【生涯現役】一条ゆかり10〜プライド〜【女王復活】
1 ：花と名無しさん：
デビュー作から最新作、ついでに作者の話題まで、
一条御大に関することなら何でもＯＫ。
引き続きマターリとまいりましょう。
前ｽﾚはｺﾁﾗ↓、過去ｽﾚは>>2へどうぞ
一条ゆかり9〜有閑倶楽部・プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/l50
一条御大に関することなら何でもＯＫ。
引き続きマターリとまいりましょう。
前ｽﾚはｺﾁﾗ↓、過去ｽﾚは>>2へどうぞ
一条ゆかり9〜有閑倶楽部・プライド〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/l50
|
|
|
2 ：花と名無しさん：03/08/08 01:34 ID:UrS7qYZO
■過去スレ■
【生涯現役】一条ゆかり8〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html
【生涯現役】一条ゆかり７〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html
★★一条ゆかり6★★〜有閑倶楽部虎の巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html
★★一条ゆかり5★★〜有閑倶楽部あらかると
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/ （html化待ち）
有閑倶楽部その４・一条ゆかり
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html
有閑倶楽部その３・一条ゆかり
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html
有閑倶楽部って・・・その２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html
有閑倶楽部って・・・
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの？★★★
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html
☆★☆有閑倶楽部☆★☆
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html
【生涯現役】一条ゆかり8〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html
【生涯現役】一条ゆかり７〜有閑倶楽部【引退勧告】
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html
★★一条ゆかり6★★〜有閑倶楽部虎の巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html
★★一条ゆかり5★★〜有閑倶楽部あらかると
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/ （html化待ち）
有閑倶楽部その４・一条ゆかり
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html
有閑倶楽部その３・一条ゆかり
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html
有閑倶楽部って・・・その２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html
有閑倶楽部って・・・
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの？★★★
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html
☆★☆有閑倶楽部☆★☆
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html
3 ：1：03/08/08 01:40 ID:UrS7qYZO
スレタイ勝手につけちゃってごめんなさい。
最近プライドの話が圧倒的に多いのでタイトルから有閑外しちゃいました。
もちろん他の作品についても語りましょう。
今日、５愛のルール読みました。
これ御大の作品の中で一番好きかも。あとがきに今後のあらすじ予定みたいなことが
書いてありましたが、これを読んでもなお続き書いて欲しいと願います。
最近の絵柄も昔の絵のようなシャープさを取り戻しつつあるし。
最近プライドの話が圧倒的に多いのでタイトルから有閑外しちゃいました。
もちろん他の作品についても語りましょう。
今日、５愛のルール読みました。
これ御大の作品の中で一番好きかも。あとがきに今後のあらすじ予定みたいなことが
書いてありましたが、これを読んでもなお続き書いて欲しいと願います。
最近の絵柄も昔の絵のようなシャープさを取り戻しつつあるし。
>>1さん乙です〜！
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ☆
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ☆
1さん乙かれー
１さん乙です〜
でも有閑は残しておいてほしかったかな
でも有閑は残しておいてほしかったかな
7 ：花と名無しさん：03/08/08 09:26 ID:jirKIoKC
一条ゆかりおいくつですっけ
５愛のルールって、どの単行本に収録ですか？
気になるな〜
気になるな〜
>8
ずぅっと載ってなくてファンの間でずっと話題になって
たんだ。
ずぅっと載ってなくてファンの間でずっと話題になって
たんだ。
まさに女王復活って感じ
５愛のルール、コンビニ本で販売になると前スレで話題になったような・・・。
でも見かけませんでした。
いつ頃発売になったものですか？
でも見かけませんでした。
いつ頃発売になったものですか？
コンビニ本は知らないけど文庫版が今日発売。当時は子供だったから面白い
とは思いつついまいちわかってなかったが、今読むと面白いわー。これから
ますます！ってとこで切られた（本人があとがきでしっかり書いてる）のは
つらいが、最後までの展開を教えてくれてるので一応満足。
とは思いつついまいちわかってなかったが、今読むと面白いわー。これから
ますます！ってとこで切られた（本人があとがきでしっかり書いてる）のは
つらいが、最後までの展開を教えてくれてるので一応満足。
「５愛のルール」買いました。
ああん…面白いわ、コレ。消防時代に「砂の城」を楽しんだ私は
コレを読んでも面白いと思ったに違いない。
んで、大人になって再読して『ああ、そう言う意味だったんだ！』と
感動していたかも。
意味が判らなくてもニュアンスで感じたり出来るもんね。
（ナタリーとフランシスの裸体が出て驚いたが美しいと思った）
「５愛のルール」…ラストまで読みたかったなぁ。
ああん…面白いわ、コレ。消防時代に「砂の城」を楽しんだ私は
コレを読んでも面白いと思ったに違いない。
んで、大人になって再読して『ああ、そう言う意味だったんだ！』と
感動していたかも。
意味が判らなくてもニュアンスで感じたり出来るもんね。
（ナタリーとフランシスの裸体が出て驚いたが美しいと思った）
「５愛のルール」…ラストまで読みたかったなぁ。
プライド、一話目以来久々に読んだ。面白くなってるね〜！
私はシオ派だけど、最終的には萌の方が幸せになってしまうような
気がする…
１９日の１巻が楽しみ〜。
私はシオ派だけど、最終的には萌の方が幸せになってしまうような
気がする…
１９日の１巻が楽しみ〜。
前ｽﾚの、菊正宗正清四郎に激藁。
きくまさむねまさって…ｗ
きくまさむねまさって…ｗ
腹黒ﾀﾝが幸せになるなんていやだ！
なってもいいけど塩ﾀﾝも幸せになって欲しい。
でも無理かなぁ。プライドは性格謎な人多いし。
神野ﾀﾝは信用できないし。
天ツラは４人ともいいひとだったからハッピーに
なれたんだろうなぁ。
なってもいいけど塩ﾀﾝも幸せになって欲しい。
でも無理かなぁ。プライドは性格謎な人多いし。
神野ﾀﾝは信用できないし。
天ツラは４人ともいいひとだったからハッピーに
なれたんだろうなぁ。
17 ：花と名無しさん：03/08/08 21:57 ID:UDKHOipM
俺も「５愛のルール」ゲット！
いや、マジで面白い。デザイナー、5、ときて砂の城でつか。
凄いよ、70年代の温帯。子供向けじゃないよ。いまどきの
レディコミなんかよりよっぽど上等な漫画だよ〜。蛇足だけど
もうこの頃から逆ギレしたキャラの顔には点描の影が入ってるし…
バックの処理は専属アシの真弓タンも昔の大矢ちきタンも
甲乙つけがたいけどサブキャラはやはし大矢タンの勝ちだね。
いや、マジで面白い。デザイナー、5、ときて砂の城でつか。
凄いよ、70年代の温帯。子供向けじゃないよ。いまどきの
レディコミなんかよりよっぽど上等な漫画だよ〜。蛇足だけど
もうこの頃から逆ギレしたキャラの顔には点描の影が入ってるし…
バックの処理は専属アシの真弓タンも昔の大矢ちきタンも
甲乙つけがたいけどサブキャラはやはし大矢タンの勝ちだね。
18 ：花と名無しさん：03/08/08 22:04 ID:CTwaxqH2
「５愛のルール」発売今日だったんですね！
こちらで出るって見てから時々本屋に寄るとき
探してたのに見つからなかったわけだわ。
今日、本屋で見たら出てたんで、即効買いました。
読みました。いやー、やっぱいいわ。記憶の中だけ
じゃなかった（絵は「デザイナー」の方がきれいかな)
連載打ち切りになった経過も出てましたね。読んでる
ときは大人っぽすぎるとかわからない、とか思わなかっ
のに。だって、子供にとってフィクションってお話に
入ることで理解するってことじゃなかったから。でも、
りぼんから移って描くことは選ばなかったわけですよね。
ほぼ同時期のアラベスクとか数年後のオルフェウスの窓
みたいに。
こちらで出るって見てから時々本屋に寄るとき
探してたのに見つからなかったわけだわ。
今日、本屋で見たら出てたんで、即効買いました。
読みました。いやー、やっぱいいわ。記憶の中だけ
じゃなかった（絵は「デザイナー」の方がきれいかな)
連載打ち切りになった経過も出てましたね。読んでる
ときは大人っぽすぎるとかわからない、とか思わなかっ
のに。だって、子供にとってフィクションってお話に
入ることで理解するってことじゃなかったから。でも、
りぼんから移って描くことは選ばなかったわけですよね。
ほぼ同時期のアラベスクとか数年後のオルフェウスの窓
みたいに。
19 ：花と名無しさん：03/08/08 23:03 ID:hm3m+C91
「５愛のルール」発売になったんですか？
２ちゃんやっててよかったぁ〜。
続編付きですか？
３０年続編を待っていた私です。
２ちゃんやっててよかったぁ〜。
続編付きですか？
３０年続編を待っていた私です。
>19
続編というか、当時ラストまで描くんだったらこういう展開です、と
あとがきで６行に要約されてます。
続編というか、当時ラストまで描くんだったらこういう展開です、と
あとがきで６行に要約されてます。
私もこのスレ見て買いに行った。
もう一度読みたかったのでうれしいでつ。しかも、結末まで分かったし。
連載当時、麻保の前下がりボブにしたくて髪を伸ばしたもんだ(w。
もう一度読みたかったのでうれしいでつ。しかも、結末まで分かったし。
連載当時、麻保の前下がりボブにしたくて髪を伸ばしたもんだ(w。
あの、一条先生の漫画で、「ナノなんかあたしの踏み台にしてやる！！」って
おかっぱの女の子が泣きながら言うのって、どの漫画のシーンでしたっけ？
思い出せなくて・・。
おかっぱの女の子が泣きながら言うのって、どの漫画のシーンでしたっけ？
思い出せなくて・・。
女ともだち？
>23
正解。こずえの顔がこわかった・・・
正解。こずえの顔がこわかった・・・
おかっぱでなく、おさげだよー。>>22
おかおおあなのはナノだ。
おかおおあなのはナノだ。
５愛のルール、３軒目の本屋でやっと見つけた！
や〜面白いわ！どういう展開になるのかずっと気がかりだった
その後のあらすじも読めて大満足。
このころの絵柄が一番好きだなぁ。
バックの人物を大矢ちき・まつざきあけみが
描いてますね。豪華でよいわ〜
や〜面白いわ！どういう展開になるのかずっと気がかりだった
その後のあらすじも読めて大満足。
このころの絵柄が一番好きだなぁ。
バックの人物を大矢ちき・まつざきあけみが
描いてますね。豪華でよいわ〜
オカオオア
5iのルール、昨日ｹﾞﾄして読んだです。
教えてくれたみなさん、ありがとう。
凄い面白かったです。続き、ぜひ描いて欲しかった！！
御大のあとがき読んで、泣けてきたよ。
描きたいだけで描けるもんじゃないんだねぇ。
つくづくそんな中で「砂の城」を描いてくれてありがとう！と言う感じです。
んで、5iのルールなんだけど。
アイドマの法則は知ってるけどこれは初耳なんで、それも凄く気になった。
昔はこっちのがポピュラーだったのかしら。
教えてくれたみなさん、ありがとう。
凄い面白かったです。続き、ぜひ描いて欲しかった！！
御大のあとがき読んで、泣けてきたよ。
描きたいだけで描けるもんじゃないんだねぇ。
つくづくそんな中で「砂の城」を描いてくれてありがとう！と言う感じです。
んで、5iのルールなんだけど。
アイドマの法則は知ってるけどこれは初耳なんで、それも凄く気になった。
昔はこっちのがポピュラーだったのかしら。
当時の現代用語の基礎知識なんかには、5iのルールも書いてあったから、
業界では結構ポピュラーだったと思うよ。
でも、あの時代に広告業界を扱ったとは、すごいよね。
業界では結構ポピュラーだったと思うよ。
でも、あの時代に広告業界を扱ったとは、すごいよね。
30 ：花と名無しさん：03/08/09 23:58 ID:+evpuwKL
「５I のルール」検索してみた。
idea
immediate impact
incessant interest
information
impulution
素晴らしいアイデアと、直接的な衝撃、興味を持って読み進ませる内容、
必要十分な情報、そして商品購入に駆り立てる魅力
ほう〜ここから少女漫画にもってくるとは…
一条女王、恐るべし！夜みたい！買おうかな(´･ω･`)
idea
immediate impact
incessant interest
information
impulution
素晴らしいアイデアと、直接的な衝撃、興味を持って読み進ませる内容、
必要十分な情報、そして商品購入に駆り立てる魅力
ほう〜ここから少女漫画にもってくるとは…
一条女王、恐るべし！夜みたい！買おうかな(´･ω･`)
あっ、そうだ「女ともだち」だ！
23,4,5さんありがとうございます。
小学生のときにりぼんで読んで、そのシーンがすごく印象的だったので・・。
23,4,5さんありがとうございます。
小学生のときにりぼんで読んで、そのシーンがすごく印象的だったので・・。
このスレ見て5愛買いますた。ラスト(のあらすじ)に興奮しちった。すごい満足。
がいしゅつ？ttp://www.takashimaya.co.jp/kyoto/
一条キャラのでっかい点描画がディスプレイに使われてたんだけどかっちょよかった。
マネキンがキャラそくーりですた。
がいしゅつ？ttp://www.takashimaya.co.jp/kyoto/
一条キャラのでっかい点描画がディスプレイに使われてたんだけどかっちょよかった。
マネキンがキャラそくーりですた。
34 ：花と名無しさん：03/08/10 12:41 ID:qs/UFPkW
５愛読んだ、３０年ぶりに宿題がひとつ片づいた・・・
小学生相手で意味不明でも何でも、当時種を植えてくれて良かったよ。
しかも記憶の期待を裏切らないのが良いし。
後は待ってるものと言えば、みうっちの「赤い女神」と「パンドラの秘密」だ。
小学生相手で意味不明でも何でも、当時種を植えてくれて良かったよ。
しかも記憶の期待を裏切らないのが良いし。
後は待ってるものと言えば、みうっちの「赤い女神」と「パンドラの秘密」だ。
>33
おお、スゴイ！
でもなぜ今になって「デザイナー」？
御大のサイン会がらみでそういう企画をつくってみたのかしら
おお、スゴイ！
でもなぜ今になって「デザイナー」？
御大のサイン会がらみでそういう企画をつくってみたのかしら
37 ：花と名無しさん：03/08/10 21:06 ID:ZiL7Cvqj
>36さん
教えてくれてありがとう！全然知らなかった。
速攻で検索して注文しました。
教えてくれてありがとう！全然知らなかった。
速攻で検索して注文しました。
39 ：花と名無しさん：03/08/10 21:51 ID:ozCch5ps
ネットがあるお陰でそういう助けを得ている事は多い。
40 ：花と名無しさん：03/08/10 22:17 ID:Jgrn/N5U
>>39 確かに、その通りです。
目をつむって考えてみる
ネットでいくつ宿題がかたづいたんだろ
キライだった気取った同級生が
ネット懸賞で スノボやスキーリフト券の景品の中で
漬物あててるのを見つけて ちょっと許せるようになった
あの日 私は少し大人になった ラララ
うわーみんな絶賛ですね
文庫化！自分も買いにいかないとーーー！（今日本屋寄ろう）
あと自分はかなり前から
宮脇明子の「金と銀のカノン」の文庫化を望んでます…
けっこういろんな少女漫画板のスレでみかけるタイトルなのに
なんで出ないんだろ…
文庫化！自分も買いにいかないとーーー！（今日本屋寄ろう）
あと自分はかなり前から
宮脇明子の「金と銀のカノン」の文庫化を望んでます…
けっこういろんな少女漫画板のスレでみかけるタイトルなのに
なんで出ないんだろ…
43 ：花と名無しさん：03/08/11 14:09 ID:9BduMdzI
私もここ見て買って来たよー！＜５愛
懐かしいッス。
子供心にお姉ちゃんの黒いイブニングドレス見て
大人になったらこんな服を着るんだ！と心に誓ったのですが
着られないままもう３９才・・。
砂の城連載時は、ファンコーナーにお便りが紹介され
メモパッドが届きました。
あれ、どうなったんだろう・・かーちゃんが捨てたかなぁ。
懐かしいッス。
子供心にお姉ちゃんの黒いイブニングドレス見て
大人になったらこんな服を着るんだ！と心に誓ったのですが
着られないままもう３９才・・。
砂の城連載時は、ファンコーナーにお便りが紹介され
メモパッドが届きました。
あれ、どうなったんだろう・・かーちゃんが捨てたかなぁ。
44 ：花と名無しさん：03/08/11 23:07 ID:jhy9n2jX
5愛、連載当時、2回めぐらいでりぼんをやめちゃったから
今回、読めて「スカッ」とした。
デザイナー、砂の城とリアルで読んでた私としては・・・
（おばはんでｽﾏｿ）
今回、読めて「スカッ」とした。
デザイナー、砂の城とリアルで読んでた私としては・・・
（おばはんでｽﾏｿ）
おいしい男の作り方の文庫本、表紙に萎え〜。
>>46
なんだかボケてて、古い感じじゃなかった？
なんだかボケてて、古い感じじゃなかった？
５愛読んだ。
鷹見のおかんとマホがはじめて
会うとこの台詞をなぜか覚えてた。
あの頃、まだりぼん買ってないし（有閑連載してから買い始めた）
どこのお家で読んだんだろうか…。子供の自分。
しかし、あそこで終わってて
当時のお姉さんたちはさぞかし欲求不満だったでしょうね。
（当時でない初読みの自分もだけど…）
文字でも続きが読めてよかったですね。
鷹見のおかんとマホがはじめて
会うとこの台詞をなぜか覚えてた。
あの頃、まだりぼん買ってないし（有閑連載してから買い始めた）
どこのお家で読んだんだろうか…。子供の自分。
しかし、あそこで終わってて
当時のお姉さんたちはさぞかし欲求不満だったでしょうね。
（当時でない初読みの自分もだけど…）
文字でも続きが読めてよかったですね。
5愛買ってきた。当時は中学生だった。
何気に、背景の絵のリアル感がすごい。
連載1回目の扉絵の、まだ何にもない頃の新宿西口とか、
姉妹のぼろアパートの中のインテリアとか、
(コンクリートブロックを利用した棚！）
当時としては「憧れの場所」のひとつだったニューオータニの雰囲気とか。
街中の様子は、がんがん写真とってトレースしたんだと思う。
新しいマンションに移ると等のインテリア雑誌に
出てきたようなインテリア。
そして炊飯器とかテレビ、ステレオやＬＰレコードなんて
70年代半ばそのもの。
文庫本化にあたって、せりふを今のコードにあわせて変えた？
鷹見が姉さんを評するところは「ちょっとそそられるところがいい」ではなく、
「ちょっと、白痴的なところがいい」だったような。
何気に、背景の絵のリアル感がすごい。
連載1回目の扉絵の、まだ何にもない頃の新宿西口とか、
姉妹のぼろアパートの中のインテリアとか、
(コンクリートブロックを利用した棚！）
当時としては「憧れの場所」のひとつだったニューオータニの雰囲気とか。
街中の様子は、がんがん写真とってトレースしたんだと思う。
新しいマンションに移ると等のインテリア雑誌に
出てきたようなインテリア。
そして炊飯器とかテレビ、ステレオやＬＰレコードなんて
70年代半ばそのもの。
文庫本化にあたって、せりふを今のコードにあわせて変えた？
鷹見が姉さんを評するところは「ちょっとそそられるところがいい」ではなく、
「ちょっと、白痴的なところがいい」だったような。
うん、リアルな７０年代の雰囲気ってすごく
本物っぽくていい気持ち。
今のリバイバルのまねっこ７０年代風では太刀打ちできない
空気というか！！！世代感？ 実は憧れというか…郷愁〜
本物っぽくていい気持ち。
今のリバイバルのまねっこ７０年代風では太刀打ちできない
空気というか！！！世代感？ 実は憧れというか…郷愁〜
ところで、古い話でスマソだが
80年代の半ばあたりに
レディスコミックでのがみけいが書いていた
「芥子の花」って誰か覚えてる？
「芥子の花」をはじめて読んだ時に、
主人公の男（冷酷な実業家）は
5愛の鷹見のキャラクターをマネたなと思ったんだが。。。
80年代の半ばあたりに
レディスコミックでのがみけいが書いていた
「芥子の花」って誰か覚えてる？
「芥子の花」をはじめて読んだ時に、
主人公の男（冷酷な実業家）は
5愛の鷹見のキャラクターをマネたなと思ったんだが。。。
５愛のルールまだかってないっつうのに
こいきな奴らをさきに買ってきてしまった。
こいきな奴らをさきに買ってきてしまった。
53 ：花と名無しさん：03/08/12 20:26 ID:zWjTILt+
うちにはまだ
「ゆかりのカジュアルファイル」がある。
昭和５０年３月号の付録と思われる。
はじっことか、セロハンテープ貼ってるけど、大事に使った形跡あり・自分。
「ゆかりのカジュアルファイル」がある。
昭和５０年３月号の付録と思われる。
はじっことか、セロハンテープ貼ってるけど、大事に使った形跡あり・自分。
今日やっと買いました＞５愛
ほんっと面白いね。３人の女キャラが特にｲｲ!ﾏﾎたん可愛い。
最後まで描いてたら、代表作のひとつになったのでは？
人気もあったのに切るなんて、編集はｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと…
ほんっと面白いね。３人の女キャラが特にｲｲ!ﾏﾎたん可愛い。
最後まで描いてたら、代表作のひとつになったのでは？
人気もあったのに切るなんて、編集はｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと…
「５愛」本日買ってきました。
読みながら内容を鮮明に思い出したんだけど、
これって単行本にも未収録だったんですか？
当時中学生くらいだったけど、もの凄く好きだったな。
エロより大人の漫画の方が好きだよ。
一条さんはやっぱり大人の女性を描くと上手いなあ
読みながら内容を鮮明に思い出したんだけど、
これって単行本にも未収録だったんですか？
当時中学生くらいだったけど、もの凄く好きだったな。
エロより大人の漫画の方が好きだよ。
一条さんはやっぱり大人の女性を描くと上手いなあ
５愛私も今日買って読みました。
すごいな〜これからどうなるんだろう？！
と思ってページをめくると違う収録漫画が…
これ、連載で見てた方は消化不良になって当然ですねw
文庫ではじめて読んだ人間でさえそう思いましたもの。
最近のAVのような話（エロ主体）しかかけない新人さんに
見習って欲しい…
すごいな〜これからどうなるんだろう？！
と思ってページをめくると違う収録漫画が…
これ、連載で見てた方は消化不良になって当然ですねw
文庫ではじめて読んだ人間でさえそう思いましたもの。
最近のAVのような話（エロ主体）しかかけない新人さんに
見習って欲しい…
>51
内容は覚えていないけど、おもしろかった覚えが。
やはり復讐モノでしたね。
両方読んだけどそうは思わなかったなぁ。
それより『９月のｐ(ry』w
内容は覚えていないけど、おもしろかった覚えが。
やはり復讐モノでしたね。
両方読んだけどそうは思わなかったなぁ。
それより『９月のｐ(ry』w
59 ：花と名無しさん：03/08/13 19:56 ID:sRxBE1Pa
背景が７０年代ばりばりなのに、今の流行とは全然違うが
女性人のファッション今見てもオシャレ。
女性人のファッション今見てもオシャレ。
やっぱ買うべきか。５愛
このスレの住人って、平均年齢幾つなんだ・・・
>>60
個人的な意見では、買うべきだと思うよ。
なんというか、作品のテンションが並じゃない。
とはいえ、別の意味で欲求不満になってしまう恐れがあるので
そうなりたくなければ、止めておいたほうがいいかも。
なんて言ったって、あれだけ盛り上げておいて続きが無いんだもんなぁ…
あとがきでその後をネタばらししてるけど、やっぱり漫画で読みたかったよ。
>>61
20〜40代まで幅広いかと。
なんて言ったって、キャリア長いし、今でもバリバリ現役だからね。
ちなみに、私は20代後半。
個人的な意見では、買うべきだと思うよ。
なんというか、作品のテンションが並じゃない。
とはいえ、別の意味で欲求不満になってしまう恐れがあるので
そうなりたくなければ、止めておいたほうがいいかも。
なんて言ったって、あれだけ盛り上げておいて続きが無いんだもんなぁ…
あとがきでその後をネタばらししてるけど、やっぱり漫画で読みたかったよ。
>>61
20〜40代まで幅広いかと。
なんて言ったって、キャリア長いし、今でもバリバリ現役だからね。
ちなみに、私は20代後半。
３４歳だけど？
64 ：花と名無しさん：03/08/13 22:10 ID:yy7SLbgv
５愛、、小学生の時に読んだよ、今年４０になった私。
んで「こんな美味しい仕事があったんだ！！」と。
大人になってそれらしきお仕事やりましたとさ。
懐かしくて思わず買っちゃったわｗ
んで「こんな美味しい仕事があったんだ！！」と。
大人になってそれらしきお仕事やりましたとさ。
懐かしくて思わず買っちゃったわｗ
すみません、「おとうと」はどの単行本に入ってるんでしょう？
「５愛」を買うような人ならきっと知っているはず・・・
ってわたしは知らないんだけど、もう一度読みたくなってしまいました。
「５愛」を買うような人ならきっと知っているはず・・・
ってわたしは知らないんだけど、もう一度読みたくなってしまいました。
>>65
ttp://www2.plala.or.jp/eiko/
そういう時にはまずココで探すのが一番早い。
一条さんに関するあらゆる事が網羅されてるファンサイトです。
今見てみたけど、現在、新刊で入手できる単行本は無いですね。
SGコミックス版も、今は絶版になってるみたい。
その他の版は、普通の古本屋ではまず見かけないですね。
まんだらけ辺りに行けばセットで売られてますけど。
ttp://www2.plala.or.jp/eiko/
そういう時にはまずココで探すのが一番早い。
一条さんに関するあらゆる事が網羅されてるファンサイトです。
今見てみたけど、現在、新刊で入手できる単行本は無いですね。
SGコミックス版も、今は絶版になってるみたい。
その他の版は、普通の古本屋ではまず見かけないですね。
まんだらけ辺りに行けばセットで売られてますけど。
>66のサイトを見たのですが
わからない点があるので
教えてﾁｬﾝすみません。
●「５愛のルール」って文庫で１巻のみ発売ですか？
これ以前にはコミックスには収録されてないんですよね？（多分）
●未完ですか？
●うろ覚えですが「それすらも日々の果て〜」みたいなサブタイトル（多分）
が付いていたのがこの作品ですか？
わからない点があるので
教えてﾁｬﾝすみません。
●「５愛のルール」って文庫で１巻のみ発売ですか？
これ以前にはコミックスには収録されてないんですよね？（多分）
●未完ですか？
●うろ覚えですが「それすらも日々の果て〜」みたいなサブタイトル（多分）
が付いていたのがこの作品ですか？
上からyes/yes/no
>>49
遅ﾚｽでｽﾏｿですが
＞鷹見が姉さんを評するところは「ちょっとそそられるところがいい」ではなく、
＞「ちょっと、白痴的なところがいい」だったような。
その通りですね。私も文庫を読んだときに「ん？なんか違うよな」と思ってましたが、
49を読んで思いっきり記憶がよみがえりました。
この手の改変は70年代の漫画にとても多いですね。
私は『５愛のルール』は連載時にリアル消防だったのですが、ものすごくよく覚えてます。
あまりに細部をよく覚えていたので、一度コミックスになったのかと思ってましたが、
なってないんですねー。連載時にそんなにむさぼるように読んでいたのかー。
自分でびっくり。
りぼんは一条作品で言えば『ラブゲーム』あたりから買い始め、すぐ『デザイナー』が始まり、
『5愛のルール』終了後まもなく離れました。
ので、『砂の城』にはあまり思い入れはありません。コミックスも文庫も読みましたが。
5愛の2部が始まらなかった当時、あまり人気がなかったのかと思ってましたが、
そうじゃなかったんですね。雑誌を変えても描いて欲しかったな。
いまのレディースコミックに連載されていても自然なくらいの大人っぽさだと、
今回久しぶりに読んで思いました。
遅ﾚｽでｽﾏｿですが
＞鷹見が姉さんを評するところは「ちょっとそそられるところがいい」ではなく、
＞「ちょっと、白痴的なところがいい」だったような。
その通りですね。私も文庫を読んだときに「ん？なんか違うよな」と思ってましたが、
49を読んで思いっきり記憶がよみがえりました。
この手の改変は70年代の漫画にとても多いですね。
私は『５愛のルール』は連載時にリアル消防だったのですが、ものすごくよく覚えてます。
あまりに細部をよく覚えていたので、一度コミックスになったのかと思ってましたが、
なってないんですねー。連載時にそんなにむさぼるように読んでいたのかー。
自分でびっくり。
りぼんは一条作品で言えば『ラブゲーム』あたりから買い始め、すぐ『デザイナー』が始まり、
『5愛のルール』終了後まもなく離れました。
ので、『砂の城』にはあまり思い入れはありません。コミックスも文庫も読みましたが。
5愛の2部が始まらなかった当時、あまり人気がなかったのかと思ってましたが、
そうじゃなかったんですね。雑誌を変えても描いて欲しかったな。
いまのレディースコミックに連載されていても自然なくらいの大人っぽさだと、
今回久しぶりに読んで思いました。
あうう〜！第２部が読みたいよ〜！
>55さん
毎月りぼんを買っていた訳じゃないので（当時消防）ﾋﾟｸﾆｯｸｾｯﾄの記憶は
生憎無いんですが、オレンジ色っぽい、文庫本用の本立ては覚えてます。
基本的にカワユイおとめチックは苦手なガキだったので、
りぼんでも、濃いい一条作品だけしかまじめに読まなかった自分・・・
毎月りぼんを買っていた訳じゃないので（当時消防）ﾋﾟｸﾆｯｸｾｯﾄの記憶は
生憎無いんですが、オレンジ色っぽい、文庫本用の本立ては覚えてます。
基本的にカワユイおとめチックは苦手なガキだったので、
りぼんでも、濃いい一条作品だけしかまじめに読まなかった自分・・・
ここの評判を聞いて５愛のルール買ってきました。
想像以上に良かったです。教えてくれてありがとう
絵柄もストーリーも昭和５０年とは思えないです。
わたなべまさこの独りまつりみたいにリメイク連載してくれないかな
後ろの短編の若い新人君って孔雀王のひと？
想像以上に良かったです。教えてくれてありがとう
絵柄もストーリーも昭和５０年とは思えないです。
わたなべまさこの独りまつりみたいにリメイク連載してくれないかな
後ろの短編の若い新人君って孔雀王のひと？
85年生まれ18歳です。
有閑倶楽部モルダビア怒りの鉄拳がりぼんに
載ってて、知ってはいたものの『ﾜｶﾗﾈｰ』といいつつ
読み飛ばしてたあまちゃんでつ。
でも友達もみんなしってます。すごいなぁ…
有閑倶楽部モルダビア怒りの鉄拳がりぼんに
載ってて、知ってはいたものの『ﾜｶﾗﾈｰ』といいつつ
読み飛ばしてたあまちゃんでつ。
でも友達もみんなしってます。すごいなぁ…
42歳です。
『５愛のルール』の人物が着ているファッションは、当時の流行そのものです。
ちょうどミニスカートの終焉で、ビッグ・ルックや、ウェスタン･シャツや
フォークロアがはやった頃です。
立原はともかく鷹見のシャツは、今男性が着ていたら、ぎょっとするでしょうね。
鷹見はよくみると、裾の広がりぎみのズボン(いわゆる「パンタロン」）はいてます。
麻保のダサい格好が、ミニスカートにハイソックスになっていますね。
別に家事をするわけではないのに、エプロンをするファッションありました。
麦わらで作った帽子やショルダーバッグ、籐で編んだバスケットもはやりました。
それから、「ホットパンツ」もこの頃はまだ、健在でした。
『５愛のルール』の人物が着ているファッションは、当時の流行そのものです。
ちょうどミニスカートの終焉で、ビッグ・ルックや、ウェスタン･シャツや
フォークロアがはやった頃です。
立原はともかく鷹見のシャツは、今男性が着ていたら、ぎょっとするでしょうね。
鷹見はよくみると、裾の広がりぎみのズボン(いわゆる「パンタロン」）はいてます。
麻保のダサい格好が、ミニスカートにハイソックスになっていますね。
別に家事をするわけではないのに、エプロンをするファッションありました。
麦わらで作った帽子やショルダーバッグ、籐で編んだバスケットもはやりました。
それから、「ホットパンツ」もこの頃はまだ、健在でした。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
>75
アグネス・チャンも白いハイソックスはいてたもんね。
鷹見母の着物も小学生のときは何も思わず読んでたけど、今見るとヘン。
家で普段着にあんな菊の大柄着るセンスはどうかと・・・
家で普段着にあんな菊の大柄着るセンスはどうかと・・・
79 ：花と名無しさん：03/08/15 22:06 ID:G7ubDY9Z
>74
同い年です。
マホのエプロンドレス、懐かしいです。
フォークロア風ワンピースに麦わら帽子、バスケット、
コルク底のサンダルなんかが流行ってましたね｡
同じ頃？に掲載の、田渕由美子さんのヒロインが
女子大生なのにエプロンドレス＆お花のついた麦わら帽子で
男とデートに出かけてたのを憶えてます。
同い年です。
マホのエプロンドレス、懐かしいです。
フォークロア風ワンピースに麦わら帽子、バスケット、
コルク底のサンダルなんかが流行ってましたね｡
同じ頃？に掲載の、田渕由美子さんのヒロインが
女子大生なのにエプロンドレス＆お花のついた麦わら帽子で
男とデートに出かけてたのを憶えてます。
80 ：花と名無しさん：03/08/15 22:07 ID:q4w/DZ7C
エキゾチックな感じのする少女です。
時折見せる大人びた表情とは裏腹にオッパイはまだまだ蕾という感じで幼児体形ですね。
ちょっと背伸びした黒い下着の下にはとてつもなく綺麗なオマンコが待ち構えています。
若いっていいねー。
援交女がすべて見せます。
無料ムービーはここから
http://www.geisyagirl.com/
時折見せる大人びた表情とは裏腹にオッパイはまだまだ蕾という感じで幼児体形ですね。
ちょっと背伸びした黒い下着の下にはとてつもなく綺麗なオマンコが待ち構えています。
若いっていいねー。
援交女がすべて見せます。
無料ムービーはここから
http://www.geisyagirl.com/
５愛のルール!!
生きてて良かった！ 待ってて良かった!!
大感激でした。
本屋で偶然見たとき夢かと思ったもん。
あ〜あ、やっぱり第２部は無いのね・・・・
今の絵でイイから書いて欲しかった。
あるいは第１部からリメイクするとか・・・無理かなぁ
生きてて良かった！ 待ってて良かった!!
大感激でした。
本屋で偶然見たとき夢かと思ったもん。
あ〜あ、やっぱり第２部は無いのね・・・・
今の絵でイイから書いて欲しかった。
あるいは第１部からリメイクするとか・・・無理かなぁ
５愛のルール、買ってよかった。
ただ鷹見がマホのアイデアを「10万で買った！」ってシーンで、
天ツラの龍世とミカを思い出しちゃった。
何気に巻末のくうちゅう・しばいも面白かった。
男に充電されるより、ああいう言葉で充電されるほうがホロリとくる。
ただ鷹見がマホのアイデアを「10万で買った！」ってシーンで、
天ツラの龍世とミカを思い出しちゃった。
何気に巻末のくうちゅう・しばいも面白かった。
男に充電されるより、ああいう言葉で充電されるほうがホロリとくる。
83 ：花と名無しさん：03/08/16 19:27 ID:yY5GakPb
あとさぁ、もう少し前かと思うけど「雨あがり」とか何とかいう作品あったよね。
和服の年上美女に恋する少年の話？
和服の年上美女に恋する少年の話？
84 ：花と名無しさん：03/08/17 01:16 ID:ZS6JdToZ
377 ：名無し募集中。。。 ：03/08/16 05:09 ID:qjxdVn6O
月曜ドラマランドも欠かさず観てたなぁ…
復活すれば、ほぼ月１で娘。のﾄﾞﾗﾏ観れるのか…
1986.1.13 「ボクの婚約者(フィアンセ)」福永恵規 内海和子
1986.3.10 「透明少女」河合その子
1986.3.17 「三代目はおニャン子お嬢様!?花吹雪893組」国生さゆり
1986.5.12 「おニャン子学園危機イッパツ・とんだ放課後」
1986.7.1 「あしながおじさん」高井麻巳子
1986.8.4 「みゆき」河合その子
1986.8.18 「もしかして婚約者(フィアンセ)!?」 福永恵規 内海和子
1986.10.27 「探偵桃語」渡辺美奈代
1986.11.10 「有閑倶楽部」国生さゆり
1986.11.24 「What's Michael?」吉沢秋絵
1986.12.8 「おニャン子捕物帳・謎の村雨城」城之内早苗
1987.1.26 「ねらわれた学園」新田恵利
1987.2.16 「ないしょのハ-フム-ン」高井麻巳子
1987.3.9 「看護婦アカデミ-」渡辺満里奈
1987.3.23 「いきなり婚約者(フィアンセ)!?」福永恵規 内海和子
1987.7.20 「おさな妻!ママはあぶない17歳!!」渡辺満里奈
月曜ドラマランドも欠かさず観てたなぁ…
復活すれば、ほぼ月１で娘。のﾄﾞﾗﾏ観れるのか…
1986.1.13 「ボクの婚約者(フィアンセ)」福永恵規 内海和子
1986.3.10 「透明少女」河合その子
1986.3.17 「三代目はおニャン子お嬢様!?花吹雪893組」国生さゆり
1986.5.12 「おニャン子学園危機イッパツ・とんだ放課後」
1986.7.1 「あしながおじさん」高井麻巳子
1986.8.4 「みゆき」河合その子
1986.8.18 「もしかして婚約者(フィアンセ)!?」 福永恵規 内海和子
1986.10.27 「探偵桃語」渡辺美奈代
1986.11.10 「有閑倶楽部」国生さゆり
1986.11.24 「What's Michael?」吉沢秋絵
1986.12.8 「おニャン子捕物帳・謎の村雨城」城之内早苗
1987.1.26 「ねらわれた学園」新田恵利
1987.2.16 「ないしょのハ-フム-ン」高井麻巳子
1987.3.9 「看護婦アカデミ-」渡辺満里奈
1987.3.23 「いきなり婚約者(フィアンセ)!?」福永恵規 内海和子
1987.7.20 「おさな妻!ママはあぶない17歳!!」渡辺満里奈
85 ：桃と名無しさん：03/08/17 01:34 ID:ZboM3TWx
みんな「プライド」の神野さんってどう思う？
>84
国生さゆりみるたびにおかしくて笑っちゃうんだけど。
国生さゆりみるたびにおかしくて笑っちゃうんだけど。
88 ：花と名無しさん：03/08/17 11:42 ID:av9+cnh2
1986.1.13 「ボクの婚約者(フィアンセ)」福永恵規 内海和子
これって弓月センセのだよね？
月曜ドラマランドってこんなのばっかやってたんだ・・・
これって弓月センセのだよね？
月曜ドラマランドってこんなのばっかやってたんだ・・・
89 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 11:43 ID:???
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３−００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３−３６５８−４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３−００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３−３６５８−４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
90 ：３：03/08/17 12:05 ID:hLAdtk8u
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
☆★ 無修正ＤＶＤ★☆なら 新宿歌舞伎町直送 ☆★
人気爆発新作ベスト９入荷
堤さやか引退特集 憂木瞳 プロジェクトX No８ ベイビーフェイスをやっちまえ
白石ひより・愛葉るび SNAPSHOT 地下映像陵辱援交 すぎはら美里痴女教師
店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 商品確認後安心の後払い
http://book-i.net/moromoro/
白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
＠＠ 及川奈央 レジェンド ＠＠ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評
サンプル画像充実 見る価値あり 最高画質
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
☆★ 無修正ＤＶＤ★☆なら 新宿歌舞伎町直送 ☆★
人気爆発新作ベスト９入荷
堤さやか引退特集 憂木瞳 プロジェクトX No８ ベイビーフェイスをやっちまえ
白石ひより・愛葉るび SNAPSHOT 地下映像陵辱援交 すぎはら美里痴女教師
店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 商品確認後安心の後払い
http://book-i.net/moromoro/
白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
＠＠ 及川奈央 レジェンド ＠＠ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評
サンプル画像充実 見る価値あり 最高画質
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
>87
国生さゆりが悠理で、「あたいだってこんなこと
できるんだぞ」とか言いながらスカート持ち上げて
階段降りてくるってやつですよね。なにがこんなことなんだか…
国生さゆりが悠理で、「あたいだってこんなこと
できるんだぞ」とか言いながらスカート持ち上げて
階段降りてくるってやつですよね。なにがこんなことなんだか…
92 ：nana：03/08/17 22:54 ID:FKfV3iq3
83さん、漏れ生まれてないから知らないけど、1971年の作品に同名の奴掲載されてます。内容はわかんないけど。
国生ゆうり怖いが観てみたいなぁ。リアルで観た方羨ましい！
そして私は本場のチーズつまみにREMY MARTIN呑んでデザイナー気分楽しんでる。やべー。まじうまいこの酒。一人で何本もいける。
酔っ払いカキコ失礼。
国生ゆうり怖いが観てみたいなぁ。リアルで観た方羨ましい！
そして私は本場のチーズつまみにREMY MARTIN呑んでデザイナー気分楽しんでる。やべー。まじうまいこの酒。一人で何本もいける。
酔っ払いカキコ失礼。
おいしい男の作り方の文庫本、買った方いますか？
最後きちんと完結してるのかな？
最後きちんと完結してるのかな？
>93
買いましたよー。私は今回初めて読んだのですが
Part1とpart2で完結してます＆番外編１本。
読み方によっては中途半端にみえるかもしれないけど。
買いましたよー。私は今回初めて読んだのですが
Part1とpart2で完結してます＆番外編１本。
読み方によっては中途半端にみえるかもしれないけど。
>>94
ありがとう。
ありがとう。
プライド単行本買いました。
表紙の塩タンと裏表紙の燃えタン、別人が描いたみたい。
ところで初めてクイーンズコミックス買ったけど、
なんかコンビニで売ってる廉価版のような気がする。
表紙の塩タンと裏表紙の燃えタン、別人が描いたみたい。
ところで初めてクイーンズコミックス買ったけど、
なんかコンビニで売ってる廉価版のような気がする。
御大の絵はでかいほうがはえる気がする。
しかし、神野タン…コミクスでみると初めから塩タンをお嫁に欲しくて
腹黒タンをそそのかしたように見えた。
そして初期の顔がちょっときもい
しかし、神野タン…コミクスでみると初めから塩タンをお嫁に欲しくて
腹黒タンをそそのかしたように見えた。
そして初期の顔がちょっときもい
99 ：花と名無しさん：03/08/20 01:35 ID:zpEGKhyE
kity Bank←City Bank
なぜ雑誌掲載時と変えたのかなぁ
何か問題があるのかしら･･･
あと、ラストが菜都子ママのモノローグだ。
コミクス派は以下ネタバレ
次の回と前後するから初出勤シーンは削除したのかな？
なぜ雑誌掲載時と変えたのかなぁ
何か問題があるのかしら･･･
あと、ラストが菜都子ママのモノローグだ。
コミクス派は以下ネタバレ
次の回と前後するから初出勤シーンは削除したのかな？
100 ：花と名無しさん：03/08/20 02:04 ID:uh04yDCK
ホテルやコンビニ、歌手の名前なんかはすべて実在する名称を
足して割ったようなネーミングになってるから
まさか御大、City Bankという銀行が実在しているとは知らずに
架空名としてひねりだした、とか？
足して割ったようなネーミングになってるから
まさか御大、City Bankという銀行が実在しているとは知らずに
架空名としてひねりだした、とか？
101 ：花と名無しさん：03/08/20 02:07 ID:v6wT0KMK
シティバンクはCiti Bank よってCity Bankなんの問題も無し
新刊読んだ。
ごく初期のほうの萌えって
すごーくイジケねたみﾁｬﾝだけど、まだ普通だったな。
もともと、外見のイメージがあかぬけない少女っぽいから
みんな騙されるんだが、本人も自分の黒さにはまだ
気づいてなかったのかも。
でも中身はマクベス夫人の方が地だったんだなぁ。
こうして後からみると、黒衣装のマクベス萌の方が
性格的にも本領発揮ではまってる。
これに技術がついてくりゃ当たり役になるんじゃ…
それにしても塩たんは、まとめて読んでもイイ子だな
ごく初期のほうの萌えって
すごーくイジケねたみﾁｬﾝだけど、まだ普通だったな。
もともと、外見のイメージがあかぬけない少女っぽいから
みんな騙されるんだが、本人も自分の黒さにはまだ
気づいてなかったのかも。
でも中身はマクベス夫人の方が地だったんだなぁ。
こうして後からみると、黒衣装のマクベス萌の方が
性格的にも本領発揮ではまってる。
これに技術がついてくりゃ当たり役になるんじゃ…
それにしても塩たんは、まとめて読んでもイイ子だな
>>102
Citibankが正解
Citibankが正解
1巻買って読んだ。
どろどろしててオモシロイ！
続きが早く読みたい！
久々にいいぞ〜！
どろどろしててオモシロイ！
続きが早く読みたい！
久々にいいぞ〜！
さんざｶﾞｲｼｭﾂですまそ。
ここの大絶賛を見て、５愛買った。
すっげーーーーー！！
これって、凄い作品だよ。
御大の代表作と言っていいほどだ。
ラストのあらすじをあとがきで読んだけど
このまま書いてたら、超大作になってたんだろうなあ。
２８年前にこんな漫画が描かれてたと驚いたけど
２８年前だからこそ、この作品が生まれたのかなー？
プライド、面白いと思ってたけど
どうあがいても今の御大は、過去を越えられないね。
ここの大絶賛を見て、５愛買った。
すっげーーーーー！！
これって、凄い作品だよ。
御大の代表作と言っていいほどだ。
ラストのあらすじをあとがきで読んだけど
このまま書いてたら、超大作になってたんだろうなあ。
２８年前にこんな漫画が描かれてたと驚いたけど
２８年前だからこそ、この作品が生まれたのかなー？
プライド、面白いと思ってたけど
どうあがいても今の御大は、過去を越えられないね。
そういえば
人が死ぬ
↓
大騒ぎ
↓
主人公がその騒ぎの中を抜け出す
ってデザイナーでもあったような。
ドラマチックですごい好き。
人が死ぬ
↓
大騒ぎ
↓
主人公がその騒ぎの中を抜け出す
ってデザイナーでもあったような。
ドラマチックですごい好き。
まさにタイムリーなスレタイ
【女王復活】ですな
【女王復活】ですな
たしか、前スレの終わりに
引退勧告、ははずしてよござんすね？
と、このスレタイがきまったんだよね。
私もこのスレタイ気に入ってます。
引退勧告、ははずしてよござんすね？
と、このスレタイがきまったんだよね。
私もこのスレタイ気に入ってます。
おう！ プライドもう発売されてるのですね！
今日、仕事帰りに東西線で初めてコミックスの中吊り広告みた。
『嫉妬』の文字が目に焼き付いてます。ううー早く買いたい！
今日、仕事帰りに東西線で初めてコミックスの中吊り広告みた。
『嫉妬』の文字が目に焼き付いてます。ううー早く買いたい！
プライド1巻買いました。
雑誌では、いちばん重要と思われる2話目(コンクール)を
見逃してしまっていたため、萌が腹黒と呼ばれる理由が
いまいち理解できずにいました。これで納得！！
まとめて読んでみると、ただただ萌が図々しいというか
気持ちがカラ回りしすぎで何だかアレだなぁと…(うまく言葉にできない)
とりあえず嫌いなキャラになりました。
5愛も興味がわいてきたなあ。
28年前の作品ということは、私が生まれた年だわさ。
雑誌では、いちばん重要と思われる2話目(コンクール)を
見逃してしまっていたため、萌が腹黒と呼ばれる理由が
いまいち理解できずにいました。これで納得！！
まとめて読んでみると、ただただ萌が図々しいというか
気持ちがカラ回りしすぎで何だかアレだなぁと…(うまく言葉にできない)
とりあえず嫌いなキャラになりました。
5愛も興味がわいてきたなあ。
28年前の作品ということは、私が生まれた年だわさ。
112 ：花と名無しさん：03/08/21 08:22 ID:aZZ8zevn
「プライド」一部地方では本日発売で〜す。
＞111
最も肝心要な回が見れてよかったですね。
あの回、リアルで読んでてドキドキした！
腹グロタンの化けっぷりがすごい面白かった
最も肝心要な回が見れてよかったですね。
あの回、リアルで読んでてドキドキした！
腹グロタンの化けっぷりがすごい面白かった
114 ：花と名無しさん：03/08/21 13:55 ID:26SDNZ4h
先日プライド1巻をさっそく入手。
ここでの評判をチラチラ見てたから期待してました。
いやぁ、おもしろい・・・。
最近の絵は好きじゃないけどやっぱり御大はすごいな。
素晴らしい少女漫画家だわ。
で、ｸﾚｸﾚ君でスマソだが1巻はどのへんまで収録されてますか？
今から掲載誌買い始めても大体のストーリーに追いつく？
ここでの評判をチラチラ見てたから期待してました。
いやぁ、おもしろい・・・。
最近の絵は好きじゃないけどやっぱり御大はすごいな。
素晴らしい少女漫画家だわ。
で、ｸﾚｸﾚ君でスマソだが1巻はどのへんまで収録されてますか？
今から掲載誌買い始めても大体のストーリーに追いつく？
>>114
たまたま９月号（たぶん）を買ったんだけど
ちょうど続きだったと思う。萌とシオがお店で会う話はそうだよね？
1話分飛んじゃうけど大体追いつくんじゃないの？
このまま続けて買おうかとも思ったけど、
コミックスでまとめて読みたいから２巻を待つ。
たまたま９月号（たぶん）を買ったんだけど
ちょうど続きだったと思う。萌とシオがお店で会う話はそうだよね？
1話分飛んじゃうけど大体追いつくんじゃないの？
このまま続けて買おうかとも思ったけど、
コミックスでまとめて読みたいから２巻を待つ。
追伸 どこかに9月号が残ってればいいね。
萌えが腹黒だからこその
傑作かモナー。
寝間着にポニーテールの塩たん
年相応に見えてカワイイ！結構意外だなー。
もっとお嬢様したネグリジェタイプ着てるかと。
傑作かモナー。
寝間着にポニーテールの塩たん
年相応に見えてカワイイ！結構意外だなー。
もっとお嬢様したネグリジェタイプ着てるかと。
>>115-116
おお！レスありがとう！そっか、大体追いつけるのか。９月号探してみますね。
１巻読むまではこのスレをなるべく熟読しないでいたんだけど
いざ読んだら続きが気になっちゃって（ｗ
ここでの会話も見たいし。辛抱たまらん女っす(;´Д｀)
おお！レスありがとう！そっか、大体追いつけるのか。９月号探してみますね。
１巻読むまではこのスレをなるべく熟読しないでいたんだけど
いざ読んだら続きが気になっちゃって（ｗ
ここでの会話も見たいし。辛抱たまらん女っす(;´Д｀)
私は雑誌読み続けてもｺﾐｸｽは買うよ！(既に信者状態w)
だも神野の腹黒に対する関係がいまいちよくわからなかったな。
神野は腹黒をレコード会社の商品としてﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽするつもりなのかな？
腹黒も自分で「ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽして下さい」って言ってるのに
神野が自分に好意でお金を出してくれているって
何処を見たらそんな勘違いができるんだ状態だし。
(生い立ち柄、優しくされたのが初めてだからということかな)
母親が恥晒した後でもそのことを謝りもせず
「ね？私って可哀相でそ？だから助けて！」だし
腹黒の嫌われ役っぷりに感動した。
塩ﾀﾝには幸せになってﾎｽｨ(´∀｀)
だも神野の腹黒に対する関係がいまいちよくわからなかったな。
神野は腹黒をレコード会社の商品としてﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽするつもりなのかな？
腹黒も自分で「ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽして下さい」って言ってるのに
神野が自分に好意でお金を出してくれているって
何処を見たらそんな勘違いができるんだ状態だし。
(生い立ち柄、優しくされたのが初めてだからということかな)
母親が恥晒した後でもそのことを謝りもせず
「ね？私って可哀相でそ？だから助けて！」だし
腹黒の嫌われ役っぷりに感動した。
塩ﾀﾝには幸せになってﾎｽｨ(´∀｀)
プライド一巻ｹﾞﾄ!!本屋にはすんごい平積みしてありました。
やっぱりおもしろい！塩かわいいよね。これからどんな風に
展開していくのか目がはなせないよ。腹黒たんはやっぱり好きに
なれそうもありません…
やっぱりおもしろい！塩かわいいよね。これからどんな風に
展開していくのか目がはなせないよ。腹黒たんはやっぱり好きに
なれそうもありません…
塩を鮎見さんに例えるのはわかるけど、
燃えと摩耶はやっぱ似ても似つかない。
むしろのりさんとかぶるかも…化けるし（ｗ
ということで、カーミラのごとく塩が実力で燃えを叩きのめす
爽快なラストを激しくきぼん
燃えと摩耶はやっぱ似ても似つかない。
むしろのりさんとかぶるかも…化けるし（ｗ
ということで、カーミラのごとく塩が実力で燃えを叩きのめす
爽快なラストを激しくきぼん
マヤほどには、
塩たんを焦燥に駆り立てるくらいの
才能はないからな。萌えたん。
アユミに及ばない点でも正にのりさんだな。
でも、惨めっぽい萌えがコンクールで
塩に「結構歌えるんだ」と意外に思われるとこは結構すきだ。
塩たんを焦燥に駆り立てるくらいの
才能はないからな。萌えたん。
アユミに及ばない点でも正にのりさんだな。
でも、惨めっぽい萌えがコンクールで
塩に「結構歌えるんだ」と意外に思われるとこは結構すきだ。
何となく”プライド”というより”ジェラシー”の話に見えてきた
>124
だって地下鉄の中吊り広告のコピーが確か「○○『嫉妬』作！」
ごめん、○○の部分忘れちゃったよ
だって地下鉄の中吊り広告のコピーが確か「○○『嫉妬』作！」
ごめん、○○の部分忘れちゃったよ
>>117
＞萌えが腹黒だからこその傑作かモナー。
言えてる（ｗ
ところでパパと乾杯している塩ﾀﾝの着ているやつってあれパジャマなの？？
私はてっきり部屋着だと思ってた。すごく可愛いから。
いつもくたびれたロングＴシャツ着て寝ている私にはまぶしすぎる（ｗ
塩パパ、初めて見たときから「誰かに似てんなーー」って思ってたけど
思い出しました。「おいしい関係」＠マッキーの主人公の死んだ父親だわ！
やさしげな感じがｿｸｰﾘ（´∀｀）
＞萌えが腹黒だからこその傑作かモナー。
言えてる（ｗ
ところでパパと乾杯している塩ﾀﾝの着ているやつってあれパジャマなの？？
私はてっきり部屋着だと思ってた。すごく可愛いから。
いつもくたびれたロングＴシャツ着て寝ている私にはまぶしすぎる（ｗ
塩パパ、初めて見たときから「誰かに似てんなーー」って思ってたけど
思い出しました。「おいしい関係」＠マッキーの主人公の死んだ父親だわ！
やさしげな感じがｿｸｰﾘ（´∀｀）
コミックで読み返してｵﾓﾀけど、腹黒ﾀｿは図々しいよなー
神野にあれだけ援助してもらっただけでとんでもなく
ﾗｯｷーなんだから、欲張るなやー
神野にあれだけ援助してもらっただけでとんでもなく
ﾗｯｷーなんだから、欲張るなやー
今日プライド買いますた。
塩たんくらい美人だったらプライド高くてもさまになるね。
塩たんくらい美人だったらプライド高くてもさまになるね。
天ツラも最初は面白かったのになー。
ラストに失望してｺﾐｸｽ叩き売った私は
今回のｺﾐｸｽ買うの躊躇してしまう、、、
ラストに失望してｺﾐｸｽ叩き売った私は
今回のｺﾐｸｽ買うの躊躇してしまう、、、
>>118
大型書店やショッピングセンター内の書店なんかには
まだけっこうあったよ。
今日、ジャスコ某店の中の書店に行ったら、何冊も積んであるから
「あれ？発売日過ぎたっけ？」と思って手に取ったら9月号だった。
>>127
「何で神野さんのそばに塩がいるの！？」
通訳だから。つか、お前はイタリア語会話ができるのかと小一時間(ry
…とツッコミながら読んでしまったっス。
腹黒をﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽする＝塩を排除する、ではないのに
何でそんな勘違いしてるんだろう…
大型書店やショッピングセンター内の書店なんかには
まだけっこうあったよ。
今日、ジャスコ某店の中の書店に行ったら、何冊も積んであるから
「あれ？発売日過ぎたっけ？」と思って手に取ったら9月号だった。
>>127
「何で神野さんのそばに塩がいるの！？」
通訳だから。つか、お前はイタリア語会話ができるのかと小一時間(ry
…とツッコミながら読んでしまったっス。
腹黒をﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽする＝塩を排除する、ではないのに
何でそんな勘違いしてるんだろう…
131 ：花と名無しさん：03/08/23 00:57 ID:48iZhRpF
第１話の「チャンスには食い付く…云々」のシーンで
神野が腹黒の肩に手を置いてるのがｲｸﾅｲ。
あれで腹黒、勘違いの始まり。
神野が腹黒の肩に手を置いてるのがｲｸﾅｲ。
あれで腹黒、勘違いの始まり。
132 ：花と名無しさん：03/08/23 00:58 ID:fDurjgPh
留学はどうなったんでしょう？音楽の勉強は？
もう少し音楽に真剣に取り組んでは、といつも
思う。金もないのに音大行くなら、音楽が
好きだと思っていたのだが、全然勉強しない。
オペラなら英語、フランス語、イタリア語、ドイツ語、
できればロシア語もできなきゃならないと
音楽に無知な人間は思ってました。
もう少し音楽に真剣に取り組んでは、といつも
思う。金もないのに音大行くなら、音楽が
好きだと思っていたのだが、全然勉強しない。
オペラなら英語、フランス語、イタリア語、ドイツ語、
できればロシア語もできなきゃならないと
音楽に無知な人間は思ってました。
ﾁｬﾝｽがなくても食らいついてるしなあw
銀座の店でも、星野の爺さんを見送った後
「ほかのお客さんにはちゃんと接します」って
お前はあの爺さんだけ繋ぎ止めるのが仕事なんだよ。
他の客の相手までまかすわけねえだろ図々しい。
「神野さんは仕事の女に手を出すような人じゃない」
ってお前も含まれてるんだがな(ｹﾞﾗ
(2ちゃん風に叩いてみました)
銀座の店でも、星野の爺さんを見送った後
「ほかのお客さんにはちゃんと接します」って
お前はあの爺さんだけ繋ぎ止めるのが仕事なんだよ。
他の客の相手までまかすわけねえだろ図々しい。
「神野さんは仕事の女に手を出すような人じゃない」
ってお前も含まれてるんだがな(ｹﾞﾗ
(2ちゃん風に叩いてみました)
なんかへたすると腹黒たん、神野か塩たん刺しそうだよね。
本来の目的を忘れて神野のストーカーとかになりそうで怖い…
塩たんへの逆恨み度確実にパワーアップしつつあるし。
本来の目的を忘れて神野のストーカーとかになりそうで怖い…
塩たんへの逆恨み度確実にパワーアップしつつあるし。
>>132
やっぱり、最低限イタリア語くらいは出来ないとまずいのでは？
まぁ、描かれてないだけで、その位の勉強はやってるんでしょ。
留学が決まってるのに、ホステスやってる暇なんてあるのか？とは思うけどさ（ｗ
やっぱり、最低限イタリア語くらいは出来ないとまずいのでは？
まぁ、描かれてないだけで、その位の勉強はやってるんでしょ。
留学が決まってるのに、ホステスやってる暇なんてあるのか？とは思うけどさ（ｗ
ホステスやるならマクベス歌ったときの髪型のほうがマシだと思うのだが。
プライドも何でも捨てたなら、体でも売って
金稼げばいいのに…。
神野に寄生している時点で、恋愛対象になるのは
無理だということに気付け腹黒ｗ
金稼げばいいのに…。
神野に寄生している時点で、恋愛対象になるのは
無理だということに気付け腹黒ｗ
コミックスやっと買った。
コミックス派なので初めて読んだけど、微妙に「女ともだち」っぽいね。
>130のシーンとか。読んでてこずえ（だったっけ？）の「ナノなんか踏み台にしてやる」
って顔歪めて泣きながら言うシーン思い出した。
これから二人の関係がどうなっていくんだろうねえ。
コミックス派なので初めて読んだけど、微妙に「女ともだち」っぽいね。
>130のシーンとか。読んでてこずえ（だったっけ？）の「ナノなんか踏み台にしてやる」
って顔歪めて泣きながら言うシーン思い出した。
これから二人の関係がどうなっていくんだろうねえ。
>132.135
留学のことはちゃんと書いてあったけど…
留学のことはちゃんと書いてあったけど…
この手の話って
・お金持ちで美人だけど性格が悪い
・貧乏で見た目も普通だけど性格だけはとてもいい子
だったけど、プライドは性格が逆なので今までに無くて面白いと思った。
さすが一条！
でもやっぱりラストは不幸な方がいい結末になるのかなぁ...
