【戸部】光とともに・・・【けいこ】
1 ：花と名無しさん：
自閉症児を描いた漫画、「光とともに・・・」（ドラマ化
も決定！）について語ろう。
も決定！）について語ろう。
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2 ：花と名無しさん：04/03/08 18:13 ID:E9iVt7LP
3 ： ：04/03/08 18:13 ID:???
2ｹﾞｯﾄ
なかなか感動できるお話ですよね。
絵も優しい感じで好き。
絵も優しい感じで好き。
子持ちの私には泣ける・・・。
ドラマのほうも楽しみにしてる。
ドラマのほうも楽しみにしてる。
6 ：花と名無しさん：04/03/09 00:15 ID:8Sdb6UZW
光とともに・・・、ドラマになるんだ～。
地味な漫画だけど、ジンとくるよね。
従妹の子が自閉症児なので貸してもらって読んでいるよ。
地味な漫画だけど、ジンとくるよね。
従妹の子が自閉症児なので貸してもらって読んでいるよ。
自閉症児の親なら大抵知ってるけど、一般にはあまり知られていない
漫画って感じがするけど、どうなんだろう？
ドラマが始まれば脚光を浴びるだろうけど。
漫画って感じがするけど、どうなんだろう？
ドラマが始まれば脚光を浴びるだろうけど。
本屋で平積みになっているから気になっているんだけど、
率直に言って面白いの？どない？
率直に言って面白いの？どない？
１，２巻しか持っていないけど泣ける話で良かった。
特に保育園卒園のシーンが良かった。
特に保育園卒園のシーンが良かった。
10 ：花と名無しさん：04/03/09 17:27 ID:RMUiu6nC
幼稚園や学校の図書室に置いてあるから、結構みんな知ってる。
普通の子育てにもとても参考になると思う。
普通の子育てにもとても参考になると思う。
>>8
子持ちや教育者じゃないと共感できなくて、面白くないかも。
子供の居る私にはかなり面白かったです。
子供の園の保育士さんに紹介すると、保育士さん達もはまってました。
自閉症児を知るには手っ取り早い本です。
子持ちや教育者じゃないと共感できなくて、面白くないかも。
子供の居る私にはかなり面白かったです。
子供の園の保育士さんに紹介すると、保育士さん達もはまってました。
自閉症児を知るには手っ取り早い本です。
12 ：pocks ◆SpockY5sPY ：04/03/09 22:13 ID:???
自閉症の描写が正確で、緻密な取材をされていることがうかがわれます。
意地悪なキャラにもそれなりの背景を付けてあって、生まれながらの意地悪なんかいないんだ
みたいな哲学が感じられるのもいい。
意地悪なキャラにもそれなりの背景を付けてあって、生まれながらの意地悪なんかいないんだ
みたいな哲学が感じられるのもいい。
子供もいないし教育者でもないけど評判悪くなさそうだから今度買ってみよ・・・
安易なお涙頂戴ものだったらちょっとヤだな・・・と思って、興味があったけど
手がすくんで買わなかったのですが、緻密に取材しているのだったら
よさそうですね。
安易なお涙頂戴ものだったらちょっとヤだな・・・と思って、興味があったけど
手がすくんで買わなかったのですが、緻密に取材しているのだったら
よさそうですね。
光くんには、複数のモデルがいて、保育園の卒園式の話は、
戸部さんのお子さんの同級生の話。
そのことがあって、あの漫画を描き始めたそうです。
戸部さんのもとには、感動したなど肯定的な意見ばかりでなく、
あんなにうまくいくわけがない、話が出来すぎているという批判も
寄せられるそうです。
でも、戸部さんはリアルさばかりにとらわれず、読んだ人が希望を
もてるような作品にしたい、光とともに・・はこれからもずっと
ハッピーエンドです、と講演会で語られています。
戸部さんのお子さんの同級生の話。
そのことがあって、あの漫画を描き始めたそうです。
戸部さんのもとには、感動したなど肯定的な意見ばかりでなく、
あんなにうまくいくわけがない、話が出来すぎているという批判も
寄せられるそうです。
でも、戸部さんはリアルさばかりにとらわれず、読んだ人が希望を
もてるような作品にしたい、光とともに・・はこれからもずっと
ハッピーエンドです、と講演会で語られています。
山本おさむのどんぐりの家っていうのもあったな。
学校の図書館に置いてあるな。
ちょっと都合よすぎに思う所もあるけど、やっぱその方が読んでて救われる。
ちょっと都合よすぎに思う所もあるけど、やっぱその方が読んでて救われる。
18 ：pocks ◆SpockY5sPY ：04/03/10 04:19 ID:???
>あんなにうまくいくわけがない、話が出来すぎている
（>>14）
それは事実ですが、平均的な自閉者に合わせてリアルなストーリーを書くと悲惨で見るに耐えない
ものになるのは確実です。そんなもの、見たくありません。
>>15
コミックス３巻１１７ページ、沖君のお父さんの怒鳴り声が「ごるあああ」。
ちなみに怒声の定番は「コラァ」か「オラァ」あたり。
（>>14）
それは事実ですが、平均的な自閉者に合わせてリアルなストーリーを書くと悲惨で見るに耐えない
ものになるのは確実です。そんなもの、見たくありません。
>>15
コミックス３巻１１７ページ、沖君のお父さんの怒鳴り声が「ごるあああ」。
ちなみに怒声の定番は「コラァ」か「オラァ」あたり。
19 ：花と名無しさん：04/03/10 07:22 ID:6OQ/IhAB
沖君のお父さんが２ちゃんねらなんだよきっとｗ
>>18
禿堂！
うちには６歳の自閉症児がいるんだが、
昨日も寝る前に寝室がウンコまみれになって親がパニクったよ。
こんな状況漫画やドラマでは描きにくいよな。
…沖君のお父さんじゃないが漏れもｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)って叫んじまったい。
禿堂！
うちには６歳の自閉症児がいるんだが、
昨日も寝る前に寝室がウンコまみれになって親がパニクったよ。
こんな状況漫画やドラマでは描きにくいよな。
…沖君のお父さんじゃないが漏れもｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)って叫んじまったい。
うんこを壁にぬるたくる話は、あったな
作者の子が自閉症なのかと思ってた。
違うんだね・・・。
違うんだね・・・。
この作者、前に育児漫画雑誌に連載してた憶えがある。
光とともに・・・、８５万部も売れていたんだ、とドラマのスレで知った。
あんまり本屋では見かけないけどなぁ・・・
（大きい書店なら置いてあるだろうケド）。
あんまり本屋では見かけないけどなぁ・・・
（大きい書店なら置いてあるだろうケド）。
25 ：花と名無しさん：04/03/10 22:57 ID:cIisMmIw
子持ちじゃないけど、
はじめから、ずっと連載も（フォアミセス）読んでます。
その頃は、大阪市内の大きい本屋でも
めったにありませんでした。
この頃、新刊がでても平積してあって嬉しい。
はじめから、ずっと連載も（フォアミセス）読んでます。
その頃は、大阪市内の大きい本屋でも
めったにありませんでした。
この頃、新刊がでても平積してあって嬉しい。
26 ：pocks ◆SpockY5sPY ：04/03/10 23:12 ID:???
>>24
高機能・アスペルガー系まで入れると１００人に１人のオーダーで自閉人がいると言われています。
その発行部数なら日本の人口の１％を少し切れる位なので、自閉人の数とおよそ見合う計算に
なりますね。
>>22
そう言われても信じられるくらい自閉描写が正確です。
高機能・アスペルガー系まで入れると１００人に１人のオーダーで自閉人がいると言われています。
その発行部数なら日本の人口の１％を少し切れる位なので、自閉人の数とおよそ見合う計算に
なりますね。
>>22
そう言われても信じられるくらい自閉描写が正確です。
>>26
ナルホド。
ナルホド。
世の中に「自閉症」について知って貰うには非常にいい＞この漫画
専門書なんかは関係者しか読まないし。でも漫画ならとっかかりやすい。
自閉症って言葉から「いつ治る？」「ひきこもってる暗い人？」って
勘違いしてる人が世間にはまだすごーく多いし。
ドラマが始まれば本屋の平積みももっと増えるだろうから、期待してる。
専門書なんかは関係者しか読まないし。でも漫画ならとっかかりやすい。
自閉症って言葉から「いつ治る？」「ひきこもってる暗い人？」って
勘違いしてる人が世間にはまだすごーく多いし。
ドラマが始まれば本屋の平積みももっと増えるだろうから、期待してる。
元保育士だけど、何人かの自閉症児と関わりました。
自分なりに、いろいろと勉強していたつもりだけど
この漫画を見てショックをうけたよ。
当時この漫画を読んでいたらな～と悔やまれます。
彼らにとって、もっといい環境を与えてあげたかった。
最近、単行本を読み返してるんだけど
今日、就学のことで校長先生にお願いしてる場面で泣いてしまった。
「光の分の給食がなければ、お弁当を作ります」みたいなセリフ。
自分なりに、いろいろと勉強していたつもりだけど
この漫画を見てショックをうけたよ。
当時この漫画を読んでいたらな～と悔やまれます。
彼らにとって、もっといい環境を与えてあげたかった。
最近、単行本を読み返してるんだけど
今日、就学のことで校長先生にお願いしてる場面で泣いてしまった。
「光の分の給食がなければ、お弁当を作ります」みたいなセリフ。
30 ：pocks ◆SpockY5sPY ：04/03/11 18:20 ID:???
>>29
近年の自閉症研究の進み方は著しく、５～１０年前と今でもだいぶ違う所があったりします。
そして、この漫画は自閉児との最新最良の関わり方を描いています。
>>29さんが現役だったのがそれ以前なら、この物語に描かれているような方法が
知られていなかった可能性が高いです。
>今日、就学のことで校長先生にお願いしてる場面で泣いてしまった。
自分たち親の死後も「この街で誰かに支えられながらもごく自然に暮らしていて
欲しいんです」と語る光ママ、「ちゃんと籍はもらいましょうよ」と応える校長先生。
（一巻２４５～２４７ページ）
…いいですねぇ。
この女性校長の、自閉児を学校にとけ込ませるような教育方針、私は好きです。
近年の自閉症研究の進み方は著しく、５～１０年前と今でもだいぶ違う所があったりします。
そして、この漫画は自閉児との最新最良の関わり方を描いています。
>>29さんが現役だったのがそれ以前なら、この物語に描かれているような方法が
知られていなかった可能性が高いです。
>今日、就学のことで校長先生にお願いしてる場面で泣いてしまった。
自分たち親の死後も「この街で誰かに支えられながらもごく自然に暮らしていて
欲しいんです」と語る光ママ、「ちゃんと籍はもらいましょうよ」と応える校長先生。
（一巻２４５～２４７ページ）
…いいですねぇ。
この女性校長の、自閉児を学校にとけ込ませるような教育方針、私は好きです。
>30
>この女性校長の、自閉児を学校にとけ込ませるような教育方針、私は好きです。
私も好きです。
…でも現実はそうはいかない。
普通学級に入るなら親が一日ついていてくれ、特殊学級は設置するのに８０万かかる…
だから親がついて来れないなら養護学校に行ってくれ…
そう言われて養護学校に行った方を知っています。
現実は残念ながら知人のようなケースの方が多いまたは近いと思います…。
>この女性校長の、自閉児を学校にとけ込ませるような教育方針、私は好きです。
私も好きです。
…でも現実はそうはいかない。
普通学級に入るなら親が一日ついていてくれ、特殊学級は設置するのに８０万かかる…
だから親がついて来れないなら養護学校に行ってくれ…
そう言われて養護学校に行った方を知っています。
現実は残念ながら知人のようなケースの方が多いまたは近いと思います…。
32 ：花と名無しさん：04/03/12 09:47 ID:5stD2iVh
自閉症児にもいろいろタイプがあって、うちの子はニコニコ表情豊かで
目も合う、多動があまりないタイプ。でも自閉症。
おばーちゃんにこの漫画を読んでもらおうと渡したけど、返してもらう時
「うちの○○ちゃんは自閉症じゃないんじゃないの？」と言ってきた。
「自閉症」と言っても、皆、光くんタイプというわけじゃないから
なぁ・・・。
そこらへんを理解してもらうのは難しいね。
目も合う、多動があまりないタイプ。でも自閉症。
おばーちゃんにこの漫画を読んでもらおうと渡したけど、返してもらう時
「うちの○○ちゃんは自閉症じゃないんじゃないの？」と言ってきた。
「自閉症」と言っても、皆、光くんタイプというわけじゃないから
なぁ・・・。
そこらへんを理解してもらうのは難しいね。
1タソ乙～
この漫画はさ、確かにご都合主義的なとこも多いんだけど
自閉症を知らない人にはかなり勉強になるんじゃないかな???
と思う。
>>28ﾀｿが書いてる様な感じで自閉症を花より男子で使ってて、
すっごいやだったのをおぼえてるなぁ…
この漫画はさ、確かにご都合主義的なとこも多いんだけど
自閉症を知らない人にはかなり勉強になるんじゃないかな???
と思う。
>>28ﾀｿが書いてる様な感じで自閉症を花より男子で使ってて、
すっごいやだったのをおぼえてるなぁ…
34 ：花と名無しさん：04/03/13 10:02 ID:1YJowY6m
アスペの漫画は出来ないかな・・・
ついでに、ﾀﾞｳﾝもでないかな…
遺伝子から違うって知らない人いるよね。
ちょい｢ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸによろしく｣で触れたか…
遺伝子から違うって知らない人いるよね。
ちょい｢ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸによろしく｣で触れたか…
アスペのは森口奈緒美さんの「変光星」という小説の漫画版があったと
思った。もう出版していないかと思うけど・・・。
思った。もう出版していないかと思うけど・・・。
＞36
「この星のぬくもり」ですね。
絶版になってます。心理士さんに借りて読んで、手元にもおいときたいなあ
とおもったけど、残念です。
「この星のぬくもり」ですね。
絶版になってます。心理士さんに借りて読んで、手元にもおいときたいなあ
とおもったけど、残念です。
>35
ダウンちゃんは、見た目で生まれつきの障害だとわかるけど
自閉ちゃんは、一見、しつけの出来ていない我侭っ子いしか見えない
悩みの種類が違うと思う。
ついで・・では、どっちつかずになってしまうのでわ？
ダウンちゃんは、見た目で生まれつきの障害だとわかるけど
自閉ちゃんは、一見、しつけの出来ていない我侭っ子いしか見えない
悩みの種類が違うと思う。
ついで・・では、どっちつかずになってしまうのでわ？
>38
ついで…という表現が悪かったです。
わたしの周りでは、自閉の子･ﾀﾞｳﾝの子･知的障害の子･たまに肢体不自由の子や親が、
普通に交流し仲良くしたり揉め合ったりしてる。
心障学級も養護学校も親の会も…そういう環境だよね。
知ってる範囲で自閉障児のみの環境なんて発達協会くらいかな。
だから、地域生活の中の自然交流として他の障害の子や大人が登場するのもいいと思ったんです。
ドラマではなかなか難しいでしょ。だから漫画ならば可能かな…と思いました。
ついで…という表現が悪かったです。
わたしの周りでは、自閉の子･ﾀﾞｳﾝの子･知的障害の子･たまに肢体不自由の子や親が、
普通に交流し仲良くしたり揉め合ったりしてる。
心障学級も養護学校も親の会も…そういう環境だよね。
知ってる範囲で自閉障児のみの環境なんて発達協会くらいかな。
だから、地域生活の中の自然交流として他の障害の子や大人が登場するのもいいと思ったんです。
ドラマではなかなか難しいでしょ。だから漫画ならば可能かな…と思いました。
>39
間違えました。
×自閉障
〇自閉症
間違えました。
×自閉障
〇自閉症
「ママがんばって」っていう漫画（脳性まひの親子の話）があった。
確かダウンの子・親も出てた気がする。でも顔がダウンちゃんじゃない～
と突っ込みを入れたかった・・・・w
確かダウンの子・親も出てた気がする。でも顔がダウンちゃんじゃない～
と突っ込みを入れたかった・・・・w
＞39
そだね、普通に考えたらいろいろな子がいても良いと思う。
ただ、41みたいに、絵に描くのはドラマ同様難しいとおもわれ・・
そだね、普通に考えたらいろいろな子がいても良いと思う。
ただ、41みたいに、絵に描くのはドラマ同様難しいとおもわれ・・
43 ：pocks ◆SpockY5sPY ：04/03/14 19:09 ID:???
44 ：花と名無しさん：04/03/14 22:23 ID:AdG0Cr9W
>>35
ダウンちゃんならこういうのあるよ。
「わたしのたからもの―ダウン症児とともに」Hakusensha lady’s comics
こだま ちか (著) コミック (1998/09) 白泉社
「この腕のなかへ」白泉社レディースコミックス
こだま ちか (著) コミック (1999/09) 白泉社
「運命の仔 ダウン症児とともに」白泉社レディースコミックス
こだま ちか (著) コミック (2001/04) 白泉社
ダウンちゃんならこういうのあるよ。
「わたしのたからもの―ダウン症児とともに」Hakusensha lady’s comics
こだま ちか (著) コミック (1998/09) 白泉社
「この腕のなかへ」白泉社レディースコミックス
こだま ちか (著) コミック (1999/09) 白泉社
「運命の仔 ダウン症児とともに」白泉社レディースコミックス
こだま ちか (著) コミック (2001/04) 白泉社
すいませんあげてしまいました。
46 ：花と名無しさん：04/03/14 22:41 ID:fwiO5etE
自閉症児の漫画は、他にも
「うちの子かわいいっ親ばか日記 自閉症児あやの育児まんが 」
あべひろみ著ぶどう社
「イケイケ、パニッカー 自閉症の子育てマンガ＆エッセイ」
高阪正枝著クリエイツかもがわ
を知ってる。
両方とも明るく描いてあって楽しく読める。
「うちの子かわいいっ親ばか日記 自閉症児あやの育児まんが 」
あべひろみ著ぶどう社
「イケイケ、パニッカー 自閉症の子育てマンガ＆エッセイ」
高阪正枝著クリエイツかもがわ
を知ってる。
両方とも明るく描いてあって楽しく読める。
「ほんとうに泣ける話」とかいう雑誌にも自閉症児マンガが載ってる。
（「はだしの天使」？とかいうタイトルだったかな）。
自分は今雑誌に載ってる話しか読んでないけど、
あんまり楽しめなかった。
読んだ人います？
（「はだしの天使」？とかいうタイトルだったかな）。
自分は今雑誌に載ってる話しか読んでないけど、
あんまり楽しめなかった。
読んだ人います？
>49-50
自分、立ち読みしましたが、「光とともに」に比べると
レベルが低すぎです。読後感も良いとはいえません。
自分、立ち読みしましたが、「光とともに」に比べると
レベルが低すぎです。読後感も良いとはいえません。
「光とともに・・・」はやっぱり最強。
お涙頂戴で終わっていない名作。
お涙頂戴で終わっていない名作。
「はだしの天使」
主人公が、ファーストフード店で騒いじゃった自閉症の我が子のことを店員に注意されて、
「この子は自閉症なんです！今お店に慣らす練習をしてるんだから、邪魔しないで！」
と怒鳴るシーンにちょっとモニョった。
これじゃあ、この主人公は障害を言い訳にすれば誰に迷惑かけても許されると思っている、みたいにとられちゃうんじゃ・・・。
というか、店の人に自閉症がどういうものか説明して、
きちんと理解してもらった上で協力してもらう、という方法もあったのでは（簡単ではないだろうけど）。
まだ連載途中みたいだから、もしかしたらこの主人公の余裕の無さを描くためのエピソードっだったのかも知れないけど。
ただ、お涙頂戴を狙ってるっぽいのに、どこが「ほんとうに泣ける話」なのかは分からんかった。
「光とともに・・・」の方が、お涙頂戴じゃないのに泣ける。
主人公が、ファーストフード店で騒いじゃった自閉症の我が子のことを店員に注意されて、
「この子は自閉症なんです！今お店に慣らす練習をしてるんだから、邪魔しないで！」
と怒鳴るシーンにちょっとモニョった。
これじゃあ、この主人公は障害を言い訳にすれば誰に迷惑かけても許されると思っている、みたいにとられちゃうんじゃ・・・。
というか、店の人に自閉症がどういうものか説明して、
きちんと理解してもらった上で協力してもらう、という方法もあったのでは（簡単ではないだろうけど）。
まだ連載途中みたいだから、もしかしたらこの主人公の余裕の無さを描くためのエピソードっだったのかも知れないけど。
ただ、お涙頂戴を狙ってるっぽいのに、どこが「ほんとうに泣ける話」なのかは分からんかった。
「光とともに・・・」の方が、お涙頂戴じゃないのに泣ける。
＞「この子は自閉症なんです！今お店に慣らす練習をしてるんだから、邪魔しないで！」
最低じゃん。まず店に謝れよ。おたくこそ商売の邪魔すんなっつの。
私は自閉症母だけど、こういう人が一番迷惑というか…
最低じゃん。まず店に謝れよ。おたくこそ商売の邪魔すんなっつの。
私は自閉症母だけど、こういう人が一番迷惑というか…
>>53
げー！そんなシーンがあるのかよ。
54も言ってるけど、ホント、こんなのがいるから
池沼は隔離しる、とか言われるんだよな。
お店に慣らす練習をするんだったら少なくともまず店長に了解を得て、
客の少ない時間帯に行くようにするとか、
いくらでも工夫は出来るのに。
それから周りに迷惑をかけたら障害のあるなしに関わらず謝罪しろ、とｵﾓ。
あと、コレを読んだDQN母が「こんなんありなんだ！」とか勘違いして
子どもをやりたい放題やらせて迷惑かけまくっても
「うちの子は自閉症なんです～」で済ませて
自閉症のイメージをドンドン悪くしていったらどうしよう、とか
あらぬ心配までしてしまった。
げー！そんなシーンがあるのかよ。
54も言ってるけど、ホント、こんなのがいるから
池沼は隔離しる、とか言われるんだよな。
お店に慣らす練習をするんだったら少なくともまず店長に了解を得て、
客の少ない時間帯に行くようにするとか、
いくらでも工夫は出来るのに。
それから周りに迷惑をかけたら障害のあるなしに関わらず謝罪しろ、とｵﾓ。
あと、コレを読んだDQN母が「こんなんありなんだ！」とか勘違いして
子どもをやりたい放題やらせて迷惑かけまくっても
「うちの子は自閉症なんです～」で済ませて
自閉症のイメージをドンドン悪くしていったらどうしよう、とか
あらぬ心配までしてしまった。
幸子ちゃんが怒鳴りつけてたのは、仕事人間のパパと
ふざけたことぬかした外科医だけだったような。
迷惑かけたときはこめつきバッタのように謝ってたよね。。。
ふざけたことぬかした外科医だけだったような。
迷惑かけたときはこめつきバッタのように謝ってたよね。。。
＞迷惑かけたときはこめつきバッタのように謝ってたよね。。。
多くの自閉症児親はそうでしょうよ・・・。
＞「この子は自閉症なんです！今お店に慣らす練習をしてるんだから、邪魔しないで！」
これはないよ～～。
漫画とはいえ、こんな描写は迷惑だ。自閉症親がこんなんばっかだと誤解されたらどーすんのって感じ。
多くの自閉症児親はそうでしょうよ・・・。
＞「この子は自閉症なんです！今お店に慣らす練習をしてるんだから、邪魔しないで！」
これはないよ～～。
漫画とはいえ、こんな描写は迷惑だ。自閉症親がこんなんばっかだと誤解されたらどーすんのって感じ。
読者の目も肥えてきているので表現にリアリティがないと
これからの漫画はやっていけないね。
「誤解されたらどーすんの」というのは杞憂だと思います。
そういう漫画は読者も支持しない。
これからの漫画はやっていけないね。
「誤解されたらどーすんの」というのは杞憂だと思います。
そういう漫画は読者も支持しない。
そりゃ読者の目も肥えるさ…
自閉症や知的障害がテーマなのにひどい自閉症描写の漫画も結構ある。
自分のお気に入りの漫画にも説教されて自閉症が治るようなバカな話があったりするし
（その漫画のテーマは自閉症ではないのであまり気にしていないが）
自分なんか自閉症がテーマの問題提起orお涙とかいう話でなくて
結構自閉症の描写がまともだと思えたのは801小説とかいうバカだし（w
光はいいよね。ちょっと世間が甘すぎるきらいはあるけどそこも好き。
自閉症や知的障害がテーマなのにひどい自閉症描写の漫画も結構ある。
自分のお気に入りの漫画にも説教されて自閉症が治るようなバカな話があったりするし
（その漫画のテーマは自閉症ではないのであまり気にしていないが）
自分なんか自閉症がテーマの問題提起orお涙とかいう話でなくて
結構自閉症の描写がまともだと思えたのは801小説とかいうバカだし（w
光はいいよね。ちょっと世間が甘すぎるきらいはあるけどそこも好き。
ヤーレンジャー
ソーレンジャー
うけた(W
ソーレンジャー
うけた(W
１巻だけ買って読んでみたら
頭痛がするほど泣いてしまった。
読むのに体力使いそうだから
続きを買おうかどうか迷い中…
頭痛がするほど泣いてしまった。
読むのに体力使いそうだから
続きを買おうかどうか迷い中…
>61
是非買って下さい。
自閉症への理解を深めて下さい。
そして周りの人にも紹介して下さい。
いや、これは自閉症の人だけでなく
人間関係の勉強になると思います。
思いやりのあふれた社会になりますように・・・。
是非買って下さい。
自閉症への理解を深めて下さい。
そして周りの人にも紹介して下さい。
いや、これは自閉症の人だけでなく
人間関係の勉強になると思います。
思いやりのあふれた社会になりますように・・・。
この漫画、せりふにキン肉マンねたでてくるし、
そこはかとないプロレス好きのにおいがします。
読んだことないけど「夢戦士シャドウ」という
女子プロレス漫画を作者は描いているみたいだし。
そこはかとないプロレス好きのにおいがします。
読んだことないけど「夢戦士シャドウ」という
女子プロレス漫画を作者は描いているみたいだし。
64 ：花と名無しさん：04/03/18 15:52 ID:s5krpzH7
>60
あたしは「となりのノロロ」がうけたよw
やっすもーやっすっもーわたしはー限界～♪
大爆笑。
あたしは「となりのノロロ」がうけたよw
やっすもーやっすっもーわたしはー限界～♪
大爆笑。
その作品は読んだことないけど、
その歌だけ座右の銘にしていい？w
その歌だけ座右の銘にしていい？w
>62
続き買ってきました。まだ全部読んでないけど…
身内に小学校の教師がいるので
１巻を読ませてみたら、来年度に図書室に入れてもらうよう
交渉するって言ってました。
続き買ってきました。まだ全部読んでないけど…
身内に小学校の教師がいるので
１巻を読ませてみたら、来年度に図書室に入れてもらうよう
交渉するって言ってました。
>>67
グッジョブ！！
グッジョブ！！
>67
よかったです・・・。嬉しいな。
そうそう、学校の先生や保育者にとくに見てもらいたいですね。
よかったです・・・。嬉しいな。
そうそう、学校の先生や保育者にとくに見てもらいたいですね。
＜石破防衛庁長官＞「自衛隊は自閉隊」と議員パーティーで発言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000093-mai-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000093-mai-pol
71 ：花と名無しさん：04/03/19 13:53 ID:OrzLJaqU
>>70
「自閉隊」発言を陳謝 引用不適切だったと石破氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000070-kyodo-pol
謝ったって。どんな論文読んだんだよwってとこだな。
「自閉隊」発言を陳謝 引用不適切だったと石破氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000070-kyodo-pol
謝ったって。どんな論文読んだんだよwってとこだな。
軍事問題にしか関心のない、いびつな人間が
無知をさらけ出したという事件だな。
無知をさらけ出したという事件だな。
今日育児書関連の棚で見かけました。
なんていうか、泣きましたね。本屋で立ち読みしながら＾＾；
まだ1巻の途中までしか読んでいませんが、自閉症って何？
どう対応すればいいの？っていう入門書代わりに十分なりますね。
こずれ全巻購入したいなと思いました。
というのも、うちの子も自閉症の男の子で、このお話の光くんに良く似てます。
でも私は漫画のお母さんのように行動的じゃないし、
周りへのカミングアウトもあんまりしてなかったりしますが・・・。
なんていうか、泣きましたね。本屋で立ち読みしながら＾＾；
まだ1巻の途中までしか読んでいませんが、自閉症って何？
どう対応すればいいの？っていう入門書代わりに十分なりますね。
こずれ全巻購入したいなと思いました。
というのも、うちの子も自閉症の男の子で、このお話の光くんに良く似てます。
でも私は漫画のお母さんのように行動的じゃないし、
周りへのカミングアウトもあんまりしてなかったりしますが・・・。
こずれ→いずれ
どういう風にやったらこんな間違え方するのか自分でわからない・・・
どういう風にやったらこんな間違え方するのか自分でわからない・・・
私は、この本のおかげで自分の子供の障害に気がついた。
それまで、定期健診の医者に言われた
・テレビの見せすぎ
・母親の愛情不足
・すべて母親の責任
という言葉を信じて、必死で子育てしてたから。
おかげで、勘違いの数年間、上の子との接触があまりなく本当に寂しい思いをさせてしまった。
それまで、定期健診の医者に言われた
・テレビの見せすぎ
・母親の愛情不足
・すべて母親の責任
という言葉を信じて、必死で子育てしてたから。
おかげで、勘違いの数年間、上の子との接触があまりなく本当に寂しい思いをさせてしまった。
私は自閉症の子と関わったことはほとんどなく
この漫画を手に取ったのも
絵が可愛くてちょっと惹かれたからとか、軽い気持ちでした。
でもかなり勉強になったと思う。
普通に漫画として面白いし、一気に最後の巻まで買ってきてしまった。
自閉症にあまり関わりのない人は、めったに専門書とか読もうと思わないだろうし
こういう漫画だったら読みやすく入ってもらえるかも。
少しでも知識が広まればいいですね。
この漫画を手に取ったのも
絵が可愛くてちょっと惹かれたからとか、軽い気持ちでした。
でもかなり勉強になったと思う。
普通に漫画として面白いし、一気に最後の巻まで買ってきてしまった。
自閉症にあまり関わりのない人は、めったに専門書とか読もうと思わないだろうし
こういう漫画だったら読みやすく入ってもらえるかも。
少しでも知識が広まればいいですね。
>>75
それはお気の毒に。
その医者の名前、片岡直樹って言わないか？(w
http://www.kawasaki-m.ac.jp/pediatrics/staff/kataoka.html
http://www.autism.jp/k-05-asahi.htm
それはお気の毒に。
その医者の名前、片岡直樹って言わないか？(w
http://www.kawasaki-m.ac.jp/pediatrics/staff/kataoka.html
http://www.autism.jp/k-05-asahi.htm
>>77
違いますけど、ムカつくねーこの医者。
私は、検診で大勢の親子の前で大声で罵倒された。
おかげで、医者に行くこと対してトラウマを持った。
丈夫な子だったから、めったに医者には行かなかったんだけど、
予防注射なんかで利用していた小児科医に「自閉症かも」と言ったら、黙って本を貸してくれた。
凄く分かりやすい本で、その医者に色々と専門医を教えてもらって、正式な診断を貰った。
医者も色々だと思ったよ。
違いますけど、ムカつくねーこの医者。
私は、検診で大勢の親子の前で大声で罵倒された。
おかげで、医者に行くこと対してトラウマを持った。
丈夫な子だったから、めったに医者には行かなかったんだけど、
予防注射なんかで利用していた小児科医に「自閉症かも」と言ったら、黙って本を貸してくれた。
凄く分かりやすい本で、その医者に色々と専門医を教えてもらって、正式な診断を貰った。
医者も色々だと思ったよ。
今日の読売の夕刊に、作者のインタビューが載ってましたねー。
どういう内容でした？
>>80
作者の戸部さんは、次男の保育園の卒園式で、
自閉症児が母親と一緒に登壇し、
「大きくなったら、明るく元気に働く大人になります」と言った母親の言葉に感動。
そのシーンが描きたくて、取材を開始。
取材を進めるほど、どこまで描いていいのか悩んだが、
「自閉症児を抱える家庭が、社会の無知にぶつかって感じる悔しさを代弁し、
自閉症児を見る世間の目が柔らかになれば」と、執筆を開始。
連載直後から、大きな反響があり、
当初三回だった予定を変更し、光君の成長を追うことになった。
編集部には毎月千通近い便りが寄せられ、
韓国・香港でも翻訳出版されている。
人気の秘密について、戸部さんは
「自閉症児の子育ては大変だが、
そもそも子育て自体、ハードルを感じるもの。
家族との葛藤や絆に共感が集まっているのでは」
ドラマには
「自閉症への理解を深めるとともに、光君の症状がすべてではなく、
いろいろなタイプの症例があることが分かるドラマになってくれれば」
とのこと。
作者の戸部さんは、次男の保育園の卒園式で、
自閉症児が母親と一緒に登壇し、
「大きくなったら、明るく元気に働く大人になります」と言った母親の言葉に感動。
そのシーンが描きたくて、取材を開始。
取材を進めるほど、どこまで描いていいのか悩んだが、
「自閉症児を抱える家庭が、社会の無知にぶつかって感じる悔しさを代弁し、
自閉症児を見る世間の目が柔らかになれば」と、執筆を開始。
連載直後から、大きな反響があり、
当初三回だった予定を変更し、光君の成長を追うことになった。
編集部には毎月千通近い便りが寄せられ、
韓国・香港でも翻訳出版されている。
人気の秘密について、戸部さんは
「自閉症児の子育ては大変だが、
そもそも子育て自体、ハードルを感じるもの。
家族との葛藤や絆に共感が集まっているのでは」
ドラマには
「自閉症への理解を深めるとともに、光君の症状がすべてではなく、
いろいろなタイプの症例があることが分かるドラマになってくれれば」
とのこと。
おお！期待以上に丁寧なご報告。ありがとう。毎月1000通ってすごいなあ。
83 ：花と名無しさん：04/03/28 03:52 ID:zjpj0JsE
釣り師だと思うがあえてマジレス
自閉症イコール自ら閉じこもっている人、内向的な人という間違った認識での発言。
私の子供は、ハイだぞ。
凄く喋るし、いろんな人に喋りかける。
診断受けるまで自閉症とは思わなかったぐらいだ。
自閉症イコール自ら閉じこもっている人、内向的な人という間違った認識での発言。
私の子供は、ハイだぞ。
凄く喋るし、いろんな人に喋りかける。
診断受けるまで自閉症とは思わなかったぐらいだ。
>84
そんなタイプもいるのか。
兄弟に自閉症いるんだけどほとんど他人と喋らない
コミュニケーション能力ゼロというか人が嫌いみたいだ。
そんなタイプもいるのか。
兄弟に自閉症いるんだけどほとんど他人と喋らない
コミュニケーション能力ゼロというか人が嫌いみたいだ。
86 ：pocks ◆SpockY5sPY ：04/03/29 00:02 ID:???
うちの娘もそんな感じです。
集金にくるガス屋さんとか、宅配便のひととか、公園にいるよその
おばあさんとか、だれかれ構わず抱かれにいきます。
一方的なおしゃべりも、典型的な積極奇異型ですよね。
これかこれで、知らない人はびっくりするし
親は油断できません。誘拐されるよ！とも言われています。
集金にくるガス屋さんとか、宅配便のひととか、公園にいるよその
おばあさんとか、だれかれ構わず抱かれにいきます。
一方的なおしゃべりも、典型的な積極奇異型ですよね。
これかこれで、知らない人はびっくりするし
親は油断できません。誘拐されるよ！とも言われています。
一巻までしか読んでないのですが、後になれば、
そのようないろいろな症例の子供も出てくるのでしょうか。
そのようないろいろな症例の子供も出てくるのでしょうか。
太陽くんが、積極奇異かなあ？とおもうけど
美羽ちゃんも、あまりしゃべらないし、そんなに多くの例はでてこないよ
ドラマでは、出てきてほしいなあ
美羽ちゃんも、あまりしゃべらないし、そんなに多くの例はでてこないよ
ドラマでは、出てきてほしいなあ
結構前にキャンプ会で同じ班になった子が積極奇異だったなぁ…。
よく後ろから抱きつかれた(笑)
で、その次の年に同じ班になった自閉ちゃんが正反対のタイプで
マジびっくりした。
そーゆーとこをドラマがきちんと出してくれたらいいのにね^^
よく後ろから抱きつかれた(笑)
で、その次の年に同じ班になった自閉ちゃんが正反対のタイプで
マジびっくりした。
そーゆーとこをドラマがきちんと出してくれたらいいのにね^^
自閉症って、親が悪い奴だと子供がそう生まれるんだってね。
おまえは悪い奴だって、本人は気づかないから知らせてあげるという役割
おまえは悪い奴だって、本人は気づかないから知らせてあげるという役割
ん？釣り？
スルー推奨
つまり87は悪い椰子だということか
迷信はお断りです！！（2巻34ページ）
最新号読んだ。なんかみんな良い子たちだなホント。
薦められて明日買ってこようと思っているんですが、
むかしNHK教育でやってた「コーキーとともに（原題：Life Goes On）」という海外ドラマと
似たような話と考えていいんでしょーか？
むかしNHK教育でやってた「コーキーとともに（原題：Life Goes On）」という海外ドラマと
似たような話と考えていいんでしょーか？
コーキー知らないのでなんとも言えないのですが、読んでみたら印象としては意外と
障害者漫画である以前に育児漫画。
障害者漫画である以前に育児漫画。
読んでみたら意外と、
可哀想･ﾟ･(つд`)･ﾟ･＜＜＜＜可愛い♥(*´∀`*)
考えさせられる事も多いけど、それ以上に和めるし癒される。
可哀想･ﾟ･(つд`)･ﾟ･＜＜＜＜可愛い♥(*´∀`*)
考えさせられる事も多いけど、それ以上に和めるし癒される。
>>96
最近ずいぶん展開がゆっくりになってきたね。
最初は連載３回くらいの予定だったらしいから仕方ないけど、
幼児編をもっとじっくり描いてほしかったなー。
生まれてから小学校に入るまで一冊だけなのがもったいない・・・。
最近ずいぶん展開がゆっくりになってきたね。
最初は連載３回くらいの予定だったらしいから仕方ないけど、
幼児編をもっとじっくり描いてほしかったなー。
生まれてから小学校に入るまで一冊だけなのがもったいない・・・。
小学校は6年あるからな～
このさき「働く大人」になるまで、このペースだと思うと…
このさき「働く大人」になるまで、このペースだと思うと…
重複ｽﾚ立ってるようなのでｱｹﾞ。
今月号、ｳｶｰﾘ読み過ごしそうになったが、
ｷｬﾝﾌﾟが終わっても夏休みが残ってるから…、何をできるって？w
今月号、ｳｶｰﾘ読み過ごしそうになったが、
ｷｬﾝﾌﾟが終わっても夏休みが残ってるから…、何をできるって？w
＞28
>自閉症って言葉から「いつ治る？」「ひきこもってる暗い人？」って
>勘違いしてる人が世間にはまだすごーく多いし。
はぁ、世の中その程度の知識とかで割りと誤解している人多いよね。
自分なんか一応健常者なんだけど、
性格内気で人と接するのが苦手なだけで、
「なぜしゃべらないの？」と職場の同僚から聞かれて
仕方なく自分はそういう性格だから人と打ち解けにくい
あまりしゃべらない方なんだと説明したら
やんわりと「病気なの？」と切り返されて
唖然としてしまった…。
自分は病気と思われているのかと一時は凹んだわ。
>自閉症って言葉から「いつ治る？」「ひきこもってる暗い人？」って
>勘違いしてる人が世間にはまだすごーく多いし。
はぁ、世の中その程度の知識とかで割りと誤解している人多いよね。
自分なんか一応健常者なんだけど、
性格内気で人と接するのが苦手なだけで、
「なぜしゃべらないの？」と職場の同僚から聞かれて
仕方なく自分はそういう性格だから人と打ち解けにくい
あまりしゃべらない方なんだと説明したら
やんわりと「病気なの？」と切り返されて
唖然としてしまった…。
自分は病気と思われているのかと一時は凹んだわ。
自分を病気と勘違いした人は聴覚にハンディキャップを持っていて、
就学前に言語障害を治療するための療育コースに通ってたようだが、
どうやらその時に周囲の自閉症児と接していて
しゃべらない人＝自閉症の人、と偏ったイメージを持ってしまったらしい。
「努力していっぱいしゃべろう。
私も難聴だったから訓練してしゃべれるまで苦労したけど
しゃべらないど脳が言葉を忘れてしまうのよ。」
と、その後仕事時間中も休憩時間中の付きっきりで
おしゃべりになるための訓練と称してずーっと話し掛けてくるので
正直うざかったです。自分が本当に自閉症だったらパニックになって
泣き叫んでなぐっていたかもしれませんが、障害者ではないので
必死にガマンして正直出社拒否状態になって職を辞めました。
そんなトホホな経験から、子供のときから教育現場で自閉症（者）児への
正確な知識や対応の仕方を教えるのは大切な事かもしれないですね。
就学前に言語障害を治療するための療育コースに通ってたようだが、
どうやらその時に周囲の自閉症児と接していて
しゃべらない人＝自閉症の人、と偏ったイメージを持ってしまったらしい。
「努力していっぱいしゃべろう。
私も難聴だったから訓練してしゃべれるまで苦労したけど
しゃべらないど脳が言葉を忘れてしまうのよ。」
と、その後仕事時間中も休憩時間中の付きっきりで
おしゃべりになるための訓練と称してずーっと話し掛けてくるので
正直うざかったです。自分が本当に自閉症だったらパニックになって
泣き叫んでなぐっていたかもしれませんが、障害者ではないので
必死にガマンして正直出社拒否状態になって職を辞めました。
そんなトホホな経験から、子供のときから教育現場で自閉症（者）児への
正確な知識や対応の仕方を教えるのは大切な事かもしれないですね。
いきなり自分語りスマソ。
単なる独り言なんでレスはいりません。
スルーしてください。話しの流れと関係ない話題で失礼。
単なる独り言なんでレスはいりません。
スルーしてください。話しの流れと関係ない話題で失礼。
107 ：花と名無しさん：04/04/07 03:42 ID:d+H1ooYA
コーキーとともにっちゅーのは、たしかダウン症候群の少年とその家族の物語だったような。
周囲の無理解とか少年の自我の有りようと社会の関わり、妹の気持ちとか、なんかその辺の内容があったように
覚えてる。
印象的だったのが、知り合いの家族に生まれた子どもがダウン症とわかって、その親が酷くうろたえ施設に預けよう
とする話。少年の家族の「彼（少年）が我が家にきたことで、とても多くのものを得たんだ」「君にもそのチャンスがきたんだよ」
見たいなことをいって諭すシーンとか。
全体の雰囲気は結構ほのぼのとしてたけど、内容はかなりシビアなことを扱ってた、ような気がする。
周囲の無理解とか少年の自我の有りようと社会の関わり、妹の気持ちとか、なんかその辺の内容があったように
覚えてる。
印象的だったのが、知り合いの家族に生まれた子どもがダウン症とわかって、その親が酷くうろたえ施設に預けよう
とする話。少年の家族の「彼（少年）が我が家にきたことで、とても多くのものを得たんだ」「君にもそのチャンスがきたんだよ」
見たいなことをいって諭すシーンとか。
全体の雰囲気は結構ほのぼのとしてたけど、内容はかなりシビアなことを扱ってた、ような気がする。
今月号読みました。
この漫画のタイトルを、ずっと
ひかるとともに…だと思っていたのは、私だけでしょうか
ひかるとともに…だと思っていたのは、私だけでしょうか
ひかると読むんじゃないの？
うわ！ 奥付見たらひかりとふりがながふってあった。
ひかりとともに・・・何となく宗教っぽいにおいがするのでちょっとヤだな。
ひかりとともに・・・何となく宗教っぽいにおいがするのでちょっとヤだな。
先月号から光くんよりもお父さんのほうが気になってしょうがない。
いったいどうなるんだ～。
いったいどうなるんだ～。
なんかお父さんやらかしそう。
んでなんだかんだで上手く行きそうなヨカーン
んでなんだかんだで上手く行きそうなヨカーン
そこが良いんだよね、安心して読めるというか・・・
前にも出てたけど、リアルさにこだわってない、というのは意外と大事。
前にも出てたけど、リアルさにこだわってない、というのは意外と大事。
戸部けいこの他の作品についてもこのスレでいいの？
犬漫画面白かったよ。
犬漫画面白かったよ。
本屋で立ち読みしたよ。
よかった。
よかった。
お父さんに山口達也とは意外
盲導犬育てる話、じんときた。
ｼﾉﾘｮｰ姐さんが幸子ちゃんなのがもっと意外
ﾛﾘ寸前まで可愛い系なのが健気さとか一生懸命さを引き立ててるのに、
ｸｰﾙでｼｬｰﾌﾟでｶｯｺいい系の美人さんではちと似合わない。
ﾛﾘ寸前まで可愛い系なのが健気さとか一生懸命さを引き立ててるのに、
ｸｰﾙでｼｬｰﾌﾟでｶｯｺいい系の美人さんではちと似合わない。
私も初めは違和感あったけど、ドラマが自閉症としって、受け入れるまでの
葛藤を描いてるのなら、幸薄く、やつれた感じでいいとおもった。
葛藤を描いてるのなら、幸薄く、やつれた感じでいいとおもった。
明日よる十時だそうですよ。録画予約しとこ・・・
野球があるぞ
今日はドラマだ
あげ
あげ
124 ：花と名無しさん：04/04/14 13:32 ID:fIQWD6/9
あ、今日かー。忘れないようにしなきゃａｇｅ
125 ：花と名無しさん：04/04/14 14:11 ID:e5aVyW/G
実況スレは人大杉で嫌いだ
127 ：花と名無しさん：04/04/14 21:00 ID:RDLDYFXW
ニュー速某スレあたりでは、自閉症を「親のしつけが悪い」「環境が悪い」
と思い込んでいる厨房が大勢いることに驚愕。
と思い込んでいる厨房が大勢いることに驚愕。
129 ：花と名無しさん：04/04/14 21:30 ID:yOx8FPUq
「光とともに」ドラマは、野球中継延長放送の影響で30分繰り下げとなり、
22:30-となります。
録画予約をしておられる方、変更をお忘れなく。
22:30-となります。
録画予約をしておられる方、変更をお忘れなく。
130 ：花と名無しさん：04/04/14 22:09 ID:cD8MS9X+
実況スレ人大杉でんがな。
132 ：花と名無しさん：04/04/14 22:14 ID:fTthB/pc
>126,130
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞｲﾝｽｺ汁
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞｲﾝｽｺ汁
良かったよね。
幼児の光君、上手だったし母と大泣きしてしまった。
幼児の光君、上手だったし母と大泣きしてしまった。
134 ：花と名無しさん：04/04/15 01:18 ID:WvwcKCL+
幼稚園入学前と小学校入学時、同じ時期の撮影なんだろうか？
子役の成長とかどうなってるのかな？
別に不自然な感じはしなかったけど。
っていうか、いきなり自転車のお姉ちゃんが「自閉症は1943年にアメリカのレオ・かなーが・・・」
ってしゃべりだしたときは「ｷﾀｰｰｰｰ!!!」と思ったよ。
子役の成長とかどうなってるのかな？
別に不自然な感じはしなかったけど。
っていうか、いきなり自転車のお姉ちゃんが「自閉症は1943年にアメリカのレオ・かなーが・・・」
ってしゃべりだしたときは「ｷﾀｰｰｰｰ!!!」と思ったよ。
この方の昔描いてたホラー漫画が好きだったので
戸部さんの名前が懐かしくてドラマを観ました
いい役者さん揃ってるなあと
このスレ見てると、原作もドラマも評判よいのですね
ドラマ観つつ、ちゃんと原作も読んでみようと思います
戸部さんの名前が懐かしくてドラマを観ました
いい役者さん揃ってるなあと
このスレ見てると、原作もドラマも評判よいのですね
ドラマ観つつ、ちゃんと原作も読んでみようと思います
プロレスマンガも面白かった。
第1話で私は反則はしないとか言いながら相手の指をかんで窮地を切り抜けてんの。
爆笑。前向きなヒロインは相変わらずいいね。
第1話で私は反則はしないとか言いながら相手の指をかんで窮地を切り抜けてんの。
爆笑。前向きなヒロインは相変わらずいいね。
ドラマはなかなか好評のようですね。
脚本家は別かもだけど、役者も演出家も監督も自閉症児に直接あったことはない、かのような感じにみえたよ。
あっててもごく僅かな時間なのかも。
まあ環境や状況をかくことを主眼としているなら、それでも構わないのかもしれないけど。
あっててもごく僅かな時間なのかも。
まあ環境や状況をかくことを主眼としているなら、それでも構わないのかもしれないけど。
140 ：花と名無しさん：04/04/17 16:07 ID:UyMBj4m4
ﾔﾌｰでインタビュー出てた
「多くの読者の支持を得ている。数十冊のまとめ買いも珍しくない。一人で8百冊（！）買った読者もいる。」
すご…。
ttp://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040412tobe/01.html
「多くの読者の支持を得ている。数十冊のまとめ買いも珍しくない。一人で8百冊（！）買った読者もいる。」
すご…。
ttp://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040412tobe/01.html
141 ：134：04/04/17 18:11 ID:lkK10bFl
子役は2人みたいですね。
似ていたので気づかなかった。
似ていたので気づかなかった。
142 ：とりあえず１～2巻読んでみた：04/04/17 18:46 ID:kOqLKjFY
萌たん・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>140
まとめ買いの人は、親戚縁者に配ったりするのかな。
>141
小学生の光君は、砂の器の仲居の子供時代の子役君でしたね。
3歳児の方は、わからないけど上手だった。
まとめ買いの人は、親戚縁者に配ったりするのかな。
>141
小学生の光君は、砂の器の仲居の子供時代の子役君でしたね。
3歳児の方は、わからないけど上手だった。
７９８円×８００冊＝６３万８４００円
思わず計算しちまったよ・・・。
思わず計算しちまったよ・・・。
そういう話聞くとちょっとどうなのかなって思ってしまうな。
もちろん本人の金だから勝手だけど。
ある新興宗教では、寄付金とかを募ったりしない代わりに本を
まとめがいさせることで運営資金を集金しているところもあるからね。
もちろんそことおなじということではないのだけれど。
いつまでも理性を保って作者が教祖化しないことを望む。
もちろん本人の金だから勝手だけど。
ある新興宗教では、寄付金とかを募ったりしない代わりに本を
まとめがいさせることで運営資金を集金しているところもあるからね。
もちろんそことおなじということではないのだけれど。
いつまでも理性を保って作者が教祖化しないことを望む。
800冊…
一巻だけ小学校の全校生徒(か親)に配ったか？
それとも五巻セットで中学校の全校生徒(か親)に配ったか？
それぐらいしないとさばききれない数だな。
一巻だけ小学校の全校生徒(か親)に配ったか？
それとも五巻セットで中学校の全校生徒(か親)に配ったか？
それぐらいしないとさばききれない数だな。
作者自身が一歩引いて、漫画として面白い作品を
目指してるから良いんだろうね。
名刺代わりに配られても説教臭さだけじゃ読みにくいもんな。
目指してるから良いんだろうね。
名刺代わりに配られても説教臭さだけじゃ読みにくいもんな。
148 ：花と名無しさん：04/04/19 08:28 ID:khToE2JT
149 ：花と名無しさん：04/04/19 23:29 ID:YsCTrXyV
地元の社会福祉協議会の事務所に全巻揃ってた。
図書館にもあった。小学校の図書館でも確認済み
自治体で一杯買っているのかなあと思う
図書館にもあった。小学校の図書館でも確認済み
自治体で一杯買っているのかなあと思う
151 ：花と名無しさん：04/04/20 11:47 ID:+k6PTMuX
＞＞７７
片岡って医者・・・・こんな人がいたのか。
本当にひどいね。
片岡って医者・・・・こんな人がいたのか。
本当にひどいね。
>77
ポカーン・・・・・
友人の子を最初に診断した医師を思い出した
「ＩＱは１２０近いですよ、このお子さん。
悪いですがこのお子さんの症状はしつけの問題ですね
ほら！坊主！ちゃんとしないと変な学校に行かされちゃうぞ！！」
多動が激しくて連れて行った病院の医者に言われたそうな。
その数ヶ月後その子には大学病院で高機能自閉症の診断が下った。
ＩＱ高いから病気じゃない、そして養護学校への差別。聞いてて腹がったってきた。
小児専門医でもこうなのだから戸部の漫画に出てくるような医者はいくらでもいる・・・・
ポカーン・・・・・
友人の子を最初に診断した医師を思い出した
「ＩＱは１２０近いですよ、このお子さん。
悪いですがこのお子さんの症状はしつけの問題ですね
ほら！坊主！ちゃんとしないと変な学校に行かされちゃうぞ！！」
多動が激しくて連れて行った病院の医者に言われたそうな。
その数ヶ月後その子には大学病院で高機能自閉症の診断が下った。
ＩＱ高いから病気じゃない、そして養護学校への差別。聞いてて腹がったってきた。
小児専門医でもこうなのだから戸部の漫画に出てくるような医者はいくらでもいる・・・・
153 ：花と名無しさん：04/04/21 14:13 ID:IcNxuiZP
萌ﾀﾝとセックスしてえ
光君でもいいや
光君でもいいや
>>154
お前、ｻｲﾃｰ
お前、ｻｲﾃｰ
156 ：花と名無しさん：04/04/21 18:09 ID:E/SB81Je
もえ 【萌え】
ある人物やものに対して，深い思い込みを抱くようす。
その対象は実在するものだけでなく，アニメーションのキャラクターなど空想上のものにもおよぶ。
〔アニメ愛好家の一部が，NHK のアニメーション「恐竜惑星」のヒロイン「鷺沢萌」に対して抱く
ロリータ-コンプレックスの感情に始まるといわれるが，その語源にも諸説ある〕
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
ある人物やものに対して，深い思い込みを抱くようす。
その対象は実在するものだけでなく，アニメーションのキャラクターなど空想上のものにもおよぶ。
〔アニメ愛好家の一部が，NHK のアニメーション「恐竜惑星」のヒロイン「鷺沢萌」に対して抱く
ロリータ-コンプレックスの感情に始まるといわれるが，その語源にも諸説ある〕
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
158 ：花と名無しさん：04/04/21 19:14 ID:95Zc+96K
NHK朝ドラの「すずらん」の主人公の名前も萌だったような。
それほどDQNネームとは思わないな。
それほどDQNネームとは思わないな。
159 ：花と名無しさん：04/04/21 21:45 ID:eK9jDTGa
５巻くらいになって作者のカナタくん萌えが目に付くようになってきた…
かなた君、途中で整形してないか。
この漫画が始まった頃はそんなあまり使われてなかったのよ。
少なくとも今の意味に定着したのはここ１，２年。
「萌え」＝若草の生える様。
子供ののびやかな成長を願ってつけられた名と思われる。
少なくとも今の意味に定着したのはここ１，２年。
「萌え」＝若草の生える様。
子供ののびやかな成長を願ってつけられた名と思われる。
163 ：花と名無しさん：04/04/21 22:04 ID:IcNxuiZP
>159
ﾌｫｱﾐｾｽ今月号読んでみれ。
もっとはっきりねらと判る台詞あるから。
>160
ﾌｫｱﾐｾｽ今月号読んでみれ。
見開き扉が光くんとカナタくんのﾂｰｼｮだ。
ねらでｼﾞｬﾆｦﾀで腐女子でも、こんな面白い漫画が描ける、
という希望の光だな、飛べﾀﾝは。
ﾌｫｱﾐｾｽ今月号読んでみれ。
もっとはっきりねらと判る台詞あるから。
>160
ﾌｫｱﾐｾｽ今月号読んでみれ。
見開き扉が光くんとカナタくんのﾂｰｼｮだ。
ねらでｼﾞｬﾆｦﾀで腐女子でも、こんな面白い漫画が描ける、
という希望の光だな、飛べﾀﾝは。
165 ：花と名無しさん：04/04/21 22:05 ID:05wMAptK
※4/21 19時00分から放送の
「一球の緊張感THE LIVE 2004」は
30分延長して放送されました。
以降の番組は全て
30分繰り下げて放送されます。
http://www.ntv.co.jp/delay.html
「一球の緊張感THE LIVE 2004」は
30分延長して放送されました。
以降の番組は全て
30分繰り下げて放送されます。
http://www.ntv.co.jp/delay.html
光×萌をお願いします戸部さん
167 ：花と名無しさん：04/04/21 22:22 ID:E/SB81Je
でも猫が可愛かった(*´Д｀)
あの兄ちゃんカップ麺なんか食ってて本当に痩せる気あるのか。
そろそろやっとドラマ始まるかな。
あの兄ちゃんカップ麺なんか食ってて本当に痩せる気あるのか。
そろそろやっとドラマ始まるかな。
萌ちゃんがあの役どころなのか…
171 ：花と名無しさん：04/04/22 00:38 ID:9Fg6MkhX
この漫画の舞台は足立区なの？
＞１７１
横浜かその近辺の神奈川県内。
第１回で「主人の転勤で・・・」といって地名出てた。
横浜かその近辺の神奈川県内。
第１回で「主人の転勤で・・・」といって地名出てた。
で、この夫婦はもう一人子供作るとか考えないのか？
３人目がアスペルがーとか？
175 ：花と名無しさん：04/04/22 13:15 ID:WPMJw4lh
>>171
下町っぽい描写が多くて「竹山」って地名がでてくるから
足立区辺りをイメージしてると思う。
>>173
漫画の方言ってるんだよね？
今妹の事で悩んでいて父親も大変な状態なのに
そこまで考えてられないでしょう。
下町っぽい描写が多くて「竹山」って地名がでてくるから
足立区辺りをイメージしてると思う。
>>173
漫画の方言ってるんだよね？
今妹の事で悩んでいて父親も大変な状態なのに
そこまで考えてられないでしょう。
花音ﾀﾝのマンコﾍﾟﾛﾍﾟﾛ舐めたいよ～
>175
漫画では二人目がいるの？
でも二人目もなにか大変なの？
漫画では二人目がいるの？
でも二人目もなにか大変なの？
>>177
ヤーレンジャー、トーッ♪
ヤーレンジャー、トーッ♪
>177
二人目は健常児。
二人目は健常児。
180 ：花と名無しさん：04/04/22 18:40 ID:WPMJw4lh
そうそう、ここは原作漫画のスレだよ。
>>180
まだ4巻までしか読んでないんだけど、
花音ちゃんにまったく手をかけてないなぁ、
今後これじゃぁ問題でてきそう。とちょうど思っていた所でした。
5巻ではちゃんとその辺にふれるんだね。早く読まなくっちゃ。
ところで、ドラマのほうは皆見てるのかなぁ？
私は肝心なところをはしょってるのが気になっちゃって楽しめない(´・ｪ・｀)
損な性格です。
でも、原作者の自閉症に対する理解が深まったら、とか
誤解が解けたら、っていう意図があのドラマでは伝わらないと思った。
あくまで、個人的な感想なんだけどね。
まだ4巻までしか読んでないんだけど、
花音ちゃんにまったく手をかけてないなぁ、
今後これじゃぁ問題でてきそう。とちょうど思っていた所でした。
5巻ではちゃんとその辺にふれるんだね。早く読まなくっちゃ。
ところで、ドラマのほうは皆見てるのかなぁ？
私は肝心なところをはしょってるのが気になっちゃって楽しめない(´・ｪ・｀)
損な性格です。
でも、原作者の自閉症に対する理解が深まったら、とか
誤解が解けたら、っていう意図があのドラマでは伝わらないと思った。
あくまで、個人的な感想なんだけどね。
光と花音は小学校で一緒になる期間あるのかな？
１年生と６年生？で同じ学校になると、お約束の
お前のにーちゃんでーべそ状態とかあるのかな。
１年生と６年生？で同じ学校になると、お約束の
お前のにーちゃんでーべそ状態とかあるのかな。
第二主人公の小林の存在価値を出す為なんだろうけど、
いきなり小学生編からで、しかもﾎﾄﾝﾄﾞ療育の成果が出てないまま
６才になってるのが、不自然だしもったいない。
療育センターにも保育園にも、いい先生いたのに…。
写真でﾊﾟﾊﾟﾏﾏ教えるのは雅人さんのアイデアなのに…。
萌ちゃんは優しいコなのに…(これは関係ないか)。
いきなり小学生編からで、しかもﾎﾄﾝﾄﾞ療育の成果が出てないまま
６才になってるのが、不自然だしもったいない。
療育センターにも保育園にも、いい先生いたのに…。
写真でﾊﾟﾊﾟﾏﾏ教えるのは雅人さんのアイデアなのに…。
萌ちゃんは優しいコなのに…(これは関係ないか)。
萌ちゃんママが幸子とよりパパと接点多いのが気になる。
ドラマ板で彼女と不倫に走るんじゃないかって勘繰ってる人多かった。
う～ん、その手の昼ドラ的展開はやめて欲しいなあ…
原作の萌えママは漢前のサバサバした人なのに。
ドラマ板で彼女と不倫に走るんじゃないかって勘繰ってる人多かった。
う～ん、その手の昼ドラ的展開はやめて欲しいなあ…
原作の萌えママは漢前のサバサバした人なのに。
ドラマの幸子ﾀﾝ、暗いよ～弱いよ～
原作の成長していく幸子ﾀﾝが好きなのに
これからかなぁ
原作の成長していく幸子ﾀﾝが好きなのに
これからかなぁ
>>184
花音ちゃんは、光くんが小学校に通い始めてから、生まれたはず。
ということは、光くんが７才になる年に花音ちゃんは０才なので、７学年違い。
残念ながら、一緒に小学校には通うことはありえません。
花音ちゃんは、光くんが小学校に通い始めてから、生まれたはず。
ということは、光くんが７才になる年に花音ちゃんは０才なので、７学年違い。
残念ながら、一緒に小学校には通うことはありえません。
障害をもつ兄弟をもった子供はそうでない子に比べて
ストレスが大きい。とか。どうしても障害児に親の目と手は行くから。
友人は長男が自閉症。この前３人目を産んだ。
そういう選択もありなのか、と思った。
そういえば、何か私もお気に入りに片っ端から入れてて
今自分がどの板にいるのかわからなくなって困った。（苦笑）
