＊＊よしながふみスレpart9＊＊

「西洋骨董洋菓子店」の、よしながふみ先生のスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。

同人誌の通販方法については各自ペーパーを取り寄せること。
通販のﾍﾟｰﾊﾟｰは
新書館 WINGS編集部気付よしながふみ宛に
80円切手を貼った長4封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ﾍﾟｰﾊﾟｰを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にﾍﾟｰﾊﾟｰが入って届く仕組みになっている。

過去スレ・関連スレは>>2へ。

【過去スレ】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？ （行方不明）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html

よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10036/1003677209.html
＊＊よしながふみスレPart５＊＊(dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレPart6＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
＊＊よしながふみスレpart７＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031718232/
＊＊よしながふみスレpart8＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043702515/
＊＊よしながふみスレPart8.5＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044248971/
【関連サイト】
過去ログ倉庫
ttp://2ch_yoshinaga.tripod.com/

>>１
乙

乙彼〜｡

>1
乙かれです！
前スレたてたものです。
うっかり通販の事を載せ遅れまして、最近の成り行きにﾋﾔﾋﾔ…
それとしばらくageた方がいいんでしょうか？

この板、即死認定あるの？

part8は即死したよ。
最初はがんがって何か書いてみる。

スレ立てから3日〜1週間、24時間以内に誰か書き込めばOK（らしい）
書き込むネタが〜。
ってことで前スレではキャラ投票してたよね。

クルクルパーマの旦那に一票。

１さん乙！

やっぱり橘に一票。

パティシエとしての小野に一票｡

>1
乙華麗

やっぱりジャック。
ジャックといっても海賊じゃ…ｽﾏｿ逝ってきます

自分もやっぱり橘。
すべてが愛おしい。

藤堂兄。
田宮がうらやましい。

ちょいと質問です。
小野とエイジってやっちゃってるんでしょうか。（同人誌内で）
「永遠」の最後で小野が「神田君と同じこと言ってる…」みたいな台詞が
ありますよね。ってことは似たようなことがエイジと小野にもあったのか？
と気になって仕方ありません。

エイジと似たようなこと…というのは
4巻の「オヤジには黙ってて」ってやつのことじゃないの？
同人でもやってなかったとおもうけど。

そんなわけでエイジに１票。

新スレ乙。
8.5も追加するか。
おっと、ぼっちゃまに一票。

>1さん乙！
橘に一票｡器用貧乏…｡
同人ででもいいから誰か幸せにしてやってくれーと思わずにいられません｡

ちーに一票。
ドラマでのキャラ違いのせいかもしれないけど、
あんまし阿部ちゃん、ちーのイメージじゃないんだよな〜。
漏れのイメージはアラン・ドロンなんだが。。。
（新刊の凄んだ目つき＆トレンチコートは、まんま『サムライ』だった）

自分もちいにｲﾋﾟｮ−ｳ。

アランドロンならそりゃ小野が一目惚れもするわな・・・
で、19さん的小野は誰さと聞いてみる。

ｽ、ｽﾏﾝ。そこまで考えてなかった。
でもドロン＆藤木くんで、十分絵になると思うけど。。。

いやみな執事も捨て難いけど、やっぱり橘に一票〜〜！

同人は読まないし、しばらくスレを離れてたら、その橘が大変なことにっ？？
思わずまんだらけの通販在庫チェックしてしまったよ、なかったけどさっ
で、過去ログも読んだうえでとっても気になるのだけど・・・・
聞いてもいい？・・・・小野橘はチューもしたのですか？？

（男の）生理的に手○○はありかも知れないが・・・
ホモフォビアぎみの橘が男とチューは考え難いので・・・・・・

>>22
ホモフォビアはちがうでしょ？
ホモセクシャルそのものは否定していないし､橘｡

チューはしてなかったよ

ん、いまﾍﾟｰﾊﾟｰ読んで気づいたけど、冬から創作ｼﾞｭﾈだけでの参加になってる。
ということは、ｽﾗﾀﾞｿは終了ということなんだ。
お疲れさまですた…

チュ−はしてなかったけどアナルに指は入れられていた

否定はしてるだろ。寛容ではあるかもしれんが。
自分にかかわんない限りの前提においてホモ容認て、
そりゃ放置とかわらん。
ホモフォビア云々はさておいて、の話だが。

>27
放置ではない。うやむやにせず向き合って否定してたよ。
（否定というより受け入れたというか）
しかし…あの後ちぃと…悪魔…。通販だからまだ読んでないけど。

娘最終回なのに感想ないのはｽﾙｰってことなの？

今回ちょっと説明くささが気になった…。

いや、単に人気投票が一段落するまで待ってただけなんだが…

最終話としてはちと物足りない感はあったけど、わりと好きだった。
個人的には
「事情が分かったからって、今までのコンプレックスがなくなるわけじゃない」
「親を好きになれなかったのは不幸なことだけど、でもそれだけのことでしょ」
が良かったかな。

私も待ってましただ。

「え？最終回なの？」と思ったけど今回の話は好きなほうだな。
娘は色々言われてるけど、好きな話のほうが多かった。特に最終2話。

とりあえず保守

訂正。　×不幸　→　○不運　（微妙な違いだけど）

新刊届いたんで読んだけど・・・良かった！
でもタイトルと内容、随分違うじゃねーか(ｗ

>24 26
スレ違いすれすれの質問にお答え頂き、ありがとうです。
チューなしかぁ・・・なら納得できるかもだ・・・
同人でいいから総集編みたいのでないかなあ〜・・・・

>26
>チュ−はしてなかったけどアナルに指は入れられていた
にかなりのショックを受けたんですが･･･

カラダは許しても、ココロまではっ　ってことでしょうか？

その本かなりキモかったんで内容をここで繰り返し語らないでほしい。
知りたきゃ買え。
自分的には晩節を汚したとｵﾓ。

カキコミあっているみたいだから大丈夫だと思うけど､
日に一度のおつとめ､保守カキ｡
スレたてて一週間だったよね､突然死が起こりやすいのは｡

保守だけだとなんなんで､娘の話題でもふるか｡
「娘」の評判どうなんでしょ｡このスレにいる人たちはともかく､
よしながふみをよく知らない人たちの間では｡

海外もの小説好きの友達から最近面白い漫画を読んだけど
この作家知ってる？と聞いてきたのが「娘」だった
陰陽師好きだけど単行本派で、メロディは前回初めて買ってみたらしい
この人、人間の善意と悪意の本質的なトコロ良く知ってるね〜
どの子もいい子だね〜ってべた褒めしてたよん

当方一般人（自称）
同人誌には触れたこともございません。

んで、「娘」の最終話。
「そこに愛が無いとは思えなかった」という台詞ですが。

愛は無いだろうと私には思えるんです。
単に自分の娘が、嫌いな女性に似ていることに
嫌悪感を持っただけなのでは。

私がひねくれてるだけでしょうか。

>「そこに愛が無いとは思えなかった」

このセリフ「そこに愛が無いとは思いたくなかった」の方がぴったりくるような気がしました。

>38
おまえこそイヤなら来るな。じゃなきゃ別の話ふれ。

>41
自分の「愛する」娘が
嫌いな女性のようになることを恐れたのでは

と思いますた

祖母が雪子になぜ母親の容姿を誉めなかったのか説明するときに
「嫌悪」が前面に出ているように見えたんだよね（感情的だったし）。

だから私も>41と同じように思った。
それを雪子の「そこに愛がないとは思えなかった」というモノローグによって
無理矢理愛情という形に収めてしまったところに違和感を感じたんだよね。
ちなみに私>29だけど、「説明くささ」はこの点にも感じました。

そして>42に禿同。

あの祖母が女学生の時、クラスメイト（嫌いな）に卒業後結婚が決まってるかどうか、聞かれるシーンがあったじゃない？
あのシーンで、祖母が自分の容姿を揶揄されている時には、なんとも思ってなかったのに、自分の結婚相手の職業のことを侮辱された時には、ムッとしてたよね。
最初に読んだ時は「ああ、自分のことより結婚相手のことを侮辱されたことの方に腹が立った、純朴な娘さんだったんだ」と思ったんだけど、ラストまで読んだら。

自分の婚約者のことへの一言が、あの美人のクラスメイトへの嫌悪感を更に煽って、それが娘への躾に出ちゃったのかな？
祖母に自覚があったかどうかは別だけど。

麻里も雪子も
「実の母親」から自分の容姿について言われることに
非常に敏感だったのに対して
祖母は母親から何も言われずに育ったのでは…？　とｵﾓﾀ。

霊前でも特にわだかまりなく大泣きできてるし
昔の写真を見ても母親への恨み言は出てこなかった（と思う）し。

母親に容姿について否定的なコメントをされる娘の気持ちより、
嫌な同級生に娘が似ないようにという自分の価値観の方が大事な祖母に
愛情があるようには見えんかったよ。

客の前で出っ歯だにきびだと自分の娘を卑下する姿は
自分の母親をオーバーラップさせた。
わたしからみればあの母親はコンプレックスの塊
親を選べないばかりに人格を形成する多感な時期を
不幸に過ごした「愛すべき娘たち」ってことで
私はいいお話だったと思う。

>>47
>祖母は母親から何も言われずに育ったのでは
>霊前でも特にわだかまりなく大泣きできてるし

それはあるかもと思った。
ユッコに母が死んだら泣くっていう台詞をわざわざ言わせてるあたり。

>43
同人話はただでさえ板違い気味な上、
エロ描写を詳細に話すのはやっぱり場違いだと思うよ…。

４３ではないが･･･｡

同人話は一応オケ―でしょ､このスレでは｡
ただ､sageろ､というだけで｡
よしながふみから同人抜いたら語ることができる
対象作品の本数がガタ落ちになってしまう｡>50

だけど､エロ話についてはソフトに､もしくは
メール欄でお願い｡
ここＲ指定の板じゃないんだから｡　
>同人の話題をふる人All

もっともブラウザによってはメール欄で
内緒話も意味はないから､どっちかというと
ソフトに･･･の方向性でお願いしたいなぁ｡

今回のマンガ見て「なるほど、こういう考え方で娘にこう影響するということもあり得るんだ」と
思ったね。
少なくとも綺麗だ美人だと無闇にちやほやされるのは確かに子供にとって良くないことだし。
ただそこを卑下するばかりの状態をずーっと続けたのは明らかに間違いだし、そのせいで
麻里はわかっていても解消できない劣等感を抱えてしまってる。
だけど、救いはそこで麻里が自分の娘に同じように復讐するような人間じゃなくて、しっかり
「私は自分がされてたまらなく嫌だったことはしない」というのを通せる人間だったことか。
それができなかったら雪子にも、下手すると代々無用な劣等感が遺伝することになるしね。

>51
内容には同意だが、Ｒ指定という言葉の意味を取り違えてはいないか？
PINK鯖のことを指してるなら、Ｒ指定どころかＸ指定以上。

>30 同意。
トラウマの原因を突き止めたとたん、健全化してめでたしめでたし、な話は
どうしても薄っぺらに感じてしまうから、後味を犠牲にしても
麻里さんとおばあちゃんの歩み寄りを描かなかったのは正解かもね。

あと、非常に恥ずかしい質問なんだけど
親や祖父母にお歳暮を贈るって、普通のことなんですか？
自分、小野と同様に家族親戚との付き合いがほぼ皆無なもんで
その辺、疎くって…

>>54
うちは贈るよ。
と言っても、余所様に贈るのとは違って、もっと実用的なものだけど。
親とは同居だけど、祖父母のところにはガステーブルとか、電灯とかを贈る。

普通は、親子の間柄でお中元やお歳暮は贈らないわな。

愛はある、が無理矢理な持ってきかたとは思わなかったです。
ていうか、あれが祖母の愛の形みたいな。
たとえ万里にそのことで糾弾されても
祖母は愛と思っているから悪いことしたは永遠に思わなさそう。
お互いにいい結果になる場合以外でも、愛と呼ぶしかないのかな、とか。
ああいう母親だった場合、あきらめて近寄らない、っていうのは
リアルだと思いました。
相手が娘なら、よかれと思えば何をやってもいいと思ってるタイプの
母親って多そう…。

前回クソミソだったけど最後はそんなに悪くなかったと…。
ばあちゃんの顔がギャグみたいなのと、
一応連作読切なのにキャラひっぱりすぎで不親切
（初見じゃ誰が誰だか全然わからん）
なのがちょっと気になったけど、ここ最近みたいな
イヤ〜な感じは受けませんでした。
セックス絡みじゃなかったからかな…。

あ、それと表紙の女の子は「まあかわいい」なんて感じではなく
キモかった。

>53

おお､そういえばあそこは２１歳以上だったわ｡
スマソ＆ご指摘ありがとん

んじゃ59の感性は、ばあちゃんに近いんだろうな　＜キモい
もしくはよしながふみに画力があるか。

は？＞画力

最初からキモさを狙った絵なのか？

61は多分ものすごい皮肉を言ってるんだと思うが．．

意味わかんね
ようはふみちゃまをけなすと許しませんよって
言いたいのか。

保守

演奏はアバドよりラトルのに近い感じ。私見だけども。
ハーディング自身についていえば、
2年前に聞いた時より随分洗練されたなあと思た。振りも演奏も。
オケの実力はDKBよりぶっちゃけかなり上。
あと楽譜見せてもらった。ベーレンライターだった。

あと、ハーディング、背中のボタンが片方とれてた・・・
マネージャー・・・縫ってやれよ・・・

ひーいいいたまに来たら誤爆。
すみません・・・・死にたい・・・

>67
全然わかんないけど、クラシック関係のスレ？(w
こっちに書く内容をそっちに誤爆するより良かったと思って
くじけずイ�`

すいません。
ここでうかがっていいのかどうかわからないのですが、
よしながふみセンセの作品の同人誌って購入できるのですか？
ああ。。。初歩的すぎる質問でゴメンナサイ。
でもどこで聞いていいのかわかんないんだもん。

>69
このスレの>1を読むと購入できますよ（ ＾ ＿ ＾ ）

（ ＾ ＿ ＾ ） この顔に微妙な怒りが見えました。

１すら読んで貰えないのか…＿|￣|○

（ ＾ ＿ ＾ ）にﾜﾛﾀ
顔でけえよ！

(^_^)（^_^）（＾_＾）（＾＿＾）（ ＾ ＿ ＾ ）（　＾　＿　＾　）

>>74
笑いをありが�dｗ

通販がなかなか来ねェ…

すんません。
メロディを一ヶ月忘れていたので「娘」で足の悪い男と見合いした優等生ちゃんの後編がわからないのです。
どなたか簡単に筋を教えていただけるとうれしいのですが。

だめだ何度見ても（　＾　＿　＾　）に笑っちまう

鬱陶しい母親付きにも関わらず
足の悪い男とラブラブになりつつあったが、
こんなんアリと思わず思うような
とんでもない理由で彼女は別の道に

>79
あ、私も77さんと同じく、あの号のメロディを見逃したのです。
単行本までのお楽しみと思っていたのですが、
折角の機会ですので便乗させていただきます。

ぜひぜひ、後半２行を詳細にお願いします。
どんな理由でどんな道に？？
介護に目覚めて老人ホームに就職とか？？

>80

☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.　神への愛に目覚めて出家するんです…　☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.

ええ？　…で、あの母つきの男とはどうなったのですか？

>81
どんな理由で尼僧になったのかもぜひ（笑

恋愛は平等じゃないから、博愛精神溢れる彼女は
平等になりたくてシスターになりますた。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい。（ ＾ ＿ ＾ ）

それって平等じゃなくて愛することを放棄してるんじゃなかろうかねーばばは生臭い生活にこそ
真実があると思うぞ

うーみゅ､このスレでのみプチはやり｡→　（ ＾ ＿ ＾ ）

これからは教えてちゃんには優しく教えてあげないとね
　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ＾ ＿ ＾ ）

そうだね。




（ ＾ ＿ ＾ ）

サンクスです。優しい人がいていいスレだ。

…いいコすぎる（欲がない？）と同性からの反感を買うほどいいコの彼女は、
ほんもんだったということでしょうか。
仮面いいコ→本当の自分に目覚める！　というマンガ（代表例：マッキー）が多い昨今
そういう話へのアンチテーゼのつもりなのかな、よしながさん。

でも、やっぱなんか…説得力は…

>89
実在するかもしれないけれど、大半の読者の共感を得られるかは疑問だね。

俺のヨメはんはいつになく感動してた。
この状況で、自分はこっちのほうが自分らしく生きることができると
決断できる強さは凄いそうだ。
うまくいってる仕事も、相性ぴったりを予感させる見合い相手も
あっさりなげうって、自分が生き易い場所に動くのはまずできないって。

俺との結婚のとき、何か考えたことあったんだろーな…

＞仮面いいコ→本当の自分に目覚める！というマンガ
昨今、というよりずっと以前から、こればっかしで食傷してるというのが漏れの本音だなー。
最近では新聞読んでても、『いい子を‘演じて’いた子供が、突然プッツリ切れる』
な類の話ばっかり目にするし…

自分の勝手な願望も多分にあるけど、「ナチュラルな良い子」の話を
もっと見たいというのは少数派なんすかね？
民法?@巻の時の田宮なんか、もろツボなんだけど…

よしなが作品はいい子ちゃんばかりという批判も以前あったけど、
面白みのないいい子ちゃんは皆無だし、マンガ界では貴重な少数派だと
漏れは思ってるんだけどね。

前スレ見たら、莢子の行動を逃げと見なした批判がずいぶん多いのが
意外だった。
雪子の言った「その人を好きになれなかったから？」というのも
自分には違うように感じたし…。

龍彦との最後の出会いの際に漏れた「苦しい」というつぶやきは、
彼を愛せないゆえの苦しさではなく、むしろ本当に恋したためで、
「恋するって人を分け隔てすることじゃない」とう結論も
選択を放棄したんじゃなく、彼への愛と祖父に教えられた信条とのうち、
後者の方を選択した、という意味だと私は取ったんだけど…。

人を好きになってそれまでの自分の価値観や
行動様式が簡単に壊れるのが恋愛の面白いところだと
思うけど、
そして>93の言うように
>彼への愛と祖父に教えられた信条とのうち、
>後者の方を選択した、
のだと私も読んだけれど、
恋の破壊的なエネルギーを活用することなく
従来の生き方をつっぱしってしまったのは
もったいないなーと思った。

祖父に教えられた信条か……
でもそのおじいさん自身が考えていたこととは違うと思うけどね。
考えていた線をぶっちぎってさらに遠くへ行ってしまっている孫娘に、おじいさんは
複雑な思いをもっていたじゃない。悲しんでいたと言ってもいいくらいの。
誰にも平等にというのは、人と関わりをもって人として生きていく上では所詮不可能
なことなのに、それを受け入れられず、机上の空論を芯にもっている莢子。
シスターになったところでそれは変わらないのだけれど、それに気づいてないし。
自分は誰にでも平等にしたくても、自分自身が誰か（親兄弟や友人とか）にとって見
知らぬ人とは違う「特別」である以上、たとえ現実で「誰にでも平等に」を為すことが
できないからと世捨て人になったとしても、死んだとしても、莢子を特別に思っている
人に特別に悲しみを与えて（莢子を知らない人は悲しむこともないのに）しまう。
実際、誰にでも平等にといいながら、見も知らぬどこかで苦しんでいる子供より姪の
面倒を見る方を選ぶ、などという高邁すぎる理想とはあまりにかけはなれば「普通」
の感覚で生きてもいるわけだし。
莢子はある意味ものすごく傲慢。神でもできているかわからないことを自分がやると
思っているのだから。良い子なんかではないと思う。

長文ばっか

>95
私も莢子が「イイコ」として表現されていたとは思わない。
誰かを愛することができないから、万人のために献身する生き方を
選んだのは、究極の理想を目指したというより（本人はそうだった
かもしんないけど）自分の中にある空虚感を持て余した結果だと思う。

