＠＠　少コミ vs 花ゆめ＠＠

1 ：1：04/03/08 00:41 ID:kIZFeqNK

最近、小コミが花ゆめの実売数を上回ったと聞きました・・・。
エロで売上伸ばす少コミ、オタク向けで売上伸ばした花ゆめ、
実際読者は被ってなさそうに見えて実は被ってたりして。
リア小中がメイン読者の少コミと、中高生から大人までが読者の
花ゆめ、みなさんはどちらが好きですか？

2 ：花と名無しさん：04/03/08 00:44 ID:???

２

3 ：花と名無しさん：04/03/08 11:11 ID:btfr/ihN

どっちも読んでるけど少ｺﾐの方が好き

4 ：花と名無しさん：04/03/08 11:50 ID:???

もう花ゆめは買いません。
つまりません。

5 ：花と名無しさん：04/03/08 16:37 ID:MymLwJ52

gggggggggggggggggggggggggg

6 ：花と名無しさん：04/03/08 16:45 ID:???

>>1
ちょっと待て!!
なんでマーガレットが入ってないんだよ!?
隔週少女漫画雑誌といえば、花ゆめ、小コミ、マーガの三つだろ

7 ：花と名無しさん：04/03/08 16:52 ID:???

そうだ！
マーガレットも入れろ！

と思うが、幼年誌３社スレのように
アニメ厨が騒ぐのも厭だしな…

8 ：花と名無しさん：04/03/08 16:56 ID:???

でもマーガ入ってないのはかなり鬱＿|￣|○
議論の仲間に入れてください

9 ：花と名無しさん：04/03/08 18:20 ID:???

あたしの妹のﾀﾞﾁは、花夢と少ｺﾐのｺﾐｯｸｽしか読まない。
でもｵﾀｸっぽくはないよ。

10 ：花と名無しさん：04/03/08 18:38 ID:???

……あたし……

11 ：花と名無しさん：04/03/08 18:59 ID:???

花ゆめやﾏｰｶﾞをあんなｴﾛしか売りのない雑誌を一緒にしないでくれ

12 ：花と名無しさん：04/03/08 19:04 ID:???

少コミやﾏｰｶﾞをあんなｦﾀしか売りのない雑誌を一緒にしないでくれ

13 ：花と名無しさん：04/03/08 19:07 ID:???

花ゆめや少コミをあんな連載一本のページが少ない
雑誌と一緒にしないでくれ

……ってなんで私が少コミ擁護の順番なんだ

14 ：花と名無しさん：04/03/08 19:39 ID:kIZFeqNK

りなちゃを３誌買ってる人はいても、少花マを３誌買ってる人はいなそう・・・。

15 ：花と名無しさん：04/03/08 19:42 ID:???

花ゆめ・少コミ両方読んでるけど
花ゆめの方が質は上！だけどなんせ連載モノが長い…。
だんだんダレてくるのは否めない。
たまにしばらく買わないで戻っても、まだやってるの？状態だ。
少コミはくだらないエロも多くムカついたりするけど
つまらないものはきっぱり切り捨てる姿勢がよし。
雑誌的には少コミ派だ。（ひまつぶしには）
本当に面白い作品はコミクスで買う。

16 ：花と名無しさん：04/03/08 19:49 ID:???

>>15
＞だけどなんせ連載モノが長い…。
ここの板にもスレがあるガラかめなんぞ
私が小学生の頃から連載してるよ・・・il||li _|￣|○ il||li 42巻ﾊﾏﾀﾞﾃﾞｽｶ･･･

17 ：花と名無しさん：04/03/08 20:54 ID:???

>>16
il||li _|￣|○ 　○|￣|_il||li ﾅｶｰﾏ…

18 ：花と名無しさん：04/03/09 03:02 ID:???

小コミのコミックスは立ち読みはするが買わない。中古で買って読み捨てに最適。
花ゆめのコミックスは買いたいものがちょろちょろある。そして長くとっておく。
ただ、良作は昔の方が多いのが難点。

19 ：花と名無しさん：04/03/09 09:31 ID:???

花ゆめは、話が劣化してるのにダラダラ続いてるのが多いよね。
あと、今の花ゆめは新人が育ってない感じがするのであと数年もしたら
やばくなるんではないの？まあ、中堅所が頑張ってるけどさ。

20 ：花と名無しさん：04/03/10 16:28 ID:???

両方読んでるけど、どっちかてゆーと
私は少コミ派かな・・エロ多いけど。
花ゆめは読めるものが少ないんだな～話がよくわからないのが多い。
少コミはまぁ全部読める。

21 ：花と名無しさん：04/03/10 23:28 ID:???

少コミかなぁ。どっちも本誌かったことないけど、少コミのほうが
読んだことある作品が多いから。
現在花ゆめは･･ぶっちゃけフルバしか読んでない。
なんつーか花ゆめは何だかよくわからないのが多いと私も思う。

22 ：花と名無しさん：04/03/11 11:40 ID:???

好みは人によって違うんだし、別にそれを書き込むのが悪いってんじゃないけど
各雑誌自体が、扱うジャンルが違うから、
比べてもほとんど意味ないどころか変に反感買いそう。
どっちが好きかだけじゃなくて、19みたいな感じで
雑誌の状態について話し合うのが面白そう。

ところで、最近の花ゆめってオタク向けで売り上げ伸ばしたの？
どっちかというと最近の人気作品は万人受け系が増えてる気がするんだけど、
どのへんがオタクに受けたの？

23 ：花と名無しさん：04/03/11 11:41 ID:???

読み返したらなんかイヤミくさかった。すいません。　

24 ：花と名無しさん：04/03/11 15:34 ID:KZUfl+GM

こんな自分は少コミ派。

万人向け度（ヲタ度は逆）
マーガ＞少コミ＞花ゆめ
作者DQN
花ゆめ＞少コミ＞マーガ
編集DQN
少コミ＞＞マーガ＞花ゆめ
名作の数
少コミ＞花ゆめ≧マーガ
年齢層の幅
花ゆめ＞マーガ≧少コミ
いろんな意味でぼったくり
少コミ≧花ゆめ＞マーガ
実際売り上げ
花ゆめ＞少コミ＞マーガ

25 ：花と名無しさん：04/03/11 15:55 ID:???

>24
煽りでもなんでもないんだけど、>24ﾀﾝの知ってる少ｺﾐの名作って？
そんなにあったっけ。あ、昔はってことか。

26 ：花と名無しさん：04/03/11 16:09 ID:???

ふしぎ遊戯とか篠原千絵作品じゃない？
最近の少コミは迷作だらけです

そんな私は少コミを毎号かっていまつ・・

27 ：花と名無しさん：04/03/11 16:12 ID:???

>>24
少コミとマーガ読んでないから比べるとなんともいえないけど
花夢編集のDQN度は凄いよ！他の二つはそれ以上なのか・・・

28 ：花と名無しさん：04/03/11 16:16 ID:???

少コミ編集のＤＱＮ度はヤバい
表紙に変な煽り文句をつけないでくれ

29 ：花と名無しさん：04/03/11 17:18 ID:???

＞28
禿同。最近の小コミは欲求不満な女をターゲットにしてるとしか思えん。

30 ：花と名無しさん：04/03/11 18:12 ID:???

今現在混沌の中からも名作の生まれる可能性度
花ゆめ＞マーガ＞少コミ
１０～２０年昔はどの雑誌にも名作があったと思う。

31 ：花と名無しさん：04/03/11 18:31 ID:???

絵
花ゆめ＞マーガ＞少コミ
話
花ゆめ＞マーガ＞少コミ

…別に花ゆめが特別好きなんじゃないのにこうなったよ…どんなこっちゃｗ

32 ：花と名無しさん：04/03/11 18:36 ID:???

マンガは絵＋話＋α
つまり他とは違う魅力ってのも大事な要素だよ。

33 ：花と名無しさん：04/03/11 18:39 ID:???

>>29
少コミで発散できる程度の欲求不満なんてカワイイものだYO。

34 ：花と名無しさん：04/03/12 01:12 ID:???

小コミは昔の名作多いよね。
花ゆめもそうかな？

35 ：花と名無しさん：04/03/12 01:50 ID:???

少コミは昔の名作多いと思う。
花ゆめはあるにはあるが、名作作者のその後が…。

36 ：花と名無しさん：04/03/12 17:16 ID:???

マーガの話もしろよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

37 ：花と名無しさん：04/03/12 19:42 ID:???

>>36
あ、ｽﾏｿｗ
実はマーガはあんま読んでないから…

38 ：花と名無しさん：04/03/12 20:12 ID:???

この三誌の現在の看板作品は？
花ゆめはフルバってことしかわからん・・・
マーガは花男終わっちゃったよね？

39 ：花と名無しさん：04/03/12 21:27 ID:???

看板かぁ。独断だけど
花ゆめ…本命フルバ、対抗馬スキビ、ﾀﾞｰｸﾎｰｽフェロモ
少コミ…本命覇王愛人（??）、対抗馬彼、ﾀﾞｰｸﾎｰｽ僕妹
マーガ…はマリみてしかわからん。ｽﾏｿ。

40 ：花と名無しさん：04/03/12 21:59 ID:???

看板作品・・・
花ゆめはフルバに決定かな？
少コミはこれっ!!って言う看板がないような
どれも並行してる感じ
マーガも↑に同じく

41 ：花と名無しさん：04/03/12 22:08 ID:???

マーガのあの存在感の薄さは何があったんだw
スレ見てみたけど別冊と違って殆ど羅列すらないし

42 ：花と名無しさん：04/03/12 22:12 ID:???

マーガは厨房の頃友達に借りて読んでたけど
あの頃のは普通におもしろかったな
今のはだめぽ。。。

43 ：花と名無しさん：04/03/12 22:21 ID:???

とりあえず現行スレ

【汁ﾀﾞﾗｹ】少コミは好きでつか？part10【ﾋﾟﾁｸﾁ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069662227/

☆：さぁて今号の花とゆめ★38号：☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078935493/

【月ニ回のマーガレット　（5）】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069235891/

２ちゃんでの勢い（？）は
花ゆめ＞小コミ＞マーガ

44 ：花と名無しさん：04/03/12 22:31 ID:???

マーガは年齢層が限られてるからかな？
スレ盛り上がってないね・・
花ゆめは勢いがすごい
少コミはアンチがすごい

45 ：花と名無しさん：04/03/12 23:31 ID:RkDJY1/a

>>44
＞花ゆめは勢いがすごい　少コミはアンチがすごい

いいんだか悪いんだかっていう状況だねｗ
ただ一番よくないのは無関心。
マーガ終わりか？

46 ：４５：04/03/12 23:33 ID:???

ageちゃった。

47 ：花と名無しさん：04/03/12 23:34 ID:???

少コミに名作なんてあるの？
ふしぎ遊戯は微妙。

48 ：花と名無しさん：04/03/12 23:37 ID:???

マーガは本誌スレで廃刊の噂が書き込まれてる。
それくらいへタレな連載陣しか残ってない。

テンプレ作っても羅列する奴は二・三人。
これで、どうやって少コミと花ゆめと戦うというんだ・・

49 ：花と名無しさん：04/03/12 23:59 ID:???

少コミは70年代後半は名作が多いけど、その後はどうかなあ。
90年代後半になるまで良くも悪くもまったく注目されてなかったし。
花ゆめはコンスタントに名作を出していると思う。最近息切れ気味だけど。

ピークの高さでは70年代後半の少コミと80年代の花ゆめは互角だけど、
前後の裾野が広いだけ花ゆめの方がわずかにリードではないかな。
ま、いずれにしろ過去の栄光だけど。

マーガレットは。いまだに70年代前半のイメージで見てしまう・・・。

50 ：花と名無しさん：04/03/13 00:01 ID:???

マーガはマリみてで延命措置とってるようだけど
マリみての層と以前からのマーガの層がいまいち噛み合ってない感じなんだよなー・・・

51 ：花と名無しさん：04/03/13 00:14 ID:???

ここ見てると少コミ好きの人が多そう感じるのに
肝心の本スレの盛り上がり方はｲﾏｲﾁなのね＿|￣|○
このスレに花ゆめ、マーガ派があまりカキコんでないだけ？
春の陽気に誘われて、おまいらもっと本スレも盛り上げていきませんか？

･･･無理ぽ(ノД｀)ﾟ･ﾟ*

52 ：花と名無しさん：04/03/13 00:18 ID:???

花ゆめで語りたい人は、本誌スレに書き込みすれば
たくさんレス返ってくるから・・・・・
マーガは買ってる人自体が少ないから、語る人も少なめになってるんだろう

53 ：花と名無しさん：04/03/13 01:06 ID:???

花ゆめはわりと堂々と買うが、
少コミはちょっとこそこそ買う。
マーガは表紙だけみて終わってしまう。

いや、少女マンガ買うこと自体もう抵抗がある歳なんだけど、
ﾚﾃﾞｨｰｽにはない魅力があったりするんだよね。
リアルさは現実だけでいいよ。って感じでﾄﾞﾘｰﾑ買い。

54 ：花と名無しさん：04/03/13 08:25 ID:HH/ADm5P

マーガもヲタ狙いに走ってるようにしか見えないが・・

55 ：花と名無しさん：04/03/13 12:31 ID:???

家の近所のコンビニ（花少マ発売日当日朝）
花ゆめ・・・なぜか置いてない
少コミ・・・３冊
マーガ・・・３冊

田舎だから早売りはしてないです
でもなんで花ゆめ置いてないんだろう・・・？

56 ：花と名無しさん：04/03/13 16:02 ID:???

>55
コンビニの店舗や地域や近所のライバル店の入荷状況etc....
いろいろな状況で雑誌の入荷は決定する。
ウチの近所のコンビニは花ゆめと小コミを入荷しなくなって、マーガのみになってる
そのコンビニのすぐ近くに、別のコンビニと書店２軒があるから
雑誌の入荷数そのものを減らしてる感じかも。

57 ：花と名無しさん：04/03/14 17:27 ID:???

小ｺﾐの過去の名作って何？
ふしぎ遊戯は名作っていえるほどの名作じゃないだろ。

萩尾望都とか竹宮恵子って小ｺﾐにいたんだっけ？

58 ：花と名無しさん：04/03/15 00:42 ID:+TvWmI1v

花ゆめは本屋では一番多く入荷している気がするので(発売日の印象)
花ゆめは書店絵で、小コミはコンビニで買う人が多いんじゃないかな？
出版社側の戦略？
読者層で考えると、花ゆめは雑誌と同時にコミックスや小説を買う
ような文学少女系オタクが多いからでは？
小コミ読者は雑誌の気に入った読みきり漫画とかを切り抜いたりしてる人いなそう。

59 ：花と名無しさん：04/03/15 00:44 ID:???

書店絵ってなんやねん。すみません。「絵」はいらないです。
あげてしまったのもスマソ。

60 ：花と名無しさん：04/03/15 01:50 ID:???

「風と木の詩」って少コミ連載だったんだよね。（後にプチフラ）
実は方向性が違うだけで過激な性的表現が載ってるのは同じかもしれん…

61 ：花と名無しさん：04/03/15 02:09 ID:???

風木と3Mをいっしょにｽﾝﾅ!!と、声を大にして言いたいが文字だけでやめておく。
ストーリーの質が高くて必然性があれば多少過激な表現もOKというのが
少コミの方針だったわけだが、いつの間にか前提条件が・・・。
花ゆめもそのへんの方針は同じだったと思うけど、なんでこの違いが。

62 ：花と名無しさん：04/03/15 02:44 ID:???

私は両方読んでるけど花ゆめの方が好き。
フルバとスキビと学アリが最高に面白くて大好きだ。
あとVBローズとてるてるがそこそこ読める。
残りも文句言ったりしながらも一読はしてる。

性コミはH3とゲトラブと彼がそこそこ読める。
残りは全部読めない。

マーガはごめん、読んでないです。

イタキスってマーガだったっけ？
イタキスが好きだったけど単行本買いだったしなぁ。

63 ：花と名無しさん：04/03/15 05:11 ID:???

あげ

64 ：花と名無しさん：04/03/15 05:31 ID:???

>>62
いたキスは別間じゃなかったっけ。

65 ：花と名無しさん：04/03/15 13:27 ID:hslsv3dt

花ゆめしか買ってないんだけど、花ゆめのふろくになぜか
純愛講座という付録が挟まってました。。。
読んじまった。子宮が痛くなったよ～
店員！なんで間違えるんだ～と思ったが普通の人には
似たようなものなのか？

マーガってベルバラとかエースを狙えとか？（古すぎ）

66 ：花と名無しさん：04/03/15 18:40 ID:Cl1Lwe9/

花ゆめは、フルバで注目されてる間にプッシュした新人が皆ハズレたのが
痛かった。その所為で寿命の尽きてる連載陣を切るに切れず質は落ち、
長期連載が多すぎてアニメを通しての新規読者の開拓にも至らなかった。
放送中も作者が故障して、なかなか紙面に載らないし。

でも最近は持ち直し始めてる気がする。
スキビが好調、MNまではマニア人気だった樋口さんもアリスではメジャーを
取り込んでブレイク。中堅が安定し、イチハの妄想がヒット、福山・南・
草薙と、若手がこれに続いている。長期連載も今度こそ終わりに向かって
いるし。
ここで不安要素をあえて挙げるならば、三人衆か・・・・。

67 ：花と名無しさん：04/03/15 19:12 ID:???

>>66のような解説の小コミ版、マーガ版が読みたい
各誌の読者、雑誌の現状を読んでない人にもわかるように説明プリーズ

68 ：花と名無しさん：04/03/15 19:20 ID:???

>66
花ゆめ読んでないんだけど、長期連載が今度こそ終わりそうなの？
じゃあ紅天女はどっちに（ｒｙ

69 ：花と名無しさん：04/03/15 19:40 ID:???

終わりそうな長期連載は紅茶王子のことだと思われ
ガラカメが再開したら、花ゆめ読んでなくても気付くほどの祭りになるよ・・・

70 ：花と名無しさん：04/03/16 02:02 ID:???

>>69
＞ガラカメが再開したら、花ゆめ読んでなくても気付くほどの祭りになるよ・・・

ﾜﾗﾀｗ
確かに「ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!」のレスだらけになりそうだ。
でも多分、神様との交信が終わらないと無理っぽいけど　＞再開

あと終わりそうなのは「道端の天使」もだね。
終わりそうで終わらなさそうなのが「花ざかりの君たちへ」
花君は作者に終わらせる気があるのかどうか・・・。

71 ：花と名無しさん：04/03/16 06:15 ID:???

マーガの何が問題って、読者層をうまくつかめてないって
ことにあるんじゃないかな？
自分は集英っ子だったけど、りぼんの後は別マと花ゆめに移行しちゃったし。
マーガってすごい曖昧な年代を対象にしてそう。
りぼん→マーガ→別マ→クッキーって感じで、行って欲しいのかもしれんが、
その位置のマーガには手は出さねーよ…というね。
花男も終わったからなー。より対象年齢下がってるんだろうなー。

72 ：花と名無しさん：04/03/16 18:07 ID:???

マーガは本誌よりコミクスが
売れてる気がするな

73 ：花と名無しさん：04/03/17 07:19 ID:colYbmwl

>66
すみません
不安要素の三人衆って、誰と誰と誰？
みなみ佐智と椿いずみと宝田ナントカの事かえ？

74 ：花と名無しさん：04/03/17 09:58 ID:???

顎と唾とﾊﾟｸﾘ田。
正解。

75 ：花と名無しさん：04/03/17 15:46 ID:sRR2CYqn

>74
ありがとうございました

で、同じように、少コミの不安要素三人衆をさらしageるとしたら
青木琴美と水波風南（で、ええわな？）としがの夷織かな？

76 ：花と名無しさん：04/03/17 21:06 ID:???

三誌の発売日が近づいてきましたね
それぞれの雑誌の羅列の傾向や内容を比較してみるのも面白そう

77 ：名無し：04/03/17 22:31 ID:4i5lePp/

花ゆめって読んだ方がいいの…？

78 ：花と名無しさん：04/03/17 22:33 ID:???

花夢ｽﾚはもうｹﾞﾀｰが現れてかなり盛り上がってるようだね。
さすがは勢いNO.1ｽﾚ。
ｼｮｰｺﾐ、ﾏｰｶﾞもその勢いに続くのだ～！！

ってのは、やっぱ無理？｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡

79 ：花と名無しさん：04/03/17 22:37 ID:???

マーガ・少コミは早売りｹﾞｯﾀｰさん
降臨しないね
花ゆめスレ盛り上がっててすごかった

80 ：花と名無しさん：04/03/17 23:38 ID:???

>>77
別に興味がないならわざわざ読む必要はないと思われ。
まぁ、花ゆめは割と読者の年齢層も広いから
三誌の中じゃ２ｃｈに読者が一番多のかもね。
確かどこかに各雑誌の購読者の年齢をグラフにして
公表してるサイトがあったんだけど･･･
あーっ、思い出せん！！(;´Д｀)

81 ：花と名無しさん：04/03/18 00:09 ID:???

>>66
>花ゆめは、フルバで注目されてる間にプッシュした新人が皆ハズレたのが
痛かった

これって管野・サカモト・ゆわっち、桜井・藤原？
ていうか並べてみるとけっこうな数だ。

82 ：花と名無しさん：04/03/18 03:43 ID:???

ﾏｰｶﾞｽﾚでも鼻夢ｽﾚでも｢ｴﾛ漫画はｼｮｳｺﾐで｣的なことが書かれててﾜﾛﾀw
ｼｮｳｺﾐはまさに少女漫画界のｴﾛの第一人者って感じだねw
編集部的には狙い通りなんだろうな～。

83 ：花と名無しさん：04/03/18 07:15 ID:4ps+WwSj

>81
菅野文、サカモトミク、結羽栞（だったと思う）、桜井雪、藤原なんたら（名前忘れた、ｽﾏｿ）で
いいとおもいますよ

それにしてもまあ腐らせまくってますこと・・・
ちゃおとタメはれるな
でもこんなんでタメはるなよ・・・

その点少コミって
あまり人を腐らさないような・・・
（その代わりまんがの中身が腐ってる。大禿藁）

84 ：花と名無しさん：04/03/18 09:35 ID:???

三誌関連・投稿者スレ

†††　少コミ投稿者・アカデミア２　†††
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070287893/

◆◆◆白泉系雑誌投稿者４◆◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066062030/

マーガレット＆別マ投稿者スレ Part 3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076528697/

ちなみに投稿関連の総合的なスレは↓
◆投稿・持ち込みしてる人◆７人目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068660269/

*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ7*
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068292600/

◆２０歳過ぎても漫画家目指すスレ（5歳）◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070284874/

85 ：花と名無しさん：04/03/18 18:40 ID:???

>>83
　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､}
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

86 ：花と名無しさん：04/03/18 21:36 ID:???

鼻夢ｽﾚは昨晩ｹﾞﾀｰが現れてから既に150くらいレスがついてるのに対し
ﾏｰｶﾞと小ｺﾐの閑散ぷりに＿|￣|○
比較するだけ虚しくなりそ｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡

87 ：花と名無しさん：04/03/18 21:49 ID:???

まぁ公式発売日は明日だから
明日盛り上がってくれることを期待してみる

ほんと花ゆめは勢いすげーな

88 ：花と名無しさん：04/03/18 21:53 ID:???

少コミはテンプレはってるだけで
羅列０だったよ･･･どして？

89 ：花と名無しさん：04/03/18 22:25 ID:???

公式発売日がくると、花夢ｽﾚにはスゲー羅列が並ぶんだよね。
それだけ住人が多いってことか。
そりゃ盛り上がるよな･･･

ま、花夢は単に２ちゃんに読者が多いってだけで
別に一般的にもそうだというわけじゃないし。

･･･とか言いつつ、悲しくなってきた｡･ﾟ･(⊃Д｀)･ﾟ･｡

90 ：83：04/03/19 08:39 ID:2JEbl54A

>85
なんで笑ってるのー？おちえてー！
（ま、物笑いの種カキコぢゃああるけどね）

91 ：花と名無しさん：04/03/19 11:39 ID:???

少コミは読んでないけど、エロが多いって事は、
チーズみたいな感じって事？

92 ：花と名無しさん：04/03/19 18:22 ID:???

<91
チーズと少コミのエロ度はだいたい同じくらいかな
少コミは主に消防、厨房向けなので昔は
性描写は結構押さえてる感じがした
･･･だが最近、汁も音も描いてる漫画もある
これはどうなんだろう
号によってはチーズを上回るエロが＿|￣|○

93 ：花と名無しさん：04/03/20 01:22 ID:???

>号によってはチーズを上回るエロが＿|￣|○

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マジですか！？

アルペンローゼが載ってた頃には
想像できなかった状態ですな…。

94 ：花と名無しさん：04/03/20 02:00 ID:???

>>93
アルペンローゼはちゃおじゃないのかい

95 ：花と名無しさん：04/03/20 02:49 ID:???

>94
あれ、そうだったっけ？
どうやら勘違いだったようでスマソ。

96 ：花と名無しさん：04/03/20 18:50 ID:???

性コミはもともとエロいだろ
新城が「乳首描いたら売れた」って言ってたが
篠原がすでに乳首は山ほど描いてるし

ただ処女喪失が困難だった昔にくらべ
（初体験はほぼ最終巻までおあずけ）
現性コミはいきなりやりまくってる

性コミは全てが痛いが
花ゆめはいい作品もあるだろ

97 ：花と名無しさん：04/03/20 18:59 ID:???

>96
最後２行が意味わからん。

98 ：花と名無しさん：04/03/20 20:12 ID:???

作品の出来の良さ
花ゆめ＞性コミ
２ちゃん職人の出来の良さ
性コミ作品スレ＞花ゆめ作品スレ

99 ：花と名無しさん：04/03/20 20:14 ID:???

>98
比較にマーガも入れろYO!!

100 ：花と名無しさん：04/03/21 01:01 ID:???

>98
>２ちゃん職人の出来の良さ
性コミ作品スレ＞花ゆめ作品スレ

禿同。ｺｺの人たちの性ｺﾐ関連ｽﾚはおもろい。
ﾏﾕﾀﾝを筆頭にね。ﾊﾟｶｰﾝってw

101 ：花と名無しさん：04/03/21 14:16 ID:XJIeZHNI

少コミ対花ゆめとかどーでもいい。クソ雑誌興味ねぇからよ。
どっちが勝とうが負けようがしったこっちゃねぇ。もうじゃんけんで決めてしまえ。
え？おかしい？俺は正当なことをいってるだけ。クソ比べのなにがいいんだよ。
てか、めでたいの？クソ比べに勝ってさ。不況が回復するわけでもないだろ。
お　め　で　た　い　バ　カ　サ　ポ　必　死　だ　な　！　！　！
どーせ、金とれねーんだろ？負けて泣いて氏ね。イラク行って氏ね。
腐女子とガキ騙すのに必死だもんな。スポーツマンシップのかけらもない・・・。最低。

102 ：花と名無しさん：04/03/21 15:33 ID:???

>100
マーガの女豹スレも面白い。

103 ：花と名無しさん：04/03/21 19:02 ID:???

>101
ｱﾋｬﾋｬｸｿ雑誌のｽﾚにわざわざﾚｽしてるｱﾋｬﾋｬ(･∀･)

104 ：花と名無しさん：04/03/21 23:24 ID:???

コピペだよ。

105 ：花と名無しさん：04/03/21 23:35 ID:2tF3FfZ4

少コミの単行本ばっかり集めてる子が中～高にかけてクラスに必ず1人はいたなぁ。学校に持ってきて、みんなに漫画貸してあげてた。特に仲良くない子も、漫画だけ借りにいったり。
やっぱり少コミはエロエロだったけど、本人はあまりそういった感じではなくて地味だった。

106 ：103：04/03/21 23:40 ID:???

うわ自分ｶｺﾜﾙｲ　orz

マーガは人気ないっていうか、普通の子が買おうにも
なんかﾎﾓは載ってるわ、小説原作の百合ﾏﾝｶﾞ載ってるわで
引いて買わないこととかあるんだろうな。花男終わったし。
花ゆめ買ってる層は、元々ｦﾀの自覚あるだろうし。
少ｺﾐは、内容で読んでるんだって自分に言い聞かせて
ｴﾛﾏﾝｶﾞ読んでそうなｲﾒｰｼﾞ。

107 ：花と名無しさん：04/03/22 01:18 ID:???

普通に少コミの方が多かったと思いますが…。

108 ：花と名無しさん：04/03/22 02:24 ID:???

リア消の頃は消コミ読者のが多かった気がする。
でもそれ以上になるにつれ鼻夢のが多くなるというか、消コミが減るというか。
マーガは･･･ｺﾞﾒｿ、よく分からん＿|￣|○

109 ：花と名無しさん：04/03/22 03:31 ID:???

購読者年齢のグラフ見たことあるよ。
昔ララスレにそのサイトのソースが貼られてた気がする。
確か花ゆめは厨を中心に消から工、それ以上まで割となだらかに広がってて
あ～、そんな感じだねと思った。
で、少コミを見てビビった。
消がダントツに多くて厨までで殆ど。それ以上はごくわずかという感じ。
購読者年齢はアンケートとかの集計だろうから大人はあまり出さなそうだけど
それにしたって極端杉だろ･･･
漏れそれまでは、少コミも厨中心だと思ってたYO。
少コミあんなにエロイのに、いいのか？
あ！消の間に少コミで色々お勉強しておいて
厨工になったら実践するわけですな(ﾟ∀ﾟ)

110 ：花と名無しさん：04/03/22 05:20 ID:???

>>109
あんな雑誌で性の勉強されたら日本の未来が心配だ

111 ：花と名無しさん：04/03/22 09:31 ID:???

移転したので現行スレと投稿者スレはっておきます

【汁ﾀﾞﾗｹ】少コミは好きでつか？part10【ﾋﾟﾁｸﾁ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069662227/
☆：さぁて今号の花とゆめ★38号：☆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078935493/
【月ニ回のマーガレット　（5）】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069235891/

†††　少コミ投稿者・アカデミア２　†††
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070287893/
◆◆◆白泉系雑誌投稿者４◆◆◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066062030/
マーガレット＆別マ投稿者スレ Part 3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076528697/

◆投稿・持ち込みしてる人◆７人目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068660269/
*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ7*
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068292600/
◆２０歳過ぎても漫画家目指すスレ（5歳）◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070284874/

112 ：花と名無しさん：04/03/22 10:37 ID:ab+fhjuj

でも今の少女漫画のレベルは
ちゃお＞＞＞＞＞花ゆめ＞＞＞少コミ＞＞
＞＞＞＞りぼん＞マーガ＞＞＞＞なかよし
だと思う

113 ：花と名無しさん：04/03/22 11:28 ID:???

そのメンバーで比較するならフレンドも入れてやってくれ。

114 ：花と名無しさん：04/03/22 12:12 ID:Q+zOEv/1

>113
フレンド（講談社）は
平成８年（９年だったかな？）８月をもって
廃刊になりました・・・
だからフレンドは入れたくても入れられませんよ、残念ながら

115 ：113：04/03/22 12:19 ID:???

ああ、別フレね、別冊フレンド。
言葉足らずでｽﾏｿ･･･＿|￣|○

116 ：花と名無しさん：04/03/22 13:36 ID:q12NWMoK

別フレは別マやチーズ、ララと競合してるんでは？

117 ：花と名無しさん：04/03/22 13:44 ID:???

ここでは隔週少女漫画雑誌を比較してるわけだから、月刊誌はスレ違い

118 ：花と名無しさん：04/03/22 20:21 ID:???

＞112
小ｺﾐってそんなレベル高いのか？
はっきりいって最低レベル（なかよしと同等）くらいだと思うが。

119 ：花と名無しさん：04/03/22 22:27 ID:???

なかよしの連載陣って別にレベル低くないと思うが。
安野モヨコとかも連載してるし。

120 ：花と名無しさん：04/03/23 00:17 ID:???

つまり>>112は客観的な意見ではなく主観的な意見て事でFA？

121 ：花と名無しさん：04/03/23 06:05 ID:???

なかよしの看板はぴちぴちぴっちですが、なにか？

122 ：花と名無しさん：04/03/23 21:01 ID:???

＞119
ねこ耳メイド娘が「地球の未来にご奉仕するにゃん」っていうマンガが載ってたの、知ってる？

123 ：101：04/03/23 21:24 ID:???

>>103
恥かかせてすまん。わりと有名だと思ってたから・・・

少コミと花ゆめはそもそも購買層が違うんだよな。
乱暴な分け方をするとヘテロとホモに真っ二つでしょ。極右と極左みたいなもんで。
幼年誌御三家みたいな比較は難しいと思うよ。

124 ：119（三社面談スレ住人）：04/03/23 21:39 ID:???

>>122
知ってるも何も俺（♂）、なかよし読者だよｗ
漫画の質は少コミをまともに読んだことがないから知らんけど、
雑誌の方向性としてはエロがないだけ少コミよりはマシだと思う。
（少コミとマーガは買ったことが無い。花ゆめは何回か買ったことがある）
あとちゃおとりぼんも定期購読まではいかないけど、ここ1年に出た分なら
6～7割ぐらいの号は読んでるけど（古本屋で購入すること多し）、
なかよしの連載陣の質がちゃおやりぼんと比べて特に劣ってるとは
思わないな。しいていえば看板漫画がなかよし（ピッチ、娘。）は
ちゃお（BP、ミルモ）やりぼん（満月、ベイベ）より弱いかなというくらい。

125 ：花と名無しさん：04/03/23 21:50 ID:???

だからさ、ここは少コミ、花ゆめ、マーガを語るスレであって
ちゃお等の月刊誌はスレ違い
いい加減三社面談スレや該当スレへ帰ってくれ

126 ：花と名無しさん：04/03/23 23:46 ID:???

しかも、まともに読んだことの無いやつが
聞きかじった情報で何を語るのやらｗ

127 ：花と名無しさん：04/03/24 03:01 ID:???

あげ

128 ：花と名無しさん：04/03/24 09:14 ID:???

少コミは１２～１４歳が一番多い。
花ゆめは１５～１７歳が一番多いらしいぞ。
マーガは１４～１６歳だったと思う。
微妙に被ってないんだよね。

129 ：花と名無しさん：04/03/24 18:21 ID:???

花ゆめは多分そんくらいだと思う。
バイト先の花ゆめ客層を見てるとそんな感じだなぁと。
少コミは小中学生の立ち読み率がかーなーりー高い。
マーガはうちの店はあんまり売れない。
別マは花ゆめと同じくらいかそれ以上に売れる時があるけども。

130 ：花と名無しさん：04/03/29 20:12 ID:???

スレ移動

少コミは好きですか？part11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080395942/
さぁて今号の花とゆめ★39号
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080553631/

131 ：花と名無しさん：04/03/30 21:58 ID:???

