＠＠　少コミ vs 花ゆめ ＠＠

>929は割と妥当だと思う。何より３誌とも語れる人は貴重。
文句や愚痴より自分なりの格付けを書けばいいのに。

ﾏﾕﾀﾝの看板時代は快感の頃でしょう。
以降はそこそこ売れてる作家ってカンジ。
覇王の時はギリで看板かも？ってくらい。
でも青木・水波・しがの等の台頭で明らかに影が薄くなった。
渡瀬の看板時代は不思議〜セレスまで。
玄武編を本誌で描けば看板に返り咲くかも？

中条は落とさなければ売上や表紙・巻頭と文句無く看板だけど…。
仲村は売上は３番手だけど看板には華が無いかな〜。
マーガ…。

宮坂さんは看板では無いと思う。
本誌での扱いはよくないけど、コミックスは売れるタイプじゃない？
池山田さんは今はもう看板なんじゃない？最終回の扱いは微妙だったが・・・。

マリみての売り上げ悪いの？前、売り上げスレ見たときは結構
良いように書かれてたから売れてるのかと思ってた。

マリみては日販・トーハンのベスト１０未経験だよ。
マーガの中では高い売上かもしれないけど。

花夢派だけど、一応マーガも少コミも読んではいる。
個人的な感想だけど、マーガの不振は読者層がモロに被っている少コミのHITが原因の
一つじゃないかな？

マーガ・少コミ
ターゲット層：省・厨　　雑誌傾向：恋愛漫画
読者の傾向：別マやチーズに移行するか、少女漫画を卒業する。購読期間は短め。

花夢
ターゲット層：厨・工　　雑誌傾向：エンタメ恋愛要素あり漫画
読者の傾向：永遠に卒業できないか、卒業するかどちらかが多い。他誌への移行はあまりない。
購読期間はすごく長くなる読者が他2誌より大目

って、イメージだ。あと、マーガは伝統的に「等身大の恋」って路線のような気がするんだが、読者
層の低年齢化でこれが足を引っ張ってるように感じる。
高校生ならともかく、省・厨相手に「等身大の恋」は苦しくないかな？恋愛経験なんて少ないだろうし。
自分が読み始めてからマーガでまずますの線に行った「ラブキロ」と「ハツカレ」は等身大でうまく行
った路線だけど、どちらも「初めての初々しい恋バナ」なので、逆にこれ以外の系統では無理っぽい
という実績を物語っているような気がする。
少コミはエロばかりが語られるけど、「その作品内において一番かっこいい男の子に平凡なヒロインが
ひたすら愛される」というシンデレラ系ストーリーで「ヒーローはちょっとエッチで強引な王子様。金があ
って、美形」路線を明確に打ち出し、「少し大人の憧れの恋愛」とも言うべき路線だと思う。（おまけにエロ
なので無敵だ……）
同じ恋愛路線で行く限り、少コミには勝てない気がする。

等身大→別マ
エロ→少コミ
オタ→花ゆめ
リアル→フィーヤン
と、パイを取られちゃって、何も残ってないんだよね。
低年齢は りなちゃだし。中高生は別マ･フレ･コミだし。

>945
マーガ伝統の「正統派ヒロイン成長大河もの」がまだあるさ！
エース・スワン・光の伝説の流れにクルやつ。
でも、今の面子でそれを書ける人がいないんだよな〜
有吉さんがもうちょっと違う方向に進化しているならここらで一つ
正統派バレエものでもって思うんだけど、少女漫画ではない方向に
進化しちゃったしなぁ……
アタックはちと古すぎはしないかと思うんだYO、正直。

もうなんでもありにするのはどうか。マーガは懐は他誌より深い。

>947
その路線は花ゆめでは？
下手なオタやタイアップに走ると元来の読者が離れて
アスカやクリムゾンみたくなりそう。>マーガ

>948
禿同
何でもありは花ゆめだろう。
マーガはオタ方向ではないエンタメ系をやって欲しい。
やっぱスポ根？

現状じゃなくて、なんでもありにするって意味だったんだけど・・・

>950
現状ですでに花ゆめがなんでもありをやっているのでは？
ってレスだと思う。

まあ確かに「タイアップ」「スポ根」「エロ」と一通りやってはいるけど、どれも
いまいちぱっとしなくないか？
アタックの作画って別マの払い下げだよな、確か。絵は可愛いけど、初回
読んだだけでブレイクは無理だと思うレベルだ……　なんか、自分のものに
なってない感じ。

