一条ゆかり13～プライド～

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1 ：花と名無しさん：
デビュー作からますます目が離せない最新作、
ついでに作者の話題まで、一条御大に関することなら何でもＯＫ 。
引き続きﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。

前ｽﾚはｺﾁﾗ↓、過去ｽﾚは>>2へどうぞ

一条ゆかり12～プライド～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067589215/
2 ：花と名無しさん：03/12/07 21:09 ID:???
■過去スレ■
【塩vs腹黒】一条ゆかり11～プライド～【光と影】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/（html化待ち）
【生涯現役】一条ゆかり10～プライド～【女王復活】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/（html化待ち）
一条ゆかり9～有閑倶楽部・プライド～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/（html化待ち）
【生涯現役】一条ゆかり8～有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html
【生涯現役】一条ゆかり７～有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html
★★一条ゆかり6★★～有閑倶楽部虎の巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html
★★一条ゆかり5★★～有閑倶楽部あらかると
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/ （html化待ち）
有閑倶楽部その４・一条ゆかり
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html
有閑倶楽部その３・一条ゆかり
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html
有閑倶楽部って・・・その２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html
有閑倶楽部って・・・
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの？★★★
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html
☆★☆有閑倶楽部☆★☆
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html
3 ：花と名無しさん：03/12/07 21:12 ID:???
>>1
ﾓﾂｶﾚｻﾏ。
今スレは妙な小競り合いなしにマターリ行きたいですね。
4 ：花と名無しさん：03/12/07 22:11 ID:???
>>3
なんだそりゃ、釣りか？
それとも新しい荒らし依頼かぁ？
5 ：花と名無しさん：03/12/07 22:14 ID:???
これだからお勉強しかできないお子ちゃんは嫌なんだよ。
6 ：花と名無しさん：03/12/07 22:23 ID:???
4 ：花と名無しさん ：03/12/07 22:11 ID:???
>>3
なんだそりゃ、釣りか？
それとも新しい荒らし依頼かぁ？

7 ：花と名無しさん：03/12/07 22:24 ID:???
郵便受けにヘンな宗教の小冊子が入ってて、中見たら何かしゃらくさい事が
書いてあったんで、カー－－ッとなって本に落書きしたの。
それでも気が治まらなくって、それをビリッビリに破いてごみ箱に捨ててやったわ！！
あーまだ胸がムカムカするっっ！！！
8 ：花と名無しさん：03/12/07 22:30 ID:bO059d4P
>>7
普通中身見ないよ……
9 ：花と名無しさん：03/12/07 22:44 ID:ld06Ox7K
>>7　ネタですか？
どんな事が書いてあったら、カーっとならないの？
「世の中は妬み嫉みばっかりよ、あなたも金持ち目指して、
他人を蹴落として頑張ろう。世の中は競争よ、
あなたの悪口を言う人は、皆妬み嫉みよ！」
とか？
10 ：花と名無しさん：03/12/08 00:31 ID:???
>7は誤爆だよね（＾＾；
でも「沙羅くさい」で天ツラ思い出した（笑）
久しぶりに読み返してみようかな

「プライド」はようやく物語が動き始めたのか～っと思ったら来月おやすみ
再開時にいきなり「そして数年後」になっちゃって送で心配
11 ：花と名無しさん：03/12/08 01:38 ID:bnZPDFsf
ちょうどいいから、これからスレで一条作品とは無縁な自分がたり
レスが出てきたら「しゃらくさい」を使わせてもらおうっとφ(．． )メモメモ
12 ：花と名無しさん：03/12/08 02:15 ID:vTZwjLyT
>>10
「沙羅臭い、宗教小冊子」
・・・そういえば彼女の実家は寺だが（ｗ
13 ：ムツゴロウ：03/12/08 02:29 ID:???
>>7
ヨーシヨシヨシヨシ
14 ：花と名無しさん：03/12/08 06:47 ID:8Lg125VT
不自然な展開てんこもりに、もう一条ゆかりは終わった…と感じているのは自分だけでしょうか。

偶然レストランで隣席、会話が聞こえてくるまで気づかない。
＜普通、後から来た方が座る前に気づくだろ。

誕生パーティ、レコード会社の社長までよんでるくらいだから、
当然プロの歌手も大勢来てるだろ。何で塩とデュエットするんだ？

ジョバンニは何で日本の音大でてるんだ？
オペラ歌手目指すんなら、最初からイタリアの大学行けばいいだろ。

今号じゃないが、萌の引っ越し先のアパートに神野の会社の受付嬢がいたけど、
あんなボロアパートに何で一流企業のOLが住んでるんだよ。

漫画だからある程度ご都合主義になるのは仕方ないけど、
不自然になるかどうかは漫画家の腕次第だと思う。
特にレストランのシーン、もうちっとましな状況設定できなかったのか？
15 ：花と名無しさん：03/12/08 07:38 ID:???
だったら、もう読まなければいいんじゃない？
16 ：花と名無しさん：03/12/08 08:00 ID:???
生理前の雌豚ってかりかりしててやーね。
あら捜しと匿名掲示板で憂さ晴らしですか？
17 ：花と名無しさん：03/12/08 08:06 ID:???
ましな状況設定云々は今に始まったコトじゃないし…w
(萌が秘書のモアイぶち壊し、都合良過ぎとか)

とりあえずひとつだけフォローしてみると、
初対面の時、神野も「え？」だったくらい
世間にあまり知られていなかった「木原さわこの美貌の娘」が
突如現れて歌うとなれば話題としてなかなかなのではないだろうか。
神野の婚約者(予定)のお披露目も兼ねて。

婚約するとして、先に塩の実力(ジョバンニと競演できるレベル)を
周囲に認めさせておくのも塩のためと踏んだのでは？
(婚約が先だと、歌に関しては表に出ても
神野の七光りと批判されてしまうのではないだろうか)
18 ：花と名無しさん：03/12/08 08:53 ID:???
と言うよりはお祝いの席とは言えプロに無償で歌を強要できないでしょ。素人の塩が歌うのが自然。
19 ：花と名無しさん：03/12/08 08:58 ID:znaN3qVX
ボロアパートについては散々がいしゅつ。「自分だけ？」とか書く前に過去スレ位見れ。
20 ：花と名無しさん：03/12/08 09:17 ID:???
食事の席だって、塩ﾀﾝの後ろから２人がきたら、座るまで
気付かないような気がするけど。
一応、仕切りがあって、塩ﾀﾝはそれに背を向けてたし。
21 ：花と名無しさん：03/12/08 09:37 ID:???
食事については、先に塩が来ていて、あの二人が後から来たっていうなら
気づかないだろうね。きっと。

それより、塩は昔は電車賃をおごってもらう事すら嫌がっていたのに
今回神野に「磨いて下さるの？」みたいなセリフを吐いているのを見て
「落ちぶれたなぁ・・・」とガッカリした。
所詮、男に頼る女なんですか？
22 ：花と名無しさん：03/12/08 10:13 ID:???
だから、そこまで落ち込んでしまったんでしょう、欄が萌に曲を提供したことによって。 金が無いだけでも辛いのに、失恋と歌での自信喪失は効くでしょ～。
23 ：花と名無しさん：03/12/08 10:17 ID:???
あと、有閑の清四郎の台詞じゃないけど、神野と結婚することによって手に入れられる可能性に目がくらんだんじゃないかな。
24 ：花と名無しさん：03/12/08 10:26 ID:???
あの時の塩には、神野は救いの神のように見えたんだろうな。
そこで「磨くのは君」って言う神野も上手い。
「自分が磨いてやる」なんて言ったら、もし塩が成功しても、
「結局は神野のお蔭」ってことで、塩自身が納得出来ないだろうから。
25 ：花と名無しさん：03/12/08 15:17 ID:???
なんか、新作が載る一ヶ月半後くらいまでこのスレにこないほうがいいような気がする
26 ：花と名無しさん：03/12/08 15:39 ID:???
そうだね。＞２５がレスするといつも荒れるもんね。
27 ：花と名無しさん：03/12/08 18:12 ID:???
>>22 >>25 胴衣!＜自信喪失＆救いの神
神野って、萌の歌に挫けず｢ﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅの歌手として｣歌った塩を褒めてるし、
塩の才能とガッツのあるところをちゃんと認めてそう。
だから「磨くのは君の仕事」って台詞に繋がるんじゃないのかな。
28 ：花と名無しさん：03/12/08 22:24 ID:???
落ち込んだから神野の誘いにふらふら～という感じはしなかった。
イタリア男と歌っているときは、萌えも蘭○も頭からふっ飛んでいて、
心底歌うのが楽しい！と歓喜の表情だったから。
辛い思いに捕われつつ、それをふっ切るために歌った直後に誘われていても、
あんなキラキラした目で「あなたが磨いてくれるの？」にはならなかったかと。
29 ：花と名無しさん：03/12/08 22:24 ID:???
>>21
「磨いてくれるの？」というのは
単にパトロンの純粋な仕事のことを指しているのではないかなあ。
男に頼るのではなく、パトロンとしての契約を結ぶこと。

>17　秘書の見合い、ですた。
マジ間違いだったけど寒すぎて誰も触れてないのね…
30 ：花と名無しさん：03/12/08 22:36 ID:???
金持ちだけどブサイクなオヤジに身売りするわけじゃないし。
（設定上は神野って、一応二枚目？）。
ガーデンパーティーより前の通訳の仕事のときも
イイ感じで会話がはずんでいたし、恋はしていないまでも、
好意はもっていた相手だわ、周囲は「お似合いだわ」と
盛り上げてくれるわ。
31 ：花と名無しさん：03/12/08 23:04 ID:???
逆に塩が神野にマジ惚れしてしまうが、
神野は冷たくて・・・のような展開でもいいかな。
32 ：花と名無しさん：03/12/08 23:11 ID:???
神野に、「あなたが愛しているのは私？　それとも私のお母さん？」
と、泣いて迫る塩というのもアリかも。

しかし今回の塩を見て思ったのだが、彼女って根っから“恋＜＜＜歌”の
怖い女だったりして。
恋に破れて、「私には歌がある（or歌しかない）」と唇噛んで涙……という
感じとも違うんだよね。もっとナチュラルに歌の方に心奪われているような。
33 ：花と名無しさん：03/12/09 00:06 ID:???
塩には恋愛を芸＝歌の肥やしにするくらいになって欲しい
34 ：花と名無しさん：03/12/09 00:58 ID:???
すでにしているのでは。＜歌の肥やし
それも初期の亜弓さんみたく、演技の肥やしにしようと意識しながら
計算づくで恋愛に興じるのではなく、本人の意識は真剣かつ純粋。
でも実はそれを突き動かしていたのは、無意識のうちに隠れ潜んでいた
化け物みたいに貪欲な歌への向上心とかいうオチも、怖くていいなあと思う。
（しょせんその化け物も御大の差し金で動いているのよとも言えるが）。
35 ：花と名無しさん：03/12/09 01:47 ID:???
怖いかな？恋より仕事が優先って女がそんなに。

塩は、一応蘭丸への恋と歌がぴったり一致してたから
どっちも磨きたい、っていう理由もあると思うけど
36 ：花と名無しさん：03/12/09 06:42 ID:???
>35
いや、優先というよりその執着の驚くほどの大きさに、
ということではないかと。
＞蘭丸への恋と歌がぴったり一致
同意。というか、歌がまるで関係ない男に恋できるのだろうか、塩。
37 ：花と名無しさん：03/12/09 07:47 ID:HhThx1Kz
塩は、パトロンを持つということについては抵抗は無いんでしょうか・・・
ついでに言えば、潮ママのパトロンって誰だろう。汐パパ？
38 ：花と名無しさん：03/12/09 15:23 ID:T+ZuuuxL
芸術にはつきものですからね。パトロンというと聞こえは悪いけどメセナだと思えば…見返りを要求されてるので、ちと苦しいか。
39 ：花と名無しさん：03/12/09 17:24 ID:???
パトロンて死語だと思ってた。
イマドキの23歳なんだし、別に単なる玉の輿感覚じゃないの？
歌のため<だけ>に結婚するわけじゃないだろうし…。
それを受け入れることをプライドが許すかどうかだけど。
40 ：花と名無しさん：03/12/09 17:55 ID:???
元の世界で返り咲くための結婚を自分に納得させようと
葛藤したりするんじゃないかな。
その一方で萌えは思い人とペアで音楽活動。今度は塩
が点描ホラー顔に。
41 ：花と名無しさん：03/12/09 18:53 ID:???
美花ちゃんのように「愛がないと犯罪→愛さえあれば桶。
よしっ、神野さんを愛そう！」と脳天気に明るく考えてほしいぞ、塩。
42 ：952：鼻と歯無しさん：03/12/09 19:16 ID:???
>>41
美歌ちゃんＶＳ萌えの対決すげーおもしろそ
人を陥れる萌えを見て、懺悔を強要したりとか
43 ：花と名無しさん：03/12/09 19:36 ID:???
”愛があれば桶＊だから＊神野を愛すべし”って楽観性はどっちかと
いうと仏教的なものを感じるけど…イマドキのキリスト教もそこまで
おめでたくなったのかしらん
44 ：花と名無しさん：03/12/09 19:52 ID:???
あと１ヶ月以上はこんなくだらない話ばっかなのか…
45 ：ｸｷｰ残してた～：03/12/09 21:34 ID:???
>44　どういう話題なら下らなくないの？
しょせんはマンガについて喋ってるだけなのに～

高尚な話題をせねばと記憶をほじくってたら
赤座ひではる、巴さとおという名前が･･･
生涯現役の御大はやはりｽｺﾞｲ
46 ：花と名無しさん：03/12/09 21:56 ID:???
>>45
すこし後輩にあたるかな？　汐見朝子、のがみけいもいましたよ。
とっくにレディースに逝ってしまいましたが。
土田よしこはマーガレットだっけ？
47 ：花と名無しさん：03/12/09 22:10 ID:???
少女マンガを読まない年になったらマンガを卒業しようと
思っていた私がいまだにコーラスを買っているのは、
あきらかに御大表紙の創刊号のせいですね。
それまでのレディースコミックは好きじゃなかったもの。
48 ：花と名無しさん：03/12/09 22:19 ID:???
>>41
＞よしっ、神野さんを愛そう！」と脳天気に明るく考えてほしいぞ、塩。

いやぁ、「よしっ」と気合いを入れるまでもなく、「私の愛する人は
神野さんですが何か？」でしょう。
「蘭丸くん？　彼のことは好きで初恋だったけどもう過去の人だし……。
お金目当てのための結婚なんてそんな……他人からはそう見えてしまうのかも
しれないけど、違うのに。」と100%素で言い放って欲しい。(w
49 ：花と名無しさん：03/12/09 22:28 ID:???
>48
確かに、蘭○には彼女がいるから仕方がない、ときっぱり諦めてそうだもんね。
失恋して、他に好きな人がいない状態で結構好意を持っている相手にあんな風に口説かれたら、
普通にその相手に惹かれるものじゃないかな。
塩はそういう事まで汚らわしいとは思わないと思う。
神野に経済的に支援してもらう代わりに、妻として尽くす事でお返しはできるわけだから。
50 ：花と名無しさん：03/12/09 22:35 ID:???
>48　いいねー。その展開。
51 ：花と名無しさん：03/12/09 22:43 ID:???
ところで、蘭○で不思議なのは、萌えに見せた曲は以前から書き溜めていた
曲から何曲かであって、特に萌え用に書き下ろしたものじゃないんだよね。
つまり、萌えがプリマドンナで歌っているのを聞くよりもずっと前から、
泣き女で吠える系の曲を歌ってくれるディーバを捜していた、と？
でも塩と蘭ママに目撃されたあの彼女も、最初はディーバ候補として声かけた
はずで、それもその可愛いアニメ声で自分の曲を歌って欲しかったという話じゃ
なかったっけ。
蘭○の欲しいディーバってよくわからん……さくらと一郎のさくらみたいな感じ？
52 ：花と名無しさん：03/12/09 22:46 ID:???
>51
萌の歌を聞いて、一気に書き上げたとか。
もしくは、色んな系統の曲を書いていて、その中から萌にぴったりなのが泣き女だからとか。
53 ：花と名無しさん：03/12/09 22:49 ID:???
ひさしぶりに続きが気になる漫画ですな
54 ：花と名無しさん：03/12/09 22:54 ID:???
>>52
今月号の萌えへの説明には確か、前から書きためてた曲っぽいことを
言っていたと思う。
それにアニメ声の彼女の時も、自分の曲の構想が先にあってそれに合う声質の
女の子を捜すという感じで、これぞディーバという子に会って心底惚れ込み、
それにぴったりの曲を作りましたという経験はまだなさそう。
55 ：花と名無しさん：03/12/10 00:13 ID:???
今月号、私は「あなたが磨いてくれるの？」のくだりのかけひきめいた
会話がすごく好きだった。恋の予感っぽくてちょっとﾜｸﾜｸ

美花ちゃん苦手だったけど、確かに萌とのバトルは面白そうだ。
萌はいっぺん悪事が露呈して総スカンを食って、人を呪わば穴二つってのを
身をもって体現して欲しいなー。その後復活とかだとすんなり応援できそう。
56 ：花と名無しさん：03/12/10 02:08 ID:???
神野との結婚を知った蘭が
「電車賃貰うのも拒んでた女がパトロン目当てにｹｺｰﾝか～」
みたいな風に思って、そういうニュアンスの事を言っちゃうってのはない
かなあ？で、好きだった人にそんな事言われて傷ついた塩が
「あの人は私に歌を与えてくれる人。あなたの為に歌いたかったけど、私
はあなたのディーバにはなれないんだもの」
みたいな事をうっかり口走ってしまったりすると面白いんじゃないかな～
と思ったり。蘭には塩の恋心に気付いて欲しいんだよね。蘭は塩にグッと
くるとかほのめかしてたし。結婚と恋の板挟みに苛まれて歌も磨かれる塩
とか見たい。ついでに萌えがそれを聞いてて泥沼化。

妄想垂れ流しｽﾏｿ。
57 ：花と名無しさん：03/12/10 08:38 ID:???
パトロンというとなにやらアレな響きだね。
スポンサーとかプロデューサーとか
意味は違うと思うがそんな感じに取るほうがいいのかな？
萌だって「プロデュース」にホテル宿泊費まで含まれて当然みたいだしw

塩にとって蘭○とり決定的なつながりは歌なのね。
後輩とデートしてても落ち込むだけだけど
「歌って欲しい」というのを聞きかじっただけで一晩泣き明かし…
58 ：花と名無しさん：03/12/10 10:02 ID:???
今更砂の城全巻読破。

途中、ﾏﾙｺﾌﾗﾝｼｽが全寮学校に入学した後のあたりを読んだことがあるのが判明。
多分、一度だけ親が買ってきたぶ～けに、
総集編？としてまとめて載っていたのではなかったかと。
絵が美しくて、かっこよくて、何度も読み返したんだろうな。鮮明に覚えていた。
あのへんはほとんど学園ものになってたから、
まさかあんなおどろおどろしい話だとは思いもしなかったｗ

最初の頃は絵が美しくて、
中盤は絵が崩れて、
終盤は有閑に近い絵柄になっていくんだね。

で、最後にﾅﾀﾘｰが氏んでしまうのは、
「幸せな瞬間をつかみとって」そのまま幸福なまま逝ったってことでいいのかな。
ﾏﾙｺﾌﾗﾝｼｽは取り残されちゃうけど。
59 ：花と名無しさん：03/12/10 15:16 ID:UypoPlB2
神野は例え塩と結婚したとしても、浮気はすると思う。
そんで、塩が神野の浮気に気付いて問いただしても、
しれっと「嫉妬なんて、君らしくない。でも、その感情は
歌の役に立つね」とか言いそう。

勝新かい。
60 ：花と名無しさん：03/12/10 15:30 ID:???
うーん、なんかそういうタイプとも微妙に違うんだよね～。神野って。むしろ塩ママにマザコンめいた執着を抱いてるって方がしっくりくる。
61 ：花と名無しさん：03/12/10 19:55 ID:???
>>59
ワラタｗ
塩は玉緒かい！
62 ：花と名無しさん：03/12/10 22:22 ID:???
神野が浮気するかどうかは微妙。
女出入りについては、萌えによるピアス発見事件が印象的だが、
なんか女遊びにはそんなに執着がなさそうに見えるしなあ。
結婚してからは割と真面目になるかなとも思う。
面倒なゴタゴタは避けましょうかってな感じで。
なのにある日、萌えと一夜の過ちをおかして大騒ぎとか。(w
63 ：花と名無しさん：03/12/11 00:23 ID:???
女遊びにそんなに魅力を感じるタイプじゃなさそうだよね。
それより仕事とか自分の描いた図式通りに物事が運ぶようにすることとかが楽しい
感じ。
64 ：花と名無しさん：03/12/11 01:32 ID:???
>58
同じく今更砂の城読破。
以前少し読んだことがあって、その時はミルフィ大嫌いだったのが、好きとは言わないまでも
嫌いではない、気持ちがわかる。
萌えに関しても終わった後、全巻通して読んでみたら、そういう気持ちになるのだろうか
ミルフィと萌じゃ違いすぎるか
65 ：花と名無しさん：03/12/11 08:25 ID:???
>63
同意。独身時はひととおりの遊びはするけど、
妻と揉め事を起こすくらいなら何の未練も無く手放すって感じ。
浮気のひとつやふたつに動揺しない「正妻はｱﾃｸｼですのよ」って妻ならともかく
塩ではね…
66 ：花と名無しさん：03/12/11 08:45 ID:???
塩子供だもんね。
あっ、神野は光源氏やりたいのかちらん？
67 ：680：03/12/11 17:12 ID:???
神野が源氏やりたいかどうかはわからないが、御大は
源氏をやりたい男を描くのが好きそうだ。
そして最初はプロデュースできて世間体も良い妻ぐらいに
思ってたのが、だんだんと本気になってきちゃって
他の男に嫉妬、な～んてのを見たいな。
蘭○じゃ物足りんが。
68 ：花と名無しさん：03/12/11 20:09 ID:???
>65
63です。うん、ミルフィやじゃなかったな。
わがままだな、とは思うけど嫌な感じはない。
あの話には嫌な人というのはほとんど出てこないよね。
確か「誰も悪くないから辛い」って台詞がありましたね。

ま、ナタリーを刺したのはいきなり過ぎたけどｗ
あそこ以外は展開もそんな唐突だとは思わなかったな。



しかし…昔のほうがうまかったよね…。すべてにおいて…。
69 ：花と名無しさん：03/12/11 21:54 ID:???
砂の城は最高だよなぁ～かなりインパクトあった。
私はフェレン萌えだった訳だが。
ミルフィとフェレンがお似合いだと思ってたなぁ～

今の御大のキャラには昔ほど思い入れられないのが悲しい。
魅力が乏しいんだよな～
70 ：花と名無しさん：03/12/11 23:00 ID:???
>>67
他の男に嫉妬というより、歌や音楽に嫉妬というのがハマるかなーとも
思うのだけれども。

それでも自分VS音楽なら苦笑混じりに流せたのだけど、ある日子供よりも
音楽を優先する塩の性に直面してガーン！というのはどうかしら。
普段は心から子供を愛し可愛がっていた（蘭○に可愛く恋していたのと同じ）
のに、何らかのぎりぎりの状況下で、子供より歌を選んでしまいましたーとか。
塩本人も、私のお母さんは自分の命よりも私を選んだのに、私はそれができない、
どうしてなのーとパニくってしまうとか。
71 ：花と名無しさん：03/12/11 23:20 ID:???
そんなぶあつい系のレディスコミックか昼メロみたいな展開は嫌だね
72 ：花と名無しさん：03/12/12 00:05 ID:???
＞69
あ、私もミルフィとフェレンはくっつくと思ってた。
最初にミルフィのいいなりにならなかったのが、フェレンでしょ。
王道だからｗｗ

しかし、おﾌｫﾓになってしまうとは思わなかったなー。
やっぱジュリエスに似てたからかな。

私は子供の頃漫画を（もちろんお遊びで）描いてたんだけど、
砂の城読み返したら（＞63ですが、子供の頃に読んだことがある入寮後あたり）
読んだことあるところに影響されまくったものを
小学校から中学校くらいにかけて描いていたんだな、って気づきましたｗｗ
73 ：花と名無しさん：03/12/12 01:27 ID:???
あの…フェレンではなくて、フェランです。

ナタリー、ミルフィ、フェランとフランシスに惹かれるのがちょっと。
フェランとフランシスだと、フェランのほうが魅力的だと思うんだけど。
74 ：花と名無しさん：03/12/12 02:08 ID:???
>だんだんと本気になってきちゃって他の男に嫉妬

これじゃ龍世じゃん…。
75 ：花と名無しさん：03/12/12 16:27 ID:???
>>73
御大の男キャラは主役以外が魅力的なことが多いですね。
５愛の立原とか。砂の城のミシェルとかぶるけど。
76 ：花と名無しさん：03/12/12 19:17 ID:???
でも龍世はかっこいいよー。
昨日全部読み返して本気で惚れた。
77 ：花と名無しさん：03/12/12 22:48 ID:???
立原は「デザイナー」のカメラマン（名前何だっけ）ともかぶると思う。
どちらも作者お気に入りのキャラで……「プライド」で言えば蘭○？
何か違うような。そしてその理由は、ヒロインから思いをよせられる
という快挙のせいばかりでもないような……。
78 ：花と名無しさん：03/12/12 23:26 ID:???
神野と塩が組んだ場合、蘭○と萌えのコンビは分が悪そうと思ったけど、
ここでまた会長のおじいちゃんを絡ませたりして。
泣き女の歌がおじいちゃんのツボをつき、よーし萌えちゃんが大歌手に
なるのを応援しちゃうぞーとか。
そうでもしないと、神野対蘭○の対外的力量の差が大き過ぎちゃって……。
79 ：花と名無しさん：03/12/13 12:31 ID:???
神野に社会的地位あるけど蘭○はまだプロとしてやってないしね。
80 ：花と名無しさん：03/12/13 14:27 ID:???

　　　　　　　／⌒ヽ、
　　　　　　/　　=ﾟω)
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　　　　　 （　ヽ ノ
　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　しＵ


　　　　　　　　　〃~ﾞ｀ヾ,
　　　　　　　　ｼ´　 ::ﾟωﾐ
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　　　　　　　　　 　ﾞ'し"'Ｕ'"
81 ：花と名無しさん：03/12/13 15:50 ID:???
「砂の城」の昼メロ版は、数回ちらっと見ただけだけど、
こ、これが砂の城？なぜ？どうして？と驚いた。
しかし、「プライド」が昼メロになったとしたら、
何の違和感もなく見てしまえそうだ。それも原作に忠実な脚本で。
82 ：花と名無しさん：03/12/13 18:00 ID:???
「恋のめまい～」は昼ﾒﾛでやっても違和感ないね
83 ：花と名無しさん：03/12/13 23:50 ID:???
今頃なんですが、
>>80可愛い。
84 ：花と名無しさん：03/12/13 23:55 ID:???
たわしコロッケを出す萌タン
85 ：花と名無しさん：03/12/14 08:21 ID:???
>>84 やりそうでﾜﾛﾀ
86 ：花と名無しさん：03/12/15 10:29 ID:JgtogyVE
保守age
87 ：花と名無しさん：03/12/16 11:12 ID:???
外出かもだけど、来年からのキムタク主演ドラマ、タイトルが「プライド」なんだね。

万が一ドラマ化した時はタイトル変えなくちゃなのかな・・・。
どうでもいい話題ですまん。
88 ：花と名無しさん：03/12/16 13:39 ID:???
御大ってあんまり映像化にうんと言わない人だよね。
だのになぜ砂の城昼メロ化を承諾したのかは私にはわからない。
89 ：花と名無しさん：03/12/16 14:26 ID:d321s+Rk
アリコのＣＭの受話器持ってる方って御大に似てるよな
90 ：花と名無しさん：03/12/16 14:49 ID:???
>88
それをやったせいで懲りたんじゃないの
91 ：花と名無しさん：03/12/16 16:10 ID:???
>88
はげどー。有閑といい、どういう基準なんだろうと思う。
92 ：花と名無しさん：03/12/16 16:51 ID:???
> どういう基準
ドラマ化を持ちかけたTV局の人間が男前だったせいとかなら笑えるな
93 ：花と名無しさん：03/12/16 18:18 ID:???
>>91
夕刊は酒の商品名が名前になっちゃってるからムズカシイって御大自ら言ってたよ。
たしかファンブックの中で。
たしかに。名前変えたらイメージ変わっちゃうしね。
94 ：花と名無しさん：03/12/16 18:33 ID:???
フランシス役の子を男前にすることで承諾したんだよね？
有閑は絶対映像化してほしくない。
95 ：・・・：03/12/16 19:52 ID:HaMbVc8k
砂の城持ってます。
96 ：91：03/12/16 20:31 ID:???
>93
それは読んだけど…確かに名前や高校生っていう設定はそのままだったけどさ、
脚本が全然原作と違ったから。
映像化をOKした時点では、脚本なんかはわからなくて口出しできないのかな。
97 ：花と名無しさん：03/12/16 21:06 ID:GbKmT5LU
有閑って昔実写やったよね？
国生が悠里やったような．．．
98 ：花と名無しさん：03/12/16 22:43 ID:???
昼メロ版フランシス、役名なんだっけ？
フランシスをもじった名残りのある謎の和名だった…
あ～、思い出せない。気になる。
99 ：花と名無しさん：03/12/16 22:59 ID:???
あ～、今自力で思い出しました。
ひらふだ、確か。比羅夫？
教えてﾁｬﾝスレ汚し、すみませんでした。
100 ：花と名無しさん：03/12/17 00:10 ID:???
没落歌姫が青年実業家が援助と交換に契約結婚って
ハーレクインやんけ

好きだけど
101 ：花と名無しさん：03/12/17 01:31 ID:hOEbOxYL
>>82　
台湾でドラマ化されてましたよ。
102 ：花と名無しさん：03/12/17 21:50 ID:???
＞９８

比羅夫（ひらふ）であってるよん。
子供が杉太とかそんなのw

ナタリーはミユリだったよ～
なにげにドラマをリア厨時代に見てハマったのです。
今もどっかに最終回のビデオがあるはず。歌がなんか合っててよかった。
103 ：花と名無しさん：03/12/18 01:31 ID:???
>96,97
ノリコなんか最後、きったない言葉遣いして、
かなり幻滅した記憶が・・・
もう２０年前のドラマだね
104 ：花と名無しさん：03/12/18 03:46 ID:???
子供は杉彦だったね。
あの脚本家、○彦って名前好きなんだよな
種彦とか。