最近の小コミは毎回毎回エロ描写ばっかりで飽きたから見るの止めました。
んで花ゆめを買ってみたんだけど、小学生向けなのか中高生向けなのかよく解からなかった。
アリスは絵柄を見てると小学生向けなのか？とも思うし、フェロモを読んでいると中高生向け？なのかとも思うし
とまどったけれど結局スキビがかなり面白くて読んでます。

132 ：花と名無しさん：04/03/31 00:58 ID:???

花ゆめは今は>>128に書いてあるあたりの年齢を
主なターゲットにしてるけど
昔はもっと幅広い年齢層とジャンルをカバーしてたからね
他の二誌よりと比べると、昔の名残りもあって年齢の幅が広めかも

133 ：花と名無しさん：04/03/31 12:22 ID:???

age

134 ：花と名無しさん：04/04/01 00:45 ID:???

>131
アリスは主人公が小学生だし、イラストだけ見ると
小学生向けに一見見えるけど、話の内容はけっこう
中高生向けだと思う。
これから話が重くなりそうな片鱗が垣間見えるしね。

135 ：花と名無しさん：04/04/01 02:52 ID:???

>>134に同意。
絵柄は可愛いし、主人公は小学生だけど
それは作者に言わせると「恋愛モノに偏らせなくて済む」かららしい。
アリスは舞台で言えば登場人物が全員出揃って人物紹介が
終わったあたり。
これからかなりシリアスな展開が待っている。
本物の小学生ではその重たい内容についていけないかも
しれないぐらいにね。

136 ：花と名無しさん：04/04/01 13:16 ID:???

でもあれだなー。
アリスは小学生向けって世間には受け止められると思う。

137 ：花と名無しさん：04/04/01 15:24 ID:???

アリスの影響で花ゆめの対象年齢が
一気に下がったというわけではないのだから、こだわることでもないでしょ

138 ：花と名無しさん：04/04/02 03:51 ID:dYpTEBld

花ゆめはゲームコラボと
「なんて素敵にジャパネスク」復活で
巻き返すつもりです。

139 ：花と名無しさん：04/04/02 04:11 ID:???

>>116
あーその比較もおもしろそう。
そういうスレはないのかな？

140 ：花と名無しさん：04/04/02 06:11 ID:???

花夢はやってくれたよ。
まさかここにきてジャパネスクが復活だなんて。ある意味ｶﾞﾗ亀以上の驚き。
連載終了して十年経ってるのに。ミラクルだ。
人気の高い作品なだけにそりゃ祭りにもなるよなw
少ｺﾐやﾏｰｶﾞも名作復活しないかな～。
でも、もし少ｺﾐで過去の名作が復活したら
恐ろしく現在の雑誌のカラーとは合わない悪寒(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

141 ：花と名無しさん：04/04/02 06:29 ID:???

えっ＞ジャパネスク復活
どびっくり。「まともに原作を描いていったら10年かかる」とか言ってたけど
まさか10年休んで復活するとは
ってスレ違いだこりゃ。

ガラ亀みたいな掲載形態を許容する雑誌だから、
そのへんは懐が深いと言うべきかなあ。
花ゆめ（白泉社）は作家に対する縛りが少ないように見えて、
そういう意味では評価できる。

142 ：花と名無しさん：04/04/02 07:32 ID:???

原画は別の人らしいよ。＞ジャパネスク
花ゆめの若手の人らしい。

143 ：花と名無しさん：04/04/02 08:02 ID:???

>142
なんか混同してるみたいだけど
ジャパネスク描くのは山内さんだよ。

144 ：花と名無しさん：04/04/02 12:26 ID:???

ジャパネスク復活とはすごい…
昔に綺麗に完結した作品だと「昔の栄光再びですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」と
いわれるところだけど、ジャパネスクは特殊だからね。
漫画は漫画で完結してるけど、小説のほうは続きがあるから
再開しても無理矢理ってわけじゃないもんね

145 ：花と名無しさん：04/04/02 13:24 ID:???

>>140
女豹様が…

146 ：花と名無しさん：04/04/02 13:49 ID:???

>>145
これ以上何を……orz

147 ：花と名無しさん：04/04/02 17:50 ID:???

でも正直、白線の完結作復活は
嫌な予感がする・・・

最近古い漫画をドラマ化する傾向があるじゃない。
白線だったら動物のお医者さん。
その二番煎じ狙いで古い作品を無理矢理
持ち出してるのかな。

148 ：花と名無しさん：04/04/02 17:55 ID:???

ジャパネスクは原作付きだからそこまで変なことにはならないかと。

古い漫画がドラマ化されるのは、
オリジナルで良い脚本を書ける人が減ってきたからだよ
漫画でも小説でもいいから「元」があれば、そこから脚本を書くのは
一からお話考えて書くよりは楽だし時間もかからない。

149 ：花と名無しさん：04/04/02 18:07 ID:???

>>148
ついでに、原作好きだった人の視聴率も見込めるしね。
ある程度評価の高い原作ならば、視聴率もある程度計算できる。

150 ：花と名無しさん：04/04/02 18:19 ID:???

>148
だったらいいな。やっぱりおもしろかった
漫画をまた読めるのは嬉しい。

でも花ゆめじゃないけど、ぼく地球復活、OZ復活、
そしてジャパネスクって流れが怖くって。
これからどんどん過去の作品ほじくり返すのかと・・・

151 ：花と名無しさん：04/04/02 18:29 ID:???

ジャパ復活とこの前のぼく地球番外編は少し違うだろ
ジャパは漫画は漫画で完結したけど、原作小説は続きがあるから
ながーい休みのあとの復活という感じ。
ぼく地球番外編は……その…今の連載がパッとしないから（ry

少コミに売り上げ抜かされてもエロに走らなかった点はマトモだな＞花ゆめ
マーガはどうすんだ？ジャパ復活並の話題性が何かないのか？

152 ：花と名無しさん：04/04/02 18:43 ID:???

そりゃ、性コミと花ゆめじゃ読者層が違うから　>>151
花ゆめがエロ路線に走ったら、読者から総スカンくらってしまう。
白泉はそのぶん、アニマルでエロ発散してるから花ゆめまで
エロ化はしないんじゃないかな。

153 ：花と名無しさん：04/04/02 18:51 ID:???

「少コミに抜かされた！やっぱり今どきはエロがないと駄目か？」
なんてカンチガイしなくてよかったね、花ゆめｗ
マーガレットはマリ見てで話題性はあるでしょう

154 ：花と名無しさん：04/04/02 19:30 ID:???

>>135
好みの問題だと思うけど絵柄は見て可愛いと思わない、って
人だっているでしょ。

155 ：花と名無しさん：04/04/02 19:47 ID:???

鼻ゆめ読者の属性はヲタが基本だからエロより萌えに走るんではないかな。
でなきゃ同人臭い漫画。
性コミはこれからどうすんだろ。
どんどん過激にするしかないけどエロ雑誌指定されないのかな？
今の性コミもエロ雑誌指定して小学生に読ませたくないけど。

156 ：花と名無しさん：04/04/02 21:06 ID:???

本来のターゲット層に受けてんだからOKでしょ。
あれくらいで指定してたら漫画ってジャンル自体が廃れるよ。

157 ：花と名無しさん：04/04/02 21:20 ID:???

指定まではいかなくても注意や勧告の可能性はある
今の性コミはエロが最初にあって、話を作ってるからね
昔は話の内容がそれなりにちゃんとあって、おまけにエロ、だったのに。

ﾚｲｰﾌﾟから始まる愛とか、アホみたいなことをリア焼酎にふきこまなければ
エロでもいいんだけどね・・・

158 ：花と名無しさん：04/04/02 22:07 ID:???

マーガは一時期、性コミ対抗に走ってたよね。「花になれ」とか。
なのにやめたってことは、踏みとどまる良心があったのか、
古参読者から反発を食らったからか。

159 ：花と名無しさん：04/04/03 04:25 ID:???

>156
>あれくらいで指定してたら漫画ってジャンル自体が廃れるよ。

汁ダラダラピチュクチュアア～ンでレイプまがいエロ多発まんがが
「あれくらい」なんですか？
消防厨房相手にですか！？

「意味のあるH」なら文句ないんですよ。
「胸糞悪い意味なしエロ」が多すぎるから腹が立つんだな～。

160 ：花と名無しさん：04/04/03 13:35 ID:Wa/5a51E

同意。
展開上で意味あるHや
雑誌内にｴﾛ担が1人
いる位なら良いんだが。

161 ：花と名無しさん：04/04/04 05:35 ID:???

自分も激しく同意。
意味あるｴﾁｰならたとえエロエロでもなんとか。
エロ担当が一人や二人いるのは昔からだし、花夢でもね。
証拠身の問題点はエロ担当である眉単が、
快フレ→アンケートぶっちぎりでトップ独走が続く→看板作家へ
てのが性コミ性愕姦ﾏｽﾞｰ化の決定打に・・・。
本当に戦犯だよなあ。

162 ：花と名無しさん：04/04/04 06:13 ID:???

何の戦なのか・・・ｗ
「vs花ゆめ」的には勝ってるの？負けてるの？

エロさとエロ厨の人気では少コミが圧倒的に勝ってるよね。

163 ：花と名無しさん：04/04/04 06:38 ID:???

現在はまってる厨が、将来おとなになって自分の子どもにも読ませたいって思えるような作品が
小ｺﾐにあるんだろうか？

164 ：花と名無しさん：04/04/04 07:32 ID:???

「意味のあるH」とか聞くと、むずがゆくなるんだけど（ｗ
少コミ読者って、なんだかんだいってｾｯｸﾙに変な幻想持ってない？
崇高な到達点とか思ってない？価値観は個人の自由だけどね～。
母親から娘へ純愛の伝導？けっこう、ﾓﾆｮる。

まあ、今の性コミではねえ・・・。まじで同情するよ。

165 ：花と名無しさん：04/04/04 07:37 ID:???

現実においてｾｸｰｽになんぼの意味があるかって問題と、
漫画の中でｾｸｰｽ描写にいかなる意味かあるかって問題は
全然違う話だけどね。

166 ：花と名無しさん：04/04/04 08:00 ID:???

多分ＰＴＡとか教育関係者なんだろうなぁ。
Ｈに意味を持たせたがるというのは…。
多分子供の方がこういう話なんだー
ってクールに見てる気がするよ。

くだらないって思うんだったら
自分が読まない。子供にも読ませない。
単純にそれでいいと思うんだけどな。

167 ：花と名無しさん：04/04/04 08:33 ID:???

>>165
ｾｯｸﾙ描写が何か別のものの隠喩なら「全然違う」といえるんじゃないかな？

ところでさ、隔週系ってティーンズファッション雑誌とかと競合してない？
あと、ネットコミュニティー（携帯も）とも競合してるよね、絶対。

168 ：花と名無しさん：04/04/04 10:38 ID:???

>>166
ＰＴＡや教育関係者ばかりとは限らないよ。少コミｽﾚの過去ログ見れば分かる。
会館連載前や萩尾竹宮時代から佐伯藤田篠原さいとう～時代を知る人のﾚｽが興味深い。
眉ﾀｿの担当がﾁｰｽﾞ編集長になって激ｴﾛ化させた話が赤石路代サイトで語られたとか。

169 ：花と名無しさん：04/04/04 12:13 ID:???

>眉ﾀｿの担当がﾁｰｽﾞ編集長になって激ｴﾛ化させた話が

うわ、そうなの？
編集長が経験上「エロを描けば売れる」と完全に信じてるんだね
まあ確かにリア焼酎はエッチに興味津々なわけだが
雑誌全体を「まずエロありき」の話で埋め尽くしちゃうのもどうよ。

意味のあるエッチ、というよりは話がエロ抜きでもある程度成り立つかどうか。
眉ﾀｿやﾏｼﾝﾀｿあたりにエロ描写一切ナシで描かせた場合、
それなりにおもしろい話が描けるやら・・・

170 ：花と名無しさん：04/04/04 13:22 ID:???

赤石サイトとﾁｰｽﾞの関係は当時の２ちゃんよりむしろ矢風のほうが詳しかった。
ﾁｰｽﾞ激ｴﾛ化の手柄で現少コミ編集長へと出世したＹ氏は罪濡れの人の少コミ時代の担当だったり。
Ｙ氏は「コイツは激ｴﾛを描かせればブレイクするぜ」と見抜く眼力と育てる手腕に長けてるんだそうな。

171 ：花と名無しさん：04/04/04 13:52 ID:???

そんな奴首にしろ

172 ：花と名無しさん：04/04/04 14:03 ID:???

どこの雑誌も今は作家の腕にも問題ありだね。

173 ：花と名無しさん：04/04/04 14:06 ID:???

そのY氏はエロ雑誌にいけば、誰に文句を言われることなく
力を発揮できるだろうに…

スレ新規参入の方々へアナウンス。
このスレはタイトルが「＠＠　少コミ vs 花ゆめ＠＠」となってますが
内容は隔週少女漫画雑誌の
少コミ（小学館）、花ゆめ（白泉社）、マーガ（集英社）、の三誌の比較です。
どの雑誌が一番おもしろいかという比較ではなく、
各雑誌の傾向や状態について比較、話し合いをするのがメインです。

しかしマーガの話題が出ないねえ
自分も花男終わってマーガ読まなくなったから話題出せないし…

174 ：花と名無しさん：04/04/04 18:26 ID:???

つまり、Ｙって奴・・・
小学館スリーエムの育ての親なんだね。

175 ：花と名無しさん：04/04/04 20:56 ID:???

ネタにはならないけど、公式はっておきますか

少コミ
ttp://www.sho-comi.com/
花ゆめ
ttp://www.hakusensha.co.jp/frame.html
マーガ
ttp://margaret.shueisha.co.jp/index.html

176 ：花と名無しさん：04/04/07 04:47 ID:???

各本スレを見てるとそれぞれ住人がどの位いるのかちょっと知りたくなったり・・・
というか、あまりのｽﾚの伸びなさにﾏｰｶﾞｽﾚの住人の数が気になってしまったw

177 ：花と名無しさん：04/04/07 07:12 ID:???

現在の本スレ

少コミは好きですか？part11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080395942/l50
さぁて今号の花とゆめ★40号
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081285539/l50
【月ニ回のマーガレット　（5）】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069235891/l50

178 ：花と名無しさん：04/04/08 17:23 ID:???

花ゆめが一番だろ馬～鹿☆

179 ：花と名無しさん：04/04/08 18:28 ID:???

少コミが一番だろ馬～鹿☆

180 ：花と名無しさん：04/04/08 19:47 ID:???

マーガが一番だろ馬～鹿☆

181 ：花と名無しさん：04/04/08 20:22 ID:???

藻米ら、馬鹿れすか？
ちゃおが一番だろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

182 ：花と名無しさん：04/04/08 20:24 ID:???

なかよしが一番だろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

183 ：花と名無しさん：04/04/08 20:39 ID:???

マーガスレ、テンプレは出来てるのに
誰も羅列しないね…
発売日から４日目なんだけど…

184 ：花と名無しさん：04/04/08 22:22 ID:???

性コミではちゃんと性教育出来てるの？

185 ：184 ：04/04/08 22:23 ID:???

避妊とかいう意味で、です。見たことないので…すいません。

186 ：花と名無しさん：04/04/08 22:34 ID:???

>>184
こっちの方へどうぞ。

＊＊子供に読ませたい漫画・読ませたくない漫画＊＊
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067585828/

187 ：花と名無しさん：04/04/09 15:04 ID:???

ありがとう、酷いみたいだね。

188 ：花と名無しさん：04/04/10 02:18 ID:???

マーガはりぼんの古作家を使っててさー

189 ：花と名無しさん：04/04/13 03:10 ID:???

少コミはエロばっか！少コミに限らん話エロいやつほど人気があるってどうよ？

白泉社は連載が長過ぎやなーー。
いくらオモロくてもだらだらしてくるし・・・フルバはよ話進めてくれ！！
花君もいい加減しつこい！彼カノはツマンネ(;´Д｀)

ガラスの仮面早く新刊でないかなーーー結末をもう何年も待ってる・・・

190 ：花と名無しさん：04/04/13 03:56 ID:???

性ｺﾐ初めて読んだ。
聞いてた通りのｴﾛ漫画ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだね。
ｲﾗｽﾄやお便りｺｰﾅｰ見てたら消防やﾘｱ厨多いのにあの内容って……orz
読者年齢が分かってるのならﾗﾌﾞﾎ漫画やﾚｲﾌﾟ漫画描く前に、
ｺﾞﾑはつけるだの云々と正しい性知識つけるよーな漫画描いて欲しい(保健の教科書みたいなの)
読んでる限りｺﾞﾑつける描写ひとつもないよね。

191 ：花と名無しさん：04/04/13 07:14 ID:???

自分が読んでいた頃の小コミはエロばかりじゃなかった。
あったとしても（すぎセンセとか）、あそこまで露骨な表現はしてなかった。
「快感～」が出てきてからエロの作品ばかり出てくるようになった。

192 ：花と名無しさん：04/04/13 07:24 ID:nsr6zu7X

オゲフィンな少女マンガの代名詞とも言えた少女革命でさえ
ちゃんとゴムつけた描写あるのにね・・・
性コミにゃそれがないのか・・・
しまいにゃ氷川きよしさんの「箱根八里の半次郎」歌うぞゴルァ！！
そして・・・・・・
鬱だ氏のう

193 ：花と名無しさん：04/04/13 11:08 ID:???

花ゆめやマーガが本気で性コミに対抗するなら、コンドーム漫画を載せるべし。

194 ：花と名無しさん：04/04/13 12:05 ID:???

ちがうだろ。下の話に集中してどうする！

しかしあれだ、小ｺﾐの編集は優秀だとｵﾓ。
あれだけの手札で売り上げNo1なら！
すごいのは漫画家ではなく編集だな

195 ：花と名無しさん：04/04/13 13:56 ID:???

>>194
「快感～」はものすごい人気だったな‥話の内容とかあんまし
面白いとは思わんかったが‥世間では違うのか？

>>194
もちろん少コミの編集もすごいのかもしれんが、単に読者が下のものが
好きなだけでは…エロ度∝人気、全部とはいえんがこの傾向がしばしば
見られるような。

196 ：花と名無しさん：04/04/13 14:01 ID:???

結局、花ゆめ性コミどっちが面白いの？
それとも全然たたかれてないマーガが一番なの？

197 ：花と名無しさん：04/04/13 15:59 ID:???

>>190
＞ｺﾞﾑはつけるだの云々と正しい性知識つけるよーな漫画描いて欲しい(保健の教科書みたいなの)
＞読んでる限りｺﾞﾑつける描写ひとつもないよね。
エロだらけもどうかと思うが、あくまでも娯楽でしかない漫画に何を求めてるのかと

198 ：花と名無しさん：04/04/13 16:21 ID:???

>>196
>>173を読んでくれ
このスレはどの雑誌が一番おもしろいかを決めるものではない。
（そんな議論やっても永遠に結論出ないし）

199 ：花と名無しさん：04/04/14 00:51 ID:???

三社面談スレのようなもの、かな？

200 ：花と名無しさん：04/04/14 01:17 ID:???

>199
そんな感じの解釈でいーんじゃない？

マーガはこのスレで叩かれてないというより
話題にすらなってないというほうが正しいかも・・・・・
マーガスレ見てきたら、4月5日発売分の羅列がまだ無かった
テンプレはできてるのに

201 ：花と名無しさん：04/04/14 03:12 ID:???

とりあえず積極的にマーガの話をもっとしていきましょう。

・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・

私、別マは好きだよ？

202 ：花と名無しさん：04/04/14 03:36 ID:???

どっかのスレで見たんだけど、
小学館から発行してる「小学5年生」に
性教育のページ（ｵﾅﾆｰ・ｾｸｰｽの仕方・妊娠のしくみ等）があるらしい。
保険体育には、まだちょっと早いと思うんだけど・・・？(;´Д｀)

203 ：花と名無しさん：04/04/14 03:41 ID:???

ぜんぜん早くないだろ？

204 ：花と名無しさん：04/04/14 06:37 ID:???

小５から保険体育は普通では。

205 ：花と名無しさん：04/04/14 08:01 ID:???

>202
妊娠のしくみはまだいい。
ｵﾅﾆｰ･ｾｸｰｽの仕方は別に必要ないんじゃないだろうか・・・？
そんなもの、そのうち便所の落書きやらごみ捨て場に落ちてる雑誌が教えてくれるだろう。

206 ：花と名無しさん：04/04/14 13:58 ID:???

明治生まれの人の多いインターネットですね

207 ：花と名無しさん：04/04/14 14:14 ID:???

受精や妊娠の理屈が図解されてるだけ。
保体の教科書にあるようなやつですよ。
小学5年生に出てるのは。
ｽﾚ違いと思いつつ一応。

208 ：花と名無しさん：04/04/14 14:20 ID:???

みんな釣られSUGI☆

209 ：花と名無しさん：04/04/15 00:52 ID:???

花ゆめ＝ホモ・萌え
マーガ＝王道ラブコメ
少コミ＝ｾｸｰｽ

漏れが小中学生の親ならマーガを読ませたいところだね。

210 ：花と名無しさん：04/04/15 01:03 ID:vMbd8P89

＞２０９
あなた自身はどれを読んでるの？
ここは子供に読ませたいry

211 ：花と名無しさん：04/04/15 01:20 ID:???

>>191昔のすぎえみこはちゃんとゴムの表現してたよね(って♂♀～ﾁｪﾘｰくらいしか知らんけど)。
あれくらいでもとてもドキドキした消の自分……。
つかゴム自体わかんない頃だったので「こん○ーさん」とか言われてもｻﾊﾟｰﾘだったけど。

今の性混みは……(つд`)

212 ：花と名無しさん：04/04/15 01:26 ID:???

>>210
おっしゃることはごもっとも。

ちなみに漏れは3誌とも読んでますよ。
個人営業のひなびたコンビニでひっそりと。
遅く行くと花ゆめだけ売れちゃってるんで、発売日に行くようにしてます。

213 ：花と名無しさん：04/04/15 02:03 ID:vMbd8P89

＞２１２
３誌読んでる方の貴重な意見、
よろしければﾌﾟﾘｰｽﾞ。

214 ：花と名無しさん：04/04/15 02:49 ID:???

>209
>花ゆめ＝ホモ・萌え
>マーガ＝王道ラブコメ
>少コミ＝ｾｸｰｽ

というが、現在実際にホモ漫画載ってるのはマーガじゃないか？

215 ：花と名無しさん：04/04/15 04:13 ID:???

今の花夢でホモ臭してる漫画ははどれだっけ？
とりあえず冴えないは相変わらずだろうけど、立読みだから全部は把握してないや。

216 ：花と名無しさん：04/04/15 07:53 ID:???

神尾葉子が別マ連載するらしいが。
マーガはどうなるんだろ。

217 ：花と名無しさん：04/04/15 13:34 ID:???

篠原千絵が別コミに移ったみたいなもんか？
看板級なんだけど微妙に浮いてる存在。

218 ：花と名無しさん：04/04/15 17:57 ID:TAFXxrRh

>>215
そのケがある漫画は
冴えない・花肝・妄想・宇宙の果てからこんにちは

219 ：花と名無しさん：04/04/15 18:42 ID:???

まぁその辺だろうね。
でもどの作品のﾎﾓの扱い方も、
ｷﾞｬｸﾞやﾃｲｽﾄレベル。
ﾎﾓ要素含めての「モエ」雑誌。
ﾎﾓ自体の扱いは実は少い。

220 ：花と名無しさん：04/04/15 18:54 ID:???

白線でホモ自体を真面目に扱った漫画というとNY・NYとか？
マーガの女豹様は萌え系と真面目系どっちに属するんだろ。
読んだことないからよくわからん。

221 ：花と名無しさん：04/04/15 19:35 ID:wn+WhRmN

>220
萌え系なんちゃいまっか？

222 ：花と名無しさん：04/04/15 21:24 ID:???

花ゆめのジャパ復活はキツく感じた。
フルバアニメ化中に、サカモト・桜井・佑羽・菅野・藤原・桐谷・山本・
みなみ・椿・宝田（掲載の少ない福山・草薙・南の評価を保留としても）と
年間に２・３人までしか出せないコミックスデビュー枠を、イチハ以外は
全員がハズレか微妙な判定。（商業的にも実力的にも）
売れる作家の目利きと、育成ができないんだろうな。
それで少コミに部数で抜かれ追い込まれた編集長の最後の足掻きに感じた。
（別花やメロディの存在意義は？）
バンチみたく創刊の目玉や、モーニングみたくヒット作を複数抱えての
名作復活とは明らかにスタンスが違う。

あとキャラデザに佑羽を起用する点もセンスを疑う。
花君系の絵柄の藤原、少女マンガ的に華やかな桐谷、峰倉系の絵柄の木内と
若手・新人の中にもっとマシな人材がいたように思う。

223 ：花と名無しさん：04/04/15 21:32 ID:???

マーガの現状。問題点。
１、花男終了。致命的。
２、下の読者層はりぼん、上の読者層は別マの二大看板と被っている。
３、２で挙げた通り、対象年齢が小～高校生と焦点ボケ。
４、似た芸風の雑誌を集英社内で乱立してる為、作家・読者の分散化。
５、りぼんの賞味期限切れ作家の下請けと化している。

224 ：花と名無しさん：04/04/15 23:06 ID:???

>>222
でも売上はかなり伸びるだろうな

225 ：花と名無しさん：04/04/16 00:52 ID:???

>222
サカモト・桜井・佑羽・菅野・藤原・桐谷・山本は
はっきり言ってハズレだったが
みなみ・椿・宝田はそこそこ売れてるのではないの？
特に椿はいい線いってそうな気がする。
ただ、３人とも将来性を全く感じない作風だけに、
勢いが無くなったときを考えると不安だ。

福山・南はコミックスがおそらく今年中に出ると思うけど
このふたりはうまくいけば上記３人をしのぐ人気が出るのではと思う。

ジャパ起用はいい決断だったと思うよ。
ただ、ゆわっちに関しては同意。今更なぜ…としか思えん。
絵がべらぼうに上手いならともかく。

226 ：花と名無しさん：04/04/16 00:58 ID:ECVARYaS

>>222
>あとキャラデザに佑羽を起用する点もセンスを疑う。
禿同。
なんか頭平たくて、あんまり絵もうまくないし。
つかあーゆーのは話はメーカー側が決めるんだから
せめて佑羽以上の画才の持ち主をきようしてほしいところ。

227 ：花と名無しさん：04/04/16 01:00 ID:???

>>225
でも宝田ってあんまり絵上手くないじゃん。
べたーっとした顔かくよね。

228 ：花と名無しさん：04/04/16 01:33 ID:???

みなみって、売れてるか・売れて無いかを
判断するﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝて感じだね。

229 ：花と名無しさん：04/04/16 19:00 ID:???

>>227
>>225が言ってるのは絵の上手さのことじゃないでしょ。

230 ：花と名無しさん：04/04/16 23:37 ID:???

好きじゃないけど、私もみなみ･椿･宝田は人気有るんじゃないかな。
少し宝田が遅れをとった印象もあるけど。
個人的に他の2人はともかく椿はちょっと期待してる。とにかく新作書いてくれ。

>ゆわっち
２ちゃんウケを狙ったとしか思えない…

231 ：花と名無しさん：04/04/17 01:31 ID:???

サカモト好きだったなぁ。特に初期とか。
極楽とかナデシコも好きだった。

でもナデシコの後半でだれてて微妙になって、
花ゆめに登場しなくなってからは見てない。

232 ：花と名無しさん：04/04/17 01:33 ID:???

みなみと宝田って売れてるのか・・・。
あんなにフルバぱくぱくしてるのに。

233 ：花と名無しさん：04/04/17 02:23 ID:???

マーガと花ゆめの問題点は既に出ましたけど
少コミの問題点は過剰なエロ以外に何かありますか？

234 ：花と名無しさん：04/04/17 05:43 ID:???

ファンの素行が悪い。

235 ：花と名無しさん：04/04/17 05:48 ID:???

タイトルセンスの皆無

「レンアイ至上主義」
「そんな声だしちゃイヤ！」
「僕は妹に恋をする」etc

これらを本屋で口に出して注文できるか？
「『僕は妹に恋をする』って漫画ありますか？」とか。
はっきり言って罰ゲーム以外の何物でもない。
逆にいうとネタ的には面白いが…

236 ：花と名無しさん：04/04/17 07:07 ID:???

小ｺﾐは過剰なエロばかりが問題視されてるが、それだけじゃないよ。

矛盾だらけのストーリー、脳みそｶﾗｯﾎﾟのキャラ。
厨房がノートに描いたような作品ばっかだな。
とてもプロとは思えないよ。

237 ：花と名無しさん：04/04/17 12:34 ID:???

そりゃそうさ、読者がほとんど馬鹿だもの。

238 ：花と名無しさん：04/04/17 13:18 ID:???

閣下サイトや他の厨BBSいってみ、日本の将来が心配になるから。
あと、笑えるのが性コミ読者は、かなりの確立で荒らしまがいにBBSをチャット化する。
BBSで、「こん～！！」「だれかぃる～～～？」「タメ語でいいよぉー」「ぉちるねーv」とかなんとかいってやんのｗ
いやいや、本当に脳ミソｶﾗｯﾎﾟですよ。　しかも読みにくいギャル語を使いまくります。
あげくに、告った告られただの、やったことあるだの、おいおい、ここはエロバナ会議場かよ！っつーサカりぶり。
馬鹿親はニンフォマニアの馬鹿ガキを病院へ早く連れていけよ。できちゃってからじゃ遅いし、なにより目障り。

他の雑誌の読者はお行儀いいのにねえ。
それなのに性コミ系の糞スレ乱立で肩身の思いをしてかわいそう。
まあ、性コミはちょうどいい厨隔離雑誌だから、今のままﾚｲｰﾌﾟ、近親、ﾋﾟﾁｸﾁ汁だらけでやってってください。
他の雑誌が下品なエロ本と同列に見られると、まともな少女漫画読者が犯罪にまきこまれて迷惑しますし。
変態に付きまとわれるのはDQNだけになるよう、彼女らには囮の役として社会貢献して欲しいものですな。
自分で危険なレイプエロ漫画読んでるわけなんだし、何されても三馬鹿なみに「自業自得」なわけですよ。

239 ：花と名無しさん：04/04/17 18:57 ID:???

>>238
え、えっと、どこを縦読みすればいいんでしょう・・・？

240 ：花と名無しさん：04/04/18 02:38 ID:???

>>238
ｦﾁ板へどうぞー。
板違いですから。

241 ：花と名無しさん：04/04/18 11:14 ID:???

238は厨房に恨みでもあるのかな

242 ：花と名無しさん：04/04/18 16:09 ID:???

厨房を心から愛する、って人もいないだろうけどな。

243 ：花と名無しさん：04/04/18 16:43 ID:???

DQNはほっとくに限る。

244 ：花と名無しさん：04/04/18 16:44 ID:???

あー、でも性コミ読者はウザイのが多いには同意。

245 ：花と名無しさん：04/04/19 12:35 ID:???

エロ規制スレでガキ叩きができなくなったからってこっちにくるなよ

246 ：花と名無しさん：04/04/20 13:33 ID:???

小コミ、花ゆめ、本日発売。

でもスレの賑わいは両極端。
本当に少女漫画一番の売れ行きなの？？？＞性コミ

247 ：花と名無しさん：04/04/20 14:10 ID:???

しょーがないよ。
少コミ本スレには山ほどアンチ、規制厨、ヲチャが張り付いてるし。
びびって書き込めない気弱な香具師も多かろう…。

248 ：花と名無しさん：04/04/20 16:14 ID:???

今号の少コミはエロがほとんど無かったそうだぞ。本スレではだから評判いい。

249 ：花と名無しさん：04/04/20 16:36 ID:???

エロ少なかったよ
逆に今までのエロってほんと何の意味もなかったんだなと思った。
少コミ何だかんだいって好きだから
今みたいな感じでいってくれるといいけど…

250 ：花と名無しさん：04/04/20 17:13 ID:???

エロ自主規制か？＞少コミ
エロを売りにするのも雑誌のひとつの方向性ではあるけど
規制食らったり、法律が変わったりしたら一発で終わりだからねえ

251 ：花と名無しさん：04/04/20 18:11 ID:???

ただ今までもエロ少ない号の後に汁祭りがあったりしたんだよね…
一時的なものじゃないといいけど

252 ：花と名無しさん：04/04/26 00:43 ID:???

移転につき、新・関連スレ一覧

少コミは好きですか？part11
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080395942/
さぁて今号の花とゆめ★40号
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081285539/
【月ニ回のマーガレット　（5）】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069235891/

†††　少コミ投稿者・アカデミア２　†††
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070287893/
◆◆◆白泉系雑誌投稿者５◆◆◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081512539/
マーガレット＆別マ投稿者スレ Part 3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076528697/

253 ：花と名無しさん：04/04/26 01:42 ID:???

どこに移転すんの？

254 ：花と名無しさん：04/04/27 01:23 ID:???

気付いてない香具師がいるとは＿|￣|○

255 ：花と名無しさん：04/04/29 22:50 ID:???

花ゆめスレ移動
さぁて今号の花とゆめ★41号
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083245932/

>>254
今回の移転にしばらく気づいてなかったって人が
チラホラいたんだけど、何でだろう？

256 ：花と名無しさん：04/04/30 01:34 ID:???

>>255

いつもは移転したら前のスレッドは「こんなスレッドありません」とかいって
無くなるけど、今回そのままで残っているからではない？

ＩＥでお気に入り登録とかしてたら、書き込みないなーと思いつつ
もう一回スレッド一覧から見直さない限り気づかないかも。

257 ：花と名無しさん：04/05/01 08:28 ID:2uYFN6s9

今号で花ゆめ30周年だそうで。おめで㌧
ちなみにマーガは1963年、少コミは1968年創刊。

258 ：花と名無しさん：04/05/01 13:06 ID:???

花ゆめは1974年

歴史は
マーガ＞小コミ＞花ゆめ

マーガ、頑張れよう・・・

259 ：花と名無しさん：04/05/01 18:36 ID:???

マーガ、歴史がありすぎて出涸らしになっちゃったんか？

260 ：花と名無しさん：04/05/01 22:35 ID:???

花ゆめは次回で紅茶終了･花君ｸﾗｲﾏｯｸｽ直前。
ｼﾞｬﾊﾟ復活･ﾌﾙｷｽ開始･新人起用と過渡期。
ｱﾘｽが編集のﾌﾟｯｼｭの割に花君に代わる
看板になれないのが気になる。
（質は良いがｺﾐｸｽ売上が）

261 ：花と名無しさん：04/05/01 22:37 ID:???

マーガって今どういう状態なの？
二誌に比べて売れてないのはわかってるけど
もう少し詳しくその原因を説明できる人はおらんかー？

262 ：花と名無しさん：04/05/01 23:35 ID:???