腹黒は身の程をわきまえてもらいたい。
・お金持ちで美人だけど性格が悪い
・貧乏で見た目も普通だけど性格だけはとてもいい子
だったけど、プライドは性格が逆なので今までに無くて面白いと思った。
さすが一条！
でもやっぱりラストは不幸な方がいい結末になるのかなぁ...
腹黒は身の程をわきまえてもらいたい。
塩タンが蘭タンとくっつくってラストだけは勘弁だな。
妙に神野が気に入ってしまったので、神野とくっついて欲すぃ。
でもその前に、
昼ドラばりの波乱っぷりをプリーズ!!
久々に御大のマンガ読んだ気分になったよ。
トシとともに、読めるマンガが少なくなってゆくので、
御大の復活は素直にうれしいっす♪
妙に神野が気に入ってしまったので、神野とくっついて欲すぃ。
でもその前に、
昼ドラばりの波乱っぷりをプリーズ!!
久々に御大のマンガ読んだ気分になったよ。
トシとともに、読めるマンガが少なくなってゆくので、
御大の復活は素直にうれしいっす♪
私も塩たんは神野のくっついてほしい。卵丸もめっちゃいい人なんだけどね…
でも塩たんはだんだん卵丸に惹かれてるっぽいね。
燃え→神野→塩→←卵丸って感じになるのかな。
でも塩たんはだんだん卵丸に惹かれてるっぽいね。
燃え→神野→塩→←卵丸って感じになるのかな。
age
塩たん好きなんだけど、ニュージーランドのこと「ニュージー」って
言ってるのはなんかお嬢様ぽくない気がする…
ハワイをワイハって呼ぶみたいな感じ。
重箱でスマソ
言ってるのはなんかお嬢様ぽくない気がする…
ハワイをワイハって呼ぶみたいな感じ。
重箱でスマソ
昼ドラで見たい。
ｾｸｰｽｼｰﾝが足りないか？
ということは神野が無駄に女を抱くことになったりするのか(w
蘭のキャラじゃ無理だしな…
ｾｸｰｽｼｰﾝが足りないか？
ということは神野が無駄に女を抱くことになったりするのか(w
蘭のキャラじゃ無理だしな…
146 ：花と名無しさん：03/08/23 16:59 ID:2KHk7kyr
単行本１巻の折り返しにある筆者コメントの部分で、実は
オペラは詳しくないからあら探しして突っ込まないでくれ
と書いてありましたね。そうか、本当の舞台は銀座なのか
と妙に納得しました。「詳しくないオペラの事を描くのは
プロとしてどーよ、といわれるかもしれないけども、恥を
かくのを恐れていてはプライドは育ちません。」云々とあ
るのを見て、50歳も過ぎ、集英社少女漫画家大奥のお目付
として君臨していてもなお、新たな物へ挑戦しようとする
姿勢に読者としても襟を正した次第です。例えば24年組の
小コミ、白泉系の独自な世界を築いていった「芥川賞」系
の漫画家たちはとても評価されているけど大衆的で「直木
賞」風の漫画家はわりと評価されない風潮があると思うん
だけど、それでも御大は「それがどーよ、アタシは一条よ！
読んでいてスリリングで面白い大衆路線を突っ走るわよ！」
といった潔い矜持のようなものがあって好きです。
オペラは詳しくないからあら探しして突っ込まないでくれ
と書いてありましたね。そうか、本当の舞台は銀座なのか
と妙に納得しました。「詳しくないオペラの事を描くのは
プロとしてどーよ、といわれるかもしれないけども、恥を
かくのを恐れていてはプライドは育ちません。」云々とあ
るのを見て、50歳も過ぎ、集英社少女漫画家大奥のお目付
として君臨していてもなお、新たな物へ挑戦しようとする
姿勢に読者としても襟を正した次第です。例えば24年組の
小コミ、白泉系の独自な世界を築いていった「芥川賞」系
の漫画家たちはとても評価されているけど大衆的で「直木
賞」風の漫画家はわりと評価されない風潮があると思うん
だけど、それでも御大は「それがどーよ、アタシは一条よ！
読んでいてスリリングで面白い大衆路線を突っ走るわよ！」
といった潔い矜持のようなものがあって好きです。
留学に関しては、「8月のラ・ボエームの端役をまかせるから、
しばらく留学は待て」って言われてるよね。でも、そのための
練習してるようにも見えないけど。作品中では今4月だっけ？
イタリア語の勉強は、1巻P77で電車の中でイタリア語講座を
聴いているシーン（ほんとに小さなコマだが）が一応あります。
ドラマで見たいってのは、私もちょっと思ったけど、もし
実際にやろうと思ったら歌のシーンがネックでしょう。
しばらく留学は待て」って言われてるよね。でも、そのための
練習してるようにも見えないけど。作品中では今4月だっけ？
イタリア語の勉強は、1巻P77で電車の中でイタリア語講座を
聴いているシーン（ほんとに小さなコマだが）が一応あります。
ドラマで見たいってのは、私もちょっと思ったけど、もし
実際にやろうと思ったら歌のシーンがネックでしょう。
＞146
なるほどねぇ。買ったまま読んでないんだけど、
帰ったら1巻読んでみよう。
＞＞それがどーよ、アタシは一条よ！
私も、ここが一条センセの好きな理由だったり（w
あのパワフルさでこれからもがんばって欲しいッス。
なるほどねぇ。買ったまま読んでないんだけど、
帰ったら1巻読んでみよう。
＞＞それがどーよ、アタシは一条よ！
私も、ここが一条センセの好きな理由だったり（w
あのパワフルさでこれからもがんばって欲しいッス。
プライド１巻読了〜。
２話目くらいまでコーラスで読んでたけど、
雑誌が全体的にあまりにダレてきてたんで読むのやめてた。
そして今日プライドのコミックス読んだ。
お、面白い！プライドの前の有閑はﾁｮﾄ・・・って感じだったし
ツラノカワもちょっと展開的に疑問あったから
もうあまり期待してなかったんだよね。
いや、久々に先が気になる漫画。ﾏﾝｾｰっぽくてごめん。
塩ﾀﾝとﾓｴのキャラ立ちがいいよね。
お嬢様的プライド、不器用さ、でも素直さを持った塩ﾀﾝ、激しく好み。
ﾓｴは色んな意味で嫌いだけど、いなかったらここまで面白いと思えなかったろうし。
これも女２、男２がメインキャラとして立ってるけど、
例えば塩と神野がくっついたとして
ﾓｴと蘭丸がくっつく、とかそういうご都合主義っぽくなっちゃうのはやだな。
２話目くらいまでコーラスで読んでたけど、
雑誌が全体的にあまりにダレてきてたんで読むのやめてた。
そして今日プライドのコミックス読んだ。
お、面白い！プライドの前の有閑はﾁｮﾄ・・・って感じだったし
ツラノカワもちょっと展開的に疑問あったから
もうあまり期待してなかったんだよね。
いや、久々に先が気になる漫画。ﾏﾝｾｰっぽくてごめん。
塩ﾀﾝとﾓｴのキャラ立ちがいいよね。
お嬢様的プライド、不器用さ、でも素直さを持った塩ﾀﾝ、激しく好み。
ﾓｴは色んな意味で嫌いだけど、いなかったらここまで面白いと思えなかったろうし。
これも女２、男２がメインキャラとして立ってるけど、
例えば塩と神野がくっついたとして
ﾓｴと蘭丸がくっつく、とかそういうご都合主義っぽくなっちゃうのはやだな。
お〜〜〜〜い
萌派〜〜〜〜〜〜いるか〜〜〜〜〜？？
私は肩身狭いけど細々と生息してる萌派でつ。
みんな塩ﾀｿ派に転向しちゃった？
萌派〜〜〜〜〜〜いるか〜〜〜〜〜？？
私は肩身狭いけど細々と生息してる萌派でつ。
みんな塩ﾀｿ派に転向しちゃった？
萌ﾀｿ、妙に僻みっぽいかと思うといきなり天真爛漫になったりしてﾜｹﾜｶﾗﾝ
もしかして本当に多重人格だったりサイコちゃんだったりしるんだろうか
もしかして本当に多重人格だったりサイコちゃんだったりしるんだろうか
んー、多重人格とかとは違んじゃないかなぁ〜と
顔で笑って心は鬼、本音と建前が人よりも激しい。
つまり文字通り「腹黒」。
ちなみに私は塩たん派だけど萌も好き( ´∀｀)ｲﾔｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ
神野・ママ・蘭●と周りがみんな塩タン派な中、どこまで一人
勘違いと嫉妬パワーで伸し上がれる（ちょっと意味違うけど）のか期待ageしたい気分。
叩きではなく、一人のキャラとして気に入ってるよ。
顔で笑って心は鬼、本音と建前が人よりも激しい。
つまり文字通り「腹黒」。
ちなみに私は塩たん派だけど萌も好き( ´∀｀)ｲﾔｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ
神野・ママ・蘭●と周りがみんな塩タン派な中、どこまで一人
勘違いと嫉妬パワーで伸し上がれる（ちょっと意味違うけど）のか期待ageしたい気分。
叩きではなく、一人のキャラとして気に入ってるよ。
最初は神野は萌えたん派だと思ってたよ
燃えはひさびさにむかつくキャラだな〜
天ツラの沙羅はわりと好きなんだが。
最後はみんなでハッピーエンドになるんだろうけど
久々に「お前だけは幸せになってほしくない」と思えるやつだ。
天ツラの沙羅はわりと好きなんだが。
最後はみんなでハッピーエンドになるんだろうけど
久々に「お前だけは幸せになってほしくない」と思えるやつだ。
＞１５４
激しく同意
神野とだけは絶対にくっついてほしくない
あのゲロじいさんとなら大歓迎
激しく同意
神野とだけは絶対にくっついてほしくない
あのゲロじいさんとなら大歓迎
>>155
それはそれで萌的には美味しいだろう
それはそれで萌的には美味しいだろう
でも嫌われキャラを不幸にして、いや〜ｽｷｰﾘでそ？
ってなラストは見たくない。
私は御大の作品を多くは読んでいないけど、
そういう終わり方ってらしくないと思うしね。
でも望みどおり神野くくっつくのはもっとイヤン。
ってなラストは見たくない。
私は御大の作品を多くは読んでいないけど、
そういう終わり方ってらしくないと思うしね。
でも望みどおり神野くくっつくのはもっとイヤン。
>>147
8月の端役のために、これから松島先生に
週1のレッスンを受けることになったので
練習はこれからするのだと思われ。
「本物の一流」との競演に、
週1のみの練習で臨むつもりだったら((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
8月の端役のために、これから松島先生に
週1のレッスンを受けることになったので
練習はこれからするのだと思われ。
「本物の一流」との競演に、
週1のみの練習で臨むつもりだったら((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
腹黒ﾀｿと聞くと、レッサーパンダくんを思い出してしまう、漏れ。
>>150
シオﾀｿ派で、モエﾀｿ嫌いなんだけどさ・・・
神野の席にヘルプで入ってもいいかとママに頼む
モエﾀｿの顔はマジで可愛かったよ。
コレが素のモエﾀｿだと思うんだ。
ただ強欲すぎて自分を見失ってるんだろうな。
だからといって擁護はできないよ。実際そばにいたらと
思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
シオﾀｿ派で、モエﾀｿ嫌いなんだけどさ・・・
神野の席にヘルプで入ってもいいかとママに頼む
モエﾀｿの顔はマジで可愛かったよ。
コレが素のモエﾀｿだと思うんだ。
ただ強欲すぎて自分を見失ってるんだろうな。
だからといって擁護はできないよ。実際そばにいたらと
思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
蘭丸って死んだ愛犬の名前だっけ？
その時点で、塩タンとくっつくと予想出来るんだが？
その時点で、塩タンとくっつくと予想出来るんだが？
強欲と言えば神野もｶﾅｰﾘのように見えるのに不思議と言われないのは
表向きは社会のコードに従っているからかな。まあ強欲を描くのが
好きな温帯が史緒みたいなのを主人公に据えたところがむしろ新しい
気もする。
表向きは社会のコードに従っているからかな。まあ強欲を描くのが
好きな温帯が史緒みたいなのを主人公に据えたところがむしろ新しい
気もする。
>>150
特に萌派ではなくて二人とも好きなんだけど、雑誌発売後のスレは感傷的になるのが辛い。
御大は「プライド」というタイトルに思い入れがありそうだから（デザイナー単行本参照）
今後の展開に期待してるけど、萌が只の惨めなヒールで終わったら萎えるなぁ。
特に萌派ではなくて二人とも好きなんだけど、雑誌発売後のスレは感傷的になるのが辛い。
御大は「プライド」というタイトルに思い入れがありそうだから（デザイナー単行本参照）
今後の展開に期待してるけど、萌が只の惨めなヒールで終わったら萎えるなぁ。
萌はちょっとずつ成功しそうになっては失敗
を繰り返しそう。
神野への思いも留学もじいさんにたかるのも。
を繰り返しそう。
神野への思いも留学もじいさんにたかるのも。
>166の通りになって、失敗した原因は全て塩のせい、と
恨み辛みの権化のようなキャラになって
その鉾先が全て塩に向いてしまうようなドロドロなキャラになったら怖すぎる。
神野が塩にプロポーズしてると知ったら（知らないよね？）
どうなってしまうんでしょう・・・・・
恨み辛みの権化のようなキャラになって
その鉾先が全て塩に向いてしまうようなドロドロなキャラになったら怖すぎる。
神野が塩にプロポーズしてると知ったら（知らないよね？）
どうなってしまうんでしょう・・・・・
まずあの秘書に何か復讐してみせてくれ。
169 ：花と名無しさん：03/08/24 22:26 ID:vIUDFfFz
170 ：花と名無しさん：03/08/24 22:38 ID:kRK7ypyL
腹黒、コミックスだと「いざとなったら大学やめてもいい」
とか言ってるわりに
後期の授業料がはらえない！て大騒ぎしてるね。
とか言ってるわりに
後期の授業料がはらえない！て大騒ぎしてるね。
>169
まつざきあけみさんは215ページ
大矢ちきさんは175ページあたり
大矢さんはもっと描いてるかもです。
まつざきあけみさんは215ページ
大矢ちきさんは175ページあたり
大矢さんはもっと描いてるかもです。
>>163
邪魔をするつもりはなくても
結果的に腹黒ﾀﾝが邪魔だと感じれば…
((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
5愛買って読みました。
禿しく続きが読みたかった！
私が生まれた年に、私より若い温帯があれを描いていたのね。
そしてまだ全然イける現役。やっぱスゲーよ。
邪魔をするつもりはなくても
結果的に腹黒ﾀﾝが邪魔だと感じれば…
((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
5愛買って読みました。
禿しく続きが読みたかった！
私が生まれた年に、私より若い温帯があれを描いていたのね。
そしてまだ全然イける現役。やっぱスゲーよ。
天ツラは最初から駄目だったけどプライドはおもしろい！！
もうすぐコーラス発売！早く読みたい…萌え禿げしくむかつくけど
彼女がいないとここまでドラマチックな展開にならないもんね。
塩たんのパパ好きだー死なないでー（なんとなくそんな気がして）
もうすぐコーラス発売！早く読みたい…萌え禿げしくむかつくけど
彼女がいないとここまでドラマチックな展開にならないもんね。
塩たんのパパ好きだー死なないでー（なんとなくそんな気がして）
＞173
私も同じ〜
ここでは、天ツラは最初は良かったけどラストがダメ、という人をよく見かけるけど、
私は天ツラは最初っからダメだったなー
美花のキャラがどうしても受け付けられず・・・。
私も同じ〜
ここでは、天ツラは最初は良かったけどラストがダメ、という人をよく見かけるけど、
私は天ツラは最初っからダメだったなー
美花のキャラがどうしても受け付けられず・・・。
実は、いちぢお先生が
塩のようなタイプの
ホントに温室育ちの
性格のいい美しい容姿と中身の伴った
現代的な真性お嬢様を描写出来てるのがすごいと思った。
塩がキャラとして成功してるよね。
萌えが、その真逆だから見てておもしろいったら。
塩のようなタイプの
ホントに温室育ちの
性格のいい美しい容姿と中身の伴った
現代的な真性お嬢様を描写出来てるのがすごいと思った。
塩がキャラとして成功してるよね。
萌えが、その真逆だから見てておもしろいったら。
>萌え禿げしくむかつくけど
>彼女がいないとここまでドラマチックな展開にならないもんね。
これもポイントだよね。
塩との対比が大変うまく描かれていて面白い。
あの二人をああ育てた塩パパと萌ママは密かにキーパーソンではあるけど、
塩パパが氏んで塩が荒れたり、もしくはその逆という展開は嫌だな・・・
>彼女がいないとここまでドラマチックな展開にならないもんね。
これもポイントだよね。
塩との対比が大変うまく描かれていて面白い。
あの二人をああ育てた塩パパと萌ママは密かにキーパーソンではあるけど、
塩パパが氏んで塩が荒れたり、もしくはその逆という展開は嫌だな・・・
177 ：花と名無しさん：03/08/25 13:38 ID:zcnczRbG
「主人が亡くなった時も、私歌ってましたの。舞台ってそういうものなの。」
という先生のセリフがあるように、この先塩パパか萌ママが
氏ぬ、もしくは事故に遭うって展開はありそう。
出演するオペラの開演直前に知らせが届き、さあどうする？とか。
という先生のセリフがあるように、この先塩パパか萌ママが
氏ぬ、もしくは事故に遭うって展開はありそう。
出演するオペラの開演直前に知らせが届き、さあどうする？とか。
天使のツラノカワのラストでがっかりして
今回のプライド買おうかどうかも迷ったくらいだったけど
初めて単行本で読んでみて、すごーく面白かった!!塩ﾀﾝがｲｲ!
久々に何回も読み返すマンガに出会った〜。
ただパッと見表紙が一条ｾﾝｾの絵に見えず、本屋でみつけにくかった。
今回のプライド買おうかどうかも迷ったくらいだったけど
初めて単行本で読んでみて、すごーく面白かった!!塩ﾀﾝがｲｲ!
久々に何回も読み返すマンガに出会った〜。
ただパッと見表紙が一条ｾﾝｾの絵に見えず、本屋でみつけにくかった。
>>175
だよね！
お嬢様っていうと決まって世間知らずで男のこと無知で
お金の価値とか瀬戸際になってもまるでわかってなくて
読者をイライラさせるキャラが定番なのに、
塩ﾀﾝのプライドの高さと、悪かったときに謝罪できる素直さ
謙虚に振舞うことを知っていながら僻みっぽくならないのが（・∀・）ｲｲ!!
単行本読み返してみたら、腹黒の初対面シーンも
腹黒の僻みっぽさがすごくセリフにあらわれてた。
(雑誌で読んだときは、ﾌｰﾝお嬢様と貧乏娘かー
くらいにしか読めてなかったのだけど、あらためて読むと
後付ではなく腹黒は最初から腹黒だったのかと納得した)
だよね！
お嬢様っていうと決まって世間知らずで男のこと無知で
お金の価値とか瀬戸際になってもまるでわかってなくて
読者をイライラさせるキャラが定番なのに、
塩ﾀﾝのプライドの高さと、悪かったときに謝罪できる素直さ
謙虚に振舞うことを知っていながら僻みっぽくならないのが（・∀・）ｲｲ!!
単行本読み返してみたら、腹黒の初対面シーンも
腹黒の僻みっぽさがすごくセリフにあらわれてた。
(雑誌で読んだときは、ﾌｰﾝお嬢様と貧乏娘かー
くらいにしか読めてなかったのだけど、あらためて読むと
後付ではなく腹黒は最初から腹黒だったのかと納得した)
>>179
>腹黒の僻みっぽさ
そうそう、2人の最初の出会いのシーンから萌は鬱陶しい。
ハウスクリーニングに行ってピアノやチケットの事を
羨ましいからって口に出しては言わないんじゃないの？
私が住人だったら黙って仕事だけしてほしい。
>腹黒の僻みっぽさ
そうそう、2人の最初の出会いのシーンから萌は鬱陶しい。
ハウスクリーニングに行ってピアノやチケットの事を
羨ましいからって口に出しては言わないんじゃないの？
私が住人だったら黙って仕事だけしてほしい。
>174
このｽﾚにいないと思うけど、最初から最後まで
天ツラ好きだった…今も好き。
このｽﾚにいないと思うけど、最初から最後まで
天ツラ好きだった…今も好き。
182 ：花と名無しさん：03/08/25 20:08 ID:85eBLNFU
>181
わたし大好きだよ、天ツラ。
リュウセイを主人公にして読むとすごく心温まるよ。
他の三人を中心に考えて読むと面白くない。
彼女に自殺されたリュウセイが救われる話なのだ。
わたし大好きだよ、天ツラ。
リュウセイを主人公にして読むとすごく心温まるよ。
他の三人を中心に考えて読むと面白くない。
彼女に自殺されたリュウセイが救われる話なのだ。
心温まる？救われる？……。感傷男にはぶっ飛びオンナを
あてがっときゃいい、みたいなラストで？
「正しい恋愛のススメ」の護国寺のことならわかるけど。
あてがっときゃいい、みたいなラストで？
「正しい恋愛のススメ」の護国寺のことならわかるけど。
護国寺もね〜〜。
新人小説家なんてラストはナンセンスだよなぁ〜。
途中まではメチャクチャ面白かったのに。
新人小説家なんてラストはナンセンスだよなぁ〜。
途中まではメチャクチャ面白かったのに。
そういえば女友達の瑤子さんの元旦那も小説家だったよね。
御大、小説家にコンプレックスでもあるんか？
御大、小説家にコンプレックスでもあるんか？
186 ：花と名無しさん ：03/08/25 22:50 ID:uv/fBZsf
一条ゆかり、ホントにすごいな。
今も昔も色あせず、とにかく面白い。
小坊だったとき、りぼんで「女ともだち」「ロマンチックください」
とかやってたけど、他のマンガは’男のコ’なのに、’男’と言っていて
それに衝撃受けてたな。懐かしい。とにかく当時のりぼんでは浮いてた。
今も昔も色あせず、とにかく面白い。
小坊だったとき、りぼんで「女ともだち」「ロマンチックください」
とかやってたけど、他のマンガは’男のコ’なのに、’男’と言っていて
それに衝撃受けてたな。懐かしい。とにかく当時のりぼんでは浮いてた。
5愛読んだ
確かに面白かったけど
ねえちゃんとお嬢モデルが激しすぎて疲れた
確かに面白かったけど
ねえちゃんとお嬢モデルが激しすぎて疲れた
初めてこのｽﾚきますた。
初めて買ったコミックスは「ﾛﾏﾝﾁｯｸください」です。
確か小学校1年生のときにりぼんで連載してたのです。
プライドがコンビニにも売っててﾋﾞｸｰﾘ！
一条ゆかりって本当に人気あるんだと思いました、今日。
という私はﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸの17巻を買ってしまい、結局プライド買わずじまい・・・。
コーラスも毎月買ってるけど、そこまでプライドにﾊﾏﾚﾅｲ自分は逝ってよしでしょうか？
私的に、「君のいない楽園」が一番おもしろいんですが・・・。
初めて買ったコミックスは「ﾛﾏﾝﾁｯｸください」です。
確か小学校1年生のときにりぼんで連載してたのです。
プライドがコンビニにも売っててﾋﾞｸｰﾘ！
一条ゆかりって本当に人気あるんだと思いました、今日。
という私はﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸの17巻を買ってしまい、結局プライド買わずじまい・・・。
コーラスも毎月買ってるけど、そこまでプライドにﾊﾏﾚﾅｲ自分は逝ってよしでしょうか？
私的に、「君のいない楽園」が一番おもしろいんですが・・・。
ﾌｰﾝ
ﾌｰﾝ
ﾌｰﾝ
ﾌｰﾝ
>>189
ええと、ここは自己紹介板でもスレでもないので・・・
とりあえず
ttp://medetai.kakiko.com/kopipe/shr.htm
ここでも読んで空気読む練習してから出なおして来て下さい。
もしくは2ｃｈ外のコーラスファンサイトにでも行く事をお勧めしますです。。。
コーラススレでも空気読めてないレスして迷惑かけないように。
ええと、ここは自己紹介板でもスレでもないので・・・
とりあえず
ttp://medetai.kakiko.com/kopipe/shr.htm
ここでも読んで空気読む練習してから出なおして来て下さい。
もしくは2ｃｈ外のコーラスファンサイトにでも行く事をお勧めしますです。。。
コーラススレでも空気読めてないレスして迷惑かけないように。
天ツラと正しい恋愛〜は漫画喫茶で読んだんだけど
この二つの内容がごちゃ混ぜになってうろ憶え。
この二つの内容がごちゃ混ぜになってうろ憶え。
196 ：花と名無しさん：03/08/26 12:36 ID:kKt/0JEK
5愛昨日かったけどあんまり面白くなかった。
>>189 おば厨のヒステリーは気にスンナ！
>>189 おば厨のヒステリーは気にスンナ！
ﾌﾟ
５愛、マホが乗ってる電車の中の
女性誌の吊り広告の見出しが
｢トップモデルの災難 亜美からユリアまで｣だって。細かいなぁ。
そういやデザイナーの後の連載だったんだっけ？
女性誌の吊り広告の見出しが
｢トップモデルの災難 亜美からユリアまで｣だって。細かいなぁ。
そういやデザイナーの後の連載だったんだっけ？
５愛連載のころ、りぼんの専属モデルで
鈴木百合亜って子が人気だったのよね。
憶えてる人いるかなぁ？
ふろくのファッション手帳とか、懸賞のページに出てて
可愛かった。
水野百合亜(ユリア)の名前はここからとったんじゃないかと。
鈴木百合亜って子が人気だったのよね。
憶えてる人いるかなぁ？
ふろくのファッション手帳とか、懸賞のページに出てて
可愛かった。
水野百合亜(ユリア)の名前はここからとったんじゃないかと。
おととい本屋で「５愛のルール」が売っているのをやっとハケーン。
これだから田舎は…。
やっと読むことができました。うれしい、そしておもしろい！
…おもしろいんだけど、この漫画の存在を知って以来
２０年近くも待たされた分、脳内で勝手に盛り上がってしまっていたのか、
思うほど大人っぽい話とは感じませんでした。漏れが歳取ったからかな(ﾉД`)。
それでもやっぱりすごいよ御大。漏れが保育園児だったころに、
こんなもんをあのりぼんで書いていたとは。
続き、読みたかったな…。
プライドもおもしろいし、やっぱり御大には一生付いていこうと
誓ってみることにする。
しかし、御大のヒロインを「かわいいなあ」と思ったのは
シオたんが初めてかもしれない。
これだから田舎は…。
やっと読むことができました。うれしい、そしておもしろい！
…おもしろいんだけど、この漫画の存在を知って以来
２０年近くも待たされた分、脳内で勝手に盛り上がってしまっていたのか、
思うほど大人っぽい話とは感じませんでした。漏れが歳取ったからかな(ﾉД`)。
それでもやっぱりすごいよ御大。漏れが保育園児だったころに、
こんなもんをあのりぼんで書いていたとは。
続き、読みたかったな…。
プライドもおもしろいし、やっぱり御大には一生付いていこうと
誓ってみることにする。
しかし、御大のヒロインを「かわいいなあ」と思ったのは
シオたんが初めてかもしれない。
５愛、２７年ぶりに読んだ。
つくづくユリアは美人だと思った。
美人がちゃんと美人に見えるというのはマンガに説得力を持たせると
いうか、かなり重要なポイントだと思う。
理恵ちゃんは当時はなんだか清潔感のないキャラで、好きじゃなかった
んだけど、今読み返すとつっぱった所がいじらしい。
と…年をとったんだろうな＜自分。
つくづくユリアは美人だと思った。
美人がちゃんと美人に見えるというのはマンガに説得力を持たせると
いうか、かなり重要なポイントだと思う。
理恵ちゃんは当時はなんだか清潔感のないキャラで、好きじゃなかった
んだけど、今読み返すとつっぱった所がいじらしい。
と…年をとったんだろうな＜自分。
美穂ちゃんと、有閑メンバー並べたら同じ高校生に見えるかな？
ユリアのゴルフシーン、擬音が…擬音がっ。
どうしても旗つつみを決めるユリアが思い浮かんで消えない…。
どうしても旗つつみを決めるユリアが思い浮かんで消えない…。
206 ：花と名無しさん：03/08/26 21:47 ID:Au6wN4FD
>>171
おそまきながらありがとうございます。
本当ら。
御大の美しいカラーページを
くらもち先生のアルファみたく
完全再現してもらえないだろか‥
当時の読者は、まほに感情移入
してたのかな？しかし大人っぽい話だ。
御大、フツーの人が急にすっとした顔をして
復讐に燃える、とゆうパターンが好きなのは、
「風邪とともに去りぬ」のメラニーから来てる？
おそまきながらありがとうございます。
本当ら。
御大の美しいカラーページを
くらもち先生のアルファみたく
完全再現してもらえないだろか‥
当時の読者は、まほに感情移入
してたのかな？しかし大人っぽい話だ。
御大、フツーの人が急にすっとした顔をして
復讐に燃える、とゆうパターンが好きなのは、
「風邪とともに去りぬ」のメラニーから来てる？
メラニーは別に復讐に燃える人ではなくなかった？
スカーレットの陰口言う人とかには、
急に冷たい応対して驚かせたりしてたけど。
スカーレットの陰口言う人とかには、
急に冷たい応対して驚かせたりしてたけど。
メラニー、私の中では慈愛の人というイメージ
人によって違うんだね
人によって違うんだね
メラニーは慈愛の人だけど、芯の強さもあれば理想に流れてもいない。
スカーレットが止むおえず殺人をおかした時、綺麗ごとを並べたり
自分だけ逃げたりしないで「よくやったわ」とスカーレットの
行動を認めたんだよね。>>206たんはそのシーンの印象が強烈だったのかな。
ちなみに、当時の読者だった私は麻保くんの変貌シーンでそれまでの
感情移入が中空に浮いてしまい、思いっきりオロオロしたのを覚えています。
スカーレットが止むおえず殺人をおかした時、綺麗ごとを並べたり
自分だけ逃げたりしないで「よくやったわ」とスカーレットの
行動を認めたんだよね。>>206たんはそのシーンの印象が強烈だったのかな。
ちなみに、当時の読者だった私は麻保くんの変貌シーンでそれまでの
感情移入が中空に浮いてしまい、思いっきりオロオロしたのを覚えています。
明日…明日だよね。次号発売日。
日付け変わったらコンビニ行ってこようかな〜、と思えるほど
楽しみなマンガって禿げしくひさしぶり。
日付け変わったらコンビニ行ってこようかな〜、と思えるほど
楽しみなマンガって禿げしくひさしぶり。
早売りゲッターさんいらっしゃいましたらメール欄にﾈﾀﾊﾞﾚきぼんぬ。
>206>210
メラニーはスカーレットの悪口を聞かされたときも
｢私の兄嫁を侮辱しないで｣と相手にきっぱり言い放ったり
スカーレットを嫌う人たちとパシッと決別しようとした場面もあるね。
ふだんほわほわした人が覚悟をきめて凛とした顔立ちになる、って意味で
２０６たんは書いたのかな。
私もリアル連載の時は
理恵は下品でいやらしい女と思ってたが
再読したら、いや〜ん理恵ちゃん、すごいかわいいじゃん…と思った。
影の薄いヒロインより光ってるね。
でも麻保の独断場は第２部に用意されてたんだろうな。
つくづく残念だ。
メラニーはスカーレットの悪口を聞かされたときも
｢私の兄嫁を侮辱しないで｣と相手にきっぱり言い放ったり
スカーレットを嫌う人たちとパシッと決別しようとした場面もあるね。
ふだんほわほわした人が覚悟をきめて凛とした顔立ちになる、って意味で
２０６たんは書いたのかな。
私もリアル連載の時は
理恵は下品でいやらしい女と思ってたが
再読したら、いや〜ん理恵ちゃん、すごいかわいいじゃん…と思った。
影の薄いヒロインより光ってるね。
でも麻保の独断場は第２部に用意されてたんだろうな。
つくづく残念だ。
砂と城最高っす。なんか昔昼ドラでもやってましたが
全然ちがーう！ばっかもーん！どっせーい！！！
あれこそ男道じゃーい
全然ちがーう！ばっかもーん！どっせーい！！！
あれこそ男道じゃーい
早売りゲッターさんいらっしゃいませんか？
>>215
ネタバレは発売日までご遠慮いただいてますので。
ネタバレは発売日までご遠慮いただいてますので。
>>216
いつから？
いつから？
218 ：花と名無しさん：03/08/27 20:41 ID:EB4UhEty
えっ…読んできちゃったけど書いちゃダメなのね。残念…。
明日を待ちます…
明日を待ちます…
コーラス最新号、立ち読みしてきましたーー！！
腹黒ﾀﾝ……更にうっとうしく
塩たん……けなげだのう………以上、感想でした
腹黒ﾀﾝ……更にうっとうしく
塩たん……けなげだのう………以上、感想でした
一条王道パターンだと、塩タン＆蘭まる、腹黒ﾀﾝ＆神野がくっつきそうな気がする。
蘭丸は紫生に似てるって思うので、
今度のヒロインはそっち系とくっつくの
いいなぁ。個人的には塩ﾀﾝ＆神野きぼん
今度のヒロインはそっち系とくっつくの
いいなぁ。個人的には塩ﾀﾝ＆神野きぼん
ネタバレしてーーー！！
漏れは神野と塩ﾀﾝがｷﾎﾞﾝ。
塩ﾀﾝには愛も夢も勝ち取っていただきたい。
塩ﾀﾝには愛も夢も勝ち取っていただきたい。
>>224
うむ
うむ
温帯が描きながら腹黒ﾀﾝのことを
「本当に鬱陶しい女だなーー」
って言っている姿を想像しています。
常々貧乏ったらしいのが嫌いって言っているのを
エッセイ等で読んでいたのですが、
今回の塩ﾀﾝと腹黒ﾀﾝの対比は見事でつ。
自分の主張をちゃんと作品で通して読者を納得させるのが凄い。
そう言えば有閑倶楽部の悠里の家は成金の大金持ちだったけど、
不快じゃなかったなあ。むしろ愛すべき人たちですよね。
「本当に鬱陶しい女だなーー」
って言っている姿を想像しています。
常々貧乏ったらしいのが嫌いって言っているのを
エッセイ等で読んでいたのですが、
今回の塩ﾀﾝと腹黒ﾀﾝの対比は見事でつ。
自分の主張をちゃんと作品で通して読者を納得させるのが凄い。
そう言えば有閑倶楽部の悠里の家は成金の大金持ちだったけど、
不快じゃなかったなあ。むしろ愛すべき人たちですよね。
自分も塩たん×神野だなあ…
やべぇ史緒ﾀﾝかわいすぎる…
タカビーなお嬢にここまで胸キュンさせられるとは
でも萌ﾀﾝのことも見守ったり
（やっぱ出てきた穴が悪いのは気の毒で）
タカビーなお嬢にここまで胸キュンさせられるとは
でも萌ﾀﾝのことも見守ったり
（やっぱ出てきた穴が悪いのは気の毒で）
塩ﾀﾝには、蘭丸とくっついて欲しい少数派。
だけど、塩ﾀﾝはちょっと金持ちの奥さんよりも、
社長婦人の方が似合うかも。
だけど、塩ﾀﾝはちょっと金持ちの奥さんよりも、
社長婦人の方が似合うかも。
自分は、塩たんは最悪誰ともくっつかなくていいや。
だって神も蘭もいまいち。。。
塩タンは、イタリアで大活躍のオペラ歌手になるのです
ママン&パパンとの夢をかなえて。ｷﾎﾞﾝﾇ
神野はそんな塩を暖かく見守ればいいや。
蘭とママは花束かかえて舞台を見に来る。
パパ号泣ブラボー
萌え？
オペラの悪役で登場。主役はあくまで塩。
舞台上のライバル〜
甘い？私、萌えの行く末も見守る読者だからなぁ
だって神も蘭もいまいち。。。
塩タンは、イタリアで大活躍のオペラ歌手になるのです
ママン&パパンとの夢をかなえて。ｷﾎﾞﾝﾇ
神野はそんな塩を暖かく見守ればいいや。
蘭とママは花束かかえて舞台を見に来る。
パパ号泣ブラボー
萌え？
オペラの悪役で登場。主役はあくまで塩。
舞台上のライバル〜
甘い？私、萌えの行く末も見守る読者だからなぁ
>>225
悠理ん家は成金とは言わない。
悠理ん家は成金とは言わない。
231 ：花と名無しさん：03/08/28 10:09 ID:KKOe/vwF
>229
私も、塩は２人のどっちともくっつかなくていいと思う。
なんつか、彼女の相手にはちょっと弱いというか…
塩にはもっともっと大きいとこ目指して行って欲しい。で、神野は経済的・社会的援護、
蘭丸は精神的援護になってもらって…で。
今度ばかりは萌え可哀想すぎ…って同情した。ああいう母親なら歪んでもしかたない…
私も、塩は２人のどっちともくっつかなくていいと思う。
なんつか、彼女の相手にはちょっと弱いというか…
塩にはもっともっと大きいとこ目指して行って欲しい。で、神野は経済的・社会的援護、
蘭丸は精神的援護になってもらって…で。
今度ばかりは萌え可哀想すぎ…って同情した。ああいう母親なら歪んでもしかたない…
うん、今回初めて燃え可哀想だな、とちょっと思った。
塩たんより幸せになって欲しいとは思わないけど。塩たんホントに
カワイイ。
塩たんより幸せになって欲しいとは思わないけど。塩たんホントに
カワイイ。
みんな塩ﾀﾝ大好きだね。
そんな漏れも塩ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧです。
>231
禿同。その関係いいなあ。
確かに今回の腹黒ﾀﾝはかわいそうだとオモタ。
でもこれでますます腹黒さアップしそうな…。
腹黒ﾀﾝには一度塩ﾀﾝよりも力いっぱい上に上がって欲しい。
そのあとどこかでやらかした自業自得で転がり落ちる、みたいな。
これでも、腹黒も好きなんですけどね…。
そんな漏れも塩ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧです。
>231
禿同。その関係いいなあ。
確かに今回の腹黒ﾀﾝはかわいそうだとオモタ。
でもこれでますます腹黒さアップしそうな…。
腹黒ﾀﾝには一度塩ﾀﾝよりも力いっぱい上に上がって欲しい。
そのあとどこかでやらかした自業自得で転がり落ちる、みたいな。
これでも、腹黒も好きなんですけどね…。
234 ：花と名無しさん：03/08/28 11:57 ID:WB9ULBeb
ちょっと御大、腹黒いじめすぎ･･･とｵﾓﾀ。
あんまりキャラの差が開きすぎると正直引く。
それを書ききるのが御大のすごさであるわけだが。
あんまりキャラの差が開きすぎると正直引く。
それを書ききるのが御大のすごさであるわけだが。
既出かな？
今日、文化放送に一条ゆかりご出演！
２時20分くらいからだよ。
今日、文化放送に一条ゆかりご出演！
２時20分くらいからだよ。
にしても、萌えたんは６０万どうするつもりでしょうね。
やっぱ最後は星野のじいさんかな。
恥もかなぐりすて神野頼みか？（いろいろゲットしてたし）
萌えのＤＱＮママンはひでぇと思った。
どっちにも期待してる派なので萌えもがんがれ。
でも今回は、塩たんにも意地悪な展開？
塩かわういな…。
よく考えりゃ蘭に彼女いないわけないしな。
正反対の普通ぽいカワイイタイプ。
自分でも惹かれてるの気づかなかったのか…
しかもママ隣で見てるし。
偉いと思ったのは、蘭の相手にぜんぜん初出の一般人を
出してきた所だ。
んー一条イイ。
やっぱ最後は星野のじいさんかな。
恥もかなぐりすて神野頼みか？（いろいろゲットしてたし）
萌えのＤＱＮママンはひでぇと思った。
どっちにも期待してる派なので萌えもがんがれ。
でも今回は、塩たんにも意地悪な展開？
塩かわういな…。
よく考えりゃ蘭に彼女いないわけないしな。
正反対の普通ぽいカワイイタイプ。
自分でも惹かれてるの気づかなかったのか…
しかもママ隣で見てるし。
偉いと思ったのは、蘭の相手にぜんぜん初出の一般人を
出してきた所だ。
んー一条イイ。
>235
マリガトン。今聞いてまつ。
御大の声って初めて聞いた。思ったより高めだな…。
例のエッセイ本の宣伝がメインなんだろうか。
さて、プライド話は出るのかな？
マリガトン。今聞いてまつ。
御大の声って初めて聞いた。思ったより高めだな…。
例のエッセイ本の宣伝がメインなんだろうか。
さて、プライド話は出るのかな？
今回ばかりは腹黒ﾀｿ可哀想と思ったよ。ﾄﾞｷｭﾝﾏﾏﾝだからこそ
あんな風に育っちゃったんだろうね。で・・今は留学よりも
神野の側にいたいつー本末転倒気味ではあるけど。
塩ﾀｿたら自分が蘭丸を異性としてｼｭｷつーのも知らなかった
のかｶﾜｴｴ！
あんな風に育っちゃったんだろうね。で・・今は留学よりも
神野の側にいたいつー本末転倒気味ではあるけど。
塩ﾀｿたら自分が蘭丸を異性としてｼｭｷつーのも知らなかった
のかｶﾜｴｴ！
萌ﾀｿは神野の傍にいたいから留学したくないの？
このままお水やりながら日本にいて
いいと思ってるのかな？
このままお水やりながら日本にいて
いいと思ってるのかな？
240 ：花と名無しさん：03/08/28 16:06 ID:IkVPeU5f
原黒のアパート代60ﾏｿが、母親のせいでマチ金逝き
評判はｲｲが歌を誉められなくて欝の萌えたｿに
神野だけが「解った返事」
ﾊﾟﾊﾞﾛﾃｨ事故でアﾎﾞｰﾝ
原黒留学は卒業後か・？ 神野のプライベートアドレスget
店のママとミュージカル見に行く萌えたｿ
「素直で可愛い子」とデートするピアノ弾きを見て動揺
店のママがその同様を察知
つづく
評判はｲｲが歌を誉められなくて欝の萌えたｿに
神野だけが「解った返事」
ﾊﾟﾊﾞﾛﾃｨ事故でアﾎﾞｰﾝ
原黒留学は卒業後か・？ 神野のプライベートアドレスget
店のママとミュージカル見に行く萌えたｿ
「素直で可愛い子」とデートするピアノ弾きを見て動揺
店のママがその同様を察知
つづく
塩たんだろ
242 ：花と名無しさん：03/08/28 16:31 ID:IkVPeU5f
ｺﾞﾒﾝ間違えた
ミュジカルは萌えたﾝじゃなくて塩ﾀﾝ
ミュジカルは萌えたﾝじゃなくて塩ﾀﾝ
読んできましたーーー!!!
