○● さいとうちほ ２ ○●
「アナスタシア倶楽部」「花冠のマドンナ」「花音」
「少女革命ウテナ」「ファースト・ガール」
「もう一人のマリオネット」「円舞曲は白いドレスで」等々
さいとうちほ作品全般を語るスレです。
現在はASUKA増刊で「SとMの世界」連載（休載？）
フラワーズで「ブロンズの天使」を連載中。
過去スレは>>2へ。
「少女革命ウテナ」「ファースト・ガール」
「もう一人のマリオネット」「円舞曲は白いドレスで」等々
さいとうちほ作品全般を語るスレです。
現在はASUKA増刊で「SとMの世界」連載（休載？）
フラワーズで「ブロンズの天使」を連載中。
過去スレは>>2へ。
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▲▽▲▽さいとうちほ▲▽▲▽ （ 02/02/02 ～）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012648854/
○●さいとうちほ○● （02/09/27～）
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033065198/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012648854/
○●さいとうちほ○● （02/09/27～）
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033065198/
【SM】【ブロンズ】とかのはさみにしようかとも
思いましたが、いつ休載するかもわからないので（ｗ
シンプルに●を継承しました。
それでは宜しく御願いします。
思いましたが、いつ休載するかもわからないので（ｗ
シンプルに●を継承しました。
それでは宜しく御願いします。
１乙。
SMはほんと完結はいつになるんだろうねぇ。
SMはほんと完結はいつになるんだろうねぇ。
5 ：花と名無しさん：04/06/10 03:33 ID:AisnaFhL
乙ーていうかまたアニメ化してほしい
乙!
>1さん乙
ここは即死判定あるのかのぅ
ここは即死判定あるのかのぅ
1otu
前スレで誰か言ってたけど、漏れもウテナラストは
アニメより漫画のが好きだった。
でもアニメの暁生さんはまたデュエスト探しをするオチだったけど、
漫画のはウテナと一つになったって事なのかな？
SMも実は一番ﾍﾀﾚてたのがマキャヴァリオだったオチになりそうで怖いなー。ｗ
前スレで誰か言ってたけど、漏れもウテナラストは
アニメより漫画のが好きだった。
でもアニメの暁生さんはまたデュエスト探しをするオチだったけど、
漫画のはウテナと一つになったって事なのかな？
SMも実は一番ﾍﾀﾚてたのがマキャヴァリオだったオチになりそうで怖いなー。ｗ
漏れはどっちも好きですよ。
漫画はアンシーの学ラン姿が凛々しいし
アニメは暁生をｱｯｻﾘ見限るアンシーが（・∀・）ｲｲ!
漫画はアンシーの学ラン姿が凛々しいし
アニメは暁生をｱｯｻﾘ見限るアンシーが（・∀・）ｲｲ!
はじめまして。さいとうさんのマンガはウテナしか読んだことないんですが
つい最近久々にウテナ読んだらまたハマってしまいました
ほかにもさいとうさんのマンガでオススメってありますでしょうか
つい最近久々にウテナ読んだらまたハマってしまいました
ほかにもさいとうさんのマンガでオススメってありますでしょうか
>>10
さいとうさんの中で一番人気あるのはやっぱり
「円舞曲は白いドレスで」じゃないかな。
（続編は「白木蘭円舞曲」）
文庫版では本編と続編と番外編がセットになって、
一括タイトル「円舞曲は白いドレスで」となってるんで機会があったらどぞ
さいとうさんの中で一番人気あるのはやっぱり
「円舞曲は白いドレスで」じゃないかな。
（続編は「白木蘭円舞曲」）
文庫版では本編と続編と番外編がセットになって、
一括タイトル「円舞曲は白いドレスで」となってるんで機会があったらどぞ
ウテナが好きだとすると、強いヒロインのほうがいいのかも
もう一人のマリオネット とかどう？
もう一人のマリオネット とかどう？
系統的に同じなのは「SとMの世界」だよね。
ビーパパスものだし。
でも続きがいつ出るのか分からない…orz
ビーパパスものだし。
でも続きがいつ出るのか分からない…orz
漏れもさいとうさんウテナから入って一通り読んだけど
「アナスタ」「円舞曲」「バシリス」にはハマれなかったなぁ。
好きなのは「花冠」「花音」「ファーストガール」。
でもまぁこればっかりは好みの問題だからね･･･
系統的に似ているのは「SM」とか、同じく剣を持つﾋﾛｲﾝの
「花冠」あたりなんじゃないかな。
「アナスタ」「円舞曲」「バシリス」にはハマれなかったなぁ。
好きなのは「花冠」「花音」「ファーストガール」。
でもまぁこればっかりは好みの問題だからね･･･
系統的に似ているのは「SM」とか、同じく剣を持つﾋﾛｲﾝの
「花冠」あたりなんじゃないかな。
私もウテナ好きでかなりはまったなー
アニメ板では評判の悪い漫画版ウテナだけど、
意外に漫画のほうも面白かった。絵も崩れてなかったしね。
アニメ版のほうは作画の乱れがどうも･･･
アニメ板では評判の悪い漫画版ウテナだけど、
意外に漫画のほうも面白かった。絵も崩れてなかったしね。
アニメ版のほうは作画の乱れがどうも･･･
>>16
まぁアニメは時間がない中での制作だからね。
それをいったら漫画も〆切りに追い立てられての執筆だけど。
そういや暁生さんは香苗さんと婚約したから鳳暁生だったけど、
婚約前は姫宮だったってこと？ 姫宮暁生････
なんか違和感あるなー
そもそも婚約前に姓名って変えられるんだっけ？
まぁアニメは時間がない中での制作だからね。
それをいったら漫画も〆切りに追い立てられての執筆だけど。
そういや暁生さんは香苗さんと婚約したから鳳暁生だったけど、
婚約前は姫宮だったってこと？ 姫宮暁生････
なんか違和感あるなー
そもそも婚約前に姓名って変えられるんだっけ？
婚約前に姓名って･･･⇒結婚前ですな。ｽﾏｿ。
>>18
何か事情があって、裁判所に認められれば変えられる…んじゃ
なかったかな。
それとは違う例だけど、手っ取り早い(?)方法としては、まず養子にして
それから娘と結婚（入籍）させる。
その時、婚姻届の「どちらの氏を名乗るか」の欄を、「夫の氏を名乗る」
のほうにチェックを入れる。
…ということを実際にやった人を知っている。（跡継ぎ問題）
何か事情があって、裁判所に認められれば変えられる…んじゃ
なかったかな。
それとは違う例だけど、手っ取り早い(?)方法としては、まず養子にして
それから娘と結婚（入籍）させる。
その時、婚姻届の「どちらの氏を名乗るか」の欄を、「夫の氏を名乗る」
のほうにチェックを入れる。
…ということを実際にやった人を知っている。（跡継ぎ問題）
絵がいかにも少女漫画的で綺麗ってイメージあるんだけど
どうしても外国人のセリフがカタカナになるのが許せなくてマトモに読んだ事ないなぁ。
細かい所が気になるのよ。
どうしても外国人のセリフがカタカナになるのが許せなくてマトモに読んだ事ないなぁ。
細かい所が気になるのよ。
設定がゴーインすぎて、わかる人は、シラ～～・・・。
まともに考証してる漫画家さん、きのどくすぎ。。。
まともに考証してる漫画家さん、きのどくすぎ。。。
24 ：花と名無しさん：04/06/21 13:45 ID:c8cK5p1z
真面目に読むんじゃなくてギャグマンガと思ってよむべし
なるほろ・・・。
ある意味あの雰囲気と台詞のクサさにに酔えなきゃハマれないと思ふ。
それにしても「SM」の３巻はいつになることやら･･･
それにしても「SM」の３巻はいつになることやら･･･
この人の書く手になんだか色気を感じて妙に好きだ。ｗ
イラストとかも「花音」とか「花冠」とか「ウテナ」とかの、ヴァイオリンとか剣とかを
構えてる仕草とか手が絡んだイラストに惹かれるんだよなー。
イラストとかも「花音」とか「花冠」とか「ウテナ」とかの、ヴァイオリンとか剣とかを
構えてる仕草とか手が絡んだイラストに惹かれるんだよなー。
花冠と花音とマリオネットを読破した新米読者です。
＞ある意味あの雰囲気と台詞のクサさにに酔えなきゃハマれないと思ふ。
ﾊｹﾞｽｩｲｸ ﾄﾞﾞｳｲ。
＞ある意味あの雰囲気と台詞のクサさにに酔えなきゃハマれないと思ふ。
ﾊｹﾞｽｩｲｸ ﾄﾞﾞｳｲ。
ハマったもん勝ちですよ
>>27
手フェチですな。漏れも同じくですぞ。
てか、あんまいなくないですか？手に色気を感じる人って。
漏れはいつも周りに引かれる。ｗ
あとさいとうさんと同じく篠原千絵の描く手にも同じモンを感じる･･･
手フェチですな。漏れも同じくですぞ。
てか、あんまいなくないですか？手に色気を感じる人って。
漏れはいつも周りに引かれる。ｗ
あとさいとうさんと同じく篠原千絵の描く手にも同じモンを感じる･･･
さいとうさんと篠原さんの読者って結構被ってない？
自分も剣がオプションになってるイラスト好きだな。
花冠・ウテナは勿論、天河もまた然り。
自分も剣がオプションになってるイラスト好きだな。
花冠・ウテナは勿論、天河もまた然り。
>>30
そうそう。ハマったモン勝ち。ｗ
>>32
ある意味ストーリーが王道だからじゃないか？あと掲載年が被ってるとか？
自分は姫モノ・王子モノｽｷｰだから同じく「花冠」と「ウテナ」が好きですぞ。
あとﾁｮﾄ王子とは違うかも知れんが「アナスタ」も舞台が貴族ちっくでｽｷｰ
そうそう。ハマったモン勝ち。ｗ
>>32
ある意味ストーリーが王道だからじゃないか？あと掲載年が被ってるとか？
自分は姫モノ・王子モノｽｷｰだから同じく「花冠」と「ウテナ」が好きですぞ。
あとﾁｮﾄ王子とは違うかも知れんが「アナスタ」も舞台が貴族ちっくでｽｷｰ
アナスタ好きって何か珍しい感じ…
>33
＿|￣|○人○|￣|＿ﾅｶｰﾏ。
漏れもこのスレではひたすら不評なアナスタ好きだー。
あとSMと花冠も好きさ～
単にﾖﾛｯﾊﾟ舞台の漫画が好きなだけなのかも。（ｗ
＿|￣|○人○|￣|＿ﾅｶｰﾏ。
漏れもこのスレではひたすら不評なアナスタ好きだー。
あとSMと花冠も好きさ～
単にﾖﾛｯﾊﾟ舞台の漫画が好きなだけなのかも。（ｗ
「花冠」リアルタイム読者だったけど、ラストの「レオ１０世」のせいで爆笑しちまったな～。
……ということを今思い出した。
……ということを今思い出した。
「花冠」、最後ファルコが国捨ててレオノーラの元に
走らなけりゃ、自分の中で名作だったよ･･･
まぁナポリ復興しちゃったら史実と違くなってまうけどさ。
あそこはﾅﾝとしても、ナポリ再建成功しなくても、国に留まって
癌がって欲しかったよﾏﾏﾝ･･･
とは言ってもさいとう作品の中では今でも一番好きなんだけどね。
走らなけりゃ、自分の中で名作だったよ･･･
まぁナポリ復興しちゃったら史実と違くなってまうけどさ。
あそこはﾅﾝとしても、ナポリ再建成功しなくても、国に留まって
癌がって欲しかったよﾏﾏﾝ･･･
とは言ってもさいとう作品の中では今でも一番好きなんだけどね。
>>35
おぉ、ﾅｶｰﾏ。
自分の好きな漫画って必ず姫か王子が出てくる。
或いはヨーロッパかその他外国舞台。
今現在本棚に並んでるの見ても、花冠ウテナアナスタSM（多分ブロンズも買うｗ）
ﾏﾘﾌﾞﾗ・ｺﾞﾝﾄﾞﾜﾅ（やまざき）、ｺﾝﾄﾗｸﾄｷﾗ（柳原）、天河（篠原）などなど･･･
気がついてみれば、必ず上の条件に該当しているなー。
さいとうさんはヨーロッパの城の背景とかが雰囲気出ていてスキ。
おぉ、ﾅｶｰﾏ。
自分の好きな漫画って必ず姫か王子が出てくる。
或いはヨーロッパかその他外国舞台。
今現在本棚に並んでるの見ても、花冠ウテナアナスタSM（多分ブロンズも買うｗ）
ﾏﾘﾌﾞﾗ・ｺﾞﾝﾄﾞﾜﾅ（やまざき）、ｺﾝﾄﾗｸﾄｷﾗ（柳原）、天河（篠原）などなど･･･
気がついてみれば、必ず上の条件に該当しているなー。
さいとうさんはヨーロッパの城の背景とかが雰囲気出ていてスキ。
>>37
同意。
少女漫画だからって不必要に恋愛にする必要性ナシ。
あそこはラストで別れたままお互い癌がるという終わり方のほうが
切なくまとまった希ガス。
>>38
漏れもヨーロッパの雰囲気を醸し出すのに関しては、さいとうさんに
勝る人はなかなかいないと思うぞ。
同意。
少女漫画だからって不必要に恋愛にする必要性ナシ。
あそこはラストで別れたままお互い癌がるという終わり方のほうが
切なくまとまった希ガス。
>>38
漏れもヨーロッパの雰囲気を醸し出すのに関しては、さいとうさんに
勝る人はなかなかいないと思うぞ。
最初はおいおい国捨てるのかよ！
と思ったが、今はまあ何より愛に生きるさいとうマンガだからいいやwと思ってる
と思ったが、今はまあ何より愛に生きるさいとうマンガだからいいやwと思ってる
ベルバラも姫ﾓﾉの王道だけど絵が苦手で本棚には並んでないです･･･
でもローゼンクロイツシリーズは並んでいるという罠。ｗ
そういやあれも遂に完結したねぇ。
でもローゼンクロイツシリーズは並んでいるという罠。ｗ
そういやあれも遂に完結したねぇ。
>42
ﾛｰｾﾞﾝね、セシルが女の子だったらなぁ…
挿絵は最高でしたよ。
でもあの大きく胸の空いたドレスを着ているのが男だと思うと
ちょっとあり得ないと思ってしまう（ｗ
ﾛｰｾﾞﾝね、セシルが女の子だったらなぁ…
挿絵は最高でしたよ。
でもあの大きく胸の空いたドレスを着ているのが男だと思うと
ちょっとあり得ないと思ってしまう（ｗ
同じく。
ｾｼﾙﾀﾝが全国各地に連れ去られる⇒最愛の人が命懸けで救出＆再会。
･･てな毎度なループはまぁいいとしても、ｱﾚが男だと思うと
泣ける場面でもちっとも切なくなりゃしない。
イヤ、読んだけどさ～。
でもセシル女の子に変換してさいとうさんが漫画にして
くれたらもう言う事ありません。
ｾｼﾙﾀﾝが全国各地に連れ去られる⇒最愛の人が命懸けで救出＆再会。
･･てな毎度なループはまぁいいとしても、ｱﾚが男だと思うと
泣ける場面でもちっとも切なくなりゃしない。
イヤ、読んだけどさ～。
でもセシル女の子に変換してさいとうさんが漫画にして
くれたらもう言う事ありません。
ファルとヴァンダリスはﾁｬｿとｾｼﾙﾀﾝのことを諦めたんだろうか･･
それにしてもあれだけ世界を股にかけたストーリーなのに
ちっとも話しに奥ゆきがないと感じてしまうのは何故だろう。ｗ
ﾔﾊﾟへたれアルマン一人が敵じゃ話が薄っぺらくなってしまうのかな。
折角英国（架空）やオスマントルコ（をモデルにした国）等々に
行ったんだから、現地のアキテーヌに反感持ってる大臣とか官僚とかも
絡ませてアルマンに協力させて二人を陥れるストーリーだったら
もっと面白くなったような気がするんだけどなぁ。
それにしてもあれだけ世界を股にかけたストーリーなのに
ちっとも話しに奥ゆきがないと感じてしまうのは何故だろう。ｗ
ﾔﾊﾟへたれアルマン一人が敵じゃ話が薄っぺらくなってしまうのかな。
折角英国（架空）やオスマントルコ（をモデルにした国）等々に
行ったんだから、現地のアキテーヌに反感持ってる大臣とか官僚とかも
絡ませてアルマンに協力させて二人を陥れるストーリーだったら
もっと面白くなったような気がするんだけどなぁ。
てか、そもそもアキテーヌ自体にアルマン以外
政敵はいなかったんかと小一時間（ｒｙ
あと志麻さんの書く女キャラってどうしてｳﾙｻｲDQN系ｵﾝﾅばっかなんだろう。
セシル母然り、マルガリーテ姫然り、ﾌｧﾙｻﾞｰﾄﾞ母然り…
セシル以外にインテリ系はいないんか。
政敵はいなかったんかと小一時間（ｒｙ
あと志麻さんの書く女キャラってどうしてｳﾙｻｲDQN系ｵﾝﾅばっかなんだろう。
セシル母然り、マルガリーテ姫然り、ﾌｧﾙｻﾞｰﾄﾞ母然り…
セシル以外にインテリ系はいないんか。
>>38
このスレで柳原さんの名前を目にするとは…。
読者層違いそうだと思ってました。
私もｺﾝﾄﾗｸﾄｷﾗ好きだ。
さいとう作品はウテナから入ったのでウテナｽｷｰ。
花冠は法皇になったところでちょっとこけた。
それまでは面白かったんだけどなぁ。
このスレで柳原さんの名前を目にするとは…。
読者層違いそうだと思ってました。
私もｺﾝﾄﾗｸﾄｷﾗ好きだ。
さいとう作品はウテナから入ったのでウテナｽｷｰ。
花冠は法皇になったところでちょっとこけた。
それまでは面白かったんだけどなぁ。
漏れは法王になったところまではﾌﾟｯ･･となったけどまぁ許すよ。
許すけどその直後に法王庁もナポリ復権もなかったことに
しちゃったのはどーよと思った。
しかも二人ともあんなに苦労してきて最後にあれって･･･
なんかさ、さいとう作品って設定やキャラや物語の過程は
結構印象に残るのにまとめ方がヘタレてるが為にラストが
印象にないなって話が多い気がする。全体的に･･･
そんな漏れの一番ｽｷｰな作品は上でﾓﾝｸ述べてる「花冠」なんだけどね。ｗ
許すけどその直後に法王庁もナポリ復権もなかったことに
しちゃったのはどーよと思った。
しかも二人ともあんなに苦労してきて最後にあれって･･･
なんかさ、さいとう作品って設定やキャラや物語の過程は
結構印象に残るのにまとめ方がヘタレてるが為にラストが
印象にないなって話が多い気がする。全体的に･･･
そんな漏れの一番ｽｷｰな作品は上でﾓﾝｸ述べてる「花冠」なんだけどね。ｗ
>>48
自分も柳原さん好きっすよ。
ストーリー展開がシビアで好き。必ずしもﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞじゃないところとか。
その辺さいとうさんはヌルいからなー
>>49
終わり方ガヌルいというか納得出来ないと印象に残らないのでは。
確かに自分もどんなだったっけ？ってやつが結構あるや。
ウテナとか花音とかは結構衝撃的だったから印象に残ってるんだけど･･･
自分も柳原さん好きっすよ。
ストーリー展開がシビアで好き。必ずしもﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞじゃないところとか。
その辺さいとうさんはヌルいからなー
>>49
終わり方ガヌルいというか納得出来ないと印象に残らないのでは。
確かに自分もどんなだったっけ？ってやつが結構あるや。
ウテナとか花音とかは結構衝撃的だったから印象に残ってるんだけど･･･
今更だけどウテナ、またゲームにならないかなー。
今度はPSで出して欲しい。（←ﾑﾘ
今度はPSで出して欲しい。（←ﾑﾘ
PS移殖より続編出て欲しい。ｗ
それよりSMはどうした～
続き出ないってことは、幾原さんのほうで原稿出してないんだろうなぁ。
それよりSMはどうした～
続き出ないってことは、幾原さんのほうで原稿出してないんだろうなぁ。
幾原さんLA在住だっけ。
御願いだ仕事してくれー。SMひそかに待ってるんだ。
御願いだ仕事してくれー。SMひそかに待ってるんだ。
イクハラさんは別の仕事してるっぽい
それにしても、イクニWebのさいとうイラスト（電脳少女？）かわいい～
それにしても、イクニWebのさいとうイラスト（電脳少女？）かわいい～
>>57
ほんとだ。思わず見に行っちゃったよ。ｗ
てか、「メイプル物語」ってスゲーうろ覚えなんだけど、
ウサギとかくまとかのアニメだよね？
何気に幾原さんだったんだね。
なつかし～今まで存在さえ忘れてたけど好きだったんだ､昔。
ほんとだ。思わず見に行っちゃったよ。ｗ
てか、「メイプル物語」ってスゲーうろ覚えなんだけど、
ウサギとかくまとかのアニメだよね？
何気に幾原さんだったんだね。
なつかし～今まで存在さえ忘れてたけど好きだったんだ､昔。
>58
きんぎょ注意報も幾原さん関わってたんだね･･･漏れもｼﾗﾅｶｯﾀﾖ･･･
ところでローゼンのCDって聞いた事ある人いる？
CD自体はどーでもいいんだけど、あのｼﾞｬｹ絵が
さいとうさんだから禿げしく気になる～
中に描きおろしとかあるのかな。
きんぎょ注意報も幾原さん関わってたんだね･･･漏れもｼﾗﾅｶｯﾀﾖ･･･
ところでローゼンのCDって聞いた事ある人いる？
CD自体はどーでもいいんだけど、あのｼﾞｬｹ絵が
さいとうさんだから禿げしく気になる～
中に描きおろしとかあるのかな。
絵だけはほんと雰囲気いいもんね。
ローゼンの絵を含めた画集とか出ないかなぁ。
ローゼンの絵を含めた画集とか出ないかなぁ。
ここでローゼン完結してんの知って早速読んできたけど
ファーンまで知ってたんだね。＞＞セシル＝男
あんなに知れていて誰か一人くらい異を唱える人はいなかったのか･･･orz
ファーンまで知ってたんだね。＞＞セシル＝男
あんなに知れていて誰か一人くらい異を唱える人はいなかったのか･･･orz
あの国あんなで大丈夫かなーとは、読者誰もが思ってることだよ。ｗ
国家を扱う話なのに、展開とかｾﾃｰｲが軽すぎるというか。
そう思うにつけ、ナポリ王国はファルコが国王継承して
終わんなくて正解と思ってしまう。 よかったよかった。
国家を扱う話なのに、展開とかｾﾃｰｲが軽すぎるというか。
そう思うにつけ、ナポリ王国はファルコが国王継承して
終わんなくて正解と思ってしまう。 よかったよかった。
ブロンズ～買って
アナスタシア倶楽部が完結してたってことがわかった
あれで終わりかよぉ(´-｀;)…
アナスタシア倶楽部が完結してたってことがわかった
あれで終わりかよぉ(´-｀;)…
アナスタシアって完結してたのか
コミックスでしか読んでいないんだけど、４巻で終わりってことじゃないよね？
アナスタシアはブロンズが終わったら、また連載あるんじゃないかなぁ。
ﾌﾟﾁｺﾐ8月号の読切りはどうだったの？
全然話題になってないけど。
全然話題になってないけど。
え･･･っ、あれで完結？
アナスタ、ひそかに好きだったんだけどなー
てか、あれで終わりなんて、中途半端杉！
アナスタ、ひそかに好きだったんだけどなー
てか、あれで終わりなんて、中途半端杉！
カバーの折り返しページで発売してるｾﾝｾの本載ってるじゃん？
アナスタシア全4巻ってかいてあったんやもん
アナスタシア全4巻ってかいてあったんやもん
まじでつか…orz
あんな中途半端で終わりかよアナスタシア
好きだったのに…。
あんな中途半端で終わりかよアナスタシア
好きだったのに…。
あんまり人気無かったのかな。
このスレでも連載中、評判悪くなかった？
てか私はあまり好きじゃなかったんで、ちょっとホッとした面がある。
（特にヒロインと彼女の口調がきつかった…）
このスレでも連載中、評判悪くなかった？
てか私はあまり好きじゃなかったんで、ちょっとホッとした面がある。
（特にヒロインと彼女の口調がきつかった…）
ﾋﾛｲﾝはあんまり･･･だけど、漏れにとってはそれはいつものことだし。ｗ
ヒロインに共感出来ないけど、世界観が好きっつーか･･･
少なくとも同じロシア舞台にしたブロンズよりは好きさ～
ヒロインに共感出来ないけど、世界観が好きっつーか･･･
少なくとも同じロシア舞台にしたブロンズよりは好きさ～
さいとうちほのキャラは見事にTHE美形ばっかで好きだ
ﾊｰﾚｸｲﾝﾛﾏﾝｽみたい。読んだことないけど
ﾊｰﾚｸｲﾝﾛﾏﾝｽみたい。読んだことないけど
絵面がロリに見えていややねん・・・＞アナスタシア
それ以外はヒロインの性格も話も別に嫌いじゃなかった
それ以外はヒロインの性格も話も別に嫌いじゃなかった
アニメのウテナでウテナが処女喪失するシーンって何話か覚えてる人いない？
あのあたり面白かったからビデオ借りてこようかなと思ったが、何話か覚えてないんよ。
あのあたり面白かったからビデオ借りてこようかなと思ったが、何話か覚えてないんよ。
33話。
ウテナといえば、黒薔薇編ははっきり言ってわけわかんない
隠喩暗喩多用のシーンがやたら多かったけど、一番好きな
話だったなー。
隠喩暗喩多用のシーンがやたら多かったけど、一番好きな
話だったなー。
黒薔薇編といえば枝織さん、黒薔薇編で好きになったよ。
親友のｵﾄｺ取るし淫乱だし嘘つくしﾌﾞﾘｯｺだしで一般的には嫌われる、
いいとこ何もなさげなキャラだったけど、あのさいとうキャラに通じる
したたかさが好きだった･･･枝織さん
親友のｵﾄｺ取るし淫乱だし嘘つくしﾌﾞﾘｯｺだしで一般的には嫌われる、
いいとこ何もなさげなキャラだったけど、あのさいとうキャラに通じる
したたかさが好きだった･･･枝織さん
それはウテナのキャラどころか、さいとうさんのキャラ全員に言えることでは。ｗ
ウテナはさいとうさんが作った話じゃないし。
原作有りのものだと自分は『バレンシアの熱い花』が好きだ。
原作有りのものだと自分は『バレンシアの熱い花』が好きだ。
＞82
ノ 一歩引いたところから楽しんでますよー。ｗ
ノ 一歩引いたところから楽しんでますよー。ｗ
ウテナが最強に好き
自分も花冠好きだったからウテナにはハマったなー
何がいいって男の格好したヒロインと女装した時のギャップがたまらん。
セシルﾀﾝも男装の麗人とかだったら、間違いなく萌えていたのに・・・
何がいいって男の格好したヒロインと女装した時のギャップがたまらん。
セシルﾀﾝも男装の麗人とかだったら、間違いなく萌えていたのに・・・
> セシルﾀﾝも男装の麗人とかだったら、間違いなく萌えていたのに・・・
いや、さいとうさんは挿絵だけだから。ここで言ってもねぇ。
気持ちはとてもよくわかります。
いや、さいとうさんは挿絵だけだから。ここで言ってもねぇ。
気持ちはとてもよくわかります。
>>86
そうそう。
男装していて、たまーに女に戻ったりするのは萌えるけど
女装していて、たまーに男に戻るのは萎えるんだよね。
てか、どんなに金色の薔薇だの小鳥だのと、実際の女より綺麗だと持てはやされてる
描写されていても所詮ｶﾏｼﾞｬﾝ？と冷めてしまう・・・
そうそう。
男装していて、たまーに女に戻ったりするのは萌えるけど
女装していて、たまーに男に戻るのは萎えるんだよね。
てか、どんなに金色の薔薇だの小鳥だのと、実際の女より綺麗だと持てはやされてる
描写されていても所詮ｶﾏｼﾞｬﾝ？と冷めてしまう・・・
>前スレ920
オスカーってのは銀ｴｲ伝の金銀妖瞳の人から。
作者が双璧で同人やってたから、ｾｼﾙが蜂蜜色とか設定がかぶる。
オスカーってのは銀ｴｲ伝の金銀妖瞳の人から。
作者が双璧で同人やってたから、ｾｼﾙが蜂蜜色とか設定がかぶる。
>>89
銀ｴｲ伝？ って読んだことないんだけど、BL？
なんかローゼンの作者ってBLで同人やってたよね。BL以外書けるのかな。
いやここで心配しても詮無いことだけどさ・・
でもローゼンヒロイン（？）、散々言い寄られても終始旦那一途なのは良かった。
さいとうさんもたまにはああいう一途なヒロイン描いてくれないかな。
銀ｴｲ伝？ って読んだことないんだけど、BL？
なんかローゼンの作者ってBLで同人やってたよね。BL以外書けるのかな。
いやここで心配しても詮無いことだけどさ・・
でもローゼンヒロイン（？）、散々言い寄られても終始旦那一途なのは良かった。
さいとうさんもたまにはああいう一途なヒロイン描いてくれないかな。
>91
銀英伝は真っ当なスペースオペラです。
ホモは出てきません。
同人誌は801萌に走っているけどね。
銀英伝は真っ当なスペースオペラです。
ホモは出てきません。
同人誌は801萌に走っているけどね。
>>91
＞銀ｴｲ伝？ って読んだことないんだけど、BL？
おいw
銀河英雄伝説は田中芳樹作の小説。BLではありません。
未来の宇宙が舞台の戦記物です。
今となっては昔のだけど、アニメ化もされたし（OVAで全百巻だったっけ？）、
一時代を築いた作品。
当然のように同人活動も活発に行われ、登場人物が男ばっかりだったので
当然のように色々な組み合わせの801が跋扈した。
しかしローゼン作者もやってたってのは知らなかったな。
＞銀ｴｲ伝？ って読んだことないんだけど、BL？
おいw
銀河英雄伝説は田中芳樹作の小説。BLではありません。
未来の宇宙が舞台の戦記物です。
今となっては昔のだけど、アニメ化もされたし（OVAで全百巻だったっけ？）、
一時代を築いた作品。
当然のように同人活動も活発に行われ、登場人物が男ばっかりだったので
当然のように色々な組み合わせの801が跋扈した。
しかしローゼン作者もやってたってのは知らなかったな。
今日ブロンズの天使一巻かってきた。
結構おもしろい。
やっぱさいとうちほの漫画好きだ～!
結構おもしろい。
やっぱさいとうちほの漫画好きだ～!
面白いんだ、ブロンズ。
ふむ、買ってみようかな。
ヒロインはどんな感じのお人ですのん？
ふむ、買ってみようかな。
ヒロインはどんな感じのお人ですのん？
>96
アンシー系？＞ヒロインのナターリア。黒髪巻き毛の一見クールビューティ。
実在の人物です。
ロシアの詩人プーシキンが主人公なのでロマンチック史劇って感じでしょうか。
プーシキンはサジットにくりそつ。
本誌ではライバル役も登場してきて面白くなってきた。
つか、デリヴィグ萌え！でぶのくせに泣かすなよ。
ナターリアのお母さんやニコライ１世も変なキャラで好きです。
アンシー系？＞ヒロインのナターリア。黒髪巻き毛の一見クールビューティ。
実在の人物です。
ロシアの詩人プーシキンが主人公なのでロマンチック史劇って感じでしょうか。
プーシキンはサジットにくりそつ。
本誌ではライバル役も登場してきて面白くなってきた。
つか、デリヴィグ萌え！でぶのくせに泣かすなよ。
ナターリアのお母さんやニコライ１世も変なキャラで好きです。
なぬっ？アンシー系？！ それは買わなくては。
イヤ、自分がアンシー好きというのもあるけど、
さいとうさんのヒロインってﾜﾝﾊﾟﾀでなんか最近飽きがきていたから・・・
96ではないが、どもｱﾘが㌧。 てか96ﾀんは京都のお人でつか？ｗ
イヤ、自分がアンシー好きというのもあるけど、
さいとうさんのヒロインってﾜﾝﾊﾟﾀでなんか最近飽きがきていたから・・・
96ではないが、どもｱﾘが㌧。 てか96ﾀんは京都のお人でつか？ｗ
うーん、個人的にはアンシー系とは思えない。
可愛くて元気タイプじゃないけどさ。
可愛くて元気タイプじゃないけどさ。
劇場版のアンシーっぽかったよ（見た目）
性格はさいとうさんの作品にしてはめずらしく？無気力な感じ。
ナターリアよりプーシキンのが人間味あって感情移入しやすいかも。
ところで私はさいとう漫画のファッションが結構好きなのだけれどもなんか参考
にしてる雑誌とかあるのかな。
美雨とか可愛いなーと思う。
性格はさいとうさんの作品にしてはめずらしく？無気力な感じ。
ナターリアよりプーシキンのが人間味あって感情移入しやすいかも。
ところで私はさいとう漫画のファッションが結構好きなのだけれどもなんか参考
にしてる雑誌とかあるのかな。
美雨とか可愛いなーと思う。
センスいいよね
SMとか。
SMとか。
>>98
そうです。ｗ
>>97
㌧。早速買いに行きますー。
>>101
SMの制服はカワイーよね。
他のヒロインが着てる普段着も、いかにも流行！っていうわけじゃなく
だからといってﾀﾞｻｰなわけでなく、割と上品な感じのﾌｧｿﾝが多い気がする。
そうです。ｗ
>>97
㌧。早速買いに行きますー。
>>101
SMの制服はカワイーよね。
他のヒロインが着てる普段着も、いかにも流行！っていうわけじゃなく
だからといってﾀﾞｻｰなわけでなく、割と上品な感じのﾌｧｿﾝが多い気がする。
105 ：花と名無しさん：04/08/27 22:47 ID:XbjJk2Dz
世界の中心で～のドラマ見てて、
主役の女の子の手の甲に紫の皮下出血を見た時に、
ピキーンと将臣さんが頭をよぎった。
あんな末期症状が出ていながらひたすら湖都を支える将臣さん・・・
やっぱり好きだ――――――
主役の女の子の手の甲に紫の皮下出血を見た時に、
ピキーンと将臣さんが頭をよぎった。
あんな末期症状が出ていながらひたすら湖都を支える将臣さん・・・
やっぱり好きだ――――――
遅ればせながら『ブロンズ』読んだ。
アナスタよりはヒロインが格段に好きなタイプだったよ。
ところでこれはどの位続くんだろう？
今も連載続いてるんだよね？
>>103
夜明けの濃紺色の瞳ってやつ？ｗ
しかし黒に近い漆黒の髪って何だよそれは・・・と思った覚えｱﾘ。
ほんと、イラストだけはいいんだけどねぇ。
挿絵とかCDジャケとか採録したイラスト集、出ないかなぁ。
アナスタよりはヒロインが格段に好きなタイプだったよ。
ところでこれはどの位続くんだろう？
今も連載続いてるんだよね？
>>103
夜明けの濃紺色の瞳ってやつ？ｗ
しかし黒に近い漆黒の髪って何だよそれは・・・と思った覚えｱﾘ。
ほんと、イラストだけはいいんだけどねぇ。
挿絵とかCDジャケとか採録したイラスト集、出ないかなぁ。
CDジャケットとかって中にも描き下ろしとかあったのかな？
絵だけは興味があるからイラスト集ｷﾎﾞﾝには同意。
てか、ウテナ以降の他の話の絵とかも、まだイラスト集の類には
収録されてないし、イラスト集出てもよさそうなもんだけどね…
絵だけは興味があるからイラスト集ｷﾎﾞﾝには同意。
てか、ウテナ以降の他の話の絵とかも、まだイラスト集の類には
収録されてないし、イラスト集出てもよさそうなもんだけどね…
さいとうはビーパパスに参加してから
イラストのセンスがすごくよくなったな
SMとかすごく綺麗
イラストのセンスがすごくよくなったな
SMとかすごく綺麗
そういえばウテナのイラスト集も出てたんだよね？
あれはどうだったんだろう？
当時からﾁｮﾄ気になる存在・・・
あれはどうだったんだろう？
当時からﾁｮﾄ気になる存在・・・
買いたいんだけどねぇ
111 ：花と名無しさん：04/08/28 20:36 ID:yVjbhBJa
>>106
黒に近い漆黒の髪・・・
その表現どっかで見た覚えアリ。
イラストつながり、過去のラノベの女王藤本ひとみが使っていたような。
さいとうイラストで萌えに萌えた美馬貴司の髪の色・・・･ﾟ･つω⊂･ﾟ･｡
黒に近い漆黒の髪・・・
その表現どっかで見た覚えアリ。
イラストつながり、過去のラノベの女王藤本ひとみが使っていたような。
さいとうイラストで萌えに萌えた美馬貴司の髪の色・・・･ﾟ･つω⊂･ﾟ･｡
純文に転身してからのしか読んだことないんだけど、藤本のラノベって面白いの？
未完が多いって言うから未だに手を出せずにいる。
未完が多いって言うから未だに手を出せずにいる。
>112
ブックオフに山ほど積まれているからためしに読んでみては？
ハーレクインのようなものだと思うよ。キス止まりだけど。
ヒロインは運命的な出会いをして、恋に落ち、結ばれます。
ただしいつも脇役の男の子のほうが格好いいと思ってしまうんだけどね。
ブックオフに山ほど積まれているからためしに読んでみては？
ハーレクインのようなものだと思うよ。キス止まりだけど。
ヒロインは運命的な出会いをして、恋に落ち、結ばれます。
ただしいつも脇役の男の子のほうが格好いいと思ってしまうんだけどね。
>>112
純文からラノベの順番だと、びみょうだなー
自分も読んでた当時は面白いと思ったけど、今読み返したら
こんなもんかーみたいな感じだしな。
あの頃の感覚では、少なくとも面白かったのかも。
てか、恐らく藤本もウテナも志摩友紀も、さいとうさんが
挿絵やってなかったら読まなかったし観なかっただろうな。
それ位さいとうさんの絵が好き。
でも必ずしもさいとう作品全部好きってわけじゃなく、むしろ好きなのは
1～2本しかない・・・この矛盾は一体・・・ｗ
純文からラノベの順番だと、びみょうだなー
自分も読んでた当時は面白いと思ったけど、今読み返したら
こんなもんかーみたいな感じだしな。
あの頃の感覚では、少なくとも面白かったのかも。
てか、恐らく藤本もウテナも志摩友紀も、さいとうさんが
挿絵やってなかったら読まなかったし観なかっただろうな。
それ位さいとうさんの絵が好き。
でも必ずしもさいとう作品全部好きってわけじゃなく、むしろ好きなのは
1～2本しかない・・・この矛盾は一体・・・ｗ
>>111
え…っ、黒に近い漆黒って何だよｿﾚはどっちなんだよ('A`)って
思ってたのに、出所は藤本ひとみなの！？
てっきり志摩さんかと思ってた…というか作家としてその表現はどうよ。
>>114
さいとうさんは作品数が多いから、好きな話もあればそうでないのも
あるのはまぁ自然なことだわな。
え…っ、黒に近い漆黒って何だよｿﾚはどっちなんだよ('A`)って
思ってたのに、出所は藤本ひとみなの！？
てっきり志摩さんかと思ってた…というか作家としてその表現はどうよ。
>>114
さいとうさんは作品数が多いから、好きな話もあればそうでないのも
あるのはまぁ自然なことだわな。
それ、ラノベスレでも話題になってたね。
自分も読んだ当初、「黒に近い漆黒」って黒だろ？ と突っ込んだ覚えｱﾘ。ｗ
表現力なさ杉と思ってたのに藤本さんも使ってたのか・・・駄目じゃんね。
黒に近い褐色、とかならまだわかるのだが。
自分も読んだ当初、「黒に近い漆黒」って黒だろ？ と突っ込んだ覚えｱﾘ。ｗ
表現力なさ杉と思ってたのに藤本さんも使ってたのか・・・駄目じゃんね。
黒に近い褐色、とかならまだわかるのだが。
>>114
>あの頃の感覚では、少なくとも面白かったのかも。
読む時期って大切だと思う。
自分もウテナリアルタイムで観てたけど、あの頃未成年だったから
共感出来たんであって、大人になった今初めて観たら共感は出来なかったのかも。
>あの頃の感覚では、少なくとも面白かったのかも。
読む時期って大切だと思う。
自分もウテナリアルタイムで観てたけど、あの頃未成年だったから
共感出来たんであって、大人になった今初めて観たら共感は出来なかったのかも。
さいとう作品の魅力って絵が殆んどだと思う
>>117
ヽ('A`)人('A`)ﾉ ﾅｶｰﾏｰ
私も当時学生だったけど、それまでアニメには興味も
なかったのに、ウテナにはこれ迄にない位ハマリにハマッた。
でも大人になってから観ても何だこりゃだったのかもね・・・
ヽ('A`)人('A`)ﾉ ﾅｶｰﾏｰ
私も当時学生だったけど、それまでアニメには興味も
なかったのに、ウテナにはこれ迄にない位ハマリにハマッた。
でも大人になってから観ても何だこりゃだったのかもね・・・
>>109
遅レスだけど、持ってるよ～。 結構気に入ってる。
さいとうさんの漫画絵が主体だから、さいとうさんが好きなら買って損はないかも。
ただ切り離せるタイプの画集なのが難点かも。
自分、額に入れて飾るなんてことしないから、フツーに本タイプのﾔｼに
して欲しかった・・・たまに取り出して見るのがﾖｶｰ。
ラノベといえば、ウテナのラノベ本は読んだことのある人いる？
若葉が出てるから気になる。好きだったんだよなー若葉。
遅レスだけど、持ってるよ～。 結構気に入ってる。
さいとうさんの漫画絵が主体だから、さいとうさんが好きなら買って損はないかも。
ただ切り離せるタイプの画集なのが難点かも。
自分、額に入れて飾るなんてことしないから、フツーに本タイプのﾔｼに
して欲しかった・・・たまに取り出して見るのがﾖｶｰ。
ラノベといえば、ウテナのラノベ本は読んだことのある人いる？
若葉が出てるから気になる。好きだったんだよなー若葉。
読んだことあるよ。
若葉好きなら西園寺の話はかなり楽しめると思う。
若葉好きなら西園寺の話はかなり楽しめると思う。
若葉はいい奴だったよなぁ。
決闘に負けて冬芽にアンシーを取られて
ヘコんでたウテナを、ひっぱたかれても励まして
くれてたし、スゲーいい友達だと思う。
その分黒薔薇編ではﾁｮﾄ可哀想だったのぅ。
アンシーもあの魔女っぷりが好きだったが
若葉はあの話では何気に一番普通なキャラだったように思う。
決闘に負けて冬芽にアンシーを取られて
ヘコんでたウテナを、ひっぱたかれても励まして
くれてたし、スゲーいい友達だと思う。
その分黒薔薇編ではﾁｮﾄ可哀想だったのぅ。
アンシーもあの魔女っぷりが好きだったが
若葉はあの話では何気に一番普通なキャラだったように思う。
漫画版ウテナもっと評価されていいと思うけどなー
絵が華麗で美しい。しかも少女漫画の特性をよく生かしてる。
正直今まで見た少女漫画のなかで一番きれいだ
ウテナも漫画版の方の顔が好き
黒目がちなところとかいいな
絵が華麗で美しい。しかも少女漫画の特性をよく生かしてる。
正直今まで見た少女漫画のなかで一番きれいだ
ウテナも漫画版の方の顔が好き
黒目がちなところとかいいな
さいとうさんのヒロイン全てに言えることだね。＞黒目がち
アニメはどーしても作画の乱れが気になってねぇ…
ただ、アンシーだけは掴みどころのないアニメ版のほうが好きだった。
アニメはどーしても作画の乱れが気になってねぇ…
ただ、アンシーだけは掴みどころのないアニメ版のほうが好きだった。
>>123
同意。
姫宮とは対照的な友達で、あの裏表のない直球勝負的な性格がｶﾜｲｲと思う。
まぁ姫宮はあの裏表のあるキャラが魅力といえば魅力なんだけどね・・・
あのある意味嘘ばっかなヘンテコなキャラの中に
混じっていたからこそ、際立っていたのかも。ｗ
同意。
姫宮とは対照的な友達で、あの裏表のない直球勝負的な性格がｶﾜｲｲと思う。
まぁ姫宮はあの裏表のあるキャラが魅力といえば魅力なんだけどね・・・
あのある意味嘘ばっかなヘンテコなキャラの中に
混じっていたからこそ、際立っていたのかも。ｗ
>>127
㌧。
>>120
漏れも混じってヽ('A`)人('A`)人('A`)ﾉ ﾅｶｰﾏｰ
それまで漫画さえも殆ど読まなかったし、アニメはエヴァさえも
観た事ない漏れが、今ではDVD全巻揃えるまでに…
今でも漫画はウテナとさいとうさんの本しか本棚に並んでないけど
アニメ・漫画どっち共好きだ。
㌧。
>>120
漏れも混じってヽ('A`)人('A`)人('A`)ﾉ ﾅｶｰﾏｰ
それまで漫画さえも殆ど読まなかったし、アニメはエヴァさえも
観た事ない漏れが、今ではDVD全巻揃えるまでに…
今でも漫画はウテナとさいとうさんの本しか本棚に並んでないけど
アニメ・漫画どっち共好きだ。
漫画版もアニメ版もアンシーが一番好きだな。自分自身もそれに気づいて
ないけど、心の奥底ではちゃんと相手に対して友情を持っているところが
よかった。
さいとうちほって同性は全て敵または主人公の引き立て役、みたいな漫画
しか描けない人というイメージを持ってたのでかなり見直した。
もう少し他の漫画にもそういうテイストがあればなー・・・。
ないけど、心の奥底ではちゃんと相手に対して友情を持っているところが
よかった。
さいとうちほって同性は全て敵または主人公の引き立て役、みたいな漫画
しか描けない人というイメージを持ってたのでかなり見直した。
もう少し他の漫画にもそういうテイストがあればなー・・・。
そういえばウテナの幾原監督と竹宮恵子の対談があって
姫宮アンシーってイヤな子ですよね、女の子に嫌われるのもわかります。
綾波レイだったらもっと人気出ましたよね？って聞いて竹宮恵子に
私は全然。(嫌じゃない)
綾並の方がイヤな子じゃないかなー女の子にとっては。とかえされてて
そうなんだよー、うんうん。綾波とアンシーの差っていうの？
そこが男にはわからないんだなと妙に納得してしまったよ。
たぶんウテナ好きの女だったらアンシーの、
あのかわいさってなんかわかると思うんだよね。
設定では女子から嫌われてるとなっていても、
実際アンシー嫌いって少ないと思う
アンシーが綾波だったらあの影のあるかわいさは出なかった。
男人気はあるかもしれないけど
姫宮アンシーってイヤな子ですよね、女の子に嫌われるのもわかります。
綾波レイだったらもっと人気出ましたよね？って聞いて竹宮恵子に
私は全然。(嫌じゃない)
綾並の方がイヤな子じゃないかなー女の子にとっては。とかえされてて
そうなんだよー、うんうん。綾波とアンシーの差っていうの？
そこが男にはわからないんだなと妙に納得してしまったよ。
たぶんウテナ好きの女だったらアンシーの、
あのかわいさってなんかわかると思うんだよね。
設定では女子から嫌われてるとなっていても、
実際アンシー嫌いって少ないと思う
アンシーが綾波だったらあの影のあるかわいさは出なかった。
男人気はあるかもしれないけど
あ、聞いてたのはインタビアューです
監督ではない
監督ではない
ウテナの話になると盛り上がるな、いいことだ。
さいとうさんのスレはスグ下がっちゃうからな…
自分はウテナ以前からさいとうさん好きだが、ウテナも大好きだ。
さいとうさんの前からのファンにはあれはさいとう作品ではないとも言われてるけど、
あれはさいとうさんの絵があったからこそ魅力がアップしたという意味で
ﾁｬｿとさいとう作品だと自分は思う。
さいとうさんのスレはスグ下がっちゃうからな…
自分はウテナ以前からさいとうさん好きだが、ウテナも大好きだ。
さいとうさんの前からのファンにはあれはさいとう作品ではないとも言われてるけど、
あれはさいとうさんの絵があったからこそ魅力がアップしたという意味で
ﾁｬｿとさいとう作品だと自分は思う。
女だけど、アンシー嫌いだな
>>122
121だけど、有難う。読んでみる。
自分、若葉好きだけど、アンシーも好きだったよ。
どっちもそれぞれ魅力あったしね。
てか多分、
裏表のある友達（アンシー）⇔直球勝負的な性格の友達（若葉）
・・って感じでウテナの友達として、対照をなす存在だったんじゃないかな。
それに対して
男勝りで王子様的ウテナ⇔女らしいお姫様的アンシー
って感じでWヒロインに対しても対比がされていたように思う。
（まぁウテナとアンシーに関しては言わずもがな、だけれども・・・
121だけど、有難う。読んでみる。
自分、若葉好きだけど、アンシーも好きだったよ。
どっちもそれぞれ魅力あったしね。
てか多分、
裏表のある友達（アンシー）⇔直球勝負的な性格の友達（若葉）
・・って感じでウテナの友達として、対照をなす存在だったんじゃないかな。
それに対して
男勝りで王子様的ウテナ⇔女らしいお姫様的アンシー
って感じでWヒロインに対しても対比がされていたように思う。
（まぁウテナとアンシーに関しては言わずもがな、だけれども・・・
>>132
私もさいとう漫画⇒漫画版ウテナ⇒アニメ版ウテナ
の順だったけど、ウテナ好きでつよ～。ﾉｼ
ビーパパス風味があって始めは違和感あったけど、
今ではさいとう作品では花冠の次くらいに好きな作品になりますた。
（どのさいとう作品も、私の中で花冠だけは未だに超えられない。ｗ
>>130
綾波は誰に対しても同じ態度っていうか、秘密性はあるけど
内心思っていることと言っていることは一環しているというかそんな感じだけど
姫宮は裏表があるというか、内心で思っていることを
愛想笑いやボケで誤魔化してる部分がある気がする。
女ってある意味誰でも二面性があるじゃん？
その二面性が男にとっては許せないというか、理解出来ない
部分があるんでないかな？
私もさいとう漫画⇒漫画版ウテナ⇒アニメ版ウテナ
の順だったけど、ウテナ好きでつよ～。ﾉｼ
ビーパパス風味があって始めは違和感あったけど、
今ではさいとう作品では花冠の次くらいに好きな作品になりますた。
（どのさいとう作品も、私の中で花冠だけは未だに超えられない。ｗ
>>130
綾波は誰に対しても同じ態度っていうか、秘密性はあるけど
内心思っていることと言っていることは一環しているというかそんな感じだけど
姫宮は裏表があるというか、内心で思っていることを
愛想笑いやボケで誤魔化してる部分がある気がする。
女ってある意味誰でも二面性があるじゃん？
その二面性が男にとっては許せないというか、理解出来ない
部分があるんでないかな？
>>135
>その二面性が男にとっては許せないというか、理解出来ない
>部分があるんでないかな？
これに関しては禿げ上がる程同意。
しかしなんていうか、比べる対象がそもそも間違っている気がする。
綾波とアンシー、似ていると思ったこともないしなー・・・
>その二面性が男にとっては許せないというか、理解出来ない
