羽海野チカ「ハチミツとクローバー」８

集英社「YOUNG YOU」にて連載中のハチクロについて語りましょう

2

過去ログ
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/980/980761603.html
羽海野チカ2「ハチミツとクローバー」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003247142/l50
羽海野チカ3「ハチミツとクローバー」
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10204/1020492597.html
羽海野チカ４「ハチミツとクローバー」
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1032/10326/1032641632.html
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」４．５
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10424/1042471194.html
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047451026/l50
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054894473/l50
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056984901/

関連スレ
漫画板で羽海野チカ「ハチミツとクローバー」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042828209/l50

羽海野チカさんの公式サイト
http://www6.plala.or.jp/ssss/umino/

うんこ

>>4
前スレで日記晒されたからって荒らすなよ、40のｵｻｰﾝがよ。

４がそのおっさんかわからないけど、わざわざ晒した人に落ち度有り。

他人に読まれたいから公開してるんじゃ？

読まれたくなければネットには載せないでしょ。

男と思われる書き込みがあると喜んでお相手するﾔｼ大杉

そりゃそうでしょ。＞他人に読まれたくて
だからと言って２ちゃんのスレに引っ張ってこなくてもね・・・。
お気の毒様。

>>5
見てきた。
う〜ん・・・40であのサイトは、イタイ・・・。
オリーブのモデルが大好きってのもキモい・・・。

難民でヲチスレ立ててやってくれ。

よそでオチしてくれよう
40のｵｻｰﾝなんてさｗ

羽海野さんの日記更新のﾖｶｰﾝ

ﾖｶｰﾝじゃなくて本当に更新してた
スレが荒れるとなぜか更新されんだよね
関係ないだろけど

http://ultra.shueisha.co.jp/00_HP2/now_on/now_frame.htm
ウルトラジャンプのイラスト
かわええー

↑こういう漫画も描いて欲しいね＾＾

しかし、日記。ウミノさんは自分のファンを何歳くらいに想定してるのかなあ。
ウミノファン=ハグみたいな子？
いつもふしぎーに思って読んでます。（当方25、独身）

ピンナップの羽海野千・・・・なんて書いてあるのかな？

他の仕事もいいけど本編しっかりお願いします。
あんま読んでてイライラストレス溜まらないようなモノを。
男らしい鉄人はもう無理なのかな〜。

今の鉄人・・・もといあゆは妹キャラみたいな感じがする。
５巻を読んでてそう思った。
そういや真山は「女の子をお持ち帰り」するヤツだったんだよな〜・・・
今野宮につべこべ言ってるけど。
森田さんはもう何がなにやら。

>>15
マジで可愛いな。
キューのドラコラボ短編の雰囲気も好きだったなあ。シリアスでも十分いける。
まあ確実にハチクロ一本で終了する作家じゃないよね。
>>18
イライラするか？ああいうもどかしいところが妙にリアルで良いと思うんだけどなあ、
まあそれだけ鉄人に感情移入してるって事なのか。俺は男なんで感情移入はやっぱ
男キャラなんだけど、どのキャラも上手く作ってあると思うな。
俺は森田さんみたいに天才自由奔放型じゃないから森田さんの場合は客観的に見て
楽しむけど、真山・竹本・花本先生のそれぞれの葛藤はよく分かるな。
そして一番共感出来るのは真山なんだよなあ。リカに対する態度、あゆみに
対する態度、一つ一つがリアルで良いな。そこがむかつくって意見も分かるけどね。
羽海野さんは人生経験豊富なのかね。年齢に関係なく。
男女関係なく心理描写上手いと思う。まあ俺は男だから女性の本当の心理など
実際にはわからないんだけど。
そして遅ればせながら>>1乙。

ウルトラジャンプのイラスト見てきたけど…うーむ。
女の子の体型とか服装が変にロリッぽくて、それもはぐとはまた違った
ロリっぽさで妙にｷﾓﾁﾜﾙｲ。可愛いことは可愛いんだが。

森田は大学に戻ってきて、何がやりたいんだろ？
はぐやその他と一緒にいたいだけ？

>>19
真山は要領よくて、他人に厳しくて自分に甘くて、プチストーカーで、お持ち帰りする奴で・・・
すげえやな感じするんですが。どんなキャラ設定してるんでしょうね。

男…

真山＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜森田＜竹本＜野宮＜＜＜＜＜うんこ

もうわけわかりませんｗ

いちおう、その４人とうんこさんをおなじ土俵に立たせているのですね。

うんこって誰よ

>>27
http://www.asahi-net.or.jp/~jp8k-ssk/
のオッサンらしい。

おっさんネタもういいよ。

最近ファンになった二十五歳男です。
最初はギャグの比率が多かったけど、三巻からラブの比率が高まりましたね。
第一部と第二部ってくらい雰囲気がちがうので、最初は面食らいました。
四巻はとくにギャグが少なくて「あれ」と思いましたが、五巻で森田が帰ってくると
いい感じになりました。そうか、こいつがギャグメイカーだったか……
真山の変化は、貸して読ませた友人（女子）も嘆いてました。「結局男は独占欲で動くんだからっ」と。
あと、山田みたいなキュートな女子が大好きです。萌えってこういうことかと初めて知りました。
こんな子現実にいるのか。いるんだろうな。おれが冷たい子にしか当たったことがないだけで。
（そしてあんまりもてないだけで）

>>30
正直ハチクロ読んでるような男はヒく。

>>30
ハチクロ読んでるような男には冷たくあたる。

じゃあないしょにしておきます。
女の子がテニスの王子様読んでてもいいのに、ずるい気もしますが。

>>33
内緒で読まれてもな…。キモいのは変わらないよ。
ハチクロに「萌え」たりする、その感覚自体がキモいから、
隠そうが隠すまいが、キモさはあなたの行動の節々に現れると思ふ。

>>30
平仮名で「ないしょ」と書く男には冷たくあたります。
萌え目的である事を公言してテニプリ読んでる腐女子は男に冷たくあたられます。

テニスの王子様読んでる男なんて居るんですか

別に男が読んでても全然構わないと思うよ＞少女漫画

ただ、何でいちいち「僕は男だけど」とか、ここで性別言わなきゃなんないのかﾜｶﾗﾝ。

うんこ

またうんこですか……。
勘弁してください。

来月のダ・ビンチで特集…てのはｶﾞｲｼｭﾂ？オーケンと対談だそうな

まあ、少女まんがを読む男はキモい、といわれれば、そういう考え方も一理あるわな、とは思いますが、
いいものをいいといってそこまで締め出されるのは、やはり２ちゃんねるだなァという印象です。
アンチではないんでしょう、みなさんは。キラキラしたものを男に汚された気分なんでしょうか。わからん。

漫画板にもスレがあるから使い分けてくれよ

>>41

>いいものをいいといってそこまで締め出される

>キラキラしたものを男に汚された気分なんでしょうか。わからん。

ﾊｧ？　全然分かってないようだ。

どっちでも無くて、ただ30そのものがｷﾓいから叩かれてるんだが…。
自分の体臭は自分じゃ気付かないもんだからね。

あと、

>こんな子現実にいるのか。いるんだろうな。

なんて25にもなって厨な妄想はやめとけ。
鳥肌がたちました。

30=33=41はネタなんだよきっと。

私は
>だなァ
で鳥肌…。

>>42
男はここに来るなって事か・・・
女だって少年漫画板に普通に出現するのに・・
怖いねこの板。今日始めて実感したよ。

>>46
男女じゃなくて、単にｷﾓい人だから叩かれてるだけかと・・・。

>>47
でも>>42の言い方だとどう考えても男を指してるとしか思えないんだが・・
あっちがキモい人専用スレッドなわけないし。

>>48
たしかに>>42の言い方だとそうなるね。







まぁ30＝33＝41がキモいのは確かだけど。

うん、キモすぎて、びっくりした。

男だから来るなじゃなくて
ここに来る男の人ってどれもすごい理屈っぽくて自分語り好きなｳｻﾞ長文が嫌われてるだけ

>51
同意。

>51禿同。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが…
「自分男」も、土人のひとも自分語りが過ぎるとそりゃウザい。
以前叩かれたのも今のﾔｼも
ｷｬﾗ萌え＋ﾅﾙ臭プンプンなのが肝杉と思う。

わぁハチクロ好きの男の人っていたんですね
話が合いそうですね＾＾もっといろんな話聞かせて下さい♪

ってな感じでチヤホヤされる展開を期待してしまった30・・・

つーか、皆の叩き方が恐いよ。
もっと落ち着きなよ。

確かにね。

まあ今の所>>1-57までみんな男なわけだが。

うんこうんこ

５巻、読み返す程面白く感じなかった。。
４巻まではかなり読み返したんだけど。
６巻に期待！

>>19
同意。
あゆの妹キャラ化は別に嫌じゃないけど、森田には？？？
最初の頃の森田は、純粋に変人ぶりを楽しめたんだけど、
５巻はモカデミー賞とったり、なんか話ぶっとびすぎで、ちょっとポカ〜ン。
これからまたいろいろ描かれるんだろうけどね。

初期の森田は変人しつつさりげなく見せ場をもってきてるかんじだったけど、
今はなんか変人モード・まともモードというかんじで別になってるような。
存在がマスコット的というか、かわいくなりすぎ。
連載していくうちキャラが立ちすぎてしまうとしょうがないかもしれないけど…

こんなこといっといて森田好きだけどね。いないと笑いが少なくなるし。

×　立ちすぎてしまうとしょうがないかもしれないけど
○　立ちすぎてしまうのはょうがないかもしれないけど

なんだかここの話を聞いてると５巻はほとんど内容
（恋愛模様？）が進んでいないようなんで買うのを見合わせてるのですが。
買うべき？でも竹本の表紙かわいい。ハチクロってブクオフで見ないんだよなぁ…。

>>62
来週になれば山ほど出るよ。

こんなになるならスレ立てなきゃよかった。

おいおい、まだあきらめるには早いだろ。

自分ははぐのほうの三角関係がメインになるのを期待して待ってることにするよ。

逆走ラブストーリーってさぁ・・・・

ｶﾞｲｼｭﾂの花見の真山のセリフが変わっているところ、
左のメガネのセリフも変えた方が良かったような。

>>67
自分もｵﾓﾀ。

あゆにプロボーズした三代目５人衆キモイ

5巻今まで一番好きじゃない。
社長とか看護婦とかﾓｶﾃﾞﾐｰ森田とかﾗﾝﾄﾞｾﾙ森田とか狙いすぎてるのはかえってひく。
そこまで狙わなくてもおもしろい所たくさんあるのに。
森田も一番好きなｷｬﾗだったんだが鬱陶しくなってきた。

あそこのセリフはどうして変更したんだろうね？

仲間とオタク話をしながら楽しく描いてるんだろうけどさ、
脇キャラが濃くなってもメインがウダウダしてちゃな。

森田さんはおちゃらけた後のふっとまじめになった表情とかが
好きだな〜ドキッとする。私は5巻のぶっとんだ展開おもしろくて
好きです。でもここらでいろいろとケリつけてってほしい。
あまりだらだら長くなるのはちょっと…

ﾓｶﾃﾞﾐｰ森田はギリギリ笑えたけどランドセルはちょっと引いた。
鉄人ももう自分のことを「あゆ」と言ってる時点であぁ…こりゃ駄目だと。
竹本そんなに好きじゃなかったけど彼を見てると普通なので落ち着く。

作中の時間の流れが速すぎ。
森田さん一年もいなかったのか。
このままじゃ何も解決しないまま
皆あっという間に社会人になっちまうな。

>>15
待たせたな。
羽海野チカスペシャルピンナップ！！

に激しくﾜﾗﾀ。漢らしすぎ。


よく見たらイラストの美形さんの台詞なのね。

森田一年いなかったように感じないよね。
竹本を悩ます為の1年だったんだろうけどちょっとムリムリ。
その一年の間、竹本どころか鉄人も成長してないし。
鉄人も真山を一体何年引きずってるんだろう。
竹本の心配してたけど自分も就職うやむや。

１年間・・・鉄人もそろそろ諦めろよと思うが。
商店街5人組に求婚されたりとかされてるが学内には他にアタックする男はいないのか？？

普通にもてそうなのにね＞鉄人
商店街５人組に告られる以前に、真山がどんな気持ちなのかって
普通24歳の女性だったらなんとなくわかるもんだと思うんだが…。

変に「純粋培養された」みたいのが強調されてるのって何だか気持ち悪い
んだよなー。カマトトっぽくて。
別にやりまくれとは言わないけれど、20代〜上は30代前半くらいのキャラの
恋愛なんだから、もうちょいそれっぽくあってほしい。
お持ち帰りとか言ってたのが懐かしい。

キモいスレになって参りました。

鉄人、学生研修生と経て今でも真山だもんね。もう何年もだね。
ｵﾝﾌﾞと牛丼で終わった方が良かったな。
きっぱり振られてもダメ、
5人に告られて真山の気持ちわかったとか言いつつもダメでもう延々ループ。

鉄人の結婚式で顔ぐしゃぐしゃにして泣くシーンや自分の事名前で呼ぶところは
まるで小学生のようだよ。24歳の女がすることか？
真山にしつこいところも気になるけど、こういう細かいシーンのキャラ低年齢化
の方が気になる。

はぐはﾊﾟﾊﾟﾝに溺愛されてたはずなのに
呆けお婆さんの介護させられてたの？どういう溺愛なんだ？

ハチクロの2つのトライアングルはそれぞれに、
真山が理花の事務所に復帰、そして森田の帰還という形で大きく動き出しているのだが
本巻での中心にいるのは、やはり表紙を飾った竹本だろう。

『ハチミツとクローバー』の主題は「モラトリアムの終焉」だと思っているが
ここに来て竹本が留年、森田が彫刻科を卒業後、日本画科に編入という進路を選んだことは
人気連載ゆえの引き伸ばし、という大人の事情だけではないだろう。

竹本と森田の対比には、必ずしも「凡人と天才」というものだけではなく、
むしろ「いつか卒業するもの」と「止まり続けるもの」という意味合いが感じられる。

巨大な「青春の塔」を闇雲に積み上げては自ら破壊する竹本は
（才能の多寡には関わらず）未完の器なのであり、
森田を乗り越えるのではなくとも、別の道を選び取るのにちがいない。

一見凡庸に映る竹本の成長物語が『ハチミツとクローバー』の核であることが
再確認できる第5巻の展開だったと思う。

本作の登場人物のうち、私の中の乙女は山田の切ない恋心にシンクロするのだが（ははははは！）
より素の自分に近いところでは、花本先生に共感するところが大きい。

彼はかつては原田と理花の結び付きを外側から眺めていたし、
原田を失ってからも理花と特別な関係を結ぶことが出来なかった。

そして大学教師という「永遠に卒業できない」「学校の亡霊のようなもの」として
成長し卒業していく学生たちを、やはり外側から眺めている。

花本が常に竹本や真山に対して適切な距離を取り助言を与えられるのは
彼が常に傍観者的な立場に置かれていることもあるだろう（「オレは部外者なんだ!?ガーンッ」）。

もちろん『ハチミツとクローバー』は学生たちの青春物語であって
花本は主人公ではないのだが、私は彼の物語が動き出すことを願っている。
それは作品世界の外側で起こることであってもいい。

だって花本、私より若いのよ！　それであんな風に悟られたら私ゃどうすりゃいいのよ（笑）。

鉄人のループは、野宮がらみで決着つきそうだから気にならない。
こういう２０代キャラは最近みないから新鮮な気もする。
でもさすがに次巻で何かしら前進してほしい。
それより真山がうざいを通り越して、どうでもよくなってきた。
初期より存在感が薄くなってきた〜。

ハチクロ５巻。
僕は大学に残りたかったんですよね。
っていうかどうしようもなく竹本だったんで
大学より先の目的地が見えなかった。
そしてそれはいまだに見えてないです。
じゃあ大学に残った人は留まってるかといえば
ずっと先に進んじゃってね。流れがあるんです大学って。

花本も自分の意志かどうかわからないけどきっと進んでますよ。
真山と山田も間違えなくなりましたね。はぐも逞しくなってね。
やっぱり青春の塔に取り残されてるのは竹本なんだと思います。
自分の全て置いていけるか？来るべき怪物に！

きもいよ〜
うんこ〜

どどど、どうしちゃったの？
このスレ！なにがおこってるの？
こわいよー

>>87
私が大学生の時は、一刻も早くここから出たいと思っていて。
研究室のオーバードクターや、バイト先の大学図書館で
一般企業に就職して数年後に大学職員に再就職するような人たちを見て
学生の間では「人生の敗残者」扱いにしていたんですが
今、自分がどんなに浅はかだったか身に染みて判ります。
大学も一つの社会であり世間ですね。モラトリアムではなくて。
第三の選択肢は何だったんだろう。「努力する」「諦める」が能動的なものだから
もう一つは「待つ」かなあ。たしかにそれじゃ道は開けない。

>>90
「待つ」って意外とよい選択じゃないかなあ。案外一番いい結果が得られる
かもしれないと、今日の僕は思います。

>>91
「待つ」と山田になっちゃうんですよ。
という風に僕はとらえましたが。
花本は今はどうなのかなーそっち方面。
僕と同世代のはずなんだけど。

>>84
確かにあの二人については羽海野さんの中にしっかりとした象徴的なイメージが
作られてる感じだよね。真山は一応今巻で多少のケリはついた感じだし（リカの表情や
一つ一つの言葉を見てみると多分リカも真山の事を好きだったという事が分かる）
鉄人の事は妹化はともかく、恋愛面では最後の野宮の「正直こういう事に使われると気分
悪いんだよね」という発言から野宮が鉄人に本気になりかけてるということはわかる。
（そうじゃなかったら、普通思っても言葉にまでは出さない。この言葉は嫉妬と見ても
おかしくないと思う）
やたらボコボコに叩かれてる５巻だけど、何回も読めば意外と裏で展開は動いていることがわかった。

>>93
そう。
ちゃんと読めばいろいろ伏線が張られている事はすぐわかる。
ここで文句言ってる連中は、「セリフになっている言葉」しか読めてない。

>>92
けどあきらめられないし、努力ったって具体的な方法が思い浮かばない場合、
それしか選択肢残らないんじゃないかなあ。って何の話だ何の！
でもだからこそ山田は人気あるんでしょ。
新宿マイシティ山下書店の人気投票
でも一位だったと思う。

花本の話は外伝っぽい語られ方になるのかなあ。それとも本筋に絡むのか？

リカって旦那殺したわりに
あっさり若い男に乗り換え・・・萎える。
ちんちんすきー

5巻発売当日にマイシティの山下書店で購入したんだけど
テレカサイズのカレンダーはすぐ無くなったらしくて
貰えませんでした。
今日たまたま新宿南口の紀伊国屋に行ったら
レジの横に沢山あった！
売場に（多分）UJのピンナップも飾ってあって、
「…とら、頑張って描いたんだ…」と遠い目で眺めました。
明日は渋谷に行くのでBOOK1STのポップもチェックしてみます！

うんこどもは別スレ立てて仲良くやってください

>>96
あっさりじゃねえだろちっとも。旦那のことがあったから今まで真山を拒否ってたんだろ。
なに呼んでたんだお前は。
それにリカが殺したんじゃなくてトラが突っ込んできたんだろ。
リカに過失はねえ。あれで人殺し呼ばわりするなんてお前は鬼畜か。

>>94
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

２行目は「読んでた」ね。

他人の感想に反論ｶｺﾜﾙ〜

>>102
じゃ、わざわざ２ちゃんに書くなよカス。

＞102
それを言ったら２ちゃんはなりたたない

>>97
1stは色紙にドナルドだったよ。

>>84,85,87

きもい

>>106
いいんじゃない？
やっとマトモに論じる人が出てきたんだから。

これでこのスレもレベルの底上げが出来ると思うし。

>>106
>>87はともかく、他二つは核心を捉えた良い文章だと思うんだが・・・
ろくすっぽ読まないで適当に勢いで言ってないか？

どっかのサイトからの無断転載かと思ったのに普通のレスだったのでちょとビビった。
自分語りも過多だし、空気を読まないと言う点でキモガラレルのは当然っちゃ当然。
あと読めてないとか言う人は物語の読み方に正解があると思ってるんだろうか？
レベルは断じてあがっていない。むしろキモさ倍増。