歌でお金を貰っているのに、歌を誉めてもらえなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝの塩ﾀﾝ。
そんな塩ﾀﾝに、やさしい言葉をかける蘭ﾀﾝ。
落ち込んでいるところに、「この人は私を理解ってくれる」て行動されれば、
イヤでも恋愛感情に似た感情抱くわな〜。
それが本当の恋愛感情かは別にして・・・。
それにしても、どんどんオペラから遠くなってゆくよ。
萌が端役で出るはずだったオペラも公演中止だし。
御大、このまま「銀座の恋の物語」描くつもりかぁ〜・・ｿﾚﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ
歌でお金を貰っているのに、歌を誉めてもらえなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝの塩ﾀﾝ。
そんな塩ﾀﾝに、やさしい言葉をかける蘭ﾀﾝ。
落ち込んでいるところに、「この人は私を理解ってくれる」て行動されれば、
イヤでも恋愛感情に似た感情抱くわな〜。
それが本当の恋愛感情かは別にして・・・。
それにしても、どんどんオペラから遠くなってゆくよ。
萌が端役で出るはずだったオペラも公演中止だし。
御大、このまま「銀座の恋の物語」描くつもりかぁ〜・・ｿﾚﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ
せっかく珍しく腹黒たんが
オペラのレッスンしてる場面出たのに
ﾊﾟﾊﾟﾛﾃｨだかが中止になって
春子のレッスンも必要なくなりそうだし
留学も後にするみたいだし
ホンマにオペラへと繋がる路が全部切れたね…
どーでもいいけど、やたらオープンマインド叫んでるﾐｭｼﾞｶﾙ
変な絵と台詞が目についてダメだ〜 頭の中で回りそうな
オープン！オープンマインド！！ だめだー消えてー
オペラのレッスンしてる場面出たのに
ﾊﾟﾊﾟﾛﾃｨだかが中止になって
春子のレッスンも必要なくなりそうだし
留学も後にするみたいだし
ホンマにオペラへと繋がる路が全部切れたね…
どーでもいいけど、やたらオープンマインド叫んでるﾐｭｼﾞｶﾙ
変な絵と台詞が目についてダメだ〜 頭の中で回りそうな
オープン！オープンマインド！！ だめだー消えてー
オペラの話にするわけじゃないって御大どこかで言ってなかったっけ？
でも私的にはオペラ要素いっぱい入れてほしいな。
1巻買ってきたので久々に興奮中。
でも私的にはオペラ要素いっぱい入れてほしいな。
1巻買ってきたので久々に興奮中。
246 ：花と名無しさん：03/08/28 19:10 ID:IkVPeU5f
汚くないお金がかかって豪華でバックボーンや土台が必要っていったら
クラシック音楽とかバレエとか華道茶道みたいなｲｴﾓﾄ系しかないもんね
そこにお金もバックボーンもない成り上がりちゃんを絡ませるから
面白いわけだ。
クラシック音楽とかバレエとか華道茶道みたいなｲｴﾓﾄ系しかないもんね
そこにお金もバックボーンもない成り上がりちゃんを絡ませるから
面白いわけだ。
私は塩ﾀﾝ派で燃えは好きじゃないが、しかし同情の余地はあるよな。身の上的に。
親や育ちは自分で選べるものじゃないし。
燃えにはなりふり構わずのし上がったあげく自業自得の躓きで転がり落ちて欲しい。
そしてハマりこんだ泥の中で漸くただひとつの失えないプライドを見いだすような、
そういう展開を希望。
お嬢様気質な己の高いプライドに折り合いをつけてしなやかに成長してゆく塩ﾀﾝとは
ことごとく対照的な存在だと思うので。
それに、燃えを単なるみじめな当て馬キャラで終わらせる御大ではないだろうしね。
（って、漏れちょっと御大に期待しすぎかのう…）
親や育ちは自分で選べるものじゃないし。
燃えにはなりふり構わずのし上がったあげく自業自得の躓きで転がり落ちて欲しい。
そしてハマりこんだ泥の中で漸くただひとつの失えないプライドを見いだすような、
そういう展開を希望。
お嬢様気質な己の高いプライドに折り合いをつけてしなやかに成長してゆく塩ﾀﾝとは
ことごとく対照的な存在だと思うので。
それに、燃えを単なるみじめな当て馬キャラで終わらせる御大ではないだろうしね。
（って、漏れちょっと御大に期待しすぎかのう…）
歌の部分だけでも
萌が塩ﾀｿのライバルであって欲しい
萌が塩ﾀｿのライバルであって欲しい
シおﾀﾝはどっちとくっついてもくっつかなくてもいいけど、
萌には蘭○・神野どちらともくっついてほしくないな・・・・
嫌いだからじゃなくて、話的に面白くなくなりそうなので。
神野は塩・萌に対してどう思ってるのかがちょっとよくわからなくなってきた。
萌に対して好感持ってるの？
真意がつかめないというか。
んで蘭ママにはずっと塩ﾀﾝの味方でいてほすぃ
萌には蘭○・神野どちらともくっついてほしくないな・・・・
嫌いだからじゃなくて、話的に面白くなくなりそうなので。
神野は塩・萌に対してどう思ってるのかがちょっとよくわからなくなってきた。
萌に対して好感持ってるの？
真意がつかめないというか。
んで蘭ママにはずっと塩ﾀﾝの味方でいてほすぃ
燃えﾀｿは面白いおもちゃ程度かも？神野。燃えﾀｿも
悪い子じゃないんだけど自分が敵と認識したモノには
ファイターになるっていうタイプなんだろね。
悪い子じゃないんだけど自分が敵と認識したモノには
ファイターになるっていうタイプなんだろね。
腹黒の大学っていったいどういうとこなんだろう。
1巻でも、鼻で笑われたり、設備悪くて教授もたいしたことない
って言われたりしてて、今号でも「だから立音はダメなのよ。
基礎をしっかりやらせないんだから。」とか言われてるし。
エライひどい言われよう。
1巻でも、鼻で笑われたり、設備悪くて教授もたいしたことない
って言われたりしてて、今号でも「だから立音はダメなのよ。
基礎をしっかりやらせないんだから。」とか言われてるし。
エライひどい言われよう。
252 ：花と名無しさん：03/08/28 22:31 ID:IkVPeU5f
そんな音大、リアルで幾らでもある
神野は萌を見る目が冷徹だよなぁ。
本性知ってるだけに、今後もちょっとやそっと萌がかわいらしい様子を見せたからって
誤魔化されたりしないだろうし。
本性知ってるだけに、今後もちょっとやそっと萌がかわいらしい様子を見せたからって
誤魔化されたりしないだろうし。
>>253
でも今月、割と好感触ではなかった？
もうちょっと萌に対しては厳しくても私的にOKなんだけどなぁ。
萌の母親は・・・本当にどうしようもないね。
あの金に対する態度を見てると吐き気すら覚える。
ところで蘭たんと一緒にいた女の子、
これまでに登場した事ありました？
でも今月、割と好感触ではなかった？
もうちょっと萌に対しては厳しくても私的にOKなんだけどなぁ。
萌の母親は・・・本当にどうしようもないね。
あの金に対する態度を見てると吐き気すら覚える。
ところで蘭たんと一緒にいた女の子、
これまでに登場した事ありました？
ｵｰﾌﾟﾝﾏｲﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝﾏｲﾝﾄﾞ
ってびっくりするほどユートピアに似た趣がある。
ってびっくりするほどユートピアに似た趣がある。
>251
松島先生はハナっから立音をバカにしてたから
「ある程度」歌える腹黒にそんなに優しくはしないだろう。
それに腹黒がやったことも知ってるし。
何でもするって根性は認めても、実力のない人には厳しいんじゃないかな。
今月まだ読んでないよ。早く読みたい。
腹黒と腹黒母には言いたいことがたくさんある！w
松島先生はハナっから立音をバカにしてたから
「ある程度」歌える腹黒にそんなに優しくはしないだろう。
それに腹黒がやったことも知ってるし。
何でもするって根性は認めても、実力のない人には厳しいんじゃないかな。
今月まだ読んでないよ。早く読みたい。
腹黒と腹黒母には言いたいことがたくさんある！w
蘭○ママがどう言う態度に出るかが楽しみ。
上客の神野が狙ってるの知ってるんだし。
すんなり応援するか、どうだろう・・・
上客の神野が狙ってるの知ってるんだし。
すんなり応援するか、どうだろう・・・
ようやく腹黒が歌のレッスンを始めたかと思えば
歌よりも神野になってて萎え･･･。
腹黒でもなんでもいいから歌だけはもっと真剣にやって欲しかったな･･･。
立音をバカにしている松島に教えてもらってるんだから、
もちろん優しいハズないし、がっちりと喰らいついてしっかりやらないと
それこそもっと松島にボロクソ言われると思うのだが･･･。
あれじゃ本当にただのつまらない人間だ。
塩ﾀﾝは主役なだけにこれからどんどん成長はしていきそうだけど、
歌はもうちょっと磨かないと･･･って感じなのかな？
実力はあるけど今は上手いだけ、という感じの書かれ方してたし。
歌よりも神野になってて萎え･･･。
腹黒でもなんでもいいから歌だけはもっと真剣にやって欲しかったな･･･。
立音をバカにしている松島に教えてもらってるんだから、
もちろん優しいハズないし、がっちりと喰らいついてしっかりやらないと
それこそもっと松島にボロクソ言われると思うのだが･･･。
あれじゃ本当にただのつまらない人間だ。
塩ﾀﾝは主役なだけにこれからどんどん成長はしていきそうだけど、
歌はもうちょっと磨かないと･･･って感じなのかな？
実力はあるけど今は上手いだけ、という感じの書かれ方してたし。
259 ：花と名無しさん：03/08/29 00:46 ID:OjlYf48H
>255
ﾜﾗﾀﾖ
ﾜﾗﾀﾖ
>>258
男が絡むと、自分の行くべき方向を見失うタイプだね。＜腹黒
それこそ腹黒母と同じじゃないか。母親を罵る資格も無いと思う。
あと「売り上げのお姉さんより役に立ってる」って自慢げに言ってたけど
あれは自惚れてるってのを御大が強調させてるんだろうね。
男が絡むと、自分の行くべき方向を見失うタイプだね。＜腹黒
それこそ腹黒母と同じじゃないか。母親を罵る資格も無いと思う。
あと「売り上げのお姉さんより役に立ってる」って自慢げに言ってたけど
あれは自惚れてるってのを御大が強調させてるんだろうね。
261 ：花と名無しさん：03/08/29 01:27 ID:OjlYf48H
>腹黒母と同じじゃないか
まあ、見てきた様に生きるのが普通だから
ﾄﾞｷｭﾝの輪廻ってのがあるわけで。
まあ、見てきた様に生きるのが普通だから
ﾄﾞｷｭﾝの輪廻ってのがあるわけで。
>260
前半2行に、キャラ作りの奥深さを感じた。
自惚れと言うか、思慮の浅さを垣間見せる発言だな…
そういう目的で入ったんじゃないのに。
ついでに言うと、店に入ろうとした動機からしてﾄﾝﾁﾝｶﾝなのにな。
神野は不明だけど、蘭も塩も腹黒もみんな片親なんだね。
何かの伏線なのかな。あと伏線といえば、
そのうち松島先生と山本先生のショコラ事件を掘り返して
仲直りしたり対立したりするのかな？
前半2行に、キャラ作りの奥深さを感じた。
自惚れと言うか、思慮の浅さを垣間見せる発言だな…
そういう目的で入ったんじゃないのに。
ついでに言うと、店に入ろうとした動機からしてﾄﾝﾁﾝｶﾝなのにな。
神野は不明だけど、蘭も塩も腹黒もみんな片親なんだね。
何かの伏線なのかな。あと伏線といえば、
そのうち松島先生と山本先生のショコラ事件を掘り返して
仲直りしたり対立したりするのかな？
263 ：???：03/08/29 02:43 ID:DVkXCuxe
OPEN OPEN OPEN THE MAAAAAAIND!
確かに今回の萌はかわいそう。腹黒なところがなければ、健気な子に見える。
あと、主要キャラの親ぐらいはアシさんの絵で見たくなかったな。
塩たんパパだけじゃん。
確かに今回の萌はかわいそう。腹黒なところがなければ、健気な子に見える。
あと、主要キャラの親ぐらいはアシさんの絵で見たくなかったな。
塩たんパパだけじゃん。
264 ：花と名無しさん：03/08/29 02:50 ID:ZxMOfEOj
御大、今回の表紙のあの服と英語はなんなんですか。
塩の服もなんなんですか。
今っぽいっていう服もあれ古いよなんなんですか。
もうちょっと今のファッション描いて下さい。
時代設定が違うというならあれだけど。
塩の服もなんなんですか。
今っぽいっていう服もあれ古いよなんなんですか。
もうちょっと今のファッション描いて下さい。
時代設定が違うというならあれだけど。
ああ、焼肉が食べたいーー( ﾟДﾟ)
ここ読んでると。
ここ読んでると。
266 ：花と名無しさん：03/08/29 03:38 ID:6hX8texo
確かにね。
むしろ昔の作品読むと違和感があまりなくておしゃれだと思うのに。
最近のファッションは･･･。
むしろ昔の作品読むと違和感があまりなくておしゃれだと思うのに。
最近のファッションは･･･。
267 ：花と名無しさん：03/08/29 03:48 ID:et3ZDLSu
>263
> あと、主要キャラの親ぐらいはアシさんの絵で見たくなかったな。
最近の絵の線のやばさとか見て思うに、相当腱鞘炎ヒドイのかね。
> あと、主要キャラの親ぐらいはアシさんの絵で見たくなかったな。
最近の絵の線のやばさとか見て思うに、相当腱鞘炎ヒドイのかね。
>>264
ほら、塩たんはお嬢だったから伝統的なお洋服をお召しになられるのですよ…
ほら、塩たんはお嬢だったから伝統的なお洋服をお召しになられるのですよ…
269 ：花と名無しさん：03/08/29 05:52 ID:bJyYLQ3q
今回の萌えは自業自得。
大金は持ち歩くものではない。
ヘルプで貢献してるうんぬんと言っているが、所詮は水商売。
本当にお金が必要な女は、登場した金貸しが言っているような職に就き頑張る。
そんなにお金がないのなら、体を張って賃金を得るのが当たり前。
先月号で先輩ホステスが言ってるように「体も張らずに稼いで」いる萌えには、甘えが感じられる。
ずうずうしい貧乏人ならではのハプニングでしたね。
大金は持ち歩くものではない。
ヘルプで貢献してるうんぬんと言っているが、所詮は水商売。
本当にお金が必要な女は、登場した金貸しが言っているような職に就き頑張る。
そんなにお金がないのなら、体を張って賃金を得るのが当たり前。
先月号で先輩ホステスが言ってるように「体も張らずに稼いで」いる萌えには、甘えが感じられる。
ずうずうしい貧乏人ならではのハプニングでしたね。
>263>267
同意。あのアシ絵キャラが物語りにかかわってくると
とたんに萎える。
｢デザイナー｣のマサキ(おおやちき画)みたいに
このキャラはこの絵だろう！と思えるならいいんだけど。
御大、池田理代子先生みたいにならないでくれ〜
同意。あのアシ絵キャラが物語りにかかわってくると
とたんに萎える。
｢デザイナー｣のマサキ(おおやちき画)みたいに
このキャラはこの絵だろう！と思えるならいいんだけど。
御大、池田理代子先生みたいにならないでくれ〜
>269
本当にお金が必要な女は、登場した金貸しが言っているような職に就き頑張る
＜その通り。みっともなくてもチャンスに喰らいつきたいなら
学費や生活にかかる費用を神野や前借りに当て込まないだろ。
大金要るなら風俗なり休学して貯蓄するなり方はある。
他力本願で僻み体質だから同情できないんだよな。
面白いからいいけどW
本当にお金が必要な女は、登場した金貸しが言っているような職に就き頑張る
＜その通り。みっともなくてもチャンスに喰らいつきたいなら
学費や生活にかかる費用を神野や前借りに当て込まないだろ。
大金要るなら風俗なり休学して貯蓄するなり方はある。
他力本願で僻み体質だから同情できないんだよな。
面白いからいいけどW
じゃあ、269や272自信は
本気でお金が必要な時は体で稼ぐ人なんだな…。
ある意味えらい。私はそこまで金が必要でも
さすがに体は売りたくないや。
普通はそうだと思ってたんだけど
そうでない人もいっぱいいるんだなぁ…
それとも、自分以外の人はそうするのが当たり前と
豪語しながら自分は当たり前のようにそれをしない、という人ですか？
本気でお金が必要な時は体で稼ぐ人なんだな…。
ある意味えらい。私はそこまで金が必要でも
さすがに体は売りたくないや。
普通はそうだと思ってたんだけど
そうでない人もいっぱいいるんだなぁ…
それとも、自分以外の人はそうするのが当たり前と
豪語しながら自分は当たり前のようにそれをしない、という人ですか？
＞273
いざとなったら風俗or体を売るってのは人それぞれだろ
もうどうしようもなくって風俗に行く人もいれば、
ブランド品買いたさに体を売る人もいるんだから
子蟻か小梨かでも違ってくるだろうし、どの程度から貧乏といえるのかも人によって全然違う
そもそも、身体を売っていける容姿かどうかも重要だしなｗ
「普通」はどうかじゃなくて自分の価値観で判断汁！
いざとなったら風俗or体を売るってのは人それぞれだろ
もうどうしようもなくって風俗に行く人もいれば、
ブランド品買いたさに体を売る人もいるんだから
子蟻か小梨かでも違ってくるだろうし、どの程度から貧乏といえるのかも人によって全然違う
そもそも、身体を売っていける容姿かどうかも重要だしなｗ
「普通」はどうかじゃなくて自分の価値観で判断汁！
本当に、塩ﾀｿと腹黒って対照的だよね。
電車賃さえ借りるのに躊躇する塩ﾀﾝ、
近所のｵﾊﾞﾁｬﾝに保証人頼むとか、店に借金申し出るとか、考えつかなそう。
電車賃さえ借りるのに躊躇する塩ﾀﾝ、
近所のｵﾊﾞﾁｬﾝに保証人頼むとか、店に借金申し出るとか、考えつかなそう。
孤高という言葉が似合うよ、塩たん。
基礎がまったくできてない人間が
演技力だけで優勝できるコンクールってなんなんだ・・・
演技力だけで優勝できるコンクールってなんなんだ・・・
>277
わたしもそれ素朴な疑問。
萌えには少なくともコンクールで塩をさしおいて
優勝するだけの実力があるはずなんじゃないの？
それが、いくら立音をバカにしてる先生だからって
レッスンで｢基礎ができてない｣なんて言われるなんて…
それともクラシック界のドロドロは、こういう先生によるイビリが
日常茶飯事なんでしょうか？
わたしもそれ素朴な疑問。
萌えには少なくともコンクールで塩をさしおいて
優勝するだけの実力があるはずなんじゃないの？
それが、いくら立音をバカにしてる先生だからって
レッスンで｢基礎ができてない｣なんて言われるなんて…
それともクラシック界のドロドロは、こういう先生によるイビリが
日常茶飯事なんでしょうか？
音大もランクとかは一応あるけど…。
実際は音大入るまでに、どんな先生に何年くらい師事してるとかが重要視されたり
します。レッスン受けてる先生によって志望校決まるというか…。
某音大はそれ系の先生なり、音楽教室なりに通ってないと入りにくいとかというのはあります。悪い言い方すれば、派閥みたいなのも存在します。
コンクール優勝者が基礎できてないってことはまず無いです。
音大は普通の大学と違って、入学した時点で同じ一年でも実力の差は歴然としてるし、やっぱり実力のある子は他の先生にも覚えられやすいです。
そういう目立つ生徒は先生同士の間でも話題にでます。
実力があっても師事する先生に気に入られるかはまた別の問題ですが…。
実際は音大入るまでに、どんな先生に何年くらい師事してるとかが重要視されたり
します。レッスン受けてる先生によって志望校決まるというか…。
某音大はそれ系の先生なり、音楽教室なりに通ってないと入りにくいとかというのはあります。悪い言い方すれば、派閥みたいなのも存在します。
コンクール優勝者が基礎できてないってことはまず無いです。
音大は普通の大学と違って、入学した時点で同じ一年でも実力の差は歴然としてるし、やっぱり実力のある子は他の先生にも覚えられやすいです。
そういう目立つ生徒は先生同士の間でも話題にでます。
実力があっても師事する先生に気に入られるかはまた別の問題ですが…。
歌の事はわかんないけど、コンクールで歌うのと、基礎レッスンは違う。って事はないの？
萌えは、きちんとしたレッスンを受けてないから、基礎をやらせたら全然ダメだけど、
コンクールでは実力と表現力で基礎の無さをカバーしてて、
塩ﾀﾝは実力も基礎もあるけど、表現力がｲﾏｲﾁで、歌の感想が貰えないって悩んでる。
今回はそれを比較してるのかと思ってた。
これから、塩ﾀﾝが世間の色んな事を知って、恋もして表現力をつけていくのと、
萌えが基礎をしっかりやっていった上で、２人の歌がどう変わるか楽しみ。
萌えは、きちんとしたレッスンを受けてないから、基礎をやらせたら全然ダメだけど、
コンクールでは実力と表現力で基礎の無さをカバーしてて、
塩ﾀﾝは実力も基礎もあるけど、表現力がｲﾏｲﾁで、歌の感想が貰えないって悩んでる。
今回はそれを比較してるのかと思ってた。
これから、塩ﾀﾝが世間の色んな事を知って、恋もして表現力をつけていくのと、
萌えが基礎をしっかりやっていった上で、２人の歌がどう変わるか楽しみ。
281 ：花と名無しさん：03/08/29 19:07 ID:OjlYf48H
>280
コンクールで歌うのと、基礎レッスンは違う。って事はない。
コンクールで歌うのと、基礎レッスンは違う。って事はない。
基礎は出来てないって言ってもそれにもレベルがあるのでは…
さすがに素人同然って事はないだろう。
荒削りだけど何かがあるタイプの歌い手なんだと思いたい…
それくらいの長所が無ければ塩ﾀｿのライバルにもなれないと思う。
塩ﾀｿの歌はきっときれいすぎるんだね。
それも今後の展開で違う方向に伸びてゆくだろうけど。
まずは恋を知ったら歌が変わる、と言う方向かな（w
さすがに素人同然って事はないだろう。
荒削りだけど何かがあるタイプの歌い手なんだと思いたい…
それくらいの長所が無ければ塩ﾀｿのライバルにもなれないと思う。
塩ﾀｿの歌はきっときれいすぎるんだね。
それも今後の展開で違う方向に伸びてゆくだろうけど。
まずは恋を知ったら歌が変わる、と言う方向かな（w
コンクールの時の燃えﾀｿは何が何でも優勝してやるって気概も
あったし。でもこの前レッスンした時の燃えﾀｿは全然練習して
ないまま先生の前に逝ったんでは。声もピアノみたいに何日も
練習してないと鈍るもんなんですかね？
あったし。でもこの前レッスンした時の燃えﾀｿは全然練習して
ないまま先生の前に逝ったんでは。声もピアノみたいに何日も
練習してないと鈍るもんなんですかね？
基礎ができてなきゃコンクールでだってごまかしきかんでしょう。
だいたい、あの先生、審査員じゃなかったっけ？（w
個人的には、萌え家の酷さがエスカレートしてるような
あのレベルの家庭なら私立の音大に行かせてやる母親って
けっこう娘思いなはずなんだけど
だいたい、あの先生、審査員じゃなかったっけ？（w
個人的には、萌え家の酷さがエスカレートしてるような
あのレベルの家庭なら私立の音大に行かせてやる母親って
けっこう娘思いなはずなんだけど
いかに萌えが僻みっぽかろうが、本を正せば
結局あの母親のせいなんだろうなーと思うと(´･ω･`)ﾎﾞﾝｼｮﾘ
だって子供は育ちとか環境を選べないんだもの。
「売り上げのお姉さんより役に立ってる」っていうのも
きっと今まで人に褒めてもらったことなんて皆無で、
褒めて欲しくて欲しくてたまらなかったのでは…
と解釈してしまう私はお人好しなのだろうか(´･ω･`)ﾎﾞﾝｼｮﾘ
ポテンシャルはイーブンで、塩ﾀﾝの声楽の実力は
努力（と財力）の賜物なのではと思ってみるテスト。
結局あの母親のせいなんだろうなーと思うと(´･ω･`)ﾎﾞﾝｼｮﾘ
だって子供は育ちとか環境を選べないんだもの。
「売り上げのお姉さんより役に立ってる」っていうのも
きっと今まで人に褒めてもらったことなんて皆無で、
褒めて欲しくて欲しくてたまらなかったのでは…
と解釈してしまう私はお人好しなのだろうか(´･ω･`)ﾎﾞﾝｼｮﾘ
ポテンシャルはイーブンで、塩ﾀﾝの声楽の実力は
努力（と財力）の賜物なのではと思ってみるテスト。
「基礎が全然できてない」は大袈裟な言い方というか、
実際、音楽系の先生ってよくああいう言い方するでしょ。
私は管楽器で音大に行って、学生コンクールでは
それなりにいい成績も取っていましたが、レッスンの時はよく
「基礎がなってない！」とか
「何の楽器の音出してんだ！」とか怒鳴られました。
実際、音楽系の先生ってよくああいう言い方するでしょ。
私は管楽器で音大に行って、学生コンクールでは
それなりにいい成績も取っていましたが、レッスンの時はよく
「基礎がなってない！」とか
「何の楽器の音出してんだ！」とか怒鳴られました。
>>286
ｱﾝﾀの事は聞いてない
ｱﾝﾀの事は聞いてない
腹黒、塩ﾀﾝの歌を「オペラだったら差がつくけど、シャンソンや
ジャズだったら私もあれくらい。」みたいなこと言ってけなしてる
けど、お前の目指してるのはそのオペラのプロではないのか？
ジャズだったら私もあれくらい。」みたいなこと言ってけなしてる
けど、お前の目指してるのはそのオペラのプロではないのか？
289 ：花と名無しさん：03/08/29 22:15 ID:OjlYf48H
>286
ｶｴﾚ
ｶｴﾚ
290 ：花と名無しさん：03/08/29 22:20 ID:kjGiirj3
＞283
歌は1日歌わないと3日前に戻るぞ！と先生に言われてました。
ずっと歌わないとどれくらい遡るんですか？とは聞けなかったが。
歌は1日歌わないと3日前に戻るぞ！と先生に言われてました。
ずっと歌わないとどれくらい遡るんですか？とは聞けなかったが。
今回ばかりは燃えに同情したけど269ﾀﾝよんで
そーかって思った。でもあの母はかわいそう。
ｱｼ絵だし。
しかし塩ﾀﾝかわいい！初恋？
そーかって思った。でもあの母はかわいそう。
ｱｼ絵だし。
しかし塩ﾀﾝかわいい！初恋？
誰にだって得意分野とそうでないのっていうのはあって。
腹黒は曲のセレクトが自分にあったのを選んで、基礎の追いつかなさをごまかせたのでは？<コンクール
（例えば10秒以上高音でのばしていると声がかすれてくる、というくらい基礎力が足りないなら
そういうのがない曲をもってくるとか）
レッスン時はそれこそそういうごまかしはきかないので、しかられたと。
３流音大とかなら生徒が一生を歌で食っていくなんていうように想定してなかったりするから
難易度の高い曲が歌えるほどの基礎をしっかりつけさそうまではしてくれなかったり
腹黒は曲のセレクトが自分にあったのを選んで、基礎の追いつかなさをごまかせたのでは？<コンクール
（例えば10秒以上高音でのばしていると声がかすれてくる、というくらい基礎力が足りないなら
そういうのがない曲をもってくるとか）
レッスン時はそれこそそういうごまかしはきかないので、しかられたと。
３流音大とかなら生徒が一生を歌で食っていくなんていうように想定してなかったりするから
難易度の高い曲が歌えるほどの基礎をしっかりつけさそうまではしてくれなかったり
>>292
279じゃないけど、
「裕福じゃないから」いい先生のレッスンを受けられなくて、
立音みたいなとこしか入れなかった、 って意味なんじゃない？
このスレの前の方で、先生によってレッスン料もピンキリ
みたいな話がでてたよね。
ま、だからって腹黒たんに同情なんてしないけどね。
279じゃないけど、
「裕福じゃないから」いい先生のレッスンを受けられなくて、
立音みたいなとこしか入れなかった、 って意味なんじゃない？
このスレの前の方で、先生によってレッスン料もピンキリ
みたいな話がでてたよね。
ま、だからって腹黒たんに同情なんてしないけどね。
295 ：花と名無しさん：03/08/29 23:38 ID:OjlYf48H
＞ま、だからって腹黒たんに同情なんてしないけどね。
ま、まんがだしね
ま、まんがだしね
296 ：花と名無しさん：03/08/30 00:23 ID:k+6Bobl3
「コンクールの時よりも声が出てない」って言われてるから
水商売や神野にかまけて、練習を全然してなかったのと
元々あの先生が腹黒たんの事を良く思ってないのと、ホットショコラの
先生の教え子って事で基礎がどうのと文句を言われてるんだと思ってた。
それにしても、名刺貰った位で神にが振り向いてもらえるって本気で
勘違いしてそうで怖いよ萌えたん・・。
プライベートの名刺・・って頬を染めてたのが気になるのは考えすぎ？？
水商売や神野にかまけて、練習を全然してなかったのと
元々あの先生が腹黒たんの事を良く思ってないのと、ホットショコラの
先生の教え子って事で基礎がどうのと文句を言われてるんだと思ってた。
それにしても、名刺貰った位で神にが振り向いてもらえるって本気で
勘違いしてそうで怖いよ萌えたん・・。
プライベートの名刺・・って頬を染めてたのが気になるのは考えすぎ？？
最悪な親がいても、まっすぐ生きていこうと努力してる人って
リアルでも結構いたりするんだよね。
なので、腹黒には同情しない。
ま、まんがだしｗ
リアルでも結構いたりするんだよね。
なので、腹黒には同情しない。
ま、まんがだしｗ
>>296
ホットショコラの先生の教え子は塩ﾀﾝの方では？
ホットショコラの先生の教え子は塩ﾀﾝの方では？
299 ：花と名無しさん：03/08/30 00:43 ID:k+6Bobl3
ホットショコラに細工した人＝今回萌えたんのレッスンつけてる人
細工されて悔しい思いをした人＝塩たんの大学の先生
ちなみに、塩タンは入試の時にホットショコラに細工した人にお世話になったらしい。
細工されて悔しい思いをした人＝塩たんの大学の先生
ちなみに、塩タンは入試の時にホットショコラに細工した人にお世話になったらしい。
神野のところで軽い通訳紹介したのも春子先生（＝ショコラの細工した人）だ。
今月号の腹黒ﾀﾝに関する疑問。
・おばちゃんに保証人頼んでいたが、普通部屋を借りる前に必要じゃないか？
・不動産屋にお金を払いに行くと言っていたが、これも部屋を借りる前に支払うものじゃないか？
・授業料と引越代と洋服代が無いといって秘書に泣きついていたが、
前借りするまでの間どうやって洋服代や生活費を工面していたのか？
・ハウスクリーニングと居酒屋のバイトはまだ続けているのか？
・そもそも学校には行ってるのか？
・おばちゃんに保証人頼んでいたが、普通部屋を借りる前に必要じゃないか？
・不動産屋にお金を払いに行くと言っていたが、これも部屋を借りる前に支払うものじゃないか？
・授業料と引越代と洋服代が無いといって秘書に泣きついていたが、
前借りするまでの間どうやって洋服代や生活費を工面していたのか？
・ハウスクリーニングと居酒屋のバイトはまだ続けているのか？
・そもそも学校には行ってるのか？
萌ﾀﾝの「売り上げのお姉さんより役に立ってる」ってセリフは、
(だから、これからもバシバシお店に利益をもたらすので、
それを見越して前借させて下さい。)ってことだよね。
決して、誉めて欲しいとかじゃないと思う。
腹黒ってホントに、表面取り繕うって回りに取り入りるのウマイって感じ。
家庭環境にもめげず健気にイイ子に育ちました!私がんばってマスって顔して、
まわりの大人に取り入ってきたんだろうなぁって感じ。
(だから、これからもバシバシお店に利益をもたらすので、
それを見越して前借させて下さい。)ってことだよね。
決して、誉めて欲しいとかじゃないと思う。
腹黒ってホントに、表面取り繕うって回りに取り入りるのウマイって感じ。
家庭環境にもめげず健気にイイ子に育ちました!私がんばってマスって顔して、
まわりの大人に取り入ってきたんだろうなぁって感じ。
おそらく、だけど。
契約時に「保証人はいるか」どうかを聞かれて、いると答えれば
保証人の書類は後回しでもよい場合がある。(遠方に住んでいるとか)
お金も先に手付けを払っておけば少しは待ってもらえる。
腹黒が現状でそんな立派なﾏﾝｿﾝは借りれないだろうし、
安い部屋というのは何気にいろいろ融通がきくこともある(経験者)
私は賃貸の保証人なんか神野に頼んだほうがいいと思ったが？
(秘書さんに会いたくなかったのかな)
お金を工面して下さいより余程マシな相談だと思うが…
契約時に「保証人はいるか」どうかを聞かれて、いると答えれば
保証人の書類は後回しでもよい場合がある。(遠方に住んでいるとか)
お金も先に手付けを払っておけば少しは待ってもらえる。
腹黒が現状でそんな立派なﾏﾝｿﾝは借りれないだろうし、
安い部屋というのは何気にいろいろ融通がきくこともある(経験者)
私は賃貸の保証人なんか神野に頼んだほうがいいと思ったが？
(秘書さんに会いたくなかったのかな)
お金を工面して下さいより余程マシな相談だと思うが…
まあまあ。２週間のホステス経験ですっかり
野暮ったさがとれたなんて急変身の萌えたんですもの
今後の成長を期待しませう
しかしあまり垢抜けたように見えないのはわたしの目が悪いのか・・・
野暮ったさがとれたなんて急変身の萌えたんですもの
今後の成長を期待しませう
しかしあまり垢抜けたように見えないのはわたしの目が悪いのか・・・
ホットショコラの件って、本当に松島先生が一服盛ったんだろうか？
山本先生の脳内妄想って気がしないでもないな。
山本先生の脳内妄想って気がしないでもないな。
308 ：花と名無しさん：03/08/30 09:51 ID:HxMpO7hP
>>291がツボ。
燃えのママが足絵だからかわいそう・・みたいに見えた
燃えのママが足絵だからかわいそう・・みたいに見えた
萌えﾀﾝ、お水が天職なのかな。
そしてそこに自身の「プライド」を見出していく、と。
そしてそこに自身の「プライド」を見出していく、と。
で、塩ﾀﾝは、「もっと歌が歌いたい、私の歌をちゃんと聴いて欲しい」
と更に、歌へ情熱をかたむける・・と。
と更に、歌へ情熱をかたむける・・と。
萌えはまだアパート借りてないんじゃないの？
これから本契約だから、保証人もいるしお金もいる。
今までは母親と暮らしてたから、生活費は一応なんとかなってて
授業料を稼げば良かったけど、母親と決別したからお金が必要になった。
でも、塩ﾀﾝは頼れる人が居なくても、周りが手を差し伸べてくれて、
萌えは手を伸ばしても掴んでくれる人がいなさそうだな。
これから本契約だから、保証人もいるしお金もいる。
今までは母親と暮らしてたから、生活費は一応なんとかなってて
授業料を稼げば良かったけど、母親と決別したからお金が必要になった。
でも、塩ﾀﾝは頼れる人が居なくても、周りが手を差し伸べてくれて、
萌えは手を伸ばしても掴んでくれる人がいなさそうだな。
今号読んだ。
スゴイ突っ込みたかったポイント。
萌、警察呼べよ…！
親の借金を子供が返す道理なんて現代日本の法律にはどこにもないぞ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。
スゴイ突っ込みたかったポイント。
萌、警察呼べよ…！
親の借金を子供が返す道理なんて現代日本の法律にはどこにもないぞ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。
314 ：花と名無しさん：03/08/30 15:47 ID:OvVgZ5mZ
母親の勤め先じゃないの？
ああいうお金って返してもらえないのかなあ
なんかﾓｴﾀﾝ可哀想。親は選べないもんなあ。
それはそうと服の話、
塩ﾀﾝよりﾓｴﾀﾝの方が問題あるんじゃないのか。
あんな地方のスーパーで売ってそうなワンピでいいのか。
なんかﾓｴﾀﾝ可哀想。親は選べないもんなあ。
それはそうと服の話、
塩ﾀﾝよりﾓｴﾀﾝの方が問題あるんじゃないのか。
あんな地方のスーパーで売ってそうなワンピでいいのか。
いや、だから何故110番せずに母親に喚くだけなのかと…。
親が金を借りようと子が金を借りようと、
保証人にでもならない限り代わりに帰す義務は一切ない。
今号のサラ金のアレはは間違いなくただの窃盗行為だよ…ﾓｴﾀﾝ…。
無駄に生きる力を発揮するよりそういうとこしっかりしてくれないかな。
親が金を借りようと子が金を借りようと、
保証人にでもならない限り代わりに帰す義務は一切ない。
今号のサラ金のアレはは間違いなくただの窃盗行為だよ…ﾓｴﾀﾝ…。
無駄に生きる力を発揮するよりそういうとこしっかりしてくれないかな。
318 ：花と名無しさん：03/08/30 17:15 ID:cBDmmjfR
>317
社会の底辺で育ったから、こういう場合警察が助けてくれるのが当然っていう発想がないのじゃないかな
なんていうか、燃えって小手先の生き残りワザばっかりで、正しさを誰にも教えてもらってないでそだっちゃった気がする。
社会の底辺で育ったから、こういう場合警察が助けてくれるのが当然っていう発想がないのじゃないかな
なんていうか、燃えって小手先の生き残りワザばっかりで、正しさを誰にも教えてもらってないでそだっちゃった気がする。
借金取りにそんな社会の常識が通じるの？
320 ：花と名無しさん：03/08/30 17:35 ID:XNjIz/dI
コーラスのプライドのページ数…読みごたえ無い。
他の下らない漫画は、いいからページ数増やしてくれないかな〜。
モエタン可哀想だったね。
塩タンは、もっと幸せになって欲しい。
他の下らない漫画は、いいからページ数増やしてくれないかな〜。
モエタン可哀想だったね。
塩タンは、もっと幸せになって欲しい。
でもあいつらはどう見ても違法の街金だから、
通報すれば警察はなんらかの対応はするんじゃないのかな。
金が返ってくるかは謎だが。
まあ、あの一連の話は「腹黒が親と完全に決別する」という部分を
強調するイベントだったということで。
「貧乏にはなったけど大好きなパパがいる」塩タンとの
キャラとしての格差を見せつけるためのね。
すでに次回が楽しみで仕方ない。
御大の漫画でこんな感覚久しぶり…(ﾉД`)･ﾟ･｡
通報すれば警察はなんらかの対応はするんじゃないのかな。
金が返ってくるかは謎だが。
まあ、あの一連の話は「腹黒が親と完全に決別する」という部分を
強調するイベントだったということで。
「貧乏にはなったけど大好きなパパがいる」塩タンとの
キャラとしての格差を見せつけるためのね。
すでに次回が楽しみで仕方ない。
御大の漫画でこんな感覚久しぶり…(ﾉД`)･ﾟ･｡
今、一番続きの気になる漫画なんだけど、アパートの表札に塩タンの名前フルで
出てたよね。女の子の１人暮らしでそれは危ないんじゃないか？
出てたよね。女の子の１人暮らしでそれは危ないんじゃないか？
>322
ｼｵﾀﾝもそういう常識を知らないんだわさ…
蘭ちゃんが教えてやってくんないかなー。
ｼｵﾀﾝもそういう常識を知らないんだわさ…
蘭ちゃんが教えてやってくんないかなー。
>>323
伏線だったりして。
ﾚｲｰﾌﾟ魔に襲われそうになる塩ﾀﾝを蘭●が助けてあげる→塩ﾀﾝもっと(*´Д`)ﾎﾟﾜﾜ
それで神野ﾀﾝがもうちょっとﾏｼなマンションを世話してあげて、萌えﾀﾝがヽ(`Д´)ﾉﾑｷｰ
伏線だったりして。
ﾚｲｰﾌﾟ魔に襲われそうになる塩ﾀﾝを蘭●が助けてあげる→塩ﾀﾝもっと(*´Д`)ﾎﾟﾜﾜ
それで神野ﾀﾝがもうちょっとﾏｼなマンションを世話してあげて、萌えﾀﾝがヽ(`Д´)ﾉﾑｷｰ
神野って、意外と塩に本気なのかも。
塩の歌の欠点も見抜いてそうだし（レコード会社の次期社長で、元々見る目はあるけど）
蘭丸と塩くっ付いて欲しい派だったけど、蘭丸じゃ、役不足かな。
塩の歌の欠点も見抜いてそうだし（レコード会社の次期社長で、元々見る目はあるけど）
蘭丸と塩くっ付いて欲しい派だったけど、蘭丸じゃ、役不足かな。
今回はとくに神野→塩タソのアプローチなかったね。
これからｼﾞﾜﾘｼﾞﾜﾘとでてくるのかな。
これからｼﾞﾜﾘｼﾞﾜﾘとでてくるのかな。
でもこんな早いうちから恋心を自覚するってことは
すんなりラストまで持ち越す恋愛ではないかも。
神野は腹黒のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ＆ママンの死の秘密を漏らした罪で
ｼｵﾀﾝに一度徹底的に嫌われると予測。
それを乗り越えて結ばれる………安直か？
すんなりラストまで持ち越す恋愛ではないかも。
神野は腹黒のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ＆ママンの死の秘密を漏らした罪で
ｼｵﾀﾝに一度徹底的に嫌われると予測。
それを乗り越えて結ばれる………安直か？
なんか某真澄様を思い出すなあｗ
腹黒について気になること。
腹黒はいつからママを見限っていたのか。
昔からどうしようもない親だと思っていたのなら
何故わざわざカネのかかる音大なんかに進学して
まだ親元に居座っていたのか？18くらいで出てっちゃえばいいのに。
チャンスをつかんだ途端に「負け犬…」って目で見るように
なったのなら…腹黒にも程があるぞ！w
あと、クリーニングサービスの「プロ」なら
人様しかも客の部屋の私物をジロジロ見たり触ったりしない！
漫画のキャラにこんなことつっこんでも仕方ないのにw
こんなに嫌いなキャラは久しぶりだよ御大〜。
腹黒はいつからママを見限っていたのか。
昔からどうしようもない親だと思っていたのなら
何故わざわざカネのかかる音大なんかに進学して
まだ親元に居座っていたのか？18くらいで出てっちゃえばいいのに。
チャンスをつかんだ途端に「負け犬…」って目で見るように
なったのなら…腹黒にも程があるぞ！w
あと、クリーニングサービスの「プロ」なら
人様しかも客の部屋の私物をジロジロ見たり触ったりしない！
漫画のキャラにこんなことつっこんでも仕方ないのにw
こんなに嫌いなキャラは久しぶりだよ御大〜。
でも実際ハウスクリーニングの人って
やたらと話しかけてくる人多い気がするなあ。
まあおばちゃんとかが多いから仕方ないのかもしれんが。
ところでプライドをかけた女の戦いは
銀座のクラブで展開されるわけ？
まあ一条御大じゃ本格的なオペラ漫画にはならんだろうが、
もっと舞台と絡めてほしいなあ
やたらと話しかけてくる人多い気がするなあ。
まあおばちゃんとかが多いから仕方ないのかもしれんが。
ところでプライドをかけた女の戦いは
銀座のクラブで展開されるわけ？
まあ一条御大じゃ本格的なオペラ漫画にはならんだろうが、
もっと舞台と絡めてほしいなあ
萌え〜ﾀﾝは野心家ﾀｲﾌﾟなのが災いしてるんだよ。
親もあれだから謙虚に生きるってことを学ばなかったのでは。
今までは金がないから謙虚にならざるを得なかったけど、
それじゃ本当は満足できない性格なんじゃないのかな。
親もあれだから謙虚に生きるってことを学ばなかったのでは。
今までは金がないから謙虚にならざるを得なかったけど、
それじゃ本当は満足できない性格なんじゃないのかな。
>325
御大と同じ間違いしなくても(w
コミックでは直すかと思ったけど、そのままでﾋﾞｯｸﾘした。
御大と同じ間違いしなくても(w
コミックでは直すかと思ったけど、そのままでﾋﾞｯｸﾘした。
333 ：花と名無しさん：03/08/30 23:25 ID:+BP/P7jW
あらすじ予想。
塩タソ、初恋即失恋にヤケクソになり、神野のプロポーズを受け入れる＞燃えタソ発狂ｗ
蘭、燃えタソ、ママの目の前で「わたし、この間のお話お受けします。
あなたと結婚しますっ（＞。＜；）」なーんてやってくれると王道だね！d（･∀･)ｲｲ!
塩タソ、初恋即失恋にヤケクソになり、神野のプロポーズを受け入れる＞燃えタソ発狂ｗ
蘭、燃えタソ、ママの目の前で「わたし、この間のお話お受けします。
あなたと結婚しますっ（＞。＜；）」なーんてやってくれると王道だね！d（･∀･)ｲｲ!
>>332
役不足？
役不足？
336 ：花と名無しさん：03/08/30 23:30 ID:JbiCP1DF
【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
325の場合「役者不足」または「力不足」が正解。
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
325の場合「役者不足」または「力不足」が正解。
プライド、いつかは絶対刃物沙汰が待っている。
ﾓｴｼｵかﾓｴﾓｴﾏﾏかﾓｴｼﾞﾝﾉか、想定パターンはいくらでもあるぞ。
って全部腹黒ﾀﾝ絡みでつか（ｗ
ﾓｴｼｵかﾓｴﾓｴﾏﾏかﾓｴｼﾞﾝﾉか、想定パターンはいくらでもあるぞ。
って全部腹黒ﾀﾝ絡みでつか（ｗ
精神異常・性格異常の悪役描かせるとうまいよね、御大。
継子が実母を殺した話の小さな女の子とか、
アイドルスター目指す話のライバルとか、
これでもかってくらいに憎らしい。
継子が実母を殺した話の小さな女の子とか、
アイドルスター目指す話のライバルとか、
これでもかってくらいに憎らしい。
>>337
ﾓｴn→ﾓｴﾏﾏは既に未遂済みじゃないですか。ポン刀でw
ﾓｴn→ﾓｴﾏﾏは既に未遂済みじゃないですか。ポン刀でw
漫画だけ読んでるときは断然シオ派だったのに、
このスレ読んでる内にモエ派になってしまいそうだ。
そこまで何でもかんでも悪く悪く取らなくてもいいのにさ。
>>329なんか、どう考えてもただの御大の考えなしだろうに、怖すぎ。
>>269の金に困ってるなら風俗いくのが当然ってのもちょっとねえ。
そういう世界が身近で抵抗感じない人なのかもしれないけど。
なんか更年期のオバちゃん達が、
ワイドショー見ながら正義感に酔って、犯人叩いて喜んでるみたいだ。
このスレ読んでる内にモエ派になってしまいそうだ。
そこまで何でもかんでも悪く悪く取らなくてもいいのにさ。
>>329なんか、どう考えてもただの御大の考えなしだろうに、怖すぎ。
>>269の金に困ってるなら風俗いくのが当然ってのもちょっとねえ。
そういう世界が身近で抵抗感じない人なのかもしれないけど。
なんか更年期のオバちゃん達が、
ワイドショー見ながら正義感に酔って、犯人叩いて喜んでるみたいだ。
340 なんか更年期のオバちゃん達が、
ワイドショー見ながら正義感に酔って、犯人叩いて喜んでるみたいだ。>
こういう言い方はちと感じが悪いかと。
ワイドショー見ながら正義感に酔って、犯人叩いて喜んでるみたいだ。>
こういう言い方はちと感じが悪いかと。
じゃあ、>>340は斜に構えた偽善のオジョウチャンと言う事で桶？
萌えの考え方ってタクマと同じだね。怖いわ。
>>340
御大の考え無しって……
そもそもあの世界が御大の思いつきに支配されているって、わかってます？
現実じゃなくて、御大の作った世界なのだから、あの世界に描かれていることが
あの世界の事実として物事は考えるもの。
現実と混同してしまっているほうがｲﾀﾀﾀﾀ……
御大の考え無しって……
そもそもあの世界が御大の思いつきに支配されているって、わかってます？
現実じゃなくて、御大の作った世界なのだから、あの世界に描かれていることが
あの世界の事実として物事は考えるもの。
現実と混同してしまっているほうがｲﾀﾀﾀﾀ……
>345
なぜ340のレスから
現実と混同してると捉えられるのかﾜｶﾗﾅｲ
なぜ340のレスから
現実と混同してると捉えられるのかﾜｶﾗﾅｲ
こんなにスレが盛り上がる漫画を描けるくらい復活した、
一条ゆかりに乾杯。
プライドが始まる前の、有閑への溜息と懐古と失望感で
スレが埋まっていた前スレ前半期に比べたら、
漫画への感想で埋まっている今はとても楽しい。
一条ゆかりに乾杯。
プライドが始まる前の、有閑への溜息と懐古と失望感で
スレが埋まっていた前スレ前半期に比べたら、
漫画への感想で埋まっている今はとても楽しい。
348 ：ファイティング名無しさん：03/08/31 09:58 ID:???
