「新選組」 風光るとピスメについて。

このエントリーをはてなブックマークに追加
869花と名無しさん:03/12/20 06:59 ID:???
ヲタフィルターだと腐女子向けに見えているだけで、
普通の人からしたら別に何とも思わないんじゃないの…
870花と名無しさん:03/12/20 11:30 ID:???
>>869
至言ですな。自分は同人誌も読んだ事ないし何がどう同人くさいのか
腐女子くさいのかも分かりません。沖田が女みたいだから?沖田は確かにキモイけど。
871花と名無しさん:03/12/20 17:00 ID:???
私個人としては美少女の様な外見で描かれる沖田は苦手だ
そういう沖田って剣をちゃんと構えられるのかすら怪しいし
872花と名無しさん:03/12/20 18:01 ID:???
そうですよね。
だいたい、どっから沖田が美少女的外見って発想になるのかと
史実資料見てると思う。
剣ってけっこう重い上、近藤さんたちの流派は木刀(重い!)
振り回すのに。
でも、ヤングサンデー(週刊)でやってる漫画
(げつめいせいき)ってのは
沖田さん、背が高くて体格よいほうだし
何より渋い顔なのにおちゃめなんですよ。
そういうキャラなの珍しいだけにイイです。
873花と名無しさん:03/12/20 20:04 ID:???
>>868
そうなのか。
874花と名無しさん:03/12/21 01:42 ID:GSKVOg2o
風はもう買わない。
面白くなくなった・・・作者にも萎えるあんな人だなんて知らなかったよ
875花と名無しさん:03/12/21 03:00 ID:???
ピスメの沖田ってもう死んだ?
黒猫斬ろうとして失敗して死ぬんだよね?
876花と名無しさん:03/12/21 03:45 ID:???
まだ死んでない、つーかやっと油小路あたりだし
877花と名無しさん:03/12/21 04:12 ID:???
そっかアリガトン。
3巻までしか読んでなかったから。

しかし二つとも斎藤さんのキャラが面白いな。
二つとも伊東センセが衆道のケがあって、標的が土方だったり。
878花と名無しさん:03/12/21 12:25 ID:nVXlaGil
伊東と武田はなんかそういうキャラにされがち(w
879花と名無しさん:03/12/21 19:56 ID:???
衆道のケがあったって説があるからね。実際に。
880花と名無しさん:03/12/21 22:10 ID:???
えっそうなの?武田はともかく伊東も?
881花と名無しさん:03/12/22 04:33 ID:???
新撰組系漫画で一番好きなのは同人のたかはしめぐみさんだな。
882花と名無しさん:03/12/24 01:30 ID:???
便乗。新撰組系漫画で一番好きなのは、同人の「時代屋」ってサークルさん。
K○EIの歴史ファンワールドって雑誌の同人コーナーでも紹介されてた。
883花と名無しさん:03/12/24 10:27 ID:WyL/gR62
話ずれるけど。
和田慎二の「あさぎ色の伝説」に復刊ドットコムで投票してきたよ。
続編も書いて欲しいけど、作者ひねくれ者だから、今は書かないだろうなぁ。
今は明日香書いてるし。
あさぎ色〜はライフワークだって言ってたくせに、明日香が
ライフワークになってるじゃん。
884花と名無しさん:03/12/24 11:05 ID:dLx/XdJ7
ピスメ作者が同人出身だからな…。
その手の腐女子狙いになるのは仕方ないかもしれないが
あまりにひどくて見切りましたよ。
同人時代は純粋に好きだったが…。
しかし地元で活躍?していた時代屋の名前をここで見るとは
びっくりしました。
885花と名無しさん:03/12/24 12:46 ID:???
>>882
ここは同人に理解がない人も来るだろうし、名前挙げるとサークルに迷惑かかるかもよ。
886花と名無しさん:03/12/24 22:11 ID:???
腐女子狙いっていうのが、よくわからない。
でもわからないほうが幸せなのかもね…
887花と名無しさん:03/12/24 23:39 ID:???
>>886
同意。
同属嫌悪なのかもね
888花と名無しさん:03/12/25 09:45 ID:???
自分ボーイズラブとかも読むけど
新撰組はそういう目で見たくないんだよね
だから余計に腐女子向けと思える描写に敏感になってしまう
多分そうことなんじゃないかな
889花と名無しさん:03/12/25 13:51 ID:???
真崎春望の新選組漫画、最近出たけど、買った方いないかな…。
890花と名無しさん:03/12/26 00:39 ID:???
「ダンダラ」買いますた。
繊細な感じの絵なのに迫力があって結構気に入った。
でも一緒に買った「沖田総司」っつーガッケソ出版のアンソロに禿苗。
一昔前に一部でメジャーだった漫画家さん達が執筆してるんだけど、
ほとんどおもろなかったよ。
「土方歳三」のもあったけど買わなかった。
こっちはどうだったんだろ。
買った方いらっしゃいます?