それを「自己満足（あるいはエゴ）」と本人が捉えてないからこそ、
（と私は解釈してる）
あの作品には良い苦さがあるんだと思う。

その傲慢さを「愛すべき小話」にしてるのがこのシリーズのテーマだと思う。
ヒロインの性格や傲慢さのテーマによっては、共感できるできないに差ができるよね。

よしながさん、根源的な欲望、そのほかに（他人に）わからない切実さって
つねに積極的かつ好意的にテーマにしている作家だと思うよ。

個人的にはこの回は「共産主義者の孫娘がその薫陶を受けた結果僧籍に入る」という
倒錯をやってみたかったような気がするけど（藁

みんなを愛している、ということは、誰も愛していない、ということと同じだよね

少なくとも、みんなを愛しているということと、
みんなを嫌ってることとは確実に違うけどね。

>>98
なるほど！だからマイノリティ好みなんだ

神への愛＞人への愛ということでよろしいか？

神への愛なんか描かれてなかったような気もするけどね。
個人的には98さんの意見に同意。

よしながさんは痛い系に入っちゃうと本当に痛いので
私としては笑いとかをもっと追ってほしいよ。
やる気の民法とか、楽しかった。

>>103
禿同。

最近の作品って、
テーマを処理することでいっぱいいっぱいになってる感じ。
笑いというか、遊びの部分が殆どないから、
読んでて息苦しい時ある。

フラワー・オブ・ライフは今のところ、遊び部分のみの段階といった感じだけど…
今後のストーリーの方向性は、予測できないなー。

>>104　同意だけど、
「娘」に関しては、遊びの部分が殆どないのも息苦しさも
　意図的なもののような気がする・・

娘では、単に基本的なアラが気になった。
え、ここで視点変わってたの？？
とか、
ここはどこ？？
みたいな。
編集もちゃんと言えばいいのに。

遊びの部分がないと、再読する時あんまり楽しくないだろうな。
コミックス買ってみないと分かんないけど。

あとフェ●●オ学生の話は、シリーズ作品群からめちゃ浮いてるで（w

>107
禿げ同。
同人から好き勝手に書いてきた人ってそういうとこある。
メロディみたいに一応少女漫画の第一線にいた人ばっかりのとこにいくと
それが目立つ。ボーイズなら思いつきだけで書いてても通用してたけど。

メロディーって第一線にいた人多い？

>>110
どちらかといえばベテランの墓場（老人ホーム）かと。

カトレア養老院と言ってくれ〜

よしながさんの作品で、「フラワー・オブ・ライフ」「愛すべき娘たち」以外の
単行本未収録の作品について知りたいのですが、
どなたか詳細をお願いできるでしょうか？

>113
（ ＾ ＿ ＾ ）

よしながさんの短編で、「娘」「フラワー」以外で単行本未収録の作品は
どのくらいあります？　
数・内容等について知りたいんですが…

すみません、113で書いた時、表示されなかったんで
二重ｶｷｺしてしまった…

>116
（ ＾ ＿ ＾ ）

まずは114と117の顔文字の謎を解いてください
話しはそれからだ！

>116
（ ＾ ＿ ＾ ） ｲｲﾉﾖｰ

>>115
これくらいしか思いつかんかった…

ホーム社コミックeyes ?年5月号32P
「ある五月」

ビブロス　MAGAZINE BE×BOY 1998年8月号
「おとぎの国」24P

小説JUNE97年11月号2P
MY BOOM ベルサイユのばら

小説Dear＋（プラス）2000年VOL.5 2P
極私的SELECTION
銀英伝

ぱふ　2001年10月号　ハガキ1/3
完結しちゃったけれど大好きなマンガ
ベルサイユのばら

マガジンBE×BOY　2000年12月号
投稿スクールの批評

>120
（ ＾ ＿ ＾ ） ﾔｻｼｲﾉﾈｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾖｹｲﾅｺﾄｦ

調べようがないことを訊くのはありだと思うけど｡
例のサイトで調べてわからないことでしたっけ？
未収録作品というのは｡

自分で調べた形跡が全く見られないんだよね…
ここは過去ログ倉庫もあるし
ぐぐって出てくるモノもあるだろうし。
最初から全部教えてくれという姿勢を見ると

（ ＾ ＿ ＾ ）の顔になる

>ｶｷｺ

(　´_ゝ｀) ﾌｰﾝ

>120
（ ＾ ＿ ＾ ）。o0それﾔﾌｰの板に載ってたやつだな。それくらいは調べろよ…

ぐぐることを覚えると新しい世界が目の前に広がりますよん｡

板やスレによっても違うけど､ここ教えてチャソ嫌われるし｡

もっと気楽に教えてやれよ。
別の話題で盛り上がってるのを中断されたとかならともかく、
ネタがなくて停滞気味なんだからさ…
>>77の時みたいに、教えてチャソの書き込みがきっかけで
前スレとは違った意見の流れが出ることだってあるんだし。

> 板やスレによっても違うけど､ここ教えてチャソ嫌われるし。
ってか常々思ってたけど、よしながスレって初心者の質問に邪険すぎると思うぞ。
もっと初心者な質問でもﾏﾀｰﾘ答えてあげるスレ多いのに、
ここだと出ていけと言わんばかりな調子な時もあるし。
ちなみに１年近くいるけど >125 ﾔﾌｰの板に載ってたやつ、って漏れも初耳だ…
（ハードル高すぎなんじゃ？）

（つづき）
今さらだけど、前スレでは「悪魔のような男」ネタで盛り上がりたかったんで、
同人厨ウザイで却下された時はかなり気分悪かった。
同人厨も教えてチャソも駄目と言いつつ、面白いネタ振るわけでもねーんだもん。

ってことで120ﾀﾝの情報に付け加えちゃうけど、

コミックeyes「ある五月」の掲載号は98年4月発売号だと思う。
あと「おとぎの国」掲載のMAGAZINE BE×BOYは01年6月号じゃないかな？
1998年8月号は、ジェラールとジャックの第１話が掲載だったはずだが…

>>127
まあ､確かにね｡
私が常駐している他板のとあるファン系スレでは
「最低の礼儀を守る限り初心者にも親切に」
がモットーだからね。一種の布教活動として｡
ただ､ぐぐることを本気で知らない人もいてね｡
それでぐぐることは薦める･･･というか教えるけど｡
よさげなキーワードを挙げてね｡
私も>120の書き込みがなかったらキーワードを
挙げようと思ったんだけど｡
ただ､その他板でも､教えてチャンは嫌われるから､
気をつけるようにという指導は入るけど｡

追記

その他板のスレって２００以上過去スレがあるから､
過去スレ読め！　なんてとても言えないというのもある
けどね･･･｡

ご迷惑おかけしました…。
一応、過去スレ Part 1〜4，6〜8.5は読んでたんですが、
JUNEのベルばらコラムとか、ビブロス掲載の作曲家が主人公の短編とか、
断片的なことしか分からなかったんで…

私も、ﾔﾌｰの板云々って全く分からないんだけど、もう少し調べてみます。
＞120、128さん、ありがとうございました。
これしか未掲載作がないということは、単行本化はいつになるか分からなそうですね…
古本屋その他で探してみます。

>128
同人について語りたかったら、やはり板をかえるしかしかないと思うよ。
板違いウザと言われても仕方ないし、商業誌しか興味ない人もいるだろうし。

801板と少女漫画板にそれぞれ立てるのはいけないんだっけ？
801板にはアンティークスレがあるからあそことも話合わないと
いけないと思うけど。

801板は原則一作家一スレなんで
新たに作家スレ立てられても困るんですが…

カテゴリ分けが難しいなら､難民という手もあるけどね｡
同人は｡
ただ､ここ､ドラマ､801にさらに同人と細かく分けるのもね･･･｡

同人読んでいるし､８０１もオケーなんだけど､
「ここ」で同人話はあまりしたくない｡
「少女」マンガなんだから､ここ｡
話をしたい人もいるだろうから･･･といつもはスルーしているけど､
時々見過ごせないようなこと書く人もいるし｡

ここは「子供も見ることができる」んだから、ちょっと考えるべき。
そして未成年の方は「自分は子供じゃない！」と思っていても世間からはそうなんだから、
そういう思いは心の中にしまっておきましょう。
成年者は「未成年者が見てる」ことを肝に銘じて、内容を考えましょう。

しょせん２ｃｈ、という考え方も出来るけれど、こういうスレで下手なことすると、漫画家や
作品を知らない人にとって、このスレが今後の判断に大きな影響を及ぼすことにもなり
かねないし、なにより「良識」ってもの捨てた読者と思われるのは癪じゃありませんか。

私はどんな話題でもOKなので、そういうスレがあればなあ、と思います。
難民になるのかな？あんま板って意識したことないしよくわからん。。。
別になければないでいいんですけど。

>133
だから、最近落ちがちなアンティークスレと統合するとか
話合う必要があるよね、という意味で書いたんだけど…

細分化するとどれも書き込みが減って落ちやすくなるので
個人的にはあまり嬉しくないけど、ここで同人話をするのは
やはり場違いだと思うので。

難民に立てること自体は問題ないけど、誰でも見られるのが問題？
ただ、801板と違って誘導はできるよね。
BL作品、同人話に関しては全部難民に行けって。

>>137
立てるなら難民と言い出したモノです｡

難民の場合､誰でも見ることができる､ではありますが､
同人話オンリー(中心)を謳ったスレに見に行く以上､
心の準備はできているとみなしてもよいと思います｡
よしながさんが８０１オンリーの方だったら
気遣いもしなくてよいのですが､
新書館しか読まないよしながファンにとっては
やはりリアルな８０１話は「きっつぅ」だと思いますので｡

問題は､同人だけでスレを独立させても､成り立つほどの
人数のよしながファンが２ちゃんねるにいるのかどうか･･･､
なのですけども｡

あくまでソフトにやってくれなら､ここで同人もありとは思いますけど｡

昔は同人ネタも801ネタもここで普通にしていたので
なんでそんなに嫌がられるか単純に不思議なんだけど
やはりメロディ掲載でファン層が変わってきたのかな…

どっちにしろ板違いは板違いだから、
嫌がる人が多いなら考えた方がいいね。
ソフトにっていうのは人によって基準が違うだろうし
作品自体が「過激な性表現が含まれる」わけだから
限界があるだろうしね…

801板でもオリジュネ同人誌はともかくパロ同人誌は
板違いになるから、いっそ難民の方がいいのだろうか。
あそこはIDでないしね。

>>139
やっぱりよしながさんが本来ハードな描写はありえない
はずの新書館連載のキャラで８０１を描かれているのが
原因だと思います｡
橘だけは違う〜､と安心されていた方たち､多かったこと
でしょうし｡
他にも拒否反応の理由はいろいろ考えられますけど､
それも大きかったのではないでしょうか｡

まあ､お子様も来る板だし･･･､ということをスレ住民が
きちんと考えるのはとてもいいことだと思います｡
スレタイに【８０１注意】なんてはいっているわけでは
ありませんから｡

「ある五月」と「おとぎの国」は、太田出版から出る単行本に入るんじゃないの？
支部に載ってたよ。

＞問題は､同人だけでスレを独立させても､成り立つほどの
＞人数のよしながファンが２ちゃんねるにいるのかどうか･･･､
＞なのですけども｡

それはごもっともなんですが、自分は同人話はここでは肩身が狭くて
語りたくても小出しにするしかなかったです。
そういうスレができたら、もっとじっくり語りたい人、ってのも出て来ると
思うんですが…。

>141
エー（´д｀;）
工口ティクソと抱合せなのかYO…

ﾋﾞﾌﾞからｺﾐｸｽは出ないのかしら
作詞家の話が読み返したいのにな

立ち読みじゃなくて雑誌買っておけばよかった(´･ω･`)

ｴﾛﾃｨｸｽはそっちだけでまとめて欲しい…
最悪ﾎｯﾁｷｽで止めるかもしれん　ﾐﾀｸﾅｲｶﾗﾈ

>>144
ちゃねらーなら､脳内あぼ〜ん技能を身につけないと･･･｡

作詞家ね。「それを言ったらおしまいよ」だっけ。
この作品までは真性ｲ諸だったなあ…。

結局「悪魔のような男」の話題は全然出てないの？
ここでは話せないのかなー。

sage進行でﾋｿ-ﾘ+ﾏﾀ-ﾘでおながいしまつ。

>>147
未成年者でもオケー！
な範囲でお願いします｡

難しいかな･･･？

>147
スレを分けることができればできるだろうしつきあうよー

今はね…

>>147
突然死を防ぐためのレス付けくらいはお手伝いしますよ､
別スレ｡

ほしゅ

>>151
まだ立ってもいない別スレよりも､
ここのほうが危ないです。。。

今月のエロティクス
・学生時代の知り合いがカミングアウトしたので
　驚いてヒモ男に話すが知らないのはＹながだけだった
・ホモの人と寿司を食うＹなが
・最後に謝るＹなが「ごめん、ホモ漫画で飯食ってた」
　ホモの人「はっはっは、気にするなよ」
　終

(´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>154
よしなが先生､嘘はいけませんヨ。
「飯喰ってた」(過去形)ではなく
「飯を食っている」(現在進行形)でしょう！？

>>154
これって、先月頭に出たエロティクスfのやつじゃなかったっけ？
エロティクスに再録されてるの？

通販申し込んで３週間、まだこなひ。

よしながさんの通販利用したことないから、いつもどれぐらいで発送になってるのか
知らないけど、大手サークルの通販は１〜２ヶ月見るのが普通だと思う。

>>158
よしながさんのところは早いよ､たいてい｡
タイミングがよければ五日とか｡

そりゃ大変優秀ですな。

ｽﾏｿ。書いた直後にポストに入ってました。

うーん、うーん？つまりデキちゃったってことなんですか？この終わり方は。
で、最初のよしながさんのコメント
「ごめんなさい。そしてどうもありがとうございました。」
ってのが気になる。まさか西洋ラストなんてことは・・・。

西洋はまだ続くでしょ。
ｽﾗﾀﾞｿはもう終わりっぽい。
冬からｵﾘｼﾞｭﾈだけだし。

ホシュ
もう住人すらいないのかこのスレ・・・

>163
よく覗いてるけど書き込むことがないよ・・・

「愛すべき娘たち」の単行本待ちだな。

同人話でスマソ…
先日、「悪魔〜」の内容を大雑把に教えてもらったんだが…

西洋の単行本捨てていい?

お好きに。

>>166
ここでそんな事言うことで何を表現したいんだか。
ご自由に。

>166
古本屋に逝けば？

>>166
で、もう捨てた訳ｗ

>>166
捨てちゃだめ〜〜



なんて言うと捨てないのかなぁ。面白い奴。

>166
へぇへぇへぇへぇ（・∀・）ノへぇへぇへぇ





でも１６６のような書き込みがあるとすぐにレスがつく
よしながスレ七不思議。

>>172
自分がなぜすぐにレスをつけたのか？その中に不思議の答えがある。

なんか新しいネタないかなあ…

がゆんスレで話題になってたyo！

わーいいっぱい釣れた（・∀・）
つーか最近、人居なそうだったから
レスがつくとは思わなかったよ

単行本は捨てるっつ−かすでに行方不明
フミタンの漫画はところどころ好きでところどころ嫌い。

> 176
> フミタンの漫画はところどころ好きでところどころ嫌い。

なんかわかるような気がする…。
私の場合、ところどころ切なくて、ところどころ嫌みくさい。

>>176
可哀想な奴…

１７７も自演臭いよね（藁

うん。文体とか…とか共通点多いね。興味深い。
「すでに行方不明」で矜持を保ってるときたもんだ。

ちょっと待て。三行の文で文体とか、「…」とか…
イコール厨か？
自分の方が痛くなってどうするんだよ。

わーいアフォが釣れた（・∀・）
つーか最近、人居なそうだったから
レスがつくとは思わなかったよ

いまのこのスレに貼り付けてやりたいAAがどっかにあったんだが｡

内容としてはこんなヤツ

「フツー、釣り師って餌となる話題をばら撒いてそれに食いつく
(切れてレスをつける)ヤツが現れるのを待つ人をさす
言葉だったと思うが」


「最近、このスレに現れる自称釣り師は
魚から噛み付かれたのを悔しがって
“わーい、釣れた釣れた”と騒いでみせる道化ばっか」


っての｡どこで見たんだったかなー｡

言葉で書いてもつまらないけど、AAではユーモアたっぷりで
面白かったヨ｡

どこかで見かけた人はぜひ貼り付けてくださいね｡
自称釣り師に対する嫌味というより、
カワイイAAなのでお見せしたいんで｡

喪前ら釣られてばっかいないで
フミたんの漫画の話でもしろよ

>１８５
今のこの流れを作ったのはあんただろう｡
その流れがいやなのなら名無しで、さりげなく話題をふれ｡

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<
　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、
　　　最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
　　　これは、どっちかというと、
　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ
　　　なのではないだろうか。

この魚はﾃｨﾝｺに噛み付いてるのか？w

愛すべき娘たちはどうなのよ？

終わりました。

>>187
ソレダ


貼り付けども｡
最初に見たときはﾀﾊﾊﾊﾊﾊと力が抜けたっす｡
喰らいついている箇所がまたあほくて好き、このＡＡ｡

娘、早くｺﾐｸｽ出ないかな｡話題がないと静か過ぎるか
荒れるか極端だから｡

悪魔の話ふると荒れるかなぁ。


ていうか、ちー×魔性は決定なの？
オフィシャルで決定されちゃったってことでつか。
ｴﾛは萌えましたが、ラストまさかそうくるとは思いませんでした。

違うｶﾌﾟのﾔｼは脳内あぼーんでおながいします。

>>192
ふり方次第でしょ｡

ﾀﾊﾊﾊﾊ｡
名無しに戻りそこねました｡
ん〜、本当に話のふり方次第だと思います｡
私は西洋ではｶﾌﾟはイヤというのが本音ですが、
ｶﾌﾟﾘﾝｸﾞの話が読むのがつらい時は別の話題をふって
流れを変えるか、話がおさまる頃を見計らって
ここを再訪するようにしています｡

ふみタンの小野萌えはおなかいっぱい
って思ってただけなんだけど。
もうちょっとスレが活性化しないかと思ってたら
別の意味で活性化しちゃったなー…(´-ω-)y─┛~

このスレ以前エロなんとかとか娘関係のことで
Yながキモレスが多かったけど
なんだかんだとやっぱファンなんだね、皆

>なんだかんだとやっぱファンなんだね、皆
何で急にレスがなくなるんだＹＯ!?

ドラマの再放送を見て、このスレに来ました〜

「西洋〜」のスレってありますか？

>198
ドラマの話がしたいんならドラマ板に行けばいいし、
西洋〜の話がしたいんならここでいいのでは。
（少女漫画板は原則的に一作家一スレ、作品ごとのスレ立てはなし）

>199
thx!