>部分があるんでないかな？
これに関しては禿げ上がる程同意。
しかしなんていうか、比べる対象がそもそも間違っている気がする。
綾波とアンシー、似ていると思ったこともないしなー・・・
私もここ同意。
インタビューの人は女性に大して裏表を持ってほしくないという願望があるように思う
なぜ綾波かは、ウテナは当時ポストEVAと
言われていたらしいから比較されたのか？？
インタビューの人は女性に大して裏表を持ってほしくないという願望があるように思う
なぜ綾波かは、ウテナは当時ポストEVAと
言われていたらしいから比較されたのか？？
なるほどーそこら編人によるかもしれないね
ちなみにアンシー以外に好きなキャラいる？
ちなみにアンシー以外に好きなキャラいる？
ウテナ内で？ それともそれ以外？
自分138ではないが、自分もウテナでは一番姫宮が好きですた。
次点が枝織さん。
思いっきり裏表があり、且つぶっ壊れたキャラが好きでたまらん。ｗ
自分138ではないが、自分もウテナでは一番姫宮が好きですた。
次点が枝織さん。
思いっきり裏表があり、且つぶっ壊れたキャラが好きでたまらん。ｗ
女キャラだったら樹璃とウテナが好きだな
アンシー嫌い
アンシー嫌い
アニメはエヴァさえも観た事ない128だが、そんなに似てるんだ、
エヴァとウテナ・・・・。 観てみようかなー
漏れは七実が好きですた。少数派かな・・
エヴァとウテナ・・・・。 観てみようかなー
漏れは七実が好きですた。少数派かな・・
>142
ウテナはセーラームーンとエヴァの子みたいなものだから。
ウテナはセーラームーンとエヴァの子みたいなものだから。
アンシーは綾波をかなり意識して造形してあると思う。
物語におけるポジションとか。
姫宮と綾波はどちらも大好きだし、イヤな女の子だなんて思ったことないなあ。
物語におけるポジションとか。
姫宮と綾波はどちらも大好きだし、イヤな女の子だなんて思ったことないなあ。
綾波って誰？
>>145
エヴァンゲリオンに出てくるWヒロインの一人。エヴァ零号機に搭乗。
綾波と姫宮は個人的に似てると思ったことはないけど
どっちも嫌いと思ったこともないや。
>>142
自分も七実様好きだったよ。
漫画版で何が不満かって七実様が登場してないことだよｺﾞﾙｧ。って位好き。ｗ
さいとうさんのあの美しい漫画絵で、七実が見たかったよー
エヴァンゲリオンに出てくるWヒロインの一人。エヴァ零号機に搭乗。
綾波と姫宮は個人的に似てると思ったことはないけど
どっちも嫌いと思ったこともないや。
>>142
自分も七実様好きだったよ。
漫画版で何が不満かって七実様が登場してないことだよｺﾞﾙｧ。って位好き。ｗ
さいとうさんのあの美しい漫画絵で、七実が見たかったよー
綾並を知らんか
そうか
そうか
綾波がアンシーに似ているという話題でキャラ比較してみて気づいたんだけど、
七実もアスカに似てる気がしない？
プライド高くて思い込みが激しくて、年上崇拝なところがあって、
ヘンなところで潔癖なところが。←一応ホメてるｗ
七実もアスカに似てる気がしない？
プライド高くて思い込みが激しくて、年上崇拝なところがあって、
ヘンなところで潔癖なところが。←一応ホメてるｗ
うーんそう言われれば
でも飛鳥嫌いだけど七海は大好き
でも飛鳥嫌いだけど七海は大好き
私もアスカ嫌いだったけど七実は好きだな。
あと他は枝織さんと、男キャラでは瑠果が好きだったよ。
唯一嫌いだったのは梢ﾁｬｿ。 何であんなにﾋﾈているのかと（ｒｙ
枝織さんも相当ヒネたキャラだったけど、何故か好きであった。
遅レスだけど>>129に同意。
他の話では同性同士の友情ってなかったからウテナは結構新鮮だった。
それにウテナでは色んな友情の形が結構あったから良かった。
あと他は枝織さんと、男キャラでは瑠果が好きだったよ。
唯一嫌いだったのは梢ﾁｬｿ。 何であんなにﾋﾈているのかと（ｒｙ
枝織さんも相当ヒネたキャラだったけど、何故か好きであった。
遅レスだけど>>129に同意。
他の話では同性同士の友情ってなかったからウテナは結構新鮮だった。
それにウテナでは色んな友情の形が結構あったから良かった。
うむ。
漫画を男キャラ萌えで読めない自分は
むしろ女キャラの心情とかに重点を置いて
読むタイプなので、ウテナは結構ツボだった。
単なる敵キャラとか引き立て役に留まらずに、
共感出来る女キャラが多いことはいいことだ。
漫画を男キャラ萌えで読めない自分は
むしろ女キャラの心情とかに重点を置いて
読むタイプなので、ウテナは結構ツボだった。
単なる敵キャラとか引き立て役に留まらずに、
共感出来る女キャラが多いことはいいことだ。
あぁそうかー・・言われてみればさいとうさんの漫画って共感出来る女キャラ少ないなぁ。
ヒロインでさえ共感し難い部分あるもんな。 その分脇役で萌えられればいいんだけど・・・
男女の恋愛だけでなく、もっとそういうのがあればいいのにね。
ヒロインでさえ共感し難い部分あるもんな。 その分脇役で萌えられればいいんだけど・・・
男女の恋愛だけでなく、もっとそういうのがあればいいのにね。
そもそもの所、男キャラに比べると断然女キャラが少ないからな、さいとう作品は。
ヒロインハーレム状態はもういいから、敵じゃない女キャラをもっと増やしてくれ。
ヒロインハーレム状態はもういいから、敵じゃない女キャラをもっと増やしてくれ。
154連投だけど、
樹里が冬芽ｽｷｰ⇒枝織に片思いとか
幹がウテナｽｷ⇒アンシーに片思ってる
↑コレに関しては漫画のままの設定じゃなく変更になって良かったと思う。
幹がウテナ好きだとウテナハーレム状態になっちゃうし
樹里も単なるウテナの恋敵キャラに成り下がってしまう。
樹里が冬芽ｽｷｰ⇒枝織に片思いとか
幹がウテナｽｷ⇒アンシーに片思ってる
↑コレに関しては漫画のままの設定じゃなく変更になって良かったと思う。
幹がウテナ好きだとウテナハーレム状態になっちゃうし
樹里も単なるウテナの恋敵キャラに成り下がってしまう。
>155
小説版の人間関係なんてもっとヤバイよ
小説版の人間関係なんてもっとヤバイよ
アナスタの星羅さんはかわいかったな。恋敵だけど主人公を敵視はしてなかったし。
好きなアニメは多々あるけどウテナは一番影響受けたな。やっぱ女同士の友情を信じ
ているのがいい。
エヴァに限らずアニメって男中心で作ってるせいか、女同士の関係はかなり男性側の
うがった思い込みでできている部分があるから。
だけどそういうのに限ってリアルに描写してるって評価されるんだよねえ。
好きなアニメは多々あるけどウテナは一番影響受けたな。やっぱ女同士の友情を信じ
ているのがいい。
エヴァに限らずアニメって男中心で作ってるせいか、女同士の関係はかなり男性側の
うがった思い込みでできている部分があるから。
だけどそういうのに限ってリアルに描写してるって評価されるんだよねえ。
>>158
禿同。
〉だけどそういうのに限ってﾘｱﾙに
〉描写してるって評価されるんだよねえ｡ 私もこういうの憤りを感じるよ。
今のアニメは男性が女の子のパーソナリティを
安易に表現しようとしすぎ。
男にとって魅力的な女を書くのはかまわん。
しかしそれは男の理想のままにしておいてくれ。
中途半端に理想含めた女像を書いておきながら、
セールス的に成功したら萌えではない女の子の主体そのものを書くのに成功した、
みたいな勘違い評論逝ってよし！
まぁ女でも売れればサブカル好きアイドルとかが
絶賛しちゃうから駄目なんだｻﾄｴﾘとか…
その点メインスタッフが男性陣で、さいとうちほを起用し
「ズレてない」女像が書けたウテナはすごいと思う。
ただ、インタビューみたらそれは意図してやってるわけじゃなく
偶然の要素が強いみたい。
ウテナは偶然、女にとってこれは違うという
地雷要素がなかったというか…
それがさいとうちほのお陰かはわからないけど
禿同。
〉だけどそういうのに限ってﾘｱﾙに
〉描写してるって評価されるんだよねえ｡ 私もこういうの憤りを感じるよ。
今のアニメは男性が女の子のパーソナリティを
安易に表現しようとしすぎ。
男にとって魅力的な女を書くのはかまわん。
しかしそれは男の理想のままにしておいてくれ。
中途半端に理想含めた女像を書いておきながら、
セールス的に成功したら萌えではない女の子の主体そのものを書くのに成功した、
みたいな勘違い評論逝ってよし！
まぁ女でも売れればサブカル好きアイドルとかが
絶賛しちゃうから駄目なんだｻﾄｴﾘとか…
その点メインスタッフが男性陣で、さいとうちほを起用し
「ズレてない」女像が書けたウテナはすごいと思う。
ただ、インタビューみたらそれは意図してやってるわけじゃなく
偶然の要素が強いみたい。
ウテナは偶然、女にとってこれは違うという
地雷要素がなかったというか…
それがさいとうちほのお陰かはわからないけど
あぁ、そうか。
アニメって男中心で作ってるものが多いから共感出来る女キャラが少ないんだ・・・
言われてみれば男からみた理想の女性像とか、単なる萌えキャラとかが多い気がするね。
>>158
>リアルに描写してると批評。
女って自分の内面とか女の性とか、リアルに描写されるの嫌がる部分があるからね。
アニメって男中心で作ってるものが多いから共感出来る女キャラが少ないんだ・・・
言われてみれば男からみた理想の女性像とか、単なる萌えキャラとかが多い気がするね。
>>158
>リアルに描写してると批評。
女って自分の内面とか女の性とか、リアルに描写されるの嫌がる部分があるからね。
そう？内田春菊とかの女流えっち漫画家とか自ら好んでやってるじゃん
男が的外れな描写するのは嫌だな。
男が的外れな描写するのは嫌だな。
嫌がるのは読者側ってことじゃないの？
そういう意味では同意だな。
それでも最近はその読者側にも受け入れられている気がするけど。
そういう意味では同意だな。
それでも最近はその読者側にも受け入れられている気がするけど。
>>156
「君の気高さとやらは、好きな男に言われてやってるだけの猿芝居なんだよ・・・！」
だっけ？ 以前信じていた奇跡を否定したくて一生懸命な樹里に泣けた。
ウテナに関しては自分の近くにああいう正義漢ぶっているというか、
清廉潔癖な人間がいたら実際樹里みたいにｲﾗｲﾗしそうだなぁとは思う。
アンシーも何かそんなことを匂わす発言していたし。
・・うーん、2chに毒されてるのかな、自分・・・orz
「君の気高さとやらは、好きな男に言われてやってるだけの猿芝居なんだよ・・・！」
だっけ？ 以前信じていた奇跡を否定したくて一生懸命な樹里に泣けた。
ウテナに関しては自分の近くにああいう正義漢ぶっているというか、
清廉潔癖な人間がいたら実際樹里みたいにｲﾗｲﾗしそうだなぁとは思う。
アンシーも何かそんなことを匂わす発言していたし。
・・うーん、2chに毒されてるのかな、自分・・・orz
>>158
リアルに描写されるのがイヤってわけじゃなくて、リアルじゃない描写をされる
のがイヤなんだって。
一面を誇張しただけのものをリアルと言われても・・・というのがある。
それを描く側が認識してなくて自慢げにインタビュー受けてるのを見るとｲﾀﾀと思う。
描く側が分かってるならいいんだけど。
そもそもアニメの評価で男性をリアルに描いたなんて聞いたことないし、リアルに
描いてもそれが評価されたりしないのに、なんで女についてばかり言及されんだろう。
女は分からないって言うコンプレックスなんだろうか？
リアルに描写されるのがイヤってわけじゃなくて、リアルじゃない描写をされる
のがイヤなんだって。
一面を誇張しただけのものをリアルと言われても・・・というのがある。
それを描く側が認識してなくて自慢げにインタビュー受けてるのを見るとｲﾀﾀと思う。
描く側が分かってるならいいんだけど。
そもそもアニメの評価で男性をリアルに描いたなんて聞いたことないし、リアルに
描いてもそれが評価されたりしないのに、なんで女についてばかり言及されんだろう。
女は分からないって言うコンプレックスなんだろうか？
>160
２巻しか出てないからブコフで立ち読み推奨。
２巻しか出てないからブコフで立ち読み推奨。
>>166
そういうのが妙にリアルだと思った。
普通に友達付き合いしていたらいつかはぶつかることもあるし・・・
しかしあれも乗り越えたからこそ、若葉とはまた違った友情の形になったと思う。
あと七実と茎子さんの関係も、誇張しすぎだけどあれも一つの友情の形だよなと思った。
そういうのが妙にリアルだと思った。
普通に友達付き合いしていたらいつかはぶつかることもあるし・・・
しかしあれも乗り越えたからこそ、若葉とはまた違った友情の形になったと思う。
あと七実と茎子さんの関係も、誇張しすぎだけどあれも一つの友情の形だよなと思った。
>>166
言葉に出して言ってたよ。
「ウテナ様はほんとうに無邪気ですねぇ。」・・・だったかな。
他のところでもやんわりな感じでｽﾞﾊﾞﾘなことをと言っている。
ｺｲﾂ相当腹黒いなーとｵﾓﾀ。そこがアンシーの怖いところでもあるんだけどね。ｗ
言葉に出して言ってたよ。
「ウテナ様はほんとうに無邪気ですねぇ。」・・・だったかな。
他のところでもやんわりな感じでｽﾞﾊﾞﾘなことをと言っている。
ｺｲﾂ相当腹黒いなーとｵﾓﾀ。そこがアンシーの怖いところでもあるんだけどね。ｗ
ウテナの話しになるとやけに盛り上がるさいとうスレ
しかしウテナの話になると話に入り込めない漏れ
なんにしても盛り上がるのはいいことだ。
>>165
リアルに表現されるのが嫌な人もいるんだと思うよ。
自分、アンシーって妙にリアルな腹黒さが出ていて嫌だったけど、
自分の中にもそういう感情があるんだよなーと気づいたらあまり嫌じゃなくなったし…
しかし全然リアルじゃないものを、いかにもリアルだと言わんばかりの人はｱﾁｬｰと思う。
>女は分からないって言うコンプレックスなんだろうか？
ここに妙に納得してしまった。ｗ
>>165
リアルに表現されるのが嫌な人もいるんだと思うよ。
自分、アンシーって妙にリアルな腹黒さが出ていて嫌だったけど、
自分の中にもそういう感情があるんだよなーと気づいたらあまり嫌じゃなくなったし…
しかし全然リアルじゃないものを、いかにもリアルだと言わんばかりの人はｱﾁｬｰと思う。
>女は分からないって言うコンプレックスなんだろうか？
ここに妙に納得してしまった。ｗ
さいとう作品は数多いから、全部読んでいない
ってのもあるな、自分は。 恋物語とか、巻数多すぎて…。
そういやチェーザレの妹、ルクレツィアだっけ？
あれは好きだったな。 あと同じく花冠のオーロとか。
樹璃もそうだけど、気丈な美人が好みだ。
だから漫画版では>>155みたいになってて ＿|￣|○となった。
終わり方は漫画版のほうが好きだけど。
ってのもあるな、自分は。 恋物語とか、巻数多すぎて…。
そういやチェーザレの妹、ルクレツィアだっけ？
あれは好きだったな。 あと同じく花冠のオーロとか。
樹璃もそうだけど、気丈な美人が好みだ。
だから漫画版では>>155みたいになってて ＿|￣|○となった。
終わり方は漫画版のほうが好きだけど。
>>171
同じく
同じく
私もラストは漫画版のほうが好きだけど、漫画版ラストの姫宮の
学ランはフツーに似合わないと思ってしまった。ｗ
学ランはフツーに似合わないと思ってしまった。ｗ
あれは切る人間を選ぶのだな、と思った読んだ当時…。
訂正。×切る⇒○着るだよｽﾏｿ。
私は結構好き
うーん、ウテナじゃない話となると・・・ブロンズ？
語ることがあんまりないんだよね。
史実を知ってるから展開に口挟みたくても、あまり突っ込んで話すとネタバレ
になっちゃうしなあ。
とりあえず、
無学なナターリア相手にプーシキンは本当に満足できるのかな？
最初は純粋さに萌えと思ってても、年取って無学だときついと思うけど
彼女って向上心まるで無いし。
それにナターリアって相手が詩人だから引かれただけっぽいし、
もっと希少価値のある男爵＆美男の白人にすぐに乗り換えそう。
語ることがあんまりないんだよね。
史実を知ってるから展開に口挟みたくても、あまり突っ込んで話すとネタバレ
になっちゃうしなあ。
とりあえず、
無学なナターリア相手にプーシキンは本当に満足できるのかな？
最初は純粋さに萌えと思ってても、年取って無学だときついと思うけど
彼女って向上心まるで無いし。
それにナターリアって相手が詩人だから引かれただけっぽいし、
もっと希少価値のある男爵＆美男の白人にすぐに乗り換えそう。
171、174は何の話題だと入れるんだろう？ブロンズ？
しかしブロンズの話題振っても確かにあまり書き込む人いないし、
アナスタは終わっちゃったらしいしなぁ。
他に話題が・・・
あっ、そうだプチコミ8月号の読み切り、読んだ人いる？
しかしブロンズの話題振っても確かにあまり書き込む人いないし、
アナスタは終わっちゃったらしいしなぁ。
他に話題が・・・
あっ、そうだプチコミ8月号の読み切り、読んだ人いる？
あ・・・あれ？180とかぶっちゃったよごめんよ。
>彼女って向上心まるで無いし。
さいとうさんのヒロインにしては珍しいよね。
でもあれもまたいいなと思ってしまう。
>彼女って向上心まるで無いし。
さいとうさんのヒロインにしては珍しいよね。
でもあれもまたいいなと思ってしまう。
>>182いやいや、こちらこそ。
180を書きながら気がついたけど、今回のヒロインは相手の萌えというか庇護欲
をかきたててはいるけれど、相手の敬意は得らてないんだよね。
本人も相手に対してあまり愛情も敬意もないし。
あのヒロインじゃあ誰も救えないだろうなーと思う。
まあそれはそれで萌えるんだけど、長期連載だとちと盛り上がりに欠けてつらいかも。
180を書きながら気がついたけど、今回のヒロインは相手の萌えというか庇護欲
をかきたててはいるけれど、相手の敬意は得らてないんだよね。
本人も相手に対してあまり愛情も敬意もないし。
あのヒロインじゃあ誰も救えないだろうなーと思う。
まあそれはそれで萌えるんだけど、長期連載だとちと盛り上がりに欠けてつらいかも。
>181
ビューティフルだよね？
読み切りじゃなくて、シリーズものだよ。
自分はブロンズよりこっちが好きかも。暗いけど。
ブロンズは歴史物っぽくなってきて読みづらくなってしまった。
ビューティフルだよね？
読み切りじゃなくて、シリーズものだよ。
自分はブロンズよりこっちが好きかも。暗いけど。
ブロンズは歴史物っぽくなってきて読みづらくなってしまった。
まぁ>>174も言及しているがさいとうさんは作品数が多いから
一つの話題が出ちゃうと全ての住人が参加するのは難しいんだろうな。
さいとう作品の中で多くの人が参加する話題がメディアミックスされて
知名度も高いウテナなんではないかと。
>>184
漏れは歴史物ｽｷｰだけど、暗いのもｽｷｰなので気になるなぁ。＞ビューティフル
ところでこれはブロンズと同じく外国舞台物なのかな？
一つの話題が出ちゃうと全ての住人が参加するのは難しいんだろうな。
さいとう作品の中で多くの人が参加する話題がメディアミックスされて
知名度も高いウテナなんではないかと。
>>184
漏れは歴史物ｽｷｰだけど、暗いのもｽｷｰなので気になるなぁ。＞ビューティフル
ところでこれはブロンズと同じく外国舞台物なのかな？
自分もﾜｶﾗﾝ。単行本派だからなぁ。
しかしバレエ物だし修道院が出てくるみたいだから、
日本人主役といっても、また外国チックなものなんでは？
なんにしても来月単行本出るみたいだから、単行本になるまで待つよ。
ブロンズ読んだけど、この人服のセンスいいよなぁ～
ウテナやSMの制服も禿げ萌えしたけど、私服も上品で（・∀・）ｲｲ!
しかしバレエ物だし修道院が出てくるみたいだから、
日本人主役といっても、また外国チックなものなんでは？
なんにしても来月単行本出るみたいだから、単行本になるまで待つよ。
ブロンズ読んだけど、この人服のセンスいいよなぁ～
ウテナやSMの制服も禿げ萌えしたけど、私服も上品で（・∀・）ｲｲ!
ローゼンの近代風ドレスとか、花冠の中世～ルネサンス風ドレスとかのセンスもいいしね。
しかし唯一いただけなかったのがワルツの自作ドレス
・・・なんであんなにﾋﾞﾐｮﾝなセンスの服なのか・・・ｗ
しかし唯一いただけなかったのがワルツの自作ドレス
・・・なんであんなにﾋﾞﾐｮﾝなセンスの服なのか・・・ｗ
>>187
確かにアレはﾀﾞｯｻｰだったけど、漫画上のことだからこの際目をつぶるよ…
しかし個人的に許せないのは服屋とか法皇とかヴァイオリンとか、
一度やると決めたことを途中で投げ出して最後恋愛に走るってどうよと思ってしまう。
確かにアレはﾀﾞｯｻｰだったけど、漫画上のことだからこの際目をつぶるよ…
しかし個人的に許せないのは服屋とか法皇とかヴァイオリンとか、
一度やると決めたことを途中で投げ出して最後恋愛に走るってどうよと思ってしまう。
まぁ、なんていうかあれだ。
ルネサンスは女性の自立ってーのはまずあり得なかったらしいし
戦前も時代的に恋愛に走って男に養って貰える方が
社会的にはその方がｵｹｰだったのでつよ……多分。
ってのは冗談にしても、今の今まで頑張ってきて
最後の最後で恋愛に走るのは漏れ的にも何ｿﾚ感が漂ってしまうなぁ。
花音に関しては、天童とくっつくっていう明確な描写が
なかったからか割と最後は受け入れられたんだけど。
ルネサンスは女性の自立ってーのはまずあり得なかったらしいし
戦前も時代的に恋愛に走って男に養って貰える方が
社会的にはその方がｵｹｰだったのでつよ……多分。
ってのは冗談にしても、今の今まで頑張ってきて
最後の最後で恋愛に走るのは漏れ的にも何ｿﾚ感が漂ってしまうなぁ。
花音に関しては、天童とくっつくっていう明確な描写が
なかったからか割と最後は受け入れられたんだけど。
さいとうさんのヒロインってウテナとか花音とかの元気系
ヒロイン殆どで、散々大騒ぎして空回ってる印象強い。
まぁ主人公だからどんどん行動していくタイプのほうが動かしやすいんだろうけど。
ナターリアは確かにクールで胸の内見せないっぽい所が
主人公タイプじゃないけど逆にそれを活かして“傍観者”としての
ポジションで、安易に恋愛に走らずサクッとクールビューティーを通して欲しいね。
ヒロイン殆どで、散々大騒ぎして空回ってる印象強い。
まぁ主人公だからどんどん行動していくタイプのほうが動かしやすいんだろうけど。
ナターリアは確かにクールで胸の内見せないっぽい所が
主人公タイプじゃないけど逆にそれを活かして“傍観者”としての
ポジションで、安易に恋愛に走らずサクッとクールビューティーを通して欲しいね。
傍観者ﾍﾛｲﾝ…かなり古いけど某吸血姫漫画のヒロインを思い出したよ…
あと少女漫画じゃないけどｸﾗﾑﾌﾟのﾎﾘｰｸとか…
傍観者ﾍﾛｲﾝを小一時間考えてみて、こんなに古いのしか挙がってこない程あんまりいないね。
あと少女漫画じゃないけどｸﾗﾑﾌﾟのﾎﾘｰｸとか…
傍観者ﾍﾛｲﾝを小一時間考えてみて、こんなに古いのしか挙がってこない程あんまりいないね。
>>189
ﾜﾛﾀ。しかし真剣に読んでる人には申し訳ないが
さいとうさんはそこまで時代考証していないとｵﾓ。
19世紀以後～戦前は良家の子女が働くのは、はしたないというかタブー視されたし
ルネサンスに至っては女は性欲を満たすためだけの道具とまでされたらしいし。
>>180
自分、ロシア史はあんま詳しくないんだけど、何か面白そう。
今回のブロンズニュータイプヒロインに期待。
ﾜﾛﾀ。しかし真剣に読んでる人には申し訳ないが
さいとうさんはそこまで時代考証していないとｵﾓ。
19世紀以後～戦前は良家の子女が働くのは、はしたないというかタブー視されたし
ルネサンスに至っては女は性欲を満たすためだけの道具とまでされたらしいし。
>>180
自分、ロシア史はあんま詳しくないんだけど、何か面白そう。
今回のブロンズニュータイプヒロインに期待。
193連投だが、傍観者ヒロインってのは作者が動かしづらいってのもあるけど
読者が共感し辛いってのもあるんじゃないかな。
読者が共感し辛いってのもあるんじゃないかな。
自分193じゃないが映画とか観るとそれも想像に難くないよね。
『エリザベス1世』でも女性はモロそんな扱いだったし
『ジャンヌ・ダルク』でも女のくせに男装しやがってみたいな扱いだったね。
農民の子が綺麗な格好すると身分不相応で訴えられたらしいし
女が男の格好するのは不道徳と世間から非難されたらしいよ。
『エリザベス1世』でも女性はモロそんな扱いだったし
『ジャンヌ・ダルク』でも女のくせに男装しやがってみたいな扱いだったね。
農民の子が綺麗な格好すると身分不相応で訴えられたらしいし
女が男の格好するのは不道徳と世間から非難されたらしいよ。
歴史でも芸術でも、その設定を知ってる人は
「…。」ってなっちゃうんだよね。
そこを雰囲気で読めればいいんだけど。
自分も音楽やるから、花音がどんなに音感良くても
即ピアノ弾いたのには流石に「…。」となってしまった。
まぁ話が面白かったから今となっては無問題だけどね。
「…。」ってなっちゃうんだよね。
そこを雰囲気で読めればいいんだけど。
自分も音楽やるから、花音がどんなに音感良くても
即ピアノ弾いたのには流石に「…。」となってしまった。
まぁ話が面白かったから今となっては無問題だけどね。
そんな話あったっけ？＞花音
久しぶりに読んでみよう…
久しぶりに読んでみよう…
さいとうさんって史実ものとか芸術ものとかが多いから突っ込まれるんだろうなー
その点ウテナはあくまでパラレルワールドというか、最初から有り得ない設定の
学園物だったから、現実と比べてシラけることも出来ないし突っ込む人もいないんだと思う。
まぁ違う意味で突っ込みどころ満載だったけど。
現実物もいいけど、ウテナみたいなパラレル物もまたやってくれないかな。
個人的にはＦＦみたいな西洋ファンタジー物をさいとう絵で見て見たいな。←ﾑﾘ。
その点ウテナはあくまでパラレルワールドというか、最初から有り得ない設定の
学園物だったから、現実と比べてシラけることも出来ないし突っ込む人もいないんだと思う。
まぁ違う意味で突っ込みどころ満載だったけど。
現実物もいいけど、ウテナみたいなパラレル物もまたやってくれないかな。
個人的にはＦＦみたいな西洋ファンタジー物をさいとう絵で見て見たいな。←ﾑﾘ。
>>199
SMがモロそれじゃん
SMがモロそれじゃん
まぁ、ＳＭは半分史実が入っているからな…
しかも現在停滞しているし…早く再開されないかなぁ。
しかも現在停滞しているし…早く再開されないかなぁ。
別にいんじゃないか？
歴史モノかいてるわけじゃないんだろうし
歴史モノかいてるわけじゃないんだろうし
『ジャンヌ・ダルク』といえば、ジャンヌって男装するために
髪の毛切ってたから、短かったんじゃなかったっけ？
ＳＭではモロ長かったけど・・・
しかしまぁ歴史物っていうのは資料が残ってない分、漫画にするには難しいんだろうな。
どこまでが本当か分からないし、資料によっては解釈が違ってたりすることもあるし・・・
髪の毛切ってたから、短かったんじゃなかったっけ？
ＳＭではモロ長かったけど・・・
しかしまぁ歴史物っていうのは資料が残ってない分、漫画にするには難しいんだろうな。
どこまでが本当か分からないし、資料によっては解釈が違ってたりすることもあるし・・・
ここ初めてのぞいたんでつが。
やっぱり美馬はさいとうちほだよねえとか思いつつ
入れて入れてなﾉﾘで浮かれて来たのですが。
>91
銀ｴｲ伝？ って読んだことないんだけど、BL？
…そか、銀伝自体もう誰も知らない話なんだ。
ﾘｱ小時代に「青りんご」だったり
「ﾜﾙﾂ…」の時ﾘｱ厨だった自分ってもしや最長老？
さいとうちほってｵﾊﾞﾁｬﾝ受けだと思ってたけど、時代はｳﾃﾅなんだ。
少しだけ落ち込んだ＿|￣|○
やっぱり美馬はさいとうちほだよねえとか思いつつ
入れて入れてなﾉﾘで浮かれて来たのですが。
>91
銀ｴｲ伝？ って読んだことないんだけど、BL？
…そか、銀伝自体もう誰も知らない話なんだ。
ﾘｱ小時代に「青りんご」だったり
「ﾜﾙﾂ…」の時ﾘｱ厨だった自分ってもしや最長老？
さいとうちほってｵﾊﾞﾁｬﾝ受けだと思ってたけど、時代はｳﾃﾅなんだ。
少しだけ落ち込んだ＿|￣|○
藤本全盛期、リア小～中だったけど、さいとうちほの絵は古くさいと思っていたなあ・・・
それにあの頃の絵は女の子がかわいくなかったんだよね。
ウテナがなきゃ一生手にとることなかったかも。
年取って絵が変になる人は多いけど、この人の絵は本当にきれいになったよね。
幾原が少女漫画界一カラーのうまい漫画家さんってほめてたけど本当に丁寧。
それにあの頃の絵は女の子がかわいくなかったんだよね。
ウテナがなきゃ一生手にとることなかったかも。
年取って絵が変になる人は多いけど、この人の絵は本当にきれいになったよね。
幾原が少女漫画界一カラーのうまい漫画家さんってほめてたけど本当に丁寧。
いや、誰もウテナの時代だとは言っていないよーｗ
ただ、昔の青りんご？（ｺﾞﾒｿ未読だ・・）とかよりウテナとかブロンズとか
新しいもののほうが語られるのは、どこのスレでもそうだしある意味仕方ないのでは。
しかし絵が駄目だと読めない自分は、昔のさいとうさんの絵は
どうも古臭い感じがして読めない・・・
某ベルバラとか某柄亀とかも同じ理由で駄目なんだよなー。
自分でも勿体無いとは思うんだけど・・・
ただ、昔の青りんご？（ｺﾞﾒｿ未読だ・・）とかよりウテナとかブロンズとか
新しいもののほうが語られるのは、どこのスレでもそうだしある意味仕方ないのでは。
しかし絵が駄目だと読めない自分は、昔のさいとうさんの絵は
どうも古臭い感じがして読めない・・・
某ベルバラとか某柄亀とかも同じ理由で駄目なんだよなー。
自分でも勿体無いとは思うんだけど・・・
ウテナ以降さいとう独特のあの古臭い絵を
ダサカッコイイ系のアートとして
洗練させるテクを身に付けたね
ダサカッコイイ系のアートとして
洗練させるテクを身に付けたね
>>208
ｳﾝ、絶筆した漫画家ならともかく、今もちゃんと現役で描かれているんだから、
過去にﾏﾘｵﾈｯﾄとかの長作があっても語られるのはフツーに最近の作品だよね…
自分も例えば矢沢あいとかの天ない好きだけど、スレの流れはすっかり
あまり好きではないNANAだったりするし。（例え話ですよ）
だから>>205も余り落ち込まないで下さい…
ｳﾝ、絶筆した漫画家ならともかく、今もちゃんと現役で描かれているんだから、
過去にﾏﾘｵﾈｯﾄとかの長作があっても語られるのはフツーに最近の作品だよね…
自分も例えば矢沢あいとかの天ない好きだけど、スレの流れはすっかり
あまり好きではないNANAだったりするし。（例え話ですよ）
だから>>205も余り落ち込まないで下さい…
スレの流れってもんですよ
アニメから入ったウテナ以降で流れる時もあれば
ワルツ関係で流れる時もある
どんどん自分からしたい話振ればくいつく人もいるさ
アニメから入ったウテナ以降で流れる時もあれば
ワルツ関係で流れる時もある
どんどん自分からしたい話振ればくいつく人もいるさ
カラーはあんまり見ないから知らないが
ウテナ以降で絵かわったか？
大昔ならまだしも、あんまり絵のかわない人に見える
ウテナ以降で絵かわったか？
大昔ならまだしも、あんまり絵のかわない人に見える
>>208
私は『花音』からさいとうさん入って、絵はそこまで気にならなかったけど、
昔の作品にはむしろあまり面白味を感じなくて個人的にはﾀﾞﾒﾎﾟだったなぁ・・・
さいとうさんの代表作って言われてる『円舞曲』とか『マリオネット』も、
個人的にはﾎﾞﾐｮｳだったしなぁ。
さいとうさんは作品数が多いからまぁ好みが分かれるのは仕方がないかと。
私は『花音』からさいとうさん入って、絵はそこまで気にならなかったけど、
昔の作品にはむしろあまり面白味を感じなくて個人的にはﾀﾞﾒﾎﾟだったなぁ・・・
さいとうさんの代表作って言われてる『円舞曲』とか『マリオネット』も、
個人的にはﾎﾞﾐｮｳだったしなぁ。
さいとうさんは作品数が多いからまぁ好みが分かれるのは仕方がないかと。
さいとうさんは割と長くやってる漫画家さんだから、最近入ってきた人とかは
>>206さんや、>>208さんのような、絵が駄目で昔の読まめなかったり、
>>214のように好みの問題で読めなかったりするのはあると思う。
個人的にはウテナ前後で話の質が変わってきたなーと感じるから
それ以前から読んでる人と、それ以後から読んでる人の意見の
食い違いは当然あるんではないかと・・・
>>206さんや、>>208さんのような、絵が駄目で昔の読まめなかったり、
>>214のように好みの問題で読めなかったりするのはあると思う。
個人的にはウテナ前後で話の質が変わってきたなーと感じるから
それ以前から読んでる人と、それ以後から読んでる人の意見の
食い違いは当然あるんではないかと・・・
昔の読まめなかったり→読めなかったり、ですね。スミマセン。
>>216
昔は良かった…って言うのは昔からの読者が良くいうことだしね。
しかし今の読者は今のやつが良くて読んでるわけだから、
好みとか話題が両者一致するってことは難しいと思われ。
まぁ私みたいに昔から読んでて今も読んでるって読者も当然いるとは思うが。
昔は良かった…って言うのは昔からの読者が良くいうことだしね。
しかし今の読者は今のやつが良くて読んでるわけだから、
好みとか話題が両者一致するってことは難しいと思われ。
まぁ私みたいに昔から読んでて今も読んでるって読者も当然いるとは思うが。
>>192
や、古いけど読んだのは最近なんですよー。
さいとうさんと同じく、絵が好みで読み始め、そして現在ハマっている。ｗ
但し段々絵が劣化しているけれどねぇ。
>>218 漏れも漏れも。ﾉｼ
自分もウテナ以前からさいとうさん読んでるけど、今の作風のが好きだよー。
上で述べてる作家を含め、ダメになってく作家が多い中、さいとうさんは
段々良くなってる人でｳﾚｼｲ。
や、古いけど読んだのは最近なんですよー。
さいとうさんと同じく、絵が好みで読み始め、そして現在ハマっている。ｗ
但し段々絵が劣化しているけれどねぇ。
>>218 漏れも漏れも。ﾉｼ
自分もウテナ以前からさいとうさん読んでるけど、今の作風のが好きだよー。
上で述べてる作家を含め、ダメになってく作家が多い中、さいとうさんは
段々良くなってる人でｳﾚｼｲ。
>>215
自分もそう思った。多分ウテナじゃないかなぁ？
昔は全体的に使われている色が同系色だったけど、ウテナはモロ原色～とか
モロ反対色～とかで、それでも上手くまとめられていたから。
やっぱりかなり影響受けたんだろうね。
自分もそう思った。多分ウテナじゃないかなぁ？
昔は全体的に使われている色が同系色だったけど、ウテナはモロ原色～とか
モロ反対色～とかで、それでも上手くまとめられていたから。
やっぱりかなり影響受けたんだろうね。
影響受けたといえば、さいとうさんの家の猫ってチュチュっていうんだよね。
猫にチュチュって何かかわいい。ｗ
ウテナに出てたチュチュは、アレはサルだったんだよね？
猫にチュチュって何かかわいい。ｗ
ウテナに出てたチュチュは、アレはサルだったんだよね？
今のほうがいいって
ファーストガールだのアナスタシアだのって面白かった？
ファーストガールだのアナスタシアだのって面白かった？
私もさいとうさんの絵が劣化しているに一票。
女の子は昔は下手で、今はそれなりに美人といえば美人かな？って上手になっている気もするけど、
男性の書き方は１０年前くらいが最高だった。
将臣さんとか美馬とか恋物語初期のﾋｰﾛｰとか、あの絵から漂ってくる色気がたまらなかった。
目の書き方が変わったからかな～？
今の男性キャラに色気を感じることが少なくなった・・・
女の子は昔は下手で、今はそれなりに美人といえば美人かな？って上手になっている気もするけど、
男性の書き方は１０年前くらいが最高だった。
将臣さんとか美馬とか恋物語初期のﾋｰﾛｰとか、あの絵から漂ってくる色気がたまらなかった。
目の書き方が変わったからかな～？
今の男性キャラに色気を感じることが少なくなった・・・
絵が劣化してるなんて他に誰か言ってるっけ・・・？
>>224
自分は男キャラが良くても女の子が可愛くなくちゃ読めないから今の方が好きだな。
自分は男キャラが良くても女の子が可愛くなくちゃ読めないから今の方が好きだな。
>>225
ﾜﾛﾀ。
>>227
同意。私はアナスタはヒロインがカワイイと思えなかったので読むのがつらかった・・・
ファーストガールは美雨が良かったので好きだけど・・・今のブロンズも好き。
結局つまるかつまらないかは人によるのでは。
あと絵が昔のがいいか今のがいいかも人によると思う。
ﾜﾛﾀ。
>>227
同意。私はアナスタはヒロインがカワイイと思えなかったので読むのがつらかった・・・
ファーストガールは美雨が良かったので好きだけど・・・今のブロンズも好き。
結局つまるかつまらないかは人によるのでは。
あと絵が昔のがいいか今のがいいかも人によると思う。
他の漫画家さんよりは絵はさして変わっていないように
見えるから今のも昔のも同じように好き。
でも昔の話は正直おもろいと思えない。
かといって今の話が格段に面白いというわけじゃないけど。
見えるから今のも昔のも同じように好き。
でも昔の話は正直おもろいと思えない。
かといって今の話が格段に面白いというわけじゃないけど。
>>205
ひ・・っ >>91って自分だ・・・
本は割と読むんですけど、今のも昔のでもライトノベルは
全然読まないんです、ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ・・・。
藤本ひとみさえ、純文しか読んだことないですし、漫画は
さいとうさんと柳原さんしか本棚に並んでないし
アニメはエヴァさえも観た事ないので、こんな漏れの
感覚を基準にしてはイケませんよ。ｗ
ひ・・っ >>91って自分だ・・・
本は割と読むんですけど、今のも昔のでもライトノベルは
全然読まないんです、ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ・・・。
藤本ひとみさえ、純文しか読んだことないですし、漫画は
さいとうさんと柳原さんしか本棚に並んでないし
アニメはエヴァさえも観た事ないので、こんな漏れの
感覚を基準にしてはイケませんよ。ｗ
てか、205はフツーに釣りかと思ってｽﾙｰしてたんだけど違うのか…
（2chに毒されているな、自分…）
>やっぱり美馬はさいとうちほだよねえとか思いつつ
>入れて入れてなﾉﾘで浮かれて来たのですが。
来るのはいいんだけどさ、スレが15年前の話題だけで
盛り上がっていたらそれはそれで悲しくない？
今も活躍している人なんだし、最近のものが語られているのは当たり前。
>時代はｳﾃﾅなんだ。
ウテナの話に入れない人だってこのスレにはいるよ。
それに205前はそういう理由で住人の何人かがウテナから
SM・ブロンズの話にシフトしてくれていたじゃん。
それでも入れないっていうのなら自分から話題を振ってくれ。
・・・とマジレスしてみる。
（2chに毒されているな、自分…）
>やっぱり美馬はさいとうちほだよねえとか思いつつ
>入れて入れてなﾉﾘで浮かれて来たのですが。
来るのはいいんだけどさ、スレが15年前の話題だけで
盛り上がっていたらそれはそれで悲しくない？
今も活躍している人なんだし、最近のものが語られているのは当たり前。
>時代はｳﾃﾅなんだ。
ウテナの話に入れない人だってこのスレにはいるよ。
それに205前はそういう理由で住人の何人かがウテナから
SM・ブロンズの話にシフトしてくれていたじゃん。
それでも入れないっていうのなら自分から話題を振ってくれ。
・・・とマジレスしてみる。
え・・・っ。釣りだったの？
ﾏﾁﾞﾚｽしちゃったよ自分・・・orz
ﾏﾁﾞﾚｽしちゃったよ自分・・・orz
釣りじゃないと思われ。
釣りだとしても厨がいないせいか大して荒れもしないしね…
>>222
まぁそう言わんでくれ。
そのｱﾅｽﾀやﾌｧｰｽﾄｶﾞｰﾙが好きな人間だっているんだ。
ここに。 ・・・orz
釣りだとしても厨がいないせいか大して荒れもしないしね…
>>222
まぁそう言わんでくれ。
そのｱﾅｽﾀやﾌｧｰｽﾄｶﾞｰﾙが好きな人間だっているんだ。
ここに。 ・・・orz
ファーストガールなあ・・・
黒髪とはぐれた途端、白髪と寝る典型的な尻軽ヒロインだったよな
最後タンゴ踊られても
黒髪とはぐれた途端、白髪と寝る典型的な尻軽ヒロインだったよな
最後タンゴ踊られても
>>231
ある意味>>205は話題を振ってくれている。
但し昔の絵のほうがいいか、今のほうがいいかという、不毛な話題だが。
>>234
さいとうヒロインって基本的にあばずれというか尻軽が典型だよね。
ある意味>>205は話題を振ってくれている。
但し昔の絵のほうがいいか、今のほうがいいかという、不毛な話題だが。
>>234
さいとうヒロインって基本的にあばずれというか尻軽が典型だよね。
尻軽というか柱にも書いてあったけど、
女は何度でも男を変えてでも生き延びろって話かと
女は何度でも男を変えてでも生き延びろって話かと
>>226
ゴメン。
『私も』ではなく『私は』です。
すんません・・・
一字間違えただけでエライ違いや・・・
みんなウテナ以降絵が変わって良くなった、って人が多いので
私はみんなと違うなぁと思いまして。
それだけ。
ゴメン。
『私も』ではなく『私は』です。
すんません・・・
一字間違えただけでエライ違いや・・・
みんなウテナ以降絵が変わって良くなった、って人が多いので
私はみんなと違うなぁと思いまして。
それだけ。
>>237
藤本ってラノベはもう書いてなかったんじゃなかったっけ？
未完作品抱えてる作家って、昔は良かったって人が書き込んで
伸びることが多いよ。
それにさいとうさんは今も描いてるんだから今の話題が多いのはしょうがないよ。
藤本ってラノベはもう書いてなかったんじゃなかったっけ？
未完作品抱えてる作家って、昔は良かったって人が書き込んで
伸びることが多いよ。
それにさいとうさんは今も描いてるんだから今の話題が多いのはしょうがないよ。
>>238
今の絵より前のほうがいいって言っているひとはウテナ前からの読者が多いんじゃない？
ウテナ以降、話も絵も変わった（自分はそう思う）からウテナ以前の読者は離れていって
ウテナ以降の読者は今の絵が好きだから昔の作品の絵が受け付けないって言っている感じ。
今の絵より前のほうがいいって言っているひとはウテナ前からの読者が多いんじゃない？
ウテナ以降、話も絵も変わった（自分はそう思う）からウテナ以前の読者は離れていって
ウテナ以降の読者は今の絵が好きだから昔の作品の絵が受け付けないって言っている感じ。
でも、１０年は前なんだろうけど、
「円舞曲～」の話で盛り上がった時少し楽しかったり･･･
以前のさいとうスレの時なんて、円舞曲の話の時は盛り上がるけど、
それ以外の話題の時は寂しくていつも５００前後で堕ちてたよね。
ここの年齢層が変わったのかな？
何にせよスレが盛り上がるのはイイコトダ(σ・∀･)σ
「円舞曲～」の話で盛り上がった時少し楽しかったり･･･
以前のさいとうスレの時なんて、円舞曲の話の時は盛り上がるけど、
それ以外の話題の時は寂しくていつも５００前後で堕ちてたよね。
ここの年齢層が変わったのかな？
何にせよスレが盛り上がるのはイイコトダ(σ・∀･)σ
漫画でも小説でもそうだけど、例え昔のほうが良かったとしても、
絵って描いている内に変わっていくものだし、描いている人は今のが
ベストと思って描いているわけだから、戻せなんて言えないし言っても詮無い事だと思う。
昔の絵のほうが好きで、今は嫌って言う人は読まなくなるだろうし、それでいいんじゃない？
絵って描いている内に変わっていくものだし、描いている人は今のが
ベストと思って描いているわけだから、戻せなんて言えないし言っても詮無い事だと思う。
昔の絵のほうが好きで、今は嫌って言う人は読まなくなるだろうし、それでいいんじゃない？
>>241
そうかも。
円舞曲の話で盛り上がってる時は「話に入れない・・・」と言ってくる人はいないけど
ウテナの話で盛り上がってるといつも「話に入れない・・・」と言ってくる人いるよね。
前からの読者の人はウテナ読んでないんじゃない？
読んでなくて話に入れないのだったら、読んで下さいとしかいいようがない。
更に読んだ上で好きになれなくて、話に入りたくないのなら別の話題を
振ってくれとしか言いようがないな。
そうかも。
円舞曲の話で盛り上がってる時は「話に入れない・・・」と言ってくる人はいないけど
ウテナの話で盛り上がってるといつも「話に入れない・・・」と言ってくる人いるよね。
前からの読者の人はウテナ読んでないんじゃない？
読んでなくて話に入れないのだったら、読んで下さいとしかいいようがない。
更に読んだ上で好きになれなくて、話に入りたくないのなら別の話題を
振ってくれとしか言いようがないな。
>>244
読んでないです。 ウテナは雰囲気が嫌いだし読む気しない。
だからいつも話に入れないと言ってしまうんですよねー・・・。
リアルで青りんご読んだｵﾊﾞﾁｬﾝ世代だから、正直昔の話しか出来ないですよ。orz
読んでないです。 ウテナは雰囲気が嫌いだし読む気しない。
だからいつも話に入れないと言ってしまうんですよねー・・・。
リアルで青りんご読んだｵﾊﾞﾁｬﾝ世代だから、正直昔の話しか出来ないですよ。orz
>245
まぁそう言うな。
今の絵が好きで読んでる人だってここにはいるんだ・・・
>>239 ・・・ﾜｶﾙ。
「昔は良かった～」って人と、「続きが読みたいぞｺﾞﾙｧ!」なﾚｽで
現役で描いている作家さんより伸びることが多いね。
そんな自分も某作家を待つこと幾数年・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｲｲﾝﾃﾞﾂ、ﾓｳｱｷﾗﾒﾃﾏﾂ・・・
まぁそう言うな。
今の絵が好きで読んでる人だってここにはいるんだ・・・
>>239 ・・・ﾜｶﾙ。
「昔は良かった～」って人と、「続きが読みたいぞｺﾞﾙｧ!」なﾚｽで
現役で描いている作家さんより伸びることが多いね。
そんな自分も某作家を待つこと幾数年・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｲｲﾝﾃﾞﾂ、ﾓｳｱｷﾗﾒﾃﾏﾂ・・・
さいとうファンの間では
ウテナはさいとう作品にあらずって、定説になってなかったっけ？
確か前スレではそんなこと言ってたような。
私、ウテナだけ(ちゃんと持ってて読破したけど)ダメで、
ウテナ前、ウテナ後の作品にこだわりなくさいとう作品好き派です。(少数派なんだろうな・・・)
でも、さすがに雑誌を買える年ではないので単行本をひたすら待っているんだけど、
今月発売のビューティフルだっけ？楽しみにしてるのよ～
ウテナはさいとう作品にあらずって、定説になってなかったっけ？
確か前スレではそんなこと言ってたような。
私、ウテナだけ(ちゃんと持ってて読破したけど)ダメで、
ウテナ前、ウテナ後の作品にこだわりなくさいとう作品好き派です。(少数派なんだろうな・・・)
でも、さすがに雑誌を買える年ではないので単行本をひたすら待っているんだけど、
今月発売のビューティフルだっけ？楽しみにしてるのよ～
>>249
それってウテナが今までのさいとう作品と雰囲気が違うから、
前からのファンがさいとうさんの作品じゃないと偏見を持って
言ってるのかと思った。
自分はウテナ以前からさいとうさん好きだけど、あれはさいとう作品だと自分は思う。
それってウテナが今までのさいとう作品と雰囲気が違うから、
前からのファンがさいとうさんの作品じゃないと偏見を持って
言ってるのかと思った。
自分はウテナ以前からさいとうさん好きだけど、あれはさいとう作品だと自分は思う。
ｱﾅﾀは私！？( *´∀｀)人( ´∀｀*)ﾅｶｰﾏ!