ついでに・・・
評判悪けど、私は風結構好き。
戦いを重視しない新撰組モノもたまにはいいかと。
〇子本人の傍若無人ぷりはスルーで(w

ピスメ、アニメ絵っぽかったんで敬遠してたんですけど、
ちょと読みたい気もしてきますた。
でもそれ以上に無頼が気になる。皆絶賛してるし。
ピスメよりもっと苦手な絵なんだけど(w、是非読んでみたい。
891花と名無しさん:03/12/26 02:28 ID:LLnFj75t
ピスメ、アニメの第1回を見ただけなんですけど、
ストーリーが風と殆ど同じなんですけど・・・?
風の方が連載先ですよね?

ピスメのアニメとマンガでは、どっちがどうなんでしょう?
マンガは読んでないんですが。
892花と名無しさん:03/12/26 08:54 ID:???
ピスメと風が同じ? どっちも好きで、本誌・コミックス共に買ってるし
ピスメにいたっては、HDDに録画した上、DVDまで買いましたが、同じと思ったことはないなあ。
強いていえば仇討ちのため新撰組に入隊したことと、その仇が長州側なこと
当初土方副長が入隊に反対することぐらいかなあ。導入部分ですね。
しかし、仇討ちでもないとあの新選組に入ろうとは思わないだろうし、
やっぱり幼い入隊希望者はハネようとする常識さは、漫画上示したほうがいいと思う。
それで尚、入隊するんだったら後は自己責任ってことで。

ピスメ漫画読んだら分かりますが、ナゾをずっとひっぱってます。>親の真の仇
それと監察の山崎さんの扱いが、風とピスメでは天と地ほどちがう。
総司は野暮天ではありません。池田屋での総司はスゴイよ。
アニメでは池田屋で終わりみたいですが、漫画では函館まで行くので楽しみw
叩かれているのは、沖田→土方みたいな味付けのせいと、アクのある絵柄、
それと少年漫画にしては女性があまり出てこないので、男性読者が不満みたいですね。
893花と名無しさん:03/12/26 10:40 ID:???
風とピスメ、どのあたりが同じなのか知りたい。
史実の事を言ってるのかな。
アニメ見てないからわかんないけど。
894花と名無しさん:03/12/26 14:25 ID:???
ここ見たらピースメーカーの方が評判良さげだったので、漫喫で読んできた。
面白かったけど、こっちの主人公も過剰にチヤホヤされてて
しかもメソメソしてるように見えたんだが、男の子だったらOKなのか?
895花と名無しさん:03/12/26 14:57 ID:???
>>892
全然一緒じゃないでしょう。風はあくまで恋愛メインで、PMは実在の人物が主人公で彼の成長メイン。

>>894
確かに初期の鉄之助はチヤホヤされすぎだと思うけど、セイのようにループしないので読める。
896花と名無しさん:03/12/26 15:25 ID:???
自分は風好きなんだけど、沖田が死ぬのか死なないまま終わるのかが気になる。
もし死ぬならどうやって?とか考えてしまう。
黒猫切ろうとして切れなかったってのは子母澤寛の創作だし。