最近、偽清四郎の顔が、美しくなってきましたね・・・
最初、気持ち悪く描いてたのに、最近のは、清四郎に似てきた。
塩分ちゃんの床乙女、うばうのはどっちなんだろう・・・？
蘭○？偽清四郎？
私は偽清四郎で、あって欲し〜なあ・・・
最初、気持ち悪く描いてたのに、最近のは、清四郎に似てきた。
塩分ちゃんの床乙女、うばうのはどっちなんだろう・・・？
蘭○？偽清四郎？
私は偽清四郎で、あって欲し〜なあ・・・
349 ：花と名無しさん：03/08/31 10:49 ID:feGELZ8h
偽清四郎が塩をかばってﾓｴに刺されるとかないかなぁ
>349
あるとしたら蘭の字の方かも新米。
あるとしたら蘭の字の方かも新米。
351 ：花と名無しさん：03/08/31 11:32 ID:qI/c3xGq
２人とも病気持ってそうな感じがするんだが
相手を選ばず寝てるところとか見ると
見ため良しでエリートでもちょっとなあ
相手を選ばず寝てるところとか見ると
見ため良しでエリートでもちょっとなあ
天然で腹黒って救いようがないなｗ
>>181-182
自分も最初から最後まで天ツラ好きであります。
>>183 色々な好みがあるんだからあまり言い過ぎるでないよ…。
コーラスまだ読んでない。
ここ読んでたらちょっと本屋思い腰あげていってくるか！という気になった（w
自分も最初から最後まで天ツラ好きであります。
>>183 色々な好みがあるんだからあまり言い過ぎるでないよ…。
コーラスまだ読んでない。
ここ読んでたらちょっと本屋思い腰あげていってくるか！という気になった（w
最終回、塩が留学。
蘭か神野が追いかけるという、
よくやってるパターンはやめてくれ。
蘭か神野が追いかけるという、
よくやってるパターンはやめてくれ。
警察呼べないのは、かあちゃんが捕まっちゃう(絶対なにか法に触れてる）し
周りに(特に神野や塩タン)知られたくないからだと思う。そんなこ雇えませんともママに言われそうだし。
腹黒ちゃん、いまは惨めでツライと思うけど、がんがれ。
周りに(特に神野や塩タン)知られたくないからだと思う。そんなこ雇えませんともママに言われそうだし。
腹黒ちゃん、いまは惨めでツライと思うけど、がんがれ。
神野はもうﾛｸﾃﾞﾅｼを知ってるし、あのかあちゃん、法に触れるようなことはやるタイプじゃないと
思うけどなぁ。
ひたすらダメ人間なだけで、犯罪者になるほどの度胸も知恵もないと思う。
思うけどなぁ。
ひたすらダメ人間なだけで、犯罪者になるほどの度胸も知恵もないと思う。
>>355-356
そだね。法に触れてるのは893屋さんの方だね。
神野に言えばそういうこと教えてもらえそうなもんだけどな。
そうか知られたくないのか…。
萌えﾀｿは死ねだのなんだの言っておきながら、
結局母親の周りに留まってるんだよね。
普通家借りるときの保証人だって、あのおばさんには頼まないよ。
留学のときみたいにうっかり漏らしちゃいそうだもの。
そだね。法に触れてるのは893屋さんの方だね。
神野に言えばそういうこと教えてもらえそうなもんだけどな。
そうか知られたくないのか…。
萌えﾀｿは死ねだのなんだの言っておきながら、
結局母親の周りに留まってるんだよね。
普通家借りるときの保証人だって、あのおばさんには頼まないよ。
留学のときみたいにうっかり漏らしちゃいそうだもの。
>>358
マンガの世界というのをおいといての話なら、無理なんかじゃないよ。
娘の金だと言っているのを無理矢理奪っていったんだから、あの場合暴力の程度によっては
強盗になるし。そうでなくとも刑法上は窃盗や恐喝なら簡単に適用できるパターン。
診断書がとれる程度の怪我なら、強盗致傷になって、これが結構罪としては重い部類に入る。
マンガの世界というのをおいといての話なら、無理なんかじゃないよ。
娘の金だと言っているのを無理矢理奪っていったんだから、あの場合暴力の程度によっては
強盗になるし。そうでなくとも刑法上は窃盗や恐喝なら簡単に適用できるパターン。
診断書がとれる程度の怪我なら、強盗致傷になって、これが結構罪としては重い部類に入る。
ま、ナニ金で仕入れられる程度の知識もないくらい底辺の生活って演出だよね ＜萌母の
あと、なんか母親はクスリ打たれてそう。
あと、なんか母親はクスリ打たれてそう。
>>345
>現実じゃなくて、御大の作った世界なのだから、あの世界に描かれていることが
>あの世界の事実として物事は考えるもの。
>現実と混同してしまっているほうがｲﾀﾀﾀﾀ……
私も塩ﾀﾝ派だけど、萌ﾀﾝちょっと擁護した書き込みにここまで
言えちゃうほど入れ込んでる人ってある意味怖い・・・
別に漫画なんだからどっち好きでもいいって思って気軽に読んでたけど
萌ﾀﾝに対してすごい悪意の深読みしてる人がいるけど、
塩ﾀﾝ好きなわりに性格が萌ﾀﾝに近い人多そうｗ
近親憎悪なのかと思うよ〜
>現実じゃなくて、御大の作った世界なのだから、あの世界に描かれていることが
>あの世界の事実として物事は考えるもの。
>現実と混同してしまっているほうがｲﾀﾀﾀﾀ……
私も塩ﾀﾝ派だけど、萌ﾀﾝちょっと擁護した書き込みにここまで
言えちゃうほど入れ込んでる人ってある意味怖い・・・
別に漫画なんだからどっち好きでもいいって思って気軽に読んでたけど
萌ﾀﾝに対してすごい悪意の深読みしてる人がいるけど、
塩ﾀﾝ好きなわりに性格が萌ﾀﾝに近い人多そうｗ
近親憎悪なのかと思うよ〜
361ほどうざいレスも最近めずらしい
>>361
夏休みの宿題は全部終わったのか？
夏休みの宿題は全部終わったのか？
もまいら、もちつけｗ
たかが漫画、されど漫画。
深読みできるだけの漫画を描ける人も少なかろう。
こんだけｽﾚが盛り上がってるのも、ひとえに御大のおかげ。
たかが漫画、されど漫画。
深読みできるだけの漫画を描ける人も少なかろう。
こんだけｽﾚが盛り上がってるのも、ひとえに御大のおかげ。
自分もこっそり361に禿堂。
ここの人たちの萌え嫌いさ加減って凄まじい・・
それくらい思い入れられるキャラを作った御大が凄いって事なんだろうけどね。
その辺は364に胴衣。
ここの人たちの萌え嫌いさ加減って凄まじい・・
それくらい思い入れられるキャラを作った御大が凄いって事なんだろうけどね。
その辺は364に胴衣。
でもさ〜たしかに萌えたんむかつくもんよ
塩派だけど萌えﾀﾝ嫌いじゃないよ〜
この二人だからこそ面白いじゃんか
んーと、共感や感情移入してもいいと思うけど、
もし塩や萌えがリアルの知り合いだったとしても
そこまで罵らなくてもって思ったり。
この二人だからこそ面白いじゃんか
んーと、共感や感情移入してもいいと思うけど、
もし塩や萌えがリアルの知り合いだったとしても
そこまで罵らなくてもって思ったり。
369 ：花と名無しさん：03/09/01 08:54 ID:+mhaIBTY
はぁ？ 現実とマンガを混同してるのはオマエだけだっつーの リア厨か専ﾁｭﾌﾟか知らないけど鬱陶しいから黙ってろ
漫画なんだから、
それこそ萌えにも塩にもウォッチ感覚で
漫画ストーリーそのものを楽しんでるよ。
どっちにも、のっぴきならない理由あるから
どちらに肩入れという気もしない。だって両方見てて面白いもん
どっちかが欠けても漫画的にはつまらないよ〜
それより、蘭の女は出てきたけど
神野のピアスの女って出てくるのかな。
塩たんのような潔癖のお嬢様が愛人の存在を許すとは思えないから
結婚するつもりなら、隠し通すか整理整頓するかしないとだが
どうするのかな。
それこそ萌えにも塩にもウォッチ感覚で
漫画ストーリーそのものを楽しんでるよ。
どっちにも、のっぴきならない理由あるから
どちらに肩入れという気もしない。だって両方見てて面白いもん
どっちかが欠けても漫画的にはつまらないよ〜
それより、蘭の女は出てきたけど
神野のピアスの女って出てくるのかな。
塩たんのような潔癖のお嬢様が愛人の存在を許すとは思えないから
結婚するつもりなら、隠し通すか整理整頓するかしないとだが
どうするのかな。
マンガをネタに、「うけけけ」とこねくりまわして、
妄想のツマミにできるのは久しぶりだわ♪
一読して終わりってマンガが最近多かったから。
有閑でずーっと清四郎の恋愛が見てみたかったので、
(メイクラブじゃなくて「恋」ね)
神野を、歳とった清四郎と脳内変換して読んでます。
頭の切れるポーカーフェイスが、
「恋」に捕らわれ、愚かにも無邪気にもなるところが見てみたい。
その相手は、出来れば塩ﾀﾝを熱望しているのだけど。
安っぽい女には振り回されて欲しくないので・・・。
妄想のツマミにできるのは久しぶりだわ♪
一読して終わりってマンガが最近多かったから。
有閑でずーっと清四郎の恋愛が見てみたかったので、
(メイクラブじゃなくて「恋」ね)
神野を、歳とった清四郎と脳内変換して読んでます。
頭の切れるポーカーフェイスが、
「恋」に捕らわれ、愚かにも無邪気にもなるところが見てみたい。
その相手は、出来れば塩ﾀﾝを熱望しているのだけど。
安っぽい女には振り回されて欲しくないので・・・。
神野は
清四郎よりも悠里の兄ちゃんに見える、、
清四郎よりも悠里の兄ちゃんに見える、、
豊作かよ！（ﾜﾗ
まあメガネしてるしな。
まあメガネしてるしな。
腹黒は若社長の結婚相手としては、いいとこ無さ杉。
１巻読んでたら、この子ってｼｵから高いﾁｹｯﾄ貰ってるのに
不満そうだわひがむわ、１回会ったっきりの若社長に頼りまくり、
ｶｰﾁｬﾝが若社長から毟り取った金や自分のﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙ住まいの金は
返したとも思えず…電車賃借りるのさえきっぱり断るｼｵと大違いだ。
一旦親切にされると相手の迷惑構わずずーっとくっついてくる、
それで嫌がられると酷い人だと恨むのは育ちのせいだけなのかい？
腹黒ﾏﾏﾝは「21の子供のいる女なんて」とフラレタようだが、
21才ならもう独立できるし、21女なら２ｃｈでは大喜びなのにな。
20才で腹黒育てていたということは、今40才前後…のわりに老けてる。
１巻読んでたら、この子ってｼｵから高いﾁｹｯﾄ貰ってるのに
不満そうだわひがむわ、１回会ったっきりの若社長に頼りまくり、
ｶｰﾁｬﾝが若社長から毟り取った金や自分のﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙ住まいの金は
返したとも思えず…電車賃借りるのさえきっぱり断るｼｵと大違いだ。
一旦親切にされると相手の迷惑構わずずーっとくっついてくる、
それで嫌がられると酷い人だと恨むのは育ちのせいだけなのかい？
腹黒ﾏﾏﾝは「21の子供のいる女なんて」とフラレタようだが、
21才ならもう独立できるし、21女なら２ｃｈでは大喜びなのにな。
20才で腹黒育てていたということは、今40才前後…のわりに老けてる。
>今40才前後…のわりに老けてる
原因は酒とタバコ、場末の水商売の人ってあんな感じだと思うけど
＃別にバカにしてるわけではないよ
原因は酒とタバコ、場末の水商売の人ってあんな感じだと思うけど
＃別にバカにしてるわけではないよ
おそらくまだ30代かも知れぬ腹黒母。
足絵だから老けて見えるのかも…
(どうもアシさんの絵は、上手いのだけど少々古臭く感じる)
若い男なら21歳の娘がいると聞いたら
親k(下品なので略)狙ってもおかしくないよな…
意外にまともな男と付き合ってたんだね、カーチャンw
足絵だから老けて見えるのかも…
(どうもアシさんの絵は、上手いのだけど少々古臭く感じる)
若い男なら21歳の娘がいると聞いたら
親k(下品なので略)狙ってもおかしくないよな…
意外にまともな男と付き合ってたんだね、カーチャンw
金のためなら実の娘に春を売らせたりビデオに出演させたり…という
母親がリアルで存在する。腹黒母はまだマシな方だと思う。
それでも自分の親なら嫌だけど。
母親がリアルで存在する。腹黒母はまだマシな方だと思う。
それでも自分の親なら嫌だけど。
腹黒ﾀﾝの家庭環境について語るスレ化しててオモロイ。
腹黒ﾀﾝは嫌いではないけど、
感情移入するには違和感のあるキャラではあるね。
腹黒ﾀﾝはママンを殺したいほど憎んではいるけど、
その反面、情も残ってそうな気がする。
今まで一緒に生活してきたのも情があったからだと思うし。
親子の縁はあの調子だと切れそうもないから、
のし上がっていくために腹黒な手を使ってママたん殺しちゃったりして(苦笑)
腹黒でも芯があれば面白いのに、
わけわからん執着ばかりが目立っててつまらん人間になっちゃってるしなー。
腹黒で浅はかで中途半端･･･取り得ないじゃん･･･。
腹黒ﾀﾝは嫌いではないけど、
感情移入するには違和感のあるキャラではあるね。
腹黒ﾀﾝはママンを殺したいほど憎んではいるけど、
その反面、情も残ってそうな気がする。
今まで一緒に生活してきたのも情があったからだと思うし。
親子の縁はあの調子だと切れそうもないから、
のし上がっていくために腹黒な手を使ってママたん殺しちゃったりして(苦笑)
腹黒でも芯があれば面白いのに、
わけわからん執着ばかりが目立っててつまらん人間になっちゃってるしなー。
腹黒で浅はかで中途半端･･･取り得ないじゃん･･･。
アシ絵の笑った口の上の線が、
下向きの弧を描いているのがちょっと古臭いような。
いたキスの作者もそういうかきかたしてたけど。
下向きの弧を描いているのがちょっと古臭いような。
いたキスの作者もそういうかきかたしてたけど。
380 ：花と名無しさん：03/09/02 00:52 ID:V+AyBaQ9
腹黒ﾀﾝの家のテレビって、なにげに良いな。もっと貧乏くさいのかと思った。
今更ここで言ってみたところでどうにもならんけど
萌ﾀﾝ、アパート借りるんじゃなくてそのままウィークリーマンションにしとけばよかったのにね
萌ﾀﾝ、アパート借りるんじゃなくてそのままウィークリーマンションにしとけばよかったのにね
腹黒の母、銀座の店にも娘の分もっと前借りさせろ〜とか来るのかな。
素朴なｷﾞﾓﾝだけど、この漫画って何巻ぐらいまで続くんだろ・・・？
やっぱ5巻ぐらいかなぁ。
とすると、段々結末が見えてくるんだろうか。
やっぱ5巻ぐらいかなぁ。
とすると、段々結末が見えてくるんだろうか。
ぶっちゃけ腹黒あってこその人気だと思う。
>>378
＞腹黒でも芯があれば面白いのに、
＞わけわからん執着ばかりが目立っててつまらん人間になっちゃってるしなー。
＞腹黒で浅はかで中途半端･･･取り得ないじゃん･･･。
そんな奴が塩ﾀﾝを陥れるからこそ面白い。ムカツクけどｗ
今月号ではパラレルに話が進み始めたけど、そのままのはずないし、
どんなエグいことになるかがやっぱり楽しみだなー。
>>378
＞腹黒でも芯があれば面白いのに、
＞わけわからん執着ばかりが目立っててつまらん人間になっちゃってるしなー。
＞腹黒で浅はかで中途半端･･･取り得ないじゃん･･･。
そんな奴が塩ﾀﾝを陥れるからこそ面白い。ムカツクけどｗ
今月号ではパラレルに話が進み始めたけど、そのままのはずないし、
どんなエグいことになるかがやっぱり楽しみだなー。
質問です。
腹黒ﾁｬﾝと神野はピアノ弾きの蘭ちゃんの正体を知って
いるのでしょうか？
連載一回分見逃してたみたいで。
腹黒ﾁｬﾝと神野はピアノ弾きの蘭ちゃんの正体を知って
いるのでしょうか？
連載一回分見逃してたみたいで。
同じホールのスタッフではあるんだから知ってるんじゃ？
売上げのお姉さん方がママの子の蘭の
女装バイトを知らないとも思えない…
萌えは取り入るのは上手そうだからそれとなく聴いてそうではある。
でも蘭が萌をコンクールで知ってても萌えは蘭には会ってないよね。
興味なさそう今んとこ。ただ、そういうのが居るって認識かなー？
売上げのお姉さん方がママの子の蘭の
女装バイトを知らないとも思えない…
萌えは取り入るのは上手そうだからそれとなく聴いてそうではある。
でも蘭が萌をコンクールで知ってても萌えは蘭には会ってないよね。
興味なさそう今んとこ。ただ、そういうのが居るって認識かなー？
蘭ちゃんのピアノで歌ってみたい。とかなかった？＞萌えﾀﾝ
それも塩ﾀﾝに取られて悔しがってたような。
それも塩ﾀﾝに取られて悔しがってたような。
389 ：花と名無しさん：03/09/02 12:11 ID:pmkcZtRg
欄ちゃんって言ってたから知らないんじゃない？
神野も蘭の女装見破れなかったけど、さすがに口をきいたらわかったと言ってたから、
声で男だってわかっちゃうんじゃないかなあ？
声で男だってわかっちゃうんじゃないかなあ？
でもお店の子でもほぼ知らない、ということになってたよ。
腹黒も知らないでしょ。今のところ。それを知る時点で
また新しいエピソードがあるとおもうので、いつの間にか知ってたという
のはないのでは。
腹黒も知らないでしょ。今のところ。それを知る時点で
また新しいエピソードがあるとおもうので、いつの間にか知ってたという
のはないのでは。
385です。
レスありがと。
私が見逃した回でも結局はっきりした描写はなかったのかな？
「蘭ちゃんのピアノで歌ってみたい」ってｳﾄｰﾘした顔で言ってたのは
蘭が男だと知ってて出たセリフなのか、純粋にピアノに惚れただけ
なのかどっちかな？と思ったんだよね。
今のところはまだ知らされてないと思って読んどきます。
レスありがと。
私が見逃した回でも結局はっきりした描写はなかったのかな？
「蘭ちゃんのピアノで歌ってみたい」ってｳﾄｰﾘした顔で言ってたのは
蘭が男だと知ってて出たセリフなのか、純粋にピアノに惚れただけ
なのかどっちかな？と思ったんだよね。
今のところはまだ知らされてないと思って読んどきます。
蘭●つながりでお尋ねしたいのですが、蘭●は院進学したんだっけ？
働いてるという描写もないし、後輩達がそんなこといってるシーンがあったような…。
働いてるという描写もないし、後輩達がそんなこといってるシーンがあったような…。
卒業式のシーンで「学校に残るんですよね？」っていわれてたね。
院とは明言してなかったような。
院とは明言してなかったような。
>>374
＞この子ってｼｵから高いﾁｹｯﾄ貰ってるのに不満そうだわひがむわ、
仕事で掃除に行ったのに、勝手に塩のチケット触って羨ましがってる萌もなんだけど、
5万もするチケットを「お金とろうなんて思ってないわ」と鼻で笑い、
「捨てるのもあげるのも同じなの」と言い放った塩も、
貧乏人のコンプレックス刺激するには十分な高飛車な言い方だったぞ。
塩派の私だが、初回の塩は、友達いないのも仕方ない、可愛げない子に思える。
それが、神野曰く「お嬢様らしいお嬢様」なのかもしれないが。
＞この子ってｼｵから高いﾁｹｯﾄ貰ってるのに不満そうだわひがむわ、
仕事で掃除に行ったのに、勝手に塩のチケット触って羨ましがってる萌もなんだけど、
5万もするチケットを「お金とろうなんて思ってないわ」と鼻で笑い、
「捨てるのもあげるのも同じなの」と言い放った塩も、
貧乏人のコンプレックス刺激するには十分な高飛車な言い方だったぞ。
塩派の私だが、初回の塩は、友達いないのも仕方ない、可愛げない子に思える。
それが、神野曰く「お嬢様らしいお嬢様」なのかもしれないが。
萌派の私だが、萌の友達って多そうだけど作中に全然出ないのが気になる罠
亀だけど、塩ﾀﾝ初出勤のときに蘭○も一緒にいたから、分かってるんじゃない？
あそこまで塩ﾀﾝを目の敵にしてるのに、いつも一緒にいる男をスルーはないと思う。
あそこまで塩ﾀﾝを目の敵にしてるのに、いつも一緒にいる男をスルーはないと思う。
腹黒！お前がやっかんでる塩は、パパは海外逃亡、グランドピアノも
売っぱらって全財産160万円のアパート暮らしだ！
唯一の男友達は女装趣味で女みたいな奴だ！
イタリア留学もお前が阻止した！
塩はお嬢様としてはかなり不幸になっていると思うぞ。
お前の錦の御旗の「貧乏や不幸」のひがみパワーは
社長の愛人や見合い相手に向けるべきなんじゃないか？と思う。
売っぱらって全財産160万円のアパート暮らしだ！
唯一の男友達は女装趣味で女みたいな奴だ！
イタリア留学もお前が阻止した！
塩はお嬢様としてはかなり不幸になっていると思うぞ。
お前の錦の御旗の「貧乏や不幸」のひがみパワーは
社長の愛人や見合い相手に向けるべきなんじゃないか？と思う。
>>395
初回は確かにそうだったよね。
良くも悪くもブルジョワのメイドに対する態度ってそんなものでは？
でもこの漫画の核は、そんな立場にいた塩が何もかも失ってからだよ。
卑屈にもならず、誇りを失わず、よく頑張ってると思うよ。
友達できない性格も、ちょっとずつ改善されていくかもね。
初回は確かにそうだったよね。
良くも悪くもブルジョワのメイドに対する態度ってそんなものでは？
でもこの漫画の核は、そんな立場にいた塩が何もかも失ってからだよ。
卑屈にもならず、誇りを失わず、よく頑張ってると思うよ。
友達できない性格も、ちょっとずつ改善されていくかもね。
>>395
あれは燃えに苛立ってたからもあるでしょう。
「イラッ」って書いてあったし。
大体、「掃除はプロです。バイトしてます」と売り込んでたくせに、
プロなら客の家に行って興味津々、5万円もすると判ってるチケット
手に取って「いいなあ〜いいなあ」なんてプロじゃないじゃん。
私だったら家に入れてる知らない業者に、馴れ馴れしく話しかけられて
自室の机の上に置いてある大事なコンサートのチケット勝手につかまれたら
嫌な気分になって、次回から別な人よこしてくれって言うよ。
普通あの状況で知らない人にはあげないけど、急で空席作るし、
話の流れで苛付いてるのにあげざるを得なくなったんだと思う。
キッパリ言うが根は優しい塩の性格もあるだろうし。
世間知らずのキツイお嬢様と、ずうずうしい貧乏人の対比がさすが
の御大プロローグだとおもてた。
あれは燃えに苛立ってたからもあるでしょう。
「イラッ」って書いてあったし。
大体、「掃除はプロです。バイトしてます」と売り込んでたくせに、
プロなら客の家に行って興味津々、5万円もすると判ってるチケット
手に取って「いいなあ〜いいなあ」なんてプロじゃないじゃん。
私だったら家に入れてる知らない業者に、馴れ馴れしく話しかけられて
自室の机の上に置いてある大事なコンサートのチケット勝手につかまれたら
嫌な気分になって、次回から別な人よこしてくれって言うよ。
普通あの状況で知らない人にはあげないけど、急で空席作るし、
話の流れで苛付いてるのにあげざるを得なくなったんだと思う。
キッパリ言うが根は優しい塩の性格もあるだろうし。
世間知らずのキツイお嬢様と、ずうずうしい貧乏人の対比がさすが
の御大プロローグだとおもてた。
＞395
いくらなんでも世渡りというか、人付き合いの仕方をしらないよね。
あの場面も
「あなたがいってくれないと誰もいってくれないのよ。
チケットが無駄になってももったいないでしょう？
もちろんあなたがよければなんだけど。遠慮なさらないでね。」
とでもいっておけば普通なのにね。
塩ﾊﾟﾊﾟ、いくらなんでも躾をなまけすぎなんじゃ。
いくらなんでも世渡りというか、人付き合いの仕方をしらないよね。
あの場面も
「あなたがいってくれないと誰もいってくれないのよ。
チケットが無駄になってももったいないでしょう？
もちろんあなたがよければなんだけど。遠慮なさらないでね。」
とでもいっておけば普通なのにね。
塩ﾊﾟﾊﾟ、いくらなんでも躾をなまけすぎなんじゃ。
萌、思ったとおり成功しそうになっては失敗、大失敗で
負の念を溜めていきそう。
負の念を溜めていきそう。
>402
それが出来ないから塩ﾀｿなんではｗ 柔らかい物言いが出来ずに
ハッキリ逝っちゃうのが塩ﾀｿ。これからそんな事を学んでいくんだよ。
それが出来ないから塩ﾀｿなんではｗ 柔らかい物言いが出来ずに
ハッキリ逝っちゃうのが塩ﾀｿ。これからそんな事を学んでいくんだよ。
にゃるほど。塩たんがこれからどう変わっていくのか楽しみだね
僻まれるのが嫌いだった塩が、
初対面の1から「グランドピアノいいなぁ〜」「5万円のﾁｹｯﾄいいなぁ〜」の
腹黒に優しい言い方できなかっただけでは？
あのイラッの前から充分ムカついていたと見たw
あと、あげるのも捨てるのも同じチケットが、人の役に立ったのなら
「無駄にならなくて良かった」とも言うと思う。
バリバリの塩ﾀﾝ派。
塩ﾀﾝて書くとなんか変に美味しそうでイヤンかも。
初対面の1から「グランドピアノいいなぁ〜」「5万円のﾁｹｯﾄいいなぁ〜」の
腹黒に優しい言い方できなかっただけでは？
あのイラッの前から充分ムカついていたと見たw
あと、あげるのも捨てるのも同じチケットが、人の役に立ったのなら
「無駄にならなくて良かった」とも言うと思う。
バリバリの塩ﾀﾝ派。
塩ﾀﾝて書くとなんか変に美味しそうでイヤンかも。
>396
あれは相手が下手に出てきたので､寛大なお嬢様が許してやった、という台詞ではないかと。
この段階でも、塩は明らかに萌えを下に見てるね。
最初の頃の塩は､苦労しらずのせいで無意識に無神経な物言いをしているように思える。
それがだんだん成長していくみたいだから面白いんだけど。
あれは相手が下手に出てきたので､寛大なお嬢様が許してやった、という台詞ではないかと。
この段階でも、塩は明らかに萌えを下に見てるね。
最初の頃の塩は､苦労しらずのせいで無意識に無神経な物言いをしているように思える。
それがだんだん成長していくみたいだから面白いんだけど。
>僻まれるのが嫌いだった塩が、
>初対面の1から「グランドピアノいいなぁ〜」「5万円のﾁｹｯﾄいいなぁ〜」の
>腹黒に優しい言い方できなかっただけでは？
だったら、最初からあげるなんて言わなきゃいいじゃん。
萌えだって、塩が言うまでチケットあまったなんて知らなかったんだから。
私も塩派だけど、塩派の中には萌えのやることなす事悪くいい、
塩のやることは擁護する人がいるよね。
>初対面の1から「グランドピアノいいなぁ〜」「5万円のﾁｹｯﾄいいなぁ〜」の
>腹黒に優しい言い方できなかっただけでは？
だったら、最初からあげるなんて言わなきゃいいじゃん。
萌えだって、塩が言うまでチケットあまったなんて知らなかったんだから。
私も塩派だけど、塩派の中には萌えのやることなす事悪くいい、
塩のやることは擁護する人がいるよね。
>だったら、最初からあげるなんて言わなきゃいいじゃん。
>萌えだって、塩が言うまでチケットあまったなんて知らなかったんだから。
フフフ、おヌシも御大に踊らされてますな。
>萌えだって、塩が言うまでチケットあまったなんて知らなかったんだから。
フフフ、おヌシも御大に踊らされてますな。
>409
バカ。
バカ。
踊らされてるから、みんなここに書き込んでるんじゃん。
何を今更。
何を今更。
漫画読んでる時は塩ﾀﾝ派で萌嫌いなのに、
ここ読んでると、萌擁護したくなる事がしばしば。
ここ読んでると、萌擁護したくなる事がしばしば。
>>411
図星指されたり言い返す言葉がないと、「踊らされてる」で誤魔化すのさ。
図星指されたり言い返す言葉がないと、「踊らされてる」で誤魔化すのさ。
>>408
だって私はそういう楽しみ方で読んでいるんだもん。
塩ﾀﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ！腹黒に負けるな！
チケットを羨ましがっていた腹黒がそばにいるのに
何も気にすることなくゴミ箱に入れたら…かなり冷たいと思うが。
だって私はそういう楽しみ方で読んでいるんだもん。
塩ﾀﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ！腹黒に負けるな！
チケットを羨ましがっていた腹黒がそばにいるのに
何も気にすることなくゴミ箱に入れたら…かなり冷たいと思うが。
腹黒大ｷﾗｲ
409に釣られてる？
塩ﾀﾝの、怖い顔して「あげるのも捨てるのも同じなの」の物言いは
どうかとはｵﾓﾀけどね。
だって、5万もするチケットなら、腹黒みたいな貧乏人じゃなくても
普通は「そんな高いチケット・・」って躊躇するもんじゃない？
どうかとはｵﾓﾀけどね。
だって、5万もするチケットなら、腹黒みたいな貧乏人じゃなくても
普通は「そんな高いチケット・・」って躊躇するもんじゃない？
甘えるのが苦手なのと同じに、人に優しくするのがヘタなタイプなんだな。
これから、段々と変わっていくんだろうけど。
これから、段々と変わっていくんだろうけど。
>417
確かに腹黒とゴミ箱を一緒にしているのはｲｸﾅｲけどねw
確かに腹黒とゴミ箱を一緒にしているのはｲｸﾅｲけどねw
塩たん派じゃないが腹黒は絶対好きになれない…
俺は神野たん派だ！！
俺は神野たん派だ！！
422 ：花と名無しさん：03/09/02 23:37 ID:V+AyBaQ9
チケットの件やコンサート会場でひがみまくりの萌に対する態度は、
まさに「正論を武器に相手を傷つける」ですね。
「そりゃあ、ｱﾝﾀの意見は正しいけどさ…」って感じ。
まさに「正論を武器に相手を傷つける」ですね。
「そりゃあ、ｱﾝﾀの意見は正しいけどさ…」って感じ。
だからって恵まれてる人を傷つける事を正当化されてもな。
>>421
アタシは奈津子ﾀﾝ派だ！もちろん腹黒は嫌いw
アタシは奈津子ﾀﾝ派だ！もちろん腹黒は嫌いw
それじゃ塩父派になってみよう。
>>423
正当化はしてないと思うが、腹黒の性根を引き出した一因ではあると思う。
正当化はしてないと思うが、腹黒の性根を引き出した一因ではあると思う。
ここまで皆に嫌われるキャラを作れる御大はやっぱすごいなぁ
1回目の塩タンにはちょっとイヤーな感じがしたよ。
正しい事は正しいんだけどさ。
もちろんそんな塩タンが今は少しづつ人の優しさみたいなものに触れて
変わって行く所がかわいらしくていいんだけどねえ。
腹黒ちゃんも精神的成長ができるまで話を進めて欲しいものだ。
腹黒ちゃん、あの店で歌う事になりそうなﾖｶｰﾝ。
その評価でまた話が展開するかな・・？と思ってみた
正しい事は正しいんだけどさ。
もちろんそんな塩タンが今は少しづつ人の優しさみたいなものに触れて
変わって行く所がかわいらしくていいんだけどねえ。
腹黒ちゃんも精神的成長ができるまで話を進めて欲しいものだ。
腹黒ちゃん、あの店で歌う事になりそうなﾖｶｰﾝ。
その評価でまた話が展開するかな・・？と思ってみた
塩は普通の幸せを、
腹黒は水の世界で成功を、と読んで見た。
腹黒は水の世界で成功を、と読んで見た。
>428
>腹黒ちゃん、あの店で歌う事になりそうなﾖｶｰﾝ。
>その評価でまた話が展開するかな・・？と思ってみた
「私だってあのくらい！」と歌うことに
過去にも出た「下品な歌い方」が定着
基礎の弱い腹黒、オペラの歌唱法ができなくなる
イタリア留学あぼーん
とか
>腹黒ちゃん、あの店で歌う事になりそうなﾖｶｰﾝ。
>その評価でまた話が展開するかな・・？と思ってみた
「私だってあのくらい！」と歌うことに
過去にも出た「下品な歌い方」が定着
基礎の弱い腹黒、オペラの歌唱法ができなくなる
イタリア留学あぼーん
とか
でも、仕事で来てるのに私情丸出しだった腹黒への
親切心からあげようとしたんだよね、チケット。
腹黒ってばかなり失礼なサービス員だっていうのに。
腹黒のことだからきっと、塩たんの電話の内容も聞いてそうだしさ。
あれだけ「いいなー」連呼してた相手の前でチケがダメになったら、
素知らぬ顔でチケをゴミ箱行きにはできないと思われ。
そして、それまでの塩たんの金銭感覚なら、
五万のチケットなんてたいしたものでは無いと思われ。
しかも、同年齢の友達もいないから、
腹黒をはじめとする庶民の金銭感覚なんてますますわかんないのではないかと思われ。
とか思いっきり擁護してみますた。(ｗ
親切心からあげようとしたんだよね、チケット。
腹黒ってばかなり失礼なサービス員だっていうのに。
腹黒のことだからきっと、塩たんの電話の内容も聞いてそうだしさ。
あれだけ「いいなー」連呼してた相手の前でチケがダメになったら、
素知らぬ顔でチケをゴミ箱行きにはできないと思われ。
そして、それまでの塩たんの金銭感覚なら、
五万のチケットなんてたいしたものでは無いと思われ。
しかも、同年齢の友達もいないから、
腹黒をはじめとする庶民の金銭感覚なんてますますわかんないのではないかと思われ。
とか思いっきり擁護してみますた。(ｗ
そうだー！塩ﾀﾝの過去に文句言うな〜。
今の塩ﾀﾝはな、神野がくれたチケットにも畏まるんだぞ！
神野の理由付けがどうであれ、自分が貰っていいものかと悩むんだぞ！
腹黒だったらどうだろうか。
「え？これタダなんですか？すごーい、こんな公演チケットがタダなんて！」
って、また金の話を絡ませるだろうよ。
今の塩ﾀﾝはな、神野がくれたチケットにも畏まるんだぞ！
神野の理由付けがどうであれ、自分が貰っていいものかと悩むんだぞ！
腹黒だったらどうだろうか。
「え？これタダなんですか？すごーい、こんな公演チケットがタダなんて！」
って、また金の話を絡ませるだろうよ。
知らなきゃ何してもいいって言うなら
ちょっとは腹黒の事だって擁護が出来そうなものだ・・・
それを許さぬ空気がここにはあるが。
ちょっとは腹黒の事だって擁護が出来そうなものだ・・・
それを許さぬ空気がここにはあるが。
腹黒擁護ｷﾎﾞﾝ
オーディションの腹黒って、マクベスの役になりきっちゃったんじゃないの？
役者でも、プライベートでも役になりきっちゃう人っているというしさ。
だからって、言っていい事でも許される事でもないとは思うけどね。
役者でも、プライベートでも役になりきっちゃう人っているというしさ。
だからって、言っていい事でも許される事でもないとは思うけどね。
これからどんな展開になるのか分からないが、腹黒と神野たんが
くっつくのだけは絶対に耐えられんでつ
くっつくのだけは絶対に耐えられんでつ
437 ：花と名無しさん：03/09/03 00:11 ID:yCYRJBOu
萌ﾏﾏが神野のとこに金よこせって来て、萌が「殺してやる」ってシーンだけど、
萌と萌ﾏﾏの間にいる神野の顔がちょっとﾏﾇｹ。（右側のページの１コマ目ね）
萌と萌ﾏﾏの間にいる神野の顔がちょっとﾏﾇｹ。（右側のページの１コマ目ね）
神野は腹黒に手は出さんでしょう・・・
そんな無駄なことはしないと思う。
そんな無駄なことはしないと思う。
>431
お金持ちだから5万円が大した金額じゃないのではなくて、
オペラが好きな人にあげるから気にならないのではないかと。
塩があげたのは5万円の現金ではなくて、チケットなんだから。
萌がオペラに興味なさそうだったらあげようとは思わなかっただろうし。
お金持ちだから5万円が大した金額じゃないのではなくて、
オペラが好きな人にあげるから気にならないのではないかと。
塩があげたのは5万円の現金ではなくて、チケットなんだから。
萌がオペラに興味なさそうだったらあげようとは思わなかっただろうし。
単純に「もういらないけど、捨てるくらいなら欲しい人にあげよう」って感じなんじゃないのかなぁ。
いらない漫画だって、欲しい人がいるならあげるなりﾌﾞｸｵﾌ持っていくなりするでしょう？
いらない漫画だって、欲しい人がいるならあげるなりﾌﾞｸｵﾌ持っていくなりするでしょう？
私の場合、ｸﾗｼｯｸ系のｺﾝｻｰﾄは空席を作るのが出演者に悪くて、
誰でもいいから座って欲しいと思う。
行きたい人がいるなら、尚更その人にあげると思うが？
誰でもいいから座って欲しいと思う。
行きたい人がいるなら、尚更その人にあげると思うが？
何度見ても>>286-289が笑える。
第一話の塩ﾀﾝと腹黒のやりとりに通ずるものがある。
第一話の塩ﾀﾝと腹黒のやりとりに通ずるものがある。
電車賃を貰う事もプライドが許さない塩が､
何故萌にああいう言い方をしたのかね。
やっぱり初期の塩は対人関係に問題ありだな。
萌も、母親が神野にたかりに行ったとき､
恥ずかしい真似はやめてと言っていた。
それが恥ずかしい事だと分かっていながら､
赤の他人の神野の世話になるのは構わないのか。
どっちも色々変なところがあるなあ。
何故萌にああいう言い方をしたのかね。
やっぱり初期の塩は対人関係に問題ありだな。
萌も、母親が神野にたかりに行ったとき､
恥ずかしい真似はやめてと言っていた。
それが恥ずかしい事だと分かっていながら､
赤の他人の神野の世話になるのは構わないのか。
どっちも色々変なところがあるなあ。
>>444
塩は余ったチケットを腹黒に要るか要らないか聞いただけ。
蘭○は自分の手持ちから電車賃を手助けしようかどうか塩に聞いただけ。
腹黒に塩と同じプライドがあったら電車賃の流れと同じように
黒「高価なチケット代をお支払できませんので頂けません」
塩「お金はいらないわ。誰かが行かなければ無駄になるのは一緒なの」
黒「余りものとはいえ、私に頂く理由のない施しを受けるわけにはいきません」
塩「そう、失礼だったみたいね。(ポイ)」
で済んだのでは。(物語にならないけどな…)
あと腹黒はこれから神野の役に立つつもりでいるっぽいから
母親はたんなる金せびり、私のは投資のようなものだと思っているのでは？
塩は余ったチケットを腹黒に要るか要らないか聞いただけ。
蘭○は自分の手持ちから電車賃を手助けしようかどうか塩に聞いただけ。
腹黒に塩と同じプライドがあったら電車賃の流れと同じように
黒「高価なチケット代をお支払できませんので頂けません」
塩「お金はいらないわ。誰かが行かなければ無駄になるのは一緒なの」
黒「余りものとはいえ、私に頂く理由のない施しを受けるわけにはいきません」
塩「そう、失礼だったみたいね。(ポイ)」
で済んだのでは。(物語にならないけどな…)
あと腹黒はこれから神野の役に立つつもりでいるっぽいから
母親はたんなる金せびり、私のは投資のようなものだと思っているのでは？
446 ：花と名無しさん：03/09/03 05:25 ID:oH9Lr9D4
>>445
>塩は余ったチケットを腹黒に要るか要らないか聞いただけ。
でも、あの時の塩は、萌がチケット受け取らなきゃいけないような怖い雰囲気あったぞ。
萌が躊躇したら、いらついてるしさ。
空席作りたくなくても、普通は、5万のチケなら「でも・・。」となるもんだろう。
>塩は余ったチケットを腹黒に要るか要らないか聞いただけ。
でも、あの時の塩は、萌がチケット受け取らなきゃいけないような怖い雰囲気あったぞ。
萌が躊躇したら、いらついてるしさ。
空席作りたくなくても、普通は、5万のチケなら「でも・・。」となるもんだろう。
塩パパって、自分はさっさと次の仕事決めてニュージーに行っちゃって、
本当にいいパパなんだろうか。
すぐにでも行かなきゃならない状況でもなさそうだし、せめて塩の仕事が見つかるまで
安ホテルにでも泊まって日本にいればいいのに。
社長やってたのに、コネもないのか。
本当にいいパパなんだろうか。
すぐにでも行かなきゃならない状況でもなさそうだし、せめて塩の仕事が見つかるまで
安ホテルにでも泊まって日本にいればいいのに。
社長やってたのに、コネもないのか。
塩名義の貯金が500万円あると思っている（盗られたのは知らない）し
家の引渡しなんとかｷﾞﾘｷﾞﾘまで待って貰ったらしいし、
1〜2年は無職でも暮らせると思ったんでは？
日本に残るのは塩が望んだことみたいだし。
家の引渡しなんとかｷﾞﾘｷﾞﾘまで待って貰ったらしいし、
1〜2年は無職でも暮らせると思ったんでは？
日本に残るのは塩が望んだことみたいだし。
1巻チケットの件だけど、なんで史緒がお嬢様性格なのかわからん…
「行きたい人が行った方が無駄にならなくていいでしょ？」
ときちんと言ってるし、その前に萌がいーないーなを連発してるから、
あげただけだと思うけどな…。萌が「高くて手が出ない」といってるし。
いーないーなをいってるくせに、貰う時は「でも…」なんて、よくわからない。
人の好意をふみにじるっていうか、「どっちなのよ！」って感じ。
あれじゃイライラするでしょう。
「行きたい人が行った方が無駄にならなくていいでしょ？」
ときちんと言ってるし、その前に萌がいーないーなを連発してるから、
あげただけだと思うけどな…。萌が「高くて手が出ない」といってるし。
いーないーなをいってるくせに、貰う時は「でも…」なんて、よくわからない。
人の好意をふみにじるっていうか、「どっちなのよ！」って感じ。
あれじゃイライラするでしょう。
449だがｽﾏ、1〜2年は私の経済感覚だ（似が藁）
塩なら半年〜1年か？
就職っても、音楽関係か通訳以外むかなさそだし、
金持ち娘はヘタな就職先より先に結婚だろうし、
パパもおぼっちゃまぽいから、仕事が軌道に乗ったら
迎えに来るつもりで、就職のことは気にしてなかったんでは？
塩なら半年〜1年か？
就職っても、音楽関係か通訳以外むかなさそだし、
金持ち娘はヘタな就職先より先に結婚だろうし、
パパもおぼっちゃまぽいから、仕事が軌道に乗ったら
迎えに来るつもりで、就職のことは気にしてなかったんでは？
.||
.||
ﾉﾉﾉﾉ .||
＿＿ ( ﾟ∋ﾟ ) ＿＿＿＿＿＿||
/⌒|/⌒ヽ （（（（
/ / __ﾉ ﾉ ∈・ )
￣ (＿二ミ─´￣￣＼ /ヽ/⌒)
＼// //
＼ ／ )
腹黒っていってよしだよね
.||
ﾉﾉﾉﾉ .||
＿＿ ( ﾟ∋ﾟ ) ＿＿＿＿＿＿||
/⌒|/⌒ヽ （（（（
/ / __ﾉ ﾉ ∈・ )
￣ (＿二ミ─´￣￣＼ /ヽ/⌒)
＼// //
＼ ／ )
腹黒っていってよしだよね
うわ〜昨夜の祭りに乗り遅れた〜
萌え派だよ！擁護したいよ！
チケット譲る時に塩、かなりキツーイ台詞吐いてたじゃん？
萌ﾀｿ、あんなことまで言われて譲り受けるのって、
よっぽどそのステージが観たくてたまらんかったんでしょう。
塩にとっては舞台観るなんて、珍しくも何ともないことだろうけど
萌えﾀｿにとっては滅多に観られない、価値あるチケットで。
それこそ自分のプライド投げ打って
「（チケット）いただきます」と言ったんだと思う。
憐れみだろうと、お恵みだろうと、
せっかくの本場のオペラを体感したかったんだから〜。
５万もするチケット、いきなり「あげる」って言われて
謙遜しないであっさり貰う香具師って、いるか！？
萌えﾀｿの「でも・・・」って、最低限の常識だと思う。
萌え派だよ！擁護したいよ！
チケット譲る時に塩、かなりキツーイ台詞吐いてたじゃん？
萌ﾀｿ、あんなことまで言われて譲り受けるのって、
よっぽどそのステージが観たくてたまらんかったんでしょう。
塩にとっては舞台観るなんて、珍しくも何ともないことだろうけど
萌えﾀｿにとっては滅多に観られない、価値あるチケットで。
それこそ自分のプライド投げ打って
「（チケット）いただきます」と言ったんだと思う。
憐れみだろうと、お恵みだろうと、
せっかくの本場のオペラを体感したかったんだから〜。
５万もするチケット、いきなり「あげる」って言われて
謙遜しないであっさり貰う香具師って、いるか！？
萌えﾀｿの「でも・・・」って、最低限の常識だと思う。
オペラ会場で、塩の「プライド捨てても観たかったんでしょ」の言葉に、
萌えにプライド捨てさせたって自覚あったんでしょ。
好意でしたことならば、出る言葉じゃないと思うよ。
なのに、自分はプライド高くて電車賃貰うのも拒む。
塩派だけど、1話の塩は、ちょっといただけない。
萌えにプライド捨てさせたって自覚あったんでしょ。
好意でしたことならば、出る言葉じゃないと思うよ。
なのに、自分はプライド高くて電車賃貰うのも拒む。
塩派だけど、1話の塩は、ちょっといただけない。
.||
.||
ﾉﾉﾉﾉ .||
＿＿ ( ﾟ∋ﾟ ) ＿＿＿＿＿＿||
/⌒|/⌒ヽ （（（（
/ / __ﾉ ﾉ ∈・ )
￣ (＿二ミ─´￣￣＼ /ヽ/⌒)
＼// //
＼ ／ )
塩たんっていってよしだよね
.||
ﾉﾉﾉﾉ .||
＿＿ ( ﾟ∋ﾟ ) ＿＿＿＿＿＿||
/⌒|/⌒ヽ （（（（
/ / __ﾉ ﾉ ∈・ )
￣ (＿二ミ─´￣￣＼ /ヽ/⌒)
＼// //
＼ ／ )
塩たんっていってよしだよね
>456
早っ
早っ
.||
.||
ﾉﾉﾉﾉ .||
＿＿ ( ﾟ∋ﾟ ) ＿＿＿＿＿＿||
/⌒|/⌒ヽ （（（（
/ / __ﾉ ﾉ ∈・ )
￣ (＿二ミ─´￣￣＼ /ヽ/⌒)
＼// //
＼ ／ )
再びこんなに読者を熱くさせるなんて
本当に女王復活だね！
.||
ﾉﾉﾉﾉ .||
＿＿ ( ﾟ∋ﾟ ) ＿＿＿＿＿＿||
/⌒|/⌒ヽ （（（（
/ / __ﾉ ﾉ ∈・ )
￣ (＿二ミ─´￣￣＼ /ヽ/⌒)
＼// //
＼ ／ )
再びこんなに読者を熱くさせるなんて
本当に女王復活だね！
>>454
自分がプライド高く、そして相手を思いやる気持ちがあったら、
プライド捨てさせるような事はしないだろうね。
自分のプライドは大事で、相手のプライドはお構いなし。
1話の塩ﾀﾝにはそういうとこはあるかもね。
自分がプライド高く、そして相手を思いやる気持ちがあったら、
プライド捨てさせるような事はしないだろうね。
自分のプライドは大事で、相手のプライドはお構いなし。
1話の塩ﾀﾝにはそういうとこはあるかもね。
塩タン、一話ではちょっとたかビーキャラだったのに、
倒産以降いきなり弱キャラになっちゃって萎え・・・
もうちょっと塩タンの嫌な女の部分も書いて欲しい
逆に腹黒はもう少しかわいい面も出してくれ
倒産以降いきなり弱キャラになっちゃって萎え・・・
もうちょっと塩タンの嫌な女の部分も書いて欲しい
逆に腹黒はもう少しかわいい面も出してくれ
461 ：花と名無しさん：03/09/03 10:25 ID:u4T3IvMg
塩がこの後欄ちゃんへの恋で、意外にぐずぐずで嫌なオンナの一面を…ってのも面白いかも。
萌えはいま勢いついてしまっててちょっとやそっとではいい面発揮できなさそう。
もうちょっと彼女の状況が穏やかなにならないと、今受けている恩恵にも気付けないのかもな〜
萌えはいま勢いついてしまっててちょっとやそっとではいい面発揮できなさそう。
もうちょっと彼女の状況が穏やかなにならないと、今受けている恩恵にも気付けないのかもな〜
神野と同伴でウキウキの後、店のマネージャーとかから
「塩ﾀﾝは神野の頼みで客の席につかない」って聞いて、
ホラーになる萌えタンｷﾎﾞｰﾝ
「塩ﾀﾝは神野の頼みで客の席につかない」って聞いて、
ホラーになる萌えタンｷﾎﾞｰﾝ
無理して音大に入ってしまったのが､萌にはよくなかったんじゃないかな。
たとえ設備もろくにない三流私大でも、音大なら普通の大学よりお金もかかるし､
そんなところで、実力もないのに高価な楽器を使っていたり､
いい先生についていたりする人たちを目の当たりにしてきて､
よけいにひがみ根性が育ってしまったのかも。
萌、お金がなかったにも関わらず､そこそこの実力だったと言う事は､
本人の努力と才能だろう。
幼い頃からきちんとした先生について、家にも練習できる防音の部屋があれば､
それこそ塩より上を行ったかもしれない。
別に萌え派というわけでもないけど、
このスレであまりにもひどい言われようなのでなんとなく擁護。
あ、勿論萌がやりすぎだという事には異存ありませんが。
たとえ設備もろくにない三流私大でも、音大なら普通の大学よりお金もかかるし､
そんなところで、実力もないのに高価な楽器を使っていたり､
いい先生についていたりする人たちを目の当たりにしてきて､
よけいにひがみ根性が育ってしまったのかも。
萌、お金がなかったにも関わらず､そこそこの実力だったと言う事は､
本人の努力と才能だろう。
幼い頃からきちんとした先生について、家にも練習できる防音の部屋があれば､
それこそ塩より上を行ったかもしれない。
別に萌え派というわけでもないけど、
このスレであまりにもひどい言われようなのでなんとなく擁護。
あ、勿論萌がやりすぎだという事には異存ありませんが。
塩ﾀﾝ、「聞く耳は持ってるのね」「大した事ないと思ってたのに」
とか、はなから腹黒の事見下してるもんね。
そういうのって、微妙に相手に伝わるもんだよ。
腹黒みたいに僻みっぽい子には特にね。
だからって、オーディションの腹黒を擁護するつもりはないけど、
生まれながらに持ってる物以外にも、塩ﾀﾝの言動が腹黒の僻みをエスカレートさせた
事は否めないと思うな。
とか、はなから腹黒の事見下してるもんね。
そういうのって、微妙に相手に伝わるもんだよ。
腹黒みたいに僻みっぽい子には特にね。
だからって、オーディションの腹黒を擁護するつもりはないけど、
生まれながらに持ってる物以外にも、塩ﾀﾝの言動が腹黒の僻みをエスカレートさせた
事は否めないと思うな。
そんなに「カネさえあれば……」だったら、風俗でもやればよかったのに。
と書くと、また風俗に強い拒否反応を示す人に怒られるかもしれんけどな。(w
でもオーディションでライバルを陥れるにしてもよ、亡くなっている相手の
身内のことを持ち出して、しかもその亡くなった原因はアナタとか、人として
やってはいけないことでしょう。いくらしょうもない母親とは言え殺そうとしたり。
それだったら、風俗でもヒヒジジイの愛人でもやって、私は自分の力で金を稼ぐ、
ってな方がよほど、プライドのある人間のやることだと思うよ。
と書くと、また風俗に強い拒否反応を示す人に怒られるかもしれんけどな。(w
でもオーディションでライバルを陥れるにしてもよ、亡くなっている相手の
身内のことを持ち出して、しかもその亡くなった原因はアナタとか、人として
やってはいけないことでしょう。いくらしょうもない母親とは言え殺そうとしたり。
それだったら、風俗でもヒヒジジイの愛人でもやって、私は自分の力で金を稼ぐ、
ってな方がよほど、プライドのある人間のやることだと思うよ。
463は何が言いたいのか…？
音大に入ったのが間違いだけど、
でも才能ありそうだからよい先生に師事したほうがいいとか？
音大入ったのが間違いなら、もっと堅実に稼げる仕事が出来るように、
実業系の学校で手に職つけるとか？
そういう方向へ話を結ぶのかと思っちゃった…。
音大に入ったのが間違いだけど、
でも才能ありそうだからよい先生に師事したほうがいいとか？
音大入ったのが間違いなら、もっと堅実に稼げる仕事が出来るように、
実業系の学校で手に職つけるとか？
そういう方向へ話を結ぶのかと思っちゃった…。
>>454
自分から「良かったらどうぞ」と言っておいて、「プライド捨てても観たかったんでしょ」
はよくわからんね。
萌えのほうから、「譲ってください。お願いします」って言ったわけじゃないのにさ。
そうは言っても、塩派なんだけどね。
自分から「良かったらどうぞ」と言っておいて、「プライド捨てても観たかったんでしょ」
はよくわからんね。
萌えのほうから、「譲ってください。お願いします」って言ったわけじゃないのにさ。
そうは言っても、塩派なんだけどね。
>>467
＞自分から「良かったらどうぞ」と言っておいて、「プライド捨てても観たかったんでしょ」
＞はよくわからんね。
わからないという事はないのでは？
塩としては「どうぞ」と言った時点では、プライド云々の認識は全くなかったと思うよ。
「あなたが貰うかゴミ箱にいくかだけの事だ」と言って、萌が顔を赤らめつつも、
それでも行きたいと思ったらしいと気付いた時点で、
「プライド捨てても行きたかったんだな」と思い至ったという事でしょう。
＞自分から「良かったらどうぞ」と言っておいて、「プライド捨てても観たかったんでしょ」
＞はよくわからんね。
わからないという事はないのでは？
塩としては「どうぞ」と言った時点では、プライド云々の認識は全くなかったと思うよ。
「あなたが貰うかゴミ箱にいくかだけの事だ」と言って、萌が顔を赤らめつつも、
それでも行きたいと思ったらしいと気付いた時点で、
「プライド捨てても行きたかったんだな」と思い至ったという事でしょう。