マーガて何が連載されてるの？

>>261
上記のような事が原因なんじゃない？
看板不在ってこと

看板1.5人
中堅3.5人
その他当たり障りない連載3.5人
雑魚（電波な奴がいるとなお良い）4人

これが定着してる雑誌はそこそこの部数なんでない？

263 ：花と名無しさん：04/05/02 01:44 ID:???

>261
マーガはりぼんから古い作家をまわされている感
ある程度マシな作家から読めない作家まで（w
でもふろくにCD付けたり声優コメント付けたりして
ヲタク向けを狙ってるようにも見える
連載は神尾さん名残りのななじが今のところ看板
今は新連載ラッシュなどで色々と模索、手探り状態

264 ：花と名無しさん：04/05/05 19:06 ID:???

>>261
看板不在が一番大きいと思う。というか看板候補すら見当たらない。
ななじ眺は見やすいし無難に読ませるけど、
やっぱ神尾の引退（ｗで持ち上がった繰り上がりエースだから・・・

で、エロとオタに特化したライバル二誌に固定客ごっそり
持ってかれて、さらにコンセプトは若干違うけど年齢層のかぶる姉妹紙クッキーの台頭。
パイを食い尽くされて残されたのは王道路線のみってとこで、タイミング悪く
看板連載の終了。でもってジリ貧のまま現在に至る、と。
まあ看板連載は相当無理して寿命延ばしてたんで、この事態はある程度
予測出来たんだけど。

現在は王道路線を保持しつつ、企画ものなんかも手広くやって
復活の糸口を探してる状態。強いベテランが一人入ると全然違うのだけど。
でも質はともかく、今のマーガは3誌中連載陣のバランスが一番いいように思う。

ついでに二誌についても。
花ゆめは一応看板が何人かいるけど、連載ごとの固定客が多い印象。
若手は確実に育ってるけど小粒ぞろいでちと心配。看板候補筆頭は樋口橘。
少コミは編集方針からベテランを外に出した分、中堅と若手がバランスよく順調に成長。
心配なのは出版社の自粛による路線変更があった場合か（ｗ
看板候補筆頭は珍しく正統派路線の池山田剛。

うわ、長ったらしいこと書いちまったな＿|￣|〇

265 ：花と名無しさん：04/05/05 20:30 ID:???

>264
いやいや乙。長いけどわかりやすいです。

たとえば「ファンタジー専門誌」や「ホラー専門誌」が
どんなに良質でも結局はニッチマーケット狙いでしかないように、
「王道少女漫画専門誌」というのも今ではニッチなのかもしれない。
ということをふと思いました。がんがれマーガレット。

266 ：花と名無しさん：04/05/05 23:27 ID:???

>>265
ああ、まさにその通り。その言葉が喉から出そうで出なかった（負犬遠吠）
この三誌に共通するのは、ベクトルの向きや程度の差はあれど
「中高生をメインターゲットにした、御伽噺色の強い少女漫画」ではないかと思う。

ただ「リアルな心情描写で、安易にｾｯｸﾙに走らない」を条件に入れると
姉妹誌の別マが越えられない壁として立ちはだかってくる。
これ、リアルで恋愛初期を経験中の中高生に働く求心力は計り知れない。
「イキにやろうぜ」が看板だったリア小の頃から約15年読んでるけど、概して
クオリティ落ちないし。
花ゆめはともかく、少コミは越えられない壁を避けた結果歪んだ成長を遂げた、
とも言えそう。

どんどん話脱線しちゃうけど、別マの現在はいくえみという僥倖なくして語れないと思う。
時代の要請に絵柄とネームを合わせて、かつ違和感無く読者の共感を得る。
10年経てば古臭さが鼻につく漫画業界で、こんなこと15年以上もやってきた人はちょっといない。
MLBに例えるとロジャー・クレメンス級の功績だと思う。・・・誉めすぎですか？
要するに大黒柱がいないと雑誌は腐る一方じゃないかと思う次第で。

ちょっと前までは、りぼん・マーガ・別マ・ヤングユーといった
集英王道路線のロードマップがあったように思うんだけど、最近マーガは
微妙にに外されつつある。宇都宮線で言うと池袋発で通過する浦和のような位置。
看板作家なしでの王道路線復帰は厳しいだけに、マーガの明日はどっちだ。

うあーまた長くなってしまった・・・本当に申し訳ない・・・

267 ：花と名無しさん：04/05/05 23:36 ID:???

補足。
＞ベクトルの向き
これは主に設定。もちろん一部例外あり
マーガ・・・基本的には現代劇
花ゆめ・・・女顔の男がいっぱい出てくる学園もの
少コミ・・・バラエティ豊かな非現実設定で非現実ｾｯｸﾙ

ああもう喋りすぎだ漏れ

268 ：花と名無しさん：04/05/06 06:28 ID:???

集英社は同じ芸風で年齢層別に雑誌を
沢山出し過ぎて社内で隙間産業化してる。
今のﾏｰｶﾞに隔週で読者を引く力は無いね。
あとｸｯｷｰはｾｯｸｽも踏まえた恋愛路線で
位置的に別マとYYの間（ﾌｨｰﾔﾝ寄り）だから台頭しても
ﾏｰｶﾞに影響は無さそうだけど。これからは
りぼん→別マ→ｸｯｷｰ→YY･ｺｰﾗｽかもね。
（ｸｯｷｰがそこまで伸びればの話だけど）

269 ：花と名無しさん：04/05/06 07:05 ID:S1wTF6OH

クッキー、別マ辺りは安定してるけど、りぼん、マーガは落ち目だよね、
完全に。りぼんとマーガは統合した方がいいんじゃないかな。
もう作家も移動しあってるぐらいだし。

270 ：２６８：04/05/06 07:22 ID:???

266さんが言う様に安易なｾｯｸｽに走らない
＝等身大路線を別マが貫くなら、現実には
中学･高校で、ほぼ処女がいない現代を
逆行する形になるね。すると集英社の
次の課題は、ｾｯｸｽ込みの恋愛＝ﾘｱﾙ路線を
いかに描くか。だね。昔なら新社会人まで
は別マ読んでYYに移行してたが、ｾｯｸｽ後の
男女の機微を描かない恋愛ﾓﾉなんて、
今時の読者は高校生までしか読まないし。
でも精神的な幼児化は進んでるからYYは
二十代半ば位までは読みたくない。
「ﾘｱﾙ路線は読みたいが大人の恋愛や説教
･ｵﾌｨｽﾓﾉは嫌」みたいな。
すると、別マとYYの間のｸｯｷｰが重要になる。
そしてﾏｰｶﾞの影も薄くなる（涙

話がズレ過ぎスマ･･

271 ：花と名無しさん：04/05/06 08:20 ID:???

>>270
＞中学･高校で、ほぼ処女がいない現代を逆行する形になるね。
マスメディアを信じすぎてないかい？

272 ：花と名無しさん：04/05/06 08:38 ID:???

確かに。
学校の雰囲気（進学校・バカ高校）でかなり違うけど、
ほぼ処女がいないなんてのは有り得ないよ。

273 ：花と名無しさん：04/05/06 12:39 ID:???

意外に中高生の非処女率はそんなに高くないと思うなー。
ただ姓の低年齢化が進んでるだけで。

274 ：花と名無しさん：04/05/06 12:42 ID:???

↑訂正

○性の低年齢化が進んでるだけで（一部の

275 ：花と名無しさん：04/05/06 13:09 ID:r61bemfe

おっぱいに、針を刺す。
おっぱいを、火であぶる。
乳首をつねり上げる。

以上を、白目剥くまで、やりましょう！

苦痛で気絶する瞬間が面白いよ！
目が、ククッと上に上がるんだ。

ホント、女体って面白いおもちゃだね。

276 ：花と名無しさん：04/05/07 12:13 ID:XnqM8v50

かつては花ゆめに
少コミの広告が載っていた（マジ）

今考えると
けっこう恐ろしいなあ、これって

277 ：　：04/05/07 12:36 ID:???

同じグループだからいいんでないの？
今も、集英の雑誌には白泉の雑誌広告は載ってるが。

278 ：花と名無しさん：04/05/07 13:10 ID:???

>276
ふろくコーナーの下だよね。
あと、ぶ～けとヤングユーの広告も載ってた。

279 ：花と名無しさん：04/05/07 14:36 ID:???

>276
え、今は載ってないんだっけ？
ずっと買ってるのに気づかなかった…
小コミの広告はじけてたなあ。

280 ：花と名無しさん：04/05/08 03:41 ID:???

少コミに花ゆめの広告も載ってたよね。
今はどっちの雑誌にもなくなったけど、なんでだろう？

281 ：花と名無しさん：04/05/08 11:24 ID:???

なんで？ってつっこまれたからじゃないかな？

282 ：花と名無しさん：04/05/08 11:36 ID:???

白泉は小学館の子会社だから別に不思議ではないがな。

283 ：花と名無しさん：04/05/08 11:39 ID:???

あ、ついでに言うと小学館は集英の子会社。
つまり白泉は集英の孫会社
だったと思う、確か。

284 ：花と名無しさん：04/05/08 12:03 ID:???

っていうか、株の持ち合いしてるんだよね。
たしか出版の多様性とかなんとかで出版社の潰しあいを避けるために。

285 ：花と名無しさん：04/05/08 20:51 ID:???

小学と集英は互いに株を持ち合ってて、
白泉の株は集英が１００％持ってたはず。

286 ：花と名無しさん：04/05/08 21:00 ID:???

>>283
え？集英社の子会社が小学館？
小学館の子会社が集英社じゃないの？

287 ：花と名無しさん：04/05/08 21:38 ID:???

>>286
正解。
といっても子会社とまで言っていいのかは微妙だけどね。

288 ：花と名無しさん：04/05/08 21:51 ID:???

集英社って、小学館から分家というか暖簾分けのような形で
出来た会社じゃなかったっけ

289 ：花と名無しさん：04/05/08 23:10 ID:???

だから結局さ、現状は株の持合でしょ？

290 ：花と名無しさん：04/05/10 14:52 ID:???

各雑誌の読者の年齢構成を発見したので投下してみるテスト

ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/flame3.htm

291 ：花と名無しさん：04/05/10 15:10 ID:???

講談社は完全シカトって感じですな

292 ：質問：04/05/10 18:46 ID:ROJr+5Jj

２、３年前の少コミでみたような記憶があるんですけど
そうしても題名が思い出せない漫画があります
内容は高校生の女の子が昔男にいたずらされたのがトラウマで
その男に似ている同級生の男をさけていたんだけどどんどん恋愛に発展していく
話です　「君の～」ってゆうような題名だったような？
もしかしたらチーズだったかもしれないんですが
わかる人いませんか？

293 ：花と名無しさん：04/05/10 19:08 ID:???

>>292
質問スレへ逝け。検索すれば出るから。

294 ：花と名無しさん：04/05/10 21:46 ID:???

>>292
青木琴美の｢朝も昼も夜｣だと思う

295 ：花と名無しさん：04/05/10 23:21 ID:???

>>290
ｼｮｰｺﾐのメインターゲット層は消防か。
じゃ、あの｢ウッキー｣等の痛い煽り文はリア消向けに考えてるって事？
いや、それにしたってちょっと･･･('A`)

296 ：花と名無しさん：04/05/11 00:58 ID:???

>290
ｽﾚ違いなんだがララの
１3～23歳の読者比率がどの年代もほぼ同じ
24歳以上が一番多くて30パー近くってのすごいな。
プリンセスなんか年配の読者層も多いって聞くから
まんべんなく散らばってるのかと思ってたんだけど
意外と低年齢層に偏ってるみたいでびっくりだ。

297 ：質問：04/05/11 01:42 ID:nd+LgICU

>>294
それだ！！！ありがとっ

298 ：花と名無しさん：04/05/11 06:05 ID:I87U1bmd

>>290
それ、思い出すように貼る人いるけどデータ古いよ。
はっ、ひょっとして日本雑誌協会の人ですか？
>>295
そして、いつもこう勘違いする（したい）人がいますが、よーくデータ見て。
１３歳、１４歳、１５歳を足すと４０％強。
１３歳未満の２６％を軽く越えてます。
つまりショウコみメイン読者は中学生。
おまけに１３歳未満＝小学生じゃないしね。

299 ：298：04/05/11 06:15 ID:I87U1bmd

補足。読者データの最終更新は２０００年３月。
このころは、マーガレットも売れてましたねぇ・・・
そんな昔のデータなので、今や全く参考にならないかと。

300 ：花と名無しさん：04/05/11 06:18 ID:???

どっちにしろ、低年齢層向けの雑誌、て事だね。
悪いとは言わないけれど、理解力が上がってくると
物足りなくなる雑誌，という事だけは確実だろう。
中身スカスカのｴﾁｴﾛだけで長年引っ張れるほど、
読者はアホではナイ。

301 ：花と名無しさん：04/05/14 06:26 ID:???

今の少コミ読者ってアホばっかりだからｗ

302 ：花と名無しさん：04/05/14 14:26 ID:???

阿呆だからというより、暇を潰す程度に読んでるだけだから
話がつまらなくてもエロくても「ふーん」で済ませてるんだと思う。
証拠身買う子って、漫画読むとは思えないようなギャル系の子やら
スポーツ系の子が多い（自分が見た限りでは
花ゆめ買う子はまじめそうな子が多い印象。

303 ：花と名無しさん：04/05/14 16:20 ID:???

よく言えばまじめ、悪く言えばオタク

304 ：花と名無しさん：04/05/14 17:58 ID:???

しかしそう言った読者がｺﾐｸｽを買う一番のお客様。

305 ：花と名無しさん：04/05/14 18:57 ID:???

花ゆめの読者はマジメでおたくな分、
作者や作品の熱心なファンになりやすい。
だから、雑誌やコミックスはもちろん、関連商品（ドラマCDとか）にも
お金を出してくれる美味しい客でもあるんだろうね

306 ：花と名無しさん：04/05/14 22:53 ID:???

信者と書いて儲けると読む…

307 ：花と名無しさん：04/05/17 20:31 ID:???

花ゆめスレ移動

さぁて今号の花とゆめ★42号
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1084785473/l50

308 ：花と名無しさん：04/05/17 23:37 ID:???

２ちゃんでも花ゆめ読者多いもんね。
花ゆめ＝ｵﾀｸ納得。

309 ：花と名無しさん：04/05/17 23:44 ID:???

でも花ゆめスレが羨ましかったり・・・

310 ：花と名無しさん：04/05/18 00:55 ID:???

ｼｮｳｺﾐやﾏｰｶﾞは少女漫画誌のｽﾚの中ではやっぱあまり伸びない方なのか？
鼻夢以外にも別マとか結構伸びてるし。でもイマイチのｽﾚも結構あるよな。
まぁ、要するに漏れも盛り上がるｽﾚが羨ましかったり･･･(´･ω･｀)

311 ：花と名無しさん：04/05/18 00:59 ID:???

花ゆめは早売りが現れるだけで大盛り上がりだもんな。
うらやましい…

312 ：花と名無しさん：04/05/18 07:02 ID:???

１ヶ月以内にスレ消化するもんなぁ。
＞花ゆめ

313 ：花と名無しさん：04/05/20 16:51 ID:???

133 ：花と名無しさん：04/05/19 22:53 ID:???
巻頭のアンケート企画は寒かったな…
なりたい職業の1位が声優
所属部活の1位が美術部

花ゆめ読者ってｵﾀが多いんだなあ…と改めて認識した

↑はなゆめスレよりコピペ
真性のヲタ雑誌ですな…
普通じゃあり得ないだろうよ…声優（ﾌﾟｯ

314 ：花と名無しさん：04/05/20 16:52 ID:???

あげとく

315 ：花と名無しさん：04/05/20 16:55 ID:???

リア厨の時性コミと鼻夢、両方定期購読してた…

316 ：花と名無しさん：04/05/20 18:41 ID:???

>313
そのアンケート結果、花ゆめスレ住人すら引いてたな…
でも少コミとマーガでも同じアンケートとって
結果を出してみてほしいな。
各雑誌の読者層がよりわかりそう

317 ：花と名無しさん：04/05/20 19:16 ID:???

美術部ってオタの巣窟だったぞｗ
声優って・・・普通じゃありえないよ。やっぱオタ層メインなんだね。

318 ：花と名無しさん：04/05/21 00:12 ID:???

5年くらい前はものすごい偏った露骨なヲタ狙いで
気持ち悪かったけど、今はヲタはヲタなんだが
良作が揃ってるし、バランスも良いような気がする＜花ゆめ
ヲタにもレベルがあるんだなと思った。

自分は昔から少コミ派で、花ゆめは肌に合わないんだけど、
ライバル雑誌が活気付いてるのは良いことだと思う。
ただ全然勝負にならないのが問題だよな。
あんなんなった今でも少コミ見捨てられないんで、ほんとどうにかならないか。

319 ：318：04/05/21 00:13 ID:???

ところで少コミの編集が書き込んでそうだな、ここ。

320 ：花と名無しさん：04/05/21 23:31 ID:T3Cia82o

花夢は話が深くて質はいいんだろうけど
どれも設定とか入り込みすぎてて
ハマるのに時間が掛かる。っつーか何回も読み返してあとから面白さがわかってくる。
現にフルバ最初読んだ時なんでこんなん人気なんだとか思ってたけど
何回か読み返してやっとハマれたという感じでした。
証拠見は読者にわかりやすく低俗で簡単な話が多いっつーか
連載途中でも読み通せるの多いし入りやすいっつーのはあるよね

321 ：花と名無しさん：04/05/22 01:41 ID:???

少コミ、前に一度だけ冷やかしで買ってみたが
凄まじいセンスのロリ服着込んだ声優がヒロインの漫画があって引いた。
これで「少コミは花ゆめと違ってオタク向けじゃないし～」なんて言うなら
冗談キッツイぞ。

322 ：花と名無しさん：04/05/22 02:54 ID:???

>>321
声イヤか・・・あれはオタク向けじゃないと思うよ。
子供をターゲットにした、相当に高をくくった漫画だと思う。
ロリ服も声優業界も形だけじゃん。オタク向けであるためには
ある程度その設定を生かした小ネタとかが必要でしょう。

323 ：花と名無しさん：04/05/22 03:27 ID:???

声優好きｗっていうか詳しい人は、「設定とかありえない、嘘だらけだし、声優侮辱漫画だー！むかつく！」
信者っつか小中読者ﾀﾝは、「声優かぁ？！おもしろーい。ヒーローかっこいい！服かわいい！」

こんな感じ？

324 ：花と名無しさん：04/05/22 06:59 ID:???

声イヤって取材して描いてるんだっけ？

>320
花ゆめ漫画は比較的、長い連載を通して少し複雑な話を描くようなのが多いから
（新人作家はだいたい一話完結型だけど）
普段漫画読む習慣があるような人が読者層に多いんだろうね。

325 ：声の出演：名無しさん：04/05/22 09:20 ID:???

>324
一応、収録現場とかは取材したみたいですよ。
･･･作者の趣味で見にいってみただけかもしれませんが。

326 ：花と名無しさん：04/05/22 09:48 ID:???

ラブぃ（？）の重視で、脚色っていうかフィクション？入れてるってコミックスで言ってたよ。＜声イヤ
ｔｕ－ｋａ、漫画だし。

327 ：花と名無しさん：04/05/22 11:23 ID:???

てか渡瀬悠宇と津田雅美（花ゆめではなくＬａＬａだが・・）
は入れ換えてもいいよね？

328 ：花と名無しさん：04/05/22 12:41 ID:???

読んでみたけど花ゆめはオタ臭いだけでオタ雑誌じゃないと思うんだよね。
高屋とか日高とか一般人にも受け入れられる程度の軽い感じで。
それにオタだけだったら少女漫画はあんなに売れないし>>コミックス
まぁ雑誌まで買ってる子はオタが多いんだろうけど。
あとアンケート出しちゃう子とか。

329 ：花と名無しさん：04/05/22 13:59 ID:???

>>326
入れてるっていうか、100％脳内って言われても驚かない。
収録スタジオの概観なんか、声優雑誌から容易に手に入る品。
つーか別にオタクじゃなくても普通の読者は納得しねーと思うがｗ

>>328
コンビニで容易に手に入る点で新書館あたりの雑誌とは一線画してるけど、
俺はオタ雑誌だと思うよ。（まあこの言葉自体ちょっとアレだけど）
理由は雑誌の方向性というか、ぶっちゃけ女男で読者釣ろうとしてる点（ｗ
少コミ・マーガあたりと比べてもこれはちょっと異常だと思う。

330 ：花と名無しさん：04/05/22 13:59 ID:???

そりゃあ少ｺﾐと比べればｵﾀなんじゃない？
でもｵﾀの底は深いというか･･。
白線てｵﾀの入口程度だよ。ﾒｼﾞｬｰの中のﾏｲﾅｰ。
ｵﾀのｽﾊﾟｲﾗﾙの更に深みには、角川･新書館･ｽｸｴﾆと
続いて行くからね。
私は程良いくらいのｵﾀだと思うよ。だから
全体的にｺﾐｸｽの販売力が高く、中には一般ｳｹする
作品も生み出す事が出来てるわけだし。

331 ：花と名無しさん：04/05/22 14:20 ID:???

>>329
異常と言われる程ひどくないようなｗ花ゆめそんな読んでないでしょ？
そりゃあ花君とか闇末が全盛期の時はひどかったけど。

332 ：329：04/05/22 14:27 ID:???

>>330
だから、ここは一体何のスレだよ？
アレってのは語弊があったかもだけど定義しづらいって意味で。
公共の電波に乗せられるくらいのオタ度ってのは同意だけど、
オタ雑誌じゃないっていうのには抵抗がある。

>>331
月二回きっちり読んでますよ。異常というか独自というか、
たしかに言葉は強かったけどｗ

333 ：329：04/05/22 14:37 ID:???

＞だから、ここは一体何のスレだよ？
あー、すまんかった。
>角川･新書館･ｽｸｴﾆ
この辺に反応して「オタ雑誌とはなにか」的なスレと離れた話を
脳内で延々展開してる自分が見えたもんだから・・・

まあなんつうか、下らん事に熱くなってすまんかった。

334 ：花と名無しさん：04/05/23 00:21 ID:???

ｦﾀ雑誌云々というより、
花とゆめは創刊当時からある意味、凄い雑誌だったよ。
花とゆめ最盛期と呼ばれる、動物のお医者さん連載時よりずっと前の黄金期の看板が
男作家のスケバン刑事とブルーソネット、そしてあの柄亀だし。
花とゆめ歴史的に闇末や花君なんて大したことないよ。
ホモじゃないバイの殺し屋としょっちゅう女装するホモ刑事の連載が大人気だった雑誌なんだから。
シャルルとディーン、頭蓋骨陥没のデッサン滅茶苦茶でも何故か読んでしまったが（ﾆｶﾞ

335 ：花と名無しさん：04/05/23 02:54 ID:???

一応少コミ読者なんだけど、
今回花ゆめに「なんて素敵にジャパネスク」が
再開すると聞いて（前作終了後のファン）初めて買いました。
正直悔しいけど全体的に面白かった。
「ジャパ」もそうだけど、特に「スキップビート」
とか「学園アリス」が面白かったよ。
（残念ながら巷で人気の「フルバ」は休みで読めなかった。）
この3つ少コミにくれませんか？
その代わりまゆたんとしがのと汁先生あげるから。

336 ：花と名無しさん：04/05/23 04:03 ID:???

>>335
3人ともいらねーYO！
ジャパとアリスはともかく、スキビを持っていかないで。

337 ：花と名無しさん：04/05/23 04:28 ID:???

よりによって眉痰、屍蛾乃、汁ミ…かよ、
そりゃーいらんわいな。

338 ：花と名無しさん：04/05/23 04:35 ID:???

>>335
ﾜﾛﾀｗまゆたんにしがのに汁先生とはある意味最強な人選ｗ
もしジャパ･スキビ･学アリを持ってかれたら漏れは花夢やめてｼｮｳｺﾐ買うよｗ
今の花夢でｺﾐｸｽも買ってるのがその三つだし。

339 ：花と名無しさん：04/05/23 04:37 ID:???

眉ﾀﾝはあげません！あれは少コミのものだ！

340 ：花と名無しさん：04/05/23 05:04 ID:???

確かにマユタン程ｦﾁｬを楽しませてくれる漫画家を手放してはいかんなｗ

341 ：花と名無しさん：04/05/23 06:16 ID:???

現在の本スレ

少コミは好きですか？part11
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080395942/l50
さぁて今号の花とゆめ★43号
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085241605/l50
【月ニ回のマーガレット　（5）】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069235891/l50

342 ：花と名無しさん：04/05/23 13:11 ID:???

>336
ジャパもアリスも大事だぞ。スキビも好きだけど。

マジレスだけどフェロマニが少コミにほしい。くれ。
花ゆめスレでは賛否両論みたいだけど、
エロをギャグに消化して楽しませられる、ああいうマンガが少コミにほしい。
テンポ良くて面白いし、エロも微エロだから気持ち悪くないし。
話の構成力もデッサン力も放っといてエロ描写だけに力入れてる汁ﾐとか
ネタとして笑うしか楽しみようのない眉単とかより
よっぽど人気出ると思うし、今の少コミだったらさっさと看板になれると思うんだよなー。

もちろんほんとにもらえるとは思いませんが。
なんか今の少コミは、下ネタでしか客を笑わせられない芸人と同じような感じ。

343 ：花と名無しさん：04/05/23 13:16 ID:???

あと今更な話だけど、まおタン（はもう本誌にいないのか？）は
花ゆめより少コミでデビューした方が
人気も出たしあんまり叩かれなかったと思う。
まおタンをきっかけに花ゆめ購読やめたって話結構聞くし
まおタン全盛期は花ゆめの路線が何かおかしくなってたけど、
デビューしたのが少コミだったらうまく雑誌の色に合ってたんじゃないかなあ。
まおたんも自分が好きなもの描けるし。

まおたんは趣味に走りすぎる傾向があるとはいえ
自分の個性を活かしたもの描けるし、実は結構話作りうまいし
盛り上げ方もいいし話のテンポもいいし科白回しもいいし元気のいいキャラ描くのうまいし。
何で少コミに来てくれなかったんだ。

344 ：花と名無しさん：04/05/23 14:10 ID:???

>>342
あ、そーかもしれない。フェロモ…
証拠見でも違和感なし。イイかも。
この際キッチリ棲み分けするのもいいかもね。

345 ：花と名無しさん：04/05/23 19:45 ID:???

>342
確かにフェロモは少コミでやったら今以上にウケるかもしれない
ただ、「笑いとるのもいいけど、もっとエロ描いて！」と言われて
どんどんエロの比率が高くなって、笑いはどこへ？みたいなことになったりしそうな気も。

>343
昔はともかく、今はﾏｵﾀﾝは隔週のペースが無理でザ花にいってるから
少コミでデビューしていても、今ごろは少コミ本誌からはいなくなってる罠。
少コミのほうが合ってるというのはけっこう納得できるよ。

346 ：花と名無しさん：04/05/24 04:41 ID:???

>>345
確かに。ｱﾝｹで｢早く二人にＨさせてあげて！｣とかきて編集に描かされそうな悪寒ｗ

ってことはもしｼﾞｬﾊﾟ、学ｱﾘ、ｽｷﾋﾞが少ｺﾐだったらエラいことになってそうだな･･･
ｼﾞｬﾊﾟは瑠璃と高彬の夜の営みが重点的に描かれ
学ｱﾘで蜜柑は棗にパンツどころか処女を奪われ
ｽｷﾋﾞのキョーコは仕事を餌に体を狙われるも、そこに蓮が現れ･･･あれ？ﾗﾌﾞｾﾚﾌﾞ？

347 ：花と名無しさん：04/05/24 08:02 ID:???

343さんが言うﾏｵの良さって、花ゆめだから育った
部分だと思う。ｴﾛが最大の武器にならない雑誌で
生き残るために研ぎ澄まされた力というか･･。
もし少ｺﾐでﾃﾞﾋﾞｭｰしてたらｴﾛである程度の評価を
得る事に甘えて、こういう育ち方はしなかったかも。
ｲﾁﾊもｴﾛをそのまま描く楽な道を選ばずに一度ｷﾞｬｸﾞに
消化する手法を選ぶのも、厳しいｵﾀ読者の目に
晒される中で、いかに生き残るかを模索した結果かも。
こうやって潜在能力を高め成長する作家と
少ｺﾐのｴﾛよろしく安易なﾓｴに逃げて腐る作家もいるが。

348 ：343：04/05/24 16:30 ID:???

>347
うん、それも後から思った。環境もあるよね。
今の作品をあのまんま移行したら人気出そうだなと、ｱｻﾊｶな考え方を致しました。
まおタンは時期的に、当時の少コミだったらまだ成長しそうだと思うけど
結局は345の通りになってそう。
どっちにしてもありえない話だけど。

みなさんレスありがとう。

349 ：花と名無しさん：04/06/04 02:12 ID:???

hoshu

350 ：花と名無しさん：04/06/05 09:48 ID:???

最近マーガレットコミックスが平積みで並んでるのを見ると、
丸っこいアニメ絵が多くて、もしかしたらりぼんより
対象年齢低いんじゃ？　と思うことがある。
絵だけの印象だと。

351 ：花と名無しさん：04/06/05 13:49 ID:???

むしろ、りぼんが対象年齢あげてきてる予感

352 ：花と名無しさん：04/06/05 22:35 ID:???

ﾏｰｶﾞﾚｯﾄの巻頭で、男が女の乳首なめてますが・・・。
りぼんの妊娠ネタがかわいく見える。

353 ：花と名無しさん：04/06/05 23:12 ID:???

りぼんの後はｸｯｷｰに行く人が自分の周りには多いのだが。
ﾏｰｶﾞは完全ｼｶﾄしてるぞ…

花ゆめが個人的に一番好きだな。
ここではあんまし話にでないけどてるてるもしゃにむも好きだ。
花ゆめスレがのびるのにはやっぱｽﾄｰﾘｰ性がある漫画が多いからだと思う。
少コミはｴﾁｼｰﾝ目当ての読者が多いんだろうし続きを字で読んだって意味がないのでは？
続きがすっごく気になる漫画って希少だよなー…

354 ：花と名無しさん：04/06/05 23:30 ID:???

漏れの集英史
りぼん→ぶーけ→マーガ→別マ→クッキ→マーガ＆別マ
りぼんは｢姫Chのリボン｣アニメ化辺りから歯車が狂ってしまった感じだな

355 ：花と名無しさん：04/06/05 23:40 ID:???

巻頭乳首なめで「あのマーガが・・」と驚いてしまったが、
よく考えたらブロソズ載せてるとこだった。
今回も落ちたようだが。

356 ：花と名無しさん：04/06/06 00:06 ID:???

＞３５３
私も同じ。何年か前の「花ゆめ」（白癬系）が一番好き。
ある意味、一番漫画の王道というか、漫画の在り方を分かってると思う。
絵も個性的な人が多いし（今は・・・。。）、
恋愛も含む人間ドラマがちゃんとあった。
今の小コミの漫画なんて数年たてば忘れ去られるけど、
花ゆめは残る名作が多い。

私は小コミ、花ゆめ両方買ってました。

357 ：花と名無しさん：04/06/06 00:22 ID:???

自分の勘違いかもしれんが集英社は雑誌出しすぎなだけのような気もしてきた。
読者が分散されすぎてしまって部数が減っているのではないか…

358 ：花と名無しさん：04/06/06 03:23 ID:???

玄武の単独雑誌は売れてるのかな？

359 ：花と名無しさん：04/06/06 03:55 ID:???

ふしぎ遊戯の雑誌版、どこも山積み。発行部数少ないと思ってたのに、やるなぁ。小学館

360 ：花と名無しさん：04/06/06 04:38 ID:???

待て。それは誉めてるのか？ｗ

361 ：花と名無しさん：04/06/06 04:56 ID:???

自分の所は売ってないから羨ましい。
コミックスは一位になってたし、雑誌も売れてそう。

362 ：花と名無しさん：04/06/06 06:02 ID:???

花ゆめスレ移動

さぁて今号の花とゆめ★44号
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1086458794/l50

363 ：花と名無しさん：04/06/06 09:27 ID:???

>>356
漏れは80年代中盤～90年代前半だね。
とりあえず今の花ゆめ・LaLaじゃ存在を許されないような
個性の強い作家が結構いて好きだった。
森川久美・佐々木倫子・星崎真紀・野妻まゆみあたり。
・・そういえばなかじ有紀は昔から生理的に駄目だったな。

こう書き出してみると当時から男色趣味的なところはあったね、花ゆめは。
本橋馨子とかまんまなやつ以外にも。

364 ：花と名無しさん：04/06/06 11:00 ID:???

「パタリロ！」が始まったころには、花ゆめはﾌｫﾓありありだったと思うが。

365 ：花と名無しさん：04/06/07 03:18 ID:???

おまいら、「ニューヨーク・ニューヨーク」（by らがぴー）
忘れてますよ。
ﾌｫﾓ・BLというより完全に「ゲイ」ですけど。

８０年代の花ゆめって、ホントに色んなモノ載せてたよな～。
恋愛一辺倒な内容ではなく、SFあり、動物モノあり、の
「お得セット・詰め合わせ」みたいな。

366 ：花と名無しさん：04/06/07 14:34 ID:???

ﾎﾓとｹﾞｲは同義の意味じゃなかったっけ？

367 ：花と名無しさん：04/06/07 21:05 ID:???

>>366
じゃねーよ逝ってこい

368 ：花と名無しさん：04/06/07 21:32 ID:???

俺もわからん。

369 ：花と名無しさん：04/06/08 04:43 ID:???

人によって定義も様々

370 ：花と名無しさん：04/06/08 08:10 ID:???

ホモセクシュアル【homosexual】
同性愛者。狭義には男性の同性愛者をさす。

ゲイ 1 [gay]
同性愛の人。特に、男の同性愛者。

辞書では同一の物とされているらしい。
BLに詳しくないのでわからんが、
その業界ではどういう言葉なのか解説ｷﾎﾞﾝ。

371 ：花と名無しさん：04/06/08 11:26 ID:???

この業界だと「ホモ（というかＢＬ）」ってのは
多分にファンタジー要素を含んでてｗ現実味が薄い。
「ゲイ」ってのは本物というか、同性愛を萌えとか抜きに真面目に描いたもの。

だと自分は思ってる。

372 ：花と名無しさん：04/06/08 12:21 ID:???

花ゆめから、花君が消えたら、ホモスキーはBL雑誌へ流れるのだろうか？
それとも、またBL臭のする連載始まるのかな。

373 ：花と名無しさん：04/06/08 12:30 ID:???

ホモは差別用語
ゲイは男の同性愛者のこと

374 ：花と名無しさん：04/06/08 13:01 ID:???

