羽海野チカ「ハチミツとクローバー」１２

本日６巻発売日！
集英社「YOUNG YOU」にて連載中のハチクロについて語りましょう

前スレ
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」１１
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079978336/

過去ログは>>2-5のあたり

羽海野チカ「ハチミツとクローバー」
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/980/980761603.html
羽海野チカ2「ハチミツとクローバー」
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1003/10032/1003247142.html
羽海野チカ3「ハチミツとクローバー」
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10204/1020492597.html
羽海野チカ４「ハチミツとクローバー」
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1032/10326/1032641632.html
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」４．５
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10424/1042471194.html
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047451026/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054894473/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056984901/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061476612/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064246589/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」１０
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070728517/

前スレ960さんに頂いた過去ログミラー
ハチクロスレ５〜９
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1047451026.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1054894473.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1056984901.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1061476612.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1064246589.html

おつ

>>1 乙。
新刊ｹﾞﾄしてきた。
野宮の真意がわかってｽｷｰﾘした。
森田さんがいる回のほうが面白いのは何故だ…。

羽海野さんをヲチしたい人は難民に行ってくれませんか？

このスレは作品を語るスレです！

801スレなくなった？

作品の感想も言いつつｳﾐﾉﾀｿをｦﾁスレ作ったら見てやってもいいかな？って人いる？

早くスレ作って難民にでも行ってくれ。

あるＨＰに羽海野さんの先輩って人が、
舞台は日本福祉大学ってかいてたんだけど・・・。

>11
なぜ日本福祉大学……
あそこは愛知県だし美大じゃないし関係ないと思うけど。

>>10
激しく同意。（これ言うのどれ位ぶりだろうｗ）
何なら建ててくるから、移動してくださいって感じ・・。

昨日薦められて5巻まで読んでみますた。
綾波レイが個人的につぼキャラだな。

一度フラワーズでバレエ漫画描いてたよね？
やっぱり羽海野さんの作風がちょっとにぎやか過ぎて合わなかったのかな。

静かなのも描けると思うよ。前コミックキューだかにドラえもんの道具を題材するって
テーマの漫画描いてたけど、素朴で童話的な良い話だった。ああいうのもっと
描いてもらいたい。

ﾊﾁｸﾛﾌﾗｯｼｭの竹本は別人みたいだｗ

>>17程度はＯＫなんですよね？>>1

要はココはマンセースレだからよろしくねってこと？>1

１じゃないけど、マンセーでも批判でもいいから作品について語ろうってことでしょ。
なんでそう言うとマンセースレとか言われるんだろう。
そうマンセー100％の作品でもないだろうにｗ

作品スレなんだから、日記や本人ヲチは別スレでってのは正論だと思う。

今月号MOREみたいなメディア語りたい時は何処へいけばよいかね？
あの野宮ｶｯﾄは禿げしく良いと思うんだが。

作品がらみの話かどうか、最終的には自己判断でいいんじゃないの。

801も立派な羽海野ﾀｿの作品だからこのｽﾚからは大丈夫〜〜〜！

ファソが喧嘩してるとウミノ泣いちゃうですよ？

日記に粘着して勝手に捏造した作者の考え方や、
見てもいない作者の容姿の悪口をここでやりたいらしいけど、
その言い訳みたいなものすら遠まわしで気持ち悪いね。
やりたい理由をはっきり書けば？

スレの意義語る香具師達が急に出てきたね
何スレも我慢してたんだ？

＞やりたい理由をはっきり書けば？
ちょっと意味がわからない。

じゃあ難民に移動する？
でもこのスレの１が立てるのはｷﾓｲのでいらないです。

作者がプライベート話にNG出している某ﾏﾝｾｰｻｲﾄのﾋﾞﾋﾞｴｽと変わらなくなってきた

難民に移動してもいいですよ？ですよ？ですよ？ですよ？

前スレで早い時期に騒いで欲しかった

単行本でたから久々に寄ったが、ひでー状態だな。
こりゃ語る気も失せるのは確かだ。

>30
文句を言って騒ぐより、
作品関連のネタふって流れ変えた方がいいと思ってたんだよ。
でも最近鬱陶しすぎる。
作品についての批判なら聞きたいけど、
作者がやってもいないことについての批判ばっか。

作者がやってもいないことについての批判ばっか。

それはちょっと違うんじゃない？
ばっかってｗ

早く難民行こうよ。

6巻買って来ました。
ヤングユー読者なので未見の分が、巻末のオタク自慢の2ページだけで寂しい…。
でも6巻の「チャレンジクラブ・小貝」を見て、この人のこと（作品）好きになったのが
「チャレンジクラブ・小貝（後編）」だと思い出した。

それまでは連載で見て「はっちゃけた漫画ですなあ（頑張ってるなあ）」とぼんやり好き
だったんだけど、小貝（後編）を本誌で見て、巻末の書き下ろし漫画狙いで
コミックス揃えたのでした。
なので、やっぱり書き下ろし分増やしてほしいと思います。
日記とかは読むの面倒だから見ないけど、ああいうテイストのエッセイ漫画が
発売されたら買っちゃうなあ、多分。

それはそうと5巻も読み直したんだけど、修ちゃんが山田に「努力するか諦めるか
の2つしかないんだよ」という事を言ってて、モノローグで実は3つめあるんだけどね、
ってありますよね？
3つめって何？　私はもう青春は過ぎた、修ちゃんよりも多分年上のｴｴ大人
なんですがわかりません。（諦める≠逃げるとして）「見ない振りをする」とかそういう…？
全然違う？

荒れ気味というか議論中っぽいので、スルーされる予感でいっぱいですが、
わかる人おせーて。あと長文ｽﾏｿ

>35

>3つめ
この件は過去スレでいろいろ討論されてたけど、
２つの選択肢が
「努力する」＝アプローチをかけつづける
「諦める」＝他に好きな人を探すor好きな人から離れる

とすると、３つめは
「近くでそっと見守りつづける」（＝嫌われないが、恋人同士にはなれない）かな、と思ってます

あくまでも私の考えですが……

>>35-36


スレ違いですよ？



☆　
　　☆

　　　　　　　　　☆
　　　　　

　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　

☆　


　　　　　　　　　　　☆

>>36
なるほどー。ありがとう！
私の思う「見ない振り」っていうのは、多分無かったことにして友達をずっと続けるって
ことかなーと思ってたので
>「近くでそっと見守りつづける」（＝嫌われないが、恋人同士にはなれない）
と同意ですね。昔のｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの少女漫画でよくあるあれですね。
修ちゃんﾛﾏﾝﾁｯｸさんですね、つうかそれを出すと本当にｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟになってしまうから
あえて伏せたのかな。羽海野さん。

しかしみわこさん、あのメガネの人をダサくさせたいのなら、シャツとかでなくパンツとかを
プレゼントすりゃあ良かったのに。変なペイント入ったやつとか、ハマーみたいなシルエット
のとか。シャツでもあんなすっきりした形ばっかりじゃなくおもしろシルエットのとか。
ドルマンスリーブだっけ？ああいうの。

>>1が盛り上げようと自演必死ですよ？

6巻買いました。
ようするにコミクス買ったら一番最新のYYから続きが読める！
…ってことなんだろうか。

手元に残してあるから別に良いんだけど、
番外編のバレンタインの回とローマイヤ先輩の回は
いつ収録されるんだろう…。
今回全部入るかと思ってたのでまだ入ってなくてびっくり。

>>39
ｼｯ！もう少しｼﾞｴﾝを見守るですよ？

なんで1は>>13の時に「私は1です」ってことを主張してんだろ？

わたしは羽海野さんのマンガの話は勿論、
日記やプライベートの話も良い話も悪い話も、
色々知りたいから、難民にスレを分けられると嫌だなぁ。

貝の話なんかすっかり忘れてた。
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝとﾛｰﾏｲﾔ先輩を読めるのはいつになるだろ。

>>42
1さんじゃないけど名前欄のｷｬｯｼｭ？が残ってたのでは？IEで書き込んでるとか。
>>43
同意。私も日記ネタとか痛い話やアンチの人のレスも見たい。
いっそこの板にアンチスレ作ったら？と思ったけど自治の人に怒られるか。

作品は好きで作者にモニョってるだけで、はっきりアンチとも言え無いんだよな。

>46
わかる。
原画展で何かが一気に引いてきた。
会場でめちゃくちゃでかい声で褒めてる女がいてそれもなぁ。

三代目の会会長って山田にプロポーズしたっけ？
それとも既婚だったか。
あの二人がくっついたらいいなと思ってる。
ケーキ屋と酒屋で行事にはよいカップル。

>45
アンチはいなくちゃおかしいけど、
作者への私怨みたいなのがいらない。

うん、作品へのアンチレスなら読みたい。
でも、本人や日記ネタはいいや。
どうせ２ちゃん来たらいくつかのスレ見てくんだろうし
分けられたって両方見るのはたいした手間でもないでしょ。

>>46
そういう人の意見も見たい。そういう感覚の人多そうだよね。

>>48
作者の私怨って39とか41みたいな意味の無い一行レスだよね。
たぶんスレ分けても、こっちにも来るんじゃないかな。それじゃ分ける意味無いかもと思ったり。

自分でも書いておいてなんですが、作品の話じゃなくてスレのあり方とか
の話でスレが進んでいくのって淋しいですね。

>>40
バレンタインの話ってどんなんだっけ？
単行本、YYの前月分までが入っててちょっと個人的に萎えた。
まだ読んだ記憶が新しいので、もうちょっと寝かせてからがいいなって。
まあ自分勝手な感想だけどな。

>50
純粋に日記の痛さを語りたい人もいるんじゃない？
精神分析したり。

39とか41は作者への私怨とは別モノなんでないの？

ぶっちゃけ、作者本人にそんなに興味ないから、ここで延々と日記ネタを書き連ねられても
ウザイんだが。

だから自分が話したい作品の話で勝手に進めてようござんすですよ？

ｽﾚ分けるかの話題の時に感想とやらを書いても、
ｽﾙｰされるから出し惜しみしてんだよ。

ハチクロのみんなはこういう時どうするだろう。

自分探しの旅に出る

本誌サイトの特設コーナーで、
動くはぐを見たけど可愛かった。
森田の金運スロットは正直センスがわからない。
目がほんとにきもい。

>>57
しばらくスレから離れて、いつもは見もしない板を見てみるのは良いかもね。

ＹＹ７月号はブックカバーのふろくつきか・・・・。

６巻が女子二人ってことは、７巻が男３人で、８巻で全員集合、でラストってことかな。
このまま今のテンション下げないで行ければそのくらいが丁度良いかもね

なんだかんだとまた延びて、
「先生と原田氏とリカさん大学時代３ショット」と
「野宮・長谷川・美和子３ショット」の表紙も入る、と予測してみる。

漫画の話題だしてスルーされるなら、むしろその話が
したい人の方が別スレ作って出て行った方がよいような。

スレタイに「ハチミツとクローバー」があるから作品スレだと言えばそうなんだけど、
スレの流れや住人の需要を考えれば>>63に同意

どうして作品名がスレタイのスレでどうしても日記の話を続けたいのか、それが不思議だよ。
スレタイと中身が乖離してないスレで自分のしたい話をするほうがお互い快適だろうに。

同人誌から追っかけていて、５巻までは普通に買っていたんだけど、
今回は買うか迷っていたのでここに来てみた……。
もうお別れできそうです。とりあえず欲しくなるまで買うのは待ちます。

ｽﾚﾀｲなんて惰性
とっくに意味失ってるし

（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ!!を見守ろう

皆、忘れてないかー？


ここは　「少女漫画」板　だということを



作者ヲチしたい人は難民かヲチ板にでもスレ立ててきて……

そんな議論ウダウダしてる住人もどうかと思うが。
日記話はﾜｻﾞｲならｽﾙｰすればいいじゃん。
気にしすぎだよ。

これを機会に分けたっていいじゃん。
どうしてそんなに動きたくないの？

漫画の話も時にはしたい。
だが作者のヲチもしたいからさ。

漫画板にもスレあるんだし、ストーリーのみについて語りたい人は
そちらの方がいいんじゃないかな？

身勝手な人が多いなー

ここで漫画を語り、向こうでヲチをすればいいのでは。
掛け持ちがそんなに大変かな。

漫画スレはキモ男にのっとられました

６巻まだ買えてないんだけど、ローマイヤ先輩の回のは収録されてないのか？
楽しみにしてたのに・・・

このｽﾚもｷﾓが立てたと思われ・・・。

少女漫画他の基本ルールに

・ここは、主に少女漫画の作品や作家について語る板です。

ってあるんだけどね…。作家の話も全然OKかと。

他の、じゃなくて、板の。↑

???

ウミノさんの友人で、自転車で日本一周してる人の動向が気になるんだけど・・・・。
ｽﾚ違いｽﾏｿ　ｷｬ☆

漫画スレ見てきた(・∀・)
作品の内容を意見交換したいならあっちが良さげ。

なんか遠回しにウミノさんは雄が描けないって言ってない？あの人たち。

はわわ、うみのさんのキャリアに
難民板にスレを立てられた漫画家、という瑕疵が・・・！
たいへんですよ？（ってこともないか（ｗ

難民にスレ立ってる少女漫画家いたっけ？珍平だってもうないよね？

そこまでウミノさんのことを思いやってやらんでもいい。

>>84
あるよ。

>>86
あったｗ
見に行っちゃったよ

>50
激しく遅レスですまん
一番最初に別冊がついた時の番外編だったか
バレンタイン。竹本・真山・森田・花本先生に
チョコをプレゼントするはぐ＆鉄人
（超硬いスコーン等）
でも実はスライムみたいなおもちゃや
ホイップちゃんチョコベル等のオマケ付きチョコの
いらないチョコをプレゼントしたりスコーンに混ぜたり
していただけだった、という話

６巻レジに持ってったら店員からﾌﾟｯ！と笑われた
同性から笑われるのってきついね

ﾃｨﾑﾎﾟの臭いがするですよ？

臭いなんてしないよ、最近握りもしてないのに
ﾌﾞｽが乙女ﾁｯｸ少女漫画ですか？って笑われたんだよきっと・・・・

>89は実は男だったのではと言ってみる

産まれてからずっと万個のつもりだったけど男だったのかな・・・・
毬男姉さんと類二姉さんﾀｽｹﾃ！

もっちりうつらうつら

ですよ？ですよ？

あのう…ハチクロって賞とか取っちゃったけど
そんなにすごい漫画なのかな？
確かに上手いなとは思うけど
オリジナリティを感じない。
っていうかもろパクリなの多々あるし。

>>88
それ、読んでない気がする。ずっとYY買ってたけど、なんでかな。
教えてくれてありがとう。

>>96
受賞なんて単なる仕掛けですよ？
パクリは敬意を持ったトリビュートという事になってるですよ？

>>96
大丈夫。「魁!!クロマティ高校」とかも受賞してる賞だから。
いやクロ高も好きなんだけどもｗ

ちなみにハチクロ６巻はMONSTER９・１０・１１巻と一緒に買いますた☆

>大丈夫。「魁!!クロマティ高校」とかも受賞してる賞だから。
そりゃすばらしい賞だ

こないだ1〜5巻借りて読んだけど1巻より絵、雑になった？

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１巻の頃は丁寧にチマチマ描いてて
それが大好きだったんだけどなあ

>102
激しくずれてるぞｗ

ｷｭｰｺﾐ時代の頑張ります☆と今の頑張ります☆は意味も重みも違う。

森田の金運スロット…気持ち悪いよう…

しかし、これを遥かに凌駕して面白い少女マンガが
今あるかといわれると、なかなか思いつかないんだよなあ。

そう？

>>107
のだめ

6巻、野宮と山田の話終了後から絵が雑になって
コマ割りがごちゃごちゃしてくるのがちょっとね…
でも本誌で読むよりコミックでまとめて読むほうが楽しめる気がする。
「また別冊かよ！」「また番外編かよ！」と
だんだん黒い気持ちになってしまった頃なんだよね、
6巻収録時期の本誌って。

もうヤングユー買う気も失せてるんだけど…
付録や綴じ込みの嵐はもうたくさん。
普通にマンガだけ楽しませてくれないもんかな。

>>109
それは自分も思った。
本誌のときは毎月イライラしてたのに、まとめて読んだらけっこう面白かったよ。

コミクスサイズになるともっとごちゃごちゃになっちゃう。
でもYY買いませ〜ん。

おとうさんの焼け焦げた頭部にわらってしまった

そんな見にくかったかな？手抜きの回は確かにあっちいったりこっちいったりで
疲れたが

1巻だけで森田の顔変わり過ぎ。

最近読み始めて１〜５巻まで一気に買った。
で先日６巻も買ってきたわけだが、

この漫画、迷走してるよなぁ。いや面白いと思ったから買ってるんだけどさ。

まあ、連載初期の頃から絵柄自体が変わるのはしょうがないと思うんだけどね
でも最近のは明らかに雑になってるからなあ…
途中で別の所に出してる原稿（他社の仕事）は丁寧ってのはどうも納得できないし。

絵萌えじゃなくてストーリー萌えで買ってるから絵が変わるのは
一向に構わないんだけど、雑になると読みにくくてかなわん。

単行本派なんだけど、読んでいて初めてリカさんが可愛いと思った。
一番面白かったのは趣味の悪い柄ｼｬﾂの話かな〜（てか本編じゃないし。ｗ

ですよ？　はモテモテの影響？
ってスレ違いスマソ。

無限ループってどちらかというと２ちゃん語だと思っていたが・・・・・・

そう？２ちゃんできる何年も前から使われてない？

絵は雑にはなってないでしょ（３８話はあからさまに変だが）。
上手さでは初期より上達してるし。初期はGペン一本だったけど、最近はコマの
雰囲気でGペン丸ペン使い分けてるし。かなり丁寧な方だと思うよ。

今日６巻買った。
山崎さんのファンになってしまった…てか美和子さんのこと好きだったんかw

>>306
なるよ。なんでもＯＫ。小さい魔法瓶持ってくる客もたまにいる。

しかし、その魔法瓶の扱い方にとっても口喧しい人がいて
（前に蓋の置き方がなっとらん！とかって大声でわめいたりしてた）
それは私が接客したんじゃなかったけれど、
それでも魔法瓶見るたびに思い出して震える。
軽いトラウマになってるなぁと思う

>124
スタバで中身だけオーダー？と推理

誤爆か?