ほしゅ

コミッカーズのメガネ特集でなんか書いてたから買ってしまった。
メガネ萌えについて語ってて、萌えツボが何気に近かったので妙に納得。

保守

楽天で『西洋〜全４巻を\200で譲ってくれ』という豪気なヒトがいたよ
誰か売ってあげるヒトいるんだろうか…
古本屋のほうが高く売れるんでない？

少し前までメロディって雑誌で描いてた母娘ものっていつ単行本化するんだろう。
あの話好きなんだよなー。

>>205
12月に出るよ
http://www.hakusensha.co.jp/shopping/sinkan/2003_12.html

ほんとだ。情報ｻﾝｸｽ。

メルマガｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

漏れもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

冬の総集編って再録本なのかな？
再録+書下ろしはやめて欲しいな…

描きおろしはないと思われ。
ｽﾗﾀﾞｿの総集編も描きおろしはなかった。

総集編って、西洋のだよね？
サイトには遅れてうｐされるのか…？
わたしもメルマガ購読すべきかな。

内容から見ると
かなり〜から猫とおじさん〜まで？
少ない気がするんだけど…

ウイングスの話はないの？皆様。
なんてことない高校生の一日なんだけどなんかよかったわ。

メルマガｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｵｰﾀ出版から短編集が出るってまさか・・・？

>>215
そのまさかきだろ。

まだ一冊だせるほどたまってないと思うけど…

>>217
一条ゆかり女王様がよく出している
エッセイコミックスの形態
とか・・・？
うすっぺらい暑さのワイド版。
それとも他に一冊にまとまりそうな
ネタあったかなぁ・・・。

おっと、下げ忘れたｽﾏｿ。

ウィングスの話題。
とりあえず「いいデブ」にはなごんだ。

あんまおもしろくない＞ウイングス
小ネタだけで話がない

いつも通りってことか。

私は結構好きだけど。＞ウィングス
今月号の、先生が主人公をたしなめる？シーンはちょっとぐっときた。
身近にああいう「無意識不幸自慢君」がいるからかも。
あの先生好き。

三国萌え〜
かわいいﾃﾞﾌﾞだなぁ。

ここで聞いても良いのかな？
西洋骨董洋菓子店の３巻表紙のケーキって
実在するって本当ですか？
もし本当なら、是非食べて見たいんです。

月とサンダル２の玉ねぎと麩のお茶漬け、作ってみた人います？
どうもうまくいかない。

明日のいいとも、椎名きっぺいゲストだよ。
アンティーク繋がりで、藤木からの紹介。
何か嬉しい。

保守

保守

四谷のあの店いきたい

アサヒコムの漫画紹介コラムが今回アンティーク＆ジェラールとジャックです。

>>225
少し大きめの本屋で洋菓子コーナー覗いてみるとたぶんわかると思う。
そのまんまなケーキが表紙の本があるはず。

>>231
情報thx
http://www.asahi.com/column/aic/Fri/d_love/20031121.html

ネタバレ御免






ななつのエメラルド（未完）に泣き笑い

同じく、ネタバレ





「甲子園古墳」・・・・・。
立ち読み中、肩が震えちゃったよ。

特に好きでもないのによしながふみの出身大学行って
そこの教授に罵倒されるという夢を見た、それも悪夢

何故だろう‥

またまた 同じくネタバレ



スカートのコマ、笑っちゃったよ。

しかしびみょーに心に突き刺さったり
笑ったり
情けなくなったりするよ。
これは自分の過去や内面の恥ずかしさが刺激される
ｲﾔﾝな連載だわ

そういう小ネタはうまいよね。

…そればっかりだとちょっと…なんだけどな…。

＞そういう小ネタはうまいよね。

そうなんだよね。一つ一つの小ネタでくすっと笑いはしても、全体の印象は薄いっていうか。
「ふーん」で読み流せちゃいそう。

最近とみに「単なる小ネタ集」になってるような気が…。
それにネガティブメモリーばっかだし。

＞ネガティブメモリー
ｺﾞﾒｿ。
この人のその手の話嫌いじゃないんだよなー。

>242
卑屈になるなよ。
好きなら好きでいいじゃん。
受け止め方は人それぞれなんだから。

私は最近のよしながさんは痛さが強調されてて
あんまり好きじゃないなー
ちらっと見える程度ならいいんだが。
なんか単行本買って部屋に置いておきたくない

同意！
以前はもっとほんわか癒される安心感があったよ。
あんちーくの途中まで。

私は殺伐としてる今が良い。こういうのは好みだね。

私もほんわかがあった時が好みだった。
でも彼女の本質は見てて痛かったり癒されない方で、
ほんわかは狙ってやってたと思うんで、意外ではないな。
絵もそっち方面いっちゃったし。

でも痛い記憶ほじくりかえしてるだけじゃあねえ…
ああ、あるある…で終わっちゃうよ。しかも後味の悪さだけ残る。
もっとちゃんと消化して、お話にしてくれないと落ち着かないんだよね…

もしかして最近新しい作風を試みているのだろうかとも思う。

うん。試みて、失敗してるってとこでは…。

エロティクスfのやつの乾いた雰囲気が好き。

Σ(ﾟДﾟ)

失敗かどうかは完結するまでわからん。。。たぶん

なんかでも、今の連載つまんない。
普通の連載だと、ちゃんとストーリーがある部分が一段落して、
まあ今回はちょっとこぼれ話みたいのでつなぎますよ、すいませんね…
って感じの話だけで毎回構成されている。
設定と、小ネタしかない。何も先の展開考えずにずっと様子見してる感じ。

太田出版から出る本のタイトル
「それを言ったらおしまいよ」（仮）なんだね。
ビブロスとは縁を切ったのだろうか？
表題作だけﾋﾞﾎﾞｲに載ったやつであとはｴﾛﾃｨｸｽなんて
危険すぎるっていうか、読者を失うはめになるのでは…。

>255
ｴﾛﾃｲｸｽが初出の作品は入ってないんじゃないの…
「私の永遠の恋人」はBBGで「ある五月」はEyesだよね。
「おとぎの国」はどこだっけ？

あー、ほんとだ。
しかしなんで太田出版から出すんだろ。不思議だ。
ビブから出すべきものでは？
もうボーイズ誌ではかかないつもりかな。
青年誌狙いなのかもしれないが、最近他作家の作風に影響されすぎな
気がするよ。あとあんなテキトーな絵じゃ青年誌は無理だよ。

雑誌に載った漫画や小説も、コミックスやノベルズにしてもらえないことが多い
って話は、ﾋﾞﾌﾞでは腐るほど聞く。
よく別の会社でコミックス化やノベルズ化（文庫化）してるよ。

よしながさんは本「出してもらえない」ほど
売れてなくないと思うけど…。

もう前ほど売れてない、ってことでしょう。
もしくはアンケートがパッとしないか。
シビアですよ、ビブロスは。

>>260
そーだとしても、よしながふみの本を出さないって、
ビブロスは判断を誤ったとしか言いようがないような・・・
だって、マガビで売れてる（みんなが知ってる）作家って
今どれだけいるの？
私が買ってた作家はみんないなくなったよ。
（ただ私の趣味が変わっただけかも）

シビアなやおい雑誌てどんなのよ。

ﾋﾞﾌﾞはアンケート至上主義なので、よしながさんのファン層が
アンケートを豆に出す客層ではない、ということだと思う。
結局アンケ葉書熱心に書くのって子供が多いからね。

そんなことないと思うね。儲がどっさりついてる作家だし
いかにも長文切々手紙もらいそうな作風じゃん。
太田出版の方が部数も減りそうだし一体何がしたいのやら…。

太田出版の編集者が熱心に
「是非うちでコミックス出させて下さい」と営業をかけた、とか。
一時ほどではないにせよ、コミックス出せば必ずある程度は売れる作家だと思うよ。

ビブで原稿が塩付けになってたんじゃないのかな。
単行本出さないなら、原稿引き上げて太田出版で出そうってところかな。

ビブはよしながふみの本はもう出す気ありませんなんてことないだろう。
どっちかっつと本人がもうビブで書く気ないんじゃない。
一般誌寄りに仕事うつしてるしね。

えー？今のウイングスの連載って不評なの？！
漏れはかなり好みなんだけど。
立ち読みしてるからｺﾐｸｽ出るの楽しみだ。

>>268
いや、そっちの連載は可もなく不可もなくってカンジじゃないのかな、
このスレ的には。
ほとんど話題にもならないかわりに、叩かれることも少ないみたいな。

すみません。「悪魔のような男」って、ざっとどんな内容なんでしょうか？
冬に買おうかどうしようか迷ってるんですが、立ち読みするわけにも
いかないので…。ここではあまり話題にならなかったようですが、イマイチ
なんでしょうか？

>270
「悪魔のような男」の前に出た本「永遠はありますか？」の翌日のお話です。
「永遠〜」は読まれましたか？
もし「永遠〜」に感動した口なら、「悪魔〜」は読まない方がいいかも…です。

>271さん。
270です。「永遠〜」読みましたが、さほど感動はしませんでした。
橘の態度は悪くなかったとは思うのですが、なくても良い話（すいません）
だったかな、と。「永遠〜」が自分的に今一つだったこともあって
「悪魔〜」購入に二の足を踏んでいるのですが、ちーが好きなので…。
その前の女子高生の妄想ギャグの方は面白く読めました。

>272
そうでしたか。
私の周りでは、「永遠〜」が良かったと言ってる人達は大部分が
「悪魔〜」を蛇足だと言ってますが、「永遠〜」自体を蛇足だと
思えるなら、読んでもショックは受けなそうですね。
内容は詳しく書けませんが、カプはﾒﾙ欄参照です。
私も「好事家の絵本」は好きでしたw

連投ｽﾏｿ
ちーは男らしくてｶｺ(・∀・)ｲｲ!!と思いました。

あんちーく同人まだ出すのか…。しつこい…。
もはや作者自体が蛇足。

>275
今度の冬も出るってこと？
もういいじゃんね……。

>271さん。
270です。ちーが好きなので、ちーｶｺｲｲなら買ってみます。
蛇足の蛇足だろうな、と覚悟して読めば、さほどガックリしないでしょうし…。
丁寧なお返事をどうもありがとうございました。

新刊発売日age

地方なので2日遅れsage

じゃ、ネタばれは来週までお預けということでよろしく。

新刊ゲットしました。
なんかドラマとかに使えそうな話だ。
もしドラマ化するならキャストは誰がいいですか？

娘読みました。もうネタバレ平気でしょうか？
最終話のモノローグ変わってて、
個人的には元のも嫌いではなかったのでちょっとだけショック…
でもまあ無難にはなったでしょうか。
浮いてる回もありますが全話とも何かしら面白くて自分的には満足です。

コミックスで初読でしたが、完璧な母親なんていないみたいな感じになってましたね。
イグアナの娘思い出しました。
２話が気持ち悪かった。
絵から肌の汚さも不潔さも伝わってこないのも中途半端な気がしました。
８０１でエロも込みであの話だったらどうか…？とか考えてしまった。

少女漫画のところに見当たらなくて、ふとみたらベルセルクの隣に平積みになってました。

教えてちゃんでスマソですが、、
初めての冬コミに行こうか迷っているのですが
よしなが先生の本は、始発で並ばないと手に入らないでしょうか？

コミケ自体まったく初めてなので、右も左もわからない状態なのです。
宜しくお願いします。

スレ違いどころか板違い。
…と切り捨てるのもなんなので。
よしながさんとこなら販売速度が速いので昼からならさほど並ばない。
つーかむしろ昼からのがいい。
新刊がなくなる事もないと思う。
朝イチじやなくても大丈夫。のんびり逝きなされ。

インテ組でいつも午後に見に行ってるけど、売り切れてたことないよ。
ペーパーもらっておけば通販もできたと思う。

ここの住人はなんだかんだでいい人たちなんだな。

娘、面白かったというか泣いてしまった。
未だに、小さいころからの母との関係のトラウマが、
自分の中で解消されていないからかもしれん。
いつか母を許して、そして、203ページのような台詞、
いわば、母の弱さを許容して癒してあげられるような言葉を
かけられるようになるんだろうか？

板違い申し訳ない・・。
丁寧に教えてくださってありがとうございます。

３０日はキヨブタで逝ってきまつ。ｷﾝﾁｮｰ

>>288
親はいつまでも生きているものじゃないぞ。
生きてるうちに言っとけ。

原画展やってます

ttp://www.hakusensha.co.jp/yoshinaga/index.html

「美しいカラー原画」…

('A`)

やっと新刊買えたよ、ﾏﾏﾝ…

「美しいカラー原画」は別にいいんだけど（美しくないこともない、と思う）
「よしながふみ祭り」…('A`)

カラーで主線が鉛筆以外の絵ってありましたっけ？

必死だな、吐く戦車…。

ﾜﾛﾀ>吐く戦車

最終話のモノローグ、「そこに愛情がないとは思えなかった」じゃなくなっていたね。
「母というのは要するに〜」だと、かなり意味合いが変わってくると思うんだが。
あそこは結構印象的だったのでちょと残念。

ﾎｼｭ。青い鳥ねたバレきぼん

山下書店いってきました。
なんかこじんまりとしたフェアでした。

コミケ行って来ました。
今回は一日参加だったせいか
久しぶりに長蛇の列…
新刊の値段がワンコインじゃなかった
せいもあるのかな。

内容は…ちぃがかわいかった。以上。

そいうえばまだ西洋の本をだしてたんだっけ…。
シリアスですか？ギャグですか？

同人誌でやることなのかなと思うほど
本編はシリアスでした。
あの４人の関係に、ある程度決着がついた感じ。

おまけはギャグ？

めっちゃめちゃ読み応えがあった。
絵に色気がある感じ。

永遠･･･もせつなくていい話だと思ってたが
こっちは、読後感スッキリ。

建物の外に長々と並んだ甲斐があったよ。
満足

ちーちゃんを見てると
アガペ−（自己犠牲）の愛とか赦しとかについて、
はじめてしみじみ実感できました。
（トーマの心臓では、美しいけど虚しい絵空事にしか
思えなかったことだった）

みんな、幸せになってほしいです。

今回はおおむね好評ですな…。
ちぃ好きなので買ってみようかな。

私も青い鳥、とても良かったと思いました。
題名から何となく切なそうな話かなと思いましたが、
ちぃと小野、幸せそうだ。
冬コミで名刺交換をされてるよしながさんを見かけました。
漫画家さんも名刺、作ってるのね。
私も欲しい…。

よしながさんの同人タイトルって、
一読した後に改めて見てみると、な〜ると納得しますね。
今回のもうまいなあと思いました。

ちぃ・・・(*´д｀*)

キモがってる人はもう買ってないってだけでは？＞好評

いつまでやるんだろうね、骨董ホモパロ…。
本編はホモなしで終わってるのに、見苦しいことこの上ない。
自キャラ萌えしやがって。

>308
自分はもう買ってないけど、買った友人に見せてもらった。
もうやめて欲しいと思った、ホント。

好事家の時前書きとかですごい謝ってたのに、
もう開き直ったのかな。
どっちにしろさようなら。他のマンガもつまんねーし、終わったな。

同人誌見せてもらったけどあんなぺらぺらので500円なんでしょ？
絵もあんまり描きこんでないし。
大儲けでやめられないんじゃないかな。

>312
今までは500円だったけど、今回の新刊は700円だったと聞いた。
いつもよりちょっとページ数多かったらしい。
値段の付け方じたいは、他の壁サークルと比べてもそんなに
ボッたくってるとは思わないけどな。
つーか、書き込んでないのは商業も(w

>>297
なんか読後感がぜんぜん違いますよね。戻せって感じ。

そんな必死になって何度も一人でけなしカキコしなくてもいいんでちゅよ〜

・・・っていってみたくなった。
さようならなんてわざわざ書かなくていいじゃん。
無言で去られるのがほんとは一番書き手にはきついと思うよ。

へー…。
こんな廃墟と化した儲スレにも、まだ「ｱﾝﾁは全部同一人物」とかいう
懐かしい主張の人がいたんだ…。

信者もアンチもあけましておめでとう。

丸山亜希子ｯﾃﾀﾞﾚﾃﾞｽｶ？

本名だろ。

キモいキモいと云ってるやつは、前回もサロンスレにも
マルチポストしてスルーされていたんで、ほっとけば〜

橘がないがしろにされてるのが許せないという人は、
今回は、とりあえず納得はできる結末だとは思うのだが。
上記感想の殆どが、ちぃに対して好意的な内容なのも
その現れの一端だと思ったんだけども。

サンダルや民法みたいに一冊にまとめるつもりなのかな？
それで分量稼ぐためにいまだに描き続けているのだろうかと。
ただ、新書館だからなぁ。それはないとは思うんだけど。

マルチポストヽ(´ー`)ﾉ

「ヽ(´ー`)ﾉ 」って何が言いたいのかよくわかんないんですけど。
よしながさんのことわるく言ってる人って、いつも言ってること同じなんだもん、
すぐわかるよ同一人物って。
絵が白いとか、アンティーク同人きもいとか、自キャラ萌えきもいとか、
ｴﾛﾃｨｸｽきもいとか…
801でも必死に消えろとか言ってるけどいつもスルーされてるし。
なんでそんなに粘着なの？
嫌いなら読まなければ済むことなのに、わざわざファンスレまできて
きもいきもい言うのやめてよ。ウザイ。

そりゃアンチだからね。
誰かを叩いていないと精神の均衡が保てないからどうしようもない。

別にここはファンスレじゃないよ。
よしながまんがも全部嫌いなわけじゃない。
手抜きと思えるほどの白さと説教くさいのと自分出しすぎなのが嫌。
こっちだってまともになったら文句言わずに読みたいし。
まともかどうかは読まなければわからないし。

とりあえず、茶でも飲んでﾏﾀｰﾘするですよ。

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

え？つか
>絵が白いとか、アンティーク同人きもいとか、自キャラ萌えきもいとか、
>ｴﾛﾃｨｸｽきもいとか…
そんなこと言ってるやつ一杯いるだろw

ていうか

>絵が白いとか、アンティーク同人きもいとか、自キャラ萌えきもいとか
>ｴﾛﾃｨｸｽきもいとか…

ファンは思わないのか？

アンティークキャラ萌え話一時期いっぱい書き込まれてたけど
最近はないところをみると、アンティーク萌えの人は
801のスレにでもいったのでは？知らんけど。
コミケでも行列すごかったそうだし、喜んで買ってる人はまだいっぱいいそう。

まあどっちにせよ、この板で同人の話題をするのは板違いってことですよ。

とどのつまりはカップリング私怨なのか・・・？

なんですぐそういう結論になるんだ、この骨董厨。
どこにそんな話題が出てるよ？ずれすぎ。

ﾍﾟｰﾊﾟｰきますた。
ご報告まで。

>334
ｻﾝｸｽ。同居人が訝しむ前にポストから抜き取りますた。

ペーパーまだこにゃいや・・・
年明けてからだしたんだけど

ペーパーまだこない、って振替で８０円送金したのが年明けなんでしょ？
そりゃ当然こないでしょ。
振替なんて通知が局からあっちに届くのに１週間くらい掛かったりするし。

>337
普通に返信用切手で請求したんじゃないの

どっちにしろ、まだ来ないというほど時間たってないよ…

１ヶ月は待て！

むはっ！？　
皆さんはいつ頃ペパ請求出してるんですか？
今回初めてチャレンジしてみたんだけど、やっぱりコミケ終わってから
出すもんなのかなあ、とか思ってました・・・　（・　ω　・）

>>341
前回のペーパーが届いて、通販申し込みと一緒に次回ペーパーを請求。

だと思ふ。

よしながさんの通販事情は知らんが、同人誌の通販の場合
通常は１〜２ヶ月の猶予は見るものだよ。

３ヶ月待って来なかったら催促してもいい…
が、その頃になると既に忘れている罠（ｗ

そうでしたか。気長に待ってみます。
ご指南感謝です。

８日に振り込んで今日届いたYO!

