>312頼むから、最終兵器彼女みたいなそれこそロリ丸出しの漫画とバナナ一緒にしないでくれ！
こーいうアホな例えとか意見あるからイヤなんだよ。その他は参考になるのに。
じゃ、花火デートいってきます?｡PLの。
宮崎アニメのロリに気付くのなんかオタクだけだろう。それをさも世間的危機のように・・w
正直南ちゃんはよく聞いたな。
>>311あ、すごい！吉田秋生と内田春菊は私が一番好きな女性漫画家だ！
自分の感覚なかでは共通点ある。男に恨みっぽいとことか、それでも女として生きて行くしかない悲しみのとことか。
>>312頼むから、最終兵器彼女みたいなそれこそロリ丸出しの漫画とバナナ一緒にしないでくれ！
こーいうアホな例えとか意見あるからイヤなんだよ。その他は参考になるのに。
じゃ、花火デートいってきます?｡PLの。
わからんなぁ、宮崎はよくて最終平気彼女ダメかぁ。
聖化の具合は似たようなもんだと思うけどなぁ。
バナナの方が作品としてはいいってちゃんと言ってるのに一緒にするなと
すぐ噛むのがなんだかなぁ。
聖化の具合は似たようなもんだと思うけどなぁ。
バナナの方が作品としてはいいってちゃんと言ってるのに一緒にするなと
すぐ噛むのがなんだかなぁ。
＞271
なんか痛いな…言うだけ言って消えるだけか
こういうスレだからどこまでも語るだろうに
それを自分の無知と論理性のなさは無視して
あざ笑っていくのか…まあこれまでの見てれば
どんな奴か分かるが…
とっても楽しくて勉強になって言い逃げ。
だったら捨て台詞書かずに消えろよ
他の連中はまだいろんな視点からこの話をしてるのに、
ｱﾝﾀワイドショーぼーっと見て受け入れてる主婦レベルじゃん
人の意見笑ってキレるだけだし
久しぶりに純粋に嫌なレス見たな
なんか痛いな…言うだけ言って消えるだけか
こういうスレだからどこまでも語るだろうに
それを自分の無知と論理性のなさは無視して
あざ笑っていくのか…まあこれまでの見てれば
どんな奴か分かるが…
とっても楽しくて勉強になって言い逃げ。
だったら捨て台詞書かずに消えろよ
他の連中はまだいろんな視点からこの話をしてるのに、
ｱﾝﾀワイドショーぼーっと見て受け入れてる主婦レベルじゃん
人の意見笑ってキレるだけだし
久しぶりに純粋に嫌なレス見たな
つーか花火デートとか知らねえし
私と貴方たちは違うんです〜というような
ようわからん些細なウザさが見える
なんでこいつこのスレ来たんだ？
私と貴方たちは違うんです〜というような
ようわからん些細なウザさが見える
なんでこいつこのスレ来たんだ？
少年を＝少女の投影、無性の存在と使うと言えば
萩尾だけど、
私はひとつだけ悔やまれる
「ポーの一族」、アランは男子高校で同性愛的な
要素を見せなくてもヨカッタと思う
あの作品がなんとなく官能的なのは分かるけど、
におわせても直接なBLは要らないな…
萩尾だけど、
私はひとつだけ悔やまれる
「ポーの一族」、アランは男子高校で同性愛的な
要素を見せなくてもヨカッタと思う
あの作品がなんとなく官能的なのは分かるけど、
におわせても直接なBLは要らないな…
つーか言っちゃあれだが有る程度漫画読みだったり、映画・小説その他に首突っ込んでる
人間にはハヤオ＝ロリコンは常識では？
うちのおとんとかもﾌﾂｰに見てて「宮崎ってロリコンだなあ」と（ﾊｹﾞﾜﾗ
別に犯罪者のような否定的なされ方はしてないけど暖かく見てる連中も沢山いるし
子供の見る物としてはどうだろう、みたいな話はアチコチで見るが
自分は女であのヒロイン可愛いなあ素敵だなあと思わなくはないけど
そういう女性観を期待されるのだけは絶対むり
計算なしの超純粋無垢性欲なし処女
純粋な少年少女だからいいのは分かるが、これって無条件マンセー出来るような
いい女の子なのかね
勿論魅力的だし、全然あざとくないけどね
人間にはハヤオ＝ロリコンは常識では？
うちのおとんとかもﾌﾂｰに見てて「宮崎ってロリコンだなあ」と（ﾊｹﾞﾜﾗ
別に犯罪者のような否定的なされ方はしてないけど暖かく見てる連中も沢山いるし
子供の見る物としてはどうだろう、みたいな話はアチコチで見るが
自分は女であのヒロイン可愛いなあ素敵だなあと思わなくはないけど
そういう女性観を期待されるのだけは絶対むり
計算なしの超純粋無垢性欲なし処女
純粋な少年少女だからいいのは分かるが、これって無条件マンセー出来るような
いい女の子なのかね
勿論魅力的だし、全然あざとくないけどね
女性マンガ家もショタコンじゃんと書いて一番槍玉にあげられるのが
自分の好きなバナナに来るとは思わなかったんだな２７１
気の毒だ………。
自分の好きなバナナに来るとは思わなかったんだな２７１
気の毒だ………。
次スレ１でスレの内容
もっと分かりやすくした方がいいかも〜
このスレ内での「異性の気持ちを描くのが上手い」って
男が描いた女を女が見てリアルに共感出来るか憧れるかっていうのが
「うまい」でしょ？
あるいは女が描いた男を男が見て共感したり憧れたりできるか
男女共存スレでそれをお互いに語り合うからおもしろみある
ハヤオがロリコンだからって、ハヤオの作品が悪いと
言われてるわけじゃないしさ
別にロリコンを蔑視してるわけでもなくさ
商業的成功も作品的成功も無関係でその女性像が話題
それこそガモウひろしだって、もし女の子の描き方が「上手ければ」
手塚治虫より上手いって言われることだって有りうる
あるいはヘッセやドフトエフスキーだって下手なら下手と言われる
少なくともハヤオの女性像は、少女のリアルとは一致しないし
女が「なりたい」女性像でもないわけだし
少なくともアッシュは万人の男がなりたい男じゃないし
もっと分かりやすくした方がいいかも〜
このスレ内での「異性の気持ちを描くのが上手い」って
男が描いた女を女が見てリアルに共感出来るか憧れるかっていうのが
「うまい」でしょ？
あるいは女が描いた男を男が見て共感したり憧れたりできるか
男女共存スレでそれをお互いに語り合うからおもしろみある
ハヤオがロリコンだからって、ハヤオの作品が悪いと
言われてるわけじゃないしさ
別にロリコンを蔑視してるわけでもなくさ
商業的成功も作品的成功も無関係でその女性像が話題
それこそガモウひろしだって、もし女の子の描き方が「上手ければ」
手塚治虫より上手いって言われることだって有りうる
あるいはヘッセやドフトエフスキーだって下手なら下手と言われる
少なくともハヤオの女性像は、少女のリアルとは一致しないし
女が「なりたい」女性像でもないわけだし
少なくともアッシュは万人の男がなりたい男じゃないし
つづき
新しい１のテンプレは、
このスレの「上手い」の大体の意味と、
作品に対する評価ではないこと、
男女共存だからお互いに対する気遣いを持ちましょう、とか
注意することでいいんじゃない？
確定的な順位づけやめて、
「わりと評判のいい作家」と「わりと評判の悪い作家」、
「違和感があると言われる作家」とかで名前ちょっとあげるぐらいで
新しい１のテンプレは、
このスレの「上手い」の大体の意味と、
作品に対する評価ではないこと、
男女共存だからお互いに対する気遣いを持ちましょう、とか
注意することでいいんじゃない？
確定的な順位づけやめて、
「わりと評判のいい作家」と「わりと評判の悪い作家」、
「違和感があると言われる作家」とかで名前ちょっとあげるぐらいで
271はまだきっと10代か２１，２くらいの
大人の階段のぼる君はまだシンデレラさ〜♪なんじゃない？
彼氏とデートしたり、彼氏の為に女らしくするのが嬉しいんだろうね。
でも世の中には、自分が好む好まざると関わらずに
幼女時代に性的対象にみられて、非常にブラックなものを抱えている
女も沢山いるから、そういう
「人としてではなく、あくまでも『理想の女性という生き物』であってほしい」
という男に邪悪さを感じないんじゃないの？
まあ幸せな事だけどね。
大人の階段のぼる君はまだシンデレラさ〜♪なんじゃない？
彼氏とデートしたり、彼氏の為に女らしくするのが嬉しいんだろうね。
でも世の中には、自分が好む好まざると関わらずに
幼女時代に性的対象にみられて、非常にブラックなものを抱えている
女も沢山いるから、そういう
「人としてではなく、あくまでも『理想の女性という生き物』であってほしい」
という男に邪悪さを感じないんじゃないの？
まあ幸せな事だけどね。
自分は１９歳女でなんとなく271の幼さとスレ住人のズレが
見えるだけに、ちょっと271に感情的に釣られすぎたorz
反省
このスレの中で何が語られて問われているのか無視して、
「だけどどうして男が南ちゃんに萌えるのか理解したら？モテるよ」とかって
「え、一体何の話ﾃﾞｽｶ」と思ってしまった
そりゃ男に真壁君やってと言うより重い
アッシュやれと言ってるようなもんじゃん…
完璧に計算高いことが分かってるフジコちゃんぐらいになると純粋に
カッコイイ〜と憧れるが、
南ちゃんて、半端にリアルで、女として分かる部分もあるだけに、
でもつくづく計算しないとあんな風には絶対なれないことが分かるから、
同性の目から見るとあざとく見えるんじゃないかな
実際タッチ内では南ちゃんは計算してないし演じてもいない「ああいう子」なんだけど
現実ならよっぽど計算して演じないとなかなかああはなれないから、
男が「南ちゃんいい」って言うと、「そんな女いないし、いたとしても
本物じゃない、よっぽど男好みになろうとしてるんだ」と思ってしまうんだと思う
271がどんなに南ぶったとしても、計算した南であって本物は南ちゃんじゃないし
それに作品に触れている時は、自分が演じるどんな存在でもなく、
ただの生身の個人で触れるんだし、女性像に違和感を覚えれば素直に覚えるよね
ちなみに
241＝267＝288＝314でした
すいません私も大人になりますorz
見えるだけに、ちょっと271に感情的に釣られすぎたorz
反省
このスレの中で何が語られて問われているのか無視して、
「だけどどうして男が南ちゃんに萌えるのか理解したら？モテるよ」とかって
「え、一体何の話ﾃﾞｽｶ」と思ってしまった
そりゃ男に真壁君やってと言うより重い
アッシュやれと言ってるようなもんじゃん…
完璧に計算高いことが分かってるフジコちゃんぐらいになると純粋に
カッコイイ〜と憧れるが、
南ちゃんて、半端にリアルで、女として分かる部分もあるだけに、
でもつくづく計算しないとあんな風には絶対なれないことが分かるから、
同性の目から見るとあざとく見えるんじゃないかな
実際タッチ内では南ちゃんは計算してないし演じてもいない「ああいう子」なんだけど
現実ならよっぽど計算して演じないとなかなかああはなれないから、
男が「南ちゃんいい」って言うと、「そんな女いないし、いたとしても
本物じゃない、よっぽど男好みになろうとしてるんだ」と思ってしまうんだと思う
271がどんなに南ぶったとしても、計算した南であって本物は南ちゃんじゃないし
それに作品に触れている時は、自分が演じるどんな存在でもなく、
ただの生身の個人で触れるんだし、女性像に違和感を覚えれば素直に覚えるよね
ちなみに
241＝267＝288＝314でした
すいません私も大人になりますorz
329 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/01 17:37 ID:???
今前スレであがったショムニを読んでいるのだが、
四巻だったか５巻だったかの終わりに、
「主人公が処女喪失したら急に男性人気が無くなった」
という作者のボヤキが書いてあって、
ああ、やっぱ処女って大切なんだなあ。
男が処女を求めるってのはやはり本能なんだなあ。と実感しました。
やっぱ本音と建前は違うよね。表面は「理解のある男」を演じていても
四巻だったか５巻だったかの終わりに、
「主人公が処女喪失したら急に男性人気が無くなった」
という作者のボヤキが書いてあって、
ああ、やっぱ処女って大切なんだなあ。
男が処女を求めるってのはやはり本能なんだなあ。と実感しました。
やっぱ本音と建前は違うよね。表面は「理解のある男」を演じていても
271は多分「271自身ではなく271が演じてる南ちゃん」が好かれているのだと
思っても、それでもモテたいほどに男を求めてやまないんだね。
でも世の中、求めなくても男が勝手にやってきて
「君はもうちょっとこうだったらな」と文句言ってきて傷ついたり
セクハラされたりしてる女性がいると思えば、
「南ぽくすればモテるよ」といった自分の発言がどれだけ
場違いかわかりそうなもんだけど
男に声かけてもらうのが嬉しくてしょうがない271は
理解できないのかも。
>329 あの１は処女以外取り得ない感じでしょ
まあ実際処女にはかなり男はプレミア付けると思うけどね
思っても、それでもモテたいほどに男を求めてやまないんだね。
でも世の中、求めなくても男が勝手にやってきて
「君はもうちょっとこうだったらな」と文句言ってきて傷ついたり
セクハラされたりしてる女性がいると思えば、
「南ぽくすればモテるよ」といった自分の発言がどれだけ
場違いかわかりそうなもんだけど
男に声かけてもらうのが嬉しくてしょうがない271は
理解できないのかも。
>329 あの１は処女以外取り得ない感じでしょ
まあ実際処女にはかなり男はプレミア付けると思うけどね
>>328
なんか凄く良く分かる。
>南ちゃんて、半端にリアルで、女として分かる部分もあるだけに
多分作者は南の事を、男に夢を叶えてもらうだけの女の子じゃなくて
それなりに自立した存在として描こうとしたのだと思う。
だから急に新体操をはじめてみたり(w
華奢な庇護される少女ではなく、女である事を強調するための
新体操だったのじゃないかな。
半端にリアルなのはその辺で、でもやっぱり南という女は
たっちゃんとの恋愛の成就によって昇華される存在だから
この辺の男の都合のいいドリームに女は『なんじゃそりゃ』となる。
南が誰ともくっつかなかったらあだちはネ申だったかもしれないし
物語としても美しかったんじゃないかな〜。
なんか凄く良く分かる。
>南ちゃんて、半端にリアルで、女として分かる部分もあるだけに
多分作者は南の事を、男に夢を叶えてもらうだけの女の子じゃなくて
それなりに自立した存在として描こうとしたのだと思う。
だから急に新体操をはじめてみたり(w
華奢な庇護される少女ではなく、女である事を強調するための
新体操だったのじゃないかな。
半端にリアルなのはその辺で、でもやっぱり南という女は
たっちゃんとの恋愛の成就によって昇華される存在だから
この辺の男の都合のいいドリームに女は『なんじゃそりゃ』となる。
南が誰ともくっつかなかったらあだちはネ申だったかもしれないし
物語としても美しかったんじゃないかな〜。
自分は南って種村主人公とちょっと重なるんだよな…。
女は完璧で、でも女の子だから「本当は弱いの…」で
普通だったらそこでマンセー状態にならんだろ！てとこでマンセーになって…。
種村女主人公が友人の好きな男にチョコまでやっておいて
「都（＝友人の名前）が大切だから…」とかなんとかうだうだぬかしてるのは
正直(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だったが、おそろしいのはそれをマンセーする友人＆周りの人々だよ。
南も同じで南が誰を好きだったとか関係なく
人気の兄が死んでその後人気の出た弟に乗り換える…てかなり印象悪いのに
周りは南マンセー。
もしかしたら種村主人公が受け入れられる人は南も平気なのかも。
女は完璧で、でも女の子だから「本当は弱いの…」で
普通だったらそこでマンセー状態にならんだろ！てとこでマンセーになって…。
種村女主人公が友人の好きな男にチョコまでやっておいて
「都（＝友人の名前）が大切だから…」とかなんとかうだうだぬかしてるのは
正直(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だったが、おそろしいのはそれをマンセーする友人＆周りの人々だよ。
南も同じで南が誰を好きだったとか関係なく
人気の兄が死んでその後人気の出た弟に乗り換える…てかなり印象悪いのに
周りは南マンセー。
もしかしたら種村主人公が受け入れられる人は南も平気なのかも。
いいロリコン 悪いロリコン 普通のロリコン
ﾊﾔｵはいいロリコン
ﾊﾔｵはいいロリコン
まあ男がリアルな少女の気持ちを描くのは難しいだろう
それができなくなって少女漫画界から撤退した男性作家もいるそうだし。
それができなくなって少女漫画界から撤退した男性作家もいるそうだし。
そうか？、作家なら結構リアルに描いてるヒトいると思うが
リアルを描く人
夢を描く人（リアルはこうじゃないと判りつつも）
夢を描く人（リアルよりこっちの方がすばらしいという意見）
三者は別物。
夢を描く人（リアルはこうじゃないと判りつつも）
夢を描く人（リアルよりこっちの方がすばらしいという意見）
三者は別物。
そういやぁ吉田秋生は河よりも長く緩やかにの男子高校生がリアルだと言われて
いやー、自分は話聞いて妄想して書いてるだけだからリアルなわけないんだけどなー
と思ったとかなんとかインタビューに答えてたな。
いやー、自分は話聞いて妄想して書いてるだけだからリアルなわけないんだけどなー
と思ったとかなんとかインタビューに答えてたな。
あんな萌えもないショムニ絵で処女喪失で人気変わるのかなあ?
今時女が処女かどうかを気にする人なんているかな?
男女板のあのスレとかさ、ｱﾘｴﾅｲ。非処女とは結婚出来なうとか、今日本人の初婚年齢平均28位なのに
処女幻想と現実がごっちゃになってる
まぁ私は処女なんですけどね。日々早くやりてーって感じです。
でも三次元の男性に興味が向かないんですよね。
オメーが興味持たれないんだろとか言わないでくださいね。
さすがに女で私みたいな人は少数派ですけど
今時女が処女かどうかを気にする人なんているかな?
男女板のあのスレとかさ、ｱﾘｴﾅｲ。非処女とは結婚出来なうとか、今日本人の初婚年齢平均28位なのに
処女幻想と現実がごっちゃになってる
まぁ私は処女なんですけどね。日々早くやりてーって感じです。
でも三次元の男性に興味が向かないんですよね。
オメーが興味持たれないんだろとか言わないでくださいね。
さすがに女で私みたいな人は少数派ですけど
>>338
ちょこっと同意。早く処女なくしたい。でもｾｸｰｽはしたくない…て感じ。
…なんだろ、それしてる自分を想像するとなんか笑えてくるんだよね。
ゴミ箱かどっかに捨てることができたら楽なんだろうなぁ…。
ちょこっと同意。早く処女なくしたい。でもｾｸｰｽはしたくない…て感じ。
…なんだろ、それしてる自分を想像するとなんか笑えてくるんだよね。
ゴミ箱かどっかに捨てることができたら楽なんだろうなぁ…。
>1
ちと発言が短絡的でちょっと配慮ないぞ
338のような別問題を話題にしてくる人も出てくるし
つーか女からしたら、そこで発言切られても「ふうん」なんだが
先はないのか…？
本能だ！ってケリつけるのはいいけど、悪意ではなく「だから？」感が…
肩透かしだよ
ただ、女でも恋愛物読んでて、カップルがエッチしてしまうとつまらなく感じたりすることは少なくない
それは「性行為」のない、心同士のやりとりを楽しんでいるからなのか
結論が出てしまうからかは分からないが、
一種の夢の喪失があるんだと思う
だから恋愛過程がメインの漫画は、くっつくまでが達成されるべき話だから、
エッチしてストーリーとして一段落してしまうと、
それまでのヒロインの悩みも苦しみも何もかも解決してしまう
だからヒロインのそれまでの読者への魅力はそこで終わってしまう
ヒーローもヒロインとしてしまったことで、読者でなく
ヒロインの物になってしまうし
ただエッチで言えば、ｱｵｶﾝと人前セックスというシチュエーションはともかく
ベルセルクなんかは、
通過点としてのセックスを上手く描いたなとは思う
まあ話のメインがガッツキャスカの恋愛でもグリフィス王女の恋愛でもないから
っていうのもあるけど
自分は南ちゃんは、彼女の性格とかふるまい、気持ちとかは嫌いじゃない
初期の甲子園にカっちゃんと行きたい気持ちとかは分からないけど
ただ、南ちゃんはあまりに周囲に異様にマンセーされたんだと思う
あだちヒロインなら、H2の二人の方ががんばり屋な感じとかが出てて好きだなあ
ちと発言が短絡的でちょっと配慮ないぞ
338のような別問題を話題にしてくる人も出てくるし
つーか女からしたら、そこで発言切られても「ふうん」なんだが
先はないのか…？
本能だ！ってケリつけるのはいいけど、悪意ではなく「だから？」感が…
肩透かしだよ
ただ、女でも恋愛物読んでて、カップルがエッチしてしまうとつまらなく感じたりすることは少なくない
それは「性行為」のない、心同士のやりとりを楽しんでいるからなのか
結論が出てしまうからかは分からないが、
一種の夢の喪失があるんだと思う
だから恋愛過程がメインの漫画は、くっつくまでが達成されるべき話だから、
エッチしてストーリーとして一段落してしまうと、
それまでのヒロインの悩みも苦しみも何もかも解決してしまう
だからヒロインのそれまでの読者への魅力はそこで終わってしまう
ヒーローもヒロインとしてしまったことで、読者でなく
ヒロインの物になってしまうし
ただエッチで言えば、ｱｵｶﾝと人前セックスというシチュエーションはともかく
ベルセルクなんかは、
通過点としてのセックスを上手く描いたなとは思う
まあ話のメインがガッツキャスカの恋愛でもグリフィス王女の恋愛でもないから
っていうのもあるけど
自分は南ちゃんは、彼女の性格とかふるまい、気持ちとかは嫌いじゃない
初期の甲子園にカっちゃんと行きたい気持ちとかは分からないけど
ただ、南ちゃんはあまりに周囲に異様にマンセーされたんだと思う
あだちヒロインなら、H2の二人の方ががんばり屋な感じとかが出てて好きだなあ
＞339
スレ違いを承知で言えば、
誰かに求められたい、認められたいからじゃないかな
周囲がそういう風になってきて自分だけそうじゃないと、
自分は女として欠けてるんじゃないかと思うようになるし、
男に自分は要らないんじゃないかっていう孤独感がある
実際、慣れてる子とかの方が、恋愛の進め方とか上手く感じられるものだし
女の場合複雑だよ
若い頃はとくに、女は男より性的なつながりを求めるよりは、
性抜きで自分を愛して欲しいとさえ思う＞バナナやトーマがある理由
でも男の最も性欲さかんで曖昧な愛しか語らない若い時期に、
自分に愛される価値があるのか知りたくてエッチしたいと思う
ちょっとドラマチックに言いすぎかもしれないが
そのくせ男は処女がいい、と言うからね
需要と供給が合いません
処女は実際は恋愛に関しては物慣れない物なのに
自分は処女じゃないけど不安は変わらない物だよ
ゴミ箱捨てても情けなくなるだけだと思うし
需要と供給合わないけど、自信もって女磨いて、いい恋愛しましょう
これ以上このネタでもめないこと祈る
マタリ行こう、男女板みたいに偏った意見で「こうだ！」っていう決めつけ
スレになってほしくないし
スレ違いを承知で言えば、
誰かに求められたい、認められたいからじゃないかな
周囲がそういう風になってきて自分だけそうじゃないと、
自分は女として欠けてるんじゃないかと思うようになるし、
男に自分は要らないんじゃないかっていう孤独感がある
実際、慣れてる子とかの方が、恋愛の進め方とか上手く感じられるものだし
女の場合複雑だよ
若い頃はとくに、女は男より性的なつながりを求めるよりは、
性抜きで自分を愛して欲しいとさえ思う＞バナナやトーマがある理由
でも男の最も性欲さかんで曖昧な愛しか語らない若い時期に、
自分に愛される価値があるのか知りたくてエッチしたいと思う
ちょっとドラマチックに言いすぎかもしれないが
そのくせ男は処女がいい、と言うからね
需要と供給が合いません
処女は実際は恋愛に関しては物慣れない物なのに
自分は処女じゃないけど不安は変わらない物だよ
ゴミ箱捨てても情けなくなるだけだと思うし
需要と供給合わないけど、自信もって女磨いて、いい恋愛しましょう
これ以上このネタでもめないこと祈る
マタリ行こう、男女板みたいに偏った意見で「こうだ！」っていう決めつけ
スレになってほしくないし
小説家なら、京極の魍魎の匣なんかはちょっと上手かった
少女同士の憧れとかその喪失とか
陰険な感じとか
少女同士の憧れとかその喪失とか
陰険な感じとか
京極、自分の中ではドストエフスキーとちょっと重なるなぁ…。
京極って、やたらｵﾀにﾏﾝｾｰされてるのと
作者ハ ン ド グ ロ ー ブ 愛 用
って聞いて嫌な予感がして読む気がおきない
作者ハ ン ド グ ロ ー ブ 愛 用
って聞いて嫌な予感がして読む気がおきない
>>330え？私は南ちゃんなんか演じてませんが・・。男受けしそうだと思っただけで。
私だって毎日セクハラの嵐ですよ。昔は男性恐怖症だったし。だから春菊とか吉田秋生が好きなんだし。
でも、そういうことにいちいち傷付きっぱなしじゃ仕方ないでしょ。悔しいし。
だからそーいう男に負けないようにする（上に立つ）には
外見も性格もあえて男受けに磨いて強くなるしかないと思うんですよ。
まあ、母性本能強いは元々よく言われますけどね。
>>331いや、でもタッチは少年漫画だから、女から見て物語的に美しくても・・。
あと新体操始めたのはただのストーリーの都合だと思う。
また出てきて不快に感じた方いらしたらスイマセン。
叩かれるのは全然いいんですけど、あんまり勝手なこと決めつけるのは勘弁してください。
2ちゃんで初めて自分語りしてしまった・・。
私だって毎日セクハラの嵐ですよ。昔は男性恐怖症だったし。だから春菊とか吉田秋生が好きなんだし。
でも、そういうことにいちいち傷付きっぱなしじゃ仕方ないでしょ。悔しいし。
だからそーいう男に負けないようにする（上に立つ）には
外見も性格もあえて男受けに磨いて強くなるしかないと思うんですよ。
まあ、母性本能強いは元々よく言われますけどね。
>>331いや、でもタッチは少年漫画だから、女から見て物語的に美しくても・・。
あと新体操始めたのはただのストーリーの都合だと思う。
また出てきて不快に感じた方いらしたらスイマセン。
叩かれるのは全然いいんですけど、あんまり勝手なこと決めつけるのは勘弁してください。
2ちゃんで初めて自分語りしてしまった・・。
もうコテでこないんじゃなかったのか?
あ、>>271だった
>>347
ﾉｼ
ﾉｼ
京極は上手いのかなぁ
陰険さと湿っぽさと色気を抽出してそれだけのものにしたり
普通に出てくるような女性でも、あくまで美しく浮世離れ的に書いたりして
女性を自分達とは違う（人間ではない）あくまで別の存在として書いてるような
すっげー理想化というか生々しさとか一切無く、あれは意識的なのか
それでもなんか嫌じゃないのは、
作者の女性のそういう部分への愛着執着が透けてるからなのか
>>342
魍魎ラストの陽子の告白はブルった
女性のああいう一面を愛してそれだけの生き物に仕立てた以上
あそこまで書ききってくれたのは個人的に萌え
陰険さと湿っぽさと色気を抽出してそれだけのものにしたり
普通に出てくるような女性でも、あくまで美しく浮世離れ的に書いたりして
女性を自分達とは違う（人間ではない）あくまで別の存在として書いてるような
すっげー理想化というか生々しさとか一切無く、あれは意識的なのか
それでもなんか嫌じゃないのは、
作者の女性のそういう部分への愛着執着が透けてるからなのか
>>342
魍魎ラストの陽子の告白はブルった
女性のああいう一面を愛してそれだけの生き物に仕立てた以上
あそこまで書ききってくれたのは個人的に萌え
女性差別的番組が週末のゴールデンタイムに３つも放映されているのは我慢ならない。
ドラえもん→主要女性キャラがしずかちゃんしかいない。のび太のママは違う。
そのしずかちゃんだって男の目から見た理想的な女性としてしか描かれない。
あたしんち→こんないい加減な主婦はそう簡単に見つかるものではない。
「男の勤務中に主婦はのんびりしている」という超偏見的な思考を具現化している。
ワンピース→男の組員は平凡なキャラばかりなのに女性キャラは全て美形。
作者の欲望と願望が詰まったかのような展開に嫌気が差す。
かろうじて女性軽視を避けている作品は｢サザエさん｣｢ちびまる子ちゃん｣のみ。
｢クレヨンしんちゃん｣｢ボボボーボ・ボーボボ｣は下劣すぎて論外。
最も、週末に限らなければ更に女性差別の番組が挙げられるんだけどね。
テニスとかテニスとかテニスとかテニスとか。
ドラえもん→主要女性キャラがしずかちゃんしかいない。のび太のママは違う。
そのしずかちゃんだって男の目から見た理想的な女性としてしか描かれない。
あたしんち→こんないい加減な主婦はそう簡単に見つかるものではない。
「男の勤務中に主婦はのんびりしている」という超偏見的な思考を具現化している。
ワンピース→男の組員は平凡なキャラばかりなのに女性キャラは全て美形。
作者の欲望と願望が詰まったかのような展開に嫌気が差す。
かろうじて女性軽視を避けている作品は｢サザエさん｣｢ちびまる子ちゃん｣のみ。
｢クレヨンしんちゃん｣｢ボボボーボ・ボーボボ｣は下劣すぎて論外。
最も、週末に限らなければ更に女性差別の番組が挙げられるんだけどね。
テニスとかテニスとかテニスとかテニスとか。
男だが、女の目からみての
しずかちゃんと南ちゃんの
差異をせつめいしてください。
しずかちゃんと南ちゃんの
差異をせつめいしてください。
しずちゃんってさり毛にひどいよな。
のび太と二人で遊んだりする癖に例の如くスネオが
のび太を仲間はずれにしようとする時のび太さんも誘いましょうよとは絶対言わない。
見てるのに。 とりあえず351はｱﾆﾒ以外の番組をみろ
のび太と二人で遊んだりする癖に例の如くスネオが
のび太を仲間はずれにしようとする時のび太さんも誘いましょうよとは絶対言わない。
見てるのに。 とりあえず351はｱﾆﾒ以外の番組をみろ
別に>271にレスしたわけじゃないのに
アンカーつけてレスされて凄く不快。
もうコテで出ないで下さい…。
全然リアルじゃないかもしれないけど
魅力ある女性だなぁ〜と思うのは
不二子ちゃんと白木葉子。
アンカーつけてレスされて凄く不快。
もうコテで出ないで下さい…。
全然リアルじゃないかもしれないけど
魅力ある女性だなぁ〜と思うのは
不二子ちゃんと白木葉子。
>>351
ワンピース
男の組員が平凡かどうかは、個人の主観によって違うのでは？
ルフィやウソップはともかくサンジとゾロはカッコイイと思う。
クレヨンしんちゃん
下品すぎて論外って…。確かに下品だし、たまにかなりウザイ展開
になる時もあるけど、感動する話もあるし良作だよ。
女性差別云々の前に主観の押しつけだけは止めて欲しいな。
ワンピース
男の組員が平凡かどうかは、個人の主観によって違うのでは？
ルフィやウソップはともかくサンジとゾロはカッコイイと思う。
クレヨンしんちゃん
下品すぎて論外って…。確かに下品だし、たまにかなりウザイ展開
になる時もあるけど、感動する話もあるし良作だよ。
女性差別云々の前に主観の押しつけだけは止めて欲しいな。
351は釣りですよ
ｱﾋｬｯ
ｱﾋｬｯ
>>354 そちらこそ誤解ですよ。
331さんですか？別に私だって私にレスされたなんて微塵も思ってないですよ。
普通に意見言っただけで。最後の3行は>>330に書いたんですよ。
まぎらわしかったかもね。失礼。
331さんですか？別に私だって私にレスされたなんて微塵も思ってないですよ。
普通に意見言っただけで。最後の3行は>>330に書いたんですよ。
まぎらわしかったかもね。失礼。
>>357
だから、くるなっつーの
だから、くるなっつーの
しずかちゃんは「女」というより
のびたとの比較のためのキャラクター、
そのために付与された「理想」て気がするなー。
ただ、当初のびたの結婚相手ではないとされたので
その対比のための理想の役（のびたのダメさを引き立てる役割）だったのが、
未来の結婚相手、となったところで齟齬が生じて、
できすぎくん登場してその対比のための「理想」という地位から
追い落とされて現状に至った、て気がする。
藤子さんは「チンプイ」のえりちゃんみたいなキャラクターも
描ける人なんでまあ、なんだかんだで信頼してるせいもあるかも。
のびたとの比較のためのキャラクター、
そのために付与された「理想」て気がするなー。
ただ、当初のびたの結婚相手ではないとされたので
その対比のための理想の役（のびたのダメさを引き立てる役割）だったのが、
未来の結婚相手、となったところで齟齬が生じて、
できすぎくん登場してその対比のための「理想」という地位から
追い落とされて現状に至った、て気がする。
藤子さんは「チンプイ」のえりちゃんみたいなキャラクターも
描ける人なんでまあ、なんだかんだで信頼してるせいもあるかも。
しずかちゃんはﾋﾞｯﾁ
>>358もう来ませんよ〜。あんたに言われる筋合いはないけど。
でも誤解されたままとかイヤだったもん。さよなら。
でも誤解されたままとかイヤだったもん。さよなら。
といいつつ名無しで戻ってくる271ﾀｿ
>359
なるほど。
なるほど。
セクハラされたままだと悔しいから、もてる女になって上位に立ちたい、
という271のいう事は別に間違ってる訳じゃないだろうけどねえ
結局お互い本当に好きで付き合い、理解と尊敬と尊重があるというベストな形からは
ずれっぱなしだと思うけど、まあ271は「自分がどう思われているか」が
すごーく大事なんだね。正確には「自分がどう思われていると思うか」が重要な
自意識過剰な若人ﾀﾝですね
あたしゃ尊敬できる夫が欲しいね
という271のいう事は別に間違ってる訳じゃないだろうけどねえ
結局お互い本当に好きで付き合い、理解と尊敬と尊重があるというベストな形からは
ずれっぱなしだと思うけど、まあ271は「自分がどう思われているか」が
すごーく大事なんだね。正確には「自分がどう思われていると思うか」が重要な
自意識過剰な若人ﾀﾝですね
あたしゃ尊敬できる夫が欲しいね
でもＡかＦか忘れたけど。エスパーマミはなんだか微妙だったよなぁ。
みてるとこう、なんかあつぎした上から痒いとこかいてるみたいな気分に
なったあのアニメ見てると。
彼氏はブサイクだけど微妙にイイヤツなところとかヌードやってるけど色気
無いところとか。
関係ないけど、アニメならドラエモンよりキテレツ大百課のが好きだ。
アニメ話続いて悪いけど、自分はしずかちゃんはなんとも思わんけど、
コナンの歩美ちゃんは微妙にもにょります。
みてるとこう、なんかあつぎした上から痒いとこかいてるみたいな気分に
なったあのアニメ見てると。
彼氏はブサイクだけど微妙にイイヤツなところとかヌードやってるけど色気
無いところとか。
関係ないけど、アニメならドラエモンよりキテレツ大百課のが好きだ。
アニメ話続いて悪いけど、自分はしずかちゃんはなんとも思わんけど、
コナンの歩美ちゃんは微妙にもにょります。
366 ：１ ◆EnpJFFNm02 ：04/08/02 16:49 ID:???
