ああ…ｾｶﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞで携帯ﾎﾟﾛﾘﾝこやまゆかり12
1 ：花と名無しさん：
食材横流し･定時退社当たり前のお気楽店長みさき
激務が理由で離婚したのに今や暇を持て余す良介
被害者ぶってるけど実は一番ドキュであること判明京子
この3人が織り成すﾄﾞｷｭﾝの集大成×イチ物語。
同時にありえないセンスのファッションやセリフも
またりとつっこみましょう。
過去スレ･コピペは>>2以降に。
激務が理由で離婚したのに今や暇を持て余す良介
被害者ぶってるけど実は一番ドキュであること判明京子
この3人が織り成すﾄﾞｷｭﾝの集大成×イチ物語。
同時にありえないセンスのファッションやセリフも
またりとつっこみましょう。
過去スレ･コピペは>>2以降に。
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2 ：過去スレ一覧：03/11/23 09:49 ID:noAjLla7
***1***
こやまゆかりを語ろう
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972056429.html
***2***
「あぁ…マルが飛ぶんだ…」 こやまゆかり２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977603965.html
***3***
「あぁ・・・ぼたん雪も飛ぶよ」こやまゆかり3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/983/983587329.html
***4***
「ああ･･･しゃぼん玉警報が・・」こやまゆかり4
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989584390.html
***5***
「あぁ・・・（口無し顔縦線）」こやまゆかり５
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998242045.html
***6***
「あぁ・・・コピー好きだなぁ」こやまゆかり6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10027/1002715539.html
***7***
「ああ…また主人公ﾏﾝｾｰｵﾁかよ」こやまゆかり７
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10106/1010622762.html
***8***
あぁ…誰とも向き合えない…こやまゆかり8
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10287/1028781777.html
***9***
あぁ…こじゃれﾊﾞｰだよ全員集合 こやまゆかり9
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10378/1037834333.html
***10***
あぁ…ｳｨﾝｸ乾杯泣き笑いこやまゆかりｽｲｰﾄ10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047582772/
こやまゆかりを語ろう
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972056429.html
***2***
「あぁ…マルが飛ぶんだ…」 こやまゆかり２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977603965.html
***3***
「あぁ・・・ぼたん雪も飛ぶよ」こやまゆかり3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/983/983587329.html
***4***
「ああ･･･しゃぼん玉警報が・・」こやまゆかり4
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989584390.html
***5***
「あぁ・・・（口無し顔縦線）」こやまゆかり５
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998242045.html
***6***
「あぁ・・・コピー好きだなぁ」こやまゆかり6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10027/1002715539.html
***7***
「ああ…また主人公ﾏﾝｾｰｵﾁかよ」こやまゆかり７
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10106/1010622762.html
***8***
あぁ…誰とも向き合えない…こやまゆかり8
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10287/1028781777.html
***9***
あぁ…こじゃれﾊﾞｰだよ全員集合 こやまゆかり9
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10378/1037834333.html
***10***
あぁ…ｳｨﾝｸ乾杯泣き笑いこやまゆかりｽｲｰﾄ10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047582772/
3 ：花と名無しさん：03/11/23 09:51 ID:noAjLla7
4 ：花と名無しさん：03/11/23 09:51 ID:noAjLla7
なんでだろう？～こやまんがVer
※なんでだろう なんでだろう
なんでだなんでだろう？ ※
酒のためにお給料全部使っちゃう
思いつきの行動で計画性が全くない
でも、そんなこやまんがを憎めない(むしろ呆れてる)
おかゆにだしを入れないと元嫁に呆れられるのなんでだろう？
気のない男と二人で温泉に行くのはなんでだろう？
月6万で生活費と幼稚園代捻出できるのなんでだろう？
それは、なんでだなんでだろう? なんでだなんでだろう？
女ｷｬﾗの髪型がいまだにとさか前髪なのなんでだろう?
子供置いて夜遊びしちゃうのなんでだろう?
多忙なはずの証券ﾏﾝが毎日飲み歩けるのはなんでだろう?
はちゃめちゃなのにKissの看板作家なのなんでだろう?
みさきは元夫には文句ばっか言うけど田所のことは理想だというのはなんでだろう?
京子さんちものすごくお金持ちだけれど金にがめついのなんでだろう?
(｢こんなんじゃ生活できないわー！｣＜だったら夜遊びすんなよ)
※Repeat
みさきは進化してるつもりで実は退化してるのなんでだろう?
そしてどんなに失敗してもすぐ立ち直るのなんでだろう?
これは本当の話で女ｷｬﾗは男が絡むともうそれしか考えられなくなるのなんでだろう?
※Repeat
どうでもいいことだけれど
こやまのタイトルがこんなにｾﾝｽがないのなんでだろう?
※２Repeat
※なんでだろう なんでだろう
なんでだなんでだろう？ ※
酒のためにお給料全部使っちゃう
思いつきの行動で計画性が全くない
でも、そんなこやまんがを憎めない(むしろ呆れてる)
おかゆにだしを入れないと元嫁に呆れられるのなんでだろう？
気のない男と二人で温泉に行くのはなんでだろう？
月6万で生活費と幼稚園代捻出できるのなんでだろう？
それは、なんでだなんでだろう? なんでだなんでだろう？
女ｷｬﾗの髪型がいまだにとさか前髪なのなんでだろう?
子供置いて夜遊びしちゃうのなんでだろう?
多忙なはずの証券ﾏﾝが毎日飲み歩けるのはなんでだろう?
はちゃめちゃなのにKissの看板作家なのなんでだろう?
みさきは元夫には文句ばっか言うけど田所のことは理想だというのはなんでだろう?
京子さんちものすごくお金持ちだけれど金にがめついのなんでだろう?
(｢こんなんじゃ生活できないわー！｣＜だったら夜遊びすんなよ)
※Repeat
みさきは進化してるつもりで実は退化してるのなんでだろう?
そしてどんなに失敗してもすぐ立ち直るのなんでだろう?
これは本当の話で女ｷｬﾗは男が絡むともうそれしか考えられなくなるのなんでだろう?
※Repeat
どうでもいいことだけれど
こやまのタイトルがこんなにｾﾝｽがないのなんでだろう?
※２Repeat
5 ：TVレディ募集コピペ：03/11/23 09:52 ID:noAjLla7
能天気な酒飲みレディー募集中！舅の介護も夫の世話も何もしなくてもＯＫ！（１０名限定）
ﾊﾞｰこじゃれで酒飲みながら自作の怪しい料理を男相手に食わせるだけで
独身男に家庭的だと思ってもらえるという好待遇！
作者が主人公には甘いから安心してくだらない愚痴もこぼせます。
25才以上30才位までの女性なら主婦（お子様がいてもＯＫ）・ＯＬ・×ｲﾁ・元不倫女でもＯＫ！
週２～３日、１日２～３時間からの来店でＯＫです。
現在ﾊﾞｰこじゃれ常連も10名を突破致しました(良介宅に現れたこじゃれﾒﾝﾊﾞｰ含む)。
Kissでも｢ﾘｱﾙﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰ｣と紹介された(一部で）人気のﾏﾝｶﾞです。
暇な時間に遊び感覚で不倫もできます！
家族にも職場にも絶対バレません(田所嫁にはばれたけど）。
不倫ﾃﾞｰﾄは自宅のみなので、お金は一切かかりません。
仮に不倫がばれても慰謝料も完全無料！ｾﾝｽのない服＆ouの携帯無料貸与。
貴女もﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ垂れ流しの非常識ﾜｰﾙﾄﾞにそっと入りませんか？
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6 ：オンラインカジノコピペ：03/11/23 09:52 ID:noAjLla7
３０近い女。
去年まで既婚者だったけど、義父用の味噌を買いに行くのが嫌で
夫を悪者にしてバツイチになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、文句を言えば食器乾燥機を買えと言って貰える。
言ってもらうだけもらって「わかってない」と逆切れすることもできるし、生クリームを
思い切って大さじ１に増やせば想像もつかない味になる。
ネタなきゃ女流作家からパクればいいだけ。看板作家になれる。
こじゃれバーとかバブルの残り香とか色々あるのでマジでお勧め。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058704533/
去年まで既婚者だったけど、義父用の味噌を買いに行くのが嫌で
夫を悪者にしてバツイチになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、文句を言えば食器乾燥機を買えと言って貰える。
言ってもらうだけもらって「わかってない」と逆切れすることもできるし、生クリームを
思い切って大さじ１に増やせば想像もつかない味になる。
ネタなきゃ女流作家からパクればいいだけ。看板作家になれる。
こじゃれバーとかバブルの残り香とか色々あるのでマジでお勧め。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058704533/
7 ：前スレより次号ネタバレ：03/11/23 09:56 ID:noAjLla7
936 ：23号ﾈﾀﾊﾞﾚ ：03/11/21 17:29 ID:???
初めてﾈﾀﾊﾞﾚ致します。
・ﾊﾟｼﾞｬﾏ(?)を着て、蒲団をかけて眠る良介＆みさき。目覚めた二人は照れくさそう。
朝食を済ませ、仕事に出かけようとするみさきに、誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの指輪を渡す良介。勘で買ったのに偶然ｻｲｽﾞはﾋﾟｯﾀﾘ。
・しおりは、みさきから良介を取り返すための行動を開始する。
まず、良介の両親へ、育美の写真を送り、孫が可愛い二人をしおりの味方になるように持っていく。
育美の七五三の日に、皆が集まる。
良介の父親は、良介にしおりとの復縁をすすめるが、
良介は付きあっている女性がいるからと断る。
ただ、育美のことを考えるとツラいようだ。
942 ：ﾈﾀﾊﾞﾚ ：03/11/21 18:25 ID:???
続きです。
・ﾎｰﾑﾍﾙﾊﾟｰ2級の講座を受けるのには平均8～10万円かかるため、京子は働き口をもう一つ探す事にする。
午前中勤務という京子からの条件を、あっさり飲む面接官。
京子はｽｰﾊﾟｰでのﾊﾞｲﾄが決まった事をみさきに伝える。
ﾊﾞｲﾄ初日、早速、同僚から絶賛される京子。
ｽｰﾊﾟｰで働く京子を偶然にも見かけたﾀﾞﾝﾅは京子に問いただすが、
迷惑をかけないと言う京子の毅然とした態度に、働くことを認める事になる。
・京子は、介護先の大竹さんへ事後承諾の形で、午前中の仕事を始めたから、これからは午後からしか来られないと詫びて、大竹さんに許してもらう。
島崎夫妻が上手くいってないことを察していた大竹さんは、
大竹さんの妹が離婚していたこともあり、京子にいろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽする。
さらに、お世話になっているお礼もかねて、京子の子供二人を預かるから働きなさい、と言う。
・ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通りに、ﾀﾞﾝﾅの行動を日記につける京子の場面で第28話は終わります。
初めてﾈﾀﾊﾞﾚ致します。
・ﾊﾟｼﾞｬﾏ(?)を着て、蒲団をかけて眠る良介＆みさき。目覚めた二人は照れくさそう。
朝食を済ませ、仕事に出かけようとするみさきに、誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの指輪を渡す良介。勘で買ったのに偶然ｻｲｽﾞはﾋﾟｯﾀﾘ。
・しおりは、みさきから良介を取り返すための行動を開始する。
まず、良介の両親へ、育美の写真を送り、孫が可愛い二人をしおりの味方になるように持っていく。
育美の七五三の日に、皆が集まる。
良介の父親は、良介にしおりとの復縁をすすめるが、
良介は付きあっている女性がいるからと断る。
ただ、育美のことを考えるとツラいようだ。
942 ：ﾈﾀﾊﾞﾚ ：03/11/21 18:25 ID:???
続きです。
・ﾎｰﾑﾍﾙﾊﾟｰ2級の講座を受けるのには平均8～10万円かかるため、京子は働き口をもう一つ探す事にする。
午前中勤務という京子からの条件を、あっさり飲む面接官。
京子はｽｰﾊﾟｰでのﾊﾞｲﾄが決まった事をみさきに伝える。
ﾊﾞｲﾄ初日、早速、同僚から絶賛される京子。
ｽｰﾊﾟｰで働く京子を偶然にも見かけたﾀﾞﾝﾅは京子に問いただすが、
迷惑をかけないと言う京子の毅然とした態度に、働くことを認める事になる。
・京子は、介護先の大竹さんへ事後承諾の形で、午前中の仕事を始めたから、これからは午後からしか来られないと詫びて、大竹さんに許してもらう。
島崎夫妻が上手くいってないことを察していた大竹さんは、
大竹さんの妹が離婚していたこともあり、京子にいろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽする。
さらに、お世話になっているお礼もかねて、京子の子供二人を預かるから働きなさい、と言う。
・ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通りに、ﾀﾞﾝﾅの行動を日記につける京子の場面で第28話は終わります。
すいません。↑ネタバレ読んで、あいた口がふさがりまひぇん・・・
なんなんだーコレは・・・
なんなんだーコレは・・・
前回のｽﾚの最後にもあったけど、京子パートで絶賛
ｱﾘｴﾈｰ
ｱﾘｴﾈｰ
１さんおつかれ！
京子、高卒で就職後すぐに結婚したんじゃなかった？
ほとんど社会人経験もないのに
スーパーのレジパートで即大絶賛されるなんてありえない。
こやまはスーパーのレジパートをなめてかかってるんじゃないの？
｢バカでもできる仕事｣と思ってそう。
あと弱りきって介護を必要としているよその人に
育児を押しつけて自分はよそに働きに行くなんてふざけるにもほどがある。
今回の話今までで一番むかついた!
京子、高卒で就職後すぐに結婚したんじゃなかった？
ほとんど社会人経験もないのに
スーパーのレジパートで即大絶賛されるなんてありえない。
こやまはスーパーのレジパートをなめてかかってるんじゃないの？
｢バカでもできる仕事｣と思ってそう。
あと弱りきって介護を必要としているよその人に
育児を押しつけて自分はよそに働きに行くなんてふざけるにもほどがある。
今回の話今までで一番むかついた!
京子は大竹家の人たちに｢約束が違う、もうあんたに金は払わない｣と
怒られてしまえ。＜ていうかそれが当然の展開
そして京子に不用意にヘルパーがむいてると勧めたヘルパーにも、
｢自分の都合優先で老人をこき使ったり放り出すあんたは
やっぱヘルパーに向いてないわ｣と突き放されてしまえ。
でもどうせﾏﾝｾｰされんだよね…。
あ、遅くなったけど1ｻﾝ乙です。
怒られてしまえ。＜ていうかそれが当然の展開
そして京子に不用意にヘルパーがむいてると勧めたヘルパーにも、
｢自分の都合優先で老人をこき使ったり放り出すあんたは
やっぱヘルパーに向いてないわ｣と突き放されてしまえ。
でもどうせﾏﾝｾｰされんだよね…。
あ、遅くなったけど1ｻﾝ乙です。
要介護の人に子供見せて何かあったら（ご老人側も子供も）
どう責任とるつもりなんだろう？
子供の面倒を見るってすごく体力も機転もいるのに、
何考えてるのか、子供を持ってる人の作った漫画とは思えないよ。
どう責任とるつもりなんだろう？
子供の面倒を見るってすごく体力も機転もいるのに、
何考えてるのか、子供を持ってる人の作った漫画とは思えないよ。
1さん乙ー。
こやま、だんだん想像の斜め上を行くようになってきたなあ…
こやま、だんだん想像の斜め上を行くようになってきたなあ…
3歳やそこらの、アレルギー持ちの子供もいるくせにね・・・
京子、｢わたしは家政婦扱い｣とかよく言っていたけど
ヘルパーだけでなく、本職の家政婦や普通の主婦にも失礼だよ。
育児も家事なんかもほとんど放棄してるも同然じゃん。
夫と暮らしていたら子供に悪影響なんじゃなく、
京子と暮らすこと自体、子供にとっていいことないんじゃないの？
京子、｢わたしは家政婦扱い｣とかよく言っていたけど
ヘルパーだけでなく、本職の家政婦や普通の主婦にも失礼だよ。
育児も家事なんかもほとんど放棄してるも同然じゃん。
夫と暮らしていたら子供に悪影響なんじゃなく、
京子と暮らすこと自体、子供にとっていいことないんじゃないの？
1さん乙ｶﾚｰ
レジのパートはテキパキ、ハキハキした人が受けがいいんじゃないかと。
で、京子がそんな人であればDV夫ともうまく渡り合えるんじゃないかと。
パートを月４万円稼ぐとして（9～12時、時給800円×20日で48000円くらい？）
２ヶ月で講習代を捻出してさっさと退職？？んな無責任な事をするのか？
ヘルパー講習が始まったら、週２回朝から夕方までずっとが2.3ヶ月続くが
その間子供はどうするんだ？
実の親父に借りるとかすればいいんじゃないのかなあ･･･
さっさと資格とって、経験を積んで少しずつでも借金も返して
で、自立準備をすればいいのに･･･
レジのパートはテキパキ、ハキハキした人が受けがいいんじゃないかと。
で、京子がそんな人であればDV夫ともうまく渡り合えるんじゃないかと。
パートを月４万円稼ぐとして（9～12時、時給800円×20日で48000円くらい？）
２ヶ月で講習代を捻出してさっさと退職？？んな無責任な事をするのか？
ヘルパー講習が始まったら、週２回朝から夕方までずっとが2.3ヶ月続くが
その間子供はどうするんだ？
実の親父に借りるとかすればいいんじゃないのかなあ･･･
さっさと資格とって、経験を積んで少しずつでも借金も返して
で、自立準備をすればいいのに･･･
16 ：花と名無しさん：03/11/23 16:32 ID:f5Vv68w8
ちょっと疑問なんだけど
午前中は幼稚園に言ってるんだよね＞子供達
午前中のみのパートなら送り迎えさえ京子がすれば
おばあちゃんに預かってもらう必要はないんじゃないの？
まだ読んでないんでなんとも言えないんだけど
どうなんだろう・・。
午前中は幼稚園に言ってるんだよね＞子供達
午前中のみのパートなら送り迎えさえ京子がすれば
おばあちゃんに預かってもらう必要はないんじゃないの？
まだ読んでないんでなんとも言えないんだけど
どうなんだろう・・。
17 ：花と名無しさん：03/11/23 16:54 ID:UEXaWSu3
上の子は小学生だよね。下がまだ未入園の子？
3～4歳離れていることになるよね。そんなに離れていたっけ？
介護施設によっては未資格のパートでも雇ってもらえるけどね。
そういう所に行って少しでも介護の仕事に慣れればいいのに。
ヘルパーで食べて行こうと思ったらそのくらいのしないと。
でも、どうせ京子は優秀な周りから絶賛されるヘルパーになるのだろーな･･･（鬱
3～4歳離れていることになるよね。そんなに離れていたっけ？
介護施設によっては未資格のパートでも雇ってもらえるけどね。
そういう所に行って少しでも介護の仕事に慣れればいいのに。
ヘルパーで食べて行こうと思ったらそのくらいのしないと。
でも、どうせ京子は優秀な周りから絶賛されるヘルパーになるのだろーな･･･（鬱
アミちゃんは幼稚園児だよ。
連載スタート時4歳と2歳の兄妹で
ストーリー内の時間は1年程度しか経過してないはずなのに、
お兄ちゃんはいつのまにか小学1年生になってた。
いったいどうなってるんだろ、こやまんが。
ていうか編集がこのむちゃくちゃな話に突っ込まないのはなんでだろう。
連載スタート時4歳と2歳の兄妹で
ストーリー内の時間は1年程度しか経過してないはずなのに、
お兄ちゃんはいつのまにか小学1年生になってた。
いったいどうなってるんだろ、こやまんが。
ていうか編集がこのむちゃくちゃな話に突っ込まないのはなんでだろう。
そうかー、きっと成長の早い子供なんだね（w
でも、幼稚園と小学生だったら、午前中のパートくらい
人に預けなくても確かにできるのでは？
夏休み？
でも、幼稚園と小学生だったら、午前中のパートくらい
人に預けなくても確かにできるのでは？
夏休み？
幼稚園だと送迎バスを利用したなら送り迎えもいらなくてバスがつく時間に
帰れたらいいと思うんだけど。まあ、京子のうちならバス代も節約して
送り迎えしてそうだけど。
お金持ちなのに働いているからって上手くいってないのかと考える
おばあさんもさすがにこやまワールドの住民だなと思っていた。
なんか別の作品でも、「え？働いてるなんてお金ないの？」みたいな
セリフが出てきたような気がする。
帰れたらいいと思うんだけど。まあ、京子のうちならバス代も節約して
送り迎えしてそうだけど。
お金持ちなのに働いているからって上手くいってないのかと考える
おばあさんもさすがにこやまワールドの住民だなと思っていた。
なんか別の作品でも、「え？働いてるなんてお金ないの？」みたいな
セリフが出てきたような気がする。
子どもがアレルギー持っているって設定もこやま忘れていそう・・・。
22 ：花と名無しさん：03/11/23 19:46 ID:s8xfiNuv
離婚成立した頃には、子供消失してたりして・・・・。
＞そうかー、きっと成長の早い子供なんだね（w
スレ住人の愛を感じました(w
スレ住人の愛を感じました(w
パート初日の京子の仕事は、商品の陳列と、空いたケースの片付けらしきものでした。
135ページ1コマ目
同僚Ａ｢じゃあ、さっそくだけど島崎さん、これチェックして並べてくれる？｣
食パンの絵
京子｢はいっ｣
2コマ目
同僚Ｂ｢へえー、いい人、入ってきたわね｣
チェックする京子の絵
同僚Ａ｢そうなの。呑み込みが早いし、気もよくつくのよ｣
この二つのコマの何処を探しても、呑み込みの早さや、よく気がつく所が分かりません。
135ページ1コマ目
同僚Ａ｢じゃあ、さっそくだけど島崎さん、これチェックして並べてくれる？｣
食パンの絵
京子｢はいっ｣
2コマ目
同僚Ｂ｢へえー、いい人、入ってきたわね｣
チェックする京子の絵
同僚Ａ｢そうなの。呑み込みが早いし、気もよくつくのよ｣
この二つのコマの何処を探しても、呑み込みの早さや、よく気がつく所が分かりません。
初日に「のみ込みが早い・気もよくつく・いい人」なんて
言うおばちゃん（女）いないよ～。
パートなんて女の園、チェック厳しいよ～。
うどん求めて走り回ってた京子、鈍くさい（とろい）イメージしかないのだが・・。
言うおばちゃん（女）いないよ～。
パートなんて女の園、チェック厳しいよ～。
うどん求めて走り回ってた京子、鈍くさい（とろい）イメージしかないのだが・・。
26 ：花と名無しさん：03/11/24 09:24 ID:ChOln+KT
＞２４
初日からそこまで見抜くとは さすがにこやまワールドの住人だけあるなｗ＞おばちゃん
＞２５
あれ？お酒じゃなかったっけ？
で バーこじゃれで分けてもらった時にみさきと初めて出会う
・・だったよーな。
うどんはみさきじゃないかな？
義理父が所望したけどなくて義理母に文句を言われて「もうヤだっ」となったんじゃ・・。
ああ 過去ログみてくるよ・・。
初日からそこまで見抜くとは さすがにこやまワールドの住人だけあるなｗ＞おばちゃん
＞２５
あれ？お酒じゃなかったっけ？
で バーこじゃれで分けてもらった時にみさきと初めて出会う
・・だったよーな。
うどんはみさきじゃないかな？
義理父が所望したけどなくて義理母に文句を言われて「もうヤだっ」となったんじゃ・・。
ああ 過去ログみてくるよ・・。
２６です
＞２５
スマソー うどんも京子でした。
夜中にＤＶから急に食べたいと言われて買いに走るんだったよ。
もー こやますら忘れてるであろう昔の設定なんぞ覚えられねーよう。
＞２５
スマソー うどんも京子でした。
夜中にＤＶから急に食べたいと言われて買いに走るんだったよ。
もー こやますら忘れてるであろう昔の設定なんぞ覚えられねーよう。
28 ：花と名無しさん：03/11/24 10:15 ID:WE8SvkbS
みさきが夜中に買いに行ったのは味噌。
和食しか食べない寝たきりの義父に「買い忘れたんだからパンで我慢しろｺﾞﾙｧ」と押し通そうとして失敗、
結局味噌を買いに行くことになった。
京子はDVに命じられてうどんを買いにコンビニへダッシュ。
自分専用の車も自転車もあるのになぜか徒歩。
そういうお話だったよ。
和食しか食べない寝たきりの義父に「買い忘れたんだからパンで我慢しろｺﾞﾙｧ」と押し通そうとして失敗、
結局味噌を買いに行くことになった。
京子はDVに命じられてうどんを買いにコンビニへダッシュ。
自分専用の車も自転車もあるのになぜか徒歩。
そういうお話だったよ。
>>24
それだけでﾏﾝｾｰされるのがこやまﾜｰﾙﾄﾞ。
現実のスーパーはおばさんたちの中で大変と聞いた。
パートとしては若手だと思うし ＜京子
いじめられるってことのが現実的。
おばさんたちがお子さんはどうしてるの？え？そんな人に預けてるの？
とか辛らつな言葉をあびせてくれそうなのに・・
やっぱり、こやまﾜｰﾙﾄﾞって主人公格にはすごく住みやすそう・・（ﾟ⊿ﾟ）ﾌｯ
それだけでﾏﾝｾｰされるのがこやまﾜｰﾙﾄﾞ。
現実のスーパーはおばさんたちの中で大変と聞いた。
パートとしては若手だと思うし ＜京子
いじめられるってことのが現実的。
おばさんたちがお子さんはどうしてるの？え？そんな人に預けてるの？
とか辛らつな言葉をあびせてくれそうなのに・・
やっぱり、こやまﾜｰﾙﾄﾞって主人公格にはすごく住みやすそう・・（ﾟ⊿ﾟ）ﾌｯ
30 ：花と名無しさん：03/11/24 15:11 ID:PbxNRHrl
ところで離婚に向けて一人盛り上がっている京子はおいといて、
DVはどうなってんだ？例の愛人とは結局本気なのか？
遊びなら妊娠騒動の頃ぐらいでいいかげん別れようと思うんでないの？
「夫婦関係は既に破綻していると聞いている。別れてくれ。」なんて台詞は
遊びの相手から言われれば面倒くさいったらありゃしないよ。
それでも別れず続いてるってことは、DVも京子よりは愛人の方が相性が
いいと感じてるんじゃないのか。
現実にこういう夫婦があったとするなら、本当に離婚を望んでいるのは、
妻ではなくて夫のような気がするのだが。
・・・でも、こやまんがでは働き始めたことで妻が生き生きと魅力的になり、
後悔した夫が復縁をせがむ、って構図になるんだろうな。・・・鬱
DVはどうなってんだ？例の愛人とは結局本気なのか？
遊びなら妊娠騒動の頃ぐらいでいいかげん別れようと思うんでないの？
「夫婦関係は既に破綻していると聞いている。別れてくれ。」なんて台詞は
遊びの相手から言われれば面倒くさいったらありゃしないよ。
それでも別れず続いてるってことは、DVも京子よりは愛人の方が相性が
いいと感じてるんじゃないのか。
現実にこういう夫婦があったとするなら、本当に離婚を望んでいるのは、
妻ではなくて夫のような気がするのだが。
・・・でも、こやまんがでは働き始めたことで妻が生き生きと魅力的になり、
後悔した夫が復縁をせがむ、って構図になるんだろうな。・・・鬱
31 ：花と名無しさん：03/11/24 16:14 ID:CgrUdzYl
わけわからんな。
32 ：ななし：03/11/24 16:20 ID:Vrf5xbSA
うにゃ
まだ本編を読んでいないのですが
混迷の一途をたどってる展開なのはよくわかりました。
混迷の一途をたどってる展開なのはよくわかりました。
>28
仮にも料理人目指すような人が、味噌切らすなんて・・・。
常備しとけよ。
仮にも料理人目指すような人が、味噌切らすなんて・・・。
常備しとけよ。
和食の年寄り（しかも要介護）に
パン食えって・・・むちゃくちゃだな。
仕事だって自分が辞めないって言い張ったんだろ？
じゃー、ちゃんとこなせよ。
働けって言われて味噌に涙流すならわかるけど。
アホか。
パン食えって・・・むちゃくちゃだな。
仕事だって自分が辞めないって言い張ったんだろ？
じゃー、ちゃんとこなせよ。
働けって言われて味噌に涙流すならわかるけど。
アホか。
36 ：花と名無しさん：03/11/24 19:54 ID:PbxNRHrl
30です。わかりづらかったようで、ｽﾝﾏｿ。
DVってさ、最初の頃は京子を殴ってたりとかしてたけど
あの愛人が出来てからは派手に殴ったりするような事が
なくたったよね。愛人こさえた事でストレスのはけ口が
出来たわけで。
で、ここが肝心なんだけど、DVのストレスって何なのか？
仕事のストレスだけではないように思うのよ。
どう考えても京子との生活に何かの不満があったとしか
思えなくってさ。
結局京子って、DVの事を好きでもなんでもなくて、ただ
居心地の悪い実家から逃げ出す為に結婚したようなものでしょ。
DVは愛情のない献身に苛々してたんじゃないのかな。
だから、この作品では、愛人の描写が京子の視点からなので
遊びっぽく描かれてるけど、実際にこういう状況の夫婦であれば
夫は妻との結婚生活に安らぎを感じられなくて内心離婚を望むんだけどな、
という考えから上記レスとなってしまいました。
（こやまもこういうことを掘り下げて書けばいいのに。）
この夫婦の問題って真面目に考えたら結構奥が深いはずなのに
こやまにかかるとなぜ・・・・。
DVってさ、最初の頃は京子を殴ってたりとかしてたけど
あの愛人が出来てからは派手に殴ったりするような事が
なくたったよね。愛人こさえた事でストレスのはけ口が
出来たわけで。
で、ここが肝心なんだけど、DVのストレスって何なのか？
仕事のストレスだけではないように思うのよ。
どう考えても京子との生活に何かの不満があったとしか
思えなくってさ。
結局京子って、DVの事を好きでもなんでもなくて、ただ
居心地の悪い実家から逃げ出す為に結婚したようなものでしょ。
DVは愛情のない献身に苛々してたんじゃないのかな。
だから、この作品では、愛人の描写が京子の視点からなので
遊びっぽく描かれてるけど、実際にこういう状況の夫婦であれば
夫は妻との結婚生活に安らぎを感じられなくて内心離婚を望むんだけどな、
という考えから上記レスとなってしまいました。
（こやまもこういうことを掘り下げて書けばいいのに。）
この夫婦の問題って真面目に考えたら結構奥が深いはずなのに
こやまにかかるとなぜ・・・・。
専業主婦だった京子は人以下の扱いでしか描かれてなかったのに、
働き出した途端周りにﾏﾝｾｰされ、急に素晴らしい待遇に。
さすがｱﾝﾁ専業ﾜﾝﾊﾟこやまんが
ていうかいいかげん別の展開描けないのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧーーーーーーーーーーーーー
働き出した途端周りにﾏﾝｾｰされ、急に素晴らしい待遇に。
さすがｱﾝﾁ専業ﾜﾝﾊﾟこやまんが
ていうかいいかげん別の展開描けないのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧーーーーーーーーーーーーー
DVは別に結婚してから不満がたまったわけでもなくただ腹が立てばすぐ
手が出るってタイプの男なんじゃないの。元々結婚したんだって世間体と
家政婦みたいな逆らわない女（後は一応子供か）が欲しかっただけで、
それと別に遊び用の愛人も欲しかったと。今のところ離婚したがってる
とは思えないな。
手が出るってタイプの男なんじゃないの。元々結婚したんだって世間体と
家政婦みたいな逆らわない女（後は一応子供か）が欲しかっただけで、
それと別に遊び用の愛人も欲しかったと。今のところ離婚したがってる
とは思えないな。
こやまんがの中ではどうかわかんないけど
リアルにいたら自分のどこが悪いかなんて
皆目見当が付かないタイプだと思う＜ＤＶ
リアルにいたら自分のどこが悪いかなんて
皆目見当が付かないタイプだと思う＜ＤＶ
子持ち主婦、来年ヘルパーとして仕事復帰予定の私には納得いかない事だらけ。
子持ちに優しい世の中になったといわれる今でもまだまだ現実は甘くない。
子供が二人いて平日の午前中にしか働けないような人なかなか雇ってなんかもらえないよ。
でもって上でも誰かが書いてたがレジははきはきした人向け。なかには変な客もいるし。うじうじ京子にやっていけるのか。
初日から「よく気のつく人」だのなんだのﾜｹﾜｶﾝﾈ。
この漫画本当に心の底から面白いと思ってる人いるのか？？
子持ちに優しい世の中になったといわれる今でもまだまだ現実は甘くない。
子供が二人いて平日の午前中にしか働けないような人なかなか雇ってなんかもらえないよ。
でもって上でも誰かが書いてたがレジははきはきした人向け。なかには変な客もいるし。うじうじ京子にやっていけるのか。
初日から「よく気のつく人」だのなんだのﾜｹﾜｶﾝﾈ。
この漫画本当に心の底から面白いと思ってる人いるのか？？
実際にスーパーで仕事してました。(レジ＆レジ担当の人の管理＆サービスカウンター)
商品の陳列、ケースの片付けはレジの仕事じゃないので、レジの人が日常的にこれを
する事は有り得ません。(お客さんがレジまで来て不要だと言った商品を棚に戻す、
ぐらいはあります)
パートの初日、レジ担当なら仕事の内容は、全部門共通の注意事項の連絡、レジの
使い方の説明、お札の数え方の練習、店内の商品の位置の確認、商品を使っての
レジの練習、ぐらいです。
他の部門(日用品とか、生鮮食品)の担当なら、品出しやケースの片付けもアリですが、
それでも京子みたいな服装ではなく、髪は括って(厳しいところなら帽子も)、エプロンも
付けて、衛生に気を遣って仕事をします。
京子がレジ担当という描写はまだ無かったですよね…
でも、レジが出来るぐらいの服装で、生鮮食品担当?の仕事をしているので違和感があります。
パートの先輩から褒められてるのも、めちゃめちゃ違和感あります。
せめて、先輩「呑み込みが早いし、よく気が付くわね～｣
京子「いえいえ、そんな事無いですよ。でも、高校時代、3年間ずっとスーパーでバイトしてましたから…」
というやり取りでもあればこっちも納得出来るのに。
あああ、こやまんがにイチイチ突っ込みしてもイライラするだけなのに、毎回突っ込みいれてしまう…
商品の陳列、ケースの片付けはレジの仕事じゃないので、レジの人が日常的にこれを
する事は有り得ません。(お客さんがレジまで来て不要だと言った商品を棚に戻す、
ぐらいはあります)
パートの初日、レジ担当なら仕事の内容は、全部門共通の注意事項の連絡、レジの
使い方の説明、お札の数え方の練習、店内の商品の位置の確認、商品を使っての
レジの練習、ぐらいです。
他の部門(日用品とか、生鮮食品)の担当なら、品出しやケースの片付けもアリですが、
それでも京子みたいな服装ではなく、髪は括って(厳しいところなら帽子も)、エプロンも
付けて、衛生に気を遣って仕事をします。
京子がレジ担当という描写はまだ無かったですよね…
でも、レジが出来るぐらいの服装で、生鮮食品担当?の仕事をしているので違和感があります。
パートの先輩から褒められてるのも、めちゃめちゃ違和感あります。
せめて、先輩「呑み込みが早いし、よく気が付くわね～｣
京子「いえいえ、そんな事無いですよ。でも、高校時代、3年間ずっとスーパーでバイトしてましたから…」
というやり取りでもあればこっちも納得出来るのに。
あああ、こやまんがにイチイチ突っ込みしてもイライラするだけなのに、毎回突っ込みいれてしまう…
京子とDVの馴れ初めが前に描かれてた時
DVは｢最近の女は口ばかり達者で生意気で困る
あなたは控えめでそうでないから一緒になりたい｣みたいなプロポーズをして、
京子はその姿に｢あぁ…この人となら幸せな家庭築けるかも｣と
トンチキなこと思って結婚したんだよ。
もともとDVは単なる女性蔑視の亭主関白男で、
自分の言うことを無条件に聞く女を嫁にしようと思ってたわけで。
でも、DVはもともとそういう女が好きなだけで
別のタイプの嫁と愛人を持ちたいって訳じゃないわけじゃん？
嫁のところに妊娠武器に突撃アタックかますような女、
DVみたいなタイプは一番嫌いそうだと思うんだけど。
京子がDVの思ったような女じゃなかったから、同じようなタイプの女を選んだっていうのなら
まだ話としてわかるんだけど。
なんでそんな気の強い愛人のとこに今入り浸ってる展開になってるのか
全くﾜｹﾜｶﾗﾝよ。
DVがクラブブルーのまゆみだの(たぶんこれこやま自身が忘れてると思われ)
会社の女だのに手を出す理由や
そもそもなんでDV男なのかが全くわからないのが
こやまんがのダメ漫画たる所以な気がする。
DVは｢最近の女は口ばかり達者で生意気で困る
あなたは控えめでそうでないから一緒になりたい｣みたいなプロポーズをして、
京子はその姿に｢あぁ…この人となら幸せな家庭築けるかも｣と
トンチキなこと思って結婚したんだよ。
もともとDVは単なる女性蔑視の亭主関白男で、
自分の言うことを無条件に聞く女を嫁にしようと思ってたわけで。
でも、DVはもともとそういう女が好きなだけで
別のタイプの嫁と愛人を持ちたいって訳じゃないわけじゃん？
嫁のところに妊娠武器に突撃アタックかますような女、
DVみたいなタイプは一番嫌いそうだと思うんだけど。
京子がDVの思ったような女じゃなかったから、同じようなタイプの女を選んだっていうのなら
まだ話としてわかるんだけど。
なんでそんな気の強い愛人のとこに今入り浸ってる展開になってるのか
全くﾜｹﾜｶﾗﾝよ。
DVがクラブブルーのまゆみだの(たぶんこれこやま自身が忘れてると思われ)
会社の女だのに手を出す理由や
そもそもなんでDV男なのかが全くわからないのが
こやまんがのダメ漫画たる所以な気がする。
>呑み込みが早い
食パン・菓子パン・総菜パンなどをそれぞれのコーナーに陳列するとか、商品のラベルを正面に向けるとか、
賞味期限が新しいのは後ろに並べたり、もしくは棚の下にストックしておいて適宜、補充したりとか、
プライスやＰＯＰやキャンペーン葉書などを配置したりとかを
同僚が指示して、
京子がすぐ覚えるという描写があれば、納得できるんだけどな。
食パン・菓子パン・総菜パンなどをそれぞれのコーナーに陳列するとか、商品のラベルを正面に向けるとか、
賞味期限が新しいのは後ろに並べたり、もしくは棚の下にストックしておいて適宜、補充したりとか、
プライスやＰＯＰやキャンペーン葉書などを配置したりとかを
同僚が指示して、
京子がすぐ覚えるという描写があれば、納得できるんだけどな。
京子のパート先が決まるくだりも、
京子が｢みさきさんのお店でも、なにか仕事あったら言ってね｣と、みさきに電話するのも、スーパーでの働きぶりも、
事後承諾で、
仕事を始めたから、大竹家のお祖母さんの介護をするのは午後だけだとゴリ押しして通るのも、
全て有り得ない。
まして、お祖母さんのほうから、
京子の子供たちを預かるから、一日中、働きなさい
(京子が有利になるような離婚を早くするためにも)
と、受けとれる申し出をしてくれるわけがない。
京子が｢みさきさんのお店でも、なにか仕事あったら言ってね｣と、みさきに電話するのも、スーパーでの働きぶりも、
事後承諾で、
仕事を始めたから、大竹家のお祖母さんの介護をするのは午後だけだとゴリ押しして通るのも、
全て有り得ない。
まして、お祖母さんのほうから、
京子の子供たちを預かるから、一日中、働きなさい
(京子が有利になるような離婚を早くするためにも)
と、受けとれる申し出をしてくれるわけがない。
45 ：花と名無しさん：03/11/25 17:45 ID:HvyEusAp
まだ読んでないんだけど、夫の反対を押しきって育児放棄し周囲に迷惑かけまくりながら働いて金ためることが
なんで京子にとって有利な離婚をするために有効な手段だと言ってるのかまったくわからない。
不利になることはあっても、得することなんてなにひとつなさそう。
自分のエゴばかり押し通して 相手の非ばかりあげつらう京子に、調停員とかが同情するとでも思ってんのかな。
仕事と金さえあれば離婚も思いのままだとこやまは思ってんだろうけど、現実はそう甘くないし、
これでなにがリアルラブストーリーだか笑わせるよ。
なんで京子にとって有利な離婚をするために有効な手段だと言ってるのかまったくわからない。
不利になることはあっても、得することなんてなにひとつなさそう。
自分のエゴばかり押し通して 相手の非ばかりあげつらう京子に、調停員とかが同情するとでも思ってんのかな。
仕事と金さえあれば離婚も思いのままだとこやまは思ってんだろうけど、現実はそう甘くないし、
これでなにがリアルラブストーリーだか笑わせるよ。
リアル 1 [real]
（名・形動）
現実のこと。また、現実的であるさま。実物そのままであるさま。写実的。
「―に描く」「―な生き方」
（名・形動）
現実のこと。また、現実的であるさま。実物そのままであるさま。写実的。
「―に描く」「―な生き方」
このスレ大人気だなぁ
スレ立て乙！
今から本屋で立ち読みして来ます！
今から本屋で立ち読みして来ます！
都合で午後からしかこれなくなったんです、と
突然言い出してもオッケーなんて
こんな気楽なヘルパーなら私もやりたいわ。
突然言い出してもオッケーなんて
こんな気楽なヘルパーなら私もやりたいわ。
しおりのモノローグ
「今まで夫の経済力にどれほど守られていたか
今よくわかる
こんなこと最初から承知の上でわかれたんだけど
お金のことも子供のことも何もかもひっくるめて
今あの人と戻りたい 彼女には渡したくない」
調子よすぎ～!
要するに「一人で子育てして仕事すんのは大変だからもううんざり。
別れてみたらおしおきが効いたみたいで夫も改心したみたいだから
生活保障してくれて、子供をかまってくれるなら
より戻す権利が私にはある」ってことでしょ？
良介も馬鹿にされたもんだなー。
その良介は一発やった途端に結婚意識してるし。
お前本当に30代×１かよ。
なんの進歩もないじゃん。
「今まで夫の経済力にどれほど守られていたか
今よくわかる
こんなこと最初から承知の上でわかれたんだけど
お金のことも子供のことも何もかもひっくるめて
今あの人と戻りたい 彼女には渡したくない」
調子よすぎ～!
要するに「一人で子育てして仕事すんのは大変だからもううんざり。
別れてみたらおしおきが効いたみたいで夫も改心したみたいだから
生活保障してくれて、子供をかまってくれるなら
より戻す権利が私にはある」ってことでしょ？
良介も馬鹿にされたもんだなー。
その良介は一発やった途端に結婚意識してるし。
お前本当に30代×１かよ。
なんの進歩もないじゃん。
しおりと良介の娘って一体いくつ？
去年運動会に出席してたけど、その時年少だったはずなのに
今回七五三って…
女の子なのに5歳で初めて祝ってるの？
ところで京子のパート先の「スーパーやまこ屋」
前にもなんかの作品で出てこなかった？ほの字あたりで。
「こやまの名前もじってつけたつもりかよ…ﾀﾞｻー」と思った記憶があるので。
こんなどうでもいいことまで覚えてる自分に鬱…
去年運動会に出席してたけど、その時年少だったはずなのに
今回七五三って…
女の子なのに5歳で初めて祝ってるの？
ところで京子のパート先の「スーパーやまこ屋」
前にもなんかの作品で出てこなかった？ほの字あたりで。
「こやまの名前もじってつけたつもりかよ…ﾀﾞｻー」と思った記憶があるので。
こんなどうでもいいことまで覚えてる自分に鬱…
読みました～。
良介の接客中に電話を取り次ぐＯＬも変。京子マンセーはいわずもがなですが…。
これで、みさきが仕事中に良介から貰った指輪をして調理していたら、許せませぬ。
ファーストフードでも指輪は禁止だったヨ。(不衛生だから)
大竹さんとやら、子どもの面倒もみられるのなら、要介護１から自立で、介護保険も
ロクに使えないよ～。
良介の接客中に電話を取り次ぐＯＬも変。京子マンセーはいわずもがなですが…。
これで、みさきが仕事中に良介から貰った指輪をして調理していたら、許せませぬ。
ファーストフードでも指輪は禁止だったヨ。(不衛生だから)
大竹さんとやら、子どもの面倒もみられるのなら、要介護１から自立で、介護保険も
ロクに使えないよ～。
53 ：花と名無しさん：03/11/25 21:23 ID:XCkz6al7
どうでもいいけれど、「１０年ものの国債の金利が０．４３５％にきています。」
これって、一体・・・。
最近の利付１０年国債は１％以上の金利だし・・・。
個人向け国債のことでしょうか？こやま先生？
これって、一体・・・。
最近の利付１０年国債は１％以上の金利だし・・・。
個人向け国債のことでしょうか？こやま先生？
京子「子供の保育園が見つからなくて午前中だけなんですけど」って意味わからない。
アミちゃん、幼稚園に行ってるじゃん。
今まで幼稚園の制服姿でも出てきているじゃん。
お兄ちゃんも幼稚園児から小学校1年生になっているのに、
妹だけ成長止まってるの？
アミちゃん、幼稚園に行ってるじゃん。
今まで幼稚園の制服姿でも出てきているじゃん。
お兄ちゃんも幼稚園児から小学校1年生になっているのに、
妹だけ成長止まってるの？
>>49
私現役ヘルパーだけど、そういうことやってたら
普通仕事ほされるよ(w
ヘルパーって利用者さんと個人的な交渉って本来いけないし、
まあ、今の京子はどの事務所に属してるわけでもないから
いいんだろうけど、やっぱり子供を預けるってのは超疑問。
子供と一緒にいると元気でるから、と連れて行くくらいなら
わかるけど、少しでも責任あるなら自分がいなきゃやっぱりだめでしょ。
おかしすぎ、っていうか仕事馬鹿にしすぎ。よく家族からクレームでないよね。
どう考えてもいいヘルパーになるとは思えないよ。
私現役ヘルパーだけど、そういうことやってたら
普通仕事ほされるよ(w
ヘルパーって利用者さんと個人的な交渉って本来いけないし、
まあ、今の京子はどの事務所に属してるわけでもないから
いいんだろうけど、やっぱり子供を預けるってのは超疑問。
子供と一緒にいると元気でるから、と連れて行くくらいなら
わかるけど、少しでも責任あるなら自分がいなきゃやっぱりだめでしょ。
おかしすぎ、っていうか仕事馬鹿にしすぎ。よく家族からクレームでないよね。
どう考えてもいいヘルパーになるとは思えないよ。
京子って隣からお金貰ってたっけ？
ヘルパー気分のたんなるお手伝いだと思ってたよ。
それより、10万くらいのために午前中だけパートするより
DV夫、愛人両方から慰謝料とって、財産分与もしたら
数カ月は勉強しつつ、新しい生活の基盤をきずけるんじゃない？
ヘルパー気分のたんなるお手伝いだと思ってたよ。
それより、10万くらいのために午前中だけパートするより
DV夫、愛人両方から慰謝料とって、財産分与もしたら
数カ月は勉強しつつ、新しい生活の基盤をきずけるんじゃない？
良の両親、あれは有り得ないでしょ。
一方的に実家を頼って離婚して、その後なしのつぶてで・・・
孫と我が子（良）を引き裂いた張本人なのに、憎みこそすれ再婚しろだなんて
ｺﾔﾏよ誤用されてる方の「血は水よりも濃い」って諺知ってるか？
一方的に実家を頼って離婚して、その後なしのつぶてで・・・
孫と我が子（良）を引き裂いた張本人なのに、憎みこそすれ再婚しろだなんて
ｺﾔﾏよ誤用されてる方の「血は水よりも濃い」って諺知ってるか？
＞５７
そうなんだよ なんかモニューだったよ。
こやまにしてみえば
「孫は可愛い」→「このまま孫と会えないより息子とよりを戻していつでも孫に会いたい」
って感じではないかと。
つーか しおりはよく良介の親を呼び出せたな。
オレなら絶対出来ねえ。
自分の都合で別れておいて今更合わす顔がないじゃん。
罵倒されこそすれ優しくされるわけがないし。
そうなんだよ なんかモニューだったよ。
こやまにしてみえば
「孫は可愛い」→「このまま孫と会えないより息子とよりを戻していつでも孫に会いたい」
って感じではないかと。
つーか しおりはよく良介の親を呼び出せたな。
オレなら絶対出来ねえ。
自分の都合で別れておいて今更合わす顔がないじゃん。
罵倒されこそすれ優しくされるわけがないし。
ここのスレのみなさまの、
こういう場面があれば納得、とかのツッコミにきちんと応えた場合。
こやまんがのページあたりのコマ数は20くらいになるでしょう。
つか、詰め込みすぎなんだよ、こやま。
しおりにしたって「今まで夫の経済力にどれほど守られていたか
今よくわかる 云々」の独白のあとに
自分ってなんて勝手で浅はかだったのかとか、
子供をダシにしてずるいわたし、とか、少しでも自分を責めて
葛藤でもすれば、人間くさくて共感する人もいるかもなのに。
こういう場面があれば納得、とかのツッコミにきちんと応えた場合。
こやまんがのページあたりのコマ数は20くらいになるでしょう。
つか、詰め込みすぎなんだよ、こやま。
しおりにしたって「今まで夫の経済力にどれほど守られていたか
今よくわかる 云々」の独白のあとに
自分ってなんて勝手で浅はかだったのかとか、
子供をダシにしてずるいわたし、とか、少しでも自分を責めて
葛藤でもすれば、人間くさくて共感する人もいるかもなのに。
過去スレ読んでて見つけたんだけど
良介としおりの離婚のエピソードから。
＞事情をあまり飲み込めていない両親は（っていうか読者も
いまいちわかってないと思うけど）「最後まできちんとしていた人だけど
合わなかったのかな。」みたいなことを言う。
つまり良介の両親は、離婚理由をきちんと知らされてないんだよね。
そんな一方的な離婚をしておいて、孫も強奪して行ったしおりを、
今ごろ連絡してきたからって復縁すすめるなんて
そんなお人よしな話あるかいな。
さらに良介父の「しおりさんも離れてからいろいろ考えて
許してくれたんじゃないのか」って…
離婚理由も聞いてないくせに、
自分の息子に全面的に落ち度があって
しおりが「許す」立場だなんて思えるわけないだろうと。
つくづくこの漫画では女にはなんの落ち度もなく
男は女の思い通りに動かないこと自体が罪なんだね。ﾊｧ
良介としおりの離婚のエピソードから。
＞事情をあまり飲み込めていない両親は（っていうか読者も
いまいちわかってないと思うけど）「最後まできちんとしていた人だけど
合わなかったのかな。」みたいなことを言う。
つまり良介の両親は、離婚理由をきちんと知らされてないんだよね。
そんな一方的な離婚をしておいて、孫も強奪して行ったしおりを、
今ごろ連絡してきたからって復縁すすめるなんて
そんなお人よしな話あるかいな。
さらに良介父の「しおりさんも離れてからいろいろ考えて
許してくれたんじゃないのか」って…
離婚理由も聞いてないくせに、
自分の息子に全面的に落ち度があって
しおりが「許す」立場だなんて思えるわけないだろうと。
つくづくこの漫画では女にはなんの落ち度もなく
男は女の思い通りに動かないこと自体が罪なんだね。ﾊｧ
>>60
言えるね～。どんなにできた嫁でも、出てってしまえばただの他人。
そりゃ良介がギャンブル好きに女好きでサラ金でも来てたら、
親もしおりさんがかわいそうになると思うけど。
はっきり言ってそんなに落ち度は良介にはなかったと思う。
まあ、最近暇そうだけど。
言えるね～。どんなにできた嫁でも、出てってしまえばただの他人。
そりゃ良介がギャンブル好きに女好きでサラ金でも来てたら、
親もしおりさんがかわいそうになると思うけど。
はっきり言ってそんなに落ち度は良介にはなかったと思う。
まあ、最近暇そうだけど。
>>59
納得。ふざけてることでも生ぬるすぎることでも
人間って弱いし、そう言う部分は誰でもあるんだし、
複雑な心のうちをしっかりと伝えられれば
共感することもできるのかもしれないんだよね。
でも、こやまには無理。
深い話なんか作れないんだから、
読みきりでペラペラな内容のﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞの話でも
書いてればいいのに。
納得。ふざけてることでも生ぬるすぎることでも
人間って弱いし、そう言う部分は誰でもあるんだし、
複雑な心のうちをしっかりと伝えられれば
共感することもできるのかもしれないんだよね。
でも、こやまには無理。
深い話なんか作れないんだから、
読みきりでペラペラな内容のﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞの話でも
書いてればいいのに。
でも、みさきとか京子とか微妙に葛藤みたいのしてなかった？
うろ覚えだから間違ってるかもしれないけど。
ただ、葛藤の仕方が自己中から抜け出てない気もしたけど。
うろ覚えだから間違ってるかもしれないけど。
ただ、葛藤の仕方が自己中から抜け出てない気もしたけど。
既出だけど、ヘルパーになる資格をとるのにお金がいる→のでパートの
仕事を探す→そのために現実に介護が必要な老人をほうっとく（ばかりか
子守りを押し付ける）
って書いてるこやまはもちろんだけど、編集も矛盾を全然感じないのか？
仕事を探す→そのために現実に介護が必要な老人をほうっとく（ばかりか
子守りを押し付ける）
って書いてるこやまはもちろんだけど、編集も矛盾を全然感じないのか？
まあ、ヘルパーの話といい、看護婦の話といい、職業について
軽く考えてるふしがあるようなので＜こやま
軽く考えてるふしがあるようなので＜こやま
どの職業の人もまんべんなく腹を立てながら読めるよね、こやまんがって・・・。
シェフも英会話教師も証券マンも。
シェフも英会話教師も証券マンも。
それでも今回、良介が営業トークしてる様子とか
（内容は激しく(ﾟдﾟ)ﾊｧ??だったが）
京子がヘルパーについて問い合わせてるところとかで
一応調べたらしい様子は見られたよね。
やっぱ担当が｢ちっとぐらい仕事の部分をリアルに描いてください｣とか言って
こやまが持てる力を振り絞って描いた結果があれなのかな(w
いくらヘルパー講座のこととか調べて描いても、
根本的にﾄﾞｷｭでおかしいので、
いいかげんな心理描写をもっともらしく描いてしまい
読者をいらだたせる展開になってしまうこやま。
「だめなやつはなにをやってもだめ」のAAを思い出してしまった。
（内容は激しく(ﾟдﾟ)ﾊｧ??だったが）
京子がヘルパーについて問い合わせてるところとかで
一応調べたらしい様子は見られたよね。
やっぱ担当が｢ちっとぐらい仕事の部分をリアルに描いてください｣とか言って
こやまが持てる力を振り絞って描いた結果があれなのかな(w
いくらヘルパー講座のこととか調べて描いても、
根本的にﾄﾞｷｭでおかしいので、
いいかげんな心理描写をもっともらしく描いてしまい
読者をいらだたせる展開になってしまうこやま。
「だめなやつはなにをやってもだめ」のAAを思い出してしまった。
みさきのも京子のも葛藤なんてもんじゃなくて自分の思い通りにならないので
ムカムカーって感じにしか思えなかったし。
ムカムカーって感じにしか思えなかったし。
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / ＿ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐'￣
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ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
/ ､＿__ Χ￣￣〉
＼ 丿 /
＼ / ＿
―ナ′＿_
| ＿/ ￣￣〉 / ,
Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
/￣ ┼┐┬┐
| 〈 / Ｖ
`－ 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
とにかく、要介護の老人に
あんなやんちゃ盛りの子供預けるなんて考えられない。
うちの母親は要介護1だけど、基本的には排泄も
食事も身の回りのことはほとんど自分で出来る。
でも、絶対に子供のお守りなんか無理だって！
預けて子供にもしものことがあったら、とか
小さい子供の世話は異常に体力がいるから、
老人にはものすごい負担になるとか、
そういうこと考えたら絶対に預けるなんて不可能。
ましてや他人になんか。
こやまの親ってまだ若くてみのもんたの公開録画なんかを
喜んで見に行くくらいのオバちゃんなんじゃない？
要介護の年寄りかかえた家がどんなに大変か知りもしないんだろう。
さらにうちの父は要介護2、マジで泣きはいるよ・・
あんなやんちゃ盛りの子供預けるなんて考えられない。
うちの母親は要介護1だけど、基本的には排泄も
食事も身の回りのことはほとんど自分で出来る。
でも、絶対に子供のお守りなんか無理だって！
預けて子供にもしものことがあったら、とか
小さい子供の世話は異常に体力がいるから、
老人にはものすごい負担になるとか、
そういうこと考えたら絶対に預けるなんて不可能。
ましてや他人になんか。
こやまの親ってまだ若くてみのもんたの公開録画なんかを
喜んで見に行くくらいのオバちゃんなんじゃない？
要介護の年寄りかかえた家がどんなに大変か知りもしないんだろう。
さらにうちの父は要介護2、マジで泣きはいるよ・・
>70
体を壊さないように、頑張り過ぎないようにしてね。
使えるサービスみんな使って、自分も大事にしなきゃだよ～
京子の隣のばーさんはこの前まで排泄の自立もあやしかったのに
やんちゃ盛りの子供をどうやって面倒見るのか。
アドバイスなんかしちゃって普通の元気なおばあさんだよね
それに幼稚園から保育園に転園ってそんなに簡単に出来るものなのか、
仮に転園できても、それはそれで出費がかさむ事があって
その費用はどこから捻出するのか･･・
体を壊さないように、頑張り過ぎないようにしてね。
使えるサービスみんな使って、自分も大事にしなきゃだよ～
京子の隣のばーさんはこの前まで排泄の自立もあやしかったのに
やんちゃ盛りの子供をどうやって面倒見るのか。
アドバイスなんかしちゃって普通の元気なおばあさんだよね
それに幼稚園から保育園に転園ってそんなに簡単に出来るものなのか、
仮に転園できても、それはそれで出費がかさむ事があって
その費用はどこから捻出するのか･･・
やむにやまれない事情なわけでもないのに、
親のわがまま勝手で幼稚園から保育園に転園して友達と引き離されるなんて
アミちゃんも気の毒な話だねー。
今時幼稚園だって公立じゃなければ
延長保育とかやってたりするとこ多いし、
どうしても転園しなきゃならないって理由もないと思うんだけどね。
そもそも、そうまでして
京子がヘルパーを目指すのも時間の無駄な気がするしね(w
どうせこやまんがのことだから、離婚目的っていうよりも
夫を改心させる手段として働くためだけにやってるだけだろうしね。
つくづく振りまわされっぱなしの子供たちがかわいそう。
親のわがまま勝手で幼稚園から保育園に転園して友達と引き離されるなんて
アミちゃんも気の毒な話だねー。
今時幼稚園だって公立じゃなければ
延長保育とかやってたりするとこ多いし、
どうしても転園しなきゃならないって理由もないと思うんだけどね。
そもそも、そうまでして
京子がヘルパーを目指すのも時間の無駄な気がするしね(w
どうせこやまんがのことだから、離婚目的っていうよりも
夫を改心させる手段として働くためだけにやってるだけだろうしね。
つくづく振りまわされっぱなしの子供たちがかわいそう。
おばあさんの言う｢私の妹も離婚したから｣のアドバイス、
これほど役に立たないアドバイスもあるだろうかと。
せめて｢私の娘も離婚の時もめたから｣ならまだしも、
７０代のおばあさんの妹の離婚に際するトラブルと
２０代の京子のが同じなわけないのに。
３～４０年前の離婚時のアドバイスもらったって何の役にもたたないよ。
あと、｢あなたに迷惑かけないから｣の一言で働くことを認めるDVも変。
迷惑をかけられるかそうでないかが問題じゃなく、
自分の許可もなく勝手なことをする京子に腹を立ててたんじゃないのか？DVは。
今までのDVのｷｬﾗなら、車の中から働く京子を見かけた時点で飛び出していって
怒鳴りつけてやめさせたと思うんだけど。
今回あっさり認めちゃって、DVが全然横暴な男に見えなくなっちゃってんだけど。
そこのとこどう思ってるんだろう、こやま。
これほど役に立たないアドバイスもあるだろうかと。
せめて｢私の娘も離婚の時もめたから｣ならまだしも、
７０代のおばあさんの妹の離婚に際するトラブルと
２０代の京子のが同じなわけないのに。
３～４０年前の離婚時のアドバイスもらったって何の役にもたたないよ。
あと、｢あなたに迷惑かけないから｣の一言で働くことを認めるDVも変。
迷惑をかけられるかそうでないかが問題じゃなく、
自分の許可もなく勝手なことをする京子に腹を立ててたんじゃないのか？DVは。
今までのDVのｷｬﾗなら、車の中から働く京子を見かけた時点で飛び出していって
怒鳴りつけてやめさせたと思うんだけど。
今回あっさり認めちゃって、DVが全然横暴な男に見えなくなっちゃってんだけど。
そこのとこどう思ってるんだろう、こやま。
まだ今号は読んでないんだけど、息子も学校から帰ってきたら
ばあさんに面倒見てもらってるの？
前回、いきなり旦那ソックリの暴力振るう乱暴な子供になってなかったけど
そんな乱暴な子供、ばあさんに預けて大丈夫なのか。
環境の変化で、余計にイライラして癇癪もちにならないのかな。
まぁ、登場人物のキャラがある日突然変わるのは、こやま大先生だから
そういう設定はもう消えてるのかもしれないが。
ばあさんに面倒見てもらってるの？
前回、いきなり旦那ソックリの暴力振るう乱暴な子供になってなかったけど
そんな乱暴な子供、ばあさんに預けて大丈夫なのか。
環境の変化で、余計にイライラして癇癪もちにならないのかな。
まぁ、登場人物のキャラがある日突然変わるのは、こやま大先生だから
そういう設定はもう消えてるのかもしれないが。
75 ：花と名無しさん：03/11/27 16:52 ID:fWd5L51A
いまさらいうのもなんだけど、
京子が料理上手でこじゃれの常連に料理を差し入れたり
それを大絶賛されて自信を取り戻したり、
長男の幼稚園のママ友と出会い系サイトの話をしていたり、
DVが朝は野菜ジュースしか飲まないため
ほかの飲み物を出されるとぶちきれるといったエピソードは
いったい何処へいってしまったのだろう・・・。
京子が料理上手でこじゃれの常連に料理を差し入れたり
それを大絶賛されて自信を取り戻したり、
長男の幼稚園のママ友と出会い系サイトの話をしていたり、
DVが朝は野菜ジュースしか飲まないため
ほかの飲み物を出されるとぶちきれるといったエピソードは
いったい何処へいってしまったのだろう・・・。
やっと読んだよー。
なんですかあれは。良介がまるで犯罪者扱い。
離婚したのは家庭をかえりみなかったせいだけど、あんなサラリーマンなんて
全国で何百万人といるだろうに。
それなにの離婚して他人になった人に「許し」をいただき、新しい人生送るのも
実の父に「許し」をいただかないといけないものなのかな。
もし罪をつぐなうとしたら「不本意な離婚」という十分すぎるペナルティーを
すでにうけているのに。
コヤマさんの感覚がｻﾊﾟｰﾘわからんわ。
今回からはじめて読む人がいたら「いったいこの人どんなひどいことして離婚
されてんだろ・・・」と思うだろうなあ。
ま、今までのコヤマｾｵﾘｰでは身勝手な人ほど幸せになるようなので、しおりは
良介＆みさきを別れさせて良介と無事元サヤにおさまる、というパターンが
濃厚だと予測してます。
良介がみさきに「ごめん・・・・やっぱり娘と一緒に暮らしてやりたいんだ」
とかいう陳腐なセリフが目に浮かんでくるわ・・・
なんですかあれは。良介がまるで犯罪者扱い。
離婚したのは家庭をかえりみなかったせいだけど、あんなサラリーマンなんて
全国で何百万人といるだろうに。
それなにの離婚して他人になった人に「許し」をいただき、新しい人生送るのも
実の父に「許し」をいただかないといけないものなのかな。
もし罪をつぐなうとしたら「不本意な離婚」という十分すぎるペナルティーを
すでにうけているのに。
コヤマさんの感覚がｻﾊﾟｰﾘわからんわ。
今回からはじめて読む人がいたら「いったいこの人どんなひどいことして離婚
されてんだろ・・・」と思うだろうなあ。
ま、今までのコヤマｾｵﾘｰでは身勝手な人ほど幸せになるようなので、しおりは
良介＆みさきを別れさせて良介と無事元サヤにおさまる、というパターンが
濃厚だと予測してます。
良介がみさきに「ごめん・・・・やっぱり娘と一緒に暮らしてやりたいんだ」
とかいう陳腐なセリフが目に浮かんでくるわ・・・
>>71
保育園への転園って神奈川じゃ結構大変みたい。友達がパートしたいから
探してたけど、公立は空きがないし、民間だと年収によって保育料金が
変わってご主人の年収が高かったから、パート代より保育園代のが
高いとか言ってたけど・・地域によって違うのだろうか？
そういう事情を見てたからかもしれないけど、このまんが見てると
ほんとに登場人物は楽に（もちろん、登場してる人は苦労しているつもりだろうけど）
生きてる感じがするなあ。
保育園への転園って神奈川じゃ結構大変みたい。友達がパートしたいから
探してたけど、公立は空きがないし、民間だと年収によって保育料金が
変わってご主人の年収が高かったから、パート代より保育園代のが
高いとか言ってたけど・・地域によって違うのだろうか？
そういう事情を見てたからかもしれないけど、このまんが見てると
ほんとに登場人物は楽に（もちろん、登場してる人は苦労しているつもりだろうけど）
生きてる感じがするなあ。
>>70
うちの母はまだ50代半ばで元気だけど、
5歳と3歳の孫の面倒を見るのも隔週1回じゃないと
もう体が持たないとぼやいているよ。
やんちゃ盛りの子供相手なんて、若い人が思うようにらくちんじゃないよね。
まして赤の他人である70代の介護ヘルパー付きのおばあさんに
いったいなにが出来るっていうのか。
こんな非常識な話を得意げに描いてるこやまは
｢向こうからやらせてくれって言ってるからいいんだ｣ぐらいにしか思ってないんだろうな。
さらに、むしろおばあさんの気晴らしをさせてやってんだから
こっちはいいことしてあげてんのよ？ぐらいのノリに見えて
正直漫画とはいえ気分が悪い。
うちの母はまだ50代半ばで元気だけど、
5歳と3歳の孫の面倒を見るのも隔週1回じゃないと
もう体が持たないとぼやいているよ。
やんちゃ盛りの子供相手なんて、若い人が思うようにらくちんじゃないよね。
まして赤の他人である70代の介護ヘルパー付きのおばあさんに
いったいなにが出来るっていうのか。
こんな非常識な話を得意げに描いてるこやまは
｢向こうからやらせてくれって言ってるからいいんだ｣ぐらいにしか思ってないんだろうな。
さらに、むしろおばあさんの気晴らしをさせてやってんだから
こっちはいいことしてあげてんのよ？ぐらいのノリに見えて
正直漫画とはいえ気分が悪い。
要介護２の末期ガンの父と同居、寝たきり要介護４の母の特養待ちをしつつ、リストラの不安を抱え、
２年間勤めていた自分にしてみれば、こやまんがは、 ふ ざ け る な ！
自分語りスマソ。
(ちなみに、現在は父も鬼籍に入り、母も特養に入り、希望退職で退職しました…。)
２年間勤めていた自分にしてみれば、こやまんがは、 ふ ざ け る な ！
自分語りスマソ。
(ちなみに、現在は父も鬼籍に入り、母も特養に入り、希望退職で退職しました…。)
介護とかヘルパーとかの仕事を著しく勘違いしているとしか
思えないね。仮にも全国で売られてる雑誌で現実とこんなに違うこと
描くのはやっぱりよくない気がする。
前の看護士もそうだったけど・・
思えないね。仮にも全国で売られてる雑誌で現実とこんなに違うこと
描くのはやっぱりよくない気がする。
前の看護士もそうだったけど・・
日産自動車社長／カルロス・ゴーンさん「ワタシならこやまからリストラしてコストカットしまーす。Kissにもリバイバルプランが必要でーす。」
ゲーマーズ店員／でじこさん「京子の子供は呪われてるに違いないにょ！(神隠しなんて)目からビームっ!!」
北朝鮮の将軍様／金正日さん「うん、みさきはなかなか度胸のある発言をするね、温泉とか。よって粛清。」
のび太の奴隷／ドラえもんさん「しょうがないなぁ、しおりくんは。自分勝手なんだよ。自分でなんとかしてよ。」
忍者のタマゴ／きり丸さん「おい、こやま！そのネタは俺が先に書いたんだぞ!!パクるなよ」
主婦／分電でんこさん「じゃん！こやまさん、電気を大切にね！バブル感覚は電気の無駄遣いよ！」
警察官／両津勘吉さん「こやま！この雑誌で読者を怒り狂わそうとしてただろ!!」
金持ち／パヤパヤさん「カルテ改ざんとは何だ！改ざんなんてダメに決まってる！弓子をそんな悪いやつに思った試しは一度きりだぁー!!」
小学生／磯野カツオさん「京子もいい加減にして欲しいよな。またDVに殴られちゃうよ。」
冒険者／孫悟空さん／「こやま！もう、謝ったって許さねぇぞ!!」
漢／ゲームラボマンさん「みさきに負けない度胸を持とうや。なあ、諸君。」
ものまね師／ゴゴさん「とてもじゃないが、弓子のものまねは出来そうにないな。あっぱれだよ」
ゲーマーズ店員／でじこさん「京子の子供は呪われてるに違いないにょ！(神隠しなんて)目からビームっ!!」
北朝鮮の将軍様／金正日さん「うん、みさきはなかなか度胸のある発言をするね、温泉とか。よって粛清。」
のび太の奴隷／ドラえもんさん「しょうがないなぁ、しおりくんは。自分勝手なんだよ。自分でなんとかしてよ。」
忍者のタマゴ／きり丸さん「おい、こやま！そのネタは俺が先に書いたんだぞ!!パクるなよ」
主婦／分電でんこさん「じゃん！こやまさん、電気を大切にね！バブル感覚は電気の無駄遣いよ！」
警察官／両津勘吉さん「こやま！この雑誌で読者を怒り狂わそうとしてただろ!!」
金持ち／パヤパヤさん「カルテ改ざんとは何だ！改ざんなんてダメに決まってる！弓子をそんな悪いやつに思った試しは一度きりだぁー!!」
小学生／磯野カツオさん「京子もいい加減にして欲しいよな。またDVに殴られちゃうよ。」
冒険者／孫悟空さん／「こやま！もう、謝ったって許さねぇぞ!!」
漢／ゲームラボマンさん「みさきに負けない度胸を持とうや。なあ、諸君。」
ものまね師／ゴゴさん「とてもじゃないが、弓子のものまねは出来そうにないな。あっぱれだよ」
お昼の顔／みのもんたさん「内容が厨房だね、まったく。こやま担当も泣いてるんじゃないのかい？」
爆笑問題／田中裕二さん「な訳ねぇだろ！(ご都合主義すぎるんだよ！)」
空の上の修理屋／ジーノさん「こやま、君は考えた事があるかい？安易に夢の叶わない世界の事を…。」
喋るネコ／トロさん「みさきの料理って、おいしいニャ？」
新聞記者／山岡士郎さん「みさきみたいのがいるから、日本の食文化が駄目になっていくんだ。」
２ちゃんスタッフ／ギコ猫さん「こやまんが、逝ってよし！」
裸の大将／山下清さん「ぼ、ぼくは、こやまみたいな奴は好きじゃないんだな。」
貧乏神／キングボンビーさん「グエッヘッヘッ！こやまんがワールドの方が居心地が良さそうだな!!」
SeeD／スコールさん「(…わけわからないな)」
２ちゃんねらーC「連載終了」
こやまの母「このような漫画を書きまして大変申し訳ありません。」
こやまのダンナ「夜中の喧嘩の話しやがって、恥かしくて外出られねえよ。」
爆笑問題／田中裕二さん「な訳ねぇだろ！(ご都合主義すぎるんだよ！)」
空の上の修理屋／ジーノさん「こやま、君は考えた事があるかい？安易に夢の叶わない世界の事を…。」
喋るネコ／トロさん「みさきの料理って、おいしいニャ？」
新聞記者／山岡士郎さん「みさきみたいのがいるから、日本の食文化が駄目になっていくんだ。」
２ちゃんスタッフ／ギコ猫さん「こやまんが、逝ってよし！」
裸の大将／山下清さん「ぼ、ぼくは、こやまみたいな奴は好きじゃないんだな。」
貧乏神／キングボンビーさん「グエッヘッヘッ！こやまんがワールドの方が居心地が良さそうだな!!」
SeeD／スコールさん「(…わけわからないな)」
２ちゃんねらーC「連載終了」
こやまの母「このような漫画を書きまして大変申し訳ありません。」
こやまのダンナ「夜中の喧嘩の話しやがって、恥かしくて外出られねえよ。」
ＤＶ何も反論せずに認めるなんて今までの経緯を考えたらありえねー。
今までの流れでいったら「オレに恥をかかすつもりかーー！！」って言って
ソッコーやめさせるだろうに。
つうかＤＶならＤＶらしく暴力ふるうんじゃないの？こんな時。
京子の本気モードに気後れした・・なんて抜かすんじゃねえぞ＞こやま
今までの流れでいったら「オレに恥をかかすつもりかーー！！」って言って
ソッコーやめさせるだろうに。
つうかＤＶならＤＶらしく暴力ふるうんじゃないの？こんな時。
京子の本気モードに気後れした・・なんて抜かすんじゃねえぞ＞こやま
>79
なんと声をかけたらいいのか分からないけど、お疲れ様でした。
次号予測
パートでちょっと帰りが遅くなった京子。お婆さんの家に迎えに行くのが遅くなる。
京子「すいません。おそくなってしまって。ご迷惑じゃなかったですか？」
おばあさん「いいえ、ちっとも。二人ともいい子にしてましたよ。私もこんな小さい子の
相手をさせて貰えて嬉しいわ。頑張ってね。」
お絵描きをしていたが、京子を見つけて駆け寄る子供たち。
「おかぁしゃん、おなかすいたー」「見てー、僕が描いたの!」
…要介護老人に、例え1人だけでも、子供の相手なんかつとまんねぇよ!!