禿げ上がる程同意。藻前らﾏﾀｰﾘ汁！少しﾓﾁﾂｹ お茶ﾄﾞｿﾞｰ(´∀｀)つ旦
みんな！わかってるとは思うけどｽﾙｰでつよ(｀･ω･´)m7ﾋﾞｼｯ!そんなに気にいらないなら
あなたがネタ出せばと思うのは漏れだけだよﾏﾏﾝ_|￣|○ｽﾏｿLANｹｰﾌﾞﾙで
首吊っていってきまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･
禿げ上がる程同意。藻前らﾏﾀｰﾘ汁！少しﾓﾁﾂｹ お茶ﾄﾞｿﾞｰ(´∀｀)つ旦
みんな！わかってるとは思うけどｽﾙｰでつよ(｀･ω･´)m7ﾋﾞｼｯ!そんなに気にいらないなら
あなたがネタ出せばと思うのは漏れだけだよﾏﾏﾝ_|￣|○ｽﾏｿLANｹｰﾌﾞﾙで
首吊っていってきまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･
>>245
244ではないが、読んで下さいとしかいいようがな…（ｒｙ
いや、無理強いはしないけどさー…
でなければ別の話題を振ってくれとしか言いようがないですね。
てか、244さんのレス、ﾁｬｿと読んだ？
244ではないが、読んで下さいとしかいいようがな…（ｒｙ
いや、無理強いはしないけどさー…
でなければ別の話題を振ってくれとしか言いようがないですね。
てか、244さんのレス、ﾁｬｿと読んだ？
>>249
前のスレではそう言う人もいたけど、別にそのレスが
さいとうファン全ての弁解ってわけじゃないと思う。
現に今のスレでは以前からのさいとうファンでも
ウテナはさいとう作品だと言ってる人がいるんだし。
どっちの言い分が正しいとかじゃなくて、
ウテナ受け付けない人はウテナはさいとう作品ではないし、
ウテナ好きな人は、ウテナはさいとう作品。
結局好みの問題でどっちも正しいと思う。
前のスレではそう言う人もいたけど、別にそのレスが
さいとうファン全ての弁解ってわけじゃないと思う。
現に今のスレでは以前からのさいとうファンでも
ウテナはさいとう作品だと言ってる人がいるんだし。
どっちの言い分が正しいとかじゃなくて、
ウテナ受け付けない人はウテナはさいとう作品ではないし、
ウテナ好きな人は、ウテナはさいとう作品。
結局好みの問題でどっちも正しいと思う。
まあ実際ビーパパスの作品な訳だし、
さいとうさんの作品ではないのは確かだけどね。
ほとんどは幾原さんが考えて、絵：さいとうちほ だったんだろうし。
でもさいとうワールドに妙にマッチしてる作品だったような気もするけど。
さいとうさんの作品ではないのは確かだけどね。
ほとんどは幾原さんが考えて、絵：さいとうちほ だったんだろうし。
でもさいとうワールドに妙にマッチしてる作品だったような気もするけど。
ウテナはさいとうさんの絵があったからこそ、売れたんだろうなぁ。
その位、あの世界観に絵がマッチしてたね。
さいとうさんもビーパパスの一員という意味で、私の中ではウテナはさいとう作品だ。
その位、あの世界観に絵がマッチしてたね。
さいとうさんもビーパパスの一員という意味で、私の中ではウテナはさいとう作品だ。
>>256
いやだから、さいとうちほがビーパパスに入ってるんだが…
「ウテナ」は幾原氏の世界である事は間違いないけど
あとさいとうはストーリーにも関わってるし、
脚本の榎戸氏がさいとう作品を参考にした部分もある
それにウテナを製作するにあたって
さいとうちほの「あの絵」で動くっていう認識が
脚本、絵コンテ、演出の軸になってると思うよ
いやだから、さいとうちほがビーパパスに入ってるんだが…
「ウテナ」は幾原氏の世界である事は間違いないけど
あとさいとうはストーリーにも関わってるし、
脚本の榎戸氏がさいとう作品を参考にした部分もある
それにウテナを製作するにあたって
さいとうちほの「あの絵」で動くっていう認識が
脚本、絵コンテ、演出の軸になってると思うよ
私はウテナがさいとうさんの絵だと後から知ったクチだけど
もしウテナがさいとうちほ一切関係なく
セラムンつながりで只野和子のキャラデザとかだったらたぶん見てないと思う
もしウテナがさいとうちほ一切関係なく
セラムンつながりで只野和子のキャラデザとかだったらたぶん見てないと思う
>>260
さいとうさんがビーパパスの一員であることぐらい知ってます。
文脈から「さいとうさん(個人)の作品ではない」と読み取ってもらえると思って、
意図的に個人の部分を省いたんだけど。
私は漫画単体で考えて「ウテナ」はさいとう作品の中でも駄作に入ると思う。
アニメは見てない。アニメ＆少女漫画「ウテナ」として語るのならスレ違いでは？
さいとうさんがビーパパスの一員であることぐらい知ってます。
文脈から「さいとうさん(個人)の作品ではない」と読み取ってもらえると思って、
意図的に個人の部分を省いたんだけど。
私は漫画単体で考えて「ウテナ」はさいとう作品の中でも駄作に入ると思う。
アニメは見てない。アニメ＆少女漫画「ウテナ」として語るのならスレ違いでは？
いや省かないでくれ。262の脳内で語られても理解出来ない。
>>262
まぁ確かに漫画だけなら駄作ととっても無理はないと思うよ
ウテナの凄いのはｼｰｻﾞｰ音楽の戦闘シーンが8割だし
でもみんなは漫画アニメ含めたウテナって一つのイメージで語ってると思う
ていうかカルト的な作品だからやっぱウテナは盛り上がってしまう
というか熱入っちゃうんだ
実際ウテナからさいとう作品に入った人多いと思うし
でも確かに以前からのファンには歯がゆいよねｽﾏｿ
まぁ確かに漫画だけなら駄作ととっても無理はないと思うよ
ウテナの凄いのはｼｰｻﾞｰ音楽の戦闘シーンが8割だし
でもみんなは漫画アニメ含めたウテナって一つのイメージで語ってると思う
ていうかカルト的な作品だからやっぱウテナは盛り上がってしまう
というか熱入っちゃうんだ
実際ウテナからさいとう作品に入った人多いと思うし
でも確かに以前からのファンには歯がゆいよねｽﾏｿ
うわぁ・・・凄いね。
久々に珍しくスレが上がってると思ったら、ウテナ嫌いな人が荒らしてるの？
久々に珍しくスレが上がってると思ったら、ウテナ嫌いな人が荒らしてるの？
イヤ違う。正確にはウテナの話に入れない人だと思うよ。
元々メディアミックスされたものなんだから、スレ違いとは言えないんじゃない？
262にとっては駄作で語りたくないのかも知れないけど、
ウテナの漫画が好きで語りたい人だっているんだし。
元々メディアミックスされたものなんだから、スレ違いとは言えないんじゃない？
262にとっては駄作で語りたくないのかも知れないけど、
ウテナの漫画が好きで語りたい人だっているんだし。
>>266
元々メディアミックスされたものって、
アニメ板で漫画のこと語るとスレ違いと言われるし
漫画板でアニメのこと語るとこれまたスレ違いって言われるけど、
自分的にはどっちで語ってもいいと思う。
特にウテナはメディアミックスされた中でも
漫画とアニメ双方を見て補完する部分があるから
どっちの話題も出てくるのは必然と言えば必然なんだよね・・・
でも以前の作品を語りたい人は、流れに気にせず
話題を振ってくれればいいと思う。
元々メディアミックスされたものって、
アニメ板で漫画のこと語るとスレ違いと言われるし
漫画板でアニメのこと語るとこれまたスレ違いって言われるけど、
自分的にはどっちで語ってもいいと思う。
特にウテナはメディアミックスされた中でも
漫画とアニメ双方を見て補完する部分があるから
どっちの話題も出てくるのは必然と言えば必然なんだよね・・・
でも以前の作品を語りたい人は、流れに気にせず
話題を振ってくれればいいと思う。
なんだか262の良作・傑作作品を聞きたいものだなぁ。
話に入れなくて嫌なのはわかるが、他の作品を駄作とかスレ違いとか言う前に、
自分にとっての傑作作品を引き合いに出して、新しい話題を振ってみてはどうかね。
話に入れなくて嫌なのはわかるが、他の作品を駄作とかスレ違いとか言う前に、
自分にとっての傑作作品を引き合いに出して、新しい話題を振ってみてはどうかね。
リアルで読んでた円舞曲とか青りんごがｲｲ。
読んだ当時ｶﾅｰﾘ萌え萌えした。
ウテナはどーしても萌えれない。てか駄作だと思う。
読んだ当時ｶﾅｰﾘ萌え萌えした。
ウテナはどーしても萌えれない。てか駄作だと思う。
いや、だから・・・ ＿|￣|○
自分のしたい話題を振れとは言ったけど、
他の作品をけなせとは一言も言っていないよ。
自分のしたい話題を振れとは言ったけど、
他の作品をけなせとは一言も言っていないよ。
>>269
じゃあ言うけど、円舞曲って駄作だと思う。
こう言われていい気分はしないでしょ？
さいとうさんは作品数が多くて色んな読者層がいるんだから、
話題を振るにしても、もう少し気を使ったほうがいいと思うよ。
じゃあ言うけど、円舞曲って駄作だと思う。
こう言われていい気分はしないでしょ？
さいとうさんは作品数が多くて色んな読者層がいるんだから、
話題を振るにしても、もう少し気を使ったほうがいいと思うよ。
遅レスだけど、>>244
>円舞曲の話で盛り上がってる時は「話に入れない・・・」と言ってくる人はいないけど
確かに円舞曲の話題出ても、話の内容よりも男ｷｬﾗがかっこいいという
話題が殆どだから、男ｷｬﾗに思い入れない自分は入れないなぁ。
だからといって話に入れないと言って水を差すようなことはしないよ。
てか思ってても言わないほうがいいですよ、話に入れないとか駄作とか。
>円舞曲の話で盛り上がってる時は「話に入れない・・・」と言ってくる人はいないけど
確かに円舞曲の話題出ても、話の内容よりも男ｷｬﾗがかっこいいという
話題が殆どだから、男ｷｬﾗに思い入れない自分は入れないなぁ。
だからといって話に入れないと言って水を差すようなことはしないよ。
てか思ってても言わないほうがいいですよ、話に入れないとか駄作とか。
こないだまで楽しくスレが進行してたのになぁ…
あまり言いたくないけど、そもそも>>205からおかしくなったんだよ・・・
ウテナ話に入れないって言う人がいたから、住人の人が折角気を使って
ブロンズとかSMとか他の話題を振ってくれてそっちにシフトしてたのに
205がまたもや話題をウテナに戻すから・・・
ウテナ話に入れないって言う人がいたから、住人の人が折角気を使って
ブロンズとかSMとか他の話題を振ってくれてそっちにシフトしてたのに
205がまたもや話題をウテナに戻すから・・・
>>273のレス見てふと思ったんだけど、
多分昔の作品が好きなんだろう>>205と、
ウテナが好きで語っていた人たちの話の内容を比べると
以前からの読者は男性キャラに思い入れを入れて読むタイプが多くて、
ウテナから入った人はヒロインに共感するタイプの人が多いのかも。
と、冷静に分析してみる。
多分昔の作品が好きなんだろう>>205と、
ウテナが好きで語っていた人たちの話の内容を比べると
以前からの読者は男性キャラに思い入れを入れて読むタイプが多くて、
ウテナから入った人はヒロインに共感するタイプの人が多いのかも。
と、冷静に分析してみる。
ｵﾊﾞﾁｬﾝ、同一人物？
まぁ>>271も言ってるけどさ、さいとうさんは作家歴長い上に
作品数が多くて色んな読者層がいるから、お互いに駄作とか
言い合わずに共存しましょうよ。
たとえそれぞれ好みがあったとしても、同じ作家さんの
作品だから、けなされたら悲しいですよ。
作品数が多くて色んな読者層がいるから、お互いに駄作とか
言い合わずに共存しましょうよ。
たとえそれぞれ好みがあったとしても、同じ作家さんの
作品だから、けなされたら悲しいですよ。
>>280
そうですね・・・うーん、ﾁｮﾄ反省。
じゃ、作品とは関係ない、差し障りない話題でﾏﾁﾞﾚｽすると
>>221
さいとうさんの猫ってあの茶色のやつだよね？
正式名称はチュチュ太郎ですよ。ｗ
猫にチュチュって確かに可愛いかもしれんが、
しかしチュチュって呼びにくいような・・・
そうですね・・・うーん、ﾁｮﾄ反省。
じゃ、作品とは関係ない、差し障りない話題でﾏﾁﾞﾚｽすると
>>221
さいとうさんの猫ってあの茶色のやつだよね？
正式名称はチュチュ太郎ですよ。ｗ
猫にチュチュって確かに可愛いかもしれんが、
しかしチュチュって呼びにくいような・・・
さいとうさんって昔から猫好きだったっけ？
あまり自分語りしない人だからなー
単に自分がｺﾐｸｽより文庫本派だから、柱とか読んでないのかもしれないけど。
でも最近のｺﾐｸｽでも、柱や余ったページにコメントとかって載ってないよね。
あまり自分語りしない人だからなー
単に自分がｺﾐｸｽより文庫本派だから、柱とか読んでないのかもしれないけど。
でも最近のｺﾐｸｽでも、柱や余ったページにコメントとかって載ってないよね。
遅レスだけど、>>225
自分も好きですよ、荒木飛呂彦氏。
てかここに荒木さんの読者がいるとは意外。
さいとうさんはいかにも少女漫画っぽくて、少年漫画
読んでる人はいなそうと思ってた。
自分は少女漫画は㌧と読まなくなったけど、さいとうさんの
漫画だけは今でも読んでる。
昔の水彩画みたいなぼんやりした色彩も良かったけど、
今のCGっぽいハッキリした色彩の絵も綺麗だね。
自分も好きですよ、荒木飛呂彦氏。
てかここに荒木さんの読者がいるとは意外。
さいとうさんはいかにも少女漫画っぽくて、少年漫画
読んでる人はいなそうと思ってた。
自分は少女漫画は㌧と読まなくなったけど、さいとうさんの
漫画だけは今でも読んでる。
昔の水彩画みたいなぼんやりした色彩も良かったけど、
今のCGっぽいハッキリした色彩の絵も綺麗だね。
私も読むよ…むしろ少年漫画とかのほうが読むな。
さいとうさんは背景が綺麗に描かれてるところが好きだよ。
>>282
コミックスの作者紹介欄くらいしかコメントはないね。
仕事とかの必要なこと以外書かないところが好感持てるね。
さいとうさんは背景が綺麗に描かれてるところが好きだよ。
>>282
コミックスの作者紹介欄くらいしかコメントはないね。
仕事とかの必要なこと以外書かないところが好感持てるね。
あれ、いーよね
手をついてるヤツ。
手をついてるヤツ。
SMの制服も一歩間違うとハズしがちなデザインだけど、
デザインしたのはさいとうさんなのかな？
不思議なデザインだけど、妙に萌える。
デザインしたのはさいとうさんなのかな？
不思議なデザインだけど、妙に萌える。
セカイな髪型と合ってる
SM、次は何処の時代に飛ばされるのか楽しみ。
…その前に続きが出るのかさえ危ういけども。ｗ
…その前に続きが出るのかさえ危ういけども。ｗ
アルスラーン…続刊でねえ
>>291
イクハラさん、今もLA在住なのかな？
SMコミクスにのコメントに、
「ヨーロッパ的情緒が無いLAで、日々悶々と考える世界は中世ヨーロッパ。
“その時マキャヴァリオはセカイをロココ調のベッドに押し倒し・・・”って書けないですよ。」
みたいなコメントしててﾜﾛﾀ。
SM進めるためにも、フランスに移住してくらはいと思ってしまった。ｗ
イクハラさん、今もLA在住なのかな？
SMコミクスにのコメントに、
「ヨーロッパ的情緒が無いLAで、日々悶々と考える世界は中世ヨーロッパ。
“その時マキャヴァリオはセカイをロココ調のベッドに押し倒し・・・”って書けないですよ。」
みたいなコメントしててﾜﾛﾀ。
SM進めるためにも、フランスに移住してくらはいと思ってしまった。ｗ
LAの突き抜けた青空の下じゃ、そりゃー筆も進まないだろうな。
しかも夏だし。
しかも夏だし。
海水浴のシーズンですね…幾原さん泳ぐの好きっぽいからなー
しかしベガスとかに足を伸ばせば夏冬関係なく幾らでも遊べそうな気がする…
>>287
あの馬鹿でかいパフスリープも、アンシーの制服で
見慣れてたせいか、あまり抵抗はなかったな。
それにしても、あのレースのニーソックスは、ガーターしなくても
ズリ落ちてこないんだろうかと考えてしまう私は逝ったほうがﾖｲ？
しかしベガスとかに足を伸ばせば夏冬関係なく幾らでも遊べそうな気がする…
>>287
あの馬鹿でかいパフスリープも、アンシーの制服で
見慣れてたせいか、あまり抵抗はなかったな。
それにしても、あのレースのニーソックスは、ガーターしなくても
ズリ落ちてこないんだろうかと考えてしまう私は逝ったほうがﾖｲ？
逝原氏は日本に帰ってきて別なアニメの仕事してました
SMはただ単にやる気がないだけでしょうから
再開の見込みは・・・・・・・薄いでしょうね
SMはただ単にやる気がないだけでしょうから
再開の見込みは・・・・・・・薄いでしょうね
>>296
ｿﾝﾅｰ(TДT)
ｿﾝﾅｰ(TДT)
やれよ
さいとうだけで書け
さいとうだけで書け
>298ﾄﾞｳｲ。
ついでにﾛｰｾﾞﾝも漫画化ｼﾃｹﾚ。
ついでにﾛｰｾﾞﾝも漫画化ｼﾃｹﾚ。
>>295
>馬鹿でかいパフスリーブ
なんか知らんがカクカクしてるよね。ｗ
しかもあのレースがついたペチコートをミニスカートの中にはいてるのも
有り得ない・・・と思ってたけど、今ではヨシと思ってしまうから不思議。
ニーソックスについては、あの黒いので留めてるんじゃないかと解釈。（痛そうだなー
>馬鹿でかいパフスリーブ
なんか知らんがカクカクしてるよね。ｗ
しかもあのレースがついたペチコートをミニスカートの中にはいてるのも
有り得ない・・・と思ってたけど、今ではヨシと思ってしまうから不思議。
ニーソックスについては、あの黒いので留めてるんじゃないかと解釈。（痛そうだなー
>>298ﾄﾞｳｲ
ついでに新花織も漫画家ｼﾃｸﾚ。
と、スレ違いになりそうな所で、
なんかすごい亀ｻﾝなんだけど>>224に同意。
私もさいとうさんの描く男性キャラに魅力を感じなくなってきた･･･
あぁ、チェーザレ･･･
って、こういう風に言うと昔のさいとうファンって位置づけになっちゃうのかしら？
一日ｺｺこなかったらスゴイことになっててビクーリ。
ウテナはアニメとセットで見てｱﾝﾄﾞ読んで素晴らしい！！となるんだよね～
レンタルビデオ屋さんのアニメコーナーなんて恥ずかしくて踏み入れない･････････
ついでに新花織も漫画家ｼﾃｸﾚ。
と、スレ違いになりそうな所で、
なんかすごい亀ｻﾝなんだけど>>224に同意。
私もさいとうさんの描く男性キャラに魅力を感じなくなってきた･･･
あぁ、チェーザレ･･･
って、こういう風に言うと昔のさいとうファンって位置づけになっちゃうのかしら？
一日ｺｺこなかったらスゴイことになっててビクーリ。
ウテナはアニメとセットで見てｱﾝﾄﾞ読んで素晴らしい！！となるんだよね～
レンタルビデオ屋さんのアニメコーナーなんて恥ずかしくて踏み入れない･････････
>>301
自分もスレでウテナ話出てから、久しぶりに読みたくなって昨日読破したよ。
ここで好評のウテナ、漫画しか持ってないけど、アニメ気になる。
レンタルであったら借りて観てみようかな…
逝ったことはないけど、アニメコーナーには別に抵抗ないし。ｗ
自分もスレでウテナ話出てから、久しぶりに読みたくなって昨日読破したよ。
ここで好評のウテナ、漫画しか持ってないけど、アニメ気になる。
レンタルであったら借りて観てみようかな…
逝ったことはないけど、アニメコーナーには別に抵抗ないし。ｗ
アニメコーナーにいようがAVコーナーにいようが、
気にしてるのは案外本人だけで誰も気にしてない場合多いよ。
ついでに言うと店員もレジを通すものにｲﾁｲﾁ関心示さないし
もっと恥ずかしいもの借りてく人もいるからアニメなんて無問題。
気にしてるのは案外本人だけで誰も気にしてない場合多いよ。
ついでに言うと店員もレジを通すものにｲﾁｲﾁ関心示さないし
もっと恥ずかしいもの借りてく人もいるからアニメなんて無問題。
私もアニメ気になって借りたら見事にﾊﾏｯてしまって、遂に自分用に
DVDを買い揃えてしまった・・・＿|￣|○
DVDを買い揃えてしまった・・・＿|￣|○
ＳＭの衣装デザインはさいとうさんじゃないよ。
ウテナの同人描いてた（る）人。
さいとうの描きやすいようにクリンナップはされてるかもしれないけど。
ウテナの同人描いてた（る）人。
さいとうの描きやすいようにクリンナップはされてるかもしれないけど。
みんな強いなー！
ウテナのビデオやＤＶＤなんて家にあるのが見つかったら主人に見られでもしたら、
なんて言い訳したらいいのか･･･
さいとう漫画でさえクローゼット奥のダンボールに隠してあるというのに･･･
こんな私は今年２８。
姉さん方はいくつくらいなのかしら？
ウテナのビデオやＤＶＤなんて家にあるのが見つかったら主人に見られでもしたら、
なんて言い訳したらいいのか･･･
さいとう漫画でさえクローゼット奥のダンボールに隠してあるというのに･･･
こんな私は今年２８。
姉さん方はいくつくらいなのかしら？
>>306
あれはめんどくさいよね・・・
PCに取り込んで保存してエンコして更にハードに保存するだけで
何時間かかるんだよｺﾞﾙｧ！と思ってしまう。
DTV板の人には怒られそうだけど。
って思い切りスレ違いなのでｻｹﾞますけどね・・・
あれはめんどくさいよね・・・
PCに取り込んで保存してエンコして更にハードに保存するだけで
何時間かかるんだよｺﾞﾙｧ！と思ってしまう。
DTV板の人には怒られそうだけど。
って思い切りスレ違いなのでｻｹﾞますけどね・・・
>>308
これでも数年前よりは必要な機器も時間も幾分少なくなったんだけどね…
なんといってもｴﾝｺが…しかし圧縮しないわけにも逝かないし…
>>305
そうなんだ…
しかし同じような衣装でもｾﾗﾑﾝとかは受け付けないけど、
さいとう絵だと品があってかわいいと思えてしまうのは何故だろうな。
これでも数年前よりは必要な機器も時間も幾分少なくなったんだけどね…
なんといってもｴﾝｺが…しかし圧縮しないわけにも逝かないし…
>>305
そうなんだ…
しかし同じような衣装でもｾﾗﾑﾝとかは受け付けないけど、
さいとう絵だと品があってかわいいと思えてしまうのは何故だろうな。
>>308
漏れは時間かかるからいつも寝てる間に済ましてる。
しかしこないだﾏﾝﾄﾞｸｻｲ設定して「OK」ボタン押して就寝について
朝起きたら「問題が起きたので中止されますた。」ってメッセージが
出てて ｺﾞﾙｧ! (ノﾟдﾟ)ノ---===≡≡≡DivXー！
となった。
>>309
SMとかｲｸﾊﾗwebに載ってるやつは確かに可愛い。
しかし漫画の5巻に載ってた初期設定は流石に変・・・と引いてしまったよ。
漏れは時間かかるからいつも寝てる間に済ましてる。
しかしこないだﾏﾝﾄﾞｸｻｲ設定して「OK」ボタン押して就寝について
朝起きたら「問題が起きたので中止されますた。」ってメッセージが
出てて ｺﾞﾙｧ! (ノﾟдﾟ)ノ---===≡≡≡DivXー！
となった。
>>309
SMとかｲｸﾊﾗwebに載ってるやつは確かに可愛い。
しかし漫画の5巻に載ってた初期設定は流石に変・・・と引いてしまったよ。
>>311
他人事じゃないだけに、笑ってしまった。ｗ
>>290 有難う御座います。
田中氏のは「隋唐演義」はｶﾅﾘ前に読んだことあるんですけどSF物は未読でした。
単に自分が歴史萌えってからかもしれませんが・・・
しかしここで話題に出ている本は、好みが似ている人が多いのか、
結構面白いものが多いので読んでみようかと思います。＞銀英伝
前ここで紹介してもらった本もエラくツボだったので。
田中氏の文章も結構好きですし。
と言っても隋唐演義は本人著ではないけれども
（少なくとも安能務氏よりは読みやすかったな・・・）
・・って、しかしこのシリーズ（？）、完結してるんでしょうか？
スレ違い失礼しました。
他人事じゃないだけに、笑ってしまった。ｗ
>>290 有難う御座います。
田中氏のは「隋唐演義」はｶﾅﾘ前に読んだことあるんですけどSF物は未読でした。
単に自分が歴史萌えってからかもしれませんが・・・
しかしここで話題に出ている本は、好みが似ている人が多いのか、
結構面白いものが多いので読んでみようかと思います。＞銀英伝
前ここで紹介してもらった本もエラくツボだったので。
田中氏の文章も結構好きですし。
と言っても隋唐演義は本人著ではないけれども
（少なくとも安能務氏よりは読みやすかったな・・・）
・・って、しかしこのシリーズ（？）、完結してるんでしょうか？
スレ違い失礼しました。
>>314
私もここで話題に出ている作家さんの本はちょくちょく手を出したりしてますよ。
こないださいとうさん挿絵の藤本さんのラノベ、立ち読んで来たけど、
個人的にはイマイチでした…前スレで出ていた『薔薇の名前』は面白かったなぁ。
藤本さんはハードカバーで出ている本が割と楽しめたんで、残念。
『君のためのプレリュード 』と『星色のフィナーレ』という本を読んだんですが
それ以外でどの本がお勧めでしょうか？
というかどのシリーズが面白いですか？ 何か藤本さんはシリーズ沢山持ってるらしいので…
しかし他のシリーズだと、さいとうさん絵じゃないものがあるんですよね…
私もここで話題に出ている作家さんの本はちょくちょく手を出したりしてますよ。
こないださいとうさん挿絵の藤本さんのラノベ、立ち読んで来たけど、
個人的にはイマイチでした…前スレで出ていた『薔薇の名前』は面白かったなぁ。
藤本さんはハードカバーで出ている本が割と楽しめたんで、残念。
『君のためのプレリュード 』と『星色のフィナーレ』という本を読んだんですが
それ以外でどの本がお勧めでしょうか？
というかどのシリーズが面白いですか？ 何か藤本さんはシリーズ沢山持ってるらしいので…
しかし他のシリーズだと、さいとうさん絵じゃないものがあるんですよね…
>>315は純文読みの人？
それだとライトノベルは物足りないかもよ。
>>314もそうだったらラノベは食い足りないかもね。
でもまぁ田中さんの文が好きだっていうのなら読む価値あるかも。
しかし自分的おすすめの「アルスラーン」はまぁ、何ていうか、
完結してないわけなのだが。
それだとライトノベルは物足りないかもよ。
>>314もそうだったらラノベは食い足りないかもね。
でもまぁ田中さんの文が好きだっていうのなら読む価値あるかも。
しかし自分的おすすめの「アルスラーン」はまぁ、何ていうか、
完結してないわけなのだが。
>>315
ｦｲｦｲ、そりゃ、ウンベルト・エーコと藤本を比べちゃｲｶﾝだろう。
あれは難解だけれども、興味のある人はハマるね。
さいとうさんの背景の描き方とか、雰囲気とか本当に好きだから
ヨーロッパ系の歴史小説をさいとうさんの絵で漫画化してくれたら、
筋が分かってても、たとえﾁｮﾄ省略されてても即効買うな。
まぁ絶対ありえないだろうけどさ・・・
ｦｲｦｲ、そりゃ、ウンベルト・エーコと藤本を比べちゃｲｶﾝだろう。
あれは難解だけれども、興味のある人はハマるね。
さいとうさんの背景の描き方とか、雰囲気とか本当に好きだから
ヨーロッパ系の歴史小説をさいとうさんの絵で漫画化してくれたら、
筋が分かってても、たとえﾁｮﾄ省略されてても即効買うな。
まぁ絶対ありえないだろうけどさ・・・
>319
いいですね、それ。
さいとうさんってレースとかドレスの描き方が緻密で好きだけど、それよりも
城とかインテリアとか建築物の描き方が他の作家さんとは一線を画していると思う。
全体的に荘厳な雰囲気を醸し出していて好き。
いいですね、それ。
さいとうさんってレースとかドレスの描き方が緻密で好きだけど、それよりも
城とかインテリアとか建築物の描き方が他の作家さんとは一線を画していると思う。
全体的に荘厳な雰囲気を醸し出していて好き。
>>320同意。
人物の線や服の描き方がカクカクしてるけど、体はﾁｬｿと
柔らかそうだし、フリルとかレースとかもﾁｬｿと柔らかそうに見えるよね。
部屋の内部とかのインテリアの重厚な雰囲気も（・∀・）ｲｲ!
取材とかしてるんだろうけど、他になんか参考にしてる
インテリアの本とか城の写真集とかあったら知りたいものだ。
ヨーロッパ城でもの日本の家屋でもセンスがﾖｶｰ。
人物の線や服の描き方がカクカクしてるけど、体はﾁｬｿと
柔らかそうだし、フリルとかレースとかもﾁｬｿと柔らかそうに見えるよね。
部屋の内部とかのインテリアの重厚な雰囲気も（・∀・）ｲｲ!
取材とかしてるんだろうけど、他になんか参考にしてる
インテリアの本とか城の写真集とかあったら知りたいものだ。
ヨーロッパ城でもの日本の家屋でもセンスがﾖｶｰ。
男主人公でなら見てみたいかも。
>>321
前に何かの雑誌で取材記を読んだんだけど、さいとうさん旅行とか好きそう。
そういえばロシアにはﾁｬｿと取材に行けたんだろうか。
今はロシアにハマってるっぽいから、暫くはロシア物が続くだろうなー
アナスタシアだしプーシキンだしバレエだし。
前に何かの雑誌で取材記を読んだんだけど、さいとうさん旅行とか好きそう。
そういえばロシアにはﾁｬｿと取材に行けたんだろうか。
今はロシアにハマってるっぽいから、暫くはロシア物が続くだろうなー
アナスタシアだしプーシキンだしバレエだし。
やっぱりヨーロッパが似合うと思う
327 ：花と名無しさん：04/09/06 20:36 ID:d+yebehU
>>322
円舞曲の戦争ﾓﾉはおきに召しまして？
海軍の白い軍服を描かせたら天下一！！(というか、将臣さんがかっこよかったからなんだけどね･･･)
連合艦隊とか、男臭い戦争ﾓﾉ描いて欲しいなぁー
でも、少女漫画じゃなくなるな。
円舞曲の戦争ﾓﾉはおきに召しまして？
海軍の白い軍服を描かせたら天下一！！(というか、将臣さんがかっこよかったからなんだけどね･･･)
連合艦隊とか、男臭い戦争ﾓﾉ描いて欲しいなぁー
でも、少女漫画じゃなくなるな。
>>325
南米と言えば「ﾌｧｰｽﾄｶﾞｰﾙ」の美雨が拉致られて、サロメの
タンゴ踊った場面は（・∀・）ｶｺｲｲ！と思ってしまった。
しかし最後まで脱いだ時点で停電したあれはレオンの仕業なの？
しかもなんか電気復活したら当然のように布被ってるし。ｗ
南米と言えば「ﾌｧｰｽﾄｶﾞｰﾙ」の美雨が拉致られて、サロメの
タンゴ踊った場面は（・∀・）ｶｺｲｲ！と思ってしまった。
しかし最後まで脱いだ時点で停電したあれはレオンの仕業なの？
しかもなんか電気復活したら当然のように布被ってるし。ｗ
>>328
あぁ～、あの場面ではﾀﾝｺﾞよりも先に体のｾﾝに目が・・・ｗ
さいとうさんが描く裸体ってｶｸｶｸしててデッサン的にはありえない体の線だけど、
全体のバランスがいいのか、あまり気にならないし何より綺麗。
あぁ～、あの場面ではﾀﾝｺﾞよりも先に体のｾﾝに目が・・・ｗ
さいとうさんが描く裸体ってｶｸｶｸしててデッサン的にはありえない体の線だけど、
全体のバランスがいいのか、あまり気にならないし何より綺麗。
ところでタンゴって一人で踊れるもんなの？
フラメンコなら一人で踊れるだろうけど、タンゴって必然的にパートナーが
いるもんだと思ってたから…知ってる人がいたら是非教えて欲しい。
フラメンコなら一人で踊れるだろうけど、タンゴって必然的にパートナーが
いるもんだと思ってたから…知ってる人がいたら是非教えて欲しい。
マンガですから。
バレエとかフィギュアスケートのペアで演る振り付けを一人で演ったりする
（しかも相手がいるかのような動きをして会場を沸かせる）のもマンガだから許されると思う。
バレエとかフィギュアスケートのペアで演る振り付けを一人で演ったりする
（しかも相手がいるかのような動きをして会場を沸かせる）のもマンガだから許されると思う。
>>331
おぉ、ﾏﾘｶﾞﾄｳ。
なんつってもタンゴは『怪盗ゾロ』でしか見たことないもんで…
しかしあれって、えっらい激しいですよねー、下半身が。ｗ
アイリッシュダンスもステップだけで下半身しか使わないですけど、あれはなんというか、
体柔らかくなくちゃ出来ない感じ。思いっきり上半身みょーんと反り返るし。
そしてあのステップがなんともまた…しかし美雨が踊るとかこいいね。
おぉ、ﾏﾘｶﾞﾄｳ。
なんつってもタンゴは『怪盗ゾロ』でしか見たことないもんで…
しかしあれって、えっらい激しいですよねー、下半身が。ｗ
アイリッシュダンスもステップだけで下半身しか使わないですけど、あれはなんというか、
体柔らかくなくちゃ出来ない感じ。思いっきり上半身みょーんと反り返るし。
そしてあのステップがなんともまた…しかし美雨が踊るとかこいいね。
>>325
南米の遺跡とかもﾔﾊﾟヨーロッパ物に比べるとﾋﾞﾐｮﾝだったしね。
しかしヨーロッパといったらあとやってないとこ何処だろう？
イタリアやスペインはやったし、フランスも完結してないけど既出だし
ロシアはもうお腹ｲﾊﾟｰｲだし・・・・・・・・・
メジャーなところで言ったらイギリスとかオーストリアとかか。
南米の遺跡とかもﾔﾊﾟヨーロッパ物に比べるとﾋﾞﾐｮﾝだったしね。
しかしヨーロッパといったらあとやってないとこ何処だろう？
イタリアやスペインはやったし、フランスも完結してないけど既出だし
ロシアはもうお腹ｲﾊﾟｰｲだし・・・・・・・・・
メジャーなところで言ったらイギリスとかオーストリアとかか。
>>335
幾らアリスやマリみてが当たったからと言っても…w
でも、さいとうさんのミッション学園物、面白そうと思ってしまう自分に欝だ。orz
可愛い系の制服で、女キャラ多めでお願いしたい。（百合ｷﾎﾞﾝとかじゃなくてね。）
幾らアリスやマリみてが当たったからと言っても…w
でも、さいとうさんのミッション学園物、面白そうと思ってしまう自分に欝だ。orz
可愛い系の制服で、女キャラ多めでお願いしたい。（百合ｷﾎﾞﾝとかじゃなくてね。）
全寮制のヨーロッパ学園物っていったらマイネリーベ思い出した自分・・・orz
いや、あれはドイツ（架空）だけどさーｗ すまん、逝ってくる。
いや、あれはドイツ（架空）だけどさーｗ すまん、逝ってくる。
じゃあ次はピアノあたりで世界を極めて欲スィ。
花音は、結局日本に小さくまとまってしまった感があるしね。
でもそういうｼﾝﾃﾞﾚﾗｽﾄｰﾘｰもいいけど、学園モノもたまには見たいかなぁ。
花音は、結局日本に小さくまとまってしまった感があるしね。
でもそういうｼﾝﾃﾞﾚﾗｽﾄｰﾘｰもいいけど、学園モノもたまには見たいかなぁ。
>339
さいとうさんの漫画って、いつもやるって決めて、極めないまま終わってしまうしね・・・
どーせなら武内昌美さんの某ヴァイオリン漫画（題名失念）みたく、突き抜けて欲しいね。
さいとうさんの漫画って、いつもやるって決めて、極めないまま終わってしまうしね・・・
どーせなら武内昌美さんの某ヴァイオリン漫画（題名失念）みたく、突き抜けて欲しいね。
掲載紙同じだったらネタ被ってるやつ同時期に連載させないと思うよ、小学館・・・
なんか篠原千絵関係でそういうことあったらしいと聞いた。
なんか篠原千絵関係でそういうことあったらしいと聞いた。
>>343
それって篠原さんと渡瀬さんのやつ？ 違ってたらすまん。
上記二つはともかく、ヴァイオリンネタは結構被ってるように見えるかもね。
微妙に武内さんのほうが話好きだけど、絵がなぁ・・・（ﾌｧｿの人ｽﾏﾝ。
個人的にはさいとうさんの絵でああいう話だったら嬉しかったかも。
それって篠原さんと渡瀬さんのやつ？ 違ってたらすまん。
上記二つはともかく、ヴァイオリンネタは結構被ってるように見えるかもね。
微妙に武内さんのほうが話好きだけど、絵がなぁ・・・（ﾌｧｿの人ｽﾏﾝ。
個人的にはさいとうさんの絵でああいう話だったら嬉しかったかも。
うむ、自分もあの作家さんは絵が苦手。
オーストリアの音楽物もさいとうさんが描くと随分荘厳な感じが増すと思う。
花音が日本音楽界ｵﾝﾘで、ﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞにならなかったのが、残念。
オーストリアの音楽物もさいとうさんが描くと随分荘厳な感じが増すと思う。
花音が日本音楽界ｵﾝﾘで、ﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞにならなかったのが、残念。
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳﾜｧｧﾝ!! 『花音』、好きだったんだよなー。
初めのほうから、まさかな～とは思っていたけど、
違っていて欲しかったー…＞父親
だからといって、あの外人が父親ってオチも、
なんだかツッコミ所満載になってしまうけど。
初めのほうから、まさかな～とは思っていたけど、
違っていて欲しかったー…＞父親
だからといって、あの外人が父親ってオチも、
なんだかツッコミ所満載になってしまうけど。
花音が一番好き
漏れも花音、ﾌｧｰｽﾄｶﾞｰﾙと同じ位好きだけど、上品な感じのｸﾗｼｯｸﾓﾉだからやっぱ花音が一番かなぁ。
>345 ﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞに同意。
読んでた当時、三神のｹｺｰﾝ式で演奏した、花音のヴァイオリンが大好評になって
花音、ヨーロッパ音楽界への一歩を踏み出す！
・・・なーんて展開になるかと思ってたのに、何もないまま終わってしまったよ。＿|￣|○
>345 ﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞに同意。
読んでた当時、三神のｹｺｰﾝ式で演奏した、花音のヴァイオリンが大好評になって
花音、ヨーロッパ音楽界への一歩を踏み出す！
・・・なーんて展開になるかと思ってたのに、何もないまま終わってしまったよ。＿|￣|○
漏れは円舞曲と花冠。
ひとえに男キャラゆえに。（チェーザレと将臣さん…）
ひとえに男キャラゆえに。（チェーザレと将臣さん…）
「花冠」、自分も一番好き。
てか、さいとうヒロインの中ではレオ（レオノーラ）が一番好きだぁ。
男装したヒロインってのもツボまくりだったけど、性格が可愛くて大好き。
男装した時と、元の麗しい女の子に戻った時のギャップがなんとも…
てか、さいとうヒロインの中ではレオ（レオノーラ）が一番好きだぁ。
男装したヒロインってのもツボまくりだったけど、性格が可愛くて大好き。
男装した時と、元の麗しい女の子に戻った時のギャップがなんとも…
花冠、懐かしいな。
自分が初めて買った漫画が花冠であった・・・
今はもう文庫に買いかえっちゃったけど、表紙の装丁は前のコミクス版のが
好きだったなー。タイトルロゴがくるんくるんしてて壮麗だった。
レオは内心揺れつつも、最後までファルコだったのが好感持てた。
自分が初めて買った漫画が花冠であった・・・
今はもう文庫に買いかえっちゃったけど、表紙の装丁は前のコミクス版のが
好きだったなー。タイトルロゴがくるんくるんしてて壮麗だった。
レオは内心揺れつつも、最後までファルコだったのが好感持てた。
遅レスだけど、>>338 ドイツ同意。
さいとう絵でドレスとかの正装もキレーだけど、ドイツの民族衣装っていうの？
チロリアンテープとかがついた、ぶわっとしたスカートとかを着せてもカワイイかも。
>>341
バレエも入れておくんなまし。ｗ
さいとう絵でドレスとかの正装もキレーだけど、ドイツの民族衣装っていうの？
チロリアンテープとかがついた、ぶわっとしたスカートとかを着せてもカワイイかも。
>>341
バレエも入れておくんなまし。ｗ
>>351 おぉ！ｷｸﾞｳ（･∀･）人（･∀･）ﾅｶｰﾏ！
同年代かな？ 自分も花冠がﾌｧｰｽﾄｺﾐｯｸｽだたよ。
初めて買った程好きな話だったから、今でも思い入れあるなー
>>352
髪型は勿論お下げで。ｗ
あぁ～、でもドイツでなくともいいから、ロシア以外をやって欲しいな～
同年代かな？ 自分も花冠がﾌｧｰｽﾄｺﾐｯｸｽだたよ。
初めて買った程好きな話だったから、今でも思い入れあるなー
>>352
髪型は勿論お下げで。ｗ
あぁ～、でもドイツでなくともいいから、ロシア以外をやって欲しいな～
ロシア以外か…禿堂…。
>>353
ﾌｧｰｽﾄｺﾐｸｽって大体ﾘｱ小頃だよね？
そんな私は某きん注だったわけだが。（←子供。ｗ
自分も花冠当時は消防で読んでたけども、今程ｴﾛ少女漫画が氾濫してなくて
その手の知識がなんもなかったから、レオノーラが何されたのかが
わからなかった記憶があるな。ｗ
その後読み返して気に入って、今では一番好きな作品なわけなのだが。
しかしきん注・ｾﾗﾑﾝ・ｳﾃﾅと、知らぬ内に幾原さんにはお世話になっているんだな。
ﾌｧｰｽﾄｺﾐｸｽって大体ﾘｱ小頃だよね？
そんな私は某きん注だったわけだが。（←子供。ｗ
自分も花冠当時は消防で読んでたけども、今程ｴﾛ少女漫画が氾濫してなくて
その手の知識がなんもなかったから、レオノーラが何されたのかが
わからなかった記憶があるな。ｗ
その後読み返して気に入って、今では一番好きな作品なわけなのだが。
しかしきん注・ｾﾗﾑﾝ・ｳﾃﾅと、知らぬ内に幾原さんにはお世話になっているんだな。
微妙に遅レスだけど、>>327
日本の戦争物もいいね。
うーん、でも円舞曲はなんていうか、自分的にはｲﾏｲﾁですた・・・
>>322では書かなかったけど、例えば「ロードス島攻防記」とか「傭兵ピエール」とか、
どよーんとした戦争物をさいとうさんの絵で見てみたいなぁ。
SMでフランスの軍隊とか鎧とかが出てくるの見て、「傭兵ピエール」とかを
さいとうさんの絵で描いたら、そんなに血生臭くなく、ヨーロッパの鎧とか
武器とかも凄い映えそうだなーと思った。
それに少女漫画ちっくに華麗にまとめてくれそう。
まぁ所詮戦争なので華麗も美麗もないのだが。
でも少女漫画家にしては軍隊描くの上手いなーと思ったよ。
しかしさいとうさんの絵だったら傭兵よりも「王妃の離婚」とかの
宮廷モノのほうが映えそうだ。 王妃も強い女だし。
日本の戦争物もいいね。
うーん、でも円舞曲はなんていうか、自分的にはｲﾏｲﾁですた・・・
>>322では書かなかったけど、例えば「ロードス島攻防記」とか「傭兵ピエール」とか、
どよーんとした戦争物をさいとうさんの絵で見てみたいなぁ。
SMでフランスの軍隊とか鎧とかが出てくるの見て、「傭兵ピエール」とかを
さいとうさんの絵で描いたら、そんなに血生臭くなく、ヨーロッパの鎧とか
武器とかも凄い映えそうだなーと思った。
それに少女漫画ちっくに華麗にまとめてくれそう。
まぁ所詮戦争なので華麗も美麗もないのだが。
でも少女漫画家にしては軍隊描くの上手いなーと思ったよ。
しかしさいとうさんの絵だったら傭兵よりも「王妃の離婚」とかの
宮廷モノのほうが映えそうだ。 王妃も強い女だし。
>>357
ドレエ繋がりですか・・・
自分は佐藤さんなら「双頭の鷲」がﾖｶです。
なんにしてもさいとうさんに歴史物小説漫画化して貰いたいは同意。
中世フランスをあの華麗な絵柄で見てみたい。
>>359
自分もｵﾓﾀ。
三神を足がかりにして欧州音楽界に進出したけど、堅苦しいクラシック界では
自由な気質が邪魔をして、最後にはモンゴルに帰るとかだったら良かった・・・
ドレエ繋がりですか・・・
自分は佐藤さんなら「双頭の鷲」がﾖｶです。
なんにしてもさいとうさんに歴史物小説漫画化して貰いたいは同意。
中世フランスをあの華麗な絵柄で見てみたい。
>>359
自分もｵﾓﾀ。
三神を足がかりにして欧州音楽界に進出したけど、堅苦しいクラシック界では
自由な気質が邪魔をして、最後にはモンゴルに帰るとかだったら良かった・・・
「花音」のあのラストってハッピーエンドなのかな…？
バットエンドだとは思わないけど…
バットエンドだとは思わないけど…
三神との関係を精神的に乗り越えたって意味で自分はハッピーEDだと思う。
花音はﾊｯｷﾘ天童とくっつくというようなエピソードを入れないで、
読者の想像に任せるっていうような終わり方だったから良かったなぁ。
花音はﾊｯｷﾘ天童とくっつくというようなエピソードを入れないで、
読者の想像に任せるっていうような終わり方だったから良かったなぁ。
モンゴルにいた時よりも大分成長してるしね。
>>360
>欧州音楽界に進出したけど、堅苦しいクラシック界では
>自由な気質が邪魔をして、最後にはモンゴルに帰るとか
名声を手に入れたけど、それをアッサリ捨ててモンゴルに
帰るって展開は、自由奔放な花音らしいといえばらしいね。
でもまぁ欲がなかったからからこそ、世界を目指さずに
日本だけで終わったのかもしれないね。
>欧州音楽界に進出したけど、堅苦しいクラシック界では
>自由な気質が邪魔をして、最後にはモンゴルに帰るとか
名声を手に入れたけど、それをアッサリ捨ててモンゴルに
帰るって展開は、自由奔放な花音らしいといえばらしいね。
でもまぁ欲がなかったからからこそ、世界を目指さずに
日本だけで終わったのかもしれないね。
自分も「花音」好きやわ。
まぁ、普通に考えてその後花音は世界進出するんじゃない？
とりあえず「花音」という世界は禁断の近親相姦をテーマに描いた作品だろうし、
そのテーマに沿うと、音楽という媒体を通して二人の愛を昇華させきった。という結末がふさわしいんだと思う。
「花音」の頃の絵が一番好きだ。
なんか絵に艶があったというか、本当に美しい絵だったよなー。
まぁ、普通に考えてその後花音は世界進出するんじゃない？
とりあえず「花音」という世界は禁断の近親相姦をテーマに描いた作品だろうし、
そのテーマに沿うと、音楽という媒体を通して二人の愛を昇華させきった。という結末がふさわしいんだと思う。
「花音」の頃の絵が一番好きだ。
なんか絵に艶があったというか、本当に美しい絵だったよなー。
三神とか、人の依頼があれば弾くだろうが、
自ら欧州音楽界進出、みたいなのはしないと思うな。
好きなところで好きなように弾いていくんだろう
自ら欧州音楽界進出、みたいなのはしないと思うな。
好きなところで好きなように弾いていくんだろう
>>365
>音楽という媒体を通して二人の愛を昇華させきった。という結末がふさわしいんだと思う。
そうかー…言われてみればそうだね。
それにしても母親が日本人だから劣性遺伝で髪の色と目の色は黒くなるだろうけど、
流石にあの白人であるグレゴリーが父親だったら、全然ハーフっぽい顔してないね
となると思うんだが、誰も疑問持たなかったのが不思議。
>音楽という媒体を通して二人の愛を昇華させきった。という結末がふさわしいんだと思う。
そうかー…言われてみればそうだね。
それにしても母親が日本人だから劣性遺伝で髪の色と目の色は黒くなるだろうけど、
流石にあの白人であるグレゴリーが父親だったら、全然ハーフっぽい顔してないね
となると思うんだが、誰も疑問持たなかったのが不思議。
>>357
見てみたいけど、さいとうさんが描いたら王妃が綺麗な女になりそう。ｗ
>>365
禿げる程同意。
自分も前は花音にワールドワイドになって欲しかったけど、
作品テーマが「世界進出する」っていうよりも、「近親相姦の恋愛体験を
音楽を通して乗り越える」って感じだからね。
見てみたいけど、さいとうさんが描いたら王妃が綺麗な女になりそう。ｗ
>>365
禿げる程同意。
自分も前は花音にワールドワイドになって欲しかったけど、
作品テーマが「世界進出する」っていうよりも、「近親相姦の恋愛体験を
音楽を通して乗り越える」って感じだからね。
>>366
うむ、自由奔放な花音が可愛い。
奔放すぎてラブホに迄、てくてくついて逝ったのにはﾜﾛﾀが。ｗ
それにしてもあの時のライブハウスの少年は、なんかの伏線かと
思ってたのにその後見事に存在自体ｱﾎﾞｰﾝだったなー。
うむ、自由奔放な花音が可愛い。
奔放すぎてラブホに迄、てくてくついて逝ったのにはﾜﾛﾀが。ｗ
それにしてもあの時のライブハウスの少年は、なんかの伏線かと
思ってたのにその後見事に存在自体ｱﾎﾞｰﾝだったなー。
私もあの少年その後絡んでくると思った。ｗ
その少年の存在すら思い出せない・・・
もいっかい読んでくるか。
でも、花音の母ちゃん、14歳の少年はアカンやろｗ
すごい強くて、分別もあるｲｲ女という風に描かれているけど、
「教えてあげる・・・」ってショタ・・・・・・
もいっかい読んでくるか。
でも、花音の母ちゃん、14歳の少年はアカンやろｗ
すごい強くて、分別もあるｲｲ女という風に描かれているけど、
「教えてあげる・・・」ってショタ・・・・・・
小学生をどーのこーのいってる時代に
漫画の14歳にケチつけるのはナンセンスですよ
漫画の14歳にケチつけるのはナンセンスですよ
14歳か…
20代男×14歳少女ならﾛﾘｺﾝ？…と思うにしてもまぁ許せてしまうけど
20代女×14歳少年だとﾋﾞﾐｮﾝな気持ちになってしまうのは何故だろう。
20代男×14歳少女ならﾛﾘｺﾝ？…と思うにしてもまぁ許せてしまうけど
20代女×14歳少年だとﾋﾞﾐｮﾝな気持ちになってしまうのは何故だろう。
14歳少女と年上の男って言うと綾波とかｳﾃﾅとか思い出してしまうな…
>>370
あの人ﾁｮﾄかこよかったもんね。ｗ
さいとうさん特有の、どーでもいい人の描き方じゃなかったから自分もﾁｮｯﾄ気になった。
しかも音楽やってる人だったし。
>>370
あの人ﾁｮﾄかこよかったもんね。ｗ
さいとうさん特有の、どーでもいい人の描き方じゃなかったから自分もﾁｮｯﾄ気になった。
しかも音楽やってる人だったし。
>>373
そりゃ男尊女卑の名残でしょう
そりゃ男尊女卑の名残でしょう
>>367
そのへん詳しくはわからないんだけどハーフって母親の
ほうの血が色濃く出るって聞いたことあるよ。
例えば花音母が西洋人母だっら、子供である花音も西洋人っぽくなったとｵﾓﾜﾚ。
でもまぁ純血日本人とハーフを間違うことはあまりない気がするけど・・・
そのへん詳しくはわからないんだけどハーフって母親の
ほうの血が色濃く出るって聞いたことあるよ。
例えば花音母が西洋人母だっら、子供である花音も西洋人っぽくなったとｵﾓﾜﾚ。
でもまぁ純血日本人とハーフを間違うことはあまりない気がするけど・・・
グレゴリーは母親日本人のハーフ。念のため。
でもそういうこと考えると、
美雨がレオンのこと「やっぱり日本人じゃないんだ」なんて言ってたのも笑える。
でもそういうこと考えると、
美雨がレオンのこと「やっぱり日本人じゃないんだ」なんて言ってたのも笑える。
>>377
そうだっけね…orz 読み返してみて気づいた。
そうなるとグレゴリーがクォーターだから、もし花音父が本当にグレゴリーだったら
花音には西洋人の血が１/6？hexameter?