別にいいよこのスレは元々キモいのしかいないし。

ねえほんとなにここ。
自分のサイトの日記にでも書けば。

>>109
正解も糞も、そういうレベルのレスあったか？今まで。
感情に任せた否定論ばっかりじゃん。

ちゃんと読み込んだ上での「物語全体」を肯定した上での評論は珍しい。

このスレではね。

え？ここって評論スレじゃ無いじゃん。

いやなんつうか、評論？やりたい人はやればいいんだけど、
他の人をつべこべ言うなって感じ。

>>113
評論スレではないが
ハチクロスレなんだからハチクロの感想書くのは良いでしょ。
キモいだのつまんねぇ事書いてるよりは。

自分も84,85ってどっかのサイトからの転載だと思ってた。
素でここに書いてたのか。
ﾋﾞｸｰﾘ。

>>114
つべこべ言ってんのはどっちだよ（笑）

きもい

レス好きうんこ

うんこﾏﾝｾｰ

変なのが居付いてるﾜｧ

キモイもつまんないも乾燥うんこさ

犬嫌いから見ればミドリはキモイよ？

犬好きから見てもミドリはキモイよ？

犬嫌いから見ればミドリはキモくないよ？

はぐはみどりのうんこの始末出来んの？

>>92
花本は恋愛に関しては保留しているような感じがします。
理花とは付かず離れずの関係を保ちながら、
はぐの保護者を演じることで、自分を父性モードに置いているような。
やっぱり彼の物語は番外編になりそうな。

はぐはみどりのうんこ食べてるかもよ？

>>95
主観的には「待つことしかできない」と思ってても
客観的には「なんで動かないの？簡単じゃん」と見える齟齬ってありますね。
気持ちを察して見守る理解者より、人の気持ちなんてお構いなしに
踏み込んでくるお節介が大切になることもあるかもしれない。
本格的に何の話だか判りませんが（笑）。
山田人気トップは、「ハチクロ」が少女漫画として成功したってことでしょうね。
しかしover30sがこれほど入れ込む少女漫画って。やはり18以上禁？（笑）

＞127
花本一番好きなキャラかもしれないｗ
だから番外編読んでみたいよ。
たぶん昔を少し振り返ったかんじになりそうだけど。

>>130
そうですね。
現在は彼の過去（行動を規定しているバックグラウンドとしての）がはっきりと描かれていない事によって、
逆に彼の行為に読者が意味を呼び込む事になっていますが、
番外編としてその辺りを補強できれば、羽海野女史の意図も明らかになるのですが。
そこに「大きな物語」を紡ぎだせるだけの力量はある方だと思います。

花本先生はマジで一番好きだな。２巻だか３巻あたりの３人でいた頃の回想なんて
マジで切なかった。あそこらへんは少し小説的で好きだったなあ。

スレの流れに逆らうような簡単な感想でごめんなさい
33話の森田さんのカラーはコミックスでもカラーにして欲しかった・・・

>133
私も…
あの見開きページの70年代少女漫画風な森田さんはマジでぶっとんだ。

あのさ〜、スレのレベルってなんなの？そーいうこと言ってるから
モテないんじゃないの〜？
ここを岡崎スレみたいな流れにするのやめてクレ

凄いレス伸びてるんで吃驚した…
>105
THXです！ドナルドですか…。
そっか、それだと確かに他で見れないですよね。
>133
前スレ／本誌掲載時にも
コミクス化の時も是非カラーで！って話出てたね。
自分も某バガボンドみたいにカラーにして欲しかったです。

話の流れ切ってスマソ（w

確かにあのカラーは衝撃的だったｗ
友達とコンビニに花火買いに行って、ハチクロがどうなったかちょっと覗いてみるか
と思ってヤングユー手に取ったら・・・（笑
コンビニ内で吹き出しそうになった（恥

羽海野さんはカラー上手だねぇ
いつかカラーのイラストブック出して欲しー

イラスト集(・∀・)ｲｲ!
絶対買いたい。カラーっつうかセンスが好きなので。
本当に40間近なのか…凄いです。

花本センセって冷静に考えると結構危ない人だよな･･･ｗ
はぐとは親戚同士なんだっけ？

ウミノさんの色使い、私も大好き☆
カラーのイラスト集出たら絶対買いまつ！
今回のウルトラジャンプピンナップのチャイナ風も好きだー。
来年の卓上カレンダー早く見てみたい。
ウミノさん、前に日記で百鬼の画集買ってたよね？
今さんのカラーもキレイで私も大好きです。

オーケンとの対談楽しみ！オーケン好きだったのかあ。
スピッツかスガシカオかとおもった。
オーケンがウミノさんを好きなのかな？
さて、対談となると
1.ウミノさんいよいよ写真公開
2.ウミノさんクマ、オーケン写真
3.ウミノさんクマ、オーケン似顔絵
4.ウミノさん後ろ姿
どれだと思う？

>142
2に１０００モカデミー。
対談は「ウミノさんがオーケン好きだからお願いした」
と書いてたような気がしたけど？

うんこ

前にも出たことあったけどうみのさんってスピッツとシカオ
好きなの？だったら嬉しいな〜オーケンさんも大大大ファン
なんで対談嬉しいです

サザンも好きらしいよ。あと、氷川きよしｗ
夫がバンドﾏﾝだから、大槻とはどっかで顔見知りだったかもしれんよ。

５巻は森田ｳｻﾞ〜
ｵｯｻﾝ気持ち悪いよ！って感じ。
初期の森田は好きだったのに。。。

モカでミー賞とかバンジージャンプ失敗とか、そこまでやられるとシリアス部分とのギャップがすごすぎてついていけない。

あっそ

>>147-148
のような書き込みは一番ウザいと、自分ではわからないんだろか？

ファンサイトのような書き込みの方がウザイけど。
少人数なら馴れ合いもしょうがないけど、結構な数の住人がいそうなスレだし。

森田は顔変わったね。目が細長から丸になった。まあそれだけ。

>150
イヤなら相手すんな。

>>150
何で否定、批判意見を受付けないのかね。
別に理解してその意見に賛同しなきゃならん訳でもないんだから
無視するか、違うと反対意見書きゃ良いやん。
ウザいとかいってるレス見るのもウザいよ。んでこれに対しても・・・。延々ループしたいんですか？

嫌いとか、色んな意見があった方がおもしろいけど。
誉め殺しみたいなのばっかの方が、気持ち悪いしウザい。

曖昧な夢の行方を　その瞳に映して　ただキミがくれる笑顔　探し続けてたね

真山がリカさんの事務所に復帰するシーンのラスト、
あのモノローグがムーンリバーの歌詞？

シリアスとのギャップと言えば、鉄人のかかと落としの方がついていけなかった…。
医務室に連れて行かれるケガ負わせるギャグって…。ダイイングメッセージ「山田」くらいまでは好きだったのにｗ

リカはやっぱり真山とくっついちゃうのかな。もしそうなったら、ｺﾐｸｽ全部売ってハチクロの存在を忘れることにしよう。

156 リカはやっぱり真山とくっついちゃうのかな。もしそうなったら、
ｺﾐｸｽ全部売ってハチクロの存在を忘れることにしよう。
>禿げ同。山田とくっつけとは思わないがこの二人が
くっつくのは自分もだめぽ。でもリカさん真山の事好きそうだよな…鬱
リカさんには修ちゃんとくっついてほしい…

＞154
それ何の歌詞ですか？

>>157
同意。
もうあそこの方々は、意外な人とくっついて終って欲しい。リカには修ちゃん希望。
鉄人は何と言うか、平凡で地味だけど彼女を1番好きってな男とくっついて
真山に「安心したけど寂しい…」とかって風景バックのモノローグ言わせてくれ。
ってか、あの３人って三角関係とは言わないよね？

私は真山と鉄人がくっついたらハチクロの存在を忘れる事にします。
長ーく一途に思ってれば夢はかなう！みたいなパターンが苦手。

>>158
わかった！ググッたらExileのYour eyes only~曖昧なぼくの輪郭”って
曲でした。ってうちにCDあるのに！

鉄人のかかと落としが無意識になったのには確かにひいたな。
泣きながらとか。
前は意識的にやってたのに。許せない男にだけに。

しかし女の子お持ち帰りしなくなったり積極的になったり、真山は人間としていい方に成長していってるのかね。単に忙しくてコンパ行けないだけか？　最初は只の女好きキャラだったのに。はぐにまで抜け目なかったし。　

>>161
成長というより「無個性化」なような。
今の真山にそこまで執着する鉄人は、単に顔と背が好きなのか？
過去もそんなに、思い入れるようなエピソードは無かったけど。

>>162
あーゆーそつのない人で自然に女の子に優しく
振舞える人はもてるよ。

ていうか真山×リカ止めろとかほざいてるやつら・・・
今まで散々ダラダラ続きすぎとか早くケリがついて欲しいとか言ってたくせに・・
あの展開からどうやったら花本先生とくっつく話になるんだよ。
花本先生は自分にはもう不可能だってことを理解したから代わりに真山を仕向けたんだろ。
リカにとって今一番いてくれて楽なキャラってことで。それで真山がリカを好きになって
しまうって展開はリアリティがあって上手く描いてると思ったが。リカが真山を好きになって
しまうのも全然無理矢理な感じしないし。先生×リカって・・・
そんなことしたらあの状況から切り返したらまた３巻くらい費やすことになりますよ？
あくまで画学生たちの話なのに・・・

わあえらそう

真山×リカ止めろ

そんなことしたらあの状況から切り返したらまた３巻くらい費やすことになりますよ？
＞それでもいいですが何か？

真山とリカマンセー。いいよこのままｾｯｸﾙしてしまえ

わあ☆　また「自分は深く読めている」と思ってるヒトの降臨だね☆

ところでマターリ漫画でこれだけキャラが嫌われてるってのは、なんとなく「☆」の使用過多によるもののような気がする。
あんま好きじゃない、と思ってたキャラがギャグ顔やったり「☆」語尾につけて喋ったりするからむかつくんじゃないかと。
個人的にハグアユがいやになったのがそれだったので。

真山と花本マンセー。いいよこのままｾｯｸﾙしてしまえ

別にキャラが嫌われてるとは思わないけどな。
「嫌い」と思う人のほうが書きこみやすいからじゃないの。
「好き」の場合は、別にあえて自分の好きさ加減を語ろうとは思わないもん。

粘着巣窟スレ

本気で糞スレになっちゃったね。

>>169
キミは実にキモくて心の狭い可哀想な人だね☆

ていうか真山×リカ止めろとかほざいてるやつら・・・
今まで散々ダラダラ続きすぎとか早くケリがついて欲しいとか言ってたくせに・・
あの展開からどうやったら花本先生とくっつく話になるんだよ。
花本先生は自分にはもう不可能だってことを理解したから代わりに真山を仕向けたんだろ。
リカにとって今一番いてくれて楽なキャラってことで。それで真山がリカを好きになって
しまうって展開はリアリティがあって上手く描いてると思ったが。リカが真山を好きになって
しまうのも全然無理矢理な感じしないし。先生×リカって・・・
そんなことしたらあの状況から切り返したらまた３巻くらい費やすことになりますよ？
あくまで画学生たちの話なのに・・・

コピペブーム到来のヨカーン

( ´_ゝ｀)

真山とリカが結婚すれば問題解決

森田の髪型がなんかキューティクル入ってる

自分はﾓｶﾃﾞﾐｰのカラー見開きの少女漫画森田が最高にダメ。
なのに今月のYYのﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞそれだったんだな。
即破って捨てますた。
書き下ろしがどんな絵だったのか気になる。

破って捨てたという証拠を見せろ

>181
怖ッ
信者？

だいたい捨てたとか言う奴って捨ててないんだよねーｸｽｸｽｗ

久々に一巻読んだら、真山が男くさくて
山田はもっと大人っぽかった。
だいたい山田初登場の回で「もう俺を見るのやめろ」
って言われてるんだよね。
このときは、展開はやいな！でも皆の関係が一発でわかってｲｲ！と思った。
森田さんは大学４年生っぽかったし変人さもほどよく描けてた。

まあ昔ばかりほめるのは変だし、今の方が好きなところだって
もちろんあるけど、この良さを失うのはもったいないな。

私はコミックス読者なんだけど
モカデミーのきらきら森田と魁男塾？の看護婦だけはちょっとやりすぎで浮いてたかなーと思った。
でもまだ全体としては崩れてないので許せる範囲だけど。
適度なオタギャグは好きなんだけど
この先あんまり趣味に走りすぎて作品世界まで壊しちゃわないように願うな…

魁看護婦は大爆笑したもんだが。原作知らなくても十分笑えた。
でも５巻で一番笑ったのは４７Ｐ最後のコマの花本親子の顔。
こういうさりげないとこでわけわかんないのがこの漫画の醍醐味だな。

>174
オマエモナー☆

>185
禿同。

自分も☆多用は苦手。
特に鉄人と☆が違和感。

キモスレ

168と178さあ

し　　つ　　こ　　い　　よ
　

終わった話題を更に盛り上げようとする馬鹿在住。

>191
なんで？
168と178じゃないけどあれくらい別にいいじゃん。
そんな亀ﾚｽするほどのことか。

>191
とりあえずレス番にリンクはってくれ。
話はそれからだ。

>193
ｵﾏｴﾓﾅ

>192
ﾌﾟ

昔、高校生の頃だ。
あの夏は暑かったよ。殺人的だったよ。俺は全裸になり、
シャワーを浴びたんだ。
なぜか村々してきて、シャワーをティムポにあて、シャワベーションを
していた。その時はいかなかったが、シャワーを終えて、身体を拭いて
いると、なぜか掃除機がそばにあり、魔が差した俺は、あろうことか
オティムティムに掃除機をあてがい、吸引させた。
全裸でやるその行為はとても刺激的だった。立ったまま、足を広げ
怒張したティムポやタマ、肛門を吸引した。
さらに、口をあんぐりと大きく開け、目をくるんと上に向けたアホ面でだ。
なぜかそうすると気持ち良かったのだその当時。
目線を・・・目線をフト横に向けると・・・。
なんと出かけていた筈の母親と姉が、ポカンとした表情で立っていた。
「うわああああああああ」
俺は悲鳴を上げた。気が狂いそうだった。
こういう時、人間は変な行動をとるらしい。俺は冷蔵庫を開け
麦茶を手にした。その夜は本当に辛かった。口もきいてくれない家族。
悲しくて何を喰っているのかわからない味の夕食。
洋楽のバラードを数曲、ヘッドホンで聴き、泣いた。
柄にも無く、詩を書いたような気もする。
今、思い出しても辛い。よく人から悩み事を聞かされたりするが
あの修羅場をくぐり抜けた俺から言わせれば、そんなもんどうってこと
なしだ。このどうにも美化できぬ残酷な思い出に比べれば。
さらに悲しい事は、これが実話だってことさ。

性的倒錯者であるホモやレズですら社会的に認知されつつある
現在に於いて、それを取り巻く環境は変化しつつある。例えば
オカマバーが観光コースになったり、同性愛者のパレードが
ニュースでお茶の間に伝えられたり、海外で婚姻が認められる
様になったり

一方でレイプされた女はカミングアウト出来ない環境が続いて
いるが、それは他でもない「犯された汚れ女」が隠すからであり、
その事が益々自分の置かれている立場を悪くしているのである

うんこうんこ

>184
森田はあの時点で既に大学六年生だった訳だが

マジでキモいなこのスレ

禿同

漫画はほのぼのなのにファンは怖いね・・・。

私は9ページの東京と鳥取のチーム分けのとこの
鳥取チームの「中野」「坂上」が好きだ

と空気を読まないカキコ

>203
ｵﾏｴﾓﾅｰﾌﾟ

うんこ大量発生

うんこ！うんこ！うんこ！

信者の巣窟だからな。

広い空仰いでは　心澄ませてその胸の　確かに刻む鼓動を　感じ合おうとする　僕がここにいる

ハチクロメンバーは学校の亡霊

今回が番外編だったから次回まで長く感じる。
あと２週間か〜。どんな季節になっているかな。

あゆは朱美さんのような位置の人にも失恋したと話しているんだね。
少し？でした。

>>212
君こそ深く読んでいる人だ！

どうでもいいことだ。

３代目達があゆが真山を好きなの知ってたのには？でした。

そっかな。
案外おしゃべりで気楽な片思いなんだなーって感じするよね

あゆの天真爛漫さが気に入らない人がいるみたいですねｗ

>>215
しかも真山がリカを好きでﾌﾟﾁｽﾄｰｶｰなところまで知ってたし。
三代目衆が調べ上げたのか？

この漫画があくまでコメディだと言うことを忘れんな。
そんな細かいこと一々突っ込んでる暇あったらもっと笑えるシーンを探せ。
ヨメの目が光るたびに自分は吹き出したぞ。

私はリカには誰ともくっついて欲しくないなぁ、と思ってる。別に、幸せになるな！と言う意味ではなく。
修ちゃんや真山に対して愛情は持ってても、恋愛として付き合ってはほしくない。
側に居て欲しい、癒される＝恋　みたいな安易な感情では終わって欲しくないな。
真山にもあゆにも竹本にも失恋してほしいよ。三人とも、すごく一途で強い想い持ってるけど、
だからこそ失恋を経験してほしいです。いや、あゆは振られてるんだけどさ（ｗ
諦められるまで頑張ってほしい。

ところでハチクロには「人気があるから続いてる」ではなく「必要性があるから続いてる」漫画であってほしい。
無理に引き伸ばすなら編集頃します（ｗ

昨日、初めて１巻買って読んだ。
･･････････････････････
今、なぜか全巻そろっている。

こわーい。
とうとう自分の気に入らない流れだったら人頃すまで
言う人出てきたよ｡

>>219
別に面白いとこ探しでハチクロ読んでる人ばかりじゃないし。
大体今は恋愛の方が話の中心だと思うが。

他人の漫画の読み方に意見する人来たよ
ﾆﾔﾆﾔ

2ｃｈで殺すも言っちゃいけないのか（ｗ
ちょっと和んだ。
ﾇｯｺﾛｽもNG？

結局キモスレなんだな。悲惨

自称オタクの描いてるハチクロですから

要するに、マジ感想が嫌いみたいですねｗ＞絡み厨
マジレスの中にも、痛いレスと痛くないレスがあると思うんだが…
何でもかんでも噛み付かなくても。

このスレの良い所の一つは、最近自分語り房が来ない所。

信者必死だね。こんな気が触れたヒステリスレよりまだ自分語り野郎の方が数段マシ。
すでに意見言うことすら出来ないじゃんこのスレ。ヒステリックな信者のおかげでさ。

うんこ

でもみんなハチクロ大好き☆

その通り☆いやマジで

>>222
流れっつうか…。
ストーリーの内容じゃなくて、編集と作家のあり方についての話じゃないか。
○○と△△くっつけなかったら、ｳﾐﾉ殺すとかなら痛いけどさ〜（笑）
荒らしにレスｽﾏｿ

でもみんな失恋っつーのも悲しいな…森田はぐは個人的にまとまって
ほしいのだが…いやほんとはあゆと真山も（ﾎﾞｿ）

もうすでに誰が信者で誰がアンチで、誰がマジレスで誰がネタなのか
ようわからんよ（ｗ
一体どんなレスだったら荒れずにみんな納得するんだ。
絡みたいだけだったら、何したって無駄だけども。

つまりハチクロは最高ってことでひょ？

覇緻密吐苦労婆

真山と鉄人、失恋者二人って萌えだな。
二人揃って失恋。イコール、二人はくっつかない。でも親友（兄妹？悪友？）、みたいのきぼん。
（何か言われそうだから付け加えると、こうならなきゃ嫌！と言う意味でなく、こういうのもいいな、と言うだけのこと。
別にそうなんなかったからってキレもしないし、違う意見の人も居て当然だと思……って何
当り前のこと書いてんだ……　　つД｀)）