なんと声をかけたらいいのか分からないけど、お疲れ様でした。
次号予測
パートでちょっと帰りが遅くなった京子。お婆さんの家に迎えに行くのが遅くなる。
京子「すいません。おそくなってしまって。ご迷惑じゃなかったですか？」
おばあさん「いいえ、ちっとも。二人ともいい子にしてましたよ。私もこんな小さい子の
相手をさせて貰えて嬉しいわ。頑張ってね。」
お絵描きをしていたが、京子を見つけて駆け寄る子供たち。
「おかぁしゃん、おなかすいたー」「見てー、僕が描いたの!」
…要介護老人に、例え1人だけでも、子供の相手なんかつとまんねぇよ!!
今後の予想
京子がヘルパーの資格を取って訪問介護の仕事に就いたとして
訪問先がなんとみさきの元ダンナ宅（なぜか京子がみさきの元婚家だとわかる）
「嫁がいたんだけど、勝手に出ていった」「嫁がいればヘルパーなんでいらないのに」と
言う元姑と気のない元夫を見て、
「ああ･･･みさきさんのような素敵な人はこんな人達とは一緒に暮らせない。
みさきさん、離婚して正解だったわ･･」
なんつって、元婚家に介護老人がいた設定すらこやまは忘れているだろうから
ありえない展開ですけれどね。ふと思いついただけです、ｽﾏｿ
京子がヘルパーの資格を取って訪問介護の仕事に就いたとして
訪問先がなんとみさきの元ダンナ宅（なぜか京子がみさきの元婚家だとわかる）
「嫁がいたんだけど、勝手に出ていった」「嫁がいればヘルパーなんでいらないのに」と
言う元姑と気のない元夫を見て、
「ああ･･･みさきさんのような素敵な人はこんな人達とは一緒に暮らせない。
みさきさん、離婚して正解だったわ･･」
なんつって、元婚家に介護老人がいた設定すらこやまは忘れているだろうから
ありえない展開ですけれどね。ふと思いついただけです、ｽﾏｿ
87 ：花と名無しさん：03/11/28 18:36 ID:j3PPyjNY
88 ：花と名無しさん：03/11/28 18:51 ID:giz8kWkG
狂子パート中に要介護老人か子供のどっちかがｱﾎﾞｿして激しく責任問題
↓
老人家族激怒「謝罪と賠償をry」
↓
もちＤＶも激怒「出てけｸｿｱﾏ!!」
↓
狂子離婚成立 v(ﾟ∀ﾟ)ﾔｯﾀﾈ
↓
老人家族激怒「謝罪と賠償をry」
↓
もちＤＶも激怒「出てけｸｿｱﾏ!!」
↓
狂子離婚成立 v(ﾟ∀ﾟ)ﾔｯﾀﾈ
しおりと良介見て、
今思い出したら指輪のときは結局似た感じでもとさやにおさまってたのねー。
でもしおりは主役級扱いじゃないのでありえまい。
みさきにＸ一の後良い相手が他にいるわけでもないので。
今思い出したら指輪のときは結局似た感じでもとさやにおさまってたのねー。
でもしおりは主役級扱いじゃないのでありえまい。
みさきにＸ一の後良い相手が他にいるわけでもないので。
90 ：花と名無しさん：03/11/28 19:47 ID:aa4cawsB
前から思ってたんだけど、京子、実家があてに出来ない状態で
行き場がないんだったら、さっさと離婚訴訟起こして
慰謝料としてあの豪邸（？）を分捕ればいいのに。
（ローンが残っていればそれも払わせることで）
夫が暴力振るって愛人こさえて家に金入れない、となれば
相当妻側が有利に別れられますよ。
どういった職種につこうと、京子一人の収入で子供二人抱えた上に
アパート借りたりすると、かなりしんどいよ。
良介もエリート証券マン（には見えないが）なら、知り合いに
弁護士くらいいるだろうし、そのくらいの知恵を授けても
いいんじゃないの？
行き場がないんだったら、さっさと離婚訴訟起こして
慰謝料としてあの豪邸（？）を分捕ればいいのに。
（ローンが残っていればそれも払わせることで）
夫が暴力振るって愛人こさえて家に金入れない、となれば
相当妻側が有利に別れられますよ。
どういった職種につこうと、京子一人の収入で子供二人抱えた上に
アパート借りたりすると、かなりしんどいよ。
良介もエリート証券マン（には見えないが）なら、知り合いに
弁護士くらいいるだろうし、そのくらいの知恵を授けても
いいんじゃないの？
子供のことを考えて一応身を引こうとするみさきだが
「子供は大事だがもうしおりとは暮らせない」とか良介に言われ
京子には（離婚済み）「親がまず幸せになることが子供の幸せ」とか
アドバイスをもらってめでたしめでたしって感じ？
「子供は大事だがもうしおりとは暮らせない」とか良介に言われ
京子には（離婚済み）「親がまず幸せになることが子供の幸せ」とか
アドバイスをもらってめでたしめでたしって感じ？
でもさ、DVが具体的に暴力振るったシーンって
実は一度もないんだよね(w
たった一度寝ている京子に水をぶっ掛けたけど、
あれは子供放置して飲んだくれた京子に制裁加えたわけだから
京子の自業自得でDVとはとてもいえないし。
生活費を削り出したのも、育児放棄して遊び歩く京子への制裁だとか
子供つれてのみにいって子供を怪我させたから怒鳴ったとか、
夫側に反論させてしまう余地はいくらでもあるわけで、
あのケースで訴訟起こしたところで
勝てなさそうな気がするなあ。
決して京子は夫に付け入る隙を与えないほどまともにやってる妻ではないんだもん。
虐げられてるだの奴隷だの言うけど、
わざわざDVを怒らせるような
非常識なことばっかりしてるしさ。
現実にはあのケースじゃ調停員に
｢もう一度夫婦でしっかり話し合いなさいな｣といなされておしまい、な気がするよ。
その後裁判に引っ張るとしても金かかるしねー。
(ところで京子は離婚後の仕事の為にパートに出始めたといってるけど、
すんなり離婚できると本気で思ってるんだろうか。
ばあさんが｢裁判に有利になるからメモとっとけ｣と変な知恵を授けてたけど、
それは実行するのに裁判費用のことは頭にないんだろうか)
実は一度もないんだよね(w
たった一度寝ている京子に水をぶっ掛けたけど、
あれは子供放置して飲んだくれた京子に制裁加えたわけだから
京子の自業自得でDVとはとてもいえないし。
生活費を削り出したのも、育児放棄して遊び歩く京子への制裁だとか
子供つれてのみにいって子供を怪我させたから怒鳴ったとか、
夫側に反論させてしまう余地はいくらでもあるわけで、
あのケースで訴訟起こしたところで
勝てなさそうな気がするなあ。
決して京子は夫に付け入る隙を与えないほどまともにやってる妻ではないんだもん。
虐げられてるだの奴隷だの言うけど、
わざわざDVを怒らせるような
非常識なことばっかりしてるしさ。
現実にはあのケースじゃ調停員に
｢もう一度夫婦でしっかり話し合いなさいな｣といなされておしまい、な気がするよ。
その後裁判に引っ張るとしても金かかるしねー。
(ところで京子は離婚後の仕事の為にパートに出始めたといってるけど、
すんなり離婚できると本気で思ってるんだろうか。
ばあさんが｢裁判に有利になるからメモとっとけ｣と変な知恵を授けてたけど、
それは実行するのに裁判費用のことは頭にないんだろうか)
DV置いとくとしても
愛人作ってるのは離婚理由になるんじゃないのか
愛人作ってるのは離婚理由になるんじゃないのか
離婚理由になるのと
慰謝料が取れるかはまったくの別問題。
愛人がいること自体は夫側の方が分が悪いけど、
だから即離婚→慰謝料がもらえるってわけじゃない。
調停は妻の一方的な話だけでは進まないから
夫側の意見も聞くわけで、
妻に全くの落ち度がなければともかく
京子の場合じゃ調停員だって全面的に味方にはならないよ。
(絶対夫のほうが弁が立つんだし)
おそらくこのケースじゃ調停で終らず、裁判にもって行くことになる。
それに裁判の結果仮に離婚成立して慰謝料がもらえたとしても
頼れる親もなく経済的基盤もない京子には
子供の養育権が取れない場合もある。
どっちにしたって京子に全面的に都合のいい離婚(慰謝料子供総取り)なんて
難しいんだよ。
だからこそ、本気で早いうちに離婚を考えてるのなら、
ヘルパーの資格取得のために短時間パートなんてのんびりしたこと
なんでやるんだろうなあ、と疑問。
もっと考えることあるだろ、って感じ。
まあこやまは、女に都合のいい離婚が簡単に出来ると思ってるんだろうけど。
みさきしかり、しおりしかり。
慰謝料が取れるかはまったくの別問題。
愛人がいること自体は夫側の方が分が悪いけど、
だから即離婚→慰謝料がもらえるってわけじゃない。
調停は妻の一方的な話だけでは進まないから
夫側の意見も聞くわけで、
妻に全くの落ち度がなければともかく
京子の場合じゃ調停員だって全面的に味方にはならないよ。
(絶対夫のほうが弁が立つんだし)
おそらくこのケースじゃ調停で終らず、裁判にもって行くことになる。
それに裁判の結果仮に離婚成立して慰謝料がもらえたとしても
頼れる親もなく経済的基盤もない京子には
子供の養育権が取れない場合もある。
どっちにしたって京子に全面的に都合のいい離婚(慰謝料子供総取り)なんて
難しいんだよ。
だからこそ、本気で早いうちに離婚を考えてるのなら、
ヘルパーの資格取得のために短時間パートなんてのんびりしたこと
なんでやるんだろうなあ、と疑問。
もっと考えることあるだろ、って感じ。
まあこやまは、女に都合のいい離婚が簡単に出来ると思ってるんだろうけど。
みさきしかり、しおりしかり。
興信所も使えないだろうからそんなに簡単とは思わないけど、
証明されれば愛人がいるというのは結構慰謝料に反映されなかったっけ？
不貞をされての精神的苦痛ってことで。ｶﾝ違いだったらｽﾏｿ。
だけどきっと調停になったら、京子が例の日記とか家にいれるお金とか
愛人の話とかをして調停員が「ひどいわね。」みたいになるのが
手にとるように見える。
そして、DVは調停にそれをつきつけられﾀｼﾞﾀｼﾞ、親権も養育費も
慰謝料も了解するという都合にいい展開になるだろうな。
証明されれば愛人がいるというのは結構慰謝料に反映されなかったっけ？
不貞をされての精神的苦痛ってことで。ｶﾝ違いだったらｽﾏｿ。
だけどきっと調停になったら、京子が例の日記とか家にいれるお金とか
愛人の話とかをして調停員が「ひどいわね。」みたいになるのが
手にとるように見える。
そして、DVは調停にそれをつきつけられﾀｼﾞﾀｼﾞ、親権も養育費も
慰謝料も了解するという都合にいい展開になるだろうな。
私の知人に、夫の浮気が原因で離婚調停を起こしたのに
夫が慰謝料・養育費を払いたくないために折り合いがつかず
不調に終わり、裁判に持ち込んでもまだ決着がつかず
もうかれこれ3年もかかっている人がいる。
そういう現実と比べたら、こやまんがワールドってすごく平和だよねー。
女が離婚したいと願えば男は無条件に同意して、
子供も家財道具も全部引き渡してくれるんだもんねー。
夫が慰謝料・養育費を払いたくないために折り合いがつかず
不調に終わり、裁判に持ち込んでもまだ決着がつかず
もうかれこれ3年もかかっている人がいる。
そういう現実と比べたら、こやまんがワールドってすごく平和だよねー。
女が離婚したいと願えば男は無条件に同意して、
子供も家財道具も全部引き渡してくれるんだもんねー。
>81-82
ワロタ。そのコピペ好きだ。
最近はつっこむ気力も無くなってきたよ・・・こや漫画。
コマメと共にとっとと終われ！
ワロタ。そのコピペ好きだ。
最近はつっこむ気力も無くなってきたよ・・・こや漫画。
コマメと共にとっとと終われ！
登場人物全員嫌いだけど、今の流れでは
むかつく度合いは
京子＞しおり＞みさき＞良介
かな。私は、ＤＶだんなは「ＤＶ」という点を除けば（いや、現実だったら
除けないほど大きい問題だけど）そんなにむかつかないというか、少なくとも
読んでいていらいらしない。
むかつく度合いは
京子＞しおり＞みさき＞良介
かな。私は、ＤＶだんなは「ＤＶ」という点を除けば（いや、現実だったら
除けないほど大きい問題だけど）そんなにむかつかないというか、少なくとも
読んでいていらいらしない。
DVはある意味リアルにいそう。悪役としては可愛いかも。
というか、周りのﾄﾞｷｭぶりのせいで影が薄いよね。
というか、周りのﾄﾞｷｭぶりのせいで影が薄いよね。
つうか悪役になり切れてないよね。
京子やみさきの視点で悪く言われてるけど、
そんなにこの人にだけ落ち度あるのかなぁ？と思えてしまう。
(愛人の件は別として)
こやまの書く話に、読者に夫の悪い部分を納得させるだけの説得力がないからだろうね。
夫に暴言吐かせて無理矢理悪くさせてるけど、
子煩悩だったりいきなり子供に冷たくなったり
愛人はただの遊びに見えたりそうかと思うと愛人のほうへいっちゃったり、
キャラが全然統一されてないんだもん。
京子やみさきの視点で悪く言われてるけど、
そんなにこの人にだけ落ち度あるのかなぁ？と思えてしまう。
(愛人の件は別として)
こやまの書く話に、読者に夫の悪い部分を納得させるだけの説得力がないからだろうね。
夫に暴言吐かせて無理矢理悪くさせてるけど、
子煩悩だったりいきなり子供に冷たくなったり
愛人はただの遊びに見えたりそうかと思うと愛人のほうへいっちゃったり、
キャラが全然統一されてないんだもん。
悪役というか、単に好き勝手やってる男ってなだけのような
子供も気分で可愛がったり、冷たくしたり
愛人に対しても責任取る気なんて全くなく、行きたくなったら行ったりみたいな
必要以上に自分の力を見せつけなきゃ気が済まなくてそれで暴力に走るのがDVなら
この男の場合、単に全部自分の思い通りになって当たり前、俺の好きにするもんね、だから愛人だって持っちゃうぞってなタイプのような
夫として問題ありとかそういう以前に素でむかつくがな（w こういう男は
子供も気分で可愛がったり、冷たくしたり
愛人に対しても責任取る気なんて全くなく、行きたくなったら行ったりみたいな
必要以上に自分の力を見せつけなきゃ気が済まなくてそれで暴力に走るのがDVなら
この男の場合、単に全部自分の思い通りになって当たり前、俺の好きにするもんね、だから愛人だって持っちゃうぞってなタイプのような
夫として問題ありとかそういう以前に素でむかつくがな（w こういう男は
たぶんこやまはそこまで考えてないと思う。
おとなしい女(京子)を離婚にもっていくために
思いつく限りの暴挙？をとりあえず男にやらせてるだけのような。
だってエピソードがどれもあまりにも行き当たりばったりで使い捨て。
京子夫妻の描写だけでなく
こやまさん、全体的にあれこれ詰め込み過ぎですよ。
どうせそこまで書ききれないくせに。
おとなしい女(京子)を離婚にもっていくために
思いつく限りの暴挙？をとりあえず男にやらせてるだけのような。
だってエピソードがどれもあまりにも行き当たりばったりで使い捨て。
京子夫妻の描写だけでなく
こやまさん、全体的にあれこれ詰め込み過ぎですよ。
どうせそこまで書ききれないくせに。
103 ：花と名無しさん：03/11/30 15:13 ID:fHEPl8Q+
DVの愛人もキャラが統一されてないよね。
本妻に向かって「別れてくれ」と言うくらい本気モードだったから
根は真面目な女性でこの先泥沼になるかと期待してたのに、
最近は遊び女風で結構いい加減につきあってないか？
「仕事だ」という電話の向こうで「本当かな～？」だもんね。
妊娠疑惑が持ち上がった時、どう言いくるめられたかは知らないけど
DVに離婚する気がないってのは、こういう事件が起こった時にわかるから
愛人が本気なら、DVとの関係をどうするか真剣に悩むところだがね。
本妻に向かって「別れてくれ」と言うくらい本気モードだったから
根は真面目な女性でこの先泥沼になるかと期待してたのに、
最近は遊び女風で結構いい加減につきあってないか？
「仕事だ」という電話の向こうで「本当かな～？」だもんね。
妊娠疑惑が持ち上がった時、どう言いくるめられたかは知らないけど
DVに離婚する気がないってのは、こういう事件が起こった時にわかるから
愛人が本気なら、DVとの関係をどうするか真剣に悩むところだがね。
所詮、こやまんが
105 ：花と名無しさん：03/11/30 17:02 ID:fHEPl8Q+
愛人で思い出したが、DVの経営している会社の中では
彼らの関係ってきっとバレバレなんだろうな。
そんで社長宅での新年会（だったっけ？もう忘れた）・・・。
社員の皆様方、きっと本妻と愛人の対面をドキドキしながら
見守ったんだろうなあ。
あ、いかん勝手に妄想が・・・。
彼らの関係ってきっとバレバレなんだろうな。
そんで社長宅での新年会（だったっけ？もう忘れた）・・・。
社員の皆様方、きっと本妻と愛人の対面をドキドキしながら
見守ったんだろうなあ。
あ、いかん勝手に妄想が・・・。
ＤＶ夫、普通にヤ！
あつかましさはこやまんがキャラの共通点。
今まで京子にはある程度同情の目で見てきたけど、
近所の奥をあてにするだけならまだしも
老人まであてにして好き勝手やるのにはあきれた。
なんか、「わたしなんか～｣とかいいながら
人の同情を引いて、平気で好意の上にあぐらをかくﾀｲﾌﾟというか。
しおりはあつかましいというか、高飛車で何様かと。
みさきはなんていうか…いい年して頭の回らないﾊﾞｶ?って感じ。
今まで京子にはある程度同情の目で見てきたけど、
近所の奥をあてにするだけならまだしも
老人まであてにして好き勝手やるのにはあきれた。
なんか、「わたしなんか～｣とかいいながら
人の同情を引いて、平気で好意の上にあぐらをかくﾀｲﾌﾟというか。
しおりはあつかましいというか、高飛車で何様かと。
みさきはなんていうか…いい年して頭の回らないﾊﾞｶ?って感じ。
誰ひとりまともなキャラいないね。
なにげなくamazonでこやま作品を検索してみた。
スイ１０と×１で読者レビューがついてたけど、
どちらも酷評されててﾜﾛﾀ
お勧め度は両方５段階評価で２だし。
普通はファンが一つぐらいいい評価つけるだろうに。
スイ１０→｢主人公は唯我独尊、自分勝手、最低な女 不倫を肯定している作品」
×１→「全編通して女性の言い訳ばかりで、一方的に男の反省を促すだけの離婚物語｣
スイ１０と×１で読者レビューがついてたけど、
どちらも酷評されててﾜﾛﾀ
お勧め度は両方５段階評価で２だし。
普通はファンが一つぐらいいい評価つけるだろうに。
スイ１０→｢主人公は唯我独尊、自分勝手、最低な女 不倫を肯定している作品」
×１→「全編通して女性の言い訳ばかりで、一方的に男の反省を促すだけの離婚物語｣
111 ：花と名無しさん：03/12/01 13:01 ID:Rw0glZ43
水天のときも同じようなツッコミを書いた気がするけど
みさきが朝食を作るシーンで、トントントンと包丁を鳴らして
ねぎでも切ってるような描写なのに、その後出てきた朝食は
トーストにコーン（？）スープ。
トントントンの手の先に包丁も見えないけどね・・・
みさきが朝食を作るシーンで、トントントンと包丁を鳴らして
ねぎでも切ってるような描写なのに、その後出てきた朝食は
トーストにコーン（？）スープ。
トントントンの手の先に包丁も見えないけどね・・・
>112
ホントだ～。ねぎっぽいのを切ってますね。(手刀で？)
しかも、おかずは一人分だし。
いつものことながら、食器類を人数分描くのがめんどくさいらしい。
ホントだ～。ねぎっぽいのを切ってますね。(手刀で？)
しかも、おかずは一人分だし。
いつものことながら、食器類を人数分描くのがめんどくさいらしい。
手刀ワロタ
＞１１２
あああ 基本的な突っ込みを教えてくれてアリガトン。
似たような事でバッグとかもよく消えたり出てきたりするよね。
あああ 基本的な突っ込みを教えてくれてアリガトン。
似たような事でバッグとかもよく消えたり出てきたりするよね。
靴も履いたり脱げたりするしね。
117 ：花と名無しさん：03/12/02 20:51 ID:zOSUfoiP
ありあわせの物で取り急ぎ作ったにしても
シェフみさきとしては
彼との初朝食メニューがトーストにコーンスープってのは
どうなんでしょうか。
トースターにパン放り込んで、カップにお湯注げばできるじゃん・・・
シェフみさきとしては
彼との初朝食メニューがトーストにコーンスープってのは
どうなんでしょうか。
トースターにパン放り込んで、カップにお湯注げばできるじゃん・・・
相変わらず良介は、
みさきｼｪﾌのまともな料理を食べさせられたことがないわけね。
まずいカレー、磯臭いブイヤベース、固い肉料理
そして自宅で出されたのはﾄｰｽﾄとｽｰﾌﾟ。
こんなんで「あいつ腕は確かだから｣とか｢うん、うまい｣とか言っちゃう良介って、
よほどのお人よしか、しおりにまともなもの食わされてなかったとか？
ていうか、みさきって料理好きだの天職だの大口叩いているわりに
自宅の冷蔵庫の中にたいしたもの常備してないんだね…
味噌ですら切らすぐらいだから所詮その程度なのかね。
みさきｼｪﾌのまともな料理を食べさせられたことがないわけね。
まずいカレー、磯臭いブイヤベース、固い肉料理
そして自宅で出されたのはﾄｰｽﾄとｽｰﾌﾟ。
こんなんで「あいつ腕は確かだから｣とか｢うん、うまい｣とか言っちゃう良介って、
よほどのお人よしか、しおりにまともなもの食わされてなかったとか？
ていうか、みさきって料理好きだの天職だの大口叩いているわりに
自宅の冷蔵庫の中にたいしたもの常備してないんだね…
味噌ですら切らすぐらいだから所詮その程度なのかね。
一人暮らしで朝食用に食パン・ソーセージを常備って、シェフとしてどうよ。
120 ：花と名無しさん：03/12/02 22:21 ID:4Zyp8VLN
しかもその食パン・ソーセージは店からの横流し（か？）
食パンを出すカフェ・レストランなんて嫌でつ。
ｼｪﾌの朝は早い
開店3時間前から仕込みに入る
というセリフが前に出てきて、そのシーンでの時間は8時台だったから
(全然早くねーじゃん)
開店は11時と推察、モーニングがあるわけじゃないので
食パンはさすがにないかと。
(ま、モーニングで食パン出す店も果てしなくやすっぽいが)
開店3時間前から仕込みに入る
というセリフが前に出てきて、そのシーンでの時間は8時台だったから
(全然早くねーじゃん)
開店は11時と推察、モーニングがあるわけじゃないので
食パンはさすがにないかと。
(ま、モーニングで食パン出す店も果てしなくやすっぽいが)
123 ：花と名無しさん：03/12/03 16:42 ID:TQslj5u8
そういや、今号でみさきが仕事に行くシーン
見て、ついついダイトーデンキでもいくのかと
オモタよ。そういえば、転職したんだね。
今思い出した。
なんかすべてが腰掛ＯＬの乗りって感じなんだもん。
見て、ついついダイトーデンキでもいくのかと
オモタよ。そういえば、転職したんだね。
今思い出した。
なんかすべてが腰掛ＯＬの乗りって感じなんだもん。
124 ：花と名無しさん：03/12/03 19:51 ID:BQ6WBOgY
そもそもみさき、誕生日ｴﾁｰに向けて気合い入れまくり
（食材横流しね）だったはずなのに、それにしては
随分手抜きの朝食だったな。
やった後の食事は、考えてなかったのか？
それとも釣った魚にはエサはやらんで・・・
（食材横流しね）だったはずなのに、それにしては
随分手抜きの朝食だったな。
やった後の食事は、考えてなかったのか？
それとも釣った魚にはエサはやらんで・・・
要介護老人に子供を預けた展開にしたことの言い訳として
次号かその次あたりに、
おばあさんの家族が京子に
｢最近おばあさんもすっかり元気になって
若返りました｣だの
｢島崎さんのおかげですありがとう、あなたなら立派なヘルパーになれますよ｣
だのいうｼｰﾝがあるに1,000,000ｱﾎﾍﾙﾊﾟｰ
この作品、いっつもいい訳がましいんだよね～
前の流れ無視して行き当たりばったりで話進めて、
あとになって言い訳がましくｾﾘﾌでごまかすの。
みさきのW不倫疑惑とか、しおりの離婚理由とか。
次号かその次あたりに、
おばあさんの家族が京子に
｢最近おばあさんもすっかり元気になって
若返りました｣だの
｢島崎さんのおかげですありがとう、あなたなら立派なヘルパーになれますよ｣
だのいうｼｰﾝがあるに1,000,000ｱﾎﾍﾙﾊﾟｰ
この作品、いっつもいい訳がましいんだよね～
前の流れ無視して行き当たりばったりで話進めて、
あとになって言い訳がましくｾﾘﾌでごまかすの。
みさきのW不倫疑惑とか、しおりの離婚理由とか。
126 ：花と名無しさん：03/12/03 22:02 ID:SBHmOPzg
amazonのレビュー遅ればせながら読みました。
なんか的確で笑えたっていうか・・
お勧め度も低かったですね、やっぱり。
なんか的確で笑えたっていうか・・
お勧め度も低かったですね、やっぱり。
>>126
私も今読んで笑った。
｢全編通して女性の自己正当化と恨み節ばかりで、
自らを振りかえることはなく男性にだけ反省を促すばかり」
っていう辛辣なレビューの上にある、
「出版社/著者からの内容紹介
結婚はゴールじゃない！！
人生を共にするパートナーを求めて歩み出す――！！」
がまた生温かい笑いを誘うよ。
私も今読んで笑った。
｢全編通して女性の自己正当化と恨み節ばかりで、
自らを振りかえることはなく男性にだけ反省を促すばかり」
っていう辛辣なレビューの上にある、
「出版社/著者からの内容紹介
結婚はゴールじゃない！！
人生を共にするパートナーを求めて歩み出す――！！」
がまた生温かい笑いを誘うよ。
>>113
手刀かよ！お茶吹いたよ！
手刀かよ！お茶吹いたよ！
129 ：花と名無しさん：03/12/04 22:01 ID:9PgZyu4w
ここのスレ読んで改めて立ち読みしてきたら、ホントに手刀だった！
実はみさきのレストランは料理の味ではなく、この手のキワモノ芸を
売りとするお店だった･･･な～んてね。ｳﾌﾌ･･･（ｽﾚ違いﾈﾀでｽﾝﾏｿ）
実はみさきのレストランは料理の味ではなく、この手のキワモノ芸を
売りとするお店だった･･･な～んてね。ｳﾌﾌ･･･（ｽﾚ違いﾈﾀでｽﾝﾏｿ）
ん、どうなのぉ？いいのぉ？
こやまさんいいのぉ？そんな話描いてていいのぉ？
今は昭和じゃないよぉ？ん、ねぇ、バブルはもう終わったよぉ？
そのﾀﾞｻい服どこで売ってるのぉ？こじゃれたバーには見えないよぉ？そんなんでいいのぉ？
ん、みさきは有能なｼｪﾌなのぉ？ん、そうは見えないよぉ？ねぇ？
ん、かまって欲しくて離婚して、金が欲しくて再婚目論んでいいのぉ？しおりさぁん？マジでぇ？
一体何年漫画家やってるのぉ？ねぇ？びびると顔縦線とか口がなくなるとか
今時描いてる人いないよぉ？ねぇ？
そのセンス、はっきり言って笑えないよぉ？
ん、証券ﾏﾝ＝ｴﾘｰﾄって図式も今時ありえないよぉ？ねぇ？
だいたい良介残業もしないで暇そうだよ？遊び歩いちゃってていいのぉ？ねぇ？
あー、すごい。ねぇ？すごいよ？ねぇ？
ダメだよぉ？前に描いた内容ぐらい覚えておかなきゃ？
京子が全く同情の余地のないDQNにしかみえなくなっちゃうよぉ？ねぇ？いいのぉ？
ねぇ？誰一人共感されない漫画でいいのぉ？
あー凄い、こんなに叩かれちゃって、叩きがすごいよぉ？
いいのぉ？いいのぉ賛否両論どころか否ばっかりでいいのぉ？
看板作家の座はすでに奪われてるよぉ？腰掛け漫画家で終わるつもりなのぉ？
いいのぉ？漫画界のユーミンになりたいなんて大口叩いていいのぉ？
それじゃつっこむよぉ、つっこむよぉ、
あっ・・・
こやまさんいいのぉ？そんな話描いてていいのぉ？
今は昭和じゃないよぉ？ん、ねぇ、バブルはもう終わったよぉ？
そのﾀﾞｻい服どこで売ってるのぉ？こじゃれたバーには見えないよぉ？そんなんでいいのぉ？
ん、みさきは有能なｼｪﾌなのぉ？ん、そうは見えないよぉ？ねぇ？
ん、かまって欲しくて離婚して、金が欲しくて再婚目論んでいいのぉ？しおりさぁん？マジでぇ？
一体何年漫画家やってるのぉ？ねぇ？びびると顔縦線とか口がなくなるとか
今時描いてる人いないよぉ？ねぇ？
そのセンス、はっきり言って笑えないよぉ？
ん、証券ﾏﾝ＝ｴﾘｰﾄって図式も今時ありえないよぉ？ねぇ？
だいたい良介残業もしないで暇そうだよ？遊び歩いちゃってていいのぉ？ねぇ？
あー、すごい。ねぇ？すごいよ？ねぇ？
ダメだよぉ？前に描いた内容ぐらい覚えておかなきゃ？
京子が全く同情の余地のないDQNにしかみえなくなっちゃうよぉ？ねぇ？いいのぉ？
ねぇ？誰一人共感されない漫画でいいのぉ？
あー凄い、こんなに叩かれちゃって、叩きがすごいよぉ？
いいのぉ？いいのぉ賛否両論どころか否ばっかりでいいのぉ？
看板作家の座はすでに奪われてるよぉ？腰掛け漫画家で終わるつもりなのぉ？
いいのぉ？漫画界のユーミンになりたいなんて大口叩いていいのぉ？
それじゃつっこむよぉ、つっこむよぉ、
あっ・・・
>>130
ﾊﾗｲﾃｰ
ﾊﾗｲﾃｰ
>130
131同じくﾊﾗｲﾃｰ！元ネタも知りたい！
131同じくﾊﾗｲﾃｰ！元ネタも知りたい！
134 ：花と名無しさん：03/12/06 11:26 ID:fyjwkav6
しおりもなあ、そんなに良介とやり直したいなら、
七五三に義父母呼んだりする前にすることあるでしょが。
まず良介に「私が悪かった。復縁して欲しい」と謝るのが筋だろ。
友人から「つんつんしてばかりで気のないそぶりして、あんたも
相手に甘えてばかりで思いやりがない」と言われた直後なのにねえ。
ちっとも反省の色がない。
女が下手に出るのがそんなにいかんのか？こやま。
もっともこんなしおりの次に控えてる女がみさきだからなあ。
良介、女運悪いな（水天の、え～っと誰だっけ？不倫相手の男がそう言われてたな）
いっそ俗世を捨てて出家するか？
七五三に義父母呼んだりする前にすることあるでしょが。
まず良介に「私が悪かった。復縁して欲しい」と謝るのが筋だろ。
友人から「つんつんしてばかりで気のないそぶりして、あんたも
相手に甘えてばかりで思いやりがない」と言われた直後なのにねえ。
ちっとも反省の色がない。
女が下手に出るのがそんなにいかんのか？こやま。
もっともこんなしおりの次に控えてる女がみさきだからなあ。
良介、女運悪いな（水天の、え～っと誰だっけ？不倫相手の男がそう言われてたな）
いっそ俗世を捨てて出家するか？
しなやかに、一途に大人の恋を描く大人気連載!!
幸せの探し方
『×一物語』
第29話 すれちがい
・誕生日の夜に結ばれ、絆が深まった みさきと良介。
しかし、元妻･しおりは離婚後 変わった良介に未練を残し───。
幸せの探し方
『×一物語』
第29話 すれちがい
・誕生日の夜に結ばれ、絆が深まった みさきと良介。
しかし、元妻･しおりは離婚後 変わった良介に未練を残し───。
第29話の最後の柱は、
・良介にとって みさきと続けるか、しおりと戻って家庭をつくるか、その選択は難しい。
迷いが吹っ切れた京子は今後───。
第30話は、1号[12/25(木)発売]に掲載予定。
・結婚観の違いに気づいた みさきと良介は？
・良介にとって みさきと続けるか、しおりと戻って家庭をつくるか、その選択は難しい。
迷いが吹っ切れた京子は今後───。
第30話は、1号[12/25(木)発売]に掲載予定。
・結婚観の違いに気づいた みさきと良介は？
読んだ。今更原価率の話ですか？(;´Д｀)ﾊｰ
No.24‘おたよりください’
｢久しぶりにクリスマスとお正月が休みに重なったので、
まともな掃除とパーティーができそうです。｣
｢久しぶりにクリスマスとお正月が休みに重なったので、
まともな掃除とパーティーができそうです。｣
売上好調なみさきの店だが、オーナーに原価率が高いことを指摘される
経営者側の苦言に納得のいかないみさき、
良介に愚痴る。大学時代からの友人として「あいつは昔からシビアな奴だから」と。
お互いが仕事の愚痴を話したり。
良介がプロポースするが躊躇するみさき
「もう結婚はいや。ずっと恋人同士でいたい、お互い×1だからまた失敗するのはいや」
良介は「俺は家庭を持ちたいんだ」と説得するが折り合わず
ケンカ別れのようになる
一方よりを戻したいしおりは良介の両親を味方につけた事により
強引に育美を連れて良介の部屋で過ごす。良介のいない隙に来たみさきに対して
「多分よりを戻すつもりです」と威嚇
（この人には宝石を買ったのね、とか脳内で嫉妬の嵐）
京子は隣のばあさんに入っているヘルパーから絶賛され、
ヘルパー講座を紹介してもらう（通信講座、分割払いＯＫ、資格取得後即就職）
４ヶ月後に資格が取れる予定、そしてスーパーのパート代も貯まる
そうすればいよいよ離婚できる･･･
経営者側の苦言に納得のいかないみさき、
良介に愚痴る。大学時代からの友人として「あいつは昔からシビアな奴だから」と。
お互いが仕事の愚痴を話したり。
良介がプロポースするが躊躇するみさき
「もう結婚はいや。ずっと恋人同士でいたい、お互い×1だからまた失敗するのはいや」
良介は「俺は家庭を持ちたいんだ」と説得するが折り合わず
ケンカ別れのようになる
一方よりを戻したいしおりは良介の両親を味方につけた事により
強引に育美を連れて良介の部屋で過ごす。良介のいない隙に来たみさきに対して
「多分よりを戻すつもりです」と威嚇
（この人には宝石を買ったのね、とか脳内で嫉妬の嵐）
京子は隣のばあさんに入っているヘルパーから絶賛され、
ヘルパー講座を紹介してもらう（通信講座、分割払いＯＫ、資格取得後即就職）
４ヶ月後に資格が取れる予定、そしてスーパーのパート代も貯まる
そうすればいよいよ離婚できる･･･
ネタバレ乙!
＞４ヶ月後に資格が取れる予定、そしてスーパーのパート代も貯まる
あめーな京子 そううまくいくかっつの
通信教育業者のカタログの宣伝文句をそのままに描いてんじゃないの?こやま。
＞オーナーに原価率が高いことを指摘される
＞経営者側の苦言に納得のいかないみさき、
＞良介に愚痴る。大学時代からの友人として「あいつは昔からシビアな奴だから」と
シビアとかそういう問題じゃないじゃん、店長ならそんなの当たり前じゃん。
何を今更甘ったれたこと言ってんだこのバカァ
今酔っ払ってんので思いついたままいってみた。
＞４ヶ月後に資格が取れる予定、そしてスーパーのパート代も貯まる
あめーな京子 そううまくいくかっつの
通信教育業者のカタログの宣伝文句をそのままに描いてんじゃないの?こやま。
＞オーナーに原価率が高いことを指摘される
＞経営者側の苦言に納得のいかないみさき、
＞良介に愚痴る。大学時代からの友人として「あいつは昔からシビアな奴だから」と
シビアとかそういう問題じゃないじゃん、店長ならそんなの当たり前じゃん。
何を今更甘ったれたこと言ってんだこのバカァ
今酔っ払ってんので思いついたままいってみた。
スーパーのパート時給８００円として
１日５時間(休憩抜き)で週５日目いっぱい働いたとして月８万
いろいろ引かれて手取りはせいぜい７万弱だよね。
４ヶ月で２８万。それで離婚してその後の生活も安泰だと本気で思っているの?
そもそもDVが簡単に離婚に同意するとでも？
ばあさんとの会話の中でも裁判のことが出てたじゃん。
裁判費用、調停費用、その間の生活費、そんなこと何も考えてないの？
資格所得後即就職で生活安定？そんなうまい話本当にあると思ってるの？
店一件営業する立場にありながら、原価率のことも考えず
それを指摘されると文句たれるみさきや、
理不尽な理由での離婚を強いられた経験があるくせに、
次の女とやった途端にプロポーズする頭の悪い良介ともども
とても社会人とは思えない世間知らずのバカっぷり。
１日５時間(休憩抜き)で週５日目いっぱい働いたとして月８万
いろいろ引かれて手取りはせいぜい７万弱だよね。
４ヶ月で２８万。それで離婚してその後の生活も安泰だと本気で思っているの?
そもそもDVが簡単に離婚に同意するとでも？
ばあさんとの会話の中でも裁判のことが出てたじゃん。
裁判費用、調停費用、その間の生活費、そんなこと何も考えてないの？
資格所得後即就職で生活安定？そんなうまい話本当にあると思ってるの？
店一件営業する立場にありながら、原価率のことも考えず
それを指摘されると文句たれるみさきや、
理不尽な理由での離婚を強いられた経験があるくせに、
次の女とやった途端にプロポーズする頭の悪い良介ともども
とても社会人とは思えない世間知らずのバカっぷり。
資格所得、じゃなくて
資格取得だね…ｽﾏｿ_|￣|○
資格取得だね…ｽﾏｿ_|￣|○
143 ：花と名無しさん：03/12/09 23:19 ID:NBGo2MNi
あのう、シビアな経営者というのはたかが料講の腰掛OLをシェフに雇ったりするもんですか？
ああ…sageチェック忘れてた… (lllﾟ ﾟ)
ﾈﾀﾊﾞﾚ、ありが㌧！
まさに、こやまﾜｰﾙﾄﾞ全開の展開でつね。
みさきしかり、京子しかり、世の中なめてんのかーって感じ。
まさに、こやまﾜｰﾙﾄﾞ全開の展開でつね。
みさきしかり、京子しかり、世の中なめてんのかーって感じ。
>通信講座、分割払いＯＫ、資格取得後即就職
あやしい、あやしすぎる。
あやしい、あやしすぎる。
おばあさんのところにきているヘルパーは、
要介護老人に子供を押しつけ事後報告でよそに働きに行く京子の何を見て
絶賛してるんだ？？？
プロのヘルパーとして、一番許せないいいかげんなタイプじゃないのかぁ？＜京子
もしかしてあまりにもいいかげんな京子への嫌がらせで
うさんくさい通信講座を勧めたとか…ないだろうなぁ。
本当に心からﾏﾝｾｰして勧めてるんだろうな。
もうみんな逝っていいよ。
要介護老人に子供を押しつけ事後報告でよそに働きに行く京子の何を見て
絶賛してるんだ？？？
プロのヘルパーとして、一番許せないいいかげんなタイプじゃないのかぁ？＜京子
もしかしてあまりにもいいかげんな京子への嫌がらせで
うさんくさい通信講座を勧めたとか…ないだろうなぁ。
本当に心からﾏﾝｾｰして勧めてるんだろうな。
もうみんな逝っていいよ。
この漫画って、女性の結婚願望を意図的になくそうとしている
としか思えない。
「×イチでも逆境に負けず頑張るイマドキの女性」を描こうとしてるのは
分かるんだけど、結婚のドロドロして嫌な部分しか見えてこない。
としか思えない。
「×イチでも逆境に負けず頑張るイマドキの女性」を描こうとしてるのは
分かるんだけど、結婚のドロドロして嫌な部分しか見えてこない。
>139、ネタバレ乙！
>「もう結婚はいや。ずっと恋人同士でいたい、お互い×1だからまた失敗するのはいや」
『スイート10』の主人公の友達のエピソードで、ダンナの浮気が原因で離婚した後、付き合った男からプロポーズされて、
今回の話と同じように迷うのがあったのを思いだしたよ。
『×一物語』だけでも、似たようなエピソードばかりで、うんざり…。
>「もう結婚はいや。ずっと恋人同士でいたい、お互い×1だからまた失敗するのはいや」
『スイート10』の主人公の友達のエピソードで、ダンナの浮気が原因で離婚した後、付き合った男からプロポーズされて、
今回の話と同じように迷うのがあったのを思いだしたよ。
『×一物語』だけでも、似たようなエピソードばかりで、うんざり…。
＞×イチでも逆境に負けず頑張るイマドキの女性
そもそも逆境らしい逆境出てきてないしね…。
今時の女性どころか、退化しきってるくせにプライドばっかり高い
女しか描けてないし。
こやまが描きたいと思ってるもの、描けてるつもりでいるもの、
読者がそれを読んで感じているもの全てがずれてる気がする。
そもそも逆境らしい逆境出てきてないしね…。
今時の女性どころか、退化しきってるくせにプライドばっかり高い
女しか描けてないし。
こやまが描きたいと思ってるもの、描けてるつもりでいるもの、
読者がそれを読んで感じているもの全てがずれてる気がする。
151 ：花と名無しさん：03/12/10 03:08 ID:TNHSveL6
>>148
>結婚のドロドロして嫌な部分しか見えてこない。
う～ん、私にはそのドロドロ部分もちっとも見えてこないなぁ。
人間のドロドロした部分とか描いてる作品大好きなんだけど
こやまんがではサッパリ感じられません。感動もできんし、共感もできんし、
ホント、つっこみがいがあるだけの漫画でしかないよ。
>結婚のドロドロして嫌な部分しか見えてこない。
う～ん、私にはそのドロドロ部分もちっとも見えてこないなぁ。
人間のドロドロした部分とか描いてる作品大好きなんだけど
こやまんがではサッパリ感じられません。感動もできんし、共感もできんし、
ホント、つっこみがいがあるだけの漫画でしかないよ。
しおりDQNすぎ。
見ててｲﾗｲﾗした。
見ててｲﾗｲﾗした。
>150
つかこやまって一体何が描きたいんだか全然わかんねーよ。
それこそキャラと一緒、「自分はただの専業主婦と違って仕事して
社会に参加してるのよ」って自己満足だけなんじゃないのか。
つかこやまって一体何が描きたいんだか全然わかんねーよ。
それこそキャラと一緒、「自分はただの専業主婦と違って仕事して
社会に参加してるのよ」って自己満足だけなんじゃないのか。
いや、たぶん描きたいものがあるわけでもなく
｢こういうものを描けば売れるはず｣と思っているものを
ただ描いてるだけな気がする。
その｢売れるはず｣と思ってるﾃｰﾏ自体が、今の時代や読者の感覚とは
明らかに離れてんだけど。
だってどっかの雑誌の記事やドラマの設定(但し１０年以上前)の
受け売りのようなセリフやシチュばっか。
聞きかじったものを消化もせず、自分でｱﾚﾝｼﾞもせず、
パクリ感覚でそのまま垂れ流して共感を得ようとしてるだけだと思うよ。
｢こういうものを描けば売れるはず｣と思っているものを
ただ描いてるだけな気がする。
その｢売れるはず｣と思ってるﾃｰﾏ自体が、今の時代や読者の感覚とは
明らかに離れてんだけど。
だってどっかの雑誌の記事やドラマの設定(但し１０年以上前)の
受け売りのようなセリフやシチュばっか。
聞きかじったものを消化もせず、自分でｱﾚﾝｼﾞもせず、
パクリ感覚でそのまま垂れ流して共感を得ようとしてるだけだと思うよ。
４歳の幼稚園児一人いる身で、今一級建築士の通信講座をやってるけどさ、
子供かかえて自宅で勉強って、思うように進まないよ。
子供が幼稚園にいっている間に勉強してるけど、
実際は家事とかいろんな雑事に追われて、
パンフに書いてあるようにスムーズになんかなかなか進まない。
京子のように、子供が二人いて、子供の留守の時間帯は働きに出ている母親に
（だって、講座を受けるためのパートであり、
離婚後の生活のためのパートなんだから
講座のためのお金がたまったところでやめられるわけじゃないでしょ？)
たった４ヶ月で予定通り受講終了できるわけないと思う。
いくら京子が育児放棄状態だとしてもさ(w
DVにだって家事を疎かにするなといわれているのに。
こやまもなあ、３０代も半ばをすぎて
そんな誰でも想像できることがなぜわからないのか。
まあ、京子の話をとっとと進めて終わらせて、
ﾊﾞｶﾎﾟｰの話を中心に進めたいからなんだろうけどさ。
子供かかえて自宅で勉強って、思うように進まないよ。
子供が幼稚園にいっている間に勉強してるけど、
実際は家事とかいろんな雑事に追われて、
パンフに書いてあるようにスムーズになんかなかなか進まない。
京子のように、子供が二人いて、子供の留守の時間帯は働きに出ている母親に
（だって、講座を受けるためのパートであり、
離婚後の生活のためのパートなんだから
講座のためのお金がたまったところでやめられるわけじゃないでしょ？)
たった４ヶ月で予定通り受講終了できるわけないと思う。
いくら京子が育児放棄状態だとしてもさ(w
DVにだって家事を疎かにするなといわれているのに。
こやまもなあ、３０代も半ばをすぎて
そんな誰でも想像できることがなぜわからないのか。
まあ、京子の話をとっとと進めて終わらせて、
ﾊﾞｶﾎﾟｰの話を中心に進めたいからなんだろうけどさ。
みさきと京子のＤＱＮぶりがすごいけど、良介としおりもなんだかな。
みさきにプロポーズしておきながら、しおりに優柔不断だし。
しおりも良介のこと自分の所有物でどうにでもなるかのようにふるまってるし。
あの二人って別居じゃなくて正式に離婚してるんだよね？
離婚がテーマの作品なのに離婚の書き方が安易過ぎ。
こやまの世界の離婚ってすぐに復縁とかできそうだから、×一の苦労とか
言われても全然ぴんとこない。
みさきにプロポーズしておきながら、しおりに優柔不断だし。
しおりも良介のこと自分の所有物でどうにでもなるかのようにふるまってるし。
あの二人って別居じゃなくて正式に離婚してるんだよね？
離婚がテーマの作品なのに離婚の書き方が安易過ぎ。
こやまの世界の離婚ってすぐに復縁とかできそうだから、×一の苦労とか
言われても全然ぴんとこない。
最初しおりが家出たとき、わたしは正式に届は出さないで当分別居ということに
するのかなと思ってた。
実際そうしておいた方が今のしおりの行動とかも少しは理解できる気がするのに。
するのかなと思ってた。
実際そうしておいた方が今のしおりの行動とかも少しは理解できる気がするのに。
買ってきた。
なんじゃこの社会人どもは～～！
今さらこんなことで悩んでる30代ってどうなのさ。
原価率だのおばぁちゃんに無理矢理進めただの、社会人一年生の話？
なんじゃこの社会人どもは～～！
今さらこんなことで悩んでる30代ってどうなのさ。
原価率だのおばぁちゃんに無理矢理進めただの、社会人一年生の話？
良介なんか仮にも主任のくせに
｢上司に言われたから｣とか言い訳がましいよね。
みさきにしても、今まで腰掛けOL料講やってた時だって
できるだけコストかけないようにするってことはあったはずだよ。
まあ勤続１０年近くても所詮腰掛けだったから
そこまでタッチしてなかったのかもだけど。
味に拘って利益をあげないなんて
店長として失格じゃんね。
まちがっても｢あたしはあくまでも料理人で経営者じゃない｣なんて
ぬかすんじゃねえぞ、みさき。
京子にいたってはもう意味不明。
パートのお金もたまったし(そのたまったお金は受講代に消えるんじゃ…)
あと４ヶ月レジパートをやればアパートも借りられて一気に離婚に進めるって…
スーパーやまこやの時給は、キャバ嬢並みに高いのか？
｢上司に言われたから｣とか言い訳がましいよね。
みさきにしても、今まで腰掛けOL料講やってた時だって
できるだけコストかけないようにするってことはあったはずだよ。
まあ勤続１０年近くても所詮腰掛けだったから
そこまでタッチしてなかったのかもだけど。
味に拘って利益をあげないなんて
店長として失格じゃんね。
まちがっても｢あたしはあくまでも料理人で経営者じゃない｣なんて
ぬかすんじゃねえぞ、みさき。
京子にいたってはもう意味不明。
パートのお金もたまったし(そのたまったお金は受講代に消えるんじゃ…)
あと４ヶ月レジパートをやればアパートも借りられて一気に離婚に進めるって…
スーパーやまこやの時給は、キャバ嬢並みに高いのか？
「京子さん、敷金礼金0の物件があったわよ～。
お客さんが大家さんでね、格安にしてくれるって」
とみさきが言うに違い無い。
お客さんが大家さんでね、格安にしてくれるって」
とみさきが言うに違い無い。
京子におばあさんの世話をお願いした大竹家の人は京子にお礼を払っているのに、
子供の世話をそのおばあさんに押しつけて、
肝心の介護を一切しない京子は大竹家に
お金を返還した上でそれなりのお礼を支払ってるんでしょうか？
まさか相変わらず金だけもらってんの？
まるで泥 棒 か 詐 欺 師 だな
子供の世話をそのおばあさんに押しつけて、
肝心の介護を一切しない京子は大竹家に
お金を返還した上でそれなりのお礼を支払ってるんでしょうか？
まさか相変わらず金だけもらってんの？
まるで泥 棒 か 詐 欺 師 だな
>>154
かなり納得しました。もう仰るとおりでございます！ってな感じ。
かなり納得しました。もう仰るとおりでございます！ってな感じ。
手数料稼ぎの為に仕手株勧めて損させたからって
上司のせいにしてしょぼくれて愚痴こぼす主任なんて、
無能だからとっとと証券会社やめたほうがいいよ。
さらに｢みさきの言うようにお客さん第一だよな｣だって？笑わせないでよ。
こいつのどこがｴﾘｰﾄなのかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝわ。
上司のせいにしてしょぼくれて愚痴こぼす主任なんて、
無能だからとっとと証券会社やめたほうがいいよ。
さらに｢みさきの言うようにお客さん第一だよな｣だって？笑わせないでよ。
こいつのどこがｴﾘｰﾄなのかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝわ。
店長のくせに、男に会いに行くために、
夜帯の仕込みサボったり、
10時半には良介の会社に行けたり、良い身分だよな。
その時間を勉強にあてて、
安い食材でおいしい料理を考えろよ。
夜帯の仕込みサボったり、
10時半には良介の会社に行けたり、良い身分だよな。
その時間を勉強にあてて、
安い食材でおいしい料理を考えろよ。
こじゃれ形式の店なら、１０時半ならせめてラストオーダーの時間でないか？
１０時半にすでに良介の会社に行ってるってことは、
みさきは何時に店を出たんだろう。
…１０時前に閉店どころか会計も締めて片づけと仕込みも終わってる、
もしくは店長が「後はお任せ～」と行ってさっさと帰る。
そんな店、１カ月でつぶれるわ。
１０時半にすでに良介の会社に行ってるってことは、
みさきは何時に店を出たんだろう。
…１０時前に閉店どころか会計も締めて片づけと仕込みも終わってる、
もしくは店長が「後はお任せ～」と行ってさっさと帰る。
そんな店、１カ月でつぶれるわ。
こじゃれ２号店の人員配置がいまだに良くわからんのだが。
今回初めてチラっとフロア係らしい男の姿があるが
厨房には相変わらず
みさきにアゴで使われてる男料理人が二人いるし
(料講ＯＬあがりに使われてるこの男たちは何者？)
レジ係とかも他にいるんだろうか？
マネジャーらしき人がいないところを見ると
人員の手配とかも、みさきが仕切ってるんだろうか？
これで良く回ってるなーこの店、と感心することしきり。
今回初めてチラっとフロア係らしい男の姿があるが
厨房には相変わらず
みさきにアゴで使われてる男料理人が二人いるし
(料講ＯＬあがりに使われてるこの男たちは何者？)
レジ係とかも他にいるんだろうか？
マネジャーらしき人がいないところを見ると
人員の手配とかも、みさきが仕切ってるんだろうか？
これで良く回ってるなーこの店、と感心することしきり。
169 ：花と名無しさん：03/12/10 17:25 ID:xZcxnQLU
今回みさきはこじゃれマスターとの打ち合わせのために、早く店を出たんじゃなかったっけ？
閉店時間が早いのには禿げあがるほど同意。
それより、毎日終電ぎりぎりまで残業して、その生活のあまりのきつさに退職する部下が続出するって設定だったはずの証券会社が、
たかだか22時ぐらいには部下は全員退社してるのにもにょった。
それ、全然早いじゃないかと。
閉店時間が早いのには禿げあがるほど同意。
それより、毎日終電ぎりぎりまで残業して、その生活のあまりのきつさに退職する部下が続出するって設定だったはずの証券会社が、
たかだか22時ぐらいには部下は全員退社してるのにもにょった。
それ、全然早いじゃないかと。
こやまんがの証券会社より決算期のＯＬのほうがよっぽど忙しいよ
良介の
「なるほどなあ 作り手側と経営側のギャップか｣
バーカ！みさきは店長兼シェフなんだから
作り手であると同時に経営側なんだよ！
みさきも良介もバカ同士でお似合いだなあ。
「なるほどなあ 作り手側と経営側のギャップか｣
バーカ！みさきは店長兼シェフなんだから
作り手であると同時に経営側なんだよ！
みさきも良介もバカ同士でお似合いだなあ。
172 ：花と名無しさん：03/12/10 21:23 ID:BZt2FgAe
完全な雇われ調理人だったら、作り手側対経営側とできたのにね。
なんで「店長」にしちゃったんでしょね、こやまさん。
みさきも料理人としてそこまで素材にこだわりたいのなら、
なんでもっと安価に良い素材を手に入れるよう努力しないんでしょうね。
気合いの入った料理人なら、素材の仕入れの段階から自分でする人なんて
ざらにいますよ。
朝早く起きて市場に行ったり、あるいは農家と直に交渉して、より新鮮な
食材が入るようにしたりとかいろいろありますが。
（もっとも信頼できる業者があれば、大抵はそこで調達するものです）
問題はみさきの店って２号店でしょ？
だったら普通食材を入れる業者さんて１号店と同じ所にするものじゃないの？
腰掛けOLだったみさきが、いきなり業者の善し悪しなんてわかるんですか？
それに２号店としてるなら、ある程度は１号店と同じようなメニューを
出したり、似たような雰囲気の店にするんじゃないの？
だったら、１号店と同じような食材を使えばいいわけだし、それなら
１号店と同じ業者を利用すると思うのですが。
同じ市場で仕入れていても、業者によって扱う商品のランクがものすごく
違うんですよ。
（いや、うちの父が料亭や小料理屋に魚を卸売りしてる業者なもので、
今回はつい突っ込み入れてしまいました。）
なんで「店長」にしちゃったんでしょね、こやまさん。
みさきも料理人としてそこまで素材にこだわりたいのなら、
なんでもっと安価に良い素材を手に入れるよう努力しないんでしょうね。
気合いの入った料理人なら、素材の仕入れの段階から自分でする人なんて
ざらにいますよ。
朝早く起きて市場に行ったり、あるいは農家と直に交渉して、より新鮮な
食材が入るようにしたりとかいろいろありますが。
（もっとも信頼できる業者があれば、大抵はそこで調達するものです）
問題はみさきの店って２号店でしょ？
だったら普通食材を入れる業者さんて１号店と同じ所にするものじゃないの？
腰掛けOLだったみさきが、いきなり業者の善し悪しなんてわかるんですか？
それに２号店としてるなら、ある程度は１号店と同じようなメニューを
出したり、似たような雰囲気の店にするんじゃないの？
だったら、１号店と同じような食材を使えばいいわけだし、それなら
１号店と同じ業者を利用すると思うのですが。
同じ市場で仕入れていても、業者によって扱う商品のランクがものすごく
違うんですよ。
（いや、うちの父が料亭や小料理屋に魚を卸売りしてる業者なもので、
今回はつい突っ込み入れてしまいました。）
なんか、いろいろ風呂敷広げてるのはいいんだけど、
こやませんせ、調べが足りないっていうか、ボロだしまくりって感じ。
京子のヘルパーにしたって、あんなにほめることないと思うし、
何人か利用者さんこなして、はじめて「むいてるかも？」って思えるんじゃ
ないかな？
みんなが行ってるように、こじゃれ店も変だし、証券会社も変だし、
もうやめた方がいいんじゃないないか、とマジに思うよ。
こやませんせ、調べが足りないっていうか、ボロだしまくりって感じ。
京子のヘルパーにしたって、あんなにほめることないと思うし、
何人か利用者さんこなして、はじめて「むいてるかも？」って思えるんじゃ
ないかな？
みんなが行ってるように、こじゃれ店も変だし、証券会社も変だし、
もうやめた方がいいんじゃないないか、とマジに思うよ。
いきなり押しかけて
「用事ないなら夕食も作るわ｣と居座り、
あげく｢お昼食べたら買い物行ってくれる？」と
良介をあごで使うしおり女王様。
自分から無理矢理離婚しておいて、みさきに｢主人は今おりません｣だの
｢主人もまんざらじゃないのでより戻すかもしれません｣だの
よくもまあ言えるなぁ。
その図々しさ、高飛車ぶり
常人の理解の範疇を超えてるよ。
「用事ないなら夕食も作るわ｣と居座り、
あげく｢お昼食べたら買い物行ってくれる？」と
良介をあごで使うしおり女王様。
自分から無理矢理離婚しておいて、みさきに｢主人は今おりません｣だの
｢主人もまんざらじゃないのでより戻すかもしれません｣だの
よくもまあ言えるなぁ。
その図々しさ、高飛車ぶり
常人の理解の範疇を超えてるよ。
しおりはなんていうか・・どっか逝っちゃったって感じだね。
ヨリを戻すならもっと先にやることがあるだろう＞しおり
再婚の理由も、みさきへの嫉妬心と生活苦からだよね。
本当に良介を愛して戻りたいとは見えないし。
そんなエゴに振りまわされる子供が本当にかわいそうだ。
ワガママで離婚した元嫁を好意的に見るｳﾄﾄﾒなんていないよ
どれだけ夫である自分の息子が悪くても、庇うのが親なんだよ。
良介もどうして安易に結婚したがるかな～みさきが家庭を守るタイプじゃないことは
わかっているだろうし。今の二人が結婚したって家庭をうまく運営していけると思えないが。
みさきもみさきで、以前一人で風邪をひいた時や田所（だっけ？最初の不倫相手）とは
結婚したいと思ってたりしたのに、頑なに結婚はいや。だもんな
再婚の理由も、みさきへの嫉妬心と生活苦からだよね。
本当に良介を愛して戻りたいとは見えないし。
そんなエゴに振りまわされる子供が本当にかわいそうだ。
ワガママで離婚した元嫁を好意的に見るｳﾄﾄﾒなんていないよ
どれだけ夫である自分の息子が悪くても、庇うのが親なんだよ。
良介もどうして安易に結婚したがるかな～みさきが家庭を守るタイプじゃないことは
わかっているだろうし。今の二人が結婚したって家庭をうまく運営していけると思えないが。
みさきもみさきで、以前一人で風邪をひいた時や田所（だっけ？最初の不倫相手）とは
結婚したいと思ってたりしたのに、頑なに結婚はいや。だもんな
＞176
それ言ったら、もともとみさきはすっかり結婚に懲りて
今回のセリフと同じようなことをぬかしてたんだよ。
それなのに、田所と付き合って、でも所詮不倫だから他の女のもので
自分の手に入らないと思うと
急にないものねだりして｢幸せになりたい、一人はｲﾔ、結婚したい｣とか
言い出してただけで、
根本的にはしおりと同類。
今回だって、良介が自分の物だと思ってるからプロポーズを断わるけど、
良介がしおりの元にいきそうになったら
手のひら返したように良介との結婚を考え出すと思われ。
奥さんのとこに行かないで、あたしには良介がやっぱり必要、とか
絶対言い出すよ。
で、良介は○飛ばしまくって、
しおりに「俺にはみさきが必要なんだ｣とかぬかしてﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ(ｦｴの悪寒。
それ言ったら、もともとみさきはすっかり結婚に懲りて
今回のセリフと同じようなことをぬかしてたんだよ。
それなのに、田所と付き合って、でも所詮不倫だから他の女のもので
自分の手に入らないと思うと
急にないものねだりして｢幸せになりたい、一人はｲﾔ、結婚したい｣とか
言い出してただけで、
根本的にはしおりと同類。
今回だって、良介が自分の物だと思ってるからプロポーズを断わるけど、
良介がしおりの元にいきそうになったら
手のひら返したように良介との結婚を考え出すと思われ。
奥さんのとこに行かないで、あたしには良介がやっぱり必要、とか
絶対言い出すよ。
で、良介は○飛ばしまくって、
しおりに「俺にはみさきが必要なんだ｣とかぬかしてﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ(ｦｴの悪寒。
今回もﾊｹﾞｼｸ
あ り え な い ですね。
とくに京子の妄想誰かとめろよ。
あ り え な い ですね。
とくに京子の妄想誰かとめろよ。
良介とみさきが下らない愚痴をこぼして酒飲んでるシーン、
良介はビール、みさきは日本酒を飲んでいるのに
途中良介がおちょこもってるコマがある。
さらに良介のジョッキの中身はほとんど泡だけしかなかったのに、
乾杯してるコマでは急にビールが半分ぐらい注がれてある。
こやまんがイリュージョン！！
良介はビール、みさきは日本酒を飲んでいるのに
途中良介がおちょこもってるコマがある。
さらに良介のジョッキの中身はほとんど泡だけしかなかったのに、
乾杯してるコマでは急にビールが半分ぐらい注がれてある。
こやまんがイリュージョン！！
しおりはまだお嬢様のわがままで自分的には許容範囲なので
要介護の義父にパン食わそうとするみさきから奪い取って欲しい。
良介は家庭に憧れる男だからみさきよりしおりのほうが都合良いんじゃないの？
みさきって愛人的性格設定だね。結婚したくないなんてまさに都合のいい女。
だから田所みたいな男に目をつけられるわけで・・。
要介護の義父にパン食わそうとするみさきから奪い取って欲しい。
良介は家庭に憧れる男だからみさきよりしおりのほうが都合良いんじゃないの？
みさきって愛人的性格設定だね。結婚したくないなんてまさに都合のいい女。
だから田所みたいな男に目をつけられるわけで・・。
しおりもみさきも似たタイプの女だからなぁ…
みさきはセカンド体質なので
今はしおりの勢いに気圧されてるけど、
元来の頑固さや気の強さはしおりと同レベルっぽいし。
同じタイプの女に懲りずに引っかかる良介ってやっぱバカ…
みさきはセカンド体質なので
今はしおりの勢いに気圧されてるけど、
元来の頑固さや気の強さはしおりと同レベルっぽいし。
同じタイプの女に懲りずに引っかかる良介ってやっぱバカ…
>>169
打ち合わせは、ランチ終了から夜の部が始まるまでだから、関係無いと思う。
まあ原価率について問われ、すねて夜の部をばっくれたなら、ありえるけど。
仕事が忙しくてすれ違うという良介の問題も、
休日が合わないみさきなら、もっとひどいだろうし、
店長になった手前、産休だって軽々しく取れないぞ。
その辺の話し合いは、良介とはしないの？
打ち合わせは、ランチ終了から夜の部が始まるまでだから、関係無いと思う。
まあ原価率について問われ、すねて夜の部をばっくれたなら、ありえるけど。
仕事が忙しくてすれ違うという良介の問題も、
休日が合わないみさきなら、もっとひどいだろうし、
店長になった手前、産休だって軽々しく取れないぞ。
その辺の話し合いは、良介とはしないの？
よーーく見ると、みさきの穿いているパンツの色が違うので、
夜のしこみを任せて昼間のうちに打ち合わせに行ったのと、
22時半に店をあとにして良介の職場に行ったのは
別の日だと思われ。
夜のしこみを任せて昼間のうちに打ち合わせに行ったのと、
22時半に店をあとにして良介の職場に行ったのは
別の日だと思われ。
しおりはまだねえ・・別れる理由からしてわがままだったし
自分の思うようにするために画策するのはありだと思うんで。
くそみさきの心の変化wのためと思うと哀れだったりする。
自分の思うようにするために画策するのはありだと思うんで。
くそみさきの心の変化wのためと思うと哀れだったりする。
良介はしおりとよりを戻したら戻したで
みさきに指輪買ってあげたこととかｾｸｰｽしたこととか
一生しおりに責め続けられそう。
しおりは自分が無理を通して離婚してた間の出来事ってことも忘れて。
みさきに指輪買ってあげたこととかｾｸｰｽしたこととか
一生しおりに責め続けられそう。
しおりは自分が無理を通して離婚してた間の出来事ってことも忘れて。
とりあえず、しおりは良介に素直に謝るくらいすればいいのに・・・。
どちらにしても女運のない良介・・・
思うのだが、案外良介と京子が一番お似合いかも。
どちらにしても女運のない良介・・・
思うのだが、案外良介と京子が一番お似合いかも。
案外ではなく、かなりそう。
結婚に求める物が同じたからじゃない？
ｺｼﾞｬﾚかなんかで知り合った男に、
家庭的なみさきさんと結婚したいって言われて、辟易したくせに、
良介も自分を勘違いしてると落胆しないのかな？
塚、みさきの友達で良介を気に入ってた子がいたはずだけど、
その子には弁解しなくていいの？
結婚に求める物が同じたからじゃない？
ｺｼﾞｬﾚかなんかで知り合った男に、
家庭的なみさきさんと結婚したいって言われて、辟易したくせに、
良介も自分を勘違いしてると落胆しないのかな？
塚、みさきの友達で良介を気に入ってた子がいたはずだけど、
その子には弁解しなくていいの？
全員が全員、自分の｢身のほど｣がわかっていないんだよね。
京子や良介みたいに暖かい家庭を求める人間は
同じような考えの相手を選べばいいのに、
あえて根本的に考えの違う相手を選んで、
自分が相手にあわせるわけでもなく
そいつを自分の思い通りに意識改革しようとする。
みさき･しおりも同様。
そりゃあぶつかるし、離婚に至ることもあるよな。
異性を見る目がないんじゃなく、全員自己分析･自己反省が足りないんだよ。
京子や良介みたいに暖かい家庭を求める人間は
同じような考えの相手を選べばいいのに、
あえて根本的に考えの違う相手を選んで、
自分が相手にあわせるわけでもなく
そいつを自分の思い通りに意識改革しようとする。
みさき･しおりも同様。
そりゃあぶつかるし、離婚に至ることもあるよな。
異性を見る目がないんじゃなく、全員自己分析･自己反省が足りないんだよ。
反面教師漫画なのかw
しかし実際「結局みんな一人になって終わり」という結末だったら一番
納得させられるな。
しかし実際「結局みんな一人になって終わり」という結末だったら一番
納得させられるな。
時には戦友であり。