それじゃ日本人と見た目さして変わんないかもね。
そうだっけね…orz 読み返してみて気づいた。
そうなるとグレゴリーがクォーターだから、もし花音父が本当にグレゴリーだったら
花音には西洋人の血が１/6？hexameter?
それじゃ日本人と見た目さして変わんないかもね。
花音はモンゴルで育ったから少し風変わりだったのかもと想像してみる。
外国で育った日本人であまり日本人っぽくない人ってヨクいるしね・・・
外国で育った日本人であまり日本人っぽくない人ってヨクいるしね・・・
>378
言葉足らずでスマソ。
グレゴリーは母親が日本人だから、ハーフ。が正しい。
だから花音が彼の娘だとするとクオーター。
血筋的にはやっぱり少し西洋人っぽい所がないとおかしい気がするけど、
>380のような理由もあったのかもね。
言葉足らずでスマソ。
グレゴリーは母親が日本人だから、ハーフ。が正しい。
だから花音が彼の娘だとするとクオーター。
血筋的にはやっぱり少し西洋人っぽい所がないとおかしい気がするけど、
>380のような理由もあったのかもね。
>>381
いやいや。 自分も凄く深く考え杉たよ。
てか、ﾜｻﾞﾜｻﾞ読み返して確認したのに、読解力なさ杉？orz
しかしレオンもそうだが、SMのマキャヴァリオといいセナといい、星羅サンといい、
さいとう漫画は外人率（混血含む）が多いなー。
いやいや。 自分も凄く深く考え杉たよ。
てか、ﾜｻﾞﾜｻﾞ読み返して確認したのに、読解力なさ杉？orz
しかしレオンもそうだが、SMのマキャヴァリオといいセナといい、星羅サンといい、
さいとう漫画は外人率（混血含む）が多いなー。
星羅さんは可愛かったなー。
さいとうさんの漫画に登場するライバルキャラっていうと、
性格極悪なﾔｼが多いけど、あの人は良かったよ・・・。
さいとうさんの漫画に登場するライバルキャラっていうと、
性格極悪なﾔｼが多いけど、あの人は良かったよ・・・。
ライバルというより、当て馬が多い気がするけど…
花音で言うとあの秘書のおばさんがライバルなんだろうけど、途中でｱﾎﾞﾝしちゃったし
婚約者のマリアは可愛いなーと思ったら性格DQNだったし、
SMでは当て馬ﾄﾞｺﾛか、利用された挙句、追放オチだし…
星羅は久しぶりに当て馬でも極悪ライバルでもなかったキャラだったね。
花音で言うとあの秘書のおばさんがライバルなんだろうけど、途中でｱﾎﾞﾝしちゃったし
婚約者のマリアは可愛いなーと思ったら性格DQNだったし、
SMでは当て馬ﾄﾞｺﾛか、利用された挙句、追放オチだし…
星羅は久しぶりに当て馬でも極悪ライバルでもなかったキャラだったね。
遅レスな上に話豚切るけど、>>353 （･∀･）人（･∀･）ﾅｶｰﾏ！でつね。
消防の頃で小ｺﾐ読者って少数派じゃなかった？ｗ
大半がきんぎょとかセラムンのなかよし派か、天ないのりぼん派だった気がする。
あの頃から戦う女ヒロインが流行り始めたよね・・・
消防の頃で小ｺﾐ読者って少数派じゃなかった？ｗ
大半がきんぎょとかセラムンのなかよし派か、天ないのりぼん派だった気がする。
あの頃から戦う女ヒロインが流行り始めたよね・・・
>>385
大丈夫だ…自分は僕ﾀﾏｽｷｰだったが為に花夢派だった…
証拠美よりまわりに読者少なかったよ。
>>384
SMって他に誰か女キャラいたっけ、と思ったらあの愛人かー
ほんと女キャラ少ないな、さいとう漫画…
大丈夫だ…自分は僕ﾀﾏｽｷｰだったが為に花夢派だった…
証拠美よりまわりに読者少なかったよ。
>>384
SMって他に誰か女キャラいたっけ、と思ったらあの愛人かー
ほんと女キャラ少ないな、さいとう漫画…
フツーの学園モノが少ないから、同世代のライバルや女友達が出てきにくいんだと思う。
ファーストガールは高校中退だろうし、
アナスタは学園が舞台ってわけじゃないし
花音も本格的な学園モノってわけでもないし
SMも制服着てるけど中世に飛ばされちゃってるし・・・
たまにはさいとうさんの漫画で本格的な学園モノも見てみたいね。
ファーストガールは高校中退だろうし、
アナスタは学園が舞台ってわけじゃないし
花音も本格的な学園モノってわけでもないし
SMも制服着てるけど中世に飛ばされちゃってるし・・・
たまにはさいとうさんの漫画で本格的な学園モノも見てみたいね。
>>387
さいとう漫画って学園物が少ないってのもあるけど、常に舞台が
次々と変わるせいか、ドラマ性重視というかキャラの心理描写が薄い気がする。
まぁ心理描写がないからサクサク読めるって長所もあるけども、たまには
「全寮制の学園」という、一つのところに留まってキャラ間の関係とか、
キャラ心理とかを深く掘り下げたストーリーも読んでみたいな。
さいとう漫画って学園物が少ないってのもあるけど、常に舞台が
次々と変わるせいか、ドラマ性重視というかキャラの心理描写が薄い気がする。
まぁ心理描写がないからサクサク読めるって長所もあるけども、たまには
「全寮制の学園」という、一つのところに留まってキャラ間の関係とか、
キャラ心理とかを深く掘り下げたストーリーも読んでみたいな。
やはり外国舞台のミッション系学園物ｷﾎﾞﾝだな。ｗ
全寮制学園……ウテナみたいの？
あれはアテネっぽい学園都市だったね。
なんにしても女キャラもっと増やして欲しいよ。
さいとうさんの描く女キャラって艶があって好きなんだよなぁ。
星羅ｻﾝとか、ヴィジュアルがすげー好みだったよ。
あれはアテネっぽい学園都市だったね。
なんにしても女キャラもっと増やして欲しいよ。
さいとうさんの描く女キャラって艶があって好きなんだよなぁ。
星羅ｻﾝとか、ヴィジュアルがすげー好みだったよ。
ヴィジュアルだけだったら『バシリスの娘』の流都の婚約者が好きだったな。
但し性格は・・・だったが。
但し性格は・・・だったが。
さいとうさんが描く制服系の衣装って可愛いよね。
SMやウテナもそうだけど、乗馬姿もｶｺﾖｸて（・∀・）ｲｲ!
SMやウテナもそうだけど、乗馬姿もｶｺﾖｸて（・∀・）ｲｲ!
制服系も中世ドレス物も、フォーマル系もカジュアル私服にしても、
ほんとﾌｧｿﾝｾﾝｽは最高にいいよね。
同時期であろう、篠原千絵氏なんてスレ住人内でも古臭いセンスで
定評なのに、この人の描く服って流行モノでもないのに、いつまで
経っても上品でセンスが感じられる。
ほんとﾌｧｿﾝｾﾝｽは最高にいいよね。
同時期であろう、篠原千絵氏なんてスレ住人内でも古臭いセンスで
定評なのに、この人の描く服って流行モノでもないのに、いつまで
経っても上品でセンスが感じられる。
>>391
さいとうさんの描く女キャラってヒロインよりむしろ脇役敵役キャラに
萌える。（ヴィジュアル的にだけだけど）
カムイより星羅さんのが良かったし
琴より婚約者の妹のほうが美しかったし
ウテナよりアンシーが好きだった。
さいとうさんの描く女キャラってヒロインよりむしろ脇役敵役キャラに
萌える。（ヴィジュアル的にだけだけど）
カムイより星羅さんのが良かったし
琴より婚約者の妹のほうが美しかったし
ウテナよりアンシーが好きだった。
ヒロインがもっさりした髪型だったからよけーに美しく見えたね。
天河ユーリじゃないけど、何故あんなにもボサボサなんだとｵﾓﾀよ。
天河ユーリじゃないけど、何故あんなにもボサボサなんだとｵﾓﾀよ。
>>397
戦時中だから仕方ないにしても、ヒロインなんだから
どうにかしてやれよとは私も思った。。
仮にもファッションデザイナーなのに・・・
>>391
まぁ性格がどうあれ、私はあの人の髪型に萌えたよ。
しかしバシリスはヒロインも微妙だったからなぁ。
師匠とデキてるというか関係を持ってるところ（強制だけど）で引いたよ。
戦時中だから仕方ないにしても、ヒロインなんだから
どうにかしてやれよとは私も思った。。
仮にもファッションデザイナーなのに・・・
>>391
まぁ性格がどうあれ、私はあの人の髪型に萌えたよ。
しかしバシリスはヒロインも微妙だったからなぁ。
師匠とデキてるというか関係を持ってるところ（強制だけど）で引いたよ。
てか、どの作品もヒロインより脇役のヴィジュアルのほうが萌えるというわけだな。ｗ
>>398
確かに湖都はﾌｧｿﾝﾃﾞｻﾞｲﾅｰだったけど、そのデザインしてたドレスも
何だか微妙なﾌｧｿﾝｾﾝｽだったから、髪型がｲﾏｲﾁなのもしかたないのかも。ｗ
しかし私服はそこそこ可愛かったのにね。
まぁﾃﾞｻﾞｲﾅーがデザインしたドレスなんて奇抜なのが殆どだけど…
確かに湖都はﾌｧｿﾝﾃﾞｻﾞｲﾅｰだったけど、そのデザインしてたドレスも
何だか微妙なﾌｧｿﾝｾﾝｽだったから、髪型がｲﾏｲﾁなのもしかたないのかも。ｗ
しかし私服はそこそこ可愛かったのにね。
まぁﾃﾞｻﾞｲﾅーがデザインしたドレスなんて奇抜なのが殆どだけど…
>>400
有り得ない、ドラマティックな展開だから共感しにくいってワケじゃないんだよね・・・
ありえな設定の漫画でもヒロインに共感出来る漫画は他にｲﾊﾟｰｲある。
さいとうさんの漫画はなんというか心理描写が薄いせいか
ヒロインの行動が突飛過ぎて読者がついていってない感がある。
有り得ない、ドラマティックな展開だから共感しにくいってワケじゃないんだよね・・・
ありえな設定の漫画でもヒロインに共感出来る漫画は他にｲﾊﾟｰｲある。
さいとうさんの漫画はなんというか心理描写が薄いせいか
ヒロインの行動が突飛過ぎて読者がついていってない感がある。
うむ。
ヒロインの気持ちがイマイチすべってる感はあるね。
ヒロインの気持ちがイマイチすべってる感はあるね。
>>400
あと、キャラ萌えでしょう。
ウテナはドラマティックな展開だったけど、キャラ萌え漫画ではなかった気がする。
製作者側は意図してなかったみたいだけど、物語の中にフェミニズム的な問題を
内包していたし、学園という、世界の創造主との対決を通して少女の成長を
描いている、メタフィクションな展開が革新的だった。
だから男女問わず人気があったんだろうなと思う。
あと、キャラ萌えでしょう。
ウテナはドラマティックな展開だったけど、キャラ萌え漫画ではなかった気がする。
製作者側は意図してなかったみたいだけど、物語の中にフェミニズム的な問題を
内包していたし、学園という、世界の創造主との対決を通して少女の成長を
描いている、メタフィクションな展開が革新的だった。
だから男女問わず人気があったんだろうなと思う。
男性ファンも割といた気がするね。
それでもやっぱり女の子の方が多かったけど…
それでもやっぱり女の子の方が多かったけど…
>>404
うむ、ウテナはキャラ萌え漫画とかドラマティックな展開萌えとはまた違った感じなんだよね。
誰がいいとかそういうのじゃなくてさ、ヒロインが子供の頃から抱いていた、
自分の理想を貫くか、それとも女としての性を選ぶかという、女なら誰でも
突きつけられる選択をテーマにした話だったから夢中になったような気がするな。
うむ、ウテナはキャラ萌え漫画とかドラマティックな展開萌えとはまた違った感じなんだよね。
誰がいいとかそういうのじゃなくてさ、ヒロインが子供の頃から抱いていた、
自分の理想を貫くか、それとも女としての性を選ぶかという、女なら誰でも
突きつけられる選択をテーマにした話だったから夢中になったような気がするな。
だね。
暁生さんに身をまかせる＝女としての性を選ぶ、ってこととは真逆に
王子様になる！＝男として生きるって事だからなぁ。
ウテナはラスト、恋も友情もっていう、ご都合主義じゃなかったところが凄く良かった。
暁生さんに身をまかせる＝女としての性を選ぶ、ってこととは真逆に
王子様になる！＝男として生きるって事だからなぁ。
ウテナはラスト、恋も友情もっていう、ご都合主義じゃなかったところが凄く良かった。
ここで評判良かったから、漫喫で花音を読んでみた。
ﾒﾁｬ萌えたし、花音の、愛してくれる人を求めたり、
三神を求めたりする心が切なかった。
花冠・円舞曲・恋物語と読んできて、それぞれに
好きだったけど、今は花音が一番だな。
素敵な作品を教えてくれてありがとう。＞ALL
ﾒﾁｬ萌えたし、花音の、愛してくれる人を求めたり、
三神を求めたりする心が切なかった。
花冠・円舞曲・恋物語と読んできて、それぞれに
好きだったけど、今は花音が一番だな。
素敵な作品を教えてくれてありがとう。＞ALL
良かったね。
そんな漏れもさいとう作品の中では花音が一番好きだよ。
その次がアナスタだったりするわけだが。ｗ
そんな漏れもさいとう作品の中では花音が一番好きだよ。
その次がアナスタだったりするわけだが。ｗ
同じく花音が一番好きだが
その次は恋物語の短編集に入ってるブルーの話とキューピッドの卵の話が好き
その次は恋物語の短編集に入ってるブルーの話とキューピッドの卵の話が好き
412 ：花と名無しさん：04/09/16 11:37:48 ID:i8f6of8I
>>406
>女なら誰でも突きつけられる選択をテーマにした話
さいとうさんの漫画って大体二人の男性の間で揺れるって
展開が多いからそれはもうお腹ｲﾊﾟｰｲと感じてしまう。
ウテナは珍しく恋と友情の間で揺れていて、最後に恋を
捨てるっていう話が何だか切なくて可愛かった。
だから最後辛い恋を振り切って強くなったEDの花音も好きだな。
>女なら誰でも突きつけられる選択をテーマにした話
さいとうさんの漫画って大体二人の男性の間で揺れるって
展開が多いからそれはもうお腹ｲﾊﾟｰｲと感じてしまう。
ウテナは珍しく恋と友情の間で揺れていて、最後に恋を
捨てるっていう話が何だか切なくて可愛かった。
だから最後辛い恋を振り切って強くなったEDの花音も好きだな。
へえ…ここじゃ花音好評なんだ。
出会ったのは後のくせに母親にﾏｼﾞ嫉妬するとことか
結局都合のいい男を選んだとことかで幻滅だった。
出会ったのは後のくせに母親にﾏｼﾞ嫉妬するとことか
結局都合のいい男を選んだとことかで幻滅だった。
自分は円舞曲のﾋﾛｲﾝのほうがその時その時で
自分にとっての都合のいい男選んでて嫌だった。
花音はラスト天童と必ずくっつくって描写がなかったところが逆によかったかな。
自分にとっての都合のいい男選んでて嫌だった。
花音はラスト天童と必ずくっつくって描写がなかったところが逆によかったかな。
円舞曲のあのラストは本当に評価が分かれるね。
私はﾋﾛｲﾝたらい回しにされてる感じがしてあまり好きじゃないんだけど…
私はﾋﾛｲﾝたらい回しにされてる感じがしてあまり好きじゃないんだけど…
円舞曲は将臣の熱狂的ﾏﾝｾｰ意見多くて作者が一儲け出来ると考えたんだろう。
読者の意見取り入れるのはいいけど、続編後、張った伏線
とかが見事に覆されちゃってる気がしてならない。
読者の意見取り入れるのはいいけど、続編後、張った伏線
とかが見事に覆されちゃってる気がしてならない。
花音では、彼女の本当の素性を知ってからの三神にムカついたなー
直前まで激甘に優しくしといて、その後はホテルに篭もり門前払い。
その上、空港から身勝手な電話をかけて、ウヤムヤのうちに
誤魔化し、別れようとした。
そんなの、花音に通用する筈ないじゃん。
挙句の果てに、親娘だと認めといて、何のフォローもないまま
外国に逃げて行った。
あそこで花音が自殺したら、どうするんだろう？
愛する相手にする態度としても、愛する相手との間に出来た
娘にする態度としても、最低だと思う。
直前まで激甘に優しくしといて、その後はホテルに篭もり門前払い。
その上、空港から身勝手な電話をかけて、ウヤムヤのうちに
誤魔化し、別れようとした。
そんなの、花音に通用する筈ないじゃん。
挙句の果てに、親娘だと認めといて、何のフォローもないまま
外国に逃げて行った。
あそこで花音が自殺したら、どうするんだろう？
愛する相手にする態度としても、愛する相手との間に出来た
娘にする態度としても、最低だと思う。
>>418
いきなし娘だと分かってショックだったにしても、
もう少し分別ある大人として行動して欲しかったよね。
>>414
当時は賛否両論で結構反響あったみたいだよ。＞ワルツ
だから花音はああいうラストにしたんだろう。
自分もああいう読者の判断に任せるようなラストのほうが好きだな。
いきなし娘だと分かってショックだったにしても、
もう少し分別ある大人として行動して欲しかったよね。
>>414
当時は賛否両論で結構反響あったみたいだよ。＞ワルツ
だから花音はああいうラストにしたんだろう。
自分もああいう読者の判断に任せるようなラストのほうが好きだな。
>>416
>続編後、張った伏線とかが見事に覆されちゃってる気がしてならない。
この辺同意。
円舞曲に関しては湖都が自由な気質のサジットに憧れて自分の入ろうとしている
規律の多い鬼堂院家から逃げ出す、っていうテーマのストーリーかと思ってたから
続編読んだ後、そのテーマが引っくり返っちゃっててびっくりしした。
始めのほうで龍一兄さんに「君は鬼堂院に入ったら苦労するよ」とまで言わせてるしね。
続編で鬼堂院家と何の解決も和解もないまま収まっちゃったから
あんなに必死に抵抗したのに、結局元の殻を破らないまま
大人しく鬼堂院家の古い体質に収まっちゃったんだなぁとﾁｮﾄｶﾞｶｰﾘした。
好きな人には申し訳ないけど、物語の構成としてはどーよと思ってしまう。
>続編後、張った伏線とかが見事に覆されちゃってる気がしてならない。
この辺同意。
円舞曲に関しては湖都が自由な気質のサジットに憧れて自分の入ろうとしている
規律の多い鬼堂院家から逃げ出す、っていうテーマのストーリーかと思ってたから
続編読んだ後、そのテーマが引っくり返っちゃっててびっくりしした。
始めのほうで龍一兄さんに「君は鬼堂院に入ったら苦労するよ」とまで言わせてるしね。
続編で鬼堂院家と何の解決も和解もないまま収まっちゃったから
あんなに必死に抵抗したのに、結局元の殻を破らないまま
大人しく鬼堂院家の古い体質に収まっちゃったんだなぁとﾁｮﾄｶﾞｶｰﾘした。
好きな人には申し訳ないけど、物語の構成としてはどーよと思ってしまう。
>418-419
同意。三神は好きなキャラだったけど、あれで一気に冷めたYO
離れていた間の花音が、三神のそういう身勝手さや父親としての
不誠実さに、見切りを付けてれば良かったのに。
なのに、相変わらず囚われてて文句の一つも言わないのが、
花音らしくなくて変だと思った。
作者が三神萌えで、彼に都合のいい展開になったのかな？
同意。三神は好きなキャラだったけど、あれで一気に冷めたYO
離れていた間の花音が、三神のそういう身勝手さや父親としての
不誠実さに、見切りを付けてれば良かったのに。
なのに、相変わらず囚われてて文句の一つも言わないのが、
花音らしくなくて変だと思った。
作者が三神萌えで、彼に都合のいい展開になったのかな？
>>420
まぁ大体続編って前の構成と辻褄が合わなくてすべることが多いしね。
>>416-417でも言われている通り、ﾜﾙﾂ後半は作者の萌えと
将臣好きのｷﾎﾞﾝによって続いたっぽいから、
前半でうっかり感動しちゃった人や、物語の構成を
気にする人には蛇足に感じてしまうんだろうね。
まぁ大体続編って前の構成と辻褄が合わなくてすべることが多いしね。
>>416-417でも言われている通り、ﾜﾙﾂ後半は作者の萌えと
将臣好きのｷﾎﾞﾝによって続いたっぽいから、
前半でうっかり感動しちゃった人や、物語の構成を
気にする人には蛇足に感じてしまうんだろうね。
>>420
ﾁｮﾄ同意。
ﾜﾙﾂはあの時代の話ではよくある、女性が古い体質から逃げ出すって話だよね。
日本人じゃなくてわざわざ外国人にしたのは、日本独特の
確執に囚われないで自由に生きる為ということだろうしね。
花音にしてもﾜﾙﾂにしても、作者のｷｬﾗ贔屓で突っ走ってしまうと
人物の設定なり物語の設定なりが崩れてしまうことが多いんだよね。
ﾁｮﾄ同意。
ﾜﾙﾂはあの時代の話ではよくある、女性が古い体質から逃げ出すって話だよね。
日本人じゃなくてわざわざ外国人にしたのは、日本独特の
確執に囚われないで自由に生きる為ということだろうしね。
花音にしてもﾜﾙﾂにしても、作者のｷｬﾗ贔屓で突っ走ってしまうと
人物の設定なり物語の設定なりが崩れてしまうことが多いんだよね。
遅レスだけど、>>406
>女なら誰でも突きつけられるテーマ
今までは男に厳しい現実から守って貰って、安全な場所で愛に生きることが
女にとってはそれまでは当たり前だったけど、ウテナはそういう地位に
甘んじないで、あえて男と同じ厳しい現実を見据えて、男と同じ生き方を
するってところが革新的だったんだよね。
円舞曲は最後まで愛に生きたけど、花音とかウテナとかの
ラストはその真逆のような気がする。
>女なら誰でも突きつけられるテーマ
今までは男に厳しい現実から守って貰って、安全な場所で愛に生きることが
女にとってはそれまでは当たり前だったけど、ウテナはそういう地位に
甘んじないで、あえて男と同じ厳しい現実を見据えて、男と同じ生き方を
するってところが革新的だったんだよね。
円舞曲は最後まで愛に生きたけど、花音とかウテナとかの
ラストはその真逆のような気がする。
>>424
最後に愛を勝ち取るってﾁｮｯﾄ前の少女漫画の王道って気がするけど
最近ではそれじゃ喰い足りない読者もいるんだろうね。
>>421の花音らしくないっていうの、自分もそう思ったし。
父親だった三神の愛に執着してないで、一人でクラシック界のし上がれやとｵﾓﾀ。
最後に愛を勝ち取るってﾁｮｯﾄ前の少女漫画の王道って気がするけど
最近ではそれじゃ喰い足りない読者もいるんだろうね。
>>421の花音らしくないっていうの、自分もそう思ったし。
父親だった三神の愛に執着してないで、一人でクラシック界のし上がれやとｵﾓﾀ。
少女漫画では割とそういうテーマの話は一時期多かった気がするけど、
あれ程巧くまとめているのは少ないと思う。
あれ程巧くまとめているのは少ないと思う。
>>426
音楽界でのしあがるというのも花音らしくないと思うだけどなー
音楽界でのしあがるというのも花音らしくないと思うだけどなー
自分も誰かの要望が無い限り、一人でクラシック界で頑張るというのはなさそう
と思ったけど、父親発覚後の花音はらしくないと思った。
でもラストは過去を乗り越えて、且つ巧くまとまっていたから満足だな。
と思ったけど、父親発覚後の花音はらしくないと思った。
でもラストは過去を乗り越えて、且つ巧くまとまっていたから満足だな。
花音もそうだけど、ウテナ以降そういう話が多い気がｼﾙね。
バシリスもそんな感じのラストじゃなかった？＞ﾋﾛｲﾝ一人で癌がる
>>433
あれも花音みたいにラストは明確に男キャラとくっつけるとかではなく、
あくまでヒロイン一人で自立して彫刻を続けるみたいな感じで良かったよね。
しかしバシリス、今までになく㌧でもﾋﾛｲﾝでアレだったけど、
何気に最後は感動してしまったよ…orz
あれも花音みたいにラストは明確に男キャラとくっつけるとかではなく、
あくまでヒロイン一人で自立して彫刻を続けるみたいな感じで良かったよね。
しかしバシリス、今までになく㌧でもﾋﾛｲﾝでアレだったけど、
何気に最後は感動してしまったよ…orz
え゛、パシリスが一番つまらんかった・・・
ヒロインは嫌いなタイプだったけど、ラストは上手くまとまっていたと思う。>バシリス
てかラストだけはかなり好き。
しかし一馬は出てきた途端、絶対当て馬キャラだ！ とｵﾓﾀよ。ｗ
てかラストだけはかなり好き。
しかし一馬は出てきた途端、絶対当て馬キャラだ！ とｵﾓﾀよ。ｗ
>>438
フェロモンもそうだけど何気にさいとうヒロインって行き倒れているﾔｼに弱くないか？
志方といい流都といい、弱ってたり瀕死になった途端に放って置けない人になるっていうの？
あとサジットと将臣とファンもそうだったよなぁ。
SMのマキャヴァリオだって瀕死の状態でトドメ差すの躊躇ってたし。
フェロモンもそうだけど何気にさいとうヒロインって行き倒れているﾔｼに弱くないか？
志方といい流都といい、弱ってたり瀕死になった途端に放って置けない人になるっていうの？
あとサジットと将臣とファンもそうだったよなぁ。
SMのマキャヴァリオだって瀕死の状態でトドメ差すの躊躇ってたし。
確かにそうかも。ｗ
前スレが965から一向に落ちないヨ
本当だ、もう3ヶ月にもなるのに・・・まぁ少女漫画版は落ちるの遅いからな。
しかも立てた当時は荒らしが来襲して暫く人多杉状態が続いたから
落ちないように急いで立てたんじゃなかったっけ？
>440
自分、マキャヴァリオが瀕死になった時、
「よし、それ以上風呂敷を広げないで、そこ！そこらへんで
殺害して物語たたみ始めろ！今だ！そこだ！」
とか思ってしまったよ。ｗ
SMはもうソヴュールとセカイ二人で進めて下さいと（ｒｙ
しかも立てた当時は荒らしが来襲して暫く人多杉状態が続いたから
落ちないように急いで立てたんじゃなかったっけ？
>440
自分、マキャヴァリオが瀕死になった時、
「よし、それ以上風呂敷を広げないで、そこ！そこらへんで
殺害して物語たたみ始めろ！今だ！そこだ！」
とか思ってしまったよ。ｗ
SMはもうソヴュールとセカイ二人で進めて下さいと（ｒｙ
>殺害して物語たたみ始めろ！今だ！そこだ！
ﾜﾛﾀ。ｗ
しかしマキャにしても志方先生にしても三神にしても、ﾋﾛｲﾝ酷い目合わされた
しょーもないやつに関わっていて、そんなﾔｼ放っておけよーと思うことしきりなのは確か。
ﾜﾛﾀ。ｗ
しかしマキャにしても志方先生にしても三神にしても、ﾋﾛｲﾝ酷い目合わされた
しょーもないやつに関わっていて、そんなﾔｼ放っておけよーと思うことしきりなのは確か。
初心者質問、ゴメンナサイ…
コミックスの文庫版ってさいとう先生本人のあとがきはあるんですか？
解説をいろんな人が書いているのは知ってるんですが…
さいとう先生自身が過去の作品について文庫のあとがきで書かれているのかどうか気になってるんです
コミックスの文庫版ってほとんど買わないんで…
コミックスの文庫版ってさいとう先生本人のあとがきはあるんですか？
解説をいろんな人が書いているのは知ってるんですが…
さいとう先生自身が過去の作品について文庫のあとがきで書かれているのかどうか気になってるんです
コミックスの文庫版ってほとんど買わないんで…
元々そんな自分語りする作家さんじゃない気がするけど・・・
ﾌﾂｰにｺﾐｸｽでもヨーロッパ取材記か猫の話しか見たことないような希ガス。
ﾌﾂｰにｺﾐｸｽでもヨーロッパ取材記か猫の話しか見たことないような希ガス。
>>448
前にコメント欄で「仕事のこと位しか書くことない」、みたいなこと書いていたよ。
>>437
自分もラストの終わり方が花音とかウテナみたいに明確に誰かとくっつけるんじゃなくて
誰かが待っているけど自立する道も拓けている、みたいなラストで良かったと思う。
あれがラスト円舞曲みたいにこの人とくっつきますよ～と示唆されるようなこと
描かれてたらヒロインのｱﾊﾞｽﾞﾚ度がもっとｱﾌﾟしたと思う。
前にコメント欄で「仕事のこと位しか書くことない」、みたいなこと書いていたよ。
>>437
自分もラストの終わり方が花音とかウテナみたいに明確に誰かとくっつけるんじゃなくて
誰かが待っているけど自立する道も拓けている、みたいなラストで良かったと思う。
あれがラスト円舞曲みたいにこの人とくっつきますよ～と示唆されるようなこと
描かれてたらヒロインのｱﾊﾞｽﾞﾚ度がもっとｱﾌﾟしたと思う。
>>450
＿|￣|○アリエル。
＿|￣|○アリエル。
そうなったらさいとう一人で描けばいいよ
同意…もうﾌﾟｰｼｷﾝはいいからSM、さいとうさんだけで進めて下さい。
454 ：花と名無しさん：04/09/21 00:12:55 ID:iGuwMh/S
>>449
円舞曲のラストってここでは人気ないのかしら。
私はあの次から次っていう、ハーレムっぷりが良かったと思うんだけど・・・
てかここの皆さんって10代か20代？
そうだとしたら何人かの人と遍歴を重ねるって実感わかないのかな？
若い時に本気で好きになった男の人と破局になったら
もう恋愛しないってわけじゃないでしょ？
それとも運命の恋しか信じないのかしら？
後者だとしたら、煽りとかじゃなくて、本気で羨ましい・・・
円舞曲のラストってここでは人気ないのかしら。
私はあの次から次っていう、ハーレムっぷりが良かったと思うんだけど・・・
てかここの皆さんって10代か20代？
そうだとしたら何人かの人と遍歴を重ねるって実感わかないのかな？
若い時に本気で好きになった男の人と破局になったら
もう恋愛しないってわけじゃないでしょ？
それとも運命の恋しか信じないのかしら？
後者だとしたら、煽りとかじゃなくて、本気で羨ましい・・・
まずレス先をはっきりさせようか
>>454
いや、恋愛観とかそういうことじゃなくて
円舞曲に関しては話の構成としてはどうかってことでなんじゃない？
そりゃー、人生で色々な恋愛経験持つことはいいことだと思うよ。
ただ、円舞曲は一つの漫画としてみた場合、“古い確執からの脱却”
って明確なテーマがあったのに、それをひっくり返すのはどうなのよって
ことだったんではないかと…
いや、恋愛観とかそういうことじゃなくて
円舞曲に関しては話の構成としてはどうかってことでなんじゃない？
そりゃー、人生で色々な恋愛経験持つことはいいことだと思うよ。
ただ、円舞曲は一つの漫画としてみた場合、“古い確執からの脱却”
って明確なテーマがあったのに、それをひっくり返すのはどうなのよって
ことだったんではないかと…
ブロンズ買うべき？
ブロンズ、ナターリアは私も好きなタイプだけど、プーシキンがどんな人なのかも
わからずに惹かれて、まだ自分の感情が何だかわからないまま、プーシキンのとこに
ﾖﾒに行くことになっちゃったみたいだし、結局性格は冷静でクールでも、今までの
ヒロインと同じく、何だかわからないまま相手に惹かれるってタイプになりそうな悪寒が。
わからずに惹かれて、まだ自分の感情が何だかわからないまま、プーシキンのとこに
ﾖﾒに行くことになっちゃったみたいだし、結局性格は冷静でクールでも、今までの
ヒロインと同じく、何だかわからないまま相手に惹かれるってタイプになりそうな悪寒が。
>>463
>>440でも言われてるけど、ヒロイン行き倒れている人とか困ってる人に弱いんだよね。
ファーストガールでもマリオネットでもアナスタでもそうだった。
どんなに非道なことされても、どんなに酷薄でも「あ…死んじゃうかも」とか
「もう会えなくなっちゃう？」とかって事態になると途端に折れる、または惚れる。
性格が変わったとしても、それがさいとうヒロインのﾃﾞﾌｫ。
>>440でも言われてるけど、ヒロイン行き倒れている人とか困ってる人に弱いんだよね。
ファーストガールでもマリオネットでもアナスタでもそうだった。
どんなに非道なことされても、どんなに酷薄でも「あ…死んじゃうかも」とか
「もう会えなくなっちゃう？」とかって事態になると途端に折れる、または惚れる。
性格が変わったとしても、それがさいとうヒロインのﾃﾞﾌｫ。
>>439
遅レスだけど、そうです。ｗ
その辺りから飛び込もうとしてるまでの台詞にｼﾞﾝときた。
>>437
ヒロインは確かに自分も好きなタイプじゃなかったけど、
ラストは割と爽やかに纏まってくれて良かった。
遅レスだけど、そうです。ｗ
その辺りから飛び込もうとしてるまでの台詞にｼﾞﾝときた。
>>437
ヒロインは確かに自分も好きなタイプじゃなかったけど、
ラストは割と爽やかに纏まってくれて良かった。
>>464
そうそう！ そうなんだよー。
さいとうさんの描く男キャラって態度がでかい、腹立たしいフェロモン人間多いんだけど
そいつが逝き倒れてたり弱ってたりすると何故か同情していつの間にか惚れてるんだよなぁ。
そうそう！ そうなんだよー。
さいとうさんの描く男キャラって態度がでかい、腹立たしいフェロモン人間多いんだけど
そいつが逝き倒れてたり弱ってたりすると何故か同情していつの間にか惚れてるんだよなぁ。
ヒーローは不幸でなきゃあね
てか、殆ど同情から始まっていない？
さいとうさんの描く男キャラって毎回態度でかい、嫌な奴系が多いのに
そいつが瀕死になったり弱っていたり等、不幸とか弱み見せた途端に
同情していつの間にか惚れてるんだよね…
さいとうさんの描く男キャラって毎回態度でかい、嫌な奴系が多いのに
そいつが瀕死になったり弱っていたり等、不幸とか弱み見せた途端に
同情していつの間にか惚れてるんだよね…
>>468
思いつく限りでは流都・志方がそうだし、SMマキャヴァリオとか
ﾜﾙﾂ将臣もそうだし、レオンもそんな感じだね。
ヒロインがなんでその男を好きになったのかがわからないんだよな。
花音が三神好きになったのとかは、“自分と似た音楽性”
とかが絡んでいただろうからまだわかるんだけど。
思いつく限りでは流都・志方がそうだし、SMマキャヴァリオとか
ﾜﾙﾂ将臣もそうだし、レオンもそんな感じだね。
ヒロインがなんでその男を好きになったのかがわからないんだよな。
花音が三神好きになったのとかは、“自分と似た音楽性”
とかが絡んでいただろうからまだわかるんだけど。
>468
>態度でかい、嫌な奴系
同意。
さいとう漫画は多少あばずれって欠点はあるけれども、ヒロインは好き。
しかしメインも脇も、男キャラが大抵ﾌｪﾛﾓﾝ系かｽﾄｲｯｸ系なので好きになれない。
>態度でかい、嫌な奴系
同意。
さいとう漫画は多少あばずれって欠点はあるけれども、ヒロインは好き。
しかしメインも脇も、男キャラが大抵ﾌｪﾛﾓﾝ系かｽﾄｲｯｸ系なので好きになれない。
さいとう漫画の魅力って絵が殆どだと思うが。
麗しい女キャラ・ﾋﾞｭﾘﾎｰな男キャラに萌えんかったら多分殆どがアウトだと思う。
心理描写とかも薄いから共感もし辛いし。
麗しい女キャラ・ﾋﾞｭﾘﾎｰな男キャラに萌えんかったら多分殆どがアウトだと思う。
心理描写とかも薄いから共感もし辛いし。
あと設定かなぁ。
私もさいとうさんの漫画でキャラ萌えとかキャラに共感とかはしたことないけど
バレエとかタンゴとかヴァイオリンとかの芸術的な背景に惹かれる。
花音はめずらしくさいとうさんの話では可愛いと思ったヒロインだったなー。
私もさいとうさんの漫画でキャラ萌えとかキャラに共感とかはしたことないけど
バレエとかタンゴとかヴァイオリンとかの芸術的な背景に惹かれる。
花音はめずらしくさいとうさんの話では可愛いと思ったヒロインだったなー。
感情移入云々ってのは物語がヒロイン視点だけで進行しているのが問題なのでは。
ウテナとかは色んなキャラ視点から物語進行してたし、まぁ多少変態キャラはいたけど、
みんな何かに一生懸命で、どこかしら同じ思いしたことがあったから共感出来た。
ブロンズは無理にしても、アナスタとかは墨君とかセイラさんとかの視点で
物語進めてくれたらまた違った感じになると思うんだが…
ウテナとかは色んなキャラ視点から物語進行してたし、まぁ多少変態キャラはいたけど、
みんな何かに一生懸命で、どこかしら同じ思いしたことがあったから共感出来た。
ブロンズは無理にしても、アナスタとかは墨君とかセイラさんとかの視点で
物語進めてくれたらまた違った感じになると思うんだが…
絵の魅力が殆ど、に同意。
同じ話でも、あの絵で描かれなかったら、つまらない漫画に
なってると思う。
あとは設定というか、展開かなと思う。
展開が早くてドラマチックなことが多いから、それを楽しんでる。
同じ話でも、あの絵で描かれなかったら、つまらない漫画に
なってると思う。
あとは設定というか、展開かなと思う。
展開が早くてドラマチックなことが多いから、それを楽しんでる。
>>474
そういえば若葉とか樹璃とかには感情移入したなぁ。
ウテナはヒロインに感情移入出来なくても、他のキャラに
悩みとかﾄﾗｳﾏ抱えてる人間がいるからいいんだよな。
不幸ヒーロー・同情ヒロインがメインな話はもういいから、
もうちょっと脇役とかの視点で物語進めてくれてもいいような希ガス。
そういえば若葉とか樹璃とかには感情移入したなぁ。
ウテナはヒロインに感情移入出来なくても、他のキャラに
悩みとかﾄﾗｳﾏ抱えてる人間がいるからいいんだよな。
不幸ヒーロー・同情ヒロインがメインな話はもういいから、
もうちょっと脇役とかの視点で物語進めてくれてもいいような希ガス。
私は樹璃かなぁ。
かつて信じてた信念に裏切られて今は信じていないフリをしているけど
どこかでまだ捨てきれない思いがあるってところに惹かれる。
自分の理想と思い通りにならないところに、ウテナみたいな理想を
信じている人が現れたらそりゃつっつきたくもなるとｵﾓ。（←性格ﾜﾙｲ。ｗ
かつて信じてた信念に裏切られて今は信じていないフリをしているけど
どこかでまだ捨てきれない思いがあるってところに惹かれる。
自分の理想と思い通りにならないところに、ウテナみたいな理想を
信じている人が現れたらそりゃつっつきたくもなるとｵﾓ。（←性格ﾜﾙｲ。ｗ
あれは可哀想だったよね・・・＜若葉
あと樹璃と瑠果の話にも泣いたなぁ。
あと樹璃と瑠果の話にも泣いたなぁ。
自分の兄に好きな人が出来て自分の存在が段々小さくなっていくのが嫌なんだったっけ？
兄妹愛だけじゃなく友情にも恋愛にも、似た感情はあるしなぁ…
兄妹愛だけじゃなく友情にも恋愛にも、似た感情はあるしなぁ…
↑禿げ同。
アンシーは暁生さんとデキていた以上、ウテナを恋敵として意識していたんだろうな。
見えないところで友人と男の間で気持ちが揺れていたんだろうけど、
それを乗り越えて最後は本物の友情を得たから良かったよ。
アンシーは暁生さんとデキていた以上、ウテナを恋敵として意識していたんだろうな。
見えないところで友人と男の間で気持ちが揺れていたんだろうけど、
それを乗り越えて最後は本物の友情を得たから良かったよ。
484 ：花と名無しさん：04/09/22 20:41:43 ID:c3jg9+AS
アンシーや昭男の兄弟設定は暗喩だから…
>>484
暗喩ってことは暁生さんと姫宮って実の兄妹じゃなかったの？
アニメでは兄妹ってことになっていて、漫画ではディオスと一緒に
育ったみたいなこと言っていたけど・・・
何だか言葉に暗喩隠喩が多くて好きだったよ、姫宮。
暗喩ってことは暁生さんと姫宮って実の兄妹じゃなかったの？
アニメでは兄妹ってことになっていて、漫画ではディオスと一緒に
育ったみたいなこと言っていたけど・・・
何だか言葉に暗喩隠喩が多くて好きだったよ、姫宮。
同意ー。
アンシーがﾎﾞｿｯと言うセリフにｿﾞｸｯとしながらも、随分萌えたもんだ。ｗ
しかもそのセリフが、かなり的確に的を得ているのもツボだった。
アンシーがﾎﾞｿｯと言うセリフにｿﾞｸｯとしながらも、随分萌えたもんだ。ｗ
しかもそのセリフが、かなり的確に的を得ているのもツボだった。
>>456
>ただ、円舞曲は一つの漫画としてみた場合、“古い確執からの脱却”
>って明確なテーマがあったのに
亀でごめんよ。
私>>454のオーバー30の方とは別人だけど、私見をちょっと。
さいとうさんは白木蘭の単行本で「円舞曲は目指せ日本版『戦争と平和』で描く」と書い
ていた。
ファースト円舞曲では確かに、
「堅苦しい家柄にしばられず“古い確執からの脱却”をはかる自由に生きていく女の子」
を描いたんだろうけど、
それから数年後にさいとうさんが描きたくなったのは「戦争と平和」のナターリアのよう
な女性
なんだろうし、セカンド円舞曲までひっくるめてそのテーマをあてはめて「違うじゃない
か！！」
と言ってしまうのはどうかと思うんだけど。
>ただ、円舞曲は一つの漫画としてみた場合、“古い確執からの脱却”
>って明確なテーマがあったのに
亀でごめんよ。
私>>454のオーバー30の方とは別人だけど、私見をちょっと。
さいとうさんは白木蘭の単行本で「円舞曲は目指せ日本版『戦争と平和』で描く」と書い
ていた。
ファースト円舞曲では確かに、
「堅苦しい家柄にしばられず“古い確執からの脱却”をはかる自由に生きていく女の子」
を描いたんだろうけど、
それから数年後にさいとうさんが描きたくなったのは「戦争と平和」のナターリアのよう
な女性
なんだろうし、セカンド円舞曲までひっくるめてそのテーマをあてはめて「違うじゃない
か！！」
と言ってしまうのはどうかと思うんだけど。
スミマセン・・・
長文なうえ改行がﾒﾁｬｸﾁｬ
大変失礼いたしました。
長文なうえ改行がﾒﾁｬｸﾁｬ
大変失礼いたしました。
>>488
同じキャラ・同じ設定で物語を進めていく以上、
テーマも引き継いでいると思って読む人が多いんでは。
初めのテーマが好きで読んでいた人はは受け付けなかったんだろう。
自分は違うテーマで話をするのならキャラ一新でも良かったんではないかと思う。
同じキャラ・同じ設定で物語を進めていく以上、
テーマも引き継いでいると思って読む人が多いんでは。
初めのテーマが好きで読んでいた人はは受け付けなかったんだろう。
自分は違うテーマで話をするのならキャラ一新でも良かったんではないかと思う。
>491
>生活感がない
アンシー暁生には両親いなさそうだし、冬芽七実が貰われっ子達で
ﾐｯｷｰ梢の両親が離婚だっけ？ ウテナの両親もいなくて
百合絵おばさんのところにいたんだもんね
みんな何かしら家庭の事情を抱えてそうだ・・・
>生活感がない
アンシー暁生には両親いなさそうだし、冬芽七実が貰われっ子達で
ﾐｯｷｰ梢の両親が離婚だっけ？ ウテナの両親もいなくて
百合絵おばさんのところにいたんだもんね
みんな何かしら家庭の事情を抱えてそうだ・・・
>>491
ｺﾞﾒ、つられて書いちゃったけど、百合絵おばさんじゃなくて百合花おばさんだよ。ｗ
ｺﾞﾒ、つられて書いちゃったけど、百合絵おばさんじゃなくて百合花おばさんだよ。ｗ
>>492
だから重度のブラコンなのか。＞姫宮・七実・梢
だから重度のブラコンなのか。＞姫宮・七実・梢
>>485
さいとうさんが描くヒロインって強くて可愛いけど
それ故に自分の信念ちゃんと持ってて迷うことなく突っ走るから
ウテナみたいなキャラよりも、悩んだり迷っている脇役のほうが
感情移入しやすいのだと思われ。
さいとうさんが描くヒロインって強くて可愛いけど
それ故に自分の信念ちゃんと持ってて迷うことなく突っ走るから
ウテナみたいなキャラよりも、悩んだり迷っている脇役のほうが
感情移入しやすいのだと思われ。
>>490
そうなんだよね。
全く違う作品として描きゃよかったのに、将臣さん人気をあてこんだというか、何というか。
ただ自分はこのスレの大概の人が白木蘭もひっくるめて
「堅苦しいものからの脱却を図る女の子のストーリー」
として捕らえてるのが、さいとうさんの意図とは違うんじゃないかと思ったのよ。
鬼堂院家なんて嫌、自分の好きなドレスを作り続けたい、と願う少女が
戦争、夫の死、出産と様々な経験を積み視野を広げ、自分のことだけではなく
他人のことを考えられる余裕を持つ強い女性へと成長するストーリー。
(鬼堂院家に入ろうと入るまいと私は私よ。みたいな強さ)
でも破綻してると思う人は思うんだろうけど、
風共とかも受け付けないのかな？
そうなんだよね。
全く違う作品として描きゃよかったのに、将臣さん人気をあてこんだというか、何というか。
ただ自分はこのスレの大概の人が白木蘭もひっくるめて
「堅苦しいものからの脱却を図る女の子のストーリー」
として捕らえてるのが、さいとうさんの意図とは違うんじゃないかと思ったのよ。
鬼堂院家なんて嫌、自分の好きなドレスを作り続けたい、と願う少女が
戦争、夫の死、出産と様々な経験を積み視野を広げ、自分のことだけではなく
他人のことを考えられる余裕を持つ強い女性へと成長するストーリー。
(鬼堂院家に入ろうと入るまいと私は私よ。みたいな強さ)
でも破綻してると思う人は思うんだろうけど、
風共とかも受け付けないのかな？
キャラ一新同意…
キャラ設定を引き継いでテーマだけ変えるって言うのは、概して話が破綻しやすいんだよね。
某ゲームの現在がまさにそうなだけに、泣ける・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
キャラ設定を引き継いでテーマだけ変えるって言うのは、概して話が破綻しやすいんだよね。
某ゲームの現在がまさにそうなだけに、泣ける・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>497
案か・・・？ｗ
後半を含めればさいとうさんの意図はヒロインの成長像だったんだろうけど
前半のテーマは確実に「古い確執から脱却するヒロインの話」だったんだよなぁ。
てか、数年経ってからまたひっぱってくるから変なことになっている気が・・・
そりゃ、作者はキャラデザしなくてもいいから楽なんだろうけどさー・・・
折角前半綺麗に話が纏まっているのに残念だ。