>>125

正和乙。

>>118
>リカさん可愛い。

自分も思った。てか、修ちゃん関連のエピソードがイイ。
最初は忍萌えで買ってたのに、最近は�dと修ちゃん萌えだ。

こんﾚｽﾊｹｰﾝ↓

20　名前：無銘菓さん　投稿日：03/09/22 21:02 ID:PenTazSj
ﾌﾗﾝｽで一流の ｸﾞﾙﾒやｺｯｸがﾁｮｺの食べくらべをして順位を
つけたんだけど上位は日本のｶﾞｰﾅとかﾀﾞｰｽとかの板ﾁｮｺが
独占したらしい
エヴァンやピエールマルコリーニは全然下位だったらしい
ありがたがってマンセーしてる日本の香具師ってフランスでも
ばかにされてるんだって（藁


22　名前：無銘菓さん　ﾒｪﾙ：sage　投稿日：03/09/22 22:04 ID:???
>>20
パリでもエヴァンの店やピエールマルコリーニの店や
ゴディバの店は日本人しかいなかった
フランス人は見て笑ってたよ


やっぱｳﾐﾉｻﾝもﾌﾞﾗﾝﾄﾞで騙されるですよ？

>129
そういえばガーナって
向こうの高いチョコみたいな味少しするよね。
ところでハチクロとどこに関係が？

>>130
さてはおぬし、ｺﾐｸｽ未読であるな？ﾆﾝﾆﾝ

>129
ウミノさんはリンツの方が好きって書いてなかったっけか。

リンツ"も"好きだけど…

って書いてたね。

メーカーの人を敵に回したくないウミノ流処世術ですよ？

いやあの書き方からすると実際両方好きなんじゃん？

嫌いなものなんてありませんですよ？

そもそも野宮がグレード上とか完成型の男とか…そういう風に見えない。
リカさんいなくてヤリチンのまま年喰ってスレてった真山くらいにしか。
そういうのがデザイン業界的(あるいはウミノ的)にはカコイイということかな。

一番デザイン業界っぽい印象を受けるのはやっぱり双子社長。
そっちの世界知らないけど。

そもそも今時、設計やってる事務所にマクなんか無いんだけど。
趣味じゃないんだし。

>>136
ｳﾝ。むしろ不完全じゃん？
見ようによっては真山より子供って気がする。

なんだかんだいって一番子供なのは森田さんって気もする･･･
はぐは外見子供ながら色々考えてるようだし
童顔な竹本君も彼なりに頑張ってるし･･･

えー、たいへんぶっちゃけた話ですみませんのですが、現在各キャラは
↓という認識で良いのでしょーか。

はぐ　　処女　(森田とキス一回)
山田　　処女(全くなし)
森田　　童貞(はぐとキス一回)
真山　　非童貞　元ヤリチン・現在本命狙いで自粛中
竹本　　童貞(全くなし)

ええと、山田さんと野宮さんがホテル行って何もないでしょ。
それで後で森田さんが山田さんに説教するじゃないすか。あれは無いと思うなあ。
山田さんぬるすぎだ。
山田さんと野宮さんが一線越えちゃって、
それで真山さんと三人して悩むっていうんじゃないと納得いかんよ。
ってもしかして典型的なオヤジの繰り言かしらん。

僕はだんだん大学まわりというか、
はぐちゃんとかどうでも良くなってきて藤原デザインが舞台になると楽しい。
野宮さんならず美和子さんも山崎さんも大好き。
6巻で一番気に入ったシーンは鳥取に行った真山さんと東京の美和子さんが携帯メールのやりとりをするとこで、あれはジーンと来た。

まったく関係ないがそして前にも書いた気がするが、竹本さんが今回自転車で国道6号を北上するでしょ。
あれ僕もやったことある。茨城から終点仙台まで。
トンネルが本当に恐いの。
そして僕がここ一年くらい働かずぶらぶらしているのは、これは「自分探し」なんじゃないかという気がしてきてなんともこっぱずかしくなった。

・・・・・・

さぁここで問題なのは、142が何歳で童貞・非童貞どちら？なんだが、
１行で答えが出なければ答えてくれなくても良いですよ？

何者？
＞まったく関係ないがそして前にも書いた気がするが、
藻前なんか知らん。

こういうの、うっかり相手したら粘着になりそうでなー

「自分探し」って言葉使えばカッコつくと思ってんじゃねーぞ無職が！
いくヨー定春

うん。
でも大学舞台より藤原デザインが舞台になったほうがええ
ってのには同意かな。

　　 |＼＿＿＿／|
　　 | ノ　　o　o　 ヽ
　　ﾐ　　●　　　● ﾐ　　
　 ﾐ　　　　　　▼　 ﾐ
　彡､　　　 ＿人_ノ ＼
/　＿＿　＿＿ノ ´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

定春欲しい・・・。すごくまえに別板でミドリちゃんのAAを依頼したら軽くｽﾙｰされたよ。

　　　 ／∵　 ▼ ＼ ハチクロの中に固有名詞たくさん
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　出てくるやろ
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　あれワシ一つもわからんで
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |　　　いやホンマに・・・フフフフゥフフゥ
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l |
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　みんな喧嘩すんなじゅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　byﾛｰﾏｲﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （´∀｀ ）
　　　　　　　　　　 ||　　　 　 ⊂⊃⊂ 　　 ）/　＿/二二二 l
　　　　 ＿＿＿＿| |＿＿/__// /￣＿＿）／ ／ ＿＿＿l_
　　　　 |0≡０|　＝＝＝　　|/（_＿）====/　/ ／＼／ 　　＼
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　　l j　　＼_ii_／　ヽ j
　r‐Y ニ･ニ^ニ･ニ.Y‐┐なんだと！？
　l Jl "　　　　　　　 | r,j
　＞l (二ニﾆニ二)_,l＜.
　l　｀ii￣ﾞー--‐'￣ii´　.l
　|　/ SLUMDUNKヽ.　|

>141-142はコピペだろ

>>154
何の？

今月号の山田のひきはなんだったんだろう。

リカさんの靴は思い出の華奢な靴
→山田の忠告（？）
→そろそろ靴も思い出も思い切らなきゃね
→真山がかかとの低い靴をかってあげて靴とともに男もシフト。

山田の中で、リカさんは霧雨の国の人
→この人もかわいそうなんだわ
→真山とくっついてもしょうがないか・・・


な展開への前奏だったら思い切り萎える。

＞「自分探し」って言葉使えばカッコつくと思ってんじゃねーぞ無職が！

竹本、マダオですか？ｗ

でもどうみても最初から山田は失恋キャラでしょ
真山と理花さんってどこまでかわからないけどくっつくと思ってた。
意外だったのは、はぐみとくっつくと思ってた竹本があぶれ気味なのが・・・

職もなく才能も乏しく恋も実らず実家も遠い。
竹本が可哀想でしょうがない。

そこまで並べられると益々可哀想になるじゃないか…。

竹本ｶﾞﾝｶﾞﾚ☆

>>142
ttp://d.hatena.ne.jp/kataru2000/

商品名かたる（♂）
製造年月日１９６３年４月某日
品質保持期限欄外に記載
製造地秋田県湯沢市
外形寸法１６３ｃｍｘ６３ｋｇ

って41才ですよ！？



ｷﾓ☆

　　　　　　　＿'＞＝=ミヽ.　　　　　　 　 　 |　　　　 ┃┃┃
　　　　　_／　　　　　　　　｀ー- ､.　　　　　|　　　┏┻━
　　　 ,彡　　　　　　　　　　　ﾞ=､　ヽ､　　　 |　　　┃
　　／　　　　　　　　　　　　　 ミ　　ミ_.　　 |　　　┗━━
　 /　　　'~"ｰ=､　　　　　　　　　　　 ミ､ 　 |　　　━━┓
　ｲ/ j　　　､　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　|　　　　 ┣┛
　　川　ﾄ､ヽ＿≧､_,,ヽ＼　　　　　　　 ﾘ　　|　　　　 ┛
　　　 川ﾄ;〕　 ''ﾆｴF　　 l　　,-､　　　　|. 　 |　　━╋━
　　　　 .ﾗ'　　　　　　　　|　/　 ヽ　　 /　　 |　　┛┃┗
　　　　く,､　　　　　　　　 '' ,ゞ ／　 ,/.　　　|
　　　　 ﾉ_＿　　　　　　　,､_／　　 ﾉ　　　 人＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヾ.　　　　　　　 /　　//　 /
　　　　　 |　　　　　_,.ｧ'"　i　　/i ｢
　　　　　 ヽ-==‐　"/　　 !　　　八
　　　　　　　　 ヽ　/　　　　　　　　＼_
　　　　　　　　　 V　　,r==-､＿＿_／べ=--､
　　　　　　　　 _ノ-‐'"＝==､＿_ー‐'"_,.r―'"＼
　　　　　　_ﾉ二＿＿　　　　　 ￣｀＝''　　　　　 ＼
　　　　　ノ彡ニ＝==三ミヽ.　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　／"~　　　　　　　　ヾ､＼　　　　　　　　　　　　|li
　　_,!'　　／　　　　　　　　　i　ヽ

かたる(♂)ｻﾝ？
自分の話題が出ると必死でAA荒らしで流すのは、
みっともないですよ？

この人は前にもコピペされてたけどさ、貼ってる椰子は一緒にｦﾁして欲しいの？
ｵｻｰﾝの日記なんて魅力ないですよ？

何かだんだんとギャグシーンやりすぎな気がしてきた
始めの方は切ない感じとギャグのシーンがうまく混ざってて
いい感じだったのに、６巻とかもうやりすぎ
森田さんもちょっと普通でいいよ、当初の感じで
せっかくカッコイイのに

典型的なサヨだな、、このオッサン。

おっさんモテモテでよかったね？ｗ

>>166
自分もそう思った。
思うにモカデミ〜のあたりで何かがおかしくなった気がする。

山田を心配する森田は、さぁ皆様お待ちかね☆森田のシリアスシーンですよ？と言った感じでなんだかなぁ。

羽海野お得意の誘い受けですよ？

まぁ、この人はCUEの記憶パンみたいなすごい短編描ける力があるわけで、

ああいった、短編を色々描いてくんないかな。

暗記パンもそんなにすごいと思わなかったからなんとも…
文字多すぎるんだよね。この人の漫画

まあ「記憶パン」にしたって、もともとネタのあるものの
パロディに過ぎないんだけどね。

>>174
パロディである事と、作品自体の自律性、クオリティーは関係無いよ？

そっかな？174じゃないけどじゃあ同人屋もプロ作家も境が無いって事？
設定を生み出す能力って必要だと思うんだけど…

>176
とりあえずパロ同人と書こうよ。
オリジナルの人もいるわけで。

粘土でたとえると、
大体の漫画は粘土の塊で一つのものを作る過程を連載で見せてるけど、
羽海野さんは、ひとつの粘土の塊から小さなものを、
複数作ってる過程をバラバラに連載で見せてるからややこしいし不安定。
パロディーと違って土台を他の人がやってるわけじゃないから、
読んでる人も落ち着かない。

だから、物語の作り方自体は
パロディーのときと変わってないと思う。
違うのは粘土を自分で作ったか、別の人の粘土か。みたいな。

>>176
すごい極論だな。

物語を生む力、と、設定が規定されている事とは関係が無いよ。

それにあの作品では、「暗記パン」は交換可能な小道具でしかない。
全く無くても成立する。

あれを「設定いただき」とは、どうしたって読めないよ。

ふつーに好きでコミックス買ってよんでるけど
そこまで真剣に議論するなんて漫画家冥利につきるかもね

>180
羽海野さんは議論どころじゃなく
好きな漫画のサイドストーリーまで作ってるよ。

作品の内容で議論してないところがなんとも…

そろそろお約束

同人の妬み？

の時間ですよ？

日記更新。
ウミノさんの食事は白菜とかもやしが多いな。
青菜を食べた方がいいぞー、あと海草類も。

野宮さんは山田救済の為に出てきたキャラって気がするなぁ。
なんだかんだあっても実はいい人でくっついてハッピー。
故に真山と「パーツが同じ」なんじゃなかろうか。

どうでもいいけど名前にメリハリが無いな……。

>>185
そうだって羽海野さん自身いってたし＜救済キャラ

でも真山より野宮の方が好きなんだよな、自分は…。

ローマイヤって一体何のために出てきたキャラですか？

昔のお友達へのサービス
または作者の萌グループの一員

ｷｭｰｺﾐ時代は801じゃないけど男が仲良くしてて、
あの程度が一番楽しかった。

同意。
森田さんも周りを引っ掻き回すｳﾙｻ系の人物だったけど、
本心やｱﾙﾊﾞｲﾄは共に裏表がありそうな謎なキャラで良かった･･･
今となってはただの裏表のないお馬鹿なキャラだ･･･

１話の頃に予感した空気とか展開とかは
気がつけば遙か過去のことなんだよなぁ

羽海野さん自身も、程よく入れてた空気感とか
もっと別の方向で使うつもりだった伏線設定とか
既にどう処理していけばいいのか判らなくなってるのかもなあ
他の事に気を取られてないで連載に集中してくれよー
毎回、ちょっと「ﾊｧ？」と思いながら読むの疲れるよ…。

６巻でわかんなかったんだけど、野宮が美和子さんのメール受け取って
耳真っ赤にしたのって、美和子さんの「大人げないわよ」に恥ずかしくなったの？
前に言ってた昔の自分を見ているようで、みたいな感じに。
それとも「脈がなくはない」に赤面？
自分としては後者ｷﾎﾞﾝﾇなんだけどな。
山田は野宮とくっついてﾎｽｨ。

>>194
実は本気になってることが見透かされてるからでは。

山田と野宮…
「とって喰って飽きたらポイ系」の野宮がそれにも飽きて
ちょっと本気になったらピッカピカの手付かずのあゆゲットなんて…
そんな漫画は嫌だ……俺のあゆーー！
(すんません、女です)

まあ商店街の兄ちゃんたちはイヤだろうなぁ……

ポストカードに森田・竹本・真山が踏み切り前で待ってるのが混じってるんだね
それだけ１枚欲しかったよ

>>195
ああ！なるほど！いやはや、もうアレですね。

野　　宮　　、　　が　　ん　　が　　れ　　！

あゆを幸せに出来るのは真山じゃなく、きっと野宮だ！
教えてくださって有難う御座いました。

>>196
野宮が本気ならいい（藁

自分単行本派なんだけど、野宮ってもう連載では戻ってきたの？
ネタバレ探してもよくわかんなかった。
まあ、ハチクロってネタバレを書くような目新しい進展もないからなんだろうけど。

>>199
全然話が進んでないんだよ・・・・

先月号が単行本に掲載ですよ？
今月号読んでブランク無しですよ☆

野宮戻ってくる場面までワープしちゃっていいですよ？

あの〜一巻に出て来る同じ下宿だと
おぼしき黒髪の髪の毛つんつんキャラ
（コロッケたべてる）は
なんで今はいないの？

今６巻まで出てるから読んでみたらいかが？

↓ネタバレ香具師登場

一巻買いました
真山リカの話が気に入った。
この先どうなるか面白い

いや、一応全巻読んだんだけど
人から借りてたので確認できず…
最新刊と一巻は自分で買ったけど。
ところで山田は、ヒールであんなきれいな格好で
陶芸って…ちょっと違和感あるなぁ

山田も所詮漫画の中の人だし。

>203実家を継いで繁盛させてるので忙しい

>>207
それを言っちゃった全て…


ところで、あゆは携帯持ってないんだね。鉄人っぽいけど（ｗ
野宮が携帯贈るに3000点。

１巻頃の山田だったら、用事があったら走って伝えに行く感じだけど、今はもう

誤爆。

×それを言っちゃった全て…
○それを言っちゃったら全て…

ｽﾏｿ。逝ってきまつ…

>203
とうに卒業したに決まっているだろ。
美大生だからって誰もが留年しまくって８年間居座るワケじゃないし。

リカさんの後生大事に履いてる靴。


…臭いんだろうな。相当……

>213風通しは良さそうだ

ハグのかぼちゃパンツはおしっこ臭そうだ。
竹本はもとからチンコが磯臭い。

山田のパンツをこどもっぽいと言うならば、
大人っぽいパンツも知ってるんでしょうね？森田・・・・

一時期合コン行ってお持ち帰りしまくったワケだし。

磯臭いのに清潔感ありまくりな竹本君。
付近住人からﾎﾑｰﾚｽだと思われてるのに綺麗に描いてあるのがﾓﾆｮﾙ。

>>217
森田と真山を間違ってない？

ヒゲ生えないのが気になるっす。
剃るだけの余裕があるんだろうか。

痔の薬を付けるシーンが見たかったですよ？

修ちゃんよ、ATM機の近くでタバコを吸わないでくれ。

なんで？？

羽海野ﾀｿがですよ？を使わなくなった。ご愁傷様です。

宮大工の棟梁は元破魔美の教授か何か？

浜美の先輩かつ自分探しの先輩





だったら萎える。
つか、人が集まる場面ごとに静かな大人の人とぎゃあぎゃあ騒ぐ
若造が出てくる構成はもうおなかｲﾊﾟｰｲ。全然話にからんでなくて
画面うるさいだけだよ。

原画展で買ったプリマグラフィが忘れた頃にやってきた･･･。
すごーく控えめにサインが入ってたよ。

8月のコミティアでやる原画展ってどれくらいの規模なんだろう･･･。

ttp://www.comitia.co.jp/

ハチクロ読んで思うのはもっと時間の流れ遅らせていいじゃんって思う
無駄に森田さんを８年生とか、再入学ってことにしなくても
もっとゆっくり、一つ一つの時期を細かく描いた方がいいと思う
今更けど、あっという間に季節めぐりすぎ
あんなに季節巡ってるのに、あの進展のなさがありえない

そうだねぇ〜。
雑誌掲載ペースとある程度リアルタイムで合わせてあるんだよね？
（単行本しか読んでないのでわからないけど）
森田さんとかはぐとか描くのを中断したまま何年も経っちゃった感がある。