>>229
昨日思いっきりきてたよ。
まるで自分の日記のように書いてく人が。
花本先生自分より若いのよとかなんとかｷﾓｰな感じで。

>>239
そうなるには、鉄人が真山への恋愛感情を
一度完全にふっ切らなくちゃいけないよね。
それが今の鉄人にできるか？？
でも私も239ﾀﾝの展開萌え。

昨日からものすごい回ってるね。
どうしたんだ一体。

夏の終わりの花火さ☆

>>240
あれは良い批評だと思うが。

>>244
ヒステリッカーに何言っても無駄無駄無駄無駄無駄ッ

こうやっていちいち人の発言にレス返さずにはおれない人がいるから回るのね〜〜〜
自分もな〜と先に言っとくが。

どう見ても一番ヒステリッカーに見えるのは２４５だという罠

＞244
同意。
ああいう意見かける人は貴重。

あゆは将来的に一平さん(でいいんだっけ？)といい仲になる気がする。
５巻でも数コマだけれどもイイ雰囲気になっていたことだし。
違ったとしても、個人的にくっつくことｷﾎﾞﾝ｡

前から感じてたんだけど、ｳﾐﾉさんて、小さいエピソードを単発で
綴ってくのは得意だけど、話の大きな流れを描いてくのは苦手なの
かな。
5巻でも、真山がリカを車に乗せてくとことか事務所に戻るとことか
は雰囲気あっていいなと思ったけど、それが全体の中ではいまいち
ピンボケな気が｡
ひとつひとつのエピソードの積み重ねみたいなのがクリアに見えて
こなくて、なんとなく全体がループな気がしちゃうのは漏れだけで
すか。

93 ：花と名無しさん ：03/08/23 23:31 ID:???
>>84
確かにあの二人については羽海野さんの中にしっかりとした象徴的なイメージが
作られてる感じだよね。真山は一応今巻で多少のケリはついた感じだし（リカの表情や
一つ一つの言葉を見てみると多分リカも真山の事を好きだったという事が分かる）
鉄人の事は妹化はともかく、恋愛面では最後の野宮の「正直こういう事に使われると気分
悪いんだよね」という発言から野宮が鉄人に本気になりかけてるということはわかる。
（そうじゃなかったら、普通思っても言葉にまでは出さない。この言葉は嫉妬と見ても
おかしくないと思う）
やたらボコボコに叩かれてる５巻だけど、何回も読めば意外と裏で展開は動いていることがわかった。

最近の感想文で一番まともなのは↑な気がする。まあ個人的意見だけど。

ハチクロ世界の「神」ってなんなのかな。

>>247
わざわざレスありがとうヒステリッカー

>>250
わざわざ引用して何を望んでいるの？

きゃ〜みんな逃げて〜☆

>252
ちょっと落ち着いたら？
そういう態度だから信者って言われるんでは？

糞すれ

>>248
一平さんなら冷静かつ穏やかで、たまに暴走する鉄人とも上手くやってけそうな感じ。
自分もこの二人の組み合わせキボン。

同じ投稿者によるレス返し合いの無限ループ(藁

ドカーン★

　　　　　　　　　,.rｰ,,--､,,　　　　,,,,,................,.�＝]''"-''""'i. i
　　　　　　　　　　　 iﾞ /::::::::ﾞ'-.,＞''""　　　　　　　　ﾞﾞ''ｰ､,,:::::::i. i
　　 　 　 　 　 　　　i .i::::::;;.r''"　　　　　　　　　 ,､､､,　　　 ﾞ'-､i. i
　　 　 　 　 　 　　　i .i,／　　 ,.--､　　　　　　　ﾞ'''''"　　　　　ヽ,i　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　　　i,/　　　　ﾞ''''''"　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　＜　　　あははははははは
　　 　 　 　 　 　　　/　　　　　　　 　　 ,,,....,,,,,,..�� 　 　 　 　 　　i.　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　ﾞ'i''''":::::::::::::::::i　 　 　　　　　　i　　　　　　　 ,,,,....,,
　　　　　　　　　　　i　 　 　 　 　 　 ヽ,::::::::::::::::::/　 　 　 　 　　　i　　　　　 ,,-'"　　 ﾞi
　　　,��ｰ､.,　　　　ヽ　 　 　 　 　 　　ヽ::;;;;;;;;:ノ　　　　　　　　　/　　　 ,,-'"　　　　　i
　　 .i 　 　　ﾞ'-､,. 　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　 ,,,....,　　　　　 ／ 　,,..-'"　　　　　 　/
　 　.i　　　　　　 ﾞ''-､, ヽ,　　　　　 ｒ'''''''''ｰ､...r''";;;;;;;;i　　　,,-",��''"　　 ,,.....､､-ｰフ'''''''''ヽ,
　　　＼,　　　　　　　 ﾞﾞ''-ﾞ'-､,,,　　 i;;;;;;;,;;;;; i-､:;;;;;;;;;;;;i-'''"'''"　　　 '''''""　　 ,,.-'"　　　　 .i
.　　　　 ﾞ''-､,　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ''''i,,,..-''";i　ヽ;;;;;;;;ヽ,ヽ,　　　　　　　 ,,..-''"　　 　 　 　 /
　　　　　　　 ﾞ'''-､.,,,　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;i　　ヽ.,,.-'"　ヽ, ,,,,..��-‐''"　　　　　　,,.��-'"
.　 i'''''''ｰ‐‐‐‐‐‐''''''''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　,,.　 i---ｰ''　　　 　　 　　ヽ,　　　'''''''''''''''''ニﾆこ,,
　 i　　　　 　 　 　 　 　 　　,,-''　　 .i　　　　 　　　　 　 　　ヽ,　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''ｰ‐､,
　 .i,　　　　　　　　　　 ,,.-''"　　　　 i　　　　　 　　　 　　　　 ヽ.,,　　　　 　　　　　　　　　 i
　　 ﾞ'''ｰ--------ｧ''''"''"""　　　　 i　　　　　 　　　 　　　　　ヽ,ﾞ'''ｰ､,,,,,　　　　　　　　　,/

狂気のインターネット

本当に気持ち悪いねこのスレ

ぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ

>>260
ふんっっ

脳内異常ですね
外来へ回ってください

それではお次の方--------

比較的荒れの少ない、荒れても子供みたいな荒れ方は少ない、少女漫画板のスレとは思えないよ。
何かリア厨居る？ここ。
「こうなってほしい」「こうはなってほしくない」「誰々が好き」「嫌い」っつーのは、人それぞれの趣味で
強制できないんだから、嫌ならスルーで行かない？って言うのが個人的意見。
せっかくハチクロ読んでる人が集まってんのに。2ｃｈだからこそ賛否両論色々聞きたいのにな。

感想書くとすぐにケチつける人達はなんだかな

他の人の感想に、オマイはハチクロわかってね〜よ
みたいなレス多いよね

ここは土星ですか？

冥王星だよ

○○の森田は嫌いと書いた人に対して
そういうのはウザイとか言ってる人もいるし。
褒めればいいってのも違うと思う。

OH!ｲｯﾂﾊﾌﾟﾝ!!

>>264
ワラタ。やっぱ魁婦最高

2に慣れてないんだか煽りにまで何度もﾏｼﾞﾚｽしてんだもんな。
だから余計煽られるのにｸｿまじめと言うか何というか･･。
ｽﾙｰすりゃいいのに脳。

凄いスピードだなあ・・・

一番可哀想なのは描いてる漫画はまともなのにこのスレの狂気のせいで新規読者が激変させられてる羽海野さん。

もじくさ　もじくさ　クリン　クリン

羽海野サン一週間後にお誕生日かあ
良い歳の取り方重ね方しているなあ

スレの感じでマンガを評価するものかな？
人それぞれちゃんと自分の眼で見て心で判断してると思うけど。

今のハチクロ現状は、受賞→店頭に平積み→これ面白いんけ？→２ちゃんで調べる→気が遠くなる
で　終了の黄金パターンが成り立っている。

うんこパターン(;ﾟ∀ﾟ)=3

そういう人は最初から終了してるんじゃない？

さあまた妙なレスがつき始めましたよー☆☆☆

羽海野さんの心配してるみたいだけど、それって羽海野さんの作品をバカにしてる感じ。
スレの荒れ具合に負けないほどハチクロが面白いと思う新規読者がたくさんいると思う。

きゃ〜☆みんな逃げて〜！

ドカーン☆

読み始めるまでの課程の話をしてるんですよん。
普通ヤングユーなんて知ってる人ほとんどいないだろうしね。
自分もＪＣ買って集英社の宣伝チラシに４巻のカラーＣＭが載ってなかったら
ヤングユーなんて全然知らんかったもんねえ。

そろそろおねむのじかんですよみなしゃん☆

だからどうしたって話だな
脳内読者のうんこプレーの話はいいよもう

森田がバンジー失敗して傷ついた体でマイウェイ歌うところが笑えた

☆

クリスマスでやっていたツイスターゲームの色をカラーで見たい

森田大好き☆

　　彡~~~~ミ　　＜　ﾋｯﾋｯﾋｯ
　　（　´ё｀）

りかさんって全登場人物中で一番か弱そうな雰囲気だけど
一番長生きしそうだなぁ

なんだか「８」になってから大変な事になってますな…。
前まで賛否両論普通に書き込まれてたのになんで急にこんな事になってんの？
あー早くＹＹ発売にならないかなー？

リカさんは一番幸せになりそうだな

結局真山はリカの踏み台なんだろうなー。

もう駄目だねこのスレ。誰かが何か発言するたびに批判レス。
別れた恋人の関係みたい。つまり修復不可能って事。

2ちゃんっぽくてｲｲ

真山×リカ決定。それでいいだろ。
いちいち山田山田山田いってる奴うぜぇよ

きゃはははははははははははははははははははは

良スレだね☆

なんかえらそうな香具師がいるな
ﾌﾟ

去年森田が作ったツイスターゲームってなってたけど
一昨年の間違いだよね？
1年をあっという間に描いちゃうから作者自身も混乱してる？

はぐみを好きだと言ってる男はロリコン

真山も大学に顔出すのやめればいいのに。
山田が不毛な恋愛止めたくても今のままじゃ無理でしょ。距離置け。

そういえば竹本の名前ってなんだっけ？

森田もはぐも一年前のキスには触れないのねｗ

竹本権左右衛門

竹本・クリスティーヌ☆太郎

一年あったように見えないね。
修ちゃんの時もそうだったけど。
無理に一年空ける意味はあるのだろうか。

>>306
5巻に書いてあるよ。
青春の塔って名づけたとこで。

>304
ん？「去年」でいいんじゃないの？
あの人たち学年が分かり難いので、順調に進級してるはぐを基準にすると、

森田ツイスターゲーム作成……はぐ二年次の秋（竹本の誕生日）
五巻のクリスマス……はぐ三年次の冬　でしょ？

>312
正直すまんかった＿|￣|○
ウミノさんもごめんなさい。

コミックスたったの￥400だったのか。レディース系コミだから
500円より上かと思ってたけど買おうかな。ブクオフ待ち疲れた。

あと、はぐがちっちゃいって意見よく見ますが、
ちいさい女の子＆ヒトってのは結構いるもんですよ。
男の子も小さいかどうかはあんま気にしないらしい。
胸は問題だって言う奴もいたが‥。
ってロリが問題なのか。中身と感性重視ならよいのでは？
あ、でも竹も森もひとめぼれっぽかったかな。かわいらしいから…かなぁ。

いや、小さい女の子はいるとは思うけど
さすがに七五三に見える女子に一目惚れすんのは
やっぱペド…

＞七五三ネタ
そうか…そういやそんなんあったな。
フォローの余地ナシですな。スマン竹＆森‥。
やはり態度かボディラインのどっちかを許容範囲にとどめて描いて
欲しいかもね。１巻の河原のカラー扉なんかはまだ、
こんなガリでちっさい子たまにいるよね程度だったんだけど。

いやでも、振袖とかって、非日常の衣装なだけに、
人によってものすごく幼くなったり老けたりするからなぁ。
ということをもってフォローに当てたい。
竹本＆森田が一目惚れした時点でのはぐは、
小さいがそこそこ大学新入生にも見えそうな容貌だったし。

見た目は百歩譲っても中身はもっと・・。
高いﾐｭｰﾙもらってもあんな態度だし。
つか振袖よりもｺﾛﾎﾞｯｸﾙになる時点で見た目も

きちんと大人の対応で礼を言うような相手だったら
森田がミュールあげる気になったかどうか・・・

新学期始まったシーンで竹本と２人して新入生と間違われてたけど、
はぐって学内では有名人じゃないのかな。
才能を知らん学生でもあの見た目なら存在を知ってると思うんだけど。

竹本はちゃんと勧誘を断れるように成長したね

そういえば以前は断れずにチラシまみれにされてたね……

でもチラシまみれの竹本も好きだったり・・・・あぁｵﾊﾞﾁｬｿ目線

最初の頃のはぐって大人とかそういう問題以前で動物っぽいかも。
まともな会話もせずでも物はｶﾞﾂｶﾞﾂ食ってって感じで
動物に育てられた少女みたいな感じ。
森田は非常に好きそうな。
竹本はやっぱルックスに一目ぼれか。

吉本ばななのサイトの質問コーナー、見てﾜﾛﾀｗ↓

はじめまして、ばななさん。いつも楽しく拝見しております。
片思いが好きじゃないというばななさんは、「ハチミツとクローバー」の片思いをどう思いますか？
山田さんも切ないけど、竹本くんも相当だなーと思いつつ、好きな人がいるようないないような状態の私は愛読しておりますが。ばななさんの意見がきいてみたいと思い初めてメールさせていただきました。
（マユ-2003.08.10）

あの人たち、変だと思います。あの漫画は大好きだけど！
竹本くんは、かわいいから、許す。とにかく全然切なくないです、私には。ごめんね・・・。
（よしもとばなな-2003.08.12）

>>325
なんか物凄く言いたいことはあるがやめておこうｗ

よしもとは嫌いだがこの意見はワロタｗ

自分もばななと全く同じだ。
初期のノリが好きだから今の全然切ないとは思わないからなー。
で竹本に関しても同じｗ

よしもとの冒頭の一言、禿ワロタよ。
作家だと三浦しをんもハチクロ絶賛してるよね。
ヲタ系の小説家を惹き付ける何かがあるのか？ハチクロ。

>>300
リカが嫌われるように仕向けている、巧妙なアンチリカですね、あなた。

今回のコミケにハチクロ本はあった？
前にあったって書き込みがあったけど

よしもとばななさんのサイトの、【この夏おすすめの本】に入ってましたよ。

●「ハチミツとクローバー」羽海野チカ　集英社
まとまった時間がないので小説が読めないのだ！
でも漫画はまとまっていても読めるのだ！
と買ってきたけど、かわいくてすごく幸せになった。
みんなちゃんと大人だし、はぐちゃんがかわいいし。

みんなちゃんと大人だしかぁ・・・？

そんなもん全部本心のコメントじゃなかろうよ

＞ちゃんと大人
どこ読んでるんだろ？ｗ

上の質問へのレスはばななにﾊｹﾞﾄﾞだが、
おすすめコメントは？？だな。
あの中で大人って、花本先生＆一平さんくらいか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふはは☆☆見ろ！人がゴミのようだ☆☆☆☆☆☆

ハチクロに関係あるんでしょうか？
元ネタは何？

確かに切なくは無いよね。
山田さんからみとか、かなりあざとい。

花本先生絡みは相当切ないですがなにか？

花本先生も切なくないなぁ

リカとその周りのエピソードが「どう？切ないでしょ〜」臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝで切なくない
不幸演出(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
山田もどんどん切なくなくなるね

じゃあ読むな、と。

別に切なくなるためにﾊﾁｸﾛ読んでるわけでもないし

吐き気がするほどわざとらしい漫画が腐るほどある中で、
花本先生の過去あたりはイヤミ無く上手く描かれた習作だと思うが。
それをわざとらしいだの不幸演出だの言ってるあんたの心はどっかぶっ壊れてんのかもね。

山田の縁日でホイップちゃんにﾁｭｳのシーンが
私はせつなかったです。恋しい人に貰う意味の無い
おみやげとかプレゼントにしがみつく感情は理解できる。
このスレにではあざといとか散々な評価だったが。

>345
ホイップちゃんﾁｭｳも、高校生か中学生がやるなら
甘酸っぱいで済むけど、20代半ばにさしかかろうという子に
されてもなあ…。
一巻の頃の山田は歳相応な分別があるから自分の恋に悩んでる、
っていう感じで素直に読めた｡
最近は自分世界につっぱしりすぎなんじゃ、と思う｡

恋する気持ちを
年相応とか分別なんかで片付けるなよ。
恋愛に歳が関係あんのか！

恋愛感情に関係はなくても、恋愛態度には関係あって欲しい｡

>>344
またそうやって熱くなる。
自分は341じゃないけど切ないとは思わないよ。
最近はむしろ切なさの過剰演出気味とも思う。
もう少しもちつけ。

まあまあ、ときどき熱くなる人が来るくらいが面白いぢゃん
全員がもちついて淡々と語ってても怖いぞ

いや最近何かってと少しでも批判されるとすぐ文句いうヤシいるからね。

>350
でもあそこまで熱くならなくてもとも思うけど。
自分もこの漫画好きだけど、ほんと信者っているんだと思った今日この頃。

>>344の３行目が無かったら同意なんだけどね

うんこうんこ

うんこきもい

（ﾟ∀。）（ﾟ∀。）（ﾟ∀。）（ﾟ∀。）（ﾟ∀。）（ﾟ∀。）

あ〜…。何か荒れちゃったみたいですみません。
切ない切なくないって話になってたんで、
流れにのったつもりで「私は切なくないな」と書いたつもりだったんですが…。
毒々しかったかな？
>>343さんとかぶっちゃうけど、私も切なくなるためにハチクロ読んでる訳じゃないし
話は普通に面白いと思うし、何より漫画としては大好きなので（発売日に本屋まで走るくらい）
アンチに思われてちょっと寂しかった。でも書き方悪かったね。ｺﾞﾒﾝﾖ
（ちなみに切ないと思う人も居るってのも、もちろんわかってるし、その人たちがおかしいとか
そんな馬鹿な事は思うはずもありません。だって感性も感情も泣き所も人それぞれだもんね）

>>357
気にすんな。
これからも肯定と絶賛しかしない信者にならずに、好きな所は好き、嫌いな所は嫌いで
普通に書き込みして下さい。

>>358みないなこういう毒のある言い方するやつがいるから荒れるんだよな。

359は噂のウンコさんですか？

>>358のどこが毒のある言い方なのか判らない…。
信者にも優しくしろってこと？

信者を見下ろした言い方するからまた信者が腹立てて荒れるんだろ。
このスレになってからそれがループしてることにそろそろ気づけ。
ちなみに自分は信者じゃねえぞ。

358程度で毒とはね・・
ﾌｧﾝｻｲﾄじゃあるまいし。

２日間２ちゃん来てなかったけど相変わらず糞スレだね。

山田と同世代で、似たような片想いしてる。
このスレ見て凹んだ。
でもやっぱりこの漫画は好きだ。

>>362
今回は信者と見下すのが先じゃなくて344のﾚｽの仕方が原因では？
あれじゃ信者と言われちゃうでしょ。
普通にﾚｽしてる人に対してあのつっかかりようじゃ。

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　　　　:|　 　 　.| '⌒ ⌒ヽ::::::|　　|　　　　 /　＜　はい！　かおりんが
　 　 　 l　 　 　|　 　　 　 |::::|　　|　　　 |￣〉　 |　　いいと思います！！
　　 　　l.　　　 |＿＿＿＿l_;|　　|　　／|　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　/ |　　　└――――┘　|　　/　　　　　　　　　　 　　　　 /
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／ 　 / ;|｀ー--　＿＿　　　_,/|　　| |　　　　　　　 　 　 　 　 　/

この漫画が一番怖いというスレにハチクロが挙がってますが

信者のレスは、スルーすれば済む程度のものだと思うけど…。
いちいち読まなくても。

こ、これも毒？（ﾋﾞｸﾋﾞｸ

つーか、信者は2ｃｈやめた方がいいと思うよ。「これについてなら批判的意見言われても耐えられる」と言う
ジャンルのスレだけ覗いてればいいのに。
私も批判されるとちょっと心が痛む歌手が居るけど、その人のスレには絶対に行きません。
スレ住人の為にも自分の為にも良くないと思われ。ファンサイト逝けば良いだけのこと。

アンチこそ他に行けば？
信者が悪いとか２ちゃんねるだからとか
訳の分からん理由つけて
来ない方がイイなんてよく書けるな。
そんなこと自由じゃないのか。
いらんお節介で盛り上がるな。