すれ違いスマン
105 ：花と名無しさん：03/12/18 09:23 ID:???
ちょっとプライドに戻るね。
蘭て先月号あたりでスランプ塩に「歌う場がないともっと辛い」
みたいな事を言ってるし、今月号では「プリマドンナらしく歌う塩」
にあんな反応してる。
蘭は塩の真価がプリマドンナ歌唱以外にあることを（まだ？）
気付いてない、というのは御大が蘭を塩の理解者に据える気はないって
こと？　出番減るのか、化けるのか？蘭。
106 ：花と名無しさん：03/12/18 15:30 ID:2Bi9LT/N
御大、今東京ＦＭに出演中！
107 ：花と名無しさん：03/12/18 17:54 ID:???
今、ＦＭ東京っていう名前じゃないんじゃ…
108 ：花と名無しさん：03/12/19 00:08 ID:???
>>105
蘭○って塩の人柄や歌の技術などは評価しているし理解者でもあるんだけど、
自分の歌姫候補としてはなぜか考えてなかったっぽい。
で、人柄は今イチ（どころじゃないか）とはわかっている萌えに、あえて
自分の作った歌を歌ってくれと頼む俺ってのにかすかに自己陶酔してたりして。
萌えの歌が魅力的だの、やっぱり人生経験がどうとかだののモノローグ直後の
マジメ顔のアップを見たとき、ふとそう思った。
109 ：花と名無しさん：03/12/19 02:08 ID:???
ここの住人が書いたのか…？ｗ

420 名前：花と名無しさん 投稿日：03/12/04 01:09 ID:???
近所のスーパーで“俺の塩"などを物色しておりましたら、「萌えー！萌えー！」と
叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。

ああ、夏だな。

ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなと
“塩カルビ味やきそば”を凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやら幼女がおっさんに寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうな“バニラコーク500ml”を
握り締めていると、おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。利発そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。
110 ：花と名無しさん：03/12/19 02:57 ID:???
>>109
それコピペ。
多分、ホントに萌えな板から発生した。
111 ：花と名無しさん：03/12/19 15:43 ID:???
今年生まれの女の子、萌が少ないかも。
周囲にコーラス読者がいたら、なんとなく止めそう（ｗ

睦子も少ないかも←こっちは板違い。
112 ：花と名無しさん：03/12/19 16:26 ID:???
109…おもしろかった…ﾓｴｰ
113 ：花と名無しさん：03/12/19 17:29 ID:???
>>111
しず子はありだと思うがね。
板違いﾈﾀｽﾏｿ

塩も萌えも割と今風の名前だよね。
114 ：花と名無しさん：03/12/19 21:50 ID:???
>>112
２ちゃんのやりすぎです
外に出ましょう
115 ：花と名無しさん：03/12/19 23:55 ID:???
「塩」と「萌え」という題材がセットで出てきてるのがいいね＞１０９
116 ：花と名無しさん：03/12/20 17:50 ID:???
>111
たかが一条の漫画ごときに、そんな影響力ないだろｗ
117 ：花と名無しさん：03/12/23 08:46 ID:???
dat落ちしそうで不安。
118 ：花と名無しさん：03/12/23 11:50 ID:???
>117
dat落ちの条件がイマイチわかってないんだが
約1ヶ月放置しても生きてるスレがあるから
あまり不安がらなくても良いと思われ
119 ：花と名無しさん：03/12/23 12:58 ID:???
>117-118
ここ見れ。
http://comic.2ch.net/kakolog.html

＞comicサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中
ちなみに圧縮基準は、そのスレの最終レスの日時。
age・sageなどは関係ないため、800位にあるスレでも
つい最近までレスがされてれば、dat落ちすることはない。
120 ：花と名無しさん：03/12/23 15:58 ID:???
>>119
圧縮時のdat落ちの基準はスレッドの順位であり、
つい最近までレスがなされていたとしても、圧縮時は問答無用でdat落ちですよ。
121 ：花と名無しさん：03/12/23 18:49 ID:???
>120

スレッド圧縮【すれっどあっしゅく】[名]
２ちゃんねるの機能の一つで、板に存在するスレッドの数を一定水準に保つために、
スレッド数がある数に達すると、最終書き込み時間の古いスレッドから順に一定の数の
スレッドを倉庫に送る（≒圧縮する）というもの。例えば、スレッド数が450を超えると、
その数が350になるまで最終書き込み時間が古い順に倉庫に送られる（cheese鯖の場合）といった具合である。
なお、「dat落ち」はこの機能によって行われている。
ちなみに、スレッド圧縮は、その圧縮の方法から「足切り」といわれることもある。

参照：dat落ち

出典：　２典
122 ：花と名無しさん：03/12/23 21:45 ID:???
>>121
だから……
全く利用されてないスレは案外少ないので、
このスレは下がってるけど書き込みあるから大丈夫と思ってタカをくくってたら、
結局dat落ちしたという事はよくあるんですよ。
他の地下スレも実は条件が同じでした、みたいな。
同じ条件のスレがあしきりに遭う数より多かった場合は……
巧く説明出来なくて申し訳ないんですけど、わかりますよね？
123 ：花と名無しさん：03/12/23 22:14 ID:???
>122
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
124 ：花と名無しさん：03/12/23 22:53 ID:???
今日、週刊女性だか女性セブンだかをコンビニで立ち読みしたら、
御大の写真付きインタビュー記事（本の宣伝ページ）が載っていた。
なんだかモテる女になるためには、お見合いパーティーに顔を出して、
そこで男に大人気な女をよぉく観察し、取り入れるべきところは
取り入れるのがいいらしい。
そう言えば、御大って、現代洋子のエッセイ漫画で、お見合いパーティーに
いっしょに潜入していなかったっけ？　いっしょに言ったのは、ホストクラブ
だけだったかもしれないけど。
125 ：花と名無しさん：03/12/23 22:53 ID:???
>122
分かりません。

分かったのは↓これ。120は間違ってると。
○最終書き込み時間の古いスレッドから順にdat落ち　>119 >121
×スレッドの順位でdat落ち　>120
126 ：花と名無しさん：03/12/24 16:59 ID:???
御大ってもてるの？
結婚相手は御大の理想とはほど遠いタイプに見えたけど。
127 ：花と名無しさん：03/12/24 22:15 ID:???
もてるで思い出したんだけど、「本当にあった～～な話」系の
漫画雑誌があるじゃないですか。
あれのかなり後発誌で誌名は失念したんだけれど、女性エロ劇画家が
業界の暴露話で一条ゆかりっぽい話を出してたんだが読んだ人いるかな。
内容としては凄い売れっ子漫画家ＡとＢが担当さんをめぐって恋の鞘当を
してたのだけど、Ａ（←これが一条ゆかりっぽい）が女の色気で担当を
落とし、おとなしいＢは担当からはずれて・・・という話なんだけど。
がいしゅつだったらスマソ。
128 ：花と名無しさん：03/12/25 22:01 ID:???
有閑倶楽部１９巻の可憐のお漏らしでオナニーしました。

史緒のお漏らしも見たいのですが。
129 ：花と名無しさん：03/12/26 11:31 ID:???
>>126
おとこ遍歴おおっぴらにするようになったのはﾘｺｰﾝ後のようだね。
ﾘｺｰﾝについては「恋愛倶楽部」に書いてあったような。面が原因ではなさそうだった。
ま、金はうなるほどあるし、もてるでしょ。

128にレスするのはｱﾎらしいけど、可憐のあのシーンは少女漫画的にどうよ？とｵﾓﾀ
排泄物ﾈﾀの好きなヒトだなー。

130 ：花と名無しさん：03/12/26 12:29 ID:???
>>129
ていうかさ、ｵﾓﾗｼシーン以降の料理方法がちょと・・・。
問題のシーン後の可憐のマジ怒り顔は有閑テイストじゃないよー。
１９巻以前て、怒るにしろ泣くにしろ、どシリアスの一歩手前で止めてるんだよね。

あと、結婚式襲撃の回の魅録が悠理を怒鳴るのとか、
清四郎受難の回で清四郎の顔面が崩れるのとか、他のマンガ？って感じ。
さんざん既出でつが。
131 ：花と名無しさん：03/12/27 00:21 ID:???
今日のＭｓｔに出てたｴｸｽﾃﾂﾖｼがﾌｪﾗﾝに見えた・・・ビミョー
132 ：花と名無しさん：03/12/27 06:40 ID:???
コーラス予告「一方、萌と蘭丸の新しい活動が意外な方向に・・・？」って。
やっぱり大衆向け路線でデビュー＞成功、ってとこでしょうか。
133 ：花と名無しさん：03/12/27 23:07 ID:???
成功というのはありそうだけど、大衆向けかどうかは……どうなんだろう。
正当派クラッシックの偉い人に目をかけてもらって――の方がより意外
なんだけど、より無理な展開になりそうだし。うーん、難しいとこでつね。
134 ：花と名無しさん：03/12/28 20:19 ID:???
どうせなら、
銀座→芸能界→イタリア→社交界→クラッシック界　とか
あっちこっち舞台を移して
２０年ロングランの大河に汁！　
135 ：花と名無しさん：03/12/28 22:13 ID:???
>134　柄亀かいｗ
そんなんヤだよー、少なくともちゃんと最終回を見たい。
かといって点ツラ状態でケツまくられてもヤだけどさ。

しかし、連載開始１年でまだまだ導入部（起～承ぐらい）
ってとこをみると余裕で３～４年かかりそうだもんねえ。
正鯉も点ツラも全５巻だからそのくらいかな。
136 ：135：03/12/28 22:15 ID:???
あ、でも
＞あっちこっち舞台を移して
ていうのは面白いと思う。

ただ銀座のあと芸能界ってのは
品が無くスケールが小さいのが続いてしまうので
個人的にはちょっとカンベン。
137 ：花と名無しさん：03/12/28 22:25 ID:???
有閑もロングランだけど、このまましりきれとんぼしちゃいそう。
デイモスの花嫁みたく。
138 ：花と名無しさん：03/12/28 23:39 ID:???
庶民な漏れは社交界というものを見てみたいです、御大。
139 ：花と名無しさん：03/12/29 10:57 ID:???
漫画家って本人が作品より目立ってたらｲｸﾅｲと思う。
まったくメディアにでないいしいひさいちと、でまくるやくみつるの評価の違いはここになる。
その後の漫画に影響を与えた紡木たくも、ミステリアスでよかったな。
御大は、どんなに漫画にいい女がでてこようと、本人が「モデルは自分よ」なんてしゃしゃりでてくるとことが萎え。
140 ：花と名無しさん：03/12/29 22:04 ID:???
じゃあ読まなければいいのにー
わざわざ金払って、時間使って萎え萎えな思いしてるなて
頭わるいんですか？
141 ：花と名無しさん：03/12/29 22:15 ID:???
確実に本人ＯＲ関係者いるわー
まあ、友人の弓月センセは２ちゃんねらカムアウトして光臨してるから当然かー
142 ：花と名無しさん：03/12/29 22:36 ID:???
>>140のようなレスがあると
すぐに>>141の発言する人って
多いけど、本人、関係者を
疑う前に信者を疑わないのかな。
長く生息してる漫画家だったら
信者も年期入ってるだろうしさ。
いや、素朴な疑問なんですがね。
143 ：花と名無しさん：03/12/29 23:18 ID:???
というより冬休みの２ちゃんねるなんだから
喧嘩大好き釣りも大好き冬厨をまず疑うんじゃないの...?
144 ：花と名無しさん：03/12/29 23:22 ID:???

　　　　 　 ｜　Hit!!
　　　 　 　｜
　　　　 　 ｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　俺様が釣られると思ってんのか>>141 !!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'


■釣る方も釣られる方もほどほどに…
145 ：花と名無しさん：03/12/29 23:23 ID:???
　　　　　　　　　　　 ｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　　　　　 ｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)
146 ：花と名無しさん：03/12/30 06:40 ID:???
あの汚い絵とマンネリのキャラと、オペラが舞台のはずなのに銀座のお水がメインのストーリーに萌えられるなんて
147 ：花と名無しさん：03/12/30 07:14 ID:???
　　　　 　 ｜　Hit!!
　　　 　 　｜
　　　　 　 ｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　俺様が釣られると思ってんのか>>146 !!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

148 ：花と名無しさん：03/12/30 16:38 ID:???
御大sageのあとって、必ず
144,145,147みたいな糞AAがいつもくるけど、
やっぱ同じ馬鹿がやってるんだよねｗ
149 ：花と名無しさん：03/12/30 16:42 ID:???
>148
ﾊｶｰ?
150 ：花と名無しさん：03/12/30 18:08 ID:???
>140
自分は舞台がオペラから銀座に移った以降は
立ち読みする気すら起きません。単行本も買う気なし。
オペラの話だっつーから読み始めたのに騙された気分…
でも、コーラスに写る以前の昔の有閑とかは好き。

御大どうしてこんなつまんねーものばっかり世に出すんだよ。
作中で必ずプロならばプロ意識を持って仕事しろみたいな
ことキャラに言わせるけど、そのままそっくり御大にも
言えることじゃないか？
151 ：花と名無しさん：03/12/30 20:09 ID:???
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
152 ：花と名無しさん：03/12/30 22:57 ID:???
来月号の予告カット、ﾁｮﾄ好きだ。
今までのストーリー知らずに無心に見ると、
清純なヒロイン（黒髪）の周囲に、憧れの同僚とお嬢さまなライバルと
黒幕風謎の男という「よくある普通の少女マンガっぽい」
萌の脳内では、こういう構図になってるのではないか？

でも、萌の口元が微妙にしたたか（ｗ
153 ：花と名無しさん：03/12/31 01:51 ID:???
瞳の描き方が好きじゃないなぁ。
昔からこうだっけ？
もっと丁寧だった印象なんだけど。。
154 ：花と名無しさん：03/12/31 02:56 ID:???
瞳よりも最近の口の描き方のほうが気になる。
たまに気持ち悪い・・・
155 ：花と名無しさん：03/12/31 08:02 ID:???
デッサン力が狂ってるんでしょう。
156 ：花と名無しさん：03/12/31 11:50 ID:???
＞萌の脳内では、こういう構図になってるのではないか？

ありそうで恐い。(w　
ああ、でも、自分がロクでもないことしている自覚は一応あるから、
蘭ママや他の人の目を盗んでコソコソ暗躍していた……のかな？
自分は特に悪いことはしていないけど、あれこれ口うるさい蘭ママには
とりあえずバレないようにしようっと♪と思っているだけだったりして。
157 ：花と名無しさん：03/12/31 15:18 ID:???
有閑の、ギャグシーンで鼻をかかないのがいやだなぁ、と思っていたら、
最近はギャグじゃなくても鼻がない時があってびっくり。
特にロングショットで「にっこり」笑顔のシーンとか。
…分かりにくくてごめん。
158 ：花と名無しさん：03/12/31 22:16 ID:???
塩が美人との設定だが、御大の今のあの絵ではあまり美人に見えない
159 ：花と名無しさん：04/01/01 09:55 ID:zGYCTohb
＞＞158
くどいかもね。30歳のお水の人に見えることもあったりして。
160 ：花と名無しさん：04/01/01 10:35 ID:???
>>159
たしかに。
くどくてケバくて、塩は銀座の女にぴったりに見える。
かえって萌のほうがあくまでも見かけは清楚系に見える
161 ：花と名無しさん：04/01/01 12:25 ID:???
>160
もともと萌えは、外見は清楚で中身は腹黒って設定じゃないのかなぁとｵﾓｳﾖ。
162 ：花と名無しさん：04/01/01 13:18 ID:???
清楚というか純朴そうな感じ？萌。
ちなみに成金お嬢様はケバイものと相場がきまっておる。
163 ：花と名無しさん：04/01/01 19:43 ID:???
いまどき、お嬢様の塩がロングソフトソバージュってのも古いような
庶民派の萌が黒短髪ってのっも型にはまりすぎ
164 ：花と名無しさん：04/01/02 09:11 ID:???
>163
型というなら庶民派より貧民派では。
茶色＆長髪よりもお金かからないし。
165 ：花と名無しさん：04/01/02 09:46 ID:KoE9RUtj
>>162
成金お嬢様は、ケバイのか。
真のお嬢様は、清楚で地味ってことですかね？
関係無いけど、皇室、さーやは、本当に地味だ。
166 ：花と名無しさん：04/01/02 11:30 ID:oYomAxj9
そうそう。いわゆる名古屋嬢スタイル。
167 ：花と名無しさん：04/01/02 15:14 ID:???
真のお嬢様は黒髪でストレートで、ちょっとブサ入ってます
（メイク等であまりいじらないから）
松たかことかね
168 ：花と名無しさん：04/01/02 15:41 ID:sUPKpVla
だとしたら真のお嬢様って……つまんない存在。(w
でも黒髪ストレートのお嬢さまでも、乃梨子は地味でもブサでもないんだから、
御大ワールドの法則はまた別では。
（実世界でも、生まれついての美貌とセンス次第という気もするが）。
169 ：花と名無しさん：04/01/02 16:09 ID:???
でも金があればギスギスしない生活が出来るし、
必要なものはいつでも買えるし手に入るし、
精神的余裕が顔に表れそう。
実現しようと思えばなんでも実現出来るってのは人格形成に大きく影響すると思うな。
170 ：花と名無しさん：04/01/02 19:57 ID:KoE9RUtj
>167
芸能人で真のお嬢様っていうかなぁ？
171 ：花と名無しさん：04/01/02 20:46 ID:???
山口もえと木村佳乃はすごいお金持ちらしいよ
172 ：花と名無しさん：04/01/02 20:52 ID:???
お金持ちとお嬢様は違うと思ふ
173 ：花と名無しさん：04/01/02 21:01 ID:???
ニタニのリーは？
親が俳優ってそんなにお嬢様なのかな？

休載中だからえらいスレ違いになってきたわ
174 ：花と名無しさん：04/01/02 21:08 ID:7unuOHeP
んじゃ、真のお嬢さまって、家系がどうのこうのも絡むの？
どうせ日本の元華族なんて小粒な香具師らばかりだから、そんなんにこだわる
必要なしと思うが。処女の生き血が美貌の維持にはいいのよ♪とか、そういう
ど迫力は良くも悪くも元々希薄なんだから。で、現代では一億総中流化。

んで、塩たんの場合は、欧米の歌姫たちと並んでも見劣りしないゴージャスさ、
華があるのが強みなんだから、地味だの清楚だの、そんなちまちましてちゃ
いけないキャラだろ思う。
175 ：花と名無しさん：04/01/02 21:12 ID:???
親の財力だけじゃなくて育ちの良さが伴ってこそお嬢様
ｽﾚ違いじゃあ～！
176 ：花と名無しさん：04/01/02 21:13 ID:???
だから、塩はもともと家柄がよい系のお嬢様ではなく
あくまで成金の家庭の娘なのだから・・・・
177 ：花と名無しさん：04/01/02 21:18 ID:???
たとえ家柄がよくて清楚でも、野梨子みたいなのならオッケー。
有閑の最初のときは、ロクサーヌ役で、可憐も羨むド派手ぶりを
見せつけてたわね。
178 ：花と名無しさん：04/01/02 21:52 ID:???
たとえば冷泉家の娘と聞いたらすごいお嬢様と思う。
179 ：花と名無しさん：04/01/02 22:18 ID:???
　 　 　 　 ＿＿＿　 　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　／　 ＼　　＼.　　／ 　 ＼　　＼　　　／ 　 ＼　　＼　　　　　.／　|　　 |
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　　　　 　　　し`Ｊ　　　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　 し`Ｊ

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　　　　　　　　　　/／￣ヽヾ　　　　　　/／￣ヽヾ　　　　　　爪,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　⊂( (つД⊂）⊃　　 ⊂( (　゜×゜))⊃　　　　/.+./∀φっ━
　　　　　　　　　　 ｜　　 ノ　　　　　　 （　ノヾ）　　　　..+ ノ　/==,ﾟ,=|√
.　　　　　　　　　 ～し' `Ｊ　　　　　　 ～し' `Ｊ　　　　　　~~+ (＿_)__)

　　　　　　　　　　　ﾐｻﾞﾙ　　　　　　　　ｲﾜｻﾞﾙ　　　　　　　 着飾る
180 ：花と名無しさん：04/01/02 23:07 ID:FFemPulR
なんで霊税家特定？他にも色々あるでしょ　お茶の裏千家の本家の娘とか
181 ：花と名無しさん：04/01/02 23:29 ID:???
「たとえば」って書いてるじゃんｗ
それにしても今時あんな長いソバージュのお嬢様ってどうよ？
182 ：花と名無しさん：04/01/02 23:54 ID:???
家柄なんて、そんな絵に反映されにくい属性イラネー。
旧家ならではのドロドロをやってくれるための材料ならまだしも。
塩の髪って、あれソバージュと言うの？　巻きは入っているけど…。
183 ：花と名無しさん：04/01/03 00:33 ID:???
緩めのパーマと認識してますた。
コテで巻いてるわけでもなさそうですね。
184 ：花と名無しさん：04/01/03 00:35 ID:8fI9id7R
苦髪楽爪といって、苦労していると逆に髪は伸びるとか。
まあそれはそれとして、巻き髪は手間ヒマかかるよね
人にやってもらうお金があるか
時間が余っているかどっちかではあると思うよ。
185 ：花と名無しさん：04/01/03 01:07 ID:???
>>137続いてるんですか・・・・・・。
186 ：花と名無しさん：04/01/03 05:47 ID:???
>>181
>それにしても今時あんな長いソバージュのお嬢様ってどうよ？

ゴージャスには見えるけどね。現実だったら、かなりむさ苦しいかも。
お水の世界って、あんな感じかなと想像。

実際のオペラマドンナってどんな髪型なんだろう？
佐藤しのぶさんは、ゆるやかな巻き髪だっけ？
187 ：花と名無しさん：04/01/03 10:49 ID:???
長い＝むさ苦しいにはなるとは限らないと思うけど、
御大の描き方だと、ちょっとボリュームですぎと思うことはある。
まとめたりアップにしたりと色々やっているので、ロング自体は
まあいいかなと思ったりする。
188 ：花と名無しさん：04/01/03 12:03 ID:CnhbWaJu
>187
現実には、常時ああいう髪型のお嬢様って
あまりみないかも。御大の描き方は線が太いから
くどい印象。
189 ：花と名無しさん：04/01/03 14:22 ID:???
>>154
遅レスだけど、何年も前に流行った、大きめのぽってりした唇というのを
未だに引きずっているような気がする。
これと離れ気味の目というのは、マッキーにも共通しているかな？とも思う。
190 ：花と名無しさん：04/01/03 14:27 ID:???
実際の音大生ってこんな感じ？
ttp://www.ne.jp/asahi/classic/musefactory/lumiere.html
191 ：花と名無しさん：04/01/03 14:54 ID:???
>>190
綺麗な人もいるけど
みょーに老けた人もいるねぇ
192 ：花と名無しさん：04/01/03 16:24 ID:???
鼻なし
ねっとり睫
ぽってり唇

イヤ
193 ：花と名無しさん：04/01/03 16:37 ID:???
>>192
御大自身に当てはまるような・・・
194 ：花と名無しさん：04/01/05 00:21 ID:???
どうでもいいけど。キムタクドラマと同じ
タイトルって、どうなんでしょ。
195 ：花と名無しさん：04/01/05 01:18 ID:???
キムタクドラマの｢プライド｣を知ったとき、
なぜか「デザイナー」の方を思い浮かべてしまった。
こっちのプライドはぜんぜん思い出さんかったよ・・・ﾌｼｷﾞ
196 ：花と名無しさん：04/01/05 04:11 ID:ZRGBRfvW
本物のお嬢様かどうかは生まれた病院で決まるらしい。
都内の有名病院で生まれればお嬢様。
本物のお嬢様は先祖代々かかりつけの有名病院で生まれてる。
これだけは途中から金持ちになった偽お嬢様には真似できない。
詳しくは「不平等社会日本」て本参照。

197 ：花と名無しさん：04/01/05 07:56 ID:???
>>196
都内の有名病院って……関西にお嬢様はいないという説か？
関西に限らず、東京以外はすべて全滅（含む海外）というか。
198 ：花と名無しさん：04/01/05 08:59 ID:???
>>196
そういう有名病院を狙ってお産する一般家庭妊婦さんたちもいたような？
199 ：花と名無しさん：04/01/05 10:39 ID:???
前から思ってたんだが何でみんな「お嬢様とは」って
話になるとそんな熱くなるんだ？ｗ
200 ：花と名無しさん：04/01/05 10:48 ID:???
ほんと。
お嬢様に憧れる人が多いのか。
ケッ、って人が多いのか。
201 ：花と名無しさん：04/01/05 11:01 ID:???
>>195さん
なぜに、『デザイナー』→プライド？
202 ：花と名無しさん：04/01/05 11:06 ID:???
御大漫画が好きな人って心のどこかでお嬢様とか
ハイソな世界に憧れてる人が大半なんじゃない？
なりたいけどなれないから「お嬢様っていうのはこんな厳しい
基準をクリアーしなきゃだめなのよ！」って自分を納得させているような。

中村うさぎは御大漫画が大好きらしい。
203 ：花と名無しさん：04/01/05 12:30 ID:???
そういや中村うさぎのホストクラブ本の出版記念パーティーに御大出席してたね。
林真理子は欠席だったけど。
うさぎの人脈で招待客は女性のみのホスト何十人かがコンパニオンを務めるってヤツ。
204 ：花と名無しさん：04/01/05 12:43 ID:???
>>201
横レスだが
『デザイナー』のタイトルを決めるとき
『デザイナー』にするか『プライド』にするか悩んだ…というエピソードからではないか。
205 ：花と名無しさん：04/01/05 14:34 ID:mSReZagv
今は一条さん好きデス。
初めてみたのがりぼんのころだから絵が恐くかんじた
206 ：花と名無しさん：04/01/05 18:59 ID:???
＞＞205
あーわかる！
私も小学生の頃、絵が怖いと思っていたよ！！
207 ：花と名無しさん：04/01/06 01:11 ID:???
自分が初めて読んだのは『砂の城』だったな…。
小学生だったけど、なんだかアンニュイな大人の世界な感じがして
ちょっとカコイイ！とか思ってた記憶がある。
208 ：花と名無しさん：04/01/06 01:24 ID:???
「こいきな奴ら」でした、ﾃﾍ
209 ：花と名無しさん：04/01/06 01:31 ID:???
私は有閑が最初だった。
月の夜とかが大好きなお子ちゃまだったので、
霊が出たりウ○コまみれになったりする有閑は嫌いだった。
コーラスになって初めて「一条ゆかり」ってすごいんだ。と思った。
210 ：花と名無しさん：04/01/06 06:45 ID:???
今の絵は汚すぎで萎えだ
211 ：花と名無しさん：04/01/06 17:48 ID:???
>>202
私は違うなー。
御大漫画って金持ち、芸能界、美男美女も
たくさん出るけど、気が強くてプライドが高い
高慢な女性が出るじゃない。
私はそのクソ生意気な女性キャラが好きなんだー。

なんだろうな、御大の漫画に出る
女性キャラってホント「女」なんだよね。
女の世界描かせたらうまいだろうと思う。
212 ：花と名無しさん：04/01/06 22:20 ID:???
最近のはステロタイプのつまんないタイプの女ばっかで萎えだ
213 ：花と名無しさん：04/01/07 07:27 ID:???
塩たん可愛くて好きなんだけど(´・ω・`)
214 ：花と名無しさん：04/01/07 08:07 ID:???
嫁に欲しい(´・ω・`)
215 ：花と名無しさん：04/01/07 13:29 ID:???
御大って、映像化賛成な人なの？
それとも、結構、ポリシー持ってて、映像化には難色？
ドラマ化された「砂の城」は最低だったらしいから
もうないかな？
216 ：花と名無しさん：04/01/07 15:10 ID:???
遅まきながらプライド一巻買いました。
塩かわいい。
話しは天ツラ思い出してしまう
ネタがあるけど、萌のえぐさが
昔の御大キャラのようで恐ろしい。

でも一番びっくりしたのは
一巻の表紙かな。
パッと見たとき「研ナオコ？」って
思っちゃったよ・・・
いや塩かわいいんだけどね。
217 ：花と名無しさん：04/01/07 16:47 ID:???
ガイシュツかもしれませんが、
御大って結構、「銀行から預金を引き出されて無一文」ってのが
多いですね。プライド然り、天ツラ然り、
たしかスクランブルエッグってのでもあった気が。
218 ：花と名無しさん：04/01/07 17:36 ID:sttBPrnR
スクランブルエッグは自分でばらまいちゃったんじゃなかった？
219 ：花と名無しさん：04/01/07 18:54 ID:???
＞研ナオコ
・・・確かに似ている。
220 ：花と名無しさん：04/01/07 23:57 ID:XlN2zhg4
マンガ家ってわたしが一番よ！って呪いのオーラが強くないと
ダメらしいからね。御大もそうなのかな　ゲッソリー
たまにそういう、怨念が渦巻いてないマンガがよみたいんだけど
ないんだよね、小説みたいにさらっとしてるマンガ。
221 ：花と名無しさん：04/01/08 00:11 ID:QkIkUB3L
>218
最初にばらまいて、そのお金を返すためにバイトしてためたお金を、
通帳を盗んだ泥棒に引き出されてまた文無しに。
222 ：花と名無しさん：04/01/08 01:21 ID:???
>220
私は御大の作品全部読んだこと無いから憶測でしかないけど、
そりゃ「さらっとしてるマンガ」を御大に求めるのは無理なんじゃない？(ｗ
何も感じず・考えずにさらさら読める漫画を読みたいなら、
そういう作風の人の漫画を読めば良いでしょ。

それに、世の中の小説全てが「さらっとしてる」わけでも無いんですが(ｗ
223 ：花と名無しさん：04/01/08 01:38 ID:???
>>220がチョイスする漫画が
怨念が渦巻いてる漫画ばっかりなんだろうな。
私が読む漫画って作者が出しゃばる
漫画より、あっさりした漫画も多いよ。

さらっとした漫画が読みたいなら
普段読んでる漫画と違うジャンル、
漫画を読んでみたら？
224 ：花と名無しさん：04/01/08 02:13 ID:fKOZMRBy
スレ違いになるけど、どういうのがいい？
ストーリーは起伏に富んでて欲しいんだけど
キャラはさらっとしててほしい。
あっさりしてると、ストーリーもあっさりしちゃってて、それはつまらないのよね
くらもちさんはその辺やっぱりうまいのかも
225 ：花と名無しさん：04/01/08 07:11 ID:???
>>217 実際にあったんじゃないの
226 ：花と名無しさん：04/01/08 15:12 ID:qs4R5xvP
>220 なななんきりこ とか やまだないと あたりはさらさら系では？ 岡崎京子とか話は起伏あるけどキャラはさらりとしてますよね。客観的な目線というか。
227 ：花と名無しさん：04/01/08 19:28 ID:???
スレの流れブッた切って申し訳ないんですけど、
1巻の最初で塩の使ってたドレッサーありますよね。
すごく欲しいんだけど、ああいうのどこかに置いてないでしょうか。