↑え、それは本が届いたの？？

うちにも本が届きましたyo-

※郵便振替について。

通販などではよく「入金確認には1〜2週間かかります」とありますが、実際には2〜3日後には自宅に入金通知が来るんですよー。

たとえば自宅が東京の場合、北海道や沖縄からでも東京都内からでも、○月xx日に入金されたものは全て同時に入金通知が届きます。
通知が届くのはxx日プラス2〜3日という所です。

余計なお世話でしたね、ｽﾏｿ。

振替通知、ほとんどは確かに全国のどこからでも３日程度で来るよ。
でもタイミングとかが悪いとやっぱり１週間くらい掛かるのもちらほら。
・・・というのが自分とこに入ってくる時の実感。
郵便局員さんがどんなに「多めに見てるだけでまず３日ですよ」と胸張って
いってくれてもだ。

>347
新刊と再録本です。
ちなみに東北です。

新刊きたよー

報告はそんなにたくさんいらないと思う。

銀座の山下書店で開催された「よしながふみ祭」が終了しました。
直筆サイン入り複製原画が当選した人は引き換えに行きましょう。

ジュンク堂書店サイン会情報
1月31日（土）
午後3時〜 よしながふみ
サイン会 『それを言ったらおしまいよ』
（太田出版）刊行記念 地下１階

参加します。参加する方いらっしぃますか？

複製原画って見たことないんだけど
普通に印刷されてるものと明らかに違うものなのかな？
サイン入りかー当たった人僅かなんでしょうね…

>>356
よしながさんではなく、他の漫画家の複製原画なら何回か見たことがあります。
モノクロもカラーも、あきらかに普通の印刷とはレベルが違うと思いました。
たとえば、ホワイトかけた跡とか、塗りとか、雑誌のカラーページではわからない微妙な所まで再現されていましたよ。

よしながさんの場合は見たことないので、知りません。ｗ

いいなー首都圏の人は。
サイン会逝きたいよぅ・・・

サインってそんなに欲しいもの？
面白く読めればいいやって思う自分にはイマイチ分からん…

絵の好きな作家なら、原画は観たいと思うな。
サインはわりとどっちでもいいけど、同時代性の証左として
発売時期にもらえるなら欲しいこともある。

短編集「シノワズリ」
どうしてこの作品は悲恋で終わってしまったのか自分で
明確な答えを出せずに、日々悶々と悩んでいます。
どなたかの考察を聞かせて下さい。

(^_^)（^_^）（＾_＾）（＾＿＾）（ ＾ ＿ ＾ ）（　＾　＿　＾　）

直筆サイン入り複製原画ゲットしました
とても綺麗で感動です

>361
「ベルサイユのばら」を最初から最後まで読み返すと、
答えがわかるんじゃないかと。

「ベルサイユのばら」ということは、やはり重い身分の壁が
障害だったのでしょうか・・・。あの辛辣な言葉の裏には実
は愛があったのでしょうか？それとも本当に言葉どおりだっ
たなら・・片恋の物語になりますよね。

>>362
こらこら、単純な教えてチャンじゃないんだから、それは違うだろ。
議論や意見を聞かせろを否定したら2chのあり方そのものを否定することになるぞ。

え？一体誰の言葉が辛辣だったのよ。
短編「シノワズリ」のことだよね？「集」っつってるけど…。
あれは健気受・身分違いの恋っつーカテゴリだから
あのラストでいいのでは？
変な余韻があってよかったよ。あのころのよしながさんは好きだった。

よしながふみ先生っていいよね？
http://mimizun.com:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
これだけ過去ログ倉庫に入ってないね。
みみずんにキャッシュあるよ

辛辣な言葉と感じたのはセルヴィニアンが「奥様にあなたのお相手をしろと
云われたら私は従うほかありません」と伯爵に言った言葉でした。
そうなんです。このお話はとっても「余韻」があるんです。それが心に楔を
打ち込まれたように疼くんです。逢瀬を重ねるごとに暗く沈んでいくセルヴィ
ニアンの顔や最後に彼に今までのお礼としてお金を渡す伯爵の寂しそうな顔
が・・・お金の関係で終わってしまったかのようなラストがとても切ないです。
セルヴィニアンの真意を量りかねて悩んでいます・・・。

>369
じゃ、これからも悩んでてください。

けど、わたしもあの短編好きよ
あまりにベタでちょっと笑っちゃうところもあるけど。
どうでもいいがあのころのよしながさんの漫画って
男はともかく女が誰が美女なのかってよくわからなかった
今はなれたけど、なんか皆みすぼらしい印象で
これが美女？って感じだった

シノワズリ、私も好きですよ。
悲恋モノならではの余韻があるよね。
語られなかった部分は個々人の見方に委ねられてるのでは？
個人的には、セルヴィニアンがアントワーヌくらい楽天的だったら
違うラストになってただろうな、とｵﾓ。

>370がネスカフェのCFネタだと気づく人はどれくらいいるだろう(w

『それを言ったらおしまいよ』（太田出版）
明日発売

341ですが、ペーパーは先週届いて、今日、本が届きました
家政婦協会グッジョブです！　ついでにちぃちゃんもグッジョブ！
一応ご報告（ぺこり〜

ぺこり〜……

セルヴィニアンとクロードは親類なんですよね？
同じ召使の立場でも叔父と甥で対照的な人生を歩みましたね。この二人。
伯爵と別れて間もなくセルヴィニアンが他界していた事実もまた切ない。
よしながさんは「シノワズリ」と「執事の分際」をつなぐ設定を最初から
考えていたのかしら？

>374
ｱﾏｿﾞｿ売ってない〜
主な内容はホモですか

>378
「それを言ったらおしまいよ」→ホモ
「私の永遠の恋人」→ホモ
「おとぎの国」→SF？　大島弓子の「サマタイム」を思い出した。
「ある五月」→中年の男女の話
「ピアニスト」→描き下ろし。主人公がホモ

最初の二つはビボ金に載ったやつだよね。
後のは知らんなあ。
思えばこの頃からよしながさん殺伐としてきた気がする…。
ビブとなんかあったのかな。

>「おとぎの国」→SF？　大島弓子の「サマタイム」を思い出した。
あーほんと、砂になるとこも大島弓子が元ネタみたい。
北村薫でもこういうのあったなあ

大っきい本だと思って探してたので、なかなか見つからなかった。
読んだことないのばっかでうれしい。ﾋﾟｱﾆｽﾄの妄想わらた。
巻末の広告で「よしながふみ絶賛」て。大御所みたいだ。

太田出版の新刊探してるけどどこにも売ってないよ〜
なぜ売ってないのだ〜入荷数少ないのかな？

あの香ばしい帯はどうにかならなかったのだろうか…太田出版よ。

>>382
とらのあなでは平積みでしたが…早く入手できるよう祈ってます。

同人誌でも「サマタイム」ってタイトルあったよね。
大島弓子好きなのかぁ。

通販13日に振りこんで、まだ。増刷中でしょうか。
単に前回の発送の締めにまにあわなかっただけだとは思うんだけど…。

明日、サイン会行くかたいらっしゃいますか？

新刊、面白かった〜
この人の漫画の登場人物が振り回す理屈が好きだ〜
皆同じ人みたいという話もあるけど。

>>386
サイン会参加します。
どのくらいの人があつまるのですかねえ？
ＰＭ3：00遅れないようにがんばります。

>386ではないが、帰ってきたらレポよろしこ。

今日のサイン会にいってきました。
『それを言ったらおしまいよ』表紙をめくった所に
それぞれの名前、日付とサインを頂きました。
男女比は 9：1 くらいで圧倒的に女性が多かったです。
内容的に当然といえば当然かな？

皆さん色々とﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを持っていらっしゃる方も
大勢いました。皆さんどんな物をあげてるんですか。
よしながふみさんはなんとなく右向きの顔が多いと
思っていたのですが左利きと言うことが判明。
ｶﾞｲｼｭﾂですか？

それを言ったら〜って発行が2003年になってない？

>>391
本当ですね
2003年2月7日　第1版第1刷発行
になってます

>390
レポ乙。
ちなみに左利きはｶﾞｲｼｭﾂです。

崇の電気代と電話代はちょっと異常

ある五月のオチの意味がわかりません。
誰か教えてください・・・

とくに、「オチ」はないと思いますが

質問の仕方を変えます。
台布巾の意味がわかりかねるんです。
自分は、上流の出身でもないし煙草も吸う習慣もないし、
水商売ならではの作法なのか？とも思ったのですが、
どうも作者の真意とは見当違いなことを考えてそうで。

あの奴隷根性しみこんだ行動にみな引いていたじゃん。
普通はやらないよね。
そういう事をわからない所というか、自然にやってしまう所があの旦那は駄目だったのだと。

こういっちゃ何だけど、育ちが違うと色々苦労するなあと嫌な感想を持ってしまった。
ああいう奥さんが重たいのもわかるけど･･･もうちょっとどうにかならんかったかなあ。

あの奥さんにはご主人ではなくご主人様が必要だったのかいな。

などと考えてしまった私は腐っているな。

なんか…この人…これからああいうのを描きたいなら、
小説でも書いてくれ…と思った。

＞394
まあ、最後の金額以外は深く考えずに描いたんだろうし、
突っ込むのは野暮ってもんでしょう。

>>385
私も同時期に振り込んで、まだ届かない・・・。
ペーパーにも１週間〜２ヶ月待ってほしいとあるけど、
普段の発送が、いつもあまりに迅速なもんだから、たった３週間でも
不安に感じてしまうんだよね。（向こうにしたらいい迷惑だが）

>400
凄い勝手な意見だな。

>403
ハゲドウ。笑っちゃうよね。

ほんと。
文句言ってる人って一人でしょ？
801板でもマルチポストしまくってたし、
いい加減に自作自演やめてくれます？

あれってやっぱり自作自演だったんだ？
急に「よしなが消えて」とか言う人が沢山現れて
不自然だと思ってたよ。

私怨たたきかな？
あー、やだやだ。

ﾏﾀｰﾘいきましょう。

禿げしく同意。
このスレでも801でも同人板でも、よしなが先生のこと
必死で悪く言ってるのは全部同一人物に決まってます。
アンチ必死だな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

へんなの混じってきたな
数字板もage厨最近多いし…

新刊ネット待ちです。第二版になってそうだ

>385>402
図々しく、まだ届かないのは
ひょっとして何かの事故・・？と思ってた。
ﾏﾀｰﾘ待ってます。楽しみだ〜。

>402>410
ﾔﾊﾟｰﾘ事故とかじゃなかったのね。
いつも迅速だからこその不安でした。
今は宛名シールまで作ってるみたいだし、事務的な事情かな。

>390
１割も男がいたんならサイン会行きゃよかったと、今さら後悔。
女性だらけであろう会場に、あの本持って並ぶ勇気が出なかったんだよ…。

サイン会の報告では、よしながさんの方から
話しかけてくれることもあったそうだけど、普通そんなもん？
（作家さんのサイン会に関してはてんで無知なもんで）

>>412
男の人でよしながさんに花束渡してる人がいましたよ

>412
話しかけてもらえたなんて、常連さんなのかなぁ？
私はサイン会初めてだったので、目を合わせない感じに
「ありがとうございました」っていわれただけだったよ・・
でも本人拝めただけでうれしっす。

正直に言えば男の人並んでると引くけどね

別にいいじゃないか、男が来たって。

　

どちらから来られたんですか？って聞かれたよ。
東京です！

自分からよしながさんに質問している人もいましたよ
ちょっと、係員の人の視線が冷たかった。
ﾏﾅｰ違反かなとは思うけれど、滅多にないﾁｬﾝｽだからいいのかな？
私は、その場では、そんな事考えられなかった
>414さんと同じで本人拝めただけでうれしっす。

流れをぶったぎってすみませんが
よしながさんのエッセイって単行本化されていますか？
読んでみたいのですが、出版社などがさっぱりわかりませんので
聞いてみました。
教えてﾁｬﾝですみません・・・。

>420
「教えてﾁｬﾝですみません・・・。 」と書く前に、
Amazonへ逝って「よしながふみ」で検索して
検索結果の中にエッセイがあるかどうか自分で調べてこい。

http://www.amazon.co.jp/

太田出版で出す本って、山本直樹とか雁須摩子のみたいな大判のコミックスで
エッセイもその中に入るんだろうな。
と思ってたので、新刊はちょっと意外でした。
サインしてもらったひとは、全員あの内容読んだんだなあ…。
今回初めてホモ読みました、という人はいるのでしょうか。

ボーイズラブは、よしながふみの作品しか読んだことがない

ほかのＢＬには抵抗があっても何故かよしながふみ作品はぜんぜん大丈夫。

>420
支部へ行きなされ。

>423
>424
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！

あのエロに抵抗がないのか。

私はよしながさんのBLって正直ｴﾛのほうは
あんまり好きじゃないなあ
コメディのほうが好き

＞４２１
＞４２５
アマゾンと支部、行ってきました。・・・最初からそうすればよかったものを・・
スレ汚しすみませんでした。

エッセイはまだ発売されてないのですね。

「それを言ったら〜」カバーのマンガ読んだら、無性に続きが読みたくなった。
５月の同人、西洋は一休みして、「それを〜」の続編描いてくんないかな・・・

ていうか、まだ続くのか？西洋同人…

西洋同人は５月には出ないんじゃない？
今までも夏冬のコミケでしか出してないような。

ていうか、西洋同人はあれで丸く収まった気がするのは
自分だけだろうか。

もう終わっていいよね…。

今日の朝日の朝刊に南信長が
『愛すべき娘たち』の書評を書いています

つーかもう出すなと…

今度はエイジネタとか。

もうお腹いっぱいだよﾏﾏﾝ。

エイジは聖域でたのんます。
実際彼はフランス人の先生と出来ているし･･･。

>433
毎回「もうこれで終わりだろう」って思ってるけど、続きが出る。
自分は*ﾒﾙ欄*がオーナーにバレる話も描く気なんじゃないかな
と思ってる。

ごめん、上げちゃった……逝ってきます。

あのおフランス語の先生、名前なんだっけ？
ケツアゴだった事は覚えてるんだけど、ｺﾐｸｽが今手元に無い。

エイジのおフランスでの話は読みたい。エロ無しのを。

コンスタンスじゃなかったっけ？

人気があっても「ジェラールとジャック」の同人は出さなかったな
よしながさん。

ジェラール・・・あの性格は好きだった
私はよしなが作品でオヤジに目覚めた

>>443
ジェラールは本編で出し尽くしてるからじゃ？

私の脳内では、あのあとジェラールが受になる展開が
あるはずなんだが…。
あとクロードもあのあと受になってもらわないと…。

クロード・・・思いだせない

執事×ぼっちゃまの執事。ようは、別作品。

翔平さんの話は、も少し読みたいなあ。　カズちゃんとのカップル、
個人的にかなりツボだった（最後のキスシーンに萌えた）んだけど
長続きはしなさそうだよね。。。

>448
ああーっ、あの執事か・・・好き。

>449
ﾃｸで繋ぎ止めてるかもｗ

よしなが作品で40男というと
ジェラール、翔平ちゃん、伊達さん、…他にいたっけ？
ｲﾄｷｭｰはまだ30代だったよね？

よしなが作品は３５才前後の登場人物が多いですよね。
それが話が進むにつれていつの間にか４０代に突入するというパターンに
なるので、はじめから４０男というと少ないような・・・？

男はその激動の時代を生き抜けるか。
彼は男の魂を救えるか。
男の魂は生きる事を望んでいるだろうか。
　　　　　　　　　　　よしなが　ふみ
「ジェラールとジャック」�A　完結。

という、よしながさん直筆のポップをこの前の原画展で見て
またこの話が無償に読みたくなりました。

いまだによしなが作品ではジェラールとジャックが一番好きだぁ。
エロなくてもすごく良い話だったと思う。
でも最後、絶対にジェラールは誰かに刺されるんだと思ってた。
普通に終わるならなんであんな不穏な空気を流したのか・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸして読んだじゃないか。

「しかし時代が２人を…！」だっけか。
たしかに、死にそうだった。
ハッピーエンドでよかった。

じつはいまだにジェラールは無事にパリの屋敷に戻れたのか心配している自分がいる。
ホントに最後の最後まで誰かに刺されそうな不穏な空気が流れる終わりかただった。

＞＞451
アルマリック、「こどもの体温」のパパ、「花園」の男爵様も
後期は四十路じゃなかったかな。
「西洋」初読時に、少女マンガなのにメインキャラの３／４が三十路！？
と思ったのも、今となると懐かしい・・

なんか、１０年後のよしなが作品では絶対、メインキャラは
四十路が多数を占めてる気がするのは私だけでしょうか。

>>457　
団塊の世代に比べて絶対量が少ないのでうれしい←今春四十路突入

週刊文春に「娘たち」評。藤本由香里が読んだことなかったなんて…。

藤本由香里って白泉しか読まないのか

あの人の評論て頷けるものもあるけど、
独り善がりなものも多い

それをいったらおしまいよの高校時代のコマに
小野と橘みたいのがいるっていうのはがいしゅつ？
いっしゅんあー！と思ったが、もしかして他人の空似（？）なのだろうか。

>>461

でも、あの学校、男子校っぽくないですか？
小野たちの学校は共学だから・・・。

>>462
そういや・・・そうか・・・でも似てるよねー

藤本由香里、ちょっとネタばらしすぎでないか？と思った。

朝日の書評です。
読んでないひとに　（´・ω・`）ﾉｼ
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=5240

評判いいからそのうち「娘たち」もドラマ化とかされたりして。
白泉も喜んでるだろうな。「陰陽師」が終わってもまだよしながふみがいる！
...とか皮算用してたりして。

ﾊｱ？（´д｀）

また変なのが混ざってき…

男の描き方が一番色っぽい漫画家さんだと思う

エロシーンのコマが大きい。

チンコは小さい。

昨日ようやく届きました！ 　>410、411さんはどうでした？
あらすじの方は、某ファンサイトでの紹介で既に知ってたけど、
あんなに最終回っぽい終わり方とは思わなかった…
ちーの裸はもっと見たかったな〜、なんて感想はﾋﾝｼｭｸですかね。

全然関係ないけど、今日「王の帰還」観てたら、
サムの健気さと大胆さに、「悪魔〜」「青い鳥」のちーを彷彿としてしまったｗ

>>471
あっはっは！！確かに！
そしてなんだか逝く寸前でも不にゃ朕に見えるんだよな。

>402=472さん

410です。同じ頃に届きましたよ〜！確かに最終回っぽかったですね。
幸せな小野とちーももっと見たいけど・・・。

ﾌﾞｯｸｻｰﾋﾞｽで注文した「それを言ったら…」も届いたばかりなので
よしながふみ三昧ですｗ

>473
「初恋」の小野のはデカかったぞ。

巨根ばっか描く作家の方が，現実を知らない気がするけど？

前スレで「形」に決着ついたと思ったら、今度は「大きさ」か（ｗ

本当だ。キモかったんでよく見てなかった。
確認のために見てしまいました。
小野萌えねえ〜＿|￣|○

>>477
たしかに（ｗ
でも私も小さいのでは？と思っていたので同意見の人がいてうれしい。

よしながさんのベルばら同人誌を7〜8冊ぐらい(数えてないけど、多分
そのぐらい)持ってるんだけど、それって今貴重なの？

ｽﾏﾇ。
同人話題はsageだったんだね…

>>480
一財産。ヤフオクで検索してみ

私もよしながさんのベルばら同人持ってるけど、
よしながファンというよりディープなベルばらファンなので
あの頃手に入れた同人誌はすべて手放しません(・∀・)

>>482
ありが�d。
西洋がＴＶ化するまで、よしながさんがプロになったの知らずにいた
もので、ちょっと気になっておりましたです。

>>483
私もベルばらファンなので、その流れでよしながさんの同人誌も
購入してました。よしながさんのベルばら本は、コメディも洒落てるし、
切ないシリアス物も妙に清々しくて、いまだに時々読み返してます。
だからまさか♂×♂作家で名を馳せるとは思いもよらなんだ。
けれど現在のも面白いので、そっと本棚のよしながスペースを
増やしている最中です(W

よしながさんは私の彼氏にいろいろ男ｺﾞｺﾛの取材をしてたよ・・・
ＳＭっぽいきわどい話も結構していてﾔｷﾓﾁ妬いた日々もあった。
今じゃ彼よりよしながさんのほうが好きな私だが（ｗ

電波？知り合い？
どっちにしてもここにそんなこと書き込むのキモイ

485は電波そのものでしょう
アフォはスルーしましょう

それを言ったらおしまいよ、BL読む気満々で読んでたら
男女エロが混ざってたんで激しく萎えたんだが、なぜこんなことに…
エロのあるBLに男女エロ載せないでほすぃ…＿|￣|○

>>488

確かにそれ言える！なーんか半端にエッチすぎっていうか、
生々しいんだよねぇ・・・。
いや、男同士の方が生々しいんだけど(w

しかし、「娘たち」の２話の講師の話を読んで、久々に
民法の2巻を取り出しちゃった。やっぱ、よしながさんは
男同士に限るってことか・・・？

>488
発売前は勝手な憶測出てたけど、結局ビブロスから発売されなかったのは
それが原因ですよね？

>>488,489
民法の寺田さんのエピソードは好きだったけど、あれもBFとしては
掟破りかな〜？

>やっぱ、よしながさんは男同士に限る
これは禿同だし、「ある五月」は好みの話でもないけど、
男女のｾｸｰｽをないがしろにしすぎるのもちょっと・・・
古典の「風と木の詩」「日出処の天子」でも男女のｾｸｰｽはちゃんと描かれてたしね。

男女の話を交えても一向構わないから、24年組の頃のように
少女マンガの最高峰の作品の大半がBF、なんて時代が
再到来してくれないもんだろうかｗ

>490
なんか意味がわからないけど、それも勝手な憶測じゃん。
ビブロスからだしたければビブで掲載されたボーイズだけ
まとめればいいことじゃん。原因と結果を逆に言ってない？