二人抱きしめた恋を　放さずにとわの祈りを　あの日あなたに出会わなければ　幸せも知らないままに

>370
ﾓﾁﾂｹｰ(;´д｀)
ここってﾏﾝｾｰｽﾚでは無いんだから
＞アンチこそ他に行けば？
ってのはﾁｮﾄいくない、と思う。
ここはファンサイトじゃなくて２ちゃんだよ？

もう何言っても無駄だよ。
終始けんか腰。

このスレ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　　　　了

>>370
なんでアンチと決めるの。
このマンガ好きだけどここはちょっと・・って書いてる人もたくさんいるよ？
ほんと何故そんなにｹﾝｶ腰なのよ。

なんでスルー出来ないかな。

ゴリラ

ラッコ

コアラ

ラッコ

コアラ･･･じゃなくてみんなモチツケー。
鉄人は確かに初期の方が好感持てたし、新刊における行動はもにょったが
これから成長するってことで･･･（もういいトシだけど）
まぁそのための野宮さんじゃないですかね。
好きでいるのは全然いいしけなげーとか思うけど、勝手にやきもち焼いて
真山に迷惑かけるのは今後やめてほしいですな。

商店街のみんなをフって、真山の気持ちが分かったならそこからなんか
いい方に変わったらよかったんだけどね。
商店街のみんなの気持ちを実は知ってたのには驚いた。が普通そんなもんか･･･

＞が普通そんなもんか･･･
↓
カラス
↓

鉄人の場合は成長より
まず就職せーよ！って感じ。


炊事場
↓

花本先生も一度も社会でたことないし、基本的に登場人物はみんなどっかが足りないんだと思う（もちろん現実世界にも不足のない人間などいないし）。
それをぎこちなく互いに埋め合わせていく過程の話なのだろう。
だからある意味、キャラのここがイヤ！と思わせることができるのはうみのたんの手腕かも。成長過程が描きやすくなる。

＞384
なるほど。この読み方だと、キャラの好きじゃない部分も許せそうだｗ
なかなかいいね

りかたんﾏﾝｾｰ

ﾏﾝｾｰｻｲﾄのBBSは羽海野さん本人がプライベートな話題にNG出してんのか・・・・

早く次号が読みたい

馬糞
↓

384はﾏﾝｾｰうんち

ンコ
↓

ってそれじゃ終わらないヨ！

最後にリカがでかくなって、みんな補完されるんだよ。
ブチュとはじける直前に誰がお迎えに来るか、はぐ・花本センコーあたり興味ある。

スルーすべき所なんだろうけど、あえて。
気に入らない箇所を指摘したり、そういう書き込みを普通に読んで納得したりするのは
信者からしたらファンとは認めてもらえないんですか…？

＞信者が悪いとか２ちゃんねるだからとか
＞訳の分からん理由つけて
＞来ない方がイイなんてよく書けるな。
＞そんなこと自由じゃないのか。
その場の空気読むとか、義務を無視して自由と言う権利ばかり主張するから叩かれとるんですよ。
自由だけ言ってたらアンチが居たって自由だろうが。（実際アンチと思われるレスなんて見当たらないが）
擁護するのが悪いんじゃない、褒めちぎるのは悪いんじゃないよ。
突っ込みや指摘してるレスに「批判すんな！お前アンチだな！」と絡む事が問題なんです。

スルー出来なくてｺﾞﾒｿ。ロムに戻ります。

>>393
多分言葉のあやみたいなものだろうけど
＞信者からしたらファンとは認めてもらえないんですか…？
信者にファンと認めてもらわなくても別に良いジャン

このスレのあり方をいくら話しあっても、もうダメなのれす☆



コトリのブローチ
↓

再会した今、このことに関しての二人の気持ちが知りたい。

チューしたはぐと森田
↓

森田は童貞ですか？

森田とはぐがチューした後、二人の中で不思議な消化がされているのでびっくり。

>>393
義務って…。

あんまり使い慣れない文はやめよな。
かっこわるいぞ。

>>399
んじゃ貴方のお考えをどうぞ

･･･399が普通の反応だと思うが。
あんまし蒸し返すな

はぐみってｾｯｸﾙできんの？

できたとしても完全に男が覆い被さる形になっちゃうね。

別に覆い被さらずとも・・・ﾎﾞｿ

あれくらい小さいと、上に乗せたほうがいいでしょう。
動かしやすいでしょうしね。

デコキスであんな状態な小娘は一生結婚できないに違いない。
精神も外見も幼児だしな

まあ芸術家ですから一生結婚できないくらい大した問題ではないかと。

あれデコ？
口だと思うが。

コレも過去に散々議論されてると思うけど（過去スレ見れない）、自分もあれどっちか迷った。
でも花本先生とかが王子様のキスがどうたらとか言ってるあたりからして唇なのかな？

キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモスレッド

サンキュー！

ﾃｨﾝﾃｨﾝ入ったらはぐの子宮が壊れちゃいそう

ﾃｨﾝｺ入れる度に膣が裂けそう

あゆの万個は鉄人レベルで頑丈そう

山田は多産系。ぼんぼん子供産みそう

美和子サンは、とにかく急がないと

リカは案外産んだら世の中に再デビューできるかもしれん。

リカも急がないと

またへんな雰囲気になってきたな

話題無いからね

幼女だってセックスできるんだから、７歳レベルの体格にはなってる
（と思われる）はぐだって大丈夫でしょ。
出産はともかく。

竹本君って､今まで女の子と付き合った事あるのかな？

久々に3巻読んだら、なんとなくはぐちゃんが大人っぽかった。
修ちゃんがそばにいると、どうも幼くなりがち。

やっぱり、森田さんと山田さんの落ち葉のシーンはいいなあ。

昔の森田は好き。
ガキっぽさと大人な感じがいいバランス。

昔の森田は苦手だ。落ち葉シーンなんてクサすぎて死ぬかと思った。

最近の森田は顔が丸くなって幼くなったね。
ランドセルが最悪だったな〜

>425
クサイのは森田じゃなく作（ry

作者の生み出した作品についてあれこれ語ってるんだから
427はすべての大前提だと思うが何を略してるんだ。

まぁまぁ

まぁはぐのｵﾊﾟｨでもみておちけつ
　　　　　　　　　　　　　　 ` ､　　 .:　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　 　 y　　　　　　　　　　　　　＼.: 　 　　 　　　　　　　 　　　＼
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　　!ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ／

三代目の会の野郎共が山田で色々想像して抜くのはわかるが
竹本や森田もはぐで抜けるのか?

そもそも抜かな(ry

ぱふハチクロ特集&表紙ってｶﾞｲｼｭﾂ?
ttp://www.magical-j.com/zassosya/puff/

表紙素敵だね。

はぐデコせまー！！

好きな女と抜く女は違うんじゃないの？

竹本くんはきっと山田さんで抜いているのでしょう。

竹本くんの部屋はエロ同人誌でいっぱい。
彼は現実の人は愛せない二次元美少女（ロリが主）マニアだったんですよ。
みんな知ってたよね？

>>433 表紙いいね。ああっめがね様っが怖いもの見たさでみたい

この状況でageる勇気があるやつがいたとはね。
いやいわゆる晒しageってことか。

>>437
十分あり得る事だね。

>433
「このおしゃれまんがにオタク心も夢中！」
・・・やっぱりオタクがひっかかる漫画だったのか。
まあ作者がな…
仕方ないか…

オタク雑誌が自らオタクと描くとはね…。
とりあえず、ぱふを読んだ801腐女子のターゲットにならないことを祈りまつ。。

そもそもおしゃれまんがなのかこれ。

>>442
＞801腐女子のターゲット
十分ありうる・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あんまりオシャレ漫画って言って欲しくないな…
何でかわかんないけど｡

竹本はミドリちゃんとくっつけ！

>446
ソレだっ(ﾟ∀ﾟ)!!!

土人

腐女子の描く漫画が腐女子のターゲットになって何が悪いんだかね

ミドリちゃんに守られながら生きる竹本

生温かい息がある暮らし・・・

ターゲットになったとしたら、とりあえず竹本は受けｹﾃｰｲだな。

ｵﾀ話ｽﾏｿ｡｡

竹本と森田が実は相思相愛で、はぐなんか噛ませ犬だったみたいな展開とか

ﾉｯてｽﾏｿ・・・

ｽﾏｿ、その道にはまったく疎いのだが
真山×花本助教授ってのもアリなのだろうか？

自分もｿｯﾁはﾜｶﾗﾝのだけど、

>>454
その場合はリカが噛ませ犬？

そういう話はそれ用の板逝けば〜

それ用の板ってどこだろ

まぁいいや
気分悪くされた方ｽﾏｿ

＞それ用の板
たぶんまだないから、もっとﾌｫﾓ話したいなら801板に誰かが立てればいいんじゃない？
ここでﾌｫﾓ話すると苦手な人に悪いからね…。

　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｫﾓ話ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

男の読む比率の多い漫画だからホモは厳しい人には厳しいだろうな。

別に山田の味方ではないが、告白したことによって自分の行動に歯止めが
きかなくなる事はあると思う。もう相手は自分の気持ち知ってるし振られたけど
自分では思いを断てなくて、行きつく所までいっちゃってどうする事もできないって
わかってるから関係を壊してしまうような方向にいってしまったり。
高校生位の時ってそういう経験した気がする。
だからといって「好き」って気持ちが一番偉いわけじゃないし、
確かに山田の年にしては幼いなー、とは思います。

歯止めかけないとｽﾄｰｶｰよ？

思えばローマイヤ先輩は１話だけで良かったんだなぁ。
じゃないと、モロだし。

ローマイヤ先輩！！そうかそういうことだったのか・・・

おまいらキモ・・
なんでもすぐそう考えるなんて。

まあまあ。「オタク心も夢中」らしいから、みなさん夢中なんでしょう。



・・・ってこの板、オタクしかいねーのかYO！（除466）

ｵﾀｸﾏﾝｾｰ

まじめに考えて、野宮→真山はありえーるとおもーふ。かませ犬はあゆ。

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1062146759/l50

それ専門板立てましたのでどうぞ。

きもい

>>469
鉄人構うのも真山の反応みたさでやってるようなところあるしね。
別にﾌｫﾓってこたないだろうが真山からかうのが楽しくって仕方ないんだろうなと思う。

ぱふは特集だし、スト２雑誌にも書いているし、
企業同人誌？にも書いてるし、追いきれなくなってきた。

エヴァ雑誌もだった。

別に追わなきゃいいじゃない

ぱふ買ってみようかな。
『必見！イケてるメガネ君大集合!!』もちょっと気になるし・・・w

買った雑誌に片っ端から羽海野さんがいてびっくりしたというか。
羽海野チュンリーかわいいよ

>477
チュンリーか、ちょっと見てみたいな。なんて本？
立ち読みしてくらあ！

>478
ttp://www.tkj.jp/tkj/betaka_new/4796635459.html

イラスト１ｐだけですが。

ほんとに幅広いですねぇ

人はいつだって諦めるしか、努力するしかないんだよ。
僕は嘘をついた。本当は答えは三つあったんだ。
だけど僕は三つ目の答えは口にしない。。

って三つ目の答えって？

>>481 前スレ読めなかった？
941 名前：花と名無しさん 投稿日：03/08/20 08:23 ID:???
諦める・努力する・逃げる？と思った
942 名前：花と名無しさん 投稿日：03/08/20 08:54 ID:???
奪い取る？とおもった
943 名前：花と名無しさん 投稿日：03/08/20 09:26 ID:???
諦めない、努力もしない、ただそばにいるだけ。
・・って、このスレじゃさんざんｶﾞｲｼｭﾂな気もするが。
コミックスで初めて読んだみなさんなのね、きっと。
947 名前：花と名無しさん 投稿日：03/08/20 19:38 ID:???
３つ目がなんなのかわからんかったので過去スレ見てきた(4.5しかみれなかった)
「奪う」「そばにいる」「ライバルを殺す」なんてのがあった。
……が、見た限り「死ぬ」がなかった。
948 名前：花と名無しさん 投稿日：03/08/20 20:37 ID:???
＞947
自分はリカではなく、自分と重ね合わせて言ってるのかと思ったので
３つめの答えは「そばにいる」に同意。
969 名前：花と名無しさん 投稿日：03/08/21 04:29 ID:???
3つ目は「妥協する」かとｵﾓﾀ
「そばにいる」か。それっぽいな。
979 名前：花と名無しさん 投稿日：03/08/21 21:04 ID:???
三つ目の答えは、「努力もしないが、諦める事もできない」
（ニアイコール「そばにいる」）だと思った。
986 名前：花と名無しさん 投稿日：03/08/21 22:35 ID:???
もひとつ。３つめの答えは「何もしない」だと思った。

お好きなのをどうぞ。
あなたはどう思うの？

どもありがとう。

・・・なるほど。
私は何もしない、がくるかなあ。。
進むも退くも確かにつらいことだけど、何もしないっていうのも
ありなんですね。でもその答えが思いつくって達観っていうか
大人な見方ですね。　つらい思いした人じゃないと出てこないかも。
（さすが先生？　でも先生の恋愛って話にでないなあ）

コミックス５、もう一度読んでみます。。

>482
やさしい人だ

>483
ログも良かったらもう一度読んでみてね

なんか頼まれたら断われない性格なんだろうね、ウミノさんの仕事っぷり
からすると。あまりにも統一性の無い仕事選びだ。もっと仕事選ばないと
安っぽくみられるぞ。せっかく売れたのに、端仕事しすぎて、過労で
突然引退とか休業とかしそうだよね・・・。

今日、ウミノさん誕生日らしい。
ファンページで知った。おめでとうございます

西園寺みどりってほんと〜にプードルなのか？
いくらはぐがちいさいからって・・・・・？

ミドリきもいから嫌い

ぱふ、ウミノさん描き下ろしイラストのメガネは森田さん？？
最初立ち読みですまそうと思ったけど、これ見て思わず買ってしまったｗ
ｶｺｲｲﾖｰ｡｡｡

>487
「トイ・プードル」「スタンダード・プードル」でぐぐってみれ

>>490
スタンダードプードルってデカかったんだ！
はぐと一緒だとピレネー犬くらいでかくみえますね/w

実際そうとうでかかったよ。ミドリちゃんと同じ犬。

ラストまで、まだ今の時点で65％なんだね。
あと３、４冊ってとこ？まだまだ先が長いのね…。

延ばしすぎ、ループで離れていく人が増えてきそうな旅館

まあ売上はどんどん伸ばしてるわけですが。
2ちゃんで「もういいや」「もう終れ」と言われはじめると
逆に一般的に売れるようになるから不思議だよね。
このスレの最近の流れは正しいとも言える（笑）

ミドリちゃんみたいな犬に乗ってみたい

ダ・ヴィンチに、イラストレーター兼漫画家って描いてなかったっけ？

売れてるかどうかなんて興味ない。
このスレの流れがどうかなんて興味ない。

ﾌｰﾝまだ65%なんだ。
正直飽き気味ではあるな。
早く新作読みたい。

その道から離れてだいぶたつのですが
もうジャンルが確立してるのですか？

新キャラもう出ないだろうし、残り35％もグダグダに進むんだろうな。

スタンダードプードル。
まっすぐにいこうって漫画に出てなかったっけ。
兎に角でかいんだよね、一時期憧れた。

最近勧められて読んだら面白かったけど、確かにこの調子でずっと続けるのはきついよなぁ

５巻ね、あゆと三代目の会が出ている所以外は全部良い。
はぐが竹本を気にかけて飲み物やロールケーキ持ってくところが好き。

鉄人は自分がかわいいと思ってるからあんな自己中心的な
態度がとれるんですね。カニ占いやったり失恋番長と
呼ばれてた頃は鉄人らしくて好感もてたけど、いまは
うじうじしてるだけでそのへんのたちの悪い女にしか
みえん。

>>503
> はぐが竹本を気にかけて飲み物やロールケーキ持ってくところが好き。

気にかけてる娘にこういうことをされちゃうとさぁ…
男でもあゆ化しちゃうんだよね。
(いい言いまわしが思いつかなかったが、便利な表現だなw)

竹本がなんか不憫で｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

竹本にはシアワセになってほし・・・
鉄人のかかと落しもっとみたい・・・

かかと落しを正面から見たい・・

あるサイトで「自分が竹本のモデルになっている気がしてならない」と
のたまっているヤシがいます。
４０過ぎのオサーンで、もちろん羽海野さんとまったく繋がりも何も無し。
寒すぎる。

↑　は＞２８の仲間のサイトでしたが、
どうやらすでに話題に上ってたたいですね。蒸し返してすみません。
過去ログ＆前スレ読まずに書いてしまいました。

竹本には幸せになって欲しいが、今出てきている女キャラ達とは誰と付き合っても幸せになれそうにない。
いっそ大学時代は美しい思い出として、社会人になってからいい人と巡り逢えるといいね。と思ってる。
鉄人は・・・もうみすず２号店でいいんじゃないのかなぁ・・・それでいいよ。うん。

>>510
みすず２号店ﾜﾛﾀが私も賛成だ。もちろん婿は一平でｗ

竹本は社会人になった方がいい気がするよ。
打たれ弱そうなのは心配だけど、会社に勤めて周りから超人奇人がいなくなったら、
自分にもちゃんと実力があるってのを認められると思う。

みすず２号店は良いね。
あゆはもう、真山とくっつかなければ何でもいい気がしてきた。

最近一気読みしてハマりました。
何かの雑誌で講談社漫画賞受賞式全員集合写真を見たんだけど
女性漫画家４人の内どれが羽海野チカさんだったのか気になってます。
なんとなく雰囲気でポッチャリ体型の茶髪の方がそうだったのかなと
思ってるんだけどどうなんでしょう。

>>509
ここ？
1972生まれだから31じゃん。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/flipside/home/index.html
>そんな中でうじうじ「自己との対峙」を続ける竹本君だ。
>じいさん受けする割には面接官受けしないところなんか僕にそっくりで、
>作者の羽海野チカはこのサイトを読んでるのかとさえ思う。
>しかし亡父の名前をここで明かしたことはないしなあ。
>同じなんですよ、竹本の亡くなったお父さんと。
>ひょっとして身近な誰かが僕をネタに漫画にしてないか？

>514
そいつうざいな。
私の父親の名前なんかそこらの漫画にもうゴロッゴロ出てくる。
美術の学校の友達も人付き合い苦手な人多かったし。
思い込みキモイ。

このままいくと、
真山＆リカ→このままﾀﾗﾀﾗ一緒にお仕事・ぬるい恋愛感情
森田＆はぐ→このままﾀﾗﾀﾗ芸術家
野宮＆山田→このままﾀﾗﾀﾗ少女漫画
竹本　　　→ナレーター

ラストは竹本の「かわらない場所、かわれない僕ら」みたいになる悪寒

>>514
見て来たけど、まあ、本気でそう思ってるってわけじゃなくて
ちょっとした冗談って感じなんだろうね。

で、竹本の父さんの名前って何だっけ？

竹本父の名前は「祐一」さんです。

>>516　禿同
誰も、誰ともくっつかなくて終わり。じゃないかな。

>>517
キモいのは変わりないがな。

友達の旧姓とリカの旧姓が同じでさらに北海道出身ですが、彼の理論だとモデルになりまつね！
思い込みｷﾓー

>>518
ありがとう。
普通の名前だ…こりゃどこにでもいるわ

>516
>竹本→ナレーター
w

スペースタイタニック完成秘話をプロジェクトＸ調でナレーターを竹本に

『海を渡った8年生』
そんな時、ある男の噂を耳にした「日本に凄腕の美術スタッフがいるらしい」。
ルーカスはすぐさま連絡を取り、その男をアリゾナに呼び寄せた。
男の名は森田忍、浜美大の8年生。
ルーカスは森田に言った。「君の才能に全て任せる☆」。

森田ってずんずんずんずんマサルさん化してるよね。
過去スレが見れないからこの意見が散々既出な意見なのかどうか知らないけど。

森田のマサルさん化禿しく嫌です。

ＯＴＡＫＵ拝見が復活か。
その部分は読まなくてもいいや。

マサルさんじゃなくてジャガーさんでわ。
マサルはあんなに人望厚くないぞ。はったりが効いて喧嘩が強いだけで。
いやでもお金がついてまわって芸術的才能にあふれてるのはジャガーさん。