のような言い回しがありましたが、
戦友って同業種や、同僚とか、そういった時に使うと思う。
それだったら、働いてる友達や彼氏はみんな戦友？？
のような言い回しがありましたが、
戦友って同業種や、同僚とか、そういった時に使うと思う。
それだったら、働いてる友達や彼氏はみんな戦友？？
大竹家のヘルパー、やっぱ一人紹介するごとに
会社から謝礼でも出るんじゃないの～？
前スレでもそんなレスあったけど、
今回のうさんくさい無理矢理なお勧めトーク読んでたら
ほんとうにそんなんじゃないかと思えてきた。
ヘルパーっつうより、悪徳営業って感じ。
個人の特性なんか全然見抜いてなくて、
ただ騙され易くて売りつけられそうな人間に勧めてるって感じ。
会社から謝礼でも出るんじゃないの～？
前スレでもそんなレスあったけど、
今回のうさんくさい無理矢理なお勧めトーク読んでたら
ほんとうにそんなんじゃないかと思えてきた。
ヘルパーっつうより、悪徳営業って感じ。
個人の特性なんか全然見抜いてなくて、
ただ騙され易くて売りつけられそうな人間に勧めてるって感じ。
コック帽かぶってるとはいえ、あんなにワッサリした髪形の人の作った料理食べたくないよ。
ピンで留めるくらいはしてくれ
ピンで留めるくらいはしてくれ
京子と良介をくっつけていたら、少しは見直したのに＞こやま。
前に、「良介さんは、うちの旦那と違って良い旦那様なのに奥様はワガママだわ。」
と言っていた事、完全に忘れているだろうな～。
前に、「良介さんは、うちの旦那と違って良い旦那様なのに奥様はワガママだわ。」
と言っていた事、完全に忘れているだろうな～。
こやま先生！
漫画家が主人公の話を書いてください。
みさきタイプの女が、話題になった本を読み、次々とパクっていく様や、
締め切りに間に合わないからと、自分を絵をコピーし、切り貼りしていくところなど、
想像するだけで面白そうです。読みたい！
今までに無いような現実味をおびた漫画に、
「NO.1共感作家」のキャッチも戻ってくると思います。
漫画家が主人公の話を書いてください。
みさきタイプの女が、話題になった本を読み、次々とパクっていく様や、
締め切りに間に合わないからと、自分を絵をコピーし、切り貼りしていくところなど、
想像するだけで面白そうです。読みたい！
今までに無いような現実味をおびた漫画に、
「NO.1共感作家」のキャッチも戻ってくると思います。
196 ：花と名無しさん：03/12/11 18:09 ID:p800IWCa
ダメだよー、こやまが漫画家を主人公にして描いたところで、「美人で才能溢れ、編集にも読者にも常にﾏﾝｾｰされ、ﾊﾟｸﾘを働いてもそのﾊﾟｸﾘ元の作家からも感謝・絶賛され、
理解のある夫にｱｼをさせるがつまらないことでｷﾚ、夫に詫びさせ、仕事を通じて知り合った品川系のｷｻﾞ男(営業ﾏﾝ)にも惚れられ振り回す」話しか描けないよ～。
理解のある夫にｱｼをさせるがつまらないことでｷﾚ、夫に詫びさせ、仕事を通じて知り合った品川系のｷｻﾞ男(営業ﾏﾝ)にも惚れられ振り回す」話しか描けないよ～。
｢しおりは離婚後変わった良介に未練を残し｣ってあるけどさ、
良介のどこがどう変わったの？
なにも変わっていないじゃん。
(変わったのは閑職にまわされたのか、遊び惚けられるようになった点だけ)
良介が、しおりが離婚を言い出した理由に気づいてわびたところから
｢変わった良介に云々｣の煽り文句がつき始めたけど、
あれは変わったんじゃなく、単にみさきや京子の会話から
察することができただけで、
結婚時代にしおりがちゃんと良介に気持ちを伝えてれば
単純男の良介ならわかってたことなんじゃないかと。
しおり曰く変わった良介っていうのは、
自分に買ってくれなかった指輪をみさきには買ってたってことだけじゃないの？
DVが愛人に指輪を買ったことに怒りを燃やす京子
田所が愛人みさきにネックレスを買ったことに怒りを燃やす田所妻
良介がみさきに指輪を買ったことに怒りを燃やすしおり
こやまんがの女って、物でしか愛情を計れないし
いかに女に金をかけるかでしか男を評価できないんだね。
自分は大した女でもないのに一体何様のつもりなんだろう。
良介のどこがどう変わったの？
なにも変わっていないじゃん。
(変わったのは閑職にまわされたのか、遊び惚けられるようになった点だけ)
良介が、しおりが離婚を言い出した理由に気づいてわびたところから
｢変わった良介に云々｣の煽り文句がつき始めたけど、
あれは変わったんじゃなく、単にみさきや京子の会話から
察することができただけで、
結婚時代にしおりがちゃんと良介に気持ちを伝えてれば
単純男の良介ならわかってたことなんじゃないかと。
しおり曰く変わった良介っていうのは、
自分に買ってくれなかった指輪をみさきには買ってたってことだけじゃないの？
DVが愛人に指輪を買ったことに怒りを燃やす京子
田所が愛人みさきにネックレスを買ったことに怒りを燃やす田所妻
良介がみさきに指輪を買ったことに怒りを燃やすしおり
こやまんがの女って、物でしか愛情を計れないし
いかに女に金をかけるかでしか男を評価できないんだね。
自分は大した女でもないのに一体何様のつもりなんだろう。
っていうか、物のこと→怒り、ってパターンよく使うよね。
もう少し頭ひねってほしい気がする。
もう少し頭ひねってほしい気がする。
っていうか、こやまｾﾝｾ、このスレ読んで欲しい。
そういえばしおりってバイリンガルの才色兼備のお嬢様って設定だっけ。
でも上品さもないし、言動は狂ってて頭悪そうだし、
ファッションはみさきや京子並みにダサいし、
ぜーーーーーんぜんお嬢様に見えないや。
そういえば英会話教師の仕事はどうした？
なんだか毎日いらんこと画策してばかりで暇そうだけど。
でも上品さもないし、言動は狂ってて頭悪そうだし、
ファッションはみさきや京子並みにダサいし、
ぜーーーーーんぜんお嬢様に見えないや。
そういえば英会話教師の仕事はどうした？
なんだか毎日いらんこと画策してばかりで暇そうだけど。
みさきや京子に関しては「なめんなこやま！」って思うんだけど
しおりに対してだけは「なめんなしおり！」ってむかつくんだよね・・・
ほんと、よりを戻したいならなんであんな追い詰めるというか
真綿で首を絞めるようなとでもいうか・・・いやな態度とるんだ？
「私がわがままだった、ごめんなさい。やりなおしたい！」
って良介に泣きついた方がまだ良介の心も動くと思うんだけど。
しおりに対してだけは「なめんなしおり！」ってむかつくんだよね・・・
ほんと、よりを戻したいならなんであんな追い詰めるというか
真綿で首を絞めるようなとでもいうか・・・いやな態度とるんだ？
「私がわがままだった、ごめんなさい。やりなおしたい！」
って良介に泣きついた方がまだ良介の心も動くと思うんだけど。
みさきと京子は、
ただの身のほど知らずの勘違いバカだと生暖かくみれるんだけど、
しおりは癇に障る言動ばっかして人をむかつかせるんだよね。
良介が気が詰まるってのもわかる気がするよ。
だけどそこで良介に全面的に同意できないのは、
しおりと比較する対象が勘違い脳天気バカのみさきで、
｢しおりはあんなだけど、みさきは最高｣とﾏﾝｾｰするからなんだよなー。
タイプこそ違えど、どっちもﾄﾞｷｭ女なのに。
ただの身のほど知らずの勘違いバカだと生暖かくみれるんだけど、
しおりは癇に障る言動ばっかして人をむかつかせるんだよね。
良介が気が詰まるってのもわかる気がするよ。
だけどそこで良介に全面的に同意できないのは、
しおりと比較する対象が勘違い脳天気バカのみさきで、
｢しおりはあんなだけど、みさきは最高｣とﾏﾝｾｰするからなんだよなー。
タイプこそ違えど、どっちもﾄﾞｷｭ女なのに。
ドキュの中でも相性のいい悪いがあるということなんだろう。
しおりなんか描き方によっては、「素直になれない女の可愛げ」みたいなの
見せられると思うのに、あれじゃあなー。
しおりなんか描き方によっては、「素直になれない女の可愛げ」みたいなの
見せられると思うのに、あれじゃあなー。
前に誰か書いてたけど、ホンットみさきって
水沢アキとキャラも風貌もかぶる。
料講ｗのOLがイキナリ店長って事が未だに解せない。
水沢アキとキャラも風貌もかぶる。
料講ｗのOLがイキナリ店長って事が未だに解せない。
ある意味登場人物の性格だけはリアルだな。
>>205
DQNを書けば一流。
DQNを書けば一流。
でも本人はﾄﾞｷｭﾝを書いてる自覚なし。
ﾘｱﾙで万人に共感されるｷｬﾗだと本気で思っていそう。
こやまんがが｢ﾄﾞｷｭﾝの傷のなめあい｣｢最強ﾄﾞｷｭﾝ対決｣の
つもりで書かれてればまだ笑えるんだけど、ね…。
愛されるｷｬﾗたちが織り成すﾘｱﾙﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰのつもりで書かれちゃってるのが
どうにも薄ら寒い。
ﾘｱﾙで万人に共感されるｷｬﾗだと本気で思っていそう。
こやまんがが｢ﾄﾞｷｭﾝの傷のなめあい｣｢最強ﾄﾞｷｭﾝ対決｣の
つもりで書かれてればまだ笑えるんだけど、ね…。
愛されるｷｬﾗたちが織り成すﾘｱﾙﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰのつもりで書かれちゃってるのが
どうにも薄ら寒い。
話題騒然！リアルDQNストーリー
209 ：花と名無しさん：03/12/12 23:46 ID:7XYZ1t3a
さんざんガイシュツだけど、
コクリコ２号店の従業員って、本店で
働いていた人たちなの？
だとしたら、ただの客からいきなり店長に
なった元料講ＯＬにあごでつかわれて、
理不尽に思わないのかな？本店で苦労して
修行した人がほとんどだろうし。
まぁ、２号店開店の時に新しく雇われた
学生バイトだったら分かるけどさぁ。
コクリコ２号店の従業員って、本店で
働いていた人たちなの？
だとしたら、ただの客からいきなり店長に
なった元料講ＯＬにあごでつかわれて、
理不尽に思わないのかな？本店で苦労して
修行した人がほとんどだろうし。
まぁ、２号店開店の時に新しく雇われた
学生バイトだったら分かるけどさぁ。
211 ：花と名無しさん：03/12/14 16:22 ID:2Acov6VI
＞２０９
店長が元常連客の腰掛けOLなのだから、他の店員も
まあ似たようなものだろう。
なんとなく店に出入りしていたプー太郎青年捕まえて
「君なら出来る、と思ってたんだ」とか何とか言ってさ。
プー青年、シャボン○飛ばしまくりで
「ああ…俺のこと認めてくれる人がいたんだ…」
こやまワールドでは、シビアなオーナーもこの程度。
店長が元常連客の腰掛けOLなのだから、他の店員も
まあ似たようなものだろう。
なんとなく店に出入りしていたプー太郎青年捕まえて
「君なら出来る、と思ってたんだ」とか何とか言ってさ。
プー青年、シャボン○飛ばしまくりで
「ああ…俺のこと認めてくれる人がいたんだ…」
こやまワールドでは、シビアなオーナーもこの程度。
原価率を今ごろ追求するあたりもねー。
原価率の話なんて、単にみさきがお金よりお客に喜んでもらうことを
大事にしてるいい女だとか言いたいだけのエピだろ。
大事にしてるいい女だとか言いたいだけのエピだろ。
214 ：花と名無しさん：03/12/14 20:51 ID:KSOwjAc7
＞にみさきがお金よりお客に喜んでもらうことを
大事にしてるいい女だとか言いたいだけのエピだろ。
同意
そういうのは自分でお店持ってからにして欲しいよね。
雇われているって意識が全くない。
大事にしてるいい女だとか言いたいだけのエピだろ。
同意
そういうのは自分でお店持ってからにして欲しいよね。
雇われているって意識が全くない。
それで、経営難になったらどうするんだろ？
人件費とか光熱費とかあるのに。自分のお給料だって。
結局OL感覚の雇われ気分から抜け出せてないんだろうな。
人件費とか光熱費とかあるのに。自分のお給料だって。
結局OL感覚の雇われ気分から抜け出せてないんだろうな。
しおりに押しきられたら流されるがままに離婚してしまい、
強引に押しきられれば、みさきの後輩OLともデートし、
こざれマスターにけしかけられれば、今まで気もなかったみさきとつきあいだし、
1回やっちゃったら結婚を考えプロポーズしてしまい、
しおりが自分勝手な理由で近づいてきても○とばすだけで、
拒絶も出来ず家にあげてしまう良介…
バ カ で す か
強引に押しきられれば、みさきの後輩OLともデートし、
こざれマスターにけしかけられれば、今まで気もなかったみさきとつきあいだし、
1回やっちゃったら結婚を考えプロポーズしてしまい、
しおりが自分勝手な理由で近づいてきても○とばすだけで、
拒絶も出来ず家にあげてしまう良介…
バ カ で す か
>>216
全くもってその通りですな。
最近はロムってばっかりだったけど、
あまりに的確なご指摘だったので思わずレスしちゃったｗ
しかし、みさきって全く友達いないよね。
あんなに性格の悪いしおりでさえいるっつーのに…。
全くもってその通りですな。
最近はロムってばっかりだったけど、
あまりに的確なご指摘だったので思わずレスしちゃったｗ
しかし、みさきって全く友達いないよね。
あんなに性格の悪いしおりでさえいるっつーのに…。
>>216
あれだけ単純でバカだったら、
しおりがちゃんと操縦してりゃ離婚しなくてすんでそうだよね。
それはみさきにも言えるけど。
こやまんがに出てくる男は皆単純で考えなしのバカで、
女はみんな己を過大評価しすぎてて、被害妄想が強く
強情で自分の非を認めず周りに責任を押しつけるタイプばかり。
あれだけ単純でバカだったら、
しおりがちゃんと操縦してりゃ離婚しなくてすんでそうだよね。
それはみさきにも言えるけど。
こやまんがに出てくる男は皆単純で考えなしのバカで、
女はみんな己を過大評価しすぎてて、被害妄想が強く
強情で自分の非を認めず周りに責任を押しつけるタイプばかり。
最近しおりが働いている描写がまったくないけど、
娘は七五三ってことはもう小学生なんだよね？
保育園より小学校の方が早く帰って来ちゃうじゃない？
働いている間どうしてるんだ？学童にでも入れてるのかな？
つか、いつのまに卒園して（ｒｙ
娘は七五三ってことはもう小学生なんだよね？
保育園より小学校の方が早く帰って来ちゃうじゃない？
働いている間どうしてるんだ？学童にでも入れてるのかな？
つか、いつのまに卒園して（ｒｙ
良介へ
飲み歩いてないで、養育費を増やせ。
飲み歩いてないで、養育費を増やせ。
Kiss2004年カレンダーが今日届いた。
こやまの絵のヘタレさに改めてビックリ。
いや、わかってたけどさ。
カラーのつけ方ひどいもんだよ。
しかもあの絵、最近の絵じゃないと見た。
昔書いた絵を、今ごろ提供したような感じ。
こやまの絵のヘタレさに改めてビックリ。
いや、わかってたけどさ。
カラーのつけ方ひどいもんだよ。
しかもあの絵、最近の絵じゃないと見た。
昔書いた絵を、今ごろ提供したような感じ。
Kiss1号
大人だからこそ揺れる――
恋と人生を描く大人気連載!!
最高の笑顔でHAPPY NEW YEAR!
幸せの探し方
『×一物語』第30話 結婚観
大人だからこそ揺れる――
恋と人生を描く大人気連載!!
最高の笑顔でHAPPY NEW YEAR!
幸せの探し方
『×一物語』第30話 結婚観
1号おたよりください
｢この時期、ダンナがクリスマスの電飾に燃えていて、
家じゅう、玄関も、窓も壁もピカピカペカペカ。
とっても落ち着く……(涙)。｣
第31話は、4号(2/10発売)に掲載予定。
｢この時期、ダンナがクリスマスの電飾に燃えていて、
家じゅう、玄関も、窓も壁もピカピカペカペカ。
とっても落ち着く……(涙)。｣
第31話は、4号(2/10発売)に掲載予定。
226 ：1号､第30話ﾈﾀﾊﾞﾚ。：03/12/22 20:51 ID:???
・良介と育美が買物から帰って来た。お鍋の用意をするしおりに、手伝おうかと声をかける良介。
結婚していた時とは違う良介の態度に、しおりは戸惑う。
団欒中、パパと一緒に住みたいから、お仕事をはやく終わらせてと、お願いする育美に、良介は辛くなる。
しおりは帰りがけに、みさきが来た事を良介に伝える。
・みさきは、仕事後、しおりとの会話を思い返して悩む。
良介から電話がかかり、二人はコクリコで会う事になる。
前の旦那が原因で、結婚に臆病になると言うみさき。良介の｢オレは前のダンナとは違うよ。家のことだって手伝うし、仕事だって理解してる｣との言葉にも、みさきは信用する事が出来ない。
田所とは結婚したいと思ったくせに、と良介はみさきをせめる。
話は堂々巡りになり、良介は立ち去る。
結婚していた時とは違う良介の態度に、しおりは戸惑う。
団欒中、パパと一緒に住みたいから、お仕事をはやく終わらせてと、お願いする育美に、良介は辛くなる。
しおりは帰りがけに、みさきが来た事を良介に伝える。
・みさきは、仕事後、しおりとの会話を思い返して悩む。
良介から電話がかかり、二人はコクリコで会う事になる。
前の旦那が原因で、結婚に臆病になると言うみさき。良介の｢オレは前のダンナとは違うよ。家のことだって手伝うし、仕事だって理解してる｣との言葉にも、みさきは信用する事が出来ない。
田所とは結婚したいと思ったくせに、と良介はみさきをせめる。
話は堂々巡りになり、良介は立ち去る。
こやまよ、毎度同じこと言うけどさ、
なんで男のほうばかりが女にすり合わせなくちゃいけないんだ？
良介が「家事も手伝う、仕事も理解する｣と歩み寄っているのに
みさきは前の夫に責任をなすりつけ、
良介まで疑って歩み寄ろうとしない。
全面的に男が女の思い通りになるまで、話を引っ張るつもり？
同性から見ても激しく不愉快なんだけど。
ていうか、良介も田所のことなんか持ち出さないで
みさきが男をバカにしくさってることを責めろよ。
前の男と比較して僻むなんて男らしくないなあ。
しおりも良介が結婚時代と違うって言うけどさ、
単に当時の良介は激務のせいで家庭をみれなかったのが
今は暇を持て余してるから手伝ってるだけで、
本質が変わったわけじゃないと思うんだけどな…。
良介はもともと、冷たい夫だったわけじゃなく
ただの不器用な仕事人間だっただけなんだからさ…。
長文ｽﾏｿ
なんで男のほうばかりが女にすり合わせなくちゃいけないんだ？
良介が「家事も手伝う、仕事も理解する｣と歩み寄っているのに
みさきは前の夫に責任をなすりつけ、
良介まで疑って歩み寄ろうとしない。
全面的に男が女の思い通りになるまで、話を引っ張るつもり？
同性から見ても激しく不愉快なんだけど。
ていうか、良介も田所のことなんか持ち出さないで
みさきが男をバカにしくさってることを責めろよ。
前の男と比較して僻むなんて男らしくないなあ。
しおりも良介が結婚時代と違うって言うけどさ、
単に当時の良介は激務のせいで家庭をみれなかったのが
今は暇を持て余してるから手伝ってるだけで、
本質が変わったわけじゃないと思うんだけどな…。
良介はもともと、冷たい夫だったわけじゃなく
ただの不器用な仕事人間だっただけなんだからさ…。
長文ｽﾏｿ
・京子は、給料日に、初めて自分の名前の通帳を作る。
ヘルパー2級を取るため通信講座を始めて、張り合いが出る。
ダンナに離婚をつきつけるのに、ためらいはないが、子供たちはお父さんのいない子になって苦労するんだなと、しのびない思いをする。
夫婦連名の年賀状を出すのも今年限りだと思い、来年からの周囲の反応を想像すると不安になる。
・みさきは京子に連絡して久しぶりに会い、お互いの近況を話しあい、励ましあう。
・愛人を乗せた車を家の近くに止めて、着替えを取りに戻ったダンナと、
帰って来た京子が鉢合わせする。
給料日を過ぎたのに、まだ生活費を貰っていないと、ダンナに請求する京子。
だが、ダンナは、京子の働いた金を生活費にしろと言い放つ。
京子は、ダンナの遊ぶお金や女に貢ぐお金を増やすために働いているわけではない、と生活費を入れるように迫る。
ダンナは、しぶしぶ生活費を渡すと、愛人のもとへ急ぐ。
京子は、ダンナと絶対に別れてやると、新たに誓う。
4号に続く。
ヘルパー2級を取るため通信講座を始めて、張り合いが出る。
ダンナに離婚をつきつけるのに、ためらいはないが、子供たちはお父さんのいない子になって苦労するんだなと、しのびない思いをする。
夫婦連名の年賀状を出すのも今年限りだと思い、来年からの周囲の反応を想像すると不安になる。
・みさきは京子に連絡して久しぶりに会い、お互いの近況を話しあい、励ましあう。
・愛人を乗せた車を家の近くに止めて、着替えを取りに戻ったダンナと、
帰って来た京子が鉢合わせする。
給料日を過ぎたのに、まだ生活費を貰っていないと、ダンナに請求する京子。
だが、ダンナは、京子の働いた金を生活費にしろと言い放つ。
京子は、ダンナの遊ぶお金や女に貢ぐお金を増やすために働いているわけではない、と生活費を入れるように迫る。
ダンナは、しぶしぶ生活費を渡すと、愛人のもとへ急ぐ。
京子は、ダンナと絶対に別れてやると、新たに誓う。
4号に続く。
第30話の最後のｱｵﾘは、
良介のためにも別れたほうがいいのか悩むみさき。
一方、京子は離婚に向けて着々と強くなってきた。
次回、4号に登場！
良介のためにも別れたほうがいいのか悩むみさき。
一方、京子は離婚に向けて着々と強くなってきた。
次回、4号に登場！
あーそりゃいいや
みんな別れればー？
としかもはやﾚｽつける気になんねー（w
みんな別れればー？
としかもはやﾚｽつける気になんねー（w
ネタバレ乙ですー
京子、ちゃんと日記つけたか？w
京子、ちゃんと日記つけたか？w
>・京子は、給料日に、初めて自分の名前の通帳を作る。
え？就職したときに作らなかったの？
え？就職したときに作らなかったの？
離婚したら名義かわるのにね。
234 ：花と名無しさん：03/12/23 10:16 ID:KpAe7fCk
>283
ほんとだね。
ほんとだね。
235 ：花と名無しさん：03/12/23 10:36 ID:6p3uja+L
良介、ホントに馬鹿だなあ。
みさき相手で理想の家庭が築けると信じて疑わない、この姿勢。
先妻にここまで周囲をうろつかれても
「こいつ復縁したいのか？」と思いもよらない、その鈍さ。
しばらく女から離れて 仕 事 に 励 め 。
みさき相手で理想の家庭が築けると信じて疑わない、この姿勢。
先妻にここまで周囲をうろつかれても
「こいつ復縁したいのか？」と思いもよらない、その鈍さ。
しばらく女から離れて 仕 事 に 励 め 。
236 ：花と名無しさん：03/12/23 11:10 ID:6p3uja+L
ちなみにまだ読んではいないのだが、
良介とみさきが話をしていたコクリコって
１号店？それとも２号店？
どっちにしても、いい度胸だな。みさき店長。
良介とみさきが話をしていたコクリコって
１号店？それとも２号店？
どっちにしても、いい度胸だな。みさき店長。
237 ：花と名無しさん：03/12/23 12:04 ID:geS/FZp0
>235
そもそも、良介と先妻が結婚したのも謎
どう見ても似合わない。
そもそも、良介と先妻が結婚したのも謎
どう見ても似合わない。
たまたま行った英会話学校での講師に一目ボレし
必死でおとしてｹｺﾝ
その嫁に捨てられたら、女友達（みさきだ）の紹介する女の子と流されるままにデート
嫁とばったり遭遇したら｢寂しくて仕方ないから女探してんだ｣と切れる
その後周りにけしかけられたためにつきあい出した女に
必死で｢結婚してくれよ～頼むよぅ～｣とばかりにせがむ男、良介。
情けない…。ていうかｷﾓｲ
必死でおとしてｹｺﾝ
その嫁に捨てられたら、女友達（みさきだ）の紹介する女の子と流されるままにデート
嫁とばったり遭遇したら｢寂しくて仕方ないから女探してんだ｣と切れる
その後周りにけしかけられたためにつきあい出した女に
必死で｢結婚してくれよ～頼むよぅ～｣とばかりにせがむ男、良介。
情けない…。ていうかｷﾓｲ
239 ：花と名無しさん：03/12/23 14:47 ID:6p3uja+L
かつて良介と付き合ってたみさきの友人（会社の同僚か？）もいい面の皮だね。
みさきと良介が付き合い始めたのは、まだみさきが会社勤めしてた
頃だったと思うけど、その人、みさきが会社辞めてくれて
せいせいしてるだろうね。きっと内心、早く店が潰れればいいのに、
と思ってるだろうよ。
みさきと良介が付き合い始めたのは、まだみさきが会社勤めしてた
頃だったと思うけど、その人、みさきが会社辞めてくれて
せいせいしてるだろうね。きっと内心、早く店が潰れればいいのに、
と思ってるだろうよ。
いや、読者みんなそう思ってるよ。
地味な香具師のが案外不倫したり、影では男関係派手だったりする。
媚びる女っつか。
こやまんがのヒロインはいつもそういうタイプなんだよなぁ。
んで男は女慣れしてないタイプ。
良介とかさ～あんま女知らなさそう。
だから一発ヤッたらもうみさきにプロポーズ。
どいつもこいつもダサいんだよ！
媚びる女っつか。
こやまんがのヒロインはいつもそういうタイプなんだよなぁ。
んで男は女慣れしてないタイプ。
良介とかさ～あんま女知らなさそう。
だから一発ヤッたらもうみさきにプロポーズ。
どいつもこいつもダサいんだよ！
自分の身勝手で離婚して、｢シングルマザーはつらいわ～。やっぱダンナの稼ぎもなきゃ｣と復縁画策するﾔｼ、
大した落ち度もないのに妻から一方的に離婚され、彼女と一回寝ただけで結婚(＝そばに誰か居てか?)せまるﾔｼ、
舅の介護ｲﾔ、事務ｲﾔ、彼氏は欲しいが夫はｲﾔ一生恋人同士で病気の時は看病してネ!のﾔｼ、
ヘルパー２級を取ってシングルマザーで生活できると思っているﾔｼ(慰謝料･養育費を当然貰えるものだと思っているんだろうな)、
藻前ら、他力本願すぎ。
大した落ち度もないのに妻から一方的に離婚され、彼女と一回寝ただけで結婚(＝そばに誰か居てか?)せまるﾔｼ、
舅の介護ｲﾔ、事務ｲﾔ、彼氏は欲しいが夫はｲﾔ一生恋人同士で病気の時は看病してネ!のﾔｼ、
ヘルパー２級を取ってシングルマザーで生活できると思っているﾔｼ(慰謝料･養育費を当然貰えるものだと思っているんだろうな)、
藻前ら、他力本願すぎ。
京子の「私の稼いだお金を使えというなら
あなたも家事育児をやってください！｣のセリフを読んだ時には
立ち読みだったのに思わず笑いをこらえてしまったよ。
この一言を女に言わせるためだけの、×イチ物語だったわけね～。
そのためだけに、無駄に京子の夫を浮気DV男に仕立て上げたわけね～。
あなたも家事育児をやってください！｣のセリフを読んだ時には
立ち読みだったのに思わず笑いをこらえてしまったよ。
この一言を女に言わせるためだけの、×イチ物語だったわけね～。
そのためだけに、無駄に京子の夫を浮気DV男に仕立て上げたわけね～。
最後の狂子のセリフが良かった。
もうヒーヒー笑わせてもらいました。
ほんと「どんどん やれば いいわ」
だよ。こやまタン。どんどんやれ～。
もうヒーヒー笑わせてもらいました。
ほんと「どんどん やれば いいわ」
だよ。こやまタン。どんどんやれ～。
やたらに「女ばっかり損をする」「女ばっかり苦労する」とか使うけど。
それが同性（女性）に共感を呼ぶどころか反感かいまくってるのを、こやまタン
は気づいているんだろうか・・・・
それが同性（女性）に共感を呼ぶどころか反感かいまくってるのを、こやまタン
は気づいているんだろうか・・・・
今回良介が田所の名前出したの見て、作者、ここ読んだか、ここと同じような
批判がお便りにあったのかなと思った。
結婚に懲りたから良介と進展できないみたいなことばっかり言ってるから、
じゃあ、田所の時はどうだったんだよ！みたいな。
大体こやまの基準って、
妻を尊重して表面大事にしてたら、たとえ浮気してもいい夫。
家族のために仕事を頑張ってるせいで妻の疑問に気づかなかったら悪い夫。
こやま夫も浮気すればいいのに。
批判がお便りにあったのかなと思った。
結婚に懲りたから良介と進展できないみたいなことばっかり言ってるから、
じゃあ、田所の時はどうだったんだよ！みたいな。
大体こやまの基準って、
妻を尊重して表面大事にしてたら、たとえ浮気してもいい夫。
家族のために仕事を頑張ってるせいで妻の疑問に気づかなかったら悪い夫。
こやま夫も浮気すればいいのに。
世の中には家事育児は協力的だが
まったく稼ぎのない男というのもいるわけだが
そういうのはこやま的にはどうなんでしょう。
まったく稼ぎのない男というのもいるわけだが
そういうのはこやま的にはどうなんでしょう。
ここを読んでたら、そんな部分以前に
話のﾜﾝﾊﾟ加減をどうにかしてください。こやま先生（蔑称。
女ばっかし損、家事育児は男もやれ、自分は好きな仕事だけやっていたいが
男に仕事人間になられるのは我慢ならない、なんて
わがまま自分勝手な女の話はもう飽き飽きでつ。
話のﾜﾝﾊﾟ加減をどうにかしてください。こやま先生（蔑称。
女ばっかし損、家事育児は男もやれ、自分は好きな仕事だけやっていたいが
男に仕事人間になられるのは我慢ならない、なんて
わがまま自分勝手な女の話はもう飽き飽きでつ。
>>244
京子って、夫の稼ぎはもらって当然、
自分の稼ぎは自分のもの（所詮自分の勉強代なんだから）と本気で思ってるんだね。
それって、DVと全く同じことを言ってるとわかってないのかな。
何が｢私の金を使わせるなら家事育児やれ｣だ。
自分の矛盾に気づけって感じ。
京子って、夫の稼ぎはもらって当然、
自分の稼ぎは自分のもの（所詮自分の勉強代なんだから）と本気で思ってるんだね。
それって、DVと全く同じことを言ってるとわかってないのかな。
何が｢私の金を使わせるなら家事育児やれ｣だ。
自分の矛盾に気づけって感じ。
251 ：花と名無しさん：03/12/25 21:32 ID:7JHlSMjB
京子が離婚後のことを考えていて、
「（いままではいざとなったら旦那がいるという
安心感があったけど）離婚したら頼れるものがない。
自分が倒れたらおしまい」って感じのセリフがあったんだけど、
旦那こそまさにそういう怖さを抱えているんだよ？と思った。
しかも京子夫は会計事務所経営してて従業員かかえて、
「自分がだめになったら妻子や従業員もだめになる」って怖さは
常にあるんじゃないかなって。
だからといって京子夫のしたことが許せるわけでもないだろうけど、
（私もあんな旦那いやだし）自分(女)の苦労や自分の損ばっかり言ってないで、
相手(男)の苦労や損も思い至ってみたらどうよ、と思う。
「（いままではいざとなったら旦那がいるという
安心感があったけど）離婚したら頼れるものがない。
自分が倒れたらおしまい」って感じのセリフがあったんだけど、
旦那こそまさにそういう怖さを抱えているんだよ？と思った。
しかも京子夫は会計事務所経営してて従業員かかえて、
「自分がだめになったら妻子や従業員もだめになる」って怖さは
常にあるんじゃないかなって。
だからといって京子夫のしたことが許せるわけでもないだろうけど、
（私もあんな旦那いやだし）自分(女)の苦労や自分の損ばっかり言ってないで、
相手(男)の苦労や損も思い至ってみたらどうよ、と思う。
京子もみさきもしおりも
いっぺん美輪明宏に説教してもらってはどうか。
いっぺん美輪明宏に説教してもらってはどうか。
みさき、京子、しおりみたいなタイプはたとえ美輪明宏に説教して
もらっても、自分の理屈は心の中で絶対曲げないタイプだから、
一生このままと思うよ。
もらっても、自分の理屈は心の中で絶対曲げないタイプだから、
一生このままと思うよ。
254 ：花と名無しさん：03/12/27 11:47 ID:O2BaNUKI
それぞれの願望を満たすようにしたらこうなる。
良介はしおりとよりを戻す。
家事育児手伝い、嫁の愚痴を聞き、休日はファミリーサービス。
みさきは愛人。気が向いたときに良介をつまみ食い。
こじゃれバーで飲んで、やっぱ愚痴を聞いてもらう。
これでいいんだろ？
良介は過労死（仕事ではなく女で）のおそれがあるが。
三人はこれでいいとして、京子はもう考えるのが面倒くさい。
ヘルパーの収入で育ち盛りの子供二人抱えてやっていけるのかね？
生活費さえ渋る亭主から慰謝料・養育費なんて、まず無理だろうし。
今更だが、なんで京子と良介を組み合わせなかったんだ？こやま。
そうすりゃ話が早く進んだのに。
良介はしおりとよりを戻す。
家事育児手伝い、嫁の愚痴を聞き、休日はファミリーサービス。
みさきは愛人。気が向いたときに良介をつまみ食い。
こじゃれバーで飲んで、やっぱ愚痴を聞いてもらう。
これでいいんだろ？
良介は過労死（仕事ではなく女で）のおそれがあるが。
三人はこれでいいとして、京子はもう考えるのが面倒くさい。
ヘルパーの収入で育ち盛りの子供二人抱えてやっていけるのかね？
生活費さえ渋る亭主から慰謝料・養育費なんて、まず無理だろうし。
今更だが、なんで京子と良介を組み合わせなかったんだ？こやま。
そうすりゃ話が早く進んだのに。
でもみさきは愛人の立場に甘んじるのはいやなんだとさ。
田所の時だって
彼氏は欲しい、でも結婚はこりごり、一生恋人同士でいたい、
でも病気の時は介護してくれるだんなが欲しい、
男には自分のことだけ思っていて欲しい、
妻には渡したくない、でも結婚はしたくない（無限ﾙｰﾌﾟ
なーんてわがまま言いまくってたし。
良介がしおりのところに戻ったら
どうしてあたしって男運がないんだろう、良介をあたしだけのものにしたいのに
しおりさんのもとに帰したくないーーーーーーーとか
味噌に涙の一つも落とすだろうよ。
田所の時だって
彼氏は欲しい、でも結婚はこりごり、一生恋人同士でいたい、
でも病気の時は介護してくれるだんなが欲しい、
男には自分のことだけ思っていて欲しい、
妻には渡したくない、でも結婚はしたくない（無限ﾙｰﾌﾟ
なーんてわがまま言いまくってたし。
良介がしおりのところに戻ったら
どうしてあたしって男運がないんだろう、良介をあたしだけのものにしたいのに
しおりさんのもとに帰したくないーーーーーーーとか
味噌に涙の一つも落とすだろうよ。
今日本屋で見かけたコミクスに
こやまがサザンの歌をタイトルに描いた読みきりが収録されてるのを見つけた。
そのコミクスは、いろんな作家がいろんな曲をテーマにして描いてるので、
たしかkissがラブソング特集をした号の時の掲載作品だと思う。
（かたおかみさお→人魚、もりたゆうこ→ユーミンのなんかの歌とか)
こやまのこの読みきりも、本誌掲載時に読んだことがあるはずなんだけど
全くもって記憶にない。
たぶん設定も台詞回しもキャラの顔もまるっきり他のこやまんがと一緒で
新鮮味もないからだろうし、サザンの歌を題材に描く、というテーマも
全く意味をなしてないだろうな、と思いその場をｽﾙｰしかけました。
それでもちょっとぐらい覗いてみるかと１ページだけ見たけど、
開いた途端○が吹雪の様に吹きすさんでたので
｢やっぱ読み返す価値なし｣と静かに本を閉じました。
こやまがサザンの歌をタイトルに描いた読みきりが収録されてるのを見つけた。
そのコミクスは、いろんな作家がいろんな曲をテーマにして描いてるので、
たしかkissがラブソング特集をした号の時の掲載作品だと思う。
（かたおかみさお→人魚、もりたゆうこ→ユーミンのなんかの歌とか)
こやまのこの読みきりも、本誌掲載時に読んだことがあるはずなんだけど
全くもって記憶にない。
たぶん設定も台詞回しもキャラの顔もまるっきり他のこやまんがと一緒で
新鮮味もないからだろうし、サザンの歌を題材に描く、というテーマも
全く意味をなしてないだろうな、と思いその場をｽﾙｰしかけました。
それでもちょっとぐらい覗いてみるかと１ページだけ見たけど、
開いた途端○が吹雪の様に吹きすさんでたので
｢やっぱ読み返す価値なし｣と静かに本を閉じました。
サザンは知らないけど杏里の「ハッピーエンドでふられたい」を
テーマにしたマンガが以前、あった気がする。
テーマにしたマンガが以前、あった気がする。
259 ：花と名無しさん：03/12/30 16:41 ID:NRGan0cX
京子と良介がくっつくというウルトラＣがあるといいね。
なんとかそういう展開にはならないかな。
良介の両親が老人介護必要になるがみさきは結婚拒否
良介・みさきが決定的に亀裂（というか人生観違うし）
京子は離婚
しおりはもっと経済力ある男と見合い
京子は、介護ヘルバーの資格が家庭で役に立つということで大団円
なんとかそういう展開にはならないかな。
良介の両親が老人介護必要になるがみさきは結婚拒否
良介・みさきが決定的に亀裂（というか人生観違うし）
京子は離婚
しおりはもっと経済力ある男と見合い
京子は、介護ヘルバーの資格が家庭で役に立つということで大団円
育美ちゃんがアミちゃんユウ君と仲良くなったりしてね。
みさき、ますます不要キャラだなぁ。
みさき、ますます不要キャラだなぁ。
261 ：花と名無しさん：03/12/31 19:22 ID:puIgrBk5
作者ってみさきが大好きだよね、自己投影してる？
ある意味、京子としおりは、引立て役だよね。
本来は京子とみさきを対等・対照的にすれば面白かったのに。
あれじゃあ、京子惨めすぎて、
ある意味、京子としおりは、引立て役だよね。
本来は京子とみさきを対等・対照的にすれば面白かったのに。
あれじゃあ、京子惨めすぎて、
こやまいつもありえない主人公を
ﾏﾝｾｰしまくり。
自己投影じゃなかったら出来ないかと。
ﾏﾝｾｰしまくり。
自己投影じゃなかったら出来ないかと。
＞２６１
＞本来は京子とみさきを対等・対照的にすれば面白かったのに。
はじめは「それぞれの生き方を描く」っぽい感じだったんだけどね。
やっぱり出来ない事はするもんじゃないね＞こやま
そんな技量は はなからないのにさあ。
ムリしてヤってみても結局京子は自己投影キャラの引き立て役に成り下がってますよ
＞本来は京子とみさきを対等・対照的にすれば面白かったのに。
はじめは「それぞれの生き方を描く」っぽい感じだったんだけどね。
やっぱり出来ない事はするもんじゃないね＞こやま
そんな技量は はなからないのにさあ。
ムリしてヤってみても結局京子は自己投影キャラの引き立て役に成り下がってますよ
264 ：花と名無しさん：04/01/01 10:54 ID:zGYCTohb
>263
いっそう、みさきをヒール役にすれば面白いのにね。
みさきは愛人向き体質だということをもっとズバリ描けばいいのに。
妙に理想的に描こうとして無理が…。
いっそう、みさきをヒール役にすれば面白いのにね。
みさきは愛人向き体質だということをもっとズバリ描けばいいのに。
妙に理想的に描こうとして無理が…。
既出だけど、
こやまんがって、主人公ﾏﾝｾｰだし、他人を悪く描く事で主人公を良く見せているんだよね。
いい加減、そのパターンから抜け出してほしい。
登場人物全員の良い所も悪い所も描写してくれたら、共感出来るのにな、と思う。
こやまんがって、主人公ﾏﾝｾｰだし、他人を悪く描く事で主人公を良く見せているんだよね。
いい加減、そのパターンから抜け出してほしい。
登場人物全員の良い所も悪い所も描写してくれたら、共感出来るのにな、と思う。
今日からはじまるｸｻﾅｷﾞ剛のﾄﾞﾗﾏって
家庭を顧みなくて嫁にいきなり離婚を切り出される男の話なのね(w
でも番宣見る限り、こやまんがよりもﾘｱﾙに
そういう男の心境表現出来てそうな気がする。
あ、こやまんがよりはなんでもましかぁ…。
家庭を顧みなくて嫁にいきなり離婚を切り出される男の話なのね(w
でも番宣見る限り、こやまんがよりもﾘｱﾙに
そういう男の心境表現出来てそうな気がする。
あ、こやまんがよりはなんでもましかぁ…。
267 ：花と名無しさん：04/01/06 18:51 ID:jtfBYHVP
最初は、京子を応援したいと思って読んでいた自分…バカ
みさきも京子もかなりずうずうしい。
しおりは初めの頃の、もちっとキリッとしてたのに
なぜに、こんな粘着質のメメシイキャラになったのよ？
みさきも京子もかなりずうずうしい。
しおりは初めの頃の、もちっとキリッとしてたのに
なぜに、こんな粘着質のメメシイキャラになったのよ？
京子よりダンコッ鼻の旦那の方が嫌だけどなぁ。
みさきやしおりは、ありえないけどね。
みさきやしおりは、ありえないけどね。
270 ：花と名無しさん：04/01/08 12:28 ID:fumGdUjr
なんていうか出てくるキャラ全員まんべんなくむかつけるよね。珍しい漫画だ。
こやまんがのキャラってみんな暗くない？
明るく元気な人って設定だったとしても、根が暗いっていうか。
悩んでるからとかいう一時的なものでなく、陰湿でｼﾞﾒｼﾞﾒとした感じがする。
あと、さんざん既出だけど
「男はこりごり」「結婚はこりごり」という設定なのに、めちゃめちゃ男好きだし。
明るく元気な人って設定だったとしても、根が暗いっていうか。
悩んでるからとかいう一時的なものでなく、陰湿でｼﾞﾒｼﾞﾒとした感じがする。
あと、さんざん既出だけど
「男はこりごり」「結婚はこりごり」という設定なのに、めちゃめちゃ男好きだし。
>271
つきつめると、男とのアバンチュールだけを求める
不倫前提なのか、それとも
ジェンダー・家族の枠組みを超えた、パートナーとして自立した
新しい男女関係を求めてるってこと？＜みさき
つきつめると、男とのアバンチュールだけを求める
不倫前提なのか、それとも
ジェンダー・家族の枠組みを超えた、パートナーとして自立した
新しい男女関係を求めてるってこと？＜みさき
そこまで考えてないと思われ。
男に常に一番に思われ尽くされること
その男は自分だけのものになること（故に不倫は不可
こやまんがキャラにとって、不倫は普通の純愛のつもり）
自分は思いやりを欠かしても、相手には常に下に置かない扱いをされたい
そんな本音を心のパートナーだのなんだのって言葉でごまかしてるだけ。
（でも所詮浅い人間なので、言い訳だと簡単に見ぬかれちゃう）
男に常に一番に思われ尽くされること
その男は自分だけのものになること（故に不倫は不可
こやまんがキャラにとって、不倫は普通の純愛のつもり）
自分は思いやりを欠かしても、相手には常に下に置かない扱いをされたい
そんな本音を心のパートナーだのなんだのって言葉でごまかしてるだけ。
（でも所詮浅い人間なので、言い訳だと簡単に見ぬかれちゃう）
274 ：花と名無しさん：04/01/08 22:21 ID:8H4bGBVW
血を吐くほどの結婚生活送った女が
どうしてああも男なしではいられないんだ？
男性不信に陥いってるなら
普通、男との交際そのものが嫌になるのでは？
どうしてああも男なしではいられないんだ？
男性不信に陥いってるなら
普通、男との交際そのものが嫌になるのでは？
みさきは男性不信になったわけじゃなく単に自分のわがままが
通らなくてむかついてただけだから。
通らなくてむかついてただけだから。
プロポーズしてる良介に
｢前の結婚で懲りてて、男を信じる事ができない｣とか言ってるけど、
そう言うことで良介が自分の思い通りに変わってくれるのを期待してるみたいで
なんかやり方あざとくていや。
大体、前の結婚で懲りてるって言い方も何様かと。
お前にはなんの落ち度もなかったんか？と。
男に求婚されることに酔うだけ酔って、
自分を変える努力はする気ないのか？と。
｢前の結婚で懲りてて、男を信じる事ができない｣とか言ってるけど、
そう言うことで良介が自分の思い通りに変わってくれるのを期待してるみたいで
なんかやり方あざとくていや。
大体、前の結婚で懲りてるって言い方も何様かと。
お前にはなんの落ち度もなかったんか？と。
男に求婚されることに酔うだけ酔って、
自分を変える努力はする気ないのか？と。
良介って、今まで全然家庭的じゃなかったのに
急にマイホーム主義みたいになったのは、
会社がヒマになったのもあるけど、美咲の手柄ってこと？
急にマイホーム主義みたいになったのは、
会社がヒマになったのもあるけど、美咲の手柄ってこと？
278 ：花と名無しさん：04/01/09 00:01 ID:BhWs4ekZ
証券会社勤務であの暇さ加減は本当にありえないと思う。
朝は早いし、夜は遅いでしょ、証券会社って。
朝は早いし、夜は遅いでしょ、証券会社って。
今気付いたけど携帯に
「着信なし」って表示が出るのはおかしくないか？
こやまって携帯も持ってないんだろうか。
「着信なし」って表示が出るのはおかしくないか？
こやまって携帯も持ってないんだろうか。
センターに問い合わせすると、「メールはありません」って
でる、あれと違うのかな？
でる、あれと違うのかな？
本気で着信履歴がない＝友達のいない人だったりして
今回ﾓﾆｮったのは、良介がみさきに、田所とは何で結婚したいと思ったんだ？と聞かれて、
｢あの人の奥さんがとても幸せになってたから｣
｢あんなダンナさんだったらあたしも幸せになれんじゃないかと思った｣とか言ってたところ。
｢(あの奥さんだから)とても田所が幸せになってた｣って、ちょっとでも思わないのかなー。
前の結婚生活のグチばかりで、自分に非は無いと思っているのがとてもｲﾔ。
｢あの人の奥さんがとても幸せになってたから｣
｢あんなダンナさんだったらあたしも幸せになれんじゃないかと思った｣とか言ってたところ。
｢(あの奥さんだから)とても田所が幸せになってた｣って、ちょっとでも思わないのかなー。
前の結婚生活のグチばかりで、自分に非は無いと思っているのがとてもｲﾔ。
だって液晶にでかでかと「着信なし」って書いてあったぞ。
「着信あり」ならともかく「なし」なんてメッセージは出せないだろ。
待受画像が「着信なし」の悪寒
「着信あり」ならともかく「なし」なんてメッセージは出せないだろ。
待受画像が「着信なし」の悪寒
ﾜﾗﾀ
そんな待受画像ヤダ…
そんな待受画像ヤダ…
「着信なし」の待受なんて・・・いらない～！(w
でも、ほんとにそれしか考えられないよね。
でも、ほんとにそれしか考えられないよね。
こやまってたしか、スイ10連載時にはじめて携帯持ったんじゃなかったっけ。
不倫話に携帯が必要だから買ったみたいなことを
柱で書いていた気がする。
買ったものの、使いこなせず誰からも電話がかかってこず
今に至るのかしら、こやまｾﾝｾ
不倫話に携帯が必要だから買ったみたいなことを
柱で書いていた気がする。
買ったものの、使いこなせず誰からも電話がかかってこず
今に至るのかしら、こやまｾﾝｾ
↑むなしすぎる・・
forever・・・・
発売日なのに、ﾈﾀﾊﾞﾚがない…
今回休載？
今回休載？
こやま、のだめ、ほのかは休載
こやまって、隔週連載だっけ？一応厚遇なのね。
一応連載ってことになってるけど、しょっちゅう休んでいるだけ。
むしろ永遠に休載(ry
休載で気を抜いてたら、音羽荘302号室に、
しおりマンセー派のお便りが紹介されてた(鬱
しおりマンセー派のお便りが紹介されてた(鬱
>>286
携帯板住人ですが、かなり前に質問スレに
「漫画家ですが執筆中の作品に携帯が出る場面を描く必要があり…」
と前置きして質問を書き込んでる人がいました。
「携帯を持っていないのでわからないのだが、○○といったことはできるのか？」
みたいな質問内容で、○○の部分はアリバイ工作っぽいことだったと思います。
（ｳﾛ覚えｽﾏｿ
あれがこやま先生だったとしたら、携帯買ったんですね。
携帯板住人ですが、かなり前に質問スレに
「漫画家ですが執筆中の作品に携帯が出る場面を描く必要があり…」
と前置きして質問を書き込んでる人がいました。
「携帯を持っていないのでわからないのだが、○○といったことはできるのか？」
みたいな質問内容で、○○の部分はアリバイ工作っぽいことだったと思います。
（ｳﾛ覚えｽﾏｿ
あれがこやま先生だったとしたら、携帯買ったんですね。
なんじゃそりゃｗ
携帯くらい買えばいいのにねえ。
携帯くらい買えばいいのにねえ。
いつも家にいるから必要ないんじゃない？
待ち合わせとかすることもないのでは？
待ち合わせとかすることもないのでは？
>>298
いや、ﾁｭﾌﾟの会話を盗聴するため千里のファミレスにも行ってます
いや、ﾁｭﾌﾟの会話を盗聴するため千里のファミレスにも行ってます
こやまなんかはどうでもいいが、携帯ぎらいな人も多いよ。
仕事で使わなければ投げ捨ててしまいたいとよく思う。
仕事で使わなければ投げ捨ててしまいたいとよく思う。
携帯板で教えてもらっても理解が出来ず
仕方なく携帯買ったんだとしたら笑える。
仕方なく携帯買ったんだとしたら笑える。
>>282
>｢(あの奥さんだから)とても田所が幸せになってた｣って、
ちょっとでも思わないのかなー。
そういうシーンあったよ、たしか。社内報かなんかで田所夫婦の
あるエピソードを読んで、「こんなすてきな奥さんだから田所さんも
すてきなんだ。この二人の間には入っていけない」みたいな感じだったと
思うけど、ちょっとうろ覚え。
でもこう思っても「見習おう」とか思わないみさき…。
この漫画も「ホの字」もそうだけど、この作者の言いたいことって
「私はそのままでもよいけれど、あなたは私にとってつごうのいい人間でいてね。
そうじゃなかったらあなたが変わってね」
ってことなんだと思う。だけどそのことに気付かず「自分はとてもすばらしい
ことを言ってる」と思ってる感じがして、なんか…いや。
>｢(あの奥さんだから)とても田所が幸せになってた｣って、
ちょっとでも思わないのかなー。
そういうシーンあったよ、たしか。社内報かなんかで田所夫婦の
あるエピソードを読んで、「こんなすてきな奥さんだから田所さんも
すてきなんだ。この二人の間には入っていけない」みたいな感じだったと
思うけど、ちょっとうろ覚え。
でもこう思っても「見習おう」とか思わないみさき…。
この漫画も「ホの字」もそうだけど、この作者の言いたいことって
「私はそのままでもよいけれど、あなたは私にとってつごうのいい人間でいてね。
そうじゃなかったらあなたが変わってね」
ってことなんだと思う。だけどそのことに気付かず「自分はとてもすばらしい
ことを言ってる」と思ってる感じがして、なんか…いや。
社内報に、顔面に湿疹が出た田所を
支えた田所妻のエピソードが載って(それも笑えるが)
読んだみさきが｢あぁ…｣となるやつだよね。
みさきはたぶん
その素敵な奥さんである田所妻と比べて
自分が遜色ないと思ってるからこそ
｢田所さんと結婚すれば幸せになれる｣と信じて疑わないんだよ。
その思い上がりの根拠は、｢田所を本気で好き｣という程度のことなんだけど。
こんなに自分は好き、そんな自分を彼も好き
田所妻もいい女かもしれないけど
彼をこーんなに愛してる私も、妻と比べて劣っているわけではない
だから幸せになれるはず、っていう
厨房のような思考なんだと思われ。
好きな気持ちが一番、それさえあればなんでも手に入ると思ってるあたりが
精神的に幼いしバカ丸出しだと思う。
こやまんがのキャラに魅力がないのって、そこだと思うよ。
いい年して「明るさと、彼を好きな気持ちは負けません｣で
ライバルに対抗しようなんて女、
底が浅くて、なんの魅力もないもん。
支えた田所妻のエピソードが載って(それも笑えるが)
読んだみさきが｢あぁ…｣となるやつだよね。
みさきはたぶん
その素敵な奥さんである田所妻と比べて
自分が遜色ないと思ってるからこそ
｢田所さんと結婚すれば幸せになれる｣と信じて疑わないんだよ。
その思い上がりの根拠は、｢田所を本気で好き｣という程度のことなんだけど。
こんなに自分は好き、そんな自分を彼も好き
田所妻もいい女かもしれないけど
彼をこーんなに愛してる私も、妻と比べて劣っているわけではない
だから幸せになれるはず、っていう
厨房のような思考なんだと思われ。
好きな気持ちが一番、それさえあればなんでも手に入ると思ってるあたりが
精神的に幼いしバカ丸出しだと思う。
こやまんがのキャラに魅力がないのって、そこだと思うよ。
いい年して「明るさと、彼を好きな気持ちは負けません｣で
ライバルに対抗しようなんて女、
底が浅くて、なんの魅力もないもん。
304 ：花と名無しさん：04/01/14 18:43 ID:e/Pegqm+
社内報の田所妻エピソード読んで、かつての
自分の夫婦生活に置き換えて考えないあたりがねえ。
仮に自分の元亭主が精神的に追いつめられた時には
こんなふうに支えられる妻だったのだろうか、
って一度でいいから思ってみろよ。
自分の夫婦生活に置き換えて考えないあたりがねえ。
仮に自分の元亭主が精神的に追いつめられた時には
こんなふうに支えられる妻だったのだろうか、
って一度でいいから思ってみろよ。
305 ：花と名無しさん：04/01/16 04:28 ID:4KBjiDHX
旦那→ダンナ
携帯→ケータイ
と書くのは、しゃぼんだまに相当するくらいのこやまのこだわりでつか？
携帯→ケータイ
と書くのは、しゃぼんだまに相当するくらいのこやまのこだわりでつか？
今までの作品がこやまの人生をかけた壮大な釣りだったら
ここまでつられた自分が逆に気持ち良いのだが・・・。
ここまでつられた自分が逆に気持ち良いのだが・・・。
最近のさびれっぷりにﾜﾛﾀ
最近じゃ発売日後３日間スレが盛りあがればいいほうだもんね。
２ちゃんで笑ってもらうことすら飽きられる様じゃ
こやまももう終わりだな。
２ちゃんで笑ってもらうことすら飽きられる様じゃ
こやまももう終わりだな。
発売日なのですが・・・。
今回載ってないし
そうだった。>休載
まったくずうずうしいね。ショボい漫画しかかけないくせに休みすぎ。
掲載されたら非常識ぶりに腹が立つが
なけりゃないで大先生ぶりに腹が立つ。
まったくずうずうしいね。ショボい漫画しかかけないくせに休みすぎ。
掲載されたら非常識ぶりに腹が立つが
なけりゃないで大先生ぶりに腹が立つ。
＞３１１
結局のところ 今の連載をさっさと打ち切りにして
二度とマンガを載せるな！
に尽きるな。
結局のところ 今の連載をさっさと打ち切りにして
二度とマンガを載せるな！
に尽きるな。
嫁姑漫画で一冊を占めるような雑誌なんて
いったい誰が買うんだろう？とか思うけど。
（漫画の水準＜画力、話とも＞はかなり低い）
それでもけっこう売れてたりするらしい。
そういう刹那的にまんが雑誌を買っている読者もいるってことで・・
こやまん純正ファンはそういう雑誌ファンとかぶっているように思う。
こやま、kissでなく嫁姑系雑誌で描いて働く女をﾏﾝｾｰしてみとけ。
いったい誰が買うんだろう？とか思うけど。
（漫画の水準＜画力、話とも＞はかなり低い）
それでもけっこう売れてたりするらしい。
そういう刹那的にまんが雑誌を買っている読者もいるってことで・・
こやまん純正ファンはそういう雑誌ファンとかぶっているように思う。
こやま、kissでなく嫁姑系雑誌で描いて働く女をﾏﾝｾｰしてみとけ。
嫁姑雑誌に行っても、嫁の一方的な愚痴ばかりで
姑のひどさをきちんと表現出来ない点で
お払い箱にされると思われ。
嫁姑雑誌でも面白い作品は
姑やご近所さんなどをとことんまで悪く書けてるよ。
こやまにはそれ自体できないから。
絵やストーリーではなく
主人公のセリフで｢この人は悪人キャラですよ｣って
無理矢理説明するしか出来ないんだもん。
それにそうした雑誌でも｢働く女ﾏﾝｾｰ｣でしかいなかったら
購読層に支持されないと思われる。
専業主婦の頑張っている姿も、心底苦労して悩んでいる姿も書けないから、こやまは。
姑のひどさをきちんと表現出来ない点で
お払い箱にされると思われ。
嫁姑雑誌でも面白い作品は
姑やご近所さんなどをとことんまで悪く書けてるよ。
こやまにはそれ自体できないから。
絵やストーリーではなく
主人公のセリフで｢この人は悪人キャラですよ｣って
無理矢理説明するしか出来ないんだもん。
それにそうした雑誌でも｢働く女ﾏﾝｾｰ｣でしかいなかったら
購読層に支持されないと思われる。
専業主婦の頑張っている姿も、心底苦労して悩んでいる姿も書けないから、こやまは。
そういう雑誌こそほんとに細かいリアリティが求められる気がするな。
こやまには無理だろ。
こやまには無理だろ。
それじゃ、いっそのことリボンとかのバリバリの少女漫画なんかは？
あんな華のない絵、しかも読者層が産まれても無い時代のファッションセンス
（ファッションだけじゃないが…）では無理だろうとマジレス。
（ファッションだけじゃないが…）では無理だろうとマジレス。
次号はまた表紙＆巻頭カラーですか？
買うの恥ずかしくなるから、かんべんしてくだされ・・・。
買うの恥ずかしくなるから、かんべんしてくだされ・・・。
319 ：花と名無しさん：04/02/01 21:41 ID:R2iTfEqw
「固い絆で結ばれた二人、けれど結婚観の違いが･･･」と
予告のあおりになっていたが
結婚観の違いですれ違うようなカップルは固い絆はないと思う。
予告のあおりになっていたが
結婚観の違いですれ違うようなカップルは固い絆はないと思う。
そもそもいつ固い絆で結ばれたんだろう。
｢お前といると気が楽だ｣｢良介といると楽しい｣
そんなこといってただけじゃん。
まさか一発やったら｢固い絆｣？
こやまの感覚って…。
｢お前といると気が楽だ｣｢良介といると楽しい｣
そんなこといってただけじゃん。
まさか一発やったら｢固い絆｣？
こやまの感覚って…。
＞３２０
＞まさか一発やったら｢固い絆｣？
それだ！
＞まさか一発やったら｢固い絆｣？
それだ！
322 ：花と名無しさん：04/02/02 19:10 ID:1uO+VSOB
×一テーマの話だってのに、
一発やったら「固い絆」って・・・。
結婚してたら一発どころじゃないでしょうに。
一発やったら「固い絆」って・・・。
結婚してたら一発どころじゃないでしょうに。
一発やって心の絆を感じるのは、まあかまわん。
だがバツイチってテーマなんだろ？
一度は「この人と一生」とすら思った、それこそ「固い絆」を信じた人と
ダメになったって言う前提でキャラの真情を書かないと意味ない。
だがバツイチってテーマなんだろ？
一度は「この人と一生」とすら思った、それこそ「固い絆」を信じた人と
ダメになったって言う前提でキャラの真情を書かないと意味ない。
どうしても手にいれたくてアタックしまくって結婚して、
子供までもうけて、意にそぐわない離婚を強いられて
子供を奪われてしょぼくれてたのに、
次の女と一発やった途端、強い絆はそっちはお引っ越し。
そんなバカな話でいいのかよ…
しおりはともかく、娘が気の毒だ。
子供までもうけて、意にそぐわない離婚を強いられて
子供を奪われてしょぼくれてたのに、
次の女と一発やった途端、強い絆はそっちはお引っ越し。
そんなバカな話でいいのかよ…
しおりはともかく、娘が気の毒だ。
325 ：花と名無しさん：04/02/04 19:05 ID:rk7fzgC9
本当にしおりに惚れてたのか、と問いつめたい。
心底惚れた女と一緒になったのに、その女に逃げられた男って
下手したら自殺しかねないくらい落ち込むよ。
そりゃ女も同じだけど、男の方がダメージ強いと思う。
心底惚れた女と一緒になったのに、その女に逃げられた男って
下手したら自殺しかねないくらい落ち込むよ。
そりゃ女も同じだけど、男の方がダメージ強いと思う。
>325
つーか、ずいぶん視野の狭～い男とお知り合いなんですねぇ、離婚が原因で
リストカットでもしちゃいましたか？しかもデータサンプル１とかでしょ？
でもどっちかと言えば>325のレスはしおり的立場の遠吠えなのカナ┐(´ー｀)┌
ステキですね、このスレの住人さんはみんな>325と似たり寄ったりでしょうね。
よい勉強にナリマシタ。臭汚い主婦は離婚で不幸になって野垂れ死ぬんですね。
つーか、ずいぶん視野の狭～い男とお知り合いなんですねぇ、離婚が原因で
リストカットでもしちゃいましたか？しかもデータサンプル１とかでしょ？
でもどっちかと言えば>325のレスはしおり的立場の遠吠えなのカナ┐(´ー｀)┌
ステキですね、このスレの住人さんはみんな>325と似たり寄ったりでしょうね。
よい勉強にナリマシタ。臭汚い主婦は離婚で不幸になって野垂れ死ぬんですね。
>>326
新しい縦読みでは無いみたいですね。初出は少なくとも１年半くらい前みたいだ
し。でもこれを作った人はセンスありますね。改行も初めの方は不自然では無
いし、なにより着想が素晴らしいと思います。雑談の中に縦読みを、しかも普通
の雑談として成立している中に隠すとは、なかなかいい仕事されてると思います。
見たらただのコピペなのですが、こやまという題材を結びつけた点もすごいです。
つまり、この縦読みには細部に渡って計算された文章構成が見て取れるし、
けっこうな反響が寄せられている点でも、やはり一級品の縦読みといえます。
たぶん、この縦読みの作者は他にもいくつか縦読みを作ってると思います。私
らのような半人前としては、是非とも技を盗みたいところです。他にあったら
教えて頂けると嬉しいです。この方はさぞなのあるコピペ作家なんでしょうね。
えっと、なんでこんな事を書くかと申しますと、最近縦読みをみかけ
てなかったんです。コピペすら見ません。どこを縦読む？みたいな
くだらない(嘘)煽り文句すら見かけないんです。縦読み愛好者として、これ
だけ淋しい事はありません。縦読みはすっかり廃れてしまったようです…。
さて、今日もまた暇な時間には縦読みの新しい仕掛けを考えながら、
いつも通りの生活を送りたいと思います。悪文、失礼いたしますた
新しい縦読みでは無いみたいですね。初出は少なくとも１年半くらい前みたいだ
し。でもこれを作った人はセンスありますね。改行も初めの方は不自然では無
いし、なにより着想が素晴らしいと思います。雑談の中に縦読みを、しかも普通
の雑談として成立している中に隠すとは、なかなかいい仕事されてると思います。
見たらただのコピペなのですが、こやまという題材を結びつけた点もすごいです。
つまり、この縦読みには細部に渡って計算された文章構成が見て取れるし、
けっこうな反響が寄せられている点でも、やはり一級品の縦読みといえます。
たぶん、この縦読みの作者は他にもいくつか縦読みを作ってると思います。私
らのような半人前としては、是非とも技を盗みたいところです。他にあったら
教えて頂けると嬉しいです。この方はさぞなのあるコピペ作家なんでしょうね。
えっと、なんでこんな事を書くかと申しますと、最近縦読みをみかけ
てなかったんです。コピペすら見ません。どこを縦読む？みたいな
くだらない(嘘)煽り文句すら見かけないんです。縦読み愛好者として、これ
だけ淋しい事はありません。縦読みはすっかり廃れてしまったようです…。
さて、今日もまた暇な時間には縦読みの新しい仕掛けを考えながら、
いつも通りの生活を送りたいと思います。悪文、失礼いたしますた
オバ厨はいつも暇でいいね。。。 >>327
329 ：花と名無しさん：04/02/05 14:03 ID:Hw0fAwfh
青年誌のスペリオールに証券マンが仕手集団とかかわっていく話が連載されていますが、こやまは果たしてこれをパクるのでしょうか？
仕手戦を一緒にしかけていく良介・・・・・って。
仕手戦を一緒にしかけていく良介・・・・・って。
こやまにとっては、良介はしおりに離婚をつきつけられるために
多忙な「証券マン」でありさえすればよかったのであって
しおりと離婚させた今、良介が「証券マン」として
どんな内容の仕事をしているとか、なんで暇なのかとか
そんなことはいっさいお構いなしだと思う。
多忙な「証券マン」でありさえすればよかったのであって
しおりと離婚させた今、良介が「証券マン」として
どんな内容の仕事をしているとか、なんで暇なのかとか
そんなことはいっさいお構いなしだと思う。
忙しい＝証券マン・・・・・
ほかにも忙しい職業はあるぞ
やっぱこやまの脳内はバブルのままなんでつね
ほかにも忙しい職業はあるぞ
やっぱこやまの脳内はバブルのままなんでつね
忙しい＝証券ﾏﾝだけならまだしも
ｴﾘｰﾄ＝合コンで一番人気＝証券ﾏﾝだったのが
激しくこやまの世間知らずぶりをあらわしてると思った。
いつの時代の話だYO！
ｴﾘｰﾄ＝合コンで一番人気＝証券ﾏﾝだったのが
激しくこやまの世間知らずぶりをあらわしてると思った。
いつの時代の話だYO！
・Ｋｉｓｓ4号
表紙
Happy Valentine愛するあなたと……
大人気連載再開!!『×一物語』
こやまゆかり
・人気ｷｬﾗｸﾀｰｼﾘｰｽﾞ166みさき&良介
4号の表紙と巻頭を飾ったのは、大人の恋と人生を描いた大人気連載｢×一物語｣です。
横暴な夫に我慢を続けていた京子が、自立の決意を固め始め──。
互いに大切な存在になっているみさきと良介の揺れる心と合わせ、
それぞれが歩んでいく道を、今後もリアルに描いていきます。お楽しみに！
・幸せの探し方『×一物語』
みさきと良介の恋は？京子の離婚は？3人の未来は？
笑顔のもとにハッピーはやってくる！しなやかに強く生きていく──
大人の恋を描く大人気連載、再スタート!!