あのイスはよく見かけるんですけどドレッサーはない。
きっと資料があって描いたんだろうから、あると思うんですけど…
ご存知でしたら教えて下さいませ～
228 ：花と名無しさん：04/01/08 20:45 ID:???
>>227
大塚家具だったら売ってるだろうし、
なくても探してくれると思われ。
近くに大塚家具の支店があるか探してみたら？
予算相応のクラスの物が買える
お店だから大きなハズレもないと思う。
229 ：花と名無しさん：04/01/08 21:39 ID:???
>>220
確か「それすらも日々の果て」がさらっとというか、淡々とした
ヒロインを描こうと御大が「試みた」作品だったと思う。
「結果的には最後に結構熱血になっちゃった」ということですが。
230 ：花と名無しさん：04/01/08 21:39 ID:???
おお、レスが！　228さんありがとう。
行ける距離に支店があるので行って探してみます！

こういうのが良いって言えなきゃ駄目ですよね。
流石にまんが持ってくわけにいかないしなあ～。
絵にでも描いて行くべきなんだろうか（笑）

ともあれ、ありがとうございました！
231 ：花と名無しさん：04/01/08 21:57 ID:???
小説みたいにさらっと、ってなんか引っかかるなあ。
ふだん読んでるのって吉本ばななとか江国香織とかなのかな？
柳美里なら御大の漫画でも物足りないくらいドロドログチャグチャなわけだが。
232 ：花と名無しさん：04/01/09 02:13 ID:???
江国香織はさらっとしてるなー。


私は「さらっとした漫画」と言われるとあだち充さんしか思い浮かばなかった。
セリフといい画風といい、かなりさらっとしていると思うのですが。
あと小沢真理さんとかどうでしょう？
「ニコニコ日記」よりは「世界で一番優しい音楽」オススメ。
233 ：花と名無しさん：04/01/09 02:22 ID:9JR23DbY
紹介してくれてマリガト
結局好みの問題になってくると思うんだけど、
柳ミリの小説って読んだ事無いなあ　ドロドロ系が苦手だから
知らないうちに避けてるのかも。

高校生で自分のこと「みなみはね…」って言うのはちょっと生理的に。＞あだち
知性が欲しいかも…　うーん贅沢ね
234 ：花と名無しさん：04/01/09 06:49 ID:???
>233
知性はどうだか知らんが、策略は存在しただろうな＞「みなみはね」
誰彼かまわずじゃなくて相手を選んで言っていた気がする。

235 ：花と名無しさん：04/01/09 23:53 ID:???
先程『5愛のルール』を読み終えました
続き、読みたかったなぁ…と思いました
236 ：花と名無しさん：04/01/10 09:03 ID:???
>>217
主人公が自伝をかく、と同じくらい多かったか＞預金引き出され

キャラがワンパターンなだけでなく、エピソードまでワンパターンになったら

もうだめぽ
237 ：花と名無しさん：04/01/10 14:41 ID:???
>>236
自伝書くのは、
正しい恋愛のススメ
女ともだち
天使のツラノカワ
･･･あとなんだっけ。
天ツラは、自伝じゃなくて小説だったけど。
238 ：花と名無しさん：04/01/10 19:43 ID:???
御大も二谷リーの「愛される理由」を愛読してたんだろうか
239 ：花と名無しさん：04/01/11 22:35 ID:???
短編集を読むと、色気のない女・男ぎらいの女・成熟した女・
甲斐性はないが金持ちで美形の男がわんさといるな。
240 ：花と名無しさん：04/01/12 08:33 ID:???
昔の典型的少女漫画
金髪碧眼＝美男子キャラ
プチフランシス、ビドウ
241 ：花と名無しさん：04/01/13 09:58 ID:???
>>240
今でも美童がそのｷｬﾗでイってるところがｲﾀい
242 ：花と名無しさん：04/01/13 13:22 ID:???
>>241
イタくはないでしょ。
有閑はサザエさん的な漫画だからね。
243 ：花と名無しさん：04/01/13 14:18 ID:???
うん、美童が髪切ったら美童じゃなくなっちゃうし（ｗ

有閑の作中でも今時流行らないって
言われてるけどね（ｗ
244 ：花と名無しさん：04/01/13 20:54 ID:???
有閑がはじまった頃って、美童みたいなのが典型的なハンサムだったんだっけ？
金髪、青い目、長い髪、得意のスポーツはテニス、みたいな。
たしかに今時はやらない
245 ：花と名無しさん：04/01/13 22:00 ID:1ZMUW7Uo
そんなのがハンサムだった時代ってあるんですか。
だって昭和のいい男って、イシハラユウジローとか、アランドロンとか
赤木圭一郎とかでしょ
246 ：花と名無しさん：04/01/13 22:17 ID:???
キムタクがアンアンのいい男ランキングで10年以上1位なのは、

情報操作してるからでつ

今時キムタクをいい男なんておもってる香具師こそ、

少女漫画的美童をいい男にしる香具師でつ
247 ：花と名無しさん：04/01/13 22:53 ID:???
先週ｷﾑﾀｸと坂口憲二が一緒にいいともに出ていて
ｷﾑﾀｸ終わったなー…と思った。スレ違いsage。
248 ：花と名無しさん：04/01/13 23:24 ID:???
反対にキムタクは嫌いだけど（すかした男が嫌い。福山も同じく嫌い）、坂口と並んでると
どっちかと言われたらあまり迷わずにキムタク……
249 ：花と名無しさん：04/01/13 23:37 ID:???
キムタクかっこいいと思った事がない。
250 ：花と名無しさん：04/01/14 01:45 ID:???
＞248
福山はあんな顔としゃべり方だけど、
デビュー当時のキャッチコピーは「田舎もんばい福山雅治」（前、アンアンに載ってた）だよ。
靴下の中にお金を入れて上京してきたっていうエピソードが面白かった。

美童は男前キャラというよりも、むしろ「格好つけてるけど格好つかない」っていう
ギャグ的位置づけで、二枚目に描かれてるのはミロクじゃないかな。
251 ：花と名無しさん：04/01/14 04:32 ID:???
美童は王子様キャラでしょ。
昔→憧れ
今→ギャグ
252 ：花と名無しさん：04/01/14 06:42 ID:???
昔から「美童はギャグ、ミロクが最高」といってたうちの姉は
最近のミロクがマンセーキャラ化している展開に
「自分は最初からそうだったのよ。」と自慢しているが…
そんな人はたくさんいるだろう、と。

清四郎もかなりギャグ化してきてる。
知性を鼻にかけたインテリ、生徒会長ってのも。
253 ：花と名無しさん：04/01/14 06:46 ID:???
あだち充が
もう自分の描いていたころ女子高生と時代が違ってしまったから断筆したことを思うと
昔の設定のキャラを使って、ずっと有閑を描いている御大はそれなりにすごいとおもうのだが。
254 ：花と名無しさん：04/01/14 10:41 ID:???
昔の設定のキャラで描いてるのはスゴイと思うけど、
(だからこそ)脇に今時のキャラを出さないで欲しいと思う。
18か19巻の、先輩の結婚話とか。(あの先輩にすごく違和感感じた)

百合子ママや、千秋ママを絡めた話にしておけば、
今時の若造を描かなくて済むのだから、そんなに変にならないと思うのに。

255 ：花と名無しさん：04/01/14 14:00 ID:1r2DcjDU
今時の女子校生で少女漫画というと…
シブヤのセンター街でナンパしてきた男がチーマー同士の抗争に
巻き込まれ（これももう古そうだけど）、２人で駆け落ちして
１００円ショップの品々に囲まれて暮らし、メールで親に説得される
男はマジメに働こうとするも、資格や職歴やITの知識が無いので
肉体労働の時給９００円がいいところ。でも男は家では虐待されていたので
そんな暮らしでも幸せな２人

とかかな　なんか緊張感に欠ける…
256 ：花と名無しさん：04/01/14 16:18 ID:???
チーマーってのももう古い。ホストももう古い。
虐待の過去ってのは今風かな。
それじゃささやなな〇のが得意分野だ。
257 ：花と名無しさん：04/01/14 16:42 ID:???
流行ってる小説で、流転する女子校生を題材にしたのがあるんだよね
キャバクラで働く女の子を主人公にした漫画も、出ているらしいけど。
でもなんかそれって、習慣女性なんかに載ってる
埋め合わせの漫画みたい　少女漫画とはいえない
258 ：花と名無しさん：04/01/14 16:44 ID:???
今時といえば、海岸沿いを歩いていたら拉致されて北国へ、とか
ｱﾜﾜ
259 ：花と名無しさん：04/01/14 18:04 ID:???
御大って、そういう実在の事件を漫画家したり
時事事件っぽい題材を扱った漫画ってあったっけ？
自分は読んだことないような
260 ：花と名無しさん：04/01/14 18:15 ID:???
無いと思います。258はただの話の流れの例え話だって
261 ：花と名無しさん：04/01/14 22:21 ID:???
262 ：花と名無しさん：04/01/14 22:22 ID:???
海岸沿いを歩いていたら拉致されて北国へいったのは20年以上前の話ですが
263 ：花と名無しさん：04/01/15 00:30 ID:???
じゃあ今風なのは、その挙句に他国で生まれて
親は故郷に帰り、自分はどうなるか判らないという美少女の話、とかでつかね～

それかメールのパケ代がかかってしまって、親にばれないようにバイトをしたものの
マルチ商法をすすめる大学生にだまされ、あやうく怪しい団体の集会にいかされそうに。
とかでつか　ふう
264 ：花と名無しさん：04/01/15 02:54 ID:???
何か…
少女漫画が廃れていく理由が
分かった気がした。
265 ：花と名無しさん：04/01/15 11:45 ID:???
「キャバクラで働く女の子を主人公にした漫画」はレベル高いと
思うんだけどなあ。少なくとも埋め草漫画じゃないと思う。
最近は原作にない場面が多いけど、原作者は本当にキャバクラで
働いていたから取材はばっちりだし、なんかリアルっぽいけど、
可愛く少女漫画していたり、ちょっと泣かせる場面もあったり。

「プライド」の銀座の店は……アシ絵のホステスさんと客たちが、
とってつけたような会話を交わすつまらない場所という印象しか
残らなかった。店のランクを上げ、かつ、リアルさが希薄ならば
少女漫画的になるものではないということを証明したような……。
266 ：花と名無しさん：04/01/15 19:01 ID:???
美童は、美形キャラとしての魅力は感じないけど、
いい奴としての魅力は感じる時がある。
テニスの話はよかったね。
弥勒は当初から好きだったけど、作者があんまりよく描くようだったら萎えるかも。
最近読んでないのでわかりませんが。
267 ：花と名無しさん：04/01/15 22:31 ID:???
けど、結構冷静に考えると
有閑～のなかでは美童が一番付き合いやすいよね…
268 ：花と名無しさん：04/01/15 22:48 ID:???
生肉卸専門会社の社長の娘
牛のBSEや鶏のｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの影響で経営が傾く中、必死に会社の盛り返にはしりまわる

この話終わってましたねｽﾐﾏｾﾝ
269 ：花と名無しさん：04/01/15 23:17 ID:???
267に同意。
美童が一番普通で常識もありそう。
でもだから有閑の中じゃ地味で
目立たないんだよね・・・
270 ：花と名無しさん：04/01/16 00:34 ID:???
上司なら清四郎。
兄なら魅録。
息子なら美童。

…夫なら豊作。
271 ：花と名無しさん：04/01/16 01:08 ID:???
叔父さんなら万作
祖父ならご老公（菊王文左衛門だっけか？）
272 ：花と名無しさん：04/01/16 03:56 ID:???
つーか、戦争体験があるお父さんっつーのも
もう無理な展開になって来てる訳で……。

いっそもう結婚させて子供作らせてそいつらに主役譲った方が。

ときめきトゥナイトか、ソレじゃ
273 ：花と名無しさん：04/01/16 06:47 ID:???
エースをねらえがドラマ化してた
御大のマンガもゴールデンタイムに連ドラかされない・・・・か。
274 ：花と名無しさん：04/01/16 07:17 ID:???
女ともだちとかならドラマ化しやすそう。

正しい恋愛のすすめは、
内館脚本でやったら、ドロドロした泥臭い別物作品になりそうで見てみたいかも。
275 ：花と名無しさん：04/01/16 08:38 ID:???
女ともだちがドラマ化したら、結構嬉しいかも。
タイプの違う美男美女が色々出てくるから、楽しいんじゃ
ないかな。

正しい恋愛は「いやっ、護国寺がこんな顔なんて！」とか、
思いっきりキャストにけちつけてしまいそう。
276 ：花と名無しさん：04/01/16 21:39 ID:???
絶対無理だと思うけど、女ともだち劇中劇「黄河の果てに」を見たい。
考えてるっていったじゃん。すっかり忘れてたって何だよぅ。
277 ：花と名無しさん：04/01/16 22:18 ID:???
20代半ばの方たちも高校生役をやってましたわ＞エースをねらえ
有閑もこの手をつかうしかない。
278 ：花と名無しさん：04/01/17 00:31 ID:???
ドラマ化なら、「愛のめまい恋の傷」がいい。
有閑はありえなさすぎて、ちょとモニョル。
279 ：花と名無しさん：04/01/17 13:43 ID:???
唐沢＆山口智子ペアに、
ヒロくん＆ヨウコさんをやってもらいたい・・・
280 ：花と名無しさん：04/01/17 21:41 ID:???
有閑の中で処女、童貞は誰？

清四郎はプライド高いから案外経験済み。悠里はキャラから
処女だな。野梨子も。可憐は済み。弥勒、美童は当然済みでしょ。

どうおもう？
281 ：花と名無しさん：04/01/17 21:56 ID:???
>>280
文庫版だかコンビニ版だかの中で御大が書いてたよ。
うろ覚えだけど確か美堂以外は未経験だったような・・・。
282 ：花と名無しさん：04/01/17 22:08 ID:???
可憐は処女だそうですが。
玉の輿に乗るのに処女であるｋとが必要になる場合もあるからだとか。
283 ：花と名無しさん：04/01/17 23:24 ID:EgG2FhOU
女性陣はみな処女。
男性人は弥勒以外は経験済み。
「有閑倶楽部　虎の巻」で御大が書いてたよ。弥勒がチェリーボーイってバカにされてた。
284 ：花と名無しさん：04/01/17 23:45 ID:???
やっぱり大昔の設定のマンガだからそうなるか
285 ：花と名無しさん：04/01/17 23:48 ID:???
主人公が自伝をかく、預金が盗まれるパターン多し
おとなしかった子が豹変も多し

萌
小百合
こずえ

短編の、ボーイッシュな女の子の親友でバレエをやってたコ
もっとありそう
286 ：花と名無しさん：04/01/18 01:37 ID:???
>>285
>短編の、ボーイッシュな女の子の親友でバレエをやってたコ

「だから僕はため息をつく」みたいな題名だっけ？
適当でｽﾏｿ

先月掲載がなかったから、今月が待ち遠しかったよ！
でも来週までお預けかぁ・・・
287 ：花と名無しさん：04/01/18 07:42 ID:???
「だから僕はため息をつく」
主人公の男の母親が能天気でメルヘンチックな女
星降る夜の母親や、砂の城のミルフィの母親と同じ
288 ：花と名無しさん：04/01/18 14:20 ID:CyPU5s+G
ママンレーヌの母親も能天気メルヘンキャラだったね。すくらんぶるえっぐのも。。ありゃ
能天気だけどメルヘンとは違うか。。？
289 ：花と名無しさん：04/01/18 14:25 ID:???
ｶｻｶｻ 癶( 癶´;゜;ё;゜;)癶
290 ：花と名無しさん：04/01/18 17:14 ID:???
すくらんぶるえっぐのは、有閑の悠里ママちっくな、能天気＋バイタリティあふれる
おばさんだったような。

そーいや、すくらんぶるママが脚本家、女ともだちのヒロくんが作家
両方とも普段は能天気ながら、締め切り前には豹変・・・ってみんなそうか。
291 ：花と名無しさん：04/01/19 08:16 ID:???
「嘘つきな唇」の男の子のママは脳天気メルヘンキャラかと思いきや、
地に足のついたなかなか素敵な人だったよ。
やっぱｶｺｲｲ女というと手に仕事持ってる働く女性が多い中、ああいう
女性を素敵に描いてくれる御大の価値観の幅がﾁｮﾄ嬉しかった。
292 ：花と名無しさん：04/01/19 19:46 ID:???
価値観の狭いマンガって、読んでてゲンナリしちゃうよね
293 ：花と名無しさん：04/01/19 22:47 ID:???
有閑の文庫版って途中でストップ？
294 ：花と名無しさん：04/01/19 23:29 ID:???
>293
単行本18巻分まで収録されてるよね＞文庫
文庫は一冊あたりのページ数が単行本より多いので
あと一冊くらい単行本が出ないことには文庫版も
出すに出せないのでは。
295 ：花と名無しさん：04/01/20 23:12 ID:???
初めてここに来ました。
なんせ、少女漫画はかなり前に卒業しましたので。
まだ漫画かかれてたんですね。
なんせ、私の中では、
ティータイムの「お京さん」しかありませんから。

ここの住人は多分知らないでしょう。
ではごきげんよう。
296 ：花と名無しさん：04/01/20 23:26 ID:???
>>295
お京さん、知ってるよ～
297 ：花と名無しさん：04/01/21 05:28 ID:???
>>295>>296
うん、みんな知ってるんじゃない？
298 ：花と名無しさん：04/01/21 10:19 ID:???
お京さんぐらい知ってるよ～。
あのタワシ頭のｗ
一条さんとも知り合いなんだよね。
299 ：花と名無しさん：04/01/21 22:40 ID:???
>>283
Σ（ﾟﾛﾟﾉ）ﾉ

せ、せいしろうも・・・・・
300 ：花と名無しさん：04/01/22 07:15 ID:WdPf19TI
今日夢をみたよ
塩がさみしさのあまり偽静止労をえっちにさそう夢を\\\\

欲求不満なのかな。。。
301 ：花と名無しさん：04/01/22 08:44 ID:???
>>299
せいしろーは、まだだろうけど、経験のために済ませてるかも
って御大が述べてた。
つまり、どっちかわからん、と。
302 ：花と名無しさん：04/01/22 11:36 ID:???
じゃ、確定は美童だけじゃん。
303 ：花と名無しさん：04/01/22 18:36 ID:???
塩も２２～３歳なのに処女って設定だっけ？
ナタリーなんて、オスカルさまよりも年上で処女喪失だわさ。
御大は処女信仰でもあるんだろうか。
萌えはどうなんだろう。
304 ：花と名無しさん：04/01/22 19:19 ID:???
「清さ」をｿﾚﾃﾞしか表現できなとか
305 ：花と名無しさん：04/01/22 19:24 ID:???
交際暦がなきゃ処女なのは当たり前では。
306 ：花と名無しさん：04/01/22 19:44 ID:???
いや、今は交際なしでもやっちゃう
307 ：花と名無しさん：04/01/22 19:46 ID:???
>>304
ソ　　レ　　ダ　　
308 ：花と名無しさん：04/01/22 22:48 ID:???
5・愛のルールが見たいのですがどうすればいいですか？
309 ：花と名無しさん：04/01/22 23:06 ID:???
>>308
文庫出てるよ。
310 ：花と名無しさん：04/01/22 23:16 ID:???
>>309
ごめんなさい、見つかりました。ありがとうございます。
311 ：花と名無しさん：04/01/23 00:03 ID:???
男と付き合った経験がないのに非処女のお嬢様ってヤダなぁ。
たとえ成金お嬢でも。
312 ：花と名無しさん：04/01/23 00:07 ID:???
>>311
ﾚｲｰﾌﾟだったからかわいそうだYO
313 ：花と名無しさん：04/01/23 00:27 ID:???
>>304
だね
314 ：花と名無しさん：04/01/23 06:50 ID:???
お嬢様の姓は乱れきってるのが普通
一流名門お嬢様学校の性生活なんてすごいよ
315 ：花と名無しさん：04/01/23 08:10 ID:???
>>314
同意。お金持ってる分、遊びも派手。
好奇心旺盛。有閑倶楽部を初めて
読んだとき、ありえねー！って叫んだよ。

こういうところや派手好み、お水っぽいの
好きなところを見てると、御大って昔の
人なんだなーと思ってしまう。
派手で遊び好きなのって風を装ってるけど
考え方はけっこう古風な人だよね。
316 ：花と名無しさん：04/01/23 09:43 ID:???
＞315
そのほうがいいじゃん。
まさに少女漫画的。
317 ：花と名無しさん：04/01/23 11:10 ID:???
世の中にはいろんなお嬢がいて
遊んでる子も遊んでない子もいるよ…
318 ：花と名無しさん：04/01/23 12:12 ID:???
ナタリーは「りぼん」で連載してた都合上フランシス以外と
やるわけにはいかなかった。ってどっかで読んだような。

塩タンは別に処女でもいい。
美人でプライド高いから釣り合う男がいなかったとも思えるし。

可憐は無理がある。
319 ：花と名無しさん：04/01/23 12:35 ID:???
>>315

> こういうところや派手好み、お水っぽいの
> 好きなところを見てると、御大って昔の
> 人なんだなーと思ってしまう。
> 派手で遊び好きなのって風を装ってるけど
> 考え方はけっこう古風な人だよね。


古風じゃなくて、下から見た上（流）しか
わからないからじゃないのかなあ
320 ：花と名無しさん：04/01/23 15:49 ID:???
>>317にはげしくドウイ。
314や315は、自分は上流階級知ってるぞとアピールしたいだけの厨房。
321 ：花と名無しさん：04/01/23 15:51 ID:???
貧乏人の中にも、ヤリマンもいれば処女もいる。
本人のモラルと、親が厳しいかどうかの問題。
322 ：花と名無しさん：04/01/23 16:14 ID:???
可憐は自分を高値で売りたい(言葉悪いけど)
訳だから、処女なのは納得出来るな、私は。
変な男とヤったら自分の価値が下がる
と考えてるんだと思える。
派手好みだけどロマンチストって設定もある事だし。
323 ：花と名無しさん：04/01/23 16:45 ID:???
そもそも、育ちのいい人は自分の値段なんてｷﾆｼﾅｲ
324 ：花と名無しさん：04/01/23 18:02 ID:???
でも、可憐は商家の娘なんだし、裕福とはいえ実際家の側面もある。
あの良い意味での計算高さはありかな、と思ってるけど。
325 ：花と名無しさん：04/01/23 18:06 ID:???
可憐見て育ちよさそうと思う人いるんだろうか
326 ：花と名無しさん：04/01/23 18:14 ID:???
可憐は育ちがいいという設定ではないですが。
家だって貧乏ではないって程度だよ。
327 ：花と名無しさん：04/01/23 19:17 ID:???
父親がいなくて母の細腕一本で育てられてきたから、
玉の輿でママを楽させてあげるって一面もあるしね。>可憐
当の母親に、その努力を仕事にまわせば大金持ちになれるんじゃって
つっこまれてたけど（笑）
328 ：花と名無しさん：04/01/23 20:46 ID:???
　横レスですが､『砂の城』を初めて読みました。
一条ゆかりの魅力に取り憑かれました。今は全ての作品を読み尽くしたいです。
329 ：花と名無しさん：04/01/23 20:58 ID:FX5uAn/3
>ナタリーは「りぼん」で連載してた都合上フランシス以外と
>やるわけにはいかなかった

あの時代はりぼんだけでなく、なかよしも、花ゆめも、少コミもそうだった

少女コミックもそうだった、そうだったんだ。
330 ：花と名無しさん：04/01/23 20:59 ID:???
処女の価値が高いと思ってる３２２って男？
331 ：花と名無しさん：04/01/23 21:22 ID:???
>322です。
別に処女の価値が高い、と言ってるつもりはないよ。
ただ、世の中にはまだそう考える男は居るだろうし
可憐がどれ位の玉の輿を狙ってるかは不明だけど
やんごとない家柄の方の中には、実際に
「処女であるかどうか」を調べる人も居るらしいしね。
そこまでしないにしても、過去の男性関係調べられて
ややこしい事があれば「このお話は無かった事に…」
ってな事態になる。
ジルベルトの時なんて「今夜決めようと～」
って台詞があるし、可憐(作者)は「コレだ!」
と思った男になら身を委せてもいいと
考えてるんだろうけど、それ迄は、特定の男を作らず、
処女を守ってるんじゃないか、って事。
332 ：花と名無しさん：04/01/23 21:56 ID:???
可憐がそんな厳しい家に嫁いでもいいと思ってるなら
非処女よりも夜遊びと異性関係の派手さ、留年等のほうが
よっぽど問題だと思うが・・・。
333 ：花と名無しさん：04/01/23 22:28 ID:???
>>332
夜遊びは異性との交友関係の広さは、玉の輿にのるための手段でしかないと思うが。
334 ：花と名無しさん：04/01/23 22:34 ID:???
331の刷り込まれが怖い
なんだかこのスレ
高い家柄の事情を勝手に空想で脳内ルール作って
こういうもんだとの決め付け厨がおおすぎる
御大のごーじゃす系マンガの、
お嬢様の雛形を見すぎて洗脳されちゃったんだろうか


335 ：花と名無しさん：04/01/23 22:50 ID:???
御大の漫画にリアルを追求するほうがおかしい。
古き良き少女漫画を描く、今や数少ない漫画家と捉えたらどうか？
少なくとも有閑にリアルを求めるな！！
336 ：花と名無しさん：04/01/23 22:51 ID:???
いや、だからね…＿|￣|○
作中人物の事を語ってる訳で…
んで、「こうなんじゃないか」って推測を語ってる訳で…
337 ：花と名無しさん：04/01/23 22:53 ID:???
>>331
可憐の頭の中の玉の輿が日本限定じゃない以上、処女信仰が強い地域の
大富豪の嫁も射程範囲に入っているというのはおかしくないんじゃない？
338 ：花と名無しさん：04/01/23 23:08 ID:???
ごく普通の中流家庭でもオカンがうるさい家なら
調べられたりするよ>過去の男性関係
持つべきものは口の堅い友人
339 ：花と名無しさん：04/01/24 00:24 ID:???
いやーいるよいるよ
処女に価値があると思ってる女だてｗ
340 ：花と名無しさん：04/01/24 00:28 ID:???
こいきな奴ら、の日本版で描こうとしたのが有閑なら
有閑の今時版を舞台関西とかで描いたらいんじゃない？駄目？

＿|￣|○　ｿｳﾃﾞｽｶ　ﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ･･･
341 ：花と名無しさん：04/01/24 02:25 ID:???
故ダイアナ妃も結婚前に処女鑑定受けたっていうし、
今の時代でも処女かどうかにうるさい人間や家はあるだろうから、
可憐が処女だっていうのは「あの色気で！？」と思いつつも
納得してしまった。
342 ：花と名無しさん：04/01/24 08:10 ID:???
うん。可憐が処女だってのは別におかしく思わなかった。
ミロクがまだってのはちょっとなあ･･･。絶対手下(?)たちに先越されてるぞ。
あれで悠里が経験済だったらかなり吃驚するけどねｗ

「バカにすんな！あたいだってやったことぐらいあるぞ！！」
343 ：花と名無しさん：04/01/24 08:33 ID:???
ダイアナ妃の処女鑑定なんてあたりまえだろう
イギリス皇太子妃の話なんて、
そんな極端な例をもってきてまで反論しなくても
344 ：花と名無しさん：04/01/24 11:36 ID:???
いや、処女であるかどうかということよりも
ギャップが売りになるんじゃないか？

可憐のような夜遊びバリバリの美女が実は処女だからｲｲ！
エメラルドの帯留めだっけ？の話に出てきたような
ブサイクデブカッペが処女でも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ｿﾚﾃﾞってかんじだろ。

逆に乃梨子が夜は豹変だったりしたら、ベタベタの定番だが萌える。
345 ：花と名無しさん：04/01/24 11:39 ID:???
でもって塩みたいな女は「他の男の手垢がついていない」ことに価値がある。
萌えのような女はﾏﾝﾄﾞｸｾｰことになりそうだから処女だったらお断りしたい、と。
346 ：花と名無しさん：04/01/24 12:58 ID:???
>萌えのような女はﾏﾝﾄﾞｸｾｰことになりそうだから

このシーン、めちゃくちゃ想像できるｗ
347 ：花と名無しさん：04/01/24 21:42 ID:???
有閑倶楽部の一巻の一話の最後のコマって、
可憐がルビーのネックレス持ってるはずなんだよね？
昔から何もないなぁと思ってたんだけど。
348 ：花と名無しさん：04/01/25 19:30 ID:???
自分はいまだに塩の魅力がわからない。
ナタリーのもわからない
可憐はわかる
349 ：花と名無しさん：04/01/25 19:50 ID:???
ナタリーは作者自身がうっとおしいとか言ってたもんねえw
350 ：花と名無しさん：04/01/25 19:56 ID:???
>347
文庫の自作解説によると「描き忘れた」らしい。文庫では修正済み
351 ：花と名無しさん：04/01/26 11:02 ID:???
>350
そうなんだ。
小さくて見えないんだろうと思ってた。
352 ：花と名無しさん：04/01/26 15:39 ID:???
性格だけで判断したら、どの女性キャラと一番友達になりたい？
万作さんにおごってもらえそうだから悠里がいい！とかじゃなくて、
行動は破天荒だが、意外に涙もろく友達思いな悠里と友達に
なって、勉強教えてやりたい、とか、
「昨日彼氏とラブホ行ってぇ」なんて話がまったく出来なさそうな
野梨子だけはイヤダ、とか、そういうの。
353 ：花と名無しさん：04/01/26 15:44 ID:???
べつに・・・漫画だし
354 ：花と名無しさん：04/01/26 16:09 ID:???
ま、庶民はせいぜいお取りまきの外から眺めるのが
せいぜいでしょう。
聖プレジデント学園、学費高そ～
355 ：花と名無しさん：04/01/26 23:17 ID:???
>>352
いや、悠里はリアルだとスッゲーいやな女だよ。
情け深いのかも知れないけど、無神経で言いにくいこと
ズバズバ言っちゃう女ってなんだかね。センパイに
「バカ女」って言っちゃうのって、結構引いちゃう。

清四郎も人を見下すとこあるから、リアルじゃ相当
ヤな奴。

やっぱり可憐かなぁ・・・。
356 ：花と名無しさん：04/01/27 00:01 ID:???
たしかに可憐は素で可愛いな。
357 ：花と名無しさん：04/01/27 00:58 ID:???
相談したら「んまっ大変!」と親身に聞いてくれそうだよね。＜可憐
358 ：sage：04/01/27 04:00 ID:NdLagtev
今更だけど
プライドのダイジェストムービー見てきた。
読み始める前に見ておけばよかったかも・・・。
359 ：358：04/01/27 04:01 ID:???
睡魔に襲われて間違ったsage
360 ：花と名無しさん：04/01/27 07:43 ID:Btb9r2TN
リアルなら弥勒とか護国寺がよい
361 ：花と名無しさん：04/01/27 09:01 ID:???
>332
留年決定したときに「もう見合いの話もこない」的な
事を言ってたよ。
362 ：花と名無しさん：04/01/27 12:58 ID:???
男が絡まなければ可憐がいいでしょう