結局理由なんかわからないけど、もうボーイズとは切れたいんだなとしか
感じなかった。

>>491

>男女のｾｸｰｽをないがしろにしすぎるのもちょっと

確かに。
ただ、「娘たち」や「それを言ったら」の書き下ろしを
読むと、これからは両方を描いていくのかな？って気もしましたが。

>結局理由なんかわからないけど、もうボーイズとは切れたいんだなとしか
感じなかった。

たしかにビブロス掲載は１年半近くご無沙汰だけど、同人やかきおろしでの
ﾉﾘﾉﾘぶりを見れば、それは絶対ないでしょ〜！
これまでの単行本未収録作を一気にまとめたいけど、「ある五月」は
ビブロスでは却下だろうから太田出版に…ってだけのことじゃない？
それとも、よしながさんが望めばビブでも男女H作品を承諾したんだろうか？

でも掲載誌の選び方見てると、
「私はもうホモ描きじゃないわよ」って言いたいのかなあ…って
気もするよ…。賞とったせいかなあ。
正直メロディの漫画ボーイズよりつまらないんだけど。

好事家の絵本のまえがきによると、ビブロスではヒゲ受くらいで
「それだけは勘弁してくれ」って言ったらしいから、
男女Ｈなんて論外というスタンスなのかな・・

失礼！　×BF　→○BL
BFじゃBANANA FISHの略だｗ

やっぱりよしなが作品は料理上手な登場人物や美味しそうな料理の描写が醍醐味だなぁと
「ある五月」を読んでつくづく思いました。

>496
…もしかして、その勘弁してくれと言われた作品が「ピアニスト」とか？
もしそうだったら、それがﾋﾞﾌﾞﾛｽ離れの原因だったりしてｗ（妄想しすぎ？）

要するに、ビブロスは高齢化社会に適応する気がないと（w

「ピアニスト」はBLというよりはゲイ漫画だからなー
本物っぽい。ビブは本物嫌いなのか…

妄想を前提に色々決めつけるのもどうかと…。

矢部くんはけっこう良かったけど、スネ毛がNG？
まあ私も10代の頃は、美形のスネ毛は許容できなかったが。

>503
矢吹くんのスネ毛は伊達さんの想像
ところで、伊達という苗字色々なｱﾆﾒ、ﾄﾞﾗﾏなどで使ってますね
なんとなく、かっこいいですよね

かっこいいって意味だからね…。

スネ毛がですか？
たしかにツルツルは嫌かも

>506
「伊達」という言葉が
元々「かっこいい」という意味を持つ事を
>505は言っているのでは？
例「男伊達」

>>506
だめだこりゃ

ピアニストに登場する伊達さんはかっこいい人物としては
描かれてませんが、彼にあえてかっこいい意味を持つ「伊達」という
名字を付けたということは、よしながさんはこの登場人物に想いいれ
があるのですね。

いや、別に単なる苗字として実在するものだから…。
意味もなくつけることだってあるだろうよ。

フィーリングじゃね？

サムライっぽい。いさましいっぽい。＜伊達

伊達政宗→伊達男だからね…

いまさらですが「愛とは夜に気付くもの」に登場する黒髪の長髪で
仮面を付けていた男は、変装したクロードだったんですか？
人に言われるまでずっと「クロードっぽいけど別人の兄ちゃん」だと
思っていました！（←ばか？）

>>514
それはどっちの解釈でもいいと思う。
むしろどっちにしても詮索しないのが粋だ。

>515
なるほど。まさに「正体を明かさないのが仮面舞踏会」
一夜の夢ですね。

WINGS見てきました。
春くんの白血病の過去って、今後のストーリーに絡むとしたら
再発しかないと思ってたら、そっちの方でしたか…

なんかつまんない、ウイングス…。
西洋は面白かったのに。
でもなんでつまんないのかよくわかんない。
飽きただけなのかな…

初めて遊びにきた友達にあの話は重くねぇか？オヤジ＆息子よ…。
いや言っている事はいい事なんだけどな。

あんなん言われたらかえって引くし
かといって仲良くしないわけにもいかないし…
転校初日に白血病カミングアウトした息子とそっくりだな、あのオヤジ。

え？どんな話だったの？

デブが主人公の家に泊まりに来てオヤジが
「デブ君、ちょっと話がある。一生あいつの友達でいてやってくれ。
なぜならあいつは放射線治療のせいで子供作れないから。」
完

>522
マジで？(;´д`)
ﾎﾝﾄにそんなことしたらﾄﾞｷｭｿもいいとこでは

あのオヤジイタイ

「生殖能力あっても作らない」男だらけのよしなが作品からすると
確かにシビアな設定だが、まだ高校生だしな〜。
これが適齢期の男性キャラなら、色々ドラマチックな展開もあるけど
高校限定の恋愛ではさしたる障害にもならんような・・・
（ちゃんと設定を生かす展開が考え済みなのなら、ｽﾏﾝですが。）

「ちゃんと分かってなかっただけなんだよ！」
ってそういうこと言われる三国もよくわかんないと思うのだが…
いちいち重たい一族だな。

つか、最初からえんえん小ネタのすきまに設定を説明してるだけで
何も事件が起こらないよね…。

このひとほんとに痛い系だなあ…

不純異性交友推奨教師に引いた。

弟が「それをいっちゃあおしまいよ」コミクスの中の、大学教授と
飲み屋のおかみさんの話、最後のほう「早くあなた、ほら！」の
意味がわからんチン、と言うのですが、「奥さんの気持ちが重いの
だろう」としか答えれなくて凹んでいます。。
感覚的にはわかるんだけど、説明するにはどう言ったら良いものか？？

夫には、あの行動があまりに卑屈に感じられてショックだったんじゃないかなあ？
と、自分は解釈したんだが…。

奥様はM

あの奥さんは自分のことしか見えてないということだろう。
そりゃ一緒にいる人間は疲れるよな…。

何でもイイが、どうしてこんなにつまらなくなってしまったんだよ〜。

話ぶったぎってすみませんが、
この前の同人誌みなさんはどのくらいで届きましたか？
自分もう1ヶ月過ぎたのに届かなくて心配です。
いつも二週間くらいだったし。

メルマ来た。

>530
教え子達もいる前であんなふるまいをされちゃあ、旦那が普段から奥さんを
「そういう風」に扱ってるんだと思われる。学生達も旦那も引いているのに
奥さんは気がつかない。
たぶん、あの旦那は言葉遣いからしても育ちもよく、優しい人で、女性をあ
んな風にかしづかせたりするようなキャラじゃないんだよ。そして奥さんの
方は、酷い男とつきあってばかりいただめんずうぉーかー。そこらへんの二
人の食い違いがあそこで頂点に達した。

ていうかいわゆる水商売の女独特の卑屈さがあったって
ことじゃないのかなあ。嫌な言い方だけど。
普通の女のひとはあんなことしないじゃない？
けど奥さんはどこかそういうところがあって
旦那も一緒に暮らすのが苦痛だったし、
生徒にもちょっとぎょっとされてしまうというか。

単に奥さんのM体質についてけなくなっただけだと思うけど。

育ちと生きてきた環境の違いから生じる性格の不一致では？
前の奥さんは大学教授でセンスがよくて明るくて料理上手。
かたや幸子さんは男運が悪く不幸にも幸福にも臆病な気質。
前の奥さんとは友達夫婦でラクしていた分、旦那には重荷だったのでしょう。

幸子さんもどうかと思うが、旦那も生徒も何気に選民意識があって感じが悪い
と思いました。

結局あの話のテーマは何だったの？
環境が違う者同士はうまくいかない、ってことか？
なんにしろ、後味の悪さだけが残る話だった罠。

>旦那も生徒も何気に選民意識があって感じが悪い
と思いました。

てか、よしながさんのマンガの登場人物は基本的にみんなそう。


>環境が違う者同士はうまくいかない
橘の三番目の彼女もそうだったよね。。。
小姑の感覚で言わせてもらうと、
橘の過去女のなかでは彼女が一番よさげだったんだけど。

私はあれだなー、よく「お金は寂しがりや。仲間が沢山いるところに
どんどん集まってくるのよ」とか言うけど、愛もそうだ、って誰かが
言ってたのを思い出すよ。
愛される事に慣れている人にこそ、より愛は集まるし、注がれる。
愛されて、大事にされる事に馴れていない人は、愛を自分から遠ざけて
しまう。

私が大学教授の話から読み取ったテーマは、
「愛情は支配したりされたりするものではなく、対等の立場で育むものだ」ってことだなぁ。

あの嫁は”いつも貴方に従います”って顔をして、実は教授を支配しようとしてる。
（それが無意識にやってることにせよね）
彼女にはそれが愛だったから。
教授は次第にそれに気がついてきて、苦しくなったと思われ。

よしながさんって実はフェミニストなんかなぁ？

つーかバリバリフェミニストやん。

勝手なこと言ってしまうと、やっぱりよしなが作品はハッピーエンドがいいです。
今回でいえば「それを言ったらおしまいよ」ですね。
痛い系はアイタタすぎて後味悪すぎっス。

選民意識とか身分の違いとか育ちの違いとかが
作品の根本にあるような気がするなぁ。
もう少し絵柄やキャラの言動に品の差（特に上品の方）が感じられれば
作品として完成してくと思うんだけど・・。
もしくは初期のBLみたいにせつなさを表に出すとか。
選民感覚が見え隠れするのに
上品が表現しきれない絵柄なのが問題なのかもなぁと思ってます。

ていうかすでに絵で表現するってことを放棄ぎみだからなあ…

上品な方は表現出来てると思うけどなー。
というか、わざわざ表現とか考えなくても、空気のように漂ってる。
知り合いにお育ちのいいおばさんがいたけど、言動がよしながキャラに
似てたよ。

よしながさん御本人も、アカデミック（あるいは裕福）な家庭に
育ったのでしょうか？

私は結構全体的に下品に見えるなあ
上品なキャラも

なんていうか、上品だから出てきてしまう下品さ、みたいなものはあるかも……。
うまく言えないけど、鼻持ちならない感じ？
でもそういうのは上品とは言わないかなあ。

選民意識云々とかはわざと描いているんじゃ？
そこから生まれる人間関係の確執とかを描いてるんだと思ってたけど。
人間は誰でもどんな環境で育ってきても他人を差別する意識は少なからず持っている
ということを言いたいのではなかろうか。

なるほどー、＞536さんのが説明しやすそうなので盗みます。
＞543さんのご意見、支配というのは考え付かなかった。なるほど。
育ちが違う（もうどっちもいい大人ですが）ので奥さんの汚れっぷりに
教授が嫌気がさしたのかとも思っていました。
作品に直接関係無いけど
＞542
＞愛される事に慣れている人にこそ、より愛は集まるし、注がれる。
＞愛されて、大事にされる事に馴れていない人は、愛を自分から遠ざけて
＞しまう。
禿なるほどです。
ありがとうございました。

上品・下品はうまく表現できてると思うけど
30超えた男に「おばあちゃま」とか言われると鳥肌が立つ

それよりﾌﾗﾜｰが全然面白くないのが問題だ
燃え尽きた灰みたい
残り物で一品でっち上げてみましたって感じ

「愛すべき娘たち」の２話に出てきた、三つ編み眼鏡の女の子。
あの子がもう少し不幸に育つと、あの嫁さんみたいになるのかなー。と思った。

この人の出来はともかくとして、
少女漫画は柄亀ぐらいしか読んでない評論家まがいが、
よしながふみには脱帽！とか言ってるのが鬱陶しい。
もっと色々読んで語れ。

>>557
禿禿同！！
しかも的外れな評論…なんとかしてくれ…。

えーと、これの
ttp://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%A4%E8%A4%B7%A4%CA%A4%AC%A4%D5%A4%DF&pp=&sc=7
こどもの体温2002年6月発売のと1998年8月発売のって内容一緒ですかね？

>>559
最後に書き下ろしの超ベリーショートがあるだけ。

>>557
さすがにそんな香具師はいないと思うけど

>>560
どーも

>>557, 558
その評論家まがいって、何て人？

>>563
ttp://books.yahoo.co.jp/bin/dv_platinum?ym=200404
この中の誰かかな？

先日だらけで、『ｷｼﾄﾋﾒｷﾞﾐ』を1,500円で購入しました。
オークションで、出品される度入札しては負けてたので、
嬉しかったです。ショーケースの中ではなく、普通に
ラックにあったのにはびっくりしたけど。

>557
hage禿げ禿げ同！

素人でも布教したがりの人が多かったところをみると
何か「俺しかしらねー素晴らしい作家を教えてやるぜ！」
って気にさせるものがあるのかもしれないが、

　　遅　　い

何を今さら通ぶって？萎えー。

なんか良くも悪くも頭で考えて描いてるって感じで
美しさに欠けると思う。このひとの作品。
それなりに上手いものは描くけど
これっていう決定打がないっていうか。
教養はあるようなのにセンスがない。

会話とか面白いからセンスはあるんだと思うけど
この人に一番欠けてるものは画力かなー
デッサン狂ってるし、いろんなものを描ける人じゃないよね。
好きな人物画だけ描いてきたんだなって感じ。
顔も似たようなタイプのばかりだし。

昔は画力のことを書くと、擁護レスがだーっとついて荒れたけど、
今はみんなうんうんとPCの前で頷いているだろうことが容易に
想像がついてしまう。

昔のログ見てたら、今自分が思ってるようなのと
同じような文句言ってる人がいてさー。
「うんうん、そうよね」と思って見てたら、自分の書き込み発見。
めちゃくちゃ擁護してた…＿|￣|○←儲丸出し

もう擁護できません…。

あの老夫婦のような支配被支配関係が
必要とされていないのに、女性のほうからそれを
求めてしまうヘタレを
あんなに気持ち悪く描ける作家なんかあんまりいない

愛すべきに出てきたフェラ娘のといい、
尽くす女のグロテスクさを描くなんてひどくてすごい。

>571
小説にはよくいるんだが…

フラワー、今月特に評判悪いじゃんと思いつつ読んでみたら
本屋で涙ぐみそうになっちまったよ。
「今月はイマイチなんだ」と思いながら読んだほうがいいのか、
それとも私が年取ったのか〜。

一読すると、涙ぐみそうになったが、冷静になると
ログで誰かがいってたように、
「初対面の息子の友人に話すにはヘビーすぎるんじゃないか」と思った。
私なら逃げるなｗ

>>573
同じくﾛｸﾞにもある通り、親父も息子もいい事は言ってるんだよ。
でも初めて行った友人宅であんな話を突然されたら
573はひかないか？
もっと普通に仲良くなってから、とか三国が深く考えず質問したから話した
（いいﾔｼで気弱めだから質問しそうなｷｬﾗではないが）、とかだったら
こんな風には思わず普通に涙ぐんだかもだが…。

>>572
紹介してくれ

>>575　
現実に自分がやられたらどうだろう…。
高校一年くらいなら、マジ感動して「一生友達でいます」と思ったかも知れない。
今、それをやられたらひくな。
三国が「ひかなかった」っていうのも感動要因の一つだったのかなあ。

575だけど「ひかないか？」って言い方は何かあれだな。
我ながら強引な言い方だわ、ｽﾏｿ>553、577

三国くんはほんといいﾔｼだよね。

>>577
あんなこと親が言ったらむしろいじめの対象にされそうな気がするが。
けど、大病した子供持つ親の素直な気持ちってあんなかもね。

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ　http://www.hakusensha.co.jp/shopping/sinkan/2004_05.html

何で白癬からジェラールとジャックの文庫出るんだろ？

白泉的にあのエロはいいのか？

>581
白泉社文庫と言えば
あの「風と木の詩」を文庫出版した会社じゃありませんか(･∀･)
だいたい白泉にもボーイズレーベルはあるし。

風と木って少女コミックとかじゃなかった？

>>583
文庫版は白癬社
全10巻ですよ。ながらく絶版になっていたのですが、白癬様のおかげで
また読める。。。
うちの市の図書館に文庫版が入っているのを見て白癬から出ているのに
気づきましたわ。コミックス版も入っていたけど、不慮の事故とかで
14巻だけなかったの。
あの図書館ってマンガを入れ始めたときは司書さんたちの寄贈で
まかっなっていたらしいけど。好きな人がいるのかしら。

ちなみによしなが作品は西洋と子どもの体温、花園の新書館のが入っています。
他にも今市子さんあたりのソフトなのは入っています。

へえ、そうなんだ。
白癬って本当はBLとかは原則的には
駄目だって新人とかに言ってるらしいけど
昔からそういう作品多いよね。なんでかな。

そっかー、めでたい初文庫化か…。
ビブロスの単行本って、目立つ上に装丁のセンスもいまいちだから、
純粋に嬉しい。
しかし「それを言ったら〜」の単行本化も太田出版に取られたし、
ビブロスって素人目に随分商売下手のように見えちゃうけど
実際のとこ、どうなんでしょう？

>>585
日出処の天子とか摩利と新吾とかﾊﾟﾀﾘﾛとか
全部白泉社だったと思うけど、
ああいうのはBLとは別扱いなのかな？

文庫化は楽しみだけど、白泉社文庫収録となると、やはり
モロに描いてる個所には修正が加えられるんだろうか？

>>587
それは切ない・・・。

>>587
それはないと思う。
よしながさんはそんなことをされてまで白癬で文庫を
出したいわけではないだろうし、
本格的によしながさんを使いたいらしい白癬もよしながさんに
描き直しを強要することはないでしょう。

支部くらい見てくれ…

最近、近くの書店でＷＩＮＧＳを見かけないんだよ。
ちゃんと発売日直後くらいに探しに行ってるんだけどな。

>590
見てきた……
白泉社からの検閲？(;;´Д｀)

「ジェラールとジャック」、後日談等の描き下ろしは無いのかぁ。
期待はしていなかったがスッゴク読んでみたかった。

フラワー、身内に白血病から生還した身内がいるから
なんだか素直に読めないよ。
病気の設定を使って何を描きたいんだかわからない。
エイジの孤児院育ちとかその程度として描くならあんまり
病気の詳しいこととか描かないでほしい（子どもがどうとか）。
私怨スマソ

確かにすごくデリケートなテーマではあるよね。
骨董でも橘の過去とか重いな〜て思った。
でもよしながさん的には白血病のことを詳しく知って欲しいから
書いたのかなって気がしたけど。自分もあの号読むまで子供が作れなく
なるって知らなかった１人です。

私も子供が作れないってこと知らなかったです。
むしろエイジの孤児院の方が私はイヤだった。飾りの設定みたいだったから。
ﾌﾗﾜｰの方はテーマとして扱うつもりがあるようなので、よしながさんは
595さんの言うように「詳しく知って欲しい」って気持ちがあって
描いてるのかもしれませんね。

病気のことを知って欲しくてエピソードを描くような漫画家なら
何だかイメージ違ったなぁ

修正ありか〜　＿|￣|○
しかし白泉社文庫での修正の基準がどの程度になるのか検討つかん。
セリフの中の単語にまで修正が及んだりして…

「びっこ」をすべて「松葉杖」
「白痴美」を「幼稚美」にした白泉社の事だし…

>>595
>>596
子どもを作れなくなるをデフォのように書くのはどうかと。
あんなもん、やり方一つだ。避けられないケースもあるけど。
そこらへんを誤解させているから安易に取り上げるなよという声が
出ているんだからさ。

冷凍保存しといて将来人工受精すりゃいいじゃん。

にしても589とか、ｷﾓﾜﾙ…まだこんな儲いたんだ…

>>601
それはそうだが、14〜16歳ぐらいの小児白血病の子でも
いちいちそんなことするのかな？
私もその辺に関しては全く無知なもんで…

＞600
ちょっと神経質すぎじゃないかと。

春都市によしながさん来てたよねぇ？
なんだか化粧濃くなってて驚いた。

>>603
そう？
身近に癌患者が多いものだからね。
放射線治療受けた人も二人ばかりいるし。
生きている人もいれば、亡くなった人もいる。
ウチはいわゆる癌体質家系。。。
しかも父方、母方、どっちもだ。

>>602
「子供だから、とって保存しておかなかった」とか後日言われたら
私だったらショックだ。

精子を保存する時って
容器持たされて「はい、この中に出してきて下さい」
だぞ。
病院によっては個室にエロ本用意してくれるらしいけど…
14歳の男の子にそんな事するのかな？

親父にしごかれて採取されたらそれこそトラウマになるな（想像してﾜﾗﾀ）

冷凍保存とか人工授精とかって結構費用かかるんじゃない？

お金の問題なのか？？

お金も問題といえば問題じゃないかな。
額によるだろうけど。
生活大変みたいな描写あったし。

冷凍保存、保存し続ける間中ずっと維持費というか管理費みたいなのが必要じゃなかったっけ？
以前卵子を保存する続ける資金がなくなって...みたいな記事を新聞で読んだ気がする。