で、お気に入りの「名前を変更」で「漫画板」「ドラマ板」「育児板」と頭につけてる。
ストレスが大きい。とか。どうしても障害児に親の目と手は行くから。
友人は長男が自閉症。この前３人目を産んだ。
そういう選択もありなのか、と思った。
そういえば、何か私もお気に入りに片っ端から入れてて
今自分がどの板にいるのかわからなくなって困った。（苦笑）
で、お気に入りの「名前を変更」で「漫画板」「ドラマ板」「育児板」と頭につけてる。
保育園編やろうとおもうと
子役が幼すぎてちゃんと演技にならないから省いたのだろうか…
それにしても1年の療育の意義がまったく見受けられない…
それは省いてしまった保育園編での幸子ママの苦労を
保育園編を省いてしまったので小学校編に乗っけた結果なのか…
色々考えてしまう自分ってヒマだなぁｗ
子役が幼すぎてちゃんと演技にならないから省いたのだろうか…
それにしても1年の療育の意義がまったく見受けられない…
それは省いてしまった保育園編での幸子ママの苦労を
保育園編を省いてしまったので小学校編に乗っけた結果なのか…
色々考えてしまう自分ってヒマだなぁｗ
でも小学校編の子役より、幼児編の子役の方が上手だったよね。
あれならもうちょっと幼児編のばしてもいけたような・・・。
でも、実際でも幼児期に療育うけられなかったり、
あっても親子教室程度で意味なかったりした場合は、あの成果のない
小学校スタートもありえるかも。でも舞台が神奈川なんだよね。。。
矛盾をなくすのは難しいね。
あれならもうちょっと幼児編のばしてもいけたような・・・。
でも、実際でも幼児期に療育うけられなかったり、
あっても親子教室程度で意味なかったりした場合は、あの成果のない
小学校スタートもありえるかも。でも舞台が神奈川なんだよね。。。
矛盾をなくすのは難しいね。
ドラマ設定だと幼稚園に１年通ってたということになってるけど
その１年はどういう感じだったのかな。まったくそのシーン出てないから想像するしかない。
あのようすじゃ小学校でやっとまともな環境になったと見えるんだけど…
漫画版の保育園はいい先生とお友達に恵まれて、実に有意義な１年だったけど。
ドラマ版の幼稚園は、大陽君みたいに隔離されてほっとかれたりしたのかも。
その１年はどういう感じだったのかな。まったくそのシーン出てないから想像するしかない。
あのようすじゃ小学校でやっとまともな環境になったと見えるんだけど…
漫画版の保育園はいい先生とお友達に恵まれて、実に有意義な１年だったけど。
ドラマ版の幼稚園は、大陽君みたいに隔離されてほっとかれたりしたのかも。
そうだね、太陽君とか、園庭でぐるぐる回ってた子とか
美羽ちゃんとか・・・光君以外のみんなは大変だったんだよね＞園時代。
美羽ちゃんとか・・・光君以外のみんなは大変だったんだよね＞園時代。
小学校の特殊学級でもさ、重い子を閉じ込めてたり
勉強しないで遊ばしとくだけのとこもあったよね
実情を描きながら、希望も失わない描き方がいいんだけどな
勉強しないで遊ばしとくだけのとこもあったよね
実情を描きながら、希望も失わない描き方がいいんだけどな
>>164
戸部さんマンガにも出てくるよね。がいしゅつかな？
1巻の保育園ママとの打ち上げのシーンで
ほっぺたくっつけられて喜んでたと言ってた信明ママの隣で
「あやしい」とか言ってペン持ってる髪の長いメガネかけたママ。
やふのインタビューの写真見て「あっ」と気付いた。
戸部さんてもしかして801好きなのかすら
それにしても幼少期はかなたくんより光くんのほうが美少年に描かれてたよな
実際自閉症の子は美形が多いらしいね
戸部さんマンガにも出てくるよね。がいしゅつかな？
1巻の保育園ママとの打ち上げのシーンで
ほっぺたくっつけられて喜んでたと言ってた信明ママの隣で
「あやしい」とか言ってペン持ってる髪の長いメガネかけたママ。
やふのインタビューの写真見て「あっ」と気付いた。
戸部さんてもしかして801好きなのかすら
それにしても幼少期はかなたくんより光くんのほうが美少年に描かれてたよな
実際自閉症の子は美形が多いらしいね
お気に入りが２ちゃんのスレだらけの女なんてやだね
普通の掲示板ならよくて、２ちゃんだと何がいけないんだろう
>>197
鉄道マニアのことを「鉄ちゃん」って普通に言わないか？
鉄道マニアのことを「鉄ちゃん」って普通に言わないか？
>200
ふつーに言う。
でも戸部さんは」２ちゃんねらだと思ふｗ
ふつーに言う。
でも戸部さんは」２ちゃんねらだと思ふｗ
ドラマ化されて、余計な事が付け加えられて原作が貶められた。
まぁ、原作でも金銭的には不自由しない人ばかりが出るけど。
まぁ、原作でも金銭的には不自由しない人ばかりが出るけど。
戸部さんも此処覗いたりしてんのかな？
名無しで書き込んだりしてんのかなw
名無しで書き込んだりしてんのかなw
光くんのｵﾁﾝﾁﾝ舐めてあげたいよ～。
オナニーの手伝いもしてあげたい！
オナニーの手伝いもしてあげたい！
田中家のかなたくんって
ネズミーマーチのお手本してくれてJrにはいりましたって
青木先生の結婚式で書き添えられていた子供ですか？
その田中さんっていうのは母親教室から一緒の田中さん？
なんか子供のときって眉毛が三本くらいゲジゲジして
保育園にいたツンツン頭のお母さんの子供によく似ていたんだけど。
なんかたかが漫画の矛盾なんだけど気になって。
ネズミーマーチのお手本してくれてJrにはいりましたって
青木先生の結婚式で書き添えられていた子供ですか？
その田中さんっていうのは母親教室から一緒の田中さん？
なんか子供のときって眉毛が三本くらいゲジゲジして
保育園にいたツンツン頭のお母さんの子供によく似ていたんだけど。
なんかたかが漫画の矛盾なんだけど気になって。
>206
そうでつ、その海七太くん。急に美形になったなと私も思いますたｗ
最近、今じゃｱｲﾄﾞﾙなんて但し書きつけて田中さんが赤ちゃんの
海七太くん抱いてるところも描いてますが、顔がよく見えない角度
になってるｗ
小学校入ってからは今の片鱗がありますね。
そうでつ、その海七太くん。急に美形になったなと私も思いますたｗ
最近、今じゃｱｲﾄﾞﾙなんて但し書きつけて田中さんが赤ちゃんの
海七太くん抱いてるところも描いてますが、顔がよく見えない角度
になってるｗ
小学校入ってからは今の片鱗がありますね。
208 ： ：04/04/25 19:50 ID:8inV60UQ
ドラマ板→教育板経由ですが
〔萌え〕の語源について〔ファンロード〕って雑誌（ごく最近販売してた会社がらみ
でゴタゴタしました、現在は大都社扱い）、で「燃える」ってのを誤植したのが始ま
りともあります、誤植の多い雑誌なのです、元々、情報量が半端では無くその分活字
が多い為ですが。
全然関係ないスレですいません、では失敬！
〔萌え〕の語源について〔ファンロード〕って雑誌（ごく最近販売してた会社がらみ
でゴタゴタしました、現在は大都社扱い）、で「燃える」ってのを誤植したのが始ま
りともあります、誤植の多い雑誌なのです、元々、情報量が半端では無くその分活字
が多い為ですが。
全然関係ないスレですいません、では失敬！
教育板『光とともに…』を教育関係者から見て
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1082868752/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1082868752/
>208
ｴｰ(ry
ｴｰ(ry
お父さんに理解があって協力的だよね
羨ましいＹＯ・・・
羨ましいＹＯ・・・
>>206
Ｊｒに入った田中君という但し書きが初めてあった瞬間から
おめめｷﾗｷﾗの美形になったので、整形したのかなと脳内完結しましたｗ
小学校低学年ぐらいが、ﾊﾟﾂｷﾝで目はつぶらでお母さんにそっくりで
無理のない顔だったかなと。
でも生まれた時からの知り合いの脇役もその後出てくるって所はなかなかいいと思ったよ。
Ｊｒに入った田中君という但し書きが初めてあった瞬間から
おめめｷﾗｷﾗの美形になったので、整形したのかなと脳内完結しましたｗ
小学校低学年ぐらいが、ﾊﾟﾂｷﾝで目はつぶらでお母さんにそっくりで
無理のない顔だったかなと。
でも生まれた時からの知り合いの脇役もその後出てくるって所はなかなかいいと思ったよ。
偶然取ったこの本のおかげで自閉症の事を知れて良かった。
病名を聞いただけじゃ、どんな病気かもわからなかったから。
自閉症＝自分の心を閉ざしている人っていう誤解が解けた。
病名を聞いただけじゃ、どんな病気かもわからなかったから。
自閉症＝自分の心を閉ざしている人っていう誤解が解けた。
>213
おめで㌧
おめで㌧
215 ：花と名無しさん：04/04/26 09:11 ID:1TMS93Ti
私も自閉症って誤解してた。
「暗い鬱っぽい人」ってイメージしかなかったよ。
実際は全然違ったな。
「暗い鬱っぽい人」ってイメージしかなかったよ。
実際は全然違ったな。
216 ：花と名無しさん：04/04/26 15:00 ID:exEQ1u3c
自閉症とむきあう親の姿をじっくり描いているのはいいんだけど
やっぱり性善説に基づいた予定調和が目に付くよね
青木先生や吉沢校長や石田くんみたいないい人がいるのは不思議ではないけど
最初はそうでなかった雅人に始まり、姑も、中島さんも、片岡さんも、郡司先生も
都合良くいい人になっていくのは現実にはどうだろう。
それも光の優しさに気づいて・・・みたいなのが多いけど、
優しさとか天使のような無邪気さより、実際には無愛想、わがまま、乱暴という時間の方が
印象強いような・・・・
個人的には特に中島さんの豹変は都合良すぎだと思う
最初からいい人ならともかく、しゃかりきなシングルマザーが娘を死の危険に
さらした障害児を許すことなんてあるのだろうか？障害だから仕方ないと許しても
二度とつきあわせないと思う
幸子夫婦もも有る意味リアルな「自分の子の幸せだけ優先、周りの迷惑顧みず」の典型
片岡さんに集合時間ウソつかれたとき、すぐに雅人がダンナに直談判したのはどうよ？
他家の夫婦の関係はどうなのか思いやる余裕がないんだね
ついでに吉沢校長が亡くなったときの描写はあっさりすぎでは？
幸子もう少し感謝しろよ！とオモタ
やっぱり性善説に基づいた予定調和が目に付くよね
青木先生や吉沢校長や石田くんみたいないい人がいるのは不思議ではないけど
最初はそうでなかった雅人に始まり、姑も、中島さんも、片岡さんも、郡司先生も
都合良くいい人になっていくのは現実にはどうだろう。
それも光の優しさに気づいて・・・みたいなのが多いけど、
優しさとか天使のような無邪気さより、実際には無愛想、わがまま、乱暴という時間の方が
印象強いような・・・・
個人的には特に中島さんの豹変は都合良すぎだと思う
最初からいい人ならともかく、しゃかりきなシングルマザーが娘を死の危険に
さらした障害児を許すことなんてあるのだろうか？障害だから仕方ないと許しても
二度とつきあわせないと思う
幸子夫婦もも有る意味リアルな「自分の子の幸せだけ優先、周りの迷惑顧みず」の典型
片岡さんに集合時間ウソつかれたとき、すぐに雅人がダンナに直談判したのはどうよ？
他家の夫婦の関係はどうなのか思いやる余裕がないんだね
ついでに吉沢校長が亡くなったときの描写はあっさりすぎでは？
幸子もう少し感謝しろよ！とオモタ
217 ：花と名無しさん：04/04/26 15:16 ID:Q9mih/PL
光は１９９４年前後の生まれという設定？
幸子はバブル入社した短大か女子大卒
寿退社か妊娠退社だよね
ＩＴ関係の会社だっと言っても、あの時代ののバブルＯＬなら
せいぜいコピー取りとワープロ打ち程度
その後の急速なＰＣ普及時代にちょうど子育て休業していた世代が
いきなり在宅ＰＣワークで社会復帰というのはかなりの?だ
ハードルを越えるために勉強していた様子もないし、
公認会計事務所がそんな主婦に在宅ワーク寄越さないよ
寄越したとしてもほんとに月２．３万になるかどうかというところだろうね
しかも雅人はばりばりの一線から窓際へという設定だけど。
働き盛りに都合のいい閑職なんてそんなにない。民間の一流会社だったら
若い人は「週６、７０時間労働かリストラ」の二者択一状態
公務員なら給料泥棒やれるだろうけどね
夫は子供と夕食とれる時間に帰ってくるリーマン
妻はちょっとした内職
これで高級マンションのローンは維持できないよ
実家に出してもらったという頭金が多いのかな？
だったらもう少し姑に感謝した方がいいよ
幸子はバブル入社した短大か女子大卒
寿退社か妊娠退社だよね
ＩＴ関係の会社だっと言っても、あの時代ののバブルＯＬなら
せいぜいコピー取りとワープロ打ち程度
その後の急速なＰＣ普及時代にちょうど子育て休業していた世代が
いきなり在宅ＰＣワークで社会復帰というのはかなりの?だ
ハードルを越えるために勉強していた様子もないし、
公認会計事務所がそんな主婦に在宅ワーク寄越さないよ
寄越したとしてもほんとに月２．３万になるかどうかというところだろうね
しかも雅人はばりばりの一線から窓際へという設定だけど。
働き盛りに都合のいい閑職なんてそんなにない。民間の一流会社だったら
若い人は「週６、７０時間労働かリストラ」の二者択一状態
公務員なら給料泥棒やれるだろうけどね
夫は子供と夕食とれる時間に帰ってくるリーマン
妻はちょっとした内職
これで高級マンションのローンは維持できないよ
実家に出してもらったという頭金が多いのかな？
だったらもう少し姑に感謝した方がいいよ
218 ：２１６：04/04/26 16:11 ID:dK/CI90x
自己レス
片岡さんでなく片倉さんですた
片岡さんでなく片倉さんですた
漫画で憂鬱な現実など見たくない
ご都合主義なのは確かだけど、あんまり辛い現実を突きつけられたら
読者も重い気持ちになって読みたくなくなるでしょ～。
そこまでリアリティを求めてもなぁ。
原作者のインタビュー
ttp://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040412tobe/01.html
ここ読めば「あえてご都合主義にした」ってわかるよ。
読者も重い気持ちになって読みたくなくなるでしょ～。
そこまでリアリティを求めてもなぁ。
原作者のインタビュー
ttp://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040412tobe/01.html
ここ読めば「あえてご都合主義にした」ってわかるよ。
222 ：２１６：04/04/26 20:43 ID:7OdRtl26
作者のインタビュー読んだ
以下引用 ＊＊＊
「たとえば現実だったら、郡司先生タイプの教師はどんなに働きかけても
変わらないですよね。でも私は、変わってほしいという願いをこめて描いて
いく。夫の雅人さんだって、実際はあそこまで理解や行動ができる夫ばかり
じゃない。だけど、そういう人も彼のようになってくれたら、と思って描く
んです。きれいごとに見えるかもしれません。でも、子どもが自閉症と診断
を受けたばかりの人が読むことだってある。なのに、絶望的なシーンとか、
ひどい教師がひどいままの話なんて描けない。描いていいわけがない。
現実離れした夢物語ではないけれども、光くんらしい幸せの形で終わり
たい」
＊＊＊引用終わり
うーん
結局夢物語ではないが「理想」「希望」だよね
障害児は理想的な環境でなきゃ幸せになれないの？
自閉症に美形が多いという説の通りの光くんだから
無意識の行動まで絵になるけど、いやまさに絵なんだけどｗ
十人並みかそれ以下の容姿の子が、大きな体で泣きわめいたり
わがまま言ったりして、嫌いにならないでいられるのは身内だけだよ
このマンガが理想的な展開に終わるのならやっぱり
王道の「障害もの」じゃん
自閉症の特徴を世に知らしめるだけでも意味はあると思うけど
「ああかわいそう」「障害だから許すしかないね」というだけの理解しか
得られないのでは。
以下引用 ＊＊＊
「たとえば現実だったら、郡司先生タイプの教師はどんなに働きかけても
変わらないですよね。でも私は、変わってほしいという願いをこめて描いて
いく。夫の雅人さんだって、実際はあそこまで理解や行動ができる夫ばかり
じゃない。だけど、そういう人も彼のようになってくれたら、と思って描く
んです。きれいごとに見えるかもしれません。でも、子どもが自閉症と診断
を受けたばかりの人が読むことだってある。なのに、絶望的なシーンとか、
ひどい教師がひどいままの話なんて描けない。描いていいわけがない。
現実離れした夢物語ではないけれども、光くんらしい幸せの形で終わり
たい」
＊＊＊引用終わり
うーん
結局夢物語ではないが「理想」「希望」だよね
障害児は理想的な環境でなきゃ幸せになれないの？
自閉症に美形が多いという説の通りの光くんだから
無意識の行動まで絵になるけど、いやまさに絵なんだけどｗ
十人並みかそれ以下の容姿の子が、大きな体で泣きわめいたり
わがまま言ったりして、嫌いにならないでいられるのは身内だけだよ
このマンガが理想的な展開に終わるのならやっぱり
王道の「障害もの」じゃん
自閉症の特徴を世に知らしめるだけでも意味はあると思うけど
「ああかわいそう」「障害だから許すしかないね」というだけの理解しか
得られないのでは。
長文乙
私はこの漫画、萌え60%勉強40%くらいで読んでるからべつに気にならないな～
重すぎる現実突きつけられても読む気なくすし。
なんか専門書として「こうあるべき」と堅く思ってる人も多いみたいだけど
私みたいに全然自閉症に興味なかった輩が、「入門書」みたいな感じで肩の力抜いて読めるのもいいのでは。
私はこの漫画、萌え60%勉強40%くらいで読んでるからべつに気にならないな～
重すぎる現実突きつけられても読む気なくすし。
なんか専門書として「こうあるべき」と堅く思ってる人も多いみたいだけど
私みたいに全然自閉症に興味なかった輩が、「入門書」みたいな感じで肩の力抜いて読めるのもいいのでは。
私は自閉症児の母ですが
身につまされる事が多いですね。
「誰も何もしてくれないのなら私達をほっといて！」という気持ちも
公共の場ではさながら猛獣使いのような幸子も
花音ちゃんがらみのママ友とのひなパーティーの話とか
光君にキツイこという下級生やら、罵声をあびせる店主やら。
これらが好転しない物語ならマジつらいっす
このマンガって私にとっては初めて病気と向き合おうって気になれた本です。
ポラの活用法とか絵で説明するとか、
仮想だろうけど自閉症児の目線からの世界等、とても参考になりました。
身につまされる事が多いですね。
「誰も何もしてくれないのなら私達をほっといて！」という気持ちも
公共の場ではさながら猛獣使いのような幸子も
花音ちゃんがらみのママ友とのひなパーティーの話とか
光君にキツイこという下級生やら、罵声をあびせる店主やら。
これらが好転しない物語ならマジつらいっす
このマンガって私にとっては初めて病気と向き合おうって気になれた本です。
ポラの活用法とか絵で説明するとか、
仮想だろうけど自閉症児の目線からの世界等、とても参考になりました。
225 ：花と名無しさん：04/04/27 14:28 ID:vCZ1bcKQ
夫は理解が無い、周囲から疎まれ続けて理解しようとしてくれる
人はいない、姑はきついまんま、担任の先生は冷たい・・・
これ、現実にたくさんあることだけど、好転することなく・・・
って状態だと漫画として読むのはちと辛いなぁ・・・。
これだけ広く支持を受けているのは、辛い現実を描きつつも、希望を
持てる内容だからだと思う。
どよ～んとした現実的な内容だったら読んで鬱になりそうだ。
人はいない、姑はきついまんま、担任の先生は冷たい・・・
これ、現実にたくさんあることだけど、好転することなく・・・
って状態だと漫画として読むのはちと辛いなぁ・・・。
これだけ広く支持を受けているのは、辛い現実を描きつつも、希望を
持てる内容だからだと思う。
どよ～んとした現実的な内容だったら読んで鬱になりそうだ。
226 ：花と名無しさん：04/04/27 16:15 ID:eAm4VGdF
厳しい現実が
両親の少しの努力や、光の無邪気な行為によって
ころっと変わるところが物足りないんだよね
相手が変わらない場合の方が多いわけでしよ。リアルには。
そこでに、親として変える努力は続けつつも、
そういう現実にどう対処するか子供に教えることも必要だよね。
健常児に対しても例えば「隣のおじさんはヘンだから近づいちゃいけない」と
教えなきゃならない場合があるわけだし。
幸子夫婦は光の前にある邪魔者をひとつひとつ取り除いているだけ。
これは希望をもてる？
両親の少しの努力や、光の無邪気な行為によって
ころっと変わるところが物足りないんだよね
相手が変わらない場合の方が多いわけでしよ。リアルには。
そこでに、親として変える努力は続けつつも、
そういう現実にどう対処するか子供に教えることも必要だよね。
健常児に対しても例えば「隣のおじさんはヘンだから近づいちゃいけない」と
教えなきゃならない場合があるわけだし。
幸子夫婦は光の前にある邪魔者をひとつひとつ取り除いているだけ。
これは希望をもてる？
227 ：花と名無しさん：04/04/27 16:26 ID:eAm4VGdF
マンガだから希望をもてるものがいい
辛すぎる話はよくない
いやならご都合主義マンガは読まなきゃいい
という人もいるだろう。
それは娯楽としてのマンガという意味では確かに。
しかしマンガであるとともに、公共のメディアでもあるよね
実際に存在する病気を題材にしていると言うことはそれだけ責任もあると思う。
マンガとしての出来が良くても、報道としては「気の毒な障害者だから優しくしてあげようね」と、
憐憫を広めるだけじゃぁ・・・
辛すぎる話はよくない
いやならご都合主義マンガは読まなきゃいい
という人もいるだろう。
それは娯楽としてのマンガという意味では確かに。
しかしマンガであるとともに、公共のメディアでもあるよね
実際に存在する病気を題材にしていると言うことはそれだけ責任もあると思う。
マンガとしての出来が良くても、報道としては「気の毒な障害者だから優しくしてあげようね」と、
憐憫を広めるだけじゃぁ・・・
辛いシーンもいっぱい出てくるし、変わってくれない人(郡司とか)もいるでしょ。
あんな辛い事もある、こんな辛い事もある。
でも、気の持ちよう一つで、幸せは見つかる。
そういう描き方をしてるシーンの方が多いと思うが。
それが物足りないというならしょうがないけど。
あんな辛い事もある、こんな辛い事もある。
でも、気の持ちよう一つで、幸せは見つかる。
そういう描き方をしてるシーンの方が多いと思うが。
それが物足りないというならしょうがないけど。
幸子小学校高学年の息子がいる母にしては顔が幼すぎ。
いったい何歳の設定なんだろう。
いったい何歳の設定なんだろう。
>>226
むーん。病気と向き合うだけでも大変なんだよ…不治の病なんだから。
>幸子夫婦は光の前にある邪魔者をひとつひとつ取り除いているだけ
取り除いてる｢だけ｣って言うけど、あの手この手の姿勢、前向きな姿勢がとても尊いんだよ。
全然無駄かもしれないんだもの。
ﾏﾝｶﾞ=公共のﾒﾃﾞｨｱもどうだろう。ｻｻﾞｴさんとかﾄﾞﾗえもん等はもうそれに近いかもしれない。
でも基本的にマンガは個人の嗜好品の一種では？
かといってあまりいい加減なことはマズイが。
それにご都合主義なマンガはごまんとあるよ…？
｢光｣はﾘｱﾙﾃｰﾏがあるにしては脇役の背景
むーん。病気と向き合うだけでも大変なんだよ…不治の病なんだから。
>幸子夫婦は光の前にある邪魔者をひとつひとつ取り除いているだけ
取り除いてる｢だけ｣って言うけど、あの手この手の姿勢、前向きな姿勢がとても尊いんだよ。
全然無駄かもしれないんだもの。
ﾏﾝｶﾞ=公共のﾒﾃﾞｨｱもどうだろう。ｻｻﾞｴさんとかﾄﾞﾗえもん等はもうそれに近いかもしれない。
でも基本的にマンガは個人の嗜好品の一種では？
かといってあまりいい加減なことはマズイが。
それにご都合主義なマンガはごまんとあるよ…？
｢光｣はﾘｱﾙﾃｰﾏがあるにしては脇役の背景
も良く考えて描かれてると思うけど。
雑誌を買っているから読んでいるんだけど、
私にとって幸子というキャラが受け付けないタイプなんだと思う。
たぶんどんな漫画に出てきても、ｲﾔなヒロインに分類しちゃうんだろうな。
前向きなところは評価するが。
私にとって幸子というキャラが受け付けないタイプなんだと思う。
たぶんどんな漫画に出てきても、ｲﾔなヒロインに分類しちゃうんだろうな。
前向きなところは評価するが。
233 ：花と名無しさん：04/04/28 15:09 ID:x/p88Dhq
234 ：花と名無しさん：04/04/28 19:53 ID:W1F/2WJP
光がとんでもないことを他人にしでかしたとき
たいていその相手は悪人に描かれ、必要以上にキツイことを言うので
幸子夫婦は被害者的になり、自閉児から目を離した落ち度はその陰に隠れてしまう。
ビル屋上登り事件の時の鬼のような中島さん
ひな祭りでお漏らしされ陰口の主婦たち
壁破られて激怒の料亭女将
風呂で遊ばれ「閉じこめとけば」と言ったおばさん
障害があろうとなんだろうとやったのは光でその責任は幸子夫婦にあるよね
なのにいつも平謝りの幸子→暴言を吐く相手→涙ぐんでそそくさと去る幸子
これではどっちが被害者だか。とくにひな祭り事件の時は
せっかく誘ってくれたんだし、お漏らしは完全に幸子のせい。
なのにそのあとの「花音ちゃんは将来・・」発言で一気に悪者となり
幸子が被害者になってしまう。
これでは読者には かわいそう→障害者だから責めちゃダメ、言っても無駄
＝健常児より劣っているんだから 的なものしか伝わらない。
光もそういう経験が何ひとつ教訓にならないよねこれじゃ。
まぁ、結局は「自閉症に常識を言ってもわからないし、直らない」
ってことなのかな・・・
たいていその相手は悪人に描かれ、必要以上にキツイことを言うので
幸子夫婦は被害者的になり、自閉児から目を離した落ち度はその陰に隠れてしまう。
ビル屋上登り事件の時の鬼のような中島さん
ひな祭りでお漏らしされ陰口の主婦たち
壁破られて激怒の料亭女将
風呂で遊ばれ「閉じこめとけば」と言ったおばさん
障害があろうとなんだろうとやったのは光でその責任は幸子夫婦にあるよね
なのにいつも平謝りの幸子→暴言を吐く相手→涙ぐんでそそくさと去る幸子
これではどっちが被害者だか。とくにひな祭り事件の時は
せっかく誘ってくれたんだし、お漏らしは完全に幸子のせい。
なのにそのあとの「花音ちゃんは将来・・」発言で一気に悪者となり
幸子が被害者になってしまう。
これでは読者には かわいそう→障害者だから責めちゃダメ、言っても無駄
＝健常児より劣っているんだから 的なものしか伝わらない。
光もそういう経験が何ひとつ教訓にならないよねこれじゃ。
まぁ、結局は「自閉症に常識を言ってもわからないし、直らない」
ってことなのかな・・・
実際に自閉症児を育ててる親がこの漫画を読んで
率直な感想ってどんなんだろ？
勇気づけられる？希望がみえる？
穿った見方かもしれないけれど
現実は幸子ほど甘くないと思う。
それだったら「ありえねーよ」ってムカつくこともあるのかな？
率直な感想ってどんなんだろ？
勇気づけられる？希望がみえる？
穿った見方かもしれないけれど
現実は幸子ほど甘くないと思う。
それだったら「ありえねーよ」ってムカつくこともあるのかな？
>>234
うぉーすごい！私が漫画読んでモニョったきもちがすべて
するっとお見通しのように簡潔に書かれてる！
私もずっと、健常者は悪！的描かれ方が気になってた。
どんな反応をしてもex同情する人、さげすむ人、スーパーなどで大声で障害に
ついて話題にしていいことをしたと思う人（偽善者的描かれ方だった）
どうしても悪者的な扱いになったりするのがちょっと気になった。
悪意がなければ何でもしていいのか、といわれればそれも違うんだけど、
自分達だって子供が自閉症って言われてどんな病気か納得するのに
何年もかかってるんだから、赤の他人に青木先生とか心理カウンセラーの
先生みたいな態度期待されてもなぁ・・・と思った。
障害があると知らされて、さらに大変そうな場面を見せられたら
よほどでない限り「大変ねぇ。うちの子はまともでよかったわ」
と思うのは当然だと思った。聞こえよがしにいうのは絶対悪いことだけど
心の片隅で思うのは仕方が無い。ｳｯｶﾘつぶやいたことで幸子涙ぐみ
走り去るでは、ｳｯｶﾘつぶやいた人の気持ちはどうなるんだーと思った。
とりあえず、ひな祭りで常に東親子に嫌な視線を送る主婦。
あんなあからさまに嫌な奴のほうが珍しいって。
うぉーすごい！私が漫画読んでモニョったきもちがすべて
するっとお見通しのように簡潔に書かれてる！
私もずっと、健常者は悪！的描かれ方が気になってた。
どんな反応をしてもex同情する人、さげすむ人、スーパーなどで大声で障害に
ついて話題にしていいことをしたと思う人（偽善者的描かれ方だった）
どうしても悪者的な扱いになったりするのがちょっと気になった。
悪意がなければ何でもしていいのか、といわれればそれも違うんだけど、
自分達だって子供が自閉症って言われてどんな病気か納得するのに
何年もかかってるんだから、赤の他人に青木先生とか心理カウンセラーの
先生みたいな態度期待されてもなぁ・・・と思った。
障害があると知らされて、さらに大変そうな場面を見せられたら
よほどでない限り「大変ねぇ。うちの子はまともでよかったわ」
と思うのは当然だと思った。聞こえよがしにいうのは絶対悪いことだけど
心の片隅で思うのは仕方が無い。ｳｯｶﾘつぶやいたことで幸子涙ぐみ
走り去るでは、ｳｯｶﾘつぶやいた人の気持ちはどうなるんだーと思った。
とりあえず、ひな祭りで常に東親子に嫌な視線を送る主婦。
あんなあからさまに嫌な奴のほうが珍しいって。
237 ：花と名無しさん：04/04/28 21:05 ID:G1szyavz
>234 >236
私にはその考え方がもにょるのだが。
健常者の思い上がりもいいとこ。
私にはその考え方がもにょるのだが。
健常者の思い上がりもいいとこ。
239 ：花と名無しさん：04/04/28 22:50 ID:KUqucmoj
>>238
どこが思い上がり？
いきなり店の壁紙破られて、弁償求めるのは当然。
私だって店主だっら「二度と来させないようしっかり監視して下さい」
って言うよ。鬼のような顔する必要はないけどね。
自分の子がいたら、ビルの屋上に上っちゃう子とは絶対に遊ぶなというよ。
健常者に理解を求めるのはけっこうだけど、幸子のやっているのは
我慢をお願いしているだけ。これでは決して対等な関係にはなれない。
どこが思い上がり？
いきなり店の壁紙破られて、弁償求めるのは当然。
私だって店主だっら「二度と来させないようしっかり監視して下さい」
って言うよ。鬼のような顔する必要はないけどね。
自分の子がいたら、ビルの屋上に上っちゃう子とは絶対に遊ぶなというよ。
健常者に理解を求めるのはけっこうだけど、幸子のやっているのは
我慢をお願いしているだけ。これでは決して対等な関係にはなれない。
「鬼のような」とか「まるで悪役」という描写で描かれてるようには思わないんだが。
ごく当たり前の反応を描いてるだけだと思う。
ちょっと穿った見方しすぎじゃない？
幸子だってそういう人達に無理に理解を求めるようにはしてないでしょ。
予定調和で理解する立場に付く人もいるが、そのままの人もいるし。
どっちが悪でどっちが善というわけではない。
ただ、理解してくれる人は東家にとって都合のいい人というだけ。
その自分にとって都合のいい人達と、上手くつきあっていくのは
障害は関係なく単に処世術の一つだ。
ごく当たり前の反応を描いてるだけだと思う。
ちょっと穿った見方しすぎじゃない？
幸子だってそういう人達に無理に理解を求めるようにはしてないでしょ。
予定調和で理解する立場に付く人もいるが、そのままの人もいるし。
どっちが悪でどっちが善というわけではない。
ただ、理解してくれる人は東家にとって都合のいい人というだけ。
その自分にとって都合のいい人達と、上手くつきあっていくのは
障害は関係なく単に処世術の一つだ。
'漫画'だから誇張した絵のほうがいいんじゃないのかなぁ。
感情のさ。
感情のさ。
ひな祭は幸子一度断ってるよ。
でも周りの強い薦めがあって行ったんじゃなかった？
あと
家の子じゃなくてよかったわーと言った人の気持ちはどうなる？って
その人何か傷ついてるの？
でも周りの強い薦めがあって行ったんじゃなかった？
あと
家の子じゃなくてよかったわーと言った人の気持ちはどうなる？って
その人何か傷ついてるの？
うちの子じゃなくて良かったって思うのは大抵の人の本音でしょ。
すごい大変な現実を見せ付けられて、障害ある人と付き合いが普段無ければ
戸惑いが隠せない人だっているだろうし、そこでつい
ｳｯｶﾘつぶやいちゃって、それを聞かれて、幸子ママが大きなお目目うるうるさせて、
泣きながら走り去ったら、ｳｯｶﾘつぶやいちゃった人は
普通だったら、絶対うわーしまった。私って鬼だーって反省？というか
バツの悪い思いするでしょう。もしかしたら、後から悶々と悩んでるかもしれないし。
実際私がそういう立場に立ったら悩みつづけちゃうよ。謝った方がイイのかしら？とか
でもあえて謝ることでまたあの時の嫌な気持ちにさせるのも良くないかしら？とかさ。
別に悪気や意地悪でわざわざ追い討ちをかける
つもりで「うちの子じゃなくてよかったわー」っていったわけじゃないんだし。
その辺の描写が一切無いから、ちょっとドウヨ？って思うんだけど。
おかしいかな。
すごい大変な現実を見せ付けられて、障害ある人と付き合いが普段無ければ
戸惑いが隠せない人だっているだろうし、そこでつい
ｳｯｶﾘつぶやいちゃって、それを聞かれて、幸子ママが大きなお目目うるうるさせて、
泣きながら走り去ったら、ｳｯｶﾘつぶやいちゃった人は
普通だったら、絶対うわーしまった。私って鬼だーって反省？というか
バツの悪い思いするでしょう。もしかしたら、後から悶々と悩んでるかもしれないし。
実際私がそういう立場に立ったら悩みつづけちゃうよ。謝った方がイイのかしら？とか
でもあえて謝ることでまたあの時の嫌な気持ちにさせるのも良くないかしら？とかさ。
別に悪気や意地悪でわざわざ追い討ちをかける
つもりで「うちの子じゃなくてよかったわー」っていったわけじゃないんだし。
その辺の描写が一切無いから、ちょっとドウヨ？って思うんだけど。
おかしいかな。
健常側を「悪役」にしたいって言うんで無く、世間に理解されない自閉症児
親の嘆きを描きたいだけなんだろう・・・。
241の言うとおり漫画だからどうしてもその部分を誇張してしまうだけで。
前向きに向き合っていても、でもちょっとした周囲の対応・言動に傷ついて
しまう、っていうのはあるよ。（当方自閉症児の親）。だからといって、
その相手が悪い人とか、思わないんだけどね。「理解してもらえない、
誤解されてる、辛いなぁ、でも仕方ないかぁ・・・自分の子が自閉症で
なければ私だってわかんないだろうし・・・でもちと疲れる・・・」って
感じ。別に被害妄想に陥ってるつもりもない。でも悲しい、悔しい（相手
に対してというより自分が置かれている現実に）、やるせない・・・。
幸子も同じなんじゃないかね。
だから漫画に共感するところがあって「そうそう」って読んでる。
ありえない展開も、「漫画だから」と読んでるので、「こうだったら
いいよな～」と思うぐらい。
親の嘆きを描きたいだけなんだろう・・・。
241の言うとおり漫画だからどうしてもその部分を誇張してしまうだけで。
前向きに向き合っていても、でもちょっとした周囲の対応・言動に傷ついて
しまう、っていうのはあるよ。（当方自閉症児の親）。だからといって、
その相手が悪い人とか、思わないんだけどね。「理解してもらえない、
誤解されてる、辛いなぁ、でも仕方ないかぁ・・・自分の子が自閉症で
なければ私だってわかんないだろうし・・・でもちと疲れる・・・」って
感じ。別に被害妄想に陥ってるつもりもない。でも悲しい、悔しい（相手
に対してというより自分が置かれている現実に）、やるせない・・・。
幸子も同じなんじゃないかね。
だから漫画に共感するところがあって「そうそう」って読んでる。
ありえない展開も、「漫画だから」と読んでるので、「こうだったら
いいよな～」と思うぐらい。
幸子が悪いとは思わないよ。こういうことって誰が悪いとかって決められないでしょ。
だから、完全に健常者が無神経で意地悪って描くんじゃなくって
もっと色んな角度から人の気持ちを書くともう少しいかにも主役が
被害者ですって思われないようになるんじゃないのってこと。
勧善懲悪なんて水戸黄門の世界にしかないんだから
幸子も傷つくんだろうけど、失言したにせよ多少傷ついた人もいるんじゃないの？
ってことが言いたかったのです。
だから、完全に健常者が無神経で意地悪って描くんじゃなくって
もっと色んな角度から人の気持ちを書くともう少しいかにも主役が
被害者ですって思われないようになるんじゃないのってこと。
勧善懲悪なんて水戸黄門の世界にしかないんだから
幸子も傷つくんだろうけど、失言したにせよ多少傷ついた人もいるんじゃないの？
ってことが言いたかったのです。
幸子は言った本人の前では泣いてないよね。相手がすごい悪い訳でも
ない（こっちにも非がある）とわかってるから陰で泣いてる。だから
相手の人はそれほど罪の意識感じていないと思う。
失禁事件にしてもパンツ洗いながら「悪かったなぁ」と心の中で
つぶやいてるよ。
別に理解しない健常側を責めるってスタンスじゃなくって、「理解されな
い切なさ」を描いてるだけだと思うんですけど。
ない（こっちにも非がある）とわかってるから陰で泣いてる。だから
相手の人はそれほど罪の意識感じていないと思う。
失禁事件にしてもパンツ洗いながら「悪かったなぁ」と心の中で
つぶやいてるよ。
別に理解しない健常側を責めるってスタンスじゃなくって、「理解されな
い切なさ」を描いてるだけだと思うんですけど。
私には失言した人が悪、幸子が被害者という描写には見えなかった。
まあ読む人それぞれの感じ方次第じゃない？
まあ読む人それぞれの感じ方次第じゃない？
249 ：花と名無しさん：04/04/28 23:48 ID:NyVNgavy
完璧な親など何処にもおらんね。
理想の子供も何処にもおらんね。
みんなジタバタしながら生きていくんよ。
時にみっともなかったり、失礼だったり、立派だったり。
そんなことを考える漫画だと思ってるんだが・・・あたしだけかな。
理想の子供も何処にもおらんね。
みんなジタバタしながら生きていくんよ。
時にみっともなかったり、失礼だったり、立派だったり。
そんなことを考える漫画だと思ってるんだが・・・あたしだけかな。
250 ：花と名無しさん：04/04/28 23:52 ID:a5U/ZTlg
test
252 ：花と名無しさん：04/04/28 23:58 ID:KUqucmoj
ひなまつり
誘ったお母さんは最初「いい人」モードだったよね
いい人だったら、いや普通の人だってお漏らしされたからって豹変しないよね。
とりあえずいつ部屋に幸子が戻ってくるかわからないのに
ひどい陰口はたたかないと思う。
もし陰口叩かなければ、幸子はお得意の「涙ぐみ走り去る」の
被害者モードで逃げることは出来ない。
「すいません」「いいのよ。気にしないで」をあと１０回くらいやりとりして
ようやく帰宅できるかなぁ。この方がありうることだよね。
怖くない相手、非がない相手に対し光がしでかしたことに
親はどう落とし前つけるのか？そのあたりがしっかり書かれていないよね
ようするに光が悪いときは、それ以上に相手が悪者になっている。
誘ったお母さんは最初「いい人」モードだったよね
いい人だったら、いや普通の人だってお漏らしされたからって豹変しないよね。
とりあえずいつ部屋に幸子が戻ってくるかわからないのに
ひどい陰口はたたかないと思う。
もし陰口叩かなければ、幸子はお得意の「涙ぐみ走り去る」の
被害者モードで逃げることは出来ない。
「すいません」「いいのよ。気にしないで」をあと１０回くらいやりとりして
ようやく帰宅できるかなぁ。この方がありうることだよね。
怖くない相手、非がない相手に対し光がしでかしたことに
親はどう落とし前つけるのか？そのあたりがしっかり書かれていないよね
ようするに光が悪いときは、それ以上に相手が悪者になっている。
あと、カノンちゃん、ここくさいよっていった子供にその母親が何も叱らないって
いうのもちょっと変だと思った。私だったらそんな思いやりの無い子供ど叱ってやるけど。
いうのもちょっと変だと思った。私だったらそんな思いやりの無い子供ど叱ってやるけど。
自閉症児に免疫なくっていきなり自分の家で飛び跳ねられたり動き
回られたりお漏らしされれば、びびって「いい人モード」でもこそ
っと陰口っぽいのを言ってしまうんでは。お母さん同士ってそんな
もんかもよ。（率先して言ってのは元々「いい人モード」の親では
なかったし）
それは現実としてあると思う。
それはやっぱ自閉の親としてはぐさっとくる訳で・・・。
きちんと後始末、と言うけど、ああいう状態になったらいたたまれない
し、これ以上迷惑は掛けたくないと思ってそそくさ帰るのが普通じゃな
いかな。居座るほうが無神経に思う。
ずいぶん健常者「悪者」論が出てるけど、同じ人が書き込んでる？
そういう風な見方もあるんだね。
そう読んだこと私はなかったけど。
回られたりお漏らしされれば、びびって「いい人モード」でもこそ
っと陰口っぽいのを言ってしまうんでは。お母さん同士ってそんな
もんかもよ。（率先して言ってのは元々「いい人モード」の親では
なかったし）
それは現実としてあると思う。
それはやっぱ自閉の親としてはぐさっとくる訳で・・・。
きちんと後始末、と言うけど、ああいう状態になったらいたたまれない
し、これ以上迷惑は掛けたくないと思ってそそくさ帰るのが普通じゃな
いかな。居座るほうが無神経に思う。
ずいぶん健常者「悪者」論が出てるけど、同じ人が書き込んでる？
そういう風な見方もあるんだね。
そう読んだこと私はなかったけど。
自閉症の本質を知らないと>>252みたいな意見になっちゃうかも。
後始末とか、光に教えるとか、そうは言っても、なかなか難しいんだよ～っ
いっぱいいっぱいだよって思うのは自閉症児の親だから？
こう書くと「もっとしっかり・・・」と返ってくるんだろうか。
後始末とか、光に教えるとか、そうは言っても、なかなか難しいんだよ～っ
いっぱいいっぱいだよって思うのは自閉症児の親だから？
こう書くと「もっとしっかり・・・」と返ってくるんだろうか。
「同じマンション住人に「うるさい」と苦情を言われた」「電車に乗せたら
子が騒ぎ出し「何やってるんだ！」と見知らぬおじさんに怒鳴られ半泣きで
途中下車した」「子が道路の前に飛び出し車にひかれそうになり運転手に
怒られた」「他人の家に上がりこみ住人に怒られた」で、謝ったあと「自閉
症で・・」と言っても怪訝な顔されただけ。
こんな話はたくさん聞く。
自閉症児の親の鬱になる率は高い。自殺率も高い・・・。
子が騒ぎ出し「何やってるんだ！」と見知らぬおじさんに怒鳴られ半泣きで
途中下車した」「子が道路の前に飛び出し車にひかれそうになり運転手に
怒られた」「他人の家に上がりこみ住人に怒られた」で、謝ったあと「自閉
症で・・」と言っても怪訝な顔されただけ。
こんな話はたくさん聞く。
自閉症児の親の鬱になる率は高い。自殺率も高い・・・。
自閉症って昔から多かったのかな、それとも最近増えたのかな？
研究が進んで明るみに出て目立つようになったのかな？
昔から自閉症の子供がいたとして、今みたいに病気だと分からなかったとしたら、
回りの理解もまったくないから、子育てが悪かったとか散々誤解されて
つらい思いして鬱になる人も今より多かったんだろうな。
なんか、きつい病気だ…妊婦マークみたいになにか目印があれば
もう少し理解してもらえるのかなぁ。でも単なる差別みたいになっちゃいそうだし。
あー難しい。
研究が進んで明るみに出て目立つようになったのかな？
昔から自閉症の子供がいたとして、今みたいに病気だと分からなかったとしたら、
回りの理解もまったくないから、子育てが悪かったとか散々誤解されて
つらい思いして鬱になる人も今より多かったんだろうな。
なんか、きつい病気だ…妊婦マークみたいになにか目印があれば
もう少し理解してもらえるのかなぁ。でも単なる差別みたいになっちゃいそうだし。
あー難しい。
>>257
>>252は自閉症の親が悪いとは言ってないと思う。
作者が常に光親子を被害者モードで逃げるように描くことに
問題があるって言ってるんだと思うよ。
もちろん、現実問題としては色々当事者にしか分からない
大変さや苦労がたくさんあるんだろうなと私は思ってます。
でも実際ああいう粗相をしてしまってとりあえずはそそくさと退散
してしまう羽目になったら、後で落ち着いた時に、汚したことの
お詫びついでにきちんと説明してもらえば、後々変なうわさや尾ひれがついた
話、自閉症に対する誤解も減ると思う。実際汚されたお宅の人も
納得できて、悪印象がなくなると思うんだけど。（まぁ>>258の例のように
怪訝な顔されたらそれまでだけど、そうじゃない人だっていると思うし。）
それが252さんのいう怖くない相手への落としまえ見たいなことなんじゃないかなぁ
そういうフォローも描いてくれると漫画としてよりおもしろいんだけどなぁ。
なんて思いました。
>>252は自閉症の親が悪いとは言ってないと思う。
作者が常に光親子を被害者モードで逃げるように描くことに
問題があるって言ってるんだと思うよ。
もちろん、現実問題としては色々当事者にしか分からない
大変さや苦労がたくさんあるんだろうなと私は思ってます。
でも実際ああいう粗相をしてしまってとりあえずはそそくさと退散
してしまう羽目になったら、後で落ち着いた時に、汚したことの
お詫びついでにきちんと説明してもらえば、後々変なうわさや尾ひれがついた
話、自閉症に対する誤解も減ると思う。実際汚されたお宅の人も
納得できて、悪印象がなくなると思うんだけど。（まぁ>>258の例のように
怪訝な顔されたらそれまでだけど、そうじゃない人だっていると思うし。）
それが252さんのいう怖くない相手への落としまえ見たいなことなんじゃないかなぁ
そういうフォローも描いてくれると漫画としてよりおもしろいんだけどなぁ。
なんて思いました。
261 ：花と名無しさん：04/04/29 02:01 ID:rG+4KEa+
ひな祭りの時、居座ることはないけど、でも、お漏らししといて
被害者モードで泣きながら去られた日にゃ
あの家のお母さんかわいそう。主役の子だってかわいそう。
それでも自閉症は大変なんだから、譲れってか？
自閉症は治らない病気、一生周りに迷惑かけていく病気、
それでもどうやって溶け込んでいくか これが一番大切だよね
原作の足元にも及ばないドラマが多い中、今日の放送見たらおっ、って思った。
悪人ではないが善人でもない健常者がとまどっている様子（武田ともひとりの女の先生とか）や、
自分のこのことしか考えていない幸子、光だけ優先するリオ先生を
リアルに描いているように見える。萌ちゃんの件なんてありゃ糾弾会だよ。
被害者モードで泣きながら去られた日にゃ
あの家のお母さんかわいそう。主役の子だってかわいそう。
それでも自閉症は大変なんだから、譲れってか？
自閉症は治らない病気、一生周りに迷惑かけていく病気、
それでもどうやって溶け込んでいくか これが一番大切だよね
原作の足元にも及ばないドラマが多い中、今日の放送見たらおっ、って思った。
悪人ではないが善人でもない健常者がとまどっている様子（武田ともひとりの女の先生とか）や、
自分のこのことしか考えていない幸子、光だけ優先するリオ先生を
リアルに描いているように見える。萌ちゃんの件なんてありゃ糾弾会だよ。
262 ：花と名無しさん：04/04/29 02:08 ID:CN/HxTeL
>>260 うん、そういうことです。
鬼のようでもなく、さりとて理解ある善人でもない人に
迷惑かけた場合幸子はどうするのか。
おそらくそういうときが一番困ると思う。（相手に非がないから）
そういう場合の親の態度がマンガにも出てくれば、マンガの完成度も高いし、
また、自閉症への理解も深まると思う。
今のままじゃ「かわいそう」の先が見えないから、これからに期待しています。
鬼のようでもなく、さりとて理解ある善人でもない人に
迷惑かけた場合幸子はどうするのか。
おそらくそういうときが一番困ると思う。（相手に非がないから）
そういう場合の親の態度がマンガにも出てくれば、マンガの完成度も高いし、
また、自閉症への理解も深まると思う。
今のままじゃ「かわいそう」の先が見えないから、これからに期待しています。
何度も「被害者モードで泣き去る」とか言ってるけど
そういう色眼鏡で見てるからそう見えるだけじゃ？
そこまで露骨な表現してないと思うぞ。
そういう色眼鏡で見てるからそう見えるだけじゃ？
そこまで露骨な表現してないと思うぞ。
>>264
そんなことないと思う。
壁紙を破った場面で女将さんに「光通信」を捨てさせたり
勝手に水道で遊んだ場面でおばさんに「閉じ込めておけ」と言わせたり
明らかに光の迷惑行為の被害者なのにその部分がぼけて
あたかも「自閉症に理解を示さない人」って描写になってる。
色眼鏡とかでなく、かなり大げさに描かれてるよ。
「自閉症児を持った親のつらさ」だけに過剰にスポットが当たってる。
現実には「障害児なんです」って言われれば葵の紋所で
「大変ですね」でなあなあになることが多い気がする。
>>260さんや>>262さんが書いてるように、そうなったときに幸子はどう対応するのかな。
その「大変ですね」には「触らぬ神にタタリなし」的な意味も含まれることがあるんだろうけど
そういう心理描写は漫画ではテクニック的な問題で描き難いだろうね。
そんなことないと思う。
壁紙を破った場面で女将さんに「光通信」を捨てさせたり
勝手に水道で遊んだ場面でおばさんに「閉じ込めておけ」と言わせたり
明らかに光の迷惑行為の被害者なのにその部分がぼけて
あたかも「自閉症に理解を示さない人」って描写になってる。
色眼鏡とかでなく、かなり大げさに描かれてるよ。
「自閉症児を持った親のつらさ」だけに過剰にスポットが当たってる。
現実には「障害児なんです」って言われれば葵の紋所で
「大変ですね」でなあなあになることが多い気がする。
>>260さんや>>262さんが書いてるように、そうなったときに幸子はどう対応するのかな。
その「大変ですね」には「触らぬ神にタタリなし」的な意味も含まれることがあるんだろうけど
そういう心理描写は漫画ではテクニック的な問題で描き難いだろうね。
266 ：花と名無しさん：04/04/29 09:44 ID:kI6CgUgM
267 ：花と名無しさん：04/04/29 10:27 ID:vrsmJZ6k
一度生ハメ、中田氏の味を覚えるともうゴムつけるなんて無駄な動作はしたくなくなる。
嫌がる子に無理やりはめて、キスで口封じしながら奥にドクドクって瞬間は、ああ
男に生まれてよかったと思う
嫌がる子に無理やりはめて、キスで口封じしながら奥にドクドクって瞬間は、ああ
男に生まれてよかったと思う
障害児漫画の中では完成度の高い漫画ではあると思うけど。
もっと、私は不幸・・・・お涙頂戴・・・理解してよ・・・
な漫画もあるよ。
確かに誇張されてるのは言えるけど、そうすることで障害児を持つ苦しさ
とかを伝えたいんじゃないかな。それに、読者を引き込ませるにはある程度
の誇張がないと、面白くなくなってしまうんじゃないかな。読者だって
フィクションだと思って読んでる訳だし。あんまりリアリティを求めても
さ、逆につまんなくなっちゃうんじゃないの？漫画として。
それが漫画の世界でしょ。
もっと、私は不幸・・・・お涙頂戴・・・理解してよ・・・
な漫画もあるよ。
確かに誇張されてるのは言えるけど、そうすることで障害児を持つ苦しさ
とかを伝えたいんじゃないかな。それに、読者を引き込ませるにはある程度
の誇張がないと、面白くなくなってしまうんじゃないかな。読者だって
フィクションだと思って読んでる訳だし。あんまりリアリティを求めても
さ、逆につまんなくなっちゃうんじゃないの？漫画として。
それが漫画の世界でしょ。
流れぶったぎってｽﾏｿ。
ドラマ、評判良いみたいだけど、何かリオ先生マンセーの為に
原作の素敵な部分がたくさん歪められてるのが気になる。
雅人パパ、割り食い杉だよ…。病院で謝るシーンなんて、全然ニュアンス違うじゃん。
ドラマ、評判良いみたいだけど、何かリオ先生マンセーの為に
原作の素敵な部分がたくさん歪められてるのが気になる。
雅人パパ、割り食い杉だよ…。病院で謝るシーンなんて、全然ニュアンス違うじゃん。
ひなパーティーの顛末は
光おもらし→思ったより大変なのね陰口→幸子泣いて退場ではないよね？
幸子が中座した一番の理由は
自分んちの子（花音）の出生や意義について
そんなに親しくもない人にしたり顔で陰口言われたからでしょ？
障害児の親でなくてもそんな人とはもう顔合わせたくないんじゃないかな
「落とし前」もあの場では謝って後始末するのが精一杯では？
つか他にあの場でやれる落とし前ってなんだろう。
あの場で着替えを借りたみたいだから
私なんかは菓子折り持って返却に行ったんではなどと想像するけど
幸子嫌い！な人や先入観ある人は違うんだろうねー…
光おもらし→思ったより大変なのね陰口→幸子泣いて退場ではないよね？
幸子が中座した一番の理由は
自分んちの子（花音）の出生や意義について
そんなに親しくもない人にしたり顔で陰口言われたからでしょ？
障害児の親でなくてもそんな人とはもう顔合わせたくないんじゃないかな
「落とし前」もあの場では謝って後始末するのが精一杯では？
つか他にあの場でやれる落とし前ってなんだろう。
あの場で着替えを借りたみたいだから
私なんかは菓子折り持って返却に行ったんではなどと想像するけど
幸子嫌い！な人や先入観ある人は違うんだろうねー…
271 ：花と名無しさん：04/04/29 14:46 ID:UHjhxbZd
あれは花音の友達のパーティーで
光はおまけ。その光がおもらししたんだから、
花音と同い年の子を持つ母として→花音ちゃんはかわいそう
は普通の連想では？
そこで幸子が泣いて帰ったために、パーティーはぶちこわし。
でも、泣いたことによっておもらしよりも中座よりも→陰口が悪い
に演出されちゃうんだよね。
花音にとってはいい友達になるかも知れなかったのに。
光はおまけ。その光がおもらししたんだから、
花音と同い年の子を持つ母として→花音ちゃんはかわいそう
は普通の連想では？
そこで幸子が泣いて帰ったために、パーティーはぶちこわし。
でも、泣いたことによっておもらしよりも中座よりも→陰口が悪い
に演出されちゃうんだよね。
花音にとってはいい友達になるかも知れなかったのに。
光のモデルの一人、Ｒくんのお母さんのＨＰで
Ｒくんのお父さんが
「光くんは、男はつらいよの寅さんだね」って言ったてのがあった。
なるほどって思ったよ。
Ｒくんのお父さんが
「光くんは、男はつらいよの寅さんだね」って言ったてのがあった。
なるほどって思ったよ。
ああいうことを、幸子がいるところでいう親の子が
花音ちゃんのいい友達になれるとは、おもわないけどな
花音ちゃんのいい友達になれるとは、おもわないけどな
>>273
だよね・・・
なんか話が噛み合わない・・・ただの陰口じゃないんだよ・・・？
他人の子の出生や意義についてママ友がいる場で語る人って
すげー下衆な人だと思うけどなー。
あの「くさいよ」って言った子だってもともと性格に難有りなんじゃ？と思う
光親子にだけ特別意地悪って訳ではないんじゃ。
だからといって
リアルでもあのマンガの世界でも健常者＝悪とは思わないし・・・。
だよね・・・
なんか話が噛み合わない・・・ただの陰口じゃないんだよ・・・？
他人の子の出生や意義についてママ友がいる場で語る人って
すげー下衆な人だと思うけどなー。
あの「くさいよ」って言った子だってもともと性格に難有りなんじゃ？と思う
光親子にだけ特別意地悪って訳ではないんじゃ。
だからといって
リアルでもあのマンガの世界でも健常者＝悪とは思わないし・・・。
＞274
健常者＝悪なんて思わないよ。
知らないということは、悲しいことだなとは思うけど。
そのへんの描き方が極端で、健常者にとっては？？なとこもあるのかも
しれないけど、漫画のテーマは「自閉症について知ってほしい」という
ことなんだよね。
予定調和みたいな話の流れが、つまらないとおもうんだろうけど
自閉症児を抱えた親に対して。「理解を求めることをあきらねないで」
というメッセージもこめられてると思う。
現実には、それが出来ずに、子供もろとも閉じこもってる親も
多いと思う。
かくいう私も、家の前でも、ほかの子が遊んでたり、近所の人が
立ち話してたら、外遊びしたがる子を家に閉じ込めて、親子で
引きこもっているもの。
健常者＝悪なんて思わないよ。
知らないということは、悲しいことだなとは思うけど。
そのへんの描き方が極端で、健常者にとっては？？なとこもあるのかも
しれないけど、漫画のテーマは「自閉症について知ってほしい」という
ことなんだよね。
予定調和みたいな話の流れが、つまらないとおもうんだろうけど
自閉症児を抱えた親に対して。「理解を求めることをあきらねないで」
というメッセージもこめられてると思う。
現実には、それが出来ずに、子供もろとも閉じこもってる親も
多いと思う。
かくいう私も、家の前でも、ほかの子が遊んでたり、近所の人が
立ち話してたら、外遊びしたがる子を家に閉じ込めて、親子で
引きこもっているもの。
補足
知らないことは、悲しいというのは、自分にもいえることだとおもう。
私だって、ダウン症や他の障害についてよく知らないし、知らないために
知らずに傷つけてることもあるんだろうなって思う。
知らないことは、悲しいというのは、自分にもいえることだとおもう。
私だって、ダウン症や他の障害についてよく知らないし、知らないために
知らずに傷つけてることもあるんだろうなって思う。
277 ：花と名無しさん：04/04/29 15:32 ID:UHjhxbZd
自分の娘と同い年の花音にはああいう兄がいると知ったら
「将来かわいそう」の発想は自然に出てきてしまうのが凡人。
普通よりゲスって子ことはないよ
ただし幸子に聞かれてしまうようなヘマはしないね。
聞かれてしまうヘマをさせ、悪者ぶりを演出するのはどうよ？ってこと
リアルだったら、発表会の後トイレで悪口を言うお母さんたちとも
そうそう遭遇しない。
リアルで幸子のように光通信の押しつけと、泣き落としを続けたら、
周りははいはいと気持ちよくわかったふりをする。そして触らぬ神に・・・
となってしまう。光のそばには誰も寄ってこないだろうね。
「将来かわいそう」の発想は自然に出てきてしまうのが凡人。
普通よりゲスって子ことはないよ
ただし幸子に聞かれてしまうようなヘマはしないね。
聞かれてしまうヘマをさせ、悪者ぶりを演出するのはどうよ？ってこと
リアルだったら、発表会の後トイレで悪口を言うお母さんたちとも
そうそう遭遇しない。
リアルで幸子のように光通信の押しつけと、泣き落としを続けたら、
周りははいはいと気持ちよくわかったふりをする。そして触らぬ神に・・・
となってしまう。光のそばには誰も寄ってこないだろうね。
>>271
心のカで、かわいそうと思ったり、
かかわりたくないと考えるのは、自由だけど、本人の聞こえるところで
言っておいて、傷つくほうが悪いというのは酷いよ。
言われたほうが、言っちゃった人に気を使って、耐えろってこと？
障害児の親は、感情を表に出しちゃ駄目なの？
仮に現実がそうでも、漫画で感情を顔に出さずに表現するのは難しいわ。
心のカで、かわいそうと思ったり、
かかわりたくないと考えるのは、自由だけど、本人の聞こえるところで
言っておいて、傷つくほうが悪いというのは酷いよ。
言われたほうが、言っちゃった人に気を使って、耐えろってこと？
障害児の親は、感情を表に出しちゃ駄目なの？
仮に現実がそうでも、漫画で感情を顔に出さずに表現するのは難しいわ。
＞277
主人公の聞こえないところで言わせてたら、漫画にならないじゃんｗ
そんな演出は、どんな漫画にだってあるよ。
なんでこれにだけ拘るの？
主人公の聞こえないところで言わせてたら、漫画にならないじゃんｗ
そんな演出は、どんな漫画にだってあるよ。
なんでこれにだけ拘るの？
両者落ち度有りまくりという事でＦＡ
281 ：花と名無しさん：04/04/29 16:06 ID:UHjhxbZd
>言われたほうが、言っちゃった人に気を使って、耐えろってこと？
リアルの生活、仕事では結構そうやってない？聞かなかったふりをすることによって
場を保つのも大人のたしなみでは。幸子はいちいち気づき、傷つき、反論して、
葵の御紋「光通信」を押しつけて去っていく。失敗したのは光と自分なのに、
ひな祭りの晩だって雅人には「ひどいことを言われた」って被害の方を強調しているみたいだ。
これが作者の考える「自閉症の親のありかた」だったら。障害＝不幸
から抜け出ていない。
マンガだからリアルでなくてもいいけど。説得力のないフィクションはただの絵空事。
あくまで私の希望だけど、ひな祭りの時は、幸子の入る間は陰口なし→
帰ってからさんざん陰口、よそに言いふらす→花音まで仲間はずれ
の方があり得る話だし、そこからの名誉挽回こそ親の仕事だと想う。
リアルの生活、仕事では結構そうやってない？聞かなかったふりをすることによって
場を保つのも大人のたしなみでは。幸子はいちいち気づき、傷つき、反論して、
葵の御紋「光通信」を押しつけて去っていく。失敗したのは光と自分なのに、
ひな祭りの晩だって雅人には「ひどいことを言われた」って被害の方を強調しているみたいだ。
これが作者の考える「自閉症の親のありかた」だったら。障害＝不幸
から抜け出ていない。
マンガだからリアルでなくてもいいけど。説得力のないフィクションはただの絵空事。
あくまで私の希望だけど、ひな祭りの時は、幸子の入る間は陰口なし→
帰ってからさんざん陰口、よそに言いふらす→花音まで仲間はずれ
の方があり得る話だし、そこからの名誉挽回こそ親の仕事だと想う。
282 ：花と名無しさん：04/04/29 16:09 ID:UHjhxbZd
ついでに、光一家は必要以上に美形にするくせに
ひな祭りの時に最初から嫌そうな顔してたお母さんは
グループで一番ブスに描くってのもね。余計な演出だと想う。
ひな祭りの時に最初から嫌そうな顔してたお母さんは
グループで一番ブスに描くってのもね。余計な演出だと想う。
＞葵の御紋「光通信」を押しつけて去っていく
光通信は、明石さんのところの話がモデルだと思うんだけど
明石さんは、どういう風に、配ってたんだろうね
たしかに、迷惑かけた先に持っていっても
「だから、なに？？」って思われるのは、仕方ないね。
現実には、思ってても面と向かっていえないことだからこそ