藤子不二雄Ａは
魔太郎がくるの魔太郎
笑うセールスマンの喪黒
プロゴルファー猿のミスターＸ
というマンガ史に残る奇怪キャラを生み出したおっさんだからな。
あと、藤子F不二雄もものすごく暗い。
彼のSF傑作集をこないだコンビニの３００円文庫で読んだけど、
面白いけど、とにかく暗い。ドラえもんを書いた人とは思えない。
この二人は本当に根暗コンビ。
これで、赤塚とかと、トキワそうでマンガ修行していたんだもんな
魔太郎がくるの魔太郎
笑うセールスマンの喪黒
プロゴルファー猿のミスターＸ
というマンガ史に残る奇怪キャラを生み出したおっさんだからな。
あと、藤子F不二雄もものすごく暗い。
彼のSF傑作集をこないだコンビニの３００円文庫で読んだけど、
面白いけど、とにかく暗い。ドラえもんを書いた人とは思えない。
この二人は本当に根暗コンビ。
これで、赤塚とかと、トキワそうでマンガ修行していたんだもんな
京極は、ルー・ガルーを読むと、男萌えも女萌えも萌えキャラを描く
のがうまいヒトなんだなと思った。
でも男萌えで描いた方がなんとなく露骨さが出ないのでいいかと
個人的には思う。
のがうまいヒトなんだなと思った。
でも男萌えで描いた方がなんとなく露骨さが出ないのでいいかと
個人的には思う。
＞２７１は出現してからずーっと、
このスレの論点と自分の出している話題のズレ、
２７１に対しての皆の質問・意見の意味を理解してないよ
読解力以前だと思う。あれだよ、「バカの壁」全開なんですよ
冷静にやりとり読んでみ、自分だけなんか浮いてるの分からない？
話が食い違ってるのが分からない？
「皆が食い違ってる」んじゃないよ。
あなたが「食い違ってる」んだよ。
あなた最初から的外れに他人の文章を曲解し、決めつけて、
それに反論がくると自己弁護と他人批判のみ
最初から誰の文章の意図も酌めていないんだよ
さらにわけの分からない言い捨て＆離脱＆帰還、誘い受け、自分は痛い夏厨とようやく
判断しますた
２ｃｈにもっと慣れて、大人になっておいでね
空気嫁
このスレの論点と自分の出している話題のズレ、
２７１に対しての皆の質問・意見の意味を理解してないよ
読解力以前だと思う。あれだよ、「バカの壁」全開なんですよ
冷静にやりとり読んでみ、自分だけなんか浮いてるの分からない？
話が食い違ってるのが分からない？
「皆が食い違ってる」んじゃないよ。
あなたが「食い違ってる」んだよ。
あなた最初から的外れに他人の文章を曲解し、決めつけて、
それに反論がくると自己弁護と他人批判のみ
最初から誰の文章の意図も酌めていないんだよ
さらにわけの分からない言い捨て＆離脱＆帰還、誘い受け、自分は痛い夏厨とようやく
判断しますた
２ｃｈにもっと慣れて、大人になっておいでね
空気嫁
しずかちゃんは記号に近いだろう
論じる以前な気が…
論じる以前な気が…
京極は、どのキャラクターも有る程度浮世離れして理想化されてるけど、
萌えとして見ても結構上手いと思う
女も、自分は結構好きかな。レギュラーのキャラになると（猫又とか敦子とか）
添え役、聞き役、というイメージがなくもないけど、
それはまあ脇にまわる役回りなのでいいかと思う
ユダヤ教関係の少女たちとかは陰湿さを感じすぎたし、
ちょっと現実離れもして見えたけど、
それでも無共感というわけではなかったなあ
ハンドグローブはもうしょうがない
それはもう、しょうがないんだ
そうとしか言いようがない
萌えとして見ても結構上手いと思う
女も、自分は結構好きかな。レギュラーのキャラになると（猫又とか敦子とか）
添え役、聞き役、というイメージがなくもないけど、
それはまあ脇にまわる役回りなのでいいかと思う
ユダヤ教関係の少女たちとかは陰湿さを感じすぎたし、
ちょっと現実離れもして見えたけど、
それでも無共感というわけではなかったなあ
ハンドグローブはもうしょうがない
それはもう、しょうがないんだ
そうとしか言いようがない
＞1
レスする時、脈絡がないというか…
何が言いたいんだ？いつも
レスする時、脈絡がないというか…
何が言いたいんだ？いつも
どうせならジャイ子を論じてみるか？
ジャイ子はそれこそ理想化されたしずかちゃんと対象的に作られた
不幸なorz
結構いい子なのに
でもいい彼氏できたしね
不幸なorz
結構いい子なのに
でもいい彼氏できたしね
ちょっとスレとしては話が逆になっちゃうんだけど
「少女漫画の女の子」で、
男性陣が「いいなあ」と思う子って例えば誰だろうね？
完全な萌えになると多分ﾌﾙﾊﾞとかになっちゃうんだと思うけどさ
男と女って捉え方がつくづく違う
例えばDBなら悟空人気がやっぱり男には強いだろうな、と思うんだけど、
女人気なら下手すればクリリンが一位の可能性もあるじゃない？
女の見方ってある意味ｽｹﾞｰ現実主義
悟空じゃあ無職だし家族放置して死ぬしなあ
「少女漫画の女の子」で、
男性陣が「いいなあ」と思う子って例えば誰だろうね？
完全な萌えになると多分ﾌﾙﾊﾞとかになっちゃうんだと思うけどさ
男と女って捉え方がつくづく違う
例えばDBなら悟空人気がやっぱり男には強いだろうな、と思うんだけど、
女人気なら下手すればクリリンが一位の可能性もあるじゃない？
女の見方ってある意味ｽｹﾞｰ現実主義
悟空じゃあ無職だし家族放置して死ぬしなあ
うーん、でも少年マンガ読むとき感情移入するキャラ、と
単に好き、なキャラと
結婚したいキャラ
って違うからなぁ。
スラダンだと上から順番にりょーちん、ミッチー、小暮さんだったし
わかりやすすぎる私の好みだけどさ
単に好き、なキャラと
結婚したいキャラ
って違うからなぁ。
スラダンだと上から順番にりょーちん、ミッチー、小暮さんだったし
わかりやすすぎる私の好みだけどさ
>>364いや、さすがに彼氏には情けないとこたくさん見られてますよ。
ずっと猫かぶってられないでしょ。って恋愛観の話はどーでもいいか。
2人のことは2人にしか分からないし。彼氏のこともかなり尊敬してます。
>>368そりゃ〜、私が浮いてるのは基本的に男好きだからでしょ。
女に優しいのがフェミニスト。男に優しいのはなんて言うんですかね。
話食い違ってるて言われるけど、男が描いた少年漫画のヒロインにケチつけても仕方なくないですか？
理想像になって当然でしょう。
ここ「異性の気持ちを描くのが上手い漫画家」でしょ？
最近は「少年漫画のヒロインに女がケチつけるスレ」みたい。
確かにこのままでは喧嘩売ってるだけみたいなんで
いち漫画好きとしてネタ振らしていただくとすれば「デスノート」の原作者が男か女か気になります。
スルーしていただいても全然いいです。
ずっと猫かぶってられないでしょ。って恋愛観の話はどーでもいいか。
2人のことは2人にしか分からないし。彼氏のこともかなり尊敬してます。
>>368そりゃ〜、私が浮いてるのは基本的に男好きだからでしょ。
女に優しいのがフェミニスト。男に優しいのはなんて言うんですかね。
話食い違ってるて言われるけど、男が描いた少年漫画のヒロインにケチつけても仕方なくないですか？
理想像になって当然でしょう。
ここ「異性の気持ちを描くのが上手い漫画家」でしょ？
最近は「少年漫画のヒロインに女がケチつけるスレ」みたい。
確かにこのままでは喧嘩売ってるだけみたいなんで
いち漫画好きとしてネタ振らしていただくとすれば「デスノート」の原作者が男か女か気になります。
スルーしていただいても全然いいです。
私が浮いてるのは男好きかＷ
自分はオタじゃないからという含みでエラそがれると思ってるわけ？
アンタが浮いてるのは男好きという理由じゃなく、他人の書いたレスの意味を理解しないで発言しているから。
誰もアンタが現実でどうかなんて知りたくないのに、んな発言ばっかしてんの馬鹿丸だしじゃん。
言っとくけど、アンタが南の話するからケチつけられたんだよ。
んで好きなアッシュにケチつけられそうになると即効逃げるし。
男好き＝子供っぽいという意味なら正解だけどね。
自分はオタじゃないからという含みでエラそがれると思ってるわけ？
アンタが浮いてるのは男好きという理由じゃなく、他人の書いたレスの意味を理解しないで発言しているから。
誰もアンタが現実でどうかなんて知りたくないのに、んな発言ばっかしてんの馬鹿丸だしじゃん。
言っとくけど、アンタが南の話するからケチつけられたんだよ。
んで好きなアッシュにケチつけられそうになると即効逃げるし。
男好き＝子供っぽいという意味なら正解だけどね。
＞376
…………そろそろ偽物だろ？
釣り上手いな
本物だったら結構本気で凹むな
本気で忠告したのに、あんなに分かりやすく書いたのに
まるで通じてないもんな
オ＊ム信者と話すとこんな感じだろうなあ…
あのだなあ、タッチの南が叩かれるのは、「あだち充が上手い」っていう話が
出たから、「上手くねえよ！」って返っただけね
そこで嫌いな人が集まるべ？
「フジコちゃんは上手いね」って来ると、「上手いね」って返るべ？
上の方でもこのスレ内での「上手い」の意味は語られてるべ？
それと日常生活は無縁だべ？
ここで「しんじょう眉は男が上手い」って出たら、男から反論来るべ？
そういうスレなのね
女性作家の名前が出ないのは、スレ内男女比率と、男性描写の上手いと名前が出る作家が
すくないから
つーかもう、ｶｴﾚ
いっそ氏んで欲しい
本気でｳｻﾞｲ
あんたホントに馬鹿丸出しだよ
…………そろそろ偽物だろ？
釣り上手いな
本物だったら結構本気で凹むな
本気で忠告したのに、あんなに分かりやすく書いたのに
まるで通じてないもんな
オ＊ム信者と話すとこんな感じだろうなあ…
あのだなあ、タッチの南が叩かれるのは、「あだち充が上手い」っていう話が
出たから、「上手くねえよ！」って返っただけね
そこで嫌いな人が集まるべ？
「フジコちゃんは上手いね」って来ると、「上手いね」って返るべ？
上の方でもこのスレ内での「上手い」の意味は語られてるべ？
それと日常生活は無縁だべ？
ここで「しんじょう眉は男が上手い」って出たら、男から反論来るべ？
そういうスレなのね
女性作家の名前が出ないのは、スレ内男女比率と、男性描写の上手いと名前が出る作家が
すくないから
つーかもう、ｶｴﾚ
いっそ氏んで欲しい
本気でｳｻﾞｲ
あんたホントに馬鹿丸出しだよ
なんで女描写の上手い下手を見る時、
男のこと考えて見なきゃならんのか
そういうことはね、
別スレでしようね
ほら飴あげるからあっち行って
男のこと考えて見なきゃならんのか
そういうことはね、
別スレでしようね
ほら飴あげるからあっち行って
もしこのスレが
「男から見て男の気持ちを描くのが上手い作家」スレで
アッシュは理解は出来るけど生々しくはないな偶像化があるよな、
真壁君はちょっとな、というレスがあった時に、
「マネしてみれば？モテるよ」と言ったら
そら何の話だ
どこのスレだという話になるのは 当 然
あれだ、
271はこのスレには最初から「無関係」なんだよ
「男から見て男の気持ちを描くのが上手い作家」スレで
アッシュは理解は出来るけど生々しくはないな偶像化があるよな、
真壁君はちょっとな、というレスがあった時に、
「マネしてみれば？モテるよ」と言ったら
そら何の話だ
どこのスレだという話になるのは 当 然
あれだ、
271はこのスレには最初から「無関係」なんだよ
いや、もう271はほっとこうや…
ｱﾌｫが来るたび一々諭してたら前スレの二の舞だ
ｱﾌｫが来るたび一々諭してたら前スレの二の舞だ
うん、じゃぁ
ジャイ子について語るか
ジャイ子について語るか
いちご100%の女はどうですか。
少年漫画を描く女性作家を語れ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081503336/l50
２で週刊板から少年漫画板に変わって、トーンダウン、
内容もぼちぼちだけど、１は面白かった
少女漫画は入らないけど、女性作家の描いてる少年像についても語り合ってますよ
男多めかな
あと、関係あるかかなり微妙だけど、
「女向け同人狙い過ぎて萎えた作品」スレも同板にある
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081503336/l50
２で週刊板から少年漫画板に変わって、トーンダウン、
内容もぼちぼちだけど、１は面白かった
少女漫画は入らないけど、女性作家の描いてる少年像についても語り合ってますよ
男多めかな
あと、関係あるかかなり微妙だけど、
「女向け同人狙い過ぎて萎えた作品」スレも同板にある
＞383
あれは完全に狙ってるからさ…
別に「下手な作家」をみつけて叩くスレでも、
萌えを叩くスレでもないから。
「快感フレーズの男どうですか」って言うようなもんだよ…
ただ、男から見て、あの女の子たちがちゃんとストライクなのかは知りたい
多分、アイズの作家にはかなわないんだろうなあ
あと主人公も、違和感ないのかな。
りりむキッスの時は、主人公恰好良過ぎて打ち切りだったって聞いたけど。
あれは完全に狙ってるからさ…
別に「下手な作家」をみつけて叩くスレでも、
萌えを叩くスレでもないから。
「快感フレーズの男どうですか」って言うようなもんだよ…
ただ、男から見て、あの女の子たちがちゃんとストライクなのかは知りたい
多分、アイズの作家にはかなわないんだろうなあ
あと主人公も、違和感ないのかな。
りりむキッスの時は、主人公恰好良過ぎて打ち切りだったって聞いたけど。
ストライクっていうのは
萌えとして、です
萌えとして、です
いちごはストライクではない事はなんとなくわかる。
ストーリーがないからキャラが立ってない。
ここだ！って萌えシーンを照れ隠しというかわざとあざとく作ってる気がする
私からみて不快な女キャラが男に受けるている、苺キャラは私から見てかわいい
てことは…
ストーリーがないからキャラが立ってない。
ここだ！って萌えシーンを照れ隠しというかわざとあざとく作ってる気がする
私からみて不快な女キャラが男に受けるている、苺キャラは私から見てかわいい
てことは…
271はなかなか才能がある
そうそう、女が嫌いな女キャラは男に受けて
男が嫌いな男キャラは女に受ける傾向ってあるよね。
男が嫌いな男キャラは女に受ける傾向ってあるよね。
そこまで極端ではないと思うが…
というか男に聞きたい
いちごの女が男にうけるかを女が判断しても不毛
というか男に聞きたい
いちごの女が男にうけるかを女が判断しても不毛
しばらくスレ荒れてたから
男性陣減ってそうで不安
ただでさえ少女板で貴重なのに
男性陣減ってそうで不安
ただでさえ少女板で貴重なのに
いちごは男から見てもかなりアレです。きつい。
しかも女が描いてるっていう。
男の単純で愚かな需要を見透かされてる屈辱というか・・・
>>385
主人公が格好良すぎると男から人気でないっていうけど、
私は全然気にならないです。
むしろ3枚目な主人公の優柔不断な態度にイラつく。
他の男の中には、格好良い主人公に嫉妬する香具師もいるんだろうか。
しかも女が描いてるっていう。
男の単純で愚かな需要を見透かされてる屈辱というか・・・
>>385
主人公が格好良すぎると男から人気でないっていうけど、
私は全然気にならないです。
むしろ3枚目な主人公の優柔不断な態度にイラつく。
他の男の中には、格好良い主人公に嫉妬する香具師もいるんだろうか。
>390ここ男いないしﾜﾗ
そんなに気になるなら週漫板の苺ｱﾝﾁｽﾚ見ればわかりますよw
そんなに気になるなら週漫板の苺ｱﾝﾁｽﾚ見ればわかりますよw
少女漫画板に巣くうような男は、他の板にはいかず
ここにいたい何かがあるのだろう（フッ）から、まあちょっとやそっとでは
よそいかないと思うんだけど。
271は
「あだちは女の気持ちを描くのはうまいか？
→”男受け”する女を描くのがうまいだろうが、”リアル”とは違うだろう
このスレは”リアル”かどうかを問いたいので、選からははずしたい」
という話の趣旨をよく噛んで含んで習得するとよい。
この話の一連に、271の個人プロフィールはほんーと関係ない。
まあ、「彼氏がいる」というのが嬉しくって何かにつけてからめて
話したいだけなんだろうけどね。よちよちよかったね。
覚えたてのセクース自慢みたいなもんだな。
ここにいたい何かがあるのだろう（フッ）から、まあちょっとやそっとでは
よそいかないと思うんだけど。
271は
「あだちは女の気持ちを描くのはうまいか？
→”男受け”する女を描くのがうまいだろうが、”リアル”とは違うだろう
このスレは”リアル”かどうかを問いたいので、選からははずしたい」
という話の趣旨をよく噛んで含んで習得するとよい。
この話の一連に、271の個人プロフィールはほんーと関係ない。
まあ、「彼氏がいる」というのが嬉しくって何かにつけてからめて
話したいだけなんだろうけどね。よちよちよかったね。
覚えたてのセクース自慢みたいなもんだな。
くらもちふさこの『kiss＋πr2』に出てくる
女性3人に対する男主人公の書き方がうまいなぁ〜と思う。
自分は女だからあの主人公がリアルかどうかは分かんないけど
お姫様の冬子にひかれつつ、自分の手の内になりそうになると
興味が薄れてしまう、って辺り。振り回されてるようで実は自分に
都合の良いゲームをしてただけなんだよね。
で母性の固まりみたいな葵を選ぶ。
自分は葵は好きだけど、くらもちスレでは結構叩かれたりするな。
女性3人に対する男主人公の書き方がうまいなぁ〜と思う。
自分は女だからあの主人公がリアルかどうかは分かんないけど
お姫様の冬子にひかれつつ、自分の手の内になりそうになると
興味が薄れてしまう、って辺り。振り回されてるようで実は自分に
都合の良いゲームをしてただけなんだよね。
で母性の固まりみたいな葵を選ぶ。
自分は葵は好きだけど、くらもちスレでは結構叩かれたりするな。
はあ。プロフィール言ったのは人のこと勝手に想像して
決めつける書き込みが先にあったからなんですけど・・。
>>377別にアッシュ好きじゃないですよ？？
なんか、前スレの始めとか褒めてたりするレス多くて明るかったけど、
最近見たらケチつけてばっかだったから違和感感じたんかも・・。
まあ、私も本宮ひろしの描く女はコテコテだな〜と思うことあるしケチつけたくなるんかもね。
決めつける書き込みが先にあったからなんですけど・・。
>>377別にアッシュ好きじゃないですよ？？
なんか、前スレの始めとか褒めてたりするレス多くて明るかったけど、
最近見たらケチつけてばっかだったから違和感感じたんかも・・。
まあ、私も本宮ひろしの描く女はコテコテだな〜と思うことあるしケチつけたくなるんかもね。
も う 来 な い ん じ ゃ な か っ た の ？
お前がアッシュ好きかどうかなんて
お前がホントに南ぶってる女がどうかがどうでも良かったのと同じくらい
どうでもいいことだがレスどうも。
お前がホントに南ぶってる女がどうかがどうでも良かったのと同じくらい
どうでもいいことだがレスどうも。
みんな！
あれは見えない妖精さんですよ！！！
自分は女だけど、桂は好きじゃないけど、いちごとの違いはよく分かる
桂はなんというか、パンツのシワとかシチュエーション、角度に
なんか練り切った熟練の技があった
あと執念
いちごはパンツ見えても見せてるだけって感じするなあ
まあ、職人に徹してがんがってると思うが
好調な時は名スレだが、
たまに途方もないヴァカが現れるなあ
あれは見えない妖精さんですよ！！！
自分は女だけど、桂は好きじゃないけど、いちごとの違いはよく分かる
桂はなんというか、パンツのシワとかシチュエーション、角度に
なんか練り切った熟練の技があった
あと執念
いちごはパンツ見えても見せてるだけって感じするなあ
まあ、職人に徹してがんがってると思うが
好調な時は名スレだが、
たまに途方もないヴァカが現れるなあ
何度か話題になってるのと、
そこそこ知名度あるから聞くけど、
ゲド戦記の男性像ってどうなんだろう？
自分はとてもスマートに上手く描かれてると思うんだけど
まあ、ゲドが果たして５０過ぎるまで童貞だったのか疑問だが
そこそこ知名度あるから聞くけど、
ゲド戦記の男性像ってどうなんだろう？
自分はとてもスマートに上手く描かれてると思うんだけど
まあ、ゲドが果たして５０過ぎるまで童貞だったのか疑問だが
桂の女キャラは男性作家が持つ独特の女に対する媚びを感じられた。
大抵そういう媚びを男は好むからねえ。
大抵そういう媚びを男は好むからねえ。
271タンは
「私の好みや自分語り、このスレへの感想には
需要はないんだ」と学びましょう。
本宮ひろしの描く女を批評したい際は
それだけを冷静に、どこがどの点でどのように
批評したいのか、自分のスタンスをはっきりさせ
カキコミしましょう。また書き込みの際は
「私の場合は…」等自分がたりを省く事が重要です。
以上頑張ってください。
「私の好みや自分語り、このスレへの感想には
需要はないんだ」と学びましょう。
本宮ひろしの描く女を批評したい際は
それだけを冷静に、どこがどの点でどのように
批評したいのか、自分のスタンスをはっきりさせ
カキコミしましょう。また書き込みの際は
「私の場合は…」等自分がたりを省く事が重要です。
以上頑張ってください。
あと、個人的な日常とのリンクも不用
論理的に、分かりやすく
自己認識も忘れずに
どうでもいいけど、鳥山はDBの「フュージョン」のポーズを親友の桂と
一緒にやって作ったらしいと他板で見た
オッサン二人の図を想像すると、
なぜかちょっとほほ笑ましい
論理的に、分かりやすく
自己認識も忘れずに
どうでもいいけど、鳥山はDBの「フュージョン」のポーズを親友の桂と
一緒にやって作ったらしいと他板で見た
オッサン二人の図を想像すると、
なぜかちょっとほほ笑ましい
女性マンガ家は男キャラ描くときに、そういうパンツのしわみたいな
フェティッシュな記号は特に必要としないよな。
カッコいいポーズの決め絵とかがそういうのの変わりなのかもしれない。
フェティッシュな記号は特に必要としないよな。
カッコいいポーズの決め絵とかがそういうのの変わりなのかもしれない。
パンツの皺はないねえ
元々女性は男性にフェチ要素もとめてないだろうし。
あるとしたらせいぜい学ランとかかな…＞フェチ要素
絵的な格好よさで服の皺はあるけど。
少女漫画的要素をもりこんだ
少年漫画も最近は多いと思うけど
どこが少女漫画とそうでないものの違いかといえば、
「１ 女性の為にかかれた
２ きめ細かい心理描写のある漫画」だと思う
どちらが欠けてもやっぱり少女漫画とは言えなくなると思われ。
そんな中で、男の乳首とかパンツの皺とかどうでもいいんだよね
元々女性は男性にフェチ要素もとめてないだろうし。
あるとしたらせいぜい学ランとかかな…＞フェチ要素
絵的な格好よさで服の皺はあるけど。
少女漫画的要素をもりこんだ
少年漫画も最近は多いと思うけど
どこが少女漫画とそうでないものの違いかといえば、
「１ 女性の為にかかれた
２ きめ細かい心理描写のある漫画」だと思う
どちらが欠けてもやっぱり少女漫画とは言えなくなると思われ。
そんな中で、男の乳首とかパンツの皺とかどうでもいいんだよね
でもフレンドでやってるハーレムもののゴスロリのギャグマンガ
（タイトルを忘れた）には多少フェティッシュを感じるがな。
三原ミツカズとかも、男女ともにフェティッシュな感じがするが
女性の場合のフェティッシュは少々美学が必要か？
というか三原ミツカズは男なのか女なのか。
（タイトルを忘れた）には多少フェティッシュを感じるがな。
三原ミツカズとかも、男女ともにフェティッシュな感じがするが
女性の場合のフェティッシュは少々美学が必要か？
というか三原ミツカズは男なのか女なのか。
三原ミツカズは女ですョ。
この二人は全然違うと思いますが
桂のは生々しい、見てて恥ずかしくなる時がある。
三原の方が帰って清純さを感じます。でもﾌｪﾃｨｯｼｭって言葉なら三原ミツカズのエロの方が合ってるかも。
簡単に言えば男から見た女と女から見た女の差だと思います。
この二人は全然違うと思いますが
桂のは生々しい、見てて恥ずかしくなる時がある。
三原の方が帰って清純さを感じます。でもﾌｪﾃｨｯｼｭって言葉なら三原ミツカズのエロの方が合ってるかも。
簡単に言えば男から見た女と女から見た女の差だと思います。
女もちゃんと女に萌えきってないとね〜
桂にはかなわなそう
「男にはこれでいいんデショ」みたいな描き方は、やっぱり読者も見抜くし、
気分もよくない
いちごはそういう所あるね
女物でも「これぐらいでしょ？」みたいな雰囲気のある物はあるし
でも女の子に萌える、しかもそういう目線で…っていうのは渋そう
高橋留美子の女の子とかは、同性から見ても萌えはまだ理解できるけど、
いちごの女の子には萌えられまい
桂にはかなわなそう
「男にはこれでいいんデショ」みたいな描き方は、やっぱり読者も見抜くし、
気分もよくない
いちごはそういう所あるね
女物でも「これぐらいでしょ？」みたいな雰囲気のある物はあるし
でも女の子に萌える、しかもそういう目線で…っていうのは渋そう
高橋留美子の女の子とかは、同性から見ても萌えはまだ理解できるけど、
いちごの女の子には萌えられまい
でも桂の女はｷﾓｲな。
うん尻にこだわりあるらしいが現実にいたらデブ
そういえば、藤島康介の
逮捕しちゃうぞ、ああ女神様、サクラ大戦などは
女の人からみてどう？
逮捕しちゃうぞ、ああ女神様、サクラ大戦などは
女の人からみてどう？
>412
あんまり詳しくないんだけど女神様には
激しく嫌悪感を抱いたおぼえがある。
あんまり詳しくないんだけど女神様には
激しく嫌悪感を抱いたおぼえがある。
スクルドは可愛いと思うけど
ベルダンディーには共感できない。
ベルダンディーには共感できない。
ベルダンディーに共感は無理だろう…
だからこそ「女神」なんだろうけどね
だからこそ「女神」なんだろうけどね
＞410
萌え物ですから…
萌え物ですから…
でも最近「え、この作品を男性が!」っていうの無いね
昔はあった気がするけど。
昔はあった気がするけど。
少女漫画を描いてる男のこと？
そういや昔「マヤよーこ」が男だなんてこれっぽっちも思わなかったが…（知らないだろうなあ）
でも少年・青年漫画で、最近、上手く言えないけど女性的な感じのある作品もあるよね
誰でも女性的な部分はあるけどさ
例えば尾田には感じないけど、冨樫には感じる
あとベルセルクとか
上手く言えないけど、繊細さ、陰湿（というと嫌な風に聞こえるけど）さ、物語の層の作り方と、
直情的なバトル展開との間に差異を感じる
ぶん殴ってる時は単純に少年的なんだけど、心理・情緒描写になると、
凄い繊細だったりする
そういや昔「マヤよーこ」が男だなんてこれっぽっちも思わなかったが…（知らないだろうなあ）
でも少年・青年漫画で、最近、上手く言えないけど女性的な感じのある作品もあるよね
誰でも女性的な部分はあるけどさ
例えば尾田には感じないけど、冨樫には感じる
あとベルセルクとか
上手く言えないけど、繊細さ、陰湿（というと嫌な風に聞こえるけど）さ、物語の層の作り方と、
直情的なバトル展開との間に差異を感じる
ぶん殴ってる時は単純に少年的なんだけど、心理・情緒描写になると、
凄い繊細だったりする
同意です
少女漫画書いてる男性ではないです
少女漫画書いてる男性ではないです
あと乙女パワーですね。
へー男性でもこんな事考えるんだとか
男性の目線で見るとまたは新鮮だと思う事が少なく、
なんか予想出来ちゃう範囲内なんですよね。心理その他が新鮮に写らないというか。
(男性の方、気を悪くされたらすみません)
へー男性でもこんな事考えるんだとか
男性の目線で見るとまたは新鮮だと思う事が少なく、
なんか予想出来ちゃう範囲内なんですよね。心理その他が新鮮に写らないというか。
(男性の方、気を悪くされたらすみません)
ノバラはブランド名を羅列しまくる所がうざくて駄目だ。
同じ系統なら森奈津子の方が好き。
同じ系統なら森奈津子の方が好き。
ベルセルクは処天ぽさがある
>422
森奈津子か･･･。
お嬢様シリーズ好きだったけど杉本とかｱｸﾀｶﾞﾜの設定とかって
男が読んだら嫌悪感もたれそうだと思う。
帝国の真面目だから男同士で付き合うことにしました。とか嫌がられそう。
森奈津子か･･･。
お嬢様シリーズ好きだったけど杉本とかｱｸﾀｶﾞﾜの設定とかって
男が読んだら嫌悪感もたれそうだと思う。
帝国の真面目だから男同士で付き合うことにしました。とか嫌がられそう。
ノバラってテレビ出てるの見ると梅酢カズオを思い出すけど。
ウメズもウメズロリータという美学はあったから結構タイプは似てるんだろうな。
ゴスロリってホラーと相性いいし。（ノバラは違うけど）
ウメズもウメズロリータという美学はあったから結構タイプは似てるんだろうな。
ゴスロリってホラーと相性いいし。（ノバラは違うけど）
>>425
山咲トオルとも共通点を感じる…乙女系、てことで。
山咲トオルとも共通点を感じる…乙女系、てことで。
そういや、ロリじゃない上作家けど、橋本治は完全に神クラスの女性心理描写だと思うけど。
彼もやっぱり……………。
やっぱ心が乙女なのが最強なのかな。
彼もやっぱり……………。
やっぱ心が乙女なのが最強なのかな。
428 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/04 04:39 ID:???
>>428
アメリカのヲタとかベルダンディーが最高って云う奴多いしな。
心は聖女で体はエロいみたいな単純に男に都合のいい造形だからね。
これって宮崎の純真無垢路線の延長線上にあるような気がしてならない。
でも俺はベルダンディー好きな奴いたら引くなあー。
精神年齢に疑問を感じるじゃない、リアルの女性への認識の乏しさも容易に推測できる。
アメリカのヲタとかベルダンディーが最高って云う奴多いしな。
心は聖女で体はエロいみたいな単純に男に都合のいい造形だからね。
これって宮崎の純真無垢路線の延長線上にあるような気がしてならない。
でも俺はベルダンディー好きな奴いたら引くなあー。
精神年齢に疑問を感じるじゃない、リアルの女性への認識の乏しさも容易に推測できる。
>427
桃尻娘は古過ぎで今の女の子達には分からないと思うけど
主人公の女の子のイライラが痛いほど良く分かった。
最終的に結婚してつまんない女になっちゃうんだけど
主人公がそれを受け入れつつ抵抗しようとするのを読んで
この作者はなんでこんなに女の事が分かるんだろう、と
思ったよ。
ホモの男の子の描写からして、橋本治も乙女パワーの人なのかも。
桃尻娘は古過ぎで今の女の子達には分からないと思うけど
主人公の女の子のイライラが痛いほど良く分かった。
最終的に結婚してつまんない女になっちゃうんだけど
主人公がそれを受け入れつつ抵抗しようとするのを読んで
この作者はなんでこんなに女の事が分かるんだろう、と
思ったよ。
ホモの男の子の描写からして、橋本治も乙女パワーの人なのかも。
んーでもオタ系に人気＝現実に人気 とはどうかなあ
男女差かもしれないけど、上で出たように漫画なら飛影好き好き言っても
現実にいたら笑ってしまう
綾波とかアスカも有る程度はそうかなと思うんだが、
ある種のオタはずっと、その「現実にいたら」を考えない、
もしくはそれを「現実として受け止めて」しまえる
女は子供を産むからかなあ、結構現実の男に向かうから、萌えだけのキャラには
早い時期に見切りをつける傾向があると思う
少女漫画が長く売れないのもそれかなーと思うし
対して一部の男はそれがないからね
現実の女じゃなく架空の女で満足してしまえる人もいるのだと思う
リアルの女に興味がないんじゃなく、もはや架空の女がリアルなんでは
男女差かもしれないけど、上で出たように漫画なら飛影好き好き言っても
現実にいたら笑ってしまう
綾波とかアスカも有る程度はそうかなと思うんだが、
ある種のオタはずっと、その「現実にいたら」を考えない、
もしくはそれを「現実として受け止めて」しまえる
女は子供を産むからかなあ、結構現実の男に向かうから、萌えだけのキャラには
早い時期に見切りをつける傾向があると思う
少女漫画が長く売れないのもそれかなーと思うし
対して一部の男はそれがないからね
現実の女じゃなく架空の女で満足してしまえる人もいるのだと思う
リアルの女に興味がないんじゃなく、もはや架空の女がリアルなんでは
でも綾波とアスカは男女ともに結構人気あったけど、ベルダンディーは
完全に男性受けしかしないよな。
もともとの作品が男性向けという点もあるかもしれんが、やはり作品そのもの
は男女ともに受ける宮崎ヒロインともまた違った受け取られかたをしてたし。
綾波から派生したと思われる最終兵器のヒロインは少数の女性ファンもいるようだが
根本的に女性には全く受けないヒロインだし。
ベルダンディーは完全理想だけど、綾波とアスカは理想ではありながらも、実は
作者の一部も仮託された珍しいヒロインだったような気がする。
つまりエヴァの監督はちょっと乙女だったわけだな。
完全に男性受けしかしないよな。
もともとの作品が男性向けという点もあるかもしれんが、やはり作品そのもの
は男女ともに受ける宮崎ヒロインともまた違った受け取られかたをしてたし。
綾波から派生したと思われる最終兵器のヒロインは少数の女性ファンもいるようだが
根本的に女性には全く受けないヒロインだし。
ベルダンディーは完全理想だけど、綾波とアスカは理想ではありながらも、実は
作者の一部も仮託された珍しいヒロインだったような気がする。
つまりエヴァの監督はちょっと乙女だったわけだな。
綾波・アスカとベルダンディーの大きな違いは、
男への媚、それと主体性だろうな。。。
男への媚、それと主体性だろうな。。。
安野モヨコの監督不行き届きをみると
監督はかなり乙女らしいですね
やっぱりリアルな女の気持ちを描ける男性作家というのは
「男にこびる女ではなくリアルな女を描くぞ！」とか
意気込みがあるわけじゃなくて
素で乙女なのかな。
まあ、いるけど 女っぽい性格の男。
監督はかなり乙女らしいですね
やっぱりリアルな女の気持ちを描ける男性作家というのは
「男にこびる女ではなくリアルな女を描くぞ！」とか
意気込みがあるわけじゃなくて
素で乙女なのかな。
まあ、いるけど 女っぽい性格の男。
＞434
そうだね
作者の一部っていうのもある気がする
要するに女の子が男性作家ヒロインに感情移入出来るかどうかって最終的にはそこかなあ…
どんなに現実にいなくてもあざとくても、
作者がちゃんと自分の一部を預けてる・感情移入してるかどうかって気がする
あらゆるキャラクターに言えるけどさ
女キャラに「こうしてほしい」って動かすんじゃなく、
女キャラが「こうしたい」って動いてるかどうかっていうか。
逆もそうじゃないかなー
男だって、現実にはいなくてありえなくても、少女漫画のヒーローに有る程度
自主的に動く幅があれば、有る程度移入できてると思うんだよね
そうだね
作者の一部っていうのもある気がする
要するに女の子が男性作家ヒロインに感情移入出来るかどうかって最終的にはそこかなあ…
どんなに現実にいなくてもあざとくても、
作者がちゃんと自分の一部を預けてる・感情移入してるかどうかって気がする
あらゆるキャラクターに言えるけどさ
女キャラに「こうしてほしい」って動かすんじゃなく、
女キャラが「こうしたい」って動いてるかどうかっていうか。
逆もそうじゃないかなー
男だって、現実にはいなくてありえなくても、少女漫画のヒーローに有る程度
自主的に動く幅があれば、有る程度移入できてると思うんだよね
監督は監督になってよかったよね
ああいうタイプの人が、ああいう形でも自分を発散できる場があって良かったと思う
スゲー作るのしんどそうだけど…
ああいうタイプの人が、ああいう形でも自分を発散できる場があって良かったと思う
スゲー作るのしんどそうだけど…
「男への媚び」っていうけど、
よくある男性作家ヒロインは、「天性で媚びてる状態」なんだよねえ
そこに計算もなければ「媚び」もない
だから余計にリアルと食い違う
計算で有る程度媚びてたりするキャラはいてもｶﾜｲｲと思うけどなあ
坂下ちりこ的に
よくある男性作家ヒロインは、「天性で媚びてる状態」なんだよねえ
そこに計算もなければ「媚び」もない
だから余計にリアルと食い違う
計算で有る程度媚びてたりするキャラはいてもｶﾜｲｲと思うけどなあ
坂下ちりこ的に
女の媚がデフォになってるよな
男性作家の女性ヒロインは男の為だけに存在してるようなのが多いね
女の性だけ必要とされたキャラって感じ
女性作家の場合は一人の人間としての女であり、考えて行動して男の子に恋してって
少年漫画のラブコメや萌え漫画と少女漫画の女の子キャラは
似たような行動してても根本的に描いてるものが違うと思う
少年目線か少女目線かってのもあるんだろうけど
男性作家の女性ヒロインは男の為だけに存在してるようなのが多いね
女の性だけ必要とされたキャラって感じ
女性作家の場合は一人の人間としての女であり、考えて行動して男の子に恋してって
少年漫画のラブコメや萌え漫画と少女漫画の女の子キャラは
似たような行動してても根本的に描いてるものが違うと思う
少年目線か少女目線かってのもあるんだろうけど
442 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/04 16:08 ID:???
ああ女神様は
逆にして考えると
さえない普通の女の子のところに、
「犬夜叉」の殺生丸がやってきて、
一緒に暮らすようになったと
考えてよろしいでしょうか？
（なぜか広瀬香美と大沢たかおのカップルが目にうかんでしまったが）
逆にして考えると
さえない普通の女の子のところに、
「犬夜叉」の殺生丸がやってきて、
一緒に暮らすようになったと
考えてよろしいでしょうか？
（なぜか広瀬香美と大沢たかおのカップルが目にうかんでしまったが）
＞441
勿論少女漫画のヒーローも多くはそうなんだけどね
女のために都合いいのは一緒とも言える
大人気の真壁君・入江君もそうだし
勿論少女漫画のヒーローも多くはそうなんだけどね
女のために都合いいのは一緒とも言える
大人気の真壁君・入江君もそうだし
へえ、入江くんって人気あるんだ。私はちょっと苦手だったな。
結婚するエピソードを読んでちょっと酷いと思ってしまった…。
結婚するエピソードを読んでちょっと酷いと思ってしまった…。
>>443
全体的な役割はその通りなんだけど
異性の描き方が違うかなーと思って
少女漫画の男は人間としては描けてるんだけど中身が男じゃない
少年漫画の女は人間として描けてないけど女ではある？？
なんだか分かりにくい…
少女漫画の異性が少女の幻想なら
少年漫画の異性は少年の欲望なのかな
全体的な役割はその通りなんだけど
異性の描き方が違うかなーと思って
少女漫画の男は人間としては描けてるんだけど中身が男じゃない
少年漫画の女は人間として描けてないけど女ではある？？
なんだか分かりにくい…
少女漫画の異性が少女の幻想なら
少年漫画の異性は少年の欲望なのかな
琴子と南、行動そのものはたいして変わらないんだけどな。
琴子は入江の夢に合わせる形で看護婦を決心する。
南は幼馴染が野球やってるからにマネージャー。
二人とも一生懸命料理作るしな。
この二人にあるのは実際のところ能力差だけだ。せつねえな。
琴子は入江の夢に合わせる形で看護婦を決心する。
南は幼馴染が野球やってるからにマネージャー。
二人とも一生懸命料理作るしな。
この二人にあるのは実際のところ能力差だけだ。せつねえな。
＞４４２
殺生丸がわからんけど、多分そう。
しかし、よく考えると千尋とハクも冴えない少女のもとに美形の影しょった少年が
パターンだね。
殺生丸がわからんけど、多分そう。
しかし、よく考えると千尋とハクも冴えない少女のもとに美形の影しょった少年が
パターンだね。
448 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/04 17:29 ID:???
>>447
良く考えたら、「犬夜叉」でそのままOKじゃん、
かごめという普通の女の子のとこに、
犬夜叉という結構カッコイイ男の子がやってきて、
一緒にすごすようになる。
彼はどんなときでもかごめを守ってくれるし、
かごめが好き。かごめの「おすわり」には逆らえない。
完全に「ああ女神様」の逆バージョンじゃん。
そりゃ女子中学生に人気出るわな。
良く考えたら、「犬夜叉」でそのままOKじゃん、
かごめという普通の女の子のとこに、
犬夜叉という結構カッコイイ男の子がやってきて、
一緒にすごすようになる。
彼はどんなときでもかごめを守ってくれるし、
かごめが好き。かごめの「おすわり」には逆らえない。
完全に「ああ女神様」の逆バージョンじゃん。
そりゃ女子中学生に人気出るわな。
＞446
イタキスはファンが多い反面、「あの女には男しかないのか」と叩かれもする漫画
しかしあれの本質は、もはや怨念執念の域を越える主人公のなりふりかまわない「努力」が、
最終的にようやく達成されるという所だろうから、
比べるのは…。無理に比べれば、たっちゃんと琴子じゃね？
南ちゃんは内面描写がないのも嫌われる要因なんだろうけどさ
＞445
難しいねｗ
要するに少年漫画では、「女」という記号が先行していて、少女漫画も通常はそうだろうと。
だけどアッシュとかにたまに男信者がちゃんとつくのは、あれが「男」とは言えなくても、
それ以外のちゃんとした自立した中身を持っているからだと思う
＞444
世代差もあるんだろうけど、用語辞典だと真壁君・入江君・アッシュが萌えキャラ殿堂らしい
イタキスはファンが多い反面、「あの女には男しかないのか」と叩かれもする漫画
しかしあれの本質は、もはや怨念執念の域を越える主人公のなりふりかまわない「努力」が、
最終的にようやく達成されるという所だろうから、
比べるのは…。無理に比べれば、たっちゃんと琴子じゃね？
南ちゃんは内面描写がないのも嫌われる要因なんだろうけどさ
＞445
難しいねｗ
要するに少年漫画では、「女」という記号が先行していて、少女漫画も通常はそうだろうと。
だけどアッシュとかにたまに男信者がちゃんとつくのは、あれが「男」とは言えなくても、
それ以外のちゃんとした自立した中身を持っているからだと思う
＞444
世代差もあるんだろうけど、用語辞典だと真壁君・入江君・アッシュが萌えキャラ殿堂らしい
高橋留美子は、今まで貢献したことによって犬夜叉で多少好き勝手やっても
許されてるのだと思う
正直犬夜叉は内容はしっかり少女漫画だと思うよ
少女漫画畑でやってもヒットしたと思うし
許されてるのだと思う
正直犬夜叉は内容はしっかり少女漫画だと思うよ
少女漫画畑でやってもヒットしたと思うし
女性作家が少年漫画描くと、少女漫画的ハーレムや萌えをそのまま持ち込んでしまっている
ことがあるよね。
「ホイッスル！」→（ホモッスルと言われるよそりゃあ）とか。
「ごとうせいじゅうろう」とか。
この作品は偽善描写も友情もあざとくてあざとくて、どことなく中学生日記臭を感じた。
そこで同じ主人公マンセーでも、キャラ全員、ストーリー展開もあざとさを上手く見せなかった
貫いたほったゆみとの差があるかな、と思う。
ことがあるよね。
「ホイッスル！」→（ホモッスルと言われるよそりゃあ）とか。
「ごとうせいじゅうろう」とか。
この作品は偽善描写も友情もあざとくてあざとくて、どことなく中学生日記臭を感じた。
そこで同じ主人公マンセーでも、キャラ全員、ストーリー展開もあざとさを上手く見せなかった
貫いたほったゆみとの差があるかな、と思う。
ほったゆみは主人公ではなく佐為マンセーだったから、そこが返って臭みを消した
ような気がする。絵が男だったという点もあるしな。あれ女が描くともっと
叙情的な画面になったような気がする。少年マンガで情緒トーン乱舞して
るのがほほえましかったが。
ところで少女マンガで南になろうと努力した女が主人公というと初期の
彼氏彼女の事情かもしれんと思った。やっぱムリ、なんだよな。
ような気がする。絵が男だったという点もあるしな。あれ女が描くともっと
叙情的な画面になったような気がする。少年マンガで情緒トーン乱舞して
るのがほほえましかったが。
ところで少女マンガで南になろうと努力した女が主人公というと初期の
彼氏彼女の事情かもしれんと思った。やっぱムリ、なんだよな。
「なろうとする」のと「そもそもそう」は違うからなあ
女の素直な気持ちとすれば、どうしたって作った自分より素の自分を見て欲しい、というものだし
カレカノだってそんな感じだし
ほったゆみって元々漫画家だったっていうけど、
オリジナルの絵はどんなだったんだろうね？（本人の素顔は美人と評判）
ネームが受賞した時にｼﾞｬﾝﾌﾟに掲載されていたネーム見たけど、
丸描いて目鼻位置ぐらいで、絵そのものはなかったんだよね。
というか、小畑の絵もこんな言い方しちゃあれだけど使い勝手あるよな〜
抜群に上手いし、下手な臭みや色がない。
女の素直な気持ちとすれば、どうしたって作った自分より素の自分を見て欲しい、というものだし
カレカノだってそんな感じだし
ほったゆみって元々漫画家だったっていうけど、
オリジナルの絵はどんなだったんだろうね？（本人の素顔は美人と評判）
ネームが受賞した時にｼﾞｬﾝﾌﾟに掲載されていたネーム見たけど、
丸描いて目鼻位置ぐらいで、絵そのものはなかったんだよね。
というか、小畑の絵もこんな言い方しちゃあれだけど使い勝手あるよな〜
抜群に上手いし、下手な臭みや色がない。
突然だが私は★の瞳の香澄とときめきのなるみが嫌いなんだが
２人共男は好きそうなキャラかと思うのだが男性の方どうよ？
２人共男は好きそうなキャラかと思うのだが男性の方どうよ？
455 ：花と名無しさん：04/08/04 20:05 ID:LIhthhGZ
南の話はもういいよw
456 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/04 20:25 ID:???