ピスメは史実を無視した感じがあまり好きになれずに…市村ってのはイイと思うけど。
897花と名無しさん:03/12/26 19:16 ID:???
ピスメあの絵好きだけどな。個性的だけど人物の表情がたまにグッとくることがあって。
同人臭いだの腐女子向けだの言われるけど同人読んだ事ないから何がなんだか・・
898891:03/12/26 19:25 ID:LLnFj75t
いや、ピスメの第1回の話なんですけどね。

主人公が子供で無鉄砲
親の敵のために新撰組に入ろうとする
兄がいる
総司が一見強そうに見えないが、強い
土方の口が悪い、偉そう
近藤が土方より温和

土方、近藤の性格とかは史実(?)だから仕方ないのかな?


えっと、ピスメはクロガネ?とかいうのもありますよね?
続編ってことですか?
あれ、でもアニメにクロガネってついてたような???
899花と名無しさん:03/12/26 20:03 ID:???
鉄は史実でも15。兄がいるのも史実通り。
但し、入隊時期は違う。

>総司が一見強そうに見えないが、強い

これは結構風やピスメに限らず、総司のデフォだと思うが。
そうじゃないのもあるけどさ。

>土方の口が悪い、偉そう
>近藤が土方より温和

>土方、近藤の性格とかは史実(?)だから仕方ないのかな?

仕方ないってあんた・・・

あえていうなあ、親の敵のを取る為にってとこだろうが。
風はすっかりそのへんどうでも良くなってるけど、
ピスメはその謎を引っ張って、作品を進める上での、重要事項。
扱いが全然違う。

風ファンって、なんで、風に似てる似てる言いたがるんだ。
900花と名無しさん:03/12/26 20:22 ID:???
マルコさまの洗脳が行き届いておられるからです。
史実も司馬ネタもマルコさまの創作ですから。
901花と名無しさん:03/12/26 20:39 ID:???
テレパルって雑誌の幕末漫画オススメってとこに(コーナーじゃなく小さい記事)
風もピスメもあった。あとは天まであがれ、幕末純愛伝説、風雲児たち。
>>898さん。
風とピスメ・・・似てないってwどっちも違った魅力、でいいじゃん。パクリみたいに言わんでも。
それとsageて欲しいな。
902花と名無しさん:03/12/26 20:40 ID:???
ホントに洗脳みたいでやだなあ。
903花と名無しさん:03/12/26 20:44 ID:???
>>898
そう言う事をよく調べず、知ろうともせずに書きこむのはやめな。イタイよ。
風光る自体が「燃えよ剣」と子母澤寛の書いた「新選組3部作」のパクリみたいなもんだから。
それよか、アンタの「似てる」って書きこみにレスついてるのちゃんと読んだか?
まったく、作者も痛けりゃファンも痛いな・・・。
904花と名無しさん:03/12/26 20:47 ID:???
前にどこのスレだか、映画「ご法度」を風のパクリ?みたいに書いてる奴もいたよなw
905花と名無しさん:03/12/26 20:59 ID:???
その内大河で藤原総司が子供達と遊んで仲良くなったりする描写が
出て来たら鬼の首とったみたく「パ(ry」もしくは参考にしたとか
みたリンも好きに違い無いとか言い出すのだろうか>風
906花と名無しさん:03/12/26 21:04 ID:???
>898
それは箇条書きマジックでしょう。
新撰組という元ネタが共通、そして資料も重なるだろうから、
結果出来上がった作品を見れば重なる要素も出てくるってこと。

大河の沖田も風の総司のコスっぽいとか言ってた御仁もいたし、
なんで風ファンは他作品を見て似てると言いたがるんだろう。
907花と名無しさん:03/12/26 21:04 ID:???
凄いね、なんでも風のパクリなんだ…。
一本の道をどうアレンジしていくかが新撰組ものの醍醐味だろうに。
根幹が似るのは当たり前だろう。
燃えよ剣なんてものがあるからなおさらだよ。