漫画では、幸子に言わせてるんだと思う。
幸子がすきか嫌いか別にして、そういう役回りのキャラなんじゃない？
ひな祭りの話は、ショックを受けた幸子がとっとと雛人形を片付ける
光が探す→みてないようでみてるんだなっていう流れだから
あれでいいと思うけど。
光通信は、明石さんのところの話がモデルだと思うんだけど
明石さんは、どういう風に、配ってたんだろうね
たしかに、迷惑かけた先に持っていっても
「だから、なに？？」って思われるのは、仕方ないね。
現実には、思ってても面と向かっていえないことだからこそ
漫画では、幸子に言わせてるんだと思う。
幸子がすきか嫌いか別にして、そういう役回りのキャラなんじゃない？
ひな祭りの話は、ショックを受けた幸子がとっとと雛人形を片付ける
光が探す→みてないようでみてるんだなっていう流れだから
あれでいいと思うけど。
あの….UHjhxbZdって人のレス読んでる？
貴方の疑問への答えが溢れかえっているが。
マンガも斜め読みみたいだし…
> ひな祭りの晩だって雅人には「ひどいことを言われた」って被害の方を強調しているみたいだ。
この件で幸子は雅人に愚痴ってはいないよ？
雅人も幸子が落ちこんでいるとは思ってないみたいだし。
貴方の疑問への答えが溢れかえっているが。
マンガも斜め読みみたいだし…
> ひな祭りの晩だって雅人には「ひどいことを言われた」って被害の方を強調しているみたいだ。
この件で幸子は雅人に愚痴ってはいないよ？
雅人も幸子が落ちこんでいるとは思ってないみたいだし。
285 ：花と名無しさん：04/04/29 17:20 ID:UHjhxbZd
>>284
読み返してみると、ひな祭りの晩確かに雅人には
ひどいこと言われたって告げ口していないが、同時に自分の失態も放していない様子。
そのかわり傷ついたモードで、おひな様しまい込んでいる。
人に同情を求めるかどうかはともかく、
ひどいこと言われると、その前の自分のやったことに対しては反省しないんだよね。幸子って。
万引きして、警備員に暴言吐かれて、自分の罪は棚に上げる主婦みたい。
マンガとしては反省、自己嫌悪という難しいシーンから逃げるために、
相手を悪者にしてしまうようなもの。生きてると帳尻あわせが難しいキャラを死なせてしまう
パターンと同じ。
私は自閉症に関心があるのでなく、マンガは何でも好きだから斜め読みでなく
じっくり読んでますよ。そしてマンガとしてもっと説得力を持って欲しい、
今のままてはやっぱりお涙ちょうだいだし、それは実在の障害者にとって失礼だと思うから。
とはいえ、このスレはマンガ板なのに、けっこう自閉症児の親が多いようですね。
その人たちがいいと言えば、いいのかもね。それが「葵の御紋」となり、
障害児を触らぬ神にしてしまっていると思うけどね。
だからドラマに期待しているのは、アンズや管理人や武田たち凡人による
当然の主張に幸子とリオがどう向き合うかだなぁ
読み返してみると、ひな祭りの晩確かに雅人には
ひどいこと言われたって告げ口していないが、同時に自分の失態も放していない様子。
そのかわり傷ついたモードで、おひな様しまい込んでいる。
人に同情を求めるかどうかはともかく、
ひどいこと言われると、その前の自分のやったことに対しては反省しないんだよね。幸子って。
万引きして、警備員に暴言吐かれて、自分の罪は棚に上げる主婦みたい。
マンガとしては反省、自己嫌悪という難しいシーンから逃げるために、
相手を悪者にしてしまうようなもの。生きてると帳尻あわせが難しいキャラを死なせてしまう
パターンと同じ。
私は自閉症に関心があるのでなく、マンガは何でも好きだから斜め読みでなく
じっくり読んでますよ。そしてマンガとしてもっと説得力を持って欲しい、
今のままてはやっぱりお涙ちょうだいだし、それは実在の障害者にとって失礼だと思うから。
とはいえ、このスレはマンガ板なのに、けっこう自閉症児の親が多いようですね。
その人たちがいいと言えば、いいのかもね。それが「葵の御紋」となり、
障害児を触らぬ神にしてしまっていると思うけどね。
だからドラマに期待しているのは、アンズや管理人や武田たち凡人による
当然の主張に幸子とリオがどう向き合うかだなぁ
どんな漫画でも、ファンがいればアンチもいるわけだから
UHjhxbZdのいうのも、そういう見方もあるんんだなあって思うけど
あなたは、なぜ、自閉症児の親から支持されてるのかって考えないの？
「そうそう、わたしたちってかわいそうよね！」って、みんな思いながら
読んでると思うの？
あなた、葵の御紋すきだけど、結局
「やってしまえ！」になって、ちゃんばらになるじゃんｗ
あなたがおもってるほど、効き目もないようだけど？
UHjhxbZdのいうのも、そういう見方もあるんんだなあって思うけど
あなたは、なぜ、自閉症児の親から支持されてるのかって考えないの？
「そうそう、わたしたちってかわいそうよね！」って、みんな思いながら
読んでると思うの？
あなた、葵の御紋すきだけど、結局
「やってしまえ！」になって、ちゃんばらになるじゃんｗ
あなたがおもってるほど、効き目もないようだけど？
＞その人たちがいいと言えば、いいのかもね。それが「葵の御紋」となり、
＞障害児を触らぬ神にしてしまっていると思うけどね。
この部分には、同意しかねるけど・・・
昔、宮本百合子の小説を読んでいるといったら、国語教師に
プロレタリア文学は、文学じゃないといわれたことがある。
そのときは、なんてこというんだ！って思ったけど
今は分る気がする。小説というのは、色々な人間の感情や理屈では
どうにもならない葛藤や、かならずしも正義が君臨しない世のはかなさとか
描いて、結末がわからないから、読む人の心にせまるんだよね
まず結論ありきのプロレタリア文学では、人間の真実にはせまれない。
私も、自分の子が自閉症児じゃなかったら、この漫画が好きになったか
わからない。健常者の立場で見たら、一方的すぎると感じると思う。
しかし、漫画っていうのは、どれでも、その多少はあってもご都合主義
じゃない？
UHjhxbZdが、完璧だと思う作品があるなら、あげてほしい。
＞障害児を触らぬ神にしてしまっていると思うけどね。
この部分には、同意しかねるけど・・・
昔、宮本百合子の小説を読んでいるといったら、国語教師に
プロレタリア文学は、文学じゃないといわれたことがある。
そのときは、なんてこというんだ！って思ったけど
今は分る気がする。小説というのは、色々な人間の感情や理屈では
どうにもならない葛藤や、かならずしも正義が君臨しない世のはかなさとか
描いて、結末がわからないから、読む人の心にせまるんだよね
まず結論ありきのプロレタリア文学では、人間の真実にはせまれない。
私も、自分の子が自閉症児じゃなかったら、この漫画が好きになったか
わからない。健常者の立場で見たら、一方的すぎると感じると思う。
しかし、漫画っていうのは、どれでも、その多少はあってもご都合主義
じゃない？
UHjhxbZdが、完璧だと思う作品があるなら、あげてほしい。
289 ：花と名無しさん：04/04/29 19:13 ID:aRgM876E
>>287
どうして支持されているの？自閉症を一般人に広めているから？
障害者のあり方をとやかくいうのは板違いだとわかっているけど
私は幸子もどきの相手に遭遇したことがあるので書かせてもらう
ヤフオクであるものを出品して、夜落札された。
宅配便で発送と書いて出したのに、相手は「定形外料金をネットで振り込みました。
それで結構ですから送って下さい。」と返信してきた。
ものがわかっているからぴったりの料金入れてきたんだけど、
定形外だと宅配より梱包も大変だし、昼間時間差いて局に行かなきゃならない。
でも面倒だから相手に従い、落札翌日午前中に発送した。
距離が遠いので二日後に着いた。そしていきなり評価。非常によい だけど
「やっと品物が到着してほっとしました」
頭に来て、こっちも評価自体は非常に良いにしたが、一方的な定形外の申し出、
最短で発送しており「やっと」ではないとコメントした。
どうして支持されているの？自閉症を一般人に広めているから？
障害者のあり方をとやかくいうのは板違いだとわかっているけど
私は幸子もどきの相手に遭遇したことがあるので書かせてもらう
ヤフオクであるものを出品して、夜落札された。
宅配便で発送と書いて出したのに、相手は「定形外料金をネットで振り込みました。
それで結構ですから送って下さい。」と返信してきた。
ものがわかっているからぴったりの料金入れてきたんだけど、
定形外だと宅配より梱包も大変だし、昼間時間差いて局に行かなきゃならない。
でも面倒だから相手に従い、落札翌日午前中に発送した。
距離が遠いので二日後に着いた。そしていきなり評価。非常によい だけど
「やっと品物が到着してほっとしました」
頭に来て、こっちも評価自体は非常に良いにしたが、一方的な定形外の申し出、
最短で発送しており「やっと」ではないとコメントした。
290 ：続き：04/04/29 19:13 ID:aRgM876E
するとさらにコメントが
「私は障害があり、言語でのコミュニケーションが苦手です。思いがけず人を傷つけてしまうことがあります。
UHjhxbZdさんにこんなに思われていたなんてショックです。云々云々・・・」
無視していたら同様のメールが何通も来て気味が悪くなったので、
仕方なく「わかりました。こちらも失礼しました」と送ったらようやく解放された。
私にはただ単に常識知らず、言葉知らずにしか思えなかったけどね。
言葉遣いまで障害のせいにするなら先に言ってよ。こっちもトラブル
避ける手を打つから。
評価欄で泣き言を書かれて、まさにこっちが悪者のようだった。
幸子にはそういうやり方をして欲しくないよね。
マンガで理想を追うなら真っ先に親がいい親になって欲しい。
私には光のためにほんとうに理想的なのは、青木先生と石田くんくらいにしか
見えないんだけど。
「私は障害があり、言語でのコミュニケーションが苦手です。思いがけず人を傷つけてしまうことがあります。
UHjhxbZdさんにこんなに思われていたなんてショックです。云々云々・・・」
無視していたら同様のメールが何通も来て気味が悪くなったので、
仕方なく「わかりました。こちらも失礼しました」と送ったらようやく解放された。
私にはただ単に常識知らず、言葉知らずにしか思えなかったけどね。
言葉遣いまで障害のせいにするなら先に言ってよ。こっちもトラブル
避ける手を打つから。
評価欄で泣き言を書かれて、まさにこっちが悪者のようだった。
幸子にはそういうやり方をして欲しくないよね。
マンガで理想を追うなら真っ先に親がいい親になって欲しい。
私には光のためにほんとうに理想的なのは、青木先生と石田くんくらいにしか
見えないんだけど。
冷たい健常者ばっか出てる訳じゃないでしょ。
保育園の親は最後は協力的になってるし、石田君のお母さんもいい感じ
だし、光がチョコ盗っちゃった店のオジサンも買い物の訓練に協力的
になってくれてるし。
保育園の親は最後は協力的になってるし、石田君のお母さんもいい感じ
だし、光がチョコ盗っちゃった店のオジサンも買い物の訓練に協力的
になってくれてるし。
292 ：花と名無しさん：04/04/29 19:26 ID:preM2wKS
私のＩＤ変わったようですね
>>288
この手の題材で完璧な作品というのは私自身思い当たらないね。
たいていが、障害や病気をネタにしておいしいとこどりだけ、
ややこしいところはご都合主義 で終わらすから
お涙頂戴物にジャンルづけされちゃうんだよね。
これよりもご都合主義の目立つ作品の方が多いけど
有名どころで 凍りついた瞳 あたりはこれよりはましかな。
青木先生の披露宴はむしろこの作品にしてはリアル。光たちを呼びつつも
別室に入れて、「先生のためにかけつけた子供」の演出は受け入れる。
披露宴に呼びたいなら同じ部屋で光たちが過ごしやすいようにすれば？
他の客を優先したいならやっぱり呼ばなきゃいいし。
もちろんああいうときには光も都合良く失敗しないね。
>>288
この手の題材で完璧な作品というのは私自身思い当たらないね。
たいていが、障害や病気をネタにしておいしいとこどりだけ、
ややこしいところはご都合主義 で終わらすから
お涙頂戴物にジャンルづけされちゃうんだよね。
これよりもご都合主義の目立つ作品の方が多いけど
有名どころで 凍りついた瞳 あたりはこれよりはましかな。
青木先生の披露宴はむしろこの作品にしてはリアル。光たちを呼びつつも
別室に入れて、「先生のためにかけつけた子供」の演出は受け入れる。
披露宴に呼びたいなら同じ部屋で光たちが過ごしやすいようにすれば？
他の客を優先したいならやっぱり呼ばなきゃいいし。
もちろんああいうときには光も都合良く失敗しないね。
自閉症というと、長い間、親のせいだといわれてきた。
しつけができていない、環境が悪い、虐待している
それこそ当人に対しては、言葉を知らない、常識が無いと思われる
戸部さんは、そういう誤解を解きたいんだと思う
自閉症児の親にすれば、自分たちから「親のせいじゃない」とは
言いにくい。声に出来ないいろいろな思いを、代弁してくれる
こうだったらいいのになあという夢を描いてくれてる
289、290を読んで、悪いけど、私はあなたが思ってる幸子への感情と
同じようなものを抱いたな
あなたはあなたで、自己中心的にしかものごとを捕らえてない。
あなたのように思う人は実際多くいると思うから、
私は、子供の障害をカミングアウトしにくい。
なにか不都合があったときの言い訳、免罪符にしてると思われたくないから。
それも、自己中なかんがえかただと思うけどね。
そういう親は、多いと思う。保護者の前で「うちの子は」って話したり
光通信のようなものを作って撒いたり、出来ない。
モデルがあるわけだから、実践してる人もいるわけだけど
それが普通だったら、漫画になんかならないよね？
なかなかできないことをやる、いえないことを言ってくれるから
いいんじゃないかな？
ただ、人気が出て、思いがけず長期連載になってしまったために
ワンパターンし感じるところがあるのは事実。
予定通りに、3話で終わってたら、UHjhxbZdもここまで不満なかったんじゃない？
しつけができていない、環境が悪い、虐待している
それこそ当人に対しては、言葉を知らない、常識が無いと思われる
戸部さんは、そういう誤解を解きたいんだと思う
自閉症児の親にすれば、自分たちから「親のせいじゃない」とは
言いにくい。声に出来ないいろいろな思いを、代弁してくれる
こうだったらいいのになあという夢を描いてくれてる
289、290を読んで、悪いけど、私はあなたが思ってる幸子への感情と
同じようなものを抱いたな
あなたはあなたで、自己中心的にしかものごとを捕らえてない。
あなたのように思う人は実際多くいると思うから、
私は、子供の障害をカミングアウトしにくい。
なにか不都合があったときの言い訳、免罪符にしてると思われたくないから。
それも、自己中なかんがえかただと思うけどね。
そういう親は、多いと思う。保護者の前で「うちの子は」って話したり
光通信のようなものを作って撒いたり、出来ない。
モデルがあるわけだから、実践してる人もいるわけだけど
それが普通だったら、漫画になんかならないよね？
なかなかできないことをやる、いえないことを言ってくれるから
いいんじゃないかな？
ただ、人気が出て、思いがけず長期連載になってしまったために
ワンパターンし感じるところがあるのは事実。
予定通りに、3話で終わってたら、UHjhxbZdもここまで不満なかったんじゃない？
べつに、こういう題材にはこだわらないから、これはすばらしい
というのがあれば教えてよ
凍りついた瞳は、いいね。
基本がドキュメントだからね。
というのがあれば教えてよ
凍りついた瞳は、いいね。
基本がドキュメントだからね。
ﾔﾌｵｸの話は全く関係ないでしょ。
ｵｸの板逝けばそんな話はｻﾞﾗ。障害関係無い。
それにしてもこれだけ粘着に絡むなんてしんどい人だ。
ふつーに感動して読んでる健常児2人いる主婦だけど、
そういう言い方はｳｻﾞ杉。
ｵｸの板逝けばそんな話はｻﾞﾗ。障害関係無い。
それにしてもこれだけ粘着に絡むなんてしんどい人だ。
ふつーに感動して読んでる健常児2人いる主婦だけど、
そういう言い方はｳｻﾞ杉。
＞293
むしろ、こういう人がいるからこそ、先に障害のことを言っておいたほうがいいんじゃないかな。
なにかあってから、「実は」っていわれるから、かえって反感買うのかも。
前もって言っておけば、かかわりたくない人は、距離を置くだろうし、そのほうがお互いが
傷つかずにいいんじゃないだろうか。
「光とともに…」のなかに、「かかわりたくない派」のひとが出てこないのは、
かかわってないから、なんじゃないの？
むしろ、こういう人がいるからこそ、先に障害のことを言っておいたほうがいいんじゃないかな。
なにかあってから、「実は」っていわれるから、かえって反感買うのかも。
前もって言っておけば、かかわりたくない人は、距離を置くだろうし、そのほうがお互いが
傷つかずにいいんじゃないだろうか。
「光とともに…」のなかに、「かかわりたくない派」のひとが出てこないのは、
かかわってないから、なんじゃないの？
でも、
主役のありかたについて疑問を持った人がいたっていいじゃない。
主役ﾏﾝｾｰ意見が多い中で貴重な意見だと思う。
よってたかって主役擁護しなくても。
あまりにも自閉症の親が自己投影しすぎだーって思っちゃうよ。
私はお涙頂戴になりそうで嫌だという意見もっともだと思う
主役のありかたについて疑問を持った人がいたっていいじゃない。
主役ﾏﾝｾｰ意見が多い中で貴重な意見だと思う。
よってたかって主役擁護しなくても。
あまりにも自閉症の親が自己投影しすぎだーって思っちゃうよ。
私はお涙頂戴になりそうで嫌だという意見もっともだと思う
失敗は失敗としてキチンと一般的な大人の
対応を主人公にもさせたほうが、「また障害だからという言い訳をしてる」
という障害児の親に対する-イメージを持たせないで済むんじゃないかって思う。
それを失敗した時には更に健常者が追い討ちをかけるように
無神経なこと言って、そちらに傷つく幸子の気持ちばかりにスポットあてるから
理由は何であれ「失敗して迷惑かけた事実」がうやむやになるのがおさまりが悪いなって思う。
色々あってこじれて最後に「実は障害者で」ってかなり爆弾発言だよ。後だしで
そういうこと言われたら健常者はつらいよ。知らずにガンガン傷つけちゃったってへこむよ。
普通の親だったら「花音ちゃんここくさいよ」なんて自分の娘があのタイミングで
あんなふうに言ったら思いやりの無い娘を叱るはず。それを何も叱らない親にしてるし、
花音ちゃんが娘のオモチャを「くらはい」って奪ったりするところみて
露骨に嫌な顔してる。普通子供同士だったら奪われたり奪ったりってあるし、
ちゃんと奪った方の親がずうずうしいわねってオモチャ取り返してあげたりと
キチンととりなしてるのに、それについてノーリアクションで必要以上に
幸子親子に敵愾心持ってるみたいな印象を受ける描き方してると思った。
お兄ちゃんが障害児だと妹が大変ねって思うのも本音を見れば普通の考え方でしょ。
親は先に寿命が来るんだから、後々のことはどうしても兄弟姉妹に負担が行くわけだし。
普通の大人だったら当人がまだ家の中にいるのにそんな話題は出さないし、
もっと良識のある人なら心のうちにしまって話題にしないはず。
まぁいえに帰ってから旦那には本音を話しちゃうかもしれないけど。
親切で招待してその席で親の失敗で子供が粗相して、それについて集まったほかの客が
陰口叩いて、それに超理想論の正論語られ、涙ぐみつつけなげに謝ってさようならって
一番すごい爆弾攻撃して帰られたらパーティは散々な結果。
招待した家の奥さんの気持ちは傷つかないの？
せっかく皆で楽しみたかったのに、自分が弱い立場の人を傷つけてしまったって罪悪感
でいっぱいになるんじゃないかな。無理に招待しなければ良かったかしらとか。
対応を主人公にもさせたほうが、「また障害だからという言い訳をしてる」
という障害児の親に対する-イメージを持たせないで済むんじゃないかって思う。
それを失敗した時には更に健常者が追い討ちをかけるように
無神経なこと言って、そちらに傷つく幸子の気持ちばかりにスポットあてるから
理由は何であれ「失敗して迷惑かけた事実」がうやむやになるのがおさまりが悪いなって思う。
色々あってこじれて最後に「実は障害者で」ってかなり爆弾発言だよ。後だしで
そういうこと言われたら健常者はつらいよ。知らずにガンガン傷つけちゃったってへこむよ。
普通の親だったら「花音ちゃんここくさいよ」なんて自分の娘があのタイミングで
あんなふうに言ったら思いやりの無い娘を叱るはず。それを何も叱らない親にしてるし、
花音ちゃんが娘のオモチャを「くらはい」って奪ったりするところみて
露骨に嫌な顔してる。普通子供同士だったら奪われたり奪ったりってあるし、
ちゃんと奪った方の親がずうずうしいわねってオモチャ取り返してあげたりと
キチンととりなしてるのに、それについてノーリアクションで必要以上に
幸子親子に敵愾心持ってるみたいな印象を受ける描き方してると思った。
お兄ちゃんが障害児だと妹が大変ねって思うのも本音を見れば普通の考え方でしょ。
親は先に寿命が来るんだから、後々のことはどうしても兄弟姉妹に負担が行くわけだし。
普通の大人だったら当人がまだ家の中にいるのにそんな話題は出さないし、
もっと良識のある人なら心のうちにしまって話題にしないはず。
まぁいえに帰ってから旦那には本音を話しちゃうかもしれないけど。
親切で招待してその席で親の失敗で子供が粗相して、それについて集まったほかの客が
陰口叩いて、それに超理想論の正論語られ、涙ぐみつつけなげに謝ってさようならって
一番すごい爆弾攻撃して帰られたらパーティは散々な結果。
招待した家の奥さんの気持ちは傷つかないの？
せっかく皆で楽しみたかったのに、自分が弱い立場の人を傷つけてしまったって罪悪感
でいっぱいになるんじゃないかな。無理に招待しなければ良かったかしらとか。
ひな祭りの話が続いてるけど・・・
5巻での姑とのやりとりについてはどう思う？
私は、なんか悪くとりすぎじゃないかって思った。
花音が可愛いから、光は可愛くないのか？っていってるみたい。
姑の言いたいこともわかるんだけどな。
でも、うちのトメが同じこと言ってきたら、私も反発するだろうけど。
5巻での姑とのやりとりについてはどう思う？
私は、なんか悪くとりすぎじゃないかって思った。
花音が可愛いから、光は可愛くないのか？っていってるみたい。
姑の言いたいこともわかるんだけどな。
でも、うちのトメが同じこと言ってきたら、私も反発するだろうけど。
>>298
> 一番すごい爆弾攻撃して帰られたらパーティは散々な結果。
> 招待した家の奥さんの気持ちは傷つかないの？
貴方が一度っきりしか出てこない名もない脇キャラにそこまで肩入れするんなら
想像だけでこういう事も言える
パーティーは散々てどうしてわかるの？
仕切りなおして楽しく過ごしたかもよ。
> 一番すごい爆弾攻撃して帰られたらパーティは散々な結果。
> 招待した家の奥さんの気持ちは傷つかないの？
貴方が一度っきりしか出てこない名もない脇キャラにそこまで肩入れするんなら
想像だけでこういう事も言える
パーティーは散々てどうしてわかるの？
仕切りなおして楽しく過ごしたかもよ。
居座られても、気まずかったろうしなあ
でも、やっぱり、よその子にお漏らしされたショックは
なかなか消えないとおもうなあ
でも、やっぱり、よその子にお漏らしされたショックは
なかなか消えないとおもうなあ
302 ：293：04/04/29 22:32 ID:5zIYVusl
>>298
同意
あのシチュエーションで
最も気の毒なのは光と花音
次が意地悪でない主役の子供と奥さん
あれでパーティーが気持ちよく続くわけがない。
あのシーンって、集合時間の件の時の、幸子＆雅人自宅押しかけと
ともに後味悪かった。
ま、集合時間ははウソついた片倉さんが悪いけど、事情も思いやらず
ダンナに直訴だもんね。
同意
あのシチュエーションで
最も気の毒なのは光と花音
次が意地悪でない主役の子供と奥さん
あれでパーティーが気持ちよく続くわけがない。
あのシーンって、集合時間の件の時の、幸子＆雅人自宅押しかけと
ともに後味悪かった。
ま、集合時間ははウソついた片倉さんが悪いけど、事情も思いやらず
ダンナに直訴だもんね。
303 ：花と名無しさん：04/04/29 22:41 ID:CKFixjav
304 ：花と名無しさん：04/04/29 22:48 ID:u/FRa1lD
でもさ、毎回話のはじめに光がなんかやって、
そこへ幸子が出てきて「この子は自閉症なんです」
ってお約束のように言うシーンがあるけど､
「だから、なに？」って感じ
障害持ってると、全てが許されるわけないでしょ
そこへ幸子が出てきて「この子は自閉症なんです」
ってお約束のように言うシーンがあるけど､
「だから、なに？」って感じ
障害持ってると、全てが許されるわけないでしょ
>304
別にすべてを許してくれって言ってる訳じゃないでしょ。
単なる説明だとなんで思えないの？
別にすべてを許してくれって言ってる訳じゃないでしょ。
単なる説明だとなんで思えないの？
306 ：花と名無しさん：04/04/29 23:25 ID:p9lbwRyv
幼児編で、風船工場に入り込んで、風船わったとき
まわりが「この子へん！」っていうのに対して
「へんじゃありません、自閉症なんです」という幸子の
表情がへん。
『自閉症なんだから、これでいいんです」みたいな言い方。
私も自閉っ子の親だけど、あんなふうな言い方は出来ないなと思った。
まわりが「この子へん！」っていうのに対して
「へんじゃありません、自閉症なんです」という幸子の
表情がへん。
『自閉症なんだから、これでいいんです」みたいな言い方。
私も自閉っ子の親だけど、あんなふうな言い方は出来ないなと思った。
308 ：花と名無しさん：04/04/29 23:28 ID:p9lbwRyv
>>307
幸子さんがあなたの代わりに言ってくれたのでは?
幸子さんがあなたの代わりに言ってくれたのでは?
訂正
出来ないというより、しない・・かな。
入りこんで、風船を割ったのは、親の管理不行き届き
それは、自閉症も何も関係ない。
変だっていわれたから、説明したのかもしれないけど
そういう言い方じゃない気がする。
自閉っこの親がみな、幸子マンセーじゃない。
出来ないというより、しない・・かな。
入りこんで、風船を割ったのは、親の管理不行き届き
それは、自閉症も何も関係ない。
変だっていわれたから、説明したのかもしれないけど
そういう言い方じゃない気がする。
自閉っこの親がみな、幸子マンセーじゃない。
自分の想像と憶測だけで偏見に満ちた発言する奴多すぎ。
年齢層高いスレは一度荒れるとねちこいねー
年齢層高いスレは一度荒れるとねちこいねー
荒れてるんじゃなくて、色んな意見を言い合ってるだけだと思う。
なんでもねちっこいのはｲﾔﾝってさらっと流すことがカッコイイの？
たくさん言い合ってそれぞれの言い分を読み、
それに対して思ったことを書き込む姿勢がねちっこいっていうのは
違うと思う。
年齢層高いスレ＝310の思い込み
年齢そう高いスレは一度荒れるとねちこい＝301の偏見
とりあえず、早く5巻を読まないとなー。5巻以降まだまだ続きそうですか？
光くんが明るく元気に働く大人になるまで連載するんだろうか。
どの辺でキリつけるのかちょっと気になってきた。
なんでもねちっこいのはｲﾔﾝってさらっと流すことがカッコイイの？
たくさん言い合ってそれぞれの言い分を読み、
それに対して思ったことを書き込む姿勢がねちっこいっていうのは
違うと思う。
年齢層高いスレ＝310の思い込み
年齢そう高いスレは一度荒れるとねちこい＝301の偏見
とりあえず、早く5巻を読まないとなー。5巻以降まだまだ続きそうですか？
光くんが明るく元気に働く大人になるまで連載するんだろうか。
どの辺でキリつけるのかちょっと気になってきた。
とりあえず、小学校は卒業するんじゃないだろうか
それ以降、続くとしたら、どこで終わるんだろう？
義務教育終了まで？
いのちの器も終わりそうにないけどねｗ
それ以降、続くとしたら、どこで終わるんだろう？
義務教育終了まで？
いのちの器も終わりそうにないけどねｗ
314 ：花と名無しさん：04/04/30 00:07 ID:r5qpfB4P
たしか全10巻ってネットショッピングかなんかで見たような気が
したんですけど、まだ連載続いてるの?
5巻まで持ってるんですけど・・・
したんですけど、まだ連載続いてるの?
5巻まで持ってるんですけど・・・
ある程度一般社会でもなんとか出来る所までの話が済んだら、
パーっと何年後、何年後、とかって要所要所の大きな行事とか
出来事のみ描いて最終的に大人になるまで描くのかな。なんかありがちだけど。
絵の具を混ぜて本物そっくりの色が出せるとか、
裏返しのパズルが出来る才能を活かして芸術家になったり？
そういえばむかしピュアってドラマあったけど
あのヒロインも自閉症？それとも知的障害者だっけ？なんか
母が女版裸の大将って呼んでたけど、あれも芸術方面の才能が
突出していて生活していけてるパターンだったなぁ。
パーっと何年後、何年後、とかって要所要所の大きな行事とか
出来事のみ描いて最終的に大人になるまで描くのかな。なんかありがちだけど。
絵の具を混ぜて本物そっくりの色が出せるとか、
裏返しのパズルが出来る才能を活かして芸術家になったり？
そういえばむかしピュアってドラマあったけど
あのヒロインも自閉症？それとも知的障害者だっけ？なんか
母が女版裸の大将って呼んでたけど、あれも芸術方面の才能が
突出していて生活していけてるパターンだったなぁ。
連載は続いています。6月に6巻がでます。
幸子さんが嫌いなﾔｼって、おっとり育っていないんでしょうね。
ものすごくキリキリしてる気がする。
だいたい、戸部さんは自閉症児の母じゃないんだから、客観的
に見ることができるでしょ。このコミックは他の障害物よりずっと
良くできてると思うよ。
ものすごくキリキリしてる気がする。
だいたい、戸部さんは自閉症児の母じゃないんだから、客観的
に見ることができるでしょ。このコミックは他の障害物よりずっと
良くできてると思うよ。
>318
すごい乱暴な意見だな…。
キャラに対する評価なんて人それぞれで当たり前。
肯定以外認めないという意見に見えるな。
すごい乱暴な意見だな…。
キャラに対する評価なんて人それぞれで当たり前。
肯定以外認めないという意見に見えるな。
(１) 光が何かやらかす
(２) 幸子が「自閉症なんです」と説明
(３) 被害者がさらにキレ、差別的な発言もしてみたりする
(４) 幸子「そんなキツイ言い方しなくても…」と心の声
(５) 光と二人になった時に泣くｏｒダンナに愚痴る
→ここで被害者と加害者が入れ替わってしまう
もしくは
(４) 被害者、自閉症の事実を知りすべてを許す
(５) 幸子、感動の涙
という感じの展開が多かったよね。
これが(４)の部分で被害者の人が感情的になるのではなく
「障害をもってて大変なのはわかる。
でも親には管理責任はありますよね」
と普通に冷静に言われたら場合の幸子の対応は是非見てみたい。
これが健常の人が自閉症の人に接していく上で一番知りたいとこだと思う。
(２) 幸子が「自閉症なんです」と説明
(３) 被害者がさらにキレ、差別的な発言もしてみたりする
(４) 幸子「そんなキツイ言い方しなくても…」と心の声
(５) 光と二人になった時に泣くｏｒダンナに愚痴る
→ここで被害者と加害者が入れ替わってしまう
もしくは
(４) 被害者、自閉症の事実を知りすべてを許す
(５) 幸子、感動の涙
という感じの展開が多かったよね。
これが(４)の部分で被害者の人が感情的になるのではなく
「障害をもってて大変なのはわかる。
でも親には管理責任はありますよね」
と普通に冷静に言われたら場合の幸子の対応は是非見てみたい。
これが健常の人が自閉症の人に接していく上で一番知りたいとこだと思う。
戸部さんが自閉症児の母じゃないから幸子のようなキャラを描けるんだと
思う。自閉症児母だったら「うちの子は自閉症児です。」と表立って
言いまくるようなキャラは描けないよ。「光通信」なんてもってのほか。
思う。自閉症児母だったら「うちの子は自閉症児です。」と表立って
言いまくるようなキャラは描けないよ。「光通信」なんてもってのほか。
>>320続き
今までは光が不法侵入した家がフィリピーナだったり、アル中だったり
光にとって都合よくイイ人は、実は身近に自閉症の子がいて理解があり過ぎたりと極端。
結局、一番大事な普通の問題から逃げてた気がする。
今までのレス見てると「幸子主観だから仕方がない」とか
「普通の対応を淡々と描いてたら漫画にならない」っていう意見があるけど
この漫画の意義ってどこのあるのかな？
自閉症の子どもを持つ親御さんは
「幸子が自分たちの言えないことを言ってくれる痛快さ」
を求めてるのかもしれないけど、大部分の普通の読者は
「自分たちはじゃあどうすればいいの？」ということを知りたいと思う。
別に「大変ねー。頑張ってね」って言って欲しいだけなら
今までどおりの展開でＯＫだろうけど、そうじゃないよね。
私は自分の子が発達障害があって親の会なんかにも参加してて思うんだけど
自閉症に携わる人たちって普通の人にイイ部分を求めすぎてるかなーと。
周りにいる福祉関係の人もなんつーか過剰にヨイココロを持ちすぎてるっていうか
現実的というより夢見るユメコちゃんで…ちょっと自虐的。
この漫画の中で幸子が「自分たちがいなくなった後、この街で光がみんなと共存して欲しい」
って言ってたから、この部分をもっと敷居を低くして描いて欲しい。
今までは光が不法侵入した家がフィリピーナだったり、アル中だったり
光にとって都合よくイイ人は、実は身近に自閉症の子がいて理解があり過ぎたりと極端。
結局、一番大事な普通の問題から逃げてた気がする。
今までのレス見てると「幸子主観だから仕方がない」とか
「普通の対応を淡々と描いてたら漫画にならない」っていう意見があるけど
この漫画の意義ってどこのあるのかな？
自閉症の子どもを持つ親御さんは
「幸子が自分たちの言えないことを言ってくれる痛快さ」
を求めてるのかもしれないけど、大部分の普通の読者は
「自分たちはじゃあどうすればいいの？」ということを知りたいと思う。
別に「大変ねー。頑張ってね」って言って欲しいだけなら
今までどおりの展開でＯＫだろうけど、そうじゃないよね。
私は自分の子が発達障害があって親の会なんかにも参加してて思うんだけど
自閉症に携わる人たちって普通の人にイイ部分を求めすぎてるかなーと。
周りにいる福祉関係の人もなんつーか過剰にヨイココロを持ちすぎてるっていうか
現実的というより夢見るユメコちゃんで…ちょっと自虐的。
この漫画の中で幸子が「自分たちがいなくなった後、この街で光がみんなと共存して欲しい」
って言ってたから、この部分をもっと敷居を低くして描いて欲しい。
この漫画の意義＝自閉症の特性を世の中に知ってもらうこと
その役割は果たしていると思う。
元々自閉症っていう障害のことを知ってね、っていうのが狙いだったから
「普通の人がどう関わっていけばいいか」ってとこまでは踏み込めてない
んだろうな。
うちの子は自閉症だけど、取り巻く大人の人達の反応としては、
とまどいつつも、温かく・・・か、とまどい、何となく遠ざける、か。
陰でこそこそ、陰口は実際のところどうかは知らない。
でも解からないなりに、見守ってもらってそれだけでありがたい。
とまどいつつ、温かく見守る人っていうのを、もう少し登場させても
いいかなとは思う。
その役割は果たしていると思う。
元々自閉症っていう障害のことを知ってね、っていうのが狙いだったから
「普通の人がどう関わっていけばいいか」ってとこまでは踏み込めてない
んだろうな。
うちの子は自閉症だけど、取り巻く大人の人達の反応としては、
とまどいつつも、温かく・・・か、とまどい、何となく遠ざける、か。
陰でこそこそ、陰口は実際のところどうかは知らない。
でも解からないなりに、見守ってもらってそれだけでありがたい。
とまどいつつ、温かく見守る人っていうのを、もう少し登場させても
いいかなとは思う。
324 ：293：04/04/30 09:23 ID:HcNh1H4U
>>320
うまく箇条書きにしてくれてありがとう。
320の通りのA.Bパターンしかないのがどうかと思う。
もし我が家に光がやってきて庭の花をめちゃくちゃにされ、
幸子が光通信持って現れたらA.Bパターンどちらでもなく。
一度はにっこり笑って「仕方ないですね」と許す
。額によっては弁償してもらう。
二度やられたら、閉じこめろとは言えないけど
「二度としないようにどんな手を打つつもりですか？」だね。
これが普通の反応だと思うよ。大半はそうだと言いたいが偏見と言われるかな。
暴言なんか吐いて、逆ギレされて糾弾される側になりたくない
小心者だから、表面上はあくまで穏やかに・・・
こういう相手にはなぜかぶつからない光・・・ぶつかっても「その後」は
書かれていない
うまく箇条書きにしてくれてありがとう。
320の通りのA.Bパターンしかないのがどうかと思う。
もし我が家に光がやってきて庭の花をめちゃくちゃにされ、
幸子が光通信持って現れたらA.Bパターンどちらでもなく。
一度はにっこり笑って「仕方ないですね」と許す
。額によっては弁償してもらう。
二度やられたら、閉じこめろとは言えないけど
「二度としないようにどんな手を打つつもりですか？」だね。
これが普通の反応だと思うよ。大半はそうだと言いたいが偏見と言われるかな。
暴言なんか吐いて、逆ギレされて糾弾される側になりたくない
小心者だから、表面上はあくまで穏やかに・・・
こういう相手にはなぜかぶつからない光・・・ぶつかっても「その後」は
書かれていない
ふーむ。ごく普通に感動していた１人なので、そういう見方もあるのか、
と思った。
と思った。
大切に育てている花を無茶苦茶にされたら
謝られても、頭にくるのは、当然だよね。
丹精してきたことを思ったら、お金で解決することでもないし。
一方で、言っても理解できない自閉症児。
本当に、幸子だったらどう対処するだろう。
自閉っ子の親でも、興味あるよ。
うちは、仕方ないから、閉じ込めてるけどね。
どんなに天気が良かったって、外遊びもさせないし、
洗濯も家の中に干してる。
外で他の子が遊んでると、出たがるから、見えないように
昼間もカーテンしめてるし。
小さいほうはそれでいいんだけど、上の子は出かけてしまう。
新しいゲームソフト買ってやったり、パソコン触らせたり
してるけどね、自然が好きだから、外に出たがるんだよ。
幸子は、花音ちゃんが健常児だから、まだいいよね。
謝られても、頭にくるのは、当然だよね。
丹精してきたことを思ったら、お金で解決することでもないし。
一方で、言っても理解できない自閉症児。
本当に、幸子だったらどう対処するだろう。
自閉っ子の親でも、興味あるよ。
うちは、仕方ないから、閉じ込めてるけどね。
どんなに天気が良かったって、外遊びもさせないし、
洗濯も家の中に干してる。
外で他の子が遊んでると、出たがるから、見えないように
昼間もカーテンしめてるし。
小さいほうはそれでいいんだけど、上の子は出かけてしまう。
新しいゲームソフト買ってやったり、パソコン触らせたり
してるけどね、自然が好きだから、外に出たがるんだよ。
幸子は、花音ちゃんが健常児だから、まだいいよね。
>>326
閉じ込めてしまうのか…
色んな現実問題考えての行動なんだろうけど、
非難とか、意見とかじゃなく、単純に、素直に
お子さんもあなたも気の毒です。
何か良い方法がみつかると本当にいいのになと思う。
閉じ込めてしまうのか…
色んな現実問題考えての行動なんだろうけど、
非難とか、意見とかじゃなく、単純に、素直に
お子さんもあなたも気の毒です。
何か良い方法がみつかると本当にいいのになと思う。
ｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ
他人に迷惑を掛けたとき、どうするか・・・自分にとっても耳の痛い話だ。
うちの子が何かやらかした時はその場で平謝りしてるけど。やられたほう
にすればとにかく迷惑この上ないだろう。どう対処するか、私も興味あ
るな。
うちの子には睡眠障害があるので夜中寝てくれない。夜中に飛び出すこと
数回。息子よ、その度に探し回るこっちの身にもなってくれー。
鍵をもう一つ増やすか・・・。
スレ違い、スマソ。
うちの子が何かやらかした時はその場で平謝りしてるけど。やられたほう
にすればとにかく迷惑この上ないだろう。どう対処するか、私も興味あ
るな。
うちの子には睡眠障害があるので夜中寝てくれない。夜中に飛び出すこと
数回。息子よ、その度に探し回るこっちの身にもなってくれー。
鍵をもう一つ増やすか・・・。
スレ違い、スマソ。
うちはすでに、三つついていますが
10歳の長男には，まったく意味がありませんね。
心理の大沢先生は、幸子に
「一年、二年でどうにかなる問題じゃないから」っていってるけど
家族以外の人間にとっては、いますぐ、どうにかしてほいいと思うだろうね。
親だって、どうにかなるもんなら、そうしたい。
戸部先生、ここを見ててくださったら、書いてほしいな。
10歳の長男には，まったく意味がありませんね。
心理の大沢先生は、幸子に
「一年、二年でどうにかなる問題じゃないから」っていってるけど
家族以外の人間にとっては、いますぐ、どうにかしてほいいと思うだろうね。
親だって、どうにかなるもんなら、そうしたい。
戸部先生、ここを見ててくださったら、書いてほしいな。
332 ：花と名無しさん：04/04/30 11:34 ID:pbl7h+Su
>３２５
ホントだねーこんなに吟味して読んでる人が結構いるんだね、
漫画だし、あまり深く考えてなかったよＷ
ホントだねーこんなに吟味して読んでる人が結構いるんだね、
漫画だし、あまり深く考えてなかったよＷ
333 ：花と名無しさん：04/04/30 12:04 ID:K9aT6aBG
ドラマの光は「ごめんなさい」と
いつ、いえる様になるのかな？
「ごめんなさい」は他人と自己を区別し
自分の行為を客観的に観察し
他人の感情を推し量り、モラルと照らし合わせて
初めて、言える言葉だ。
光の目標は「ごめんなさい」だが
普通の人間の目標は
大人になるにつれ
いかに、ごめんなさいを言わずにごまかして済む
大人になるかのスキルアップだ。
いつ、いえる様になるのかな？
「ごめんなさい」は他人と自己を区別し
自分の行為を客観的に観察し
他人の感情を推し量り、モラルと照らし合わせて
初めて、言える言葉だ。
光の目標は「ごめんなさい」だが
普通の人間の目標は
大人になるにつれ
いかに、ごめんなさいを言わずにごまかして済む
大人になるかのスキルアップだ。
334 ：花と名無しさん：04/04/30 12:40 ID:cVtFsykm
何か「対等な関係」ていうフレーズで思い出したけど、対等な友達だと思ってる
から言うのよとか言って、障害のことをずけずけと本人に言ってる人いたなー
迷惑かけた相手の立場ってことについても、こう思ってるとしたらどうだろう・・・
と思ってるとしたら・・・と思ってるとしたら・・・とネガティブの無限ループ
になっちゃうよね。
生まれてしまったことですでにイーブンじゃないわけだから、多少は第三者が
悪く描かれたりしても気にしないけどねー。私は
この作品は幸子ファンタジーなんだから、それ位の屈折は許してやれと。
現実の関わり方は、生暖かい放置＆少々の偽善スパイスという位がお互いに
ストレス溜まらないんじゃないでしょうか
から言うのよとか言って、障害のことをずけずけと本人に言ってる人いたなー
迷惑かけた相手の立場ってことについても、こう思ってるとしたらどうだろう・・・
と思ってるとしたら・・・と思ってるとしたら・・・とネガティブの無限ループ
になっちゃうよね。
生まれてしまったことですでにイーブンじゃないわけだから、多少は第三者が
悪く描かれたりしても気にしないけどねー。私は
この作品は幸子ファンタジーなんだから、それ位の屈折は許してやれと。
現実の関わり方は、生暖かい放置＆少々の偽善スパイスという位がお互いに
ストレス溜まらないんじゃないでしょうか
>現実の関わり方は、生暖かい放置＆少々の偽善スパイス
これを漫画で表現するのは難しいよね。
うちは自閉の子いないけど、幸子の立場だったら・・・と思うと素直に泣け
た。
漫画できつい人がたくさん出ていても、そういう極端な表現をあえてするこ
とによって自閉症ってものが、誤解されてる・理解されてないってことを
この漫画は一番に伝えたかったんでしょ。
お涙頂戴と言う人もいるけど、そういう演出もなきゃあ、世間一般に広くは
読まれなかったんじゃない？凍りついた瞳っていい、という人がいるけど
ここまで売れてないでしょ。ちょっと悲劇のヒロイン入ってるほうが一般
受けするもんなんじゃないの。（それが「安い」って思う人がいても当然
かもしれないけど）
リアリティを追求しすぎると、（質は高いけど）一般受けはしない作品に
なってしまう。お涙頂戴であっても、極端な演出があると広く読んでもら
える。
この漫画は自閉症について広く知って欲しいっていうのが狙いみたいだから
これでいいんじゃない？
これを漫画で表現するのは難しいよね。
うちは自閉の子いないけど、幸子の立場だったら・・・と思うと素直に泣け
た。
漫画できつい人がたくさん出ていても、そういう極端な表現をあえてするこ
とによって自閉症ってものが、誤解されてる・理解されてないってことを
この漫画は一番に伝えたかったんでしょ。
お涙頂戴と言う人もいるけど、そういう演出もなきゃあ、世間一般に広くは
読まれなかったんじゃない？凍りついた瞳っていい、という人がいるけど
ここまで売れてないでしょ。ちょっと悲劇のヒロイン入ってるほうが一般
受けするもんなんじゃないの。（それが「安い」って思う人がいても当然
かもしれないけど）
リアリティを追求しすぎると、（質は高いけど）一般受けはしない作品に
なってしまう。お涙頂戴であっても、極端な演出があると広く読んでもら
える。
この漫画は自閉症について広く知って欲しいっていうのが狙いみたいだから
これでいいんじゃない？
風船も壁紙も、ちゃんと弁償してるし平身低頭謝ってるじゃん？
たとえ障害が無くたって、子供は外で迷惑かける生き物なんだし、
多少は多めに見てあげても良いんじゃないのかな。
「あの子、ヘンじゃない？」って言った人は、多分光くんを
健常児だと思い込んで、侮蔑的な意味でそう言ったんだと思う。
それに対する答え方としては、幸子が言った言葉は妥当だと思います。
て優香、光くんが可愛くて、癒されるから読んでるだけの人間なんで、
難しい事は解りませんわ。
さ、もう一回６月号読んで、雅人パパに萌えて来ようっと。
たとえ障害が無くたって、子供は外で迷惑かける生き物なんだし、
多少は多めに見てあげても良いんじゃないのかな。
「あの子、ヘンじゃない？」って言った人は、多分光くんを
健常児だと思い込んで、侮蔑的な意味でそう言ったんだと思う。
それに対する答え方としては、幸子が言った言葉は妥当だと思います。
て優香、光くんが可愛くて、癒されるから読んでるだけの人間なんで、
難しい事は解りませんわ。
さ、もう一回６月号読んで、雅人パパに萌えて来ようっと。
フィリピーナやアル中父ちゃんを出したのは意図があると思うけどな。
「健常の人の中にも、いろんな立場の人がいる。皆同じじゃないよ」と
いうこと。
そういう人達との巡り合いがこの漫画を面白くしてる。
普通のお母さんばっか出てきたらち～っとも面白くないよ。
「健常の人の中にも、いろんな立場の人がいる。皆同じじゃないよ」と
いうこと。
そういう人達との巡り合いがこの漫画を面白くしてる。
普通のお母さんばっか出てきたらち～っとも面白くないよ。
>>337
普通のお母さんばっかり出てきたら面白くないけど
フィリピーナや育児放棄のアル中しか出てこない漫画は
リアリティなさ杉じゃない？
別にリアリティ追求して欲しいわけじゃないけど、
そこであまりにも現実離れした点をちょっと違和感感じるって
感想でてきたって仕方がない。
ちょっとでも批判めいた意見が出ると寄ってたかって
批判に対する批判をするのってどうよ？
たかが漫画だけど、読んでてなんだかなぁって思うことあるし、
それをここで何気なく書き込んだら思いもよらず大論争みたいになって
正直ビックリ。
普通のお母さんばっかり出てきたら面白くないけど
フィリピーナや育児放棄のアル中しか出てこない漫画は
リアリティなさ杉じゃない？
別にリアリティ追求して欲しいわけじゃないけど、
そこであまりにも現実離れした点をちょっと違和感感じるって
感想でてきたって仕方がない。
ちょっとでも批判めいた意見が出ると寄ってたかって
批判に対する批判をするのってどうよ？
たかが漫画だけど、読んでてなんだかなぁって思うことあるし、
それをここで何気なく書き込んだら思いもよらず大論争みたいになって
正直ビックリ。
「自閉症なんです」って幸子が言って、それで光がやった事を免罪に
して欲しいなんて幸子は思っていないんじゃないのかな。
「自閉症だ」と言う事で、「自閉症という存在」を知って欲しいと
願ってる。
やった事は良くない事だけど、この子にはそれがなかなか伝わらない。
親も努力するけど、どうか健常の子のようにはうまくいかない、という事
も知って欲しい。
「障害がある」と言うと、「だから何でも許して～」と思ってる？と思わ
れがちだけど、多くの親はそんな風には思っていない。
うまく歩けない足の悪い子がいたとして、その子にすたすたと歩くことを
強要するのは酷。でも親としては何とか歩いて欲しいと願い、リハビリ・
訓練をする・・・普通の子のようにはうまく歩けないけど、それでも・・。
この子は足が悪いのよ、だからうまく歩けないの、そこはわかってね、
と思うのが普通。そんな感覚。（いや、そこまでを望んでる訳でもない。
とりあえず知って欲しい、ぐらい。）
自閉みたいに目に見えない障害だと、これが免罪符にしてる、とか思われ
がちなんだろうけど。迷惑を掛けてしまった時、「しょうがないでしょ、
自閉症なんだから～」って態度の人は少数だと思うよ。
幸子もそういうタイプでしょ。
して欲しいなんて幸子は思っていないんじゃないのかな。
「自閉症だ」と言う事で、「自閉症という存在」を知って欲しいと
願ってる。
やった事は良くない事だけど、この子にはそれがなかなか伝わらない。
親も努力するけど、どうか健常の子のようにはうまくいかない、という事
も知って欲しい。
「障害がある」と言うと、「だから何でも許して～」と思ってる？と思わ
れがちだけど、多くの親はそんな風には思っていない。
うまく歩けない足の悪い子がいたとして、その子にすたすたと歩くことを
強要するのは酷。でも親としては何とか歩いて欲しいと願い、リハビリ・
訓練をする・・・普通の子のようにはうまく歩けないけど、それでも・・。
この子は足が悪いのよ、だからうまく歩けないの、そこはわかってね、
と思うのが普通。そんな感覚。（いや、そこまでを望んでる訳でもない。
とりあえず知って欲しい、ぐらい。）
自閉みたいに目に見えない障害だと、これが免罪符にしてる、とか思われ
がちなんだろうけど。迷惑を掛けてしまった時、「しょうがないでしょ、
自閉症なんだから～」って態度の人は少数だと思うよ。
幸子もそういうタイプでしょ。
友達の子が自閉症なので読み始めた。
普通に感動した。
フィリピーナやアル中オヤジねぇ。私は逆にそういう人が出てるので
そういう部分がファンタジーっぽくて面白かったけど。
こんだけ論争になるのも自閉症っていうのが漫画のテーマだからかなぁ。
普通の漫画じゃありえないね。
普通に感動した。
フィリピーナやアル中オヤジねぇ。私は逆にそういう人が出てるので
そういう部分がファンタジーっぽくて面白かったけど。
こんだけ論争になるのも自閉症っていうのが漫画のテーマだからかなぁ。
普通の漫画じゃありえないね。
私も自閉症児の母
料亭の女将さんの言い分はごもっともだと思ったよ
返す言葉もない。
あのエピソードは夢物語になってしまいがちなストーリー
および物分かりのいい人に囲まれた東家の引締め的な役割もあるんだろう
>>326
> 幸子は、花音ちゃんが健常児だから、まだいいよね。
うちも多分お宅と同じ
でもこのマンガは楽しませてもらってるよ～
料亭の女将さんの言い分はごもっともだと思ったよ
返す言葉もない。
あのエピソードは夢物語になってしまいがちなストーリー
および物分かりのいい人に囲まれた東家の引締め的な役割もあるんだろう
>>326
> 幸子は、花音ちゃんが健常児だから、まだいいよね。
うちも多分お宅と同じ
でもこのマンガは楽しませてもらってるよ～
ちょっと偽善チックな人がいて、そんな人にも幸子が「ありがたい」と感謝
の姿勢を見せる。そんなシーンがあってもいいかもね。「偽善も入ってる
かもしれないけどそれでもありがたい」みたいな。
地域の人との交流とか、そういうのをもっと描かないと、「地域の一員
として」っていう台詞が生きない。
今後出てくるのかな・・・？
と思う一自閉症児の母。
の姿勢を見せる。そんなシーンがあってもいいかもね。「偽善も入ってる
かもしれないけどそれでもありがたい」みたいな。
地域の人との交流とか、そういうのをもっと描かないと、「地域の一員
として」っていう台詞が生きない。
今後出てくるのかな・・・？
と思う一自閉症児の母。
＞フィリピーナやアル中オヤジねぇ
うちの子が通ってた保育園にはフィリピーナが通ってた。
遠足が雨で中止になって電話した時も
私が英語がうまくしゃべれなくて、そんなこととかも
いい思い出。
アル中親父とかも表面ではででこないけど探せば結構いるんじゃないかと思う。
逆に普通のお母さんしか居ない方がリアリティ感じない。
うちの子が通ってた保育園にはフィリピーナが通ってた。
遠足が雨で中止になって電話した時も
私が英語がうまくしゃべれなくて、そんなこととかも
いい思い出。
アル中親父とかも表面ではででこないけど探せば結構いるんじゃないかと思う。
逆に普通のお母さんしか居ない方がリアリティ感じない。
うちの父親がアルコール依存症だし、フィリピ－ナも普通に近所に
くらいしている。
そういう人たちがいても、ファンタジーとは思わないな
ま、地域性の問題かな？リアリティが無いという人は
いいところにお住まいなんだろう。
幸子は「大変は、人の数だけある」といってるんだし。
悪意は無く、よかれと思った言葉が相手を傷つけることもあるって
この漫画みて気付いたけどな。
不妊症の人に「そのうち出来るわよ」とか「子供がいても大変よ」とか
慰めるつもりで言っても、相手を深く傷つけてしまうのと一緒。
そういうことを表現してるんだと思うけど。
>>338
色々な意見が出て、スレがにぎわうのはいいことじゃない？
ここは、戸部さんのファンサイトじゃないんだから、異論があっても
当然だし、それにたいして違う意見が出てもいいじゃない。
くらいしている。
そういう人たちがいても、ファンタジーとは思わないな
ま、地域性の問題かな？リアリティが無いという人は
いいところにお住まいなんだろう。
幸子は「大変は、人の数だけある」といってるんだし。
悪意は無く、よかれと思った言葉が相手を傷つけることもあるって
この漫画みて気付いたけどな。
不妊症の人に「そのうち出来るわよ」とか「子供がいても大変よ」とか
慰めるつもりで言っても、相手を深く傷つけてしまうのと一緒。
そういうことを表現してるんだと思うけど。
>>338
色々な意見が出て、スレがにぎわうのはいいことじゃない？
ここは、戸部さんのファンサイトじゃないんだから、異論があっても
当然だし、それにたいして違う意見が出てもいいじゃない。
>悪意は無く、よかれと思った言葉が相手を傷つけることもあるって
>この漫画みて気付いたけどな。
>不妊症の人に「そのうち出来るわよ」とか「子供がいても大変よ」とか
>慰めるつもりで言っても、相手を深く傷つけてしまうのと一緒。
これはあるなぁ。自閉症に限らずね。死産してしまった人に慰めで「また
子供つくれば・・・」と言ってそれがすごく傷つく言葉だった、とか。
悪意はないけど、相手にはすごく不快な言葉だったりすることは往々に
してある。その立場にならないとわからない気持ちってあるよね。
幸子が被害妄想的に描いてるのは、やっぱり自閉症のお子さんを持つお母さ
ん達の代弁みたいのをさせたいからだろうな、と思う。
>この漫画みて気付いたけどな。
>不妊症の人に「そのうち出来るわよ」とか「子供がいても大変よ」とか
>慰めるつもりで言っても、相手を深く傷つけてしまうのと一緒。
これはあるなぁ。自閉症に限らずね。死産してしまった人に慰めで「また
子供つくれば・・・」と言ってそれがすごく傷つく言葉だった、とか。
悪意はないけど、相手にはすごく不快な言葉だったりすることは往々に
してある。その立場にならないとわからない気持ちってあるよね。
幸子が被害妄想的に描いてるのは、やっぱり自閉症のお子さんを持つお母さ
ん達の代弁みたいのをさせたいからだろうな、と思う。
＞その立場にならないとわからない気持ち
これね・・・
昔、育児サークルで子供の言葉の遅れを気にしてるお母さんがいて、
悩んでるようだったのでそのお母さんに気軽に「大丈夫よ～、個人差
じゃない？」と言った。お母さん、その時何とも複雑な表情だったんだ
よね・・・・。
その子は、数ヵ月後自閉症と診断された。
で、数年後２人目を産んだ私。
この子がどうも言葉が遅い。のんびり屋の私も心配になって友達に相談
したら、「大丈夫よ～心配しすぎ」って言ってもらったけど、どうも
すっきりせず・・・専門の病院行ったら「自閉症」って言われた。他人事
の、絶対私には無関係だと思ってた「障害」の世界が突然自分に降りかか
ってきた。
今になって、あのお母さんに「大丈夫よ～」なんて軽く言ってた自分って
無責任だったんだなぁって思う。その立場にしかわかんない思いって
あるんだよね。
ってスレ違いだね。スマソ。
これね・・・
昔、育児サークルで子供の言葉の遅れを気にしてるお母さんがいて、
悩んでるようだったのでそのお母さんに気軽に「大丈夫よ～、個人差
じゃない？」と言った。お母さん、その時何とも複雑な表情だったんだ
よね・・・・。
その子は、数ヵ月後自閉症と診断された。
で、数年後２人目を産んだ私。
この子がどうも言葉が遅い。のんびり屋の私も心配になって友達に相談
したら、「大丈夫よ～心配しすぎ」って言ってもらったけど、どうも
すっきりせず・・・専門の病院行ったら「自閉症」って言われた。他人事
の、絶対私には無関係だと思ってた「障害」の世界が突然自分に降りかか
ってきた。
今になって、あのお母さんに「大丈夫よ～」なんて軽く言ってた自分って
無責任だったんだなぁって思う。その立場にしかわかんない思いって
あるんだよね。
ってスレ違いだね。スマソ。
349 ：322：04/04/30 18:31 ID:dl+Xl0Su
>>346
>うちの父親がアルコール依存症だし、フィリピ－ナも普通に近所に
>くらいしている。
>そういう人たちがいても、ファンタジーとは思わないな
>ま、地域性の問題かな？リアリティが無いという人は
>いいところにお住まいなんだろう。
話の論点がずれてる。
日常生活にアルコール依存症やフィリピーナが近所にいることに
リアリティがないなんて書いてない。
自閉症の子がそれらの家にたまたま勝手に入り込んで、その上
話がすべてうまい方に進んでいくという展開が極端だって言ってるんだけど。
一般宅に入り込み、毎日電話が何件もかかったということが
ト書きに書かれてけど話の中で具体的に触れられてない。
そこの部分が読みたいねって話をしてるんだけど。
>悪意は無く、よかれと思った言葉が相手を傷つけることもあるって
>この漫画みて気付いたけどな。
と本当に気付いたなら
>いいところにお住まいなんだろう。
という言葉がどれだけイヤミな表現かにも気付いて欲しい。
>うちの父親がアルコール依存症だし、フィリピ－ナも普通に近所に
>くらいしている。
>そういう人たちがいても、ファンタジーとは思わないな
>ま、地域性の問題かな？リアリティが無いという人は
>いいところにお住まいなんだろう。
話の論点がずれてる。
日常生活にアルコール依存症やフィリピーナが近所にいることに
リアリティがないなんて書いてない。
自閉症の子がそれらの家にたまたま勝手に入り込んで、その上
話がすべてうまい方に進んでいくという展開が極端だって言ってるんだけど。
一般宅に入り込み、毎日電話が何件もかかったということが
ト書きに書かれてけど話の中で具体的に触れられてない。
そこの部分が読みたいねって話をしてるんだけど。
>悪意は無く、よかれと思った言葉が相手を傷つけることもあるって
>この漫画みて気付いたけどな。
と本当に気付いたなら
>いいところにお住まいなんだろう。
という言葉がどれだけイヤミな表現かにも気付いて欲しい。
＞dl+Xl0Su
あなたの志向回路も幸子なみなんじゃない？
私は、あなたにレスしたつもりはないけど？
ファンタジーだとか、探せばいるだろうとか、そういう意見に対して
書いたつもりだったんだけどな。
番号を指定しなかったから、誤解されたのかもしれないけど。
>>いいところにお住まいなんだろう。
>という言葉がどれだけイヤミな表現かにも気付いて欲しい。
そうでしたか、気がつかなくてすみません。
漫画の舞台が下町ということで、そうじゃない高級住宅街に住んでる人は
また見方が違うのかなとおもったもので。
あなたの志向回路も幸子なみなんじゃない？
私は、あなたにレスしたつもりはないけど？
ファンタジーだとか、探せばいるだろうとか、そういう意見に対して
書いたつもりだったんだけどな。
番号を指定しなかったから、誤解されたのかもしれないけど。
>>いいところにお住まいなんだろう。
>という言葉がどれだけイヤミな表現かにも気付いて欲しい。
そうでしたか、気がつかなくてすみません。
漫画の舞台が下町ということで、そうじゃない高級住宅街に住んでる人は
また見方が違うのかなとおもったもので。
ちょっと落ち着こうよ…。
確かにこの漫画はご都合主義だし、結構いいように流れて行ってる。
でもさ、今まで暗い人とか精神病（まぁ、精神病の中に同名の症状があるらしいから
しかたないかもだけど）とかって誤解されてきた自閉症の人や自閉症そのものを理解する
きっかけは今までの漫画の中では一番正確に伝えられてると思うよ。
みうちゃんママじゃないけど、確かに幸子はいい意味で"お嬢様"だし雅人も"お坊ちゃま"。
でも、だからこそ一般読者に受け入れられやすいんじゃないの?下町とか高級住宅街とかどーでもいいじゃん。
それに、風船屋のところの"自閉症なんです"は変なコとかっていう声に対してのものだから、
別にそこまで責任転嫁はしてないしね。全部それでかた付けちゃうもどーかと思うけど。
とにかく皆落ち着いて!早くもとの雰囲気に戻って!