キスしたあたりまではイイ感じだったんだがなぁ。

今のままだとカレンダーみたいだよね。

とりあえずクリスマス大杉

>>231
うぉぅっ！ハチクロカレンダー買ってたの忘れてた！
ﾓｳｽｸﾞﾛｸｶﾞﾂﾅﾉﾆ…orz

サザエさん方式でいいのに

だよねー時間ばっかり経っていって人間関係が全然変わらない

展開予想。
はぐみ、子供たちを教えることになる。ｷﾞｬｸﾞﾓｰﾄﾞでお子様ﾊﾟﾜｰに
圧倒されヨロヨロに。それを見て修（か帰ってきた竹本）が、
ああっはぐ（みちゃん）！がっびーんとなる
しかし５歳児からやっと小２くらいに発達した精神で、ムン☆がんばる！モードのはぐみ
子供達がはぐみが描いたか作ったものに気がつき「うわーこれすごーい！
どうやってつくったのー？」と騒ぎに。子等のキラキラした目に囲まれる
はぐみ、１コマほわーんとなる。うんとね、これはねなどと不器用ながら
教え始める。修（か竹本）が淡系トーン背景、少しずつ可能性と居場所を
広げるはぐみを布っぽい瞳で見つめながら、よかったね・・・という風。
竹本の場合また「それにひきかえ自分は・・・　とか。

かな？（これって同人根性・・・？

今ってこんな感じ？
はぐ・・・森田さん好き？、竹本くん気になる
竹本・・・はぐを好き、自分探し
森田・・・はぐを好き、自由奔放
あゆ・・・真山好きだけど、野宮にかたむきかけてる？
真山・・・リカを好き
リカ・・・原田くん忘れられない、でも真山も意識してる？
野宮・・・あゆを好き

自分探しから帰ってきた竹本が、
ぼくは・・・・・・とうさん・・・・・・・
こんなのまだやってたら萎える。

はぐの森田好きはあれは恋愛感情？
よく分からないんだけど
ドキドキしたり、緊張したりするからそうなのかな

森田が作っていたコロボックルサイトを知った時の
ショックでの体の震えを恋愛感情だと長年勘違いしてるのです。

はぐって森田の醤油で書いた日本画見てから意識し始めたんじゃないの？

はぐは竹本をいい人だとは思ってるし好きだけど、
そういう意味では気にはしてなさそう。

バレンタインがないのが気になる

あるじゃん

元ｻﾝﾘｵでﾊﾛｰｷﾃｨ出したのはﾓﾆｮｯﾀ

本人が実は終わりたがってるのを、出版社が
のばせーのばせーっつってやってる気がして仕方ないですよ？

本屋で見かけた人形好きのための雑誌みたいなので
自分で人形カスタマイズしてやってるのを見たけど
そっちの方がすごく楽しそうだったですよ？

少なくとも5月の初旬段階で本人が連載を辞めたがってる事実はありません。
むしろ本人は編集に、ものすごーーーーーく感謝しているみたいです。

そりゃあんだけ待遇良ければ感謝もするでしょう。

原画展グッズって、コミックと雑誌両方買わないと応募できないのね・・・
なんかセコ(ry

普通にしてても儲かるのにハチクロは細工が多いな。

はぐと森田と竹本の三角関係って結局どーにもならず
それぞれ・・・って感じで終わりそう

山田さんかわいいなー
２次創作だとはわかっていつつも山田さんみたいになりたいわ

YYはそれほど商売ギラギラじゃなかったのにね。

過去スレとか読んだけどアンチ山田が多いんだね。
　個人的には山田さん好きなんだけどな。

好きな人はどう言うところが好きなのか表明したらどうかな

>>237
はぐ、竹本に友達として好感は持ってても、恋愛面ではきにしてないでしょ。
５巻「違います☆」←ハキハキ（ニコニコ）

６巻の表紙の山田さんの服装かわいい

山田は好きなんだけど、真山と野宮が好きじゃないので
この二人の間で揺れてウジウジしてる山田が続くとウザーと
思ってしまう。

なんだか山田さん好きが増えましたね。

私は、野宮が山田を好きになった経過だけはわからない（いつ頃かとか何で好きになったのかとか）。
誰かわかるように説明してください・・・
他のキャラは、雰囲気とはいえ大体理解できるんだけど。
（山田→真山は書かれてないからナシで）

山田は初期の頃は好きだったけど、今ははぐみ並にウザイ。

野宮さんがかっこいいな
人気ありそうだ
野宮と山田がくっつくんだろう

山田に野宮はもったいない

６巻発売されたら山田好きｶｷｺが増えたね。

山田好きはコミックス派が多いとか?
私もコミックス派で山田は好きさ！
でも２５８と同じく真山も野宮も好きじゃないので
困ってる。なんかもうローマイヤ先輩みたいな人に
連れ去って欲しいくらいだよ！

自分は男なら
森田＞野宮＞竹本＞花本先生＞真山
女なら
リカ＞山田＞会社の人(名前ど忘れ)＞はぐ

山田さんのうじうじさやいやらしさやあさましさが、共感できるので
山田さんが好き。反対にあやなみみたいなりかさんはあまり好きではない。
で、真山はあまり好きでない。

ご苦労様ですｗ

リーダーが好き。
次に森田。

森田さんって得なキャラだよね〜
外見はかっこよさげだし、才能ありまくりだし
はちゃめちゃすぎるけど周りの人のこと理解しててかっけーよ

>>260
６巻の最初辺りからじゃないかな？
その後の会社での会話の「でもあの子はそんな未完成のやつがすきなんだって。〜」
らへんの野宮の顔が恋モードだった。
山田の真っ直ぐな姿勢にズキュンと来たのでは？
、と自分では思ってる。

自分は
山田＞森田＞野宮＞美和子さん＞修ちゃん＞真山＞はぐ
かな。

モカデミーが悔やまれる。。

ﾓｶﾃﾞﾐｰ取らせて以降どうしたかったのかって感じだもんな

りかさんの旦那がけっこう好きな自分は少数派？

山田はウザイ

モカデミーから確かにおかしい・・・
でも山田を心配してたんだぞってところと
はぐの絵を見ただけで色々見抜いてしまうところでもう挽回しまくり

山田は初期の頃は「一見アネゴ肌に見えるが実は恋愛に関しては乙女な一面も…」
ってかんじで自分的には魅力的なキャラに見えたんだけど、今じゃただの世間知らずで
天然なお子ちゃまってかんじが…

はぐって６巻でお金は画材やお米が買える分だけでいいとかって
言ってるけどさ･･･
なんか昔普通にミュールとか欲しがってたりした事があったから
ちょっと変な感じがする。

>>278
あのときだって森田が買ってくれたから手に入っただけのことで
なければないで写真の切り抜きノートに貼り付けたりするだけで
とりあえず満足してたんじゃないの。

今のはぐならﾐｭｰﾙ貰ったらありがとうが言えるかな？

ちょっとは大人になってるような気はする。

はぐちゃんって賞金何に使ってるのかな？

まじ？

あ〜でも私も違和感かんじたよ。
漫画とはいえ、はぐおしゃれっつうか衣装持ちだし。
（美大出身としてはあんなかわいいカッコして製作って
ありえんーとか思う。いや漫画だけどさ）
画材や米だけで満足できるかな？？田舎なら平気なのかな。

オシャレに興味があるってのがそもそもの違和感

作者が言うには何をやっても可愛く見えるように描いてるそうだからねぇ。

私も金があれば服買うの大好きだけど、なきゃないでいくらでも買わずにいられるので
そんなに不思議でもなかったけどな。

作品作ってるときに着てるのは汚れても良いスモッグのようなものかと
思ってた

>>284
自分も美大出だけど、綺麗だと汚れるし、スカートだと
作業し難いしでまず大学にあんな可愛いカッコしてくる人おらんよね。

だから周りに可愛いﾌｧｿﾝの人いない⇒自分だけ綺麗なカッコしてたら浮く
⇒しかも毎日課題多いから雑誌ﾁｪｯｸするﾋﾏない⇒流行のﾌｧｿﾝに疎くなる
っていう流れに自然となる（泣
イヤ、デザイン科とか建築科とかはわからんけど。

はぐの服って修ちゃんが買ってるような気がしてたが違うかね。
あと、３巻に収録されてたﾌﾟｯｸﾝ作ってるやつで、はぐって
布をたくさん持ってるから、自分で服を作ってるのかと勝手に思ってた。
洋裁やる人って、つい布買っちゃうからたまるんだよね。

田舎にいるときは服は自分で作ってた、おやつは木になってたと
言ってたような

>>289
漏れ専門だったけど、ワカル。ｗ
作業しづらいとかそんなことの前に毎日の課題をこなすのが
精一杯で、睡眠時間数時間とかの日々が続くと自然と外見に
気を使わなくなっていく。
漫画だからかまへんけど、ヤマダとかは陶芸やってんのに
あのスカートだからなぁ。まー穿き変えるんだろうけど。

>289>292
そうそう！
絵具とか粘土がつきまくりのツナギとかジャージ着ちゃってたよw
校舎も山ん中だったりして、ますます気を使わなくなる。
ヒールなんて、デッサンのとき目線変わっちゃうし…
あ、もうデッサンの授業はないのか。

美大の人の自分語りはいらないよ。

羽海野ﾀﾝの自分語りも要りませんが。

いや、私は美大出身者とまったく縁がないので、284さんの話とか面白いよ。
デッサンのときヒールだと目線が変わるとか、思いもよらなかったし。
これからは「ここらへんはおしゃれなマンガにするために
現実を曲げているんだなー」と新しい読み方ができるよ。

>>296
なんでそんなにフォローしてんの？

>297
べつにいいじゃん、なにかりかりしてんの？

>.234
http://www.estyle.ne.jp/kouenji_sakura/
よくやりましたね
懐かしい

山田ﾏﾝｾｰ

>>299
ｷﾓｲｻｲﾄの宣伝はだめですよ？

はぐはまさかﾘｱﾂﾙﾏｿじゃないだろうけど、ムダ毛に苦労しなさそうで良いな。

会社の人、何歳ぐらいの設定なんでしょう。
野宮さん　３０歳
美和子さん　３２，３歳
山崎さん　３０歳（野宮さんと同年代）

ぐらいかなと思います。
というのも、森田さんが8年居たわけで、18からしても26歳。
それから1年以上は経ってるから、それよりも年上としたら、そのくらいかな。と。

美和子さんは作者と同じ30代後半かな？

野宮ってそんなにおっさんだったのか…。25、6かと思ってた。

大学出なら、三十路はいっているだろうね。
専門なら、その位だろうけど。

今のとこ分ってるのは、
　4年半前→野宮・山崎は事務所の使いっぱ（4巻より）
　真山入社前に山崎は27歳（6巻より）
こんなとこかな。
個人的には野宮と山崎はタメでぎりぎり三十路手前ぐらいがいいなー。

しかも野宮って前に違う会社にいたんだよね？

>308　えー、そんなとこあったっけ？

>>309
観覧車の建設

>310
あー、そーだそーだ！

ファイナルアンサーしてしまうと、６巻現在で
リカは３０代後半＝しゅうちゃん
美和子さんは３０代中
間宮＆山崎は３０代前半（どんなに若くても２８歳以上）
森田は２７歳。
真山は２５歳。
竹本は２３歳。
はぐは２２歳。

間宮って誰だよな。野宮ね。

>>312
そーやって確認すると激しく違和感。

はぐが22って・・・
リカさんが30後半とは・・・どー見積もっても
私のなかでは20後半〜30ちょいがいいとこ。

>>312
そーやって確認すると激しく違和感。

はぐが22って・・・
リカさんが30後半とは・・・どー見積もっても
私のなかでは20後半〜30ちょいがいいとこ。

リカ＝修ちゃんとはかぎらないのでは。
修ちゃんが浪人してるかもだし。

浪人してたって１年くらいでしょ…
芸大ならともかく、私立美大っぽいのに何浪もしてるとは思えない。

森田真山竹本はぐは、確定だな。

とすると、野宮たちが森田（２７）より若いとしたらその方が嫌だ。
１個程度上とも思えん。
野宮と美和子さんが１個違い程度であそこまでペコペコするのも変だ。
すると、自然と美和子さんはそれなりにイイ歳だし、
美和子さんがペーペーだった頃に既にバリバリやってたリカさんは
もっとイイ歳。

森田真山竹本はぐは、確定だな。

とすると、野宮たちが森田（２７）より若いとしたらその方が嫌だ。
１個程度上とも思えん。
野宮と美和子さんが１個違い程度であそこまでペコペコするのも変だ。
すると、自然と美和子さんはそれなりにイイ歳だし、
美和子さんがペーペーだった頃に既にバリバリやってたリカさんは
もっとイイ歳。

浪人してたって１年くらいでしょ…
芸大ならともかく、私立美大っぽいのに何浪もしてるとは思えない。

なんだかみんな重複レスしちゃってるね…
早く鯖直らないかなー

理想。
りかさん、２９、野宮＆山崎２７、美和子さん２８
しゅうちゃん３０、真山２４、森田２５、はぐ１８、たけもと２０
こんなところか？
んなわけねーって。
青春スーツは４０なっても脱げない奴は当たり前に居るっつーの。

絵でトシが全っ然わからないんだよね。
竹本の母と義父、年がかなり離れてるって文章で書かれてたけど
どっちが年上なんだよと。
竹本母が若くても40はいってるだろうから、義父年上だと50…これは
とても見えなさすぎなので年下で30前後…なのかな？

20代の美和子さんなんて絶対やだ。
30半ばであの元気、みたいのがいいのに。

美和子さん30代派＝自分が３０代＝まだまだ若いのよ。

美和子さん30代前半派＝自分が２０代。＝３０歳はもうすぐ！？

美和子さん20代派＝自分が20代なりたてor10代＝３０歳はもう人生達観する歳だろ。

美和子さん２０代は若過ぎだと思うなあ。
マッサージチェアに栄養ドリンク（しかも高いやつ）だよー？
青春スーツはなんとなく男の人は一生脱げない気がする（笑）
脱いだ気でいたらパンツが青春パンツだった！まだ残ってた!みたいな

やっぱり頭と体のバランスが変だよね。頭デカくて体が小さすぎる。
今回の話もつまんなかったなー。
読者の対象年齢下げたのかしら？
わかりやすくベラベラ説明してくれちゃってさー。

いや、所詮漫画だし・・・

それを言っちゃあ・・

そういやけっこう年上女と年下男の組み合わせ多いね。
リカ×真山
美和子×山崎
竹本母×竹本義父

>>327はﾏﾙﾁ

所詮漫画でもおやっさんでも後輩と一緒に会社泊まる時にパジャマってどうよ？

>332
興味の無い男の前で、服に気合は入りません。
マッサージチェア持ち込むくらいだから、楽な格好に命をかけるハズ。

デザインとかそっち系の人は、その変ゆるい人が多いです。
パジャマ常備してダンボールでベッド作ったりして寝てますよ

山崎さんって身長どのくらいだろうね。
何きても似合うってやっぱり１８０以上はあって良いよね。
足長いのはファイナルアンサー。

阿部寛みたいな感じかな。あんなに男臭くは無さそうだけど。

>335
頭小さめのモデル体型なんじゃなかろうか。

６巻のオマケマンガ
真山が藤原デザインに入る前の話だけど
その時点で山崎の年齢が２７歳って出ていたから
それから何年経過しているのか知らんけど
山崎より先輩の美和子さんが２０代はﾁｮﾄ考えにくい…

野宮と山崎って同い年くらい？

本当だ。。これで年齢が絞れる。ありがとう。

真山は4年生で入社か、バイトとして1年半の期間があるから
2年生でおまけ漫画の直後に同社に現れたとしても、
山崎27の時、真山は22歳か、20歳。
真山は6巻現在で25歳はファイナルアンサーだから、
山崎は6巻現在で30歳か、32歳。

「入社前の」とあるからには32歳かな。

ここのスレの人は「コロボックル」の元ネタ知っているんだろうか・・・。
と言ってみるテスト。

この漫画読んだ時には、子供時代を思い出しますた。

美和子さんは３Ｐも４Ｐもへいきな万個です☆
羽海野とおなじ誘い受けですよ？

どうしてそんなに年齢が気になるのやら
（ﾌﾟ

気になるんだからしょーがないじゃん。

山崎の身長は名前の通りだと思います。

はぐちゃんせーりあるのかな？げへへ
気になるんだからしょーがないじゃん。

おお　お股おっぴろげ、汁ブシュブシュでズッコンバッコンなスレに戻ってきましたね？

あぼーん

こういうの貼り付けられても・・・

スルーしる

>339
もしかして佐藤さとるが元ネタだと思ってる？
更にその元となったアイヌのコロポックル伝説がある訳ですが。

>349
アニメの事を言ってるんじゃないの？

一瞬いがらしゆみこのころんでポックルが頭に･･･違うよな。うん。

>>350
アニメの原作だって佐藤さとるなのでは。

>>339
で、元ネタって何なの？

コロボックルの元ネタったら北海道のアイヌの言い伝えだよね…

アニメになってたんだ、知らなかった。

>>339
羽海野さんはコロボックル知らない人にびっくりしたみたいなこと確かインタビューで言ってた位だから
結構常識なんじゃないの？
自分はあんまり本読まないので、道民＆佐藤さとる読んだことなかったら知らなかっただろうなと思うけど。

ころぼっ〜くる♪

って主題歌あったよね。

コロボックルは蓮の葉（蕗の葉だっけ？）の下で暮らせるような小さい民族のこと。アイヌの伝説。
しかもアイヌ民族と戦争したりしてたらしい。実在と言う説もある。

ラワン蕗の下に立ったら誰でもコロボックルになれるさ。

ラワン蕗（らわんぶき）→食用の巨大な蕗。北海道足寄近辺の名産品。

どんどん山田とはぐの描き分けができなくなってる。
性格も区別つかなくなってきたし。
はぐは最初の人見知りな時のほうが可愛かったし
山田も跳び蹴りかます鉄人の頃のほうが可愛かった。

それはそうと6巻で美和子さんが野宮に「子供相手に何ゆさぶり…」
ってメールしてたけど、山田って２４，５なんじゃなかったっけ？
それを子供ってウミノさんもキャラの年齢設定忘れてんじゃないのか？

精神年齢が子供って意味じゃない？
生娘相手に何ゆさぶり・・・でも良いかも

>359
いや、美和子さんたちに比べれば人生経験的にコドモってことでしょ。
まあ年齢も年下だけど…
真山のことも「まだおシリにカラはくっついてるようね」と完璧子ども扱いだし。

最初のほうすっごく同意。六巻の表紙とかあれー？っていうくらい似てる。

>>359は２４，５歳よりは年下なんでしょ。
私も、２４，５歳、ましてや３０歳なんて
何も迷わない大人で居られるんだろうなって思ってた。
しかしなってみると違うよ。
４０歳でもガキな奴はたくさん居るし、
２０歳でも大人な奴は居る。