案か・・・？ｗ
後半を含めればさいとうさんの意図はヒロインの成長像だったんだろうけど
前半のテーマは確実に「古い確執から脱却するヒロインの話」だったんだよなぁ。
てか、数年経ってからまたひっぱってくるから変なことになっている気が・・・
そりゃ、作者はキャラデザしなくてもいいから楽なんだろうけどさー・・・
折角前半綺麗に話が纏まっているのに残念だ。
>>488
別に自分も後半全て否定しているわけじゃないし、マグノリア、話自体は良かったと思う。
ただ、「戦争と平和」のテーマが描きたくなったのなら、キャラ一新して話作ればすむんだよね。
２番煎じになってもいいからキャラ使いまわしは止めて欲しかった。
別に自分も後半全て否定しているわけじゃないし、マグノリア、話自体は良かったと思う。
ただ、「戦争と平和」のテーマが描きたくなったのなら、キャラ一新して話作ればすむんだよね。
２番煎じになってもいいからキャラ使いまわしは止めて欲しかった。
うーむ。
円舞曲は白い・・・で完結だったらここまで人気でたかな？
私は続編があったからこそ「さいとう作品の中で好きな作品は円舞曲～」
って言う人が多いんじゃないかと思ってみたり。
ま、私が将臣さん萌えな視点で読んでるからなんだろうけどさ。
あそこまでドン底におとされて、続編で「良かったね～」と。
円舞曲は白い・・・で完結だったらここまで人気でたかな？
私は続編があったからこそ「さいとう作品の中で好きな作品は円舞曲～」
って言う人が多いんじゃないかと思ってみたり。
ま、私が将臣さん萌えな視点で読んでるからなんだろうけどさ。
あそこまでドン底におとされて、続編で「良かったね～」と。
>>499
>数年後にさいとうさんが描きたくなったのは
ﾏｸﾞﾉﾘｱって数年後だったんだー…
だから設定があんなに変えられちゃって
話が受け付けなかったんだな。
>>485
同意。ウテナの強さも憧れたけど、悶々としている脇キャラも充分魅力があった。
>数年後にさいとうさんが描きたくなったのは
ﾏｸﾞﾉﾘｱって数年後だったんだー…
だから設定があんなに変えられちゃって
話が受け付けなかったんだな。
>>485
同意。ウテナの強さも憧れたけど、悶々としている脇キャラも充分魅力があった。
>>500
>あそこまでドン底におとされて、続編で「良かったね～」と。
自分はそれがやだった。
後半は作者のキャラ萌えと将臣好きのｷﾎﾞﾝで続いたっぽいから
好きな人には申し訳ないけど、物語の構成を気にする漏れとしては、
後半はなかったことになっている。ｗ
>あそこまでドン底におとされて、続編で「良かったね～」と。
自分はそれがやだった。
後半は作者のキャラ萌えと将臣好きのｷﾎﾞﾝで続いたっぽいから
好きな人には申し訳ないけど、物語の構成を気にする漏れとしては、
後半はなかったことになっている。ｗ
まぁあの物語は当時賛否両論でかなり反響あったらしいしね・・・
だからさいとうさんもそういうキャラ使い回しはやらなくなったし
花音・バシリスみたいにヒロインが様々な男性遍歴を重ねた後、
最後に別なのと明確にくっつけるなんてラストは避けてるみたいだし、
ワルツでもうやめようと思ったんじゃないのかな？
だからさいとうさんもそういうキャラ使い回しはやらなくなったし
花音・バシリスみたいにヒロインが様々な男性遍歴を重ねた後、
最後に別なのと明確にくっつけるなんてラストは避けてるみたいだし、
ワルツでもうやめようと思ったんじゃないのかな？
キャラ使い回し･･･
「恋物語」でやってたぞー。
ま、あれは短編が続いたって感じだけど、
キューピットの卵の続編はいらなかったな。
一気にあの社長令嬢が嫌いになったよ。
「恋物語」でやってたぞー。
ま、あれは短編が続いたって感じだけど、
キューピットの卵の続編はいらなかったな。
一気にあの社長令嬢が嫌いになったよ。
>>503
花音とバシリスのラストは自分も好き。
ラスト成長して一人で癌がろうとする所がいい。
アンシーも今まで安全な場所（学園や棺の中）で甘えていたけど
ラストは一人で頑張ってウテナを見つけようとしているところが健気で好き。
花音とバシリスのラストは自分も好き。
ラスト成長して一人で癌がろうとする所がいい。
アンシーも今まで安全な場所（学園や棺の中）で甘えていたけど
ラストは一人で頑張ってウテナを見つけようとしているところが健気で好き。
「花音」は音楽によって過去の悲恋（近親愛だけど）を乗り越えて
三神の呪縛から自分を解放するって話だったから、凄く感動した覚えがある。
三神の呪縛から自分を解放するって話だったから、凄く感動した覚えがある。
>>505
ウテナも花音同様、テーマ自体が過去に忘れられない記憶や思い出があったり、
自分の思考に囚われてその想いから抜け出せない、呪縛のある人間が、
それを乗り越えたりして大人になっていくってストーリーだったからねぇ。
姫宮も暁生という、自分の保護者であり自分の唯一の安全な
場所である人間から離れることでやっと自分を確立したんだろうな。
ウテナも花音同様、テーマ自体が過去に忘れられない記憶や思い出があったり、
自分の思考に囚われてその想いから抜け出せない、呪縛のある人間が、
それを乗り越えたりして大人になっていくってストーリーだったからねぇ。
姫宮も暁生という、自分の保護者であり自分の唯一の安全な
場所である人間から離れることでやっと自分を確立したんだろうな。
そういや外の世界は危険だけど、自分の殻にいれば
とりあえず安全って概念を覆す話だったね。
ヒロイン達の思い切ったラストの行動の為に、漏れの中では
ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ的要素のほうが強く印象に残っている。
とりあえず安全って概念を覆す話だったね。
ヒロイン達の思い切ったラストの行動の為に、漏れの中では
ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ的要素のほうが強く印象に残っている。
アンシーが踏み出した世界は男性社会、
あるいは大人社会とか定義できるけど
自分の中ではあえて定義しなくてもいいかなーと思ってる
あるいは大人社会とか定義できるけど
自分の中ではあえて定義しなくてもいいかなーと思ってる
>>510
同意。
あのラストは人によって捉え方が様々だと思う。
キャラの思考や将来が明確に提示されていないから、
ラストは何が正しいかあえて定義づけしないで、それぞれの読者に
「あなただったらどうするか」の問いを投げかけているようなラストだと思う。
同意。
あのラストは人によって捉え方が様々だと思う。
キャラの思考や将来が明確に提示されていないから、
ラストは何が正しいかあえて定義づけしないで、それぞれの読者に
「あなただったらどうするか」の問いを投げかけているようなラストだと思う。
自分は漫画を読んで？だらけの「ウテナ」は、
ストーリーは破綻しているし、物語の構成もガタガタだと思う。
登場人物のキャラがあちこちを向いて一人歩きして結局みんな何がしたいのか意味不明。
好きな人には申し訳ないけど、
アニメと補完し合ってでないと作品の方向性が見えないという漫画は
決して良作とは言えないんじゃないかな。
ストーリーは破綻しているし、物語の構成もガタガタだと思う。
登場人物のキャラがあちこちを向いて一人歩きして結局みんな何がしたいのか意味不明。
好きな人には申し訳ないけど、
アニメと補完し合ってでないと作品の方向性が見えないという漫画は
決して良作とは言えないんじゃないかな。
>>507
自分、読んでた当時はそれに気づかなくて、あとから卵の殻とか
鳥籠型の温室とか学園とかの、一見安全な場所に自分がいると
勘違いして、実は自分の殻に閉じこもっているという意味を
内包していてちょっと衝撃だった。
自分、読んでた当時はそれに気づかなくて、あとから卵の殻とか
鳥籠型の温室とか学園とかの、一見安全な場所に自分がいると
勘違いして、実は自分の殻に閉じこもっているという意味を
内包していてちょっと衝撃だった。
>513
いつまでも学園にいる＝大人になれないってことだしね。
いつまでも学園にいる＝大人になれないってことだしね。
>>512
ウテナが破綻しているっていう主張も512がそう思ったんなら間違っていないんだと思う。
ただ、その評価が一番ってわけじゃなくて、ウテナが面白いっていう思う人がいる限り、
ウテナが傑作という主張も間違っていないんではないか。
その逆もありでワルツが傑作という人もいれば破綻していると感じる人もいるんだと思う。
ウテナが破綻しているっていう主張も512がそう思ったんなら間違っていないんだと思う。
ただ、その評価が一番ってわけじゃなくて、ウテナが面白いっていう思う人がいる限り、
ウテナが傑作という主張も間違っていないんではないか。
その逆もありでワルツが傑作という人もいれば破綻していると感じる人もいるんだと思う。
>>512
私もウテナは好きじゃなかったけど、漫画とアニメ限定でなくとも、
他の媒体の作品同士で補完する作品なんて他にいくらでもあると思うのだが…
もうちょっと広い視野を持ったほうがいいと思いますよ。
私もウテナは好きじゃなかったけど、漫画とアニメ限定でなくとも、
他の媒体の作品同士で補完する作品なんて他にいくらでもあると思うのだが…
もうちょっと広い視野を持ったほうがいいと思いますよ。
てか、>>500はこないだの青りんご円舞曲厨でつか？
>「さいとう作品の中で好きな作品は円舞曲～」 って言う人が多い
って、自分が好きだからって他のさいとうﾌｧﾝがみんなそうとは限らないだろう。
自分の価値観が一番正しいと思わないほうがいいですよ。
>「さいとう作品の中で好きな作品は円舞曲～」 って言う人が多い
って、自分が好きだからって他のさいとうﾌｧﾝがみんなそうとは限らないだろう。
自分の価値観が一番正しいと思わないほうがいいですよ。
まぁまぁ、決め付けるのも厨ですよ。
しかし映画でも小説でも、感じ方は十人十色なんだから、評価がみんな
一緒なわけないし、みんな一緒だったらそれはそれでおかしいよね。
>>514
ウテナは、「幸せである筈の楽園の人間が、外の自由に憧れつつも
楽な現状に甘んじている」っていうところが聖書の話みたいだったなと思ったよ。
しかし映画でも小説でも、感じ方は十人十色なんだから、評価がみんな
一緒なわけないし、みんな一緒だったらそれはそれでおかしいよね。
>>514
ウテナは、「幸せである筈の楽園の人間が、外の自由に憧れつつも
楽な現状に甘んじている」っていうところが聖書の話みたいだったなと思ったよ。
そういえば前似ていると言われてたエヴァも聖書を基盤にした話じゃなかった？
エヴァンゲリオンって聖書のエヴァンジェリンのドイツ語訳だったと思うけど・・・
エヴァンゲリオンって聖書のエヴァンジェリンのドイツ語訳だったと思うけど・・・
聖書の福音って言う意味ですね。
エヴァンジェリンって女の子の名前でもあるけど。
あとアダムとイヴのイヴの語源がエヴァンジェリンではないかと。
アニメエヴァ観てないからどういうふうに関連づけ
られてるかわからんが、エヴァに関してはそういう意味だ。
エヴァンジェリンって女の子の名前でもあるけど。
あとアダムとイヴのイヴの語源がエヴァンジェリンではないかと。
アニメエヴァ観てないからどういうふうに関連づけ
られてるかわからんが、エヴァに関してはそういう意味だ。
>>521
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ
前エヴァに似ているとか言われてたけど、悶々と悩んでるキャラが多いのも似ているかもね。
どっちの作品も主人公に共感できなくても、脇役に萌えられたし、
各キャラそれぞれ一生懸命試行錯誤しているところが良かったな。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ
前エヴァに似ているとか言われてたけど、悶々と悩んでるキャラが多いのも似ているかもね。
どっちの作品も主人公に共感できなくても、脇役に萌えられたし、
各キャラそれぞれ一生懸命試行錯誤しているところが良かったな。
>>521
エヴァはﾁﾙﾄﾞﾚﾝが搭乗していたﾛﾎﾞｯﾄの名前だったかと。
アダム（人）によって作られたモノって意味では聖書っぽいのかな。
いや、真面目に見ていなかったからわからんが。
そう思うと暁生＝アダムで、アンシー＝エヴァって
置き換えてみるのも解釈としては面白いかな。
エヴァはﾁﾙﾄﾞﾚﾝが搭乗していたﾛﾎﾞｯﾄの名前だったかと。
アダム（人）によって作られたモノって意味では聖書っぽいのかな。
いや、真面目に見ていなかったからわからんが。
そう思うと暁生＝アダムで、アンシー＝エヴァって
置き換えてみるのも解釈としては面白いかな。
アニメはウテナの学ランがピンクから黒に変わっていたのが良かった。
漫画はラストに実際永遠の城に登城したのが良かった。
漫画はラストに実際永遠の城に登城したのが良かった。
>>524
漫画はウテナ金髪にピンク学ランだったよね。
それじゃ配色的に微妙だったし、黒のほうがメリハリが出て良かったと思う。
姫宮の薔薇の花嫁衣裳は漫画の白でもアニメの赤でも、どっちでも似合っていたけど。
漫画はウテナ金髪にピンク学ランだったよね。
それじゃ配色的に微妙だったし、黒のほうがメリハリが出て良かったと思う。
姫宮の薔薇の花嫁衣裳は漫画の白でもアニメの赤でも、どっちでも似合っていたけど。
漏れは漫画版は姫宮の学ラン姿が拝めたのが良かった。
ウテナは凛々しかったけど、姫宮の学ラン姿は可愛かったな。
ウテナは凛々しかったけど、姫宮の学ラン姿は可愛かったな。
アンシーの学ラン、色が赤だったら禿げしく似合うと思った。
漫画だと白黒で髪の毛がベタだから、重くならないように
学ランはベタ塗りなしの白にしたんだーけど、学ラン姿は
是非、あの麗しいさいとう絵のカラーで見たかったなぁ。
漫画だと白黒で髪の毛がベタだから、重くならないように
学ランはベタ塗りなしの白にしたんだーけど、学ラン姿は
是非、あの麗しいさいとう絵のカラーで見たかったなぁ。
ウテナ厨のせいでさいとうファンがこの板から去っていった。
と、いうことに気づけないか？ここ数ヶ月のウテナ厨！
ウテナの話が嫌ならほかの話ふればいいじゃない？
と言いながら円舞曲の話ふればあれは駄作、とかキライとかでウテナ話に戻す。
そんなにウテナの話がしたいなら懐かしアニメ版にでも行けばいいじゃない。
このスレは昔からまったりとさいとうさんの色々な作品について語ってきたのに、
ウテナ厨がワラワラ沸いて出てくるようになってからスレの流れは速いし、
ウテナ一色で他作品は円舞曲だけ版をついたように批判する。
さいとうさんの作品はウテナと円舞曲だけではありません。
いっぺん過去スレ読んできてみたら？
このアニメおたくども！！
と、煽りではなく言ってみます。
で、青りんご世代ではありません。
と、いうことに気づけないか？ここ数ヶ月のウテナ厨！
ウテナの話が嫌ならほかの話ふればいいじゃない？
と言いながら円舞曲の話ふればあれは駄作、とかキライとかでウテナ話に戻す。
そんなにウテナの話がしたいなら懐かしアニメ版にでも行けばいいじゃない。
このスレは昔からまったりとさいとうさんの色々な作品について語ってきたのに、
ウテナ厨がワラワラ沸いて出てくるようになってからスレの流れは速いし、
ウテナ一色で他作品は円舞曲だけ版をついたように批判する。
さいとうさんの作品はウテナと円舞曲だけではありません。
いっぺん過去スレ読んできてみたら？
このアニメおたくども！！
と、煽りではなく言ってみます。
で、青りんご世代ではありません。
今日、ビューティフルの１巻発売なんだね。
ｺﾐｸｽ派で内容知らないから、まだ買ってないけど結構楽しみ。
フラワーコミックスデラックスで「目を閉じて愛」と「ある日、ナイトに会ったなら」も
今日発売らしいけど、これは昔の作品の再録なのかすぃら？
ｺﾐｸｽ派で内容知らないから、まだ買ってないけど結構楽しみ。
フラワーコミックスデラックスで「目を閉じて愛」と「ある日、ナイトに会ったなら」も
今日発売らしいけど、これは昔の作品の再録なのかすぃら？
>>529
1回目しか読んでないけど結構好みなタイプの話だった。
暗い感じのストーリーだけど、本格的なバレエの話だから好き。
前からﾏﾘｵﾈｯﾄとかでバレエ出てきて好きっぽかったから、
本領発揮ってところだよね。
1回目しか読んでないけど結構好みなタイプの話だった。
暗い感じのストーリーだけど、本格的なバレエの話だから好き。
前からﾏﾘｵﾈｯﾄとかでバレエ出てきて好きっぽかったから、
本領発揮ってところだよね。
>531
少なくとも私には>528のが厨に見えるから気にしなさんな。
ウテナ今まで敬遠してたけど、ここで色々言われてるの見て興味持ったよ。
機会があったら読んでみようと思う。
少なくとも私には>528のが厨に見えるから気にしなさんな。
ウテナ今まで敬遠してたけど、ここで色々言われてるの見て興味持ったよ。
機会があったら読んでみようと思う。
ウテナはアニメ話は懐かしアニメ板、さいとう版漫画話は懐かし漫画板にスレがあるからね…
ほかの話題があるならなるべくここではさいとう漫画の話をしたい
ほかの話題があるならなるべくここではさいとう漫画の話をしたい
>>528
ウテナも円舞曲も誰も駄作だなんて言っていないと思いますよ。
ただ話の展開が肌に合わない、とか作風が合わない、
とお互い言っているだけで…
てか、円舞曲と青りんごだけがいいとか
さいとうファンは円舞曲が好きな人が多いとか
アニメおたくとか、そんな風に頭から決め付けてるから
同じ決め付け厨とか言われるんだよ…
自分も円舞曲は肌に合わないよ。
だからってウテナが好きってわけではないけど。
しかし言うにしたってもうちょっと言い方があると思う。
ってことで「ビューティフル」買ってきた。
なんていうか表紙がアレだったので、ﾚｼﾞに持ってくの恥ずかしかった。
ウテナも円舞曲も誰も駄作だなんて言っていないと思いますよ。
ただ話の展開が肌に合わない、とか作風が合わない、
とお互い言っているだけで…
てか、円舞曲と青りんごだけがいいとか
さいとうファンは円舞曲が好きな人が多いとか
アニメおたくとか、そんな風に頭から決め付けてるから
同じ決め付け厨とか言われるんだよ…
自分も円舞曲は肌に合わないよ。
だからってウテナが好きってわけではないけど。
しかし言うにしたってもうちょっと言い方があると思う。
ってことで「ビューティフル」買ってきた。
なんていうか表紙がアレだったので、ﾚｼﾞに持ってくの恥ずかしかった。
>530
＞暗い感じのストーリーだけど、本格的なバレエの話だから
おお、そうなんだ。面白そう。
さいとうさんは人物の身体描くのもしっかりしてるし、期待できますな。
バレエはいろんな作品に何度も出てきてるし、さいとうさん自身楽しんで描いてる気がする。
＞暗い感じのストーリーだけど、本格的なバレエの話だから
おお、そうなんだ。面白そう。
さいとうさんは人物の身体描くのもしっかりしてるし、期待できますな。
バレエはいろんな作品に何度も出てきてるし、さいとうさん自身楽しんで描いてる気がする。
レディマスカレード・・・
昔読んだんだけど、どんな内容だったかなぁ。
なんか乱交パーティを目撃して、その後？？
近親相姦っぽい内容だったような気も･･･。
ここで一切語られないところを見ると
ﾋﾞﾐｮﾝ？
昔読んだんだけど、どんな内容だったかなぁ。
なんか乱交パーティを目撃して、その後？？
近親相姦っぽい内容だったような気も･･･。
ここで一切語られないところを見ると
ﾋﾞﾐｮﾝ？
円舞曲とウテナの話が出ると荒れるなぁ…。
自分、新刊はまだ調達してきてないからな、何を書けばいいだろう。
とりあえず>>538、
ｺﾞﾒｿ、漏れも読んでない…
気になるといえば、宝塚の「銀の狼」だっけ？
あれ気になる。 19世紀パリ舞台だし。
しかし高くて買うの躊躇ってるんだよなー…読んだ人いる？
自分、新刊はまだ調達してきてないからな、何を書けばいいだろう。
とりあえず>>538、
ｺﾞﾒｿ、漏れも読んでない…
気になるといえば、宝塚の「銀の狼」だっけ？
あれ気になる。 19世紀パリ舞台だし。
しかし高くて買うの躊躇ってるんだよなー…読んだ人いる？
円舞曲でもウテナでもない話ね…
この二つ以外の話っていったら、アナスタの話とかしていい？
スレではロシア以外の舞台がいいと言われてるけど、
自分はこの話読んでからロシアに興味持ったよ。
ロシア人は小顔で綺麗な人が多いと思う。
この二つ以外の話っていったら、アナスタの話とかしていい？
スレではロシア以外の舞台がいいと言われてるけど、
自分はこの話読んでからロシアに興味持ったよ。
ロシア人は小顔で綺麗な人が多いと思う。
>>531 ﾅｶｰﾏｰ。
私はどっちも見たけど、ウテナは漫画のほうが好きで、
アニメは歌がどうにも性に合わなくて見るの止めたクチだから、
アニメと一緒にされて漫画版も追い出されるのは悲しい。
さいとうさんにハマったきっかけがウテナの漫画だったから余計に…(TДT)
>>541
アナスタは主人公の外見がどうもってだけで性格と話と展開は好きだった。。
てか、ビューティフルのユーリの中性的な外見のほうがどっちかってーと気になる…ｗ
ブロンズ終わったら無理とはわかっているけどこっちをまた描いて欲しい気分だなぁ。
私はどっちも見たけど、ウテナは漫画のほうが好きで、
アニメは歌がどうにも性に合わなくて見るの止めたクチだから、
アニメと一緒にされて漫画版も追い出されるのは悲しい。
さいとうさんにハマったきっかけがウテナの漫画だったから余計に…(TДT)
>>541
アナスタは主人公の外見がどうもってだけで性格と話と展開は好きだった。。
てか、ビューティフルのユーリの中性的な外見のほうがどっちかってーと気になる…ｗ
ブロンズ終わったら無理とはわかっているけどこっちをまた描いて欲しい気分だなぁ。
ビューティフルはヒロインの髪型に萌えるなー。
それに体の線の描き方が上手いね。
どっちのヒロインも好きだけど、くるみのEDが爽やかで好きだった。
それに体の線の描き方が上手いね。
どっちのヒロインも好きだけど、くるみのEDが爽やかで好きだった。
>>540
あれは舞台がフランス革命時だったから時代が違うとｵﾓ。
しかし医者で記憶喪失で殺し屋にされたってどっかで聞いたことある設定だな、どこだろう・・・
>>543
漏れもあれ好き。
そもそもあの兄妹だけの話だったら、どよ～んとしてしまって精神的にイクナイ。ｗ
真ん中にあれがはさまってることで随分救われた話になってる気がする。
あれは舞台がフランス革命時だったから時代が違うとｵﾓ。
しかし医者で記憶喪失で殺し屋にされたってどっかで聞いたことある設定だな、どこだろう・・・
>>543
漏れもあれ好き。
そもそもあの兄妹だけの話だったら、どよ～んとしてしまって精神的にイクナイ。ｗ
真ん中にあれがはさまってることで随分救われた話になってる気がする。
>>538
コミックスはもってないがあれはあれでまあいんじゃないかと。
花音の父親探しのように、両親を殺す事故を起こした犯人探しでその乱交してた人たちを
一人一人当たっていくってな話だったと思う。その中に近親相姦姉弟もいたんじゃないかな。
ラスボス登場、最後はヒーローがクルーザーの中で手錠でつながれ・・・
って書くと相当危ない漫画のようだw
コミックスはもってないがあれはあれでまあいんじゃないかと。
花音の父親探しのように、両親を殺す事故を起こした犯人探しでその乱交してた人たちを
一人一人当たっていくってな話だったと思う。その中に近親相姦姉弟もいたんじゃないかな。
ラスボス登場、最後はヒーローがクルーザーの中で手錠でつながれ・・・
って書くと相当危ない漫画のようだw
>>542
話題が出ること自体は別にいいと思うよ。
しかし暫くウテナと円舞曲の話は控えたほうがいいかも・・・
>>545
近親姉弟、マスカレードにまであるんだ・・・
さいとうさんの話って近親相姦多いけど、あんまり抵抗感感じないのはなんでだろう。ｗ
ユーリとアンナもあんま抵抗ないなぁ。
話題が出ること自体は別にいいと思うよ。
しかし暫くウテナと円舞曲の話は控えたほうがいいかも・・・
>>545
近親姉弟、マスカレードにまであるんだ・・・
さいとうさんの話って近親相姦多いけど、あんまり抵抗感感じないのはなんでだろう。ｗ
ユーリとアンナもあんま抵抗ないなぁ。
>>545
雑誌立ち読みのみでストーリーは全く覚えてないんだけど、その近親相姦姉弟って、
最後やたら豪華な薔薇風呂に二人で入ってあぼーんじゃなかった？
おいおいと思った記憶がある。
さいとうさんって近親相姦話多いよね。
私はさいとう作品を全部読んでるわけじゃないけど、思いつくだけでも、
花冠のマドンナ、花音、ウテナ、恋物語の中にも三つくらいあった気がするし。
私は主人公が近親相姦してるのは駄目だなあ。
花音は三神とああいうことになってから全く受け付けなくなってしまった。
脇でやってるのは別に気にならないんだけど。
どうも近親相姦関係に悩むのを前面に押し出されるのが駄目っぽい。
ビューティフル、もしかして主人公が近親相姦なの？
買うつもりだったけどどうしよう……
雑誌立ち読みのみでストーリーは全く覚えてないんだけど、その近親相姦姉弟って、
最後やたら豪華な薔薇風呂に二人で入ってあぼーんじゃなかった？
おいおいと思った記憶がある。
さいとうさんって近親相姦話多いよね。
私はさいとう作品を全部読んでるわけじゃないけど、思いつくだけでも、
花冠のマドンナ、花音、ウテナ、恋物語の中にも三つくらいあった気がするし。
私は主人公が近親相姦してるのは駄目だなあ。
花音は三神とああいうことになってから全く受け付けなくなってしまった。
脇でやってるのは別に気にならないんだけど。
どうも近親相姦関係に悩むのを前面に押し出されるのが駄目っぽい。
ビューティフル、もしかして主人公が近親相姦なの？
買うつもりだったけどどうしよう……
>>548
自分もそう思った。
事故った時にもう既に汚染されてるか、家に戻った時に被爆してるかしているような気がする。
どっちにしろあの二人が実は血が繋がっていなかったとかでもない限り、
花音のように結ばれることはなさそうだ。
自分もそう思った。
事故った時にもう既に汚染されてるか、家に戻った時に被爆してるかしているような気がする。
どっちにしろあの二人が実は血が繋がっていなかったとかでもない限り、
花音のように結ばれることはなさそうだ。
>>547
自分は逆に今回のビューティフルとか花冠とかウテナのほうが駄目っぽかった。
花音は父親と知らないで恋愛感情抱いて関係持ったけど、上記の人たちは
最初から近親者だと知って恋愛感情になってるから…
かと言って全く受け付けないというわけではなく、さいとうさんの作品の中では
花冠が一番好きなんだけどもね…まぁあれはヒロインが可愛かったから好きだったな…
自分は逆に今回のビューティフルとか花冠とかウテナのほうが駄目っぽかった。
花音は父親と知らないで恋愛感情抱いて関係持ったけど、上記の人たちは
最初から近親者だと知って恋愛感情になってるから…
かと言って全く受け付けないというわけではなく、さいとうさんの作品の中では
花冠が一番好きなんだけどもね…まぁあれはヒロインが可愛かったから好きだったな…
あれはどうみても死ぬでしょう
・・・と最初っから思えるので逆に生き抜いたりして
・・・と最初っから思えるので逆に生き抜いたりして
>>550
そういやそうだね・・・＞後から父親発覚
自分も花冠好きだったけど、別に近親相姦受けつけるとかじゃく、
レオが好きだったから読んでたようなもんだったからな・・・
ウテナもヒロインが好きで読んでたようなモンだし・・・
ビューティフルもヒロイン好きなタイプで読んでたけど、関係持った時点でﾁｮﾄ引いた。
花音もヒロインが好きで読んでたけど、あれは後から発覚したから平気だったのかも。
そういやそうだね・・・＞後から父親発覚
自分も花冠好きだったけど、別に近親相姦受けつけるとかじゃく、
レオが好きだったから読んでたようなもんだったからな・・・
ウテナもヒロインが好きで読んでたようなモンだし・・・
ビューティフルもヒロイン好きなタイプで読んでたけど、関係持った時点でﾁｮﾄ引いた。
花音もヒロインが好きで読んでたけど、あれは後から発覚したから平気だったのかも。
うむ、花音自分もかわいくて好きだったけど、父親と知ってて
三神と関係持ったら多分嫌いになってたかも。
三神と関係持ったら多分嫌いになってたかも。
「千一夜の鍵」のシリーズも妖しいモノ多かったような･･･
鍵穴から除いたり、裸婦を書くことに異様に執着する話だったり
でも何気にスペードの王子好きかも。
しかしヒロインで記憶に残っている人は皆無だな。
鍵穴から除いたり、裸婦を書くことに異様に執着する話だったり
でも何気にスペードの王子好きかも。
しかしヒロインで記憶に残っている人は皆無だな。
>>552
自分もヒロイン好きで読むから脇で近親相姦ヤラれるのは全然構わないや。
花音も後になってわかったから平気だった。
しかし今回のビューティフルはヒロインが好きだっただけに、ユーリと関係した時点でｱｳﾂだ・・・orz
アンナと似ているって設定でくるみが出てきたけど、久しぶりに萌えるヒロインだったなぁ。
自分もヒロイン好きで読むから脇で近親相姦ヤラれるのは全然構わないや。
花音も後になってわかったから平気だった。
しかし今回のビューティフルはヒロインが好きだっただけに、ユーリと関係した時点でｱｳﾂだ・・・orz
アンナと似ているって設定でくるみが出てきたけど、久しぶりに萌えるヒロインだったなぁ。
くるみはﾁｬｿとがんがってるから可愛いね。
杏奈は修道院に逃げてるからなぁ。
まぁ所詮兄妹だからどんなにがんがっても努力は報われないんだけどもさ・・・
とりあえずおさげ萌えとだけ言っておこう。
杏奈は修道院に逃げてるからなぁ。
まぁ所詮兄妹だからどんなにがんがっても努力は報われないんだけどもさ・・・
とりあえずおさげ萌えとだけ言っておこう。
ﾓﾚﾓビューティフル読んだよー。ﾉｼ
くるみが悠里とバレエやってるところがスゲー綺麗～！
くるみが悠里とバレエやってるところがスゲー綺麗～！
話によって主人公の視点が違うね。＞ビューティフル
1話目がユーリで2話目がくるみで3話目が杏奈かな？
いっつも同じヒロイン視点でヒロインの都合の良いように話が
進みがちだから、オムニバス形式ってのもいいかもね。
1話目がユーリで2話目がくるみで3話目が杏奈かな？
いっつも同じヒロイン視点でヒロインの都合の良いように話が
進みがちだから、オムニバス形式ってのもいいかもね。
>>558
>いっつも同じヒロイン視点でヒロインの都合の良いように話が進みがちだから
ﾄﾞｳｲ。
タマには脇キャラ視点で物語進めてくれ、と思うことが多々あるし。
でももう新しいキャラ導入しないとアンとユーしかいなくない？
>いっつも同じヒロイン視点でヒロインの都合の良いように話が進みがちだから
ﾄﾞｳｲ。
タマには脇キャラ視点で物語進めてくれ、と思うことが多々あるし。
でももう新しいキャラ導入しないとアンとユーしかいなくない？
>>559
3話目に出てきたプリマの女の人。ｗ
3話目に出てきたプリマの女の人。ｗ
ニーナだっけ。
あの人も今までの恋敵キャラと同じように、気の強そうなキャラだったなー。
ユーリのこと好きっぽいし、これからも出てくるだろうね。
あの人も今までの恋敵キャラと同じように、気の強そうなキャラだったなー。
ユーリのこと好きっぽいし、これからも出てくるだろうね。
今までの作品に出てきた、ですな。ｽﾏｿ。
ゆうりと踊るのが夢って言っていたしねぇ。
ゆうりとバレエやるとなれば確実にプリマと対決することになりそうだ。
ゆうりとバレエやるとなれば確実にプリマと対決することになりそうだ。
ニーナと対決することになってもいいけど、いつもの
恋敵キャラのようにいじめ役にはならないで欲しい。
恋敵キャラのようにいじめ役にはならないで欲しい。
>>569 ﾄﾞｳｲ。
ライバルキャラって麗しくてヴィジュアル的には萌えるんだけど、性格が意地悪いのがなぁ。
花音のマリア嬢とか、マリオネットの冠雪子だっけ？
あの人達のヴィジュアルがｽｹﾞｰ好きだった。
イヤ、単に自分がウェーブヘアフェチだからかも試練が。
花冠のレオノーラの髪型も好き。
逆にアンシーとか湖都とかカムイとかの、黒いウェーブは萌えんのだが。
ライバルキャラって麗しくてヴィジュアル的には萌えるんだけど、性格が意地悪いのがなぁ。
花音のマリア嬢とか、マリオネットの冠雪子だっけ？
あの人達のヴィジュアルがｽｹﾞｰ好きだった。
イヤ、単に自分がウェーブヘアフェチだからかも試練が。
花冠のレオノーラの髪型も好き。
逆にアンシーとか湖都とかカムイとかの、黒いウェーブは萌えんのだが。
>>571
容姿萌えか名声萌えだったと思われ。＞婚約者
容姿萌えか名声萌えだったと思われ。＞婚約者
「だったと思われ」、じゃなくて「だと思われ」ですな。
漏れの推測でつ。
漏れの推測でつ。
>>574
あれは自分のパトロンになって貰ったり、利用する為に付き合っていたら、
たまたま年上に偏ってしまったのだと解釈した。ｗ
三神は芸術家タイプによくいる、自分勝手さとストイックさを
併せ持ったキャラが良く出ていて良かったなー。
あれは自分のパトロンになって貰ったり、利用する為に付き合っていたら、
たまたま年上に偏ってしまったのだと解釈した。ｗ
三神は芸術家タイプによくいる、自分勝手さとストイックさを
併せ持ったキャラが良く出ていて良かったなー。
>>570
私はストレートヘアﾌｪﾁかも。ｗ
美雨とセカイの、ｽﾄｰﾝとした髪型に萌える。
二人共、未知の世界に飛ばされて大変なことになってるけど、
トリートメントとかしないでキレーな髪維持してんなーと
漫画ながらに思ってたりなんかする。ｗ
私はストレートヘアﾌｪﾁかも。ｗ
美雨とセカイの、ｽﾄｰﾝとした髪型に萌える。
二人共、未知の世界に飛ばされて大変なことになってるけど、
トリートメントとかしないでキレーな髪維持してんなーと
漫画ながらに思ってたりなんかする。ｗ
>>576
ｳﾗﾔﾏｼｲﾖ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 漫画だけど。
てか、セカイはいつまでもあの制服だとキツイ気がする。
ルイ14世の回では、火あぶりになって制服焦げたり
破られたりしてなかった？
ｳﾗﾔﾏｼｲﾖ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 漫画だけど。
てか、セカイはいつまでもあの制服だとキツイ気がする。
ルイ14世の回では、火あぶりになって制服焦げたり
破られたりしてなかった？
ドレエの回では御堂に無理遣りもがれてなかったっけ。
しかしあの制服は多分あのままなんだろうな。
しかしあの制服は多分あのままなんだろうな。
>>575
自分はバシリスの志方も、芸術家っぽい自分勝手さと放埓さが出ていて良かったと思う。
初めは弟子に手ェ出してて引いたけど、芸術家だから
「自分が好き＝自分に近い作品を作る朱果も好き」
って感じで芸術家のナルシスト性が出ていて、
何気にキャラ立っていたように思う。
自分はバシリスの志方も、芸術家っぽい自分勝手さと放埓さが出ていて良かったと思う。
初めは弟子に手ェ出してて引いたけど、芸術家だから
「自分が好き＝自分に近い作品を作る朱果も好き」
って感じで芸術家のナルシスト性が出ていて、
何気にキャラ立っていたように思う。
今月末に出るビーンズ文庫のローゼンに、さいとうさんの漫画が収録されますので
未読の方は立ち読みされてはいかがでしょうか？
600円もするので「買え」とは口が裂けても言えない…
未読の方は立ち読みされてはいかがでしょうか？
600円もするので「買え」とは口が裂けても言えない…
ビーンズ文庫というのを初めて聞いた
検索したらそこに並んでるタイトルみてるだけで萎えたが
一見ファンタジーに見えたがこれはＢＬなのか
検索したらそこに並んでるタイトルみてるだけで萎えたが
一見ファンタジーに見えたがこれはＢＬなのか
>583
BLです。 完全に。表紙でドレスを着ているのは男です。
このスレなら40辺りからちょっとローゼンについて書いてありますね。
両方読んでいる人には、小説よりさいとうさんの漫画の方が評判はよろしいかと。
BLです。 完全に。表紙でドレスを着ているのは男です。
このスレなら40辺りからちょっとローゼンについて書いてありますね。
両方読んでいる人には、小説よりさいとうさんの漫画の方が評判はよろしいかと。
漫画って雑誌のビーンズにのってたのは別のものなのかな？
>585
角川HPに収録されているのは２編とあるから、
雑誌に載っていた分だけだと思われます。
角川HPに収録されているのは２編とあるから、
雑誌に載っていた分だけだと思われます。
>>519
亀だが、既存の規範や思想に疑問を抱くことで、現在いる場所から脱却して
自分の居場所を見つけにいくっていう定義づけなら「失楽園」のほうが合っているかと。
ウテナやエヴァの各キャラもそうだったけど、自分の居場所を探す話でもあった気がする。
フルバとかもそうだったけど、一時期そういう話が多かったよね。
漏れは「ファーストガール」や「バシリス」が好きなんだが、
護ってくれるであろう保護者に捨てられて、体を投げ出してまで
自分の居場所を必死に探していたんだと思うと、最初は引いたけど、
美雨や朱香の男性遍歴もアリと思ってしまった。
亀だが、既存の規範や思想に疑問を抱くことで、現在いる場所から脱却して
自分の居場所を見つけにいくっていう定義づけなら「失楽園」のほうが合っているかと。
ウテナやエヴァの各キャラもそうだったけど、自分の居場所を探す話でもあった気がする。
フルバとかもそうだったけど、一時期そういう話が多かったよね。
漏れは「ファーストガール」や「バシリス」が好きなんだが、
護ってくれるであろう保護者に捨てられて、体を投げ出してまで
自分の居場所を必死に探していたんだと思うと、最初は引いたけど、
美雨や朱香の男性遍歴もアリと思ってしまった。
花音も母親が死んで自分が育ったモンゴルから出るところから始まるからそんな感じだったね。
でも物語の展開としては花音が好きだったけど、ラストとしてはバシリスが好きだったな。
でも物語の展開としては花音が好きだったけど、ラストとしてはバシリスが好きだったな。
バシリス、文庫が出てたんだね。
ｺﾐｸｽから買い換えたよ。
ｺﾐｸｽから買い換えたよ。
>>580
芸術家のナルシスト性もそうだったけど、酒に溺れて立ち直れないみたいな
男としての弱さみたいなものも凄くリアルに描かれていたなーと思うよ。
それに対して朱香は年下で弟子だったけど、一人で生きてきて先生より自律した精神力を
持っていたから、先生も流都も立ち直らせることが出来たんだなぁと。
芸術家のナルシスト性もそうだったけど、酒に溺れて立ち直れないみたいな
男としての弱さみたいなものも凄くリアルに描かれていたなーと思うよ。
それに対して朱香は年下で弟子だったけど、一人で生きてきて先生より自律した精神力を
持っていたから、先生も流都も立ち直らせることが出来たんだなぁと。
一馬だっけ？
あれも外国で一人で生きてきたっぽいから、流都や
志方なんかより強かった気がするけどね。
まぁ上2人がアクが強すぎて影が薄い感があるけどな。
一番普通っぽいのに可哀想に。ｗ
あれも外国で一人で生きてきたっぽいから、流都や
志方なんかより強かった気がするけどね。
まぁ上2人がアクが強すぎて影が薄い感があるけどな。
一番普通っぽいのに可哀想に。ｗ
>>594
え、漏れｿｯｺｰ振られる役だろうなーと思ったよ。ｗ ＞一馬
え、漏れｿｯｺｰ振られる役だろうなーと思ったよ。ｗ ＞一馬
ビューティフル、今本誌ではどうなってます？
アンナとの話は完全に終わって、新ヒロインとの恋が開始とかかな。
アンナとの話は完全に終わって、新ヒロインとの恋が開始とかかな。
最新号でまだ第４章。
完全にゲスト（？）視点の話なので、アンナとの話がどうなるのかはわからない。
ユーリとアンナの話と、ユーリとゲストの話を交互にやってくんじゃないかなー。
完全にゲスト（？）視点の話なので、アンナとの話がどうなるのかはわからない。
ユーリとアンナの話と、ユーリとゲストの話を交互にやってくんじゃないかなー。
プリマじゃないでつ。
別のバレエ団のふたり。
別のバレエ団のふたり。
ユーリとアンナの話、好きだからずっと続いてくれるといいなぁ。
さいとうさんの近親恋愛って何故か抵抗ないんだよな…。
綺麗だからかな。
最後は修道院長が言ってたような「本来の清らかな兄と妹の愛情」に戻るか、
恋情を確かめあって２人があぼんするか。
さいとうさんの近親恋愛って何故か抵抗ないんだよな…。
綺麗だからかな。
最後は修道院長が言ってたような「本来の清らかな兄と妹の愛情」に戻るか、
恋情を確かめあって２人があぼんするか。
ビューティフルは殆どユーリ視点で物語が進行しているよね。
修道院から出られないアンナが視点だと、バレエの話じゃなくなっちゃうけどさ。ｗ
アンナの気持ちに整理がついて、修道院出てから二人でバレエやるとかって
展開にならないかなー。
修道院から出られないアンナが視点だと、バレエの話じゃなくなっちゃうけどさ。ｗ
アンナの気持ちに整理がついて、修道院出てから二人でバレエやるとかって
展開にならないかなー。
>>598
㌧ｸｽです！
一話一話オムニバス形式ってのもあって、先があんまり読めない漫画ですね。
自分もユーリとアンナの話がまだ継続するんだったら嬉しいな。
単なる男キャラ（ユーリ）ﾏﾝｾｰストーリーで、色んなヒロインと出会って別れての話より
何かしら根底に一貫したラブストーリーがあるほうが共感できるし。
アンナの三つ編みと、降ろしたくるくる髪が好きなんですよね。
㌧ｸｽです！
一話一話オムニバス形式ってのもあって、先があんまり読めない漫画ですね。
自分もユーリとアンナの話がまだ継続するんだったら嬉しいな。
単なる男キャラ（ユーリ）ﾏﾝｾｰストーリーで、色んなヒロインと出会って別れての話より
何かしら根底に一貫したラブストーリーがあるほうが共感できるし。
アンナの三つ編みと、降ろしたくるくる髪が好きなんですよね。
>>588
遅レスだけど、本当に著書：志摩/さいとうってなってるね。
フツーなら作：志摩/絵：さいとうってなる筈なのに・・・
漫画方面でさいとうさんが展開とかを担当してくれてたら嬉しい。
てか、正直志摩の文章ｲﾗﾝから、さいとうさんの漫画と
CDジャケとかの未収録のカラーイラストだけで本を構成して欲しいと
思っているのは漏れだけだろうか。
遅レスだけど、本当に著書：志摩/さいとうってなってるね。
フツーなら作：志摩/絵：さいとうってなる筈なのに・・・
漫画方面でさいとうさんが展開とかを担当してくれてたら嬉しい。
てか、正直志摩の文章ｲﾗﾝから、さいとうさんの漫画と
CDジャケとかの未収録のカラーイラストだけで本を構成して欲しいと
思っているのは漏れだけだろうか。
絶対出ないだろうと思うけど、ファルザードとファーンが出るなら買う。ｗ
勿論文章じゃなくてさいとうさんの絵で御出演願いたい。
メインよりあの二人のキャラのほうが、断然好きだったんだよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
勿論文章じゃなくてさいとうさんの絵で御出演願いたい。
メインよりあの二人のキャラのほうが、断然好きだったんだよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>608
その二人は多分出ないね…恐らく豆vol.1の漫画
「黒宰相と仮面の花嫁」と「２人のノワール」 と
vol.2の漫画「黒鷲卿と野望の竜」と「シュザンナの休日」
が載ると思うよ。 他に追加漫画があるといいけど・・・。
その二人は多分出ないね…恐らく豆vol.1の漫画
「黒宰相と仮面の花嫁」と「２人のノワール」 と
vol.2の漫画「黒鷲卿と野望の竜」と「シュザンナの休日」
が載ると思うよ。 他に追加漫画があるといいけど・・・。
さいとうさんの漫画だけ読む場合、
生理的にホモ苦手でもすんなり受け入れられる感じかな？
生理的にホモ苦手でもすんなり受け入れられる感じかな？
>>610
どうかなぁ？
人にもよるだろうけど、絵でも文章でもどんなに切ないラブストーリー
