【ネタ無し】今の少女漫画に欠けているものとは
歴史的に見ても他のジャンル（少年、青年漫画）と比べても
ここ数年は少女漫画が元気ない・・そう思いませんか
果たして今の少女漫画にかけているものはなんなのか？
この先、才能ある作家が出てくるにはマジでどうすればいいのか。
ネタ無しに真面目に討論してみませんか。
参加資格は今の少女漫画に危惧をもって、
どうにかしたいと言う志をもってる方なら誰でもOKです。
「ここで言っても何も変わらない」みたいな傍観者的な
意見はテンション下がるので非推奨。
ここ数年は少女漫画が元気ない・・そう思いませんか
果たして今の少女漫画にかけているものはなんなのか？
この先、才能ある作家が出てくるにはマジでどうすればいいのか。
ネタ無しに真面目に討論してみませんか。
参加資格は今の少女漫画に危惧をもって、
どうにかしたいと言う志をもってる方なら誰でもOKです。
「ここで言っても何も変わらない」みたいな傍観者的な
意見はテンション下がるので非推奨。
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個人的には萌え漫画と性やいじめを取り扱った漫画ばかりが
増えすぎている事が最大の原因だと思います。
増えすぎている事が最大の原因だと思います。
3 ：花と名無しさん：04/03/17 16:08 ID:mqS+WRwe
絵がみんな似ていてキャラの
区別がつきにくい漫画家さん多くないですか
区別がつきにくい漫画家さん多くないですか
4 ：花と名無しさん：04/03/17 16:51 ID:nMwtQp7c
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画力
モラル
読者の想像力
作者の創造力
悪循環
作者の創造力
悪循環
編集の人材。
誘導というと言葉は悪いが、良い作品をを描ける人材を育てるのも編集の力量だとオモ。
誘導というと言葉は悪いが、良い作品をを描ける人材を育てるのも編集の力量だとオモ。
編集の人材。
誘導というと言葉は悪いが、良い作品をを描ける人材を育てるのも編集の力量だとオモ。
時代とマッチしてなくても寡作であれば伸ばしていって欲しい。
誘導というと言葉は悪いが、良い作品をを描ける人材を育てるのも編集の力量だとオモ。
時代とマッチしてなくても寡作であれば伸ばしていって欲しい。
思いやり。
奇をてらったらよい、みたいな傾向。
奇をてらったらよい、みたいな傾向。
４ カワイイ
いい意味で漫画をよく知っている編集とバラエティ豊かな発表の場
幼年一般向きからマニア誌まで
いい意味で漫画をよく知っている編集とバラエティ豊かな発表の場
幼年一般向きからマニア誌まで
奇をてらったらよい、見たいな傾向は欠けてるものじゃなくて、いらないものです。すみません。
編集側の能力かな。
良い作品を作れる編集、駄作を作らせない編集。
購買部数の為の強引な作品延長はいらない。
作品の底上げが読者(消費者)の質の向上に繋がればいいかもね。
良い作品を作れる編集、駄作を作らせない編集。
購買部数の為の強引な作品延長はいらない。
作品の底上げが読者(消費者)の質の向上に繋がればいいかもね。
りぼん、なかよし、ちゃおの場合
付録いらんので安くする。
編集側主導の作品より、作家にのびのびと描かせるといいかも。
付録いらんので安くする。
編集側主導の作品より、作家にのびのびと描かせるといいかも。
出版って本来そんなに儲かる仕事ではないと思う。
メディアの価値がどんどん変化してる今、昔のやり方を続けるなら、余計に。
ここまで売れて初めて成功、って漫画の現場が思い込んでるラインを
うんと下げるか、利益率を上げる抜本的な試みをしないと、”良心的”な
漫画の商売なんか無理だと思う。
少女漫画は特に、良心削ったらおしまいだと思うし。
利益追求を安易に捨てれば、人材も集まらなくなって、業界全体あぼーんだが。
メディアの価値がどんどん変化してる今、昔のやり方を続けるなら、余計に。
ここまで売れて初めて成功、って漫画の現場が思い込んでるラインを
うんと下げるか、利益率を上げる抜本的な試みをしないと、”良心的”な
漫画の商売なんか無理だと思う。
少女漫画は特に、良心削ったらおしまいだと思うし。
利益追求を安易に捨てれば、人材も集まらなくなって、業界全体あぼーんだが。
目立たないが、柳原望や杜野あきや緑川ゆきやらはいいと思う。
そもそも「いい」漫画とは？という所から考えたんだが、
私の中ではそれは古き良き時代の漫画が主になってしまう。
または、それに通ずる流れを持っている今の漫画。
で、漫画家や特に編集は、現在少女と呼ばれる子に合わせた作品を
つくっているわけで…つまり、今の少女がいけないのか？みたいな
親厨な話になってきてしまった…誰か助けてくれorz
少女に合わせた漫画を作るんじゃなく、
先に漫画有りき、な流れだといいんだろね。理想だが。
私の中ではそれは古き良き時代の漫画が主になってしまう。
または、それに通ずる流れを持っている今の漫画。
で、漫画家や特に編集は、現在少女と呼ばれる子に合わせた作品を
つくっているわけで…つまり、今の少女がいけないのか？みたいな
親厨な話になってきてしまった…誰か助けてくれorz
少女に合わせた漫画を作るんじゃなく、
先に漫画有りき、な流れだといいんだろね。理想だが。
良い漫画ってのは所詮は個人の好みにすぎないよ。
「世間的に評価の高い作品」なんてのは多数決の結果にすぎないし。
「世間的に評価の高い作品」なんてのは多数決の結果にすぎないし。
信念が足りない
>>14
しかしりなちゃで付録を取ると購買数は激減するし、
やっぱり付録はあった方がいい。それでこそ幼年誌。
確かに最近の付録は歯止めがなくなってて目に余るが。
今でも良質の少女漫画はある。けれど業界全体としては停滞している。
本当に今の少女に合わせた作品をつくっているのだろうか？
じゃあ何でジャンプなどの少年誌に少女が流れているのだろう。
残った少女達は恋愛を求め恋愛漫画ばかりになり一層他の読者に敬遠されてゆく。
恋愛は少女漫画に大事な要素だ。いつの時代でも少女は恋愛が好きだ。
でも少女漫画＝恋愛漫画ではない筈。
この画一的な状況が少女が離れる原因ではないか。
しかしりなちゃで付録を取ると購買数は激減するし、
やっぱり付録はあった方がいい。それでこそ幼年誌。
確かに最近の付録は歯止めがなくなってて目に余るが。
今でも良質の少女漫画はある。けれど業界全体としては停滞している。
本当に今の少女に合わせた作品をつくっているのだろうか？
じゃあ何でジャンプなどの少年誌に少女が流れているのだろう。
残った少女達は恋愛を求め恋愛漫画ばかりになり一層他の読者に敬遠されてゆく。
恋愛は少女漫画に大事な要素だ。いつの時代でも少女は恋愛が好きだ。
でも少女漫画＝恋愛漫画ではない筈。
この画一的な状況が少女が離れる原因ではないか。
別スレか迷ったのだが、昨日の読売新聞夕刊に少女漫画についての記事があり
アジアの女性漫画家や編集者が集まったシンポジウムで日本は少額館が出ていたようだ。
どこでも読者との年齢のギャップに悩んでいるみたいだが、そこで渡瀬悠宇も
「恋愛以外の広い視点を持ちたいと思いながら、雑誌や読者の求めるものとの
差に苦しんだ時期がある」と発言したらしい。
編集者のセッションでは韓国の出版社編集長の「韓国の少女マンガは
ベストセラーは出ても後世に残る作品が少ない」を受けた少額館の副編集長が
「最近の日本の女性向けマンガも同じ状況」「恋愛や日常生活を追いすぎて、
魅力が減ったのでは。そのため少年、青年マンガに女性の描き手が流れて
しまっている」と危機感を口にしたそうだ。
その割に少額館は非難の矢面に立つｴﾛ漫画を載せているわけだが。
アジアの女性漫画家や編集者が集まったシンポジウムで日本は少額館が出ていたようだ。
どこでも読者との年齢のギャップに悩んでいるみたいだが、そこで渡瀬悠宇も
「恋愛以外の広い視点を持ちたいと思いながら、雑誌や読者の求めるものとの
差に苦しんだ時期がある」と発言したらしい。
編集者のセッションでは韓国の出版社編集長の「韓国の少女マンガは
ベストセラーは出ても後世に残る作品が少ない」を受けた少額館の副編集長が
「最近の日本の女性向けマンガも同じ状況」「恋愛や日常生活を追いすぎて、
魅力が減ったのでは。そのため少年、青年マンガに女性の描き手が流れて
しまっている」と危機感を口にしたそうだ。
その割に少額館は非難の矢面に立つｴﾛ漫画を載せているわけだが。
なんか欠けてるものは何かって言うより、少女漫画界の妨げになってるものは何かって考えてしまう。
エロよりオサレより、まず人間をえがいてほしいです。
エロよりオサレより、まず人間をえがいてほしいです。
作者の顔
別冊花と夢で、リニューアルを理由に連載を五本ぐらい
突然打ち切った時から見ると、編集とかも駄目っぽい。
突然打ち切った時から見ると、編集とかも駄目っぽい。
>12
禿同。
今の作家は話の面でも絵の面でも個性が無くて、
読者は「またかよ」と思わざるを得ない。
その結果「奇をてらう」ことに頼るんだろうと思う。
でも皆同じ事をしてるから、結局読者は「またかよ」…同道巡り。
出来れば、ありきたりの話を面白く描いてほしいな。
（もちろんこれが一番難しいわけだが）
禿同。
今の作家は話の面でも絵の面でも個性が無くて、
読者は「またかよ」と思わざるを得ない。
その結果「奇をてらう」ことに頼るんだろうと思う。
でも皆同じ事をしてるから、結局読者は「またかよ」…同道巡り。
出来れば、ありきたりの話を面白く描いてほしいな。
（もちろんこれが一番難しいわけだが）
日常的な話でも、描写やキャラに魅力があれば
面白いというのが偉い人にはわからんのですよ。
面白いというのが偉い人にはわからんのですよ。
27 ：花と名無しさん：04/03/20 18:55 ID:B4JOvMhI
ヒューマニズム（ｗ
矢沢あいの｢NANA｣が今売れてるけど
あれも恋愛物っていうより
登場人物がみんなハッキリした性格持ってて
それぞれの悩みとか丁寧に描き上げてるから
ヒューマン物？って気がするし
それが売れてる要因かな？
矢沢あいの｢NANA｣が今売れてるけど
あれも恋愛物っていうより
登場人物がみんなハッキリした性格持ってて
それぞれの悩みとか丁寧に描き上げてるから
ヒューマン物？って気がするし
それが売れてる要因かな？
あれはオシャレ業界感が売れてんじゃないの？
「ナナ」って、今の少女漫画の好きじゃないとこ凝縮してるかんじなんだけど。
自分にとってはだから、27ごめん。
でも、恋愛+aは名作の要因かもね。
「ナナ」って、今の少女漫画の好きじゃないとこ凝縮してるかんじなんだけど。
自分にとってはだから、27ごめん。
でも、恋愛+aは名作の要因かもね。
>>20
＞本当に今の少女に合わせた作品をつくっているのだろうか？
＞じゃあ何でジャンプなどの少年誌に少女が流れているのだろう。
＞残った少女達は恋愛を求め恋愛漫画ばかりになり一層他の読者に敬遠されてゆく。
全くその通りだと思う。では何をしたらいいのかというのを考えると
多様性と編集の度量の広さが欠けているような気がする。
スポーツ物なんか或る意味、まだまだ未開拓のジャンルだと思うし・・・
＞本当に今の少女に合わせた作品をつくっているのだろうか？
＞じゃあ何でジャンプなどの少年誌に少女が流れているのだろう。
＞残った少女達は恋愛を求め恋愛漫画ばかりになり一層他の読者に敬遠されてゆく。
全くその通りだと思う。では何をしたらいいのかというのを考えると
多様性と編集の度量の広さが欠けているような気がする。
スポーツ物なんか或る意味、まだまだ未開拓のジャンルだと思うし・・・
30 ：花と名無しさん：04/03/22 01:14 ID:GML0W0C4
そうだよ。女子レスリングもソフトボールも強いし
バスケも女子はオリンピック出るしマラソンなんて
みんな男子の数削って女子の枠ふやせって言ってるくらい
なのになんでいいスポーツものが出ないんだよ。
バスケも女子はオリンピック出るしマラソンなんて
みんな男子の数削って女子の枠ふやせって言ってるくらい
なのになんでいいスポーツものが出ないんだよ。
31 ：花と名無しさん：04/03/22 03:08 ID:8NmiOt6I
りなちゃ3者面談スレで「今スポーツものってどうなの？」って話が出た時、
「数としては意外とけっこうあるけど、けっきょくいい作品がない」みたいな
結論になった。
とりあえず、りぼんの「天界陸上！」に期待ｗ
「数としては意外とけっこうあるけど、けっきょくいい作品がない」みたいな
結論になった。
とりあえず、りぼんの「天界陸上！」に期待ｗ
34 ：花と名無しさん：04/03/22 14:13 ID:6+iI/1Cg
あと育てる人がもともと
少女漫画とかあまり読んでいないような人が
指導している気がする。（３０代の男とか）
だから過激性ばかりを狙って、中身スカスカみたいな。
漫画家本質にももちろん問題あるだろうが、
やはり育てる側の問題も大きいよね。
少女漫画とかあまり読んでいないような人が
指導している気がする。（３０代の男とか）
だから過激性ばかりを狙って、中身スカスカみたいな。
漫画家本質にももちろん問題あるだろうが、
やはり育てる側の問題も大きいよね。
最も、今の編集達より感想サイトやっているクレーマー野郎の方が
少女漫画を知っているとは思う。
少女漫画を知っているとは思う。
今の少女漫画は少女向けというより大人の男向けになっててキモイ
しっかりとした世界観、かなぁ。
等身大の、日常生活を大事にした漫画もいいけど、
最近の漫画は小さく収まりすぎてるか、反対に
「ありえねぇ・・・」という奇抜な設定が多くて、しかも
その奇抜さが世界観が希薄なためにいかにも
架空のお話というよりは「気をてらった」風にしか
見えないのがナントモ。
画面に引き込まれるような引力が無い、とでも言えばいいか。
読者を引きずりこみ、世界観にのめり込ませ、
更に画力で圧倒する、、、、という漫画にゃ最近ホントに
お目にかかってないな。
「僕地球」の例を持ち出してｽﾏｿだが、アレは空想少女のハァトを
わしづかみにした、という点では、ある意味カリスマ性のある
漫画だったと思う。
等身大の、日常生活を大事にした漫画もいいけど、
最近の漫画は小さく収まりすぎてるか、反対に
「ありえねぇ・・・」という奇抜な設定が多くて、しかも
その奇抜さが世界観が希薄なためにいかにも
架空のお話というよりは「気をてらった」風にしか
見えないのがナントモ。
画面に引き込まれるような引力が無い、とでも言えばいいか。
読者を引きずりこみ、世界観にのめり込ませ、
更に画力で圧倒する、、、、という漫画にゃ最近ホントに
お目にかかってないな。
「僕地球」の例を持ち出してｽﾏｿだが、アレは空想少女のハァトを
わしづかみにした、という点では、ある意味カリスマ性のある
漫画だったと思う。
「気をてらった」ってなんだよ・・・。
「奇をてらった」ですた。
「奇をてらった」ですた。
確かに。＞39
僕たまは感受性の鋭い時代の少女達に
かなり影響を与える漫画だと思う。
何かチープな言い方になってしまうが
そういう感受性に訴えてくる漫画がホント少なくなってるんだよね。
僕たまは感受性の鋭い時代の少女達に
かなり影響を与える漫画だと思う。
何かチープな言い方になってしまうが
そういう感受性に訴えてくる漫画がホント少なくなってるんだよね。
引力で思い出したけど、一部熱狂的マゾ読者ｗを
作り出した「ガラかめ」もその部類に入るかな。
１０年近くも続きを待ち焦がれてる漫画なんて
ある意味希少で貴重だｗ
作り出した「ガラかめ」もその部類に入るかな。
１０年近くも続きを待ち焦がれてる漫画なんて
ある意味希少で貴重だｗ
自分を棚に上げて言いますが、読者の読解力も低くなっていると思います。
書き手ですが、ちょっと複線を張ったり、何種類かの解釈が取れる
書き方をすると、若い読者がついてこられなくなってしまうので
もっと単純でわかりやすい話にして、絵も少ない線でシンプルにとか
言われてしまうw
書き手ですが、ちょっと複線を張ったり、何種類かの解釈が取れる
書き方をすると、若い読者がついてこられなくなってしまうので
もっと単純でわかりやすい話にして、絵も少ない線でシンプルにとか
言われてしまうw
それは編集が馬鹿だね。
雑誌が多すぎて、その昔マイナーながら大島や萩尾を指示した
ような子達が分散してしまい、出版社にとっては無視していい数に
なってしまっているのではないか。
と思わないこともないが、40代でもなかよしを読むことが珍しくない
現在、そんな見所のある漫画が出て来た場合に目の肥えたファンが
見逃すことがあるのだろうか。
読者の質の低下云々は漫画家および編集の言い訳にしか聞こえない。
ような子達が分散してしまい、出版社にとっては無視していい数に
なってしまっているのではないか。
と思わないこともないが、40代でもなかよしを読むことが珍しくない
現在、そんな見所のある漫画が出て来た場合に目の肥えたファンが
見逃すことがあるのだろうか。
読者の質の低下云々は漫画家および編集の言い訳にしか聞こえない。
>>46
同意。伏線が伏線として生かしきれてないか
後の展開がバレバレで伏線の意味を成してないか
どちらかの作品が最近は目に余る。
鼻ゆめスレがあそこまで賑わってるのは、オールドファンも
しぶとく残っていて（ｗ）目の肥えたファンによる議論や感想が
活発なせいもある。
小説を読め、とまでは言わないが、ネームの段階で練りこみ不足と
思う作品が最近は増えてきたように思う。
少年誌から読む対象が青年誌に移っても質の高い作品も
少なくないのに対し、少女誌から成年女性誌はというと一部を除き
レディースコミックと言われるものしかない現状はいかがなものか。
明らかに女性を対象とした作家陣を育ててない編集部側の怠慢と
ある意味「女の読む本なんてこのぐらいで十分」という見下しが
あるのではないか？
最近は少女漫画誌出身の作家の青年誌進出も目立つ。
複雑な話が描きたければ青年誌への進出も考えてはいかがでしょうか？>>44
その前に、青年誌で通用するレベルかどうかが一番の問題ですが。
同意。伏線が伏線として生かしきれてないか
後の展開がバレバレで伏線の意味を成してないか
どちらかの作品が最近は目に余る。
鼻ゆめスレがあそこまで賑わってるのは、オールドファンも
しぶとく残っていて（ｗ）目の肥えたファンによる議論や感想が
活発なせいもある。
小説を読め、とまでは言わないが、ネームの段階で練りこみ不足と
思う作品が最近は増えてきたように思う。
少年誌から読む対象が青年誌に移っても質の高い作品も
少なくないのに対し、少女誌から成年女性誌はというと一部を除き
レディースコミックと言われるものしかない現状はいかがなものか。
明らかに女性を対象とした作家陣を育ててない編集部側の怠慢と
ある意味「女の読む本なんてこのぐらいで十分」という見下しが
あるのではないか？
最近は少女漫画誌出身の作家の青年誌進出も目立つ。
複雑な話が描きたければ青年誌への進出も考えてはいかがでしょうか？>>44
その前に、青年誌で通用するレベルかどうかが一番の問題ですが。
>>46
萩尾はまだしも大島なんか、出て来た時代が今だったら、
「電波のカタマリ」「かんぺきに意味フ」と叩かれまくっていたのでは
今の「豊かな時代」、「娯楽が多様化」している中で、うける少女漫画
というのは限られていると思う
とりあえず、今うけている作品は、こういう要素を持っているな、と
1.ストレートな甘さ（萌え） 2.刺激的な展開 3.カッコいい女性像
「満月をさがして」は1と2、性コミのエロ作品も1と2、「花男」は2、
「NANA」や「GALS！」は2と3、をウリにしている…って感じでは
ついでに「MAXラブリー」や「愛してるぜベイベ」は、全部（！）
・・・って、完成度はぜんぜんだけどｗ
で、少女漫画の固定ファンに対しては1の要素のアピールが
強いけれど、一般人を巻き込んでいける要素は3かな？と
萩尾はまだしも大島なんか、出て来た時代が今だったら、
「電波のカタマリ」「かんぺきに意味フ」と叩かれまくっていたのでは
今の「豊かな時代」、「娯楽が多様化」している中で、うける少女漫画
というのは限られていると思う
とりあえず、今うけている作品は、こういう要素を持っているな、と
1.ストレートな甘さ（萌え） 2.刺激的な展開 3.カッコいい女性像
「満月をさがして」は1と2、性コミのエロ作品も1と2、「花男」は2、
「NANA」や「GALS！」は2と3、をウリにしている…って感じでは
ついでに「MAXラブリー」や「愛してるぜベイベ」は、全部（！）
・・・って、完成度はぜんぜんだけどｗ
で、少女漫画の固定ファンに対しては1の要素のアピールが
強いけれど、一般人を巻き込んでいける要素は3かな？と
まあ、それも悪くないんじゃないの？ 完成度さえ高ければ。
花男なんかネット上の評判見ると話が劣化してったから評判
悪くなったみたいだし。
この板で評判悪い話も、ほとんどは最初の面白さが維持できてない
からのように思える。
これは、ひとつ当たると無理に長引かせる編集のせいだよね。
花男なんかネット上の評判見ると話が劣化してったから評判
悪くなったみたいだし。
この板で評判悪い話も、ほとんどは最初の面白さが維持できてない
からのように思える。
これは、ひとつ当たると無理に長引かせる編集のせいだよね。
それもあるけど作者の力量力不足もあるかもよ。
ジョジョとか７０巻過ぎても以前面白いし
ジョジョとか７０巻過ぎても以前面白いし
ジョジョは一部、二部・・・・って分かれてるじゃん。
それで、何部はおもしろくない、とか言われてる。
当たった話を長引かせるならせめて、第一部終了、第2部開始
とかどこかで区切ってくれないかな。一度買い始めると最後まで
買わないと気がすまない性分なんで、今は何がおもしろいってきいても
こわくて買えない。輝夜姫でひどい目にあってるし。
それで、何部はおもしろくない、とか言われてる。
当たった話を長引かせるならせめて、第一部終了、第2部開始
とかどこかで区切ってくれないかな。一度買い始めると最後まで
買わないと気がすまない性分なんで、今は何がおもしろいってきいても
こわくて買えない。輝夜姫でひどい目にあってるし。
10年後に文庫になっても売れなさそうな作品が多い。
少女漫画だから少女対象でいいんだろうけど
「あの時は気付かなかったけど、こういう事だったのか～」
と思えるような作品が少ないと思う。
というより、読み返したいと思わなさそう…
想像力や空想力が低くなってきた世代が描き手にも読み手にもなるんだし、
これはもう仕方ない事だと思う。
少女漫画だから少女対象でいいんだろうけど
「あの時は気付かなかったけど、こういう事だったのか～」
と思えるような作品が少ないと思う。
というより、読み返したいと思わなさそう…
想像力や空想力が低くなってきた世代が描き手にも読み手にもなるんだし、
これはもう仕方ない事だと思う。
編集者は本作る立場として責任は大きい。
しかし性に対して感覚の麻痺した子も増えてるんだよな・・・・
何かテレビとかでも出てたけど、ハガキに
もっと過激なＳＥＸシーン出して下さい！犯しまくって下さい！
とか書いてくる子が多いらしいから。
でもエロエロ描いてる作家さんって
ビックリするくらい下手な人ばかりだね。
だから余計下品さが際立ってる。
しかし性に対して感覚の麻痺した子も増えてるんだよな・・・・
何かテレビとかでも出てたけど、ハガキに
もっと過激なＳＥＸシーン出して下さい！犯しまくって下さい！
とか書いてくる子が多いらしいから。
でもエロエロ描いてる作家さんって
ビックリするくらい下手な人ばかりだね。
だから余計下品さが際立ってる。
>>55
成る程。しかし「性に対して感覚の麻痺した子」というのは
何時の時代もノイジー・マイノリティで有るという認識も
無いのかな？＜今の編集
確かにエロエロ描くんだったら、画力をどうにか汁というのは同意だが
成る程。しかし「性に対して感覚の麻痺した子」というのは
何時の時代もノイジー・マイノリティで有るという認識も
無いのかな？＜今の編集
確かにエロエロ描くんだったら、画力をどうにか汁というのは同意だが
確かにそうですなー。＞56
自社マンセーの賞といわれる小学館漫画賞。
しかし過激な性描写で話題の少コミ連載作品で少女部門を受賞した
作家は、ここ10年では渡瀬悠宇と篠原千絵しかないんだな。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/tkawase/shougakkan.htm
さすがに現在の”性コミ”作品に、質も要求される漫画賞を
与えるのはためらわれるのか、身内有利といわれるこの賞にしては
少女部門は他社連載作品受賞が多いな。
しかし過激な性描写で話題の少コミ連載作品で少女部門を受賞した
作家は、ここ10年では渡瀬悠宇と篠原千絵しかないんだな。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/tkawase/shougakkan.htm
さすがに現在の”性コミ”作品に、質も要求される漫画賞を
与えるのはためらわれるのか、身内有利といわれるこの賞にしては
少女部門は他社連載作品受賞が多いな。
今も昔も少女漫画の機能は、まず「読者をドキドキさせること」
しかし、昔はキスくらいでドキドキしてくれたものが今はだめ、それなら
ｾｸｰｽやﾚｲﾌﾟ、SMとエスカレートしていくのは自然といえば自然
要するに才能とか創造性のない連中が計算ずくで作っている作品は、
いつの時代も山ほどあるということ。風味が変わって来ているだけで
>56-57
いや、「ぼくは妹に」うんぬんみたいな漫画のコミックスが実際に
かなり売れているので。性ｺﾐのエロ路線は、商業的には確実に
「成功している」のでは？
しかし、昔はキスくらいでドキドキしてくれたものが今はだめ、それなら
ｾｸｰｽやﾚｲﾌﾟ、SMとエスカレートしていくのは自然といえば自然
要するに才能とか創造性のない連中が計算ずくで作っている作品は、
いつの時代も山ほどあるということ。風味が変わって来ているだけで
>56-57
いや、「ぼくは妹に」うんぬんみたいな漫画のコミックスが実際に
かなり売れているので。性ｺﾐのエロ路線は、商業的には確実に
「成功している」のでは？
援交が社会問題になってた頃から、もう何年も経ってるしね。
確かに、現実が古い少女漫画の価値観を
遥かに追い越してしまったんで、性描写が盛んになるのも当然か。
少女漫画板やネットで自分が知らない雑誌の黄金期を知った。
りぼん、別マ、ぶ～け、花ゆめ、ララなどの。
作家の層が充実してる雑誌が見当たらないのも、
今少女漫画に欠けているものか…と思ったけど、
少コミ系が花盛りなのか？
今まさに黄金期な少女漫画誌って他にある？
エロはあってもいいけど、アホ丸出しのエロは読みたくない。
アホエロだけの漫画なんて、ギャグにしか思えん。
と思う中高生の層って、絶対あるはずだと思うんだけどなあ。
確かに、現実が古い少女漫画の価値観を
遥かに追い越してしまったんで、性描写が盛んになるのも当然か。
少女漫画板やネットで自分が知らない雑誌の黄金期を知った。
りぼん、別マ、ぶ～け、花ゆめ、ララなどの。
作家の層が充実してる雑誌が見当たらないのも、
今少女漫画に欠けているものか…と思ったけど、
少コミ系が花盛りなのか？
今まさに黄金期な少女漫画誌って他にある？
エロはあってもいいけど、アホ丸出しのエロは読みたくない。
アホエロだけの漫画なんて、ギャグにしか思えん。
と思う中高生の層って、絶対あるはずだと思うんだけどなあ。
エロってさあ・・想像力でドキドキさせるもんなんじゃないの？
そのものズバリを書いてどうすんのさ
そのものズバリを書いてどうすんのさ
>>61
同意。そのものズバリを描くのはＴＬと言う隔離ジャンルがあるんだから
そっち行ってあっち側のレベルアップに寄与してもらいたいと思うよ。
>>59
調査する母体が或る程度大きくなってから縮小すると
組織票が幅をきかせ易いと言います。
つまり、市場の規模が小さくなった故にそういうのが
悪目立ちするんじゃないかと言う考えです。
同意。そのものズバリを描くのはＴＬと言う隔離ジャンルがあるんだから
そっち行ってあっち側のレベルアップに寄与してもらいたいと思うよ。
>>59
調査する母体が或る程度大きくなってから縮小すると
組織票が幅をきかせ易いと言います。
つまり、市場の規模が小さくなった故にそういうのが
悪目立ちするんじゃないかと言う考えです。
今は成功と捕らえられても
今後が心配なんだよな・・・・＞59
今のような過激さだけが横行するような作品ばかりだと
少女漫画はますます廃れていきそうな気がする。
レディコミでやるなら構わないが。
それにそういう漫画って画力もストーリーもレベルが低いものが
目立つし。
今後が心配なんだよな・・・・＞59
今のような過激さだけが横行するような作品ばかりだと
少女漫画はますます廃れていきそうな気がする。
レディコミでやるなら構わないが。
それにそういう漫画って画力もストーリーもレベルが低いものが
目立つし。
>>61
どっかの外国人が、ミキサーに金魚を入れた写真を撮って
その手の芸術家とかに絶賛された。想像力をかきたてるとかで。
で、それを真似した日本人が、ミキサーの中に金魚をいれて、
スイッチ押して金魚がこなごなになっていく過程を撮った写真をHP上で公開した。
この日本人は個展とかでリアルタイムに金魚が死んでいく様子とかも公開したが、
猟奇趣味の人からは誉められたが、芸術系の人々には批判された。
なんかさ、行きすぎは駄目なんだよ。
確かな境界線なんて引けないから行きすぎたって仕方ないかもしれんが、
行き過ぎちゃうと作者の自己満足に終わってしまい、読者はついていけなくなってしまう。
どっかの外国人が、ミキサーに金魚を入れた写真を撮って
その手の芸術家とかに絶賛された。想像力をかきたてるとかで。
で、それを真似した日本人が、ミキサーの中に金魚をいれて、
スイッチ押して金魚がこなごなになっていく過程を撮った写真をHP上で公開した。
この日本人は個展とかでリアルタイムに金魚が死んでいく様子とかも公開したが、
猟奇趣味の人からは誉められたが、芸術系の人々には批判された。
なんかさ、行きすぎは駄目なんだよ。
確かな境界線なんて引けないから行きすぎたって仕方ないかもしれんが、
行き過ぎちゃうと作者の自己満足に終わってしまい、読者はついていけなくなってしまう。
>>64
それとはなんか違う気もするけど・・
面白いﾊﾅｼだ。
今の女の子が腐女子に限らずなんで少年誌に行くかというと
純粋なエンターテイメントとしての実力が少年誌の方が数段上というのと
魅力的な男キャラが読みたくて少年誌読んでると思うんだよね。
白泉系ファンタジーやなかよし系ヲタ漫画でなく
今、バトル物を少女誌にアレンジしたものとか絶対需要あると思うんだけどなー。
編集は「過去、やったけど結局ヒットしなかった」
「そういうものをかける作家がいない」大方この二つだと思うけど
実力ある作家を他から連れてくるとか、長いスパンで見て
育てる目が必要だと思う。
それとはなんか違う気もするけど・・
面白いﾊﾅｼだ。
今の女の子が腐女子に限らずなんで少年誌に行くかというと
純粋なエンターテイメントとしての実力が少年誌の方が数段上というのと
魅力的な男キャラが読みたくて少年誌読んでると思うんだよね。
白泉系ファンタジーやなかよし系ヲタ漫画でなく
今、バトル物を少女誌にアレンジしたものとか絶対需要あると思うんだけどなー。
編集は「過去、やったけど結局ヒットしなかった」
「そういうものをかける作家がいない」大方この二つだと思うけど
実力ある作家を他から連れてくるとか、長いスパンで見て
育てる目が必要だと思う。
まぁ個人的に少年誌より青年誌をたまに読む身としては
確かに少女漫画ってバリエーションが少ない気はするね。
ほとんど学園物とか恋愛物とかが主流の感じがするし。
だから学生時代を離れれば離れるほど共感も出来なくなるカンジ。
そのせいかね。
男性よりも女性の方が漫画読まないのは。
確かに少女漫画ってバリエーションが少ない気はするね。
ほとんど学園物とか恋愛物とかが主流の感じがするし。
だから学生時代を離れれば離れるほど共感も出来なくなるカンジ。
そのせいかね。
男性よりも女性の方が漫画読まないのは。
あたしの子供の頃みたいに、ちばてつやとか石森章太郎みたいな
実力ある男が少女漫画も描けばいいのに。
実力ある男が少女漫画も描けばいいのに。
↑魔夜とか和田ならわかるが・・
何故その面子！？
何故その面子！？
今のあのギャルゲーみたいな絵じゃ歴史物やろうとしても無理があるのでは・・
思い切ってマーガレットあたりでやってはくれないだろうかｗ＞歴史物
ものすごい違和感があって、逆に新鮮かも。
ものすごい違和感があって、逆に新鮮かも。
いや～是非やって欲しいね。
というかギリギリ絵柄を今っぽくすれば出来ない事もないような。
歴史物は少女漫画のお得意なのにね。
というかギリギリ絵柄を今っぽくすれば出来ない事もないような。
歴史物は少女漫画のお得意なのにね。
あれってあずみのパクりくせー
そうか？
ＳＦとか本当に少なくなったしねぇ。
冴えないは、ありゃＳＦというジャンルでくくっちゃいけないし。
少年誌見てると画から受ける迫力、圧倒感というものが
段違いに凄い。
画面構成を考え、読者を魅了する、という点では
今の少女漫画では到底叶わないだろう。
青年誌でも細かい心理描写、細かい設定、伏線など
これまた今の少女漫画では太刀打ちできないものばかり。
上のほうでそういう複雑なものを書くと編集に云々・・・とか
書いてた漫画家がいたけれど、本当にそういう複雑な設定を
読者が認識出来ないならば、小説など読む人が居るわけが無い。
小学生相手のりなちゃなら判るけどね。
冴えないは、ありゃＳＦというジャンルでくくっちゃいけないし。
少年誌見てると画から受ける迫力、圧倒感というものが
段違いに凄い。
画面構成を考え、読者を魅了する、という点では
今の少女漫画では到底叶わないだろう。
青年誌でも細かい心理描写、細かい設定、伏線など
これまた今の少女漫画では太刀打ちできないものばかり。
上のほうでそういう複雑なものを書くと編集に云々・・・とか
書いてた漫画家がいたけれど、本当にそういう複雑な設定を
読者が認識出来ないならば、小説など読む人が居るわけが無い。
小学生相手のりなちゃなら判るけどね。
そうか？
そうだよ。
＞青年誌でも細かい心理描写、細かい設定、伏線など
心理描写は少女漫画の得意ジャンルだったはずなのにね・・
今の状況じゃちょっとでも実力ある人はそりゃ青年誌いきたいと思うだろうなぁー
あと少女誌って絵だけでもものすごい制約あるよな。
目がキラキラで、太い線は駄目とかなんでなんだろう？
内容が女性視点の物語だったら絵が少年誌的でも青年誌的でもいいじゃん。
つまんない事こだわるなよ。
心理描写は少女漫画の得意ジャンルだったはずなのにね・・
今の状況じゃちょっとでも実力ある人はそりゃ青年誌いきたいと思うだろうなぁー
あと少女誌って絵だけでもものすごい制約あるよな。
目がキラキラで、太い線は駄目とかなんでなんだろう？
内容が女性視点の物語だったら絵が少年誌的でも青年誌的でもいいじゃん。
つまんない事こだわるなよ。
>>79
いい意味でも悪い意味でも「型破り」がないってことかな。
ちびまるこだって、登場したときはそれなりに新鮮だったけど、
（あまりに下手なんでびっくらこいただけかも）
そういうおどろきって近頃ないねー。
いい意味でも悪い意味でも「型破り」がないってことかな。
ちびまるこだって、登場したときはそれなりに新鮮だったけど、
（あまりに下手なんでびっくらこいただけかも）
そういうおどろきって近頃ないねー。
昔の少年誌でも制約あったみたいよ。＞79
知り合いにジャ●プに投稿して
担当までついた人がいたが、
やはり女性が描く為、男をカッコ良く描いてしまいがちになり
もっと少年好みに不細工に描けと注意されたらしい。
今は違うかもしれないけどね。
知り合いにジャ●プに投稿して
担当までついた人がいたが、
やはり女性が描く為、男をカッコ良く描いてしまいがちになり
もっと少年好みに不細工に描けと注意されたらしい。
今は違うかもしれないけどね。
少女漫画「それ自体」がつまらないとか、ご時世に合ってないとか、
そんな意見をココで出しても仕方がない。
あーだこーだ言われながらも、売れているタイトルは売れているわけで。
たとえば「NANA」とか「花男」とか。雑誌の点数も、まだまだ多い。
しかし「何となく目を通す」ような作品がほとんどで、
70年代みたいに心に残る、斬新な作品がないじゃん…
と、ここのところが問題なんだと思うけど？
「少年漫画や青年漫画に比べて」どうのこうのじゃなくて、
少女漫画がそれ自体を追求していないことが、結果的に
味わいの薄さになっていると思う。
そんな意見をココで出しても仕方がない。
あーだこーだ言われながらも、売れているタイトルは売れているわけで。
たとえば「NANA」とか「花男」とか。雑誌の点数も、まだまだ多い。
しかし「何となく目を通す」ような作品がほとんどで、
70年代みたいに心に残る、斬新な作品がないじゃん…
と、ここのところが問題なんだと思うけど？
「少年漫画や青年漫画に比べて」どうのこうのじゃなくて、
少女漫画がそれ自体を追求していないことが、結果的に
味わいの薄さになっていると思う。
それも他ジャンルと比べて初めてわかるとおもう
>>83
何がわかった？
何がわかった？
女の読者は保守的。だから、雑誌でカラー統一したりして、同じような作風のが
一緒に載ってる事になっちゃうらしい。
少年誌なんかだと、オタク向けやＤＱＮ向け、マニア向け、王道系なんかが一緒に
載ってるのが多いけど、少女誌はエロ系や普通系、オタク系なんかが雑誌によって
細分化されてる。特に２ｃｈは超保守的なので、雑誌羅列なんか見てても、
雑誌のカラーに合って無い作品への叩きは凄いよね。こういうの描きたいのなら、
○○に行け！とかそういうの良く見るし。
一般少女漫画読者もそういう傾向あるのかもね、売れてる少女漫画って
マンネリ感のある作品が多いよ。
一緒に載ってる事になっちゃうらしい。
少年誌なんかだと、オタク向けやＤＱＮ向け、マニア向け、王道系なんかが一緒に
載ってるのが多いけど、少女誌はエロ系や普通系、オタク系なんかが雑誌によって
細分化されてる。特に２ｃｈは超保守的なので、雑誌羅列なんか見てても、
雑誌のカラーに合って無い作品への叩きは凄いよね。こういうの描きたいのなら、
○○に行け！とかそういうの良く見るし。
一般少女漫画読者もそういう傾向あるのかもね、売れてる少女漫画って
マンネリ感のある作品が多いよ。
男って、アイドルグループにしても色んなタイプの女の子
から自分のお気に入り探してファンになる人多いよ。
男性向けの雑誌にはその傾向あるよね。
でも最近のジャンプって昔より個性ない気もする。
同じような作家さん多いし、男性読者も801さんも
どっちも取り込めそうな作りがそうさせてるのかな？
>>86
やはり幅広く売れるのは、マンネリって行ってもある意味『王道』
なストーリーがうけるんだよ。少女漫画も少年漫画も・・
同じ王道でも作家の味付け次第かもね。
から自分のお気に入り探してファンになる人多いよ。
男性向けの雑誌にはその傾向あるよね。
でも最近のジャンプって昔より個性ない気もする。
同じような作家さん多いし、男性読者も801さんも
どっちも取り込めそうな作りがそうさせてるのかな？
>>86
やはり幅広く売れるのは、マンネリって行ってもある意味『王道』
なストーリーがうけるんだよ。少女漫画も少年漫画も・・
同じ王道でも作家の味付け次第かもね。
>>87
どうしたら読者の共感を得られるか。
そのあたりが自キャラ萌えの漫画家に欠けているものだろうね。
自分が好きで描く、自分がこういうキャラが好きだから
引き立てようとする。
でも「見られる（読まれる）」事前提で、読者の側に立って描いてないから
どうしても違和感のあるヒーロー・ヒロインの出来上がり。
どうしたら読者の共感を得られるか。
そのあたりが自キャラ萌えの漫画家に欠けているものだろうね。
自分が好きで描く、自分がこういうキャラが好きだから
引き立てようとする。
でも「見られる（読まれる）」事前提で、読者の側に立って描いてないから
どうしても違和感のあるヒーロー・ヒロインの出来上がり。
漫画を読む年齢層が、以前よりずっと広がってるんだから
しょうがない気もする。
編集側がイメージしてる読者層が10代でも、読んでるのは30代だったり。
今の少女漫画「物語」として読むのではなく、情報誌というか
愉快な記事をとりあげて、息抜きやヒマつぶし、ちょっとH情報で興味を刺激
みたいなのを目指してる気がするから、方向性としては間違ってないのでは。
しょうがない気もする。