そういや、ふと思ったのだが、
犬夜叉のキャラって高橋留美子作品にしては
男受けしないよな。
犬夜叉、コウガ、風穴法師、殺生丸、奈落
どれも男からみるとイマイチだよな。
犬夜叉のキャラって高橋留美子作品にしては
男受けしないよな。
犬夜叉、コウガ、風穴法師、殺生丸、奈落
どれも男からみるとイマイチだよな。
457 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/04 20:29 ID:???
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083300889/101-200
と思っていたら、やっぱあったよ、
「犬夜叉のかごめはムカツク」
高橋留美子作品にしては犬夜叉はイマイチ登場人物に交換がもてぬ
と思っていたら、やっぱあったよ、
「犬夜叉のかごめはムカツク」
高橋留美子作品にしては犬夜叉はイマイチ登場人物に交換がもてぬ
そもそも乱麻は受けてたのか？男に。
高橋留美子はうる星はラム主人公のつもりで描いていたそうだし。
その次は男を主人公にしようと思ったけど、難しいので半分女にしたとか
言ってたような。
高橋留美子はうる星はラム主人公のつもりで描いていたそうだし。
その次は男を主人公にしようと思ったけど、難しいので半分女にしたとか
言ってたような。
459 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/04 20:35 ID:???
>>440
そういえば、男女板に、
ドラクエ５は男女差別だと
主張するババアがいて、
みんなが「ﾊｧ?」的なﾚｽつけてたんだけど、
「ビアンカもフローラも一方的に選ばれるだけなのが
おかしい。彼女たちにも意見はあるはず」といって、
周りを説得していたのをみて、「なるほど」とか
思ったのを思い出した。
そういえば、男女板に、
ドラクエ５は男女差別だと
主張するババアがいて、
みんなが「ﾊｧ?」的なﾚｽつけてたんだけど、
「ビアンカもフローラも一方的に選ばれるだけなのが
おかしい。彼女たちにも意見はあるはず」といって、
周りを説得していたのをみて、「なるほど」とか
思ったのを思い出した。
ボーイズラブ系はみんなワーストに入らないか？
でベストがやまじゅんw
でベストがやまじゅんw
なんかさー男に認められたキャラこそ
本物で、女に人気のあるキャラ＝子ども騙しみたいな風潮ない?
そういう見方あまり好きじゃないないな。自分の中ではらんま> うる星> 犬>めぞん だし。
といいつつ今の犬は読んでないけどw
本物で、女に人気のあるキャラ＝子ども騙しみたいな風潮ない?
そういう見方あまり好きじゃないないな。自分の中ではらんま> うる星> 犬>めぞん だし。
といいつつ今の犬は読んでないけどw
>>462
当初の目的は下のコピペの最後の二行のように、
「創作活動に役立てる」だったのだが。
議論を通して、異性に認められたキャラがかけるようになれば
創作している人たちがもっとレベルがあがるわけでしょ？
1 ：マロン名無しさん ：04/07/03 22:34 ID:35lFkcUh
男なのに女の気持ちをかくのがうまい
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
なお、２から９９９まで
上の４行を永遠に続けるいつものパターンは
お断りする。類似スレないので、マジメに語って、
自分や仲間の創作活動に役立てましょう。
当初の目的は下のコピペの最後の二行のように、
「創作活動に役立てる」だったのだが。
議論を通して、異性に認められたキャラがかけるようになれば
創作している人たちがもっとレベルがあがるわけでしょ？
1 ：マロン名無しさん ：04/07/03 22:34 ID:35lFkcUh
男なのに女の気持ちをかくのがうまい
→漏れは男なのでわからん
女なのに男の気持ちをかくのがうまい
→高橋留美子
なお、２から９９９まで
上の４行を永遠に続けるいつものパターンは
お断りする。類似スレないので、マジメに語って、
自分や仲間の創作活動に役立てましょう。
昔話のお姫様の主体がなんつっても仕方がないもんな。
＞462
第一高橋は少年漫画畑にいるのだから、少年支持が下がって少女支持ばかりになる、というのは、
別に悪くはないが良いとは言えないんじゃないの？
元々男たちに熱狂的に支持されてたんだし、昔のファンには悲しい所もあるんじゃない？
らんまが女にウケたのは分かるが、実際の所男にはどうだったんだ、っていう質問は
当たり前
第一高橋は少年漫画畑にいるのだから、少年支持が下がって少女支持ばかりになる、というのは、
別に悪くはないが良いとは言えないんじゃないの？
元々男たちに熱狂的に支持されてたんだし、昔のファンには悲しい所もあるんじゃない？
らんまが女にウケたのは分かるが、実際の所男にはどうだったんだ、っていう質問は
当たり前
あくまで自分の中で
ベルダンディー＝ドラえもん美女バージョン
ベルダンディー＝ドラえもん美女バージョン
>>462男性読者はうる星、めぞんだろうね。女受けでも別に子供騙しではないけど、
女性漫画家で女受けイイ男を描ける作家なら少女漫画家にたくさんいるからね。
女性漫画家なのに男受け抜群のあたるを描けたから高橋留美子はすごいって言われるんじゃないの？
しかも同性から好感持たれるのってやっぱりポイント高そう。
このスレでも実際、男性作家が描いたのに共感できる女の子はポイント高いでしょ？
女性漫画家で女受けイイ男を描ける作家なら少女漫画家にたくさんいるからね。
女性漫画家なのに男受け抜群のあたるを描けたから高橋留美子はすごいって言われるんじゃないの？
しかも同性から好感持たれるのってやっぱりポイント高そう。
このスレでも実際、男性作家が描いたのに共感できる女の子はポイント高いでしょ？
勿論作品が読者を選ぶわけじゃないが、
高橋は少年市場にいるんだから、実際少女漫画になっちゃどうかと思う
男性陣が犬に感情移入しっかり出来てる、面白い、と言うなら
いいんだけど、ちょっと心配
高橋は少年市場にいるんだから、実際少女漫画になっちゃどうかと思う
男性陣が犬に感情移入しっかり出来てる、面白い、と言うなら
いいんだけど、ちょっと心配
１はやっぱり少女漫画あんまり読んでないんだね
少年漫画の話ばかり振るし
少年漫画の話ばかり振るし
>>469
まあ、そう言いなさんな。
これから読んでいくんだろうし、内田善美読んだ元1の素直な感想とか
結構おもしろかったよ。
知らないからこその先入観なしで色々読める部分もあるだろうし、
少年漫画読んで育った男性が少女漫画の男の描き方にどんな反応を示すのか、とか
興味深い部分もあるよ。
ただ、ちょっとズレてるとこを除ｋ（ｒｙ
まあ、そう言いなさんな。
これから読んでいくんだろうし、内田善美読んだ元1の素直な感想とか
結構おもしろかったよ。
知らないからこその先入観なしで色々読める部分もあるだろうし、
少年漫画読んで育った男性が少女漫画の男の描き方にどんな反応を示すのか、とか
興味深い部分もあるよ。
ただ、ちょっとズレてるとこを除ｋ（ｒｙ
このくらいのペースが丁度いいな
>470
善美とｽﾝｹﾞｺじゃ全然違うよ･･･。
なんとなくだけど1は内田善美は好きじゃない気がする。
そういえば、内田善美は男だって話が尽きない人だね。
あの話で男から見てこれ男が描いたんだなって思えるもんなの？
善美とｽﾝｹﾞｺじゃ全然違うよ･･･。
なんとなくだけど1は内田善美は好きじゃない気がする。
そういえば、内田善美は男だって話が尽きない人だね。
あの話で男から見てこれ男が描いたんだなって思えるもんなの？
篠原千絵はどうよ。
篠原千絵が男をかけているとは、到底思われない。
ttp://f30.aaacafe.ne.jp/~malon/umiyamitukikage.htm
漫画を読んだ事はないが、粗筋を読む限りは男が有り得なさ過ぎる。
自分の両親を殺されて弟までおかしくさせられたのに、
しかも彼女の姉が殺した張本人なのに、高校やめてまで彼女についていく気が知れない。
漫画を読んだ事はないが、粗筋を読む限りは男が有り得なさ過ぎる。
自分の両親を殺されて弟までおかしくさせられたのに、
しかも彼女の姉が殺した張本人なのに、高校やめてまで彼女についていく気が知れない。
篠原千恵は強烈な主人公萌えだろう。
でも主人公タイムスリップ＆異世界ものってどれの男が一番マシだろう。
天河とふしぎ遊戯と王家の紋章と花冠
他にあったっけ？バナナフィッシュもある意味コレの変形か？
でも主人公タイムスリップ＆異世界ものってどれの男が一番マシだろう。
天河とふしぎ遊戯と王家の紋章と花冠
他にあったっけ？バナナフィッシュもある意味コレの変形か？
主人公萌え…？
篠原千絵って流風や蒼子みたいな優柔不断な女性キャラが好きなのか…？
りんこや流水やユーリまだ良いが…。
しかし流水は男受け悪そうだな。それに流風も、家族を
バラバラされて付いていきたくなるほど確実にいい女じゃないだろう。
篠原千絵って流風や蒼子みたいな優柔不断な女性キャラが好きなのか…？
りんこや流水やユーリまだ良いが…。
しかし流水は男受け悪そうだな。それに流風も、家族を
バラバラされて付いていきたくなるほど確実にいい女じゃないだろう。
ごめん、月の影は読んでないんでわからんのだけど。
篠原千恵って男性よりもむしろ女性の描写が過激に色っぽいことないか？
篠原千恵って男性よりもむしろ女性の描写が過激に色っぽいことないか？
>>479
流水はかなり好きだよ。流風がなよなよしすぎてるせいもあるが。
真琴を殺した時の台詞とか、ルカよりもよっぽど現実見てるし、
克之とかに頼らず自分の力で権力を手に入れていく所がよかった。
克之が双子から離れられなかったのは仕方がないと思う。
双子から離れても流水に粘着されるだろうし、
それをルカが放っておけずまた寄ってくる。
かといって流水側につけばルカが第二の流水になりかねない。
最悪の場合は殺される。
今日子もサイコ女だし、克之は女運がないと思う。
流水はかなり好きだよ。流風がなよなよしすぎてるせいもあるが。
真琴を殺した時の台詞とか、ルカよりもよっぽど現実見てるし、
克之とかに頼らず自分の力で権力を手に入れていく所がよかった。
克之が双子から離れられなかったのは仕方がないと思う。
双子から離れても流水に粘着されるだろうし、
それをルカが放っておけずまた寄ってくる。
かといって流水側につけばルカが第二の流水になりかねない。
最悪の場合は殺される。
今日子もサイコ女だし、克之は女運がないと思う。
482 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/05 12:05 ID:???
>>466
それはドラミと思われ
それはドラミと思われ
男性作家の女性描写では、北条司はうまいと思う。
女性作家では、
羽海野チカ、安野モヨコはうまいと思った。
女性作家では、
羽海野チカ、安野モヨコはうまいと思った。
彼女と同じベッドで寝て手を出さない克之はおかしい。
>>484
それこそ偏見。
それこそ偏見。
>>482
そうか…ドラミは美女か亜qｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠；
そうか…ドラミは美女か亜qｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠；
>>485
あんな密着状態で平然としてる高校生男子は異常だ。
あんな密着状態で平然としてる高校生男子は異常だ。
いちご100%の作者
ストーリー自体はなんとも思わないけど心理写描は上手いと思う。
ストーリー自体はなんとも思わないけど心理写描は上手いと思う。
え
490 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/05 14:33 ID:???
らんまは、シャンプーだけ男に受けたと思われ。
１０巻くらいでみんな飽きてしまったと思われ。
（たしか昔古本屋の店長さんが「らんまの最初の１０巻は
買取で値段がつかない」といっていた）
ただ、３０巻を過ぎると値段が高くなるんだよなあ
１０巻くらいでみんな飽きてしまったと思われ。
（たしか昔古本屋の店長さんが「らんまの最初の１０巻は
買取で値段がつかない」といっていた）
ただ、３０巻を過ぎると値段が高くなるんだよなあ
>>488
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
＞488
友達（女）は、「くだらなすぎて気になる」って言ってた
どっぷりハマって楽しむわけじゃなく、ちょっと半笑いで引いて楽しむって感じだろうか
篠原千絵は、それこそ王道少女漫画を主人公マンセーで突き進む職人作家。
男だって女からの萌えのみで形成されてるし。
かと言ってそれが「悪い」わけではないが、
上手いとは絶対言えないだろう
１よ…
どうしてそうちょっとズレてるんだ
なぜだ
どうズレてるのかも上手く言えない
友達（女）は、「くだらなすぎて気になる」って言ってた
どっぷりハマって楽しむわけじゃなく、ちょっと半笑いで引いて楽しむって感じだろうか
篠原千絵は、それこそ王道少女漫画を主人公マンセーで突き進む職人作家。
男だって女からの萌えのみで形成されてるし。
かと言ってそれが「悪い」わけではないが、
上手いとは絶対言えないだろう
１よ…
どうしてそうちょっとズレてるんだ
なぜだ
どうズレてるのかも上手く言えない
難しいのは、
互いの異性像がリアルであっても、
その生々しさがあるからと言って、作品が「良い」とは限らないってことだよね
勿論萌えキャラじゃないと合わない作品とかいろいろあるけど、それはおいといて。
生々しい、リアルだということを表現してる作家は、その分その性に対して見切りや
冷めた目線を持っていることもある。
世の中を斜に見るような。
それだと読んでて冷めちゃうんだよね。
互いの異性像がリアルであっても、
その生々しさがあるからと言って、作品が「良い」とは限らないってことだよね
勿論萌えキャラじゃないと合わない作品とかいろいろあるけど、それはおいといて。
生々しい、リアルだということを表現してる作家は、その分その性に対して見切りや
冷めた目線を持っていることもある。
世の中を斜に見るような。
それだと読んでて冷めちゃうんだよね。
＞４９３
例えばどんな作品ですか？
例えばどんな作品ですか？
>494
内田春菊とか、Bバージンの作者とかかな？
内田春菊とか、Bバージンの作者とかかな？
＞495
そんな感じ
そういう作風が好きな人もいるからそれはそれでいいんだけどね。
有る程度自由というか、希望の幅があった方が自分は好きかなあ。
それはそうと、あだち充はもう南はいいんだけど、
H2の二人はどう？
自分は高校の頃一度しか読んでないんだけど、ヒロを好きになるショートの女の子が
結構頑張ってて好印象が残ってる
そんな感じ
そういう作風が好きな人もいるからそれはそれでいいんだけどね。
有る程度自由というか、希望の幅があった方が自分は好きかなあ。
それはそうと、あだち充はもう南はいいんだけど、
H2の二人はどう？
自分は高校の頃一度しか読んでないんだけど、ヒロを好きになるショートの女の子が
結構頑張ってて好印象が残ってる
あと百鬼夜行抄の今市子とか。
BL作家だけど、夢枕だったかが、「愛するべきは主人公律（男）のメンタルである」という
ような発言が昔あった
BL作家だけど、夢枕だったかが、「愛するべきは主人公律（男）のメンタルである」という
ような発言が昔あった
でもその名前出た四人は男女ともに評価高いよね。基本的に。
岡崎京子も入れておくか？一応
岡崎京子も入れておくか？一応
別にテンプレにしなくてもいいけど…
エンターテイメントとか娯楽の中で、
リアリティと共感を持ったキャラクターの表現っていうとあまり思い当たらないか
エンターテイメントとか娯楽の中で、
リアリティと共感を持ったキャラクターの表現っていうとあまり思い当たらないか
>>483ウミノチカは全然うまくないだろ〜。
いかにも女が描きましたって感じするし。面白いけどw
いかにも女が描きましたって感じするし。面白いけどw
岡崎京子の男はよく考えるとＤＱＳとゲイが多いから判断が
難しいな。愛の生活の兄ちゃんやら、ヘルターの検事は結構
自分は萌えるが男性はどうなんだろう。
難しいな。愛の生活の兄ちゃんやら、ヘルターの検事は結構
自分は萌えるが男性はどうなんだろう。
ちばてつやって、どうだろう？うまいかな？
>>406
女性にも、男性の眼鏡萌えとか鎖骨萌えとか上腕の筋肉萌えとかいくらでもいますが。
女性にも、男性の眼鏡萌えとか鎖骨萌えとか上腕の筋肉萌えとかいくらでもいますが。
>>476
少女漫画で違和感を感じるのは、ひどい事されてもちょっと時間が経つと
みんなすっかり忘れてる事が多いってところ。
>>484
今の若い世代の男って、寝るだけなら男女で共寝しても何も起きないですよ。
少女漫画で違和感を感じるのは、ひどい事されてもちょっと時間が経つと
みんなすっかり忘れてる事が多いってところ。
>>484
今の若い世代の男って、寝るだけなら男女で共寝しても何も起きないですよ。
人による、そんだけ
,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.
,';;" ヽ;. _,,-====-､
r';;' ,,,..... ,, ,, .......,, ヾ_ ,,r'ｿ'' ''`ヽ
l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7 ／/' Y⌒`､
､;l `ー- ''ﾉ .､`ー--' l∫ /:/'',,...-,,, ,,,,...__ `iヾ
l''l /_,.,__,.,)ヽ | /y' ー=- .＿_` |;;;i､
ﾍl / ,,...___,,,.. l l /;:l , ￣ |ﾐヾ
ヽ r'ｴｴエｴｱ / ﾍ''r' /o._..o､ |川
`. {i''''"Y`''''i} / （ノレ /,,______,,ヽ l'ミﾐ >>507「友達だったのにアブナイ雰囲気に」
_,,..r-yゝ ヽ._._._._.ﾉ ..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l : （''"Y"'''）;' /ﾉ:|ﾊ
,.-'l | | l ` .. ￣￣ .／l' ヽ ｿ/彡ﾉ､ `ー=-'. /《川h､
..しl_ヽヽ ヽ ￣ | ゝ 彡丿彡/ゝ -- ／巛|r-y'`n
~丶_）'＼ ノ 彡'彡ﾉ彡ﾉ| `ー--- '' /;;巛ミﾐ| .| lﾍｿ､
,, ,. `ー----- ' ｿ彡ﾉ彡丿/| 彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ
,';;" ヽ;. _,,-====-､
r';;' ,,,..... ,, ,, .......,, ヾ_ ,,r'ｿ'' ''`ヽ
l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7 ／/' Y⌒`､
､;l `ー- ''ﾉ .､`ー--' l∫ /:/'',,...-,,, ,,,,...__ `iヾ
l''l /_,.,__,.,)ヽ | /y' ー=- .＿_` |;;;i､
ﾍl / ,,...___,,,.. l l /;:l , ￣ |ﾐヾ
ヽ r'ｴｴエｴｱ / ﾍ''r' /o._..o､ |川
`. {i''''"Y`''''i} / （ノレ /,,______,,ヽ l'ミﾐ >>507「友達だったのにアブナイ雰囲気に」
_,,..r-yゝ ヽ._._._._.ﾉ ..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l : （''"Y"'''）;' /ﾉ:|ﾊ
,.-'l | | l ` .. ￣￣ .／l' ヽ ｿ/彡ﾉ､ `ー=-'. /《川h､
..しl_ヽヽ ヽ ￣ | ゝ 彡丿彡/ゝ -- ／巛|r-y'`n
~丶_）'＼ ノ 彡'彡ﾉ彡ﾉ| `ー--- '' /;;巛ミﾐ| .| lﾍｿ､
,, ,. `ー----- ' ｿ彡ﾉ彡丿/| 彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ
あたしブスだから襲われない自信アルよ!
よく終電焙れた男友達を家に泊めますが何もないですよ
ドキドキしてるのは私だけかしら
みなさんかわいーんですね
よく終電焙れた男友達を家に泊めますが何もないですよ
ドキドキしてるのは私だけかしら
みなさんかわいーんですね
>>510
「寝るだけなら」って書いてあるでしょ。背中合わせの体勢ですよ。
「寝るだけなら」って書いてあるでしょ。背中合わせの体勢ですよ。
共寝して何も起きなかったマンガ
イタズラなＫＩＳＳ、エヴァ、白鳥麗子でございます（同棲数ヶ月）
愛の生活、他、多数。
少女マンガの伝統芸、それでなくともエロい月の影では下半身ぐらいくっつけて
いることであろう。
イタズラなＫＩＳＳ、エヴァ、白鳥麗子でございます（同棲数ヶ月）
愛の生活、他、多数。
少女マンガの伝統芸、それでなくともエロい月の影では下半身ぐらいくっつけて
いることであろう。
>>510
克之は思うさま意識してたぞ。流風は流水の事ばっか考えて克之をぜんぜん意識してなかったが。
克之は思うさま意識してたぞ。流風は流水の事ばっか考えて克之をぜんぜん意識してなかったが。
篠原は、感情じゃなくストーリーを楽しむ漫画だと思われ。
克之とルカが一緒に寝るシーンも、読者サービスぐらいの意味しかなかろう。
克之とルカが一緒に寝るシーンも、読者サービスぐらいの意味しかなかろう。
まぁ、共寝してどうなるかはともかく、克之がリアルだとは言えないことは確か。
闇のパープルアイの男はどうなんだろう
村上春樹の小説でそんなんがあったような…
彼氏彼女の関係ではなく、美人で性格の悪い女の子と一緒に寝て、
向こうは誘ってるふうで、こちらも意識したけど、
何も起こらなかった…てやつ。
題名忘れちゃったー。
まあ、こういうのはケースバイケース、てことで。
彼氏彼女の関係ではなく、美人で性格の悪い女の子と一緒に寝て、
向こうは誘ってるふうで、こちらも意識したけど、
何も起こらなかった…てやつ。
題名忘れちゃったー。
まあ、こういうのはケースバイケース、てことで。
つか結構スレ違いだべ
自分の場合とかいらないから
ニヒリズムに陥らないで、
上手く表現するって確かに少ないかもね
自分の場合とかいらないから
ニヒリズムに陥らないで、
上手く表現するって確かに少ないかもね
ttp://rosso.1717.info/upload/data/gouin.JPG
この漫画は女性から見てどうでしょうか。
この漫画は女性から見てどうでしょうか。
>>520
何もかもがいきなりすぎてわけわからん。
何もかもがいきなりすぎてわけわからん。
>>520
ギャグ
ギャグ
永野護はどうだろう
闇のパープルアイの男はごんごん死んだな。女のために。
というより篠原千絵は、男女問わずキャラクターをごんごん殺すよね
別に殺さなくてもいーんでない？とか、
盛り上がりにならない程度の死でも使ってる気がする
嫌いじゃないけど、ほんとごんごん死ぬ
天河死人少ない方だろ
別に殺さなくてもいーんでない？とか、
盛り上がりにならない程度の死でも使ってる気がする
嫌いじゃないけど、ほんとごんごん死ぬ
天河死人少ない方だろ
吉祥天女とかもラスト近くにごんごん死んだけどな。
あれはそれぞれ感慨深かった。
普通少女マンガって吉祥天女のいかつい方の男って出てこないよね。
あれはそれぞれ感慨深かった。
普通少女マンガって吉祥天女のいかつい方の男って出てこないよね。
いかつい男は少女の守備範囲外だからじゃない？
商業誌なんだから、需要（少女の要求）あっての供給でしょ。
商業誌なんだから、需要（少女の要求）あっての供給でしょ。
自分は篠原千絵は人を殺しまくるところがかなり気に入らない。
少年漫画にブスが出てこないのと同じでしょう。
少年マンガのブスの扱いと比べるとイタキスの金ちゃんの扱いは優しく感じる。
>>530
イナ中卓球部はとくにひどい
イナ中卓球部はとくにひどい
羅川とかは効果的にブサイク系も使ってるなーと思う
男も女も
彼女の作風だとその方がいいだろうな
男も女も
彼女の作風だとその方がいいだろうな
YWARA！とか浦沢作品はブスの扱いも良くなかった？
主要女性キャラみんな彼氏出来たし。
主要女性キャラみんな彼氏出来たし。
ヤワラは少年マンガじゃないじゃん。
>>525
天川は戦争で万単位死んでる。
天川は戦争で万単位死んでる。
>535
それは論点とズレてるだろ…
それは論点とズレてるだろ…
浦沢作品はかわいい優等生的な女とそれ以外ってバッサリ別れてるよね
どの漫画も前者の女にはまったくの魅力感じないけど
どの漫画も前者の女にはまったくの魅力感じないけど
コナンの作者って異性が描けてるとはとてもいえないけど、ヒーローの方も
男が感情移入しやすいタイプじゃないよね。主人公もライバルも美形設定でキザだし。
描いてるテーマは男の子の夢なんだけど、ラブコメ的にはどっちかというと少女漫画っぽい。
男が感情移入しやすいタイプじゃないよね。主人公もライバルも美形設定でキザだし。
描いてるテーマは男の子の夢なんだけど、ラブコメ的にはどっちかというと少女漫画っぽい。
アニメしか見てないが、コナンがヒロインの友人がミーハーなこと言うたびに
ツッコミいれるシーンを見るとけっ、テメー何様だと言う気分になる。
コナン。でもまぁ、誰にも感情移入そんなにしない分あれ楽に見れるな。
コナンの恋愛部分は個人的に見てると結構うざいがあれが好きなヒトもいるんだろうなぁ。
ツッコミいれるシーンを見るとけっ、テメー何様だと言う気分になる。
コナン。でもまぁ、誰にも感情移入そんなにしない分あれ楽に見れるな。
コナンの恋愛部分は個人的に見てると結構うざいがあれが好きなヒトもいるんだろうなぁ。
541 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/07 16:27 ID:???
>>538
マンガって絵がうまいことをきそうのではなく、
「ハマる」ことを求められていると思うのだが。
あしたのジョーは一巻をかったら、残りの全巻を
一瞬にして全部買ってしまうほどのエネルギーがあるし、
ドラえもんは、小学生を３０分間TVの前にクギづけに
するエネルギーがある。
でなかったら、ショムニの作者がデビューできるわけがないし、
皇なつきの本は一千万部売れることになってしまう。
マンガって絵がうまいことをきそうのではなく、
「ハマる」ことを求められていると思うのだが。
あしたのジョーは一巻をかったら、残りの全巻を
一瞬にして全部買ってしまうほどのエネルギーがあるし、
ドラえもんは、小学生を３０分間TVの前にクギづけに
するエネルギーがある。
でなかったら、ショムニの作者がデビューできるわけがないし、
皇なつきの本は一千万部売れることになってしまう。
１よ、また言ってることがズレて（ｒｙ
＞540
コナンは基本的には非常にあざとい漫画だから
あれの面白さってそもそも、「大人の脳味噌で子供になれば天才」っていう
イヤラシイ部分だからねえ
浦沢の女はどうなんだろうね？
ヤワラの頃とまた少し違うかなあ。
２０世紀少年、主人公カンナになってから人気落ちたっていうし
＞540
コナンは基本的には非常にあざとい漫画だから
あれの面白さってそもそも、「大人の脳味噌で子供になれば天才」っていう
イヤラシイ部分だからねえ
浦沢の女はどうなんだろうね？
ヤワラの頃とまた少し違うかなあ。
２０世紀少年、主人公カンナになってから人気落ちたっていうし
543 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/07 17:57 ID:???
>>542
ヤワラってどう？
どうしてもわからないのが、
さやかが風祭を好きなこと。
ヤワラが序盤で風祭を好きなのはわかる
ヤワラは風祭の女にだらしないところや、
必要以上に恥ずかしがりやなところや、
金目当てにさやかとつきあいをつづけづずるいところをしらないから。
ただ、さやかは風祭のそういうところも
全部しっていて、
それでもひっくるめて、風祭がすきなんだよね。
ヤワラってどう？
どうしてもわからないのが、
さやかが風祭を好きなこと。
ヤワラが序盤で風祭を好きなのはわかる
ヤワラは風祭の女にだらしないところや、
必要以上に恥ずかしがりやなところや、
金目当てにさやかとつきあいをつづけづずるいところをしらないから。
ただ、さやかは風祭のそういうところも
全部しっていて、
それでもひっくるめて、風祭がすきなんだよね。
コナンみたいな小学生が周りに居たら絶対ホラーだと思うんだけど…。
>>543
後半はある種、松田への当てつけって所もあるんじゃないかな？
松田のへの気持ちをセーブするために風祭をわざと好きなんだって
思いこんでる。と、自分は読んでいた。
>>543
後半はある種、松田への当てつけって所もあるんじゃないかな？
松田のへの気持ちをセーブするために風祭をわざと好きなんだって
思いこんでる。と、自分は読んでいた。
さやかが松田を好きなようには見えなかったが？？？
さやかが風祭を好きな理由は、女にだらしないは、モてるということの裏返し
だし、恥ずかしがりな所は特に欠点というほどでもという気がするのだが。
さやかが風祭を好きな理由は、女にだらしないは、モてるということの裏返し
だし、恥ずかしがりな所は特に欠点というほどでもという気がするのだが。
>>545
いやいや、544は柔が風祭を好きな理由の事について言ってるんだよ。
いやいや、544は柔が風祭を好きな理由の事について言ってるんだよ。
>>542 ねえ、1ってそこまで言うことズレてる？
正直、いちいちズレてるって言って仕切ってるヤツのがウザイ。
同一人物ならなおさらウザイ。
コナンがあざといとか言い切って、このスレでは自分の感覚が1番合ってるとか思ってそう。
正直、いちいちズレてるって言って仕切ってるヤツのがウザイ。
同一人物ならなおさらウザイ。
コナンがあざといとか言い切って、このスレでは自分の感覚が1番合ってるとか思ってそう。
＞５４７
正直、５４１はズレてると思うが。
コナンがあざとくないんならそう思う理由を語れ。
正直、５４１はズレてると思うが。
コナンがあざとくないんならそう思う理由を語れ。
1は自分の気になる所しか意見しないんだよね
んでその多くは少女漫画と関係なかったりして
あと勝手に頭のなかで「女はこう思っている（考えてる）はず」
っていうの前提で語りだしたりするからな
この板で語るにはズレてると思うよ
マロンあたりならこういう男もいるんだなですませられるんだけど
んでその多くは少女漫画と関係なかったりして
あと勝手に頭のなかで「女はこう思っている（考えてる）はず」
っていうの前提で語りだしたりするからな
この板で語るにはズレてると思うよ
マロンあたりならこういう男もいるんだなですませられるんだけど
550 ：花と名無しさん：04/08/08 06:52 ID:jt48q8Ck
自称女版フェミニストの271？ズレてると思うよ。
まぁいいけどさ
まぁいいけどさ
551 ：花と名無しさん：04/08/08 11:25 ID:uc9q2+mx
サイモンフミだと思います。
高校生の頭脳で小学生にというのはともかく。
その前のマジック快斗とかも、キザをデフォでマンガ書こうとするヒトって
あまり他に例を見ないよね。シティハンターの寮のキメてる時くらいか。
角川のミステリ原作マンガがそんなに面白いわけではないが、むしろ
ミステリはフォーマットとして少女マンガ向きだよなむしろと思うことが
ある。
その前のマジック快斗とかも、キザをデフォでマンガ書こうとするヒトって
あまり他に例を見ないよね。シティハンターの寮のキメてる時くらいか。
角川のミステリ原作マンガがそんなに面白いわけではないが、むしろ
ミステリはフォーマットとして少女マンガ向きだよなむしろと思うことが
ある。
>>510
昔の彼氏は結構あっさり君だったから一緒に寝てても何もなしーなんて
ことあったよ。
勿論、そうじゃない男友達もいて>>507みたいに焦ったこともあったが。
>>540
コナンとしてみるのではなく伸一-乱として見ると少女漫画っぽいかと思う。
そういうのが好きな人はいるだろうね。
自分はダラダラしててちょっと、だけど。
昔の彼氏は結構あっさり君だったから一緒に寝てても何もなしーなんて
ことあったよ。
勿論、そうじゃない男友達もいて>>507みたいに焦ったこともあったが。
>>540
コナンとしてみるのではなく伸一-乱として見ると少女漫画っぽいかと思う。
そういうのが好きな人はいるだろうね。
自分はダラダラしててちょっと、だけど。
554 ：花と名無しさん：04/08/08 16:06 ID:jt48q8Ck
しかしコナンいつまで続くんだ
555 ：花と名無しさん：04/08/08 16:47 ID:RPNH9ZzR
最終回早く読みたい
556 ：花と名無しさん：04/08/08 17:08 ID:tdJ8d8nP
橘裕は男の煩悩だけは上手く描けてるかもしれんが
こいつの描く女は大っ嫌いだ
なんでだろうな
こいつの描く女は大っ嫌いだ
なんでだろうな
前にも出てたけど有馬マンセーしてる男はキモい
回りにいたんだよ
今更カレカノ信者
回りにいたんだよ
今更カレカノ信者
558 ：花と名無しさん：04/08/08 18:40 ID:tdJ8d8nP
カレカノって最初6巻くらいまでの漫画でしょ
１のズレはもはや萌えポイントなんだよ
突っ込んでるのもある意味ノリツッコミ
コナンは未だにうちの父親がイヤーな顔をしてる
わりと理解あって、三浦から山岸萩尾等わりとなんでも読んでる父なんだが、
「高校生はまだしも、小さい子供があれを見て喜んでいるという心理が気になる
与えてる喜びがいやらしい」とのこと
確かに、話の通じない馬鹿（子供）の中に一人天才で、馬鹿な大人も子供のふりしてだまし込んで
ひたすら優越感を感じるという漫画だからなあ
異性描写は特別気にならない
というか、作者は蘭やその友達なんかを好んで描いてるんだろうか…
灰原は綾波経由で出来たんだから萌え所は分かるが
突っ込んでるのもある意味ノリツッコミ
コナンは未だにうちの父親がイヤーな顔をしてる
わりと理解あって、三浦から山岸萩尾等わりとなんでも読んでる父なんだが、
「高校生はまだしも、小さい子供があれを見て喜んでいるという心理が気になる
与えてる喜びがいやらしい」とのこと
確かに、話の通じない馬鹿（子供）の中に一人天才で、馬鹿な大人も子供のふりしてだまし込んで
ひたすら優越感を感じるという漫画だからなあ
異性描写は特別気にならない
というか、作者は蘭やその友達なんかを好んで描いてるんだろうか…
灰原は綾波経由で出来たんだから萌え所は分かるが
今日ｳﾙﾄﾗｼﾞｬﾝﾌﾟ読んできたんだけど、鈴木央!イイッすよ!