第31話｢ふたりの年末年始｣
良介のプロポーズを断り、ケンカ別れしてしまったみさき。
結婚へは前向きになれず──。
KC｢×一物語｣6巻、3月12日発売！
シェフとして働き出したみさき。良介との恋も順調だ。
しかし、二人の結婚観には大きな隔たりが。
表紙
Happy Valentine愛するあなたと……
大人気連載再開!!『×一物語』
こやまゆかり
・人気ｷｬﾗｸﾀｰｼﾘｰｽﾞ166みさき&良介
4号の表紙と巻頭を飾ったのは、大人の恋と人生を描いた大人気連載｢×一物語｣です。
横暴な夫に我慢を続けていた京子が、自立の決意を固め始め──。
互いに大切な存在になっているみさきと良介の揺れる心と合わせ、
それぞれが歩んでいく道を、今後もリアルに描いていきます。お楽しみに！
・幸せの探し方『×一物語』
みさきと良介の恋は？京子の離婚は？3人の未来は？
笑顔のもとにハッピーはやってくる！しなやかに強く生きていく──
大人の恋を描く大人気連載、再スタート!!
第31話｢ふたりの年末年始｣
良介のプロポーズを断り、ケンカ別れしてしまったみさき。
結婚へは前向きになれず──。
KC｢×一物語｣6巻、3月12日発売！
シェフとして働き出したみさき。良介との恋も順調だ。
しかし、二人の結婚観には大きな隔たりが。
4号おたよりください
｢新しいアシスタントさんの実家がお好み焼きさんで激ウマ！
近くのかたはぜひ行ってみてください。高槻市川西の大ちゃんです。｣
｢新しいアシスタントさんの実家がお好み焼きさんで激ウマ！
近くのかたはぜひ行ってみてください。高槻市川西の大ちゃんです。｣
しかし、「しなやか」って表現好きだなー。
一時の康夫を思い出す。
一時の康夫を思い出す。
しかも全然しなやかじゃないしな（w
全国紙で実家を晒されるコピー機、いい迷惑だな
かなりの確率でこやまはそのアシに
実家の宣伝を書いていいか確認する前にあれを書いたと思われ。
で、もし苦情言われたら
「あたしは宣伝してあげたつもりなのになんで？」と
こやまんがキャラのように言いそう。
関係ないけど過去スレで出てた
「悪意のないﾎﾞﾝｸﾗほどむかつかせるものはない」っていうのが
ものすごく印象に残ってる。
実家の宣伝を書いていいか確認する前にあれを書いたと思われ。
で、もし苦情言われたら
「あたしは宣伝してあげたつもりなのになんで？」と
こやまんがキャラのように言いそう。
関係ないけど過去スレで出てた
「悪意のないﾎﾞﾝｸﾗほどむかつかせるものはない」っていうのが
ものすごく印象に残ってる。
＞かなりの確率でこやまはそのアシに
＞実家の宣伝を書いていいか確認する前にあれを書いたと思われ。
ワシもそう思う。
しかもそのお好み焼き屋の娘さんが漫画家のアシをしていることまで
さらしちゃったね。
＞実家の宣伝を書いていいか確認する前にあれを書いたと思われ。
ワシもそう思う。
しかもそのお好み焼き屋の娘さんが漫画家のアシをしていることまで
さらしちゃったね。
こやまんちのコピー機には人権があるからな。
341 ：花と名無しさん：04/02/09 11:34 ID:F+JZiGQy
せめてそのお好み焼き家でも取材してみさきの店をなんとかしてほしい
342 ：花と名無しさん：04/02/10 10:15 ID:XONsmfRF
オムライスの顔の向きが変わっているのに笑ってしまった
343 ：花と名無しさん：04/02/10 10:38 ID:978/VuwF
今日都合で読めない私。
こんな時に限ってネタばれ様がいない ＿|￣|○ ・・・・
こんな時に限ってネタばれ様がいない ＿|￣|○ ・・・・
立ち読みなのでうろ覚えだけれど。
（もう発売日だからネタバレもないが…）
みさき、こじゃれの忘年会にてマスターから「二号店の調子がいいのもみさきちゃんのおかげ」と
言われるも、最近良介と会ってないの？と言われる。
あのプロポーズを断ってから連絡をしてなくて別れたほうがいいのか悩む。
一方しおりはよりを戻すきまんまん。
「あの人と結婚するの？」と聞くとまんざらでもないというかあやふやな良介に対して
「私がこんなにしてるのに！」とご立腹。
年末みさきも良介もお互い実家に帰り、
みさきは両親からメシつくれ、こどもつくれと言われて
「あたしは仕事がしたいからこんな女と結婚する人なんかいないよ」
とのこと。
つづく
（もう発売日だからネタバレもないが…）
みさき、こじゃれの忘年会にてマスターから「二号店の調子がいいのもみさきちゃんのおかげ」と
言われるも、最近良介と会ってないの？と言われる。
あのプロポーズを断ってから連絡をしてなくて別れたほうがいいのか悩む。
一方しおりはよりを戻すきまんまん。
「あの人と結婚するの？」と聞くとまんざらでもないというかあやふやな良介に対して
「私がこんなにしてるのに！」とご立腹。
年末みさきも良介もお互い実家に帰り、
みさきは両親からメシつくれ、こどもつくれと言われて
「あたしは仕事がしたいからこんな女と結婚する人なんかいないよ」
とのこと。
つづく
良介は実家に帰ると親戚などから
「しおりさんと戻るんだってー？」
と言われて父親にも「しおりさんとは戻ったも同然、あの女とは認めん」
といわれる。
そして年明けに向かい、みさきは思い切って良介に電話。
でも反応がなくって「あれ？この時間だからつながらないのかな？」
と思いきや実は良介もみさきにかけていてそれをとってしまったもよう（このへんあいまいです）
「あたしたちお互いにかけていたんだね」とうっとりみさき。
年越しは電話で、良介が会いたいということで久しぶりにデートを。
良介が自分の部屋にみさきを連れて行くと部屋の前にはしおり＆育美。
みさきは身を引いて帰る。
しばらくして良介がみさきに電話をすると
「しおりさんと戻りな、今までありがとう、別れましょう」と話す。
次号へつづく
「しおりさんと戻るんだってー？」
と言われて父親にも「しおりさんとは戻ったも同然、あの女とは認めん」
といわれる。
そして年明けに向かい、みさきは思い切って良介に電話。
でも反応がなくって「あれ？この時間だからつながらないのかな？」
と思いきや実は良介もみさきにかけていてそれをとってしまったもよう（このへんあいまいです）
「あたしたちお互いにかけていたんだね」とうっとりみさき。
年越しは電話で、良介が会いたいということで久しぶりにデートを。
良介が自分の部屋にみさきを連れて行くと部屋の前にはしおり＆育美。
みさきは身を引いて帰る。
しばらくして良介がみさきに電話をすると
「しおりさんと戻りな、今までありがとう、別れましょう」と話す。
次号へつづく
以上ネタバレでした。
初めてネタバレ書いたから分かりづらくてｽﾏｿ。
今回はやはりしおりが必死すぎなところが見所…。
しかしまた年末ということはあの良介がみさき同僚と初詣行ってから
1年たったってことかー。
初めてネタバレ書いたから分かりづらくてｽﾏｿ。
今回はやはりしおりが必死すぎなところが見所…。
しかしまた年末ということはあの良介がみさき同僚と初詣行ってから
1年たったってことかー。
誰か近所の人そのお好み焼き屋に行かないかなあ？
自分関東だし。
自分関東だし。
ネタバレ乙ですー
しかしまぁなんですなぁ、今回も「いつの時代の話やねん!」
「なぜみんなそこまでプライペートに立ち入りる?」「そのエピソードでうっとり
って、中学生かよ!」などなど、突っ込みどころ満載ですな。
一度別れた嫁(しかも離婚理由は嫁のわがままなのに)との復縁を祝福する
親戚って、あんまりいないと思う。
しかしまぁなんですなぁ、今回も「いつの時代の話やねん!」
「なぜみんなそこまでプライペートに立ち入りる?」「そのエピソードでうっとり
って、中学生かよ!」などなど、突っ込みどころ満載ですな。
一度別れた嫁(しかも離婚理由は嫁のわがままなのに)との復縁を祝福する
親戚って、あんまりいないと思う。
ﾈﾀﾊﾞﾚ乙
ネタバレカキコしようとしたんだけど、
あまりの内容に何を書いていいかわかりませんでした。
おせちとオムライスを作り、良介の実家におすそわけをするしおり・・・
両親の介護のことを考え、しおりとの再婚を少しだけ意識する良介・・・
なんて、全く意味がわからないし、
クリスマスに会わなかったことなど、全く問題にしていない二人・・・
灰皿の無い喫茶店でタバコを吸う良介・・・
どう見ても女物っぽいバッグを持って、帰省する良介・・・
とかは気になったけど、ストーリーに関係無さそうだし。
ネタバレカキコしようとしたんだけど、
あまりの内容に何を書いていいかわかりませんでした。
おせちとオムライスを作り、良介の実家におすそわけをするしおり・・・
両親の介護のことを考え、しおりとの再婚を少しだけ意識する良介・・・
なんて、全く意味がわからないし、
クリスマスに会わなかったことなど、全く問題にしていない二人・・・
灰皿の無い喫茶店でタバコを吸う良介・・・
どう見ても女物っぽいバッグを持って、帰省する良介・・・
とかは気になったけど、ストーリーに関係無さそうだし。
「ああー うれしいよ 育ちゃん なみだがでるよ」
って子供の台詞が、なんだか婆臭く思えた。
「あんたがこんなに立派になって お母ちゃん嬉しくて 涙が出るよ」みたいな。
って子供の台詞が、なんだか婆臭く思えた。
「あんたがこんなに立派になって お母ちゃん嬉しくて 涙が出るよ」みたいな。
こやまんがセリフの中に「ああー」ってよく出てくるけど、
いつもなんとなく引っかかる。
妙～な古臭さというか、わざとらしさが臭ってくるというか。
感激や感嘆の意を表したいのかもしれないけどさ。
いつもなんとなく引っかかる。
妙～な古臭さというか、わざとらしさが臭ってくるというか。
感激や感嘆の意を表したいのかもしれないけどさ。
352 ：花と名無しさん：04/02/10 17:33 ID:M3jE4V2k
しおりの良介へのストーカーに近い行動が不可解。
連載を引き伸ばしてるとしか思えない。
「やりなおして」とひとこと言えば済む話なのに。
連載を引き伸ばしてるとしか思えない。
「やりなおして」とひとこと言えば済む話なのに。
とにかく・・変なマンガ
354 ：花と名無しさん：04/02/10 18:39 ID:d1ZJE8YR
表紙がすごいことになってるよ～…
漏れの誕生日に、×一新刊発売！ ｦｴ
あー、今日発売日だったねー、そういえば。
ｽｶｰﾘ忘れてたよ。
親の介護の為にしおりとの復縁を考えるって…
良介、みさきと付き合ったおかげで価値観変わったんじゃなかったの？
みさき元夫と同じような考えじゃん。
そんな良介の何がいいの？みさき。
わっけわかんねえ。
ｽｶｰﾘ忘れてたよ。
親の介護の為にしおりとの復縁を考えるって…
良介、みさきと付き合ったおかげで価値観変わったんじゃなかったの？
みさき元夫と同じような考えじゃん。
そんな良介の何がいいの？みさき。
わっけわかんねえ。
357 ：花と名無しさん：04/02/10 21:49 ID:JwqUZqi0
＞３５０
同じく、育美のババ臭い言い回しに引きました。
子供がふざけているならともかく、感激のあまり
泣きながら言う場面にこの言葉をもってくるあたり。
こやま、本当に子供いるのか？
良介以上に家庭の会話がないのか？
同じく、育美のババ臭い言い回しに引きました。
子供がふざけているならともかく、感激のあまり
泣きながら言う場面にこの言葉をもってくるあたり。
こやま、本当に子供いるのか？
良介以上に家庭の会話がないのか？
ちびまるこの口調っぽい感じで書いてみたとか…
子供がババ臭い言葉使いするって言うのが
ちょっと笑えていいでしょ？と思ったとか…
読んでる側としてははげしくつまらないんだが。
子供がババ臭い言葉使いするって言うのが
ちょっと笑えていいでしょ？と思ったとか…
読んでる側としてははげしくつまらないんだが。
しおり「ここまでしてるのに」って、一番大事なことをしてないじゃん。
でも良介も親の面倒見させるために妻が必要だなんて考えてんだから
まあお似合いだな。
でも良介も親の面倒見させるために妻が必要だなんて考えてんだから
まあお似合いだな。
つうかしおり、みさきと付き合って変わった良介に執着してんじゃなかったの？
今まで通り、女を「自分が仕事に打ち込んでる間
家で家政婦がわりをしてくれるもの」と思ってるような男でも
よりを戻したいの？
親の介護だのなんだの、しおりの英会話教師の仕事のことなんか
まるっきり考えてやっていないじゃん。
あ、それともしおり自身が英会話教師は臨時のパート気分で
夫ができたら専業にもどろうって魂胆なの？
今まで通り、女を「自分が仕事に打ち込んでる間
家で家政婦がわりをしてくれるもの」と思ってるような男でも
よりを戻したいの？
親の介護だのなんだの、しおりの英会話教師の仕事のことなんか
まるっきり考えてやっていないじゃん。
あ、それともしおり自身が英会話教師は臨時のパート気分で
夫ができたら専業にもどろうって魂胆なの？
そのまえに年越しの電話でラブ…っていうのはいつの時代の話だw
2003年と2004年を一緒に過ごしたねみたいなの（脳細胞の記憶も投げやりw
2003年と2004年を一緒に過ごしたねみたいなの（脳細胞の記憶も投げやりw
362 ：花と名無しさん：04/02/11 03:15 ID:Aqk3rU54
忘年会のテーブル、寂しすぎます・・。
363 ：花と名無しさん：04/02/11 06:49 ID:DtsIv/KF
携帯なって
「あ、電話だ、もしもし～」・・・・。
相変わらずこやまの作品には着信がピロロロロしか存在しておらず
みさきが自分の電話かと思いバッグを慌てて開けておりました。
7.8年前頃にはよく見かけた光景です。
「あ、電話だ、もしもし～」・・・・。
相変わらずこやまの作品には着信がピロロロロしか存在しておらず
みさきが自分の電話かと思いバッグを慌てて開けておりました。
7.8年前頃にはよく見かけた光景です。
364 ：花と名無しさん：04/02/11 10:00 ID:hv5YvtD3
>>363
>7.8年前頃にはよく見かけた光景です。
それでも7,8前の光景は描けるんだね（ｗ
感覚が８０年代で止まってるこやまにしては
ちょっとした進歩じゃん（ｗｗ
それにしても発売日過ぎたのにあまり盛り上がって
ませんねぇ。そもそも発売日にネタバレてのも
今までなかったですからね。
もう突っ込む以前のひどい話だからね。
そんだったらこやま、もう存在価値ないじゃん。
>7.8年前頃にはよく見かけた光景です。
それでも7,8前の光景は描けるんだね（ｗ
感覚が８０年代で止まってるこやまにしては
ちょっとした進歩じゃん（ｗｗ
それにしても発売日過ぎたのにあまり盛り上がって
ませんねぇ。そもそも発売日にネタバレてのも
今までなかったですからね。
もう突っ込む以前のひどい話だからね。
そんだったらこやま、もう存在価値ないじゃん。
親の面倒を見るために再婚を考えるような良介なら、
みさきともしおりとも上手くいかん。
みさき、また間違えちゃった。ﾃﾍ で良介と別れたことだし、
今回で終わりでもいいよ、こやまセンセイ。
みさきともしおりとも上手くいかん。
みさき、また間違えちゃった。ﾃﾍ で良介と別れたことだし、
今回で終わりでもいいよ、こやまセンセイ。
まったく、みさきが大決心をして良に別れを告げるというドラマチックな
展開なのにこの盛り上がりの無さはなんなんだw
展開なのにこの盛り上がりの無さはなんなんだw
＞年越しの電話でラブ
あまりにアホ臭くて×一三十路カップルのやることとは思えないよ。
こやまのことだから素で
｢これってラブラブでいいよね｣と思って書いてんだろうなあ。
みさきは人のために家事をやりたくないが為に｢私は仕事が好きだから｣と
言い訳してるようにしか見えないし、
だいたいドキュン若造カップルの気分次第での切れたくっついたみたいな
×イチ恋愛物語って、どうよ？
結婚を、恋愛を、仕事を、なんだと思っているの？
こやまんがをネタ読みするために
長年Kissを買ってたけど、
今やもう買う気もおきないし、立ち読みすらめんどくさい。
さようなら、こやま先生(蔑称、そしてスレ住人の皆様
このスレ1からのおつきあいでしたが、これにて脱落させていただきます。
あまりにアホ臭くて×一三十路カップルのやることとは思えないよ。
こやまのことだから素で
｢これってラブラブでいいよね｣と思って書いてんだろうなあ。
みさきは人のために家事をやりたくないが為に｢私は仕事が好きだから｣と
言い訳してるようにしか見えないし、
だいたいドキュン若造カップルの気分次第での切れたくっついたみたいな
×イチ恋愛物語って、どうよ？
結婚を、恋愛を、仕事を、なんだと思っているの？
こやまんがをネタ読みするために
長年Kissを買ってたけど、
今やもう買う気もおきないし、立ち読みすらめんどくさい。
さようなら、こやま先生(蔑称、そしてスレ住人の皆様
このスレ1からのおつきあいでしたが、これにて脱落させていただきます。
>367
気持ちわかる。
早売りネタバレを続けていたけれど、今じゃもう読むのも面倒。
別のネタバレさんのあらすじだけで、ここのスレを読むのが楽しみなだけ。
気持ちわかる。
早売りネタバレを続けていたけれど、今じゃもう読むのも面倒。
別のネタバレさんのあらすじだけで、ここのスレを読むのが楽しみなだけ。
私も気持ちわかるなあ。
前は買って本誌で読んでて、そのうちネタばれ読んで立ち読み、
最近はネタﾊﾞﾚだけでおなかｲﾊﾟｰｲって感じ。
もうどうでもいいと思う日も近い気がする。
前は買って本誌で読んでて、そのうちネタばれ読んで立ち読み、
最近はネタﾊﾞﾚだけでおなかｲﾊﾟｰｲって感じ。
もうどうでもいいと思う日も近い気がする。
今回の年越し携帯ってさあ、両方が同時にかけて、つながった、ってことなの？
そんなことってあるの？
どっちも発信してるなら、お互い話し中になるんじゃないの？
そんなことってあるの？
どっちも発信してるなら、お互い話し中になるんじゃないの？
どちらかが微妙に先にかけて、受信側が呼び出し音が鳴る寸前に
発信ボタンを押す（受話器上げる状態）だとああいう感じにはなる。
発信ボタンを押す（受話器上げる状態）だとああいう感じにはなる。
おめでとうコールはやめようってキャリアからお達しないっけ？
あの時間帯（年越し）は携帯もメールも全然繋がらないよ。
コール5回につき1回とかにキャリアが制限かけてるはず。
１回目のコールで同時に繋がるなんてありえない。
それより私は育美の「なみだがでるよ」に激しく引いたけど…
コール5回につき1回とかにキャリアが制限かけてるはず。
１回目のコールで同時に繋がるなんてありえない。
それより私は育美の「なみだがでるよ」に激しく引いたけど…
てめえの馬鹿さ加減には、父ちゃん情けなくって涙が出てくらぁ
だっけ？＞あばれはっちゃく
こやま、お前に捧げるセリフだ。
だっけ？＞あばれはっちゃく
こやま、お前に捧げるセリフだ。
ﾜﾗﾀ。 私も育美のセリフでソレ思い出したよ。
育美のセリフ、激しくババ臭い。あんなセリフ使わんでも、
わんわん泣く育美「おとうさん、嬉しいよぉ～」 又は、
ぽろぽろ泣く育美「あれ？ なみだってうれしいときも出るんだね。
育ちゃん知らなかったよ。」と、泣きながらも微笑む。
とかの方が読者が共感し易いのでは？
それにしても、
両親の介護の事も考えて、元妻とヨリを戻そうかと思う男に、
働く女を理解してくれる男はいないと言う考え方に、
携帯は全て「ピロロロロ」と鳴って、着メロは存在しなかったり、
やたらとプライベートな事に首突っ込んでくるヤツがいたり…
毎回、ホントにこれが平成のお話なのか?? と思ってしまう。
育美のセリフ、激しくババ臭い。あんなセリフ使わんでも、
わんわん泣く育美「おとうさん、嬉しいよぉ～」 又は、
ぽろぽろ泣く育美「あれ？ なみだってうれしいときも出るんだね。
育ちゃん知らなかったよ。」と、泣きながらも微笑む。
とかの方が読者が共感し易いのでは？
それにしても、
両親の介護の事も考えて、元妻とヨリを戻そうかと思う男に、
働く女を理解してくれる男はいないと言う考え方に、
携帯は全て「ピロロロロ」と鳴って、着メロは存在しなかったり、
やたらとプライベートな事に首突っ込んでくるヤツがいたり…
毎回、ホントにこれが平成のお話なのか?? と思ってしまう。
ぎゃあああ、誰も書いてない～～
ココリコミラクルの番組の終わりに「Kiss」が紹介された～～～～！！
こやまの表紙がテレビで全国に・・・・
なぜ他の作家が表紙描いたときじゃいけなかったんだよ・・・（涙
ココリコミラクルの番組の終わりに「Kiss」が紹介された～～～～！！
こやまの表紙がテレビで全国に・・・・
なぜ他の作家が表紙描いたときじゃいけなかったんだよ・・・（涙
しなやかですが何か
しおりもなんで逆恨みばっかりしかできんのか。
あの女と再婚しそう！？そんなようやく見直してあげたばっかりの時期なのに！
これからも離婚した妻子の為、責任感と『私への未練』でもって
（育ちゃん自身の幸せについてはとりあえず脇っちょへ置いといてw
こまめに様子見に来てくれてるかどうか見極めて、そこでようやっと
私もしぶしぶ戻ってあげるーという運びでうまいこと元サヤに戻れるかどうか
っていう大事な大事な見極めの真っ最中で一瞬たりとも気が抜けないのに
フラフラと単純に離婚した（つまり私は認められてしかるべき理由で離婚したw
×イチの分際で、私の未来を台無しにしないでよね！！！
っていう恨み節だけが怒濤のごとく誌面から漂ってくるよ…
普通なら、やっぱり愛する存在を忘れられなくて心をさらけ出して
元に戻りたい！って主張する元奥さんと、苦悩する男と
そして今の恋人っていうドラマで一番盛り上がる場面じゃない。
純情心がまったくない、計算高い人間ばっかりだからツマラないんだな。
舞台設定が古臭くても普遍的な所が書けていれば読めるのに。
あの女と再婚しそう！？そんなようやく見直してあげたばっかりの時期なのに！
これからも離婚した妻子の為、責任感と『私への未練』でもって
（育ちゃん自身の幸せについてはとりあえず脇っちょへ置いといてw
こまめに様子見に来てくれてるかどうか見極めて、そこでようやっと
私もしぶしぶ戻ってあげるーという運びでうまいこと元サヤに戻れるかどうか
っていう大事な大事な見極めの真っ最中で一瞬たりとも気が抜けないのに
フラフラと単純に離婚した（つまり私は認められてしかるべき理由で離婚したw
×イチの分際で、私の未来を台無しにしないでよね！！！
っていう恨み節だけが怒濤のごとく誌面から漂ってくるよ…
普通なら、やっぱり愛する存在を忘れられなくて心をさらけ出して
元に戻りたい！って主張する元奥さんと、苦悩する男と
そして今の恋人っていうドラマで一番盛り上がる場面じゃない。
純情心がまったくない、計算高い人間ばっかりだからツマラないんだな。
舞台設定が古臭くても普遍的な所が書けていれば読めるのに。
ほんと、もれなく全員計算高いよね。
どこにどう共感していいのかわかんないよ。
みさき→家事はしたくない（料理は好きだけどそれと家事は別）
それを理解してくれる男でなくちゃｲﾔｯ
私は変わる気ないぞ 私がほしけりゃ男が変われ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
しおり→自分が手放した途端、ほかの女のおかげでいい男になりやがった(なったとはとても見えないが)
母子家庭は生活が苦しいし、私が戻ってこいと言ったら戻ってきてくれなくちゃｲﾔｯ
何を今更ほかの女だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 私に惚れていたくせに
良介→みさきと付き合ってちょっと洗脳されかかったけど
やっぱり親の老後を看てくれる家政婦がわりの嫁がいた方がいいかな
それにはしおりが適当かも 親もそれでいいっつってるし
京子→自分が夫の反対を押し切って強引に働いた金は
自分一人のために使えなくちゃｲﾔｯ
夫の稼ぎは妻の物でもあるけど妻の稼ぎは妻一人のもの
それがいやなら夫も家事育児やれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
あれ？京子はどこへ行った？
どこにどう共感していいのかわかんないよ。
みさき→家事はしたくない（料理は好きだけどそれと家事は別）
それを理解してくれる男でなくちゃｲﾔｯ
私は変わる気ないぞ 私がほしけりゃ男が変われ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
しおり→自分が手放した途端、ほかの女のおかげでいい男になりやがった(なったとはとても見えないが)
母子家庭は生活が苦しいし、私が戻ってこいと言ったら戻ってきてくれなくちゃｲﾔｯ
何を今更ほかの女だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 私に惚れていたくせに
良介→みさきと付き合ってちょっと洗脳されかかったけど
やっぱり親の老後を看てくれる家政婦がわりの嫁がいた方がいいかな
それにはしおりが適当かも 親もそれでいいっつってるし
京子→自分が夫の反対を押し切って強引に働いた金は
自分一人のために使えなくちゃｲﾔｯ
夫の稼ぎは妻の物でもあるけど妻の稼ぎは妻一人のもの
それがいやなら夫も家事育児やれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
あれ？京子はどこへ行った？
最近京子出てきてないのと、みさきしおり良チームの計算高さ競争のせいで
京子がまともな人間に思えてしまう。登場したらまた「なにこれ」に
なるんだろうけどw
京子がまともな人間に思えてしまう。登場したらまた「なにこれ」に
なるんだろうけどw
382 ：花と名無しさん：04/02/14 01:44 ID:TSO1FQ/3
すでにガイシュツかもしれないけど、こやまのﾏﾝｶﾞって
携帯着信した時点では、まだ、かけてきた相手が誰かわからないのね。
ちゃんと電話に出て、初めて相手が誰かわかるシーンが多すぎ。
番号登録してないのか？
携帯着信した時点では、まだ、かけてきた相手が誰かわからないのね。
ちゃんと電話に出て、初めて相手が誰かわかるシーンが多すぎ。
番号登録してないのか？
今日みさきと良介の電話と似たようなことがあったよ。
うちの母が問い合わせようと思ってあるお店に電話をかけたら、
「もしもし」って父の声が聞こえてきてびっくりしてた。
ほんとにそんなことがあるんだね。
うちの母が問い合わせようと思ってあるお店に電話をかけたら、
「もしもし」って父の声が聞こえてきてびっくりしてた。
ほんとにそんなことがあるんだね。
384 ：花と名無しさん：04/02/14 08:43 ID:QnECHxJD
みさきと良介がラブラブで結婚を考えるようなｶﾎﾟｰに見えない
飲み友達の延長のｾﾌﾚ未満な男友達レベル？
・・・なんて今更ふたりがくっついた事に疑問をもっても
しゃあないか
飲み友達の延長のｾﾌﾚ未満な男友達レベル？
・・・なんて今更ふたりがくっついた事に疑問をもっても
しゃあないか
なんか、あちこちで介護問題がでてくるけど、どいつもこいつも
責任逃れ、介護甘く見すぎ！
責任逃れ、介護甘く見すぎ！
確かに無責任。
良介の父が病院の検査でひっかかったってところで、
いずれは両親の面倒を…。みさきとでは無理だ。って何考えてるの？
みさきの前夫と同じじゃん。自分の親の介護を他人任せor手助けを
既に期待しているところでヘタレ。(介護保険の利用は別)
自分の親が大切なように、妻も自分の親は大切でしょ。
プロポーズする位なら、相手の親の面倒もみる覚悟が必要では？
…と、ここまで書いて気付いた。良介は京子とくっつくのが一番だな。
良介の父が病院の検査でひっかかったってところで、
いずれは両親の面倒を…。みさきとでは無理だ。って何考えてるの？
みさきの前夫と同じじゃん。自分の親の介護を他人任せor手助けを
既に期待しているところでヘタレ。(介護保険の利用は別)
自分の親が大切なように、妻も自分の親は大切でしょ。
プロポーズする位なら、相手の親の面倒もみる覚悟が必要では？
…と、ここまで書いて気付いた。良介は京子とくっつくのが一番だな。
387 ：花と名無しさん：04/02/14 20:10 ID:/lP8PCDk
なんか、みさきの親の介護問題からはじまって今度は良介の・・
家庭の問題としては起き得る問題のひとつではあると思うけど、
なんか収集つかなくなってる気がする。
でも、共働きで親の介護問題を解決してる人だっていると
思うんだけどな。（いろいろ甘くないとは思うけど。）
家庭の問題としては起き得る問題のひとつではあると思うけど、
なんか収集つかなくなってる気がする。
でも、共働きで親の介護問題を解決してる人だっていると
思うんだけどな。（いろいろ甘くないとは思うけど。）
京子にもチラッと介護問題らしきものだしたことあったよね。
姑が｢うちの嫁だからいずれ京子さんには見てもらうんだから｣とかいって
「同じ墓に入るなんていや｣とか思うってやつ。
今までの話と違う展開にもっていくには介護しか思いつかなかったのかな。
でも、3人もれなく介護ネタにしちゃうところが
こやまの引出しの少なさゆえだね。
しかも、新しいネタを出しても
展開は過去作品と変わらないとこがまたなんとも。
思ったんだけど、こやまはほの字みたいな
1話完結もしくは２～３話が限界なんじゃないのかな。
それならツッコミどころはあるにしてもまだたいしたボロは出ないけど、
連載が長くなればなるほど
辻褄はあわなくなるしネタは使いまわしになるし
話が破たんしてくしでひどくなるような気がする。
姑が｢うちの嫁だからいずれ京子さんには見てもらうんだから｣とかいって
「同じ墓に入るなんていや｣とか思うってやつ。
今までの話と違う展開にもっていくには介護しか思いつかなかったのかな。
でも、3人もれなく介護ネタにしちゃうところが
こやまの引出しの少なさゆえだね。
しかも、新しいネタを出しても
展開は過去作品と変わらないとこがまたなんとも。
思ったんだけど、こやまはほの字みたいな
1話完結もしくは２～３話が限界なんじゃないのかな。
それならツッコミどころはあるにしてもまだたいしたボロは出ないけど、
連載が長くなればなるほど
辻褄はあわなくなるしネタは使いまわしになるし
話が破たんしてくしでひどくなるような気がする。
こやまは引出しが少なさすぎるよね。
膨大な量の資料に目を通し、自分の中で消化して中身の濃い作品を描く漫画家も多いというのに
一日や二日取材して、ファミレスで聞き耳立てただけでは薄っぺらくもなるだろう
「ガラスの仮面」の「二人の王女」のエピソードでそういう話があったよね。
裏設定を理解してこそ演技に厚みが生まれる、みたいな。
膨大な量の資料に目を通し、自分の中で消化して中身の濃い作品を描く漫画家も多いというのに
一日や二日取材して、ファミレスで聞き耳立てただけでは薄っぺらくもなるだろう
「ガラスの仮面」の「二人の王女」のエピソードでそういう話があったよね。
裏設定を理解してこそ演技に厚みが生まれる、みたいな。
介護は大事な問題だと思うけどもっとこう×１ならではの恋愛の心理とか
そういう方を読みたい気分。介護描くならそれはそれでちゃんとリアリティ
出して欲しいし。
そういう方を読みたい気分。介護描くならそれはそれでちゃんとリアリティ
出して欲しいし。
離婚をするとか再婚にふみきるとか、そういう事に
介護がかかわりすぎるのが変かな、と思う。
まだ30前後でしょ？もっと違った人生観で×１かけると思うんだけどな。
介護がかかわりすぎるのが変かな、と思う。
まだ30前後でしょ？もっと違った人生観で×１かけると思うんだけどな。
みさきが29と言う設定に( д ) ﾟ ﾟ
あの婆臭さは38ぐらいかと。
酔典のインチキ看護婦もまさか20代だったんでしょうか
あの婆臭さは38ぐらいかと。
酔典のインチキ看護婦もまさか20代だったんでしょうか
ｲﾝﾁｷ看護婦は確か28だったと思われ。
こやまは30代女性なのに、30代女性をﾓﾃﾞﾙにはかけないんでしょうか。
こやまは30代女性なのに、30代女性をﾓﾃﾞﾙにはかけないんでしょうか。
最近は30までに結婚できればいいわ、なんて人も増えてて
結婚する時にちらっと親の将来のことを考えるとは思うけど、
なんか早過ぎないかなあ？
30くらいの人に親って50台～60台前半くらいだよね。
確かにその年代で倒れる人も多いけど、このマンガの中ではみんなもっと
年寄りの親に見える。
40の×１だったらよくわかるんだけどね。まあ、私見だけど。
結婚する時にちらっと親の将来のことを考えるとは思うけど、
なんか早過ぎないかなあ？
30くらいの人に親って50台～60台前半くらいだよね。
確かにその年代で倒れる人も多いけど、このマンガの中ではみんなもっと
年寄りの親に見える。
40の×１だったらよくわかるんだけどね。まあ、私見だけど。
30歳の再婚は打算があっても仕方がないかも・・・とは思う。
まぁだからといって共感はまったく出来ないんですが。
良介はここでもしみさきと再婚したら介護はお願いできないし親は反対してるし・・・
しおりだったら子供もついてくるし親とも仲いいし専業だから
忙しい（ようにはちっとも見えないけどw）自分に代わって面倒も見てくれそうだ、と。
京子は介護の仕事だけで食っていけるとでも思ってるんだろうかw
みさきにいたっては何もいえないわ。年越しTELﾃﾍｯなんて今どきしねーって。
「奥さんと子供のところへ戻るべきだわ、誰もがそう望んでる」だってー。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
悲劇のヒロインぶるのもいいかげんにしる！
まぁだからといって共感はまったく出来ないんですが。
良介はここでもしみさきと再婚したら介護はお願いできないし親は反対してるし・・・
しおりだったら子供もついてくるし親とも仲いいし専業だから
忙しい（ようにはちっとも見えないけどw）自分に代わって面倒も見てくれそうだ、と。
京子は介護の仕事だけで食っていけるとでも思ってるんだろうかw
みさきにいたっては何もいえないわ。年越しTELﾃﾍｯなんて今どきしねーって。
「奥さんと子供のところへ戻るべきだわ、誰もがそう望んでる」だってー。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
悲劇のヒロインぶるのもいいかげんにしる！
しおりのおせち、とても上品な味に見えない…。
こやまってホンット絵ヘタだねぇ…。
こやまってホンット絵ヘタだねぇ…。
398 ：花と名無しさん：04/02/15 12:39 ID:qO4gGT5R
つーか、毎度のパターンだね。
「手料理で好感度を上げる」の図式が。
こやまって人から絶賛されるほど料理うまいの？
「手料理で好感度を上げる」の図式が。
こやまって人から絶賛されるほど料理うまいの？
それこそ前に話題になったネギソースかけのから揚げレベルなのでは？
美味しいけども自慢するようなオリジナルレシピじゃないだろ＜ネギソース
美味しいけども自慢するようなオリジナルレシピじゃないだろ＜ネギソース
手料理で男やその親を落とせる、っていう図式が
そもそもすごく古臭い。
バブルかそれ以前の感覚じゃない？
今時そんな感覚あり得ない。
で、しおり本当に暇そうだな。
英会話教師の仕事はどうしたんだよ。
育美が風邪ひいて何日も休んだ時にクビにでもなったかぁ？
まあこやまんが星ではありえない事だけど。
そもそもすごく古臭い。
バブルかそれ以前の感覚じゃない？
今時そんな感覚あり得ない。
で、しおり本当に暇そうだな。
英会話教師の仕事はどうしたんだよ。
育美が風邪ひいて何日も休んだ時にクビにでもなったかぁ？
まあこやまんが星ではありえない事だけど。
表紙描いたり、巻頭だったり、こやまって人気あんのかね？
402 ：花と名無しさん：04/02/17 21:30 ID:S4OjjWha
ねえ、今回の23ページ。
りょうすけが上着の下、半袖Tシャツなんだけど。
正月にこの年代がそれってあり？
しかもデパートとか暖かい場所ならともかく実家だよ？
りょうすけが上着の下、半袖Tシャツなんだけど。
正月にこの年代がそれってあり？
しかもデパートとか暖かい場所ならともかく実家だよ？
>>402
コ ピ ペ ですので
コ ピ ペ ですので
ここのスレの住人ってえげつなー
てか、たかがぁマンガだよぉ？
それを根掘り葉掘り重箱の隅つつくよーな そこらのおばさんみたいなレス！
かなぁり痛いでぇす
マンガとリアル区別つかないほど読みこんでるの？おばさんたちぃ
よっぽどヒマなんだねぇ こんなおばさんにはなりたくないでつ
あ、おばさん怒りました？ お気に障ったらすみません
てか、たかがぁマンガだよぉ？
それを根掘り葉掘り重箱の隅つつくよーな そこらのおばさんみたいなレス！
かなぁり痛いでぇす
マンガとリアル区別つかないほど読みこんでるの？おばさんたちぃ
よっぽどヒマなんだねぇ こんなおばさんにはなりたくないでつ
あ、おばさん怒りました？ お気に障ったらすみません
最近ここに来たものです。
kissはのだめを読むために買ってたんだが…なんか気になって。
皆さん楽しい人たちですね。
過去ログを読もうとしたら１が開けない。私だけかな？？
他のは見られるんだけど。
とりあえずみみずんのキャッシュ貼っときますね…。
こやまゆかりを語ろう
http://mimizun.com:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972056429.html
kissはのだめを読むために買ってたんだが…なんか気になって。
皆さん楽しい人たちですね。
過去ログを読もうとしたら１が開けない。私だけかな？？
他のは見られるんだけど。
とりあえずみみずんのキャッシュ貼っときますね…。
こやまゆかりを語ろう
http://mimizun.com:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972056429.html
406 ：花と名無しさん：04/02/18 18:19 ID:7Rs0qaa/
ホントのところ人気はどうなんでしょ？
嫌いの意見の方が多いような・・・・・
編集部が人気捏造しているんじゃないの？
嫌いの意見の方が多いような・・・・・
編集部が人気捏造しているんじゃないの？
>>404
どこを縦読み？
どこを縦読み？
イマドキ「でつ」はなかなか恥ずかしいのう。
409 ：花と名無しさん：04/02/21 14:04 ID:kRYHJr9O
こやまパターンの「主役カップルが別れを決意する」も、もう飽きた。
どうせ「やっぱり忘れられない」「俺にはこいつでなきゃ駄目なんだ」の
オンパレードで、○飛ばしてすったもんだの揚げ句犯罪まがいのことまでやって
「転勤」で幕でしょ。
今度は何の犯罪をするのか？もはやそれだけしか読む楽しみがない。
どうせ「やっぱり忘れられない」「俺にはこいつでなきゃ駄目なんだ」の
オンパレードで、○飛ばしてすったもんだの揚げ句犯罪まがいのことまでやって
「転勤」で幕でしょ。
今度は何の犯罪をするのか？もはやそれだけしか読む楽しみがない。
京子はどうなるんだろう。
あんまり良介とみさきにからまないよね。悩み相談するくらいしか。
最初はこの「三人」を軸にストーリー展開するって感じだったんだから、
無理やりにでももうちょっとからめた方がいいと思うんだが。
あんまり良介とみさきにからまないよね。悩み相談するくらいしか。
最初はこの「三人」を軸にストーリー展開するって感じだったんだから、
無理やりにでももうちょっとからめた方がいいと思うんだが。
>>409
ものすごい端的だが間違っちゃいないw
いっそのこと3人とも絡めないで三者三様のバツイチ話を書けばよかったのに。
ＤＶ浮気夫との離婚、自立ストーリー
家庭を顧みない夫の反省、努力ストーリー
ワガママ女の身勝手、愛人ストーリー
絡めないほうがそれぞれの人生を書いていけたかもしれないのに・・・。
ものすごい端的だが間違っちゃいないw
いっそのこと3人とも絡めないで三者三様のバツイチ話を書けばよかったのに。
ＤＶ浮気夫との離婚、自立ストーリー
家庭を顧みない夫の反省、努力ストーリー
ワガママ女の身勝手、愛人ストーリー
絡めないほうがそれぞれの人生を書いていけたかもしれないのに・・・。
こやまの中に、結婚こそ最高のゴール
男に愛されることこそ女の醍醐味という古くて保守的な考えがある以上
それ以外の話は書けないのでしょう。
仕事が云々、と言うのだってただ単に
｢女のやりたい事に理解のある男に愛される幸せ｣が言いたいだけ。
仕事に対してプライドがあるわけでも何でもない。
こやま的離婚ストーリー→×イチを理解する男と出会って結婚に行きつく話
仕事云々介護問題云々は単に離婚の言い訳、でしかない。
底が浅過ぎてつまらない。
男に愛されることこそ女の醍醐味という古くて保守的な考えがある以上
それ以外の話は書けないのでしょう。
仕事が云々、と言うのだってただ単に
｢女のやりたい事に理解のある男に愛される幸せ｣が言いたいだけ。
仕事に対してプライドがあるわけでも何でもない。
こやま的離婚ストーリー→×イチを理解する男と出会って結婚に行きつく話
仕事云々介護問題云々は単に離婚の言い訳、でしかない。
底が浅過ぎてつまらない。
ＫｉｓｓNo.5
・別れの決心をしたみさき
前を向く決心をした京子
ふたりの人生が動き出す！
大人気連載 幸せの探し方『×一物語』
32話｢京子の決心｣
プロポーズを断り、気まずくなったみさきと良介。
それでもひかれあうふたりだったが、みさきが良介に別れを告げ──。
・おたよりください
｢高槻ともしび苑の藤川施設長、野村さん、イトコのちいちゃん、職員のみなさま、取材ご協力、本当にありがとうございました。
とても愉しく、ていねいに説明してくださって、本当に参考になり、みなさんの仕事ぶりに感心しました。私もがんばるぞ！｣
・別れの決心をしたみさき
前を向く決心をした京子
ふたりの人生が動き出す！
大人気連載 幸せの探し方『×一物語』
32話｢京子の決心｣
プロポーズを断り、気まずくなったみさきと良介。
それでもひかれあうふたりだったが、みさきが良介に別れを告げ──。
・おたよりください
｢高槻ともしび苑の藤川施設長、野村さん、イトコのちいちゃん、職員のみなさま、取材ご協力、本当にありがとうございました。
とても愉しく、ていねいに説明してくださって、本当に参考になり、みなさんの仕事ぶりに感心しました。私もがんばるぞ！｣
せっかく説明したにもかかわらず
マンガにまったく反映されてない事を知ったら
脱力だろうなあ・・ともしび苑の藤川さん
つうか 事実と異なるような事書かれた日にゃまずいのではないか？
スイテンの犯罪行為みたいな事をさ。
マンガにまったく反映されてない事を知ったら
脱力だろうなあ・・ともしび苑の藤川さん
つうか 事実と異なるような事書かれた日にゃまずいのではないか？
スイテンの犯罪行為みたいな事をさ。
ヘー、｢いとこのちいちゃん｣か。
スイ10でのｲﾝﾁｷ看護婦夫婦の娘の名前は
そのいとこから借りたんだね。きっと。
前から思ってたんだけどこやまの描く居酒屋や店の名前とかって
人の名前多くない？
今回(あ、もう早売り出てるから前回か)ｺｻﾞﾚの打ち上げやった飲み屋の
団体予約の名前も確か㈱のぞみ、とかだったし。
のぞみって名前もなにかで出たことなかったっけ？
たぶんアシとか家族とか
身近な人間の名前とかを使ってんだろうなぁ、と前から思ってた。
で、それをみて内輪で盛りあがってそう。
なんか同人ﾁｯｸなノリだな～。
スイ10でのｲﾝﾁｷ看護婦夫婦の娘の名前は
そのいとこから借りたんだね。きっと。
前から思ってたんだけどこやまの描く居酒屋や店の名前とかって
人の名前多くない？
今回(あ、もう早売り出てるから前回か)ｺｻﾞﾚの打ち上げやった飲み屋の
団体予約の名前も確か㈱のぞみ、とかだったし。
のぞみって名前もなにかで出たことなかったっけ？
たぶんアシとか家族とか
身近な人間の名前とかを使ってんだろうなぁ、と前から思ってた。
で、それをみて内輪で盛りあがってそう。
なんか同人ﾁｯｸなノリだな～。
京子の夫、年収7000万だそうです。
発売日だというのに閑散としてるね。
ネタバレすらなかったし、もう終わりかな？
ネタバレすらなかったし、もう終わりかな？
ぱらぱらめくってはあそうですかって感じだったしな。
もう突っ込む気もなくなってきたなあと。
もう突っ込む気もなくなってきたなあと。
420 ：花と名無しさん：04/02/25 14:49 ID:CsyCAM+o
421 ：花と名無しさん：04/02/25 18:12 ID:PiPM4pQ0
ストーカー良介
取材しろや！の声が多いから
今回は行ったのかな？
しかしすでに遅く
突然の狂子の排尿プレイに笑うばかりの読者。
あと、7000万の年収ってリアルじゃないなぁ。
1000万～2000万ぐらいでも充分だったんじゃないの？
今回は行ったのかな？
しかしすでに遅く
突然の狂子の排尿プレイに笑うばかりの読者。
あと、7000万の年収ってリアルじゃないなぁ。
1000万～2000万ぐらいでも充分だったんじゃないの？
会社経営だけでも大変なのに
確定申告から持ち家のローン支払い(まさか現金一括？)
税金の支払いも管理も
御得意さんへの時節の挨拶(歳暮中元など)もぜーんぶDVがやってんだー。
それってすごいことだよねぇ。従業員数名の零細事務所経営なのに。
京子に渡す生活費が少ないのは確かにそうだけど、
本来零細企業経営者の妻がやる労力はだいぶ軽減されてんじゃない？
その上夫に育児もやれってかー。
育児をやれとDVにいうのなら、自分も会社経営の手伝いをするとか、
それをDVがさせないのなら主婦道をきっちり極めれば？とおもうけど。
傍から見て、DVの言動はともかく
夫として父親としての役割を全く果たしていないとは思えないんだけど。
要するに、京子は被害妄想ばっかり強いけど
夫の仕事の苦労は全然わかろうともしてないってことだ。
確定申告から持ち家のローン支払い(まさか現金一括？)
税金の支払いも管理も
御得意さんへの時節の挨拶(歳暮中元など)もぜーんぶDVがやってんだー。
それってすごいことだよねぇ。従業員数名の零細事務所経営なのに。
京子に渡す生活費が少ないのは確かにそうだけど、
本来零細企業経営者の妻がやる労力はだいぶ軽減されてんじゃない？
その上夫に育児もやれってかー。
育児をやれとDVにいうのなら、自分も会社経営の手伝いをするとか、
それをDVがさせないのなら主婦道をきっちり極めれば？とおもうけど。
傍から見て、DVの言動はともかく
夫として父親としての役割を全く果たしていないとは思えないんだけど。
要するに、京子は被害妄想ばっかり強いけど
夫の仕事の苦労は全然わかろうともしてないってことだ。
住んでる家も中途半端だし、嫁も愛人もへんな女だし、
不倫旅行は琵琶湖かどこか、車も１台しか無いっぽい？
とても年収7000万の人のやることとは…
不倫旅行は琵琶湖かどこか、車も１台しか無いっぽい？
とても年収7000万の人のやることとは…
車は三台あるらしいよ。
ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄとﾍﾞﾝﾂと、京子用のワゴン。
でもそれらの車が満遍な使用されてるシーンなど、見たことないでーす。
年収7000万で
不倫デートは海釣り不倫旅行は伊勢
愛人へのプレゼントはゴロンと何やら丸い物がついてるだけの地味なパールの指輪
しょぼっ！
ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄとﾍﾞﾝﾂと、京子用のワゴン。
でもそれらの車が満遍な使用されてるシーンなど、見たことないでーす。
年収7000万で
不倫デートは海釣り不倫旅行は伊勢
愛人へのプレゼントはゴロンと何やら丸い物がついてるだけの地味なパールの指輪
しょぼっ！
満遍な ×
満遍なく ○
でしたｽﾏｿ
満遍なく ○
でしたｽﾏｿ
年収7000万のDVと月6万でやりくりしてる京子、極端過ぎてどっちも
リアリティ無いね。
リアリティ無いね。
428 ：花と名無しさん：04/02/25 22:22 ID:gfhyKMlt
年収7000万ってすごいよね。
こやま何考えてんだか・・
DVは会計士だったっけ？
こやま何考えてんだか・・
DVは会計士だったっけ？
いまさらだけど京子は｢介護｣を
独居老人のお手伝いくらいに考えてたんだなーと・・・
独居老人のお手伝いくらいに考えてたんだなーと・・・
っていうか
年収7千万もあったら、あんなに女と遊んでる暇はないんですが。普通。
年収7千万もあったら、あんなに女と遊んでる暇はないんですが。普通。
431 ：花と名無しさん：04/02/25 23:42 ID:lziQnHQL
公認会計士は金持ち。
店一件管理してるとは到底思えないお気楽店長みさき同様、
零細企業経営者とは思えないほど遊び歩いているのに
収入だけは鬼のようにあるDV
ヒマヒマ店長の閉店前の時間から店の前で
ストーカーのごとく立ち尽くしている
激務(wの証券ﾏﾝ良介
まるっきりリアル感ゼロ
零細企業経営者とは思えないほど遊び歩いているのに
収入だけは鬼のようにあるDV
ヒマヒマ店長の閉店前の時間から店の前で
ストーカーのごとく立ち尽くしている
激務(wの証券ﾏﾝ良介
まるっきりリアル感ゼロ
433 ：花と名無しさん：04/02/26 00:07 ID:zl9Q8W9t
>ストーカーのごとく立ち尽くしている
激務(wの証券ﾏﾝ良介
ﾜﾗﾀ
激務(wの証券ﾏﾝ良介
ﾜﾗﾀ
>>425
へー京子用の車まであるんだ。
車が必要だと訴える京子に対し「そんな物らないだろー」と
殴るならまだわかるが、DV太っ腹だな。
>>422
＞突然の狂子の排尿プレイ
ﾜﾗﾀ
取材先で聞いて、どーしても書きたかったんだろうね。
結局、今回リアルだったのは排尿プレイだけだったのかも。
へー京子用の車まであるんだ。
車が必要だと訴える京子に対し「そんな物らないだろー」と
殴るならまだわかるが、DV太っ腹だな。
>>422
＞突然の狂子の排尿プレイ
ﾜﾗﾀ
取材先で聞いて、どーしても書きたかったんだろうね。
結局、今回リアルだったのは排尿プレイだけだったのかも。
435 ：花と名無しさん：04/02/26 08:32 ID:Y3NvbiKX
まだ読んでないんですけど、排尿プレイってなんですか？
気になる～！早く立ち読み行かなきゃ・・
気になる～！早く立ち読み行かなきゃ・・
のだめが好きで買ってるのに今回はこやまんがの次にあるから
ページをめくる時にどうしてもこやまんがを見る羽目になってしまって激しく鬱だ。
ページをめくる時にどうしてもこやまんがを見る羽目になってしまって激しく鬱だ。
＞435
ヘルパー講習で「おむつに排尿する人の気持ちを理解する為」に
大人用のおむつをつけて排尿するんです。
精神的にすごく抵抗があってなかなか排尿できないのですが。
私は今回読んでいませんが、その実習なんじゃないかと思います。
本誌を読んだ方補完キボン、ってか立ち読みする気力もないので
ちょこっとあらすじお願いしたいっす～
ヘルパー講習で「おむつに排尿する人の気持ちを理解する為」に
大人用のおむつをつけて排尿するんです。
精神的にすごく抵抗があってなかなか排尿できないのですが。
私は今回読んでいませんが、その実習なんじゃないかと思います。
本誌を読んだ方補完キボン、ってか立ち読みする気力もないので
ちょこっとあらすじお願いしたいっす～
前半は悲劇のヒロイン気分で別れにひたるみさき。良にも居留守で通す。
後半は京子が介護実習（取材効果？）して「思いやりの大切さ」を学び、
夫の収入や財産、愛人とのやりとりを見て「この人たちには思いやりがない」
と離婚の決意をあらたにする。
後半は京子が介護実習（取材効果？）して「思いやりの大切さ」を学び、
夫の収入や財産、愛人とのやりとりを見て「この人たちには思いやりがない」
と離婚の決意をあらたにする。
良介に電話で別れを切り出すみさき。
納得できず会って話そうと、店の前で待つ良介。
みさきは店員に頼んで「会議で出かけて帰ってこない」と嘘をついてもらう。
しかし良介が念のため自宅に電話をしてみると、こういう状況なのになんも考えず
電話を取るみさき(ヴァカ？)
会えば心が揺れるとかなんとか言って結局会わずに別れ話の続き。
京子は本屋で離婚本を購入。
本を読んで初めて(ぉぃぉぃ)財産は半分はもらえると知る。
そこへ久しぶりにDVが帰ってくる。
浮気相手の作る食事は味が濃いとかなんとかいって京子の作った味噌汁を飲む。
なんだかんだいってこの家が大事な存在でわたしがいなくちゃ困るのね。
だったらもっと大事に汁、と思う京子。
翌日、DVが仕事に出かけてから自分が半分もらえるはずの資産を確認するために
DVの部屋を家捜し。女とのデートの証拠＜領収書や写真類もハケーンしむかつく。
そしてDVの年収が7000万もあることを知って愕然とする。ちなみに貯金は1億ｗ
で、その後ヘルパー講習で排泄介助の実習があり、おむつを配布され自宅で当てて
試してこいと言われる。布団の中で寝ながら排尿を試みるができず、トイレで座ってやっと排尿成功。
437さんの予想は当たりでした。
最後は帰宅したDVの携帯に女からメールが入り、悪びれもせずそれを読む姿にまた激怒。
洗濯物の中に入れっぱなしだったDVの携帯を初めて盗み見る京子。
女からのあまりにもデリカシーのないメールの数々に怒りを新たにし、女からも慰謝料を
ふんだくる決心を固める。
ツッコミどころ満載です。
納得できず会って話そうと、店の前で待つ良介。
みさきは店員に頼んで「会議で出かけて帰ってこない」と嘘をついてもらう。
しかし良介が念のため自宅に電話をしてみると、こういう状況なのになんも考えず
電話を取るみさき(ヴァカ？)
会えば心が揺れるとかなんとか言って結局会わずに別れ話の続き。
京子は本屋で離婚本を購入。
本を読んで初めて(ぉぃぉぃ)財産は半分はもらえると知る。
そこへ久しぶりにDVが帰ってくる。
浮気相手の作る食事は味が濃いとかなんとかいって京子の作った味噌汁を飲む。
なんだかんだいってこの家が大事な存在でわたしがいなくちゃ困るのね。
だったらもっと大事に汁、と思う京子。
翌日、DVが仕事に出かけてから自分が半分もらえるはずの資産を確認するために
DVの部屋を家捜し。女とのデートの証拠＜領収書や写真類もハケーンしむかつく。
そしてDVの年収が7000万もあることを知って愕然とする。ちなみに貯金は1億ｗ
で、その後ヘルパー講習で排泄介助の実習があり、おむつを配布され自宅で当てて
試してこいと言われる。布団の中で寝ながら排尿を試みるができず、トイレで座ってやっと排尿成功。
437さんの予想は当たりでした。
最後は帰宅したDVの携帯に女からメールが入り、悪びれもせずそれを読む姿にまた激怒。
洗濯物の中に入れっぱなしだったDVの携帯を初めて盗み見る京子。
女からのあまりにもデリカシーのないメールの数々に怒りを新たにし、女からも慰謝料を
ふんだくる決心を固める。
ツッコミどころ満載です。
全然ちょこっとじゃなかったｗすみません未読の皆さん…
でもあらすじ書いてたらあまりにもツッコミどころが多いのでぜひ紹介したくなりました。
でもあらすじ書いてたらあまりにもツッコミどころが多いのでぜひ紹介したくなりました。
店の前でストーカーしてる良介の首の周りの黒いのは何？
マフラーだと短いような気がするし、コートの襟だと左右の長さが変だし…
矢沢永吉タオルみたい。
マフラーだと短いような気がするし、コートの襟だと左右の長さが変だし…
矢沢永吉タオルみたい。
442 ：花と名無しさん：04/02/26 12:23 ID:DBYdm7ei
今の法律だと、京子くらいの結婚年数でも財産半分もらえるの？
慰謝料含む？あれ？そうだったっけ？
慰謝料含む？あれ？そうだったっけ？
443 ：花と名無しさん：04/02/26 13:31 ID:cAYS0UgB
ﾍﾙﾊﾟｰ講習で思い遣りを学んだわりには一人離婚に向けて盛り上がってて
子供への思い遣りは全く持たないのな。
どうせそこを突っ込まれたら、「あんな父親ならいないほうがましだから」と
自己中な言動を自己正当化するんだろうけど。
子供への思い遣りは全く持たないのな。
どうせそこを突っ込まれたら、「あんな父親ならいないほうがましだから」と
自己中な言動を自己正当化するんだろうけど。
444 ：花と名無しさん：04/02/26 13:32 ID:KmTHuOuk
>441
あれ、みさきのﾌﾟﾘﾝ相手（田所？）もしてた。こやまﾜｰﾙﾄﾞではマフラーなんでしょう、きっと。
あれ、みさきのﾌﾟﾘﾝ相手（田所？）もしてた。こやまﾜｰﾙﾄﾞではマフラーなんでしょう、きっと。
>438
ネタバレ乙！です。本当にありがとう
最近わざわざ立ち読みに出向く気力がなくて･･･
もうこやまんがで突っ込むのも終わりかしらねえ
ネタバレ乙！です。本当にありがとう
最近わざわざ立ち読みに出向く気力がなくて･･･
もうこやまんがで突っ込むのも終わりかしらねえ
みそ汁と漬物しかない、と言いつつ、鍋にお菜箸つっこむ京子。
他にもおかずあるやんか。いけず。
他にもおかずあるやんか。いけず。
447 ：花と名無しさん：04/02/26 21:56 ID:Rwn5exoG
裁判のことは素人なのでよくわからんのだが
愛人にも慰謝料請求してたら余計にもめて
離婚そのものが手間どってしまうと思うんだけど。
さっさと別れて自立するんじゃなかったの？
愛人にも慰謝料請求してたら余計にもめて
離婚そのものが手間どってしまうと思うんだけど。
さっさと別れて自立するんじゃなかったの？
自立自立言うけど、夫を夫としては認めてないくせに
妻としての立場は最大限に使って
もらえる物は全部もらおうっていう魂胆だからね。
あんなバカ夫と愛人から金なんかイラネーからとっとと別れる！ぐらいの
気概があれば京子ﾏﾝｾｰにもなるところだが。
離婚後の生活も夫の金(慰謝料とはいえ)を全面的に当てにしてるっぽい。
ヘルパー云々は、夫を改心させる為に外に出て働く為の口実。
｢ほらほら、私だってただの無能な専業じゃないのよ～
外に出れば魅力ある女になれるのよ～どうよ？」って
誘い受けしてるだけって感じ。
本気でヘルパーやって子供を養おうなんて絶対思ってないと思う。
妻としての立場は最大限に使って
もらえる物は全部もらおうっていう魂胆だからね。
あんなバカ夫と愛人から金なんかイラネーからとっとと別れる！ぐらいの
気概があれば京子ﾏﾝｾｰにもなるところだが。
離婚後の生活も夫の金(慰謝料とはいえ)を全面的に当てにしてるっぽい。
ヘルパー云々は、夫を改心させる為に外に出て働く為の口実。
｢ほらほら、私だってただの無能な専業じゃないのよ～
外に出れば魅力ある女になれるのよ～どうよ？」って
誘い受けしてるだけって感じ。
本気でヘルパーやって子供を養おうなんて絶対思ってないと思う。
仮に財産分与で貯金の半分（5千万円ｗ）もらったら
介護ヘルパーどころかなにか店か開けるよね。
みさきと共同経営するとかな。
私だったら看護学校に行って看護婦の資格を取るなあ
個人の会計事務所で従業員も雇っているのに年収7000万円だとか
貯蓄が一億だとかは可能なんでしょうか。
まだ独立して10年もたっていないくらいでしょ？
離婚の本で勉強したって、ＤＶほどの事業をしている人なら弁護士の知り合いもいるだろうし
あっさり負けちゃうんじゃないか。男の子だけ取られてさ。
介護ヘルパーどころかなにか店か開けるよね。
みさきと共同経営するとかな。
私だったら看護学校に行って看護婦の資格を取るなあ
個人の会計事務所で従業員も雇っているのに年収7000万円だとか
貯蓄が一億だとかは可能なんでしょうか。
まだ独立して10年もたっていないくらいでしょ？
離婚の本で勉強したって、ＤＶほどの事業をしている人なら弁護士の知り合いもいるだろうし
あっさり負けちゃうんじゃないか。男の子だけ取られてさ。
450 ：花と名無しさん：04/02/27 00:38 ID:XCX/+Rwl
ＤＶの鼻がだんごじゃなくなっている！
これから改心して京子に頭なんて下げて
「ごめん・・・」
京子は「あぁ．．．あの人がこうして私に頭をさげてる」
とか思いながら口に手をあてて顔中横線だらけで○飛ばし。
それで愛情も仕事も手に入れて満足するんじゃない？
鼻の形（２種類）で主役級かどうか分かってしまうＷ
これから改心して京子に頭なんて下げて
「ごめん・・・」
京子は「あぁ．．．あの人がこうして私に頭をさげてる」
とか思いながら口に手をあてて顔中横線だらけで○飛ばし。
それで愛情も仕事も手に入れて満足するんじゃない？
鼻の形（２種類）で主役級かどうか分かってしまうＷ
公認会計士の平均収入は２０００万円だよ。
がんばれば３０代で年収５千万、５０代では一億越えるんだそうだ。
がんばれば３０代で年収５千万、５０代では一億越えるんだそうだ。
じゃあ、DVは超がんばったってこと？
ってことは、家庭を顧みなくても仕方ない気もするなあ。
年収と仕事の繁忙さは比例すると思うんだけど。
（土地持ちは違うと思うけど。）
ってことは、家庭を顧みなくても仕方ない気もするなあ。
年収と仕事の繁忙さは比例すると思うんだけど。
（土地持ちは違うと思うけど。）
強固の家のテーブルの足がコマによってマチマチなんですが…。
あとDVの書斎もコマによって配置がばらばら…。
今に始まったことではないけどね。
あとDVの書斎もコマによって配置がばらばら…。
今に始まったことではないけどね。
454 ：花と名無しさん：04/02/27 09:33 ID:V/uKWikZ
年収7000万のわりに暮らしぶりがショボいのは
四次元ハウスとびっくり家具につっこんでいるからです
四次元ハウスとびっくり家具につっこんでいるからです
458 ：花と名無しさん：04/02/27 19:24 ID:CrNE+dKz
結婚後築いた財産の半分は妻のもの、と決めてかかってるけど
もしあの愛人がＤＶの仕事上での女房役で、彼女の働きがあってこそ
年収７０００万にまで成長したなんてことだったら、どうすんだ？
いや、近所にいるのよ。零細企業の社長の愛人が副社長ってとこが。
もうずっと一緒に住んでるし、愛人が会社仕切ってます。
本妻どうしてるかって？別宅でしっかり別れず頑張ってますとも。
もしあの愛人がＤＶの仕事上での女房役で、彼女の働きがあってこそ
年収７０００万にまで成長したなんてことだったら、どうすんだ？
いや、近所にいるのよ。零細企業の社長の愛人が副社長ってとこが。
もうずっと一緒に住んでるし、愛人が会社仕切ってます。
本妻どうしてるかって？別宅でしっかり別れず頑張ってますとも。
愛人の功績で会社が発展しようと
それによって妻の取り分に変わりはない。
あくまでも会社の資産についてではなく
｢夫自身が手にした個人財産｣の分け前の問題なので。
会社の資産をどう配分するかという問題なら別だけど。
でもそんなことよりも、
夫の反対を押し切り事後承諾で無理矢理
理由もはっきりさせないまま子育て放棄して働いたり、
夜中に子供放置で遊びにいって子供に怪我させたりと、
自らの立場を危うくするようなことしてたら、
愛人がいようといまいと関係なく
離婚調停で不利になると思うんだけど。
あれでなんで京子が自信たっぷりに
自分に有利で金も親権も取れる離婚を出来ると
思いこんでるのかが激しく疑問。
それによって妻の取り分に変わりはない。
あくまでも会社の資産についてではなく
｢夫自身が手にした個人財産｣の分け前の問題なので。
会社の資産をどう配分するかという問題なら別だけど。
でもそんなことよりも、
夫の反対を押し切り事後承諾で無理矢理
理由もはっきりさせないまま子育て放棄して働いたり、
夜中に子供放置で遊びにいって子供に怪我させたりと、
自らの立場を危うくするようなことしてたら、
愛人がいようといまいと関係なく
離婚調停で不利になると思うんだけど。
あれでなんで京子が自信たっぷりに
自分に有利で金も親権も取れる離婚を出来ると
思いこんでるのかが激しく疑問。
うん、法律関係に明るいDVの事だから
敵にまわすとコワイと思うんだけどな。
敵にまわすとコワイと思うんだけどな。
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| http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
|
| http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4581/yama.html
| http://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/vs.html
| http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama.htm
| http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama_2.htm
| http://whoisthis.hp.infoseek.co.jp/flash/yamazaki.html
|
| http://kanazawa.cool.ne.jp/kolorz/game/yamazaki.html
| http://comet76.at.infoseek.co.jp/game/yamazaki.htm
|
| http://makimo.to/2ch/aa_aastory/1043/1043728032.html
| http://makimo.to/2ch/aa_kao/1045/1045472400.html
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48ページのみさきの店の
向かって左の椅子、座面が短いのと
座面が無しのと。
立ち食い飲み屋なのですか？
空気椅子なのですか？
ファンタジーだなぁ。
向かって左の椅子、座面が短いのと
座面が無しのと。
立ち食い飲み屋なのですか？
空気椅子なのですか？
ファンタジーだなぁ。
愛人のメール内容がとてつもなく痛い...