6巻、話の間の書下ろし「ですよ？」多用で
不快になってきた。

すでに癖になってるからしょーがない

コロボックル伝説は知ってたけど、
アニメの方が何かわからない。

シュウちゃんを救済して欲しい…と呟いてみる。
30代につっこんでいるのに
他人の世話ばかりで全く女ッ気がないよ…。

救済って、女がいないと救われないって考えは
短絡的だと思うが…

シュウちゃんはとりあえずはぐの保護者でいい

全く恋愛要素が絡まない主要キャラが一人くらいはいてほしいから
シュウちゃんはこのままでいい…

花本先生、あの見守ってるポジションが密かに好きだよ。
とりあえずはぐの保護者で手一杯っぽいから、はぐの進路が決まったら
いろいろあるかもしれないけど、その辺のことはきっと話には入んないだろう。
べつにそれでいいと思う。
原田と理花の話をするときの花本が好き。

シュウちゃんがシュワちゃんに見えたですよ？

花本先生が山田サンに言わなかった
第三の選択肢ってなんすか？気になってしょーがない。
ひそかにダークキャラなんで好きっす

その質問10回位見たなあ
このスレでも既出だった気が

でも6巻で竹本に「女もいない」
って修ちゃんと真山がコメントするとこに
森田も含めて
「3人とも現在彼女なし（多分）」
ってあるよね。

多分ってとこに、密かにいるかも・・・
という可能性を残しているような気もする。
そのうち実は修ちゃんには付き合ってる
女性がいるのだ！とかいうエピソードが出てきそう。

それはﾋｸ

今のところ、主要メンバー全員、決まった恋人がいないよね。（修ちゃんは知らないけど。でも、いないように見える。）

とりあえず、森田＆はぐはどうにか決着つけてほしいな。一番あやふやに終わりそうな気もするけど…。

え、真山＆リカさんは？
付き合ってはいないけど真山はもうリカさん以外目に入らないのでは。

でもリカさんは真山のほうを見てない

>>371
え？私は「逃げる」だと思ってます！
今でもそうだと思ってます。

第３の選択肢は次からテンプレに入れて欲しい。
意見をまとめると３パターンくらいあったよね？

ageage〜

原画展を8月のこみてぃあで開催するとは……

>>371
私は「待ち続ける」だと思ってました。
そっか。「逃げる」か〜
まあ、どれでも良いんでしょうけど…

>>377
昔に比べたら見てるけどね
ゴキブリ退治で真山を頼ってるくだりはそうなのかと

>>381
プロの商業作品の原画展を開催するようなトコなんだとは思った。
いや漫画板でこみてぃあの存在を知ったんで多分間違ったイメージがあるんだろうけど…。
他の書き手の人に嫌がられないのかなぁ。
人が来るからチャンスなのか。

パロ出身の作家をオリジナル同人のイベントでってのが
いやらしいなと思った。

>>382
自分もそんなニュアンスに解釈した。
「努力する」か「諦める」を恋愛に当てはめてみたら
「アタックし続ける」か「身を引く」だから､その二つでは
ないなら「見守る」かなと。

てか、この場面で修ちゃん先生はリカさんのこと
好きなのかな〜と思った。
自分は見守り続けていて辛いから、あえて山田には
この選択させないように嘘ついたのかと思ったよ。

ランク王国に出ててたね。
竹本の○○は全男子必見〜とか言われてたが、
○○に入る部分が聞き取れなかった。
なんて言ってたか分かるひといる？

ですよ？がひとつもなかったですよ？

これだけスレで言われてちゃ使えないってｗ

>竹本の○○は全男子必見〜

ちんぽ？

>>390
違うですよ？ｱﾅｰﾙですよ？

漫画の行方よりも肉みそのレシピが気になるよ

肉をみそと・・・・・・・・いっしょに・・・
うつろな目で煮ればいんじゃないのか？

砂糖もはいってそうな…。

まあ普通はネギかニンニクかなんかも入れるのでは。

早売りｹﾞﾄしますた。竹本はなかなか料理上手いのな。

今号は割と面白かった。以前に比べるとちゃんと展開してるという感じがするし。

竹本くんは一家に一人いると便利だよなあ
普通に生きるならみんなに必要とされ幸せな人生を歩めそうだけど
芸術とか創造性の世界で頭を出すにはなんともかんとも・・・

しゅうちゃんが教師の道を選んだように、竹本くんも何かそういう道が見つかればいいね
もちろん家政婦とかではなくw

などと恥ずかしながらマジな感想を書いてみる

本編はいいが書き下ろしカバーの野宮がキモイっす

野宮カバーがついてるってことは、表紙にはならない＝無限大な引き延ばしは
なさそうってことだよね。

カバーキモイは同感ｗ今までの表紙と全然違うような・・６巻はあれで大正解だったと思う

>野宮カバーがついてるってことは、表紙にはならない＝無限大な引き延ばしは なさそうってことだよね。

それはどうかな。
表紙なんてどうにでもなるしね。

第三の選択肢「どちらも選ばない」と思うよ。スティーブンキングの本に出てきた。←それが一番愚かって書いてあったわ

>>401ﾀｿ
ありがとう〜すっきりした

羽海野さんキング好き？！とか思った

今月の森田さん(ひとコマ)はよかった。
王子さんってカンジだった。

森田さんがどんどんマサル化してて嫌だよー
一巻の頃がギリギリ許容範囲だったのに・・・

マサル？

そういやこの人のってハチクロしか読んだことないや

>>406
マサルはウミノさんの漫画の登場人物じゃなくて、
すごいよマサルさんのマサルだと思うよ。

ジャンプのすごいよマサルさんじゃない？

あ〜リロードしてなかった。スマソ

修ちゃんのセリフが切なかったな。
大人と言われる歳になっても本当に何も変わらない。
自分もひとりだし

そういや、「ぱふ」で５巻まで出てた時の取材で全体で６，５割まで進んでるって言ってた気が。
そうすると、だいたい８、９巻くらいで終わるかな。

延びるのが常。

延びるというか、延ばすってかんじ

>>410
自分も修ちゃんのセリフは切なかったよ。

森田１シーンとか修ちゃんの本音とか
何気にちょこちょこツボなシーンがあった

ﾓﾝﾊﾟﾄの帯…
すんまｿﾝｸﾞ…(ﾉ∀`)ｱﾊ

>>416
ﾌｨｰﾔﾝとﾔﾝｸﾞﾕｰを掛け持ちしてるナカーマ発見！

竹は夜のお相手もしてるのかな？

旦那のCDと一緒に売ってた同人誌のタイトルはなんですか？

そんなやらしい事もしてたんですか…
旦那パックって、内田春菊みたいね

旦那を曝したかったのだろうか？

最新号（6月7日発売）のＡＥＲＡに

『ペ・ヨンジュンに学ぶ「メガネ純愛」
ミュージシャンも、大学教授も、少女漫画も』

って記事があったんだけど、そこで羽海野さんがちょこっと
コメントしてた。眼鏡男性には「メガネさん」タイプと
「メガネくん」タイプがいるんですよ〜とかなんとか。
（立ち読みだったから細かいことまで覚えてない。ｽﾏｿ）

ハチクロのこと、「メガネをかけた真山と、彼に恋する
女の子・山田のお話」みたいに作品紹介されててなんだか
なぁと思ってしまったよ。

羽海平のﾒｶﾞﾈｺﾒﾝﾄはお腹ｲﾊﾟｰｲですよ？

ハチクロって初版発行部数でいちご１００％に負けてるんだな。
いや、いちごも好きだけどさ・・・
なんかショック。
http://comics-news.shueisha.co.jp/

つか、ジャンプ勢化け物だから。

まったく別分野のもの比べてどうするねん

>>422
こんなのもある。
ttp://media.excite.co.jp/book/news/topics/081/

057．真山巧
『ハチミツとクローバー』（羽海野チカ／集英社　6巻〜）＜漫画＞
切ない恋をして、切ない恋をされている。憂いの表情がたまらない。

少なくとも主役は竹本かはぐだと思っていたのだが…
連載誌が変わると主役も変わるのか脳

すいません、羽海野の旦那って誰ですか？
何も知らんくて。。

立ち読みしてきたんですが
はぐの身長が145cmってのは嘘だと思った(；´∀｀)

漫画だから。

>>428
（元）人間椅子

＞431
ありがとう！

150cm以下の身長で27歳の人を私もしってるから
嘘とは言えない。（めったに見ないけどね）

知ってる人に140くらいの人（オーバー20）いるなあ
はぐはもっと小さいのかと思ってた

小さい女の人って結構エロイのが多いけどね。

けどねといわれても

脳内あぼーん推奨。

いやぁ、やっと読めた

ひとコマだったけど森田ｻﾝいいわ

やっぱりCM出たね。
痔の竹本に反応する椰子・・・羽海平さん素敵。

私ももっと小さいと思ってたんですよ(；´∀｀)
小玉スイカを持って普通のｽｲｶに見える身長だと130台だと思ってたので
私自身(ｵｰﾊﾞｰ20)143くらいですが、どう見ても普通に小玉スイカですｗ
それこそマンガだから135とかでも違和感なかったのになーと・・

ageちまった専ﾌﾞﾗなれてなくてｽﾐﾏｾﾝ_ｎo

はぐはものすごく細いのかもしれない。

なんか、自転車で旅してる子のエピソードで家事ができてちやほやされるって
昔の少女マンガみたいでうんざりした。ご都合主義というかなんというか。。。
この人話作るのは上手じゃないね。カラーはきれいだとおもうけれど。

ご都合主義で悪い事が起こらないから
もてはやされてるんだよ。

時々出てくる最後の○○君気付いて☆はいらない。

はぐの触覚みたいな髪型はどう結べば良いんだろう？

漫画やアニメの髪型にそう言うことを求めてはいけません。

アンチというわけではないけれど、共感できる部分が少ない作品。
歳をとったからなのかな。
昔社会人になりたての頃、柴門ふみの漫画の話をしていたら
一回り歳の離れた職場の男性に
「あんなの、頭だけで考えてるばっかりじゃん」
一笑されたのを思い出したなあ。

群像劇としてもちょっと？な部分が…。
ある登場人物の心情を別の人間に「あいつは・・」風に語らせるパターンが鼻につく。
漫画ではよくある手法だけど、キャラづくりがしっかりしていないというか、
エピソード間で各キャラの言動にばらつきが頻繁に見うけられるので、
第3者が「あいつは・・」なんて語りだしても無理矢理こじつけているようにしかとれない。

>>444
そうなのかも。

柴門は昔っから柴門臭が痛いと思ってたけど、
ハチクロは面白いよ。
というか比べるにしてはタイプが全然違うと思うけれど

448じゃないけど、
漫画がどんぴしゃりで面白い世代とか精神状態っていうのがあって
それを卒業（年齢的にあるいは精神的に）してしまった世代には
楽しめない作品というのがあって、それがハチクロとかサイモンの漫画なのでは？

でも自分がハチクロが楽しい世代を卒業したのを加味しても
最近のハチクロはつまんないけどなあ。

６巻読んだけど、森田のキャラかわったような…。
鉄人かばうために気まわしたり、
はぐの絵のこと先生にといつめたり…。
なんか世間体気にするタイプじゃないのが良かったなあ。

>>449
>>450さんの書かれた意味において、ハチクロと柴門作品は
似ているような気がするんです。

てか>>450さんは私ですか？
共感できる、できないを除いても、この作品は？？？？と感じるに同意。
少年ギャグ漫画ぽさ、同人ぽさ、昔ながらの少女漫画ぽさがパッチワーク的に
楽しめる点においてはオイシイ作品なんだけどなあ。

竹本だけは共感できるんだが･･･

竹本だけは見ててイライラするんだ・・・

でも一番イラつくのは森田。キャラが確立してなさすぎ。
「真面目な時もあるけど大体はフザケた天才」にしたいのはわかるけど
キャラに全く厚みが出てないし魅力もない。共感もできない。

主要キャラ全員、1巻より今のほうが幼稚になってる気がする。

そーだよね。セックスするどころか、知ってる人すらいなさそうな感じ

久々に1巻読んだ。
鉄人が真山に蹴り入れながら、不毛な恋いつまでも引きずってんじゃないわよ
とか言ってる場面があったけど、真山の恋って不毛じゃなくなってるよね。希望やや見えてきてるよね。

>>457
んで、鉄人は言った台詞がまんま自分に戻ってきてるね。
まあでもある意味リアルだったりする。
「不毛な恋いつまでも引きずって！」なんて他人のこと怒るﾔｼにかぎって
自分が引きずり体質だからなあ。

1巻でお持ち帰りしてた真山がフロのフチぐらいで
あんなわたわたするのも・・・

>>401の小説って何てやつ？？

真山好きじゃないから、このままリカとくっついたら嫌だなー。
（リカにフラれて結局山田とくっつく、っていう展開はもっと
嫌だけど）

リカを横からかっさらっていくような、大人の男が
今からでも出てきて欲しいとずっと思っている。

修ちゃんがいるんでは。

>>454
森田が童貞はあり得ないと願いたいところだけどね…。

森田とはぐはｹｺﾝさせればいいと勝手に思う。
あの2人じゃくっついてからの進展をじっくり描写、なんてムリムリだから。
感性の合う者同志がアートで生きていくぞ、とさっさとｹｺﾝしちゃう。
周囲もアートな人達なのでそれほど驚かない。
てか美大のイメージってそんな感じ。
高校時代の同級生で2組知ってるし、原田夫妻もそうだったでしょ。

醤油で絵描いたり、夜中に一心不乱に作品制作してた森田は
どこへいっちまったんだ・・・・

描き手の感性が変わると、キャラや展開も落ち着かないねぇ

>>428
えええ？羽海野さん結婚してるの？
詳細しりたいです。

羽海野に聞けや

もういい加減終われやと思うようになってきた

>>466
過去スレにさんざん既出ですよ。夫はミュージシャン。

>>466
過去ログ読むなりぐぐってみるなりしろよ。

夫婦生活まだ続いてたんだ？

作者のことなんかどうでもいいよ

引越しの多い夫婦だねｗ

漫画から読み取れる羽海野さんは、
独身の20代のイメージが強いのかな。

作者のことなんかどうでもいいよ

はぐと森田って、原田とりかを彷彿とさせる天才カップルだね。
森田みたいなキャラって、たいていのマンガで早死にするタイプだし。

今月のラスト3コマは、コミックスになるとき書き直すんだろうなぁと思いました。

もう40手前のｵﾊﾞﾁｬﾝなんだけどね

靴下にミュールはピーコさんから叱られますですよ？

花本センセ、リカさん、美和子さんがやけにでばってるから
作者は三十代半ばかなーと思ってた。

森田は一番好きだけど、キャラ確立してないってのはよく感じるなぁ。森田中心に読んでるととくに。
なんか性格バラバラなんだよね。
悲しいかな、一巻〜三巻のほうが森田はいいキャラ。そして竹本の恋愛は動きがなさ過ぎる…
四年近く進展なしって！その間バイト先での出会いとかなかったのかよって思っちゃう。

連載はじまってから４年くらい？
こっちはその間いろんな出来事があって、
成長とは言えなくとも変化はしているわけだから、
キャラそれぞれに前ほど魅力を感じなくなった。

なんかだれてきた感があるなあ。
終わらせるタイミングを間違ったみたいな。

>>480
禿げしく同意

ほんじゃ、読むの止めましょうね。
答えはいつだってシンプルなもんですよ。

怖っ

裏ハチクロがありそう・・・。

>>482
ヤンユー読者なので。。。
つか、付録とかなければ、普通につまらない連載で飛ばせるのに
もう目障りすぎ！

気に入らないなら読むなとか見るなとか2chでは良く目にするけど、

期待してるものを読むのは当然だし、
期待はずれならがっかりするのも道理だわな。

読まなくなるのはユメもキボーも無くなった時さ。

そう、糞認定したら２ちゃんブラからログ消して一切見なくなるよ。

>>474
んなこたーない。
ﾊｽﾞｶｼながら作者と同年代。
たまたま後輩に勧められ、「漫画ってホント久しぶり」てな
感じで読み始めたら、
1970年代の少年漫画、
1980年代のくらもちふさこあたりの少女漫画、
既出のｻｲﾓﾝや吉田戦車、それにアニメｵﾀｸネタetc.
影響を受けたらしい作品が被ってて、作者の年代がﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
でした。

作者と同年代ならわかるだろうけどｗ

ホームセンターで\50k出すなら、ちゃんとした店で自転車買えばいいのに…
前年モデルとかなら安く買えるし。

そういう話なの？

次の日記はシソをたくさんもらいました☆の誘いうけ

>492
あああ〜そう言うことだったのか！

>486
最後の一行、うなずいてしまったよ。

青春スーツて…

誘い受けをパパンとママンが補完してくれてﾖｶﾀね。
この人は良い親子関係を築いている。

最近初めて読みました。
最初はなんじゃこの絵はぁああ？？！！
って思ったけどけっこう泣きました。
もう大学生とか年下なんだけどね。（森田さんは上かｗ）
なんていうかいい作品ですね。
竹本くん好き。

閑古鳥ﾎｼｭ

しっかし、どうにもあかんような相手ばっかり好きになってる
人だらけで、呼んでて段々つかれてきたよ・・・。

フツーは漫画の登場人物って精神年齢が高くて、「おっこんなことを言わせるのか」
とか思うことが多いけど、この作品は逆。大学出ても高校生ごっこしてる。

４０歳目前の羽海野ﾀｿがお嬢ちゃん気取りだからしょうがない。

やりたいことがあって泣くのと、見つからなくて泣くのでは
どっちが苦しいですか…だっけ？
竹本のこのモノローグはぐさっときたなあ。
羽海野さん凄い！よくわかってらっしゃる！と思った。

40歳間近だとは…びっくりです。

30代なかばじゃないの？
たいして変わんないかもしれないけど。
どっかにうっかり生まれ年書いてないかな。
最近、視点移動多すぎて疲れるよーう。

竹本がガンダーラに反応してたのに、違和感感じた。リアルで２３歳の人って、この曲知ってんの？

うちの辺りでは西遊記の再放送やってたから多分その年代でも知ってる。
一般的にはわからんけど。

俺は２３には近いけど、懐メロ特集で耳にするくらい。反応は出来ない。

21だけどよくわかんなかった。
だからガンダーラのくだりは適当に推測して読みました。
実写西遊記の再放送は見たことあるけど歌なんて記憶に残ってない…。

23だけど別の漫画で知った。
そのときは何のことかわからなかったけど、
聞いたら知ってたから、多分わかる人は多いよ。

私は西遊記は見たことないけど、ガンダーラは知ってる。
懐メロとかで見たりするし、知ってても別に不思議はないと思う。

質問が変だったね。要するに、この曲を聞いて今の自分にピッタリな
旅をするドラマの主題歌って事を知ってるのかって事。皆の回答で竹本が
西遊記と自分をダブらせて、恥ずかしがってると気付いたよ。サンクス。