初対面の人間（萌）に痛いとこピンポイントでぐじぐじ絡まれた直後だったし
腹が立っての捨て台詞だったのかと思ったが。
帰りのタクシーで、僻まれにトラウマあるような描写があったし。
腹が立っての捨て台詞だったのかと思ったが。
帰りのタクシーで、僻まれにトラウマあるような描写があったし。
>「あなたが貰うかゴミ箱にいくかだけの事だ」と言って、萌が顔を赤らめつつも、
>それでも行きたいと思ったらしいと気付いた時点で、
>「プライド捨てても行きたかったんだな」と思い至ったという事でしょう。
それじゃ、塩が萌にプライドを取るか捨てるか選択させたってことじゃん。
自分のプライド大切な人が、そういうことするかね？
>それでも行きたいと思ったらしいと気付いた時点で、
>「プライド捨てても行きたかったんだな」と思い至ったという事でしょう。
それじゃ、塩が萌にプライドを取るか捨てるか選択させたってことじゃん。
自分のプライド大切な人が、そういうことするかね？
塩ﾀﾝ擁護するつもりが、塩ﾀﾝ落としてる人もいるような。
>>468とか。
>>468とか。
>>470
＞それじゃ、塩が萌にプライドを取るか捨てるか選択させたってことじゃん。
＞自分のプライド大切な人が、そういうことするかね？
だから、最初の塩はそういう無神経な人間だったという事では。
別に塩擁護はしとらん。
＞それじゃ、塩が萌にプライドを取るか捨てるか選択させたってことじゃん。
＞自分のプライド大切な人が、そういうことするかね？
だから、最初の塩はそういう無神経な人間だったという事では。
別に塩擁護はしとらん。
塩は萌の視点から見たら相当に無神経だった。
しかし塩が萌の心情を思いやり、
その立場に立って考えてやる事は義務でもなんでもない。
そのままお嬢で居つづけられたなら、
死ぬまで必要なかったろうね。
そういう塩が、なんの覚悟も致してなかったのに、
いきなり「お嬢」ではいられなくなった。
今までの
「萌の気持ちを斟酌する必要のない立場」
からの転落。
だから面白いんだろうに、
当初の世間知らずゆえの傲慢な塩に拘ってるのがよおわからんな。
しかし塩が萌の心情を思いやり、
その立場に立って考えてやる事は義務でもなんでもない。
そのままお嬢で居つづけられたなら、
死ぬまで必要なかったろうね。
そういう塩が、なんの覚悟も致してなかったのに、
いきなり「お嬢」ではいられなくなった。
今までの
「萌の気持ちを斟酌する必要のない立場」
からの転落。
だから面白いんだろうに、
当初の世間知らずゆえの傲慢な塩に拘ってるのがよおわからんな。
腹黒ﾀﾝ擁護派が意外といるのねー。
なんか、必死に塩ﾀﾝの揚げ足取ってるようにも見えてｲﾀﾀﾀﾀｗ
なんか、必死に塩ﾀﾝの揚げ足取ってるようにも見えてｲﾀﾀﾀﾀｗ
仕事にプライド賭けてる
塩派の風俗嬢が住み着いてるスレはここですか？
塩派の風俗嬢が住み着いてるスレはここですか？
477 ：花と名無しさん：03/09/03 14:49 ID:yCYRJBOu
でも、「シャンパンありがとう」と言ってる塩ﾀﾝは、
沈んでる萌を気遣っているように見えるね。
沈んでる萌を気遣っているように見えるね。
塩を少しでも悪く言うと、よく回るね。
479 ：花と名無しさん：03/09/03 15:08 ID:5/kLFwaJ
塩ﾀﾝてムラっ気のある人？
いい子でも、他人を気遣ったりする必要のない暮らしをしてた
ってことなんだろうね、塩。友達の必要性もあまり感じてなかった
んじゃないかな。欲しくなかったわけではないかもしれないが
昔から僻まれまくりで辛い思いをしたようだし、だったら要らないわ
って思ってたんだろう。
>>473に同意。これからどう変わっていくかが楽しみなんだよ。
ってことなんだろうね、塩。友達の必要性もあまり感じてなかった
んじゃないかな。欲しくなかったわけではないかもしれないが
昔から僻まれまくりで辛い思いをしたようだし、だったら要らないわ
って思ってたんだろう。
>>473に同意。これからどう変わっていくかが楽しみなんだよ。
「砂の城」のナタリーについても、エレーヌがお嬢様育ちの我侭さが
あったけどいい人ってあったし、
塩については、やはり、根は悪くない、むしろいい子な方の人なんだけど、無意識のうちに人を
人とも思わないような傲慢さのある人と描かれていたんじゃないでしょうか。
萌も、僻み根性で表裏があって、自分の欲望を満たすためなら平気で
卑劣な真似をするという人でもあり、愚かな所は愚かなんだけど、
一方でクレバーな所はクレバーだし、人の気持ちのわかるよさ、今月号で
少し描かれていたような魅力、もある子だと思います。
つまり二人とも、当然のことながらいい所も悪い所もあるってことで。
だからあまりにも塩が萌に水をあける展開になるとまたつまらないって言うか、
この二人の今後の展開は楽しみだよね。
あったけどいい人ってあったし、
塩については、やはり、根は悪くない、むしろいい子な方の人なんだけど、無意識のうちに人を
人とも思わないような傲慢さのある人と描かれていたんじゃないでしょうか。
萌も、僻み根性で表裏があって、自分の欲望を満たすためなら平気で
卑劣な真似をするという人でもあり、愚かな所は愚かなんだけど、
一方でクレバーな所はクレバーだし、人の気持ちのわかるよさ、今月号で
少し描かれていたような魅力、もある子だと思います。
つまり二人とも、当然のことながらいい所も悪い所もあるってことで。
だからあまりにも塩が萌に水をあける展開になるとまたつまらないって言うか、
この二人の今後の展開は楽しみだよね。
>>482
いいこと言うなぁ…('Д｀*)
いいこと言うなぁ…('Д｀*)
484 ：花と名無しさん：03/09/03 16:09 ID:VqI8IlEk
汐とか塩とか腹黒とかはどーでもいいけど
あのキャラいないと詰まんないね。
あの年であれだけできるってやっぱすげーｗ
神野氏が驚く程のいい女になってほしいが、
最後は２人に振られたりしてーーー。
せんせ、生涯現役よろしくっす。頼もしいっす！
あのキャラいないと詰まんないね。
あの年であれだけできるってやっぱすげーｗ
神野氏が驚く程のいい女になってほしいが、
最後は２人に振られたりしてーーー。
せんせ、生涯現役よろしくっす。頼もしいっす！
萌ﾀﾝの逆境の嵐 そろそろ必殺技ゲージが満タン→
ｹﾞﾛｹﾞｯﾄしたｼﾞｼﾞｨあたりのふとした思いつきから歌で勝負！→
萌の必殺技が炸裂するもｼﾞｼﾞｨは何となく塩ﾀﾝに一票→
萌「実力で勝てたのではない、藻前の今までの環境のおかげだと〜」→
塩「…あの人に…勝ちたい…！」
…ｽﾝﾏｾﾝ
ｹﾞﾛｹﾞｯﾄしたｼﾞｼﾞｨあたりのふとした思いつきから歌で勝負！→
萌の必殺技が炸裂するもｼﾞｼﾞｨは何となく塩ﾀﾝに一票→
萌「実力で勝てたのではない、藻前の今までの環境のおかげだと〜」→
塩「…あの人に…勝ちたい…！」
…ｽﾝﾏｾﾝ
486 ：花と名無しさん：03/09/03 16:34 ID:oHqdV1pq
484でつ
すげ変な文章でｺﾞﾒｿ
塩と萌がごっちゃになってしまった。
キャラの名前覚えるの苦手ｗ
いないと超困るキャラは腹黒。これいないと
詰まらないと思う。新キャラ（悪役）も大歓迎！！！
すげ変な文章でｺﾞﾒｿ
塩と萌がごっちゃになってしまった。
キャラの名前覚えるの苦手ｗ
いないと超困るキャラは腹黒。これいないと
詰まらないと思う。新キャラ（悪役）も大歓迎！！！
御大って、萌のキャラって好きなんじゃない？
卑屈だけどしたたかで、時に豹変するズル賢さを持ってて。
ナタリーは描きながらキライだったらしいけど
萌の事は好きで描いてそうなイメージ。
卑屈だけどしたたかで、時に豹変するズル賢さを持ってて。
ナタリーは描きながらキライだったらしいけど
萌の事は好きで描いてそうなイメージ。
＞488 塩タンが本当の一文無しになっても同じ事言うか？
まあ腹黒たんは今まで結構反感買ってたからねえ
漏れは神野が好きだ！！
まあ腹黒たんは今まで結構反感買ってたからねえ
漏れは神野が好きだ！！
萌擁護する人を悪く言うつもりはないが
擁護する必要性を全く感じないな。
御大も現時点では塩と萌を白黒はっきり分けて描写してる
と思う。仮面ライダーとショッカーくらいにはっきりと。
ただ勧善懲悪がテーマというわけではないし、萌にだって
同情すべき点はいくつかあるから、これから萌が自分のプライドを
手に入れて、変わっていけば萌のファンも増えてくるんじゃない？
今の萌は苦労人でもあるけど、ただの僻み屋だし、人を陥れるずるさ
も持ってる。見ていて負の感情を抱くのは当然だし、御大もそれを
狙ってるように思うけど。
擁護する必要性を全く感じないな。
御大も現時点では塩と萌を白黒はっきり分けて描写してる
と思う。仮面ライダーとショッカーくらいにはっきりと。
ただ勧善懲悪がテーマというわけではないし、萌にだって
同情すべき点はいくつかあるから、これから萌が自分のプライドを
手に入れて、変わっていけば萌のファンも増えてくるんじゃない？
今の萌は苦労人でもあるけど、ただの僻み屋だし、人を陥れるずるさ
も持ってる。見ていて負の感情を抱くのは当然だし、御大もそれを
狙ってるように思うけど。
萌えたん怖いよ
>>491
＞見ていて負の感情を抱くのは当然だし
まぁそうだと思うけど、憶測を根拠として鬼の首取ったように
萌え叩きしてるっていうのはどうなのかと思ったですよ。
萌え擁護するつもりも、塩叩きするつもりもないけど、
そういう人たちはちょっとキ印入ってて怖いなーと。
＞見ていて負の感情を抱くのは当然だし
まぁそうだと思うけど、憶測を根拠として鬼の首取ったように
萌え叩きしてるっていうのはどうなのかと思ったですよ。
萌え擁護するつもりも、塩叩きするつもりもないけど、
そういう人たちはちょっとキ印入ってて怖いなーと。
>>491
> 御大も現時点では塩と萌を白黒はっきり分けて描写してる
> と思う。仮面ライダーとショッカーくらいにはっきりと。
そんな単純な描写しか出来ないんだったら御大じゃないと思う。
と、自分には見える。
> 御大も現時点では塩と萌を白黒はっきり分けて描写してる
> と思う。仮面ライダーとショッカーくらいにはっきりと。
そんな単純な描写しか出来ないんだったら御大じゃないと思う。
と、自分には見える。
>>496
>>491のは単なる例えでしょう。でも実際に腹黒派がほとんど
いないってのは、結局それだけ今の腹黒に魅力がないってことでは？
で、とことん腹黒を落としておいて、そこから何かどんでん返しとか
腹黒を応援したくなるエピソードとかが出てくるんじゃないかと
思うんだけど。
今とことん嫌われてる腹黒が、数スレ後には大人気になってる
可能性はあるわけで、御大の力量ならそれができると思う。
>>491のは単なる例えでしょう。でも実際に腹黒派がほとんど
いないってのは、結局それだけ今の腹黒に魅力がないってことでは？
で、とことん腹黒を落としておいて、そこから何かどんでん返しとか
腹黒を応援したくなるエピソードとかが出てくるんじゃないかと
思うんだけど。
今とことん嫌われてる腹黒が、数スレ後には大人気になってる
可能性はあるわけで、御大の力量ならそれができると思う。
ここの腹黒擁護も、塩派の腹黒叩きが酷いからつい擁護してしまってるようなもんで、
腹黒派だからってのはあまりいないだろうね。
腹黒派だからってのはあまりいないだろうね。
塩たん派じゃないけど萌の事は今のところ好きになれん。怖い、怖すぎ。
でも今月号はかわいそうだった。
でも今月号はかわいそうだった。
>>498
萌え派というよりは穏健派という感じです。
萌え派というよりは穏健派という感じです。
腹黒叩きっつーか…
普通に読んでて塩派じゃなくても萌にはあんま共感はできん
普通に読んでて塩派じゃなくても萌にはあんま共感はできん
二人とも好きだよ。
萌えの腹黒さはリアルな女の醜さを出してくれてるから、
読んでいて次がとても気になる。
二人の成長と変化の物語だと見ているから、
萌えを完全な悪役だとは思えない。
塩タンもどんどん成長して欲しい。
萌えの腹黒さはリアルな女の醜さを出してくれてるから、
読んでいて次がとても気になる。
二人の成長と変化の物語だと見ているから、
萌えを完全な悪役だとは思えない。
塩タンもどんどん成長して欲しい。
漏れは二人とも嫌いだよ
他にもっと叩かれてるヒロインを知ってるので、萌叩きなんて
全然大した事ないと思ってしまう。
全然大した事ないと思ってしまう。
>466
萌があんな僻み根性の持ち主になってしまったわけを考えたのです。
音大なんてある程度の金持ちの行く所。
才能があるし努力もしているけど、環境のいい人たちにはかなわない。
そんな挫折感をずっと味わってきたんだろうと思うのです。
でも、最初の段階での萌は人を陥れてまで何かを得ようとは考えていなかったと思う。
それが塩とのやり取りの中で､何かスイッチが入ってしまったんじゃないかな。
何もかも手にしていながら、それが当然の如く振る舞い､そして持っていない萌を見下す塩。
彼女にだけは負けたくないと言う思い。
それが萌をなりふり構わないようにさせてしまったのではないかな。
萌があんな僻み根性の持ち主になってしまったわけを考えたのです。
音大なんてある程度の金持ちの行く所。
才能があるし努力もしているけど、環境のいい人たちにはかなわない。
そんな挫折感をずっと味わってきたんだろうと思うのです。
でも、最初の段階での萌は人を陥れてまで何かを得ようとは考えていなかったと思う。
それが塩とのやり取りの中で､何かスイッチが入ってしまったんじゃないかな。
何もかも手にしていながら、それが当然の如く振る舞い､そして持っていない萌を見下す塩。
彼女にだけは負けたくないと言う思い。
それが萌をなりふり構わないようにさせてしまったのではないかな。
いじわるイライザやエリカお嬢様ぐらい傍目にはっきり
してれば面白いから逆にファンもつくんだろうが
見た目可愛いくておどおどけなげ風のくせに、心の中は
腹黒逆恨み策略めぐらしてるブリッコは女には一番嫌われる
タイプだからね。
少女漫画のヒロインは、貧乏に負けずに明るくけなげで前向き
でクラス一のハンサム君がいつも気にかけてくれるもんなのに、
美点を全部塩ﾀﾝに取られちまった腹黒ﾀﾝ哀れ。
してれば面白いから逆にファンもつくんだろうが
見た目可愛いくておどおどけなげ風のくせに、心の中は
腹黒逆恨み策略めぐらしてるブリッコは女には一番嫌われる
タイプだからね。
少女漫画のヒロインは、貧乏に負けずに明るくけなげで前向き
でクラス一のハンサム君がいつも気にかけてくれるもんなのに、
美点を全部塩ﾀﾝに取られちまった腹黒ﾀﾝ哀れ。
腹黒は、そんなに計算高い女ではないと思う。
擁護ではないけど。
擁護ではないけど。
腹黒ﾀﾝ現実で傍にいたら
そんなに嫌いじゃないだろうなと思う漏れは逝ってよし？
そんなに嫌いじゃないだろうなと思う漏れは逝ってよし？
出遅れのチケット論争
「プライドを捨てても聞きたかったんでしょう」は、その前に萌が
「ゴミ箱に捨てる予定のチケットを…(自分はゴミ箱からもらったようなもの)」
と言っていたからでは。
結果的にプライドを捨てさせてしまったのは自分だけど、
人付き合いをあまりしてこなかった塩は
「プライドかチケットかで萌はチケットのほうを取った」と判断しただけかと。
あとチケットのやりとりのシーンで萌は「でも…高いもの…」だけで
受け取るとも断るとも言えていない。
そこに塩はイライラして棘のある言い方をしたのかと思うのですが。
欲しがっていた高くて手に入らないチケットをいるかどうか聞いて
高いから困ります、では答えになってないからね。
もちろんこれは塩視点で、高価なチケットに萌が躊躇するのは仕方ないのだけど。
萌擁護も塩ﾀﾝ派もスレが盛り上がっていいと思います。
「プライドを捨てても聞きたかったんでしょう」は、その前に萌が
「ゴミ箱に捨てる予定のチケットを…(自分はゴミ箱からもらったようなもの)」
と言っていたからでは。
結果的にプライドを捨てさせてしまったのは自分だけど、
人付き合いをあまりしてこなかった塩は
「プライドかチケットかで萌はチケットのほうを取った」と判断しただけかと。
あとチケットのやりとりのシーンで萌は「でも…高いもの…」だけで
受け取るとも断るとも言えていない。
そこに塩はイライラして棘のある言い方をしたのかと思うのですが。
欲しがっていた高くて手に入らないチケットをいるかどうか聞いて
高いから困ります、では答えになってないからね。
もちろんこれは塩視点で、高価なチケットに萌が躊躇するのは仕方ないのだけど。
萌擁護も塩ﾀﾝ派もスレが盛り上がっていいと思います。
>>510
意見交換なら建設的でいいけど、一部の人はただ燃えを叩いてるだけだもの。
意見交換なら建設的でいいけど、一部の人はただ燃えを叩いてるだけだもの。
萌たん、純情で質素でおとなしそうなあの容姿の裏では…っていう
ギャップがたまらなく怖いでつ｡ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ギャップがたまらなく怖いでつ｡ｶﾞｸﾌﾞﾙ
513 ：花と名無しさん：03/09/03 23:03 ID:aQ/h/9Dm
パパにドタキャンされたからちょっと苛ついていたんじゃないかと思ったけど。
>>513
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!
コンクールで塩を陥れた燃えは計算づくだろう
少なくともチケットをあげることになった経緯のところでは、あんまりに萌がいいなーいいなー
をそれこそみっともないまでに連発するんで、そんなにぐずぐず言うのならどうぞ、と思った
んじゃない？
もともとみっともなさ全開にして、暗黙の内にねだっていたようなものだったんだから、行く人
のいないチケットをやっちまおうかな、とｼｵが思っても当然じゃないかと。ｲﾗｲﾗしてはいても
空席つくるよりはマシなわけで。
それなのにいざ（そんなに欲しいんなら行く人いないし）あげようか、と言うと今度は行くとも
行かないとも言わずにぐずぐずぐずぐず。ハァ？さっきまで（ハウスキーパーの分をわきまえ
ずに）物欲しげにあんなこと言ってたんじゃないの？とますますｲﾗｲﾗさせられたんじゃないか
と。
をそれこそみっともないまでに連発するんで、そんなにぐずぐず言うのならどうぞ、と思った
んじゃない？
もともとみっともなさ全開にして、暗黙の内にねだっていたようなものだったんだから、行く人
のいないチケットをやっちまおうかな、とｼｵが思っても当然じゃないかと。ｲﾗｲﾗしてはいても
空席つくるよりはマシなわけで。
それなのにいざ（そんなに欲しいんなら行く人いないし）あげようか、と言うと今度は行くとも
行かないとも言わずにぐずぐずぐずぐず。ハァ？さっきまで（ハウスキーパーの分をわきまえ
ずに）物欲しげにあんなこと言ってたんじゃないの？とますますｲﾗｲﾗさせられたんじゃないか
と。
>511
いいじゃないですか、萌叩き。
萌は今のところは嫌われる役目のキャラだと思いますよ。
実際私も嫌いですw
あの凄まじい点描の逆切れっぷり、僻みっぷりは
「やれることをやり尽くしてそれでもどうにも出来なかった女」
の迫力だけど、実際は自分の身を守りながら
「音大に行けているだけで幸せだと思ってた」と諦めかけていた。
母親を見下しながらも見捨てる勇気は持てず、
男のために躊躇いなく(銀座の高級店とはいえ)お水に足を踏み入れられるのに
これまではそうしてこなかった。
結局、あれだけの迫力と行動を、
塩への僻みと自分なりのプライドを傷つけられた報復から出しているという
点にかなり怖さを感じます。
いいじゃないですか、萌叩き。
萌は今のところは嫌われる役目のキャラだと思いますよ。
実際私も嫌いですw
あの凄まじい点描の逆切れっぷり、僻みっぷりは
「やれることをやり尽くしてそれでもどうにも出来なかった女」
の迫力だけど、実際は自分の身を守りながら
「音大に行けているだけで幸せだと思ってた」と諦めかけていた。
母親を見下しながらも見捨てる勇気は持てず、
男のために躊躇いなく(銀座の高級店とはいえ)お水に足を踏み入れられるのに
これまではそうしてこなかった。
結局、あれだけの迫力と行動を、
塩への僻みと自分なりのプライドを傷つけられた報復から出しているという
点にかなり怖さを感じます。
そこまで開き直っている萌え叩きもこえー・・・
なんかふと気づいたんだけど、
ほんと、スレ進むの早いよね。すごいわ。
連載中は萌えたんにイラついたり可哀相と思ったり、
時々、塩タンどうよそれは？ って思ったりして読んでおりましたが、
今回コミクスでまとめて読んで、
萌えたんのキレやすさ加減にびっくりしたよ。
一話のﾁｹｯﾄ論争のあたりも、
松島先生に見向きもされなくて急に泣きだした挙句、
塩たんに絡んだりして。
別に塩タンのせいで見向きされなかったんではなく、
見知らぬ赤の他人の音大生だからだと思うんだよね。
そこで親切な言葉をかけてあげるかどうかは松島先生の人間性の問題。
松島先生に挨拶できたのは、塩タンが松島先生の知り合いだったからなのに、
そこで八つ当たりする神経がよくわかんなかった。
惨めな気持になるのはわかるけど、プライドがあれば、
そんな感情は表に出さないのが普通かな、と。
ま、そんなプライドがあれば、グランドピアノいいなーとか
オペラのﾁｹｯﾄいいなーとか声に出して言うはずが無いか。
ほんと、スレ進むの早いよね。すごいわ。
連載中は萌えたんにイラついたり可哀相と思ったり、
時々、塩タンどうよそれは？ って思ったりして読んでおりましたが、
今回コミクスでまとめて読んで、
萌えたんのキレやすさ加減にびっくりしたよ。
一話のﾁｹｯﾄ論争のあたりも、
松島先生に見向きもされなくて急に泣きだした挙句、
塩たんに絡んだりして。
別に塩タンのせいで見向きされなかったんではなく、
見知らぬ赤の他人の音大生だからだと思うんだよね。
そこで親切な言葉をかけてあげるかどうかは松島先生の人間性の問題。
松島先生に挨拶できたのは、塩タンが松島先生の知り合いだったからなのに、
そこで八つ当たりする神経がよくわかんなかった。
惨めな気持になるのはわかるけど、プライドがあれば、
そんな感情は表に出さないのが普通かな、と。
ま、そんなプライドがあれば、グランドピアノいいなーとか
オペラのﾁｹｯﾄいいなーとか声に出して言うはずが無いか。
萌はどこにでもいそうな普通の女に見えるし、
実際普通の事しかやってこなかったのに(売春とか犯罪とかやっていたわけでもない)、
塩憎しで無茶苦茶変貌してしまった。
普段は普通にけなげで可愛らしい女の顔をしていながら､
自分の前を阻むものがあれば容赦なく潰しにかかる。
そんなところが怖くて､嫌われるのかも。
でも、人間一皮向けばいつ萌になっても不思議はないと思うから､
それほど嫌う事は出来ないなあ。
実際普通の事しかやってこなかったのに(売春とか犯罪とかやっていたわけでもない)、
塩憎しで無茶苦茶変貌してしまった。
普段は普通にけなげで可愛らしい女の顔をしていながら､
自分の前を阻むものがあれば容赦なく潰しにかかる。
そんなところが怖くて､嫌われるのかも。
でも、人間一皮向けばいつ萌になっても不思議はないと思うから､
それほど嫌う事は出来ないなあ。
.||
.||
ﾉﾉﾉﾉ .||
＿＿ ( ﾟ∋ﾟ ) ＿＿＿＿＿＿||
/⌒|/⌒ヽ （（（（
/ / __ﾉ ﾉ ∈・ )
￣ (＿二ミ─´￣￣＼ /ヽ/⌒)
＼// //
＼ ／ )
みんな熱いよね！今だかつてこんな熱い一条スレって
なかったよね！
.||
ﾉﾉﾉﾉ .||
＿＿ ( ﾟ∋ﾟ ) ＿＿＿＿＿＿||
/⌒|/⌒ヽ （（（（
/ / __ﾉ ﾉ ∈・ )
￣ (＿二ミ─´￣￣＼ /ヽ/⌒)
＼// //
＼ ／ )
みんな熱いよね！今だかつてこんな熱い一条スレって
なかったよね！
んーでも萌えﾀﾝが切れやすいっていうより
一条漫画のあの手のキャラは皆きれやすいような…（ｗ
私は萌えﾀﾝ好きってわけじゃないが
痛々しくて目を逸らしたくなるようなときがあるなあ
可哀想。
一条漫画のあの手のキャラは皆きれやすいような…（ｗ
私は萌えﾀﾝ好きってわけじゃないが
痛々しくて目を逸らしたくなるようなときがあるなあ
可哀想。
昨日あたりからなんだかスレがヒステリックだ。
萌がチケットいいな〜とか言ってたのは､単に考えなしじゃないかと思う。
新しい人､と言っていたから、
クリーニングサービスも始めたばっかりで慣れてなかったんだろう。
貧乏人のプライドと言うのは､貧乏しても施しは受けないってところにある。
チケットくれると言われて､本当に意地汚ければお金払おうと思わないだろう。
くれると思っていなかったし､ただで貰う気もなかったけど､
本当にオペラが好きでどうしても見てみたかったから､
やむなくプライドを曲げて貰ったのではないかな。
部屋の保証人を神野に頼まなかったのも、
できるだけ自分で何とかしかったからじゃないかな。
新しい人､と言っていたから、
クリーニングサービスも始めたばっかりで慣れてなかったんだろう。
貧乏人のプライドと言うのは､貧乏しても施しは受けないってところにある。
チケットくれると言われて､本当に意地汚ければお金払おうと思わないだろう。
くれると思っていなかったし､ただで貰う気もなかったけど､
本当にオペラが好きでどうしても見てみたかったから､
やむなくプライドを曲げて貰ったのではないかな。
部屋の保証人を神野に頼まなかったのも、
できるだけ自分で何とかしかったからじゃないかな。
みんな深読みしすぎｗ
今日はじめてマトモに「天使のツラノカワ」を読んだのだけど、
あっちは「プライド」の塩と萌に比べて、
美花も沙羅もバランスよく魅力的に書かれているな〜とオモタ。
萌タン嫌いだけど、このまま行くのかな〜。
このままだとまるで魅力がわからんぞ。
あっちは「プライド」の塩と萌に比べて、
美花も沙羅もバランスよく魅力的に書かれているな〜とオモタ。
萌タン嫌いだけど、このまま行くのかな〜。
このままだとまるで魅力がわからんぞ。
最近一条ゆかりを読み始めたんだけど､
文庫版「デザイナー」の解説に､一番大好きなテーマ「プライド」をとことん追求した作品で､
タイトルも「プライド」にするかどうか迷ったほどだ、と書いてあった。
話自体は色々無茶もあったし笑えるところもあったけど､
確かに物凄くプライドの高い女たちの対立で話が進んでいて、
しかもお互いに腹黒なのでなかなか怖かった。
それよりもあの最後の方が怖かったけどね。
今度の「プライド」は、育ちのいいお嬢様なので、
話がどっちに転んでいくかさっぱりわからないけど､
「デザイナー」のプライドとは違う物を追求する事になりそうで、楽しみ。
文庫版「デザイナー」の解説に､一番大好きなテーマ「プライド」をとことん追求した作品で､
タイトルも「プライド」にするかどうか迷ったほどだ、と書いてあった。
話自体は色々無茶もあったし笑えるところもあったけど､
確かに物凄くプライドの高い女たちの対立で話が進んでいて、
しかもお互いに腹黒なのでなかなか怖かった。
それよりもあの最後の方が怖かったけどね。
今度の「プライド」は、育ちのいいお嬢様なので、
話がどっちに転んでいくかさっぱりわからないけど､
「デザイナー」のプライドとは違う物を追求する事になりそうで、楽しみ。
無駄にスレ消費してる訳ではないし熱く語るのはよい事だね
保証人を神野にたのまなかったのは、
前に靴代とかせびって秘書にふふんとされたからじゃないかな。
保証人頼んでまた( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ とされるのがいやだったのかも。
なーんか萌に同調できないのって、
何かを得るまでのプロセスがすべて他人任せな感じだからかな。
一見自分で動いてるように見えても、実は他人にすがってるっつー感じ。
前に靴代とかせびって秘書にふふんとされたからじゃないかな。
保証人頼んでまた( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ とされるのがいやだったのかも。
なーんか萌に同調できないのって、
何かを得るまでのプロセスがすべて他人任せな感じだからかな。
一見自分で動いてるように見えても、実は他人にすがってるっつー感じ。
萌って恨みが原動力じゃないと自分で行動起こせないよね。
そこが嫌だ
そこが嫌だ
今更だけど5愛のルールを読んだ。
お、面白いよー！！！
続きまで書かせてくれなかったりぼんのアホー！！！
これが本当に28年前の漫画？と思うくらい緻密な画面と
キャラと登場人物。
今でも十分に通用しそうだよ・・。
御大ってやっぱり御大だ。
もしかして姉の理恵とかユリアって今なら叩かれるのかな？
お、面白いよー！！！
続きまで書かせてくれなかったりぼんのアホー！！！
これが本当に28年前の漫画？と思うくらい緻密な画面と
キャラと登場人物。
今でも十分に通用しそうだよ・・。
御大ってやっぱり御大だ。
もしかして姉の理恵とかユリアって今なら叩かれるのかな？
533 ：花と名無しさん：03/09/04 01:40 ID:z8k7Acke
チケットを譲るときに、「ぷっ」と馬鹿にしたような笑いをしたのは
確かにいただけないが、それ以外は塩ﾀﾝが萌えﾀﾝに何をした訳でもないのに
「殺してやりたい」とまで思ってしまう気持ちがさっぱりわからない。
確かにいただけないが、それ以外は塩ﾀﾝが萌えﾀﾝに何をした訳でもないのに
「殺してやりたい」とまで思ってしまう気持ちがさっぱりわからない。
萌えたんｲｯﾂｸﾞﾚｲﾄ!!
…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
＞「殺してやりたい」とまで思ってしまう気持ちがさっぱりわからない。
↑
こういうのが萌へ対する批判で、決して御大への批判じゃないというのが
作品の勢いを表わしてると思う。
このままの勢いで描き続けて欲しいね。
＞「殺してやりたい」とまで思ってしまう気持ちがさっぱりわからない。
↑
こういうのが萌へ対する批判で、決して御大への批判じゃないというのが
作品の勢いを表わしてると思う。
このままの勢いで描き続けて欲しいね。
536 ：花と名無しさん：03/09/04 03:08 ID:dtFoF7fv
「女ともだち」を読んだことあるけど深いですね。
>>528
読み始めたのって、やっぱ『プライド』読んで興味出たから、とか？
読み始めたのって、やっぱ『プライド』読んで興味出たから、とか？
>>485
そいつの元ネタは１ｓｔガンダムという罠
そいつの元ネタは１ｓｔガンダムという罠
２人とも、まだ化けてゆく途中だよね。
ちょち傲慢で世間知らずのお嬢が、人との関わりとやさしさ学んでゆく・・・、
育ちに恵まれないが上に身につけてしまったズルさとネガティブさを持つ萌が、
(清純で明るい前向きさを持ちとは思えないから)
ズルくて怖い女だけど、目の離せない魅力の持ち主に育つ・・・みたいな。
塩はどんどんカワイイ女に化けてゆきそうだけど、
萌は「この女と関わったら食いつくされる、でも見ていたい、側にいたい」と思わせるような、
魅力的な悪女に化けて欲しい。
あ、２人とも、とんでもない強力な狡賢い悪女に化けて(というか育って)
壮絶なバトルってのもいいかも♪
ちょち傲慢で世間知らずのお嬢が、人との関わりとやさしさ学んでゆく・・・、
育ちに恵まれないが上に身につけてしまったズルさとネガティブさを持つ萌が、
(清純で明るい前向きさを持ちとは思えないから)
ズルくて怖い女だけど、目の離せない魅力の持ち主に育つ・・・みたいな。
塩はどんどんカワイイ女に化けてゆきそうだけど、
萌は「この女と関わったら食いつくされる、でも見ていたい、側にいたい」と思わせるような、
魅力的な悪女に化けて欲しい。
あ、２人とも、とんでもない強力な狡賢い悪女に化けて(というか育って)
壮絶なバトルってのもいいかも♪
ひさしぶりに御大の作品ではまったよ〜
神野ﾀｿの髪を下ろした顔が見てみたいﾊｱﾊｱ
神野ﾀｿの髪を下ろした顔が見てみたいﾊｱﾊｱ
>537
そうですね、前から少し興味はありましたが､
作品数が多いので、集めだしたら大変だと敬遠していたのですが､
「プライド」で御大復活！と2ｃｈで話題になっていたので、
ついコミックス買ってしまいました。
そうしたら他の作品も読んでみたくなって､古本屋で探しているところです。
そうですね、前から少し興味はありましたが､
作品数が多いので、集めだしたら大変だと敬遠していたのですが､
「プライド」で御大復活！と2ｃｈで話題になっていたので、
ついコミックス買ってしまいました。
そうしたら他の作品も読んでみたくなって､古本屋で探しているところです。
>535
萌の塩への憎悪の理由付けがちょっと弱いから､
萌がよけいに嫌われてる感じですね。
一昔前の少女漫画なら､実は二人は生き別れの姉妹だった！とか、
凄い理由をつけてくれそうですけど､
塩は単に自分に与えられなかったものへの象徴として憎まれている感じです。
案外､人が人を憎む理由なんてそんなものかもしれませんけどね。
萌の塩への憎悪の理由付けがちょっと弱いから､
萌がよけいに嫌われてる感じですね。
一昔前の少女漫画なら､実は二人は生き別れの姉妹だった！とか、
凄い理由をつけてくれそうですけど､
塩は単に自分に与えられなかったものへの象徴として憎まれている感じです。
案外､人が人を憎む理由なんてそんなものかもしれませんけどね。
544 ：花と名無しさん：03/09/04 10:27 ID:TiO6HhE3
御大の作品の中で、これはとても好き。
塩たんの華麗さは、御大の筆だからこそ！
少女漫画として、とてもいいですね。
ホント、毎月と心待ちにしています。
塩たんの華麗さは、御大の筆だからこそ！
少女漫画として、とてもいいですね。
ホント、毎月と心待ちにしています。
女二人はそれぞれ面白いと思うんだけど、
男二人にあんまり魅力を感じないのがちょっと辛いな。
特に蘭丸、いい歳して女装の似合う美少年ってどうよ。
塩が泣いててもあまり共感できない。やめとけよ、そんな奴。
男二人にあんまり魅力を感じないのがちょっと辛いな。
特に蘭丸、いい歳して女装の似合う美少年ってどうよ。
塩が泣いててもあまり共感できない。やめとけよ、そんな奴。
萌え怖いか？あんな家に育ったならああなるっしょ。
私が不思議なのは、それでも萌えが体を売らない事だな。
萌えを気に入ってるのはジジイだけじゃないんでしょ？客の誰かをカモに
金稼げばいいじゃん。と思ってしまう。つか私ならそうするな。
結構実際に金かかる学校に通っている子で、そういう風にお金を稼いでいる子は
少なくないしね。自分の夢の為！ってがんばってるよ。
私が不思議なのは、それでも萌えが体を売らない事だな。
萌えを気に入ってるのはジジイだけじゃないんでしょ？客の誰かをカモに
金稼げばいいじゃん。と思ってしまう。つか私ならそうするな。
結構実際に金かかる学校に通っている子で、そういう風にお金を稼いでいる子は
少なくないしね。自分の夢の為！ってがんばってるよ。
なんだか、第一話のチケットの件で塩が酷いだのってなってますが。
私はそれほど酷いとは思ってない。
ハウスクリーニングの人間が勝手に部屋にある物に触ったり、その事で何か言ったりしたら、
普通の人間なら「何この人？」と思うのではないでしょうか。
もし、塩ﾀﾝが性根の真っ直ぐではない性格だったら、
「ちょっと、人のモノ勝手に触らないで！」とか怒るんじゃないだろうか。
キャンセルになったチケットも、当てつけのようにその場で、
誰か一緒に行ってくれそうな人に電話するとかするんじゃないかと。
私はそれほど酷いとは思ってない。
ハウスクリーニングの人間が勝手に部屋にある物に触ったり、その事で何か言ったりしたら、
普通の人間なら「何この人？」と思うのではないでしょうか。
もし、塩ﾀﾝが性根の真っ直ぐではない性格だったら、
「ちょっと、人のモノ勝手に触らないで！」とか怒るんじゃないだろうか。
キャンセルになったチケットも、当てつけのようにその場で、
誰か一緒に行ってくれそうな人に電話するとかするんじゃないかと。
御大の読者って風俗嬢が多いのか？
>548
んなこたーない
んなこたーない
＞誰か一緒に行ってくれそうな人に電話するとかするんじゃないかと。
いないんじゃね？
いないんじゃね？
>543
そうなのよ。
例のオーディションのときには「恨む」というより
のし上がる為に塩をけ落としたようにしか見えなかったので。
単なる小ずるい小悪魔ちゃんかと思ってた。
そしたら回を追う事に確実に恨み入ってきて「なんでやねん」と。
未だ萌タンの塩タンへの「殺したい」と思うまでの憎悪の
理由がわからない。
それでも、萌タン好きだ。なんかバカっぽくて先が心配になるw。
まあ一番は塩タンだけど。
そうなのよ。
例のオーディションのときには「恨む」というより
のし上がる為に塩をけ落としたようにしか見えなかったので。
単なる小ずるい小悪魔ちゃんかと思ってた。
そしたら回を追う事に確実に恨み入ってきて「なんでやねん」と。
未だ萌タンの塩タンへの「殺したい」と思うまでの憎悪の
理由がわからない。
それでも、萌タン好きだ。なんかバカっぽくて先が心配になるw。
まあ一番は塩タンだけど。
私は外見だけで言うと塩より萌えの方が数倍好きだけどね。
塩の今どきあんな髪型って・・・
いくらお嬢様でも、最近はもっとサバサバしてるだろうよ・・・
塩の今どきあんな髪型って・・・
いくらお嬢様でも、最近はもっとサバサバしてるだろうよ・・・
久々に第一話を読み返してみた。
萌えタン・・・かっぺくさ！
萌えタン・・・かっぺくさ！
萌タン馬鹿っぽいよね。そこが可愛げと言えば可愛げだが、
希望としては塩タンを陥れた時みたいに、
策略で次々と障害をけ落としてのし上がっていく悪女になって欲しい。
今回の悲惨さは前振りで、次回からは完全に開き直った萌タンが、
本物の悪女に化けてくれる展開をぎぼん。
希望としては塩タンを陥れた時みたいに、
策略で次々と障害をけ落としてのし上がっていく悪女になって欲しい。
今回の悲惨さは前振りで、次回からは完全に開き直った萌タンが、
本物の悪女に化けてくれる展開をぎぼん。
でも、今回の内容からすると、
そのうち腹黒が歌い始めて、それが客に大うけ！
塩タンｶﾞｸｰﾘっつー展開は絶対あるよね。
そのうち腹黒が歌い始めて、それが客に大うけ！
塩タンｶﾞｸｰﾘっつー展開は絶対あるよね。
>552
だって今の御大と同じ髪型だもん。巻髪がお気に入りなんでしょ？
たまには自分と違う髪型（前髪をたらしてない）
ヒロインも描けばいいのにねー。
だって今の御大と同じ髪型だもん。巻髪がお気に入りなんでしょ？
たまには自分と違う髪型（前髪をたらしてない）
ヒロインも描けばいいのにねー。
チェ○ーナ・秋子さんて言うらしいけど
ピアノも買えなかった裕福ではない家庭に育った音大生が卒業後にイタリア留学
財閥の御曹司と出会っていろいろあって結婚。
しばらくして夫が死亡。。。
遺書を偽造したとか疑惑が持ち上がって裁判沙汰
裁判に勝って億万長者
萌が留学したらこんな波乱万丈のシンデレラ展開があるだろうか？
ピアノも買えなかった裕福ではない家庭に育った音大生が卒業後にイタリア留学
財閥の御曹司と出会っていろいろあって結婚。
しばらくして夫が死亡。。。
遺書を偽造したとか疑惑が持ち上がって裁判沙汰
裁判に勝って億万長者
萌が留学したらこんな波乱万丈のシンデレラ展開があるだろうか？
>>557
秋子は間違い
正しくは洋子
洋子は音楽好きのちょっと変わった少女だった。
両親の不和もあって波瀾の少女時代を過ごしたが、苦学して芸大を卒業し、
ヴェネツィア留学の難関も突破。そこで不思議な出会いがあり、
あれよというまに思いもかけない人生が開ける。
現代のシンデレラ物語ともいうべき日本女性の数奇な人生。
「ヴェネツィア 私のシンデレラ物語」
秋子は間違い
正しくは洋子
洋子は音楽好きのちょっと変わった少女だった。
両親の不和もあって波瀾の少女時代を過ごしたが、苦学して芸大を卒業し、
ヴェネツィア留学の難関も突破。そこで不思議な出会いがあり、
あれよというまに思いもかけない人生が開ける。
現代のシンデレラ物語ともいうべき日本女性の数奇な人生。
「ヴェネツィア 私のシンデレラ物語」
ｽﾚが盛り上がって大変よろしい。
560 ：花と名無しさん：03/09/04 13:27 ID:t4vhsvED
ここよく回ってるね。
「塩」って最初「お塩」かぁ？つー感じで
へなへなーだた４。でもいいｶﾓ！ｗ
偶に萌が悠里に見えるのは私だけ？
「塩」って最初「お塩」かぁ？つー感じで
へなへなーだた４。でもいいｶﾓ！ｗ
偶に萌が悠里に見えるのは私だけ？
一条御大主催の
独身女性のみ、
仕事でキャンセル不可の
クリスマスパーティーは今年もやるのかな
独身女性のみ、
仕事でキャンセル不可の
クリスマスパーティーは今年もやるのかな
562 ：花と名無しさん：03/09/04 14:00 ID:t++d3eNn
自分の夢の為に体売るんですか？こわ。
564 ：花と名無しさん：03/09/04 14:55 ID:+i3zf0eJ
>562
現実とマンガをごっちゃにしないでぇ（笑）
萌のようなキャラがあの育ちなら「お金のために体を売る」て流れでもおかしくないって意味だろうに〜
第1話のシオくんのチケット云々は、性格悪いお嬢だったら萌の目の前でびりびり破いてゴミ箱にぽい！だと思う
なんにせよ、御大復活で嬉しい限りですわ
現実とマンガをごっちゃにしないでぇ（笑）
萌のようなキャラがあの育ちなら「お金のために体を売る」て流れでもおかしくないって意味だろうに〜
第1話のシオくんのチケット云々は、性格悪いお嬢だったら萌の目の前でびりびり破いてゴミ箱にぽい！だと思う
なんにせよ、御大復活で嬉しい限りですわ
565 ：花と名無しさん：03/09/04 15:04 ID:25/qSUNP
体売るって話で思ったんだけど、萌って処女のような気がするんだけど。
塩たんもそうだろうけど。
塩たんもそうだろうけど。
萌のようなキャラって言うけど、神野の前では頬染めて純情な女が
金の為に体売ったりするかね。
金の為に体売ったりするかね。
ああいう母親と付き合う男達とも近くにいて処女ならすごいなぁ。
けど育ちがアレだからお水のお店（たとえ銀座でも）に簡単に働こうと思うんだと
思うんだよね。母親のお店とかよりマシだし。
けど普通は塩や蘭ママと同じ様に思うしなかなか働いたりしないよね。
けど育ちがアレだからお水のお店（たとえ銀座でも）に簡単に働こうと思うんだと
思うんだよね。母親のお店とかよりマシだし。
けど普通は塩や蘭ママと同じ様に思うしなかなか働いたりしないよね。
>>563
私もわからない。
>>564
あ、ごめん、ごっちゃにしてないよ。
私は>>546のカキコに対して書いたの。
漫画の話とズレるのでsageるけど
なんかさ、「夢を達成するため」に体を売るって
人間としてなんか間違っちゃいないか？本末転倒というか。
うまく言えないけど「生きるため」にどうしようもなくそういう手段を
選ぶ時がない、とは言えないよ、確かに。
けど「〜になりたい」ために風俗って絶対なんか違うと思う。
私としては少なくとも夢のために体を売ったりしないことは
大事なプライドのひとつだ。
私もわからない。
>>564
あ、ごめん、ごっちゃにしてないよ。
私は>>546のカキコに対して書いたの。
漫画の話とズレるのでsageるけど
なんかさ、「夢を達成するため」に体を売るって
人間としてなんか間違っちゃいないか？本末転倒というか。
うまく言えないけど「生きるため」にどうしようもなくそういう手段を
選ぶ時がない、とは言えないよ、確かに。
けど「〜になりたい」ために風俗って絶対なんか違うと思う。
私としては少なくとも夢のために体を売ったりしないことは
大事なプライドのひとつだ。
夢の為にお水や風俗やってる人はいっぱいいる。
夢の為にはそれに費やす時間の方が大切だから少ない時間で
いっぱい稼げる様に頑張ってる。
腹黒はお水で同伴とかまでして時間使ってなんの為の金稼ぎなのか…
>>570
体を売る行為をしてまでしたい夢があるかどうかの問題なだけ。
そのプライドを捨てても夢を追いたい人がいるんだよ。
夢の為にはそれに費やす時間の方が大切だから少ない時間で
いっぱい稼げる様に頑張ってる。
腹黒はお水で同伴とかまでして時間使ってなんの為の金稼ぎなのか…
>>570
体を売る行為をしてまでしたい夢があるかどうかの問題なだけ。
そのプライドを捨てても夢を追いたい人がいるんだよ。
ドラマに出たい、有名になりたいという夢の為に、
社長に体を売るのも肯定するのかな？（ベタな話だが）
社長に体を売るのも肯定するのかな？（ベタな話だが）
価値観と貞操感の違いですな。
悪いが、夢の為に体を売るような事はしたくありません。
そこまで堕ちたくないもんで。
悪いが、夢の為に体を売るような事はしたくありません。
そこまで堕ちたくないもんで。
もえが、金の為に体売ったりするような女だったら、
この漫画つまんないだろうな。
この漫画つまんないだろうな。
昔、泡や海苔子という歌手がいて
クラシックを目指していたけど家業が傾いて
しかたなくヌード・モデルをしていたら
画家にレイプされたという過去があったそうな。
てゆうか男の欲望とか先入観がまったくない天然系のお嬢
だったらしくてまったく本人はそんな事態を想像してなかったららしい。
萌は過酷な環境で「体売る様になったらおしまい」と意外と用心深い。
この作品に限っては塩は最後まで無垢のままだとは思うけど
あのシャンソンの大御所の先生もいろいろ大変だったのよね
クラシックを目指していたけど家業が傾いて
しかたなくヌード・モデルをしていたら
画家にレイプされたという過去があったそうな。
てゆうか男の欲望とか先入観がまったくない天然系のお嬢
だったらしくてまったく本人はそんな事態を想像してなかったららしい。
萌は過酷な環境で「体売る様になったらおしまい」と意外と用心深い。
この作品に限っては塩は最後まで無垢のままだとは思うけど
あのシャンソンの大御所の先生もいろいろ大変だったのよね
チケットをあげる、あげない、の所…
某仮面の最初にだぶってしまって、萌の方が主役になるのかと思ったよ。
うーむ。
某仮面の最初にだぶってしまって、萌の方が主役になるのかと思ったよ。
うーむ。
で、銀座でホステスやると上品で女っぺくなれるわけ？
乱丸ママがキレイで上品で頭いいのは元お嬢様だからだと思うんだが。
アシ絵の女どもはどう見てもただの水商売女だし、
水商売にはまると普通は萌ママのように、酒でのどやられたり、
夜昼逆転して不摂生になったり、下品になったりするだけ。
大体銀座の一流店なら日経や英字新聞で勉強しなきゃいけないレベルでしょ？
自分の一番自信ある歌の勉強もしてない萌が他の勉強してるとは思えないし、
服代とメイク代で赤字になって金はせびるしさ。
オペラ歌手に望まれる華と、銀座の華は微妙に違うんじゃないの？
入れ知恵して優勝させてその後の生活費まで出してるスポンサーが
知ったらバカな女だと呆れると思うんだけど。
乱丸ママがキレイで上品で頭いいのは元お嬢様だからだと思うんだが。
アシ絵の女どもはどう見てもただの水商売女だし、
水商売にはまると普通は萌ママのように、酒でのどやられたり、
夜昼逆転して不摂生になったり、下品になったりするだけ。
大体銀座の一流店なら日経や英字新聞で勉強しなきゃいけないレベルでしょ？
自分の一番自信ある歌の勉強もしてない萌が他の勉強してるとは思えないし、
服代とメイク代で赤字になって金はせびるしさ。
オペラ歌手に望まれる華と、銀座の華は微妙に違うんじゃないの？
入れ知恵して優勝させてその後の生活費まで出してるスポンサーが
知ったらバカな女だと呆れると思うんだけど。
塩がどうしてもキライでつ。
早く萌に塩を負かして欲しい。
塩は堕ちるとこまで堕ちて欲しい。
早く萌に塩を負かして欲しい。
塩は堕ちるとこまで堕ちて欲しい。
580 ：花と名無しさん：03/09/04 20:34 ID:ePE82mPl
壮絶だな…
>>579
貧乏なの？
貧乏なの？
>579
萌えたんが好きなの？
萌えたんが好きなの？
583 ：花と名無しさん：03/09/04 21:24 ID:VZ5U2cA0
漫画でも映画でも熱いっていいね！(笑)
つか、萌たんも塩タンもいまのところ美味しい（キャラ）
でしょ。単行本派なんで気長に２巻以降が楽しみでつ。
つか、萌たんも塩タンもいまのところ美味しい（キャラ）
でしょ。単行本派なんで気長に２巻以降が楽しみでつ。
塩はお嬢様だったのに父親が破産して、自分も引ったくりにあって、
コンテストでは卑怯な手で蹴落とされ、となかなか悲惨な目にあってるはずなんだけど、
そのつど周囲からの助けがあって、なんとかなっている。
ちょっと普通のバイトでもやってみて、世間の荒波にもまれてみてもよかったかも。
それこそ美人だからって、騙されてＡＶでも撮られそうになったりね(ちょっと行き過ぎかも)。
あんまり苦労しているように見えない。
お嬢様の苦悩はあるけど、そこまで追い詰められていないように見える。
それに比べると萌の苦労が痛々しく見えてしまう。
やった事と言えば、コンテストで一回、塩にひどい事を言っただけ。
それは酷いけど、たかがコンテスト一回、一度のチャンスだけ、とも言えなくもない。
萌にはコネもないし、あれだけが唯一のチャンスに思えたんだろう。
なりふりかまわずライバル蹴落としにかかったのも、無理はないかも。
萌はああいう母親背負ってたら、これからも悲惨だよ。
それこそ銀座の店に母親が金をせびりに来て、それで首にされるかもしれないよ。
体売るのに抵抗ない人はいいかもしれないけど、萌は案外貞操観念まともそうだもん。
母親を反面教師にして育ったんだと思う。処女っぽいのは私も同意。
バイトに歌に、で彼氏作る暇もなかったんじゃない？
案外金持ち男と結婚したら、それで満たされてしまうかもしれないけどね、萌の場合。
以上、塩びいきになれず、萌嫌いになれない理由でした。
コンテストでは卑怯な手で蹴落とされ、となかなか悲惨な目にあってるはずなんだけど、
そのつど周囲からの助けがあって、なんとかなっている。
ちょっと普通のバイトでもやってみて、世間の荒波にもまれてみてもよかったかも。
それこそ美人だからって、騙されてＡＶでも撮られそうになったりね(ちょっと行き過ぎかも)。
あんまり苦労しているように見えない。
お嬢様の苦悩はあるけど、そこまで追い詰められていないように見える。
それに比べると萌の苦労が痛々しく見えてしまう。
やった事と言えば、コンテストで一回、塩にひどい事を言っただけ。
それは酷いけど、たかがコンテスト一回、一度のチャンスだけ、とも言えなくもない。
萌にはコネもないし、あれだけが唯一のチャンスに思えたんだろう。
なりふりかまわずライバル蹴落としにかかったのも、無理はないかも。
萌はああいう母親背負ってたら、これからも悲惨だよ。
それこそ銀座の店に母親が金をせびりに来て、それで首にされるかもしれないよ。
体売るのに抵抗ない人はいいかもしれないけど、萌は案外貞操観念まともそうだもん。
母親を反面教師にして育ったんだと思う。処女っぽいのは私も同意。
バイトに歌に、で彼氏作る暇もなかったんじゃない？
案外金持ち男と結婚したら、それで満たされてしまうかもしれないけどね、萌の場合。
以上、塩びいきになれず、萌嫌いになれない理由でした。
585 ：花と名無しさん：03/09/04 21:28 ID:OmrxnPQJ
俺達の夏は・・・まだ終わりじゃない!!