リア省・厨受けを狙って、エロ無しの少コミ路線もいいかもしれない。
シンデレラ系漫画。花ゆめで普通過ぎてブレイクできなかった桐谷とかｻｶﾓﾄ
あたりを持って来てそういう漫画を連載させたらいいかもしれないと思った。
あと、ララで大不評の川瀬にありなっち儲卒業生向けの似非異世界FTとか。
３人とも雑誌を間違えた感じがする漫画家なので、うまく育てれば大成しそうな
気はする。

>951に心から同意
厄介払いの気持ちが無いと言えば嘘になるがw
その3人はマーガの方が各自の個性を生かせそうな気はする

白癬って、以外にいい新人が多いよね。
花ゆめはここ１０人ほど新人がこけてるけど、花ゆめだからダメって気がする。

>951
桐谷はミサイルに微エロ要素入れたらマーガでブレイクしそうな感じだ。
ｻｶﾓﾄは絵柄がマーガでは厳しそうな気が……
川瀬はララスレの下馬評通りにりなちゃにダイレクトの方が似合ってるような気も……

小学館系から移動なら、別コミの小畑とか（看板だから無理だけど）、夏目あたりも
いいかな？

スレ違いになるけど、スレないからちょっとだけ言わせてくれ。
別ﾏ、別フレ、ララ、別コミでは、マーガは別コミの立場だよな……　どうして別フレの立場に
なれないんだろうか？
別マ＝等身大　ララ＝ヲタ　と、いいところが他2誌に抑えられているにもかかわらず別フレ
は結構検討している。なぜマーガは隔週誌の別フレになれないのかな？

このスレみたいに別冊系の雑誌を集めたスレ立てたらおもしろそう。

別フレはいろんな意味でこゆいし。
別冊系４誌には新しく別フレ的リアル路線要素が入ってくるんじゃないかな？
自傷虐め援交セックスドラッグを女子中高的ナルシズムで酔うみたいなやつ。

>955
それはあるかも。>別フレ
フィーヤンとは違うリアルがある。
あと講談社の場合は、フレンドに早めに見切りをつけて
別フレ強化を計ったから今がある気がする。
マーガは花男人気の間に新人を育てる事もできず
イタズラに花男を引き延ばし利益やマーガの延命に
走った結果が今の抜け殻状態。
集英社のバランス的に花男や主力をクッキーに移して
りぼん→別マ→クッキー→YY・コーラス
にすれば良かったかも。
今のクッキーがナナに頼った花男マーガ状態だし。

花ゆめってヲタあつかいされてるけど、今はそれほどヲタ臭くないと思うんだが……
８０年代なんて、すごいラインナップだったぞ？

長期連載：ブルソネ・ピグマリオ（共に男性作家）・ﾂｰﾘﾝｸﾞ・ﾊﾟﾀﾘﾛ
新人：ＧＷ
脇：男同士の友情物（立野・星野とか）
読みきり：Ｃ翼の同人みたいなのが掲載された事さえあった……（書いたのは神谷）

この頃に比べたら、今の花ゆめは「普通の女の子」でも十分に楽しめるレベルじゃないか？

私は今、１８で花ゆめ買ってるけど、昔そんなだったとは知らなかった・・。今は、
普通だと思うよ・・？普通の私が読めてるので・・。だた、コテコテの恋愛ってんじゃ
ないと思う。どっちかというと、エンタメ系。だから私は好きだけど。

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　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　ここの童貞の人数をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ 　２００人はいるはずだ　　ポチッ
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・１００・・２００・・３００・・４００・・５００・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|
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>957
その当時に比べるとだいぶ大人しくなったとはいえ、
それでも微妙にファンタジーを抱える部分が多いからね、花ゆめ。
フルバ・アリス・てるてるなど、現代日本を舞台にしていても
現実にはありえない要素が含まれている作品が多い。
（全体の３〜４割くらい？）
ましてマーガや少コミは8割がフツーの現代ものだから
比較するとヲタっぽく感じるんじゃないかと。
いまどきの女の子はちょっとでも現実にありえない要素がある
＝ファンタジー＝子どもやヲタが読むもの、というレッテルを
貼りがちなのかもしれん。

ヲタっぽいと称されると何だか負の印象を与えるけど、
作品に幅が出ると思えばさほど気にならないけどね。

まあ漫画なんだからいろいろあってもｲｲけど。

花ゆめはＰＴＡが本気で文句言う必要がなさそな感じがする
いかにも絵空ゴトで、流されるのもオタクばっかりだから
周囲も「ああ、あの子オタクだから」で済みそう。
マーガとか証拠身で前世因縁モノとか自殺モノとかで怪電波を
飛ばしたら、耐性が無い分モロに影響を受けて騒ぎを起こす子が
多いかもしれない…って感じ。