結婚相手がずうっと見つからなくても保存しとくんだろうか。

ま、この作者が病気をよく知って欲しいから
なんて理由で漫画を描いてないことは確かでしょう。
今までのネタから見て、
感情には聡いところがあっても、漫画のために勉強するタイプには思えないなぁ。
よくも悪くも自分の知ってることだけを描く漫画家なんじゃ？

漫画のために勉強するというか、「かしこい系漫画」にするために
精進するような所はあるのでは。

「漫画でひけらかすために勉強する」タイプには見えるかもｗ
デリケートな問題を好んで扱うわりに
なんだかデリカシーに欠ける人のような気がする

いやー、この人ずっと自分の知ってることしか描いてないでしょ。
また持ちネタだけでまわすのか…って感じがした。
娘も、花も。なんか新連載！とか言っても全然新鮮な驚きがない感じ。

知ってることだけ。それでいいんじゃない？
これ以上説明で台詞が理屈っぽくなっても読みづらいだけだよ。

まあ知ってることだけでもいいけど
この人の場合、面白いものがもう出尽くしてしまったのではないかな。
最近はチューブをむりやり押し出してる感じ。

メロディで大奥を描くってﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶｰ！？

菅野のドラマから入ってる感じだね。

テレビ見てて、バレエ王子ってローザンヌに出たのかなあ…と思った。

大奥…顔の区別つかな…

描かなくていいよ〜大奥。

子作りのためにハーレムをあてがわれたしょーぐん様がぢつは
ゲイなお方でその苦悩を描く作品・・・だったりして。

>623
この間の大奥スペサルで、それは感じたｗ

スパコミに新刊でるかな？今日来たメルマガには
書いてなかったな。

>620
時代劇に関しては、かなり年期入ってる方なんじゃないかな？
「娘」第１話での蘊蓄を筆頭に、時代劇ネタは
けっこう初期の作品から出てきてるし。

菅野彰の小説の後書きによると
よしながさんは時代劇オタなんだそうだ。
でもあんまり時代物の合いそうな絵柄じゃないけどね。

あの絵でフランスの貴族ものやってんだから
今更だろう

今日メロディで予告見てきたけど、作品のタイトルって
まんま「大奥」ってだけなの？
内容が第一なのは無論だけど、もうちょい捻ったタイトルの方が
良いのでは…

>>627
予備知識なしで見たら、あの絵柄は和風向けなのでは？
美形でも目小さいし。

あげ

非常勤にあんないいことできる自分専用の研究室はない！
けど質問に来てくれるとちょっとうれしいのはホント(*´д`;)…

>>632
だよねー。
研究室にいたはずのよしながさんが講師の待遇を知らないわけはないんだが。
それともお金持ち校のKOにはあったのかしらん。

確かに質問に行くと先生たち、嬉しそうだったなぁ。
貴重な資料を引っ張り出して熱弁ふるったり。

いやー、慶應こそ場所ないんじゃなかったっけ？
私が一番嬉しそうな先生をみたのは
専任になって2年目で、
去年はあんまり仲のいいゼミ生を持っていなかった先生に
「飲み会しましょうよ」と部屋まで押しかけて誘ったときだったなあ…

私の大学のベテラン教授（っていう表現いいのか？）も、生徒の質問なんて慣れに慣れてるはずなのに、部屋に行く度ににこやかに話をし始める…楽しいんだけど、切り上げるタイミングが(´Д｀)
なんかちょっとスレ違いっぽくなってきたんでよしながさんの話題へ。今月新刊出ますね〜

そうなの？
いつも新刊出ても店頭で発見するだけだから、
大きい本屋に行きそびれると入手できない。

過去ログ嫁

はらへりなのニャ

5月
新刊なさそうだね…

新刊ないの？
ｶﾀﾛｸﾞ表紙まで描いといて・・・むごい

出ないよ

本屋のラノベコーナーによしなが絵が表紙の本があった。
ＢＬか少女小説の表紙描いてる？
それともアレがジェラールとジャックの文庫だったんだろうか…。

Chara文庫の新刊の表紙じゃない？それ。
BLで近世おフランスモノの表紙＆挿絵描いてたね。
末丘夏木さんのだったっけ？
雑誌掲載時からよしながさんの挿絵だったよ。

ごめん、時代は近世じゃなく中世かも。
そのあたりは詳しくないので...
ただ明らかにフランス革命よりかなり前の時代でした。

キャラじゃなくてディアプラス文庫ね
やたら頭でっかちよねあれ

残念ながら新刊はありません
だってさ〜
この人もうほも雑誌で描かないのかな〜

age

>>646
ほも雑誌というのはさぶとか薔薇族なんかのことだよ。。。
この人が描いていたのはやおい雑誌。

あれ？新刊でてるよね？

>648
世間からみればほも雑誌もやおい雑誌も同じ
自分はほも漫画っていってるけどね

新刊でるのはフラワーﾅﾝﾄｶという商業誌
同人は出ないってサイトとにかいてあった
scc行こうと思ったけど新刊出す人少ないからやめたよ…

ここも閑散としてきたね

新刊読んだけど、微妙な気持ちに…
だんだん露悪的なネタ扱うようになってきたな…

教師とか、同級生の話はおもしろいんだが…

感情の細やかさが減って、説教くささが増した気がする。
娘の感想が「あぁ、"よしながさんが"フェミなんだなぁ」だった…。
何かキャラクター同士の葛藤が薄いと言うか。

ﾌﾗﾜｰget

デブくん可愛い扱いなんだけど
性格も容姿も可愛いと思えないんだな
自分だけだろうか

デブは可愛いけど、高校生にあんなお願いするなよオヤジ。
普通引くって。とか、オタクキモイとか、
なんつーか、違う方向にリアルでげっそりしちゃった。同人も知ってるだけに
巻末のおまけもキモイ。すごい笑えなかった。
しかし新刊出たのにこのスレの静けさは………

読んだけど・・・・いまいち。つまんなくないんだけど
ワクワクさせられないなぁ。オタクつまんない。
先生はよかったけど。オヤジきもい。

たしかに先生の不倫相手気持ち悪い

フラワー、連載してるの知らなかった…
たまたま本屋でｺﾐｸｽ見かけて購入。
感想→オレオ入りレアチーズケーキのレシピきぼん。
連休中に作ってみようかな…

１巻の時点ではﾏﾝｾｰとまではいかなかったが、けっこう楽しめた。

しかし「娘」の時もそうだったが、このスレでの否定意見て
どうも一般の感覚と解離してるような…
あの程度の描写で、本気で許容できないほど「キモイ」「イタイ」と感じるんなら
そっちの方がイタイ気がするが。（不快感を感じる閾値が低すぎｗ）
自分は逆に、あれほど過度にホノボノした学園もので、これ以上
毒の要素を削ってしまったら、読めたもんじゃないと思うけど。

私もフラワーはけっこう面白い。

娘は結構本気で痛かったような気がするけど。
同じものを描いても痛くない人とそうでない人がいるけど
よしながさんって特に痛くなっちゃう持ち味があるから…
フラワーはそんなに痛いとは思わないけど
そんなに面白いとも思わないな。

つまるところ、今のよしながさんの問題は
作者の持つカラーというか独特の味がどの程度広く支持されるか
どうかということだと思うよ。
昔はこの人はBLとか、BLのなかでも一定の知識が必要とされるような、
ある読者層が意味狭いものを描いてたのでそれが売りだったけど
そうでもないものを描くようになってからは
よしながさんの作品全体の持ち味の魅力がやっぱり大きいっていうか。

私はこの人、残念ながら一般よりのものを描いて指示されるような
ファン層がキープできるような人じゃないと思うよ。
本人もそれは自覚してるんじゃない？そんでどこまで許されるか試してる感じ。

長文語りうざ

新刊は間島が間違って買った８０１同人誌で抜く話です

ha?

>>663
んじゃスルーしる。

真島のあまりにイタいヲタっぷりにワロタ。

ごめん、久々に新刊手に取ったけど
一個のフキダシの文字量が多すぎて読むの面倒くさく…

>666
別にこれくらいのツッコミどこでもありじゃないの
たしかにうざいし

次の新刊は文庫でつね
エロどれだけ削ってんだろ

本気できもいとか思ってる人はいないだろー。
ただ「ものすごい面白い！」とは思えないからそう言ってるだけさぁ。

なんで決めつけるの
きもいと思う人もいればおもしれーと思う人もいる
と

決め付けてないじゃん
なんで決め付けてるって決め付けるの
と

この人の絵って「絵柄」で片付けられないほどみんな同じ顔してるような気がする。

>673
スルーしろよ春厨

>674
それでも全部見分けはついてしまうがｗ

>675
まあGWだしね
厨房どころかリア小まで湧くだろうよ…

私も見分けはつくな
なんとなく気持ち悪い絵というのも分かる
はじめ表紙絵が嫌で手にとれなかったから
なんか爬虫類系の絵というか。
もうクリアしましたがね w

今月のウイングス読んだ。
ネタがちょっとマニアックに走りすぎてるような気がする…
よしながさんは一般入場ってした事あるんだろうか。
17の時からベルばらサークルやってたからひょっとしたら一度もないのかな？

>>671
ならもっと具体的な批判書いてくれ・・・
きもいだけの一言ってほんとに不毛だ。

>677
爬虫類系か…　なんか昔、ﾄﾖｴﾂがそんな風に形容されてたな。
よしながさんがトヨエツの似顔絵描いたら、普段描いてるキャラまんまに
なったりしてｗ（吉田秋生のリバー・フェニックスみたいに）

私は好きだ、この絵

顔は時々かっこよくみえるんだけど、
時々後頭部の形がおかしい。量が足りなくないか？
そこが気になってしょうがない。（頭削れてるって。）

執事が爬虫類系そのものってかんじ
とかげ男みたいな

フラワーのｺﾐｸｽに出てきた言葉なんだけど
触手モノってどういう意味？
手を触るの？

>684
釣りでない前提でマジレスすると、
エロジャンルの一種で、
ぬるぬるした触手がおんにゃの子をいじくり回す内容。

伸縮はおろか、形状変化も自在だし、
固定にも愛撫にも使える道具だし
粘液ももれなくついてくるしで
わりとポピュラーなジャンルではある。

ポピュラーなのかｗ

ぬるぬるした触手？
アメーバ状のものなのか？

一般的にはでっかいミミズのようなものの先がﾃｨﾝｺになっているのがいっぱい生えてたり、
植物の蔓がいっぱいうねうねしてたり

植物系だとツタっぽいのとか
イソギンチャクの触手の巨大化とか
蛸、烏賊系とかの吸盤付きとか
先が（ピー）の先っぽ状のとか（ｗ

何のスレですかｗ

みんな触手好きなんだなｗ

私も質問。
ドカチンってどんな仕事？

>>692
土方のこと（ひじかたではない）

道路工事とかのお兄ちゃんやね。

なぜ、花園が「触手」を知っていたのか？

>>694
「触手」という言葉自体は普通の日本語だが？

新刊ゲトー
あとがきはアレだね。去年の夏初めて行った漏れは
紙袋が、、だと思ふ。本読むより

作れるのに、作らないのと、最初から作れないのはぜんぜん違うって
くだりが考えさせられました。漏れも作者も同じ年なので

本編は好みが分かれると思うけど・・・。
巻末の描きおろしについてはこのスレ住民の意見は一致していると思う。


しまった　うっかり　面白い！！

そうでもないけど
新鮮さがないというかあっそうってかんじ？

しかし骨董の頃とくらべると恐ろしく人減ったな
同人はもうやめるのかね？

同人やめるつもりなら、こないだの表紙絵は…

あさましいというか

695みたいなのりのレスも少なくなったしな

×695
○697　だった

やめんだろ。腐っても女子。

少女漫画雑誌掲載の続編で、
本誌では不可能だから同人で出すならわかるけど、
本誌でもできる状況にあるのに同人で出す意味がわからない。
民法とか。
提案したけどダメだったということなのかな？

別にオリジュネでは普通のことだよ。
商業誌キャラの番外編の方が需要が多いし。

それより本編でホモじゃないキャラをホモらせてる自分パロの方が
なんか蛇足だし自ｷｬﾗ萌えだし嫌い。

ﾁｮﾄ空気嫁という感じですが、


眼鏡マシマ禿萌してしまいましたすみません

え、そっかみんなｷﾓｲとかｷﾓｲとかｷﾓｲとかそういう感想を抱くのが普通ですか

いや、キャラがキモイとか萌えたとかどうでもよくって（リアリティないし）
作者に対して「そのネタどうよ」とかそんな感想ばかり抱いている。
とりあえずキモいか萌えるか、が争点でないことは確か。

でもウイングスの読者層的には＞707みたいなのがいても変じゃないと思うよ

本誌読んでないからわからんけど
あの話は盛り上がってるの？
どこでどう山場作ってクライマックス作るのやら・・・主人公が死ぬとか？

>707
まあこのスレでの「キモイ」の大半は、話半分で聞き流すのが正解っしょ。
私も初心者の頃は真に受けてかなり凹んだｗ

自分もけっこう真島には萌えてるかも。
今月の「恋をしろよ真島」には大受けしたし。

真島に萌えれるのか

真島に禿しく萌えてますが、何か？

別に

小ネタばかりで根幹のストーリーがないよね
枯渇の予感
絵が雑とかで文句言えてる頃の方がマシだったかも
絵が雑でもｼﾞｪﾗｰﾙｼﾞｬｯｸや骨董はストーリーあったからなあ
メロディの予告絵もきもかったし

真島、リアルでそばにいたらウザいことこの上ないってわかってるのに
マンガで見る分には激萌えだ。不思議なもんだ。

>>715
男にとって萌え対象のラグビーボール状巨乳ロリ顔美少女も、実際いたらただ乳が邪魔
だし重力の従順で見てられないのと同じです。

すんません、ちょっと遅レスぎみですが、
触手モノ云々は確か、ビデ倫の規制で
獣姦とか近親相姦とかってアニメでは
NGらしいんです。

それで、妥協というか、規制逃れの手として、
触手にょろにょろの化け物というアイディアが
生まれたとか聞いたことがあります。
で、いったん生まれた後はいろんなアイディアが
注ぎ込まれて一大ジャンルとして隆盛を極めた、
ということらしいです。ハイ。

すんません。お耳汚しでした。

（ ･∀･）つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ

（ ･∀･）つ〃∩ ﾍｰﾍｰﾍｰﾍｰ

自分は割りとこういう日常の淡々とした話もすきなので、
小ネタの連続でも気にならない。
確かに大きな事件も目的も無い話なんだけど、
青春学園ものとして結構楽しめました。
（真島はキモがられたら正解なキャラだと思うので、
キモイけど嫌じゃない。）

ただ、散々言われている親父が息子の子造りできない話を息子の親友にする、
っていうのだけは駄目でした。
ああいう話は、それ相応のタイミングで言わんと引くなあやっぱり････。

デブちゃんがいまいち可愛くない。もっとこう、なんかないのか？
小動物ぽくすれば可愛いと思ってるのかなぁ。

可愛いと思っている人だっているんだから、
そこら辺は好みなんじゃ。

わたしも可愛いとは思わないけど、可愛いって設定だから
そう思って読んでるよ。
少年漫画のヒロイン（exろくでなしブルースとか）みたく。

真島曰わくの「体重が半分になったら〜」の状態はどんなもんなんだろ。
とりあえず、碇シンちゃんみたいな感じか？

触手ってナウシカのオームのことじゃなかったのか・・・

>>725
うにょうにょ伸びてくるのは同じだけど、先っぽがﾃｨﾝｺになってるよ。

文庫版ゲット
封したままだけど

>>727
自分も買って、中身ﾊﾟﾗﾊﾟﾗっと見たけれど・・・

ｼﾞｪﾗｰﾙとｼﾞｬｯｸじたい買った時に2〜3回読んだだけなので、違いがわからん。
珍を全消しぐらいか？

フラワーおもしろかった(^▽^)
ハルかわいいね。

>728
ﾅﾆをホワイトで消すだけかと思ってたら、
一コマ丸々描き直し（局部が写らないアングルに変更）の箇所も
けっこうあった。
あと、ジェラールと結婚する前のナタリーの設定が
「貴族としては行き遅れ」→「未亡人」に変更になってた。（なぜだ？）

>730
いきおくれ　ていうのがピーすれすれなのでは
いかず後家とかもあんまりのぞましくないことばだった気がするよ。
でもべつに強制的に変えろと言われるほどの言葉（放送禁止用語）では
ない、準くらいのものだったようにおもうけど…
ちがってたらスマソ

731ですが、追記
ていうか単に作者さんの気分が変わっただけかもね。

いきおくれ の方がらしくてよかった。

でも、ジェラールの数々のお下品な科白には
まったく修正がかからなかった…。
あれは別に問題ないのか？

ねぇ。
ただ、当時の貴族の娘がいきおくれるなんてことがあるのか？
という根本的な問題もあるよね。
ナタリーがそんなかっこわるいことするわけもないのかな、とも

と、何度もかいてはみたものの
手許に本がないので詳しい設定が思い出せない。
実家のとかぶってしまうが、ここはやはり文庫版を買うとするか…；

ところで
ちいさいころ、口にゆびを入れてイーの形にひろげて
「学級文庫って言ってみろ！」
とかやんなかった？
文庫版、文庫版　というときにいつもそれを思い出してしまう。
スイマセン。

当時の貴族の娘がいきおくれてたとしたら、
・身体的な欠陥がある。
・実家が貧乏すぎ。
・高学歴。
とかかな。

この時代のフランスは高学歴社会化が進んでたそうですが
そのため男女ともなかなか結婚しない人が増えたそうなので。

たしか以前、鹿島茂氏の本で「いったん結婚すれば奔放な恋愛も黙認されたけど、
未婚の娘の貞操に関しては厳しかった」云々なことを読んだ覚えがあるけど…
（だから昔のフランスの恋愛小説には、未婚の男女のロマンスよりも
　青年と人妻の物語の方がメインだったとか）
ただし、ロココ時代ではなく「マノン・レスコー」とかのもうちょっと
後の時代についてのことだったはずだけど。

いま手元に本がないのでうろ覚えだが、
ばりばりロココの『危険な関係』でも
既婚女性と未婚女性の扱いはかなり違ってたような気がする。

やっぱりそこら辺が、ナタリーの設定変更の理由なのかな？

文庫版で名前の間違いは直っているのかな？
シノワズリの、えーと・・・伯爵名が違ってたような気がするんだけど。

ベルバラの時代でも「身分ある貴族の夫人が愛人の一人も作らないなんて！」とオスカルの
お母さんが貴婦人仲間に言われているシーンがあったなぁ、そういえば。

貴族の娘ってうりものだしね。
12 3くらいでてごろな家に売りに出すのがふつうだったんじゃないかな。
日本もかつてはそうだったし

>737
あの時代だけじゃなくて、現代になるまでは
そうだったと思うよ。
日本の戦前だってそうだし。
未婚の女性は基本的には「品物」だから、
規制が厳しいのさ。
似たような話が塩野七生さんの本とか、
ビクトリア朝を題材にした小説とかにもたくさん出てくる。

wingsでよしなが先生のカトルカールってお菓子の出でくる
短編を読んで、どうしてもその号だけ捨てられなくて取ってある。
本当に美味しそうに描いてあったよ。

「愛すべき娘たち」いかにも薄そうな絵なのでスルーしてたんだけど、
ちゃんと読んでみたらえらく面白いではないですか。
で、「ジャックとジェラール」を買ってみたらあれだったのでびっくり。
（匂わす程度の描写だと予想してた）
幅の広い人なんですね。
「大奥」もすごく楽しみ。

フランス貴族の女性は結婚さえしてしまえば、後は愛人作り放題！！
夫も妻もお互いの愛人を公認して、仲良くもする。
バルザックの「ゴリオ爺さん」を読めばその辺の貴族の暮らしぶりが
よくわかるよ。

貴族のご令嬢が結婚できないのは、持参金を用意できない時。ふしだら
（未婚の女性は清く正しくじゃなきゃダメ）という噂がたってしまったとき。
家柄がよくても、すんごい美人でも、ふさわしい額の持参金が用意できないと
結婚は不可能でした。