年代がずれてても、再放送で見ていた可能性はあるよ。
小さい頃に再放送の番組見てて、それがリアル放送だと思い込んでた
こともあった。
曲が印象に残ってるかどうかは、人それぞれだろうなあ。
どっちかといえば話より歌の方が記憶に残るタイプなもんで、そう思うのだが。

でも、この場合たぶん作者がウカーリ世代のズレを忘れていたと思う。
ルパンのカリオストロの城とガンダムがビンゴなんだもんなぁ・・。

>503
1966年生まれだから今年38ですよ。

>>510
> 今の自分にピッタリな旅をするドラマの主題歌

…だったんですか。
私20歳でガンダーラは知ってるけど、あの辺りは軽く流してた。
なんとなく、自分探し中の竹本にとっては耐えがたい
切ない歌詞なのかな〜ぐらいに思ってました。

ﾘｱ就活厨の自分には竹本の話はイタイ。
簡単に就職されるとムカつくんだが。

>>514
同じく。
でももういい。引っ張りすぎ。そしてｲﾀｲ。

まー竹本みたいなのは、あれだ。
居場所がないだの、やりたいことが見つからないだのいってるうちはダメで、
ただ単に自分がそういうタイプなのだと気付くしかない罠。
人づきあいのパターンも、年中欲求不満体質も延々と続くわけで。

ドラマ知らなくても何かを訪ねて旅をする歌詞なんだから別に
両方知ってなくても良くないか？

ファンロードの表紙がハチクロでびっくりした。でもはぐいなかったらわからなかったな。
何か特集あるかと思えば全然ないし。

自分もガンダーラは流して読んでたが、
西遊記っていうより歌詞と歌の雰囲気がテンション下がるのかなと思ってた。

ガンダーラはただ単に、ふとしたはずみにいつまでも頭でグルグルまわるイヤなタイプの歌
ってだけで深い意味もなく読んでた（笑）

そんな私は一時期♪聞いてアロエリーナ〜♪がいつまでもいつまでも頭に響いて
しかも無意識に口ずさんでたりして、なんとかしてくれー！というのがあったな･…

遅レスごめんなさい。本のタイトルは「暗黒の塔」シリーズの何巻目か忘れました…。

↑>460 さんへでした。

>514
就職活動と卒制で悩んで血を吐いて、あげくに卒業を遅らせたわけだから
すでに簡単に就職ってことはないでしょ
面接を受けても受けてもダメっていう描写もあったし。

偶然出会ったとはいえ、竹本がお邪魔してる所だって浜美に伏線ありそうだしね。

>>516
な、なぜかぐさっと……

ホームステイが出る季節ですね・・・。

うちのマンションのゴミ置き場に体長7ｃｍくらいの巨大ホームステイが…
他の住人さんと「おおー」と眺めていたらいきなり飛翔！
自分はふんばりましたが一緒に見てた人は後に引きすぎて尻餅。
こういう時（だけ）真山が必要かも

なんてタイムリーな・・・。さっきホームステイｷﾀよ。
しかし7cmはでかいな。

真山だって相手を選ぶでしょう。

藻前ら、全国のホームスティしてる人々に謝りんさい！

そこに行けばどんな夢も　かなうと言うよ
誰もみな行きたがるが　遙かな世界
その国の名はガンダーラ　何処かにあるユートピア
どうしたら行けるのだろう　教えて欲しい
In Gandhara, Gandhara
They say it was in India
Gandhara, Gandhara
愛の国ガンダーラ

あまり良い隠語ではないよね。

？ホームステイってﾅﾆ？

>>533
ゴキブリ

あ、そうなんだ。ﾄﾞﾓｰﾝ

うちに真山は来てくれないので、
新聞の筒で台所のホームステイ１匹は撃退しますた。
しかし、お風呂の残り湯を洗濯機に入れるためのホースにまで居やがり
洗濯物の上に出てこられた日にゃ・・・リカさんの故郷へ移住したいと・・・。

イヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

本当にイヤーーーーーーー！！

奴らが出ると、見たくないんだけど
目を離すと家のどっかに隠れてしまうのも
嫌なので、おいそれと目が離せない・・・。

誰か退治に来てくれぃ・・・。

6巻読んだ

なんていうか私はｱﾌｫ短大卒でフリーターとかやってて、今もてきとうに派遣とかやって
金ないよ〜って思ったらお水のバイトとかして
竹本とかハチクロにでてくる人たちのように、就職とか人生について
あそこまで悩んでなかったことが悲しくなった
人生について何も悩んでないわけでもないけど、
22とか卒業の20歳の時点であのくらい深刻に考えて悩まないといけなかったかな？
って思った。竹本たちから見たら卒業→フリーターなんてダメ人間だろうし。
悩んで頑張ってダメだったならあれだけど、そうでもないし。

自分でいいと思うならそれでいいじゃないか

まあ自分語りもほどほどにな。

>539
今そう思うならだいじょぶなんじゃないの。
別に大学時代だけが考える時期ってわけでもないし。
人によっていろいろ。

>>539
極端に不幸だったり超幸運だったりするのはごくごく一部の人で、
人生の喜怒哀楽はたいがい多くの人が経験する。
それだけ。
>>539さんもいつかある種のモラトリアムに陥る可能性は充分ある。
要は人生経験って人によって時期が違ってたり、順番が逆だったりするだけ。
別に成長が遅れているとか、進んでいるとかいうことではないと思うよ。

('A`)

地味な話ですが
表紙がマット加工なのがよいね。
カラーがかわいいので、書店のカバーと帯外して読んでます。

>>544
じゃあ今度から書店で「カバーいらないです」って言おうね。
資源を大切に。

>545
大丈夫、ほかの本につけてるし、最近はほとんど断るようになったよ
前はカバーつける派だったけど。

って、なんのスレだ。
森田がウクレレ弾いてる六巻収録のトビラが好き。
カラーとかトビラ絵うまいよね。

やっぱり旦那とは別れたのかね？
同人時代、よく旦那が車で迎えに来てたのに。

日記で運転手募集してるしねぇ・・・・。

あの書き方だと友達探しっていうか運転手募集だよなぁw

怖い漫画って何だろう。ｻﾊﾟｰﾘわからない。

怖いまんが好きだから気になるなあ・・・
15日のタイトルの顔文字も気になるが・・・

ヤパーリ「ですよ？」はモテモテじゃったか。
このスレにはわししかモテモテ好きはいないのじゃろうか？

いみわからん

ファーさまって何？ｻﾊﾟｰﾘ

ハイハイハイ！
モテモテ好きですよー

＞554
神聖モテモテ王国　でｸﾞｸﾞﾚ

いみわからん2

>モテモテ王国
サンデーで連載されていた漫画。作者が壊れたか逃げたかで
連載が中断。最近別の雑誌で復帰していたがどうなったかな。

ガンダムなどのパロディネタが多いナオンにモテたいギャグ漫画。
「ですよ？」というのは時々出てくるファーザーの口癖。
この作品は名フレーズが沢山あり、今でも時々ネタにされたりする。

へえー。
パロディネタが多いってことはウミノﾀﾝ好きそうだね。

そうだね。
マサルさんのキチガイ度をもっと上げたような漫画だから。

パロディネタは多いけど、その元ネタのほとんどが一般人には解からんのが
何とも言えんのですよ？

>>552-560
いいから黙ってトンカツを食え

>>561
そのかきこの元ネタは何？

怖いマンガ、ネタひっぱってもまったくどのマンガか
分からないようにしてるのって、イライラするなあ・・・。

たしかに。
でも、「作者が死んだら困る」みたいなこと言ってしまってるから
今さら書名を明らかにしたらその漫画の作者に失礼だ。

>>564
そ、そうかな…
自分だったらそんなこと言ってもらったら作者冥利につきるけどな。

>565
あ、そういう考え方もあるのね。確かにそうかも…
でも、場合によっては洒落になんないかも　とか思っちゃったんだw

楳図あたりじゃん？たぶん

パロっぽい絵はあるけど、日記に該当するような楳図作品あったっけ

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39183722

くまのあかちゃんだよ？

宣伝乙

>564
再度日記を読んでみたら、そういえば作者に対して
すっげー失礼というか、不謹慎なこと言ってるね。
というか、健康になって欲しいのは、続き描いて欲しいからで
しかも自分が悪夢に取り残されないためかよ！みたいな感じが・・・。
なんか・・・意外と・・・サイアクな方？

つか、作者や作品が明かせないのに、引っ張る当たりがとてもウザイ。
気になるの決まってるのに。

>>569
可愛くない・・・

日記のヒット数見て、自分の文をどれだけの人間が
読んでるかぐらいわかるだろうにね。

いわゆる構ってﾁｬｿだ罠。

ﾒﾙｱﾄﾞと掲示板が無いから構う構われは無いが。

つーかさ、素直に○○先生の「○○」という怖い漫画を読んでいます。

と最初に一言書けば、あとの流れが長かろうが何も気にならないのにね。

人と会う前に風呂に入る綺麗好きだとｵﾓﾃﾀﾗ、
風呂嫌いと言うことはぎりぎりまで入らない人だったのか･･･。

今市子の百鬼夜行抄かと思った。１０巻くらいまで出てるし。作者の健康状態にも難ありらしい。
でも「はやく家に戻して」って何だ。

百鬼ってそこまで怖くないと思うけど…

でも百鬼夜行抄てそんなにｶﾞｸﾌﾞﾙするような内容じゃないよね。
まあ怖さのツボは人それぞれだけど

そだね、１０巻より後は歯抜けに、ていってるからもっと続いてるマンガなんだろう

羽海野ﾀｿそろそろ教えてよ。

どうして怖い漫画のタイトルははっきり書かなかったのだろう。

・１０巻以上は出てる　（歯抜けってことはマイナー出版社？）
・山岸より怖いらしい　（精神的系？グロ系？）
・家に戻せ　（ジュブナイルか？）
・先生は病弱　（羽海野の妄想？）

２０世紀少年だったら笑う。
つーかみんな釣られるな！これは羽海野ﾀﾝの誘い受けだよ。
その漫画の次の単行本の帯に「まえから大好きです！」と登場するぞ！（連載中ってのがミソ）

長田ノオトだったら神

大人気作家のウミノ☆が、名指しで同業者を誉めたりしたら
業界的に問題ですよ？

ウミノさんの「怖い」はあんまり大したことないような気がする。

ｽﾚの流れが羽海野ﾀﾝの思うつぼ。
誘い受けﾊｧﾊｧ

好きな漫画→日記に書いたら迷惑かも☆→伏字なら大丈夫☆


最初から書くな。

生徒諸君じゃね？

赤ずきんチャチャ

ドカベン

有閑倶楽部

チッチとサリー

たーちゃん？

狂四郎２０なんとか？

猫十字社の幻獣の国なんとか？
つか、この日記書いてる女４０近いとしたら普通に頭おかしくね？

３０歳でも微妙なラインだと思います。

猫十字社の幻獣の国
これだったら４０は超えてるんじゃないかと…

>598
商業から出てるのは11巻じゃないの？

行く先々で漫画のタイトルを質問される誘い受け

>>585
ササメケの帯で同業者褒めてんじゃん。

潤二だったら、次からキャラが恐怖とか驚愕するギャグシーンは、
梅図絵じゃなくて潤二の模写になるかもな

欲しいもの足りないものを公言して手に入れる40歳手前の少女漫画家。

ササメケはお仕事ですよ？
お金が動くですよ？

ほんとに日記やめちゃえばいいのに。
でもそうすると来るはずの仕事がなくなるね。

純粋に自分の作品だけで勝負してください。

日記辞めても、もう大丈夫なんじゃない？
仕事来なくなったりは無いと思う。
新着の仕事宣伝活動はﾏﾝｾｰｻｲﾄがやってるのだから。
このスレの力を借りてね。

でも仕事関係なしにしても
欲しくて手に入らない物を
アピールする場がなくなっちゃうから…

そうだね〜。おきにへのラブコールも出来なくなっちゃうもんね。

某アイドルの、
「俺グッチが大好きで」を思い出すな。
言っとけばもらえる。

ワンピース好きなの？

>>609
某マンガ家もお強請り上手ですよｗ

噂板のスレでワンピースの作者とつきあってると
自信ありげなカキコがあったっけｗ

ｱﾚだな
日記がはぐノートで、それを読む人が森田さん　と

>>577
最終回まで（自分が）主人公と一緒にあの世界にいなきゃならない。
だから、（自分を）「早く家にもどして」って言ってるんじゃないかな。

出張でネットできなかったから遅レスでごめん。

日記の怖いマンガ、「ガンツ」かとｵﾓﾀ。
けど、べつに作者は健康に難ありじゃなさそうだしなぁ。ｷﾆﾅﾙ。

昔付き合ってた男がｺﾚ読んで「こんな学生生活送りたかった」とかしみじみ言ってたが、その後奴には学生時代からの友達が全くいないことが判明。友達とｺｿｰﾘ「なるほど…」と納得。しかも奴の学生時代の写真をﾊｹｰﾝ!その直後別れました。ｺﾜｲﾜｰ(;´Д`)

キモかったの。ひどいなぁ。

嫌な話だな。

コピペ？
胸糞悪い自分語りですよ？

>>616
そんな男と付き合ったアンタは・・・・・ｒｙ

>>616
学生時代からの友達なんて全くいませんが何か？

問題は616の作文能力だと思うな。

まずは改行からですよ？

616の文、意味不明なんだけど・・・・
なんで昔付き合ってた　と言ってる時点で別れてるのに
写真を見て別れたって言ってるの？

釣りですか？
もしかして、これが誘い受けってやつですか

文脈から察するに別れる前の話なんだろ。
それにしてもひどい文章だな。

>>624
「昔付き合ってた男」と付き合ってた時の話でしょ？
と考えれば別に意味不明ではない。分かり辛いけどね。

まあ我々みんな
釣りにまんまと釣られたってとこだろうけど。

>>625
ﾁｮﾄかぶった。ｽﾏｿ

908 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/06/29 16:02 ID:???
「ハチミツとクローバー」も秋からアニメ化すると聞いた
ドラマ化が多かった女性用漫画誌の流れが変わってきたのかね

改変の時期になると必ず出る噂だ罠

まぁ最近のプッシュの仕方からするとしても不思議じゃないが。

でもアニメ化したらｦﾀ腐女子萌えの声優とか使われて
ギャグの表現とかも恐ろしく寒くなりそう…

むしろメディア化する時は、ｳﾐﾉﾀﾝ本人が
好きな声優やアーティスト主題歌ｷﾎﾞﾝしたりして。

禿しくありそう・・・・。

原作者が声優決めるのに口出すのはよくある話だが。普通はオーディションするし。
逆に主題歌は色んな会社とか絡んでくるから原作者が口出すのは難しい。

誰になっても、ｳﾐﾉまえからファンだったんです。びっくりです☆

うみののためにみなさんありがとうですよ？☆

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はぐたん？！

はぐたんお顔怖い・・・

今日の日記、怖いよ？
どうしたの羽海野さん！？しっかりして

歌詞をｗｅｂ日記に書くとは勇気あるな。
さすが版権意識の低いｳﾐﾉﾀﾝだわ。

更新お知らせメールを登録している大人数が、なにこれ･･･とｵﾓﾀとおもわれ･･･。
日記は羽海野さんの気ままで良いんですがね。

日記は不思議っ子を演じたんですよ？

どんなこわい日記かと思って見てみたらたいしたことなかった
鉄腕アトムの歌詞が書いてあるだけじゃん

内容が怖いのではなくて、唐突にアレだけ書く
精神状態が怖いのだと思われ。

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羽海野ﾀﾝ、窪塚みたく飛ばないよね？

羽海野たん早くどっかいってくり。

羽海野さんが嫌いな人ってマンガも嫌いなんですか？

私の友人、30歳だけどウミノ日記を読んで
本当にこの人っていいひと、すてき！って大絶賛。
正直なんだかおそろしい……

ネタだろ、存在がさぁ･･･

漫画家の日記なんてどれもそんなようなもん

読者意識して書いてるだけマシ。愚痴ばっかの人もいるしな。

スケジュールだけびっしり書かれてもつまんないよ。
叩こうとして読まなければそんなに問題の多い日記じゃないと思う。
でも日記は止めたほうがいいと思う。

意識っつっても、この人の場合あまりにもクレクレ厨すぎてなあ。

年寄りになったさとう玉緒

>>655
堀内三佳よりｽｺﾞｲの？

別に他の人と比較してもしょうがない
うみのたん個人でも充分DQNなクレクレ厨レベルだし。

クレとアゲルが成立してる場合、どっちにもそれなりにメリットあってのことだろうし
別に関係ない第三者がどうこう言っても仕方ないような気もする。
いや、ここでこぼしてる人がじかにｳﾐﾉさんからクレクレ言われてるんならごめんだけど。

勘違いしないでくださいね。
羽海野さんのクレクレ性格を直そうという趣旨で雑談してるんじゃないですから。

お約束を言えよ〜
婦女子の恨み妬みでしょ？てさ〜

パロ同人上がりの作家ほど叩かれるのは少女漫画版の常識。

それなりの理由はあると思うけどね＞パロ上がりが叩かれる
キャラもストーリーもﾈﾀもどっかで見たことあるようなのばっかりだし。
そして作者本人がｲﾀﾀだと、もう救いようがない。

そんなに痛いか？
痛いというほどすごくもないと思う。
地味にウザイというか。

イタイというわけじゃないけど、「もうすこし現実を見ろ」とは思う。
でもまぁこういう人も居るよな、と冷めた目で見ている。

でも日記はやめたほうがいいと思う。

羽海野の旦那って人間椅子の誰？

>>666
過去ログ読みなよ。
読んで出てないなら誰も知らないんだよ。

人間椅子自体知らない

元人間椅子。
イカ天時代ではない。

元旦那ではなくて？

同人時代もｸﾚｸﾚすごかった
ファンの好意にたかるのはあんまり気分のいい行為ではないよね
ジャンルでも大手で交友関係広そうなんだから、そっちにまず聞けばいいのに、と思ったり