編集側がイメージしてる読者層が10代でも、読んでるのは30代だったり。
今の少女漫画「物語」として読むのではなく、情報誌というか
愉快な記事をとりあげて、息抜きやヒマつぶし、ちょっとH情報で興味を刺激
みたいなのを目指してる気がするから、方向性としては間違ってないのでは。
>>89
そう。問題はそこなんですよ。
「商売としては間違っていないけど、創作活動の場としては間違っている」
って言う状態が続いて久しい。やっぱり、「物語として読める物」を今の読者から
多少浮いてもいいから・・・って方向に持って行かないと先細りになっていくのは
間違いないと思う。
そう。問題はそこなんですよ。
「商売としては間違っていないけど、創作活動の場としては間違っている」
って言う状態が続いて久しい。やっぱり、「物語として読める物」を今の読者から
多少浮いてもいいから・・・って方向に持って行かないと先細りになっていくのは
間違いないと思う。
>>89
情報誌というなら、ニセ情報描いちゃいけないような。
性コミを筆頭として、性快楽の部分だけを取り上げ、
その裏にあるリスクであるレイプによる被害とか
性交渉の果てにある妊娠とかがまるで抜け落ちたように
触れられてない、その事が問題なのではないの？
昔、同じく表現が過激と言われたセブンティーンなどの
少女向け雑誌も、きちんとリスクの部分まで触れていた。
情報誌というのならば、漫画だから、夢を売る商売だから、と
甘えて居ないできちんとリスクについても触れるべきだと思う。
情報誌というなら、ニセ情報描いちゃいけないような。
性コミを筆頭として、性快楽の部分だけを取り上げ、
その裏にあるリスクであるレイプによる被害とか
性交渉の果てにある妊娠とかがまるで抜け落ちたように
触れられてない、その事が問題なのではないの？
昔、同じく表現が過激と言われたセブンティーンなどの
少女向け雑誌も、きちんとリスクの部分まで触れていた。
情報誌というのならば、漫画だから、夢を売る商売だから、と
甘えて居ないできちんとリスクについても触れるべきだと思う。
大衆向け情報誌、週刊誌なんて、おもしろくて読者の気をひければ
うそ記事書くのは普通の事だしなあ。
結局頭を使わない娯楽読み物、っていうスタンスなんじゃないだろうか。
>>91は正しいと思うけど、そういうのはまた学習漫画みたいな分類に
なるのでは？
リスクにまで触れよ、というのなら（少女漫画じゃなくても）
泥棒物とか殺し屋物なんかは全部ダメになっちゃうし。
うそ記事書くのは普通の事だしなあ。
結局頭を使わない娯楽読み物、っていうスタンスなんじゃないだろうか。
>>91は正しいと思うけど、そういうのはまた学習漫画みたいな分類に
なるのでは？
リスクにまで触れよ、というのなら（少女漫画じゃなくても）
泥棒物とか殺し屋物なんかは全部ダメになっちゃうし。
ああいうのは、少女の性への興味を商売の為にもて遊んでるような気がする。
実際私も小コミとはいわんが初体験に、そういったものが影響してたのは確か。
みんなやってると思ってたしね。
そういうエッチでどきどきするのは雑誌に１、２個でいいんだ
恋愛という事でなく夢を見させてくれよ少女に。
あと男が全部似たようなのばっかりなのは何故？
そういう男と個性のない主人公女が初体験だレイプだって
漫画はもういらねーんだよ
実際私も小コミとはいわんが初体験に、そういったものが影響してたのは確か。
みんなやってると思ってたしね。
そういうエッチでどきどきするのは雑誌に１、２個でいいんだ
恋愛という事でなく夢を見させてくれよ少女に。
あと男が全部似たようなのばっかりなのは何故？
そういう男と個性のない主人公女が初体験だレイプだって
漫画はもういらねーんだよ
でも創作がすべて教育的にならなくてもいいとは思う。
とても盛り上がってるラブストーリーの最中で、ゴムつけるシーンが
わざわざ入れられるのも不自然じゃないですか？
セックスのリスクなんていうのは、漫画が担うべき問題では無い気がします。
とても盛り上がってるラブストーリーの最中で、ゴムつけるシーンが
わざわざ入れられるのも不自然じゃないですか？
セックスのリスクなんていうのは、漫画が担うべき問題では無い気がします。
あれは要らないこれは要らない、その繰り返しが
少女漫画から「何か」を欠けさせたのでは？
マンネリで保守的と言われるのはそのせいかもしれない。
個人的に、このスレが結局少コミ規制を議論する場になるのもどうかと思われ。
少女漫画から「何か」を欠けさせたのでは？
マンネリで保守的と言われるのはそのせいかもしれない。
個人的に、このスレが結局少コミ規制を議論する場になるのもどうかと思われ。
そうだね。
問題は小コミだけではない。
問題は小コミだけではない。
>>96は「こういった漫画のせいで～」という考え方自体を否定してるわけで、
問題は何々だけでないというレスを返して「そうだね」と同意されても困る。
問題は何々だけでないというレスを返して「そうだね」と同意されても困る。
なんか攻撃的だなw
自分がその「何か」の内容くらい書いたらどうだ
自分がその「何か」の内容くらい書いたらどうだ
なんだ、ここにも規制スレの厨が来るようになったのか…
>>95
＞ゴムつけるシーンが
＞わざわざ入れられるのも不自然じゃないですか？
それが「セックス」にまつわるリスクだと本気で思ってる？
ゴムつけるのがリスクになるわけ？へぇ～ｗ
そうじゃないでしょ。
ゴムつけるのは「対処法」であって、本当のリスク部分は
「妊娠」でしょ。レイプの場合は膣内裂傷だってある。
女の体はとてもﾃﾞﾘｹｰﾄで、本意じゃないｾｸｰｽじゃ絶対に
濡れることは無い。また、体も固く閉じていて、受け入れる
事が出来なくなっている。（これは男性経験がないと理解出来ない
かもしれないが）
堕胎による心と体のダメージなら漫画でもいくらでも描ける。
そんな事まで描きたくないなら、ｾｸｰｽ描写そのものを控えれば
いいだけのこと。
ゴムつけるのがセックスのリスクと考えてるなら、それは間違い。
まるで男性側の思考形態見てるようだ。
つか、編集側がオタク学生がそのまま編集になったから、
このテの男性思考が少女漫画でもまかり通るようになったのか、と
思いたいくらいだね。
少女漫画は最後の？砦。
少女漫画まで男にとって都合のいい女を作り出す場、願望の象徴に
ならないでくれよ、と本気で思うよ。
ｾｸｰｽだけが少女の「夢」じゃないでそ？
＞ゴムつけるシーンが
＞わざわざ入れられるのも不自然じゃないですか？
それが「セックス」にまつわるリスクだと本気で思ってる？
ゴムつけるのがリスクになるわけ？へぇ～ｗ
そうじゃないでしょ。
ゴムつけるのは「対処法」であって、本当のリスク部分は
「妊娠」でしょ。レイプの場合は膣内裂傷だってある。
女の体はとてもﾃﾞﾘｹｰﾄで、本意じゃないｾｸｰｽじゃ絶対に
濡れることは無い。また、体も固く閉じていて、受け入れる
事が出来なくなっている。（これは男性経験がないと理解出来ない
かもしれないが）
堕胎による心と体のダメージなら漫画でもいくらでも描ける。
そんな事まで描きたくないなら、ｾｸｰｽ描写そのものを控えれば
いいだけのこと。
ゴムつけるのがセックスのリスクと考えてるなら、それは間違い。
まるで男性側の思考形態見てるようだ。
つか、編集側がオタク学生がそのまま編集になったから、
このテの男性思考が少女漫画でもまかり通るようになったのか、と
思いたいくらいだね。
少女漫画は最後の？砦。
少女漫画まで男にとって都合のいい女を作り出す場、願望の象徴に
ならないでくれよ、と本気で思うよ。
ｾｸｰｽだけが少女の「夢」じゃないでそ？
>>101は、とりあえず「リスク」という言葉を辞書で引け
英語では「risk」だゾ☆
英語では「risk」だゾ☆
>>102
じゃ、セックスによる「ダメージ」と言葉変えるよ。
「だゾ」使うところみると、どうもエロ路線支持派のようだけどｗ
レディースコミックだって妊娠については触れている。
堕胎不可能になった後の出産・育児だって。
そういう部分まで少女漫画で描けとまでは言わないが、
ｾｸｰｽをどうしても描きたいならばレディースコミック（成年女性）で
どうしていけないのか？
じゃ、セックスによる「ダメージ」と言葉変えるよ。
「だゾ」使うところみると、どうもエロ路線支持派のようだけどｗ
レディースコミックだって妊娠については触れている。
堕胎不可能になった後の出産・育児だって。
そういう部分まで少女漫画で描けとまでは言わないが、
ｾｸｰｽをどうしても描きたいならばレディースコミック（成年女性）で
どうしていけないのか？
>>101
マトモにレスすると、ちょっと発想が逆なんじゃないかな？と思う
漏れは性ｺﾐのエロ漫画などほとんど読んだことがないんでアレだが・・・
たぶんそこに出てくるﾚｲﾌﾟたち男は、美形・もしくはせいぜいヒゲのダンディ
そうじゃなく、脂性のハゲオヤジに無理やりに感じさせられる・・・なんて
エロ劇画みたいなお話はナイのでは？ｗ
つまり、色気づいた厨房腐女子の妄想・願望を満たすような「都合のいい
ﾚｲﾌﾟ男」がそこに描かれているわけで、その内容はむしろ、言うなれば
男性蔑視なんじゃないかとｵﾓ
もともと少女漫画の中に、いきなり無理チューをかましてくる強引な
男に結局はホレるとか、偶然（あるいは人違い）のピンク事件を
キッカケに男女がくっつくとか、そんなお話はざらにあったわけで・・・
性ｺﾐのﾋﾟﾁｭｸﾁｭ路線は、それをより露骨に展開したものにすぎない
ような気がする
そして>８６が言うように、少女漫画の場合、雑誌にひとつのカラー
ができると、そうじゃないモノが排除される傾向が強いみたいで
それで今の性ｺﾐの誌面ができているんじゃないかと思う
こうなっちゃうと、今さらそこにほのぼのオトメちっく路線を
押し込んでも浮くだけ、みたいな
考えてみれば当たり前、ﾚｲﾌﾟ漫画が嫌いな読者層は、もうとっくに
他誌へ逃げ出しているだろうから・・・ｗ
りぼんがいちばん好きな漏れは、別に性コミなんか消えてなくなっても
構わないんだけど
まぁあんな存在にも少女漫画の中で、何らかの必然性はあるかな、と
マトモにレスすると、ちょっと発想が逆なんじゃないかな？と思う
漏れは性ｺﾐのエロ漫画などほとんど読んだことがないんでアレだが・・・
たぶんそこに出てくるﾚｲﾌﾟたち男は、美形・もしくはせいぜいヒゲのダンディ
そうじゃなく、脂性のハゲオヤジに無理やりに感じさせられる・・・なんて
エロ劇画みたいなお話はナイのでは？ｗ
つまり、色気づいた厨房腐女子の妄想・願望を満たすような「都合のいい
ﾚｲﾌﾟ男」がそこに描かれているわけで、その内容はむしろ、言うなれば
男性蔑視なんじゃないかとｵﾓ
もともと少女漫画の中に、いきなり無理チューをかましてくる強引な
男に結局はホレるとか、偶然（あるいは人違い）のピンク事件を
キッカケに男女がくっつくとか、そんなお話はざらにあったわけで・・・
性ｺﾐのﾋﾟﾁｭｸﾁｭ路線は、それをより露骨に展開したものにすぎない
ような気がする
そして>８６が言うように、少女漫画の場合、雑誌にひとつのカラー
ができると、そうじゃないモノが排除される傾向が強いみたいで
それで今の性ｺﾐの誌面ができているんじゃないかと思う
こうなっちゃうと、今さらそこにほのぼのオトメちっく路線を
押し込んでも浮くだけ、みたいな
考えてみれば当たり前、ﾚｲﾌﾟ漫画が嫌いな読者層は、もうとっくに
他誌へ逃げ出しているだろうから・・・ｗ
りぼんがいちばん好きな漏れは、別に性コミなんか消えてなくなっても
構わないんだけど
まぁあんな存在にも少女漫画の中で、何らかの必然性はあるかな、と
>>104
でも昔とは明らかに、少女漫画と少年漫画の
ボーダーラインが曖昧でクラデーション化してる
部分が広がった気がするね。
少年誌などでの女性作家の進出が多くなってきたからかな。
雑誌は買わなくても、単行本は購入して読む男性も
増えてるしな。
でも昔とは明らかに、少女漫画と少年漫画の
ボーダーラインが曖昧でクラデーション化してる
部分が広がった気がするね。
少年誌などでの女性作家の進出が多くなってきたからかな。
雑誌は買わなくても、単行本は購入して読む男性も
増えてるしな。
>>105
大方同意。
例え例ﾌﾟでも女にとって都合のいい男しか書かれない。
男性蔑視とまでは思わんが。
>>106
少年漫画に進出する女が増えたのに
少女誌に投稿する男はほぼ全滅したのは何故だろう。
今、これは少女誌にしか書けないね～っていうのが無いのでは？
こういう状況で女流○○とか女の鋭い感性とか言われてんの見ると
悲しくなるよ。
結局人に影響力を感じさせられない時点で
いくら心理描写を中心に書こうと傑作とは言えない・・
つうか「男の感性」の方が優秀じゃねーの？と思うよ。
大方同意。
例え例ﾌﾟでも女にとって都合のいい男しか書かれない。
男性蔑視とまでは思わんが。
>>106
少年漫画に進出する女が増えたのに
少女誌に投稿する男はほぼ全滅したのは何故だろう。
今、これは少女誌にしか書けないね～っていうのが無いのでは？
こういう状況で女流○○とか女の鋭い感性とか言われてんの見ると
悲しくなるよ。
結局人に影響力を感じさせられない時点で
いくら心理描写を中心に書こうと傑作とは言えない・・
つうか「男の感性」の方が優秀じゃねーの？と思うよ。
結局人に影響力を感じさせられない時点で
いくら心理描写を中心に書こうと傑作とは言えない・・
つうか「男の感性」の方が優秀じゃねーの？と思うよ。
↓
結局読んだ人に説得力を感じさせられない時点で
いくら心理描写を中心に書こうと感性が優れてるとは言えない・・
つうか「男の感性」の方が優秀じゃねーの？と思うよ。
いくら心理描写を中心に書こうと傑作とは言えない・・
つうか「男の感性」の方が優秀じゃねーの？と思うよ。
↓
結局読んだ人に説得力を感じさせられない時点で
いくら心理描写を中心に書こうと感性が優れてるとは言えない・・
つうか「男の感性」の方が優秀じゃねーの？と思うよ。
結局人に影響力を感じさせられない時点で
いくら心理描写を中心に書こうと傑作とは言えない・・
つうか「男の感性」の方が優秀じゃねーの？と思うよ。
↓
結局読んだ人に説得力を感じさせられない時点で
いくら心理描写を中心に書こうと感性が優れてるとは言えない・・
つうか「男の感性」の方が優秀じゃねーの？と思うよ。
いくら心理描写を中心に書こうと傑作とは言えない・・
つうか「男の感性」の方が優秀じゃねーの？と思うよ。
↓
結局読んだ人に説得力を感じさせられない時点で
いくら心理描写を中心に書こうと感性が優れてるとは言えない・・
つうか「男の感性」の方が優秀じゃねーの？と思うよ。
ｽﾏｿ二重ｶｷｺ…
えっ↑↑
どちらが優秀とかは分からないけど、女性の書くものって
心理描写とかある意味『現実的』で、男性はファンタジー
モノなどで代表されるように、妄想的な非現実的なものを
描くのに特化してる人が多いと思う。
男って大人になってもどこか子供っぽいとこが残ってる
人が多いでしょ？
ほんとどちらの感性が優れているのかは、判断できないけど
商業的に成功して広く一般に受けるものは男性作家の方が
多いと思うよ（特に少年誌）
心理描写とかある意味『現実的』で、男性はファンタジー
モノなどで代表されるように、妄想的な非現実的なものを
描くのに特化してる人が多いと思う。
男って大人になってもどこか子供っぽいとこが残ってる
人が多いでしょ？
ほんとどちらの感性が優れているのかは、判断できないけど
商業的に成功して広く一般に受けるものは男性作家の方が
多いと思うよ（特に少年誌）
なんだかよくわからない例えだな。
女の方が妄想家ともいえるしなあー
女の方が妄想家ともいえるしなあー
男女論はどうでもいいとか言ってみるテスト。
どうでもいいが64の話恐かった・・。
>>115
ttp://live5.2ch.net/festival/read/1056810208.html
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0307/02_01/
祭板とかで一時期騒ぎになってたみたい。作者のサイトはもう見れなくなってる。
まー何にせよ行き過ぎたり、他の何かを犠牲にしてまでやるのはいかんね。
少コミの場合の犠牲は読者かなあ。
ttp://live5.2ch.net/festival/read/1056810208.html
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0307/02_01/
祭板とかで一時期騒ぎになってたみたい。作者のサイトはもう見れなくなってる。
まー何にせよ行き過ぎたり、他の何かを犠牲にしてまでやるのはいかんね。
少コミの場合の犠牲は読者かなあ。
男性誌はライトノベルの影響が強いというか
そっちから流れ込んだものがあるように思う。世界系とか。
あと少女漫画って作品より作家に関心が集まるよね。
連載期間が短くて作品数が多いからといえばそうだけど
>>86の指摘する点の原因もこの辺りなんじゃないかな。
男女論になる気もするけど。
>>102
仲間発見だゾ☆
そっちから流れ込んだものがあるように思う。世界系とか。
あと少女漫画って作品より作家に関心が集まるよね。
連載期間が短くて作品数が多いからといえばそうだけど
>>86の指摘する点の原因もこの辺りなんじゃないかな。
男女論になる気もするけど。
>>102
仲間発見だゾ☆
自己レス～。ちょっと付けたし。
あまり詳しくないんだけど
今はライトノベルだけど少し前ならＳＦ小説とかかも。
あまり詳しくないんだけど
今はライトノベルだけど少し前ならＳＦ小説とかかも。
少女漫画の歴史で男性作家の存在が大きかったのは、
わりと大昔、６０年代とかの話だと思うんだけど
今の少女漫画の「不振」と、男性作家の少なさは、別に関係ない
気がする
わりと大昔、６０年代とかの話だと思うんだけど
今の少女漫画の「不振」と、男性作家の少なさは、別に関係ない
気がする
登場人物の考え方に強く共感できるからこそ面白いと感じるものだが、
今の少女漫画の登場人物は「ありえない・こんな奴いない」と感じる
身近にはいない、変人奇人ばかり。その中でストーリーが展開していく。
だからストーリーを追うだけで、共感し難く面白さを感じない。
作者の意気込みを感じられない。伝えたい物がなさそう。
作者の視野が狭そう。時代を見抜く力もなさそう。
人間がリアルじゃない、表面的。
今の少女漫画の登場人物は「ありえない・こんな奴いない」と感じる
身近にはいない、変人奇人ばかり。その中でストーリーが展開していく。
だからストーリーを追うだけで、共感し難く面白さを感じない。
作者の意気込みを感じられない。伝えたい物がなさそう。
作者の視野が狭そう。時代を見抜く力もなさそう。
人間がリアルじゃない、表面的。
122 ：花と名無しさん：04/04/22 21:53 ID:pKaQKR+y
このスレ出だしは良かったのにね･･･
>>120
今、少女が少女漫画に求めるのは
「お洒落な人達のお洒落な恋愛」だったり「イケてる人達のイケてる恋愛」。
つまり読者は等身大の主人公に共感するのではなく、
自分達よりワンランク上の存在である華やかな主人公に
自分を投影するんだよね。
ほら最近の女の子は特にタレント願望や主役願望が強いからさ。
そういう所にこそカタルシスを感じるわけ。
主人公がモテモテでカワイイって設定の漫画が増えてるのも必然。
今、少女が少女漫画に求めるのは
「お洒落な人達のお洒落な恋愛」だったり「イケてる人達のイケてる恋愛」。
つまり読者は等身大の主人公に共感するのではなく、
自分達よりワンランク上の存在である華やかな主人公に
自分を投影するんだよね。
ほら最近の女の子は特にタレント願望や主役願望が強いからさ。
そういう所にこそカタルシスを感じるわけ。
主人公がモテモテでカワイイって設定の漫画が増えてるのも必然。
でも少年漫画を読むオタク少女層もいるわけだし
そういう子は読み応えのあるストーリーを求めていそう。
そういう子は読み応えのあるストーリーを求めていそう。
>>124
萌え目当ても半々
萌え目当ても半々
萌えられるキャラクターなら少女漫画にもあるんだけど、少ない。
古い漫画の方が好き。
主人公が頑張ってる話が好きだな。今時熱い主人公なんて流行んないのかな。
人間頑張ってないと、心のそこから泣いたり笑ったりしないものだと思うんだけどさ。
古い漫画の方が好き。
主人公が頑張ってる話が好きだな。今時熱い主人公なんて流行んないのかな。
人間頑張ってないと、心のそこから泣いたり笑ったりしないものだと思うんだけどさ。
>>123
別フレのライフが売れていることを、どう説明するのだろう
別フレのライフが売れていることを、どう説明するのだろう
少女漫画家と編集部が、演出と言う物を忘れている。
それに追随する情緒も季節感も。ただ、そう言うのが
世界的な傾向なのかもしれないので何とも言い様が無い。
最近の若いコは、画面的にもデジタルトーン多用の画面を不自然とも
思わないようだ。
これは映画にもいえるが、雪や枯葉､雨、花びら等は全CGで処理され
自然現象が無い時は、何か謎のきらきらエフェクトが飛び交う。
キャラ立てと称したキャラの単なる色分けは、少年誌からの影響だろうが、
少女漫画の特徴であった、「普通の日常の曖昧を、女独特の歪んだ主観で描く」
という得意技を遂になくしてしまっている。これが非凡さだったのに。
全体的に紙芝居のよう。これを観たり読んだりして育つ世代はもはや
性別や人種を超えた、誰が描こうが首の挿げ替えの効く、超商業的な
消費される為の作品に慣れきるので少女漫画という枠組みは必要ない。
幼女漫画がかろうじて残るだけ。
老兵は去るのみ・・。
それに追随する情緒も季節感も。ただ、そう言うのが
世界的な傾向なのかもしれないので何とも言い様が無い。
最近の若いコは、画面的にもデジタルトーン多用の画面を不自然とも
思わないようだ。
これは映画にもいえるが、雪や枯葉､雨、花びら等は全CGで処理され
自然現象が無い時は、何か謎のきらきらエフェクトが飛び交う。
キャラ立てと称したキャラの単なる色分けは、少年誌からの影響だろうが、
少女漫画の特徴であった、「普通の日常の曖昧を、女独特の歪んだ主観で描く」
という得意技を遂になくしてしまっている。これが非凡さだったのに。
全体的に紙芝居のよう。これを観たり読んだりして育つ世代はもはや
性別や人種を超えた、誰が描こうが首の挿げ替えの効く、超商業的な
消費される為の作品に慣れきるので少女漫画という枠組みは必要ない。
幼女漫画がかろうじて残るだけ。
老兵は去るのみ・・。
130 ：花と名無しさん：04/07/03 17:26 ID:q+2Ty2fC
今の少女漫画に欠けているものとは・・・
ﾃﾞﾌﾞキャラ
ﾃﾞﾌﾞキャラ
編集側の熱意。
これでどうよっっ！て物を出す気が無く、読者に迎合し過ぎ。
これでどうよっっ！て物を出す気が無く、読者に迎合し過ぎ。
白目
133 ：花と名無しさん：04/08/04 01:09 ID:J1sua/Fa
120 123とかぶるけど最近の漫画はキャラは山盛りなのに人間が少ない。セリフも
「こういうタイプのヤツはたぶんこんなこと喋るだろ」みたいなことを喋らせてる。
（少女漫画だけじゃないけど・・）少女漫画はアクションが少ない分より深い心理描写を
すべき。的外れな提案かもしれないけど今の漫画家さんたちには、ぜひ古典の名作小説を
読んで何かを感じてそこから描いてほしい。
「こういうタイプのヤツはたぶんこんなこと喋るだろ」みたいなことを喋らせてる。
（少女漫画だけじゃないけど・・）少女漫画はアクションが少ない分より深い心理描写を
すべき。的外れな提案かもしれないけど今の漫画家さんたちには、ぜひ古典の名作小説を
読んで何かを感じてそこから描いてほしい。
セックスはあってもエロスがない
某作家の言葉そのまま少女漫画に・・・
突拍子もなくセックスシーンになるけどリアリティや過程がない・・・
某作家の言葉そのまま少女漫画に・・・
突拍子もなくセックスシーンになるけどリアリティや過程がない・・・
アニメでも漫画でもだけど
設定萌えが多いよなあ。
キャラに暗い過去背負わせておけば萌えんだろてめーら、みたいな。
設定萌えが多いよなあ。
キャラに暗い過去背負わせておけば萌えんだろてめーら、みたいな。
＞ﾃﾞﾌﾞｵﾔｼﾞにやられて感じる漫画を書かないから差別ねぇ…
105の文にはそんなこと全く誰も書いてないような気が…
105の文にはそんなこと全く誰も書いてないような気が…
ヒロインが努力しなくなったな
なんか運とか人脈で解決したのが増えたような
なんか運とか人脈で解決したのが増えたような
>>138
島耕作みたいですね
今の少女漫画に欠けているのは、やっぱり確固たる世界観かなあ。
はじめに物語ありき、というよりは、
はじめに（萌え）キャラありき、で企画が進められているような気がして
ならない。
もちろん人物からイメージ膨らます方法もあるけど、人物だけで息切れ
してしまうのが多いのでは。
島耕作みたいですね
今の少女漫画に欠けているのは、やっぱり確固たる世界観かなあ。
はじめに物語ありき、というよりは、
はじめに（萌え）キャラありき、で企画が進められているような気がして
ならない。
もちろん人物からイメージ膨らます方法もあるけど、人物だけで息切れ
してしまうのが多いのでは。
最も・・・この現状はセラムンを総括できなかった時点で
ある程度予想できた・・・様な気がするんだけど同でそ？
ロボット物やメカ物で言うスタジオぬえやアートミックのような
こだわりのデザイン集団が生まれなかったところに変身物ジャンル自体の
悲劇があるような気がするし、そこから大人の鑑賞に堪えられるものを
産もうという継続性もまたなかった。
ある程度予想できた・・・様な気がするんだけど同でそ？
ロボット物やメカ物で言うスタジオぬえやアートミックのような
こだわりのデザイン集団が生まれなかったところに変身物ジャンル自体の
悲劇があるような気がするし、そこから大人の鑑賞に堪えられるものを
産もうという継続性もまたなかった。
セラムンの総括とは？
継続する力が無いってのは同意。
新しい流れが生まれかけても、
また保守的に戻ってしまうか退化してしまう
継続する力が無いってのは同意。
新しい流れが生まれかけても、
また保守的に戻ってしまうか退化してしまう
ピッチとか何もわかってないな…
>>143
シナリオ書いている香具師が、かなりわかってないと思われ。
そんな連中には漫画版セラムンの１年目を１００篇読み返せと
言いたいくらいだ。
あの１年目に本質が凝縮されている上に、それを消化しつつ昇華した
ジャンヌ時代の種村も偉い。でも、その路線を突き詰めていくと
・・・現状では商売にならないんだよね。（鬱
シナリオ書いている香具師が、かなりわかってないと思われ。
そんな連中には漫画版セラムンの１年目を１００篇読み返せと
言いたいくらいだ。
あの１年目に本質が凝縮されている上に、それを消化しつつ昇華した
ジャンヌ時代の種村も偉い。でも、その路線を突き詰めていくと
・・・現状では商売にならないんだよね。（鬱
だからさｾﾗﾑﾝとかはキャラの差別化にカラー分け、
星属性分けとかの部分をイタダいちゃえばいいのにさ
星属性分けとかの部分をイタダいちゃえばいいのにさ
>>145
確かにそういう間口の広さも必要だね。
でも、もっと重要なのは新しいジャンルを発展させようとする意欲
だと思う。
あの頃はそういうのがかなり希薄になってきたな・・・というのが
薄々感じられるレベルだったけど気づいている人は気づいてた。
最も、時代を問わず自分から変身物を書こうとする人間は
ごく一部を除いて途方もないヘタレ・・・なのも現実。
そういう人間にバックとなる当該ジャンル以外への造詣を持って
もらいたいとは思う。SFに造詣深い人たちがロボット物を
発展させたように・・・ね。
（そういう考えからいくとオカルトや幻想文学の知識のある人が
そこから面白い設定を持ってきて、理詰めで作ったら面白そう）
確かにそういう間口の広さも必要だね。
でも、もっと重要なのは新しいジャンルを発展させようとする意欲
だと思う。
あの頃はそういうのがかなり希薄になってきたな・・・というのが
薄々感じられるレベルだったけど気づいている人は気づいてた。
最も、時代を問わず自分から変身物を書こうとする人間は
ごく一部を除いて途方もないヘタレ・・・なのも現実。
そういう人間にバックとなる当該ジャンル以外への造詣を持って
もらいたいとは思う。SFに造詣深い人たちがロボット物を
発展させたように・・・ね。
（そういう考えからいくとオカルトや幻想文学の知識のある人が
そこから面白い設定を持ってきて、理詰めで作ったら面白そう）
>>146
同意。
文学も漫画も詳しくないけどさ、
新しいジャンルに繋がりそうな波って
今までなんどか起きてるんじゃない？
それをことごとく駄目にしたからこんなに
つまらん少女漫画になってしまった
古典に「今」の空気を取り入れてどんどん発展させりゃあいいのに
古典ばっかマンセーしても仕方ないと思うけどねえ
萩尾とか清水零子とかもう古いよ
あと他ジャンルからいい意味でパクるべき
今ならネギまとか、無限の住人とかさ。
ココでもよくパクリとかトレスとか話題になってるけど
台詞構図丸パクとか次元低すぎ。
どうせパクるのならテーマとかキャラの
本質的な所パクってアレンジして欲しい
小物が小物模倣した所で意味ないのにネ
とりあえず新人が学園恋愛モノっていう暗黙の了解をどうにかしろ＞編集
同意。
文学も漫画も詳しくないけどさ、
新しいジャンルに繋がりそうな波って
今までなんどか起きてるんじゃない？
それをことごとく駄目にしたからこんなに
つまらん少女漫画になってしまった
古典に「今」の空気を取り入れてどんどん発展させりゃあいいのに
古典ばっかマンセーしても仕方ないと思うけどねえ
萩尾とか清水零子とかもう古いよ
あと他ジャンルからいい意味でパクるべき
今ならネギまとか、無限の住人とかさ。
ココでもよくパクリとかトレスとか話題になってるけど
台詞構図丸パクとか次元低すぎ。
どうせパクるのならテーマとかキャラの
本質的な所パクってアレンジして欲しい
小物が小物模倣した所で意味ないのにネ
とりあえず新人が学園恋愛モノっていう暗黙の了解をどうにかしろ＞編集
148 ：花と名無しさん：04/08/16 18:39 ID:jPZsczAX
よ～し ねたバレしちゃうぞぉ～
すべての謎の鍵を握ってる真の黒幕は双子の使用人の姉
主人公が幼い頃に再会を約束した感情を無くした
少女は妹じゃなくて姉の方
8年間の間に、人懐っこく誰からも好かれる妹と
ココロの壊れた姉の性格が入れ替わっていた
家政婦は遠野家への復讐で遠野の人間をみんな破滅させた後
初恋相手の主人公に黒幕だったこと懺悔し自刃して
幸薄い生涯に自らの手で幕を引く
すべての謎の鍵を握ってる真の黒幕は双子の使用人の姉
主人公が幼い頃に再会を約束した感情を無くした
少女は妹じゃなくて姉の方
8年間の間に、人懐っこく誰からも好かれる妹と
ココロの壊れた姉の性格が入れ替わっていた
家政婦は遠野家への復讐で遠野の人間をみんな破滅させた後
初恋相手の主人公に黒幕だったこと懺悔し自刃して
幸薄い生涯に自らの手で幕を引く
少女漫画の欠けてるもの。
そんなもん、技術、構成、作家の能力。全てにおいて少年、青年漫画に負けている。
ここ１０年くらい全く進化してないし、向上心も見当たらないし。
そんなもん、技術、構成、作家の能力。全てにおいて少年、青年漫画に負けている。
ここ１０年くらい全く進化してないし、向上心も見当たらないし。
むしろ、退化しちゃってるね。でも、エロ入れれば売れる雑誌が
あるみたいだから良いんじゃないの？私はもう、愛想尽かしたけど。
あるみたいだから良いんじゃないの？私はもう、愛想尽かしたけど。
現時点で唯一少年青年漫画に張り合えるの(部数)がNANAって時点で終わっﾄﾙ
プロがプロの同人誌書く事に何の疑問をもたないのも終わっﾄﾙ
唯一ジャンルを超えて書いてるのがCLAMPな時点で終わっﾄﾙ
プロがプロの同人誌書く事に何の疑問をもたないのも終わっﾄﾙ
唯一ジャンルを超えて書いてるのがCLAMPな時点で終わっﾄﾙ
月姫の琥珀？
このｽﾚは「面白い少女漫画」を切望してるの？
面白い少年漫画や青年漫画があって、少女漫画が終わっﾄﾙと思うなら
それで良いのでは…
少女を対象にした面白い漫画を望む！という人はどういう人なんだ
面白い少年漫画や青年漫画があって、少女漫画が終わっﾄﾙと思うなら
それで良いのでは…
少女を対象にした面白い漫画を望む！という人はどういう人なんだ
少女というか女を対象にした漫画ならなんでもいーよ
読みたい
読みたい
> 女を対象にした漫画
月刊同人ガンガンのほとんどの漫画 ( 有名どころで最遊記 など ) や
少年マガジンでバスケット漫画やジャニーズの漫画描いてた女の人の漫画
は男性読者からは総スカンでも女性読者層を獲得するために連載されてたから
純粋に女性向け、少年誌の中の飛び地領
月刊同人ガンガンのほとんどの漫画 ( 有名どころで最遊記 など ) や
少年マガジンでバスケット漫画やジャニーズの漫画描いてた女の人の漫画
は男性読者からは総スカンでも女性読者層を獲得するために連載されてたから
純粋に女性向け、少年誌の中の飛び地領
やだよ
ダサくてオタク臭いから
ダサくてオタク臭いから
157 ：花と名無しさん：04/08/16 21:51 ID:YHlPVgVZ
建設的な意見を参考にする職種の人が本当に来てるのか
自分は>1はどういう訳で危惧なんかしてるのか気になってたんだが。
少女漫画に欠けてるものを指摘してその声が制作ｻｲﾄﾞに届くのを期待してるのか、
制作するほうの人がご意見伺いたいのか、
ただ非難したいだけなのか、と
自分は>1はどういう訳で危惧なんかしてるのか気になってたんだが。
少女漫画に欠けてるものを指摘してその声が制作ｻｲﾄﾞに届くのを期待してるのか、
制作するほうの人がご意見伺いたいのか、
ただ非難したいだけなのか、と
なんかいまだに男の少女読みが萌え視点でしか読んでないと思われているのかな？
今は秋葉原やコミケの企業ブース行けば萌えを満たせるものなんてあふれてるから
わざわざ少女漫画へ来る男はほとんどいませんよ。
ここの女性が言う「萌えヲタ」で毎月少女漫画雑誌かってるのは１０００人に１人くらいの
少数属性だと断言できるね。
アニメ化してない作品まで興味持って来るのはさらに少数派です。
今は秋葉原やコミケの企業ブース行けば萌えを満たせるものなんてあふれてるから
わざわざ少女漫画へ来る男はほとんどいませんよ。
ここの女性が言う「萌えヲタ」で毎月少女漫画雑誌かってるのは１０００人に１人くらいの
少数属性だと断言できるね。
アニメ化してない作品まで興味持って来るのはさらに少数派です。
スレ違い↑
＞160
いや男読者のイメージが明らかに間違ってるのでツッコミを入れただけ
いや男読者のイメージが明らかに間違ってるのでツッコミを入れただけ
ていうかエロはやっちゃいかんだろ。
でエロが多すぎなんだよ。少女相手にエロいシチュエーション使うんじゃないよ。
例え読者がエロの耐性がありエロを求めていたとしてもやったら負けを認めたようなもんだよ。
芸人がうかつに下使うのと同じだって。
作画技術とストーリー性、まず作家どもはこれを少しでも向上させろ。
じゃなきゃこのジャンルは堕ちていく一方だぞ。
でエロが多すぎなんだよ。少女相手にエロいシチュエーション使うんじゃないよ。
例え読者がエロの耐性がありエロを求めていたとしてもやったら負けを認めたようなもんだよ。
芸人がうかつに下使うのと同じだって。
作画技術とストーリー性、まず作家どもはこれを少しでも向上させろ。
じゃなきゃこのジャンルは堕ちていく一方だぞ。
もはや少女漫画もヲタ物っていうイメージも世間に少しずつ入ってきてますよ。
萌えヲタ男が読んでるって以前に「少女漫画」自体のレベルが下がってる表れですよ？
みんなそこらへん自覚してます？
萌えヲタ男が読んでるって以前に「少女漫画」自体のレベルが下がってる表れですよ？
みんなそこらへん自覚してます？
投稿者がみんな同人に方にいっちゃってそこで自己満足しちゃってるから
だろうね＞「少女漫画」自体のレベルが下がってる
だろうね＞「少女漫画」自体のレベルが下がってる
165 ：花と名無しさん：04/08/17 20:25 ID:VkvpPnmU
同人じゃ金儲けできんよ
エロ自体はいいんだよ。少女コミックやチーズはかなりあり得ない
展開＋キャラが男も女も人間として終わってるレベルの奴らが多すぎるのが
駄目なんだよ。少女漫画はファンタジーだけどそのファンタジー
を間違っている方向に突き進め過ぎ。かといって、安野モヨコみたいな
今風オサレ系漫画もなんか違うなあと思う…。
展開＋キャラが男も女も人間として終わってるレベルの奴らが多すぎるのが
駄目なんだよ。少女漫画はファンタジーだけどそのファンタジー
を間違っている方向に突き進め過ぎ。かといって、安野モヨコみたいな
今風オサレ系漫画もなんか違うなあと思う…。
今風オサレ漫画は一見深いように
見えて全然深くないのが痛い
見えて全然深くないのが痛い
168 ：花と名無しさん：04/08/18 00:10 ID:pjPXxrWn
自分が大人になったから、最近の漫画がつまらないのかと思ってたよ。
それもあるけどそれぬいてもウンコだよね
作者に、表現したいものが無いのでは。
媒体がどうあれ、書きたい内容がなければ始まらん。
なかみスカスカになるのも当然やろう。
媒体がどうあれ、書きたい内容がなければ始まらん。
なかみスカスカになるのも当然やろう。
底の浅いオタクが書いた漫画ってかんじするね
男の投稿者も受け入れるくらい規制緩和したらどうよ？＞少女漫画
受け入れない規制なんかないだろう
だから男も糞も関係ねーんだよ。
漫画家が下手で出版側も馬鹿なだけ。
漫画家が下手で出版側も馬鹿なだけ。
それが偉い人にはわからんのです。
漫画家は自己満足でとどまり、出版社は純利益だけを求めるがあまり
下手な広報・宣伝ばかりに走って内容をほとんど見てないのが現状。
だから昨今のイメージダウンと市場の低迷を招いているのです。
漫画家は自己満足でとどまり、出版社は純利益だけを求めるがあまり
下手な広報・宣伝ばかりに走って内容をほとんど見てないのが現状。
だから昨今のイメージダウンと市場の低迷を招いているのです。
大河系の少女マンガを描ける若手がいないのがよくないんじゃないかな。
いないことはないけど、２４年ぐみ近辺と比べるとどうも小粒なんだよな。
いないことはないけど、２４年ぐみ近辺と比べるとどうも小粒なんだよな。
萌えヲタが赤松になかよしで書いて欲しいなんて行ってたけど
赤松の萌えやロリコン視点を打ち消しさえすれば
今の作家より大分まともかも
赤松の萌えやロリコン視点を打ち消しさえすれば
今の作家より大分まともかも
>>176ﾌﾗﾜｰｽﾞで書いてるやん
つか深い漫画=大河って図式が10年くらい古い気がする
つか深い漫画=大河って図式が10年くらい古い気がする
でも実際赤松がなかよしで描いたら最初に叩くのはお前らだろ？
最近の少女漫画ってエグイのばかりで受け付けない。
男性の読者離れが深刻だと思う。
男性の読者離れが深刻だと思う。
182 ：花と名無しさん：04/08/18 11:39 ID:Zp4cN6Ap
今朝おはよう朝日で、昔の少女漫画のリバイバルを扱っていた。
ときめきトゥナイトやスケバン刑事、生徒諸君、花のあすか組とか。
今の作者が現代風にアレンジされたやつで、
内容がかなり変えられていて無茶苦茶になっていた。全然面白くない・・・。
昔の方を読んでハマっていた世代の人が、設定まで変えられて面白くない、
前の方が良かったといっているのに対して、コメントは
なんでも今風にアレンジすると良くなるというような感じだった。。。。
池野恋なんか、今のヘッタクソな絵で魔界人なのは真壁の方になってるし
ランゼもあの黒髪ストレートじゃない普通の人間だし、、、。
サキもコインロッカーで捨てられた子になってるし一体何を考えてるのか。
作者自身に自分の作品を大切にするという気が全くないと思ったよ。
ときめきトゥナイトやスケバン刑事、生徒諸君、花のあすか組とか。
今の作者が現代風にアレンジされたやつで、
内容がかなり変えられていて無茶苦茶になっていた。全然面白くない・・・。
昔の方を読んでハマっていた世代の人が、設定まで変えられて面白くない、
前の方が良かったといっているのに対して、コメントは
なんでも今風にアレンジすると良くなるというような感じだった。。。。
池野恋なんか、今のヘッタクソな絵で魔界人なのは真壁の方になってるし
ランゼもあの黒髪ストレートじゃない普通の人間だし、、、。
サキもコインロッカーで捨てられた子になってるし一体何を考えてるのか。
作者自身に自分の作品を大切にするという気が全くないと思ったよ。
まぁ昔の少女漫画が素晴らしかったってことだろ。今は低レベルじゃないけどね