京子のことを「あのおばさん」と呼ぶ愛人、
正月の回では京子と似たり寄ったりのお年頃に見えましたが
正月の回では京子と似たり寄ったりのお年頃に見えましたが
465 ：花と名無しさん：04/02/28 18:16 ID:+qGw2tUY
自分よりもちょっと年上の事をおばさん呼ばわりなんて… ガキじゃないんだからさ～
ふと思った。。。
『愛人とのﾒｰﾙのやりとりを自分の携帯に転送』
旦那の携帯のほうの送信履歴とかどうしたのかなぁ？
ちゃんと履歴削除してたっけ？！
『愛人とのﾒｰﾙのやりとりを自分の携帯に転送』
旦那の携帯のほうの送信履歴とかどうしたのかなぁ？
ちゃんと履歴削除してたっけ？！
>466
KOYAMA-PHONEにそんなハイテク機能は無いのでご安心ください。
KOYAMA-PHONEにそんなハイテク機能は無いのでご安心ください。
うちの携帯転送するとマークみたいの変わるんだけど、
DVのはKoyama-Phoneなんで大丈夫なのかな？
DVのはKoyama-Phoneなんで大丈夫なのかな？
リョウスケの携帯って5年ぐらい前の型じゃないか？（ちがったらすまそ）
バッテリーが馬鹿になってて年中充電しないとヤバそうな感じ。
証券マンとしてそれでいいのか？
バッテリーが馬鹿になってて年中充電しないとヤバそうな感じ。
証券マンとしてそれでいいのか？
DVの書斎から見つかったホテルデートの明細書、上から順に
室料
サービス料
消費税
バー
ラウンジ
合計
となってるんだけど、
消費税サービス料は室料にしかかかってないの？
バーやラウンジでの飲食代は内税？？？ｱﾘｴﾈｰ
さらに京子の台詞に「高級ホテルでディナー 宿泊
そして部屋でお酒…」とあるけど
ディナーなんて明細のどこにも見当たらないし
部屋でのお酒なんて載ってないんですが。
普通ルームサービスを頼んだとしたら
明細には「ルームサービス代金」として記載されるし
そこには頼んだ内容までは書かれないから
酒を頼んだか食事を頼んだんだかわかんないはず。
こやまんが星のホテルの明細書って不思議だなぁ…。
室料
サービス料
消費税
バー
ラウンジ
合計
となってるんだけど、
消費税サービス料は室料にしかかかってないの？
バーやラウンジでの飲食代は内税？？？ｱﾘｴﾈｰ
さらに京子の台詞に「高級ホテルでディナー 宿泊
そして部屋でお酒…」とあるけど
ディナーなんて明細のどこにも見当たらないし
部屋でのお酒なんて載ってないんですが。
普通ルームサービスを頼んだとしたら
明細には「ルームサービス代金」として記載されるし
そこには頼んだ内容までは書かれないから
酒を頼んだか食事を頼んだんだかわかんないはず。
こやまんが星のホテルの明細書って不思議だなぁ…。
狂子はホテルと言えば
観光地のホテル一泊二日晩朝食事付き
しか知らない可哀想な女なのです。
って事でむりやり納得した私。
観光地のホテル一泊二日晩朝食事付き
しか知らない可哀想な女なのです。
って事でむりやり納得した私。
通勤用のベンツだってあるし、
愛人のもとから車で戻ってるはずなのに、
翌朝の出勤は徒歩。
DVは前夜はリビングのベッドでふて寝してたから
書斎にも入っていないはずなのに、
書斎の机の上にはコーヒーのはいったカップ。
何日前のコーヒーだよー。
愛人のもとから車で戻ってるはずなのに、
翌朝の出勤は徒歩。
DVは前夜はリビングのベッドでふて寝してたから
書斎にも入っていないはずなのに、
書斎の机の上にはコーヒーのはいったカップ。
何日前のコーヒーだよー。
今回のﾋﾞｯｸﾘﾊｳｽを描いたのは高槻のお好み屋さんですかね
京子が夫に対して怒る気持ちはわかるんだけどさぁ。
今回の話で離婚を決意した京子が考えてることは
「夫から金をもらうぞ！」
「愛人ムカツク！こいつからも金もらうぞ！」だけじゃん。
当然の権利とはいえ、他の感情が全く書かれていないからあさましさしか感じない。
子供のことなんか存在すら忘れてるみたいだし。
金をふんだくること考えるのもいいけどさ、
離婚後の子供の学校問題やそもそも親権が正当に取れるのかとか
心配するべきことはもっとあるはずだろう。
子供そっちのけで二言には金金金で、
DVとお似合いのあさましい女って感じ。京子。
今回の話で離婚を決意した京子が考えてることは
「夫から金をもらうぞ！」
「愛人ムカツク！こいつからも金もらうぞ！」だけじゃん。
当然の権利とはいえ、他の感情が全く書かれていないからあさましさしか感じない。
子供のことなんか存在すら忘れてるみたいだし。
金をふんだくること考えるのもいいけどさ、
離婚後の子供の学校問題やそもそも親権が正当に取れるのかとか
心配するべきことはもっとあるはずだろう。
子供そっちのけで二言には金金金で、
DVとお似合いのあさましい女って感じ。京子。
親権なんて母親が絶対取れるんだよ。
母親が浮気してても、母親に生活力がなくて父親に金があったとしても。
働けないなら生保がでる、と役所が言ってたから間違いない。
母親の親権が揺らぐのは 離婚後、養育に適していないと
児童相談所（役所）が判断した場合。
母親が浮気してても、母親に生活力がなくて父親に金があったとしても。
働けないなら生保がでる、と役所が言ってたから間違いない。
母親の親権が揺らぐのは 離婚後、養育に適していないと
児童相談所（役所）が判断した場合。
＞親権なんて母親が絶対取れるんだよ。
母親が浮気してても、母親に生活力がなくて父親に金があったとしても。
んなこたーない（断言
それが事実なら、離婚調停や裁判でなぜあれだけもめる事例が多いのか。
それは建前はそうであっても、現実にはそんな簡単にことは運ばないから。
役所のいう事はあくまで建前論。
京子のように何の根拠もないのに
「夫に子どもを手渡したくないから」という理由だけで
自分の落ち度をチャラにして離婚し子供を手にしようとしても、
裁判では収入の違いや夫が本当に父親として不的確かを
客観的に判断するから、難しいはず。
少なくともDVは、生活費を少ししか京子に渡していないけど
妻子の住む家をきちんと用意し
妻子がいざと言う時困らないだけの貯金はあり
教育もきちんと受けさせ、卒園式などの学校行事にも参加している。
「父親として不適格」という理由としては乏しすぎる。
親権以前に、離婚の段階で調停でかなりもめる案件だと思う。
少なくとも京子が思ってるように簡単に進むわけがない。
母親が浮気してても、母親に生活力がなくて父親に金があったとしても。
んなこたーない（断言
それが事実なら、離婚調停や裁判でなぜあれだけもめる事例が多いのか。
それは建前はそうであっても、現実にはそんな簡単にことは運ばないから。
役所のいう事はあくまで建前論。
京子のように何の根拠もないのに
「夫に子どもを手渡したくないから」という理由だけで
自分の落ち度をチャラにして離婚し子供を手にしようとしても、
裁判では収入の違いや夫が本当に父親として不的確かを
客観的に判断するから、難しいはず。
少なくともDVは、生活費を少ししか京子に渡していないけど
妻子の住む家をきちんと用意し
妻子がいざと言う時困らないだけの貯金はあり
教育もきちんと受けさせ、卒園式などの学校行事にも参加している。
「父親として不適格」という理由としては乏しすぎる。
親権以前に、離婚の段階で調停でかなりもめる案件だと思う。
少なくとも京子が思ってるように簡単に進むわけがない。
親権は取れたとしても、養育権はどうかって言ったら
確かに京子は難しいかもね。
頼れる親もいない、パート収入も少ないし。
ヘルパーの資格とって養うったって
現時点で就職してるわけじゃないし。
夫側がそんな収入じゃ満足に育児できるわけがないから
こっちによこせっていったら
最悪親権は母、養育権は父ってこともあるしね。
ま、こやまんがでは離婚を切り出された男は無条件で
女に子供も金も渡して円満離婚が定説だから
無問題だろうけど。
確かに京子は難しいかもね。
頼れる親もいない、パート収入も少ないし。
ヘルパーの資格とって養うったって
現時点で就職してるわけじゃないし。
夫側がそんな収入じゃ満足に育児できるわけがないから
こっちによこせっていったら
最悪親権は母、養育権は父ってこともあるしね。
ま、こやまんがでは離婚を切り出された男は無条件で
女に子供も金も渡して円満離婚が定説だから
無問題だろうけど。
京子みたいなDQNに育てられたら
子供は中卒親孝行だな
子供は中卒親孝行だな
もし、裁判とかになったら弁護士費用って京子だせるの？
一応不貞が理由だからDV持ちになるのかな？
一応不貞が理由だからDV持ちになるのかな？
弁護士費用は依頼者が負担するのだから京子負担。
離婚調停にもお金かかるし、裁判にもお金かかるし
裁判費用まで慰謝料に上乗せさせようとしたら
向こうは当然理不尽だというから長引くし
そこまでの費用を京子は現時点でもってないのに、
将来的にせしめるつもりの金の計算に躍起になってる。
本末転倒というか、ばかというか。
離婚調停にもお金かかるし、裁判にもお金かかるし
裁判費用まで慰謝料に上乗せさせようとしたら
向こうは当然理不尽だというから長引くし
そこまでの費用を京子は現時点でもってないのに、
将来的にせしめるつもりの金の計算に躍起になってる。
本末転倒というか、ばかというか。
481 ：花と名無しさん：04/02/29 22:29 ID:V4o/19gp
だから戻る実家がある人は強いわけね。
実家があれば、当座の生活はなんとかなるし、親が離婚にかかる
費用を立て替えてくれる場合もあるかもしれない。
だけど、京子みたいな立場の人は結構きついね＜離婚
相手の職業柄、相当頭と労力使いそう。
実家があれば、当座の生活はなんとかなるし、親が離婚にかかる
費用を立て替えてくれる場合もあるかもしれない。
だけど、京子みたいな立場の人は結構きついね＜離婚
相手の職業柄、相当頭と労力使いそう。
482 ：花と名無しさん：04/02/29 22:37 ID:ktuFHUIm
この話がこんなにひどい言われようだとは思わなかった。
私、バツイチ。。。いつもこれに共感して見ていただけに…
ビックリです
私、バツイチ。。。いつもこれに共感して見ていただけに…
ビックリです
リアルバツイチでありながら
こんなぬるすぎる話に共感しきれるのはなぜなのか
是非教えていただきたい。煽りじゃなく。
こんなぬるすぎる話に共感しきれるのはなぜなのか
是非教えていただきたい。煽りじゃなく。
484 ：花と名無しさん：04/02/29 23:54 ID:bzFg3cKj
いやー、でも深く読まないでつるつるっと読む分には
案外おもしろいよ。
コピーとかが一旦目に付くともう気になってだめだけど。
絵も古臭いけど見やすい絵だし。
>>482の「共感」もなんとなくわかる。
通してみると「アレ？」って思うこともあるけど
断片断片は「こういう場面てあるな」って思うし。
案外おもしろいよ。
コピーとかが一旦目に付くともう気になってだめだけど。
絵も古臭いけど見やすい絵だし。
>>482の「共感」もなんとなくわかる。
通してみると「アレ？」って思うこともあるけど
断片断片は「こういう場面てあるな」って思うし。
コピーとかは私的にはどうでもいいけど、
その断片断片を繋ぐ部分の描写がいいかげんすぎて
激しくありえねェ、と思ってしまう。
だからリアル離婚経験者が自分に置き換えて考えた時
わかる部分もあるだろうけど
「こんなに甘くねえだろ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 」と思うはずだと思ってたんだけど、
世の中にはこやまんがなみに都合のいい離婚や
バツイチライフを経験している人がいるのかなぁ。
その断片断片を繋ぐ部分の描写がいいかげんすぎて
激しくありえねェ、と思ってしまう。
だからリアル離婚経験者が自分に置き換えて考えた時
わかる部分もあるだろうけど
「こんなに甘くねえだろ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 」と思うはずだと思ってたんだけど、
世の中にはこやまんがなみに都合のいい離婚や
バツイチライフを経験している人がいるのかなぁ。
私京子はあんまり落ち度があるように思えないんだけど。
酔いつぶれて帰ってきたのだって1回だけだし子供預けて飲みにいって何が悪いのかなぁ、と。
頻繁にそうしてたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だけど、ごくたまにならまぁいいかなと思う。
愛人がいても悪びれもせず女の家に入り浸りで家まで与える始末だ、あのダンナは。
旅行だプレゼントだと金に糸目はつけないし。
それでいてお前の稼いだ金を生活費に使えとは！！馬鹿か。
家の事手伝えっていうのは当然じゃない？
金に不自由させないから家の事はお前がやれってんならわかるけど
金は6万（他に女房が稼いだ金も駆使しろ）、家の事はお前が一人でやれってのは納得行かなーい。生活費折半なら家の事も折半でしょう。
自分に置き換えたら朝帰りの1回や2回くらいで水かけられたくないよ。
酔いつぶれて帰ってきたのだって1回だけだし子供預けて飲みにいって何が悪いのかなぁ、と。
頻繁にそうしてたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だけど、ごくたまにならまぁいいかなと思う。
愛人がいても悪びれもせず女の家に入り浸りで家まで与える始末だ、あのダンナは。
旅行だプレゼントだと金に糸目はつけないし。
それでいてお前の稼いだ金を生活費に使えとは！！馬鹿か。
家の事手伝えっていうのは当然じゃない？
金に不自由させないから家の事はお前がやれってんならわかるけど
金は6万（他に女房が稼いだ金も駆使しろ）、家の事はお前が一人でやれってのは納得行かなーい。生活費折半なら家の事も折半でしょう。
自分に置き換えたら朝帰りの1回や2回くらいで水かけられたくないよ。
普通に話を聞けば京子は可哀想かなとも思う。
みさきの最初の離婚理由も割とありえるし、なんだけど
こやまんがだとちっとも可哀想ともリアルとも見えないのよ。
アンチこやまだから、って理由じゃないと思う。
やっぱり描き方がヘタなんじゃないだろうか
そう考えるとそこまで考えて見ない軽い読者には人気があるのかもしれない
さんざガイシュツだけど、一番こやまんがを読み込んでいるのはこのスレの住人かも
みんな飽きてきたみたいだけどね（ｗ
みさきの最初の離婚理由も割とありえるし、なんだけど
こやまんがだとちっとも可哀想ともリアルとも見えないのよ。
アンチこやまだから、って理由じゃないと思う。
やっぱり描き方がヘタなんじゃないだろうか
そう考えるとそこまで考えて見ない軽い読者には人気があるのかもしれない
さんざガイシュツだけど、一番こやまんがを読み込んでいるのはこのスレの住人かも
みんな飽きてきたみたいだけどね（ｗ
>>旅行だプレゼントだと金に糸目はつけないし
7000万の収入のわりには貧乏臭いんだよね。いまひとつ。
もうすこしゴージャス感をだして欲しい。
あと出会いのシーンを考えると、あういう男なのはある程度想像がつくので
私は京子にイライラする派なんだよね。
でも>>486さんの書き方だと「確かに京子かわいそう」と思ってしまった。
こやま、お前の表現力悪すぎ。
ところでずいぶん貯金があるようだけどあのダンナ何に使う予定の貯えなのかな。
最終回近くで新しく豪邸建て直して 仲良く住んで終わり、は勘弁ね。
7000万の収入のわりには貧乏臭いんだよね。いまひとつ。
もうすこしゴージャス感をだして欲しい。
あと出会いのシーンを考えると、あういう男なのはある程度想像がつくので
私は京子にイライラする派なんだよね。
でも>>486さんの書き方だと「確かに京子かわいそう」と思ってしまった。
こやま、お前の表現力悪すぎ。
ところでずいぶん貯金があるようだけどあのダンナ何に使う予定の貯えなのかな。
最終回近くで新しく豪邸建て直して 仲良く住んで終わり、は勘弁ね。
というかね。
DVと京子とどっちが悪いかと言ったらそりゃDVなわけよ。
でも京子に全くかけらも落ち度がないかといったらそうじゃないでしょう。
DVがああいう男だとわかってて
子供をご近所さんに突然預けて（ご近所さん側としては大迷惑）飲みにいき
それで怒られたばかりなのに
何日もたたないうちに今度は子連れで飲みにいき
子供に怪我をさせ（京子の明らかな不注意と軽はずみな行動の結果）、
近所の老人の介護を任されたのに
その老人に自分の子供を預けて
介護ほったらかしでよそに働きにいき（本末転倒）、
全くもって京子がまともには見えないんだよね。
で、まあDVの事に関しては同情する部分もあるけど
普通の人は同時に自分の行動も省みたり反省もするわけなのに
こやまんがキャラはもれなく自分を省みることはしない。
「私は悪くない、周りが悪い、あの人が悪い、会社が悪い、
子供がいるのが悪い」って感じで。
だから共感が出来ないんだよね。
周りの人間が「あなたは悪くないよ」と言ってあげるのはわかるけど
本人が「でしょう？私悪くないでしょ？あの人が悪いんでしょ？」と
開き直られると気分よくないみたいなさ。
断片的なエピソードや台詞はどっかでよく聞く話の寄せ集めみたいなもんだから
共感できるのもわかるんだけどね。
それを膨らませる能力がこやまにはないってことだ。
DVと京子とどっちが悪いかと言ったらそりゃDVなわけよ。
でも京子に全くかけらも落ち度がないかといったらそうじゃないでしょう。
DVがああいう男だとわかってて
子供をご近所さんに突然預けて（ご近所さん側としては大迷惑）飲みにいき
それで怒られたばかりなのに
何日もたたないうちに今度は子連れで飲みにいき
子供に怪我をさせ（京子の明らかな不注意と軽はずみな行動の結果）、
近所の老人の介護を任されたのに
その老人に自分の子供を預けて
介護ほったらかしでよそに働きにいき（本末転倒）、
全くもって京子がまともには見えないんだよね。
で、まあDVの事に関しては同情する部分もあるけど
普通の人は同時に自分の行動も省みたり反省もするわけなのに
こやまんがキャラはもれなく自分を省みることはしない。
「私は悪くない、周りが悪い、あの人が悪い、会社が悪い、
子供がいるのが悪い」って感じで。
だから共感が出来ないんだよね。
周りの人間が「あなたは悪くないよ」と言ってあげるのはわかるけど
本人が「でしょう？私悪くないでしょ？あの人が悪いんでしょ？」と
開き直られると気分よくないみたいなさ。
断片的なエピソードや台詞はどっかでよく聞く話の寄せ集めみたいなもんだから
共感できるのもわかるんだけどね。
それを膨らませる能力がこやまにはないってことだ。
でも実際世の中には絶対に自分が悪い事を認めなくて、全部周りの
責任にしたがる奴は沢山いるがな。
みさきみたいに自分の才能に変に自信たっぷりの奴とか。
そうゆう意味では性格は逆にリアルだと思うよ。
京子もあれで自分のこと毎度反省してたら、ただのうじうじちゃんで
今よりもっとうざがられて叩かれそう。
責任にしたがる奴は沢山いるがな。
みさきみたいに自分の才能に変に自信たっぷりの奴とか。
そうゆう意味では性格は逆にリアルだと思うよ。
京子もあれで自分のこと毎度反省してたら、ただのうじうじちゃんで
今よりもっとうざがられて叩かれそう。
491 ：花と名無しさん：04/03/01 13:44 ID:Vq0MTZfX
だからそのリアルなﾄﾞｷｭﾝｷｬﾗ達をﾄﾞｷｭﾝとしてかいてりゃいいのに
魅力ある愛されるべきｷｬﾗとして書いてるとこが痛いんだよ。
魅力ある愛されるべきｷｬﾗとして書いてるとこが痛いんだよ。
そりゃ夜中の３時に大声で旦那を怒鳴りつけて「きっと近所に聞こえ
ちゃったわねーﾐｬﾊ」なんて言ってる作者が描いてるんだから。
ちゃったわねーﾐｬﾊ」なんて言ってる作者が描いてるんだから。
ﾄﾞｷｭﾝｷｬﾗが一人くらいならいたほうが話がリアルでおもしろくもなるかもしれないけど、
全員が全員自分勝手でわがままなﾄﾞｷｭﾝで、
一斉に自分の権利ばかり主張して「私悪くないわよね」「私ばかりなんで損してるの」みたいな自己正当化・不幸酔いしてる話なんて、
面白くもないし共感もできないし、胸糞悪いだけ。
しかもそのﾄﾞｷｭﾝたちの言い分が世の女性たちの生の声を代弁してるかのような勘違いがもっといや。
全員が全員自分勝手でわがままなﾄﾞｷｭﾝで、
一斉に自分の権利ばかり主張して「私悪くないわよね」「私ばかりなんで損してるの」みたいな自己正当化・不幸酔いしてる話なんて、
面白くもないし共感もできないし、胸糞悪いだけ。
しかもそのﾄﾞｷｭﾝたちの言い分が世の女性たちの生の声を代弁してるかのような勘違いがもっといや。
そんなに全員が自己主張ばかりしてたっけ？
少なくても良介はしおりの我侭言い放題の離婚に、自分が
悪かったんだって反省してたと思うが。
京子もＤＶの愛人発覚するまでは、ちゃんとしてない自分も
悪いってうじうじしてたような気が…。うる覚えだけど。
みさきとしおりは付ける薬もないほどの我侭ぶりだがな。
少なくても良介はしおりの我侭言い放題の離婚に、自分が
悪かったんだって反省してたと思うが。
京子もＤＶの愛人発覚するまでは、ちゃんとしてない自分も
悪いってうじうじしてたような気が…。うる覚えだけど。
みさきとしおりは付ける薬もないほどの我侭ぶりだがな。
最初のころの京子はまだ同情できたのにね。
だんだん本性表してきて、みさきしおり並のﾄﾞｷｭになりさがったって感じ。
だんだん本性表してきて、みさきしおり並のﾄﾞｷｭになりさがったって感じ。
たしか京子は、正月に社員たちが年始の挨拶にきた時に
夫と愛人の関係を知るんだよね。
ってことは、現在関係を知って2年目に突入したところだよね。
京子よ。
愛人への慰謝料請求は、浮気の事実を知ってから3年以内だよ。
それを過ぎたら時効で請求不可だよ。
最初、ヘルパーの資格とって経済の基盤が出来てから
離婚するとか言ってたけど
それわかってんのか～？
そんな悠長にしてる時間はないはずだよ～。
夫と愛人の関係を知るんだよね。
ってことは、現在関係を知って2年目に突入したところだよね。
京子よ。
愛人への慰謝料請求は、浮気の事実を知ってから3年以内だよ。
それを過ぎたら時効で請求不可だよ。
最初、ヘルパーの資格とって経済の基盤が出来てから
離婚するとか言ってたけど
それわかってんのか～？
そんな悠長にしてる時間はないはずだよ～。
何に腹が立つって、介護をものすごく甘く見ているところ。
要介護認定を受けている親を持っている自分からすれば
要介護の老人に小さな子供を預けるなんてもうありえなさすぎ。
こやま、もう少し老人介護の実態を勉強しろ。
要介護認定を受けている親を持っている自分からすれば
要介護の老人に小さな子供を預けるなんてもうありえなさすぎ。
こやま、もう少し老人介護の実態を勉強しろ。
介護にかぎらずすべてを甘く見てる
証券業界、飲食業界そして介護関係・・・
次はどこを甘く見るんだろ？
証券業界、飲食業界そして介護関係・・・
次はどこを甘く見るんだろ？
今までと違うテーマの話を書きたいと当初は思ってたんだろうけど、
なにぶん引き出しが異常に少ないので
過去の作品と似たり寄ったりのワンパな話になってしまったこやま。
「経済的には不自由させてないけど
亭主関白で嫁が働く事に理解のない男（それだけだと今までと同じなので
とってつけたようにDVって設定にしたと思われ）」じゃなく、
人柄は悪くないけど働きもせずヒモ同然で
毎日パチンコと競馬に明け暮れてる夫と
そいつと離婚したくても出来ない女にしてれば
もうちょっと今までと違った話になったんじゃないの～？
ま、こやまには到底無理だが。
こやまんがって、キャラの生活レベルみんな中流レベルだよね。
みんなしょぼい服着てるけど
女は高卒・男も最高で大卒の割には
超大企業勤務か繁盛している自営業で安定していてほどほど裕福。
金がないとか言ってる京子だって、
月6万だけで絶対まかなってるわけないと思えるほど、普通の生活しているし。
保守的なこやまの考えがよく出てるわぁ～。
なにぶん引き出しが異常に少ないので
過去の作品と似たり寄ったりのワンパな話になってしまったこやま。
「経済的には不自由させてないけど
亭主関白で嫁が働く事に理解のない男（それだけだと今までと同じなので
とってつけたようにDVって設定にしたと思われ）」じゃなく、
人柄は悪くないけど働きもせずヒモ同然で
毎日パチンコと競馬に明け暮れてる夫と
そいつと離婚したくても出来ない女にしてれば
もうちょっと今までと違った話になったんじゃないの～？
ま、こやまには到底無理だが。
こやまんがって、キャラの生活レベルみんな中流レベルだよね。
みんなしょぼい服着てるけど
女は高卒・男も最高で大卒の割には
超大企業勤務か繁盛している自営業で安定していてほどほど裕福。
金がないとか言ってる京子だって、
月6万だけで絶対まかなってるわけないと思えるほど、普通の生活しているし。
保守的なこやまの考えがよく出てるわぁ～。
＞４９７
ハゲドー
たんなる茶のみ相手じゃん あれじゃあさー。
今回のおむつネタは[取材したのよー！]っていうのを見せたい為なんじゃね？
次号はここまで詳しい介護ネタは書かないね きっと。
ハゲドー
たんなる茶のみ相手じゃん あれじゃあさー。
今回のおむつネタは[取材したのよー！]っていうのを見せたい為なんじゃね？
次号はここまで詳しい介護ネタは書かないね きっと。
実際に介護の取材をして描いたリアルな漫画です
ってとこか
ってとこか
なんかこやまんがって、
普段「リアル」「世の女性の意見を代弁」みたいなのを売りに
してるくせに（全然リアルでもないし代弁もしてないけど）、
職業の描写とか離婚の現実とかそういう部分になると
「所詮フィクションだから」みたいな言い訳で手を抜いてる感じがして
激しくイヤだ。
普段「リアル」「世の女性の意見を代弁」みたいなのを売りに
してるくせに（全然リアルでもないし代弁もしてないけど）、
職業の描写とか離婚の現実とかそういう部分になると
「所詮フィクションだから」みたいな言い訳で手を抜いてる感じがして
激しくイヤだ。
こやまんがのどこらへんがどうリアルなのか
誰か教えてください
誰か教えてください
でもそのドキュンを諌めるまともな人間が一人も出てこないので
リアル感は結果的にマイナス。
リアル感は結果的にマイナス。
まさに類友ってやつですね。
507 ：花と名無しさん：04/03/04 18:57 ID:puoM/y8r
まさかアシたちは「うっわ～すっごく共感できる～」と
思っているのだろうか？
誰か言ってやれよ
思っているのだろうか？
誰か言ってやれよ
まだモサヨのありえない話のがムカつきながらも
ギャグと思えば笑って許せる。
ギャグと思えば笑って許せる。
>507
アシって言ってもプロアシじゃなくて、知り合いのお手伝い感覚なんじゃない？
過去の現行の縮小拡大反転コピー+マル飛ばし が主な仕事、なんて人を
「アシスタント」と呼んじゃぁ他の先生に付いているアシスタントが可哀想だ。
アシって言ってもプロアシじゃなくて、知り合いのお手伝い感覚なんじゃない？
過去の現行の縮小拡大反転コピー+マル飛ばし が主な仕事、なんて人を
「アシスタント」と呼んじゃぁ他の先生に付いているアシスタントが可哀想だ。
でもたしかﾊﾟｿ使いのｱｼがいるらしいよね。
その人がこやまんがのどこに必要なのかさっぱりわかんないけど。
あ、ｺﾋﾟﾍﾟ？
その人がこやまんがのどこに必要なのかさっぱりわかんないけど。
あ、ｺﾋﾟﾍﾟ？
昨日夫（良介そっくりの仕事バカ）と喧嘩し
勢いで「ちくしょう、こんな夫ｲﾗﾈ！離婚だ離婚！」と
沸騰した頭で考えてたが、
その瞬間こやまんがが頭に浮かび
「ここで簡単に離婚したらしおり並みのﾄﾞｷｭﾝだなぁ…」とふと思った。
急に冷静になって、自分ももうちょっと夫の操縦の仕方を覚えねば、と自己反省した。
こやま、反面教師マンガを書いてくれてありがとう。
もともと大した人間ではないけど、さらにﾄﾞｷｭﾝに成り下がらないですんだよ。
勢いで「ちくしょう、こんな夫ｲﾗﾈ！離婚だ離婚！」と
沸騰した頭で考えてたが、
その瞬間こやまんがが頭に浮かび
「ここで簡単に離婚したらしおり並みのﾄﾞｷｭﾝだなぁ…」とふと思った。
急に冷静になって、自分ももうちょっと夫の操縦の仕方を覚えねば、と自己反省した。
こやま、反面教師マンガを書いてくれてありがとう。
もともと大した人間ではないけど、さらにﾄﾞｷｭﾝに成り下がらないですんだよ。
新しいの読んだ。
やっぱしおりがアホ臭い。
丸飛ばす良介もやっぱ同類だな。今さらだけど。
やっぱしおりがアホ臭い。
丸飛ばす良介もやっぱ同類だな。今さらだけど。
ﾈﾀﾊﾞﾚｷﾎﾞﾝ
それによって立ち読みか立ち読みもしないか決めるので…
(買って読むという選択肢はもはやない)
それによって立ち読みか立ち読みもしないか決めるので…
(買って読むという選択肢はもはやない)
まずは京子がみさきにTEL。預金を少しでも増やしたいからいい商品を教えてくれと。
「別れたから直接電話して」とみさき。京子もあまり突っ込まず、
良介の職場で自立の一歩として少しでもお金を増やしたいと話す。
ヘルパー講習の訪問介護実習で、痴呆の妻とそれを介護する夫の家で出向き
夫婦の歴史と「こいつの事は俺が最後まで見る」と言う夫（利用者）台詞に
自分の夫婦関係を振り返る。そして老人介護の奥深さや素晴らしさを知り涙しながら
介護職に就く決心を固める。修了式一人一人感想や決意表明をすることになり
自分の夫婦関係や悩みなども絡めて涙ながらに話す京子
満場の拍手と共に修了証書を受け取り、ヘルパー登録を済ませ
「これから戦いが始まる。負けないわ」（台詞はｳﾛ覚え)と決意を新たにする
「別れたから直接電話して」とみさき。京子もあまり突っ込まず、
良介の職場で自立の一歩として少しでもお金を増やしたいと話す。
ヘルパー講習の訪問介護実習で、痴呆の妻とそれを介護する夫の家で出向き
夫婦の歴史と「こいつの事は俺が最後まで見る」と言う夫（利用者）台詞に
自分の夫婦関係を振り返る。そして老人介護の奥深さや素晴らしさを知り涙しながら
介護職に就く決心を固める。修了式一人一人感想や決意表明をすることになり
自分の夫婦関係や悩みなども絡めて涙ながらに話す京子
満場の拍手と共に修了証書を受け取り、ヘルパー登録を済ませ
「これから戦いが始まる。負けないわ」（台詞はｳﾛ覚え)と決意を新たにする
ネタバレトンクス。
痛い展開だなぁ・・・
痛い展開だなぁ・・・
みさきと話合うこともなく、悩む良介へ娘からTEL
発表会で「わかめ」（サザエさんに非ず）の役をするから来てね！と
幼稚園に出向くとまわりの保護者からヨリを戻すことを祝福される
どうやら子供が「またお父さんと暮らせる」と言いふらしている様子
舞台ではりきる娘を見て涙するしおり、三人で幸せだった頃を思い出してしまったらしい
三人での帰り道、良介がみさきと別れたことを知るがそれを悩む良介に怒りを覚え
「どうしてまだ彼女が好きなの？」「あなたか変わったからまたやっていけると思ったのに」
「私からこんな事を言うのは勇気がいるのにどうしてわかってくれないの」
「戻りたいのよ」などなど（台詞はいい加減です ｽﾏｿ）
泣いて訴える。こんなしおりの姿を始めてみて心が揺れる良介
で、以下次号です。
発表会で「わかめ」（サザエさんに非ず）の役をするから来てね！と
幼稚園に出向くとまわりの保護者からヨリを戻すことを祝福される
どうやら子供が「またお父さんと暮らせる」と言いふらしている様子
舞台ではりきる娘を見て涙するしおり、三人で幸せだった頃を思い出してしまったらしい
三人での帰り道、良介がみさきと別れたことを知るがそれを悩む良介に怒りを覚え
「どうしてまだ彼女が好きなの？」「あなたか変わったからまたやっていけると思ったのに」
「私からこんな事を言うのは勇気がいるのにどうしてわかってくれないの」
「戻りたいのよ」などなど（台詞はいい加減です ｽﾏｿ）
泣いて訴える。こんなしおりの姿を始めてみて心が揺れる良介
で、以下次号です。
ﾈﾀﾊﾞﾚｻﾝｸｽ
ばっかじゃねえの！
京子、元手もないくせに投資なんかしてる場合かよ！
しかもこんな時代に投資して簡単にもうかるわけないじゃん。
本気で離婚する気あるの？
バツイチを、離婚を、バカにしてんのかこやま！！
ばっかじゃねえの！
京子、元手もないくせに投資なんかしてる場合かよ！
しかもこんな時代に投資して簡単にもうかるわけないじゃん。
本気で離婚する気あるの？
バツイチを、離婚を、バカにしてんのかこやま！！
519 ：花と名無しさん：04/03/09 21:36 ID:NKn9Zo1e
>>515
ネタバレ乙です。
ていうか京子、いつDVと直接対決するの？
いつ離婚届を出すの？
なんだか話を伸ばしたくてずるずると
介護実習だ、ヘルパー講習だとかだらだら
描いているようにしか見えないんだけど。
さっさと決着つけろよ！！
ネタバレ乙です。
ていうか京子、いつDVと直接対決するの？
いつ離婚届を出すの？
なんだか話を伸ばしたくてずるずると
介護実習だ、ヘルパー講習だとかだらだら
描いているようにしか見えないんだけど。
さっさと決着つけろよ！！
＞幼稚園に出向くとまわりの保護者からヨリを戻すことを祝福される
ｹﾞﾗｹﾞﾗ 絶対ありえない。
もし一旦離婚しといてまだくっつくだのなんだの言ってる親がいたら
保護者の間で笑い者にするだけで祝福なんかしないよ。
「え、離婚したのに復縁されるんですかぁ？(バカじゃねえの）｣という事はあっても
「おめでとう」なんてあるわけないじゃん。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ 絶対ありえない。
もし一旦離婚しといてまだくっつくだのなんだの言ってる親がいたら
保護者の間で笑い者にするだけで祝福なんかしないよ。
「え、離婚したのに復縁されるんですかぁ？(バカじゃねえの）｣という事はあっても
「おめでとう」なんてあるわけないじゃん。
京子は40万円ためたそうだ。でそれを少しでも増やしたい、損をしたくないと
良介の会社の金融商品を契約するんだけど、なんだかなあ･･･
午前中だけのパートでしかもヘルパー実習もしながら40万円ためるのは
何ヶ月かかるんだ？そんなに時間は経過していないよね。
ヘルパー実習は大抵2ヶ月単位だから
こやまワールドは相変わらず時空も越るし、好景気だ。
ヘルパーの講座で改めて修了式なんでしないんじゃないかな。
第一あんな所で自分の家庭不和を嘆くなよ。
ヘルパー実習のシーンはまるっきり取材で聞いたことを丸写ししている感じ。
自分の中に取り入れて加工した形跡はないなあ
大体ヘル2取って登録ヘルパーになったくらいで年収7000万円の男に勝負を挑むのも
なんだかな～
しおりは、なんだな。自分が戻りたいと言わされたのが屈辱なのかな
その前に勝手をしてごめんなさいと謝るのが人として先と思うが。
良介の会社の金融商品を契約するんだけど、なんだかなあ･･･
午前中だけのパートでしかもヘルパー実習もしながら40万円ためるのは
何ヶ月かかるんだ？そんなに時間は経過していないよね。
ヘルパー実習は大抵2ヶ月単位だから
こやまワールドは相変わらず時空も越るし、好景気だ。
ヘルパーの講座で改めて修了式なんでしないんじゃないかな。
第一あんな所で自分の家庭不和を嘆くなよ。
ヘルパー実習のシーンはまるっきり取材で聞いたことを丸写ししている感じ。
自分の中に取り入れて加工した形跡はないなあ
大体ヘル2取って登録ヘルパーになったくらいで年収7000万円の男に勝負を挑むのも
なんだかな～
しおりは、なんだな。自分が戻りたいと言わされたのが屈辱なのかな
その前に勝手をしてごめんなさいと謝るのが人として先と思うが。
保護者か先生だったかは忘れました･･＞祝福
一回立ち読みしたらもう読む気がなくなったので。
ちゃんと読んだ方は補完お願いします。
京子やしおりの台詞がDQN大暴走だったので。
一回立ち読みしたらもう読む気がなくなったので。
ちゃんと読んだ方は補完お願いします。
京子やしおりの台詞がDQN大暴走だったので。
えっ、貯金40万しかないのに証券に手を出すの！？
ますますｱﾌｫくさ…
離婚する気があるとは思えない。
ますますｱﾌｫくさ…
離婚する気があるとは思えない。
>「どうしてまだ彼女が好きなの？」「あなたか変わったからまたやっていけると思ったのに」
>「私からこんな事を言うのは勇気がいるのにどうしてわかってくれないの」
>「戻りたいのよ」
こんなこと言われたら普通心が揺れるというより萎えないか？
ヨリなんて死んでも戻したくねぇ、と思わないのかな、世の男性は。
これで心が揺れるのはこやまワールドの男だけであることを願うよ。。。
>「私からこんな事を言うのは勇気がいるのにどうしてわかってくれないの」
>「戻りたいのよ」
こんなこと言われたら普通心が揺れるというより萎えないか？
ヨリなんて死んでも戻したくねぇ、と思わないのかな、世の男性は。
これで心が揺れるのはこやまワールドの男だけであることを願うよ。。。
ﾈﾀﾊﾞﾚ乙
京子のパートは午前中だけじゃなく、ﾌﾙになったんじゃなかった？
午前だけってことで採用されたけど
隣の要介護老婆の｢私が子ども預かってやるから
がんがって働きなさい」という言葉に甘えて
フルタイムで働いてるんだと思ってたよ。
でもそのパートって、ヘルパー講習代を稼ぐ為のものだったんだよね？
講習代がたまって、講習が始まっても
同じペースでパートやってたってわけ？
講習代を払っても、貯金は着実にうなぎ上りだったわけ？
すごいなーこやまんがワールドって。
京子のパートは午前中だけじゃなく、ﾌﾙになったんじゃなかった？
午前だけってことで採用されたけど
隣の要介護老婆の｢私が子ども預かってやるから
がんがって働きなさい」という言葉に甘えて
フルタイムで働いてるんだと思ってたよ。
でもそのパートって、ヘルパー講習代を稼ぐ為のものだったんだよね？
講習代がたまって、講習が始まっても
同じペースでパートやってたってわけ？
講習代を払っても、貯金は着実にうなぎ上りだったわけ？
すごいなーこやまんがワールドって。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、こやまんがの子供たちは受難続きだなぁ…
親に存在すら忘れられ勝手放題され振りまわされ…
かわいそうに。
親に存在すら忘れられ勝手放題され振りまわされ…
かわいそうに。
ﾈﾀﾊﾞﾚ乙です。
しおりがますますDQNになるんですね。京子は相変わらずﾊｧ?ですね。
40万の資本でｲｲ商品があったら、マジで私にも教えて下さい。
しかし、自分の世話を自分で出来ない人が介護サービスの利用者だと思ったよ。
(要支援、要介護１～５。)
他人の子どもの面倒までみれる人は、その時点で｢自立｣っつーことで、
介護サービスを１割負担で使えないと思うんだけど…。(全額自腹)
しおりがますますDQNになるんですね。京子は相変わらずﾊｧ?ですね。
40万の資本でｲｲ商品があったら、マジで私にも教えて下さい。
しかし、自分の世話を自分で出来ない人が介護サービスの利用者だと思ったよ。
(要支援、要介護１～５。)
他人の子どもの面倒までみれる人は、その時点で｢自立｣っつーことで、
介護サービスを１割負担で使えないと思うんだけど…。(全額自腹)
訪問介護実習に行った先の夫婦（夫も衰えているが痴呆も妻を介護）の
10年前の写真がとっても若くて50代くらいにしか見えない。
10年前に一緒にマラソン大会に出て走っていたとか
ほとんど初対面で結婚して、夫が出兵中7人の子供を抱えて家を支えていただの。
一体この夫婦はいくつなんだよ！と･･･
戦時中7人の子を抱えてたなら、今85歳以上じゃないと辻褄が合わないじゃん
75才でもマラソン大会に出る夫婦はいるだろうが･･･
10年前の写真がとっても若くて50代くらいにしか見えない。
10年前に一緒にマラソン大会に出て走っていたとか
ほとんど初対面で結婚して、夫が出兵中7人の子供を抱えて家を支えていただの。
一体この夫婦はいくつなんだよ！と･･･
戦時中7人の子を抱えてたなら、今85歳以上じゃないと辻褄が合わないじゃん
75才でもマラソン大会に出る夫婦はいるだろうが･･･
介護先の老人は実はベトナム兵
あれ？良介の娘ってまだ幼稚園なの？
たしか七五三やったんじゃなかったっけ。
3歳だったのか？
たしか七五三やったんじゃなかったっけ。
3歳だったのか？
数えの7歳だと幼稚園の年長で七五三じゃない？
この春卒園で小学校入学になるよね。
この春卒園で小学校入学になるよね。
533 ：花と名無しさん：04/03/09 23:54 ID:wKGljOp9
離婚間もない頃行った運動会では年少組で大縄跳びやってたのにね。
その後2回正月を迎えたのに、その間に七五三もやってるし。
女の子なのに初めての七五三が5歳なの？
しかも年明けてからの学芸会？ってのもﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ
その後2回正月を迎えたのに、その間に七五三もやってるし。
女の子なのに初めての七五三が5歳なの？
しかも年明けてからの学芸会？ってのもﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ
ひどい、なにもかもひどい。
とってつけたように良介が証券マンだという設定を使い出すのも変だし、
真剣に離婚に向けて金をためようとしてる人間が
少ない元手をのんびりと証券会社の金融商品にあてるとか、
(投資なんかする暇あったらまずは夫に離婚を切り出すのが先だろ
貯金が増えるころには不貞を理由にした慰謝料請求、時効迎えるぞ)
訳のわかんない理由で一方的に離婚しておいて
詫びもせず｢他の女にうつつ抜かしやがって｣
｢なんで私とヨリ戻そうと思わないんだこのｱﾌｫ｣とぶち切れるとか、
そんな基地外元嫁に切れるわけでもなく
○なんかとばすとか
全てが腹立たしいほどあり得ない。
仕事先の夫婦を見てわが身を振りかえるって、
指輪の約束でもやってたよな。たしか。
また同じネタの使いまわしか！
とってつけたように良介が証券マンだという設定を使い出すのも変だし、
真剣に離婚に向けて金をためようとしてる人間が
少ない元手をのんびりと証券会社の金融商品にあてるとか、
(投資なんかする暇あったらまずは夫に離婚を切り出すのが先だろ
貯金が増えるころには不貞を理由にした慰謝料請求、時効迎えるぞ)
訳のわかんない理由で一方的に離婚しておいて
詫びもせず｢他の女にうつつ抜かしやがって｣
｢なんで私とヨリ戻そうと思わないんだこのｱﾌｫ｣とぶち切れるとか、
そんな基地外元嫁に切れるわけでもなく
○なんかとばすとか
全てが腹立たしいほどあり得ない。
仕事先の夫婦を見てわが身を振りかえるって、
指輪の約束でもやってたよな。たしか。
また同じネタの使いまわしか！
幼稚園の人が「ヨリを戻すんですって。」って言うのも変だよね。
確か離婚直後子どもと二人で歩いているのを見て、友達がそそくさと去って
いくっていう描写もあったけど。
親が離婚しても面会とか頻繁にしていて子どもの行事に一緒に行ったりする
家族って割といるけどな。子どもが親の離婚を理解していない
ということもよくあることだし。子どもの言葉を鵜呑みにして本人たちに
確かめるって普通はしないと思う。いろいろ事情があるんだなと思って
そっとしておくんじゃないかな。
それに「ヨリを戻す」って言葉自体、人に対して使う？せめて「また一緒に
住まれるんですってね。」じゃないかな。それでも十分失礼だけど。
どうもこやまは、まだ独身のカップルが別れたりまたくっついたりすることと
離婚・復縁を同レベルに考えてるんじゃないのかな。なんか全然大変さを
感じないし。
確か離婚直後子どもと二人で歩いているのを見て、友達がそそくさと去って
いくっていう描写もあったけど。
親が離婚しても面会とか頻繁にしていて子どもの行事に一緒に行ったりする
家族って割といるけどな。子どもが親の離婚を理解していない
ということもよくあることだし。子どもの言葉を鵜呑みにして本人たちに
確かめるって普通はしないと思う。いろいろ事情があるんだなと思って
そっとしておくんじゃないかな。
それに「ヨリを戻す」って言葉自体、人に対して使う？せめて「また一緒に
住まれるんですってね。」じゃないかな。それでも十分失礼だけど。
どうもこやまは、まだ独身のカップルが別れたりまたくっついたりすることと
離婚・復縁を同レベルに考えてるんじゃないのかな。なんか全然大変さを
感じないし。
>533
年明けてから学芸会っていうのはうちの子の保育園もそうなんだけどね。
こやまの子どもが行っていた園か友達の子が行ってた園がたまたまそうだったん
じゃない？もしくはファミレスで聞いた会話とか。
年明けてから学芸会っていうのはうちの子の保育園もそうなんだけどね。
こやまの子どもが行っていた園か友達の子が行ってた園がたまたまそうだったん
じゃない？もしくはファミレスで聞いた会話とか。
537 ：花と名無しさん：04/03/10 09:01 ID:9QW9wD+a
538 ：花と名無しさん：04/03/10 09:38 ID:CUl8Ez2Y
それは申し訳ない。
でもそんな言い方するほどのことでもないんじゃ。
でもそんな言い方するほどのことでもないんじゃ。
しおりがDQNな行動ばかりするのは、しおりを悪者にしてしまえば
読者はみさきに共感するはず……と、こやま大先生はかんがえて
らっしゃるからだと思う。
なので、しおりのDQNな行動には100万歩譲って目をつぶるとしても、
他の人物の言動がアフォ過ぎますよ、こやま大先生!!
相変わらず、他人のプライバシーに関与しまくりな人達が出てるし…
復縁だの何だの、大親友と二人きりなら兎も角、学芸会の席で
話す事では無いだろうに…
読者はみさきに共感するはず……と、こやま大先生はかんがえて
らっしゃるからだと思う。
なので、しおりのDQNな行動には100万歩譲って目をつぶるとしても、
他の人物の言動がアフォ過ぎますよ、こやま大先生!!
相変わらず、他人のプライバシーに関与しまくりな人達が出てるし…
復縁だの何だの、大親友と二人きりなら兎も角、学芸会の席で
話す事では無いだろうに…
ﾍﾙﾊﾟｰ研修先で京子が「あの人は私が老いても面倒見てくれないんだろうな」とか言ってたけど
自分だってないんだからお互いさまだろう
自分なんか、なにも悪くない夫の両親のことまで
「この人たちと同じ墓に入りたくない」とか言ってたくせに。
思い遣りを学んだわりには相変わらず自分を振り返ることはしないのね。
自分だってないんだからお互いさまだろう
自分なんか、なにも悪くない夫の両親のことまで
「この人たちと同じ墓に入りたくない」とか言ってたくせに。
思い遣りを学んだわりには相変わらず自分を振り返ることはしないのね。
541 ：花と名無しさん：04/03/10 11:08 ID:sRwHA3rs
前に七五三関係のバイトをしたのだが、女の子のお祝いは
通常３歳・７歳だった‥‥。
（ちなみに男の子は３歳・５歳ね）
こやまワールドは時空を超えるってホントだったんだな。
通常３歳・７歳だった‥‥。
（ちなみに男の子は３歳・５歳ね）
こやまワールドは時空を超えるってホントだったんだな。
ｽｲ10の時も、年数が合わないってのがあったよね。
こやまってもしかして復縁って言葉も知らないんじゃないかと思った。
「ヨリをもどす」ってものすごく下世話で品のない言い方だよね。
いや、もし言葉が違ってたとしても学芸会で言うことじゃないけどさ。
一回離婚してそんなに何年か経って元に戻った人、知ってるけど、
気持ちが戻るのは速くても実際再び一緒になるのはすっごく大変
だったみたいだよ。「ヨリが戻った」ってなんか逆に結婚してるのに
昔の恋人と再燃したみたいな言い方だ。
「ヨリをもどす」ってものすごく下世話で品のない言い方だよね。
いや、もし言葉が違ってたとしても学芸会で言うことじゃないけどさ。
一回離婚してそんなに何年か経って元に戻った人、知ってるけど、
気持ちが戻るのは速くても実際再び一緒になるのはすっごく大変
だったみたいだよ。「ヨリが戻った」ってなんか逆に結婚してるのに
昔の恋人と再燃したみたいな言い方だ。
パートで介護の仕事してますが（今も帰りですが）
こやまさんの世界の利用者さんはいい人ばかりでいいですね・・
全然世話をしない（考えられないくらい）娘とか連れ合いとか
果ては信じられない孫とか、痴呆で物を投げる利用者さんとか
いろいろいらっしゃいますよ。。
もちろん中にはこういう年のとり方をしたいなあ、こういう家族でいたいなあ、
と思う人もいますけど。
でも、仕事ですから、そういうことをしみじみ振り返っている時間も
ないのが実情です。
こやまさんの世界の利用者さんはいい人ばかりでいいですね・・
全然世話をしない（考えられないくらい）娘とか連れ合いとか
果ては信じられない孫とか、痴呆で物を投げる利用者さんとか
いろいろいらっしゃいますよ。。
もちろん中にはこういう年のとり方をしたいなあ、こういう家族でいたいなあ、
と思う人もいますけど。
でも、仕事ですから、そういうことをしみじみ振り返っている時間も
ないのが実情です。
介護の実情って、人間の汚い部分とかズルイ部分とかも露骨に出てくるから、
こやまんがのようにあぁ…なんて○飛ばしてなんかいられないと思う。
｢介護実習を通してすばらしいこといっぱい知ることができますた｣みたいなこと
のん気に言ってる京子は、
介護＝老人の茶のみ友達程度の認識をまだ越えてないと思う。
今回の話だって、痴呆老人の描写が
言葉がまともに話せないとか食事の時口からダラーとたれちゃう程度で
外を徘徊するとか大小便垂れ流しなんていう
現実によくある介護のきつい実態なんか描かれてないし。
こやまんがのようにあぁ…なんて○飛ばしてなんかいられないと思う。
｢介護実習を通してすばらしいこといっぱい知ることができますた｣みたいなこと
のん気に言ってる京子は、
介護＝老人の茶のみ友達程度の認識をまだ越えてないと思う。
今回の話だって、痴呆老人の描写が
言葉がまともに話せないとか食事の時口からダラーとたれちゃう程度で
外を徘徊するとか大小便垂れ流しなんていう
現実によくある介護のきつい実態なんか描かれてないし。
友達なんか介護実習終わったとき、「実習の間何回泣いたかわからない。」
って言ってた。ヘルパーさんに意地悪されたり、介護対象の老人も
実習だと馬鹿にしたように接する人もいるんだって。まあ、そんな人ばっかり
じゃないだろうけど。こやまは甘すぎると思う。
って言ってた。ヘルパーさんに意地悪されたり、介護対象の老人も
実習だと馬鹿にしたように接する人もいるんだって。まあ、そんな人ばっかり
じゃないだろうけど。こやまは甘すぎると思う。
マンガなんだから全て完璧にリアルに描く必要はないんだけどさ。
それもテーマによりけりだよね。
たとえば「世界で一番優しい音楽｣なんか
子育てマンガではなくあくまでファンタジーだから
のんのんみたいな常にものわかりのいい幼稚園児なんているわけないし、
子供を預かってくれる赤の他人がいるなんてありえないんだけど、
ファンタジーとしてまだ読めた。
こういう子供いたらいいなとか。現実にはありえないから。
でもこやまんがはファンタジーじゃなく
離婚だの結婚だの不倫だのをメインテーマにしてんだから、
家庭やその家庭に関わる職業の描写ぐらい、最低限まともに描いて欲しいよ。
こんな大事な部分で手を抜いて、何がリアルだと。
それもテーマによりけりだよね。
たとえば「世界で一番優しい音楽｣なんか
子育てマンガではなくあくまでファンタジーだから
のんのんみたいな常にものわかりのいい幼稚園児なんているわけないし、
子供を預かってくれる赤の他人がいるなんてありえないんだけど、
ファンタジーとしてまだ読めた。
こういう子供いたらいいなとか。現実にはありえないから。
でもこやまんがはファンタジーじゃなく
離婚だの結婚だの不倫だのをメインテーマにしてんだから、
家庭やその家庭に関わる職業の描写ぐらい、最低限まともに描いて欲しいよ。
こんな大事な部分で手を抜いて、何がリアルだと。
４０万投資して月々２０００円の配当がある商品ってナニ？？
わたしもソレ買いたい。
わたしもソレ買いたい。
そんな金融商品、ありえなくない？
年2000円ならわかるんだけどさ。
ていうか月々2000円増やしたところで、離婚になんの役にたつの？
離婚完了まで何年計画立ててるんだろう、京子って。
年2000円ならわかるんだけどさ。
ていうか月々2000円増やしたところで、離婚になんの役にたつの？
離婚完了まで何年計画立ててるんだろう、京子って。
551 ：花と名無しさん：04/03/10 19:26 ID:L1VgAKM6
グローバル・ソブリン・オープンっていう投資信託がモデルと思われ
年利5％もあったかはわからんが元本割れの可能性も有り
良介は元本割れについて説明してないので金融商品販売法違反
過去の利回りはこれからの利回りを保障するものではないのでーこれは証券取引法違反
京子は元本割れしたら損害賠償請求できます
以上、長々と失礼しました
年利5％もあったかはわからんが元本割れの可能性も有り
良介は元本割れについて説明してないので金融商品販売法違反
過去の利回りはこれからの利回りを保障するものではないのでーこれは証券取引法違反
京子は元本割れしたら損害賠償請求できます
以上、長々と失礼しました
でも、そういう説明をしたとかしてないとかの証拠って
どうやってとるんですか？
録音とかしておくの？
どうやってとるんですか？
録音とかしておくの？
551じゃないけど、
録音しとけば最高なんだろうけど
普通はしてないから言った言わないの応酬になりがちなのでは。
でもそもそも良介は商品の内容説明もリスクについても説明してないし、
京子も内容を聞かないうちに契約してるから、
京子が｢どんな商品か知りません｣といえばいいことでは。
良介は以前｢年金暮らしで金のない客に損をさせた｣と悔やんでいたのに
その教訓は全く生かさず、
金がないも同然の京子にろくな説明もせずに売りつけるのねー。
良介は証券ﾏﾝとして失格だし(これで主任ってのがどうにも）
京子も限られた資金で投資をしようって言うのにろくな説明も受けずに
ふたつ返事で契約って…バカ揃い。
録音しとけば最高なんだろうけど
普通はしてないから言った言わないの応酬になりがちなのでは。
でもそもそも良介は商品の内容説明もリスクについても説明してないし、
京子も内容を聞かないうちに契約してるから、
京子が｢どんな商品か知りません｣といえばいいことでは。
良介は以前｢年金暮らしで金のない客に損をさせた｣と悔やんでいたのに
その教訓は全く生かさず、
金がないも同然の京子にろくな説明もせずに売りつけるのねー。
良介は証券ﾏﾝとして失格だし(これで主任ってのがどうにも）
京子も限られた資金で投資をしようって言うのにろくな説明も受けずに
ふたつ返事で契約って…バカ揃い。
554 ：花と名無しさん：04/03/10 23:35 ID:qR3OBy63
＞グローバル・ソブリン・オープンっていう投資信託がモデルと思われ
こやまはその投資信託の事しか証券会社で取材してなくて、グローバルソブリンオープンで言いたいだけだよ、きっと。
だって、良介がﾀﾞｲﾄｰ電機のみさきの後輩達と合コンした時、良介に惚れちゃった後輩いたじゃん、
そいつ、みさきに「良介さんから聞いたんですけど、グローバルソブリンオープンってのがいいんですよ！」って
言ってたし。たまに良介の会社のと思われる背景画にも「グローバル…」のポスターあったし。
でもね、たしかこやまんがではグロー”パ”ルって書いてあったと思う。
こやまんが星のなかでの証券会社だから、なんでもありなんだよ。
こやまはその投資信託の事しか証券会社で取材してなくて、グローバルソブリンオープンで言いたいだけだよ、きっと。
だって、良介がﾀﾞｲﾄｰ電機のみさきの後輩達と合コンした時、良介に惚れちゃった後輩いたじゃん、
そいつ、みさきに「良介さんから聞いたんですけど、グローバルソブリンオープンってのがいいんですよ！」って
言ってたし。たまに良介の会社のと思われる背景画にも「グローバル…」のポスターあったし。
でもね、たしかこやまんがではグロー”パ”ルって書いてあったと思う。
こやまんが星のなかでの証券会社だから、なんでもありなんだよ。
しおりの胸ﾄﾞﾝﾄﾞﾝで爆笑しちゃった。
それにしてもこやま世界では無遠慮な人多いですね。
離婚→より戻しに限らず、他人の家庭の微妙な問題は
本人が言い出すまではアンタッチャブルなのが普通でしょうに。
それにしてもこやま世界では無遠慮な人多いですね。
離婚→より戻しに限らず、他人の家庭の微妙な問題は
本人が言い出すまではアンタッチャブルなのが普通でしょうに。
こやまんがワールドしか、ここで見たことなかったから
「こやまんが星」ﾜﾛﾀ!!