たしかにユウリはガサツだし、ストレスたまりそう
363 ：花と名無しさん：04/01/27 13:11 ID:???
可憐が一番庶民的だから話があいそうだ。
悠理は無神経というか、何を言っても誰にもとがめられないじゃん。
金持ちのわがまま娘（でも色気にまったく興味がない）ってだけかと。
でも悠理ってなんでもおごってくれそうだから便利ではありそうだ。
金で困ったら絶対助けてくれそうだしｗ

でも一番性格いいのは弥勒なんじゃない。
364 ：花と名無しさん：04/01/27 15:26 ID:???
金でなんでも解決させようとする友達なんて。。
365 ：花と名無しさん：04/01/27 15:28 ID:???
一般的に見たら、弥勒以外は嫌われ者のような
男の前でコビコビの可憐
お高くとまってるのり子
ガサツで無神経なゆうり

ナンパなびどう
インテリを鼻にかけてる清四郎
366 ：花と名無しさん：04/01/27 16:08 ID:???
はや売りげっとぅ
ﾒｰﾙ欄ﾈﾀﾊﾞﾚ

うーん。
あれで塩との実力の差が出たら私的にはうれしいのだが…
367 ：花と名無しさん：04/01/27 17:30 ID:???
うわ、つまらん展開…
368 ：花と名無しさん：04/01/27 18:28 ID:???
つまらんか？
この展開の方が（以下ネタバレ解禁まで自粛
369 ：花と名無しさん：04/01/27 19:47 ID:VScmH38N
○○が止めるんだろうな
止める権利もないけど
370 ：花と名無しさん：04/01/27 20:52 ID:???
主人公にもっともプライドのない行動をとらせる御大萎え
371 ：昼ドラ大好き：04/01/27 21:18 ID:???
まじ昼ドラみたいになってきた！
楽しいぞう～。

>>365
美童はナンパだけど友達としてはいい奴だと思う。
かわいいじゃん。
372 ：ということは・・・：04/01/27 22:39 ID:???
メル欄　だよねえ～。

>370　御大にとっては、塩の全プライド＝歌、なんじゃない？
「デザイナー」でも主人公の母は、一度目は家族を捨て、
二度目は過去の名声とそれに対する執着を捨てたように。
373 ：花と名無しさん：04/01/28 00:30 ID:???
>>372
今のところは知らないからまだ＜372のメル欄
次号は蘭ちゃんがどう動くかが鍵になってくるのかなぁ？
それよりも、いいとこで終わったので、次号の火花が楽しみだ。

御大の漫画読んだのなんて「砂の城」以来なんだけど、
「プライド」は最近の漫画の中でも数少ない自分にとってのヒット。
続きが気になって仕方ないので、いっそ単行本で完結してから
出会いたかった作品。

374 ：花と名無しさん：04/01/28 12:58 ID:???
うん、結構ツボだな～、今回の展開。
じわじわと強くなっていく塩ちゃんが見たい。

蘭でも神野でもどーでもいいや、塩がのびれば、って気分。
375 ：花と名無しさん：04/01/28 13:10 ID:???
蘭が子供っぽすぎて萎え
376 ：花と名無しさん：04/01/28 15:50 ID:???
塩には何のイヤな感情も沸かないのに、モエにはすごくイライラさせられます。
このスレ見たら、意外とモエが人気で驚きました。どの辺が良いわけ？いや、荒らしじゃなくて。
377 ：花と名無しさん：04/01/28 17:12 ID:???
単に好みの問題じゃない？
嫌いなタイプのフォロー聞いたって意味ないと思うんだけど・・
378 ：花と名無しさん：04/01/28 17:29 ID:???
>>376
ﾏｼﾞﾚｽ。
ワタクシ萌ファン。
親やお金の面で苦労してるから
どうしても自分と重なって応援したくなるんだＹＯ。
反面、塩の苦労知らずなところや
何かあったらすぐに誰かが助けてくれる、
そんでタカビーなところがムカつくのさ。
現実に塩みたいな女がいたら大嫌いだと思ふ。

379 ：376：04/01/28 18:39 ID:???
>>377
いや、ほんとに全く塩のイヤなところが思い浮かばず、逆にモエの良いところも思い浮かばなかったもんで。
興味があって。そんだけ。

>>378
ありがとう。なるほどねー。
苦労を知らないのは育ちのせいだから、塩自体には何の悪さもないわけで。
そんで、なんの落ち度もないのに周りから妬まれたり不幸に陥ったりしてるから、かわいそうでならないわけです。
だからあたしは余計に応援したくなってしまうのだけど。

マジレスしちった。スミマセン。
380 ：花と名無しさん：04/01/28 19:34 ID:???
>>379に同感。
モエは僻み根性直してくれたら応援できるかも。
でもそしたら、モエがヒロインの漫画になっちゃうか。
381 ：花と名無しさん：04/01/28 20:05 ID:z+9+Ijeg
大変　立ち読みしに行かなきゃ
ヽ○ノ
　口　＝３
◎◎ 　　　　ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞ
382 ：花と名無しさん：04/01/28 21:36 ID:???
もえって美人の設定だったんだね
383 ：花と名無しさん：04/01/28 21:39 ID:???
御大の美人で金持ちキャラって、有閑で見飽きてるからシオはあんまおもろくないかな、って感じ

貧乏で問題児だけど、ルックスや才能には恵まれてる萌のほうが、少女漫画的には感情移入しやすいかも
384 ：花と名無しさん：04/01/28 21:57 ID:???
妬みに共感できる理由があれば妬みキャラも納得できるけれど……
家庭に問題ありまくりって点は共通してても金銭的には裕福で苦労しても
才能を生かすことへ根本的な障害はなかった＝萌よりはマシだった加奈子
（おいしい関係ｂｙまっきー）の方がずーっと共感できるし同情できるのはなぜ
なんだろう。加奈子も結構僻むのは僻んでいたのに。
んで加奈子はヒロインよりずっと応援する気になれたけど、萌はダメ。同情も
共感もできない。自分でも不思議なんだよね。
385 ：花と名無しさん：04/01/28 22:02 ID:qgfO0GG7
シオがんばれーーと応援したくなりました。
手段（結婚）はどうあれ、やりたいことをやるために
立ち上がったんだからがんばってほしい。
ランに止められて結婚やめたりしたら萎えるけど。

もえが歌うときの大ゴマが砂の城の頃の雰囲気でてるなーと思いました。
ランがかっこ悪いのでどうにかしてほしい。女の戦いがメインだから、
男がお留守になってるのかねー
386 ：花と名無しさん：04/01/28 22:09 ID:???
男さえからまなければ、友達にしたいのは萌
おもしろそーじゃん
塩はいや、つんけんしてる
387 ：花と名無しさん：04/01/28 22:12 ID:???
次号、塩はどう萌に合わすのか楽しみです。
388 ：花と名無しさん：04/01/28 22:46 ID:e968buPU
>ランに止められて結婚やめたりしたら萎えるけど。

昨日読んだ時点で絶対こうなると思った

神野「なんて呼べばいい？」
塩「塩クン以外ならなんでも」

この会話交わしている時点で終了

欄○「そんな結婚、塩クンらしくないぞ、プライドないぞ」
389 ：376：04/01/28 22:54 ID:DF2gEHOZ
>>384
妬みに共感できる理由があれば妬みキャラも納得できるけれど……

ハゲドウ。
塩のせいで何かイヤな目にあった、とか理由があればモエにわずかでも感情移入できるのに。
逆恨みじゃあ。。。

とイライラしつつも読んでしまうのだがｗ
390 ：花と名無しさん：04/01/28 23:04 ID:plpY3F5X
燃えにしろｼｵﾀｿにしろ「どーして！あたしじゃダメなの？」って
感じなのかも。お互いの相手に対してね。
391 ：花と名無しさん：04/01/28 23:09 ID:???
神野は塩をどう思ってるんだろう
理想のｹｺｰﾝ相手には間違いないだろうけど、
少なくともﾒﾛﾒﾛではないと思われ
392 ：花と名無しさん：04/01/28 23:27 ID:???
女にメロメロになるタイプではなさそう＜神野
393 ：花と名無しさん：04/01/28 23:41 ID:???
ママに根回ししたときの反応といい、彼なりにめろめろなのでは。
394 ：花と名無しさん：04/01/29 00:09 ID:???
そうだよね～あの時の神野はちょっと可愛い位あせっていたし…
395 ：花と名無しさん：04/01/29 00:37 ID:???
塩のﾏﾏﾝにメロメロなのです。
塩は代用品＆見栄えのいい「奥様人形」
396 ：花と名無しさん：04/01/29 01:16 ID:???
でも神野、ｹｺｰﾝ承諾の後かなり嬉しそうだったね。
鼻歌でも歌っちゃいそうなぐらい。
あれは『商談』が上手くいった、ってぐらいの
喜びなのかなぁ。純粋に塩に興味ﾅｯｼﾝｸﾞ？
397 ：花と名無しさん：04/01/29 01:18 ID:???
ヘビのバングルは塩の趣味じゃない気がする…。
398 ：花と名無しさん：04/01/29 06:39 ID:???
留守電に結婚承諾メッセージをいれるとわ

ドラマもそうだけど、携帯電話のせいで、恋愛モノは趣がなくなってきた
399 ：花と名無しさん：04/01/29 07:26 ID:???
いやほら、今回の結婚は塩タンにとっては
結婚承諾＝パトロンゲット、だからさ。
恋愛感情あっての結婚じゃないんだよ。
確か神野も「パトロン」として、みたいに言ってたし。
400 ：花と名無しさん：04/01/29 08:26 ID:???
萌にもーちょっと魅力があるといいのに。
401 ：花と名無しさん：04/01/29 08:37 ID:???
>>397
ヘビのバングルはパパの海外みやげでありましょう（ｗ
同じようななかから、目の可愛いのを選んできた、とかそういう
思い出がまつわってるんだよ（ｗ

>>395
さすがに神野、塩ママにリアルタイムで惚れ込むほどの年では
ないのでは？少年の日、初めて見に行ったオペラのプリマドンナが
塩ママだった、とかの憧れ系の感情では？
402 ：花と名無しさん：04/01/29 10:57 ID:???
欄ってお店の中では、女で通しているのかと思ってた。
今月号で、やけに男（店の中で）を強調してるな。と感じた。
なんかの伏線？考えすぎか？
403 ：花と名無しさん：04/01/29 11:11 ID:???
>402
なんぼなんでも店のスタッフにまで｢女で通す」のは無理かと
お釜だとてロッカールームの問題だってあるしね
404 ：花と名無しさん：04/01/29 12:18 ID:cKC2mEjj
あんなに露骨に神野さん神野さん言われて、
神野は萌の気持ち気づいてないんだろうか。
405 ：花と名無しさん：04/01/29 12:29 ID:KYT3ti0v
>404
>あんなに露骨に神野さん神野さん言われて
燃え以外の女からもしょっちゅう散々言われてると思われ
別に珍しくもないので害がなければどーでも良いのでは？
406 ：花と名無しさん：04/01/29 13:14 ID:???
＞391
好意は持ってるだろうけど、恋というのとは違いそう。
条件に合ういい女の中でのランクが現在のところ一位っていうだけでは。
恋愛相手ではなく、結婚相手として選んだわけだし。
自分で見合いの相手を見つけてきたに近いというか。

でも、いい女が自分の妻になるわけよ。
しかも処女だし。
男の楽しみとしちゃーもう、いうことないというか。
楽しくて仕方ないんだと思うよ、今後のこと思うと。

つうか塩ﾀﾝ、神野とｾｸｰｽする気、あるのか？
どういうことだか理解してるのか？

407 ：花と名無しさん：04/01/29 13:30 ID:???
塩って外見は立派なお嬢様だけど、
世間を渡るには何も知らなくてよちよち歩きの幼児のように見えることがある。
燃えはムカつくだけだけど、塩が何かを乗り越えると、
幼児に向かって「おつかい出来たね～」とか「自転車乗れたね～」みたいに
賛辞を送るような気分になるのよ。

神野も女性としてどうこうより、成長を見て楽しむ（「見守る」ではない）、
保護者のような気分なのかと思ってみたり。
もしくは、「プライド高いお嬢様」の個性を残しつつ、
より自分好みに調教しようかと思ってるのかも。

とりあえず、神野は突然敵側に回りそうで油断出来ないヤシだと思う。
408 ：花と名無しさん：04/01/29 13:55 ID:???
>>407
燃えはムカつくだけだけど、塩が何かを乗り越えると、
幼児に向かって「おつかい出来たね～」とか「自転車乗れたね～」みたいに
賛辞を送るような気分になるのよ。

同感！塩すげ～カワイイ！！
409 ：花と名無しさん：04/01/29 17:50 ID:???
塩ちゃんの理想のダーリンはパパタイプだと思うんだけど
ニュージーのパパには相談してないのは何でだろ？
欄○を彼だと紹介してたのに、違う男と結婚しちゃうなんて、
パパ、のんびり牛の乳しぼってるﾊﾞﾔｲじゃないぞ！

神野ちゃんとの結婚はひとまず賛成だけど。
410 ：花と名無しさん：04/01/29 18:13 ID:Mdhcxrqv
萌えはイトトヨウとか涙そうそうみたいな歌手になりそう。
411 ：花と名無しさん：04/01/29 20:23 ID:Alvigtf7
>幼児に向かって「おつかい出来たね～」とか「自転車乗れたね～」みたいに
>賛辞を送るような気分になるのよ。

なんか馬鹿にしてない・・・？
412 ：花と名無しさん：04/01/29 20:25 ID:???
>>402-403
客には女と思わせてるのかと
413 ：花と名無しさん：04/01/29 20:56 ID:h+lEIUGy
次回、萌より歌が上手い（切ない恋心を込めた歌の）塩に
蘭○メロメロになって、結婚を思いとどまらせようとして失敗、
神野とケコーンした塩に蘭○が未練たらたら、
思ったほど、蘭○が乗り気でなくなった萌が逆恨みの鬼になって・・・
なんてことになりそうな。
414 ：花と名無しさん：04/01/29 20:59 ID:???
>>411
＞なんか馬鹿にしてない・・・？

純粋なところに魅力を感じてるんだから、馬鹿にはしていないと思われ。
415 ：花と名無しさん：04/01/29 21:00 ID:???
>>413
苗
416 ：花と名無しさん：04/01/29 22:29 ID:???
塩「ｹｺｰﾝお受けします」
神「で、君のことは何と呼べばいい？」
塩「……塩タンと……」

　苗～？
417 ：花と名無しさん：04/01/29 23:00 ID:ybpK3Cp9
ラン◎がほれるほどじゃなくても、見直せる程度には
切ない感情を歌えるようになっているかも。＞塩
そして、ちょっと意識しだして、ドキっとなっているところへ
結婚話が明らかに。萌えは嫉妬に狂い、ラン◎はちょっとショボーン
ラン◎「俺彼女のこと好きなのかなぁ…」
あたりの展開が一条のお約束かも
418 ：花と名無しさん：04/01/29 23:05 ID:???
ちょっと意地悪い応対をした秘書の結婚をぶち壊すくらいだから、
神野の結婚にもなんかしそうな気がするが。
どんなことしてるかな。
419 ：花と名無しさん：04/01/29 23:21 ID:???
塩に本気になっていく神野が禿げしく見たいよ
420 ：花と名無しさん：04/01/29 23:23 ID:???
ところが塩も神野もそれくらいじゃ今更揺るがないでしょう。
421 ：花と名無しさん：04/01/29 23:35 ID:???
蘭が女心に鈍感なのはしかたないけど、案外無神経なのに萎え。
前は好きだったのに、どんどん蘭が嫌になってくる。
422 ：花と名無しさん：04/01/29 23:55 ID:???
萌えの底の浅さくらいとっくに見抜いているでしょう＜神野
423 ：花と名無しさん：04/01/30 00:05 ID:???
神野みたいな男が恋愛に没頭して見境がつかなくなるとは思えない。
だけど塩が川に落ちたら助けに飛び込むとは思うし、それくらい好きなのは本当だと
思う。
パトロンうんぬんは塩をその気にさせるための方便でしょ。
424 ：花と名無しさん：04/01/30 00:25 ID:???
誰か>410にツッコミ入れてやれYO!
425 ：花と名無しさん：04/01/30 00:34 ID:???
銀座のクラブでええいあ、優しいのはここにいるみんなでつとか？
ださ・・・・

でもあーゆーうざったいあざとさがたしかにあるかもな、燃え
426 ：花と名無しさん：04/01/30 00:40 ID:???
見たい　見たい
「あの……塩さん、本当は蘭ちゃんの事が好きだったのに……やけになったのかと思った
けど……もしかして留学のためとか…お金目当てなんじゃないかって。知らない神野さん
がお気の毒で…」
といつものようにぶりっこする萌えに神野が
「知ってるよ。それに留学の事は私が勧めたことだ。それがなにか？」
とさらっと言っているところが！！！！！！
そしてよりによって神野の前で赤っ恥かく萌えが。
しかし萌えは自分の性根の悪いところをきっちり神野に見られてるのに、神野を好きでも
それを恥ずかしいとかちーとも思わないなんてどうかしてる。
427 ：花と名無しさん：04/01/30 01:58 ID:???
萌が歌ったうたって、詞も蘭○が作ったの？
演歌かと思った。
428 ：花と名無しさん：04/01/30 02:04 ID:???
>>411
407ですが、お嬢様であるがゆえに世間的な常識がないという部分では
「なんだよ、そんなことも知らねーのかよ」と
塩を馬鹿にしている部分はあったかもしれない。
でも、塩はちゃんと自分が世間知らずなことを自覚していて、
気がついたとこはちゃんと直す努力をしてるんだよね。
その努力の過程がいじらしくて可愛いと思います。
最初の頃の塩の世渡りスキルは幼児か小学生かよっと思ってたりしたので、
なんとなくそういう表現になりました。

気品とか美貌とか歌の上手さとかは自分よりもずっと上にいますから、
そういう点は羨望のまなざしで見てますよ。

燃えも苦労はしてるんだろうけど、
単純に「自分さえよければ」の腹黒いヤシは嫌いなのさ～。
429 ：花と名無しさん：04/01/30 02:25 ID:???
塩VS萌の歌対決
自信満々の萌だが、塩の元々の実力＆身に付いた情感であっさり完敗
卵○「俺の歌、塩ﾀﾝの方がピッタリだ！」みたいになったりして
でも、銀座の高級クラブでBGMにならない曲を熱唱しちゃって、
奈津子ママからお叱りが飛んで、塩がめげるかと思いきや、
「私、結婚することになったのでクラブの歌手辞めます」って展開になる・・・・

なんてことを予想してみるテストｗ
430 ：花と名無しさん：04/01/30 02:50 ID:bV4Lex7c
塩は、今回の歌の勝負で今後同様せずに歌えるか腕試しをしてるんじゃないかな。
萌えとの勝負に勝って見事トラウマを克服、ラン○とプリマドンナの歌手両方ふっきれる
431 ：花と名無しさん：04/01/30 06:50 ID:???
429の予想通りになったら、はげしくつまらん
432 ：花と名無しさん：04/01/30 07:07 ID:???
マンガの登場人物を尊敬だってｗ
433 ：花と名無しさん：04/01/30 07:33 ID:???
ねーねー、銀行って預金が幾らあったとしても
機械（ATM)からは一日２００万円までしか下ろせないってしってました？
店舗を変えてもダメ。２００万円以上
下ろすには窓口に通帳と印鑑もってくしかない。

銀行によって限度額が200万以下のところはあるかもしれないけれど、
指導で機械では１日200万円までになってるんですと。
434 ：花と名無しさん：04/01/30 11:45 ID:???
限度が200万円以上の所もある
知ったかぶりすんなYO!!!!
435 ：花と名無しさん：04/01/30 11:58 ID:???
１日２００万までになったのって最近じゃなかった？
カードでお金下ろすと明細書の下の部分に書いてあるようになったよね。
塩タンがお金盗まれたときはまだ５００万下ろせた・・・ってことでいいのでは。
436 ：花と名無しさん：04/01/30 13:01 ID:???
塩と萌え案外歌の相性が良いかも。
437 ：花と名無しさん：04/01/30 13:32 ID:nyycJens
そろそろ読者が「何こいつ！キ～！！」ってなるような燃料投下を萌にしてほしい。
悪人っぷりが段々小物になってるよ。
438 ：花と名無しさん：04/01/30 13:56 ID:???
萌え、じーちゃんにアピールするように歌って、結局歌のステージから
塩を引きずり落とそうとするんじゃないかなあ…。

わざと、声小さく歌って
「塩さんの邪魔しちゃ悪いですからぁ｣
「なにおー、わしゃ萌えチャンの歌が聞きたいんじゃ－」
結局、ごたごたのうちに30分経過。
「ほれ、30分経った。とっとと下がらんかい、目立ちたがり屋」
ｶﾞｰﾝ
439 ：花と名無しさん：04/01/30 15:18 ID:???
>>416
すごいツボに入って声出してﾜﾛﾀよ
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 15:29 ID:+S4342XI
>>436
同意
予告では意外な展開らしいから、
意外に声の相性が良くて、
デュエットがとてもすばらしくて、
蘭が蘭の歌をデュエットで歌ってくれとかさ・・・

441 ：花と名無しさん：04/01/30 15:37 ID:rp8hC9Pn
デュエットって片方が低い音なんじゃない？

塩はドラマティックソプラノだろうけれど、
萌はミミとマクベス夫人・・・（普通あり得ないんだが）
あまりデュエットで映えないと思う。
442 ：花と名無しさん：04/01/30 15:41 ID:???
次号がとっても楽しみだよ！
余計な邪推はしないで発売日を待つのみさ。
443 ：花と名無しさん：04/01/30 21:30 ID:qAm7Zdne
ホステスが歌上手くて歌手デビューとかになりそう＞萌ﾀﾝ。



それじゃ中島美伽か
444 ：花と名無しさん：04/01/30 21:32 ID:???
え？中島美伽って歌うまいの？
445 ：花と名無しさん：04/01/30 22:05 ID:???
うまいと思うけど。
446 ：花と名無しさん：04/01/30 22:09 ID:???
え、ナカジマミカってホステスあがりなの？
売れっ子になれそうな美貌ではあるが。
447 ：花と名無しさん：04/01/30 22:34 ID:???
女性版ケミストリーみたく、実力派デュオいいかも
どうチンが塩かなあ
448 ：花と名無しさん：04/01/31 00:39 ID:???
中島ﾐｶﾀﾝは姉妹で元ホステスですよ。
萌ﾀﾝみたく客のリクエストで歌ってかなり上手かったと…。で、目付けられｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ。
姉は現役ホステス。

関係ないのでsage
449 ：花と名無しさん：04/01/31 01:48 ID:mDigZtFy
中島のどこが歌がうまいのか小一時間問い詰めたい。
あのピッチの低さはどうあがいてもごまかせないし。
2ndアルバムは1stよりましだったけどあれは絶対音程調整しまくり。
WILLとかの頃はCDでさえピッチの低さが気になって気持ち悪くてまともに聴けなかったよ。
今もテレビ（特に生放送）ではほんとにひどすぎ。おかげで余計にCDはごまかしてるのがわかるよ。
450 ：花と名無しさん：04/01/31 02:54 ID:???
>>449
スレ違いだが同意だ。
確かによく響く声だとは思うが、あの鼻にかかった感じと、
ピッチの低さは聴いててとても気持ち悪い。
でも上手いって言う人がいるから不思議。
451 ：花と名無しさん：04/01/31 04:02 ID:IdGJNlzq
すげーシロウトでごめん。
　
ピッチって何すか？
……(;´Д｀)
452 ：花と名無しさん：04/01/31 06:07 ID:???
PHS
453 ：花と名無しさん：04/01/31 09:43 ID:???
マーメイドメロディぴちぴち・・・
454 ：花と名無しさん：04/01/31 10:57 ID:???
昨夜萌のような女が男の前でたまたま恥をかかされる結果になったというだけで
何の罪もない女を刺し殺した夢を見ました。そして視察現場に居合わせて彼女の
勘に障ることを言った女をまたつけ回して殺そうとしてました。
私の中では彼女は＝萌だった。
本当に私は萌が怖いんだと思い知りました。
455 ：花と名無しさん：04/01/31 11:23 ID:???
粘着質で、「恨」が行動の原理か。まるで朝鮮人みたいだね。＞萌
456 ：花と名無しさん：04/01/31 12:39 ID:???
意外な展開との予告だから、じいちゃんが塩の歌を聞いて感激、
嬢ちゃん、レコード(CDではないw)でも出さんかねーとプチパトロン宣言
するってのもアリかな。
他にパトロン候補が現れても、塩の神野と結婚する意志は揺らがないか、
じいちゃんと塩を引き離そうと必死な萌えの反撃はどういうものになるか、
いろいろ話はつくれそう。
そっちに一生懸命なあまり神野関係の情報収集がお留守になり、
ロクに妨害工作もできないまま、塩と神野の結婚式の日を迎える萌えとか。(w
457 ：花と名無しさん：04/01/31 12:52 ID:???
>449、450
中島に限らず、嫌いだと下手だと言う人って多いと思う。
あれが好きな人もいるんだよ。完全否定はやめたほうが…。
上手くなかったら歌手デビューなんてできないだろうし。（除・アイドル＆コネ系）
私はあんまりよく聞いたことないんだけど、別に普通にうまいと思うよ。
音程調整しまくってない上手い歌手が今この日本でどれだけいるのかって思うし。
458 ：花と名無しさん：04/01/31 13:54 ID:???
音程調整してる歌手が多いからって、それはﾅｶｼﾏﾐｶ擁護の根拠にはならないのでは。


スレ違い気味になって来たしこれだけではアレなので。
星野老人が塩を気にいるという展開はさして意外でもないような。
「デュエットが大成功」の方が意表を突かれるなぁ。
でも意外と言うからにはこのどっちでもないんだろうな。来月が楽しみ。
459 ：花と名無しさん：04/01/31 13:55 ID:???
美嘉タン、顔は大好きだけど歌は・・・。
460 ：花と名無しさん：04/01/31 14:03 ID:???
どちらかといえば爺ちゃんは萌の歌に感激するんじゃない？
で、デビューさせようとプチパトロン宣言とか。
塩は塩で神野のバックアップで・・・二人同時にCDデビュー？
うーん陳腐か。
　
なんか昔のテレビドラマ「人の不幸は蜜の味」思い出すなあ・・・。
売れっ子少女漫画家と、そのアシスタントをしてた地味ーな女の子が
どんどん売れて、きれいになって、果てには先生の婚約者を奪うという・・・。
あれも女の私怨バトルがものすごかったよ。
関係ない話ごめん。
461 ：花と名無しさん：04/01/31 14:13 ID:???
人の不幸～はとりあった男（村田なんとか）が最高に地味でしたね。
とりあえず萌えにも歌の才能はあったらしいので展開が面白くなってきた。
462 ：花と名無しさん：04/01/31 15:50 ID:???
私は「海の闇月の影」の双子みたいに
憎みあってる双子なのにいざ手を組んでなんかしてみたら
もの凄く共鳴して・・みたいな展開もいいなとオモタ。
463 ：花と名無しさん：04/01/31 17:07 ID:???
「デュエットが大成功」というのだけなら、をを、そうくるか、
面白いなあーと素直に思えると思うのだけど、
その後を引っ張り過ぎて、二人で組んで蘭○の歌を歌うだの、
CDデビューだのの、芸能界入りですか？の方向には、正直進んで
いって欲しくない。
萌えだけならいいけど、塩タンはもっと高級路線を突っ走って欲しい。
464 ：花と名無しさん：04/01/31 18:10 ID:???
>>439　ウケて貰えて嬉しい！（ﾎﾟ）

最近の展開見てると、萌えが中島さん系歌手なら、
貧乏なのに無理して音大入った意味がない。
いや意味がないわけではないが、あの子の性格からして
駅前で歌うとか飲み屋回って流しのギター弾きしてた方が
向いてるし、とっととデビューして貧乏から脱出できたかも。
465 ：花と名無しさん：04/01/31 19:47 ID:???
↑きもい
466 ：花と名無しさん：04/01/31 21:06 ID:aemQPEEr
そうだった！
萌が音大行ってることすっかり忘れてたよ・・・
路上の自己満足の歌うたい程度にしか思えない。

声楽行くくらいならシロウトが聞くと「上手」の部類になる罠
加えて、一条ゆかりの耳はシロウトだし（ｗ
オペラ界でのしてゆくには、二人とも留学遅すぎだと思われ
467 ：花と名無しさん：04/01/31 21:13 ID:???
じっさまが塩の歌のファンになり、
神野とのｹｺｰﾝを知り、怒り狂った萌は塩に水銀飲ませて
喉を潰すというよくあるパターンだったら・・大藁だ

しかし、水銀計なんて今時ないな、電子体温計の時代だし、
でも、またか？と思うほど昔の話にはよく使われていて、
今やると結構レトロでおもしろいかも。
468 ：花と名無しさん：04/01/31 21:46 ID:???
アンフォゲッタブルってどんな曲？って思ってたら、
裏表紙の広告のＣＤにビンゴでナットキングコールと娘のデュエット
入ってるのね。。。見事な構成（ｗ
469 ：花と名無しさん：04/01/31 21:47 ID:???
>>467
あいかわらずつまんない発想でつね（ｗ
470 ：花と名無しさん：04/01/31 22:26 ID:???
どうでもいいけど、この人って自分が描くキャラに
親の事を「パパ」「ママ」と言わせるのが好きだね。
作者自身、そういう風に育ったのか？それとも憧れなのか？
471 ：花と名無しさん：04/01/31 22:57 ID:???
なんだかいつにもまして絵が大荒れだったと思うのは私だけですか・・・


来月、欄●は塩タンが神とｹｺｰﾝするのを知って、塩タンに幻滅するのでは
ないでしょうかねー
「思わせぶりなこと言っといて純情お嬢様だと思わせといて、結局
金ですか、あーそーですか」ってな。
燃えがそれに思いっきり同調して、欄燃え同盟結成。
表向き華やかな世界に舞い戻ることが出来てシアワセそうだけど、
心の中はズタズタな塩タン。
472 ：花と名無しさん：04/02/01 00:04 ID:???
>>471
それ(･∀･)ｲｲ!
473 ：花と名無しさん：04/02/01 00:13 ID:???
451さんではないですがピッチってなんですか？
474 ：花と名無しさん：04/02/01 00:15 ID:???
>>471
あいかわらずつまんない発想でつね（ｗ
475 ：花と名無しさん：04/02/01 00:16 ID:???
>>471
ウマー
476 ：花と名無しさん：04/02/01 00:19 ID:???
>>473
ピッチ[pitch(英)]
音の高さ。音高の違いは音の持つ振動数(周波数)の多少によって生じるが、
楽音の高低を感じる場合には、振動数の他に種々の感覚的な要素も加味される。
ttp://www.craftone.co.jp/cfa/Dictionary/ha.html
477 ：花と名無しさん：04/02/01 11:44 ID:???
>>471
＞心の中はズタズタな塩タン。