別に大河が深いとはこれっぽっちも思ってないが。
男女ともにわかりやすくて少女マンガ以外の読者層にもアピールしやすいじゃん。
もうちょっと内容に幅が欲しいんだよな。
男女ともにわかりやすくて少女マンガ以外の読者層にもアピールしやすいじゃん。
もうちょっと内容に幅が欲しいんだよな。
ポコチンの描写
「ぼくの地球を護って」のような面白い漫画が少ない。
ストーリーに捻りがない漫画が多い。
ストーリーに捻りがない漫画が多い。
別マあたりに載ってる調子こいた女がむかつく
今の少女漫画あれだけ内容が浅いのに低レベルじゃないなんてよく言えるね。
そういう奴らが増えてるのかなあ。
そういう奴らが増えてるのかなあ。
今「この話が書きたくて漫画家になった」みたいな人っているのかな？
絵が描きたいからってのが多いんじゃない。
技術的には上手でも、世界観や空気をあらわせる人がいない。
イラストレーターやキャラクターデザイナーになりたい人が増えてきてるし
そろそろ漫画家って商売も、もうちょっと淘汰されていくべきなんじゃないのかな。
何となく漫画描いて食ってるって人が増えすぎなんだよ！
絵が描きたいからってのが多いんじゃない。
技術的には上手でも、世界観や空気をあらわせる人がいない。
イラストレーターやキャラクターデザイナーになりたい人が増えてきてるし
そろそろ漫画家って商売も、もうちょっと淘汰されていくべきなんじゃないのかな。
何となく漫画描いて食ってるって人が増えすぎなんだよ！
内容スカスカな話が多いよ。どーでもいいよーな日常を切り取って
結局なにがいいたいんだよってな感じの。共感してくださいみたいな
読んだ後、まったく頭に残らないし
結局なにがいいたいんだよってな感じの。共感してくださいみたいな
読んだ後、まったく頭に残らないし
その人だけの独特の世界感がある作品がないな。
いいと思う女性漫画家は青年誌で描いている。
どれも似たような絵で底の浅いファンタジー、
つまらん日常、こんな仕事して頑張ってます系、恋愛、エロ。
…もう見たくないな。
あとどこでもリバイバルが多すぎる。なぜだ？見たくないのに。
見たい人っているのか？
いいと思う女性漫画家は青年誌で描いている。
どれも似たような絵で底の浅いファンタジー、
つまらん日常、こんな仕事して頑張ってます系、恋愛、エロ。
…もう見たくないな。
あとどこでもリバイバルが多すぎる。なぜだ？見たくないのに。
見たい人っているのか？
作家も低レベルだけど読者も低レベルなので無問題なのです。
エロガキが増えてるしな。
195 ：花と名無しさん：04/08/19 01:18 ID:OSrYEspu
>>191
どれも似たような絵で底の浅いﾌｧﾝﾀｼﾞｰ､
つまらん日常､こんな仕事して頑張ってます系､恋愛､ｴﾛ｡
…もう見たくないな｡
同意っす。 もういらねっす。今の漫画はネットアイドルwの
オナニー日記無理矢理読まされてる感じ
自分漫画は半分児童文学だと思ってるので
自分にとって面白い作家は、どこか非日常が書ける作家なんです
少女が夢や空想の世界に行けるような奴。
なんで皆無なんでしょうか？
りなちゃ卒業したら
別マかララ、花ゆめという選択肢じゃ少年誌行くのも仕方ない
女性漫画家は森薫や林田球などを除いて微妙…
男の感性に無理矢理合わせてるのがわかって
見ててツマンネ
どれも似たような絵で底の浅いﾌｧﾝﾀｼﾞｰ､
つまらん日常､こんな仕事して頑張ってます系､恋愛､ｴﾛ｡
…もう見たくないな｡
同意っす。 もういらねっす。今の漫画はネットアイドルwの
オナニー日記無理矢理読まされてる感じ
自分漫画は半分児童文学だと思ってるので
自分にとって面白い作家は、どこか非日常が書ける作家なんです
少女が夢や空想の世界に行けるような奴。
なんで皆無なんでしょうか？
りなちゃ卒業したら
別マかララ、花ゆめという選択肢じゃ少年誌行くのも仕方ない
女性漫画家は森薫や林田球などを除いて微妙…
男の感性に無理矢理合わせてるのがわかって
見ててツマンネ
「作家の思想」だと思う。
性コミなんかみてると、
「こんなの出会い系かAVでええやん」ってのがほとんど。
とても作者が何かを皆に伝えたくて描いてるとは思えない。
昔の24年組+その後継者（？）達は
自分達の血肉を削って
ちゃんと明確に「この漫画（自分の分身）で何を読者に伝えてたいのか？
何を表現したいか？」を持って描いていた。
「伝えたい事」があればエロがあっても構わないし、
読み手も感動・共感・反発できる。
今の少女漫画は、存在自体に反発はあっても
考えさせられるものはほとんど皆無。
書き手もだけど、編集者がだめなんだな。
性コミなんかみてると、
「こんなの出会い系かAVでええやん」ってのがほとんど。
とても作者が何かを皆に伝えたくて描いてるとは思えない。
昔の24年組+その後継者（？）達は
自分達の血肉を削って
ちゃんと明確に「この漫画（自分の分身）で何を読者に伝えてたいのか？
何を表現したいか？」を持って描いていた。
「伝えたい事」があればエロがあっても構わないし、
読み手も感動・共感・反発できる。
今の少女漫画は、存在自体に反発はあっても
考えさせられるものはほとんど皆無。
書き手もだけど、編集者がだめなんだな。
やっぱ競争なき場所には良作は生まれんね
糞漫画でも平気で連載させるのはよしましょうよ
糞漫画でも平気で連載させるのはよしましょうよ
読めない
全ての漫画において叙情することは基本中の基本な気がするが・・・。
叙情する気が無いなら何で漫画を描くのか。
叙情する気が無いなら何で漫画を描くのか。
なんかオタクがお絵書き好きの延長線で
書いてる気がする
書いてる気がする
なんかオタクが自己満足レビューの延長線で
語ってる気がする
語ってる気がする
203 ：花と名無しさん：04/08/19 05:15 ID:5fyBrKp6
今の少女漫画は妄想を形にする道具でしかない。
知識も理性もない。極めて日常に近い妄想
作家も読者もちゃんとした本読んでねぇだろ
知識も理性もない。極めて日常に近い妄想
作家も読者もちゃんとした本読んでねぇだろ
少女漫画読みなんかみんなオタク。
ちゃんとした本読んでる子は漫画なんか読まない。
漫画読まない子供は、アニメから卒業すると、小学校高学年頃から
トレンディドラマやファッション雑誌に移るよ。今の子は本自体
あんまり読まないからね。
あとは、意識の変化もあるかも。高校生の恋愛でセークスが当たり前の
ような昨今、消防向け漫画でも恋愛描写が変わってる。
昔は、恋愛といったら片想いが長くて両思い、キスまでがゴール地点だった。
今は最初から、付き合っていて、それからを描くのが多い。だから、
必然的にエロみたいな部分が描かれていく事になる。
トレンディドラマやファッション雑誌に移るよ。今の子は本自体
あんまり読まないからね。
あとは、意識の変化もあるかも。高校生の恋愛でセークスが当たり前の
ような昨今、消防向け漫画でも恋愛描写が変わってる。
昔は、恋愛といったら片想いが長くて両思い、キスまでがゴール地点だった。
今は最初から、付き合っていて、それからを描くのが多い。だから、
必然的にエロみたいな部分が描かれていく事になる。
少女漫画界は閉鎖的なところがあるから、
創作者からしても魅力に欠けるんだと思います。
だから、あまり少女漫画家になりたいと思わない。
今、創作表現に携わっている人たちでも、
昔の少女漫画に影響されたんだろうという人はたくさんいると思う。
小説しかり、ゲームしかり、テレビドラマしかり。
でも、そういう少女漫画で育まれた創作者たちが
閉鎖的で、夢のない少女漫画界には入らず、他の世界に流出しちゃってる。
今、少女漫画界でかろうじて元気があるのは、
同人あがりとか、４コマあがりとか、女性誌とか、
あんまり制限がかからなかった作家だと個人的には思う。
創作者からしても魅力に欠けるんだと思います。
だから、あまり少女漫画家になりたいと思わない。
今、創作表現に携わっている人たちでも、
昔の少女漫画に影響されたんだろうという人はたくさんいると思う。
小説しかり、ゲームしかり、テレビドラマしかり。
でも、そういう少女漫画で育まれた創作者たちが
閉鎖的で、夢のない少女漫画界には入らず、他の世界に流出しちゃってる。
今、少女漫画界でかろうじて元気があるのは、
同人あがりとか、４コマあがりとか、女性誌とか、
あんまり制限がかからなかった作家だと個人的には思う。
208 ：花と名無しさん：04/08/19 09:09 ID:l95WNx6z
>ヲタの自己満
少年誌も同じことが言えるね
ネタが全体的に稚拙。同人と変わらない
同人コミケ創生期世代のうちのｵﾌｸﾛが嘆いておった
少年誌も同じことが言えるね
ネタが全体的に稚拙。同人と変わらない
同人コミケ創生期世代のうちのｵﾌｸﾛが嘆いておった
と、やいのやいのと言っても、実際そのそこの浅い大衆向け漫画が大ウケし、個性と
雰囲気を持った従来からの作家が紙面から駆逐されているのは事実なんだよね。
私の好きな漫画家達、殆ど連載無くなっちゃったよ。
はぁ。
雰囲気を持った従来からの作家が紙面から駆逐されているのは事実なんだよね。
私の好きな漫画家達、殆ど連載無くなっちゃったよ。
はぁ。
>>206
それでも、もうちょっと掘り下げて話を作れるとは思うんだけどな。
性コミはリアリティがなさすぎるし、デザートみたいな問題提起ものも
なんか縛られてるみたいで面白みに欠ける。
十代でセックスが当たり前なら当たり前な状況をもっと少女漫画チックに
描くことは可能じゃない？ドロドロになるから描かないってのは
ちと言い訳がましいな。性コミみたく彼処までエロエロを描かか
無ければ行けない事はないよ。あのエロだってファンタジーなんだからさ。
それでも、もうちょっと掘り下げて話を作れるとは思うんだけどな。
性コミはリアリティがなさすぎるし、デザートみたいな問題提起ものも
なんか縛られてるみたいで面白みに欠ける。
十代でセックスが当たり前なら当たり前な状況をもっと少女漫画チックに
描くことは可能じゃない？ドロドロになるから描かないってのは
ちと言い訳がましいな。性コミみたく彼処までエロエロを描かか
無ければ行けない事はないよ。あのエロだってファンタジーなんだからさ。
女性の漫画家って、同人誌描いてて、その延長で漫画家になった
みたいな感じがあるよね。
みたいな感じがあるよね。
結局読み手の嗜好が細分化されてしまったのが大きいだろう。
あと少年誌は男女関係なく読んでるけど少女誌の方を男が読むのを
嫌がってるところがまだ閉鎖的なんだろう。
ジェンダーフリーの時代なのにね
あと少年誌は男女関係なく読んでるけど少女誌の方を男が読むのを
嫌がってるところがまだ閉鎖的なんだろう。
ジェンダーフリーの時代なのにね
ジェフリーダンかとおもたw
必要なのはホモネタと触手でしょう。
それだけ女の夢はつまらない物だと思われてるって事かな。
いい男に好かれてエッチする、とか。
いい男に好かれてエッチする、とか。
そりゃかこいい男とﾊｧﾊｧしてみたいっ
つーのは誰しも持つ妄想だがメインでゎﾅｲょ
つーのは誰しも持つ妄想だがメインでゎﾅｲょ
昔の漫画にも、箸にも棒にもひっかからないのは山ほどあって
それは消えたから私達が今目にしないだけではないのかとも思う
今の作家でもひと握りの良作を書く人達が
10年20年後に「あの頃はよかった」と言われるんでないの？
それは消えたから私達が今目にしないだけではないのかとも思う
今の作家でもひと握りの良作を書く人達が
10年20年後に「あの頃はよかった」と言われるんでないの？
どんな文化でも進化し続けるのは大変だと思う
映画なんかで考えても
昔の良作扱いのものでも今はきっと集客できない
見るほうは常に新しい何かを求めるつーか…
「少女漫画でエロ」がしばらくはその新しいジャンルだったけど
また変わっていくんだろう
映画なんかで考えても
昔の良作扱いのものでも今はきっと集客できない
見るほうは常に新しい何かを求めるつーか…
「少女漫画でエロ」がしばらくはその新しいジャンルだったけど
また変わっていくんだろう
221 ：花と名無しさん：04/08/19 16:05 ID:OSrYEspu
本当にひと握りの良作もないの？
自分はそれほど時間かけて見渡してないから全体は見えない
自分はそれほど時間かけて見渡してないから全体は見えない
探せば良作はあるけど、昔の良作みたくスターダムに
載らない。昔なら、ベルばらやらキャンディキャンディやら
面白い作品がそのままヒットに繋がったが、今は折角の良作でも
根強くじわじわ売れはするけど、決してどかんと売れまくるわけではない
普通に売れてるのはくっだらないエロ漫画（エロ漫画だから下らない訳ではなく
下らない漫画しか書けない人間がこぞってエロ書いてるのが問題）
それが今の少女漫画に置かれている状況。
載らない。昔なら、ベルばらやらキャンディキャンディやら
面白い作品がそのままヒットに繋がったが、今は折角の良作でも
根強くじわじわ売れはするけど、決してどかんと売れまくるわけではない
普通に売れてるのはくっだらないエロ漫画（エロ漫画だから下らない訳ではなく
下らない漫画しか書けない人間がこぞってエロ書いてるのが問題）
それが今の少女漫画に置かれている状況。
いい作品があれば、別にﾄﾞｶﾝと売れまくらなくてもいいんじゃないかなあ？
つまらないのが売れて不愉快ってのもわからなくはないけど
つまらないのが売れて不愉快ってのもわからなくはないけど
じわっと売れる漫画は今のシステムじゃ淘汰されるようになってる。
編集者自身「いい作品」が何か分かってないんだろうと思うよ。
スタンドで軽く買って読み捨てされるコミックと
何度も読み返したい漫画を一緒くたにしてる。
というより出版社が漫画は読み捨てされてもいいと思ってるんだろうな。
他の部門を支えるために金を生み出しさえすればいいと思ってるんだろ。
編集者自身「いい作品」が何か分かってないんだろうと思うよ。
スタンドで軽く買って読み捨てされるコミックと
何度も読み返したい漫画を一緒くたにしてる。
というより出版社が漫画は読み捨てされてもいいと思ってるんだろうな。
他の部門を支えるために金を生み出しさえすればいいと思ってるんだろ。
いい作品だったのに売れなかった、という事は残念ながらあるかもしれないけど、
いい作品だから売れなかった、ではないとｵﾓ。
作り手には時代や会社のせいにせず
頑張っていただきたいな。
いい作品だから売れなかった、ではないとｵﾓ。
作り手には時代や会社のせいにせず
頑張っていただきたいな。
じわっと売れる漫画は今のｼｽﾃﾑじゃ淘汰されるようになってる｡
だね～。でもそこは時代の流れに順応していくべきだと思うよ
なんせ月刊誌なんか一年に12冊しか出ないんだから。
毎月いかに読者を楽しませるか、 そこを死ぬ気でやらないとって思う
今の漫画はコミックスで読んでも毎月の
読み捨てとしてもどうしようもないキガス
だね～。でもそこは時代の流れに順応していくべきだと思うよ
なんせ月刊誌なんか一年に12冊しか出ないんだから。
毎月いかに読者を楽しませるか、 そこを死ぬ気でやらないとって思う
今の漫画はコミックスで読んでも毎月の
読み捨てとしてもどうしようもないキガス
どうしようもないと思ったら離れるしかないね
このままじゃ売れない、というのが１番雑誌を変えていく希ｶﾞｽ
というかそうでない限りはなかなか変化しないかもな
このままじゃ売れない、というのが１番雑誌を変えていく希ｶﾞｽ
というかそうでない限りはなかなか変化しないかもな
このまま廃れたりして！？
それならそれでしょうがないんじゃない？
このままじゃ「少女漫画」がー！なんて困らないよ普通の人は
出版と作家は危惧する必要有りかもだけど
このままじゃ「少女漫画」がー！なんて困らないよ普通の人は
出版と作家は危惧する必要有りかもだけど
確かに危惧する必要はある。
何だかんだ言って「供給側」は需要に反比例するように
現状増えているという事実があるし。
何だかんだ言って「供給側」は需要に反比例するように
現状増えているという事実があるし。
増えてるの？
気軽に稼げるとお思いか？
気軽に稼げるとお思いか？
いや・・・少女漫画の量的全盛期に育った子供が
投稿者という世代だからそんなことは考えてないんじゃない？＜気軽に稼げる
投稿者という世代だからそんなことは考えてないんじゃない？＜気軽に稼げる
ここは糞読者の集まりだな、いや読者は全て糞とも言っていいべきか。
少年漫画読みは少女漫画とヲタ漫画を卑下し、
少女漫画読みは少年漫画とヲタ漫画を卑下し、
ヲタ漫画読みは少年漫画と少女漫画を卑下する。
こりゃ昨今の低迷も頷けるわｗ
要するに内容なんか関係なく、自分が面白いと思ったものは誰がなんと言おうと面白い。
自分がつまらないと思ったものは誰がなんと言おうとつまらない。
ということを決め付けたいんだろ。自分を正当化したいんだよ。
みんな金正日に憧れてるんだよｗ
少年漫画読みは少女漫画とヲタ漫画を卑下し、
少女漫画読みは少年漫画とヲタ漫画を卑下し、
ヲタ漫画読みは少年漫画と少女漫画を卑下する。
こりゃ昨今の低迷も頷けるわｗ
要するに内容なんか関係なく、自分が面白いと思ったものは誰がなんと言おうと面白い。
自分がつまらないと思ったものは誰がなんと言おうとつまらない。
ということを決め付けたいんだろ。自分を正当化したいんだよ。
みんな金正日に憧れてるんだよｗ
今全然そんなﾉﾘではなかったとｵﾓ…(´･ω･`)
でも私も「今の少女漫画に欠けているもの」ってみんなで批判するのは
数人いる好きな作家もまとめて力不足にされているようで感じ悪いとは思った
読者にできるのは面白いものを定価で買ったり、早く本が出るよう望んだり
つまらなかったらその旨ｱﾝｹに書くか、買うのを辞める
それくらいしかないと思うしねぇ。
でも私も「今の少女漫画に欠けているもの」ってみんなで批判するのは
数人いる好きな作家もまとめて力不足にされているようで感じ悪いとは思った
読者にできるのは面白いものを定価で買ったり、早く本が出るよう望んだり
つまらなかったらその旨ｱﾝｹに書くか、買うのを辞める
それくらいしかないと思うしねぇ。
ちなみにキミの好きな作家ってだれ？
>236
自分にだってそれなりに楽しんでいる漫画はあるし、
このスレでぐらい、現状を憂えてみてもいいんじゃないかなあと思うが。
別にここで吐き捨てる事で、漫画界が変わって行くとは思ってないし。駄目かな？
「古き良きタイプの少女漫画」というのが既に淘汰される側なのかもね。
今の少女漫画って、ネットでイラストサイト見て回ってるのと
雰囲気が似てる気がする。
個人名を出すと荒れるかもしれないけれど、自分の中では
24年組の雰囲気を持った比較的最近の作家って、西炯子かもしれん…
（プチフラに描いていたからだろうか）
自分にだってそれなりに楽しんでいる漫画はあるし、
このスレでぐらい、現状を憂えてみてもいいんじゃないかなあと思うが。
別にここで吐き捨てる事で、漫画界が変わって行くとは思ってないし。駄目かな？
「古き良きタイプの少女漫画」というのが既に淘汰される側なのかもね。
今の少女漫画って、ネットでイラストサイト見て回ってるのと
雰囲気が似てる気がする。
個人名を出すと荒れるかもしれないけれど、自分の中では
24年組の雰囲気を持った比較的最近の作家って、西炯子かもしれん…
（プチフラに描いていたからだろうか）
自分だって、読んだらそこそこ面白いって思う少女漫画は結構あるよ。
でも、それでも何だか求めてるものと違うんだよなあ、もっとそこから
一歩飛び出せれば良くなるのになあって感じるんだ。
花ゆめはなんかぬるい上に暗いし、性コミはエロエロすぎてお話に
ならないし、マーガは粒揃いだし…難しいよ。
でも、それでも何だか求めてるものと違うんだよなあ、もっとそこから
一歩飛び出せれば良くなるのになあって感じるんだ。
花ゆめはなんかぬるい上に暗いし、性コミはエロエロすぎてお話に
ならないし、マーガは粒揃いだし…難しいよ。
マーガ別フレクッキーはこんなに同じ漫画いりません…ってかんじ
性コミチーズはいわずもがな論外(篠原千枝は頑張ってる気がするが)
ユー、ヤングユー、キッス、フィーヤン
20代後半から30代前半の女性が現実を憂いて
自己満足してる漫画はもういいですから。のだめ、きみペはマシかな
ララ、花夢
この辺どうなんでしょ？ホスト部がまぁまぁ面白いけど
あとASKAやゼロサムとかその編は少女漫画なのかあれ
性コミチーズはいわずもがな論外(篠原千枝は頑張ってる気がするが)
ユー、ヤングユー、キッス、フィーヤン
20代後半から30代前半の女性が現実を憂いて
自己満足してる漫画はもういいですから。のだめ、きみペはマシかな
ララ、花夢
この辺どうなんでしょ？ホスト部がまぁまぁ面白いけど
あとASKAやゼロサムとかその編は少女漫画なのかあれ
>241 粒ぞろいって褒め言葉やん
求めてるものっていうのは結局、かつて自分が読んだ面白い漫画をｲﾒｰｼﾞしてるんじゃないかと思う。
でも今似たようなのを見たら、似てる、けど物足りないと感じるんじゃないのかな
求めてるものっていうのは結局、かつて自分が読んだ面白い漫画をｲﾒｰｼﾞしてるんじゃないかと思う。
でも今似たようなのを見たら、似てる、けど物足りないと感じるんじゃないのかな
この手の漫画はもうおなかいっぱい！っていうのも、それは
まだおなか空いてる奴に向けて発信されてる漫画だと考えればしかたない
どこを向いても満足する漫画がない人はもう
漫画はおなかいっぱい、という事なのでわ
まだおなか空いてる奴に向けて発信されてる漫画だと考えればしかたない
どこを向いても満足する漫画がない人はもう
漫画はおなかいっぱい、という事なのでわ
>>243
たぶん小粒揃いって書きたいんだよ…
たぶん小粒揃いって書きたいんだよ…
欠けているのは、ストーリーの面白さに、コマ割の上手さに
続きは？
>>244
いやいや、この手の漫画はお腹いっぱいって意味で読んでる訳じゃ無いんだわ。
面白い漫画っていうは緻密に書かれてるものだが、今の少女漫画でそこそこ面白い奴は
その深いところまで書き込まれてないからぬるく感じるんだよ。
昔、暗い過去背負ってるからってそれをひっきりなしに思い詰めてるキャラとか
出てくるとちょっと？とか思うんだよ。
その作者が見てる世界観をそのまま押しつけられてる気がするの。
まあ、漫画家だって一人の人間だからある程度は仕方ないんだけど
もっと広い世界を見てくれ見識を深めてくれと思ってしまうわけだよ。
いやいや、この手の漫画はお腹いっぱいって意味で読んでる訳じゃ無いんだわ。
面白い漫画っていうは緻密に書かれてるものだが、今の少女漫画でそこそこ面白い奴は
その深いところまで書き込まれてないからぬるく感じるんだよ。
昔、暗い過去背負ってるからってそれをひっきりなしに思い詰めてるキャラとか
出てくるとちょっと？とか思うんだよ。
その作者が見てる世界観をそのまま押しつけられてる気がするの。
まあ、漫画家だって一人の人間だからある程度は仕方ないんだけど
もっと広い世界を見てくれ見識を深めてくれと思ってしまうわけだよ。
50 ：花と名無しさん ：04/08/19 19:51 ID:???
結局これって、ヲタ漫画専門誌が生まれたことによって起こった
悲劇なのよね・・・。
ヲタ漫画専門誌が生まれる前は萌えヲタを少女漫画が引き取っていた
のに。もし、その状況が今の続いていれば・・・
51 ：花と名無しさん ：04/08/19 20:22 ID:???
萌えヲタはいらねんだよ
少女漫画読みはすぐ人のせいにするなｗ
結局これって、ヲタ漫画専門誌が生まれたことによって起こった
悲劇なのよね・・・。
ヲタ漫画専門誌が生まれる前は萌えヲタを少女漫画が引き取っていた
のに。もし、その状況が今の続いていれば・・・
51 ：花と名無しさん ：04/08/19 20:22 ID:???
萌えヲタはいらねんだよ
少女漫画読みはすぐ人のせいにするなｗ
だからどんどん嫌われてるんだろ。
このままならそのうち少女漫画読みは萌えヲタ以上のキモヲタと言われるんだろうなぁ。
このままならそのうち少女漫画読みは萌えヲタ以上のキモヲタと言われるんだろうなぁ。
無駄にトラウマを背負ったキャラが多すぎるね
トラウマを言い訳にすれば何いっても許されるとか思ってんのかちら
トラウマを言い訳にすれば何いっても許されるとか思ってんのかちら
こんな少女漫画界にしてしまった出版社・編集者の罪は重い。
金儲けのことしか考えてない（儲けることもある程度は必要だけど）
本当に漫画が好きで、少女漫画っていう財産を継承していこう、
面白い漫画を生み出していこうという考えの編集者なんて
ほんの一握り。
現役編集者と話して、そう実感した。
一回、出版社があぼーんすれば、
奴らも必死で模索して面白いもんがうまれるかもしれんけど。
金儲けのことしか考えてない（儲けることもある程度は必要だけど）
本当に漫画が好きで、少女漫画っていう財産を継承していこう、
面白い漫画を生み出していこうという考えの編集者なんて
ほんの一握り。
現役編集者と話して、そう実感した。
一回、出版社があぼーんすれば、
奴らも必死で模索して面白いもんがうまれるかもしれんけど。
253 ：花と名無しさん：04/08/19 22:58 ID:OSrYEspu
編集だけのせいかなあ
作家も相当ドキュソだと思う
新人の投稿作見ても少女漫画が好きだ！
変えたい！っていう意識がみじんも感じられないんだよね
いくら恋愛物といったってもう少しやりようがあるだろ
少女漫画家志望のサイトの好きな作品見ても
お子様専用の糞漫画とか少年マンガをあげてるし(じゃあ少年マンガ書けよ…)
作家も相当ドキュソだと思う
新人の投稿作見ても少女漫画が好きだ！
変えたい！っていう意識がみじんも感じられないんだよね
いくら恋愛物といったってもう少しやりようがあるだろ
少女漫画家志望のサイトの好きな作品見ても
お子様専用の糞漫画とか少年マンガをあげてるし(じゃあ少年マンガ書けよ…)
出版社にも問題あるかもだけど、作者にもやっぱり問題あると思うよね。
それなりにもうちょっとうまく書けるもんだと思うんですけど。
新人さんの見てもちょっと痛いね。
たまにいいのとかもあるかもだけど、そんなのはほんの一握りなんだろうね。
それなりにもうちょっとうまく書けるもんだと思うんですけど。
新人さんの見てもちょっと痛いね。
たまにいいのとかもあるかもだけど、そんなのはほんの一握りなんだろうね。
もちろん、作家がダメってのはあるんだけど…。
才能を発掘する側にも問題あるよっていいたくて。
今、才能ある作家が出版社にもちこみｏｒ賞に応募
したとしても地味だったり、今流行の絵柄・話じゃなかったら
絶対デビューさせない。
「文句あるなら、他あたって。」
か、編集者が「こいつのなんか変えれば売れるかも。」
と思えば、作家の描きたいものをねじまげさせて
一本描かせる。
でも、その作家は心の底から描きたいと思ってる作品じゃないから
結局つまらんものになる。その作家あぼーん。
全てがこのパターンではないけれど、あることは確か。
少女漫画なんて、特に読者ターゲットが狭いから
マニアックだと看板少女雑誌ではデビューできないし。
だから、いいもんかく作家はごく一部を除いてマイナー雑誌に集まる。
才能を発掘する側にも問題あるよっていいたくて。
今、才能ある作家が出版社にもちこみｏｒ賞に応募
したとしても地味だったり、今流行の絵柄・話じゃなかったら
絶対デビューさせない。
「文句あるなら、他あたって。」
か、編集者が「こいつのなんか変えれば売れるかも。」
と思えば、作家の描きたいものをねじまげさせて
一本描かせる。
でも、その作家は心の底から描きたいと思ってる作品じゃないから
結局つまらんものになる。その作家あぼーん。
全てがこのパターンではないけれど、あることは確か。
少女漫画なんて、特に読者ターゲットが狭いから
マニアックだと看板少女雑誌ではデビューできないし。
だから、いいもんかく作家はごく一部を除いてマイナー雑誌に集まる。
誰も少女漫画なんて書きたがらないってことでしょ
>>255
にゃるほどー。
関係者の方ですか？
でも中堅漫画家や大御所漫画家でも自由にやれないのかな？
この人達が頑張って引っ張って手本をみせれば
変わっていくような気がするんですよね
大御所さんは絵やテーマが時代遅れなのが多いような気が
にゃるほどー。
関係者の方ですか？
でも中堅漫画家や大御所漫画家でも自由にやれないのかな？
この人達が頑張って引っ張って手本をみせれば
変わっていくような気がするんですよね
大御所さんは絵やテーマが時代遅れなのが多いような気が
編集者達がみんなマンガ編集王にでてくる悪役みたいな奴らだと思ってるのか？
音楽の世界じゃないんだから、そこまで束縛されてないだろ。ただ単に作家が駄目
なんだよ。
音楽の世界じゃないんだから、そこまで束縛されてないだろ。ただ単に作家が駄目
なんだよ。
ﾃﾞﾋﾞｭｰできない作家志望の人たちが集まって
現状を憂えたり編集の悪口言ったりしとるように見えてきた
現状を憂えたり編集の悪口言ったりしとるように見えてきた
要約すると
読み手の性格と作家の下手さと編者の無能さ
が悪いのか。どいつもこいつもダメダメじゃん。
お手上げだヽ(´ー｀)ノ
少女漫画自体もう時代遅れなのかもね。
読み手の性格と作家の下手さと編者の無能さ
が悪いのか。どいつもこいつもダメダメじゃん。
お手上げだヽ(´ー｀)ノ
少女漫画自体もう時代遅れなのかもね。
逆にいえばこういう暗黒期がネクストジェネレーションのモチベーションを高めるかもよ
反論分子のなかに優秀な才能ある少女も万に一人はいるはずだ！
反論分子のなかに優秀な才能ある少女も万に一人はいるはずだ！
がんばってほしいね
少女漫画の編集者は女性がやってるものなんだろうか？
女性にしか分からない領域を描いてこそ少女漫画だと個人的には思うから、
編集者や編集長が女性心理のわからない男性だったとしたら問題なんじゃないかなあ。
編集者だって魅力が分からないものは載せたくないと思うのは当たり前で、
かといって男性が分かる範囲のものしか載せなかったとしたら、
女性にはぬるくなるだけだし。
女性にしか分からない領域を描いてこそ少女漫画だと個人的には思うから、
編集者や編集長が女性心理のわからない男性だったとしたら問題なんじゃないかなあ。
編集者だって魅力が分からないものは載せたくないと思うのは当たり前で、
かといって男性が分かる範囲のものしか載せなかったとしたら、
女性にはぬるくなるだけだし。
ていうか少女漫画読んでる奴って馬鹿な奴と異常な自己中野郎しか知らないなぁ。漏れの知る範囲では。
これが噂のちびまるこ効果なのか？
これが噂のちびまるこ効果なのか？
>>263女もいるけど男が多い
花ゆめとか、なかよしとか男編集者多い。
入社が決まると、付録雑誌の場合、まず付録案をたてて
実際自分で作ってこなきゃいけない(；´Д`)
音楽業界も拘束あるけど、少女漫画誌はほとんど編集者が
話かんがえてるようなもんだろ。
青年誌は自由度が高いと思うけど。
入社が決まると、付録雑誌の場合、まず付録案をたてて
実際自分で作ってこなきゃいけない(；´Д`)
音楽業界も拘束あるけど、少女漫画誌はほとんど編集者が
話かんがえてるようなもんだろ。
青年誌は自由度が高いと思うけど。
そうなの！？
編集が考えてんの！？じゃあかなりお馬鹿だね編集
編集が考えてんの！？じゃあかなりお馬鹿だね編集
なかよしはかなり話の内容に介入してるって言うね。
良い悪いはともかく、漫画界の現状は「利益優先主義」の帰結。
金を稼ぐのが「良いサラリーマン」という前提に立てば、日本の
漫画編集者は超一流サラリーマン。
大手三社の漫画部門だけ切り離せば、1人年収1億越えるだろう。
ただこうして生まれる漫画は、ここに書き込む人たちにとっては
「全く面白くない」
金を稼ぐのが「良いサラリーマン」という前提に立てば、日本の
漫画編集者は超一流サラリーマン。
大手三社の漫画部門だけ切り離せば、1人年収1億越えるだろう。
ただこうして生まれる漫画は、ここに書き込む人たちにとっては
「全く面白くない」
少女漫画って編集者が話し創ってるの？
誰だって他人任せで失敗するより自分でやって失敗したほうが納得できるだろうけど、
編集者は作家を信頼するのも仕事のうちなんじゃないのかなー。
作家をうまく操縦して活かすのが仕事だというイメージ持ってたんだけど、
違ったのか？
誰だって他人任せで失敗するより自分でやって失敗したほうが納得できるだろうけど、
編集者は作家を信頼するのも仕事のうちなんじゃないのかなー。
作家をうまく操縦して活かすのが仕事だというイメージ持ってたんだけど、
違ったのか？
いくらなんでも一億はありえないです
一億は無いだろうよ。・…( ´_ゝ`)
30歳で一千万いく人だって大手でも一握りなのに。
そんなにあげてたら会社潰れます。
30歳で一千万いく人だって大手でも一握りなのに。
そんなにあげてたら会社潰れます。
漫画部門だけ切り離せば、ってのは漫画の収益を漫画編集の数で割れば、
って意味じゃないの？
堅い読み物は赤字らしいからね、辞書とか。
でも漫画が編集に考えられてるものだなんて思っちゃ
漫画家が可哀相だ。
ってか担当編集なんてｺﾛｺﾛ変わるだろうに。
作風がｺﾛｺﾛ変わってる人は怪しいが、私が好きな作家は
そんなことないぞ。
って意味じゃないの？
堅い読み物は赤字らしいからね、辞書とか。
でも漫画が編集に考えられてるものだなんて思っちゃ
漫画家が可哀相だ。
ってか担当編集なんてｺﾛｺﾛ変わるだろうに。
作風がｺﾛｺﾛ変わってる人は怪しいが、私が好きな作家は
そんなことないぞ。
少女漫画＝レディコミ時代
過激なエロ表現があるものは１８禁シールをちゃんと貼れ。
過激なエロ表現があるものは１８禁シールをちゃんと貼れ。
>30歳で一千万いく人だって大手でも一握りなのに。
>そんなにあげてたら会社潰れます。
大手版元は３０歳で全社員一千万超えるのよ。経理も総務も。
>漫画部門だけ切り離せば、ってのは漫画の収益を漫画編集の数で割れば、
>って意味じゃないの？
その通り。というか、漫画の収益に間接費（非編集セクションの人件費）
を考えなくていいならもっと高給になるだろうよ。
考え方を変えれば、大手版元から漫画部門を独立させれば、何もこんなに
稼ぐ必要はないという機運が編集者の中にうまれて、利益追求一辺倒では
ない漫画が生まれてくるかもしれない。
>そんなにあげてたら会社潰れます。
大手版元は３０歳で全社員一千万超えるのよ。経理も総務も。
>漫画部門だけ切り離せば、ってのは漫画の収益を漫画編集の数で割れば、
>って意味じゃないの？
その通り。というか、漫画の収益に間接費（非編集セクションの人件費）
を考えなくていいならもっと高給になるだろうよ。
考え方を変えれば、大手版元から漫画部門を独立させれば、何もこんなに
稼ぐ必要はないという機運が編集者の中にうまれて、利益追求一辺倒では
ない漫画が生まれてくるかもしれない。
>>276
利益追求一辺倒っていうのは、今の日本全体の傾向だと思うな。
利益追求一辺倒っていうのは、今の日本全体の傾向だと思うな。
そそ。年収一億あったって、まだ貰えるなら欲しいもんでしょ。
スレ違いになってますけど。
例えば(比較的)最近の漫画家で、この人には可能性を感じると言う人はいますか？
スレ違いになってますけど。
例えば(比較的)最近の漫画家で、この人には可能性を感じると言う人はいますか？
んー春田なな 二ノ宮知子…
別マの山川あいじとアルコ。
前者は、絵柄はモヨコだけど今までの少女漫画にはないテンポが面白い。アンチも多いが
最近の新人の中では逸材だと思う。
前者は、絵柄はモヨコだけど今までの少女漫画にはないテンポが面白い。アンチも多いが
最近の新人の中では逸材だと思う。
最近の人、とは言わないかもだけど
いくえみとかは今も現役で少女漫画だよね？上手いと思う。
聖千秋もいろいろなｼﾞｬﾝﾙに果敢にﾁｬﾚﾝｼﾞする人で好きだ。
いくえみとかは今も現役で少女漫画だよね？上手いと思う。
聖千秋もいろいろなｼﾞｬﾝﾙに果敢にﾁｬﾚﾝｼﾞする人で好きだ。
正直いまのいくえみは老害
すんげ亀だが<101
レイープ時は体を守ろうとして勝手に濡れる場合もあるんで一概にはいえない
レイープ時は体を守ろうとして勝手に濡れる場合もあるんで一概にはいえない
以下レイーポ話はやめれ
うむ・・・。
もし、今の若手に「野生の王国」よろしく
すき放題させてくれる雑誌があったらどういう風になるだろうか？
>>277
９０年代後半以降顕著になりましたね。９５年ごろまでは
もう少し余裕があったような。
もし、今の若手に「野生の王国」よろしく
すき放題させてくれる雑誌があったらどういう風になるだろうか？
>>277
９０年代後半以降顕著になりましたね。９５年ごろまでは
もう少し余裕があったような。
野生の王国ってなあに？
利益追順て資本主義なら仕方ないんじゃないんですか？
以前は違ったの？おせえてえろいひと
利益追順て資本主義なら仕方ないんじゃないんですか？
以前は違ったの？おせえてえろいひと
>>286
「野生の王国」というのは比喩。要は制御しないってこと。
昔はね、むしろ採算度外視でいい作品作って、それで売れれば御の字
って感じだったよ。確実にお金取れるように考えるんじゃなくて
リスクそのものにお金をつぎ込むような感じ。
その方が娯楽産業のあり方としては正しいと思うよ。
「野生の王国」というのは比喩。要は制御しないってこと。
昔はね、むしろ採算度外視でいい作品作って、それで売れれば御の字
って感じだったよ。確実にお金取れるように考えるんじゃなくて
リスクそのものにお金をつぎ込むような感じ。
その方が娯楽産業のあり方としては正しいと思うよ。
さっき「消えた漫画家」って本読んだんだけど、
それに山本鈴○香センセの教団話と美内○ずえセンセの宇宙論（？）
の話が載ってて興味深かった。
やっぱ歴史に残る少女漫画を生み出す作家っていうのは
どこか神がかり的なものをホンキで信仰してる
トンデモな人物じゃないとだめってことか（笑）
今の少女漫画家は平凡すぎる。だからつまらん。
生活にせっぱつまって描いてる人も昔に比べて少ないだろうし。
山川あいじって絵はともかく、話が・・…( ´_ゝ`)
それに山本鈴○香センセの教団話と美内○ずえセンセの宇宙論（？）
の話が載ってて興味深かった。
やっぱ歴史に残る少女漫画を生み出す作家っていうのは
どこか神がかり的なものをホンキで信仰してる
トンデモな人物じゃないとだめってことか（笑）
今の少女漫画家は平凡すぎる。だからつまらん。
生活にせっぱつまって描いてる人も昔に比べて少ないだろうし。
山川あいじって絵はともかく、話が・・…( ´_ゝ`)
>>287
｢野生の王国｣って雑誌があったのかと思った(>_<)｡
昔はね､むしろ採算度外視でいい作品作って､それで売れれば御の字
って感じだったよ
えーそんな時代があったんですか？
私はいかにお金儲け出来るかが基本で、
そこから芸術性のある作品が生まれれば御の字だと
いう風風に逆の考えだと思ってました。
だってマリ見てがちょっと流行ったら百合姉妹なんて雑誌が出るし
ロリコンものもここぞとばかりにだしてるから
もう、そういう考えなんだと。
ちなみにそれは出版業界だけですか？
｢野生の王国｣って雑誌があったのかと思った(>_<)｡
昔はね､むしろ採算度外視でいい作品作って､それで売れれば御の字
って感じだったよ
えーそんな時代があったんですか？
私はいかにお金儲け出来るかが基本で、
そこから芸術性のある作品が生まれれば御の字だと
いう風風に逆の考えだと思ってました。
だってマリ見てがちょっと流行ったら百合姉妹なんて雑誌が出るし
ロリコンものもここぞとばかりにだしてるから
もう、そういう考えなんだと。
ちなみにそれは出版業界だけですか？
>>289
戦前産まれのじーさんが現役バリバリだった時代は
「こういうの作ってくれ。将来の子供たちのためになるようなものを｣
と言って、お金をいきなりポンと出すような人間が居たんだよ。
そんな時代が終わって久しいから、そういう感覚がなくなっているだけ。
戦前産まれのじーさんが現役バリバリだった時代は
「こういうの作ってくれ。将来の子供たちのためになるようなものを｣
と言って、お金をいきなりポンと出すような人間が居たんだよ。
そんな時代が終わって久しいから、そういう感覚がなくなっているだけ。
今だったら「いかにバックがある」「いかに名誉がとれるかでしょうな」
いやいやｾｸｰｽの話は子供達にはとてもためにｎうわなんだお前やめ
オバちゃん、欲求不満？
とにかく過激な性描写があるものは１８禁シールと”作品中に過激な性表現が含まれます”
と書いて明記しろ。少年漫画の殆どで性表現が規制される中、少女漫画で野放しは
おかしいだろ。
と書いて明記しろ。少年漫画の殆どで性表現が規制される中、少女漫画で野放しは
おかしいだろ。
>>294
だから性コミとチーズとかをその他のエロ少女漫画雑誌を１８禁にしたら
ストーリー自体はがお子様向けだから売れなくなるでしょうよ。