ジャガーよりマサルの方が人望厚くないか？何だかんだ言ってみんなマサル頼りにしてるし
マサル苦手だったら部活来ないだろうし。まあどうでもいい話か。

とりあえずフーミン&ピヨ彦的役割は
竹本って事は間違いないよね。

早く来て〜発売日！

＞523
ワラたｗ

今朝久々にセミ爆弾くらったよ
階段だったから見えなくて、死ぬ程おどろいたさ

体が半分になってるセミ爆弾食らった日にゃあなた

ﾋｲｲｲｲｲｲ(((((；ﾟдﾟ)))))ﾅﾝﾃﾞﾏﾀﾞｳｺﾞｲﾃﾙﾉﾖｰ

コロッケがマイシティ地下で買った事になってたりとか、
学食のコーヒーメーカーとかタクシーのドアなどが要所要所で細かく書き込まれていたりとか、
ディテールの積み重ね方には独特の（なんか呼吸をはずすような）センスを感じる。

しかしポップさを感じる最大の理由は、古いマンガの物語構造も、をたくな絵柄も、
今同時にぶちこめば全然ＯＫな筈だという、編集者的な、
もっと言えばミュージシャンが今８０年代エレポップが“くる”筈だと考えるような感覚で世界がつくられているからじゃないでしょうか。

ビンボーもをたくも、いまや７０年代の音楽のジャンルや、８０年代のシンセの音色なんかと同列の要素でしかない。そう考えると少し身軽になれる気がしませんか（誰にいってるのやら）。

＞534
例よって晒しageなコピペですか？

雁須磨子さんの新刊のオビをかかれてるのはガイシュツ？
裏表紙の子は竹本君でいいんだろか。

ゴメソ。
もう一回読み直したら竹本君ではなく雁さんのお話の主人公でした。
竹本君がノースリーブなんか着てるわけなかったわ。

久々に一巻を読んだ。
はぐや森田さんが大人っぽくてよかったなー。

今ははぐは小学生みたいになっちゃったし、森田さんは単なるナヨナヨした
変人みたいになってしまった…なんでこうなったんだろう？

>>538
同意。
１･２巻あたりまでの流れが個人的には好き。
鉄人が鉄人っぽくなくなったのはなんかなぁという感じ。

自分も同意。
森田も鉄人も昔のｷｬﾗは禿好きだった。
残念でならん･･･

はぐは今の方が好きかも。
森田が海外行った時の「帰ってきてほしくない」ってシーンが良かったから。

ttp://comics-news.shueisha.co.jp/common/ranking/index.html

あくまでも初版発行であって実売とは違うだろうが意外
もっと多いと思ってた

＞542
微妙な売上だね･･･。

流行ってんの東京(ABCとか)周辺だけだろう・・

売上と初版発行部数は全然違うと思うが。

そのうちドラマ化とかされんだろうな･･･････････････。

ドラマ化よりアニメ化キボンヌ。
あのキャラ達はやはり色が付いて動いてもらいたい。
アニメでやれば子ども普通に観れるんじゃないかな。子どもでも大人でも
読める漫画は貴重。

もしアニメ化されたら
修ちゃんの声は耶麻寺氏になるのだろうか…？

ドラマ化したらはぐは　ﾂ　ｼﾞ　ｶ　ｺﾞ　あたり？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>549
ﾃﾞｳﾞにはぐは無理だと思う。

はぐは誰がやろうと絶対外れるし、森田さんのテンションを完全に再現出来る俳優がいるとも思えん。
やはりするとしたらアニメ化か。

ドラマ化したとしてもキャラクターは変わっちゃいそう。
設定とか、ｲｲ場面とかをよりぬいてドラマにするんだろうな〜･･･

もしｸﾄﾞｳｶﾝｸﾛｳが作ったらハイテンションなドラマになるかもねｯ☆

ドラマもアニメも、やるならマンガが終了してからにして欲しいな。

ｸﾄﾞｶﾝ脚本も悪くないけど（森田あたりすごい事になりそうだけど）
今やってる「すいか」みたいな雰囲気でのドラマ化も悪くないかな。
最後は竹本の語りで終わる。

配役にｼﾞｬﾆが絡んできたら嫌だ。

うん、やだ。
竹本は山田くらいならいい。

遅まき？ながら、ぱふ買ってしもうた。
やめときゃよかった…ぬるい作品考察…メガネ特集なんて
全然ツボじゃないキャラばかり…
羽海野特集なら、ｺｿｰﾘ花形くらいは出しとけ。
ハチクロのメガネくんをミニ特集とでも思い込んでいた私がばかでした。

みんな目を覚ませ！！原点に帰ろうぜ！！
はちみつとクローバーだよ！！
この恋は空の色に似てるねだよ！！
甘酸っぱければいいじゃん！！
笑いだって物語を際立たせるスパイスじゃん！！
このまま見届けようじゃないか！！

激甘のメインにスパイスかかり過ぎで料理自体が見えない感じ。
無理に喰らうとはきそう。

最近これも狙いなのかと思ってきた。
ここまで全体的にキモい人ばかりにしとけば、ちょっと普通の事描いた時
素晴らしい感動を呼びそうだから。

最近は甘酸っぱいを通り越し酸っぱ過ぎる腐敗臭が・・。
甘酸っぱい初期テイストに戻すかもしくはもう終わっちゃってもいいな。
ズバっと新作に行ってくれちゃっても。

とりあえず日記の幼稚くさい言い回しは何とかして欲しい。
ゆいつ…って。

自演ご苦労様です。

>>557 私は昨日ぱふ買いました。
あの価格で表紙のカラーイラストと書き下ろしめがね君カットイラストの
2点を買ったと思うことにして無理やり納得しました。

>>563
同志よ！！
なんか書き下ろしのメガネくんがあんまり…だったんで、そこでも凹んだよ。
表紙…表紙で650円ということにして…（号泣

書き下ろしのﾒｶﾞﾒくんって別に真山とか山崎とかじゃなくて
オリジナルですか？
教えてでスマソ。
本屋行ったけどなかったんす。

全プレじゃないけどまたテレカかよ

>565
森田風です。

>>566
今時テレカばっかりもねぇ…。
まあ、こういうのって観賞目的なんだろうけど。

カレンダー出るって話はｶﾞｲｼｭﾂ？

はい。ちなみに自分は買いません。

>>570
書店で働いてるにもかかわらず、今日知った＿|￣|○



誰か予約に来んのかな〜・・・

>>567ﾀｿ
どもです。
森田好きだから気になる・・。

>571
常時ハチクロ応援団なﾏｲｼﾃｨ山下書店では
カレンダー予約した人に
コミクス発売告知の短冊ポスタープレゼント
するんだってさ。
今回の車内貼りのだったら欲しいけど
微妙なサイズのだったので予約は見送りました。

>>1

「とらだよ」に羽海野センセのインタビューのってた、おもしろかった。
お店が近くにある人はとらのあなで買い物してもらってきては。

あーゆう宣伝の仕方って怒られないのかね。チェーン店だよね？>山下
本店店長がｵｹｰ出せば何でも有りなのか。

以前山下行った時に店員さんがある男性に(業者さんか何かだと思う)
「ここはちょっと特殊なんで」とか言っていたのを聞いた事がある
昨日渋谷のブックファーストで直筆ＰＯＰ見てきた
あのドナルドは森田さんなのね

今日、ストリートファイターのやつ見てきた。
確かにかわいい春麗だったけど
他の執筆者の方にくらべると画面の白いこと。
絵柄的にもカプコン向きじゃないとｵﾓﾀ。

>>2

>>578
ストリートファイターって何？？？

>>580
http://www.tkj.jp/tkj/betaka_new/4796635459.html

これー。

↑
グロ画像

>>577
山下書店、POP見たさによく行くけど
店員の態度で行きたくなくなる。
本の品揃えはいいだけにざんねんである。

581ちゃんと本の紹介だったよ。ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰ１５周年記念最強読本と言うのが出てて
それに羽海野チカさんがイラストを寄せてる、、他に久米田康治・多田由美も描いてた。

ゲームやってたって話は聞いたことないなあ。

漫画家にゲームが好きな人は多い
ヤングユーの月替わりテーマでコラムを書くやつで
「ゲーム大好き」ってお題の時は全くやらない人も居たけど
ハマッてると答える人の方が多かった
RPG系が人気あった

ぱふを買うならダヴィンチも買えよ、と。（ユリオカ超特急風に

ハチクロ中にゲームコマンドやら格ゲーの体力ゲージとか
バンバンでてくるじゃんねぇ

今月号読みますた。
少ない出番ながらも森田さんが(・∀・)ｲｲ!!

もう今月号出てるんだね。

私も読みました。今月号出回るの早かったね。

ネタバレしすぎないように感想だけ。
最近このスレとかで鉄人の現状に不満が多かったように
記憶してるし、自分も「ちょっと引きずりすぎ？」と思ってたけど、
今号の展開で少し溜飲が下がった。
真山を諦めるまであと10歩あるとすれば、
今までは2歩進んで3歩下がってた訳だが（ｗ
今号は1歩は確実に進んだように思う。
野宮さん、意外に優しいですね。

あと>589さん禿同。森田さんやっぱイイ男。

ダヴィンチの特集は、ぱふの100倍は良かったです（ｗ
（人物紹介などは除く・・この辺はぱふと同じだたよ）

今月は、私も最近の鉄人に不満だったけど、
「あぁ〜そんな急に（優しいんだけど）荒治療！？」と
ハラハラして読んでました。
森田さんは以外と大人でした。

荒…………療治？

山下マイシティ店のあの企画仕切ってる女ｷﾓｲｳｻﾞｲ

もう早売りさんがいるのか。いいなー。

５巻の森田さんに？？？だったので、楽しみ〜

森田はちょこっとしか出てないが、相変わらずって感じ。
今回の展開で思った事は、ますますYY色っていうかトレンディードラマみたいな
感じになってる事かな。
野宮の行動は、なんか１０年ぐらい前のトレンディドラマに
出てきそうな悪寒。

ダヴィンチの対談とか読むとあえて古いかな？
と感じる恋愛物語を描いてるみたいだね。
私なんかは、この感じが好きだからＯＫだけどね。
わざとらしさや、格好付けてる！と鼻に付く人もいるだろうね。

それにしても、早売り・・・どの辺りまで早売りしてるんだろ？
ウチ京都だけど、土曜の午前中にはすでにコンビニに並んでたよ。

田舎在住者ですが、
今月のダヴィンチ182ページのYOUNGYOU広告のイラストが
電車の車内刷りになったというやつですか？
カワイイ！！！
イラスト集出してほしいなぁ
今月のカラーの野宮さんもかっこよかった

イラスト集、出て欲しい〜！

>>599　そうですよー。森田がいない･･･。

森田さん後ろ姿でちっちゃくのってたような…

>602
あれやっぱ森田なのかな？
もちろん森田なんだろうが森田に見えないんだな。

この話って、
いつ切って最終回ってことになっても納得できるような気がする。

＞603
たしかに違う人っぽいよね。
でも下駄履いてたので、それで納得しますた。

>>603
あれ、花本先生だと思ってた･･･。

宝島社から出てた方のコミックスってもう手に入らないでしょうか･･･。
最近読み始めた読者なんで、表紙とかあとがきとか見てみたいんですが。

今日、池袋に行ったんで、とらだよ。もらってきた。
なんつうか、

羽海野さんの中の人も大変だな。

>>607
ちょっと前までアマゾンだかesbooksで在庫たんまりあったと思うけど・・・

>>608
どういう意味で大変なの？教えて〜！

最近のお仕事一覧にでてくる
「コゼロサム」って、どうやって通販すればいいんでしょう。
本誌を買わないと駄目かしら。

本買わないとわかんないかも。
買ったけど通販方法わかりづらい・・・

>>608
教えてチャンですいませんが、ぜひ内容を教えて下さい！！
とらの穴が近所（つーか圏内）にないので手に入れられそうに無いのです･･･

。 。 　o 　 　 。　。 　 o 　。☆。o　。　　o　。
。　　o　 。 。　o。 　 。　。。w　 　 。　。o　　 o　。
。 。 　o 　 　 。　。 　 o 　。☆。o　。　　o　。
。　　o　 。 。　o。 　 。　。。w　 　 。　。o　　 o　。
　。　。　　o　 。　 。 。　。　从ｖ　。　o。　　o。 。
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|从†ｖ　。　o　。 　o
　|　 Merry Christmas !　 .|｡*从　 。 　 o　。。
　|＿＿　へ 　 ＿＿＿＿＿|ii从ﾟ*w　　。　　。　o
o 。　 oノ)==ヽ || 。o 。w从ﾟ*･∵从。 o　。o　。
。　。　。(#ﾟーﾟ)||。　　o　。_|..:;;|_　　。　。　　o　。
　o。　。 /　づΦ　。o　。┝┰|┨ 。o　。　　o。

次のハチクロ恒例クリスマス会はどういう展開になるのか？
再び全員集合か？

>>613　とらだよはとらのあなサイトから申し込めば
郵送してもらえますよ。
コミックスの通販と一緒に入れてもらうか。
1200円でとらだよの一年間定期購読できます。

私の中で
森田さんはインザーギか榎木津礼次郎とイメージがかぶります。

>>607
神田の書泉にｲﾊﾟｰｲ置いてあったよ。
ｳﾐﾉさんの手描きPOP（確かネズミはぐ）も見られるから行ってみては？

>>616
このｽﾚでというか
まさか少女漫画板でインザーギの名を見るとは…w

山田の幼児化は森田がいなかったからなのかな。
はぐ→恋愛疎い　真山、花本先生→過保護
で、山田の知性が退化したのかね。
森田がいると山田が鉄人に戻る気がする。結構人見てるんだな森田。空気を読んでると言うか。

>616
エノさんも森田もトリックスターだからね。ジャガーさん然り。
エノさんの外見・性格はホスト部（ﾗﾗ）の殿の方が被る。

インザーギってサッカーの？

インザーギってサッカーのパンツ丸出しの？

発売日の今日やっと読んだ。
前半読んでると野宮イジワルに見えるが（それでも山田は自業自得だと思うが）
後半は普通に優しかったなぁ。
つか、野宮が真山のこと好きじゃないってのにビックリ。
美和子達みたいに真山可愛がってる感じだと思ったのに。

森田さん、足が逆に曲がっててなんで無事だったんだろう…。
誰かが言ってたけど、確かに大人だな。
それに比べて真山ったらどうしようも（ｒｙ

あゆが吐いてるシーン、何気に野宮があゆの髪持ってあげてるのにﾜﾗﾀ。
確かに長いとああいう時邪魔くさい。
野宮、あゆが寝てる間に何もして…ない…よね…？まさか

ソノ気がないにしても、気がついたらああいった場所へたどりついてるし。
さすがは野宮恐るべしｗ

>616
髪の色だけ（髪質もあんな感じかな）じゃん！　>>インザーギ
ってかインザーギって有名だよね？　知る人ぞ知るってほどでもないような。

>>617
４巻の最後のほうのエピソードで
浅井さんがサッカー好きってところでてきた時、
羽海野さんかそのまわりで欧州サッカー好きがいそうと思ったよ。

>>619
>>620
そうです。でも、
先日のEUROの予選で鮨屋のオッサンみたいな角刈りになってて
チョトかけはなれた・・。

野宮さん連れ込んだホテルのモデルはインターコンチネンタルかな。
ベランダがあるってことはパンパシかな。

>>623
見た目というかピッチでの髪の乱れ方と動き方が森田さんっぽいなあとw

>>624
これっぽくない？
ttp://pphy.co.jp/guest/ocean_s.htm
↑パンパシのオーシャンスイート。
内装は普通のエグゼクティブツインかなって感じだったが。
インターコンチじゃ野宮さんが関わったにしては物件古すぎるし。

>>626
やはりパンパシかー。高そうな部屋だな。
ハチクロに出てくる食べ物はついつい食べたくなる。
ハチクロに出てくる場所はついつい行きたくなる・・。
葛西の観覧車はでかくて恐かった。

森田のケガ人コスプレと、美和子たちの小豆＆もち米にちょっとﾜﾛﾀｗ

しかしまあ、あゆの酒癖の悪さはなんとかならんのか。
あれがないと話が成り立たないのかもしれないが、
めそめそ泣いてる幼稚な表情とあのゲロ吐きは矛盾してるような、、、
あんな女がリアルでいたら、すごい迷惑。

ウミノさんかアシさんが海外ｻｶｰ好きなのかね

内装がなんたらっていう野宮さんの話も関係者に知人がいるとか？
ハチクロ読んでると絵は独特で可愛いけども
ウミノさんはクリエイティブより編集が上手い漫画家だなあと感じる。
作品に反映させるもの選びのセンスが良い、ってか好きなんだが。

>>624
角刈りになったんですか?かっこよかったのに、角刈りかあ・・・

森田さんってあゆのことを凄く見てるし、可愛がってるなあと思った。
今月の話は進んだ、って気がしますね。

野宮も「たくみ（匠）」だったとわ。
真山も「たくみ（巧）」
山田は「あゆみ」…似てるっつーか母音の配置がいっしょ。わざと？

森田
山田
真山
も似てるよね・・名前覚えてない読みはじめの最初の頃はゴチャついたよ。

野宮（だっけ？）とはくっついてほしくないなあ。
似てる人に行ってもつらいだけだと思うんだが。

私もハチクロに出てくる場所には行ってみたくなる。
観覧車・ボート・動物園・ホテル・マイシティ（ｗ

そういえば、新幹線に乗っている時に（上越新幹線
高崎辺りでおっきな工場を見た。たぶん、あれってあそこだよね？
ウミノさんの漫画を見ていなければ、
「うわぁ・・・あんな所に工場？イヤだな」って思いそうな私だけど、
現実ではないシーンを思い出して（お父さんが竹本君と話している所とか
なんとなく感動してしまった・・・。

日比谷公園と有楽町の…　なんの店だったかな　以前、東京宝塚の仮劇場だったとこも

マイシティかYO！(w

>636
宝塚2001劇場のこと？
今は無印良品有楽町店になってるところ

葛西臨海公園は本当に人が全然いない。

今月号を読んで思ったのは
以前修ちゃんが口にしなかった
「努力する」「諦める」に続く３つめの選択肢は
「似てる人を選ぶ」だったのかなあと…

>>637
そんなことを修ちゃんが思いつく必然性がそもそもないじゃん。
いかにも自分を投影してる言い方だったしさ、
あれはやっぱり「努力もしないけど諦めないでそばにいる」じゃないの。

今月号のハチクロ、おもろかった〜。
このまま鉄人と野宮はイイ感じになるのかなあ？

今回の森田の言動は好きだけど顔がなあ
ちょっと幼くなりすぎちゃって違和感ある。
ずっとこのままなのかな。
それだけが残念。

でも、ハチクロではベッドシーンは・・・ｲﾗﾈかも。

パラキスみたいに（他誌でごめん）
最初入らないとか生々しいのだけは絶対に嫌ぁぁぁぁあ

>>641
ｵﾅﾆｰに使うんでよろしくおねがいします。

今月号で、ここ最近あゆの中に溜まってた
女の子のドロドロした部分が表に出て、
大分すっきりしたんじゃないかな？
鉄人復活を願う。

>>640
確かに。一巻ではぐにラメラメミュール買ってるときの
森田さんと比べると・・・・・・・

でもはぐも
今、あのミュールとか履いて似合うかな（汗）
まだあの時のほうが女っぽいかんじがする・・・・

>>637
あたしは、三番目の選択肢は諦めたフリをする・・だと
思ってたんだけど違うの？

自分は“そばにいて見守ってシアワセを見届ける”だと思った・・・

違うも何も、読んだ人がそれぞれ決めれば良いのでしょう。

個人的見解ですが、三番目の選択肢は、
大雑把に言うと「逃げる」≒「（自分を）ごまかす」だと思う。
似てる人を選ぶのも、好きな気持ちを抑えてその人のそばにい続けるのも、
自分をごまかす行為だと思うんだな。
それは結局自分の本当の気持ちから「逃げ」てるだけ。
成長するには、「努力する」にしろ「諦める」にしろ、
自分の気持ちときちんと向き合わなきゃダメだと思う。