繰り広げられられたとしても、あれが男だと思うと禿げしく冷めるんだよなー…
文章は、まぁそんな上手くて読ませる人ではないし、ぶっちゃけ絵で売れたような
モンだから、さいとうさんが描く豪華な衣装が見ものと言えば見ものだけど、
その絵もデコルテが広いドレスとか着られるとありえないと思ってしまうんだよな…
どうかなぁ？
人にもよるだろうけど、絵でも文章でもどんなに切ないラブストーリー
繰り広げられられたとしても、あれが男だと思うと禿げしく冷めるんだよなー…
文章は、まぁそんな上手くて読ませる人ではないし、ぶっちゃけ絵で売れたような
モンだから、さいとうさんが描く豪華な衣装が見ものと言えば見ものだけど、
その絵もデコルテが広いドレスとか着られるとありえないと思ってしまうんだよな…
>>611
㌧
そうだよね…。
やっぱり普段、「男同士！？ｷﾓｯ」とか思う自分には厳しいかなぁ。
ローゼンクロイツっていうタイトルとか、
コスチュームもの設定は凄く好みっぽいのになぁ(;´д`)
マジで男女ノーマルであって欲しかった。残念。
㌧
そうだよね…。
やっぱり普段、「男同士！？ｷﾓｯ」とか思う自分には厳しいかなぁ。
ローゼンクロイツっていうタイトルとか、
コスチュームもの設定は凄く好みっぽいのになぁ(;´д`)
マジで男女ノーマルであって欲しかった。残念。
漏れ、近親相姦や百合は平気なんだけど、ﾌｫﾓだけは何故か駄目なんだよなー・・・
でもさいとうさんの絵の為だけに、買ってしまうだろう自分に欝だ・・・ ＿|￣|○
でもさいとうさんの絵の為だけに、買ってしまうだろう自分に欝だ・・・ ＿|￣|○
>>613
ﾓﾚﾓ。ﾉｼ
花音や花冠みたいな近親相姦もｵｹだし、百合もウテナ位なら
ﾍｰｷなんだけど、BLだけはライトだろーがﾌﾟﾗﾄﾆｯｸだろーが拒否反応出る。
しかしローゼンはメイン二人よりも脇役のほうが好きな話
だったし、結局買っちゃうような気がする。ｗ
ﾓﾚﾓ。ﾉｼ
花音や花冠みたいな近親相姦もｵｹだし、百合もウテナ位なら
ﾍｰｷなんだけど、BLだけはライトだろーがﾌﾟﾗﾄﾆｯｸだろーが拒否反応出る。
しかしローゼンはメイン二人よりも脇役のほうが好きな話
だったし、結局買っちゃうような気がする。ｗ
また「夜明けの濃紺の瞳」とか、「黒に近い漆黒の髪」とか、「金色の小鳥」とかの
陳腐な表現が連呼されてる文章読まされるなら正直志摩さんの文章いらないや。
CDジャケ未収録のカラーイラストと、さいとうさんの漫画だけで￥600というのなら買うよ。
てか、いつもは￥400前後なのに、今回ちょっと値段設定高めだね。
相当分厚いか、中にカラーのイラストが満載されてるとしか思えない値段だ…
陳腐な表現が連呼されてる文章読まされるなら正直志摩さんの文章いらないや。
CDジャケ未収録のカラーイラストと、さいとうさんの漫画だけで￥600というのなら買うよ。
てか、いつもは￥400前後なのに、今回ちょっと値段設定高めだね。
相当分厚いか、中にカラーのイラストが満載されてるとしか思えない値段だ…
>615
表紙絵もジャケ絵もカードも、カラーは全部収録されているようです。
文庫サイズだから小さいけど。あと雑誌に掲載された漫画が２編。
挿絵から選んだイラストが10枚。
>608
ファルザードはお遊び短編に出演していましたよ。
全員集合みたいなイラストにも顔を出しておりました。
ファーンは５年後設定の短編に出ておりましたが、イラストは無しでした。
表紙絵もジャケ絵もカードも、カラーは全部収録されているようです。
文庫サイズだから小さいけど。あと雑誌に掲載された漫画が２編。
挿絵から選んだイラストが10枚。
>608
ファルザードはお遊び短編に出演していましたよ。
全員集合みたいなイラストにも顔を出しておりました。
ファーンは５年後設定の短編に出ておりましたが、イラストは無しでした。
>>614
自分も・・・花音も花冠も近親相姦といっても、ｹｺｰﾝまでしてるわけじゃないし
本人達、罪悪感とか背徳感とか背負ってるからまだいい。
ウテナは百合と言っても、ｹｺﾝしてるわけでもないし、そもそもあれはウテナが
王子様になる＝男のように生きるというﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ的テーマが根本にある漫画
だったからまだ許せる。
しかしローゼンは国の手本になるべき宰相夫妻という立場で、堂々と結婚している
どころか、本人達から罪悪感も道徳感何も感じないのが見ててﾂﾗｲ・・・
それともウテナと逆で、男が女として生きるってテーマの話なんだろうか・・・＿|￣|○
自分も・・・花音も花冠も近親相姦といっても、ｹｺｰﾝまでしてるわけじゃないし
本人達、罪悪感とか背徳感とか背負ってるからまだいい。
ウテナは百合と言っても、ｹｺﾝしてるわけでもないし、そもそもあれはウテナが
王子様になる＝男のように生きるというﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ的テーマが根本にある漫画
だったからまだ許せる。
しかしローゼンは国の手本になるべき宰相夫妻という立場で、堂々と結婚している
どころか、本人達から罪悪感も道徳感何も感じないのが見ててﾂﾗｲ・・・
それともウテナと逆で、男が女として生きるってテーマの話なんだろうか・・・＿|￣|○
>>617
そうか。 ＿|￣|○
自分、なんであのノー天気夫妻が受け付けないんだろうと思ってたら
裏にそういう背徳感とかフェミニズムとかの明確なテーマが皆無だからなんだ。
>>616㌧。
豆本誌だと、ローゼン以外興味ないし、何よりでかくてかさばるから文庫化は助かるな。
しかしあの漫画を文庫サイズにするのは勿体無いカモ、とか思ってみたり。ｗ
そうか。 ＿|￣|○
自分、なんであのノー天気夫妻が受け付けないんだろうと思ってたら
裏にそういう背徳感とかフェミニズムとかの明確なテーマが皆無だからなんだ。
>>616㌧。
豆本誌だと、ローゼン以外興味ないし、何よりでかくてかさばるから文庫化は助かるな。
しかしあの漫画を文庫サイズにするのは勿体無いカモ、とか思ってみたり。ｗ
背徳感・・・ないよねー・・・
・・・かと言ってセシルが男だと公表して「男×男で愛し合って何が悪いんだ！」
と国民に訴えて同性愛肯定の問題を提起してるわけでもなし・・・
まぁ同性愛は現代でも問題になってるから、近代舞台に
した話では到底理解して貰えそうにないけどさ。
しかし本人達全く罪悪感なくｲﾁｬｲﾁｬしてるから、この話では
公妃兼元盗賊の活躍以外に何が言いたいのかがｲﾏｲﾁﾜｶﾗﾝ。
・・・かと言ってセシルが男だと公表して「男×男で愛し合って何が悪いんだ！」
と国民に訴えて同性愛肯定の問題を提起してるわけでもなし・・・
まぁ同性愛は現代でも問題になってるから、近代舞台に
した話では到底理解して貰えそうにないけどさ。
しかし本人達全く罪悪感なくｲﾁｬｲﾁｬしてるから、この話では
公妃兼元盗賊の活躍以外に何が言いたいのかがｲﾏｲﾁﾜｶﾗﾝ。
と言う事は、（読んだ事ないけど）別に主役が普通に男女のｶﾎﾟｰでも無問題な話なの？
変装系はともかく。
単にホモネタが好きなだけか…。
変装系はともかく。
単にホモネタが好きなだけか…。
>>619
ほんと、公妃兼元盗賊の活躍を描く話だったら、セシル男にする必要なんてないｼﾞｬﾝね・・・。
ほんと、公妃兼元盗賊の活躍を描く話だったら、セシル男にする必要なんてないｼﾞｬﾝね・・・。
セシルって正当な国王の娘だった、妹の代わりに嫁いだわけでしょ？
だったらセシルをフツーに性別女で“姉”ってことにして、嫁いでから
国王と愛妾の娘じゃなかったってことがバレて、それでもセシルの性格と
人望とでアキテーヌの民衆に許されていく・・・って展開なら、身分違いの
恋愛というテーマになって良かったかも試練ね。
だったらセシルをフツーに性別女で“姉”ってことにして、嫁いでから
国王と愛妾の娘じゃなかったってことがバレて、それでもセシルの性格と
人望とでアキテーヌの民衆に許されていく・・・って展開なら、身分違いの
恋愛というテーマになって良かったかも試練ね。
>>622
そりゃ萌えるな。
盗賊時代に市井の暮らしを経験しているだろうから、その経験を活かして
公妃として、国民の人気を博していくって展開なら人徳も生まれるだろうしね。
しかしそうなると某天河のサクセスストーリーを彷彿とさせるな。ｗ
そりゃ萌えるな。
盗賊時代に市井の暮らしを経験しているだろうから、その経験を活かして
公妃として、国民の人気を博していくって展開なら人徳も生まれるだろうしね。
しかしそうなると某天河のサクセスストーリーを彷彿とさせるな。ｗ
>>622
今更何言ってもムダだけど、そのほうが格段にいいね。
そもそも物語中で盗賊やってたのがバレるわけでもないし
国王の娘じゃないとバレるわけでもないし、ましてや男がバレるわけでもない。
ただﾎﾓがいちゃつくだけの話で↑の問題が何一つ解決してないんだよなー。
だから何をテーマにした話なのかが今一つ読者に伝わっていないんだよ・・・
今更何言ってもムダだけど、そのほうが格段にいいね。
そもそも物語中で盗賊やってたのがバレるわけでもないし
国王の娘じゃないとバレるわけでもないし、ましてや男がバレるわけでもない。
ただﾎﾓがいちゃつくだけの話で↑の問題が何一つ解決してないんだよなー。
だから何をテーマにした話なのかが今一つ読者に伝わっていないんだよ・・・
>>625
あれは全編通して各国の国王・皇太子・スルタンでセシルﾀﾝ取り合いする話だろう。
でも取り合い話のﾙｰﾌﾟよりも、昔盗賊やってたのとか、
実は妹王女の姉だったってーのがバレたりして、そこから非難されつつも
盗賊やってた時得た、市井の暮らしへの理解度によって段々国民に許され、
身分がなくても立派な公妃に上り詰めるって話のほうがより良いよね。
あれは全編通して各国の国王・皇太子・スルタンでセシルﾀﾝ取り合いする話だろう。
でも取り合い話のﾙｰﾌﾟよりも、昔盗賊やってたのとか、
実は妹王女の姉だったってーのがバレたりして、そこから非難されつつも
盗賊やってた時得た、市井の暮らしへの理解度によって段々国民に許され、
身分がなくても立派な公妃に上り詰めるって話のほうがより良いよね。
>>626
うわー。ホモ同士で男の取り合いorz
うわー。ホモ同士で男の取り合いorz
>>625
元盗賊か国王の娘じゃないか、実は男だったか・・・
そのどれか一つでもバレて、国民に攻められるって展開ｷﾎﾞﾝだったなー。
やっぱセシル女にして、国王の娘じゃないのバレるとか、盗賊がバレるとか何なりして
何らかの代償を負うか、罪を償って貰ったりとかのほうが、人物に深みが出るし
あのｲﾁｬつくだけのﾊﾞｶﾎﾟｰっぷりも少しはまともに見えたと思う。
元盗賊か国王の娘じゃないか、実は男だったか・・・
そのどれか一つでもバレて、国民に攻められるって展開ｷﾎﾞﾝだったなー。
やっぱセシル女にして、国王の娘じゃないのバレるとか、盗賊がバレるとか何なりして
何らかの代償を負うか、罪を償って貰ったりとかのほうが、人物に深みが出るし
あのｲﾁｬつくだけのﾊﾞｶﾎﾟｰっぷりも少しはまともに見えたと思う。
↑同意。
例えセシルの性別が女だったとしても、セシルの取り合いをテーマに
話を進めるにも限度があるよ。 ってかループ杉。
素直に女にして、公妃として認められていくまでの話のほうが共感出来る。
例えセシルの性別が女だったとしても、セシルの取り合いをテーマに
話を進めるにも限度があるよ。 ってかループ杉。
素直に女にして、公妃として認められていくまでの話のほうが共感出来る。
国王の娘じゃないのバレて尚、市井の暮らしへの理解で国民の信頼を得つつ、
公妃として認められていく中で、さらわれシーンが挿入されてれば尚いいね。
…ってここまで書いておいて気づいたんだけど、志摩さんって複数の展開を
同時に進められない人のような気がする。 ＿|￣|○
公妃として認められていく中で、さらわれシーンが挿入されてれば尚いいね。
…ってここまで書いておいて気づいたんだけど、志摩さんって複数の展開を
同時に進められない人のような気がする。 ＿|￣|○
だから知名度上がらないんじゃないかな。
読んだことないが、ここ見てワラタ
とんでもない本だな
とんでもない本だな
>>628
ほんと、危機に陥りはするけど必ず素性バレないし男もバレないよね・・・
浚われてもまぁ戻るんだろーなぁと思っちゃうからいつの日からか、萌えなくなったよ。
一つでもバレてくれたほうが話が面白くなると思うんだが。
ほんと、危機に陥りはするけど必ず素性バレないし男もバレないよね・・・
浚われてもまぁ戻るんだろーなぁと思っちゃうからいつの日からか、萌えなくなったよ。
一つでもバレてくれたほうが話が面白くなると思うんだが。
あれ？ここはどこ？
さいとうさんのスレ？
さいとうさんのスレ？
>>631
たとえセシルが女だったとしても、読ませる文章書けるわけ
じゃないから、そんなに知名度は上がらなかったんだろうね
まぁ正直さいとう絵と設定だけが取り柄だったローゼンだけど、
無事に完結してくれた、それだけで自分は評価をするよ。ｗ＞志摩さん
自分がリアルで追いかけてたラノベの御三家が誰一人完結して
ないから尚更。｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
たとえセシルが女だったとしても、読ませる文章書けるわけ
じゃないから、そんなに知名度は上がらなかったんだろうね
まぁ正直さいとう絵と設定だけが取り柄だったローゼンだけど、
無事に完結してくれた、それだけで自分は評価をするよ。ｗ＞志摩さん
自分がリアルで追いかけてたラノベの御三家が誰一人完結して
ないから尚更。｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
>>635
それってもしかしてコバルトの・・・？ｗ
自分はコバルトではリアルで海苔原さん追っかけてたけど、
最近の作家はﾁｬｿと完結する人が多いね。
少し前の人たちは、まるでそれがステイタスかのように未完作家が多いけど・・・
しかしラノベってまずノーマルなやつしか手に取らないから、さいとうさんの
絵じゃなかったらBLなんて一生読まなかったんだろうな。
BLがどんなものかがわかったから、まぁそういう意味で自分はさいとうさんに感謝かなー。ｗ
それってもしかしてコバルトの・・・？ｗ
自分はコバルトではリアルで海苔原さん追っかけてたけど、
最近の作家はﾁｬｿと完結する人が多いね。
少し前の人たちは、まるでそれがステイタスかのように未完作家が多いけど・・・
しかしラノベってまずノーマルなやつしか手に取らないから、さいとうさんの
絵じゃなかったらBLなんて一生読まなかったんだろうな。
BLがどんなものかがわかったから、まぁそういう意味で自分はさいとうさんに感謝かなー。ｗ
「ラノベ」で「御三家」で「未完」って言ったら、
コバルトのあの3人しか思い浮かばないな。ｗ
自分もその内の1人に手を出しちゃったから、
志摩さんの小説は完結してから
手を出そうと思って春に大人買いしたよ。
確かに絵がさいとうじゃなかったら買わなかったかもな。
コバルトのあの3人しか思い浮かばないな。ｗ
自分もその内の1人に手を出しちゃったから、
志摩さんの小説は完結してから
手を出そうと思って春に大人買いしたよ。
確かに絵がさいとうじゃなかったら買わなかったかもな。
>>636
海苔原ってﾀﾞﾚ…？ と思ったらﾉﾘﾊﾗさんのことか！
最初「海老」と読んじゃって、一瞬素で考えちゃったよ。ｗ
私もリアルの時好きだったなー。
ラノベってまず絵が可愛くないと読まないから、宮城さんとか
さいとうさんの絵は自分の中で結構ポイント高かったな。
ﾉﾘﾊﾗさんも完結したし、御三家方が未だに未完ってことは
コバルトって今は誰が看板作家なんだろうな。ｗ
海苔原ってﾀﾞﾚ…？ と思ったらﾉﾘﾊﾗさんのことか！
最初「海老」と読んじゃって、一瞬素で考えちゃったよ。ｗ
私もリアルの時好きだったなー。
ラノベってまず絵が可愛くないと読まないから、宮城さんとか
さいとうさんの絵は自分の中で結構ポイント高かったな。
ﾉﾘﾊﾗさんも完結したし、御三家方が未だに未完ってことは
コバルトって今は誰が看板作家なんだろうな。ｗ
>638
マリみて。
それ以外のコバルトは今やホモの巣窟になっております。
まーマリ見ても何というか、アレだが。
しかし御三家の一人は完結したね。 酷い出来だったらしいけど。
豆も志摩さん完結して、マも完結してるんだよね？
豆のほうがこれから看板作家がいるんだろうか謎だよ。
てか、コバルトも豆もホモばっかか・・・？＿|￣|○
マリみて。
それ以外のコバルトは今やホモの巣窟になっております。
まーマリ見ても何というか、アレだが。
しかし御三家の一人は完結したね。 酷い出来だったらしいけど。
豆も志摩さん完結して、マも完結してるんだよね？
豆のほうがこれから看板作家がいるんだろうか謎だよ。
てか、コバルトも豆もホモばっかか・・・？＿|￣|○
>>635
ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧｧﾝ! 三人共心当たりある漏れは一体どうすれば！
仮に志麻さんが未完で終わっても心残りはないけど、ｳﾞｧｶｷﾞ作品だけは未だに心残りなんだyo！！
それはともかく、買ってきたよ。＞ローゼン特集本。
豆本誌に載ったシュザンナの短編は収録されてないんだね、残念。
しかしさいとう絵のファルザードエースパイロット姿が見られたからまーいいや。ｗ
ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧｧﾝ! 三人共心当たりある漏れは一体どうすれば！
仮に志麻さんが未完で終わっても心残りはないけど、ｳﾞｧｶｷﾞ作品だけは未だに心残りなんだyo！！
それはともかく、買ってきたよ。＞ローゼン特集本。
豆本誌に載ったシュザンナの短編は収録されてないんだね、残念。
しかしさいとう絵のファルザードエースパイロット姿が見られたからまーいいや。ｗ
ローゼン本読み終わって来てみたら、なんだかラノベ話で盛り上がってるな。ｗ
しかし自分もそうだけど、結構野梨原さんの読者ってかぶってるんだね。
自分はそれに＋高遠さんとか好きだったよ。
野梨原さんとか高遠さんとか、志麻さんもそうだけど、姫モノ好きにはツボなんだよなー
ラノベってファンタジー系が多いから姫出現率多いけど、やっぱ絵が綺麗じゃないと好きになれない。
志麻さんのはファンタジー系というよりも歴史色強かったから、
さいとうさんの絢爛豪華な絵も相まって、一番ツボだったな。
ローゼン本の感想は、絵が良かった。 ルネは幼少の頃のがかわいいかな。以上。（一行かよ。ｗ
しかし自分もそうだけど、結構野梨原さんの読者ってかぶってるんだね。
自分はそれに＋高遠さんとか好きだったよ。
野梨原さんとか高遠さんとか、志麻さんもそうだけど、姫モノ好きにはツボなんだよなー
ラノベってファンタジー系が多いから姫出現率多いけど、やっぱ絵が綺麗じゃないと好きになれない。
志麻さんのはファンタジー系というよりも歴史色強かったから、
さいとうさんの絢爛豪華な絵も相まって、一番ツボだったな。
ローゼン本の感想は、絵が良かった。 ルネは幼少の頃のがかわいいかな。以上。（一行かよ。ｗ
>>641
おぉ、高遠さん・・・実は自分もずっと追いかけてる・・・（今でも現役）
つか、ラノベ読む年でもなくなってきたので、ｿﾛｿﾛどれか完結してくらはい。＞作者
ちょーの人は初めは好きだったな。その他に榛名しおりとか好きだったよ。
しかしラノベ、読んでる人いないだろうなぁと思ったら結構読んでる人いるんだね。
ローゼンもそうだけど、割とコスチューム物読む人が多いのかな。
おぉ、高遠さん・・・実は自分もずっと追いかけてる・・・（今でも現役）
つか、ラノベ読む年でもなくなってきたので、ｿﾛｿﾛどれか完結してくらはい。＞作者
ちょーの人は初めは好きだったな。その他に榛名しおりとか好きだったよ。
しかしラノベ、読んでる人いないだろうなぁと思ったら結構読んでる人いるんだね。
ローゼンもそうだけど、割とコスチューム物読む人が多いのかな。
>>642
>榛名しおり
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
榛名がいるじゃん！ 小野もいるじゃん！
白心臓はまだﾌｫﾓに汚染されていないぞ！ｗ
てか、自分ﾌｫﾓﾀﾞﾒーだから、ローゼンの主役二名以下惚れてる野郎数名より
ファーンとかサラヴァントとかの従者役のほうが好きだったなー…
特にサラヴァント…さいとうさんの描く金髪って萌えるんだよなーカラーがないのが残念。
>榛名しおり
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
榛名がいるじゃん！ 小野もいるじゃん！
白心臓はまだﾌｫﾓに汚染されていないぞ！ｗ
てか、自分ﾌｫﾓﾀﾞﾒーだから、ローゼンの主役二名以下惚れてる野郎数名より
ファーンとかサラヴァントとかの従者役のほうが好きだったなー…
特にサラヴァント…さいとうさんの描く金髪って萌えるんだよなーカラーがないのが残念。
榛名さん、私も好きですよ。
ハーレクインっぽいところがさいとうさんに似ているよね。
でも、さいとうさんに比べて結構展開がグロイというかシビアだから、
読者層違うだろうなーと勝手に思ってた。
さいとうさんっていかにも少女漫画的な、綺麗な展開が多いし。
ハーレクインっぽいところがさいとうさんに似ているよね。
でも、さいとうさんに比べて結構展開がグロイというかシビアだから、
読者層違うだろうなーと勝手に思ってた。
さいとうさんっていかにも少女漫画的な、綺麗な展開が多いし。
榛名さん、設定は大好物なんだけど、
何故か文章とヒロインがいつも受け付けない…。
何故か文章とヒロインがいつも受け付けない…。
ラノベは十二国記と流血女神伝くらいかなぁ…
あ、あと今野緒雪の夢の宮シリーズは集めてたか。
あ、あと今野緒雪の夢の宮シリーズは集めてたか。
>>646
ﾓﾚﾓﾓﾚﾓ（・∀・）ﾉｼ
野梨原・高遠・榛名・小野と、多分上で上げられてるﾔｼ、
同じく殆どリア厨から集めてた気がする。
一昔前の御三家？ ﾏﾀﾏさんとかﾜｶｷﾞさんとか、あと田中さんとかにも
手は出していないから幸い無傷ッス。ｗ
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛした展開が好きだから、レイティアとかマリアシリーズとかが好きだ。
だからローゼンみたいな健全（←ﾌｫﾓなのに健全か？ｗ）なストーリーは喰いたりなかったな。
>>643
カラー絵は殆どメイン2人に惚れてる数名だったね・・・＿|￣|○
ﾓﾚﾓﾓﾚﾓ（・∀・）ﾉｼ
野梨原・高遠・榛名・小野と、多分上で上げられてるﾔｼ、
同じく殆どリア厨から集めてた気がする。
一昔前の御三家？ ﾏﾀﾏさんとかﾜｶｷﾞさんとか、あと田中さんとかにも
手は出していないから幸い無傷ッス。ｗ
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛした展開が好きだから、レイティアとかマリアシリーズとかが好きだ。
だからローゼンみたいな健全（←ﾌｫﾓなのに健全か？ｗ）なストーリーは喰いたりなかったな。
>>643
カラー絵は殆どメイン2人に惚れてる数名だったね・・・＿|￣|○
>>648
645だけど、そういや榛名さんのヒロインと湖都、
好きになれなさ加減が漏れの中で一致する…
微妙にDQNっぽいところ。
男キャラは嫌いじゃないんだけど、何でこんな女に惹かれるのかと思ってしまう所…。
（好きな人ｺﾞﾒｿ）
645だけど、そういや榛名さんのヒロインと湖都、
好きになれなさ加減が漏れの中で一致する…
微妙にDQNっぽいところ。
男キャラは嫌いじゃないんだけど、何でこんな女に惹かれるのかと思ってしまう所…。
（好きな人ｺﾞﾒｿ）
>>649
いや、自分も榛名は男キャラの生き様とかがｽｷｰで読んでるから無問題。
そういえばサラとかは、コトに似ているといえば似てるかな？
ただ榛名の男キャラは好きなんだけど、さいとうさんが描く男キャラは
あまり好きになれないんだよなー。 自分にとってはそこらへんが違うところだな。
>>647のマリアシリーズのヒロインはどれも好きだったんだけどな。
いや、自分も榛名は男キャラの生き様とかがｽｷｰで読んでるから無問題。
そういえばサラとかは、コトに似ているといえば似てるかな？
ただ榛名の男キャラは好きなんだけど、さいとうさんが描く男キャラは
あまり好きになれないんだよなー。 自分にとってはそこらへんが違うところだな。
>>647のマリアシリーズのヒロインはどれも好きだったんだけどな。
>>650
確かに
さいとうさんの女キャラ＝榛名さんの女キャラという風には出来るけど、
さいとうさんの男キャラ＝榛名さんの男キャラと置き換えることは出来ないね。
さいとうさんの男キャラは・・・んー何というか、強引な人が多いからか
無愛想な人が多いからなのか、性格が好きになれない人が多いな。
榛名さんの男キャラは、さいとう作品の悪役よりやってることが酷くても、
何故か嫌いにはなれない・・・何故なんだ。ｗ
確かに
さいとうさんの女キャラ＝榛名さんの女キャラという風には出来るけど、
さいとうさんの男キャラ＝榛名さんの男キャラと置き換えることは出来ないね。
さいとうさんの男キャラは・・・んー何というか、強引な人が多いからか
無愛想な人が多いからなのか、性格が好きになれない人が多いな。
榛名さんの男キャラは、さいとう作品の悪役よりやってることが酷くても、
何故か嫌いにはなれない・・・何故なんだ。ｗ
性格はともかく、さいとうさんの描く
黒髪褐色の男キャラには萌えられない。
なのにこの手のキャラが出ると必ずこっちがヒーローなんだよなぁ
黒髪褐色の男キャラには萌えられない。
なのにこの手のキャラが出ると必ずこっちがヒーローなんだよなぁ
>>651
同意。
さいとうさんの描く男キャラってヴィジュアルはいいんだけど、好きになれる人がいない…
まぁ榛名さんもさいとうさんも、設定と強い女キャラが好きで読んでるから、男キャラは
おざなりでも別にいんだけどさ。
同意。
さいとうさんの描く男キャラってヴィジュアルはいいんだけど、好きになれる人がいない…
まぁ榛名さんもさいとうさんも、設定と強い女キャラが好きで読んでるから、男キャラは
おざなりでも別にいんだけどさ。
>653
さいとう作品って心理描写薄いから共感しにくいし、キャラ萌えもしないから、
フランスとかロシアとかのヨーロッパの雰囲気が好きで読んでいる感じだな。
そもそも明らかに怪しい妙な外人とか、無愛想な幼馴染みとかに
出てこられても、誰に萌えれば良いのかと（ｒｙ
さいとう作品って心理描写薄いから共感しにくいし、キャラ萌えもしないから、
フランスとかロシアとかのヨーロッパの雰囲気が好きで読んでいる感じだな。
そもそも明らかに怪しい妙な外人とか、無愛想な幼馴染みとかに
出てこられても、誰に萌えれば良いのかと（ｒｙ
>>654
ショタキャラに萌えれ。ｗ
ショタキャラに萌えれ。ｗ
>655
(TДT)ｿｳﾀﾞﾈ。
でもあの中ではぶっちゃけソヴュールが一番好きだよ。
(TДT)ｿｳﾀﾞﾈ。
でもあの中ではぶっちゃけソヴュールが一番好きだよ。
SとMってもう企画中止なのかね。
>>654
漏れもだよ・・・そもそもSMは勿論、ファーストガールでもバシリスでも
好きになれる男キャラいなかったし、円舞曲の二人はどっちも好きに
なれなかったし、マリオネットは強引で無愛想な印象しかないから、
さいとうさんの話には好きな男キャラがいない・・・
唯一三神がうまく描かれてるなーと思った位だなぁ。
まー自分も華麗な設定と強いヒロインｽｷｰで読んでるんだが。
上で挙げられてるラノベ、自分も好きだけど割と女の子が強い話が多いよね。
漏れもだよ・・・そもそもSMは勿論、ファーストガールでもバシリスでも
好きになれる男キャラいなかったし、円舞曲の二人はどっちも好きに
なれなかったし、マリオネットは強引で無愛想な印象しかないから、
さいとうさんの話には好きな男キャラがいない・・・
唯一三神がうまく描かれてるなーと思った位だなぁ。
まー自分も華麗な設定と強いヒロインｽｷｰで読んでるんだが。
上で挙げられてるラノベ、自分も好きだけど割と女の子が強い話が多いよね。
私もさいとうさんの話でこれだ！っつー好きなキャラはいないな。
そもそもさいとう作品ってキャラ萌えするような話じゃないしな。
なんか、ドラマティックな展開が良くて読んでる感じ？ あと絵か。
でも三神は本当、芸術家の性質がうまく出ているよね。
しかし、ここにはトリブラとか読んでる人はおらんかね、ﾋｿｶに好きなんだが。
まーコバルトだったらマリみてとかも読んでるが（←真逆ｼﾞｬﾝ。ｗ
そもそもさいとう作品ってキャラ萌えするような話じゃないしな。
なんか、ドラマティックな展開が良くて読んでる感じ？ あと絵か。
でも三神は本当、芸術家の性質がうまく出ているよね。
しかし、ここにはトリブラとか読んでる人はおらんかね、ﾋｿｶに好きなんだが。
まーコバルトだったらマリみてとかも読んでるが（←真逆ｼﾞｬﾝ。ｗ
漏れは将臣さんだけだな。
無条件で好きなのは。
無条件で好きなのは。
>>636-637
そうでつ、まさにその方々です。。｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
コバルトは確かにﾌｫﾓの巣窟になってるね。
今月もﾌｫﾓ特集組まれてたし・・・
>>646
自分も流血女神と夢の宮は好きだよ。
最近は完結したのしか読まなくなったなぁ。
ちょーの人も志摩さんも、完結してから読んだし。
ローゼンは小説は流し読みだったけど、CDジャケの
美麗なイラストが見られたからまぁ満足だなー。ｗ
そうでつ、まさにその方々です。。｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
コバルトは確かにﾌｫﾓの巣窟になってるね。
今月もﾌｫﾓ特集組まれてたし・・・
>>646
自分も流血女神と夢の宮は好きだよ。
最近は完結したのしか読まなくなったなぁ。
ちょーの人も志摩さんも、完結してから読んだし。
ローゼンは小説は流し読みだったけど、CDジャケの
美麗なイラストが見られたからまぁ満足だなー。ｗ
>>660
>トリブラとか読んでる人
ここにいまつが何か…？｜ω･`)
ヨーロッパゴシック調な設定と世界観が禿げ好みなんだよーｳﾜｧｧｧﾝ！
ただでさえ上のコバルト3人組＆高遠さんとかで未完作品ｲﾊﾟｰｲ
抱えてるのに、トリブラまで・・・＿|￣|○ まぁ仕方ないんだけどさ・・・
ってことで同じくクラシック物のSMには未だに期待してます。
おながいしますよ、ｲｸﾊﾗさん。
>トリブラとか読んでる人
ここにいまつが何か…？｜ω･`)
ヨーロッパゴシック調な設定と世界観が禿げ好みなんだよーｳﾜｧｧｧﾝ！
ただでさえ上のコバルト3人組＆高遠さんとかで未完作品ｲﾊﾟｰｲ
抱えてるのに、トリブラまで・・・＿|￣|○ まぁ仕方ないんだけどさ・・・
ってことで同じくクラシック物のSMには未だに期待してます。
おながいしますよ、ｲｸﾊﾗさん。
まさかあんな終わり方になるなんてなぁ。＞トリブラ
とりあえず祈っとく。ｗ(-人-)
しかし自分もああいう殺伐とした雰囲気の話が好きだから
SMとかでそういう殺伐としたキリ教世界の冒険旅ﾓﾉっつーか、
戦いﾓﾉみたいなのを書いて欲しいなー……なんて無理だろーけど。ｗ
SMの希望がない今は、とりあえずﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙ癌枯れといいたいよ。
とりあえず祈っとく。ｗ(-人-)
しかし自分もああいう殺伐とした雰囲気の話が好きだから
SMとかでそういう殺伐としたキリ教世界の冒険旅ﾓﾉっつーか、
戦いﾓﾉみたいなのを書いて欲しいなー……なんて無理だろーけど。ｗ
SMの希望がない今は、とりあえずﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙ癌枯れといいたいよ。
>>663
トリブラ、アレはゴシックといっても、なんつーかSF入ってるからな。
でも、ああいう大風呂敷広げた殺伐とした世界観の話っていうのも、案外さいとうさんの絵柄に合うかもね。
SM、自分もひそかに待ってるんだけど、あれはコミックスに収録されてるので全部だっけ？
トリブラ、アレはゴシックといっても、なんつーかSF入ってるからな。
でも、ああいう大風呂敷広げた殺伐とした世界観の話っていうのも、案外さいとうさんの絵柄に合うかもね。
SM、自分もひそかに待ってるんだけど、あれはコミックスに収録されてるので全部だっけ？
SとMはｺﾐｸｽに収録されてないものはないと思う。
ジャンヌ・ダルクにカタがついたところで止まったから。
ジャンヌ・ダルクにカタがついたところで止まったから。
漏れ、話的にはアナスタが好きなんだが、キャラはブロンズが
好きで、世界観が好きなのはSMなんだ・・・
アナスタはあんな中途半端な所で終わりらしーし、SMは逝く原さんが
ヤル気ない限り続かないらしいから、せめてブロンズだけはｷｯﾁﾘ片をつけてくれよぉ～。
好きで、世界観が好きなのはSMなんだ・・・
アナスタはあんな中途半端な所で終わりらしーし、SMは逝く原さんが
ヤル気ない限り続かないらしいから、せめてブロンズだけはｷｯﾁﾘ片をつけてくれよぉ～。
>>667
ブロンズ、史実を知っているとびみょうに脳内補完出来そうだ。ｗ
今回はヒロインがいつもの無鉄砲なタイプじゃなく、無感情なタイプだからどうなるか楽しみ。。
てか、プーシキン視点で物語が進行しているから萌えるのかな。
ブロンズ、史実を知っているとびみょうに脳内補完出来そうだ。ｗ
今回はヒロインがいつもの無鉄砲なタイプじゃなく、無感情なタイプだからどうなるか楽しみ。。
てか、プーシキン視点で物語が進行しているから萌えるのかな。
ビューティフルも割とユーリ視点で動いていることが多いよね。
>>667
わろた。ｗ
自分もヨーロッパ物が好きだから、SMとかブロンズ好き。
アナスタもキャラが多くて好きだったなあ。
ビューティフルは世界観がヨーロッパ物って感じがしないからﾋﾞﾐｮﾝだけど、
上の3つの中よりはキャラが一番好きだな。
それにしても上で出てたラノベ、一通りググってみたけど面白そうなの結構多いなぁ。
歴史物好きだから、榛名しおりが気になった。
読んでみることにｼﾙﾖ。紹介してくれたわけじゃないだろうけど、有難う。（・∀・）ﾉｼ
わろた。ｗ
自分もヨーロッパ物が好きだから、SMとかブロンズ好き。
アナスタもキャラが多くて好きだったなあ。
ビューティフルは世界観がヨーロッパ物って感じがしないからﾋﾞﾐｮﾝだけど、
上の3つの中よりはキャラが一番好きだな。
それにしても上で出てたラノベ、一通りググってみたけど面白そうなの結構多いなぁ。
歴史物好きだから、榛名しおりが気になった。
読んでみることにｼﾙﾖ。紹介してくれたわけじゃないだろうけど、有難う。（・∀・）ﾉｼ
>670
上で挙がってるのは志麻さん以外、ﾌｫﾓはないから安心して読めるよ。
榛名さんだったら個人的にはマリアシリーズとアレクスｼﾘｰｽﾞがｵｽｽﾒ。
さいとうさんみたいな絢爛豪華な雰囲気が好きなんだったらマリアから読んでみるとよいよ。
上で挙がってるのは志麻さん以外、ﾌｫﾓはないから安心して読めるよ。
榛名さんだったら個人的にはマリアシリーズとアレクスｼﾘｰｽﾞがｵｽｽﾒ。
さいとうさんみたいな絢爛豪華な雰囲気が好きなんだったらマリアから読んでみるとよいよ。
榛名はフィレンツェｼﾘｰｽﾞだけは、ホノカにﾎﾓ入ってるよ・・・
つか、榛名は当たりハズレ多いように思う。
つか、榛名は当たりハズレ多いように思う。
コバルトといい、WHといい、ラノベはホモばっかか…＿|￣|○
外見男×外見男は萎えるんだよなぁ。
ローゼンも、セシルの外見が女の子じゃなかったら、
買わなかっただろうなぁ。
あとさいとうさんの絵目当てか。
外見男×外見男は萎えるんだよなぁ。
ローゼンも、セシルの外見が女の子じゃなかったら、
買わなかっただろうなぁ。
あとさいとうさんの絵目当てか。
自分もさいとうさんの絵でも、セシルの外見まんま男だったら多分拒否反応出て買わなかったと思う。
ローゼンのカラーイラスト綺麗だったなぁ・・・
最近のイラスト＋ローゼンを含めた、さいとうさんのイラスト集が欲しいよ。
ローゼンのカラーイラスト綺麗だったなぁ・・・
最近のイラスト＋ローゼンを含めた、さいとうさんのイラスト集が欲しいよ。
セシルは胸がないはずなのにあのドレスだからなぁ。
どうやって誤魔化したんだろう？っと疑問に思っております。
でも、さいとうさんのイラストは好きよ。
どうやって誤魔化したんだろう？っと疑問に思っております。
でも、さいとうさんのイラストは好きよ。
>>674
あと世界観かなぁ。
ローゼン特集本に、当初はSFﾓﾉになる予定だったと言っていたけど、
それだとさいとうさんの絵が映えなかったと思う。
近世ヨーロッパの世界観だったからこそ、さいとうさんの絵に
ﾋﾟｯﾀﾝｺだったし、自分もﾌｫﾓと知りつつ読んだのかも。
あと世界観かなぁ。
ローゼン特集本に、当初はSFﾓﾉになる予定だったと言っていたけど、
それだとさいとうさんの絵が映えなかったと思う。
近世ヨーロッパの世界観だったからこそ、さいとうさんの絵に
ﾋﾟｯﾀﾝｺだったし、自分もﾌｫﾓと知りつつ読んだのかも。
>>674
私も欲しい！ 文庫じゃ小さ杉だよー。
イラスト集サイズの大きさで、是非あの豪華なイラストを拝みたい。ｗ
その際は是非逝く腹さんのwebサイトに載ってる、電脳少女のイラストも収録して欲しい。
あれ好きなんだよなー。
私も欲しい！ 文庫じゃ小さ杉だよー。
イラスト集サイズの大きさで、是非あの豪華なイラストを拝みたい。ｗ
その際は是非逝く腹さんのwebサイトに載ってる、電脳少女のイラストも収録して欲しい。
あれ好きなんだよなー。
あれは可愛い。 自分も好きだ。
少女漫画家ってイラストをCGにするとﾋﾞﾐｮﾝな人が多いけど、
さいとうさんは成功している例だよね。
少女漫画家ってイラストをCGにするとﾋﾞﾐｮﾝな人が多いけど、
さいとうさんは成功している例だよね。
ビーンズスレでは何故かさいとうさん不評なんだよね。
大体が本を読んでない人からの書き込みなんだけど。
逆にローゼンのスレでは本文不評、挿絵は好評なのが笑える。
大体が本を読んでない人からの書き込みなんだけど。
逆にローゼンのスレでは本文不評、挿絵は好評なのが笑える。
>>679
SFモノでも、トリブラみたいなヨーロッパ世界観だったら、
さいとうさんの絵が禿げしくマッチしそうだけど、特集本の
挿絵は明らかにボンド風SFモノだったから、さいとうさんでも
合わなくはないけど、読者は今程つかなかっと思われ。
SFモノでも、トリブラみたいなヨーロッパ世界観だったら、
さいとうさんの絵が禿げしくマッチしそうだけど、特集本の
挿絵は明らかにボンド風SFモノだったから、さいとうさんでも
合わなくはないけど、読者は今程つかなかっと思われ。
トリブラって自分も前から気になってたけど、これ以上未完抱えるわけにはいかないから
完結してから読もうと思ってたんだよなー…
コバルトじゃあるまいし、まさか未完に終わることはないと思ってたんだけどなぁ。
未完覚悟で、今からでも読もうかな。
ところでブロンズって今どのへんまで進んでるの？
完結してから読もうと思ってたんだよなー…
コバルトじゃあるまいし、まさか未完に終わることはないと思ってたんだけどなぁ。
未完覚悟で、今からでも読もうかな。
ところでブロンズって今どのへんまで進んでるの？
私もライバルが出てきたあたりまで読んだんだけどな。＞ブロンズ
基本的にｺﾐｸｽ派だから、ひたすら待つ。ｗ
なんていうか、デリヴィクとプーシキンのコンビが非常に好きなんだ・・・ｗ
基本的にｺﾐｸｽ派だから、ひたすら待つ。ｗ
なんていうか、デリヴィクとプーシキンのコンビが非常に好きなんだ・・・ｗ
あの金髪とプーシキンが決闘するんだっけ。
ナターリアを巡って…とかベタな展開にならなきゃいいけど。
ナターリアを巡って…とかベタな展開にならなきゃいいけど。
>>682
トリニティは「月編」と「火星編」と2種類あるから、どーしても読みたい～！
っていうんであれば、月編全6巻を読んでみたら？ 一応話が終わっているよ。
トリニティといい、SMといい、自分も本棚に並んでる未完結作品多いから、気持ちはわかるよ・・・
トリニティは「月編」と「火星編」と2種類あるから、どーしても読みたい～！
っていうんであれば、月編全6巻を読んでみたら？ 一応話が終わっているよ。
トリニティといい、SMといい、自分も本棚に並んでる未完結作品多いから、気持ちはわかるよ・・・
>>687
逆、逆！ｗ
Marsが全6巻で一応完結している。
Moonの既刊が今のところ5巻で未完。
よってMarsの6巻を読むといいよ。
>>684
自分も脇役が好きだ。
くるみも好きだったけど、あれはもう出てこないんだろうしなぁ。ｗ
これからレギュラーになりそうなのは、ﾔﾊﾟあのニーナとかいうﾔｼかな。
逆、逆！ｗ
Marsが全6巻で一応完結している。
Moonの既刊が今のところ5巻で未完。
よってMarsの6巻を読むといいよ。
>>684
自分も脇役が好きだ。
くるみも好きだったけど、あれはもう出てこないんだろうしなぁ。ｗ
これからレギュラーになりそうなのは、ﾔﾊﾟあのニーナとかいうﾔｼかな。
RAM（Moon）も、五巻の内四巻までは読めるかもと言ってみるﾃｽﾂ。
しかし上で語られてたラノベ作家やSMみたいに、作者が投げ出しちゃって
続きが出ないのは憤りを感じるけど、トリブラみたいな例は絶対続きが出ないと
わかってるから逆に諦めがつくな。 不謹慎かもしれないけど・・・。
しかし上で語られてたラノベ作家やSMみたいに、作者が投げ出しちゃって
続きが出ないのは憤りを感じるけど、トリブラみたいな例は絶対続きが出ないと
わかってるから逆に諦めがつくな。 不謹慎かもしれないけど・・・。
あ、SM作者＝幾原さんね。
でもアナスタも、別にさいとうさんが投げ出してるわけじゃないだろうけど、
あんな中途半端杉な終わり方だしなぁ。ｗ
出来れば続きｶﾞ読みたい・・・＞アナスタ・SM
でもアナスタも、別にさいとうさんが投げ出してるわけじゃないだろうけど、
あんな中途半端杉な終わり方だしなぁ。ｗ
出来れば続きｶﾞ読みたい・・・＞アナスタ・SM
>>689
私もそう思うよ。＞諦めつく
でも、何だかんだ言われてても好きだったから残念ではあるけどね…
いや、好きだったからこそ、残念なのか…orz
というわけで逝く原さん、元気なんだったらＳＭ続き出してくれよぉ～！ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
私もそう思うよ。＞諦めつく
でも、何だかんだ言われてても好きだったから残念ではあるけどね…
いや、好きだったからこそ、残念なのか…orz
というわけで逝く原さん、元気なんだったらＳＭ続き出してくれよぉ～！ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
まぁ、絶対続きが出ないってのと、続きが出るかも知れないってやつの差だよな。
作者が書ける状態にいるのに、～完～と銘打っていない作品は、やっぱり読者が期待しちゃうよな。
アナスタについては、一応プーシキンの遺産の謎は一段落ついたけど、
ＳＭは、Ｒの謎が未だに解明されていないから、そこんとこだけが気になるよ。
作者が書ける状態にいるのに、～完～と銘打っていない作品は、やっぱり読者が期待しちゃうよな。
アナスタについては、一応プーシキンの遺産の謎は一段落ついたけど、
ＳＭは、Ｒの謎が未だに解明されていないから、そこんとこだけが気になるよ。
SM、謎だらけだよね。何もかも。
主役以外のメイン登場人物全員。
こんな状態で打ちきりだったら、泣くよ。
主役以外のメイン登場人物全員。
こんな状態で打ちきりだったら、泣くよ。
とりあえずソヴュールだけでも何なのか解明して貰いたいよ。
逝く原…(;´д`)
正直、他の未完常習作家・漫画家に対しても思うんだけど
もし続き出さないつもりなら、「ラストの構想」「伏線の意味」だけは
メモ書きみたいなもんでいいから、あぼんする前に教えて逝けと言いたい。
正直、他の未完常習作家・漫画家に対しても思うんだけど