「こやまんが星」ﾜﾛﾀ!!
557 ：花と名無しさん：04/03/11 01:22 ID:x2y5SyH8
私も離婚経験者だけど、
いろんな意味で、この話の展開はありえません。
周囲の人間が無神経すぎるし
（普通は、何も言いませんよ）
まともな経済感覚を持っていたら、
必死で貯めた４０万で株なんかやりません。
ほんっとに、感覚がバブルなんですね…。
いろんな意味で、この話の展開はありえません。
周囲の人間が無神経すぎるし
（普通は、何も言いませんよ）
まともな経済感覚を持っていたら、
必死で貯めた４０万で株なんかやりません。
ほんっとに、感覚がバブルなんですね…。
559 ：花と名無しさん：04/03/11 03:10 ID:E7GcRZ9V
子供の前で「よりを戻されるんですって？」なんて無神経すぎ… 子供に「よりを戻すってどういう意味～？」なんて聞かれたらどうするんだろう…
>558
私も自分の子供のまわりしか知らないけれど、それぞれが都合のいい方でやってましたね。
3歳の妹は満年齢だけど姉が数えの7歳で一緒の年にまとめて祝うとか。
4.5月生まれの子だと数えでやる事が多いみたい。
いくらなんでも娘がいて、5才も祝うとは思っていないだろうから
こやまんちは数えで祝ったんじゃないだろーか
私も自分の子供のまわりしか知らないけれど、それぞれが都合のいい方でやってましたね。
3歳の妹は満年齢だけど姉が数えの7歳で一緒の年にまとめて祝うとか。
4.5月生まれの子だと数えでやる事が多いみたい。
いくらなんでも娘がいて、5才も祝うとは思っていないだろうから
こやまんちは数えで祝ったんじゃないだろーか
こやまの中ではまだNTT株が超高値つけてた超好景気時代なんだろうか。
少ない金も持ってるよりは投資したほうがいいっていう京子の今回の行動、
この時代に何を考えてるんだろう。
解せない。本当に解せない。
そしてたとえ超好景気だとしても、
高収入の夫に戦い挑む為に一発大逆転を狙って投資なんて
まともな主婦の考えることじゃない。
大体そんな悠長なこと考えられるんだったら
子供のこと、もうちょっと考えてやればいいのに。
アミちゃん、アレルギー持ちでしょ？
少ない金も持ってるよりは投資したほうがいいっていう京子の今回の行動、
この時代に何を考えてるんだろう。
解せない。本当に解せない。
そしてたとえ超好景気だとしても、
高収入の夫に戦い挑む為に一発大逆転を狙って投資なんて
まともな主婦の考えることじゃない。
大体そんな悠長なこと考えられるんだったら
子供のこと、もうちょっと考えてやればいいのに。
アミちゃん、アレルギー持ちでしょ？
今回も京子の子供たちは影も形も出てこなかったね。
アレルギー持ち！忘れてたよ。
じゃあ人のうちに預ける時って結構気をつかうよね。
アレルギーの程度にもよるけど・・
じゃあ人のうちに預ける時って結構気をつかうよね。
アレルギーの程度にもよるけど・・
こやまんが星では自然治癒なんだよ＞アレルギー
565 ：花と名無しさん：04/03/11 20:16 ID:lQ+PQzJv
子供の幼稚園の送り迎えとか、子供が熱出して休みの時とかまで
あの要介護のばあさんが面倒みてるのかな？
ばあさん、保育料くらいもらったほうがいいぞ。
あの要介護のばあさんが面倒みてるのかな？
ばあさん、保育料くらいもらったほうがいいぞ。
老婆の家族から、介護のお礼としてもらってたお金は
当然辞退してるんだろうな、京子。
その上で老婆にお金を支払わなきゃいけないのに
こやまんがのことだから
都合のいい部分はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでお任せ
自分が他人に施した行為には報酬がなくちゃいや、なんだよね・・・
当然辞退してるんだろうな、京子。
その上で老婆にお金を支払わなきゃいけないのに
こやまんがのことだから
都合のいい部分はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでお任せ
自分が他人に施した行為には報酬がなくちゃいや、なんだよね・・・
「島崎京子」だから怨念が強そうな感じだな
568 ：花と名無しさん：04/03/12 07:14 ID:rG9EHPdF
なんか火曜サスペンスぽい。
（ほんとの島崎京子さんがいたらｽﾏｿ）
（ほんとの島崎京子さんがいたらｽﾏｿ）
今回の痴呆介護の夫話・・・高槻市長（だっけ？）の話かと思った。
>>569
私も思ったよ。
高槻前市長だよね。
ぐぐったらヘルパーさん達相手に講演もやってるし
取材先の「高槻ともしび苑」で仕入れた話だったりしてね。
ttp://www.newmagazine.ne.jp/kiji-6-emura.htm
私も思ったよ。
高槻前市長だよね。
ぐぐったらヘルパーさん達相手に講演もやってるし
取材先の「高槻ともしび苑」で仕入れた話だったりしてね。
ttp://www.newmagazine.ne.jp/kiji-6-emura.htm
４０万円貯めたのはいいんだけど、ヘルパー講座に
通うようになってからってスーパーのパート
どうなったんだっけ？
子供たちも出てこないし、生活感がないなー。
しおりは良介に「あの女とよりを戻すの？」みたいな
言い方をして、その前に父兄に「よりを戻すんですって」
って言われて・・・言葉の感覚ないな。
通うようになってからってスーパーのパート
どうなったんだっけ？
子供たちも出てこないし、生活感がないなー。
しおりは良介に「あの女とよりを戻すの？」みたいな
言い方をして、その前に父兄に「よりを戻すんですって」
って言われて・・・言葉の感覚ないな。
聞いた話を使うのはいいけどさ、
少しもアレンジできないでそのまま描くようじゃ
マンガ家としての才能はまるっきりないんじゃない？
今更だけどさ。
オフィスメイトでパクリ働いた時と全く同じだよ。
あれだって本人は｢私の考え｣だと言い張ってたけど、
自分で１から話を作る能力もなく
本で読んだ話をアレンジする能力もないから
そのまま丸パクで書いちゃってパクリになったってことでしょ？
こやま、自分で自分の無能ぶりをさらして恥ずかしくないんだろうか。
少しもアレンジできないでそのまま描くようじゃ
マンガ家としての才能はまるっきりないんじゃない？
今更だけどさ。
オフィスメイトでパクリ働いた時と全く同じだよ。
あれだって本人は｢私の考え｣だと言い張ってたけど、
自分で１から話を作る能力もなく
本で読んだ話をアレンジする能力もないから
そのまま丸パクで書いちゃってパクリになったってことでしょ？
こやま、自分で自分の無能ぶりをさらして恥ずかしくないんだろうか。
うちの母は46歳、こやまんが大好き。
母の前で「今号もありえない設定だね！」なんて批判しようもんなら
「あんたはまだ若いから分からないだけ」と逆に馬鹿にされる。
こういうおばちゃんって結構多いんだろうな。
母の前で「今号もありえない設定だね！」なんて批判しようもんなら
「あんたはまだ若いから分からないだけ」と逆に馬鹿にされる。
こういうおばちゃんって結構多いんだろうな。
所詮、こやまの実力じゃぁさあ、
ダンナがDVで愛人作って自分の家庭にはケチケチだから、離婚するために
手に職を付けて証拠固めて離婚へ
→このネタ1本で連載 または、
思いやりの無いダンナ＆その両親と衝突して離婚、新しく始めた仕事も順調で
単なる男友達だったのが離婚して自分とラブラブカップルに。
だが彼の元奥が嫌な女で、彼と復縁しようとするけど、彼は私を選んでハッピーエンド
→このネタ1本で連載、が妥当な所だよ。
実力も無いのにあれこれてんこ盛りで連載しようとするから、ありえないほど
ド厚かましい人間関係や、その職業についての非常識さが目立つんだよ。
ダンナがDVで愛人作って自分の家庭にはケチケチだから、離婚するために
手に職を付けて証拠固めて離婚へ
→このネタ1本で連載 または、
思いやりの無いダンナ＆その両親と衝突して離婚、新しく始めた仕事も順調で
単なる男友達だったのが離婚して自分とラブラブカップルに。
だが彼の元奥が嫌な女で、彼と復縁しようとするけど、彼は私を選んでハッピーエンド
→このネタ1本で連載、が妥当な所だよ。
実力も無いのにあれこれてんこ盛りで連載しようとするから、ありえないほど
ド厚かましい人間関係や、その職業についての非常識さが目立つんだよ。
＞思いやりの無いダンナ＆その両親と衝突して離婚、新しく始めた仕事も順調で
単なる男友達だったのが離婚して自分とラブラブカップルに。
だが彼の元奥が嫌な女で、彼と復縁しようとするけど、彼は私を選んでハッピーエンド
→このネタ1本で連載、が妥当な所だよ。
こやまにはこれすら詰め込み過ぎのような。
｢男と別れ、愚痴をこぼしてた男友達と恋仲になるけど
元カノの妨害があったりして、でも男は私を選んでﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ」が
こやまの力量でまかなえる範囲でしょう。
嫁姑問題、離婚、転職、バツイチ子持ちとの恋愛
すべてがこやまには無理なネタ。
それを全て盛り込もうとしたら、そりゃ無理がたたりますなぁ。
京子のことにしても、
男をあてがわないで専業主婦の離婚話を描く為には
夫をDVにしないとこやまの少ない引出しでは
話が作れないからDVにしてあるだけって感じ。
主人公は｢向き合えない｣の一言で他の｢向き合える｣男あてがえば話を進められるけど
おとなしい脇キャラはそうはいかないもんね(w。
もう無理しないでいいんだよ、疲れただろう、こやま。
マンガ家やめて、楽におなり。
単なる男友達だったのが離婚して自分とラブラブカップルに。
だが彼の元奥が嫌な女で、彼と復縁しようとするけど、彼は私を選んでハッピーエンド
→このネタ1本で連載、が妥当な所だよ。
こやまにはこれすら詰め込み過ぎのような。
｢男と別れ、愚痴をこぼしてた男友達と恋仲になるけど
元カノの妨害があったりして、でも男は私を選んでﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ」が
こやまの力量でまかなえる範囲でしょう。
嫁姑問題、離婚、転職、バツイチ子持ちとの恋愛
すべてがこやまには無理なネタ。
それを全て盛り込もうとしたら、そりゃ無理がたたりますなぁ。
京子のことにしても、
男をあてがわないで専業主婦の離婚話を描く為には
夫をDVにしないとこやまの少ない引出しでは
話が作れないからDVにしてあるだけって感じ。
主人公は｢向き合えない｣の一言で他の｢向き合える｣男あてがえば話を進められるけど
おとなしい脇キャラはそうはいかないもんね(w。
もう無理しないでいいんだよ、疲れただろう、こやま。
マンガ家やめて、楽におなり。
>>577
最近文庫で買ってしまったんだが・・・＜ほの字
完結前にちょっとだけコミックスを立ち読みしたことがあったので
全部読んでみたいなーと思ってたら本屋で見つけてしまい・・・。
確かに主人公他の結婚観にﾋﾞｸｰﾘ。
何十年前の話かと思ったよ。
あと、このマンガ関西が舞台である必然性が
まったくないなと思った。
最近文庫で買ってしまったんだが・・・＜ほの字
完結前にちょっとだけコミックスを立ち読みしたことがあったので
全部読んでみたいなーと思ってたら本屋で見つけてしまい・・・。
確かに主人公他の結婚観にﾋﾞｸｰﾘ。
何十年前の話かと思ったよ。
あと、このマンガ関西が舞台である必然性が
まったくないなと思った。
てゆーか関西しか描けないんだもん。
ごめん、一昔前の人間だけど読むたびポカーン。
もう読んでないんだけど、
胸ドンドンって？
もしかして泣きながら相手の胸叩くの？
ファッツマイケルを思い出したよ・・・
胸ドンドンって？
もしかして泣きながら相手の胸叩くの？
ファッツマイケルを思い出したよ・・・
しかもまだ明るい時間で人目もないわけでもなさそうな
幼稚園の庭で、とかだったような >胸ドンドン
しおり、いくつよ…
幼稚園の庭で、とかだったような >胸ドンドン
しおり、いくつよ…
>571
＞言葉の感覚
まったくスレ違いだけど
｢ハトのおよめさん｣の
｢ヨメはボキャブラリーが足りませんでした｣のエピソードを
思い出してしまった・・・
ヨリ戻すの他に言葉知らんのね、きっと。
＞言葉の感覚
まったくスレ違いだけど
｢ハトのおよめさん｣の
｢ヨメはボキャブラリーが足りませんでした｣のエピソードを
思い出してしまった・・・
ヨリ戻すの他に言葉知らんのね、きっと。
こやまスレでハトよめの話題が出るとは
今更だけど、立ち読みしてきたよ～(本当はどうでもよかったけど、
「のだめ」が気になったんでそのついでに…)
他のみなさんのツッコミにもあったけど、
介護の実習で行った夫婦の設定に疑問が残る。奥さんが、旦那さんの
出征中に7人の子供の面倒を見てたって事は、18でｹｺｰﾝして年子で次々
産んだとしても25か26？ それから戦後約60年だから、今は最低でも
76歳？ マラソンの写真は10年前だから66歳？ どう見ても50代だよ…
そして、しおりが良の胸をドンドンやってたのは、園の庭か、帰宅
途中の公園か？ 本当に「プライドの高い女」なら、間違っても
ママ友達に見られる可能性のある所であんな喧嘩はしないだろうw
っていうか、他人から「ヨリを戻されるんですってねー」と言われた
時点で憤死モノでは？ 「ヨリを戻す」って下世話な言い方だよね。
あそこって教育熱心な園っていう設定だっけ？ それならせめて
「復縁されるの？」ぐらいな言葉遣いにして欲しいよ…
ジャンプ連載中のアメフト漫画「アイシールド21」の原作者が言ってたよ。
「少し高いけど、漫画家を目指すなら『類語辞典』を買おう! 適切な
表現方法が見つからない時や、セリフが長過ぎてどこかを削らないと
いけない時に役に立つよ!!」って。
こやまよ、6000～7000円ぐらいらしいから、買っとけ。
「のだめ」が気になったんでそのついでに…)
他のみなさんのツッコミにもあったけど、
介護の実習で行った夫婦の設定に疑問が残る。奥さんが、旦那さんの
出征中に7人の子供の面倒を見てたって事は、18でｹｺｰﾝして年子で次々
産んだとしても25か26？ それから戦後約60年だから、今は最低でも
76歳？ マラソンの写真は10年前だから66歳？ どう見ても50代だよ…
そして、しおりが良の胸をドンドンやってたのは、園の庭か、帰宅
途中の公園か？ 本当に「プライドの高い女」なら、間違っても
ママ友達に見られる可能性のある所であんな喧嘩はしないだろうw
っていうか、他人から「ヨリを戻されるんですってねー」と言われた
時点で憤死モノでは？ 「ヨリを戻す」って下世話な言い方だよね。
あそこって教育熱心な園っていう設定だっけ？ それならせめて
「復縁されるの？」ぐらいな言葉遣いにして欲しいよ…
ジャンプ連載中のアメフト漫画「アイシールド21」の原作者が言ってたよ。
「少し高いけど、漫画家を目指すなら『類語辞典』を買おう! 適切な
表現方法が見つからない時や、セリフが長過ぎてどこかを削らないと
いけない時に役に立つよ!!」って。
こやまよ、6000～7000円ぐらいらしいから、買っとけ。
586 ：花と名無しさん：04/03/22 04:38 ID:3NsIR0uk
>>585
それだと８６歳では？
それだと８６歳では？
ああっ!!そうでした!!
>今は最低でも86歳？ マラソンの写真は10年前だから76歳？
でした… 簡単な足し算も出来ないようじゃぁ こやまんがに
突っ込む資格なんて無いな…
>今は最低でも86歳？ マラソンの写真は10年前だから76歳？
でした… 簡単な足し算も出来ないようじゃぁ こやまんがに
突っ込む資格なんて無いな…
ハトよめにホワッツマイケルか・・・
昨日のうちにはﾈﾀﾊﾞﾚがあるかと期待してた。
もう、皆書き込む気力もない程に
こやまんがに脱力してるのか?
ちょっと本屋逝ってくる!
もう、皆書き込む気力もない程に
こやまんがに脱力してるのか?
ちょっと本屋逝ってくる!
589が帰って来ない
あなりの内容に失神したか？
あなりの内容に失神したか？
あっ、あんなところに589が！
あっよせっ何をすあｑｗせｄｒｔｄｆｙｔｆふじこ
あっよせっ何をすあｑｗせｄｒｔｄｆｙｔｆふじこ
しおりの今までの態度が自分への思慕への裏返し（プライドの高さ故）と気がつく良介
ある日の休み、しおり達の所へ出向き娘と一日過ごす。あの日以来しおりも素直だ
「前はお仕事でいなかったからいやだったけれど、今のパパは好き」よ喜ぶ娘（台詞うろ覚え）
だしっぱなしの小学校の入学準備品を見て、母子家庭で入学させる事に胸を痛める
自分を愛して必要としてくれる元妻と娘とやり直す事を決め、泣いて喜ぶしおり。
みさきに復縁することを携帯で伝えて、別れを告げる
あっけなく別れて泣くみさき、京子に「もう男と暮らすもの男の世話をするものいや」と
強がりを言う。更に仕事に打ち込もうとする。
ある日の休み、しおり達の所へ出向き娘と一日過ごす。あの日以来しおりも素直だ
「前はお仕事でいなかったからいやだったけれど、今のパパは好き」よ喜ぶ娘（台詞うろ覚え）
だしっぱなしの小学校の入学準備品を見て、母子家庭で入学させる事に胸を痛める
自分を愛して必要としてくれる元妻と娘とやり直す事を決め、泣いて喜ぶしおり。
みさきに復縁することを携帯で伝えて、別れを告げる
あっけなく別れて泣くみさき、京子に「もう男と暮らすもの男の世話をするものいや」と
強がりを言う。更に仕事に打ち込もうとする。
離婚準備を着実に進めていく京子、登録ヘルパーでなく常勤として訪問介護の仕事を始める
初出勤の帰り、子供をみてくれていた老婆がご馳走を作って迎えてくれる
学童も保育園も申し込んだが、どうしても見てくれる人は必要なので老婆に頼み込む
もちろん老婆は快諾して応援を約束する。
ＤＶは「おまえが長続きするわけがない」と鼻で笑う。
不動産屋へ行き部屋を探しいい部屋があったので決め、無料法律相談で離婚相談をして
財産分与も30㌫取れる慰謝料もどれだけでも取れる、浮気相手からも取れる
でも、相手もごねるから大変だけど頑張ってくれと、満足のいく回答をもらい
戦っていく決意を新たにする京子の姿（と落ち込むみさきの姿）
で以下次号
初出勤の帰り、子供をみてくれていた老婆がご馳走を作って迎えてくれる
学童も保育園も申し込んだが、どうしても見てくれる人は必要なので老婆に頼み込む
もちろん老婆は快諾して応援を約束する。
ＤＶは「おまえが長続きするわけがない」と鼻で笑う。
不動産屋へ行き部屋を探しいい部屋があったので決め、無料法律相談で離婚相談をして
財産分与も30㌫取れる慰謝料もどれだけでも取れる、浮気相手からも取れる
でも、相手もごねるから大変だけど頑張ってくれと、満足のいく回答をもらい
戦っていく決意を新たにする京子の姿（と落ち込むみさきの姿）
で以下次号
ネタバレ乙
＞もう男と暮らすもの男の世話をするものいや
男の世話なんかオマエした事ないだろと小一時間(ry
男と暮らすのもいやもなにも、
最初からそれがいやだと良介のプロポーズ断わりつづけてたくせに
何を今更と小二時間(ry
今後しおり同様強がってるけど実は傷ついてる私、を売りに
良介もしくは新しい男を手に入れようとしてるだろ、と小三時間(ry
＞もう男と暮らすもの男の世話をするものいや
男の世話なんかオマエした事ないだろと小一時間(ry
男と暮らすのもいやもなにも、
最初からそれがいやだと良介のプロポーズ断わりつづけてたくせに
何を今更と小二時間(ry
今後しおり同様強がってるけど実は傷ついてる私、を売りに
良介もしくは新しい男を手に入れようとしてるだろ、と小三時間(ry
＞慰謝料もどれだけでも取れる
またずいぶん簡単に不確実な事を言いきる弁護士だこと。
｢請求はいくらでも出来る｣ならともかく「とれる｣なんて言いきっていいのかよ。
それに隣のおばあさんの介護をほったらかしといて、
これからもさらにあてにする気なの？((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
正気の沙汰じゃないね!
またずいぶん簡単に不確実な事を言いきる弁護士だこと。
｢請求はいくらでも出来る｣ならともかく「とれる｣なんて言いきっていいのかよ。
それに隣のおばあさんの介護をほったらかしといて、
これからもさらにあてにする気なの？((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
正気の沙汰じゃないね!
しおりが良介の胸をドンドン（ｗ）したのは園庭みたい。
しっかり通行人もいたし、娘は知らん顔で遊んでいた。
台詞はみんなうろ覚えです。なんせ一回立ち読みしただけでウンザリ。
みさきの「男の世話をして･･･」というのは確実に言っていた。
さんざガイシュツですが要介護認定を受けてヘルパーも入っている婆さんが
（しかも排泄の自立も危うかった）小学生と幼稚園の子の子守をして
尚且つご馳走まで作っているのはどうかと。
京子が登録ヘルパーじゃなくて常勤になった････とあるが
2級取ったばかりの実務経験のない幼い子供を持つ主婦を
いきなり常勤で取る事業所なんてあるかよ･･･いくら介護業界人手不足でも。
いくら常勤でもすぐ母子家庭になって生活できるほどはもらえないし。
慰謝料と財産分与と養育費を当てにしてるのかなあ。
部屋を借りるのも、母子家庭は簡単に貸してもらえないのだよ･･･
しっかり通行人もいたし、娘は知らん顔で遊んでいた。
台詞はみんなうろ覚えです。なんせ一回立ち読みしただけでウンザリ。
みさきの「男の世話をして･･･」というのは確実に言っていた。
さんざガイシュツですが要介護認定を受けてヘルパーも入っている婆さんが
（しかも排泄の自立も危うかった）小学生と幼稚園の子の子守をして
尚且つご馳走まで作っているのはどうかと。
京子が登録ヘルパーじゃなくて常勤になった････とあるが
2級取ったばかりの実務経験のない幼い子供を持つ主婦を
いきなり常勤で取る事業所なんてあるかよ･･･いくら介護業界人手不足でも。
いくら常勤でもすぐ母子家庭になって生活できるほどはもらえないし。
慰謝料と財産分与と養育費を当てにしてるのかなあ。
部屋を借りるのも、母子家庭は簡単に貸してもらえないのだよ･･･
ていうか最後｢決意を固める京子｣ばっかだけど
勝手に決意を固め、周りの善意によりかかってるだけで
具体的な行動ってしてないような気がするんだけど。
この場合の具体的行動って、DVと対決するとか離婚を切り出すとか
愛人と対決するとか、調停にもってくとかね。
子供ほったらかしで働きに出るとか、投資するとか
法律相談の結果に満足するよりまずそっちが大事じゃないの？
また口先だけででかいことを言いつつ、DVの改心を煽ってるだけですか？
勝手に決意を固め、周りの善意によりかかってるだけで
具体的な行動ってしてないような気がするんだけど。
この場合の具体的行動って、DVと対決するとか離婚を切り出すとか
愛人と対決するとか、調停にもってくとかね。
子供ほったらかしで働きに出るとか、投資するとか
法律相談の結果に満足するよりまずそっちが大事じゃないの？
また口先だけででかいことを言いつつ、DVの改心を煽ってるだけですか？
いやー。ここからみんながあっと驚く急展開を見せてくれたらこやま神認定なんだけどなー。
旧作読んだことないから言えるセリフなのかな～。
旧作読んだことないから言えるセリフなのかな～。
589だ。初のﾈﾀﾊﾞﾚに意気揚々としていたのだが、
ｽﾏﾝ。このｽﾚを知るまではこやまんがが楽しみの一つだった。
少し歪んだ形になっが今もそれは変わらない。
でもこのｽﾚの方がｵﾓﾛｲ!!
ｽﾏﾝ。このｽﾚを知るまではこやまんがが楽しみの一つだった。
少し歪んだ形になっが今もそれは変わらない。
でもこのｽﾚの方がｵﾓﾛｲ!!
>>598
それがこやまにできないから、
こやまスレがアンチスレのままパート12まで伸びてるのですよ。
まあある意味スイ10の犯罪行為は誰も予想しなかったけど。
それでもオチはスレパート1で予想されてた通りだったしな…。
それがこやまにできないから、
こやまスレがアンチスレのままパート12まで伸びてるのですよ。
まあある意味スイ10の犯罪行為は誰も予想しなかったけど。
それでもオチはスレパート1で予想されてた通りだったしな…。
過去ｽﾚの1が読めない・・・。専用ブラウザじゃなきゃだめかなぁ
過去ｽﾚの2でこんなもの発見。(ｽｲ10連載時)
66 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 12:00
こーやってただページを稼いでいくんだろうね。
そんで、できるだけ長く連載して、印税稼ぐわけだ。
絶対最後は 「なんじゃこりゃ～！」な、展開で強引に終わらせるに決まってる。
どこが面白いんだ、こんなくそ漫画。
意見がある奴出て来い！
ｽﾚ立ち当初から評価が変わらない、そういった点では稀有な自称漫画家・こやまゆかり
過去ｽﾚの2でこんなもの発見。(ｽｲ10連載時)
66 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 12:00
こーやってただページを稼いでいくんだろうね。
そんで、できるだけ長く連載して、印税稼ぐわけだ。
絶対最後は 「なんじゃこりゃ～！」な、展開で強引に終わらせるに決まってる。
どこが面白いんだ、こんなくそ漫画。
意見がある奴出て来い！
ｽﾚ立ち当初から評価が変わらない、そういった点では稀有な自称漫画家・こやまゆかり
終わりが近いのかな･･･そんな感じは全くしないのだが。
みさきと良介が別れて、ヨリを戻すにしろ、しおりと復縁するにしろもう一悶着あって
京子がＤＶを訴えて離婚成立して財産分与もらって再出発
でおしまいでしょ。今って山場なの？？？
今までの傾向から考えるとみさきは良介とヨリを戻し、みさきマンセーで
「素直になれなかった私が馬鹿だったのね」としおり退場
京子はDVに惚れ直されて（最初からほれられてないか）夫婦やり直し
常勤ヘルパーで大活躍。
または訪問介護の事業所で介護に前向きな、夫婦で手を取り合って生きていくべきと
考えている男と知り合い、そいつは京子マンセーで恋人同士になり
そいつの存在を隠して離婚に持ち込み慰謝料、財産分与ゲットでｳﾏｰ
老婆にも祝福されて優秀なヘルパーとして大活躍。
（いずれにせよ優秀な介護ヘルパーで生きていくのは間違いないと思う･･･）
みさきと良介が別れて、ヨリを戻すにしろ、しおりと復縁するにしろもう一悶着あって
京子がＤＶを訴えて離婚成立して財産分与もらって再出発
でおしまいでしょ。今って山場なの？？？
今までの傾向から考えるとみさきは良介とヨリを戻し、みさきマンセーで
「素直になれなかった私が馬鹿だったのね」としおり退場
京子はDVに惚れ直されて（最初からほれられてないか）夫婦やり直し
常勤ヘルパーで大活躍。
または訪問介護の事業所で介護に前向きな、夫婦で手を取り合って生きていくべきと
考えている男と知り合い、そいつは京子マンセーで恋人同士になり
そいつの存在を隠して離婚に持ち込み慰謝料、財産分与ゲットでｳﾏｰ
老婆にも祝福されて優秀なヘルパーとして大活躍。
（いずれにせよ優秀な介護ヘルパーで生きていくのは間違いないと思う･･･）
介護業界で働くものとして・・
とりあえずうちの地域ではいきなり常勤はないかなあ、と思った。
もしそういう事業所があるとしたら、たぶん超人手不足だから、
時間おかまいなし、なんでもかんでもやらされるって感じかと。
つまり、すごーく性格悪い家族とか利用者もありかと。
ま、とにかく要介護だったおばあさんに子供を預けるなんて
考えられませんわ。
介護を選ぶきっかけのおばあさんと離婚をすすめる世話焼きおばさんを
別の人にすればよかったのに。
とりあえずうちの地域ではいきなり常勤はないかなあ、と思った。
もしそういう事業所があるとしたら、たぶん超人手不足だから、
時間おかまいなし、なんでもかんでもやらされるって感じかと。
つまり、すごーく性格悪い家族とか利用者もありかと。
ま、とにかく要介護だったおばあさんに子供を預けるなんて
考えられませんわ。
介護を選ぶきっかけのおばあさんと離婚をすすめる世話焼きおばさんを
別の人にすればよかったのに。
ホント、子供を預かってくれる人を
酒飲みにいった時あずかってくれた近所のﾏﾏ友にでもしとけば
まだ話の辻褄あったのに。
なんで介護を請け負っておいて自ら放り出したはずの
隣のばあさんに、預けるなんて展開になってるの？
こやま自身、描いてて疑問に思わないのかなぁ。
酒飲みにいった時あずかってくれた近所のﾏﾏ友にでもしとけば
まだ話の辻褄あったのに。
なんで介護を請け負っておいて自ら放り出したはずの
隣のばあさんに、預けるなんて展開になってるの？
こやま自身、描いてて疑問に思わないのかなぁ。
なんかそのうちつじつま合わせで、隣の老婆に
「ｱﾝﾀの子を預かってから、気持ちに張りが出てきて普通の生活が
できるようになったよ。私もまだまだ元気でいられる、ｱﾝﾀのおかげだ」
とか京子に向かって言わせてマンセーさせそうじゃないか？
「ｱﾝﾀの子を預かってから、気持ちに張りが出てきて普通の生活が
できるようになったよ。私もまだまだ元気でいられる、ｱﾝﾀのおかげだ」
とか京子に向かって言わせてマンセーさせそうじゃないか？
>>606
マジでこやまならやりそうだ。
マジでこやまならやりそうだ。
最近、離婚したら旦那からこれだけ取れる！
みたいな話に躍らされて皮算用しまくってる人が多いが
実際にはそんなに甘くない！というのを何かで読んだ。
京子はそういうことないんだろうなあ。
DV夫は一応稼いでるようだし、何よりこやまんがだし。
みたいな話に躍らされて皮算用しまくってる人が多いが
実際にはそんなに甘くない！というのを何かで読んだ。
京子はそういうことないんだろうなあ。
DV夫は一応稼いでるようだし、何よりこやまんがだし。
こやまワールドでは
どんなひどい男でも女のわがままは無条件に聞き
金も子供も望む通りにあげるのが基本だからね…。
どんなひどい男でも女のわがままは無条件に聞き
金も子供も望む通りにあげるのが基本だからね…。
>>608
最近は法律ﾊﾞﾗｴﾃｨｰ番組が多いからね。
なんだこんなことでも慰謝料取れるんだ！って勘違いしてる人が
いっぱいいそう。こやまｷｬﾗよりＤＱＮな夫婦の法律問題やってると
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思うもん。
最近は法律ﾊﾞﾗｴﾃｨｰ番組が多いからね。
なんだこんなことでも慰謝料取れるんだ！って勘違いしてる人が
いっぱいいそう。こやまｷｬﾗよりＤＱＮな夫婦の法律問題やってると
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思うもん。
いやもーびっくり。
しおりの胸ドンドンは幼稚園の園庭だったんだね！
みさきは相変わらず｢仕事＝メニュー開発｣のようだが
店一軒任されたら他に考えることや、やらなければならないことが
たくさんあるだろうに・・・
そーゆーのはコクリコのオーナーがやるからいいのかな？
お気らくだねぇ～
しおりの胸ドンドンは幼稚園の園庭だったんだね！
みさきは相変わらず｢仕事＝メニュー開発｣のようだが
店一軒任されたら他に考えることや、やらなければならないことが
たくさんあるだろうに・・・
そーゆーのはコクリコのオーナーがやるからいいのかな？
お気らくだねぇ～
ちゃんと「いくらでも請求はできるけどその通りもらえるかわからない」って
あったよ。
あと、DVはやっぱり公認会計士だった。
あったよ。
あと、DVはやっぱり公認会計士だった。
613 ：花と名無しさん：04/03/26 22:42 ID:RpXf/Hr2
育美って両親が離婚していること理解して
いるんだっけ？
育美にしても京子の二人の子供にしても
聞き分けのないガキのような妙に物分りのいい
マセガキのような印象がある。
>>611
みさきは「シェフ」である自分しか頭にないからね～。
「店を任せる」ってことがどういうことか分からないんだろうね。
いるんだっけ？
育美にしても京子の二人の子供にしても
聞き分けのないガキのような妙に物分りのいい
マセガキのような印象がある。
>>611
みさきは「シェフ」である自分しか頭にないからね～。
「店を任せる」ってことがどういうことか分からないんだろうね。
つくづく思うんだが、子供のいる×１男と付き合うもんじゃないね。
みさきの敗因はそこ。しおりの胸ドンとかでは無く。
子供がいるからこそ、親に「子供の為にしおりさんとやりなおせ」と言われたのだし、
「３人で食事しましょう」も拒めなかったし、いきなり家に押しかけても追い返せないし、
「おゆうぎかい見に来て」だし、もー！子供をダシにしまくっとる！
どの登場人物も共感はもてないが、しおりが一番いやだあ！
みさきの敗因はそこ。しおりの胸ドンとかでは無く。
子供がいるからこそ、親に「子供の為にしおりさんとやりなおせ」と言われたのだし、
「３人で食事しましょう」も拒めなかったし、いきなり家に押しかけても追い返せないし、
「おゆうぎかい見に来て」だし、もー！子供をダシにしまくっとる！
どの登場人物も共感はもてないが、しおりが一番いやだあ！
子は鎹とは言うが、子供のためによりを戻すんなら
いずれまた破綻するな。良介×ニ物語だね。
いずれまた破綻するな。良介×ニ物語だね。
毎回サラッと立ち読みするだけなんだけど、私の中でのムカつき度
みさき＞＞＞＞京子＞＞＞良介＞＞ＤＶ＞＞しおり
しおりが結構ボロクソに言われてるけど、立ち読みなせいかあんまり
ＤＱＮシーンを読めてないのかな。
今回は素直に「育美ちゃんよかったね」だ…。
みさき＞＞＞＞京子＞＞＞良介＞＞ＤＶ＞＞しおり
しおりが結構ボロクソに言われてるけど、立ち読みなせいかあんまり
ＤＱＮシーンを読めてないのかな。
今回は素直に「育美ちゃんよかったね」だ…。
今のみさきには別にむかつきポイントはないけど
(主人公とは思えないぐらい存在感薄くなった気がする)
ただもう｢バカな女だな｣と思う。
まるで同情する気にも共感する気にもなれない。
私的むかつき度は
京子＞＞しおり＞＞＞＞DV＞＞＞＞＞＞良介＞みさき かな。
良介とみさきはかかわりあいになると疲れるタイプのバカ。
京子は自分の目的のためなら周囲の人を利用できるだけ利用しまくって
(本来利用する対象じゃないはずの老婆とかまで)
それをむしろ当たり前だとまで思っていて、
そういう自分のﾄﾞｷｭﾝぶりに全く気づかない天然不躾女なので
近くにいたら本当っっっにイライラさせられると思う。
しおりはまだ自分の言動がﾄﾞｷｭﾝだと指摘されれば
ギリギリで理解はできそうだけど。
「だってしょうがないじゃないの！」ぐらいの
逆切れはするだろうけどさw
(主人公とは思えないぐらい存在感薄くなった気がする)
ただもう｢バカな女だな｣と思う。
まるで同情する気にも共感する気にもなれない。
私的むかつき度は
京子＞＞しおり＞＞＞＞DV＞＞＞＞＞＞良介＞みさき かな。
良介とみさきはかかわりあいになると疲れるタイプのバカ。
京子は自分の目的のためなら周囲の人を利用できるだけ利用しまくって
(本来利用する対象じゃないはずの老婆とかまで)
それをむしろ当たり前だとまで思っていて、
そういう自分のﾄﾞｷｭﾝぶりに全く気づかない天然不躾女なので
近くにいたら本当っっっにイライラさせられると思う。
しおりはまだ自分の言動がﾄﾞｷｭﾝだと指摘されれば
ギリギリで理解はできそうだけど。
「だってしょうがないじゃないの！」ぐらいの
逆切れはするだろうけどさw
1歳や2歳の子供ならともかく
6歳の子供が、名字が変わったのに
親の離婚を知らず、未だに父親は仕事のために別居してると思いこむって
ありえないと思うんだけど…。
今までと同じ幼稚園に通ってるわけだから
お友達からも｢なんで育美ちゃんは
三上じゃなくて加賀になってるの？」と聞かれることもあるだろうし。
本人だっていきなり違う名字で名乗らされる事に
疑問を持つのが当たり前だし。
6歳の子供が、名字が変わったのに
親の離婚を知らず、未だに父親は仕事のために別居してると思いこむって
ありえないと思うんだけど…。
今までと同じ幼稚園に通ってるわけだから
お友達からも｢なんで育美ちゃんは
三上じゃなくて加賀になってるの？」と聞かれることもあるだろうし。
本人だっていきなり違う名字で名乗らされる事に
疑問を持つのが当たり前だし。
「もう10時ですよ」って言われる飯屋って…喫茶店？
うちの知り合いでリコンして苗字は変わったけど、
子供だけそのまま名乗らせてるって人いるよ。公には変えててもそういうことは
できるらしい。実際妻は苗字戻して子供だけそのまま、も可能。
（ただしこやまちぇんちぇいがご存知かはしりません）
自分語りでスマソだが、親がリコンしたのが４つのとき。
前の苗字を全然覚えてなくて、お気に入りのオルゴールに名前が書いてある
のだが、名前の上（つまり苗字部分）が四角く黒く塗りつぶされてあって
ずーっと謎だった。
結婚するとき戸籍抄本見て「ああ・・・（こやまんが風にｗ）
ワタシ苗字変わるの初めてじゃないんだ・・・」と実感。
郁美ちゃんが苗字変わってたら同じ思いかしらん。
長文スマソ。
子供だけそのまま名乗らせてるって人いるよ。公には変えててもそういうことは
できるらしい。実際妻は苗字戻して子供だけそのまま、も可能。
（ただしこやまちぇんちぇいがご存知かはしりません）
自分語りでスマソだが、親がリコンしたのが４つのとき。
前の苗字を全然覚えてなくて、お気に入りのオルゴールに名前が書いてある
のだが、名前の上（つまり苗字部分）が四角く黒く塗りつぶされてあって
ずーっと謎だった。
結婚するとき戸籍抄本見て「ああ・・・（こやまんが風にｗ）
ワタシ苗字変わるの初めてじゃないんだ・・・」と実感。
郁美ちゃんが苗字変わってたら同じ思いかしらん。
長文スマソ。
育美はもう「加賀｣姓を認識してるでしょ。６歳だし。
両親がよりを戻したらさすがに姓が変わることは
分かると思うんだけど。
両親がよりを戻したらさすがに姓が変わることは
分かると思うんだけど。
こやまんがの子供は頭悪そうだからなぁ…ｗ
京子の息子、ＤＶの血を引いていることに
恐ろしさを感じていた描写があったけど、
いつの間にかすっかり物分りのいいガキに
収まった感があるなぁ。母親が働きに出て
不在になったりする方が精神的な不安を
誘いそうなものなのに。
恐ろしさを感じていた描写があったけど、
いつの間にかすっかり物分りのいいガキに
収まった感があるなぁ。母親が働きに出て
不在になったりする方が精神的な不安を
誘いそうなものなのに。
弁護士が京子に「たくさんお金とりたかったら、先に女の方を訴えるのも手です。
男にはメンツがありますから」って言ってたけど、どういう意味なんでしょう？
男にはメンツがありますから」って言ってたけど、どういう意味なんでしょう？
>>626
妻は俺のいいなりだとか、散々偉そうに言っておきながら
結局は妻を操縦できてない夫だという証拠。
愛人の手前、男としてのメンツがつぶれる。
妻が愛人を訴えてるとバレたら世間体が悪い。
部下に対しても格好悪杉。
のどっちかかなぁと思ったんだけど･･･
もっと違う意味かなぁ？
妻は俺のいいなりだとか、散々偉そうに言っておきながら
結局は妻を操縦できてない夫だという証拠。
愛人の手前、男としてのメンツがつぶれる。
妻が愛人を訴えてるとバレたら世間体が悪い。
部下に対しても格好悪杉。
のどっちかかなぁと思ったんだけど･･･
もっと違う意味かなぁ？
629 ：花と名無しさん：04/03/28 12:26 ID:KOn2TgO+
弁護士に「慰謝料はいくらでも請求できる」と言われたあとの
京子「5000万くらい？」
弁護士「いえいえもっとでも大丈夫ですよ」
京子 クラクラ
の「クラクラ」ってなに？
思ってた以上の金がものにできそう、やった！って意味？
なんかさ、京子を同情誘うｷｬﾗとして描きたいなら、こんな金のことを第一に考えてるようなｼｰﾝ描くことないのに。
金目当ての離婚みたいであさましく見えるよ。
こやまってホント、ひとこと余計。
京子「5000万くらい？」
弁護士「いえいえもっとでも大丈夫ですよ」
京子 クラクラ
の「クラクラ」ってなに？
思ってた以上の金がものにできそう、やった！って意味？
なんかさ、京子を同情誘うｷｬﾗとして描きたいなら、こんな金のことを第一に考えてるようなｼｰﾝ描くことないのに。
金目当ての離婚みたいであさましく見えるよ。
こやまってホント、ひとこと余計。
630 ：花と名無しさん：04/03/28 13:43 ID:ignYTnkF
不貞の離婚の慰謝料ってそんなにとれるものなの？
どこかで、意外ととれないものだ、って聞いたんだけど。
どこかで、意外ととれないものだ、って聞いたんだけど。
こんなおいしい離婚なら私もしたい・・・
つか、離婚しても、妻も子供も旧姓と結婚時の姓（夫の姓）
どちらも選べるよね。
どちらも選べるよね。
634 ：花と名無しさん：04/03/28 17:46 ID:NwkA2S2r
うん。知り合いにいるよ。
若い男ができて離婚したけど、気に入ってるからって夫の姓のまんま。
ビビアン・リーみたいｗ
若い男ができて離婚したけど、気に入ってるからって夫の姓のまんま。
ビビアン・リーみたいｗ
635 ：花と名無しさん：04/03/28 17:57 ID:NwkA2S2r
不倫含め、男女の仲のきっかけって何から始まるか普通わからないよね。
（道ですれ違っただけでもあるかも？）
なのに、「あぁ。品川氏は弓子の病棟じゃなかった・・・」って
マル飛ばして不倫無し（実はカルテ改竄だが）を納得するって頭悪過ぎない？
（道ですれ違っただけでもあるかも？）
なのに、「あぁ。品川氏は弓子の病棟じゃなかった・・・」って
マル飛ばして不倫無し（実はカルテ改竄だが）を納得するって頭悪過ぎない？
636 ：花と名無しさん：04/03/28 20:13 ID:3ojaeIeX
>>625
亀だけどドウカーン！
たぶんこやまは忘れてるな。
それか、情緒不安定になると話が先に進まないと気がついて
＞京子の息子、ＤＶの血を引いていることに
＞恐ろしさを感じていた描写
を無かった事としたいのだろうか・・。
亀だけどドウカーン！
たぶんこやまは忘れてるな。
それか、情緒不安定になると話が先に進まないと気がついて
＞京子の息子、ＤＶの血を引いていることに
＞恐ろしさを感じていた描写
を無かった事としたいのだろうか・・。
いくみちゃんが幼稚園でもめてた問題は解決したんだっけ？
花壇の花をむしったとか、運動会の競技に参加させてもらえなかったとかの。
幼稚園をかわるのどーのって騒いでた時あったよね。
花壇の花をむしったとか、運動会の競技に参加させてもらえなかったとかの。
幼稚園をかわるのどーのって騒いでた時あったよね。
>>663
そのことをこやまが知らないのか、
安易にしおり育美を加賀姓に戻しちゃったのが
この作品をさらにリアル感の薄い物にしてるよね。
普通、幼稚園児の娘に離婚の事実を告げずにいるのなら
とりあえず旧姓でおいておくだろう。
6歳なら自分の名字の変化がどういう理由なのか疑問を持つはずだし、
そこで別居してるから名前も変わる、なんていいわけで
いつまでも通せるわけがないんだし。
第一卒園控えてて、
小学校の入学手続きも加賀育美でしようとしてるこの時期になって
復縁(＝三上姓に戻すことは間違いなし)なんて考えてる時点で
子供の気持ちお構いなしで、自分勝手で超ﾄﾞｷｭｿ。
そのことをこやまが知らないのか、
安易にしおり育美を加賀姓に戻しちゃったのが
この作品をさらにリアル感の薄い物にしてるよね。
普通、幼稚園児の娘に離婚の事実を告げずにいるのなら
とりあえず旧姓でおいておくだろう。
6歳なら自分の名字の変化がどういう理由なのか疑問を持つはずだし、
そこで別居してるから名前も変わる、なんていいわけで
いつまでも通せるわけがないんだし。
第一卒園控えてて、
小学校の入学手続きも加賀育美でしようとしてるこの時期になって
復縁(＝三上姓に戻すことは間違いなし)なんて考えてる時点で
子供の気持ちお構いなしで、自分勝手で超ﾄﾞｷｭｿ。
639 ：花と名無しさん：04/03/29 20:14 ID:oAizZ28u
「指輪の約束」だったかな、主人公の職場の上司（女）が
子連れで再婚しようかと悩んでた時に、子供の靴に書いてある名前が
薄くなってたので書き直そうとしたら子供から
「もうすぐ名字が変わるんでしょ？だったらこのままでいいよ」と言われ
再婚の決意を固めた、というエピソードがあったような・・・。
その子供、幼稚園くらいに思ってたんだが、私の気のせいだろうか？
子連れで再婚しようかと悩んでた時に、子供の靴に書いてある名前が
薄くなってたので書き直そうとしたら子供から
「もうすぐ名字が変わるんでしょ？だったらこのままでいいよ」と言われ
再婚の決意を固めた、というエピソードがあったような・・・。
その子供、幼稚園くらいに思ってたんだが、私の気のせいだろうか？
つかさ、こやまよ。
今号までしおりが働いていたことをすっかり忘れてたんだろ。
離婚直後、シビアな状況で働いていたというのに
それ以降は仕事してない主婦と同じような行動をとらせて
仕事している描写はいっさいナシで。
今回いきなり「ママはお仕事だから」みたいな場面があっても
え？！しおりって働いていたの？としか思えないよ。
今号までしおりが働いていたことをすっかり忘れてたんだろ。
離婚直後、シビアな状況で働いていたというのに
それ以降は仕事してない主婦と同じような行動をとらせて
仕事している描写はいっさいナシで。
今回いきなり「ママはお仕事だから」みたいな場面があっても
え？！しおりって働いていたの？としか思えないよ。
こやまんがの世界では設定とか伏線とか、
ムシしていいものだから・・・
読み捨て読者向けに描いてるんかなぁ
｢前号までのおはなし｣は忘れて読むもんなんですね、きっと。
ムシしていいものだから・・・
読み捨て読者向けに描いてるんかなぁ
｢前号までのおはなし｣は忘れて読むもんなんですね、きっと。
「今号の数頁前のおはなし」さえも、忘れて読まないといけない時もあるもんね。
643 ：花と名無しさん：04/03/30 16:52 ID:HMj/BVAe
それじゃ、数頁前のお話も忘れるぐらいの馬鹿でないと、
面白く読めないのね、こやまんがって。（ｗ
面白く読めないのね、こやまんがって。（ｗ
＞｢前号までのおはなし｣は忘れて読むもんなんですね、きっと。
こやまってホント、読みきり作家で十分なんじゃないかと思うよ。
それでも糞作品しか書けないけどさ。
話の流れ無視で辻褄あわせすらしない、
その場しのぎでしか描けないのに
なんで連載なんて無駄なことさせるんだろう、編集部も。
こやまってホント、読みきり作家で十分なんじゃないかと思うよ。
それでも糞作品しか書けないけどさ。
話の流れ無視で辻褄あわせすらしない、
その場しのぎでしか描けないのに
なんで連載なんて無駄なことさせるんだろう、編集部も。
｢りぼん｣とか｢ちゃお｣だと大きなスペースをとって
｢これまでのおはなし｣って、前回までの流れを説明してるよね。
あの文章って編集が書いてるんだよね？
こやまんがにもぜひ、あのスペースを取って欲しい。
そこで編集がはじめて物語の破綻に気づくんじゃないかと…
｢これまでのおはなし｣って、前回までの流れを説明してるよね。
あの文章って編集が書いてるんだよね？
こやまんがにもぜひ、あのスペースを取って欲しい。
そこで編集がはじめて物語の破綻に気づくんじゃないかと…
>644
読みきりなんて毎回違う設定、違うキャラを考えなきゃならないじゃ
ないですか。こやまちぇんちいに無理言わないでくだちい。
読みきりなんて毎回違う設定、違うキャラを考えなきゃならないじゃ
ないですか。こやまちぇんちいに無理言わないでくだちい。
>>646
「なでしこ」みたいなのを描けばいいんじゃ？
「なでしこ」みたいなのを描けばいいんじゃ？
日ペンの美子ちゃんくらいなら書けるんじゃない？
649 ： ：04/03/31 09:51 ID:???
>>648
「あぁ、こんなに上手くなるなんて、美子ちゃん涙が出そうだよ。」
「あぁ、こんなに上手くなるなんて、美子ちゃん涙が出そうだよ。」
連載ですら話をまとめられないこやまが
読み切りなんか書いたらどうなることやら…w。
読み切りなんか書いたらどうなることやら…w。
>650
激藁～～！！
｢こんなに字がうまくなったのに気づかないの！？｣と胸ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
激藁～～！！
｢こんなに字がうまくなったのに気づかないの！？｣と胸ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
>>652
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
日ペンのおかげでヨリを戻せました、ってか
日ペンの美子ちゃんこやまバージョン予想
美子ちゃんは飲み歩くことが趣味のOL。
結婚を考えてた彼と向き合えないことを理由に破局。
｢仕事に理解があってあたしだけを愛してくれるｶｺ(･∀･)ｲｲ! 男の人
どこかにいないかな」とぼやいていたところ
合コンでくわえタバコのキザ男と知り合い一目ボレ。
キザ男に「字のきれいな女の子っていいよね、結婚したくなっちゃうよ｣と言われ
さっそく日ペンの資料を取り寄せ、受講開始!
きれいな字で合コンのお誘いの手紙出したら
｢明るくておもしろくて字がきれいな君といると楽しい
合コンじゃなく二人で会いたい｣と
なぜか都合よく向こうから告られちゃった！
そのままとんとん拍子に結婚も決まり、今は共働きで家事分担しつつ
幸せな結婚生活送ってまーす（はぁと
美子ちゃんは飲み歩くことが趣味のOL。
結婚を考えてた彼と向き合えないことを理由に破局。
｢仕事に理解があってあたしだけを愛してくれるｶｺ(･∀･)ｲｲ! 男の人
どこかにいないかな」とぼやいていたところ
合コンでくわえタバコのキザ男と知り合い一目ボレ。
キザ男に「字のきれいな女の子っていいよね、結婚したくなっちゃうよ｣と言われ
さっそく日ペンの資料を取り寄せ、受講開始!
きれいな字で合コンのお誘いの手紙出したら
｢明るくておもしろくて字がきれいな君といると楽しい
合コンじゃなく二人で会いたい｣と
なぜか都合よく向こうから告られちゃった！
そのままとんとん拍子に結婚も決まり、今は共働きで家事分担しつつ
幸せな結婚生活送ってまーす（はぁと
あっという間に上達し、自宅で教室を開きダンゴ鼻に教える美子
今日やっと立ち読みした。
京子の子供が、おばあさんの家で
一緒に作ったっていう料理のなかに
かに爪フライがあるんだけど、
娘はアレルギーで乳製品全般ダメなんじゃなかった？
かに爪フライにはホワイトソースを使ってるけどそれは大丈夫なの？
都合のいいアレルギーだなあ。
京子の子供が、おばあさんの家で
一緒に作ったっていう料理のなかに
かに爪フライがあるんだけど、
娘はアレルギーで乳製品全般ダメなんじゃなかった？
かに爪フライにはホワイトソースを使ってるけどそれは大丈夫なの？
都合のいいアレルギーだなあ。
ってかかに爪フライ。冷食だとしても誰が買い物に行ったんだ？
老婆一人暮らしなら大した食材はなかろうに･･･
その食費は老婆の転勤した息子夫婦もちなんだよね
ガイシュツだけど後押ししてくれる人と介護の真似事している老婆と
なんで分けなかったんだろう？
日ペンの美子ちゃんは2行目を読まなくてもストーリーがわかるんですよね。
こやまの漫画と一緒だね。真ん中はカスカス
老婆一人暮らしなら大した食材はなかろうに･･･
その食費は老婆の転勤した息子夫婦もちなんだよね
ガイシュツだけど後押ししてくれる人と介護の真似事している老婆と
なんで分けなかったんだろう？
日ペンの美子ちゃんは2行目を読まなくてもストーリーがわかるんですよね。
こやまの漫画と一緒だね。真ん中はカスカス
老婆の日常の世話は、ヘルパーがやってるんだよね。
ってことはおそらく買い物もヘルパー。
子供を要介護の老人に任せ(つまり子供の世話も、ある意味介護ヘルパーにも任せてる？）
介護ヘルパーが買ってきた食材をもらう自称ヘルパー。
胡散臭いと言うか、それってやり方汚くない？とまで思える。
ってことはおそらく買い物もヘルパー。
子供を要介護の老人に任せ(つまり子供の世話も、ある意味介護ヘルパーにも任せてる？）
介護ヘルパーが買ってきた食材をもらう自称ヘルパー。
胡散臭いと言うか、それってやり方汚くない？とまで思える。
どうしていくちゃんだけが、シートベルトをしているのだろう？
育ちゃん涙が出ちゃうから
こやまってさ みたり聞いたりした事を自分で消化せずに書いてるでしょ？
店長にしても証券マンにしても介護ヘルパーにしてもどこか上っ面っぽい。
それ以外にもいくちゃん幼稚園でご乱行事件にしても
京子長男情緒不安定＝ダンナＤＶ遺伝？事件にしても
もう無かった事 いつの間にか解決した事になってるのは
こやまの思いつきネタ以外の何物でもないからこんなにも中途半端になったんだよね。
ｹｷｮｰｸこやまがリアルに書けるのは
お気楽ＯＬの色恋沙汰以外にはないんじゃない？
あ でも一昔前の、こやまの経験した事以外は書けないんだっけ？ｗｗ
店長にしても証券マンにしても介護ヘルパーにしてもどこか上っ面っぽい。
それ以外にもいくちゃん幼稚園でご乱行事件にしても
京子長男情緒不安定＝ダンナＤＶ遺伝？事件にしても
もう無かった事 いつの間にか解決した事になってるのは
こやまの思いつきネタ以外の何物でもないからこんなにも中途半端になったんだよね。
ｹｷｮｰｸこやまがリアルに書けるのは
お気楽ＯＬの色恋沙汰以外にはないんじゃない？
あ でも一昔前の、こやまの経験した事以外は書けないんだっけ？ｗｗ
考えるな。感じるんだ。
もう１０時ですよと言われるみさきのレストラン・・・
夕方６時くらいにはラストオーダーなんでしょうか？
病院の食堂じゃないんだから・・・
夕方６時くらいにはラストオーダーなんでしょうか？
病院の食堂じゃないんだから・・・
こじゃれは夜中までやってるのにこじゃれ２号店はＯＬ並みの時間で
帰れるの謎。
帰れるの謎。
みさきの職場、
街中のレストランなんかじゃなくて
それこそ社員食堂とか学食にすればよかったんじゃないの？
そうすればＯＬ並みの時間に帰れても不自然じゃないし
夜１０時まで学食のオバチャンがメニュー開発で残業してたら
｢熱心だなあ｣と感心されるだろうし・・・
シチューにみそ汁、なんて組み合わせも学生ならアリかも。
街中のレストランなんかじゃなくて
それこそ社員食堂とか学食にすればよかったんじゃないの？
そうすればＯＬ並みの時間に帰れても不自然じゃないし
夜１０時まで学食のオバチャンがメニュー開発で残業してたら
｢熱心だなあ｣と感心されるだろうし・・・
シチューにみそ汁、なんて組み合わせも学生ならアリかも。
667 ：花と名無しさん：04/04/04 09:24 ID:qfhDxOgI
肩書きにこだわる保守的なこやまには、
主人公はこじゃれた職場、ちょっとかっこのつく職種でないと駄目なのでしょう。
社食などの雇われには「ｵﾊﾞちゃんとか多いしそんな職場ｵｻﾚじゃない」
とか偏見持ってそう。
主人公はこじゃれた職場、ちょっとかっこのつく職種でないと駄目なのでしょう。
社食などの雇われには「ｵﾊﾞちゃんとか多いしそんな職場ｵｻﾚじゃない」
とか偏見持ってそう。
ついでに女は夜遅くまで仕事をしないもの。
夜10時までなんて超残業と思っているのかも。
夜10時までなんて超残業と思っているのかも。
ｽｲ10の話になるけど、弓子がるりと飲みに行く約束してて仕事中のるりの美容院に行ったとき、
るりが大声で「もうすぐあがるから待ってて」と言い、そのまま二人で出かけようとしたら
従業員ににらまれたからって「働く主婦には風当たり強いのよね」とか悪口言ってたｼｰﾝには呆れた。
それ、働く主婦だからにらまれたんじゃなく、非常識な行為してるからにらまれたんだろと。
こやまんがｷｬﾗはもれなく仕事をなめすぎ！
るりが大声で「もうすぐあがるから待ってて」と言い、そのまま二人で出かけようとしたら
従業員ににらまれたからって「働く主婦には風当たり強いのよね」とか悪口言ってたｼｰﾝには呆れた。
それ、働く主婦だからにらまれたんじゃなく、非常識な行為してるからにらまれたんだろと。
こやまんがｷｬﾗはもれなく仕事をなめすぎ！
以前の回では、こじゃれ２号店は10時に閉店してたはず。
その忙しい閉店時間に新メニューの考案なんかしようとし
従業員にもそろそろ帰る時間だと促される店長って…何？
その忙しい閉店時間に新メニューの考案なんかしようとし
従業員にもそろそろ帰る時間だと促される店長って…何？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078458039/291
こやまﾁｪﾝﾁｪｲが好きな人捕獲しますた
こやまﾁｪﾝﾁｪｲが好きな人捕獲しますた
674 ：早売りネタバレ：04/04/09 10:43 ID:nd4EZUfu
再出発のために髪を切った京子
DVに離婚を宣言するために大竹さん（介護していた老婆）に一晩子供を預ける。
京子の離婚宣言を最初は馬鹿にして取り合わず、本気である事を知ると切れる
（「親が離婚した子供はお前のように性格がゆがむぞ」とかなんとか）
京子も負けじと
「あなたの築いた財産は私の力でもあるはずよ、財産分与（慰謝料だったかな？）で５千万
養育費月10万円は絶対もらうわっ！」（台詞はうろ覚えの要約）と息巻く。
次の日弟に手伝ってもらいながら引越しをして子供に離婚を告げる
子供もDVには愛情がなく、離婚した子供が悪くなるのではなく
片親でもちゃんと愛されれば大丈夫なんだと悟る京子
浮気相手との旅行もそこそこに家に帰るDVだかそこはもぬけの殻。
良介とわかれたみさき。こじゃれ2号の夜の売り上げが少ないのを指摘され
主婦向けのデリカキッチンを併設することを発案企画するが
（昼は主婦層のランチで好調なので、なんとかその主婦を夕方取り込めないかというのが発想
自分も働く主婦だったから要望がよくわかる）
オーナーのこじゃれコンセプトから大きくはずれているため却下。
行き詰るが、良介に頼ることはできない･･･
そんなみさきの前を三人で暮らす部屋を探す良介＆しおり＆育美
しおりが気がつくが良介は気がつかず、みさきの気配を感じて落ち込む。
以下続く。2回くらい休みが入るそうです。
DVに離婚を宣言するために大竹さん（介護していた老婆）に一晩子供を預ける。
京子の離婚宣言を最初は馬鹿にして取り合わず、本気である事を知ると切れる
（「親が離婚した子供はお前のように性格がゆがむぞ」とかなんとか）
京子も負けじと
「あなたの築いた財産は私の力でもあるはずよ、財産分与（慰謝料だったかな？）で５千万
養育費月10万円は絶対もらうわっ！」（台詞はうろ覚えの要約）と息巻く。
次の日弟に手伝ってもらいながら引越しをして子供に離婚を告げる
子供もDVには愛情がなく、離婚した子供が悪くなるのではなく
片親でもちゃんと愛されれば大丈夫なんだと悟る京子
浮気相手との旅行もそこそこに家に帰るDVだかそこはもぬけの殻。
良介とわかれたみさき。こじゃれ2号の夜の売り上げが少ないのを指摘され
主婦向けのデリカキッチンを併設することを発案企画するが
（昼は主婦層のランチで好調なので、なんとかその主婦を夕方取り込めないかというのが発想
自分も働く主婦だったから要望がよくわかる）
オーナーのこじゃれコンセプトから大きくはずれているため却下。
行き詰るが、良介に頼ることはできない･･･
そんなみさきの前を三人で暮らす部屋を探す良介＆しおり＆育美
しおりが気がつくが良介は気がつかず、みさきの気配を感じて落ち込む。
以下続く。2回くらい休みが入るそうです。
ﾈﾀﾊﾞﾚ乙
京子は相変わらず金金金か。
浮気されたことでも、暴力振るわれたことでもなく
口をついて出る不満は｢金を十分にもらえなかったこと｣ばかりの京子なんて、
私がDVでもうんざりしそうだな～。
そしてよその老婆に子供を一晩預けるってなにそれ!!
ママ友に預けるのだって非常識極まりないのに
よりによって老婆に!
引っ越しで頼れる弟がいるなら、弟に預ければいいじゃん。
こんな話を｢ここ共感するとこですよ｣とばかりに描く
こやまの良識を疑う。
京子は相変わらず金金金か。
浮気されたことでも、暴力振るわれたことでもなく
口をついて出る不満は｢金を十分にもらえなかったこと｣ばかりの京子なんて、
私がDVでもうんざりしそうだな～。
そしてよその老婆に子供を一晩預けるってなにそれ!!
ママ友に預けるのだって非常識極まりないのに
よりによって老婆に!