あと、未亡人のほうがおおっぴらにあそんでたというのはあるかもね。
フランス民族史に明るくないので日本に照らしてしまうが
以前（たしかあたしの読んだのは江戸〜戦前の一般的な田舎の村）は
後家は村の男の筆下ろし役になることが当たり前だった　とかなんとか。
ただ、孫引きなうえに出典がわからないのでこんど調べてみるよスマソ

持参金もあるかもしれないけど、
つりあいが取れない時は大丈夫じゃなかったかな。
政略結婚だし　んーでも貴族同士だとめずらしいのかな
（できないことはなさそうだけど
　サロンではずかしいだろうな（噂になって）　といま思った）

大奥、あたしもたのしみ！

>>737
鹿島茂の話だと結婚するのは親の決めた相手で恋愛は結婚してからするものだったらしい。
フランスの恋愛物語はほとんど不倫。
不倫は自由だったから､当時の貴族は恵まれていた。
ロココの頃も似たようなものだったと思う。
女性が未婚の場合は裕福過ぎると結婚する必要がないので１人だったんじゃないだろうか。
日本の平安時代にも荘園を持っていて独身だった金持ち姉妹がいたらしい。
ヨーロッパの物語にも裕福なハイミスがよく出てくる。

>>740
ベルばら…好きなんだけど、あのエスプリなんか完全無視の
大仰なセリフの応酬は、やっぱりロココじゃなくて演歌だよな…

実はベルばらは、フランス版のコミックスまで買ってしまったんだけど
あの恋愛描写に関してフランス人の感想を聞くのは恐い…
（これが「ジェラールとジャック」や「風と木の詩」なら
　全然そんなことないんだがｗ）

>>748
ロココも趣味がいいとは思わない。
外伝は理屈っぽいのとやたらに人につっこむのが駄目だった。
フランス人は個人主義で人に干渉しない気質なのに､演歌というより日本の下町みたいだった。

大奥な〜
この人の描く女はあんまりかわいくないからなあ。

まっいんじゃない
私はおもしろそうだと思う　大奥

かわいくない（でもないと思うけど）から楽しみなんである

きっとフランス貴族も大奥も同じ顔なんだろうな。

よしながさん絵にあんまり凝る方じゃない（どころか手抜きしてるのに）
時代ものなんてやったら…きっと背景スカスカの大奥が…

貧相な絵になりそうだ

あんなしょぼい背景でフランス貴族とか描く人初めて見た。
背景描いてても、なるべく描かなくてすむように、
最小限の労力でシチュエーションがわかるように、
ってやってるから、いつも構図が変で、見ていて不安な気持ちにさせられる。

同じ同人出身で講談社の賞とっててもウミノチカとずいぶん違うね…。
あの人は「仕事が辛くなった時は、辛い分丁寧に描くようにしています。
忙しくて疲れてても、一生懸命描くと自分のその絵に励まされることがある」
って言ってたよ。
逆も真で、忙しくてめんどくさくて辛いからって手抜きばかりしてたら
その絵のせいで心が荒んできたりして…

>757
ウミノさんとは歳もキャリアも違うし、比べても意味ないのでは…

え？ウミノチカってそんなに年いってんの？
若いと思ってた。

漫画家のキャリアとしてはそんなに変わらないのでは

>759
そろそろ40歳

どっちもスラムダンク同人出身だし、商業誌のキャリアも同じよーなもん？
そしてどっちも講談社漫画賞を前後して受賞してる。
「歳が違うから比べても意味ない」ってのは謎…。
「比べること自体意味がない」と言いたいならわからなくもないが…。
しかしそんな歳なのにあんな痛々しいの描いてるのか、すごいな。
よしながさんの描く学生はどっちかつーと大人の回顧調だもんな。

つーかキャリアでいったら、Ｙなが＞ウミノ
丁寧さでいったら、Ｙなが＜ウミノ

でもウミノさんはストーリー進んでないし破綻してるね。
長編より短編向きな作家なんじゃない？

ウミノさんも最近は雑です。
よいしょ感想文以外は……

読んでないけど最近のプッシュされっぷりは凄い。
多分西洋よりずっと売れてるのでは？
表紙とかのアオリすごいし女性誌とかにも取り上げられてた。
正直妬ましい。
ファソの儲っぷりはよしなが儲と共通するものがあるとｵﾓ

私が言うキャリアってのは、単行本の量とかね。
同人はキャリアに入れてない。同人はよく知らん。すまん。

エゴ毒とピュア毒を比べても意味ないかもね。

よしながさん92年ぐらいから商業誌に描いてるから
一応キャリア10年以上ある中堅どころでは…
ウミノさんはハチクロ(2000年6月）がほとんど商業誌デビューだし、
比べるんなら同じくらいにデビューした人ではなかろうか。

ウミノさんは「丁寧」か？
描き込んでるのは確かだが、最近はもうゴチャゴチャして読みにくいだけだぞ。

講談社漫画賞つながりで、二ノ宮知子は丁寧では？
一定品質保ってるところがプロだなあと思う。
作風もキャリアも違いすぎるから、比べてもかわいそうかもしんないが。

正直本人が＞757で言ってた「丁寧な絵」もどうかと思ったが、
その考え方はすごいと思った…。
得意げに「絵はなるべく手間を省くようにしています、
髪もツヤベタとかしないし」なんて言う人に比べたら。

すみません、「フラワー〜」で
相沢さんが中学の文芸クラブの先輩の家にあったって言っているマンガで、
「イチゴフィッシュ」→「バナナフィッシュ」
「トールの腎臓」→「トーマの心臓」
は分ったのですが、
「いただけない瞳」と「カラスのごめん」って元ネタはどのマンガでしょう？
もし良かったら、教えて下さい。
もし

いたいけな瞳、ガラスの仮面じゃないのか？

>>770
ありがとうございます。
「カラスのごめん」が「ガラスの仮面」だったとは…orz

自分は「フラワ〜」はあり得ない夢の学園生活を描いたんだなと思いました。
「娘」とか「それを言わないお約束」「フラワ〜」を読むと、
この人ボーイズラブ描くの飽きたんだなって気がします。

君は読解力に欠ける人だ

＞「それを言わないお約束」
なんですかこれ

それを言ったらおしまいよ

のことか…？

すげーうけた>773

>774
あ、そうだったのか。
微妙に意味違うな……(ﾜﾗ

ジェラールとジャック読みました。
よ、よかった…。
今丁度学校の世界史でフランス革命あたり
やってるから意欲的に勉強できたしこの漫画の
背景もあっさり理解できた。
まさに一石二鳥！ラッキー。

最近やっとこの人がフランス革命とか執事と貴族とか描いてるのが
べるばらのせいだと気づいた。

あ、そーなんだ！
商業誌しかしらないので、そうぞうつかなかった
ただすきなだけだと思っていた。
なにげにでてくるクトゥーゾフとかにうけてた思い出

新刊いらんので再版してほっしー

｢愛すべき娘たち」読みました。よしながさんのはじめて読んだけど、おもしろいっすね。
どれもいいけど、2話って不思議〜・・・はあ、こういうのって今は珍しくないのかな・・・

あと外国のお話で生涯に2度恋をした云々って話もちょっとよかった。

801以外のもっとさがして読みたいです。

よんでくだちゃいね〜♪

愛すべき娘たちは、801は全くないの？
だったらかなり興味あるなー。801以外読んだことないから

表紙がコワイんだよあれ
買おうと思いつつ躊躇して半年…
書店でもいつでも平積みなので自分の地元では
売れてないとみた

平積みは売れてる証拠なのでは・・・

>>785に禿しく同意

＞７８０
中途半端な量が変わってないってことでしょ
売れたら取り寄せしない書店なんてざらだろうしね
地元の書店もそんなかんじ
数冊うっすら埃まみれていつまでもそのまんま動かないよ

787が禿しくuzeeeeeeeeeeeeee!!!

愛すべき娘たちのどこが表紙が怖いの？
普通に手にして買っちまった。古本だけど・・・スマソ
で、時々でるギャグ顔がいい（・∀・）

どこが怖いのかｻﾊﾟｰﾘわからん ('･c_･` )

>>788
これくらいでうざいんだったらここ来ない方がいいんじゃないの？

煽りも叩きも私怨も信者もﾏﾀｰﾘといこうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　791・792

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>790
ｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾝﾅｲ人はわかんなくていいと思うよ
恐いっつーかなんか鬱蒼とした顔の女アップだからな…
ﾌﾗﾜｰの方が買いやすいとは思う

にしてもここ廃れたな

今ここに残ってるのってどういう人？
骨董の頃にいたハイテンションな儲ってほとんど見なくなったけど、
801板とかにいってるのかな。
そういう自分は、愛想尽かしてるわりにいつまでも
粘着にチェックしてしまう元儲。
儲とアンチのバトルが熱かった頃もあったなーと遠い目。

私は骨董３までしか買ってない（同人は買ってるのに）
そのうち買うかもしれないけど…
そういう中途半端な奴もいます…

>>795
ただの通りすがり。
一冊読んだら、面白いのできてみた。801はきょーみないな・・・
で、儲　ってなに？

崇め奉る妄信的な人間のこと

背景が皆無なのを「作風だから気になりません！」と言い張ったり
絵がザツなのを「作風だから気になりません！」と言い張ったり
果ては「ちゃんと書き込んである漫画の方が読みにくいです！」とか
ボーイズラブ作家をつかまえて「青年誌でも通用します！」とか
「私は〜しか読んでないから儲じゃないけど、この人最高マンセー！
　〜しか読んでいない冷静な通りすがりの私が言うのだから間違いない」とか
「私はボーイズラブって全然だめなんだけど、この人のだけは読める。
　他のボーイズラブは〜（以下クソミソ）」とか言う人のこと。

>>793
かわいい！

西洋骨董1.2かってきてしまった。
食べ物がうまそうって感想に惹かれてです。
801はにがてーって思っているんですが、一般人も出てくるみたいなのでチャレンジです。
テレビ化では割と面白いって思ってたんだけど、よしながファンはどうなのかな？

>>801
ドラマの方では同性愛関連のエピソードが全部はしょられていて正直ショックでした。
でもギャグ等が含まれていて楽しめるところは楽しめました。
それから、主人公が小野→エージになっていたのもちょっと不満…。
滝沢で売り出そうとしたんだろうけど、原作大事な奴としては内心「ちぇっ」でした。

主人公って橘なんじゃ…

>803
聞き流してたよw

橘いいね
あーいう人大好き。
なんでもできるけどどこかお笑いテイスト　ｐｐｐ
で女にふられすぎ。いいよー

顔は好みじゃないけど橘の作ったご飯はおいしそうだと思った。嫁に欲しいw

骨董厨ウザッ

>803
自分も主役は橘だと思ってるよ。

主役は3人じゃなく？
最初のほうは主役はエイジなのかなーと思ってた。
だんだん小野・橘のほうが前に出てきたけど。

つかだんだん作者が小野に萌えだしてすごくきもかった
ギャグキャラだと思っていたので禿げしく戸惑った

最初から最後まで橘主役と思って読んだ

橘主役で読んだ一人です。

>810
禿しく同意。一巻はよかったんだけどな…
「魔性のｹﾞｲなんです」って告白した時腹筋痛むほどﾜﾛﾀのにな

>>812
「ｴﾛｲｶより愛をこめて」とかの本番なしのｷﾞｬｸﾞﾎﾓものなら大好きなんで、
よしながさんのは、敬遠してたんですが、
愛すべき娘・・ではまり西洋骨董もようやくよめるようになりました。
でも、いいなって思うのはやはりな榊だな。
倒錯者は、脇役としてしか思えません。

一話は正直構成がマズすぎて誰が主役だかわからん。
ほんとこの人いきあたりばったりに思いついたネタ並べてて
計算とかしてない感じ。
その後の伏線なのはわかるが、連載の第一話として
ありえない構成になってる…

パフだかのインタビューで橘が主役って読んだ気がするけど、
いまいち自信なし。

私は橘が主役だと始めから最後まで少しも疑ってなかったよ……。

橘が主役のつもりで始めたが、作者が途中から小野に萌えちゃって
小野内面描写ばっかしてたから皆混乱してるのでは？

春太郎より三国が可愛い、確かに。

橘すきだけど
小野は気持ち悪いんだよ
絵も中身も…同人はｵｴだったw

ギャグキャラのままならよかった。
変に深刻ぶりだしてからキモくなった。
同人で愛想が尽きました。

えー、ノンケのオヤジです。.....って断ったほうがいいの？......ｗ

昨日、ブクオフで『西洋骨董洋菓子店』１〜３をセット安売りの棚で見つけて
150円で購入してきました。暇つぶしのタイトル買いです。

が、いいなーこれ。
ってことで、本日４巻を定価購入しまして、このスレに来てみました。
あ、ドラマ化も知らんかったです。

感想としては、橘と同じ辛党なんで、ケーキはこれっぽっちも食べたいと
思わなかったけど、クリスマス惣菜のヤツとか、サンドウィッチはすっげー
食べたくなりましたねー。

長くなりそうなので、今日はここまで。ｗ

毎日続けるつもりですか。スレを最初から読んではいかがですか。

ノンケとか書く必要性って・・・・
なんだね君は。百合漫画読む女は皆レズとか思ってる人か。

こんなのが存在するから普通にBL売り場にいる男が
気持ち悪がられるんだよ

>>824
ぃゃ、普通に気持ち悪いだろうそれは。

BL売り場にいる男キモイっていうと
差別ﾖｸﾅｲ！っつー過剰反応ぎみなレスがかえってくるからな。
実際、普通に気持ち悪いんだけどね

つーかここ少女漫画板なんだよね…
たまに忘れる w

大沢のサイトっていつみても高飛車というか
めためたクールだね。
当初からあんなかんじだったんだろうか…？
ないよりマシってかんじの超事務的なサイト…

すみません、煽るつもりはまったくないです。

よしながさんって作家もまったく知らず、たまたま手にした
マンガがよかったのでカキコしただけです。
いつもは青年誌読んでます。

このスレを全部読むのは50ﾚｽくらいで断念してしまい、
空気嫁なかったので、ごめんなさい。

で、ＢＬってなんですか？（煽りじゃないです）

チンコもって帰れ＞828
ウザホモコテいらね
ROMってろまじきもい

>>827
あれ非公式じゃないの？

ていうかファンがボランティアでやってるって感じ

信者丸出しの痛いサイトに比べたらマシ
必要最低限の情報で十分

>829
すみません、不快にさせたようで............
チンコもって帰ります。
あ、
チンコ持って、帰ります。
チンコ、持って帰ります。
どっちかなぁ？

で、ＢＬはｸﾞｸﾞって、、、、 boys love であってます？
ボーイズってのが、ピンとこなくて。

ま、ROMるのも止めますので、許してください。

　
私のPC、833が映らないよ。
　

いいんじゃないかしら

え？833てなに？そんなレス見当たらない・・・

地震のお見舞いに漫画を二冊紹介します。どちらも中学生がナニする話です。　投稿者：中学校の先生に捧ぐ 投稿日： 5月31日(土)
二宮ひかる『ベイビーリーフ』
元々某誌で連載されていた長篇作品のエピソードとして描かれる予定だったのですが
「中学生がナニする話はダメだと云う事で」別の出版社の雑誌で連載。何はともあれ良かった良かった
しかも（雑誌連載時のが手許に無いので伝聞に依りますが）規制に因る修正はなされていないらしい、偉い
アンケートで「好きな漫画は」と訊かれたときに「町田ひらく（の作品）」と書くこの漫画家の
言葉本来の意味で健全なこの作品が、「児ポ」とか呼ばれて囃されたりするのは、非常に不幸だと思う
ハァハァしてください。

よしながふみ『こどもの体温』
この作品には具体的にナニする描写は在りませんが、描かれる生活のディテール
そして（実際に同時代の漫画家のなかで最も優れた部類に入ると云う）対話や台詞回しと謂った人間関係の描写は
映画観の人であるならエリック・ロメールを強く想起させると形容するであろう、素敵なものです
もし映像化するなら、塩田明彦監督にお願いしたい。本式の映画ではなく衛星か深夜の単発のテレビドラマで、
ソフト化のときに後日談を撮影、収録するの
萌えて下さい。
------------------------------------------------------------------------
せんせい、　投稿者：ともこ 投稿日： 5月31日(土)
　よかったです。
------------------------------------------------------------------------
数日たってなお、余震は時折あって、驚きます。　投稿者：中学校の先生 投稿日： 6月 2日(月)
＞捧ぐさん、 言葉本来の「健全」は誰が守るのか、とか、一瞬考えました。
＞ともこさん 捧ぐさんのは、エロ話に属する気がするので、この掲示板でその話題が展開されてて、ちょっとだけ申し訳なく思います。
エロ話、というのではなく、「性を語る」というと胡散臭いけど、
人それぞれが、それぞれの尊厳において、それぞれのセクシュアリティーに誇りが持てることは、とても大事に思うのです。
これは、そして、こうした話題は、性教育が、難しいのと、同じ理由で、難しいと思います。

ヲチいらね

こんなところで二宮ひかるの名前を見るとは思わなかったｗ

とりあえず保守

なんか唐突に人が減ったな
何かあったのか？とりあえずage

専ブラ入れてない人が以外と多かったスレだったとか。

保守

もうすぐメロディ発売日あげ

よしながふみ「大奥」
お待ちかねのよしながふみ先生の新作はパラレル時代劇！
美女ならぬ美男3000人が控える「大奥」を舞台に
繰り広げられる人間関係は!?

美…男なのか…？
いいのか…？！

>美女ならぬ美男3000人

既に「大奥」としての存在意義がないのだが･･･。

ただでさえ女描くのが下手かつ嫌いなＹながが、大量の女を描く訳がないじゃないか。

えーーー？
女じゃないんだ、なんかガッカリ
コメディかな。

えっ
ホモ大奥？

>849
warota

将軍様が女なのかな？

>847
なら、もっと早い段階でそう言えよｗ
公表されてから偉そうに言ったって説得力ないぞ。

全員チョンマゲ（だよね？）の美男3000人…　　描き分け大丈夫なのか？

自分は「あさきゆめみし」でもキャラの区別がきつかったクチなんだが。
（夕霧と冷泉院とか…）

>>852
844は漏れじゃないよ。
単行本派なので、雑誌のことは尻ません。

美女ならぬ美男3000人が控える「大奥」
そうきたか！サスガよしながふみ。ワロタｗ

嫁（？）入りした子の
回想シーンで絵も無く
つらい幼年期を過ごしたトークが長文吹き出しで出るに
100ヨシナガ。

ﾜﾛﾀ

ほも大奥〜背景がたくさん描いてあってびっくりしたｗ
設定もがゆん並のトンデモ時代劇。ひたすらキモかった………
どーしちゃったの！？よしながわふみ！

>>858
あなたもどーしちゃったの！？
「よしながわふみ！」！w

大奥ってお世継ぎの為の機関じゃなかったのか・・・
>846に同意。

それとも男性も妊娠できるんだというSF作品なのかにゃ
明日立ち読みしてこよう楽しみになってきた

>>858
どうやら良いアシスタントがついたようですね。

>>858
必死すぎてﾜﾛﾀ

あたしはギャグとして楽しんだよ。
昔の女の人は産後すぐ野良仕事とかしてたから
あながち出来ないことはないような…
でも四分の一じゃちと多いような気がする。

自分も普通に読めました。
面白かったし。
んが、次が12月号ってどうよ？

アシさん2人と姫路城行ったって何号か前のﾒﾛﾃﾞｨに書いたったなー。

>>863
確かに。設定を考えると七分の一くらいが妥当な気がする。
ジェラール〜や娘の時と同じく、単行本化の際に修正されるかも。

それはさておき自分も楽しく読めたが
第１話では「お目見え以下」ということで
美男はまだ４人のみか…　　次回に期待。

江戸の町は男2：女1の割合で男の方があまってて
女はチヤホヤされてて（女受けのいいなよなよとした美男が流行る）
一生独身でいる男も少なくなかったけど、
それを逆にしたんですな。面白かった。

八代将軍はちゃんと女性なんだろうか？

男女比2;1なのは江戸初期と中期の公的記録で
八代のころはたしか、女が2-3割までおちこんでたんじゃなかったっけ？
だからこその大奥と吉原の存在価値…だったはずだが、
それが男かよ。おもしろそうだぜ！

http://upppppp0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/

>>867
お内証の方になると気の毒って書いてあったけど、
それは男だからかね？
でも子種がもったいないし、大奥の男は男色になれてるか…

さすがに男の将軍だったら
お内証の方は女だと思う（w
男色趣味の将軍様もいたけど…

将軍の座に就くため、女として育てられた逆サファイア様とか？
そのため大奥でも肌を晒せられないｗ
（去年、シゲの一件でみごとに引っかかったからなー）

武芸好きの女将軍ちゅうと
まんまオスカル様なわけだが。

逆ハーとBLを両立させる為にあんな大掛かりな設定を持ってきたところにﾜﾗﾀ

>872、873
どっちに転んでも面白そうだが、まさかお信と瓜二つなんて
ﾍﾞﾀな展開はないよね・・・

>>873
それだ!