もし続き出さないつもりなら、「ラストの構想」「伏線の意味」だけは
メモ書きみたいなもんでいいから、あぼんする前に教えて逝けと言いたい。
幾原さんって他に何か未完抱えてたっけ？
トリブラみたいな例は、本人もｱﾎﾞﾝする気は更々なかったんだろうからよいとして
コバルトの未完3トリオとか榛名とかは、本人書く書く言っておきながら
執筆がおざなりになって、趣味に走っていたりするからほんと何とかして欲しいよ。
高遠さんは、ゆる～りと完結に向かってる気がしないでもないから、腹も立たないけど・・・。
トリブラみたいな例は、本人もｱﾎﾞﾝする気は更々なかったんだろうからよいとして
コバルトの未完3トリオとか榛名とかは、本人書く書く言っておきながら
執筆がおざなりになって、趣味に走っていたりするからほんと何とかして欲しいよ。
高遠さんは、ゆる～りと完結に向かってる気がしないでもないから、腹も立たないけど・・・。
自己レスだけど、>>693
プーシキンじゃなくてラスプーチンだよ。＞自分… ＿|￣|○
誰も突っ込んでくれないから、今の内に自分で突っ込んどこ。ｗ
ロシア人の名前を間違えはするけど、アナスタでロシアにも
興味持ち始めたから、さいとうさんには是非ともアナスタ続きを描いて欲しいな。
プーシキンじゃなくてラスプーチンだよ。＞自分… ＿|￣|○
誰も突っ込んでくれないから、今の内に自分で突っ込んどこ。ｗ
ロシア人の名前を間違えはするけど、アナスタでロシアにも
興味持ち始めたから、さいとうさんには是非ともアナスタ続きを描いて欲しいな。
>>700
>ロシア人の名前を間違えはするけど
ﾜﾛﾀ。ｗ
つか、「プー」しか合ってないやん。ｗ
まぁ自分も露人の名前はよーﾜｶﾗﾝが。
>>697
高遠さんはなんだかんだ言っても本出してるし、話も進んでるからいいんだよ。
他の人らは………ﾊｧ｡
>ロシア人の名前を間違えはするけど
ﾜﾛﾀ。ｗ
つか、「プー」しか合ってないやん。ｗ
まぁ自分も露人の名前はよーﾜｶﾗﾝが。
>>697
高遠さんはなんだかんだ言っても本出してるし、話も進んでるからいいんだよ。
他の人らは………ﾊｧ｡
藤本ひ○み…＿|￣|○
>>701
高遠さん、指輪とレヴィは大好きなんだけど、
姫君だけがどーしても絵が受け付けなくて読めなかったな。
しかし完結してるのは姫君だけだという・・・ｗ
SMについてはもう幾原さん別な仕事しちゃってるからな・・・
高遠さん、指輪とレヴィは大好きなんだけど、
姫君だけがどーしても絵が受け付けなくて読めなかったな。
しかし完結してるのは姫君だけだという・・・ｗ
SMについてはもう幾原さん別な仕事しちゃってるからな・・・
>>703
>幾原さん別な仕事…に同意。
他の執筆活動もせず、絶筆宣言もせず、ただ趣味に走った挙句、
何年も書かないのは流石にアカンと思う。
コバルトの某未完作家なんか、商業活動ほっぽってBL同人に走ってるし
WHの某作家も、体の調子悪い割には趣味に走ってるからなんとかならんのかと思う。
それに比べたら、高遠さんは未完結作品多けれど↑で言われてる通り
非常にまったりと本出してるし、行く腹さんも別な仕事してるからﾖｲと思える。
>幾原さん別な仕事…に同意。
他の執筆活動もせず、絶筆宣言もせず、ただ趣味に走った挙句、
何年も書かないのは流石にアカンと思う。
コバルトの某未完作家なんか、商業活動ほっぽってBL同人に走ってるし
WHの某作家も、体の調子悪い割には趣味に走ってるからなんとかならんのかと思う。
それに比べたら、高遠さんは未完結作品多けれど↑で言われてる通り
非常にまったりと本出してるし、行く腹さんも別な仕事してるからﾖｲと思える。
＞行く腹さんも別な仕事してるからﾖｲと思える
ｲｸﾅｲ!!ヽ(`Д´)ﾉ
ｲｸﾅｲ!!ヽ(`Д´)ﾉ
>>700
プーシキンじゃなくてラスプーチンだよ。間違ってるよ、そこ！ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!! （←遅いって。
でも正直言われるまで気づかなかったよ。ｗ
SMは本当に絵が綺麗で好きだったなー（←あ・・っ、既に過去形に・・・orz
プーシキンじゃなくてラスプーチンだよ。間違ってるよ、そこ！ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!! （←遅いって。
でも正直言われるまで気づかなかったよ。ｗ
SMは本当に絵が綺麗で好きだったなー（←あ・・っ、既に過去形に・・・orz
>>704
まーおおむね同意だな。
「欝になりますた。」と堂々と公言するのを憚らないクセに
爛々と日記を更新している、BL大好きなｳﾞｧｶ先生や
「ｷﾞｯｸﾘ腰でつ」と公言している同じ口で
「ガーデニングに凝ってます」と日記に書いてるﾊﾙﾅ先生よりは
幾分マシだと思える。＞逝く原
執筆活動自体を放り出すﾔｼは、もう作家とは言えないよな。
まーおおむね同意だな。
「欝になりますた。」と堂々と公言するのを憚らないクセに
爛々と日記を更新している、BL大好きなｳﾞｧｶ先生や
「ｷﾞｯｸﾘ腰でつ」と公言している同じ口で
「ガーデニングに凝ってます」と日記に書いてるﾊﾙﾅ先生よりは
幾分マシだと思える。＞逝く原
執筆活動自体を放り出すﾔｼは、もう作家とは言えないよな。
ほうり出して趣味に走れるって、
そういう作家ってやっぱり資産家なのかねえ・・・。
そういう作家ってやっぱり資産家なのかねえ・・・。
そっか、はるなさんは主婦なんだよね。
なら主婦業以外は全部趣味だろうから、本書かなくてもそんなもんだろうな。
なら主婦業以外は全部趣味だろうから、本書かなくてもそんなもんだろうな。
趣味に走ろうと、他の作品に走ろうと、
一旦読者に提供し始めた作品を完結させない作者なんて
仕事に対して責任感もけじめもなさすぎだよ…。
田中芳樹さんとかにも言えるけどさ。
一旦読者に提供し始めた作品を完結させない作者なんて
仕事に対して責任感もけじめもなさすぎだよ…。
田中芳樹さんとかにも言えるけどさ。
>>710
禿げ上がってひっくり返ってでんぐり返ししたくなるくらい同意。
藤本ひ○みなんて、完結させないよりもタチが悪い。
今の作品に未完作品のキャラを登場させたりする。
で、日記にすごい反響だったとかサラッと書いたりする。
もう真正のｱﾌｫかと。
さいとうさん続き書いてくれ～と真剣に願う。
禿げ上がってひっくり返ってでんぐり返ししたくなるくらい同意。
藤本ひ○みなんて、完結させないよりもタチが悪い。
今の作品に未完作品のキャラを登場させたりする。
で、日記にすごい反響だったとかサラッと書いたりする。
もう真正のｱﾌｫかと。
さいとうさん続き書いてくれ～と真剣に願う。
そろそろ板違い
>>707
そもそもコバルトの3作家なんて、ちょっと前は女子大生トリオとか言って
もてはやされてたけど、それも昔杉て今の若い子は知らないんじゃないかと。
しかもコバルトなんて10代をターゲットにしたラノベなのに・・・
リアルで読んでた自分も、そろそろラノベ買う年でもなくなってきたので
その頃読んでた読者は殆ど脱落してるんじゃないかな。
SMも気がついた頃に続きが出るなんてことにならなければいいけど・・・
そもそもコバルトの3作家なんて、ちょっと前は女子大生トリオとか言って
もてはやされてたけど、それも昔杉て今の若い子は知らないんじゃないかと。
しかもコバルトなんて10代をターゲットにしたラノベなのに・・・
リアルで読んでた自分も、そろそろラノベ買う年でもなくなってきたので
その頃読んでた読者は殆ど脱落してるんじゃないかな。
SMも気がついた頃に続きが出るなんてことにならなければいいけど・・・
>>713
作家なんて華やかな時は騒がれるけど、それを過ぎたり、よっぽど伝説的な
ラストでも飾らない限り、リアルで読んでた層にしか覚えられていなかったりするしね。
自分もｳﾞｧｶ先生の挿絵が変わった時に、がゆんフツーに
知らなくて「新人・・・？」と言ったらビビられたよ…orz
さいとうさんは今まで未完なかったから安心して読めたんだけど、SMは
行く腹さんだからともかく、アナスタも何だか中途半端だしなぁ。
作家なんて華やかな時は騒がれるけど、それを過ぎたり、よっぽど伝説的な
ラストでも飾らない限り、リアルで読んでた層にしか覚えられていなかったりするしね。
自分もｳﾞｧｶ先生の挿絵が変わった時に、がゆんフツーに
知らなくて「新人・・・？」と言ったらビビられたよ…orz
さいとうさんは今まで未完なかったから安心して読めたんだけど、SMは
行く腹さんだからともかく、アナスタも何だか中途半端だしなぁ。
なんだか嫌な悪寒がしてきた…(;´Д`)
頼むから、ブロンズを未完にしないでくれよぉー…
頼むから、ブロンズを未完にしないでくれよぉー…
未完になるなら、むしろブロンズよりビューティフルの方だとｵﾓ
>>715 ﾅｶｰﾏｰﾃﾞﾂ。
私もがゆんって知らなかったよ。
つか、よっぽどコアな人でなきゃ、自分がリアルで読んでた
作家以外は知らないって人多いと思うよ。
ましてや未完だったら昔の作品を読んでみようという気にも
ならないだろうから、余計新規読者はつきにくいと思う。
確かにさいとうさんは作品数が多いのに今まで未完にすること
なかったから、そうなるのは勘弁だね。
私もがゆんって知らなかったよ。
つか、よっぽどコアな人でなきゃ、自分がリアルで読んでた
作家以外は知らないって人多いと思うよ。
ましてや未完だったら昔の作品を読んでみようという気にも
ならないだろうから、余計新規読者はつきにくいと思う。
確かにさいとうさんは作品数が多いのに今まで未完にすること
なかったから、そうなるのは勘弁だね。
まぁ自分も田中芳樹知らなかったしな・・・。
それにしても幾原さんは今やってる仕事より、SMのほうが格段に面白いからSM書いて欲しいよ。
同じ歴史モノ・・・とは言えないかも知れんが、それでもブロンズより好きなんだ、正直。
それにしても幾原さんは今やってる仕事より、SMのほうが格段に面白いからSM書いて欲しいよ。
同じ歴史モノ・・・とは言えないかも知れんが、それでもブロンズより好きなんだ、正直。
>>686-691
どうも丁寧に㌧御座いまつ。
今からMarsだけ読んでみることにします。
あの絵から漂ってくるゴシックな雰囲気が禿げ好みなので楽しみです。
（…なんて、絵だけだったりして。ｗ）
>>720
自分もブロンズかSMかって聞かれたら迷わずSMだな。
でもアナスタかビューティフルかと問われれば、多分アナスタ。ｗ
どうも丁寧に㌧御座いまつ。
今からMarsだけ読んでみることにします。
あの絵から漂ってくるゴシックな雰囲気が禿げ好みなので楽しみです。
（…なんて、絵だけだったりして。ｗ）
>>720
自分もブロンズかSMかって聞かれたら迷わずSMだな。
でもアナスタかビューティフルかと問われれば、多分アナスタ。ｗ
ユーリとアンナの恋を今後も描いてくれるなら
ビューティフルが好きだ。
ビューティフルが好きだ。
自分はユーリ×アンナの恋愛ってあんまり描いて欲しくないな。
バレエを通して近親相姦の愛を昇華させるみたいな展開だったら
花音で既にやってるから特に目新しくないしな・・・
恋愛面より純粋にさいとうさんの好きなバレエに力を入れて描いてくれればﾖｶｰ。
バレエを通して近親相姦の愛を昇華させるみたいな展開だったら
花音で既にやってるから特に目新しくないしな・・・
恋愛面より純粋にさいとうさんの好きなバレエに力を入れて描いてくれればﾖｶｰ。
恋愛よりバレエ中心ならそれでいいけど、ユーリの「恋愛遍歴」を
つらつらと描くﾓﾃ男漫画になりそうで怖いんだよね…。
アンナｽｷｰからすると、バレエ曲を味付けにして
色んな女と出会う浮気姿なんか見たくねえと。
つらつらと描くﾓﾃ男漫画になりそうで怖いんだよね…。
アンナｽｷｰからすると、バレエ曲を味付けにして
色んな女と出会う浮気姿なんか見たくねえと。
>>723
同意。
さいとう漫画でキャラが恋愛に突っ走ると、DQNな展開になりがちだから、
今の付きつ離れつの状態が丁度いい。
ブロンズやファーストガールみたいな、どっちかがベタ惚れな状態よりも
アナスタみたいな鑑定や謎解き中心のほうが好きだったから余計そう思う。
同意。
さいとう漫画でキャラが恋愛に突っ走ると、DQNな展開になりがちだから、
今の付きつ離れつの状態が丁度いい。
ブロンズやファーストガールみたいな、どっちかがベタ惚れな状態よりも
アナスタみたいな鑑定や謎解き中心のほうが好きだったから余計そう思う。
漏れはさいとう漫画は、恋愛があってナンボだと思うなぁ。
自分はあからさまな恋愛EDとかいうより、自分の道を見つけてがんがる、
みたいなラストのほうが好きだ。 花音や朱果みたいなﾔｼ。
みたいなラストのほうが好きだ。 花音や朱果みたいなﾔｼ。
久しぶりに来た上、かなり遅レスだけど、自分以外にトリブラ
読んでた人結構いたんだな、(*´ー`)
コバルト群とは違って、さいとう作品とはﾌｧｿ層違うと思ってた…
自分も恋愛エンドよりは自立エンドのが爽やかで好きだな。
バシリスも、ヒロインヘタレだったけど、ラスト「だけ」は好きだ。（←あくまでラストだけ。ｗ
読んでた人結構いたんだな、(*´ー`)
コバルト群とは違って、さいとう作品とはﾌｧｿ層違うと思ってた…
自分も恋愛エンドよりは自立エンドのが爽やかで好きだな。
バシリスも、ヒロインヘタレだったけど、ラスト「だけ」は好きだ。（←あくまでラストだけ。ｗ
>729
さいとう漫画って、展開は面白いけどラストがヘタレか、
展開はﾅﾆｿﾚ感が漂うけど、ラストが良かったっていう、
どっちかだな、自分的には。
展開が最萌えだったのは花冠。（でもラストが自分的にはヘタレてる）
ラストがいっちゃん好きなのはバシリス。（でもそれまでが嫌い。ｗ）
展開とラスト、総合的に好きなのは花音って感じだ。ｗ
>730
自分は昔っから少女漫画より少年漫画のが読んでたなぁ、そういえば。
さいとう漫画って、展開は面白いけどラストがヘタレか、
展開はﾅﾆｿﾚ感が漂うけど、ラストが良かったっていう、
どっちかだな、自分的には。
展開が最萌えだったのは花冠。（でもラストが自分的にはヘタレてる）
ラストがいっちゃん好きなのはバシリス。（でもそれまでが嫌い。ｗ）
展開とラスト、総合的に好きなのは花音って感じだ。ｗ
>730
自分は昔っから少女漫画より少年漫画のが読んでたなぁ、そういえば。
私も花音・ウテナ・バシリスみたいな読者の判断に委ねる様なラストは好き。
その中でも花音が一番好きだったな。
その中でも花音が一番好きだったな。
ﾓﾚﾓだよー。(´･∀･｀)ﾉｼ
芸術物・歴史物・剣術物と、かなり自分のツボをついてくる。ｗ
その中でも、花音と花冠がツボ。
今はブロンズにハマっているよ。
芸術物・歴史物・剣術物と、かなり自分のツボをついてくる。ｗ
その中でも、花音と花冠がツボ。
今はブロンズにハマっているよ。
カノンの父親判明した時は正直悲しかったなー。
結構初期から伏線っぽいのが散りばめられて「コイツかな？」
とは思ったけど、実は違いました～っとなるかと期待してたのに・・・。
結構初期から伏線っぽいのが散りばめられて「コイツかな？」
とは思ったけど、実は違いました～っとなるかと期待してたのに・・・。
私、判明するまで全然わからなかったよ… ＿|￣|○
読み返してみると確かに仄めかす様な描写しているね。
読み返してみると確かに仄めかす様な描写しているね。
自分は花音のモノローグで、「どこかに自分の父親が―――！って
なった時に、ばばーんとアップで三神が占めたからこの男かと思った。ｗ
なった時に、ばばーんとアップで三神が占めたからこの男かと思った。ｗ
三神と言えばあの髪型が好きだったなぁ。
自分、現代モノでも歴史モノでも、ロンゲは言語同断で受け付けないのに、
あの髪型だけは何故か許せた。後にも先にもﾛﾝｹﾞﾖｲと思えるのは三神だけだろうな。
自分、現代モノでも歴史モノでも、ロンゲは言語同断で受け付けないのに、
あの髪型だけは何故か許せた。後にも先にもﾛﾝｹﾞﾖｲと思えるのは三神だけだろうな。
自分はさいとう＋由貴香織里が描く長髪は大丈夫だな。
思うに耽美系というか、フツーの学園物じゃない作風の漫画なら
おおむね大丈夫な気がする。
思うに耽美系というか、フツーの学園物じゃない作風の漫画なら
おおむね大丈夫な気がする。
漏れはロンゲは矢沢あいで受け付けるようになったな。
それまでは全く受け付けなかったのに今ではあんま抵抗感ないや。
それまでは全く受け付けなかったのに今ではあんま抵抗感ないや。
男も女も黒髪長髪があまし好きくないかも。
さいとうさんの絵って髪の毛がぶわさ～っと広がる描写が多いから
ベタ塗りだと画面が黒く感じてしまう・・・
好きなのは金髪・銀髪だな。
マリアとかレオノーラとか、本当に綺麗だと思う。
さいとうさんの絵って髪の毛がぶわさ～っと広がる描写が多いから
ベタ塗りだと画面が黒く感じてしまう・・・
好きなのは金髪・銀髪だな。
マリアとかレオノーラとか、本当に綺麗だと思う。
＞743
そう思うとウテナのﾔｼ等もハゲしく校則違反だったよなーｗ
まーあれはシュールな学園モノってことで、あまり違和感はなかったけども・・・
そう思うとウテナのﾔｼ等もハゲしく校則違反だったよなーｗ
まーあれはシュールな学園モノってことで、あまり違和感はなかったけども・・・
鳳学園は非現実的な空間ってことで学ランで長髪は許せたけど、
バシリスとかファーストガールとかのスーツに長髪は正直ヒクな。
やっぱそこんとこは現実舞台なのと、歴史物・ファンタジー物との違いなんだろうな。
バシリスとかファーストガールとかのスーツに長髪は正直ヒクな。
やっぱそこんとこは現実舞台なのと、歴史物・ファンタジー物との違いなんだろうな。
そもそもバシリスは、あのワカメみたいな頭が許せなかった覚えがある。ｗ
あ・・っ、流都の話ね。＞ワカメ頭
確かに流都って西園寺と同じわかめ頭なのに、
どっちかってーと西園寺のほうが違和感なかったかも。
しかしﾌｧｿﾝもそうだけど、さいとうさんの描く髪型って、長くて一歩間違うと
オタ臭くなりそうな髪型なのに、割と上手く描いている気がする。
どっちかってーと西園寺のほうが違和感なかったかも。
しかしﾌｧｿﾝもそうだけど、さいとうさんの描く髪型って、長くて一歩間違うと
オタ臭くなりそうな髪型なのに、割と上手く描いている気がする。
ウテナのピンクな学ラン以外にも、ハゲしく校則違反なﾔｼ等が勢ぞろいだったよなーｗ
さいとうさんにはまた学園物描いて欲しいな。
アナスタも、折角学園物なんだから、もっとカムイの学園生活舞台な
話も盛り込んで欲しかったよー。
さいとうさんにはまた学園物描いて欲しいな。
アナスタも、折角学園物なんだから、もっとカムイの学園生活舞台な
話も盛り込んで欲しかったよー。
アナスタといえば墨クンのあの長髪は別に違和感なかったな。
アナスタは脇役が良かった。
もそっと脇役メインのサイドストーリーも展開して欲しかったよ。
もそっと脇役メインのサイドストーリーも展開して欲しかったよ。
>>753
脇役がよいとメインがﾀﾞﾒｰでも割と萌えれるからいいよな。
別にアナスタメインが嫌いってわけじゃないが・・・
ビューティフルも、ユーリ＆アンナ視点がメインになっちゃうと
罪豚みたく、禿げしく自分勝手なナルシス兄妹展開になっちゃうだろーから
つきつ離れつの今の状態が丁度いいかも。
脇役がよいとメインがﾀﾞﾒｰでも割と萌えれるからいいよな。
別にアナスタメインが嫌いってわけじゃないが・・・
ビューティフルも、ユーリ＆アンナ視点がメインになっちゃうと
罪豚みたく、禿げしく自分勝手なナルシス兄妹展開になっちゃうだろーから
つきつ離れつの今の状態が丁度いいかも。
積み豚はもう本当になんというかね…
そーいえば「花音」も同じく近親相姦モノだったけど、
罪豚のようにDQNな二人には見えなかったなー
そーいえば「花音」も同じく近親相姦モノだったけど、
罪豚のようにDQNな二人には見えなかったなー
>753
そうか、そういえばそうだったよな・・・
そう思えば三神が花音振ったのってよかったのかも。
あの振り方は別としてね・・・
そうか、そういえばそうだったよな・・・
そう思えば三神が花音振ったのってよかったのかも。
あの振り方は別としてね・・・
自分はあの振り方は酷いにしても、花音に対してはああいう態度を取るしかなかったと思う。
誰も信じられなかった三神が、初めて心を許して愛した相手だったからな。＞花音
確かにもうちょっとマシな振り方はなかったんかいとは思うけど、
それまで人間付き合いがあまりなかった不器用な三神にとっては
ああいう態度を取ることしか知らなかったんだろうな。
確かにもうちょっとマシな振り方はなかったんかいとは思うけど、
それまで人間付き合いがあまりなかった不器用な三神にとっては
ああいう態度を取ることしか知らなかったんだろうな。
逆に好きだったからああいう突き放し方しか出来なかったんではないかね。
ホテルに来た花音を拒否ったシーンで、もし花音に会っちゃったら
花音ｽｷｰな三神にとっては、抱きしめて受け入れるしかなかったと思うよ。
ホテルに来た花音を拒否ったシーンで、もし花音に会っちゃったら
花音ｽｷｰな三神にとっては、抱きしめて受け入れるしかなかったと思うよ。
横レスだけど。
>760
恋人として、を思うとその通りなんだけど、父親だったことを思うと、
花音への対応はあんまりだと思う。
しかも、その後再会した時も、謝るでも無かったし。
>760
恋人として、を思うとその通りなんだけど、父親だったことを思うと、
花音への対応はあんまりだと思う。
しかも、その後再会した時も、謝るでも無かったし。
それまで恋人として接してたんだから
急に父親ヅラされても萎える。
＞花音ｽｷｰな三神にとっては、抱きしめて受け入れるしかなかったと思うよ。
禿同。
急に父親ヅラされても萎える。
＞花音ｽｷｰな三神にとっては、抱きしめて受け入れるしかなかったと思うよ。
禿同。
>>761
まぁイキナリ父親としての自覚に目覚めろと言われても、それは無理だろう・・・
まぁイキナリ父親としての自覚に目覚めろと言われても、それは無理だろう・・・
父親の自覚を持って欲しいと言うのは、ﾔﾊﾟ女の我侭なんだろうなぁ…
しかしイキナリ娘と判明した人間に、父親として接しろというのは自分も無理だと思う。
それが自分が初めて愛した人間だったら尚更。
（ｲﾔ、自分も女だけどさ。ｗ）
しかしイキナリ娘と判明した人間に、父親として接しろというのは自分も無理だと思う。
それが自分が初めて愛した人間だったら尚更。
（ｲﾔ、自分も女だけどさ。ｗ）
>>764
同意。
男にとっては女性のように、自分が腹痛めて生んだわけでもないし、
更に三神の場合は相思相愛になって、致した直後にｱﾎﾞｰﾝされてるわけだから、
それこそまさか妊娠してたなんてと言いたくもなる。
同意。
男にとっては女性のように、自分が腹痛めて生んだわけでもないし、
更に三神の場合は相思相愛になって、致した直後にｱﾎﾞｰﾝされてるわけだから、
それこそまさか妊娠してたなんてと言いたくもなる。
>765
・・・だな。
つか、三神よか母親である雅楽ﾀﾝのがよっぽどﾄﾞｷｭ・・（ｒｙ
・・・だな。
つか、三神よか母親である雅楽ﾀﾝのがよっぽどﾄﾞｷｭ・・（ｒｙ
まぁそう言うな。ｗ
花音ﾏﾏも三神グループから引き離されて、仕事奪われた上で日本追放されたんだろーからさ。
…しかし良識ある大人だったら、仮にも三神の御曹司に手を出したら
どーなるかなんて、大方想像出来そうなんだよなー…
花音ﾏﾏも三神グループから引き離されて、仕事奪われた上で日本追放されたんだろーからさ。
…しかし良識ある大人だったら、仮にも三神の御曹司に手を出したら
どーなるかなんて、大方想像出来そうなんだよなー…
>>767
花音ﾏﾏも苦しんだんだろーけど、いつか引き離されることは予測してたんだろうね。
（その覚悟をしないで三神とﾃﾞｷたんなら逆に怖いな…）
年齢のせいか、ﾏﾏが誘惑して一通りやって去っていった印象があるし、
三神が少年の割にはしっかりしていた分、花音ﾏﾏの軽率さが目立ったのかも。
花音ﾏﾏも苦しんだんだろーけど、いつか引き離されることは予測してたんだろうね。
（その覚悟をしないで三神とﾃﾞｷたんなら逆に怖いな…）
年齢のせいか、ﾏﾏが誘惑して一通りやって去っていった印象があるし、
三神が少年の割にはしっかりしていた分、花音ﾏﾏの軽率さが目立ったのかも。
>>765 >>770
ヤリ逃げだろうがなかろうが、女が妊娠して男が認知しない場合、
「酷い！あなたの子供なのにどうして認めてくれないの！？」
・・・と女側から詰め寄ったりするけど、あの場合だと致した直後に
（本人の本意じゃなかったにしても）女側からｱﾎﾞｰﾝしてるわけだから
三神を責めることは出来ないと思う。
それがたとえ、致した当時に三神が成人だったとしてもね…
ヤリ逃げだろうがなかろうが、女が妊娠して男が認知しない場合、
「酷い！あなたの子供なのにどうして認めてくれないの！？」
・・・と女側から詰め寄ったりするけど、あの場合だと致した直後に
（本人の本意じゃなかったにしても）女側からｱﾎﾞｰﾝしてるわけだから
三神を責めることは出来ないと思う。
それがたとえ、致した当時に三神が成人だったとしてもね…
つか、花音の場合だと法律的にも慰謝料取ることは困難な上、認知させることさえ難しいよ。
まぁ「法律で認められない＝三神が花音を娘とみなさなくて良い」
と、本人の気持ちが必ずしもそうなるかどうかは別として。
まぁ「法律で認められない＝三神が花音を娘とみなさなくて良い」
と、本人の気持ちが必ずしもそうなるかどうかは別として。
いや、772は母親が認知して欲しくて裁判になった場合ね。
花音の母親はそれを望まなかったから、大人しく引き下がったんだろうな。
花音の母親はそれを望まなかったから、大人しく引き下がったんだろうな。
おまいら、現実的すぎてｲﾔﾝw
自分の娘と知った直後に、あんな対応しか出来なかったのは
仕方ないかもしれないが、何年経ってもずっとそのままってのがな。
再会後には萎えた。
仕方ないかもしれないが、何年経ってもずっとそのままってのがな。
再会後には萎えた。
>>775
自分はやっと恋人としてじゃなく、一人の人間として
花音と顔を会わせられるようになったんだと思った。
きっとあれから先、花音と親子としての絆を育てていって
花音を自分の娘として扱えるようになる日が来るんだろうなと
明るい未来を予測させるようなラストだと思ったよ。
自分はやっと恋人としてじゃなく、一人の人間として
花音と顔を会わせられるようになったんだと思った。
きっとあれから先、花音と親子としての絆を育てていって
花音を自分の娘として扱えるようになる日が来るんだろうなと
明るい未来を予測させるようなラストだと思ったよ。
>777
同意。
ラストって別れてからほんの数年でしょ？
それ位の年月じゃ、傷も癒えないと思う。
せいぜい立ち直るのが関の山だよ。
同意。
ラストって別れてからほんの数年でしょ？
それ位の年月じゃ、傷も癒えないと思う。
せいぜい立ち直るのが関の山だよ。
フツーの恋人同士で、嫌いになって別れたとかならともかく、
お互い嫌いになったわけでもなく、幸せの絶頂で別れざるを得ない
状態に陥ったわけだしね…しかも前代未聞の衝撃の事実で…
立ち直るのも数倍かかるだろうね。
お互い嫌いになったわけでもなく、幸せの絶頂で別れざるを得ない
状態に陥ったわけだしね…しかも前代未聞の衝撃の事実で…
立ち直るのも数倍かかるだろうね。
そうだなぁ。
自分もほんの数年で立ち直られたら、花音との関係はそれだけのことだったのかよ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！と萎えてしまうな。
花音も気持ちを清算する為に今まで会ってなかった人間に、娘として扱って欲しくなんかないと思う。
それにラストで父親として接していたら、花音との時間を否定してしまうような気がしてならない。
これから長い時間をかけて親子の絆を育てていって、父親として接していけるようになるのならともかく。
自分もほんの数年で立ち直られたら、花音との関係はそれだけのことだったのかよ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！と萎えてしまうな。
花音も気持ちを清算する為に今まで会ってなかった人間に、娘として扱って欲しくなんかないと思う。
それにラストで父親として接していたら、花音との時間を否定してしまうような気がしてならない。
これから長い時間をかけて親子の絆を育てていって、父親として接していけるようになるのならともかく。
>780
失恋後は、女より男のが立ち直りが遅いっていうしね・・・。
本当かどうかは知らないが。
失恋後は、女より男のが立ち直りが遅いっていうしね・・・。
本当かどうかは知らないが。
いわゆる父親としての立場には永遠にたたないと思うけどな
恋人でもなく父親でもなく音楽を媒介にしてのみ触れ合う関係
恋人でもなく父親でもなく音楽を媒介にしてのみ触れ合う関係
>>780
>娘として扱って欲しくなんかないと思う。
ﾄﾞｳｲ。
あのラストは二人が立ち直って、辛い恋の経験を経てお互い対等な音楽を奏で、
対等な立場になるのがテーマで、父親として立ち回れるかどうかはまた別の話だろう。
つか、父親としての自覚をもって花音に接するようになれるのはこれからだろうな。
それか>>782ﾀﾝの言うとおり、親子の関係は永遠に成り立たなそう。
>娘として扱って欲しくなんかないと思う。
ﾄﾞｳｲ。
あのラストは二人が立ち直って、辛い恋の経験を経てお互い対等な音楽を奏で、
対等な立場になるのがテーマで、父親として立ち回れるかどうかはまた別の話だろう。
つか、父親としての自覚をもって花音に接するようになれるのはこれからだろうな。
それか>>782ﾀﾝの言うとおり、親子の関係は永遠に成り立たなそう。
>>775
つか、立ち直った後再会してスグ、花音に対して父親としての愛情を持てるかといったら疑問じゃない？
>>777 >>783
うむ。
きっと、やっと失恋から立ち直れて一人の人間として向かい合う
ことが出来たあのラストから、二人は親子になっていくんだと思う。
しかし親子と言ってもフツーの親子関係にはなれないよね。
つか、立ち直った後再会してスグ、花音に対して父親としての愛情を持てるかといったら疑問じゃない？
>>777 >>783
うむ。
きっと、やっと失恋から立ち直れて一人の人間として向かい合う
ことが出来たあのラストから、二人は親子になっていくんだと思う。
しかし親子と言ってもフツーの親子関係にはなれないよね。
12/20 ブロンズの天使(２) さいとうちほ 410
自分的には親子関係になれても、親子になれなくても、馴れ合って欲しくはないな。
音楽を通してのみわかりあえるドライな関係のほうがｲｲ。
>>785
㌧くす。
来月か…ブロンズ、SMの次に好きだから楽しみだな～。
音楽を通してのみわかりあえるドライな関係のほうがｲｲ。
>>785
㌧くす。
来月か…ブロンズ、SMの次に好きだから楽しみだな～。
>>787
異国人なのにモノクロで見ると、白人とあんま変わらないしね。＞プーシキン
でもナターシャはさいとうさんが描いたやつも実物の写真も美しいね。
>>781
実際はどうかﾜｶﾗﾝが、花音に関しては三神より早く立ち直っていたと思う。
再会の場面で、三神が花音に対して下手に優しくしなかったことは、花音に
とっては良かったんじゃないかな。
異国人なのにモノクロで見ると、白人とあんま変わらないしね。＞プーシキン
でもナターシャはさいとうさんが描いたやつも実物の写真も美しいね。
>>781
実際はどうかﾜｶﾗﾝが、花音に関しては三神より早く立ち直っていたと思う。
再会の場面で、三神が花音に対して下手に優しくしなかったことは、花音に
とっては良かったんじゃないかな。
IPSAの「ほのかにパープル、キラめく彩り。」ってコピーに反応してしまったカキコ。
>>790
おまいさんｶｺｲｲな。ｗ
自分も、失恋直後は自分の気持ちばかりを押し付けていた花音が、
再会した直後は三神が足を引きずっているのを見とがめて
「三神も大変だったんだ…」と悟ったあたりが大人になったなーとｵﾓﾀ。
あそこで三神が優しい言葉をかけていたら、気持ちがまた三神に戻って
悟るドコロじゃなかったと思う。
おまいさんｶｺｲｲな。ｗ
自分も、失恋直後は自分の気持ちばかりを押し付けていた花音が、
再会した直後は三神が足を引きずっているのを見とがめて
「三神も大変だったんだ…」と悟ったあたりが大人になったなーとｵﾓﾀ。
あそこで三神が優しい言葉をかけていたら、気持ちがまた三神に戻って
悟るドコロじゃなかったと思う。
>>793
そこで三神まで「娘でもイイや。」
ってなったら、禿げシク罪豚化してしまうよ…ｗ
>>791
花音は自分の気持をぶつけるだけぶつけて諦めたっぽいからなぁ。
ラストの時点では、花音より三神のほうが引きずっている可能性のが大かもね。
そこで三神まで「娘でもイイや。」
ってなったら、禿げシク罪豚化してしまうよ…ｗ
>>791
花音は自分の気持をぶつけるだけぶつけて諦めたっぽいからなぁ。
ラストの時点では、花音より三神のほうが引きずっている可能性のが大かもね。
三神は既に大人で社会人だったから、良識とか道徳感が邪魔をして、
花音のように素直に感情をぶつけられなかったが為に、後々まで
引きずることになったんじゃないのな。
素直に感情をぶつけられないってのは、三神が男だからってこともあるだろうけど。
花音のように素直に感情をぶつけられなかったが為に、後々まで
引きずることになったんじゃないのな。
素直に感情をぶつけられないってのは、三神が男だからってこともあるだろうけど。
>795
二人の立場がシーンによって対照的だよね。
三神＝現代日本で育った常識的な社会人。
花音＝モンゴルで自由奔放に育った子供。
てな感じで二人の立場が対照的だけど、再会後は
三神＝立ち直るのにｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。
花音＝失恋を乗り越えてまた一つ大人になった強い人間。
てな感じでこれまた二人の立場を対比させていると思う。
二人の立場がシーンによって対照的だよね。
三神＝現代日本で育った常識的な社会人。
花音＝モンゴルで自由奔放に育った子供。
てな感じで二人の立場が対照的だけど、再会後は
三神＝立ち直るのにｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。
花音＝失恋を乗り越えてまた一つ大人になった強い人間。
てな感じでこれまた二人の立場を対比させていると思う。
常識的な社会人・・・・？
父親と知っても三神に恋人を求めた花音よりは常識的だった気がする…
でもまぁフツーの社会人よりは明らかに異質というか特異だろうけど。ｗ
でもまぁフツーの社会人よりは明らかに異質というか特異だろうけど。ｗ
800ｹﾞﾄ？一応ｽﾞｻｰ。三（・∀・）
>>797 ﾄﾞｳｲ。
花音に関しては恋が成就してとか、ヴァイオリンで成功してとかの
サクセスストーリーとかじゃなく、はたまた近親でも愛を貫く！
とかゆー奮闘物語でもなく、ヴァイオリンと近親との恋愛を乗り越えて
大人になっていった、花音自身の成長物語だと思う。
>>797 ﾄﾞｳｲ。
花音に関しては恋が成就してとか、ヴァイオリンで成功してとかの
サクセスストーリーとかじゃなく、はたまた近親でも愛を貫く！
とかゆー奮闘物語でもなく、ヴァイオリンと近親との恋愛を乗り越えて
大人になっていった、花音自身の成長物語だと思う。
自分は、花音はモンゴルに帰って自力で立ち直り、
三神は再会するまで立ち直れず、再開後の花音との演奏で
立ち直るキッカケを掴んだのだと解釈した。
三神は再会するまで立ち直れず、再開後の花音との演奏で
立ち直るキッカケを掴んだのだと解釈した。
ビューティフル１巻買ってきた
おもしろかった
ブロンズの天使よかすき
おもしろかった
ブロンズの天使よかすき
>>801
確かにそうかも。＞花音との演奏が立ち直るキッカケ
花音→生まれ故郷であるモンゴルの大自然で立ち直る。
三神→音楽でしか立ち直れない。
ってラストの構図を見ると、花音はどこでも生きていけそうだけど、
三神は音楽ナシでは生きていけなそう。
確かにそうかも。＞花音との演奏が立ち直るキッカケ
花音→生まれ故郷であるモンゴルの大自然で立ち直る。
三神→音楽でしか立ち直れない。
ってラストの構図を見ると、花音はどこでも生きていけそうだけど、
三神は音楽ナシでは生きていけなそう。
>>802
ビューティフルはバレエの部分がさいとうさんの本領って感じで好きだな。
しかし最近近親モノ多いなぁ。
花音とか罪豚のように、近親と知らなくてとかだったらいいんだけど、ビューティフルとか
僕イモとかみたいな近親と知ってとかいうのは駄目だなぁ。（好きな人ｺﾞﾒｿ）
しかしユーリとアンナが修道院で邂逅した、百合が咲き誇るシーンは美しいので禿げる程好きだ。
ビューティフルはバレエの部分がさいとうさんの本領って感じで好きだな。
しかし最近近親モノ多いなぁ。
花音とか罪豚のように、近親と知らなくてとかだったらいいんだけど、ビューティフルとか
僕イモとかみたいな近親と知ってとかいうのは駄目だなぁ。（好きな人ｺﾞﾒｿ）
しかしユーリとアンナが修道院で邂逅した、百合が咲き誇るシーンは美しいので禿げる程好きだ。
近親なの知ってるのに惹かれて葛藤する姿が好きだ。
そして罪豚と僕妹は嫌いだがビューティフルが好きなのは、
ひとえに美しさと漫画的な内容の良さ。
そして罪豚と僕妹は嫌いだがビューティフルが好きなのは、
ひとえに美しさと漫画的な内容の良さ。
>>804
ああ…そうかも知れん。
だから自分、花音は桶でチェーザレ兄妹が駄目だったのかも。
北河も内容はアレだけど、姉弟として一緒に育ってないから桶なんだよなぁ。
>>800
確かに。
だからといって近親相姦を乗り越えて三神と親子関係になるストーリーでもないよな。
あの音楽と禁親愛のバランスがいい。
ああ…そうかも知れん。
だから自分、花音は桶でチェーザレ兄妹が駄目だったのかも。
北河も内容はアレだけど、姉弟として一緒に育ってないから桶なんだよなぁ。
>>800
確かに。
だからといって近親相姦を乗り越えて三神と親子関係になるストーリーでもないよな。
あの音楽と禁親愛のバランスがいい。
ビューティフルもアンナとユーリが何で惹かれあったのかが
伝わってこないからなんかﾀﾞﾒだ…orz
くるみの話は好きなんだが。
伝わってこないからなんかﾀﾞﾒだ…orz
くるみの話は好きなんだが。
ビューティフルは分かったなぁ…
妹は昔からその傾向があったし、兄は成長した妹を一目見た瞬間の顔、
「惚れたなコイツ」と思ったよ。
漂わせてる空気とか色々、言葉で語れないものも含めて惹かれてるっぽい。
妹は昔からその傾向があったし、兄は成長した妹を一目見た瞬間の顔、
「惚れたなコイツ」と思ったよ。
漂わせてる空気とか色々、言葉で語れないものも含めて惹かれてるっぽい。
>>804
本で読んだけど、そもそも近親の関係って一緒に住んで育んでいくものだから、
一緒に生活してないと生まれにくいんだって。
あと女は自分が産むから娘として可愛がれるけど、男は一緒に生活していく中で、
自分の子供として徐々に認知して、初めて親としての愛情を持てるんだと。
それ読んだ時、花音や罪豚に近親としての感情より恋愛感情が先行したのは
その所為なんだなぁと妙に納得してしまった。ｗ
本で読んだけど、そもそも近親の関係って一緒に住んで育んでいくものだから、
一緒に生活してないと生まれにくいんだって。
あと女は自分が産むから娘として可愛がれるけど、男は一緒に生活していく中で、
自分の子供として徐々に認知して、初めて親としての愛情を持てるんだと。
それ読んだ時、花音や罪豚に近親としての感情より恋愛感情が先行したのは
その所為なんだなぁと妙に納得してしまった。ｗ
>809
なるほろ・・・ｗ
それなら三神と花音に親子の感情が生まれないのもわかるかも・・・。
なるほろ・・・ｗ
それなら三神と花音に親子の感情が生まれないのもわかるかも・・・。
幼なじみだから兄妹のような気持ちで育った…とかいうのと
逆パターンか。
逆パターンか。
>>809
まぁ近親と知らないで…ってのは古典でもあるからな。
しかし近親と知って、というのは自分もﾁｮﾄ引くなー。
>>807 同意でつ。
ビューティフル自体は、今までになかったチェルノブイリ
を題材に扱ってるから自分も面白いんと思うんだけど…
これから兄妹の恋愛要素大目になると自分的にツラいかも。
まぁ近親と知らないで…ってのは古典でもあるからな。
しかし近親と知って、というのは自分もﾁｮﾄ引くなー。
>>807 同意でつ。
ビューティフル自体は、今までになかったチェルノブイリ
を題材に扱ってるから自分も面白いんと思うんだけど…
これから兄妹の恋愛要素大目になると自分的にツラいかも。
近親相姦ｽｷｰの自分は、所詮異端さｗ
>>809
自分も失恋を乗り越えてラスト後から親子の関係を築いていくと思ってたけど、
恋人になって何もしてなければ可能だろうけど、あの二人は一線越えてるからな・・・
上で誰か言ってたけど、一生親子にはなれなさそうだね。
自分も失恋を乗り越えてラスト後から親子の関係を築いていくと思ってたけど、
恋人になって何もしてなければ可能だろうけど、あの二人は一線越えてるからな・・・
上で誰か言ってたけど、一生親子にはなれなさそうだね。
恋人にもなれず、かといって今更親子にもなれない
そんな二人の関係の落ち着き先というのがあのラストだったと思ったんだけどね
そんな二人の関係の落ち着き先というのがあのラストだったと思ったんだけどね
>>815
うむ。
なんていうか、音楽でしか分かり合えない存在？
親子としても恋人としても、あの二人には馴れ合って欲しくないし、どっちもあり得ないと思う…
シビアな世界で、シビアな関係を築いて欲しいなーというのが漏れの感想だなー。
うむ。
なんていうか、音楽でしか分かり合えない存在？
親子としても恋人としても、あの二人には馴れ合って欲しくないし、どっちもあり得ないと思う…
シビアな世界で、シビアな関係を築いて欲しいなーというのが漏れの感想だなー。
>>812
私も近親と知らないで、っていう花音とか罪豚とかのストーリーは読めるけど
初めから近親と知っていて、っていうﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙとか僕芋とか天禁とかは感情移入しにくいな。
天禁みたいなのは脇キャラに萌えられたから楽しめたけど、
ビューティフルは登場人物少ないからなぁ・・・くるみには萌えたけど、
あの二人メインになっちゃったら私も感情移入出来ないかもしれない・・・。
私も近親と知らないで、っていう花音とか罪豚とかのストーリーは読めるけど
初めから近親と知っていて、っていうﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙとか僕芋とか天禁とかは感情移入しにくいな。
天禁みたいなのは脇キャラに萌えられたから楽しめたけど、
ビューティフルは登場人物少ないからなぁ・・・くるみには萌えたけど、
あの二人メインになっちゃったら私も感情移入出来ないかもしれない・・・。
普通に両方のケースの近親ものいけてたから、
人によってそういう受け取り方の差があるのかと新鮮だ。
既知とか、知らずに…ってだけで感情移入に差があるとは考えもしなかったよ。
人によってそういう受け取り方の差があるのかと新鮮だ。
既知とか、知らずに…ってだけで感情移入に差があるとは考えもしなかったよ。
自分は兄弟がいるから、兄やら弟やらに恋愛感情抱く気持ちは
よくわからないし感情移入も出来ないな…
（…と言うと、兄弟いるけど近親萌えるよって言う人がいるかも知れんが）
でも生き別れで兄弟とは知らずに…っていうのならもしかしたら惚れるかも
知れん……多分。 （イヤ、経験ないからﾜｶﾗﾝと言っておこう。ｗ
よくわからないし感情移入も出来ないな…
（…と言うと、兄弟いるけど近親萌えるよって言う人がいるかも知れんが）
でも生き別れで兄弟とは知らずに…っていうのならもしかしたら惚れるかも
知れん……多分。 （イヤ、経験ないからﾜｶﾗﾝと言っておこう。ｗ
さいとうちほの絵や設定なら現実離れしてるからかまわない～
でも「恋風」とか絶対嫌
そこらへんが微妙なのさw
でも「恋風」とか絶対嫌