>>372
いや、BL好きならとっくにBL系雑誌に流れてるだろ
花君はメインは男女の恋愛であって、BL要素はオマケだもん。

375 ：花と名無しさん：04/06/08 16:06 ID:???

>>371
漏れはゲイは肉体性を前面に押し出したイメージがあるけどね。
あくまで主観だけど。

>>372
そのオマケこそが花ゆめの求心力でありオリジナリティでもあるんだよね。
BLっつうよりも女男（or男女）とか美少年同士のソフトなじゃれあいだよな。
そこがツボでそれ以上踏み込みたくない、って人は少なくないはずだから。

376 ：375：04/06/08 16:08 ID:???

>>372でなく>>375へのレス、ｽﾏｿ

377 ：花と名無しさん：04/06/08 16:08 ID:???

じゃない>>374だ
自己レスになっちまう

378 ：花と名無しさん：04/06/09 00:02 ID:???

>>370
要するにニュアンスの違い。一般的には同じ。

379 ：花と名無しさん：04/06/09 18:47 ID:???

>>378
っつーか「ホモ」は差別用語ですよ

380 ：花と名無しさん：04/06/10 01:13 ID:???

ホモもゲイもボーイズラヴも所詮アナルセックス

かわらないだろ
違うのは萌えがあるかないか　乙女ドリームがあるかないか

でもアナルせっくす

381 ：花と名無しさん：04/06/10 01:31 ID:???

>>380
それだと男女でするやつもいるだろ。

382 ：花と名無しさん：04/06/10 01:46 ID:???

ごちゅじんしゃま
　　ごちゅじんしゃま
　　　　そこはウンチの穴ですーーっ
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　by.えびちゅ

383 ：花と名無しさん：04/06/10 01:50 ID:???

>>381

女と男だとアナルでもアナル以外でもできるが

男同士だとアナルしかないだろ
あと口と手。
ゲイサイトみたが気持ち悪かったぞ。
お互いのチンポこすりあって舐め遭って汚かった。

こんなのがみんな好きなんだなーって思った

384 ：花と名無しさん：04/06/10 01:55 ID:???

腐女子はホモやゲイをボーイズラヴに変換したがるけど結局どう転んでもホモなんだよな。
萌えーで見たがるというか。
でも本物のゲイが腐女子漫画読むと胸くそ悪くなるんだって。
差別しすぎてるのにゲイやホモに知識なくて
受け男がただの女にしか見えなくて、本物のゲイをばかにしてるってさ。

腐女子漫画は嫌いだけど（現実見てなくて）
NYNYはすごいと思った

汚いところまでかかれてた
でももう少しなにかがたりない

385 ：花と名無しさん：04/06/10 02:12 ID:???

いい加減脱線しすぎ。
隔週の少女向け雑誌の話題に戻ろーぜ。
ケツの穴の話なんてしたかねんだよ。

386 ：花と名無しさん：04/06/10 03:13 ID:???

>385
確かに（ｗ
ここきた瞬間、どこをどう間違ってBLスレに
きたのかと驚いてスレタイトル確認しちゃったよ。
しかも、ご丁寧にゲイサイトの詳細まで書かないでくれ…。
キモッ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

387 ：花と名無しさん：04/06/10 03:51 ID:???

ホモなんてｷﾓっ

でもノーマルよりホモのほうが好きな女が多いんだよな
女がかく同人のほとんどがホモだし

女ってホモが好きなんだなーと思う今日この頃

388 ：花と名無しさん：04/06/10 04:03 ID:???

華夢は腐女子が唯一好きな少女漫画だよね
性コミは腐女子は嫌悪感を感じるって漏れ友が言ってた
漏れも腐女子なのれす

389 ：花と名無しさん：04/06/10 04:33 ID:???

>>387
異性同士に幻想抱くのは男も一緒だと思う。
女性向同人と比べると力は弱いけど、男性市場の百合需要は結構高いでしょう。

>>388
性コミは生臭いからな。
お気に入りのキャラが汚れない安心感が花ゆめにはあると思う。
反面花ゆめはキャラを汚さないため綺麗に綺麗に作りすぎて、
話が破綻したり虚構の中のリアリティを失いがちな作品が多いんだけど。

390 ：花と名無しさん：04/06/11 03:58 ID:???

ホモ漫画＝花ゆめ
エロ漫画＝少コミ

391 ：花と名無しさん：04/06/11 09:36 ID:???

>>389
そうだね、少コミは生臭さすぎるよ。
とにかく貫通シーンを粘着に描きすぎる。
指満だの哀駅駄羅駄羅だの、訓煮で擬音までやるし…うんざり。

392 ：花と名無しさん：04/06/11 17:30 ID:???

花ゆめってホモそんなに多いか？
少コミはエロって言われて当然だと思うけど。

393 ：花と名無しさん：04/06/11 17:34 ID:???

ホモ

394 ：花と名無しさん：04/06/11 17:36 ID:???

華夢は健全なホモ漫画
正コミは不道徳なエロ漫画でよろしいか？

395 ：花と名無しさん：04/06/11 17:39 ID:???

正コミが嫌になって出ていった健全漫画家は今どこへ
しのはらちえとかさいとうちほとか
渡瀬ユウは早く出ていって欲しい
あの糞雑誌にいるのがもったいない

そういやむかし正コミは竹宮恵子のような偉大な漫画家もいたんだよな
今の正コミからは想像もできない

396 ：花と名無しさん：04/06/11 17:41 ID:???

最近の漫画はつまらんな
少年ジャンプも糞だし
少年ジャンプの漫画　いちご100％　ジャンプの質を落としているが編集部は何も言わないのか
イチゴ100％は正コミ向きだと思うんだけどな

397 ：花と名無しさん：04/06/11 17:55 ID:???

>>396
まあとりあえず板違いなんで、他の板でぼやいて呉。

それにパンチラ・裸見せてH、っていう少年誌のそれと、
感情移入すべき主人公がイケメンなら手当たり次第食っちゃって（もしくはﾚｲｰﾌﾟ）
感情移入も糞も無い性コミのそれとは、根本的に質が違うと思うよ。

398 ：花と名無しさん：04/06/11 18:09 ID:???

少コミには手塚治虫も描いてたんだよ…
今の少コミからは想像もできない

399 ：花と名無しさん：04/06/11 20:01 ID:ARCAVkZi

その手塚治虫が唯一（？）誉めていた漫画家
２４年組の中心、萩尾望都も少コミで活躍してたんだよね…。
いくら時代は変わるからってさぁ…本当に惨いよな。

400 ：花と名無しさん：04/06/11 20:03 ID:ARCAVkZi

訂正
漫画家の前、少女が抜けてた。

401 ：花と名無しさん：04/06/11 20:37 ID:???

マーガ最高!!!!

402 ：花と名無しさん：04/06/11 20:58 ID:???

>>401
消去法で行くとそうなるんだけど、魅力が薄いんだよな。
臭くも無いが旨くも無い、無味無臭ってやつ。

403 ：花と名無しさん：04/06/11 21:08 ID:???

手塚治虫…。
だけど、その時代は少女マンガ自体が
まだ新しいジャンルだったわけで。
いまならネットみたいな感じで…。

少コミでもいいかげん
普通の恋愛ネタは出尽くしているのかも。

404 ：花と名無しさん：04/06/11 22:27 ID:???

>>396
いちごの作家、元マーガだしｗ

405 ：花と名無しさん：04/06/11 22:48 ID:???

>>404
マーガ以前にホモ漫画家描きだ>桃栗みかん
｢楓台風｣｢あかねちゃん｣も結構好きだったので
個人的には飛翔に返却願いたい気分だ

406 ：花と名無しさん：04/06/11 22:58 ID:???

>405
桃栗さんが飛翔ですか・・・びっくり
と思ってぐぐってみたら確かにそーゆー絵ですなぁ。

407 ：花と名無しさん：04/06/12 13:23 ID:???

どっちもつまらん。以上。

花ゆめは泥臭い漫画ばっかりだし、
少コミは厨臭い漫画ばっかりだ。

まだ下位誌のちゃおの方が面白さでは上。

408 ：花と名無しさん：04/06/12 13:41 ID:???

わかったからぺドはすっこんでろよ。
そういう話をするスレじゃないから。

409 ：花と名無しさん：04/06/12 16:51 ID:???

花ゆめは特にオタ向けというわけではないと思う。
高校時代に花ゆめ、クッキーはクラスで回し読みしてたし。
少コミは話題に出なかった。
つーか、話題に出しにくい雑誌だし、対象年齢より上だしね。
　
ｺﾐｸｽは日高の秋吉家ｼﾘｰｽﾞとかNANAとか花君とか人気だったよ。
　

410 ：花と名無しさん：04/06/12 18:19 ID:???

あーそうそう、
オタ臭いとか、言うほど気にはならなかったよね。
面白くて、読みにくくなければ、マニアックなのでも古いのでも
結構皆普通に読んでた。花ゆめも人気だった。
漫画雑誌まで買う人は珍しかったけど、ｺﾐｸｽなら普通に買って回し読んでたなー。

少コミは単純につまらないんだよなあ。
対象年齢が低いマンガでも、面白いものは大人が読んでも面白かったりするけど、
最近の少コミは明らかにただの子供騙し。
子供もすぐ飽きると思う。

411 ：花と名無しさん：04/06/12 19:09 ID:???

別コミはそれなりに人気だったんだけどなぁ

412 ：花と名無しさん：04/06/12 21:52 ID:???

少女コミックはつまらないに激しく同意するよ。
そう単純につまらないんだよなー。

ただ男女が出会ってｾｸｰｽするだけ、
過激ｴﾛ描写、アブノーマルとかそれだけしかない。
屋風に自分はこの先「いつまでも」少コミを買い続けて
友達とずっと話題にして面白いと言い続けますっっっ！！！！！
…と少コミ擁護の熱弁をふるってた子、確か中学生もいつまで持つことやら。

413 ：花と名無しさん：04/06/12 22:30 ID:???

少コミでまわし読み・・・と考えてたら、
天赤を思い出した。世界史の先生が勧めてたなあ。

414 ：花と名無しさん：04/06/12 23:34 ID:???

エロ本の回し読みなんて女はやらないよな。

415 ：花と名無しさん：04/06/13 05:24 ID:???

そうだね、だからコミックスが売れるんだよ。
小学館と少女コミック編集部、戦略的には正しいことやってるよね最低だけど…。

416 ：花と名無しさん：04/06/13 12:46 ID:???

>413　高校生の時、
天河までは回し読みしてて、すっごい流行った。
それ以降の少コミ作品は、何冊か皆で読みまわしたし
エロ描写見て騒いだりもしたけど、すぐ飽きた。
別コミ作品も前は人気あったのに…

少コミもマーガもりなちゃも、
最近のよりむしろ昔の作品読んだ方が盛り上がってる。懐かしいからかもしれないが。
花ゆめと別マは、新しいのも昔のもいつも人気あるんだけど。
まあうちの学校での話ですが。

417 ：花と名無しさん：04/06/13 15:00 ID:???

マーガつまらん・・・。

418 ：花と名無しさん：04/06/13 20:47 ID:8tmdoCYF

新庄も高屋もつまらん。

両方とも逝ってよし。

419 ：花と名無しさん：04/06/13 21:16 ID:???

なんでそのふたり？？

420 ：花と名無しさん：04/06/13 21:21 ID:???

>>418
看板作家同士。

（ベテラン作家同士の）
渡瀬や羅川は読めるのだが。

421 ：花と名無しさん：04/06/13 21:22 ID:???

>>418
なぜマーガの看板作家を出さぬか─────!!!

422 ：花と名無しさん：04/06/13 21:26 ID:???

少コミ花ゆめスレだし…

ってかそのふたりって看板？？？
じゃ、誰？っていわれても困るけど

423 ：花と名無しさん：04/06/13 21:30 ID:???

ぷう

424 ：花と名無しさん：04/06/13 21:34 ID:???

>>422
タイトルには少コミと花ゆめしかないけど、
途中からマーガも入れた隔週三誌について語ることになったんだよ。

425 ：花と名無しさん：04/06/13 21:34 ID:???

>>422
花ゆめはどうみても高屋だろう。
ﾏﾕﾀｿもまだ看板なの？マーガは誰が連載してるか知らん。

426 ：花と名無しさん：04/06/13 21:44 ID:???

マーガの公式サイトでは
「月のしっぽ」と「ラブモンスター」のスペシャルサイトがあるけど・・・
看板というほど世間一般での知名度と人気があるのだろうか？

もう散々がいしゅつだけど
集英社は少女漫画雑誌出しすぎて自滅してるよね
おまけにマーガのターゲット層がいまいちハッキリしないのも売れない原因だね

427 ：花と名無しさん：04/06/13 21:53 ID:???

花男終わってから雑誌の売れもｻﾊﾟｰﾘだしなあ。
あえて言えば「パフェちっく」とか？

428 ：花と名無しさん：04/06/13 22:03 ID:???

>>421
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）・・・・・・なんの後ろめたさもなく、パフェちっくが看板だって言えるか？

とおもったら>>427がすでに言ってたわ
まあ最近は3誌とも立ち読みオンリーでLaLaDXしか買ってないけど

429 ：花と名無しさん：04/06/13 23:27 ID:???

今の看板っていったら、
花ゆめ＝高屋、樋口、イチハ、
小コミ＝水波、青木、池山田
マーガ＝ななじ、
だろ？

430 ：花と名無しさん：04/06/13 23:32 ID:???

樋口とイチハは違うだろ。人気出てきてるかもしれないけど
看板ではないよ。一昔前だったら花ｷﾓだったけど・・・今は・・・

431 ：花と名無しさん：04/06/13 23:45 ID:???

>>429
まゆﾀﾝの名前がなぜないの…

432 ：花と名無しさん：04/06/14 00:09 ID:???

>>429
いずれも次期看板候補だろうな。
相撲で言うと前頭3～三役クラス。マーガは横綱不在で関脇が孤軍奮闘、
って感じか。あとみんな前頭クラスの気が・・・

性コミ、花ゆめは番付だとこんな感じか。
性コミ・・・横綱；ﾏﾕﾀｿ　大関；高田・渡瀬　関脇；しがの、汁ミ　小結；青木　前1；池山田
花ゆめ・・・横綱；高屋　大関；かづこ、ﾗｶﾞ、日渡、波平（先日引退）
関脇；日高、仲村　小結；高尾　前1；樋口　前3；イチハ

あとイチハはちょっと違う気がする。
Wジュリ以降の男女・女男需要を担ってるだけじゃないのかあれは。
江村もあんだけヘタレなのに、一時は相当人気あったからな。

433 ：花と名無しさん：04/06/14 00:22 ID:???

>波平（先日引退）
ﾜﾛﾀ!!

434 ：花と名無しさん：04/06/14 00:31 ID:???

ﾏｰｶﾞは女豹様がいるんじゃないの？今は何をしておられるのか？

435 ：花と名無しさん：04/06/14 00:43 ID:???

>>434
え？女豹発見されたの？春先に一旦失踪したよね？

436 ：花と名無しさん：04/06/14 01:00 ID:???

ｺﾞﾒｿ。私マーガ読んでない。女豹様ってマーガじゃなかったっけ？
最近はどうしてるのかなって思って。看板ではないよな。

437 ：花と名無しさん：04/06/14 01:35 ID:???

>>436
女豹は春先に復活したかと思ったら謎の失踪を遂げた気が。

いや、つーか漏れもマーガはパフェ、ダイブ系、ハツカレ、マリみて以外は
殆ど斜め読みです。あとは一縷の望みをかけて新人チェック程度。
上田倫子さんも昔は真面目に読んでたんだけどね。
だからマーガの番付表は、作らなかったのではなく作れなかったのよ。

438 ：436：04/06/14 01:43 ID:???

>>437　ｻﾝｸｽ!
失踪って…ｗ　ﾌﾞﾛﾝｽﾞは完結したのでしょうか？

439 ：花と名無しさん：04/06/14 06:07 ID:???

そのリスト、失礼ながらちょと前っぽ。
ベテランという意味ではあってる気もするけど。

花夢の大関はかつての吸引力なくなった人ばかりですね。
小コミには宮坂さんも入れてほしい。

440 ：花と名無しさん：04/06/14 07:55 ID:???

>>439
別に失礼じゃないよ。勢いだけじゃなく実績も加味してるんで。
なんでかというと、勢い無くなったってあなたが思ってる人でも
固定信者は多いんだよ。だから巻頭も飾るし表紙も描くし単行本も売れる。

まあ、相撲の番付けで考えたのが間違いだったかもｗ
だから大関にロートルが大量発生するハメにｗ

441 ：440：04/06/14 08:14 ID:???

つーか見方の違いってだけか。
上がり目の作家だけ見るか、下がり目含めた現時点での番手を見るかの。

442 ：花と名無しさん：04/06/14 08:20 ID:t2dK9tTK

今現在の花夢の人気ベスト３は、高屋、仲村、日高だと思う。
掲載位置からいって。樋口、イチハ入れてベスト５ね。
単行本売上はベテランの方がいいと思うけど、雑誌単体ではこんな所だね。

443 ：花と名無しさん：04/06/14 08:41 ID:???

快感の人とフルバの人か、どちらも大嫌いなんだけど
新條まゆが性コミの横綱てのは確かだと思う。
まゆたんは信者が多いから、一人さめてもまた一人以上が洗脳されるし。
なんだかんだ言っても快感の実績が大きいよね糞漫画で糞漫画家だけど。

性コミは勢いじゃ汁ﾐやｱﾌｫ木や紙蛾の、丁寧でも実力はイマイチだが正統派の宮坂、実績と実力なら渡瀬。
実力は無くてもTVでもおなじみの新條まゆは、これから先も「性」コミの看板だろうなぁ…。
つまらない糞漫画でも新條の名前だけで売れるし。編集部的には美味しいだろ。

おお嫌だ嫌だ。こいつのせいで少女漫画が馬鹿にされてるのに…。

444 ：花と名無しさん：04/06/14 08:48 ID:???

渡瀬の方がアニメ化の回数も多いのになあ・・・
まあ、渡瀬の漫画とﾏﾕﾀｿの漫画を児童に読ませたら
良くも悪くもﾏﾕﾀﾝの方が印象に残るんだろうな。

445 ：花と名無しさん：04/06/14 09:00 ID:gwoyywwx

＞新條
一度だけ快感フレーズの単行本を古紙回収で拾ったことがあるのだが、
読んですぐに捨てた。
＞高屋
フルーツバスケットは最近つまらんので、アニメとかぶる１～７巻と
つまらなくなった１０巻以降をそろそろ売りに出す予定。

近所の大手古本屋で買取を聞いたら、６巻以降が１００円、１～５巻がなんと１０円！
（１～２巻５０円　３～最新巻１２０円のカレカノより安い・・・）

丁度１年前は全巻１５０円だったので、最近の展開のだるさに見切りを付け、
売り払った読者が多いのだろう。

また古本屋の不良債権が増えていくね。

446 ：花と名無しさん：04/06/14 09:18 ID:c+4HiIgD

>>444
でも渡瀬のアニメ化作は
２作ともどちらかというと品がなかったぞ
まだ快感フレーズのアニメ版の方が品はあったぞ（特に前半の半年間）

447 ：花と名無しさん：04/06/14 09:48 ID:???

所詮は子供向けTVアニメに品など求めても…。
それに快感アニメだって品があるというには程遠い。
最初はGLAY効果もあり華々しくスタートしたものの視聴率がふるわず深夜へ移行したヘタレアニメ。
糞アニメだとは思うが、あのムチャクチャな原作をなんとか見られる形にしたスタッフには脱帽。
ふしぎ遊戯も品がないが、視聴率は高かったような。エンディングが良かったよ個人的に。
アニメ人気で第二部がスタートしたしな。

448 ：花と名無しさん：04/06/14 11:09 ID:???

フルバは出来良かったなあ。カレカノも。
蟹缶はアニメ化もあるけど、とにかくエッチなのが
一番の売れた原因じゃないかとオモタ。
とりあえずｺﾐｸｽ売りたきゃ、マッドハウスとかボンズあたりに
作ってもらうのが一番いいんでないの？

449 ：花と名無しさん：04/06/14 13:03 ID:StsWZt3M

花ゆめだろ。
最近の少コミはエロに走りすぎだ。
花ゆめは、昔と比べてエロは少なくなった気がする。

450 ：花と名無しさん：04/06/14 13:03 ID:StsWZt3M

花ゆめだろ。
最近の少コミはエロに走りすぎだ。
花ゆめは、昔と比べてエロは少なくなった気がする。

451 ：花と名無しさん：04/06/14 15:23 ID:???

>>449=>>450
タイトルだけ見て書き込みですか？
途中からマーガも入れた三誌について語るスレになったんですよ

452 ：花と名無しさん：04/06/14 15:29 ID:???

ここはどっちが好きかを話すスレじゃなくなったはず

でも最近の花ゆめは良くなってると思う。
３年前くらいは激しく投げやりな連載が多かったけど、
最近は純粋に面白いのが増えてると思う。
このままの勢いで面白い雑誌になってほしい。

少コミはなあ。名作揃いだった過去を汚さないでほしい。
最近のマイナー少女エロ誌よりつまらん。
少コミの名がなかったら間違いなく売れてないと思う。ここで言われてる通り、単純に面白くない。
何より少女漫画が好きでもない人間に少女漫画を作ってほしくない。
こんなのに少女漫画の印象を堕とされてると思うと悲しい。
というか少コミ好きだった自分としてはものすごい情けない。

マーガは何度も言われてるけど、読者層の対象がはっきりしてなくてよくわからん。
昔のりぼん読んでた私は、りぼん卒業後
花ゆめの方が行きやすくて花ゆめに行った。

453 ：花と名無しさん：04/06/14 18:25 ID:???

>>445
ﾌﾙﾊﾞまだ面白いけどなぁ・・・。謎解きが気になるなぁなんて。
まぁ感じ方人それぞれだけど、そこの古本屋凄いね。価格破壊だｗ
あと新條は快感ﾌﾚｰｽﾞなんだか最初は何気に気に入ってました。
友達の影響で・・・。ま、若気のいたりだな。

454 ：花と名無しさん：04/06/14 19:31 ID:???

買い取り価格　だから別に価格破壊ではないような・・・

455 ：花と名無しさん：04/06/14 19:36 ID:???

その値段で買い取って貰えるなら高い方だよね。
こないだﾔﾐﾏｼ売ったら全巻1冊10円だった

456 ：花と名無しさん：04/06/14 19:41 ID:???

>>448
カレカノはマジで出来が良かった。
読んでいてあんまり少女漫画って感じがしなかったな。
ただし、有馬のモノローグが始まってからはだめぽ。

フルバはアニメの出来が良かった。
ディーンのパワーを感じさせてくれたな。
原作は高橋留美子の劣化コピーのような感じだが。

漏れは萌え要素の高いフルバを贔屓してるが、
純粋な面白さではカレカノ（初期）の方が圧倒的に上。

457 ：花と名無しさん：04/06/14 20:30 ID:???

少女漫画の買取価格なんて10円レベルがほとんどだよ
人気作品は100円レベルまでいくけどね。
まあ1年で買取価格がそこまで変化したのなら
売り払ってる人が多くなった→人気が落ちてきた、と考える目安にはなるかもしれない。

ちなみに自分は先日紅茶王子を20巻まとめてﾌﾞｸｵﾌに売りに行ったら
1冊20円で買取されました。

458 ：花と名無しさん：04/06/14 20:48 ID:???

>>456
漏れ448だけど、アンカー無いけどこれアニメの話。分かりにくくてｽﾏｿ
要するにアニメの出来がイイと、漏れや藻舞のようなｱﾆｵﾀも
ｺﾐｸｽの購買層に入ってくるという話です。
それに不可欠なのが、林・平松クラスの絵描き頭引っ張ってこれる監督か
イイ絵描きが主戦場にしてるスタジオなのかなあと。

フルバはアニメの放映終了・6巻だか7巻発売・作者の復帰が
偶然かも知れんがベストなタイミングだったと思う
あたかも出遅れて桜花賞を制したシャダイカグラと武豊のように

459 ：花と名無しさん：04/06/15 00:44 ID:???

>>452　禿同。
花ゆめ講読者だけど2000年頃の花ゆめはひどかったよね。
まおﾀｿとﾖｺﾀｿが居て高屋が休載になって新人はパッとしなかったし。
今は読めるようになったよ。新人読める人多いし、仲村と樋口が当たったし
長期連載が終わるし（紅茶、花君）
今一番不安なのはフルバが終わった後だよね。誰が看板になるのやら・・・
新人に期待かな。福山、草凪あたり。

460 ：花と名無しさん：04/06/15 01:20 ID:???

＞452　丁度「もうやめ時かも・・」と思ってた頃だ
高屋の連載再会待ちの為だけになんとか買い続けてた

＞459仲村も樋口も絵が好き嫌いはっきり分かれるからな
キャラの行動やギャグ等、良くも悪くも独特
今の作品が良くても次に不安が残るタイプの漫画家
新人に関しては福山は評判いいが、草凪が微妙
ただ仕事に対する真摯さに成長を期待する声多し

少コミはなぁ・・・
昔は連載作品それぞれに個性があったのに
恋愛ループにしても、作家それぞれの違いがあって良かった
今は似たり寄ったりのエロ作品が大半
それでも売れてるんだよね・・・orz
でも、最近の打ち切り？を見てると
Ｈのパターンなんて特殊プレイ除けば限られてるから
すぐﾈﾀ切れして引き伸ばしが効かないみたいね

461 ：花と名無しさん：04/06/15 14:31 ID:???

>>460
仲村も樋口も看板にはなれないよな。そこそこ人気出て終わりそう。
日高も絵は房ｳｹするんだからもっと面白い話を
描いてくれれば大ﾋｯﾄすると思うんだけどなあ。
今の連載はｺｺでひどい言われようだしね。一般的にも人気なさそうだし。
福山評価高いけどこの人こそ今の連載が終わったら微妙な気がする。
同じような感じの話しか描けなさそう。

462 ：453：04/06/15 19:26 ID:???

>>454
買取価格か・・・
見間違えたよ。でも安いっちゃー安いな。

463 ：花と名無しさん：04/06/16 02:15 ID:???

まんだらけでは「ＧＥＴＬＯＶＥ！！」「桜蘭高校ホスト部」は１９０円で買い取りだぞ。

464 ：花と名無しさん：04/06/16 02:45 ID:???

このスレ、花ゆめ読者率が高そうだな・・・

465 ：花と名無しさん：04/06/16 13:28 ID:???

どっちとも読んでる。

466 ：花と名無しさん：04/06/16 14:43 ID:???

5年位前まで両方買ってた。
ただ、少コミはふしぎ遊戯が終わるころに辞めたので、もっと前だけど。
花とゆめも天禁が終わるころに辞めた。
少コミはふしぎ遊戯の連載中盤ぐらいのころから、エロ路線がはっきり
してきて辞め、花とゆめは男装ネタが多くなって、ＢＬみたいなもんだよな
と思ってやめたなぁ。

467 ：花と名無しさん：04/06/16 17:04 ID:???

>464
むしろ少コミ編集がチェックしてそう。
というかたまに書き込んでそう。

468 ：花と名無しさん：04/06/16 17:13 ID:???

＞466
花ゆめはまだ買い続けてるけど、少コミについては同じ
天河の続きは正直気になってたけど、コミックスでいいやと思って辞めた
でも天河も後半かなりｾｸｰｽｼｰﾝ多くて悲しかった

花ゆめ辞めなかったのは、他の少女漫画にもエロ化の流れがきてたから
（りぼんでｾｸｰｽｼｰﾝあった時はマジ泣きそうだった）
エロあんまり無い分、まだマシだと思って
今思えばＢＬ臭かったかもしれないけど、当時は気づかなかった

469 ：花と名無しさん：04/06/16 17:46 ID:???

偉大なる渡瀬先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新條

470 ：花と名無しさん：04/06/16 19:57 ID:???

高屋よりは渡瀬の方が好きだけど、偉大なるとか付けると狂信者のようだ。

471 ：花と名無しさん：04/06/16 21:44 ID:???

＞＞４６１
仲村も樋口も前作もヒットしているからそんなに不安はないけどなぁ・・・。
仲村はMVPの頃からあのタイプのテンションだし。

472 ：花と名無しさん：04/06/16 21:50 ID:???

>>470
むしろ狂信者を装った煽りかと。

このスレが花夢読者多いというか
板全体で花夢読者が多いんだろうな。名無しさんのデフォも然り。
2chで漫画について語るほどコアな読者は
花夢に多いということかもね。

473 ：花と名無しさん：04/06/16 21:52 ID:???

花夢の勝ち？

474 ：花と名無しさん：04/06/16 22:04 ID:???

いやだから勝ち負けを語るスレじゃないんだってば。

475 ：花と名無しさん：04/06/16 22:08 ID:???

勝ち負けつけるとそれぞれの信者が怒るからやめろ。
まだ５００もいってないわけだし。

476 ：花と名無しさん：04/06/17 15:20 ID:???

偉大なる渡瀬先生にﾊｹﾞﾜﾗ

477 ：花と名無しさん：04/06/17 16:02 ID:???

>448
そのアニメ制作会社はいいチョイスだな
原作がボロクソの漫画には是非GONZOでやってもらいたいものだw

478 ：花と名無しさん：04/06/18 12:02 ID:???

ＧＯＮＺＯってﾊｶﾞﾚﾝ作ったとこだっけ？
作画は良かったけど（原作の絵柄と意図的に変えてたけど）
内容が滅茶苦茶になってたから、
原作ものはやらないでほしいなあ。スタッフによるんだろうけど。

やっぱりこの３誌には、それぞれ違う傾向を保ったまま
バランス良く競っていてほしいんだけど、
少コミが持ち直すのは難しいかなあ。
マーガはどうなんだろ。変なｴﾛを入れるのはやめてほしいんだが。

479 ：花と名無しさん：04/06/18 14:04 ID:???

>>478
ハガレンはボンズという制作会社
まぁここも色々やらかしてくれるけどね

GONZOはヘルシングとクロノクルセイド、この2本を見ればどのくらい
酷いか分かります
逆に言えば原作を完全にぶち壊すので悲惨な原作を元にしたらある程度
見れるようになるか…と（希望的観測）

480 ：花と名無しさん：04/06/18 15:18 ID:???

あ、ごめん勘違いしてた。ボンズか。
ありがとう＞479
しかもよく見たら477の真意をちゃんとわかってなかった
ごめん＞477

一応2ch辞典を見てきたら、どれだけ酷いか何となくだけどわかりました。

481 ：花と名無しさん：04/06/18 15:36 ID:???

>>478
>>477はそれを踏まえて言ってるんだと思うが。

>>479
最初良くて終いバタバタってのはアニメ全体に言える事なんだけど、
GONZOはその度合いが最も顕著なスタジオ。
結局話の良し悪しは脚本家と監督の責任だから、作画だけ見ると
クロノとかまだましな方。駄目っぷりを見るにはやっぱガドガードだね。
漫画とアニメどっちが先なのか知らないけど。

板が板なんで原作厨フィルタかかるのはしょうがないんだけど
その辺取っ払えばミルモとかだだだは原作越えてたと思う。
少女漫画じゃないけどプラネテスとか。
要するに原作から逸脱しても面白きゃ漏れはオッケーです。

482 ：花と名無しさん：04/06/18 15:42 ID:???

少し設定や話を変えても、
ちゃんと面白ければ、原作への敬意を払ってると思えるよ。
（それでも原作厨は多少はいるだろうけど）
わざわざ原作から逸脱しておいてつまらない場合が問題なのでは。

というか、微妙にｽﾞﾚてると思われ>>481

483 ：花と名無しさん：04/06/18 16:14 ID:???

>>482
いや、「板が板なんで」とあるように
原作厨フィルタってのは作り手ではなく受け手の側の話だよ？
原作と比べてここがなってないとか絵とか声がどうだのとか。
そういう視点があるからこき下ろすって傾向は漫画板全体に
なきにしもあらずだと思うんだが。

漏れとしてはアニメスタジオ→ゴンゾ駄目って脱線の流れで話をしてた
分かりにくかったなら申し訳ないけども・・・

スレ違いな上に話が脱線してるのは勿論分かってるけど、
レス返すのならちゃんと文脈読んでからにして欲しいなと。
レス返してくれるのは正直嬉しいけれども。

484 ：482：04/06/18 16:51 ID:???

いや、理解してから書き込んだつもりなんだけど…
481で言ってる内容はちゃんとわかってるよ、
483で指摘された通りに読み取りました。

単にかみ合ってないだけだと思われ。
私の日本語がおかしいのかも。というか言葉足らずだったのかも。
スレ違いすいませんでした。

485 ：花と名無しさん：04/06/18 21:36 ID:???

>481

>>480

486 ：花と名無しさん：04/06/18 23:04 ID:???

アニメ制作会社話分からない

487 ：花と名無しさん：04/06/19 00:05 ID:???

早い話、悲惨な原作には悲惨なアニメ化が似合ってると言う事で（w

＝少コミにはGONZOがお似合い

488 ：花と名無しさん：04/06/19 00:09 ID:???

スレ違いすまんって言ってるから
そのまんまスレの趣旨の話に戻っていいと思われ。
ていうか480で終わってる話題に見えるんだけど。

>>478
＞やっぱりこの３誌には、それぞれ違う傾向を保ったまま
＞バランス良く競っていてほしいんだけど、
同意～～！！10年前くらいの、読者のそれぞれの好みの方向性で
各雑誌に進めるような状態が良かったよ～～～
………もう10年も前になるのか

マーガはこれからどうなるのかよくわからないけど、
このままエロ増えるのかな？
りぼんまでエロが入ってきてるところを見ると、クッキーにひきずられてるのか？
しかし少コミのエロは品がなさすぎ

花ゆめは、今や貴重な「エロなし少女漫画誌」だと思う…
少女漫画界はなんでこんなことになったんだ？

489 ：花と名無しさん：04/06/19 18:33 ID:???

>>484
そうだね。漏れも偉そうな事言って申し訳なかった。
というか漏れが>>481を書き込んだときは>>480は無かったのよ
時間差もあって話が噛み合ってなかったね
というか何よりスレ違いだし。

>>488
そらもう単純に性描写かオタク受けする要素がないと
商品として売れなくなってきてるから、じゃないの？

最近は漫画も変わったけど漏れも年取ったな、と思うよ。
まだ一応20代だけど花ゆめは83年くらいから読んでるし。
実際同世代の漫画好きはモーニングやらヤングユーやらに
購読誌をシフトしてるからね・・・まあ漏れも立ち読みだけどさｗ

490 ：花と名無しさん：04/06/23 05:22 ID:???

長文うざ

491 ：花と名無しさん：04/06/23 13:31 ID:???