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ、ｳﾙﾄﾗﾚｯﾄﾞでこの作者は何かあると思ってたんだけど
君と僕の間にで男を犯す女を書いたんですよ。
あの鈴木央が。なんか萩尾望都ぽくﾅｲですか？
最後の女にレイプされそうな少年はｼｮﾀ的にもﾊｧﾊ･･ってそれはいいとして！
こういうのって今時のオタク絵(大暮みたいな)でやられると
巨乳のねーちゃんが「ｳﾌﾌ…」とせまってふーんで終わりだけどばっちょの
絵は安野モヨコとかに影響受けてるぽくて洗練されて見えます。
今の少女漫画にないものがばっちょにはある！もうコミックス絶対買います。
みなさんも見てみてください
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ、ｳﾙﾄﾗﾚｯﾄﾞでこの作者は何かあると思ってたんだけど
君と僕の間にで男を犯す女を書いたんですよ。
あの鈴木央が。なんか萩尾望都ぽくﾅｲですか？
最後の女にレイプされそうな少年はｼｮﾀ的にもﾊｧﾊ･･ってそれはいいとして！
こういうのって今時のオタク絵(大暮みたいな)でやられると
巨乳のねーちゃんが「ｳﾌﾌ…」とせまってふーんで終わりだけどばっちょの
絵は安野モヨコとかに影響受けてるぽくて洗練されて見えます。
今の少女漫画にないものがばっちょにはある！もうコミックス絶対買います。
みなさんも見てみてください
ミステリーって少年マンガとして多少難しい所があるじゃん。
主人公が推理するんだったら頭が良いという設定にはとりあえずしとかないと
ダメなわけだし、でもそうすると、子供の共感を得にくいと言う面があるし。
少年探偵団なんかは別の意味のホラーっぽい萌えがあるけど、どうやらその
手の萌えは金田一の作者にはあったが、コナンの作者にはなかったようだし。
んで小学生、かつキザという方面になったんだろうけど。
自分は歩美ちゃんはシズカちゃんくらいのあっさりした感じでいいと思う
んだけど、時折榛原アイに嫉妬したり友情感じたりするのがなんだか見てて痛々しいよ。
主人公が推理するんだったら頭が良いという設定にはとりあえずしとかないと
ダメなわけだし、でもそうすると、子供の共感を得にくいと言う面があるし。
少年探偵団なんかは別の意味のホラーっぽい萌えがあるけど、どうやらその
手の萌えは金田一の作者にはあったが、コナンの作者にはなかったようだし。
んで小学生、かつキザという方面になったんだろうけど。
自分は歩美ちゃんはシズカちゃんくらいのあっさりした感じでいいと思う
んだけど、時折榛原アイに嫉妬したり友情感じたりするのがなんだか見てて痛々しいよ。
鈴木央はもう少女誌きてもいーんじゃないの
作者のキャラ的にもこっちの方があってそうだよなあ
作者のキャラ的にもこっちの方があってそうだよなあ
>>559あなたとあなたの父親のように嫌いな人にとっては
ソレばかりが気になってあざとく感じるかもしれないけど
好きな人は別にソレが好きで見てるとは限らないと思う。
コナンに感情移入して優越感なんて誰も感じねえよwあんたの父親心配性だな。
第一、コナンの新一は高校生のままでも充分天才だろう。
子供になったから天才なわけじゃない。エライ曲がった読み方するね。
ソレばかりが気になってあざとく感じるかもしれないけど
好きな人は別にソレが好きで見てるとは限らないと思う。
コナンに感情移入して優越感なんて誰も感じねえよwあんたの父親心配性だな。
第一、コナンの新一は高校生のままでも充分天才だろう。
子供になったから天才なわけじゃない。エライ曲がった読み方するね。
>>559それと作者は蘭のような典型的気の強いヒロインが多分好きなんだよ。
前作の「YAIBA」もそうだったし。
前作の「YAIBA」もそうだったし。
>>562
でも鈴木央のやりたいことは完全な少女漫画ではないんだよな
ﾌﾘｰになって青年誌に自由にかきたい事書けてるっぽいから
わざわざ少女誌に来る事はないでしょうな
コミック出にくいしさ、少女誌っていうかﾈﾑｷとかﾌﾗﾜｰｽﾞならありうるかも
でも鈴木央のやりたいことは完全な少女漫画ではないんだよな
ﾌﾘｰになって青年誌に自由にかきたい事書けてるっぽいから
わざわざ少女誌に来る事はないでしょうな
コミック出にくいしさ、少女誌っていうかﾈﾑｷとかﾌﾗﾜｰｽﾞならありうるかも
私はコナンの女性キャラは大概気にならないが、歩美ちゃんだけは
駄目だ。ませ過ぎというか、コナンとは別の意味であんな小学生が居たら
恐い。恋に恋しているとか、コナンに子供らしいあこがれを抱いている
描写で済ませてたらまだよかったんだが…。
駄目だ。ませ過ぎというか、コナンとは別の意味であんな小学生が居たら
恐い。恋に恋しているとか、コナンに子供らしいあこがれを抱いている
描写で済ませてたらまだよかったんだが…。
蘭って気が強くて面倒見がいいという少年マンガ伝統のヒロインだけに
作者もそんな感情移入してなくてあんま気にならないよな。
空手やってるという設定がさほど役に立たない面を見てもどうでもいいの
だろうなと。というかもっと出張っちゃうと、好奇心で危機に陥る→新一
が救出というパターンが多くなってうざがられる可能性がある。
でも蘭がコナンを助けるという見せ場は設定上もうちょっとあってもいいん
じゃないかと思うのだが、やっぱ作者はそれは嫌なんだろうか。
作者もそんな感情移入してなくてあんま気にならないよな。
空手やってるという設定がさほど役に立たない面を見てもどうでもいいの
だろうなと。というかもっと出張っちゃうと、好奇心で危機に陥る→新一
が救出というパターンが多くなってうざがられる可能性がある。
でも蘭がコナンを助けるという見せ場は設定上もうちょっとあってもいいん
じゃないかと思うのだが、やっぱ作者はそれは嫌なんだろうか。
559の見方もなんだな
どんな漫画も多かれ少なかれ
あざとく見せずにあざといのが本質だろう
その中ではコナンは結構テーマはあざといっちゃあざとい
それを嫌に思う人がいるのは当然
つかｗ使ってまで絡むようなことじゃない気がするが
実際コナン作者の女の子はあまりｶﾜｲｸないよな
萌えがあるようにも見えないし
どんな漫画も多かれ少なかれ
あざとく見せずにあざといのが本質だろう
その中ではコナンは結構テーマはあざといっちゃあざとい
それを嫌に思う人がいるのは当然
つかｗ使ってまで絡むようなことじゃない気がするが
実際コナン作者の女の子はあまりｶﾜｲｸないよな
萌えがあるようにも見えないし
つかコナンの絵自体受け付けない
男だけど、あたるはダメ、受け付けない。こんな最低野郎が主人公でなんで
うる星が人気があるのかわかんない。ラムが何故ほれるのかわかんない。
「ギャグだから」ですませときゃいいんだろうけど、ラブコメとして持ち上げる奴の気持ちが分からん。
らんま、犬のほうが遙かに好き。
いちごは小学生には人気あるだろう。少年誌なんだから、なんも知らんガキどもが
ドキドキしながらよむ漫画。（うちらの世代で言うとboysbeみたいな）
うる星が人気があるのかわかんない。ラムが何故ほれるのかわかんない。
「ギャグだから」ですませときゃいいんだろうけど、ラブコメとして持ち上げる奴の気持ちが分からん。
らんま、犬のほうが遙かに好き。
いちごは小学生には人気あるだろう。少年誌なんだから、なんも知らんガキどもが
ドキドキしながらよむ漫画。（うちらの世代で言うとboysbeみたいな）
僕地球はええと思う。
男がみんながみんなうじうじしてるってのは
そもそもみんな宇宙人なんだし。
星がちがっても同じ悩み持ってんだなってのりで。
つーか、問題なのは、
こんなうじうじした男がいるか、じゃなくて
うじうじした男がいたら、果たしてこういう行動を起こすだろうか、
でしょ。問題は。それがクリアできるてるんだから良いと思う。
島耕作の女はどんなに性格がエキセントリックでも
こんな行動は起こさんってから下手、ってなるんでしょ。
篠原千絵に出てくる男は、みんな「宝物」って感じがする。
生き物じゃなくて、盗賊が征服するためのものっていうか。
分かりやすく言うと、流風＝ダイ、克行とムフフ＝バーンを倒す
みたいな。（逆に分かりずらいか）
男女関係無くあれは流水に感情移入する漫画だと思う。
>>484 保障しよう。克行はあの時我慢していただけで、実は立っていた。
ビンビンに。
男がみんながみんなうじうじしてるってのは
そもそもみんな宇宙人なんだし。
星がちがっても同じ悩み持ってんだなってのりで。
つーか、問題なのは、
こんなうじうじした男がいるか、じゃなくて
うじうじした男がいたら、果たしてこういう行動を起こすだろうか、
でしょ。問題は。それがクリアできるてるんだから良いと思う。
島耕作の女はどんなに性格がエキセントリックでも
こんな行動は起こさんってから下手、ってなるんでしょ。
篠原千絵に出てくる男は、みんな「宝物」って感じがする。
生き物じゃなくて、盗賊が征服するためのものっていうか。
分かりやすく言うと、流風＝ダイ、克行とムフフ＝バーンを倒す
みたいな。（逆に分かりずらいか）
男女関係無くあれは流水に感情移入する漫画だと思う。
>>484 保障しよう。克行はあの時我慢していただけで、実は立っていた。
ビンビンに。
コナンは、対象は蘭世代でなく歩世代なので、恋愛描写はむしろリアルでないほうが
良いと思う。
恋に恋してる少女向け漫画（ちゃおとかですか）にでてくる恋は
本当に恋に恋してるけど、それが普通でしょ。
これくらいの年齢って、男女に山より高い壁があるから、
少年読者には「女ってほんと訳の分からん事考えてるよな」
って感想を持つだけで、それで良いと思う。
良いと思う。
恋に恋してる少女向け漫画（ちゃおとかですか）にでてくる恋は
本当に恋に恋してるけど、それが普通でしょ。
これくらいの年齢って、男女に山より高い壁があるから、
少年読者には「女ってほんと訳の分からん事考えてるよな」
って感想を持つだけで、それで良いと思う。
んで、南の嫌われている理由が分からない。
甲子園と背番号1が大好きだけど自分は女だからとりあえず一番身近な存在の少年
（克也）に適当に言ったら予想以上のできばえで答えてくれて
自分はタッちゃんが好きだけどカッちゃんも誠心誠意で応援するってのは
当然だと思う。
ステータス完璧すぎてひがむってなら分かるけど。
甲子園と背番号1が大好きだけど自分は女だからとりあえず一番身近な存在の少年
（克也）に適当に言ったら予想以上のできばえで答えてくれて
自分はタッちゃんが好きだけどカッちゃんも誠心誠意で応援するってのは
当然だと思う。
ステータス完璧すぎてひがむってなら分かるけど。
南ちゃんは新田や西村に対する態度が苦手だな
そこだけ妙に生々しいというか
そこだけ妙に生々しいというか
>>568コナンを全然あざとくないと感じる人間がコナン好きなんだろ。
自分個人の感覚の意見のくせに「特にあざとい」とかしつこ過ぎだし決めつけ過ぎなんだよ。
んなこと言ってたら、ドラえもん、うる星、その他のたくさんの国民的作品も
充分コナンと同じくらいあざといだろうよ。全然オヤジが心配するほどのことじゃない。
自分個人の感覚の意見のくせに「特にあざとい」とかしつこ過ぎだし決めつけ過ぎなんだよ。
んなこと言ってたら、ドラえもん、うる星、その他のたくさんの国民的作品も
充分コナンと同じくらいあざといだろうよ。全然オヤジが心配するほどのことじゃない。
ひがんでんのかなぁ、そもそも自分のこと名前で呼ぶところが個人的には生理的に気に入らんが。
もう、いいじゃんそう思いたいんだったらそう思ってれば。
だいたいこのスレで南キライだという話しは誰もしてないよ。
南は本来ならば結構同性にひがまれるキャラだと思われるけど、話の中では
同性に人気モノだったのがリアリティがない、という話しをしてただけだろ。
そういうことを話しているのに、バカのひとつ覚えみたいに、なんの論理も
なく文句を言いつづけるアンタはこのスレに無関係なんだよ。
いいかげん南とナウシカでも礼賛する別スレたててそっち行けよ。
もう、いいじゃんそう思いたいんだったらそう思ってれば。
だいたいこのスレで南キライだという話しは誰もしてないよ。
南は本来ならば結構同性にひがまれるキャラだと思われるけど、話の中では
同性に人気モノだったのがリアリティがない、という話しをしてただけだろ。
そういうことを話しているのに、バカのひとつ覚えみたいに、なんの論理も
なく文句を言いつづけるアンタはこのスレに無関係なんだよ。
いいかげん南とナウシカでも礼賛する別スレたててそっち行けよ。
前のと同一人物じゃなければ、もっと言わせてもらう。
過去ログよめ。
過去ログよめ。
いや、私が言ったんじゃないよ。あんた早合点しすぎだ。
もっと恥ずかしいね。でも普通読んだから書き込んでるんじゃないの？
もっと恥ずかしいね。でも普通読んだから書き込んでるんじゃないの？
別に自分は同一人物じゃなくてもどっちでもかまわない。
２ちゃんでヒト間違えたからってうれしそうに書きこむヤツって厨なヤツが
多いとは思ってるがな。
読んだから書きこんでいるんなら、過去ログで話し会われた論点に対して自分
はどうだというふうに書きこめがわかりやすい。結構キライな理由が語られて
いるのに、いきなりわからないと書きこむのは読んでないと同じだと思うがな。
２ちゃんでヒト間違えたからってうれしそうに書きこむヤツって厨なヤツが
多いとは思ってるがな。
読んだから書きこんでいるんなら、過去ログで話し会われた論点に対して自分
はどうだというふうに書きこめがわかりやすい。結構キライな理由が語られて
いるのに、いきなりわからないと書きこむのは読んでないと同じだと思うがな。
同一人物ってエラソウに勝手に決めつけて間違ってるのは充分恥ずかしいよ。
自分がどうだというふうにも一応書き込んであるみたいだけど。
あんたもちゃんと読んだほうがいいんじゃない？南に過剰反応し過ぎで笑える。
自分がどうだというふうにも一応書き込んであるみたいだけど。
あんたもちゃんと読んだほうがいいんじゃない？南に過剰反応し過ぎで笑える。
恥ずかしいしか言うことはないのか？
くだらん。自分なんかはタッチというかあだち充の作品自体
あまり好きではないので、南ちゃん自体はどうも思わないが
南ちゃんが悪女とかはどこでも結構言われてることだよ。
そんなに女が南ちゃんが嫌いなのはひがんでるだけと言いたいのか？
あまり好きではないので、南ちゃん自体はどうも思わないが
南ちゃんが悪女とかはどこでも結構言われてることだよ。
そんなに女が南ちゃんが嫌いなのはひがんでるだけと言いたいのか？
南に過剰反応し過ぎは本当だろ。女がひがんでる感情もまあ合ってるかも。
女に嫌われる女＝ぶりっこ＝男にはモテるってのは学生時代非常によく目にしたし。
でも男が考えた理想像だからあんまり気にしないでいいと思う。
それより最近のNANAのハチのがひがんでるのもしれないけどむかつくぞ。急にチヤホヤされやがって。
作者女なのによくこんな女描けたな。スレ違いかな？
女に嫌われる女＝ぶりっこ＝男にはモテるってのは学生時代非常によく目にしたし。
でも男が考えた理想像だからあんまり気にしないでいいと思う。
それより最近のNANAのハチのがひがんでるのもしれないけどむかつくぞ。急にチヤホヤされやがって。
作者女なのによくこんな女描けたな。スレ違いかな？
586 ：570から573まで：04/08/09 23:14 ID:???
一応言わせて貰います。過去ログ読んで分かんなかったから聞いてんです。
とりあえず読んでもいまいち抽象的で捉えられない。
なんとなく読みとれたのが
・男に自分の夢を託していて男にとって都合のいい存在
・モテモテなのがむかつく
これだけだったので、詳しい話を聞きたかったのです。
補足すると、南は自分が甲子園に行きたかったから双子に野球をやらせる
とゆう「超」ワガママ女であり、けして媚びてはいない。
あだち充ワールドでは主役級と脇役ではそもそも顔が違う種族なので
主役級は絶対きゃーきゃー言われる。それにいちいちつっこんでたら
比呂も英雄も和也も達也も新田も嫌いとかいうすさまじい状況になってしまう。
あと一点。ナウシカと私は関係ありません。
とりあえず読んでもいまいち抽象的で捉えられない。
なんとなく読みとれたのが
・男に自分の夢を託していて男にとって都合のいい存在
・モテモテなのがむかつく
これだけだったので、詳しい話を聞きたかったのです。
補足すると、南は自分が甲子園に行きたかったから双子に野球をやらせる
とゆう「超」ワガママ女であり、けして媚びてはいない。
あだち充ワールドでは主役級と脇役ではそもそも顔が違う種族なので
主役級は絶対きゃーきゃー言われる。それにいちいちつっこんでたら
比呂も英雄も和也も達也も新田も嫌いとかいうすさまじい状況になってしまう。
あと一点。ナウシカと私は関係ありません。
>>577
前スレでは酷い嫌われようだったよ、南は。
前スレでは酷い嫌われようだったよ、南は。
過去ログで、南が他人に甲子園の夢を押しつけるのがどうのという話しには
なってなかったと思うが？むしろあの描写で南が甲子園の夢を他人に押し付ける
ワガママだと読むのは珍しいと思うけど。
死んだ兄と付き合っている風に見えたのに、その後で、人気の出てきた弟
に乗り換えたかに見える行動が作中女子にマンセーされたままなのが疑問
だと意見が出てたとは思うけど。
それが主役級はキャーキャーされるということ
でもそれなら、達也は最初からキャーキャーされてもおかしくないのに、そうじゃ
ないし。兄の夢を次ぐという行動についても、マンセーされるだけではなく
双子の監督によって、きっちり問題をつきつけられている。
南にはそういうのがないから優遇されすぎという意見が出てるんだけど？
なってなかったと思うが？むしろあの描写で南が甲子園の夢を他人に押し付ける
ワガママだと読むのは珍しいと思うけど。
死んだ兄と付き合っている風に見えたのに、その後で、人気の出てきた弟
に乗り換えたかに見える行動が作中女子にマンセーされたままなのが疑問
だと意見が出てたとは思うけど。
それが主役級はキャーキャーされるということ
でもそれなら、達也は最初からキャーキャーされてもおかしくないのに、そうじゃ
ないし。兄の夢を次ぐという行動についても、マンセーされるだけではなく
双子の監督によって、きっちり問題をつきつけられている。
南にはそういうのがないから優遇されすぎという意見が出てるんだけど？
589 ：570から573まで＆586：04/08/09 23:54 ID:???
>>588
悪いけど、お願いです。
人に文句言うならちゃんと漫画26巻全部読んでからにしてください。
>>むしろあの描写で南が甲子園の夢を他人に押し付けるワガママだと読むのは珍しいと思うけど。
作中で南が自ら独白しています。確認してください。
>>死んだ兄と付き合っている風に見えたのに、その後で、人気の出てきた弟
>>に乗り換えたかに見える行動が作中女子にマンセーされたままなのが疑問
>>だと意見が出てたとは思うけど。
せめてどっちが兄だったかぐらいは理解しましょう。「アニキ」と呼ばれている方が兄です。
それと、ちゃんと陰口叩かれています。確認してください。
>>双子の監督
誰の事ですか？
悪いけど、お願いです。
人に文句言うならちゃんと漫画26巻全部読んでからにしてください。
>>むしろあの描写で南が甲子園の夢を他人に押し付けるワガママだと読むのは珍しいと思うけど。
作中で南が自ら独白しています。確認してください。
>>死んだ兄と付き合っている風に見えたのに、その後で、人気の出てきた弟
>>に乗り換えたかに見える行動が作中女子にマンセーされたままなのが疑問
>>だと意見が出てたとは思うけど。
せめてどっちが兄だったかぐらいは理解しましょう。「アニキ」と呼ばれている方が兄です。
それと、ちゃんと陰口叩かれています。確認してください。
>>双子の監督
誰の事ですか？
>>588いや、達也が兄で死んだ克也が弟だよ。
あんたうろ覚えだし南の件も結構誤解してるんじゃない？
別に南は達也との恋愛の件でマンセーされてたわけではないだろ。
南個人の新体操、しっかりモノなどのとこが作中女子にマンセーされてただけだし。
自分も南は嫌いな方だと思うけどちょっとすぐに叩かれすぎかな〜とは思う。
ただの男の理想像なんだからアレでいいんじゃん。
あんたうろ覚えだし南の件も結構誤解してるんじゃない？
別に南は達也との恋愛の件でマンセーされてたわけではないだろ。
南個人の新体操、しっかりモノなどのとこが作中女子にマンセーされてただけだし。
自分も南は嫌いな方だと思うけどちょっとすぐに叩かれすぎかな〜とは思う。
ただの男の理想像なんだからアレでいいんじゃん。
なんだ粘着してたのただの信者か
>>589双子の監督は鬼コーチのことだよ。
関係ないけどあのエピソードがタッチを「名作」にまでした決め手だと思う。
あれがなくても面白かっただろうけど高校生のただの野球恋愛コメディだし。
双子の設定もすごく生かせてる。
まあ、あだち嫌いな人2ちゃんでは多いよね。
関係ないけどあのエピソードがタッチを「名作」にまでした決め手だと思う。
あれがなくても面白かっただろうけど高校生のただの野球恋愛コメディだし。
双子の設定もすごく生かせてる。
まあ、あだち嫌いな人2ちゃんでは多いよね。
陰口たたかれているところはあったのは知っているけど、全体としては
マンセーされたままだったと思いますが、どっちがアニキかは忘れていて悪かった
けど。で、そのことが女子に嫌われる原因になるということについてはどうなわけ？
独白については記憶がないが、でもそういう告白があることと南が嫌われる
ことになんか関係があるんですか？そういう独白をするから共感できるって
こと？でもそういうことなら、これだけキライと言うヒトがいるんだから、
そういうシーンがあったとしても、切迫感を感じさせる印象的なシーンに
なってなかったんだと思います。
代理で来た監督が、双子のウチの別の人間でそのことで達也に反感を持って
いたりしたでしょう。きっちり読んでるんならすぐわかると思ったんですが？
マンセーされたままだったと思いますが、どっちがアニキかは忘れていて悪かった
けど。で、そのことが女子に嫌われる原因になるということについてはどうなわけ？
独白については記憶がないが、でもそういう告白があることと南が嫌われる
ことになんか関係があるんですか？そういう独白をするから共感できるって
こと？でもそういうことなら、これだけキライと言うヒトがいるんだから、
そういうシーンがあったとしても、切迫感を感じさせる印象的なシーンに
なってなかったんだと思います。
代理で来た監督が、双子のウチの別の人間でそのことで達也に反感を持って
いたりしたでしょう。きっちり読んでるんならすぐわかると思ったんですが？
>>591私は別に信者じゃないよ。
タッチはよく再放送されてるしどちらが兄かぐらい分かる人多いと思う。
すぐに信者扱いするのはアンチの悪いところ。
あとアンチもたいがい粘着だと思う。どーでもいいじゃん、南ぐらい。
タッチはよく再放送されてるしどちらが兄かぐらい分かる人多いと思う。
すぐに信者扱いするのはアンチの悪いところ。
あとアンチもたいがい粘着だと思う。どーでもいいじゃん、南ぐらい。
>>593一生懸命読んでるけど多分あなた以外の人には分からないと思う。改行変だし。
「そういう」とか「そのこと」とかが多すぎて何のこと指してるのかサッパリ。
もうちょっと他人が読むことも考えて文章作ってほしい。
「そういう」とか「そのこと」とかが多すぎて何のこと指してるのかサッパリ。
もうちょっと他人が読むことも考えて文章作ってほしい。
小手川ゆあ はどうよ？
１．陰口をたたかれているシーンがあったにはあったが、南が女子に基本的にマンセーされていたということは代わらないと思う。
２．南が、自分は他人に自分の夢を押し付けているという告白があったことは、南が女子に嫌われるという対して関係があるのか？
その告白で共感するということを言いたいのかもしれないが、これだけに人間が嫌いと言っているということは、その告白が読者に共感を感じさせるシーンになってなかったのではないか？
わかりませんか？努力して呼んでください。
２．南が、自分は他人に自分の夢を押し付けているという告白があったことは、南が女子に嫌われるという対して関係があるのか？
その告白で共感するということを言いたいのかもしれないが、これだけに人間が嫌いと言っているということは、その告白が読者に共感を感じさせるシーンになってなかったのではないか？
わかりませんか？努力して呼んでください。
別に良いじゃないですか。南が女から嫌われていようといまいと
その理由がひがみだろうが、そうで無かろうが。
このスレで南を擁護しまくって何がしたいの？
そんなに貴方がわめいた所で南への女性からの評価は
変わらないと思いますが？
その理由がひがみだろうが、そうで無かろうが。
このスレで南を擁護しまくって何がしたいの？
そんなに貴方がわめいた所で南への女性からの評価は
変わらないと思いますが？
599 ：570から573まで＆586：04/08/10 00:41 ID:???
>>598
なら来るな。読むな。書き込むな。迷惑だ。貴女が南が嫌いなのは良く分かった。
だから573はなんで嫌いなの？って聞いているわけだ。
別に俺は好きだから貴女も好きになれなんていってないでしょうが。
ここは議論する場でしょ？
折角の名スレなのに577から雰囲気悪すぎ。
なら来るな。読むな。書き込むな。迷惑だ。貴女が南が嫌いなのは良く分かった。
だから573はなんで嫌いなの？って聞いているわけだ。
別に俺は好きだから貴女も好きになれなんていってないでしょうが。
ここは議論する場でしょ？
折角の名スレなのに577から雰囲気悪すぎ。
呼吸を止めて一秒あなた真剣な目をしたから
そこから何もみえなくなるの星屑ロンリネス
きっと寂しさなんて気付かなければ
知らずにすぎてゆくのに
そっと悲しみにこんにちわ
青春はね心の痣
知りすぎてるあなたに思いはからまわり
お願いタッチ タッチ ここにタッチ あなたからタッチ
そこから何もみえなくなるの星屑ロンリネス
きっと寂しさなんて気付かなければ
知らずにすぎてゆくのに
そっと悲しみにこんにちわ
青春はね心の痣
知りすぎてるあなたに思いはからまわり
お願いタッチ タッチ ここにタッチ あなたからタッチ
>>597やっと分かりやすくなったよ。最後の一行イヤミっぽいな。
でも593の文章じゃいくら努力しても自分以外分からないってばw
2で話がズレてるんじゃないの？
588が「南が他人に夢を押し付けたことははスレで話題にもなってないし作中でもなかったと思う」ってあるから
589が「いや、作中では南が夢を押し付けてるって独白してる。文句言うならせめてちゃんと読め」
って言ったんじゃないの？
589は『ちゃんと読め』って言いたかっただけで、『南の独白』と『女子に嫌われてる』を
結び付けてなかったと思うよ。
でも593の文章じゃいくら努力しても自分以外分からないってばw
2で話がズレてるんじゃないの？
588が「南が他人に夢を押し付けたことははスレで話題にもなってないし作中でもなかったと思う」ってあるから
589が「いや、作中では南が夢を押し付けてるって独白してる。文句言うならせめてちゃんと読め」
って言ったんじゃないの？
589は『ちゃんと読め』って言いたかっただけで、『南の独白』と『女子に嫌われてる』を
結び付けてなかったと思うよ。
>>597
多くの男の人は女が南を嫌いだと感じていると思ってるみたいなんだが
（そしてそれは女のヒガミだと思ってるみたいなんだが）
少なくともこのスレのスタンスでは、描写に違和感があると言ってるんだよ
そこの読み取り方からして、今絡んできている人は間違ってると思う
あとこのスレはその時出る話題の流れで、スレタイ内容をなるたけ客観的に語る所なので
過去ログで出た話題を熱く蒸し返したり
変に作品や女キャラの擁護に力入れてたりすると
ただの作品、キャラ信者がわめいてるだけに見える
多くの男の人は女が南を嫌いだと感じていると思ってるみたいなんだが
（そしてそれは女のヒガミだと思ってるみたいなんだが）
少なくともこのスレのスタンスでは、描写に違和感があると言ってるんだよ
そこの読み取り方からして、今絡んできている人は間違ってると思う
あとこのスレはその時出る話題の流れで、スレタイ内容をなるたけ客観的に語る所なので
過去ログで出た話題を熱く蒸し返したり
変に作品や女キャラの擁護に力入れてたりすると
ただの作品、キャラ信者がわめいてるだけに見える
>>602ちなみにあなたもレス間違ってると思う。
>>596
秋葉や042の描写は良いし、殿堂入りとまではいかなくても上手いと思う。
秋葉や042の描写は良いし、殿堂入りとまではいかなくても上手いと思う。
>>602悪いけど南なんかどーでもいい人間にとってはひがんでるように見えても仕方ないと思う。
とても客観的な意見が多いとは感じなかった。
でもそれでいいと思うんだけど。自分達の意見わざわざ正当化させなくても。
とても客観的な意見が多いとは感じなかった。
でもそれでいいと思うんだけど。自分達の意見わざわざ正当化させなくても。
＞６０１
５８６で南はワガママ女で媚びてはいない、という風な言及があったので
５８６にとっては南が嫌われることに対してその告白が重要なのであろう、と
思って「そのことと南が嫌われることに関係が？」と書きました。
話しを５８６の主張に会わせてみたのですが、ズレたように思いましたか？
５８６は、今現在でも、南がキラわれる理由について複数の書きこみがあるのに
言葉尻をとらえることしかしていないように見えるのですが？そのことに対して
アナタはどう思いますか？
５８６で南はワガママ女で媚びてはいない、という風な言及があったので
５８６にとっては南が嫌われることに対してその告白が重要なのであろう、と
思って「そのことと南が嫌われることに関係が？」と書きました。
話しを５８６の主張に会わせてみたのですが、ズレたように思いましたか？
５８６は、今現在でも、南がキラわれる理由について複数の書きこみがあるのに
言葉尻をとらえることしかしていないように見えるのですが？そのことに対して
アナタはどう思いますか？
男には女の気持ちかけないよ
高橋しんとか最悪
高橋しんとか最悪
>>607
高橋葉介はどうですか。
高橋葉介はどうですか。
南本人が嫌いってよりは、南を持ち上げてる周りの環境や＜漫画内
もっと言ってタッチの南を理想の女の子として持ち上げるメディアや男が嫌なんだ自分の場合
それは色んなﾔｼが言う通りひがみなのかもしれんけど
現実と違いすぎてなんか気持ち悪いなーと思ってしまう
これって過去ログでも言われてたことか
あと私はアニメで見た程度で全巻読んだ事ないです
もっと言ってタッチの南を理想の女の子として持ち上げるメディアや男が嫌なんだ自分の場合
それは色んなﾔｼが言う通りひがみなのかもしれんけど
現実と違いすぎてなんか気持ち悪いなーと思ってしまう
これって過去ログでも言われてたことか
あと私はアニメで見た程度で全巻読んだ事ないです
610 ：570から573まで＆586：04/08/10 01:09 ID:???
>>606
言葉尻を捉えるっていうか、ちゃんと作品を読んでさえいない人間に作品を云々する資格は無い
というのが私の持論です。
その独白の件ですが、そんなに重要では無いって言うか、
普通によんでりゃ南がワガママって分かるけど一番分かりやすい場面だってことです。
自分で自分のコト言ってさえいるんだから。
別に南が嫌いってのはかまわないけど男に媚びているからってのは明らかに
読解不足から来る誤解で、それは正当な理由にならない。
言葉尻を捉えるっていうか、ちゃんと作品を読んでさえいない人間に作品を云々する資格は無い
というのが私の持論です。
その独白の件ですが、そんなに重要では無いって言うか、
普通によんでりゃ南がワガママって分かるけど一番分かりやすい場面だってことです。
自分で自分のコト言ってさえいるんだから。
別に南が嫌いってのはかまわないけど男に媚びているからってのは明らかに
読解不足から来る誤解で、それは正当な理由にならない。
611 ：570から573まで＆586：04/08/10 01:17 ID:???
>>602違和感のある描写とはどんなとこですか？
是非教えてください。
>>597
基本的にマンセーというのもあたらないと思います。
和也の死まではモテモテだという描写がたくさんありましたが、
それ以降はそんな事無いです。
（もちろん和也の死以後に南を知って人物は関係ないし、
ある程度親密な仲なら南の気持ちくらい分かっている）
私は漫画しか読んだ事無いけど、アニメの南は監督の趣味で男に媚びまくり
ってのは聞いた事があります。でもそれってスレチガイですよね？
いまさらだけど、一応言っておくと、私は南そんなに好きではないです。
是非教えてください。
>>597
基本的にマンセーというのもあたらないと思います。
和也の死まではモテモテだという描写がたくさんありましたが、
それ以降はそんな事無いです。
（もちろん和也の死以後に南を知って人物は関係ないし、
ある程度親密な仲なら南の気持ちくらい分かっている）
私は漫画しか読んだ事無いけど、アニメの南は監督の趣味で男に媚びまくり
ってのは聞いた事があります。でもそれってスレチガイですよね？
いまさらだけど、一応言っておくと、私は南そんなに好きではないです。
>>606ズレてましたよ。仕方ないかもしれないけど。
586は588が兄と弟さえ間違ってたから「とりあえずちゃんと読んでから文句言え」が言いたかったみたいだし。
あなたの方はあなたの方で話合わせてたつもりみたいだし。
586は男だし南が好きでいいんじゃない？このスレの大勢は女が多いから嫌いだし。
多分このスレでどんなにみなさんが一生懸命嫌いな理由言っても586には伝わらないと思うんですよ。
学生時代どんなに男の子に顔のイイ男の前だけブリッ子な子の悪口言ったってやっぱりその子は男に人気あったでしょ？
それと同じくらい無意味なこと。むしろ男にとっては悪口言ってる女のが醜く見えるんですよ。
男と女は考えてることが全然違う。よく1も言ってることズレてるとかいうけどアレでも頑張ってる方だと思う。
586は588が兄と弟さえ間違ってたから「とりあえずちゃんと読んでから文句言え」が言いたかったみたいだし。
あなたの方はあなたの方で話合わせてたつもりみたいだし。
586は男だし南が好きでいいんじゃない？このスレの大勢は女が多いから嫌いだし。
多分このスレでどんなにみなさんが一生懸命嫌いな理由言っても586には伝わらないと思うんですよ。
学生時代どんなに男の子に顔のイイ男の前だけブリッ子な子の悪口言ったってやっぱりその子は男に人気あったでしょ？
それと同じくらい無意味なこと。むしろ男にとっては悪口言ってる女のが醜く見えるんですよ。
男と女は考えてることが全然違う。よく1も言ってることズレてるとかいうけどアレでも頑張ってる方だと思う。
自分は作品に対して多少の思い違いがあっても文句を言ってもかまわないと
思っています。プロの評論でさえ、多少の食い違いがあることがありますし、
本質的なことに関連しなければかまわないと個人的には思っています。
＞６１０に対する反論としては
１、仮にその告白があったとしても普通に読んでいてワガママなようには
とても思えないし、作中で「ワガママ」扱いされてるわけでもない。
２、このスレで媚びてるからキライという意見はそんなに出てないと思う
のだが、出てない意見に対して読解不足だとか誤解だと言う意図がよくわからない。
以上です。
思っています。プロの評論でさえ、多少の食い違いがあることがありますし、
本質的なことに関連しなければかまわないと個人的には思っています。
＞６１０に対する反論としては
１、仮にその告白があったとしても普通に読んでいてワガママなようには
とても思えないし、作中で「ワガママ」扱いされてるわけでもない。
２、このスレで媚びてるからキライという意見はそんなに出てないと思う
のだが、出てない意見に対して読解不足だとか誤解だと言う意図がよくわからない。
以上です。
南なんてどうでもいい
あだち作品には興味ないべ。
あだち作品には興味ないべ。
>>613多少の思い違いがあっても文句を言ってもかまわないと思ってます。
正直、それを言い切ると説得力に欠けると思う。ちゃんと読んでないみたいだしね。
まあ、南の独白の件は確かにたいしたことないけど。
あなたあんまり文章うまくないね。もっと他に言い方あるだろうに。
正直、それを言い切ると説得力に欠けると思う。ちゃんと読んでないみたいだしね。
まあ、南の独白の件は確かにたいしたことないけど。
あなたあんまり文章うまくないね。もっと他に言い方あるだろうに。
>>611
すまそ、違和感について言いたかったんだけど
私もアニメの南で語ることになるので意見が食い違うっぽいですね
というか、611さんは漫画原作をタッチのテキストとして扱ってるみたいで
それならこのスレの、アニメの南や、世間での南の扱いで語ってる意見に
ピンとこないのは当然かもしれないですね
すまそ、違和感について言いたかったんだけど
私もアニメの南で語ることになるので意見が食い違うっぽいですね
というか、611さんは漫画原作をタッチのテキストとして扱ってるみたいで
それならこのスレの、アニメの南や、世間での南の扱いで語ってる意見に
ピンとこないのは当然かもしれないですね
617 ：570から573まで＆586：04/08/10 01:33 ID:???
>>623アホですか？マジで腹たってきた。
無茶苦茶本質的じゃないすか。
第一何で和也と達也の区別も付かない、柏葉英二郎を「双子の監督」とか表現する
根本的に勘違いしてる奴に
作中の描写について偉そうな事言われなきゃならんのだ？
あだち充の漫画は、貴女にとって難しすぎるようですね。
読書力をつけてからもう一度読むと新たなる発見が続々でてくるぞ。
てゆうか厨房か？良い子ははよ寝ろ。
無茶苦茶本質的じゃないすか。
第一何で和也と達也の区別も付かない、柏葉英二郎を「双子の監督」とか表現する
根本的に勘違いしてる奴に
作中の描写について偉そうな事言われなきゃならんのだ？
あだち充の漫画は、貴女にとって難しすぎるようですね。
読書力をつけてからもう一度読むと新たなる発見が続々でてくるぞ。
てゆうか厨房か？良い子ははよ寝ろ。
618 ：570から573まで＆586：04/08/10 01:37 ID:???
>>617あの〜、>>613じゃないの？
私の印象だけではタッチのアニメって原作と全然違和感なかった作品ナンバー2だけどな。
ナンバー1はドラゴンボール。
もしかしたら南の声優は確かに媚びっぽいしゃべりだったかな。
私の印象だけではタッチのアニメって原作と全然違和感なかった作品ナンバー2だけどな。
ナンバー1はドラゴンボール。
もしかしたら南の声優は確かに媚びっぽいしゃべりだったかな。
＞６１７
南が嫌われる理由に、どっちか兄か弟かは根本的に関係ないと思うけど。
まぁ、まちがわれて腹たつぐらいタッチが好きだと言うことはよくわかったよ。
監督の名前思い出せなくてごめんね。アンタがタッチを愛してることは
よくわかった。
で、そういうことに文句言うだけで？このスレで色々言われてる違和感が
ある、とかマンセーされすぎてるとかに関してはどう思ったの？
南が嫌われる理由に、どっちか兄か弟かは根本的に関係ないと思うけど。
まぁ、まちがわれて腹たつぐらいタッチが好きだと言うことはよくわかったよ。
監督の名前思い出せなくてごめんね。アンタがタッチを愛してることは
よくわかった。
で、そういうことに文句言うだけで？このスレで色々言われてる違和感が
ある、とかマンセーされすぎてるとかに関してはどう思ったの？
なんかもう南の話はいいよ…どっちも何言ってるのかよくわかんねー
>>620だから男にはそんな微妙な違和感分からないってW
624 ：570から573まで＆586：04/08/10 01:55 ID:???
>>620
例えば「小泉純二郎ってポピュリズムに走りすぎな首相だよね」
とかいうやつにまともな政治討論ができると思うか？
それと別に監督の名前が問題じゃないよ。
「双子の監督」この表現がおかしい、といってるんだ。
どう勘違いしているか知らないが、もしこんな設定では
話が成り立たないぞ？
>>このスレで色々言われてる違和感が
>>ある、とかマンセーされすぎてるとかに関してはどう思ったの？
いろいろ言われて無いよ。こういうところに違和感が感じるっていう
まともな意見一つも無いじゃん。（過去スレは読めないのでごめんなさい。）
＞＞マンセーされすぎだから嫌い
そういうのを僻みって言うんでしょう？
>>622
わかりません。分からないからこんなとこまで聞きに来たんです。
でもまともに教えてくれる人がいない…
例えば「小泉純二郎ってポピュリズムに走りすぎな首相だよね」
とかいうやつにまともな政治討論ができると思うか？
それと別に監督の名前が問題じゃないよ。
「双子の監督」この表現がおかしい、といってるんだ。
どう勘違いしているか知らないが、もしこんな設定では
話が成り立たないぞ？
>>このスレで色々言われてる違和感が
>>ある、とかマンセーされすぎてるとかに関してはどう思ったの？
いろいろ言われて無いよ。こういうところに違和感が感じるっていう
まともな意見一つも無いじゃん。（過去スレは読めないのでごめんなさい。）
＞＞マンセーされすぎだから嫌い
そういうのを僻みって言うんでしょう？
>>622
わかりません。分からないからこんなとこまで聞きに来たんです。
でもまともに教えてくれる人がいない…
>>618
アニメ＋世間評って感じなのですが
あなたへ言いたいこともほぼ>>612というか
南は女の子の一面しか存在してないと思うんですよ
それこそ思春期の男の子が想像する並の女の子のその一面しか持ち合わせてない
ブリッコしてる女のブリッコの姿がその子の全てだと思ってるような
で、南はその通り天然でアレなんですよね
ブリッコしてる訳じゃなく天然でああいう立ち振る舞いをしてしまう
あんな女の子いないと思う、でも漫画ではそれが成立してしまってるというその違和感です
573であなたは
＞ステータス完璧すぎてひがむってなら分かるけど。
って言ってるけど
ひがみってよりは完璧すぎることに違和感を感じてるって方が近い
それを素直に受け入れてる世間の男性に対しても
（そしてそれをひがみだと言い切ってしまう男性にも）
こういう事は過去ログで散々語られてると思います
アニメ＋世間評って感じなのですが
あなたへ言いたいこともほぼ>>612というか
南は女の子の一面しか存在してないと思うんですよ
それこそ思春期の男の子が想像する並の女の子のその一面しか持ち合わせてない
ブリッコしてる女のブリッコの姿がその子の全てだと思ってるような
で、南はその通り天然でアレなんですよね
ブリッコしてる訳じゃなく天然でああいう立ち振る舞いをしてしまう
あんな女の子いないと思う、でも漫画ではそれが成立してしまってるというその違和感です
573であなたは
＞ステータス完璧すぎてひがむってなら分かるけど。
って言ってるけど
ひがみってよりは完璧すぎることに違和感を感じてるって方が近い
それを素直に受け入れてる世間の男性に対しても
（そしてそれをひがみだと言い切ってしまう男性にも）
こういう事は過去ログで散々語られてると思います
私は女だけど、ひがみの感情は多少あると思うなあ。
でも堂々とひがんでも恥ずかしくないと思う。男が男のために描いた想像の女の子だし。
でもひがんでるって言われるとあつくなるんかもね。
>>625は自分的には冷静でいい意見だと思う。
でも堂々とひがんでも恥ずかしくないと思う。男が男のために描いた想像の女の子だし。
でもひがんでるって言われるとあつくなるんかもね。
>>625は自分的には冷静でいい意見だと思う。
よく討論で誰か用語を間違えたら、そのことに対してガタガタつっこんで
議論が進まない例をよく見るけど、そういうこと？自分はあれ好きじゃないが？
だから具体例としては弟から兄でも兄から弟でもどっちでもいいけど、死んだ
から男をのりかえたように見える女としては、女子にマンセーされすぎているよ
うに見えるがという意見が出てるがそのことに関してはどう思うって言ってるん
だよ。
それとこのスレでは媚びてるという意見が出てないのに、媚びてると思うのは
読解力不足だと書いた件に関しては説明はないんでしょうか？
議論が進まない例をよく見るけど、そういうこと？自分はあれ好きじゃないが？
だから具体例としては弟から兄でも兄から弟でもどっちでもいいけど、死んだ
から男をのりかえたように見える女としては、女子にマンセーされすぎているよ
うに見えるがという意見が出てるがそのことに関してはどう思うって言ってるん
だよ。
それとこのスレでは媚びてるという意見が出てないのに、媚びてると思うのは
読解力不足だと書いた件に関しては説明はないんでしょうか？
>>627そうかあ？読んでないのに文句言うなとはさすがに思うよ。
読んだんなら兄と弟ぐらい覚えてそうだし。
読んだんなら兄と弟ぐらい覚えてそうだし。
南に拘る粘着って前にもいたな
漫画全巻嫁って言ってる香具師も>>217-よく読み返してみたら？
漫画全巻嫁って言ってる香具師も>>217-よく読み返してみたら？
631 ：570から573まで＆586：04/08/10 02:54 ID:???