引っ越しで頼れる弟がいるなら、弟に預ければいいじゃん。
こんな話を｢ここ共感するとこですよ｣とばかりに描く
こやまの良識を疑う。
676 ：花と名無しさん：04/04/09 13:45 ID:hWRCE/Mz
夜の売上が悪いってそりゃいい加減な仕事しかしてないメインシェフの店じゃ
人が集まるわけないじゃん。
でも昼の評判が良ければ大抵夜だっていいはずだがな～
それに店をまかせられる時に店のスタイルなんかは一番話し合っているはずなんだが
主婦向けの惣菜屋なんて全然こじゃれじゃないはずだが・・・
京子がＤＶからせしめた慰謝料で共同で主婦向けの惣菜屋を開くと見た。
介護食も用意して話題になるの。
で、輝いているみさきを忘れられない良介がやっぱり妻子を捨てて戻ってくる
しおりが「みさきさんにはかなわないわ」とかいい残して
子供は・・・
人が集まるわけないじゃん。
でも昼の評判が良ければ大抵夜だっていいはずだがな～
それに店をまかせられる時に店のスタイルなんかは一番話し合っているはずなんだが
主婦向けの惣菜屋なんて全然こじゃれじゃないはずだが・・・
京子がＤＶからせしめた慰謝料で共同で主婦向けの惣菜屋を開くと見た。
介護食も用意して話題になるの。
で、輝いているみさきを忘れられない良介がやっぱり妻子を捨てて戻ってくる
しおりが「みさきさんにはかなわないわ」とかいい残して
子供は・・・
ぶさいく育美「わぁぁぁ～ん」
678 ：花と名無しさん：04/04/09 15:12 ID:dWI/1XKK
カニ爪フライも、一晩預けも絶対変！！
中学生くらいならともかく、まだまだ手のかかる子供たちでしょ？
揚げ物なんかしちゃって事故とかあったらどうするんだ？？
こんな時こそ、自称大親友のみさきとかの力を借りればいいのに。
中学生くらいならともかく、まだまだ手のかかる子供たちでしょ？
揚げ物なんかしちゃって事故とかあったらどうするんだ？？
こんな時こそ、自称大親友のみさきとかの力を借りればいいのに。
トイレも失敗してしまうような要介護の老人に子供を一晩預けるって・・・
さんざん指摘された事ではあるけどつくづく納得いかない。
さんざん指摘された事ではあるけどつくづく納得いかない。
慰謝料・財産分与は5000万と大きく出た割には
逆に養育費は月10万とずいぶん控えめに出たのね、京子。
子供二人の養育費の請求額としてはあまりに普通じゃない？
DVが超資産家で、京子も出来る限りの金をDVから
引っ張ろうとしてるって描写の割に
ここだけ妙に庶民的過ぎて違和感。
ま、こやまがまたろくに調べもせずに適当に引っ張り出した数字なんだろうけど。
逆に養育費は月10万とずいぶん控えめに出たのね、京子。
子供二人の養育費の請求額としてはあまりに普通じゃない？
DVが超資産家で、京子も出来る限りの金をDVから
引っ張ろうとしてるって描写の割に
ここだけ妙に庶民的過ぎて違和感。
ま、こやまがまたろくに調べもせずに適当に引っ張り出した数字なんだろうけど。
681 ：花と名無しさん：04/04/09 18:58 ID:/mu+/khU
ネタバレ乙です。
子供達、DVに愛情なかったんすか。
他人の前ではいい父親を演じるDVだったから、自宅での新年会のとき
子供達はここぞとばかりにDVに甘えかかってませんでした？
子供達、DVに愛情なかったんすか。
他人の前ではいい父親を演じるDVだったから、自宅での新年会のとき
子供達はここぞとばかりにDVに甘えかかってませんでした？
他人の前どころか、
機嫌のいい時家で長男とにこやかに遊んだりしてた描写もあったような。
入学式にはちゃんと出るし、
京子の夜遊びのせいで子供が怪我したらすぐ病院にかけつけてるし。
子供だって父親を嫌ってる描写なんてなかったはずだよ。
当初は｢子供には普通だけど、妻には思いやりや愛情のないDV｣って描写だったのに
いつのまに子供にも愛情を持てない男ってことになってるんだろうね。
機嫌のいい時家で長男とにこやかに遊んだりしてた描写もあったような。
入学式にはちゃんと出るし、
京子の夜遊びのせいで子供が怪我したらすぐ病院にかけつけてるし。
子供だって父親を嫌ってる描写なんてなかったはずだよ。
当初は｢子供には普通だけど、妻には思いやりや愛情のないDV｣って描写だったのに
いつのまに子供にも愛情を持てない男ってことになってるんだろうね。
683 ：花と名無しさん：04/04/09 23:21 ID:e50p7oLL
みさきがパソコンを駆使してデータ作ってるのも？？？
たしか料理教室専属ＯＬだったため、
パソコン等々使えず苦労してるシーンが
確かあったような気がするのですが・・・。
記憶違いだったらすいません。
たしか料理教室専属ＯＬだったため、
パソコン等々使えず苦労してるシーンが
確かあったような気がするのですが・・・。
記憶違いだったらすいません。
>676
ｿﾚﾀﾞ!(・∀・)
ｿﾚﾀﾞ!(・∀・)
養育費すくねぇな・・・ｗ
養育費の基準って結婚時の生活レベルを保てる程度らしいから
今ＤＶがくれる生活費から考えたら妥当なのか？？
ﾖｸﾜｶﾝﾈ
養育費の基準って結婚時の生活レベルを保てる程度らしいから
今ＤＶがくれる生活費から考えたら妥当なのか？？
ﾖｸﾜｶﾝﾈ
柱のキズ、なんなんだ？あれは？
普通さ、アミ何歳とか、何年何月とか書かない？
126ってセンチメートル？
柱にキズ付けて、何で長さなの？歳じゃないの？
わけわかんねw
普通さ、アミ何歳とか、何年何月とか書かない？
126ってセンチメートル？
柱にキズ付けて、何で長さなの？歳じゃないの？
わけわかんねw
まだ読んでないんだけど
柱に子供の身長の傷つけてるの？いつの時代の話？
なんか今時そんなエピソードを出すなんて…ﾌﾟﾌﾟ
貧乏くさいというか、なんというか…。
大体DVのキャラなら、そんなことしたら怒りそうな気がするけどね。
柱に子供の身長の傷つけてるの？いつの時代の話？
なんか今時そんなエピソードを出すなんて…ﾌﾟﾌﾟ
貧乏くさいというか、なんというか…。
大体DVのキャラなら、そんなことしたら怒りそうな気がするけどね。
>>687
余計な事をしやがって、ここは俺の家だぞ！とか言って殴ってそうだよね。
余計な事をしやがって、ここは俺の家だぞ！とか言って殴ってそうだよね。
689 ：花と名無しさん：04/04/10 17:38 ID:yVYFJd8+
はしら～の き～ずは おとと～しの～
もしかして田舎でよく見かける
巨大サイズ鯉のぼりとかあったりして。
それ取り出してDVが「ああ・・・」
もしかして田舎でよく見かける
巨大サイズ鯉のぼりとかあったりして。
それ取り出してDVが「ああ・・・」
惣菜売ってるレストランなんて
昼ならともかく、ディナーには行きたくないや・・・
しかしコジャレ２号店のコンセプトが
｢センスのいいお客さんが集まる店｣だったとは。
シェフ選びから考え直した方がいいのでは？
昼ならともかく、ディナーには行きたくないや・・・
しかしコジャレ２号店のコンセプトが
｢センスのいいお客さんが集まる店｣だったとは。
シェフ選びから考え直した方がいいのでは？
メインシェフの得意料理が
｢からあげのネギソースかけ｣とかじゃなぁ。
まぁｺｼﾞｬﾚﾏｽﾀｰの言う｢オシャレな客｣ってのが
どういう客なのかわからんけど。
｢からあげのネギソースかけ｣とかじゃなぁ。
まぁｺｼﾞｬﾚﾏｽﾀｰの言う｢オシャレな客｣ってのが
どういう客なのかわからんけど。
おしゃれねぇ。
みさきや良介みたいなのが常連で、主婦がﾀｯﾊﾟｰに詰めたお惣菜を持ち込んで
客に配る「こじゃれ１号店」は、２号店とは全くコンセプトが違うんですね。きっと。
みさきや良介みたいなのが常連で、主婦がﾀｯﾊﾟｰに詰めたお惣菜を持ち込んで
客に配る「こじゃれ１号店」は、２号店とは全くコンセプトが違うんですね。きっと。
693 ：花と名無しさん：04/04/11 00:51 ID:o0WyY9M6
センスのいい客を集めるには
何より立地が重要なのではと思うけど
ｺｼﾞｬﾚ２号店ってそんなにおされな場所にあるんだっけ？
何より立地が重要なのではと思うけど
ｺｼﾞｬﾚ２号店ってそんなにおされな場所にあるんだっけ？
というか仮にもオーナーに
「ここ(こじゃれ１号店)にはもう来ません」というみさきがすげぇと思った。
「ここ(こじゃれ１号店)にはもう来ません」というみさきがすげぇと思った。
私も思った！＞「ここにはもう来ません」
みさきはいつまでお客気分なの！？
こじゃれ店の雇われシェフのくせに、終業後、良介と飲みに行き、わかれたら
「もうここには以下略」 貴様は職業って言葉の意味わかっとるんかい！
みさきはいつまでお客気分なの！？
こじゃれ店の雇われシェフのくせに、終業後、良介と飲みに行き、わかれたら
「もうここには以下略」 貴様は職業って言葉の意味わかっとるんかい！
「ここにはもう来ません」
じゃなくて、「（お客としては）飲みにいけなくなりましたね、すいません」
位のことは言えと思った。
じゃなくて、「（お客としては）飲みにいけなくなりましたね、すいません」
位のことは言えと思った。
697 ：花と名無しさん：04/04/11 14:16 ID:TGqE0btT
オーナーも注意しろよ、と言いたい。
仕事中のオーナーの前で２号店店長が
彼氏同伴でぐだぐだ飲むなんて非常識もいいとこ。
しかも場所を変えてるにせよ、仕事の愚痴にかこつけて
経営方針の行き違いとか、そんなことぺらぺら喋んなよ。
仕事中のオーナーの前で２号店店長が
彼氏同伴でぐだぐだ飲むなんて非常識もいいとこ。
しかも場所を変えてるにせよ、仕事の愚痴にかこつけて
経営方針の行き違いとか、そんなことぺらぺら喋んなよ。
698 ：花と名無しさん：04/04/11 17:53 ID:XEsUPDRs
みさきが街頭で一人でアンケとるって、前にもあったよね。
料講存続のためにチラシ配るって奴。
また同じﾈﾀの使い回し？
料講存続のためにチラシ配るって奴。
また同じﾈﾀの使い回し？
普通の神経をしてたら、売り上げが悪いともっと責任感じたり
私のやり方がまずいのかもしれないと落ち込んだりしそうなものだけどなぁ。
なんか、客や立地に責任転嫁して、自分にはこれっぽちも原因が無いと思ってる所がすごい。
実際、誰が店長でも同じ結果かもしれないし、他人がそう言って慰めるのはいいけど
本人がそういう事を全く考えないのが流石こやまﾁｪﾝﾁｪｲだと思った。
私のやり方がまずいのかもしれないと落ち込んだりしそうなものだけどなぁ。
なんか、客や立地に責任転嫁して、自分にはこれっぽちも原因が無いと思ってる所がすごい。
実際、誰が店長でも同じ結果かもしれないし、他人がそう言って慰めるのはいいけど
本人がそういう事を全く考えないのが流石こやまﾁｪﾝﾁｪｲだと思った。
700 ：花と名無しさん：04/04/11 19:45 ID:u2v9/JvY
でも、普通に考えて街頭でレストランのアンケなんてやられたら
うざくない？なるべくスルーしたいっていうか。
なんか効率悪い気するんだけどなあ。
よっぽど、ランチの常連さんとかに聞いたほうがよくない？
うざくない？なるべくスルーしたいっていうか。
なんか効率悪い気するんだけどなあ。
よっぽど、ランチの常連さんとかに聞いたほうがよくない？
アンケートはうざい。
つうか店長自ら街頭アンケート取るような店を
おいしい・こじゃれた店だとはとても思えないよね。
みさきのスタンドプレー、から回り。
オーナーだってこじゃれた店を目指してるのに
こんな安っぽいことやられたら怒ると思うよ。
もし私が街頭でこんなアンケートに遭遇したら
この店にを食べに行こうとは絶対に思えない気がする。
おいしい・こじゃれた店だとはとても思えないよね。
みさきのスタンドプレー、から回り。
オーナーだってこじゃれた店を目指してるのに
こんな安っぽいことやられたら怒ると思うよ。
もし私が街頭でこんなアンケートに遭遇したら
この店にを食べに行こうとは絶対に思えない気がする。
703 ：花と名無しさん：04/04/11 21:41 ID:o0WyY9M6
少なくともセンスのいい客は来ないだろうな・・・
「大きい家具はアパートに入らないの」
京子サン…DVの金で買った家具、持ってでていくつもりだったのデスカ…
京子サン…DVの金で買った家具、持ってでていくつもりだったのデスカ…
>>704
私もそれｵﾓﾀ!
｢私がいないと生きてけないのはあなたでしょ｣とか大見得切ってたけど、
なんだかんだいって、DVの金を当てにしないと生きてけないのお前だろって感じ。
しおりも離婚の時、当然のように良介との家財道具
一切合財せしめて行ったし、
ずうずうしいことこのうえないですな。
あと、みさきにたいして「落ちついたら遊ぼうね｣みたいなこと言ってたけど。
そんなことより考えることやることいっぱいあるだろう？
調停だの裁判だの、ヘルパーのことにしても。
離婚を甘く見るにもほどがあるよ。
私もそれｵﾓﾀ!
｢私がいないと生きてけないのはあなたでしょ｣とか大見得切ってたけど、
なんだかんだいって、DVの金を当てにしないと生きてけないのお前だろって感じ。
しおりも離婚の時、当然のように良介との家財道具
一切合財せしめて行ったし、
ずうずうしいことこのうえないですな。
あと、みさきにたいして「落ちついたら遊ぼうね｣みたいなこと言ってたけど。
そんなことより考えることやることいっぱいあるだろう？
調停だの裁判だの、ヘルパーのことにしても。
離婚を甘く見るにもほどがあるよ。
>>704
あれは子供に対する言い訳かと思ってた
あれは子供に対する言い訳かと思ってた
あの街頭ｱﾝｹｰﾄ、みさきがPCでデータまとめたのはデリカの不必要についてのはずなのに、
「ピピー」という音と共にはじき出された（またこのﾋﾟﾋﾟｰがこやまらしくて自分にはﾂﾎﾞだった）
結果の円グラフの横には、小さな字で「ワンドリンクサービス実施」となってるんだけど。
どんなアンケとったんだｵｲ。
「ピピー」という音と共にはじき出された（またこのﾋﾟﾋﾟｰがこやまらしくて自分にはﾂﾎﾞだった）
結果の円グラフの横には、小さな字で「ワンドリンクサービス実施」となってるんだけど。
どんなアンケとったんだｵｲ。
>>706
あれは弟にいってたね。
弟も｢DVがイヤで別れるんならDVの金で買ったものを
持ってこうなんて一瞬でも考えるなよ｣ぐらい突っ込めよ。
妻に離婚を切り出されたらどんなに忙しくても
愛人同伴でも焦って家にとんぼ返りするのがこやまんがの男たちなのね～。
今回のDVとんぼ返りのシーン見て
しおりが離婚ごっこした時の良介のシーンと全く同じなので
げんなりしたことよ。
あれは弟にいってたね。
弟も｢DVがイヤで別れるんならDVの金で買ったものを
持ってこうなんて一瞬でも考えるなよ｣ぐらい突っ込めよ。
妻に離婚を切り出されたらどんなに忙しくても
愛人同伴でも焦って家にとんぼ返りするのがこやまんがの男たちなのね～。
今回のDVとんぼ返りのシーン見て
しおりが離婚ごっこした時の良介のシーンと全く同じなので
げんなりしたことよ。
711 ：花と名無しさん：04/04/12 09:14 ID:8Ozjq4ja
712 ：花と名無しさん：04/04/12 11:27 ID:AgZCSub3
あのアンケートの円グラフの数字
どうやっても１００％にならないんですけどｗ
足し算のできないグラフ作成ソフトって・・・ｗ
どうやっても１００％にならないんですけどｗ
足し算のできないグラフ作成ソフトって・・・ｗ
713 ：花と名無しさん：04/04/12 11:52 ID:u0ydsZ+w
良介の家族を見たときのみさきって裸足？
どうみても靴はいてないよね。
どうみても靴はいてないよね。
そのまま裸足にヒールが生えてるのもあるよな。そういえば、今回は
スイ10の時みたいなﾂｰﾄﾝとか、弓子の友達のﾍﾙﾒｯﾄ頭とか、多少こやまなりの
冒険した感があったが、今回は冒険なしか。ま、新しい分野にチャレンジしても
みさきのﾓｯｻﾘ外ハネが限界かな。
あ、でもみさきﾊﾞｯｸﾞは黒ベタ塗りじゃなくなったのが進歩なのかな。
最近マル飛ばしも、ｺﾋﾟｰッ貼りも少なくなってきたみたいでﾁｮﾄつまんない。
あと、ｻｻﾞﾝとかﾕｰﾐﾝの歌詞羅列でﾍﾟｰｼﾞ稼ぎするのも少ないな。
今回の話しだったら、ふと流れてきた曲に
みさき「ああ…この曲、良がすきだった」→歌詞羅列→思い出走馬灯→
みさき号泣「あんなに愛してたのに…」とかあり得たのになー
スイ10の時みたいなﾂｰﾄﾝとか、弓子の友達のﾍﾙﾒｯﾄ頭とか、多少こやまなりの
冒険した感があったが、今回は冒険なしか。ま、新しい分野にチャレンジしても
みさきのﾓｯｻﾘ外ハネが限界かな。
あ、でもみさきﾊﾞｯｸﾞは黒ベタ塗りじゃなくなったのが進歩なのかな。
最近マル飛ばしも、ｺﾋﾟｰッ貼りも少なくなってきたみたいでﾁｮﾄつまんない。
あと、ｻｻﾞﾝとかﾕｰﾐﾝの歌詞羅列でﾍﾟｰｼﾞ稼ぎするのも少ないな。
今回の話しだったら、ふと流れてきた曲に
みさき「ああ…この曲、良がすきだった」→歌詞羅列→思い出走馬灯→
みさき号泣「あんなに愛してたのに…」とかあり得たのになー
×…そういえば、今回は
○… 〃 、前回は でした
○… 〃 、前回は でした
>>714
著作権使用料がかかるから編集にとめられてたりしてなw＞歌詞羅列
著作権使用料がかかるから編集にとめられてたりしてなw＞歌詞羅列
717 ：花と名無しさん：04/04/12 21:20 ID:oWakjzFZ
でもさー、京子が再出発のために髪を切る、という
描写もどうよ？それもいつの時代？って感じ。
失恋した女の子が髪を切る、というのも今聞かないよ。
描写もどうよ？それもいつの時代？って感じ。
失恋した女の子が髪を切る、というのも今聞かないよ。
髪ショートにしたら
美容院代が今までよりかかるのにね。
毎月美容院代出せる余裕、これからあるのかな？
美容院代が今までよりかかるのにね。
毎月美容院代出せる余裕、これからあるのかな？
DVから高額な慰謝料をせしめることを見越してのカットですから(w
720 ：花と名無しさん：04/04/12 23:11 ID:EpvtHK/t
良介とみさきの間には忘れがたいほどの
恋愛ドラマがあったとは考えにくいんだけど
あの程度の付き合いで引きずるような失恋かなぁ？
良介もみさき程度の付き合いで結婚までしたしおりよりいいのかなぁ？
恋愛ドラマがあったとは考えにくいんだけど
あの程度の付き合いで引きずるような失恋かなぁ？
良介もみさき程度の付き合いで結婚までしたしおりよりいいのかなぁ？
慰謝料たって、これから調停だなんだってやってたら
貰えるとしてもずっと先なんだし、京子って親子3人暮らしていけるだけの
収入得られてるの？
なんかちょっと働き始めたら、急に引越しやら自立やら･･･
貰えるとしてもずっと先なんだし、京子って親子3人暮らしていけるだけの
収入得られてるの？
なんかちょっと働き始めたら、急に引越しやら自立やら･･･
>720
忘れられないほどのｾｯｸﾙを１度org
忘れられないほどのｾｯｸﾙを１度org
コクリコ・・・・
終わった後冷静にパジャマ着れちゃうような
素敵なセックルをしていたよね。
素敵なセックルをしていたよね。
「あぁ、こんなのはじめて」の股舐めは無しなのか。
>725
お茶ふき出しちゃったじゃねーかｗ
お茶ふき出しちゃったじゃねーかｗ
>718
離婚してお金がなくなったら一度ショートにして
そのままなのですYO（笑）
実際ワタシがそうですた。（笑）
３年間金なくて切りに行けなくて伸ばしてますた。
京子もまた伸ばすんじゃない？（笑）
離婚してお金がなくなったら一度ショートにして
そのままなのですYO（笑）
実際ワタシがそうですた。（笑）
３年間金なくて切りに行けなくて伸ばしてますた。
京子もまた伸ばすんじゃない？（笑）
１８歳未満の子がいると「児童扶養手当」というものが貰えるよ。
京子はアミちゃんを保育園に入れるわけだから認可保育園であれば
前年度非課税の京子は保育費タダになる可能性大ですな。
まぁ今まで６万だっけ？やってたんなら大丈夫でしょう・・・
（6万で幼稚園代と生活費払えてたのかな？光熱費は別？ｗ）
ちゅーか、おいが気になったのは
京子の借りた部屋はどう見ても1DKくらいだったよな。家賃がどのくらいなのか
敷金礼金諸費用はすぐ払えたのか、おいが住んでるのは福岡だが
子供一人でもいると1K、1R、1DKは借りれねぇ。
世知辛い世の中だな・・・ｗｗ
京子はアミちゃんを保育園に入れるわけだから認可保育園であれば
前年度非課税の京子は保育費タダになる可能性大ですな。
まぁ今まで６万だっけ？やってたんなら大丈夫でしょう・・・
（6万で幼稚園代と生活費払えてたのかな？光熱費は別？ｗ）
ちゅーか、おいが気になったのは
京子の借りた部屋はどう見ても1DKくらいだったよな。家賃がどのくらいなのか
敷金礼金諸費用はすぐ払えたのか、おいが住んでるのは福岡だが
子供一人でもいると1K、1R、1DKは借りれねぇ。
世知辛い世の中だな・・・ｗｗ
729 ：花と名無しさん：04/04/13 21:24 ID:H0T80yTi
子供の学区が変わないところに引っ越したはずだから
元の家からそれほど遠くないよね。
一から出直そうにも、結構近所や子供のお母さん連中から言われそうだなあ。
特にこやま世界では遠慮なく言いっぱなしだし。
子供の精神衛生上、あまりよろしくなさそうだ。
元の家からそれほど遠くないよね。
一から出直そうにも、結構近所や子供のお母さん連中から言われそうだなあ。
特にこやま世界では遠慮なく言いっぱなしだし。
子供の精神衛生上、あまりよろしくなさそうだ。
子供が、苗字が変わった事を学校でからかわれたり、ご近所から
ヒソヒソ(それともあからさまに？)言われる、という描写はアリかな。
育美の時はスルーだったけどね…
ヒソヒソ(それともあからさまに？)言われる、という描写はアリかな。
育美の時はスルーだったけどね…
良介を見つけた時にみさきが持ってた鞄は
右にいったり左にいったり大変です
みさきは心が乱れてる風で、鞄を持ち直したり
する余裕があるということか・・・
右にいったり左にいったり大変です
みさきは心が乱れてる風で、鞄を持ち直したり
する余裕があるということか・・・
732 ：花と名無しさん：04/04/15 19:44 ID:8j9lENT2
遅ればせながら本日やっと立ち読みして
DVが離婚を迫る京子に
「金に汚い女だな！」と怒るところにだけ共感しましたよ。
DVが離婚を迫る京子に
「金に汚い女だな！」と怒るところにだけ共感しましたよ。
相変わらず突っ込みどころ満載ではあるが、
ＤＶ夫がガクーリしたシーンで「ざまぁみろ！」と
思ったのは私だけ？
ＤＶ夫がガクーリしたシーンで「ざまぁみろ！」と
思ったのは私だけ？
今日１巻立ち読みしたんだけど「アミちゃん」の名前って「愛ちゃん」って呼ばれてた。
「愛美（あいみ）」ちゃんで「アミちゃん」は愛称なのか？（笑）
「愛美（あいみ）」ちゃんで「アミちゃん」は愛称なのか？（笑）
735 ：花と名無しさん：04/04/15 21:55 ID:/W9AGfjV
>733
私は愛人が不満そうな顔してたところがざまぁみろ！って思った。
私は愛人が不満そうな顔してたところがざまぁみろ！って思った。
引っ越し準備を玄関でする京子のコマ、
玄関に置かれてる靴が異常に小さいんだけど。
あれは実は吹き抜けの上で
２階から見下ろしてるから小さいのか？ってほど。
玄関に置かれてる靴が異常に小さいんだけど。
あれは実は吹き抜けの上で
２階から見下ろしてるから小さいのか？ってほど。
737 ：花と名無しさん：04/04/15 23:33 ID:4aouq+H7
「水疱瘡」の子供を知人に預ける人もいるんだから、
京子が子供を隣のばあちゃんに預けても
なんか問題なく思えてきている自分がこわい。
京子が子供を隣のばあちゃんに預けても
なんか問題なく思えてきている自分がこわい。
法律とかよくわかんないんだけどさ
子供二人の親権 確実に問題なく京子のものになるもんなの？
経済的にみて京子よりもＤＶの方が明らかに裕福だから
素人考えでは京子よりもＤＶの方が子供の環境にはいいのかなあ・・。
でもＤＶが浮気したとかそういったマイナスポイントで親権はＤＶにはいかないの？
子供二人の親権 確実に問題なく京子のものになるもんなの？
経済的にみて京子よりもＤＶの方が明らかに裕福だから
素人考えでは京子よりもＤＶの方が子供の環境にはいいのかなあ・・。
でもＤＶが浮気したとかそういったマイナスポイントで親権はＤＶにはいかないの？
＞７３７
でもさあ 女の子の方強めのアレルギー体質じゃなかったけ？
そういや今気がついたけど、ばあちゃんと一緒に料理を作ってた時
女の子用にアレルギー用食事もばあちゃんが作ってたのか？
ヘルパーさんにわざわざアレルギー用の食材を買ってもらって？？
でもさあ 女の子の方強めのアレルギー体質じゃなかったけ？
そういや今気がついたけど、ばあちゃんと一緒に料理を作ってた時
女の子用にアレルギー用食事もばあちゃんが作ってたのか？
ヘルパーさんにわざわざアレルギー用の食材を買ってもらって？？
嫌いじゃないんだけれど、京子の（大竹さんに対してとかはともかく）ＤＶに対して
の態度は特に問題を感じない。現実の問題だからお金にこだわるのは当然だし、
実際法律的に権利のあることを夢見るような理想論ぶちかます必要なんて皆無
だし。
>>738
親に経済力があったら（養育費や財産分与がきちんとなされ、充分な資産がある
場合も含め）、母親に親権が行く傾向は強いです。
そもそもＤＶは留守がちで育児に関わりが薄く、子供を引き取ったとしても養育能
力がないでしょう。また、愛人がいることも勿論マイナスに働きます。また、京子
に対して暴力を振るっていたことも、京子不在となった場合にその暴力が子供に
向けられる可能性があると判断されるかもしれません。
現実にこれまで子供を育ててきたのは京子なわけですし、京子自身には離婚す
るに際して特にマイナス点はありません。
よって財産分与の問題さえ京子に有利に働けば、親権（もしくは養育権、もしくは
双方）が京子へ行く可能性が極めて強いと思われます。
の態度は特に問題を感じない。現実の問題だからお金にこだわるのは当然だし、
実際法律的に権利のあることを夢見るような理想論ぶちかます必要なんて皆無
だし。
>>738
親に経済力があったら（養育費や財産分与がきちんとなされ、充分な資産がある
場合も含め）、母親に親権が行く傾向は強いです。
そもそもＤＶは留守がちで育児に関わりが薄く、子供を引き取ったとしても養育能
力がないでしょう。また、愛人がいることも勿論マイナスに働きます。また、京子
に対して暴力を振るっていたことも、京子不在となった場合にその暴力が子供に
向けられる可能性があると判断されるかもしれません。
現実にこれまで子供を育ててきたのは京子なわけですし、京子自身には離婚す
るに際して特にマイナス点はありません。
よって財産分与の問題さえ京子に有利に働けば、親権（もしくは養育権、もしくは
双方）が京子へ行く可能性が極めて強いと思われます。
ていうか｢浮気｣｢暴力｣｢育児に非協力的｣と
いろんな暴挙を盛りこんでおいて
京子が不満を持ってる部分が｢金をもらえなかったこと｣しか
綿密に描かれてないのが違和感ｱﾘｱﾘなんだよ。
普通、暴力を振るわれたことや浮気に関して
一番不満を持つはずなのに
浮気自体を責めるのではなく｢愛人にみついでいた｣ことに怒ってみたり
自分が知らない間にお金をいっぱい持ってたくせに隠してたことに
怒ってみたり。
母親でありながらDVの子供への冷たさなんかほとんど気にしてないしね。
(時々思い出した様に語るけど、簡単にスルーするし）
だから京子に同情しきれないんだよ。
いろんな暴挙を盛りこんでおいて
京子が不満を持ってる部分が｢金をもらえなかったこと｣しか
綿密に描かれてないのが違和感ｱﾘｱﾘなんだよ。
普通、暴力を振るわれたことや浮気に関して
一番不満を持つはずなのに
浮気自体を責めるのではなく｢愛人にみついでいた｣ことに怒ってみたり
自分が知らない間にお金をいっぱい持ってたくせに隠してたことに
怒ってみたり。
母親でありながらDVの子供への冷たさなんかほとんど気にしてないしね。
(時々思い出した様に語るけど、簡単にスルーするし）
だから京子に同情しきれないんだよ。
743 ：花と名無しさん：04/04/16 13:34 ID:7IhiFOPm
>739
そうそう。
確かアミのほうがアレルギーもちでシチューとか食べられないからみさきが
アレルギーの子でも食べられるようにってなんか考案してたような。
そうそう。
確かアミのほうがアレルギーもちでシチューとか食べられないからみさきが
アレルギーの子でも食べられるようにってなんか考案してたような。
>742
渡される生活費が少ないって言いつつそのリアリティが見えない
ものねえ。ほんとにお金に困ってみじめな思いさせられてたり
してるとこが見えたらお金に執着してても共感出来るけど。
渡される生活費が少ないって言いつつそのリアリティが見えない
ものねえ。ほんとにお金に困ってみじめな思いさせられてたり
してるとこが見えたらお金に執着してても共感出来るけど。
愛人の妊娠騒動も｢勘違いですた｣で簡単にｽﾙｰしてたしねえ。
そんな大事を簡単にｽﾙｰできたのに、
資産を隠してたと知った途端離婚に真剣に踏み切る覚悟を決める京子。
わけわかんない。
そんな大事を簡単にｽﾙｰできたのに、
資産を隠してたと知った途端離婚に真剣に踏み切る覚悟を決める京子。
わけわかんない。
こや漫画って、大して展開ないのになかなか終わらないよね。
ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ。この連載始まってもう2年経つんだよ…こんなんでも読み続けてる
私って本当、こやまに転がされてるんだな…
私って本当、こやまに転がされてるんだな…
748 ：花と名無しさん：04/04/17 02:09 ID:XRIGmQWx
京子＆ＤＶ今後の予想
ヘルパーの仕事も順調に進み仕事仲間からも大絶賛。
仕事帰りには
あぁ、こんな私でも必要としてくれたいる人がいるのね、と再認識。
(ここで○が乱れ飛ぶ)
一方いきいきと働く京子の姿を「偶然」見かけたＤＶは
口に手をあて顔に縦線を出し、京子の離婚が本気だと愕然とする。
数日後ＤＶは京子がいないと仕事以外何も出来ない事を実感し
京子にこれまでの非礼中傷を詫びるが
仕事が出来たとたん待ってましたとばかりに冷たくあしらう京子。
(でも、まさかこの人が謝るなんて・・・と○が飛ぶ)
やがて離婚届を向かい合いながら書き(なぜか和解している)
「俺ももう一度やりなおしてみる」
と何度でも人生のやりなおしのきくこやまんがならではの台詞。
私の結婚は決して無駄ではなかったんだわ・・と京子。
(しかし、今回は会計事務所という設定の建て前、転勤という手段はとれない。)
ダメ？
ヘルパーの仕事も順調に進み仕事仲間からも大絶賛。
仕事帰りには
あぁ、こんな私でも必要としてくれたいる人がいるのね、と再認識。
(ここで○が乱れ飛ぶ)
一方いきいきと働く京子の姿を「偶然」見かけたＤＶは
口に手をあて顔に縦線を出し、京子の離婚が本気だと愕然とする。
数日後ＤＶは京子がいないと仕事以外何も出来ない事を実感し
京子にこれまでの非礼中傷を詫びるが
仕事が出来たとたん待ってましたとばかりに冷たくあしらう京子。
(でも、まさかこの人が謝るなんて・・・と○が飛ぶ)
やがて離婚届を向かい合いながら書き(なぜか和解している)
「俺ももう一度やりなおしてみる」
と何度でも人生のやりなおしのきくこやまんがならではの台詞。
私の結婚は決して無駄ではなかったんだわ・・と京子。
(しかし、今回は会計事務所という設定の建て前、転勤という手段はとれない。)
ダメ？
749 ：花と名無しさん：04/04/17 10:44 ID:nfcsui29
＞７４８
最終的には、予想通りにいくと思うんですよ。
そこに至るまでに、またダラダラと話をつないで、
気がついたら２年くらい連載する恐れあり。 鬱
最終的には、予想通りにいくと思うんですよ。
そこに至るまでに、またダラダラと話をつないで、
気がついたら２年くらい連載する恐れあり。 鬱
＞742
夫婦で一番されたらイヤな事ってやっぱ浮気だと思います。
浮気されたことはもちろん京子もイヤだったと思うんですよね。
でも妻である京子に6万しか生活費渡さなくて愛人には豪華なホテル泊まらせたり
貢いだりしてて、私だったらソレめっちゃイヤ！！
と思います。
しかし金持ちのDVは6万という中途半端な金額どっから出してきたんだろう？ｗ
夫婦で一番されたらイヤな事ってやっぱ浮気だと思います。
浮気されたことはもちろん京子もイヤだったと思うんですよね。
でも妻である京子に6万しか生活費渡さなくて愛人には豪華なホテル泊まらせたり
貢いだりしてて、私だったらソレめっちゃイヤ！！
と思います。
しかし金持ちのDVは6万という中途半端な金額どっから出してきたんだろう？ｗ
アレルギー体質の女の子がいたよね。
除去食って結構高いから月６ﾏｿですべてを賄えるとは思えないよ。
幼稚園代とか水道光熱費（家デカイから結構いると思う）とかも含んでるわけでしょ？
幼稚園ママとお茶したりケイタイまで持ってたし＞京子
ムリムリーｗ
除去食って結構高いから月６ﾏｿですべてを賄えるとは思えないよ。
幼稚園代とか水道光熱費（家デカイから結構いると思う）とかも含んでるわけでしょ？
幼稚園ママとお茶したりケイタイまで持ってたし＞京子
ムリムリーｗ
急に呼び出されればみさきともお茶できたり
こじゃれで酒も飲めるんだもんねw
いつもしょぼい服着てるから衣服には全然金使ってなさそうだし、
金に困ってるとは到底思えないんだけど。
こやまがとってつけたように６万しかもらってないと描いたものの
その後矛盾するシーンをあれこれ付け加えたからボロ出すぎ。
なんか京子の｢夫にお金もらってない｣というのは、
他人の同情をひくために使うあざといネタのようにしか見えない。
こじゃれで酒も飲めるんだもんねw
いつもしょぼい服着てるから衣服には全然金使ってなさそうだし、
金に困ってるとは到底思えないんだけど。
こやまがとってつけたように６万しかもらってないと描いたものの
その後矛盾するシーンをあれこれ付け加えたからボロ出すぎ。
なんか京子の｢夫にお金もらってない｣というのは、
他人の同情をひくために使うあざといネタのようにしか見えない。
>>750
うん、私もやっぱよその女にたっぷりかねかけられたら腹立つだろうな。
「今の彼女にはすぐダイヤを買ったそうだけど、私への誕プレは
二人の写真を飾ろうねってプラスチックの写真たてだったじゃねーかよ、
違いすぎるだろそれ！キー！」（←かなり意訳）
って歌があったの思い出したｗ
やっぱ浮気された上に相手の女が優遇されてたら腹たって
私にもお金よこせってなってんじゃないの？
うん、私もやっぱよその女にたっぷりかねかけられたら腹立つだろうな。
「今の彼女にはすぐダイヤを買ったそうだけど、私への誕プレは
二人の写真を飾ろうねってプラスチックの写真たてだったじゃねーかよ、
違いすぎるだろそれ！キー！」（←かなり意訳）
って歌があったの思い出したｗ
やっぱ浮気された上に相手の女が優遇されてたら腹たって
私にもお金よこせってなってんじゃないの？
でも離婚の話切り出すときに
いきなり金、金、言わなくても・・・
とりあえず｢出て行きます｣｢別れてください｣でいいんじゃないの？
同時に｢お金も絶対もらいますから｣って言わないと
何か法的にまずいことでもあるの？
いきなり金、金、言わなくても・・・
とりあえず｢出て行きます｣｢別れてください｣でいいんじゃないの？
同時に｢お金も絶対もらいますから｣って言わないと
何か法的にまずいことでもあるの？
こやまんがの女たちはどいつも対人関係や空気を読むのがへただよね。
｢今なにもそんなことを言わなくても…」
「わざわざ自分の立場悪くしてるの？｣
「ひとこと余計なんだよ｣と思うことが多い。
まあこやま自身、そんな感じだしね。ｲﾝﾀﾌﾞｰとか読む限り。
｢今なにもそんなことを言わなくても…」
「わざわざ自分の立場悪くしてるの？｣
「ひとこと余計なんだよ｣と思うことが多い。
まあこやま自身、そんな感じだしね。ｲﾝﾀﾌﾞｰとか読む限り。
ある意味それがこやまんの（ヲチ対象としての）面白さかも。
>755
私は、こやまんが読むと、安物のAVってこんな感じかな？って思う。
作者が持って行きたい結論があるとする。
上手い人は、少ないページでも、エピソードや本人･脇役の心理描写
でそこまで持って行く。
ヘタな人は、主人公に説明的なセリフを言わせたり、どう考えても
有り得ないだろう、それ という行動で、主人公の性格や職業や
一般常識に矛盾が出ても構わずにそこへ持って行く。
私は、こやまんが読むと、安物のAVってこんな感じかな？って思う。
作者が持って行きたい結論があるとする。
上手い人は、少ないページでも、エピソードや本人･脇役の心理描写
でそこまで持って行く。
ヘタな人は、主人公に説明的なセリフを言わせたり、どう考えても
有り得ないだろう、それ という行動で、主人公の性格や職業や
一般常識に矛盾が出ても構わずにそこへ持って行く。
758 ：花と名無しさん：04/04/18 08:34 ID:/VRlfbT5
>750-751
私もあの生活費の額面、謎だった。
光熱費・公共料金・新聞代のように定期的なものについては全部
家計専用の口座からの引き落としにして、それ以外の出費についてのみ
６万円でやりくりつけろって意味かな思ってたけど、
にしてはずいぶん中途半端な額面なので今ひとつリアリティがないというか。
ＤＶが、その性格と職業柄、結婚したての頃京子に家計簿つけさせて
無理矢理この金額を算出したってエピでも入れればよかったのにね。
私もあの生活費の額面、謎だった。
光熱費・公共料金・新聞代のように定期的なものについては全部
家計専用の口座からの引き落としにして、それ以外の出費についてのみ
６万円でやりくりつけろって意味かな思ってたけど、
にしてはずいぶん中途半端な額面なので今ひとつリアリティがないというか。
ＤＶが、その性格と職業柄、結婚したての頃京子に家計簿つけさせて
無理矢理この金額を算出したってエピでも入れればよかったのにね。
759 ：花と名無しさん：04/04/19 13:49 ID:mJAsSrWz
その『少ない』6万でＤＶの食事も作ってるんだよね。
質素な食事でも京子の味が一番いいと思ってるところ（？）は
少しカワイイと思ったよ。
うどんとか（笑）
質素な食事でも京子の味が一番いいと思ってるところ（？）は
少しカワイイと思ったよ。
うどんとか（笑）
760 ：花と名無しさん：04/04/19 16:44 ID:abB77M1L
コンビニで探し回ったうどんだね（ｗ
761 ：花と名無しさん：04/04/20 16:18 ID:mnUbuNyq
愛人は何を食わせてんだろうーね。
あ、外食か。
あ、外食か。
762 ：花と名無しさん：04/04/20 20:30 ID:rbUM/BeU
愛人は味付けが濃い、とかいってなかった？
ってことは京子は薄味か。調味料ケチってそうだし。
ってことは京子は薄味か。調味料ケチってそうだし。
こやまんがは実際の地名が出て来ないとわからないけど
舞台は関西なのだから、京子は関西風の味付け、
愛人は関東風の濃い味付けなんだと思ってたよ。
愛人が関東人かどうかは分からんが。
舞台は関西なのだから、京子は関西風の味付け、
愛人は関東風の濃い味付けなんだと思ってたよ。
愛人が関東人かどうかは分からんが。
早売りｹﾞｯﾀｰはいないの？
あ、今回休載だっけ？
あ、今回休載だっけ？
休載でした。次号予告にもこやまの名前は無かったように
思うんだけど…見間違いかな。
というか、だらだらと掲載･休載を繰り返すのはなんでだろう。
そうしてまで載せるほど、ファンが多いとは思えないのだが。
そしてこやまは、休載が多い割に、マル飛ばし＆コピーのコマ
が多過ぎるし…
思うんだけど…見間違いかな。
というか、だらだらと掲載･休載を繰り返すのはなんでだろう。
そうしてまで載せるほど、ファンが多いとは思えないのだが。
そしてこやまは、休載が多い割に、マル飛ばし＆コピーのコマ
が多過ぎるし…
女性誌ってそんなもんじゃない？＜連載、休載の繰り返し
月２雑誌はこやまに限らずどこでもそんなもんよ。
マンセーされてるのだめだって休載はよくしてるし。
マンセーされてるのだめだって休載はよくしてるし。
こや漫画のキャラって巻末の読者ページの人気投票にランクインしないね。
そしてドラマ化もされないね。
そしてドラマ化もされないね。
案外ドラマになったほうがおもしろいかもね。
矛盾点が解決されてたりしてｗ
矛盾点が解決されてたりしてｗ
770 ：花と名無しさん：04/04/25 09:36 ID:sqBZqjuN
10年前のトレンディドラマの設定をそのままいまだに描いてるようなこやまんがは
何の目新しさも個性もないし、ドラマ化は無理だろうね。
ｷｬﾗ設定もありきたりで魅力ないしさ。
何の目新しさも個性もないし、ドラマ化は無理だろうね。
ｷｬﾗ設定もありきたりで魅力ないしさ。
そこで野島伸司を投入ですよ
プロデュースは大多亮か。
でも浅野系や保奈美じゃないよなぁ。
やっぱ水沢アキに国広富之だな。
黒田アーサーに大場久美子も出演可。
三浦友和は個人的に好きだから出演不可。
でも浅野系や保奈美じゃないよなぁ。
やっぱ水沢アキに国広富之だな。
黒田アーサーに大場久美子も出演可。
三浦友和は個人的に好きだから出演不可。
石野真子とか片平なぎさは？
あっこれ今の朝ドラだった・・
あっこれ今の朝ドラだった・・
最近盛り上がっていないのは休載だったからか。
みさき役は是非水野真紀でお願いしたいところ。
やっぱり水沢アキ以外考えられない・・・
つうか誰を起用しても盛り上がらないドラマになることだけは確実だ。
>>777
まあまあ、それはそうだけど休載時の話題ってことで（ｗ
水野真紀はある意味旬だし、ｵﾝﾅｵﾝﾅしてるイメージあるから
みさきにはちょっとなぁ。
水沢アキは男に媚びず（ｗ とっとと離婚して、
ウン十年前のネタを暴露して（森本レオとのこと）
周囲をﾎﾟｶｰﾝとさせるあたりみさきのイメージにはふさわしいかも。
まあまあ、それはそうだけど休載時の話題ってことで（ｗ
水野真紀はある意味旬だし、ｵﾝﾅｵﾝﾅしてるイメージあるから
みさきにはちょっとなぁ。
水沢アキは男に媚びず（ｗ とっとと離婚して、
ウン十年前のネタを暴露して（森本レオとのこと）
周囲をﾎﾟｶｰﾝとさせるあたりみさきのイメージにはふさわしいかも。
ＫｉｓｓNo.11、5月25日(火)発売。
※恋も人生もドラマチックに。
ＧＷが終わったってＫｉｓｓがあります！
お楽しみの強力ラインナップ13作品。
表紙＆巻頭カラーで連載再開！
別々の道を歩きはじめたみさきと良介。これからふたりは、そして京子は？
「×一物語」こやまゆかり
良介と別れ、仕事にがんばるみさき。
元妻と子のもとに戻り、やりなおそうとする良介。
離婚を宣言した京子。3人の未来は？
※ＴＯＰＩＣＳ
・下半期恋の相性占い
「×一物語」の連載再開企画！
今年下半期の星座別相性占いを掲載します。
みさきと良介の相性は……？
※恋も人生もドラマチックに。
ＧＷが終わったってＫｉｓｓがあります！
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表紙＆巻頭カラーで連載再開！
別々の道を歩きはじめたみさきと良介。これからふたりは、そして京子は？
「×一物語」こやまゆかり
良介と別れ、仕事にがんばるみさき。
元妻と子のもとに戻り、やりなおそうとする良介。
離婚を宣言した京子。3人の未来は？
※ＴＯＰＩＣＳ
・下半期恋の相性占い
「×一物語」の連載再開企画！
今年下半期の星座別相性占いを掲載します。
みさきと良介の相性は……？
783 ：花と名無しさん：04/05/12 00:34 ID:tv4QbQcT
＞７８２
＞良介と別れ、仕事にがんばるみさき。
＞元妻と子のもとに戻り、やりなおそうとする良介。
＞離婚を宣言した京子。3人の未来は？
いやもうさあ そのまま話を終わっていいんじゃねえの？ってな内容だなｗ
みさきは仕事に 良介は家庭再建に 京子は離婚して自立の一歩を・・
どこをいじって話を薄く延ばすつもりだろうか・・？
＞良介と別れ、仕事にがんばるみさき。
＞元妻と子のもとに戻り、やりなおそうとする良介。
＞離婚を宣言した京子。3人の未来は？
いやもうさあ そのまま話を終わっていいんじゃねえの？ってな内容だなｗ
みさきは仕事に 良介は家庭再建に 京子は離婚して自立の一歩を・・
どこをいじって話を薄く延ばすつもりだろうか・・？
>>783
まだまだ引き伸ばしどころあるわよ！
だってまだ良介がしおりを捨ててみさきを選んでないじゃない。
元妻と子供に阻まれた愛がまた結びつくとこまで書いて初めて
こやまんがは成立するのよ！
さらにDV夫だってまだ京子に詫びてないし！
亭主関白夫が妻に詫びるとこまで書かなきゃこやまんがは終われないのよ！
書いててうんざりｹﾞﾌｰ
まだまだ引き伸ばしどころあるわよ！
だってまだ良介がしおりを捨ててみさきを選んでないじゃない。
元妻と子供に阻まれた愛がまた結びつくとこまで書いて初めて
こやまんがは成立するのよ！
さらにDV夫だってまだ京子に詫びてないし！
亭主関白夫が妻に詫びるとこまで書かなきゃこやまんがは終われないのよ！
書いててうんざりｹﾞﾌｰ
そんなｳﾝｻﾞﾘな繰り事を延々垂れ流し続けてるコヤマチェンチェイってある意味ｽｹﾞｰﾅ
予想・・
元妻しおりとやり直す決心をした良介。
だが、みさきと愛を確かめ合ってからの良介は
なぜかしおりと愛娘との生活にしっくりこないでいる。
「ああ・・みさきとだったら本当の自分と向き合っていられた」（ｼｬﾎﾞﾝ嵐
そして自分を偽って無理に元気に振る舞う良介に気づくしおり。
（元々そんなこと気づくような妻なら最初から離婚はありえなさそうだが）
「ああ・・この人を幸せにしてあげられるのは私じゃない」（ｼｬﾎﾞﾝ嵐
いきなり今までのDQN行動がまるでなかったかのような
理解ある態度で良介をみさきの元に送り出すしおり。（涙で笑顔）
結婚はもうこりごりと言っていたことはスルーで、
良介とみさきの再婚パーティーがココリコで行われる。
今の時点で元妻に戻ったのなら、最終的にはやはりみさき本命でしょう。
ココリコｹｺｰﾝﾊﾟｰﾁｰは絶対にある！間違いない！
元妻しおりとやり直す決心をした良介。
だが、みさきと愛を確かめ合ってからの良介は
なぜかしおりと愛娘との生活にしっくりこないでいる。
「ああ・・みさきとだったら本当の自分と向き合っていられた」（ｼｬﾎﾞﾝ嵐
そして自分を偽って無理に元気に振る舞う良介に気づくしおり。
（元々そんなこと気づくような妻なら最初から離婚はありえなさそうだが）
「ああ・・この人を幸せにしてあげられるのは私じゃない」（ｼｬﾎﾞﾝ嵐
いきなり今までのDQN行動がまるでなかったかのような
理解ある態度で良介をみさきの元に送り出すしおり。（涙で笑顔）
結婚はもうこりごりと言っていたことはスルーで、
良介とみさきの再婚パーティーがココリコで行われる。
今の時点で元妻に戻ったのなら、最終的にはやはりみさき本命でしょう。
ココリコｹｺｰﾝﾊﾟｰﾁｰは絶対にある！間違いない！
しおりと京子の「子連れでダンナと別れたわ、
どうみても生活力ないんだけど」コンビ誕生、
で盛り上がるのがいい。
どうみても生活力ないんだけど」コンビ誕生、
で盛り上がるのがいい。
京子はしおりに会ったこともないのに
良介の言い分だけで「奥さんわがままだわ」と言いきったｱﾎｳなので
（しかも当時の良介とDVは、暴言吐く吐かないを別にしたら
全く同じ家庭を顧みない男だったのに、
なぜか良介の肩は持った）
しおりと同じ境遇だからってつるむことはなさそう。
ていうかそこまで風呂敷広げたらさすがにやりすぎ。こやま。
良介の言い分だけで「奥さんわがままだわ」と言いきったｱﾎｳなので
（しかも当時の良介とDVは、暴言吐く吐かないを別にしたら
全く同じ家庭を顧みない男だったのに、
なぜか良介の肩は持った）
しおりと同じ境遇だからってつるむことはなさそう。
ていうかそこまで風呂敷広げたらさすがにやりすぎ。こやま。
しおりは実家帰ればすむしね。
そーいや良介も家庭を顧みないやつだったね、
そういう設定を忘れるぐらい 最近の良介はフットワーク軽いや。
そういう設定を忘れるぐらい 最近の良介はフットワーク軽いや。
「フットワーク軽い」ってこやま氏は違う意味で使ってます。
792 ：名無し：04/05/19 21:37 ID:QfbRA2X0
ｲﾏｻﾗ、ﾅﾝﾄﾞﾓ、だが
「バターたっぷりなのにあっさり味！すごーい！」
食いたくねー。なめとんのか！！！！
確かにすごいな。違う意味で。
「バターたっぷりなのにあっさり味！すごーい！」
食いたくねー。なめとんのか！！！！
確かにすごいな。違う意味で。
ていうか、だったらなんのためにバター使ってんの？だよね。
バターでこくを出すわけでもなくバターの味も感じさせないんでそ？
たっぷり使う意味ないじゃん。
賞味期限切れの残飯処理？
普通有能な料理家なら、
本来バターを使う料理であっさり味を出したいなら
バター自体を使わないで作る新しい方法を編み出すと思うんだけど。
バターでこくを出すわけでもなくバターの味も感じさせないんでそ？
たっぷり使う意味ないじゃん。
賞味期限切れの残飯処理？
普通有能な料理家なら、
本来バターを使う料理であっさり味を出したいなら
バター自体を使わないで作る新しい方法を編み出すと思うんだけど。
>>793
>>794
きっとアレだな。
豚骨ラーメンとかの特集で
「こ～んなに油がギトギトしてるのに食べてみると以外にサッパリして美味しいです～」
とかリポーターがよく言うセリフ。
アレを思い出して取って付けたんだろう。
>>794
きっとアレだな。
豚骨ラーメンとかの特集で
「こ～んなに油がギトギトしてるのに食べてみると以外にサッパリして美味しいです～」
とかリポーターがよく言うセリフ。
アレを思い出して取って付けたんだろう。
フツーはローカロリーでコクのある味をめざすんじゃないか？
まぁ、和食の親父にパン食え言う女は所詮そんなもんか。
まぁ、和食の親父にパン食え言う女は所詮そんなもんか。
あれはオヤジが和食党とか言うこと以前に
要介護の寝たきり老人にパンを食わせる神経に驚いたよ。
みさきは「和食党だからって私の意見を聞いてくれなかった」みたいな
被害者意識ばりばりだったけど、そういう問題じゃないんじゃ…。
要介護の寝たきり老人にパンを食わせる神経に驚いたよ。
みさきは「和食党だからって私の意見を聞いてくれなかった」みたいな
被害者意識ばりばりだったけど、そういう問題じゃないんじゃ…。
たしか身体も起こせず入浴介助や食事介助も必要としてたよね、みさきの義父。
そんな人に、のどにつまりやすいパンをやるなんて考えられない。
自分が切らした味噌を買いに行きたくないからって、
要介護老人がいるのに、
「味噌がないんだからパンでいいじゃないですか」なんて
言うなんて信じられないよ。
あげくにメソメソ涙流してシンデレラ気どりかよ。
そんな人に、のどにつまりやすいパンをやるなんて考えられない。
自分が切らした味噌を買いに行きたくないからって、
要介護老人がいるのに、
「味噌がないんだからパンでいいじゃないですか」なんて
言うなんて信じられないよ。
あげくにメソメソ涙流してシンデレラ気どりかよ。
Ｋｉｓｓ11号表紙
人気ｷｬﾗｸﾀｰｼﾘｰｽﾞ173
良介＆みさき
11号の表紙と巻頭を飾ったのは、大人の恋をリアルに描いた大人気連載｢×一物語｣です。
良介と別れ、仕事にうちこむみさき。元妻と子供のもとに戻り、やりなおそうとする良介。ついに離婚宣言をした京子。
この３人が自分の意思でどのような人生を歩むのか、今後もお楽しみに。
応援、よろしくね！
人気ｷｬﾗｸﾀｰｼﾘｰｽﾞ173
良介＆みさき
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この３人が自分の意思でどのような人生を歩むのか、今後もお楽しみに。
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ＫｉｓｓNO.11
恋は何度目でも美しい。
話題集中！
恋する気持ちが、人生をまた輝かせる。
大人の恋のドラマに目が離せません！
(表紙)[×一物語]こやまゆかり
ひたむきに、力強く───
恋と人生を描く大人気連載、再スタート！
仕事に励むみさき
妻と子のもとへ戻った良介
離婚をつきつけた京子
３人の新しい人生は？
(巻頭カラー)幸せの探し方[×一物語]こやまゆかり
第36話 選んだ道
｢家族を持ちたい｣良介と、｢結婚はこりごり｣なみさき。良介は妻子のもとへ戻り、みさきは仕事の道を選んだが……。
・おたよりください
｢富士急ハイランドに行ってきました……が、4月というのに大雪で、アトラクションはほとんど止まり、富士山が見える温泉もただのまっ白な風景……。なにしに行ったのやら……(泣)。｣
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第36話 選んだ道
｢家族を持ちたい｣良介と、｢結婚はこりごり｣なみさき。良介は妻子のもとへ戻り、みさきは仕事の道を選んだが……。
・おたよりください
｢富士急ハイランドに行ってきました……が、4月というのに大雪で、アトラクションはほとんど止まり、富士山が見える温泉もただのまっ白な風景……。なにしに行ったのやら……(泣)。｣
あぁ･･･もうオチはわかったよ
良介は結局みさきを忘れられずしおりと娘を捨て、
でも籍を入れることを頑なに拒むみさきにあわせて｢事実婚｣にするんだね･･･。
｢籍に関係なく愛してる人と一緒にいられることが幸せ｣とかなんとか
きっとぬかすんだね…。
で、そんなみさきﾏﾝｾｰで話は終わるんだろうね…
良介は結局みさきを忘れられずしおりと娘を捨て、
でも籍を入れることを頑なに拒むみさきにあわせて｢事実婚｣にするんだね･･･。
｢籍に関係なく愛してる人と一緒にいられることが幸せ｣とかなんとか
きっとぬかすんだね…。
で、そんなみさきﾏﾝｾｰで話は終わるんだろうね…
こやまみたいな古臭い価値観の人が
事実婚を求めるとは思えない。
事実婚を求めるとは思えない。
そこは新境地発掘!のつもりで。
でも所詮狭量な結婚ﾏﾝｾｰなので
最初こそ事実婚でも｢やっぱ私たちならうまく行く!｣と
正式に籍を入れる、となりそう。
でも所詮狭量な結婚ﾏﾝｾｰなので
最初こそ事実婚でも｢やっぱ私たちならうまく行く!｣と
正式に籍を入れる、となりそう。
ＫｉｓｓNo.11
※ﾊﾟｰﾌｪｸﾄな女を目指せ！
ﾓﾃ系&ｷｬﾘｱ系ｽﾀｲﾙﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
恋に仕事に打ち込み、自分の人生を歩むみさきと京子。ふたりに負けない充実した毎日を手に入れろ!!Kissが恋と仕事を応援するｸﾞｯｽﾞをお贈りします!!
ｷｬﾘｱ系(ｵﾌｨｽｽｰﾂ､ｼﾞｪﾘｰﾊﾞｯｸﾞ等｡)
ﾓﾃ系(ﾜﾝﾋﾟｰｽ､ﾊﾞｯｸﾞ等｡)
※｢×一物語｣第8ｼｰｽﾞﾝｽﾀｰﾄ記念！
2004年下半期恋の相性占い
みさきと良介の相性は？
・みさきは乙女座、良介は牡牛座。基本的に相性がとても良く、心の絆を強めていくことができる組み合わせと言えるでしょう。2004年下半期も相性の良さは変わりませんが、話し合いなどｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを密にすべき。二人は…？
※ｷｬﾗｸﾀｰﾗﾝｷﾝｸﾞ
Kiss No.8に登場したｷｬﾗｸﾀｰたちの人気者ﾍﾞｽﾄ3は、だれ？
読者の皆さんの人気投票で選んでいます!!
No.1 ﾏﾙﾁｰｽﾞのリナたん｢アンナさんのおまめ｣
No.2 島崎京子｢×一物語｣
No.3 カレー心｢おいピータン!!｣
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みさきと良介の相性は？
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No.1 ﾏﾙﾁｰｽﾞのリナたん｢アンナさんのおまめ｣
No.2 島崎京子｢×一物語｣
No.3 カレー心｢おいピータン!!｣
早売り丸写しの人、いい加減うざいです。
自分の言葉で簡潔にまとめてください。
自分の言葉で簡潔にまとめてください。
・コクリコには飲みに行きづらいので、新しい場所を探すみさき。
入った店にいた男性客から口説かれるが、相手が吸う煙草で良介の事を思いだし、切なくなる。
勤務先のレストランの売り上げも思ったようには伸びず、オーナーも渋い顔だ。 ・しおりと育美の元へ戻ってきた良介。
報告したところ、良介の両親には喜ばれ、会社の人達には驚かれた。
しおりの両親には渋々、認められるが、籍を戻すのは待て、と言われる。
仕事が忙しいなかでも家庭の事に関心を持つようになった良介に、しおりは戻って良かったと幸せを噛みしめる。育美も明るさを取り戻したようだ。
だが、良介は、しおりと接していて少し違和感がある。
・子供二人を連れて家を出た京子は、住所変更の手続きのために、良介の会社へ行き、みさきの近況も伝える。
・家にて、京子･健司･健司の愛人が話しあいの場を持つ。
愛人にも慰謝料を請求したところ、夫婦の仲が破綻していたら払う必要は無いと、かえされる。
健司も払う意思は無いと告げる。
更に、｢もうこの家には入るな。おまえの家じゃない。｣と京子を追い出すのであった。
12号へ続く。
入った店にいた男性客から口説かれるが、相手が吸う煙草で良介の事を思いだし、切なくなる。
勤務先のレストランの売り上げも思ったようには伸びず、オーナーも渋い顔だ。 ・しおりと育美の元へ戻ってきた良介。
報告したところ、良介の両親には喜ばれ、会社の人達には驚かれた。
しおりの両親には渋々、認められるが、籍を戻すのは待て、と言われる。
仕事が忙しいなかでも家庭の事に関心を持つようになった良介に、しおりは戻って良かったと幸せを噛みしめる。育美も明るさを取り戻したようだ。
だが、良介は、しおりと接していて少し違和感がある。
・子供二人を連れて家を出た京子は、住所変更の手続きのために、良介の会社へ行き、みさきの近況も伝える。
・家にて、京子･健司･健司の愛人が話しあいの場を持つ。
愛人にも慰謝料を請求したところ、夫婦の仲が破綻していたら払う必要は無いと、かえされる。
健司も払う意思は無いと告げる。
更に、｢もうこの家には入るな。おまえの家じゃない。｣と京子を追い出すのであった。
12号へ続く。
>805さん、申し訳ございません。
言い訳になってしまいますが、ﾈﾀﾊﾞﾚするのに一時間以上かかり、書き込みした後、すぐに眠ってしまいました。
編集のアオリと、話の内容が合っていないと感じましたもので、あえて転載いたしましたが、今後は、簡潔にまとめるように努めます。失礼いたしました。
言い訳になってしまいますが、ﾈﾀﾊﾞﾚするのに一時間以上かかり、書き込みした後、すぐに眠ってしまいました。
編集のアオリと、話の内容が合っていないと感じましたもので、あえて転載いたしましたが、今後は、簡潔にまとめるように努めます。失礼いたしました。
>>807
いいから氏ね
いいから氏ね
昔いたツッコミ絶妙のネタバレさんはｺﾔﾏｦﾁやめちゃったのかな…
810 ：花と名無しさん：04/05/24 14:00 ID:mtTCrdi3
>806
ねたばれ乙！
>805さん気にすることないよ～
自分も今日立ち読みしたけれど、一ヶ月休んで何やってたんだこやま
（いつものことだが…）
新しいバーを探して一人で飲みに行っていきなりもてる「みさき」
本気でデートに誘う客もいる、ってまるでみさきがいい女のようだが
酒場で誘われるのはそれだけハスッパな女って事だよなあ。
大体なんで改めて行きつけの店を探す必要があんだよ。給料も減っているんだし
店もうまく行ってないんだから飲むなら家でおとなしく飲めっての。
良介はしおりの親に頭を下げているけれど、しおりの親は何様だよ。
京子は愛人にあっさり撃破されてるしね。「金のことばっかり」とか言われて。
しかしこやまは本当に主婦批判好きだわ。
主婦であり母親であるこやまの実生活がどうだかはわからんが
多分ロクなもんじゃないのかと、作品を見て思ったり。
ねたばれ乙！
>805さん気にすることないよ～
自分も今日立ち読みしたけれど、一ヶ月休んで何やってたんだこやま
（いつものことだが…）
新しいバーを探して一人で飲みに行っていきなりもてる「みさき」
本気でデートに誘う客もいる、ってまるでみさきがいい女のようだが
酒場で誘われるのはそれだけハスッパな女って事だよなあ。
大体なんで改めて行きつけの店を探す必要があんだよ。給料も減っているんだし
店もうまく行ってないんだから飲むなら家でおとなしく飲めっての。
良介はしおりの親に頭を下げているけれど、しおりの親は何様だよ。
京子は愛人にあっさり撃破されてるしね。「金のことばっかり」とか言われて。
しかしこやまは本当に主婦批判好きだわ。
主婦であり母親であるこやまの実生活がどうだかはわからんが
多分ロクなもんじゃないのかと、作品を見て思ったり。
>807
言い訳ってわかってるなら言わなくてもいい。
うざいというかうっとうしいというか。
言い訳ってわかってるなら言わなくてもいい。
うざいというかうっとうしいというか。
ネタバレ乙です。
わたしも今日早売り買いました。
愛人が京子に「能無し主婦をのさばらせておくと知恵がつく」（だったっけ？）
みたいなこと言うんだけど、なんかこやまが主婦に対してこういう風に言ってる
みたいで気分悪かった。別に京子に同情するとかじゃなくて。
ＤＶ夫と愛人が京子が何も出来ない女だと思ってるのはもう前から言い尽くして
るんだから、何もそんな言葉で描かなくてもな～って思っちゃった。
まあ、こやまにそんなことを言ってもしかたないけど。
わたしも今日早売り買いました。
愛人が京子に「能無し主婦をのさばらせておくと知恵がつく」（だったっけ？）
みたいなこと言うんだけど、なんかこやまが主婦に対してこういう風に言ってる
みたいで気分悪かった。別に京子に同情するとかじゃなくて。
ＤＶ夫と愛人が京子が何も出来ない女だと思ってるのはもう前から言い尽くして
るんだから、何もそんな言葉で描かなくてもな～って思っちゃった。
まあ、こやまにそんなことを言ってもしかたないけど。
「なんの能もないのに主婦ってのさばらせてるとこうなるのね。」でした。
ちゃんと確かめて書けよ＞自分。
しかし改めて読んでもなんか気にさわる・・・。
ちゃんと確かめて書けよ＞自分。
しかし改めて読んでもなんか気にさわる・・・。
ていうか、どんどんボロが出るだけだから
京子のﾄﾞﾛﾄﾞﾛ離婚劇なんかにページ割くことないのに。
取材したつもりでしたり顔でもっともらしいこと書いたって、
最後は今までの流れ無視で絶対京子に都合よくことが進むんだし、
(慰謝料満額ゲット、財産分与も希望通り、しかもDV猛省・愛人と別れるとか)
なおさら説得力なくすだけなのに。
京子のﾄﾞﾛﾄﾞﾛ離婚劇なんかにページ割くことないのに。
取材したつもりでしたり顔でもっともらしいこと書いたって、
最後は今までの流れ無視で絶対京子に都合よくことが進むんだし、
(慰謝料満額ゲット、財産分与も希望通り、しかもDV猛省・愛人と別れるとか)
なおさら説得力なくすだけなのに。
815 ：花と名無しさん：04/05/24 19:00 ID:l7Js78mj
>804
みさきは乙女座か（オエッ）
自分も乙女座である。
育美ではないが、悲しくなって涙がでてくるよ
みさきは乙女座か（オエッ）
自分も乙女座である。
育美ではないが、悲しくなって涙がでてくるよ
籍をすぐ戻さないっていうのもみさきのところに戻るための伏線だよね。
でも普通親だったら、同居（同棲？）はいいけど、籍を戻すのは待てって
いうかな？
でも普通親だったら、同居（同棲？）はいいけど、籍を戻すのは待てって
いうかな？
817 ：花と名無しさん：04/05/24 20:08 ID:Wrn2ba+4
ﾈﾀﾊﾞﾚしか読んでないけど、しおりが復縁したがってたんじゃないの？
なのに、しおりの両親が籍入れるな、ってなんか矛盾してない？
なのに、しおりの両親が籍入れるな、ってなんか矛盾してない？
ていうか、娘のわがままで簡単に籍を抜くことを許した親が、
籍を戻すことに反対ってむちゃくちゃだよね。
育美の気持ち2の次で、しおりの気持ちにあわせて好き勝手させる親が
なんで今更反対するの？
ここはしおり親には諸手を挙げて歓迎させるとこじゃないの？こやまよ。
籍を戻すことに反対ってむちゃくちゃだよね。
育美の気持ち2の次で、しおりの気持ちにあわせて好き勝手させる親が
なんで今更反対するの？
ここはしおり親には諸手を挙げて歓迎させるとこじゃないの？こやまよ。
>807
UP乙鰈でした。色々書いてる人がいるけど気にするなー!(レス不要)
岬のモテモテっぷりと、良の会社の女子社員たちの噂話シーンと
(えーっと! じゃぁ岬さんとは別れたのー とか喋ってる)、京子の
引越先の近所の奥様の噂話シーン(結構良い家に住んでたのに離婚
かしら？とか喋ってる)が、一番いかがなものかと思いました。
特に、京子の引越先の近所のオバハン!! 引っ越して間もないのに、
他人の家庭の事をなぜそんなに知っている? 相変わらずプライバシー
も何も無くて、噂話好きな奴ばっかり出てるよ…
UP乙鰈でした。色々書いてる人がいるけど気にするなー!(レス不要)
岬のモテモテっぷりと、良の会社の女子社員たちの噂話シーンと
(えーっと! じゃぁ岬さんとは別れたのー とか喋ってる)、京子の
引越先の近所の奥様の噂話シーン(結構良い家に住んでたのに離婚
かしら？とか喋ってる)が、一番いかがなものかと思いました。
特に、京子の引越先の近所のオバハン!! 引っ越して間もないのに、
他人の家庭の事をなぜそんなに知っている? 相変わらずプライバシー
も何も無くて、噂話好きな奴ばっかり出てるよ…
他人にうわさをさせないと話を進められないのよ、こやまの力量じゃ。
821 ：花と名無しさん：04/05/25 08:40 ID:xXIoE1u7
こやま本人の中に専業主婦蔑視、母子家庭は可哀想・・・みたいな意識が
あるんだろうなと思ってしまう。
ついでに結婚離婚はほんとに紙切れ一枚でどうとでもなると思ってるんだろうな。
高校生くらいのカップルが別れてまたよりを戻すのと同じような感覚で軽く離婚を
描いてる気がする。
あと既出だけど、みさきのどこに新しい飲み屋を開拓する暇と余裕が？２号店の
店長って楽なのね、こやまの世界では。
あるんだろうなと思ってしまう。
ついでに結婚離婚はほんとに紙切れ一枚でどうとでもなると思ってるんだろうな。
高校生くらいのカップルが別れてまたよりを戻すのと同じような感覚で軽く離婚を
描いてる気がする。
あと既出だけど、みさきのどこに新しい飲み屋を開拓する暇と余裕が？２号店の
店長って楽なのね、こやまの世界では。
こんなこやまの話に対して
｢離婚ってホント大変なんだなってわかりました｣とかいう
読者のおたよりがついてるのがホントに疑問…
どこをどう読めば大変さなんかが伝わってくるんですか？
あんな気楽な離婚話で…
｢離婚ってホント大変なんだなってわかりました｣とかいう
読者のおたよりがついてるのがホントに疑問…
どこをどう読めば大変さなんかが伝わってくるんですか？
あんな気楽な離婚話で…
良介の知能の低さに涙ぐんだ今号・・・
テレビのバカ番組見て一緒に笑える相手がいいってことなんだな・・・
こいつがエリート商社マンって、いったいどこの世界の話なんだ。
テレビのバカ番組見て一緒に笑える相手がいいってことなんだな・・・
こいつがエリート商社マンって、いったいどこの世界の話なんだ。
商社じゃないよ、 証 券 だよ！
あのう
「カンパリーソーダ」
・
って、伸ばすところですか？
「カンパリーソーダ」
・
って、伸ばすところですか？
ずれちゃった＿|￣|○
今回、DVと京子と愛人の話し合いの時、DVがオロオロしているのに、
愛人は京子と堂々とやりあっていたじゃないですか。
それで思ったんだけど、DVにはあーゆー何でもずけずけなんでも言える人
があってるのではないかと。のしつけてくれてやんなさいよ京子。
（私的には京子と離婚したあと、DVの会社が傾き、愛人がDVを即見限る展開
をキボン。）
愛人は京子と堂々とやりあっていたじゃないですか。
それで思ったんだけど、DVにはあーゆー何でもずけずけなんでも言える人
があってるのではないかと。のしつけてくれてやんなさいよ京子。
（私的には京子と離婚したあと、DVの会社が傾き、愛人がDVを即見限る展開
をキボン。）
「何でも」と「なんでも」って２回書いちゃった＿|￣|○
なんかこやまんが読んでると、弘兼の島耕作を思い出すんだよね。
完膚なきまでに悪い相手！卑怯な手を使う相手！最後に主人公が爆発！
主人公は悪くない、周りが悪い、みたいに持っていくんだけど、主人公の
甘ちゃんぶりとか自己正当化が見え隠れしてモニョる。
基本的に運が良くて（周りの人に助けられるとか）全てを切り抜ける。
実力ある様に見せても描写にリアリティーが無い。
嫌なのに思わず読んでしまうところや、2ちゃんでは評判いいとは言えない
のに売れてるらしいところまでそっくりだ。
完膚なきまでに悪い相手！卑怯な手を使う相手！最後に主人公が爆発！
主人公は悪くない、周りが悪い、みたいに持っていくんだけど、主人公の
甘ちゃんぶりとか自己正当化が見え隠れしてモニョる。
基本的に運が良くて（周りの人に助けられるとか）全てを切り抜ける。
実力ある様に見せても描写にリアリティーが無い。
嫌なのに思わず読んでしまうところや、2ちゃんでは評判いいとは言えない
のに売れてるらしいところまでそっくりだ。
＞DVにはあーゆー何でもずけずけなんでも言える人
があってるのではないかと。
DVは京子にプロポーズした時、
「最近の女は口ばかり達者でうるさくて困る
あなたのような控えめな人がいい」とか言ってたのに、
何であんな挑戦的でズケズケ言う女と付き合ってんだろね。
ここは普通、京子よりも控えめで、
DVの要望に常にあわせるおとなしい愛人って設定にしないと
辻褄が合わないのに。
＞京子と離婚したあと、DVの会社が傾き、愛人がDVを即見限る展開
をキボン
そんなご都合主義展開、ホントにこやまはやりそうでｲﾔﾝ
そのあと反省したDVが京子に詫びるとかやりそうで。
があってるのではないかと。
DVは京子にプロポーズした時、
「最近の女は口ばかり達者でうるさくて困る
あなたのような控えめな人がいい」とか言ってたのに、
何であんな挑戦的でズケズケ言う女と付き合ってんだろね。
ここは普通、京子よりも控えめで、
DVの要望に常にあわせるおとなしい愛人って設定にしないと
辻褄が合わないのに。
＞京子と離婚したあと、DVの会社が傾き、愛人がDVを即見限る展開
をキボン
そんなご都合主義展開、ホントにこやまはやりそうでｲﾔﾝ
そのあと反省したDVが京子に詫びるとかやりそうで。
愛人のキャラに魅力が全く無い
どこがよくてムキになってつきあってるのか？
性格も可愛くなさそうだし
おばさんだし
あっちがいいのか！？
金持ちならもっといい女囲え
どこがよくてムキになってつきあってるのか？
性格も可愛くなさそうだし
おばさんだし
あっちがいいのか！？
金持ちならもっといい女囲え
＞そのあと反省したDVが京子に詫びるとかやりそうで。
詫びてくれなくていいです。もちろんより戻すとかもなくて良し。
反省もいらんです。
最後まで俺は悪くないと言い続けながら、見限った愛人に置いていかれる
コマで終わり。でいいですDVは。
詫びてくれなくていいです。もちろんより戻すとかもなくて良し。
反省もいらんです。
最後まで俺は悪くないと言い続けながら、見限った愛人に置いていかれる
コマで終わり。でいいですDVは。
>830
モーニングスレだったか、「島耕作はＳＦです」と書かれていて
ワロタことを思い出したよ。
こやまんがも、こやまんが星でのお話だもんね。ＳＦなんだね。
モーニングスレだったか、「島耕作はＳＦです」と書かれていて
ワロタことを思い出したよ。
こやまんがも、こやまんが星でのお話だもんね。ＳＦなんだね。
835 ：花と名無しさん：04/05/26 12:45 ID:hceFwNGr
≫833
主役でもなんでもない脇ｷｬﾗのその後まで描いたら蛇足になる。
ていうかそこまで連載引き伸ばさなくていいからはよ終れって感じ。
主役でもなんでもない脇ｷｬﾗのその後まで描いたら蛇足になる。
ていうかそこまで連載引き伸ばさなくていいからはよ終れって感じ。
>>SFの意味がry...