まあ、そのお陰で内容が変わってくれるならそれはそれで良いことだけど。
だから性コミとチーズとかをその他のエロ少女漫画雑誌を１８禁にしたら
ストーリー自体はがお子様向けだから売れなくなるでしょうよ。
まあ、そのお陰で内容が変わってくれるならそれはそれで良いことだけど。
ゲームとかだと、キスシーンでも１２禁になったりするから
そうしろと？
そうしろと？
18禁にした途端売れなくなっちゃうから
規制しないんだろ
規制しないんだろ
あーあ、変なの涌いちゃった。
>>286
補足にもいっちょ：
「余計な儲けは社会に還元する。正当なものなら当然、
不当なものであると自覚するならば尚更そう。」
という考えが今の社会よりも濃厚だったのも考えに入れといてください。
そういう思想の元に大口スポンサーがついて残った作品に
カルピス劇場、後のハウス名作劇場があります。
補足にもいっちょ：
「余計な儲けは社会に還元する。正当なものなら当然、
不当なものであると自覚するならば尚更そう。」
という考えが今の社会よりも濃厚だったのも考えに入れといてください。
そういう思想の元に大口スポンサーがついて残った作品に
カルピス劇場、後のハウス名作劇場があります。
>>299
自分でしょ？
自分でしょ？
１８禁云々の前にもっと画力と構成力をつけてください。
芸人が無闇に下ネタ使ってるようなもんです。
下手糞のくせにエロい描写描いてんじゃねー。
芸人が無闇に下ネタ使ってるようなもんです。
下手糞のくせにエロい描写描いてんじゃねー。
ずばり喘ぎ声！
実際のエッチの時だって喘ぎ声がないと萎え萎えだろ。
もっと真に迫った喘ぎ声とか、表情とかがないと抜けないよ！
実際のエッチの時だって喘ぎ声がないと萎え萎えだろ。
もっと真に迫った喘ぎ声とか、表情とかがないと抜けないよ！
305 ：花と名無しさん：04/08/21 16:39 ID:mjjHRkvv
単行本に、個人個人の特徴が全然出てない気がする。
ちゃんと描き分けできる漫画家
>>306
正直そんなのどうでもいい。
正直そんなのどうでもいい。
エロならエロでいいから「少女と性」
の深い所まで向き合って書いてくれ
の深い所まで向き合って書いてくれ
レイプとかは後遺症なんかを真面目に書いたらさぞや売れないだろな
つーかあれレイプじゃないじゃん
カコイイ男に強引にやられたいだけじゃん
カコイイ男に強引にやられたいだけじゃん
萌えヲタ男どもが少女漫画を我が物にしようとしてるね。
やだやだ。
やだやだ。
なかよしは完全に萌えヲタを視野にいれてるね
キショ
キショ
313 ：花と名無しさん：04/08/21 22:19 ID:vd5Z2neV
少女漫画ってなんで常に主人公の馬鹿女の視点でしか
世界が語られないんだろう
世界が語られないんだろう
>>311
本来見ていた小学校高学年あたりが少女漫画から急速に
離れている現在、その埋め合わせをどうにかしなければいけないのは
急務だし、その点で営業と萌えヲタ男が利害一致しているから
そう見えるだけ
本来見ていた小学校高学年あたりが少女漫画から急速に
離れている現在、その埋め合わせをどうにかしなければいけないのは
急務だし、その点で営業と萌えヲタ男が利害一致しているから
そう見えるだけ
埋め合わせって面白い漫画を載せればいいだけだっつーの
でも、正攻法で読者取り戻すよりか楽なのも確か。
という罠。
買っている側も「みんなが知らないから持っているだけで楽に通ぶれる」
からね。
という罠。
買っている側も「みんなが知らないから持っているだけで楽に通ぶれる」
からね。
あひゃひゃひゅ
でも、本当にアニメになっていないマイナーな少女漫画を
「これ面白いぜ」っていうだけで本当に通ぶれるんだから
絶好のツールだよ。
「これ面白いぜ」っていうだけで本当に通ぶれるんだから
絶好のツールだよ。
>>314
いや市場の話じゃなくてこのスレの話。
いや市場の話じゃなくてこのスレの話。
馬鹿が多いスレですね
309はちゃんと問題に向かい合ってリアルに書いた場合結局今の風潮じゃ売れないという話でしょ<310
おまえらウルトラジャンプ
のばっちょの連載「僕と君の間に」を見ろ
ウンコレベルの少女漫画が溢れかえる中で
萩尾や竹宮の後継者がお前らの馬鹿にしてる
オタ系少年誌に連載とは皮肉だな
技術も才能も完敗してるのに、まだダラダラ糞漫画書いてたら
とうとうテーマ性まで少年誌にもってかれてやんのw
のばっちょの連載「僕と君の間に」を見ろ
ウンコレベルの少女漫画が溢れかえる中で
萩尾や竹宮の後継者がお前らの馬鹿にしてる
オタ系少年誌に連載とは皮肉だな
技術も才能も完敗してるのに、まだダラダラ糞漫画書いてたら
とうとうテーマ性まで少年誌にもってかれてやんのw
作家同士が競いあうならまだしも…
読み手がどっちのｼﾞｬﾝﾙが勝ってるとか威張るなんて(´_ゝ｀)変ﾅﾉ
読み手がどっちのｼﾞｬﾝﾙが勝ってるとか威張るなんて(´_ゝ｀)変ﾅﾉ
その通り。便所の落書き掲示板ですら
文句を言わない状況になったら
少女漫画はもう本格的に終わりだよ
文句を言わない状況になったら
少女漫画はもう本格的に終わりだよ
でも誰かが、一度リセットをかけられるようにならなければ
だめかもしれないとは思ったりする。
種村有菜にはそれが出来る可能性があったんだけど、結果は
問題を余計こじらせただけだったので幻滅したしなぁ・・・
だめかもしれないとは思ったりする。
種村有菜にはそれが出来る可能性があったんだけど、結果は
問題を余計こじらせただけだったので幻滅したしなぁ・・・
なんで「少女漫画」というものを守ろうとするの？
腐して煽ってまで？(善意からとは到底思えないw)
地に堕ちたと思うなら放っておけばよいのに…
別に昔の素晴らしい作品と思われるものまで汚される訳じゃないんだから、
大丈夫ですよ。
なんか可能性がないって叩いてるﾚｽばかりに見え。
腐して煽ってまで？(善意からとは到底思えないw)
地に堕ちたと思うなら放っておけばよいのに…
別に昔の素晴らしい作品と思われるものまで汚される訳じゃないんだから、
大丈夫ですよ。
なんか可能性がないって叩いてるﾚｽばかりに見え。
いや・・・善意だよ。
ただ作家に奮起してもらいたいだけ。
「未開拓の領域がまだあるのに、なぜそれを見ない？」
と言う憤りも多少有る。
ただ作家に奮起してもらいたいだけ。
「未開拓の領域がまだあるのに、なぜそれを見ない？」
と言う憤りも多少有る。
そういうの(未開拓の分野)が判る方ならなおさら、
ここで言っているだけではもったいないからご自分が漫画に携わればいいと
煽りでなく思います。
絵が描けなくても企画を出すとか。
絵の描ける人と組んでみるとか…
ここで不特定多数の駄目漫画家が苦言に目を留めるのを待つより、
その方がまだ可能性があるかと。
ここで言っているだけではもったいないからご自分が漫画に携わればいいと
煽りでなく思います。
絵が描けなくても企画を出すとか。
絵の描ける人と組んでみるとか…
ここで不特定多数の駄目漫画家が苦言に目を留めるのを待つより、
その方がまだ可能性があるかと。
大河というからには時代考証が確かで話も重みのあるものだろう
まあオタ系ファンタジーだって、書いてる方はそれなりに真面目なつもりなんだろうな
まあオタ系ファンタジーだって、書いてる方はそれなりに真面目なつもりなんだろうな
>>331
一読者として現状を憂いてるだけなのに
なんで書くとかの話しになるんですか？
栗原はるみの料理本見て作った料理がまずかったら、
会社や学校やめて何年も修行して
自分も料理研究家になって
栗原はるみを超える料理を作れなければ
「このレシピ不味いじゃん」とさえ言っちゃいけないんですね
一読者として現状を憂いてるだけなのに
なんで書くとかの話しになるんですか？
栗原はるみの料理本見て作った料理がまずかったら、
会社や学校やめて何年も修行して
自分も料理研究家になって
栗原はるみを超える料理を作れなければ
「このレシピ不味いじゃん」とさえ言っちゃいけないんですね
「マズイじゃん」レベルの発言ならいいけど、
現代料理に未来はない、みな糞だ、いや若干可能性はあるが馬鹿は気付いてない
とまで言うなら一品作ってみてくれと。
…失礼でしたか？
でも今の少女漫画読みとしては、このｽﾚのがよっぽど失礼なんだもん。
現代料理に未来はない、みな糞だ、いや若干可能性はあるが馬鹿は気付いてない
とまで言うなら一品作ってみてくれと。
…失礼でしたか？
でも今の少女漫画読みとしては、このｽﾚのがよっぽど失礼なんだもん。
>>336
失礼って誰によ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
失礼って誰によ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
329に失礼だったかなって。
ここを読んでみたらほとんど今の少女漫画を端から攻撃してるﾚｽばっかだったから、
1にある
＞今の少女漫画に危惧をもって､ どうにかしたいと言う志をもってる
＞傍観者的な 意見はﾃﾝｼｮﾝ下がるので非推奨
と言う割に思い切り傍観だなあ…と思ったのです。
1にある
＞今の少女漫画に危惧をもって､ どうにかしたいと言う志をもってる
＞傍観者的な 意見はﾃﾝｼｮﾝ下がるので非推奨
と言う割に思い切り傍観だなあ…と思ったのです。
まぁ、落ち着け。
少女漫画も少年漫画もヲタ漫画も読みたい奴だけ読めばいいじゃないか。
無理に優劣を決めることもあるまい。むしろ決めようとするのが愚かだよ。
互いにアドバイスし合い、それを受け入れ、参考にして、そうやって進化していくんだよ。
なんてのは理想か('A`)
とにかくだ。少女漫画が犯罪と繋がるようなジャンルに入るのは漏れは勘弁って言いたい。
少女漫画も少年漫画もヲタ漫画も読みたい奴だけ読めばいいじゃないか。
無理に優劣を決めることもあるまい。むしろ決めようとするのが愚かだよ。
互いにアドバイスし合い、それを受け入れ、参考にして、そうやって進化していくんだよ。
なんてのは理想か('A`)
とにかくだ。少女漫画が犯罪と繋がるようなジャンルに入るのは漏れは勘弁って言いたい。
>>336
今の少女漫画が最悪だって思ってる人間が、批判する板ぐらいあったっていのでは？
別に自分は、萌えヲタでも男でもオバサンでもない（っていっても２２だが）
少女漫画読みだけど、今の漫画は面白くないって思ってるよ。
まあ、確かにたまに少女漫画を誤解しているレスとか見られるのは確かだけどね。
今の漫画が面白いって思ってるんならこの板に来ないか、どこら辺が面白いのか
説明して欲しいな。なんだか、痛いとこ突かれて焦ってるようにしか見えないよ。
今の少女漫画が最悪だって思ってる人間が、批判する板ぐらいあったっていのでは？
別に自分は、萌えヲタでも男でもオバサンでもない（っていっても２２だが）
少女漫画読みだけど、今の漫画は面白くないって思ってるよ。
まあ、確かにたまに少女漫画を誤解しているレスとか見られるのは確かだけどね。
今の漫画が面白いって思ってるんならこの板に来ないか、どこら辺が面白いのか
説明して欲しいな。なんだか、痛いとこ突かれて焦ってるようにしか見えないよ。
コーラスを嫁。
>>344
コーラス？何それ？
コーラス？何それ？
コーラスってサイト見てきたが、全く私の世代や嗜好と全く被ってないのだが？
私が小学生の頃読んでたのは、りぼんではママレ、姫ちゃん、天ない、なかよしでは
きんぎょ注意報やセーラームーン、ちゃおではアリスにおまかせやちゃーみんぐとかが
載ってた時代だし。確かに自分、小学生で母親の持ってたベルばらやキャンディ×２や
はいからさんとか読んでたし、オル窓の一部とかもその頃に読んでて変わったタイプなのかもしれないが？
それでも全然、興味引かれないよ。はっきり入ってフラワーズとかも雑誌としては読む気ないしね。レディコミなんて
論外も良いとこ。今まで少女漫画読んできた人間が読む物ではないよ。
純粋に面白い少女漫画を少女漫画誌で読みたい。別に良いじゃん。
私が小学生の頃読んでたのは、りぼんではママレ、姫ちゃん、天ない、なかよしでは
きんぎょ注意報やセーラームーン、ちゃおではアリスにおまかせやちゃーみんぐとかが
載ってた時代だし。確かに自分、小学生で母親の持ってたベルばらやキャンディ×２や
はいからさんとか読んでたし、オル窓の一部とかもその頃に読んでて変わったタイプなのかもしれないが？
それでも全然、興味引かれないよ。はっきり入ってフラワーズとかも雑誌としては読む気ないしね。レディコミなんて
論外も良いとこ。今まで少女漫画読んできた人間が読む物ではないよ。
純粋に面白い少女漫画を少女漫画誌で読みたい。別に良いじゃん。
流れをちょんぎって発言します。
自分、基本的に本読みで、漫画は読まないほう。
過日、某詩人が大島弓子「たそがれは逢魔の時間」に
触れていたのを契機に読んだ。凄まじい良作だった。
今年の各文学賞とっとる本より、この短編１作が密度
の方が濃いんではないかと思った。
他のエンターテイメント、文芸に正面から太刀打ちできる
･･･そんな少女漫画を、読みたいと思わないか？
そのために、読者は何をしたらいいんだ？
自分、基本的に本読みで、漫画は読まないほう。
過日、某詩人が大島弓子「たそがれは逢魔の時間」に
触れていたのを契機に読んだ。凄まじい良作だった。
今年の各文学賞とっとる本より、この短編１作が密度
の方が濃いんではないかと思った。
他のエンターテイメント、文芸に正面から太刀打ちできる
･･･そんな少女漫画を、読みたいと思わないか？
そのために、読者は何をしたらいいんだ？
>>343
といっても、なんて言うなよ…
2chの女叩きとﾛﾘｺﾝ共のオバ叩きを間に受けるなorz
フラワーズ、コーラスには私も殆んど興味をそそられない
理由を考えますた
１、まず絵が古い、ダサイ。
味があるではなく単純に古いと思う
昔の作家が今の雰囲気を積極的に取り入入れる気配がない
２、雑誌全体に漂う退屈感
フラワーズは一見崇高なテーマなようで、中身は文学性
(自分、語彙がないのでこう呼びます)、
娯楽性が大して高くない
３、看板作品がない
雑誌には最低一つは頭が飛び抜けたのが欲しい
>>347 見てみたい。 でもどうすればいいか？難しいなあ。
今漫画家志望でそういった作品を書こうと
思う志望者は殆んどいないと思う
ヒット作のコミックスではそういった作品は
コンスタントに出ない、ジャンルとして
確立してないからかなと思うんだけど
直木賞と芥川賞のように大衆性にに優れた作品の他に
文学性に優れた作品がもっと発展した方がいいよね
それは内面を描く少女漫画が一番有利だよ
なんか「漫画は娯楽だ！」という決まり文句
かえって漫画の可能性を狭めてる気が…
といっても、なんて言うなよ…
2chの女叩きとﾛﾘｺﾝ共のオバ叩きを間に受けるなorz
フラワーズ、コーラスには私も殆んど興味をそそられない
理由を考えますた
１、まず絵が古い、ダサイ。
味があるではなく単純に古いと思う
昔の作家が今の雰囲気を積極的に取り入入れる気配がない
２、雑誌全体に漂う退屈感
フラワーズは一見崇高なテーマなようで、中身は文学性
(自分、語彙がないのでこう呼びます)、
娯楽性が大して高くない
３、看板作品がない
雑誌には最低一つは頭が飛び抜けたのが欲しい
>>347 見てみたい。 でもどうすればいいか？難しいなあ。
今漫画家志望でそういった作品を書こうと
思う志望者は殆んどいないと思う
ヒット作のコミックスではそういった作品は
コンスタントに出ない、ジャンルとして
確立してないからかなと思うんだけど
直木賞と芥川賞のように大衆性にに優れた作品の他に
文学性に優れた作品がもっと発展した方がいいよね
それは内面を描く少女漫画が一番有利だよ
なんか「漫画は娯楽だ！」という決まり文句
かえって漫画の可能性を狭めてる気が…
349 ：花と名無しさん：04/08/22 13:43 ID:QbEukqQo
347よ
良いものは良い、糞な物は糞と
いい続けることから始めるべし。
地味でも良い漫画だと思ったら
買い支えるのが一番。
良いものは良い、糞な物は糞と
いい続けることから始めるべし。
地味でも良い漫画だと思ったら
買い支えるのが一番。
そうですね、消極策だけど買い支えるのは大事ですよ
古き善き作品を守るためにも、若い芽を育てるためにも
善いと思ったら定価で買い、ﾌﾞｺﾌなどに流さないこと
漫画という文化をもり立てるには、まわし読みはいかんのです
古き善き作品を守るためにも、若い芽を育てるためにも
善いと思ったら定価で買い、ﾌﾞｺﾌなどに流さないこと
漫画という文化をもり立てるには、まわし読みはいかんのです
私はセンスの良い漫画家には
必ず誉めたファンレターを送る事にしてる
必ず誉めたファンレターを送る事にしてる
昔の作家だって最盛期の作品は見てて面白い。
どの作家でも脂が乗ってる時期の作品がいちばん旨いんだよ。
若い読者を育てる方法はないものかな。
潜在的な書き手は、必ず読み手の中に居る。
良い作品に多く触れる機会、きっかけがあれば
読者のレベルが上がり、おのずから作家の力量
も上がらざるを得なくなるのではないか。
夏の文庫フェアみたいなものを、出版社を横断
してやれないかな。本屋大賞のコミックス版でもいい。
「この○○がスゴイ！」には魅力を感じないので
もっと読者視点で、本当にオススメのオールタイム
ベストを。
潜在的な書き手は、必ず読み手の中に居る。
良い作品に多く触れる機会、きっかけがあれば
読者のレベルが上がり、おのずから作家の力量
も上がらざるを得なくなるのではないか。
夏の文庫フェアみたいなものを、出版社を横断
してやれないかな。本屋大賞のコミックス版でもいい。
「この○○がスゴイ！」には魅力を感じないので
もっと読者視点で、本当にオススメのオールタイム
ベストを。
＞311
まぁジャンプが女に侵食されておかしくなってきたのと同じで
少女漫画も男を意識せざるを得ないってことさ。
漫画の世界もジェンダーフリーになってきたんだよ
まぁジャンプが女に侵食されておかしくなってきたのと同じで
少女漫画も男を意識せざるを得ないってことさ。
漫画の世界もジェンダーフリーになってきたんだよ
>>353
>夏の文庫フェアみたいなものを、出版社を横断
>してやれないかな。本屋大賞のコミックス版でもいい。
>「この○○がスゴイ！」には魅力を感じないので
>もっと読者視点で、本当にオススメのオールタイム
>ベストを。
これには完全同意だね。
少女マンガも歴史を持ってるし、傑作・良作あるのに
知らない人達へのインフォメーション足りないもの。
（映画で言う所の「ｻﾞｯﾂ・ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ」に当たるかな。あれ、懐かしの名画紹介なんてもんじゃなくって、
今の―1974年当時―映画に足りないのはこれじゃないの？！っていう問題提起＆ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰﾌｨﾙﾑだったんで）。
1970年代少女マンガをあれこれ読んで、今のを見ると凄く勿体無い！って思う。
急激に物語の可能性を行動（作品）で押し広げた革命だったのに
そしてもっと先へ、もっと高く・深く持っていける可能性を見せてくれたのに
何だかしぼんでしまった感があってさ。
戦いっていえば昔はもっと型に嵌ったものしか許されなくって、地位も全然低くて、
読者に対しても、もっともっと啓蒙しなきゃなんなくって大変だったと思うよ。
（増山のりえさんのインタビュー読むと。by別冊宝島：70年代マンガ）
今はまたそれと違う時代背景・担当・読者との戦いになるし、別の大変さを背負う事になるけど
――未開拓なトコや、70年代の流れを踏まえてもっと推し進めた世界を追求しないのは
ほんと勿体無いって思うよ。
>夏の文庫フェアみたいなものを、出版社を横断
>してやれないかな。本屋大賞のコミックス版でもいい。
>「この○○がスゴイ！」には魅力を感じないので
>もっと読者視点で、本当にオススメのオールタイム
>ベストを。
これには完全同意だね。
少女マンガも歴史を持ってるし、傑作・良作あるのに
知らない人達へのインフォメーション足りないもの。
（映画で言う所の「ｻﾞｯﾂ・ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ」に当たるかな。あれ、懐かしの名画紹介なんてもんじゃなくって、
今の―1974年当時―映画に足りないのはこれじゃないの？！っていう問題提起＆ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰﾌｨﾙﾑだったんで）。
1970年代少女マンガをあれこれ読んで、今のを見ると凄く勿体無い！って思う。
急激に物語の可能性を行動（作品）で押し広げた革命だったのに
そしてもっと先へ、もっと高く・深く持っていける可能性を見せてくれたのに
何だかしぼんでしまった感があってさ。
戦いっていえば昔はもっと型に嵌ったものしか許されなくって、地位も全然低くて、
読者に対しても、もっともっと啓蒙しなきゃなんなくって大変だったと思うよ。
（増山のりえさんのインタビュー読むと。by別冊宝島：70年代マンガ）
今はまたそれと違う時代背景・担当・読者との戦いになるし、別の大変さを背負う事になるけど
――未開拓なトコや、70年代の流れを踏まえてもっと推し進めた世界を追求しないのは
ほんと勿体無いって思うよ。
別に少女漫画のエロはいわゆる萌え男を対象としたものじゃないと思うんだけど？
実際エロを支持してアンケートに○書いて単行本の売上支えてるのは女だと思うぞ。
男は普通単行本は買っても本誌までは買わないよ。
実際エロを支持してアンケートに○書いて単行本の売上支えてるのは女だと思うぞ。
男は普通単行本は買っても本誌までは買わないよ。
萌え男が食いついてるのは少女漫画的エロじゃなくて萌えロリ系の作品かと。
今の萌え絵の流れは確実に少女漫画の影響でしょ
誰のってことじゃないけど。絵柄だけ
少女漫画の女の子らしさを、いただきましたって感じ
誰のってことじゃないけど。絵柄だけ
少女漫画の女の子らしさを、いただきましたって感じ
当方、オッサンですが書き込み失礼します。
高校のとき、部室に置かれていた花とゆめを初めて読んだ時、
それまで少年マンガしか読んでなかった自分は、いささか衝撃を受けましたよ。
当時、少年マンガには欠けていた、なかったものがそこにあった。
「僕たま」「動物のお医者さん」「サラディナーサ」「ピグマリオ」「笑うミカエル」
「グリーンウッド」
面白かった。本当に面白かった。
男が少女マンガを買うのは勇気がいるものなので、寂れて客のいない、おじいちゃんが経営
しているような小さな本屋で、レモンピープルやホットミルクと一緒に買っていたものです。
現在、嫁が花とゆめ買ってますが、なんか今のってるマンガは、オッサンにはさっぱりですわ。
昔は色んな意味で「深かった」と思うのですが…
高校のとき、部室に置かれていた花とゆめを初めて読んだ時、
それまで少年マンガしか読んでなかった自分は、いささか衝撃を受けましたよ。
当時、少年マンガには欠けていた、なかったものがそこにあった。
「僕たま」「動物のお医者さん」「サラディナーサ」「ピグマリオ」「笑うミカエル」
「グリーンウッド」
面白かった。本当に面白かった。
男が少女マンガを買うのは勇気がいるものなので、寂れて客のいない、おじいちゃんが経営
しているような小さな本屋で、レモンピープルやホットミルクと一緒に買っていたものです。
現在、嫁が花とゆめ買ってますが、なんか今のってるマンガは、オッサンにはさっぱりですわ。
昔は色んな意味で「深かった」と思うのですが…
>>358
少女漫画の女の子はともかく、萌え絵はあんまり好きじゃないけどな。
まゆタンとかが快フレに書いてたけど、女の子が描けないから
ギャル漫画？か何かの女の子を参考にしたとかなんとか。
だから、今の少女漫画の絵のほうが萌え絵を参考にしてるんじゃないの？
少女漫画の女の子はともかく、萌え絵はあんまり好きじゃないけどな。
まゆタンとかが快フレに書いてたけど、女の子が描けないから
ギャル漫画？か何かの女の子を参考にしたとかなんとか。
だから、今の少女漫画の絵のほうが萌え絵を参考にしてるんじゃないの？
ギャルゲ系萌え絵は間違いなく少女漫画から影響して作られた絵だよ
マーガレット系やはなゆめ系の絵ではなくて、８０～９０年代りなちゃ系の少女漫画ね。
（片岡みちるやら水沢めぐみやらあゆみゆいやら谷川史子やら萩岩睦美とかそのへん）
今の少女漫画でギャルゲ系の絵が流行ってるのは逆輸入的な現象かと。
マーガレット系やはなゆめ系の絵ではなくて、８０～９０年代りなちゃ系の少女漫画ね。
（片岡みちるやら水沢めぐみやらあゆみゆいやら谷川史子やら萩岩睦美とかそのへん）
今の少女漫画でギャルゲ系の絵が流行ってるのは逆輸入的な現象かと。
>>355
今の作品でも、大人が読むに耐えうるものはある
水城せとな「S」のある短編なんかは、学園モノなのに泣けた
ぶっちゃけ、絵柄なんて、内容のあるストーリーがあれば、
どんなでも気にならなくなるはずだと思うのだ
今の作品でも、大人が読むに耐えうるものはある
水城せとな「S」のある短編なんかは、学園モノなのに泣けた
ぶっちゃけ、絵柄なんて、内容のあるストーリーがあれば、
どんなでも気にならなくなるはずだと思うのだ
>>362
355だけど、ありがとう。読んでみるよ。
絵柄はこだわんないな。話に見合った、話と言いたい事&パワーを伝える絵だったらOK。
（少女マンガじゃないけど、しりあがり寿好きなんで）
今のイイ作品も地道にみつけないと片手落ちになるもんねー。
他の人もレスがてらお勧めあったら教えて下さい。
355だけど、ありがとう。読んでみるよ。
絵柄はこだわんないな。話に見合った、話と言いたい事&パワーを伝える絵だったらOK。
（少女マンガじゃないけど、しりあがり寿好きなんで）
今のイイ作品も地道にみつけないと片手落ちになるもんねー。
他の人もレスがてらお勧めあったら教えて下さい。
昭和50年代ぐらいから（24年組活躍期）
少女漫画の市民権がグンと上昇して、多く語られるようになって
やっと少女漫画＞少年漫画(売りあげではなく、作品性として）
といってもいい程になってきたのに、
数十年で今の現状。。。
才能ある（何かやらかしてやる的な）女性の漫画家はみんな自分の描きたいもの描かせてくれる
ガロとか太田出版系に流れていっちゃったんだろうね。
もう時代的に、女性が漫画で自分の主張を・…とかいう青臭いこと
する必要が無くなってしまったっていうのもあると思う。
＞３４７
大分前からいろんな批評家が、市場的にも
漫画＞小説・文芸だっていってるよ。
文芸には文芸の良さがあるのに、
今や、文芸が漫画みたいな作風（これは悪い意味で）を平気で踏襲してる。
漫画はまだ、文芸よりは全然未来あるよ。
気を悪くさせたらスマソ。
少女漫画の市民権がグンと上昇して、多く語られるようになって
やっと少女漫画＞少年漫画(売りあげではなく、作品性として）
といってもいい程になってきたのに、
数十年で今の現状。。。
才能ある（何かやらかしてやる的な）女性の漫画家はみんな自分の描きたいもの描かせてくれる
ガロとか太田出版系に流れていっちゃったんだろうね。
もう時代的に、女性が漫画で自分の主張を・…とかいう青臭いこと
する必要が無くなってしまったっていうのもあると思う。
＞３４７
大分前からいろんな批評家が、市場的にも
漫画＞小説・文芸だっていってるよ。
文芸には文芸の良さがあるのに、
今や、文芸が漫画みたいな作風（これは悪い意味で）を平気で踏襲してる。
漫画はまだ、文芸よりは全然未来あるよ。
気を悪くさせたらスマソ。
347です。思わず「ケンカを止めて～」とか歌いだす。
文芸と漫画の優劣は、ないと思ってます。
表現に貴賎なし。
文芸と漫画は、表現方法だって違うから、創造力の喚起の
させ方だって違う。違うところが面白い。
クロス・カルチャーが楽しいから、両方とも栄えて欲しいのです。
文芸と漫画の優劣は、ないと思ってます。
表現に貴賎なし。
文芸と漫画は、表現方法だって違うから、創造力の喚起の
させ方だって違う。違うところが面白い。
クロス・カルチャーが楽しいから、両方とも栄えて欲しいのです。
文芸と漫画じゃジャンルが違う。
良作がポンポン生まれる時代ってありますよね
時代で考えるのは古いぞ
今は漫画家が流行って売れてるものを書く時代だから。
まずはさくらももこの追放が第一だな。
自分の作風を重んじる作家はどんどん本誌から消えていってるよね。
最近単行本しかかってない
最近単行本しかかってない
さくらなんかは革命じゃないの？
>>373
ﾜﾀｼもさくらももこは革命的だと思うけど・・・いつまでもﾀﾞﾗﾀﾞﾗとつづけられちゃうｽﾀｲﾙをつくって
しまったところに問題があるのでは？
同じ意味で、少女漫画じゃないけど鳥山明さんは好きじゃない。
ただ、そういうのって、連載ものの宿命かもしれないけどね。
ﾜﾀｼもさくらももこは革命的だと思うけど・・・いつまでもﾀﾞﾗﾀﾞﾗとつづけられちゃうｽﾀｲﾙをつくって
しまったところに問題があるのでは？
同じ意味で、少女漫画じゃないけど鳥山明さんは好きじゃない。
ただ、そういうのって、連載ものの宿命かもしれないけどね。
うーん、何だろう。売れる・大ヒットする作品はそれ自体が巨大産業みたいで
でっかい銀行口座のような感じ。マンガっていうよりマシーン？
そんな作品を目指せ！ってｼｬｶﾘｷに押されて他の存在の仕方を許してくれないような。
型があらかじめ決められている息苦しさ・バリエーションの無さがさみしい。
マンガってメガヒットの人も、細々の人も、得体の知れない怪しい人も
色々生息してるのが面白いのに。↑少年・青年マンガはこんな雰囲気。
少女マンガもパターンが狭くさせられてる気がする。
でっかい銀行口座のような感じ。マンガっていうよりマシーン？
そんな作品を目指せ！ってｼｬｶﾘｷに押されて他の存在の仕方を許してくれないような。
型があらかじめ決められている息苦しさ・バリエーションの無さがさみしい。
マンガってメガヒットの人も、細々の人も、得体の知れない怪しい人も
色々生息してるのが面白いのに。↑少年・青年マンガはこんな雰囲気。
少女マンガもパターンが狭くさせられてる気がする。
374よ
373の言わんとしているさくらは
CCさくらの可能性も否定できないと
思われ。
あれはあれである種一つのジャンルの
進化を止めてしまった罪深い作品だが
373の言わんとしているさくらは
CCさくらの可能性も否定できないと
思われ。
あれはあれである種一つのジャンルの
進化を止めてしまった罪深い作品だが
>>376
あ～なるほど、CLAMPかぁ。
CLAMPも商業的には大成功している人たちなので、批判的意見を書くとやっかみにしか
見えないかもしれないけど・・・CLAMPは外面を飾って中身を省みない、いわば日本人の
悪い癖を凝縮したｸﾘｴｰﾀｰ集団だと思います。
実際、CCさくらってｷｬﾗはとってもかわいいと思います。
（ルイス・フロイスやイザベラバードの書いた本の中に、上記のような日本人の傾向を記
した箇所があります。例えば、日本人は、綺麗に着飾った人には極めて丁重だがそうで
ない人を侮るというような記述があります。）
あ～なるほど、CLAMPかぁ。
CLAMPも商業的には大成功している人たちなので、批判的意見を書くとやっかみにしか
見えないかもしれないけど・・・CLAMPは外面を飾って中身を省みない、いわば日本人の
悪い癖を凝縮したｸﾘｴｰﾀｰ集団だと思います。
実際、CCさくらってｷｬﾗはとってもかわいいと思います。
（ルイス・フロイスやイザベラバードの書いた本の中に、上記のような日本人の傾向を記
した箇所があります。例えば、日本人は、綺麗に着飾った人には極めて丁重だがそうで
ない人を侮るというような記述があります。）
頭がいいブサイコより、綺麗な能無しですよ
さくらももこはあの性格悪い作品自体がだめぽ。
いやももこの方のさくらです
でもそっちもありましたね
リアルタイムでCCの方のさくらも見てきましたが
これが連載された時子供ながらにセンスがズレてると思いました
子供が望んでるファンタジーや子供が
カワイイと思う子供像じゃないんですよ。微妙に違う
魔法のアイテムなんかも萌えヲタ向けとか言う前に
「大人からみた子供像」プンプンでしたから
そういう漫画は今までのなかよしなら例外なく打ち切られてたんですが…
ジャンプにテニプリ連載ってこんな感じなのかしら。
同時期りぼんでやってたこどものおもちゃと
違って全然感情移入できずに
そのままヲタヨシを卒業しますた
でもその頃明らかにオタクっぽいのはこれだけでしたが
今はどうなんですかね？
でもそっちもありましたね
リアルタイムでCCの方のさくらも見てきましたが
これが連載された時子供ながらにセンスがズレてると思いました
子供が望んでるファンタジーや子供が
カワイイと思う子供像じゃないんですよ。微妙に違う
魔法のアイテムなんかも萌えヲタ向けとか言う前に
「大人からみた子供像」プンプンでしたから
そういう漫画は今までのなかよしなら例外なく打ち切られてたんですが…
ジャンプにテニプリ連載ってこんな感じなのかしら。
同時期りぼんでやってたこどものおもちゃと
違って全然感情移入できずに
そのままヲタヨシを卒業しますた
でもその頃明らかにオタクっぽいのはこれだけでしたが
今はどうなんですかね？
綺麗で頭がいい設定のキャラって、実は馬鹿ばっかりでそ？
大きいお友達にだって桑田乃梨子や遠藤淑子、わかつきめぐみ好きだっているぞ。
何でみんないなくなるんだちくそー。
何でみんないなくなるんだちくそー。
理屈っぽいメス豚は駆逐しるべきです。ほい
腐女子は消毒だー
ほぅーら、萌豚よ！、おいしい餌だよ～
今日は「巣苦水」「津員手絵流」だよ
たんとおたべ
今日は「巣苦水」「津員手絵流」だよ
たんとおたべ
ママレードボーイ
愛してるぜベイべ★★
満月をさがして
カードキャプターさくら
全盛期のまゆみ！こいつら100%伝説
ちびまる子ちゃん
猫猫ファンタジア
姫ちゃんのりぼん
愛してるぜベイべ★★
満月をさがして
カードキャプターさくら
全盛期のまゆみ！こいつら100%伝説
ちびまる子ちゃん
猫猫ファンタジア
姫ちゃんのりぼん
ぴちぴちピッチは？
びちびちビッチイラネ
【追放必須作品】
ママレードボーイ
愛してるぜベイべ★★
満月をさがして
カードキャプターさくら
全盛期のまゆみ！こいつら100%伝説
ちびまる子ちゃん
猫猫ファンタジア
姫ちゃんのりぼん
マーメイドメロディー ぴちぴちピッチ
ウホッ！いい男
ママレードボーイ
愛してるぜベイべ★★
満月をさがして
カードキャプターさくら
全盛期のまゆみ！こいつら100%伝説
ちびまる子ちゃん
猫猫ファンタジア
姫ちゃんのりぼん
マーメイドメロディー ぴちぴちピッチ
ウホッ！いい男
ＣＬＡＭＰいらね
>391
ﾊｹﾞﾄﾞｳですよ、姐さん。ﾉｼ
ﾊｹﾞﾄﾞｳですよ、姐さん。ﾉｼ
適当に萌え絵で、しかも話が面白い…しいていえば、
封神演義みたいな漫画キボンヌ
封神演義みたいな漫画キボンヌ
少年漫画かヲタ漫画逝けよ。
少女漫画家の人は美形以外の絵が手抜きだよな
>>395
手抜きっていうより、描く能力がないんだと思うが・・・
手抜きっていうより、描く能力がないんだと思うが・・・
自分が描きたい絵は得意だけど
それ以外は描けないってのは
確かに少女漫画家にありがちな傾向ではある。
それ以外は描けないってのは
確かに少女漫画家にありがちな傾向ではある。
ＣＬＡＭＰ程度の絵ならネットにゴロゴロしてると思う。
不細工なんて描けなくて良いよ。
世の中、醜男女だらけなんだからマンガくらい夢見せてよ｡
世の中、醜男女だらけなんだからマンガくらい夢見せてよ｡
不細工とか醜いものが描けるから
味があるってのは漫画の事何もわかってないよ
少女漫画の世界観とただ単に下品に醜いものは
どうやっても相反する
味があるってのは漫画の事何もわかってないよ
少女漫画の世界観とただ単に下品に醜いものは
どうやっても相反する
不細工でも味のあるキャラって言うのはあっても良いな
本当の不細工は少女漫画では無理
無理矢理少年漫画っぽい作風にしたら可能だけど
少女漫画の意味がなくなってしまう
顔よりも性格や言動で味を出すべし
無理矢理少年漫画っぽい作風にしたら可能だけど
少女漫画の意味がなくなってしまう
顔よりも性格や言動で味を出すべし
少女漫画で不細工が全く出てこない訳でもないんだけどね。
＞別マの恋愛カタログの高島田さん？だっけ？
＞別マの恋愛カタログの高島田さん？だっけ？
新しい物がつまらんと思うようになったら歳の証拠だ
確かに雑誌連載でもどうしょうもない作品もあるが、それは今考えれば昔も腐るほどあった
確かに雑誌連載でもどうしょうもない作品もあるが、それは今考えれば昔も腐るほどあった
>>404
相対的って言葉知ってる？
相対的って言葉知ってる？
最近の少女漫画で良作と言われている作品て何？
もとなおこ「レディー・ヴィクトリアン」プリンセス掲載
芦原妃名子「砂時計」Betsucomi掲載
藤原よしこ「キス、絶好、キス ボクらの場合」Cheese！掲載
いずれも爆発的に売れているわけではないが、それぞれの雑誌の看板的存在だし
高評価を受けている作品だと思う。
まぁ、私が今、続きが気になる作品なだけって感じだが（ｗ
芦原妃名子「砂時計」Betsucomi掲載
藤原よしこ「キス、絶好、キス ボクらの場合」Cheese！掲載
いずれも爆発的に売れているわけではないが、それぞれの雑誌の看板的存在だし
高評価を受けている作品だと思う。
まぁ、私が今、続きが気になる作品なだけって感じだが（ｗ
「レディー・ヴィクトリアン」はいいな。他はよく知らないけど。
王道少女漫画って感じがする。
王道少女漫画って感じがする。
…このスレって「今の少女漫画にかけているものとは」を
語るところじゃないの？
自分の好きな漫画を言うところなわけ？
語るところじゃないの？
自分の好きな漫画を言うところなわけ？
>>410
>>408で挙げた作品は少なくとも、エロでも萌えでも無い真っ当すぎるほど
真っ当な少女漫画だよ。
今の少女漫画がダメダメ言う前にこういう作品があるっていうのを知るのは
スレ的にもアリだと思う。
>>408で挙げた作品は少なくとも、エロでも萌えでも無い真っ当すぎるほど
真っ当な少女漫画だよ。
今の少女漫画がダメダメ言う前にこういう作品があるっていうのを知るのは
スレ的にもアリだと思う。
百鬼夜行抄とかも良作じゃないの？
413 ：花と名無しさん：04/08/27 10:31 ID:0tri3xKG
観用少女なんかは萌え作品なのか？
プランチュにｴﾁｰする香具師もいるのか？
萌えるエロ。
エグイエロはいらない
エグイエロはいらない
エグイエロに萌える場合はどうしたらいい？
氏賀Ｙ太でも読めばいい
読んでる。
三木元礼
御茶漬け海苔
御茶漬け海苔
そもそもｸﾞﾛｲｴﾛってどんなやつ？
命がけのSMで内臓とかだしちゃったり、腕ちょんぎっちゃたりするやつ？
命がけのSMで内臓とかだしちゃったり、腕ちょんぎっちゃたりするやつ？
ていうかエロ自体かなりの画力が必要なんだよね。
ヘタレ絵師のエロい絵はほんとに下手だから。
ヘタレ絵師のエロい絵はほんとに下手だから。
あもい潤くらいなんでも描ければなぁ
>423
絵は描けるけど、話書けないからな…
あと、イマイチエロが萌えない。
エロって多少へたれっぽい絵の方がいやらしいじゃない？
絵は描けるけど、話書けないからな…
あと、イマイチエロが萌えない。
エロって多少へたれっぽい絵の方がいやらしいじゃない？
あもいのレーゲンデは未完でさえなけりゃ超名作だろ？
未完って、どんなによくても「作品」じゃないから。
スレ違いすまん。
スレ違いすまん。
現実の女はｷﾓｲ Part7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1093006211/
美少女ゲームでしか恋愛できない童貞達が 「三次元の女は肉便器、全て醜い」
とのたまう面白いスレッドです♪
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1093006211/
美少女ゲームでしか恋愛できない童貞達が 「三次元の女は肉便器、全て醜い」
とのたまう面白いスレッドです♪
428 ：花と名無し：04/08/30 04:33 ID:pEM7Tg0+
今の少女マンガで欠けてるモノ…。
マンガ家の技量じゃなくて、優秀な編集者じゃないの?
間違った日本語で、掲載させるな。 校正しろ。
同人あがりのや○い作家を、絵が書けるからって乱用するな。
内容つくれない作家がほとんどなんだからさー。
あと、どーでもいーけどジャンプに元ボーイズ作家が
書いてるのってどーなのよ。しかも、萌えマンガみたいなやつ。
マンガ家の技量じゃなくて、優秀な編集者じゃないの?