この夏最後の大イベント、２ちゃんねるに新たな歴史を！
【この夏最後の】9月7日にうまい棒買いまくるｵﾌ3(4)【一斉蜂起!!】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062324365/668
本部(詳細情報)
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html
うまい棒ｵﾌ宣伝Flash
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2729/umai1.html
この夏最後の大イベント、２ちゃんねるに新たな歴史を！
【この夏最後の】9月7日にうまい棒買いまくるｵﾌ3(4)【一斉蜂起!!】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062324365/668
本部(詳細情報)
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html
うまい棒ｵﾌ宣伝Flash
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2729/umai1.html
私も腹黒ちゃんのことあまり好きではないのだけれど、
塩たんをけ落とすやり方が嫌いというよりは、
（何度も出てきてるけど）ハウスキーパー先の物をべたべた触るところとか
神野氏の家に押しかけお掃除して、洗面所にピアスがあったからって
わざわざ「落ちてました。わざとかもしれませんけど」といって
コーヒーカップに添えて出すところがイヤ。
なんか仕事に対する姿勢とか神野氏との関係を勘違いしてるとしか思えない。
塩たんをけ落とすやり方が嫌いというよりは、
（何度も出てきてるけど）ハウスキーパー先の物をべたべた触るところとか
神野氏の家に押しかけお掃除して、洗面所にピアスがあったからって
わざわざ「落ちてました。わざとかもしれませんけど」といって
コーヒーカップに添えて出すところがイヤ。
なんか仕事に対する姿勢とか神野氏との関係を勘違いしてるとしか思えない。
この前NHKで久しぶりに見た。
声が変だった。
声が変だった。
>>584
なかなか説得力ありますね。
「塩びいきになれず、萌嫌いになれない理由」の表現も絶妙。
ま、萌はやはり表ではいい顔をしておいて、
自分のどろどろとした思いや欲求のため、どんな卑劣な行為を
しても構わないようなモラル感覚が、やはり好きになれません。
したたかな所はキャラの魅力でもあるんだけど。
一方で物事の分かってない愚かさもありますが。
そして彼女が塩を嫌う感情はわからんでもない。それがいいと言うんでなく。
その点、塩は根が良い人っていう感じですよね。
この人も欠点だって色々あると思うんだけど、芯が気高くできてる。
但しこの人、恵まれて育ったために、こちらもやはり、
どこか人の気持ちが分からず、無意識のうちに傲慢で無神経な所ってあると思うんです。
その点萌って、自然とその辺が読めて、それを計算高く使う時もあるけど、
心の持ち方次第では長所で、実際神野も、「人気があるのも分かる」って言っている。
萌と塩の長所と短所が、調度お互い逆って感じですね。
なかなか説得力ありますね。
「塩びいきになれず、萌嫌いになれない理由」の表現も絶妙。
ま、萌はやはり表ではいい顔をしておいて、
自分のどろどろとした思いや欲求のため、どんな卑劣な行為を
しても構わないようなモラル感覚が、やはり好きになれません。
したたかな所はキャラの魅力でもあるんだけど。
一方で物事の分かってない愚かさもありますが。
そして彼女が塩を嫌う感情はわからんでもない。それがいいと言うんでなく。
その点、塩は根が良い人っていう感じですよね。
この人も欠点だって色々あると思うんだけど、芯が気高くできてる。
但しこの人、恵まれて育ったために、こちらもやはり、
どこか人の気持ちが分からず、無意識のうちに傲慢で無神経な所ってあると思うんです。
その点萌って、自然とその辺が読めて、それを計算高く使う時もあるけど、
心の持ち方次第では長所で、実際神野も、「人気があるのも分かる」って言っている。
萌と塩の長所と短所が、調度お互い逆って感じですね。
このスレ最近いい感じだね、おもしろい！
同じ漫画を読んでてもこんなに感じ方や捕らえ方があるんだなって
あらためて思いました。これからは塩萌だけでなく、神野ラン○の事も
ある程度スポットをあててもらいたいです。
同じ漫画を読んでてもこんなに感じ方や捕らえ方があるんだなって
あらためて思いました。これからは塩萌だけでなく、神野ラン○の事も
ある程度スポットをあててもらいたいです。
>>586
禿同！腹黒の行動って勘違いで躾が全くなってないんだよね。
ハウスキーパーの場面で、「留学を待てって！？」と
自分にとって今一番重要な話も、掃除機かけながら体を
ひねっただけで会話してるし（あれは神野社長に対して無作法だ）
それにどう見ても、朝、神野の寝起きにマンションに押しかけて
朝食作って掃除機かけてる。親しくもないのにまるで恋人きどり。
既出だが、春子先生と初対面の場面も、いきなり「世界の舞台に
立つのが夢です」なんて自信過剰な自己紹介始めるし。
あの場で神野とも初対面とすれば、その後も押しかけて
「（塩に勝って）優勝するにはどうすればいいんですか！？」と
しつこく聞いたような描写があるし。
狙って書き分けてるとしたら一条先生の観察眼すごいわ。
禿同！腹黒の行動って勘違いで躾が全くなってないんだよね。
ハウスキーパーの場面で、「留学を待てって！？」と
自分にとって今一番重要な話も、掃除機かけながら体を
ひねっただけで会話してるし（あれは神野社長に対して無作法だ）
それにどう見ても、朝、神野の寝起きにマンションに押しかけて
朝食作って掃除機かけてる。親しくもないのにまるで恋人きどり。
既出だが、春子先生と初対面の場面も、いきなり「世界の舞台に
立つのが夢です」なんて自信過剰な自己紹介始めるし。
あの場で神野とも初対面とすれば、その後も押しかけて
「（塩に勝って）優勝するにはどうすればいいんですか！？」と
しつこく聞いたような描写があるし。
狙って書き分けてるとしたら一条先生の観察眼すごいわ。
591 ：花と名無しさん：03/09/04 23:38 ID:0lMxSx00
萌たんがコンクールで塩たんを蹴落とすために、
母親の死んだ理由を塩たんにﾁｸったのが、
なんだか萌たんﾎﾟｸないと感じるのは漏れだけ？
確かに萌たんﾊﾗ黒だけど、もっとあさはかなﾊﾗ黒さっていうか、
あの蹴落とし方は少し違う気がする。
母親の死んだ理由を塩たんにﾁｸったのが、
なんだか萌たんﾎﾟｸないと感じるのは漏れだけ？
確かに萌たんﾊﾗ黒だけど、もっとあさはかなﾊﾗ黒さっていうか、
あの蹴落とし方は少し違う気がする。
>>586,590
そうそう、そうなの。
仕事に対する姿勢がなってないって思った。
アルバイトでも、報酬をもらうからにはきっちりプロ意識を持つのが当たり前だし、
クリーニングサービスなんかなら、他人の家のことに興味を持たないようにするのは
当然の心構えだと思うんだよね。面接の時とかに、そういうこと教えられなかったのかな？
あと、あれだけの学費を自分で払おうと思うんなら、
体を売るまではいかなくても、お水系にはしる、
もしくは走ろうと思うのって、ここの人達が言うほど珍しいことじゃない気がする。
だって、普通のバイトで稼ごうと思ったら、
勉強する時間どころか講義に出る時間もなかなかとれないもん。
萌たんの場合、自宅でも生活費は自分で稼がなきゃいけなさそうだし。
実際、自分も留学費用貯める為に、ホステス体験入店してみたことがある。
単に座ってお酒つぐだけだったけど、たった数時間で普通に一日働くのと同じお給料。
やっぱり後ろめたい気持が拭えなくて、その一日だけで断ったけど、
すごーく気持は揺れたよ。
一緒に体験入店した友達は、数日間だけだけど続けてたし。
萌たんがそういう道に走らないのは、貞操観念がきちっとしてたり
プライドがしっかりあるからなんだろうな、と思って読んでたから、
あっさり銀座でホステス始めた時には、ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)てなった。
ま、銀座に来るお客さんは品がいいからそんなに抵抗無いのかもしれないけど。
そうそう、そうなの。
仕事に対する姿勢がなってないって思った。
アルバイトでも、報酬をもらうからにはきっちりプロ意識を持つのが当たり前だし、
クリーニングサービスなんかなら、他人の家のことに興味を持たないようにするのは
当然の心構えだと思うんだよね。面接の時とかに、そういうこと教えられなかったのかな？
あと、あれだけの学費を自分で払おうと思うんなら、
体を売るまではいかなくても、お水系にはしる、
もしくは走ろうと思うのって、ここの人達が言うほど珍しいことじゃない気がする。
だって、普通のバイトで稼ごうと思ったら、
勉強する時間どころか講義に出る時間もなかなかとれないもん。
萌たんの場合、自宅でも生活費は自分で稼がなきゃいけなさそうだし。
実際、自分も留学費用貯める為に、ホステス体験入店してみたことがある。
単に座ってお酒つぐだけだったけど、たった数時間で普通に一日働くのと同じお給料。
やっぱり後ろめたい気持が拭えなくて、その一日だけで断ったけど、
すごーく気持は揺れたよ。
一緒に体験入店した友達は、数日間だけだけど続けてたし。
萌たんがそういう道に走らないのは、貞操観念がきちっとしてたり
プライドがしっかりあるからなんだろうな、と思って読んでたから、
あっさり銀座でホステス始めた時には、ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)てなった。
ま、銀座に来るお客さんは品がいいからそんなに抵抗無いのかもしれないけど。
萌は愚かな腹黒なんだよ。
だから好きな男に好かれないような行動になるし、恨みの対象は逆恨みだし、本来の目的は見失うし、
可能不可能の判断もできなくなってる。
ただ、腹黒だから人を騙したり、利用しようとしたり、傷つけたりすることは「だって私のため」という理由
で平然としていられる性格してるから、可哀想とかおバカちゃんとかとはとてもじゃないけど思えない。
だから好きな男に好かれないような行動になるし、恨みの対象は逆恨みだし、本来の目的は見失うし、
可能不可能の判断もできなくなってる。
ただ、腹黒だから人を騙したり、利用しようとしたり、傷つけたりすることは「だって私のため」という理由
で平然としていられる性格してるから、可哀想とかおバカちゃんとかとはとてもじゃないけど思えない。
貞操観念の線引きなんてのは人それぞれだと思うんだけど、
自分にとっての線引きを超えた仕事をする人を見下すような
書き込みはちょっとうんざり。他人を見下すことで成り立つような
プライドなんてカス同然。本当のプライドを持った人なら自分の
価値観の理解を超えていても尊重することくらいできるはず。
自分にとっての線引きを超えた仕事をする人を見下すような
書き込みはちょっとうんざり。他人を見下すことで成り立つような
プライドなんてカス同然。本当のプライドを持った人なら自分の
価値観の理解を超えていても尊重することくらいできるはず。
萌が嫌なのって、人の生き死にをネタにしてまで塩を蹴落として
手に入れたはずの留学なのに、あーあ、なんだかそんなに行きたく
なくなっちゃったなぁとかホザいているあたり。
あ、こいつダメだ、塩なり誰なり他人の持っているものやこれから
手に入れそうなものを性根卑しく欲しがっているだけだなーって。
他人の恋人を手段を選ばず略奪しては、いざ相手がなびくと
なんかつまんなぁーいでポイ捨てする迷惑女みたいなもの？
手に入れたはずの留学なのに、あーあ、なんだかそんなに行きたく
なくなっちゃったなぁとかホザいているあたり。
あ、こいつダメだ、塩なり誰なり他人の持っているものやこれから
手に入れそうなものを性根卑しく欲しがっているだけだなーって。
他人の恋人を手段を選ばず略奪しては、いざ相手がなびくと
なんかつまんなぁーいでポイ捨てする迷惑女みたいなもの？
>>584
＞案外金持ち男と結婚したら、それで満たされてしまうかもしれないけどね、萌の場合。
現時点の腹グロを見ると、そんな感じでもないなあ。
金持ち男と結婚できたとしたって、それより上の金持ち男はいるわけで。
で、それより上の金持ち男には、昔の塩なんかメじゃない真にタカビーな
意地悪奥さんがいたりして、そいつにイビられたりする可能性も高いわけで。
腹グロのぶりっこで卑屈な態度って、ある種の人には好かれるかもしれないが、
なんかイラつくなーこいつウザいって、嫌う人は嫌うだろうし。（腹グロが
バレなくてもね）。
＞案外金持ち男と結婚したら、それで満たされてしまうかもしれないけどね、萌の場合。
現時点の腹グロを見ると、そんな感じでもないなあ。
金持ち男と結婚できたとしたって、それより上の金持ち男はいるわけで。
で、それより上の金持ち男には、昔の塩なんかメじゃない真にタカビーな
意地悪奥さんがいたりして、そいつにイビられたりする可能性も高いわけで。
腹グロのぶりっこで卑屈な態度って、ある種の人には好かれるかもしれないが、
なんかイラつくなーこいつウザいって、嫌う人は嫌うだろうし。（腹グロが
バレなくてもね）。
貧乏な人がいきなり大金を扱えるようになると
金遣いが荒くなるケースが多いらしい。
生命保険を扱うサイトに書いてあったんだけど
保険金が下りて大金を手にした主婦が
「300万円が3000円のように感じるの」
と言ったこともあったとか。
萌タンもこうなりそうな感じ。
金遣いが荒くなるケースが多いらしい。
生命保険を扱うサイトに書いてあったんだけど
保険金が下りて大金を手にした主婦が
「300万円が3000円のように感じるの」
と言ったこともあったとか。
萌タンもこうなりそうな感じ。
萌、嫌われてますね。
でも、他人を見下して保つプライドは誰でも少しは持ってませんか？
彼女の場合極端だけど、それを極めなければ振り切れないほどの苦境から始まったわけだし。
倫理的にはそりゃ間違ってるけど・・・。
う〜ん、ここまで叩かれてるとなんか違和感がある。
でも、他人を見下して保つプライドは誰でも少しは持ってませんか？
彼女の場合極端だけど、それを極めなければ振り切れないほどの苦境から始まったわけだし。
倫理的にはそりゃ間違ってるけど・・・。
う〜ん、ここまで叩かれてるとなんか違和感がある。
>でも、他人を見下して保つプライドは誰でも少しは持ってませんか？
だからムカつくのですよ。
自分も持っている嫌な部分を隠さずにいる人を見るとムカつきません？
だからムカつくのですよ。
自分も持っている嫌な部分を隠さずにいる人を見るとムカつきません？
あれ、萌って他人を見下してプライドを保っていたっけ？
あれが欲しいこれが欲しいと他人を羨んでばかりというのと、
クレクレ欲しい欲しいばかりが先に立って、他人を見下す暇も
ないのでは。
あれが欲しいこれが欲しいと他人を羨んでばかりというのと、
クレクレ欲しい欲しいばかりが先に立って、他人を見下す暇も
ないのでは。
他人を見下す暇はあまりないが、他人を引きずり下ろす暇はたっぷり？
プライドが絡んでたかどうかはよく分からないけど、
塩タンが燃えタン挨拶したときの表情は、明らかに蔑んでたような。
塩タンが燃えタン挨拶したときの表情は、明らかに蔑んでたような。
ん〜、プライドじゃないか。
「どう料理してやろうかしら」って顔に見えたなぁ。
「どう料理してやろうかしら」って顔に見えたなぁ。
>>604
ブチ切れはプライドの証？
まあ、そうかも。その場合のプライドって、
「あの人、プライドが高くていやぁね、扱いにくい」なんて言われちゃう
「プライド」でしかないが。コンプレックスにも置き換え可。
ブチ切れはプライドの証？
まあ、そうかも。その場合のプライドって、
「あの人、プライドが高くていやぁね、扱いにくい」なんて言われちゃう
「プライド」でしかないが。コンプレックスにも置き換え可。
秘書に笑われたときのホラー萌ﾀｿのセリフ
あれは「自尊心を傷つけられた！」って読めるかも
あれは「自尊心を傷つけられた！」って読めるかも
萌だめだー
前のほうに出てたけど「殺してやりたい」←これがどうも
何故そこまで？と思った。
勝手に対抗意識燃やして勝手にｼﾞｪﾗｼｰして一人ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの燃えたん。
漫画のキャラなのになかなかむかつく
でも特に塩派でもないんだけどね
これからどうなるのか楽しみだぁ〜
前のほうに出てたけど「殺してやりたい」←これがどうも
何故そこまで？と思った。
勝手に対抗意識燃やして勝手にｼﾞｪﾗｼｰして一人ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの燃えたん。
漫画のキャラなのになかなかむかつく
でも特に塩派でもないんだけどね
これからどうなるのか楽しみだぁ〜
萌のプライドは何ていうか…いまいち理想と違うから違和感があるのかも。
意地とかコンプレックスって感じ。
誇りって感じじゃあないんだよな。
私は庶民だからw塩には共感は出来ないけど憧れがもてるから好き。
腹黒は自分ももっているような嫌な部分を晒されてるきになるから嫌い。
キャラクターとしての話。
意地とかコンプレックスって感じ。
誇りって感じじゃあないんだよな。
私は庶民だからw塩には共感は出来ないけど憧れがもてるから好き。
腹黒は自分ももっているような嫌な部分を晒されてるきになるから嫌い。
キャラクターとしての話。
>607
＞勝手に対抗意識燃やして勝手にｼﾞｪﾗｼｰして一人ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの燃えたん。
ちょっとストーカー的かも、と思ってしまいました。
勝手にロックオンして勝手にイメージ作って勝手に思い込んで、自分の思いを押し付けてくる…
ｺﾞﾒﾝ､萌。
＞勝手に対抗意識燃やして勝手にｼﾞｪﾗｼｰして一人ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの燃えたん。
ちょっとストーカー的かも、と思ってしまいました。
勝手にロックオンして勝手にイメージ作って勝手に思い込んで、自分の思いを押し付けてくる…
ｺﾞﾒﾝ､萌。
塩ﾀﾝが通訳の仕事でパーティに行った件で、「殺してやりたい」だの
「私が欲しいものをあの女は易々と手に入れるのよ」っていうのは納得行かん。
パーティに出たこともなさそうで、イタリア語もできなさそうな萌が、
通訳として神野に頼まれる可能性は限りなくゼロに近い。
テレビのレポーターが「この二人ちょっとイイ感じ」みたいな事を言ってたのだって、
別に塩ﾀﾝのせいでもないし、イイ感じな関係を塩ﾀﾝが望んでいるわけでもない。
その時燃えがホテル暮らしをさせてもらってるのだって、普通に考えたら
ただのコンクール優勝者に対してするのにしては神野の特別な計らいがあったからだし。
たとえチケットの件とかオペラの幕間のやりとりを考えたとしても、激しく逆恨み。
秘書に泣きついてバカにされたのだって、フツーに考えれば、たかがコンクール優勝者なのに
生活費や服やバッグとか学費とか、コンクールに全く関係ない物を要求するのはお門違い。
他に頼む人がいないんだったら、それこそアパートの保証人頼んだおばちゃんにでも言って、
学生用のローンとか育英会とか申し込めばいいのにって思う。
萌が塩と出会ってから得た物って結構あると思うんだけど。
本場のオペラをシャンパン代だけで見ることが出来た。
神野とのコネクションが（かなり一方的だが）できた。
松島っておばちゃん歌手との面識をもてた。
神野の助力でズルイ手を使ったがコンクールに優勝できた。
欄○ママとの面識が出来た（悪い意味で）
ホテル暮らしをさせてもらった。
オペラの端役に抜擢された。
松島の個人レッスンを受けることが出来た。
星野じいちゃんのゲロのおかげで銀座の一流クラブに働くことが出来た。
逆に塩ﾀﾝの方は失う物が大きすぎると言うか。
もちろん、得た物もあるんだけど精神的に成長するとかそういう意味合いのものが大きい。
なので、あてくしは塩ﾀﾝ派でつ。
長文ｽﾏｿ。
「私が欲しいものをあの女は易々と手に入れるのよ」っていうのは納得行かん。
パーティに出たこともなさそうで、イタリア語もできなさそうな萌が、
通訳として神野に頼まれる可能性は限りなくゼロに近い。
テレビのレポーターが「この二人ちょっとイイ感じ」みたいな事を言ってたのだって、
別に塩ﾀﾝのせいでもないし、イイ感じな関係を塩ﾀﾝが望んでいるわけでもない。
その時燃えがホテル暮らしをさせてもらってるのだって、普通に考えたら
ただのコンクール優勝者に対してするのにしては神野の特別な計らいがあったからだし。
たとえチケットの件とかオペラの幕間のやりとりを考えたとしても、激しく逆恨み。
秘書に泣きついてバカにされたのだって、フツーに考えれば、たかがコンクール優勝者なのに
生活費や服やバッグとか学費とか、コンクールに全く関係ない物を要求するのはお門違い。
他に頼む人がいないんだったら、それこそアパートの保証人頼んだおばちゃんにでも言って、
学生用のローンとか育英会とか申し込めばいいのにって思う。
萌が塩と出会ってから得た物って結構あると思うんだけど。
本場のオペラをシャンパン代だけで見ることが出来た。
神野とのコネクションが（かなり一方的だが）できた。
松島っておばちゃん歌手との面識をもてた。
神野の助力でズルイ手を使ったがコンクールに優勝できた。
欄○ママとの面識が出来た（悪い意味で）
ホテル暮らしをさせてもらった。
オペラの端役に抜擢された。
松島の個人レッスンを受けることが出来た。
星野じいちゃんのゲロのおかげで銀座の一流クラブに働くことが出来た。
逆に塩ﾀﾝの方は失う物が大きすぎると言うか。
もちろん、得た物もあるんだけど精神的に成長するとかそういう意味合いのものが大きい。
なので、あてくしは塩ﾀﾝ派でつ。
長文ｽﾏｿ。
萌えが１話で塩のチケットを手にとって「いいなーいいなー」って言ったのは、
ただ単純に、『自分には絶対手が届かない憧れのチケット』を目の当たりにした
ばかりに興奮してしまった故の、咄嗟の行動だと思う。
ハウスキーパーとして失格の行為だというのは皆様に同意だけど、
決してうまくいきゃ貰えるかもっていう期待のある「いいなー」では
ないんじゃないかと。
高価で価値があるのを知ってるから、どんなに欲しくても、
「あげる」と言われたらびびるし、躊躇（遠慮）もする･･･
このへんの反応は普通だと思うし、「いいなー」＝たかってるって
解釈をするのは少し乱暴のような気がするけどな。
ただ単純に、『自分には絶対手が届かない憧れのチケット』を目の当たりにした
ばかりに興奮してしまった故の、咄嗟の行動だと思う。
ハウスキーパーとして失格の行為だというのは皆様に同意だけど、
決してうまくいきゃ貰えるかもっていう期待のある「いいなー」では
ないんじゃないかと。
高価で価値があるのを知ってるから、どんなに欲しくても、
「あげる」と言われたらびびるし、躊躇（遠慮）もする･･･
このへんの反応は普通だと思うし、「いいなー」＝たかってるって
解釈をするのは少し乱暴のような気がするけどな。
>611
躊躇するのは仕方ないけど
いるのかいらないのかくらいはハッキリしると。
躊躇するのは仕方ないけど
いるのかいらないのかくらいはハッキリしると。
ハウスキーパーが勝手にチケットを手にとって「いいなーいいなー」連発は、
たとえ他意が無かろうと決してやってはいけないことだと思う。
非常識な人でしょ、どう考えても。
人に家で、しかも顧客の家でそういうことは絶対にＮＧ。
首にされてもおかしくないと思うが。
例え親しい友人が遊びに来たとしても、「いいなー」連発はいい気がしない。
（自慢好きな人だったら「いいなー」は誉め言葉かもしれんがｗ）
たとえ他意が無かろうと決してやってはいけないことだと思う。
非常識な人でしょ、どう考えても。
人に家で、しかも顧客の家でそういうことは絶対にＮＧ。
首にされてもおかしくないと思うが。
例え親しい友人が遊びに来たとしても、「いいなー」連発はいい気がしない。
（自慢好きな人だったら「いいなー」は誉め言葉かもしれんがｗ）
>>612
初対面の人から５万の物を譲ってもらうのにすぐにハッキリ
「ください」って言える人のが少ないと思うんだけど･･･
あの対応ってそんなに叩かれるような事かなぁ。
速攻「欲しい。ください」って言ってたら言ってたで叩かれるんだろうし･･･
初対面の人から５万の物を譲ってもらうのにすぐにハッキリ
「ください」って言える人のが少ないと思うんだけど･･･
あの対応ってそんなに叩かれるような事かなぁ。
速攻「欲しい。ください」って言ってたら言ってたで叩かれるんだろうし･･･
叩かれているというか嫌われてるだけでは…
「欲しい。下さい」はすぐには言えなくても
せめて貰う気があるのかないのかくらいははっきりさせないと。
塩もあの場面では気が短かすぎるけどね…
「欲しい。下さい」はすぐには言えなくても
せめて貰う気があるのかないのかくらいははっきりさせないと。
塩もあの場面では気が短かすぎるけどね…
>>614
「いいなー」なんて騒がなきゃよかったんでは。
まあ、いきなりキャンセルの場にいあわせるなんてことは、
漫画でもないかぎり(w 滅多にないけど、「いいなー」と言わなかったら、
チケット要る？と聞かれる確率もゼロだったわけで。
そういう意味では、騒ぎ得ですわな。
で、いいじゃない、すぐに「ください」って言っても。
ください、すぐに全額は払えません、でもお金ができたら絶対支払います、
ってのじゃダメなの？
「いいなー」なんて騒がなきゃよかったんでは。
まあ、いきなりキャンセルの場にいあわせるなんてことは、
漫画でもないかぎり(w 滅多にないけど、「いいなー」と言わなかったら、
チケット要る？と聞かれる確率もゼロだったわけで。
そういう意味では、騒ぎ得ですわな。
で、いいじゃない、すぐに「ください」って言っても。
ください、すぐに全額は払えません、でもお金ができたら絶対支払います、
ってのじゃダメなの？
欲しい、下さいじゃなくて、
「わあ、ありがとうございます！うれしい。ホントにいいんですか？」
といえば塩たんも、
「よかったわ。よろこんでもらえて」
で済んだんだろーなー
「わあ、ありがとうございます！うれしい。ホントにいいんですか？」
といえば塩たんも、
「よかったわ。よろこんでもらえて」
で済んだんだろーなー
理屈でなく、殺してやりたいって思う気持ちわかるな
何もかも欲しいものを持ってる人って
それだけでなんかもうやりきれないほど憎しみを抱いてしまう
逆恨み体質の人っている
一条さんうまいなあって思いました。
何もかも欲しいものを持ってる人って
それだけでなんかもうやりきれないほど憎しみを抱いてしまう
逆恨み体質の人っている
一条さんうまいなあって思いました。
逆恨みって体質じゃなくて性質だろ。
僻み・妬み・嫉みばかりの人ってのは結構身近にいるけれど。
お金持ちになりたいとかスタイル良くなりたいとかってのは本人の努力と運で
なんとかなるかもしれないけれど、
お嬢様として生まれたかったとか好きな人に振り向いて欲しいってのは、
本人の努力でなんとかなる問題じゃない。
塩ﾀﾝを蹴落としてまでゲットしたイタリア留学をあっさりと男のために捨ててしまいそうな
腹黒ﾀﾝを援護する人の気持ちが分からない。
今の燃えだったら、神野の隣に居座るためならイタリア留学を塩ﾀﾝに譲ってもいいとか考えそうｗ
僻み・妬み・嫉みばかりの人ってのは結構身近にいるけれど。
お金持ちになりたいとかスタイル良くなりたいとかってのは本人の努力と運で
なんとかなるかもしれないけれど、
お嬢様として生まれたかったとか好きな人に振り向いて欲しいってのは、
本人の努力でなんとかなる問題じゃない。
塩ﾀﾝを蹴落としてまでゲットしたイタリア留学をあっさりと男のために捨ててしまいそうな
腹黒ﾀﾝを援護する人の気持ちが分からない。
今の燃えだったら、神野の隣に居座るためならイタリア留学を塩ﾀﾝに譲ってもいいとか考えそうｗ
神野たん腹黒に刺され無理心中エンドきぼんぬ
621 ：花と名無しさん：03/09/05 06:19 ID:C0lsDSKT
巧いこと表現できないんだけど
なんとなく「燃→負のプライド」「塩→正のプライド」て設定な気がする
なんとなく「燃→負のプライド」「塩→正のプライド」て設定な気がする
萌
ハウスキーパーのバイトではプロ意識なく私情で余計なことばかり言って
「お客様」の気分を害する
オペラでは汚い手を使ってまでコンクール優勝したくせに、一方的に（しか
もストーカーちっくに）好きな男への執着でもはやどうでもよくなっている。
銀座じゃ自分に同伴して下さったお客様ほっぽって好きな男が店に来たら
そちらへ駆け寄る。
いい年した社会人から見ると、そういう「一般常識と仕事をする人間としての
最低中の最低限のプロ意識の双方の欠如」は決定的に嫌になる。
ハウスキーパーのバイトではプロ意識なく私情で余計なことばかり言って
「お客様」の気分を害する
オペラでは汚い手を使ってまでコンクール優勝したくせに、一方的に（しか
もストーカーちっくに）好きな男への執着でもはやどうでもよくなっている。
銀座じゃ自分に同伴して下さったお客様ほっぽって好きな男が店に来たら
そちらへ駆け寄る。
いい年した社会人から見ると、そういう「一般常識と仕事をする人間としての
最低中の最低限のプロ意識の双方の欠如」は決定的に嫌になる。
コンテストで優勝するくらいの子なら
新たな奨学金の道があると思うんだけど。
新たな奨学金の道があると思うんだけど。
萌の本当の望みは、今の環境から逃げ出したい、という事。
オペラ歌手になりたい、留学したい、というのはそのための手段であって、目的じゃなかったんだと思う。
だから、自分から無理矢理縋った事とはいえ、
自分に手助けしてくれた人であり、自分を救ってくれそうな神野の方が重要になっても不思議はない。
しかし、まだ留学を捨てたわけでもないのに、揺れている段階でそんなに批判する事もないと思うな。
今まで恋愛した事なかった子が、初恋に目がくらんで馬鹿な事を考えるのもありがちなことだから。
オペラ歌手になりたい、留学したい、というのはそのための手段であって、目的じゃなかったんだと思う。
だから、自分から無理矢理縋った事とはいえ、
自分に手助けしてくれた人であり、自分を救ってくれそうな神野の方が重要になっても不思議はない。
しかし、まだ留学を捨てたわけでもないのに、揺れている段階でそんなに批判する事もないと思うな。
今まで恋愛した事なかった子が、初恋に目がくらんで馬鹿な事を考えるのもありがちなことだから。
漫画には描かれていないが、そもそも塩タンの母親のことを話したのは神野。
コンクールで可憐な歌の後に妖艶な歌を歌えとアドバイスしたのも神野。
作中では、萌えが神野にアイデアをくれとねばったらしき事が書かれていたが、
萌えの中では、自分にそこまでしてくれる男の人は今までいなかったみたいなので
もう、それだけで「自分を救い出してくれるヒーローに出会った！！」
みたいな気持ちになってしまったんだろうな、と思える。
塩タンはあまりにお嬢すぎて、考えてる事とかに感情移入できない。
むしろ、単純明快な貧乏娘萌えの考えている事が手にとるようにわかってしまう
自分が悲しい・・・
コンクールで可憐な歌の後に妖艶な歌を歌えとアドバイスしたのも神野。
作中では、萌えが神野にアイデアをくれとねばったらしき事が書かれていたが、
萌えの中では、自分にそこまでしてくれる男の人は今までいなかったみたいなので
もう、それだけで「自分を救い出してくれるヒーローに出会った！！」
みたいな気持ちになってしまったんだろうな、と思える。
塩タンはあまりにお嬢すぎて、考えてる事とかに感情移入できない。
むしろ、単純明快な貧乏娘萌えの考えている事が手にとるようにわかってしまう
自分が悲しい・・・
萌批判してる人の中には、他人に厳しく自分に甘い人いそう。
>626
私は萌え批判してる人は、幸せに生きてきたんだろうなーと
思えて仕方がない。
そういや萌えの父親って誰なんだろうね。
このままずーっと出てこないのかな？
あと、最近気づいたのだが、音大の学費って萌えママも払っていたんだね。
だったら、もっとママを大事にしないとね＞萌え
私は萌え批判してる人は、幸せに生きてきたんだろうなーと
思えて仕方がない。
そういや萌えの父親って誰なんだろうね。
このままずーっと出てこないのかな？
あと、最近気づいたのだが、音大の学費って萌えママも払っていたんだね。
だったら、もっとママを大事にしないとね＞萌え
>>610
パーティーの件は塩のせいではないんだけど、
好きな男が他の女、しかも妬みの対象の女と仲良さそうにしてたら、
「悔しい」「妬ましい」「チクショー」とかの感情を抱くのは、
おかしくもなんともないと思うけど。
萌批判してる人の中には、理屈くさいというか、人間の、特に女の持ってる
どろどろした感情を理解できない人がいるような気がしてならない。
それか、自分がそうだから同族嫌悪で萌批判してるか。
パーティーの件は塩のせいではないんだけど、
好きな男が他の女、しかも妬みの対象の女と仲良さそうにしてたら、
「悔しい」「妬ましい」「チクショー」とかの感情を抱くのは、
おかしくもなんともないと思うけど。
萌批判してる人の中には、理屈くさいというか、人間の、特に女の持ってる
どろどろした感情を理解できない人がいるような気がしてならない。
それか、自分がそうだから同族嫌悪で萌批判してるか。
>>628
>「悔しい」「妬ましい」「チクショー」とかの感情を抱くのは、
>おかしくもなんともないと思うけど
でも「殺してやりたい」とは決して思わないと思う、普通は。
それに、相手は自分が一度陥れた人なんだよ？
母親の死因を言って揺さぶるっていう最低な手段使ったことに罪悪感持たないのか？と恐ろしく思う。
>「悔しい」「妬ましい」「チクショー」とかの感情を抱くのは、
>おかしくもなんともないと思うけど
でも「殺してやりたい」とは決して思わないと思う、普通は。
それに、相手は自分が一度陥れた人なんだよ？
母親の死因を言って揺さぶるっていう最低な手段使ったことに罪悪感持たないのか？と恐ろしく思う。
萌は両極端な人間なんだよ。
ほう。
見ず知らずの爺さんのゲロを計算無く咄嗟に受け止め（あの時点では大物だとは知らないよね）
お客様の気持ちになって相手する事ができる天使のような面を持ち、
反面、母親の死因を言って嫌いな女を陥れるという悪魔の面をも持ち合わせる。
両極端だよな。
お客様の気持ちになって相手する事ができる天使のような面を持ち、
反面、母親の死因を言って嫌いな女を陥れるという悪魔の面をも持ち合わせる。
両極端だよな。
>>632
＞お客様の気持ちになって相手する事ができる天使のような面を持ち、
ホステスがお客さまの気持ちになって相手するというのが「天使」？
萌だって、私は売り上げに貢献しているでしょとかママに言っていたし、
見返りも何も考えないで相手につくしているわけではないでしょ。
無邪気で素直で熱心な女の子のふりというのは、職業意識以前の、自分が
心地よいポジションにいつくための戦略が身についているせいというのは
あるかなと思うけど。
>>628
私の場合は「どろどろした感情を理解できない」のとも「同族嫌悪」とも
違う。悪役なら悪役らしく潔く開き直ってくれ、って感じ。
無邪気をよそおった愛想のよさで周囲を味方につけつつ、中身はサイコホラー。
自分の腹黒さについては、だってあんな母親がいて悲惨な暮らしをしていた
私なんだもんを言い訳にスルー。一番共感できない上に、思い切り罵倒したく
なるタイプ。
＞お客様の気持ちになって相手する事ができる天使のような面を持ち、
ホステスがお客さまの気持ちになって相手するというのが「天使」？
萌だって、私は売り上げに貢献しているでしょとかママに言っていたし、
見返りも何も考えないで相手につくしているわけではないでしょ。
無邪気で素直で熱心な女の子のふりというのは、職業意識以前の、自分が
心地よいポジションにいつくための戦略が身についているせいというのは
あるかなと思うけど。
>>628
私の場合は「どろどろした感情を理解できない」のとも「同族嫌悪」とも
違う。悪役なら悪役らしく潔く開き直ってくれ、って感じ。
無邪気をよそおった愛想のよさで周囲を味方につけつつ、中身はサイコホラー。
自分の腹黒さについては、だってあんな母親がいて悲惨な暮らしをしていた
私なんだもんを言い訳にスルー。一番共感できない上に、思い切り罵倒したく
なるタイプ。
萌えより633の方が怖いかも。
633にとって、萌のやることは何でも計算、腹黒なんだね。
たかが漫画だけど、相手のいい面も認められない633のほうがよっぽど
ヒステリックで恐ろしい。
たかが漫画だけど、相手のいい面も認められない633のほうがよっぽど
ヒステリックで恐ろしい。
>>628
同族嫌悪で萌え批判してまっす。
経済的にたいして差がない(気がする)だけに、
バイトに対するあのプロ根性の無さとか神野へのせびりに
とてつもなくムカムカするものを覚える。
汚い手を使ってでものしあがろうとするのは、
別に仕方ないかなとは思うけどね。
ま、627たんいわく、幸せに生きてきたら
萌えにムカつく資格も無いのかもしれないけど。
しかし、幸せに生きるってなんだろうね？
それこそ各個人の価値観の問題であって、
他人が萌えなり塩なりの置かれた状況をみて推し量ることでもないだろうに。
萌えには、もっと精神的に大人になって、環境も変えて、
他人を妬みすぎることなく幸せになって欲しいと思ってるよ。(ｗ
同族嫌悪で萌え批判してまっす。
経済的にたいして差がない(気がする)だけに、
バイトに対するあのプロ根性の無さとか神野へのせびりに
とてつもなくムカムカするものを覚える。
汚い手を使ってでものしあがろうとするのは、
別に仕方ないかなとは思うけどね。
ま、627たんいわく、幸せに生きてきたら
萌えにムカつく資格も無いのかもしれないけど。
しかし、幸せに生きるってなんだろうね？
それこそ各個人の価値観の問題であって、
他人が萌えなり塩なりの置かれた状況をみて推し量ることでもないだろうに。
萌えには、もっと精神的に大人になって、環境も変えて、
他人を妬みすぎることなく幸せになって欲しいと思ってるよ。(ｗ
私も萌嫌いだけど、ここまでの感情は持てないなあ。
アンチ萌怖いっす。
アンチ萌怖いっす。
萌えが塩に対してしたことは酷いことだと思う。
でも、塩が絡まなきゃ、ただの愚かで無邪気でアホな女だと思うけど。
でも、塩が絡まなきゃ、ただの愚かで無邪気でアホな女だと思うけど。
萌は塩の母親の死因を話したことを「あの場合、切羽詰まってしょうがなかったのよ〜もうしないからいいでしょ」って感じで軽く考えてるところがすごく嫌。
人として絶対やっちゃいけない行為をやったくせに、そこまでして手に入れようとした留学を「もうあんまり行きたくない」とか思う時点で大嫌いまで昇格した＾＾；
人として絶対やっちゃいけない行為をやったくせに、そこまでして手に入れようとした留学を「もうあんまり行きたくない」とか思う時点で大嫌いまで昇格した＾＾；
萌のような人を嫌う気持ちはわかるんだけど、
ここの一部の人に見られるようにそこまで萌を嫌う気持ちが、わからない・・・。
なんて言うか、一度嫌われ者を決めると、
もうその人のことは何でもかんでも悪く見て、小姑的細かさで気に入らない点をあげつらい
誰かが弁護しようものなら「そんなことないの！あいつはとっても嫌な奴なの！」
って言うような人、たまにいるけどね。
ここの一部の人に見られるようにそこまで萌を嫌う気持ちが、わからない・・・。
なんて言うか、一度嫌われ者を決めると、
もうその人のことは何でもかんでも悪く見て、小姑的細かさで気に入らない点をあげつらい
誰かが弁護しようものなら「そんなことないの！あいつはとっても嫌な奴なの！」
って言うような人、たまにいるけどね。
ごめん、ちょっと言い方きつかったかもしれない。
>640
いや、分かるよ。難民スレとかのぞいてるとそういう人多いよね。
確かにゾッとする。”オンナ”ならではの怖さだよね。
だが、それがいいんだなｗ
少女漫画の楽しみ方なんて酔っ払ってなんぼだと思うよ。
感情移入、同族嫌悪、いいじゃない。ｶﾞｲｼｭﾂだろーけど、
そんだけ読む側の気持ちを引っ張り出せる（話に引っ張り込める）
女王ﾕｶｰﾘはやっぱりすげーと思う。スレタイどおり、本当に復活！だ。
いや、分かるよ。難民スレとかのぞいてるとそういう人多いよね。
確かにゾッとする。”オンナ”ならではの怖さだよね。
だが、それがいいんだなｗ
少女漫画の楽しみ方なんて酔っ払ってなんぼだと思うよ。
感情移入、同族嫌悪、いいじゃない。ｶﾞｲｼｭﾂだろーけど、
そんだけ読む側の気持ちを引っ張り出せる（話に引っ張り込める）
女王ﾕｶｰﾘはやっぱりすげーと思う。スレタイどおり、本当に復活！だ。
スレいい感じに伸びてますね。
>>579
コンプレックスの強い奴程優等生を嫌う、とは御大の書いたセリフにあったな……。それか？
>>594がｲｲｺﾄ言った！（・∀・）
…のに、>>598誰でも…だなんて大多数引き合いに出さないでくれ…。
>>599
>自分も持っている嫌な部分を隠さずにいる人を見るとムカつきません？
そう？見てる分にはむかついたことない自分ス。
何か言われたりやられたりした時にむかついたりは割とあるけど。
>>614
あれだ、後半の色々でてきた性格の所為で全部悪く見えてくるってやつだろか。
わりと萌の「殺してやりたい」が理解できないってのがあるけど、
まぁそれはそれで常人な感覚の人が多いとほっとするが、
こういう何か夢もって競争する世界に足ひっかけてる人の嫉妬とか嫉みとかって
相当なもののような気がしてるよ自分は…。
そういう側面からみると理解できなくもない感情。…恐いけどな（w
>>579
コンプレックスの強い奴程優等生を嫌う、とは御大の書いたセリフにあったな……。それか？
>>594がｲｲｺﾄ言った！（・∀・）
…のに、>>598誰でも…だなんて大多数引き合いに出さないでくれ…。
>>599
>自分も持っている嫌な部分を隠さずにいる人を見るとムカつきません？
そう？見てる分にはむかついたことない自分ス。
何か言われたりやられたりした時にむかついたりは割とあるけど。
>>614
あれだ、後半の色々でてきた性格の所為で全部悪く見えてくるってやつだろか。
わりと萌の「殺してやりたい」が理解できないってのがあるけど、
まぁそれはそれで常人な感覚の人が多いとほっとするが、
こういう何か夢もって競争する世界に足ひっかけてる人の嫉妬とか嫉みとかって
相当なもののような気がしてるよ自分は…。
そういう側面からみると理解できなくもない感情。…恐いけどな（w
誰かも書いてたけど、萌の現在の目的は「勝ち組み(母親と反対の人生)」になる事で
現在はメガネの副社長にくっついているのが一番それに近いと考えているのでは？
それと淡い恋心か？自分に初めて優しくしてくれた人なのかもね。
で、その目的を達成するのに障害物(塩)が邪魔だからどかしたい(殺したい)ってことかな？
もともと塩が萌のスイッチ入れちゃったみたいなものだし、
目の敵にされるのは致し方ないかな。
・自分の努力ではどうしても手に入れられないモノを持っている
・オペラに連れて行ってめがねの副社長さんとらんまる母に会わせた
そこで副社長が言った事を実践してるだけなんじゃないかな？
(目的のためならどんな事でもしろ…みたいな事)
萌は自分のためになる人を見抜く才能があるのかもね。
塩は自分が望まなくても人の注目を集める才能かな。
現在はあれだが、是非最後は塩・萌のオペラの才能の争いになって欲しいな〜(マヤちゃんと亜弓さんみたいに）
男を奪い合うだけだと話が小さくてつまらなくなっちゃう。
現在はメガネの副社長にくっついているのが一番それに近いと考えているのでは？
それと淡い恋心か？自分に初めて優しくしてくれた人なのかもね。
で、その目的を達成するのに障害物(塩)が邪魔だからどかしたい(殺したい)ってことかな？
もともと塩が萌のスイッチ入れちゃったみたいなものだし、
目の敵にされるのは致し方ないかな。
・自分の努力ではどうしても手に入れられないモノを持っている
・オペラに連れて行ってめがねの副社長さんとらんまる母に会わせた
そこで副社長が言った事を実践してるだけなんじゃないかな？
(目的のためならどんな事でもしろ…みたいな事)
萌は自分のためになる人を見抜く才能があるのかもね。
塩は自分が望まなくても人の注目を集める才能かな。
現在はあれだが、是非最後は塩・萌のオペラの才能の争いになって欲しいな〜(マヤちゃんと亜弓さんみたいに）
男を奪い合うだけだと話が小さくてつまらなくなっちゃう。
萌嫌いだけど、キャラとしておもしろいのは萌かな。
塩はできすぎっていうか、面白みのないつまんない人なんだもん。
塩はできすぎっていうか、面白みのないつまんない人なんだもん。
646 ：花と名無しさん：03/09/05 15:03 ID:key/jo2N
もうこれ以上塩かけないで下さい
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
λλ ｸﾜｯ
／ ゜Д゜）
~~~~￣￣￣
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
λλ ｸﾜｯ
／ ゜Д゜）
~~~~￣￣￣
>>635
＞633にとって、萌のやることは何でも計算、腹黒なんだね。
何でも腹黒とまではいかなくても、まあ計算は入っているでしょう。
計算でお客に愛想よくすること自体は、悪いことでも何でもないし、
職業上当たり前なことでしかないけど、それを「天使」とまで
言っちゃうのは、持ち上げ過ぎ。
損得かえりみず無償でつくすお人好しさんなところもある、って
思えるキャラなら、「天使」の部分もある、で抵抗ないんだけど。
それとも萌のキャラって、冷酷非常なことをやる一方、小動物とかには
やたら優しかったりするヤクザとか、そういう方向で解釈すべき？
なんか違うような気がするんだが。
＞633にとって、萌のやることは何でも計算、腹黒なんだね。
何でも腹黒とまではいかなくても、まあ計算は入っているでしょう。
計算でお客に愛想よくすること自体は、悪いことでも何でもないし、
職業上当たり前なことでしかないけど、それを「天使」とまで
言っちゃうのは、持ち上げ過ぎ。
損得かえりみず無償でつくすお人好しさんなところもある、って
思えるキャラなら、「天使」の部分もある、で抵抗ないんだけど。
それとも萌のキャラって、冷酷非常なことをやる一方、小動物とかには
やたら優しかったりするヤクザとか、そういう方向で解釈すべき？
なんか違うような気がするんだが。
星野の爺様のゲロ受け止めた事については、スルーですか？＞647
アンチにとっては、ゲロの件も計算なんだろうさ。
ここで叩かれるのも熱く語られるのも
圧倒的に塩嬢より腹黒萌のほうが多いわけで、
＋にしろ−にしろ面白いキャラクターであることは確か。
彼女が動くことによって物語がススム。
私はアンチ萌。
圧倒的に塩嬢より腹黒萌のほうが多いわけで、
＋にしろ−にしろ面白いキャラクターであることは確か。
彼女が動くことによって物語がススム。
私はアンチ萌。
萌って、老人施設でボランティアやってた事もあるんじゃなかったっけ？
「ゲロ受け止めた」って萌本人も言っていたけど、
介護の仕事やっていたのでとっさに出た行動なんでしょ。
偉いとは思うし、それも計算とまで突っ込むつもりはないけど、
だからと言って、特別いい子とまでは思えない。
介護の仕事やっていたのでとっさに出た行動なんでしょ。
偉いとは思うし、それも計算とまで突っ込むつもりはないけど、
だからと言って、特別いい子とまでは思えない。
アンチ萌でないし、度を越した萌叩きに辟易しているけど
ゲロ受け止めは、雇ってもらうためにしたこと思う。
でも今月号を見ても人のことが汲み取れるところがあって
そこが萌の美点になり得るんじゃないでしょうか。
かなり根性よくない所があるけど、いいとこもあるってことで。
ゲロ受け止めは、雇ってもらうためにしたこと思う。
でも今月号を見ても人のことが汲み取れるところがあって
そこが萌の美点になり得るんじゃないでしょうか。
かなり根性よくない所があるけど、いいとこもあるってことで。
>652
その咄嗟の行動をうまく切り替えたよね。
老人施設じゃあ「お召し物が汚れなくて良かった」
なんて言い方はしないだろうし。(別の言い方はすると思うが)
前のレスにもあったけど、本当に両極端。
そういう(ズル)賢い面を持ちながら
全然計算できてない行動(身支度も整えられないのに銀座飛び込み)もする。
そういうムラが読んでて共感しにくいのかも。
その咄嗟の行動をうまく切り替えたよね。
老人施設じゃあ「お召し物が汚れなくて良かった」
なんて言い方はしないだろうし。(別の言い方はすると思うが)
前のレスにもあったけど、本当に両極端。
そういう(ズル)賢い面を持ちながら
全然計算できてない行動(身支度も整えられないのに銀座飛び込み)もする。
そういうムラが読んでて共感しにくいのかも。
＞人のことが汲み取れるところがあって
根性悪くて、他人を酷い目に遭わせたいと臨戦体勢のやつが
そういう能力も持ち合わせてしまっているところが怖いんですが。
周囲の応援もあって、塩を酷い目に遭わせることにも成功しました、
秘書にも見事復讐を果たしましたー、とかね。
根性悪くて、他人を酷い目に遭わせたいと臨戦体勢のやつが
そういう能力も持ち合わせてしまっているところが怖いんですが。
周囲の応援もあって、塩を酷い目に遭わせることにも成功しました、
秘書にも見事復讐を果たしましたー、とかね。
>>654
あ、逆に萌をそんなに叩かないで！と一生懸命になる人って、
＞全然計算できてない行動(身支度も整えられないのに銀座飛び込み)もする。
とか、おバカなところが、根っからの悪人ではないかもとか、善良な部分も
ありそうに見えるのかも。
私には、性悪な上にバカ、おまけにひがみっぽい奴って嫌だとしか思えないが。
5愛のルールの主人公も、ラスト近くでいきなりスイッチ入ったけど、
あれはそんな嫌な感じしなかったのにな〜。バカじゃない、相手の男は
確かに酷い（萌→塩のあれが単なる逆恨みなのとは偉い違い）というのが、
大きいなあ。
あ、逆に萌をそんなに叩かないで！と一生懸命になる人って、
＞全然計算できてない行動(身支度も整えられないのに銀座飛び込み)もする。
とか、おバカなところが、根っからの悪人ではないかもとか、善良な部分も
ありそうに見えるのかも。
私には、性悪な上にバカ、おまけにひがみっぽい奴って嫌だとしか思えないが。
5愛のルールの主人公も、ラスト近くでいきなりスイッチ入ったけど、
あれはそんな嫌な感じしなかったのにな〜。バカじゃない、相手の男は
確かに酷い（萌→塩のあれが単なる逆恨みなのとは偉い違い）というのが、
大きいなあ。
物語とは人間の成長や変化を描くもの…
うわぁ〜、ちょっと見ない間に、スレのびたねぇ。
いろんな意見があって面白いです。
てことで、私もちょっと一言（じゃないけど）
まずは塩。最初の万引き事件。簡単に引き出せる口座に400万だっけ？
600万だっけ？忘れたけど、そんな大金入れて置くなって感じですね。
その他にも桁違いの定期があるってんなら話は別だけど。
そうすりゃ、例え口座の金引き出されても、定期崩しゃいいわけだし、
そんなに慌てずに済んだはず。
つか、塩パパそれくらいしておいてやれ！って感じで、まずそこでｦｲｦｲって思った。
それよりも何よりも、ATMじゃ一度にそんな大金おろせないから、
そんなに素早くは降ろせないはず。＜なんか御大への意見みたいだな
漫画だから仕方ないかぁ、でｽﾙｰしたけど。
それよりもムカツクのが萌え。
お前、頭悪すぎってかんじ。
あれだけ酷い母親が居るんだからってのは、まあ可哀想と思えるけど、
それにしたって、激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど、
最初のハウスクリーニングに来た時のあの態度。
お前何様？って萌えにプチギレした塩よりも、逆に萌えに言いたい。
友達でもないただの仕事先で、しかも初回から態度でかすぎ。
たまたま同じオペラやってる人だったから、
自分に置き換えて羨ましくなったのは仕方ないとしても、
あんな態度に出して言うな！
たくさんの仕事して、苦労してきた人間とは到底思えん。
んで一番嫌いなところは、自分が一番可哀想と思ってるとこ。
お前、世の中にはお前よか、よっぽど不幸な人は大勢いるんだぞ！と言いたい。
それでも一生懸命生きてる人はいるんだぞ！と言いたい。
手足ちゃんと付いてるじゃんか。
あんなのでもちゃんと母親いるじゃんか。産んでもらえたじゃんか。
捨てられなかったじゃんか。
私大でも何でも音大通えてるじゃんか。etc.