べるばらか！

>>８７５
いや、むしろお信が吉宗かもよ？
吉宗って元々日陰者で養子かなんかに出されていたところ、
お兄さんたちが次々死んじゃって吉宗しか跡継ぎがいないから…
って事で藩主になった人のはず。(消防の時に読んだ伝記にはそう書いてあった)
だから、実はお信は養子で、実は紀州のお姫さまだった！


…って言う展開だったら禿しく萎えるな。ｵｽｶﾙ様ｷﾎﾞﾝ

>878
吉宗は紀州育ちだったはず…
あと、日陰者だから養子に出されてたわけじゃなくて、
父親がかなり歳をとってから生まれた子供だったので当時の慣習に従って
一度捨てられて（形式上）養父母に拾われて育てられた、という形をとったまでです。

ちょっとちょっと、男児の死産が増えてるらしいよ！

よしながさん、フジTVのスーパー時代劇大奥が好きだったみたいだから､
お信はあのドラマの岡田みたいに、大奥の医療関係で出入りの商人
みたいになるんじゃない?

過去ログ読んでもわからなかったんで教えて欲しいんですが、
ウイングチュ(ういんぐちゅ？)には何が載ってるんでしょうか？

>>882
そうかー、過去ログ読んでもわからなかったのかー。
かわいそうにナー。

実はウイングチュの連載はもう終わったんだ。
これからはメロデイで大活躍だ。
ちぇけら。

>882
全12ページのショートストーリーで、内容はアンティークでの忘年会。
（多分２巻のクリスマスの後。）
同人のようなドラマ性はなくて、３巻のおまけマンガの拡大版みたいな感じかな。
橘が松阪牛をはじめ極上の食材でのすき焼きを振る舞うんだけど、
小野の少食＆エイジ・ちーの偏食ぶりのせいで
結局、橘一人でネギ・春菊・しいたけを全部食う羽目になるという…ｗ

「大奥」読んで、初めてこのスレきました。
ところで、普通の大奥では将軍のお手がついて、子供を生んだ人が
出世しますよね。
この男大奥では、将軍様が子供生んでも、どの人の種か分からない
ので出世の仕様がないのでは…？
と思ったのですが、どうなのでしょう。

種と出世は関係ないに一票
ただ寵愛のみによって出世
妊娠につながるかどうかという運は考慮されないんだよきっと

昔は「腹は借り物」という考え方があったから、
この世界だと「種は借り物」なんじゃないかと思う。

「大奥」、あまり期待せずに読んだら面白かった！
でも次12月？なが・・！
女将軍てのに、ちょっと雅子さまのお世継ぎ問題思い出した。

確かに誰の子か分からないのでは出世にならないね。
だからこそ寵愛のみになる・・のだとしたらかなり壮絶な戦いだ。
しかももし女の将軍が不妊症だったらどうしようもないな、
女なら他の男の種でも将軍の子だと偽れるけど。
ある意味ごまかしや嘘がなくて面白いかも。

>>886　>>887　
レスありがとです。普通の大奥だと、将軍生母か否かで、たとえ町人出身の側室
でも、大名のお姫様に勝っちゃったりするんでそこが面白かったりするのにな。
男大奥もこれから激しいバトルで面白くなるんだろうけど。

>>888
将軍様が不妊の場合、養子を取ればOKでしょ。徳川幕府も後半は養子が多い
みたいだし。

白線系は逆ハーレム必須だと思ったヨシナガの作戦。

しかしこの場合、将軍様は娘と息子どっち産むほうが喜ばれるんだろう？
長生きしてあと継いでくれる可能性の高い娘か、
それとも早死にする確率が高いけど長生きさえすれば
子供たくさんつくれるかもしれない息子か？

もうこの時代の男は世継ぎにはなれなさそうだから
娘じゃないかなー。

だけど、父親が誰だか分からないなら
代替わりするときには大奥総入れ替えしないとね…

なんかメロディスレでも、「大奥」の設定に関する論議がえらく盛んだな。

お手つき以外はOKじゃない？
将軍様が相手に出来るのって限られてるし。

>>893
お手がついた人たちは「お年寄」「総取締」とかの将軍様と同衾しないほう
の役職につけばいいんじゃないかな。

こういう設定だと「不貞」とか「不義密通」とかって概念はどうなるんだろ？
男性は完璧に種馬扱いだし。
女性側は誰の種でもよくなるし。

専属の種馬であるところの婿は
浮気厳禁で、浮気したら殺す（姦夫姦夫重ねて四つ）のは
もったいないから、座敷牢で監禁とかかなあ…

将軍ともなるといつ誰に夜伽を命じたかは公的に記録
されるだろーから、子種の同定は比較的可能なんでは？
複数に寵愛をかけてる場合はお召しの間隔を半月くらい
とるとかすればどうよ。

夏の新刊、西洋骨董みたいだね。
まだ続くのか…

900越えたのでそろそろ次スレのテンプレを。（編集済み）

「西洋骨董洋菓子店」の、よしながふみ先生のスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。

同人誌の通販方法については各自ペーパーを取り寄せること。
通販のﾍﾟｰﾊﾟｰは
新書館 WINGS編集部気付よしながふみ宛に
80円切手を貼った長4封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ﾍﾟｰﾊﾟｰを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にﾍﾟｰﾊﾟｰが入って届く仕組みになっている。

過去スレ・関連スレは>>2へ。

【過去スレ】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10036/1003677209.html
＊＊よしながふみスレPart５＊＊ (dat落ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレPart6＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
＊＊よしながふみスレpart７＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10317/1031718232.html
＊＊よしながふみスレpart8＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1043/10437/1043702515.html
＊＊よしながふみスレPart8.5＊＊ (dat落ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044248971/
＊＊よしながふみスレpart9＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062139952/
【関連サイト】
過去ログ倉庫
ttp://2ch_yoshinaga.tripod.com/

過疎スレなのに気が早いなあ

＞「西洋骨董洋菓子店」の、よしながふみ先生のスレッドです
この部分は変えたら？「フラワーオブライフ」とか「大奥」とか

過去ログ倉庫があるなら、過去ｽﾚ全部貼らなくていいんじゃない？
とりあえず前ｽﾚ（つまりこのｽﾚ）のｱﾄﾞだけ貼れば

>900
ああなったら、小野と千影の関係が橘にばれるとこまで描くね。
間違いない。

小野×千影
でリバやってくれたら神認定

小野嫌いだけど、これは見てみたい

↑ごめん。ここ少女漫画板にあるまじき発言だった。
ｽﾏﾅｲ…

うん…できれば控えてくれると嬉すぃ…

吉宗なら、お庭番のくの一→美形忍者変換がちょっと見てみたい。
色々ブームだし、忍者。

しかしこの世界観から言えば、ヤジキタはレ○二人旅で、八犬伝は美形男が犬にヤられるんだな。

>910
どっちも面白そうｗ
たしかにこの男女逆転のｼﾁｭ、大奥だけではもったいないかも。

やじきたレ○二人度見てみたい。もちろん市東亮子の絵で。

まんま矢島と篠北ですがな

ならこのころ流行っていたのは男色ならぬ女色かい

そして歌舞伎じゃなくて宝塚・・・

今回のエロｆに載ってた店の名前なんでしたっけ？

>>910
>八犬伝は美形男が犬にヤられるんだな。

ﾜﾛﾀw

なんだか朝日新聞で褒め称えられてたね
朝日はこの間のハチクロもそうだけど、「同人誌」「男同士の恋愛」が好きなのか？

朝日じゃなくて藤本由香里が好きなんだと思われ

あげ

他スレでよしなが作品がビバンから出てるって見て、あわてて確認してきたよ。
ジュネの企画で腕時計だけだった。なんか納得してしまった。
……ん十万のジグレじゃなくてよかったよ。

の

のの〜

今月のフラワー〜はどー思った？

自分はまたダマされた！と妖精姉見て思った。

現代家族間社会問題でよしなががまだ取り上げてないのは、代理母と育児放棄ぐらいしか思いつかないな。
後者はやぎら君系の受とか出てきて、そのうち作品化する気がしないでもない。

誰か講談社漫画賞とったときのコメント詳しく教えてください。

「ほんとうに、やさしい」（タイトルあやふや）は？
ﾄﾞｷｭｿ母のネグレクトではないけど。

摂食障害もまだ扱ってないね。

>921
JUNEの原画展ではん十万の版画売ってたよ。

豚切でごめんなさい。
記憶が曖昧なのですが、「おなかがすいていたんだ…」って少年が泣きながら訴えるシーンを覚えているのですが、この人の漫画にそういう場面てありましたでしょうか。
気になって気になって。

い、いまさらですがさっきはじめて西洋骨董洋菓子店読んだよ
好きすぎて死ぬかとｵﾓﾀ
あーもうＴＶ版見ときゃよかったな私！　後悔の嵐だ！

>>929
観なくてよかったかもしれないよ・・

ｺﾐｹ新刊ｺｿｰﾘﾈﾀﾊﾞﾚｷﾎﾞﾝﾇ
同人ﾈﾀにつき、sage進行で。

パラみだけどオノの浮気は継続中の模様

小野のﾋﾞｮｰｷは治らない…。いつ橘にちいとの関係がﾊﾞﾚるのか それが今後の楽しみといったとこか。

小野にちいは勿体無いよ…
まだ続くんかなコレ。ネタは沢山ありそうだけど…

>928
よしながさんのにはなかったような気がする。

他の漫画家さんだったら覚えがあるんだけど。
羅川まりもって人の「ニューヨーク・ニューヨーク」に
そういうシーンがのってた。

大阪は2日目か・・・しんどいなあ

>928
吉田秋生の「カルフォルニア物語」にもあったよ。

>>935
>>937
うわ！！　ありがとうございます！
親切に教えてくださってありがとうございました、どっちも読んだのですが言われてみればそのような気がしてきました！
ちょっと探してみます！

このスレの皆様、よしながさんには関係なかったみたいですみませんでした。。

西洋〜のモデルになったケーキ屋さんの店名、どなたか御存じですか？
たしか阿佐ヶ谷でしたよね…

阿佐ヶ谷のあのお店なら
「砂糖魂」を英語にした名前だとｵﾓ
持ち帰りのピンクの袋に書いてあった名前なんで
実際店の名前かどうかは…確認してませんが。
駅から帰る通り道だったので何回か行ってたな。

じゃあ店内にあんな人やこんな人も・・・

>>939
阿佐ヶ谷のケーキ屋で検索すればすぐ分かりますよ
「甘いバラ」という意味なのかな？

最近行ってないから今日行ってみようかな
夜12:00頃に行っても人がいるのはすごいと思う

ごめん。今日まで、店名「シ●ガーソウル」だと思ってたわ…orz

私も最近いってないなあ…。
夜行ってもお客さんぽちぽちいる感じですね。

その店のケーキ、踊りたくなるほど美味しいですか？

今日、細きカズコの番組で
ﾀｯｷｰがご飯食べるシーンがあったんだけど
食べた直後「うめえっ」て言ってて、アンチーク思い出したなあ

今更だけどアンティークのキャスティングは見事だったよね。
ただ脚本は……小野がゲイじゃない時点で見るのやめたよ。

わしは音楽のｳｻﾞさ（いや、ミスチルは好きだが、あれは使いすぎでしょう）と、
変なお涙頂戴系に走った、脚本のセンスの悪さで、1話で見るのやめました。

ﾌﾌﾌ…漫画原作のドラマに、ちょっとでも期待したなんて、私のおバカ…

邦楽板のミスチル本スレでも

｢アレはもしかしてミスチルに対する嫌がらせか！？｣
という意見が大勢を占めてましたよ。。。

>>948
自分は結構ドラマにハマッたクチだわ。
ミスチルも元々好きだったから気にならんかった。

私はドラマから入ったので楽しみに見てたよ。
逆だったらブーブー言ってたかもw
音楽は確かにウザかった。周りもウザがってたな…

ミスチルマンセーな音楽は一体誰の指示だったんだろう？
まさかよしながセンセーの趣味じゃないよね？

>946
あえて欲を出すなら、橘は10年前の真田広之の方がイメージだったかな。
（あくまで容姿の問題で、ｷｯﾍﾟｰの役作りにはまったく文句なかったけどね）

>951
スポンサーの指示では。
流せば流すほど曲の宣伝になるんだし。

いまさらなのでしょうが、骨董に小野の元職場として台詞にだけ出てくる「代官山のイプシロン」ってケーキ屋はどこをもじったものなのでしょうか？
ほぼまんまなのでしょうが、わかりません。
過去ログ全部読むのはちょときつい…

>>952
ヤメテ

キッペーでよかったと思う。

漏れも

漏れは真田広之かなあ。
無駄に色男な辺りが漏れの橘ｲﾒｰｼﾞにはまる。
背がもちっと欲しいけどな。

ｷｯﾍﾟｰ、悪くないんだけど・・・・
ほっぺがふくふく杉。
20Kg位やせて、アゴをとがらせればﾊﾞﾁｰﾘだったと思う。

どらまは初回見て止めた漏れが言う事じゃないか。

20キロはアレですがw
もう少し細かった方がよかったかな？

でもキッペーで自分は満足！

>>960san
20キロだとｱﾚすぎてﾅﾆしてしまうでつが（w、ほっぺからアゴにかけてのラインだけはすっきりして欲しかったのう。

不精ヒゲは真田広之の方が似合うかも？（「リング」とか「螺旋」ぽいの。）
身長とか体つきは、真田さんよりもキッペの方がの脳内イメージに近い。
ｻﾅﾀﾞﾑｼとｷｯ ﾍﾟｯの身長体重て、どれぐらいあるのかね？

きっぺは180センチのはず。じっきーも同じくらいかな。
滝沢が本当に小さく見えたわ。
って、実際に彼は小雪さんより背が低いわけだけど。

>>実際に彼は小雪さんより背が低いわけだけど。

それはトム・クルーズも同じだがｗ

身長と体格のことは忘れてたｗ

確かに、４巻で橘と誘拐青年が並んだときの
残酷なまでのプロポーションの差はインパクトあったな。
あとエイジがかなり短足なとこも。

>>964
ワロタｗ気になってコミクス読み返しちゃったじゃないか。
橘あんなに格好良いのになんで彼女と続かないんだろ？
って思ってたけど何でも自分で出来ちゃうから女の方が
自分の必要性を感じなくなってしまうんだろうね…。どっちも悲しいね…。

あんなに結婚したがってるのにね……。＞ｵｰﾅｰ
近頃は、女でもあそこまで結婚願望強い人はそうそういないと思う。

やっぱその「結婚」をしたい、って感じが引かれちゃうんじゃないの。
相手からすれば絶対に自分でなくちゃ駄目、とにかく一緒にいたいから、
という感じがなくって。

自分♂だが先日同僚に
”お前肥った？うわ〜いやだ、こうしてオヤジになるのな！”と言われた。
常々どうして女ってすぐ踊るのかな、とも思っていた。
この漫画は時々凄くリアルな表現があって面白い。

同人誌の通販の話でごめん。
送料、小額だけどぼったくられている可能性があります。
小額だからいいかなって思ったけど、多数の人が通販してるだろうし
やっぱり改善して欲しいなって思って、
メルマガ送ってくるメールアドレスにメールしたら返事無し。

大沢家政婦協会　闇乃関西支部のHPのFAQを見たら
■通販についての質問だが
「当サイトは通販窓口ではありませんので、
通販についてのあらゆる質問にはお答えできません。」
「」内が必要以上に大きい赤文字。

続き
わざわざ奥付の連絡先までしなければならないのだろうか。
小額だから泣き寝入りしておけってことなのだろうか。
通販案内しているんだから、質問に対応して欲しい。
よしながふみさんの作品好きなだけに悲しい。

長文スマソ。

・・・と言われてもなぁ。
この書き込み(しかもわざわざage)だけだと、中傷扱いされても
仕方ないよ。事実とは関係なくね。
本来の送料と実際の送料の対応表でも作ってどっかにあげればまだしも。

同人通販はネットショップとは違うし、どんな大手さんだろうと
基本的に素人がやってるもんだから、多少納得いかないこともあるかもしれんよ。
このスレよりもここ↓で相談するべきかも。
■通販申し込みで凄かった人 19通目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092731467/

>>971
ここでは簡略的に書いたけど、メール内容は
もっと具体的に書きましたよ。
中傷扱いされてるのかな…。

ちなみに、重量は
「悪魔のような男」
100ｇ→85ｇ
「小野裕介のレシピ」
250ｇ→200ｇ
「ため息をつきながら」
100ｇ→85ｇ

「悪魔のような男」、「ため息をつきながら」は
85ｇと微妙だけど
「小野裕介のレシピ」は…。
家庭のスケールで量ってこれだし。

>>972
ありがとうございます。

>>973
「当サイトは通販窓口ではありませんので、
通販についてのあらゆる質問にはお答えできません。」

って書いてあるところに、質問するほうがおかしいんじゃ。
本当に意見したいなら、奥付けの連絡先にすべき。

>>974
そうですね。奥付に連絡します。

中傷かどうかという話よりも、そもそも支部は　非　公　式　サ　イ　ト　だろｗ
FAQはそれを言ってるだけなんだよな。
サイトもろくに読まない厨房から筋違いの質問がいっぱい来て、迷惑してるんだろうなぁ…

>973
よしながさんの同人は買ってないけど、送料ってどのくらい違うの？
本だけじゃなくて、封筒や宛名シールで１０〜２０ｇ増えるよ。

実際どのくらいふんだくられた（？）のか知らんが、送料って
〜５０ｇ　〜１００ｇ　〜１５０ｇ　〜２５０ｇ　〜５００ｇ　って重量区分あるけど…



あとね、大手で通販してくれるとこは稀だと思うよ。
今は通販企業に任せるトコ多いし。（マージンついてさらに送料一律５００円とかザラ）

ちなみに某大手で送料込○○○円を何冊か買ったら、一緒に送られてきて
送料差額は返却されないってのもある。つーか頼んでない本が入ってた。
差額の２０００円返せよえみくり。

同人通販はネトオクと違って良くも悪くも大雑把だね。
サークルの決めたルールが絶対だから、送料でもめるのが面倒なら
イベントか同人ショップかネトオクで買えば？

大沢のHPってドラマ化される前は
通販の方法が直接載ってたよね。郵便振替で。

ドラマ化されてからは、ノータッチに移行したみたいだけど。

同人知らない一般の人（厚意の通販を企業のソレと区別できない）が大量に来るからね。
そりゃーノータッチにもなるさ。

プ

同人通販は神経質な人には向いてないよ。
買い手はいわゆる「お客様」ではないからね。
「漏れは客だぞ、ちゃんと汁！」なんて言い出したら、通販自体がなくなるぞ。
デリケートなシステムなんだから、あんまり細かいところをつつくのはやめれ。

同人ｷﾀｰ??＞通販組

>>973
いちおう貼っとく。国内郵便料金表
ttp://www.post.yusei.go.jp/fee/simulator/kokunai/tuzyou.html

つまり定形外郵便物の場合は、85gでも100gでも同じ値段てこと。

>>982
藻前も慇懃無礼な物言いはやめれ

そろそろスレ違い

スレ違いもそうだけど、そろそろお引っ越しなんじゃ…
需要あるのかどうか怪しいけど。

次スレいる人ーーーー？