837 ：花と名無しさん：04/05/26 15:55 ID:CsP4ZBe2
｢このへんじゃ有名な公認会計士の・・・｣
って保育園の人たちが噂してたけど
病院の院長夫人とかならともかく
有名な公認会計士って、井戸端会議の話題にも上ったことないなあ。
あなたの町には居ますか？有名な公認会計士・・・
って保育園の人たちが噂してたけど
病院の院長夫人とかならともかく
有名な公認会計士って、井戸端会議の話題にも上ったことないなあ。
あなたの町には居ますか？有名な公認会計士・・・
839 ：花と名無しさん：04/05/26 16:10 ID:f7Y0uZK/
いません、ちなみにウチは地球にあります
サントリービールみたいだな＞カンパリーソーダ
ｱﾐってもう4歳か5歳なのに、自転車で前に乗せてるの？
前に乗せられるのってせいぜい2歳半ぐらいまでだよ。
4、5歳にもなると重すぎてハンドル取られて危険だしこげないよ。
前に乗せられるのってせいぜい2歳半ぐらいまでだよ。
4、5歳にもなると重すぎてハンドル取られて危険だしこげないよ。
酒場でナンパされたからって
「良介…男の人に声かけられちゃったよ
行っちゃってもいいの…？」
みさきって本当にまともな惚れられ方した事のない女なんだなぁと思った。
既婚男に言い寄られて不倫したり
酒の席での男の軽口をまに受けたりと、
もてたことない女にしか見えない。
そして良介にしても、
自分が笑ってみてるテレビをしおりが笑わなかっただけで
勝手に違和感感じてるし。
笑いのツボが違うことを理由に、より戻した妻子を捨てて
みさきとくっついたらそれこそお笑いだよな。
「良介…男の人に声かけられちゃったよ
行っちゃってもいいの…？」
みさきって本当にまともな惚れられ方した事のない女なんだなぁと思った。
既婚男に言い寄られて不倫したり
酒の席での男の軽口をまに受けたりと、
もてたことない女にしか見えない。
そして良介にしても、
自分が笑ってみてるテレビをしおりが笑わなかっただけで
勝手に違和感感じてるし。
笑いのツボが違うことを理由に、より戻した妻子を捨てて
みさきとくっついたらそれこそお笑いだよな。
843 ：花と名無しさん：04/05/26 20:06 ID:EELKkEG3
844 ：花と名無しさん：04/05/26 20:43 ID:YGYfeUf9
みさき、良介、しおり、良介しおり双方の両親にハァ？
京子、ＤＶ、愛人、の修羅場にウンザリ。
登場人物が危機に陥ったり困ったりしたら
普通は読者もはらはらどきどきするものだが
こやまんがに限り、
キャラの誰に対しても 同 情 心 が わ か な い
京子、ＤＶ、愛人、の修羅場にウンザリ。
登場人物が危機に陥ったり困ったりしたら
普通は読者もはらはらどきどきするものだが
こやまんがに限り、
キャラの誰に対しても 同 情 心 が わ か な い
しおりの親に睨まれてぺこぺこ頭を下げ
「信用ないのは当たり前だ」とうなだれる良介…
なんでそこであんたがうなだれんの？
下らない理由で離婚ごっこしたしおりこそ、信用失うはずなのに
なんでしおりが大して責められず、良介が反省しなくちゃいけないの？
良介もつまらない男だけど、しおり一家の態度が気に入らない。
ここ最近、みさきは何かにつけ良介を思い出して○飛ばしたり
京子はDVにやりこめられて「私は負けない」と決意するコマで終わってばかり。
しかもどっちも、はるか昔にどっかのﾄﾞﾗﾏや漫画で見たような台詞とシーン。
ワンパだなー。
ネタが切れたんならとっとと終わっていいのに。
「信用ないのは当たり前だ」とうなだれる良介…
なんでそこであんたがうなだれんの？
下らない理由で離婚ごっこしたしおりこそ、信用失うはずなのに
なんでしおりが大して責められず、良介が反省しなくちゃいけないの？
良介もつまらない男だけど、しおり一家の態度が気に入らない。
ここ最近、みさきは何かにつけ良介を思い出して○飛ばしたり
京子はDVにやりこめられて「私は負けない」と決意するコマで終わってばかり。
しかもどっちも、はるか昔にどっかのﾄﾞﾗﾏや漫画で見たような台詞とシーン。
ワンパだなー。
ネタが切れたんならとっとと終わっていいのに。
水天でもあったよね。
「あぁ・・・」って思い出す品川とのテレビ見ながらバカ笑い。
死ぬほど好き？だった相手の思い出がそれかよ。・・・情けない。
ありえるんじゃない？＜笑いのツボ離婚
「あぁ・・・」って思い出す品川とのテレビ見ながらバカ笑い。
死ぬほど好き？だった相手の思い出がそれかよ。・・・情けない。
ありえるんじゃない？＜笑いのツボ離婚
大阪だけに笑いのツボがなにより重要なのかもしれんぞ。
「ネゴシックスの良さがわからないなんてﾎﾟﾏｲは糞じゃ！ﾘｺﾝじゃ！」ぐらいに。
「ネゴシックスの良さがわからないなんてﾎﾟﾏｲは糞じゃ！ﾘｺﾝじゃ！」ぐらいに。
笑いのツボがあわないのはともかくとして、しおりの「それで？」は
ないんじゃないかと。態度デカ杉。
「よりを戻してあげたのよ、ありがたく思いなさい。」とでも思ってるんでは。
（しおりの両親もな）
ないんじゃないかと。態度デカ杉。
「よりを戻してあげたのよ、ありがたく思いなさい。」とでも思ってるんでは。
（しおりの両親もな）
別れた男を思い出す時のシチュエーションが
他の男のタバコの銘柄と煙の香りと肩の位置
これ今まで何回使った？
ワンパワンパ、他にねーのかよーーーーーーーーー
他の男のタバコの銘柄と煙の香りと肩の位置
これ今まで何回使った？
ワンパワンパ、他にねーのかよーーーーーーーーー
>>848
だよね。よりを戻してあげた、と言えるのは良介の方じゃないの？
ほんとにどの登場人物も応援したくなるような人がいないので、
ﾊﾗﾊﾗしたりあー！と焦ったりするような感情移入のできない
マンガだなあ。
ﾀﾊﾞｺに関しては、最近は吸う人減ってるし、もう古いﾊﾟﾀｰﾝすぎない？
だよね。よりを戻してあげた、と言えるのは良介の方じゃないの？
ほんとにどの登場人物も応援したくなるような人がいないので、
ﾊﾗﾊﾗしたりあー！と焦ったりするような感情移入のできない
マンガだなあ。
ﾀﾊﾞｺに関しては、最近は吸う人減ってるし、もう古いﾊﾟﾀｰﾝすぎない？
>>851
スレ違いですみませんが「紅○王○」や「N○N○」もそんな感じのマンガです。
スレ違いですみませんが「紅○王○」や「N○N○」もそんな感じのマンガです。
酒場以外出会いがない女･･･みさきｗ
最初こそ、下らない理由でしおりに出て行かれた良介に
同情もしたものの、
その後の毒にもならないけど魅力もまるでない
ただのﾎﾞﾝｸﾗぶりを見るにつけ
同情する気も失せてきた。
女キャラはもれなく糞だし。
あ、唯一同情できたのは田所嫁かな（w
同情もしたものの、
その後の毒にもならないけど魅力もまるでない
ただのﾎﾞﾝｸﾗぶりを見るにつけ
同情する気も失せてきた。
女キャラはもれなく糞だし。
あ、唯一同情できたのは田所嫁かな（w
855 ：花と名無しさん：04/05/28 10:03 ID:dmoHGQr/
飲み屋でナンパされたみさきと男の会話で
「背高いですね、どれくらい」「175くらいかな」あぁ…良介とおなじくらい…
ってあったけど、175なんて平均的で特別高くはなくない？
高いといわせるなら180くらいにすればいいのに。
「背高いですね、どれくらい」「175くらいかな」あぁ…良介とおなじくらい…
ってあったけど、175なんて平均的で特別高くはなくない？
高いといわせるなら180くらいにすればいいのに。
飲み屋を開拓する暇があるなら
新メニューの開発とか材料費の見直しとか店長としてする事はいっぱいあるんじゃ
ないんですかね？ とマジレス。
お気楽腰掛けＯＬと間違われても そりゃしょうがないね。
つか バブルに取り残されてるのにいい加減気付けよ。
新メニューの開発とか材料費の見直しとか店長としてする事はいっぱいあるんじゃ
ないんですかね？ とマジレス。
お気楽腰掛けＯＬと間違われても そりゃしょうがないね。
つか バブルに取り残されてるのにいい加減気付けよ。
857 ：花と名無しさん：04/05/28 14:41 ID:AKg62eBD
「175くらいかな」って返事もなんか変な気がするんだけど。
慎重聞かれると普通に答えないかな？「175」って。
ま、それはいいとして、背高いですね、と言える身長ではないと
私も思う。低くはないけど。特別な特徴ではないというか。
こやまの周りって低い人が多いのかな、って思った。
慎重聞かれると普通に答えないかな？「175」って。
ま、それはいいとして、背高いですね、と言える身長ではないと
私も思う。低くはないけど。特別な特徴ではないというか。
こやまの周りって低い人が多いのかな、って思った。
慎重じゃなくって身長でした。。
859 ：花と名無しさん：04/05/28 16:22 ID:lvbral+1
前回オーナーに売上が伸びてないと叱られて、
その後無駄にチラシ配りをして効果がなかったのに、
まだ懲りずに「レストランコクリコでーす新メニューでーす」なんて
チラシ配って集客狙ってるの？
もっと他の方法考えろよ。
だいたいこじゃれたレストラン（というコンセプトらしい）がビラ配りなんて
その時点でずれてるよ。
ホントみさきって経営者の才覚なし。
あ、料理人としての才覚もないみたいだけどw
その後無駄にチラシ配りをして効果がなかったのに、
まだ懲りずに「レストランコクリコでーす新メニューでーす」なんて
チラシ配って集客狙ってるの？
もっと他の方法考えろよ。
だいたいこじゃれたレストラン（というコンセプトらしい）がビラ配りなんて
その時点でずれてるよ。
ホントみさきって経営者の才覚なし。
あ、料理人としての才覚もないみたいだけどw
みさきって自分の器を計り間違えて、自分はもっとできる人間、
もっとすごい人間とｶﾝ違いしてる風に見える。（天性として。）
なんだか、そういうのって不幸だなあと。
自分の器に合った人生を送るのが一番の幸せな気が
するんだけどな。みさきの場合は普通のOL,そして普通の結婚。
もっとすごい人間とｶﾝ違いしてる風に見える。（天性として。）
なんだか、そういうのって不幸だなあと。
自分の器に合った人生を送るのが一番の幸せな気が
するんだけどな。みさきの場合は普通のOL,そして普通の結婚。
861 ：花と名無しさん：04/05/29 10:19 ID:Oxoe0J+c
天性の才能が無くても自分を客観視して努力し成功する人もいるよね。
みさきはそれさえも…つうかコクリコのオーナーも素人に任せきりで売上落ちてる
のに具体案のひとつも出さずに放置とは道楽商売ですか？ああ…DONばっかり！
みさきはそれさえも…つうかコクリコのオーナーも素人に任せきりで売上落ちてる
のに具体案のひとつも出さずに放置とは道楽商売ですか？ああ…DONばっかり！
良介の好きなTV番組《おもしろい・ときどきホロリともさせられる》ってどんな番組だろ?アハハとものすごく笑ってるけど…。新喜劇ならしおりが「なにその番組?」と聞くまでもないだろうし。
好きなキャラに京子が二位でランクインしてたね。
飲み屋でみず知らずの鼻丸男に声かけられてモテたと勘違いする×イチオバハン…哀れ。
やっぱ水沢アキしかいないね、みさき役は！
やっぱ水沢アキしかいないね、みさき役は！
あぼーん
しおりも関西の人だよね、きっと。
関西って笑いに対して結構こだわりあるって聞いたんだけど、
しおりってなんか関西ぽくないな、と思って。
関西って笑いに対して結構こだわりあるって聞いたんだけど、
しおりってなんか関西ぽくないな、と思って。
868 ：花と名無しさん：04/05/30 14:27 ID:BK8pYA3R
>>867
ソレダ！ｗ
ソレダ！ｗ
＞867＝＞868
身長高いですねって、座ったときに出る言葉なのだろうか？
普通側に立ったときなんかに、うわ、身長高いですね～と
思わず見上げたときに出そうな言葉だと。
カウンターに座って身長高いも何もないもんじゃないか。
普通側に立ったときなんかに、うわ、身長高いですね～と
思わず見上げたときに出そうな言葉だと。
カウンターに座って身長高いも何もないもんじゃないか。
(･∀･)＜ｻﾞｺｳﾀｶｲﾃﾞｽﾈ
同じ位の身長の男で良介を思い出すパターンは
スイ10の「品川」と言う文字を見るだけで不倫相手を思い出すのと同じだよね。
別れてすぐは何をしたって思い出すもんだけどね。
みさきと良介はただ自分がさびしい時に近くにいて
傷をなめあっていただけの関係としか思えないんだけど。
スイ10の「品川」と言う文字を見るだけで不倫相手を思い出すのと同じだよね。
別れてすぐは何をしたって思い出すもんだけどね。
みさきと良介はただ自分がさびしい時に近くにいて
傷をなめあっていただけの関係としか思えないんだけど。
873 ：花と名無しさん：04/05/31 09:50 ID:lK36y+1U
田所のことだって、自分の思い通りになってくれない夫にイライラした時に
たまたま親切にしてくれたから、
そして妻というライバルがいたから執着してただけなんだよね。
良介のことだって、しおりがいなかったらいつまでもこんな執着したのかなと思う。
寂しいときに出会った男と別れたというだけじゃなく、
自分より他の女（しおりだったり、田所嫁だったり）を選ばれてしまったことに
なおさらこだわって執着してるように見える。
それがなかったら、新しい一歩を踏み出すとか言って
簡単に次の男へ行ったんじゃない?
自分から円満に愛人とわかれたあと、夫という戻りどころがあるために
「品川さんの幸せを祈ってますー」なんてケロッと回想してた
スイ10インチキ看護婦の様に。
みさきって、ライバルになる女がいたり悲劇のヒロイン要素がないと
恋愛で盛りあがれないタイプって感じ。
周りにいたら同性には総スカン食う。絶対。
たまたま親切にしてくれたから、
そして妻というライバルがいたから執着してただけなんだよね。
良介のことだって、しおりがいなかったらいつまでもこんな執着したのかなと思う。
寂しいときに出会った男と別れたというだけじゃなく、
自分より他の女（しおりだったり、田所嫁だったり）を選ばれてしまったことに
なおさらこだわって執着してるように見える。
それがなかったら、新しい一歩を踏み出すとか言って
簡単に次の男へ行ったんじゃない?
自分から円満に愛人とわかれたあと、夫という戻りどころがあるために
「品川さんの幸せを祈ってますー」なんてケロッと回想してた
スイ10インチキ看護婦の様に。
みさきって、ライバルになる女がいたり悲劇のヒロイン要素がないと
恋愛で盛りあがれないタイプって感じ。
周りにいたら同性には総スカン食う。絶対。
いろいろ考えて離婚したんなら、まず自分の道を見極めて
立ち直った上で恋愛するのが理想だと思う。
もちろん、理想どおりにいかないにしても、みさきの生き方は
安直すぎ。ココリコ2号店のことだってどう考えてるのか、
無責任すぎ。チラシ配りじゃなくて、雑誌に掲載してもらうように
売り込むとか、もっといろいろあると思うんだけど。
立ち直った上で恋愛するのが理想だと思う。
もちろん、理想どおりにいかないにしても、みさきの生き方は
安直すぎ。ココリコ2号店のことだってどう考えてるのか、
無責任すぎ。チラシ配りじゃなくて、雑誌に掲載してもらうように
売り込むとか、もっといろいろあると思うんだけど。
今回の京子のシーン見て思ったんだけど
なんで京子、夫や愛人にいちいち慰謝料請求宣言をしにいくの？
あの二人がすんなり話を聞くわけがないのも、
逆にまくし立てられて口で負けるのもわかりきってんのに、
いちいちそんな宣言をする為に時間を使ってないで
とっとと調停申し立てた方がいいんじゃないの？
毎度毎度わざわざ自分から回り道して無駄足踏んで、
逆にやりこめられてちくしょｰ!って唇かむ頭の悪さは、
「お前のび太かよ！」とイライラする。
なんで京子、夫や愛人にいちいち慰謝料請求宣言をしにいくの？
あの二人がすんなり話を聞くわけがないのも、
逆にまくし立てられて口で負けるのもわかりきってんのに、
いちいちそんな宣言をする為に時間を使ってないで
とっとと調停申し立てた方がいいんじゃないの？
毎度毎度わざわざ自分から回り道して無駄足踏んで、
逆にやりこめられてちくしょｰ!って唇かむ頭の悪さは、
「お前のび太かよ！」とイライラする。
>>875
そうだね。口でいうより内容証明郵便送りつけるほうが
現実的ではある。
ま、マンガなんだから、京子（メインキャラ）が雑魚キャラにやり込められ、
最後やり返して溜飲をさげる。（読者もすかっとする）てことなんでは？
（作者の考えとしては）
そうだね。口でいうより内容証明郵便送りつけるほうが
現実的ではある。
ま、マンガなんだから、京子（メインキャラ）が雑魚キャラにやり込められ、
最後やり返して溜飲をさげる。（読者もすかっとする）てことなんでは？
（作者の考えとしては）
そうだよね、京子マンセーにさせるために
どこまでも夫と愛人を憎々しくさせてる感じ。
どうせラストで京子に形勢逆転させて、夫はガックシもしくは改心。
ああ・・・俺はバカだった・・（ｼｬﾎﾞﾝ
ってとこじゃない？
どこまでも夫と愛人を憎々しくさせてる感じ。
どうせラストで京子に形勢逆転させて、夫はガックシもしくは改心。
ああ・・・俺はバカだった・・（ｼｬﾎﾞﾝ
ってとこじゃない？
878 ：花と名無しさん：04/06/02 01:25 ID:Yok2qtWv
おとなしくしおらしい、京子にも平身低頭謝り倒しの愛人とか
京子に優しく愛情を持ちつつ浮気を止められない夫とか、
そういう話はこやまには書けないもんね。
脇キャラをひたすら悪者にしないと話を進められないの。
そのために無駄にDVは悪い奴にされてるし、
愛人も憎憎しい可愛げない女にされている。
それが読んでてまるわかりなので、京子の自己弁護や言い訳にしか見えなくて
共感なんかできないし
こやまんがをリアルだともしなやか（Kissの大好きな煽り文句）だとも
到底思えない。
京子に優しく愛情を持ちつつ浮気を止められない夫とか、
そういう話はこやまには書けないもんね。
脇キャラをひたすら悪者にしないと話を進められないの。
そのために無駄にDVは悪い奴にされてるし、
愛人も憎憎しい可愛げない女にされている。
それが読んでてまるわかりなので、京子の自己弁護や言い訳にしか見えなくて
共感なんかできないし
こやまんがをリアルだともしなやか（Kissの大好きな煽り文句）だとも
到底思えない。
しなやかw どこぞの県知事かよ。
そういや彼も鼻デカ固太り体型
そういや彼も鼻デカ固太り体型
こや漫画を実写化したら康夫チャンも脇役で出られそうな顔してるね｡
懸賞でモテ派だなんだ洋服だったけど…
みさきや京子や良介イメージした懸賞なら例の横線シャーッのＧパンやセカンドバッグだろうに…
みさきや京子や良介イメージした懸賞なら例の横線シャーッのＧパンやセカンドバッグだろうに…
どうしてみさきがもてるのか理解不可能。
マンガではああだけど、すごーい美人なんでしょうか？
マンガではああだけど、すごーい美人なんでしょうか？
みさきっていつも同じバッグだよね｡
モテるっつうより､ダサめでスキあってすぐ落とせそうなイメージ｡
モテるっつうより､ダサめでスキあってすぐ落とせそうなイメージ｡
884 ：花と名無しさん：04/06/07 04:18 ID:WZ98HXqZ
あげ
☆ＫＣ最新刊ニュース最高のパートナーを求めて──
「×一物語」7巻、7月13日発売！
ＫｉｓｓNo.12
☆大人気連載！
幸せの探し方「×一物語」
仕事の壁にぶつかるみさき
困難な離婚の道を歩き出す京子
それでも、やさしく、強く生きていきたい！第37話 離婚調停
☆おたよりください
｢初めて裁判所に行ってきました。
遠足のシーンは実際の話で、子供たちを描くのは『ウォーリーをさがせ！』の作者になった気分でした。｣
「×一物語」7巻、7月13日発売！
ＫｉｓｓNo.12
☆大人気連載！
幸せの探し方「×一物語」
仕事の壁にぶつかるみさき
困難な離婚の道を歩き出す京子
それでも、やさしく、強く生きていきたい！第37話 離婚調停
☆おたよりください
｢初めて裁判所に行ってきました。
遠足のシーンは実際の話で、子供たちを描くのは『ウォーリーをさがせ！』の作者になった気分でした。｣
みさきは、京子達の仮住まい先を訪ねる。
京子が健司に離婚をつきつけた時の様子を聞き、京子のあふれるバイタリティーに感心するみさき。
話の途中、携帯が不調になり買いかえを考えるみさきに、京子は新機種を薦める。
だが、それは今のとは違う電話会社の物なので、番号やアドレスが変わるから決心がつかないと言うみさき。
(みさきは良介に未練があると感じた)京子は、
良介の｢お互い自分で選んだ道だから、しっかり歩いていこう｣という言葉をみさきに伝える。
帰り道、みさきは、もう良介からの電話やメールは来ないんだと、自分の気持ちに、けりをつけ、(数日後？)携帯を買いかえる。
京子が離婚調停の申し立てをし、健司の元にも呼出状が届く。
調停当日、京子の話に耳を傾ける調停員の様子から上手く行くかと思われたが、法律事務所へ相談していた健司は対策をたて、
それを調停員も鵜呑みにし、やり直すように京子を説得するのであった。続く。
アオリは、“かつて愛しあい、共に暮らした夫と今は、ここまですれ違ってしまった。京子は──？”です。
京子が健司に離婚をつきつけた時の様子を聞き、京子のあふれるバイタリティーに感心するみさき。
話の途中、携帯が不調になり買いかえを考えるみさきに、京子は新機種を薦める。
だが、それは今のとは違う電話会社の物なので、番号やアドレスが変わるから決心がつかないと言うみさき。
(みさきは良介に未練があると感じた)京子は、
良介の｢お互い自分で選んだ道だから、しっかり歩いていこう｣という言葉をみさきに伝える。
帰り道、みさきは、もう良介からの電話やメールは来ないんだと、自分の気持ちに、けりをつけ、(数日後？)携帯を買いかえる。
京子が離婚調停の申し立てをし、健司の元にも呼出状が届く。
調停当日、京子の話に耳を傾ける調停員の様子から上手く行くかと思われたが、法律事務所へ相談していた健司は対策をたて、
それを調停員も鵜呑みにし、やり直すように京子を説得するのであった。続く。
アオリは、“かつて愛しあい、共に暮らした夫と今は、ここまですれ違ってしまった。京子は──？”です。
・島崎邸と、京子達の仮住まい先との違いに言葉を失うみさきに、狭いけれど充実しているのよ、と微笑む京子。
・いつの間にか、みさきからの御土産(アミちゃんにも食べられるように、バターを使っていない手作りクッキー)は、京子に渡っている。
・みさき｢離婚つきつけたらダンナさんはなんて？｣
京子｢びっくりしてたわ
でも“いいぞ。いつでも別れてやる”って｣
みさき｢ホント信じらんないね
本当は別れたくないくせに｣
・申立書によると、
主人の度重なる言葉の暴力と浮気──生活費をくれないなどが原因。
京子の話を聞き、京子が健司からドメスティック･バイオレンスを受けていたと調停員は理解する。
・健司の方の話も聞いた後、調停員は、
｢ご主人は奥さんにとても感謝して｣いますよと、
健司との話しあいを提案する。
・調停員｢ご主人の言い分としては(略)
家にある財産は会社名義になっていて自分たちのものではないので妻に分けることもできないと。
夫婦としての財産は、ほとんどないそうですよ｣
京子{まさか、わたしに渡したくないばっかりに名義をかえて処分した……!?}
・いつの間にか、みさきからの御土産(アミちゃんにも食べられるように、バターを使っていない手作りクッキー)は、京子に渡っている。
・みさき｢離婚つきつけたらダンナさんはなんて？｣
京子｢びっくりしてたわ
でも“いいぞ。いつでも別れてやる”って｣
みさき｢ホント信じらんないね
本当は別れたくないくせに｣
・申立書によると、
主人の度重なる言葉の暴力と浮気──生活費をくれないなどが原因。
京子の話を聞き、京子が健司からドメスティック･バイオレンスを受けていたと調停員は理解する。
・健司の方の話も聞いた後、調停員は、
｢ご主人は奥さんにとても感謝して｣いますよと、
健司との話しあいを提案する。
・調停員｢ご主人の言い分としては(略)
家にある財産は会社名義になっていて自分たちのものではないので妻に分けることもできないと。
夫婦としての財産は、ほとんどないそうですよ｣
京子{まさか、わたしに渡したくないばっかりに名義をかえて処分した……!?}
888 ：花と名無しさん：04/06/09 10:18 ID:hD+h2CTU
ﾈﾀﾊﾞﾚ乙
こやまバカだねー
みさきに｢ホント信じらんないね 本当は別れたくないくせに｣
なんてセリフいわせたら
最後にはDVが反省して京子とより戻すって言ってるようなもんじゃん。
大体京子は離婚したがってるんだから、
「DVが別れてやるっていってた」というセリフに対しては
「よかったね」でいいじゃん。
なんでそこで「信じらんないね」がでてくるの？
慰謝料を払う気がないことに対していったにしても
「本当は別れたくないくせに」がすごくまとがずれてるよ。
こやまバカだねー
みさきに｢ホント信じらんないね 本当は別れたくないくせに｣
なんてセリフいわせたら
最後にはDVが反省して京子とより戻すって言ってるようなもんじゃん。
大体京子は離婚したがってるんだから、
「DVが別れてやるっていってた」というセリフに対しては
「よかったね」でいいじゃん。
なんでそこで「信じらんないね」がでてくるの？
慰謝料を払う気がないことに対していったにしても
「本当は別れたくないくせに」がすごくまとがずれてるよ。
ネタバレ乙です。私も読んできました。
離婚調停員とかも通常「離婚させる」ほうじゃなくて「思いとどまらせる」
ほうにもっていきがちだと思うので、DVが反省してるふりをしていると、
離婚は難しくなると思う。
DVが弁護士事務所に相談に行ったように、京子もその道のプロと作戦
たてないと、財産も子供もDVに取られると思う。
離婚調停員とかも通常「離婚させる」ほうじゃなくて「思いとどまらせる」
ほうにもっていきがちだと思うので、DVが反省してるふりをしていると、
離婚は難しくなると思う。
DVが弁護士事務所に相談に行ったように、京子もその道のプロと作戦
たてないと、財産も子供もDVに取られると思う。
でも、お金もコネもない京子にプロに相談は
結構無理ではないかと・・
結構無理ではないかと・・
そこでいきなりｺﾈを作れるのがこやまんがですよ！
良介の顧客とか…
要介護のおばあさんの妹が離婚した時に相談に乗ってくれた弁護士とか…
みさきを口説いた酒場の客が腕のいい弁護士だったとか…
京子の介護先の身内が偶然にもこの件に関わる調停員で
京子の話を個人的に聞いて同情し、
私情はさみまくって離婚にもっていこうとしてくれるとか・・・
良介の顧客とか…
要介護のおばあさんの妹が離婚した時に相談に乗ってくれた弁護士とか…
みさきを口説いた酒場の客が腕のいい弁護士だったとか…
京子の介護先の身内が偶然にもこの件に関わる調停員で
京子の話を個人的に聞いて同情し、
私情はさみまくって離婚にもっていこうとしてくれるとか・・・
ＴＶで見ただけだが、離婚の場合、
相手が浮気していても、こっちから言い出した場合と
向こうから言い出した場合では、状況もずいぶん違ってくるようだったが。
あと、言葉によるＤＶの場合、証言が難しいのではないだろうか。
周囲にいい夫ぶっていたら余計に。
相手が浮気していても、こっちから言い出した場合と
向こうから言い出した場合では、状況もずいぶん違ってくるようだったが。
あと、言葉によるＤＶの場合、証言が難しいのではないだろうか。
周囲にいい夫ぶっていたら余計に。
扶助協会に相談すれば、弁護士は大丈夫でそ。費用も収入に応じてだし。
っていうか、これから、優秀（？）な弁護士つけってもらって
お互い頑張りましょう！ってなって、京子が逆転って展開でだったりして。
っていうか、これから、優秀（？）な弁護士つけってもらって
お互い頑張りましょう！ってなって、京子が逆転って展開でだったりして。
895 ：花と名無しさん：04/06/09 21:38 ID:hD+h2CTU
ﾈﾀﾊﾞﾚ乙華麗
で、この漫画の主人公って京子だったわけ？
てっきりみさき良介が主役で、京子はおまけだと思ってたので
ここまで京子の離婚についてページを割くとは思わなかった。
そして京子の離婚調停の詳細などｲﾗﾈと思う。
で、この漫画の主人公って京子だったわけ？
てっきりみさき良介が主役で、京子はおまけだと思ってたので
ここまで京子の離婚についてページを割くとは思わなかった。
そして京子の離婚調停の詳細などｲﾗﾈと思う。
>>887
> ・みさき｢離婚つきつけたらダンナさんはなんて？｣
> 京子｢びっくりしてたわ
> でも“いいぞ。いつでも別れてやる”って｣
> みさき｢ホント信じらんないね
> 本当は別れたくないくせに｣
こんな言い方ができるほどみさきと京子って
仲いいのかな？何となく不自然さを感じる。
ま、平気で父兄同士で「よりを戻す」なんて
言っちゃうくらいだから気にしてもしょうがないか。
> ・みさき｢離婚つきつけたらダンナさんはなんて？｣
> 京子｢びっくりしてたわ
> でも“いいぞ。いつでも別れてやる”って｣
> みさき｢ホント信じらんないね
> 本当は別れたくないくせに｣
こんな言い方ができるほどみさきと京子って
仲いいのかな？何となく不自然さを感じる。
ま、平気で父兄同士で「よりを戻す」なんて
言っちゃうくらいだから気にしてもしょうがないか。
読んだ。
こやま先生は機種変した事が無いんでしょうか？
機種変したら、電話番号とメアドが変わるって・・・orz
最初、違うキャリア乗り換えかと思ったら、
今まで使ってた香具師はどうするか、店員に聞かれてるから、
機種変更だったし。
こやま先生は機種変した事が無いんでしょうか？
機種変したら、電話番号とメアドが変わるって・・・orz
最初、違うキャリア乗り換えかと思ったら、
今まで使ってた香具師はどうするか、店員に聞かれてるから、
機種変更だったし。
調停って申し立てから、呼び出し、第一回まで、
それぞれ1ヶ月近くかかるはずなんだけど、
あの漫画では、それだけ時間かかってるんだろうか。
それぞれ1ヶ月近くかかるはずなんだけど、
あの漫画では、それだけ時間かかってるんだろうか。
実際家とか財産を調停にあたって会社名義にされて
しまった場合、やっぱりだめなものなの？
もし現実なら、お金持ちとの離婚って結構大変そう。
調停って、そうだよね、時間かかるって聞いた。
だからその間のストレスが大変だって。
それに調停員もいろいろなケースに慣れてるだろうから、
DVの嘘？を簡単に鵜呑みにするあたりも
なんだか間抜けに見えるんだけど・・
しまった場合、やっぱりだめなものなの？
もし現実なら、お金持ちとの離婚って結構大変そう。
調停って、そうだよね、時間かかるって聞いた。
だからその間のストレスが大変だって。
それに調停員もいろいろなケースに慣れてるだろうから、
DVの嘘？を簡単に鵜呑みにするあたりも
なんだか間抜けに見えるんだけど・・
900 ：花と名無しさん：04/06/10 17:57 ID:Exo/nhe3
立ち読んできたけど
京子の愛人に関してみさきに話した時の
「いくら私に嫉妬してると言っても
仮にも妻なんだから敬意を払うべきじゃない?大人の礼儀として」というセリフに度肝を抜かれた。
「敬意」って言葉の意味わかって使ってるの?こやま。
愛人は確かにバカ女だけど、
こちとら妻なんだから無条件で敬まえというのもおかしな話だと思うよ。
「私に嫉妬してる」発言にしても
京子、あんた何様のつもり？って感じ。
私も妻の立場だけど、京子の高飛車な言い草には引いた。
京子の愛人に関してみさきに話した時の
「いくら私に嫉妬してると言っても
仮にも妻なんだから敬意を払うべきじゃない?大人の礼儀として」というセリフに度肝を抜かれた。
「敬意」って言葉の意味わかって使ってるの?こやま。
愛人は確かにバカ女だけど、
こちとら妻なんだから無条件で敬まえというのもおかしな話だと思うよ。
「私に嫉妬してる」発言にしても
京子、あんた何様のつもり？って感じ。
私も妻の立場だけど、京子の高飛車な言い草には引いた。
>>897
私も読んで( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですた…
私も読んで( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですた…
902 ：花と名無しさん：04/06/10 21:16 ID:GMyyOd/s
京子は離婚と財産分与とどっちが大事なんだろうね。
たとえばＤＶが改心して京子にしかるべき敬意を愛情をお金をたっぷり与えるようになったら
（何様だあああああっ）
京子はこのまま結婚生活を続けてもいいのだろうか。
籍だけはそのままお金を一生タプーリの別居生活だったらＯＫなんだろうか
そういう風に見えるんですけど。
もちろん財産分与も慰謝料も養育費ももらう権利はあるし
現実にもろくでもない亭主がごねて妻が根負けして
「何もいらないから別れてください」と言ってしまって
男は払わずに離婚でラッキー。なんて腹の立つケースが多いからさ
きっちり戦うべきなんだろうけれど。
>900
>「仮にも妻なんだから敬意を払うべきじゃない?大人の礼儀として」
お大尽さまの本妻とお妾さんみたいだね
妾の分をわきまえろ、みたいな。いつの時代の話だよ。
たとえばＤＶが改心して京子にしかるべき敬意を愛情をお金をたっぷり与えるようになったら
（何様だあああああっ）
京子はこのまま結婚生活を続けてもいいのだろうか。
籍だけはそのままお金を一生タプーリの別居生活だったらＯＫなんだろうか
そういう風に見えるんですけど。
もちろん財産分与も慰謝料も養育費ももらう権利はあるし
現実にもろくでもない亭主がごねて妻が根負けして
「何もいらないから別れてください」と言ってしまって
男は払わずに離婚でラッキー。なんて腹の立つケースが多いからさ
きっちり戦うべきなんだろうけれど。
>900
>「仮にも妻なんだから敬意を払うべきじゃない?大人の礼儀として」
お大尽さまの本妻とお妾さんみたいだね
妾の分をわきまえろ、みたいな。いつの時代の話だよ。
DVが財産も子供もGETできたとして、でも、あの愛人は絶対子供
育てたりしないよね。
１）コブつきはいやよ、ってことでDVを捨てる。
２）DVの親に子供の養育を押し付ける。
どっちだと思う？
育てたりしないよね。
１）コブつきはいやよ、ってことでDVを捨てる。
２）DVの親に子供の養育を押し付ける。
どっちだと思う？
調停で「言葉の暴力だけ」だって言っていたが、
たしか、水ぶっかけられたりしてなかった？
たしか、水ぶっかけられたりしてなかった？
>903
現実的なところでは、子供は虐待される可能性が高いですね。
痛めつけられるか、放置かは分からないけど
奥さんに向かって堂々とあんだけ言えるなら
何か投げつけるとか、食事を与えないくらいしそうだ。
現実的なところでは、子供は虐待される可能性が高いですね。
痛めつけられるか、放置かは分からないけど
奥さんに向かって堂々とあんだけ言えるなら
何か投げつけるとか、食事を与えないくらいしそうだ。
906 ：花と名無しさん：04/06/10 23:47 ID:gz1pFd52
>>899
調停直前の書き換えってどうなんでしょうね？
相続の場合、遡って5年以内の書きかえって無効でしたよね？
それに、呼び出し状が届いて当日までの短期間で
そんな簡単に名義書換ってできるものなのでしょうか？
調停直前の書き換えってどうなんでしょうね？
相続の場合、遡って5年以内の書きかえって無効でしたよね？
それに、呼び出し状が届いて当日までの短期間で
そんな簡単に名義書換ってできるものなのでしょうか？
907 ：花と名無しさん：04/06/11 00:18 ID:IbuNRW1Z
「家にある財産」って自宅のことなのかな？
いつ書き換えしたとか調べたらすぐわかると思うんですけど。
あと、調停って相手の方と会わないように配慮されてるはずですが、
なんで会っているんだろう。
いつ書き換えしたとか調べたらすぐわかると思うんですけど。
あと、調停って相手の方と会わないように配慮されてるはずですが、
なんで会っているんだろう。
それにうろ覚えだけど、京子が見つけた貯金通帳って
あったよね。あれ、ＤＶ名義じゃなかったっけ？
あれも会社にお金移したのかな？
あったよね。あれ、ＤＶ名義じゃなかったっけ？
あれも会社にお金移したのかな？
909 ：花と名無しさん：04/06/11 00:46 ID:UEPaOYpI
＞「いくら私に嫉妬してると言っても
仮にも妻なんだから敬意を払うべきじゃない?大人の礼儀として」
私も結婚してないけど、変な違和感を覚えた...
大人の礼儀って...
仮にも妻なんだから敬意を払うべきじゃない?大人の礼儀として」
私も結婚してないけど、変な違和感を覚えた...
大人の礼儀って...
愛人は嫉妬などしてないと思う。
超余裕な態度だったじゃないか。
京子の脳内でのことなのかな？>私に嫉妬してる
超余裕な態度だったじゃないか。
京子の脳内でのことなのかな？>私に嫉妬してる
浮気の証拠があるんだから、どれだけDVがうまい事言っても駄目だよ、普通。あんなすぐ丸めこまれる調停員なんていね～よ。
京子ってうぬぼれやさん
みさきって不倫してたよね…｡
京子の味方ぶっても説得力ないんだが｡
京子の味方ぶっても説得力ないんだが｡
914 ：花と名無しさん：04/06/11 14:37 ID:H6nC5o5v
>>913 わぉ！さすが、みさきさん。
京子はみさきに対しても良助の妻にも敬意を払え。って事なんですかね。
京子はみさきに対しても良助の妻にも敬意を払え。って事なんですかね。
915 ：花と名無しさん：04/06/11 14:55 ID:cbj/YRf/
なんか、逆の立場にいたからこそ言える発言って
もっとありそうなのに。。
みさき、田所と良介で2回も似た立場経験してるのに、
そこから自分の糧にしてものはなかったのかな。
もっとありそうなのに。。
みさき、田所と良介で2回も似た立場経験してるのに、
そこから自分の糧にしてものはなかったのかな。
みさきが不倫してた件､ こやま忘れてんじゃねぇの？
ここでは京子嫌われてんだね。
京子よりＤＶ夫と愛人がキモいよ～
ここでは京子嫌われてんだね。
京子よりＤＶ夫と愛人がキモいよ～
918 ：花と名無しさん：04/06/11 16:01 ID:uYb2MTIe
京子もDVも愛人もどっこいどっこいのドキュンだからねぇ・・・
性悪であることに開き直ってるドキュン（DVと愛人）と、
善意の人間ぶってて自分がドキュンであるという自覚のない京子だったら、
私的には京子にムカツクし、いらつくかな。
DVと愛人にはムカツクだけだけど。
性悪であることに開き直ってるドキュン（DVと愛人）と、
善意の人間ぶってて自分がドキュンであるという自覚のない京子だったら、
私的には京子にムカツクし、いらつくかな。
DVと愛人にはムカツクだけだけど。
>ここでは京子嫌われてんだね。
好かれてるキャラを見たことがない…
「○○よりは××の方がマシ」というのは見るけど。
そんなマンガで看板作家か。すげえ。
好かれてるキャラを見たことがない…
「○○よりは××の方がマシ」というのは見るけど。
そんなマンガで看板作家か。すげえ。
920 ：花と名無しさん：04/06/11 16:35 ID:rVc4PZDW
会社名義の財産でも、個人で経営してる場合は
財産分与の対象になる。株式会社なら持ち株もその対象に。
慰謝料はとれるでしょう。このケースなら余裕。愛人からも
とれる。確実な浮気の証拠があるんなら調停はとっとと
終わらせて裁判に持ち込んだらいいのに。
公認会計士というお金のプロから５千万円とろうとしてんだから
もっと賢く立ち回れよなー・・・京子
財産分与の対象になる。株式会社なら持ち株もその対象に。
慰謝料はとれるでしょう。このケースなら余裕。愛人からも
とれる。確実な浮気の証拠があるんなら調停はとっとと
終わらせて裁判に持ち込んだらいいのに。
公認会計士というお金のプロから５千万円とろうとしてんだから
もっと賢く立ち回れよなー・・・京子
京子～可愛いよ京子
>>920
やっぱりそうだよね。実際年収もすごかったんだから、
（それは個人の収入ですよね）どうにでもなりそうな・・
そちらは納税の方からも証拠はとれそうだし。
でも、ＤＶって法律のプロに相談したんじゃなかったっけ？
なんだかおそまつな気がする。お金あるんだから、
ある程度のお金を提示してさっさと離婚すればいいのに。
社長の娘を妻にしてて離婚したら会社にいられない～とか
いう状況でもないんだから。
本当だったら、さぁ調停、そこで思わぬ夫の反撃、どうする！？京子！
（続く・・）ってとこのはずで、読者も「えー！どうなるの？京子がんばって」って
なるのに、なんだかな・・
やっぱりそうだよね。実際年収もすごかったんだから、
（それは個人の収入ですよね）どうにでもなりそうな・・
そちらは納税の方からも証拠はとれそうだし。
でも、ＤＶって法律のプロに相談したんじゃなかったっけ？
なんだかおそまつな気がする。お金あるんだから、
ある程度のお金を提示してさっさと離婚すればいいのに。
社長の娘を妻にしてて離婚したら会社にいられない～とか
いう状況でもないんだから。
本当だったら、さぁ調停、そこで思わぬ夫の反撃、どうする！？京子！
（続く・・）ってとこのはずで、読者も「えー！どうなるの？京子がんばって」って
なるのに、なんだかな・・
>>922
DVは離婚したい訳ではないでしょ。
「おとなしくて口答えをしない、家のことをなんでも押し付けられる妻」（京子）
「若くて美人な女」（愛人）両方が必要な訳で…
妻と愛人、両方現状維持がDVにとってのベストだったはず。
それにこんな人達、（DVと愛人）いくらお金があってもビタ一文渡したくない
と思ってると思うよ。
DVは離婚したい訳ではないでしょ。
「おとなしくて口答えをしない、家のことをなんでも押し付けられる妻」（京子）
「若くて美人な女」（愛人）両方が必要な訳で…
妻と愛人、両方現状維持がDVにとってのベストだったはず。
それにこんな人達、（DVと愛人）いくらお金があってもビタ一文渡したくない
と思ってると思うよ。
や、単にこやまんがでは
「なんだかんだいって男は妻が大事、妻が好き｣というふうに
話が進んでるだけなんだよ。
しかし、主人公が愛人の立場だった時はそれには当てはまらない。
｢男はたとえ家庭を捨てられなくても気持ちは愛人のもの」になる(w
「なんだかんだいって男は妻が大事、妻が好き｣というふうに
話が進んでるだけなんだよ。
しかし、主人公が愛人の立場だった時はそれには当てはまらない。
｢男はたとえ家庭を捨てられなくても気持ちは愛人のもの」になる(w
>924
>「なんだかんだいって男は妻が大事、妻が好き｣
妻の佃煮を恋しがり、愛人との逢瀬で元気がなくなるＤＶ夫に
「最近優しくないのね」と愛人が愛想をつかし去る。
京子は慰謝料ガッポリ離婚成立で「ああ・・・俺がバカだった」
と嘆くＤＶ夫をよそに、慰謝料を元手にみさきとこじゃれた
レストラン（要介護老人やアレルギー持ちの子供にも
優しいお惣菜メニュー有）をオープンし・・・
輝いているみさきのもとに帰ってくる良介、でハッピーエンド。
>「なんだかんだいって男は妻が大事、妻が好き｣
妻の佃煮を恋しがり、愛人との逢瀬で元気がなくなるＤＶ夫に
「最近優しくないのね」と愛人が愛想をつかし去る。
京子は慰謝料ガッポリ離婚成立で「ああ・・・俺がバカだった」
と嘆くＤＶ夫をよそに、慰謝料を元手にみさきとこじゃれた
レストラン（要介護老人やアレルギー持ちの子供にも
優しいお惣菜メニュー有）をオープンし・・・
輝いているみさきのもとに帰ってくる良介、でハッピーエンド。
926 ：花と名無しさん：04/06/11 19:23 ID:VaFdOyo8
＞９２５
ああ～今から鬱だなその展開・・・
でもそういう流れだよねきっと・・・
調停員が｢まるめこまれてる｣って表現はまずくないか？
離婚調停のプロで、いろんな夫婦を見てきてるわけで
二面性のある配偶者なんかもたくさん扱ってるだろうから
ＤＶにまるめこまれるような無能、ととられるような言い方は・・・
本物の調停員さんが読んだら気を悪くするだろう。
ああ～今から鬱だなその展開・・・
でもそういう流れだよねきっと・・・
調停員が｢まるめこまれてる｣って表現はまずくないか？
離婚調停のプロで、いろんな夫婦を見てきてるわけで
二面性のある配偶者なんかもたくさん扱ってるだろうから
ＤＶにまるめこまれるような無能、ととられるような言い方は・・・
本物の調停員さんが読んだら気を悪くするだろう。
>926
ホント、欝な展開だ… DVが痛い目にあう展開は賛成だけど。
思うんだけど、DVの家てお祖父さんもお父さんもよそに妾囲ってて、
妻はそれを知りつつ、ひたすら知らんふりしててそれで世間体は保って
た、そんな家庭だったのではないですかね。
DVもそんな家庭で育って、「家庭てこんなものなんだ」と思って
「よーし俺も偉くなって親父みたいな好き勝手な人生するぞー」
と会計事務所経営してお金儲けて「大人しくて口答えしない家事上手」
な女と結婚し、若い秘書を愛人にし、今が人生の絶頂だったというのに
京子ときたら…
DVは生まれてきた時代が遅すぎたんだな。
ホント、欝な展開だ… DVが痛い目にあう展開は賛成だけど。
思うんだけど、DVの家てお祖父さんもお父さんもよそに妾囲ってて、
妻はそれを知りつつ、ひたすら知らんふりしててそれで世間体は保って
た、そんな家庭だったのではないですかね。
DVもそんな家庭で育って、「家庭てこんなものなんだ」と思って
「よーし俺も偉くなって親父みたいな好き勝手な人生するぞー」
と会計事務所経営してお金儲けて「大人しくて口答えしない家事上手」
な女と結婚し、若い秘書を愛人にし、今が人生の絶頂だったというのに
京子ときたら…
DVは生まれてきた時代が遅すぎたんだな。
携帯電話の話は確実に矛盾がありますね
今年の初めまで携帯ショップに勤めていたのですが・・・
電話番号が変わると言う事は
同キャリアで新規購入か他キャリアになるわけで
旧機の回収は一切不問のはず
「電話会社」が変わると言う事はキャリアが変わると言う事で
他のキャリアの旧機回収は全く関係ないはず
ショップの人間じゃなくても買い換えをしている人なら多少はご存知の知識ではないでしょうか？
今年の初めまで携帯ショップに勤めていたのですが・・・
電話番号が変わると言う事は
同キャリアで新規購入か他キャリアになるわけで
旧機の回収は一切不問のはず
「電話会社」が変わると言う事はキャリアが変わると言う事で
他のキャリアの旧機回収は全く関係ないはず
ショップの人間じゃなくても買い換えをしている人なら多少はご存知の知識ではないでしょうか？
>>927
ＤＶの理想はそんな感じでしょうね。
でも、ＤＶの愛人ていうのも離婚を望まず、今の地位に
甘んじていたいのかな？
やっぱり財産を残しておいてもらって、自分は妻、って
思ってると思うんだけど。
ＤＶと愛人の意見は食い違ってないのかな。
ＤＶの理想はそんな感じでしょうね。
でも、ＤＶの愛人ていうのも離婚を望まず、今の地位に
甘んじていたいのかな？
やっぱり財産を残しておいてもらって、自分は妻、って
思ってると思うんだけど。
ＤＶと愛人の意見は食い違ってないのかな。
>>929
愛人の理想は京子を追い出し、子供を京子に押し付け、財産は渡さず、
DVの正妻に納まる。じゃないですかね。
でもしかし、離婚が成立したとたんにDVに興味がなくなるとか。
あるいはもっといい男が現れたときの為に、自分はフリーでいたいとか。
そういうことも考えられますね。
愛人の理想は京子を追い出し、子供を京子に押し付け、財産は渡さず、
DVの正妻に納まる。じゃないですかね。
でもしかし、離婚が成立したとたんにDVに興味がなくなるとか。
あるいはもっといい男が現れたときの為に、自分はフリーでいたいとか。
そういうことも考えられますね。
あの愛人…DVみたいな鼻丸のどこが良いんだろう…
>931
愛人には金払いがイイんじゃなかったかな。
プレゼントとか高級レストランとか。
んで、愛人にとっては勤め先の事務所のボスなわけで
他の所員に対しての優越感もあったりして。
愛人には金払いがイイんじゃなかったかな。
プレゼントとか高級レストランとか。
んで、愛人にとっては勤め先の事務所のボスなわけで
他の所員に対しての優越感もあったりして。
どうせオチはわかってんだから、あまり話を引き伸ばさないで
さっさと連載を終えて欲しい。
オチだけでなく、出てきそうなセリフですら予想がついちゃうし(w
でも連載が終わってもまた似た様な話をはじめるんだろうな…
スイ１０の時のように。鬱鬱
さっさと連載を終えて欲しい。
オチだけでなく、出てきそうなセリフですら予想がついちゃうし(w
でも連載が終わってもまた似た様な話をはじめるんだろうな…
スイ１０の時のように。鬱鬱
934 ：花と名無しさん：04/06/11 21:38 ID:YAl9swq7
家庭裁判所が、「裁判所からのお知らせ」ってのが分かるような
あんな封筒で、書類を送るはずがない。
家裁は、プライバシーの保護には、本当に気を遣ってくれますよ。
あんな封筒で、書類を送るはずがない。
家裁は、プライバシーの保護には、本当に気を遣ってくれますよ。
本当に、どこに取材しにいったんだか聞きたくなるね。
裁判や調停のことも、ちょっと２ちゃんで法律板のスレ
斜め読みするだけでもかなりのことがわかるのに。
裁判や調停のことも、ちょっと２ちゃんで法律板のスレ
斜め読みするだけでもかなりのことがわかるのに。
意地でも横線シャーッのＧパン描くのやめないね～
次のスレタイどうする？
次のスレタイどうする？
937 ：花と名無しさん：04/06/11 22:44 ID:uvWN/tAc
それより携帯の店の看板がケータイショップ ってどうよ？
大目に見ても(細かいが)
ケイタイショップだろう。
大目に見ても(細かいが)
ケイタイショップだろう。
938 ：花と名無しさん：04/06/11 23:52 ID:Ob+U158b
横線シャーのＧパンっていうと
吉田まゆみ（エリーＤＯＩＮＧ）を思い出すよ。
吉田まゆみ（エリーＤＯＩＮＧ）を思い出すよ。
すごい細かいことだけどみさきが「子供ら」って言うのがなんか
気になった。他人の子供にずいぶん乱暴な言い方だと思ったん
だけど関西だとそうでもないのかな？
あと、あれだけの広い家からいきなり狭いアパートに来たら
上の子くらいの年だったら結構不安になりそうな気がするけどなあ…
気になった。他人の子供にずいぶん乱暴な言い方だと思ったん
だけど関西だとそうでもないのかな？
あと、あれだけの広い家からいきなり狭いアパートに来たら
上の子くらいの年だったら結構不安になりそうな気がするけどなあ…
ほんとだ。普通は子供たちって言う気がするけど。
でも、地域によって言い方は違うのかもしれないし。
でも、地域によって言い方は違うのかもしれないし。
>>940
私もそれ気になった。
それをここで書こうとしたらアクセス規制で書けなかったんだけど
同じように感じてた人いたのね。
関西弁なんだろうとは思ったけど、
身内ならともかく、赤の他人に対しても｢～ら｣って使うの？関西弁では。
こやまんがではよく出てくるけど。
あんまり感じよくないし、下品に聞こえる。
私もそれ気になった。
それをここで書こうとしたらアクセス規制で書けなかったんだけど
同じように感じてた人いたのね。
関西弁なんだろうとは思ったけど、
身内ならともかく、赤の他人に対しても｢～ら｣って使うの？関西弁では。
こやまんがではよく出てくるけど。
あんまり感じよくないし、下品に聞こえる。
生まれも育ちも大阪なんですけど、
「子供ら」や「ケータイ」も話し言葉でつかいます。
身内だけでなく赤の他人にもつかうときはあります。
でも文章にするときには「子供たち」「ケイタイ」って書きます。
編集はそのあたりチェックしないのかな？
「子供ら」や「ケータイ」も話し言葉でつかいます。
身内だけでなく赤の他人にもつかうときはあります。
でも文章にするときには「子供たち」「ケイタイ」って書きます。
編集はそのあたりチェックしないのかな？
前にも書いたことあるけど
こやまんがでは頻出の「～だし～しといて」という言い方も
標準語の話し方ではないよね。
(例・あたしがここやっとくし電話しといて、みたいな)
普通は「～から～しておいて」でさ。
「～やし」「～だし」と前につくのは関西以外の土地でもよく見かける方言だと思うんだけど、
｢子供ら｣にしてもこやま的には標準語なんだろうな。
｢～だし｣は別にいいけど｢～ら｣は文章にするとやっぱ乱暴な言い方に思えるなぁ。
たとえ方言であっても。
こやまんがでは頻出の「～だし～しといて」という言い方も
標準語の話し方ではないよね。
(例・あたしがここやっとくし電話しといて、みたいな)
普通は「～から～しておいて」でさ。
「～やし」「～だし」と前につくのは関西以外の土地でもよく見かける方言だと思うんだけど、
｢子供ら｣にしてもこやま的には標準語なんだろうな。
｢～だし｣は別にいいけど｢～ら｣は文章にするとやっぱ乱暴な言い方に思えるなぁ。
たとえ方言であっても。
ﾌﾟﾛの漫画家とかもここ（２ちゃん）にかきこんだりしてるのかな
「おねえちゃん」に固執するみさきがキモイ
>945
いるでしょ。自分が知ってるだけでもペンネームを名乗って
書き込んでた漫画家が３人いるもん。ななしだったら
もっと沢山いるだろうしROMってる人はさらに沢山いると思う。
いるでしょ。自分が知ってるだけでもペンネームを名乗って
書き込んでた漫画家が３人いるもん。ななしだったら
もっと沢山いるだろうしROMってる人はさらに沢山いると思う。
みさきの回想ｼｰﾝで
みさき・良介ｶﾎﾟｰと京子でお茶してるシーンがあったけど
（男のよこすメールの内容について女二人があれこれけちをつけ
良介が肩身狭そうなの）、
二人が交際はじめてから京子とそんな風に出かけるほど付き合いあったの？
大体月６万に減らされた家計の中で、
京子はそんな金を使う余裕がどこにあったわけ？
本当に生活苦だったのか怪しいもんだ。
通帳の管理はDVだったみたいだし、
水道光熱費も自動引き落としされてて
単純に食費と日用品程度しか月６万円の中から出てないんじゃないの？
それならやりくり次第で余裕でできるし、
茶も飲みに行けると思うんだけど。
「幼稚園代も出せないわ」とか京子は前に言ってたけど、
保育料も引き落としなんじゃないの？普通は…。
みさき・良介ｶﾎﾟｰと京子でお茶してるシーンがあったけど
（男のよこすメールの内容について女二人があれこれけちをつけ
良介が肩身狭そうなの）、
二人が交際はじめてから京子とそんな風に出かけるほど付き合いあったの？
大体月６万に減らされた家計の中で、
京子はそんな金を使う余裕がどこにあったわけ？
本当に生活苦だったのか怪しいもんだ。
通帳の管理はDVだったみたいだし、
水道光熱費も自動引き落としされてて
単純に食費と日用品程度しか月６万円の中から出てないんじゃないの？
それならやりくり次第で余裕でできるし、
茶も飲みに行けると思うんだけど。
「幼稚園代も出せないわ」とか京子は前に言ってたけど、
保育料も引き落としなんじゃないの？普通は…。
こやまワールドでは月謝は手渡し、証券はエリート、ケータイは真空管です。
950 ：花と名無しさん：04/06/14 18:18 ID:BoxAjEbk
次スレタイはどうする・・・？
951 ：花と名無しさん：04/06/14 22:23 ID:dudm35Dc
「子供ら」私も気になりました。関西弁っていうより、子供たちを目の前にして
「子供ら」なんていうかなぁ、、って。
なんかえらそうな感じ。
「子供ら」なんていうかなぁ、、って。
なんかえらそうな感じ。
952 ：花と名無しさん：04/06/14 23:09 ID:yWwR36CW
偉そうっていうか、全般的に言葉づかいに品が無い。
「子供ら」、気になった。普通に「子供達」と言えないのか。
私は「だんな」ってのが嫌。「主人」とか「夫」とか、「うちの人」とか
いろいろ言い方あるだろうに、猫も杓子も「だんな」連呼。
リアルで「だんな」って言ってる人、私は会ったことないんだけどな。
「子供ら」、気になった。普通に「子供達」と言えないのか。
私は「だんな」ってのが嫌。「主人」とか「夫」とか、「うちの人」とか
いろいろ言い方あるだろうに、猫も杓子も「だんな」連呼。
リアルで「だんな」って言ってる人、私は会ったことないんだけどな。
ダンナっていう事はあるよ。但しそれはごく親しい友達と、くだけた会話をする時だけ。
深刻の話の時は使わないし
それ以外の人と話す時は当然「主人」。
でもこやまんがでは誰にたいしても「うちのダンナ～」ばっか。
旅館でも経営してんのかよって感じ。
深刻の話の時は使わないし
それ以外の人と話す時は当然「主人」。
でもこやまんがでは誰にたいしても「うちのダンナ～」ばっか。
旅館でも経営してんのかよって感じ。
リアルでダンナって言ってた人がそういえばいたけど
なんか違和感あったなあ。
２０代の若い人妻の口から出る言葉としてはちょっとさばけすぎてるというか。
なんか違和感あったなあ。
２０代の若い人妻の口から出る言葉としてはちょっとさばけすぎてるというか。
ああ…スレタイ案も浮かばないこやまゆかり
ああ…本当は別れたくないくせに家裁で鉢合わせこやまゆかり 13
ああ…まるめこまれすぎ家裁の人こやまゆかり13
あぁ・・・茶番調停こやまゆかり13
本当に茶番劇にしか思えないよ。
DVを改心させる為だけの離婚ごっこって感じだもん。
本当に茶番劇にしか思えないよ。
DVを改心させる為だけの離婚ごっこって感じだもん。
あぁ･･･私に嫉妬、敬意を払え こやまゆかり13
>>959(･∀･)ｲｲ!! １コクリコ
ああ･･･ダンナと子供ら こやまゆかり １３
>>959がｲｲ!!
>959、こやませんせい（蔑称）ご自身がそう思ってそうですねw
駄作をメタメタに叩かれても、アンケが散々でも
「成功者である私に嫉妬、こやま大先生に敬意を払え愚民ども」
駄作をメタメタに叩かれても、アンケが散々でも
「成功者である私に嫉妬、こやま大先生に敬意を払え愚民ども」
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ導入で久々に来れた。
11号の第2のこざれﾊﾞｰから出てきた
みさきの横線ｼﾞｰﾝｽﾞが微妙にﾛｰﾗｲｽﾞに
なってないか？ってずっと皆に問いかけたかった!!
11号の第2のこざれﾊﾞｰから出てきた
みさきの横線ｼﾞｰﾝｽﾞが微妙にﾛｰﾗｲｽﾞに
なってないか？ってずっと皆に問いかけたかった!!
。
○ ・・？
968 ：花と名無しさん：
ちょっと○をたくさん飛ばしますよ
o ○ 。 ・ o 0
○
。 0 . 。 ： o
・ ０ 。 ○ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ
o ○ 。 ・ o 0
○
。 0 . 。 ： o
・ ０ 。 ○ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