確かにこの漫画はご都合主義だし、結構いいように流れて行ってる。
でもさ、今まで暗い人とか精神病（まぁ、精神病の中に同名の症状があるらしいから
しかたないかもだけど）とかって誤解されてきた自閉症の人や自閉症そのものを理解する
きっかけは今までの漫画の中では一番正確に伝えられてると思うよ。
みうちゃんママじゃないけど、確かに幸子はいい意味で"お嬢様"だし雅人も"お坊ちゃま"。
でも、だからこそ一般読者に受け入れられやすいんじゃないの?下町とか高級住宅街とかどーでもいいじゃん。
それに、風船屋のところの"自閉症なんです"は変なコとかっていう声に対してのものだから、
別にそこまで責任転嫁はしてないしね。全部それでかた付けちゃうもどーかと思うけど。
とにかく皆落ち着いて!早くもとの雰囲気に戻って!
353 ：322：04/04/30 19:22 ID:dl+Xl0Su
>>350
>あなたの志向回路も幸子なみなんじゃない？
>私は、あなたにレスしたつもりはないけど？
>>338さんにレスしたんでしょ。わかってる。
ここまでの他の書き込みをみても
もっと日常生活の描写が見たい、という意見に対して
健常者にもいろいろな事情の人がいる、
自閉症を知ってもらうのにドラマ性も必要という意見があってという流れ。
なるほどなーと読んできて、>>346さんの書き込みがあった。
言外に人を傷つけることを気づかってるにもかかわらず
論点のずれたところで攻撃的になってる。
それが気になってレスした。
そこまで攻撃的になる必要あるのかな？
>あなたの志向回路も幸子なみなんじゃない？
>私は、あなたにレスしたつもりはないけど？
>>338さんにレスしたんでしょ。わかってる。
ここまでの他の書き込みをみても
もっと日常生活の描写が見たい、という意見に対して
健常者にもいろいろな事情の人がいる、
自閉症を知ってもらうのにドラマ性も必要という意見があってという流れ。
なるほどなーと読んできて、>>346さんの書き込みがあった。
言外に人を傷つけることを気づかってるにもかかわらず
論点のずれたところで攻撃的になってる。
それが気になってレスした。
そこまで攻撃的になる必要あるのかな？
>>346って、特に攻撃的とも思わないけどなあ
2ｃｈ風のすかしっぷりは感じるけど
リアルとここでは違うでしょ、
昨日の、自閉症の親がいいって言えば、葵の御紋みたいなものっていう
レスのほうが、かなり攻撃的で失礼なきめ付けだと思ったけど
2ｃｈだから、アリってことかなってスルーしたんだけどな
2ｃｈ風のすかしっぷりは感じるけど
リアルとここでは違うでしょ、
昨日の、自閉症の親がいいって言えば、葵の御紋みたいなものっていう
レスのほうが、かなり攻撃的で失礼なきめ付けだと思ったけど
2ｃｈだから、アリってことかなってスルーしたんだけどな
これね↓
とはいえ、このスレはマンガ板なのに、けっこう自閉症児の親が多いようですね。
その人たちがいいと言えば、いいのかもね。それが「葵の御紋」となり、
障害児を触らぬ神にしてしまっていると思うけどね。
とはいえ、このスレはマンガ板なのに、けっこう自閉症児の親が多いようですね。
その人たちがいいと言えば、いいのかもね。それが「葵の御紋」となり、
障害児を触らぬ神にしてしまっていると思うけどね。
まあまあ、もういいじゃないですか。
こういう風にケンカっぽくなると収拾つかなくなっちゃうよ。
こういう風にケンカっぽくなると収拾つかなくなっちゃうよ。
もっとまたーりと漫画を読みたいものだ。
幸子は完璧じゃない。だからそれもまたいいのかもよ。
自閉症児の親はこう、みたいな理想のモデル立てられたら
それもまたうそ臭いし、障害児の親はこうあるべきって
なっちゃうと、それもなぁ～んか違う気がする。
（あんな立派な親は実際いない・完璧すぎて感情移入できない、
と敬遠されちゃうかも）
すぐ落ち込んで、被害者っぽい気持ちになる、失敗もある、
甘い所もある。ちょっと押し付けっぽいとこもあるけど、
子供のため一生懸命。
そういう等身大の親だから、エールを送りたくなる。
ご都合主義なところはご愛嬌。でもそういうご都合主義なところ
がこの漫画を明るく、読みやすくしてる。
フィリピーナと光のやりとりは、私は何か微笑ましくて好きだった
けどな。
自閉症児の親はこう、みたいな理想のモデル立てられたら
それもまたうそ臭いし、障害児の親はこうあるべきって
なっちゃうと、それもなぁ～んか違う気がする。
（あんな立派な親は実際いない・完璧すぎて感情移入できない、
と敬遠されちゃうかも）
すぐ落ち込んで、被害者っぽい気持ちになる、失敗もある、
甘い所もある。ちょっと押し付けっぽいとこもあるけど、
子供のため一生懸命。
そういう等身大の親だから、エールを送りたくなる。
ご都合主義なところはご愛嬌。でもそういうご都合主義なところ
がこの漫画を明るく、読みやすくしてる。
フィリピーナと光のやりとりは、私は何か微笑ましくて好きだった
けどな。
所詮漫画なんだからさーﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘＧＯ
しょせん漫画に対する、しょせん一読者の意見ごときに
ここまで熱く語れるってアル意味すごいかも。
ここまで熱く語れるってアル意味すごいかも。
自閉の世界は健常の世界とは違う世界。自閉症者は健常者とは違う文化圏に
住んでるって言われてるよ。それは、異国（もしくは違う星）から来た
人がその国の文化がわからなくて、右も左もわからず手探り状態・混乱状態
でいるようなもんだ、と例えられている。フィリピーナも似たような状態
で、ゴミ出し勝手にしちゃったり、日本の文化や言葉がよくわからないで
いる。
光を異文化圏の人と絡ませたのって、なんか意図するところがあったのかな
と思うのは、思い込みすぎかな。
住んでるって言われてるよ。それは、異国（もしくは違う星）から来た
人がその国の文化がわからなくて、右も左もわからず手探り状態・混乱状態
でいるようなもんだ、と例えられている。フィリピーナも似たような状態
で、ゴミ出し勝手にしちゃったり、日本の文化や言葉がよくわからないで
いる。
光を異文化圏の人と絡ませたのって、なんか意図するところがあったのかな
と思うのは、思い込みすぎかな。
しょせん漫画でもあるけど、「漫画ではあるけどメディアでもある
訳でしょ。だったら・・・」と突っ込み始めた人がいたな。
だからこういう論争が起こった訳で。
もともとはもっと軽いテイストのまたーりしたスレだったけど。
訳でしょ。だったら・・・」と突っ込み始めた人がいたな。
だからこういう論争が起こった訳で。
もともとはもっと軽いテイストのまたーりしたスレだったけど。
そうそう、意地悪キャラは、顔も不細工、余計な演出するなとかねｗ
二ールもイライザも意地悪顔してるじゃん。
それが、漫画の表現ってもんでしょうに。
自閉症の親がいいって言ったって、そうじゃないと思う人がいちゃだめ
なんて誰も思ってないのに。
色々な意見があってもいいけど、粘着が過ぎると逆効果だよね。
二ールもイライザも意地悪顔してるじゃん。
それが、漫画の表現ってもんでしょうに。
自閉症の親がいいって言ったって、そうじゃないと思う人がいちゃだめ
なんて誰も思ってないのに。
色々な意見があってもいいけど、粘着が過ぎると逆効果だよね。
365 ：花と名無しさん：04/04/30 21:46 ID:K9aT6aBG
主人公は幸子なんだから、その記憶でつづられている以上
主人公の主観と都合でストーリーが流れていてもなんら問題はない。
それが、マンガってものだろ。
つらい思い出もあるけど、こういうことも遭ったから
エネルギーが充電できる、そんなものだと思う。
何で、主人公が自分のまんがの中まで
完璧でいられるだろう。
幸子は自閉の親の代表選手なのか？代弁する者なのか？
一人のどこにでもいる母親であろう。
かっこばかりつけていられるってか！？
主人公の主観と都合でストーリーが流れていてもなんら問題はない。
それが、マンガってものだろ。
つらい思い出もあるけど、こういうことも遭ったから
エネルギーが充電できる、そんなものだと思う。
何で、主人公が自分のまんがの中まで
完璧でいられるだろう。
幸子は自閉の親の代表選手なのか？代弁する者なのか？
一人のどこにでもいる母親であろう。
かっこばかりつけていられるってか！？
366 ：花と名無しさん：04/04/30 22:32 ID:rZcphFg1
マンガ板だからこのマンガをあくまでマンガとして考え、
テーマをどれだけしっかりと描いているかを議論するのは自然なことなのに
テーマが障害者となるとどうしても、話がこういうほうこうになるというか
マンガの主人公たる幸子とリアルの自閉児親がごっちゃになっちゃぅね。
ご都合主義の展開についてマンガとして、もう一踏ん張りして欲しいと思う。
だからといってリアルの親にはとてももう一踏ん張りしてとは言っているわけではない。
鍵３つつけても飛び出してしまうなんて話を読むと、ほんとに大変だと思うし、
これは自分が被害にあってもやっぱり責められないと思う。
でも、「マンガ好きかマンガについてマンガとして言いたいこと」を、
「マンガ板」で書くのに、リアルで障害者に対してしているような遠慮は必要ないと思う。
テーマをどれだけしっかりと描いているかを議論するのは自然なことなのに
テーマが障害者となるとどうしても、話がこういうほうこうになるというか
マンガの主人公たる幸子とリアルの自閉児親がごっちゃになっちゃぅね。
ご都合主義の展開についてマンガとして、もう一踏ん張りして欲しいと思う。
だからといってリアルの親にはとてももう一踏ん張りしてとは言っているわけではない。
鍵３つつけても飛び出してしまうなんて話を読むと、ほんとに大変だと思うし、
これは自分が被害にあってもやっぱり責められないと思う。
でも、「マンガ好きかマンガについてマンガとして言いたいこと」を、
「マンガ板」で書くのに、リアルで障害者に対してしているような遠慮は必要ないと思う。
うーんケンカとか荒れたというより
結構ちゃんとした意見交換できてたと思うが…
低レベルの罵詈雑言が飛び交ったわけでもないぞ。
少数派の方も妥協しないで頑張ってたし
擁護派も「じゃあ読むの止めたら」と言い出す人もいなかった。
…かくいう私も昨日は擁護に夢中になったけどｗ
結構ちゃんとした意見交換できてたと思うが…
低レベルの罵詈雑言が飛び交ったわけでもないぞ。
少数派の方も妥協しないで頑張ってたし
擁護派も「じゃあ読むの止めたら」と言い出す人もいなかった。
…かくいう私も昨日は擁護に夢中になったけどｗ
ここまでの論争（意見交換？）になったのは、やっぱり漫画では
あってもこの漫画の場合、社会的に自閉症という障害を世に伝えるって
いう役割を担ってる部分が大きいからじゃないかな。
あってもこの漫画の場合、社会的に自閉症という障害を世に伝えるって
いう役割を担ってる部分が大きいからじゃないかな。
>ご都合主義の展開についてマンガとして、もう一踏ん張りして欲しいと思う。
では、あなたが作者ならどういう展開を考える？
では、あなたが作者ならどういう展開を考える？
自閉症児の親だけでなく、健常の子の親にも広く感動を与えた、ってこと
でこの漫画は漫画としては上出来だと思うけど。
ドラマ化されたのもその評価でしょう。
ご都合主義なのは作者も認めてる（あえてしている部分もある）。
ある程度の誇張もないと漫画としての面白さがなくなってしまう。
なんかこのスレって漫画板の中ではかなり深いなw
でこの漫画は漫画としては上出来だと思うけど。
ドラマ化されたのもその評価でしょう。
ご都合主義なのは作者も認めてる（あえてしている部分もある）。
ある程度の誇張もないと漫画としての面白さがなくなってしまう。
なんかこのスレって漫画板の中ではかなり深いなw
沖君の家庭（アル中オヤジ含め）を光に絡ませたのも、私は良かったと
思うよ。
ご都合主義とか言う視点でなくね。
光をからかったのは、沖君だった。沖君は学級崩壊の主犯格でもあった。
すさんでいて、一見どうしようもない問題児。
でも、その心の裏には、親を求めているのに満たされない思い、純粋な
少年らしさがあった・・・。
どっかに光と通じる、リンクする部分もあって。「問題児」に見える子に
も必ずそうなってしまう理由があるんだ、元々の真の「問題児」はいない、
って伝えたいのかな、と思った。
思うよ。
ご都合主義とか言う視点でなくね。
光をからかったのは、沖君だった。沖君は学級崩壊の主犯格でもあった。
すさんでいて、一見どうしようもない問題児。
でも、その心の裏には、親を求めているのに満たされない思い、純粋な
少年らしさがあった・・・。
どっかに光と通じる、リンクする部分もあって。「問題児」に見える子に
も必ずそうなってしまう理由があるんだ、元々の真の「問題児」はいない、
って伝えたいのかな、と思った。
>>368
お、少数派もそう思ってくれたんだ、なんか嬉しいな
お、少数派もそう思ってくれたんだ、なんか嬉しいな
374 ：花と名無しさん：04/04/30 23:25 ID:K9aT6aBG
>元々の真の「問題児」はいない
真の問題児は自閉児ではないのかな？
沖君は満たされれば可逆的で問題児でなくなるかもしれぬ。
しかし、光は不可逆的である。
まわりが、「必ずそうなってしまう理由があるんだ」と
常に、配慮される環境を作ってやらねばならぬ。
真の問題児は自閉児ではないのかな？
沖君は満たされれば可逆的で問題児でなくなるかもしれぬ。
しかし、光は不可逆的である。
まわりが、「必ずそうなってしまう理由があるんだ」と
常に、配慮される環境を作ってやらねばならぬ。
>>374
「問題児」っていうのをどう捉えるかによると思うけど。
どうにもならない子＝問題児っていう発想でいくと、っていう話。
光の場合、周囲の配慮によってどうにもならない子ではなくなる
可能性がある訳だから。（実際は簡単でないのはわかるけどね）
「問題児」っていうのをどう捉えるかによると思うけど。
どうにもならない子＝問題児っていう発想でいくと、っていう話。
光の場合、周囲の配慮によってどうにもならない子ではなくなる
可能性がある訳だから。（実際は簡単でないのはわかるけどね）
>>326-327
「支援費制度」というのをご存知ですか？
老人介護を思い浮かべてもらえればわかりやすいと思いますが、
自治体と契約した事業所に利用の時間によって決められた額を負担し
デイサービス（日帰り、短時間）ショートステイ（泊まり）で
預かってもらったり、目の離せない子のお母さんのかわりに
家事を手伝ってもらったり、外へ連れ出すのがおっくうな
お母さんのかわりに近くの公園やコンビニに行って子供が
お菓子を買ったりするのを手伝ったりとかしてもらえますよ。
なんていっておいて私もまだ利用してませんが。
「支援費制度」というのをご存知ですか？
老人介護を思い浮かべてもらえればわかりやすいと思いますが、
自治体と契約した事業所に利用の時間によって決められた額を負担し
デイサービス（日帰り、短時間）ショートステイ（泊まり）で
預かってもらったり、目の離せない子のお母さんのかわりに
家事を手伝ってもらったり、外へ連れ出すのがおっくうな
お母さんのかわりに近くの公園やコンビニに行って子供が
お菓子を買ったりするのを手伝ったりとかしてもらえますよ。
なんていっておいて私もまだ利用してませんが。
戸部さんの描き方って、たとえ一見悪役でも、生活の上での
その背後を描いてきたよね。
萌ちゃんちもそうだった。私は自閉症児の親だけど、萌ちゃん
ちの背景は辛かった。
戸部さんはそういうこと、きちんと描いてると思った。
その背後を描いてきたよね。
萌ちゃんちもそうだった。私は自閉症児の親だけど、萌ちゃん
ちの背景は辛かった。
戸部さんはそういうこと、きちんと描いてると思った。
378 ：花と名無しさん：04/05/01 08:24 ID:97sN7MUY
最初悪役、でも背景のある人というと
中島さん、片倉さん、沖くん、郡司先生
背景が出てきて読者が「あ、この人も大変なんだ」と思ったところで
都合良く光の味方に変わったり、郡司先生も改心したり。
大変な人は幸子の仲間だから、人を思いやり味方になれるってことだろうか。
苦労していない人は苦労している人から見たら、無知で思いやりが足りない
のだろうが、それは経験ないから気づかないないだけ。悪人というわけではない。
裏事情はなく、善人でもなく、自閉のことに無知で、
さりとて悪人でもないから光を責めたりしない人たちこそ
光の周りに最も多いはずだけどね。
そういう人のこと、幸子は眼中にない感じ。
敵か味方とばかりつきあっている。
中島さん、片倉さん、沖くん、郡司先生
背景が出てきて読者が「あ、この人も大変なんだ」と思ったところで
都合良く光の味方に変わったり、郡司先生も改心したり。
大変な人は幸子の仲間だから、人を思いやり味方になれるってことだろうか。
苦労していない人は苦労している人から見たら、無知で思いやりが足りない
のだろうが、それは経験ないから気づかないないだけ。悪人というわけではない。
裏事情はなく、善人でもなく、自閉のことに無知で、
さりとて悪人でもないから光を責めたりしない人たちこそ
光の周りに最も多いはずだけどね。
そういう人のこと、幸子は眼中にない感じ。
敵か味方とばかりつきあっている。
>>378
３巻で幸子はこう言ってた。
「はじめてみる人は、何？この子ってカンジだし、
障害を知ってる人はただただ気の毒がるし、
ああ、今あの子がああやってるのは
何か理由があるんだなくらいに見てくれたらな…」
これがちょっとわかりにくい。
前にたまたま乗ったタクシーの運転手さんが
障害者の人を乗せたときに、
手を貸そうとすると「特別扱いしないでください」と言われたり、
手伝わないと「何もしてくれない」と言われるしで
どうすればいいかわからない、と話してた。
難しいねー。
３巻で幸子はこう言ってた。
「はじめてみる人は、何？この子ってカンジだし、
障害を知ってる人はただただ気の毒がるし、
ああ、今あの子がああやってるのは
何か理由があるんだなくらいに見てくれたらな…」
これがちょっとわかりにくい。
前にたまたま乗ったタクシーの運転手さんが
障害者の人を乗せたときに、
手を貸そうとすると「特別扱いしないでください」と言われたり、
手伝わないと「何もしてくれない」と言われるしで
どうすればいいかわからない、と話してた。
難しいねー。
>>379
手を貸して「特別扱いしないで」といった障害者と
手伝わなかったら「何もしてくれない」といった障害者は同一人物じゃないでしょ。
手伝って欲しい人もいれば手伝って欲しくない人もいるに決まってる。
タクシーの運転手は手を出す前にとりあえず一言「手伝いましょうか？」
ってまず声かければいいんだと思うけど。
手を貸して「特別扱いしないで」といった障害者と
手伝わなかったら「何もしてくれない」といった障害者は同一人物じゃないでしょ。
手伝って欲しい人もいれば手伝って欲しくない人もいるに決まってる。
タクシーの運転手は手を出す前にとりあえず一言「手伝いましょうか？」
ってまず声かければいいんだと思うけど。
私の場合、仕事中なら
｢お手伝いさせて頂けることありますか？｣
オフタイムなら｢何か手伝いましょうか？｣
そんな感じかな。
｢お手伝いさせて頂けることありますか？｣
オフタイムなら｢何か手伝いましょうか？｣
そんな感じかな。
>>378
> 最初悪役、でも背景のある人というと
> 中島さん、片倉さん、沖くん、郡司先生
前出3人の悪役は幸子達へのやっかみが原因だったよね。
そういうのが3パターン続いたら私もおーやー？と思ったが
そこに郡司先生の登場だ。
郡司先生は違うタイプ。良く考えてると思うけどな。
> 裏事情はなく、善人でもなく、自閉のことに無知で、
> さりとて悪人でもないから光を責めたりしない人たちこそ
> 光の周りに最も多いはずだけどね。
> そういう人のこと、幸子は眼中にない感じ。
> 敵か味方とばかりつきあっている。
そういう人とは上手く距離をおけてるんじゃないの?
だってその方がうまくいくんでしょ?御互い
そういう人達にも幸子は進んで何か働きかけなきゃいけないんだろうか？
光通信も葵の御紋なんて言われちゃうしさ
> 最初悪役、でも背景のある人というと
> 中島さん、片倉さん、沖くん、郡司先生
前出3人の悪役は幸子達へのやっかみが原因だったよね。
そういうのが3パターン続いたら私もおーやー？と思ったが
そこに郡司先生の登場だ。
郡司先生は違うタイプ。良く考えてると思うけどな。
> 裏事情はなく、善人でもなく、自閉のことに無知で、
> さりとて悪人でもないから光を責めたりしない人たちこそ
> 光の周りに最も多いはずだけどね。
> そういう人のこと、幸子は眼中にない感じ。
> 敵か味方とばかりつきあっている。
そういう人とは上手く距離をおけてるんじゃないの?
だってその方がうまくいくんでしょ?御互い
そういう人達にも幸子は進んで何か働きかけなきゃいけないんだろうか？
光通信も葵の御紋なんて言われちゃうしさ
383 ：花と名無しさん：04/05/01 11:47 ID:u7OBMxK5
スルーしているなと思うネタの一例が
幼児の頃ドンドンってやってた階下の住人のその後
怒鳴り込んで暴言タイプじゃないらしいけど。分譲マンションだけに
おそらく一番の被害者。
高級マンションほどわずかの騒音、振動には寛容でない人が多いし、
他の家に躾の出来ている子が多いからね。自分の生活環境に直結する問題では
障害者だからと言って遠慮しないと思う。
階下が普通の人なら、「怒鳴り込んで暴言」はせず、１０年間も悩まされる前に
管理組合や弁護士と相談して対策を練り、冷静に申し入れをしてくると思うよ。
幼児の頃ドンドンってやってた階下の住人のその後
怒鳴り込んで暴言タイプじゃないらしいけど。分譲マンションだけに
おそらく一番の被害者。
高級マンションほどわずかの騒音、振動には寛容でない人が多いし、
他の家に躾の出来ている子が多いからね。自分の生活環境に直結する問題では
障害者だからと言って遠慮しないと思う。
階下が普通の人なら、「怒鳴り込んで暴言」はせず、１０年間も悩まされる前に
管理組合や弁護士と相談して対策を練り、冷静に申し入れをしてくると思うよ。
冷静に申し入れられて、幸子一家はどうするだろう。
今の光は、昔のように激しいパニックは起こさないようになったけど
小さなときだったら、謝るほかにしようがないね。
よその家に上がりこむ、ような時には、家に閉じ込めることが出来るけど
その家で暴れるとなったら、猿轡でもかまして、縛っとくしかないか。
賃貸なら、引越しも簡単だろうけど、分譲じゃすぐに出て行くというわけにも
いかないだろうしね。
今の光は、昔のように激しいパニックは起こさないようになったけど
小さなときだったら、謝るほかにしようがないね。
よその家に上がりこむ、ような時には、家に閉じ込めることが出来るけど
その家で暴れるとなったら、猿轡でもかまして、縛っとくしかないか。
賃貸なら、引越しも簡単だろうけど、分譲じゃすぐに出て行くというわけにも
いかないだろうしね。
>383
その後自閉症について理解が出来て我慢してくれている善い人なのでは?
>377
>戸部さんの描き方って、たとえ一見悪役でも、生活の上での
>その背後を描いてきたよね。
そう思う。
ここでは(一般的にも)評判の悪いひな祭りでの主婦だけど、彼女も前々から
自分の子どものオモチャを花音ちゃんに取られる事に苦々しさを感じている事
を描いていたよね。
子どものやる事だからお互い様と言うけれど、こういう場合は大体取られる方
取る方は決まっていて、人にもよるだろうけど取られる方はかなりプレッシャー
を感じているらしい。
「クサイよ。」と花音ちゃんに言っていたお姉ちゃんも、妹が花音ちゃんに
泣かされているのを悲しそうに見ていた。
この子の場合は光がどうとか云うのではなく、単に花音ちゃんの事が嫌いなんだ
と思った。
光のお漏らしの件は単に花音ちゃんをいじめる(仕返しする)きっかけに過ぎな
かったと感じたけど。
彼女達の取った行動は肯定は出来ないし参考にもしたくないけど、こういう風に
感じる人もいるんだよって事を戸部さんはきちんと描いていると思う。
うちの子もよくお友達のオモチャを取っていたので、このシーンは自戒の気持ちを
持って読みました。
その後自閉症について理解が出来て我慢してくれている善い人なのでは?
>377
>戸部さんの描き方って、たとえ一見悪役でも、生活の上での
>その背後を描いてきたよね。
そう思う。
ここでは(一般的にも)評判の悪いひな祭りでの主婦だけど、彼女も前々から
自分の子どものオモチャを花音ちゃんに取られる事に苦々しさを感じている事
を描いていたよね。
子どものやる事だからお互い様と言うけれど、こういう場合は大体取られる方
取る方は決まっていて、人にもよるだろうけど取られる方はかなりプレッシャー
を感じているらしい。
「クサイよ。」と花音ちゃんに言っていたお姉ちゃんも、妹が花音ちゃんに
泣かされているのを悲しそうに見ていた。
この子の場合は光がどうとか云うのではなく、単に花音ちゃんの事が嫌いなんだ
と思った。
光のお漏らしの件は単に花音ちゃんをいじめる(仕返しする)きっかけに過ぎな
かったと感じたけど。
彼女達の取った行動は肯定は出来ないし参考にもしたくないけど、こういう風に
感じる人もいるんだよって事を戸部さんはきちんと描いていると思う。
うちの子もよくお友達のオモチャを取っていたので、このシーンは自戒の気持ちを
持って読みました。
386 ：383：04/05/01 16:14 ID:bhriVJZX
>>385
階下の人は自閉症について理解して我慢している善い人
我慢できないと悪人？
階下の人も光通信を渡され、自分でも自閉症についてググるくらいのことは
して、パニックは止められないことや、上の子の場合は大きくなって
暴れが収まることもないのだと、知識としては理解するだろう。
このマンガの世界では
協力的な善人と攻撃的な悪人ばかりなので、
階下の人は攻撃してこない以上いまのところ善人だということになる。
だからってずっと我慢しなきゃならない義理はないよね。
受験生がいるかも知れないし、家で仕事をする人かも知れないし、
騒音と振動に我慢でできないからって悪人にされちゃたまらない。
自閉症は治らない障害ですから暴れるのは仕方有りませんと言われるのは、
犬が吠えるのは仕方ありませんと言われるの同じ
幸子と普通の人たちとのつきあいぶりを見てみたい。
階下の人は自閉症について理解して我慢している善い人
我慢できないと悪人？
階下の人も光通信を渡され、自分でも自閉症についてググるくらいのことは
して、パニックは止められないことや、上の子の場合は大きくなって
暴れが収まることもないのだと、知識としては理解するだろう。
このマンガの世界では
協力的な善人と攻撃的な悪人ばかりなので、
階下の人は攻撃してこない以上いまのところ善人だということになる。
だからってずっと我慢しなきゃならない義理はないよね。
受験生がいるかも知れないし、家で仕事をする人かも知れないし、
騒音と振動に我慢でできないからって悪人にされちゃたまらない。
自閉症は治らない障害ですから暴れるのは仕方有りませんと言われるのは、
犬が吠えるのは仕方ありませんと言われるの同じ
幸子と普通の人たちとのつきあいぶりを見てみたい。
そういえば家庭板なんかで子供がいる人は、
下の階の人に五月蠅いと言われるのがイヤで１階にしていると
書いてある人が多いけど、東家はそういう配慮はしなかったのかな？
下手に１階にすると光が逃亡するのであろうか…
下の階の人に五月蠅いと言われるのがイヤで１階にしていると
書いてある人が多いけど、東家はそういう配慮はしなかったのかな？
下手に１階にすると光が逃亡するのであろうか…
388 ：383：04/05/01 16:23 ID:bhriVJZX
ドラマでは先週武田演じる桜先生のリオに対するセリフ
「僕もカギをつけるのはひとつの案だと思う」
はよく言った（良く脚本書いた）と思った。
ちょっとなにか言うとすぐ糾弾されるご時世だから、
悪役でない人がああいうセリフを回すのは冒険だと思う。
桜先生はマンガには出てこない、普通の人 だなと思った。
理想は結構だけどリオ先生はなんの自信があって
カギは不要といえるのだろう？責任をとるったって、教師としてはヒラ、
独身の女が自分のクビ以外にとれる責任なんてジャン。
光がケガしても大変だし、人にケガさせたり、ものを壊す可能性もあるし。
「僕もカギをつけるのはひとつの案だと思う」
はよく言った（良く脚本書いた）と思った。
ちょっとなにか言うとすぐ糾弾されるご時世だから、
悪役でない人がああいうセリフを回すのは冒険だと思う。
桜先生はマンガには出てこない、普通の人 だなと思った。
理想は結構だけどリオ先生はなんの自信があって
カギは不要といえるのだろう？責任をとるったって、教師としてはヒラ、
独身の女が自分のクビ以外にとれる責任なんてジャン。
光がケガしても大変だし、人にケガさせたり、ものを壊す可能性もあるし。
389 ：花と名無しさん：04/05/01 16:23 ID:7MSqsuad
兄弟にたくせるってセリフは、まぁ普通は思ってても言わないだろうけど
思う人はいるんだろうな。
どっかのスレでも、障害児の下に弟妹がいると叩かれているよね。
漫画では、花音ちゃんへの嫌味だけど。
ひな祭りは、障害があると断っているのに気軽に誘う湯川さんに
まず驚いたが、知らないとそんなものなのかな。
これってもしかして光君のはじめての他人のお宅訪問なのかな。
姑さん家も行った事なさそうな感じだったし。
まず小山田さん家を行き来して慣らすとかできなかっただろうか。
今回は、花音ちゃんのためって事だけど光君をいきなり・・はそらまずいだろうとｵﾓﾀ。
ｸﾞﾝｼﾞｨ先生は、いきなりスカッと変わるのではない所がまたオツだね。
思う人はいるんだろうな。
どっかのスレでも、障害児の下に弟妹がいると叩かれているよね。
漫画では、花音ちゃんへの嫌味だけど。
ひな祭りは、障害があると断っているのに気軽に誘う湯川さんに
まず驚いたが、知らないとそんなものなのかな。
これってもしかして光君のはじめての他人のお宅訪問なのかな。
姑さん家も行った事なさそうな感じだったし。
まず小山田さん家を行き来して慣らすとかできなかっただろうか。
今回は、花音ちゃんのためって事だけど光君をいきなり・・はそらまずいだろうとｵﾓﾀ。
ｸﾞﾝｼﾞｨ先生は、いきなりスカッと変わるのではない所がまたオツだね。
犬は、しつけや再訓練などで無駄吠えを抑えることが出来るし
自閉症児だって、ある程度パニックを予防することはできる。
でも、だいたい、集合住宅で犬を飼うのは、禁止のとこが
多いだろう。子供お断りの集合住宅もあるけど
自閉症児お断りのマンションはないよね。
そうでなくとも、生活時間やスタイルの違う人が集まる集合住宅は
トラブルの元だよね。
自閉に関係ないけど、夜8時頃洗濯してたら、となりのばあさんに
「うるさくて眠れない、するんなら早起きして早朝にしてくれ」と
いわれたことを思い出した。
自閉症児だって、ある程度パニックを予防することはできる。
でも、だいたい、集合住宅で犬を飼うのは、禁止のとこが
多いだろう。子供お断りの集合住宅もあるけど
自閉症児お断りのマンションはないよね。
そうでなくとも、生活時間やスタイルの違う人が集まる集合住宅は
トラブルの元だよね。
自閉に関係ないけど、夜8時頃洗濯してたら、となりのばあさんに
「うるさくて眠れない、するんなら早起きして早朝にしてくれ」と
いわれたことを思い出した。
>>388
スーパーテレビにでてた、自閉症協会千葉支部長さんのおうちは
一階だったよね。
でも、幸子のとこは、マンション買ったの光が生まれる前でしょう？
分譲だから、出て一階に住みなおすとか、できないんじゃない？
スーパーテレビにでてた、自閉症協会千葉支部長さんのおうちは
一階だったよね。
でも、幸子のとこは、マンション買ったの光が生まれる前でしょう？
分譲だから、出て一階に住みなおすとか、できないんじゃない？
392 ：383：04/05/01 16:28 ID:bhriVJZX
>>387
光誕生前に高級マンション購入という設定。まだ高かった時期で、
ローンもゆとりローン全盛期と思われ。これから子供を作ろうというのに
上階を買うとは甘いね。自閉でなくても身体が不自由な子だったら
大変だったろう。まあ金銭感覚や仕事については人間関係以上に
都合良く回っている。
光誕生前に高級マンション購入という設定。まだ高かった時期で、
ローンもゆとりローン全盛期と思われ。これから子供を作ろうというのに
上階を買うとは甘いね。自閉でなくても身体が不自由な子だったら
大変だったろう。まあ金銭感覚や仕事については人間関係以上に
都合良く回っている。
393 ：383：04/05/01 16:38 ID:bhriVJZX
>>389
湯川さんが断ったら
幸子 お兄ちゃん自閉症なの、初めての所は無理だから遠慮するわ
湯川 そう、残念だわ
幸子 ありがとう、誘ってくれて。じゃまた
といいつつ、花音の手をぎゅっと握り泣きながら走り去る
だろうね。冠婚葬祭に誘ってもらえなかったこともずいぶん根に持っているし。
湯川さんにしてみれば「え、だいじょうぶかな・・・」と思っていたとしても
「じゃあ来なくていいわ」とは言えないよ。
最悪でもお漏らしはしないよう幸子が万全の構えで行くか、
断るなら
「初めての所だとパニックやお漏らしする可能性さえあるのよ」と、
詳しく説明した上で断ればトラブルは起きなかったはず
湯川さんが断ったら
幸子 お兄ちゃん自閉症なの、初めての所は無理だから遠慮するわ
湯川 そう、残念だわ
幸子 ありがとう、誘ってくれて。じゃまた
といいつつ、花音の手をぎゅっと握り泣きながら走り去る
だろうね。冠婚葬祭に誘ってもらえなかったこともずいぶん根に持っているし。
湯川さんにしてみれば「え、だいじょうぶかな・・・」と思っていたとしても
「じゃあ来なくていいわ」とは言えないよ。
最悪でもお漏らしはしないよう幸子が万全の構えで行くか、
断るなら
「初めての所だとパニックやお漏らしする可能性さえあるのよ」と、
詳しく説明した上で断ればトラブルは起きなかったはず
>386
>我慢できないと悪人？
えっとお気に触ったのならすみません。
決してそんな意図で書いたではないのですが・・・
私も音には神経質な性質なので、そういう立場(階下の人)になったら大変だろうな、
私なら我慢出来ないかも、とも思っています。
そういう事も踏まえて、クレームをしなくなったのなら(あくまで想像ですが)
階下の人はえらいなと思ったんです。
決して我慢しろとか、我慢できなければ悪人とは思っていません。
我慢できないけど怒鳴りこむような事もしない、普通の人もいっぱいいると
いうことです。
また人間の性質は一点だけを取り上げて善い人、悪い人に分類するのも何だかな
と思うので、私の言う善い人・悪い人・普通の人というのはあくまでこの一点に
関してという事でご理解ください。
言葉足らずでスミマセンでした。
>我慢できないと悪人？
えっとお気に触ったのならすみません。
決してそんな意図で書いたではないのですが・・・
私も音には神経質な性質なので、そういう立場(階下の人)になったら大変だろうな、
私なら我慢出来ないかも、とも思っています。
そういう事も踏まえて、クレームをしなくなったのなら(あくまで想像ですが)
階下の人はえらいなと思ったんです。
決して我慢しろとか、我慢できなければ悪人とは思っていません。
我慢できないけど怒鳴りこむような事もしない、普通の人もいっぱいいると
いうことです。
また人間の性質は一点だけを取り上げて善い人、悪い人に分類するのも何だかな
と思うので、私の言う善い人・悪い人・普通の人というのはあくまでこの一点に
関してという事でご理解ください。
言葉足らずでスミマセンでした。
私はマンション暮らしの経験無いんだけど
騒音は、下から上に響くとも聞いたことあるよ。
振動は、上からだろうけど。
幸子の家は、2階じゃなかった？
上にも迷惑かけてると思うな。両隣にもね。
騒音は、下から上に響くとも聞いたことあるよ。
振動は、上からだろうけど。
幸子の家は、2階じゃなかった？
上にも迷惑かけてると思うな。両隣にもね。
自閉っこがいたら、賃貸にはすめないな
壁紙はびりびりするし、落書きもすごいし、近所の目ももっと厳しいだろう
そうはいっても、実際に賃貸暮らしの人もいるけどね
みんながみんな、中古でも一戸建てかえるわけじゃないもん。
壁紙はびりびりするし、落書きもすごいし、近所の目ももっと厳しいだろう
そうはいっても、実際に賃貸暮らしの人もいるけどね
みんながみんな、中古でも一戸建てかえるわけじゃないもん。
397 ：花と名無しさん：04/05/01 17:01 ID:rjKNl0rk
正直な所､仕事から帰ってきて上の階の住人に酷くバタバタされたらとてもイライラすると思う｡
分譲だから引っ越せない､とかは理由になるのかしら?
実際どうやったら我慢できるのか教えて欲しいわ｡
>>390
うちのﾏﾝｿﾝは｢夜8時以降のｽﾃﾚｵのﾎﾞﾘｭ-ﾑは下げてください｣って書いてある｡
分譲だから引っ越せない､とかは理由になるのかしら?
実際どうやったら我慢できるのか教えて欲しいわ｡
>>390
うちのﾏﾝｿﾝは｢夜8時以降のｽﾃﾚｵのﾎﾞﾘｭ-ﾑは下げてください｣って書いてある｡
理由は違うけど、「分譲だから、感嘆には引っ越せないんだぞ」って
雅人が言ってた。私も分譲マンションに住んだことがないので
よくわからないけど、出たくても売れなかったらでられないんじゃない？
いまのご時世、中古マンションなんて、そうそう売れないだろうし。
雅人が言ってた。私も分譲マンションに住んだことがないので
よくわからないけど、出たくても売れなかったらでられないんじゃない？
いまのご時世、中古マンションなんて、そうそう売れないだろうし。
関係ないけど、タイムボカンシリーズってまだやってんの？
401 ：花と名無しさん：04/05/01 22:06 ID:DsL8coKM
>>326
兄弟で自閉っ子ですか!?
兄弟で自閉っ子ですか!?
そうです。
長男が非定型自閉症で、長女が典型的な自閉症。
下のこの方が、さきに分かって、上も心配になって
みてもらったらそうでした。
療育センターでは、兄弟で自閉症というのはよくきくので
そんなに珍しい話ではないようです。
長男が非定型自閉症で、長女が典型的な自閉症。
下のこの方が、さきに分かって、上も心配になって
みてもらったらそうでした。
療育センターでは、兄弟で自閉症というのはよくきくので
そんなに珍しい話ではないようです。
>>393
> 最悪でもお漏らしはしないよう幸子が万全の構えで行くか、
> 断るなら
> 「初めての所だとパニックやお漏らしする可能性さえあるのよ」と、
> 詳しく説明した上で断ればトラブルは起きなかったはず
子連れお出かけで不測の事態で失敗したことはないの？
私はおむつが外れて１年経った子にご招待先でお漏らしされたことがあるから
そんなに幸子を糾弾できないんだけどさ。
むしろ偉いと思った。ごめんねお母さんがみんな悪いねと自責の念にかられてるし。
私ならなんで？なんで？と子を責めそうだ
花音ちゃんつながりの仲間と仲良くなれそう、光も最近落ち付いてるし大丈夫かな？と
お誘いが嬉しくなって張り詰めてた気持ちが和らいで楽観的になる気持ちもわかる。
あれは沢山の運が悪かっただけなんじゃないの？
> 最悪でもお漏らしはしないよう幸子が万全の構えで行くか、
> 断るなら
> 「初めての所だとパニックやお漏らしする可能性さえあるのよ」と、
> 詳しく説明した上で断ればトラブルは起きなかったはず
子連れお出かけで不測の事態で失敗したことはないの？
私はおむつが外れて１年経った子にご招待先でお漏らしされたことがあるから
そんなに幸子を糾弾できないんだけどさ。
むしろ偉いと思った。ごめんねお母さんがみんな悪いねと自責の念にかられてるし。
私ならなんで？なんで？と子を責めそうだ
花音ちゃんつながりの仲間と仲良くなれそう、光も最近落ち付いてるし大丈夫かな？と
お誘いが嬉しくなって張り詰めてた気持ちが和らいで楽観的になる気持ちもわかる。
あれは沢山の運が悪かっただけなんじゃないの？
404 ：401：04/05/01 22:26 ID:DsL8coKM
>>402
漫画では「親のせいじゃない」って書いてますが、
兄弟で・・・っていうのは、正直、家系?って思っちゃいました。
402さんは原因とかあるとおもいますか?
すみません。煽りとかじゃないです・・・。
漫画では「親のせいじゃない」って書いてますが、
兄弟で・・・っていうのは、正直、家系?って思っちゃいました。
402さんは原因とかあるとおもいますか?
すみません。煽りとかじゃないです・・・。
405 ：花と名無しさん：04/05/01 22:46 ID:/rRDzxeF
>>394
>また人間の性質は一点だけを取り上げて善い人、悪い人に分類するのも何だかな
本とそう思うよ。
人間て一面的じゃないから、ときとして正反対の言動を取ったりもする。
リアルでは完全なる悪人とか善人とか、そうはいない。
私は漫画は漫画でイイと思っているので、その辺を追求するつもりは
ないけど、そーゆー意味では軍事先生なんか結構好き。
>>389
雛祭りの話では、ここで論争になったことよりも
カノンちゃんの件が印象的だった。
何がツライって、障害児の子のことを持ち出して他の兄弟を
「かわいそう」と言われるのが一番堪える。
でも、下にもう一人欲しいと悩んでいたりもする。
障害のある子を間に挟む形になるんだけど。
>また人間の性質は一点だけを取り上げて善い人、悪い人に分類するのも何だかな
本とそう思うよ。
人間て一面的じゃないから、ときとして正反対の言動を取ったりもする。
リアルでは完全なる悪人とか善人とか、そうはいない。
私は漫画は漫画でイイと思っているので、その辺を追求するつもりは
ないけど、そーゆー意味では軍事先生なんか結構好き。
>>389
雛祭りの話では、ここで論争になったことよりも
カノンちゃんの件が印象的だった。
何がツライって、障害児の子のことを持ち出して他の兄弟を
「かわいそう」と言われるのが一番堪える。
でも、下にもう一人欲しいと悩んでいたりもする。
障害のある子を間に挟む形になるんだけど。
406 ：花と名無しさん：04/05/01 22:48 ID:/rRDzxeF
407 ：404：04/05/01 23:10 ID:DsL8coKM
408 ：花と名無しさん：04/05/01 23:18 ID:26mn+czq
ちょっと話がずれるかもしれないけど、私はいつも地下鉄をつかって通勤しています。
駅のエレベーターって、右は止まっている人、左は歩く人って、暗黙の了解で分けられてんだよね。
だけど、たまにおばちゃんの集団とか、若いカップルが並んで止まって乗ってて、歩いて乗る人は
迷惑そうな顔をしています。
ある日、歩いて登っていたら、また急に止まって、私は内心、
『またか。誰だよ、止まってるのは。周り見たらわかるじゃん。常識ないな』
と思いました。
ところが上についてわかったのですが、止めていたのは白い杖をついていた人でした。
内心で思ったことを声に出していったわけではないのですが、少々のバツの悪さと、
じゃあしょうがないな、と思いました。
幸子が何かのたびに「自閉症なんです」というのはそういうことじゃないのかな、と。
迷惑なのは同じだけど、周りの状況を把握しない人には腹がたつけど、目の見えない人だと
無理して歩けというつもりはないし、そういう迷惑のかけられかたは仕方ないと思う。
足が悪いから周りに合わせて歩けないのは仕方がない、と誰も納得するけど、（目に見えるからね）
見えないと他の要因のせい（親の躾、子供のわがまま）にされてしまう。
でもそれを知っているのと知っていないのとでは対応の仕方や、感じ方や腹の立ち方が違うよね。
だから「自閉症です」というのはそういう意味もあるのではないかな、と・・
駅のエレベーターって、右は止まっている人、左は歩く人って、暗黙の了解で分けられてんだよね。
だけど、たまにおばちゃんの集団とか、若いカップルが並んで止まって乗ってて、歩いて乗る人は
迷惑そうな顔をしています。
ある日、歩いて登っていたら、また急に止まって、私は内心、
『またか。誰だよ、止まってるのは。周り見たらわかるじゃん。常識ないな』
と思いました。
ところが上についてわかったのですが、止めていたのは白い杖をついていた人でした。
内心で思ったことを声に出していったわけではないのですが、少々のバツの悪さと、
じゃあしょうがないな、と思いました。
幸子が何かのたびに「自閉症なんです」というのはそういうことじゃないのかな、と。
迷惑なのは同じだけど、周りの状況を把握しない人には腹がたつけど、目の見えない人だと
無理して歩けというつもりはないし、そういう迷惑のかけられかたは仕方ないと思う。
足が悪いから周りに合わせて歩けないのは仕方がない、と誰も納得するけど、（目に見えるからね）
見えないと他の要因のせい（親の躾、子供のわがまま）にされてしまう。
でもそれを知っているのと知っていないのとでは対応の仕方や、感じ方や腹の立ち方が違うよね。
だから「自閉症です」というのはそういう意味もあるのではないかな、と・・
409 ：花と名無しさん：04/05/01 23:23 ID:ajm8wwVP
410 ：404：04/05/01 23:24 ID:DsL8coKM
411 ：404：04/05/01 23:26 ID:DsL8coKM
↑まちがいました。>>409です。
自閉症は複合因子・・色々な条件が重なったときに現れる・・といわれています。
その因子の一つが、遺伝子の7番染色体の異常ともいわれているけど、これも、自閉症
だけでなく、血友病やほかの遺伝性疾患にかかわる遺伝子の一つというだけ。
兄弟で自閉症という場合は、親がアスペルガー（知能遅滞や言語障害の無い自閉症）っぽいとかあるのよね。
現に、うちの場合は夫がそれっぽい。
それは、自閉症っぽい性質・・几帳面だったり、融通が利かない、
人付き合いが苦手だったり・・が遺伝してるということになるのかもしれない。
水銀説については、こういうのもあるのあるので、興味あったら読んでみて。
2004年3月14日
ＴＢＳテレビ報道特集「自閉症の原因は水銀？」について
afd水銀と自閉症に関する調査委員会
http://www.interq.or.jp/japan/aschiba/tbs_autism_mercury.html
その因子の一つが、遺伝子の7番染色体の異常ともいわれているけど、これも、自閉症
だけでなく、血友病やほかの遺伝性疾患にかかわる遺伝子の一つというだけ。
兄弟で自閉症という場合は、親がアスペルガー（知能遅滞や言語障害の無い自閉症）っぽいとかあるのよね。
現に、うちの場合は夫がそれっぽい。
それは、自閉症っぽい性質・・几帳面だったり、融通が利かない、
人付き合いが苦手だったり・・が遺伝してるということになるのかもしれない。
水銀説については、こういうのもあるのあるので、興味あったら読んでみて。
2004年3月14日
ＴＢＳテレビ報道特集「自閉症の原因は水銀？」について
afd水銀と自閉症に関する調査委員会
http://www.interq.or.jp/japan/aschiba/tbs_autism_mercury.html
413 ：花と名無しさん：04/05/02 00:22 ID:vbOI5dpc
幸子って甘えられる場所がなかったっていうか、人を頼るのが苦手というか
自分を追いつめてたよね。
ひな祭りのお誘いもうれしかったんだろうな。
おもらしぐらいｷﾆｽﾅ！うちに来い！と大らかに包んでくれる場があったらどんなに
救われるだろう。湯川さんは普通の優しそうな人だし
段階をふめばもっと仲良くなれたかも。お兄ちゃんがいることさえ
話していないぐらいの仲（ママ友なりかけ）でいきなりパーティだったからね。
どちらが悪いとかじゃなくタイミングが悪かったのかな。
幸子は、両方の実家だって近いし、身内に頼んで
時々預かってもらうようにしたり物理的にはできる。
しかし姑さんは理解してくれたようでいて「花音だけなら遊びにおいで」の態度だし、
実両親には心配かけたくない気遣いからか、パパがいない時に頼るって
発想がないようだ。
おひさまハウスを利用した時にはじめて、もっとＳＯＳ出していればよかったと
言っているが。身内よりも、ビジネスライクな所に頼む方が気楽な場合とか、
上の方で、お子さんをあまり外出させない方も、支援費とかぜひ利用して
息抜きしてください。
ﾜｼでよければ預かって、その間にゆっくりして欲しいぐらいだ。
自分を追いつめてたよね。
ひな祭りのお誘いもうれしかったんだろうな。
おもらしぐらいｷﾆｽﾅ！うちに来い！と大らかに包んでくれる場があったらどんなに
救われるだろう。湯川さんは普通の優しそうな人だし
段階をふめばもっと仲良くなれたかも。お兄ちゃんがいることさえ
話していないぐらいの仲（ママ友なりかけ）でいきなりパーティだったからね。
どちらが悪いとかじゃなくタイミングが悪かったのかな。
幸子は、両方の実家だって近いし、身内に頼んで
時々預かってもらうようにしたり物理的にはできる。
しかし姑さんは理解してくれたようでいて「花音だけなら遊びにおいで」の態度だし、
実両親には心配かけたくない気遣いからか、パパがいない時に頼るって
発想がないようだ。
おひさまハウスを利用した時にはじめて、もっとＳＯＳ出していればよかったと
言っているが。身内よりも、ビジネスライクな所に頼む方が気楽な場合とか、
上の方で、お子さんをあまり外出させない方も、支援費とかぜひ利用して
息抜きしてください。
ﾜｼでよければ預かって、その間にゆっくりして欲しいぐらいだ。
414 ：花と名無しさん：04/05/02 00:29 ID:vbOI5dpc
>>408
確かに「自閉症」とは分からないかもしれないけど、
光君の場合は、ぶっちゃけ知的障害には見えると思うんだけどなぁ。
ドキュメントでも自閉の小学生のお子さんが騒いでいて、お母さんが
大声で怒鳴るように叱っていたけど、
それを見て「躾が悪いからああなったのかな」とか「母親のせい」とは思わない。
でも周りからはそう言われるって事で、すごく不思議だった。
躾がなってないのか、もともと障害があるのかぐらいは
ど素人の私が１分ぐらい見ただけでも分かるけどなぁ。
アスペや高機能の人だとさすがに分からないとは思うけど、
知的障害を伴っている子は、何かの障害があるのかな？ぐらいには見える。
確かに「自閉症」とは分からないかもしれないけど、
光君の場合は、ぶっちゃけ知的障害には見えると思うんだけどなぁ。
ドキュメントでも自閉の小学生のお子さんが騒いでいて、お母さんが
大声で怒鳴るように叱っていたけど、
それを見て「躾が悪いからああなったのかな」とか「母親のせい」とは思わない。
でも周りからはそう言われるって事で、すごく不思議だった。
躾がなってないのか、もともと障害があるのかぐらいは
ど素人の私が１分ぐらい見ただけでも分かるけどなぁ。
アスペや高機能の人だとさすがに分からないとは思うけど、
知的障害を伴っている子は、何かの障害があるのかな？ぐらいには見える。
415 ：花と名無しさん：04/05/02 01:22 ID:zRYwiS16
>>408
それは違うと思う｡
邪魔だな､と思ったことにではなく､ﾙ-ﾙを教えてあげなかったことに自責の念を感じるべきでは?
そのときその人はそれで安全だったかもしれないけど､元々｢急いでいる人のために空けてください｣みたいな張り紙してあるんだから､そっち側に居ちゃイケナイ事を教えてあげないと危ない目に遭うかもしれないし。
自分の身を守るためのルールは、知的障害者も身体障害者も同様に守るべきだと思うよ。
それは違うと思う｡
邪魔だな､と思ったことにではなく､ﾙ-ﾙを教えてあげなかったことに自責の念を感じるべきでは?