しかし、少コミでも一昔前ならふし遊とか篠原千絵とか人気あったんだけどな。
マーガも、女豹様みたいな怪電波飛ばす漫画があるんだが…。

誰？

>>963
え…？
ふしぎ遊戯と篠原千絵を知らない訳じゃないよね。
マーガの方は、ブロンズっていう電波なBL漫画
の事なのだが…。

>964
9634じゃないけど女豹様が誰のことなのか分かんなかったんじゃない？
この板にいる人なら読んだことなくても渡瀬と篠原の名前くらいは知ってるだろうから。

女豹様か…
自分が知ったのはもうかなり前だったな。
多分ﾔﾌﾄﾋﾟで見たんだった…
伝説の写真集のポーズから来てるんだっけ？

そういえば、花ゆめって創刊当時は
「付録つき低年齢層向け」
だったらしいね。読者コーナーで編集側がそんなことを昔書いていた。
その頃の花ゆめはヲタ全開雑誌だったので、どういう課程をへて
りなちゃ競合誌からヲタ誌になったのか不思議で仕方なかった。

今の花ゆめは昔の証拠実のような感じになってる。
恋愛要素+αな漫画が殆どだ。昔は恋愛要素のある漫画が殆どなく
て、８０１萌え系の作品が２・３作は掲載されていたように思う。
BL雑誌に８０１萌え読者を取らたので、証拠身が切り捨ててしまった
「恋愛要素＋α」を漫画に求める読者を拾ったような形なのかなぁと
推測してみる。

自分も花ゆめはその傾向になるんじゃないかなと思ったけど…。
それならそれで、エロ抜きの篠原とか渡瀬みたいな人材が欲しいな。
ぶっちゃけ、恋愛も＋αも中途半端だから、今の花ゆめ面白くない。
マーガは低年齢向け、少コミは低年齢向けエロ漫画誌かしてるから
それでも花ゆめ読んでるんだけど。

どっちかというと昔（10〜15年くらい前）のりぼんかなと
個人的に思う＜今の花夢
恋愛要素＋αでエンタメ系。たまにファンタジー（最近はあんまりないけど）。

なんか対象年齢が低くなってきてる気もするけど、
その代わりに（と言うのも変だが）誌面が安定してきた気がする。
やる気のない長期連載を人気あっても切ったり、なんつーか積極性を感じる。
一時期（5年くらい前）は801萌え系に走ったり、同じようなネタばっか出してきたり
わけわかんないことになってたけど、だんだん落ち着いた誌面になってきたと思う。

80年代の花ゆめは、801萌え臭いのも多かったけど
普通の作品としてまず読めて、801萌えしたい人はそういう視点でも読めるって感じだったのが
5年前と違うかなと。

やる気のない長期連載を人気あっても切ったりするのはいいんだけど、
その変わりメインに持ってこられるほど面白い漫画がない。
紙面が安定してるようにはどうも思えない…。

花ゆめは>926の言う所の二軍が多いが一軍に昇格できる器か微妙。

>970
ｺﾞﾒｿ、7割方楽しんで読んでるよorz＜現在の花ゆめ
「（自分の好みは別にしても）これが本誌に載っているなんてどう考えても納得行かない！」
というレベルの作品も自分にとっては1割以下だし、
自分も安定していると思ってる。
だからこそわざわざ買っている訳だが。

よく３本柱と言うが、花ゆめは３本目の看板が不在だよね。
フルバは文句無い、アリスもアニメ化に希望をかけて。
じゃあ次は？
中ヒット作は多いが、いま一つ飛び抜けない。

>970
いや、以前と比べての話ねあくまでも<誌面が安定
私が勝手にそう思っただけであります

豚義理ｽﾏｿ

そろそろ次スレの準備をしないとまずいと思うんだが、

スレタイ

☆☆☆少コミ・花ゆめ・マーガで懇談会２☆☆☆

テンプレ１

　あなたのの大好きな少コミ・花ゆめ・マーガを語るスレです。
　現状報告・トレード提案など内容はお好みで。ただし、３誌のうちどれが優れている
というような議論は無意味なので控えましょう。

関連サイト

マーガレットWEB
ttp://margaret.shueisha.co.jp/

白泉社DOKI2 PARADISE
ttp://www.hakusensha.co.jp/frame.html

少コミねっと
ttp://www.sho-comi.com/

文教堂売上ランキング
ttp://219.163.60.3/bignet2/magranking.asp?id=wmisc

つづき

テンプレ2

関連スレ

少コミ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094216675/

花ゆめ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1099668823/

マーガ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095780483/

談義スレ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069838128/

でいいかな？
特にスレの説明の辺り……

花ゆめは見てて安心するって言うか・・・。
正直小学生が少コミ読んでるの見たら引きますね。

>973
中条が隔週で描ければ文句無く看板なんだけどね。
由貴･羅川･山田･仲村はベテランってカンジだし。
イチハも隔週がキツいし。消去法で日高は？
対象年齢に合ってて、売れてて、表紙･巻頭やって画集だしてる。