間違った日本語で、掲載させるな。 校正しろ。
同人あがりのや○い作家を、絵が書けるからって乱用するな。
内容つくれない作家がほとんどなんだからさー。
あと、どーでもいーけどジャンプに元ボーイズ作家が
書いてるのってどーなのよ。しかも、萌えマンガみたいなやつ。
同人なやつが投稿してくるんです。。。
漫画家の技量がないのは間違いないし、
編集者も馬鹿ってのは既に言ったよ。
ログくらい嫁
編集者も馬鹿ってのは既に言ったよ。
ログくらい嫁
>>428
アレはｵﾓﾁﾛｲからええやん？
アレはｵﾓﾁﾛｲからええやん？
萌え漫画に負けてるくせに萌え漫画を卑下してるなんて・・・。
だから少女漫画は負け組なんだよ。
だから少女漫画は負け組なんだよ。
美形にフォモを匂わせる描写する香具師、大杉。
フォモだいすっき
絵が下手な漫画家がたりない。
もっと内容で勝負する人が欲しいね。
もっと内容で勝負する人が欲しいね。
>絵が下手な漫画家がたりない。
ハァ？
ハァ？
味のある絵ってことでそ？
TONOとか…
TONOとか…
ぷろとんとか…
河内深雪とか…
少女漫画は…なものが多いけど、
太田出版とか、エンターブレインとかの出版社の漫画は
編集＆作家が、「大勢には受けないけど、どこかの誰かさんが凄く気に入って
くれる漫画」を創ろうとしてると思う。
価格は少女漫画に比べて高いけど、いい仕事してるから得な気分。
本来、面白い少女漫画を生み出すはずの優秀な女性作家さんが
今は少女漫画界に見切りをつけて、さっさと少年やら青年、ＢＬとかに
移動してるんだろうな。
現在人気の「少女漫画家」と呼ばれる人達は
文学はおろか、質の良い普遍的な少女漫画すら読まなくなってるから
描けないんだろう。
太田出版とか、エンターブレインとかの出版社の漫画は
編集＆作家が、「大勢には受けないけど、どこかの誰かさんが凄く気に入って
くれる漫画」を創ろうとしてると思う。
価格は少女漫画に比べて高いけど、いい仕事してるから得な気分。
本来、面白い少女漫画を生み出すはずの優秀な女性作家さんが
今は少女漫画界に見切りをつけて、さっさと少年やら青年、ＢＬとかに
移動してるんだろうな。
現在人気の「少女漫画家」と呼ばれる人達は
文学はおろか、質の良い普遍的な少女漫画すら読まなくなってるから
描けないんだろう。
少女漫画読む奴や描く奴なんてちびまるこに洗脳された性悪女ばかりだろ
性悪というかナルシ
昔のイメージで少女漫画を語る香具師もここから出て行って欲しい。
ち、ちびまるこ？？
>>444
今のイメージで語るなら少女漫画＝レディースコミックだ罠
今のイメージで語るなら少女漫画＝レディースコミックだ罠
レディーヴィクトリアンを入れるなら、
同じプリンセス系ってことで
トッペンカムデンへようこそも入れて欲しい。
もう連載終わったけど。
というか、プリンセスは単品レベルでみると面白いのいくつか埋まってると思う。
同じプリンセス系ってことで
トッペンカムデンへようこそも入れて欲しい。
もう連載終わったけど。
というか、プリンセスは単品レベルでみると面白いのいくつか埋まってると思う。
あ、>408宛ての話ね。
もう普通のエロじゃ物足りない。
スカトロ放尿シーンとかハードＳＭとか新分野を開拓しなければ
スカトロ放尿シーンとかハードＳＭとか新分野を開拓しなければ
エロ入れたら売れるって思ってんのが
衰退の原因では？
と、マジレスしてみる
衰退の原因では？
と、マジレスしてみる
>>450
売れるからエロ本化してるんじゃないの？
売れるからエロ本化してるんじゃないの？
まぁ、
一度ガツンと言ってやるか、
重大な法規制でもない限り目が覚めないかもね。
正直、マイナー誌で規制以後を
睨んだ健全で良質な作品を
研究すべきだ。
一度ガツンと言ってやるか、
重大な法規制でもない限り目が覚めないかもね。
正直、マイナー誌で規制以後を
睨んだ健全で良質な作品を
研究すべきだ。
商売にならんがな
そう思っているうちは青いといわざるを得ない。
どうせ無理矢理にでもせざるを得ないなら
その前に考えて老いた方がいいにきまってる。
後の祭にならないうちにね。
どうせ無理矢理にでもせざるを得ないなら
その前に考えて老いた方がいいにきまってる。
後の祭にならないうちにね。
今のイメージで語るなら少女漫画＝成年コミックだ罠
かわいければエロでも何でも許されるのだな
まぁ、そんなカンジ？
まぁ、そんなカンジ？
(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
かわいくないから許されない
かわいくないと許されない
いや…今でも少女コミックみたいなエロ漫画ばかりがあるわけではないのだが？
目立つだけで。
目立つだけで。
少女コミックがエロマンガってのが凄いよね
消学館、氏ね
>>462
「少女コミック」っていう小学館の少女漫画雑誌みたいな少女漫画ばかりって
意味なのだが？花ゆめとかマーガとかはそれほどエロくないぞ。エロがあっても
少なくとも「少女コミック」のキャラの様な常軌を逸したキャラは少ない。
ていうか、もしかしてまともに少女漫画のこと知らない奴も来てるのか？
「少女コミック」っていう小学館の少女漫画雑誌みたいな少女漫画ばかりって
意味なのだが？花ゆめとかマーガとかはそれほどエロくないぞ。エロがあっても
少なくとも「少女コミック」のキャラの様な常軌を逸したキャラは少ない。
ていうか、もしかしてまともに少女漫画のこと知らない奴も来てるのか？
ｶﾒﾊﾒ派
最近の少女漫画って女性が主人公の筈なのに
共感できる思考のキャラ少なくない？
私だけかな… なんていうか考えてる事が浅すぎ。リア工馬鹿にしてんのか？って感じ
いちどこいつは私だ！ってくらいに
思い切り共感してみたいなあ
共感できる思考のキャラ少なくない？
私だけかな… なんていうか考えてる事が浅すぎ。リア工馬鹿にしてんのか？って感じ
いちどこいつは私だ！ってくらいに
思い切り共感してみたいなあ
ﾄﾞｷｭｿばっかりで、いい意味で導いてくれるキャラがいない罠。
最近の少女漫画のヒロインは都合の良いお人形（特に性コミ系）、
または、作者の好みでガチガチで魅力のないヒロインが多いと
思う。ただ、少女漫画のヒロインは昔から共感できるキャラは
少なかったと思う。
または、作者の好みでガチガチで魅力のないヒロインが多いと
思う。ただ、少女漫画のヒロインは昔から共感できるキャラは
少なかったと思う。
このままじゃ少女漫画は滅亡の一路ぞ(´・ω・｀)
つーか、今の少女漫画の多くはヒロイン含めた女キャラに魅力無い。
エロコミでも白癬系でも同じように活躍するのは男ばっか。
漫画家自体、自分の理想のカッコイイ男が描ければいいって感じ。
都合の良いお人形ヒロインや、男を主役にして女はやけに存在感
薄くて刺身のつま程度にしか出てこないとかそんなんばっか。
しかもそういう漫画の方がやけにもてはやされる。
少女漫画なんだから、もうちょっと魅力的な性格のヒロイン描けよ。
エロコミでも白癬系でも同じように活躍するのは男ばっか。
漫画家自体、自分の理想のカッコイイ男が描ければいいって感じ。
都合の良いお人形ヒロインや、男を主役にして女はやけに存在感
薄くて刺身のつま程度にしか出てこないとかそんなんばっか。
しかもそういう漫画の方がやけにもてはやされる。
少女漫画なんだから、もうちょっと魅力的な性格のヒロイン描けよ。
主人公への共感だと小説の方がずっと上かな。
女が惚れる女がみたいな。絶対男には無理だから女に書いて欲しいのに
なんで書いてくんねーんだよぅ
カレカノのえと、誰だっけ雪野？は
個人では共感できないけど
とにかくトップになりたくて、見栄をはっている
でも好きな人の前ではお互い本音を見せられて救われる
という心情がもの凄いわかりやすいから理解できる
こういう見せかたもあるんだなあ
女が惚れる女がみたいな。絶対男には無理だから女に書いて欲しいのに
なんで書いてくんねーんだよぅ
カレカノのえと、誰だっけ雪野？は
個人では共感できないけど
とにかくトップになりたくて、見栄をはっている
でも好きな人の前ではお互い本音を見せられて救われる
という心情がもの凄いわかりやすいから理解できる
こういう見せかたもあるんだなあ
取りあえず魅力的なヒロイン書かせたかったら
エロ界隈に居そうな本当は少女漫画描きたそうな
男作家つれてきて描かせたらいいなんて暴論が、
今になって出てくる背景だよね。
それって>>470
でも、正直そういう人の方が今の少女漫画家より
少女漫画わかっていそうなのがこのスレ住人に
とってはつらいかもしれないが
エロ界隈に居そうな本当は少女漫画描きたそうな
男作家つれてきて描かせたらいいなんて暴論が、
今になって出てくる背景だよね。
それって>>470
でも、正直そういう人の方が今の少女漫画家より
少女漫画わかっていそうなのがこのスレ住人に
とってはつらいかもしれないが
クッキー系イマドキモテ系のギャルぽい外見だけど
思考はDQNじゃない女書いてくれ。
白泉系の女キャラはまともな考えを持ってる奴もいるが
女としての魅力が足りない。
別に恋愛モノでもかまわんが恋愛の+も-もちゃんと書いてくれ
それとな、読者はモテる女ばかりじゃない事を忘れるな
かといってモテない女が複数のイケメンから告られてｷｬ☆
みたいな夢物語が見たいとか勘違いするな
リアル路線で行くならモテ度もリアルな数値内に押さえろ
思考はDQNじゃない女書いてくれ。
白泉系の女キャラはまともな考えを持ってる奴もいるが
女としての魅力が足りない。
別に恋愛モノでもかまわんが恋愛の+も-もちゃんと書いてくれ
それとな、読者はモテる女ばかりじゃない事を忘れるな
かといってモテない女が複数のイケメンから告られてｷｬ☆
みたいな夢物語が見たいとか勘違いするな
リアル路線で行くならモテ度もリアルな数値内に押さえろ
474 ：花と名無しさん：04/09/01 21:52 ID:snIiIlTw
今の少女漫画に欠けているもの…
それは、バックの書き込みじゃ。
内田善美のようにとまでは言わないが、背景ってけっこう大切なものじゃない？
それは、バックの書き込みじゃ。
内田善美のようにとまでは言わないが、背景ってけっこう大切なものじゃない？
バックの書き込みの無さが効果でなく
手抜きになってるNE
手抜きになってるNE
いい人材はもはや男性向けに行っちゃうとか？
それはどうかなー
>>474
背景の書き込みなんて昔からこんなもんじゃ
背景の書き込みなんて昔からこんなもんじゃ
少女漫画って進歩してるの？
正直進歩してない。むしろ退化。
コンビニにごちゃごちゃ置いてある
別冊雑誌とかマイナー主婦雑誌とか見てるとムカついてくるね
糞漫画の山で
いや中には良作もあるんだろうけど
別冊雑誌とかマイナー主婦雑誌とか見てるとムカついてくるね
糞漫画の山で
いや中には良作もあるんだろうけど
で、それとどういう関係が？
変わり映えしない連載マンガの隙間で、目立たず、
ひっそりと埋もれて逝く良作はあるね。
ひっそりと埋もれて逝く良作はあるね。
しょうがないよ読者が明らかに変わってるんだから。
今、昔ながらの少女漫画書いてもリアル小中学生にはファンタジーにしか見えないでしょ。
今、昔ながらの少女漫画書いてもリアル小中学生にはファンタジーにしか見えないでしょ。
486 ：花と名無しさん：04/09/03 01:25 ID:TGNxvVyN
487 ：花と名無しさん：04/09/03 01:28 ID:eQIbCLDT
208 名前： いけない名無しさん 投稿日： 04/09/03 00:16 ID:???
知人の親戚の女の子（小５）が、薄着して夜な夜な出歩くんだと。
「危ないじゃないか、どうしてそんなことをするんだ」と知人が聞くと
「襲われそうになっているところをカッコイイ男の人に助けてもらいたいから」
「カッコイイ人になら襲われてもいいし」
小コミ系の読みすぎらしい。
病院につれてったほうがいいんじゃないかと思った。
ここ↓で見つけたけど、ネタじゃなければマジでヤヴァイ、どうするんだ小学館。
乙女ゲーの濡れ場はどう表現すべきか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1067878852/l50
知人の親戚の女の子（小５）が、薄着して夜な夜な出歩くんだと。
「危ないじゃないか、どうしてそんなことをするんだ」と知人が聞くと
「襲われそうになっているところをカッコイイ男の人に助けてもらいたいから」
「カッコイイ人になら襲われてもいいし」
小コミ系の読みすぎらしい。
病院につれてったほうがいいんじゃないかと思った。
ここ↓で見つけたけど、ネタじゃなければマジでヤヴァイ、どうするんだ小学館。
乙女ゲーの濡れ場はどう表現すべきか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1067878852/l50
なる程
ガキのそういう意識も
昨今のロリコン犯罪に手を貸してるわけだな
襲ってくるのはちょっと年上のカッコいいイケメンなどではなく
ブサオヤジ、キモオタなのも知らずに
ガキのそういう意識も
昨今のロリコン犯罪に手を貸してるわけだな
襲ってくるのはちょっと年上のカッコいいイケメンなどではなく
ブサオヤジ、キモオタなのも知らずに
なる程
ガキのそういう意識も
昨今のロリコン犯罪に手を貸してるわけだな
襲ってくるのはちょっと年上のカッコいいイケメンなどではなく
ブサオヤジ、キモオタなのも知らずに
ガキのそういう意識も
昨今のロリコン犯罪に手を貸してるわけだな
襲ってくるのはちょっと年上のカッコいいイケメンなどではなく
ブサオヤジ、キモオタなのも知らずに
なる程
ガキのそういう意識も
昨今のロリコン犯罪に手を貸してるわけだな
襲ってくるのはちょっと年上のカッコいいイケメンなどではなく
ブサオヤジ、キモオタなのも知らずに
ガキのそういう意識も
昨今のロリコン犯罪に手を貸してるわけだな
襲ってくるのはちょっと年上のカッコいいイケメンなどではなく
ブサオヤジ、キモオタなのも知らずに
なる程
ガキのそういう意識も
昨今のロリコン犯罪に手を貸してるわけだな
襲ってくるのはちょっと年上のカッコいいイケメンなどではなく
ブサオヤジ、キモオタなのも知らずに
ガキのそういう意識も
昨今のロリコン犯罪に手を貸してるわけだな
襲ってくるのはちょっと年上のカッコいいイケメンなどではなく
ブサオヤジ、キモオタなのも知らずに
おなかいっぱい
>>487
バカじゃねーの？
親にも問題あり。5年に小コミ見せんな、普通に夜外出させてんな。
何か事件に巻き込まれたらどうするつもりなんだ!?
小コミとかは年齢制つけた方がいいとオモ（何歳なら漫画の行為オケー
というのでなく）。親も意識するように。
そこで上の漫画妄想女子がニュースや新聞で
「何か事件」の一面を飾るのが一番手っ取り早いんだが
バカじゃねーの？
親にも問題あり。5年に小コミ見せんな、普通に夜外出させてんな。
何か事件に巻き込まれたらどうするつもりなんだ!?
小コミとかは年齢制つけた方がいいとオモ（何歳なら漫画の行為オケー
というのでなく）。親も意識するように。
そこで上の漫画妄想女子がニュースや新聞で
「何か事件」の一面を飾るのが一番手っ取り早いんだが
ﾈﾀじゃねーの？(´_ゝ｀)
いかにも「ほらこんな悪影響が！」わかりやす杉る話だ
いかにも「ほらこんな悪影響が！」わかりやす杉る話だ
あと、486のｽﾚは、あまりの1にｲﾗｲﾗするから要注意でござる ﾆﾝﾆﾝ
>>485
エロくない所謂健全な漫画
エロくない所謂健全な漫画
昨今の少女漫画のエロ化は読者アンケートの結果によるもの
頭の悪いエロガキ用と頭のいい賢い子用にわけるべき。
法律で子供のランク付けをして欲しいね。
上のランクの子ほど得をして、下のランクのバカガキは奴隷でいいよ。
バカガキがでかい顔をしているのを見るにつけ、賢い子がかわいそうにオモ。
法律で子供のランク付けをして欲しいね。
上のランクの子ほど得をして、下のランクのバカガキは奴隷でいいよ。
バカガキがでかい顔をしているのを見るにつけ、賢い子がかわいそうにオモ。
ちらっと小コミみたけどアレ、完璧主婦ＯＬ向けのエロ漫画だろう…
あれを平気で掲載している編集のモラルを激しく疑う…。よく親から苦情が来ないよね。
あれを平気で掲載している編集のモラルを激しく疑う…。よく親から苦情が来ないよね。
今の少女たちには、りぼん時代の陸奥A子作品や、岩館真理子の「ふたりの童話」の主人公の
乙女心の機微なんか理解できないんだろうか。
なんか悲しい。
ごめんね、ヴァヴァーな意見で。
乙女心の機微なんか理解できないんだろうか。
なんか悲しい。
ごめんね、ヴァヴァーな意見で。
漫画なんか無くなれば良いのに。
>>500
読者がそれを望んでると
いったって若い子がセックスに興味あるのは当たり前だろ
いつの時代も
それはわかっていても利用しちゃいけない領域
連載中2、3本ならともかくエロ漫画に
全面改革してしまった馬鹿編集長のモラルを疑う
それにいくら厨房もあれだけﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝでﾚｲｰﾎﾟﾚｲｰﾎﾟじゃ
飽きてると思うんですが
読者がそれを望んでると
いったって若い子がセックスに興味あるのは当たり前だろ
いつの時代も
それはわかっていても利用しちゃいけない領域
連載中2、3本ならともかくエロ漫画に
全面改革してしまった馬鹿編集長のモラルを疑う
それにいくら厨房もあれだけﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝでﾚｲｰﾎﾟﾚｲｰﾎﾟじゃ
飽きてると思うんですが
エロにするのは構わんけど性少年少女に対する悪影響を考えればエロ本は
エロ本とキチンと書かなきゃだめでしょう。
世のお父さんお母さんは娘が昔ながらの少女漫画雑誌を買ってると錯覚して
安心してる。中身読んだらエロレイプ本なのに。
エロ本とキチンと書かなきゃだめでしょう。
世のお父さんお母さんは娘が昔ながらの少女漫画雑誌を買ってると錯覚して
安心してる。中身読んだらエロレイプ本なのに。
>>501
陸奥A子先生ですか・・・ちょっと思い出話を書かせてください。
ﾜﾀｼは上と下に姉と妹がいたため、ほんとに小さいころからりぼんに親しんで参りました。
陸奥A子先生の作品は、姉が好きだったこともあり、たくさん読みました。
その後、私がいくらか成長した頃、ふと姉からりぼんではない、ある雑誌を見せてもらいました。
どんな雑誌だったかは覚えていません。
ページをめくると陸奥A子先生の作品がのっていました。あいかわらず、かわいらしい絵柄で
とても興味を引かれて読み始めました。
しかし、内容にすごく引いてしまいました。
作品のタイトルも登場人物の名前も覚えちゃいません。ただ、他の男の子供をみごもった女性が
父親ではない男性のところに転がり込んできて、子供を産んだ後どっかにいってしまうという流れ
のようだったと記憶しています。
偏見というか、若すぎて受け入れるだけの度量もなかったのかもしれませんが、それまで陸奥A子
という名前にもっていた作品のイメージからは全く想像できない内容だったため、ひどく複雑な気分
になりました。まぁそんだけです。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
陸奥A子先生ですか・・・ちょっと思い出話を書かせてください。
ﾜﾀｼは上と下に姉と妹がいたため、ほんとに小さいころからりぼんに親しんで参りました。
陸奥A子先生の作品は、姉が好きだったこともあり、たくさん読みました。
その後、私がいくらか成長した頃、ふと姉からりぼんではない、ある雑誌を見せてもらいました。
どんな雑誌だったかは覚えていません。
ページをめくると陸奥A子先生の作品がのっていました。あいかわらず、かわいらしい絵柄で
とても興味を引かれて読み始めました。
しかし、内容にすごく引いてしまいました。
作品のタイトルも登場人物の名前も覚えちゃいません。ただ、他の男の子供をみごもった女性が
父親ではない男性のところに転がり込んできて、子供を産んだ後どっかにいってしまうという流れ
のようだったと記憶しています。
偏見というか、若すぎて受け入れるだけの度量もなかったのかもしれませんが、それまで陸奥A子
という名前にもっていた作品のイメージからは全く想像できない内容だったため、ひどく複雑な気分
になりました。まぁそんだけです。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
おばさん、更年期障害？(((^_^;)
おい、やめとけ。
何を？
倫理観とモラル
道徳と夢
読者への配慮
エッチとエログロの境界線
エロはファンタジーｗ
読者の知性。
これがないとどうしようもないでしょ？
某ゆっ恥をみておもった。
これがないとどうしようもないでしょ？
某ゆっ恥をみておもった。
>>500
OL向けのエロ漫画というのは違うのでは？エロは出てくるけど
内容そのものは（ストーリーとか）は子供向けなので実際の
OLさんが読むと違和感感じると思うよ。
別に少女漫画で女子高生が男の子とセックスする事自体は
別に良いんだけど小コミはヒロインのキャラもヒーローのキャラも人間としておかしすぎるのが
どうかと。無理矢理レイプしてそこからラブラブなるなんてあり得ない。
ごく普通の高校生の恋愛じゃないし。大体、男キャラの童貞失ったのが小学生とかってどうよ。
OL向けのエロ漫画というのは違うのでは？エロは出てくるけど
内容そのものは（ストーリーとか）は子供向けなので実際の
OLさんが読むと違和感感じると思うよ。
別に少女漫画で女子高生が男の子とセックスする事自体は
別に良いんだけど小コミはヒロインのキャラもヒーローのキャラも人間としておかしすぎるのが
どうかと。無理矢理レイプしてそこからラブラブなるなんてあり得ない。
ごく普通の高校生の恋愛じゃないし。大体、男キャラの童貞失ったのが小学生とかってどうよ。
私ショタだからそれもまたあり
ショタとか関係ないじゃん。そういうのが読みたかったら専門誌があるから
それ読みなよ。
それ読みなよ。
週刊誌
>509
そうそう、今って週刊の少女マンガ雑誌ないんだよね。
一番早くても隔週。
週刊だと、漫画家は大変だったんだね。
そうそう、今って週刊の少女マンガ雑誌ないんだよね。
一番早くても隔週。
週刊だと、漫画家は大変だったんだね。
↑
>519
の間違い、ｽﾏｿ
>519
の間違い、ｽﾏｿ
週間で読みたい漫画ないし良いよ。
確かに
ときめきｗ
いま、とつぜんに思い出した
キャンディ・キャンディ連載中、アンソニーが死んだ時
小学生女子はものすごい騒ぎようだった
現在の小学生は、主要キャラが死んだくらいでは動じ
ないのだろうな
キャンディ・キャンディ連載中、アンソニーが死んだ時
小学生女子はものすごい騒ぎようだった
現在の小学生は、主要キャラが死んだくらいでは動じ
ないのだろうな
同級生同士で殺しあったり、自殺したりがリアルであるからねぇ。
今はハッピーエンドの漫画ばっかりな気がス。
バッドエンドがみたいならチョン映画でも見てろ
やあね～二ちゃんに毒された人って
>>530
自分を知るのはいいことだと思う
自分を知るのはいいことだと思う
少女漫画ってレベル低くないか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093971367/l50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093971367/l50
エロを描くならそのリスクも描けばいい話。
妊娠して学校中退するとかブサに犯されるﾚｲｰﾎﾟとか
妊娠させられた挙句「俺知らないよ」と逃げ出すｻｲﾃｰ男の描写とか
マワシ（輪姦）とかね。
男性に対する警戒心が無さ杉。
男性に対する認識がｴﾛい白馬の王子しか無いのがイタ杉。
妊娠して学校中退するとかブサに犯されるﾚｲｰﾎﾟとか
妊娠させられた挙句「俺知らないよ」と逃げ出すｻｲﾃｰ男の描写とか
マワシ（輪姦）とかね。
男性に対する警戒心が無さ杉。
男性に対する認識がｴﾛい白馬の王子しか無いのがイタ杉。
男を挑発して王子様にレイプされるのを夢みてたっていいじゃない
>>381
今のなかよしは前編集長の
負の遺産に悩まされつつも、一応
暗黒期は過ぎたと言われてます。
いわゆる「三誌」の中で、今一番勢いが有る
とまで言われてますし。
CCさくらに関して言えば
「あらゆる意味で後続は苦しいな。」
という見解です。
キャラもさる事ながら、重箱の隅を突くような
考察に堪え得る設定と言う物を魔法少女に
持ち込んだと言う点でもあれを越える物を
タイアップ無しで作るのは難しいから
或意味一つのジャンルを殺してしまったと
言ってもいいかも知れません。
今のなかよしは前編集長の
負の遺産に悩まされつつも、一応
暗黒期は過ぎたと言われてます。
いわゆる「三誌」の中で、今一番勢いが有る
とまで言われてますし。
CCさくらに関して言えば
「あらゆる意味で後続は苦しいな。」
という見解です。
キャラもさる事ながら、重箱の隅を突くような
考察に堪え得る設定と言う物を魔法少女に
持ち込んだと言う点でもあれを越える物を
タイアップ無しで作るのは難しいから
或意味一つのジャンルを殺してしまったと
言ってもいいかも知れません。
私はセーラームーン以前のあさぎり、ひうらがいる時代のような
作品傾向に戻って欲しいが。
作品傾向に戻って欲しいが。
あさぎりってホモじゃん
>>528
そりゃレイプされてもラブラブで幸せですから
そりゃレイプされてもラブラブで幸せですから
あさぎりはホモ描けて幸せだろうから戻ってくる事はないね
少女漫画もイヤイヤ描いてたと暴露してるしw
少女漫画もイヤイヤ描いてたと暴露してるしw
精液の描写
それはもうあります。(´･∀･｀)ﾃﾍ
ネタ無しスレなのにネタだらけ。
理性と知性
１８禁のシール
堕胎、世間の白い目。母子家庭。水商売。
ちょっとババアになったら捨てる
今日さ、ウーマン劇場っていう主婦向け雑誌を買ってみた訳よ
台風の中北海道で逃げてたとはすげぇｗ
しかしこの手のものを漫画化したら家出するガキが増えそうだ。
しかしこの手のものを漫画化したら家出するガキが増えそうだ。
女性の脳は男性の脳より平均して約１３％も小さい。
脳の大きさは人種によって異なるが、例え脳が小さい人種であっても、
女の脳が男より遥かに小ぶりな点では共通している。
にも拘らず、女の性欲中枢は男性のそれよりもデカイ。
女の脳みそ全体は小さいのに性欲中枢だけは男よりも大きいのだ！
これは女は理性に乏しいが、性欲は男より何倍も強いと言う
紛れも無い事実を証明するものだ。
脳の大きさは人種によって異なるが、例え脳が小さい人種であっても、
女の脳が男より遥かに小ぶりな点では共通している。
にも拘らず、女の性欲中枢は男性のそれよりもデカイ。
女の脳みそ全体は小さいのに性欲中枢だけは男よりも大きいのだ！
これは女は理性に乏しいが、性欲は男より何倍も強いと言う
紛れも無い事実を証明するものだ。
>>550
アンタみたいなアフォがいるから漫画の質が落ちるんだね
アンタみたいなアフォがいるから漫画の質が落ちるんだね
555が必死なスレ
仁義、ヤクザ、男と女、裏切り
>>557
男と女と裏切りは十分すぎるほど足りてる。
男と女と裏切りは十分すぎるほど足りてる。
婚前交渉は死刑で決まり
ここのスレにいる男と女で
大きく意見が割れてる罠
大きく意見が割れてる罠
淋病
クラミジア
婚前交渉は良いんだよ。問題なのはストーリーや行動が異常すぎるし
話として純粋に面白くないのが問題なの。
婚前交渉自体は、ベルばらの時代からあったわけだし、匙次第
だと思うけどな。
話として純粋に面白くないのが問題なの。
婚前交渉自体は、ベルばらの時代からあったわけだし、匙次第
だと思うけどな。
知性と強要
痴性と嬌養 ＝ 性コミ
567 ：花と名無しさん：04/09/10 15:13:08 ID:9iTeL6IR
セックスじゃなくて、男の萌えシーンを徹底的に描いてほしいな。
ジャンプで言ういちご１００％の逆バージョンみたいな。
男の子の着替えシーンや海、プールのシーン、入浴シーン、半袖体操服姿とかさ。
ジャンプで言ういちご１００％の逆バージョンみたいな。
男の子の着替えシーンや海、プールのシーン、入浴シーン、半袖体操服姿とかさ。
ボーイズ雑誌でも読んでください。
569 ：花と名無しさん：04/09/10 15:26:43 ID:9iTeL6IR
ホモは嫌
…ゲームでもやれば？少女漫画にそれを求めるよりよっぽど男の
萌えシーンが楽しめるぞ。
萌えシーンが楽しめるぞ。
だろうな。
まぁそんなことを考えているのは一部の方だけですが。
まぁそんなことを考えているのは一部の方だけですが。
>>567
こんなところにもコピペが・・・。
こんなところにもコピペが・・・。
今の十代の女の子の現実って一部を除いて
ｾｸｰｽくらいしか面白いものはないのかもな
ｾｸｰｽくらいしか面白いものはないのかもな
>>573
それは今の若い子を知らない人間の思いこみだよ。
性コミ読んでるタイプの子は、それこそDQN予備軍。
自分の周りに居る子は今時系の子でもしっかりした
考え持ってるよ。今時の普通の子は少女漫画なんか読まないだけだよ。
それは今の若い子を知らない人間の思いこみだよ。
性コミ読んでるタイプの子は、それこそDQN予備軍。
自分の周りに居る子は今時系の子でもしっかりした
考え持ってるよ。今時の普通の子は少女漫画なんか読まないだけだよ。
>>576
自分は特殊だと思うよ。でも、周りには2chやってる子はいないけどね。
今時の女の子はDQN、普通の子、ヲタ女の三通りに綺麗に別れてる。
ただ、見かけでは判断しにくいと思うけど。
見かけがギャルっぽくても、801好きだったりゲーム好きだったりすると
ヲタ女に分類されるし、見かけは大人しい普通の子でもやってることが
DQNならDQNだし。
自分は特殊だと思うよ。でも、周りには2chやってる子はいないけどね。
今時の女の子はDQN、普通の子、ヲタ女の三通りに綺麗に別れてる。
ただ、見かけでは判断しにくいと思うけど。
見かけがギャルっぽくても、801好きだったりゲーム好きだったりすると
ヲタ女に分類されるし、見かけは大人しい普通の子でもやってることが
DQNならDQNだし。
>>576
「普通の子」って概念はどうかと思う
この前、国営放送で今の小学生は人間死んでも生き返ると
マジで思ってるのがけっこういるとか、ほんとか？
大人がめちゃくちゃなんだから、子供に理想求めても酷ってもんだ
子供は大人を正確に反映する存在だしな
「普通の子」って概念はどうかと思う
この前、国営放送で今の小学生は人間死んでも生き返ると
マジで思ってるのがけっこういるとか、ほんとか？
大人がめちゃくちゃなんだから、子供に理想求めても酷ってもんだ
子供は大人を正確に反映する存在だしな
筋肉が足りないと思います
今時の子はどんな子をＤＱＮと思うわけ？
まあ、おばさんは最近の若い子はいろいろ大変で
今、十代じゃなくて良かったと思ってるよ
彼氏とかいないと悲惨なんだろーなーとかいろいろ‥‥
まあ、おばさんは最近の若い子はいろいろ大変で
今、十代じゃなくて良かったと思ってるよ
彼氏とかいないと悲惨なんだろーなーとかいろいろ‥‥
彼氏いないと悲惨ということはない。
クラスの空気が読めない香具師がひどい目に遭うだけだ。
クラスの空気が読めない香具師がひどい目に遭うだけだ。
同意。空気が読めないと痛いねえ・・・。やっていけない。
>>578
でも、子供の頃ってサンタさん信じてたり（うちの従兄は小六まで信じて
友達に馬鹿にされてたそうだ）そこまで極端じゃないけど、おかしな事信じてたり
するもんじゃん。死んだら生き返るもそのたぐいじゃないのか？
でも、子供の頃ってサンタさん信じてたり（うちの従兄は小六まで信じて
友達に馬鹿にされてたそうだ）そこまで極端じゃないけど、おかしな事信じてたり
するもんじゃん。死んだら生き返るもそのたぐいじゃないのか？
科学的に考えても蘇生ってありえるよね。
心停止＝死とすれば電気ショックで蘇生できてるし。
心停止＝死とすれば電気ショックで蘇生できてるし。
空気が読めない‥
村社会日本、今だ健在だな
独りで居たりする事ってもの凄く恥ずかしい事なんだって？
まあ、大人社会も似たようなもんだが
村社会日本、今だ健在だな
独りで居たりする事ってもの凄く恥ずかしい事なんだって？
まあ、大人社会も似たようなもんだが
そういう言い訳で引き篭もり
なんか１０代しゃべり場みたいだな
１０代なんですけど、恋愛より勉強が大事です。
自分高校生なんだけどどっちかっつーと
ギャル系の子の方が少女漫画読むよ。
彼氏いるいないはあんまし関係ないとおもう。
暗めの子のほうはガンガンとかよむしね。
性コミもりぼんも（なかよし、ちゃおは流石に読まないが）
レディコミ系もどれでもいいみたいおもしろければ。
ギャル系の子の方が少女漫画読むよ。
彼氏いるいないはあんまし関係ないとおもう。
暗めの子のほうはガンガンとかよむしね。
性コミもりぼんも（なかよし、ちゃおは流石に読まないが）
レディコミ系もどれでもいいみたいおもしろければ。
591 ：花と名無しさん：04/09/11 16:05:43 ID:/eUZS4F8
見た目はどうみてもキモオタな私ですがガンガン系嫌いです
よく学校の腐女子に「こいつ仲間？」と見られオタクな話題を振られます
私に声かけてくるってことは
地味、ダサイ＝オタクと自分達で認めてますね
よく学校の腐女子に「こいつ仲間？」と見られオタクな話題を振られます
私に声かけてくるってことは
地味、ダサイ＝オタクと自分達で認めてますね
>>584
さんたさんていないんですか？
さんたさんていないんですか？
ノストラダムスの大予言にはワクワクしました。
終わってみると馬鹿馬鹿しいよ
終わってみると馬鹿馬鹿しいよ
>591
オマエモナー
オマエモナー
漫画自体読んでる奴がヲタ
２ちゃんやってる香具師もナー
597 ：花と名無しさん：04/09/11 23:52:30 ID:/eUZS4F8
モナーとか言うヤシキモイ
∧＿∧
⊂⌒（ ；＾ω＾） うわ 何それつまんね
｀ヽ_つ ⊂ノ
⊂⌒（ ；＾ω＾） うわ 何それつまんね
｀ヽ_つ ⊂ノ
( ^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
欠けてるもの、それは愛と秩序
もう少女漫画ってジャンルはｾｸｰｽマニュアル本くらいの
需要しかないのかもな
漫画読んでヲタとか言われるなら読まなくなるよ、そりゃ
需要しかないのかもな
漫画読んでヲタとか言われるなら読まなくなるよ、そりゃ
603 ：花と名無しさん：04/09/12 10:39:40 ID:HyBITLFh
今日本屋でJAMという毒モから派生したギャルのﾕﾆｯﾄの本見た
ああいう遊ぶことしか考えてないばか女は
以外と少女漫画好き。頭使わないですむから？
deeplove 花男、NANAとかが如何にもって感じ…
NANAが馬鹿売れしてるのもわかる気がした。
2chやってると女の子のオタ多いから感覚麻痺してくるけど
世間一般の16～22､3の女の子は
カレカノやフルバでなくNANAに共感するのが普通なんだよね
ただ面白い漫画は漫画おたくが漫画書いてるから
どうしてもオタク系に行きがちでNANAみたいなリアル系統はレベルが低い、
っていうのが通説だったけど馬鹿女だって面白いのが良いに決まってるし
この本物の「非オタク層」にターゲットを絞った矢沢はすごいわ。
ああいう遊ぶことしか考えてないばか女は
以外と少女漫画好き。頭使わないですむから？
deeplove 花男、NANAとかが如何にもって感じ…
NANAが馬鹿売れしてるのもわかる気がした。
2chやってると女の子のオタ多いから感覚麻痺してくるけど
世間一般の16～22､3の女の子は
カレカノやフルバでなくNANAに共感するのが普通なんだよね
ただ面白い漫画は漫画おたくが漫画書いてるから
どうしてもオタク系に行きがちでNANAみたいなリアル系統はレベルが低い、
っていうのが通説だったけど馬鹿女だって面白いのが良いに決まってるし
この本物の「非オタク層」にターゲットを絞った矢沢はすごいわ。
ちゃんとした「愛」があるのを読みたい。
８０年代はオタクがまだ希少だったので、普通の子向けの漫画が主流でしたよ。
白泉系ぐらいがオタク向けだった。
今は性コミとかりぼんでさえ、同人出身者が多いし、オタク向け漫画が多くなるのは
仕方ないんだろうね。書き手もオタクだから。
矢沢は８０年代デビューで、オタクの影響受けてないから、そのまんま来ただけかと。
白泉系ぐらいがオタク向けだった。
今は性コミとかりぼんでさえ、同人出身者が多いし、オタク向け漫画が多くなるのは
仕方ないんだろうね。書き手もオタクだから。
矢沢は８０年代デビューで、オタクの影響受けてないから、そのまんま来ただけかと。
っていうかマンガにリアル性求めるのって違うような
ましてマンガを恋愛のお手本にするなんてもっと寒い
ましてマンガを恋愛のお手本にするなんてもっと寒い
>>606
禿同
漫画には夢を求めているとおもう。
ナナが売れるのはそのせいだとおもわれ。
フルバとかカレカノとかは「面白い」部類に
はいるからヲタ向けとか言われてる
そもそもギャル系とヲタだけなわけなくね？？
禿同
漫画には夢を求めているとおもう。
ナナが売れるのはそのせいだとおもわれ。
フルバとかカレカノとかは「面白い」部類に
はいるからヲタ向けとか言われてる
そもそもギャル系とヲタだけなわけなくね？？
今、少女漫画の良質な要素って少年漫画に行ってる様な気がする
肝心の少女の方はただリアルなだけ
肝心の少女の方はただリアルなだけ
ヽ(´ー`)ノ
少女漫画家は読者よりアフォ
別マの落ちぶりにびっくり・・・。
こんなに酷かったっけ？
なんかすっげー薄っぺらいよ。
リアルか非現実的な夢かじゃなくて、
厚みがないのが問題な気がする。
ギャグでも恋愛でも、底辺にある感情とか叙情とかは大事じゃない？
それががっぽり抜け落ちてる感じ。読んでも何にも残らないんだわ。
今の漫画、良品は物凄くいいんだけどねー。駄作が量産されてる。
もったいないよ。（資金が）
こんなに酷かったっけ？
なんかすっげー薄っぺらいよ。
リアルか非現実的な夢かじゃなくて、
厚みがないのが問題な気がする。
ギャグでも恋愛でも、底辺にある感情とか叙情とかは大事じゃない？
それががっぽり抜け落ちてる感じ。読んでも何にも残らないんだわ。
今の漫画、良品は物凄くいいんだけどねー。駄作が量産されてる。
もったいないよ。（資金が）
＞作家の力量しだいで
うん、力量次第な。でも今の作家は・・・な？
うん、力量次第な。でも今の作家は・・・な？
あれほどまでにつまらん漫画を書けるのは才能？
自分も女なのにやけに女を貶めるレスにサブイボ立つ方なんだけど
今のうんこのような恋漫画見ると
漫画は本当女ってばかなのか？と思ってしまう
自分も女なのにやけに女を貶めるレスにサブイボ立つ方なんだけど
今のうんこのような恋漫画見ると
漫画は本当女ってばかなのか？と思ってしまう
70年代にタイムスリップして少女漫画黄金時代をリアルタイムで満喫したい。
ババァが少女漫画読んでんじゃねぇよ…
あたりまえじゃん、今のが全然つまんないのは。
おまえらむけじゃねっつの!!
今の少女漫画、頭ごなしに否定されると
ちょっとむかつくかも…
あたりまえじゃん、今のが全然つまんないのは。
おまえらむけじゃねっつの!!
今の少女漫画、頭ごなしに否定されると
ちょっとむかつくかも…
↑↑萌えヲタ登場↑↑
(･∀･)
↓↓腐女子登場↓↓
(･∀･)
↓↓腐女子登場↓↓
漏れ達三十路処女だお(*´ρ`)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094984998/
ｵﾆｬﾉｺとおのこを絡ませるﾔｼはしえおm9(ФдФ)
フォモ最高だお(*´ρ`)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094984998/
ｵﾆｬﾉｺとおのこを絡ませるﾔｼはしえおm9(ФдФ)
フォモ最高だお(*´ρ`)
少女漫画の絵はキモい。
体の構造とか有り得ない。
正直ガキ漫画やヲタ漫画と同じようなもんだ。
ストーリーもがっかりするものが多い。
筋自体は良いのにいきなりｾｸｰｽに持って行かれると引く。
しかも最近はホモが多すぎてキモ杉。
体の構造とか有り得ない。
正直ガキ漫画やヲタ漫画と同じようなもんだ。
ストーリーもがっかりするものが多い。
筋自体は良いのにいきなりｾｸｰｽに持って行かれると引く。
しかも最近はホモが多すぎてキモ杉。
620 ：花と名無しさん：04/09/12 23:26:32 ID:HyBITLFh
性コミ系の男ﾋｰﾛｰてにたようなのばっかでキモイ
３０～４０代の女が今の子供向け漫画を批判してどうすんだ？って思うけどね
からだの構造とかは今も昔も
少女漫画特有の体つきだから仕方がないような…
少女漫画特有の体つきだから仕方がないような…
30～40台の女いないだろここ
10台後半から20台が多いと思うけど
10台後半から20台が多いと思うけど
三十路だからこそ
「ｾｸｰｽは妊娠したり性病うつったりするんですよ～」
と性コミ見てはらはらする事もある訳で
「ｾｸｰｽは妊娠したり性病うつったりするんですよ～」
と性コミ見てはらはらする事もある訳で
そんなの知ってるよ
>621
エスパー
エスパー
627 ：花と名無しさん：04/09/13 06:38:32 ID:S3w9SQrE
画力
潔く18禁でいいでしょ。
少年誌ではパンチラさえダメなご時世に少女誌ではレイプ恋愛花盛り。
これからの恋愛はレイプから始まるんだよ。
これからの恋愛はレイプから始まるんだよ。
>>627
正直画力なんてイラン
正直画力なんてイラン
ストーリーに教育的要素を盛り込む方向にいく位なら
18禁に甘んじた方がましだと思いますわ。
少女の手には届かなくなるわけだが。
18禁に甘んじた方がましだと思いますわ。
少女の手には届かなくなるわけだが。
少女漫画は女子トイレ。女性専用車両。掃き溜め。
女の内輪ではチンコマンコレイプ何でもしゃべって良い。
少年漫画で男が言うのはセクハラ。少女漫画は精神病者の隔離病棟みたいなもん。
そら衰退するわ。
女の内輪ではチンコマンコレイプ何でもしゃべって良い。
少年漫画で男が言うのはセクハラ。少女漫画は精神病者の隔離病棟みたいなもん。
そら衰退するわ。
633 ：花と名無しさん：04/09/13 11:45:29 ID:jqOf+0BR
というか、少女漫画って今やオタクのアンソロジー集でしかないでしょ。
(･∀･)ﾄﾞｳｼﾞﾝﾔｯﾃﾙﾔｼﾊ ﾊｯｷﾘｲｯﾃﾄﾞｯﾁｶﾆｼﾃﾎｼｲﾈ!ﾂｰｶｼﾈ!