そのときその人はそれで安全だったかもしれないけど､元々｢急いでいる人のために空けてください｣みたいな張り紙してあるんだから､そっち側に居ちゃイケナイ事を教えてあげないと危ない目に遭うかもしれないし。
自分の身を守るためのルールは、知的障害者も身体障害者も同様に守るべきだと思うよ。
皆さんの意見、すごく勉強になるし充実した議論も良いんですが、
…マンガの話、してもいいですか？
雅人パパがんがれ、超がんがれ。
逆境だけど、負けんなよ！と言ってあげたい…。
…マンガの話、してもいいですか？
雅人パパがんがれ、超がんがれ。
逆境だけど、負けんなよ！と言ってあげたい…。
＞415
同意
今の家に引っ越してきて、近所のルールとかわからずに色々しでかしてた
時があった。裏のおばさんが、一時、ひっきりなしにやってきて
あれがちがう、これがちがうと注意してくださった。
自閉っ子がいて、家に引きこもりがちだから、そういう家の外のことに
目が向かなかったこともあったので、あるひ、おばさんに
「気がつかないことがまだあると思うから、またｓがついたら教えてください」
というつもりで、娘の障害のことを一言話したら、それっきり、何も言って来なくなった。
そりゃ、一時間と空かずにピンポーンとやってきて、ことこまかに
注意されることにちょっと疲れてたのは本音だけど、障害をいいわけにする
つもりはなかった。でも、そういう風にとられてしまうんだよね。
ご近所の決まりごとなんか、まもるのは当然なんだし、そのほうがお互いが
暮らしやすいもの。
迷惑だなあ！っておもわれながら、放置されるほうが辛いよ。
同意
今の家に引っ越してきて、近所のルールとかわからずに色々しでかしてた
時があった。裏のおばさんが、一時、ひっきりなしにやってきて
あれがちがう、これがちがうと注意してくださった。
自閉っ子がいて、家に引きこもりがちだから、そういう家の外のことに
目が向かなかったこともあったので、あるひ、おばさんに
「気がつかないことがまだあると思うから、またｓがついたら教えてください」
というつもりで、娘の障害のことを一言話したら、それっきり、何も言って来なくなった。
そりゃ、一時間と空かずにピンポーンとやってきて、ことこまかに
注意されることにちょっと疲れてたのは本音だけど、障害をいいわけにする
つもりはなかった。でも、そういう風にとられてしまうんだよね。
ご近所の決まりごとなんか、まもるのは当然なんだし、そのほうがお互いが
暮らしやすいもの。
迷惑だなあ！っておもわれながら、放置されるほうが辛いよ。
418 ：花と名無しさん：04/05/02 01:47 ID:EC/hcngN
４月の当選者発表です！
http://box.elsia.net/~present/
アンケートに協力頂きありがとうございました。
今月は当選者数を増やしましたので
外れた方も是非また参加して下さいね☆
５月はピンクローターです！
http://box.elsia.net/~present/
アンケートに協力頂きありがとうございました。
今月は当選者数を増やしましたので
外れた方も是非また参加して下さいね☆
５月はピンクローターです！
>416
私、マンガの雅人パパ好き！ｗ
山口くんもいいけどね。
6月号今日立ち読みしました。良い家のボンボンだけど、結構
だいじょぶよ！
本当にがんがって欲しいよね。
って、ここ漫画板なんだから、本来こんなのが主流なはずだよぅｗ
あぁ、企画が通って欲しいね！
関係無いけど、私の職場でも理不尽な出向とか有る。
なんかﾘｱﾙで辛いんだな…。
私、マンガの雅人パパ好き！ｗ
山口くんもいいけどね。
6月号今日立ち読みしました。良い家のボンボンだけど、結構
だいじょぶよ！
本当にがんがって欲しいよね。
って、ここ漫画板なんだから、本来こんなのが主流なはずだよぅｗ
あぁ、企画が通って欲しいね！
関係無いけど、私の職場でも理不尽な出向とか有る。
なんかﾘｱﾙで辛いんだな…。
片倉夫があいかわらず嫌なかんじですた。
>420
実は片倉夫は自分が窓際なのに気付いていないんですよｗﾅﾝﾁﾃ
人は簡単には変わらないっていう、良い例ですね。
実は片倉夫は自分が窓際なのに気付いていないんですよｗﾅﾝﾁﾃ
人は簡単には変わらないっていう、良い例ですね。
アンチは専用スレでも立ててそっちへ逝ってくれないかなあ…
ここの荒れぶりが他板にまでさらされたよ。
「だから漫画板は…」と言われて不快。
ここの荒れぶりが他板にまでさらされたよ。
「だから漫画板は…」と言われて不快。
このままでいいんじゃない。
いわゆる「荒れてる」という状態ではないと思うけど。
アンチってか、マンセーじゃない人もよく漫画を読みこんで
意見書いてたし。結構おもしろかったです。
あと「だから漫画板は．．．」と言われても別に不快じゃないです、私は。
いわゆる「荒れてる」という状態ではないと思うけど。
アンチってか、マンセーじゃない人もよく漫画を読みこんで
意見書いてたし。結構おもしろかったです。
あと「だから漫画板は．．．」と言われても別に不快じゃないです、私は。
でも私、このマンガとの出会いは
「支援センターの貸し出し図書で見付けた」ので
一般の人はあまり読まないのかなと勝手に思ってたよ、違うんだね…
>>422
あらま。このぐらいで荒れたなんて。
一体何処のﾏﾀｰﾘした板なの
「支援センターの貸し出し図書で見付けた」ので
一般の人はあまり読まないのかなと勝手に思ってたよ、違うんだね…
>>422
あらま。このぐらいで荒れたなんて。
一体何処のﾏﾀｰﾘした板なの
>>424
904 ：名無しさんは見た！ ：04/04/30 22:36 ID:ZkU2wE7R
【戸部】光とともに・・・【けいこ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078737102/
こっちはすごい論争になっちゃってるね。
905 ：名無しさんは見た！ ：04/04/30 22:53 ID:ZEos1ISV
>>904
スゲエ でも、問題提起型ドラマとして成功した証かもなぁ
906 ：名無しさんは見た！ ：04/04/30 23:03 ID:zT0vCQk4
光とともに関連スレでここが一番マターリしてたりして（ｗ
904 ：名無しさんは見た！ ：04/04/30 22:36 ID:ZkU2wE7R
【戸部】光とともに・・・【けいこ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078737102/
こっちはすごい論争になっちゃってるね。
905 ：名無しさんは見た！ ：04/04/30 22:53 ID:ZEos1ISV
>>904
スゲエ でも、問題提起型ドラマとして成功した証かもなぁ
906 ：名無しさんは見た！ ：04/04/30 23:03 ID:zT0vCQk4
光とともに関連スレでここが一番マターリしてたりして（ｗ
論争になったのは事実。荒れてるなんていわれてないし
「だから漫画板は」なんてこともいわれてない。
考えすぎ
「だから漫画板は」なんてこともいわれてない。
考えすぎ
>424
> でも私、このマンガとの出会いは
> 「支援センターの貸し出し図書で見付けた」ので
> 一般の人はあまり読まないのかなと勝手に思ってたよ、違うんだね…
普通の漫画雑誌に連載されているんだから、いわゆる一般の人も読みますよ。
私も雑誌で読んでるだけで、単行本は買っておりません。
多分普段、漫画を読まないような人が、人に勧められて読んでるんじゃないかな。
「＊＊についてわかりやすく描いている漫画ですよ」といわれると手に取りやすいし。
> でも私、このマンガとの出会いは
> 「支援センターの貸し出し図書で見付けた」ので
> 一般の人はあまり読まないのかなと勝手に思ってたよ、違うんだね…
普通の漫画雑誌に連載されているんだから、いわゆる一般の人も読みますよ。
私も雑誌で読んでるだけで、単行本は買っておりません。
多分普段、漫画を読まないような人が、人に勧められて読んでるんじゃないかな。
「＊＊についてわかりやすく描いている漫画ですよ」といわれると手に取りやすいし。
>>425
> 905 ：名無しさんは見た！ ：04/04/30 22:53 ID:ZEos1ISV
> >>904
> スゲエ でも、問題提起型ドラマとして成功した証かもなぁ
うーん盛り上がったのは
ドラマの内容じゃなくマンガの内容についてなんだけどねえ・・・
> 905 ：名無しさんは見た！ ：04/04/30 22:53 ID:ZEos1ISV
> >>904
> スゲエ でも、問題提起型ドラマとして成功した証かもなぁ
うーん盛り上がったのは
ドラマの内容じゃなくマンガの内容についてなんだけどねえ・・・
論争もいいけど、もう少しまたーりした流れのほうが好きだなぁ私は。
430 ：花と名無しさん：04/05/02 22:51 ID:JQbJ+3jJ
ヒカルとともに・・・?
ヒカリとともに・・・?
どっちが正解?
ヒカリとともに・・・?
どっちが正解?
431 ：花と名無しさん：04/05/02 22:55 ID:VrQ7MvKQ
>>415
話しがずれそうなんでこれで終わりにしようかな、と思ってるけど、一応。
まず、細かいことをいって悪いけど、張り紙はしてないよ。
朝、通勤している人はわかると思うけど、暗黙の了解っていうか、歩く人のために左をあけるってルールになってるんだよね。
知らない人でも普通の観察力を持っている人なら見ればわかる。
で、まずこの白い杖の人の場合、まずそれを知らないだろうと思う。
仮に知っていてもエスカレーターで、歩くのは危険すぎるでしょう。
でも、右の手すりにつかまるのは、右手で白い杖をもっているからこれも危険だと思う。
階段を歩くにもあのダッシュの中を歩くのは、周りの人がいくら気遣ってやっぱ危ないと思う。
（あくまで私の思っていることだけど）
一番安全なのは周りに多少迷惑でも、左手で手すりをつかみ、右で杖をもってエスカレーターに乗ることだと思う。
つまり私の言いたいことは、障害によってできることとできないことがあって、できないことだったら、
多少周りが迷惑でも、配慮すべきじゃないのかな、と。
そして見える障害だと、それがわかりやすから周りも納得するけど、見えない障害だとわかりにくいんだよね。
それに見えない障害だと見える障害より、障害ってわかっていても、迷惑だからあわせろって言う声が多いような気がするんだよね。
まあ、そういう気がするだけで、実際はそうじゃないのかもしれないけど・・
話がずれてごめんなさい。
話しがずれそうなんでこれで終わりにしようかな、と思ってるけど、一応。
まず、細かいことをいって悪いけど、張り紙はしてないよ。
朝、通勤している人はわかると思うけど、暗黙の了解っていうか、歩く人のために左をあけるってルールになってるんだよね。
知らない人でも普通の観察力を持っている人なら見ればわかる。
で、まずこの白い杖の人の場合、まずそれを知らないだろうと思う。
仮に知っていてもエスカレーターで、歩くのは危険すぎるでしょう。
でも、右の手すりにつかまるのは、右手で白い杖をもっているからこれも危険だと思う。
階段を歩くにもあのダッシュの中を歩くのは、周りの人がいくら気遣ってやっぱ危ないと思う。
（あくまで私の思っていることだけど）
一番安全なのは周りに多少迷惑でも、左手で手すりをつかみ、右で杖をもってエスカレーターに乗ることだと思う。
つまり私の言いたいことは、障害によってできることとできないことがあって、できないことだったら、
多少周りが迷惑でも、配慮すべきじゃないのかな、と。
そして見える障害だと、それがわかりやすから周りも納得するけど、見えない障害だとわかりにくいんだよね。
それに見えない障害だと見える障害より、障害ってわかっていても、迷惑だからあわせろって言う声が多いような気がするんだよね。
まあ、そういう気がするだけで、実際はそうじゃないのかもしれないけど・・
話がずれてごめんなさい。
432 ：花と名無しさん：04/05/02 23:08 ID:VrQ7MvKQ
>>415
ごめん、つけたし。
私は今のところ、障害者の方と接することは日常生活の中ではあまりありません。
もちろん、今後出てくる可能性は大です。
けれど、ですので、自分の思い込みで書いているので、『目が見えなくてもエスカレーターは登れる」とか、よく分かっている方が
思われたらごめんなさい。
あくまで見てたらそう思ったので書いてしまいました。
あくまで私の主観で思ったことです。
実際にそうだということではありません。
ついでに、わかりにくい文章でごめんなさい。
ごめん、つけたし。
私は今のところ、障害者の方と接することは日常生活の中ではあまりありません。
もちろん、今後出てくる可能性は大です。
けれど、ですので、自分の思い込みで書いているので、『目が見えなくてもエスカレーターは登れる」とか、よく分かっている方が
思われたらごめんなさい。
あくまで見てたらそう思ったので書いてしまいました。
あくまで私の主観で思ったことです。
実際にそうだということではありません。
ついでに、わかりにくい文章でごめんなさい。
＞430
ひかりとともに…です。
ひかりとともに…です。
434 ：花と名無しさん：04/05/02 23:09 ID:VrQ7MvKQ
何度もごめんなさい。
「エスカレーターは登れる」→「エスカレーターは歩いて登れる」でした。
重ね重ねごめんなさい。
失礼しました。
「エスカレーターは登れる」→「エスカレーターは歩いて登れる」でした。
重ね重ねごめんなさい。
失礼しました。
とりあえず、
どんなに急いでいようが暗黙の了解だろうが、
エスカレーター上を歩いたり走ったりするのは危険です。
そういう暗黙の了解は「赤信号みんなで渡れば怖くない」と一緒で
そんな変な習慣はやめるべき。
急ぎたい人は家を１０分早くでればよろし。
激しくスレ違い失礼しました。
どんなに急いでいようが暗黙の了解だろうが、
エスカレーター上を歩いたり走ったりするのは危険です。
そういう暗黙の了解は「赤信号みんなで渡れば怖くない」と一緒で
そんな変な習慣はやめるべき。
急ぎたい人は家を１０分早くでればよろし。
激しくスレ違い失礼しました。
436 ：430：04/05/02 23:14 ID:JQbJ+3jJ
437 ：花と名無しさん：04/05/02 23:17 ID:VrQ7MvKQ
さすがに走っている人はいないな。
歩くぐらいならあんまり危険と思ったことはなかったけど、（みんな結構ゆっくり歩いてるし）
でも、言われてみればあんまりよくないかもね。
日常化してるから慣れちゃったのかも。
スレ違い私も失礼しました。
歩くぐらいならあんまり危険と思ったことはなかったけど、（みんな結構ゆっくり歩いてるし）
でも、言われてみればあんまりよくないかもね。
日常化してるから慣れちゃったのかも。
スレ違い私も失礼しました。
438 ：花と名無しさん：04/05/02 23:18 ID:L6gK4EhE
＞436
誕生幼児編の最後のコマ
一緒に生きて行こうね
ひかりとともに
ひかるとともにー
となってるね。
で、奥付みたら
ひかりってルビが打ってあったので、原作もひかりともに…で
間違いないです。
誕生幼児編の最後のコマ
一緒に生きて行こうね
ひかりとともに
ひかるとともにー
となってるね。
で、奥付みたら
ひかりってルビが打ってあったので、原作もひかりともに…で
間違いないです。
440 ：430：04/05/02 23:30 ID:JQbJ+3jJ
幸子さんは光君とお出かけの時にヘルパーさんにも同行してもらったり（ガイドヘルプ）
デイサービスや短期入所を利用して光君を事業所に預けたりしようとは考えていないのだろうか？
少なくともお出かけのとき光くん親子にヘルパーさんが付けば全然違うのになどと
物語とは言えもどかしさを感じてしまいました。
支援費制度も始まっているからそれも絡めたストーリー展開があっても
良いのじゃないかなと思ってしまいました。
デイサービスや短期入所を利用して光君を事業所に預けたりしようとは考えていないのだろうか？
少なくともお出かけのとき光くん親子にヘルパーさんが付けば全然違うのになどと
物語とは言えもどかしさを感じてしまいました。
支援費制度も始まっているからそれも絡めたストーリー展開があっても
良いのじゃないかなと思ってしまいました。
何巻まで読んだの？
>441
全巻読んでから書いたら？
とりあえず6月号立ち嫁。
全巻読んでから書いたら？
とりあえず6月号立ち嫁。
立ち読みしてきたー
ネタバレは良くないから黙ってるけど、
雅人パパ素敵…光君のおかげでいい男になったってつくづく思うよー
ネタバレは良くないから黙ってるけど、
雅人パパ素敵…光君のおかげでいい男になったってつくづく思うよー
445 ：花と名無しさん：04/05/04 23:58 ID:kjKxEu16
>439
私も今、１巻は貸してるから手元にないんだけど
一緒に生きていこうね
ひかりとともに（希望の光）
ひかるとともに（光くん）
・・・って解釈をしたんだけど
私も今、１巻は貸してるから手元にないんだけど
一緒に生きていこうね
ひかりとともに（希望の光）
ひかるとともに（光くん）
・・・って解釈をしたんだけど
446 ：花と名無しさん：04/05/04 23:59 ID:kjKxEu16
＞４３９
私も今、１巻は貸してるから手元にないんだけど
一緒に生きていこうね
ひかりとともに（希望の光）
ひかるとともに（光くん）
・・・って解釈をしたんだけど
私も今、１巻は貸してるから手元にないんだけど
一緒に生きていこうね
ひかりとともに（希望の光）
ひかるとともに（光くん）
・・・って解釈をしたんだけど
447 ：花と名無しさん：04/05/05 00:01 ID:YFSgrDHf
あ、ダブっちゃったよ
失礼しました
失礼しました
>>431
関西の人?
家の近くは歩行が右側で､張り紙もしてあるよ｡
ちなみに私がそういう白い杖の人を見たら｢ｴﾚﾍﾞ-ﾀ-使ってくれ｣って重いそう｡
昔､ｴｽｶﾚ-ﾀ-の昇降口(?)でﾓﾀついてる人がいて､すごくすご～く怖い思いをしたから｡
>>437
普通に走る人いるよ～乗り換えで焦ってる人とかね｡
関西の人?
家の近くは歩行が右側で､張り紙もしてあるよ｡
ちなみに私がそういう白い杖の人を見たら｢ｴﾚﾍﾞ-ﾀ-使ってくれ｣って重いそう｡
昔､ｴｽｶﾚ-ﾀ-の昇降口(?)でﾓﾀついてる人がいて､すごくすご～く怖い思いをしたから｡
>>437
普通に走る人いるよ～乗り換えで焦ってる人とかね｡
449 ：花と名無しさん：04/05/05 14:37 ID:N3rBYlRM
全然スレ違いになるけど…、
エスカレーター、空いてる時は歩くのもいいでしょう。
その為に歩かない人が片側に寄るのもいい風習だと思う。
でも、あくまでエスカレーターは、階段を登るのが困難な人の為にあるもの。
足が不自由、心臓が悪い、大きな荷物を持ってる、とっても疲れているetc…。
私も、普段は階段を二段飛ばしで駆け上がりますが、
ｾﾘの時は改札から離れててもエスカレーターを使います。
地方によって右に寄れ左に寄れと言いますが、半身付随の人などは
どうしてもそちらに寄れない事もありますよね。
エスカレーターを塞いでいる人が迷惑と考える人は、階段を使って下さい。
エスカレーター、空いてる時は歩くのもいいでしょう。
その為に歩かない人が片側に寄るのもいい風習だと思う。
でも、あくまでエスカレーターは、階段を登るのが困難な人の為にあるもの。
足が不自由、心臓が悪い、大きな荷物を持ってる、とっても疲れているetc…。
私も、普段は階段を二段飛ばしで駆け上がりますが、
ｾﾘの時は改札から離れててもエスカレーターを使います。
地方によって右に寄れ左に寄れと言いますが、半身付随の人などは
どうしてもそちらに寄れない事もありますよね。
エスカレーターを塞いでいる人が迷惑と考える人は、階段を使って下さい。
＞昔､ｴｽｶﾚ-ﾀ-の昇降口(?)でﾓﾀついてる人がいて､すごくすご～く怖い思いをした
駅じゃないけど大型ショッピングセンター（カートごと乗るやつ）の降り口で立ち止まっているご老人が居て前のカートと後ろのカートに挟まれた事有るw（私も誰かを挟んでしまったし）
心底「エレベーター使ってくれ」と思った
自分語りsage
駅じゃないけど大型ショッピングセンター（カートごと乗るやつ）の降り口で立ち止まっているご老人が居て前のカートと後ろのカートに挟まれた事有るw（私も誰かを挟んでしまったし）
心底「エレベーター使ってくれ」と思った
自分語りsage
452 ：花と名無しさん：04/05/05 20:56 ID:edbiGjgP
453 ：花と名無しさん：04/05/05 22:24 ID:mAbsXd4W
>450
東京メトロはエスカレーターしかない駅もあるんだよ(´･ω･')
新御茶ノ水なんかそうだよ。
東京メトロはエスカレーターしかない駅もあるんだよ(´･ω･')
新御茶ノ水なんかそうだよ。
454 ：花と名無しさん：04/05/05 22:53 ID:khNePtrE
超遅いレスｽﾏｿ
引越ししてるってわかんなかったですよ。
>>206>>207>>212
げじげじ眉でツンツン頭の子は信明くん。
Jrの海七太くんは、保育園に入る前に、幸子がつきあっていた
ママ友達三人組のうちの一人の子供。顔はあまり変わってない。
両方とも一巻から出てる。
というか、おひさまハウスのボランティアの海野さんが、海七太の母親に
そっくりなのが気になるんだけど…
重箱の隅つつくような書き込みｽﾏｿ。
花音ちゃんの海七太好きが、ほほえましくて好きだったりする。
引越ししてるってわかんなかったですよ。
>>206>>207>>212
げじげじ眉でツンツン頭の子は信明くん。
Jrの海七太くんは、保育園に入る前に、幸子がつきあっていた
ママ友達三人組のうちの一人の子供。顔はあまり変わってない。
両方とも一巻から出てる。
というか、おひさまハウスのボランティアの海野さんが、海七太の母親に
そっくりなのが気になるんだけど…
重箱の隅つつくような書き込みｽﾏｿ。
花音ちゃんの海七太好きが、ほほえましくて好きだったりする。
455 ：花と名無しさん：04/05/05 22:59 ID:9YnvvWdT
>４５２
子連れにとってエスカレーターは回転扉以上に危険な代物
子連れにとってエスカレーターは回転扉以上に危険な代物
456 ：花と名無しさん：04/05/05 23:17 ID:YFSgrDHf
>206
私も思った！！赤ちゃんの頃の海七太くんって信明くんに似てるよね
１巻で公園でお母さんと戯れてるところなんかそっくり
それにしても上から読んでも下から読んでもタナカカナタ
私も思った！！赤ちゃんの頃の海七太くんって信明くんに似てるよね
１巻で公園でお母さんと戯れてるところなんかそっくり
それにしても上から読んでも下から読んでもタナカカナタ
一時期の「君の手がささやいてる」を彷彿とさせる流行り方だが、実際漫画はどの程度売れてるんだろう？
458 ：花と名無しさん ：04/05/06 11:39 ID:YsKLjlJh
>４５７ １００万部突破ではなかったですか？
newキャラ友也君、いい味だしてる。
このペースでいくと、来月も夏休みなのかな？w
早く涼しくならないとパパが可哀想ですが、友也君にはまた会いたいな。
このペースでいくと、来月も夏休みなのかな？w
早く涼しくならないとパパが可哀想ですが、友也君にはまた会いたいな。
徐々に色んなタイプの自閉症だしたりして、
なかなか楽しいね。
なかなか楽しいね。
461 ：花と名無しさん：04/05/08 23:23 ID:BewFnwEC
1巻の萌ちゃんのおばあちゃんがゲートボールに来るなって
言われたってゆーシーン・・・老人も陰湿なもんだなって
思った。
言われたってゆーシーン・・・老人も陰湿なもんだなって
思った。
>>461
ゲートボール殺人事件とかもあるし、結構どろどろしたとこもあるよね。
原作では萌ちゃんママがリハビリしたかいあって出歩けるようになって
交差点で立ちすくむ光君を見つけて「萌のおばあちゃん。学校行こうね」
って誘ってくれて、ラストではまたゲートボールに通い出して。
そういうシーンもドラマに取り入れてほしいよね。
あの小学校、若い先生ばかりで校長も若い方だし。
横浜だから？
理解ある用務員のおばちゃんとか養護（保健室）の先生とかも
初めっからいないし。
ゲートボール殺人事件とかもあるし、結構どろどろしたとこもあるよね。
原作では萌ちゃんママがリハビリしたかいあって出歩けるようになって
交差点で立ちすくむ光君を見つけて「萌のおばあちゃん。学校行こうね」
って誘ってくれて、ラストではまたゲートボールに通い出して。
そういうシーンもドラマに取り入れてほしいよね。
あの小学校、若い先生ばかりで校長も若い方だし。
横浜だから？
理解ある用務員のおばちゃんとか養護（保健室）の先生とかも
初めっからいないし。
463 ：花と名無しさん：04/05/09 11:56 ID:eyzyljqX
田中くんのネズミーマーチのビデオはレア物だよね。
>>461-462
年寄りって結構あなどれないよ。
年季言ってる分ドロドロもはんぱじゃない。
この前も老人ホームで愛憎のもつれで殺人があったし。
私はゲートボールのエピソードいかにもありそうだと思った。
年寄りって結構あなどれないよ。
年季言ってる分ドロドロもはんぱじゃない。
この前も老人ホームで愛憎のもつれで殺人があったし。
私はゲートボールのエピソードいかにもありそうだと思った。
465 ：花と名無しさん：04/05/10 02:05 ID:TU2Chyh/
ゲートボールの件はとても変だと思った。
あのときの萌祖母はまだ運動なんかとても無理な状態。
行ったとしても観戦だけだよね。
もう少しリハビリが進めば練習できるだろうけど、
つまり「観戦だけの状態」か「練習だけの状態」であって
試合に出たら足引っ張るとしても、観戦や練習に来るのは別に迷惑でないでしょ。
うつる病気でもない脳梗塞？を理由に「来るな」なんてあり得ない。
いじめを受けているならそれはももともと別の要素もあったんでしょうよ。
半病人のおばあちゃんがゲートボールに参加できないという当然のことを
いじめと同一視して、萌ママ「光をいじめて悪かった」に無理矢理こじつけた感じがする。
あのときの萌祖母はまだ運動なんかとても無理な状態。
行ったとしても観戦だけだよね。
もう少しリハビリが進めば練習できるだろうけど、
つまり「観戦だけの状態」か「練習だけの状態」であって
試合に出たら足引っ張るとしても、観戦や練習に来るのは別に迷惑でないでしょ。
うつる病気でもない脳梗塞？を理由に「来るな」なんてあり得ない。
いじめを受けているならそれはももともと別の要素もあったんでしょうよ。
半病人のおばあちゃんがゲートボールに参加できないという当然のことを
いじめと同一視して、萌ママ「光をいじめて悪かった」に無理矢理こじつけた感じがする。
466 ：花と名無しさん：04/05/10 09:55 ID:PZE3ypFr
うーん、なにもそんなに細かいところまで追及しなくても。
そう言われて考えたんだけど、「来るな」と言われたのは、介助が
必要なおばあさんが来ても老人には力がなくて何かあっても助けられなくて
困るからと思ったよ。
「観戦だけ」「練習だけ」の状態でもつきっきり、かかりっきりに
なって練習どころじゃなくなると思われて。
そう考えたら障害を受け入れることと同じだと思ったんじゃないかな、
萌ちゃんのママ。
そう言われて考えたんだけど、「来るな」と言われたのは、介助が
必要なおばあさんが来ても老人には力がなくて何かあっても助けられなくて
困るからと思ったよ。
「観戦だけ」「練習だけ」の状態でもつきっきり、かかりっきりに
なって練習どころじゃなくなると思われて。
そう考えたら障害を受け入れることと同じだと思ったんじゃないかな、
萌ちゃんのママ。
裏の意味とか事情とかそんなことは関係なく
単純に「来るな」といわれた事によってつらい思いをしている母をみて、
自分も「来るな」と言ってしまったけど、きっとつらい思いをさせてしまったのね
と簡単に反省しているんだと思った。
単純でいい人そうだし＞中島さん
単純に「来るな」といわれた事によってつらい思いをしている母をみて、
自分も「来るな」と言ってしまったけど、きっとつらい思いをさせてしまったのね
と簡単に反省しているんだと思った。
単純でいい人そうだし＞中島さん
署名集めようか？のシーン、中島、漢(ｵﾄｺ)だぜと思った。
さっぱりした気性の持ち主を自負してる人って、
一度和解した相手にはとことん味方するって人多いよね。
さっぱりした気性の持ち主を自負してる人って、
一度和解した相手にはとことん味方するって人多いよね。
469 ：花と名無しさん：04/05/11 23:55 ID:5mgG4bYu
6巻は6月の何日発売?
ここに今日初めてきたけど、なかなか濃いスレで
見ごたえあります。
ｶｸｲｲﾊﾟﾊﾟ目的で読んでた私は一体、、、。
見ごたえあります。
ｶｸｲｲﾊﾟﾊﾟ目的で読んでた私は一体、、、。
高学年編に入るのに
校長先生を死なせたのが納得いかない。
新しい展開ためには邪魔だったんだろうけど
もっと他に方法はなかったのかなって思う。
校長先生も学校変わるとか、
倒れて仕事ができなくなったでもいいのに…
中心は光一家で、あとの登場人物は、
話をすすめるための駒みたいなものなのかとがっかりした。
もっと丁寧に人物を描いてくれる漫画だと思ってたので
あの展開は乱暴すぎだと思う。
校長先生を死なせたのが納得いかない。
新しい展開ためには邪魔だったんだろうけど
もっと他に方法はなかったのかなって思う。
校長先生も学校変わるとか、
倒れて仕事ができなくなったでもいいのに…
中心は光一家で、あとの登場人物は、
話をすすめるための駒みたいなものなのかとがっかりした。
もっと丁寧に人物を描いてくれる漫画だと思ってたので
あの展開は乱暴すぎだと思う。
まぁ、いつまでもいい先生に恵まれてスクスクじゃ、
マンネリだし漫画ですから急展開っていうのも必要なんじゃ？
確かに乱暴だったけど。でも入院とか学校変わる程度だと校長の意向が伝わって
若林先生に担任が代わって恐らくは教育方針から青木臭が抜けないから
やはりマンネリになるわけで。。。ガラリと替えるにはああするしかなかったんだろうと
私は自分を納得させてます。
マンネリだし漫画ですから急展開っていうのも必要なんじゃ？
確かに乱暴だったけど。でも入院とか学校変わる程度だと校長の意向が伝わって
若林先生に担任が代わって恐らくは教育方針から青木臭が抜けないから
やはりマンネリになるわけで。。。ガラリと替えるにはああするしかなかったんだろうと
私は自分を納得させてます。
473 ：花と名無しさん：04/05/12 10:36 ID:bb7DrtCr
474 ：花と名無しさん：04/05/12 13:44 ID:cWYjX8/M
＜自閉症＞家族ら「虐待と疑われ」 記者の目に反響
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000188-mai-soci
年金未納問題といい、石破さんには最近いいニュースがないですね。
しかし発言が「きっかけ」にはなるようです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000188-mai-soci
年金未納問題といい、石破さんには最近いいニュースがないですね。
しかし発言が「きっかけ」にはなるようです。
>>475
莫迦親に悪用されなきゃいいけど
莫迦親に悪用されなきゃいいけど
477 ：花と名無しさん：04/05/12 21:33 ID:jiIKc7YK
「莫迦親」ってなに？ 何を恐れているの？
ドラマは駆け足だね。
もう沖君の超省略エピソードだよ。
もう沖君の超省略エピソードだよ。
酒乱のごるああああ沖父は登場するのでしょうか
かぎっ子の設定だったけど、その子が
荒れていて学級崩壊とか無いみたいだし。
何しろまだ1年生ですからぁ。
ごるぁぁぁは聞けないんじゃ無いかな。残念！
駆け足短縮ドラマ切り！！
荒れていて学級崩壊とか無いみたいだし。
何しろまだ1年生ですからぁ。
ごるぁぁぁは聞けないんじゃ無いかな。残念！
駆け足短縮ドラマ切り！！
校長がカメを飼ってる場面で、
やぶりん（校長の名前をもじったカメ）が
「死に掛けてるんだよなー」つってたよね。
これが漫画と同じいやーな展開の伏線でなければいいんだけど…。
やぶりん（校長の名前をもじったカメ）が
「死に掛けてるんだよなー」つってたよね。
これが漫画と同じいやーな展開の伏線でなければいいんだけど…。
>482
本当に・・・
やぶリンガンバレ!!
あと「里緒先生だけは好きになったらダメッ」って青木先生の時みたいに先生同士
の結婚だと片方飛ばされちゃうからって事?
校長的には里緒先生に去られては困る!!って思ってるのかな?
初めはやぶリンが惚れてるのかなと思ったけど、どうもそうではないみたいだし。
ドラマ版で書こうかと思ったけど、なんか微妙にネタバレになりそうだから
こっちにきました。
本当に・・・
やぶリンガンバレ!!
あと「里緒先生だけは好きになったらダメッ」って青木先生の時みたいに先生同士
の結婚だと片方飛ばされちゃうからって事?
校長的には里緒先生に去られては困る!!って思ってるのかな?
初めはやぶリンが惚れてるのかなと思ったけど、どうもそうではないみたいだし。
ドラマ版で書こうかと思ったけど、なんか微妙にネタバレになりそうだから
こっちにきました。
>>478
自閉症を言い訳に使いそうなバタラーな親
自閉症を言い訳に使いそうなバタラーな親
485 ：花と名無しさん：04/05/13 12:17 ID:/zm8xUR5
486 ：花と名無しさん：04/05/13 18:25 ID:I3ZKTnyg
>>482
漫画の通りに行くと、そんな展開もありえるよね・・・。
いっけいさんのことは死なせてほしくないなぁ・・・。
漫画の中で、校長先生の死のシーンを読んでて、後に幸子が死ぬ展開に
なるんじゃないかとふっと頭をよぎった。
ドラマの方も、幸子のナレーションが過去形だったりするのが疑問・・・。
漫画の通りに行くと、そんな展開もありえるよね・・・。
いっけいさんのことは死なせてほしくないなぁ・・・。
漫画の中で、校長先生の死のシーンを読んでて、後に幸子が死ぬ展開に
なるんじゃないかとふっと頭をよぎった。
ドラマの方も、幸子のナレーションが過去形だったりするのが疑問・・・。
小学校入学式。光君がパニック起こして
どっかのオバサンが、うるさいとか躾がなってないとか
おはらい汁と言った時、「あれはあんたの子か？」と聞かれて
「ま、そんなようなもんだね。」の時の中島ﾀﾝ、漢～！！
つい「うちの子ではない」と言ってしまいそうなものだが。
どっかのオバサンが、うるさいとか躾がなってないとか
おはらい汁と言った時、「あれはあんたの子か？」と聞かれて
「ま、そんなようなもんだね。」の時の中島ﾀﾝ、漢～！！
つい「うちの子ではない」と言ってしまいそうなものだが。
ドラマの萌ちゃん親子は完璧にえりちゃん親子だね。設定も性格も。
なんで萌ちゃんの名前だけ使ったんだろ。
なんで萌ちゃんの名前だけ使ったんだろ。
489 ：花と名無しさん：04/05/13 21:32 ID:PCwadxsK
ｱﾝｼﾞｭ夫婦（原作絵里夫婦）がﾘｺﾝして、
最終的に漢中島のようになるとか。
最終的に漢中島のようになるとか。
運動会もやるらしいけど、あの子は
萌ちゃんｴﾋﾟｿｰﾄﾞと絵里ちゃんｴﾋﾟｿｰﾄﾞのどっちをやるんだろうな。
萌ちゃんｴﾋﾟｿｰﾄﾞと絵里ちゃんｴﾋﾟｿｰﾄﾞのどっちをやるんだろうな。
491 ：花と名無しさん：04/05/14 04:56 ID:EaS+hJvG
たぶん両方。
492 ：花と名無しさん：04/05/14 17:25 ID:L+uLUfer
鍵を首からぶら下げてはいけません！
狙われます！
狙われます！
493 ：花と名無しさん：04/05/15 01:31 ID:xM82Oizu
この話は、どこまで続いていくんだろう。
中学、高校を経て、社会に出て働くところまで描きそうな気もするが。
それと平行して、今はまだ若く見える幸子と雅人を徐々に年老いて描くのか、
それとも光が大人になっても、今の若いままで描いていくのかが気になる。
中学、高校を経て、社会に出て働くところまで描きそうな気もするが。
それと平行して、今はまだ若く見える幸子と雅人を徐々に年老いて描くのか、
それとも光が大人になっても、今の若いままで描いていくのかが気になる。
この前ニュースで「自転車に乗って」っつードキュメンタリー映画の
紹介やってた。
自閉症で在日の青年が、地域の人と交流しながら成長していく話。
多分、幸子さんはこんな感じになってくれればいいな、と思ってる
んじゃ、と思ってしまった。
紹介やってた。
自閉症で在日の青年が、地域の人と交流しながら成長していく話。
多分、幸子さんはこんな感じになってくれればいいな、と思ってる
んじゃ、と思ってしまった。
ふと気づいたんだが
幸子っていつもフレアーなロングっぽいスカート姿ばかりだよね？
パンツ姿をみたことないような。
（現在単行本を人に貸してて手元にないんで確認できないんだが）
今どきの子育て中の主婦にしちゃめずらしいよね。
あと、結構エプロン姿で外出してるようだけど、
そういう人も最近はあまりみかけないような気もしたり。自分の周囲だけなのかな？
まあ、これらの服装で幸子の性格を表現してるんでしょうけど。
個人的にはそういう系の人って苦手だ…まあ私は漫画の中の人じゃないんで
いいんだけどさｗ
幸子っていつもフレアーなロングっぽいスカート姿ばかりだよね？
パンツ姿をみたことないような。
（現在単行本を人に貸してて手元にないんで確認できないんだが）
今どきの子育て中の主婦にしちゃめずらしいよね。
あと、結構エプロン姿で外出してるようだけど、
そういう人も最近はあまりみかけないような気もしたり。自分の周囲だけなのかな？
まあ、これらの服装で幸子の性格を表現してるんでしょうけど。
個人的にはそういう系の人って苦手だ…まあ私は漫画の中の人じゃないんで
いいんだけどさｗ
496 ：花と名無しさん：04/05/16 15:32 ID:zWxsqFUo
来週が楽しみ
497 ：花と名無しさん：04/05/16 15:37 ID:QnM7sjpn
私もｵﾓﾀ＞スカート
しかも幸子の場合、多動の光君相手にあの格好じゃ動き辛そう・・
ちゅーか一緒に遊ぶ気ないような印象を受ける。常に一歩引いてるような。
だけど実際気にしない人はしないのかな。
海野さんの格好が一番多いよ＞子育て中
しかも幸子の場合、多動の光君相手にあの格好じゃ動き辛そう・・
ちゅーか一緒に遊ぶ気ないような印象を受ける。常に一歩引いてるような。
だけど実際気にしない人はしないのかな。
海野さんの格好が一番多いよ＞子育て中
>497
海野さんて誰だっけ？私も単行本職場のロッカーだ。
ジャージの人？
さすがにそれはないでしょ。
ふつーにTシャツとジーパンじゃない？
海野さんて誰だっけ？私も単行本職場のロッカーだ。
ジャージの人？
さすがにそれはないでしょ。
ふつーにTシャツとジーパンじゃない？
499 ：花と名無しさん：04/05/16 17:53 ID:3mt61ylb
>497
私の身近にはいるよ。
野性味溢れる二人の男の子を育てていてもワンピかロングスカートで巻き髪。
逆に私は「いつもきれいにしていてえらいな～」と思ってる。
私の身近にはいるよ。
野性味溢れる二人の男の子を育てていてもワンピかロングスカートで巻き髪。
逆に私は「いつもきれいにしていてえらいな～」と思ってる。
500 ：花と名無しさん：04/05/16 17:54 ID:uRkZJAOA
海野さんってソバージュっぽくてＴシャツにジーパンでヒップバッグの
人かな？
それにしても海野さんと言いヒゲの人と言い、そうそううまく同じ人が
担当についてくれるかな？ラッキー杉。
福祉センターだって入学したらもう足きりでしょ？
ありえない。
人かな？
それにしても海野さんと言いヒゲの人と言い、そうそううまく同じ人が
担当についてくれるかな？ラッキー杉。
福祉センターだって入学したらもう足きりでしょ？
ありえない。
４９５です。
漫画の中の話なので別にどーでもいいことではあるんだけど
なんか気になったんだよね…ｗ
別にスカート姿が悪いんじゃないけど（４９９さんにも納得だが）、
４９７さんのように思ったな。
なんというか、ブリブリ系というかおっとりお嬢なカンジとでもいうか。
美羽ちゃんママが「苦労知らずなお嬢様だぜ～」って思って、
カチンときたのも判る気がするかな。
子供があの状況で、母親があのキャラだと
却って周囲の感情を逆撫ですることもあるんじゃないかな？
そりゃ、幸子はちゃんと良識はあるし、
大部分の人からは好感を持たれるタイプなんだろうけど。
うまく言えないが。
漫画の中の話なので別にどーでもいいことではあるんだけど
なんか気になったんだよね…ｗ
別にスカート姿が悪いんじゃないけど（４９９さんにも納得だが）、
４９７さんのように思ったな。
なんというか、ブリブリ系というかおっとりお嬢なカンジとでもいうか。
美羽ちゃんママが「苦労知らずなお嬢様だぜ～」って思って、
カチンときたのも判る気がするかな。
子供があの状況で、母親があのキャラだと
却って周囲の感情を逆撫ですることもあるんじゃないかな？
そりゃ、幸子はちゃんと良識はあるし、
大部分の人からは好感を持たれるタイプなんだろうけど。
うまく言えないが。
502 ：花と名無しさん：04/05/16 21:03 ID:U9X2EyFF
この間のドラマの話にも、原作の話にもあったけど、
光がいくら自閉症とはいえ、どんなに諭しても全く聞き分けがなくて、
四六時中、泣き叫び続けられてたら、いけないとは思いつつも
手をあげてしまう衝動は本当に痛い程よくわかるよ。
幸子の父親の言葉じゃないけど分別をなくしちゃう。
光がいくら自閉症とはいえ、どんなに諭しても全く聞き分けがなくて、
四六時中、泣き叫び続けられてたら、いけないとは思いつつも
手をあげてしまう衝動は本当に痛い程よくわかるよ。
幸子の父親の言葉じゃないけど分別をなくしちゃう。
スカートはともかく、エプロンのまま外出っていうのはちょっと違和感があった。
私は家の中でもエプロンは殆どしない。油モノの調理の時だけは
服にシミがつくのが嫌だからつけるけど…
雅人さんの稼ぎがよっぽどいいのか色んなラブリー系の服を着てるし。
まぁ漫画だから美化して描いたりしてるんだろうけど、
天然コケッコーみたいに洋服着まわしてくれるとよりリアル感がでるよね。
私は家の中でもエプロンは殆どしない。油モノの調理の時だけは
服にシミがつくのが嫌だからつけるけど…
雅人さんの稼ぎがよっぽどいいのか色んなラブリー系の服を着てるし。
まぁ漫画だから美化して描いたりしてるんだろうけど、
天然コケッコーみたいに洋服着まわしてくれるとよりリアル感がでるよね。
ドラマでは井川ママの青系のプリントスカートかジャケットが着まわし
されててリアルだなと思った。
されててリアルだなと思った。
わたしは独身で子供いないけどエプロンのまま
スーパー行くけど変かな、、、、。
ｻﾃｨｺﾀｿのブリブリ系のファッションは娘さんみたいで
個人的にはどうなの？と思うけど。まぁ、漫画だしね。
スーパー行くけど変かな、、、、。
ｻﾃｨｺﾀｿのブリブリ系のファッションは娘さんみたいで
個人的にはどうなの？と思うけど。まぁ、漫画だしね。
506 ：花と名無しさん：04/05/16 23:33 ID:QnM7sjpn
>>498
ジャージって誰だＹＯ！
だからフツーにジーパンとかの人が多いって意味です。
海野さんじゃマイナーすぎて分からなかったね、スマソ。
>>501
なんとなく分かるぞー。私も本田さんの方が感情移入できるっていうか。
いや幸子にしても、男の子二人の母さんにしても、
フリフリスカートだろうがそれで子供と一緒に遊び回るってスタンスなら好感がもてるが、
実際親子教室なんかでは、親子で体操しようとか、マット遊びとかになると
（たまにいる）スカートの人は一緒にできないわけで、なんかこう引いた印象を受けた。
幸子なんて、全速力で走らないといけない場面、高い所に登らないといけない場合だって多いのにとか。
あんなに多動なのに体力勝負で泥んこの光君を抱えて走るシーンとかがなかったので
違和感があったのかな。
まぁ個人的な好みって事です。
ジャージって誰だＹＯ！
だからフツーにジーパンとかの人が多いって意味です。
海野さんじゃマイナーすぎて分からなかったね、スマソ。
>>501
なんとなく分かるぞー。私も本田さんの方が感情移入できるっていうか。
いや幸子にしても、男の子二人の母さんにしても、
フリフリスカートだろうがそれで子供と一緒に遊び回るってスタンスなら好感がもてるが、
実際親子教室なんかでは、親子で体操しようとか、マット遊びとかになると
（たまにいる）スカートの人は一緒にできないわけで、なんかこう引いた印象を受けた。
幸子なんて、全速力で走らないといけない場面、高い所に登らないといけない場合だって多いのにとか。
あんなに多動なのに体力勝負で泥んこの光君を抱えて走るシーンとかがなかったので
違和感があったのかな。
まぁ個人的な好みって事です。
なんかぽーっとしてる間に光がどっかよそのうちに迷惑かけたり
高いところに登っても真っ青になって「きゃー、誰か光を助けて！」と
お姫様みたいと思うところあるよね。
なんだかんだ言って好きで読んでるわけだが。
高いところに登っても真っ青になって「きゃー、誰か光を助けて！」と
お姫様みたいと思うところあるよね。
なんだかんだ言って好きで読んでるわけだが。
そんなところがライバルの多かった雅人さんゲットの勝因だったと思う。
この女は俺が守ってやらねば！って
この女は俺が守ってやらねば！って
>>507
本田さんが「アンタは人に恵まれて、何でもうまくいってる」とか
「あんたには、何やってもうまくいかない私の気持ちなんか
わかんねぇだろうな！」って怒鳴ったことがあったけど、
何かあのシーンは本田さんの気持ちがわかったし、あたってると思ったよ。
幸子は、「私だって決してうまくいってないよ」って言ってたけど、
それでもやっぱり主人公だからってのと、作者のご都合主義もあって
「ありえない！」ってくらい、いい人にばかり恵まれて、色んな点で優先的に
扱ってもらったり、どんなピンチもそういう人らによって救われてる。
そういう環境の中にいて甘さがあるのか、時々、幸子の行動に
イラつくコトが多々あり。
まっ、それでも私も読んじゃうんだけど。
本田さんが「アンタは人に恵まれて、何でもうまくいってる」とか
「あんたには、何やってもうまくいかない私の気持ちなんか
わかんねぇだろうな！」って怒鳴ったことがあったけど、
何かあのシーンは本田さんの気持ちがわかったし、あたってると思ったよ。
幸子は、「私だって決してうまくいってないよ」って言ってたけど、
それでもやっぱり主人公だからってのと、作者のご都合主義もあって
「ありえない！」ってくらい、いい人にばかり恵まれて、色んな点で優先的に
扱ってもらったり、どんなピンチもそういう人らによって救われてる。
そういう環境の中にいて甘さがあるのか、時々、幸子の行動に
イラつくコトが多々あり。
まっ、それでも私も読んじゃうんだけど。
雅人さんの会社、ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄなんだよね～ｗ
ﾀｶﾀしゃちょ～ｗ
ﾀｶﾀしゃちょ～ｗ
私的にはスカートはいいよ、エプロンだって構わない。
でも靴は出来たらかかとの低い物はいた方がいいよ。
幸子が妊娠初期の時に割とかかとのあるサンダルを履いていたのを見てびっくりした。
4歳の息子の母親だけど、未だに1人で子供を連れ出すときはペッタン靴・・・
でも靴は出来たらかかとの低い物はいた方がいいよ。
幸子が妊娠初期の時に割とかかとのあるサンダルを履いていたのを見てびっくりした。
4歳の息子の母親だけど、未だに1人で子供を連れ出すときはペッタン靴・・・
でも自閉症児の育児なんかできそうもない、お姫様タイプの幸子が
主人公だから、漫画として面白いと思う。
本田さんや中島さんのようなサバサバ系キャラだと、従来の
「明るく前向きに頑張る障害児の母」イメージそのままな感じで…。
>508
幸子、会社の同僚たちが見ている前で「あこがれの雅人さん」に
プレゼント渡してるのはすげーと思った。
きっと他のOLから「何よあの子！」って感じで嫌われてたと思うｗ
主人公だから、漫画として面白いと思う。
本田さんや中島さんのようなサバサバ系キャラだと、従来の
「明るく前向きに頑張る障害児の母」イメージそのままな感じで…。
>508
幸子、会社の同僚たちが見ている前で「あこがれの雅人さん」に
プレゼント渡してるのはすげーと思った。
きっと他のOLから「何よあの子！」って感じで嫌われてたと思うｗ
しかし、あのプレゼントっていかにもな
大きなおリボン付きの箱だったよね。
中身はなんだったんだろう？ ｽｺﾞｸ気になる。
まあ、ありがちなパターンとしては手作りの何かかな？
私もあれみて、幸子って他のOLから嫌われてたんじゃないかと思ったよ。
みるからにイケイケタイプの積極的な人よりも
控えめでおとなしそうな人が変なところで積極的という方が
かえって反感を買うでしょう。
実際、結婚してからは交流なさそうだし。
まあ、それどころじゃないか。
大きなおリボン付きの箱だったよね。
中身はなんだったんだろう？ ｽｺﾞｸ気になる。
まあ、ありがちなパターンとしては手作りの何かかな？
私もあれみて、幸子って他のOLから嫌われてたんじゃないかと思ったよ。
みるからにイケイケタイプの積極的な人よりも
控えめでおとなしそうな人が変なところで積極的という方が
かえって反感を買うでしょう。
実際、結婚してからは交流なさそうだし。
まあ、それどころじゃないか。
514 ：花と名無しさん：04/05/17 17:08 ID:+KojUxM5
幸子は典型的な少女漫画ヒロインがｹｺｰﾝしたその後って感じだね。
そういえば、幸子以外の女キャラってサバサバ系が多い。
本田さんが主人公なら「みうー！」とか言いながら本人もビルの上まで登っていきそう。
でも幼稚園での話がかなりヘビーに描かれる事になる。
中島さんが主人公なら旦那との離婚の過程とかリアルに描いて、でも強く生きていく女って話か。
中島さんはサポートとしては最強だけど実際萌ちゃんが自閉症だったら
果たしてあそこまで強気でいられるだろうかという気もする。
小山田さんが主人公なら、泥まみれで大根植えるシーンが数ページあって、
泥付き大根を握りながら「太陽はおかしゅうないねん。自閉症やねん。」と。
そういえば、幸子以外の女キャラってサバサバ系が多い。
本田さんが主人公なら「みうー！」とか言いながら本人もビルの上まで登っていきそう。
でも幼稚園での話がかなりヘビーに描かれる事になる。
中島さんが主人公なら旦那との離婚の過程とかリアルに描いて、でも強く生きていく女って話か。
中島さんはサポートとしては最強だけど実際萌ちゃんが自閉症だったら
果たしてあそこまで強気でいられるだろうかという気もする。
小山田さんが主人公なら、泥まみれで大根植えるシーンが数ページあって、
泥付き大根を握りながら「太陽はおかしゅうないねん。自閉症やねん。」と。
>>513
私はバレンタインで、手作りのハート型、もしくはラウンド型で、
チョコのフリルで作った大きなバラが乗っているチョコケーキだと
勝手に妄想していました。
後ろにいたイケイケ系の二人組みOLもかなり気になっていましたｗ
私はバレンタインで、手作りのハート型、もしくはラウンド型で、
チョコのフリルで作った大きなバラが乗っているチョコケーキだと
勝手に妄想していました。
後ろにいたイケイケ系の二人組みOLもかなり気になっていましたｗ
花音が水疱瘡にかかって、自宅でうどんを食べさせた後に、
しっしんが増えて熱が上がっちゃったから、外へ連れて行けない
（仕事をもっていけない）って言ってた場面があった。
光が風邪ひいた時には、高熱出してても車で病院に連れて行ってたのに、
仕事だと、花音の体調不良を理由に「持って行けない」になるのねｗ
会計事務所に仕事をさせて貰ってる立場で、しかも車で届けに行ける
距離なのに、こちらの都合を理由に行けないとか取りに来てもらう
なんて、とてもじゃないけどできないなぁ。
しっしんが増えて熱が上がっちゃったから、外へ連れて行けない
（仕事をもっていけない）って言ってた場面があった。
光が風邪ひいた時には、高熱出してても車で病院に連れて行ってたのに、
仕事だと、花音の体調不良を理由に「持って行けない」になるのねｗ
会計事務所に仕事をさせて貰ってる立場で、しかも車で届けに行ける
距離なのに、こちらの都合を理由に行けないとか取りに来てもらう
なんて、とてもじゃないけどできないなぁ。
>>516
水疱瘡が伝染病だからかもよ。
水疱瘡が伝染病だからかもよ。
518 ：花と名無しさん：04/05/17 19:56 ID:AIp85KOs
おもらしｼｰﾝありましたね
ｇｏｏｇｌｅの検索で「おもらしｼｰﾝのある」か「おもらし情報」で、
ｼﾞｬﾆｰｽﾞのおもらしｼｰﾝを含むいろんな男の人のおもらしｼｰﾝを紹介してるｻｲﾄありますよ。
ｇｏｏｇｌｅの検索で「おもらしｼｰﾝのある」か「おもらし情報」で、
ｼﾞｬﾆｰｽﾞのおもらしｼｰﾝを含むいろんな男の人のおもらしｼｰﾝを紹介してるｻｲﾄありますよ。
私の場合、パンツは試着しないと買えない。が、初期の幸子さんに試着して買い物する余裕はなかったろう。
出産前の服を見繕ってたのかもとフッと思った。光君はベビーカーで移動したがる子だったわけだしね。
もっとも、試着しないと買えないのは私のスタイルが悪いからで、幸子さんの場合体型良さそうだけどね。
出産前の服を見繕ってたのかもとフッと思った。光君はベビーカーで移動したがる子だったわけだしね。
もっとも、試着しないと買えないのは私のスタイルが悪いからで、幸子さんの場合体型良さそうだけどね。
いや、スタイルとか関係なくパンツ系は裾上げとかあるから
そんな余裕まったくなかったのかもー
その前にまず洋服を買いに行くことすらできなかったっぽいよね。
そんな余裕まったくなかったのかもー
その前にまず洋服を買いに行くことすらできなかったっぽいよね。
そういえば通販がささやかな楽しみって言ってたよね？
>>521
気の毒…
4巻だったかトマトおいしいよ事件でちょっと幸子と雅人が
険悪な雰囲気になってプチ家出チックになった時の
「私の人生っていったい…」的モノローグを見たとき、
可哀想になった。通販がささやかな楽しみっていうのも気の毒。
障害児の母って本当に自分の為だに楽しむことが一生できないのかと
思うとなんだか暗澹としてきちゃうよー
もちろん、子供が幸せの源とかっていうのはあるんだろうけど、
たまには子供のこと忘れて友達とウィンドーショッピングしたり、
話題のカフェでおしゃれしてお茶しておしゃべりしてっていう
ごくごく当たり前のことすら贅沢になっちゃうんだろうか？
気の毒…
4巻だったかトマトおいしいよ事件でちょっと幸子と雅人が
険悪な雰囲気になってプチ家出チックになった時の
「私の人生っていったい…」的モノローグを見たとき、
可哀想になった。通販がささやかな楽しみっていうのも気の毒。
障害児の母って本当に自分の為だに楽しむことが一生できないのかと
思うとなんだか暗澹としてきちゃうよー
もちろん、子供が幸せの源とかっていうのはあるんだろうけど、
たまには子供のこと忘れて友達とウィンドーショッピングしたり、
話題のカフェでおしゃれしてお茶しておしゃべりしてっていう
ごくごく当たり前のことすら贅沢になっちゃうんだろうか？
私は可愛い幸子好きだけどなぁ…♥
いつもパンツばっかだから、たまには幸子みたいに女らしいカッコしなきゃって思ったり。
光くんもそうだけど、幸子も可愛いから、見てるだけで癒される。
いつもパンツばっかだから、たまには幸子みたいに女らしいカッコしなきゃって思ったり。
光くんもそうだけど、幸子も可愛いから、見てるだけで癒される。
幸子って名前はやっぱり幸せになれないのかなあ。
「幸」って字は、両手を上下から手枷している状態を表すんだとさ。
(それをはずされた…あー、よかった、幸せという意味らしい)
姓名判断では、幸せに…と願って安易につけちゃいけない漢字としてあげられてる。
スレ違いｽﾏｿ。
「幸」って字は、両手を上下から手枷している状態を表すんだとさ。
(それをはずされた…あー、よかった、幸せという意味らしい)
姓名判断では、幸せに…と願って安易につけちゃいけない漢字としてあげられてる。
スレ違いｽﾏｿ。
>>522
私はショッピングやランチ楽しんでるよ。
通園施設に通い出してからは昼間は一人で買い物できるようになったし
周りも楽になったって言ってた。
小学校の特殊に通い出して初めは付き添ってたけど慣れたら送り迎え
だけでよくなって、旧友とドライブにも行けるようになった。
あとやってみたいのがケーキバイキング。
午後からだから下校時刻に引っかかっちゃうんだよね。
早く高学年にならないかなー。
私はショッピングやランチ楽しんでるよ。
通園施設に通い出してからは昼間は一人で買い物できるようになったし
周りも楽になったって言ってた。
小学校の特殊に通い出して初めは付き添ってたけど慣れたら送り迎え
だけでよくなって、旧友とドライブにも行けるようになった。
あとやってみたいのがケーキバイキング。
午後からだから下校時刻に引っかかっちゃうんだよね。
早く高学年にならないかなー。
526 ：花と名無しさん：04/05/18 09:24 ID:1x3tmmDt
>>522
それは障害児の母だからだけでは推し量れないなぁ。
幸子は、先生達との飲み会や、小山田さんとお茶する時雅人パパが預かってくれるし、
実の両親だって預かってくれるから、（光君が思いきり小さい時は難しかっただろうけど今はね）
まだ余裕がある方だと思う。
そうやって一緒にお茶する相手がいるしね。
あと通販は別に個人の好きずきだし。幸子はそういう方が好きそう。
むしろ、中島さんなんてパパはいないしおばあちゃんも寝たきりだったし（昔）
預けて遊びに行くなんて余裕なさそうだもんね。
障害を盾にお遊びで預けやがってとか初期は思われていたし。
片倉さんの所なんて「子供預けて遊びに？！ふざけるな」って殴られそうだし
そもそも保育園に預けて働く事も反対されてたよね。障害児がいるくせに
どうして何もかもうまくいってるのー？！って言ってたじゃん。
沖君のところはおわってるし。
私はむしろ幸子は幸せな方だと思うなぁ。
それは障害児の母だからだけでは推し量れないなぁ。
幸子は、先生達との飲み会や、小山田さんとお茶する時雅人パパが預かってくれるし、
実の両親だって預かってくれるから、（光君が思いきり小さい時は難しかっただろうけど今はね）
まだ余裕がある方だと思う。
そうやって一緒にお茶する相手がいるしね。
あと通販は別に個人の好きずきだし。幸子はそういう方が好きそう。
むしろ、中島さんなんてパパはいないしおばあちゃんも寝たきりだったし（昔）
預けて遊びに行くなんて余裕なさそうだもんね。
障害を盾にお遊びで預けやがってとか初期は思われていたし。
片倉さんの所なんて「子供預けて遊びに？！ふざけるな」って殴られそうだし
そもそも保育園に預けて働く事も反対されてたよね。障害児がいるくせに
どうして何もかもうまくいってるのー？！って言ってたじゃん。
沖君のところはおわってるし。
私はむしろ幸子は幸せな方だと思うなぁ。
>障害を盾にお遊びで預けやがってとか初期は思われていたし。
補足。中島さんが幸子に対して。光君に障害があるって事で
お嬢さんのこづかい稼ぎぐらいに思われていたと。
補足。中島さんが幸子に対して。光君に障害があるって事で
お嬢さんのこづかい稼ぎぐらいに思われていたと。
まあ、誰が１番苦労してる・・ってのは、読む人それぞれの心の問題だから。
単純に私なんか「障害のある子抱えてる人は,やっぱり大変だなあ」って
感じ。
ただ幸子がズ―ッと「回りの人にしてもらうばかり」は少々気になってた.
太陽ママにも、中島さんにも、先生にも、ボランティアの人にも「助けて
貰ってばかり」
一緒に育つ・・てやってもらってばかりじゃ悲しいよ。
光君はその存在で色々回りに影響与えているけど、幸子は与えてもらうばっかり
だった。理解、援助、友情、教育・・全てね。
幼稚園で障害ある子と一緒だったけど、そのお母さんなんか「いつも先生や
皆に助けられてるから、今回は頑張る～」ってバザーや色んな行事に下働き
頑張ってくれた。できる事で良いんだよね、心だけだって良い。
５巻でやっと「やって貰うばかりじゃなく、何かしたい」（おひさまハウスの所）
で出た時は「おお・・成長したなあ・・光君より遅いけど」と｣思った（笑）
単純に私なんか「障害のある子抱えてる人は,やっぱり大変だなあ」って
感じ。
ただ幸子がズ―ッと「回りの人にしてもらうばかり」は少々気になってた.