には、ならないんじゃないかなあ。
蘭○と萌えの歌を聞いて、「でも……」とか内心で言っていたけど、
あれはああいう世界もありだろうけど私のいたい場所とは違う、
といった反応では。
蘭○のディーバになりたくてしょうがなかった気持ちが蒸し返される
どころか、むしろちょっと醒めた感じに見えた。
もうプリマドンナからの離陸体勢に入っているし、せいぜい
かつて好きだった人に敵視されるのは少し心が痛むけれど程度で、
後は一方的に妬まれ僻まれ続けたキャリアの長さを生かして、
けっこう冷静に対応しそうにも思う。
478 ：花と名無しさん：04/02/01 13:05 ID:???
だね。
蘭の歌を萌が歌ってるのを聞いても「私もあの歌を歌いたい」と言ってたけど、
嫉妬と羨望メラメラって感じではなかったしな。
479 ：花と名無しさん：04/02/01 13:46 ID:???
>471
> 心の中はズタズタな塩タン。

塩、そこまで激しく蘭のこと好きなようには見えないしなあ。
今まで周りにいなかった＆窮地を助けてもらえて惹かれたけど
告白してこっちを向いてもらおうとは考えてなかったみたいだし。
（蘭に彼女がいる・いない以前に、今までそうやって自分から
積極的に異性に働きかけたことがないというのもあるだろうが）
歌で繋がりを保っていられたらいいという淡い片恋っぽい。
蘭が、よりにもよって「萌」の「歌」に着目したから、塩の煩悶も
いや増すって感じに読めた。
蘭が萌と歌抜きでつきあうか、萌以外の女をディーバ扱い
したかだったら、塩も神野のプロポーズに頷かなかったかも？
神野は蘭に感謝汁…というか、蘭が声をかけたのが萌というのも
あまり説得力を感じない。
単に塩と神野をくっつけるための布石にしか見えなかった。
480 ：花と名無しさん：04/02/01 18:18 ID:???
今後の展開が楽しみですね(´▽`)
481 ：花と名無しさん：04/02/01 22:31 ID:???
塩タン塩タンいうから焼肉食べたくなってきちゃったYo
482 ：花と名無しさん：04/02/01 23:30 ID:???
473です。
476さんありがとうございます。
＞種々の感覚的な要素も加味
ってところがなんとも。
塩と燃えの声質の違いも読んでて想像してるんですが
蘭ちゃんが燃えを選んだのも｢感覚的｣と言われたら
塩が返す言葉ないですね。
これからそのURLに行ってきます。
483 ：花と名無しさん：04/02/02 12:24 ID:???
塩タン塩タン塩タン塩タン塩タン塩タン塩…タン塩…。
484 ：花と名無しさん：04/02/02 15:24 ID:???
しかし、いいところで終わってますよねえ。
こんなに次号が待ち遠しいと感じた漫画って久しぶり。
485 ：花と名無しさん：04/02/02 15:51 ID:???
>>467ﾀｿの展開希望
ついでに暗室から劇薬盗んで塩ﾀｿの化粧品に混ぜてくれたら尚ｸﾞｰ
あ、それは違う漫画かｗ
486 ：花と名無しさん：04/02/02 16:25 ID:???
いくらアシ絵だからといって、ロッカールームで泣いてるホステスは
酷過ぎだろう。銀座の一流店にいるとは思えない。

それから、塩のあの「好きな人には振り向かれない」みたいなセリフは
神野と結婚することを知った萌えが、塩のホントに好きな人は蘭〇と
気づかせるための伏線なのかな。

ストーリーが面白いから、多少の絵の崩れは許せるが、あのホステスと
星野のじーちゃん達の口とかがキモくてしょうがない。
487 ：花と名無しさん：04/02/02 18:55 ID:???
488 ：花と名無しさん：04/02/02 23:08 ID:???
　
489 ：花と名無しさん：04/02/03 04:22 ID:???
＞多少の絵の崩れは許せるが
でもできれば御大の絵はこれ以上崩れたらキツイ・・・
口角がヘンな風に下がってる絵とか
目がロンパリな絵が多いし。今号の3大ロンパリ、
表紙の燃え、26ページ右下の欄○、ラスト決めゴマの塩。
490 ：花と名無しさん：04/02/03 04:24 ID:QBLa85WN
ヘンな表現になっちゃった。
できればこれ以上崩れて欲しくない、です。
491 ：花と名無しさん：04/02/03 15:01 ID:???
やはり老眼の進み方が激しいんじゃ？
492 ：花と名無しさん：04/02/03 15:53 ID:???
話しぶった切りでごめん。

昨日京都・四条河原町の高島屋で塩のでっかい絵がディスプレイされていた。
ちょっと前にはデザイナーの主人公もなっていた。
なんでー?
493 ：花と名無しさん：04/02/03 17:55 ID:???
そろそろ2巻が出るのでしょうか？
ちょっと前に「デザイナー」なんか新たな感じで
出してたよね。
494 ：花と名無しさん：04/02/03 21:11 ID:???
ﾛｶｰﾙｰﾑで泣いてるホステスだけじゃなくて
ホステス全体的に一流っぽくないよね
喋り方に品が無さ杉

御大の絵、鼻が無い
特に正面の顔悲惨

495 ：花と名無しさん：04/02/03 22:47 ID:???
週アスに御大インタビュー載ってたね。
496 ：花と名無しさん：04/02/05 11:54 ID:Hw0fAwfh
一流のホステスの研究のために「女帝」をお読みになることを御大にお勧めします
497 ：花と名無しさん：04/02/05 16:05 ID:???
え、やだ～。今さらホステス研究して銀座編が続いたら嫌。
研究なら、オペラの研究してほすい。
498 ：花と名無しさん：04/02/05 16:29 ID:???
しかしホントにオペラの世界を描くつもりなの？
499 ：花と名無しさん：04/02/05 23:11 ID:???
最近の絵の荒れ具合を見ると、｢少女マンガも大人になる｣(コーラス創刊のコピー)が、
｢少女マンガ(家and読者)も老眼になる｣に脳内変換されます…。
でも、お話は"読ませる"なぁ…。
一時期嫌いだったのに、この作者の努力と"少女マンガが大好き"というスタンスは尊敬します。
500 ：花と名無しさん：04/02/05 23:19 ID:???
>>495
漫画以外の仕事のほうが楽しくてしょうがないみたいだ
501 ：花と名無しさん：04/02/06 06:38 ID:???
コーラスのコンセプトは「りぼんやなかよしや少コミで少女時代をすごした人たちが
大人になっても漫画好きだったら読むような雑誌」

しかし少コミがあんなになってしまった今は・・・・・・・・・・
502 ：花と名無しさん：04/02/07 15:37 ID:14yeInDj
塩はアンフォッゲタブルのあと、欄の作った歌を歌う、もうプリマドンナ辞めるんだし
で、それが波紋を呼ぶ。違うかな？
503 ：花と名無しさん：04/02/07 19:57 ID:???
御大ってカラー下手だよね？
504 ：花と名無しさん：04/02/07 20:40 ID:???
モノクロの絵も今は下手です
505 ：花と名無しさん：04/02/07 21:09 ID:???
昔は上手かったと思うのだが。＜カラー
506 ：花と名無しさん：04/02/07 23:59 ID:???
恋のめまいのカラーページでヒロインが着てた青い服が
いかにも麻、って感じにかかれてて、ああ、御大カラー
うまいなあって思ったことあった。
507 ：花と名無しさん：04/02/08 14:54 ID:???
星野のお爺ちゃんが塩を気に入るって展開になるﾖｶｰﾝ
508 ：花と名無しさん：04/02/08 15:04 ID:uwRZN48E
>>501
どうなってるの？
509 ：花と名無しさん：04/02/08 15:12 ID:???
>>508
【汁ﾀﾞﾗｹ】少コミは好きでつか？part10【ﾋﾟﾁｸﾁ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069662227/l50
510 ：花と名無しさん：04/02/08 22:45 ID:???
　
511 ：花と名無しさん：04/02/09 01:07 ID:RRGgpV1D
線とプレジデントは金持ち学校のはずなのに学食めちゃくちゃ質素で安いね
512 ：花と名無しさん：04/02/09 01:19 ID:???
>>511
その分、施設費だのなんだの、授業料以外の雑費も高いんじゃないの？（ｗ
513 ：花と名無しさん：04/02/09 01:51 ID:???
>>511
全部無農薬野菜・果物に比内鶏肉、石垣牛、紀州岩清水豚かもよｗ
514 ：花と名無しさん：04/02/09 03:02 ID:74lEqv85
どうってことない材料全部が「どっちの料理ショー」の特選素材みたいな
ヤツだったりしてな（W

そばやうどんは当然、厨房で打っているのだろう。
515 ：花と名無しさん：04/02/09 09:15 ID:???
しかしシェフではなく、ちゃんと学食のおばさんが
いるところがいいよね。
しかも悠里はおまけつきｗ
516 ：花と名無しさん：04/02/09 10:55 ID:???
さつま芋は出来放題！
517 ：花と名無しさん：04/02/09 11:49 ID:F+JZiGQy
食器は全部ロイヤルコペンハーゲン
518 ：花と名無しさん：04/02/09 15:18 ID:???
割り箸はヒノキ
519 ：花と名無しさん：04/02/09 15:41 ID:aU0qopdh
当然ナイフ・フォークは銀で、コップはバカラ
そんな学食で食器洗いをするのは怖い
520 ：花と名無しさん：04/02/09 15:48 ID:h4gqIAsk
食器洗い機はないの？あ、銀とかバカラは洗い機ダメか。
521 ：花と名無しさん：04/02/09 15:53 ID:???
入学金で問題になった早稲田小の給食とかも、そんな食器なんだろうか
522 ：花と名無しさん：04/02/09 16:33 ID:SffqfTeB
小学生の頃りぼんで有閑倶楽部を読んでいたがそれっきりだった。
昨日友達の家で19巻を読んでたまげた。

野梨子、あんなキャラじゃなかっただろう。
523 ：花と名無しさん：04/02/09 19:12 ID:???
剣菱百合子も１巻では今じゃ考えられないような
キャラだった。（豊作偉そうだったし・・・）
524 ：花と名無しさん：04/02/09 20:11 ID:???
奴ら一回留年してるんでしょ？
19歳で結婚ってことは吉乃川女子って先輩じゃなくて同級生じゃないのん？
525 ：花と名無しさん：04/02/09 21:08 ID:???
513－520
そういうのは妄想スレでやってくれ
以前あった100円ショップネタみたいなノリ。。
526 ：花と名無しさん：04/02/10 00:14 ID:???
>>524
吉乃川女子は｢ハネムーン中に２０歳の誕生日を迎える｣予定だった。
つまり誕生日前なだけで有閑倶楽部の連中と同じ年なわけじゃあない。
527 ：花と名無しさん ：04/02/10 00:16 ID:5fnEKuAt
昔、「りぼん」で読んだのを思い出した。
「こいきなやつら」をリアルで読んでたな。（遠い目
528 ：花と名無しさん：04/02/10 00:41 ID:???
>527
こいきな奴らは７０年代版と８０年代版があるんだよ
529 ：花と名無しさん：04/02/10 04:02 ID:???
>528
８０'sはマーガレットだから、必然的に…。
530 ：447：04/02/10 09:57 ID:???
「正しい恋愛のすすめ」に端役で出てきそうな出張ホストの日記。笑えます。
ttp://d.hatena.ne.jp/nishimura/
531 ：花と名無しさん：04/02/10 09:59 ID:bZbEV3pp
↑の「447」はマチガイ。ｽﾏｿ。
532 ：花と名無しさん：04/02/10 11:37 ID:???
>>525
嫌だったん？
それは失礼。つい面白くてな。
533 ：花と名無しさん：04/02/10 12:25 ID:bZbEV3pp
>>521
早稲田小じゃなくて早稲田実業小。
早稲田小は新宿区立でつ。
534 ：花と名無しさん：04/02/10 15:35 ID:???
最近の絵のひどさは何？
535 ：花と名無しさん：04/02/10 17:33 ID:???
腱鞘炎が酷いんじゃ？＜絵のひどさ
まぁ、老眼もあるだろうけど。
536 ：花と名無しさん：04/02/10 21:13 ID:???
古いけど史緒が研ナオコに似てるって話しどこかであったよね、研ナオコって
フランスあたりではかなりの美人らしい
537 ：花と名無しさん：04/02/10 22:17 ID:???
漫画は面白いし
年がいくつであろうとフリルのノースリワンピを着たって
いっこうにかまわないと思うけど
びっくりするほどひどい二の腕写真出して
女性週刊誌で恋愛指南するのはやめてくれないかな
538 ：花と名無しさん：04/02/10 22:56 ID:???
いや、その漫画もキャラはまんねり、絵はひどいとなると。。
539 ：花と名無しさん：04/02/11 01:32 ID:+B0dygyq
少女マンガ｛一条ゆかり・岩館真理子etc...｝
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075068780/l50
540 ：花と名無しさん：04/02/11 08:41 ID:???
>>539
住人がカマっぽい･･･
541 ：花と名無しさん：04/02/11 12:44 ID:i/b76GUL
マンネリだよね。
有閑倶楽部なんか誘拐か幽霊ばかりだし。
542 ：花と名無しさん：04/02/11 14:03 ID:A12byzEF
最近の絵にはついていけません。
昔の美しい絵が見たい・・・
543 ：花と名無しさん：04/02/12 22:57 ID:???
ゆゆゆ有閑倶楽部虎の巻をお持ちの皆様方、
ｐ36の右下のコメントについ先ほど気づいたんですが、今さらですか？


544 ：花と名無しさん：04/02/13 00:52 ID:???
ドキが胸胸？？

虎の巻、ラストの魅録×悠理説に納得がいかない。
終わるとしたら清四郎×悠理だと思う。
545 ：花と名無しさん：04/02/13 12:20 ID:???
私は強く美童×悠理を推すｗ
ふたりして財産食いつぶしてくれｗ
546 ：花と名無しさん：04/02/13 13:56 ID:???
>>543
なんて書いてあったの？メール欄でいいから教えて！

有閑倶楽部全体で剣菱財閥を盛り上げるってのも面白いかも。
美童は社交的な集まりに剣菱の”顔”として出席しまくり、
裏で清四郎が悪どく稼ぐ、と。
547 ：花と名無しさん：04/02/13 16:47 ID:???
>546
543じゃないけど。
野梨子が裕也に告白するカットが載ってて、それへの解説に
＞勇気を出して告白。ドキがムネムネして、あなたにまで聞こえそう。
と書いてある。「ドキがムネムネ」というのが凄いよねｗ
548 ：花と名無しさん：04/02/13 17:34 ID:???
>>547
ドキムネっすか！
なんと懐かしい。
549 ：花と名無しさん：04/02/13 17:38 ID:???
この人の漫画好きなんだけど、
人差し指を立ててウィンクする絵が多杉てｳｻﾞｰ
550 ：花と名無しさん：04/02/13 18:14 ID:???
>>547
1980年には自分のまわりでフツーに使われて炊けど＜ドキがムネムネ
551 ：花と名無しさん：04/02/13 19:47 ID:???
ドキがムネムネはさくらももこが流行らせた
552 ：花と名無しさん：04/02/13 20:00 ID:???
さくらももこと同い年のオヴァだけど、
>>550さんの言うとおり、中学時代（78～80年）には
先生が試験の答案を返却したり
授業中指名するときなんかに言ってたよ。
生徒の間では流行らなかったけど埼玉県。
553 ：花と名無しさん：04/02/13 20:10 ID:5hTudO+o
今日、一条ゆかりさんを見ますた。
554 ：543：04/02/13 20:22 ID:???
>546
あ、遅かった…。547さんありがとう。

ドキがムネムネ、流行ってたとは知らなかったです。
昨日初めて見つけて仰天しますた。

>545
倶楽部内カップルできるなら美童×悠理がいいと思ってたから同意見嬉しいー。
マジで結構いいと思うんだが。

555 ：花と名無しさん：04/02/13 20:55 ID:???
>550
でもそれを、2002年発売の虎の巻に書いちゃう感覚が信じられない。
私はそっちの意味で仰天したよ。編集者の言語感覚、古すぎ。
556 ：花と名無しさん：04/02/13 21:12 ID:???
>554
うわぁ、私だけだと思ってたのにｗ
まぁこのふたりがｹｺｰﾝしちゃうとこどもも間違いなくｱﾌｫの子だから、
剣菱財閥も終わりだと思うが…ｗ
意外と似合いのｶｯﾌﾟﾙになりそうだよねｗ
557 ：花と名無しさん：04/02/14 01:18 ID:???
あの～、「ドキがムネムネ」って最近ですと「どこいつ」が切欠で
若い衆に流行りましたけれども。
むしろ、最近（「どこいつ」）の造語かと思ってました。

変な煽りとか年齢がどーとかではなくって、最近その言葉をあえて使用したなら
「どこいつ」の可能性の方が大きいのでは？
558 ：花と名無しさん：04/02/14 01:56 ID:???
ドキがムネムネは、確か小松左京か筒井康隆の造語だったはずなんだけど。
559 ：花と名無しさん：04/02/14 06:07 ID:???
そういや柴田亜美も使ってたな～
560 ：花と名無しさん：04/02/14 13:45 ID:???
料理の絵もｱｼ絵だよね。
561 ：花と名無しさん：04/02/14 21:04 ID:???
>557
「どこいつ」？何それ？って思ってしまった。
検索したらさすがにわかったけど。
562 ：花と名無しさん：04/02/15 01:33 ID:???
昼に書き込んだのが誤爆だと今気付きますた。ｽﾏｿ。
563 ：花と名無しさん：04/02/15 08:34 ID:???
私は弥勒×可憐を推す。
千秋さんと似てるし嫌いなタイプではなかろう。
564 ：花と名無しさん：04/02/16 09:31 ID:???
可憐は結構魅録を触ってると思う。魅×可好きだぁ
565 ：花と名無しさん：04/02/16 13:15 ID:???
140 代打名無し 04/02/15 21:47 ID:TriH5YBs
おまいら、李サンがやらかしましたよ。

ロッテ期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手が14日、キャンプ地鹿児島で取材陣の「日本の文化には興味がありますか？」という質問に対し
「すごく興味がある。妻が日本の漫画が大好きで、その影響でぼくも好きになった。特に好きなのが一条ゆかり。砂の城を今読んでいるよ。」 と語った。
おどろく取材陣に「君（取材者）は知ってる？」と質問を返し、「よく知らない」と答えた取材陣に延々と語り続けるオタク？な一面も見せた。
さらに、笑顔で「デザイナーが一番のお気に入りだ。」と答え取材陣を和ませた。

141 代打名無し 04/02/15 21:50 ID:O0CV6Ywe
少女漫画好きなのかよ！

142 代打名無し sage 04/02/15 21:52 ID:p5GqIXVg
あの顔でリボンかよｗ

【５６本】李スンヨプを応援するスレ【美人妻】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075720252/l50
↑では少女漫画祭りですよ
566 ：花と名無しさん：04/02/16 13:25 ID:???
弥勒×可憐に、ちょっと眼から鱗。いいかも。
こっそりと、清四郎×可憐で、堅物男に
遊びを教えてやれ、と思ってた。
567 ：花と名無しさん：04/02/16 18:40 ID:???
>>565
手の込んだマルチだなｗ
他スレでも見た
568 ：花と名無しさん：04/02/16 23:41 ID:???
むしろ清四郎と弥勒で。
569 ：花と名無しさん：04/02/17 01:46 ID:???
妄想は妄想スレにてﾄﾞｿﾞｰ
570 ：花と名無しさん：04/02/17 09:52 ID:???
万作×百合子
571 ：花と名無しさん：04/02/17 10:01 ID:???
今月号のコーラス読んで、はじめから読みたいと思って1巻買いました。
クリーニングサービスに来た頃の萌、今と別人のようですね。
572 ：花と名無しさん：04/02/18 08:43 ID:???
別冊の「恋のめまい～」久々に読んだ
確かにこの頃の絵ってキレイ
573 ：花と名無しさん：04/02/18 09:59 ID:???
私は女ともだちの頃の絵が好き。
御大の絵、だんだん顔が横に広がってきた感じがする。
横に広がると大人っぽくないというか、上品さに欠ける感じで悲しい。
574 ：花と名無しさん：04/02/18 10:19 ID:???
ラブゲームがやっぱ最高傑作な気がする。
つか昔のはホントにどれも絵が可愛い。
有閑連載開始当時まだ生まれてない私ですが。
575 ：花と名無しさん：04/02/18 20:09 ID:???
魅録
576 ：花と名無しさん：04/02/19 00:50 ID:???
悠里ファンとしては、どんどん縮みキャラになっていくのが悲すぃ・・・
577 ：花と名無しさん：04/02/19 00:56 ID:???
悠里って始めの頃は個性的だけどお洒落な感じの服装だったのに・・・悲すぃ。
578 ：花と名無しさん：04/02/19 09:54 ID:???
>574
ラブゲーム？っていつ頃の作品？
全然知らなかったー
今でも読めるのかな？
579 ：花と名無しさん：04/02/19 23:09 ID:bhwfZAx2
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　さあ願いを言え
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　どんな願いも聞き流してやろう
580 ：花と名無しさん：04/02/19 23:15 ID:???
そうそう！＜始めの頃は個性的
「見よ、はじめての色っぺーカッコ」のときのドレス姿はよかったなあ・・・
最近はあんまりな服ばかり着せられて悲しいかぎり。
581 ：花と名無しさん：04/02/19 23:41 ID:???
>>578
そういう時には某ファンサイトへGO!
582 ：花と名無しさん：04/02/20 09:07 ID:???
顎にホクロの女将の時の「わぁい涼しいぞ」(？)の時の
服装にはびっくりした。
アドベンチャークイズのカラーがかわいかったな。黄色のアイラインが。
583 ：花と名無しさん：04/02/20 23:16 ID:???
>>582
顎に黒子の女将＜温泉へ行こうの回ですね。
「見よ、はじめての色っぺーカッコ」の時のは思い出せても
「わぁい涼しいぞ」の時の服装が思い出せないので引っ張り出してみた。
何か、普通のデザインの服にペンギンの絵を書いただけで、ひところ前と
比べると手抜きっぽいね～。この回の悠理の水着の絵も凄いけど。

最近、砂の城読みました。最近のマンガ(一条作品に限らず)の登場人物の悩みなんて
大した事無いと思うほど壮絶でした。こんな作品書ける人だったのか・・・。
584 ：花と名無しさん：04/02/21 10:21 ID:???
悠里の服といえば、修学旅行で変装してオークションに行ったときの
スカート姿と、
予知夢見てたときの、スイカのバッグ持ってたのが
なんか印象深いなあ。
585 ：花と名無しさん：04/02/21 22:03 ID:???
今日深夜ＮＨＫ総合
漫画夜話に御大が出ますね。ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ。
舌なめずり？が気になるんですよね映像だと。
586 ：花と名無しさん：04/02/21 23:48 ID:???
「ラブ・ゲーム」って「わらってクイーン・ベル」の直後に描いたやつだっけ？
あれも、「５愛」同様、
非常にりぼんの路線から外れていたような･･･
でも、ああいう話好きだけれどね。
当時あの手の話を少女漫画で堂々と描くのなんて
一条さんぐらいだったと思う。
587 ：花と名無しさん：04/02/22 00:03 ID:zAelebg1
「それすらも日々の果て」読んだんだけど、
入学三ヶ月なのになんで、サークルで知りあった一年目の彼氏がいるんだ？
エスカレーター式の学校だったんだろうか・・・
588 ：花と名無しさん：04/02/22 01:31 ID:???
>585
今、舌なめずり見れたｗ
589 ：花と名無しさん：04/02/22 01:42 ID:???
今NHKつけたら御大のアップでびびった（ｗ

なんか皆でスラムダンク話してるけど、これはいったいなんの番組なの？？
590 ：花と名無しさん：04/02/22 01:47 ID:???
589自己レスです。
97年放送のマンガ夜話ですた。
ほ～、これが噂の・・・・・・
591 ：花と名無しさん：04/02/22 01:51 ID:1LXXB3sg
298 名前：可愛い奥様 ：04/02/22 01:46
なんとなく観てるＮＨＫのマンガ夜話＠スラムダンク
一条ゆかりって初めて実物みたけど、いちいち主張強すぎで
まるででしゃばり婆だね。
しかも癖なのかもしれないけど、いちいち舌をペロッと出す
（元ＸJAPANのヨシキ系）のやめてくれ（；´Д`）
気持悪いんだが禿しく気になってダメだ。


あー、やっぱり皆さんこれ気になってるんだね。
しかし見苦しい…（；´Д`）
592 ：花と名無しさん：04/02/22 02:49 ID:???
一条さんてこの漫画夜話以前はﾃﾚﾋﾞ出演したことがないのかな？
さすがにこの番組を自分でみたら蛇女がみぐるしいと気付くよね？
それ以前に長時間ともに過ごすｱｼｽﾀﾝﾄとか、よく合う編集とか、彼氏ｗとか元夫とかが注意してあげればよかったのに。
なんか見てて可哀想になってしまった。
自覚してて気をつけようと思えば直せる癖だと思うので。
593 ：花と名無しさん：04/02/22 03:50 ID:???
夜話を見て一条さんの舌ぺろりが気になってそれを書き込むためだけに
来ました（ｗ
あとｽﾗﾀﾞﾝ好きなのはいいんだけどプロ漫画家が同人誌いっぱい
呼んだわよーなんてことは公共のﾃﾞﾝﾊﾟで言って欲しくなかったな。
594 ：花と名無しさん：04/02/22 12:42 ID:???
容姿だの舌ぺろだのしてようが、漫画で金が稼げる（しかも大金が）わけで、
そういう瑣末？なことに価値観を見出していないのではないでしょうか。
庶民ほどみてくれだの気にするものです。
595 ：花と名無しさん：04/02/22 13:56 ID:???
いやいや、公共の電波に乗せるだけの品があれば
ってことですよ。漫画だけで描いていたら、
こんな事言われないわけで・・・・・・。
596 ：花と名無しさん：04/02/22 15:13 ID:???
漫画家は表には出ないほうがいいね。基本的には。
みてくれの問題だけじゃなく。
夜話って２ちゃんみたいな番組だし言いたいコト言ってれば
それ見た視聴者にあれこれ言われるのは必須だし。
597 ：花と名無しさん：04/02/22 15:41 ID:???
あれだけエッセイの写真で谷間出したり若い男にこだわったりしてて、
見てくれを気にしてないっていうのはないだろうと思うよ。
あの時期は本当にスラムダンク「萌え」がすごくて、
つい頼まれて出ちゃったんじゃないかな。
自分の蛇ぶりにも気付かず。
598 ：花と名無しさん：04/02/22 16:01 ID:???
あの年齢になっても直らない、直せない癖ってのはきっと子供の頃からの癖なんじゃ？
若い頃はかわいかったかもしらんが…

599 ：花と名無しさん：04/02/23 04:05 ID:4tqcwYTH
有閑倶楽部てもうやって描いてないの？
600 ：花と名無しさん：04/02/23 12:21 ID:???
御大はもう少女漫画界の大御所なんだから何にも怖いものなんてないんでしょ
どんな姿をさらそうが、自分のエッセイマンガでほかのマンガ家をけなそうが
くやしければ自分もトップになれ!!!
って御大の声が聞こえてきそうだ
601 ：花と名無しさん：04/02/23 13:02 ID:y4jnFBHf
＞しかも癖なのかもしれないけど、いちいち舌をペロッと出す
＞（元ＸJAPANのヨシキ系）のやめてくれ（；´Д`）

んんんんーーテレビ見なかったよー乗り遅れた(;´Д｀)
御大って舌出すクセがあるんだ？
どんな感じで？←どんな場面で？ってことです。
ヨシキ系のってわかんないけど誰かＡＡぷりーずｗ
602 ：花と名無しさん：04/02/23 14:57 ID:???
>601
AAも何も（ｗ
（発言するときに）いちいち口あけるたびにぺろ～っと唇を一周舐めるのよ
603 ：花と名無しさん：04/02/23 14:58 ID:uBFvL+dC
唇舐める癖、昔は男誘いに有効技だったかもしれん
でも今は単に水分不足に見せて見苦しいわな
604 ：601：04/02/23 15:15 ID:y4jnFBHf
>>602
おーありがと～！なんか舌出すっていうより
舌なめずりに近いんじゃ？ｗ

私の中では舌を出すイメージって「ﾃﾍｯ」みたいな感じなので
御大がやってたらｷﾓｰｰって思ってたの。
605 ：花と名無しさん：04/02/23 15:22 ID:???
その漫画夜話でりんと更紗の話を思い出してたら、
コンビニにコーラス別冊があって、第一話がそのまま載ってたよ。
あの話どーやって終わったんだっけ?
606 ：花と名無しさん：04/02/23 17:15 ID:???
＞舌なめずり
単に入れ歯のぐあいが
悪いだけじゃないのかね
607 ：花と名無しさん：04/02/23 19:53 ID:???
>600
くやしいって何が？
608 ：花と名無しさん：04/02/23 22:43 ID:???
悠里がドレス着て髪まとめて、片手を頬にあててウインクしてる表紙って
何の話だったかわかりますか？
可憐と着物姿の野梨子も一緒に描かれてたと思うんですけど。
609 ：花と名無しさん：04/02/24 00:42 ID:???
>608
582ですが、それが私の言ってるクイズの巻です。
文庫６巻ではカラーですよ。
610 ：花と名無しさん：04/02/24 16:08 ID:aIwG+759
可憐ってバージン？
第一話の、政治家にレイプされた子の話は
何か非処女っぽかったけど。
611 ：花と名無しさん：04/02/24 17:57 ID:???
耳年増なんだよ、きっと・・・。