どきどき感つうの？
ときめきがない･･･
もはや死語だったか。
ときめきがない･･･
もはや死語だったか。
どいつもこいつも似たような売れ筋の話書いてるもんな。
個性なし。
個性なし。
でも逆にいまどき赤面ドキドキ。告白するのに何巻も費やし
あげく朝チュンで済ますような漫画が果たして受け入れられるのだろうか疑問
あげく朝チュンで済ますような漫画が果たして受け入れられるのだろうか疑問
なんかそう聞くとﾀﾞｻくて笑えるけど、朝ﾁｭﾝでもいいと思うな
そこまでが面白い話なら…
〇ｺﾐみたいに手ﾏﾝや汁まで描かれちゃあね…
そこまでが面白い話なら…
〇ｺﾐみたいに手ﾏﾝや汁まで描かれちゃあね…
639 ：花と名無しさん：04/09/13 15:16:06 ID:xAOji7lr
足りないものは冬ｿﾅ
冬ソナは４０以上のおば様方にしか受けてない
うちのお母さん45歳だけど４様嫌いだって
冬ｿﾅ、一回も見ないままいつの間にか終わってた
643 ：花と名無しさん：04/09/13 17:55:22 ID:QfQG2Ud5
ダークエンジェルてアメリカのＴＶドラマ（ＳＦ、ジェームズ・キャメロン
監督）、シリーズ１と２合わせてＤＶＤ２０巻分ぐらいのボリュームがある
んだけど、ヒロインと相手役の男性はくっつきそうでくっつかず、二人がど
うなるのか気になって気になって、ＤＶＤ借りまくって一気に最後まで見た。
結局朝チュンすらなかったけど、あのシリーズ見ている間は久しぶりにすごく
先が楽しみでわくわくしてた。
スケール違うし、ものがＳＦだからジャンル違いかもしれないけど、昔の少女
マンガにはそういうドキドキ感を持たせてくれる作品がけっこうあったように
思う・・
監督）、シリーズ１と２合わせてＤＶＤ２０巻分ぐらいのボリュームがある
んだけど、ヒロインと相手役の男性はくっつきそうでくっつかず、二人がど
うなるのか気になって気になって、ＤＶＤ借りまくって一気に最後まで見た。
結局朝チュンすらなかったけど、あのシリーズ見ている間は久しぶりにすごく
先が楽しみでわくわくしてた。
スケール違うし、ものがＳＦだからジャンル違いかもしれないけど、昔の少女
マンガにはそういうドキドキ感を持たせてくれる作品がけっこうあったように
思う・・
うちの母もペ様は若くないし・・・っていってました
実は冬ソナまだ１話も見たことがない
スマイリーキクチって韓国じゃイケメン扱いなんだ
セーラームーン、レイアース連載当時
現役消防で凄いはまった。
でも、それ以降どんどん対象年齢が
低い漫画とコーナーがでてきて
小学生ながら、「バカにしてる」
と思ってた。
子供って、編集が思ってるほど
子供じゃないんだよ。
だからといって、大人＝エロじゃないんだよ。
「これ、子供にわかるのかよ？」
って作品でも、良いものは心に残る。
で、大人になって再読して
やっと本当の意味がわかったりさ。
現役消防で凄いはまった。
でも、それ以降どんどん対象年齢が
低い漫画とコーナーがでてきて
小学生ながら、「バカにしてる」
と思ってた。
子供って、編集が思ってるほど
子供じゃないんだよ。
だからといって、大人＝エロじゃないんだよ。
「これ、子供にわかるのかよ？」
って作品でも、良いものは心に残る。
で、大人になって再読して
やっと本当の意味がわかったりさ。
あーあれ面白かったね＞ﾀﾞｰｸｴﾝｼﾞｪﾙ
でもあれ漫画だったらなんてことなくなっちゃいそう。
やっぱ3Dならではの迫力があったから
でもあれ漫画だったらなんてことなくなっちゃいそう。
やっぱ3Dならではの迫力があったから
対象年齢が低い漫画っていっても、それが普通なんだが・・・。
あんたが年取っても、雑誌の対象年齢は変わらない。
あんたが年取っても、雑誌の対象年齢は変わらない。
うわ 何このスレつまんね（＾ω＾；）
651 ：花と名無しさん：04/09/13 21:12:46 ID:nkeB80DJ
テマンに汁も書いたのなら、次はバイブとかローターとかキュウリとかだね。
楽しみ
楽しみ
652 ：花と名無しさん：04/09/13 21:18:15 ID:q6PL8Aka
少女漫画がエロくなったといっても
エルティーンコミックとかがやってた事をメジャーでやってりだけじゃん
エルティーンコミックとかがやってた事をメジャーでやってりだけじゃん
>>649
ゴメン。書き方が悪かった。
例えばさ、雑誌は違うけど、「ねこ・ねこ幻想曲」とか
ファンタジーな感じで子供向けな感じで
小２の時でも、好きだというと恋愛漫画好きな子からは
「子供ねぇ」とバカにされたりもした。
でも、決して子供をバカにせず
しっかりとした作りの漫画だったと思う。
そういう漫画がどんどん減って
対象年齢が低いだけ低くて、
お子様向けはアニメ化しとけば良い、みたいな
薄っぺらな漫画が増えたのが嫌だった。
ゴメン。書き方が悪かった。
例えばさ、雑誌は違うけど、「ねこ・ねこ幻想曲」とか
ファンタジーな感じで子供向けな感じで
小２の時でも、好きだというと恋愛漫画好きな子からは
「子供ねぇ」とバカにされたりもした。
でも、決して子供をバカにせず
しっかりとした作りの漫画だったと思う。
そういう漫画がどんどん減って
対象年齢が低いだけ低くて、
お子様向けはアニメ化しとけば良い、みたいな
薄っぺらな漫画が増えたのが嫌だった。
まあ面白いとはおもってたけどセンスがダサいんだよな
ネコネコ
そこが看板になれない理由だと思う
アニメ化狙いの作品の方が台詞や絵柄で子供心を掴むのはたしか
高田笑みのイイコちゃんぶりっこない方が十分面白い
「古き良き」作品に夢や希望を感じるかというとそうでもなく
ファンタジー性と現代性をうまくミックスさせればよいのに
ネコネコ
そこが看板になれない理由だと思う
アニメ化狙いの作品の方が台詞や絵柄で子供心を掴むのはたしか
高田笑みのイイコちゃんぶりっこない方が十分面白い
「古き良き」作品に夢や希望を感じるかというとそうでもなく
ファンタジー性と現代性をうまくミックスさせればよいのに
犬夜叉の殺生丸と神楽みたいなのは萌えるな
656 ：(ノД・)：04/09/13 22:01:32 ID:PkNB/Bc0
_,,.-=＝-‐''"￣￣｀ﾞ゛''ヽ､
／ _,r/´￣｀^｀ヽ､‐、＼__,,.-‐‐-､
／ 〃 / , l ＼-、ヽ｀￣￣]
/´￣￣i' __// ,ｲ l l i ＼‐､三ニ二}
/ニ二三r' /〃l ! !| ! |i !| l iﾉ}二二ﾆ!
L二三___}／// ! | ! | l !| !_｣|,!,,!| iﾚ'ヽニ,-‐;
r‐=ﾆﾆ二l l !,l-Ｈ | | | !| |l´| | l ｢ l! j_ / ,_ /
}二ニ＝=! | l | ヽ! |｣ ﾘ l| _,,!,,l｣ ﾉ l / ///_｣
＞‐-=ﾆﾍ_リ､ _,;=＝ '"⌒ﾞ''y !-;/ ///ｰ┐
}三二コ/ri | 〃 , /,ｲ/ ///ニコ ,. ''"二ニヽ
r'ニコハl |ヽ r‐ ‐┐ j_,,/ /// ／／ ,.-‐一｀
｀ラく リｰ'ヽ 丶__丿 ／ /.〃/ ／／ ／
,／ヽト､ ィ- _/ ム _／／ ／
i｀ヽ-‐''" ヽト｀ ￣ ´ ノ／ ｀ __,／
{ = ヽ｀ｰ--‐´/ -‐､ }ヽ
l = } ヽO, ﾍ -‐､ レ'l
iヽ r'┐ ／ヽ ゝ ｢_> / |
├'＼________,／ 丿｀￣´（ ＝､,,__ｰ-‐‐く |
l / __(〒)___/´￣￣￣ヽ〃｀iト､___ノ !
ヽ ヽ／ ￣ / //--ll---く i
ヽ (__, l } ヽ､ l
／ _,r/´￣｀^｀ヽ､‐、＼__,,.-‐‐-､
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r'ニコハl |ヽ r‐ ‐┐ j_,,/ /// ／／ ,.-‐一｀
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iヽ r'┐ ／ヽ ゝ ｢_> / |
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l / __(〒)___/´￣￣￣ヽ〃｀iト､___ノ !
ヽ ヽ／ ￣ / //--ll---く i
ヽ (__, l } ヽ､ l
>>655
同意します。
同意します。
うわ 何このスレおもすれー（＾ω＾）
犬夜叉自体が終わってると思ったなｗ
今の少女漫画は８０年代に比較して画力よりも物語性に欠ける。
今の少女漫画は８０年代に比較して画力よりも物語性に欠ける。
話作りよりも画力が評価されてデビューする時代だからね。
だから同人上がりでもデビュー出来るんでしょ？
だから同人上がりでもデビュー出来るんでしょ？
で、同人誌時代と同じようにウケそうな話を後追いしてるだけになってる。
662 ：花と名無しさん：04/09/14 12:33:06 ID:teNwVzS8
犬夜叉の殺生丸と神楽はラブシーンがなくても萌え殺してくれた。
どうせならああいう色気が欲しいんだよ
どうせならああいう色気が欲しいんだよ
昔の少女漫画って話のスケールが大きくなかった？
キャンディ×２やはいからさんにしたって、ヒロインの波乱の生涯を
描ききってるし、エースをねらえ！やガラスの仮面は夢に向かって
邁進するヒロインがいきいきと描かれている。２４年組は
高尚で文学性のある作品も多かったしね。それが今ではどうよ。
キャンディ×２やはいからさんにしたって、ヒロインの波乱の生涯を
描ききってるし、エースをねらえ！やガラスの仮面は夢に向かって
邁進するヒロインがいきいきと描かれている。２４年組は
高尚で文学性のある作品も多かったしね。それが今ではどうよ。
(･∀･)とにかくエロ描いときゃいいんだよ！
(･∀･)ウケて売れてんだから絵やストーリーや細かい所はどうだっていいだろ
(･∀･)同人の方がｽｷｽｷ！肝心の自分の作品は中身空っぽっぽの鳩アタマ
こんな感じ
(･∀･)ウケて売れてんだから絵やストーリーや細かい所はどうだっていいだろ
(･∀･)同人の方がｽｷｽｷ！肝心の自分の作品は中身空っぽっぽの鳩アタマ
こんな感じ
>>653
子供の頃好きだった漫画は、今読んでも面白いのが多かったりするよね。
子供向け漫画でも、面白いものは大人が読んでも面白いし。
今のりなちゃの漫画のほとんどは、子供向けっていうより子供騙しって感じ。
子供の頃好きだった漫画は、今読んでも面白いのが多かったりするよね。
子供向け漫画でも、面白いものは大人が読んでも面白いし。
今のりなちゃの漫画のほとんどは、子供向けっていうより子供騙しって感じ。
666 ：花と名無しさん：04/09/14 13:39:20 ID:rKEzUKgY
りなちゃって何？
今の漫画は無駄に長い。
昔は精々二桁だったのに
昔は精々二桁だったのに
無駄に長いﾊｹﾞﾄﾞ
ﾊﾅｷﾓとかどうよｗ
ﾊﾅｷﾓとかどうよｗ
花ゆめ系は終わってるね
＞スケールの大きさ
激しく同意。
海外の話しとか普通だったもんね。
あのころの漫画の外国って正しい知識をもとに
描かれていたのか？とか疑問…
激しく同意。
海外の話しとか普通だったもんね。
あのころの漫画の外国って正しい知識をもとに
描かれていたのか？とか疑問…
>>663
というかその頃は日本以外の世界や非日常を舞台にするのが普通だったのだと思う
ところが誰かがごく身近な日常の恋愛を取り上げ
その当時はそれが新鮮だった為
爆発的に広まりスケールはそのままでレベルの低下が起きてると思われる
それにしても少女漫画の「スケールのデカさ」を語る時に
それもすでに大河、歴史みたいにﾊﾟﾀｰﾝ化しててなんとも…
これからの少女漫画は日常をいかに非日常に演出していくかがキーじゃないのかな？
というかその頃は日本以外の世界や非日常を舞台にするのが普通だったのだと思う
ところが誰かがごく身近な日常の恋愛を取り上げ
その当時はそれが新鮮だった為
爆発的に広まりスケールはそのままでレベルの低下が起きてると思われる
それにしても少女漫画の「スケールのデカさ」を語る時に
それもすでに大河、歴史みたいにﾊﾟﾀｰﾝ化しててなんとも…
これからの少女漫画は日常をいかに非日常に演出していくかがキーじゃないのかな？
672 ：花と名無しさん：04/09/14 20:57:13 ID:BxCM1TE8
人
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ （＿_）
〃∩ （＿＿）
⊂⌒（,, ・∀・) ｳﾝｺｰ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
人
（＿_）
〃●⌒（＿_, ,_） ｱｱｯ･･･
Ｕ ヽ（ *`Д´）
｀ヽ_つ⊂ノ
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ （＿_）
〃∩ （＿＿）
⊂⌒（,, ・∀・) ｳﾝｺｰ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
人
（＿_）
〃●⌒（＿_, ,_） ｱｱｯ･･･
Ｕ ヽ（ *`Д´）
｀ヽ_つ⊂ノ
｢私いつも笑顔でガンバってますけど実は過去のトラウマで苦しんでるんです｣っていうキャラばっかりでお腹いっぱい。
出版社、作家、読者、どれにもいろんな意味で恵まれない。
これから少女漫画というジャンルはどんどん堕ちてゆく。
これから少女漫画というジャンルはどんどん堕ちてゆく。
675 ：花と名無しさん：04/09/15 00:32:45 ID:+jrpUS3A
ＭＡＪＩＤＥ
≫671
悪いんだけど今の女の子って歴史とか大河とかそこまで難しいテーマで描いても
理解できない子の方が多いから長く続かないことが明らかなんですよ。
かっこいい男の子とかエッチな話とかおしゃれとか
そういうのしか興味を持ってくれません。
悪いんだけど今の女の子って歴史とか大河とかそこまで難しいテーマで描いても
理解できない子の方が多いから長く続かないことが明らかなんですよ。
かっこいい男の子とかエッチな話とかおしゃれとか
そういうのしか興味を持ってくれません。
678 ：花と名無しさん：04/09/15 09:20:48 ID:NQzeT4AN
つまりアレだ。
お前らが馬鹿だからダメってこった
お前らが馬鹿だからダメってこった
( ﾟ∀｡)y─┛~~
するめちっくな漫画
かめばかむほどジューシー
年月をたっても読める漫画
なんちゃって大河を描けとは言わないよ＜編集たん
かめばかむほどジューシー
年月をたっても読める漫画
なんちゃって大河を描けとは言わないよ＜編集たん
編集さん、「読者（若い娘）は馬鹿だからこのくらいでいいだろう」
って思ってませんか？
漫画業界って編集者の方が漫画家より学歴高いから
心の中では漫画家馬鹿にしてて、金稼ぐときだけちやほやしてるって聞いたぞ？
って思ってませんか？
漫画業界って編集者の方が漫画家より学歴高いから
心の中では漫画家馬鹿にしてて、金稼ぐときだけちやほやしてるって聞いたぞ？
だってしょせん漫画っしょ？
そんなんだからたかが性コミしか編集出来ないんだよ
頭良いんだろ？傑作くらい漫画家とタッグ組んで作り上げてみろよ
頭良いんだろ？傑作くらい漫画家とタッグ組んで作り上げてみろよ
読者が馬鹿なほうが都合がいいんだよ。
態々名作作って味しめたりしたら煩くてかなわんだろ。
馬鹿な漫画で馬鹿にしとけば都合のいい鴨のままだ。
読者を馬鹿のままにしとくのも編集の力なんだよ。
態々名作作って味しめたりしたら煩くてかなわんだろ。
馬鹿な漫画で馬鹿にしとけば都合のいい鴨のままだ。
読者を馬鹿のままにしとくのも編集の力なんだよ。
作り手も読み手も馬鹿って事ね
馬鹿な漫画家に馬鹿な話し描かせて馬鹿な読者に買わせるのが編集者の仕事だ。
証拠身は大手だからエロ描けるだけでも幸せだと思
腐敗したエリートに、馬鹿な大衆という
世の中の縮図がここにも（ｗ
世の中の縮図がここにも（ｗ
そんな姿勢だと終いには馬鹿にも見放されて
少女マンガ雑誌じり貧
でも他の編集社が引き取ってくれるからそんな事はどうでもいいか
マンガというジャンル全体が衰退していったら
マンガ専門の編集者はどうなるのかちと興味ある
少女マンガ雑誌じり貧
でも他の編集社が引き取ってくれるからそんな事はどうでもいいか
マンガというジャンル全体が衰退していったら
マンガ専門の編集者はどうなるのかちと興味ある
編集の方の人間ですが。
一応、私は発掘の夢を持ってやってんのですよ。
自分の担当した人が売れたらそりゃ嬉しいですし、作家を見る目っだって日々磨きをかけてるつもりです。
対読者さんについては、企画とか具体的な商法だとかの話は別の担当の人の仕事ですから何ともいえないけど、
作家さんとは読んでる人が理解しやすいように～ここをどうだ～とか色々話し合ってるわけです。
684とか686とかのような腐った考えがある人がいるのはとても信じられんですよ。
まぁ皆私と同じ考え持ってるわけじゃないんでしょうが・・・。
一応、私は発掘の夢を持ってやってんのですよ。
自分の担当した人が売れたらそりゃ嬉しいですし、作家を見る目っだって日々磨きをかけてるつもりです。
対読者さんについては、企画とか具体的な商法だとかの話は別の担当の人の仕事ですから何ともいえないけど、
作家さんとは読んでる人が理解しやすいように～ここをどうだ～とか色々話し合ってるわけです。
684とか686とかのような腐った考えがある人がいるのはとても信じられんですよ。
まぁ皆私と同じ考え持ってるわけじゃないんでしょうが・・・。
692 ：花と名無しさん：04/09/16 01:00:52 ID:JcOH08zD
↑だからあ～そういう考えがいかんのよ
俺がヒットを創る、俺が漫画の流れを創る、俺が俺が
って‥‥性別わからんけど
今の少女漫画の惨状も編集が作家に介入しすぎたからでしょ
そんなに才能があるならじゃああんたがマンガかけよって話しだし
昇進と保身しか考えられない無能がとにかく目先のセールスを出す為に
ヒット作の二番煎じを書かせ、新人を育てないまま
雑誌のカラーそのものを画一的にし、少女漫画をつまらなくしたんだよ
自分が漫画書けない以上編集はあくまで裏方なんだからさ。
俺がヒットを創る、俺が漫画の流れを創る、俺が俺が
って‥‥性別わからんけど
今の少女漫画の惨状も編集が作家に介入しすぎたからでしょ
そんなに才能があるならじゃああんたがマンガかけよって話しだし
昇進と保身しか考えられない無能がとにかく目先のセールスを出す為に
ヒット作の二番煎じを書かせ、新人を育てないまま
雑誌のカラーそのものを画一的にし、少女漫画をつまらなくしたんだよ
自分が漫画書けない以上編集はあくまで裏方なんだからさ。
私も編集者の知人がいるから
色々聞くけど、
漫画の編集がやりたくて、ほんと漫画が好きな人に
限って漫画編集部門につけなかったりするよね。
ファッション誌がやりたくて出版社に入ったような人
に限って漫画編集してたりする。
なんだかなあ…( ´_ゝ`)
色々聞くけど、
漫画の編集がやりたくて、ほんと漫画が好きな人に
限って漫画編集部門につけなかったりするよね。
ファッション誌がやりたくて出版社に入ったような人
に限って漫画編集してたりする。
なんだかなあ…( ´_ゝ`)
>691
>作家さんとは読んでる人が理解しやすいように～ここをどうだ～とか色々話し合ってるわけです。
これも過保護が過ぎるんだよ。
理解し易ければいいのか？
分かりやすくズバリなセリフ（好き！とか本当は～だったんだ。とか）
を言わせることで情感とか行間とか失われてないか？
結局読み手の読解力、想像力を奪ってんじゃないか？
後は692さんに同意。
691は男と見た。
>作家さんとは読んでる人が理解しやすいように～ここをどうだ～とか色々話し合ってるわけです。
これも過保護が過ぎるんだよ。
理解し易ければいいのか？
分かりやすくズバリなセリフ（好き！とか本当は～だったんだ。とか）
を言わせることで情感とか行間とか失われてないか？
結局読み手の読解力、想像力を奪ってんじゃないか？
後は692さんに同意。
691は男と見た。
むしろ、作者の独り善がりを矯正する
程度で良し。
程度で良し。
そういえば昔、「そのジャンルに思い入れのない開発の方が
いいものが出来る。」
って言うのをゲーム関連で聞いたことがあったな
いいものが出来る。」
って言うのをゲーム関連で聞いたことがあったな
りなちゃには正しい日本語を
性コミ以下には怪しく笑えるルビを頼むｗ
性コミ以下には怪しく笑えるルビを頼むｗ
でも、読者の感性に託すような物書くと、あれはどうなったのですか？どういう事ですか？って
質問されるんだよね…
人それぞれ、思った事が真実ですって言いたいけど、今は裏ストーリーや設定マニアみたいな作品が多いから
はっきりした話じゃないと、納得できないみたい。
もっと大ゴマメインにして、わかりやすくしないと若い子は読まないよって注意される。
質問されるんだよね…
人それぞれ、思った事が真実ですって言いたいけど、今は裏ストーリーや設定マニアみたいな作品が多いから
はっきりした話じゃないと、納得できないみたい。
もっと大ゴマメインにして、わかりやすくしないと若い子は読まないよって注意される。
700!
漫画の水準が下がったからそういう読者しかついてこないのか
読者の水準が低いから漫画がそれに合わせているのか
読者の水準が低いから漫画がそれに合わせているのか
作家の能力が（画力にあらず）落ちる
↓
読者の読解力が下がる
↓
内容のないエロや華やかばかりを追求する
↓
そういう漫画が当たり前になり、読者は良い作品がどういうものか分からなくなる
↓
売れる作品が良い作品という認識になる
↓
売れる売れないで判断されるため、作品が生まれる土壌の養分がなくなる
↓
作家の能力が下がる
悪循環エンドレス。
↓
読者の読解力が下がる
↓
内容のないエロや華やかばかりを追求する
↓
そういう漫画が当たり前になり、読者は良い作品がどういうものか分からなくなる
↓
売れる作品が良い作品という認識になる
↓
売れる売れないで判断されるため、作品が生まれる土壌の養分がなくなる
↓
作家の能力が下がる
悪循環エンドレス。
> 作家の能力が（画力にあらず）落ちる
> ↓
> 読者の読解力が下がる
これは強引だろう。
子供のアホさは全て漫画の影響かよ。
> ↓
> 読者の読解力が下がる
これは強引だろう。
子供のアホさは全て漫画の影響かよ。
違うよねぇ。今の子供の学力低下の問題もあるし、その背景には社会的な面も大きいし。
エロもオタク系も、人気が出て売れたからこそ、こんなに増えたわけで。
歴史系SFとか海外モノとかああいう漫画はあるけど、人気が出なくなったからマイナー誌に
おいやられた。もう廃れたジャンルになっちゃったんだよ。
７０年代とは時代背景も違うしね。今の日本は先進国になっちゃって、若者は
海外に憧れは抱いてない。
エロもオタク系も、人気が出て売れたからこそ、こんなに増えたわけで。
歴史系SFとか海外モノとかああいう漫画はあるけど、人気が出なくなったからマイナー誌に
おいやられた。もう廃れたジャンルになっちゃったんだよ。
７０年代とは時代背景も違うしね。今の日本は先進国になっちゃって、若者は
海外に憧れは抱いてない。
もう身近な事にしか興味ないって訳か
自分を人にわかってもらう事、にばかり興味がいって
何かをわかる事ってのには興味無さそうだよね。今の若者は。
何かをわかる事ってのには興味無さそうだよね。今の若者は。
>>647
なんか、わかるかも。って、全く関係ナイ話だけど。
私もものすごく小さい頃「綿の国星」というマンガを読んで、
その時は話をあんまり理解できなかったんだけども「何かカンド－!」した。
その後、高校生くらいになってからもう一回読んでみたら「すげーカンド－!」した（笑）
大島弓子は、ハナから子供向きではなかったけどさあー。
しかし、今思うと「ネコネコ」って「綿の…」のパクリ? ある種のオマージュ?
なんか、わかるかも。って、全く関係ナイ話だけど。
私もものすごく小さい頃「綿の国星」というマンガを読んで、
その時は話をあんまり理解できなかったんだけども「何かカンド－!」した。
その後、高校生くらいになってからもう一回読んでみたら「すげーカンド－!」した（笑）
大島弓子は、ハナから子供向きではなかったけどさあー。
しかし、今思うと「ネコネコ」って「綿の…」のパクリ? ある種のオマージュ?
何か深いテーマをもっててそれをモロ前面に出さず、少しずつ少しずつ掠めるように
話を作っていく。作者の言いたい事を理解した時の感動。判らなくてもなんとも言え
ない感動が残るような作品って、今無いでしょ。
その場が楽しければいいって漫画ばかりで中身が薄い。ペランペランだ。
もうね、ウンコ？
話を作っていく。作者の言いたい事を理解した時の感動。判らなくてもなんとも言え
ない感動が残るような作品って、今無いでしょ。
その場が楽しければいいって漫画ばかりで中身が薄い。ペランペランだ。
もうね、ウンコ？
女の子が政治や経済にほとんど興味示さないのと一緒で
女性向け漫画で何か特別なテーマで話を作るってのは難しいらしいね。
虐待とかだと子育てに近いテーマだから主婦向けにまだありえるけど
１０代向けあたりではまずありえない。
女性向け漫画で何か特別なテーマで話を作るってのは難しいらしいね。
虐待とかだと子育てに近いテーマだから主婦向けにまだありえるけど
１０代向けあたりではまずありえない。
>>709
また昔の話になるけど。
短い話の中にも作者が言いたい事書きたいことはあったと思うよ。
また短い分だけよく読者にも伝わったと思う。
今の漫画は馬鹿やって長く続ければそれでいいみたいな感じで、
途中で針路変更、行き当たりばったりが当たり前で、言いたいことやテーマなんて
途中で作者のも判んなくなってる・・・初めから無いのかもしれんけどｗ
内容的には、
昔の３０ｐの短編＞＞今の３０巻の長編
また昔の話になるけど。
短い話の中にも作者が言いたい事書きたいことはあったと思うよ。
また短い分だけよく読者にも伝わったと思う。
今の漫画は馬鹿やって長く続ければそれでいいみたいな感じで、
途中で針路変更、行き当たりばったりが当たり前で、言いたいことやテーマなんて
途中で作者のも判んなくなってる・・・初めから無いのかもしれんけどｗ
内容的には、
昔の３０ｐの短編＞＞今の３０巻の長編
正論だけどさ
エンターテインメントを低く見すぎじゃないの
文学もシリアスもいいけどさ
楽しいことを軽視しちゃいかんよ
ディズニーやジブリも難解度をきそってるわけじゃない
哲学的純文学より本格ミステリーのほうが心を動かすこともある
エンターテインメントを低く見すぎじゃないの
文学もシリアスもいいけどさ
楽しいことを軽視しちゃいかんよ
ディズニーやジブリも難解度をきそってるわけじゃない
哲学的純文学より本格ミステリーのほうが心を動かすこともある
作家のレベルが下がってるのは読者のレベルが下がってるのも
関係あるよ。結局、りなちゃなんかは小学生女子がメインターゲット
でしょう？
そういう子達に支持されるようにしようとするから、漫画のレベルも
落ちるんじゃないの。
子供って結構背伸びは出来るもんだから、難しい漫画描いて
読者に合わさせたほうがいいよ。読むきっかけになる萌えキャラ出してさ。
「萌えキャラ出てテーマは重い」を描くべき。
関係あるよ。結局、りなちゃなんかは小学生女子がメインターゲット
でしょう？
そういう子達に支持されるようにしようとするから、漫画のレベルも
落ちるんじゃないの。
子供って結構背伸びは出来るもんだから、難しい漫画描いて
読者に合わさせたほうがいいよ。読むきっかけになる萌えキャラ出してさ。
「萌えキャラ出てテーマは重い」を描くべき。
バランスが大事だと思うんだよ。
萌絵がうけるからって、そればっかりじゃね。
大人から子供まで、とは言わないから
低学年から中学生まで読めるような雑誌を作って欲しい。
あと、「来月どうなるんだろう！」
ってワクワク感がある漫画が足りない。
萌絵がうけるからって、そればっかりじゃね。
大人から子供まで、とは言わないから
低学年から中学生まで読めるような雑誌を作って欲しい。
あと、「来月どうなるんだろう！」
ってワクワク感がある漫画が足りない。
ウンコ色の輝きと香ばしい匂い
＞712
なかよしに明日のナージャって作品があったんだけど・・・
まさに萌えキャラで（どちらかと言えば）重いテーマだったけど
惨敗しましたよ。
なかよしに明日のナージャって作品があったんだけど・・・
まさに萌えキャラで（どちらかと言えば）重いテーマだったけど
惨敗しましたよ。
子供は萌キャラべつにいらないと思ってるよ…
>716
自分は去年初めてベルバラを読んだんだが、凄く面白かった。
普段大してマンガ読まない友達数人にも勧めたが、みんな面白いといってハマってた
強ち間違いでもないかも＞今でも十分通じるエンターティメントです
ガラスの仮面とかもそうだけど、時代が変わっても楽しめるものって
やっぱりあるんだと思う
自分は去年初めてベルバラを読んだんだが、凄く面白かった。
普段大してマンガ読まない友達数人にも勧めたが、みんな面白いといってハマってた
強ち間違いでもないかも＞今でも十分通じるエンターティメントです
ガラスの仮面とかもそうだけど、時代が変わっても楽しめるものって
やっぱりあるんだと思う
そろそろ「冬ソナ」「セカチュー」「ハチクロ」等のヒットの影響で、
少女漫画も純愛路線に行くとは思うんだけど。
しかし、今の少女漫画のストーリー性を充実させる為にも
ヒカ碁のように、漫画原作者の発掘をしたほうがいいんじゃないかな。
少女漫画も。もうやっているのかな？
少女漫画も純愛路線に行くとは思うんだけど。
しかし、今の少女漫画のストーリー性を充実させる為にも
ヒカ碁のように、漫画原作者の発掘をしたほうがいいんじゃないかな。
少女漫画も。もうやっているのかな？
なかよしにおいては原作つきはもうお腹いっぱいだ。
他の作品はまともなのに何故あんなやる気のない原作になるのか…
やる気に言及しないにしてもつまらんの多いんだよな
ミュウミュウしかりナージャしかりピッチしかり
唯一プリキュアは漫画単体で楽しめるクオリティに仕上がっているが…
他の作品はまともなのに何故あんなやる気のない原作になるのか…
やる気に言及しないにしてもつまらんの多いんだよな
ミュウミュウしかりナージャしかりピッチしかり
唯一プリキュアは漫画単体で楽しめるクオリティに仕上がっているが…
>>720
まずその辺は少女漫画に位置してるのか、していいのかさえ不確定。
まずその辺は少女漫画に位置してるのか、していいのかさえ不確定。
>>718
う～ん、そうか
自分は飽きる程読んだからもうどうでもいいのかもしれない＜ベルバラ
でもリアルタイムで読んでたファンの思い入れは恐ろしいぞ
ん？ベルバラって漫画読まない人に受けるのか？
おばさんもベルバラ以外の漫画は読んでないなんんてのが結構いる
う～ん、そうか
自分は飽きる程読んだからもうどうでもいいのかもしれない＜ベルバラ
でもリアルタイムで読んでたファンの思い入れは恐ろしいぞ
ん？ベルバラって漫画読まない人に受けるのか？
おばさんもベルバラ以外の漫画は読んでないなんんてのが結構いる
今すぐ良作ラッシュになることはまずない。
なら駄作・糞揃いでもジャンル（雑誌）の維持に貢献してくれればそれでいいよ。
ジャンルというか受け皿が残ってればまたいい波も来るだろうって思いたい。
なら駄作・糞揃いでもジャンル（雑誌）の維持に貢献してくれればそれでいいよ。
ジャンルというか受け皿が残ってればまたいい波も来るだろうって思いたい。
ミュウミュウ、ナージャ、ピッチは男性向けでしょう
少年漫画のペニプリと同じ
悪い意味での漫画界の歪んだボーダレス
少年漫画のペニプリと同じ
悪い意味での漫画界の歪んだボーダレス
>>709
少女漫画にテーマなんて作るとデザートにしかならないから要らない。
少女漫画には自由度が合った方が面白い。それに少年漫画も
それほどテーマがあるようには見えないけど？
（強いて言うと、勝利、友情、努力？）
でも、確かに前見たく推理物、ミステリー風味歴史物入った話が
あっても良いかなとは思う。
少女漫画にテーマなんて作るとデザートにしかならないから要らない。
少女漫画には自由度が合った方が面白い。それに少年漫画も
それほどテーマがあるようには見えないけど？
（強いて言うと、勝利、友情、努力？）
でも、確かに前見たく推理物、ミステリー風味歴史物入った話が
あっても良いかなとは思う。
>>725
デザートじゃなかった時代を知らないんだね。
少年漫画はもともと今の少女漫画みたいな感じだっただろ。
少年漫画全体がドラゴンボールみたいなもんだ。そして今少女漫画もドラゴンボール化。
少女漫画が持っていた特異性は失われ、馬鹿な話がだらだらだらだら続く馬鹿のための
漫画に成り下がった。
デザートじゃなかった時代を知らないんだね。
少年漫画はもともと今の少女漫画みたいな感じだっただろ。
少年漫画全体がドラゴンボールみたいなもんだ。そして今少女漫画もドラゴンボール化。
少女漫画が持っていた特異性は失われ、馬鹿な話がだらだらだらだら続く馬鹿のための
漫画に成り下がった。
別に、そうでもないよ。ただ、今の世の中、少女漫画家がテーマ入れてみよう
みたいに思ったところで、デザートみたいにしかならなさそうだと思っただけ。
みたいに思ったところで、デザートみたいにしかならなさそうだと思っただけ。
ドラゴンボールの末期はそうだけど全体通せば素晴らしい漫画でしょう。
そんな荒んだ偏見意識丸出しで漫画見てたらつまんないだろ
ムダに設定海外にしたり耽美に走れば芸術性高くて高尚とでも思ってるの
そんな荒んだ偏見意識丸出しで漫画見てたらつまんないだろ
ムダに設定海外にしたり耽美に走れば芸術性高くて高尚とでも思ってるの
ナージャは良かった。男向けって言われると、？だよ。
私がなかよしという雑誌を読んでいた年頃（幼稚園～小４）なら、
かなり好きな部類の話だったと思う。
私があゆみゆい好きなだけかもしれないけど。
彼しに見せたら…昼ドラ？って拒否反応でてたし。
私がなかよしという雑誌を読んでいた年頃（幼稚園～小４）なら、
かなり好きな部類の話だったと思う。
私があゆみゆい好きなだけかもしれないけど。
彼しに見せたら…昼ドラ？って拒否反応でてたし。
うん、ナージャは十分少女漫画で通用する内容だよ。
男性向けだと言う人は読んで言ってるんじゃなくて
アニメしか見てなかったり
ネットでの反響しか知らないのでは？
男性向けだと言う人は読んで言ってるんじゃなくて
アニメしか見てなかったり
ネットでの反響しか知らないのでは？
＞だからその末期の話してるんだろ
どこに末期限定の話が出てたんだ。
どこに末期限定の話が出てたんだ。
読者を「消費」者って呼ぶようじゃ駄目だ
消費されないものを作ってやるんだ っていう気概が足りない
といったような事を某禿がいってたなぁ
消費されないものを作ってやるんだ っていう気概が足りない
といったような事を某禿がいってたなぁ
やっぱり、今のりぼんとか見ると
悲惨なのが多いし、すぐに
面白い雑誌になるのは無理なんだろうな。
ちょっと前に誰かも言ってたけど
作家が育つのを地道に待つしかないのか……
随分前から連載してるくせに
全く成長しない漫画家も数名いるが。
悲惨なのが多いし、すぐに
面白い雑誌になるのは無理なんだろうな。
ちょっと前に誰かも言ってたけど
作家が育つのを地道に待つしかないのか……
随分前から連載してるくせに
全く成長しない漫画家も数名いるが。
結局ﾃﾞｶﾀﾞﾝ主義なんだネ
デカダンには腐敗と絢爛のゴージャスなイメージが
貧相と表現してもらいたい
もしくは薄っぺら
貧相と表現してもらいたい
もしくは薄っぺら
737 ：花と名無しさん：04/09/19 22:45:17 ID:SmEgQAMg
>>709
女の子は興味無いかもしれないけどそれは子供だからで
女が政治や経済に興味無いとか言う人はまだ高校生位なかなあ。
政治、経済が学問だと思ってて、社会人の生活の基本だという概念が無いのかな？
私は大学生だけど経済なんか働いてたら週単位で何らかの影響受ける‥みたいだし
もし少女漫画で政治経済を取り上げるなら
政策が庶民の生活にどんな影響を及ぼしてるか？とか具体的に書いてみたらいいのに。
リアルに書けると思うよ。主婦漫画家とか。
そこを女議員○山○美!とか職業だけ設定して
あとはそのキャラの恋愛事情や生活と
昼ドラレベルのお涙頂戴人情モノに終始してしまってるってどうなんだろう。
女は興味が無いとか言うまえに
単なる書き手の能力の低さだと思う
女の子は興味無いかもしれないけどそれは子供だからで
女が政治や経済に興味無いとか言う人はまだ高校生位なかなあ。
政治、経済が学問だと思ってて、社会人の生活の基本だという概念が無いのかな？
私は大学生だけど経済なんか働いてたら週単位で何らかの影響受ける‥みたいだし
もし少女漫画で政治経済を取り上げるなら
政策が庶民の生活にどんな影響を及ぼしてるか？とか具体的に書いてみたらいいのに。
リアルに書けると思うよ。主婦漫画家とか。
そこを女議員○山○美!とか職業だけ設定して
あとはそのキャラの恋愛事情や生活と
昼ドラレベルのお涙頂戴人情モノに終始してしまってるってどうなんだろう。
女は興味が無いとか言うまえに
単なる書き手の能力の低さだと思う
政治を取り入れるったって…今の世の中じゃどっちにしろ嫌だよ。
どんなのが題材に出来るって言うんだよ？
少女漫画にフェミニズム入れろとか言うのも嫌だしな。
どんなのが題材に出来るって言うんだよ？
少女漫画にフェミニズム入れろとか言うのも嫌だしな。
むしろ哲学を取り入れよう
少女漫画版「ソフィーの世界」
ぶっちゃけテーマは何だっていい。
大事なのは切口の問題
大事なのは切口の問題
たしかに切り口かも。
獣医学生漫画なんておもしろくなさそうだもの。フツーは。
獣医学生漫画なんておもしろくなさそうだもの。フツーは。
露骨にフェミニズム臭いのはないが
フェミニズムな切り口の作品だったら結構ある
でも今の少女って層がリアル恋愛物求めてるなら仕方ない‥‥
とか言ってる間に少女マンガ誌でない場所で傑作が描かれているﾖｶﾝ
マニアな女の子はそっち読んだりするんだろう
フェミニズムな切り口の作品だったら結構ある
でも今の少女って層がリアル恋愛物求めてるなら仕方ない‥‥
とか言ってる間に少女マンガ誌でない場所で傑作が描かれているﾖｶﾝ
マニアな女の子はそっち読んだりするんだろう
そういう子がそっちで満足してるなら、
その子らにとっては少女漫画という存在は必要の無い存在であり、
同様に、少女漫画の読者層にはなりえない、少女漫画の作り手（作家・編集者）にとっても
まったく必要の無い存在。
互いに求め合ってはいないものなのだから、
そこをとやかく言及するのはお門違い。
その子らにとっては少女漫画という存在は必要の無い存在であり、
同様に、少女漫画の読者層にはなりえない、少女漫画の作り手（作家・編集者）にとっても
まったく必要の無い存在。
互いに求め合ってはいないものなのだから、
そこをとやかく言及するのはお門違い。
少女漫画の読者層にはなりえない存在ということで、
に変えてください。
に変えてください。
それは違う。
青年誌の女性読者は青年誌しかかけない、
青年誌ならではのテーマに惹き付けられて読んでるのはない事は明白
今の30代以下は何らかの漫画体験をしてきて
漫画を読む事がもう習慣化している。今の若い子なんかもっと強い。
その中で娯楽として何の漫画を読もうか？と思った時に
少女漫画、レディコミに惹き付けられるものがないからそっちを選択してるだけ。
つまり少女漫画で魅力的な作品があればいくらでも呼び戻す事は可能
漫画自体のニーズが無くなる事はもはや私達の世代ではありえない
青年誌の女性読者は青年誌しかかけない、
青年誌ならではのテーマに惹き付けられて読んでるのはない事は明白
今の30代以下は何らかの漫画体験をしてきて
漫画を読む事がもう習慣化している。今の若い子なんかもっと強い。
その中で娯楽として何の漫画を読もうか？と思った時に
少女漫画、レディコミに惹き付けられるものがないからそっちを選択してるだけ。
つまり少女漫画で魅力的な作品があればいくらでも呼び戻す事は可能
漫画自体のニーズが無くなる事はもはや私達の世代ではありえない
そうくると思ったよ
レス不足スマソ
もともと漫画自体読んだ事ない子はかなり少数派。
まず女の子には小学校のちなりでやめておく選択肢がある。
ちなり自体まったく読んだ事ない子があなたの言う『非漫画読者』。
そこからマーガ系に進んで漫画卒業か
ララ、花ゆめに進むかという分岐がありここはかなり大きい。
(後者は同人に手を出していわゆるオタクになる可能性高い)
今まで『漫画を卒業出来ない』のは後者のみが通例だった。
しかし幽遊・るろうに・放心の大ヒットで
ジャンプが女の子を消費者としてターゲットに入れ始めた。
その結果ジャンプという雑誌自体が女性化。
同人をやらないオタではない普通の女でも充分読めるものになったのと
○○カッコイイなどのキャラ萌え自体がクラスのネクラで瓶底眼鏡、
ニキビだらけの漫画研究部の女だけの恥じるべきものでは無くなった
その為ちなり→ジャンプあるいはサンデー→青年誌
ちなり→白泉系少女漫画+少年誌の併用
小学生からジャンプ、という新たな漫画進路が出来て
更にゼロサムなど女性にターゲットを絞った『少年誌』なども創刊された
しかもそれは雑誌読みだけで
漫画雑誌を『卒業』しても大人になった時
レス不足スマソ
もともと漫画自体読んだ事ない子はかなり少数派。
まず女の子には小学校のちなりでやめておく選択肢がある。
ちなり自体まったく読んだ事ない子があなたの言う『非漫画読者』。
そこからマーガ系に進んで漫画卒業か
ララ、花ゆめに進むかという分岐がありここはかなり大きい。