＞よく討論で誰か用語を間違えたら、そのことに対してガタガタつっこんで
＞議論が進まない例をよく見るけど、そういうこと？自分はあれ好きじゃないが？
開き直りはみっともないよ。
＞だから具体例としては弟から兄でも兄から弟でもどっちでもいいけど、死んだ
＞から男をのりかえたように見える女としては、女子にマンセーされすぎているよ
＞うに見えるがという意見が出てるがそのことに関してはどう思うって言ってるん
＞だよ。
だから611にも書いたろ？例えばそう（乗り換えたと）思ってる新田由香は南の事大嫌いじゃん。
＞それとこのスレでは媚びてるという意見が出てないのに、媚びてると思うのは
＞読解力不足だと書いた件に関しては説明はないんでしょうか？
>>331＞でもやっぱり南という女は
＞たっちゃんとの恋愛の成就によって昇華される存在だから
＞この辺の男の都合のいいドリーム
これを受けた訳。ちなみにこれ以外は
「人気があるから嫌い」という書き込みしか私は発見できない。
＞議論が進まない例をよく見るけど、そういうこと？自分はあれ好きじゃないが？
開き直りはみっともないよ。
＞だから具体例としては弟から兄でも兄から弟でもどっちでもいいけど、死んだ
＞から男をのりかえたように見える女としては、女子にマンセーされすぎているよ
＞うに見えるがという意見が出てるがそのことに関してはどう思うって言ってるん
＞だよ。
だから611にも書いたろ？例えばそう（乗り換えたと）思ってる新田由香は南の事大嫌いじゃん。
＞それとこのスレでは媚びてるという意見が出てないのに、媚びてると思うのは
＞読解力不足だと書いた件に関しては説明はないんでしょうか？
>>331＞でもやっぱり南という女は
＞たっちゃんとの恋愛の成就によって昇華される存在だから
＞この辺の男の都合のいいドリーム
これを受けた訳。ちなみにこれ以外は
「人気があるから嫌い」という書き込みしか私は発見できない。
632 ：570から573まで＆586：04/08/10 02:59 ID:???
>>629
＞ー男性の脳みそでは「南はそんなの関係ないくらい性格がいい」ってことになるんじゃないの？
なわけ無いだろ。男を舐めないで貰いたい。
>>630
別に拘ってない。だからフらって立ち寄っててきとーに570から573まで書いただけなのに
573に低レベルな粘着がくっついてきて相手してるだけ（まあ、十分大人気ないとは思うが。）
私も他の話がしたいよ。前にも言ったけど別にタッチ大好きなわけでも南大好きなわけでも無いのに。
＞ー男性の脳みそでは「南はそんなの関係ないくらい性格がいい」ってことになるんじゃないの？
なわけ無いだろ。男を舐めないで貰いたい。
>>630
別に拘ってない。だからフらって立ち寄っててきとーに570から573まで書いただけなのに
573に低レベルな粘着がくっついてきて相手してるだけ（まあ、十分大人気ないとは思うが。）
私も他の話がしたいよ。前にも言ったけど別にタッチ大好きなわけでも南大好きなわけでも無いのに。
まあ男性作家が描く女キャラは一様に「女の部分」を強調しすぎで引くという
のはあるな。男が見てない所では女は男みたいにだらしない事もするぞ
といいたくなるっつか。
のはあるな。男が見てない所では女は男みたいにだらしない事もするぞ
といいたくなるっつか。
>>633それは女性作家の描く男キャラにも同じこと言える。
言いっこナシでしょ。
言いっこナシでしょ。
結局５８６は言葉尻捉えて終わりか。どのレスも全然かみ合ってないじゃん。
>>599
亀レスで悪いんだけど…別に自分は南ちゃんが好きでも嫌いでも無いんですけど？
ただ何でそこまで女が南ちゃんの事を粘着に明確にしようとする
意図が全く解らなかったからこだわるのはどうしてかなと思っただけ。
こっちが雰囲気悪くしたって言うんだったら悪かったね。
ただ、こっちから見ると雰囲気悪くしてるのはそっちだと思うが。
亀レスで悪いんだけど…別に自分は南ちゃんが好きでも嫌いでも無いんですけど？
ただ何でそこまで女が南ちゃんの事を粘着に明確にしようとする
意図が全く解らなかったからこだわるのはどうしてかなと思っただけ。
こっちが雰囲気悪くしたって言うんだったら悪かったね。
ただ、こっちから見ると雰囲気悪くしてるのはそっちだと思うが。
南に粘着してるのはみんな同じだと思うんだけど。
>>635言葉尻捉えて言い合いになってたのもお互い様だったと思う。
そんなんだからココ女尊男卑？とか言われるんじゃないの？
586って確かあたるも嫌いって描き込んでたのにそれはスルーされて南にだけやたら食い付くレスがあったし。
南なんかスルーしてれば良くないか？
あだち充の南はいまいちリアルじゃないって答え出てるし。好きか嫌いかとかはこのスレとは別の話だし。
>>635言葉尻捉えて言い合いになってたのもお互い様だったと思う。
そんなんだからココ女尊男卑？とか言われるんじゃないの？
586って確かあたるも嫌いって描き込んでたのにそれはスルーされて南にだけやたら食い付くレスがあったし。
南なんかスルーしてれば良くないか？
あだち充の南はいまいちリアルじゃないって答え出てるし。好きか嫌いかとかはこのスレとは別の話だし。
南以外に話題ないみたいだなｗ
５８６があたるをキライとかき込んだ人間と同一だと言い出したのは南のことで
噛まれてから後。
噛まれてから後。
だから何？あたるをスルーできて南に過剰反応してことには違いないと思うんだけど。
もう、よそうよ。誰か別の話題振ってよ。
じゃあ、榎本ナリコはどうだろう？
あの人は少年少女期への憧れを描いているだけあって
物凄いリリカルなんだけども。
「センチメントの季節」が青年誌に掲載されて、それなりに売れたってことは
男性読者の共感も多少は得られたからなんじゃないかなあと思うんだよね。
それともただのエロ漫画としてしか読まれなかったのだろうか？
あの人は少年少女期への憧れを描いているだけあって
物凄いリリカルなんだけども。
「センチメントの季節」が青年誌に掲載されて、それなりに売れたってことは
男性読者の共感も多少は得られたからなんじゃないかなあと思うんだよね。
それともただのエロ漫画としてしか読まれなかったのだろうか？
榎本の描く少女心理は結構好きなんだけど
男性心理になったらどうなんだろうか・・・
センチメントは少女描写とエロで受けたんじゃないのかな
男性心理になったらどうなんだろうか・・・
センチメントは少女描写とエロで受けたんじゃないのかな
＞センチメントは少女描写とエロで受けたんじゃないのかな
それあると思う。自分一巻だけ読んだが
はじめの話でいきなり女子高生が誰もいない教室で
下半身すっぽんぽんになって「はぁ？」と萎えた。
今手元にないからうろ覚えだけど。
女子高出身だから「何でこんなおっさんに…」みたいなタイプに
熱を上げる女の子がいるのもわかるんだがね…
あそこで一気に萎えたな。
それあると思う。自分一巻だけ読んだが
はじめの話でいきなり女子高生が誰もいない教室で
下半身すっぽんぽんになって「はぁ？」と萎えた。
今手元にないからうろ覚えだけど。
女子高出身だから「何でこんなおっさんに…」みたいなタイプに
熱を上げる女の子がいるのもわかるんだがね…
あそこで一気に萎えたな。
本当あれだ、そこまでしなくてもとは思うが、
このスレで南の話は暗黙でもNGワードにしないか？
執着してる人がいようがいまいが、
外部から無関係な話が入ってきたり（「南ちゃん可愛いじゃん、まねようよ」とか）
昔嫌いだった人は率直に反応するし、
それ以外にも、過去スレのトラウマをひきずってる人はすぐ南の話は
嫌だって思うから、
入り乱れて、毎回スレの空気本当に悪くなる
実際過去スレ見れば南が肯定否定中立にどういう風に捉えられてるかは、
何度も何度も出てるんだから分かるはずだし、
それによって生まれてるスレとは無関係な荒れ等も分かるはず
もういいじゃないか南は
過去の女だよ
このスレで南の話は暗黙でもNGワードにしないか？
執着してる人がいようがいまいが、
外部から無関係な話が入ってきたり（「南ちゃん可愛いじゃん、まねようよ」とか）
昔嫌いだった人は率直に反応するし、
それ以外にも、過去スレのトラウマをひきずってる人はすぐ南の話は
嫌だって思うから、
入り乱れて、毎回スレの空気本当に悪くなる
実際過去スレ見れば南が肯定否定中立にどういう風に捉えられてるかは、
何度も何度も出てるんだから分かるはずだし、
それによって生まれてるスレとは無関係な荒れ等も分かるはず
もういいじゃないか南は
過去の女だよ
話題変えた後にむしかえすなよ
そんで話題だが、
作家だけど京極が一時シリーズ内で、フェミニズム扱ったよね
あれは結構上手かったな、と思う
塗仏での姉の「子供を産む」ことに関する記述は馴染めないものを感じたが、
女権を主張するあまり男性化している女性への京極堂の台詞とか、
勉強してるなと思った
フェミニズム論にしたくないんだが、
フェミニズムそのものじゃなく、その周囲の人々の心理を使ったのは上手いと
思って。
女装好きな男とか、卵巣のない女とか
作家だけど京極が一時シリーズ内で、フェミニズム扱ったよね
あれは結構上手かったな、と思う
塗仏での姉の「子供を産む」ことに関する記述は馴染めないものを感じたが、
女権を主張するあまり男性化している女性への京極堂の台詞とか、
勉強してるなと思った
フェミニズム論にしたくないんだが、
フェミニズムそのものじゃなく、その周囲の人々の心理を使ったのは上手いと
思って。
女装好きな男とか、卵巣のない女とか
榎本ナリコ大好き！でも男性描写は確かに普通じゃないかな。
作者も大して力いれてなさそうだし。
あえて言えば、作者自身がおじさんと付き合った経験があるせいか（後書きにあったと思う）
おじさんへの視線が優しい。そこが受けたような気がする。
それとあの喪失観（二度と戻らない青春、純粋さ）じたいは多少男性も共感できるモノがあるんじゃないんでしょうか。
今こそ男性に聞きたいですねえ。
私は7巻の2度目の夏の章が一番好きです。誰も聞いてないのにスイマセン。
作者も大して力いれてなさそうだし。
あえて言えば、作者自身がおじさんと付き合った経験があるせいか（後書きにあったと思う）
おじさんへの視線が優しい。そこが受けたような気がする。
それとあの喪失観（二度と戻らない青春、純粋さ）じたいは多少男性も共感できるモノがあるんじゃないんでしょうか。
今こそ男性に聞きたいですねえ。
私は7巻の2度目の夏の章が一番好きです。誰も聞いてないのにスイマセン。
>>645あんたが一番しつこいよ。
ナリコはいわゆるセカイ系の雰囲気だけ上手って感じ。
エヴァの影響受けすぎ。
セカチューみたく、「喪失感萌え〜！」なだけっぽい。
エヴァの影響受けすぎ。
セカチューみたく、「喪失感萌え〜！」なだけっぽい。
北条司といえば、エンジェルハートでは
ただのオヤジのロリ萌えになっていた。
ただのオヤジのロリ萌えになっていた。
全然違うんじゃないの？サエバはいつも女にどつかれまくり。3枚目。
決めるときのみ決めるけど。
>>653本宮の男キャラってそれこそ作中のキャラにマンセーされすぎなんだよ。
しかも「男らしくてかっこいい！」理由でマンセーされてるが、
その「男らしさ」も怒鳴ったり喧嘩するばっかで女の自分には大してかっこいいと思えない。
男が勘違いしてる、は言い過ぎとしても男の立場からのみ感じる「男らしさ」だな〜と思う。
でも本宮は男性誌の作家だし男が共感できる「男らしさ」を描ければ十分。女が共感できなくても。
決めるときのみ決めるけど。
>>653本宮の男キャラってそれこそ作中のキャラにマンセーされすぎなんだよ。
しかも「男らしくてかっこいい！」理由でマンセーされてるが、
その「男らしさ」も怒鳴ったり喧嘩するばっかで女の自分には大してかっこいいと思えない。
男が勘違いしてる、は言い過ぎとしても男の立場からのみ感じる「男らしさ」だな〜と思う。
でも本宮は男性誌の作家だし男が共感できる「男らしさ」を描ければ十分。女が共感できなくても。
男がﾏﾝｾーする「カッコいい男像」って
女の理想のカコイイ男とは違うような。
完全に違うとはいえない所がやっかいだけどさ
だから、男が惚れる男として書く分にはいいけど
作中で女は誰もかも夢中！抱かれたいわ〜みたいな描写があると萎え。
女にモテるなら、女が魅力を感じるようなキャラでないと説得力ない。
(わかってるとは思うが女に媚たり、中性的なｷｬﾗにしろというワケではない)
そういうキャラは大抵強い！仲間に頼られてる！権力がある！ってだけで
人間的な魅力を感じないんだよね
なんていうか、こういうのが男の正しい姿なんだ
こういう男を魅力的に感じられない女は失格！
って押し付けられてるようで不快。
女の理想のカコイイ男とは違うような。
完全に違うとはいえない所がやっかいだけどさ
だから、男が惚れる男として書く分にはいいけど
作中で女は誰もかも夢中！抱かれたいわ〜みたいな描写があると萎え。
女にモテるなら、女が魅力を感じるようなキャラでないと説得力ない。
(わかってるとは思うが女に媚たり、中性的なｷｬﾗにしろというワケではない)
そういうキャラは大抵強い！仲間に頼られてる！権力がある！ってだけで
人間的な魅力を感じないんだよね
なんていうか、こういうのが男の正しい姿なんだ
こういう男を魅力的に感じられない女は失格！
って押し付けられてるようで不快。
>>655どうも、でも>>637は自分が書き込んだんですよねw今までもずっと見てたし。
多勢に無勢？だったから余計そう感じたんかな。
でもここすごいいいスレとは思うけど、このスレと違う意見がきたら決定的に叩きすぎだとは思う。
言うこと分からないなら出て行け！みたいな。
別になれ合うスレじゃないんだから違う意見出てもいいんじゃないの？
この前の270だっけ？はともかく570の人は真面目に話し合おうとしてたみたいだし。
多勢に無勢？だったから余計そう感じたんかな。
でもここすごいいいスレとは思うけど、このスレと違う意見がきたら決定的に叩きすぎだとは思う。
言うこと分からないなら出て行け！みたいな。
別になれ合うスレじゃないんだから違う意見出てもいいんじゃないの？
この前の270だっけ？はともかく570の人は真面目に話し合おうとしてたみたいだし。
どちらもハードボイルドな男の世界
冴場→女からも好感高い
本宮ひろしキャラ→嫌われる。
どちらも変態（下着泥棒、のぞき）
冴場→女からも好感高い
らんまの八宝菜、ツルモクの田畑→嫌われる
なぜだあああああああ
冴場→女からも好感高い
本宮ひろしキャラ→嫌われる。
どちらも変態（下着泥棒、のぞき）
冴場→女からも好感高い
らんまの八宝菜、ツルモクの田畑→嫌われる
なぜだあああああああ
個人的には冴場は、あまり好きじゃないけどね。
シリアスなシーンが男らしくてカッコイイからじゃない？
シリアスなシーンが男らしくてカッコイイからじゃない？
だからサエバは別にカコヨクないって
自分の周りでディープじゃない漫画読みの子はサエバ普通に好きな人多いけどね。あとタッチの達也とか。
（萌えじゃなくて、ああいう人いたらいいよな〜ってくらい。）
アニメが盛り上がってる頃ちょうど幼稚園か小学生だったからかな。
あのおちゃらけた部分とシリアスな2面が良かったんじゃない？
たいして男受けしなさそうな香を大事にしてたところも。
こういう媚びない気の強い女の子描ける男性作家って貴重だし女からも人気ありそう。
鳥山明とかしか思いつかないけど。
（萌えじゃなくて、ああいう人いたらいいよな〜ってくらい。）
アニメが盛り上がってる頃ちょうど幼稚園か小学生だったからかな。
あのおちゃらけた部分とシリアスな2面が良かったんじゃない？
たいして男受けしなさそうな香を大事にしてたところも。
こういう媚びない気の強い女の子描ける男性作家って貴重だし女からも人気ありそう。
鳥山明とかしか思いつかないけど。
しかし、自分女だけど香は苦手だったなあ。
別に冴場と付き合っている訳じゃ無いんだから
あんなに怒らなくても…。
別に冴場と付き合っている訳じゃ無いんだから
あんなに怒らなくても…。
でも香が怒らなかったら青年誌な展開になるからなあ。
付き合っている訳じゃ無いのに怒るキャラなららんまのあかねが苦手
ラムや香の怒りは相手が相手なだけにそれほど違和感感じないんだけど
あかねがギャーギャー言ってるのってただのヤキモチにしか見えなくて
毎回毎回なんだかなぁ・・・と思っていた
ま、あれは2人の意地の張り合いを楽しむ漫画なのかもしれないけど
乱馬に比べてあかねが子供だよなぁ
ラムや香の怒りは相手が相手なだけにそれほど違和感感じないんだけど
あかねがギャーギャー言ってるのってただのヤキモチにしか見えなくて
毎回毎回なんだかなぁ・・・と思っていた
ま、あれは2人の意地の張り合いを楽しむ漫画なのかもしれないけど
乱馬に比べてあかねが子供だよなぁ
私も苦手だ、少年漫画のすぐ怒る女。
浮気は許して欲しい、でも焼き餅は焼いて欲しいというのがすけて見えて…
浮気は許して欲しい、でも焼き餅は焼いて欲しいというのがすけて見えて…
667 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/11 21:30 ID:???
>>654
その「女からみて意味不明の男らしさ」って
本宮にあるのはわかる。梶原一騎はどっち？
この人、本宮以上に暴力的だけど、女のファン結構多いよね。
あしたのジョーはどちらかというと女に理解されるけど、
愛と誠はなかなか女に理解されないほうなのかな？
古いマンガですね。でも、我慢しておしえてください。
>>666
では、犬夜叉と道明寺は？
彼らはその逆バージョンだと思うが。
ああ、でも女は浮気しないんだよね。
その「女からみて意味不明の男らしさ」って
本宮にあるのはわかる。梶原一騎はどっち？
この人、本宮以上に暴力的だけど、女のファン結構多いよね。
あしたのジョーはどちらかというと女に理解されるけど、
愛と誠はなかなか女に理解されないほうなのかな？
古いマンガですね。でも、我慢しておしえてください。
>>666
では、犬夜叉と道明寺は？
彼らはその逆バージョンだと思うが。
ああ、でも女は浮気しないんだよね。
藻前ら、今日の夜少女漫画における少年愛の話しするぞ
ていうか教えてください
ていうか教えてください
少年愛について何を教えて欲しいの？
えっと、いろいろ！
いろいろ！じゃ解らないから何か話題を振らないと…。
例えば「日出処の天子」や、「風と木の詩」とかはどう思う？
とかどうしてBLはどうして人気があるのとか？
素朴な疑問とかあったらしてみても良いんじゃない？
例えば「日出処の天子」や、「風と木の詩」とかはどう思う？
とかどうしてBLはどうして人気があるのとか？
素朴な疑問とかあったらしてみても良いんじゃない？
いやそれはスレ違い
BANANAFISH、風と木の詩、トーマの心臓を読んだんですが、
何か共通点を感じるこれって何だろう
女性が思い描く理想の少年像という解釈はあってますか
あとBLなんですが、BLが女性に支持受けるのはなんとなくわかりますが、
女オタ＝BLってほど一大ジャンルになりえる理由が俺にはわからない
何か共通点を感じるこれって何だろう
女性が思い描く理想の少年像という解釈はあってますか
あとBLなんですが、BLが女性に支持受けるのはなんとなくわかりますが、
女オタ＝BLってほど一大ジャンルになりえる理由が俺にはわからない
674 ：花と名無しさん：04/08/12 00:19 ID:v9YV007P
BL好きなのなんてほんの一部じゃないのかな？
自分も漫画読みだが、ＢＬなんて興味も無いし
学生時代にごく一部の地味系な女子のみが、こぞって読んでただけだったよ。
っていうか寧ろ、２ちゃんねらが言う貴重なﾏﾝｒｙ・・・・っていう心境に近い。
そんな美形な男同士がくっつくなんて、ﾓｯﾀｲﾅｲっていう
自分も漫画読みだが、ＢＬなんて興味も無いし
学生時代にごく一部の地味系な女子のみが、こぞって読んでただけだったよ。
っていうか寧ろ、２ちゃんねらが言う貴重なﾏﾝｒｙ・・・・っていう心境に近い。
そんな美形な男同士がくっつくなんて、ﾓｯﾀｲﾅｲっていう
貴重な…マンコ？
BLについては専用スレがあるので
少女漫画とBL（ボーイズラブ）について -2-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083578169/
>>673
古くはにっかつポルノから現在はAVまでレズものジャンルがあるじゃん。
あるいはエロゲの「ふたなり」ジャンルとか。
だからあなたもBLがジャンルになる理由なんてわからんでも大丈夫だと思う。
少女漫画とBL（ボーイズラブ）について -2-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083578169/
>>673
古くはにっかつポルノから現在はAVまでレズものジャンルがあるじゃん。
あるいはエロゲの「ふたなり」ジャンルとか。
だからあなたもBLがジャンルになる理由なんてわからんでも大丈夫だと思う。
ていうか、2chの男達の感覚では、腐女子＝ヲタ女＝801好き
という固定観念でも出来つつあるんだろうか？
それは嫌だなあ。801好きが女ヲタ多いのは事実だがみんながみんな
そういうわけでもないんだからね。
という固定観念でも出来つつあるんだろうか？
それは嫌だなあ。801好きが女ヲタ多いのは事実だがみんながみんな
そういうわけでもないんだからね。
>>671-677
喪前らもスレ違い
喪前らもスレ違い
これを「少年愛って？」でなく、
トーマや風木、バナナや処天の王子のような男たちは男として表現されているのか、と答えれば、
それとも別の物なのか、という話をすれば、「別の物」だと答える
少年使いの女性作家やそれを読む少女にとって「少年」とははっきり異性としての「少年」と、
自分たちの精神の投影としての「少年」に分かれる。
一時期の少女にとって性はまだ生々しく、物語の恋愛等において札とするには嫌に感じる子もいる。
また精神的な愛を語るためには、女という性は邪魔になってしまう。
そこで性のない少年を用いることで、精神の愛を安心して語れる。また、セックスの混ざる
描写も生々しくなく受け止めることができる。
萩尾や竹宮における少年は、決して「男」ではないのだよ。
勿論性別のある「女」とも言えないけれど。
例えばBL要素の見えにくい「ポーの一族」でさえ、少女にとっては彼らが少年であるということには
意味がある。
そこから今のBLは、昔は「精神の愛」や「セックス描写クッション材」だったのが、
「男使えばあざといのも隠れる」とばかりに、あざとく肉欲も何も描いて萌えている、と。
別に否定はしないが、トーマとかバナナとは別種の萌えだと思うよ。
かつては性・エゴ・支配欲のない愛とはあるのか、みたいなわりとテーマはストイックだった
と思う。セックス描写があっても。
８０１は男性作家の使う「友情」を簡単に使えるからだろう。
トーマや風木、バナナや処天の王子のような男たちは男として表現されているのか、と答えれば、
それとも別の物なのか、という話をすれば、「別の物」だと答える
少年使いの女性作家やそれを読む少女にとって「少年」とははっきり異性としての「少年」と、
自分たちの精神の投影としての「少年」に分かれる。
一時期の少女にとって性はまだ生々しく、物語の恋愛等において札とするには嫌に感じる子もいる。
また精神的な愛を語るためには、女という性は邪魔になってしまう。
そこで性のない少年を用いることで、精神の愛を安心して語れる。また、セックスの混ざる
描写も生々しくなく受け止めることができる。
萩尾や竹宮における少年は、決して「男」ではないのだよ。
勿論性別のある「女」とも言えないけれど。
例えばBL要素の見えにくい「ポーの一族」でさえ、少女にとっては彼らが少年であるということには
意味がある。
そこから今のBLは、昔は「精神の愛」や「セックス描写クッション材」だったのが、
「男使えばあざといのも隠れる」とばかりに、あざとく肉欲も何も描いて萌えている、と。
別に否定はしないが、トーマとかバナナとは別種の萌えだと思うよ。
かつては性・エゴ・支配欲のない愛とはあるのか、みたいなわりとテーマはストイックだった
と思う。セックス描写があっても。
８０１は男性作家の使う「友情」を簡単に使えるからだろう。
女性作家の使う少年は、
前に男性作家（駿、ルイス）のロリコン、ベドフィリアの話になったが、
そういうのと比較すると、後者の方と近いんじゃないかな
少年崇拝というか…性のないことに安心するというか。天使的というか。
本当の少年はただの男のガキなんだけど、それを描こうという意欲はゼロだと思う
リアリティという意味では最も遠いが、表現としてはアリじゃないか。
ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭアッシュだってﾁﾝｺついた女だと思う。
勿論ヒーローとして機能もしてるけど、精神愛を語るには英二は男じゃなきゃ駄目だし、
二人がセックスをしてもいけない、アッシュが女でも駄目だったわけだと。
だから男性がこれら初期BL作品を読んでシンパシーを感じたり感動したりするっていうのは、
ちゃんとそういうことが酌めているっていうのと、
精神愛に対する憧れみたいな物が男女問わずあるということだと思う
前に男性作家（駿、ルイス）のロリコン、ベドフィリアの話になったが、
そういうのと比較すると、後者の方と近いんじゃないかな
少年崇拝というか…性のないことに安心するというか。天使的というか。
本当の少年はただの男のガキなんだけど、それを描こうという意欲はゼロだと思う
リアリティという意味では最も遠いが、表現としてはアリじゃないか。
ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭアッシュだってﾁﾝｺついた女だと思う。
勿論ヒーローとして機能もしてるけど、精神愛を語るには英二は男じゃなきゃ駄目だし、
二人がセックスをしてもいけない、アッシュが女でも駄目だったわけだと。
だから男性がこれら初期BL作品を読んでシンパシーを感じたり感動したりするっていうのは、
ちゃんとそういうことが酌めているっていうのと、
精神愛に対する憧れみたいな物が男女問わずあるということだと思う
失礼、バナナをBLと言い切ってしまっていいかは分からないけどね
「そういう要素はある作品」だと思うので
「そういう要素はある作品」だと思うので
ベド＞ペド
ではなぜ男に投影する必要があるのですか？
当時の女性は性的弱者だという自覚があったからではないかと思ったをですけど
違いますか？
当時の女性は性的弱者だという自覚があったからではないかと思ったをですけど
違いますか？
ここは一つ、ホモの人に
「ホモの人から見た、ボーイズラブ漫画」を語って欲しいものだ。
誰の作品はうまくかけているとか。
これはホモの気持ちをよくあらわしているとか
「ホモの人から見た、ボーイズラブ漫画」を語って欲しいものだ。
誰の作品はうまくかけているとか。
これはホモの気持ちをよくあらわしているとか
>>684
私は、BL好きじゃないので男に投影する人の気持ちは余りよくわからないけど
女主人公だとどうしても嫉妬してしまうらしいです。
でも、BLの受けといわれる男の子の方が女の子主人公の時よりもよっぽど
女々しい場合が多いので私的には好きじゃないんだよな。
でも、BL好きな人にはそっちの方が許せるらしいですね。
私は、BL好きじゃないので男に投影する人の気持ちは余りよくわからないけど
女主人公だとどうしても嫉妬してしまうらしいです。
でも、BLの受けといわれる男の子の方が女の子主人公の時よりもよっぽど
女々しい場合が多いので私的には好きじゃないんだよな。
でも、BL好きな人にはそっちの方が許せるらしいですね。
マリア様が見てる はどこらへんがレズなんでしょうか？
それはマリみて板で聞いた方が…？個人的にはレズだと全く思わないけど。
＞684
違うとは言い切れないけど、「そうだ」とは言い切れないと思う
初期作品は特に
まあ男性性への憧れもあると思うよ、女子には圧迫もあったのだろうし
でもまあ、今でも「精神愛」の場合、同性であるというのは使われる札だと思うな
ベルセルクのガッツとグリフィスなんかもそうだろうし
女が主役であると、読み手の女にとってどうしても嫌な感情、汚い感情なんかが生々しくなる
そこをソフトに耽美にするクッションになったんだと思う
今と昔のBLの違いは、その使い方だな
昔は少女を少年の形をとらせることで、奔放にさせたり自由に動かしても浮いて見えなかったり、
制約がなかったんだろう
ただ今は、男だったら女じゃないから嫌に見えない、という理由で、
ハーレムから萌えから全部女の内的欲望を押し付けて、萌えに使ってる感が強いな
違うとは言い切れないけど、「そうだ」とは言い切れないと思う
初期作品は特に
まあ男性性への憧れもあると思うよ、女子には圧迫もあったのだろうし
でもまあ、今でも「精神愛」の場合、同性であるというのは使われる札だと思うな
ベルセルクのガッツとグリフィスなんかもそうだろうし
女が主役であると、読み手の女にとってどうしても嫌な感情、汚い感情なんかが生々しくなる
そこをソフトに耽美にするクッションになったんだと思う
今と昔のBLの違いは、その使い方だな
昔は少女を少年の形をとらせることで、奔放にさせたり自由に動かしても浮いて見えなかったり、
制約がなかったんだろう
ただ今は、男だったら女じゃないから嫌に見えない、という理由で、
ハーレムから萌えから全部女の内的欲望を押し付けて、萌えに使ってる感が強いな
>>689
なるほど。自分はBLとか好きじゃないけど、それが理由なのかも。
同性愛の人に偏見はないと思うけど、BLは苦手なんだ。
自分がBL２、３冊くらいしか読んでないから認識甘いかもしれないけど、
出てくる女の人が主人公たちカップルの敵か味方、の二種類しかないから
女の人が大切にされてないなー、と感じちゃって
女としては読んでて辛くなる。
それが女の欲望は許さないけど、男を媒介した女の欲望ならいいのか…？
とか感じてしまってどうにもだめだわ。
なるほど。自分はBLとか好きじゃないけど、それが理由なのかも。
同性愛の人に偏見はないと思うけど、BLは苦手なんだ。
自分がBL２、３冊くらいしか読んでないから認識甘いかもしれないけど、
出てくる女の人が主人公たちカップルの敵か味方、の二種類しかないから
女の人が大切にされてないなー、と感じちゃって
女としては読んでて辛くなる。
それが女の欲望は許さないけど、男を媒介した女の欲望ならいいのか…？
とか感じてしまってどうにもだめだわ。
BLは欲望の表現の仕方がちょっと…こう…
ひねくれてる感じがするんだよね。
美少年同士でｱﾝｱﾝ言ってるけど
本当は自分がこういう事されたい、
もしくはしたい&犯したいんじゃないの？って感じてしまう…
で、801女さん達のよく言う
女が介在するとどうしても主従関係になる、
男同士なら対等であるという理由もわかるんだけど
逆に、女が男の体いじるとか、
対等にチチクリ合うとかそういうのじゃ
801者さん達の精神を解放できないものだろうか…
ものすごい的はずれな事言ってたらゴメン
あーなんかスレ違いだね ｽﾏｿ
ひねくれてる感じがするんだよね。
美少年同士でｱﾝｱﾝ言ってるけど
本当は自分がこういう事されたい、
もしくはしたい&犯したいんじゃないの？って感じてしまう…
で、801女さん達のよく言う
女が介在するとどうしても主従関係になる、
男同士なら対等であるという理由もわかるんだけど
逆に、女が男の体いじるとか、
対等にチチクリ合うとかそういうのじゃ
801者さん達の精神を解放できないものだろうか…
ものすごい的はずれな事言ってたらゴメン
あーなんかスレ違いだね ｽﾏｿ
ＢＬがどうこうはスレ違いだから676のスレでやって。
少年使いはな〜
昔萩尾さんが、「１１月のキムナジウム」（トーマ原型）を全員女で描いたらしい
したらやっぱり、移入しきれなかったんだろうね
男で描いたらすごく上手く行った、と言っていた
確かに集団の悪口や、一人奔放だったり純真な子がいたりっていうのは、女で描くと
どこか陰湿だし身近に感じ過ぎるんだろう
「こんな子いない」とか、リアルに考えて理想論を受け付けない（南ちゃんとかみたいに）
それを少年（無性）で描けば、少女期には男は有る意味憧れの存在だし、
性的にも無害だから、物語すべてが完全な「憧れ」の範疇で読めるんだろうと思う
処天なんかも、あれで王子が女だったら…orz
エドガー、アランにしても、無性で異性だからあれほど憧れを集めるんだろうし
「アッシュが女だったら」は今吉田さんが「イヴ」でやろうとしてるけど、上手く行ってないね
＞691
現BLは多分無理じゃないか？彼女たちは「女の肉体を使わないこと」に執着があるんじゃないかと
女ではあざとい、いやらしい、子供が生まれてしまう、無償じゃない…というのがつきまとう
んだと思う
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛエロをやりながらも、結構そういう「精神愛萌え」は残ってるんじゃないかな
それが性的に圧迫されてるからだ、と言い切るのはなー（どちらかと言うと逆）
まあ、690の言うように男を媒介にした欲望なんだと思うよ
昔萩尾さんが、「１１月のキムナジウム」（トーマ原型）を全員女で描いたらしい
したらやっぱり、移入しきれなかったんだろうね
男で描いたらすごく上手く行った、と言っていた
確かに集団の悪口や、一人奔放だったり純真な子がいたりっていうのは、女で描くと
どこか陰湿だし身近に感じ過ぎるんだろう
「こんな子いない」とか、リアルに考えて理想論を受け付けない（南ちゃんとかみたいに）
それを少年（無性）で描けば、少女期には男は有る意味憧れの存在だし、
性的にも無害だから、物語すべてが完全な「憧れ」の範疇で読めるんだろうと思う
処天なんかも、あれで王子が女だったら…orz
エドガー、アランにしても、無性で異性だからあれほど憧れを集めるんだろうし
「アッシュが女だったら」は今吉田さんが「イヴ」でやろうとしてるけど、上手く行ってないね
＞691
現BLは多分無理じゃないか？彼女たちは「女の肉体を使わないこと」に執着があるんじゃないかと
女ではあざとい、いやらしい、子供が生まれてしまう、無償じゃない…というのがつきまとう
んだと思う
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛエロをやりながらも、結構そういう「精神愛萌え」は残ってるんじゃないかな
それが性的に圧迫されてるからだ、と言い切るのはなー（どちらかと言うと逆）
まあ、690の言うように男を媒介にした欲望なんだと思うよ
処天の王子が女だったら…＞それまんま馬屋古王女だよ。
あの話読んで個人的にはただの嫌な奴だった王子が
ちょっと好きになった。
あの話読んで個人的にはただの嫌な奴だった王子が
ちょっと好きになった。
ここでえんえんとBL語る連中ってなんなの？
嫌がらせかな。
おもいっきりスレの話題とズレているのだが。
嫌がらせかな。
おもいっきりスレの話題とズレているのだが。
びーえる＝女が書く異性でもっとも特化したもの
＞696
一部女性作家の描く少年像についてならスレ違いじゃないと思うんだが
自分はBLの話をしたいわけじゃないのだが、
少年の話はどうしても腐女子はBLの何に萌えてるの、とか
いう話が出てきてしまう
一部女性作家の描く少年像についてならスレ違いじゃないと思うんだが
自分はBLの話をしたいわけじゃないのだが、
少年の話はどうしても腐女子はBLの何に萌えてるの、とか
いう話が出てきてしまう
シティハンターはなんというか鋳型そのまんまというか。
女にモテモテで強い王子様（リョウ）からただ一人本当に愛されるお姫様（香）、
という典型的王子様ストーリーだったから、女性も安心して読めたんだと思う。
少女漫画でいうと、「快感フレーズ」…な気がする。
女にモテモテで強い王子様（リョウ）からただ一人本当に愛されるお姫様（香）、
という典型的王子様ストーリーだったから、女性も安心して読めたんだと思う。
少女漫画でいうと、「快感フレーズ」…な気がする。
>>700
あと女に迫るだけ迫っているけど、
最後までいかない、てとこも重要だとおも。
スケベでどんな女の人にも迫る、てとこで女の自尊心？みたいなのをくすぐりつつも
最後（＝性的関係）までいかないから、リスク（…ていっていいのかな？）を負わなくてすむ。
嫌な面をみなくてもいいので安心して読める。
>>700にも書いてあるとおり
最後には本当に冴場にほれる女が出てくるけど、
そんな女を押しのけていつもそばにいる香が本当に愛されてる、て構図は
「そんなにもてる人がそのままの私を選んでくれる…」みたいな
妙な選民感みたいなのを持たせてくれて、女としては都合いいっちゃー、都合いい。
男の人の感覚でいうと、クラスのみんなの憧れのマドンナが
さしてかっこよくもない主人公に惚れた時に似てるのかな？
あと女に迫るだけ迫っているけど、
最後までいかない、てとこも重要だとおも。
スケベでどんな女の人にも迫る、てとこで女の自尊心？みたいなのをくすぐりつつも
最後（＝性的関係）までいかないから、リスク（…ていっていいのかな？）を負わなくてすむ。
嫌な面をみなくてもいいので安心して読める。
>>700にも書いてあるとおり
最後には本当に冴場にほれる女が出てくるけど、
そんな女を押しのけていつもそばにいる香が本当に愛されてる、て構図は
「そんなにもてる人がそのままの私を選んでくれる…」みたいな
妙な選民感みたいなのを持たせてくれて、女としては都合いいっちゃー、都合いい。
男の人の感覚でいうと、クラスのみんなの憧れのマドンナが
さしてかっこよくもない主人公に惚れた時に似てるのかな？
>>700
何でわざわざ快フレを持ってくるかな…。
＞女にモテモテで強い王子様（リョウ）からただ一人本当に愛されるお姫様（香）
その手の話なら手法は違えど結構あると思うけど。
まあ、釣りなんだろうがな。
何でわざわざ快フレを持ってくるかな…。
＞女にモテモテで強い王子様（リョウ）からただ一人本当に愛されるお姫様（香）
その手の話なら手法は違えど結構あると思うけど。
まあ、釣りなんだろうがな。
しかし、女を描くのがうまいであがっていたショムニを
読んだけど５巻の後半から支離滅裂。
６巻の途中で読むのを停止した。
５巻まではすごく面白かったんだけど、
１０話くらい連続で話がつまらないと、もう読む気がしなくなる。
なんだかんだって、つまらないといわれながらも、
ずっとつづいているこち亀や犬夜叉、ゴルゴなどはすごいと思う
読んだけど５巻の後半から支離滅裂。
６巻の途中で読むのを停止した。
５巻まではすごく面白かったんだけど、
１０話くらい連続で話がつまらないと、もう読む気がしなくなる。
なんだかんだって、つまらないといわれながらも、
ずっとつづいているこち亀や犬夜叉、ゴルゴなどはすごいと思う
>>702
マジメに書いてるんだけどなあ…
マジメに書いてるんだけどなあ…
手塚治虫の女ってどう？
なんかブラックジャックにでてくる女って、
みんなブラックジャックを好きになるけど。
なんかブラックジャックにでてくる女って、
みんなブラックジャックを好きになるけど。
BJはｶｺｲｲから無問題
手塚キャラはピノコと和登さんが好きだ
まあ感情移入しずらいキャラもいるけど
まあ感情移入しずらいキャラもいるけど
和登さんは絆創膏を取った写楽が好きなあまり、ヘタレな写楽を
の面倒まで見る所が何だか都合良いって思ってしまう…。
それとも、そんなものなのかな？
の面倒まで見る所が何だか都合良いって思ってしまう…。
それとも、そんなものなのかな？
そうだよなあ。BJとか、冴場ってモテるのもわかるけど、
島耕作や、金太郎って何でモテるのかよくわからないんだよな。
島耕作や、金太郎って何でモテるのかよくわからないんだよな。
自分、ヘタレ写楽萌えだ…。
713 ：花と名無しさん：04/08/21 11:31 ID:B2PrQPov
BL好きの基地外娘で、マンガ所か、芸能人をも脳内BL化して萌えてるのは一体・・・
>>713
腐女子の特権っ！（笑）
腐女子の特権っ！（笑）
森マリは西洋俳優の写真だけで萌えて傑作かいとったな。
森茉莉本人のインパクトが強すぎてまだ著作読んだことは無いんだけど
なんか父鴎外とは（精神的）恋愛関係だったとか言ってて
現在なら結構なオタク少女な感じ。
なんか父鴎外とは（精神的）恋愛関係だったとか言ってて
現在なら結構なオタク少女な感じ。
>>713
あれは理解不能
妹のラルクのファンクラブ会報みせてもらったら、
半裸のテツの絵が投稿されてのっていて、びっくり
なんか、ラルクのメンバー同士でＨしてるようなマンガ絵が
毎月結構な数ファンクラブに送られてくるらしい。
あれは理解不能
妹のラルクのファンクラブ会報みせてもらったら、
半裸のテツの絵が投稿されてのっていて、びっくり
なんか、ラルクのメンバー同士でＨしてるようなマンガ絵が
毎月結構な数ファンクラブに送られてくるらしい。
ラルクってじゃぁそういうの緩いんだな。
モ娘。もファンが多いからオタがユリ小説書いて堂々とサイト作って公式と
リンクしようとするヤツがいたりして揉めたりするらしいけど。
モ娘。もファンが多いからオタがユリ小説書いて堂々とサイト作って公式と
リンクしようとするヤツがいたりして揉めたりするらしいけど。
藻娘の百合小説って…ヤオイ女以下じゃん
やっぱ藻オタと萌えオタ被ってるんかね
やっぱ藻オタと萌えオタ被ってるんかね
>>720
悪いけどどちらにも興味ない人間からすれば同じだよ。
悪いけどどちらにも興味ない人間からすれば同じだよ。
森マリの小説はなんというか、修飾詩が多いんだけど。
美女を指して、「豹のような」「鞭のような体の」とか
少年を指して「小鹿のような」とか
車をあらわすにも「黒く猛獣のような」とかなんで今読み返してもそれほど古くなってない。
普通修飾多い作品って古くなるんだけどね。読んでてひょっとして
迫力美人系を「豹のよう」と表したのはコノ人が最初？とか思った。
美女を指して、「豹のような」「鞭のような体の」とか
少年を指して「小鹿のような」とか
車をあらわすにも「黒く猛獣のような」とかなんで今読み返してもそれほど古くなってない。
普通修飾多い作品って古くなるんだけどね。読んでてひょっとして
迫力美人系を「豹のよう」と表したのはコノ人が最初？とか思った。
普通修飾多い作品って古くなるんだけどね｡
ヘェー(AA省略) ひとつ賢くなったぞ
例えば誰？
ヘェー(AA省略) ひとつ賢くなったぞ
例えば誰？
高橋留美子って異性の気持ちを描くのが上手いかな？
女性の心理はともかく男性心理はそーでもないと思うが。
ヘタという訳ではないが、薄めすぎたコーンポタージュのように
淡々としすぎて物足りない気がする。
もう少しお湯を足して薄めるとあだち充になる。
女性の心理はともかく男性心理はそーでもないと思うが。
ヘタという訳ではないが、薄めすぎたコーンポタージュのように
淡々としすぎて物足りない気がする。
もう少しお湯を足して薄めるとあだち充になる。
>>724
男性ですかい？
男性ですかい？
自分は森茉莉の文章は大時代的だと思ったぞ…さすがに古いと思う（悪い意味ではなく）。
当方男ですが、>724の言ってる事はわかる気がします。
男性サイドから見る限り、高橋留美子も異性の気持ち描写が上手いとは思えません。
極端にヘタでも無いと思いますが・・・
男性作家も女性作家もやはり異性の気持ちを描くと言うのは尋常でない難しさが
あるのでしょうね。
（まゆたんの漫画に出てくるようなのは異性も同性も明らかにおかしいと思うけど）
男性サイドから見る限り、高橋留美子も異性の気持ち描写が上手いとは思えません。
極端にヘタでも無いと思いますが・・・
男性作家も女性作家もやはり異性の気持ちを描くと言うのは尋常でない難しさが
あるのでしょうね。
（まゆたんの漫画に出てくるようなのは異性も同性も明らかにおかしいと思うけど）
旧1が留美子を大絶賛する所からこのスレは始まったんだが。
＞７２３
仲井英夫の「虚無への供物」とかかなぁ。
後、前の翻訳の「ライ麦畑でつかまえて」とか惨いんだよな。
仲井英夫の「虚無への供物」とかかなぁ。
後、前の翻訳の「ライ麦畑でつかまえて」とか惨いんだよな。
森茉莉は確かに腐女子の先駆者
現実の女はｷﾓｲ Part7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1093006211/
美少女ゲームでしか恋愛できない童貞達が 「三次元の女は肉便器、全て醜い」
とのたまう面白いスレッドです♪
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1093006211/
美少女ゲームでしか恋愛できない童貞達が 「三次元の女は肉便器、全て醜い」
とのたまう面白いスレッドです♪
物凄くどうでもいいが、上にも出た、「子鹿のような」とかの例えは分かる
「かもしかのような足」とかも分かる
でもセクシーな女の肉体を「女豹」って最初に例えたのは誰なんだろう…
あんまりピンと来ないんだがなあ。
確かに猫科で綺麗な生き物で、なんとなく色っぽいかな、とも思うけど、
修飾語にしてしまうぐらい直な結びつきが感じられないというか…
「かもしかのような足」とかも分かる
でもセクシーな女の肉体を「女豹」って最初に例えたのは誰なんだろう…
あんまりピンと来ないんだがなあ。
確かに猫科で綺麗な生き物で、なんとなく色っぽいかな、とも思うけど、
修飾語にしてしまうぐらい直な結びつきが感じられないというか…
体のラインじゃないの？
736 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/08/31 09:48 ID:???