今月号のあゆは、やっと自分の気持ちとちゃんと向き合おうと
してるように思えたよ。

スクリーンセーバーあったんだ

森田さんは大人びた言動が少し戻ったけど、
今までの展開から「なんで急に、そんなシリアスに？！」って
違和感あった。
>644に胴衣で、はぐにミュール買ってた頃は
自覚無いながらにも、好きな子向けの行動ちゃんと取ってる感じで
良かったんだけどな。

でも、だいぶ今月号ですっきりした。あゆに関しては。
あと真山が「正直言って（野宮が）苦手」と言ったくせに、
自分も嫌われていることを知ってショック！というのは
気持ちがわかってﾜﾗﾀ　そういうもんだよね。

ダ・ヴィンチ、対談以外の特集はいまいちだったけど
特集ページの扉イラストは感激！部屋においてあるもの一個一個楽しめる！
ウミノさん撮影のペコちゃんってらぱんの写真日記のだよね。
ここで話題になってないってことは会員になってんのオレだけ？
ハチクロケーキの話題もなかったよね？
ウミノさん日記にもでてこないのはもしかして秘密のお仕事？

真山と野宮の関係はいわゆる近親憎悪ってやつですかな。

真山は嫌いだが、野宮好きー☆





とはじけてみるテスト
ぱふ買ったのに、ダビンチも買わないといけない・・・財布がｽｯｶﾗｶﾝ

>>651 らぱん私も購読してる。2chでらぱんの話してるとこ無いね。

>>615
６１３です。
そうなんですか！目からうろこがボドリ･･･と落ちました！
このテンションのまま申し込みにいってきまっす！！
きゃほほーーい！！

age

ageれてなかった･･･。
足をありえない方向に曲げに逝ってきまつ･･･。

ところで、このスレの住人で、だれか特製シール当たった人いるー？

とりあえずあゆにはさっさと真山への思いをもう振り払ってもらって、
鉄人に戻ってほしい…
そしてその結果、真山には寂しがってもらいたい。

野宮とくっつくのは勘弁。

小豆ともち米って、赤飯かー！！！
今頃気付いたよ。

まったり顔のリーダーかわええ。

恋愛で苦しんで訳わからなくなってる鉄人も可愛くていいよ。

いままでのうじうじ鉄人は嫌だったけど、今回はちょっと可愛かった。

「鉄人、塔の中のお姫さまで気の毒」説、ﾜﾛﾀよ
結構いいとこ突いてるかもしれんと思った

展開が遅い。
早くはぐと森田と竹本に移れ

美和子さんの「小豆とぎましょうか」って、一瞬小豆ばばあかと思たよ。

はぐと森田と竹本の場合は、竹本がまだうじうじしてるだけで
もうはぐと森田はある意味おちついた関係に到達してるように見える。
あのふたりが普通の少女マンガの登場人物みたいな手順を追って
いわゆる「おつきあい」を始めるとも思えないし。

竹本が告白できれば、この三角関係も少し波乱しそう？
結果は見えているけど、そこに逝き付くまでの過程は盛り上がってほすぃ。

しかし竹本がいなければはぐの精神安定剤が…

はぐは最近もうすっかり安定してるみたいに見えるけどな。
むしろ不安定な竹本のサポートをさせられてるくらいで。

竹本がはぐを想っているのは山田も真山も知ってるようだが
山田ははぐと二人の時にそんな話をしないのかな？

そして、山田と真山は森田の想いは知らないのかな？
知ったらどうなるんだろ

竹本から告られたら、はぐちゃんまた熱出しそう。
延々ループだね･･･。

鉄人とはぐのコイバナシーン、見たいかも

>>672
二人して知恵熱出してぶっ倒れそうだけど（ｗ

ねーねー、いくら酔っ払っているからと言って、
鉄人がそーいうこと疎いからと言って、
ケーキ食べるためにホテルの部屋入っちゃうのか・・？

寝てる間に絶対キスされたと思う。野宮に。

>665
私もだ･･･小豆ばばあまで老けちまったか美和子さん･･･とか思っちゃったよ
>674
直前まで吐いてた女にキスするかな･･･

野宮は女の反応が分からない様なキスはつまらないからしなそう。

ってかそもそも
キスだけ盗んでドキドキ♪
なんて年齢じゃないだろ。
中学生じゃあるまいし。

>676
禿同！
女には不自由してなさそうだしね。

真山があんなに必死になってなければ、
野宮も鉄人にそんなに興味持たなかっただろうに。

可愛くて思わず・・・もありそう

手をあてがうくらいはしてるかもな

こんばんは。突然の来客にびっくりしちゃったkemkemkenneyです。
いや、だって突然訪ねてこられて『結婚するんだ』なんていわれてもさぁ・・・
すみません。まとめますね。

僕が眠ろうとしてたときに携帯がなりました。
『今から行くからさ。待ってて。』電話の主は幼馴染でした。・・・いやいや！今何時だと思っ
てん？
つーか、女の子がこんな時間に男の家くるなや！しかも、元彼？
・・・何言っても無駄なのは長い付き合いでわかってるので僕はとりあえず冷蔵庫にビールを入れました。
２０分後に彼女は以前と変わらず僕の部屋の窓から侵入してきて、
以前と同じように部屋の真ん中に座ると、開口一番にこう言ったんです。
『結婚するんだ』そんなことあっさり言うなよ。まるでコンビニにでもでかけるようにさ。
うん。確かに噂みたいなものは耳に入ってきてたね。
『おめでとさん。』『ありがとさん。』
僕らは二人で黙ってビールを飲みました。お互いの２本目まではよく冷えてて美味しかったな。
でもその後のさっき冷やしたばかりのやつはまだ芯がぬるくて変に苦味だけが舌に残りやがんの・・・。
そんでさ、専門学校時代に二人で飲んだときのこととか多すぎる彼女との場面場面を思い出させやがる。
あら？こうしてみるとおめーとはずっとつるんでるな。

僕はボンヤリと『ハチクロ・メンバーもこんな時くるんかなぁ・・』とか思いながら飲み続ける僕。
ビールの缶をペコペコ鳴らしながらようやく彼女が喋りました。

『あのさ？私、ｋｅｍと結婚するもんやと思ってた。』

僕は言葉を飲み込みました。なんだかいっちゃいけないような気がしたもんで。『式には呼ばんよ。あんた泣きそうやし。』
うん。泣くな。よくわかってるな。
『ハニーできたらしいやん』うん。『大事にしてる？』うん。『変わったね。』そうか？『うん。』確かにね。いろいろね。

彼女が帰ったあとに僕は会話が回ってました。
うーん、ハチクロメンバーもこんな気持ちになるときくるんかなぁ・・・みんな幸せになるといいなぁ。

( ﾟ,_ゝﾟ)　・・・

またコピペ？

うざいよ＞＞682お前が

ほっといてやれよ。
こぴぺうざい。

長文コピペされても読まないけどね。ご苦労様。

このスレ見てたら野宮人気だね…
私は嫌い。ついでに言うと美和子さんも嫌い。

そもそも真山の赴任地を東京から鳥取に無理矢理変更してしまったことに
言いようのない不快感を感じた。
そんな簡単に人の一生を左右するな。

うーん。私はなんだかんだ言っても真山が可愛くてした事かな？
（東京⇒鳥取）と思ってます。あと新婚さんを救うために･･･

真山はどっちにしろ近い将来原田デザインに戻るつもりだったんだから
背中押してやっただけぢゃーん？
この会社に骨埋めるつもりで働いてた人を鳥取に飛ばしちゃあ可哀相だが。

美和子は嫌い

美和子さん嫌いな人多いね。確かに今のところ彼女はギャグ部分しか
関わってないし、そんな所でいい部分なんか出にくいだろうしねー。
美和子さんはこのままこのキャラで終わっていくのかなー？

>>692　嫌い嫌い大嫌いってテンションの方が書き込みに
勢いつくだけではないかな。私は美和子さん嫌いじゃない。

真山としてはもっと力つけてからリカさんとこに行きたかったんじゃないかなあ。
そういうセリフもあったし。
大体会社やめる時なんて本人が決めるべきもんだろ？
ああいう風に無理矢理リカさんとこに行かせるようにしたところで、
リカさんが断固として受け入れなかったらどうすんの？と思ってしまった。
もし自分が真山の立場で、配属先が鳥取決定した経緯に
そういう裏事情があったと知ったらちょっと耐えられんかも。
まあ漫画なんですが。

野宮さんと美和子さんが嫌いな理由は他にもあるけど、
以上の点にちょっと引っかかったのでした。

まあ実際にも誰か一人東京から鳥取にやらなきゃならないんなら
新婚で家買ったばかりのやつより他社に移るつもりのある独身若手が選ばれるだろうし。

そもそも真山は鳥取に決まる前に浅井さんからいろいろ事情を聞いて
そのときからリカさんとこに戻りたくて気もそぞろだったと思われ。
でも自分の事情で勝手に辞めていいものだろうかと思ってたときに
ちょうどいい口実をもらって飛び出したんだと思ってた。

>694
野宮はこれから主要キャラに絡んできそうだけど
美和子さんはあくまで、脇キャラでしょうに・・・
そこまで彼女に執着する暇があるなら、ハチクロ登場現場でも
散歩してきなされ。

マンガに出た場所へ行きたいって気がしれない。
あくまでも自分はね。

>697
うみのさんはめちゃめちゃ行ってみたいってタイプじゃん。

＞698
うみのさんは関係ないんじゃ？

野宮が鉄人に本気になったら面白いのになー。まだ、ﾃﾞｨｰﾌﾟに惚れてないよね。

野宮、修ちゃん先生、森田（たまに）は大人だよね。

>>695
禿同です。
そして真山のそういう気持ちが周りにはわかってたんじゃないかな？
とまで思ってみたりするテスト

ちょっとage

野宮鉄人はあと1話で一段落つけばいいねえ。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続きそうな悪寒もするが…

てか、野宮さんと美和子さんがいなかったら、
話が進まないよ。

山田が寝てた間、野宮がなにしてたかあとで回想で出そうな気がする。
窓の外とか眺めてモノローグ付きで。

今日発売の君ペ、ダンスが海野作品と書いてたけど
ハチクロに取材に来ないかな、スミレ

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1058187515/l50

スガシカオスレでハチクロの話題が出てる〜
シカオのホモ同人誌書いた疑惑をかけられてるよ（涙

美和子さんってスイートデリバリーのミヨコさんと似てると思う。
（すでに出てたらごめんなさい）あんまり新鮮さを感じないキャラだなあ。
（前号のフルスロットルはつまんなかった。。）

>709
見た目は似てると思う。確か前にも話題になったような。
ヤンユースレかな？
しかし性格は大分違うけどね。

>708
友達の弟の歌の同人誌があるんならすごく読みたい

↑ﾌﾟｯ

ﾎﾃﾙ客室ｴﾘｱに入ったときの、野宮の台詞攻撃にﾜﾛﾀ。

野宮はカラオケにいっても女の子に聞かせるためのバラードばかり歌いそう
男同士でいっても練習で歌いそう

携帯捨てるような男がそんな、全ての女にサービスするとも思えん。

あの携帯捨てるエピソードは真山と花本先生に
「俺たちには死んでもできない芸当だ！」と言わせるための
ギャグというか、大したことないエピソードだと思ってたので
あとで真山がえらく深刻に意味付けしてたのに驚いたんだけど。

あの携帯捨てるエピソードは真山と花本先生に
「俺たちには死んでもできない芸当だ！」と言わせるための
ギャグというか、大したことないエピソードだと思ってたので
あとで真山がえらく深刻に意味付けしてたのに驚いたんだけど。

よしもとばなな、いいぞお！ｗ

わたしも「ハチクロ」にはまっている人間で、はぐちゃんが好きです（あと、森田さんとローマイヤ先輩が）。でも、ばななさんは「あの人たち、変」と言っていますよね。変だと感じるのは、主にどの登場人物のどんなところですか？
やはりあの山田さんの強烈な片思いや嫉妬などの感情についてでしょうか……。よろしければ、教えてください。
（まる-2003.09.08）

ありがとうございます・・・。
変っていうのは、少女漫画の世界では全然変じゃないことでして。つまり「今は一回しかない、今の気持ちは永遠だ」というのと「片想い」がいっしょくたになっているところが、私には、少し、合わないだけです。
（よしもとばなな-2003.09.11）

あの世界のみんなは「あきめたくない」（略気持ちは永遠だ）
から片思いしてるんじゃなくて「あきらめることができない」から
片思いしてるんじゃないのか？
まあばななが言いたいのは「好きになる人は沢山いるから、
片思いがダメぽいならすぐ次へ行く。」てことかもしれんけど。

すいません最近しったんですが面白いですね
めぞん一刻はやっぱりそうだったのかって思ったんですけど
すごいよマサルさんとか
奇面組とかそのへんとかの流れも感じますけど
読んでたひといるんですかね

この人って好きなものを描かずにはいられないタイプだね。
チャーリーズエンジェルが好きなのはもう分かったからって感じ。
うすた絵とかもそうだけど。

>721
「とらだよ」読んでみそ。ﾓﾆｮることうけあい。
ｳﾐﾉさんて、けっこう言うこととやること違いそうだな。
漫画は好きなんだがな…

読んでみたいけど年間購読する気もないなー。
ﾓﾆｮるんですね。

ﾓﾆｮるんです。

ほう。

そのモニョリちょっと教えて頂くのは無理ですよね。
でも自分も1年分買うのはｲﾔｿだな。
脳内で想像してみるかｗ

あとがきマンガを先に読んでいたら、ハチクロにはまらなかったかも。
おたくは結構だけど、それをひけらかすタイプは好きじゃない。

コミックキューにかいたような読み切りを読みたいなあ。

>728
私もー。
あの場面（文字が具体化する所）は
何度読んでも泣ける・・・。（あとママとパパのセリフの所

こういう感動をくれる漫画は久しぶりに読んだので。

>７２８、７２９
読みたいねぇー！大変だろうけど、イラストより短くてもいいから
「マンガ」描いて欲しいなー。

>726
うわお。レス遅れてｺﾞﾒｿ｡放置してたわけじゃなくて、寝ちゃいました。
んーと、「とらだよ」ですが、B５版２ページの特集で、下半分がインタビュー、
上半分でキャラ紹介、っていう感じでした。
インタビューは、漫画屋さんのインタビューだけあって、漫画を描く
ようになったいきさつ、掲載誌の選択、キャラ設定の仕方なんかが中心。

で、「ﾓﾆｮり」についてなのですが、先に断らせてください。
あくまで、私が「え？」と思った、っていうだけです。
きっと気にならない、っていう人もいると思うし（このスレでは
そういう人の方が多いみたいだしw）、一個人の意見として聞いて
ください。

同人誌屋さんのインタビューなので、やっぱりそういう質問も出てたん
です。元漫画作品名は伏字になってました。
上のレスで話題になっていた「一志」ネタとか、気になる人もいるだろうけど、
私は、ｳﾐﾉさんはそういうことに無頓着な人なんだろうな、と思っていました。
でも、今回のインタビューで、ｳﾐﾉさん自身の口から、元漫画の作者が同人嫌いで
あること、だから同人をしていたことは「一生隠していこうと思っている」
こと、なぜなら元漫画作者に「嫌われたら涙が出てしまう」から、ということを
話していました。

なら、なぜ一志…うすたネタはいいのか…他のパロは…っていうか、知っててやるの?

と思ってしまったわけです。
また、以下は私自身が見聞したことではないので、友人からのまた聞きに
なってしまいますが、同人時代のｳﾐﾉさんは、そのカテゴリ（っていうのかな？
その作品を扱う集団の中で、っていうことです）内で、かなり手広く作品を
発行していたとか。
今になってそういうこと言うの?今だから言うの?と思ってしまって…。
いや、それが賢いんだろうな、とは思うんですけど。
あと、その友人から、その元漫画ネタで同人を描いている人たちの間で、
原作者が同人嫌いなのは有名であること、だから良識のある描き手たちは
かなり気を使いながら活動していること、を聞きました。
だから、プロになった「元描き手」さんが、変わらずパロ（と見違えるような
コマ）を描くっていうのは、どうなんだろう？とか思ってしまったわけです。

ｳﾐﾉさんの漫画は大好きなだけに、そういうところが残念だな、と思いました。
722の書き方はきつかったですね。「とらだよ」一読した勢いで書いちゃった
のでｺﾞﾒｿ｡

あと、長文失礼しました。

>>728
でも、あの話、あのシーン御大の「11人いる」の
主人公の記憶がよみがえるシーンをダブらせずにはいられません。
たぶん、好きだったものを、ためててためてて
今、いっきに、世の中に発散してる状態なのだろうと
暖かく見守ってますが。

>>731
読みごたえありました。さんきゅ！

それがパクりじゃしょうがないがな

羽海野さんが隠しておこうと思っているパロディーは、
人のキャラクターでホモネタしていた事なんだと思う。

今彼女が描いてるうすたネタや魁ネタはオマージュのノリでは？
これ知ってる！と読者が楽しめればの趣向で。
ただ線引きが曖昧なものだから、
読者が羽海野さんの判断に納得できるかどうかじゃないかと。

>732
そのご友人からどういう風に聞いたのかわからないけど
羽海野さん手広くなんてやってなかったよ。
原作者に気を遣ってやっていた中の一人です。
で、みんなんがみんな気を遣ってやってたわけじゃない。
同人専門店以外の書店に置いてる人もいたし。

>735さんがいうように
パロ同人と一般的なパロディーっていうのは
全然別物です。

少年漫画だとオマージュは結構あるけど、少女漫画ってあんまりないからねぇ。
あの程度なら別に気にならないな。

ただ、同人時代の作品を隠したいってのはわかるんだが、なぜ先月、あの髪型で
一志・・・。言動が一致しとらんじゃないか。

>>731-732ﾀｿ
詳しくどうもありがとうございました。感謝。

イノタケが同人嫌いだと分かった上で一志と使ったのとかはやっぱﾓﾆｮるかな。
うすたや魁やﾁｬｰﾘｰｽﾞとは明らかに使い方が違うからね。
一生隠していこうって割には随分と軽い意識だなあ。

うすたに関して言えばうすた自身もさまざまな漫画のオマージュを集めたような
作風だからなあ。

既出？
リーダーは「まっすぐにいこう」のハナコちゃんっぽい。
「○○は死んでも○○を離しませんでした・・・」は
「動物のお医者さん」で二階堂がミケを離さなかった時と一緒。

>740
リーダーはどうかわかんないけど、下のは散々既出。しかも勘違いされてる。
「○○は死んでも○○を離しませんでした・・・」は 元ネタは
戦時下のラッパ吹きの少年が、死んでも離さなかった、っていうお話があるんだよ。
動物のお医者さん自体もパロ。

重箱のスミをつつくのもけっこうだが
誰の同意も得られないハズした意見は
なんかみていて物悲しいね。
リーダーのどこがハナコちゃんだよ。

とりあえず742の物言いが嫌な感じで
物悲しいです。

>>738
同じ名義でパロディ作品と商業作品を書いてて、
ネット使って誰でもいろいろ調べられる今の段階で、
「一生隠していこう」とか言われても…。
それはどー考えても無理なんでは？？（w

それとも
原作者にだけ知られたくない、他には知られてもいいって
認識なのかな。

ちゅーか、ちょっと関係ないけど
「○○は死んでも○○を離しませんでした・・・」って
元ネタ知らない人がこんなに多いってことは
動物のお医者さんで出てきたとき、そのギャグが
わかってなかったって人がこんなに多かったってことなのね・・・
としみじみ驚く。

森田の目がくりくりしたまんまで
いや

>746
たしかにくりくりしてたなぁｗ
まぁギャグの時だけで、シリアス場面ではきっと戻るだろうから見逃してあげて…

まあ漫画がおもしろければいいんだけど、
要するにウミノさんは、いい年してちょっと頭の弱い人なんだね。
同人隠しておきたい、ってのはまあ思う気持ちもわかるけど、
同人向け雑誌のインタビューで答える事じゃない。
40になろうというのに、涙が出てしまうとかキモいけど。