そんなわけで、私は萌が大嫌い。
いろんな意見があって面白いです。
てことで、私もちょっと一言（じゃないけど）
まずは塩。最初の万引き事件。簡単に引き出せる口座に400万だっけ？
600万だっけ？忘れたけど、そんな大金入れて置くなって感じですね。
その他にも桁違いの定期があるってんなら話は別だけど。
そうすりゃ、例え口座の金引き出されても、定期崩しゃいいわけだし、
そんなに慌てずに済んだはず。
つか、塩パパそれくらいしておいてやれ！って感じで、まずそこでｦｲｦｲって思った。
それよりも何よりも、ATMじゃ一度にそんな大金おろせないから、
そんなに素早くは降ろせないはず。＜なんか御大への意見みたいだな
漫画だから仕方ないかぁ、でｽﾙｰしたけど。
それよりもムカツクのが萌え。
お前、頭悪すぎってかんじ。
あれだけ酷い母親が居るんだからってのは、まあ可哀想と思えるけど、
それにしたって、激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど、
最初のハウスクリーニングに来た時のあの態度。
お前何様？って萌えにプチギレした塩よりも、逆に萌えに言いたい。
友達でもないただの仕事先で、しかも初回から態度でかすぎ。
たまたま同じオペラやってる人だったから、
自分に置き換えて羨ましくなったのは仕方ないとしても、
あんな態度に出して言うな！
たくさんの仕事して、苦労してきた人間とは到底思えん。
んで一番嫌いなところは、自分が一番可哀想と思ってるとこ。
お前、世の中にはお前よか、よっぽど不幸な人は大勢いるんだぞ！と言いたい。
それでも一生懸命生きてる人はいるんだぞ！と言いたい。
手足ちゃんと付いてるじゃんか。
あんなのでもちゃんと母親いるじゃんか。産んでもらえたじゃんか。
捨てられなかったじゃんか。
私大でも何でも音大通えてるじゃんか。etc.
そんなわけで、私は萌が大嫌い。
>659
まあまあ、私は萌叩き派だけど
そんな根っから性悪みたいな書き方しなくてもwww
逆に根っからの極悪人だったらこんなに嫌いにならないような気がする。
まあまあ、私は萌叩き派だけど
そんな根っから性悪みたいな書き方しなくてもwww
逆に根っからの極悪人だったらこんなに嫌いにならないような気がする。
>>658
塩はパパに花嫁定期まで解約されちゃってます(つД`)
塩の持ち物からして、カードの引き落としとかに使う
塩個人の普通口座に500万くらい入ってても不自然ではないかも。
だってあの身なりだよ…数十万のコートやケリーがｸﾛｾﾞｯﾄに何十点。
塩はパパに花嫁定期まで解約されちゃってます(つД`)
塩の持ち物からして、カードの引き落としとかに使う
塩個人の普通口座に500万くらい入ってても不自然ではないかも。
だってあの身なりだよ…数十万のコートやケリーがｸﾛｾﾞｯﾄに何十点。
真保(だっけ？ 愛のルールの主人公)にスイッチが入っても
気にならなかったのは、その前にキャラの背景が描かれてたから
ではないのかなと思ったり。
萌のスイッチオンがどうにも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?に思えるのは、
やっぱり人物の裏があまり触られてないからじゃないのかな。
塩タンの場合はなんでもできて美人の金持ち優等生ってところが
最初の方でそこそこ語られてるから、共感できる人も多いんだと。
萌はDQNの母ちゃんはいるけど、だからどんな生活を送ってきたのか
未だよくわからないからねえ。
といいつつ、塩タンは好き派ですが萌は嫌いじゃないです漏れ。
気にならなかったのは、その前にキャラの背景が描かれてたから
ではないのかなと思ったり。
萌のスイッチオンがどうにも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?に思えるのは、
やっぱり人物の裏があまり触られてないからじゃないのかな。
塩タンの場合はなんでもできて美人の金持ち優等生ってところが
最初の方でそこそこ語られてるから、共感できる人も多いんだと。
萌はDQNの母ちゃんはいるけど、だからどんな生活を送ってきたのか
未だよくわからないからねえ。
といいつつ、塩タンは好き派ですが萌は嫌いじゃないです漏れ。
＞どんな生活を送ってきたのか 未だよくわからないからねえ。
そのへん私も興味ある。学生生活とか交友関係とか出てきたっけか。(単行本友人に貸したのん)
萌はあんまり身近にいないタイプなので
好きとか嫌いとかいうより高みの見物(といったら言い方悪いが)気分。なりゆきが非常に楽しみ。
(さんざんｶﾞｲｼｭﾂの)掃除の仕事中の「いいなぁ〜」はマジいらついたけど。
そのへん私も興味ある。学生生活とか交友関係とか出てきたっけか。(単行本友人に貸したのん)
萌はあんまり身近にいないタイプなので
好きとか嫌いとかいうより高みの見物(といったら言い方悪いが)気分。なりゆきが非常に楽しみ。
(さんざんｶﾞｲｼｭﾂの)掃除の仕事中の「いいなぁ〜」はマジいらついたけど。
>658>660
花嫁定期は父親の名義だったんだろうね。
倒産だから父親の財産全部差し押さえられたわけだ。
でも金持ちだったら、普通税金対策である程度子供の名義にしておかないかな。
塩名義の預金が500万は少なすぎ。
それとも負債返済するために、あえて塩名義の財産も使ったのかね。
なんにしてもキャッシュカードの件は、いくら金持ちでも無防備すぎと思った。
まだクレジットカードの方が納得できるかな。
お嬢様はカード払いなのです。
花嫁定期は父親の名義だったんだろうね。
倒産だから父親の財産全部差し押さえられたわけだ。
でも金持ちだったら、普通税金対策である程度子供の名義にしておかないかな。
塩名義の預金が500万は少なすぎ。
それとも負債返済するために、あえて塩名義の財産も使ったのかね。
なんにしてもキャッシュカードの件は、いくら金持ちでも無防備すぎと思った。
まだクレジットカードの方が納得できるかな。
お嬢様はカード払いなのです。
塩ってこのスレで言われてるほど根っからのお嬢って感じはしないな。。
本物のお嬢ってしもじもの扱い方を自然に心得てるから
チケットをあげるときでもあんな反感買うような高びーな言い方しないよ。
言っちゃ何だが成金娘って感じがする・・・・。
本物のお嬢ってしもじもの扱い方を自然に心得てるから
チケットをあげるときでもあんな反感買うような高びーな言い方しないよ。
言っちゃ何だが成金娘って感じがする・・・・。
それでも連載１回目では
スレ内で萌は「清純派」と呼ばれていたわな
・・・まさかこんな展開になるとは読者の誰が想像し得たことか
女王復活、本当にうれしゅうございます
スレ内で萌は「清純派」と呼ばれていたわな
・・・まさかこんな展開になるとは読者の誰が想像し得たことか
女王復活、本当にうれしゅうございます
こうやって何々派と別れて議論できるなんて
まさに復活だね！
それだけ読者を引きつけてるってことで、名実共に
看板作家だねー
まさに復活だね！
それだけ読者を引きつけてるってことで、名実共に
看板作家だねー
塩ﾀｿを成り上がりとは思わないけど、
「持っているものを持っていない人」に対する想像力が
なかったんじゃないだろうか。
金も境遇も才能も美貌も、
持ってない人間からは「いいわねえ」と言われて、
でも彼女にしてみれば「そんな事言われても」なんだよね。
言われたってどうする事も出来ないし、
塩ﾀｿは塩ﾀｿの立場でちゃんと生きて来ただけなんだから。
例えば学校とかで友達になったと思った相手からも
「いいわねえ」と言われ続けたのかも。
そういうふうに言われ続けたら冷たくあしらいたくもなるだろう。
今までは「持っていない側」の立場を全く知らなかったから特に。
でも今は「持っていない人」の側も少し見えて来たから、
人として可愛くなって来たんだよね。
恋も知ってしまった事だし、もっと成長して欲しい。
…そんな漏れは萌えﾀｿも好きなんだが。
「持っているものを持っていない人」に対する想像力が
なかったんじゃないだろうか。
金も境遇も才能も美貌も、
持ってない人間からは「いいわねえ」と言われて、
でも彼女にしてみれば「そんな事言われても」なんだよね。
言われたってどうする事も出来ないし、
塩ﾀｿは塩ﾀｿの立場でちゃんと生きて来ただけなんだから。
例えば学校とかで友達になったと思った相手からも
「いいわねえ」と言われ続けたのかも。
そういうふうに言われ続けたら冷たくあしらいたくもなるだろう。
今までは「持っていない側」の立場を全く知らなかったから特に。
でも今は「持っていない人」の側も少し見えて来たから、
人として可愛くなって来たんだよね。
恋も知ってしまった事だし、もっと成長して欲しい。
…そんな漏れは萌えﾀｿも好きなんだが。
塩って、コインランドリー使ってるんだね。
お嬢様が、他人が何洗ったかわからない洗濯機を共有できるなんて、ちょっと意外。
お嬢様が、他人が何洗ったかわからない洗濯機を共有できるなんて、ちょっと意外。
某Y沢スレと違って、偏った意見ですらもレベルが高いですね。
これが御大（とその読者）の底力なんでしょうか。
これが御大（とその読者）の底力なんでしょうか。
>669
コインランドリーに靴を入れたりとか、
お米を洗剤で洗ったりとか、そんなとんでもない失敗をしてそう。
コインランドリーに靴を入れたりとか、
お米を洗剤で洗ったりとか、そんなとんでもない失敗をしてそう。
>>671 ことお金に関することは疎そうだが、逆にランドリー
に靴を入れたら不潔だとか、靴も機械も傷むとか、
他人の迷惑になりそうなことはしなさそうな気がする。
父子家庭で、パパは善良素朴でドリーマーみたいだし、
事故で死んだお母さんのように美しく歌の得意な幸福な
娘に育てようとしか思ってなかったんだろう。
塩も母親が居なくても、我が侭や泣き言言わないように
がんばって育ってきたようだし、男っぽいとこ有ると思う。
塩のプライドってのは案外そういう我が侭や泣き言、
他人をうらやまないで、努力もちゃんとするところに
あるんでは？
通訳後のタクシーでの会話とか、欄丸ママへの謝罪とか
仕事に関する心構えも腹黒とは違うようだし。
私は貧乏人で、このスレの大多数もこの不況だし
自分は金持ちより貧乏だと感じることが多いと思うが、
でも困っても人として最低限、他人を陥れてまで自己の利益
を追求しない、自分なりの努力をして楽しく暮らすべき
と思っているからこそ、よけい腹黒が嫌われるんだと思う。
同族嫌悪とか同類相憐れむとかは的外れ。
人としてのプライドをどこに置くかは、その人の魂の問題で
現在の経済状態や家庭環境とかと一概に一緒にはならない。
腹黒はコンプレックスを原動力に行動してるが、彼女のプライド
がどこにあるのか理解に苦しむ。
に靴を入れたら不潔だとか、靴も機械も傷むとか、
他人の迷惑になりそうなことはしなさそうな気がする。
父子家庭で、パパは善良素朴でドリーマーみたいだし、
事故で死んだお母さんのように美しく歌の得意な幸福な
娘に育てようとしか思ってなかったんだろう。
塩も母親が居なくても、我が侭や泣き言言わないように
がんばって育ってきたようだし、男っぽいとこ有ると思う。
塩のプライドってのは案外そういう我が侭や泣き言、
他人をうらやまないで、努力もちゃんとするところに
あるんでは？
通訳後のタクシーでの会話とか、欄丸ママへの謝罪とか
仕事に関する心構えも腹黒とは違うようだし。
私は貧乏人で、このスレの大多数もこの不況だし
自分は金持ちより貧乏だと感じることが多いと思うが、
でも困っても人として最低限、他人を陥れてまで自己の利益
を追求しない、自分なりの努力をして楽しく暮らすべき
と思っているからこそ、よけい腹黒が嫌われるんだと思う。
同族嫌悪とか同類相憐れむとかは的外れ。
人としてのプライドをどこに置くかは、その人の魂の問題で
現在の経済状態や家庭環境とかと一概に一緒にはならない。
腹黒はコンプレックスを原動力に行動してるが、彼女のプライド
がどこにあるのか理解に苦しむ。
塩は友達いなさそうとよく書かれているが、卒業式では後輩の高みの
アイドルだった。腹黒の友達のことは全く書かれてない。
主人公じゃないからだろうが、友達が居る居ないのレベルは似たような
様子だし、友達が少ないから性格が悪い、とは言えないと思う。
アイドルだった。腹黒の友達のことは全く書かれてない。
主人公じゃないからだろうが、友達が居る居ないのレベルは似たような
様子だし、友達が少ないから性格が悪い、とは言えないと思う。
>>672
そんな役に立たないもの、捨てたんでしょ。
そんな役に立たないもの、捨てたんでしょ。
>671
釣りですか？
釣りですか？
>676
禿げ同
禿げ同
＞あ、逆に萌をそんなに叩かないで！と一生懸命になる人って、
＞＞全然計算できてない行動(身支度も整えられないのに銀座飛び込み)もする。
＞とか、おバカなところが、根っからの悪人ではないかもとか、善良な部分も
＞ありそうに見えるのかも。
＞私には、性悪な上にバカ、おまけにひがみっぽい奴って嫌だとしか思えないが。
それは無いよ。
萌擁護についてやたらと悪意に解釈するのや行き過ぎた叩きに引く
っていうのはある。
＞＞全然計算できてない行動(身支度も整えられないのに銀座飛び込み)もする。
＞とか、おバカなところが、根っからの悪人ではないかもとか、善良な部分も
＞ありそうに見えるのかも。
＞私には、性悪な上にバカ、おまけにひがみっぽい奴って嫌だとしか思えないが。
それは無いよ。
萌擁護についてやたらと悪意に解釈するのや行き過ぎた叩きに引く
っていうのはある。
そういや燃えは留学どうでもいいって心境でしょ？
塩タンが知ったらどうすんだ。怒るだろうなぁ。また張り倒すのか？
塩タンが知ったらどうすんだ。怒るだろうなぁ。また張り倒すのか？
張り倒せ！留学に自分の人生をかけようと思ってたのは
萌と塩だけでなく、あのコンクールに出場してた全員なんだ！
萌と塩だけでなく、あのコンクールに出場してた全員なんだ！
もし腹黒が留学キャンセルしたとして、代わりに塩ﾀﾝが行けるとなったら、
やっぱり塩ﾀﾝはイタリア留学するのだろうか。
やっぱり塩ﾀﾝはイタリア留学するのだろうか。
塩たんならイタリアに行く！に10,000ﾌﾟﾗｲﾄﾞ
実力で得たものではなから、留学は辞退しそう。＜塩ﾀﾝ
×なから、
○ないから、
○ないから、
今月のカラー表紙の塩たん美しかったわ〜〜ﾎﾟﾜﾜﾝ
塩ﾀﾝの流れるようなウェーブの髪型にしたいのだが
頭の形がｲｸﾅｲので、実行するとﾎﾞｶｰﾝ！って感じになる漏れ・・・
頭の形がｲｸﾅｲので、実行するとﾎﾞｶｰﾝ！って感じになる漏れ・・・
ストーリーはいいけどさ、御大の服のセンスってどうよ？
御大個人の服も含めて。
御大個人の服も含めて。
つーか長い語り妄想レス多くてｳｻﾞｲ。
短くまとめらんないの？
短くまとめらんないの？
なんで燃えを擁護できるのかｻﾊﾟｰﾘ理解できない。
ただの危ない妄想ｽﾄｰｶｰ女じゃん。
ただの危ない妄想ｽﾄｰｶｰ女じゃん。
モエ叩き、シオ叩きは激しくてもいいんだが、
モエ叩き叩き、シオ叩き叩きは読んでて気分が悪い
モエ叩き叩き、シオ叩き叩きは読んでて気分が悪い
>691に禿げ上がるほど胴衣
キャラの激しい叩きが好きな人は
異様な叩きに引くような意見とは相容れなかろうとも
異様な叩きに引くような意見とは相容れなかろうとも
行き過ぎたキャラ叩きに引いているっていう書き込みは割と穏健な言い方していると思うんだけどな。
例外もあるけど、
う〜ん、こう言えばいいかな。
それが正しいかは別として、感情として萌が塩を憎む気持ちもわからんでもないけど
その憎悪の凄まじさに引く人がいるがごとく、
あまりに激しく萌を憎んでいるっていうか叩いている姿を見ていても
引くのですね。
例外もあるけど、
う〜ん、こう言えばいいかな。
それが正しいかは別として、感情として萌が塩を憎む気持ちもわからんでもないけど
その憎悪の凄まじさに引く人がいるがごとく、
あまりに激しく萌を憎んでいるっていうか叩いている姿を見ていても
引くのですね。
作品の話をしろよ
激しく萌を叩いている人を叩いてる人が最強ってことだ
異様な叩き・・・
読者がこれだけハマってるなんて、御大も漫画家冥利につきるな
読者がこれだけハマってるなんて、御大も漫画家冥利につきるな
このスレって、いつからこんなにヒステリックになったんだ？
最初の方はﾏﾀｰﾘしてたぞ〜
最初の方はﾏﾀｰﾘしてたぞ〜
>>688
御大、どこの服きてるの？
御大、どこの服きてるの？
>>694
罵倒＝激しく萌を憎む、って解釈だったら、ちょっと違うと思う。
それこそ、しょせん漫画のキャラなんだし。
もちろんキャラとは言っても、ちゃんと感情移入してもらえるような
キャラだと思ったら、あんまり叩くと気を悪くする人もいるかもしれんと
半ば無意識のうちにセーブしたりするものだけど、まさかあれに
感情移入（とまでいかなくても、ほのかに同情？）する人がいるとは、
ちと想定外だったかなと思う。
（煽り混じっているかな。スマソ）。
罵倒＝激しく萌を憎む、って解釈だったら、ちょっと違うと思う。
それこそ、しょせん漫画のキャラなんだし。
もちろんキャラとは言っても、ちゃんと感情移入してもらえるような
キャラだと思ったら、あんまり叩くと気を悪くする人もいるかもしれんと
半ば無意識のうちにセーブしたりするものだけど、まさかあれに
感情移入（とまでいかなくても、ほのかに同情？）する人がいるとは、
ちと想定外だったかなと思う。
（煽り混じっているかな。スマソ）。
萌ﾀﾝと友達になりたいと思う人いる？
マンガのキャラと友達になる趣味はないな
>>703
してるよ。どれとは言わないけど。
してるよ。どれとは言わないけど。
友達だったとしても、コンクールの一件を知ったら、ちょっと引くと思うな。
でも今回のコーラスの萌はさすがに可哀相だった。
警察駆け込めよ、萌。
でも今回のコーラスの萌はさすがに可哀相だった。
警察駆け込めよ、萌。
>704
非常に冷静でヨロシ
非常に冷静でヨロシ
708 ：花と名無しさん：03/09/06 00:43 ID:UF/CzpUG
塩って自分が古臭いこと自覚してたんだね・・・
塩も嫌だ「今日初めてメトロカードを買いました」だの「私恵まれていたんですね」だの
燃えも極端だから近くにいて欲しくないが満たされて改心してほしいです
塩も嫌だ「今日初めてメトロカードを買いました」だの「私恵まれていたんですね」だの
燃えも極端だから近くにいて欲しくないが満たされて改心してほしいです
今後の妄想
神野が塩にプロポーズしたことが公になる。
萌が妨害に入る。「塩のお母さんが死亡原因を教えてくれたのは神野サンなの！」
腹の立つ事を思い出させてくれた萌と、その元である神野に対して
今度は塩が今までの萌以上にドロドロな復讐を開始する。
神野が塩にプロポーズしたことが公になる。
萌が妨害に入る。「塩のお母さんが死亡原因を教えてくれたのは神野サンなの！」
腹の立つ事を思い出させてくれた萌と、その元である神野に対して
今度は塩が今までの萌以上にドロドロな復讐を開始する。
ああ、日本語が・・・
「塩のお母さんが死亡原因を教えてくれたのは神野サンなの！」
↓↓↓↓
「塩のお母さんの死亡原因を・・・」
でつ。ｽﾏｿ
「塩のお母さんが死亡原因を教えてくれたのは神野サンなの！」
↓↓↓↓
「塩のお母さんの死亡原因を・・・」
でつ。ｽﾏｿ
塩たんが成り上がり金持ちに見えるのは御大自身が(ry
だから想像力の限界なのでしょうと大目にみてまふ
名香さんとかは金持ち優雅に書くよね
だから想像力の限界なのでしょうと大目にみてまふ
名香さんとかは金持ち優雅に書くよね
白鹿野梨子は真正お嬢様っぽく描かれてると思うけど、いかがでせう？
…真正お嬢様なんて傍にいないからどんなモンか知らないけどｗ
…真正お嬢様なんて傍にいないからどんなモンか知らないけどｗ
714 ：花と名無しさん：03/09/06 01:39 ID:L7EOAsi1
>>712
そう見える理由が（ryってのはあるかもしれないけど、もともと成り上がりっていう設定
でもあるのでは？
でなければもっと親戚とか出てくると思う。まあ、そんなのがいたら話がややこしくなるから、
成り上がりじゃなかったとしても、出さない方向にもっていくだろうけど。
ただ、育ちはいいと思う、塩タン。お父さんの情操教育がよかったって意味でね。
そう見える理由が（ryってのはあるかもしれないけど、もともと成り上がりっていう設定
でもあるのでは？
でなければもっと親戚とか出てくると思う。まあ、そんなのがいたら話がややこしくなるから、
成り上がりじゃなかったとしても、出さない方向にもっていくだろうけど。
ただ、育ちはいいと思う、塩タン。お父さんの情操教育がよかったって意味でね。
つーか中小企業の社長玲嬢ってそんなにお嬢様かい？って初回から思ってました
パパは農大出なんだし、なりあがりなんじゃないの？
もしくはママの家の事業を継いだか。
（婿養子にはなってないみたいだけど）
もしくはママの家の事業を継いだか。
（婿養子にはなってないみたいだけど）
大企業の社長だとしても、雇われ社長は金持ちではない。
それなら、かなり業績がいい中小企業の社長の方がよっぽど金持ってる。
塩ﾀﾝの身につけていた服やらバッグ・家などを考えたら、
成金かどうかは別にしてもかなり裕福な家庭のお嬢様といえるのでは？
それなら、かなり業績がいい中小企業の社長の方がよっぽど金持ってる。
塩ﾀﾝの身につけていた服やらバッグ・家などを考えたら、
成金かどうかは別にしてもかなり裕福な家庭のお嬢様といえるのでは？
718 ：花と名無しさん：03/09/06 09:32 ID:sZkXJjr/
腹黒の「殺してやりたい」の感情が
すごく理解できてしまう…
やばいよ自分（鬱 そしてｶﾞｸﾌﾞﾙ
塩好きなのに
すごく理解できてしまう…
やばいよ自分（鬱 そしてｶﾞｸﾌﾞﾙ
塩好きなのに
塩ママは有名オペラ歌手になれたくらいだから、裕福な家の
お嬢様だったのでは。
お嬢様だったのでは。
>719
塩ママの財産と成金社長パパの財産を合わせたら
お嬢さまなのも頷けるかもね。
しかし、私は塩とも萌えとも友達になりたくねー・・・
塩：外見が派手すぎだから
萌：保証人にされそうだから
塩ママの財産と成金社長パパの財産を合わせたら
お嬢さまなのも頷けるかもね。
しかし、私は塩とも萌えとも友達になりたくねー・・・
塩：外見が派手すぎだから
萌：保証人にされそうだから
塩タン、家柄的にはそんなにいい家とは思えないけど、
一般サラリーマン家庭から見たら、
「お金にも愛情にも不足することなく、きちんと育てられました」感のある、
いいお嬢さんだと思う。
家柄的には菜都子ママの方が、いい家柄出身そう。
反対に萌タンは、
「お金も愛情も満足に与えられず社会の底辺で・・・」ってキャラでしょう。
本当にこの二人の対比が面白いよね。
使い古された設定なのに、どんどん引き込まれてゆく・・・。
一般サラリーマン家庭から見たら、
「お金にも愛情にも不足することなく、きちんと育てられました」感のある、
いいお嬢さんだと思う。
家柄的には菜都子ママの方が、いい家柄出身そう。
反対に萌タンは、
「お金も愛情も満足に与えられず社会の底辺で・・・」ってキャラでしょう。
本当にこの二人の対比が面白いよね。
使い古された設定なのに、どんどん引き込まれてゆく・・・。
＞720
塩は友達にはなれそうだが元が金持ち過ぎて価値観あいそうもない。
萌え〜ﾀﾝは、ちょっとしたことで頃したいと思われたら嫌だから敬遠したいｗ
塩は友達にはなれそうだが元が金持ち過ぎて価値観あいそうもない。
萌え〜ﾀﾝは、ちょっとしたことで頃したいと思われたら嫌だから敬遠したいｗ
木原さわこと友達になりたい
724 ：花と名無しさん：03/09/06 12:10 ID:XprEVPRV
声楽ではありませんが、音大を出ました。
貧乏公務員の両親は、かなり無理をしてくれたと思う。
一番仲の良かった子は、某一部上場企業の創業者一族の娘でした。
試験の成績は私のほうが良かったのに、親の金とｺﾈで留学して帰国後すぐ医者と結婚。
すぐ子供にも恵まれ、一男一女。
私は結婚はしたものの相手は普通のサラリーマンで、妊娠はしたけど流産した。
音楽活動を続けるために、３割しかくれない会社だけど必死で講師やってる。
私には奨学金を貰えるほどの才能はないから、ロータリーとか試験を受けて
留学を勝ち得た人達のことは心から尊敬している。
でも彼女だけは許せない。妬ましい。憎い。殺してやりたいとは思わないけど
死んでくれたら、とは思う。それより生きたまま不幸を味わわせてやりたい。
私は萌派。
貧乏公務員の両親は、かなり無理をしてくれたと思う。
一番仲の良かった子は、某一部上場企業の創業者一族の娘でした。
試験の成績は私のほうが良かったのに、親の金とｺﾈで留学して帰国後すぐ医者と結婚。
すぐ子供にも恵まれ、一男一女。
私は結婚はしたものの相手は普通のサラリーマンで、妊娠はしたけど流産した。
音楽活動を続けるために、３割しかくれない会社だけど必死で講師やってる。
私には奨学金を貰えるほどの才能はないから、ロータリーとか試験を受けて
留学を勝ち得た人達のことは心から尊敬している。
でも彼女だけは許せない。妬ましい。憎い。殺してやりたいとは思わないけど
死んでくれたら、とは思う。それより生きたまま不幸を味わわせてやりたい。
私は萌派。
>>726
アナタもその例えはおやめなさい
アナタもその例えはおやめなさい
何並かは知らないが、確かに禿しく逆恨み。
わからないでもない。
逆恨みと分かっていても意識してしまうんだな。
・・でも貴女の人生、そのままじゃ辛いと思うよ・・・
そう思うからこそ萌えも見守ってしまうんだけどさ。
逆恨みと分かっていても意識してしまうんだな。
・・でも貴女の人生、そのままじゃ辛いと思うよ・・・
そう思うからこそ萌えも見守ってしまうんだけどさ。
ホンマに逆恨み。uzeeeeee!
塩も725の友達も運が悪いよな。
>>725
人生って死が決算だからな。
その友達もいずれ不幸になるだろう。
って考えれば少し楽にならない？
ってかそんなに苦しいなら縁切っちゃえよ。
逆恨みと自己嫌悪で、自分が惨めになるばっかりでしょ。
精神衛生上よくないよ。
人生って死が決算だからな。
その友達もいずれ不幸になるだろう。
って考えれば少し楽にならない？
ってかそんなに苦しいなら縁切っちゃえよ。
逆恨みと自己嫌悪で、自分が惨めになるばっかりでしょ。
精神衛生上よくないよ。
あ、逆恨みしたくなる気持ちも分からなくはないです。
萌え派じゃないけど、一度塩に挫折を味わって欲しい。
塩や蘭丸親子は、燃えの母親の事知らないんだよね。
>>725
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
おぉ〜伸びてるスレ！
>>704
冷静だけど、702にややあんまりな気も……。想像してみたらどう？って話なんだからアナタそんな（w
>>720レスじゃなさそうだけどそれっぽいカキコ。
>>696
言い方が……。
>>718
共感はできないけど自分も理解はできるよ（w
>>726>>730
>>727に同意。>>729>>732えぇ人や…。
ＳＭＡＰの歌にもあるけど、人とのそれは差じゃなくて違いと皆が分かれば
もっと楽にいきれるのにね。
差とするのも一つの見方だけど、あんまりイイコトないよなぁ、その見方は。
でもこの「プライド」の作品においては萌があまりに早くそういうこと悟ってしまうと
きっとつまらなくなるんだろう。
>>704
冷静だけど、702にややあんまりな気も……。想像してみたらどう？って話なんだからアナタそんな（w
>>720レスじゃなさそうだけどそれっぽいカキコ。
>>696
言い方が……。
>>718
共感はできないけど自分も理解はできるよ（w
>>726>>730
>>727に同意。>>729>>732えぇ人や…。
ＳＭＡＰの歌にもあるけど、人とのそれは差じゃなくて違いと皆が分かれば
もっと楽にいきれるのにね。
差とするのも一つの見方だけど、あんまりイイコトないよなぁ、その見方は。
でもこの「プライド」の作品においては萌があまりに早くそういうこと悟ってしまうと
きっとつまらなくなるんだろう。
>>725って友達が金持ちの時点で逆恨みしてんじゃん。
恥をかかされたわけでも貶められたわけでもなく。
クリーニングサービスに来た萌が
塩のグランドピアノとチケットを見ただけで「金持ちって憎い」
って思ってるようなものでない？
だいたい出産なんて全く関係ないし、
普通のサラリーマンと結婚したことに不満感じられても、ねえ。
恥をかかされたわけでも貶められたわけでもなく。
クリーニングサービスに来た萌が
塩のグランドピアノとチケットを見ただけで「金持ちって憎い」
って思ってるようなものでない？
だいたい出産なんて全く関係ないし、
普通のサラリーマンと結婚したことに不満感じられても、ねえ。
作者は自分の家庭を貧乏だったとよく公言しているが、
元々は裕福な家で、父上が事業に失敗して没落したのが真相。
それに母上はあの年代で師範学校まで出ている（しかも首席卒業）。
おそらく母上は、かなりの知的エリート層出身ではないかと思われる。
当時高等教育を受けることが可能だったのは、エリート家庭の子女、
もしくは頭脳面で相当優秀だった人に限られたはず。一般人には無理。
知識階級、経済的に裕福な家庭、そして没落家庭を肌で感じて育ったゆえ、
ぽっと出の「成り上がり」にはどこか冷ややかな作者。
父上の事業失敗さえなければ、エリート階層の娘であった作者。
かといって、エリートと結婚するような人生は歩まなかったであろうが。
（とんでもないほどのお嬢様出身でもオノヨーコのような人生を歩む人もいる）
主人公のモデルは一部、作者の母上ではないか？と想像。
貧乏でも「私はそこらへんに転がっている人間ではない」というプライド、
それは、没落などしなければ永遠に意識することすらなかったであろうもの。
元々は裕福な家で、父上が事業に失敗して没落したのが真相。
それに母上はあの年代で師範学校まで出ている（しかも首席卒業）。
おそらく母上は、かなりの知的エリート層出身ではないかと思われる。
当時高等教育を受けることが可能だったのは、エリート家庭の子女、
もしくは頭脳面で相当優秀だった人に限られたはず。一般人には無理。
知識階級、経済的に裕福な家庭、そして没落家庭を肌で感じて育ったゆえ、
ぽっと出の「成り上がり」にはどこか冷ややかな作者。
父上の事業失敗さえなければ、エリート階層の娘であった作者。
かといって、エリートと結婚するような人生は歩まなかったであろうが。
（とんでもないほどのお嬢様出身でもオノヨーコのような人生を歩む人もいる）
主人公のモデルは一部、作者の母上ではないか？と想像。
貧乏でも「私はそこらへんに転がっている人間ではない」というプライド、
それは、没落などしなければ永遠に意識することすらなかったであろうもの。
亀だけど>>617
＞「わあ、ありがとうございます！うれしい。ホントにいいんですか？」
もし萌えがそう言っても、萌え嫌いな人は「５万もするチケットあっさり
貰うだなんて、ずうずうしいにも程がある！！」
って結局叩くと思うな（ｗ
萌えが何をしても気に入らないって人が居るよね、ここ。。。
＞「わあ、ありがとうございます！うれしい。ホントにいいんですか？」
もし萌えがそう言っても、萌え嫌いな人は「５万もするチケットあっさり
貰うだなんて、ずうずうしいにも程がある！！」
って結局叩くと思うな（ｗ
萌えが何をしても気に入らないって人が居るよね、ここ。。。
>740
禿同。
>725
親のコネと金で留学したことも恨んでるらしいけど、
自分は自分で「奨学金もらえるほどの才能はなかった」と書いてるところからして、
友だちがコネと金を使わなくても、留学できたかどうかは禿しく疑問。
子どものことだって、流産は相手とまったく関係ないじゃない。
いろんなことが重なって、恨みができてしまったんだろうとは察するけど、
こそくな手段で陥れられたとかそういう明確な恨まれる理由もない人から
「死んでくれたらいいと思う」とまで言われるアナタの友だちに
漏れは心から同情申し上げる。
漫画と現実は切り離そう。
禿同。
>725
親のコネと金で留学したことも恨んでるらしいけど、
自分は自分で「奨学金もらえるほどの才能はなかった」と書いてるところからして、
友だちがコネと金を使わなくても、留学できたかどうかは禿しく疑問。
子どものことだって、流産は相手とまったく関係ないじゃない。
いろんなことが重なって、恨みができてしまったんだろうとは察するけど、
こそくな手段で陥れられたとかそういう明確な恨まれる理由もない人から
「死んでくれたらいいと思う」とまで言われるアナタの友だちに
漏れは心から同情申し上げる。
漫画と現実は切り離そう。
ここは一条漫画について語るスレであって
自分の人生を語るスレじゃないと思うんだがどうよ
自分の人生を語るスレじゃないと思うんだがどうよ
>744
まあ全然関連がないともいい切れない…わけだしいいんでない？
このくらいなら。
まあ全然関連がないともいい切れない…わけだしいいんでない？
このくらいなら。
>>718
ﾋｿｰﾘ同意･･･ｱﾃｸｼもでつ
ﾋｿｰﾘ同意･･･ｱﾃｸｼもでつ
725ﾀﾝはそういう相手と近くに遭遇した事が不幸だったのかな。
気持ちが分かるだけに、
その救いのないループから抜け出して欲しいと思うよ。
現状よりももっと上を望みすぎて
人を羨んで恨みすぎた挙句に
何もかもを無くしそうな人を知っているから、
725ﾀｿにはそうなって欲しくないなー。
腹黒ﾀｿにも同じ事を感じている。
羨み方も屈辱も醜くリアルだよねえ。
私は腹黒ﾀｿにもいい所があると思っているから、
今後は塩ﾀｿを憎む事以外で何かを掴んで欲しいと思っています。
気持ちが分かるだけに、
その救いのないループから抜け出して欲しいと思うよ。
現状よりももっと上を望みすぎて
人を羨んで恨みすぎた挙句に
何もかもを無くしそうな人を知っているから、
725ﾀｿにはそうなって欲しくないなー。
腹黒ﾀｿにも同じ事を感じている。
羨み方も屈辱も醜くリアルだよねえ。
私は腹黒ﾀｿにもいい所があると思っているから、
今後は塩ﾀｿを憎む事以外で何かを掴んで欲しいと思っています。
>>742
＞「わあ、ありがとうございます！うれしい。ホントにいいんですか？」
プラス「代金はいつか支払います」だったら叩かれないのでは。
要するに萌がモジモジしてたのって、貰うとしたらタダで貰うことしか
考えなかったからでしょ。
＞「わあ、ありがとうございます！うれしい。ホントにいいんですか？」
プラス「代金はいつか支払います」だったら叩かれないのでは。
要するに萌がモジモジしてたのって、貰うとしたらタダで貰うことしか
考えなかったからでしょ。
欲しいのは山々だけど、高くて無理（いつ支払えるかも分からない）だし、
タダで貰うにはあまりにも高すぎて気が引ける･･･って感じだと私は思ったけど。
相手は初対面だから「えっ、あげるってどういう意味！？」とかいろいろ
一瞬に考えてパニくりそうだし（ｗ
タダで貰うにはあまりにも高すぎて気が引ける･･･って感じだと私は思ったけど。
相手は初対面だから「えっ、あげるってどういう意味！？」とかいろいろ
一瞬に考えてパニくりそうだし（ｗ
725ﾀﾝはなぜ萌派と書いたのか、わかるようでわからないや。
実力で「留学を勝ち得た人達のことは心から尊敬」するなら、
塩を下回る実力を卑怯な策略でカバーした萌は最低！ってことに
なってもおかしくないと思うが。その策略も一から自分で考えたんじゃなくて
神野からの入れ知恵に頼っただけだし。
その留学について、そんなに行きたくなくなっちゃたな〜なんて、能天気に
ホザいている萌を見て、漫画の登場人物とは言え殺したくなった、って方が
まだわかるよ。(w
萌って感情の起伏が大きいタイプに描かれているのに、基礎がなってないと
先生に叱られても、格別焦るわけでもなく、落ち込むわけでもなく、まして
心機一転必死になって歌のレッスンに力を入れるなどというわけではなく。
歌（少なくともオペラ）は、もうどうでもいいんだろうなって感じだ。
この描かれ方だと、オペラ歌手として大成するという展開は、ほぼなくなった
かなと思ったよ。クラブ歌手とか流行歌手とかの線はありにしても。
実力で「留学を勝ち得た人達のことは心から尊敬」するなら、
塩を下回る実力を卑怯な策略でカバーした萌は最低！ってことに
なってもおかしくないと思うが。その策略も一から自分で考えたんじゃなくて
神野からの入れ知恵に頼っただけだし。
その留学について、そんなに行きたくなくなっちゃたな〜なんて、能天気に
ホザいている萌を見て、漫画の登場人物とは言え殺したくなった、って方が
まだわかるよ。(w
萌って感情の起伏が大きいタイプに描かれているのに、基礎がなってないと
先生に叱られても、格別焦るわけでもなく、落ち込むわけでもなく、まして
心機一転必死になって歌のレッスンに力を入れるなどというわけではなく。
歌（少なくともオペラ）は、もうどうでもいいんだろうなって感じだ。
この描かれ方だと、オペラ歌手として大成するという展開は、ほぼなくなった
かなと思ったよ。クラブ歌手とか流行歌手とかの線はありにしても。
２人ともオペラ歌手目指してる（た？）割には、練習してないけどいいの？
音大行ってる友達、かなり練習して、高い(レッスン料が)先生に付いてがんばってるが。
音大行ってる友達、かなり練習して、高い(レッスン料が)先生に付いてがんばってるが。
マヤちゃんも貧乏で何のコネもなかったけど
恵まれたあゆみさんを嫉むこともなく
演劇の時だけ人が変わったように情熱を注いでた。
紫のバラの人に経済援助も頼まなかったしな。
普通主人公のライバルは、主人公の自信をなくさせる為に
主人公以上の実力や才能を持っていたり、陰で特訓してたり
するもんだが、主人公より才能ないのに主人公の足を
引っ張るのはライバルじゃなくて単なる障害物だわね。
恵まれたあゆみさんを嫉むこともなく
演劇の時だけ人が変わったように情熱を注いでた。
紫のバラの人に経済援助も頼まなかったしな。
普通主人公のライバルは、主人公の自信をなくさせる為に
主人公以上の実力や才能を持っていたり、陰で特訓してたり
するもんだが、主人公より才能ないのに主人公の足を
引っ張るのはライバルじゃなくて単なる障害物だわね。
塩の方がまだ、萌よりは歌のレッスンに時間も情熱もかけているのでは。
今回は、私の歌は綺麗なだけ？と悩み始めていたようだし。
誰に指摘されたわけでなくとも、自分で自分の足りない所について
一生懸命考えようとしているのは偉いと思った。
今回は、私の歌は綺麗なだけ？と悩み始めていたようだし。
誰に指摘されたわけでなくとも、自分で自分の足りない所について
一生懸命考えようとしているのは偉いと思った。
うーん、才能に関してはなんともいえないんでは？塩たんも人
の見えないところで努力はしていたようだし（努力よりも、容姿
とか血筋、裕福であることばかりが人の目に付いていたようだ
けど）設備にも財力にも恵まれていたんだもの。でも今の萌え
の描かれ方を見ていると、御大の想定している舞台はオペラで
はないようですね。コンクールであれだけ盛り上げといてそれ
もなんだかなー・・・と。
の見えないところで努力はしていたようだし（努力よりも、容姿
とか血筋、裕福であることばかりが人の目に付いていたようだ
けど）設備にも財力にも恵まれていたんだもの。でも今の萌え
の描かれ方を見ていると、御大の想定している舞台はオペラで
はないようですね。コンクールであれだけ盛り上げといてそれ
もなんだかなー・・・と。
>>751
＞欲しいのは山々だけど、高くて無理（いつ支払えるかも分からない）だし、
チケット代と、銀座の店の面接用に着ていった服やバッグや靴の代金と
どっちが高いんだろう……ママには安物扱いされていたけど、
トータルでは５万円以上はかかってしまうものでは。
＞欲しいのは山々だけど、高くて無理（いつ支払えるかも分からない）だし、
チケット代と、銀座の店の面接用に着ていった服やバッグや靴の代金と
どっちが高いんだろう……ママには安物扱いされていたけど、
トータルでは５万円以上はかかってしまうものでは。
居酒屋や介護施設やｸﾘｰﾆﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽをなぜバイト先に選ぶのかな？
そういうことが好きな性格ということなんだろうけど、
音楽好きなら劇場の受付とかヤ○ハとか、同じ掃除でも多目的ホール
の掃除業者に入れば、練習聴けたり、チケット貰えたりするのに。
そういうことが好きな性格ということなんだろうけど、
音楽好きなら劇場の受付とかヤ○ハとか、同じ掃除でも多目的ホール
の掃除業者に入れば、練習聴けたり、チケット貰えたりするのに。
萌ﾀﾝにとってオペラは、自分の人生の指針となるものじゃなくて、
成り上がるための手段だったんじゃないかな。
貧しい国のスポーツ選手が、
「スポーツが好き」じゃなくて「今の生活から脱出するために」
手段としてスポーツを選ぶように。
成り上がるための別の手段が見つかれば、そっちに行ってしまうんじゃないかと思う。
今の萌ﾀﾝにとって、イタリア留学がそんなに魅力じゃなくなったのは、
成り上がるための手段が「オペラ」だけではなくなったから。
成り上がるための手段だったんじゃないかな。
貧しい国のスポーツ選手が、
「スポーツが好き」じゃなくて「今の生活から脱出するために」
手段としてスポーツを選ぶように。
成り上がるための別の手段が見つかれば、そっちに行ってしまうんじゃないかと思う。
今の萌ﾀﾝにとって、イタリア留学がそんなに魅力じゃなくなったのは、
成り上がるための手段が「オペラ」だけではなくなったから。
>757
万引きで済ませたので無問題です。(あ、叩き派より酷い)
>758
たまたま募集がなかったとか…
いや、多分作者はそこまで考えてないと思う。
万引きで済ませたので無問題です。(あ、叩き派より酷い)
>758
たまたま募集がなかったとか…
いや、多分作者はそこまで考えてないと思う。
>>759
萌の小さい頃の日記（？）に「大きくなったらママと一緒に歌いたい」
というようなことがかかれてあったと思う。
萌は純粋に歌が好きだったんだよ。
歌を歌うお母さんもね。お母さんも昔は一流をめざしてたのかも。
だから萌も母親の影響を受けてオペラ歌手を
目指したんじゃないかと思うんだけど。
こんな私は塩派。
萌の小さい頃の日記（？）に「大きくなったらママと一緒に歌いたい」
というようなことがかかれてあったと思う。
萌は純粋に歌が好きだったんだよ。
歌を歌うお母さんもね。お母さんも昔は一流をめざしてたのかも。
だから萌も母親の影響を受けてオペラ歌手を
目指したんじゃないかと思うんだけど。
こんな私は塩派。
というか、音楽関係のバイトをしていたら、最初のチケットのネタが無くなるわけで…
そういう事はイチイチ気にしてたら楽しめないよ。
そういう事はイチイチ気にしてたら楽しめないよ。
神野のオフィスに「カバン買ってくれ、服買ってくれ」と押しかけた割に
実際、神野がプリマドンナに来店して「何かプレゼントしようか。ドレスでも」と聞いたら
「同伴してください」とな。
神野は一連のことを秘書から聞いていて、こういう申し出をしたのかも知れない。
しかし萌チン、、、もう服は要らんのか。売り上げのお姉さんより人気だからか？
実際、神野がプリマドンナに来店して「何かプレゼントしようか。ドレスでも」と聞いたら
「同伴してください」とな。
神野は一連のことを秘書から聞いていて、こういう申し出をしたのかも知れない。
しかし萌チン、、、もう服は要らんのか。売り上げのお姉さんより人気だからか？
ママに前借りするとき、「売り上げのお姉さんより・・・」と言ったモエに対して
ママは「今のところは」と答えたよね。
今後何かあるのか？モエの人気が下がっていくのか？
ママは「今のところは」と答えたよね。
今後何かあるのか？モエの人気が下がっていくのか？
>759
母親の姿を見て、歌手に憧れたのは確かだと思う。
そして、母親みたいになるのが嫌だから、しっかり勉強してオペラ歌手になろうとした。
萌が歌手になろうとしたのは単純に母親への複雑な思いがもとだから、
実はそんなに音楽に拘りがなかったのだとしても不思議はないかも。
母親の姿を見て、歌手に憧れたのは確かだと思う。
そして、母親みたいになるのが嫌だから、しっかり勉強してオペラ歌手になろうとした。
萌が歌手になろうとしたのは単純に母親への複雑な思いがもとだから、
実はそんなに音楽に拘りがなかったのだとしても不思議はないかも。
>725さんは、理屈ではそれが間違っている事も分かっているんじゃないかな。
でも、理屈や正論かざしただけではどうにもならない醜い感情がありうるという事を、
教えてくれたんだと思う。
>725さんの件は色々ありすぎて分かりにくいけど、
例えば子どもに恵まれない人、
流産や事故やいろいろな理由で子どもを失ってしまった人､
身障者の子どもを持つ人、
そんな人が健康な子どもを持っている人を妬んでしまったり、
なんで自分だけがこんな思いをしなければならないのかと僻んだり、
そんな感情を持ってしまうのはある意味仕方のないことだと思う。
醜い感情がなければそれはいい事なんだけど、
でも自分にもどうにもならない事というのはあるわけなんだな。
問題は、それを行動に移すかどうかということだと思う。
だから、萌は醜い。でも、ひどく叩いている人を見るとやりきれない。
でも、理屈や正論かざしただけではどうにもならない醜い感情がありうるという事を、
教えてくれたんだと思う。
>725さんの件は色々ありすぎて分かりにくいけど、
例えば子どもに恵まれない人、
流産や事故やいろいろな理由で子どもを失ってしまった人､
身障者の子どもを持つ人、
そんな人が健康な子どもを持っている人を妬んでしまったり、
なんで自分だけがこんな思いをしなければならないのかと僻んだり、
そんな感情を持ってしまうのはある意味仕方のないことだと思う。
醜い感情がなければそれはいい事なんだけど、
でも自分にもどうにもならない事というのはあるわけなんだな。
問題は、それを行動に移すかどうかということだと思う。