カモシカのような足っていうけれど
カモシカの足ってけむくじゃらだよね
なぜあれがきれいな足のたとえになるのかよくわからん
カモシカの足ってけむくじゃらだよね
なぜあれがきれいな足のたとえになるのかよくわからん
カモシカの足は、「カモシカのように、細いのに速く走れる足」なんでないのか？
実際のカモシカの足は、競輪選手のように太い。
じゃあ太くて立派な足…はダイコン足という比喩があるか
いや、現実と区別してあっちを選んでるのでは？
＞741
そうなの？ああいう男の人向きのハーレム系ゲームって
主人公の顔が出ないor顔が出たとしてもｶｺｲｲ！て感じではなく
ハーレム系少年漫画の主人公レベルの冴えない容姿
＝より感情移入しやすくするため、
というイメージだったから男の人のほうがそういう区別できてないのかと思ってた
女の人むけのこういうゲームって主人公のかわいらしい女の子の顔だから、
現実と区別つけた上で虚構は虚構で楽しんでる、て感じた
でも、自分はララで遥かとコルダの漫画読んでるだけで
実際は男の人向けも女の人向けのもプレイしたことなく、
こういうゲーム詳しくないんので、詳しい人フォローよろ
そうなの？ああいう男の人向きのハーレム系ゲームって
主人公の顔が出ないor顔が出たとしてもｶｺｲｲ！て感じではなく
ハーレム系少年漫画の主人公レベルの冴えない容姿
＝より感情移入しやすくするため、
というイメージだったから男の人のほうがそういう区別できてないのかと思ってた
女の人むけのこういうゲームって主人公のかわいらしい女の子の顔だから、
現実と区別つけた上で虚構は虚構で楽しんでる、て感じた
でも、自分はララで遥かとコルダの漫画読んでるだけで
実際は男の人向けも女の人向けのもプレイしたことなく、
こういうゲーム詳しくないんので、詳しい人フォローよろ
現実と区別してないわけではないだろう。
ただ、現実に夢が侵食してきてるんじゃないかな。
本人にもどうしようもないか、開き直ってるか。
例えば子供の頃から二次元の女を見てくれば、
下手すれば二次元の女が「そういう対象」として成り立つようになるんじゃないかな
現実の女には対応できなくなる可能性もある
虚構でありながら現実として成立する
女性の場合は、子供を産むというﾀｲﾑリミットがあるからかな〜？よくわからんけど、
現実の恋愛の方に目が向きやすいけれど、男性の場合はリミットはないしねえ
現実的になる理由もないし
あと、恋愛中は女性より男性の方が、アドレナリンだかドーパミンの分泌が多い
ただ、現実に夢が侵食してきてるんじゃないかな。
本人にもどうしようもないか、開き直ってるか。
例えば子供の頃から二次元の女を見てくれば、
下手すれば二次元の女が「そういう対象」として成り立つようになるんじゃないかな
現実の女には対応できなくなる可能性もある
虚構でありながら現実として成立する
女性の場合は、子供を産むというﾀｲﾑリミットがあるからかな〜？よくわからんけど、
現実の恋愛の方に目が向きやすいけれど、男性の場合はリミットはないしねえ
現実的になる理由もないし
あと、恋愛中は女性より男性の方が、アドレナリンだかドーパミンの分泌が多い
男のハーレムものの冴えない主人公←美形のフォーマット
ってもともとは少女マンガの物だったと思われるのだが。
別に女の子はそーいうマンガ読んでてもむしろマニアックなマンガを
読む女の子よりフツーに育つくらいだが、男でそーいうのばっかし読んでると
なんか厳しいタイプになりがちだよね。
ってもともとは少女マンガの物だったと思われるのだが。
別に女の子はそーいうマンガ読んでてもむしろマニアックなマンガを
読む女の子よりフツーに育つくらいだが、男でそーいうのばっかし読んでると
なんか厳しいタイプになりがちだよね。
745 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/01 01:46 ID:???
http://kaigan.civil.tohoku.ac.jp/~sawamoto/pic4/kamoshika.jpg
カモシカの足は筋骨隆々でけむくじゃら。
ただ、まあ美しい足だとは思う。フトモモは太いね
カモシカの足は筋骨隆々でけむくじゃら。
ただ、まあ美しい足だとは思う。フトモモは太いね
体に対してだと細いし、その割には筋肉がバランスよくついてて
やっぱしキレイだと思うな、カモシカ。
そういえば、透き通るような肌、というけど、実際は面の皮が物理的に厚い
タイプの方が、肌はきれいだと誰かが言ってたな。肌が薄いとクマとか
血管とか浮きやすくて実は汚いとか。
やっぱしキレイだと思うな、カモシカ。
そういえば、透き通るような肌、というけど、実際は面の皮が物理的に厚い
タイプの方が、肌はきれいだと誰かが言ってたな。肌が薄いとクマとか
血管とか浮きやすくて実は汚いとか。
>746
言い得て妙
透き通るような肌というのは、白いからそう言うっていうのもあるんだろうが、
自分は薄いのだろーか、白いけど確かに透けるところは凄い
さほど目立ちはしないが、口元の静脈とか首まで走ってるのハッキリ見えるし、
青クマも結構キテる
体質上肌荒れ・ニキビの類には悩まされないが、
顔色という点では結構きてる
外からマッサージしようが手入れしようが、静脈は動脈にはならんしな（ｗ
厚いとまあ丈夫だしねえ
刺激にも強いし
ただ油分が出る人は出るが
スレ違いｗ
言い得て妙
透き通るような肌というのは、白いからそう言うっていうのもあるんだろうが、
自分は薄いのだろーか、白いけど確かに透けるところは凄い
さほど目立ちはしないが、口元の静脈とか首まで走ってるのハッキリ見えるし、
青クマも結構キテる
体質上肌荒れ・ニキビの類には悩まされないが、
顔色という点では結構きてる
外からマッサージしようが手入れしようが、静脈は動脈にはならんしな（ｗ
厚いとまあ丈夫だしねえ
刺激にも強いし
ただ油分が出る人は出るが
スレ違いｗ
>>734
闇のパープルアイを読んでみそ。
闇のパープルアイを読んでみそ。
749 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/02 05:48 ID:???
つまりカモシカのような足というのは、
マラソン選手のような筋肉がついて細くひきしまった足であって、
不二子ちゃーんのようななまめかしい足ではないんだなということが
初めて理解できた。
マラソン選手のような筋肉がついて細くひきしまった足であって、
不二子ちゃーんのようななまめかしい足ではないんだなということが
初めて理解できた。
＞749
正しいと思う
イメージ的には、ふくよかな色っぽさはなかったしな、かもしかのような足
正しいと思う
イメージ的には、ふくよかな色っぽさはなかったしな、かもしかのような足
このまま美脚スレになっちゃえ
うんカモシカのような足っていうと少年のスラっとした足を思い描くかも。
せっかく２まできたのに、美脚スレかい（ｗ
でももうネタねーしな…。
女にうける男/女
男にうける女/男
くらいしかもう語ることねんじゃねーの？
因みに自分はananの好きな男ランキングには納得できないタイプ…
特に毎回一位の人に…。
女にうける男/女
男にうける女/男
くらいしかもう語ることねんじゃねーの？
因みに自分はananの好きな男ランキングには納得できないタイプ…
特に毎回一位の人に…。
ベルセルク読んだよ。三浦健太郎がグインサーガ書いたら面白いだろうな
ベルセルクってなんとなく読んだらトラウマになりそうで読んでないな。
＞755
作者グインのファンらしいよ（おそらく初期だろうが）
ベルセルクは少女漫画的というか、心理描写が異様に上手いからなあ
黄金時代〜触は、情緒的な盛り上がりも抜きんでてる
セックスシーンとか確かにいきなりアオカンとかねえよ、と思うけど、
でもやっぱりグロエロっていうのはあの作品に必要だったんだろうと思うし。
あれだけ女の子描けてる（描こうとしてる）男性作家も珍しいかなと思う
通常ああいう話じゃ記号化されまくりそうな王女様も、丁寧に表現されてるし、
小さな部屋から出て行きたいファルネーゼも抜群に上手かったし、
妖精化した女の子とその幼なじみも素晴らしかった
グリフィスにしても、時々中性を越えて女の顔をしているシーンとかもあって、上手いなあと思う
最近漫遊記的になってきた気もするが、まだまだいける
作者グインのファンらしいよ（おそらく初期だろうが）
ベルセルクは少女漫画的というか、心理描写が異様に上手いからなあ
黄金時代〜触は、情緒的な盛り上がりも抜きんでてる
セックスシーンとか確かにいきなりアオカンとかねえよ、と思うけど、
でもやっぱりグロエロっていうのはあの作品に必要だったんだろうと思うし。
あれだけ女の子描けてる（描こうとしてる）男性作家も珍しいかなと思う
通常ああいう話じゃ記号化されまくりそうな王女様も、丁寧に表現されてるし、
小さな部屋から出て行きたいファルネーゼも抜群に上手かったし、
妖精化した女の子とその幼なじみも素晴らしかった
グリフィスにしても、時々中性を越えて女の顔をしているシーンとかもあって、上手いなあと思う
最近漫遊記的になってきた気もするが、まだまだいける
＞756
トラウマにはならないよ
理不尽なことも多いけど、
ホラー漫画とかみたいな不合理・不条理さはないし、
悲しいことは多いけど、やりきれない状態で終わるストーリー展開はないし
暗いけど、暴力だけの漫画でもない、人間的な物に溢れてるから、不信感みたいなものや
嫌な読後感を与える漫画ではないと思う
トラウマにはならないよ
理不尽なことも多いけど、
ホラー漫画とかみたいな不合理・不条理さはないし、
悲しいことは多いけど、やりきれない状態で終わるストーリー展開はないし
暗いけど、暴力だけの漫画でもない、人間的な物に溢れてるから、不信感みたいなものや
嫌な読後感を与える漫画ではないと思う
ﾊｧ〜〜…？
761 ：花と名無しさん：04/09/07 23:51 ID:yJDhc9AP
>757
＞セックスシーンとか確かにいきなりアオカンとかねえよ、と思うけど、
あの流れでいきなりラブホに入ってセックスしてたらそっちの方が恐いわ。
＞セックスシーンとか確かにいきなりアオカンとかねえよ、と思うけど、
あの流れでいきなりラブホに入ってセックスしてたらそっちの方が恐いわ。
762 ：花と名無しさん：04/09/08 00:59 ID:MDAbsyIe
>>757
そうかな〜？私ベルセルクは好きだけどキャラはさっぱり共感できないなあ
キャスカの心理描写、まあ「頑張った」とは思うけど…終始意味不明だった
グリフィスへの想いが自分の理想の人間像であり、
異性像では無いといってここまではいいのよ
なしてその後いきなりおっ始めますか
禿げしくﾊｧ？(･д･?)
あと、グリフィスも野心の為みたいな事書いてあるけど
夜ばいして簡単にとっつかまって廃人になって狂い出すけど
策士なら、父親のか性癖くらい調査しとけよ
そういうキャラの各々の行動原理が意味不明
なんつーか萩尾望都を絶賛する人を見た時と同じわからなさだ
壮大な物語を書いてるのはわかるし
世間ではインテリ層に心理描写が神だと絶賛されてるけど
よく考えてみたら心理がまったく共感出来ない…は
大げさにしても神という程のものか？って作家
そうかな〜？私ベルセルクは好きだけどキャラはさっぱり共感できないなあ
キャスカの心理描写、まあ「頑張った」とは思うけど…終始意味不明だった
グリフィスへの想いが自分の理想の人間像であり、
異性像では無いといってここまではいいのよ
なしてその後いきなりおっ始めますか
禿げしくﾊｧ？(･д･?)
あと、グリフィスも野心の為みたいな事書いてあるけど
夜ばいして簡単にとっつかまって廃人になって狂い出すけど
策士なら、父親のか性癖くらい調査しとけよ
そういうキャラの各々の行動原理が意味不明
なんつーか萩尾望都を絶賛する人を見た時と同じわからなさだ
壮大な物語を書いてるのはわかるし
世間ではインテリ層に心理描写が神だと絶賛されてるけど
よく考えてみたら心理がまったく共感出来ない…は
大げさにしても神という程のものか？って作家
＞762
うーん
７６２がどんなタイプの漫画や本の描写がいいと思うかにもよるが、
萩尾にしろ三浦にしろ、暗い心理描写には長けていると思うよ
理解出来ないとしたら、共鳴する部分がないんだってことだから
しょーがないと思うが、理がないと言うのはちょっとなあ。
わりと細かく説明もされてるから、「意味不明」とまで言うと、
ちょっと正直読解力を疑ってしまう部分もある（ｽﾏ
神扱いされるのは、心理描写もまあそうだが、それ以外にもかつてあんな
グロとエロ丸出しで、ああいった叙情＋世界観の作品を形成した人はいないからだろう
スレ違いになるが、行動原理っていうのも理にかなってるんだけどなあ
まあ作家を偶像崇拝みたいにするのは自分もどうかと思うけど、
でも才能で言ったら確かに天才クラスだと思うが…
グリフィスの夜ばい云々も、グリフィスは才能あって策士だけど、
それを狂わせてしまうほどガッツの喪失がでかかったという表現だし。
そしてその一歩の過ちで、永遠に彼のすべてだった夢の道は閉ざされる→廃人
分かりやすく言えば、山岸涼子の聖徳太子にとっての毛人が、グリフィスにとって
のガッツなわけだし
キャスカにしても、あれはほとんど簡単な理屈で、
救いのない言い方をすればグリフィスは手が届かないから手近なガッツ（ｗ
でもグリフィスに未練が…という状態だろう
でも女性描写としたら、ガッツへの気持ちも嘘ではないし。
セックスも別に違和感ないけどなあ。
張りつめ続けて内心吐露して分かり合って、「与えられる物があるかもしれない」
と思ったから至る、という部分だしょ？
うーん
７６２がどんなタイプの漫画や本の描写がいいと思うかにもよるが、
萩尾にしろ三浦にしろ、暗い心理描写には長けていると思うよ
理解出来ないとしたら、共鳴する部分がないんだってことだから
しょーがないと思うが、理がないと言うのはちょっとなあ。
わりと細かく説明もされてるから、「意味不明」とまで言うと、
ちょっと正直読解力を疑ってしまう部分もある（ｽﾏ
神扱いされるのは、心理描写もまあそうだが、それ以外にもかつてあんな
グロとエロ丸出しで、ああいった叙情＋世界観の作品を形成した人はいないからだろう
スレ違いになるが、行動原理っていうのも理にかなってるんだけどなあ
まあ作家を偶像崇拝みたいにするのは自分もどうかと思うけど、
でも才能で言ったら確かに天才クラスだと思うが…
グリフィスの夜ばい云々も、グリフィスは才能あって策士だけど、
それを狂わせてしまうほどガッツの喪失がでかかったという表現だし。
そしてその一歩の過ちで、永遠に彼のすべてだった夢の道は閉ざされる→廃人
分かりやすく言えば、山岸涼子の聖徳太子にとっての毛人が、グリフィスにとって
のガッツなわけだし
キャスカにしても、あれはほとんど簡単な理屈で、
救いのない言い方をすればグリフィスは手が届かないから手近なガッツ（ｗ
でもグリフィスに未練が…という状態だろう
でも女性描写としたら、ガッツへの気持ちも嘘ではないし。
セックスも別に違和感ないけどなあ。
張りつめ続けて内心吐露して分かり合って、「与えられる物があるかもしれない」
と思ったから至る、という部分だしょ？
長くなっちゃうけど、
「インテリ層に受ける」とか、「オタ層」「大人に受ける」っていうのも、
世界観の問題だと思う
あれはファンタジーという空想世界が舞台なのに、
その内実は、現実から夢へと逃れる人々を、逃げず生身で生き続ける
ガッツが、暴力でも何でも使って現実へ無理矢理ひきずり戻すという話。
ひたすらに現実直視を読者に迫る物語だから、現実逃避的な娯楽作品の
中ではベクトルが違う。
けれど作中の現実世界にも、こちらの現実と同じように夢の世界が侵食してくる。
他愛ない正義論もないし、
そういう部分が大人を惹きつけるんだと思うなあ。
自分はグリフィスにもロシーヌにもお姫様にもファルネーゼにも共感というか、
なるほどなというような物があったからだが…。
暗い内面というか、多少でもそういう部分のある人間は、傾倒する人も
多いんじゃないかな。
オタ的なマニアックさを満たしてくれる要素も持ってるし。
長々擁護してしまった。
理がないと言われるとちょっと…ファンなので。
でもまあキャスカとガッツのセックスシーンはいきなりすぎて驚きはする
脱ぐ描写もなくいきなり見開きだからなあ（ｗ
「インテリ層に受ける」とか、「オタ層」「大人に受ける」っていうのも、
世界観の問題だと思う
あれはファンタジーという空想世界が舞台なのに、
その内実は、現実から夢へと逃れる人々を、逃げず生身で生き続ける
ガッツが、暴力でも何でも使って現実へ無理矢理ひきずり戻すという話。
ひたすらに現実直視を読者に迫る物語だから、現実逃避的な娯楽作品の
中ではベクトルが違う。
けれど作中の現実世界にも、こちらの現実と同じように夢の世界が侵食してくる。
他愛ない正義論もないし、
そういう部分が大人を惹きつけるんだと思うなあ。
自分はグリフィスにもロシーヌにもお姫様にもファルネーゼにも共感というか、
なるほどなというような物があったからだが…。
暗い内面というか、多少でもそういう部分のある人間は、傾倒する人も
多いんじゃないかな。
オタ的なマニアックさを満たしてくれる要素も持ってるし。
長々擁護してしまった。
理がないと言われるとちょっと…ファンなので。
でもまあキャスカとガッツのセックスシーンはいきなりすぎて驚きはする
脱ぐ描写もなくいきなり見開きだからなあ（ｗ
ミもフタもない言い方をすれば
有る程度読解の高度な作品は読者を選ぶ
萩尾にしろ三浦にしろカルト的な部分があるのはそのせいだろう
別についていけないのが悪いのではなく
ただわけわからんから否定するっていうのは短絡的
自分に見合った漫画読めばいい
有る程度読解の高度な作品は読者を選ぶ
萩尾にしろ三浦にしろカルト的な部分があるのはそのせいだろう
別についていけないのが悪いのではなく
ただわけわからんから否定するっていうのは短絡的
自分に見合った漫画読めばいい
>>762
俺もベルセルクの心理描写がそこまで上手いとは思えないんだが・・・
キャスカがガッツに乗り移る行動は明らかに心理的プロセスを飛躍してるなあ。
ガッツに敗れ、去られたグリフィスが焦った行動に出るところは
力への意思に特化された人間の脆さを見せてくれるし、
暗部を描写するのは上手いと思うが、異性の心理描写が巧みとは思えない。
善悪を超越して物語を展開しているところは好感がもてるが。
未だに倫理の虚構を克服できない欧米人には描けない漫画だろうとも思う。
しかしそれと異性の心理描写の上手さとは別だ。
というかそんな高度な作品なのだろうか。
一般的な漫画と一線を画しているのは確かだが。
俺もベルセルクの心理描写がそこまで上手いとは思えないんだが・・・
キャスカがガッツに乗り移る行動は明らかに心理的プロセスを飛躍してるなあ。
ガッツに敗れ、去られたグリフィスが焦った行動に出るところは
力への意思に特化された人間の脆さを見せてくれるし、
暗部を描写するのは上手いと思うが、異性の心理描写が巧みとは思えない。
善悪を超越して物語を展開しているところは好感がもてるが。
未だに倫理の虚構を克服できない欧米人には描けない漫画だろうとも思う。
しかしそれと異性の心理描写の上手さとは別だ。
というかそんな高度な作品なのだろうか。
一般的な漫画と一線を画しているのは確かだが。
カイジはどうよ
>>767
あれは「男が男の気持ち」をかいているのだが
女でてきたっけ？
まあ、いわせてもらえば、カイジに出てくる登場人物は、
健康＞金
という価値観を教えてもらえなかったかわいそうな人だということだ。
ブラックジャックがこのマンガ読んだらブチきれるぞ。
あれは「男が男の気持ち」をかいているのだが
女でてきたっけ？
まあ、いわせてもらえば、カイジに出てくる登場人物は、
健康＞金
という価値観を教えてもらえなかったかわいそうな人だということだ。
ブラックジャックがこのマンガ読んだらブチきれるぞ。
生きるための手段が金なんだから
手段＞目的なわけが無い罠
まあその手段がなければ生きる事はできんのだがｗｗｗ
手段＞目的なわけが無い罠
まあその手段がなければ生きる事はできんのだがｗｗｗ
カイジにはヒトコマだけコンビニ店員の女が登場している。
他は恐らく背景にすら女がいない。
しかしあれは男性心理なのか？
あのパチンコの店のオーナーが実は女と言われてもそれはそれでそんなもんと
思って読めそうな気がする。恋愛いらないし。
他は恐らく背景にすら女がいない。
しかしあれは男性心理なのか？
あのパチンコの店のオーナーが実は女と言われてもそれはそれでそんなもんと
思って読めそうな気がする。恋愛いらないし。
作者けっこう好みなんだけど
モテなかったのかな？ｗ
過去いっぱい失敗してそうではあるけど
モテなかったのかな？ｗ
過去いっぱい失敗してそうではあるけど
でもナニ金の女性の描写はうまいとは言いがたいが悪くないと思うがな。
ババァは肝っ玉が据わってるし。
若い娘もけなげなばっかりでもないし。
ババァは肝っ玉が据わってるし。
若い娘もけなげなばっかりでもないし。
776 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/10 11:34 ID:???
ベルセルクはそうだよな。きれいごとでない男がかかれているわな。
あの世界の女って、男の性的対象であり、それ以上でも以下でもないじゃん。
みんな犯される。
あの世界の女って、男の性的対象であり、それ以上でも以下でもないじゃん。
みんな犯される。
＞776
人によると思うよ
普通の女はエログロの対象としかなってないのは確かだけど
犯されてるから＝性的対象を越えない とは思わないし
それで言えば自分はガンツなんかは女性の描写がキッツイんだけど。
キャスカもまた、ガッツとグリフィスの間の女として以上の機能はない
でも確かにロシーヌとかファルネーゼとかは上手いというか、ﾅﾙﾎﾄﾞって感じ
エロとグロで脚色してあるけど、表現としたらアリだと思う
人によると思うよ
普通の女はエログロの対象としかなってないのは確かだけど
犯されてるから＝性的対象を越えない とは思わないし
それで言えば自分はガンツなんかは女性の描写がキッツイんだけど。
キャスカもまた、ガッツとグリフィスの間の女として以上の機能はない
でも確かにロシーヌとかファルネーゼとかは上手いというか、ﾅﾙﾎﾄﾞって感じ
エロとグロで脚色してあるけど、表現としたらアリだと思う
>768
＞健康＞金
＞という価値観を教えてもらえなかったかわいそうな人だということだ。
教えてもらえないとかそういう問題ではなく、それは食うに困らない程度の
金のある人間の発想だと思う。
世の中にはその立場に立ってみないと理解出来ない気持ちってのはあるよ。
理解出来ない方が幸せだが。
＞健康＞金
＞という価値観を教えてもらえなかったかわいそうな人だということだ。
教えてもらえないとかそういう問題ではなく、それは食うに困らない程度の
金のある人間の発想だと思う。
世の中にはその立場に立ってみないと理解出来ない気持ちってのはあるよ。
理解出来ない方が幸せだが。
>>778
だね。同意
だね。同意
780 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/11 15:46:02 ID:???
>>778
別にカイジは食うに困ってないじゃん
別にカイジは食うに困ってないじゃん
福本作品なら「無頼伝 涯」の方が金が
絡まない人間の心理を扱えて良かったと思うな
（「異性」の気持ちは皆無だったが・・・）
残念な事に打ち切りで中途半端に終わってしまったが、
あれはマガジンの読者層がそういった心情を読む作品よりも、
パンチラ、格闘、ハーレム、ヤンキーを好む読者が多いからだろうな・・・・
ウチの母が
「マガジンはヤンキー漫画、ヤンマガはチンピラ漫画」
と言い切ったのは実に的確だとｵﾓﾀ。
絡まない人間の心理を扱えて良かったと思うな
（「異性」の気持ちは皆無だったが・・・）
残念な事に打ち切りで中途半端に終わってしまったが、
あれはマガジンの読者層がそういった心情を読む作品よりも、
パンチラ、格闘、ハーレム、ヤンキーを好む読者が多いからだろうな・・・・
ウチの母が
「マガジンはヤンキー漫画、ヤンマガはチンピラ漫画」
と言い切ったのは実に的確だとｵﾓﾀ。
やっぱベルセルクってそういう話なんだ
読まなくて正解だったわ。
読まなくて正解だったわ。
783 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/13 06:15:20 ID:???
ベルセルクは女にとって面白いのかね・・・
無頼伝ってどれかと思ったら人間学園のヤツか。あれ面白いよな。
あれ普通の作家だったら看守に一人くらい女いれそうだが、そこはいれないのが
福本のいいところ。
個人的にあのマンガ池上良一の絵か、ジョジョの作者の絵でリライト
してほしいっす。
あれ普通の作家だったら看守に一人くらい女いれそうだが、そこはいれないのが
福本のいいところ。
個人的にあのマンガ池上良一の絵か、ジョジョの作者の絵でリライト
してほしいっす。
ベルセルクは女性を丁寧に描いてると思う。
それぞれが共感するかどうかは、現実の女だって｢アイツ何考えてんだ｣って共感できない人はいるんだから別でしょう。
むしろ私は男のサブキャラが記号化されてるように感じる。ピピンとかセルピコとかあの鍛冶屋を継いでる少年とかが記号的なキャラとなってる気がする。
サブキャラで複雑な感情出してたのは、これも名前忘れたけど鷹の団でよくガッツに突っかかってた人。
嫉妬と自分の器量の自覚と不満と認めてる感情が混ざってて、一方向からだけでない描かれ方した｢人間｣だなぁって思った。
福本さんは天の終わりの死生観が好き。どの結論もアリでその結論が周囲に迎合したものでなく自分の本当の価値観から出たものじゃないとアウトってのが良いと思った。
たまに出る女性は本当に記号ですね。
昔のヤクザ映画とか時代劇に出てくるどうでもいい女性みたい。
それぞれが共感するかどうかは、現実の女だって｢アイツ何考えてんだ｣って共感できない人はいるんだから別でしょう。
むしろ私は男のサブキャラが記号化されてるように感じる。ピピンとかセルピコとかあの鍛冶屋を継いでる少年とかが記号的なキャラとなってる気がする。
サブキャラで複雑な感情出してたのは、これも名前忘れたけど鷹の団でよくガッツに突っかかってた人。
嫉妬と自分の器量の自覚と不満と認めてる感情が混ざってて、一方向からだけでない描かれ方した｢人間｣だなぁって思った。
福本さんは天の終わりの死生観が好き。どの結論もアリでその結論が周囲に迎合したものでなく自分の本当の価値観から出たものじゃないとアウトってのが良いと思った。
たまに出る女性は本当に記号ですね。
昔のヤクザ映画とか時代劇に出てくるどうでもいい女性みたい。
787 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/18 13:10:14 ID:???
こどものおもちゃ１巻と２巻だけよんだよ。
２巻で主人公の小６の女の子がハブになって。
日本で子供を育てたくなくなった。
また、１巻では、先生同士のSEX写真を取り返すという
行動を主人公がする。
この国はいったいどうなってしまうのだ。
２巻で主人公の小６の女の子がハブになって。
日本で子供を育てたくなくなった。
また、１巻では、先生同士のSEX写真を取り返すという
行動を主人公がする。
この国はいったいどうなってしまうのだ。
>787
アナタのような現実と虚実の区別の出来ない大人が居る事の方がよっぽど心配です。
だから青少年犯罪は漫画やテレビの影響と言い出すアホ評論家が絶えないんですよ。
アナタのような現実と虚実の区別の出来ない大人が居る事の方がよっぽど心配です。
だから青少年犯罪は漫画やテレビの影響と言い出すアホ評論家が絶えないんですよ。
>>786
…日本以外のどこの国でも子供を育てたい所なんて無いけどね。
アメリカは偏国主義だし犯罪大国だし、
ロシアだといつ何処で子供が殺されるかわからないし、
中国も韓国もいろいろ問題あるし何処の国へ行っても駄目。
強いて言えば日本人は日本に居ておくのが無難。
…日本以外のどこの国でも子供を育てたい所なんて無いけどね。
アメリカは偏国主義だし犯罪大国だし、
ロシアだといつ何処で子供が殺されるかわからないし、
中国も韓国もいろいろ問題あるし何処の国へ行っても駄目。
強いて言えば日本人は日本に居ておくのが無難。
マイナーだけど、雁須磨子。
「どいつもこいつも」の乙犬とか。
でも、当方女なのでよく分かりませんが。
＞７０５
手塚治虫は、女性キャラの「扱い」があまり好きじゃないです。
和登サン好きだけど、ラストどうよって思ったり。
「どいつもこいつも」の乙犬とか。
でも、当方女なのでよく分かりませんが。
＞７０５
手塚治虫は、女性キャラの「扱い」があまり好きじゃないです。
和登サン好きだけど、ラストどうよって思ったり。
手塚自体はあの時代にしては男尊女卑傾向ないよね
火の鳥とか無理矢理女を連れだして最初は嫌がってた女もそのうち男を愛するようになる、とか
私が寒気がするﾊﾟﾀｰﾝだけどあのﾃﾞｨｽﾞﾆ絵でやられると
悪い気がしない
火の鳥とか無理矢理女を連れだして最初は嫌がってた女もそのうち男を愛するようになる、とか
私が寒気がするﾊﾟﾀｰﾝだけどあのﾃﾞｨｽﾞﾆ絵でやられると
悪い気がしない
そうかな？女キャラは結構生々しくてちょっと苦手。
まあピノコみたいなのは好きだけど。
まあピノコみたいなのは好きだけど。
793 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/21 18:35:21 ID:???
恋風読んだよ。４巻まで。
これは女が書いているんだけど
この人の書く男は結構まあまあかと。
これは女が書いているんだけど
この人の書く男は結構まあまあかと。
恋風な
逆に女に人気なさそうなタイプだよね、熊系ｗ
逆に女に人気なさそうなタイプだよね、熊系ｗ
795 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/21 21:46:02 ID:???
>>794
女性にもわりと人気あるよ。
女性にもわりと人気あるよ。
>>796
本スレではすごい不評だった気がするが。
本スレではすごい不評だった気がするが。
恋風の人って男兄弟がいたような。
だからかな。
だからかな。
>>789
欧米って露骨な偏見に遭う時あるし、一般人の民度低いよね・・・
欧米って露骨な偏見に遭う時あるし、一般人の民度低いよね・・・
>>797
本スレは見てないけど近親相姦スレでは好評だった。
本スレは見てないけど近親相姦スレでは好評だった。
801 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/22 21:02:36 ID:???