それでもまぁ今でも儲ですが

日記はねぇ･･･そのうち取り返しのつかないボロが出そう。

裏日記を発見される？ｗ

>>673
しかも浮気レズ行為の？

波平かよｗ

裏日記やっててもばれないようにねｳﾐﾉﾀｿ！

>675
波平ﾏﾂｰﾘ…もう遠い昔なんだなぁ…

すごかったものね
あとで波平のまとめサイトを見に行こうかな

なつかしいね。
でも、あのレズ日記のほうがウミノ日記よりキモイ度が低い気がする。
やってることのキモさ　レズ日記＞＞＞ウミノ日記　
文体などのキモさ　ウミノ日記＞＞＞＞＞＞＞＞　レズ日記

裏日記でこのスレがぼろくそ言われてたら泣いちゃうですよ？

このスレはじめてきたけど、作者たたきばっかりで、作品のことあんまり書いてなくてつまらん…
連載長くなると、絶対作者たたきになるなぁ。はぁ。

>681
作品について書きたい事があるなら、あんたが率先して書けよ。
連載長いだけで叩かれるかどうかは作者によるだろ。

>>681
お前がﾈﾀ振れ・・・・・って釣られてみた
もうすぐ夏ですね？！

ファンサイトに行きなさい。

>>682
口が悪いですね。

口が悪くても良くても、それが事実。
ハニベイベに行けば？

ここだって感想が駄目なわけじゃないよ。
書きたいなら書けばいい。
みんなが羽海野日記のヲチしたいんじゃないんだから。

森田さん大好きだ〜〜〜〜〜〜！
素敵すぎる！

でもコミックス出るの遅いよ！！
�Fはいつだ・・・。

>688
そんな取って付けたような実のない感想もどうかとおもうが。

>>686
頭も悪いですね。

>>691
顔が悪いですね。

良スレは煽りが来てもｽﾙｰして作品話進めるんだけどなぁ。
スレが進むほどのネタが作品にはないってコトか。

>>692
まあ、貴方見えるの？
超能力者？


















だから馬鹿なのよ。

>>694
見にくいから、
つまんないネタに行空けやめてよ。

もうすぐ夏が来ますから。＞695

空白房ははにべいべ関係者ですか？

作品の感想☆を置いてから去って欲しかったですよ？

顔が悪いはやばかったんじゃ？ｺﾝﾌﾟﾚｰｸｽに大打撃ｗ

おかま臭い喋り方ｗ

ガンダーラの回に歌詞を引用したりすると必ずついてくるアレが
ないんだけど大丈夫なのかな？私が見落としてる？

ハチミツとクローバー同盟で使ってる画像は羽海野さんに許可取ってるの？

>>702
ハチクロで使用した画像は当の羽海野さんでも自由に使えないよ。
とりあえず契約中は出版社にあるはず。
許可とるなら出版社。

小林亜星からおこられちゃうですよ？

ｳﾐｰﾉ｡

まあ歌詞の著作権云々の手配はｳﾐﾉさんじゃなくて編集者の仕事だけどね。

ｺﾐｰｸｽで愉快な仲間達の馴れ合い書いても担当者は出て来ない。

羽海野さん、同人時代から歌詞を丸ごと載せたりしてたし
（まあ、昔の同人は結構それも普通だったけども）
プロになったんなら版権意識はもう少し高めたほうがいいよね。

おっとこれ以上はいけねぇ、という量があるみたいね＞歌詞引用

>>709

素人？

１行でも全文でも料金は一緒だよ。
JASRACに申告、クリアするのは出版社の法務の仕事な。

パクリといえば、あの遊園地の絵みたいなのが
どっかのカバンのプリントの構図とそっくり同じつーのはいいの？

どっかのカバンて何だろ
アニヤとか？

・・・ありゃわかる人が「ニヤリ」ってする仕掛けだよ・・。
元が判るのを前提にやってるにきまってんじゃんw
商品として剽窃してるんじゃないから、パロディーの解釈だろ。

もひとつ言えばこの、鵜の目鷹の目小姑スレにも関わらず、一切指摘がなくて面白いんだが、
「青春の塔」とかはレイチェル・ハリソンの立体のモロそのまんまパロディーなw
その他一々面倒だが、作中に出てくる「作品」は、かなり現代美術から「わかるように」引っ張ってきてる。
美術大学の話なのに、そういう作者の仕掛けや遊びが全然理解されてないのがなんだか・・・ｗ

読者層は羽海野の想定してる「一般的な美術作品への知識がある」層じゃなかったみたいなのが悲劇かw

語りｳｻﾞｲよ

＞羽海野の想定してる「一般的な美術作品への知識がある」層

羽海野ﾀｿどこかで言ってましたっけ？

http://www.kaoli.com/bag/7520p3326.html
レスポートサックのヴィレッジっていう柄と
YYの全員プレゼントのバインダーとかに使った柄がそっくりだった

>>713
そういう同人誌界の悪良識を商業誌でデビューした後も引きずるのﾖｸﾅｲ

>>715
そんな事わざわざ言うかよw
作中に仕掛けてある美術のパロディー見りゃ、それ相応の知識が作者にあるのはわかるだろ？
で、わざわざ描いてるんだからその仕掛けも気づいて欲しいわけだ。

だけど、アニメや漫画のパロディーを見つけちゃ、「ｷｰｰｰｰｰｰｰｯ!｣ってヒスみたいな反応する割には、
現美のパロディーは全くスルー。

ってか、知らないんだから気づきようが無いかw

羽海野も徒労だわw

興味ないもん

妄想じゃん

>>718
結局何もかもパクリってことか。
やっぱり同人誌上がりの漫画家ってダメダメだね。

自分は羽海野作品を理解しているって勝手に自分萌してれば良いのに。
わざわざスレで言うことないのに。

わざわざ描いてるんだからその仕掛けも気づいて欲しいわけだ。

作者かよ？ｗ

>レイチェル・ハリソン
なんてアーティスト、ｸﾞｸﾞﾙにも引っ掛かりませんが？
脳内アーティスト？
たぶんブレードランナーの登場人物とハリソン・フォードくっつけただけですよ？

>>724
どうりで聞き覚えがあるとｵﾓﾀw

儲の妄想はすごいな！

本当にレイチェルですら知ってる奴いないのか、ここw
こりゃ程度低すぎないか？
かなりメジャーな作家だぞw

Rachel Harrison

な。ほら、ガイジンだからさw

アンディー・ウォーホルとかキース・ヘリングが知識の限度なんだろうなぁw
ここのやっかみ厨はw

いちいちwつけて意地悪いね

良かったね〜馬鹿に出来る相手を見つけられて。

満足に検索もできまいらしいから、かわりに「英文で」グーグルかけてやったぞw

トップから本人引っ掛かるじゃねぇかよw
http://www.google.com/search?q=Rachel+Harrison&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1

artbookも買えるから、このあたりから勉強してみたらどうだ？
で、「羽海野はRachelのパクりしてる！ｷｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!｣くらい言ってくれよw


あまりに程度低すぎんだよw
虫並みの知能のブタどもがよw

>>730
恩着せがましいんだよ
見ねーよバーカ

ファンのみなさんがケンカしたら羽海野ないちゃうですよ？

「羽海野はRachelのパクりしてる！ｷｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!｣
「羽海野はRachelのパクりしてる！ｷｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!｣
「羽海野はRachelのパクりしてる！ｷｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!｣

いや、他に勉強してる事あるんでお断りしますｗ

言い方きついが概ね胴囲>>730
でも知識レベル低くてもおもしろがれるマンガでないとヒットはしない。
わかる人にはわかるでいいじゃん。
ちょいと大人げないな。

どうしていまさら言いはじめたんだろ？

>>730
うん。
だからさ、「何もかもパクリだらけの同人上がり４０女！キーーーーー☆ですよ？」

>>736
レスポの話題をどうしてもそらしたかったとか？

おさらい
http://www.kaoli.com/bag/7520p3326.html
レスポートサックのヴィレッジっていう柄と
YYの全員プレゼントのバインダーとかに使った柄がそっくりだった

　 　,ｧ'''"~~￣~~ﾞ^ヽ,,
　　,ﾞ　　　　　　　 　 ﾞ;
　　i ;r────‐┐ i
　　l j　　＼_ii_／　ヽ j
　r‐Y ニ･ニ^ニ･ニ.Y‐┐なんだと！？
　l Jl "　　　　　　　 | r,j
　＞l (二ニﾆニ二)_,l＜.
　l　｀ii￣ﾞー--‐'￣ii´　.l
　|　/ SLUMDUNKヽ.　|

無粋にもネタバラシまでしてやってんのに、案の定のナイーブな反応だわw

スマートな人間は、こういうきっかけで、知識と世界を拡げるんだろうけど、
愚鈍な虫どもは頑なに目と耳を塞いで自分の知ってる世界からは一歩も踏み出さないわけだw

それで安全圏から陰口にもならない陰口言って、自分の矮小さを見つめないようにするんだなw

ま、虫だかブタだかは地べた這いずり回ってろよw

引用元わかると漫画も今よりおもしれぇぞ？

ん〜余計なお世話ですよ？

漫画すでに面白くなくて、ここもうアンチスレですから！！斬りっ

いろんなファンが羽海野タソにはいるのね。

740はスマートな人間の代表☆ですよ？

スレが荒れると羽海野タソの日記更新の法則がｗ

あらまぁ羽海野なんかのためにｸﾞｸﾞッてまで教えていただけるなんて☆

仮にも作品を公に発表してる身で
「自爆テロ」って言葉をつまんない例えに使うなよ。
どこの夏休み厨かと思ったよ…サイアクな大人だな。

アリスの扉絵もパクなんでしょ

ああいう典型的なオタ口調の人間だけがいまだにウミノたんの儲☆なんですよ？

美術関係や天才関係の漫画描くとなると、
やっぱりどこかから引っ張ってこなくちゃやってられないと思うよ。
例え羽海野さんが美術学んでようと、
登場人物が作る全てのものを考え付く想像力や知識はないだろうし。

あと
>713はたまたま自分が知ってる事だからちょっと浮かれちゃったのかもね。
音楽漫画や料理漫画でも同じ事言って、
引用元を引っ張ってこられるような知識があるなら頷けるけど、
たまたま知ってたからってちょっと言い方ってもんがあるよ。

>>710
ねぇねぇ>>709のどこに量によって料金が違うなんて話が出てくんの？文盲？

一見その曲の歌詞と特定できない様に、
歌詞の量を調節すりゃいいって話を聞いた事がある。本当かどうか知らないが。
歌詞の中から広く使われる一般的な文章になる部分だけを取って、
後の歌詞を連想させる絵を付ける、とか。
僕らはみんな〜、とだけ文字で書いて、手を太陽に透かしている絵を付ける、みたいに。

>美術関係や天才関係の漫画描くとなると、
>やっぱりどこかから引っ張ってこなくちゃやってられないと思うよ。

漫画の内容は別としてバインダーとかのグッズ系には
どこかから引っ張ってくる必要はないんじゃないかな。

そういえば、長音記号とか入れたり、君のぉ、みたいにちいさいぁぃぅぇぉとか入れまくればセーフって聞いた。
てことは件の日記はセーフだね。伸ばしまくってるから。

パロディなどの知っている人がにやりとする仕掛けは
いいと思うけど、商業デザインのパクリはまずいと思う。

うろ覚えでソースが出せないが、どこかの漫画家が扉絵で
ファッション誌の広告デザインマルパクして訴えられるとこまで
いったいかない、なんてことがあったように思う。

レスポのデザインっぽいのは商品にして売ったんだったっけ。
利益が出ても出なくてもよくないことだが、売っちゃったら
個人のやったことです、それで商売はしていないので
見逃してくれとも言いづらい。

６巻奥付ページの一番下に小さくＪＡＳＲＡＣ載ってるよ。
ただ、「思い出がいっぱい」と「ガンダーラ」どっちの分かは
わかんないけど。

>>756
丸パクでないから大きな問題にならないんじゃないかな。
知ったこっちからしたら気分悪いけど、
裁判沙汰になるほど同じではないから。

>756
これ？
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/

著作権は親告罪だったっけ…

言っちゃ悪いが、今同人やってる若い婦女子の方が気を使って活動してるよ。

ｳﾞｧｳﾞｧｱだから仕方ないんだよ。
商業誌の遅咲きなんだから、大目に見てやってあげなよ。

羽海野の愉快な仲間達が助言しないのは・・・・・
・・・・・だから？

虫孵しになっても申し訳ないが、青春の塔とかに出典があるなら
分かったほうが確かに面白いけど、それは枝葉の部分だよね。
逆に分かる人だけ分かればいい、みたいな自慰の部分。
それを知らなくても楽しめるようでないと、と思うし、わかんないから楽しめないってのは間違いだよね。

3巻ぐらいまでは面白かったもんなー。読み返してみて実感。
すごい好きだった。
付録についてたローマイヤ先輩の番外（遊園地）編は面白かった。

ちなみに最近展開が早いのは、ココで変わらないって叩かれたから？
というのは考え過ぎか。

著作権は、1行なら平気とか、1小節ならとかいう噂は誰が言い出したんだ。

精薄がプライド保とうと必死だなw

ぐぐってリンク張ってくれても興味無いのなら見ないでしょ。
それを笑うとは確かに恩着せがましい。

>著作権は、1行なら平気とか、1小節ならとかいう噂は誰が言い出したんだ。

だれもそんなレスはしてないと思うが。よく嫁。

普通にイラスト描いても絶賛なんだからわざわざパクしなくていいよ。
自由に自分の絵を描きなよ。

そうだよね。
だからレスポの時はがっかりだったんだよ。

他人の物ばかりで身を固めて、この人に何が残るんだろう。
今は良いだろうけどさ。もうノリでなんとかなる時期は過ぎてるでしょ。

その行為が好きでやめられないのかも。

だってさ、
少女漫画家になりたかったけど、年齢やらなんやらでもう無理だと思ってた
↓
でも同人誌という物を知って、これなら漫画が描ける！と思った。
↓
パロディ屋（ホモ系）

って進んで来た人なんだよ。
普通ならそこで、オリジナルで少女漫画描くでしょう。

Σ('A`ﾉ)ﾉｴｪェ
作者ってホントに40代なの！？

う・・・・羽海野さん
今日は６月じゃなくて７月の５日ですよ？

アルツハイマーかな…

>>716>>738
過去レスにレスポに似てるとあったけど画像は初めて見ました。
そっくりですね。これはヤバイ。かなりヤバイ。

引用とかパロディとかってのは本質ではない。
それを知らなくても楽しめるものだ。

本質だったらたまりませんよ。
読んでませんよ。

小生の周囲では男性で山田あゆに共感共鳴する輩が多い

まぶたの筋肉くらい鍛えなさいよ

あぼーんワード決定

どうしよう。
日記の文面ますますひどくなって…る……orz

つか、これ、この人漫画家じゃなかったら普通にメンヘラーだな

1日に3回も日記書いてる・・・

仕事で出張が長いとか１週間くらい自炊しない人ならともかく
料理そこそこ毎日やってるような日記書いてるのに
ホントに一ヶ月以上も冷蔵庫に豆腐を放置してたとしたら
普通におかしい。

最初から腐った豆腐なんか無くて作り話混じってる？
やはり日記はやめた方が・・・。

>>783
賞味期限6月30日の間違いだと思われ・・・
日付も7月5日なのに6月5日って書いてあるし。
きっと天パってたんだろうね、羽海野ﾀｿ。

>783
冷蔵庫がでかくて買いだめするなら一月放置もありうるけど、多分>785の説が本当だろうねー
ていうか、日記、いまだにさるさるでつけてんのかよっていつも思う。
さるさるのランキングでも目立ってるしｗ

今ひとり暮らしなのかな？

連載作品の感想も書きようがなかったり
日記のｲﾀﾀぶりばかり目立つようじゃ
作家としては終わってるな…

>>787
結婚してるんだから旦那さんと一緒じゃないのかな
きちんと家事するなんて偉いよ
気晴らしになるのかな

もう離婚してるっちゅうに。

離婚してるの？
別居婚なのかと思ってた。

>>790
エェェェ(* ロ)　ﾟ　ﾟ
知らなかった・・・ｽﾏｿ・・・

お豆腐と山椒とお豆腐・・・
豆板醤と書きたかったのだろうか

率直にいって毎回楽しみにしてます。はぐちゃんが
もてるのが理解できないが。

私は森田さんが（しつこく）はぐを好きなのが理解できない。

次の原画展名古屋パルコだって（本人来るとは書いてなかったけど）。おっ、大阪には･･or
最新話、いま書いたらネタばれになるのかな。
あゆがはぐ化というかはぐ以下になってる。絵雑杉。

ハチクロではそこそこｳﾏｰな思いをしたから
もう昔ほどの思い入れはないのでは…。
やりたくないんだったらとっととやめて
新しくやりたい事やりなよ…もう見苦しいよ…。

>>795
森田さんはきっと小さくて可愛いものが好きなのでは？

天才（才能）フェチという気もする

山田を好き・・・なら分かるんだけどなー。
ちゃんとしたエピソードがあるじゃん。
心配したり、叱咤したりとか。

でもはぐと森田さんって、
ものをあげたり、キスしたり、からかったりばっかりで
イマイチ恋愛に結びつかないんだよ。
はぐはムキーとかギニャーとか言ってるだけで、対話がなくて。

>798>799と言われればそれまでだけど。

天才同士ひかれあってるのっておかしい？

ああでも一目ぼれだからやっぱりちっちゃいもん好きかw

たしかに山田さんとの方が対話があるね＞森田さん
なんか山田さんの保護者っぽいときが。

つか森田さんは恋愛向きじゃなさそうやし、
結局、森田さんは、はぐ×竹本くんへゴールするための当て馬に・・・

竹本が当て馬じゃないのか？

山田とのカラミは森田が単なる変人変態基地外にならないように
マジメなシーンを入れたがってるだけだと思う。

そもそも一番のあて馬は山田のような・・・

山田さんは幸せになってほしいス。
ただ個人的に野宮さんは好きくないんですが。

森田さんははぐと対決してくれ。パン勝負みたいなのまたｗ

天才同士が惹かれあっても別にかまわないけど、
山田の乙女心みたいな妙〜なリアルさがないのが嫌なのよ。
竹本くんのモラトリアムとかさぁ、ｲﾀｲくらいリアルなのに。

あ、
森田さんにリアリティを求める方が間違ってるのか・・・orz

山田のはぐ化が嫌だ。
ケリはどこいったんだ、ケリは。
野宮にだってケリかますくらいの山田がよかった。

ケリかます鉄人なのに中身は乙女ちっく、だから可愛かったのに
ただの乙女ちっくぶりっこじゃ面白くもなんともないよ。

山田のキャラをそれで通してたら、ネタキャラまっしぐらだな。今とは違った意味で。

正直、今のオトメぶりぶり別人28号な山田に
親衛隊（ケリかます時とかに「ヤ・マ・ダ！」とか叫んでた連中）は
ぜんぜん付いていけないとｵﾓ。

>>807
森田さんはほんとリアリティのない人生送ってるからｗ

確かに山田さんは鉄人じゃなくなってるねえ。

最近は修ちゃん目当てで読んでるしそこらはどうでもよくなってきたが。

４巻の最後の方、風呂から助けたあと、
やっぱヤってるよな？今更の話題ですまんが。

しゅうちゃんだって、「もう一緒には」なんて言葉がでてくる以上
ヤってるだろ。

案外、腰軽い？

山田、服の趣味もどんどんはぐ化…
初期のころのようなブラウスにスカート、ピンヒールみたいな
細身で綺麗目にしたほうが似合うと思う。
ゆるワンピにゆる二つ結びなんて似合わない！