手広くやってたと思うよ。それで食ってた時期もあるだろうしね。

ウミノさんってまだ２０代前半くらいと思ってた…

>>749
ウミノは24年組。

>>750
749さんじゃないけどどういう意味？

【二十四年組】 にじゅうよねんぐみ

「売れ残り」と言われるのが嫌で永遠の二十四歳を生きる人々の総称。
「クリスマスイブ組」とも。

>>751
ぐぐった？
２４年組とは、昭和２４年前後に産まれた女性のマンガ家さんたちのことだよ

42年生まれくらいじゃないの？いくらなんでも24年組はないでしょー。

普通、スラダンに限らず二次創作（同人誌含む）の存在は
『作者には』隠すものだけど・・・
（内容が８０１であれ健全なものであれ）
同好の士に対してなら別にかまわないのでは。
「とらだよ」なんて読んでるのオタクしかいないでしょう。

若くても40年生まれくらいだと。

>>755
同好の士に話すなら、印刷物にならないところで話すべきだと思う
本人が虎にいかなくとも、誰かから回る事だってあるんだし。

>>753
や、最初は昭和２４年に生まれたと思ったんだけど、計算したら
いくらなんでも年とりすぎだったんで別の意味が含まれてるのかなと
思ったんで…

>755
とらだよそのもののことじゃなくて、自分の漫画で描き方使い方の方が問題だと思った。
自分はｦﾀ雑誌で何言おうが自由だと思うけど
商業誌で描いている以上、自分の言った事と違う事してると
色々つっこまれてもしょうがないかと。
嫌われたらイヤと言いつつ何故嫌われそうなことし続けるのかわかんない。
言っとくけどﾊﾁｸﾛの話自体は好きです。

>758
はげﾄﾞｳ

>>747
今月はちょっとシリアス場面じゃなかった？
それでも子供顔になっててショック。

>755
>「とらだよ」なんて読んでるのオタクしかいないでしょう。

私はウミノさんが同人とか読んだこと無くて
SDの同人やってたのはここのスレでしりました。
日記のお仕事スケジュールでとらだよを知って、
ぱふに丁度とらのあなの地図も載ってたんで
とらだよゲッツの為に初めてお店に行ったら
店内はおおきいおにいさんばっかりでガクブルでした。
これだけ今ハチクロ人気なんだから
そんな人も結構いると思いますよ？

いい歳してやる事やってて、嫌われたら涙が出てしまうとは・・・。
あてくしもﾊﾁｸﾛは好きですが、これにはﾓﾆｮる。

とらだよなんてえっらい客層の限られたオタク冊子を読んでるくせに
なに文句言ってんだかなー…。
オタクはオタクに厳しいね☆

>763
ここで意見してる人皆読んでると思ってるの？
自分はこのｽﾚで知ったんだけど。
擁護もほどほどにしたら。

きゃー☆みんな逃げて〜！の時間です。

>>763
文句とは違うと思います☆

>761
私はウミノさんの作品は好きだが、
作者の日記も読まないし、ぱふも読まないし、
わざわざインタビュー読みたいが為にとらのあななんて行かない。
そこまでするのはあなたも
オタクに足を突っ込み初めているからだと思われ。

作者がオタクですから

なんか話ずれてきたね。
ウミノさんのインタ内容についてであってオタク論はどうでもいんだがな

そろそろ「ウミノの日々」更新のﾖｶｰﾝ

自分も最初この人20代前半位だと思ってた。
40近いとはいろんな意味で驚き。
すごく腰の低いような謙虚なようでいてしたたかな感じ。
勝手なｲﾒｰｼﾞなのでﾌｧﾝの方怒らないでね。

>>764
ああ、ごめんごめん☆
はじめにとらだよを読んでモニョったとか言ってた人へのレス
のつもりだったんだよ。
どうもその人しか読んでないみたいだから。
てか
インタビューの記事での発言そのものを書いてるわけじゃないから
ほんとにモニョる内容か読んでないうちらには解らないよな。
悪意あって読むとどんな文章もモニョるものに変わるしねー☆

必ずレス返さないと気がすまない人降臨中
逃げた方が良さそうだねｗ

ここは語尾に☆をつける事が決まりなのでつか？

丸顔もそうだけど、今月の森田さんの行動にも違和感。
以前の森田さんは、その場に不穏な空気が流れた瞬間に
突然意味不明な行動にでて、周りがあっけにとられてる
うちに軌道修正していたイメージ。
すごく人の心に聡くてさりげない。

今月の森田さんは・・
ストレートに言葉で説明しすぎっていうか、
しゃしゃりですぎっていうか・・。
山田（これもあゆじゃなくって、鉄人って呼んで欲しかった）
を大切に思う気持ちは、大好きなんだけどね。
ごく個人的な意見でした。

お断り書きをしないと、言いたいことも言えないｿﾘﾏﾁｽﾚになっちゃったね

オタク日記いいじゃん。
一コマも手を抜かないサービス精神のある
漫画家っていまどきいないよ。
みんな楽しめよ。うけつけないなら
放置しとけよ。

別にマンセースレでもあるまいし。ほっとけないのよ。

ﾏﾝｾｰ以外はｱﾝﾁとか言われちゃうからね＜お断り書き

批判とか批評とかは読んでて面白いんだけど
ﾄﾞﾛﾝﾄﾞﾛﾝした悪意を発散させるﾔｼが粘着してるからなあ
だから定期的に荒れる

同人やってた人のスレはどこもそういう人が必ずいる

作品に対する「ここがも如ル」とかは別にいいと思うけど、
本人に対しても如ルって言われてもなぁ・・・
つーか、そもそも誰からも好かれる人間なんて存在していないわけだが。

「○○は死んでも××を離しませんでした」ネタ、オリジナル
私も知らんかった・・・いい知識をありがﾄﾘビア

これですな
ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~simoiti1329/images/rikugunnboti/maru17.htm

まー作者も人間だから、、、ってのはわかるけどさ、公式な場で軽率な発言くらいは慎んでもらいたい。プロなんだから。
とらだよの購買層がオタクだから、、なんてのはいいわけにならないでしょ、別に購入者選別してるわけじゃないし。
過去に何してようと結構だけど、それを持ってこないでほしい。

>>783
何様だよ？あ？
お前の偏狭な価値観でスレ汚すなよデブ。

「コゼロサム」の内容はどんなの？
ゼロサムも見つからないし、
通販方法もわからない。
こっちの方がとらより興味あるんだけどな。
せめて夏混み前に知ってれば
有明に行ったのに…。

>784
プロにそれぐらい求めんの当然でしょ。もうマイナ作家じゃないんだから。
人の意見ぐらい雑言なしできけないの？

>>781
インタビューも仕事のうちだからなあ。

本人そのものをもにょったり好きになったりするのと、
インタビュー記事の内容にもにょったり批判したりするのは
やや別物のような気が。

>>786
アホですか？
なんでそんな事求めるのが「当然」なんだよ？
お前のフケみたいなニーズに合わせて世の中動いてんじゃねぇんだよ。わかるか？

それに言質求めるならプロだろうが「マイナー」だろうが関係無いだろ？
そんな事もわからないのに、軽率な発言くらいは慎んでもらいたい。是非。

なんかイタイ人が湧いてる

＞７８９
スルースルー

age

馬鹿ばっかり

☆

なんでこんなに作者の事が気になる人が増えたんだろう。
山田南平ぐらいマンガも作者もアレならマンガの話をするのを諦めて
作者を魚地したい香具師が出てきてもまあ分かるんだけど…
ハチクロはまだ（という言い方もなんだが）マンガとして面白いから、
作者の動静よりストーリーの話をした方が楽しいと思うんだけど。

スクリーンセーバー欲しいけどブラウザがイカレてて手に入らない。。

>>794
２ちゃんはヲタクの集まりだから。世間じゃそんなの気にする人いない。
ていうかすでに４０近いということすら知らんでしょ。

コゼロは別に買わなくてもいいよ。
２Ｐで新宿お勧めスポット書いてるだけだから。
でも作者に興味ある人はどこに出没するかわかって
いいかもね…（コワー）

どうしても自分の中で花本センセの過去と春樹のノルウェイの森がシンクロするんだが。
（ハチクロの場合花本センセはリカから離れていってしまうが）
羽海野さんは意識してんのかな？たまたまかな？パクリかな？オマージュかな？

まだ未見なんだけど、ダヴィンチって写真入りなのかな？
読んだ方いますか？

＞798
どうしても、というほど似てるか？
キズキは自殺だったという点がポイントなんだし、
彼の生前の「僕」と直子は友人という程親しくはなかったと思う。
（キズキの死のみによって結びついてしまった、というのが
「僕」と直子の逡巡に結びつく訳ね）
リカさんは別に精神病んでないし、社会生活も送ってるし。

言ってはなんだけど、あなたの読書経験が少ないので
「男二人・女一人→男一人（女の恋人だった方）が死ぬ」という点に
過剰反応してるとしか思えない。

800に禿同。特にラスト３行。

798は最後の１行がなければ、ネタフリとしてわりとおもしろかったのに。

>>799
ここでの予想通りクマのイラストだったよ。
おーけんもイラスト。
ウミノさんって顔出しするとイメージ崩れる系なのかな。

ノルウェイは「蛍」という短編読むと、より二人の関係が分かるよ。

ところでウミノさんはエヴァではユイが好きらしいけど、てことはリカはレイじゃなくユイがモデルなんかな。たしかにレイの持つ原始的な凶暴性みたいなのは微塵も感じないが。

>>797
どうもありがとうございます。
でも新宿は勤務先なので結構気になります。
何とかして手に入れます。

>802
同人時代を知ってる人は、
「小柄でかわいらしい感じの人」と言っていた。
かわいらしいというのがどの程度かわからんけど、
イメージ崩すってほどでもないんじゃないかと思われ…

よっぽど顔出しは嫌なのかしらね。

ウミノさんの日記の書き方の雰囲気からはぐのような人・・
というイメージが。
小柄な人、と聞くとなおさら。

やっぱお年が一番のネックになってるのでは？
なんか作者の顔見て急にけなし出す人もいるしね…。そういう私も
色んな意味でドキドキしてしまうので顔出しはして欲しくない。

>>804
なんとかして手に入れずとも普通に通販するんじゃダメなん？
ttp://www.issaisha.co.jp/hanbai1/hanbai1.html

スクリーンセーバーのミュートにチェック入れてないのに音が出ない・・・
みなさんの環境だと花火の音でも聴こえるんですか？

>>807
お年の割に日記が、ちょっと…その…幼稚…？
みたいなのもあると思う。

最初は低年齢層の読者にも読めるようにしてるのかと思ったが、
天然っぽいし。

ちっちゃくてかわいい人と言うのは当たってると思う。
髪もくるくる天パロングだし、はぐっぽいかも。

でも声と行動はかわいいけど、正直顔はわりとゴツく老け系でアゴが目立ちます。
けっこう乳は大きい。
そんな人。

>>811
青木光恵を小さくして素朴にした感じ・・とか想像してる自分・・嗚呼

系統は同じなんだけどステージが違うっていうか…
でもどっちも「ヲタクっぽい女性漫画家」みたいな

真山がおぎやはぎに見えてしょうがない

ちゃんねらは漫画そのものよりも、作者がどんな人間かとかを
とかく気にするね・・・なんで？

少女漫画じゃないけど、バスター○の絵がとても好きだった厨時代の漏れは
作者も主人公に似てたらいいなーなどと淡い期待を持っていたのだが、
飛翔の表紙にそれぞれの漫画家の顔写真が出た時夢がくずれ、
アレ以来作者の顔には興味がなくなった。つーか知らぬが仏だと思う。

>>800
一応自分の意見をしっかり述べておく。長文になるのでノルウェイ知らない人は読む必要無し。
リカと花本は原田という存在によって関わり合った。でもそれは原田の元で結び付いていた
関係であって、あの二人の性格から言ってもし二人だけになった時はちゃんとした会話は出来なかったと思う。
二人で会話してる描写も無いし。これがノルウェイとの共通点１。
次に原田の死は事故、キズキの死は自殺だっていう点だけど、リカと直子の苦悩した点は
同じだと思う。直子の場合キズキが死ぬ以前の過去に姉が自殺している。しかもその現場を見ている。
自分に深く関わり合った人間が二人も自殺したという事実によって、直子は自分のせいでは。と思うだろう。
リカは勿論、自発的ではなくとも自分の行為によって大切な人を死に至らせたという苦悩が
二人に共通して存在する罪の意識。読めば分かるように、二人を悩ませ、苦しめる事情だ。
そういう意味ではリカも十分病んでるし、不安定。そして二人を支えるもう一つの存在。
リカの場合は浅井さん、直子はレイコさん。裏方に徹してる人たちだけれど、この二人がいなければ
リカは浅井さんがいなければ仕事も出来ないし、直子はレイコさんがいなければもっと早めに駄目になっていた
だろう。これが共通点２。
花本先生と「僕」は傷つき残された女を支え、癒そうとする。しかし花本先生は途中でその責務を投げ出し、
真山にゆだねる。「僕」は一生懸命あくせくと頑張るが、最後の最後で緑を選んでしまう。
この二人に共通するのは結局その人を救えなかったこと。自分の力じゃどうにも出来なかったこと。
これが共通点３。（まあこの二人の場合は共通していない部分も多いけれど）
　という感じで上に挙げたものも含めてあらゆる面で共通項が確認できると私は思うんですがどうですかね？

↑読みとばし可

>>815
漫画についての話は一般人の友達とでもできるけど
作者本人にについてはこういう所でないとできないからねえ。

ハギワラは…ブスタードって感じだもんね。ショックだったでしょう…

>>817
だからわざわざ一行目に書いただろ。

自分はあの小説は
人と人とのかかわり具合とかよりも
それぞれの中心人物の居る世界が時間軸とか場所とかが
完璧に独立していて
それぞれがお互いの領域を行き来している、という印象が
強烈で、テーマの一貫した短編連作集をよんでるみたいな
かんじに読んでいたから
816さんのような捕らえ方がいまいちﾋﾟﾝとこなかった・・
そして今、丁寧にひとつづつ提示していただいたけど
やはりﾋﾟﾝとこないのです・・・・・ｽﾏｿ

>>819
ノルウェイ知ってても>>816は読む必要ないと思ったよ。
考え方が偏狭過ぎて説得力なし。

>818
２０代も後半になると
漫画作品の話すらできる友達はもう周りにはいない。
だから漏れはここにいる。

816は読書経験が少ないと言われたのがよっぽど悔しかったのか。
なんにしても、あんたじゃこれ以上頑張ったってここで賛同者は得られんよ。
ｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝでもすりゃ話は別だがな。

別に偏狭では無かったよ

>>823
816には賛同出来んが、あんた嫌な奴だな

>>798
誰かも書いてたけど、最初の二行だけにしとけば、
多少の賛同者は出たかもしれんのに・・・
「そういやちょっと似てるかもね〜」って程度に。

>>808
ありがとうございます。
前のカキコで、本誌を買わないと、通販方法がわからない
って書かれていて
私も検索でこのページ出せなかったのです。

ノルウェイの森には似てないとおもーふ

>825
釣られるのもなんだが823です。
816が頑張っても無駄、と書いたのは816、819と読むと最初から賛成のレスしか
受け付ける気ないんだなっていうのがそこはかとなく伝わってきてさ。

816の言う通り、ところどころで確かに共通点があるな　とは思った。
まあ羽海野さんが花本先生の過去の構成にノルウェイをちょっとしたお手本に
したっていう可能性も無くはないかなと思ふ。

☆みっつ

>816
そりゃ、最初に「似てる！」って思い込んで、
似てるとこ血眼になって探せばそれくらいの相似はあるだろうよ……。
>800の
>あなたの読書経験が少ないので （中略）
>過剰反応してるとしか思えない
に、改めて禿堂。

ていうか…
男女三人の中心人物が死んで、
残された恋人と親しかった人間が慰めあうも
結局くっつかず第三者に逃げ出すというエピソードは、
源氏物語の昔からある黄金パターンでは…
すごいよくあるお話だと思って読んでたよ。

>>833
「ていうか」も何も、
ここまで何人もが言ってる「読書経験が足りない」ってのは
そのことを言ってるんじゃないの？

やれやれ。

うんこ

まあつまり結論から言うとハチクロとノルウェイとの一番決定的な違いは
フェ　ラ　チ　オ　が　無　い　と　こ　ろ　でファイナルアンサー？

ファイナルアンサー！！

正解！

>839










これくらいタメてから　いわなきゃ！

野宮はイイ男だよなー。あんな男一匹欲しい。
次回、観覧車シーンから始まるんだろうか。
どんなトークみせてくれるのか、もう今から楽しみだ。

日記更新されてたね。
阿佐ヶ谷の本屋、私もすきだな。へんに出版社別になってなくて
とにかく沢山置いてあるとこが。

なんかあれか？
どのキャラもエピも元ネタがないと
気が済まないのか？

野宮いい！
女慣れしたヤツもいいが
慌てふためく様が見てェ！

うちのダンナは野宮嫌いなんだよね。
ｹｯって感じだそうだ。

なんかこのスレの住人ってババーズエイジばっかだね

作者が婆だし

ﾉｼ　　大学生もおるでよ

ﾉｼ 　大学生ここにもおるがね。

こちらも漫画板のスレのように、年齢で揉めますか？ｗ

そこここの登場人物になにやら不幸（気）なエピソードがあるのがﾑｶつく。
いちいち悲劇にしなくて良いじゃん。
外出だけど父親に溺愛されてるのにﾎﾞｹ老人と二人暮ししてた意味がわかんないし。

そこここつっても３人だけじゃなかったっけ？
はぐと竹本とリカと。

はぐの父親って長野県警の刑事課の腕利きさんだったよね。
刑事畑は激務でなかなか家にも帰れなかったりするし
異動も何年かごとにあるでしょ。
長野県は広いから、異動ごとに引っ越し→転校になるだろうし
不在が多い父親ひとりじゃとうてい子育てなんて無理だから
ばーちゃんに預けられてたんだと思う。
で、激務にまぎれてばーちゃんが次第にボケてたのにも気づかなかったと。

あれだけスケッチが溜まる期間、バァさんのボケに気が付かない父親って…

ああでも　わかる気するよ
親のボケって　離れて暮らしてる子（とくに息子）が
いちばん気づかないもんなんだよね
親は息子が来ると一時的に気合入ってしゃんとしたりするし
息子のほうは潜在意識で嫌なことは気づかないようにしてるから
女のほうが現実的だったり介護経験があったりして
もう少しは気がまわるんだけどさ
うちの親戚にも似たような話あったな・・

>850
禿同。
この作者の常套手段だよね。
ＳＤパロもオキニキャラは片親、って設定だった。
キャラに不幸を背負わすことによって、フツーの家庭に育った人が
「カワイソウ」って思うような、ウルッとくるような話を作る。
それをみんなは感動と勘違いして、「泣けた！」と褒め称える。

ギャグだけやってれば確かに面白いんだけど、
シリアスは設定に頼るところが鼻につく。

>854
おおおおお！
言い方はちょっときついけど（w、854さんの言葉で、いままですっきりしなかった
ものが解決した！
自分、ハチクロは大好きなんだけど、それぞれの「恋愛感情」（シリアス部分）が
いまいちしっくりこなかった。竹本→はぐとか、花本先生→リカさん、原田さん→
リカさんとか、恋愛感情なのか保護欲なのかわかんないなーと思って。
「ひとが恋に落ちる瞬間を見てしまった」とか言っても、「漏れには見えん！
見えんぞー！」ってなって。（なんで恋に落ちたのかわからんかった…）
真山とリカさん、最近の野宮と鉄人とかも、恋愛が「守る人と守られる人」
っていう関係なんだよね…。
ｳﾐﾉさんの恋愛の理想が、そういうもの（守られたい）なのかもしれない
けれど。

>854
「フツーの家庭に育った」（と思ってる）けど、
はぐも竹本も生い立ちとしては「カワイソウ」とは思わなかったな・・・
リカは「カワイソウ」（むしろ「大変」かなあ）だと思ったけどね。

ハチクロを泣ける話だと思ったことはなかったんだけど、これって少数派なのかな。
私は学生時代という人生で一番楽しい時期（主観です）ならではの
人間関係やらエピソードやらの数々の描写と、竹本、真山、花本（修）あたりの
モノローグに出てくる「その楽しい時期は永遠じゃない」ってところが好きです。

>>855
なんか単純だねあんたも

>>855
ウミノさんの恋愛の理想は確かにそんな感じみたいでしたよ。
ダンナ様との関係というか。

>>856
「その楽しい時期は永遠じゃない」、これは好きなんだけど
あまりにも毎回このパターンのモノローグが多すぎる気がしてなんかなあ。
漫画の構成がいつも同じじゃないですか？