でも１巻のあたりでは、御大も非処女設定だったんじゃないかと思う。

612 ：花と名無しさん：04/02/24 19:16 ID:???
可憐、いつだか忘れたけど「やりすぎて師ね！」とか言ってた気が
613 ：花と名無しさん：04/02/24 19:23 ID:???
>612
あぁハーレムの王子様だっけ？
614 ：花と名無しさん：04/02/24 20:19 ID:???
プライドの1巻を読みました
巻末にある、愛人何人できるかなとかいうオマケﾏマンガ、
本編より絵の線がきれいだった。
ちょっと前の絵なのに、本当に変わっちゃったね
615 ：花と名無しさん：04/02/24 21:31 ID:???
有閑八巻の生徒会室取り調べで、
弥勒と有理と美童はわかるけど、
典子と清四郎は何で停学なの？
616 ：花と名無しさん：04/02/24 21:39 ID:aIwG+759
>>615
一蓮托生
617 ：花と名無しさん：04/02/24 22:12 ID:???
魅録の「ドジ」にはドキドキしたのに…
てゆうかたぶん彼も非童貞の設定だったんだろうな。
今の魅録は悠理をナンパに誘わない。
618 ：花と名無しさん：04/02/25 02:54 ID:???
>>611,617
だろうね。＞最初は可憐は非処女、魅録は非童貞設定。
今見ると可憐が煙草吸ってるのも違和感ある。
619 ：花と名無しさん：04/02/25 12:08 ID:Y/+YxyDK
おいしい男の作り方って２巻でおしまいなんでしょうか。
面白いのでもうちょっと読みたかったなぁ。
620 ：花と名無しさん：04/02/25 15:55 ID:???
この人の作品に限らず
りぼんとかでも昔は結構性描写とか大人な描写が
多かったような気がする。
だんだん．．．なくなってきましたよね。
規制があるのかなと。
621 ：花と名無しさん：04/02/25 16:47 ID:mPoEOdy2
最近は小学生の妊娠とか漫画の生描写に影響を受けたとか言われて
親の責任転嫁を出版社とかにするDQNが実在するからねー･･･
慎重にもなるわな。オツムと貞操観念の弱いｶﾞｷを持つ親にも同情するがなw
622 ：花と名無しさん：04/02/25 16:58 ID:???
>>621
最近はホント、あきれるくらいに人のせいにする親ばっかだね。
てめーがしつけきれてないんだろ、って思うよ。
623 ：花と名無しさん：04/02/26 00:05 ID:???
ですな（溜息）
624 ：花と名無しさん：04/02/26 01:03 ID:???
でも自分（19歳）は小学生の時に少ｺﾐ読んでたんだけど
当時は高校生で処女っていうのは恥ずかしいんだーって思ってたよ。
分別のつかないうちにああいうのを読んじゃったら
貞操観念も身につかないだろうなと思うけど。

ｽﾚ違いｽﾏｿ
625 ：花と名無しさん：04/02/26 10:23 ID:???
そうだよな、あたいも二十歳を越した今となっては処女ムダにした事を後悔しまくりだよ。
当時１８歳で遅すぎてやべえって思ってたもん。
626 ：花と名無しさん：04/02/26 11:31 ID:???
>>625
自分がﾀﾘ（ﾌﾟ
処女捨てられたのねー。よかったねーｗ
627 ：608：04/02/26 12:13 ID:???
>>609
ありがとう！
悠里が悠里に見えないぐらいかわいかったからすごく印象深かったのです。

>>617
今の美堂はどさくさに紛れて野梨子にキスしようとしない。
１巻の美堂と可憐は絶対ただの友達じゃないだろっていう雰囲気が
漂ってたなあ。
628 ：花と名無しさん：04/02/26 14:24 ID:???
昨日、ﾌﾞｸｵﾌで「ときめきのシルバースター」の文庫を買ってみた。
途中で、急に作画が荒くなったと思ったら、コピーだった…
こんなのってアリなのか？
629 ：花と名無しさん：04/02/26 15:09 ID:???
>>628
私の持ってる本（コミックス）もそうです。
恐らく原稿がなくなったのではないかと。
コミックスはちゃんとしてて、文庫だけコピーの場合は、
一条さんがなくした可能性あるけど、
状況的に考えて、恐らく編集部がなくしてしまったんじゃないかな。
630 ：花と名無しさん：04/02/26 17:24 ID:???
>627
だよねえ。
微動と可憐は恋人同士じゃないけど、
何回かやっちゃってるんだろーなと
妄想激しくしてたよ。
まだ中学生だったけど。。。
631 ：花と名無しさん：04/02/26 21:25 ID:???
処女無駄にしたって事は好きでもないつまんねー男とやったの？
そりゃ後悔するわ、お気の毒に
632 ：花と名無しさん：04/02/26 21:57 ID:???
18だとあわてるわなぁ。
633 ：花と名無しさん：04/02/26 22:51 ID:???
私はいろいろ読んでいたので、かえって「マンガは面白くするためにいろんなことを
早く経験させている＜中学高校の文化祭で調理した食べ物をクラスごとの出店なん
かなかなかできるわけねーだよ＞とか、少女向け雑誌の投稿はねつ造や妄想、ヤっ
たことの自慢したがりばかりが掲載されがち」ということは早めにわかっていた。
それこそ子供向けじゃない雑誌（マンガ以外も）とかまで読みまくっていた、ちょっと
可愛くない性格してたんで（ｗ
634 ：花と名無しさん：04/02/27 00:01 ID:???
>633
あー、それわかる。
高校に入って漫画みたいにさぞ盛大な文化祭だと思ってたら、
しょぼい展示しかしなかった。しかも外部禁。

有閑の学校の文化祭って過ごそうだと思ったけど、
逆に何もしないのかもね。
635 ：花と名無しさん：04/02/27 08:07 ID:???
>>633
確かに可愛くない
636 ：花と名無しさん：04/02/27 09:21 ID:???
本当に本当に昔の有閑メンバーは服装も行動も人格も大人っぽくて
普通できないこともやって話も大人っぽいしワクワクしたな。
可憐も妊娠相談のってメガネかけてたり、清四郎も今より知的だし、
ミロクも悪っぽさが際だちつついい奴で。悠理に至っては別人だ。
637 ：花と名無しさん：04/02/27 09:26 ID:???
悠理よかったよねーキレがあって。いまじゃ大食いケンカバカ…
「お互い利害が一致してるみたいだな」なんて今の悠理じゃ絶対
いえないだろ。
638 ：花と名無しさん：04/02/27 12:09 ID:???
いちばん変わってないのはビドウとノリコ？
ビドウはワールドワイドなモテっぷりや美貌が弱くなったけど。
温帯がミロク萌えすぎて清四郎の出番や存在感が薄くなった気がします。
悠理はもちろん、可憐もガキっぽくなったなー。
こいきも大好きなんだが今描いたらどんなのになるんだろ？
639 ：花と名無しさん：04/02/27 15:31 ID:???
それって今の高校生が子どもっぽくなっちゃったからってのもあるんじゃない。
昔の18歳と（彼らは19になってしまったが）今の18歳って精神年齢かなり違うと思う。
640 ：花と名無しさん：04/02/27 16:05 ID:???
精神年齢は今も昔は変わらないと思うが、
ガキっぽい子が持てはやされ、
大人びた子は老けてるとか言ってクローズアップされないから、
そういう意味での流行り廃りの問題もあるかな。
つまり、世間が高校生にどういうイメージを求めてるかって辺り。
641 ：花と名無しさん：04/02/27 16:34 ID:???
コーラス読んできた。
男どもがガキ過ぎてちょっと嫌･･･
642 ：花と名無しさん：04/02/27 16:47 ID:???
>>641
早いな。
さっき本屋行ったけどまだ並んでなかったのに。
643 ：花と名無しさん：04/02/27 18:44 ID:H4QoOLyd
神野、価値とか評価とかに異常にこだわってる

私はコンビニで見つけました
いつも27日に買ってますよ・・・
644 ：花と名無しさん：04/02/27 19:36 ID:???
野梨子は本当に変わったよ。今の野梨子は「強気な蛙」
っていつか誰かが言ってた
645 ：花と名無しさん：04/02/27 20:56 ID:???
「プライド」の2巻っていつ頃出そうですか？
646 ：花と名無しさん：04/02/27 21:24 ID:???
今回面白かったー！
647 ：花と名無しさん：04/02/27 22:00 ID:???
>628-629
亀レスですまん。

画像が荒くなったのは確か本誌掲載時でもそうでした（リアルで読んでいた）
多分その回の原稿用紙がいつものと違っていて、下絵終わってペン入れするまで
ペンが引っかかる（にじむ）のに気付かなかったのでは？と思っていましたが…
648 ：花と名無しさん：04/02/27 22:53 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
|
|　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4581/yama.html
|　http://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/vs.html
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama.htm
|　http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama_2.htm
|　http://whoisthis.hp.infoseek.co.jp/flash/yamazaki.html
|
|　http://kanazawa.cool.ne.jp/kolorz/game/yamazaki.html
|　http://comet76.at.infoseek.co.jp/game/yamazaki.htm
|　
|　http://makimo.to/2ch/aa_aastory/1043/1043728032.html
|　http://makimo.to/2ch/aa_kao/1045/1045472400.html
＼＿_＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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649 ：花と名無しさん：04/02/27 23:15 ID:???
>>647
下絵が全部完了した時点でようやくペン入れを始める……という作家はまずいません。
アシさんを一切使わず、下絵→ペン入れ→消しゴムかけ→トーン貼り…と、順番に
仕上げていく人なら、そういう事もありえますけど。

雑誌掲載時からああだったというなら、多分こういう事ではないかな。。
まともにやったら原稿が締め切りに間に合わないと察した時点でペン入れ前の原稿を
コピーし、鉛筆線の残っているあたりはホワイトで消し、見劣りしない程度にトーンを
貼って編集部に渡した、と。
これは、そこそこ売り上げてる漫画家さんには割と許されている反則技でして。
本来ならば、当然コミックス収録時に、大本の綺麗な原稿に差し替えられる筈なんですが、
なんらかの事情でそうはならなかった、と。

他作家さんの短編で、雑誌掲載の時は普通に綺麗だった原稿が、コミックス収録時は
コピーのような粗い原稿で収録され、だけどその後の文庫化等の時には、また綺麗に
なっていた事がありました。あれはなくした原稿が出てきたのかな～と思ったのですが。
「ときめきの～」はひょっとして「まぁいっか、あのままで」だったのかなぁ('A`)。
650 ：花と名無しさん：04/02/28 02:29 ID:???
いま、絵が激しくアレなのは、持病？（つーか、職業病か…）の
腱鞘炎がカナリやばいからなんですと。
（それでも遊びには余念がないわけですな…）

あと、シルバースターの画像が荒れてるのは、原稿消失したので
掲載雑誌から印刷原稿を複製したからのはず。
（これは文庫かなんかの後書きで、御大本人が記してたとオモタ）
651 ：花と名無しさん：04/02/28 03:33 ID:???
確かに文庫の後書きで言ってたよ。なくしたって。＜ｼﾙﾊﾞｰｽﾀｰ

今月号、池之端ママの登場、美穂ちゃんかと思った。
同じように頭にタオル巻いてたよね？あれはどうやってまくんだろう。
あと、塩ﾀﾝのセーラー服みたいなやつはあり？
652 ：花と名無しさん：04/02/28 07:10 ID:???
649長文うそつき厨
653 ：花と名無しさん：04/02/28 07:19 ID:???
連載始まった頃のﾜｸﾜｸ感とか、ﾄﾞｷﾄﾞｷ感が、もう、なくなっちゃったよ。

「あなたのことは大嫌い」っていいながら、
お互いを認めちゃうのって、まるで美花×沙羅を見ているよう。
で、二人の間で巧く泳ぐ紫生の役は蘭丸・・・。
なんか、今回の話読んで一気に萎えた。

女版ｹﾐｽﾄﾘｰにでもして、
星野のじっちゃんと神野のレコード会社がスポンサーになって、
芸能界デビューでもするんだろうか、この先。
654 ：花と名無しさん：04/02/28 10:26 ID:???
>>652
なんか勘違いしてない？　
流れをよく読んでみなさい。
655 ：花と名無しさん：04/02/28 10:30 ID:???
>>650
＞あと、シルバースターの画像が荒れてるのは、原稿消失したので
＞掲載雑誌から印刷原稿を複製したからのはず。

つまり、>>647の

＞画像が荒くなったのは確か本誌掲載時でもそうでした（リアルで読んでいた）

が勘違いだったって事？
656 ：花と名無しさん：04/02/28 10:50 ID:???
649＝654＝655必死ﾌﾟ
657 ：花と名無しさん：04/02/28 10:54 ID:???
てか、629＝649＝654＝655
658 ：628：04/02/28 11:19 ID:???
なんか私の素朴な疑問のせいでとんでもないことに…ｽﾏｿ。

でも、ｺﾐｸｽの時点で原稿紛失→コピー対応なら、なぜ文庫化に同意したのか…
作家として汚点ではないのか？普通…＿｜￣｜○∥
659 ：花と名無しさん：04/02/28 11:35 ID:???
雑誌掲載時に原稿紛失で何故全ページコピー済みだったのか、
謎は深まるばかりですね。（´∀｀;）
660 ：花と名無しさん：04/02/28 14:14 ID:???
蘭丸うっとうしい
661 ：花と名無しさん：04/02/28 14:28 ID:???
今回は男二人とも魅力に欠けましたな。
662 ：花と名無しさん：04/02/28 17:38 ID:???
>>661
禿DO。塩は好きなのに男どもに魅力ない。
上手く今後フォロ～できるの？
あのでっかい指輪趣味悪い。
塩エチ―できるのかなぁ。
沙羅は徹底した毒舌で好きだったけど、萌は
イイ子ぶるし、嫉妬ばっかで魅力ない。
蘭ﾏﾙもイマイチ。。ママンは素敵だけど
663 ：647：04/02/28 18:39 ID:???
私の勘違いでスミマセンm(__)m

好きな作品は雑誌から切り抜いていたんだけど、オフセットじゃなかったから
汚く感じたのかも？
（砂の城の第2部は毎回真っ黒なオフセットだったような…これも勘違いだったらゴメン）
664 ：花と名無しさん：04/02/28 19:17 ID:???
今時は、指輪は特に石がでかいってだけでｵｳﾞｧ趣味だからね。
でもま、金持ちの婚約指輪なんて周囲へのお披露目の意味しかなかろ。
財力誇示の。
665 ：花と名無しさん：04/02/28 19:21 ID:???
今月号読んだ！

はぁ～面白かった。
私的には満足の出来。早く続きが読みたい。
666 ：花と名無しさん：04/02/28 19:31 ID:???
塩ｖｓ沙羅のプライドなら激しく読みたいが
萌えには１ミリグラムも魅力を感じんよ＿|￣|○

667 ：花と名無しさん：04/02/28 19:55 ID:???
あれで萌えに婚約がばれたら一応は仲良くなっただけにえらいことだな。
てか萌えの思い込みと、塩＆神は関係ないわけだが。
668 ：花と名無しさん：04/02/28 20:24 ID:???
萌は脇役程度の価値しかないような気がする。
あれでけなげならいいけど
腹黒すぎ
669 ：花と名無しさん：04/02/28 20:57 ID:???
歌の相性が良かったからって、仲良くしてまだデュエットやる塩にプライドはあるのか。
670 ：花と名無しさん：04/02/28 21:25 ID:IpdvCvdj
業界ネタかくと「うそつき」って思う人って、普段どんな暮らししてるんだろう。
隣の家との距離が3キロくらいの田舎かな…
671 ：花と名無しさん：04/02/28 21:25 ID:???
仲良くってほど仲良くなってないと思うけど。
それに歌が好きな以上、個人的嫌悪感よりも「歌」を取るのはわからないでもない。
あと、乱○の歌を気に入ったというのもあるようだし、「歌」にかける情熱というか、
歌の道を目指す者としての気持ちが刺激されてるんだろって点では、
安いプライド以上のものを感じるな。
この辺は萌にも言える。
萌が塩と歌って「歌いやすい」と喜んでるあたりは、
腐っても歌の道を志してるだけはあると初めて見直しました。
萌の塩への鬱屈した思いって、絶対に拭い去れないような業のように感じていたけど、
案外そうでもないかもなって。
今すぐ氷塊って訳には、ストーリーの筋や神野と塩の婚約つー爆弾がある以上、
絶対にいかないだろうけど、後々ね。
672 ：花と名無しさん：04/02/28 21:45 ID:???
>>670
そういうわざとらしいことを言う人間が一番つまらない人
673 ：花と名無しさん：04/02/28 21:54 ID:???
有森秘書、破談のｼｮｯｸから復活かしら？
わりと元気そうだったが。
674 ：花と名無しさん：04/02/28 22:37 ID:???
蒸し返すようでｽﾏｿですが、少年誌で活躍している
某男性漫画家なんかは、保管が大変という理由で
オリジナル原稿は数年経ったら廃棄処分にしているそうですが…。
それでも古い作品が文庫化されて出ています。
それに漫画の原稿って、トーンの劣化もあるし
印刷の版下として２０年やそれ以上耐用するのでしょうか？
ちょっと素朴な疑問。
675 ：花と名無しさん：04/02/28 22:40 ID:jFskmyBm
塩ﾀﾝ結局、婚約破棄な悪寒。
私を認めてくれた蘭丸が塩&燃え二人に曲作り直して、やっぱりｽﾎﾟﾝｻｰ結婚しなくても自分の力で極めたい！ｽﾄｰﾘｰな予感
676 ：花と名無しさん：04/02/28 22:43 ID:???
>>674
漫画業界系の板で訊いたらどうでしょうか。
677 ：花と名無しさん：04/02/28 23:28 ID:dLGoAFVz
そんな展開やだー＞675
塩ﾀﾝはオペラのプリマドンナをめざしてるんじゃないのけ？
678 ：花と名無しさん：04/02/28 23:29 ID:???
629＝649＝654＝655=670
679 ：花と名無しさん：04/02/29 00:12 ID:???
>>675
しかし塩タンは責任感強そうなので、こうなった以上ｹｺｰﾝは
するんでないかと。でも乱○の曲を歌うために留学止めて
日本に残ってそう。
680 ：花と名無しさん：04/02/29 00:20 ID:???
そんな…じゃあ何のためにｹｺｰﾝするんだyo
681 ：花と名無しさん：04/02/29 00:23 ID:wkjxdG7b
６７３さん、
私は今回、有森さんのプロ意識に感服しました。

自分の私生活がごたついていても、ボス夫妻への世話は完璧！！
笑顔完璧！！しゅ～ぱ～秘書！！って感じで。。
682 ：花と名無しさん：04/02/29 00:31 ID:???
>>680
それで徐々に乱○→塩になっていって、「何で私、
神野とｹｺｰﾝしちゃったのよ～!」と悩むおばかな
塩タンだったら萌え(w
683 ：花と名無しさん：04/02/29 00:35 ID:???
＞677かごんまじん？
684 ：花と名無しさん：04/02/29 01:07 ID:???
>>683
いや、ラムちゃん
685 ：花と名無しさん：04/02/29 01:31 ID:???
高島屋から一条のイラストを撤去しろ
686 ：花と名無しさん：04/02/29 01:41 ID:???
今月号「歌ってみたら（ｒｙ」の流れは予想通りだったけど、まあ面白かった。
しかし最近の燃えの調子にのりようは見てて気分悪くてたまらん。

オペラ歌手にとって技術力は、まずスタート地点に立つのに必要な最低条件でしょ。
その部分において絶対的に劣る燃えが、あそこまで塩を見下すのには違和感ある。
これまでのコンプの裏返しってのもわかるけど、
あそこまで優越感丸出しにできる程のタマじゃねーだろ。

最近調子にのってる燃えしか見てないしなあ。
「悔しい・・・」って涙を流すのってここのとこ塩専門だったから
そろそろまたどん底で悔し涙を流す燃えが見たい。。。
来月号ぐらいで婚約発覚してくれないかなあ。
687 ：花と名無しさん：04/02/29 01:46 ID:???
今月号、激しくつまらない
御大、つくづく音楽のことわかってないね。
演歌もオペラもポップスもジャズも一緒だと思ってるのか？
それぞれに特化したヴォイストレーニングの結果
超絶技巧ができあがり、楽を表現できる様になるものだから。

本当に耳のない人だよ　

もう少し音楽を愛する人なら、こういう展開にはならないと思う。
688 ：花と名無しさん：04/02/29 02:06 ID:???
>687　あー確かにそのポイントはすごく感じる。
面白いって言ってる読者（自分含む）も
そこについてはかなり努力して目をつぶってると思うけど
それでもやっぱりいくらなんでも、な気はするから。
689 ：花と名無しさん：04/02/29 02:39 ID:???
昔から御大にはそういう理解はないと思う
５愛のルールだって主人公、どこが才能あるんだって
感じだよ。あんな駄洒落センスでビッグになれるんなら苦労しないっつの。
690 ：花と名無しさん：04/02/29 06:59 ID:???
連載当初、発売日はすごい勢いでスレが進んだのに、
全然伸びないね。

これが、今の「プライド」に対する読者一般の評価かしら。
691 ：花と名無しさん：04/02/29 08:26 ID:???
686はなんでいつもそんなにえらそうなの？
主義主張の垂れ流しご苦労さん
萌えよりおまいのほうがよっぽど不快で気分悪くてたまらん
692 ：花と名無しさん：04/02/29 09:20 ID:???
　　　　　＿＿＿　
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　>>686、　ビームとやら出してみろや！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　||
　　　 ＼＿＿＿_／　　　|||
　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| ゴン!!　　　　　　　　←691
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　 　　　 　　 　　　||

((((´ω`)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
693 ：花と名無しさん：04/02/29 09:30 ID:???
今月号はなんか萎えたよ。
694 ：花と名無しさん：04/02/29 10:36 ID:???
「今年中に留学する予定なんです」と塩が言ってるのに
萌がムッとする描写なかったよね。
普通なら『何よ、嫌味!?』か『恵まれたお嬢様は優勝
できなくても留学できるのねズルイ』と、自分こそとっくに
留学してなきゃいけないのに、またひがみそうなもんだが。
本当にオペラにこだわる情熱あるんかいな。
695 ：花と名無しさん：04/02/29 11:14 ID:???
萌え嫌いの人は今回の展開が気に入らない？
この２人はオペラじゃなくて普通に芸能界にした方が
よさそう。
696 ：花と名無しさん：04/02/29 11:15 ID:???
今月号は、ありきたりでつまんない
697 ：花と名無しさん：04/02/29 12:12 ID:???
>>695
萌嫌いだけど、今回の展開は別に気に入らないって事ないです。
「はっきり言って塩さんのこと嫌い」と面と向かって言ってるあたり、
ちょっとﾜﾗﾀというか、腹黒いとはいえ、まだ素直だなと。
698 ：花と名無しさん：04/02/29 12:50 ID:???
今回の展開はかなりガックリ。
連載当初から天ツラの焼き増しっぽいなと思ってたけど、
萌がドスドス黒々だからどんどん熱い展開になって変わっていくんだろうと思ってたのに、
まんま天ツラやんけ・・・。

協力する萌なんて萌じゃないやい。
利用だろ！　塩タンを利用してくんないと！
萌にムキー！ウキー！と言いながら熱く読んでるのかよかったんじゃぁぁぁ
699 ：花と名無しさん：04/02/29 13:34 ID:5RoLX6N2
>>672
はぁ～…　たまには世間でて、女性社長とかスペシャリストとかの
活躍を目の当たりにしようよ。

といってもレジ打ちくらいしかできないか。ご愁傷様です。。。
700 ：花と名無しさん：04/02/29 13:39 ID:???
。。。
701 ：花と名無しさん：04/02/29 14:19 ID:???
レジうちの人に失礼では…
702 ：花と名無しさん：04/02/29 14:43 ID:???
自分がレジ打ちなんだろうね。
劣等感の裏返し。
703 ：花と名無しさん：04/02/29 15:29 ID:???
とんねるずもピンクレディも、元は友達どうしのコンビだったのに
売れた後は口も利かない仲です
最初から仲悪い萌塩ならいいよ、芸能界ってそんなもん。

オペラ＝ごーじゃすな舞台だと思うから不満が出るのであって
芸能界が舞台だと思えば、下世話でおもしろい漫画になる。
704 ：花と名無しさん：04/02/29 15:36 ID:???
629＝649＝654＝655=670＝699＝レジババアってことか
705 ：花と名無しさん：04/02/29 15:59 ID:???
>>704
多分そう。だって仕事している女でできる女のイメージが社会に出てる人間にしては
あまりに貧弱。情報最前線みたいな１時間情報番組か、ワイドショーのような番組の
１コーナーで取り上げられるパターンばかり。
でも社会に出ている人間にはもっと地味にやっている人のほうが標準なんだと言うこ
とが現実にわかっているから、そんなパターンが真っ先に出てくることはまずない。
706 ：花と名無しさん：04/02/29 16:06 ID:???
世間にでても、女性社長やスペシャリストの活躍なんて、そうざらに見られるもんじゃないよねｗ
707 ：花と名無しさん：04/02/29 17:16 ID:???
>>670=699なら
>隣の家との距離が3キロくらいの田舎かな…
は斬新な言い方で感心しました。3キロ四方に人が住んでないって
そんなド田舎にすぐ結びつけられるなんて凄いです。

>レジ打ちくらいしかできないか。
レジ打ちが単純な誰でもできる仕事と思うような意欲の低い仕事ぶり
だったんでしょうね。だから“レジ打ちくらい”なんて言えてしまう。
それに今時レジ打ちって、言い方が古い。

>女性社長とかスペシャリストとかの活躍を目の当たりにしようよ。
この一言であなたはそういう人達と縁が無いんだなって思いました。
708 ：花と名無しさん：04/02/29 17:29 ID:???
有閑オフィシャルサイトの壁紙とかのダウンロードにコーラス本誌の
パスワード（しかも毎月違うらしい）の入力が必要になってた。
別にいらんけど、セコ……
709 ：花と名無しさん：04/02/29 18:09 ID:???
発売日からまだ2日なのに、

マンガの話してないじゃん、みんな・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
710 ：花と名無しさん：04/02/29 20:27 ID:???
今はバーコード読み取りだよね
つまり、テンキー打つこみ時代にパートやってたババア
711 ：花と名無しさん：04/02/29 22:06 ID:PRWF4CIq
>>707
東京にはちょっと仕事に出たら有能な女がゴロゴロいるからなのよ～
たまには東京に出ていらっしゃい。

でも言い方の揚げ足とってる程度だと、たいして重要な仕事の
できるオツムじゃないでしょうね。
働きに出ると肩書きのある女性に粘着して迷惑かけて
クビになるタイプだと思うから、東京に長居は無理かしらね。
東京は物価が高いから。ホホ
712 ：花と名無しさん：04/02/29 22:09 ID:PRWF4CIq
ってまた図星ついてるとムキになる無能な田舎娘のレスが噴出するかな

まあ気にせず漫画の感想をどうぞ　ホホホ
713 ：花と名無しさん：04/02/29 22:15 ID:???
東池袋辺りにお住まいなのかな？
714 ：花と名無しさん：04/02/29 22:19 ID:ktuFHUIm
ユカリ氏って、何でも「私は博学です～」っていうところが自然じゃない。無理矢理音楽とか宗教とかを知ったかぶっている感じがしてそれが作品に現れているよ。
もっと自分の経験を生かした素直が作品描いて欲しい。（漫画家の恋愛、酒と料理、バツイチ関連など）
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 22:46 ID:???
華やかでゴージャスなものへのミーハーな憧れを
そのまんま出すのが一条の持ち味だと思うんだが。
一条の描くいい男、いい女って、普通の職業はいないよね。
その割に漫画家がいないのは、やっぱりださいイメージがあるからだろうか。
716 ：花と名無しさん：04/02/29 22:54 ID:???
>>711
有能な人間のトップクラスは確かに東京に集中していますが、それは絶対数の多さに依る
ところが多く、総対比として「有能」だったり「役職付き」だったりする女性であれば東京でな
ければ見られないほど集中しているわけではありません。
「働きに出る」という言い方も常勤で長らく勤めている人間はあまり使いません。無職ないし
は主婦であった期間が長い人ほどよく使います。
ちなみに職場で私のいる係には常勤で５名の女性がおりますが、自分たちが仕事をしてい
ることに関して「働きに出る」という言い方をする女性はおりません。同じ内容だとしたら「仕事
をする」です。男性も同様に使いません。ちなみに私の職場は総数３００人ほどおり、私は仕
事の性質上、その多くとしばしば話しています。
つまり「働くことが常態ではない」方が働く状態を指して「働きに出る」と表現する。このパター
ンでの用法が多いのです。
そして本当に有能な方は居住地等で人をはかることはしません。なぜなら居住地で人の能
力が決まるものではないことを彼等は経験上知っているからです。
717 ：花と名無しさん：04/02/29 23:05 ID:???
いくらハーモニーがちゃんとしていたとしても

・女2人組
・ピアノ伴奏

にサイモン＆ガーファンクルはリクエストしないだろう...＿|￣|○

S&Gオタの自分は、立読みだったけど泣きたくなった。
718 ：花と名無しさん：04/02/29 23:11 ID:???
●き●おり姉妹のﾄｩﾙﾄｩﾙ状態なんだろうか。
でも萌は汗だくでガッツポーズだし想像できん。
719 ：花と名無しさん：04/02/29 23:30 ID:???
>711

どこを縦読（ｒｙ
720 ：717：04/02/29 23:31 ID:???
>>718
> ●き●おり姉妹のﾄｩﾙﾄｩﾙ状態なんだろうか。
なんとなくﾜﾛﾃ和んだよ。ありがとう( ´∀`)。
721 ：花と名無しさん：04/02/29 23:49 ID:???
萌、塩を引き立て役に有頂天。しかし塩がいなくなった途端に魅力が半減し、周囲から
の評価も激減。塩は新天地で新たな評価を手に入れているが、萌は同じステージ。
周囲から塩と歌っていた時のレベルを期待されるのだが、やればやるほど欠点が目立っ
てくる……なんてのは長期的に見過ぎでしょうか
722 ：花と名無しさん：04/03/01 00:38 ID:???
今月号面白かったけどなあ・・・。
二人の意気投合も、これからの（おそらく火花散る）展開への伏線って感じで
いいと思ったよ。
723 ：花と名無しさん：04/03/01 00:48 ID:???
つーか萌はもっと基礎を勉強せんと後々よろしくないと思うんだけど
あんな風に天狗になってる場合なんだろうか
ナツコママに「単品ではまあまあ」って言われてたもんな
自覚がある分、塩の方がまだマシな気がする
724 ：花と名無しさん：04/03/01 01:01 ID:???
ここってなにげに萌安置多い？
可愛くて薄倖の腹黒キャラって割と新しいよね。
御大は塩のようなお嬢様キャラより思い入れがありそう。
有閑でもノリコには自分と共通する部分がなくてあまり…と言ってたし。
725 ：花と名無しさん：04/03/01 01:25 ID:???
塩は別に好きでも嫌いでもないタイプだな。
萌えは最初嫌いだったが、段々面白いキャラだと思えてきた。
このスレには、やたら気合いの入った塩ﾏﾝｾｰと萌え叩きしてるのが多くて引く。
御大はそれがねらいなんだろうから、ある意味幸せな人種なんだろうが。
726 ：花と名無しさん：04/03/01 02:45 ID:???
塩を見てると豊かな気分になってくるし、
萌は情念の女で燃えるze！
好き・嫌いっていうか、ただそれだけでおま。
727 ：花と名無しさん：04/03/01 06:05 ID:???
萌って結局一度のコンクールに勝ったのと蘭●に選ばれたってことで
塩より自分の方が上だって思い込んじゃったってことかな？