似合ってるが？

はぐに影響されたとか。

>814
似合わないとは言わないが山田らしくはない。
なので見ていて違和感。

>>817
藻前だけだ。

>>808>>809
最新号ではその通りになってしまってましたが何か

>>814
だって、リカと服装かぶっちゃうから。

メインの女性キャラたかだか3人くらい
服装の趣味分けくらいしてやれよ…

まだ最新話読んでない人が多いんだね。
本当にだめぽ感漂いすぎだった・・。

ここで書いてればウミノさんも服の書き分けやってくれるんじゃない？
てかやってくれ・・・頼む。

ほんとにそういう所にしか目が行かないんだなぁw

もっと内容が濃ければねぇ

羽海野さんコワー！やっぱ豆腐1ヶ月も放置してたのね…

原画展、そのうち大阪方面にも来るんじゃない？
今月は絵の荒さにとにかくびっくりしてしまった…ギャグ顔ばっか。
ネームもやっつけって感じで読みづらかった。
山田が何をべそべそしているのかﾊｧ？だし。お前よりリカのほうがはるかに
気の毒だ。真山の優しさがつらいようなこと言ってたが、普通に切り出しにくいだろ。
ちょっと真山の立場に立って考えてやれよ…。
前半の松島の部分はいいと思った。竹本が安易に落ち着かなくて。

ハマーさんはyoじゃなくてYOだYO！

山田ｳｻﾞｰ
作者ってかわいそうな子を書くのすきなのかな

今月このシーンで終わりなの？とｵﾓﾀ
ギャグまでループ

山田さんのはぐ化病進行中。
キャラもどらず。

ぐずれば良いと思ってる山田きらい

山田いい加減うざいな〜
前までは可哀想だな・・・とか思ったりもしたけど
正直ここまでくるとウザイ以外の何者でもない

a

真山におんぶされた回で諦めてれば、良かったのに。

てかあれくらいなら普通、野宮と付き合ってみてもいいじゃん
いつまでもあんな片思いしてるくらいだったら
お試しでもいいから野宮と付き合うくらいする

修ちゃんが今更「山田のはほんとの恋か分からん」的発言をするのに萎え。
何年も何やってたんだ…。幼稚園からずっと女子高でしたとかなら分かるけど、
普通に男がいる状況で最初に見たものについていく云々て…。
これが何かの伏線になるんならやだな〜。
ラストのたたみかけるような流れもすごく不自然だった。

>>836
それは人それぞれ。

山田のしつこさは自分も非常によく分かるけど
さすがにうざ杉！！！
もういいだろ〜まだ引っ張るのかよ。
ていうか竹本くんももういいだろ〜。
松島で決着つくかと思ってたのに。

作者は
「この人だから好きになった。代わりの人では意味がない」
みたいな恋愛が美しいと思ってるんだろうけど
（確かﾌｫﾓ同人時代に男同士の恋愛でそのような事を書いていた）
今更、真山を思い続ける山田を延々と描くのはどうなのよ。

今まで優しかった森田がキレたって事は
山田のぐずりもこれでラストって事なのかな？と期待。

おしゃれ可愛くて性格も明るくて、けっこうモテるのに
20才過ぎても恋愛経験がほとんど無い女の子って時々いる。
芸術系の学校いってるコって特にその確立高いかも。
自分の世界で遊ぶ時間が長いからかもしれないと思った。

あっさり野宮とくっついて欲しいとも思わないけど
何となくいい雰囲気になって「ああ、このふたりはいいかも」みたいな
展開が描ける人なんじゃないかと少し期待してた。
このままの山田が続くなら野宮の登場には１ｍｍの意味もないよ。

つーか、山田って野宮に気向いてたんじゃなかったの？

ちょっと前まで「野宮とくっつくかも？」みたいな状態じゃなかったっけ？
美和子さん曰く、脈はなくはないっていう。

何故今さら逆戻り？

>>842
ごめん、ちょっとかぶった。

始めの方は山田の片思いも切ないね、苦しいねって感じでよかったのに
今はもういつまでやってんだ、うざい状態だ
一体何年間同じところをぐるぐる回ってるんだ？
前から思ってたけど時間の経過に対して、周りの状況が変わらなすぎなんだよ

羽海野ﾀｿのお人形遊びを延々と見せられているの飽きた。

山田は、3代目たちに一斉に告白されたとき、
自分が真山にしてたことに気がついたのにね。
そこで、前進した山田を描いていれば
こんなウザキャラにならなかった気がする。

作者の思考に前進が見られないから無理だと思う。

よく考えれば、山田がどんな風に真山と知り合って、どこを好きになったのかって
未だに描かれてないんだよね。だから山田のしつこい片思いにいまいち共感できない。
「なぜ真山じゃないと駄目なのか」山田本人も分からないって言ってるけど
「だって好きなんだもん」で終わらせて欲しくないなあ。
真山→リカさんは分かるんだけど。

確かに何で山田はあんなに真山じゃなきゃダメなんだろ。
そこのくだりも理由もいまいち不明だね。
いつのまにか山田は真山じゃなきゃダメみたいになってる。
だいたい、真山って当初はコンパで女の子お持ちするような軽いやつっぽくて
それを山田もケリ入れて怒ってる・・・みたいにさばさばしてたのに
何であんなうじうじうだうだになってるんだろう？

山田のおかげでスレまで無限ループ

日記ネタよりは良い

だってもう日記の文体、精神ﾌﾞﾗｸﾗなんだもん

真山と絡まない山田をどう描いていいかわからないんだよｳﾐﾉたんは。

ｳﾐﾉたんのページにアクセスした途端
クマの首が無くなるのにすごいびびった。
すぐ出てきたけど、けっこう衝撃的ﾀﾞﾀｰｗ

とりあえず、森田=ロリでいいでしょ。

>>856
竹本くんもロリ。

ちうがくせいマンガとして見れば無問題。
縄家無い罠。

森田さんのセックスってどんな感じなんだろう…
気になる。

そう言うことを気にする漫画でもないと思うが。

>>859
ハチクロの同人誌とかで誰か描いてそう?

森田も山田には口ばっかりで
かわいいかわいいしてるだけじゃん。

真山好き☆なのをまわりが知ってるのに、いつまでぐだぐだして甘えてるんだろ。

ただの構ってﾁｬﾝなんだろ

山田いい加減に汁！

なんで森田さんは山田さんに優しいの？保護者か？謎？

金借りてる弱み？ｗ

>>867
４億稼いでもまだ返してなかったんだｗ
いや、森田さんらしいのかも？

「しつこい片想い」も、一年かせいぜい二年くらいなら許せるんだけどな。
他のことに対してもそうだけど、この漫画、もうちょっと時間の流れを遅くしても良かったような気がする…
時間だけは経ってるのにキャラが全然成長してないのが嫌なんだよなあ

片思いつうかもはや「怨念」。

鉄人・・（いやもう返上か）
登場したての頃は修ちゃんにも
「やっとこのメンバーにもまともないい子が・・・・」とか
いわれてたのに
いつの間にやら随一のお荷物キャラ？

しかし相変わらずはぐの存在うすいなあ
当初は主役かと思ってたのに

わたしは単行本派で5巻が出た頃に読み始めたので主役はずっと竹本くんだと思ってた。
山田には恋の悩みを相談したり、合コンに誘ってくれるような女友達はいないのかね？
男キャラは「その他の男友達」の存在を感じるんだけどな。

山田の友達（真山と合コン済み）は社会に出て忙しく、
グズグズ女に構っている時間はありません。

>>869
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

>>874
そういえば山田は就職もいい加減なんだよね。
家業継ぐからどうせいいやっ、てな腰掛けぶり。

グズグズ女を延々と平然に描いていられるのは、作者もグズグズ女だからかな。

ファンタジーだよね。
若い男らの性欲無視した漫画。
あんなに沢山男いんのにスタイル良い山田に手出す奴いないなんてさ。
この漫画、純情過ぎて気味悪い。

羽海野ﾀｿの存在自体ファンタジーですから

結局、狭い友達関係の輪の中にいるから、
ぬるま湯状態が気持ちよすぎて先に進めないんだろうね。

山田が特にそう。
このままじゃいけない、変わりたいって気持ちがあれば
真山の事務所からみのバイトなんてしないで
新しい場所に一人で飛び込んでみようと思うもんじゃないかな？

みんな知り合いだけの中で、なれあって
学生時代と全然かわらなくて、その変わらなさが気を使わなくていいし
分かり合ってるしで楽チンなんでしょう。

まあ漫画だから、登場人物増やせないってだけかもしれませんけど。

山田って助手として残ってるんだっけ？
美大って学費も高いし、専攻科等に進む時は入学金から払いなおしたり
する場合もあるし、あんな酒屋の山田家は大丈夫なんだろうか？

彼女は自分で学費払えるほど、バイトしてる感じでもないし。

漫画だから・・・・で許せる範囲じゃないなもう。
連載が続けば続くほどだめになっていく。

所詮、漫画なんだけどさ。
ハチクロの世界みたいな人達が現実にいたら、実際はルックス悪いダサ男だろうな。
竹本は、えなりとか。
美和子さんも勘違い若ぶりオバハンで実際いたら高木美保みたいな感じでウザ。

>882
そうかもねw
舞台が会社だったら、オタク系会社員みたいな感じかも。
ネットとかゲーム会社の勤務の知人が30歳前後でもああいう雰囲気だ。
会社仲間にべったりで、なんだかキャラっぽい。

＞結局、狭い友達関係の輪の中にいるから、
＞ぬるま湯状態が気持ちよすぎて先に進めないんだろうね。
＞みんな知り合いだけの中で、なれあって
＞学生時代と全然かわらなくて、その変わらなさが気を使わなくていいし
＞分かり合ってるしで楽チンなんでしょう。

わたしも今まで読んでてほんとにそう思ってたよ。
これってまさに同人やってる人達の人間関係そのまんまじゃん。
学生時代からずっと同人誌にはまって、やれイベントだ原稿だで
一年が過ぎていく。卒業してもやめられず三十になり、そのうち
四十近くに…っていう同人女他にも結構いそうじゃん。

惰性で読み続けてはいるが、ますますつまんなくなっていくな・・・

ｺﾐｸｽ買わないしﾔﾝｸﾞﾕｰで読む程度なんだけど。
はぐ、竹本、修ちゃん、野宮はまだ許せる。
森田、真山、山田、リカさん、美和子さんがハナにつくキャラで嫌い。
山田やリカさんって美女に設定されてるけど、それこそ実際いたらダサくて暗い自意識過剰なブサっぽい。

はぐが将来は田舎に帰って一人で暮らす、みたいな事考えてるのは
良かったんだけどねー
（しかしキャラとしての違和感はあるが）
山田もそういうのを少しは見習え

今月号、森田さんを吹っ飛ばしたあと
キャーとか言ってスカート押さえてる山田に嫌悪感。
鉄人時代と呼ばれていた頃が懐かしい・・・ （ ´Д⊂ヽ

>888
あのシーン、最初山田だと思わなくて、誰？って感じだった。
鉄人らしくないとかそういうこと以前に顔が丸くなりすぎじゃないか？

ほんとに今月号は絵が雑だったね・・・。書き文字もごちゃごちゃしてうっとうしいし。
作者に「初心忘れるべからず」という言葉を送りたいよ。

山田が実際にいたら、女には嫌われるだろうね。
実家で暮らしててバイトもしてないし、就職もしてなければ就活してる様子もない。
その割に可愛い服着てたり。
可愛いからモテるのに、気付かないふりしてｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ…

山田さんバイトはしてるだろ。でも身内系ばかり。
普通のバイトして、苦労してるっぽいシーンがあればまた違うのかも。竹本のお中元やお歳暮バイトみたいな。

りかさんも山田もウジウジしてるよ。
りかさんも自分に気がある真山を近くに置いておいたり、かなり嫌なタイプ。
これ漫画だから美男美女に描いてるけど実際いたらうざいって。
モテない男女の粘着ごっこみたいでキモイ。

山田やリカさんのやってる事って美人だから許されてるけど、並以下だったらどうよ？
自分の可愛さわかってて甘えてウジウジしてる女キャラ…そんなの作者は思い入れあるのかな？
作者がそういうの好きな人なの？

はぐと山田は何をやっても可愛く見えるように描いているらしい。
これ以上山田をぐずらせたいなら、男性誌に移動汁！

>>894
何やっても可愛く見えるように描いてるんだ…見えないよ山田…

寧ろ、既に山田には見えない罠

一番ひいたのは今月の最後のオチかな。
すごくいい加減な感じだと思った。山田さん退化してるよ。なんでだよ。
「パニック→人を見境なく蹴る」ってのがはじまったあたりからなんか変になったのかも。
それまではそれなりに理由があったのに、わがままで人を蹴るようになっちゃったのはおかしすぎ。あ〜一巻とか二巻のほうが面白いなんてせつない。

男性誌だったら、はぐ山田りか萌えのヲタ増えそうだな。

>897
山田の名誉のために言っておくが今回は
襲い掛かってきた森田をはらいのけるためにああなった訳で
わがままで蹴った訳じゃ…
もちろん巴投げするにはちょっと場所が悪かった上
勢いが強すぎたけどさw
しかも事の後は森田さんよりてめえのスカートの心配だし

はぐドルフィ作ってヲタから買ってもらえば良いよ。
案外羽海野さんも気が合ったりしてｗ

うん、今回の巴投げはいちおう不自然じゃなかったかな・・・・
スカート押さえるのさえなければ。
今までの山田の実力行使で一番違和感があったのは、
昨年の学祭の、竹本への踵落としでしょう。ひどすぎ。

ｺﾐｸｽ5巻で既に後悔した。
展開が元に戻れば残りそろえても良いけど
今月号もダメぽだったしなあ。
やる気あんのか羽海野チカ。

この人最初は同人出が生きている、いい感じの面白さがあったのに、
今では同人出の悪いところばっかり出てきてる。
進展なし、展開ループ、小ネタで悪ノリなどなど。

榎本ナリコとかなるしまゆりとか森永あいとかの、
同人出でもちゃんと描ける人は描けるのに。

最後のスカート押さえの山田（乙女モード）は、一応その直前の巴投げ山田（乱暴モード）との対比を
表してるんじゃないかな…と言ってみる。
極端にしすぎてキモイんだけど。

子供っぽいパンツがいまでは毎日勝負パンツ

森田が海外行ってたり竹本が自分探しの一人旅で不在でも、はぐとか皆寂しがらないよね。

今日の朝日の朝刊でハチクロが紹介されてる…

>>906
まあでもそんなもんでしょ。実際。
最初は心配してた描写もあったし、死んじゃったわけでもなし。

>>907
４回も「同人誌出身」と書かれてたね。
ほめてるんだか、バカにしてるんだかって感じ。

>>869
するどいですね。

>>903
たしかに最近ヲタク臭い。つまんないギャグを身内でうけてるような
気持ち悪い感じがする。
このひと、同人誌時代のがおもしろかったなぁ。

ものすごい勢いで同人同人と強調されててﾜﾛﾀ＜朝日新聞

作者も流石にあの展開がいいとは思っていなさそう。
つまらなすぎるし。
でも本誌見てると山田の恋模様が大人気☆みたいなフシがあって、
人気を取るか面白さをとるかみたいになってると思う。

同人時代を封印すると言った人にひどいな〜
泣いちゃってるかもなｗ

ネットではその記事読めないのかな？投票ついでに買ってくるか・・・。

＞912　面白ければ人気はついてくるはずなのにね。

すごいね。朝日。
>報われない恋にしても『スラムダンク』のやおい漫画の頃から
>描いてきたテーマなんだからそりゃあ説得力があるのも当然の話。
>同人誌、恐るべきだ！

…全国紙でスラムダンクのやおいパロ同人出身であることを
晒されてますな…しかも結構大きな面積で。
褒めてるのか晒して貶めようとしているのかわからん記事だ。
ｲﾉﾀｹにダンクでやおいパロやっていたことを知られたくない
ｳﾐﾉさん、泣いちゃうですよ？

>915
またまたーそこまで書いたら嘘だってバレるよーw釣りすぎ！と思って
今新聞持ってきたらほ、本当だ！
本人の了解取ってるんか？この記事。

>彼女が「COMIC CUE」で描いた「ドラえもん」のトリビュート漫画が
>涙腺直撃の素晴らしい出来だったのも、同人誌出身だと考えれば
>合点がいくのである。
>昔から勝手にトリビュートしてたんだもんなあ。

これ、誉めてないよな…

笑った。なんだそれ…だれが書いてるんだ！
朝日のマンガ係といったら松尾慈子だけど…

>917
「吉田豪さん（ライター）のコミック教養講座」　というコーナーです。
このスレのような感想ですよね…
脇役のキャラが立ってるのも、同人誌で学んだ事と誉めてらっしゃいます。

でも、参考に載せてるシーンが１巻からの抜粋なのは
やさしさなのかもしれません。

アレだけやっといて隠したいという羽海野さんもおかしいけど、
新聞記事書いてる人は、
この人同人やってたんだよ知ってる？
知らないでしょ？俺は知ってる。
みたいな浮かれたウキウキ感がうざい。

最近の八黒には( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯだったけど、いくらなんでも
ちょっとかわいそうだなあ…朝日の件は。
吉田豪、割と好きなライターだけになっかりですよ。