花ゆめスレ移動
さぁて今号の花とゆめ★45号
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1087904823/

492 ：花と名無しさん：04/06/24 02:01 ID:???

>>490
一応スレタイにも「VS」あるんだし論議させろよ。
お前が好き嫌い一行感想が好きなのは良く分かったから

493 ：花と名無しさん：04/06/24 02:05 ID:???

>>492
スレを１から読めよ・・・
「VS」的な議論じゃない方向でいこう、という話になっただろう

494 ：花と名無しさん：04/06/24 07:14 ID:???

どこがよくてどこがまずいかの論議は別にいいんじゃないのか？
単純な勝ち負けはともかくとして

495 ：花と名無しさん：04/06/24 10:12 ID:???

議論はかまわんが、同じく無駄な長文がうざすぎ。
ここはあなた方専用のスレではありません。

496 ：花と名無しさん：04/06/24 10:23 ID:???

漏れ女ウザイ

497 ：花と名無しさん：04/06/24 14:11 ID:???

つか、なしてsage進行？
いろんな人に来てもらうべよ。

498 ：488：04/06/24 15:01 ID:???

長文やっちまいました。
ごめん……。

499 ：花と名無しさん：04/06/24 15:12 ID:???

まあまあﾏﾀｰﾘ話して行きましょう。
皆さん麦茶ﾄﾞｿﾞｰ(・∀・)っ日日日日日

500 ：花と名無しさん：04/06/27 11:37 ID:???

あ

501 ：花と名無しさん：04/06/27 11:43 ID:???

>>499
(#ﾟДﾟ)=○)ﾟД)、;'.・日日日日 □＿＿

502 ：花と名無しさん：04/06/27 17:19 ID:???

マーガは絵がマーガっぽであれば何でも有り
という路線が迷走してる要因だろうな。
マーガの読者が少な杉で認知度はかなり低いが
基本的にななじや神尾、一昔前は安積杖子などがマーガっぽい絵なんだろう
昔りぼんにいた本田恵子がマーガに来てその流れを作ったと思われる。
昔は本田恵子が取り仕切ってマーガの新人育成してたから。
証拠に今は本田恵子のコピーのような上田倫子が、今は新人育成をしてる。

余談だが
時代の流れで本田恵子が古くなり新しい路線に
まったく外れた雌豹さまを連れてきたら
大当たりしたんで余計路頭に迷ったあげく
今じゃ絵柄もなんでも有りになったようなきもするが・・・

503 ：花と名無しさん：04/06/27 21:34 ID:???

今や年齢層の高いりぼんとしか思えなくなってきた。＞マーガ

504 ：花と名無しさん：04/06/27 23:49 ID:???

いくらりぼんがへたれたとはいえ、死に体のマーガと同列にしちゃ可哀想。
りぼん読者は、りぼんの次はマーガとか思ってないよ多分。

505 ：花と名無しさん：04/06/28 06:01 ID:???

昔からりぼんの落ち目作家が
マーガに大量に流れていく現実。。。墓場なのか？
大抵は隔週連載についていけず打ち切りが多いね

506 ：花と名無しさん：04/06/28 14:03 ID:???

マーガレット＝近鉄バファローズ２軍

近日中にあぼーんし、大量の解雇が出るだろうな。

507 ：花と名無しさん：04/06/30 01:28 ID:???

>506
あんたの例え、プロ野球ファンとして腹立ったけど、
ライブドア浮上で落ち着いたよ。

508 ：花と名無しさん：04/06/30 22:46 ID:???

少コミ読者さんに質問。
最近、少コミのｺﾐｸｽの売上げの伸びが
凄い気がするけど、何故だと分析する？
白線がｵﾀ読者の支持で売れるのは解る。
少ｺﾐの雑誌の部数が伸びてるのも解る。
でもｵﾀが少ないなら集英･講談社みたく
雑誌が売れてもｺﾐｸｽは伸びないはず。
作品の質もエロだけなら雑誌だけで済むし
むしろｺﾐｸｽは恥ずかしくて買えなくない？
それともエロ＋質も向上してるの？

509 ：花と名無しさん：04/06/30 22:55 ID:???

そんなに凄いのか。例えばどの漫画？

510 ：花と名無しさん：04/06/30 23:46 ID:???

>490
(≧ｍ≦)ぷっ! この程度の長さで長文だって。
漫画しか読んでないから読解力落ちてるんじゃないの？

511 ：花と名無しさん：04/07/01 00:00 ID:???

少コミのどの作品が売れてるのかはよくわからないけど
雑誌の部数が伸びてくれば
自然とコミックスの売り上げも上がってくるもんじゃないの？
りなちゃのように、お小遣いが少ないリア消がターゲットなら
雑誌が売れてもコミックスは売れにくいけどさ。

512 ：花と名無しさん：04/07/06 00:38 ID:???

6月売りの「彼」と「レン主義」。参考史郎↓
ttp://books.yahoo.co.jp/ranking/general/all/comics/weekly/index.html
ttp://www.osakaya.co.jp/shinmachinichome/gonta/bestsell2.asp

513 ：花と名無しさん：04/07/06 14:02 ID:???

少コミのコミクスはカバーがかわいい。レン主義もカバーだけなら可愛い少女マンガ。
それで中身知らずに買っちゃう子も多そう。
関係ないけど最近コミクスのカバーをキャラの持ち回りにして
統一感出す人多いね。マーガはそうでもない？

514 ：花と名無しさん：04/07/06 21:12 ID:???

そういや鯖移転したんだよね

少コミは好きですか？part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080395942/
さぁて今号の花とゆめ★46号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089112725/
【月ニ回のマーガレット　（5）】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069235891/

515 ：花と名無しさん：04/07/08 03:36 ID:???

　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　　俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予し　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　か　＞
─────────＜　感い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　 (-＿-)　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　＼

516 ：花と名無しさん：04/07/12 22:43 ID:???

うちは花ゆめから少コミに移った。
花ゆめはメビウスとか親ゆびとかが終われば良くなると思う。
フルキスとか微妙なの全部を一掃して新しいの入れて欲しい。
それからよーこたんとかが全盛のころにくらべて絵の上手い作家が減ったような気がします。

517 ：花と名無しさん：04/07/13 13:00 ID:???

私も三人衆･南がいらない。ジャパは別花
でやって欲しい。フルキスはコミクスが
売れるなら商業的に考慮して許すってカンジ。

ちなみに何が目当てで少コミに移るのかな？

518 ：花と名無しさん：04/07/14 00:54 ID:???

花ゆめは新人が全員だめ。ここ数年出てきた人
みんなイマイチ。すぐ連載持たせるのがいけないんじゃないかね。
もっといろんな話描かせて成長させて欲しい。

519 ：花と名無しさん：04/07/14 01:47 ID:???

>ちなみに何が目当てで少コミに移るのかな？
まゆたんの新連載とか
コミック派だった僕妹、絶対彼氏。とかめあてでうつった

520 ：花と名無しさん：04/07/14 20:32 ID:???

少コミのコミックス買うの恥ずかしいから

521 ：花と名無しさん：04/07/14 22:36 ID:???

>>520
モテ系ガール御用達tとか、えっち、えっち、えっちとかの煽りより
ＦＣ買うほうがあなたは平気なのか……？

522 ：花と名無しさん：04/07/14 23:13 ID:???

いつだったか、男と男がディープキスかましてる表紙だったときがあるが
アレ買うのは罰ゲームに等しいと思ったぞ＞少コミ

523 ：花と名無しさん：04/07/15 04:19 ID:???

>521
私はどっちも恥ずかしくて買えないでつ。

524 ：花と名無しさん：04/07/15 14:53 ID:???

花ゆめ買う時に少コミ立ち読みするけど
たまに手に取るのも恥ずかしいのがあるな

525 ：花と名無しさん：04/07/15 20:31 ID:???

でも、じつわ少コミのそのノリ微妙にすきかも。。。

526 ：花と名無しさん：04/07/17 23:02 ID:???

小コミの表紙に、夏休みにHしよう　的なアオリがあったのではげしく引いたOrz

527 ：花と名無しさん：04/07/17 23:07 ID:???

もう１０年も前になるが、その時にも夏は似たようなアオリだったよ
せいぜい「ドキドキの初体験」とか「キケンな恋」ぐらいだったけど

528 ：花と名無しさん：04/07/18 16:14 ID:???

学園アリスが評判いいようだけど
つまらない(´-｀;)…　絵も平面すぎでダメ。京都弁?がウザすぎ。
ﾌﾟｯｼｭしてるのに売れてないのに、いつまでも前のほうに居るなよ

529 ：花と名無しさん：04/07/18 16:24 ID:???

>>528
いや、そういうのは花ゆめスレで言えよ・・・
三誌比較と絡めた内容じゃないじゃん

530 ：花と名無しさん：04/07/18 16:46 ID:???

少コミって最近連載が短めだね
以前は１０巻越える漫画なんか珍しくもなかったのに
そういう所は花ゆめの無駄な引き伸ばし作品見てると
すがすがしく思えるな

531 ：花と名無しさん：04/07/18 16:56 ID:???

ダラダラ引き延ばしてもコミックスが売れないことに気づいたのかもね
コミックスって10巻超えると、少しずつ売れなくなってくるし。
5巻完結作品と、20巻完結作品があって、両方とも面白いよって勧められたら
5巻完結作品のほうを買う人が多いでしょ

532 ：花と名無しさん：04/07/18 17:19 ID:???

小ｺﾐの連載ってもともと内容が無いからﾀﾞﾗﾀﾞﾗ連載されてもﾅｰ(´Д｀)
ｴﾁｰ、ｼﾙﾀﾞﾗﾀﾞﾗ、ﾚｲｰﾌﾟばかり見せられても・・・

533 ：花と名無しさん：04/07/18 23:54 ID:???

花ゆめスレ移動しました
さぁて今号の花とゆめ★47号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090161487/

534 ：花と名無しさん：04/07/19 04:02 ID:???

少女コミックでﾌﾟｯｼｭされてて本が売れてないといったらｇｅｔｌｏｖｅだろうけど
ちっちゃい子向けっぽいのは売上良くないのかねぇ…
花ゆめだとアリス?

マーガはオ㍗ルね…　

535 ：花と名無しさん：04/07/19 09:27 ID:???

>>534
ｹﾞﾄﾗﾌﾞは人気はあるみたいだけど
ちっちゃい子はお小遣いの額が少ないからねえ。

536 ：花と名無しさん：04/07/20 05:53 ID:???

>>528
ゲーム化するって事は売れてるんじゃないの？

537 ：花と名無しさん：04/07/20 13:09 ID:???

アリスはコミックが売れてないらしい
同じく押しのスキビぐらい売れてればたぶん文句でないよ

538 ：花と名無しさん：04/07/20 16:45 ID:???

３誌なら花ゆめスレが一番感じ悪い気がする
ファンが怖い

539 ：花と名無しさん：04/07/20 18:10 ID:???

>>538
お前さんの愚痴なんて誰も聞きたくないから。こっちのスレにでも行って。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077784761/

540 ：花と名無しさん：04/07/21 02:22 ID:???

>538
ん～、っていうか、
花ゆめスレが1番賑わってる分、厨が来る
率も他のスレより多いからそう感じるだけ
じゃないかな？

541 ：花と名無しさん：04/07/21 06:40 ID:???

ちょっと昔、花夢があまり部数出てないときから
あそこの住人はイっちゃってる人が多かったような気が…

542 ：花と名無しさん：04/07/21 06:41 ID:???

はいはい荒れるからこの話題はやめましょうね

543 ：花と名無しさん：04/07/21 13:34 ID:???

読者じゃなくて雑誌の話をするスレだからね。

ところで今どの雑誌が一番部数出てんのかね？
ちょっとまえに少コミが「トップとったどー」って喜んでたけど、
今もそうなのかな。

544 ：花と名無しさん：04/07/21 17:01 ID:???

実売は少コミのが上ってはなしで
発行部数は花ゆめのが勝ってるんだっけ？

545 ：花と名無しさん：04/07/21 17:51 ID:???

近所の本屋だと、発売日の入荷数は少コミ：花ゆめ＝２：１ぐらいの差があるよ。
花ゆめはマーガと同じくらい。マーガはいつも最後まで売れ残ってる。花ゆめ、少コミは
完売してる事多い。売れ残ってもわずかな数程度。

546 ：花と名無しさん：04/07/21 18:40 ID:???

はなゆめって昔よりオタ漫画度が下がった

547 ：花と名無しさん：04/07/21 23:29 ID:???

>546
自分もそれは感じた。フルバも花キモも終わるしな。
ちょっと前よりヲタくさくなくなったので自分的にはいい感じになったとオモ。
このまま終わったヲタ連載作家は戻ってくんな！という感じ。

548 ：花と名無しさん：04/07/21 23:43 ID:???

マニアックで「他の漫画雑誌とは違う事をしてくれる！」という
期待感がわく所が好きだったと、ｦﾀがいってみる。花託はいらんが。

549 ：花と名無しさん：04/07/21 23:45 ID:???

花君は作品じゃなくて、作者がｦﾀ

しかしマーガの話題が少ないねえ…
マーガスレも閑散としてるし

550 ：花と名無しさん：04/07/21 23:54 ID:???

いま花きみとフルバ終わったら、花ゆめ大丈夫なんだろうか─？

551 ：花と名無しさん：04/07/22 00:38 ID:???

>550
看板になりうる漫画がたくさんあるじゃん
アリスとか親指とか

552 ：花と名無しさん：04/07/22 00:40 ID:???

親指は違うだろ・・・

553 ：花と名無しさん：04/07/22 00:41 ID:???

アリスのアニメがＣＳ放送だったら死亡

554 ：花と名無しさん：04/07/22 05:56 ID:YcrSkdTv

>>553
ＮＨＫ教育の「ドラマ愛の詩」枠でのドラマ化だったらどーなの？

555 ：花と名無しさん：04/07/22 12:05 ID:???

売れて無くはないかと。>534
どっちも巻数いってないし、これからでしょ。
ベテラン作家のような固定客がまだいないしね。

556 ：花と名無しさん：04/07/22 12:58 ID:???

ゲトラブはまだ新人だしねー。

557 ：花と名無しさん：04/07/22 21:23 ID:???

少女コミック・・・巨人
花とゆめ・・・阪神

マーガレット・・・オリックス

558 ：花と名無しさん：04/07/22 21:38 ID:???

＞557
上手い！けど少女漫画板の住民に解る人があまりいなさそう

巨人＝少コミ
勝つためならなんでもやる＝売れるためならなんでもやる
しかしそのせいで長年いたファンが離れていくあたりそっくりだ

559 ：花と名無しさん：04/07/22 22:28 ID:???

花ゆめスレ移動
さぁて今号の花とゆめ★48号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090454115/

560 ：花と名無しさん：04/07/23 00:17 ID:???

>557-558

阪神＝花ゆめ
ファンが熱心すぎて怖い・・・ってところでしょうかｗ
阪神がもうちょっとマニアックな雰囲気をかもし出してくれれば完璧なのだが。

561 ：花と名無しさん：04/07/27 00:06 ID:???

少コミからはアニメ化でないのかなー

562 ：花と名無しさん：04/07/27 00:12 ID:???

>>561
深夜枠じゃないと。

563 ：花と名無しさん：04/07/27 03:02 ID:???

>>561
OVAでかんべんしてくれ。

564 ：花と名無しさん：04/07/27 03:29 ID:???

花ゆめでは以前からアニメ化があるとしたら
アリスが濃厚って言われていたけど、
性コミでアニメ化の可能性があるとしたら
なんですかね？
ゲットラブ？

565 ：花と名無しさん：04/07/27 06:46 ID:2QVbWb4/

>>564
まったくありません
つーか、性コミにアニメ化求めて
どーすんの？？

566 ：花と名無しさん：04/07/27 10:20 ID:???

成人指定ならなんとか　＞性コミアニメ化

567 ：花と名無しさん：04/07/27 12:18 ID:mm8wKxW2

>>566
性コミ本来の読者層（リアル厨房リアル工房）から考えたら
意ー味なーいじゃーん＞成人指定

568 ：花と名無しさん：04/07/27 12:45 ID:???

はなゆめからアニメ作品がでたら、部数逆転の可能性ありやね

569 ：花と名無しさん：04/07/27 14:35 ID:???

あんまし、性コミっていわないで欲しぃ。。。

570 ：花と名無しさん：04/07/27 18:49 ID:???

この間少コミとマーガをパラパラと立ち読みしたけど
絵柄がガキっぽくなっててびびった
マーガはそれでもマーガらしさがあったけど
少コミ本気で一瞬ちゃおかと思ったよ
低年齢化もうなずける

571 ：花と名無しさん：04/07/27 19:15 ID:vzSnehLs

>>570
つまり
ＴＬテイストのちゃおっつーことになるな、少コミは

>>569
気持ちはわかるけどね
現実をしっかりと見ようよ、ねえ・・・(´･ω･｀)　　

572 ：花と名無しさん：04/07/27 21:39 ID:???

>>570
えっとね、ちゃおはもっと目がおっきくて顔がまるっちくなってるよ？

573 ：花と名無しさん：04/07/27 22:31 ID:???

漫画の質では

ちゃお＞＞＞花ゆめ＞少コミ＞＞マーガ。

幼女誌と少女誌の垣根を越えてるが・・・

574 ：花と名無しさん：04/07/27 23:19 ID:???

なんか時々ちゃおと比べたがる香具師が現れるな。

575 ：花と名無しさん：04/07/27 23:50 ID:???

証拠身の僕妹がＯＶＡ化でしょ。確か。ビデオなんてターゲット層が買えるのか？って感じだけど
Ｒ指定なのかな

576 ：564：04/07/28 01:24 ID:???

>565
いや、べつに私は性コミ漫画の
アニメ化を望んでいるわけではないぞ。
ただ、アニメ化の可能性があるとしたらどの
作品だと思うか聞いてみたかっただけ。

＞575
え、それってマジネタ！？
僕妹がOVA化するなら18禁じゃないの？

577 ：花と名無しさん：04/07/28 01:57 ID:???

ｺﾐｯｸｽの特別版にDVDがつくんだよ。
今まではﾃﾞｼﾞｺﾐだったけど、僕妹はｱﾆﾒのが３巻連続だっけ？で
ｱﾆﾒのDVDがつくんだってさ。んで、お金は１０００円ほど高い。

578 ：花と名無しさん：04/07/28 02:49 ID:???

入院中に親に読みきりの分厚いマンガ買ってきてって言ったら、少コミの増刊買ってきたことがある
表紙に『コスプレで乱れたい』って書いてあってびびった…。
これを買ったのか…母…。
しかも、店員に｢これって全部読みきりですか？｣って聞いたら、店員中身見て調べてくれたらしい…

579 ：花と名無しさん：04/07/28 03:44 ID:???

>>577
補足すると僕芋のコミックス特別版とは別にＯＶＡの完全版が発売されるらしい。

580 ：花と名無しさん：04/07/28 07:51 ID:???

>>578
母やさしいね。

581 ：花と名無しさん：04/07/29 11:55 ID:???

>>578
店員・・・ｗ

582 ：花と名無しさん：04/07/29 21:10 ID:???

いい話だ

花ゆめの学園アリスがアニメ化らしいんだけど、
考えてみると（ｶﾞｲｼｭﾂだったような気もするけど）、
そういえば、少コミって堂々とアニメに出来る連載作品少ないね。
アニメ化出来る作品がなくても時に問題ではないけど、
やっぱりアニメ化は、雑誌とｺﾐｸｽの売り上げに大きい影響あるだろうから、
何だか知らんが売り上げに執着してる少コミ編集的には
安心してＴＶアニメにできるようなのもあった方がいいんじゃないかな。

583 ：花と名無しさん：04/07/29 21:21 ID:???

アニメにも深夜枠があるから、
アニメ化無理！ってわけじゃないけどね＞少コミ
ただ、毎週ｴﾁｼｰﾝが入るのが確定しそうな話ばっかりだからなあ…

584 ：花と名無しさん：04/07/29 23:15 ID:???

汁ﾓﾉはいくら深夜でも無理じゃない？

585 ：花と名無しさん：04/07/29 23:28 ID:???

性コミでアニメ化したのってあるの？

586 ：花と名無しさん：04/07/29 23:34 ID:???

ふしぎ遊戯
快感フレーズ
闇のパープルアイ（ドラマ）

587 ：花と名無しさん：04/07/30 00:37 ID:???

>>585
妖しのセレス
ボーイフレンド
ジョージィ！
オヨネコぶーにゃん

588 ：花と名無しさん：04/07/30 02:32 ID:???

>花ゆめの学園アリスがアニメ化らしいんだけど

そうなると原作者が黙っていないなw

589 ：花と名無しさん：04/07/30 02:45 ID:???

>>588
パクリ検証スレじゃ「よくあるネタがかぶっただけ」という結論に達していたし、
それで恩田が騒いだら恩田の方が大人気ない。
金田一と占星術殺人事件ぐらい酷似しているならともかく。

590 ：花と名無しさん：04/07/30 19:01 ID:???

恩田ファンだけど、
場所を考えないアリスアンチの煽りがうざくてたまらんよ。

591 ：花と名無しさん：04/07/31 01:09 ID:???

恩田って誰さ

592 ：花と名無しさん：04/07/31 02:16 ID:???

小説家の恩田陸先生のことですよ。
…ﾈﾀﾀﾞｯﾀﾗﾏｼﾞﾚｽｺﾞﾒﾝﾈ。

593 ：花と名無しさん：04/07/31 11:43 ID:???

いやマジで知らない人いてもおかしくないと思うよ。
私もアリスアンチが声高に叫んでるから知ったような作家さんだし。

594 ：花と名無しさん：04/07/31 12:55 ID:???

花ゆめスレ移動
さぁて今号の花とゆめ★49号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091221245/

595 ：花と名無しさん：04/08/01 22:46 ID:???

コミック週間BEST10
太洋社お取引書店様の販売データをもとに、週間単位でコミックのベスト10を掲載します。
調査期間:202004.7.23 ～ 202004.7.29

少女
　順位出版社書名著者税込価格 ISBN 発売日
1 集英社ラブ・コン 8 中原アヤ 410 4-08-847762-6 2004/07/23
2 集英社クローバー 16 稚野鳥子 410 4-08-847768-5 2004/07/23
3 集英社高校デビュー 2 河原和音 410 4-08-847765-0 2004/07/23
4 集英社パフェちっく! 12 ななじ眺 410 4-08-847759-6 2004/07/23
5 小学館風光る 16 渡辺多恵子 410 4-09-138106-5 2004/07/26
6 集英社マリア様がみてる 2 長沢智 410 4-08-847761-8 2004/07/23
7 小学館僕等がいた 6 小畑友紀 410 4-09-138196-0 2004/07/26
8 小学館 GET LOVE!! フィールドの王子さま 4 池山田剛 410 4-09-138345-9 2004/07/26
9 小学館イヴの眠り 2 吉田秋生 410 4-09-138034-4 2004/07/26
10 小学館絶対彼氏。 4 渡瀬悠宇 410 4-09-138464-1 2004/07/26

596 ：花と名無しさん：04/08/02 02:28 ID:???

マーガは心配されるほど売れなくはないんだな。

597 ：花と名無しさん：04/08/02 06:55 ID:???

騙されるな。

大洋社はトーハン程に正確じゃないし、
そのランクは少女漫画だけのモノだから
少年漫画などを入れた総合になると、そこの上位2作
くらいしかランク入りしておらず、
残りは一般のヒット作とは言えない罠。

598 ：花と名無しさん：04/08/02 11:37 ID:???

そこで本屋アルバイトの情報が登場ですよ。

NEXT　本屋アルバイト↓

599 ：花と名無しさん：04/08/04 02:18 ID:???

　順位出版社書名著者税込価格 ISBN 発売日
1 集英社ラブ・コン 8 中原アヤ 410 4-08-847762-6 2004/07/23
2 集英社クローバー 16 稚野鳥子 410 4-08-847768-5 2004/07/23
3 集英社高校デビュー 2 河原和音 410 4-08-847765-0 2004/07/23
4 集英社パフェちっく! 12 ななじ眺 410 4-08-847759-6 2004/07/23
5 小学館風光る 16 渡辺多恵子 410 4-09-138106-5 2004/07/26
6 集英社マリア様がみてる 2 長沢智 410 4-08-847761-8 2004/07/23
7 小学館僕等がいた 6 小畑友紀 410 4-09-138196-0 2004/07/26
8 小学館 GET LOVE!! フィールドの王子さま 4 池山田剛 410 4-09-138345-9 2004/07/26
9 小学館イヴの眠り 2 吉田秋生 410 4-09-138034-4 2004/07/26
10 小学館絶対彼氏。 4 渡瀬悠宇 410 4-09-138464-1 2004/07/26

600 ：花と名無しさん：04/08/10 04:35 ID:???

夏休み？

601 ：花と名無しさん：04/08/13 00:44 ID:???

>>599
売れていてもつまらない退屈な漫画ばかりなんでしょ？

602 ：花と名無しさん：04/08/17 16:32 ID:???

アリスはキッズステーションで放送らしい
売上UPは微妙です。

603 ：花と名無しさん：04/08/17 21:25 ID:???

>>602
もう放送局決定したの？

604 ：花と名無しさん：04/08/19 03:07 ID:???

>>602
ＮＨＫ－ＢＳという噂もあうけど、どーなんだろう？
ＢＳならオリンピック後だし、結構見れる世帯数多そうだけど･･･

605 ：花と名無しさん：04/08/20 02:55 ID:???

BSなら教育テレビで再放送するから皆見れる。

606 ：花と名無しさん：04/08/27 01:40 ID:???

セブンイレブンなどでは　性コミのが売れてるんじゃなかったっけ？
発売日の午後に行ったら
性コミ2冊　花ゆめ0冊だった

明らかに花ゆめが、あるはずの場所がカラだったよ。

607 ：花と名無しさん：04/08/27 20:34 ID:???

今回は花キモ最終回だったから
売れ行きが良いみたいですよ＞花ゆめ

608 ：花と名無しさん：04/08/27 20:42 ID:???

店舗によって入荷数違うからな
自分のとこの近所のセブンイレブンは
毎回花ゆめを一番多く入荷してる。

609 ：花と名無しさん：04/08/29 16:27 ID:???

875 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：04/08/29 16:13 ID:???
証拠身は３誌で一番レベル高いし好きだ

610 ：花と名無しさん：04/08/29 17:05 ID:???

>>604
ＢＳ２でした。ぴっちと時間かぶります
ＢＳ視聴できる世帯数ってどれくらいだっけ

611 ：花と名無しさん：04/08/29 17:06 ID:???

花キミ最終回…
大丈夫かぁ？はなゆめ

612 ：花と名無しさん：04/08/29 18:50 ID:???

ありゃ打ち切りだから。>>611

613 ：花と名無しさん：04/09/03 01:21 ID:???

９月１日～３日までのレス数

花ゆめ：（347）
少コミ：（36）
マーガ：（0）

この差はどこから来るのか。

614 ：花と名無しさん：04/09/03 01:33 ID:???

花ゆめスレ移動してるよ・・・
さぁて今号の花とゆめ★52号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093965546/

>>613
住人の数の違いがでかいとは思うけど
マーガ書き込みゼロって……

615 ：花と名無しさん：04/09/03 01:42 ID:???

暇なんで８月分のレス数も数えてみた。（本誌スレ）

花ゆめ：（2842）
少コミ：（274）
マーガ：（197）

616 ：花と名無しさん：04/09/03 01:48 ID:???

>>614
思いつきで数えた９月１日と２日がたまたま運悪かったみたい。＜マーガ
スレの内容だと少コミよりマーガスレが最近は充実してるように思。（主観）

617 ：花と名無しさん：04/09/03 01:50 ID:???

明日から集計したほうがおもしろそうだけど
新しい号が発売されて、どれだけ語られるかってことで

618 ：花と名無しさん：04/09/03 01:53 ID:???

perlあたりでdat食べさせて統計吐くスクリプト作ると楽かもしれないね。

619 ：花と名無しさん：04/09/04 17:26 ID:???

だからって誰も作ろうとしないのが少女漫画板ｗ

比較といっちゃあなんだけど・・・・・・。
真性DQNの某ゆっ稚様。
少コミスレ、花ゆめスレには降臨したけど
マーガスレには降臨しなかったね。どーでもいいけど。

りぼんスレ、ちゃおスレには降臨したけど
なかよしスレには降臨していないﾓﾖﾘ。

620 ：花と名無しさん：04/09/04 19:27 ID:???

個人的に
ｺﾐｸｽはﾏｰｶﾞが一番買いやすいと思う
白癬や性コミのｺﾐｸｽは表紙からして恥ずかしくて、レジに持っていけない

621 ：花と名無しさん：04/09/04 19:51 ID:???

花夢スレ住人には福音だな。
ただでさえいつも暑苦しいスレなのに
脳内に虫がわいたかのごとくな湯ッ血様にご降臨されてはたまらんだろう。
スレが沸騰するやもしれぬ…。

622 ：花と名無しさん：04/09/04 19:53 ID:???

スレを間違えた…
レスが意味不明だなｽﾏｿ

623 ：花と名無しさん：04/09/04 20:01 ID:???

どこスレと間違えたのか気になるが…。

>>620
いえてる。それにコミックスはマーガが売上よさげだよね。
ただ巻末の他作品紹介や広告が垢抜けない希ｶﾞｽ。

624 ：花と名無しさん：04/09/05 00:03 ID:???

あれ？花ゆめｽﾚには来てなかったような気がする
少しだけ唐揚げはされてたけど･･･

マーガｺﾐｸｽ、背表紙がみんな同じだから探しにくいんだよ
無理かもしれないけど、もうちょっと何とかならんかなぁ

625 ：花と名無しさん：04/09/05 00:09 ID:???

>マーガｺﾐｸｽ、背表紙がみんな同じだから探しにくいんだよ

あ、これわかる。
新刊は平積みされてるから問題ないけど
棚に置かれてるのは探しにくい。
漫画喫茶で探すときも同じく。
花ゆめはカバーの色、少コミはタイトルの文字とカバーの色の両方で
見分けやすい

626 ：花と名無しさん：04/09/05 00:16 ID:???

うん、探しにくい。＜ﾏｰｶﾞｺﾐｯｸｽ
漫画とはおもないくらい。小説の棚の雰囲気。
文字でお目当て探すのはつらい。

>>624
花ゆめは前スレ終わりあたりに来て、暴言吐いてた。

627 ：花と名無しさん：04/09/05 09:06 ID:???

今後の花ゆめの予想。
【看板】
高屋・樋口・日高
【ベテラン】
山内・由貴・羅川・山田・仲村
【中堅・コラボ】
中条･イチハ・佑羽
【暫定・若手】
高尾・絵夢羅・椿・南・福山

かな｡日渡･冴凪は最後っぽい。草凪は隔週からリタイヤ｡
みなみ・宝田は時間の問題。中条は花君級のヒットは
望めないし、執筆量の低さから中堅へ降格。
中堅までは中ヒット以上。佑羽は未知数だが
サイドビジネスで別利益を生みそう。
気がかりはフルバに終わりが見えてること。
アリスは花君の穴埋めにはなっても、フルバの
代わりは難しいかも。アニメ始まるまでは判らないが。
大ヒットは計算して出せるモノじゃないし。
せめて暫定・若手枠から中ヒットが生まれないとキツい｡

628 ：花と名無しさん：04/09/05 18:18 ID:???

少コミスレ移動
少女コミックは好きですか？part12　【少コミ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094216675/

629 ：花と名無しさん：04/09/21 00:43:16 ID:???

ほしゅ

630 ：sage：04/09/27 19:59:25 ID:CZssqHmP

少コミは花夢みたいにＢＬ臭くないし
マーがみたいに終わってないしこの３誌に比べたら全然レベル高いだろう

631 ：花と名無しさん：04/09/27 22:28:25 ID:???

低レベルなエロ漫画しか書かれなくなったのに？
花ゆめもそれほどはBL臭くないよ？読んでないだろ？

632 ：花と名無しさん：04/09/27 22:58:24 ID:???

結局売り上げ的には性コミの方が売れてんだし、ぐだぐだ言うなよ。

633 ：花と名無しさん：04/09/27 23:22:46 ID:???

売れてるからってレベル高いわけじゃないと思うんだけど？
大体、売れ筋ランキングはともかく、好きな少女漫画のランキングでは性コミ系ほとんどスルーされるよね？

634 ：花と名無しさん：04/09/28 00:16:37 ID:???

ｾｸｰｽ描写なしで今の売り上げキープ出来たら
レベルが高いと認めてあげるよ

635 ：花と名無しさん：04/09/28 04:16:20 ID:???

BL臭くさいか？
「フルバ」も「学アリ」も「スキビ」も
その他も臭わないぞ。
唯一臭うのは「ナナキ」ぐらいだよ。
それすら次回で終わるしな。

636 ：花と名無しさん：04/09/28 04:18:51 ID:???

花ゆめは少し前はBL臭さがある作品がそれなりにあったけど
今はほとんど無い。
BL読みたい人はわざわざ花ゆめ買わなくても
そっち系の雑誌や作品が別にできたからね。

637 ：花と名無しさん：04/09/28 11:13:52 ID:???

花とゆめは何と言うか途中から入っていけない感じ。
昔から買い続けている人しか本誌は買わなそう。

少コミは設定が単純だから簡単に入っていける。

638 ：花と名無しさん：04/09/28 12:26:05 ID:???

そんな事もない。自分は花ゆめ読み始めたのは大学入ってからだったけど、楽しめたよ。少女コミックは、高校の時に始めて読んだがエロいわりにはお子様向けの内容だったので萎えた。
花ゆめだって分からないならコミクス買うかブクオフで読めば良いんだし。

639 ：花と名無しさん：04/09/28 17:13:20 ID:???

こうやって花ゆめと少コミの比較はよくされるのに
マーガの名前が出てこないのは…マーガの今の状況を
よくあらわしてるよ、ホント('A`)

640 ：花と名無しさん：04/09/28 18:50:30 ID:HncAfAyV

私は花ゆめも少コミも読むけど

花ゆめ：フルバ
　　　　天禁
　　　　せかきら
　　　　花ざか
　　　　しゃにむにＧＯ(ＮＹ２)・・を連載してた時が一番よかったなぁ。
少コミ：ふしぎ遊戯
　　　　天河(蒼の封印)
　　　　くちびるから魔法・・らへんが自分は一番はまってました。

　　　　ふ、ふる！みたいな(‥;)

641 ：花と名無しさん：04/09/28 18:57:45 ID:???

>>639
ハツカレとかあるやん。

642 ：花と名無しさん：04/09/28 19:59:13 ID:???

>>641
作品単体の売れ行きではなく、雑誌全体のことでは？
スレタイにマーガが入ってないから
マーガの話題が出にくいのもあるのだろうけど
マーガの話題を積極的に出してくる人がいないよね

643 ：花と名無しさん：04/09/29 02:40:30 ID:???