アニメ・ドラマ化などで他のメディアに進出し、購読者層を広げる力を持つ
看板は１つあれば十分だと思うけど。
それに、雑誌カラーにあった１軍が３・４本充実していれば雑誌としてはいい感じ
じゃなかなぁ？
過去を振り返っても、３本も看板を持っていた雑誌ってちょっと思い浮かばないし。

今の花ゆめはその構図だとかなり理想的。フルバの後もアリスが継げる可能性が
あるわけだし。
少コミは蟹缶以降看板と呼ぶにふさわしい作品はないけど、１軍が充実していて
読者層をがっちり固めてる感じ。
マーガは大看板が抜け、後継者は無し。１軍がなんとか名乗りをあげつつあるって
位に思える。

新スレたてますた。
意見聞いている時間が短くてｽﾏｿ
以降はこちらへﾄﾞｿﾞ

☆☆☆少コミ・花ゆめ・マーガで懇談会２☆☆☆

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100255718/

じゃあ、花ゆめの漫画は私には合わないと言うことなのかな。
でも、１，２年まえぐらいは結構自分は読めた方だったんだけど。
別にBLっぽいのが好きな訳でも無いけどね。
自分には今読める花ゆめの漫画は、スキビぐらいしかないと思ってる。

今の花ゆめはきちんとストーリーが描ける作家さんが
減った感があるね。
前のレスで出てた「卒業できない読者」の一人だけど、
全盛期はきちんとストーリーがあって、恋愛要素はそれを
彩るものという位置づけの漫画が多かったんだよ。

そういう視点で見ると、今の花ゆめでそういう作品が描けるのは
仲村・樋口・高尾ぐらいか。あと追加で由貴・羅川ギリギリ及第点で高屋。
（ガラかめは最終兵器なので別格）
伏線がうまく随所に配置されてて、しかも消化の仕方も上手い。
最初にきちんとストーリーが組み上がっていて、それを元に描いてる印象。

>982
>仲村・樋口・高尾ぐらいか。あと追加で由貴・羅川ギリギリ及第点で高屋。
マジな話、そんだけいれば上等では……
性コミで、きちんとストーリーが描ける作家さんがなんて、どれだけいるんだ？
宮坂は大丈夫、渡瀬は……OKかな？高田は、本スレではそこそこの評価みたい
だが、伏線処理は絶対にうまくないとｵﾓ
ワイルド・アクトだったかなぁ？日本で日本人として売れっ子俳優だったヒーローが
実は白人同士の間の子供だったというオチを読んだ時の衝撃は今でも忘れられない。
その他は言うに及ばずだし……orz
マーガはどうなんだろう？

マーガはベテランの月のしっぽの作者さんは話が書ける方だと思う。
他は知らないが。

少コミは２誌なんかより
全然レベル高いし売れてる。

エロと叩く奴の気が知れない

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

今更だが
>980
テンプレそれで良いと思われ。乙。

マーガも少コミも花ゆめも、それぞれの黄金期と今を比べると相当な差があるけど、
それでも花ゆめの現状は、３誌というか
少女漫画誌全体から見ても、全然良い方だと思うよ。
好み云々以前に、漫画として成り立ってない作品多すぎ。今の少女漫画。



つーかマジで羨ましいよ花ゆめ…。
改善される可能性が低すぎて、不満点について雑誌スレで語る気にすらなれないよマーガ。
少女漫画が好きな人に雑誌作ってほしい。
というか別に好きじゃなくても、仕事なんだから
ちゃんと読者を楽しませられる雑誌を作ってほしいよ。

＞漫画として成り立ってない作品多すぎ

描き手も読み手も読解能力みたいなのが
落ちてきてるんじゃないのかと思うことがある。
マンガやアニメばっかり見てきた人が
熱心なマンガファンでなくてもわかるようにと
配慮した結果がアレ、みたいな…

でも自分も人のこと言えない。
花ゆめの設定作りこんでる風のマンガに
ついていけなくなった。
古くは天禁・闇末、比較的最近のだとフルバとか
どれも1-2巻で脱落したorz
もうおばあちゃん年だから、そんなにたくさん
決まりごとがある世界には入っていけないよ…
つくづく頭が古くなったんだなあと哀しくなった。