>>858
要するに引き出しが少ないってことでは？<漫画の構成がいつも同じ

ハチクロは恋愛ものとしては本人たちの脇で必ず
解説者がいるのが、なんかオタクちっくだな〜と。
解説しないと展開を説明できないのかな。

解説されちゃう程、周囲にばれまくりの三角関係ばかりなのは嫌いな所かも。
実際周囲にいたら鬱陶しい…

でも好きだよこの漫画。
何気に毎月楽しみだし。

好きじゃなきゃここまできて語らないしね

いつかは…

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037340133/l50

＞863

(´･ω･｀)

でもこのマンガって後悔するほど入り込むようなものとは違う気がする。
なんとなく読んでて面白いなぁというか。
そんなに深入りしないタイプのマンガっぽい。

>865
あー、分かる。例えば真山とリカがくっついたとしても、
「リカのバカ！　ブス！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｧｧﾝ!!!!」
とか日記に書きなぐってしまうようなハマり方するマンガじゃない。
あ、別に他のマンガでこういう行動をしたことがあるわけではないです。

>>866
んな、りぼんかなかよしの読者みたいな・・・ｗ

>865
ナレーション的なモノローグが多い漫画だからじゃない？
常に誰かが誰かを解説してる、みたいな。第三者的な視点で観察する
モノローグが入るから、なんとなく自分も傍観者になるのかな、と。

時々、「ひとの恋愛だの恋愛感情だの解説してる間におのれの（ry」と
思うときがあるくらいだ。竹本君とか・・・。
ｳﾐﾉさんは「うまくいかない恋愛が描きたかった」と言っているけれど、
どっちかっていうと、「自分でうまくいかさない恋愛」になってるのかも、
と最近思う。

ｷｭｰｺﾐの路線のままだったら、あゆもこんなに悩まなかったと思う。
ある種、終刊の犠牲。

万人に「面白い」なんていわれる漫画は
所詮存在しない。

楊ﾕｰだから恋愛絡めなきゃ駄目、ってこと無いよね。好きなように描いてほしい。

楊ﾕｰだから恋愛絡めなきゃ駄目、ってこと無いよね。好きなように描いてほしい。

信者臭くなってきました
うんこ〜

舞台が学園中等部の話で、リカさん＝影のある高等部の先輩
とかだったなら、もっと素直に読めるんだけどさ…

この人グラスハートの挿絵かいてたのか。。。知らんかった。

>>874
腐女子妄想はやめてください

腐女子は基本的にホモ好きだろう。

青木みつえは金持ってる森田萌えか〜
あの人らしいｗ

>874は腐女子妄想というより
ハチクロの登場人物達の精神年齢と外見が幼すぎることを
言ってるのかと思った。

全員が20代や30代のように見えない（ﾟДﾟ）
まだ1巻の頃はもう少しみんな年相応だったんだけど
どんどんキャラ達がロリ・ショタ化している。
たしかにあのキャラ達が15歳くらいだとしたら妥当な感じがする。

age

竹本学ランでも違和感なさそうだな…

むしろ似合っちゃいそう

まだ大学生だもん余裕でしょ。

セーラー服（女子）はケバくなるとキツイが。

森田さんはあの入学式ルックで27歳（まだ26か）だよね。

楽しい時間は永遠じゃないと言いつつ
結構長いのがな…

楽しい時間が終わることへ怯えや焦りを、
甘苦しいかんじで描いてあって好きなんだけど、
「永遠じゃない」っていう、この作品の感情ヤマの部分が
早く出過ぎてると思う。
それが出てきたらもっと早く離散した方がいいと思う。
結局何回も「永遠じゃない」と言いながら、
何回ももとに戻ってるような印象を受ける。

ずるずるしちゃう人間が多すぎ。

ずるずるしてんのが実は好きなんだろ？ってね

あだち充さんが１７日夜、急遽東京都内のホテルで開かれた
会見で引退を発表した。

あだち充さんは３２年前、少女向け漫画雑誌で漫画家デビュー。
３２年間で「タッチ」や「H2]などヒット作品を数多く発表した。
現在は少年サンデーで「KATSU!」を連載している。

引退の理由についてあだちさんは、
「自分の描く男女間の世界が、今現在リアルに存在するものと
かけ離れてすぎている。これ以上書いていても仕方ないだろう」
と語った。
小学館広報部によると、前作が終わった段階であだちさんは引退する
つもりでいたが小学館の要望で無理をして今作を連載してもらったという。
(09/18 0:50)

お花見が終わって次は花火大会？
また同じメンバーでつるんで恋の鞘当があって、あーもうワンパターンなんじゃ！

>879さん　ありがとう。そういう意味でした。
腐女子扱いされて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まあまあ、さすがに今の野宮のエピ越えたら
さすがの鉄人も少しは気持ち一新してくれるんじゃないかな？
個人的に鉄人が激しく鉄人に立ち戻るのキボン☆

登場人物の関係に変化がないから展開が遅いように見えるけど、
5巻で3年経ってる（1巻竹本1年生3月→5巻竹本5年生4月）から
それなりに時間は過ぎてて「激遅」ってほどでもないんだよね。
3年経ったにしちゃ人間関係変化遅過ぎってのはありますが。

あのグループの中に１人行動的なやつが混ざってたら…とは思うけど。

>888
それは水沢御大に言って欲しいせりふかも・・・

久々に過去のハチクロを読み返していて
竹本が倒れた後、竹本パパが子供の竹本を自転車に乗せて病院に・・・
っていうエピソードでまた泣いてしまった漏れ。
疲れているのかな。竹本ﾊﾟﾊﾟﾝが出てくると涙が出てしまう・・・
自分のﾊﾟﾊﾟﾝが正反対だからかな・・・

>892
いやだから、矛盾なこといってるな。

年数経ってるのに登場人物の関係に変化がなさすぎるのが
「変！」と思ってるのだが。
（でもそれでも好きな漫画ではあるのだが、もうちょっとなんかさー）

ウミノさんのハチクロ、矢沢のNANAと対照的な漫画だなー。
ヤザワのNANAは、コミックス２巻〜８巻までの話で
数ヶ月分の日時しか表していないのに
人間関係が激動のように変わってるし。
まーどっちも好きな漫画ではあるのだが。

そろそろ山田が真山を諦めて野宮とくっついてほしい。
その様子を見てあわてふためく真山を見たい。

ハチクロ読んでるとサザエさんやチッチとサリーみたいに
登場人物達が永遠に年を取らない漫画のように思えるのだが
実は年をちゃんと取っていってるのでとても違和感。

しかもサザエは24歳なので、鉄人と同い年(多分)なんですよね？

そうだよな…。しかもサザエさん、旦那いて、子までなしてて、
うわー、おとなっぺー。

ウミノさん自身もなにかで言ってたけど、結局ウミノさんが好きかつ得意なのは、
大きなストーリーの流れをみせることより、基本設定からの枝葉部分
なんだと思う。小さい断片的なエピソードというか。
「こういうシチュエーションなら、この子はこうだろうな」っていうのを
考えるのが好き、とインタビューで言ってたし。
３，４巻あたりでは、なんかそれがシチュエーション先にありき、みたいに
なってきてるなーと思った。それぞれの恋模様を演出するためのなにかの
場面、じゃなくて、まず「お花見だったら…花火大会だったら…」って
なってるような。
ただ、確かに苛々すんだけど、ぶっちゃけ一話としての完成度は、そういう
小エピソードの方が高いような気がする。この漫画家さんの場合。

小エピソードも良い。が、作品としての展開が進まぬので、
４巻の犬の前世話、花火大会、セミでシメる話、のあたりはちょい
停滞ぎみな印象もうけました。
行事もいいけど今回の恋愛関係につっこんだアクシデントみたいのも
一巻に一度は起きてほしいよ。

同人屋はそうだよね。

ウミノさんは長編より短編向きなんだろうね。

同人同人ってかなり粘着気質やね。
それとも自分も同人やってて（同ジャンル同カプ）
羽海野さんと比べられたんで妬んでるとか？（ｗ

あーここの最近のレスを読んでいて
ハチクロを初めて読んだ時に同人誌を読んでいる感じになった理由がなんとなくわかったかも。

そう、いっそのこと「チッチとサリー（小さな恋のものがたり）」みたいに
ハチクロが登場人物達が年を取らないで
恋愛模様ありの季節ねた行事ねたありの
ほのぼのやギャグや、時折切ない内容をやっている漫画なら
そういう漫画なんだってことでそれもよし。
偉大なるマンネリ少女漫画もそれもよし。
マンネリが読者にとって心地よい漫画ってのも確かにあるからな。

パパトールドミーとか、まっすぐにいこうとかも
登場人物が年取らない漫画で
２ｃｈでは評判悪くても、ちゃんとファンがたくさんついてる漫画だしな。

しかしハチクロキャラ達は…みんな年取ってるんだよー（´Д`）

自分は「ハチクロ＝同人」といわれてもピンとこなかった。
（同人臭い少女漫画って
　東京バビロンを描いてた頃のクランプとか、コウガユンとか
　オザキミナミみたいな絵の漫画のことを言うんだと思ってたので）

ウミノさんの漫画は
普通にかわいい絵のオサレ系の少女漫画だと思ってたよ。

最近の同人事情は全く知らないんだけど
最近の同人はウミノさんみたいな絵が同人の主流なのかい？
オバサンに教えてくれ。

全然主流じゃないと思われ。
今の主流はもっとアニメ絵だから。

同人臭いって、リリカルなモノローグ多用のことを言ってると思ってたのだが。ギャグやファンタジー、ホラーなんかは描くのが難しいから、適当に暗い詩的モノローグ入れて間を持たせるっつーやつ。
こ難しく見える割にオチなしでいけるし。
ウミノさんはコメ部分もしっかりしてるけど、なんとなく漆原友紀と同じにおいを感じたさ。

パロもの同人誌ってそのキャラを使っていかに萌えエピソードを捏造するかってところに
力が入ってる気がするんだけど、ハチクロも全体の流れより
小さいエピソードを重視（してるのかどうかはわからないけど）な感じが
なんとなく同人読んでるような感じ…って思っただけで
絵が同人臭いなんて事は断じてないです。貶してるわけでもないし。

どの板でもどのスレでも「○○は同人だ」「臭う」と騒ぐ人こそ
同人なんだということがよくわかりました。

>904
主流かどうかはわからんが、
かわいくてオサレ系の絵は同人にもあふれてると思うよ。
特に、真山や野宮なんかの男性陣の顔のバランスってよくある。
ちょっとつり目で、鼻が縦長に細くて、口が横にでかい。
漆原友紀もそうだけど、あっさりした感じになる。
同人がどうというより、絵の流行ってプロでも趣味の人でも共通するからかも。

>>908 よかったね。

スレ違いで申し訳ないけど、漆原友紀も同人やってるの？

>911　旧ペンネームでやってみたい。

まちがえた…やってみたいじゃなくて、やってたみたい、です。

羽海野さんや漆原の魅力は絵は勿論話のネタが尽きないところかな。
月刊でも２０話くらいいくとさすがにネタ切れ感が強くなってくるけど
この二人はまだまだ話に期待できる。こんだけ絵上手けりゃ次回作も問題無い
だろうし。

>912　ありがとうございます〜。旧ペンネーム…調べてみようかな…

すでに超マンネリなんだけど…

作者が同人やってたことは別にどうでもいいんだけど、
なんでこんなに何かと「同人」って言われるのか分からない。
同人誌の現物を見たことないから私には普通の雑誌に掲載されてる
マンガとの比較しかできないけど、ハチクロが他のマンガと比べて
明らかに違和感を感じるほど何かが「違う」とは思えないよ。

同人絡みのレスの全部じゃなく、侮蔑的に入る「同人」レスは
同人やってる人の近親憎悪かすっぱいブドウのどっちかに見えるわ。

同人やっない人の憎悪かもよ　単にｷﾓｲ

>>916
人物関係描写がループしてるだけでマンネリとはまた別物だと思うが

やたら同人臭いって言ってる人も、それに必死に抵抗してる人も、なんだかなぁ…。

>920
我慢できずにそういうレスをつけちゃうオマエモナー

あ、ここからオマエモナーループに陥る悪寒

漆原友紀は昔っからあんな感じの絵だね。

なんだかんだで900超えてんだね

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5276054
森田さん…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ぎゃーっ！テレカに４万！？
しかし、最低落札価格が３万って…

どちらも転売ヤーだね。

ヤフで羽海野さん関係の転売やってる人は
同じ同人誌を何度も何度も落札しては、
落札額より高額で楽天ﾌﾘﾏに出してるからすぐ判る。

特に愛知の人、あからさま過ぎてﾓﾆｮ。

ID:82eunV0j

リカさんて三十路？

現在は３０後半くらいじゃん？

そ、そんなに(((ﾟДﾟ)))

30半ばくらいかな？。
だとすると、真山云々より
10歳も年下の男じゃダメってのもあるかもね。

修ちゃんの紹介（コミックス2巻末）で30歳と少々とあるが
この少々を数カ月と取るか数年と取るか

真山が社会人1年生とあるから10歳も離れていないかも
少なくとも7歳は年下か

真山が学生の頃から修ちゃん助教授だから当時でも30は超えてると思う。
最低10は離れてるんでは。

うみのさんと同じくらいかな？なんて思ってる

作者は38歳なんだっけ？

そらどんなに情熱的にせまられても、真山にはなびけないよ。

なんか、今日、デコラティブなポッキー食べたんだよね。
芯にイチゴチョコがぶあつくかかっていて、白い
クリームに見えるお飾りがたくさんついている。
ひとくち食べて、げげげ。油っぽいというか。
でも、見た目はとってもかわいかった。
あれは飾り用じゃい。

>>937
あ、そうなんだ。
でも１度は食べて自分の口で確かめたい。

などと誤爆にﾏｼﾞﾚｽ。

>>937
デコラポッキー、イチゴもモンブランも買ってしまいました。
デコライチゴは、ホント油っぽいです。
「つぶつぶイチゴポッキー」の方がずっと美味しい
と思いました。

イチゴよりは、モンブランの方が良かったかなぁ。
でも、もう一度食べたいとは思わないです･･･。
フラン「ジャンドゥーヤ」も、なんだかフツーだったです。
ジャン･･･の香りや味はあまりしませんでした。
フランのホワイトを買ってみようかと思っているのですが、
また肩透かし？な予感がして迷っています。

などと誤爆にﾏｼﾞﾚｽ。

イチゴといえば
こないだイタリア料理の本を読んでたら
「いちごのりゾット」っつーのが載ってた。

いちごご飯…

イチゴ大福だと思えばどうともなります。
海の向こうにはデザートにシナモンご飯が。

羽海野さんははぐや鉄人をかわいらしく見せるために、
ちょっと設定に無理をしすぎたような気がします。
変なご飯とかいらない設定だ。

変なご飯作る女の子を可愛いともなんとも思えないのは漏れだけでつか。

美術やってる女の子は一味違うのよ、と言いたいのかな？と。

女の子キャラの二人ともに味覚が変、っ設定がなんとも…（w

美術やってる作者は、日記で
ごく普通の食生活報告してるけどなぁ

はぐは祖母の食事の世話もしてたような気がするんだけど。
へんてこな料理を出して嫌がられなかったんかな？

考えられる線としては
→一人暮らしをするようになって、一気に創作料理の道に突入
→はぐと祖母は同じ味覚の持ち主だった

あの２人の創作料理の数々を見ていると
どうしても「食べ物で遊んでいる」感が拭いきれず。

創作料理ﾈﾀは個人的には好きくないなー…

うん、料理ネタ嫌い。食べ物をおもちゃにしてるだけで笑えない。
「女の子らしくてかわいい☆」じゃなくて「不思議ちゃんか（ｹﾞﾝﾅﾘ）」って感じ。
野宮にでもさっくり「おいしくないよ」って言わせて、路線変更してほしい。
でも野宮ってチョコカレーの時みたいに絶対食べなさそうだな…

無理そうだけど、はぐにも「不味い」って言ってくれる男きぼん。
花本先生とか森田とか竹本とかしか周りにいないんじゃ、ダメか。

あの二人（と、周りの一部）はあの料理を
美味い美味いとガツガツ食えてるので、
「食べ物をおもちゃにしてる」ってのとはまた違うかもね。

個人的に、はぐの料理ネタはキャラクターに合ってると思うので
そのまま受け止めることができるが
（材料の取り合わせが非常識なだけで、もしかしたら
食ってみたら美味いのかもしれないという気もしないではない）、
鉄人の場合はキャラ違ってると思うのでパス。
一巻の、キャベツ櫛切りにしてた鉄人が好きだったから。

米を使ったデザートってどうしても受け付けない・・・

>>950
レインボーおにぎりの感覚はイイ！と思った。
素材さえ何とかすれば美味しいかもというのは
禿同

創作料理は置いといて・・・
ハチクロに食べ物出てくると必ずそれが食べたくなり買いに走ります。
コロッケしかり、ポテチ＆ペットボトルコーラしかり、ロールケーキしかり。
　

歌舞伎揚げとﾛｰﾙｹｰｷは読んでてかなりそそられる。

牛ﾀﾝ

野沢菜

引っ越しはいつ？

昨日、まさに３巻を読んでコンビニに走り
魚肉ソーセージとオニギリを買っちゃった者です。
ソースカツも惹かれたな‥。

肉！肉！肉！

ハム！トマト！！

オレは男だけど読んでる。これおもろいよ。

でも大学の1年の授業は朝早いとかそんなことはない。美大は早いのか？

大学1年の授業は朝早いというか、
学年が上になるにつれて1コマ目から始まる授業が少なくなっていった気はする。
だからそのネタ読んでも普通に納得した。

ちなみに>>961
このｽﾚではいちいち「男だけど」とか言わないほうが良いよ。

そうそうこのスレでは男を目の敵にしてる人たちがいるから

【ＦＯＲ　女の子】　カレを＊でイカせちゃおう！マニュアル
１．あらかじめ「女の子の快感を味合わせてあげるから、お触り禁止、なすがまま」
　　という指令を出しておきます。
２．一緒にお風呂に入ってきれいに体を洗ってあげましょう。もちろん＊は入念に
　　洗ってあげます。
３．彼を膝を抱えた姿勢で横たわらせてアイマスクなどで目隠しします。
４．体を密着させて添い寝をし、＊にローション（なければリンス）を塗って綿棒を
　　浅く挿入します。
５．そのまま添い寝をしつつ、「体の力を抜いて、お尻の穴に気持ちを集中して」
　　と声をかけながら、彼の太股の内側やお尻を優しくなで回してあげます。
　　気分は赤ちゃんをあやすお母さん。ただしＰには一切触れないこと。
６．しばらくすると、彼の呼吸が少し荒くなり、＊に挿した綿棒が時折ピクピクし出します。
　　ここで彼が快感を求めて力むようなら、「もうちょっとだから力を抜いて」と
　　リラックスさせてあげましょう。
７．いよいよ彼の呼吸が大分荒くなり、腹筋がピクピクして、感じている様子が見て取れたら
　　「感じたら声を出してごらん」とアドバイス。
８．彼が切ない声で喘ぎだし、元気なく縮こまったＰからカウパーがにじみ出したらたら
　　「ほら！お尻の穴がいいの？」と言葉責めしながら乳首をメインに全身をなで回すよう
　　に愛撫開始！彼は腰をガクガクさせながら感じまくります。
９．２，３回イカせたら、締めは四つんばいにさせて＊に挿入した綿棒をじーっくり動かしながら
　　Ｐを手コキ。女王様気分で言葉責めしながらやるといっそう効果的です。
　　彼は獣のように咆吼しながら大量に射精するはずです。
これを堪能させたら、彼はあなたなしでは生きて行けないカラダになります。

このスレはキモオタ同人女が深読みするスレですから。

はぐの学校はそばに何畑だか葉っぱがすごいの生えてましたね。
やっぱり駅から通そう。
竹本達は近いんだろうけど。

>>964
ボッキしますた

以前人気会ったらしいけどいまどうなの？

以前人気無くて最近人気が出てきたのです

以前から人気あったと思うけど・・・。

人気が無かったというか知名度が無かった

チメイド！？　あの噂のデュオの！？

ヤングユーなんてハチクロがやってなけりゃ知ることも無かっただろう