>>800
漏れそんなスレがあるのかと思って、
近親相姦スレというのをさがしたが、
作品としての近親相姦ばっかで、
実際に近親相姦をしているというスレはなかった。
日本人の健全さにびっくりすると同時に、
「なぜ近親相姦は民族最大のタブーなんだろう」
とか疑問に思った
漏れそんなスレがあるのかと思って、
近親相姦スレというのをさがしたが、
作品としての近親相姦ばっかで、
実際に近親相姦をしているというスレはなかった。
日本人の健全さにびっくりすると同時に、
「なぜ近親相姦は民族最大のタブーなんだろう」
とか疑問に思った
恋風って萌え漫画じゃないの？
>801
＞「なぜ近親相姦は民族最大のタブーなんだろう」
脳や身体に障害を負った子供が生まれる確率が高いからだろ。
＞「なぜ近親相姦は民族最大のタブーなんだろう」
脳や身体に障害を負った子供が生まれる確率が高いからだろ。
でも天才の生まれる確率も高い。偏ってて不安定なんだよね。
>>801
近親相姦もにについて語ろう part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082943706/
近親相姦について語るスレはこのスレね。
実際に近親相姦してる人のスレ・近親相姦願望のある人のスレは
過激な恋愛板にあった気がする。
近親相姦もにについて語ろう part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082943706/
近親相姦について語るスレはこのスレね。
実際に近親相姦してる人のスレ・近親相姦願望のある人のスレは
過激な恋愛板にあった気がする。
なんかの記事で、兄弟じゃなかったとしても。
小さな頃から共に生活し育った人間には欲情しないのが普通なのではと
言う意見があったな。ある民族はテントでなん子供をまとめて育てる
んだけど、兄弟じゃなくっても同じテントで育った男女は基本的に
結婚しないんだそうだ。小さな頃一緒でも一度離れて大人になって再会とか
だとまた違ってくると思うけど。
小さな頃から共に生活し育った人間には欲情しないのが普通なのではと
言う意見があったな。ある民族はテントでなん子供をまとめて育てる
んだけど、兄弟じゃなくっても同じテントで育った男女は基本的に
結婚しないんだそうだ。小さな頃一緒でも一度離れて大人になって再会とか
だとまた違ってくると思うけど。
とりあえず七夏があの兄に恋する気持ちはわからんちん
想像とか入る隙間なくなるからかな
正直兄弟や家族とは恋愛って出来ないと思う
世の中で指すのもズバリ行為そのものだけだろうし
長い間離れてたりとか、特殊な家庭の元で男女生活感なしで育てられたとか
そういうのなら成立つのかもしれないけど
男性向けエロとか萌えの設定だって結局は行為への欲望とか一方的な願望の成せる物だろうし
少女漫画の設定なんかでも初めから生活感が排除されてるから成立つ訳で
いや、稀にまじで恋愛してる人もいるのかもしれないけどさ
現実と折り合いつかない人が性欲を愛に摩り替えてﾊｧﾊｧいってるのは別問題だと思うし
正直兄弟や家族とは恋愛って出来ないと思う
世の中で指すのもズバリ行為そのものだけだろうし
長い間離れてたりとか、特殊な家庭の元で男女生活感なしで育てられたとか
そういうのなら成立つのかもしれないけど
男性向けエロとか萌えの設定だって結局は行為への欲望とか一方的な願望の成せる物だろうし
少女漫画の設定なんかでも初めから生活感が排除されてるから成立つ訳で
いや、稀にまじで恋愛してる人もいるのかもしれないけどさ
現実と折り合いつかない人が性欲を愛に摩り替えてﾊｧﾊｧいってるのは別問題だと思うし
>>806
スパルタでは幼い頃から男を裸で集団生活を送るようにさせていたので、同性愛が増えたらしい。
男同士でさえそうなるんだから男女で恋愛も普通に起きそう。
>>808
性欲と愛はイコールで結ばれるものではないが、
性欲が愛に変わる事はそう稀じゃない。
つーかほとんどの恋愛がそうだと思う。
兄妹同士でそうなるのはようわからんが。
スパルタでは幼い頃から男を裸で集団生活を送るようにさせていたので、同性愛が増えたらしい。
男同士でさえそうなるんだから男女で恋愛も普通に起きそう。
>>808
性欲と愛はイコールで結ばれるものではないが、
性欲が愛に変わる事はそう稀じゃない。
つーかほとんどの恋愛がそうだと思う。
兄妹同士でそうなるのはようわからんが。
なんで駄目なの?なんて考えるまでもなくうぉえええっぷ
うちのアニキと何かあるなんてゲロゲロゲロゲロ
向こうもそう思っている筈。そんなもんじゃないの?兄弟って
まぁ兄が森山未来みたいなカコかわいかったらまた事情も違うのかもしれないけど
うちのアニキと何かあるなんてゲロゲロゲロゲロ
向こうもそう思っている筈。そんなもんじゃないの?兄弟って
まぁ兄が森山未来みたいなカコかわいかったらまた事情も違うのかもしれないけど
811 ：花と名無しさん：04/09/24 01:51:26 ID:lxGV3I9d
近親相姦がタブーなのは、人間が家族ってものを構成する生き物だからだって聞いたことあるよ。
家族間でやっちゃって、もし子供でも生まれたら、家族内の役割がめちゃくちゃになる。
母親だけど、きょうだいでもあって？？？みたいな。
家族間でやっちゃって、もし子供でも生まれたら、家族内の役割がめちゃくちゃになる。
母親だけど、きょうだいでもあって？？？みたいな。
サルもそう。
>804
不安定だからダメだって言ってんだろうが。
不安定だからダメだって言ってんだろうが。
>>813
なに怒ってんの
なに怒ってんの
異性の気持ちに戻して･･･何か話題ある？
816 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/25 20:55:49 ID:???
>>815
とくにない。しいていえば、やっぱり
少年マンガのほうが、少女マンガよりケタ違いに面白いということだ。
ジャンプのスポーツ系、マガジンのヤンキー系、サンデーのラブコメ系、
ちょっと上の青年マンガも女向けマンガにくらべれば全然上。
ガラスの仮面とバナナフィッシュ以外に、
キャプテン翼、聖闘士星矢、北斗の拳、テニスの王子様、封神演技
ヒカルの碁、スラムダンク、ドラゴンボールといった、
ジャンプのレギュラークラスと
張り合えるマンガってないんじゃない？
とくにない。しいていえば、やっぱり
少年マンガのほうが、少女マンガよりケタ違いに面白いということだ。
ジャンプのスポーツ系、マガジンのヤンキー系、サンデーのラブコメ系、
ちょっと上の青年マンガも女向けマンガにくらべれば全然上。
ガラスの仮面とバナナフィッシュ以外に、
キャプテン翼、聖闘士星矢、北斗の拳、テニスの王子様、封神演技
ヒカルの碁、スラムダンク、ドラゴンボールといった、
ジャンプのレギュラークラスと
張り合えるマンガってないんじゃない？
それは単に趣味の問題じゃねーのか
スラムダンクとかドラゴンボールはともかく
テニスとか封神とか圧倒的につまらないって言うヒト多いと思うけど。
大御所系のヤツ読んだことないの？
スラムダンクとかドラゴンボールはともかく
テニスとか封神とか圧倒的につまらないって言うヒト多いと思うけど。
大御所系のヤツ読んだことないの？
>>816
ネタかもしれんけどマジレス。
「少女漫画より少年漫画が上」って意見はよく見かけるけど
一体何を基準に上下を決めてるのか気になる。
比較対象に挙げてる漫画見る限り、少女漫画にどれだけ
少年漫画的な部分があるかで上下を決めてるんだろうけど。
そもそも目指す所が違うものを比べるの自体どうかと思う。
ネタかもしれんけどマジレス。
「少女漫画より少年漫画が上」って意見はよく見かけるけど
一体何を基準に上下を決めてるのか気になる。
比較対象に挙げてる漫画見る限り、少女漫画にどれだけ
少年漫画的な部分があるかで上下を決めてるんだろうけど。
そもそも目指す所が違うものを比べるの自体どうかと思う。
男性向けも好きだが
萩岩睦美作品やPAPA TOLD MEのようなほっとするような暖かみのある作品は
男性向けにはなかなかないから少女漫画はそういう部分が好きだ。
萩岩睦美作品やPAPA TOLD MEのようなほっとするような暖かみのある作品は
男性向けにはなかなかないから少女漫画はそういう部分が好きだ。
820 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/25 22:56:00 ID:???
>>817
花より団子→１２巻で放棄
僕の地球を守って→６巻まで読んで「これ以上自分の時間をついやす
価値があるのだろうか？」とこれから先を読むのをためらっている。
パタリロ→面白いが、あれは男がかいた。
フルーツバスケット→５巻で放棄
ひのいづるところのてんし→１巻で放棄
セイと諸君→１巻で放棄
花より団子→１２巻で放棄
僕の地球を守って→６巻まで読んで「これ以上自分の時間をついやす
価値があるのだろうか？」とこれから先を読むのをためらっている。
パタリロ→面白いが、あれは男がかいた。
フルーツバスケット→５巻で放棄
ひのいづるところのてんし→１巻で放棄
セイと諸君→１巻で放棄
821 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/25 22:56:47 ID:???
ほかに通用するのって、
岡田あーみんとさくらももこくらいでしょ。
822 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/25 22:58:36 ID:???
少なくとも、賭博黙示録カイジやナニワ金融道、バガボンドみたいに、
１巻よんだら、次も次もってどんどん読んでいくようなマンガは
あまりないな。
１巻よんだら、次も次もってどんどん読んでいくようなマンガは
あまりないな。
823 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/09/25 23:21:30 ID:???
>1
井上雄彦プッシュしてるけど
私的にはイラストレーターにしか見えん。
話が。。。
井上雄彦プッシュしてるけど
私的にはイラストレーターにしか見えん。
話が。。。
というか１は少女マンガには向いてないと思う
王道少年マンガが好きなんだね。
いっそのこと風と木の歌でも読んだらどうだ？
テニプリと封神は私はつまんなかったよ。
王道少年マンガが好きなんだね。
いっそのこと風と木の歌でも読んだらどうだ？
テニプリと封神は私はつまんなかったよ。
１の概念を覆す少女漫画はもうないよ
１のあげてる作品が国民的作品なのに対して
少女漫画はやっぱ特殊な世界だから
少女漫画を「女の気持ちが知りたい」みたいな目で読むと期待外れだと思うよ。
でも１って少年漫画や青年漫画もあまり詳しくなさそうな気がするのは漏れだけだろいか
１のあげてる作品が国民的作品なのに対して
少女漫画はやっぱ特殊な世界だから
少女漫画を「女の気持ちが知りたい」みたいな目で読むと期待外れだと思うよ。
でも１って少年漫画や青年漫画もあまり詳しくなさそうな気がするのは漏れだけだろいか
最近1にむかつきを感じる。
一巻だけで放棄してﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝ言うのは傲慢にもほどがある。
一巻だけで放棄してﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝ言うのは傲慢にもほどがある。
その傲慢さと厨っぷりが１だ。
つか結局異性の気持ちが描けてるのっていないよなというお話。
>>829
ヒカルの碁のほったゆみはどうかと。
ヒカルの碁のほったゆみはどうかと。
831 ：花と名無しさん：04/09/26 12:08:42 ID:iBuLo4m/
>830
あかりちゃんみたいな可愛い子が自分を慕ってくれてるのに
まったく無関心なヒカルはあまりにも朴念仁なガキそのもので
リアルっちゃリアルかも知れんが、読んでた男子たちにはいまいち
共感できたのかどうか。
オナニーとかしてなさそう（よくネタにされてたが
まあ少年漫画じゃキスもしないような主人公ばかりだが（男子読者が興味ないから
でもあかりちゃんのパンツくらいは見たいだろ？（ヒカルはホモか？
あかりちゃんみたいな可愛い子が自分を慕ってくれてるのに
まったく無関心なヒカルはあまりにも朴念仁なガキそのもので
リアルっちゃリアルかも知れんが、読んでた男子たちにはいまいち
共感できたのかどうか。
オナニーとかしてなさそう（よくネタにされてたが
まあ少年漫画じゃキスもしないような主人公ばかりだが（男子読者が興味ないから
でもあかりちゃんのパンツくらいは見たいだろ？（ヒカルはホモか？
浦沢直樹。MONSTERのエヴァとか上手い
まぁ、日いずる処の天使の一巻は確かにウマヤドのミステリアスさに
一気にひきこまれないヒトの場合は、多少とっつきが悪い面があるかも。
２巻３巻まで進んで暗殺やら戦争やらが始まると男の人は読みやすく
なるのかもしれんけど、でもまぁあえて読めとはいわん。
バレエもののアラベスクの方がひょっとしたら読みやすいかもな。
とか、バナナが読めたんなら同じ作家で吉祥天女を読んでみるとか
そういや吉祥天女の男は男から見るとリアルなのかね。
一気にひきこまれないヒトの場合は、多少とっつきが悪い面があるかも。
２巻３巻まで進んで暗殺やら戦争やらが始まると男の人は読みやすく
なるのかもしれんけど、でもまぁあえて読めとはいわん。
バレエもののアラベスクの方がひょっとしたら読みやすいかもな。
とか、バナナが読めたんなら同じ作家で吉祥天女を読んでみるとか
そういや吉祥天女の男は男から見るとリアルなのかね。
>>825
それは男が女に遊人のマンガをすすめるのと同じだ
それは男が女に遊人のマンガをすすめるのと同じだ
遊人面白いよ
ふたりエッチは？
あれは女が読んでも面白いの？
あれは女が読んでも面白いの？
読んだ事ない。
ヌキ目的で読む本じゃないの？
ヌキ目的で読む本じゃないの？
雑居時代がまあまあだったので、
なんて素敵にジャパネスクを読もうとしたら、だめだった。
少女マンガって本当面白いのないな
ベルサイユのばらはまあまあだったが
なんて素敵にジャパネスクを読もうとしたら、だめだった。
少女マンガって本当面白いのないな
ベルサイユのばらはまあまあだったが
>>838
少女漫画を何冊読んだ？
少女漫画を何冊読んだ？
約2000冊
まぁ、カイジやナニ金やベルセルクは少年マンガじゃないし、それらを抜いて
考えると自分も少年マンガはそれほどぬきんでてすごいものはないと思うよ。
かけねなしに凄いと思ってるのは自分はデビルマンくらいだけど今の少年
マンガじゃ連載できない内容だろうし。
スラムダンクやドラゴンボールやヒカルの碁はよくできているし、
面白いとは思うけど。凄いというのとはまた違う。
考えると自分も少年マンガはそれほどぬきんでてすごいものはないと思うよ。
かけねなしに凄いと思ってるのは自分はデビルマンくらいだけど今の少年
マンガじゃ連載できない内容だろうし。
スラムダンクやドラゴンボールやヒカルの碁はよくできているし、
面白いとは思うけど。凄いというのとはまた違う。
呼んだのが10冊程度で面白くないと断言されると何かなー
少女漫画がどうだとか語るのは別スレでやってね
スレの趣旨と違う方向に行きたがる厨が多いようだが。
スレの趣旨と違う方向に行きたがる厨が多いようだが。
別スレって？誘導よろ
>>842
じゃあはりあえる少女漫画の名前のをあげてみろと
じゃあはりあえる少女漫画の名前のをあげてみろと
少女漫画叩きたいだけの奴とか
少年漫画しかろくに読んだことない奴は板違い
どこから流れ込んできたんだほんとに
少年漫画しかろくに読んだことない奴は板違い
どこから流れ込んできたんだほんとに
>831
あかりは中学にあがってから太ったまでは言わんがふくよかになったからな。
ヒカルはリュークのようなスレンダーな子が好きなんだよ。
あかりは中学にあがってから太ったまでは言わんがふくよかになったからな。
ヒカルはリュークのようなスレンダーな子が好きなんだよ。
あかりは足がいきなりムチムチしてキモかった。
少年漫画は顔はほっそりしてるのに体だけムチムチが多いから
少女漫画のごぼうのような体形のほうが好きだ。
少年漫画は顔はほっそりしてるのに体だけムチムチが多いから
少女漫画のごぼうのような体形のほうが好きだ。
ヒカルは女の私から見ても邪心というか欲望みたいなもんが
スコーンと抜けてる感じがした。
あくまで碁打ちの為のキャラというか。
スコーンと抜けてる感じがした。
あくまで碁打ちの為のキャラというか。
というか、少年マンガのスポーツもの（囲碁ふくむ）って
パターンできてるよな。
主人公はものすげえ強い奴（六三四の剣、ＹＡＷＡＲＡ、テニスの王子）
もしくは
全くの初心者（スラムダンク、タッチ、ヒカルの碁）
小学校時代に大会やってもりあげて、それがヒットしたら、
数年後の中学生もしくは高校生大会で激突。
小学校大会がもりあがらなかったら、連載終了
その間に恋愛などいろいろなイベントがあってって。
パターンできてるよな。
主人公はものすげえ強い奴（六三四の剣、ＹＡＷＡＲＡ、テニスの王子）
もしくは
全くの初心者（スラムダンク、タッチ、ヒカルの碁）
小学校時代に大会やってもりあげて、それがヒットしたら、
数年後の中学生もしくは高校生大会で激突。
小学校大会がもりあがらなかったら、連載終了
その間に恋愛などいろいろなイベントがあってって。
＞わかったぞ。
＞少女マンガは、小学校時代に大会やってもりあげて、それがヒットしたら、
＞数年後の中学生もしくは高校生大会で激突。
＞小学校大会がもりあがらなかったら、連載終了
＞その間に恋愛などいろいろなイベント
つまり、少女マンガは、「その間の恋愛などいろいろなイベント」
に焦点をあてすぎているので、男からみるとつまらないのだ
＞少女マンガは、小学校時代に大会やってもりあげて、それがヒットしたら、
＞数年後の中学生もしくは高校生大会で激突。
＞小学校大会がもりあがらなかったら、連載終了
＞その間に恋愛などいろいろなイベント
つまり、少女マンガは、「その間の恋愛などいろいろなイベント」
に焦点をあてすぎているので、男からみるとつまらないのだ
少年漫画読んで育った奴は少女漫画を楽しめない。逆もしかり。
俺は割りとバランスよく読んでたからどっちも楽しめる。
緑川ゆきや海野つなみの漫画とかは、少年漫画だと絶対に書けなかっただろうし、
ジャンルが違うだけでどっちが上とか下とかはないんだろうな。
俺は割りとバランスよく読んでたからどっちも楽しめる。
緑川ゆきや海野つなみの漫画とかは、少年漫画だと絶対に書けなかっただろうし、
ジャンルが違うだけでどっちが上とか下とかはないんだろうな。
つーかおめーら異性の気持ちを描くのが上手い漫画家について
語る気ないんならどっかいけよ。
語る気ないんならどっかいけよ。
>>855
わかったわかった
北条司は女を描くのがうまい。
ただ、１７巻で、
サラシまいている男装した女の話のつぎは
結婚直後にダンナが急死した未亡人の話という、
るーみっくわーるどになっていたのは萎えた
わかったわかった
北条司は女を描くのがうまい。
ただ、１７巻で、
サラシまいている男装した女の話のつぎは
結婚直後にダンナが急死した未亡人の話という、
るーみっくわーるどになっていたのは萎えた
マーベルのスーパーマンは異星人の気持ちを上手く描いてると思う。
うまいとは違うのかもしれないけど、
「こんだけおもしろかったら許せるわー」と思ったのは冨樫さん
「こんだけおもしろかったら許せるわー」と思ったのは冨樫さん
859 ：花と名無しさん：04/09/30 00:01:35 ID:HhjS8/08
最近男性作家で女を書ける人が本当いないなーと思う
昔の作家は現実の女を研究して正面から見つめる勇気は持ってた
昔はオタク作家はマイノリティだったけど
今はオタク作家がマジョリティになっちゃって現実の女から逃げる事がデフォになってるなあ
萌えをカルチャー化したいなら一向にパターン通りの
オタクが好きそうな女しか生み出せない状況を改善しないと衰退は必死な気がする
昔の作家は現実の女を研究して正面から見つめる勇気は持ってた
昔はオタク作家はマイノリティだったけど
今はオタク作家がマジョリティになっちゃって現実の女から逃げる事がデフォになってるなあ
萌えをカルチャー化したいなら一向にパターン通りの
オタクが好きそうな女しか生み出せない状況を改善しないと衰退は必死な気がする
受けたキャラの二番煎じばかりだしね
>859
男を女に置き換えても言える事だがな。
男を女に置き換えても言える事だがな。
ひと昔前の少女漫画の男って
性欲すっぽり抜け落ちたようなさわやかくんばかりだった気がするけど
最近はそうでもないんだね
性欲すっぽり抜け落ちたようなさわやかくんばかりだった気がするけど
最近はそうでもないんだね
>>859
男性作家と受け入れてる男子読者自体が
現実の女性性から逃げ出した二次元の女の子像にとっぷり浸かって育って
現実の女を深く理解する前にこれが女なんだと思ってしまってる節がある
ある程度リアルの女の色がないと面白みがないと思うんだけどね
少女漫画は現実の男を閉め出した作風でずっとやってきた訳だけど
作者も読者も比較的現実と割り切ってやってると思う
理想を求めながら現実も受け入れてるというか、受け入れざるおえないと考えてる
ネットなんか見てると、男のそういう逃げの姿勢は段々強くなっていってるね
男性作家と受け入れてる男子読者自体が
現実の女性性から逃げ出した二次元の女の子像にとっぷり浸かって育って
現実の女を深く理解する前にこれが女なんだと思ってしまってる節がある
ある程度リアルの女の色がないと面白みがないと思うんだけどね
少女漫画は現実の男を閉め出した作風でずっとやってきた訳だけど
作者も読者も比較的現実と割り切ってやってると思う
理想を求めながら現実も受け入れてるというか、受け入れざるおえないと考えてる
ネットなんか見てると、男のそういう逃げの姿勢は段々強くなっていってるね
どうかな〜。
１読んだけど、宮崎なんて女性のことわかってる？
彼のアニメは、ただ男女同権なだけでしょう。
登場人物は男も女も何考えてるかわからない。それで
適当にアクションシーンはさむと、何か考えてるか
かわらなくても壮大で感動のエンディングに。。。
北条司、伊藤潤二、竹本泉
宮崎駿、阿部潤、あだち充、三浦健太郎
この人達全員そう。ただ男女同権なだけ。何考えてるか
までわからんしょ。知り合いの女性の言葉とかそのまま引用とか。
山羊座の作家が多いような気がするのは、上っ面だけは
フェミニストの山羊座と言われている表面をみごとに表してるね。。。
【ワースト】
しげの秀一、江口達也
とあるけどしげのとあだちの差を教えてほしい。。。
１読んだけど、宮崎なんて女性のことわかってる？
彼のアニメは、ただ男女同権なだけでしょう。
登場人物は男も女も何考えてるかわからない。それで
適当にアクションシーンはさむと、何か考えてるか
かわらなくても壮大で感動のエンディングに。。。
北条司、伊藤潤二、竹本泉
宮崎駿、阿部潤、あだち充、三浦健太郎
この人達全員そう。ただ男女同権なだけ。何考えてるか
までわからんしょ。知り合いの女性の言葉とかそのまま引用とか。
山羊座の作家が多いような気がするのは、上っ面だけは
フェミニストの山羊座と言われている表面をみごとに表してるね。。。
【ワースト】
しげの秀一、江口達也
とあるけどしげのとあだちの差を教えてほしい。。。
少年漫画は単純なものが多く、大半は楽しめん。
特に試練や強敵に打ち勝つ達成感を主軸にしたものは
未だに社会的な実績を抜きにしてはコミュニケーションできない大半の男の脆さが見える。
男性は観念的な癖に心理的な事には本当に疎い。
少女漫画の名作は心理描写に於いて、漫画至上かつてないレベルに達したと思う。
最近の男漫画家は女が描けてないとの話だが、
観念の理想の方に男は向かうから現実と乖離してしまうという
方向性にストッパーが効きづらくなっているような。
2次元の女にしか興味が無いという人間もいる。
漫画やアニメは本来現実の抽象化、戯画としての現実のアレンジだった。
現実を元に作り出したものが主体として一人歩きしたとわけだが、
フィクションへの興味が現実への興味を上回った人達、ということだろうか。
その背景には彼らの現実の人間への諦念も影響しているんだと思う。
それが悪いとは言わないけれど。
特に試練や強敵に打ち勝つ達成感を主軸にしたものは
未だに社会的な実績を抜きにしてはコミュニケーションできない大半の男の脆さが見える。
男性は観念的な癖に心理的な事には本当に疎い。
少女漫画の名作は心理描写に於いて、漫画至上かつてないレベルに達したと思う。
最近の男漫画家は女が描けてないとの話だが、
観念の理想の方に男は向かうから現実と乖離してしまうという
方向性にストッパーが効きづらくなっているような。
2次元の女にしか興味が無いという人間もいる。
漫画やアニメは本来現実の抽象化、戯画としての現実のアレンジだった。
現実を元に作り出したものが主体として一人歩きしたとわけだが、
フィクションへの興味が現実への興味を上回った人達、ということだろうか。
その背景には彼らの現実の人間への諦念も影響しているんだと思う。
それが悪いとは言わないけれど。
男性漫画で少女漫画レベルの心理描写が出来ている作品はどれくらいある？
指向性が違うから比べてもしょうがないかもしれないが、
少年漫画など心理描写があまりに、あまりに単純で拙すぎる。
自分もそうだが男性の、人間心理の理解に対する不器用さは相当なものだ。
指向性が違うから比べてもしょうがないかもしれないが、
少年漫画など心理描写があまりに、あまりに単純で拙すぎる。
自分もそうだが男性の、人間心理の理解に対する不器用さは相当なものだ。
私さ、少女漫画で心理描写が巧みだ〜って思った事内…
心理描写が巧みかって、書いてある事に共感できるかできないかがすべてじゃないかな
まあ私には合わなかったって事かもしれないけど
心理描写が巧みな作家って誰だろう
心理描写に定評がある吉田秋生、萩尾、竹宮とかは
作品としては面白いと思うけど、作者は自分とは別人種の気さえしてくる
最近の、安野モヨコとかは共感というか「あるある〜」って思えるんだけど
ほかに誰かいる?
ごめん水を差すようで
心理描写が巧みかって、書いてある事に共感できるかできないかがすべてじゃないかな
まあ私には合わなかったって事かもしれないけど
心理描写が巧みな作家って誰だろう
心理描写に定評がある吉田秋生、萩尾、竹宮とかは
作品としては面白いと思うけど、作者は自分とは別人種の気さえしてくる
最近の、安野モヨコとかは共感というか「あるある〜」って思えるんだけど
ほかに誰かいる?
ごめん水を差すようで
>>867
そこはもう個人差としか言い様ないと思う
あと、心理描写が巧みってあるある〜だけじゃないと思うけどね
自分が体験した事のない人の感情でも、共感まではいかなくても理解はできること
そういう個々の人間の内面の描き様が心理描写でしょ
とりあえず少女漫画はまともに心理描写があるという点だけでも価値あると考えてるけど
というか、いつからか少年漫画と少女漫画を比べて語る風になっちゃってるね
異性描写や、心理描写ならネタになると思うけど
そんなんで全体的な優劣つけるのおかしいぽ
それなら少女漫画はアクション描写が拙いので少年漫画より劣ってる
とか言っちゃうのと同じ様な気するけど
実際こんなこと言う厨もいるけどw
そこはもう個人差としか言い様ないと思う
あと、心理描写が巧みってあるある〜だけじゃないと思うけどね
自分が体験した事のない人の感情でも、共感まではいかなくても理解はできること
そういう個々の人間の内面の描き様が心理描写でしょ
とりあえず少女漫画はまともに心理描写があるという点だけでも価値あると考えてるけど
というか、いつからか少年漫画と少女漫画を比べて語る風になっちゃってるね
異性描写や、心理描写ならネタになると思うけど
そんなんで全体的な優劣つけるのおかしいぽ
それなら少女漫画はアクション描写が拙いので少年漫画より劣ってる
とか言っちゃうのと同じ様な気するけど
実際こんなこと言う厨もいるけどw
>863
＞作者も読者も比較的現実と割り切ってやってると思う
＞理想を求めながら現実も受け入れてるというか、受け入れざるおえないと考えてる
＞ネットなんか見てると、男のそういう逃げの姿勢は段々強くなっていってるね
確かに現実の女と向き合えない男は増えてると思うが、男は妄想に走る奴ばかりで
女はきちんと現実を割り切ってるとは思えない。
ヲタが自分より重度のヲタを見て「俺はチョットヲタっぽいけど、ヲタじゃないね。
ああいうのをヲタって言うんだよ」と見下してる感じに似てるな。
傍から見ればどっちも大差無しなのに。
＞作者も読者も比較的現実と割り切ってやってると思う
＞理想を求めながら現実も受け入れてるというか、受け入れざるおえないと考えてる
＞ネットなんか見てると、男のそういう逃げの姿勢は段々強くなっていってるね
確かに現実の女と向き合えない男は増えてると思うが、男は妄想に走る奴ばかりで
女はきちんと現実を割り切ってるとは思えない。
ヲタが自分より重度のヲタを見て「俺はチョットヲタっぽいけど、ヲタじゃないね。
ああいうのをヲタって言うんだよ」と見下してる感じに似てるな。
傍から見ればどっちも大差無しなのに。
ヲタ云々関係なく男は夢見がちで女は現実志向だよね
てゆうか、シティハンターは冴場と冴子刑事がくっついた方が似合うって、うちのかーちゃんが言ってた。
冴子刑事が初登場の時、冴場とやたらしたしかったから、こいつら過去に何かあったと思う。
冴子刑事が初登場の時、冴場とやたらしたしかったから、こいつら過去に何かあったと思う。
× したしかったから
○ 親しかったから
○ 親しかったから
>870
初めて聞く学説ですな。
初めて聞く学説ですな。
>>873
学説かどうかは知らんが割とよく聞く
学説かどうかは知らんが割とよく聞く
875 ：花と名無しさん：04/09/30 18:28:57 ID:HhjS8/08
俗説って言葉知ってる?
女は夢見がちともいうしなんとでも言えちゃうんだよ
女は夢見がちともいうしなんとでも言えちゃうんだよ
結論=男も女も人それぞれ。
夢みがちがどうかは知らないが
ロリキャラに萌えまくってる男は人にもよるだろうけど、ちょっと現実逃避して
そうなタイプが多くて。
しかし、同じように理想だけのキャラに萌えていたとしても
入江君や真壁君やアッシュに萌えている女はかなりの確立で普通の女の子
（女の子といっても結婚してたり、子供いてたり、）という感じはする。
夢を見ることと現実に生活を送ることが女の場合、あまり関係ないのかも
しれん。
ロリキャラに萌えまくってる男は人にもよるだろうけど、ちょっと現実逃避して
そうなタイプが多くて。
しかし、同じように理想だけのキャラに萌えていたとしても
入江君や真壁君やアッシュに萌えている女はかなりの確立で普通の女の子
（女の子といっても結婚してたり、子供いてたり、）という感じはする。
夢を見ることと現実に生活を送ることが女の場合、あまり関係ないのかも
しれん。
それは言えてるね
独身男性ヲタと既婚女性ヲタを比較するのはおかしいのでは？
独身ヲタ男女や既婚ヲタ男女を比較するならわかるけど。
独身ヲタ男女や既婚ヲタ男女を比較するならわかるけど。
>877-878
なんか、偏見が入ってる気がするんだけど
周りに嫌な男でもいるの？
なんか、偏見が入ってる気がするんだけど
周りに嫌な男でもいるの？
いつのまに男女論スレになったの〜
あくまで漫画基盤の上に成立つものなら今まででもあったけどさ
男性のことちょと語ったら即反論くるようになったな
あくまで漫画基盤の上に成立つものなら今まででもあったけどさ
男性のことちょと語ったら即反論くるようになったな
すまん、入江って何の主人公？
>>882
イタズラなkissのヒーローのことだと思う
イタズラなkissのヒーローのことだと思う
＞８８５
集団として比べるなら腐女子かもしれないが、ロリオタ好みの話しの構造は
王道少女マンガのネガに近い。腐女子の場合、女役にも萌えている場合が多いので
入江君や真壁君にではなく蘭世や琴子にも萌えている状態になってしまう、人にもよるけど。
だから対象との関係で言うとロリオタ＝腐女子ではないよ。
あたるを女と妄想して萌える男がいるんなら、それは腐女子のネガと言える
だろうけどさ。
集団として比べるなら腐女子かもしれないが、ロリオタ好みの話しの構造は
王道少女マンガのネガに近い。腐女子の場合、女役にも萌えている場合が多いので
入江君や真壁君にではなく蘭世や琴子にも萌えている状態になってしまう、人にもよるけど。
だから対象との関係で言うとロリオタ＝腐女子ではないよ。
あたるを女と妄想して萌える男がいるんなら、それは腐女子のネガと言える
だろうけどさ。
男キャラにも萌える俺は腐女子の男性版だったのか・・・
ロリオタの対極ってショタじゃないの？
ロリオタの対極ってショタじゃないの？
女性主体のこの板で男女比較をした場合、男の方が悪く言われるのは当たり前。
板が変われば逆の事を言われてるんだから。
女の方がどう、男の方がどうなんてのは意味ないでしょ。
板が変われば逆の事を言われてるんだから。
女の方がどう、男の方がどうなんてのは意味ないでしょ。
もっと三歳児にも判る様に言ってくれ。
お母さんみたいに。
お母さんみたいに。
>889
三歳児が2chなんか見ちゃダメでしょ！
三歳児が2chなんか見ちゃダメでしょ！
>>870
> ヲタ云々関係なく男は夢見がちで女は現実志向だよね
誤解されがちだが現実志向ではなくて「利己主義」。
自分の損得や勝ち負けにこだわる。
与えてもらう事に異常に執着する性質。
現実志向ならば客観性や社会性、論理的合理性にも長けているはず。
> ヲタ云々関係なく男は夢見がちで女は現実志向だよね
誤解されがちだが現実志向ではなくて「利己主義」。
自分の損得や勝ち負けにこだわる。
与えてもらう事に異常に執着する性質。
現実志向ならば客観性や社会性、論理的合理性にも長けているはず。
どうしても女は男より劣ってるとしたい人が流れ込んできたみたいだね
このままやっても正常に機能しなさそう
漫画の話したってその内容知らなくても反論してくるだろうし
このままやっても正常に機能しなさそう
漫画の話したってその内容知らなくても反論してくるだろうし
>>892
＞どうしても女は男より劣ってるとしたい人が流れ込んできたみたいだね
こういう余計な一言をつけるから更に荒れてると思うんだけど。
スレ違いの一言で流せばいいのに、ワザワザ燃料投下しないでくれない？
それともこのスレは男女の優劣論を語るスレなの？
＞どうしても女は男より劣ってるとしたい人が流れ込んできたみたいだね
こういう余計な一言をつけるから更に荒れてると思うんだけど。
スレ違いの一言で流せばいいのに、ワザワザ燃料投下しないでくれない？
それともこのスレは男女の優劣論を語るスレなの？
禿げ胴
スレ違いな話題は雑談スレでどうぞ
スレ違いな話題は雑談スレでどうぞ
「どっちもどっちだ」と言ってただけで、優劣つけようとしてたんじゃないと思うけど。
同意
これ以上はふつうにスレ違い。
男女厨は巣にｶｴﾚ
これ以上はふつうにスレ違い。
男女厨は巣にｶｴﾚ
〜〜腐女子の特徴〜〜
・ 語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・ 一人称に「漏れ」を使う。
・ 顔文字、半角仮名を多用。
特に「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」などの泣きAA、
「(´･ω･`)」「＿|￣|○」などの同情を誘うようなAAを好き好んで使う。
・ 「○○ﾄﾞｿﾞｰ(`･ω･´)つ旦」など差し入れAAを用いて馴れ合うのを好む。
・ 「○○なのは私（漏れ）だけ？」なんて感じの同意の求め方をする。
・ 「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・ 「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・ 荒らしを無視できない。
例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。
・ 「あっそ。ふ〜ん」などと余裕・無関心を装うが、内心イライラしてるのがまるわかり。
・ 好きなものは激しく庇い、嫌いなものはちょっとでも関係するものまで叩く。
どちらも強く粘着する。
・ 語尾に「〜なんでしょ？」「〜ば？」などの威圧的な言葉を良く使う。
・ 「〜だが。」「〜知らんぞ」「〜じゃね？」と漫画のような男言葉（男キャラ言葉）を使う。
でも内容は女くささでいっぱい。
・ もう廃れ気味の２ちゃん用語を嬉々として使う。
・ 語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・ 一人称に「漏れ」を使う。
・ 顔文字、半角仮名を多用。
特に「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」などの泣きAA、
「(´･ω･`)」「＿|￣|○」などの同情を誘うようなAAを好き好んで使う。
・ 「○○ﾄﾞｿﾞｰ(`･ω･´)つ旦」など差し入れAAを用いて馴れ合うのを好む。
・ 「○○なのは私（漏れ）だけ？」なんて感じの同意の求め方をする。
・ 「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・ 「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・ 荒らしを無視できない。
例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。
・ 「あっそ。ふ〜ん」などと余裕・無関心を装うが、内心イライラしてるのがまるわかり。
・ 好きなものは激しく庇い、嫌いなものはちょっとでも関係するものまで叩く。
どちらも強く粘着する。
・ 語尾に「〜なんでしょ？」「〜ば？」などの威圧的な言葉を良く使う。
・ 「〜だが。」「〜知らんぞ」「〜じゃね？」と漫画のような男言葉（男キャラ言葉）を使う。
でも内容は女くささでいっぱい。
・ もう廃れ気味の２ちゃん用語を嬉々として使う。
・「（ｒｙ」を多用
・すぐカップルというか、恋愛感情みたいなものに言及したがる（男女・ホモ共）
・ドラマや映画なら、すぐ俳優の話に移行する（そのときの呼び名は「中の人」）
・発言を煽られたり馬鹿にされたりすると言いたいことグチグチ言って捨て台詞に
「もうこのスレにはこないので、私にレスしても無駄です」などと付け加える
・「男だって」「どうせキモオタが」と、何か一言言わないと気がすまない
・自分の事を批判されるとすぐに感情的になって根拠も無く批判返し
「お前が厨だ」「あなたの方が何々だ」
・内容ではなく「〜なんだあー。へぇー」など言葉尻で嫌味っぽさを表す
・言葉遣いの間違いとか言葉尻をとらえて本題以外のことでしつこく相手を叩いたり煽ったりする
・すぐケンカ腰になるか、すぐスレタイと異なる馴れ合いを繰り広げる
・馴れ合いの巣窟と化して人が居なくなると、最近書き込み少ないなどとのたまう
・女が叩かれてるようなレスの直後に自分は男だということを強調
・スルーすると、「この話題してもOKなんだ」とか勘違いし出す
・絶対に負けを認めず、最後に自分が捨て台詞を吐いてから話を終わらせないと気が済まない
・その板によって違う雰囲気を鑑みず、オノレの常駐板の空気が絶対であるかのように
ずかずかと土足で踏み込みスレを腐らせる
・空気も過去ログも読まないでわめき散らす
・スレの題材をけなされたり、批判されたりすると煽りっぽいものにも黙っていられなかったり
結構まっとうなものでも「スルー汁」とまともに受けて立とうとしなかったり
どっちにしろ半端に相手してしまう
・「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」
「>○○ あなたは私！？(*´∀`)人(´∀`*)ﾅｶｰﾏ!（以下延々と自分語り」
と人の意見にかぶさってくる
・でふ、まふ、しませう、〜だよﾏﾏﾝ、〜しる！、もにょるを使う
・スレ違いの馴れ合いを叩かれた時の反応「話題がないのが悪い」「お前がネタを振れ」
・すぐカップルというか、恋愛感情みたいなものに言及したがる（男女・ホモ共）
・ドラマや映画なら、すぐ俳優の話に移行する（そのときの呼び名は「中の人」）
・発言を煽られたり馬鹿にされたりすると言いたいことグチグチ言って捨て台詞に
「もうこのスレにはこないので、私にレスしても無駄です」などと付け加える
・「男だって」「どうせキモオタが」と、何か一言言わないと気がすまない
・自分の事を批判されるとすぐに感情的になって根拠も無く批判返し
「お前が厨だ」「あなたの方が何々だ」
・内容ではなく「〜なんだあー。へぇー」など言葉尻で嫌味っぽさを表す
・言葉遣いの間違いとか言葉尻をとらえて本題以外のことでしつこく相手を叩いたり煽ったりする
・すぐケンカ腰になるか、すぐスレタイと異なる馴れ合いを繰り広げる
・馴れ合いの巣窟と化して人が居なくなると、最近書き込み少ないなどとのたまう
・女が叩かれてるようなレスの直後に自分は男だということを強調
・スルーすると、「この話題してもOKなんだ」とか勘違いし出す
・絶対に負けを認めず、最後に自分が捨て台詞を吐いてから話を終わらせないと気が済まない
・その板によって違う雰囲気を鑑みず、オノレの常駐板の空気が絶対であるかのように
ずかずかと土足で踏み込みスレを腐らせる
・空気も過去ログも読まないでわめき散らす
・スレの題材をけなされたり、批判されたりすると煽りっぽいものにも黙っていられなかったり
結構まっとうなものでも「スルー汁」とまともに受けて立とうとしなかったり
どっちにしろ半端に相手してしまう
・「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」
「>○○ あなたは私！？(*´∀`)人(´∀`*)ﾅｶｰﾏ!（以下延々と自分語り」
と人の意見にかぶさってくる
・でふ、まふ、しませう、〜だよﾏﾏﾝ、〜しる！、もにょるを使う
・スレ違いの馴れ合いを叩かれた時の反応「話題がないのが悪い」「お前がネタを振れ」
899 ：１ ◆EnpJFFNm02 ：04/10/03 00:51:44 ID:???