太陽ママにも、中島さんにも、先生にも、ボランティアの人にも「助けて
貰ってばかり」
一緒に育つ・・てやってもらってばかりじゃ悲しいよ。
光君はその存在で色々回りに影響与えているけど、幸子は与えてもらうばっかり
だった。理解、援助、友情、教育・・全てね。
幼稚園で障害ある子と一緒だったけど、そのお母さんなんか「いつも先生や
皆に助けられてるから、今回は頑張る～」ってバザーや色んな行事に下働き
頑張ってくれた。できる事で良いんだよね、心だけだって良い。
５巻でやっと「やって貰うばかりじゃなく、何かしたい」（おひさまハウスの所）
で出た時は「おお・・成長したなあ・・光君より遅いけど」と｣思った（笑）
それだ！
まぁでも確かに自分の事だけでいっぱいいっぱいでなかなか周囲に
気配りまでって難しいね。
漫画でも「誰でも一番自分が大変だと思ってる」ってあったしｗ
ﾜﾃｸｼも反省するよ。
そうか、じゃあ６巻に期待。
まぁでも確かに自分の事だけでいっぱいいっぱいでなかなか周囲に
気配りまでって難しいね。
漫画でも「誰でも一番自分が大変だと思ってる」ってあったしｗ
ﾜﾃｸｼも反省するよ。
そうか、じゃあ６巻に期待。
>>528
確かにしてもらうことが多いけれど、春休みには公園で一緒に遊んだ子を
家に誘って、働いてる親代わりに味噌汁作ったりおやつ作ったりして
あげてたよ。
今まではしてあげる余裕はなかったからこれからかもね。
確かにしてもらうことが多いけれど、春休みには公園で一緒に遊んだ子を
家に誘って、働いてる親代わりに味噌汁作ったりおやつ作ったりして
あげてたよ。
今まではしてあげる余裕はなかったからこれからかもね。
そうだよね、確かに幸子って他力本願が大杉だと思ったよ。
「地球は私達家族中心に回ってる」って思ってそうな感じ。
「地球は私達家族中心に回ってる」って思ってそうな感じ。
>531
そりゃちょっと言い杉
そりゃちょっと言い杉
して貰ってばっかりっていっても、先生とかはそれが仕事なわけだし。
周りの人とも協力しあってる感じするけどなぁ。
太陽ママに明るさを分けて貰った分、愚痴を聞いてあげたりもしたし。
周りの人とも協力しあってる感じするけどなぁ。
太陽ママに明るさを分けて貰った分、愚痴を聞いてあげたりもしたし。
534 ：花と名無しさん：04/05/18 15:30 ID:uZigzECS
光がズボンに手を入れてゴソゴソやって、先生にいやらしいと言われたり
幸子から「性器いじり」の話が出た時、光の思春期を不安そうにしてたけど、
今後、思春期編で光のそういう性の場面とかを描くんだろうか。。。
幸子から「性器いじり」の話が出た時、光の思春期を不安そうにしてたけど、
今後、思春期編で光のそういう性の場面とかを描くんだろうか。。。
花音ちゃんのお友達作ろうとしてよそのお宅にお邪魔して失敗したのが小３でしょ。
高学年になってやっと、人様に対して何か出来るようになっただけでしょう。
よその家の壁紙はがしてしまう頃に、他人を助けてる暇はないわなー。
一応本田さんには色々教えたりしてるしね。
高学年になってやっと、人様に対して何か出来るようになっただけでしょう。
よその家の壁紙はがしてしまう頃に、他人を助けてる暇はないわなー。
一応本田さんには色々教えたりしてるしね。
なんか実際はすごく大変そうだね＞思春期
でもあまり生々しい書き方はしない気がする。
辛い現実よりも、希望的観測を漫画にすると作者本人も書いてたので
なんかきれいにぼかされそうな悪寒。
萌ちゃんとの関係とか変化があるんだろうか。
ちゅーか幸子のモデルって菊池桃子だとかドラマ板にあったなorz
でもあまり生々しい書き方はしない気がする。
辛い現実よりも、希望的観測を漫画にすると作者本人も書いてたので
なんかきれいにぼかされそうな悪寒。
萌ちゃんとの関係とか変化があるんだろうか。
ちゅーか幸子のモデルって菊池桃子だとかドラマ板にあったなorz
菊地桃子かぁ。そう言われれば確かにそんな気もする。
でも、もしドラマの方も菊地桃子がやってたら、見る目変わったかも。
ドラマの方は篠原涼子でよかったと思うな。
ところでドラマの方って、今後、花音ちゃんの存在は出てくるのかしら？
でも、もしドラマの方も菊地桃子がやってたら、見る目変わったかも。
ドラマの方は篠原涼子でよかったと思うな。
ところでドラマの方って、今後、花音ちゃんの存在は出てくるのかしら？
そこまで話膨らませないんじゃないかなぁ？
今でも一杯一杯で大切なエピソード疎かにしてるくらいだし。
今でも一杯一杯で大切なエピソード疎かにしてるくらいだし。
>536
あきらかに>534は変態の釣りでそ。
釣られない。
障害児だからこそ、「家のトイレで済ませる」と
教え込めばｷﾁﾝとできるの。
実際ただの排泄だと思ってる男の子もいるし。
教え方次第で、なんの問題にもならないから。
あきらかに>534は変態の釣りでそ。
釣られない。
障害児だからこそ、「家のトイレで済ませる」と
教え込めばｷﾁﾝとできるの。
実際ただの排泄だと思ってる男の子もいるし。
教え方次第で、なんの問題にもならないから。
ドラマは駆け足で進んでいるけど、漫画エピソードが一通り終わったら
後はオリジナルとかになるのかな。
それとも、リオ先生×桜先生恋愛話しとかにスポット当てて引っ張るとか。
花音は最終回あたりで出してもまとまるかも。
「私は真っ白な気持ちで新しい命を待つの」
「パパ、もし次の子が光と同じ障害を持っていてもだいじょうぶって思ってるでしょ（だったっけ？）」
「歩んでいこう。光とともに。」とか言って。
後はオリジナルとかになるのかな。
それとも、リオ先生×桜先生恋愛話しとかにスポット当てて引っ張るとか。
花音は最終回あたりで出してもまとまるかも。
「私は真っ白な気持ちで新しい命を待つの」
「パパ、もし次の子が光と同じ障害を持っていてもだいじょうぶって思ってるでしょ（だったっけ？）」
「歩んでいこう。光とともに。」とか言って。
>>540
私も考えた。
出産までのドタバタが最後の事件になって
陣痛が起きて破水して、光が水の中に入っていくのを
アンズが助けてあげて、幸子は安心して出産。その後
新生児抱っこしてる図がでるけど障害児か健常児かは
見てる人には分からないような余韻を残しつつとか。
でも540のほうが綺麗な終わりかただしあのドラマに合ってるね。
私も考えた。
出産までのドタバタが最後の事件になって
陣痛が起きて破水して、光が水の中に入っていくのを
アンズが助けてあげて、幸子は安心して出産。その後
新生児抱っこしてる図がでるけど障害児か健常児かは
見てる人には分からないような余韻を残しつつとか。
でも540のほうが綺麗な終わりかただしあのドラマに合ってるね。
あのシーンは、実写でやろうとしたらロケが大変そう。
救急隊のゴムボートも入れないような路地に光くんが入っちゃって、
パパがサーフボードに乗って助けに行きますよ。
パパがサーフボードに乗って助けに行きますよ。
ぐっさんパパではサーフボードが重みで沈んでしまいまする～
最終回かその前くらいから花音を妊娠＆出産はありえるかもね。
里緒先生と桜先生の展開も気になるけど、いっけい校長の
先週の亀についての不吉なセリフが現実にならないことを願いたい・・・。
里緒先生と桜先生の展開も気になるけど、いっけい校長の
先週の亀についての不吉なセリフが現実にならないことを願いたい・・・。
花音ちゃんが生まれた…と言うか、｢デキた｣のは、
パパとママが光くんの就学問題で話し合い、愛情を確かめあった時。
ドラマのパパが優しいパパになったのは、入学後の事。
｢冷たいパパ｣と｢可哀想なママ｣の間に生まれた子じゃなく、
｢優しいパパ｣と｢ｶﾞﾝｶﾞﾘ屋のママ｣の間に花音ちゃんが生まれるとするなら、
早くても三学期にならないと無理じゃない？
パパとママが光くんの就学問題で話し合い、愛情を確かめあった時。
ドラマのパパが優しいパパになったのは、入学後の事。
｢冷たいパパ｣と｢可哀想なママ｣の間に生まれた子じゃなく、
｢優しいパパ｣と｢ｶﾞﾝｶﾞﾘ屋のママ｣の間に花音ちゃんが生まれるとするなら、
早くても三学期にならないと無理じゃない？
先週の予告で
「里緒先生がいなくなる？」って台詞あったけど、それって、今週の話の
なかででてくるってことでしょう？
桜先生とのLOVEは関係無く、ってことかな？
で、校長が死んで音楽教師があさがお学級担任になったりして。
今、関西では救命病棟24時2をやってるけど、いっけい過労死のパターン
は、かんべんしてほしいなあ～。あの話は泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
「里緒先生がいなくなる？」って台詞あったけど、それって、今週の話の
なかででてくるってことでしょう？
桜先生とのLOVEは関係無く、ってことかな？
で、校長が死んで音楽教師があさがお学級担任になったりして。
今、関西では救命病棟24時2をやってるけど、いっけい過労死のパターン
は、かんべんしてほしいなあ～。あの話は泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
でも泣かせたいドラマらしいから
いっけいころしちゃうかもー
いっけいころしちゃうかもー
いっけい、今は結婚してるけど
昔は、共演者にすぐ惚れて、毎度振られる「振られのいっけい」で
名をはせてたらしい。
劇団員が気を利かせて、意中の彼女と二人にしてあげて、
今度こそうまくいったって、みんなで勝手に祝杯あげてたら
劇団員全員の留守電に
「あのことには、触れないでください」っていうメッセージが
はいってたとか・・・。
やっぱり、泣けるぜ、いっけい。
漫画に関係ない話で、ｽﾏｿ｡
救命病棟、医局長脳死になって、臓器提供するんだよね。
で、救われた女性の娘さんからのサンキューレター？が泣かせるんだよね。
今から元気ないっけい見て、泣けちゃうじゃないか！
がんがれ、やぶりん！！
昔は、共演者にすぐ惚れて、毎度振られる「振られのいっけい」で
名をはせてたらしい。
劇団員が気を利かせて、意中の彼女と二人にしてあげて、
今度こそうまくいったって、みんなで勝手に祝杯あげてたら
劇団員全員の留守電に
「あのことには、触れないでください」っていうメッセージが
はいってたとか・・・。
やっぱり、泣けるぜ、いっけい。
漫画に関係ない話で、ｽﾏｿ｡
救命病棟、医局長脳死になって、臓器提供するんだよね。
で、救われた女性の娘さんからのサンキューレター？が泣かせるんだよね。
今から元気ないっけい見て、泣けちゃうじゃないか！
がんがれ、やぶりん！！
551 ：ひまわり名無しさん：04/05/19 22:14 ID:6ftC8V0B
この漫画家って昔ホラー漫画描いてたんですよ わたしよく見てました
>>548
さっきのドラマの方で、里緒先生が異動になるかもって話がでて
井川がキレながら、市川実日子（音楽教師）に「まさかアンタが
なるんじゃないだろうな！」ってすごんだら、市川は「それは
ありえません」って言ってたけど、どうだろう。
漫画の方は、以前、光を誤って倉庫に閉じ込めちゃった郡司先生が
代わりの教師になったけど、ドラマの方は市川がなる可能性はあるかもね。
さっきのドラマの方で、里緒先生が異動になるかもって話がでて
井川がキレながら、市川実日子（音楽教師）に「まさかアンタが
なるんじゃないだろうな！」ってすごんだら、市川は「それは
ありえません」って言ってたけど、どうだろう。
漫画の方は、以前、光を誤って倉庫に閉じ込めちゃった郡司先生が
代わりの教師になったけど、ドラマの方は市川がなる可能性はあるかもね。
市川はあからさまに郡司先生のポジションだからなー。
里緒先生をうしなって、落ち込んで、立ち直って
「明るく元気に」が最終回という流れかな。
「明るく元気に」が最終回という流れかな。
♪おんまはみんな（中略）ちょんぼりちょろり～ おもしろーいねー♪
１巻で幸子が、姑からひどく責められてるのに、光は他人事のように
遊んでいる場面とか、光の子育てで叶わなかった夢や希望を思い返したり、
光に拒まれて受け付けてもらえないみじめさに打ちひしがれて泣いてた
シーンは、その悲しさがよくわかって泣けたなぁ・・・。
遊んでいる場面とか、光の子育てで叶わなかった夢や希望を思い返したり、
光に拒まれて受け付けてもらえないみじめさに打ちひしがれて泣いてた
シーンは、その悲しさがよくわかって泣けたなぁ・・・。
ドラマより漫画のほうが生活感溢れた部屋だよね。
ドラマのはドラマだからすっごい綺麗なﾏﾝｿﾝだし部屋も
荒らされた後綺麗にするのかめちゃきれい。
漫画のがリアル
ドラマのはドラマだからすっごい綺麗なﾏﾝｿﾝだし部屋も
荒らされた後綺麗にするのかめちゃきれい。
漫画のがリアル
560 ：ななしじゃに～(パパの中の人ﾌｧｿ)：04/05/23 00:17 ID:???
ドラマ、石田くん、沖くんと出たのに、
信明くんとかなたくんが出てこない(´･ω･`)ｻﾐｽｨ
パパの中の人に頼んで、
ちっちゃくてイキの良い後輩を2～3人連れて来て貰えんだろうか。
マンガの方は、とにかくパパの企画書が通りますように
通りますように(-人-)通りますように(-人-)
中の人の企画は、またも延期ですよ＿|￣|〇
信明くんとかなたくんが出てこない(´･ω･`)ｻﾐｽｨ
パパの中の人に頼んで、
ちっちゃくてイキの良い後輩を2～3人連れて来て貰えんだろうか。
マンガの方は、とにかくパパの企画書が通りますように
通りますように(-人-)通りますように(-人-)
中の人の企画は、またも延期ですよ＿|￣|〇
>560
ジャニヲタさんの割に、可愛い感じの方だｗ
かなたくん出したらリアルだし、ドタマ好きの方に叩かれそうだ…。
Jｒって小学校低学年までいるの？
雅人パパの企画書は私も通って欲しいなぁ。マンソンのローンが
残っているしね。
ジャニヲタさんの割に、可愛い感じの方だｗ
かなたくん出したらリアルだし、ドタマ好きの方に叩かれそうだ…。
Jｒって小学校低学年までいるの？
雅人パパの企画書は私も通って欲しいなぁ。マンソンのローンが
残っているしね。
うわっ、「ドタマ好き」ってなんだよ、自分ｗ
「ドラマ好き」ね。あーみっともないorz
「ドラマ好き」ね。あーみっともないorz
２典の旅に出るとこでした＜ドタマ
今日、電車の中で光読んでる人ﾊｹｰﾝ。
ﾒﾁｬｸﾁｬ声掛けたくなったけど、
絶対引かれると思って我慢の子
ﾋｶﾙｸﾝｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖﾈﾊｧﾊｧ
今日、電車の中で光読んでる人ﾊｹｰﾝ。
ﾒﾁｬｸﾁｬ声掛けたくなったけど、
絶対引かれると思って我慢の子
ﾋｶﾙｸﾝｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖﾈﾊｧﾊｧ
>>563
貴腐人は消えなさい
貴腐人は消えなさい
565 ：花と名無しさん：04/05/26 13:55 ID:Yry6ummY
ネズミマーチは来週のようだね。
567 ：花と名無しさん：04/05/26 21:24 ID:iuxH+CQo
ネズミマーチ、どんな曲になってるんだろう？ふりつけも。
実写になるとこういうところが楽しみ
実写になるとこういうところが楽しみ
ネズミマーチ、原作と違って、すんなり受け入れてくれなかったね。
もっとも原作は、ありえないくらい出来すぎに描かれてるから
ドラマの方が現実味はあるけど。
早くネズミマーチ実写版が見た～い。
もっとも原作は、ありえないくらい出来すぎに描かれてるから
ドラマの方が現実味はあるけど。
早くネズミマーチ実写版が見た～い。
570 ：花と名無しさん：04/06/03 10:46 ID:W/F0sih6
このスレ、人大杉になってから、急に流れが止まっちゃったのね・・・。
昨日のヤブリンは、やはり原作通りに行きそうなのかしら・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ちなみに「光とともに」第６巻とforミセスは本日発売。
昨日のヤブリンは、やはり原作通りに行きそうなのかしら・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ちなみに「光とともに」第６巻とforミセスは本日発売。
forミセス、退屈だと文句をいう息子をベビーカーに乗せて
午前中に、ザッと立ち読みして来ました。
雅人パパ、いい感じに。良かった。
ついでに６巻を買おうと思ったら、まだ出ていなかった。。。
明日、また本屋にチャレンジしなくては！
午前中に、ザッと立ち読みして来ました。
雅人パパ、いい感じに。良かった。
ついでに６巻を買おうと思ったら、まだ出ていなかった。。。
明日、また本屋にチャレンジしなくては！
６巻ゲト。
今回は全編、林間学校だね。
それにしても、幸子はあぁいう性格なのもあってか、
やっぱり過去にいじめを受けた経験ありだったのね・・・。
今回は全編、林間学校だね。
それにしても、幸子はあぁいう性格なのもあってか、
やっぱり過去にいじめを受けた経験ありだったのね・・・。
祝・クソ上司バーレーン逝きケテーイ
な～んて、あはあは
な～んて、あはあは
マッチョ津田沼に大笑いｗ
自分の部屋にあんなもの置ける会社はないだろうに。
まぁ雅人さんの中の人なら、ﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽくらい楽勝そうｗ
自分の部屋にあんなもの置ける会社はないだろうに。
まぁ雅人さんの中の人なら、ﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽくらい楽勝そうｗ
わたしも6巻げとしたよ
この漫画上手く行き過ぎって意見もあるけど
雅人パパの一件は胸が詰まりそうだったなぁ
一難去ってまた一難、がよく描かれてると思うなー。
補助の栗山くんのきめ細かさ、それに答える光君は
自閉っ子もちの私をいつになく前向きにさせてくれるよ
>>572
> それにしても、幸子はあぁいう性格なのもあってか、
> やっぱり過去にいじめを受けた経験ありだったのね・・・。
え、そうなの？
「周りを見る癖がある」ってだけじゃないの？
も一回読んでみる。
この漫画上手く行き過ぎって意見もあるけど
雅人パパの一件は胸が詰まりそうだったなぁ
一難去ってまた一難、がよく描かれてると思うなー。
補助の栗山くんのきめ細かさ、それに答える光君は
自閉っ子もちの私をいつになく前向きにさせてくれるよ
>>572
> それにしても、幸子はあぁいう性格なのもあってか、
> やっぱり過去にいじめを受けた経験ありだったのね・・・。
え、そうなの？
「周りを見る癖がある」ってだけじゃないの？
も一回読んでみる。
>575
上履きに画鋲が入ってたじゃないか･･･。
上履きに画鋲が入ってたじゃないか･･･。
１・２巻が近所のローソンに入ってた。
ドラマの影響？すごいねぇ。
ドラマの影響？すごいねぇ。
ドラマの影響らしく近所の本屋６巻が売り切れちゃってて
いまだに入らない…
いまだに入らない…
自分はドラマの影響らしく近所の本屋でも平積みするようになって
ネット通販でなくてもすんなり6巻買えたよ。
ネット通販でなくてもすんなり6巻買えたよ。
６巻♂キャラの裸シーンが多かったなぁ
女性読者へのさりげないサービスなのかな…
女性読者へのさりげないサービスなのかな…
昨日、通販カタログを見てて、通販がささやかな楽しみだという
幸子の御用達としては、IMAGEとかRyuRyuみたいなの
なんじゃないかとふと思った。
幸子の着てる服に似てるのが、それらの中にいくつもあるし、
作者の戸部さんも描く時の参考にしてたりしてｗ
幸子の御用達としては、IMAGEとかRyuRyuみたいなの
なんじゃないかとふと思った。
幸子の着てる服に似てるのが、それらの中にいくつもあるし、
作者の戸部さんも描く時の参考にしてたりしてｗ
試着しなくても無難に似合う服って感じでああいう系統なのかな。
幸子の生活リズムだと買い物する時間とか削られてそうだし
意外とそういうとこリアルだよね。
幸子の生活リズムだと買い物する時間とか削られてそうだし
意外とそういうとこリアルだよね。
絵里ちゃんママは②巻以降出てきてないけど、今後も登場しないのかな？
幸子夫婦と姑との仲もこじれたままなのかしら。
ドラマの方は絵里ちゃんママの立場のｱﾝｼﾞｭも、姑もそれぞれが光を理解し、
いい人になったけど、原作の方はその日が来るのはまだまだ遠そうね･･･。
幸子夫婦と姑との仲もこじれたままなのかしら。
ドラマの方は絵里ちゃんママの立場のｱﾝｼﾞｭも、姑もそれぞれが光を理解し、
いい人になったけど、原作の方はその日が来るのはまだまだ遠そうね･･･。
幸子とﾄﾒは、一度和解したけど
花音ちゃんが生まれた後でもう一度コジレたんだよ。
ドラマでも続編があればそうなるかもね。
絵里ママはあれっきりお見限りだけど、絵里パパは相変わらずっぽいね。
花音ちゃんが生まれた後でもう一度コジレたんだよ。
ドラマでも続編があればそうなるかもね。
絵里ママはあれっきりお見限りだけど、絵里パパは相変わらずっぽいね。
冗談を言います。
私だけ？
阪珍の今岡の顔が
バーレーン逝きクソ上司の顔に見える。
私だけ？
阪珍の今岡の顔が
バーレーン逝きクソ上司の顔に見える。
587 ：花と名無しさん：04/06/23 14:34 ID:BrTT81mU
588 ：花と名無しさん：04/06/23 20:56 ID:Ld+ZQg9V
ドラマすっげー後味悪いとこで終わったな。
保育園からの光の幼馴染の、唐草模様君（名前不明）は、完璧
モナーを意識してるなぁ、と思った…特に6巻。
信明のママっこぶりが、実は喘息児童だったからか、とか、6巻は
かなり周囲の子供、にこだわって描かれていたと思う。
モナーを意識してるなぁ、と思った…特に6巻。
信明のママっこぶりが、実は喘息児童だったからか、とか、6巻は
かなり周囲の子供、にこだわって描かれていたと思う。
郡司先生って、この１年で定年なんだよね。
ってコトは光が６年生になったら、また新しい先生に変わるのか・・・。
この漫画自体、今後も中学生編、高校生編とか描いていくのかな。
個人的には花音ちゃんの小学校生活を見てみたいけど、
今と同様、詳しくは描かなそう。
ってコトは光が６年生になったら、また新しい先生に変わるのか・・・。
この漫画自体、今後も中学生編、高校生編とか描いていくのかな。
個人的には花音ちゃんの小学校生活を見てみたいけど、
今と同様、詳しくは描かなそう。
592 ：花と名無しさん：04/06/24 20:29 ID:BV9PD4Ek
花音と光、小学校は一緒にならないけど、
せめて１年と６年ぐらいで通って、花音の反応とか
周りからのヤジをどう乗り切るかとか見てみたかった気もする。
そういや姑が欲しがってたっけ。
６巻まるまる自然教室だったね。
飛べさんのインタビューに、「元気に働く大人」になるぐらいまでは
見守りたいとかあったような・・・。
そっかｸﾞﾝｼﾞｨ定年かー。
良い人になってしまったか？！と何度か思わせておいて、
まだまだ根っこの部分で引き気味のｸﾞﾝｼﾞｨ、リアル。
次はどうくるかな。
せめて１年と６年ぐらいで通って、花音の反応とか
周りからのヤジをどう乗り切るかとか見てみたかった気もする。
そういや姑が欲しがってたっけ。
６巻まるまる自然教室だったね。
飛べさんのインタビューに、「元気に働く大人」になるぐらいまでは
見守りたいとかあったような・・・。
そっかｸﾞﾝｼﾞｨ定年かー。
良い人になってしまったか？！と何度か思わせておいて、
まだまだ根っこの部分で引き気味のｸﾞﾝｼﾞｨ、リアル。
次はどうくるかな。
｢私、自閉っ子大好きなのよ｣
このシーンが、何回読んでもホラーに見える…。
このシーンが、何回読んでもホラーに見える…。
そのセリフをはいり先生が言ってくれるわけだから鬼に金棒
595 ：花と名無しさん：04/06/26 15:38 ID:dHlq4Zcv
保育園一緒の５の３の仲良し男の子、「ござる」って苗字だったのね・・・自然教室での水泳帽に書いてあった。すごい苗字・・・
いつも唐草模様の服着てる子ね
597 ：花と名無しさん：04/06/27 11:12 ID:RQFjJY3Q
保育園時代ならまだしも
小学校高学年になっても「～でござる」って語尾につくのって
どうなんだろう…？読む側からすればキャラがわかりやすくていいけどさｗ
いくら小学生ダンスィだってもっとそこらは大人でしょう。
小学校高学年になっても「～でござる」って語尾につくのって
どうなんだろう…？読む側からすればキャラがわかりやすくていいけどさｗ
いくら小学生ダンスィだってもっとそこらは大人でしょう。
育児板のローカル用語使うなよ
花音ちゃんって光と比べると、どうしても小さく描かれることが多いけど
よく見てると、結構行動が面白かったりする。
パパの飲んでるビール缶をいつも愛しそうに見てたり、
沖君と光が２人でレストランで無銭飲食してたのを、幸子が店に
コメツキバッタみたいに頭を下げながらTELしてる時も、傍らで
一緒になって真似して頭下げてたりとか、他にも色々。
見逃しがちになる部分も多いけど、ところどころに、花音ちゃんの
いかにも子供らしい（？）天然ボケっぷりが多く描かれてるのが笑える。
よく見てると、結構行動が面白かったりする。
パパの飲んでるビール缶をいつも愛しそうに見てたり、
沖君と光が２人でレストランで無銭飲食してたのを、幸子が店に
コメツキバッタみたいに頭を下げながらTELしてる時も、傍らで
一緒になって真似して頭下げてたりとか、他にも色々。
見逃しがちになる部分も多いけど、ところどころに、花音ちゃんの
いかにも子供らしい（？）天然ボケっぷりが多く描かれてるのが笑える。
ござるは苗字もござるでござる、か。
下の名前は、何だろう。
下の名前は、何だろう。
ござるくんは唐草、信明君は☆、ゴリ先生はバナナの服・・・
友達が持ってるのを学校でみしてもらった。一巻だけだったけどやばかったね、土日を利用して全巻買ってしまったよ。
確かに良い漫画だよ一話一話面白いし。漫画を買うなんて高校生3年だけど中学生ぶりだよ。
確かに良い漫画だよ一話一話面白いし。漫画を買うなんて高校生3年だけど中学生ぶりだよ。
しかし人はあんなに涙は流れる物なのかねぇ
???
それにしても幸子って、一体洋服どれくらい持ってるんだろ。
同じ服を二回と着てない気がするが。
同じ服を二回と着てない気がするが。
漫画ですからぁ
ござるくんの「マタ～リできるでござる」って台詞・・・
やっぱり先生は２ちゃんねらーか？
このスレも見てくれてるのかな。
やっぱり先生は２ちゃんねらーか？
このスレも見てくれてるのかな。
間違いなくちゃねらでしょうね。
当然呼んではるでしょうね。
沖くん、「(゜Д゜)ｺﾞﾙｱ!!」言ってましたからねｗ
当然呼んではるでしょうね。
沖くん、「(゜Д゜)ｺﾞﾙｱ!!」言ってましたからねｗ
しかもその件については散々がいしゅつだし
611 ：花と名無しさん：04/06/30 21:31 ID:Ir9JOvko
宮路真央は好きなのだが…深窓の姫君役じゃなかろうに
松重豊カモーン
松重豊カモーン
612 ：花と名無しさん：04/06/30 21:34 ID:Ir9JOvko
誤爆ｽﾏｿ
光くんは赤ちゃんの頃から、抱っこされるとそっくり返って嫌がってたけど、
あぁいう状態だとやっぱり、おっぱいでは育てられない＝ミルクオンリーに
ならざるを得ないのかな・・・。
あぁいう状態だとやっぱり、おっぱいでは育てられない＝ミルクオンリーに
ならざるを得ないのかな・・・。
>613
自分自閉症児の母で
自分の子どもも抱っこするとそっくり返っていたが
腹が減ったときはちゃんとおっぱい吸ってたよ。
…まあ、その後ベッドに戻すと寝付かず泣きっぱなしだったわけだが。
自分自閉症児の母で
自分の子どもも抱っこするとそっくり返っていたが
腹が減ったときはちゃんとおっぱい吸ってたよ。
…まあ、その後ベッドに戻すと寝付かず泣きっぱなしだったわけだが。
古い話で恐縮です。
おひな祭りの時に幸子が光のお漏らしパンツを人の家の
洗面所で洗っていたけど、あれってあり?
私だったら顔洗ったり歯を磨いたりする所で、オシッコ付き
パンツ洗うのはちょっと勘弁しして欲しい。
普通そのままビニール入れて持って帰るか、洗うにしても
バケツ借りるとかすると思うんだけど・・・
ずっと気になっていたんだけど、どんなもんでしょ?
おひな祭りの時に幸子が光のお漏らしパンツを人の家の
洗面所で洗っていたけど、あれってあり?
私だったら顔洗ったり歯を磨いたりする所で、オシッコ付き
パンツ洗うのはちょっと勘弁しして欲しい。
普通そのままビニール入れて持って帰るか、洗うにしても
バケツ借りるとかすると思うんだけど・・・
ずっと気になっていたんだけど、どんなもんでしょ?
>>616
あれって洗ってたのはパンツなの？
私はカーペットを拭いてた雑巾を洗ってるのかと思ってたけど、
パンツの可能性もあるね。
私も貴方の意見に同意です。
ビニールに入れて持ち帰ります。
と併せて、あの光景と同じようにカーペット汚しちゃったり、
着替えを借りたら、その人達へのお詫びやお礼も、改めて後でするかな。
あれって洗ってたのはパンツなの？
私はカーペットを拭いてた雑巾を洗ってるのかと思ってたけど、
パンツの可能性もあるね。
私も貴方の意見に同意です。
ビニールに入れて持ち帰ります。
と併せて、あの光景と同じようにカーペット汚しちゃったり、
着替えを借りたら、その人達へのお詫びやお礼も、改めて後でするかな。
私は家ではやっちゃうけどw
でもよそのお家ではやりませんね、多分。
でもよそのお家ではやりませんね、多分。
私も家では洗面場で平気でパンツを洗ってるけど
やっぱり他所の家だったら速攻お持ち帰りか、
洗わせて貰うならトイレで濯いだ後風呂場で洗うかな。
しかし洗わせて貰う場合にしても、すごく仲のいい人の家とか
実家や兄弟姉妹の家とかに限るな。
そんなに親しくない人の家だと激しく気を遣う。
あと、自分の息子のパンツを洗面所でガンガン洗うのは平気でも、
他人のガキの小便臭いパンツを自分ちの洗面場で洗われるのは
やっぱり抵抗あるかもしれない。
やっぱり他所の家だったら速攻お持ち帰りか、
洗わせて貰うならトイレで濯いだ後風呂場で洗うかな。
しかし洗わせて貰う場合にしても、すごく仲のいい人の家とか
実家や兄弟姉妹の家とかに限るな。
そんなに親しくない人の家だと激しく気を遣う。
あと、自分の息子のパンツを洗面所でガンガン洗うのは平気でも、
他人のガキの小便臭いパンツを自分ちの洗面場で洗われるのは
やっぱり抵抗あるかもしれない。
見直してみたけど
パンツか雑巾かよくわからん絵だったよ。
パンツか雑巾かよくわからん絵だったよ。
雑巾でもいやだな、オシッコ付き・・・
やっぱりバケツでしょ。
普通に雑巾で拭き掃除する時もバケツ使うので、ちょっと抵抗あり。
やっぱりバケツでしょ。
普通に雑巾で拭き掃除する時もバケツ使うので、ちょっと抵抗あり。
ひな祭の一番の被害者（？）は、自分ちの絨毯におもらし＆
洗面所で光のパンツもしくは小便付き雑巾を洗われる＆
企画したパーティーを一気に空気悪くされた湯川さんだね。
洗面所で光のパンツもしくは小便付き雑巾を洗われる＆
企画したパーティーを一気に空気悪くされた湯川さんだね。
またこの展開かよ・・・
単純に気になっていただけなのですが、多くの方から意見をいただけて
スッキリしました。
やっぱりあれはちょっとoutですよね。
自分って潔癖症? 心が狭い? 等とも思ったのですが、私だけが特別という訳
ではないみたいなのでホッとしました。
スッキリしました。
やっぱりあれはちょっとoutですよね。
自分って潔癖症? 心が狭い? 等とも思ったのですが、私だけが特別という訳
ではないみたいなのでホッとしました。
てゆっか、そんな前の回の話がしたいなら、過去ログ読んでくればいいじゃん？
さんざんｶﾞｲｼｭﾂな話を何回もされてもなー。
確かにあの回の幸子(つーか戸部さん)はうっかりしてると思うけど。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂな話を何回もされてもなー。
確かにあの回の幸子(つーか戸部さん)はうっかりしてると思うけど。
幸子のうっかりはあの回だけに限らないけどねｗ
まっ、それらの話も全部過去ﾚｽに出てるけど。
まっ、それらの話も全部過去ﾚｽに出てるけど。
>627.628
私の事ですよね。
確かに過去レスにはひな祭りの件は話題になっていましたが、パンツ(雑巾)を
洗面台で洗っている事については、スルーされてました。
勿論このスレッドは全部読んでますよ。
今現在検索できない過去のスレッドの話をされてるのでしたら、ちょっと読むのは
無理だと思うので、その点はご容赦くださいね。
私の事ですよね。
確かに過去レスにはひな祭りの件は話題になっていましたが、パンツ(雑巾)を
洗面台で洗っている事については、スルーされてました。
勿論このスレッドは全部読んでますよ。
今現在検索できない過去のスレッドの話をされてるのでしたら、ちょっと読むのは
無理だと思うので、その点はご容赦くださいね。
光君が大人になったら、半ズボソ氏みたいになりそう。
何巻だったか忘れたけど、花音の愛読書「３びきのおばけ」の表紙に
“入江たかこ”って書いてあって、「？」って思ってたけど、
あれって戸部さんの本名だったんだね。
つい昨日、ある自閉症関連サイトで、戸部さんの本名が書いてあったのを
見て、それでようやく理解できた。
“入江たかこ”って書いてあって、「？」って思ってたけど、
あれって戸部さんの本名だったんだね。
つい昨日、ある自閉症関連サイトで、戸部さんの本名が書いてあったのを
見て、それでようやく理解できた。
8月号のfor.mrsどこも売り切れだよお！
8月号見てきた。
勉強会のシリアスな場面で
「激しく同意！！」って…おいおいおいおいおい＿|￣|○
勉強会のシリアスな場面で
「激しく同意！！」って…おいおいおいおいおい＿|￣|○
え・え～～～？？？
先生相当はまってるなw
先生相当はまってるなw
さすがに、漢字二文字ではなかったけどな
８月号立ち読みしてきた。
この先「明るく元気に働く大人になった光」まで描かれそうだけど、
光くんが将来、具体的にどんな仕事に就くのかちょっと注目。
そこまでの道のりは、光くんが中卒になるか、高卒になるかで、
その長さも変わってくるんだろうけど・・・。
この先「明るく元気に働く大人になった光」まで描かれそうだけど、
光くんが将来、具体的にどんな仕事に就くのかちょっと注目。
そこまでの道のりは、光くんが中卒になるか、高卒になるかで、
その長さも変わってくるんだろうけど・・・。
>>636
まだ先のことだからよくわからないけど、中卒にはしなさそう。
幸子の今までの教育方針とか光の学校に対する希望を見てると、
「今までと同じく普通学級で、中学と高校も進学させたい」とか思いそうだし。
まだ先のことだからよくわからないけど、中卒にはしなさそう。
幸子の今までの教育方針とか光の学校に対する希望を見てると、
「今までと同じく普通学級で、中学と高校も進学させたい」とか思いそうだし。
高校はさすがに養護学校でないと無理だろ
高校には特殊学級ないでしょ
高校は健常者でも頭悪いと試験で落とされるからな。
中学は特殊学級付きの学校あるけど、小学校に比べると少ない
七月小の仲間達の進学する中学校に特殊学級が付いてるかどうか
七月小の仲間達の進学する中学校に特殊学級が付いてるかどうか
本当に何歳まで描くのだろうね。
for.mrsでもｱﾝｹｰﾄとっていたような。
でも8月号では雅人ﾊﾟﾊﾟが未来への展望
語っていたね。
for.mrsでもｱﾝｹｰﾄとっていたような。
でも8月号では雅人ﾊﾟﾊﾟが未来への展望
語っていたね。
「明るく元気に働く大人になる」までだとしたら、高卒後の
20歳前後ぐらいまでかなぁ。
光くんがその年になる頃には、幸子と雅人さんも、もう40代中盤～後半に
なってる頃かも。
大人になった光くんと、歳をとった幸子とパパがどんな風に描かれるかが
何だか想像できなくて、ちょっと楽しみな部分もある。
さすがに40代になったら、今みたいな若さでは描かないだろうけど･･･。
20歳前後ぐらいまでかなぁ。
光くんがその年になる頃には、幸子と雅人さんも、もう40代中盤～後半に
なってる頃かも。
大人になった光くんと、歳をとった幸子とパパがどんな風に描かれるかが
何だか想像できなくて、ちょっと楽しみな部分もある。
さすがに40代になったら、今みたいな若さでは描かないだろうけど･･･。
４０代になってまだ幸子がブリブリファッション
だったらどうしよう。。。。。。orz
雅人はシブイおっさんになりそうだね。
だったらどうしよう。。。。。。orz
雅人はシブイおっさんになりそうだね。
雅人は美形なんで、綺麗に老けさせることはできると思うけど、
幸子は童顔だからね。現実なら泣きボクロの小母さんみたい
になりそうだｗ
幸子は童顔だからね。現実なら泣きボクロの小母さんみたい
になりそうだｗ
幸子の大きな目のあの顔にほうれい線って、想像しただけでも
かなり違和感あるなぁ。
この漫画に出てくる歳行ってる人達は皆、目は小さめor細めに
描かれてるから、幸子ももうちょっと歳行ったら目が小さくなるのかしらｗ
かなり違和感あるなぁ。
この漫画に出てくる歳行ってる人達は皆、目は小さめor細めに
描かれてるから、幸子ももうちょっと歳行ったら目が小さくなるのかしらｗ
試しに幸子の顔にエンピツで薄く皺を書いてみた。
あの顔のまま老けさせるのは絶対ヘン。
あの顔のまま老けさせるのは絶対ヘン。
皺描いただけ？本当に？
髭とか鼻毛とか毛の生えたホクロとか描いてない？
髭とか鼻毛とか毛の生えたホクロとか描いてない？
西脇ﾀﾝのコケ頬が好きだﾆﾀﾞ☆
西脇ﾀｿ、何歳なんだろう？
彼女に振られたとかって話もあったよね？
彼女に振られたとかって話もあったよね？
２０代だと思うけど
意外と若いのね
時々戸部先生が頬のｺｹを書き忘れると、
いきなり美形名ｷｬﾗになるｗ
「激しく同意！！」の時とかｗ
いきなり美形名ｷｬﾗになるｗ
「激しく同意！！」の時とかｗ
「変光星」の漫画版、「この星のぬくもり」がぶんか社より８月２日に
再刊予定！
再刊予定！
9月号見てきた。
幸子が無理せざるを得なくて、結果的に約39℃の熱を出して
フラフラなところに次々と災難が・・・。
子供のしたことで悪気がないコトもわかるんだけど、それで
幸子が「バカ親」と自分ばかりを責めてるのが読んでて切なかったなぁ。
幸子が無理せざるを得なくて、結果的に約39℃の熱を出して
フラフラなところに次々と災難が・・・。
子供のしたことで悪気がないコトもわかるんだけど、それで
幸子が「バカ親」と自分ばかりを責めてるのが読んでて切なかったなぁ。
幸子さんは死ぬまで一生光君に振り回されて生きていくのかな・・・
熱でフラフラ＆首のリンパ節が腫れてるところに
モロに蹴りブッコまれたのは相当痛かっただろうなぁ。
花音ちゃんはオバＱになってるしｗ
モロに蹴りブッコまれたのは相当痛かっただろうなぁ。
花音ちゃんはオバＱになってるしｗ
660 ：花と名無しさん：04/08/05 01:55 ID:mRMXyPsN
コミック７巻はいつ発売ですか?
>49-59あたりで話題に出てた「はだしの天使」、
コミックス出るみたいですね。
「この星のぬくもり」と同時発売のﾓﾖﾝ。
コミックス出るみたいですね。
「この星のぬくもり」と同時発売のﾓﾖﾝ。
「はだしの天使」は読んだがやっぱりいまいちだったなぁ
登場人物の描写が・・・「そこでそんなこと普通言わないだろ・・・」
ってのが多くて、嘘っぽいんだよね。
登場人物の描写が・・・「そこでそんなこと普通言わないだろ・・・」
ってのが多くて、嘘っぽいんだよね。
>>660
記憶が曖昧なんだけど、今までのケースだと、半年前後おきの
発売じゃなかったかなぁ？
6月に6巻が発売されてるので、今まで通りにいけば、
7巻は12月～来年2月の間ぐらいかな？と予測してるけど・・・。
記憶が曖昧なんだけど、今までのケースだと、半年前後おきの
発売じゃなかったかなぁ？
6月に6巻が発売されてるので、今まで通りにいけば、
7巻は12月～来年2月の間ぐらいかな？と予測してるけど・・・。
よーく見ると幸子って、光君の幼少期の頃と比べて、若干だけど、
今は顔（特に目）とか雰囲気が変わってる気がした。
戸部さんの描き方が、初期に比べて変わっただけなのかもしれないけど、
光君の成長に合わせて、幸子もだんだん年を重ねさせてたりして･･･。
今は顔（特に目）とか雰囲気が変わってる気がした。
戸部さんの描き方が、初期に比べて変わっただけなのかもしれないけど、
光君の成長に合わせて、幸子もだんだん年を重ねさせてたりして･･･。
最近扉絵がカナタ君のこと多いよね。
美形ｷｬﾗだことｗ
それにしても、小学生のＪｒが一人でテレビＣＭって
ありえないでそｗ
美形ｷｬﾗだことｗ
それにしても、小学生のＪｒが一人でテレビＣＭって
ありえないでそｗ
なんか立ち読みしたら幸子が鬱病みたいになってて
怖かった、、、、、orz
怖かった、、、、、orz
光くんが幸子に「ごめんなさい」って謝ってたのは
幸子を蹴っ飛ばしちゃったことに対してなのかな？
それとも、泣いてる花音ちゃんの代わり・・・？
幸子を蹴っ飛ばしちゃったことに対してなのかな？
それとも、泣いてる花音ちゃんの代わり・・・？
いつも思うんだけど、幸子が光君に遊び場を選択させる時に
出てくる「竹山ペット」って何のコトなんだろう？
光君は犬とか動物が苦手だから、ペットショップでは
なさそうだけど・・・。
出てくる「竹山ペット」って何のコトなんだろう？
光君は犬とか動物が苦手だから、ペットショップでは
なさそうだけど・・・。
戸部先生、①巻の卒園式前の飲み会で特別出演してるのは上の方にも
カキコあったけど、何気に②巻の台風のシーンでも出てるのね。
幸子の下の階の住人だったとはｗ
カキコあったけど、何気に②巻の台風のシーンでも出てるのね。
幸子の下の階の住人だったとはｗ
671 ：花と名無しさん：04/09/03 21:32 ID:OzHR+dp1
立ち読みしたいのに見つからない～(つд｀)
単行本は買うからさあage
単行本は買うからさあage
672 ：花と名無しさん：04/09/05 14:09 ID:NZ1emXhB
私も毎月立ち読みして単行本買ってる。
先月号の流れで、またｳｼﾞｳｼﾞ不幸酔い路線に行くかと思ったんだけど、
なんか明るくてたくましくて見直した。
将来のことも、だんだん見えてきたね。
それにしても雅人ﾊﾟﾊﾟはすごすぎる。
超理想のﾊﾟﾊﾟなのに、それプラス理想の上司でもあるなんて。
私もこの人の下で働きたいよ。
なんか明るくてたくましくて見直した。
将来のことも、だんだん見えてきたね。
それにしても雅人ﾊﾟﾊﾟはすごすぎる。
超理想のﾊﾟﾊﾟなのに、それプラス理想の上司でもあるなんて。
私もこの人の下で働きたいよ。
小学校編もそろそろ、もう少し展開が早くなってもいいかも。
大人になった光くんの姿を早く見たいなぁ。
大人になった光くんの姿を早く見たいなぁ。
このｽﾚも今や、ﾐｾｽもしくは単行本発売日前後しか
伸びなくなっちゃったねぇ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
伸びなくなっちゃったねぇ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
676 ：花と名無しさん：04/09/20 19:38:40 ID:3PAjSQi1
>675
しょうがないよ、一番大変な頃は過ぎた訳で。
これからは10月号のように将来の就労に向けての話に
なるのかな？
より地味になっちゃうね。
age
しょうがないよ、一番大変な頃は過ぎた訳で。
これからは10月号のように将来の就労に向けての話に
なるのかな？
より地味になっちゃうね。
age
677 ：花と名無しさん：04/09/21 20:06:44 ID:MHJKFYmJ
やっぱりこれからは、思春期をどう乗り越えるかの問題になるのでは？
性的なことだけでなく、普通の子でもありがちな葛藤、イライラは
同じようにあるのだから。
性的なことだけでなく、普通の子でもありがちな葛藤、イライラは
同じようにあるのだから。
678 ：花と名無しさん：04/09/29 21:18:05 ID:2T3sG/UL
以前、戸部さんがインタビューで、『“明るく元気に働く大人”という未来が、
ちょっとでも見えるところまでは描き続けようと思う』って答えてた。
少し前の号から、光くんの将来に向けての話がよく出てくるようになった
ところをみると、この作品もそろそろ先が見えてきたのかな・・・？
ちょっとでも見えるところまでは描き続けようと思う』って答えてた。
少し前の号から、光くんの将来に向けての話がよく出てくるようになった
ところをみると、この作品もそろそろ先が見えてきたのかな・・・？
１日早く書店に並んでたので、11月号立ち読みしてきた。
父親を早くに亡くしてる、雅人ﾊﾟﾊﾟの心配事が気になる・・・。
それと、11/25に第⑦巻が発売ｹﾃｰｲ。
父親を早くに亡くしてる、雅人ﾊﾟﾊﾟの心配事が気になる・・・。
それと、11/25に第⑦巻が発売ｹﾃｰｲ。
雅人さん、学生時代のロン毛も美形ｗ
雅人さんも幸子同様に、光くんとの夢を持ってたんだね。
でもその夢は、後に光くんがジャパネットきのこ園で働くコトで
叶うことになったりして。
でもその夢は、後に光くんがジャパネットきのこ園で働くコトで
叶うことになったりして。
682 ：花と名無しさん：04/11/14 11:35:34 ID:qd/Ns6Hv
昨日一気に６巻まで読んでよかったから来たのにこの閑散ぶりは…;´Д｀）
本屋でもまだ単行本平積みだけどぢつはブームをはり？
本屋でもまだ単行本平積みだけどぢつはブームをはり？
>>682
もうﾌﾞｰﾑは終わったようです。
もうﾌﾞｰﾑは終わったようです。
ちょっと 乗り遅れてるけどさぁ
光と～の④⑤⑥巻 買った
漏れの感想だが
本当にｶﾆｬﾀｯﾁが ほんっと美形になったね
みな 美形になったって言ってたけど ちょっとありえん・・・ 無理があるだろ 整形のｼﾞｬﾆｽﾞはちょっとなぁ
郡先 ムカツｋ（ｒｙ
なんか このまま青木先生で行ってはっぴーえんどの方が無難だったと思うのだが orz
それで終わらせないのが戸部流・・・・・・・か？
光と～の④⑤⑥巻 買った
漏れの感想だが
本当にｶﾆｬﾀｯﾁが ほんっと美形になったね
みな 美形になったって言ってたけど ちょっとありえん・・・ 無理があるだろ 整形のｼﾞｬﾆｽﾞはちょっとなぁ
郡先 ムカツｋ（ｒｙ
なんか このまま青木先生で行ってはっぴーえんどの方が無難だったと思うのだが orz
それで終わらせないのが戸部流・・・・・・・か？
郡司先生は光に肩を叩かれて涙してた所でうかつにももらい泣きしてしま
ったのでこの先も泣ける展開があるのではと期待。
やっぱりああ言う一般人が徐々に理解を示していく展開が良いのでは？
いくら理想を描いてても都合よすぎだと白けちゃうし。
ったのでこの先も泣ける展開があるのではと期待。
やっぱりああ言う一般人が徐々に理解を示していく展開が良いのでは？
いくら理想を描いてても都合よすぎだと白けちゃうし。
戸部さん、以前インタビューで「普通なら郡司先生みたいな人は
変わらないのだろうけど、私は変わってもらいたい願いを込めて
書いています」って答えてた。
郡司先生は今、ミセスの方では、自閉症の専門家に指導してもらってから、
すごく変わったって風になってるし、来年３月で定年ってことになってるから、
定年までにどんどん理解する方向に描いていくと思う。
変わらないのだろうけど、私は変わってもらいたい願いを込めて
書いています」って答えてた。
郡司先生は今、ミセスの方では、自閉症の専門家に指導してもらってから、
すごく変わったって風になってるし、来年３月で定年ってことになってるから、
定年までにどんどん理解する方向に描いていくと思う。
>>686
そか 郡司先生変わるんだね
よかった よかった
だって このままじゃ光君が辛そうで 見てる（読んでる）のも痛々しい感じがして・・・
ちなみに うちの学校では障害児を受け入れているでありまふ
一昨年 目が見えない子が入学で 階段に点字ブロック設置
今年 車椅子の子が入学 スロープ設置
「光とともに・・・」を読んでると うちの学校がどんなにいいところか分かったよ
（漏れは消６女子ですた
そか 郡司先生変わるんだね
よかった よかった
だって このままじゃ光君が辛そうで 見てる（読んでる）のも痛々しい感じがして・・・
ちなみに うちの学校では障害児を受け入れているでありまふ
一昨年 目が見えない子が入学で 階段に点字ブロック設置
今年 車椅子の子が入学 スロープ設置
「光とともに・・・」を読んでると うちの学校がどんなにいいところか分かったよ
（漏れは消６女子ですた
たなかかなた に今日気がついたorz
690 ：花と名無しさん：04/11/23 22:16:15 ID:hIG4/LOv
最新刊フラゲした方はいないか、と上げながら問うてみる
昨日７巻ｹﾞﾄしました。
692 ：花と名無しさん：04/11/27 09:53:46 ID:AyPhHcG0
orz お一人だけっすか＜最新刊ゲット
自分も捕獲しに行きます。
ついでに上げ。ゴメン。
自分も捕獲しに行きます。
ついでに上げ。ゴメン。
私もゲットしますた
コミック派なので、出るまではこのスレに参加できんのよね
７巻は雅人パパの巻って感じだね。
幸子に「子供も寝たことだし…」と言われてあせってる雅人パパ、イイ！！
戸部さんちゃねら疑惑7巻にもあったね「激しく同意！！」
幸子の病気は治ったんだよねぇ。何かの伏線じゃないよね？？なんか心配
マンガごとなのに…
コミック派なので、出るまではこのスレに参加できんのよね
７巻は雅人パパの巻って感じだね。
幸子に「子供も寝たことだし…」と言われてあせってる雅人パパ、イイ！！
戸部さんちゃねら疑惑7巻にもあったね「激しく同意！！」
幸子の病気は治ったんだよねぇ。何かの伏線じゃないよね？？なんか心配
マンガごとなのに…
なんて人がいないんだorz。ちゃねらーと読者層が被らないだけだろうけど。
個人的に左遷される嫌な上司臼井さんやリストラ先の上司もそれなりに
自分の哲学見たいな物を持ってたのに感心。あの２人まだ活躍しそう。
個人的に左遷される嫌な上司臼井さんやリストラ先の上司もそれなりに
自分の哲学見たいな物を持ってたのに感心。あの２人まだ活躍しそう。
>694
私は戸部さんの作品はこれしか知らないんだけど、
どんなｷｬﾗにも個人の理由が有っていいなと思ってたよ。
郡司先生しかり、酔った雅人ﾊﾟﾊﾟｿに火傷させたﾘｰﾏｿオヤジしかり。
悪役と思われる人にも逃げ道作ってあげてるというか。
どのｷｬﾗにも愛がある感じがする。
私は戸部さんの作品はこれしか知らないんだけど、
どんなｷｬﾗにも個人の理由が有っていいなと思ってたよ。
郡司先生しかり、酔った雅人ﾊﾟﾊﾟｿに火傷させたﾘｰﾏｿオヤジしかり。
悪役と思われる人にも逃げ道作ってあげてるというか。
どのｷｬﾗにも愛がある感じがする。
さっき、１月号立ち読みしてきた。
今回から大きさが変わって、小さくなってます。
沖君、あまりに気の毒杉・・・。
児童養護施設での、あぁいう悲惨な現状は実際にもあるんだろうなぁ。
でも、雅人パパがすごく頼もしく思えた。
かといって、沖君があの状況から救い出されたとしても、
また別の養護施設に行くコトになるのかな。
そこが前と同じ状況じゃなきゃいいんだけど、かと言って、
東家で一緒に暮らすって風にもならないだろうし。
今回から大きさが変わって、小さくなってます。
沖君、あまりに気の毒杉・・・。
児童養護施設での、あぁいう悲惨な現状は実際にもあるんだろうなぁ。
でも、雅人パパがすごく頼もしく思えた。
かといって、沖君があの状況から救い出されたとしても、
また別の養護施設に行くコトになるのかな。
そこが前と同じ状況じゃなきゃいいんだけど、かと言って、
東家で一緒に暮らすって風にもならないだろうし。
私も１月号見てきたー。
雅人パパ、いいね！最後のページでグッときてしまった。
沖君、なんとかしあわせになってほしいな。
そうそう、ほんの大きさが変わっていたね。
雅人パパ、いいね！最後のページでグッときてしまった。
沖君、なんとかしあわせになってほしいな。
そうそう、ほんの大きさが変わっていたね。
ﾉｼ私も立ち読んできたｗ
7巻は買ったから許して。
7巻も1月号もﾊﾟﾊﾟ大活躍だね。
ハンサムな上にかっこええ！
沖君どうなっちゃうんだろう・・・。
7巻は買ったから許して。
7巻も1月号もﾊﾟﾊﾟ大活躍だね。
ハンサムな上にかっこええ！
沖君どうなっちゃうんだろう・・・。
光たんハァハァ
700 ：花と名無しさん：04/12/17 19:49:42 ID:iggjzJjt
単行本派なんで話に参加できない Orz
で、この人が以前描いた「アナンの地球」と「幕末魔方陣」と言う作品を見つけて
読みました。アナン～は隕石に付着してやって来たエイリアンっぽい宇宙生物と
エスパーを主戦力にした人類の戦いというＳＦモノでう～ん、ちょっと題材が古い
かも。もう一方の幕末～はＴＶ時代劇の必殺シリーズそのままの1話完結の勧
善懲悪モノで最後に殺し屋の代わりに黒魔術を駆使して呼び出した悪魔(毎回
違う）で悪人を退治する話です。短い話の割りに各キャラが立っていて悪人は
しっかり憎たらしく描かれてる所はさすが光～の作者だなぁ、と思いました。
ほぼ関係ない話で申し訳ない、と思いつつ保守あげします。
で、この人が以前描いた「アナンの地球」と「幕末魔方陣」と言う作品を見つけて
読みました。アナン～は隕石に付着してやって来たエイリアンっぽい宇宙生物と
エスパーを主戦力にした人類の戦いというＳＦモノでう～ん、ちょっと題材が古い
かも。もう一方の幕末～はＴＶ時代劇の必殺シリーズそのままの1話完結の勧
善懲悪モノで最後に殺し屋の代わりに黒魔術を駆使して呼び出した悪魔(毎回
違う）で悪人を退治する話です。短い話の割りに各キャラが立っていて悪人は
しっかり憎たらしく描かれてる所はさすが光～の作者だなぁ、と思いました。
ほぼ関係ない話で申し訳ない、と思いつつ保守あげします。
沖君がまた出るのか！
７巻は買ったぞ。この人のマンガって脇役も捨てキャラにしないで
後から出てくるから面白いね。
絵里パパも、もうあれで出ないかと思ったら朝の満員電車に乗ってるし。
また絡んできそうだね。
７巻は買ったぞ。この人のマンガって脇役も捨てキャラにしないで
後から出てくるから面白いね。
絵里パパも、もうあれで出ないかと思ったら朝の満員電車に乗ってるし。
また絡んできそうだね。
エリパパか！！
ただの近所のおっさんとしか思ってなかったよ。
もう一度読み直さなくちゃ。
ただの近所のおっさんとしか思ってなかったよ。
もう一度読み直さなくちゃ。
しかし絵里パパは感じ悪いままだね。
新刊出てるのさっき知った…
あとで買ってきます。
あとで買ってきます。
絵里ﾊﾟﾊﾟは一生反省しなさそうだな。
それに比べて、冷たいｴﾘｰﾄだった雅人さんは大人として成長したよね。
最初の彼なら仕事抜けて、よその子供の様子を見に行くなんて考えられ
なかったもの。
雅人ﾊﾟﾊﾟ素敵だ！
それに比べて、冷たいｴﾘｰﾄだった雅人さんは大人として成長したよね。
最初の彼なら仕事抜けて、よその子供の様子を見に行くなんて考えられ
なかったもの。
雅人ﾊﾟﾊﾟ素敵だ！
絵里パパは出てても、絵里ちゃん本人やママは
すっかり出てこなくなったね。
すっかり出てこなくなったね。
最新号読みました。
新年早々鬱切ない…。重い。ひどい。
雅人パパ最高に素敵。
新年早々鬱切ない…。重い。ひどい。
雅人パパ最高に素敵。
ここの人ならわかるかも。
むかーーーし、戸部さんは女子プロレスラーの漫画を
描いてた記憶があるんですが、タイトルわかる方いませんか？
そーゆー私は子供が自閉かもと医者に言われて現在どん底。
何かで気を紛らわせるって逃げ・・・・・・ですね。orz
むかーーーし、戸部さんは女子プロレスラーの漫画を
描いてた記憶があるんですが、タイトルわかる方いませんか？
そーゆー私は子供が自閉かもと医者に言われて現在どん底。
何かで気を紛らわせるって逃げ・・・・・・ですね。orz
>709
ぐぐってごらん、すぐ出て来るから。
「夢戦士・シャドウ」だそうだよ。同じ秋田書店みたいね。
医者に「かも」って言われたなら多分確定でしょう。医者は責任取る気は
サラサラ無いから、不確実な事は言わない。
逃げちゃだめだよ。「光とともに」読みましたか？色々為になるよ。
逃げても何も良いこと無いから。超ガンガレ。
自閉症児の親はたくさんいるよ、ここにも。
ぐぐってごらん、すぐ出て来るから。
「夢戦士・シャドウ」だそうだよ。同じ秋田書店みたいね。
医者に「かも」って言われたなら多分確定でしょう。医者は責任取る気は
サラサラ無いから、不確実な事は言わない。
逃げちゃだめだよ。「光とともに」読みましたか？色々為になるよ。
逃げても何も良いこと無いから。超ガンガレ。
自閉症児の親はたくさんいるよ、ここにも。
最新号読んできた。
>>708さんの仰る通り、今回は重かったね・・・。
戸部さん以前、「読者の気を重くさせない為に、悲惨な現実は
書かないようにしてる」ってインタビューで答えてたから
どうしちゃったの？って思ったけど、まぁ光くんのコトじゃ
ないから書いたのかな？
雅人パパは今回もGJだったけど。
幸子とか光くんが出てきたのも最後の方ちょっとだけだったけど、
次回からはまた光くんの成長ぶりが見れるのを期待してます。
>>708さんの仰る通り、今回は重かったね・・・。
戸部さん以前、「読者の気を重くさせない為に、悲惨な現実は
書かないようにしてる」ってインタビューで答えてたから
どうしちゃったの？って思ったけど、まぁ光くんのコトじゃ
ないから書いたのかな？
雅人パパは今回もGJだったけど。
幸子とか光くんが出てきたのも最後の方ちょっとだけだったけど、
次回からはまた光くんの成長ぶりが見れるのを期待してます。
先月から見つからない＿|￣|○
と思ってたらＡ５版になってたんですね。
単行本も出てるのか。探しに行くよ。
と思ってたらＡ５版になってたんですね。
単行本も出てるのか。探しに行くよ。
戸部さんのＨＰ、秋田書店のリンクでﾊｹｰﾝ。
自虐部屋が面白かった。
最終回まで、応援よろしく…って、やっぱりそろそろ終わりなのかな。
自虐部屋が面白かった。
最終回まで、応援よろしく…って、やっぱりそろそろ終わりなのかな。
今月号は重いけどよかったよ。
きちんと取材して戸田さんが感じたままに描いたんじゃないかなと思う。
きちんと取材して戸田さんが感じたままに描いたんじゃないかなと思う。
自虐部屋、ヒロシですねｗ
なんかわかります。
なんかわかります。
海七太くんの顔のことは相当突っ込まれたっぽいねw
『雅人お父様!』にｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
『雅人お父様!』にｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
「エレガンスマンション」ネタも出てたけど、
実は２巻までは「エレガンスハイツ」って名前だったのよね。
いつの間にか名前変わってたｗ
部屋も、初期の頃は3LDKで、絵里ちゃんママ達に
「うわあ広～い」って羨ましがられてた程だったのに、
いつの間にか3DKに変わってるしｗｗ
戸部さんも長いコト描いてるから、もう初期の頃の色んな
設定や作りは忘れちゃうんだろうね。
でも、これも戸部さんの自虐ネタの一つにはなるかも？
実は２巻までは「エレガンスハイツ」って名前だったのよね。
いつの間にか名前変わってたｗ
部屋も、初期の頃は3LDKで、絵里ちゃんママ達に
「うわあ広～い」って羨ましがられてた程だったのに、
いつの間にか3DKに変わってるしｗｗ
戸部さんも長いコト描いてるから、もう初期の頃の色んな
設定や作りは忘れちゃうんだろうね。
でも、これも戸部さんの自虐ネタの一つにはなるかも？
再来月号あたりで、いよいよ郡司先生は定年退職ですかね。
となると、次の先生は・・・
校長も変わってほしいよね。（保護者の意見）
校長も変わってほしいよね。（保護者の意見）
郡司先生の娘さんが近い将来絡んできそう｡それまでは西脇先生が昇格かな?