(後者は同人に手を出していわゆるオタクになる可能性高い)
今まで『漫画を卒業出来ない』のは後者のみが通例だった。
しかし幽遊・るろうに・放心の大ヒットで
ジャンプが女の子を消費者としてターゲットに入れ始めた。
その結果ジャンプという雑誌自体が女性化。
同人をやらないオタではない普通の女でも充分読めるものになったのと
○○カッコイイなどのキャラ萌え自体がクラスのネクラで瓶底眼鏡、
ニキビだらけの漫画研究部の女だけの恥じるべきものでは無くなった
その為ちなり→ジャンプあるいはサンデー→青年誌
ちなり→白泉系少女漫画+少年誌の併用
小学生からジャンプ、という新たな漫画進路が出来て
更にゼロサムなど女性にターゲットを絞った『少年誌』なども創刊された
しかもそれは雑誌読みだけで
漫画雑誌を『卒業』しても大人になった時
749 ：続き：04/09/20 05:24:18 ID:vmkgl+jW
続き
卒業出来ても鑑賞に値するレベルのものがゴロゴロある
今は70年代と違って小説＞漫画が確定してる
更に邦画もイマイチ。ハリウッド大作もマンネリ化。
こんな状況じゃ漫画を卒業する気にはなれない筈
現代人が求められているのは疑似リアリティ。
これから発展するのは間違いなくアニメ漫画ゲームの３つ。
小説じゃリアリティが物足りず映画では空想へのトリップ感が稀薄
つまり文化としては成熟していて今は50年単位でみたらチャンスでもあるのに
ジャンルではなく性別でこれだけ劣化してしまってるのも珍しい。
卒業出来ても鑑賞に値するレベルのものがゴロゴロある
今は70年代と違って小説＞漫画が確定してる
更に邦画もイマイチ。ハリウッド大作もマンネリ化。
こんな状況じゃ漫画を卒業する気にはなれない筈
現代人が求められているのは疑似リアリティ。
これから発展するのは間違いなくアニメ漫画ゲームの３つ。
小説じゃリアリティが物足りず映画では空想へのトリップ感が稀薄
つまり文化としては成熟していて今は50年単位でみたらチャンスでもあるのに
ジャンルではなく性別でこれだけ劣化してしまってるのも珍しい。
おまいの偏見だけじゃねぇか
ｺﾞﾒﾝ、自分も「漫画をまったく読んだことがない」じゃなくて
漫画がどうなってもどうでもいい子って意味かなぁ。
「漫画読まない」って子でも読んだことはあるだろうし、
りなちゃくらいは買ってただろうし。
それでも「漫画は読まない」って言うのは
面白いと思えば漫画も読むけど、雑誌を無理して買ったりはしいよってこと。
娯楽ジャンルの漫画が好きなんじゃなくて、面白いから読むだけで、
小説でも映画でもドラマでもなんでもいいってこと。
＞漫画自体のニーズが無くなる事はもはや私達の世代ではありえない
漫画自体にニーズがなくなることはありえるよ。
漫画がどうなろうが知ったこっちゃなければ。
漫画なくても生きていけるし、面白くなければ無理して読まない。
それより、今はｺｽﾒとﾌｧｯｼｮﾝに小中学生もお金を使うわけで、
チャンスでもないんじゃないかな？使えるお金は決まってるんだし。
漫画がどうなってもどうでもいい子って意味かなぁ。
「漫画読まない」って子でも読んだことはあるだろうし、
りなちゃくらいは買ってただろうし。
それでも「漫画は読まない」って言うのは
面白いと思えば漫画も読むけど、雑誌を無理して買ったりはしいよってこと。
娯楽ジャンルの漫画が好きなんじゃなくて、面白いから読むだけで、
小説でも映画でもドラマでもなんでもいいってこと。
＞漫画自体のニーズが無くなる事はもはや私達の世代ではありえない
漫画自体にニーズがなくなることはありえるよ。
漫画がどうなろうが知ったこっちゃなければ。
漫画なくても生きていけるし、面白くなければ無理して読まない。
それより、今はｺｽﾒとﾌｧｯｼｮﾝに小中学生もお金を使うわけで、
チャンスでもないんじゃないかな？使えるお金は決まってるんだし。
752 ：花と名無しさん：04/09/20 06:19:02 ID:vmkgl+jW
私は751よりもうちょっと上の世代を想定してた
まずそこが違う
漫画でも、ドラマでも何でもいいなら
ドラマにはまる小学生が増えてるわけでもないのに
何故少女漫画人気がここまで落ちてるのか考えて見て
もともと興味ない人種ではなく
やはり本来の少女漫画読者が男向け漫画に流れてるんだよ
まずそこが違う
漫画でも、ドラマでも何でもいいなら
ドラマにはまる小学生が増えてるわけでもないのに
何故少女漫画人気がここまで落ちてるのか考えて見て
もともと興味ない人種ではなく
やはり本来の少女漫画読者が男向け漫画に流れてるんだよ
753 ：花と名無しさん：04/09/20 06:24:32 ID:vmkgl+jW
りなちゃくらいは読んでたと言ってるけど
じゃあなんでその後は漫画を読まなくなるのか
りなちゃの後の受け皿がないからでしょ
少年誌のコロコロ→ジャンプみたいな受け皿がない。
あなたが面白ければ何でもいいという通り
やはり読み手の意識ではなく書き手、出版社の問題だね
じゃあなんでその後は漫画を読まなくなるのか
りなちゃの後の受け皿がないからでしょ
少年誌のコロコロ→ジャンプみたいな受け皿がない。
あなたが面白ければ何でもいいという通り
やはり読み手の意識ではなく書き手、出版社の問題だね
だから、りなちゃは漫画だから読んでたんじゃなくて、
それくらいしか興味あるものがないから読むわけで。
ドラマはタダだし。
なんで、いちいち少女漫画に流れなきゃいけないのか。
じゃあ、昔の漫画リメイクとかすりゃいいじゃん？
それくらいしか興味あるものがないから読むわけで。
ドラマはタダだし。
なんで、いちいち少女漫画に流れなきゃいけないのか。
じゃあ、昔の漫画リメイクとかすりゃいいじゃん？
755 ：花と名無しさん：04/09/20 07:01:43 ID:vmkgl+jW
いけないなんて誰もいってないよ
ただ今男向け漫画に流れてるは少女漫画でも獲得出来る層だって事
ただ今男向け漫画に流れてるは少女漫画でも獲得出来る層だって事
で、今の少女漫画が獲得してる層はどこ行くわけ？
もまいら、もうひとつの受け皿忘れてますよ。
MMO（大規模ネットワークゲーム）てのがね。
小説やマンガ、とりわけファンタジー好きな層がなだれ込む場所。
自分で自分の物語を作れる場所があるわけです。
そこでは自分の理想の姿やなりたいシチュエーションを選べ、
もうひとつの疑似体験が出来る。
もう一人の自分がそこに居る。
笑い、泣き、怒り、冒険し、未知の世界を歩く自分。
今まで、小説やマンガが請け負っていた分野を、ゲームで
表現出来るようになってきてるんです。
MMO（大規模ネットワークゲーム）てのがね。
小説やマンガ、とりわけファンタジー好きな層がなだれ込む場所。
自分で自分の物語を作れる場所があるわけです。
そこでは自分の理想の姿やなりたいシチュエーションを選べ、
もうひとつの疑似体験が出来る。
もう一人の自分がそこに居る。
笑い、泣き、怒り、冒険し、未知の世界を歩く自分。
今まで、小説やマンガが請け負っていた分野を、ゲームで
表現出来るようになってきてるんです。
ネットゲームはやったことないな
FFでさえついていけないから
RPG自体駄目なんだと思う
FFでさえついていけないから
RPG自体駄目なんだと思う
自分の理想の姿やなりたいシチュエーションが選べるって具体的にどういう事になるの？
>>759
色々です。男性になったり女性になったり。美形キャラにもなれる。
人間以外（妖精とか）になったり、ロボットにもなれる。
戦闘にあけくれる毎日を送ったり、反対に店を持って平凡な日常を送ったり。
その世界で出会った人と友達になったり、恋人同士になったり、
結婚（ネット上でね）も出来たりもする。
もちろん、世界を救う英雄になれたりもする。
色々です。男性になったり女性になったり。美形キャラにもなれる。
人間以外（妖精とか）になったり、ロボットにもなれる。
戦闘にあけくれる毎日を送ったり、反対に店を持って平凡な日常を送ったり。
その世界で出会った人と友達になったり、恋人同士になったり、
結婚（ネット上でね）も出来たりもする。
もちろん、世界を救う英雄になれたりもする。
>>758
FFはね、ある意味RPGじゃないから。
RPGのもともとの意味は「R（ロール）P（プレイング）G（ゲーム）」
ロールプレイングとは、自分がなんらかのキャラになりきって
演じる事を指すんです。だからお仕着せのシナリオを追っていくだけの
FFはRPGでは厳密に言うと無いんですよ。
FFはね、ある意味RPGじゃないから。
RPGのもともとの意味は「R（ロール）P（プレイング）G（ゲーム）」
ロールプレイングとは、自分がなんらかのキャラになりきって
演じる事を指すんです。だからお仕着せのシナリオを追っていくだけの
FFはRPGでは厳密に言うと無いんですよ。
ごめん、ギタフリ。
ちょっと前くらいに、オサレ系女性誌に少女漫画の特集載ってたが少女コミックの漫画だけ載ってなかったぞ。
矢沢あいの天ないやナナ、恋愛カタログやフルバ、花君とかは載ってたが。やっぱり売れてる漫画と好きな漫画は違うんだな。
矢沢あいの天ないやナナ、恋愛カタログやフルバ、花君とかは載ってたが。やっぱり売れてる漫画と好きな漫画は違うんだな。
壮大な話になってきましたね・・・
ちょっとした軽目のものをおながいしたい程度の子は
漫画なんてどうでもいいって感じ？
選択肢がたくさんあるから、つまり、今の少女漫画にかけているのは
飢餓感です。ある日突然廃刊・打ち切り・漫画無しデーとかｗ
ちょっとした軽目のものをおながいしたい程度の子は
漫画なんてどうでもいいって感じ？
選択肢がたくさんあるから、つまり、今の少女漫画にかけているのは
飢餓感です。ある日突然廃刊・打ち切り・漫画無しデーとかｗ
携帯に次ぐ少女漫画の新しいライバルは、コンビニコスメらしい。
私は将来少女漫画家になりたいと思っています。
７０年代の少女漫画に感動して、少女漫画家になりたいと思うようになりました。
少女漫画界を復興したいです。
数年待ってください。
７０年代の少女漫画に感動して、少女漫画家になりたいと思うようになりました。
少女漫画界を復興したいです。
数年待ってください。
実は私も同じ事考えてます
少年漫画の方が自由度高そうだからそっちを目指そうと思ってましたが
このスレや最近2chで少女漫画を馬鹿にする女の子をよく見るので
大変危機感を覚えました
>>768さん
私達が漫画家になる頃には
既にいくつかのヤングﾚﾃﾞｨｰｽ～少女誌は廃刊してると思いますが
少数精鋭で少女漫画を革命しましょう
二人で少女漫画革命ウテナとアンシーになりましょう
これはマジレスです
今のままじゃ少女漫画は腐るだけです
少年漫画の方が自由度高そうだからそっちを目指そうと思ってましたが
このスレや最近2chで少女漫画を馬鹿にする女の子をよく見るので
大変危機感を覚えました
>>768さん
私達が漫画家になる頃には
既にいくつかのヤングﾚﾃﾞｨｰｽ～少女誌は廃刊してると思いますが
少数精鋭で少女漫画を革命しましょう
二人で少女漫画革命ウテナとアンシーになりましょう
これはマジレスです
今のままじゃ少女漫画は腐るだけです
レスありがとうございます。大変嬉しいし、心強いです。
私も大好きな少女漫画を腐らせたくありません。
どんなにこき下ろされようとボツにされようと、
人々の心に訴えるような少女漫画を描いていきましょう！！
私も大好きな少女漫画を腐らせたくありません。
どんなにこき下ろされようとボツにされようと、
人々の心に訴えるような少女漫画を描いていきましょう！！
まあ、プロになって頑張って素晴らしい少女漫画を書いて下さい。
出来るものなら。
楽しみに待っていますので。
出来るものなら。
楽しみに待っていますので。
まるでできないとでもｗ
まあまあ。
でも本当にこのスレから良い漫画家が出たら良いと思うけど。
頑張ってください
でも本当にこのスレから良い漫画家が出たら良いと思うけど。
頑張ってください
775 ：花と名無しさん：04/09/21 01:28:01 ID:Dp9/Ti9J
少女漫画で唯一コマ割りが効果的に使えてるのはガラかめだけだね
そうかなぁ？日出処の天子はどう？
ガラかめマンセーっていくらなんでも
感性が古すすぎやしないか？
私も年寄りだが、ガラかめは今や特殊な作品だ
感性が古すすぎやしないか？
私も年寄りだが、ガラかめは今や特殊な作品だ
あたしゃ21ですがね。
コマ割りを効果的に使ってるのってガラかめ位だと思いました
まあ少女漫画以外はいまああいうコマ割りは普通ですけどね
ガラかめはそんなに特殊？
少女漫画の殆んどはあのワク線があってないような
空間や時空がつかめない絵だし
他にあるかな
コマ割りを効果的に使ってるのってガラかめ位だと思いました
まあ少女漫画以外はいまああいうコマ割りは普通ですけどね
ガラかめはそんなに特殊？
少女漫画の殆んどはあのワク線があってないような
空間や時空がつかめない絵だし
他にあるかな
780 ：花と名無しさん：04/09/21 06:26:44 ID:2VfkVbMt
竹宮恵子氏も言われていたが読み手の読解力に尽きる。
昔みたいな表現が出来なくて苦労するとも言われていたね。
昔みたいな表現が出来なくて苦労するとも言われていたね。
殆どの少女漫画と言えるほど少女漫画読んでないし、枠の使い方で中身が頭に
入らない程下手糞なのは余り未た事が無いな。
ちょっと神経質なんじゃ？
ぶっちゃけ枠なんてそこまで気にされても困る。
俺は４コマの延長でもしっかりした話の方が好きだな。
入らない程下手糞なのは余り未た事が無いな。
ちょっと神経質なんじゃ？
ぶっちゃけ枠なんてそこまで気にされても困る。
俺は４コマの延長でもしっかりした話の方が好きだな。
ハァ？漫画家の方ですか？読み手は関係ないし。
明らかに書き手の力量不足
最近の低レベル化は少女漫画だけ特化して起こってますよ
女だけここ数十年で知能指数が落ちたという話しは聞いた事がない
もしかしていまだに竹宮恵子のようなポエミ～な
モノローグで抽象的な表現を入れる事が高尚だと思ってる人？
少女漫画のカタルシスは自分が伝えたい事を紙に表現できるかじゃなくて
いかに読者に伝わるかだと御大も言っている。
もし今そんな事言ってるなら年とってもうろくしだしたな
表現方法は無限にあるんだよ
難しい単語や抽象的な暗喩を使ってみせる事だけが表現じゃない
明らかに書き手の力量不足
最近の低レベル化は少女漫画だけ特化して起こってますよ
女だけここ数十年で知能指数が落ちたという話しは聞いた事がない
もしかしていまだに竹宮恵子のようなポエミ～な
モノローグで抽象的な表現を入れる事が高尚だと思ってる人？
少女漫画のカタルシスは自分が伝えたい事を紙に表現できるかじゃなくて
いかに読者に伝わるかだと御大も言っている。
もし今そんな事言ってるなら年とってもうろくしだしたな
表現方法は無限にあるんだよ
難しい単語や抽象的な暗喩を使ってみせる事だけが表現じゃない
私も21ですがちょっとそれはどうかと･･･
ｶﾞﾗｶﾒつながりで、白泉系だけでもいいから他にいろいろ読んでみてくれ。
読んだ上で言ってるならごめん。
人によって感じ方違うだろうし作品名は書かないけど、
特に15年くらい前は、少女漫画の手法をうまく利用した良作
たくさんあったと思うよ。 最近は確かに少ないけど柄亀だけってことはないっしょ
ｶﾞﾗｶﾒつながりで、白泉系だけでもいいから他にいろいろ読んでみてくれ。
読んだ上で言ってるならごめん。
人によって感じ方違うだろうし作品名は書かないけど、
特に15年くらい前は、少女漫画の手法をうまく利用した良作
たくさんあったと思うよ。 最近は確かに少ないけど柄亀だけってことはないっしょ
読者が理解できないっていうより
編集が読者の読解能力を舐めて載せないって感じがする。
漫画から学ぶことが最近少ない。
編集が読者の読解能力を舐めて載せないって感じがする。
漫画から学ぶことが最近少ない。
学び終えたんではなく？（笑）
読んでいて共感できる瞬間が漫画の、つか映画でも本でも、醍醐味だと思う
複雑な感情を表現してるものが減ったか？
あまり全体を読んでないからわからないけど…
単純な気持ち(誰かを好きになってドキドキ)でも共鳴できるように書かれてれば、
つまらなくはないんだよね
読んでいて共感できる瞬間が漫画の、つか映画でも本でも、醍醐味だと思う
複雑な感情を表現してるものが減ったか？
あまり全体を読んでないからわからないけど…
単純な気持ち(誰かを好きになってドキドキ)でも共鳴できるように書かれてれば、
つまらなくはないんだよね
ほとんどの少女漫画は学生向けだし、その時期の少女の興味対象といったら
限られるしねぇ。
私は学生時代、漫画以外にも小説とか映画とかそこそこ広く浅く見てたので、
漫画だけにそれほど多く求めてなかった。むしろ、小説とか映画でカバーできない
現代のリアルな恋愛とか青春とかが、漫画の良さだと思ってたんだけどね。
限られるしねぇ。
私は学生時代、漫画以外にも小説とか映画とかそこそこ広く浅く見てたので、
漫画だけにそれほど多く求めてなかった。むしろ、小説とか映画でカバーできない
現代のリアルな恋愛とか青春とかが、漫画の良さだと思ってたんだけどね。
感情移入できる面白さとかももちろんあるけど、
私は少女漫画読みながら、
漫画家って博学だなあと感心した覚えが何度もあるよ。
私は少女漫画読みながら、
漫画家って博学だなあと感心した覚えが何度もあるよ。
博学で思い出した。
最近は明らかに「もまい取材ろくすっぽしないで
手元の資料だけで描いてるやろっ！」てな作品が目立つわな。
その世界やそこに働いてる人々の実態を知らずに
自分の拙い想像だけで描くから薄っぺらい作品の多いこと多いこと。
きちんと取材してから描け、と言いたいね。
あと最近のマンガ見て思うんだけど、ます話ありき、ではなく
まずキャラありき、なのね。
ストーリーを描くんじゃなく、キャラを動かしたいから
ストーリーを作ってる。キャラの都合の良いように。
だから話の筋も何もあったもんじゃない。
訴えたいことが希薄だから、読者の印象も薄い。
キャラ萌えの作家に、キャラ萌えしてる読者しかついてこない。
きちんと、ストーリーが描ける作家が減ったなぁ、とは切実に感じる。
最近は明らかに「もまい取材ろくすっぽしないで
手元の資料だけで描いてるやろっ！」てな作品が目立つわな。
その世界やそこに働いてる人々の実態を知らずに
自分の拙い想像だけで描くから薄っぺらい作品の多いこと多いこと。
きちんと取材してから描け、と言いたいね。
あと最近のマンガ見て思うんだけど、ます話ありき、ではなく
まずキャラありき、なのね。
ストーリーを描くんじゃなく、キャラを動かしたいから
ストーリーを作ってる。キャラの都合の良いように。
だから話の筋も何もあったもんじゃない。
訴えたいことが希薄だから、読者の印象も薄い。
キャラ萌えの作家に、キャラ萌えしてる読者しかついてこない。
きちんと、ストーリーが描ける作家が減ったなぁ、とは切実に感じる。
キャラ主体はもうここ10年位の漫画全体の傾向だよね
そのキャラクターの底が浅いから、ストーリーがペランペランになる訳だ。
キャラ遊びと言うオナニーを延々と他人に見せ付けるなんてよく恥ずかしくないな。
キャラ遊びと言うオナニーを延々と他人に見せ付けるなんてよく恥ずかしくないな。
昔の漫画を読み返していて、いつのまにか登場人物の脇役（大人）
視点で読むことが多くなった。部下とか部長とか親とか主婦とかのさ。
初読は、主役（青少年）視点だったわけだが。
そういう楽しみ方ができる漫画が欲しい。
視点で読むことが多くなった。部下とか部長とか親とか主婦とかのさ。
初読は、主役（青少年）視点だったわけだが。
そういう楽しみ方ができる漫画が欲しい。
>>791
それもまあ言えてるけれども
矢沢はキャラだけぺらぺら漫画には入らないよ。
キャラクターの心情や行動で物語を上手に転がしている。
ストーリーとキャラがちゃんと連動している「キャラが立っている漫画」の部類だろう。
それもまあ言えてるけれども
矢沢はキャラだけぺらぺら漫画には入らないよ。
キャラクターの心情や行動で物語を上手に転がしている。
ストーリーとキャラがちゃんと連動している「キャラが立っている漫画」の部類だろう。
796 ：花と名無しさん：04/09/21 20:27:13 ID:2VfkVbMt
品の良さと探究心
そうだな。私も、世界名作劇場のアニメみてても大人なキャラの方に魅力を感じるようになってきた。
冬ソナどうでもいいよ。日本のドラマじゃないし。
冬ソナどうでもいいよ。日本のドラマじゃないし。
現実が冬ソナじゃなくなったらから
性コミになっちゃうのだろうか？？
いや、「純情クレイジーフルーツ」の時代から
可愛い美形の子は処女率低かったらしいし
そういう子には少女マンガ必要ないだろうし‥
どうなんだろう？
性コミになっちゃうのだろうか？？
いや、「純情クレイジーフルーツ」の時代から
可愛い美形の子は処女率低かったらしいし
そういう子には少女マンガ必要ないだろうし‥
どうなんだろう？
少女漫画はモテないブス少女の読み物ってか
おいおいそりゃ偏見だろ。
ティーン雑誌みてみな
カワイイ子が挙げてる漫画は大抵少女漫画だから
まあ私は少女漫画は二つに分かれるとこう思っているよ
マーガ系の少女漫画→男に不自由しない恋愛ヒエラルキーの中で上位側の女が読む。
主人公がモテすぎたり、男の事しか考えてなくてもさほど違和感を感じない
ララ、花ゆめ白線系漫画→上記の恋愛至上主義に違和感を感じる人種。
違世界モノや逆ハーレム、姫&王子みたいな典型、が好き
おいおいそりゃ偏見だろ。
ティーン雑誌みてみな
カワイイ子が挙げてる漫画は大抵少女漫画だから
まあ私は少女漫画は二つに分かれるとこう思っているよ
マーガ系の少女漫画→男に不自由しない恋愛ヒエラルキーの中で上位側の女が読む。
主人公がモテすぎたり、男の事しか考えてなくてもさほど違和感を感じない
ララ、花ゆめ白線系漫画→上記の恋愛至上主義に違和感を感じる人種。
違世界モノや逆ハーレム、姫&王子みたいな典型、が好き
少コミ系の漫画は・・・？
>>800
ぃようブス少女
ぃようブス少女
昔はアニメでも漫画でも儲けると言うより（もちろん利益が出るに越したことはないが）
子供のためによい作品をって考えて作ることが本当にあったらしいよ。
最近はアニメはタイアップか○○制作委員会みたいにただの投資対象の一つに
なってるだけだから良作は生まれにくいんじゃないかな。
少女漫画に限らず漫画全体ね。
子供のためによい作品をって考えて作ることが本当にあったらしいよ。
最近はアニメはタイアップか○○制作委員会みたいにただの投資対象の一つに
なってるだけだから良作は生まれにくいんじゃないかな。
少女漫画に限らず漫画全体ね。
少女漫画家でした。
でも編集さんの「こんな流れ読者絶対にわかんないんだから
エピソード全部切れ」だの「４～５歳の子相手にお話しするような感じで
しかも内容は挿入ありで」なんて言葉に疲れ果て、
青年誌の門戸を叩きました。
初めて自分がどんな漫画を描きたかったのか、
自分の伝えたい世界はどんなものだったのか、
それをエンターテインメントにするにはどうしたらいいかを
編集と納得行くまで話し合い、作品にすることが出来ました。
少女漫画のことは思い出しもしません。
青年誌では当然のように求められる「俺はどうしてもこういう話が描きたい、
こういう世界が描きたい」という明確なビジョンが、少女漫画の編集さんにとっては
単にウザかったものなんでしょう。
でも編集さんの「こんな流れ読者絶対にわかんないんだから
エピソード全部切れ」だの「４～５歳の子相手にお話しするような感じで
しかも内容は挿入ありで」なんて言葉に疲れ果て、
青年誌の門戸を叩きました。
初めて自分がどんな漫画を描きたかったのか、
自分の伝えたい世界はどんなものだったのか、
それをエンターテインメントにするにはどうしたらいいかを
編集と納得行くまで話し合い、作品にすることが出来ました。
少女漫画のことは思い出しもしません。
青年誌では当然のように求められる「俺はどうしてもこういう話が描きたい、
こういう世界が描きたい」という明確なビジョンが、少女漫画の編集さんにとっては
単にウザかったものなんでしょう。
少女漫画に関わる人間なんてみんな性格悪いからね。
編集、出版、描き手も読み手も。
青年誌に変わったチミは賢い。
編集、出版、描き手も読み手も。
青年誌に変わったチミは賢い。
編集のそういう意見はよく聞くけど
実際目に見えて売り上げ落ちてるのに
なんだ未だに編集方針変えないんだろう
実際目に見えて売り上げ落ちてるのに
なんだ未だに編集方針変えないんだろう
挿入あり、の少女漫画と関わっただけで
少女漫画の編集を語るのもどうかと思うが・・・
少女漫画の編集を語るのもどうかと思うが・・・
808 ：花と名無しさん：04/09/22 04:56:58 ID:n3TvMrYW
とにかくまんこの描写が足りない
読者を馬鹿にしない編集と
サービス精神に溢れた作家。
…と、実も蓋も無いことを言ってみるテスト。
「誰も見ていないんだから好きにやってもいいよ。」
と言ってくれる編集が居れば、
どれだけの作家が救われ、潜在能力を発揮できることか…
サービス精神に溢れた作家。
…と、実も蓋も無いことを言ってみるテスト。
「誰も見ていないんだから好きにやってもいいよ。」
と言ってくれる編集が居れば、
どれだけの作家が救われ、潜在能力を発揮できることか…
でもさ、そうなると本気で馬鹿な読者は何読めばいいわけ？
少ｺﾐ系･ﾁｰｽﾞだろう、その枠を埋めてるのは。
そこは、雑誌全体のバランスの問題。
でも基本的には解らない奴は
おいてきぼりにするか、根気よく読み返させる
かのどちらかと腹括ってほしいと
思う。
でも基本的には解らない奴は
おいてきぼりにするか、根気よく読み返させる
かのどちらかと腹括ってほしいと
思う。
>>810
でも今の漫画は実力ある人が押さえられている漫画って感じしないけどなぁ‥‥
本当に作家陣が実力を秘めてるなら制約があるならあるなりものを作れるはずだし。
仮に自由にやっていいよと言われたところで世界観やキャラだけ
自分の好きなのもってきた中途半端な漫画になりそう
でも今の漫画は実力ある人が押さえられている漫画って感じしないけどなぁ‥‥
本当に作家陣が実力を秘めてるなら制約があるならあるなりものを作れるはずだし。
仮に自由にやっていいよと言われたところで世界観やキャラだけ
自分の好きなのもってきた中途半端な漫画になりそう
思ったんだが漫画家になるよりも編集者になる方がいいのでは？
頑張って成り上がって少女漫画の事誰よりも考えてる社長になる。
って事で少女漫画変えたいお兄さん、がんがれW
頑張って成り上がって少女漫画の事誰よりも考えてる社長になる。
って事で少女漫画変えたいお兄さん、がんがれW
やっぱり「読者を引き上げる力」が足んねんじゃね？
自分は、ちなり→少年誌→青年誌＋αで現在に至ったんだけど…
今って「知りたくなる作家」が皆無。
すごい人ってさ、頭ん中覗いてみたくなんなかった？
何食ったらこうなんだ？とか、幼少期何を見聞きしたのかな？とか。
取り敢えず現役さんにはもっと勉強汁と。入力なしに出力できる奴はいないと。
あとリバイバル？漫画はいらね(ﾟ⊿ﾟ)､
そんなことよりもう引退勧告。もう見苦しい。ある線までは迎合できないとアウト。
何もかもが譲れないものでできてるなんて、そんな事ないだろに。
長乱文ｽﾏｿ。
自分は、ちなり→少年誌→青年誌＋αで現在に至ったんだけど…
今って「知りたくなる作家」が皆無。
すごい人ってさ、頭ん中覗いてみたくなんなかった？
何食ったらこうなんだ？とか、幼少期何を見聞きしたのかな？とか。
取り敢えず現役さんにはもっと勉強汁と。入力なしに出力できる奴はいないと。
あとリバイバル？漫画はいらね(ﾟ⊿ﾟ)､
そんなことよりもう引退勧告。もう見苦しい。ある線までは迎合できないとアウト。
何もかもが譲れないものでできてるなんて、そんな事ないだろに。
長乱文ｽﾏｿ。
816 ：花と名無しさん：04/09/22 13:40:25 ID:ZPiCdyqU
きちんとした下着の描写かな。
細かくきちんと描かないと萌えれないよ
細かくきちんと描かないと萌えれないよ
初めてｾｸｰｽシーンを少女漫画で書いたのって誰？
アタックナンバーワン
どこの世界でもエリートは保守的で頑固だからね。
野球しかり漫画雑誌の編集しかり
野球しかり漫画雑誌の編集しかり
そのうち少女マンガっていうのは性コミの事になって
面白い漫画を読みたい少女は少年誌、青年誌行っちゃうかもな
ま、でもいいでしょ？雑誌が売れてれば
冨野監督には怒られる（ｗ
面白い漫画を読みたい少女は少年誌、青年誌行っちゃうかもな
ま、でもいいでしょ？雑誌が売れてれば
冨野監督には怒られる（ｗ
こんどアニメになる
学園アリスが前評判高いな。
学園アリスが前評判高いな。
読み手の読解力の減退・・・というのは作家（編集）サイドの弱音といいきれない
作品スレ読んでても、そこで躓くか？そんな受けとりかたするか？
と思うようなレスをたくさん見る。解釈の領域の問題じゃなくて、文法レベルの基本的なことで
ここはこう受け取る、という物語を読んでいく上での約束事もなかなか通じない人もいるようだ
そのくせ萌え要素の読み取りとか嘘バレとか展開予想とかは、妙に手が込んでいて、上手いんだが
作品スレ読んでても、そこで躓くか？そんな受けとりかたするか？
と思うようなレスをたくさん見る。解釈の領域の問題じゃなくて、文法レベルの基本的なことで
ここはこう受け取る、という物語を読んでいく上での約束事もなかなか通じない人もいるようだ
そのくせ萌え要素の読み取りとか嘘バレとか展開予想とかは、妙に手が込んでいて、上手いんだが
823 ：花と名無しさん：04/09/22 19:04:40 ID:ZbPPwnQu
萌え漫画ならアホな読者引き連れてだらだらと続けてればいいが、ストーリーや読者へ
何かを訴えるのをメインにすると、そーそー長くは続けられないだろ。
大きな構想から展開を考えてストーリーを出してプロットを起こしてなんて作業は大変
だろ。その割りにそーそー長い連載も出来ないしウケなければ突然方針転換というのも
難しい。
キャラ萌えでキャラだけ動かしていればいい漫画なら適当にだらだらとキャラを遊ばせ
てれば長期連載こなしていけるんだから楽勝だろ。
楽して大もうけ。
資本主義ですよ。
何かを訴えるのをメインにすると、そーそー長くは続けられないだろ。
大きな構想から展開を考えてストーリーを出してプロットを起こしてなんて作業は大変
だろ。その割りにそーそー長い連載も出来ないしウケなければ突然方針転換というのも
難しい。
キャラ萌えでキャラだけ動かしていればいい漫画なら適当にだらだらとキャラを遊ばせ
てれば長期連載こなしていけるんだから楽勝だろ。
楽して大もうけ。
資本主義ですよ。
>>815私は今の少女漫画家の頭の中をのぞいてみたい
何が書きたいのか
何が書きたいのか
何があっても一年放置プレイ作家枠を作るのはどうだろうか。
なにがあろうと編集ノータッチ。作家側も、一年間逃げ出すことは叶わない。
ある意味地獄。利潤なんか考えずに、きっちり育てたらいいんだよ。
(技術やら作法やらの方ね)
作品を育てるのは読者、読者を育てるのは作品と思うけど、
作家を素人からプロにするのは誰だって話なんだと。
なにがあろうと編集ノータッチ。作家側も、一年間逃げ出すことは叶わない。
ある意味地獄。利潤なんか考えずに、きっちり育てたらいいんだよ。
(技術やら作法やらの方ね)
作品を育てるのは読者、読者を育てるのは作品と思うけど、
作家を素人からプロにするのは誰だって話なんだと。
噂だからどうか知らないが
単行本は１冊目はお情けで出してもらえる待遇（１５０万円くらいの原稿料？）
つまり、６回分ぐらいの連載か、読みきりは誰でももらえる。
そのあとはアンケや売上次第で、道が開ける。
単行本は１冊目はお情けで出してもらえる待遇（１５０万円くらいの原稿料？）
つまり、６回分ぐらいの連載か、読みきりは誰でももらえる。
そのあとはアンケや売上次第で、道が開ける。
↑
これだけのシステムじゃとても編集らに育てる気はない希ガス。
これだけのシステムじゃとても編集らに育てる気はない希ガス。
828 ：花と名無しさん：04/09/22 19:55:47 ID:QZeR12yG
こんなの見つけます田。。。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095811074/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095811074/
少年漫画だと、マニア系雑誌を中心に実験的なものがあって
そこで新しい画風や演出が生まれ、メジャー系に浸透すると
いう流れがあるけど、少女漫画にそういうものはなさそうな
のが問題じゃない。
海外の漫画と影響しあうなんて、少女漫画で聞いたことがない。
そこで新しい画風や演出が生まれ、メジャー系に浸透すると
いう流れがあるけど、少女漫画にそういうものはなさそうな
のが問題じゃない。
海外の漫画と影響しあうなんて、少女漫画で聞いたことがない。
性コミで、レイプものやって欲しい。
今やってるようなのじゃなくて、ももち麗子をもっともっとリアルにしたやつ。
性病とかネットで晒されるのとかも描いて、
「格好いい男の子に襲われたい」とか言ってる子が
トラウマで夜道歩けなくなるようなやつ。
それがPTAとかで問題になって打ち切りで、眉ﾀﾝとかが残ったら笑うけど。
今やってるようなのじゃなくて、ももち麗子をもっともっとリアルにしたやつ。
性病とかネットで晒されるのとかも描いて、
「格好いい男の子に襲われたい」とか言ってる子が
トラウマで夜道歩けなくなるようなやつ。
それがPTAとかで問題になって打ち切りで、眉ﾀﾝとかが残ったら笑うけど。
マニア系雑誌からって例えば誰？
私はAKIRA→DB→ワンピみたいなその時代を引っ張る影響力と
ちょいオタク勢はアニメの影響がすぐに来てる感じがする
いろんな進化の道がある感じ。
比べて少女漫画では革新的な作品が生まれても
二番手で必ず劣化させてゼロに戻してしまう。
あとファッション誌の影響がすごいと思う
キャラのイメージとか思想とか、まんまが多い
影響受けてるというか振り回されてる感じだけど。
レディコミ、フィーヤン系なんか雑誌内で同じテーマをぐるぐる回してるだけに見える
マーガも看板以外は同じだね…
良い影響の受け方の流れみたいなものが出来て欲しい
私はAKIRA→DB→ワンピみたいなその時代を引っ張る影響力と
ちょいオタク勢はアニメの影響がすぐに来てる感じがする
いろんな進化の道がある感じ。
比べて少女漫画では革新的な作品が生まれても
二番手で必ず劣化させてゼロに戻してしまう。
あとファッション誌の影響がすごいと思う
キャラのイメージとか思想とか、まんまが多い
影響受けてるというか振り回されてる感じだけど。
レディコミ、フィーヤン系なんか雑誌内で同じテーマをぐるぐる回してるだけに見える
マーガも看板以外は同じだね…
良い影響の受け方の流れみたいなものが出来て欲しい
832 ：花と名無しさん ：04/09/22 21:07:43 ID:yMJow2eE
教師と生徒ものでお勧めの漫画ってある？
（昔の）生徒諸君をよめ
青池保子先生が雑誌「ウフ．」今月号で同期の桜(花の24年組？）が
引退について語りあう様子を描写していた。
若い作家だけではなく、大御所にも出版界の風圧は厳しいようです。
部数は減らされるし。寄る年なみは眼や手にくるし。
・・・それでも、だ。
漫画が好きで励ましあってきた同期の漫画家で、描けるだけ描いて
静かにフェイドアウトしていこう（要旨）と書く青池先生の気概には
目頭が熱くなってしまいますた。
ファンなのもあるけど、一漫画好きとしても、さ。なんだか、ぐっときた。
引退について語りあう様子を描写していた。
若い作家だけではなく、大御所にも出版界の風圧は厳しいようです。
部数は減らされるし。寄る年なみは眼や手にくるし。
・・・それでも、だ。
漫画が好きで励ましあってきた同期の漫画家で、描けるだけ描いて
静かにフェイドアウトしていこう（要旨）と書く青池先生の気概には
目頭が熱くなってしまいますた。
ファンなのもあるけど、一漫画好きとしても、さ。なんだか、ぐっときた。
なんか切ないね…
24年組は今の少女漫画の惨状をどう思っているんだろう
私達のやってきた事ってなんだったの？と思ってるだろうなぁ
結構啓蒙思想も強い人達だったし
安心して任せられる後任がほぼ皆無ってどんな気分だろう
そんな中私も女史の言葉は身に染みました…
24年組は今の少女漫画の惨状をどう思っているんだろう
私達のやってきた事ってなんだったの？と思ってるだろうなぁ
結構啓蒙思想も強い人達だったし
安心して任せられる後任がほぼ皆無ってどんな気分だろう
そんな中私も女史の言葉は身に染みました…
日本の女って結局マダムに憧れ～程度の女でしかなかったって事だ
ブランド物買えて海外旅行させとけば満足するだろうから
少女マンガに質なんか求めない
書く方も読む方も
ブランド物買えて海外旅行させとけば満足するだろうから
少女マンガに質なんか求めない
書く方も読む方も
ここの皆は「ミルモでポン！」はどう思いますか？
うーん。今は｢恋愛出来ない子は負け組み｣
逆を言えば｢恋愛 さえ 出来れば勝ち組み｣だから
恋愛一辺倒に戻っちゃったのかなあ…
例えば、結婚したくないわけじゃなく、彼氏いらないわけじゃないけど、
興味が薄くて、癌遺伝子の解明したいだとか、政治を変え日本を変えたいとかで、
現に勉強はトップクラスで努力してる！！という女の子がどれだけいるのかな。
わたしの経験上周囲の女の漫画読みはまじめなインドアタイプの子が多かった気がする。
そういうことに意義を見出せない、ある意味大人の世界を分かってる子供が増えてるのかな。
逆を言えば｢恋愛 さえ 出来れば勝ち組み｣だから
恋愛一辺倒に戻っちゃったのかなあ…
例えば、結婚したくないわけじゃなく、彼氏いらないわけじゃないけど、
興味が薄くて、癌遺伝子の解明したいだとか、政治を変え日本を変えたいとかで、
現に勉強はトップクラスで努力してる！！という女の子がどれだけいるのかな。
わたしの経験上周囲の女の漫画読みはまじめなインドアタイプの子が多かった気がする。
そういうことに意義を見出せない、ある意味大人の世界を分かってる子供が増えてるのかな。
ちょっと意味がわからないけどなんか両極端だなあ。
恋に興味ない子が理系で天才で上昇思考が強いっていうのも、これまたいかに。
恋愛以外のテーマの少女漫画もたくさんあるけど大抵日常に収まってる。
私が読みたいのは非日常なんだよね。冒険とかさ。
でも女の子が率先して冒険とか自分が子供ならやってみたい筈なのに
アリーテ姫のぼうけんって絵本みたいに
お姫様が王子さまを闘って守る、という無理やり男女の役割分担
逆にした痛々しいｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ物語しか思いつかん…
かそういうのを書き手の技術でどうにかして欲しいね
偉人達はそうする事によって発展させてきたんだし
恋に興味ない子が理系で天才で上昇思考が強いっていうのも、これまたいかに。
恋愛以外のテーマの少女漫画もたくさんあるけど大抵日常に収まってる。
私が読みたいのは非日常なんだよね。冒険とかさ。
でも女の子が率先して冒険とか自分が子供ならやってみたい筈なのに
アリーテ姫のぼうけんって絵本みたいに
お姫様が王子さまを闘って守る、という無理やり男女の役割分担
逆にした痛々しいｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ物語しか思いつかん…
かそういうのを書き手の技術でどうにかして欲しいね
偉人達はそうする事によって発展させてきたんだし
「イノセンス」で監督が
「女とか男とかもういいよって感じ」と言ってらっしゃったが
ほんと、もう男女＝恋愛＝ｾｸｰｽはいいよ、個人的に
負け組でもなんでもいいよ、もう
と、性コミ読んでげんなりする自分はやはり婆さんなのであろう
今の時代、もてない女の子は辛いね‥
「女とか男とかもういいよって感じ」と言ってらっしゃったが
ほんと、もう男女＝恋愛＝ｾｸｰｽはいいよ、個人的に
負け組でもなんでもいいよ、もう
と、性コミ読んでげんなりする自分はやはり婆さんなのであろう
今の時代、もてない女の子は辛いね‥
恋愛すると勝ち組っていうのはおかしい、間違った価値観だね。
恋愛の相手にもよるし。ブサ男とイチャついてる汚いカップルが勝ち組とは思えないし。
自分に価値を見出せないから「恋愛して幸せv」に逃げてるだけだと思う。
そもそも勝ち負けって誰が決めんの？わけのわからん価値観押し付けられたくない。
それよりもっと将来の夢とかさ～非日常的な異国異世界のシリアスな物語とか…
少年漫画は未だにそういうのが生きてるのに…（努力がなくなってるとか言われてるが）
恋愛の相手にもよるし。ブサ男とイチャついてる汚いカップルが勝ち組とは思えないし。
自分に価値を見出せないから「恋愛して幸せv」に逃げてるだけだと思う。
そもそも勝ち負けって誰が決めんの？わけのわからん価値観押し付けられたくない。
それよりもっと将来の夢とかさ～非日常的な異国異世界のシリアスな物語とか…
少年漫画は未だにそういうのが生きてるのに…（努力がなくなってるとか言われてるが）
男だが、少年漫画を買いかぶりすぎ
そんなたいしたもんじゃありませんて
頭悪い男子のためのマンガなんだからさあ
「燃えろ俺の小宇宙～！」「うあああ」「な、なにいお前は」「フッ」ザシャア→始めに戻る
から一ミリも進んでませんから
マジで
そんなたいしたもんじゃありませんて