そこらへんが微妙なのさw
>>820
そうだね。
自分も初めっから近親モノ、とかだとその先読まずに投げ出しちゃうんだけど、
花音みたいに読み進めていく内で近親とわかるっていうのなら、もう既に
感情移入しちゃってるから投げ出せないんだよ・・・。
そうだね。
自分も初めっから近親モノ、とかだとその先読まずに投げ出しちゃうんだけど、
花音みたいに読み進めていく内で近親とわかるっていうのなら、もう既に
感情移入しちゃってるから投げ出せないんだよ・・・。
確かに私も近親間恋愛倦厭するから、今はビューティフルに萌えれんけど
これからの展開とかラストが素晴らしかったら萌えられるかもしれないから、
とりあえず読んでいる。
ラストが好きなタイプだったバシリスも初めは倦厭したしな。
これからの展開とかラストが素晴らしかったら萌えられるかもしれないから、
とりあえず読んでいる。
ラストが好きなタイプだったバシリスも初めは倦厭したしな。
>>820
初めから兄弟だとわかってても、梢や七実みたいな恋愛感情に
なぞらえた崇拝とか、憧れみたいなのだったら共感出来る。
アンシーやチェーザレ兄妹みたいな、利害関係が絡んでいたりするのも萌える。
でもビューティフルみたいに完全に恋愛感情っていうのは何だか萌えられない…
いや、自分も>>825みたくこれから萌えられるかも知れないけど。
初めから兄弟だとわかってても、梢や七実みたいな恋愛感情に
なぞらえた崇拝とか、憧れみたいなのだったら共感出来る。
アンシーやチェーザレ兄妹みたいな、利害関係が絡んでいたりするのも萌える。
でもビューティフルみたいに完全に恋愛感情っていうのは何だか萌えられない…
いや、自分も>>825みたくこれから萌えられるかも知れないけど。
ビューティフルは良かったけど
アンシーやチェーザレ兄妹は全然駄目だった。
何でかは自分でも分からないけど。
アンシーやチェーザレ兄妹は全然駄目だった。
何でかは自分でも分からないけど。
恋に恋してる感じだったよね。
心の底では恋人になれないのをわかってるっつーか。
心の底では恋人になれないのをわかってるっつーか。
七実は思春期の少女に多い潔癖性から、生身の男性を拒否っていたような気がする。
拒否った先がﾊﾅから恋愛対象外な故に、男性を感じさせない（絶対安全ともいう？）実兄だったんではないかと。
拒否った先がﾊﾅから恋愛対象外な故に、男性を感じさせない（絶対安全ともいう？）実兄だったんではないかと。
>>831
梢は七実みたいに、単純に兄萌えってワケじゃない気がするな。
安全圏な兄に保護されていたいというよりは、自分が置いてかれるのが
嫌っていうだけっぽかったしな。
アンナは置いてかれるのが嫌っていう梢的な感情と、
自分の保護者的な存在に護られていたいっていう七実的な感情の
丁度中間って感じ。自分的にはアンシーもそんな位置だな。
そこにあるのが純粋な恋愛感情かそうでないかの違いで・・・
梢は七実みたいに、単純に兄萌えってワケじゃない気がするな。
安全圏な兄に保護されていたいというよりは、自分が置いてかれるのが
嫌っていうだけっぽかったしな。
アンナは置いてかれるのが嫌っていう梢的な感情と、
自分の保護者的な存在に護られていたいっていう七実的な感情の
丁度中間って感じ。自分的にはアンシーもそんな位置だな。
そこにあるのが純粋な恋愛感情かそうでないかの違いで・・・
自分も、七実・梢はｵｹｰだけど、ビューティフルはﾀﾞﾒだった。
アンシーも平気だったから、単純に肉体関係の有無ではなく、
完全に恋愛感情かそうでないかの違いかと思っている。
アンシーも平気だったから、単純に肉体関係の有無ではなく、
完全に恋愛感情かそうでないかの違いかと思っている。
自分も同じだ・・・近親と分かってて完全な恋愛感情抱くのは感情移入出来ん。
遅レスだが、>>809が読んだのがどのジャンルの本だかはﾜｶﾗﾝが、
自分も幼い時から一緒にいる男女は恋愛をしにくいと大学の講義で知った。
自分の近親者に惹かれるのは、自分と極めて似たDNAを持つ者に惹かれるってことだから、
ナルシストの極地の人に多いんだってさ。
チェーザレなんかは自分至上主義っぽかったから、なんかわかるけど、
ユーリは自分大好きってわけじゃないからよくわからんかな。
遅レスだが、>>809が読んだのがどのジャンルの本だかはﾜｶﾗﾝが、
自分も幼い時から一緒にいる男女は恋愛をしにくいと大学の講義で知った。
自分の近親者に惹かれるのは、自分と極めて似たDNAを持つ者に惹かれるってことだから、
ナルシストの極地の人に多いんだってさ。
チェーザレなんかは自分至上主義っぽかったから、なんかわかるけど、
ユーリは自分大好きってわけじゃないからよくわからんかな。
>>834
確かに…
チェーザレは自分至上主義な感情から、自分と似たDNAを持つ妹を愛でていたっぽい。
あとルクレツィアに対して利用してやろうという感情もあっただろうな。
暁生もそんな感じだったよなー
漏れ、利害関係絡んだりしてる、そんな単純な恋愛感情じゃない関係に萌えてしまうんだよな…orz
確かに…
チェーザレは自分至上主義な感情から、自分と似たDNAを持つ妹を愛でていたっぽい。
あとルクレツィアに対して利用してやろうという感情もあっただろうな。
暁生もそんな感じだったよなー
漏れ、利害関係絡んだりしてる、そんな単純な恋愛感情じゃない関係に萌えてしまうんだよな…orz
キモイ何このスレ
>834
ユーリは自分と似たDNA持ってるから杏奈を好きになったわけじゃなさそうだし
利用しようというわけでもないから、完全に恋愛感情なんだよね。
でもそうなると社会の禁忌破ってまで何故妹？って感じがするよね。
ユーリは自分と似たDNA持ってるから杏奈を好きになったわけじゃなさそうだし
利用しようというわけでもないから、完全に恋愛感情なんだよね。
でもそうなると社会の禁忌破ってまで何故妹？って感じがするよね。
それを説明できないから「恋愛感情」なんじゃなかろうか。
>>834
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
何の講義でそういう知識が得られるのだ？ｷﾆﾅﾙ。
でも近親者でもなんでもないのなら、恋愛感情抱くのに理由はいらないけど、
社会の掟破ってまで近親に恋愛感情抱くなら、その明確な理由が欲しいところだよね。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
何の講義でそういう知識が得られるのだ？ｷﾆﾅﾙ。
でも近親者でもなんでもないのなら、恋愛感情抱くのに理由はいらないけど、
社会の掟破ってまで近親に恋愛感情抱くなら、その明確な理由が欲しいところだよね。
悠里と杏奈が育ったロシア農村では、近親相姦タブーな道徳観がなかったとか…orz…ｿﾝﾅ社会ｶﾞｱﾙﾉｶ？
>842
近親者は本能で回避するらしいね。
ってことは人間は動物的本能がないってことか。ｗ
近親者は本能で回避するらしいね。
ってことは人間は動物的本能がないってことか。ｗ
>>834
私は社会概念として近親婚が当たり前になってしまっている社会中で
育った子供は、近親と婚姻を結ぶのに疑問を持たないと教わったことある。
でもその関係が恋愛感情に発展することはないらスィ。
因みに社会倫理学だけども。
私は社会概念として近親婚が当たり前になってしまっている社会中で
育った子供は、近親と婚姻を結ぶのに疑問を持たないと教わったことある。
でもその関係が恋愛感情に発展することはないらスィ。
因みに社会倫理学だけども。
>>844
>でもその関係が恋愛感情に発展することはないらスィ。
そう言われてみればそうかも…
近親婚が当たり前な社会といっても、古代エジプトとか古代日本とかでは
王家の血筋至上主義とか、山奥の閉鎖社会で他の部族が周りにいないとか、
宗教的な意味あいが強いんだろーしなぁ。
>でもその関係が恋愛感情に発展することはないらスィ。
そう言われてみればそうかも…
近親婚が当たり前な社会といっても、古代エジプトとか古代日本とかでは
王家の血筋至上主義とか、山奥の閉鎖社会で他の部族が周りにいないとか、
宗教的な意味あいが強いんだろーしなぁ。
多いというか、あそこは近親相姦萌えの人だけのスレだね
ここの人らは近親相姦ﾀﾞﾒｰで、更にその理由を解明してる人達が多いから、
あちらさんに行って語っても荒れるだけだと思う。
あちらさんに行って語っても荒れるだけだと思う。
まぁ近親相姦ネタは荒れやすいからな。
かくいう自分も嫌だけど、ここで語られてるのはあっちみたいに
近親萌えじゃなくて近親嫌悪だから、同意することはあっても嫌にはならないな。
しかし近親ネタは肯定レスでも否定レスでも、見るのもイヤーって言う人もいるんだろう。
かくいう自分も嫌だけど、ここで語られてるのはあっちみたいに
近親萌えじゃなくて近親嫌悪だから、同意することはあっても嫌にはならないな。
しかし近親ネタは肯定レスでも否定レスでも、見るのもイヤーって言う人もいるんだろう。
漏れ向こうの住人でもあるけど、正直近親相姦嫌いな人が来られても困る。
皆言ってるように、続けるならこっちで頼みます。
皆言ってるように、続けるならこっちで頼みます。
話豚切りますが>>834
脳（先天的に備わっている本能）と、経験（後天的に与えられる道徳観）により形成される、
人間の行動の生物学的基礎と心理とを元に、近親間の感情やら古代の血族間ｹｺｰﾝやら
近親相姦を解明していた本ですた。
ナルシストとまでは解明してなかったけど、同族意識が強いとは書かれていたよ。
脳（先天的に備わっている本能）と、経験（後天的に与えられる道徳観）により形成される、
人間の行動の生物学的基礎と心理とを元に、近親間の感情やら古代の血族間ｹｺｰﾝやら
近親相姦を解明していた本ですた。
ナルシストとまでは解明してなかったけど、同族意識が強いとは書かれていたよ。
あ、ジャンルは生物心理学です。
ジャンルは違うけれども>>844ﾀﾝの社会倫理と通じることも書いてあったよ。
ジャンルは違うけれども>>844ﾀﾝの社会倫理と通じることも書いてあったよ。
あ…杏奈が嫌いってわけじゃなく、あの兄妹の関係が駄目ってことでつ。
ヒロインの性格としては、花音より杏奈のほうが好きだ。
ヒロインの性格としては、花音より杏奈のほうが好きだ。
ビューティフルの兄妹好きには居心地悪い流れだ（；´д｀）
まぁもともと近親相姦が、生理的に受け付けない人は多いだろうしねぇ。
さいとうさんの漫画には近親相姦満載なのにな…
自分も今までのは全然平気だったけど、既知でナルでも
自分至上主義でもなく、純粋に恋愛感情なビューティフルはﾁｮｯﾄ引くな。
かと言って作品自体が嫌いってわけじゃないよ。
自分至上主義でもなく、純粋に恋愛感情なビューティフルはﾁｮｯﾄ引くな。
かと言って作品自体が嫌いってわけじゃないよ。
同じ近親相姦でも、タイプの違いで受け付けない人はいると思う。
たまたまビューティフルに関してはそういう人が多かったんでは。
たまたまビューティフルに関してはそういう人が多かったんでは。
上で誰か言っていたけど、そのあたり本当に人によると思うよ。
しかし近親とわかってて純粋に相手を求めあうっていう漫画は、
自分は天禁と罪ふた位しか知らないけど、どっちも禿げしく叩かれてるしなぁ。
しかし近親とわかってて純粋に相手を求めあうっていう漫画は、
自分は天禁と罪ふた位しか知らないけど、どっちも禿げしく叩かれてるしなぁ。
>>864
まぁ天禁のメイン二人も、罪豚のメイン二人もキャラ自体、読者にさえ叩かれてるしね・・・
ここでは近親相姦が受け付けないという人が多いだけで、>>861みたく
キャラや作品自体は好きっていう人もいるからまだいいほうなんでは。
まぁ天禁のメイン二人も、罪豚のメイン二人もキャラ自体、読者にさえ叩かれてるしね・・・
ここでは近親相姦が受け付けないという人が多いだけで、>>861みたく
キャラや作品自体は好きっていう人もいるからまだいいほうなんでは。
近親相姦、大分メジャーになって来たと思ってたけど
やっぱ普通の人との壁は厚いなぁ…
やっぱ普通の人との壁は厚いなぁ…
そりゃ近親相姦自体が社会のタブーじゃなくならない限り、
受け付けない人のが多数派だろう。
受け付けない人のが多数派だろう。
でも近親相姦が社会のタブーじゃなくなったら無意味だよね。
そういうのって禁忌だからこそ萌えるんじゃないかな。
そういうのって禁忌だからこそ萌えるんじゃないかな。
自分は
・花音・・・父親と知らなかったのでｵｹｰ
・花冠・・・自分のとこの血筋大好きなヨーロッパ王族だからまぁアリかな程度。
・アンシー・・・体で妹を繋ぎ止めたいという、打算的なところがｵｹｰ。
てな感じなので、無条件に妹を愛する悠里はなんだろう？と思う。
近親愛は自分も受け付けないけど、これから近親愛を乗り越えて…
とかの展開があるかも知れないから楽しみ。
・花音・・・父親と知らなかったのでｵｹｰ
・花冠・・・自分のとこの血筋大好きなヨーロッパ王族だからまぁアリかな程度。
・アンシー・・・体で妹を繋ぎ止めたいという、打算的なところがｵｹｰ。
てな感じなので、無条件に妹を愛する悠里はなんだろう？と思う。
近親愛は自分も受け付けないけど、これから近親愛を乗り越えて…
とかの展開があるかも知れないから楽しみ。
同意…
花音みたいに、禁断愛もキレーに消化してくれれば
あの兄妹の関係も好きになれるかも。
花音みたいに、禁断愛もキレーに消化してくれれば
あの兄妹の関係も好きになれるかも。
イヤ、例えユーリが妹萌えの近親愛者じゃなくとも、
マザコンの時点でイヤだよ…それがどっちもなんて論外。
今のところバレエ物が好きだから読んでるけど、これから
メイン二人がﾗﾌﾞﾗﾌﾞし始めちゃったらツライな…
マザコンの時点でイヤだよ…それがどっちもなんて論外。
今のところバレエ物が好きだから読んでるけど、これから
メイン二人がﾗﾌﾞﾗﾌﾞし始めちゃったらツライな…
初期のユーリのマザコンっぷりは相当だったよな…。
妹は小さい頃から兄ｽｷｰだったのに、ユーリは特別、妹可愛がってる様子もない。
留学中も「ママ、ママ」で妹なんて思い出しもしてなさそうな。
それがママ死亡後、思いがけずママ似で大人っぽくなった妹に出会って恋…？
妹は小さい頃から兄ｽｷｰだったのに、ユーリは特別、妹可愛がってる様子もない。
留学中も「ママ、ママ」で妹なんて思い出しもしてなさそうな。
それがママ死亡後、思いがけずママ似で大人っぽくなった妹に出会って恋…？
>>868
おいおい、そんなこと言ったらﾌｫﾓも獣姦も近親相姦と同じく禁忌だぞ。ｗ
おいおい、そんなこと言ったらﾌｫﾓも獣姦も近親相姦と同じく禁忌だぞ。ｗ
・・・だね。
近親相姦好きな人には、同性愛とかと一緒にしないでと言われそうだけど、
どっちにも萌えない人間にしてみれば、禁忌を犯しているという理由では同じだよ。
近親相姦好きな人には、同性愛とかと一緒にしないでと言われそうだけど、
どっちにも萌えない人間にしてみれば、禁忌を犯しているという理由では同じだよ。
近親相姦ものは結構萌えるし、801は好みじゃないけど
別に一緒にしないでなんて同性愛者の人を馬鹿にした言い方しないよ。
そもそも物語的に801好きなのと、現実の同性愛者もまた別だしね。
多分、現実に近親者を好きな人と「作品」とか萌え面で近親相姦を好きな人も
全然違うだろう。
別に一緒にしないでなんて同性愛者の人を馬鹿にした言い方しないよ。
そもそも物語的に801好きなのと、現実の同性愛者もまた別だしね。
多分、現実に近親者を好きな人と「作品」とか萌え面で近親相姦を好きな人も
全然違うだろう。
自分も近親相姦ｽｷｰの理由には禁忌だから萌えっていうのはあると思うな…。
つまり禁断の恋。
禁断レベルは低いけど、先生と生徒の許されない恋みたいな。
獣姦だの、禁忌なら何でもいいっていう事ではないと思う。
つまり禁断の恋。
禁断レベルは低いけど、先生と生徒の許されない恋みたいな。
獣姦だの、禁忌なら何でもいいっていう事ではないと思う。
>>868
禁断の愛っていう、閉塞感や社会から隔絶されてる閉鎖空間は
自分も好きだけど、それは倫理観の範囲でだな。
年が離れたとか身分が違うとか既婚の人だとかなら萌えかもしれないけど
同性愛とか近親相姦とかは受け付けない。
禁断の愛っていう、閉塞感や社会から隔絶されてる閉鎖空間は
自分も好きだけど、それは倫理観の範囲でだな。
年が離れたとか身分が違うとか既婚の人だとかなら萌えかもしれないけど
同性愛とか近親相姦とかは受け付けない。
近親愛が許せるか許せないかの線引きは個人によって違うだろうし、難しいと思う。
しかし近親相姦は禁忌だって倫理がある限り、受け付けない人のが多いんだと思う。
しかし近親相姦は禁忌だって倫理がある限り、受け付けない人のが多いんだと思う。
まぁ血が繋がっていることにしちゃえばお手軽に禁断感が出せるしね。
なんか最近そんな理由で近親相姦物が増殖しているような気がしてならないよ。
なんか最近そんな理由で近親相姦物が増殖しているような気がしてならないよ。
近親ものは理解できても、男のロリ好きは理解できないｗ
ビューティフルも成長していくんじゃないかな？
修道院に逝ったり、決別して去ったりしてるんだし。
これからだよ。
修道院に逝ったり、決別して去ったりしてるんだし。
これからだよ。
>885
でも花音以上の綺麗な終わり方はなさそう。
でも花音以上の綺麗な終わり方はなさそう。
>>885
確かにロミジュリ状態にするのが目的で、ただ単に
「自分は近親でも愛しているのよ！！」と、どんなにヒステリー起こされても
「他の誰もわかってくれない、だから私達二人だけね―…！」とイチャこかれても
近親萌えじゃない自分にとっては「だからなにさ？」としか思わないしな。
確かにロミジュリ状態にするのが目的で、ただ単に
「自分は近親でも愛しているのよ！！」と、どんなにヒステリー起こされても
「他の誰もわかってくれない、だから私達二人だけね―…！」とイチャこかれても
近親萌えじゃない自分にとっては「だからなにさ？」としか思わないしな。
さいとうさん自身はその点、ロミジュリ含めて近親相姦萌えな人だよね。
うう、自分はロミジュリ的近親相姦も好きだから
この二人の恋愛が見たいな。
でもそうなると確実に二人ともあぼんの悲恋EDだろうな…
この二人の恋愛が見たいな。
でもそうなると確実に二人ともあぼんの悲恋EDだろうな…
∩
( ´∀｀)彡 マザコン！マザコン！
⊂彡
( ´∀｀)彡 マザコン！マザコン！
⊂彡
自分も兄妹既知の近親相姦は苦手だけど、
漫画で実際出て来てるネタな訳で、892くらい構わないのでは。
近親相姦叩きに走りすぎて、自分と違う意見を排除するのもなぁ。
漫画で実際出て来てるネタな訳で、892くらい構わないのでは。
近親相姦叩きに走りすぎて、自分と違う意見を排除するのもなぁ。
>>878
その発言自体、馬鹿にしているように見えるよ。
そもそも>>876は、禁忌ならなんでもいいとかそういうことじゃなくて、
一般論から言ったら近親相姦も同性愛も禁忌は禁忌ってことを
言いたかったように見えるけど。
そりゃ流石に獣姦は極論杉とは思うけどさ。
その発言自体、馬鹿にしているように見えるよ。
そもそも>>876は、禁忌ならなんでもいいとかそういうことじゃなくて、
一般論から言ったら近親相姦も同性愛も禁忌は禁忌ってことを
言いたかったように見えるけど。
そりゃ流石に獣姦は極論杉とは思うけどさ。
>>897
コラコラ。ｗ
>>896
自分も少数派だから追い出すとか、倫理観が自分と違うから認めないとかはしたくないし、
漫画の展開の中での話ならしてもいいと思うけど、892みたいなこれからの展開に
近親相姦を推奨するような言い方はイカンと思う。
コラコラ。ｗ
>>896
自分も少数派だから追い出すとか、倫理観が自分と違うから認めないとかはしたくないし、
漫画の展開の中での話ならしてもいいと思うけど、892みたいなこれからの展開に
近親相姦を推奨するような言い方はイカンと思う。
どこの板でも、近親ネタは荒れるからなぁ。（´ー`)y―┛~~
>>900
同意。
好きだから許せるとか、萌えないから受け付けないとかいう話をしているわけじゃなく
自分の倫理観の中で許せるか許せないかを議論しているのに、その流れで好きと
書き込むのは流石にまずいと思う。
好きだから受け付けるようになれるんだったら、皆議論してないんだよ・・・orz
同意。
好きだから許せるとか、萌えないから受け付けないとかいう話をしているわけじゃなく
自分の倫理観の中で許せるか許せないかを議論しているのに、その流れで好きと
書き込むのは流石にまずいと思う。
好きだから受け付けるようになれるんだったら、皆議論してないんだよ・・・orz
他の人に押し付けるとかじゃなく個人的な感想言っただけじゃないの？
この一斉叩きはどうなんだ・・・
この一斉叩きはどうなんだ・・・
>>902
自分も個人的な感想書くのは構わないと思う。
しかし普通の流れで好きっていうのならともかく、近親相姦是非の
論議の最中にわざわざ住人を逆撫でするように好きって書くのは
空気嫁としかいえないよ。
自分も個人的な感想書くのは構わないと思う。
しかし普通の流れで好きっていうのならともかく、近親相姦是非の
論議の最中にわざわざ住人を逆撫でするように好きって書くのは
空気嫁としかいえないよ。
面白いように荒れてるねえ…
どこの板に行っても空気読めない厨は叩かれると思うが。
みんな議論云々と言ってるが、漏れは正直
倫理的に近親相姦嫌い＝ｽｷｰ発言は許せないって気持ちが否めない。
倫理的に近親相姦嫌い＝ｽｷｰ発言は許せないって気持ちが否めない。
>>906
あの近親相姦スレ、50レスも読めなかったよ…orz
あの近親相姦スレ、50レスも読めなかったよ…orz
もう近親相姦の是非話はやめようよ。
禁忌については、どこまで議論して言っても堂々巡りだよ。
禁忌については、どこまで議論して言っても堂々巡りだよ。
>908
嫌がられてるのは確かにその面もあるかも試練。
マイナーな嗜好は不用意に発言すると反発買いやすいからね。
嫌がられてるのは確かにその面もあるかも試練。
マイナーな嗜好は不用意に発言すると反発買いやすいからね。
>>911
同意。
同意。
>>911
ハイ。
ハイ。
>>878
なんか自分の不用意な発言で荒れちゃってｺﾞﾒｿ。
近親相姦萌えの人が、同性愛萌えの人を見下しているとか
言いたかったわけじゃなくて、それぞれにカテゴリーというか、
縄張りがありそうと思って、同じ括りにすると「一緒にしないで欲しい」
と言われそうだなーと思っただけなんだ。
まぁ、もう禁忌の話は止めよう。
なんか自分の不用意な発言で荒れちゃってｺﾞﾒｿ。
近親相姦萌えの人が、同性愛萌えの人を見下しているとか
言いたかったわけじゃなくて、それぞれにカテゴリーというか、
縄張りがありそうと思って、同じ括りにすると「一緒にしないで欲しい」
と言われそうだなーと思っただけなんだ。
まぁ、もう禁忌の話は止めよう。
>>915
大丈夫だよ。
別にの発言だけでこうなったわけじゃないし…
>>915
そうだね。近親相姦好きと言っちゃった人はﾁｮﾄ不用意に発言しちゃったから反発買っちゃったのだと思われ。
自分も近親相姦は受け付けないけど、発言自体が嫌ってわけじゃないから話は全然してもいいと思う。
大丈夫だよ。
別にの発言だけでこうなったわけじゃないし…
>>915
そうだね。近親相姦好きと言っちゃった人はﾁｮﾄ不用意に発言しちゃったから反発買っちゃったのだと思われ。
自分も近親相姦は受け付けないけど、発言自体が嫌ってわけじゃないから話は全然してもいいと思う。
別に915だけの発言で、ですな…ｽﾏｿ。
近親相姦の是非話の流れでのｽｷｰ発言だったからね・・・
ちょっとタイミングが悪かっただけで、フツーにビューティフル話の
流れだったら私も全然平気だと思う。
しかし・・・早くブロンズ2巻出ないかなぁ・・・。orz
ちょっとタイミングが悪かっただけで、フツーにビューティフル話の
流れだったら私も全然平気だと思う。
しかし・・・早くブロンズ2巻出ないかなぁ・・・。orz
ブロンズ、今どのへんまで逝ってるの？
>>919
本誌捨てたから記憶のみだけど、子沢山夫婦になってる。
んで舞踏会で皇帝が二人きりの場所にヒロインを誘導して、手込めにしようとする。
金髪ライバルにそれ教えられたプーシキンが現場に割り込んで、皇帝の反感アップ。
更に皇帝を恐ろしい悪に見立てた詩（でもプーシキン的には
そのつもりじゃないらしい？）を読んだ皇帝が怒って
「奴の望み通りにしてやろうではないか」…な所でつづく。
本誌捨てたから記憶のみだけど、子沢山夫婦になってる。
んで舞踏会で皇帝が二人きりの場所にヒロインを誘導して、手込めにしようとする。
金髪ライバルにそれ教えられたプーシキンが現場に割り込んで、皇帝の反感アップ。
更に皇帝を恐ろしい悪に見立てた詩（でもプーシキン的には
そのつもりじゃないらしい？）を読んだ皇帝が怒って
「奴の望み通りにしてやろうではないか」…な所でつづく。
エカテリーナのことだね。
前付き合ってっぽかったけど今は恋愛感情というよりはただの好意って感じじゃない？
でもあの姉妹との絡みがかわいくて好きだから、また出てきて欲しいなー。
前付き合ってっぽかったけど今は恋愛感情というよりはただの好意って感じじゃない？
でもあの姉妹との絡みがかわいくて好きだから、また出てきて欲しいなー。
ナターリアが好きだ。
トラウマ持ちなのが、またたまらん。
トラウマ持ちなのが、またたまらん。
ブロンズ、SMの次位に好きだから楽しみだ。
さいとうさんの歴史物・ドレスコスチューム物好きだから、
もっと歴史物とか連載して欲しいよ。
さいとうさんの歴史物・ドレスコスチューム物好きだから、
もっと歴史物とか連載して欲しいよ。
>>925
前にも誰か言っていたけど、さいとうさんの作風でイギリスとかドイツの歴史モノ読んだみたいな。
前にも誰か言っていたけど、さいとうさんの作風でイギリスとかドイツの歴史モノ読んだみたいな。
そういえばイギリスのパブリックスクールモノとか言われていたね。
それも今までにない感じでいいかもな。
全寮制学園で舞台がドイツだったら、まんま某マイネみたくなりそうだけど。ｗ
それも今までにない感じでいいかもな。
全寮制学園で舞台がドイツだったら、まんま某マイネみたくなりそうだけど。ｗ
>>927
>某マイネ
あれはもう本当になんというかね…(;´Д`)
素材とキャラと舞台背景はいいから、作り手側が
良ければどうとでも料理出来そうだよね…。
しかしさいとうさんの作風で本格的なドイツ物っていうのも見てみたいかも。
>某マイネ
あれはもう本当になんというかね…(;´Д`)
素材とキャラと舞台背景はいいから、作り手側が
良ければどうとでも料理出来そうだよね…。
しかしさいとうさんの作風で本格的なドイツ物っていうのも見てみたいかも。
円舞曲を読み返してる。ﾔﾊﾟｰﾘ昔も今も苦手だorz…。
ｻｼﾞｯﾄ好き姐さんには悪いが嫌いだ。湖都も嫌いだけどな。
ｻｼﾞｯﾄ好き姐さんには悪いが嫌いだ。湖都も嫌いだけどな。
一度さいとうさんの描いたハーレクインを読んでみたいと思う。
ゴージャス現代物でも、コスチューム・ヒストリカルでもOKだと思うけどな。
ゴージャス現代物でも、コスチューム・ヒストリカルでもOKだと思うけどな。
932 ：花と名無しさん：04/11/23 23:16:27 ID:SKLMRlxB
すまん、ageてしまった。orz
アンナがいるじゃないか！ｗ
ハーフだけどナー。
ハーフだけどナー。
>>936
そうだった…orz
そうだった…orz
でも名前が日本人表記だから、外国っぽい街が舞台？
って感じであまり外国を感じさせないよね。
まぁさいとうさんの漫画殆どに言えることだけど・・・。
って感じであまり外国を感じさせないよね。
まぁさいとうさんの漫画殆どに言えることだけど・・・。
ハーレクイン、有名なのでこんな感じかな？というイメージはあるが
読んだことがないんだよなあ
読んだことがないんだよなあ
>>938
そーいやバシリスも日本舞台っぽくなかったよね。
そーいやバシリスも日本舞台っぽくなかったよね。
バシリスは相手役が日本人にはあり得ない髪型だったからなー。ｗ
まぁ彫刻にするにはあの髪型が映えるんだろうけど。
まぁ彫刻にするにはあの髪型が映えるんだろうけど。
>>942
仮に外人にしたとしても違和感ない髪型と世界観だったよね。ｗ
仮に外人にしたとしても違和感ない髪型と世界観だったよね。ｗ
パリです。
作者コメント欄で、さいとうさんがパリの背景で
アシさん達を泣かせたとおっしゃってますた。
作者コメント欄で、さいとうさんがパリの背景で
アシさん達を泣かせたとおっしゃってますた。
バシリス、ここでﾖｶｯﾀという意見があったからこないだ読んでみたけど、割と面白かったよ。
確かに前半あたりは・・・(;´Д`) だったけど、後半は割と楽しめた。
紹介してくれたわけじゃないだろうけど、スレの皆さん有難㌧。
確かに前半あたりは・・・(;´Д`) だったけど、後半は割と楽しめた。
紹介してくれたわけじゃないだろうけど、スレの皆さん有難㌧。
そーいやバシリスこそ、ハーレクインっぽかったんではなかろーか。
あの師匠と出来てたあたりが。ｗ
でも自分、結構あの師匠好きだったなー。
あの師匠と出来てたあたりが。ｗ
でも自分、結構あの師匠好きだったなー。
バシリス、いつの間にか文庫本が出ていたんだね…
買ってこなくちゃ。
買ってこなくちゃ。
この調子でアナスタとかも文庫化にならないかなぁ。
そもそも文庫って完結しないと出なかったっけ？
今○子の百鬼なんて、現行ｺﾐｸｽと並行で文庫が出ている気がするけど・・・
今○子の百鬼なんて、現行ｺﾐｸｽと並行で文庫が出ている気がするけど・・・
文庫化されても永遠に未完の「悪魔の花嫁」と
限りなくその悪寒がする「ガラスの仮面」
限りなくその悪寒がする「ガラスの仮面」
>>951
そこんとこ出版社によるのかも試練ね。
そこんとこ出版社によるのかも試練ね。
>>943
遅レスだが、それを言うのなら花音だってウテナだってファーストガールだってそうだぞ…ｗ
つか、さいとうさんの漫画殆どに言えることだと思う。
日本の学園物メインってわけじゃないから、主役が日本人である必要がないというか、
世界観が壮大だからヒロインが日本人でなくともよさげというか…
遅レスだが、それを言うのなら花音だってウテナだってファーストガールだってそうだぞ…ｗ
つか、さいとうさんの漫画殆どに言えることだと思う。
日本の学園物メインってわけじゃないから、主役が日本人である必要がないというか、
世界観が壮大だからヒロインが日本人でなくともよさげというか…
まぁ日本人じゃなきゃ読者の共感得られにくいのかも知れないしね。
某天河なんかは、初めは日本人じゃなくて母国の庶民っていうｾﾃｰｲだったらしいしね・・・
出版社の編集に止められる可能性もあるんじゃない？
出版社の編集に止められる可能性もあるんじゃない？
読者としては別にヒロインが日本人だろうが外人だろうが
どっちでもいいんだけどね…話さえおもろければだがね。
どっちでもいいんだけどね…話さえおもろければだがね。
しかし単に自分が歴史物ｽｷｰっていうだけな理由なのかもしれない。ｗ
>>959
自分は芸術モノ・ヨーロッパモノが好きだから、ヒロインが日本人であろーと
外人であろーとさいとうさんの漫画は読むだろうなぁ・・・
でも956の言う通り編集に止められるってこともあるんだろうね。
自分は芸術モノ・ヨーロッパモノが好きだから、ヒロインが日本人であろーと
外人であろーとさいとうさんの漫画は読むだろうなぁ・・・
でも956の言う通り編集に止められるってこともあるんだろうね。
ビューティフル展開早いね。新?ヒロイン可愛くない‥
>>961
そっか、新ヒロイン出たのか…
何かワンパターンというか何というか。
ユーリﾏﾝｾｰ話だとしても、「ユーリと女達」ばっかりじゃなくて、
それ以外の方向のストーリーあった方が深みが出ると思うんだけどなぁ…
そっか、新ヒロイン出たのか…
何かワンパターンというか何というか。
ユーリﾏﾝｾｰ話だとしても、「ユーリと女達」ばっかりじゃなくて、
それ以外の方向のストーリーあった方が深みが出ると思うんだけどなぁ…
そんなに可愛くないの？
今までのキャラでいうとどんなタイプ？
パッと浮かんだのがワルツの華子。
今までのキャラでいうとどんなタイプ？
パッと浮かんだのがワルツの華子。
華子がわからないからなんだけど、黒髪・前髪パッツンだよ。私も冴えないなーと思った
そうかー。華子が分からないかぁ。
好き嫌いの別れる作品ではあるだろうけど、
さいとうさんの代表作ってやっぱり円舞曲シリーズだと思ってた私。
若い人は読んでない人とか多いんだろうね。
まぁ、さいとうさん力入ってるな～、という作品だから
一読をお勧めしますよ！
好き嫌いの別れる作品ではあるだろうけど、
さいとうさんの代表作ってやっぱり円舞曲シリーズだと思ってた私。
若い人は読んでない人とか多いんだろうね。
まぁ、さいとうさん力入ってるな～、という作品だから
一読をお勧めしますよ！
円舞曲は、湖都を嫌いな人が多いのが意外だったな。
恋愛のことしか頭にないとかすぐに男を入れ替えるアバズレとか。
ストーリーも、そういう湖都を中心にしているからどうしても
恋愛に比重がかかりすぎてて、そのへんがあまり好きじゃないって人が
このスレ見てるとけっこう多かった感じがする。
個人的には湖都のあのたくましさがけっこう好きなのだが。
さいとうちほの代表作は花音じゃないかな。
確かなんかの賞をとってたんじゃなかったっけ。
単純に一番有名なのはウテナだろうけど、さいとうさんの単独作品じゃないし。
恋愛のことしか頭にないとかすぐに男を入れ替えるアバズレとか。
ストーリーも、そういう湖都を中心にしているからどうしても
恋愛に比重がかかりすぎてて、そのへんがあまり好きじゃないって人が
このスレ見てるとけっこう多かった感じがする。
個人的には湖都のあのたくましさがけっこう好きなのだが。
さいとうちほの代表作は花音じゃないかな。
確かなんかの賞をとってたんじゃなかったっけ。
単純に一番有名なのはウテナだろうけど、さいとうさんの単独作品じゃないし。
代表作なんて複数あっていいんじゃないの？
代表云々はともかく、個人的に円舞曲が好きだから（花音、アナスタ、ファーストは途中で投げた）
人に薦めるときは円舞曲かな。
代表云々はともかく、個人的に円舞曲が好きだから（花音、アナスタ、ファーストは途中で投げた）
人に薦めるときは円舞曲かな。
代表作はともかく、人によって好き嫌いが分かれる
作品を持った作家ではあるなーと思う。
花音から入ってここでワルツ薦められて読んでみたら
あまり好きになれなかったし・・・
よって自分が好きだから人に薦めることはしないな。
実際花音好きだけど人に薦めることはしないし・・・。
作品を持った作家ではあるなーと思う。
花音から入ってここでワルツ薦められて読んでみたら
あまり好きになれなかったし・・・
よって自分が好きだから人に薦めることはしないな。
実際花音好きだけど人に薦めることはしないし・・・。
>>970
そんな事言い始めたら、さいとうさん以外の作品も
漫画、映画、小説、食べ物、化粧品でも何一つ人に薦められなくなるよ…。
好みに合うかどうかはその人が試してみてのことで、
合う合わないがあるのは仕方ないんだから
相手に無理矢理自分の好みを押し付ける形でなければ
そこまで責任追う必要ないんじゃないんじゃないかなぁ…。
人に薦められて、思わぬ良い出会いをする事だって多いんだし。
あ、別に>>970さんに絡んでる訳じゃなくて自分の勝手な感想。
そんな事言い始めたら、さいとうさん以外の作品も
漫画、映画、小説、食べ物、化粧品でも何一つ人に薦められなくなるよ…。
好みに合うかどうかはその人が試してみてのことで、
合う合わないがあるのは仕方ないんだから
相手に無理矢理自分の好みを押し付ける形でなければ
そこまで責任追う必要ないんじゃないんじゃないかなぁ…。
人に薦められて、思わぬ良い出会いをする事だって多いんだし。
あ、別に>>970さんに絡んでる訳じゃなくて自分の勝手な感想。
>>972
同意。
ほんとそんなこと言い出したら、ここで一体何を語り合うのかって思っちゃう。
別に>>970さんのこと言ってる訳ではないけど、
円舞曲嫌いな人は、とことん嫌いみたいだから
少しでも「好き」発言する人がいると、条件反射的に否定しにやってくるって感じがする。
それこそ好きな人は好きなんだから、いいんじゃないの？って思うんだけど。
未読な人に、自分がいいな、と思う作品を薦めたりすることは決して悪いことではないと思う。
同意。
ほんとそんなこと言い出したら、ここで一体何を語り合うのかって思っちゃう。
別に>>970さんのこと言ってる訳ではないけど、
円舞曲嫌いな人は、とことん嫌いみたいだから
少しでも「好き」発言する人がいると、条件反射的に否定しにやってくるって感じがする。
それこそ好きな人は好きなんだから、いいんじゃないの？って思うんだけど。
未読な人に、自分がいいな、と思う作品を薦めたりすることは決して悪いことではないと思う。
>>972
>人に薦められて、思わぬ良い出会いをする事だって多いんだし
同意。
自分もここで薦められたワルツは好きになれなかったけど、
ここで良かったと言われていたバシリスは思いの他気に入ったから尚更そう思う。
>人に薦められて、思わぬ良い出会いをする事だって多いんだし
同意。
自分もここで薦められたワルツは好きになれなかったけど、
ここで良かったと言われていたバシリスは思いの他気に入ったから尚更そう思う。
ｸﾏｰ
というか>>972-973にはほぼ同意なんだけど、974の恨んでいるのかって何…？
そこまで考える人のがコワイよ。
そこまで考える人のがコワイよ。
蒸し返してるのもウザイ
オマイらもちつけ。
そもそも970は、ワルツが好きになれなかったから人には
薦めないと言っているのではなくて、自分の好きなカノンを
人には薦めないという、自分の指針を言っているだけだと思うが・・・
そもそも970は、ワルツが好きになれなかったから人には
薦めないと言っているのではなくて、自分の好きなカノンを
人には薦めないという、自分の指針を言っているだけだと思うが・・・
981だけど言葉足らずだったかも＞当て付け
「ここで勧められたワルツが好きじゃなかったから」の部分が
「あなた達のせいでつまらないもの勧められて後悔してるから
自分はそんな事しない」みたいな感じ？
違ってたらごめん。
「ここで勧められたワルツが好きじゃなかったから」の部分が
「あなた達のせいでつまらないもの勧められて後悔してるから
自分はそんな事しない」みたいな感じ？
違ってたらごめん。
くだらないネタをしつこくｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと。
他人の喧嘩に他人が大勢割り込んで、騒ぎを大きくしてるよ。
他人の喧嘩に他人が大勢割り込んで、騒ぎを大きくしてるよ。
前も話題になったけど、さいとうさんは長い作家さんで作品数も
多いから、人によって好き嫌いがあるのは仕方ないと思う。
昔のが良かったとか、これは駄目だけどこれはいいとか発言するのが
それぞれの作品ファンを刺激していけないんだと思う。
そろそろ次スレだしルールでも作って貼っとく？
多いから、人によって好き嫌いがあるのは仕方ないと思う。
昔のが良かったとか、これは駄目だけどこれはいいとか発言するのが
それぞれの作品ファンを刺激していけないんだと思う。
そろそろ次スレだしルールでも作って貼っとく？
>>985 同意。
そもそも「円舞曲青りんごしか認めない」っていうｵﾊﾞ厨とか
「ウテナは絶対わけわからん」っていう厨房とかがやたらと
絡んできたりして何回か荒れたわけだしね…
好きな作品があるのはいいことだけど、それしか目に入らなくなって
他の作品をけなすのは私もいただけないと思うよ。
そもそも「円舞曲青りんごしか認めない」っていうｵﾊﾞ厨とか
「ウテナは絶対わけわからん」っていう厨房とかがやたらと
絡んできたりして何回か荒れたわけだしね…
好きな作品があるのはいいことだけど、それしか目に入らなくなって
他の作品をけなすのは私もいただけないと思うよ。
そーいや円舞曲青りんご厨とかウテナ駄作騒動とかあったもんねぇ。
好きなのは一向に構わないんだけど、それしか認めないとか
それ以外は駄作とか言い切っちゃうあたり、他の作品好きにはｲﾀﾀﾀだろうしねぇ。
好きなのは一向に構わないんだけど、それしか認めないとか
それ以外は駄作とか言い切っちゃうあたり、他の作品好きにはｲﾀﾀﾀだろうしねぇ。
うわー・・自分の言葉足らずの発言で荒らしてしもてｺﾞﾒｿ。本当にｺﾞﾒｿ。
>>980さんﾌｫﾛｰ有難㌧。大まかに言うとそーいうことでつ。
>>969さんの「個人的に好きだから薦める」という発言に対して、
自分は本を薦める時は自分の好きな作品を薦めるんじゃなくて
その人の好み見て薦めるなーと思っただけで・・・
例えばウテナから入った人には同じ戦うヒロイン物の花冠とか
花冠好きな人には歴史つながりでブロンズ・・・とか・・・
ネット上の顔が見えない中でなんの条件も提示されないまま
「さいとうさんのオススメは？」と聞かれれば確かに自分も
大好きな花音を薦めると思う。ｗ
>>980さんﾌｫﾛｰ有難㌧。大まかに言うとそーいうことでつ。
>>969さんの「個人的に好きだから薦める」という発言に対して、
自分は本を薦める時は自分の好きな作品を薦めるんじゃなくて
その人の好み見て薦めるなーと思っただけで・・・
例えばウテナから入った人には同じ戦うヒロイン物の花冠とか
花冠好きな人には歴史つながりでブロンズ・・・とか・・・
ネット上の顔が見えない中でなんの条件も提示されないまま
「さいとうさんのオススメは？」と聞かれれば確かに自分も
大好きな花音を薦めると思う。ｗ
>>989
そーいうことだったのか。
イヤ、へんに円舞曲嫌い発言すると好きな人を刺激
しちゃうから気をつけたほうがいいかもね。
まぁ989は「あまり好きになれなかった」って感じであまり
カドが立たないように発言してくれてるけど、一応。
そーいうことだったのか。
イヤ、へんに円舞曲嫌い発言すると好きな人を刺激
しちゃうから気をつけたほうがいいかもね。
まぁ989は「あまり好きになれなかった」って感じであまり
カドが立たないように発言してくれてるけど、一応。
>>988
私はﾌｧｰｽﾄｶﾞｰﾙが好きなんだけど、どこかでﾌｧｰｽﾄについて
「あれを面白いと思ったわけ？」とか言われててｱｲﾀﾀｰと思ったよ・・・orz
それと同じで、円舞曲とかウテナについてあれを
面白いと思ったわけ？とかは言えないな。
ウテナに関しては「アニメ寄りじゃなければOK」
とかルールにでも入れておけばスレで話してても無問題だと思うし。
私はﾌｧｰｽﾄｶﾞｰﾙが好きなんだけど、どこかでﾌｧｰｽﾄについて
「あれを面白いと思ったわけ？」とか言われててｱｲﾀﾀｰと思ったよ・・・orz
それと同じで、円舞曲とかウテナについてあれを
面白いと思ったわけ？とかは言えないな。
ウテナに関しては「アニメ寄りじゃなければOK」
とかルールにでも入れておけばスレで話してても無問題だと思うし。
次スレ、誰も立ててないみたいなので立ててきますよー。 λ.......
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
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┃ | ノノハ┃
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│おもしろいネタまってます
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│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 私のおいなりさんだったよ
│ へﾉ /
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（ ﾟ Дﾟ）
( つ O ｶﾞｼｬ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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