ごめん、マーガ無視してるわけじゃないんだ。
読んでないからわからないんだよ。
読んでる人話題振ってみれば？

644 ：花と名無しさん：04/09/29 02:52:42 ID:???

２ちゃんで話題がよく出る＝売れてる、
２ちゃんで話題があまり出ない＝売れてない、という図式は全く成り立たないが
ここまで話題に出る数に差があると、マーガって・・・・と
言われてしまうのもしょうがないだろう。

645 ：花と名無しさん：04/09/29 03:55:29 ID:???

２ちゃん人口になってくると圧倒的に花ゆめ読者が多くて
次が少コミ、んで一番少ないのがマーガだと思う。
（最近の少コミスレはプチ祭りで流れが止まっちゃってるけど）
でも、実際の読者数はそんなに差はないはず。
たぶん、花ゆめ読者に２ちゃん好きが多いって事だと思う。
良くも悪くもマーガは普通というか一般的すぎるんだよ。

646 ：花と名無しさん：04/09/29 22:25:14 ID:???

絵はマーガが一番好き、花ゆめは話はいいけど絵が苦手。
少女コミックは女の顔がギャル絵ロリくて嫌。男の子はあくまで見てくれだけならかっこいいw

647 ：花と名無しさん：04/09/30 11:42:26 ID:???

少コミヒーローは見てくれキモいと思うんだけど、
でも人それぞれなのかなあ。

マーガは最近読んでないんでわからないけど、
少コミ漫画のほとんどは、漫画が好きで描いてるって感じがしない。
編集も、少女漫画雑誌が作りたくて作ってるって感じがしない。
小学館に就職したらたまたまこの部署にまわされたとかで、
この仕事をやりたかったわけじゃない人もいるだろうけど、
仕事を理解しようっていう、最低限必要な姿勢を感じない。
作家のことも読者のことも雑誌の未来も全然考えてないように見える。
最近の少コミ作家って、何が描きたくて漫画家になったの？
編集も何を指導してるの一体。

花ゆめにも、４～６年くらい前は同じこと思ってたんだけど
最近は、やる気のない作家は消えてきてるし、
連載を無理矢理伸ばして作品と作家を潰すようなことも
なくなってきた気がする。

648 ：花と名無しさん：04/09/30 12:09:46 ID:???

正直、今の少コミはここで議論される価値もないと思う。
もう完全に少女漫画誌の立場を自分から捨て去ってる。
性犯罪を肯定して、その内容を漫画にしてわかりやすく噛み砕いて
小中学生を洗脳してるわけだから、少女漫画誌じゃなくてただの有害図書。
有害図書として、有害図書関係のスレで議論されるのが一番適当だと思う。

あんなプライドの欠落したことしててよく恥ずかしくないよな。
まず人間としておかしい、あの内容をなんとかしてから出直してこい。
最近は海外からの漫画への関心がどんどん高まってる時なのに、
こんなもん見られたら少女漫画全体が誤解される。小学館にはがっかりした。
少コミ昔大好きだったから尚更許せない。

649 ：花と名無しさん：04/09/30 13:20:32 ID:???

感想乙彼！

650 ：花と名無しさん：04/09/30 13:21:45 ID:???

漫画ヲタはこれだからウザイ。

651 ：花と名無しさん：04/09/30 15:02:16 ID:???

２ｃｈの漫画板にいるやつなんざ皆漫画ヲタ

652 ：花と名無しさん：04/09/30 15:38:33 ID:???

少女漫画板住人だけは、なぜかそうは思ってない罠

653 ：花と名無しさん：04/09/30 15:54:50 ID:???

ここの板にきて、書き込みしてる時点で十分漫画ヲタなのに
それを認めない住人が意外と多いよね。
変なプライド持ってるようだけど、意味ナシ。

少コミは昔は話の中にエッチがあったのに
今はエッチを中心に話を作ってるんだよね。

654 ：花と名無しさん：04/09/30 16:30:21 ID:???

>>648
一雑誌の内容だけで出版社を叩くのは止めた方が・・・

同じ小学館でもちゃおや別コミは全然エロ入ってないしね。

655 ：花と名無しさん：04/09/30 17:11:56 ID:???

昔はよかったって声あるけど、それって作家が対象読者に
飽きられたってこともあるわけで、その点無視して中途半端な
プライドを売りにしてるのもどうかと思う。
結局は読者そっちのけでやる気ないってことでしょ？

少女漫画全体がどう思われるかなんて関係ない。
「自分自身が評価されたい」に目的変ってて、漫画読んでないわけだよね？
評価の高いモノを読んでる（描いてる）ｱﾃｸｼってなんて感性豊かなのかちら～。
って感じの香具師ってめっちゃ鼻につく。
花ゆめ読者と作家に多い気がするね。

マーガは鼻にはつかない。
少コミは目的が別。

656 ：花と名無しさん：04/09/30 19:13:37 ID:???

多分、「読者に伝えたいものがある」「ずっと漫画描いていたい」
なんて漫画家志望は、もう少コミには投稿しないんじゃなかろうか。
編集部も、方針として長年愛読してくれる様な読者を作る気が無いらしいし
そういう意味で作家も作品自体も入れ替えを頻繁に行っているし
だからこそ、あんなに内容と設定が詰まってない話で紙面埋まってる訳で
この辺りも花ゆめとの大きな違いのひとつだろうな。

他の雑誌との競争に勝つ為の手段として、こういう姿勢は決して悪い訳ではないと思うけど
方向性が…誤っていると言うか行き過ぎと言うか…

但し、看板作家たちの絵のレベルが上がってるのは事実かも…
(果てしないデッサン狂いは取り敢えず置いておくとしても)
最近の花ゆめ看板作家に比べれば…と思うのですが。

>>653
すごく的を得た意見だと思いました。

657 ：花と名無しさん：04/09/30 19:15:08 ID:???

なんか長文さんが、頑張ってるな。

658 ：花と名無しさん：04/09/30 19:19:48 ID:???

>>656
そういう漫画に対して思い入れが強い人は大手の雑誌じゃ無理。
同人とか自由に描けるマイナー誌とかじゃなきゃ駄目だよ。

659 ：656：04/09/30 19:38:31 ID:???

>>658
ごめん。それ凄くよく判ってるんだけど
もう少し頑張らせてくれ。

660 ：花と名無しさん：04/09/30 19:43:56 ID:???

「VS」しようよ！

661 ：花と名無しさん：04/09/30 20:24:50 ID:???

少コミはなぁ…
エロ全否定はしないけどエロ担は雑誌に1･2人で十分。
少女漫画界で一翼を担ってた少コミの没落は
少女漫画全体の質の低下に繋がったよな。

662 ：花と名無しさん：04/09/30 23:45:29 ID:???

むしろ少女コミックにまゆたんマシンたんもびっくりの凄いエロ漫画書いて本当に大問題に発展させて、本気で少女コミックつぶしちゃえば？
ここでいちいち文句言うよりそっちの方が効果的面かもよ？

663 ：花と名無しさん：04/10/01 06:27:16 ID:???

誰が描くんだYO！

てか少コミはつぶれないだろ　
せいぜいリニューアル創刊くらいか・・・それもありえない気がするけど。
編集長に良識のある売り上げ至上主義では無い人が就任すれば・・・

まぁ少コミの行く末なんて知ったこっちゃないが。

664 ：花と名無しさん：04/10/01 17:32:12 ID:???

>>662
いやもう充分、有害図書指定受けて
規制されるか潰されるかしても不思議じゃないくらいの内容なんだけど、
規制条件を微妙にそれて、巧みにかいくぐってるわけよ。
問題のある内容が毎号続いたらアウトだけど、
一号おきにとか、そういう感じで。

ちびクロサンボにいいがかりつけたおばさんみたいな人が
騒いで問題にしてくれたらいいなと思うんだけど、
少女漫画は良くも悪くもおとなしいイメージあるからなあ。
眼中ないだろうな。タレこめばいいのか？

長文っぽくてすまん。
あと647-648に同意。

665 ：花と名無しさん：04/10/01 17:48:22 ID:???

プロ市民はこちらへどうぞ。

少年・少女漫画の有害表現を規制しろ！３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092767186/

666 ：花と名無しさん：04/10/01 18:03:59 ID:o8FEQZQ4

＞６４８
いいや少女漫画の秩序を破壊したのはむしろＣＬＡＭＰと種村。
あいつがいたせいでりぼんとなかよしは破滅した。少コミのエロ
より全然ましだろ。

667 ：花と名無しさん：04/10/01 18:04:48 ID:o8FEQZQ4

＞少コミのエロ
より全然ましだろ。

スマソ間違い。（訂正）少コミのエロのほうが全然ましだろ。

668 ：花と名無しさん：04/10/01 18:27:23 ID:???

りぼんのセックス描写は種村に始まった事じゃないけどな。
でも、なかよしとりぼんはちゃおより売れてないんだから良いじゃないか。
少コミはあの内容で売れてるんだから始末が悪い。

669 ：花と名無しさん：04/10/01 18:35:08 ID:???

少女漫画を壊してしまったＤＱＮ戦犯
種村有菜、ＣＬＡＭＰ、新條まゆの他に誰かいる？

俺的には征海未亜と津田雅美を入れてあげたい。

670 ：花と名無しさん：04/10/01 18:45:07 ID:???

少女漫画全般語るスレじゃないんですけど？

671 ：花と名無しさん：04/10/01 18:51:44 ID:???

作家本人の問題っていうより
編集が手綱をとるのを怠ったって感じする。

672 ：花と名無しさん：04/10/01 18:55:36 ID:???

三誌の実際の売上ってどうなってるんだろ？

673 ：花と名無しさん：04/10/01 20:47:32 ID:???

そういや、新條まゆ前にダウンタウンの番組で編集説き伏せたとか
言ってたよなあ。

674 ：花と名無しさん：04/10/01 23:46:21 ID:???

とっても大昔、一条ゆかり御大がりぼんでセックス描写をしていたが
あれはその当時問題にならなかったんだろうか？

675 ：花と名無しさん：04/10/01 23:49:29 ID:???

>674
現在とは対象年齢が違ったから大丈夫なんじゃない？

676 ：花と名無しさん：04/10/01 23:53:53 ID:???

ご近所物語だってセックス描写あったんだがな…。

677 ：花と名無しさん：04/10/02 05:32:45 ID:???

ご近所のセックスとﾏﾕﾀﾝのセックスじゃ
だいぶ違うぞ。

セックス描写が頻繁で露骨でえげつないから少コミは問題あるんだよ。

678 ：花と名無しさん：04/10/02 09:41:32 ID:???

平均部数

花ゆめ　32万
http://www.hakusensha.co.jp/ad/media/hanayume.html
マーガ　23万
http://adnavi.shueisha.co.jp/margaret/f_magazine.html

少コミの公式はわからんかったぽ

679 ：花と名無しさん：04/10/02 10:31:49 ID:???

とりあえず「何位にランクイン！」とか「三誌の中で売り上げ一位！」とか
騒いでる少コミは、売れてても痛い。
それを雑誌の表紙に書いたり、
書店ポップでアピールする漫画雑誌なんて聞いたことない。

少コミの問題って、セックス描写っていうより、
いきなり襲い掛かるとか、嫌がってるのを一方的にとか、
そういう犯罪行為を描いて載せようとする作家と編集にある気がする。
しかもそれを小学生に見せるなんて、露出狂みたいなもん。

680 ：花と名無しさん：04/10/02 10:46:00 ID:???

犯罪行為を漫画に描いちゃいけない？ﾊｱ?

681 ：花と名無しさん：04/10/02 12:30:11 ID:???

え…？
犯罪行為を肯定するような、
というかむしろ憧れるような描き方してるのが問題ってことでしょ？

682 ：花と名無しさん：04/10/02 13:18:06 ID:???

少コミ叩きはもういいよ・・・。

>>678
文教堂のランクみてみたけど、
ここも花ゆめ＞少コミだった。
マーガは載ってない・・・。orz
ttp://219.163.60.3/bignet2/magranking.asp?id=wmisc

セブンティーン売れてるなぁ・・・・。
中３～ぐらいからはこっちに流れるのかな？

683 ：花と名無しさん：04/10/02 13:27:59 ID:???

>>679
＞漫画雑誌なんて聞いたことない。
漫画読んでないのか？

684 ：花と名無しさん：04/10/02 15:48:13 ID:???

新條が出てきて少コミのエロ化加速。
種村･CLAMPで、りぼん･なかよしのオタ化は分かる気がする。
たった一人の作家の出現でそれ以降の雑誌の
流れまで変えてしまう事ってあるから。
ジャンプも鳥山以前･以後で違うし。
花ゆめも花君が全盛の頃は逆転カップル･疑似BLが増えた。
今は花君･Wジュリ･ネバギバ･宇宙の果てから～･ナナキ
も終わりBL臭がするのは厳しく見てもフェロモくらいだけど
（そのフェロモもギャグの為の疑似BLでBLが売りではない）
内部の読者はBL臭が無くなったのは理解しても
外部からすれば花=BLと未だに誤解してる人は多い。
一度ついたイメージを払拭するのも難しいしね。

685 ：花と名無しさん：04/10/02 16:14:20 ID:???

マーガについて誰か語ってくれ。
読んでないからわからん。

686 ：花と名無しさん：04/10/02 16:29:08 ID:???

マーガを熱く語ってくれる人が今のところいない…

少コミはこの三誌の中で１位だと公言しているんだから
花ゆめの平均部数32万を超してる…よね？
まさか超してないということはないと思うけど。
しかし10万近く差があるとは思わなかった。

687 ：花と名無しさん：04/10/02 17:09:37 ID:???

>>684
花君どころか20年も前から花ゆめはBL路線ですがな。
当時はBLなんて言葉なかったけど。

688 ：花と名無しさん：04/10/02 17:30:51 ID:???

部数って売り上げ部数だっけ発行部数だっけ。
大した違いはないと思うけど、
自己申告制だからちょっと上乗せしてるかも。
でもそれはどこも一緒だろうから、順位は変わらんか。
あれだけ派手に「一位！！」とか言ってるんだから嘘ってことはないだろうし。

ところで少コミの前に部数一位だったのは
マーガ？花ゆめ？どっち？

689 ：花と名無しさん：04/10/02 18:05:48 ID:???

私も花ゆめは小中学生の頃は、ＢL誌とまではいかなかったけど、その手の傾向強そうだなとは思ってたから読んでなかった。
知らない人ならMVPとかも、BL漫画だと思われてただろうし。

690 ：花と名無しさん：04/10/02 18:21:25 ID:???

>687
もちろん昔から傾向はあったけど、でも花君全盛の時代は
極端に多くなかった？

691 ：花と名無しさん：04/10/02 19:26:06 ID:???

>>690
とはいっても逆転カップル･疑似BL止まりだからね…
昔はバンコランやディーンがバリバリやってらしたし
花とむしはその手の話題一色だし、なんかもう異様なオーラが…ｗ
機会があれば80年代の花ゆめを見てみて。

先駆者である少コミじゃなくて花ゆめの方がそっちに走ったのは不思議だね。

692 ：花と名無しさん：04/10/02 22:05:58 ID:???

>>688
花ゆめじゃないかな？
マーガ系は別マのほうが人気あるだろうし

693 ：花と名無しさん：04/10/03 00:28:54 ID:???

>犯罪行為を肯定するような、
>というかむしろ憧れるような描き方してるのが問題ってことでしょ？

ﾊｱｱ?ﾎﾟｶｰﾝ

694 ：花と名無しさん：04/10/03 00:56:25 ID:???

もうちょっと面白い煽りｷﾎﾞﾝ

695 ：花と名無しさん：04/10/03 01:21:10 ID:???

>>691
ﾊﾞﾝｺﾗﾝとか少年襲ってたよね。

696 ：花と名無しさん：04/10/03 19:59:36 ID:???

まあ、最近の花ゆめは脱801臭はかってるみたいだね。
いずれはBL広告も無くなるかな？

697 ：花と名無しさん：04/10/05 02:53:58 ID:???

最新号出揃いました。

・少女コミック
ttp://www.sho-comi.com/saisin/main.html

・花とゆめ
ttp://www.hakusensha.co.jp/hanayume/hy04v21.html

・マーガレット
ttp://margaret.shueisha.co.jp/this_m/this_m.html
立ち読みもできます。
ttp://www.s-manga.net/girls/index.html

698 ：花と名無しさん：04/10/09 23:59:27 ID:???

花ゆめがオタク向きなのは変わらないんだから
ＢＬの広告はいれといた方がいいだろう。
男に縁のない層が読むんだからさ。
クラスでもモサーな女が読んでるよね花ゆめ。

699 ：花と名無しさん：04/10/10 01:29:59 ID:???

>男に縁のない層が読むんだからさ。

決め付けんなよ。
私は男に縁がないどころか既婚者だが
花ゆめ読んでるぞ。
ちなみにBLは大嫌いだ。

700 ：花と名無しさん：04/10/10 01:33:36 ID:???

花ゆめ＝ﾓｻｰ
性コミ＝DQN
マーガ＝普通
ってイメージがあるな

701 ：花と名無しさん：04/10/10 03:09:15 ID:???

ごめん、ﾓｻｰって何？
新しいオタ用語？

702 ：花と名無しさん：04/10/10 13:33:49 ID:???

少女漫画読んでる時点で
同じ穴の狢だと思うけど。
少コミと花ゆめが売れてるって事は
今時の女はほとんどが
DQNとヲタクしかいない
って事になるな。
でも、自分はヲタクだが
大人になるまで花ゆめ読んだ
こともなかったが。

703 ：花と名無しさん：04/10/10 16:28:18 ID:???

そうかもね。５，６年前までは集英系の普通の漫画が売れてたのに、
今はオタと低脳エロっぽい漫画の方が売れてるという事実。
読者がそういうのを好むようになったのか、普通層が漫画読まなくなってしまったのか・・・。

704 ：花と名無しさん：04/10/17 19:53:31 ID:???

それでもマンガの質は
少コミ＞＞マーガ、花夢
だろ。

705 ：花と名無しさん：04/10/17 21:14:18 ID:???

＞704
(　д　)　　゜　゜

706 ：花と名無しさん：04/10/19 00:49:18 ID:???

少コミこそが将来の少女漫画を立て直す救世主

707 ：花と名無しさん：04/10/19 00:57:03 ID:???

│
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│
│
│　　　　　　　　　　＿
│　　　　　　／￣　　￣＼
│　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
Ｊ　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
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　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

708 ：花と名無しさん：04/10/19 14:38:10 ID:???

>>704
え～～～！なんで？

709 ：花と名無しさん：04/10/24 17:07:34 ID:???

今さらアタックNo1…マーガはどこへ向かってるんだ
ttp://margaret.shueisha.co.jp/next_m/set.html

今や花ゆめのしゃにむは貴重な存在だね。
少コミはスポーツ物ってあったっけ？

710 ：花と名無しさん：04/10/24 18:41:24 ID:???

マーガよ、一体何を狙ってるんだ？
オリンピックで女子バレーが注目されたから？
アタックNo1ドラマ化の話でもあるのか？

昔の名作復活させるなら、作者本人に描かせないと
あんまり意味なかったりするんだよなー
現代のスポーツ漫画としておもしろければ良いんだけど

>709
少コミはｾｯｸｽがスポーツです。

711 ：花と名無しさん：04/10/24 22:38:58 ID:???

最近スレが停滞気味で残念と思っていたら
マーガが燃料投下とは意外。

とりあえず現行スレ

少女コミックは好きですか？part12　【少コミ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094216675/

さぁて今号の花とゆめ★56号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1097596183/

【【【***月二回のマーガレット６ ***】】】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095780483/

712 ：花と名無しさん：04/10/24 23:37:03 ID:???

新スレたてましたが、速攻で移動してきました。
マーガをよろしくお願いします。
以下そのスレから抜粋。

【読者】マーガレット没落【失笑】

1 ：花と名無しさん：04/10/24 21:10:27 ID:cQHStj5l
大御所はネタ切れ、新人は痛い同人女ばかり。
あまりに売れないので付録をつけられなくなりました。
このままだと廃刊になりそうな、
マーガレットを応援してください。

713 ：花と名無しさん：04/10/24 23:39:13 ID:???

>>712
不憫さにわらった。がんがれ！

714 ：花と名無しさん：04/10/24 23:40:33 ID:???

>>712
あっ、移動してくれた！良かった～
ぜひマーガの現状について色々と教えてくだされ。

715 ：花と名無しさん：04/10/24 23:42:45 ID:???

現在のマーガ主力漫画家

上田倫子（月のしっぽを連載中）　

絵は安定して上手いベテラン漫画家。
現在連載中の漫画は展開が遅く、間延びした印象が否めない。

右京あやね（欲情クライマックスを連載中）

今作品の乳首モロ書き事件で、物議をかもし出した漫画家。
固定ファンもおり、絵柄も華やか。
作品内容のうすっぺらさが嘆かれる。

田島みみ（学校のおじかんを連載中）

前作苺ちゃんねるで読者からの人気を集めたが、今作品は「主人公がアホっぽい」と
不評を買っている。

桃森ミヨシ（ハツカレを連載中）

純情恋愛物を連載中。
パフェちっくが見捨てられた現在、もっとも読者が
期待を寄せているであろう漫画家。絵柄が多少古い。

716 ：花と名無しさん：04/10/24 23:46:21 ID:???

廃刊まじかよage

717 ：花と名無しさん：04/10/24 23:48:27 ID:???

マーガ読者的に、>>709のアタックNo1復活はどうなのか聞きたいｗ

718 ：花と名無しさん：04/10/25 00:00:00 ID:???

マーガは本当にマズイ。全く売れてません。
全員サービスは年に二回つけられればいいほうで、
ついに付録がなくなりました。
年中全員サービスやっている少コミ、花ゆめとは比較になりません。

大御所がアレなので新人も育たず。
ネタをぱくってみたり、
少年ジャンプのキャラをモブに書いてみたり、
ホームページで仕事がめんどいと延々と愚痴ってみたり・・・
そして新人漫画家全員に同人臭が漂う。

もうだめかもしれないけれど、廃刊はいやだあああ（泣

719 ：花と名無しさん：04/10/25 00:00:09 ID:???

>717
廃刊危機でも、小コミみたく
ポルノに走らないだけ好感あり。
ma-ga は、花男でかなり儲けたはずなのに
いつから貧乏雑誌になったんだ？？？

720 ：花と名無しさん：04/10/25 00:03:18 ID:???

人気漫画花より男子連載中でも、マーガは人気雑誌じゃなかったよ。
売れてる印象なし。
それに神尾以外、読める漫画が皆無でした。

ふろくをつけないのは、いいことじゃないｗ
アレはジャマだから。

721 ：花と名無しさん：04/10/25 00:03:27 ID:???

>>718
> 全員サービスは年に二回つけられればいいほうで、
> ついに付録がなくなりました。
> 年中全員サービスやっている少コミ、花ゆめとは比較になりません。

え、マジっすか？ネタじゃないよね？
花ゆめは全員サービスは途切れることなくやってるよ。
付録がつかないなんてことは絶対に無い。

722 ：花と名無しさん：04/10/25 00:05:24 ID:???

>>717
原作つきなら、安心して読めるので実は結構期待してます。＞アタックNO1
「マリア様が見てる」という漫画も原作つきで連載中ですが、
なかなか好評らしいです。

723 ：花と名無しさん：04/10/25 00:12:16 ID:???

付録のあるなしは微妙なとこだな。
あぶらとり紙とか実用的で付録にしやすいものもあるし、
少コミと花ゆめが付録つけてるのに、マーガだけつけてない
という状況は不利かもしれん。
付録つけない代わりに漫画により力を入れるならいいけど。

724 ：花と名無しさん：04/10/25 00:13:58 ID:???

>>719

花男の連載が終わる頃に
看板漫画をパフェちっくにバトンタッチするはずだったのです。
これで売り上げキープで安泰かと思われたものの、
パフェ人気が失速してきてしまい、
もくろみがはずれて花男終わってから売り上げがどどーんと堕ちました。
夏ごろにはもう付録はついてませんでした。

725 ：花と名無しさん：04/10/25 00:14:01 ID:???

マーガ組がきてくれたよ！
付録付かないって・・・まじっすか？
でも、ハツカレ人気あるのに・・・。
コミックスばっかり売れちゃうのかな？
あと、ＳＴでも一押しだったよ。

726 ：花と名無しさん：04/10/25 00:15:56 ID:???

ハツカレはどこの本屋に行っても平積みされてるよね。
他の漫画がｸｿなのか？大御所って上田しかいないの？

727 ：花と名無しさん：04/10/25 00:16:56 ID:???

マーガ購読者が来て盛り上がってまいりました！
ふろくと全サは雑誌買わせるための「エサ」なのに…
最近は少コミも花ゆめもふろくに「ドラマCD」をつけてくるぐらいだ。
あれは作品ファンのみならず、「声優ファン」も買うからな。

728 ：花と名無しさん：04/10/25 00:17:31 ID:???

>718
>大御所がアレなので新人も育たず。
>ネタをぱくってみたり、
>少年ジャンプのキャラをモブに書いてみたり、
>ホームページで仕事がめんどいと延々と愚痴ってみたり・・・

それってゆーきのことじゃん
そんなの一人だけだろw

729 ：花と名無しさん：04/10/25 00:19:13 ID:???

宮城御代を忘れていませんか？

730 ：花と名無しさん：04/10/25 00:21:07 ID:???

>マーガのフロクについて
年中イラネな紙系フロクはないものの
たまにドラマCDとか別冊漫画などのフロクは付くよ
だからイラネフロクは付かなくなっただけ

731 ：花と名無しさん：04/10/25 00:21:32 ID:???

>>724
編集部が眺をプッシュしてたの
丸分りだったけど、ダメだったかｗ
この人の絵は、神尾に似てるよな。
確かに、絵柄は可愛いが物語りが作れない漫画家だと思った。
内容単純すぎ、可愛く纏めようとしてる作者の裏が見えて
薄っぺらな漫画だった。

732 ：花と名無しさん：04/10/25 00:22:14 ID:???

マーガのドラマCDとかさり気なくすごい声優使ってるよね
すわう゛ぇとかすずけんとかさ

733 ：花と名無しさん：04/10/25 00:22:56 ID:???

>>725
ハツカレは人気あります。しかし作者のファッションセンスが壊滅的に悪い。
読者層は中・高校生なのできびしいです。

大御所として、
あとはななじ眺、宮城理子、そして　ネ申　尾崎南　がいます。
また書きますので、しばしお待ちを。

734 ：花と名無しさん：04/10/25 00:23:39 ID:???

>>731
眺×

田島みみの話でした。

眺←こんな名前の漫画家もいなかったけ？
絵がｷﾓくて超下手だった。顔全部が目なの。アレはないだろう。

735 ：花と名無しさん：04/10/25 00:23:53 ID:???

花男のモロパクでしょパヘって
それでもパヘはそれなりに人気あるみたいだけどね

736 ：花と名無しさん：04/10/25 00:24:39 ID:???

判断が難しいところだな
紙系ふろくを毎回つけるだけの余裕が無いのか、
アンケートで「ふろくはいらない」という意見が多いから
余裕があってもあえてつけないのか。

>732
ドラマCDの声優はどの雑誌でも豪華なのが当たり前。
声優スキーに買わせないと意味ないんだから。

737 ：花と名無しさん：04/10/25 00:24:53 ID:???

>>728
新人三人組がグルでやってるのもあるじゃん。
モブの件も葉月が書いたようだし。

738 ：花と名無しさん：04/10/25 00:24:57 ID:???

>715
も前の主観すぎ（w

739 ：花と名無しさん：04/10/25 00:26:51 ID:???

>>733
女豹様忘れてた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

740 ：花と名無しさん：04/10/25 00:26:54 ID:???

>737
ジャンプのキャラパクはゆーきとゆーきの手伝いやってた葉月だけ
他のは単に自分の持ちキャラをゲスト出演させてるだけ
そんなの昔から仲いい作家同士がやってたから
別に珍しいことではないと思われ
まあ新人はそういうことは慎むべきだと思うが…

741 ：花と名無しさん：04/10/25 00:27:48 ID:???

女豹様は今年まだ1回しか掲載されてないよ(つД｀)

742 ：花と名無しさん：04/10/25 00:28:59 ID:???

女豹様がいた・・・・

743 ：花と名無しさん：04/10/25 00:31:21 ID:???

もうマーガには女豹さましか
おらんのか…ｗ

744 ：花と名無しさん：04/10/25 00:32:36 ID:???

でもさ、ふろくも雑誌の値段の吊り上げに付けてるなら
全員サービスも、あぶく銭稼ぎですよね。

745 ：花と名無しさん：04/10/25 00:33:30 ID:???

全員サービスの商品なんて、１００円ショップで売ってるものと
素材は同じでしょ。

746 ：花と名無しさん：04/10/25 00:34:18 ID:???

>740
ゆーきの罪は重いね。
新人も何とか頑張っているけれど、幾人かが同人誌くさいというのには同感。
小村は重症だありゃ。

747 ：花と名無しさん：04/10/25 00:36:36 ID:???

そんなにひどいのか。ﾏｰｶﾞの新人。
立ち読みしてみようかな。

748 ：花と名無しさん：04/10/25 00:39:27 ID:???

>746
小村そんなにヒドイ？
あとは誰がそうなの？思い付かないや

749 ：花と名無しさん：04/10/25 00:39:55 ID:???

>730
でもここ数ヶ月全く付録ついてないよ？
戦略的になくしたというより、付けられなくなった印象が強い。
ここらで漫画に力をいれたいだろうしね。
新年特大号くらいには付録があるかもしれないけれど。

750 ：花と名無しさん：04/10/25 00:40:17 ID:???

マーガはもう少コミに部数も質も勝てないんだから
とっととちゃおにボロ負けしてるりぼんと合併して
腐女子向け少女雑誌を創刊したほうが無難だと思う。
「ガールズジャンプ」とかいう雑誌名で。
もう少女漫画のナンバー1は完全にちゃおが握ったんだし、
りぼん、なかよしなんか完全にちゃおに負けてるんだから。
もうりぼんがマトモな漫画や子供向けの漫画ででちゃおに対抗できない
所まで落ち込んだと同時にマーガも一般層と言う意味で少コミ
に勝てないんだから。
りぼんもマーガも都合よさ杉。矢沢や神尾などの大御所が抜けたあとは
種村やマリ見てなどヲタ漫画に媚びてるんだから。そんなことしてるから
どっちも正当派漫画を貫くちゃお、少コミに負けるんだよ。

もう今の少女漫画はナンバー１の実力はちゃお、2番手は少コミといっても
いいだろう。（3番手は花夢、その下に4番手なかよし）

751 ：花と名無しさん：04/10/25 00:43:22 ID:???

同人経験あるのマーガ作家
尾崎南、くさなぎ俊祈、宮城理子、右京あやね、桃森ミヨシ

ちなみに現役は尾崎、くさなぎ、右京

これだけいたら同人誌くさいのも仕方ないかと（w

752 ：花と名無しさん：04/10/25 00:43:46 ID:???

>>750
なにが何でも少コミの
方が、花ゆめより上だと主張するんだなｗ同感だが。

753 ：花と名無しさん：04/10/25 00:43:49 ID:???

全員サービスは「質」ではなく
かきおろしイラストなどの「価値」や非売品としての「価値」を前面に出し、
雑誌を買わせるのが目的。
全員サービスを毎回やっても、応募する人があまりにも少ないなら
やらないほうがマシに決まってるけど
ふろくの話と同様に、マーガにそれだけの体力（金）がないのだとしたらやばい。

754 ：花と名無しさん：04/10/25 00:44:25 ID:???

>750
少コミ厨ウザイ

755 ：花と名無しさん：04/10/25 00:44:56 ID:???

一書店の実売部数ランキング（週刊・隔週）とはいえ
マーガはベスト３０にもはいっていない・・・
同日発売のはなゆめは3位、少こみは9位にはいってるのに・・・
やっぱ本当にやばいの？マーガ
いちおうS英社の少女漫画の看板なんだから
廃刊にはしないよね・・・？

756 ：花と名無しさん：04/10/25 00:45:55 ID:???

応募者全員サービスまでして
この先生のこの作品のグッズが欲しい！と思わせる
作品がないのがマーガにとって致命傷

花ゆめもフルバなくなったら怪しいところだけどなw

757 ：花と名無しさん：04/10/25 00:46:54 ID:???

廃刊はありえないだろ
だったらもっとヤバい雑誌が山ほどある

758 ：花と名無しさん：04/10/25 00:48:03 ID:???

>>750の意見は極端杉だけど
以前出ていた「集英社は少女漫画雑誌出しすぎで読者を分散させてしまった」
という意見を考えると、合併案も考えたほうがよさげ？

>>756
とりあえずアリスアニメ化にこぎつけたけど…

759 ：花と名無しさん：04/10/25 00:49:06 ID:???

>>756
最近の花ゆめの全ｻってﾌﾙﾊﾞ関連減ったよね。
やっぱ次の看板をさがしてるんだろうな。

760 ：花と名無しさん：04/10/25 00:49:29 ID:???

本誌スレには書き込まないけれど、案外マーガ読者いるもんだねえ。

私は新宿の中規模書店のアルバイトやってるけれど、
マーガの売り上げは深刻に悪いです。

761 ：花と名無しさん：04/10/25 00:51:17 ID:???

マーガと別マの作品がさりげなくかぶってるものが多い。
純愛とかただの恋愛漫画読みたいんなら別マ読むから。
まずは週A同士の住み分けができてないからなんじゃない？
マーガの不振は。

762 ：花と名無しさん：04/10/25 00:51:41 ID:???

今日、信濃町の某書店行ったら
少コミのエプロンしてたレジの人がいた。やっぱ
隔週3誌の中では少コミが一番勢力があるんだなと思った

763 ：花と名無しさん：04/10/25 00:53:21 ID:???

あからさまに入荷数が違うからね
他の二誌とマーガは
うちの近所の本屋は少コミ8、花ゆめ10、マーガ5……………

764 ：花と名無しさん：04/10/25 00:54:00 ID:???

コミクス売れるタイトルがいくつかあるうちは
そうそう廃刊なんてしないでしょう

765 ：花と名無しさん：04/10/25 00:55:01 ID:???

処女コミックって何が看板なの？
マユタソ？

766 ：花と名無しさん：04/10/25 00:55:08 ID:???

私も書店勤務だがﾏｰｶﾞは売れないね。
入荷数も少なすぎ。がんがれー

767 ：花と名無しさん：04/10/25 00:55:55 ID:???

廃刊はなくても、別マとマーガの合併はありそうだなあ。
何人かの漫画家はそのせいで消えるだろうし、
やっぱり続刊してほしいなあ。

768 ：花と名無しさん：04/10/25 00:57:22 ID:???