赤ちゃんと僕読み始めたよ。
３巻までだけど、ほのぼのしていてオモロイね。
３巻までだけど、ほのぼのしていてオモロイね。
1には動物物や子供物が受けそうだ。
福本伸行監修でに２０代の女が主人公の
援助交際もしくは愛人ものを書いたら
面白いかもしれないな。
援助交際もしくは愛人ものを書いたら
面白いかもしれないな。
福本って誰？
>>902
元阪急の盗塁王
元阪急の盗塁王
>>901
福本クラスのハッタリ駆け引きと緊迫感の女性ものは読みたいが、正直彼に監修させても
男主人公の10分の1も力は出せんと思う。
彼に女性漫画家の卵を弟子入りさせて、人としてギリギリの経験させてから20年後くらいに描かせて欲しいね。
福本クラスのハッタリ駆け引きと緊迫感の女性ものは読みたいが、正直彼に監修させても
男主人公の10分の1も力は出せんと思う。
彼に女性漫画家の卵を弟子入りさせて、人としてギリギリの経験させてから20年後くらいに描かせて欲しいね。
905 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/10/06 00:16:53 ID:???
>>904
羅刹の家なら十分はりあえると思われ
羅刹の家なら十分はりあえると思われ
福本の描く女は見たくないが、女板黒沢を見てみたいとは思った事がある
私に言わせれば女性は総じて見栄貼りすぎ
自分の周りにいないようなキャリアウーマンを描かれるより
毒女37歳、事務職、男性経験二人、資格特になしとか底辺で生きてる人を見てみたい
男は描けないから女の人描いて
私に言わせれば女性は総じて見栄貼りすぎ
自分の周りにいないようなキャリアウーマンを描かれるより
毒女37歳、事務職、男性経験二人、資格特になしとか底辺で生きてる人を見てみたい
男は描けないから女の人描いて
福本は男の惨めさは表現出来ても、女の心情はからっきしだと思う。
妹が「黄昏流星群の作者って女？男みたいな絵なのに女の人の気持ちとかすごい書けてるー」と
言ってたんですが、女性から見てあれはリアルなんですか？
言ってたんですが、女性から見てあれはリアルなんですか？
ヒロカネだっけ?
シマコーはありえない言われてるけど
シマコーはありえない言われてるけど
腐女子って801好きの事だろ。普通の少女漫画が好きな人は
それに当たらないよ。
それに当たらないよ。
>>908
共感云々はともかく、黄昏流星群は面白い
共感云々はともかく、黄昏流星群は面白い
>>907
すこし違うと思う。
みじめなのは青木雄二のほう
福本伸行と青木雄二の差は
性善説をとっているところはおなじなんだけど、
主人公が、奈落に堕ちていく奴をたすけに行くか（福本）、
ほうっておくか（青木）だとおもう。
福本は読んだあと、いやな気分にならない。
すこし違うと思う。
みじめなのは青木雄二のほう
福本伸行と青木雄二の差は
性善説をとっているところはおなじなんだけど、
主人公が、奈落に堕ちていく奴をたすけに行くか（福本）、
ほうっておくか（青木）だとおもう。
福本は読んだあと、いやな気分にならない。
>>907
というか、福本の世界って女いないじゃん
というか、福本の世界って女いないじゃん
>912
「最強伝説 黒沢」の最初の方は惨め過ぎて読んでて切なくなってくるけどな・・・
>913
「金と銀」に出てきてた。ほんのチョットだけだが。
「最強伝説 黒沢」の最初の方は惨め過ぎて読んでて切なくなってくるけどな・・・
>913
「金と銀」に出てきてた。ほんのチョットだけだが。
>>913 金と銀とかちょこちょこストーリーに絡んでくるよ。それほどメインでもないがそこそこキーの役で。
>>914，915「銀と金」ね。
もう性コミ叩きは飽きたよ。
幼年誌、レディコミ、ヤングレディース誌すべてにおいての低レベル化でしょ、
ここ10年以内でヒットした少女漫画って何がある？（明らかにアニメが原因なものは除く）
花より男子
ピーチガール
フルーツバスケット
彼氏彼女の事情
うーんやっぱこれといって面白いのはないなあ
幼年誌、レディコミ、ヤングレディース誌すべてにおいての低レベル化でしょ、
ここ10年以内でヒットした少女漫画って何がある？（明らかにアニメが原因なものは除く）
花より男子
ピーチガール
フルーツバスケット
彼氏彼女の事情
うーんやっぱこれといって面白いのはないなあ
>917
性感フレーズ
ま、個人的には面白くないが。
性感フレーズ
ま、個人的には面白くないが。
>918
異性の気持ち以前、登場人物の思考がエロか電波しか無かったじゃん・・・・
異性の気持ち以前、登場人物の思考がエロか電波しか無かったじゃん・・・・
今ヒットしてるのはNANAか
異性はともかく同性の気持ちを描くのは上手いからヒットしたのかも。
異性はともかく同性の気持ちを描くのは上手いからヒットしたのかも。
921 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/10/19 23:57:05 ID:???
男が女を求めるのと、
女が男を求めるのは、どっちが上なんだろう。
よく「女は子供を生むので男を選ぶときは命がけ。
男は『かわいいじゃん』程度でしか女をみないから、
女が男を求める以上にたいしたことない」とかいうけど
また、聖書で女は、イブが禁断の果実を食べたので、「女よ、お前は男を求め、
そしてその男はお前の支配者だ」といわれてしまうんだけど。
ただ、男はセックスが定期的にしたいので、
男は女を死ぬほど求めているというのもまた事実なんだが
女が男を求めるのは、どっちが上なんだろう。
よく「女は子供を生むので男を選ぶときは命がけ。
男は『かわいいじゃん』程度でしか女をみないから、
女が男を求める以上にたいしたことない」とかいうけど
また、聖書で女は、イブが禁断の果実を食べたので、「女よ、お前は男を求め、
そしてその男はお前の支配者だ」といわれてしまうんだけど。
ただ、男はセックスが定期的にしたいので、
男は女を死ぬほど求めているというのもまた事実なんだが
その話はスレ違い
男女論板にでも行ってくれば？
男女論板にでも行ってくれば？
と言うか、このスレは定期的に男の方が女よりも思考的に
劣るという結論を出したがってる人が居るね。
>921
それが言いたくてこのスレを立てたの？
劣るという結論を出したがってる人が居るね。
>921
それが言いたくてこのスレを立てたの？
１は男だよ
>923
居るね、確かに。
ここはそういうテーマのスレじゃないと思うが。
居るね、確かに。
ここはそういうテーマのスレじゃないと思うが。
永井豪ってどう？
大作家だけど、
キューティーハニーとか、
今の子ってついていけたの？
大作家だけど、
キューティーハニーとか、
今の子ってついていけたの？
Re;は受け入れられてない
バイオレンスジャックに出てきた女キャラは漏れなくレイープされてたな。
別に嫌いじゃないが。
別に嫌いじゃないが。
田村由美なんて男性の心理描くの上手いんじゃない？
男がやたら出てくるし、自分でもスポコン漫画になってしまうと言ってるくらいだし。
男がやたら出てくるし、自分でもスポコン漫画になってしまうと言ってるくらいだし。
>>927
キューティーハニーって読んだことないけど
昔は結構ヒットしたんでしょ。
なぜ復活した奴はヒットしなかったの？
デビルマンのすごさが何十年たっても忘れられないように
永井豪はすごいと思うのだが
キューティーハニーって読んだことないけど
昔は結構ヒットしたんでしょ。
なぜ復活した奴はヒットしなかったの？
デビルマンのすごさが何十年たっても忘れられないように
永井豪はすごいと思うのだが
今の子からみると大して目新しくないんですけど
デーモンとか戦闘少女とか
デーモンとか戦闘少女とか
ゲド戦記やロリータの話が出てたころ常駐してたが、
１はまだちゃんといるのか。ジェンダー論はスレ違い。
＞931
そりゃ今だからだよ。散々アレンジされて使い回されたからだ。
あの時期あれは確かに劇的だと思う。
自分は正直、会話とかはついていけないけど、
ネタと展開力は凄いなあと思う
ラストでああ来るのも当時の漫画にはなかっただろうし。
今の子がついていけないのは、やっぱり古さをリアルに感じる作家だからねー
柄亀の絵が古くて読めないとかいうのと、同じような感じかと。
女性にしてみれば、じょっと暴力とグロが多いからなあ
復活版がヒットしないのは出来もある
ハニーはうけたと思うよ
デビルマンは出来が屑らしいが
ただ永井が女性心理上手いかって言われたら…
読んだけど、出てくる子皆同じだし、性格なんかあってないような物だろｗ
いかにも「少年物のヒロイン」て感じ。
たまに脱がしとけ、みたいな。
１はまだちゃんといるのか。ジェンダー論はスレ違い。
＞931
そりゃ今だからだよ。散々アレンジされて使い回されたからだ。
あの時期あれは確かに劇的だと思う。
自分は正直、会話とかはついていけないけど、
ネタと展開力は凄いなあと思う
ラストでああ来るのも当時の漫画にはなかっただろうし。
今の子がついていけないのは、やっぱり古さをリアルに感じる作家だからねー
柄亀の絵が古くて読めないとかいうのと、同じような感じかと。
女性にしてみれば、じょっと暴力とグロが多いからなあ
復活版がヒットしないのは出来もある
ハニーはうけたと思うよ
デビルマンは出来が屑らしいが
ただ永井が女性心理上手いかって言われたら…
読んだけど、出てくる子皆同じだし、性格なんかあってないような物だろｗ
いかにも「少年物のヒロイン」て感じ。
たまに脱がしとけ、みたいな。
じょっと→ちょっと の間違い…orz
次スレがあるなら、次回テンプレ、１の名前羅列外しませんか？
以前もそういう案が出て賛成者が多かったと思うんですが
また、「ジェンダー論はスレ違い」も入れるべきかと
ベルセルク読んだ
結構女性読者が多いっていうのは作者が何かで
言って知ってたけどｵﾓｼﾛｲ！
エロエロでグロだけど、情感あるねー
いわゆる正義だとか悪だとか語ってないのがいい
女の描写は…メインで出てくるキャラは上手いと思う
自主的な内面がきちんと表現されている
以前もそういう案が出て賛成者が多かったと思うんですが
また、「ジェンダー論はスレ違い」も入れるべきかと
ベルセルク読んだ
結構女性読者が多いっていうのは作者が何かで
言って知ってたけどｵﾓｼﾛｲ！
エロエロでグロだけど、情感あるねー
いわゆる正義だとか悪だとか語ってないのがいい
女の描写は…メインで出てくるキャラは上手いと思う
自主的な内面がきちんと表現されている
永井豪も手塚と一緒で男も女も色っぽいというタイプの作家だと思うので
女性キャラだけどうってあんまり思わない面はあるよな。
永井豪の女性キャラはなんつーかセクシー系タレントと似た印象がある。
ボディは理想的だけど、性格はあまり理想化されてないと思う。
デビルマンのミキなんかも、明がカッコよくなった途端に「アニキオカバンお持ちしましょう」
みたいな現金さとか、とか鏡みて「結構いけてると思うんだけどなー」みたいなヒロインって当時他の作家
は中々描けなかったんじゃないのかなと思う。
女性キャラだけどうってあんまり思わない面はあるよな。
永井豪の女性キャラはなんつーかセクシー系タレントと似た印象がある。
ボディは理想的だけど、性格はあまり理想化されてないと思う。
デビルマンのミキなんかも、明がカッコよくなった途端に「アニキオカバンお持ちしましょう」
みたいな現金さとか、とか鏡みて「結構いけてると思うんだけどなー」みたいなヒロインって当時他の作家
は中々描けなかったんじゃないのかなと思う。
936 ：花と名無しさん：04/10/25 10:57:33 ID:IsRFHelg
＞936
多分元ネタとすればデビルマンも入ってそうだよね、ベルセルク
触（食？）まで凄かった。今も十分面白い。
これはそりゃあ評価されるよ。
路地裏の夢は途絶えたんだもんなー。鳥肌立った。
＞935
自分は女で、デビルマンのヒロインは正直わけがわかんなかった
品がないのかそれともそういうキャラなのか
小さい頃マジンガー読んだ時は、いかにもヒロインって感じだったんだけど、
ミキはその「アニキカバンお持ちしましょう」って口調が謎で…
あれはちょっとおちゃらけた（死語…）キャラということでいいんだろうか
多分元ネタとすればデビルマンも入ってそうだよね、ベルセルク
触（食？）まで凄かった。今も十分面白い。
これはそりゃあ評価されるよ。
路地裏の夢は途絶えたんだもんなー。鳥肌立った。
＞935
自分は女で、デビルマンのヒロインは正直わけがわかんなかった
品がないのかそれともそういうキャラなのか
小さい頃マジンガー読んだ時は、いかにもヒロインって感じだったんだけど、
ミキはその「アニキカバンお持ちしましょう」って口調が謎で…
あれはちょっとおちゃらけた（死語…）キャラということでいいんだろうか
ミキの口調って謎だよね
一人称が拙者とかさ
一人称が拙者とかさ
しかし、あそこでミキが普通に「カバン持つよ、明君」
とかだったらなんだよこのヒロインってならないか？
んでアキラは持たせるのかよってならないか？
つかまぁ男のカバン持つって発想が今ではあんまりないが。
当初能天気そうなキャラだったからこそ後半がより悲劇的になったと思われる。
デビルマンって後半の名シーンの連続でよく読むと結構あるヘンなとこどうでも
よくなっちゃう面があるよな。
とかだったらなんだよこのヒロインってならないか？
んでアキラは持たせるのかよってならないか？
つかまぁ男のカバン持つって発想が今ではあんまりないが。
当初能天気そうなキャラだったからこそ後半がより悲劇的になったと思われる。
デビルマンって後半の名シーンの連続でよく読むと結構あるヘンなとこどうでも
よくなっちゃう面があるよな。
それは昔の少女漫画で
「おぬし」とか「よくってよ」とか
言ってるようなモンか？
時代のせいか作品の個性かは判断しかねるが。
「おぬし」とか「よくってよ」とか
言ってるようなモンか？
時代のせいか作品の個性かは判断しかねるが。
＞940
そう、時代のせいか作品・作者の個性か判断しかねる
昔の少女漫画のセリフはなんとなく雰囲気が分かるんだけど、
少年漫画の永井クラスに古いのはあまり知らないからか、
つかみにくい…
まあミキみたいなのは、面白いかなとは思うんだけど、分からない
そう、時代のせいか作品・作者の個性か判断しかねる
昔の少女漫画のセリフはなんとなく雰囲気が分かるんだけど、
少年漫画の永井クラスに古いのはあまり知らないからか、
つかみにくい…
まあミキみたいなのは、面白いかなとは思うんだけど、分からない
１は少女漫画を少年漫画を読むように読んではいけないと思う
少年漫画や青年漫画の多くは、第一話目が勝負！みたいな所あるから、
設定も説明して分かりやすく客をつかむ
その後も直線的に、常に次がどうなるか、という形で突き進んでいく
対して少女漫画の過去の名作の多くは、プロローグだけでも一巻使っていたりするし、
面白さも何かの攻略や、爽快感ではない
前に１が即投げてた僕地球なんかは、話がのってくるのは５，６巻過ぎてからだし、
バナナフィッシュなんかに至っては最後まで読んでない人間には、ファンにとっては「語る資格なし」
と思われるだろうし。
少年漫画や青年漫画の多くは、第一話目が勝負！みたいな所あるから、
設定も説明して分かりやすく客をつかむ
その後も直線的に、常に次がどうなるか、という形で突き進んでいく
対して少女漫画の過去の名作の多くは、プロローグだけでも一巻使っていたりするし、
面白さも何かの攻略や、爽快感ではない
前に１が即投げてた僕地球なんかは、話がのってくるのは５，６巻過ぎてからだし、
バナナフィッシュなんかに至っては最後まで読んでない人間には、ファンにとっては「語る資格なし」
と思われるだろうし。
943 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/10/27 03:04:44 ID:e6cWGy87
>>942
僕地球
７巻まで読んだよ。どうしてもダメだった。
読めるのも結構あるよ。ベルサイユのばら、
バナナフィッシュは最後まで読んだよ。
マヤが主人公の演劇ものもさいごのほうまで読んだし。
あれくらいでしょ。よめるの。
YASHAは二巻で放棄したし。
ときめきトゥナイトも途中から、糞になるし、
星の瞳のシルエットも最後の二巻がクソ
さくらももこと岡田あーみんくらいでしょ、ほかに読めるの。
僕地球
７巻まで読んだよ。どうしてもダメだった。
読めるのも結構あるよ。ベルサイユのばら、
バナナフィッシュは最後まで読んだよ。
マヤが主人公の演劇ものもさいごのほうまで読んだし。
あれくらいでしょ。よめるの。
YASHAは二巻で放棄したし。
ときめきトゥナイトも途中から、糞になるし、
星の瞳のシルエットも最後の二巻がクソ
さくらももこと岡田あーみんくらいでしょ、ほかに読めるの。
944 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/10/27 03:05:42 ID:e6cWGy87
ガラスの仮面だった
945 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/10/27 03:23:51 ID:e6cWGy87
そういえば、ＢＡＳＡＲＡ，風と木の詩、ポーの一族も
一巻でなげた
一巻でなげた
１は、自分が少女漫画を読んでつまらないのは、「少女漫画がつまらないから」
だと思ってるようだが、はっきり言って漫画がつまらないのではなく、
１の読者レベルが低いのだと思う。
次に次にと話が進む柄亀やバナナフィッシュが読めても、
モザイク状の物語は読めないっていうのは、それは漫画ではなく読み手の
問題。
それを分かって言ってるのかは知らないが、少女漫画好きの集まる板で、
＞＞あれくらいでしょ。よめるの。
という発言が出来る神経を疑う。
１が言ってるのは、例えばモーツァルト音楽に対して、
「くだらない」と言うのと同じ。１がくだらないと言おうが、つまらないと
思おうが、モーツァルトが素晴らしいし、熱狂的に支持されていることには
変わらない。モーツァルトは決してくだらなくはない。
確かに漫画は読み手によって味わいは違うだろうけれど、自分の感想が
客観と同じと思ってはいけないし、また、自分にとってつまらないから
その漫画がつまらないのだというのはちょっとおかしい。
それは漫画が自分よりレベルが低いのではなく、漫画の方が自分より
レベルが高いという可能性があるからだ。
だと思ってるようだが、はっきり言って漫画がつまらないのではなく、
１の読者レベルが低いのだと思う。
次に次にと話が進む柄亀やバナナフィッシュが読めても、
モザイク状の物語は読めないっていうのは、それは漫画ではなく読み手の
問題。
それを分かって言ってるのかは知らないが、少女漫画好きの集まる板で、
＞＞あれくらいでしょ。よめるの。
という発言が出来る神経を疑う。
１が言ってるのは、例えばモーツァルト音楽に対して、
「くだらない」と言うのと同じ。１がくだらないと言おうが、つまらないと
思おうが、モーツァルトが素晴らしいし、熱狂的に支持されていることには
変わらない。モーツァルトは決してくだらなくはない。
確かに漫画は読み手によって味わいは違うだろうけれど、自分の感想が
客観と同じと思ってはいけないし、また、自分にとってつまらないから
その漫画がつまらないのだというのはちょっとおかしい。
それは漫画が自分よりレベルが低いのではなく、漫画の方が自分より
レベルが高いという可能性があるからだ。
その漫画が何を言いたいのか、どういう所を面白いと思って皆が読んでるのか
「理解」しているなら、自分の意見を交えて評価することは出来る。
でも自分が理解していない漫画を、つまらないと切り捨てるのは暴論。
理解出来ないことは責めない。
しかし理解する努力も感性もないのに、理解していない漫画を評価するな。
バサラにしろ、風木にしろ、ポーにしろ、特にこの３つの中でポーは
少女漫画史上の最高傑作に間違いなくあげられる。
それを、１巻も読みこなせない・読もうともしない人間が、コテで漫画を
語るな。つまらない漫画が３０年以上高い評価を受け続けるには理由がある。
読解力のなさを、少女漫画がつまらないせいにするな。
読めないのは、１のせいであって漫画のせいじゃない。
勿論少女漫画にくだらない物はたくさんあるし、売れていてもつまらない
物はたくさんあるけど、１は少女漫画を読んで「やっぱりつまらない」と
思いたいようにすら思える。
読み続ける力や意欲がないなら、一人でダラダラ読んでればいいじゃん。
大人げないが、何様なのか。
「理解」しているなら、自分の意見を交えて評価することは出来る。
でも自分が理解していない漫画を、つまらないと切り捨てるのは暴論。
理解出来ないことは責めない。
しかし理解する努力も感性もないのに、理解していない漫画を評価するな。
バサラにしろ、風木にしろ、ポーにしろ、特にこの３つの中でポーは
少女漫画史上の最高傑作に間違いなくあげられる。
それを、１巻も読みこなせない・読もうともしない人間が、コテで漫画を
語るな。つまらない漫画が３０年以上高い評価を受け続けるには理由がある。
読解力のなさを、少女漫画がつまらないせいにするな。
読めないのは、１のせいであって漫画のせいじゃない。
勿論少女漫画にくだらない物はたくさんあるし、売れていてもつまらない
物はたくさんあるけど、１は少女漫画を読んで「やっぱりつまらない」と
思いたいようにすら思える。
読み続ける力や意欲がないなら、一人でダラダラ読んでればいいじゃん。
大人げないが、何様なのか。
948 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/10/27 05:35:09 ID:e6cWGy87
風と木の詩はホモが気分悪い。
レイプマンってマンガを女が読んで気分いいか？
ポーは最初の一話といまいちつまらなく、二話はまた
一話と関係のない話だったみたいなので、放棄した。
「少女漫画がつまらないから」とはいっていないぞ。
漏れもガラスの仮面や、ＢＡＮＡＮＡＦＩＳＨなどは認めている。
ただ、やはりスポーツや囲碁将棋と同じで、男に比べてレベルが落ちる
部分がある。
レイプマンってマンガを女が読んで気分いいか？
ポーは最初の一話といまいちつまらなく、二話はまた
一話と関係のない話だったみたいなので、放棄した。
「少女漫画がつまらないから」とはいっていないぞ。
漏れもガラスの仮面や、ＢＡＮＡＮＡＦＩＳＨなどは認めている。
ただ、やはりスポーツや囲碁将棋と同じで、男に比べてレベルが落ちる
部分がある。
＞＞レベルの落ちる部分がある
意見の結論だけじゃなく、理由は？
ていうか、「女の作る物語は男よりつまらない」と言っているように聞こえる
けど、それは根の深い話になるよ。
脳構造が違うとかそういう話がしたい？
でもそうなると男と女では面白がる部分が違うということも有るから、
余計比べられません。
アキラよりバナナの方が面白いという女性もいるし、スラムダンクより
柄亀の方がいいという人もいる。
また、一定の方向性をわりと突き詰めてきた少年漫画では、有る程度道もあり
パターンもあり、洗練されているのに対し（例・DB、幽白、ワンピースのように
対して少女漫画に方向性はあってないような物です。
柄亀のような漫画ばかりが求められるなら、その道で切磋琢磨もした
かもしれませんが。
少女漫画で、例えばバサラが次から次へと強い敵が出て、倒して成長
していくというのをやる意味はないんです。
それは、少年漫画でやればいいんです。別のことを描くから、少女漫画と
いう枠がある。
風木は少女漫画の中でも偏った世界観だから男が読めないのはしょうがない。
女でも駄目な人はいる。
ポーは一話一話が単独の話で、すべてがリンクしていて、収束していくような話ですよ？
２話目はエドガーをみつけて記録に残した人の話
その後、それを受け継いだ人がエドガーと出会ったり、
エドガーを追いかける人が記録をみつけたりする。
意見の結論だけじゃなく、理由は？
ていうか、「女の作る物語は男よりつまらない」と言っているように聞こえる
けど、それは根の深い話になるよ。
脳構造が違うとかそういう話がしたい？
でもそうなると男と女では面白がる部分が違うということも有るから、
余計比べられません。
アキラよりバナナの方が面白いという女性もいるし、スラムダンクより
柄亀の方がいいという人もいる。
また、一定の方向性をわりと突き詰めてきた少年漫画では、有る程度道もあり
パターンもあり、洗練されているのに対し（例・DB、幽白、ワンピースのように
対して少女漫画に方向性はあってないような物です。
柄亀のような漫画ばかりが求められるなら、その道で切磋琢磨もした
かもしれませんが。
少女漫画で、例えばバサラが次から次へと強い敵が出て、倒して成長
していくというのをやる意味はないんです。
それは、少年漫画でやればいいんです。別のことを描くから、少女漫画と
いう枠がある。
風木は少女漫画の中でも偏った世界観だから男が読めないのはしょうがない。
女でも駄目な人はいる。
ポーは一話一話が単独の話で、すべてがリンクしていて、収束していくような話ですよ？
２話目はエドガーをみつけて記録に残した人の話
その後、それを受け継いだ人がエドガーと出会ったり、
エドガーを追いかける人が記録をみつけたりする。
まあ、少女漫画のいわゆる「名作」は、男世界の「名作」とは、世界が
全然違うことは確か。
それを男よりつまらないと言うのは自由ですが、何をもって名作と
されているのかは「理解」してみたらどうでしょう。少なくともこの板に
いて興味があるなら。
参考にどうぞ
好きな少女漫画ベスト３（前半あてにならない）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047744977/
あらすじ紹介スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058540682/l50
勿論糞漫画もいっぱいだよ。
全然違うことは確か。
それを男よりつまらないと言うのは自由ですが、何をもって名作と
されているのかは「理解」してみたらどうでしょう。少なくともこの板に
いて興味があるなら。
参考にどうぞ
好きな少女漫画ベスト３（前半あてにならない）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047744977/
あらすじ紹介スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058540682/l50
勿論糞漫画もいっぱいだよ。
日出処の天子は毛人がむかついて読み進められない。
今文庫本三巻まで読みましたが、今後王子は救われるでしょうか？
今文庫本三巻まで読みましたが、今後王子は救われるでしょうか？
>>951
大団円を求めるならやめといて吉
大団円を求めるならやめといて吉
953 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/10/27 10:57:58 ID:e6cWGy87
>>946
１が言ってるのは、例えばレイプマンに対して、
「くだらない」と言うのと同じ。１がくだらないと言おうが、つまらないと
思おうが、レイプマンが素晴らしいし、熱狂的に支持されていることには
変わらない。レイプマンは決してくだらなくはない。
といっているのと同じだが
１が言ってるのは、例えばレイプマンに対して、
「くだらない」と言うのと同じ。１がくだらないと言おうが、つまらないと
思おうが、レイプマンが素晴らしいし、熱狂的に支持されていることには
変わらない。レイプマンは決してくだらなくはない。
といっているのと同じだが
あれが丸く修まるなんてありえない話だ…（ｗ
未だフツ姫の良さがイマイチ分からないからなあ…
まあ汚れのない人ということなのだろうが、
結局はそういう女に連れていかれる憎い憎い憎いという感じか
未だフツ姫の良さがイマイチ分からないからなあ…
まあ汚れのない人ということなのだろうが、
結局はそういう女に連れていかれる憎い憎い憎いという感じか
はっきりいってこのスレ話が飛びすぎでうざい。
男女論や少女漫画論なら別スレでやれや。
男女論や少女漫画論なら別スレでやれや。
「異性の気持ち」とはチト違うんだが、
柴田昌弘の漫画の男主人公は価値観とかが未だに10年位
前の少女漫画で葉っぱをくわえたチョット不良な男の子って感じだな。
柴田昌弘の漫画の男主人公は価値観とかが未だに10年位
前の少女漫画で葉っぱをくわえたチョット不良な男の子って感じだな。
10年前の少女漫画でも葉っぱくわえた男子なぞもういなかった気がするがｗ
全てに射矢ガールのヒロインは
なんとなく少女漫画のヒロインっぽいと思った。
なんとなく少女漫画のヒロインっぽいと思った。
960 ：花と名無しさん：04/10/27 15:24:49 ID:e6cWGy87
>>958
チャンピオンにまだいるんじゃない（ｗ
チャンピオンにまだいるんじゃない（ｗ
＞956
話が飛ぶのは１のせいじゃないかと最近（ｒｙ
「草をくわえる男」って元ネタなんなんだろう…
話が飛ぶのは１のせいじゃないかと最近（ｒｙ
「草をくわえる男」って元ネタなんなんだろう…
>>961
時代小説で浪人がくわえてたりしたような気がす
時代小説で浪人がくわえてたりしたような気がす
つーか、１は少年マンガを基本に考えているけど、古来よりの神話やら、文
学やら演劇やらどっちかっつーと物語の普遍的フォーマットに近いのは少女マ
ンガの方で特化されてるのは少年マンガの方なんだけどね。
あんな直接ゲームに置きかえられるキャラクターの能力合戦みたいな物語は
らく少年マンガ以外には中国の封神演技や西遊記くらいだと思う。
神話なんかも本来声で語るものだから結構モノローグというか詩が入ってて情感
に訴えるためのものだから、文章丸々読むと少女マンガ的だ。
物語のテーマは色々ある、恋愛だったり、裏切りだったり嫉妬だったり
その中での”対決”はテーマの一つ。
ま、確かに神話の中の一ジャンルとして能力対決話もありますが。
普通の人はそこで、自分は能力対決物じゃないとダメなんだなと気づくだけ
だと思うんだが。
ミステリ好きな人間がそれを自覚せずに、恋愛小説読んで謎がないからレベル
低いって文句たれてるようなもんだな。
学やら演劇やらどっちかっつーと物語の普遍的フォーマットに近いのは少女マ
ンガの方で特化されてるのは少年マンガの方なんだけどね。
あんな直接ゲームに置きかえられるキャラクターの能力合戦みたいな物語は
らく少年マンガ以外には中国の封神演技や西遊記くらいだと思う。
神話なんかも本来声で語るものだから結構モノローグというか詩が入ってて情感
に訴えるためのものだから、文章丸々読むと少女マンガ的だ。
物語のテーマは色々ある、恋愛だったり、裏切りだったり嫉妬だったり
その中での”対決”はテーマの一つ。
ま、確かに神話の中の一ジャンルとして能力対決話もありますが。
普通の人はそこで、自分は能力対決物じゃないとダメなんだなと気づくだけ
だと思うんだが。
ミステリ好きな人間がそれを自覚せずに、恋愛小説読んで謎がないからレベル
低いって文句たれてるようなもんだな。
横着な>961の代わりにググってやったぞ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/4198/ittpunne.htm
↑例えばここの上から2段目、右から2列目の奴とかじゃないか？
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/4198/ittpunne.htm
↑例えばここの上から2段目、右から2列目の奴とかじゃないか？
昔そういえば「いかそうめんファンクラブ」の
思い出してそらで描くシリーズ好きだったな…
水木しげるに出てくる逃げるメガネの人、とか…
963＞＞ ミステリ好きな人間がそれを自覚せずに、恋愛小説読んで謎がないからレベル
低いって文句たれてるようなもんだな。
なるほどって感じ
少女漫画と少年漫画を比べるって、
極論だがハリウッドと純文比べるようなもんだと思う…
思い出してそらで描くシリーズ好きだったな…
水木しげるに出てくる逃げるメガネの人、とか…
963＞＞ ミステリ好きな人間がそれを自覚せずに、恋愛小説読んで謎がないからレベル
低いって文句たれてるようなもんだな。
なるほどって感じ
少女漫画と少年漫画を比べるって、
極論だがハリウッドと純文比べるようなもんだと思う…
女だけどリアルタイムで読んでたなあ。
当時さいとうたかおの奥さんが描いたネコ漫画を読むために
リイドコミック買ってたんだっけ・・・・
レイプマンは借金返済？のためにレイプ稼業をイヤイヤやってる青年のおはなし。
レイプ依頼も相手が不感症の女だったり、
けなげな女だったりしてレイプマンも苦労が絶えないのだった。
読後感はダークではない。漫画界のＮＨＫといわれたリイドコミックだけに
ゴルゴ１３のそれと共通するものがある。
当時さいとうたかおの奥さんが描いたネコ漫画を読むために
リイドコミック買ってたんだっけ・・・・
レイプマンは借金返済？のためにレイプ稼業をイヤイヤやってる青年のおはなし。
レイプ依頼も相手が不感症の女だったり、
けなげな女だったりしてレイプマンも苦労が絶えないのだった。
読後感はダークではない。漫画界のＮＨＫといわれたリイドコミックだけに
ゴルゴ１３のそれと共通するものがある。
>965
コーヒー吹いた。
そこのメーテル怖いんですが・・・
コーヒー吹いた。
そこのメーテル怖いんですが・・・
＞948
946は、「３作品の中でポーは」と言ってるから、
風木の話はしてないよな
こんなところでも読解力のなさをあらわしてるぞ
946は、「３作品の中でポーは」と言ってるから、
風木の話はしてないよな
こんなところでも読解力のなさをあらわしてるぞ
1がリアっぽいのは今にはじまったことじゃなし
赤ちゃんと僕とか、キャンディキャンディの男連中は
結構よくかけてると思うが。
結構よくかけてると思うが。
赤僕は、主人公の一人称が「僕」なのが魅力のひとつなんだろうけど、
ﾘｱﾙﾀｲﾑの時、小６で「僕」なんていう子いなかったから、違和感はあった
でも上手いと思う
パターンがあってもないというか…
ブサイクやコンプレックスの扱いも上手いし、小ネタが上手い
大家族の大みそかで男が数人外れてゲームやってる図とか、リアルだ
ﾘｱﾙﾀｲﾑの時、小６で「僕」なんていう子いなかったから、違和感はあった
でも上手いと思う
パターンがあってもないというか…
ブサイクやコンプレックスの扱いも上手いし、小ネタが上手い
大家族の大みそかで男が数人外れてゲームやってる図とか、リアルだ
そういう違和感はどっちにもあるよね。
男性漫画誌での女キャラでも「〜だわ」とか実際の女は使わない女言葉使ったり
するしね。
男性漫画誌での女キャラでも「〜だわ」とか実際の女は使わない女言葉使ったり
するしね。
そもそも、「この漫画は異性の気持ちを描くのがうまい！」と批評する以前に
異性の気持ちがわかってるのかと小一時間。
異性の気持ちがわかってるのかと小一時間。
紅茶王子はどうだろう？
ＧＴＯの鬼塚って女には絶対かけないでしょ。
でも、あの作者は、女らしい女は簡単にかけるでしょ。
でも、あの作者は、女らしい女は簡単にかけるでしょ。
何を言いたいのかよく分からない
nihonnhh
981 ：1 ◆EnpJFFNm02 ：04/11/13 18:16:49 ID:???
２スレに渡って話しあわれた問題だが、
結論は「どうでもいい」ということになったな。
理由
「いるわけないじゃん」と男性からみて思う
少女漫画の男（真壁俊など）も女からみれば、ファンタジーだから
別にいいんじゃないということだ
結論は「どうでもいい」ということになったな。
理由
「いるわけないじゃん」と男性からみて思う
少女漫画の男（真壁俊など）も女からみれば、ファンタジーだから
別にいいんじゃないということだ
>1
むしろ、お前の存在がどうでもいい。
むしろ、お前の存在がどうでもいい。
１は少年マンガ系の能力対決マンガと
少女マンガの中でもうる星やつら系のドタバタっぽいのしかどうしても受けつけ
ないみたいだからなぁ。
叙情的な描写が徹底的にわからないみたいだから少女マンガはダメだろ。
少女マンガの中でもうる星やつら系のドタバタっぽいのしかどうしても受けつけ
ないみたいだからなぁ。
叙情的な描写が徹底的にわからないみたいだから少女マンガはダメだろ。
１はもう駄目だよ
最初からバカの壁もATフィールドも全開
理解力もなく読解力もなく、説得力もない
少女漫画とか青年漫画みたいに多少力要る物読むのはやめて、
少年ジャンプのとりあえず次回が気になって勧善懲悪で殴り合う分かりやすい物読んでなさい。
このスレ、１とたまに来る阿呆がいなきゃ結構いい論争するのにな
勿体ない
最初からバカの壁もATフィールドも全開
理解力もなく読解力もなく、説得力もない
少女漫画とか青年漫画みたいに多少力要る物読むのはやめて、
少年ジャンプのとりあえず次回が気になって勧善懲悪で殴り合う分かりやすい物読んでなさい。
このスレ、１とたまに来る阿呆がいなきゃ結構いい論争するのにな
勿体ない
そろそろdat落ちするけど、次スレどうする？
俺は立てられんのでムリだが。
もし立てる人がいたなら
「1 ◆EnpJFFNm02は出入り禁止」
と入れといてくれ。
俺は立てられんのでムリだが。
もし立てる人がいたなら
「1 ◆EnpJFFNm02は出入り禁止」
と入れといてくれ。
もう結論出てると本人が言ってるし
来ないんじゃないの？
静かに話したいってなら
少し間をおいてから立てた方がいいかもな
来ないんじゃないの？
静かに話したいってなら
少し間をおいてから立てた方がいいかもな
GTOつーとその前身の暴走族漫画の
女の子が監禁されるエピソードが辛かった…
女の子が監禁されるエピソードが辛かった…
ねつけない…
異性の気持ちスレって、昔少年板にもあったけど、
DQNがいなきゃ、いい論議するんだよな〜
あっちは週間板から追い出されて過疎化しちゃったけど
立てるなら、
１にあるわけのわからないランキングの削除と、
「ジェンダー論はスレ違い」という一文を入れて欲しい
異性の気持ちスレって、昔少年板にもあったけど、
DQNがいなきゃ、いい論議するんだよな〜
あっちは週間板から追い出されて過疎化しちゃったけど
立てるなら、
１にあるわけのわからないランキングの削除と、
「ジェンダー論はスレ違い」という一文を入れて欲しい
１の評価って自分とまるで反対なんだけど。
しげの秀一って昔は「女性を描くのが上手い少年漫画家」
じゃなかった？江川達也も下手とは思えないんだけど。
さいもんふみも下手とは思えないな？元気です俊平の頃は
人間観察鋭いと感じてたんだけど？
「女性が読んでも違和感ない」であだち充はワースト。
南ちゃんなんてもろ女性から見て許せないキャラＮｏ１だと思うが。
この人が好む女性って一昔前氾濫したアイドルにありがちな
「男からみて可愛いと思えるぶりっこ演じてる」女が強くて拒否反応。
北条司は女性を美しく描くのは上手いが、品がないなと思われることも
あったし。
宮崎駿もキャラは魅力あるがいかにも自分好みの強くて明るく前向き
なのが強く出られると萎える。ナウシカは人間でなく神様だよ。
自分が読んで上手いなと思ったのは古いかも知れんが
シェイプアップ乱ちゃん描いてた徳弘正也と、六三四の剣の
村上もとか。下手すると女性以上に細やか。
男性から見た違和感のない男性キャラは、内田春菊は納得。
安野もよことかはどうなんだろう？
しげの秀一って昔は「女性を描くのが上手い少年漫画家」
じゃなかった？江川達也も下手とは思えないんだけど。
さいもんふみも下手とは思えないな？元気です俊平の頃は
人間観察鋭いと感じてたんだけど？
「女性が読んでも違和感ない」であだち充はワースト。
南ちゃんなんてもろ女性から見て許せないキャラＮｏ１だと思うが。
この人が好む女性って一昔前氾濫したアイドルにありがちな
「男からみて可愛いと思えるぶりっこ演じてる」女が強くて拒否反応。
北条司は女性を美しく描くのは上手いが、品がないなと思われることも
あったし。
宮崎駿もキャラは魅力あるがいかにも自分好みの強くて明るく前向き
なのが強く出られると萎える。ナウシカは人間でなく神様だよ。
自分が読んで上手いなと思ったのは古いかも知れんが
シェイプアップ乱ちゃん描いてた徳弘正也と、六三四の剣の
村上もとか。下手すると女性以上に細やか。
男性から見た違和感のない男性キャラは、内田春菊は納得。
安野もよことかはどうなんだろう？
１はスルーだって
別に次スレ立てる事もないじゃん。
もうほとんど語ることもないし。
正直男性漫画の話ばかりなのに少女漫画板に立てるのやめてほしいし。
もうほとんど語ることもないし。
正直男性漫画の話ばかりなのに少女漫画板に立てるのやめてほしいし。
そういやそうだ
漫画サロン板、漫画板あたりが適してる気がする
漫画サロン板、漫画板あたりが適してる気がする