ああいう上下意識に囚われている限りいつまでたっても音楽家としては
三流だと思う。御大がそう思っているようには読めないけど。
728 ：花と名無しさん：04/03/01 06:10 ID:???
>>727
しかもそのコンクールで勝ったのは、相手の精神状態を揺さぶったからだという。
基礎は絶対しっかりしてなきゃいけない。情感とかってその上に重ねるものなん
だけどね。
729 ：花と名無しさん：04/03/01 06:27 ID:???
カラーページの「一条ゆかりのダイエット講座（？）」
御大の目じりのしわと二の腕のたるみ萎え
730 ：花と名無しさん：04/03/01 07:30 ID:???
ていうかちゃんとした（？）コンクールでずるい手を
つかったとは言え、かりにも優勝したんだからそれなりに
基礎はあるでしょ。一条がそこを書いてないだけで。
萌え安置多いね。萌えタイプに彼氏取られたことあんのか？
731 ：花と名無しさん：04/03/01 07:47 ID:???
>>703
萌えタイプに彼氏取られたことあんのか？

すぐこーゆーこと言うヤツいるよなｗ
732 ：花と名無しさん：04/03/01 09:06 ID:???
昨日ﾌﾞｸｵﾌで「砂の城」の文庫１～４買って一気読みした。
すげー暗そうだと思って今まで食指が湧かなかったんだけど、
読み応えあった。。
733 ：花と名無しさん：04/03/01 09:33 ID:???
萌は醜すぎる。勝てば官軍の人間にはわからないだろうけど。
734 ：花と名無しさん：04/03/01 09:49 ID:???
他の人に見出されていないもののよさを伝えるのは美しいけれど、
よいものを貶めるのは美しくない。これはライバル心とは別次元。
735 ：花と名無しさん：04/03/01 09:51 ID:???
萌が非難されるのは当然だと思う。ただ、このままで済むわけがない。漫画のキャラクターなんだし。
今後かならず改心するか、改心せずとも、それなりに人として成長してくれるはず。
その時が楽しみですね。
736 ：花と名無しさん：04/03/01 10:01 ID:???
でもまだまだやな女でいてほしかったなー。
認めちゃってるもんね。
737 ：花と名無しさん：04/03/01 10:07 ID:???
私は萌にもっととんでもない事やらかしてくれるのを期待してたのに、
ただの小悪だったのにがっかり。
738 ：花と名無しさん：04/03/01 10:09 ID:???
塩と神野の婚約知って、大悪になったりして。
このまま和やかにいくわけはないと思う。
739 ：花と名無しさん：04/03/01 12:20 ID:???
>>725
同意。
萌の足引っ張り的な所は嫌いだけど、面白い所やキャラとしての魅力もある。
いずれどこかで痛い目を見るキャラだとは思うけれど
妙に塩がこんなに素晴らしいのに対し、萌はこれだけ駄目で不幸になってほしいと
異様に妄想膨らませている書き込みやら粗探しをしている書き込みには引く。
塩は塩でいい所もなんとなく嫌な所もあって、これはこれで面白いと思う。
塩も萌も好きでも嫌いでもないけれど。
740 ：花と名無しさん：04/03/01 13:56 ID:???
萌は自分の成功に邪魔な者を貶めようとしてるだけで足引っ張ってなんていないと思うけど…
その貶め方に批判が集まっているんでしょ。
741 ：花と名無しさん：04/03/01 14:29 ID:???
ま、内容はいいんだけどさ･･･
乱○の顔がめちゃくちゃ崩れてませんでしたか･･･
742 ：花と名無しさん：04/03/01 18:04 ID:???
一度塩に感情移入になっちゃうと萌えがムカついてしょうがないのかもね。
確かに感情的なアンチ書込み多いような。
でもアンチが多いということはそれだけ萌えが活き活き描かれてるということだろう。
男性キャラの魅力のなさは語ることすらないって感じ。
御大の描く若い男ってワンパターンだし、妙に言動がオバサンくさいのが多い。
オバサンが描いてるからしかたないけど、御大の考え方みたいなのが反映されすぎ。
紫生といい蘭丸といいあんな大学生いないよ。
743 ：花と名無しさん：04/03/01 19:19 ID:???
ほんとに天ツラに似た展開ですなぁ・・
なんか御大てネタがワンパターンじゃないか？
んで困ると留学とか海外逃亡ってのが大杉

744 ：花と名無しさん：04/03/01 19:35 ID:???
女ともだち、天ツラ、プライドと王子様役がみんな同じキャラだからな。
ストーリー展開のご都合主義はまだいいが、キャラ設定は変えてくれ。
才能豊かで生意気で達観してるけど実は脆くて年上の良い女（＝御大）
には弱くて、ていうのはもう飽きた。
745 ：花と名無しさん：04/03/01 19:48 ID:???
普通、飽きたと思ったなら読まなきゃいいと思うんだが。
744が一条の漫画を読むことは義務じゃないですよ。
746 ：花と名無しさん：04/03/01 19:57 ID:???
塩への感情移入とは関係なし。オペラを舞台にし（ようとし）てるからだよ。>>742
何人か指摘している通り、所謂芸能ﾈﾀにおさめときゃここまでは叩かれんかも。
それでいいかどうかは別として。

日本のオペラ界にも萌みたいなのが当たり前に居る、という経験談でもあれば
興味深く拝聴するよ。
747 ：花と名無しさん：04/03/01 20:44 ID:???
でもパターンにはまってるってのはあるよね。
出張ホストの話の主人公も>744のパターンだった。
748 ：花と名無しさん：04/03/01 21:14 ID:???
基礎がなってないとは、レッスンでちゃんと言われてるよ。
一度限りなら、ある程度ラッキーですむけれど（実際オーディションの時の萌の描写は
意外性での勝負だった）、プロになるためにはそうはいかない。
ただ、萌はお金がなかったから個人レッスンなどをそうそう受けるわけにもいかなくてと
いう理由はあると思う。
749 ：花と名無しさん：04/03/01 21:26 ID:???
>>746
オペラ界がどうのといってもまだデビューしたわけじゃないし
もがいてる段階だからいいのでは。
いきなりデビューして一躍スターに、とかなら叩かれるのもわかるけど。
萌のようなのが日本オペラ界に当たり前にいないからおかしい、というのもおかしい。
芸能界ものはありきたりだしもう何度もやってるし。
750 ：花と名無しさん：04/03/01 21:30 ID:???
>年上の良い女（＝御大）には弱くて

ﾜﾛﾀ
御大もいしいひさいちやつむぎたくみたく、素性や顔を隠してれば
キャラに自己を投影させてもよかなのに
751 ：花と名無しさん：04/03/01 22:23 ID:???
今はカラーページに本人が登場してるもんね。
752 ：花と名無しさん：04/03/01 22:43 ID:???

> オペラ界がどうのといってもまだデビューしたわけじゃないし
> もがいてる段階だからいいのでは。

あんな水商売に足突っ込んでるのは、それだけでｱｳﾄでつ
王道から外れたらクラシクはだめよ
753 ：花と名無しさん：04/03/01 23:28 ID:???
>>752
それはちとキビシー。てか偏見ぽ。
歌への情熱は描かれてるじゃん。
ガチガチのオペラマンガじゃ御大が描く意味ないよ。
754 ：花と名無しさん：04/03/01 23:28 ID:???
>王道から外れたらクラシクはだめよ

そうでもないよ。異端から王道入りするのも一つの成功のしかた。
日本では徒弟制が厳しくて例が少ないのかもしれないけど。

御大もそういう方向で描いてくれるともっと面白く読めるんだが。
755 ：花と名無しさん：04/03/01 23:49 ID:???
塩の「どうしてこんな女と結婚したがるんだろう」っていうエピローグ。
そこんとこもっと突っ込んで考えろよー
いくらなんでも一生の問題なんだから。
756 ：花と名無しさん：04/03/01 23:51 ID:???
水商売から始めていようとデビュー前だろうとコツコツ練習して地道に技を
磨いていくのが肝心でしょう。

すぐ話を目前のオンナの対決の方向に持ってってそこで盛り上げちゃうから
話もそこ止まりになるんだよ。
757 ：花と名無しさん：04/03/02 00:04 ID:???
こういうのもストックホルム症候群っていうのかしらん？
758 ：花と名無しさん：04/03/02 00:38 ID:???
コツコツ練習はしてると思うぞ。
759 ：花と名無しさん：04/03/02 00:51 ID:???
>>754
日本の話でしょｗ
760 ：花と名無しさん：04/03/02 01:16 ID:???
>>758 にしては練習風景とか、練習の中から学ぶシーンが少なすぎるような。

>>759 日本はダメで将来性ないと主張したいのか（ﾜﾗ
761 ：花と名無しさん：04/03/02 01:22 ID:v/+l/N+R
>>753
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。池田理代子にでも書かせとけ良い。
762 ：花と名無しさん：04/03/02 01:37 ID:???
異端のオペラ歌手といえばジョン・健・ヌッツオ…
763 ：花と名無しさん：04/03/02 02:58 ID:???
>>755
むしろあっさり結婚しようと思っちゃう塩が？？
いくらいろいろ苦労したとはいえ「そういう女性と一緒にされたくない」
と啖呵まで切っといて、カコワルイし頭悪い。
ツマランプライドを捨てるのはいいけど、それ捨てちゃだめだろう。

764 ：花と名無しさん：04/03/02 05:53 ID:???
先週の波乱万丈でやってたけど、米良美一もデビュー前は銀座のクラブ勤めだったそうだ
765 ：花と名無しさん：04/03/02 05:55 ID:???
塩のキャラがいまいちいい加減のような
プライドの塊のようでいて、すきでもない男と結婚したり
766 ：花と名無しさん：04/03/02 09:37 ID:???
>>756
でも、御大漫画ってデザイン界や広告界、芸能界を舞台にしてても
決して職業漫画ではないし、そこで繰りひろげられる
人間同士のドロドロや対決や友情恋愛を描いてきたわけでしょ。
なのに、今更レッスンがどうのオペラがどうのってよくわからん。
レッスン受けてるシーンも一応は描かれてるのに。
767 ：花と名無しさん：04/03/02 09:41 ID:???
＞好きでもない男と結婚

これは可だと思う。お嬢は家柄の合う者同士の見合い結婚が普通だから。
世間のお嬢さま的には、「家柄も財力もない男と結婚」の方がプライド傷つくんじゃないかな。
そういう人らにとっては、恋愛結婚＝野蛮　だったりするし。
塩もそういう感覚で捉えたんじゃないかな。
「金出してやるから愛人になれ」だったら塩は一顧だにしなかったのではないか。
萌の場合は愛人でも可だろうな。
いや、けして萌を嫌ってこんな事を言うのではなくて。
そういう生き方も辞さないだろうって意味で。
768 ：花と名無しさん：04/03/02 09:52 ID:???
でも萌ってそこまで本当に神野のこと好きなのかなあ。
なんか業界に食い込むための布石みたいに見なしているように読めるけど。
769 ：花と名無しさん：04/03/02 09:58 ID:???
お嬢の話になると知ったか野郎がぞろぞろですなｗ
貧乏人にもいろいろいるように、お嬢にもいろいろいる。
お嬢の雛型なんてないよ。
770 ：花と名無しさん：04/03/02 10:06 ID:???
>>766
人間同士の対決以前に美を競う対決を描いて欲しいと思っちゃうわけよ。
オペラとか音楽への愛情や畏怖が感じられないのが残念なだけ。

お前が御大に期待し過ぎ、ということならまあそうなのかもしれん。
771 ：花と名無しさん：04/03/02 10:26 ID:???
>人間同士の対決以前に美を競う対決を描いて欲しいと思っちゃうわけよ。

御大漫画にそれを望むほうがどうかと。
そういうのが見たいのなら、他の漫画家に期待したほうがいい。
ってか、今まで御大漫画読んできた人ならそれくらいわかるんでないの。
772 ：花と名無しさん：04/03/02 10:50 ID:???
>そういうのが見たいのなら、他の漫画家に期待したほうがいい。

ドロドロ対決を描きたいのなら芸能ﾈﾀに留めておいてほしい。
773 ：花と名無しさん：04/03/02 10:51 ID:???
>>762　パヴァロッティもデビュー遅かったよね。

異端から王道入りすると他の異端者の排除に躍起になったりしがちって聞くけど
彼はそういう雰囲気が全くなさそう（ジョン・健・ヌッツオがどうか、知らない
ので誤解なきよう）。歌ってられれば幸せ～って感じ？

お父さんがパン屋職人というところにも好感ｗ　何より、よくのびる美声だった…


…ｽﾚ違いｽﾏｿ。本題続けてください。
774 ：花と名無しさん：04/03/02 11:03 ID:???
>>768
私には萌は、神野の前じゃちぎれんばかりにシッポを
振っているように見えるけどなあ。
「神野が大好き！」って顔に書いてあるよって
言ってあげたいくらい。
775 ：花と名無しさん：04/03/02 11:09 ID:???
だからこそ、神野と塩の婚約知った時、どういう反応するか、
ものすごく興味ある。＞萌
776 ：花と名無しさん：04/03/02 11:15 ID:???
>771 の言ってることって御大を擁護しているようで実際は貶めていることに
ならない？「この人は所詮こういうものしか描けないんだよ」って･･･
777 ：花と名無しさん：04/03/02 11:21 ID:???
>>776
でも、実際そういうものしか描いてなかったと思う。
そういうものしか描けないんじゃなくて、描かないのかもしれないけど。
778 ：花と名無しさん：04/03/02 11:23 ID:???
776は、ちょっと歪んだ思考回路だとｵﾓﾌ。
779 ：花と名無しさん：04/03/02 11:25 ID:???
オペラに執着してる人って、今まで御大漫画あんまり読んでないんじゃないの。
だから、過剰な期待しちゃったとか。
780 ：花と名無しさん：04/03/02 12:11 ID:???
771は御大の中の人ｗ
781 ：花と名無しさん：04/03/02 12:18 ID:???
でも今までの御大の漫画は、人間同士のドロドロが多いよね。
なんで今になって音楽だのオペラだの拘るんだろ。
782 ：花と名無しさん：04/03/02 13:05 ID:???
御大漫画は有閑系のコメディ以外はほとんど女の対決、人間同士のどろどろがテーマだよね。
プライドだってオペラや音楽を描くのがテーマとは思えない。
今まであこがれはあっても良く知らない世界だから避けてたって本人も言ってる。
芸能界やファッション業界なら現実離れしてても良くて
オペラだと受け付けないというのも変。
783 ：花と名無しさん：04/03/02 13:15 ID:???
＞755
＞塩の「どうしてこんな女と結婚したがるんだろう」っていうエピローグ。
終わらせてどーするw
784 ：花と名無しさん：04/03/02 14:43 ID:???
>>768
私は、萌えは神野のハイソな人だけが持つ雰囲気とか人柄が好きなんじゃないかなと。
たぶん塩パパのようなタイプは、いくらお金持ちでも好きにならないと思う。
あと悠里パパとかね。
785 ：花と名無しさん：04/03/02 15:06 ID:???
神野は父親の愛人の店に平気で出入りする男だから
きっと燃えを愛人として囲うと思う。
燃えと塩は一生いがみ合うんじゃないの
786 ：花と名無しさん：04/03/02 15:06 ID:???
>>784
ﾜﾛﾀ。悠理パパに惚れる度量があったら、私は確かに
萌を見直すであろう（ｗ
787 ：花と名無しさん：04/03/02 15:37 ID:???
「万作さん… 私、あなたのためだけに歌いたい！」
788 ：花と名無しさん：04/03/02 16:36 ID:???
萌えは神野に対して愛情半分、打算半分て気がするなあ・・・。
単に私が神野に魅力感じないから、そう思ってしまうのかも知れないけど。
789 ：花と名無しさん：04/03/02 17:09 ID:???
そうだね。
打算だけだったら、塩にあそこまで嫉妬したり、
プリマドンナに勉強（藁）しにいくほど思い詰めないと思うけど、
神野の社会的地位がなかったら、愛情を感じたかどうか。
彼女にとっての神野の魅力と、自分をあの状態から救い出してくれる人
ということかな？
790 ：花と名無しさん：04/03/02 17:13 ID:2DrPISch
とりあえずループしがちみたいだから整理してい～い？

★よくある質問と回答★
Ｑ１　本当の○○にはこんな事は有りえない　この漫画はおかしい
Ａ２　有り得る事のみ希望するのなら、フィクション読むのはやめたほうがいいかもよ

Ｑ２　もっと○○を描いて欲しい
Ａ２　希望は分かりますが、御大に描けるのは御大漫画だと思います
　　　どの作家にも個性があって、その中で描いているし、作家も人間だし
791 ：花と名無しさん：04/03/02 18:54 ID:???
なんか…温帯擁護な人って本人か身内かなあ。
純粋にファンを騙るなら「ワンパターンでもゴージャスな雰囲気がたまらないのよね」とでも書けばいいのに（ﾜﾗ
実際ワンパターンでも読者に愛されてる作家なんていくらでもいるからね。
作品の感想より温帯自身を必死に庇う読者って？？？
792 ：花と名無しさん：04/03/02 18:58 ID:JR3go3YR
２ちゃんのせいでダメになった漫画家も少なからずいるからね。
793 ：花と名無しさん：04/03/02 19:05 ID:???
今回蘭が「それってどうよ？」とモノログったのを見て、
蘭、ちゃんねら？とちょい思ってしまった。
794 ：花と名無しさん：04/03/02 19:09 ID:???
２ch中毒者＝793
795 ：花と名無しさん：04/03/02 19:36 ID:???
そんなに必死に庇ってるのいるか？
796 ：花と名無しさん：04/03/02 20:25 ID:???
>795
音楽家の卵やお水の世界を描けてない事や、マンネリへの批判があると毎回同じ口調の
レスが返ってくるから>>790とか。同一人物でしょ
797 ：花と名無しさん：04/03/02 20:41 ID:???
的外れなマンネリ批判のひとってしつこいんだよね。
同意レスがついてる批判もたくさんあるし必死に庇ってるのなんていない。
ファンの批判は部分否定だけどアンチのは全否定なんだよな。
798 ：花と名無しさん：04/03/02 21:40 ID:???
>なんか…温帯擁護な人って本人か身内かなあ。

お友達のゆつきセンセイは２ちゃん中毒だしね。

「プライド」は、デッサン力の衰えかけたおばちゃんが
過去の名声で得たヲタ向けに、ごーじゃすなものをひけらかすかあってマンガだから
そんなに肩の力入れず、さらっと読むのがいい
799 ：花と名無しさん：04/03/02 21:46 ID:???
２ちゃん中毒=>798
800 ：花と名無しさん：04/03/02 21:47 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ´_ゝ` ）―　流石だよなー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　 n 　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　n/ i
　　　　　　　　　i　/　　　　　　　　　　　　　（＼.n
　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ .ｿ　　　　　 　　n_ノ^l
　　　　　　　　　| .|　　　　　　　　　　　　 　　 | .|　 　　　　 　　i　／
　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　 .|　|　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　|　∧ ∧　　　　　　　　　 　　 |　|　　　　　　/ /
　次の方～！　| （´<_｀ ）　　　　　　　　 　　 |　|　　　　　/ /
　　　　　　　　.／　　⌒ヽ　　　　　　　　 　 　 |　|∧∧　 / /
　　　　　　　 /　　　 , へ ＼　　　　　　　　　　|　|´_ゝ`）　/　 801ﾄﾞｿﾞー！
　　　　　　　 i　　／　　　＼＼　　　　　　　　 .i　ヽ 　 　/
　　　　　　　.|　 （　 　 　　　＼ヽ､＿　　　　　 .i　　　　 i
　　　　　　　　　　　 　　 　　　ヽ､_っﾌ　　　　　i 　　　i
801 ：花と名無しさん：04/03/02 22:00 ID:???
天ツラを読んでたんだが、バリの撮影旅行の話で、寝不足で失敗した美花の事を
｢自己管理できないやつって使えない｣
とかさんざん言ってた紫生がｹﾞﾘﾋﾟｰになってて激しくﾑｶついた。
802 ：花と名無しさん：04/03/02 22:04 ID:???
ついでに801もｹﾞﾄｰ
803 ：花と名無しさん：04/03/02 22:24 ID:???
御大批判があると、800みたいなくだらないAAがくるよねｗ
804 ：花と名無しさん：04/03/02 22:26 ID:???
>803
800はいろんなスレで801誘導してるの見たよ
805 ：花と名無しさん：04/03/02 22:42 ID:???
キレ方までワンパターン（ｗ
806 ：755：04/03/02 23:03 ID:???
ああっ！そーだよ強制終了かけてどうする！
恥ずかしい…。
｢反省します」を百回モノローグしてきます。
807 ：花と名無しさん：04/03/02 23:05 ID:???
最近、なんとなく「アンフォゲッタブル」の入ったＣＤを
買ってしまった。
さらに、なんとなく島唄のカラオケ練習もしている（ｗ
808 ：花と名無しさん：04/03/02 23:50 ID:???
御大の音楽感ってせいぜいカラオケってところなんだろうな・・・
そんな歌ばかり歌っていると喉が荒れます。

オペラっていってもリュリからフィリップグラスまで色々あるんだけど
御大って殆ど聞いたこと無いのでは？
単に豪華な舞台というだけではないんですよね。
809 ：花と名無しさん：04/03/03 01:23 ID:???
塩、生粋のお嬢で木原さわこの娘で実力もあって美人なんだから神野なんかと
結婚しなくても後援者が見つかりそうなのに。
コンサでもパーティでもそこら中でオペラ界の有力者に声かけられて知り合いイパ～イ。
それじゃ話が面白くならないからかもしれないけど・・・
810 ：花と名無しさん：04/03/03 01:41 ID:???
>809
ジャニ・ｦﾀﾊｹｰﾝ(･∀･)
811 ：花と名無しさん：04/03/03 03:48 ID:???
>>810
え？え？なんで？？
809じゃないけど理由がわからん
812 ：花と名無しさん：04/03/03 06:38 ID:???
>>809
ある程度の年になるまでﾏﾏﾝが生きていたのならともかく、記憶もおぼろげな
幼少時になくなっているんでしょう。歌の世界じゃ過去の人扱いじゃないかな。
父親も音楽の世界の人というのならともかく、母本人がいないのではたいした
影響は及ぼせないと思われ。
813 ：花と名無しさん：04/03/03 09:09 ID:???
塩の両親て親戚付き合いなかったのかしら。
814 ：花と名無しさん：04/03/03 09:17 ID:???
＞809
世間知らずな上に保護者も離れちゃってるからいいようにされちゃってるんだよ。
815 ：花と名無しさん：04/03/03 10:11 ID:???
>>813
頼れる親戚はいないようなことを塩パパが言ってた気がする。
816 ：花と名無しさん：04/03/03 11:20 ID:ZIafNBkS
少女漫画なんてかなり儲がつきやすいジャンルなのに、擁護が出るとすぐ「本人か身内」とか言う人がいる（いつも同じ人？）のが不思議
817 ：花と名無しさん：04/03/03 12:14 ID:???
ここ読んでる限り御大「ヲタ」はたくさんいるだろうが、
「盲目信者」はいなさそう。
818 ：花と名無しさん：04/03/03 12:18 ID:???
そもそもアンチスレじゃないんから擁護意見の何が悪いんだろ？
批判するなって言ってるわけじゃないでしょ？

･･･というと私も身内扱いなのかね。
コミックス1冊も持ってないただのコーラス読者だけど。
819 ：花と名無しさん：04/03/03 13:06 ID:???
塩パパも元社長なら実業界に顔がきくだろうから、金持ちの友達に
塩の後見を頼んでおけよと思う。
世間知らずの娘をひとりで放り出して、自分だけ海外の友達のとこに
行っちゃうなんてひどくない？
820 ：花と名無しさん：04/03/03 15:19 ID:???
>>770
>人間同士の対決以前に美を競う対決を描いて欲しいと思っちゃうわけよ。
>オペラとか音楽への愛情や畏怖が感じられないのが残念なだけ。

激しく同意
タレント声楽家がオペラ歌手だと思っていないか？＞一条先生
821 ：花と名無しさん：04/03/03 15:29 ID:NWzTaf6v
そんなあなたに＞790
822 ：花と名無しさん：04/03/03 19:22 ID:???
>>819
倒産した実業家ほど惨めなモノはないです。
会社ダメにした社長は社会的信用を失います。
もし、後見頼めるような金持ちの友人がいたら
会社も倒産させないでしょう。
823 ：花と名無しさん：04/03/03 20:24 ID:???
今の御大に、盲目ヲタがいるとも思えない
824 ：花と名無しさん：04/03/03 22:03 ID:???
＞ごーじゃすなものをひけらかすかあ

ひけらかそうとしているが、やっぱ今イチ。
画力が衰えたのが痛い……。昔みたく絵が綺麗で華やかだったら、
そんでもってオペラの舞台のシーンなんかをばかすか描いてくれたら、
詳しい人から見て知識不足がありありでも、心から擁護できたんだけどな。
825 ：花と名無しさん：04/03/03 22:47 ID:???
オペラの大スターがアシ絵というのは駄目だね。
塩がすてき！！てポーっとなっててもあの絵では全然そう見えない。
御大の絵は衰えたとはいえやはり華があるから。
826 ：花と名無しさん：04/03/04 05:03 ID:???
>>825
腱鞘炎がひどいから、主人公以外描く気無いんでしょう。
827 ：花と名無しさん：04/03/04 06:34 ID:???
そんでそのアシ絵がまたアクがあるというか、はっきりしてて個性的な絵なので
余計画面があんばらんすというか。
池田理代子のとこみたくアシスタントなんだから、
御大そっくりの絵をかくわけにはいかないのか。
828 ：花と名無しさん：04/03/04 09:55 ID:???
アシさんって漫画家さんと画風が似ていることが多いのに
（アシさんあがりの漫画家って、デビュー当時はたいがい
どこにいた人かわかる（ｗ）
御大んとこのアシさんはなぜあんなにも独自画風なんだろね。
829 ：花と名無しさん：04/03/04 14:48 ID:???
御大が今使っているペンは太くないですか？
「有閑」の最初のころはもっと細い線のような気がするのですが
（うろ覚え）
830 ：花と名無しさん：04/03/04 15:14 ID:isJ0gF8s
ペン先については業界関係者スレで質問するといいですよ
今と昔とでは品質が違ってると大抵の人が思ってると思います
もちろん今の方が劣悪
831 ：花と名無しさん：04/03/04 15:30 ID:???
そのうち今の一条アシさんがデビューしたら
「コイツか！」って思うようになるのかな
832 ：花と名無しさん：04/03/04 16:15 ID:???
いや、このアシさん、砂の城あたりでも書いてるよ。
833 ：花と名無しさん：04/03/04 16:17 ID:???
あのアシさんは蘭○プロ所属の社員さんだと聞いたことがある。
だとしたらデビューとか考えてないんだろうな
834 ：花と名無しさん：04/03/04 16:32 ID:???
プロフェッショナルのアシさん、ってことで
835 ：花と名無しさん：04/03/04 16:49 ID:???
なまじデビューなどしても、あまり売れそうにないし（スマソ）
今のままのアシストのほうが、収入高そう。
836 ：花と名無しさん：04/03/04 16:53 ID:???
>835
余計なお世話
837 ：花と名無しさん：04/03/04 16:54 ID:???
>>836
本人さんでつか？　初めまして。
838 ：花と名無しさん：04/03/04 17:18 ID:???
あの絵って、砂の城でフランシスの学校シーンの集団（モブ）でも良く見かける
書いてる人は御大並みの年齢っぽい。
だったら無理に漫画家として独立しなくても、いまのままのがいいよ
839 ：花と名無しさん：04/03/04 17:23 ID:???
世の中にはプロアシさんというのがいるし。そこそこ売り上げてる作家ならば、
仕事場を法人登録して、アシさんを社員として扱い、厚生年金や各種保険、
ボーナスやら慰安旅行やらも完備してたりもするそうな。
一部では人気あるけど、ドマイナーな三流漫画家さえそれやってたので、
一条さんともなると、それくらいはしてそう。
840 ：花と名無しさん：04/03/04 17:28 ID:???
「猫でも出来る海外旅行」で社員旅行にきてたアシさんでないの？
841 ：花と名無しさん：04/03/04 17:43 ID:???
プロアシさんはアシスタントのプロフェッショナルなんだから。
842 ：花と名無しさん：04/03/04 17:58 ID:???
大ゴマを任せちゃうのはやめてほしい。
スターはもちろんオペラの先生や秘書あたりも昔だったら本人が描いてたと思う。
腱鞘炎で大変なのかもしれないけど、それがゴージャスさを削いで安っぽく
見える原因にもなってるんだよね。
アシさん絵、上手だけどおばさんくさくて魅力がないんだもん。
843 ：花と名無しさん：04/03/04 19:50 ID:???
「愛と誠」の作画者（ながやす巧）は、いっさいアシをつかわず全部自分で描くんだってね。
週刊誌であの丁寧さ。
最近も描いてるけど、絵はきれいなままだった。
844 ：花と名無しさん：04/03/04 20:17 ID:isJ0gF8s
御大はかなり工夫も努力もしている漫画家だと思う
丁寧な絵がみたいなら、ほかにいるからそっち読めばいいんだし
845 ：花と名無しさん：04/03/04 20:55 ID:???
昔キレイだっただけに、今は手抜きに思えちゃう。
マンガ以外の、本人の露出が多くなってから特余計に。
846 ：花と名無しさん：04/03/04 21:16 ID:???
砂の城は美しかったなぁ…。
なんか三原順とか萩尾とか武宮とかを思い出すようなアレなアレもあったけどｗ
子どものころたまたまちびﾌﾗの寄宿舎のところが総集編で載ってる雑誌読んでさ、
一こま一こま鮮明に記憶していたよ。
それだけ魅力があったんだよね。
（当時漫画は他にもいくつも見てたのに）
847 ：花と名無しさん：04/03/04 21:22 ID:???
人物がアシなんだから、今はバックや背景なんて完全にアシ任せなんだろう
848 ：花と名無しさん：04/03/04 21:44 ID:???
バックや背景は任せていいよ。
多少荒れててもいいからそこそこ重要な人物は御大画でみたいのよ。
もうお年だし昔の美しさ、豪華さ迫力を望むのが酷なのはわかってる。
849 ：花と名無しさん：04/03/04 22:38 ID:???
はげどう。
絵柄が露骨に違うから何か萎えるんだよなー。
850 ：花と名無しさん：04/03/05 00:03 ID:Lq5uPT/9
一条御大って、エンタテイメントに割り切ってるライトな感覚の面白さで
受けてるのかと思っていたけど、そんなにも絵派がいたんだ

なんかそっちの方が驚き。
いつまでも芽の出ない売れない漫画家にくらべたら、華もある絵だけど
必要最低限の絵だとしか思っていなかった
851 ：花と名無しさん：04/03/05 00:04 ID:???
　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　　（＼_i　 i_ﾉ　
　 （＿(￣)＿）