B教堂の雑誌実売ランキングは
だいたいの傾向を知るのに参考になると
編集の人から聞いたことがあるんですが、
これだとはなゆめが少コミより上位になってますが・・・。
普通実売部数は出版社は発表しないのに
（公称部数との差が激しすぎるからどこも発表したがらない）
少コミ＞はなゆめと断定する人たちは何を根拠に・・・？

769 ：花と名無しさん：04/10/25 00:58:34 ID:???

マーガは今ハロプロとタッグ？してるよ
ベリ工とかイヌモニとかの漫画やってる

770 ：花と名無しさん：04/10/25 00:59:19 ID:???

花ゆめが入荷数多いでしょう
次が少コミ
次の次がマーガ

771 ：花と名無しさん：04/10/25 00:59:42 ID:???

>769
＿|￣|○

772 ：花と名無しさん：04/10/25 01:00:12 ID:???

ハロプロ自体がもう下降してるんだよね…

773 ：花と名無しさん：04/10/25 01:01:31 ID:???

>769
ハロプロ！！？
…マーガはターゲットが定まっていないんだな…きっと
小学生女子に売りたいのか女子高生に売りたいのか
はたまたヲタに売りたいのか…
ハッキリすれば自ずと道は開かれる…はず

774 ：花と名無しさん：04/10/25 01:02:50 ID:???

>>769
この企画は外してると思う。
私は一応ターゲット年代だけど、無理。

775 ：花と名無しさん：04/10/25 01:04:05 ID:???

ハロプロは今は低年齢層の女子（小学生）と
アイドルヲタの男が支えてる状況・・
マーガが小学生を主要ターゲット層に考えているのならわかるが

776 ：花と名無しさん：04/10/25 01:04:08 ID:???

別マとの合併はないでしょ
合併したとしてもマーガの作家が別マ本誌で浮きまくる
神尾御代だってまさに今そうだし
それに売れてる別マがお荷物（？）背負うとは到底思えないし

777 ：花と名無しさん：04/10/25 01:04:57 ID:???

767
目欄、sageがﾊﾝｶｸじゃないよ。

778 ：花と名無しさん：04/10/25 01:05:42 ID:???

>775
マーガは実は小学生女子対象なんじゃない？
ビックリした！
それなのに乳首モロ舐め漫画とか載せていいの！？

779 ：花と名無しさん：04/10/25 01:06:41 ID:???

雑誌のターゲット層や世間の流行を外した
タッグ・コラボ企画ほどお荷物である。

780 ：花と名無しさん：04/10/25 01:08:11 ID:???

>>718
来てくれてありが㌧　話題ができて楽しかったよ
いるけれどなかなか来ないマーガ読者も来るようになったよ
あなたのおかげです　熱心な書き込みをさんくす

781 ：花と名無しさん：04/10/25 01:08:29 ID:???

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1098624099/

↑
これの＞１にある画像の女の子
は性コミ読者だとヲモう。

782 ：花と名無しさん：04/10/25 01:10:42 ID:???

乳首もろ舐めは今号もあったなあ・・・遠い眼

783 ：花と名無しさん：04/10/25 01:11:05 ID:???

少コミはエロで売る
花ゆめは漫画オタに売る

じゃあマーガは？

784 ：花と名無しさん：04/10/25 01:12:13 ID:???

>>783
スポ根に走る

785 ：花と名無しさん：04/10/25 01:21:24 ID:???

マーガはアニヲタに売れば？
マリみても人気あるみたいだからw

786 ：花と名無しさん：04/10/25 01:22:57 ID:???

もうす歩ｺﾝしかない

787 ：花と名無しさん：04/10/25 01:24:13 ID:???

マーガはスポコンとホラー
まんがの分野でヒット作を見つけろ

788 ：花と名無しさん：04/10/25 01:28:08 ID:???

マーガのターゲットは「ちょっとませてる中学生」と
「普通の高校生」じゃないのかな。
漫画の主人公の年齢から考えると、なんとなくそんな感じ。

集英社って入社難しいのに、企画全然ダメなんだね。
漫画部門はエリートが担当してるわけではないのかな。

789 ：花と名無しさん：04/10/25 01:29:36 ID:???

>>788
もしそのターゲット層が本当なら
ハロプロとのタッグ企画は激しく外れているよな…

790 ：花と名無しさん：04/10/25 01:45:10 ID:???

ネタをパクってやってる漫画家は、マーガから消えて欲しいと思う。
（ゆーき、四コマの先生日和）言われてきずいたけれど。

791 ：花と名無しさん：04/10/25 08:19:43 ID:???

マーガの最近の層は消厨みたいだけどね。桃色シークレットでも
書いてあったし。

792 ：花と名無しさん：04/10/25 09:39:20 ID:???

>>788
中学生でしょう、普通に。
高校生はクッキーや別マが対象にしてるし。
ってか、今のマーガ、昔よりも低年齢化してて小学生も対象に入れてると思うよ。高学年辺りもね。

793 ：花と名無しさん：04/10/25 13:04:31 ID:???

でも、もう少コミはエロに携わっている以上、大ヒット作品には
望めないだろうね。

794 ：花と名無しさん：04/10/25 14:45:03 ID:???

誤爆？

795 ：花と名無しさん：04/10/25 15:26:10 ID:???

辻加護ならともかく
ベリ工が小学生に受けてるかどうかも怪しいのにな…

796 ：花と名無しさん：04/10/25 15:37:13 ID:???

まだ、上戸彩とかの方が興味あるんじゃないか、マーガ読者にとっては。
じゃニーズｼﾞｭﾆｱとか。

797 ：花と名無しさん：04/10/25 15:53:11 ID:???

次の号の少コミはYa-Ya-yahが登場だってさ。
あと、ﾓﾃﾞﾙにﾆｺﾓのｺﾅﾝちゃんとかいっつもでてる。

798 ：花と名無しさん：04/10/25 21:07:36 ID:???

マーガはどうみても消防の高学年がターゲットだと思うけどな

丁度そのくらいの子供が憧れてる年齢がマーガの主人公達なんでしょ
だからハロプロも許されるんじゃないの？
もう高校生の読者は視野に入れてないと思う。

799 ：花と名無しさん：04/10/25 21:20:18 ID:???

厨1±2.5

800 ：花と名無しさん：04/10/25 22:12:58 ID:???

しかし、マーガの話題を初めにもってきた人（＞７１８）は
あきらかに工房くらいだよね。
本誌のスレを見たけれど、閑散としすぎてて何とも言えない。

マーガの読者層は多分かなりばらけてるとｵﾓ。
集英社は分散状況を分かってるから、
層を絞れなくて困ってる状態っていう感じを受けました。

801 ：花と名無しさん：04/10/25 22:42:25 ID:???

このスレが始まった時>43で
今花ゆめが57（19スレ）少コミが12（2スレ）マーガは6（1スレ）…
花ゆめが2chに来るタイプの漫画読み層と一致してるとか
ここ数ヶ月でジャパ復活長期連載最終回等で祭が何度もあったとかの
理由もあるにしても、花ゆめスレは本当に進みが早いね

802 ：花と名無しさん：04/10/25 22:50:15 ID:???

マーガはあまり読んで無いんだけど、
この間書店で貰った小冊子（連載作品の紹介）を見てみた。
失礼だが正直ぱっとしない。殆どの作家は絵や描線が
非常に綺麗で（作画に関して言えば）非常に良い仕事してるんだけど…。

成長株はハツカレくらいかな？
でも看板らしいパフェもハツカレも基本的に主人公を巡る恋愛モノ
以外の要素が無いし、引き伸ばせば伸ばすほど駄作になっていきそう。
欲情CMAXは少コミの追随かとオモタよ…なんだあのエロ前提漫画は。

イレギュラー？の少年進化論・マリみて・女豹様あたりは儲買いだから
休載号は買わなさそうだし、そこから他の作品にハマるパターンも少なさそう…。

803 ：花と名無しさん：04/10/25 22:53:22 ID:???

マーガは花夢ほどに濃い読者は作れないだろうし
集英社はファッション雑誌が強い印象があるから
お洒落な方向でやっていった方が成功するんだろうと思うけど
主人公の心境が全体的にぼやけてる漫画ばかりだからなぁ
私が編集長なら心をつかめって指導しるw

804 ：花と名無しさん：04/10/25 22:54:52 ID:???

やはりオサレ系路線で攻めるしかないか？＞マーガ

805 ：花と名無しさん：04/10/25 23:03:04 ID:???

>804
そういや、マーガ連載でティーンモデルの話をやってる。
簡単にオーディションに受かってしまう、主人公がワガママ極まりない等々、
色んな意味でありえない漫画。

806 ：花と名無しさん：04/10/25 23:34:38 ID:???

＞８０３
心つかめてないなｗ

そういえばマーガの熱心な読者っているのかな？
さっき読んできたマーガスレはかなり冷ややかな雰囲気なんですが。
ヤジをとばしたり文句言ったりするけれど、それも愛ゆえに！って
感じではないです。

807 ：花と名無しさん：04/10/25 23:56:33 ID:???

まあ、結構いるんじゃない？＞熱心な読者
にちゃんに来ないだけでしょ。

でも雑誌がこれだけ低迷してるのに、全体的に読者の危機感が薄いのはさすがに・・・
雑誌としての愛され度は微妙＞マーガ
熱心にマーガを語ろうとしてた人は一人みたい。
不満はあるけれど手間を惜しんでまで長文書きたくないマーガ読者が
多いのかもね。

808 ：花と名無しさん：04/10/26 00:07:04 ID:???

ファッション系に走ったら、
雑誌に愛着持つ読者も減りそうだけどな。
パフェはよくやってるよ。

809 ：花と名無しさん：04/10/26 00:10:52 ID:???

ファッション系ってｷｭｰﾃｨｰｺﾐｯｸみたいなの？
マーガにそんなｲﾒｰｼﾞ全然無いんだけどそういう
路線の作家が集まっているのか？

810 ：花と名無しさん：04/10/26 00:15:02 ID:???

見てる限りではそうでもない。＞８０９

811 ：花と名無しさん：04/10/26 00:23:38 ID:???

興味があったので、マーガ本誌スレをのぞいてきた。
文句ばかりだね・・・短文の感想がほとんどで意見なんかはない。
愛され度は低いな。

812 ：花と名無しさん：04/10/26 00:29:37 ID:???

花ゆめｽﾚが熱く語りすぎw
そりゃｽﾚ進行速いはずだわ。
みんな愛してるんだね花ゆめを。

813 ：花と名無しさん：04/10/26 00:31:49 ID:???

花ゆめのサカモトミクと少コミの宮坂香帆はマーガ系だなと思ったし、
むしろマーガに行った方もっと人気が出ただろうなと思う作家

814 ：花と名無しさん：04/10/26 00:33:24 ID:???

少コミスレはゆっ○祭り以来、寂れてしまいましたさ・・・orz

815 ：花と名無しさん：04/10/26 00:37:38 ID:???

＞８１３

サカモトは不憫すぎるよ。マーガくれば表紙も可能なのに、
花ゆめ本誌から脱落してザにいってる。
出版社変えればいいのになあ。

816 ：花と名無しさん：04/10/26 01:18:56 ID:???

マーガってサカモトでも表紙できるレベルなの？
サカモト、技術面は優れてるし話もそれなりだけど
そこまでの人。それなりレベルなんだよね。

817 ：花と名無しさん：04/10/26 01:23:31 ID:???

花ゆめじゃなかったらもっと人気出て
表紙飾れたってことじゃない？>サカモト

818 ：花と名無しさん：04/10/26 01:39:41 ID:???

部数上げてくれるならマーガに来て。

819 ：花と名無しさん：04/10/26 02:20:22 ID:???

渡瀬佑宇を花ゆめにくれ。
南平とﾏｵたんをあげるから。

820 ：花と名無しさん：04/10/26 02:35:25 ID:???

トレード開始！ｗ

821 ：花と名無しさん：04/10/26 03:10:16 ID:???

>>819
どっちもいらないけど渡瀬さんをどうぞ。

今の少コミでは浮きまくってるし。

822 ：花と名無しさん：04/10/26 04:08:04 ID:???

渡瀬さんも欲しいけど高田りえもいいな。
で、その代わりなんぺーとパクリ田あげます。

823 ：花と名無しさん：04/10/26 04:45:08 ID:???

花夢からは是非古都も差し上げたいｗ

824 ：花と名無しさん：04/10/26 06:51:34 ID:???

マーガは南ペイとかづこはいりません。
こころをつかむ人がほしい。
くさなぎいる？間違って読んじゃったけど原稿落としまくるし
世界がさっぱりわからないから正直いらないんだよ。

825 ：花と名無しさん：04/10/26 09:12:31 ID:???

少コミには武藤･藤丞･桐谷･みなみ･宝田･古都をあげるので
渡瀬を下さい。クズばかりですが6:1なら釣り合いがとれるかと。
あとスレ違いですが別マには
川瀬･槻宮･時計野･唐沢･林をあげるのでララに神尾を下さい。
…って失礼な話だね。

826 ：花と名無しさん：04/10/26 09:14:57 ID:???

サカモトはマーガ向きの話を書くよね。花ゆめでは浮きまくりで、
本誌からいなくなっちゃった人だけどさ。
ファッション系にもなじめるよ

827 ：花と名無しさん：04/10/26 13:36:18 ID:???

マーガには馴染めてもファッションやサブカル系は無理。
>サカモト
話は王道だし、ファッションはともかくカラーのセンス０だよ。

828 ：花と名無しさん：04/10/26 14:35:46 ID:???

ここはいらない作家をトレードするスレになりますた

829 ：花と名無しさん：04/10/26 15:08:34 ID:???

>825の作家陣がクズかどうかというのは置いておいて
古都は確かに少コミの方があっていると自分も思う
ローアングルの妙にエロくさい構図に抱擁シーン連発
色気のある美形ヒーローが無条件にヒロインに甘い漫画…
花ゆめスレでキモいと叩かれ続けるより本人の資質が伸びるかもしれん

桐谷･みなみは少コミよりはマーガ向きな印象
サカモトはマーガっていうより別マかクッキーっぽいような

武藤・藤丞は…白泉以外の受け皿が思いつかないorz

830 ：花と名無しさん：04/10/26 15:24:55 ID:???

>>829
もういっそ新書館にでも＞武藤・藤丞
三誌間でのトレードという主旨からは外れるが
少コミやマーガよりは馴染むと思う。

831 ：花と名無しさん：04/10/26 15:51:45 ID:???

武藤は最近ロリ化してるから少コミかな。

832 ：花と名無しさん：04/10/26 15:53:20 ID:???

あの頭身でｾｯｸｽシーン描かれたら・・・どうなるんだ

833 ：花と名無しさん：04/10/26 18:55:33 ID:???

>832
こんな感じ？
ttp://www.21style.jp/board/next16.cgi
「足もでかいけど手もでかいよ」
笑うとこじゃないけど～スレより拝借

834 ：833：04/10/26 18:59:03 ID:???

ttp://www.21style.jp/bbs/paya/index.html

835 ：花と名無しさん：04/10/27 00:39:53 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)のスレ大人気だなw

一方のマーガや少コミで
「こいつはうちじゃなく他の2誌に逝った方が良いぽ」
な香具師はいるのでしょうか？
自分は花ゆめしか読んで無いんでわからない…

836 ：花と名無しさん：04/10/27 12:05:25 ID:???

マーガの宮城理子が「花になれっ！」を連載してた時
よく性コミ逝けっ！と言われていたような・・・

837 ：花と名無しさん：04/10/27 16:53:05 ID:???

本屋でマーガレット関連コミックスを手に取ってみた。
この雑誌（の絵師）は上唇がポイントなんでしょうか？

838 ：花と名無しさん：04/10/27 18:41:40 ID:???

>>837
「花になれっ！」小コミで引き受けます。
代わりに宮坂さんの｢彼｣ｆｉｒｓｔｌｏｖｅをどうぞ。
マーガ向きだと思うんだよな～

839 ：花と名無しさん：04/10/27 18:51:27 ID:???

うん、宮坂さんはマーガ向きだよね。
宮城理子さんは今「ラブ・モンスター」連載してたよね。
少コミに来て思うぞんぶんエッチありで、はっちゃけてください。

840 ：花と名無しさん：04/10/27 19:43:41 ID:???

いっそ、掲載誌を変えた方が良い少女漫画家ってスレでも立てるか？

841 ：花と名無しさん：04/10/27 22:01:02 ID:???

>宮坂さんの｢彼｣ｆｉｒｓｔｌｏｖｅ
ってマーガ向きってことはｴﾛ無いの？

842 ：花と名無しさん：04/10/27 22:12:45 ID:???

眼鏡の地味な女の子が、イケメンに惚れられる話だよねえ？
｢彼｣ｆｉｒｓｔｌｏｖｅ
マーガと言うよりは別マ系？

843 ：花と名無しさん：04/10/27 22:53:16 ID:???

>841
この間ブクオフで斜め読みした。
5巻の時点では親が厳しい上に
主人公がビミョーに拒否してまだやってなかった。
少コミとしては驚くほどｴﾛ少ない。

>842
別マってより別フレと感じた。絵柄もだけど
最初の友人の女の子（主人公のライバル）が
ものすごいDQN

844 ：花と名無しさん：04/10/27 23:08:10 ID:???

>>842-843
㌧！性コミ＝エロっておもってたので意外でした。
結構売れてるみたいだよねその漫画。

845 ：花と名無しさん：04/10/28 00:23:15 ID:???

でも雑誌から微妙に浮いてるから目立って
そこそこ売れるパターンもあるんだよね
花ゆめのﾏｵﾀﾝも少コミにぴったりのエロエロ作家なんだけど
なぜか花ゆめでそれなりに売れて
しっかり固定ファンまでゲットしている。
最近は体調のために隔週についていけなくなって
増刊にうつったけど、そこで確実に作品載せ続けてるし…

846 ：花と名無しさん：04/10/28 13:08:50 ID:???

でもな～。個人的にはﾏｵﾀﾝのエロは嫌いじゃ無いんだよな。
初めて花ゆめでこの人の読んだときには花ゆめにもこういうのあるんだなと
妙に感心した。

847 ：花と名無しさん：04/10/28 17:56:07 ID:???

うん、ﾏｵﾀﾝはまだ読める。
比べてマーガのﾘｺﾀﾝは触手とか電車ﾌﾟﾚｲとか女体盛とか…('A`)
最近はエロがなくなって安心して読めるようになったけど

848 ：花と名無しさん：04/10/28 22:33:59 ID:???

宮城理子の「ラブモンスター｣読んだけど何が凄いってエロじゃなくておたくくささが・・・

849 ：花と名無しさん：04/10/29 00:16:47 ID:???

花になれっ、を今日古本屋でちらっと見かけて
パラっと見てみた…。

『美形にーちゃんに迫られてああでもわたしは好きな人が
だけど拒みきれないようふーんあはーん』

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　なるほどよく分かった。＜少コミ向け

>848
ラブモンスターってファンタジー部分（半妖だっけ？）
があるんだよね？ぱっと見は花ゆめほどのヲタっぽさは
無いけど、マーガっぽくないのは確かだ。

850 ：花と名無しさん：04/10/29 06:10:33 ID:???

ファンタジーは少コミだとどうだろ？

851 ：花と名無しさん：04/10/29 09:26:55 ID:???

絵だけで、オタ臭するとｵﾓﾀ、ﾗﾌﾞﾓﾝｽﾀｰ。
でも花ゆめじゃなくて、性コミ系のオタ臭ね。ｴﾛ臭いっていうか。

852 ：花と名無しさん：04/10/29 11:29:47 ID:???

>>851
少コミ系では断じてない！

少コミの絵柄から「エロ臭さ」は感じ取れない。
なぜなら・・・

　画　　力　　が　　な　　い　　か　　ら　　だ　　よ　　・・・　＿|￣|○

薄っぺらい絵でｴﾛｴﾛなのが少コミですから。
唯一ｴﾛ臭が漂うのは香代（ry

853 ：花と名無しさん：04/10/29 11:47:36 ID:???

でも、それで売れてるんでは。湿っぽくないｴﾛっていうか、あっさりしたペラペラ絵だから、
グロさが無いから、気軽に子供が買うんだｄろ。

男向けのｴﾛ漫画の絵って、どれもエログロさが絵だけで表れててｷｼｮい。美少女
描くのだって、なんかｷﾓい表情してるし。

854 ：花と名無しさん：04/10/29 12:01:58 ID:???

最近はかわいい絵もあるよ。

855 ：花と名無しさん：04/10/29 12:19:58 ID:???

>853
>男向けのｴﾛ漫画の絵って、どれもエログロさが絵だけで表れてて
そりゃあまさにその辺が目的だからね
キモい表情も見る男にとってはムハー( ﾟ∀ﾟ)な絵を狙っている訳で
むしろ可愛い綺麗な絵師は色気やエロ臭さが無くて
使えないなどと敬遠する向きもある
いちご100％も女性作家だからか
一部で桂正和ほどエロくないとか言われてた
女から見たら全部一緒なんだけど

少女漫画は例え少コミでも男性向けのようなモノは少ないと思う

微妙にスレ違いスマソ

856 ：花と名無しさん：04/10/29 12:36:09 ID:???

あっさり綺麗目の絵でエロエロが良いってことか
日本の未来は（ｒｙ

でもエロにせよヲタ臭さにせよ、少コミや花ゆめが
マーガに比べて安泰なのはやはり一点に特化してる分
「売り」が強いからなんだよなあ…。
マーガが生き残るためには何ができるんだろう？
少なくとも両誌の真似をしていては先は無さそうだけど。

857 ：花と名無しさん：04/10/29 12:38:13 ID:???

女でいちご100％好きな人ネットでちょくちょく見かけるけど？
すれ違いｽﾏｿ。

858 ：花と名無しさん：04/10/29 13:58:54 ID:???

ラブモンスター読んだけど、別にそれほどエロくは無かったよ。
ある種の電波っぽいのは流れてるけど…。

859 ：花と名無しさん：04/10/29 14:04:32 ID:???

フレンドの二の舞は踏んでほしくないね。＞マーガ
でもフレンド休刊の直接的な原因がわからない。
かわちゆかりがいたことは事はしってたがよんでなかった。

860 ：花と名無しさん：04/10/29 15:44:35 ID:???

マーガに韓流来ましたね。
ただでさえ売れてないのに、もう…。

861 ：花と名無しさん：04/10/29 16:31:29 ID:???

法則が発動しちゃったらマジでもうどうしようもないな＜マーガ

862 ：花と名無しさん：04/10/29 18:59:41 ID:???

>860-861
詳細キボン
何かの漫画化でもあるの？

863 ：花と名無しさん：04/10/29 19:08:45 ID:???

冬ソナスレからコピペ

680 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/29 13:37:29 ID:???
ヌ・ユンミの読みきりが現在発売中のマーガレット22号に載ってる
タイトルは「愛しのジュン様（ﾊｰﾄﾏｰｸ）」で
明らかに４様ブームに便乗した
韓流スターと日本人の少女の恋愛物で
相変わらずの電波を飛ばしてる模様。
表紙に「韓流読みきり」というアオリが付いてるのがまた痛い･･･ orz

集英社の雑誌は、前々から
捏造韓国ブームに協力してるものが多かったけど、
ついにマーガにも来たみたいです。

864 ：花と名無しさん：04/10/29 20:03:18 ID:???

韓国ブームって…ヨン様好きのおばさんくらいでしょ…。
小中学生に向けたって逆効果では？

865 ：花と名無しさん：04/10/29 20:12:10 ID:???

マーガ流行ものを抑えようとはしてるんだね。
マリみてや韓流とか…。
でもなんだか２番煎じ感がある。
やっぱりオリジナルの大看板がほしい。

866 ：862：04/10/29 20:51:55 ID:???

>863
㌧ｸｽ
ｱﾁｬｰ(ノ∀`)ついにやっちゃったのねって感じ

次号からアタックNo1復活のことといい
迷走気味だね＜マーガ

867 ：花と名無しさん：04/10/29 21:13:51 ID:???

性コミ路線を迎合するのだけは止めて欲しい…。
一応、ベル薔薇とかがあった歴史ある漫画誌だけに。

868 ：花と名無しさん：04/10/29 21:31:09 ID:???

>865
流行を抑えるっていうか、マーガ使って韓流を宣伝してるのさ。

869 ：花と名無しさん：04/10/29 23:09:17 ID:???

うーん…
韓国ブームっつーか、ヨン様人気にあやかりたいのなら
マーガでやるのは外してるかもね。
世間では人気といっても、小中学生相手にやるのは外してるわ。

870 ：花と名無しさん：04/10/30 02:21:42 ID:???

小中学生の母親にブームだから親と一緒に乗っかろう？みたいなことじゃないかな？
小学館の学年誌でその理由で韓国特集したってテレビで言ってたよ。

871 ：花と名無しさん：04/10/30 11:54:08 ID:???

いや、おばさん層にも人気ないよ…
冬ソナの視聴率だって、あんだけ宣伝してようやく10％だよ。
それ以外の韓国ドラマはも全然振るわないし。
真面目に韓国宣伝の道具ってことだよこれは。

872 ：花と名無しさん：04/10/30 12:27:00 ID:???

てかその人さ韓ブームすぎたらポイされるのかなｗ

873 ：花と名無しさん：04/10/30 14:30:52 ID:???

>>871
自分ドラマ板にもいたけど、中途から平均16%位だったし最終回22%
あったみたいだけど？

874 ：花と名無しさん：04/10/30 15:05:46 ID:???

韓国ドラマが人気あるんじゃなくて、冬ソナが人気ある。

875 ：花と名無しさん：04/10/30 18:12:55 ID:???

>>873
あ、そうだったの？22%は凄いね。
デタラメ書いてｽﾏｿ。

876 ：花と名無しさん：04/10/31 10:54:40 ID:???

まだ投稿作の段階なんだよね。
デビューできなかったら差別だと騒ぐに100マーガ

877 ：花と名無しさん：04/10/31 11:27:57 ID:???

>876　どっちかっつーと
一度掲載して、読者の目に入る状況を作る→
某団体の皆さんが組織的に「ユ・ヌンミさんの漫画良かった」と編集に電話しまくる→
大反響につきデビュー決定→看板作家扱い

の方が現実的にありそう

878 ：花と名無しさん：04/10/31 14:32:43 ID:???

>>877
その漫画が多少はヒットする可能性でも無い限り無理でしょ。

879 ：花と名無しさん：04/10/31 15:06:41 ID:???

無理でも可能にさせるのが韓流マジックだからなー。
看板作家までは行かなくても。

それでなくても方向性がよくわからないのに。
あとエロネタに関して、
少コミはこのままエロ一直線、花ゆめはエロはギャグとして消化するとして、
マーガはどうなるのかなあ。
このまま無くすのか増やすのか、微エロのみ残すのか。

880 ：花と名無しさん：04/10/31 15:46:04 ID:???

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ マーガ………

今はあんなことになってるけど好きな雑誌だったのに…
集英はヤンマガとかで問題起こしてるけどまだ信じてたのに…
放っといたらりぼんにも来そうだな＜韓流
法則に巻き込まれたら本当に救いようがなくなる。もうやらないでくれ頼むから。
というか法則とか以前に、
日本の漫画をぐちゃぐちゃに侵害してる国に協力しないで…

881 ：花と名無しさん：04/10/31 15:46:57 ID:???

長文ｽﾏｿ…

882 ：花と名無しさん：04/10/31 17:55:38 ID:???

>>880
>　集英はヤンマガとかで問題起こしてるけど

ヤンマガって講談社だろ？
集英社と講談社で問題が起きてるってこと？

883 ：花と名無しさん：04/10/31 18:07:08 ID:???

>876
マーガに掲載されてた韓国の人、もう夏にデブーしてるよ。
てゆうか今回で二作目の掲載だし？
デブー前に掲載される雑誌なんて花夢しかないよ・・・。

884 ：花と名無しさん：04/10/31 18:28:27 ID:???

>>879
無理にでも可能にって…冬ソナの漫画だってそれだけ売れてないのに
無理だと思うけどな…。
只、多少見込みありそうな漫画なら過剰プッシュかけるってのは
ありそう。コバルトで在日売りにした小説家いるでしょ？
せめて、あれぐらいは実力無いとね。
プッシュしたって大して売れなさそうな漫画をプッシュしたりはせんだろうよ。

885 ：花と名無しさん：04/10/31 22:05:03 ID:???

韓流とかどうでもよい
ぶっちゃけ絵が正視に堪えて面白い話が読めるなら
実際どうなのその新人の漫画は読んで面白いのか？

今のマーガは奇をてらいすぎて微妙に外し気味という印象
マリみてにアタックNo1に韓流に…
マエストラなんかものだめが当たったからやってみたって雰囲気が('A`)
まさしく　　必　　死　　だ　　な　　状態
今は我慢の時で地道に新人育成した方が良いんじゃないのか？

886 ：花と名無しさん：04/10/31 23:42:01 ID:???

>>882
ごめんヤンジャンの間違い。ヤンマガｽﾏｿ

887 ：花と名無しさん：04/10/31 23:45:52 ID:???

>883
あの出来でデビュー済みだったのか。
ちゃんと確認しなくてすまん。

未だかつてマーガ関連の話題でこれほどレスが続いたことがあっただろうか

888 ：花と名無しさん：04/10/31 23:53:03 ID:???

マーガ買ってる人が新たに参加してくれたし
ここで話したくなるネタ（アタック、韓流）が出てきたから。

889 ：花と名無しさん：04/10/31 23:55:30 ID:???

スレ違いではないけど一応誘導
【韓流】冬のソナタ他総合【少女漫画】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1097134396/l50

890 ：花と名無しさん：04/11/02 20:47:21 ID:???

そういやマーガは早売りスレでの
ネタバレきぼんを見たことが無いなあ…
自分読者じゃないけど
今号はアタックNo1が気になるので
ぜひとも降臨してほしいところだがw

891 ：花と名無しさん：04/11/03 11:19:39 ID:???

五輪惨敗でバレーブームも消滅しちゃった感があるけどね。１年前に始めてれば、
もっと人気出たかもしれないのに。

892 ：花と名無しさん：04/11/03 17:12:31 ID:???

今日マーガげとしたが、案の定アテネの日本代表選手が
ばばーんとのっていましたよ。しかも次号ドクセンインタビューけってーだそうです。

893 ：花と名無しさん：04/11/05 14:59:17 ID:???

話題とまってるんで雑感を書いてみた

最近の花ゆめのレギュラー陣（新連載・終盤作品除く）
看板…フルバ
メイン～中堅…スキビ、VBR、フェロモ、アリス（←アニメ化効果で次の看板になれるか？）
ベテラン（兼メイン～中堅）…しゃにむ、ジャパ（←兼固定儲向け）
若手…S･A、親指、悩殺
メディアミックス…フルキス

・ベテラン枠の山田は新連載でメインに入れるかも。
中条は次の連載でまともなものが描ければ本誌残留かも。
日渡は間もなくGG終了で本誌は恐らくリタイア（別花へ）。
由貴は産休中なのでたまに顔を出す程度。
・中堅の高尾はたぶん次回も本誌連載。
絵夢羅は今の連載が波に乗れるのか怪しい状態。
フェロモは人気があるものの作者が息切れ気味？
代わりにSAの人気がかなり上がってきて中堅レベルに入りそう。
・次の新人候補は混沌気味だけど短期連載取ったメガネ君が頭一つ抜けている。
アンケが良ければ初コミックスと準レギュラー入りが果たせそう。
これ以外でもザ花にとりあえず本誌経験有り・絵はある程度安定といった面子が
数人いる（2年くらい前の暗黒期にプッシュされても失敗した連中ばかりだが）。

>627からあまり変化は無いっぽ

894 ：花と名無しさん：04/11/05 15:01:32 ID:???

マーガは最近立ち読みするようになった所なんでズレてる部分等あったらｽﾏｿ

最近のマーガのレギュラー陣
看板…パフェ
メイン～中堅…ハツカレ、学校、欲情
ベテラン（兼メイン～中堅）…ラブモン、月のしっぽ
若手…S+、ハイブリ、ぷらちな
メディアミックス・固定儲向け…マリみて、少年進化論

・パフェは看板には少々弱い印象（花男終了に伴う繰り上がり？）。
・メイン～中堅を担える作家が少ない印象。今いる作家陣がコケたら
それを埋められる中堅～ベテランがいない。2年くらい前はもうちょっと
層が厚かったように思ってたんだが皆どこへ行った？
・新人もメイン入りしたハツカレ以外は今ひとつ元気が無い。
・危機感があるのか？韓流を取り入れようとしたり
アタックNo1を復活させてみたりと迷走気味。
・女豹様はどこへ行った？w　連載すれば一時的にだが売れる。
しかし固定儲は（マリみて、少年進化論あたりにも言えることだが）
休載だとまず本誌は買わないので過度な期待ができない。
生え抜き作家を我慢強く育てないと、結局は雑誌の為にならない気がス。

895 ：花と名無しさん：04/11/05 15:07:02 ID:???

少コミは入れ替わりが激しくてよくわからん…。
新連載・終了陣を抜くと僕妹、ラブセレブ、蜜×蜜あたりが
メインなのかな？

あとは新連載始まったしがの、すぐ帰ってくるであろう宮坂、
新人の中では異例のPUSHの池山田あたりがメインか。
2chでは高田がまともに読めると定評があるように見えるけど、
ｺﾐｸｽやｱﾝｹでは苦戦してるっぽいね。

896 ：花と名無しさん：04/11/05 15:42:22 ID:???

花ゆめは、◎草薙･椿･南･福山の新人が今後売れるか？
◎由貴･山田･中条の新連載がまた売れるか？
◎アリスが看板まで育つか？…が焦点だね。
日渡･絵夢羅･みなみ･宝田は終わりかな。
あと藤原･菅野の再挑戦もあるかもね。
フルキスは不発…と。

897 ：花と名無しさん：04/11/05 15:58:37 ID:???

乙です！！！
なのですが・・・なんとこのスレに削除依頼が・・・

898 ：花と名無しさん：04/11/05 16:02:57 ID:jEaZPYON

なーに　削除以来がでたら、今度は
＠＠少コミvs花ゆめvsマーガ＠＠
でスレたてすればいいさ。

ところで総合すると
読み応えのある漫画3割　+　読めない漫画7割　の花夢
読み応えのある漫画なし　+　読めない漫画なし　+　ひまつぶし10割　の少コミ
読み応えのある漫画1割　+　ひまつぶしだけど9割　のマーガ
ってとこ？

899 ：花と名無しさん：04/11/05 16:11:30 ID:???