頭悪い男子のためのマンガなんだからさあ
「燃えろ俺の小宇宙～！」「うあああ」「な、なにいお前は」「フッ」ザシャア→始めに戻る
から一ミリも進んでませんから
マジで
政治は文系だよ。夢が弁護士でもいいし教師だっていい。
私が言いたかったのは、恋愛に興味がないわけではないがそれを凌駕するほどの
何らかの｢使命感｣を伴った｢夢｣を持ち、｢努力｣することを厭わない・楽しめる少女が
どれだけいるのかということなんだけど…。
将来の夢は｢公務員｣と答える子供達は多くなってるってね。
きっと公務員が残業手当もなく労働基準法も適用されない労働下にあることは知らないだろうね…
女の子の恋愛至上主義は、価値観の押しつけじゃなくて、今の世相じゃないかな。
社会に出ても結婚は大丈夫だけど妊娠したら退職。育児しながら正社員ではいられない。
そんな社会状況で、恋愛・いいオス確保・将来の巣の確保に傾倒してしまうのは、
ちょっと悲しいけど生物の本能としての｢逃げ｣かなと思う。
私が言いたかったのは、恋愛に興味がないわけではないがそれを凌駕するほどの
何らかの｢使命感｣を伴った｢夢｣を持ち、｢努力｣することを厭わない・楽しめる少女が
どれだけいるのかということなんだけど…。
将来の夢は｢公務員｣と答える子供達は多くなってるってね。
きっと公務員が残業手当もなく労働基準法も適用されない労働下にあることは知らないだろうね…
女の子の恋愛至上主義は、価値観の押しつけじゃなくて、今の世相じゃないかな。
社会に出ても結婚は大丈夫だけど妊娠したら退職。育児しながら正社員ではいられない。
そんな社会状況で、恋愛・いいオス確保・将来の巣の確保に傾倒してしまうのは、
ちょっと悲しいけど生物の本能としての｢逃げ｣かなと思う。
女の子が冒険、ね…じゃあもし、女の子が「はてしない物語」
を手にしてしまったらどんな冒険をするだろう？
を手にしてしまったらどんな冒険をするだろう？
>>843
自分ヲタクだけど、他のメディアが恋愛マンセーだからこそ
恋愛負け組のヲタクはアニメあたりに逃げ込む訳よ
整形でもしないかぎりもてるなんて無理だしさぁ
努力してどうこうって問題でもないでしょ？恋愛勝ち組になるには
女はある程度、始めから勝ち組と負け組が決まってる様なもんだ
自分ヲタクだけど、他のメディアが恋愛マンセーだからこそ
恋愛負け組のヲタクはアニメあたりに逃げ込む訳よ
整形でもしないかぎりもてるなんて無理だしさぁ
努力してどうこうって問題でもないでしょ？恋愛勝ち組になるには
女はある程度、始めから勝ち組と負け組が決まってる様なもんだ
>>847
ダイエットと化粧で女はばけるし、
趣味は恋愛負け組みオタク向けアニメです。服装は秋葉系。と
趣味はサッカー観戦！バスケとかならやるのも好きだよ☆服装はきれいめ！
では同じ素材でもだいぶ違うんじゃない？
とりあえず↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094666393/
ダイエットと化粧で女はばけるし、
趣味は恋愛負け組みオタク向けアニメです。服装は秋葉系。と
趣味はサッカー観戦！バスケとかならやるのも好きだよ☆服装はきれいめ！
では同じ素材でもだいぶ違うんじゃない？
とりあえず↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094666393/
>>848
いろいろ事情があって男とｾｸｰｽするの嫌なんだよ
話するのも疲れるし、高校以来ろくな男にあたった事が無い
それにブランド系の服も好きだけど
スーツ着ると数学の教師か医者に間違えられるような顔なのね
高卒なのに（ｗ
ヲタクに逃げるの理由は人それぞれだが、自分はそういう訳
対人スキルが個人的になるともの凄く低いんで
いろいろ事情があって男とｾｸｰｽするの嫌なんだよ
話するのも疲れるし、高校以来ろくな男にあたった事が無い
それにブランド系の服も好きだけど
スーツ着ると数学の教師か医者に間違えられるような顔なのね
高卒なのに（ｗ
ヲタクに逃げるの理由は人それぞれだが、自分はそういう訳
対人スキルが個人的になるともの凄く低いんで
>>844
その単純さがｲｲ!んだよ
女子だといろいろ情緒的に面倒な事になるんで
少年漫画あえて読むって女の子多いんじゃないの？
自分の生活の延長求めて読む人は違うかもしれないけど
ま、自分の事情はともかく少女マンガをヲタクに
逃げ場にしちゃいけないよな
その単純さがｲｲ!んだよ
女子だといろいろ情緒的に面倒な事になるんで
少年漫画あえて読むって女の子多いんじゃないの？
自分の生活の延長求めて読む人は違うかもしれないけど
ま、自分の事情はともかく少女マンガをヲタクに
逃げ場にしちゃいけないよな
売れなくても良作を掲載して読者を育てる、などと
出血覚悟でムリをしてまで「少女漫画」という枠を残す必要ってあるのかな？
恋愛ﾏﾝｾｰが嫌なら他のジャンルを読めばいいだけだし
結果、少女漫画が廃れてもそれは自然淘汰ってもんじゃない？
などと考えなしに言ってみる。
出血覚悟でムリをしてまで「少女漫画」という枠を残す必要ってあるのかな？
恋愛ﾏﾝｾｰが嫌なら他のジャンルを読めばいいだけだし
結果、少女漫画が廃れてもそれは自然淘汰ってもんじゃない？
などと考えなしに言ってみる。
852 ：花と名無しさん：04/09/23 01:30:54 ID:i+YVJHs9
>>844
別に買いかぶってないけど。
原理は単純でもその中から世界の文学や名作映画に引けを
とらない作品がいくつか生まれているんだよね。
私は>>847の気持ちもわかるよ
恋愛負け組(何が勝ち負けかはわからないけど)
の女性に、アナタも努力さえすれば勝ち組になれるんだから、
とにかく勝ち組に入る為の努力を惜しまない事が美徳、みたいな…
負け組がいるから勝ち組がいるっていう意識が無いのかなあ
個人的にそういう少女漫画が苦手。
まず綺麗になる事が正義でブスだった女の子が
メイクしたら顔も性格まですっかり変わりましたー！とかさ。
実際はそんな単純なもんじゃないと思うけどね。
整形してまで勝ち組に行かなきゃっていうのは私は異常だと思うよ。
今のアニメやゲームの二次元文化は確かに>>847の言う通り、
モテナイ人間の受け皿を担ってる部分があるよね
特に男オタは本気で三次元と二次元の区別がついてない人もいる
今のところ女オタはそうでもない
別に買いかぶってないけど。
原理は単純でもその中から世界の文学や名作映画に引けを
とらない作品がいくつか生まれているんだよね。
私は>>847の気持ちもわかるよ
恋愛負け組(何が勝ち負けかはわからないけど)
の女性に、アナタも努力さえすれば勝ち組になれるんだから、
とにかく勝ち組に入る為の努力を惜しまない事が美徳、みたいな…
負け組がいるから勝ち組がいるっていう意識が無いのかなあ
個人的にそういう少女漫画が苦手。
まず綺麗になる事が正義でブスだった女の子が
メイクしたら顔も性格まですっかり変わりましたー！とかさ。
実際はそんな単純なもんじゃないと思うけどね。
整形してまで勝ち組に行かなきゃっていうのは私は異常だと思うよ。
今のアニメやゲームの二次元文化は確かに>>847の言う通り、
モテナイ人間の受け皿を担ってる部分があるよね
特に男オタは本気で三次元と二次元の区別がついてない人もいる
今のところ女オタはそうでもない
＞女はある程度、 始 め か ら 勝ち組と負け組が決まってる様なもんだ
＞いろいろ 事 情 が あ っ て 男とｾｸｰｽするの嫌なんだよ
これ矛盾してるよ。どっちかが良い訳なんじゃないのー？
高卒っていってるけど、未だ思春期？
＞いろいろ 事 情 が あ っ て 男とｾｸｰｽするの嫌なんだよ
これ矛盾してるよ。どっちかが良い訳なんじゃないのー？
高卒っていってるけど、未だ思春期？
別に矛盾してないじゃん
君は一回でもセクスしたら勝ちなんだ へぇ～
君は一回でもセクスしたら勝ちなんだ へぇ～
や、事情という事象が起こったのは生まれつきではないじゃん。
今度は話が飛んでるよ。
さすが高卒は違うね。
今度は話が飛んでるよ。
さすが高卒は違うね。
さすが大卒はひと味違うね
わけわかめ
わけわかめ
久々来た なんか面白く読んでしまった
個人的には「少女漫画」なんて括りで何かを憂えなくてもいいとｵﾓ
好きな作家の筆の進みを心配するならともかく。
全体の衰退なんて読者の心配する事かね？
面白い考えを持った奴は一人でもそれを発表するだろうし
ここにいる嗅覚の鋭い人はそれを見つけるだろう
このままでは良作が生まれにくいのではなんて
まだ形のないものを心配してもな
個人的には「少女漫画」なんて括りで何かを憂えなくてもいいとｵﾓ
好きな作家の筆の進みを心配するならともかく。
全体の衰退なんて読者の心配する事かね？
面白い考えを持った奴は一人でもそれを発表するだろうし
ここにいる嗅覚の鋭い人はそれを見つけるだろう
このままでは良作が生まれにくいのではなんて
まだ形のないものを心配してもな
今ざーっと見てきたが、そもそも話が噛み合ってない気がする
恋愛に勝ち組負け組って馬鹿みたい。
恋愛下手でも生きていけないわけじゃないのにね。よいテスト成績とれない奴は屑っていってるのと一緒だよ。
恋愛下手でも生きていけないわけじゃないのにね。よいテスト成績とれない奴は屑っていってるのと一緒だよ。
>>857
同意
発表する場を見つけにくいってのはあると思うけどね。
でも岡崎京子とかは、最初自分の作品を発表する場が無くて
エロ漫画誌に描いてたわけだけど、それでも自分のジャンルを
確立して1つの時代を作ったしね
やれる人はどんな状況でもやれると思う
同意
発表する場を見つけにくいってのはあると思うけどね。
でも岡崎京子とかは、最初自分の作品を発表する場が無くて
エロ漫画誌に描いてたわけだけど、それでも自分のジャンルを
確立して1つの時代を作ったしね
やれる人はどんな状況でもやれると思う
結局少女漫画で感動した経験が無い限り
所詮～だし淘汰されても構わないって思うよね…
私は18だけど今そういう層がどんどん増えてると思うよ
私自身正直今24年組や岡崎京子あたりを読んでも深い感動とまではいかない
それでも私自身何故少女漫画家を目ざすのかというと
私もちゃねららしく最初は少年漫画読んでた。
でも少年漫画のキャラに萌えてるんじゃなくて自己投影して読んでるんだよね。
だから最初は女の子主人公で少年漫画書いてたんだけど
私が少女を描きたいように少年漫画には少年の世界があって
少女の自我を描くには少女漫画でやるのが筋だと思うようになった
そこで今現状の少女漫画のあまりのジャンルの狭さと
絵柄の制約に戸惑ってる…今ネーム中自分語りスマソ
所詮～だし淘汰されても構わないって思うよね…
私は18だけど今そういう層がどんどん増えてると思うよ
私自身正直今24年組や岡崎京子あたりを読んでも深い感動とまではいかない
それでも私自身何故少女漫画家を目ざすのかというと
私もちゃねららしく最初は少年漫画読んでた。
でも少年漫画のキャラに萌えてるんじゃなくて自己投影して読んでるんだよね。
だから最初は女の子主人公で少年漫画書いてたんだけど
私が少女を描きたいように少年漫画には少年の世界があって
少女の自我を描くには少女漫画でやるのが筋だと思うようになった
そこで今現状の少女漫画のあまりのジャンルの狭さと
絵柄の制約に戸惑ってる…今ネーム中自分語りスマソ
つーかスレタイからなんか…大きく出たなあという感じだな
否定的なんだね まあご不満なんでしょうが。
自分かなり漫画読みだけどそれでも全部は知らないし
欠けてるものなんてわかったら出版社は喜ぶね
否定的なんだね まあご不満なんでしょうが。
自分かなり漫画読みだけどそれでも全部は知らないし
欠けてるものなんてわかったら出版社は喜ぶね
別に若いから、昔の漫画が楽しめないとは思わないぞ。
自分は、二十代前半だが子供の頃からベル薔薇もはいからさんもキャンディも読んでたし好きだぞ。
今だって、山岸さんのファンだしな。
もちろん、りぼんもちゃおもなかよしも読んでて好きだったよ。
自分は、二十代前半だが子供の頃からベル薔薇もはいからさんもキャンディも読んでたし好きだぞ。
今だって、山岸さんのファンだしな。
もちろん、りぼんもちゃおもなかよしも読んでて好きだったよ。
今の編集少女達を舐めている。
もっと人生に大きな影響を与えるような漫画を読みたい子だっているはずだ。
（本人に自覚は無いかもしれないが）
でも結局は、今の状況を覆してくれる素晴らしい漫画家が
次々と出てきてくれるのが、一番の解決策な気がする。
もっと人生に大きな影響を与えるような漫画を読みたい子だっているはずだ。
（本人に自覚は無いかもしれないが）
でも結局は、今の状況を覆してくれる素晴らしい漫画家が
次々と出てきてくれるのが、一番の解決策な気がする。
このスレ読んだら希望が出てきた！
＞現状の少女漫画のあまりのジャンルの狭さと 絵柄の制約
そうかな
自分にはまだまだ自由に見える
いろんな事やってる人いるように見える。
あと、やっぱり業界全体を憂える人の考えはよくわからないな。
好きで応援しつづけている作家や気になる若手はいる、自分も少女漫画好きですが。
そうかな
自分にはまだまだ自由に見える
いろんな事やってる人いるように見える。
あと、やっぱり業界全体を憂える人の考えはよくわからないな。
好きで応援しつづけている作家や気になる若手はいる、自分も少女漫画好きですが。
>>861
今現状の少女漫画のあまりのジャンルの狭さと
絵柄の制約に戸惑ってる…今ネーム中自分語りスマソ
いえいえ語ってくれてありがとう！
ぜひ規制をぶち壊すような漫画家になってください！
でも、私も１８歳だが、２４組の作品が死ぬほど大好きだぞ。
>>865に禿同。
今現状の少女漫画のあまりのジャンルの狭さと
絵柄の制約に戸惑ってる…今ネーム中自分語りスマソ
いえいえ語ってくれてありがとう！
ぜひ規制をぶち壊すような漫画家になってください！
でも、私も１８歳だが、２４組の作品が死ぬほど大好きだぞ。
>>865に禿同。
私も２０歳をちょこっと超えたところで、少年漫画から漫画読みになり
りぼんあたりも経て今に至るけど、２４年組大好きだなぁ
２４年組読んだのは中学生くらいで、結構遅かったけど
りぼんあたりも経て今に至るけど、２４年組大好きだなぁ
２４年組読んだのは中学生くらいで、結構遅かったけど
なかよしとりぼんはキモいおっさんが買うところを見た以降、
買う気が失せますた（´・ω・｀）
現実って嫌だ
買う気が失せますた（´・ω・｀）
現実って嫌だ
>>868
私はやっぱ業界を憂えてしまうなぁ。
好きな漫画家もいるけど。
エロがあまりに当たり前に描かれるようになってしまったところとか。
少女達の求めるものを描くのが漫画家なのかもしれないけど・・・・
私はやっぱ業界を憂えてしまうなぁ。
好きな漫画家もいるけど。
エロがあまりに当たり前に描かれるようになってしまったところとか。
少女達の求めるものを描くのが漫画家なのかもしれないけど・・・・
>>853
矛盾、してる？
負け組の容姿→ろくな男が寄ってこない→男子と上手く意思の疎通が出来ない自分を認識
→ｾｸｰｽまで付き合うのが面倒になる
後、他人のトラウマなんかうざいだけだろうが
小さい頃、イタズラされた事あるんだよ
だから、男があまり好きじゃない‥＜事情
だから恋愛マンセー少女マンガみてると疲れてくるんだよ
矛盾、してる？
負け組の容姿→ろくな男が寄ってこない→男子と上手く意思の疎通が出来ない自分を認識
→ｾｸｰｽまで付き合うのが面倒になる
後、他人のトラウマなんかうざいだけだろうが
小さい頃、イタズラされた事あるんだよ
だから、男があまり好きじゃない‥＜事情
だから恋愛マンセー少女マンガみてると疲れてくるんだよ
>>873
恋愛マンセー以外の少女漫画は読んだ事なかとですか？
恋愛マンセー以外の少女漫画は読んだ事なかとですか？
また変わってきますよきっと。
過激な表現ももう出尽くした感あるし。
つまらないつまらないと言われてた邦画が大変元気になった今、
何事も変化していくのだなあと私は思って見ていますわ
過激な表現ももう出尽くした感あるし。
つまらないつまらないと言われてた邦画が大変元気になった今、
何事も変化していくのだなあと私は思って見ていますわ
性コミとかなかよしはどうなるんだろうと思うけどｗ
業界全体を憂えてしまうのは、目立った一部だけを見てるからなのでは？
業界全体を憂えてしまうのは、目立った一部だけを見てるからなのでは？
>>876
では、目立たない部分はどうなっているとお考えになってるのかしら？
では、目立たない部分はどうなっているとお考えになってるのかしら？
>>874
ベルばらくらいで後はなんとなく避けてた様な気がする＜恋愛物
でも自分、少女、少年、青年向け関係なく漫画は読んでたからなあ
今、自分の周囲を見回したら「ベルセルク」、「ＢＬＡＭＥ！」
「百鬼夜行抄」、「ブラックラグーン」なんかがあった
ヲタクだな‥_|￣|○
ベルばらくらいで後はなんとなく避けてた様な気がする＜恋愛物
でも自分、少女、少年、青年向け関係なく漫画は読んでたからなあ
今、自分の周囲を見回したら「ベルセルク」、「ＢＬＡＭＥ！」
「百鬼夜行抄」、「ブラックラグーン」なんかがあった
ヲタクだな‥_|￣|○
流行のエロ容認やら、の間違い
容認が抜けました
容認が抜けました
目立たない部分ではまだ自由で面白い作品もあると
ｶﾞｲｼｭﾂなんでないの？
ｶﾞｲｼｭﾂなんでないの？
>>881でも私は目立たない面白い作品をしらないので
ご存知ならぜひ教えてください
ご存知ならぜひ教えてください
やはり、目立つ面白い作品が現状を変えてくれないかなぁ。
80年代とは違ってメガヒットの少女マンガってのは出ないかも
肝心の少女達の趣味が細分化されちゃってるせいもあるんじゃないだろうか？
漫画読むより面白い事、ありそうだしな
肝心の少女達の趣味が細分化されちゃってるせいもあるんじゃないだろうか？
漫画読むより面白い事、ありそうだしな
＞883 それはｽﾚ違いでしょう
あなたの面白いと私のそれは違うかも
該当ｽﾚで尋ねるべし。ツワモノどもが教えてくれるよ
恋愛一辺倒なとこが少女漫画の欠点なんて意見を多々見た気するが
私は恋愛ﾒｲﾝのも好きでたくさん読むしね
あなたの面白いと私のそれは違うかも
該当ｽﾚで尋ねるべし。ツワモノどもが教えてくれるよ
恋愛一辺倒なとこが少女漫画の欠点なんて意見を多々見た気するが
私は恋愛ﾒｲﾝのも好きでたくさん読むしね
873のような人生を斜視じみた考え方してたら、自分の人生が無駄みたく思えてこないか？
たしかに、ある意味では真実かもしれんが。
つまらん女につまらん男しかつかないとかいうけど容姿が良くて頭がいいからって必ずしも良い男とは限らないもんだ。それで勝ち組負け組なんて・・・。
たしかに、ある意味では真実かもしれんが。
つまらん女につまらん男しかつかないとかいうけど容姿が良くて頭がいいからって必ずしも良い男とは限らないもんだ。それで勝ち組負け組なんて・・・。
長く愛される、心に残る良い漫画を作っていくことが難しくなっちゃってるわけだよね
不況知らずと言われた業界が今や大不況で、出版社も商売だから
とにかく売らないと自分の会社が潰れちゃうわけだし。
でも本当に良い作品はやっぱり地味に売れ続けてると思う。
今の藁にもすがるような状況から少し落ち着けば、また変わってくると思うよ
それでも変わらないなら、時代がそういう方向に動いてるってことなんだろう
不況知らずと言われた業界が今や大不況で、出版社も商売だから
とにかく売らないと自分の会社が潰れちゃうわけだし。
でも本当に良い作品はやっぱり地味に売れ続けてると思う。
今の藁にもすがるような状況から少し落ち着けば、また変わってくると思うよ
それでも変わらないなら、時代がそういう方向に動いてるってことなんだろう
>>886
書き込んでから気付いたよ！！！許しとくれよ！
書き込んでから気付いたよ！！！許しとくれよ！
>>861さん、漫画描いてますか？
このスレを読んで、方向が少しは定まったでしょうか。
このスレを読んで、方向が少しは定まったでしょうか。
ｽﾚ違いどころか板ち（r
邦画ひと昔前より賑わってるじゃない？駄目かな？
まさか小津のがとか言い出さないよね？
邦画ひと昔前より賑わってるじゃない？駄目かな？
まさか小津のがとか言い出さないよね？
正直邦画は見てられないのが多いんですが・・・
キャシャーンとかやば過ぎ
キャシャーンとかやば過ぎ
恋愛が駄目なワケじゃなくて
今の漫画の恋があまりにもくだらない事に
みんな薄々気付いてるから叩かれてるんじゃないかな
まず主人公が無意味にモテすぎる
カッコイイ男が次々と主人公にせまってくる
そこには努力して振り向かせるとか恋愛の充実がまるでない
また恋愛にはときめきだけでなく不安ももたらすのに
すぐに事件が起きても大抵誤解で解決するのはいかがなものか
現実は誤解じゃない事がはるかに多いのに
またファンタジーと割りきるなら徹底的に理想の恋に撤し
こんな恋愛してみたいなあと思わせるようなストーリーを書いて欲しい
思想的には昔と比べても子供っぽい恋なのに内容は18禁。
イケメンレイプマンが次々と襲ってくるからチグハグな印象なんだよな
今の漫画の恋があまりにもくだらない事に
みんな薄々気付いてるから叩かれてるんじゃないかな
まず主人公が無意味にモテすぎる
カッコイイ男が次々と主人公にせまってくる
そこには努力して振り向かせるとか恋愛の充実がまるでない
また恋愛にはときめきだけでなく不安ももたらすのに
すぐに事件が起きても大抵誤解で解決するのはいかがなものか
現実は誤解じゃない事がはるかに多いのに
またファンタジーと割りきるなら徹底的に理想の恋に撤し
こんな恋愛してみたいなあと思わせるようなストーリーを書いて欲しい
思想的には昔と比べても子供っぽい恋なのに内容は18禁。
イケメンレイプマンが次々と襲ってくるからチグハグな印象なんだよな
あら それくらいのラフさで少女漫画についても憂えているんだったら
失礼しますた。
私にも見るに耐えない今の漫画はいくつかはあるね。
失礼しますた。
私にも見るに耐えない今の漫画はいくつかはあるね。
みなさん ねむくないですか
レイプマンはここ数年だと思うが
冴えない主人公が無闇にもてまくってるのは
10年くらい前にはすでに少女漫画の主流だったよね
冴えない主人公が無闇にもてまくってるのは
10年くらい前にはすでに少女漫画の主流だったよね
>>899
ひとりの意見で決め付けないで～
ひとりの意見で決め付けないで～
邦画は北野武とかが世界で認められて・・・って意味で元気になったって言ってるんじゃない？
私は、数年後に読み返しても素晴らしいと思えるような少女漫画が評価されない、
という事が悲しい
という事が悲しい
>902 わかっています(w
なんか激しく軽い気がしたものでつい
なんか激しく軽い気がしたものでつい
漏れは数年後の感想なんて今は言えんし
完結もしてない漫画を酷評する気にもなれん。
完結もしてない漫画を酷評する気にもなれん。
>>893
メガヒット級のはありませんが、若手監督作品に
結構いいのが出てきていますよ。
米あたりの金だけかけた娯楽大作になれてしまうと刺激が少なくて
つまらないでしょうが、少し映画館にも足を運んでほしいですね。
恋愛ものしか少女漫画では需要が無い、ということは、
それだけ読者のオツムに恋愛しか無い、ということでもあります。
ここで勝ち負けなどと話題に上るのがいい証拠。
恋愛至上主義の少女が大人になり、結婚すると、これまた
恋愛（男の数）しか価値を見出せない、結婚したって子供がいたって
恋愛してもいいじゃない、などとほざく主婦の出来上がりです。
まぁ、そこまでバカではないと信じたいところですが。
メガヒット級のはありませんが、若手監督作品に
結構いいのが出てきていますよ。
米あたりの金だけかけた娯楽大作になれてしまうと刺激が少なくて
つまらないでしょうが、少し映画館にも足を運んでほしいですね。
恋愛ものしか少女漫画では需要が無い、ということは、
それだけ読者のオツムに恋愛しか無い、ということでもあります。
ここで勝ち負けなどと話題に上るのがいい証拠。
恋愛至上主義の少女が大人になり、結婚すると、これまた
恋愛（男の数）しか価値を見出せない、結婚したって子供がいたって
恋愛してもいいじゃない、などとほざく主婦の出来上がりです。
まぁ、そこまでバカではないと信じたいところですが。
>>904具体的にだれ？
>>907
女の子の自己肯定感の低さってどういう事？
ちょっと気になったので
あと昔と違って努力～のくだりも気になる
努力がそのまま結果に反映されない事もあるのは
今も昔も大人なら当然だと思ったもので…
女の子の自己肯定感の低さってどういう事？
ちょっと気になったので
あと昔と違って努力～のくだりも気になる
努力がそのまま結果に反映されない事もあるのは
今も昔も大人なら当然だと思ったもので…
「真面目な人はバカにされる」風潮が子供達にあると思いませんか？
自分が嫌いって子が女の子のほうが多いって調査結果。
アメリカでも似たような話があって、嫌われたくないからｾｸｰｽみたいな話。
お金ないとDQNはDQNのままだし。
DQN、DQNって馬鹿にするのが今の風潮。
真面目にな人は馬鹿にされるんじゃなくて、
真面目にやっても馬鹿を見るだけなんだよ。
アメリカでも似たような話があって、嫌われたくないからｾｸｰｽみたいな話。
お金ないとDQNはDQNのままだし。
DQN、DQNって馬鹿にするのが今の風潮。
真面目にな人は馬鹿にされるんじゃなくて、
真面目にやっても馬鹿を見るだけなんだよ。
ねらーの鏡のような意見ですね。
ここなんのスレだっけ
私には今の若い子は自己愛の固まりに見える
私は違いますよ
私は違いますよ
918 ：花と名無しさん：04/09/23 07:29:20 ID:2XZkWZpc
今の漫画の話の稚拙さはもう諦めたが、
とにかく絵が汚すぎる。デッサン力ゼロ。良いとこなし。
とにかく絵が汚すぎる。デッサン力ゼロ。良いとこなし。
嫌われたって生きていけなくなるわけじゃないのにね。
馬鹿をみてもぬるま湯のなかでぬくぬくしていられるなら、不幸でもなんでもないし。
努力すれば何でも出来るわけじゃないけど、努力がすべて無駄になるわけでもないのだがな。最初から、馬鹿をみるのが怖くて逃げてるだけそっちが馬鹿。
一体、どういう努力をしてみたんだよ。
馬鹿をみてもぬるま湯のなかでぬくぬくしていられるなら、不幸でもなんでもないし。
努力すれば何でも出来るわけじゃないけど、努力がすべて無駄になるわけでもないのだがな。最初から、馬鹿をみるのが怖くて逃げてるだけそっちが馬鹿。
一体、どういう努力をしてみたんだよ。
なんのスレだ？
読者同士が自己満論で論争するスレ
子供にセクースを煽るのは犯罪だろ？
ってスレだと思ってたんだが…
ってスレだと思ってたんだが…
人間関係での最低限の努力はしてるよ。しかし、かなりこっちが努力しないと付き合えない男や友達なんて願い下げ。
やっぱ現実の殺伐とした空気が
漫画にも反映されてる訳だな
８０年代に十代過ごした自分は呑気だったと思うし
漫画にも反映されてる訳だな
８０年代に十代過ごした自分は呑気だったと思うし
昔の少女漫画と比べて今の少女漫画に欠けているものとはスレだよね？
…恋愛に興味がないとか社交性のない人のための漫画を語るスレじゃないよね…？
…恋愛に興味がないとか社交性のない人のための漫画を語るスレじゃないよね…？
よし！ここは一つ建設的な意見を
↓ﾄﾞｿﾞｰ
↓ﾄﾞｿﾞｰ
que sera sera
なるようになるさ～♪
ケ・セラ・セラ なるように なる
わたしの ママが そう言ったぁ
ケ・セラ・セラー♪
わたしの ママが そう言ったぁ
ケ・セラ・セラー♪
少女漫画の傾向とその読者の生態とはおおいに関連がある
私は短編はともかく長編で恋愛だけの漫画にはあまり惹かれないんだよね。
ファンタジーや歴史やミステリーが主軸で、それに恋愛が絡んでくるものは好きなんだけど。
どうせフィクションなんだから思い切り別世界の話の方がいいな。
ファンタジーや歴史やミステリーが主軸で、それに恋愛が絡んでくるものは好きなんだけど。
どうせフィクションなんだから思い切り別世界の話の方がいいな。
934 ：花と名無しさん：04/09/23 21:25:50 ID:/tM3MhVn
そりゃだれだってそうだ
恋愛至上主義の漫画もそうでない漫画も自分は好きだ。
（といっても内容の無いのは駄目だが）
内容が良ければどんなストーリーのどんな漫画でも
作って欲しいな。
（といっても内容の無いのは駄目だが）
内容が良ければどんなストーリーのどんな漫画でも
作って欲しいな。
恋愛もそうだけど、家族、友情、勉強、先生など日常のさまざまな
悩みを等身大に描いてほしい。
「水色時代」があるといわれそうだが、今同じようなことを
やればかなり違う作品になるだろう。
そして、地方によってもある程度違いはあるはず。東京の華やかで
荒れた学校か、広島の荒廃した学校か、愛知の校則が以上に厳しい
学校かでも青春のあり方は違うはず。
悩みを等身大に描いてほしい。
「水色時代」があるといわれそうだが、今同じようなことを
やればかなり違う作品になるだろう。
そして、地方によってもある程度違いはあるはず。東京の華やかで
荒れた学校か、広島の荒廃した学校か、愛知の校則が以上に厳しい
学校かでも青春のあり方は違うはず。
水色時代は主人公が優等生すぎて鼻につく
簡単に言えば編集側が小難しいテーマで漫画作っても読者はフーンって感じだからでしょ？
結局テニスの王子様みたいにイケメンが出てきて何とか・・・みたいな
漫画の方がうけるわけだ。
結局テニスの王子様みたいにイケメンが出てきて何とか・・・みたいな
漫画の方がうけるわけだ。
テニス馬鹿にすんなよ
そこらの少女漫画よりよほどキャラ立ってるし
細かなところで（ﾄﾞｼﾞﾝ）女のツボ押さえたエピソードがある
決め台詞もギャグと萌えのギリギリのラインをいってる
そこらの少女漫画よりよほどキャラ立ってるし
細かなところで（ﾄﾞｼﾞﾝ）女のツボ押さえたエピソードがある
決め台詞もギャグと萌えのギリギリのラインをいってる
テニプリは、テニス漫画として面白くないからな。
エースをねらえとか、青年誌のハッピーとかのほうが
私的にはよっぽど面白い。
ヲタ女だからってみんながテニプリ好きなんじゃ無いんでね。
エースをねらえとか、青年誌のハッピーとかのほうが
私的にはよっぽど面白い。
ヲタ女だからってみんながテニプリ好きなんじゃ無いんでね。
読者だけじゃ何も変えれんよ
需要がなければ供給はストップします。
榎本ナリコの「力のありか」なんて
少女マンガテイストだと思った
少女マンガテイストだと思った
944 ：花と名無しさん：04/09/24 03:06:21 ID:C/nlM7sa
少女漫画から青年誌に行く人が多いから
一昔前に比べて青年誌も薄甘くなってきてるのが嘆かわしい
一昔前に比べて青年誌も薄甘くなってきてるのが嘆かわしい
>>1
志
志
946 ：花と名無しさん：04/09/24 05:00:02 ID:Amx4VYTU
＞944
でも青年誌は女性に媚びないよ
でも青年誌は女性に媚びないよ
テニス実は一時ハマってたけど、しだいにテニスの糞っぷりが見えてきて
だんだん萎えてきた。
少女漫画は恋愛ばかりのものが多くて女＝恋愛しか興味がない生き物
見たいでなんだかなぁ・・・恋愛よりもすばらしいものっていっぱいあると思うけどね。
そういうのを少女漫画で描いてほしい。
だんだん萎えてきた。
少女漫画は恋愛ばかりのものが多くて女＝恋愛しか興味がない生き物
見たいでなんだかなぁ・・・恋愛よりもすばらしいものっていっぱいあると思うけどね。
そういうのを少女漫画で描いてほしい。
少女漫画は恋愛メインのままでいいよ。
他のテーマが見たいなら少年誌や青年誌を読めばいいだけ。
少女漫画形式で政治モノや格闘モノなんか描かれても読む気せん。
他のテーマが見たいなら少年誌や青年誌を読めばいいだけ。
少女漫画形式で政治モノや格闘モノなんか描かれても読む気せん。
950 ：花と名無しさん：04/09/24 11:12:47 ID:9Nbvq8BX
951 ：花と名無しさん：04/09/24 11:13:16 ID:LPLDovbh
少女漫画はりぼんやなかよしっていうかフラワーズとかメロディも入ってる余裕
恋愛以外のテーマが政治や格闘かよw
ていうかさ恋愛だけじゃ一対一の人間関係というテーマに踏み込みでもしない限り
つまらないのは当たり前なんだよね
別に恋いがテーマでもいいけどやっぱり恋て素敵って思わせたり恋愛の苦悩とかを書いてみろってんだ
恋愛以外のテーマが政治や格闘かよw
ていうかさ恋愛だけじゃ一対一の人間関係というテーマに踏み込みでもしない限り
つまらないのは当たり前なんだよね
別に恋いがテーマでもいいけどやっぱり恋て素敵って思わせたり恋愛の苦悩とかを書いてみろってんだ
政治がテーマだった少女漫画ならエロイカとかもあるのだが。
恋愛がテーマの少女漫画が私は好きだが、そう言いきってしまうのもな。
切口とさじ加減さえよかったら格闘漫画でも政治漫画でもおもしろいと思うのだが。
恋愛がテーマの少女漫画が私は好きだが、そう言いきってしまうのもな。
切口とさじ加減さえよかったら格闘漫画でも政治漫画でもおもしろいと思うのだが。
俺的な好みを言わせて貰えば、恋愛をメインにおかないで、副次的なおかずであって
欲しいと思う。
欲しいと思う。
>953
同意。恋愛メインは（例外もあるが）ストーリー運びがぎこちなく
なる気がする。
恋愛の切なさや苦悩を描くには力量がいるしなぁ。
同意。恋愛メインは（例外もあるが）ストーリー運びがぎこちなく
なる気がする。
恋愛の切なさや苦悩を描くには力量がいるしなぁ。
>>950
レイプが少女漫画の本流だとでも？
一部だけで全体を語らないでくれ。
>>951
恋愛だけ、なんて言ってないし
分りやすく政治や格闘モノを例にしてるだけだっての。
他のテーマを描きつつもあくまで恋愛がメイン。
恋愛の占める割合が大きい、でもいいけど。
ストーリーに関してはこれが私の少女漫画のイメージ。
だから「動物のお医者さん」などは少女漫画の主流ではないと思ってる。
あくまで個人的な意見。
ま、需要が減って廃れたところで構わない、ってスタンスだけど・・・。
つーか、少年誌や青年誌に載るような漫画を少女漫画的な手法で描くメリットって何？
そのテーマを少女漫画の絵やコマ割りで描くアドバンテージは？
それを青年誌ではなく少女漫画で読みたいという理由がよくわからんのだが。
レイプが少女漫画の本流だとでも？
一部だけで全体を語らないでくれ。
>>951
恋愛だけ、なんて言ってないし
分りやすく政治や格闘モノを例にしてるだけだっての。
他のテーマを描きつつもあくまで恋愛がメイン。
恋愛の占める割合が大きい、でもいいけど。
ストーリーに関してはこれが私の少女漫画のイメージ。
だから「動物のお医者さん」などは少女漫画の主流ではないと思ってる。
あくまで個人的な意見。
ま、需要が減って廃れたところで構わない、ってスタンスだけど・・・。
つーか、少年誌や青年誌に載るような漫画を少女漫画的な手法で描くメリットって何？
そのテーマを少女漫画の絵やコマ割りで描くアドバンテージは？
それを青年誌ではなく少女漫画で読みたいという理由がよくわからんのだが。
少年漫画も内面を表現する必要が増えたんでしょ。
でも逆輸入は難しいよ。
少女漫画で青年誌のようなテーマを扱うなら
それに適した手法を取り入れればいいのだろうけど
画力がついてこなければ悲しい結果になるだけ。
でも逆輸入は難しいよ。
少女漫画で青年誌のようなテーマを扱うなら
それに適した手法を取り入れればいいのだろうけど
画力がついてこなければ悲しい結果になるだけ。
も、そろそろどこかから何らかの影響をもってこないと駄目だと思いますマジで。
（『無理なら自然に淘汰される』というのもわかりますが、どうしたら少女漫画は良くなるか?スレなんで^^）
私も問題はテーマではなく切り口の問題だと思うので
漫画を書かない人には伝わりづらいかもしれませんが効果面について意見させてください。m(_ _)m
前にも似たような事書いたんですが、少女漫画特有のコマ割が不安定な、既成の少女漫画の八割が思うような効果をあげてないと思うんです。
ではどうすれば少女漫画はその効果を生かせるのか？
私が思うにただ気持ちを羅列するだけじゃなく心の声をポエトリーにしてより内面に切りこんでいく。
もちろんｺﾞｽﾛﾘﾘｽｶ少女みたいな安っぽいポエムは×だけど(・_・;)
その際上手く画面効果と相互作用させる
どういう事かというとストーリー全体ではあまり重要でもない、私はこう思った、悲しい。
程度でさも意味ありげな背景効果、大コマを使いすぎるのをやめて
意味ありげなカットは本当に意味のあるシーンだけ使い、更に『ことば』の効果でバシっと決める。
これを効果的に使えば思春期少女には最強だと思うんですよね～
少なくとも今主人公はこうしてて～こう思ったという本当に情報しか与えない絵本状態は避けれる
あっ書いてみて気づきましたが昔の大御所でこういう効果を効果的に使ってる人は何人もいますね
あと逆に、青年誌の普通のコマ割でテーマは恋愛、とかにしてみたらどうでしょうか?
ﾅﾅﾅﾝｷﾘｺさんのように背景を省いて見せるより
こっちのが今時の邦画みたいなリアル感を与えられると思うんですよね
書いた事ないからわかりませんが。
なんか生意気いってしまってすみません(>_<)
でも自分なりに本気で少女漫画を良くしたいと思ったもので(∋_∈)
（『無理なら自然に淘汰される』というのもわかりますが、どうしたら少女漫画は良くなるか?スレなんで^^）
私も問題はテーマではなく切り口の問題だと思うので
漫画を書かない人には伝わりづらいかもしれませんが効果面について意見させてください。m(_ _)m
前にも似たような事書いたんですが、少女漫画特有のコマ割が不安定な、既成の少女漫画の八割が思うような効果をあげてないと思うんです。
ではどうすれば少女漫画はその効果を生かせるのか？
私が思うにただ気持ちを羅列するだけじゃなく心の声をポエトリーにしてより内面に切りこんでいく。
もちろんｺﾞｽﾛﾘﾘｽｶ少女みたいな安っぽいポエムは×だけど(・_・;)
その際上手く画面効果と相互作用させる
どういう事かというとストーリー全体ではあまり重要でもない、私はこう思った、悲しい。
程度でさも意味ありげな背景効果、大コマを使いすぎるのをやめて
意味ありげなカットは本当に意味のあるシーンだけ使い、更に『ことば』の効果でバシっと決める。
これを効果的に使えば思春期少女には最強だと思うんですよね～
少なくとも今主人公はこうしてて～こう思ったという本当に情報しか与えない絵本状態は避けれる
あっ書いてみて気づきましたが昔の大御所でこういう効果を効果的に使ってる人は何人もいますね
あと逆に、青年誌の普通のコマ割でテーマは恋愛、とかにしてみたらどうでしょうか?
ﾅﾅﾅﾝｷﾘｺさんのように背景を省いて見せるより
こっちのが今時の邦画みたいなリアル感を与えられると思うんですよね
書いた事ないからわかりませんが。
なんか生意気いってしまってすみません(>_<)
でも自分なりに本気で少女漫画を良くしたいと思ったもので(∋_∈)
才能ある漫画家を育てるのは金と時間がかかる場合が多い
↓
競合相手の多い漫画業界、効率よく売れる漫画を刷らないといけない
↓
（比較的）簡単に見つけられる腕の良いイラストレーターに
半裸の美形が出てくるだけのイラスト集を描かせ、漫画と偽って売る
↓
ガキ共から効率よく小銭を巻き上げられる
↓
うまうま
↓
競合相手の多い漫画業界、効率よく売れる漫画を刷らないといけない
↓
（比較的）簡単に見つけられる腕の良いイラストレーターに
半裸の美形が出てくるだけのイラスト集を描かせ、漫画と偽って売る
↓
ガキ共から効率よく小銭を巻き上げられる
↓
うまうま
>>959
ナルホド。メモメモ・・・。
ナルホド。メモメモ・・・。
月刊誌買っても読めるのは１、２作だけ。
その他大勢の漫画は紙の無駄。
その他大勢の漫画は紙の無駄。
週刊誌にくらべて漫画少ない月刊誌は言わずとも質を重んじなければいかんのに。
どう見ても週刊のが良作ぞろいに思えてしまう、今の少女漫画・・・。
楽しい漫画を残して、ツマラン漫画を切り捨てる。
この循環がうまく出来てないとオモ。
どう見ても週刊のが良作ぞろいに思えてしまう、今の少女漫画・・・。
楽しい漫画を残して、ツマラン漫画を切り捨てる。
この循環がうまく出来てないとオモ。
964 ：花と名無しさん：04/09/25 18:17:23 ID:TiqxSLfu
少女漫画と少年漫画は編集のいいなり漫画家ばかりですね。
965 ：花と名無しさん：04/09/25 18:25:17 ID:2zQVj5Ba
犬夜叉は4コマなのか(w
>>659
＞今の少女漫画は８０年代に比較して画力よりも物語性に欠ける。
それには同意。
読者をひっぱる物語の構成力というものを持ってない作家が
多くなった。
もはや続きが気になってしまう作家は稀少。
なんとなく惰性で読み続けている読者も増えたのではないかと思う。
＞今の少女漫画は８０年代に比較して画力よりも物語性に欠ける。
それには同意。
読者をひっぱる物語の構成力というものを持ってない作家が
多くなった。
もはや続きが気になってしまう作家は稀少。
なんとなく惰性で読み続けている読者も増えたのではないかと思う。
969 ：花と名無しさん：04/09/26 01:25:47 ID:8v8z2TcC
いつ打ち切られてもいいように
伏線が使えないのも原因なような
伏線が使えないのも原因なような
970 ：花と名無しさん：04/09/26 01:48:29 ID:y8TQc4Ju
画力も物語性も欠けてると思います。
点描、かけ網