そういえば若林先生はどうなった？
前の校長先生は、青木先生の後任を若林先生にするつもり
だったんだよね？
でも、もし光入学と同時に着任なんだとしたら
ぼちぼち異動か…
前の校長先生は、青木先生の後任を若林先生にするつもり
だったんだよね？
でも、もし光入学と同時に着任なんだとしたら
ぼちぼち異動か…
以前、保育園のユミ先生も今度の春で異動を匂わす
心情をあらわしてたけど、希望が通れば福祉センターの
新井先生と一緒になるのかな？
それはそれで、引き続き光や幸子とのつながりは続くワケだけど。
心情をあらわしてたけど、希望が通れば福祉センターの
新井先生と一緒になるのかな？
それはそれで、引き続き光や幸子とのつながりは続くワケだけど。
光君って中学校はどうなるんだろう。養護になるだろうか。
妹とは小学校で一緒にはならず入れ替わりかな。
どうせなら同時に通学の時期とかあって葛藤なんかも
描いて欲しかった気もする。
妹とは小学校で一緒にはならず入れ替わりかな。
どうせなら同時に通学の時期とかあって葛藤なんかも
描いて欲しかった気もする。
青木先生とともに卒業のなっちゃんは
そのまま中学校に進級したのかな？
そういえば光が入学した時にいた巧くんと
親がｲﾀﾀの功くんっていうのもいたよね？（自信なし）
てっきり功くんっていうのは
誤植だったのかとも思ったり
そのまま中学校に進級したのかな？
そういえば光が入学した時にいた巧くんと
親がｲﾀﾀの功くんっていうのもいたよね？（自信なし）
てっきり功くんっていうのは
誤植だったのかとも思ったり
>724
3月号に中学の話はちょっとでてくるよ。
>725
＞そういえば光が入学した時にいた巧くんと
＞親がｲﾀﾀの功くんっていうのもいたよね？（自信なし）
他にクラスのメンバーいなかったと思うから、同一人物だと思ってたよ。
違うのかな？
3月号に中学の話はちょっとでてくるよ。
>725
＞そういえば光が入学した時にいた巧くんと
＞親がｲﾀﾀの功くんっていうのもいたよね？（自信なし）
他にクラスのメンバーいなかったと思うから、同一人物だと思ってたよ。
違うのかな？
>726
現在、掲載時の雑誌と単行本が手元にないので確認できないんだけど
確かになっちゃんより２、３学年上にいた男の子は
巧くんだけど、幸子さんの回想ではもう１人功くんという子がいたと思う。
見たときに「あれ？」と思ったんで。
案外、後日このことが自虐部屋に加わってたりしてｗ
３月号ではじめてわかった事実がたくさん。
信明くんにはちょっと年の離れたお兄ちゃんがいたのね。
てっきり１人っ子だと思ってたよ。
あとはそれぞれの子供たちの家庭の状況や現状がわかって
なかなかおもしろかった。…でも、それだけに最終回が近いのかなとも思った…
現在、掲載時の雑誌と単行本が手元にないので確認できないんだけど
確かになっちゃんより２、３学年上にいた男の子は
巧くんだけど、幸子さんの回想ではもう１人功くんという子がいたと思う。
見たときに「あれ？」と思ったんで。
案外、後日このことが自虐部屋に加わってたりしてｗ
３月号ではじめてわかった事実がたくさん。
信明くんにはちょっと年の離れたお兄ちゃんがいたのね。
てっきり１人っ子だと思ってたよ。
あとはそれぞれの子供たちの家庭の状況や現状がわかって
なかなかおもしろかった。…でも、それだけに最終回が近いのかなとも思った…
>>727
私も最終回がそう遠くない将来にあるような気がしてる。
私も最終回がそう遠くない将来にあるような気がしてる。
もうネタ切れなのかもよ。
今月号のような話も好きだけど、
なんか明らかにツナギっぽかったね。
なんか明らかにツナギっぽかったね。
中学校はどうするんだろうね。現実的にいけば
養護だろうけど、もしかしてギリギリのところで特殊級で
いくだろうか。
この前のテレビで自閉症のドキュメントやってたけど、
あれだけ親御さんががんばってる方の子供でも養護になったんだね。
養護だろうけど、もしかしてギリギリのところで特殊級で
いくだろうか。
この前のテレビで自閉症のドキュメントやってたけど、
あれだけ親御さんががんばってる方の子供でも養護になったんだね。
オープニングしか見てないけど、彼結構問題行動多そうだったし。
きちんとした訓練受けてないと思う。
あれじゃ、無理だろうと思うよ。
きちんとした訓練受けてないと思う。
あれじゃ、無理だろうと思うよ。
>>732
２人出てきてて、１人は何の視覚支援もされてない
他害が出てきた子。環境がかわればマシになりそうだけどね。
もう１人は光君？って感じにティーチとかもやってる感じで親が色々手助けしてる子。
本人も随分落ち着いてる。ただ後者の子でも小学校は特殊で、中学からは養護だってさ。
２人出てきてて、１人は何の視覚支援もされてない
他害が出てきた子。環境がかわればマシになりそうだけどね。
もう１人は光君？って感じにティーチとかもやってる感じで親が色々手助けしてる子。
本人も随分落ち着いてる。ただ後者の子でも小学校は特殊で、中学からは養護だってさ。
>>731-733
自閉児の親御さんですか？
私は４月就学の自閉児の母ですが、小学校は特殊、中学校は養護と今から決めています。
療育等で一緒の自閉ママ達も同じように考えてる人が多いです。
中学の特殊の受け入れ態勢の問題もありますが、高校進学を見据えて養護を選ぶケースは多いと思います。
普通高校に行くことはほぼ難しいわけで、そうなると養護の高等部が進学先になるわけですが、
中学からの内部進学は無試験か簡単な試験、外部からだと内部より難しい試験というところが多いので。
この辺、制度が変わっていく過渡期でもありますし、地域性もあるようなので、絶対、というわけでは
ありませんが、こういう場合もあります。
光君の進学先が特殊になるとちょっと現実から離れすぎちゃうような気もしますし、でも漫画だから
中学も特殊に行って今のお友達と一緒にやっていくというファンタジーを見たいような気もします。
自閉児の親御さんですか？
私は４月就学の自閉児の母ですが、小学校は特殊、中学校は養護と今から決めています。
療育等で一緒の自閉ママ達も同じように考えてる人が多いです。
中学の特殊の受け入れ態勢の問題もありますが、高校進学を見据えて養護を選ぶケースは多いと思います。
普通高校に行くことはほぼ難しいわけで、そうなると養護の高等部が進学先になるわけですが、
中学からの内部進学は無試験か簡単な試験、外部からだと内部より難しい試験というところが多いので。
この辺、制度が変わっていく過渡期でもありますし、地域性もあるようなので、絶対、というわけでは
ありませんが、こういう場合もあります。
光君の進学先が特殊になるとちょっと現実から離れすぎちゃうような気もしますし、でも漫画だから
中学も特殊に行って今のお友達と一緒にやっていくというファンタジーを見たいような気もします。
今までは中学、高校、就職まで全て見たいと期待してたんだけど、
ここんトコのつなぎの多さやつまり（？）具合を見ると、
このまま中学編があるのかどうかも微妙な気もする。
ここんトコのつなぎの多さやつまり（？）具合を見ると、
このまま中学編があるのかどうかも微妙な気もする。
>734
地域性が有るのはわかってらっしゃるようですが、ご存知のように光くんの
住む場所は東京（23区内）です。
東京では軽い自閉症児なら、まず小学校は普通か特殊で、中学校から
特殊という場合が多いです。
養護の中等部はかなり重度の子の対応だと思います。普通養護高等部は
東京では希望者全入です。試験は形だけで、はねられる子はいません。
クラス分けの参考程度だと思います。
選抜が有るのは職業教育に重きを置く、高等養護学校のみです。東京には
2校しかありません。1校たった16人しか取らないので、ものすごい狭き門
です。これもどうかと思いますが。
ですから
＞現実から離れすぎちゃうような気もしますし
＞ファンタジー
これは少し当たらないです。ただやはり小学校とは違いますから、
あまり交友は無いとは思います。
むしろ、>734さんの地域では高等部に入れなかった障害児はどうする
のか、それが不思議です。むりやり夜間高校とかに行くのでしょうか？
ま、ｽﾚ違いなんでここまでにしますが。
>730
私、心休まるのでツナギも好きですｗ
地域性が有るのはわかってらっしゃるようですが、ご存知のように光くんの
住む場所は東京（23区内）です。
東京では軽い自閉症児なら、まず小学校は普通か特殊で、中学校から
特殊という場合が多いです。
養護の中等部はかなり重度の子の対応だと思います。普通養護高等部は
東京では希望者全入です。試験は形だけで、はねられる子はいません。
クラス分けの参考程度だと思います。
選抜が有るのは職業教育に重きを置く、高等養護学校のみです。東京には
2校しかありません。1校たった16人しか取らないので、ものすごい狭き門
です。これもどうかと思いますが。
ですから
＞現実から離れすぎちゃうような気もしますし
＞ファンタジー
これは少し当たらないです。ただやはり小学校とは違いますから、
あまり交友は無いとは思います。
むしろ、>734さんの地域では高等部に入れなかった障害児はどうする
のか、それが不思議です。むりやり夜間高校とかに行くのでしょうか？
ま、ｽﾚ違いなんでここまでにしますが。
>730
私、心休まるのでツナギも好きですｗ
>>736
「自宅待機」とか。いやマジで。
「自宅待機」とか。いやマジで。
そうなのか…
地元（神奈川東部）でも、自閉症、その他知的障害の子は
余程重い子、扱いにくい子以外は小学校は普通か特殊、
中学校は特殊（たまに養護）、そのあと養護の高等部行って作業所というパターンが多い。
中学以下で養護行くのは歩けないほど身体障害のある子と知的障害がすごく重い子だよ。
光くんくらいなら大抵は中学まで特殊。
ところで、思ったんだけど
小学校の特殊とか、知的障害児の集まる所で
その障害が自閉症に限定されない所って大抵ダウンの子がいると思うのですが…。
いないよね？
地元（神奈川東部）でも、自閉症、その他知的障害の子は
余程重い子、扱いにくい子以外は小学校は普通か特殊、
中学校は特殊（たまに養護）、そのあと養護の高等部行って作業所というパターンが多い。
中学以下で養護行くのは歩けないほど身体障害のある子と知的障害がすごく重い子だよ。
光くんくらいなら大抵は中学まで特殊。
ところで、思ったんだけど
小学校の特殊とか、知的障害児の集まる所で
その障害が自閉症に限定されない所って大抵ダウンの子がいると思うのですが…。
いないよね？
>739
光君のクラスにいないってことだよね？
マンガだと話が絞りづらくなるからじゃないかな？
あと書きにくいよね、きっと。
以前見たマンガだとふつーに描いていたけど、ちとそりは違うとおもた・・・。
特徴があるからね。
光君のクラスにいないってことだよね？
マンガだと話が絞りづらくなるからじゃないかな？
あと書きにくいよね、きっと。
以前見たマンガだとふつーに描いていたけど、ちとそりは違うとおもた・・・。
特徴があるからね。
741 ：花と名無しさん：05/02/26 02:53:57 ID:QX53ZHnI0
戸部さんてさ、カナタと光くんを同列に置くよね。
学校生活を送るのに困難ていう括りで。
流石にそれは違うんじゃないかと思うよ。
Ｊｒっていうのが現代を現していて、いいとこ眼を付けるとはおもうけど。
学校生活を送るのに困難ていう括りで。
流石にそれは違うんじゃないかと思うよ。
Ｊｒっていうのが現代を現していて、いいとこ眼を付けるとはおもうけど。
上げちゃったよ・・・orz。まずかった？
話ぶったぎるけど
兄弟共→自閉
はここ見る限りよくあるらしいけど
姉→自閉 弟→ダウン
は少ないの？
ホームヘルパーやっててそういう家の学校送り迎えやってるんだけど。
兄弟共→自閉
はここ見る限りよくあるらしいけど
姉→自閉 弟→ダウン
は少ないの？
ホームヘルパーやっててそういう家の学校送り迎えやってるんだけど。
自閉は気質的に遺伝ぽいところがある＜まだ解明はされていないけど
ダウンやその他の知的障害は遺伝じゃない。
ある意味どこの家にも生まれる可能性有り。
だから
＞姉→自閉 弟→ダウン
これは珍しいといえると思います。
ダウンやその他の知的障害は遺伝じゃない。
ある意味どこの家にも生まれる可能性有り。
だから
＞姉→自閉 弟→ダウン
これは珍しいといえると思います。
>742
無問題！そろそろ上げないと落ちそうだな～と思ってたけど単行本派でネタが
なかったので上げてもらえてよかったです。
早く次の単行本出ないかな…。
無問題！そろそろ上げないと落ちそうだな～と思ってたけど単行本派でネタが
なかったので上げてもらえてよかったです。
早く次の単行本出ないかな…。
もう少し連載続けて、大きくなった花音ちゃんが光君のことで悩む話描いて欲しいな。
自分の場合は、妹がちょっとした病気で周りにからかわれたりしてた。
妹を守りたいと思いつつも妹のせいで自分まで嫌な目にあってるとか、親に、妹をかばってやってと常に口酸っぱく言われて、親にとって自分は妹かばうためだけにいるのかとか葛藤してた。
そのうち成長につれて妹の病気も良くなり、周りの子も自分も成長して自然に解決した。
そういう場合戸部流ではどんな解決をするのか。
幸子の、光の面倒みさせるために産んだんじゃないという気持ちが花音に伝わってるのか、あるいはどう伝わるか興味がある。
自分語り入ってｽﾏｿ。
自分の場合は、妹がちょっとした病気で周りにからかわれたりしてた。
妹を守りたいと思いつつも妹のせいで自分まで嫌な目にあってるとか、親に、妹をかばってやってと常に口酸っぱく言われて、親にとって自分は妹かばうためだけにいるのかとか葛藤してた。
そのうち成長につれて妹の病気も良くなり、周りの子も自分も成長して自然に解決した。
そういう場合戸部流ではどんな解決をするのか。
幸子の、光の面倒みさせるために産んだんじゃないという気持ちが花音に伝わってるのか、あるいはどう伝わるか興味がある。
自分語り入ってｽﾏｿ。
>744
別に文句いうつもりはないんだけど、
＞ダウンやその他の知的障害は遺伝じゃない。
だからこそ、『たまたま』自閉の子の次に生まれても、
不思議はないんじゃないでしょうか？
『珍しい』という表現はどうかと…。
そりゃあ、事例として少ないなら『珍しい』には違いないけど、
上が自閉の子でも、自閉じゃない子でも、
下にダウン症の子が生まれる率は同じじゃないかなあ、と。
別に文句いうつもりはないんだけど、
＞ダウンやその他の知的障害は遺伝じゃない。
だからこそ、『たまたま』自閉の子の次に生まれても、
不思議はないんじゃないでしょうか？
『珍しい』という表現はどうかと…。
そりゃあ、事例として少ないなら『珍しい』には違いないけど、
上が自閉の子でも、自閉じゃない子でも、
下にダウン症の子が生まれる率は同じじゃないかなあ、と。
なんとなく、いずれは海七太は転校するのかなとは
思っていたけど、なんだかタイミングと理由がよくわからん。
芸能活動が第一の理由でもなさそうだし（却って、仕事行きが不便になるんでは？）
お父さんの仕事の都合ってのも？？？（東京の西側に支店でもだすのか？）
どーでもいいことなんだけど、ちょっと気になるなー
もうちょっとして今よりメジャーになったら
ＴＶか雑誌のインタビューで、七月小学校や光のことを語りそうだよね。
「好きなダンスの曲は？」ときかれて
「小学校の時にみんなと踊ったネズミーマーチ」とか言いそうだ。
ってか実際、似たような事を言ってたジャニの誰かがいた気がするｗ
思っていたけど、なんだかタイミングと理由がよくわからん。
芸能活動が第一の理由でもなさそうだし（却って、仕事行きが不便になるんでは？）
お父さんの仕事の都合ってのも？？？（東京の西側に支店でもだすのか？）
どーでもいいことなんだけど、ちょっと気になるなー
もうちょっとして今よりメジャーになったら
ＴＶか雑誌のインタビューで、七月小学校や光のことを語りそうだよね。
「好きなダンスの曲は？」ときかれて
「小学校の時にみんなと踊ったネズミーマーチ」とか言いそうだ。
ってか実際、似たような事を言ってたジャニの誰かがいた気がするｗ
最新号が出ても、もはや伸びなくなったね。。。
上でも書かれてたけど、質が落ちてるのは確かに感じるし。
上でも書かれてたけど、質が落ちてるのは確かに感じるし。
質が落ちてるかどうかは分からないけど
マンネリしちゃってるのかもね。
私は今でも面白いと思ってるが、今号まだ読んでないので感想はまた今度ね。
マンネリしちゃってるのかもね。
私は今でも面白いと思ってるが、今号まだ読んでないので感想はまた今度ね。
何で５年生をこんなにゆっくりやってるのかね～？
クラスの子のエピソード、いいかげん飽きた。
引き伸ばすにしても、光が小さい頃のエピソードを、
幸子の回想でもってくるとかの方がいいなぁ。
３年生くらいまでをもっとじっくり描いてほしかったから。
クラスの子のエピソード、いいかげん飽きた。
引き伸ばすにしても、光が小さい頃のエピソードを、
幸子の回想でもってくるとかの方がいいなぁ。
３年生くらいまでをもっとじっくり描いてほしかったから。
ここまでマンネリしちゃうとはね・・・。
もうそんなに光くんに関してネタ切れなら、
花音ちゃんメインの話でもやっててよ。
もうそんなに光くんに関してネタ切れなら、
花音ちゃんメインの話でもやっててよ。
あげ
754 ：花と名無しさん：2005/05/01(日) 02:36:30 ID:qYdIPi2TO
あげ
755 ：花と名無しさん：2005/05/01(日) 22:41:51 ID:aT3G6WIi0
もうすぐ発売日？
最新号読んだよー。新担任登場。
てっきり若林先生かゴリ先生だと思ってたのに、新キャラでﾋﾞｸｰﾘ。
しかも、ｸﾞﾝｼﾞｨ以上のﾄﾞｷｭｿ？
理解のない先生に悩まされるって展開を、また一年間
続けるとも思えないんだけど、どーなっちゃうんだろう。
てっきり若林先生かゴリ先生だと思ってたのに、新キャラでﾋﾞｸｰﾘ。
しかも、ｸﾞﾝｼﾞｨ以上のﾄﾞｷｭｿ？
理解のない先生に悩まされるって展開を、また一年間
続けるとも思えないんだけど、どーなっちゃうんだろう。
まあ、現実はそんなもんなんだろうけど
読者としてはキツイなー＞理解のない先生に悩まされる
だからといって、理解のある先生で、幸せいっぱいの展開だとしたら
「けっ、理想ばかりでぬるい話だなー」と思うので
ほどほどがいいやね。
ちょっとスレ違いになるけど
最近のフォアミセスって
すごくゆるい話（例・いのちの器）か
キツイ話（例・元嫁姑シリーズ）で、ちょっと疲れる。
つい年間購読申し込んじゃったんだよな…
読者としてはキツイなー＞理解のない先生に悩まされる
だからといって、理解のある先生で、幸せいっぱいの展開だとしたら
「けっ、理想ばかりでぬるい話だなー」と思うので
ほどほどがいいやね。
ちょっとスレ違いになるけど
最近のフォアミセスって
すごくゆるい話（例・いのちの器）か
キツイ話（例・元嫁姑シリーズ）で、ちょっと疲れる。
つい年間購読申し込んじゃったんだよな…
758 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 21:24:49 ID:6VgArp/EO
確か大分前五巻まで読んだ。
障害描写がリアルでわかりやすくて、絵も可愛いし、ああこりゃ一般的にも受けるだろうなあと思った。
ただ、あえてなのかもしれないけど、はっきり言ってご都合主義な漫画だよね｡
実際はずっとあのまんまな父親の方が多いんだろうし、幸子みたいな姫育ちっぽい若奥さんが自閉症の子産んだらひょっとして障害わかった途端にテンパって、旦那に捨てられたくないという気持ちから施設に預けてしまったり、って場合もあるだろうし。
他の園児を巻き込んで高い所に登って事件を起こしたのに、一言も責めずに安全点検をしてくれる保育園なんて実際有り得ないし。
世間の人に知識を深めるにはいい漫画だと思うけど、漫画としてみたらこれからの展開に邪魔なキャラをいきなり死なせたり、なんか登場人物の性格が極端だし決してレベル高くはないと思う。
それにしてもなんかしばらく全く読まないでいてきっともう中学生だろうなあ～と思ってたらまだ小学生なんだ。意外。
余談だけど、自閉症を取り扱った作品なら漫画じゃなくドラマだけど「君が教えてくれたこと」ってのがオススメ。
自閉症といっても光君のようなカナーの知的遅れを含むものではなく知能は正常な高機能自閉症だし主人公は二十歳の女の子だからコレとはかなり違うけど凄くいい。
まあこれもご都合主義ぽいんだけど、恋愛ドラマとしても面白いし勉強になるよ。
障害描写がリアルでわかりやすくて、絵も可愛いし、ああこりゃ一般的にも受けるだろうなあと思った。
ただ、あえてなのかもしれないけど、はっきり言ってご都合主義な漫画だよね｡
実際はずっとあのまんまな父親の方が多いんだろうし、幸子みたいな姫育ちっぽい若奥さんが自閉症の子産んだらひょっとして障害わかった途端にテンパって、旦那に捨てられたくないという気持ちから施設に預けてしまったり、って場合もあるだろうし。
他の園児を巻き込んで高い所に登って事件を起こしたのに、一言も責めずに安全点検をしてくれる保育園なんて実際有り得ないし。
世間の人に知識を深めるにはいい漫画だと思うけど、漫画としてみたらこれからの展開に邪魔なキャラをいきなり死なせたり、なんか登場人物の性格が極端だし決してレベル高くはないと思う。
それにしてもなんかしばらく全く読まないでいてきっともう中学生だろうなあ～と思ってたらまだ小学生なんだ。意外。
余談だけど、自閉症を取り扱った作品なら漫画じゃなくドラマだけど「君が教えてくれたこと」ってのがオススメ。
自閉症といっても光君のようなカナーの知的遅れを含むものではなく知能は正常な高機能自閉症だし主人公は二十歳の女の子だからコレとはかなり違うけど凄くいい。
まあこれもご都合主義ぽいんだけど、恋愛ドラマとしても面白いし勉強になるよ。
新條まュんこ
小中高生相手にまんこチンコレイプオナニー
愛液精液ベトベト漫画を描いていながら
平気で
表に顔出せる精神状態は異常
自慰性器くさった猥褻漫画家 性犯罪者
新條まュんこを逮捕しろ！！！
小中高生相手にまんこチンコレイプオナニー
愛液精液ベトベト漫画を描いていながら
平気で
表に顔出せる精神状態は異常
自慰性器くさった猥褻漫画家 性犯罪者
新條まュんこを逮捕しろ！！！
すごいな携帯から・・・電車の中とかで延々打ってんのかな。
>756
新任の先生自身がアスペ傾向？
…と思ったのは、私だけでしょうか。
新任の先生自身がアスペ傾向？
…と思ったのは、私だけでしょうか。
他人に気を使わない＝アスペ傾向
と決め付けちゃいかんです。
気の使い方すら理解できないのと、傍若無人なのは違うからね。
・・・間違えられやすくはあるでしょうが。
と決め付けちゃいかんです。
気の使い方すら理解できないのと、傍若無人なのは違うからね。
・・・間違えられやすくはあるでしょうが。
なんにしてもまだシルエットしか出てないんだしｗ
スリッパ運んでたおばちゃんの
「ありえない」が、若いなあと思った。
「ありえない」が、若いなあと思った。
私もアスペなのか思った。
＞他人に気をつかわない
と、いうよりは
落ちたスリッパに全然気づいてなさそうな所が。
自分に関係無いものに注意がいかないタイプなのかと。
ウチにアスペ児いるからわかる。
新任の先生がどうかは推測にすぎないけど。
＞他人に気をつかわない
と、いうよりは
落ちたスリッパに全然気づいてなさそうな所が。
自分に関係無いものに注意がいかないタイプなのかと。
ウチにアスペ児いるからわかる。
新任の先生がどうかは推測にすぎないけど。
新任の先生をｱｽﾍﾟにしたら、話にならないじゃないか('A`)
アスペも軽度から重度まで色々あるんじゃない？
大人になってから初めて病院に行って
診断される人だっているんだし。
そういう人はそれまでは（不都合はいろいろあっただろうが）
普通に学校行ったり仕事したりしてきたんだし。
専門の訓練を受けながら、教職を取るまでに至った
という設定だとしたら、読むほうにとっても
物語の登場人物たちにも興味深いことだと思う。
大人になってから初めて病院に行って
診断される人だっているんだし。
そういう人はそれまでは（不都合はいろいろあっただろうが）
普通に学校行ったり仕事したりしてきたんだし。
専門の訓練を受けながら、教職を取るまでに至った
という設定だとしたら、読むほうにとっても
物語の登場人物たちにも興味深いことだと思う。
自閉症スペクトラムについての話に持っていくのかな？って気がした。
…と思わせておいて、
実は単に『気配りに欠けた人』。
実は単に『気配りに欠けた人』。
ﾏﾝﾈﾘﾏﾝﾈﾘﾏﾝﾈﾘ
8巻明日発売～。
そうか・・・早いな～もう半年か…。自分単行本派なんで買ってきます。
オマケとかあると良いな～。
オマケとかあると良いな～。
774 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 22:07:36 ID:LLmqRNAIO
上がってるがな(;´Д`)
まだ7月号見てないよ。
まだ7月号見てないよ。
776 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 09:52:12 ID:VR5Eg2US0
>770で正解かな。気配りの問題どころじゃ無さそうだけど
どうでもいいけど最近横顔のバランスが悪くなっちゃったな
どうでもいいけど最近横顔のバランスが悪くなっちゃったな
>>776
IDが…
IDが…
新しい担任、
若いくせにラクすることばっかり考えてるんぢゃねーよ！
こうなると、去年の郡司先生の『体育逃れ』は
年だもんつらいよねー…と、むしろ共感できさえする。
まあ、去り際が『いい人』だったせいもあるけど。
若いくせにラクすることばっかり考えてるんぢゃねーよ！
こうなると、去年の郡司先生の『体育逃れ』は
年だもんつらいよねー…と、むしろ共感できさえする。
まあ、去り際が『いい人』だったせいもあるけど。
エリートはだからダメなんだ方式かね、今になって。
それは初期の雅人パパで済んだと思っていたんだけど。
しかし障害児の親としては幸子も美羽ママもちょっと両極端な気がする。
それは初期の雅人パパで済んだと思っていたんだけど。
しかし障害児の親としては幸子も美羽ママもちょっと両極端な気がする。
今年から入った子たちの親は、初日なのに来ないの？
ほとんど初対面なのに「サンキュ！」とか言われたら、
あの先生じゃなくても「何だ、この親！？」と思うわな。
あの先生じゃなくても「何だ、この親！？」と思うわな。
コミクス派の私が8巻読みましたよ
雅人パパカコイ杉。もうどうにでもしてってくらいかこいかったわ
戸部さんはかなたクンには特別の思い入れがあるのねぇ
ジャニにお気にがいるんだねぇ。モデルはｶｯﾄｩｰﾝの赤西あたりなのかな
そうそう、役員話は結構リアルっぽかったね
まあリアルじゃあそこまで気持ちさらけ出して発言できないけど
限りなくほんとっぽくてよかったわ
雅人パパカコイ杉。もうどうにでもしてってくらいかこいかったわ
戸部さんはかなたクンには特別の思い入れがあるのねぇ
ジャニにお気にがいるんだねぇ。モデルはｶｯﾄｩｰﾝの赤西あたりなのかな
そうそう、役員話は結構リアルっぽかったね
まあリアルじゃあそこまで気持ちさらけ出して発言できないけど
限りなくほんとっぽくてよかったわ
エリートはダメなんだと言うより、
知識ばっかりの頭でっかちという風に感じた。
知識があっても経験が伴わないとああいう風になる。
知識だけの大学教授があんな感じで、
凄く高飛車だった。
全て数値での評価で、子供個人との接触はしてくれなかった。
同じ大学教授でも、子供と触れ合う研究家の方は
決して高飛車でないし、子供個人個人を見てくれる。
知識ばっかりの頭でっかちという風に感じた。
知識があっても経験が伴わないとああいう風になる。
知識だけの大学教授があんな感じで、
凄く高飛車だった。
全て数値での評価で、子供個人との接触はしてくれなかった。
同じ大学教授でも、子供と触れ合う研究家の方は
決して高飛車でないし、子供個人個人を見てくれる。
立ち読みだったんで見逃したかも知れないんだけど、
今度の担任って、今まで普通学級もってたの？
もしかして新任で、教師１年生？？
今度の担任って、今まで普通学級もってたの？
もしかして新任で、教師１年生？？
普通学級持ってたんじゃないかな？
フォアミセス最新号がどこにも無い… orz
>787
前の月の28日あたりから本屋廻りしなくちゃダメよん。
また1年苦労なんだろうね。
もう海七太ネタが無いのかと思うとちと寂しい。
>783
ｶﾂﾝと一緒にしないでくれｗ
前の月の28日あたりから本屋廻りしなくちゃダメよん。
また1年苦労なんだろうね。
もう海七太ネタが無いのかと思うとちと寂しい。
>783
ｶﾂﾝと一緒にしないでくれｗ
なんだか、光の成長物語というよりも
教師育成物語になっているような…
教師育成物語になっているような…
>>790
PTA会長してた人かな。優等生男子のお母さん。
やっと今月号読めた。
>>789
だね。きっとあの先生も…いやもしくはドロップアウトだったりしてｗ
カノンちゃんの野郎言葉が吹き替えのようでﾜﾗﾀ。
PTA会長してた人かな。優等生男子のお母さん。
やっと今月号読めた。
>>789
だね。きっとあの先生も…いやもしくはドロップアウトだったりしてｗ
カノンちゃんの野郎言葉が吹き替えのようでﾜﾗﾀ。
遅くなったけど、郡司先生御苦労さまでした。
障害の事をよく知らない普通の人代表って感じで、
以外と感情移入して読んでました。
今度の先生は、どうもなにを考えているかよくわからない…orz
障害の事をよく知らない普通の人代表って感じで、
以外と感情移入して読んでました。
今度の先生は、どうもなにを考えているかよくわからない…orz
>>789
上でも言われてたけど、光君に関しては
成長して前みたいに手がかからなくなってきたから
ﾈﾀがなくなってきてるんでしょ･･･。
小学校卒業（ﾗｽﾄ？）までは別ﾈﾀでどうにかつないでいきそう。
上でも言われてたけど、光君に関しては
成長して前みたいに手がかからなくなってきたから
ﾈﾀがなくなってきてるんでしょ･･･。
小学校卒業（ﾗｽﾄ？）までは別ﾈﾀでどうにかつないでいきそう。
5～6年生になるにあたって、光君の性的な成長とか書かれるのかと思ったらそうでもないね。
思春期や性的な事って以外と周囲や親が心配するほど問題になることはほとんど無いって
某自閉症関係の人が講演会で言ってた。
だから漫画でも変な不安を煽ったりしないために、大して触れないのかな。
今後の展開としては新しく加わったアスペっぽい二人の描写に期待。
思春期や性的な事って以外と周囲や親が心配するほど問題になることはほとんど無いって
某自閉症関係の人が講演会で言ってた。
だから漫画でも変な不安を煽ったりしないために、大して触れないのかな。
今後の展開としては新しく加わったアスペっぽい二人の描写に期待。
保守あげ
美羽ちゃんが『サヴァン症候群』ではないと
聞いたときの先生の態度は確かにひどいけど、
本やTVからしか知識を得ていない人、という設定なら
むしろ自然かもなあ、と思った。
自閉症の説明で「映画『レインマン』みたいな…」と
言われたら、まず、一瞬で爪楊枝の数を数えたとか、
インパクトの強いシーンを連想しちゃうもの。
聞いたときの先生の態度は確かにひどいけど、
本やTVからしか知識を得ていない人、という設定なら
むしろ自然かもなあ、と思った。
自閉症の説明で「映画『レインマン』みたいな…」と
言われたら、まず、一瞬で爪楊枝の数を数えたとか、
インパクトの強いシーンを連想しちゃうもの。
797 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 11:18:49 ID:IjK+RXHg0
このスレは光とともに…限定ですか？
798 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 12:21:02 ID:wXlFLtqb0
幕末魔方陣について語りたいのですか？ドンゾドンゾ。
いいえ、びいどろ怪談です
スレタイと空気読んで頂きたいのですが。
他にスレを立てたら如何でしょう？
他にスレを立てたら如何でしょう？
少女漫画板は1作家1スレ原則じゃないっけ
このスレの進行ぶりからして他の作品のスレ立ててもあっという間に沈んじゃう気がするなぁ。
空気を読む限り、月末にぽつぽつと最新号の感想がつく位だから構わないと思うんだけど。
まあ自分読んでないけど。
空気を読む限り、月末にぽつぽつと最新号の感想がつく位だから構わないと思うんだけど。
まあ自分読んでないけど。
いいんじゃないの、他の作品語っても。
戸部さんってファンタジー描いてたんだ。
光とかけるしか知らなかったから、ﾁｮﾄ驚いた。
光とかけるしか知らなかったから、ﾁｮﾄ驚いた。
私は反対に昔のしか読んだことなかったから
同一人物とは思えなかったよ。びっくりした。
同一人物とは思えなかったよ。びっくりした。
母親の愛が足りないから自閉症になるってよく言われる勘違いだと思うけれど、
そんな事言ったらカノンちゃんの方がなりそうだよね。
幸子が自分でも「手の掛からないパパっ子」って言っていたし。
それにしても太田さんのお母さんは綺麗だなー
そんな事言ったらカノンちゃんの方がなりそうだよね。
幸子が自分でも「手の掛からないパパっ子」って言っていたし。
それにしても太田さんのお母さんは綺麗だなー
新しい男の先生の話は読んでるだけでこっちがストレスだわ。
早く何かしらの救いエピソードが読みたい。
早く何かしらの救いエピソードが読みたい。
登場人物にはそれぞれ突っ込みどころはあるんだけど
私が一番気になるのは美羽ママの言葉使い。
（萌ママもだけど、まだあの人はＴＰＯがわかってると思う）
あれじゃあ赤松先生じゃなくてもカチンとくるよね。
漫画のキャラになるほど、現実世界にも多いのかな？
美羽ママも、決してﾄﾞｷｭな面ばかりな人じゃないのに
それで損しているよね。だから変な方向に流れていくというか
変なの引き寄せてますよ、とでも言うか。
あと先生に「それが先生の仕事だろ」と要求するのもいいけど
じゃ自分は社会のために何かやってるのかと突っ込みたくもなる。
確かに過去につらい経験があって、そのために
学校や教師というものに思うところがあるというのは同情するけど、
それだって開き直る方向にいくんじゃなくて
相手を見返すように動く方向に行けばよかったんではと
思ってしまう。
ぼちぼち誰かそのあたりをたしなめてやってほしいんだけどねー。
渋沢さんじゃ無理かな。
…っていうかなんだか熱くなってる私ｗ
言葉使いはともかく、相手に対する要求は大きいのに自分はというと
「私はできないけど」の一言ですますﾔｼに最近悩まされてるからかな。
私が一番気になるのは美羽ママの言葉使い。
（萌ママもだけど、まだあの人はＴＰＯがわかってると思う）
あれじゃあ赤松先生じゃなくてもカチンとくるよね。
漫画のキャラになるほど、現実世界にも多いのかな？
美羽ママも、決してﾄﾞｷｭな面ばかりな人じゃないのに
それで損しているよね。だから変な方向に流れていくというか
変なの引き寄せてますよ、とでも言うか。
あと先生に「それが先生の仕事だろ」と要求するのもいいけど
じゃ自分は社会のために何かやってるのかと突っ込みたくもなる。
確かに過去につらい経験があって、そのために
学校や教師というものに思うところがあるというのは同情するけど、
それだって開き直る方向にいくんじゃなくて
相手を見返すように動く方向に行けばよかったんではと
思ってしまう。
ぼちぼち誰かそのあたりをたしなめてやってほしいんだけどねー。
渋沢さんじゃ無理かな。
…っていうかなんだか熱くなってる私ｗ
言葉使いはともかく、相手に対する要求は大きいのに自分はというと
「私はできないけど」の一言ですますﾔｼに最近悩まされてるからかな。
マンガなので多少の誇張はあたりまえだと思ってますが。
＞登場人物の性格付け
＞登場人物の性格付け
美羽ママの言葉使いは確かに気になる。いい人なのに言葉使いで存してる部分いっぱいありそう。
でも彼女も美羽ちゃんのためには色々頑張ってるよね。
それが上手く外に向けられないタイプなんだろうな。不器用というか。
まあそこが器用になってしまっては幸子と被ったりキャラが立たなくなってしまうので、
敢えて不器用に描かれてるんだろうけど。
でも彼女も美羽ちゃんのためには色々頑張ってるよね。
それが上手く外に向けられないタイプなんだろうな。不器用というか。
まあそこが器用になってしまっては幸子と被ったりキャラが立たなくなってしまうので、
敢えて不器用に描かれてるんだろうけど。
幸子さんも相当不器用だけどね。
新任の男の先生が、実はアスペという展開だったら凄い。
新しく入ってきた子で、他は出来るのに、字が読めない（？）って子がいたでしょ。
それでふと思いついたんだけど。
新しく入ってきた子で、他は出来るのに、字が読めない（？）って子がいたでしょ。
それでふと思いついたんだけど。
↑
ｽﾏﾝ、ﾛｸﾞ読んでなかった！>761辺りにｶﾞｲｼｭﾂでしたねorz
あのｽﾘｯﾊﾟｼｰﾝで既に思いついた人がいたのは凄いです。
ｽﾏﾝ、ﾛｸﾞ読んでなかった！>761辺りにｶﾞｲｼｭﾂでしたねorz
あのｽﾘｯﾊﾟｼｰﾝで既に思いついた人がいたのは凄いです。
814 ：花と名無しさん：2005/07/21(木) 20:30:44 ID:i3LBy4oY0
赤松先生のような先生って、実際にいるから困る。
戸部センセー、よく現実を知ってなさる…。
親はみんな、赤松先生、郡司先生の集団に困ってます。
戸部センセー、よく現実を知ってなさる…。
親はみんな、赤松先生、郡司先生の集団に困ってます。
息子の担任が郡司先生みたいだった。
初めて障害児を受け持ったので、やることなすことピントはずれ。
だけど、聞く耳を持っていたので１年で凄く変わった。
息子も先生と一緒に成長した。
良いところを伸ばして苦手をサポートする。
先生も同じでした。二人で仲良く学校生活してます
初めて障害児を受け持ったので、やることなすことピントはずれ。
だけど、聞く耳を持っていたので１年で凄く変わった。
息子も先生と一緒に成長した。
良いところを伸ばして苦手をサポートする。
先生も同じでした。二人で仲良く学校生活してます
去年の担任の先生が由美子先生みたいな感じだったな。歳はずっと上だけどｗ
おかげで萌ちゃんみたいな子が自然に何人も出来て凄く良いクラスだった。
今年は…男バージョンの郡司先生だな orz
頑張ってるのは分かるんだけどとんちんかんな事ばっかり・・。
おかげで萌ちゃんみたいな子が自然に何人も出来て凄く良いクラスだった。
今年は…男バージョンの郡司先生だな orz
頑張ってるのは分かるんだけどとんちんかんな事ばっかり・・。
子供はいないけど、女の子がいたら萌ちゃんみたいな
娘に育って欲しい…
娘に育って欲しい…
最初は誰もが未経験と手探りの連続。
郡司先生だって、最初は無理解空回りの連続で
幸子や本田さんから反感買ってたけど、専門家の指導を受けて
１年後には最初よりは変わったように、今度の赤松先生だって
時間が経てば変わっていくでしょう。
戸部さんも、障害者への理解のない教師の現実を描くだけでなく、
希望が持てる先々にする狙いはあるだろうから。
郡司先生だって、最初は無理解空回りの連続で
幸子や本田さんから反感買ってたけど、専門家の指導を受けて
１年後には最初よりは変わったように、今度の赤松先生だって
時間が経てば変わっていくでしょう。
戸部さんも、障害者への理解のない教師の現実を描くだけでなく、
希望が持てる先々にする狙いはあるだろうから。
820 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 12:04:06 ID:AmA2srqb0
うちは素人先生を、自閉児に理解のある先生になっていただけた。
子供を育てたいと先生になったのなら、しかるべき姿だ。
だが、ほとんどの先生は「子供が変われ」のようだ。
>>819
その展開に希望を持ちたい。
実際、郡司先生のように変わってくれた先生もいる。
赤松先生も変わってくれるのだろうか？（最終的に赤松先生は変わらず、追い出されるとか急に転勤しちゃうとかだったりして？）
子供を育てたいと先生になったのなら、しかるべき姿だ。
だが、ほとんどの先生は「子供が変われ」のようだ。
>>819
その展開に希望を持ちたい。
実際、郡司先生のように変わってくれた先生もいる。
赤松先生も変わってくれるのだろうか？（最終的に赤松先生は変わらず、追い出されるとか急に転勤しちゃうとかだったりして？）
赤松先生、前任地ではどうだったのか気になる。
…って、どこかの学校から変わってきた先生だったよね？新卒じゃなくて。
…って、どこかの学校から変わってきた先生だったよね？新卒じゃなくて。
前任地でもトラブッてたような描き方じゃなかった？
大事になる前に内々で処理されてたっぽかったような
大事になる前に内々で処理されてたっぽかったような
823 ：花と名無しさん：2005/07/30(土) 14:07:23 ID:hMwS1X290
（今度はうまくやらなきゃ）みたいなね。
体罰教師だったりして。
体罰教師だったりして。
＿|￣|○+.ﾟ
綺羅利と光る涙
汁
綺羅利と光る涙
汁
雅人萌え
さっき「メレンゲの気持ち」見てたら、北斗晶が出てたんだけど
ふと本田さんを思い出してしまったよ。
ふと本田さんを思い出してしまったよ。
最新号読んだけど、
なんか、先生の心がほぐれそうな予感…！？
今年から入って来た子の一人の、
文字が「黒いおだんごみたいに見える」というのは
宮部みゆきの『模倣犯』に出てきたので存在は知ってたんだけど
周囲に理解しづらいだけにつらいよね。
でも、母親が動き始めたから、とりあえず（作品中では）OKなのかな。
なんか、先生の心がほぐれそうな予感…！？
今年から入って来た子の一人の、
文字が「黒いおだんごみたいに見える」というのは
宮部みゆきの『模倣犯』に出てきたので存在は知ってたんだけど
周囲に理解しづらいだけにつらいよね。
でも、母親が動き始めたから、とりあえず（作品中では）OKなのかな。
なんかアスペとかＬＤとか、「発達障害紹介マンガ」っぽくなってきたよね。
戸部さんがインタビューで、はからずも自閉症を世に知らせる役目を
担ってしまった・・・と話していたけど、「光とともに」がヒットして、今度は
「自閉症＝光くんではない。全然違うタイプの人もいる」ということを
説明しなければいけなくなってるんじゃないかなあ。
取材をすればするほど、現場の人たちからはあれもこれも、もっと伝えて
ください！って言われるだろうし。
でもマンガとしては散漫になって、だんだんストーリーに感情移入
しにくくなってきたし、戸部さんがあれもこれもと「描かされてる」ように
感じてしまう。
主人公の光くんがもうネタ切れなら、そろそろ終わりにしてもいいんじゃないか
と思うんだけど。
戸部さんがインタビューで、はからずも自閉症を世に知らせる役目を
担ってしまった・・・と話していたけど、「光とともに」がヒットして、今度は
「自閉症＝光くんではない。全然違うタイプの人もいる」ということを
説明しなければいけなくなってるんじゃないかなあ。
取材をすればするほど、現場の人たちからはあれもこれも、もっと伝えて
ください！って言われるだろうし。
でもマンガとしては散漫になって、だんだんストーリーに感情移入
しにくくなってきたし、戸部さんがあれもこれもと「描かされてる」ように
感じてしまう。
主人公の光くんがもうネタ切れなら、そろそろ終わりにしてもいいんじゃないか
と思うんだけど。
ドラゴンボール化しかけてるのは確かだよね。
人気漫画・長期漫画にはよくある事だよね。中だるみ・当初の路線ズレ・ドラゴンボール化。
戸部さん以外にも発達障害関連の漫画をキッチリ描ける人がいれば
そういった役割も分散されて光君中心のヒューマンドラマをもっと描けるんだろうけど
現状は戸部さん以外の発達障害漫画はろくなのがないからなぁ・・。
戸部さん以外にも発達障害関連の漫画をキッチリ描ける人がいれば
そういった役割も分散されて光君中心のヒューマンドラマをもっと描けるんだろうけど
現状は戸部さん以外の発達障害漫画はろくなのがないからなぁ・・。
最近は、障害をテーマにした作品を短編でも見かけるようになってきた
けれども、連載では戸部さんは先駆者的存在だと思う。
ただ、やっつけ仕事的な短編を読んで「障害がある=
うちの子は凄い可能性を秘めている」なんて脳内ドリーム満載の漫画を
読んで、私の母のような勘違い香具師（例：アスペは天才が多い）が
増えなければいいのだけど、と思う時がある。
孫の将来について、一人で楽しい夢を見るだけなら自由だとは分かっていても、
一々訂正するのが面倒になりつつある。
さりとて、放置すると美化てんこ盛りになりかねないorz
「光君は普通中学校に行けるのかな？」と想像すると辛くなるけれども、
戸部さんなら光君の両親の葛藤を上手に描いてくれるように思う。
けれども、連載では戸部さんは先駆者的存在だと思う。
ただ、やっつけ仕事的な短編を読んで「障害がある=
うちの子は凄い可能性を秘めている」なんて脳内ドリーム満載の漫画を
読んで、私の母のような勘違い香具師（例：アスペは天才が多い）が
増えなければいいのだけど、と思う時がある。
孫の将来について、一人で楽しい夢を見るだけなら自由だとは分かっていても、
一々訂正するのが面倒になりつつある。
さりとて、放置すると美化てんこ盛りになりかねないorz
「光君は普通中学校に行けるのかな？」と想像すると辛くなるけれども、
戸部さんなら光君の両親の葛藤を上手に描いてくれるように思う。
この漫画の中で「本当だね ありがとう ○○さん（君）」というセリフが何個あるか数えたくなる。
>>828
はげど。
光君が地元の中学に行けるかとか、どんな大人になるのかは
気になるには気になる。
でも、今でさえネタにつまってる感がアリアリなのに、
このままヘタに長引かせても、もう何だかなって感じ。
だったら、小学校卒業で区切りにしてもいいと思う。
はげど。
光君が地元の中学に行けるかとか、どんな大人になるのかは
気になるには気になる。
でも、今でさえネタにつまってる感がアリアリなのに、
このままヘタに長引かせても、もう何だかなって感じ。
だったら、小学校卒業で区切りにしてもいいと思う。
地元の小学校に行かせることが、全てのような描き方されると正直モニョる。
光くんみたいな子どもが来た事で、軽度の障害児は配慮できないとか言われて
不登校になってしまった子を知ってる。
養護学校を毛嫌いしているのでは？と思うことさえあるよ。
養護学校だって、いいところいっぱい有るのに・・・。
光くんみたいな子どもが来た事で、軽度の障害児は配慮できないとか言われて
不登校になってしまった子を知ってる。
養護学校を毛嫌いしているのでは？と思うことさえあるよ。
養護学校だって、いいところいっぱい有るのに・・・。
>光くんみたいな子どもが来た事で、軽度の障害児は配慮できないとか言われて
>不登校になってしまった子を知ってる。
不登校になったのは光くんみたいな子のせいだって言われてるような気がしてﾓﾆｮるよ。
養護学校に進む選択肢、地元の学校に進む選択肢、どちらにもドラマがあるだろうけど、
この漫画は地元の小学校に行くことを選択した一家と、その周囲のドラマでしょ。
>不登校になってしまった子を知ってる。
不登校になったのは光くんみたいな子のせいだって言われてるような気がしてﾓﾆｮるよ。
養護学校に進む選択肢、地元の学校に進む選択肢、どちらにもドラマがあるだろうけど、
この漫画は地元の小学校に行くことを選択した一家と、その周囲のドラマでしょ。
そうだね、養護学校に進む選択をした家の話も出てる。
それが否定されてるわけではない。
（関西弁のお母さんのところ…名前出てこないけど）
それが否定されてるわけではない。
（関西弁のお母さんのところ…名前出てこないけど）
>834 が言いたいのは、「予算が限られているから、重度の子供の方に人手を取られて
軽度の子供の方はあまり面倒を見てもらえなかった」ってことじゃないのかな～
障害のある子供は、多かれ少なかれ専門のサポートがあった方が良いだろうし。
この漫画は普通学級に通う障害児を描いていることは分かるんだけどね。
理想論を語っていると思うし。
軽度の子供の方はあまり面倒を見てもらえなかった」ってことじゃないのかな～
障害のある子供は、多かれ少なかれ専門のサポートがあった方が良いだろうし。
この漫画は普通学級に通う障害児を描いていることは分かるんだけどね。
理想論を語っていると思うし。
>>835
説明が悪かったです。ごめんなさい。
私がその話を聞いて許せなかったのは、そういった話を平然とする教師に対してです。
親と親を憎しみ合わせてどーする・・・という思いがしてムカムカしました。
光くんの「手つなぎ学級」の担任のように、光くんを含め全ての生徒に目を注ごうと努力
する姿勢は必要だと思うんです。
>>837
フォロー、ありがとうございました。
うちの子はカナーで、養護学校です。
普通校への就学も考えましたが、やはり壁は厚く、主治医の「専門教育のほうが
伸びる」というアドバイスを経て、養護学校に決めました。
光くんの両親のようにはなれないけど、私なりに子育てします。
説明が悪かったです。ごめんなさい。
私がその話を聞いて許せなかったのは、そういった話を平然とする教師に対してです。
親と親を憎しみ合わせてどーする・・・という思いがしてムカムカしました。
光くんの「手つなぎ学級」の担任のように、光くんを含め全ての生徒に目を注ごうと努力
する姿勢は必要だと思うんです。
>>837
フォロー、ありがとうございました。
うちの子はカナーで、養護学校です。
普通校への就学も考えましたが、やはり壁は厚く、主治医の「専門教育のほうが
伸びる」というアドバイスを経て、養護学校に決めました。
光くんの両親のようにはなれないけど、私なりに子育てします。
たぶん専門に行かせなかったのは読者を選びたくなかったからだろうね。
最近、親の会とかに出かけて行っても「養護学校」の話題が出るんだよね。
うちは、逆に「養護学校」に入れたほうがかわいそうなアスペ君なので、いくら集団適応になかなか困難かかえていても、知的障害の子といっしょに養護学校へはいれられない。
なんとか、地元の中学校で無事やっていってほしいと思ってる。
うちは、逆に「養護学校」に入れたほうがかわいそうなアスペ君なので、いくら集団適応になかなか困難かかえていても、知的障害の子といっしょに養護学校へはいれられない。
なんとか、地元の中学校で無事やっていってほしいと思ってる。
>>840
勿論頭のいいアスペｸﾝには普通学級で頑張って欲しいとは
思うけど、その言い方はなんとなく知的障害の子を見下し
てる感じがするよ。
「賢いうちの子と、他の頭の悪い連中を『自閉症』の一括り
で一緒にするなんて許せないっ！」みたいなさ…
勿論頭のいいアスペｸﾝには普通学級で頑張って欲しいとは
思うけど、その言い方はなんとなく知的障害の子を見下し
てる感じがするよ。
「賢いうちの子と、他の頭の悪い連中を『自閉症』の一括り
で一緒にするなんて許せないっ！」みたいなさ…
うーん、でも障害の程度によっては適切な指導を
受けられるのが望ましいと思うので、
840みたいな場合はそういう風に思っても仕方が無いとは思う。
受けられるのが望ましいと思うので、
840みたいな場合はそういう風に思っても仕方が無いとは思う。
でもあまり無理させると、取り返しがつかない事にもなりかねないよ。
中学･高校でどれだけ酷いいじめに遭うか・・・。
知能の高い子ほど廻りとの軋轢がよく解るから、のちのち
「なんで障害児学級に入れてくれなかったのか」
と、親を恨んでいる子もいるし。
中学･高校でどれだけ酷いいじめに遭うか・・・。
知能の高い子ほど廻りとの軋轢がよく解るから、のちのち
「なんで障害児学級に入れてくれなかったのか」
と、親を恨んでいる子もいるし。
知的障害の子がかわいそうって言ってるんじゃなくてね。
なら、あなたは、養護学校で授業受けられる？
養護学校は「自立」を基礎として教えるよね。
ところが「自立」はできていて、でも集団とかかわるのが難しい子。
特殊学級も、やはり知的障害の子や、自立の難しい子が中心。
軽度発達障害児はどこへ？なのよ…。
だから、「光…」で、あさがおに入ってきた他の二人は、キツいんじゃないかなあ…
なら、あなたは、養護学校で授業受けられる？
養護学校は「自立」を基礎として教えるよね。
ところが「自立」はできていて、でも集団とかかわるのが難しい子。
特殊学級も、やはり知的障害の子や、自立の難しい子が中心。
軽度発達障害児はどこへ？なのよ…。
だから、「光…」で、あさがおに入ってきた他の二人は、キツいんじゃないかなあ…
>844
＞養護学校は「自立」を基礎として教える
子供が大きくなると違うの。
養護の高等部になると高機能の子一杯いるよ。
普通中学で適応できなかった子が沢山来ます。
＞養護学校は「自立」を基礎として教える
子供が大きくなると違うの。
養護の高等部になると高機能の子一杯いるよ。
普通中学で適応できなかった子が沢山来ます。
あと、養護に行ったら勉強をほとんどさせてもらえなくて
放課後、障害者に理解のある個人塾に行っていた人も知っている。
その人は、遅れはあるけれど、大体小学校卒業程度には漢字が読めるようになったよ。
放課後、障害者に理解のある個人塾に行っていた人も知っている。
その人は、遅れはあるけれど、大体小学校卒業程度には漢字が読めるようになったよ。
うちの近所は小学校３年生位で
授業についていけなくなった子
が中心だよ。
重い子はあれやこれやの手で
「養護はすばらしい。うちではむり」
などといわれて追い出されることが多いよ。
それ言われても頑張っている光君ママのような
人たちはいけないのかい？
授業についていけなくなった子
が中心だよ。
重い子はあれやこれやの手で
「養護はすばらしい。うちではむり」
などといわれて追い出されることが多いよ。
それ言われても頑張っている光君ママのような
人たちはいけないのかい？
>>847
そうそう。保護者がわに隙あらば、普通級→特学へ 強く すすめる学校も多いらしい。
本来、普通級か？特学か？ 知的に問題なければ選択するのは親。
それを親側に迷いが見られると すすめる そういう学校もあると聞いた。
特学すべてが知的障害の無い子（もしくはボーダータイプ）に悪いとは言わない。
が、その学校によっては、「うちの子には、特学の方がきつい…」というタイプの子にも
すすめちゃったりする。
なので、「光…」で、つばさ君、亮太君は、現実的にはどうなんだろう？と思う。
知的障害のある自閉症の子達が先にいるクラスに、普通級からの転向は、
親も子も精神的にきつくないかい？
そうそう。保護者がわに隙あらば、普通級→特学へ 強く すすめる学校も多いらしい。
本来、普通級か？特学か？ 知的に問題なければ選択するのは親。
それを親側に迷いが見られると すすめる そういう学校もあると聞いた。
特学すべてが知的障害の無い子（もしくはボーダータイプ）に悪いとは言わない。
が、その学校によっては、「うちの子には、特学の方がきつい…」というタイプの子にも
すすめちゃったりする。
なので、「光…」で、つばさ君、亮太君は、現実的にはどうなんだろう？と思う。
知的障害のある自閉症の子達が先にいるクラスに、普通級からの転向は、
親も子も精神的にきつくないかい？
知的障害学級と、情緒障害学級の両方にならないのだろうか・・。
っていうかこの辺じゃ、分けるか、知的に問題のない自閉の子は学区外の情緒級へ通ってる。
または、親の付き添いのもとに普通級ってのが多いけどかなり負担だと思う。
上の方のドラゴンボール化ﾜﾛﾀ
光君に焦点を当てていったん終わらせてから、今度はアスペの子でも主人公にして
みっちり描いたのとか読んでみたいかも。どこぞの感想にも、
「うちの子は光君とは違うから分かってもらえない」とかいう意見もあったなぁ。
とべさんもあちこちからあれも書けこれも描け言われて大変だろうね。
っていうかこの辺じゃ、分けるか、知的に問題のない自閉の子は学区外の情緒級へ通ってる。
または、親の付き添いのもとに普通級ってのが多いけどかなり負担だと思う。
上の方のドラゴンボール化ﾜﾛﾀ
光君に焦点を当てていったん終わらせてから、今度はアスペの子でも主人公にして
みっちり描いたのとか読んでみたいかも。どこぞの感想にも、
「うちの子は光君とは違うから分かってもらえない」とかいう意見もあったなぁ。
とべさんもあちこちからあれも書けこれも描け言われて大変だろうね。
うちの小学校には、『知的』『情緒』両方ある。
…ただし、今年度『知的』の方は児童ゼロ。
…ただし、今年度『知的』の方は児童ゼロ。
851 ：花と名無しさん：2005/09/28(水) 19:14:30 ID:Nhqqc4+m0
今日、古本屋で１～４巻と６巻を立ち読みしました。
前から本屋で見かけていたけど、思っていたよりも良かったです。
コミックスは８巻まで出てるんですよね？
それとまだ連載中なんですか？
前から本屋で見かけていたけど、思っていたよりも良かったです。
コミックスは８巻まで出てるんですよね？
それとまだ連載中なんですか？
854 ：花と名無しさん：2005/09/29(木) 15:50:41 ID:EJ6rs7s10
男でこの漫画読んでる人はいるんですか？
気に入ったので最新刊の８巻までまとめて買おうと思います。
８巻は最終巻になるんですか？それともまだ続きますか？
気に入ったので最新刊の８巻までまとめて買おうと思います。
８巻は最終巻になるんですか？それともまだ続きますか？
ここに質問に来るﾔｼはなんでこんなに偉そうなんだろ。
ちょっと見ない間に上がってるし。
友達の子は病弱児対象の養護学校だが、その子も含め二次障害抱えたPDDっ子増えてきてるらしい。
勉強も普通校と殆どカリキュラムは同じ。
でも、人数が少ないし、子どもにとっては最高の環境・・・とは彼女の弁。
養護か普通校・級かは、それこそケースバイケースだよね。
知的に高くても、障害の具合で自立が遅れがちの子供も居るし。
その時のクラスメートや担任とかにも左右されるし。
友達の子は病弱児対象の養護学校だが、その子も含め二次障害抱えたPDDっ子増えてきてるらしい。
勉強も普通校と殆どカリキュラムは同じ。
でも、人数が少ないし、子どもにとっては最高の環境・・・とは彼女の弁。
養護か普通校・級かは、それこそケースバイケースだよね。
知的に高くても、障害の具合で自立が遅れがちの子供も居るし。
その時のクラスメートや担任とかにも左右されるし。
>>855
第９巻が11月28日に発売だよ。
第９巻が11月28日に発売だよ。
最近読んでいると、光に対して母性本能がときめくわけだが。
中高生辺りに成長するまでやるのかな？
今は小学生だから可愛いだろうけど、成長したらかっこよくなるのかな。
中高生辺りに成長するまでやるのかな？
今は小学生だから可愛いだろうけど、成長したらかっこよくなるのかな。
今月のミセス掲載分の話で、
授業参観のとき、亮太君の母親が来なかったのは何で？
授業参観のとき、亮太君の母親が来なかったのは何で？
光は雅人似なのでぶさいくにはならないでしょう。
そーいやそーだな。
毒時代モテモテ雅人。
毒時代モテモテ雅人。
11月号読んだよー。なかなか一人一人の心情が描写されてるね。
悪者にされやすい教育者側も、「たいへんなんだー」って感じに読めた。
親はね、毎日24時間子供を相手してるわけだから、
「自閉症」ってなんなのか、体でわかってるけど、
そうじゃなくて、切り取った一部分の時間だけ会う人にとっては、どう見えるんだろうね？
わけわかんないと思うのかな？