　　　　　　ｸﾏﾈﾁ
　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　 （_(　　　 )_）
　　（＿(￣)＿）
852 ：花と名無しさん：04/03/05 00:43 ID:???
御大は絵よりも話で読んでるが、それでもあまりに異質なアシ絵が混じる
と、話を追っていた脳が一瞬ストップする感覚に襲われる。
それがちょっと気になるといえば気になるよ。
853 ：花と名無しさん：04/03/05 01:13 ID:???
「正しい恋愛のススメ」に出てくる美穂ちゃんの友達は、せめて本人絵が良かった。
ほんとに背景としての人物なら仕方ないと思うんだけど
物語に絡んでくるキャラぐらいは何とかしてほしい。
854 ：花と名無しさん：04/03/05 08:07 ID:???
いっそ御大の絵に忠実にペンいれ出来るアシを雇うなり育成してはどうかな。
サブキャラくらい描けるような…。
アシの絵のほうがキレイだったりしてなー。
腱鞘炎治るといいのにね。
855 ：花と名無しさん：04/03/05 09:54 ID:???
>>852>>853
ほんとにそう思う。
背景的役割のキャラ（セリフがない・話にからんでこない）ならいいけど、
それなりに物語と関係あるキャラがアシ絵だと、違和感が。
856 ：花と名無しさん：04/03/05 10:44 ID:irSzzqAh
でも、あんなの秋野マツリのアシスタント絵と比べたら上出来だよ… 左手で描いたみたいなのが友達面してるんだよ？
857 ：花と名無しさん：04/03/05 13:54 ID:???
>>856
そうなんすか！？見てみます。
858 ：花と名無しさん：04/03/05 14:36 ID:???
別にあのアシ絵に不満なし。
今っぽい絵柄のほうが浮くだろうし。
859 ：花と名無しさん：04/03/05 16:00 ID:???
>>858
そういう人もいるんだ…それはそれで一つの意見だと思う。
でも今って、「絵柄が古臭い」ってことじゃなくて、「絵柄が作者のものと違いすぎ」ってことが
問題だって話だと思うよ
860 ：花と名無しさん：04/03/05 18:21 ID:???
絵が上手い人なら、真似をするのは慣れれば簡単だと思うけどなあ。
専属アシならその作家の作風が好きで手伝ってるんだろうし。
あのアシさん絵はレディスコミックス系の垢抜けなさがあるよね。
はっ、「コーラス」ってレディコミ？！
861 ：花と名無しさん：04/03/05 18:26 ID:???
まあ、どんなアシスタントを使おうが毎月ちゃんと載るなら良いよ。冨（ry
862 ：花と名無しさん：04/03/05 18:33 ID:???
富子？
863 ：花と名無しさん：04/03/05 18:33 ID:Gb9ET5OX
アシ絵とも長い付き合いなのでもう慣れた
それよりも御大のデッサン狂いのほうが気になる
手・腕と全体のバランスが変
864 ：花と名無しさん：04/03/05 19:44 ID:???
御大の描く「手」には柔らかさがないなあとは思う。
元アシの松苗さんも似た感じ。
865 ：花と名無しさん：04/03/05 21:44 ID:???
神経質で筋ばった老婆のような手だよね
866 ：花と名無しさん：04/03/05 21:51 ID:???
自分の手を見て書いてるんじゃないの

私もあのアシ絵あまり好きじゃない。
御大の絵がガタガタな分、魅力がないのに線がしっかりしているアシ絵が
悪目立ちする。
ガタガタでもいいから御大に書いてほしい。
867 ：花と名無しさん：04/03/05 22:12 ID:???
御大が下描きをしてアシがペン入れをするんじゃ駄目なのかな？
868 ：花と名無しさん：04/03/05 22:17 ID:???
御大の人物が骨張ってて筋っぽいのは昔から。
セクシー美女、たとえば可憐なんかも豊満な感じはしない。
会話やストーリーが生々しくても絵が植物ぽいところがあるからどぎつくならない。
869 ：花と名無しさん：04/03/06 15:13 ID:???
御大のを見たことないんだけどさ、下描きってかなりラフな感じじゃないのかな？
870 ：花と名無しさん：04/03/06 18:58 ID:???
有閑の初期は、あの脇役の双子の刑事総監の部下くらいだったような＞アシ絵
だんだんアシ絵の割合が増えてくる
871 ：花と名無しさん：04/03/07 12:50 ID:a6dsnt/Z
>867
女ともだちでそういうコマが何箇所かあった。
しかも、普段は御大が描いている主要キャラ（晴臣とか、搖子さんとか）。
時間がなくアシが描いたと思われ。

とてーも違和感。やっぱりアシの絵はアシの絵。
872 ：花と名無しさん：04/03/07 13:16 ID:???
アシ絵の話ばっかりだね、、、確かにギャップありすぎだけど。
873 ：花と名無しさん：04/03/07 15:23 ID:???
アシ絵にまったく魅力がないから話題にもなるんだよな…
874 ：花と名無しさん：04/03/07 16:59 ID:???
萌母がアシ絵なのが本当に萎
875 ：花と名無しさん：04/03/07 18:12 ID:???
遅れ馳せながらやっと今号読んだ。
今までなんだかんだ楽しみだったのに…ｶﾞｯｶﾘ
この流れからいくと清四…おっと違う神野とは土壇場で結婚なさそうかも。
萌えが結構好きだったのに（腹黒さでとことん突き抜けて欲しかった）何か今回でｲﾔﾝになったし。
876 ：花と名無しさん：04/03/07 21:29 ID:???
逆に何かの拍子に塩が神野を本気で好きになる
少女漫画展開にならないかな。
蘭○相手にはそれでも可愛げも見せられたけど
神野にはそれもできなくて…とかいう展開。

877 ：花と名無しさん：04/03/08 08:07 ID:???
>>876
神野が志緒を選んだ理由は結構純情なものと思われるので
本音が見えた時、その展開はありだよね。
でも志緒ﾀﾝは結構可愛げあると思うので、むしろ神野の可愛げキボン。
878 ：花と名無しさん：04/03/08 16:53 ID:???
女ともだち、今風の話だが、誕生日プレゼントの「ワープロ」に時代が。
879 ：花と名無しさん：04/03/08 18:49 ID:???
ワープロが20万くらいした時代かな。
880 ：花と名無しさん：04/03/08 21:48 ID:???
>877
神野が塩を選んだのって純粋な好意かな？
私は
塩：他人がどうであろうと、自分の中で何かが変わらない限り動けない
萌：他人との比較でしか動けない

タイプだと思うので、2人を商品（歌手）として大成させるためには、
塩と結婚して援助→歌手として育てる
萌に燃料投下→塩への恨みを歌手になるエネルギーに

しかないからだと思っていた・・・・。萌と結婚したところで（それ以前に
萌に神野家の嫁は無理だろう。神野曰くの「名誉と金」に思いっきり振り回される
タイプだし）塩は何とも思わないだろうし。
881 ：花と名無しさん：04/03/08 22:16 ID:???
>>880
神野が塩にプロポーズした事と萌は無関係じゃないかな。

神野の人生にとっての萌は、神野的には、路傍の石に等しい気がする。
商品としての興味しかないような。
うまく育てば（商品として）モノになるかも、みたいな。
そういう意味では塩も同じで、現時点では嫁に相応しい女という以外の興味はなさそう。
周囲から結婚しろしろと焚きつけられてウザイ、
適当な女で手を打ちたいが、神野家が許さないような女は問題外だし、
下手に家柄のいい女を嫁にもらうと、嫁の背景（実家）の手前、
扱いをちゃんとしなくちゃならないからメンドクサイ、
その点塩なら神野家に相応しい上、面倒な背景（嫁の実家）はない、
便利なお嬢さまがいたもんだ、と。

あくまで現時点。

今度各キャラ達の心がどう変化していくのかが楽しみですね。
882 ：花と名無しさん：04/03/09 00:31 ID:???
>今度各キャラ達の心がどう変化していくのかが楽しみですね。
個人的好みとして、神野と塩カップルに一票。
883 ：花と名無しさん：04/03/09 09:32 ID:???
神塩カップルは「それすらも日々の果て」のマダムと小原さんみたいな落ちになりそう＾＾；
884 ：花と名無しさん：04/03/09 09:52 ID:???
神野×塩派です。

神野と塩はとりあえずｹｺｰﾝ。
塩に嫉妬する萌と、塩のｹｺｰﾝにちょっぴりｶﾞｯｸﾘする蘭○。
ｶﾞｯｸﾘした蘭○を見て、
「蘭と塩をくっつけ、神野と別れさせよう」
と計画する。
一方神野は、萌に入れ知恵で、塩と蘭の関係が気になり出す。
最初は「浮気なんかする女は嫁に相応しくない」という方向で怒っていたが、
だんだんと塩自身への独占欲に繋がっていく……

だったらいいなぁと妄想中。
885 ：花と名無しさん：04/03/09 09:53 ID:???
萌に入れ知恵で　×
萌の入れ知恵で　○
886 ：花と名無しさん：04/03/09 13:48 ID:???
またくだらない妄想厨
887 ：花と名無しさん：04/03/09 14:02 ID:???
今月号で
正義の塩が、悪の萌をデュエットでやっつけるはずだったのに
そんな展開にならなかったので、
自分も塩系で塩の気持ちがよくわかる自称正義のお嬢さんが
そんな展開はおかしい、と
御大たたきに転じたわけか
888 ：花と名無しさん：04/03/09 14:58 ID:???
別に塩と萌、どっちかファンってわけじゃないんだが
ここの塩ファンは都合のいい展開を望みすぎる気がして萎え
889 ：花と名無しさん：04/03/09 17:25 ID:???
キャラ的に、塩ってひどい目に合わせたいタイプでないからでは？
神野の言うとおり、塩は温室で育てて輝く大輪のバラ、
萌は踏まれても立ち直ってますます強く咲く野の花というイメージが
読者に浸透しきってしまっているのでは。

歌の面では2人に成功してほしいけど
このまま仲直りとか友情とかそういう展開はなんかイヤ。
890 ：花と名無しさん：04/03/09 18:21 ID:???
御大的にはどちらかというと塩を酷い目にあわせたがっているみたい。
酷い目にあって自分の未熟さを反省して立ち直り成長するパターン。
そのままだとタカビーお嬢のままで主人公らしくないからかもだが。
美人お嬢が主役で苦労人がライバル役って普通の逆パターンだもんね。
891 ：花と名無しさん：04/03/09 20:07 ID:???
ここのつまんない妄想話は、御大のストーリーがすごいと思わせるための自演です
892 ：花と名無しさん：04/03/09 21:37 ID:???
・ﾟ・(つ▽｀)・ﾟ・
893 ：花と名無しさん：04/03/10 09:21 ID:???
＞このまま仲直りとか友情とかそういう展開はなんかイヤ
禿道～
相手の実力を心の中では認めつつ仲は悪い、だったらまだいいけど・・
最近の御大の展開だったら、萌えと塩が仲良くなりそうだ。
デザイナーのときなんて、実の親子でも馴れ合わなかったのだから
今回も変に和解なんてしないで欲しいよ。
連載当初のわくわく感がどんどん薄れていくよ～
894 ：花と名無しさん：04/03/10 10:17 ID:???
>>893
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
これで神野・蘭●・塩・萌でスキー旅行に行ったら泣く
895 ：花と名無しさん：04/03/10 16:04 ID:???
いかねえよｱﾎｸｻ
896 ：花と名無しさん：04/03/10 17:03 ID:???
とりあえず他の作品と異なるエピソード求む。
キャラとエピソードの使いまわしはもうやめてけれ
897 ：花と名無しさん：04/03/10 18:46 ID:syQV8fsQ
妄想厨は牡丹と薔薇でも見てろ！
898 ：花と名無しさん：04/03/10 19:27 ID:???
和解なんてまったくしてないと思うけど・・・・。
899 ：花と名無しさん：04/03/10 19:28 ID:???
ｲﾔﾝ(*^дﾟ)b
900 ：花と名無しさん：04/03/10 21:34 ID:ed4a3rSd
燃えは、塩なんかもうアウトオブ眼中ってかんじだよね。
901 ：花と名無しさん：04/03/10 23:11 ID:???
いえてる。
902 ：花と名無しさん：04/03/11 01:40 ID:???
塩もそんな感じ。
903 ：花と名無しさん：04/03/11 02:03 ID:GhJWjQVs
萌みたいな女最低！育ちの悪さ丸出しだよ！
904 ：花と名無しさん：04/03/11 02:17 ID:1Uhestt8
>903
どうした、おちけつ。
もしかして萌えみたいな女に寝取られたのか？
905 ：花と名無しさん：04/03/11 08:59 ID:???
903は育ちが悪そうに見えるｻﾞﾏｽ。
906 ：花と名無しさん：04/03/11 11:51 ID:???
だけど、神野は萌をけしかけて塩を陥れたんだよね？
それを萌が暴露するんじゃないの？
907 ：花と名無しさん：04/03/11 11:56 ID:???
>906
萌はたまたま塩ママのこと知ったんでしょ？
神野はけしかけたわけじゃないよね。
そこまでするとは・・って感じだと思ったけど。
でも確かに萌は、神野さんにコンクール前にこう言えって
言われたんです・・・とか言いそう。
908 ：花と名無しさん：04/03/11 12:40 ID:???
アンチ萌派って、「萌サイテー！萌派もサイテー！」とかいいながら
萌と塩の対決の空気が和らいだら
「この漫画つまんない！」といってるっぽいんだけど
909 ：花と名無しさん：04/03/11 12:58 ID:???
え、そう？
ただの一条アンチが「つまんない」と言ってるのだとばかり思っていた。
910 ：花と名無しさん：04/03/11 13:39 ID:M3ewoQbZ
ｵｲｵｲなんか小学生が混ざってんのかよ。何だよ○○派とかって。
911 ：花と名無しさん：04/03/11 16:19 ID:???
>908
自分もそれ思った
塩が萌に、格の違いを見せ付けて、萌がみじめになる展開をきぼんしつつ
そうならなかったから荒らしてるのかと
912 ：花と名無しさん：04/03/11 17:29 ID:???
むしろ>>908と>>911が荒らしに見えるのだが。
913 ：花と名無しさん：04/03/11 17:34 ID:???
＞９１１
普通にそうだと思う。
私は萌えのが好きだったから今回の展開にほっとしている。
914 ：花と名無しさん：04/03/11 19:00 ID:???
塩派ってようするに塩に感情移入して
「生まれつき恵まれてると、下々の生まれで卑しい人にねたまれて大変なのよ～」
という夢を見たかったのね

普段ねたまれた事とかないから
915 ：花と名無しさん：04/03/11 19:31 ID:???
>>914
それか、または自分は塩と同じく自称才能がある美人のお嬢さまで
自分の分身である塩が、つらいめにあうのがつまんないとか
916 ：花と名無しさん：04/03/11 19:36 ID:???
御大があんまり愛情こめて塩を描いているように見えなかったから逆に
塩がつらいめに遭うのが痛ましくみえなかった

いいきみとは思わなかったけどさ
917 ：花と名無しさん：04/03/11 20:00 ID:???
自分は砂の城のナタリーが好きで、連載中は御大が丁寧に書いてくれて喜んでた

後に、「ナタリーは嫌いなタイプ」と御大がいってて、ちと悲しかった

女友達でも、若い女はどうでもいいってナノやこずえのことを言ってたよおな

塩のこともあまり好きそうじゃないね。
918 ：花と名無しさん：04/03/11 22:16 ID:???
他人の死因なんていう重要な事を
ぺらぺら人（萌え）にしゃべる人間（神野）はどうかしてる。と思う。
しかも、自分が大ファンだった人なのに。
919 ：花と名無しさん：04/03/11 22:28 ID:???
まぁそうだけど、
「自分がファンだったオペラ歌手が夭逝した」という話をしてて、
相手に「病気でなくなったんですか？」とか質問されたら、
「いや、事故で。なんでもお子さんをかばって亡くなったそうだよ。」
なんて話にはなると思うが。
下世話といえば確かに下世話だけどね。
920 ：花と名無しさん：04/03/11 22:31 ID:???
ん～しかし神野はこのネタで、塩との関係に揺さぶりをかけられそうだな。
面白そうなのでその線ｷﾎﾞﾝ
921 ：花と名無しさん：04/03/11 23:53 ID:???
萌えは人間的にはサイテーなクズだが、ストーリーの盛り上げ役としての
価値はあるかなーと思っていたのに。
今月号では、盛り上げ役としても立派に邪魔になっているというか、
こいつのせいでまた銀座の店でグタグタやるのかよ！というか……。
前号かその前の号から、やーっと舞台が変わると期待していたのに。

もっとも、萌えだけなら、塩と時期を同じくして留学する設定にすれば、
ストーリーにからませることも可能だったと思うんだけどね。
やっぱり温帯、蘭○と蘭ママに自キャラ萌えしちゃっているせいかなあ。
922 ：花と名無しさん：04/03/11 23:56 ID:???
>>921
今の塩と萌の状態は、今後の波乱の為の、嵐の前の前触れという気がしますが。
923 ：花と名無しさん：04/03/12 01:44 ID:???
萌は大嫌いだが、今月号の服はあまりに可哀想だった。
もっとマトモな格好をさせてあげればいいのに。
絵としても、見ててつらかった。
924 ：花と名無しさん：04/03/12 02:23 ID:???
>923　それを言うなら、ステージの後に蘭と3人で茶してる場面。
塩は着替えてるのに、燃えはそのまま。「をいをい、普段着かよ」と。

つーか、そのまま街歩けるような格好で接客できる銀座の一流クラブって。。。
925 ：花と名無しさん：04/03/12 06:21 ID:???
921のほうが人間的に最低のクズ
萌えにはまだ歌というとりえがあるが、921には何もない
926 ：花と名無しさん：04/03/12 08:22 ID:???
>>924
塩はステージ上がって帰る途中だったが、萌は休憩中で
また職場に戻るんで衣裳はそのままだったのでは？

と善意の解釈。私っていい椰子だ（ｗ
927 ：花と名無しさん：04/03/12 09:53 ID:???
塩は恵まれすぎもあってあんまり感情移入できない。
萌えは下から這い上がっていこうという野心が財前みたいで好き。
もっと極めてほしい。
928 ：花と名無しさん：04/03/12 12:37 ID:???
感情移入なんてどっちにも出来ないがな
929 ：花と名無しさん：04/03/12 18:25 ID:???
萌派って萌が腹黒であるからこその萌派だと思ってたんだけど、
925を見ればそうでもないんだね。
自分も萌派だけど、萌には天晴れな程の腹黒を極めてほしいので、
921のいうことも分かるよ。
930 ：花と名無しさん：04/03/12 23:10 ID:lKzneIPf
話をぶった切るけど・・。
御大がイメージキャラになってるダイエット食品って
なんですか？？
今の御大をイメージキャラにしても・・と思うんだけど。
知ってる方いらっしゃいますか？？
931 ：花と名無しさん：04/03/13 00:22 ID:???
私は塩が好きだし萌はダメ。
あの腹黒さがちょっと・・・受け付けない。
で、このまま塩と萌が仲良くなったら面白くないと思ってる。

ただそれは、萌がイヤだから萌不幸になれ～と思ってるわけじゃなくて、
あの二人は一番大事な価値観が違い過ぎる。お互い軽蔑するような関係のはず。
現実では絶対仲良くなれないと思うんだな。
なのに仲良くなったら・・・キャラに全然リアリティなくなって、つまんないんだよね。
932 ：花と名無しさん：04/03/13 07:46 ID:???
だいたい漫画で、音も聞こえずたいした描写もないのに
塩＝天才オペラ歌手
萌＝たいして実力もない
ときめつけてる塩シンパがよくわからない
933 ：花と名無しさん：04/03/13 07:48 ID:???
921＝929
934 ：花と名無しさん：04/03/13 08:40 ID:???
>>932
塩＝誰からも認められるレベルの優等生
萌＝基礎が足りないのに自分の好きな方向へ走ってる
とは思ってる。
別に塩は天才かもしれないけれどまだプロデビューもしてないんだから
天才オペラ歌手だなんて誰も思ってない。ただ、音大の周囲がアイドル
扱いするのなら学内での実力は誰もが認めるものだったんだろう、とか
先生があそこまで太鼓判押すんだからそれだけの実力はあったんだろ
うとか、若手のプロも誉めるんだからそれだけの実力はあったんだろう、
とか、その程度。プロのスタートラインに立つ人間としてのトップクラスで
あって、プロとしてじゃない。それから萌の基礎や努力の足りなさは、あの
中での「プロの指摘とそれに対する根拠のない反発」が根拠。
ちゅーか萌、オペラ向いてないと思う。今の展開見ていると。歌が向いて
ないんじゃなくて、そのなかのジャンルとしてオペラは不向きっぽい。
935 ：花と名無しさん：04/03/13 10:32 ID:???
>932
歌唱全般ではなく「オペラ」と限定してのことだけど
天分の才能だけではどうしようもない壁がある
感性だけでは「ただの磨かない玉＝石」でしかない。
磨くにはプロのレッスンとか色々な手間とそれに伴うお金がかかる。

塩が音大で尊敬されているのは
「恵まれたレッスン環境」に十二分に見合う「天分の才能」を持ち
その上「美貌で上品で賢い」という、全てに恵まれている存在だから。

萌えはレッスンのシーンとかで｢基礎が出来てない」と指摘されてる。
いくら天分の才があっても磨くお金がなきゃ「石」扱いなのがオペラ界。
卵○作曲なら萌えに合わせる事もできるから感性のみで行けるんでしょう。
936 ：花と名無しさん：04/03/13 11:09 ID:???
萌もきっと何かがきっかけで大バケするんだろうな。
今のままだと小物の悪女だけど、それだけでは終わらないはず。
937 ：花と名無しさん：04/03/13 15:30 ID:???
たとえ大化けしようが何しようが、ずっと銀座の店が舞台ならば、
御大の脳内設定ではともかく、萌は小物のまんま、塩はせっかくの
才能を小せえ世界で無駄遣いしている可哀想な子のまんまとしか思えん。

萌の歌が相変わらず、技術的に今いちで不安定と作中人物に指摘されるのも
萎えるけど、蘭○の作曲家としての能力とか素質とかがいちばん不安。(w
こいつ、もしかしたら凄い奴かも……なぁんてことが全然伝わってこない。
二人とも、こいつのディーバで終わっていいのか？それがあんたらが望んで
いたことなのか？と問いたい。
938 ：花と名無しさん：04/03/13 16:54 ID:???
ずっと銀座なわけはないと思うんだが……
939 ：花と名無しさん：04/03/13 17:09 ID:???
神野もそれまでは結構丁寧に描かれていたのに、今月号では
恋していた事を忘れたかの様に「食事会より電話」「家庭より仕事」
になってしまったね。
940 ：花と名無しさん：04/03/13 17:46 ID:???
暗い部分歌うのが得意なら、黒人音楽系統とかだってあるし。
むしろそういうののほうがあってると思うのよ。怨嗟や血を流すような歌い方が必要
なジャンルだし。
941 ：花と名無しさん：04/03/13 23:38 ID:???
いっそのこと「風の丘を越えて～西便制」のパンソリ歌手なら
怨唆とかドロドロの煩とかを思う存分込められるのにね。

しかし、まこと、ショボイディーバだわ。
描く人の音楽への見識がなさ過ぎるとこうなってしまうんだろうね。

オペラモノを題材に選んだのにそれを描くことのできない漫画家に対して
この人はそういうモノが描けないのだから読むな。
なんていうのは余りにも情けなくないか？
942 ：花と名無しさん：04/03/13 23:53 ID:???
コミクス持ってないからうろ覚えなんだけど、
塩タンは神野との結婚話が持ち上がるまで何をしてたわけ？
有名な先生の秘蔵っ子でそこそこ名が売れてたなら
何か職が見つかったと思うんだけど。

御大の漫画の登場人物って「努力しなくてもできちゃった」
みたいなのばっかりだから全く親近感が湧かない。
943 ：花と名無しさん：04/03/14 00:11 ID:???
>>942
プリマドンナ以外の職は見つからないことになっていたのよ。
温帯、あの頃から奈津子ママにご執心だったから。
自分を投影しつつの自キャラ萌えはいいとしても、よくもこんなに
銀座の店の話を長々と引っ張ってくれたわ。しかも今後もずっと続く悪寒…。
944 ：花と名無しさん：04/03/14 02:57 ID:???
>941
そもそもオペラモノなんでしょうか？
945 ：花と名無しさん：04/03/14 08:42 ID:???
>>944
２巻はこの展開が変わらないと買う気になれず買ってないけど、
コミックス１巻の表紙の裏の作者の言葉では「（前略）私が、まさかオペラの話を
描いているとは自分でも不思議。なぜオペラか!?なんとなくカッコいいから…。
オペラについてはまったく自信無いです。アラ捜ししないでください。
描きたかったのは“人としてのプライド”（後略）」と最初からオペラ、オペラ
書いてるから。歌謡曲に行くんならこんなキャラ設定にはならないだろうし。

ｺﾐｯｸｽ紹介でも「亡き母は有名なオペラ歌手の塩。バイト生活をしながら
オペラ歌手を夢見ている萌え。イタリア留学をかけたコンクールで激突
する二人。しかし妨害工作の結果、優勝は萌えの手に。二人のプライドを
賭けた戦いが始まった」だからねえ。

私はどの歌がｺﾝｸｰﾙ向きとか声域が違うとかは分らないから音楽的な粗は
気にならないが、萌えの貧乏臭さと志の低さ、オペラの戦いにそぐわない銀座のバー、
周囲の男が素直に主人公が好きなわけじゃなくて、彼らなりの計画があって、
結果主人公の助けにはならず、足引っ張ってるのも気にくわない。
ライバル役が姫川あゆみさんやお蝶夫人、男たちも紫のバラの人や桜小路君、
宗像ｺｰﾁ藤堂さんなら、主人公が未熟でもタカビーでもいいんだけど。
欄丸の曲なんかどうだっていい。どうせ店でお披露目する程度なんだろうし。
ｸﾗｯｼｯｸ素人の私でもオペラも歌謡曲も描くのは、オペラだけより大変だと分る。
とにかく銀座のバーも蘭丸もどっかやって、音楽へのプライドの話に戻して
くれないか。音楽界に影響がある魅力的な補佐役の男性を1～２人追加して欲しい。
946 ：花と名無しさん：04/03/14 09:14 ID:???
萌が基礎が足りないって、あの松島センセがいっただけでしょ
ライバルにへんなココア飲ましたり、学校名で生徒の実力を判断するような
947 ：花と名無しさん：04/03/14 09:15 ID:???
なんかまた長文厨がきたね
行間を空けてつ椰子
948 ：花と名無しさん：04/03/14 09:16 ID:???
>オペラモノを題材に選んだのにそれを描くことのできない漫画家に対して
>この人はそういうモノが描けないのだから読むな。
>なんていうのは余りにも情けなくないか？

この偉そうなかき方ねｗ
たかが漫画でｗ
949 ：花と名無しさん：04/03/14 09:26 ID:???
>945（心の中で）ﾊｹﾞﾄﾞｰ
でも御大が描きたいのは「いい話」ではなく「読者受けする（売れる）話」
なんじゃないかな。
950 ：花と名無しさん：04/03/14 09:42 ID:???
>>946
あのね……それなりの実力がなければ地位は維持できないでしょ。
そして少なくとも萌よりは経験も社会的地位もあるでしょう。
そして彼女がやるべきことは萌をつぶすことじゃなくて、鍛えることでしょう。
それに彼女は反発してるわけでもないでしょう。
どうして萌に対して意味のない批判をする必要があるの。モノになるように
しなきゃならないってのに。
951 ：花と名無しさん：04/03/14 10:10 ID:???
935
937
941
942
945

あんたもヒマねぇ
塩が燃えをやっつける展開にならなかったからって、いつまでも御大たたきに
ごり押しの自分の意見の押し付け　ガラスの仮面とのマンネリ比較
あつっくるしいから出てってくんないかなぁ。。
952 ：花と名無しさん：04/03/14 10:14 ID:???
つか、なんかみなさん本当に一条ゆかりに文化的なものを期待してるんだね。
私が昔の作品とかはあまり読んだことがないからかもしれないけど、
この人って女同士のドロドロを硬軟織り交ぜて描けるということで
評価されてるのかと思ってたので・・・・

なんか「本格オペラ」とか「社交界」とかを期待するなら
池田理代子とか名香智子とかを読めばいいのに。。。
953 ：花と名無しさん：04/03/14 10:21 ID:???
>>945
ねえねえ、どうして
「「（前略）私が、まさかオペラの話を
描いているとは自分でも不思議。なぜオペラか!?なんとなくカッコいいから…。
オペラについてはまったく自信無いです。アラ捜ししないでください。
描きたかったのは“人としてのプライド”（後略）」
って作者自ら書いているのにそれでも本格的なオペラモノだと思えるの？
どう考えてもオペラはおざなりにする気マンマンじゃん。

あと、「人としてのプライド」とは書いてるけど「音楽へのプライド」なんて
一言も書いていないような。。。


無茶な期待しておいて、作家が思い道理の展開にしてくれないからって
大騒ぎするなんてミザリーみたいで怖ぇよ。
954 ：花と名無しさん：04/03/14 10:59 ID:???
尾平ジャスコ冤罪事件　-情報公開請願署名-
冤罪で死んでしまった孫思いのおじいちゃん…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします　<m(__)m>

まとめサイト：三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
ttp://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php


もうすぐ70人！
955 ：花と名無しさん：04/03/14 11:08 ID:???
>>953
>どう考えてもオペラはおざなりにする気マンマンじゃん。
私もそういうことのようだと思って御大漫画を買うのやめたｗ　
今まで買ったものも捨てるか売っ払うつもりで本棚から取り出した位。
連載が終わるまでは様子見するけど。
956 ：花と名無しさん：04/03/14 11:17 ID:???
別にオペラを正確に描いて欲しいとは思わんが今の進行ってしょぼ過ぎで
つまらん…
957 ：花と名無しさん：04/03/14 11:42 ID:???
>>951
「あんたも」って数字を羅列した書き込みを、みな同一人物とでも勘違いして
いるんだろうか。私は937だけど、後は全部他の人の書いたものなのに。

＞塩が燃えをやっつける展開にならなかったからって、

いや、やっつけなくても別によかったんだけど。歌合戦なんて引き分けでも、
萌の勝ちでもいいから、プリマドンナから本格離陸して欲しかっただけ。
だって、二つ三つ前の号から前の号までで、さんざん、一流は違うだの、
世界に羽ばたくだの、個性を磨かなきゃいけないだの書かれていたんだし。

それが棚ボタ式に二人で歌えばランクアップって……しかも、萌は特別に
上手くなっていたわけでもなく、塩は一流オベラ歌手相手のデュエットの
時と比べて声を張り上げなくてすむから楽♪って、御大の描写がレベル低い。
音楽的な知識がどうこうというより、描いている人の志が低いって感じ。
958 ：花と名無しさん：04/03/14 11:54 ID:???
>>946
店で聞いていた誰かにも、歌が不安定なところを、塩の歌にフォローして
もらっているとか感想もらっていたよ、萌えは。
959 ：花と名無しさん：
>946
飲ませた？
飲まされたんじゃなかったっけ。