SDの文字が堂々と出ちゃいましたか。

泣いちゃうですよ？な日がやってくるとは・・・

山田のしつこい片思いが何から来てるのかは
大体想像がつく
周りに男がいる、男がいないはまた別問題で
乙女チックで思い込みの強い女の子に多い現象
「この人のことを好きな自分」しか考えられなくなってる状態
こうなると、執着してるのは「その人」にではなく「その人を好きな自分」であったり
する事が多かったりして
自分は真山が好きなんだ、真山以外を好きになれないんだと自分で思い込んじゃって
むしろ、無意識下では真山以外を好きになる自分を許せないとか思えてたりするかも

一度恋したらその人に操を捧げるべきとか
失恋してもすぐに他の人に目を向けるなんて浮気性の人間がする事だとか
初恋は何より美しいとか
子供っぽい恋愛感を持ってる乙女に多い無意識下での思い込み

朝日の記事読んだ｡

ちょっ………

調子乗るな吉田豪

でも朝日のあのコーナーいつもあんな感じじゃない？

まあ書き方はウキウキしすぎって感じましたが
間違った事は書いてないな…と。

うん、なんかはしゃぎすぎててイタいけど、
二次創作同人への皮肉と思えば
気持ちはわかるというか、スカッとするというか。

同人＝汁ブシュブシュでズッコンバッコン？
そういう人には驚愕？

同人への皮肉ともとれるし、同人が素晴らしいからこんな良作描ける人も
いるんだよ、と言いたいのか、どっちなんだろ。

あれでスカッとできる人間性ってすごいよ・・・

遅ればせながら、朝日みたぞ
晒しageってこんな感じか…一見ホメてるけど微妙な悪意は感じるね
２ちゃん知らん姉に読ませたが、同意見ですた。

つまり、褒め殺しってことかね？

長年ヤングユーの愛読者だけどハチクロは好きじゃない…という
ウチの母もあの記事読んで｢失礼だ｣と怒っていた。

>>932
誉め殺しじゃないんじゃない？
どちらかというと「上げてから落とす」。
「落とす｣方向を強調したいように受け取れた。

つうか、同人の方も読んでなさそう。
詳しくもないのに詳しい人ぶってる。

>>932
ソレダ!!m9（・∀・）

吉田豪って前からこういう嫌味や皮肉を交えて書くライターだけど、
今回は度が過ぎる感じがする。
どーせ作者から苦情は来ないだろとタカくくってんのかも。
某誌書評では著者に怒鳴り込まれて、他誌で攻撃して復讐してた。

愛のない批判しか出来ない奴ってそんなもの。

しかし、新聞に堂々と載せる内容じゃないなぁ。表現の自由って恐ろしい。

この作者敵が多そうな感じしてたけど（日記での卑屈ぶりから）
やっぱこういうこと書かれちゃう人なんだねえ。
日記に反論書けばいいのに。
大好きなライターさんにかかれちゃいました☆ですよ？
とかなんとかさ。

>938
それのどこが反論なんだか。

何事も無かったように、また肉味噌の話だと思う。

誰も寝てはならぬ　　サラ　イネス
サイボーグ００９アラカルト　　石森　　三億円事件にﾜﾗﾀ

誰も〜はこの前スレで気になってたので購入。おいおいどんだけ萌えさせたら気がすみますか。
大阪豆ゴハンも買ってしまおうか迷い。

激しく誤爆しました・・・よ？（スレに合わせてみた）

どの板のどのスレか判ってもそっとしといてくだされ・・・

朝日のアレはどーみても褒め殺しじゃないでしょ・・・
むしろ悪意すら感じたけど。
作品紹介つーより、羽海野さんの痛さを晒したいだけみたいに見える。

でも書かれていた事も痛いのも事実じゃない？
どんな書き方なら良かったんだ？
同人て言葉使うな、とか？

確かに羽海野への悪意しか感じられない。
あと「俺ってば、オタクにもサブカルにも通じてるンだぜ☆」みたいな。
あるいは「人気漫画家の過去にも詳しいＯＲＥ！」
ていうか、こんな文章で新聞のページ貰えるのか。
楽でいいな。

期待を裏切らないアレさ
http://www.loft-prj.co.jp/interview/0212/09.html

>>945のURL
(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

って初めて使いたくなった夏の夜ですた。

どちらかというとパチクロ（パチンコ＆黒社会）系のマンガを好む男子でも
不思議と楽しめる少女漫画。それが「ハチクロ」である。

ずばりいうと芸大を舞台にしたラブコメでしかないのに、なぜ性別の壁を越えて幅広く
支持されることになったのかというと、やっぱり同人誌上がりという作者の出自が
ポイントになっているわけだろう、きっと。

つまりもともと「キューティーコミック」（宝島社）に連載されていたのに
オシャレ臭ではなくオタク臭が漂ってくるし、ご丁寧にも毎回巻末エッセイ漫画で
アニメ好きな過去をカミングアウト！しかし、そのどちら側にも偏ることなく
むくわれぬ恋の切なさを描くことで女子全般のハートをガッチとリキャットし、
ついでにうすた京介ばりの脱力ギャグで男どころもワシづかみに
していくわけなのだ。

脇役のキャラたちぶりが尋常じゃないのは、おそらく脇役キャラを使った
同人誌を作ってきたたことで学んだものだろうし、報われない恋にしても
「31巻で終わった飛翔バスケ漫画」のやおい漫画のコロから描いてきたんだから、
そりゃぁ説得力があるのも当然の話。同人誌、恐るべしだ！

彼女が「COMIC CUE」で描いた「国民的ネコロボット漫画」トリビュート漫画が
涙腺直撃の素晴らしい出来だったのも、同人誌出身と考えれば
合点がいくのである。昔から勝手にトリビュートしてたんだもんなぁ

（朝日新聞　7月11日　朝刊　大阪本社発行　第14面　読書欄　吉田豪（ライター））

記事の内容はアレで別に悪くないと思いますよ。

掲載誌がSPA!あたりならねー

スレ違いだけど、なんかこの人師匠と同じ臭いがする

性別の壁を越えて広く支持される理由が、同人誌上がりだから、ってどういう理屈なんだろう……
ぜんぜん関係ないのでは？

あのライターはハチクロ嫌いなんだろうな。
ハチクロつか作者が嫌いなのかも。
朝日新聞て今回に限らずわりとキツイ内容やホメ殺し載せるよ。
ハチクロ特に好きじゃないから、今回のは個人的にはどうでもいいが。

>947

人気ありますねぇこの漫画。つーか同人上がりの小器用さが受けてるんじゃ ネーノ？（長井秀和調で）
ま、漏れはこの作品に関しての感想は書きませんが、ね。

といった心の叫び。
新聞に載せるレベルの内容じゃねえよこの文章…

950と同じ箇所にひっかかった、、、
同人誌云々は事実だけど、
同人誌経験者だからってとこに全てを持っていくのは論理の組み立てが
強引すぎで、説得力に欠ける。同人誌出身なだけで男女関わらず支持され
たりキャラの気持に説得力があったりするなら、誰も苦労しないのでは。
ウミノさん踏み台に自分のポジション上げようとしてるような
ヤらしさを感じるなー。

ハチクロ取り上げてくれと言われて、ハチクロ？( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
で書いたのかな？

>>954
それだ!!

でもハチクロのキャラって説得力なくない？
山田とかイラつくじゃん。
はぐやりかさんだってや森田だってアニメキャラっぽい。
そういうのに萌える人がいるのはわかるし否定はしないが。
ヤングユーにノートやらポストカードやら付録付くのも、そういうキャラ萌えのヲタ向けっぽいし。

微妙にイライラ感が臭って来る文章だね･･･
ひょっとして「こんなんで売れて儲けやがって（逆恨み）」とかね。
同人とか、パロディの漫画のこととかを出して
ファンを減らそうという気持ちがダダ漏れている気が汁。

でも性別の壁を越えて支持され･･･てるのか？

ハチクロのファン層ってどんな感じなの？
ハチクロ展行く人とかさ。

＞ファンを減らそうという気持ちがダダ漏れている気が汁。

いや、なんだかんだ言ったってこの業界は、嫌味でも皮肉でも
大きな媒体に名前が出たもん勝ちだからねえ。
編集者も集英社も笑いが止まらないと思う。
ウミノさんも、ちょっと複雑なものがあるとはいえ、6：4か7：3くらいで
喜んでるような気が。
筆者の内心はたぶん>>954で当たりなんじゃん？

朝日新聞とって無いので>947で全文読んだんだけど
吉田豪（勘違い金髪）節全開だね。
「オサレサブカル（プ。俺が語っちゃうよ！」てのが痛い…
だけど書いてることは散々このスレで言われてる事だし
別にショックではないなぁ。
全国紙であんなに煽られるのも、
「開始当時は面白かったのに
現在、同人作家の悪い面ばっかり。ウザー」
って人がいるってことがウミノさんにも伝わって
奮起してくれればよいと思う。

ここで吉田某の文章を批判している輩は何？
対したことないと思うけど。
同人批判をパーソナルに受け取って過剰反応しているのは読み手のほうじゃ…

「オサレサブカル（プ」でもいいからもうちょっとちゃんと批判してくれよ…。
はっきり言って自分はこの漫画最近面白くないなぁ…
と思っているけれどもさ、それは山田のキャラだったり
おもしろくないのにおもしろいといわれるうすたばりのギャグだったり、
どこがすごいのかわからないハグの才能の描写の部分であって、
作者が同人出身であることではない。

今さら同人の事に触れられたくなかった中の人かも。＜批判

ハチクロがオサレサブカル!?
ただのヲタ萌え漫画じゃないの？
ハチクロファンて同人て言葉に異様に反応するね。

いやもう、自分がファンなのかさえわからない状態が何年も続き・・・

＞ハチクロがオサレサブカル!?

残念だが、そういう要素はある。
持っててもヲタクっぽくない少女漫画、
読んでたらオサレな感じよね！
みたいな要素もあると思う…。
というか自分の周りにそんな子が（ｒｙ

人気あってやめるにやめられない状態なのかね？
引きのばせと編集に言われて。
それにしてももう少し何とかなるだろうに。

>>965
煽りじゃないけど、とてもそうは思えない。
ｦﾀ臭丸出しで持ってて恥ずかしい漫画に思えるが。

でも部数稼いでんだよね

作者もﾌｧｿも同人上がりやｵﾀｸ臭を恥じる事ないのに、
自分らが恥じていてｵｻﾚｻﾌﾞｶﾙ扱いされたがってる気が。

>>967
自分もヲタっぽいとは思うんだが
女性誌とかの取り上げ方とか、普段漫画雑誌を買わない層の女子からは
オサレな漫画として見られてる気がする…。

ｦﾀっぽい漫画がたまたまﾔﾝｸﾞﾕｰ来て当たって一般にも売れただけでｵｻﾚｻﾌﾞｶﾙではないよね。
ｵｻﾚｻﾌﾞｶﾙっつうのもある意味痛いし。

吉田豪あの文（>>947）は何よ？
傲慢すぎる。
批判なら批判でもっと書き様あるじゃない。
その前に朝日もよく載せるよな。
30過ぎて金髪ってドキュ（ｒｙ

スレ違いすまそ。

素で疑問なんだけど、ﾔﾝｸﾞﾕｰについてくる綴じ込み付録はﾊﾁｸﾛﾌｧﾝは嬉しいのか？
いくら売れてる漫画でもあの手のﾓﾉ欲しがる手合いって…!?
ｺﾐｸｽ買ってる人でもあんな付録まで欲しい人は少ないのでは？

付録もグッズもいらないですよ？

ﾊﾁｸﾛ好きな人って真面目そう。

ハチクロ読者叩きが出るのはどうしてなんだろう？

朝日新聞の吉田のコメントに過剰反応する香具師が痛いからじゃない？
吉田も大した文章書いてないけどさ、同人上がりでオタク臭漂う漫画ってのは事実だし。
なんて書いてもらえば満足だったんだろ？
オサレサブカル漫画？

どちらかと言えばアンチ☆と化しているこのスレに
やってきてるのがｱｲﾀﾀﾀ

ｱﾝﾁ化してるｽﾚなら、痛いﾊﾁｸﾛﾌｧﾝ叩かれてもそんなに怒る事ないのでは？

　　　　　　　＿'＞＝=ミヽ.　　　　　　 　 　 |　　　　 ┃┃┃
　　　　　_／　　　　　　　　｀ー- ､.　　　　　|　　　┏┻━
　　　 ,彡　　　　　　　　　　　ﾞ=､　ヽ､　　　 |　　　┃
　　／　　　　　　　　　　　　　 ミ　　ミ_.　　 |　　　┗━━
　 /　　　'~"ｰ=､　　　　　　　　　　　 ミ､ 　 |　　　━━┓
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　　川　ﾄ､ヽ＿≧､_,,ヽ＼　　　　　　　 ﾘ　　|　　　　 ┛
　　　 川ﾄ;〕　 ''ﾆｴF　　 l　　,-､　　　　|. 　 |　　━╋━
　　　　 .ﾗ'　　　　　　　　|　/　 ヽ　　 /　　 |　　┛┃┗
　　　　く,､　　　　　　　　 '' ,ゞ ／　 ,/.　　　|
　　　　 ﾉ_＿　　　　　　　,､_／　　 ﾉ　　　 人＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヾ.　　　　　　　 /　　//　 /
　　　　　 |　　　　　_,.ｧ'"　i　　/i ｢
　　　　　 ヽ-==‐　"/　　 !　　　八
　　　　　　　　 ヽ　/　　　　　　　　＼_
　　　　　　　　　 V　　,r==-､＿＿_／べ=--､
　　　　　　　　 _ノ-‐'"＝==､＿_ー‐'"_,.r―'"＼
　　　　　　_ﾉ二＿＿　　　　　 ￣｀＝''　　　　　 ＼
　　　　　ノ彡ニ＝==三ミヽ.　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　／"~　　　　　　　　ヾ､＼　　　　　　　　　　　　|li
　　_,!'　　／　　　　　　　　　i　ヽ

ある程度いろんな漫画読んでないと
ハチクロのオタク臭に気付かないのかな？
ｵｻﾚな友達（あんま漫画読まない）に「テンションがオタっぽいから引くかも」って貸したら
どこがおたくっぽいの？なんて言ってたし。

>>981
ｦﾀ臭は絵柄をとおして80年代前半のアニメからやや漂うもののそれほどでない。
むしろ80年代後半〜90年代前半の漫画作品の懐古臭のほうがきついと自分は思う。

その頃の漫画を知らない人が読むと新鮮に見えるのかもしれないけど。

朝日の記事って、同人誌に興味ない人が読んだらなんだかわからないけど
ものすごく褒めてるように見えるし、
作者が同人歴を隠したいと知らなかった自分からすれば、
ああ、同人界からのし上がってきて面白い漫画書く人なんだ
程度に読めるんだけど。

同人歴を隠したがってるのは事実なの？
だとしたらなんで？

>>984
事実。
敬愛するイノタケ先生が同人大嫌いだから。

そうなんだ。
でも過去は消せないし、同人から出世した事に自信持てば良いのに。
同人出の臭いは良くも悪くも消えないだろうし。

同人出身は隠してないよ。ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでも言ってるし。
ただ、それがスラダンＢＬだって事だけは隠したい感じだよね。
本人も、スラダン作者に知られたくないみたいな事言ってたし。

とは言いつつも、半年ぐらい前にもハチクロでスラダンキャラにしか見えない人物出してくる
辺りに、羽海野さんが微妙に叩かれる理由があるんだと思う。名前もモロだったし。
同人出身でも商業誌ではパロ要素一切出さない人はいるし、そういう区別ついて
ないから、なんていうかファンも擁護しきれないものがある。

最初の方の竹本の顔と最後の方の山田の顔が見分けがつかない

…ことはないけど、全体的にキャラの年齢どんどん退行して
みんな似てきたな

次スレは〜？

次スレ作ってきます。

朝日の記事、叩かれるのは普通に読んでりゃ感想は「つまらなくなってきた」
なのにそれを書かないままでいるいやらしさ。

次スレ
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」１３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089595311/

>987
そうなんだよなあ。
ｳﾐﾉさんて、「とは言いつつ」とか「と言ってるわりに」って
言いたくなるような言動が多いと思う。

あと、パロの仕方も問題なんじゃないのかな。
なんていうか、ｳﾐﾉさんて、そこが一応画力はある人の難しい点なのかも
しれないけど、パロでも自分のものに消化しきって使ってる感がある。
パロってても、元ネタ知らない人が見たら「ｳﾐﾉさんが考案した新しい
キャラの描き方」みたいに見えちゃう感じ。
パロにも、パクられ元が見て思わず「にやっ」ってしちゃう描き方と、
自分の表現を勝手に他人に使われた感がする描き方があると思うんだが、
ｳﾐﾉさんの場合は後者だな、と。
同人ならそれでいいけど（同人てそういうものだから）、同じプロとして
発表するには失礼くさいなあと思う。他人の漫画の一コマを入れるとかは
他の作家もしてるけど、ｳﾐﾉさんの場合はそういう時もペンタッチとか
他の要素はｳﾐﾉさんまんまで、おいしいところだけ借用して元絵に対する
尊重が感じられんというか、「パロ」っていうより「パク」と思っちゃう。
>>947の書評も、書評そのものとしては自分もどうかとは思うけど、案外
「出典元を明らかにしないような形でのパロを多用しているにもかかわらず
まるでそれが作者（羽海野チカ）本人の創作であるかのようにウケている
ことへのﾓﾆｮり」みたいなのがあるんじゃないかとは思う。

ガクブルのシーンなんかは、あまり好きじゃない。
元ネタ知らなくても、これはどっかの恐怖漫画の真似だなってすぐ分かるから…
元の絵柄と落差激しいように見える。

竹本の職場にいる、六太郎だっけ？
竹本にイヤミ言ったりしてたの。
あれ、スラムダンクの清田にしか見えない・・・。

自分はﾔﾝｸﾞﾕｰ読むだけでﾊﾁｸﾛに思い入れないし、同人知らない派。
このｽﾚの住人て盲目ｦﾀじゃなくてｲｲと思った!!
ﾊﾁｸﾛ好きでも、これはどうよ、みたいなのはちゃんと見極めてるし。

>995
それ、カコログで出てたような。
スラムダンクよく知らないから違うかもしれないけど。

五巻までの表紙とかすごく好き。
だから、持ち直して欲しいもんです。
キャラが幼顔になるのはほんと辛いよ…
続きすぎちゃったのかな。三巻とか四巻で終わってたら名作になってたんだろうか。

スレの最後に良い意見がいっぱい出て来たなｗ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。