ちなみにピスメは鉄之助を主人公に持ってきたのは上手いと思った。
ただそれよりも仇持ちや女が入隊なんてものの方が使い古されたネタだと思うけど。
908花と名無しさん:03/12/26 21:24 ID:???
でも風で憶えた事も多いんだよな。
黒い隊服があったなんて、今月号見て初めて知った。

909花と名無しさん:03/12/26 21:39 ID:???
風の作者は読者に対して、史実の資料は読まない方が
作品楽しめるから、とか言って情報制限を課してたりするからなぁ。
(公の場で史実話することをネタバレだからと禁じていたり。
なんじゃそら。)

熱心な風読者が風の中の情報しか知らなくても仕方がないとは思うが、
気の毒だな。
外部の情報が入るのを制限して信者を逃がさないようにする
新興宗教っぽい感じは確かにする。
910花と名無しさん:03/12/26 21:41 ID:???
知ってる人は知ってる、知らない人は知らない、それだけのことだ。
史実をそれなりに描いているのと他作品をなんでもかんでもパクリ呼ばわりするのは別問題だよ。
911花と名無しさん:03/12/26 22:06 ID:???
風もな…セイがもう少し好感をもてる女の子だと楽しく読める気がする。
新撰組スキーとしては惚れられるのは相応の相手であって欲しいんだよね。

厨っぽい意見でスマソ。
912花と名無しさん:03/12/26 22:18 ID:???
かなーり遅レス。新選組アンソロ。
あたしも801にならない方が好きだー。

でも水縞さんとたむらさん好きなんで買ってみた。
…。どことなく801くさくてショボン。
たむらは昔LALAで見たのが好きだったな。

913花と名無しさん:03/12/26 23:17 ID:???
>>908
資料系ではけっこう有名だと思うけど。
浅黄のダンダラを着ていたのは、池田屋事件の当時ですら平隊士の内の数人のみ。
黒ずくめの新選組隊士が来ると、倒幕派は路地から路地へ必死で逃げたってね。
他作品が敢えて浅黄のダンダラを着せてるのは、その方がインパクトがあるからでしょ。
914いけずちゃん:03/12/26 23:30 ID:XUGRKUhp
>>903

 『燃えよ剣』なら私も読んだけど、なんであれをパクったと解釈できる
 のか・・・あたしゃさっぱり解らん。
915花と名無しさん:03/12/26 23:54 ID:???
>>914
なんつーかさ、司馬遼以降の新撰組ものってのは史実(曖昧な点が多いし資料もそんなにない
し、新政府の「敵」という形でずーっと悪役扱いだったわけだから遺族などからの話もあまり残っ
ていない)と司馬遼や子母澤の創作の境目がごちゃごちゃになってるものが大方なわけだから。
その二人のおかげで新撰組が勧善懲悪世界の悪人扱いから抜け出すことができてるわけだけ
れど、もはやこの二人の創作部分なしでは一般的なイメージの「新撰組」に合致しないという妙
なことにもなってるわけで。
史実ってのは資料が残ってるもの勝ちだからねぇ。結局勝ち組の方が史実がはっきりして、負け
た方は曖昧なことが多いってことになっちゃうさ。
そういう意味だと思うけど。
916花と名無しさん:03/12/26 23:59 ID:???
>>914
沖田と土方が仲が良い、という描写がされたのは「燃えよ剣」から。
土方に対して「かわいい」と沖田に言わせたのも「燃えよ剣」。
917花と名無しさん:03/12/27 00:39 ID:???
さっき、さらっと各新選組スレを回りましたが、早くも
「ピスメを風のパク○だとのたまわってるスレがあるゾ」との書き込みが…。アイタタ
918花と名無しさん
まあ事実だし>パクリ呼ばわり