新人組では明らかに南が頭１つ抜けたように見える。
表紙・付録をこなし、常時掲載順は前の方。次号は巻頭を取った。
コミクスも（新人だから初版少なかったはずなのに）売り上げ好調。
最近休みが多く物語が破綻しかけの親指より人気出そうだ。

由貴は固定ファン以外にも高評価だけど、まだ長編描く体力があるのか？
育児休暇中みたいだし、今後連載するかどうか怪しい。
山田の今回の新連載は立ち上げは悪くないと思う。5巻くらいまでは続きそう。
中条はまだ新連載の噂も聞かないので保留。でももうやる気無いかもね。

アリスは看板になれるのかは微妙。本誌スレでもある程度評価されてるが
「華が無い」という意見も多い。アニメは滑り出し・掴みは良かったようなので、
大きいお兄さんらを取り込めば花君・カレカノクラスのヒットにはなれそう。

フルキスはやや不発だったね。コミクス売れれば遙のように本誌に
本格還り咲きできたろうに。しばらくザ花と行ったり来たりになりそう。

何にせよ、花ゆめは崖っぷち組や再挑戦組がまだ結構いるんで
この3誌の中では層がそれなりに厚い印象がある。

900 ：花と名無しさん：04/11/05 16:19:50 ID:???

>897-898
見てきたけど、他の同類項にまとめられた（漫画サロン向け）のを
一通り見たけど、ネタスレや特定カテゴリ・要素等の雑談系が多くて
こことは明らかに趣旨が違う気がする。
ここがダメならりなちゃ三社面談スレもアウトだろうし、
仮に通ってもサロン移転で済みそう。
もう900間近だしね。

ところで次スレは
＠＠少コミvs花ゆめvsマーガ　三社面談2＠＠
とでもするか？

901 ：花と名無しさん：04/11/05 16:22:20 ID:jEaZPYON

でもどっちにしても、心を満たしてくれる漫画雑誌、ないけどな。

902 ：花と名無しさん：04/11/05 16:23:22 ID:???

>898
それぞれどれが3割とか1割とかに入っているのかが気になるw

あと少コミは宮坂・高田は2chでも比較的マシだと
言われてるっぽいよ。

903 ：花と名無しさん：04/11/05 16:31:09 ID:???

とすると
花夢　○３割　×7割
少コミ　○1割　△9割　×０割
マーガ　○0.5割　△9.5割　×０割

てとこかな
ここで熱心にかきこまれてるのは大体花夢漫画だよね
でも、個人的には花夢漫画のうち、○はもう2割を切っている。

904 ：花と名無しさん：04/11/05 16:45:16 ID:???

>>899
フルキスが不発なのは、絵のせいで乙女ゲープレイヤー人口が
少なくて、花ゆめファンからはゲームやらないとわかりにくいストーリー
乙女ゲー原作ゲームにありがちな内容の薄さのせいか。
（あと、制服がふざけてるのも一員か？）

905 ：花と名無しさん：04/11/05 16:48:40 ID:???

>904
遙かはゲームはそこそこヒットしたし、絵は定評あるからね。
漫画は分かりにくいとララスレでは不評だったりするけど。

フルキス、ゲームは（自分はやってないけど）プレイした人には
かなり好評らしいのに惜しいな。
自分はコミックスの方だけ買ってみたけど、ふざけた制服w
のフォロー漫画とか載っててなかなか面白かったよ。

906 ：花と名無しさん：04/11/05 17:56:05 ID:???

もしこのスレが削除されたら新スレは
☆☆☆少コミ・花ゆめ・マーガ☆☆☆三社面談２
にする？VSだと勘違した書き込みもでてくるし。
あと１のテンプレも、もっと簡素で実用的なモノにしようよ。

907 ：花と名無しさん：04/11/05 21:21:07 ID:???

というかその伝統あるマーガがとっとと少コミに潰される
ことを願う。だってマーガはいまやマリ見てなどマーガまで
ヲタに媚びる糞雑誌に成り下がったし。そんなマーガを潰せるのは
少コミしかない

908 ：花と名無しさん：04/11/05 21:33:39 ID:???

少コミ（他誌）がマーガを潰すってのは読者を奪うって意味だよね？
それは無理では。
仮に読者蛾マーガから離れても少コミに載りかえることはないような。
移ってもベツコミ？

909 ：花と名無しさん：04/11/05 21:35:25 ID:???

>>906
わかってやってる範囲なら多少のネタ含んだ「ＶＳ」っていうか煽り合いは面白いよ。
自虐的なフォローもいれないと荒れるだけど。

910 ：花と名無しさん：04/11/05 21:38:16 ID:???

>908
それでも小学館系だから問題ない

911 ：花と名無しさん：04/11/05 21:49:43 ID:???

テンプレは公式サイトと現行スレかな。
あと文教堂の売上ランキングとか？

マーガレットWEB
ttp://margaret.shueisha.co.jp/
（力いれすぎ、ＦＬＡＳＨすごいね。重いけど。）

白泉社DOKI2 PARADISE
ttp://www.hakusensha.co.jp/frame.html
（単独㌻はアドレス変わるっぽいからこっちかな？）

少コミねっと
ttp://www.sho-comi.com/
（手抜きすぎ。携帯サイトとメルマガ重視みたい）

文教堂売上ランキング
ttp://219.163.60.3/bignet2/magranking.asp?id=wmisc
（このアドレスでいいのかな？）

912 ：花と名無しさん：04/11/05 22:07:53 ID:???

私は>906に賛成だな。
罵り合ったり、荒れる要素を次スレまで残さなくても良いのでは？

913 ：花と名無しさん：04/11/06 02:59:32 ID:???

自分は『VS』の部分にそこまで殺伐としたものは感じなかったし
りなちゃ三社面談スレと個性の違いが出て（・∀・）ｲｲ!と思ってたけど、
ネタスレと誤解されてまた削除依頼されるのは困る…。
ここは>1さんの意見も聞いてみたい。戻ってこないかな。

>911
売り上げ談義スレを参照として入れるのはどうだろう？
コミックスは少しずつ発売日違いがあるから正確なところは不明だが
各作家の大体の位置付けは分かるし。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069838128/

914 ：花と名無しさん：04/11/06 03:05:47 ID:???

花ゆめを語る人材はいるから、少コミとマーガスレに
もっと呼びかけないとね。特にマーガ。

915 ：花と名無しさん：04/11/06 03:08:10 ID:???

>>911
ランキングのURLは[参考]程度でいいような。
それ文教堂だけのデータだから偏ってるし。

916 ：花と名無しさん：04/11/06 12:04:41 ID:???

>>913
スレタイ、三社面談だとまんまだし

　少コミ・花ゆめ・マーガで懇談会２

というのはどうだろう

917 ：花と名無しさん：04/11/06 15:01:33 ID:???

>916
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨあってｲｲ!!

918 ：花と名無しさん：04/11/06 15:09:36 ID:???

>>917
w

919 ：花と名無しさん：04/11/06 20:35:56 ID:???

少コミスレが過疎化している件について

920 ：花と名無しさん：04/11/06 21:33:55 ID:???

マーガスレが活性化している件について

921 ：花と名無しさん：04/11/06 23:02:26 ID:???

>919-920
軽くﾜﾗﾀよ
これ見てマーガスレ行ったらレスが結構ついてた
あのスレあんなに住人いたのか

922 ：花と名無しさん：04/11/07 12:39:16 ID:???

betukomiは売れてないからマーガを潰すのは無理だと思うけどね。

923 ：花と名無しさん：04/11/07 15:11:07 ID:???

スレタイに月二回も入れたほうがいいのかなあ。
でも花ゆめが入ってる時点でわかるよね？

924 ：花と名無しさん：04/11/07 16:55:45 ID:???

無印は月二回ってみんなわかってるし、入れなくても問題ないと思う

925 ：花と名無しさん：04/11/08 18:12:40 ID:???

少コミ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094216675/494

マーガ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095780483/139-148

926 ：☆☆各雑誌の近況☆☆：04/11/08 21:29:05 ID:???

◎少コミ
【看板】宮坂･青木･水波
【一軍】渡瀬･新條･しがの･池山田･高田･織田
【二軍】わたなべ･車谷･天音
◎花ゆめ
【看板】高屋･樋口･仲村
【一軍】由貴･羅川･山田･日高･中条･イチハ･山内
【二軍】高尾･絵夢羅･佑羽･椿･草凪･南･福山･みなみ
【最終兵器】ﾐｳｯﾁ教祖様･ﾖｺﾀｿ
◎マーガ
【看板】パフェ･ハツカレ･アタックＮｏ１
【一軍】月･ラブモン･欲情･学校･マリ見て･カリスマ
【二軍】少年進化･プラチナ･Ｓ･ハイブリ
【最終兵器】女豹様
【総評】
少コミは部数の割にフルバ並の大スター不在。
一軍だが高田･織田は売上がイマイチ。ヒット作は７本。
読者はｺﾐｸｽより雑誌を買う傾向。
花ゆめはアリス･ジャパを入れてヒット作は１０本。
フルバを筆頭にｺﾐｸｽ読者が多い。
ただ中条･イチハが隔週ペースで描けない。
山内が若読者の獲得に苦戦。
フルバに終わりが見えてきた等の不安要素が…。
マーガのヒットタイトルはパフェ･女豹様だけ…。
ハツカレ･マリ見てもｺﾐｸｽ売上は意外に苦戦。
ドラマ化されるアタックに期待が集まるが…？

927 ：花と名無しさん：04/11/08 22:36:31 ID:???

少コミの渡瀬は１軍におちたんですか？
看板ではないんですか？
渡瀬より青木が上なんて
シンジラレナイ。

928 ：花と名無しさん：04/11/08 22:44:36 ID:???

連載の合間とはいえ
中条が仲村より下ってアリエナイ

929 ：花と名無しさん：04/11/08 22:59:36 ID:???

まー渡瀬は功績は大きいけれど

今現在「看板」か　と言われるとちと違う気がする。

930 ：花と名無しさん：04/11/08 23:07:32 ID:???

マーガはパッとしないなぁ。別マはそれなりなんだけど・・・。
どこで差が出たんだろう？

931 ：花と名無しさん：04/11/08 23:08:22 ID:???

>>929
ﾏﾕﾀﾝもどうやらそのラインみたいですね

932 ：花と名無しさん：04/11/09 00:56:08 ID:???

>928
ありえなくもない。
花君は確かにNO2の売上だが掲載状態の悪さと
作品終了の今は、看板枠に入れるのは微妙。
仲村は中ヒット組では一番売れてるから繰り上げ当選。

933 ：花と名無しさん：04/11/09 01:06:20 ID:???

>927
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069838128/938-
これ見ると渡瀬の方が新人の池山田より上に見えるんだが
池山田のこの順位は限定版を抜いたランキングらしい。
限定版込みだとたぶん池山田の方が上。
実際2週目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069838128/948
では池山田の方が買ってる。
ふしぎ遊戯のタイトルにはまだネームバリューがあるようだけど
絶対彼氏。はそこまで当たらなかったし、今でもそこそこ売れてはいるけど
今出てきてる新人ほどの勢いは無いね＜渡瀬

あと青木は今年僕妹でかなり伸びた。
6月にはマユたん、8月には水波を抜いてる。
世間の評判と2chの評価はあまり一致しないですね…。

>930
花男に頼りすぎて新人育成を怠った、というのが多くの見解っぽ。

934 ：花と名無しさん：04/11/09 01:31:13 ID:???

そもそも各出版社の顔で、第一線の商業誌の看板作品を
過去の実績と絡めて考える方がおかしい。
文芸志向じゃあるまいし。
現在の渡瀬やﾏﾕﾀﾝの評価はあの位でしょう。
花君も終了したなら一軍で一番売れてる仲村が
繰り上げで｢暫定｣看板になってもおかしくない。

935 ：花と名無しさん：04/11/09 07:33:54 ID:???

販売数＝看板じゃねえだろうよ…

936 ：花と名無しさん：04/11/09 09:21:26 ID:???

>>販売数＝看板じゃねえだろうよ…

鼻夢の看板に入れある樋口は二軍並みしか売れてない。
なのにアニメ化前から表紙や巻頭カラーが一軍並みにあった。

937 ：花と名無しさん：04/11/09 11:08:10 ID:???

少コミは扱ってる題材が題材だから、フルバ並みのヒットを
狙うのは無理だろうな。

938 ：花と名無しさん：04/11/09 13:31:47 ID:???

>935
じゃあ誰が看板？
>936
売上やタイアップ（アニメ・ドラマ化）は
少なくともその期間は看板じゃない？

939 ：花と名無しさん：04/11/09 13:52:41 ID:???

販売数＝看板ではないけど参照にする材料の一つではある

・雑誌での巻頭、表紙、カラー、付録などを取る回数、
掲載順
・メディアミックスされる（アニメ化・CD化など）
・雑誌読者以外での知名度
・コミックス売り上げ
等での総合的な判断でしょ＜格付け

あと>926だってここのスレ住人（の1人）が総合して判断しただけで
これが絶対的に正しいって訳ではないし
編集側や他の人から見て違う部分があってもおかしくない
でも概ね当たってるとは思うよ

>936
樋口は自分もまだ看板と言うには早いと思う（特にコミックスの伸びが悪い）
花ゆめ誌面ではアニメ化前から一軍～二軍の位置はキープしていたのは
アンケートが上位で安定してたのとアニメ化打診があったおかげだろうね
アニメ化効果で来年以降本当に看板になる可能性も無いわけではないし
>926はその来年を見越して考えたのかもしれん
とりあえずアニメ化した後にでる今月のアリス7巻とその次の8巻は
どの程度伸びるか興味深いところ

940 ：花と名無しさん：04/11/09 15:08:54 ID:kt+F6K4l

>929は割と妥当だと思う。何より３誌とも語れる人は貴重。
文句や愚痴より自分なりの格付けを書けばいいのに。

ﾏﾕﾀﾝの看板時代は快感の頃でしょう。
以降はそこそこ売れてる作家ってカンジ。
覇王の時はギリで看板かも？ってくらい。
でも青木・水波・しがの等の台頭で明らかに影が薄くなった。
渡瀬の看板時代は不思議～セレスまで。
玄武編を本誌で描けば看板に返り咲くかも？

中条は落とさなければ売上や表紙・巻頭と文句無く看板だけど…。
仲村は売上は３番手だけど看板には華が無いかな～。
マーガ…。

941 ：花と名無しさん：04/11/09 16:00:23 ID:???

宮坂さんは看板では無いと思う。
本誌での扱いはよくないけど、コミックスは売れるタイプじゃない？
池山田さんは今はもう看板なんじゃない？最終回の扱いは微妙だったが・・・。

942 ：花と名無しさん：04/11/09 17:32:48 ID:???

マリみての売り上げ悪いの？前、売り上げスレ見たときは結構
良いように書かれてたから売れてるのかと思ってた。

943 ：花と名無しさん：04/11/09 18:06:20 ID:???

マリみては日販・トーハンのベスト１０未経験だよ。
マーガの中では高い売上かもしれないけど。

944 ：花と名無しさん：04/11/09 20:12:35 ID:???

花夢派だけど、一応マーガも少コミも読んではいる。
個人的な感想だけど、マーガの不振は読者層がモロに被っている少コミのHITが原因の
一つじゃないかな？

マーガ・少コミ
ターゲット層：省・厨　　雑誌傾向：恋愛漫画
読者の傾向：別マやチーズに移行するか、少女漫画を卒業する。購読期間は短め。

花夢
ターゲット層：厨・工　　雑誌傾向：エンタメ恋愛要素あり漫画
読者の傾向：永遠に卒業できないか、卒業するかどちらかが多い。他誌への移行はあまりない。
購読期間はすごく長くなる読者が他2誌より大目

って、イメージだ。あと、マーガは伝統的に「等身大の恋」って路線のような気がするんだが、読者
層の低年齢化でこれが足を引っ張ってるように感じる。
高校生ならともかく、省・厨相手に「等身大の恋」は苦しくないかな？恋愛経験なんて少ないだろうし。
自分が読み始めてからマーガでまずますの線に行った「ラブキロ」と「ハツカレ」は等身大でうまく行
った路線だけど、どちらも「初めての初々しい恋バナ」なので、逆にこれ以外の系統では無理っぽい
という実績を物語っているような気がする。
少コミはエロばかりが語られるけど、「その作品内において一番かっこいい男の子に平凡なヒロインが
ひたすら愛される」というシンデレラ系ストーリーで「ヒーローはちょっとエッチで強引な王子様。金があ
って、美形」路線を明確に打ち出し、「少し大人の憧れの恋愛」とも言うべき路線だと思う。（おまけにエロ
なので無敵だ……）
同じ恋愛路線で行く限り、少コミには勝てない気がする。

945 ：花と名無しさん：04/11/09 20:35:51 ID:???

等身大→別マ
エロ→少コミ
オタ→花ゆめ
リアル→フィーヤン
と、パイを取られちゃって、何も残ってないんだよね。
低年齢はりなちゃだし。中高生は別マ･フレ･コミだし。

946 ：花と名無しさん：04/11/09 20:44:22 ID:???

>945
マーガ伝統の「正統派ヒロイン成長大河もの」がまだあるさ！
エース・スワン・光の伝説の流れにクルやつ。
でも、今の面子でそれを書ける人がいないんだよな～
有吉さんがもうちょっと違う方向に進化しているならここらで一つ
正統派バレエものでもって思うんだけど、少女漫画ではない方向に
進化しちゃったしなぁ……
アタックはちと古すぎはしないかと思うんだYO、正直。

947 ：花と名無しさん：04/11/09 20:48:11 ID:???

もうなんでもありにするのはどうか。マーガは懐は他誌より深い。

948 ：花と名無しさん：04/11/09 21:13:09 ID:???

>947
その路線は花ゆめでは？
下手なオタやタイアップに走ると元来の読者が離れて
アスカやクリムゾンみたくなりそう。>マーガ

949 ：花と名無しさん：04/11/09 21:24:43 ID:???

>948
禿同
何でもありは花ゆめだろう。
マーガはオタ方向ではないエンタメ系をやって欲しい。
やっぱスポ根？

950 ：花と名無しさん：04/11/09 21:29:30 ID:???

現状じゃなくて、なんでもありにするって意味だったんだけど・・・

951 ：花と名無しさん：04/11/09 21:40:30 ID:???

>950
現状ですでに花ゆめがなんでもありをやっているのでは？
ってレスだと思う。

まあ確かに「タイアップ」「スポ根」「エロ」と一通りやってはいるけど、どれも
いまいちぱっとしなくないか？
アタックの作画って別マの払い下げだよな、確か。絵は可愛いけど、初回
読んだだけでブレイクは無理だと思うレベルだ……　なんか、自分のものに
なってない感じ。

リア省・厨受けを狙って、エロ無しの少コミ路線もいいかもしれない。
シンデレラ系漫画。花ゆめで普通過ぎてブレイクできなかった桐谷とかｻｶﾓﾄ
あたりを持って来てそういう漫画を連載させたらいいかもしれないと思った。
あと、ララで大不評の川瀬にありなっち儲卒業生向けの似非異世界FTとか。
３人とも雑誌を間違えた感じがする漫画家なので、うまく育てれば大成しそうな
気はする。

952 ：花と名無しさん：04/11/09 22:00:21 ID:???

>951に心から同意
厄介払いの気持ちが無いと言えば嘘になるがw
その3人はマーガの方が各自の個性を生かせそうな気はする

953 ：花と名無しさん：04/11/09 22:23:24 ID:???

白癬って、以外にいい新人が多いよね。
花ゆめはここ１０人ほど新人がこけてるけど、花ゆめだからダメって気がする。

>951
桐谷はミサイルに微エロ要素入れたらマーガでブレイクしそうな感じだ。
ｻｶﾓﾄは絵柄がマーガでは厳しそうな気が……
川瀬はララスレの下馬評通りにりなちゃにダイレクトの方が似合ってるような気も……

小学館系から移動なら、別コミの小畑とか（看板だから無理だけど）、夏目あたりも
いいかな？

スレ違いになるけど、スレないからちょっとだけ言わせてくれ。
別ﾏ、別フレ、ララ、別コミでは、マーガは別コミの立場だよな……　どうして別フレの立場に
なれないんだろうか？
別マ＝等身大　ララ＝ヲタ　と、いいところが他2誌に抑えられているにもかかわらず別フレ
は結構検討している。なぜマーガは隔週誌の別フレになれないのかな？

954 ：花と名無しさん：04/11/09 22:44:04 ID:???

このスレみたいに別冊系の雑誌を集めたスレ立てたらおもしろそう。

955 ：花と名無しさん：04/11/09 23:05:34 ID:???

別フレはいろんな意味でこゆいし。
別冊系４誌には新しく別フレ的リアル路線要素が入ってくるんじゃないかな？
自傷虐め援交セックスドラッグを女子中高的ナルシズムで酔うみたいなやつ。

956 ：花と名無しさん：04/11/10 00:10:52 ID:???

>955
それはあるかも。>別フレ
フィーヤンとは違うリアルがある。
あと講談社の場合は、フレンドに早めに見切りをつけて
別フレ強化を計ったから今がある気がする。
マーガは花男人気の間に新人を育てる事もできず
イタズラに花男を引き延ばし利益やマーガの延命に
走った結果が今の抜け殻状態。
集英社のバランス的に花男や主力をクッキーに移して
りぼん→別マ→クッキー→YY・コーラス
にすれば良かったかも。
今のクッキーがナナに頼った花男マーガ状態だし。

957 ：花と名無しさん：04/11/10 09:27:49 ID:???

花ゆめってヲタあつかいされてるけど、今はそれほどヲタ臭くないと思うんだが……
８０年代なんて、すごいラインナップだったぞ？

長期連載：ブルソネ・ピグマリオ（共に男性作家）・ﾂｰﾘﾝｸﾞ・ﾊﾟﾀﾘﾛ
新人：ＧＷ
脇：男同士の友情物（立野・星野とか）
読みきり：Ｃ翼の同人みたいなのが掲載された事さえあった……（書いたのは神谷）

この頃に比べたら、今の花ゆめは「普通の女の子」でも十分に楽しめるレベルじゃないか？

958 ：花と名無しさん：04/11/10 12:16:49 ID:M8Aw0KEl

私は今、１８で花ゆめ買ってるけど、昔そんなだったとは知らなかった・・。今は、
普通だと思うよ・・？普通の私が読めてるので・・。だた、コテコテの恋愛ってんじゃ
ないと思う。どっちかというと、エンタメ系。だから私は好きだけど。

959 ：花と名無しさん：04/11/10 12:18:58 ID:KcTkovfu

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　　　ﾉ　 l　＿＿＿＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛｭ　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　ここの童貞の人数をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　２００人はいるはずだ　　ポチッ
　／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・１００・・２００・・３００・・４００・・５００・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､￣　　　／/ 　＼:::::::::::::::::::|
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　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿　　　／／ |　　|　　|
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960 ：花と名無しさん：04/11/10 12:28:53 ID:???

>957
その当時に比べるとだいぶ大人しくなったとはいえ、
それでも微妙にファンタジーを抱える部分が多いからね、花ゆめ。
フルバ・アリス・てるてるなど、現代日本を舞台にしていても
現実にはありえない要素が含まれている作品が多い。
（全体の３～４割くらい？）
ましてマーガや少コミは8割がフツーの現代ものだから
比較するとヲタっぽく感じるんじゃないかと。
いまどきの女の子はちょっとでも現実にありえない要素がある
＝ファンタジー＝子どもやヲタが読むもの、というレッテルを
貼りがちなのかもしれん。

ヲタっぽいと称されると何だか負の印象を与えるけど、
作品に幅が出ると思えばさほど気にならないけどね。

961 ：花と名無しさん：04/11/10 21:54:54 ID:???

まあ漫画なんだからいろいろあってもｲｲけど。

花ゆめはＰＴＡが本気で文句言う必要がなさそな感じがする
いかにも絵空ゴトで、流されるのもオタクばっかりだから
周囲も「ああ、あの子オタクだから」で済みそう。
マーガとか証拠身で前世因縁モノとか自殺モノとかで怪電波を
飛ばしたら、耐性が無い分モロに影響を受けて騒ぎを起こす子が
多いかもしれない…って感じ。

962 ：花と名無しさん：04/11/10 22:47:56 ID:???

しかし、少コミでも一昔前ならふし遊とか篠原千絵とか人気あったんだけどな。
マーガも、女豹様みたいな怪電波飛ばす漫画があるんだが…。

963 ：花と名無しさん：04/11/10 23:36:29 ID:???

誰？

964 ：花と名無しさん：04/11/11 00:34:02 ID:???

>>963
え…？
ふしぎ遊戯と篠原千絵を知らない訳じゃないよね。
マーガの方は、ブロンズっていう電波なBL漫画
の事なのだが…。

965 ：花と名無しさん：04/11/11 00:42:42 ID:???

>964
9634じゃないけど女豹様が誰のことなのか分かんなかったんじゃない？
この板にいる人なら読んだことなくても渡瀬と篠原の名前くらいは知ってるだろうから。

966 ：花と名無しさん：04/11/11 15:43:34 ID:???

女豹様か…
自分が知ったのはもうかなり前だったな。
多分ﾔﾌﾄﾋﾟで見たんだった…
伝説の写真集のポーズから来てるんだっけ？

967 ：花と名無しさん：04/11/11 19:31:42 ID:???

そういえば、花ゆめって創刊当時は
「付録つき低年齢層向け」
だったらしいね。読者コーナーで編集側がそんなことを昔書いていた。
その頃の花ゆめはヲタ全開雑誌だったので、どういう課程をへて
りなちゃ競合誌からヲタ誌になったのか不思議で仕方なかった。

今の花ゆめは昔の証拠実のような感じになってる。
恋愛要素+αな漫画が殆どだ。昔は恋愛要素のある漫画が殆どなく
て、８０１萌え系の作品が２・３作は掲載されていたように思う。
BL雑誌に８０１萌え読者を取らたので、証拠身が切り捨ててしまった
「恋愛要素＋α」を漫画に求める読者を拾ったような形なのかなぁと
推測してみる。

968 ：花と名無しさん：04/11/11 20:03:29 ID:???

自分も花ゆめはその傾向になるんじゃないかなと思ったけど…。
それならそれで、エロ抜きの篠原とか渡瀬みたいな人材が欲しいな。
ぶっちゃけ、恋愛も＋αも中途半端だから、今の花ゆめ面白くない。
マーガは低年齢向け、少コミは低年齢向けエロ漫画誌かしてるから
それでも花ゆめ読んでるんだけど。

969 ：花と名無しさん：04/11/12 00:17:58 ID:???

どっちかというと昔（10～15年くらい前）のりぼんかなと
個人的に思う＜今の花夢
恋愛要素＋αでエンタメ系。たまにファンタジー（最近はあんまりないけど）。

なんか対象年齢が低くなってきてる気もするけど、
その代わりに（と言うのも変だが）誌面が安定してきた気がする。
やる気のない長期連載を人気あっても切ったり、なんつーか積極性を感じる。
一時期（5年くらい前）は801萌え系に走ったり、同じようなネタばっか出してきたり
わけわかんないことになってたけど、だんだん落ち着いた誌面になってきたと思う。

80年代の花ゆめは、801萌え臭いのも多かったけど
普通の作品としてまず読めて、801萌えしたい人はそういう視点でも読めるって感じだったのが
5年前と違うかなと。

970 ：花と名無しさん：04/11/12 15:03:02 ID:???

やる気のない長期連載を人気あっても切ったりするのはいいんだけど、
その変わりメインに持ってこられるほど面白い漫画がない。
紙面が安定してるようにはどうも思えない…。

971 ：花と名無しさん：04/11/12 17:28:50 ID:???

花ゆめは>926の言う所の二軍が多いが一軍に昇格できる器か微妙。

972 ：花と名無しさん：04/11/12 17:39:08 ID:???

>970
ｺﾞﾒｿ、7割方楽しんで読んでるよorz＜現在の花ゆめ
「（自分の好みは別にしても）これが本誌に載っているなんてどう考えても納得行かない！」
というレベルの作品も自分にとっては1割以下だし、
自分も安定していると思ってる。
だからこそわざわざ買っている訳だが。

973 ：花と名無しさん：04/11/12 18:45:37 ID:???

よく３本柱と言うが、花ゆめは３本目の看板が不在だよね。
フルバは文句無い、アリスもアニメ化に希望をかけて。
じゃあ次は？
中ヒット作は多いが、いま一つ飛び抜けない。

974 ：花と名無しさん：04/11/12 18:52:13 ID:???

>970
いや、以前と比べての話ねあくまでも<誌面が安定
私が勝手にそう思っただけであります

975 ：花と名無しさん：04/11/12 19:03:33 ID:???

豚義理ｽﾏｿ

そろそろ次スレの準備をしないとまずいと思うんだが、

スレタイ

☆☆☆少コミ・花ゆめ・マーガで懇談会２☆☆☆

テンプレ１

　あなたのの大好きな少コミ・花ゆめ・マーガを語るスレです。
　現状報告・トレード提案など内容はお好みで。ただし、３誌のうちどれが優れている
というような議論は無意味なので控えましょう。

関連サイト

マーガレットWEB
ttp://margaret.shueisha.co.jp/

白泉社DOKI2 PARADISE
ttp://www.hakusensha.co.jp/frame.html

少コミねっと
ttp://www.sho-comi.com/

文教堂売上ランキング
ttp://219.163.60.3/bignet2/magranking.asp?id=wmisc

976 ：975：04/11/12 19:05:04 ID:???

つづき

テンプレ2

関連スレ

少コミ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094216675/

花ゆめ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1099668823/

マーガ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095780483/

談義スレ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069838128/

でいいかな？
特にスレの説明の辺り……

977 ：花と名無しさん：04/11/12 19:08:07 ID:dGBsshMU

花ゆめは見てて安心するって言うか・・・。
正直小学生が少コミ読んでるの見たら引きますね。

978 ：花と名無しさん：04/11/12 19:09:44 ID:???

>973
中条が隔週で描ければ文句無く看板なんだけどね。
由貴･羅川･山田･仲村はベテランってカンジだし。
イチハも隔週がキツいし。消去法で日高は？
対象年齢に合ってて、売れてて、表紙･巻頭やって画集だしてる。

979 ：花と名無しさん：04/11/12 19:32:18 ID:???

アニメ・ドラマ化などで他のメディアに進出し、購読者層を広げる力を持つ
看板は１つあれば十分だと思うけど。
それに、雑誌カラーにあった１軍が３・４本充実していれば雑誌としてはいい感じ
じゃなかなぁ？
過去を振り返っても、３本も看板を持っていた雑誌ってちょっと思い浮かばないし。

今の花ゆめはその構図だとかなり理想的。フルバの後もアリスが継げる可能性が
あるわけだし。
少コミは蟹缶以降看板と呼ぶにふさわしい作品はないけど、１軍が充実していて
読者層をがっちり固めてる感じ。
マーガは大看板が抜け、後継者は無し。１軍がなんとか名乗りをあげつつあるって
位に思える。

980 ：花と名無しさん：04/11/12 19:38:43 ID:???

新スレたてますた。
意見聞いている時間が短くてｽﾏｿ
以降はこちらへﾄﾞｿﾞ

☆☆☆少コミ・花ゆめ・マーガで懇談会２☆☆☆

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100255718/

981 ：花と名無しさん：04/11/12 19:50:44 ID:???

じゃあ、花ゆめの漫画は私には合わないと言うことなのかな。
でも、１，２年まえぐらいは結構自分は読めた方だったんだけど。
別にBLっぽいのが好きな訳でも無いけどね。
自分には今読める花ゆめの漫画は、スキビぐらいしかないと思ってる。

982 ：花と名無しさん：04/11/12 20:47:56 ID:???

今の花ゆめはきちんとストーリーが描ける作家さんが
減った感があるね。
前のレスで出てた「卒業できない読者」の一人だけど、
全盛期はきちんとストーリーがあって、恋愛要素はそれを
彩るものという位置づけの漫画が多かったんだよ。

そういう視点で見ると、今の花ゆめでそういう作品が描けるのは
仲村・樋口・高尾ぐらいか。あと追加で由貴・羅川ギリギリ及第点で高屋。
（ガラかめは最終兵器なので別格）
伏線がうまく随所に配置されてて、しかも消化の仕方も上手い。
最初にきちんとストーリーが組み上がっていて、それを元に描いてる印象。

983 ：花と名無しさん：04/11/12 21:17:50 ID:???

>982
>仲村・樋口・高尾ぐらいか。あと追加で由貴・羅川ギリギリ及第点で高屋。
マジな話、そんだけいれば上等では……
性コミで、きちんとストーリーが描ける作家さんがなんて、どれだけいるんだ？
宮坂は大丈夫、渡瀬は……OKかな？高田は、本スレではそこそこの評価みたい
だが、伏線処理は絶対にうまくないとｵﾓ
ワイルド・アクトだったかなぁ？日本で日本人として売れっ子俳優だったヒーローが
実は白人同士の間の子供だったというオチを読んだ時の衝撃は今でも忘れられない。
その他は言うに及ばずだし……orz
マーガはどうなんだろう？

984 ：花と名無しさん：04/11/12 22:04:59 ID:???

マーガはベテランの月のしっぽの作者さんは話が書ける方だと思う。
他は知らないが。

985 ：花と名無しさん：04/11/13 02:59:40 ID:???

少コミは２誌なんかより
全然レベル高いし売れてる。

エロと叩く奴の気が知れない

986 ：花と名無しさん：04/11/13 10:25:49 ID:???

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987 ：花と名無しさん：04/11/13 13:38:11 ID:???

今更だが
>980
テンプレそれで良いと思われ。乙。

988 ：花と名無しさん：04/11/13 13:45:52 ID:???

マーガも少コミも花ゆめも、それぞれの黄金期と今を比べると相当な差があるけど、
それでも花ゆめの現状は、３誌というか
少女漫画誌全体から見ても、全然良い方だと思うよ。
好み云々以前に、漫画として成り立ってない作品多すぎ。今の少女漫画。

つーかマジで羨ましいよ花ゆめ…。
改善される可能性が低すぎて、不満点について雑誌スレで語る気にすらなれないよマーガ。
少女漫画が好きな人に雑誌作ってほしい。
というか別に好きじゃなくても、仕事なんだから
ちゃんと読者を楽しませられる雑誌を作ってほしいよ。

989 ：花と名無しさん：04/11/13 15:20:45 ID:???

＞漫画として成り立ってない作品多すぎ

描き手も読み手も読解能力みたいなのが
落ちてきてるんじゃないのかと思うことがある。
マンガやアニメばっかり見てきた人が
熱心なマンガファンでなくてもわかるようにと
配慮した結果がアレ、みたいな…

でも自分も人のこと言えない。
花ゆめの設定作りこんでる風のマンガに
ついていけなくなった。
古くは天禁・闇末、比較的最近のだとフルバとか
どれも1-2巻で脱落したorz
もうおばあちゃん年だから、そんなにたくさん
決まりごとがある世界には入っていけないよ…
つくづく頭が古くなったんだなあと哀しくなった。