知的障害者とどう違うのかな？って思うのかな？（アスペだと健常と見分けつかないし）
で、亮太くんは、言葉を額面通りに受け取るところは、
ADHDだけでなく、アスペも入ってるっぽいよね。
悪者にされやすい教育者側も、「たいへんなんだー」って感じに読めた。
親はね、毎日24時間子供を相手してるわけだから、
「自閉症」ってなんなのか、体でわかってるけど、
そうじゃなくて、切り取った一部分の時間だけ会う人にとっては、どう見えるんだろうね？
わけわかんないと思うのかな？
知的障害者とどう違うのかな？って思うのかな？（アスペだと健常と見分けつかないし）
で、亮太くんは、言葉を額面通りに受け取るところは、
ADHDだけでなく、アスペも入ってるっぽいよね。
ブス漫画家のセックス妄想オナニーマン画家
ぶすブスぶすブス新條まゆブスでぶブスでぶぶすブスぶすブス
新條まゆブスでぶブスでぶぶすブぶすブスぶすブス新條まゆブス
でぶブスでぶスぶすブスぶすブスぶすブス新條まゆブスでぶブスでぶ
新條まゆブスでぶブスでぶぶすブスぶすブス新條まゆブスでぶブス
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新條まゆブスでぶブスでぶぶすブスぶすブス新條まゆブスでぶブス
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死ね死ねしね死ね死ねしね死ね死ねしね死ね死ねしね死ね死ねしね
恥知らずの馬鹿漫画家新條まゆ恥知らずの馬鹿漫画家新條まゆ
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掲載されているミセスの雑誌が中々見つからないわけだが。
本屋のどういうコーナーに置かれてるんですか？
やっぱり女性誌とかミセス雑誌とかそういう場所でしょうか？
探してるんだけど見つからないです。
本屋のどういうコーナーに置かれてるんですか？
やっぱり女性誌とかミセス雑誌とかそういう場所でしょうか？
探してるんだけど見つからないです。
えー結構目に付く場所においてるわよ
>>864
＞亮太くんは、言葉を額面通りに受け取るところは、
＞ADHDだけでなく、アスペも入ってるっぽいよね。
私もそう思った。
でも、本編中にはそれらしき記述はまだ出てきていないよね。
今月の話で、つばさ君の事情についてはひとまず一段落したから、今度は
亮太君のそれが描かれる展開になりそう。
＞亮太くんは、言葉を額面通りに受け取るところは、
＞ADHDだけでなく、アスペも入ってるっぽいよね。
私もそう思った。
でも、本編中にはそれらしき記述はまだ出てきていないよね。
今月の話で、つばさ君の事情についてはひとまず一段落したから、今度は
亮太君のそれが描かれる展開になりそう。
>866
もし今まで手にしたことがないのなら、表紙を確認した上で探してみるといいかも。
↓今月号画像
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=013
あんまり目立たないよね。前の大きいサイズの方が判りやすかったが…。
もし今まで手にしたことがないのなら、表紙を確認した上で探してみるといいかも。
↓今月号画像
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=013
あんまり目立たないよね。前の大きいサイズの方が判りやすかったが…。
ｺﾐｯｸｽが図書館においてあるので
今度借りて読んでみます。
１巻が貸し出し中なのが悔しい。
今度借りて読んでみます。
１巻が貸し出し中なのが悔しい。
8巻が手に入らないまま9巻がでるのね。（11月）
8巻が出たと聞いたとき、本屋探し回ったんだけど、7巻すら無い。
みんな買っていくの？それとも誰か買い占めてるの？
8巻が出たと聞いたとき、本屋探し回ったんだけど、7巻すら無い。
みんな買っていくの？それとも誰か買い占めてるの？
>>872
ネットで買えば？
ネットで買えば？
仕事仲間のお子さんが、自閉症（中度）と診断されたという。
すぐ、この単行本を購入するように勧めた。
旦那さんと一緒に、これから沢山勉強するんだと明るく話してくれた彼女に
大いに役立ってくれるだろう。
すぐ、この単行本を購入するように勧めた。
旦那さんと一緒に、これから沢山勉強するんだと明るく話してくれた彼女に
大いに役立ってくれるだろう。
876 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 07:05:12 ID:y++Yfthm0
昼夜考えすぎると体壊すわよ
新條まゆｳﾝｺ チャンピオン おマンコ漫画で築いた おマンコ御殿
新條まゆｳﾝｺ チャンピオン おマンコ漫画で築いた おマンコ御殿
新條まゆｳﾝｺ チャンピオン おマンコ漫画で築いた おマンコ御殿
新條まゆｳﾝｺ チャンピオン おマンコ漫画で築いた おマンコ御殿
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878 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 02:37:26 ID:9hAleL5g0
表紙見たけど普通の雑誌だよな？
知り合いが雑誌買いたいけどエッチの雑誌に連載してるから買えない
って言っていた。さては読んでないなｗ
知り合いが雑誌買いたいけどエッチの雑誌に連載してるから買えない
って言っていた。さては読んでないなｗ
偽善漫画
>878
ﾚﾃﾞｨｺﾐの中でも地味な方なのにねｗ
あ゛ー12月号が見つからんorz
単行本は買うからさ、おながい立ち読みさせて。
ﾚﾃﾞｨｺﾐの中でも地味な方なのにねｗ
あ゛ー12月号が見つからんorz
単行本は買うからさ、おながい立ち読みさせて。
偽善漫画
>881
こんな過疎ｽﾚに、しかもﾒｰﾙ欄までご苦労さん。
こんな過疎ｽﾚに、しかもﾒｰﾙ欄までご苦労さん。
赤松先生が段々いい感じになってきて、嬉しい。
しかし、暫くは先のことだけど、中学どうするんだろう…。
しかし、暫くは先のことだけど、中学どうするんだろう…。
地元中学進学は諦めるに一票。
今回は随分と移動教室がさっさと済んだねｗ
>885
ｽﾄｰﾘｰにも絡めてあるけど、小学校と中学校じゃ生徒の素直さ
がまるで違う。
それでも現実には無理にでも地元に通わす障害児の親もいるけど。
間違いなくイジメはあるし。
教師も嫌がるしね、交流とかも。
あんまり大きくなるとシャレにならなくなるから、そろそろ潮時かも。
>885
ｽﾄｰﾘｰにも絡めてあるけど、小学校と中学校じゃ生徒の素直さ
がまるで違う。
それでも現実には無理にでも地元に通わす障害児の親もいるけど。
間違いなくイジメはあるし。
教師も嫌がるしね、交流とかも。
あんまり大きくなるとシャレにならなくなるから、そろそろ潮時かも。
これは私の地元の話だけど（身近に特殊学級の子がいた）
地元中は決して治安がいいとは言えない市内でも荒れ荒れ（特殊学級はない）
特殊学級がある一番近くの公立は、小規模校であまり荒れていなかった
ちなみに生徒がすごくまじめな服装と言えば響きはいいけどぶっちゃけモサい。
その生徒達の地元はおばさんの連携ががっちりしててうるさいのが
いい方に作用しているみたいだった。
でも、その小規模校は最近つぶれてしまって、
その2つの学校の間にあった学校に併合された。
地元中は決して治安がいいとは言えない市内でも荒れ荒れ（特殊学級はない）
特殊学級がある一番近くの公立は、小規模校であまり荒れていなかった
ちなみに生徒がすごくまじめな服装と言えば響きはいいけどぶっちゃけモサい。
その生徒達の地元はおばさんの連携ががっちりしててうるさいのが
いい方に作用しているみたいだった。
でも、その小規模校は最近つぶれてしまって、
その2つの学校の間にあった学校に併合された。
>>885
同意
最初は光君の入学に難色を示してた学校も、
幸子と先生方、親達の説得で入学を許可
↓
光君、最初はイジメに遭うも、だんだん生徒達が優しい心を持って
学校（学年）皆で光君を見守り、荒れた学校が良くなっていく。
なんてベタな展開をしそうだが、そういうベタさは小学校までに
してもらいたい。
同意
最初は光君の入学に難色を示してた学校も、
幸子と先生方、親達の説得で入学を許可
↓
光君、最初はイジメに遭うも、だんだん生徒達が優しい心を持って
学校（学年）皆で光君を見守り、荒れた学校が良くなっていく。
なんてベタな展開をしそうだが、そういうベタさは小学校までに
してもらいたい。
最新の第9巻、発売日前だけど本屋にあったので買った。
やっぱり人気作は発売日より早く入荷されるのかな。
今回のあとがきは、作者の戸部さんご本人。
やっぱり人気作は発売日より早く入荷されるのかな。
今回のあとがきは、作者の戸部さんご本人。
亮太くん自閉症の疑いｷﾀｰ！
でも母親が頑として認めないﾖｶｰﾝ。>>841に書かれてるような態度を
取りそう。
ところで戸部さんて、「高機能」や「アスペ」という言葉を使わないで、
「知的障害をともなわない自閉症」って書き方をするよね。
「知能で自閉症を分けたくない」っていう思いがあるのかな。
でも母親が頑として認めないﾖｶｰﾝ。>>841に書かれてるような態度を
取りそう。
ところで戸部さんて、「高機能」や「アスペ」という言葉を使わないで、
「知的障害をともなわない自閉症」って書き方をするよね。
「知能で自閉症を分けたくない」っていう思いがあるのかな。
今までの様子を見てると、喋ることはできても、
これまでの行動的には光くんに似たところあったからね＞亮太くん
その判定が下りても、母親がそれを受け入れないコトには、
療育も進んでいかないのにね。
（亮太くんのあの感じ＆発覚が遅れた分、療育はかなり大変そうだけど…）
でも、最終的には亮太君の自閉を受け入れて、おひさまハウスとかで
療育を受けながら、共に歩んでいく展開にはなると期待。
これまでの行動的には光くんに似たところあったからね＞亮太くん
その判定が下りても、母親がそれを受け入れないコトには、
療育も進んでいかないのにね。
（亮太くんのあの感じ＆発覚が遅れた分、療育はかなり大変そうだけど…）
でも、最終的には亮太君の自閉を受け入れて、おひさまハウスとかで
療育を受けながら、共に歩んでいく展開にはなると期待。
最近、話のテンポが早くない？
ま、ダラダラと進むよりはいいんだけど。
今後の話は、
・光くんの進学先決定
・亮太くんの障害判明
このふたつに絞られそうだね。
ま、ダラダラと進むよりはいいんだけど。
今後の話は、
・光くんの進学先決定
・亮太くんの障害判明
このふたつに絞られそうだね。
>>861
大変亀レスで申し訳ないが、亮太くんのお母さんが山間に来なかった理由として
働いているというのもあるが・・・
自分の経験から、
参観日なんか関係なく
席を離れたり、おしゃべりし続けたり
いきなり先生に話しかけたりして授業を妨害してしまう。
時には、ちょっとした事でカッとなって乱暴を働いたりしてしまう
他の保護者からは冷たい視線で見られる
先生からは何とかしてよの視線で見られる
親本人は恥ずかしさと情けなさで一杯になる
そんな場所に行きたくなかったんじゃないだろうか？
わが子は高機能自閉症で、幼稚園時代は参観が大嫌いだった
小学校は特学を選んだら、子供も自分も凄く楽になった。
今は、少しの遅れはあるものの普通学級の子と同じぐらいの学力がある。
中学、高校をどうするかはまた考える。
大変亀レスで申し訳ないが、亮太くんのお母さんが山間に来なかった理由として
働いているというのもあるが・・・
自分の経験から、
参観日なんか関係なく
席を離れたり、おしゃべりし続けたり
いきなり先生に話しかけたりして授業を妨害してしまう。
時には、ちょっとした事でカッとなって乱暴を働いたりしてしまう
他の保護者からは冷たい視線で見られる
先生からは何とかしてよの視線で見られる
親本人は恥ずかしさと情けなさで一杯になる
そんな場所に行きたくなかったんじゃないだろうか？
わが子は高機能自閉症で、幼稚園時代は参観が大嫌いだった
小学校は特学を選んだら、子供も自分も凄く楽になった。
今は、少しの遅れはあるものの普通学級の子と同じぐらいの学力がある。
中学、高校をどうするかはまた考える。
あくまで私の予想だけど……
小学校高学年編、あと4話で終わりなんじゃないかなあ。
最近の進行ペースだと。
もうあと消化されていない話は、>>894に書かれてるように、
光くんの進学先と亮太くんの事情ぐらいだよね。
高学年編最終話は間違いなく小学卒業・中学入学が描かれるだろうから、
このふたつだけなら、3話ぐらいで十分消化できるんじゃないかな？
あと、残り4話ならキリがいい。
通算60話目で高学年編が終了し、単行本10巻収録分におさまる。
そしてその4話が掲載されるのは、ミセス2～5月号。
5月号は4月に発売。つまり入学の時期で、高学年編最終話にはちょうどよい。
妄想ｽﾏｿ。
小学校高学年編、あと4話で終わりなんじゃないかなあ。
最近の進行ペースだと。
もうあと消化されていない話は、>>894に書かれてるように、
光くんの進学先と亮太くんの事情ぐらいだよね。
高学年編最終話は間違いなく小学卒業・中学入学が描かれるだろうから、
このふたつだけなら、3話ぐらいで十分消化できるんじゃないかな？
あと、残り4話ならキリがいい。
通算60話目で高学年編が終了し、単行本10巻収録分におさまる。
そしてその4話が掲載されるのは、ミセス2～5月号。
5月号は4月に発売。つまり入学の時期で、高学年編最終話にはちょうどよい。
妄想ｽﾏｿ。
HPが更新されていた
２月号で小学校編が終わると書いてあった
中学校編になるのかな。
うちの息子も来年度は中学校
高機能自閉症だから、地元の中学に通わせるつもりだけど、
荒れてるらしくて憂鬱だ
普通学級にするか障害児学級にするか
これも悩むところだ
２月号で小学校編が終わると書いてあった
中学校編になるのかな。
うちの息子も来年度は中学校
高機能自閉症だから、地元の中学に通わせるつもりだけど、
荒れてるらしくて憂鬱だ
普通学級にするか障害児学級にするか
これも悩むところだ
都会なら特殊、養護も公立だけでもないしね。国立とか色々…
寮じゃなくて自宅通学の私立養護が存在するって最近知ってびっくりした。
寮じゃなくて自宅通学の私立養護が存在するって最近知ってびっくりした。
大使館員の子女やら駐在の外国人が通う凄い金額の私学も東京にありますわよ。
>>899
それって養護学校の話？
それって養護学校の話？
昨日、宅配でフォアミセス２月号が届いたのだが。
展開早過ぎ。
あまりの駆け足の速さに
何か事情でもあったのかと勘ぐりたくなるｗ
展開早過ぎ。
あまりの駆け足の速さに
何か事情でもあったのかと勘ぐりたくなるｗ
ホント、６年生になってからは展開早くて、ここんトコは
特に早いと思ってた。
それまでをダラダラ描いてたから、その遅れを取り戻すべく、
慌てて展開早くしたようにすら思う。
特に早いと思ってた。
それまでをダラダラ描いてたから、その遅れを取り戻すべく、
慌てて展開早くしたようにすら思う。
>900
そうです。
学校法人じゃないと思うけど。
養護学校版アメリカンスクールってとこかな。
そうです。
学校法人じゃないと思うけど。
養護学校版アメリカンスクールってとこかな。
今日、立ち読みしてきたけど、何この展開の早さ…。
２ヶ月号分休む為に急いで卒業まで持っていったんだろうけど、
亮太母の態度の変化や、赤松先生の心模様の変化とか
何もかもが中途半端で終わってる…。
２ヶ月号分休む為に急いで卒業まで持っていったんだろうけど、
亮太母の態度の変化や、赤松先生の心模様の変化とか
何もかもが中途半端で終わってる…。
亮太母が授業参観に来なかった理由、>>895が見事にビンゴだったね。
個人的にはそこから話を膨らましてほしかったんだが…
個人的にはそこから話を膨らましてほしかったんだが…
何か学校訪問、面談、決定に至るまでも、小学校入学前と同じだね。
感じのいい生徒達ばかり＆素晴らしい先生が多々いて、
なおかつ好カリキュラムのある学校にうまい具合に巡りあったと。
感じのいい生徒達ばかり＆素晴らしい先生が多々いて、
なおかつ好カリキュラムのある学校にうまい具合に巡りあったと。
ああ、「？？」と思ってたら2月号が出たのね。
本屋行ってくる。
本屋行ってくる。
さすがにもう無理がきてる感じだね＜ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ化
でもどこまでやるつもりなんだろうなぁ。
でもどこまでやるつもりなんだろうなぁ。
夢物語もいい加減にして欲しい。
いいじゃないか夢物語でも
現実は厳しいけれど、マンガの中でぐらい夢を見たい
実際の中学校や養護学校での現実だって書いてあるんだし。
現実は厳しいけれど、マンガの中でぐらい夢を見たい
実際の中学校や養護学校での現実だって書いてあるんだし。
２ヶ月分休む為に、サクサク展開させられたんだから、
今後も今回程じゃなくても、ある程度の速さで進めてね。
でないと、またマンネリ＆ダラダラ化しちゃうから。
今後も今回程じゃなくても、ある程度の速さで進めてね。
でないと、またマンネリ＆ダラダラ化しちゃうから。
予想通りだが、ひどい展開だ・・
今まで大事に育ててきた設定がグチャグチャにされた感じ。
卒業式なんか戸部さんはもっとちゃんと描きたかっただろうな。
ついでに保守上げ
今まで大事に育ててきた設定がグチャグチャにされた感じ。
卒業式なんか戸部さんはもっとちゃんと描きたかっただろうな。
ついでに保守上げ
雑誌派じゃないので、どんな展開になってるか非常に気になる・・・
てことで上げますよ。
てことで上げますよ。
まあ、気を取り直して次シリーズの展望でもしよう。
次シリーズでは少なくとも、花音ちゃんの小学校入学は描かれるだろうね。
で、「かつてお兄さんが、あさがお教室に在籍していた」ことが知れ渡って、
花音ちゃんがそれをクラスの友達にからかわれ悩む、って話があるんじゃ
ないかと思う。
それ以前に、花音ちゃんが七月小に入るかどうかわからないけど。
次シリーズでは少なくとも、花音ちゃんの小学校入学は描かれるだろうね。
で、「かつてお兄さんが、あさがお教室に在籍していた」ことが知れ渡って、
花音ちゃんがそれをクラスの友達にからかわれ悩む、って話があるんじゃ
ないかと思う。
それ以前に、花音ちゃんが七月小に入るかどうかわからないけど。
とりあえず次シリーズでは、第二次性徴の部分は出てくるであろう。
雅人の方のお祖母ちゃんは私立の女子校に入れたがってたけどね。
幸子と雅人の希望はやはり「地元の学校」でしょう。
幸子と雅人の希望はやはり「地元の学校」でしょう。
保守しましゅ
保守！
次回はいつから始まるの？
922 ：花と名無しさん：2006/03/13(月) 03:49:05 ID:sGLyWDk80
効果
Ａ Ｇ Ｅ
来月再開だね
何だか複雑な感じ。
光くんと違う中学校に進学した子の話として
中学校の過酷な現実を描く予感
保育園のとき、そうじゃなかった？
中学校の過酷な現実を描く予感
保育園のとき、そうじゃなかった？
楽しみ
小説『ぼくはうみがみたくなりました』の映画化をすすめる活動に
戸部さんも賛同人に名を連ねてるね。
戸部さんも賛同人に名を連ねてるね。
931 ：花と名無しさん：2006/04/17(月) 19:26:13 ID:6d72I6wf0
早く続きが読みたいage
932 ：花と名無しさん：2006/04/23(日) 07:33:16 ID:2J3v1FMOO
突然だけど、このマンガが連載されてた雑誌の名前わかる人いたら教えてくれませんか？お願いします。
>932
コロコロコミック。
コロコロコミック。
違うよ、月刊少年マガジンでしょ。
えーっ
小さい本じゃなかったっけ？
小さい本じゃなかったっけ？
PHPだったね！
小さい本、で「嫁姑の争い」とか「素敵な主婦たち」を連想してしまった…。
>932
YOUです。
YOUです。
正解は for Mrs. （秋田書店）です。
941 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 20:20:36 ID:QFGpUvLm0
続き読んだよ。卒業式＆カラオケだったよ～
間があいてたから、前までの話忘れてしもうた
間があいてたから、前までの話忘れてしもうた
光くんの現実が、自分の現実に近づいてきて何だか読むのが辛くなってきた。
それと絵理ちゃんに何があったか想像つくのが辛い。
あの子、最初から何かと大変で幸せになって欲しいのにな。
それと絵理ちゃんに何があったか想像つくのが辛い。
あの子、最初から何かと大変で幸せになって欲しいのにな。
>>942
父親は暴力を振るい、弱い者を見下す人間性にかける人で、
母親はそんな夫に従うだけ、嫉妬から幸子に意地悪するような人。
絵理ちゃんの両親、こんなだものね……
（母親はまだかわいそうに思えるけど）
父親は暴力を振るい、弱い者を見下す人間性にかける人で、
母親はそんな夫に従うだけ、嫉妬から幸子に意地悪するような人。
絵理ちゃんの両親、こんなだものね……
（母親はまだかわいそうに思えるけど）
絵理ちゃんの母親は嫌い。
父親は論外だけど、母親も現状を改善しようと努力してない。
夫を嫌って、自分の理想像を絵理ちゃんに押し付けてる。
自分の為に生きてない絵理ちゃんは、一旦挫折すると目標を見失うよね
２巻で「失敗しても立ち上がる勇気があれば生きていける」
と言った様に母子で立ち直って欲しい
父親は論外だけど、母親も現状を改善しようと努力してない。
夫を嫌って、自分の理想像を絵理ちゃんに押し付けてる。
自分の為に生きてない絵理ちゃんは、一旦挫折すると目標を見失うよね
２巻で「失敗しても立ち上がる勇気があれば生きていける」
と言った様に母子で立ち直って欲しい
絵里ちゃんは中学受験に失敗しちゃった感じだね。
その挫折によって、両親から受けるダメージを考えると
絵里ちゃんが悪い方向に行ってしまうのもわからなくもない。
一旦、非行に走りかけそうだけど、きっと今後、
幸子や光くんとのつきあいを通して、親子で立ち直る方向に行くのでは？
その挫折によって、両親から受けるダメージを考えると
絵里ちゃんが悪い方向に行ってしまうのもわからなくもない。
一旦、非行に走りかけそうだけど、きっと今後、
幸子や光くんとのつきあいを通して、親子で立ち直る方向に行くのでは？
最後にかかってきた、苦情の電話が気になる。
先週の話をその時に言うのでなく、何故今頃言ってきたのか。
先週の話をその時に言うのでなく、何故今頃言ってきたのか。
947 ：花と名無しさん：2006/05/08(月) 10:06:19 ID:tvS/20ZQ0
先週の話忘れちゃったよ～。苦情の電話は何だろうね？
絵里ちゃんは受験失敗だよね。どこまで描くのか分からないけど、
なんか子ども達の将来の職業をにおわせるような事も多いので、
絵里ちゃんは、ぐれる→立ち直る→何か目標を見つけるのかな。
目標なしにただ勉強させられていたけど、今度は自分でやるみたいな。
そんで教師とかになりそう。
副崎君はサラッといいとこ受かってるし（笑）
副崎君のお母さんは最初は
「うちの子の出番がなくなったわ（ﾑｶ）」だったけど、
状況を理解してからはＰＴＡのいい意味のボスとしてｶｺﾖｶｯﾀ。
絵里ちゃんは受験失敗だよね。どこまで描くのか分からないけど、
なんか子ども達の将来の職業をにおわせるような事も多いので、
絵里ちゃんは、ぐれる→立ち直る→何か目標を見つけるのかな。
目標なしにただ勉強させられていたけど、今度は自分でやるみたいな。
そんで教師とかになりそう。
副崎君はサラッといいとこ受かってるし（笑）
副崎君のお母さんは最初は
「うちの子の出番がなくなったわ（ﾑｶ）」だったけど、
状況を理解してからはＰＴＡのいい意味のボスとしてｶｺﾖｶｯﾀ。
副崎君の場合は、本人本当に勉強が好きだったし、
私立に行く目的意識もちゃんとあったから、
そういう子はたとえ失敗しても立ち直ると思うよ。
次があるからって、ござる君みたいに。
私立に行く目的意識もちゃんとあったから、
そういう子はたとえ失敗しても立ち直ると思うよ。
次があるからって、ござる君みたいに。
949 ：花と名無しさん：2006/05/12(金) 10:44:40 ID:sF3uO6G50
受験失敗して崩れちゃう親子って良い意味での
「弛み」が無いのよ。結婚前に
学歴だけは立派な使えない奴を散々見てきた者としては
まだ先は長いよ、と言いたい。
「弛み」が無いのよ。結婚前に
学歴だけは立派な使えない奴を散々見てきた者としては
まだ先は長いよ、と言いたい。
話ぶった切るようでスマンが…
東家と同じマンションに住むフィリピーナ達、もう出てこないのかなあ。
東家と同じマンションに住むフィリピーナ達、もう出てこないのかなあ。
東家での花音ちゃんの扱い悪くないか？と思う。
確かに姑が引き取らせてくれはやりすぎだと思うけれども、
光君のときは保育園でもスイミングやら何やらいろいろ探してやらせていたのに、
花音ちゃんは女の子なのに（敢えていいたい）習い事ひとつしていない。
姑の言い分もある程度わからないでもない。
姑がピアノひとつでも習わせたいと思っていたのなら、幸子ちょっとヒドイ・・・と思った。
光君駄菓子屋で万引き→おやじさんが「またおいでよ」といってくれる
→「やったね」光・・
これはないだろう。よかったね光、ならわかるけれども・・・。
基本的に好意的におもしろいと思って読んでいるけれども、３巻あたりから
どうも話が変になっている気がする・・・。
確かに姑が引き取らせてくれはやりすぎだと思うけれども、
光君のときは保育園でもスイミングやら何やらいろいろ探してやらせていたのに、
花音ちゃんは女の子なのに（敢えていいたい）習い事ひとつしていない。
姑の言い分もある程度わからないでもない。
姑がピアノひとつでも習わせたいと思っていたのなら、幸子ちょっとヒドイ・・・と思った。
光君駄菓子屋で万引き→おやじさんが「またおいでよ」といってくれる
→「やったね」光・・
これはないだろう。よかったね光、ならわかるけれども・・・。
基本的に好意的におもしろいと思って読んでいるけれども、３巻あたりから
どうも話が変になっている気がする・・・。
>>951
光君の発達の為には習い事は必要だろう。
花音ちゃんの習い事は出てきてないけど、
習い事するのが扱いが良いとは思えない。
子供の特性とかあるし、
花音ちゃんは自分の意思を言葉にする事が出来るから
「おかあさん、○○がしたい」と言い出したらする・・・で良いんじゃないかな。
光君は、手助けが無いと発達しにくい。
花音ちゃんは、日々の刺激で充分に発達する。
花音ちゃんはお転婆だし、習い事よりお友達と遊ぶのが一番良いみたいに見えるよ。
光君の発達の為には習い事は必要だろう。
花音ちゃんの習い事は出てきてないけど、
習い事するのが扱いが良いとは思えない。
子供の特性とかあるし、
花音ちゃんは自分の意思を言葉にする事が出来るから
「おかあさん、○○がしたい」と言い出したらする・・・で良いんじゃないかな。
光君は、手助けが無いと発達しにくい。
花音ちゃんは、日々の刺激で充分に発達する。
花音ちゃんはお転婆だし、習い事よりお友達と遊ぶのが一番良いみたいに見えるよ。
花音ちゃんって今度小学校くらいじゃなかったっけ？
今後は光くんだけでなく、花音ちゃんの成長過程にも
もっとスポットを当ててほしい。
「手のかからない子」「お転婆娘」だけじゃつまらない。
今後は光くんだけでなく、花音ちゃんの成長過程にも
もっとスポットを当ててほしい。
「手のかからない子」「お転婆娘」だけじゃつまらない。
>>952
でもさ、自閉症児がみんな習い事してるわけでもないし、
しなくても発達はする。
光くんも発達のためならつくしんぼとか行ってるわけだし。
周りの幼稚園・保育園くらいの女の子で、
「自分からやりたい！」といってピアノやらなんやら始めたりするほど
自我の固まってる子のほうが少ないし、親がやらせて後によさがわかって
プロになる人もいる。
プロにならないでも生涯楽しめる趣味になる人は五万といる。
保育園以外のお友達もできる。
習い事をさせる機会すら与えないのは、やっぱり扱い悪いと思う。
いわゆる定型発達児童だって、放任しておけば発達するわけじゃない。
兄妹間で、習い事のたぐいはやらせないならやらせない、
やらせるならどちらにもやらせる、でないと花音ちゃんがこれから大きくなってから
「何でおにいちゃんはいろいろやってるのに・・」ということにもなると思う。
そのときにお兄ちゃんは障がいがあるから、といったら逆差別になるんじゃないか。
・・・お転婆ならお転婆で、スポーツ系習い事もあるんだし。
でもさ、自閉症児がみんな習い事してるわけでもないし、
しなくても発達はする。
光くんも発達のためならつくしんぼとか行ってるわけだし。
周りの幼稚園・保育園くらいの女の子で、
「自分からやりたい！」といってピアノやらなんやら始めたりするほど
自我の固まってる子のほうが少ないし、親がやらせて後によさがわかって
プロになる人もいる。
プロにならないでも生涯楽しめる趣味になる人は五万といる。
保育園以外のお友達もできる。
習い事をさせる機会すら与えないのは、やっぱり扱い悪いと思う。
いわゆる定型発達児童だって、放任しておけば発達するわけじゃない。
兄妹間で、習い事のたぐいはやらせないならやらせない、
やらせるならどちらにもやらせる、でないと花音ちゃんがこれから大きくなってから
「何でおにいちゃんはいろいろやってるのに・・」ということにもなると思う。
そのときにお兄ちゃんは障がいがあるから、といったら逆差別になるんじゃないか。
・・・お転婆ならお転婆で、スポーツ系習い事もあるんだし。
そういえば、光君が中一なら花音ちゃんは小一の年齢差だよね確か。
結構離れてるね。同じ小学校に通わない年齢差にあえてしたのか偶然か・・。
兄弟児の苦悩も、せっかく妹キャラつくったなら活かしてほしいね。
以前あったっけ。ひなまつり事件とか。でもあの時はまだ花音ちゃんも
小さかったけど、小一ともなるといろいろ分かってきて悩むと思うしなぁ。
できたら同じ小学校に通って、お前の兄ちゃんでべそ系の苦悩を
乗り切るところとか見たかったな。
結構離れてるね。同じ小学校に通わない年齢差にあえてしたのか偶然か・・。
兄弟児の苦悩も、せっかく妹キャラつくったなら活かしてほしいね。
以前あったっけ。ひなまつり事件とか。でもあの時はまだ花音ちゃんも
小さかったけど、小一ともなるといろいろ分かってきて悩むと思うしなぁ。
できたら同じ小学校に通って、お前の兄ちゃんでべそ系の苦悩を
乗り切るところとか見たかったな。
いやいや、確か７つ違い（光が小１の時生まれた）だから、
東家的には小学校は１年お休み。
でも、これくらい間が開いてると実際どうなのかな？
中学校も学区外（っていうか、選択性で同じ学校出身者の少ないところに行った）
だし、あまり事情を知ってる人も少なそうだし、
案外心配するほどでもないような。
ただ、現実には兄弟児がいるといろいろと複雑な問題がでてくると思うので
（まず、弟妹を作るのかというところから始まって）
そのあたりの展開を読んでみたい気がする。
東家的には小学校は１年お休み。
でも、これくらい間が開いてると実際どうなのかな？
中学校も学区外（っていうか、選択性で同じ学校出身者の少ないところに行った）
だし、あまり事情を知ってる人も少なそうだし、
案外心配するほどでもないような。
ただ、現実には兄弟児がいるといろいろと複雑な問題がでてくると思うので
（まず、弟妹を作るのかというところから始まって）
そのあたりの展開を読んでみたい気がする。
>>954>>955
ある程度の年齢にならないと花音ちゃんの
言葉で不満を訴える事なんて出来ないんだから
そういう事はこれから描かれるのかもしれないよ。
水疱瘡で寂しさは描かれているから、今度は
もっと具体的な問題を描くことになるだろうし。
そういう心情はもう少し大きくなってからの方が
読む方にとって分りやすい。
この漫画は基本的には自閉症関係者ではなく
関係ない人に読んで欲しくて書いてるんだし
多少極端でも分りやすい方法を取る方が自然だと思う。
ある程度の年齢にならないと花音ちゃんの
言葉で不満を訴える事なんて出来ないんだから
そういう事はこれから描かれるのかもしれないよ。
水疱瘡で寂しさは描かれているから、今度は
もっと具体的な問題を描くことになるだろうし。
そういう心情はもう少し大きくなってからの方が
読む方にとって分りやすい。
この漫画は基本的には自閉症関係者ではなく
関係ない人に読んで欲しくて書いてるんだし
多少極端でも分りやすい方法を取る方が自然だと思う。
ふと思ったんだが・・・もしかして花音に何もさせてないのは
お金の問題だったりして？ｗ
漫画だから結構オシャレにも見えるけど、余裕が殆どないって設定なんだよね、
東家って。
幸子の給料でたまにファミレスや洋服を買うのがやっとだし
旦那の給料は下がったからローンで大変なんだし。保育園代で赤にはなってなさそうだけど。
月2000円位のお稽古なら何とかなるのか？ｗ
お金の問題だったりして？ｗ
漫画だから結構オシャレにも見えるけど、余裕が殆どないって設定なんだよね、
東家って。
幸子の給料でたまにファミレスや洋服を買うのがやっとだし
旦那の給料は下がったからローンで大変なんだし。保育園代で赤にはなってなさそうだけど。
月2000円位のお稽古なら何とかなるのか？ｗ
５巻に姑が花音ちゃんを有名幼稚園に入れようとした時に
「花音が自分で選べる年まで待とうよ」という台詞がある。
これが一番表してるんじゃないかな
学校にしても、習い事にしても花音ちゃんが自分の意思で選べるまで待つんじゃないかな。
お金がなくても、花音ちゃんがやりたいと言う事なら
かなりやりくりして習わせるとと思うよ、東家なら。
それから兄弟関係はかなりデリケートな問題だからね。
兄弟の性格にもよってパターンは色々ある。
凄く深刻になる場合もあれば、案外普通の兄弟っぽい場合もある。
一つのパターンを見て全てと思われても困ると思う。
特に兄弟が健常児の場合はね。
「花音が自分で選べる年まで待とうよ」という台詞がある。
これが一番表してるんじゃないかな
学校にしても、習い事にしても花音ちゃんが自分の意思で選べるまで待つんじゃないかな。
お金がなくても、花音ちゃんがやりたいと言う事なら
かなりやりくりして習わせるとと思うよ、東家なら。
それから兄弟関係はかなりデリケートな問題だからね。
兄弟の性格にもよってパターンは色々ある。
凄く深刻になる場合もあれば、案外普通の兄弟っぽい場合もある。
一つのパターンを見て全てと思われても困ると思う。
特に兄弟が健常児の場合はね。
確かにね～健常だろうが障害だろうが
兄弟って多少なりとも葛藤とかがあるのは普通だから
当然心の中では色々あるんだろうけど。過去形としても。
でもすごく自然に優しい関係の兄弟児が多いんだよね。
勿論悪い意味で深刻な関係もあるんだけどさ。
心が狭い自分としては不思議だｗ
兄弟って多少なりとも葛藤とかがあるのは普通だから
当然心の中では色々あるんだろうけど。過去形としても。
でもすごく自然に優しい関係の兄弟児が多いんだよね。
勿論悪い意味で深刻な関係もあるんだけどさ。
心が狭い自分としては不思議だｗ
花音ちゃん、習いごとしてても単に描かれて無いだけという可能性もあるぞ。
特に最近の展開はバタバタだったからそこまで紙面で描く余裕が無かったとも考えられる。
もうちょっと先になって「花音もプール習い始めてもう1年経つのね」とかいう台詞が出てきかねないw
えっ？いつのまに習ってたの！？みたいなw
でも兄妹の関係のあり方については是非呼んでみたいに同意。
>>961
わたしの周りでは兄弟関係悩んでる親御さん多い…。
障害児の療育もやってるメンタルクリニックで
「障害児の兄弟を持つ健常の兄弟のためのカウンセリング」ってメニューがあったのを見て
なるほど、健常の子の方の気持ちを組むのも大変なんだなあと思った。
特に最近の展開はバタバタだったからそこまで紙面で描く余裕が無かったとも考えられる。
もうちょっと先になって「花音もプール習い始めてもう1年経つのね」とかいう台詞が出てきかねないw
えっ？いつのまに習ってたの！？みたいなw
でも兄妹の関係のあり方については是非呼んでみたいに同意。
>>961
わたしの周りでは兄弟関係悩んでる親御さん多い…。
障害児の療育もやってるメンタルクリニックで
「障害児の兄弟を持つ健常の兄弟のためのカウンセリング」ってメニューがあったのを見て
なるほど、健常の子の方の気持ちを組むのも大変なんだなあと思った。
うちの周りも兄弟関係は苦悩している所が圧倒的（うち含むorz）
本人同士の仲うんぬんもあるけど、健常の方の子の世界が広がるに連れて、
健常の子の友達が家に遊びに来た時とかに、嫌な思いする事があったり
そういうのを乗り越えていくことになる。そういえば花音のお友達関係も
以前のひなまつりの時はまだ親のお膳立て期だったけど、この先自分で
見つけて家に連れてきたりするとまた何かあるかな。
東家の優しさにふれてお友達改心エピとかもありそうな。
兄弟関係はすごくいいのに、療育センターに何度か一緒に連れてこられるうちに、
他の障害がある子達に対しては、気持ち悪いとか、なんかバカみたいとか
言うようになってしまった子もいるよ。その子が偏見なく優しいのは自分の
妹に対してだけで、他の子は関係ないのかとその子のママンは嘆いていたが。
本人同士の仲うんぬんもあるけど、健常の方の子の世界が広がるに連れて、
健常の子の友達が家に遊びに来た時とかに、嫌な思いする事があったり
そういうのを乗り越えていくことになる。そういえば花音のお友達関係も
以前のひなまつりの時はまだ親のお膳立て期だったけど、この先自分で
見つけて家に連れてきたりするとまた何かあるかな。
東家の優しさにふれてお友達改心エピとかもありそうな。
兄弟関係はすごくいいのに、療育センターに何度か一緒に連れてこられるうちに、
他の障害がある子達に対しては、気持ち悪いとか、なんかバカみたいとか
言うようになってしまった子もいるよ。その子が偏見なく優しいのは自分の
妹に対してだけで、他の子は関係ないのかとその子のママンは嘆いていたが。
>>964
偕成社文庫で出ているけれど、「ぼくのお姉ちゃん」みたいなケースに
なることは十分に考えられるんですよね・・・。古い作品ですが、、。
うちの知り合いもそうです。
そこをやっぱり花音ちゃんがどう受け止めていくか、特に女の子がどうなのか、
読者として読んでみたいんですよね。
偕成社文庫で出ているけれど、「ぼくのお姉ちゃん」みたいなケースに
なることは十分に考えられるんですよね・・・。古い作品ですが、、。
うちの知り合いもそうです。
そこをやっぱり花音ちゃんがどう受け止めていくか、特に女の子がどうなのか、
読者として読んでみたいんですよね。
今月号で、花音ちゃんが小学校入学とか色々出てきたね。
色々と思うところはあったけど、とにかく絵里ちゃんママ酷いよ・・・
色々と思うところはあったけど、とにかく絵里ちゃんママ酷いよ・・・
>>966
そうだよね・・・。
変な話、自身中学受験を経験した感想だけど、
そんなに公立中に合わなかったら、編入っていう手もあるんだし。
太田さんのママじゃないけど、不良になったらどうすんのさ！
最後にいかにもヤバそうな野郎に声かけられてるし・・。
それにしても、花音ちゃんもう年長ならそろそろ「～でしゅ」とは
話さないのでは？・・とひそかに思ったよ・・。
そうだよね・・・。
変な話、自身中学受験を経験した感想だけど、
そんなに公立中に合わなかったら、編入っていう手もあるんだし。
太田さんのママじゃないけど、不良になったらどうすんのさ！
最後にいかにもヤバそうな野郎に声かけられてるし・・。
それにしても、花音ちゃんもう年長ならそろそろ「～でしゅ」とは
話さないのでは？・・とひそかに思ったよ・・。
W杯間近だから、というわけではないけれど・・・
つばさ君・かける君兄弟の名前って、サッカーマンガつながりだね。
「つばさ」は『キャプテン翼』の主人公と同じ名前。
「かける」は『がんばれ！キッカーズ』の主人公と同じ名前。
意識して名前を決めたのかな？ それとも偶然？
つばさ君・かける君兄弟の名前って、サッカーマンガつながりだね。
「つばさ」は『キャプテン翼』の主人公と同じ名前。
「かける」は『がんばれ！キッカーズ』の主人公と同じ名前。
意識して名前を決めたのかな？ それとも偶然？
さあ、でも、この二つの名前、実際、奈良時代から兄弟とかにつけた例が見られるから。
意識しなくても、言葉的に自然につながって発想しやすい名前かも。
意識しなくても、言葉的に自然につながって発想しやすい名前かも。
絵理ちゃん、もしかして青井へ行く？
七月小の子がほとんど行く七月中には
あのお母さんが入学させない気がする。
別のお母さんの台詞から考えると、
七月中に行く子達をバカにしていたような感じがあるから、
七月小から行く子が少ない青井に行って
そこで光君との真の交流があって・・・な話になるように気がする
七月小の子がほとんど行く七月中には
あのお母さんが入学させない気がする。
別のお母さんの台詞から考えると、
七月中に行く子達をバカにしていたような感じがあるから、
七月小から行く子が少ない青井に行って
そこで光君との真の交流があって・・・な話になるように気がする
絵里ちゃんは非行に走りそうな感じもするけど、沖君の時みたいに、
またもや幸子と雅人が救うみたいになったりして・・・。
またもや幸子と雅人が救うみたいになったりして・・・。
973 ：花と名無しさん：2006/06/15(木) 11:21:13 ID:C47RS6+MO
洗濯機は弁償したのかな？
光君が壊したんじゃないのに、弁償する必要があるのかい？
あのオヤジも、謝りこそしなかったけど、人違いだと認めたんだろうし
あのオヤジも、謝りこそしなかったけど、人違いだと認めたんだろうし
975 ：花と名無しさん：2006/06/26(月) 19:12:00 ID:I8d8EoJN0
藤子不二雄Ａさんの愛知りそめし頃に・・・って漫画と、
タイトルとカバーが似てるってだけの理由でこの前古本屋で買ったんだけど、
２０歳のニートの男でも楽しめました。
今8巻まで持ってるけど9巻はまだ出てませんよね？
タイトルとカバーが似てるってだけの理由でこの前古本屋で買ったんだけど、
２０歳のニートの男でも楽しめました。
今8巻まで持ってるけど9巻はまだ出てませんよね？
>975
出ておりま。
そろそろ10巻が出る頃です。
出ておりま。
そろそろ10巻が出る頃です。
10巻は8月28日発売だよね
>>975偶然今日「愛、知りそめし頃」7巻発見して買って読んだよ。1巻からもってるけどカバーとタイトルそんなに似てるかなぁ？？？
>>975偶然今日「愛、知りそめし頃」7巻発見して買って読んだよ。1巻からもってるけどカバーとタイトルそんなに似てるかなぁ？？？
978 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 00:10:26 ID:vW578yFd0
花音ちゃんで一番気になったのは、「なにもかもかのんにせおわせるのは」
っていう台詞
なにもかも、ってことはかのんが背負う部分は絶対あるってことでしょ
ここで障害児持ってる人には悪いけど、たとえば幸子はなにも背負ってないし
ちょっと姑やクラスメイトに嫌われた程度の苦労しかしてない
たいした苦労じゃないよ
かのんちゃんはお母さんはお兄ちゃんのだから………くらいの諦めを
してる態度に見えるよ
なんか健常児の扱いが粗雑な感じ
健常児に生まれただけで幸せでしょ！健常児じゃない人の世話して当たり前！
ってふうに漫画で描いてるように見える
健常児が病気の弟妹世話してるパターンはあるけど
葛藤はあるよ。
無視してる感じでむかつく
っていう台詞
なにもかも、ってことはかのんが背負う部分は絶対あるってことでしょ
ここで障害児持ってる人には悪いけど、たとえば幸子はなにも背負ってないし
ちょっと姑やクラスメイトに嫌われた程度の苦労しかしてない
たいした苦労じゃないよ
かのんちゃんはお母さんはお兄ちゃんのだから………くらいの諦めを
してる態度に見えるよ
なんか健常児の扱いが粗雑な感じ
健常児に生まれただけで幸せでしょ！健常児じゃない人の世話して当たり前！
ってふうに漫画で描いてるように見える
健常児が病気の弟妹世話してるパターンはあるけど
葛藤はあるよ。
無視してる感じでむかつく
>>978
今は兄弟児についても色々言われているから、当然兄弟児の事も描くでしょう。
作者が何も知らないとは思えない。ネットや新聞だけでも結構見かける話題だしね。
それだけ怒るってことは、作者に上手く踊らされているという事だよん。
1ヶ月2ヶ月で解決という事はないだろうけど、兄弟児についても期待していいと思うぞｗ
今は兄弟児についても色々言われているから、当然兄弟児の事も描くでしょう。
作者が何も知らないとは思えない。ネットや新聞だけでも結構見かける話題だしね。
それだけ怒るってことは、作者に上手く踊らされているという事だよん。
1ヶ月2ヶ月で解決という事はないだろうけど、兄弟児についても期待していいと思うぞｗ
>>978
の書き込み見てると、何だかなーと思う。
話の中心は光くんなわけだから。
あんまり回りを描きすぎると散漫になる気がする。
一時、光くんから話が離れてて、何を描きたいんだろうと思った時期があったから。
幸子が何も背負ってないてのはおかしいよ。
幸子は、光君の人生そのものを背負ってるんだけどね。
そして、花音ちゃんの将来も背負ってるんだけどな。
の書き込み見てると、何だかなーと思う。
話の中心は光くんなわけだから。
あんまり回りを描きすぎると散漫になる気がする。
一時、光くんから話が離れてて、何を描きたいんだろうと思った時期があったから。
幸子が何も背負ってないてのはおかしいよ。
幸子は、光君の人生そのものを背負ってるんだけどね。
そして、花音ちゃんの将来も背負ってるんだけどな。
>>978は、障害者の親に「健常者の兄弟が可哀想だわ」っていうタイプ？
なんで幸子がなんにも背負ってなくて、花音ちゃんは背負ってるって思ったの？
家族それぞれ、何らかのものを背負ってるでしょ？
>>980の言うとおりだと思う
なんで幸子がなんにも背負ってなくて、花音ちゃんは背負ってるって思ったの？
家族それぞれ、何らかのものを背負ってるでしょ？
>>980の言うとおりだと思う
今日、８月号が届いたんだけど
次回は１１月号につづくって、あまりにもさりげなく理由もなく書いてあるので
ﾋﾞｸｰﾘしたわ
次回は１１月号につづくって、あまりにもさりげなく理由もなく書いてあるので
ﾋﾞｸｰﾘしたわ
984 ：９８０：2006/07/02(日) 22:12:09 ID:oOxTPMPH0
ごめん言葉が足りなかった
幸子は（自分が作ったわけではない）家族に関する問題をなにも背負ってない、ってこと
事情のある不幸な家庭で育ったならともかく、あったかい家庭で育って
（いや幸子の作った家庭はあったかいけどさ、障害も多いじゃん）
たいした問題もなく育ち
本気で辛い思いしたことないわけで。
辛さに直面したのは光君が生まれてからでしょ。
すべてを花音に背負わせるのはかわいそうとか言うのは
子供に親の宿命を科すことがどういうことか、知らないのんきな言葉に聞こえるんだよね
せめて光君が自活できるように～とか言うならともかく。
ここにいる人に私の言う言葉が痛いのは分かるけどさ
花音ちゃんは物心ついたら思い悩むと思うよ。好きな人が出来ても
お兄ちゃんと同じように障害のある子が生まれるんじゃないかとか
そしたら可哀想だとか、いろいろ考えてもたぶん親には言わないよ。
そういうのって健常児の兄を持つよりハンデだと思う
光君が問題だというより、両親が光君ばかり見てる状態が問題。
>>979の言うとおり、兄妹についても書いて欲しいな
幸子は（自分が作ったわけではない）家族に関する問題をなにも背負ってない、ってこと
事情のある不幸な家庭で育ったならともかく、あったかい家庭で育って
（いや幸子の作った家庭はあったかいけどさ、障害も多いじゃん）
たいした問題もなく育ち
本気で辛い思いしたことないわけで。
辛さに直面したのは光君が生まれてからでしょ。
すべてを花音に背負わせるのはかわいそうとか言うのは
子供に親の宿命を科すことがどういうことか、知らないのんきな言葉に聞こえるんだよね
せめて光君が自活できるように～とか言うならともかく。
ここにいる人に私の言う言葉が痛いのは分かるけどさ
花音ちゃんは物心ついたら思い悩むと思うよ。好きな人が出来ても
お兄ちゃんと同じように障害のある子が生まれるんじゃないかとか
そしたら可哀想だとか、いろいろ考えてもたぶん親には言わないよ。
そういうのって健常児の兄を持つよりハンデだと思う
光君が問題だというより、両親が光君ばかり見てる状態が問題。
>>979の言うとおり、兄妹についても書いて欲しいな
ツッコミたい部分は多々あるが、それはさておき、
>たいした問題もなく育ち
>本気で辛い思いしたことないわけで。
>>984曰くのこーいう人のが、世の中大半を占めてるでしょ？
障害者の兄弟を持たずに育った幸子より、持って生まれた花音の方が可哀想ってこと？
凄く変な比較
それって、障害者の子供が出来ちゃったんなら、もう兄弟作るなよって言ってるように聞こえる…
束、>>984=>>980？ >>978の間違いじゃ…？（ageてるし）
>たいした問題もなく育ち
>本気で辛い思いしたことないわけで。
>>984曰くのこーいう人のが、世の中大半を占めてるでしょ？
障害者の兄弟を持たずに育った幸子より、持って生まれた花音の方が可哀想ってこと？
凄く変な比較
それって、障害者の子供が出来ちゃったんなら、もう兄弟作るなよって言ってるように聞こえる…
束、>>984=>>980？ >>978の間違いじゃ…？（ageてるし）
もちろん、984じゃない。
間違えたんだろうね。
>>984は、障害者がいる家庭はかわいそうという、
まあ、世間一般の間隔の人なんじゃないかな？
自閉症は、別に遺伝病じゃないから。
幸子はちやんとそのあたり知ってて、花音ちゃんに教えると思うよ。
それに、兄弟は別に背負わなくても良いんだよ。
障害を持った兄弟とは全く音信普通の人もいるし、
面倒見る人もいる。
それは、兄弟が決める事だよ。
幸子の目標は光くんを自立させる事だから。
「ぼくは大きくなったら明るく元気に働く大人になります」
これがこのマンガのテーマなんだから。
間違えたんだろうね。
>>984は、障害者がいる家庭はかわいそうという、
まあ、世間一般の間隔の人なんじゃないかな？
自閉症は、別に遺伝病じゃないから。
幸子はちやんとそのあたり知ってて、花音ちゃんに教えると思うよ。
それに、兄弟は別に背負わなくても良いんだよ。
障害を持った兄弟とは全く音信普通の人もいるし、
面倒見る人もいる。
それは、兄弟が決める事だよ。
幸子の目標は光くんを自立させる事だから。
「ぼくは大きくなったら明るく元気に働く大人になります」
これがこのマンガのテーマなんだから。
すごく当たり前のことをいうようでなんだけど
「障害」だけが、人生の一大事ではないよね
家族に障害者がいなくても、不幸な人はたくさんいるわけだ
親の招いた事態が子供に影響するというのも、色々なケースであるでしょう
お金にだらしなくて借金ばっかりしてるような兄貴をもつのも不幸だよな
結婚できるのかな、幸せになれるかなと思うんじゃない？
花音が特別にかわいそうな存在だとは思わないな
可哀想というのは、父親との不仲の巻き添えに兄に焼き殺された弟妹のようなのをいうんだよ
「障害」だけが、人生の一大事ではないよね
家族に障害者がいなくても、不幸な人はたくさんいるわけだ
親の招いた事態が子供に影響するというのも、色々なケースであるでしょう
お金にだらしなくて借金ばっかりしてるような兄貴をもつのも不幸だよな
結婚できるのかな、幸せになれるかなと思うんじゃない？
花音が特別にかわいそうな存在だとは思わないな
可哀想というのは、父親との不仲の巻き添えに兄に焼き殺された弟妹のようなのをいうんだよ
988 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:58:01 ID:1zsbvDtK0
>>985
ごめん間違えた
うん、そう。初めて生まれた子が障害児なら次の子は持たない方が良い。
間違える人がいるかも知れないので注約しますが、私には先天性異常の兄妹はいません。
後天性異常（片眼失明）の姉は居ますが、結婚して普通に暮らしてます。
ただ、ネットで何度か先天性異常の兄妹姪甥を押しつけられそうになった人が悩んでいるのを見て、漫画で花音ちゃんを見ると辛い気持ちになるようになりました。
私自身は幼児時代から自閉症児と触れあう環境で育ち、自閉症については差別心は少ない
はずです
でもそう思いますよ
自閉症って生きてるだけで周囲と相容れず苦しい障害なのに
なんの理由でまた自閉症児の可能性が強い我が子を作ろうとするのか
残念ながら自閉症は遺伝性の強い障害ですしね
>>987
頭のおかしい（つか人格障害の）父親のせいで燃やされた子供達は確かに可哀想ですが、
あっちのほうが可哀想とか言い出したらきりがないんですよ
かのんちゃんの周囲にあちこちで子供を燃やす環境があるなら確かに彼女は幸せですが
ごめん間違えた
うん、そう。初めて生まれた子が障害児なら次の子は持たない方が良い。
間違える人がいるかも知れないので注約しますが、私には先天性異常の兄妹はいません。
後天性異常（片眼失明）の姉は居ますが、結婚して普通に暮らしてます。
ただ、ネットで何度か先天性異常の兄妹姪甥を押しつけられそうになった人が悩んでいるのを見て、漫画で花音ちゃんを見ると辛い気持ちになるようになりました。
私自身は幼児時代から自閉症児と触れあう環境で育ち、自閉症については差別心は少ない
はずです
でもそう思いますよ
自閉症って生きてるだけで周囲と相容れず苦しい障害なのに
なんの理由でまた自閉症児の可能性が強い我が子を作ろうとするのか
残念ながら自閉症は遺伝性の強い障害ですしね
>>987
頭のおかしい（つか人格障害の）父親のせいで燃やされた子供達は確かに可哀想ですが、
あっちのほうが可哀想とか言い出したらきりがないんですよ
かのんちゃんの周囲にあちこちで子供を燃やす環境があるなら確かに彼女は幸せですが
きりがないから、言っても仕方ないと思うな＞花音ちゃんはかわいそう
人は誰しもなにがしかの課題を持って生まれてくるのさ。
自閉症者だけが「生きてるだけで周囲と相容れず苦しい人」ではないし
私から見れば、あなたも「かわいそうな」人かもしれない。
とはいえ、現実に上の子が自閉症だったら（というか障害だったら）
下の子を作るのは、親はすごく悩むよね。
また障害だったら、とか、上のこのせいで悩まないだろうかとか…
弟妹のいない子も多いよ。
花音ちゃんを誕生させたのは「いつもハッピーエンド」という方針あってのことだろうね。
人は誰しもなにがしかの課題を持って生まれてくるのさ。
自閉症者だけが「生きてるだけで周囲と相容れず苦しい人」ではないし
私から見れば、あなたも「かわいそうな」人かもしれない。
とはいえ、現実に上の子が自閉症だったら（というか障害だったら）
下の子を作るのは、親はすごく悩むよね。
また障害だったら、とか、上のこのせいで悩まないだろうかとか…
弟妹のいない子も多いよ。
花音ちゃんを誕生させたのは「いつもハッピーエンド」という方針あってのことだろうね。
>>988
sageること知らないの？
問題提起に見せかけて荒らそうとしてるのかと穿ってしまう。
なんかまあ…健常者を上っ面だけ見て、「あなたは障害者でないから幸せなのよ」とか言いそうだ。
実は凄い虐待受けてるかもしれない子に対して。
差別心バリバリですよあなた。自閉症の人が身近にいない人たちに対して。
「自閉症の人と接してきた私がそう思うんだから間違いない！
あなたたちにはわからないだろうけど」って考え方は改めた方がいいです。
sageること知らないの？
問題提起に見せかけて荒らそうとしてるのかと穿ってしまう。
なんかまあ…健常者を上っ面だけ見て、「あなたは障害者でないから幸せなのよ」とか言いそうだ。
実は凄い虐待受けてるかもしれない子に対して。
差別心バリバリですよあなた。自閉症の人が身近にいない人たちに対して。
「自閉症の人と接してきた私がそう思うんだから間違いない！
あなたたちにはわからないだろうけど」って考え方は改めた方がいいです。
>>988
>自閉症は遺伝性の強い障害
そうなのかい？
うちの子は自閉症だけど、夫の一族にも私の一族にも自閉症はいないけどね。
あなた、自閉症に差別は無いと言ってるけどバリバリ差別してるね。
確かに兄弟に関しては考えるよね
兄弟に対して苦労するといよりも、
自閉症を知らない人の差別の目と、
あなたのように理解してますという目で見てる自覚の無い差別心の塊の人の心無い言葉に
兄弟が傷つかないだろうかとね・・・
>自閉症は遺伝性の強い障害
そうなのかい？
うちの子は自閉症だけど、夫の一族にも私の一族にも自閉症はいないけどね。
あなた、自閉症に差別は無いと言ってるけどバリバリ差別してるね。
確かに兄弟に関しては考えるよね
兄弟に対して苦労するといよりも、
自閉症を知らない人の差別の目と、
あなたのように理解してますという目で見てる自覚の無い差別心の塊の人の心無い言葉に
兄弟が傷つかないだろうかとね・・・
そろそろ次スレたてます？
>988
「自閉症は遺伝性が強い」
自閉症に関わる仕事をしていますが聞いた事がありません。
ｿｰｽ宜しく。
「自閉症は遺伝性が強い」
自閉症に関わる仕事をしていますが聞いた事がありません。
ｿｰｽ宜しく。
>>988
3巻で幸子が「花音には花音の幸せを掴んで欲しい」とか
「光を託す為に産んだんじゃ無い」とか「花音が光のせいで辛い思いをしませんように」とか
いう描写は無視ですか？
でもって作中の折々で『光くんの自立、自活に向けての取り組み』も描かれている訳ですが。
花音ちゃんを妊娠した時も楽観視していた訳じゃ無く
「また障害のある子でもちゃんと育てていこうね」って幸子と雅人二人で言い合ってますが。
この作品を通して読んでいてなぜ>>978-984-988のような取り方ができるか不思議だ。
>>992
ﾖﾛ。
3巻で幸子が「花音には花音の幸せを掴んで欲しい」とか
「光を託す為に産んだんじゃ無い」とか「花音が光のせいで辛い思いをしませんように」とか
いう描写は無視ですか？
でもって作中の折々で『光くんの自立、自活に向けての取り組み』も描かれている訳ですが。
花音ちゃんを妊娠した時も楽観視していた訳じゃ無く
「また障害のある子でもちゃんと育てていこうね」って幸子と雅人二人で言い合ってますが。
この作品を通して読んでいてなぜ>>978-984-988のような取り方ができるか不思議だ。
>>992
ﾖﾛ。
>>994読んだら、読んでない人の煽りだったのかなという気がしてきたよ…
>995
乙
>996
そだね、読んでないんだろう。
ただ遺伝性とは言われてないし、親族に自閉者が他にいない
場合もあるだろうけど、兄弟で自閉のところもあるし。
解明されてない事も多いよね。
乙
>996
そだね、読んでないんだろう。
ただ遺伝性とは言われてないし、親族に自閉者が他にいない
場合もあるだろうけど、兄弟で自閉のところもあるし。
解明されてない事も多いよね。
高齢初産だと可能性高くなるって聞いたことあるのは…あれはﾀﾞｳﾝ症だったかな？
>998
それはダウン症ですね。
それはダウン症ですね。
通りすがりですが
1000ｹﾞｯﾄ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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