だから、萌は醜い。でも、ひどく叩いている人を見るとやりきれない。
でも萌は醜い
>>765
ただ萌えのことが嫌いだからだよ
ただ萌えのことが嫌いだからだよ
725はネタ
>>765
一流どころの女性ばかりがいる中では、お客の目には萌は新鮮で真新しく見える。
それだけという事をママはすでに悟っているからではないかな。
萌が自分の願い通りの一流の作法を身につけたら、嫌でも周囲の女性たちに
埋没するしかない。「女」としての素材自体は飛び抜けているわけではないのだから。
一流どころの女性ばかりがいる中では、お客の目には萌は新鮮で真新しく見える。
それだけという事をママはすでに悟っているからではないかな。
萌が自分の願い通りの一流の作法を身につけたら、嫌でも周囲の女性たちに
埋没するしかない。「女」としての素材自体は飛び抜けているわけではないのだから。
773 ：花と名無しさん：03/09/06 20:42 ID:7Wo6Wzij
「今のところは」っていうのは、あくまで萌はヘルプだからだと思う
一流倶楽部の売り上げっていうのは気構えも、責任その他も全く違うんだから
ぺーぺーのヘルプの萌なんかが「売り上げのお姉さんより」て威張る時点でおこがましい
売り上げさんに聞かれたら総スカンくらって席に呼んで使ってもらえなくなるよ
まあ、ママもジジイの取持ち以外は期待してないからそれでもいいんだろうけど
一流倶楽部の売り上げっていうのは気構えも、責任その他も全く違うんだから
ぺーぺーのヘルプの萌なんかが「売り上げのお姉さんより」て威張る時点でおこがましい
売り上げさんに聞かれたら総スカンくらって席に呼んで使ってもらえなくなるよ
まあ、ママもジジイの取持ち以外は期待してないからそれでもいいんだろうけど
爺以外のリピーターの客が萌につくかってとこね。
ホスト関連の方で聞いたんだけど、
ホステスとは事情が違うかもしれないので話半分に聞いてくれ、
なんですが。
お客さんて、ホステスの指名変えって出来ないんだとか。
出来る店もない事はないけど、
ホステス同士の諍いに発展するので、
指名変え不許可の店が当たり前なんだって。
萌はヘルプで入るくらいならいいけど、
わざわざ「萌を」と指名して入る客はそうはいない気がする。
萌を指名するなら、
客がわざわざ銀座の一流店に足を運ぶ意味がなくなっちゃうし。
ホステスとは事情が違うかもしれないので話半分に聞いてくれ、
なんですが。
お客さんて、ホステスの指名変えって出来ないんだとか。
出来る店もない事はないけど、
ホステス同士の諍いに発展するので、
指名変え不許可の店が当たり前なんだって。
萌はヘルプで入るくらいならいいけど、
わざわざ「萌を」と指名して入る客はそうはいない気がする。
萌を指名するなら、
客がわざわざ銀座の一流店に足を運ぶ意味がなくなっちゃうし。
萌を見ていると
身内の漫画「泥棒シンデレラ」を読んだ記憶がフラッシュバックするよ
これといったとりえもない美人でもない普通の高校生の少女が
他人を羨んでるだけで次々と幸運に恵まれそして羨まれた人物に不幸が…
不条理なストーリーだった
身内の漫画「泥棒シンデレラ」を読んだ記憶がフラッシュバックするよ
これといったとりえもない美人でもない普通の高校生の少女が
他人を羨んでるだけで次々と幸運に恵まれそして羨まれた人物に不幸が…
不条理なストーリーだった
ジジイだってもう通うのが厳しい頃だったんだから
萌萌え熱が冷めなくても体にガタが来たらアウトだからね。
腹黒の人気が下がるというか、ジジの身に何かあるんじゃ…
前借した給料が元で萌、更なる借金三昧。
一度とことん底に落ちるのか！？
萌萌え熱が冷めなくても体にガタが来たらアウトだからね。
腹黒の人気が下がるというか、ジジの身に何かあるんじゃ…
前借した給料が元で萌、更なる借金三昧。
一度とことん底に落ちるのか！？
萌えはバージン捨ててから心も身体も大変身しそうな感じ。
エロとかじゃなくて。
エロとかじゃなくて。
>775
中村うさぎのエッセイで私も読んだよそれ。
一度目はお試し〜で値段も格安、ホストもワラワラ侍ってくれるんだが、
二度目に行くと指名しなきゃいけなくて、しかも「永久指名」になるって。
普通がそうなのかは分からないけど。何せ私はママと一緒でホステス＝
売春婦だとつい最近まで思ってたくらいなので。
中村うさぎのエッセイで私も読んだよそれ。
一度目はお試し〜で値段も格安、ホストもワラワラ侍ってくれるんだが、
二度目に行くと指名しなきゃいけなくて、しかも「永久指名」になるって。
普通がそうなのかは分からないけど。何せ私はママと一緒でホステス＝
売春婦だとつい最近まで思ってたくらいなので。
780 ：花と名無しさん：03/09/06 21:14 ID:7Wo6Wzij
>775
基本的なとこは一緒（ﾜﾀｼ水経験者）
「売り上げさん」っていうのはお客さんを持ってて店に呼んで楽しませて飲ませて月末までに決まった金額以上を「毎月責任持って」売るのが仕事。
ヘルプは名前のまんま、売り上げさんのテーブル呼ばれて「手伝い」するのが仕事。
同じ職場でお水だけど正社員とアルバイトくらいの差がある
だから、萌の「ワタシは売り上げさんより」云々は全くの的はずれ発言
指名については、クラブのお客さんは「売り上げの誰かの客」「ママの客」「店の客」として分けてある
店の客やママの客はともかく、売り上げさんのお客は一度決まったら動かすのはルール違反。
客がその店の中でテーブルに「他の売り上げさん」を呼びたい場合は、ママか指名の子を通して呼ぶのがマナー。
マナー違反な野暮な客は店から嫌われますｗ
基本的なとこは一緒（ﾜﾀｼ水経験者）
「売り上げさん」っていうのはお客さんを持ってて店に呼んで楽しませて飲ませて月末までに決まった金額以上を「毎月責任持って」売るのが仕事。
ヘルプは名前のまんま、売り上げさんのテーブル呼ばれて「手伝い」するのが仕事。
同じ職場でお水だけど正社員とアルバイトくらいの差がある
だから、萌の「ワタシは売り上げさんより」云々は全くの的はずれ発言
指名については、クラブのお客さんは「売り上げの誰かの客」「ママの客」「店の客」として分けてある
店の客やママの客はともかく、売り上げさんのお客は一度決まったら動かすのはルール違反。
客がその店の中でテーブルに「他の売り上げさん」を呼びたい場合は、ママか指名の子を通して呼ぶのがマナー。
マナー違反な野暮な客は店から嫌われますｗ
>>775
クラブでは完全指名の店が多かったと思う。
(キャバクラはそういうとらわれはあまり無い)
指名のある客がヘルプの子を好きになったら、
ヘルプが辞めさせられます。
銀座でだってヘルプにカラダの接客が含まれる店もある。
一流どころ、奈津子ママの店では無いと思うけどね。
でも星野会長みたいな大物客で、奈津子ママがもっと二流で怖い人だったら
寝てでも繋ぎとめろ、と言われてもおかしくないよ。
クラブでは完全指名の店が多かったと思う。
(キャバクラはそういうとらわれはあまり無い)
指名のある客がヘルプの子を好きになったら、
ヘルプが辞めさせられます。
銀座でだってヘルプにカラダの接客が含まれる店もある。
一流どころ、奈津子ママの店では無いと思うけどね。
でも星野会長みたいな大物客で、奈津子ママがもっと二流で怖い人だったら
寝てでも繋ぎとめろ、と言われてもおかしくないよ。
な、なんかｽﾚの趣旨から離れているようなｗ
でも色々な意見が随分出るし高級クラブの仕組み講座まであるとは
なんとも面白いｽﾚですね。（もちろんいい意味で）
当方は高級クラブもお水のことも知らないことばかりなんで
「へぇー」ばかりでトリビアの泉状態ですｗ
でも色々な意見が随分出るし高級クラブの仕組み講座まであるとは
なんとも面白いｽﾚですね。（もちろんいい意味で）
当方は高級クラブもお水のことも知らないことばかりなんで
「へぇー」ばかりでトリビアの泉状態ですｗ
うん、すごい勉強になった。
うんうん。クラブの話、興味深いっす。
こういう予備知識があったほうが作品をもっと楽しめるもん。
こういう予備知識があったほうが作品をもっと楽しめるもん。
785 ：花と名無しさん：03/09/06 21:34 ID:niS7sAMC
みなさん詳しいですね。
ホステスについては、山村美沙の「夜の京都 迷宮案内」にもいろいろあります。
スレ違いすんまそ。
ホステスについては、山村美沙の「夜の京都 迷宮案内」にもいろいろあります。
スレ違いすんまそ。
「へぇー」だらけの私ですが、今は塩ﾀｿも萌ﾀｿもあまり
好きではないです。塩ﾀｿは良くも悪くも温室育ちの薔薇。
でも最初はいやだなーと思っていたけどなんか最近
かわいらしくなってきたと思います。元々根は良い人なんでしょうね。
萌ﾀｿは可愛そうな境遇だけどちょっと恨みすぎｗ
まぁ、そこが物語のキモなのかもしれませんが正直怖い…。
どうなるか今後の展開が楽しみだけど、悲惨な最期はいやだなぁ…
できればどっちにも幸せになってﾎｼｲ…なーんて無理かしらｗ
好きではないです。塩ﾀｿは良くも悪くも温室育ちの薔薇。
でも最初はいやだなーと思っていたけどなんか最近
かわいらしくなってきたと思います。元々根は良い人なんでしょうね。
萌ﾀｿは可愛そうな境遇だけどちょっと恨みすぎｗ
まぁ、そこが物語のキモなのかもしれませんが正直怖い…。
どうなるか今後の展開が楽しみだけど、悲惨な最期はいやだなぁ…
できればどっちにも幸せになってﾎｼｲ…なーんて無理かしらｗ
>>725
ネタだと思うけど、釣られてみるね
＞貧乏公務員の両親は、かなり無理をしてくれたと思う。
ご両親共に公務員なら、一般家庭より生活水準高いっしょ
＞一番仲の良かった子は、某一部上場企業の創業者一族の娘でした。
一番仲良かったんだー。嫌ならなんでくっついてたの？
＞すぐ子供にも恵まれ、一男一女。
人んちの家族計画なんて、どうでもいいじゃん
＞私は結婚はしたものの相手は普通のサラリーマンで
旦那、酷い言われようだね
イヤなら離婚すれば？医者とｹｺｰﾝすれば？
＞妊娠はしたけど流産した。
だからそれが彼女とどういう関係がある
＞死んでくれたら、とは思う。それより生きたまま不幸を味わわせてやりたい
今のあなたの人生に、彼女はどれだけ関わってんの？
気にしなきゃいいだけじゃん
付き合わなきゃいいだけじゃん
くだらねー逆恨みだわｗ
ネタだと思うけど、釣られてみるね
＞貧乏公務員の両親は、かなり無理をしてくれたと思う。
ご両親共に公務員なら、一般家庭より生活水準高いっしょ
＞一番仲の良かった子は、某一部上場企業の創業者一族の娘でした。
一番仲良かったんだー。嫌ならなんでくっついてたの？
＞すぐ子供にも恵まれ、一男一女。
人んちの家族計画なんて、どうでもいいじゃん
＞私は結婚はしたものの相手は普通のサラリーマンで
旦那、酷い言われようだね
イヤなら離婚すれば？医者とｹｺｰﾝすれば？
＞妊娠はしたけど流産した。
だからそれが彼女とどういう関係がある
＞死んでくれたら、とは思う。それより生きたまま不幸を味わわせてやりたい
今のあなたの人生に、彼女はどれだけ関わってんの？
気にしなきゃいいだけじゃん
付き合わなきゃいいだけじゃん
くだらねー逆恨みだわｗ
725はネタなのかなぁ…？
確かに787さんが言ってることも一理ありますね。
両親が公務員なんて羨ましいです。公務員は年金も心配しなくて
いいから老後も経済的に極貧にはならないかと思います。
あと、ｻﾗﾘｰﾏﾝってそんなにダメですか？しっかり働く人なら良いかと
思いますが。725さんがそこまで思いつめなくてよいかと思いますよ。
生まれたときやら育った環境やらが人それぞれなんですから、725さんが
ご自分で選んだ人生を全うされれば良いかと。
確かに787さんが言ってることも一理ありますね。
両親が公務員なんて羨ましいです。公務員は年金も心配しなくて
いいから老後も経済的に極貧にはならないかと思います。
あと、ｻﾗﾘｰﾏﾝってそんなにダメですか？しっかり働く人なら良いかと
思いますが。725さんがそこまで思いつめなくてよいかと思いますよ。
生まれたときやら育った環境やらが人それぞれなんですから、725さんが
ご自分で選んだ人生を全うされれば良いかと。
まぁ、私も正直、これまでしょーもない人生だったと思うけど、別に人を恨むわけ
でもなく、自分の所為だと思ってるしねえ…。
こんなんじゃ、漫画のネタにもならないけどさ（ｗ
でもなく、自分の所為だと思ってるしねえ…。
こんなんじゃ、漫画のネタにもならないけどさ（ｗ
別に漫画にもなりゃしないリアル逆恨みなんかどうでもいい。
ところで、
一流のオペラ公演をパパと一緒に仲良く観に行く塩、は理解できるんだが
素人学生のコンクールをママと2人で仲良く観に行く成人男子蘭○、
がいまいち理解できない。
ところで、
一流のオペラ公演をパパと一緒に仲良く観に行く塩、は理解できるんだが
素人学生のコンクールをママと2人で仲良く観に行く成人男子蘭○、
がいまいち理解できない。
※>790は>789のことではなく>725のこと。
725の人生なんてどうでもいい。
萌えって塩が貧乏になった事知ってたっけ？
794 ：花と名無しさん：03/09/06 22:19 ID:atkv4Q35
＞793
当然知ってるものと思ってたけど、そういえば
はっきりと知らされたって場面はなかったっけ？
当然知ってるものと思ってたけど、そういえば
はっきりと知らされたって場面はなかったっけ？
萌えと蘭丸は実は異母兄妹だったりしてｗ
にしても「入試の時はお世話になりました」って
４年にもなってまだ言ってなかったのか？塩よ。
にしても「入試の時はお世話になりました」って
４年にもなってまだ言ってなかったのか？塩よ。
725逝ってよし！
というか、725はそんな感情を人様に晒す時点で恥知らず。
普通はそういう思いがあっても、それが不条理だとわかるし、わかったら恥ずかしくて人様の
前にだすなんてとてもできやしないよ……
悪意や悪感情自体は誰だって持つし、その深さだって表からは読みとれないけれども、それ
を人様の前に晒すか晒さないかの差が品位とかにもつながると思うけどね。
普通はそういう思いがあっても、それが不条理だとわかるし、わかったら恥ずかしくて人様の
前にだすなんてとてもできやしないよ……
悪意や悪感情自体は誰だって持つし、その深さだって表からは読みとれないけれども、それ
を人様の前に晒すか晒さないかの差が品位とかにもつながると思うけどね。
品位か。。
モエﾀﾝに品位があればなぁ。
モエﾀﾝに品位があればなぁ。
歌に疎い自分は塩ﾀｿと萌えﾀｿの声がいまいちイメージ出来ず。
実写や声優ネタは荒れるんだけど
この人の声のイメージかなとかあれば思い浮かべやすいのにと思ってしまう。
実写や声優ネタは荒れるんだけど
この人の声のイメージかなとかあれば思い浮かべやすいのにと思ってしまう。
>798
ないから今更身につけようと気軽に銀座に飛び込んだのでは。
>797
まあまあここは匿名掲示板なんだから。
つい人には言えない心の呟きを漏らしてしまう人だっているさ。
ただし 禿 し く ス レ 違 い だけどな。
ないから今更身につけようと気軽に銀座に飛び込んだのでは。
>797
まあまあここは匿名掲示板なんだから。
つい人には言えない心の呟きを漏らしてしまう人だっているさ。
ただし 禿 し く ス レ 違 い だけどな。
>>800
手元に資料がないんだけど、「品位を身につけたい」ではなくて
「女らしくなりたい」ってのが動機じゃなかったかな？
子どもっぽいナリをしてる自分を見て、そう思ってたような・・・。
品位と女らしさって、共通する点もあるけど違うのだよ、モエ。
手元に資料がないんだけど、「品位を身につけたい」ではなくて
「女らしくなりたい」ってのが動機じゃなかったかな？
子どもっぽいナリをしてる自分を見て、そう思ってたような・・・。
品位と女らしさって、共通する点もあるけど違うのだよ、モエ。
>>795
お礼は何度も言っていいかと…私だったらお礼状出しても
久しぶりに会えば一応再度言うけどな。
>>790
まあマザコンだとは思うけどｗ、綺麗なママだし今時の男の子は
優しいし、母子家庭なら母親を大事にする息子は多いと思う。
音大なんだし母親も声楽やってたんなら、ヘタに女の子誘うより
気楽だし意見も聞けるから一緒に行っても不思議とは思わなかった。
お礼は何度も言っていいかと…私だったらお礼状出しても
久しぶりに会えば一応再度言うけどな。
>>790
まあマザコンだとは思うけどｗ、綺麗なママだし今時の男の子は
優しいし、母子家庭なら母親を大事にする息子は多いと思う。
音大なんだし母親も声楽やってたんなら、ヘタに女の子誘うより
気楽だし意見も聞けるから一緒に行っても不思議とは思わなかった。
>802
全部ドウイ〜
そういえば欄○、ママのためにゴハン作ってるよね？
母思いの青年なんだよ。
ベクトルが良い方向に向いてるマザコンだと思う。
全部ドウイ〜
そういえば欄○、ママのためにゴハン作ってるよね？
母思いの青年なんだよ。
ベクトルが良い方向に向いてるマザコンだと思う。
「知的で上品で、大人の女としての振る舞いを身につけたい」
と飛び込んだ店で、その日にジジイが喜ぶからとタメ口を張る萌…
しかも「教えてくれれば直します」と押し込んだのに
「心配しなくても他のお客さんにはちゃんと接します」と大口叩く萌…
教えてもらって直すって、勉強する場所じゃないんだよ。
教えてもらわなくてももう出来てる女が働く場所なんだよ。
銀座の一流の店を学校扱いして、給料まで貰おうって図太さが嫌い。
と飛び込んだ店で、その日にジジイが喜ぶからとタメ口を張る萌…
しかも「教えてくれれば直します」と押し込んだのに
「心配しなくても他のお客さんにはちゃんと接します」と大口叩く萌…
教えてもらって直すって、勉強する場所じゃないんだよ。
教えてもらわなくてももう出来てる女が働く場所なんだよ。
銀座の一流の店を学校扱いして、給料まで貰おうって図太さが嫌い。
ﾓｴ嫌われてるねー
私はなんか可哀想くらいにしか思わなかったんで
ちとびっくり
私はなんか可哀想くらいにしか思わなかったんで
ちとびっくり
ふと思ったけど、店である日、萌がイジメやシカトの対象に
なったとしてもおかしくないんだよね。
あのお店は、売り上げのお姉さんたちもそんな意地悪な感じじゃないし、
萌も一応、腰を低くして仕事熱心っぽくしているからまだいいけど、
あの子は爺さん（何て名前か忘れた）と爺さん繋がりのお客に同伴して
もらえるからいいよねーとか、お姉さんに羨ましがられていたような。
単なる説明のためのセリフだったかもしれないが。
これで、売り上げのお姉さんより役に立っているでしょ、てな発言がバレたり
調子こいてお姉さんにイヤな態度を取ったりしたら、ちょっとヤバいと思う。
萌が生まれて初めて知る妬まれる恐怖、なんて、ちょっといいかも。
なったとしてもおかしくないんだよね。
あのお店は、売り上げのお姉さんたちもそんな意地悪な感じじゃないし、
萌も一応、腰を低くして仕事熱心っぽくしているからまだいいけど、
あの子は爺さん（何て名前か忘れた）と爺さん繋がりのお客に同伴して
もらえるからいいよねーとか、お姉さんに羨ましがられていたような。
単なる説明のためのセリフだったかもしれないが。
これで、売り上げのお姉さんより役に立っているでしょ、てな発言がバレたり
調子こいてお姉さんにイヤな態度を取ったりしたら、ちょっとヤバいと思う。
萌が生まれて初めて知る妬まれる恐怖、なんて、ちょっといいかも。
>797
ネタにそこまで熱くならんでも・・・
御大は萌えのことをあまり好きじゃないんだろうな・・・
だって、「かわいいな。萌え」って思えるシーンが一つもない。
ネタにそこまで熱くならんでも・・・
御大は萌えのことをあまり好きじゃないんだろうな・・・
だって、「かわいいな。萌え」って思えるシーンが一つもない。
亀ですけど、一度指名したホステスさんは永久指名になるというシステムは日本の伝統ですよね。
江戸時代の遊郭？女郎屋？みたいなとこも一度姐さん決めたら変えられなかったらしい。
スレ違いごめんなさい。
塩ちゃんいい子だから幸せになってほすぃ。萌えたんは･･･おとなしくしてて！！
江戸時代の遊郭？女郎屋？みたいなとこも一度姐さん決めたら変えられなかったらしい。
スレ違いごめんなさい。
塩ちゃんいい子だから幸せになってほすぃ。萌えたんは･･･おとなしくしてて！！
725のは恨みじゃなくてただの妬みだからなー。
725の本当の不幸は流産だけ
もうそろそろ725の話はお終いにしたいなぁ〜と思いつつ書き込む
もうそろそろ725の話はお終いにしたいなぁ〜と思いつつ書き込む
質の悪い燃料投下だったな…＞725
声楽ではありませんが、音大を出ました。
貧乏公務員の両親は、かなり無理をしてくれたと思う。
一番仲の良かった子は、某一部上場企業の創業者一族の娘でした。
試験の成績は私のほうが良かったのに、親の金とｺﾈで留学して帰国後すぐ医者と結婚。
すぐ子供にも恵まれ、一男一女。
私は結婚はしたものの相手は普通のサラリーマンで、妊娠はしたけど流産した。
音楽活動を続けるために、３割しかくれない会社だけど必死で講師やってる。
私には奨学金を貰えるほどの才能はないから、ロータリーとか試験を受けて
留学を勝ち得た人達のことは心から尊敬している。
でも彼女だけは許せない。妬ましい。憎い。殺してやりたいとは思わないけど
死んでくれたら、とは思う。それより生きたまま不幸を味わわせてやりたい。
私は萌派。
貧乏公務員の両親は、かなり無理をしてくれたと思う。
一番仲の良かった子は、某一部上場企業の創業者一族の娘でした。
試験の成績は私のほうが良かったのに、親の金とｺﾈで留学して帰国後すぐ医者と結婚。
すぐ子供にも恵まれ、一男一女。
私は結婚はしたものの相手は普通のサラリーマンで、妊娠はしたけど流産した。
音楽活動を続けるために、３割しかくれない会社だけど必死で講師やってる。
私には奨学金を貰えるほどの才能はないから、ロータリーとか試験を受けて
留学を勝ち得た人達のことは心から尊敬している。
でも彼女だけは許せない。妬ましい。憎い。殺してやりたいとは思わないけど
死んでくれたら、とは思う。それより生きたまま不幸を味わわせてやりたい。
私は萌派。
725が死んでくれたらと思う。それより生きたまま不幸を味合わせてやりたい。
もうほっとけよ。
わざわざ725をコピぺまでして叩く事ないでしょ・・・
このままスレッドの流れが変わっちゃったらヤダよ。
このままスレッドの流れが変わっちゃったらヤダよ。
またーりと来月号の予想でもしませんか？
もう725は封印しましょう…
もう725は封印しましょう…
その親友がかわいそう…
影でそんな恐ろしいこと思われてるなんて…
影でそんな恐ろしいこと思われてるなんて…
820 ：花と名無しさん：03/09/07 00:55 ID:SacrJvaQ
次号が出れば、すぐもと通りになるから平気だよ。
ごめん最後…一言言わせて
７２５贅沢だよ
７２５贅沢だよ
このスレって陰湿だなぁ
申し訳ありませんでした。725です。
私はずっと「有閑倶楽部」を読んでいて、その流れで「プライド」を読み始めました。
本屋で立ち読みですが、欠かさず読んでます。
作者は「オペラには詳しくない、それが主題ではない」と仰っていますが、
女性の多い音楽の世界での陰湿な足の引っ張り合いのようなものがよく描かれていて
身に詰まされることが多く、自分の中の醜い感情を思わず吐き出してしまいました。
スレの趣旨とは違う方向に議論が進んでしまった部分もあり、申し訳ありませんでした。
私がどうしても意識してしまう彼女とは、小学生の頃からの付き合いです。
師事していた先生が同じで、中学はそれぞれの地元で違いましたが、
高校・大学が同じで、ただそれだけでずっと一緒にいました。
彼女には、「パンが無ければケーキを」と言ったフランスの彼の人と同じ匂いがあります。
持てる人種には、持たざる者の気持ちはきっと一生わからないのだろうと思います。
「プライド」の塩さんは一見「持たざる者」になったようだけれど、語学力や身に付いた華などは、
やはり育ちの良さ（含経済力）があればこそで、萌にとってはやはり「持てる人種」なのでしょう。
逆恨みだけれど、恨んでしまう、妬んでしまう、そんな感情も理解できてしまったので萌派と書きましたが、
実は読んでいるときは塩さんに感情移入していることの方が多かったような気がします。
現実は現実として、これからは一読者として純粋に漫画を楽しみたいと思います。
匿名掲示板だからといって、他人の不幸や、ましてや死を願うような言動は慎むべきでした。
反省しています。
私はずっと「有閑倶楽部」を読んでいて、その流れで「プライド」を読み始めました。
本屋で立ち読みですが、欠かさず読んでます。
作者は「オペラには詳しくない、それが主題ではない」と仰っていますが、
女性の多い音楽の世界での陰湿な足の引っ張り合いのようなものがよく描かれていて
身に詰まされることが多く、自分の中の醜い感情を思わず吐き出してしまいました。
スレの趣旨とは違う方向に議論が進んでしまった部分もあり、申し訳ありませんでした。
私がどうしても意識してしまう彼女とは、小学生の頃からの付き合いです。
師事していた先生が同じで、中学はそれぞれの地元で違いましたが、
高校・大学が同じで、ただそれだけでずっと一緒にいました。
彼女には、「パンが無ければケーキを」と言ったフランスの彼の人と同じ匂いがあります。
持てる人種には、持たざる者の気持ちはきっと一生わからないのだろうと思います。
「プライド」の塩さんは一見「持たざる者」になったようだけれど、語学力や身に付いた華などは、
やはり育ちの良さ（含経済力）があればこそで、萌にとってはやはり「持てる人種」なのでしょう。
逆恨みだけれど、恨んでしまう、妬んでしまう、そんな感情も理解できてしまったので萌派と書きましたが、
実は読んでいるときは塩さんに感情移入していることの方が多かったような気がします。
現実は現実として、これからは一読者として純粋に漫画を楽しみたいと思います。
匿名掲示板だからといって、他人の不幸や、ましてや死を願うような言動は慎むべきでした。
反省しています。
萌えが歌えなくなって、オペラの端役を塩が代役とか？
あと、有名オペラ歌手の事故が伏線かも？
なんかすっかり御大の術中にはまってしまったかもｗ
関係ないけど御大の「デザイナー」を読みました。
そんなんありかい!?と思いつつすっかり話にとりこまれて
しまいました。随分昔の作品だけどおもしろいなと思います。
あと、有名オペラ歌手の事故が伏線かも？
なんかすっかり御大の術中にはまってしまったかもｗ
関係ないけど御大の「デザイナー」を読みました。
そんなんありかい!?と思いつつすっかり話にとりこまれて
しまいました。随分昔の作品だけどおもしろいなと思います。
塩ﾀﾝ歌の才能に悩んでたけど、人づきあい下手…人生経験不足に思われ。
も少しお店で人づきあいすれば感情豊か→歌に深みが増すと期待する。
うまく改行出来なかったらｽﾏｿ
も少しお店で人づきあいすれば感情豊か→歌に深みが増すと期待する。
うまく改行出来なかったらｽﾏｿ
今フト思ったけど、塩ﾀﾝの歌に深みが無い（？）のは、恋を知らないせいでは？
今後、蘭マルに対する失恋（になるのだろうか）で、悲しい歌が情緒的に歌われて
さらにパワーアップするかも知れない。シャンソンって切ない歌も多いからね。
萌ﾀﾝも歌う展開になったとしたら、それは感情のこもった歌になりそうだ。
「暗い日曜日」をリクエストしちゃうぞー。
今後、蘭マルに対する失恋（になるのだろうか）で、悲しい歌が情緒的に歌われて
さらにパワーアップするかも知れない。シャンソンって切ない歌も多いからね。
萌ﾀﾝも歌う展開になったとしたら、それは感情のこもった歌になりそうだ。
「暗い日曜日」をリクエストしちゃうぞー。
>>823
真ん中の自分語りはいらない
真ん中の自分語りはいらない
>826
やっぱ、今後はとりあえずあの店で
塩ｖｓ萌えの歌合戦があると思うのは
私だけではないはずだ。
やっぱ、今後はとりあえずあの店で
塩ｖｓ萌えの歌合戦があると思うのは
私だけではないはずだ。
>>823タン……
ええと、これからツッコミを入れる人、励ましてくれる人、
いろいろ出てくるかもしれないけど、それでレスをしたくなるかもしれないけど、
ぐっと我慢してこれでもう止めた方がいい……。
あなたの書いていることが本当というか事実に忠実なものだったとしたら、
本人を特定されちゃう危険もあるかもだよ。
今まで書いてしまった分はしょうがないとして、くれぐれも気をつけるようにして。
ええと、これからツッコミを入れる人、励ましてくれる人、
いろいろ出てくるかもしれないけど、それでレスをしたくなるかもしれないけど、
ぐっと我慢してこれでもう止めた方がいい……。
あなたの書いていることが本当というか事実に忠実なものだったとしたら、
本人を特定されちゃう危険もあるかもだよ。
今まで書いてしまった分はしょうがないとして、くれぐれも気をつけるようにして。
>825さんとやや被った・・・
ｹｺｰﾝまで後一歩だったのに・・・
ｹｺｰﾝまで後一歩だったのに・・・
>>823
うん、、、でも、「持てる人種」なら幸せってものでもないと思うよ。
人生で重要なのは、経済的に豊かかどうかだけじゃないよね？
それは、プライドを読んでいてもわかると思うよ。
難しいかもしれないけど、自分の人生に誇りを持って。
人を妬んだり恨んだりしても、あなた自身がつらくなるだけだよ。
うん、、、でも、「持てる人種」なら幸せってものでもないと思うよ。
人生で重要なのは、経済的に豊かかどうかだけじゃないよね？
それは、プライドを読んでいてもわかると思うよ。
難しいかもしれないけど、自分の人生に誇りを持って。
人を妬んだり恨んだりしても、あなた自身がつらくなるだけだよ。
塩たんにはあっさり引き下がらずに、
あの女の子から欄丸たんを奪ってほしいな(w
ていうか、あの女の子は彼女じゃなくて
ただの遊び友達、だと思ってるのは自分だけ？？
まあ何にせよ、欄丸に恋してる自分に気づいて、
自分の中にうまれてるいろいろな感情にも気づいて
どんどん感情豊かな歌を歌えるようになってほしいでつ。
ビバ塩タン！
あの女の子から欄丸たんを奪ってほしいな(w
ていうか、あの女の子は彼女じゃなくて
ただの遊び友達、だと思ってるのは自分だけ？？
まあ何にせよ、欄丸に恋してる自分に気づいて、
自分の中にうまれてるいろいろな感情にも気づいて
どんどん感情豊かな歌を歌えるようになってほしいでつ。
ビバ塩タン！
>828
蘭ちゃんのピアノで歌ってみたいとか、塩ﾀﾝに対するかなり挑戦的な
独白があるからねー。ぜったい歌合戦があると思われ。
>830
失恋はあると思います。
でももしかしたら、「女ともだち」のパターンという恐れも・・・。
失恋したと思ったら自分の思い過ごしだったというやつ。
自分と見方としては、今回の蘭マルにはこの線が濃厚なんだけど。
蘭ちゃんのピアノで歌ってみたいとか、塩ﾀﾝに対するかなり挑戦的な
独白があるからねー。ぜったい歌合戦があると思われ。
>830
失恋はあると思います。
でももしかしたら、「女ともだち」のパターンという恐れも・・・。
失恋したと思ったら自分の思い過ごしだったというやつ。
自分と見方としては、今回の蘭マルにはこの線が濃厚なんだけど。
歌合戦で（周囲の評価はどうあれ）萌の感情表現や客の反応に敗北感を
味わう塩→蘭○への失恋もあって、どうせ私は可愛くない女と落ち込む→
それを察知した神野がチャンスと接近→こんな私を求めてくれるならと
揺れる塩→結婚なんてさせるもんかと怒る萌が、塩母の死因を萌に教えた
のは神野とバラす→塩、スイッチオン→神野に結婚してあげるから
私を歌手デビューさせろと迫る→愛をあきらめた塩の歌は迫力満点に
パワーアップ。人気歌手になったけど、なんだか不幸
妄想が過ぎて、いやな予想になってしまった…。
味わう塩→蘭○への失恋もあって、どうせ私は可愛くない女と落ち込む→
それを察知した神野がチャンスと接近→こんな私を求めてくれるならと
揺れる塩→結婚なんてさせるもんかと怒る萌が、塩母の死因を萌に教えた
のは神野とバラす→塩、スイッチオン→神野に結婚してあげるから
私を歌手デビューさせろと迫る→愛をあきらめた塩の歌は迫力満点に
パワーアップ。人気歌手になったけど、なんだか不幸
妄想が過ぎて、いやな予想になってしまった…。
836 ：花と名無しさん：03/09/07 01:31 ID:ZHq9qXUE
歌合戦案が濃厚だけど、
コンクールで一度負けているので
塩が再び負けはしないような気がする。
コンクールで一度負けているので
塩が再び負けはしないような気がする。
>>834
「女ともだち」ですか。なるほど。
欄○に指摘されたみたいにすぐに歌に影響がでてしまったりとか。
歌の途中で泣き出してしまったりとかあるかもしれませんね。
>>835
塩ﾀﾝには幸せになってほしいなぁーと思います。
その幸せが歌手として名声を得ることか、伴侶をみつけることかは
まだわからないけど。
「女ともだち」ですか。なるほど。
欄○に指摘されたみたいにすぐに歌に影響がでてしまったりとか。
歌の途中で泣き出してしまったりとかあるかもしれませんね。
>>835
塩ﾀﾝには幸せになってほしいなぁーと思います。
その幸せが歌手として名声を得ることか、伴侶をみつけることかは
まだわからないけど。
銀座の一流店でもお客さんがホステスさんに
まったく下心抱かないで来るとかってあるかな
なんかその辺で萌が一皮むけるか躓きがあるような気がする。
まったく下心抱かないで来るとかってあるかな
なんかその辺で萌が一皮むけるか躓きがあるような気がする。
840 ：花と名無しさん：03/09/07 01:41 ID:2ethZ2qB
>837
>歌の途中で泣き出してしまったりとかあるかもしれませんね。
うーん、どうでしょう。
コンクールでパニくった塩ﾀﾝに、先生が「親が死んだ時も・・・」と
言ってたから、今回はプロとして我慢しなきゃ！って頑張るかも。
>歌の途中で泣き出してしまったりとかあるかもしれませんね。
うーん、どうでしょう。
コンクールでパニくった塩ﾀﾝに、先生が「親が死んだ時も・・・」と
言ってたから、今回はプロとして我慢しなきゃ！って頑張るかも。
>839
モエたんの場合、客を絡ませた展開ってありそうだね。
モエたんの場合、客を絡ませた展開ってありそうだね。
>826=831ﾀｿ、ｹｺｰﾝしたい？w
塩ﾀｿの悩みのくだり…某演劇漫画の○弓を思い出しちゃったよ。
ｱｯﾁは疑似恋愛で恋する目元を学ぶ話だったが…ｽﾚ違いｽﾏｿ。
しかし燃えﾀｿは本当は何になりたかったんだろ？
オペラやクラシック歌手に本気でなりたいなら、音大も一流でなければ難しそう。
在学中も高いﾚｯｽﾝ料を払って、授業が終わってからも練習三昧のハズ…
燃えの経済状況では余程才能があって、ﾊﾟﾄﾛﾝになってくれる人がいなきゃなぁ…
でも才能すらｲﾏｲﾁ…もしかして星野のジイ様って…伏線か？
塩ﾀｿの悩みのくだり…某演劇漫画の○弓を思い出しちゃったよ。
ｱｯﾁは疑似恋愛で恋する目元を学ぶ話だったが…ｽﾚ違いｽﾏｿ。
しかし燃えﾀｿは本当は何になりたかったんだろ？
オペラやクラシック歌手に本気でなりたいなら、音大も一流でなければ難しそう。
在学中も高いﾚｯｽﾝ料を払って、授業が終わってからも練習三昧のハズ…
燃えの経済状況では余程才能があって、ﾊﾟﾄﾛﾝになってくれる人がいなきゃなぁ…
でも才能すらｲﾏｲﾁ…もしかして星野のジイ様って…伏線か？
モエたんが何かの事件でショジョソーシツして
（しかも、秘書を陥れるために誰かに色仕掛けとか前向きかつ不幸な展開で）
それをきっかけに、ものすごい悪女の才能を開花させて
神野たんメロメロみたいな展開がみたいなー
一条まんがではありえなさそうだけど
（しかも、秘書を陥れるために誰かに色仕掛けとか前向きかつ不幸な展開で）
それをきっかけに、ものすごい悪女の才能を開花させて
神野たんメロメロみたいな展開がみたいなー
一条まんがではありえなさそうだけど
神野の、塩ﾏﾏのﾌｧﾝの由来が知りたい
とんでもないｴﾋﾟｿｰﾄﾞがあったりしてw
とんでもないｴﾋﾟｿｰﾄﾞがあったりしてw
>823
>本屋で立ち読みですが、欠かさず読んでます。
は書く必要ない。本屋や雑誌社にとっては迷惑なことを当然のように
気にもしないで書いてるあたりあなたの自分勝手さがわかる。
その後に
>彼女には、「パンが無ければケーキを」と
>持てる人種には、持たざる者の気持ちはきっと一生わからない
などと書かれても、この友達は逆に立ち読みだけでは
悪いと恥じる気持ちも持ち合わせているだろうと思った。
パラ見の立ち読みは私もするけどね、でも本来立ち読みは嫌がられる
行為なんだから、自己弁明の文に書いちゃう貴方にヒイた。
貴方の方こそ、「パンがなければ他の物で足る」という発想の転換
が必要だと思う。貴方の文の中で、これが不幸なら私はもっと
不幸かもと思える部分が何ヶ所かあって自分で苦笑してしまった。
>本屋で立ち読みですが、欠かさず読んでます。
は書く必要ない。本屋や雑誌社にとっては迷惑なことを当然のように
気にもしないで書いてるあたりあなたの自分勝手さがわかる。
その後に
>彼女には、「パンが無ければケーキを」と
>持てる人種には、持たざる者の気持ちはきっと一生わからない
などと書かれても、この友達は逆に立ち読みだけでは
悪いと恥じる気持ちも持ち合わせているだろうと思った。
パラ見の立ち読みは私もするけどね、でも本来立ち読みは嫌がられる
行為なんだから、自己弁明の文に書いちゃう貴方にヒイた。
貴方の方こそ、「パンがなければ他の物で足る」という発想の転換
が必要だと思う。貴方の文の中で、これが不幸なら私はもっと
不幸かもと思える部分が何ヶ所かあって自分で苦笑してしまった。
846ですがID出ないんで、他の話題も
神ちゃんは、ｾｸｰｽの時に声も出さない女と浪費家の女は
嫌いらしいが、塩はそうじゃないとふんだわけねん♪
「あたしもう塩ちゃんと一緒に習うのいや！ズルイんだもん
塩ちゃんだけどんどん上手になるんだもん」
ズルいと言われてもねえ、とその後の塩が自分を見てひがむ人
にクールに接するようになっても仕方ない言われよう。
神ちゃんは、ｾｸｰｽの時に声も出さない女と浪費家の女は
嫌いらしいが、塩はそうじゃないとふんだわけねん♪
「あたしもう塩ちゃんと一緒に習うのいや！ズルイんだもん
塩ちゃんだけどんどん上手になるんだもん」
ズルいと言われてもねえ、とその後の塩が自分を見てひがむ人
にクールに接するようになっても仕方ない言われよう。
＞847
それは子供がいうから許される台詞。むしろ子供のときならしょうがないともいえる。
725は結局単なる妬み女。
流産は不幸だが妊娠を経験したことのある女性のうちのかなり多くの割合が経験している不幸。
もちろん、その不幸に遭わない人も大勢いるけれど。
725が妬んでいる女性も、あなたが知らないだけで流産を経験していないと言い切れるのか。
わざわざ流産したことを触れ回る人もそう多くないと思うが。
それは子供がいうから許される台詞。むしろ子供のときならしょうがないともいえる。
725は結局単なる妬み女。
流産は不幸だが妊娠を経験したことのある女性のうちのかなり多くの割合が経験している不幸。
もちろん、その不幸に遭わない人も大勢いるけれど。
725が妬んでいる女性も、あなたが知らないだけで流産を経験していないと言い切れるのか。
わざわざ流産したことを触れ回る人もそう多くないと思うが。
塩の成長振り＆萌の豹変振りを、楽しく拝見させて頂いてますｗ
次回は失恋塩が、お店で歌っている最中に泣き出し、
チャンス！とばかりに萌が即興で歌いそうな予感…
一見塩のミスをカバーしているように見えるから、
ママも何も言えないだろうし。萌の株は上がり、塩はズタボロ…
次回は失恋塩が、お店で歌っている最中に泣き出し、
チャンス！とばかりに萌が即興で歌いそうな予感…
一見塩のミスをカバーしているように見えるから、
ママも何も言えないだろうし。萌の株は上がり、塩はズタボロ…
ありそうだねー。しかも萌えはそういう場所の雰囲気に
合わせる才能がありそうだから客の評判も良さそう。
塩ﾀｿの歌はいくら高級と言ってもクラブの歌には上品すぎるのかも。
ますます調子に乗る萌えﾀｿとぼろぼろの塩ﾀｿ・・・
合わせる才能がありそうだから客の評判も良さそう。
塩ﾀｿの歌はいくら高級と言ってもクラブの歌には上品すぎるのかも。
ますます調子に乗る萌えﾀｿとぼろぼろの塩ﾀｿ・・・
850
そういう展開になると、ますます萌え叩き加速するんだろうな・・・
萌えに幸せをつかんで欲しいと思っている私にはつらい展開になりそうだ
そういう展開になると、ますます萌え叩き加速するんだろうな・・・
萌えに幸せをつかんで欲しいと思っている私にはつらい展開になりそうだ
>>852
たまに登場するこいつ、ウザイ。
たまに登場するこいつ、ウザイ。
>>851
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
塩ﾀｿ派だけど萌えにも幸せつかんでﾎｼｲ。
母親が更正してお店を手伝うとかベタな展開でも良いから。
ｱｲﾀﾀが多い萌えだけどなんか痛々しい。「殺してやりたい」は
行き過ぎだけど僻み・妬みっぽっくなるよなー…あれでは
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
塩ﾀｿ派だけど萌えにも幸せつかんでﾎｼｲ。
母親が更正してお店を手伝うとかベタな展開でも良いから。
ｱｲﾀﾀが多い萌えだけどなんか痛々しい。「殺してやりたい」は
行き過ぎだけど僻み・妬みっぽっくなるよなー…あれでは
萌が嫌いだけど、萌が幸せになる結末を考えてみたり。
やっぱ音楽で大成は難しいっぽい。基礎が今イチなのと、
本人が歌にかける気持ちが今イチというの、両方の矯正は
（漫画とは言え）難しいんじゃないかな。
神野と結婚できたとしても、上品さにこだわる彼とでは
あまり幸せになれそうもないし、彼自身神経質っぽいし、
周りには常に女がウロウロしそうだし。
豪快な成金タイプとだったら幸せになれるような気がする。
下品だの成金だの陰口を叩かれても、は？それが何か？と
ぶんっと吹き飛ばすような強さと大らかさをもっているような。
見かけはアレだけど、悠理の父ちゃんのような感じ。
そういう人にベタベタに愛されたら、いつの間にか塩のことなんか
どうでもよくなって、逆に塩に羨ましがられるようになるかも。
やっぱ音楽で大成は難しいっぽい。基礎が今イチなのと、
本人が歌にかける気持ちが今イチというの、両方の矯正は
（漫画とは言え）難しいんじゃないかな。
神野と結婚できたとしても、上品さにこだわる彼とでは
あまり幸せになれそうもないし、彼自身神経質っぽいし、
周りには常に女がウロウロしそうだし。
豪快な成金タイプとだったら幸せになれるような気がする。
下品だの成金だの陰口を叩かれても、は？それが何か？と
ぶんっと吹き飛ばすような強さと大らかさをもっているような。
見かけはアレだけど、悠理の父ちゃんのような感じ。
そういう人にベタベタに愛されたら、いつの間にか塩のことなんか
どうでもよくなって、逆に塩に羨ましがられるようになるかも。
例えばそんな金持ちに気に入られて結婚しても
あのDQN母が生きてる限りは・・・
死んでくれと言いたい気持ちもわからないではない。
あのDQN母が生きてる限りは・・・
死んでくれと言いたい気持ちもわからないではない。
資産の額を悠理ん家クラスにすれば、あの程度のDQN母の一人や二人。(w
せっかく星野会長とか大物っぽいのを登場させているんだから、
悠理ん家まではいかなくても、ぱーっと景気のいい金持ちを出すくらいは
してほしいと思う。
せっかく星野会長とか大物っぽいのを登場させているんだから、
悠理ん家まではいかなくても、ぱーっと景気のいい金持ちを出すくらいは
してほしいと思う。
DQN母はもしかして死亡するかも？
事故か刃傷沙汰あたりで。もしくは更正希望。
連載で読んでいたけど単行本欲しくなって来た!!
買ってしまおうかしら？
事故か刃傷沙汰あたりで。もしくは更正希望。
連載で読んでいたけど単行本欲しくなって来た!!
買ってしまおうかしら？
ちゅうか、萌えはしょせん脇役なんだからさ、、。
女友達でもこずえの結末なんてどーでもいい扱いだったでしょ。
女友達でもこずえの結末なんてどーでもいい扱いだったでしょ。
こずえちゃんは好きだったなあ。萌えと同じ脇役って言われると複雑。
むしろ女ともだちは主人公よりも、こずえちゃんに感情移入してたくらいだ。
七光りにもほどがあるって展開だったしねｗ
むしろ女ともだちは主人公よりも、こずえちゃんに感情移入してたくらいだ。
七光りにもほどがあるって展開だったしねｗ
プライドは萌えと塩がダブルヒロインという感じがしてならない。
そりゃー塩のほうが一応のﾒｲﾝなんだろうけど。
散々言われていると思うけど萌えと塩は裏と表・光と影みたいな
ものなのでは？
そりゃー塩のほうが一応のﾒｲﾝなんだろうけど。
散々言われていると思うけど萌えと塩は裏と表・光と影みたいな
ものなのでは？
>863
禿胴。
だから、萌嫌い！悪役なら悪役らしく…とか言ってる人は、
この漫画の意面白さを半分捨ててるように思える。
でもそんな人でも、
全部完結した後でもう一回読み直してみると違った見方が出来るような話になってくれると嬉しいな。
大穴で、神野の会社がﾄｳｻｰﾝして、貧乏になった神野と結ばれる萌。
神野の地位や財産よりも神野自身が好きだった自分を見つけて、更正する萌。
そして数々の苦しみや失恋を通して人間的に大きく成長して、
母をも越える偉大なオペラ歌手として大成する塩。花の独身。
成功した塩をなんの苦しみもなく祝福してあげられるようになった萌。
苦労したおかげで萌を許せるようになった塩。
二人はいつしか和解して…というのは無理かｗ
禿胴。
だから、萌嫌い！悪役なら悪役らしく…とか言ってる人は、
この漫画の意面白さを半分捨ててるように思える。
でもそんな人でも、
全部完結した後でもう一回読み直してみると違った見方が出来るような話になってくれると嬉しいな。
大穴で、神野の会社がﾄｳｻｰﾝして、貧乏になった神野と結ばれる萌。
神野の地位や財産よりも神野自身が好きだった自分を見つけて、更正する萌。
そして数々の苦しみや失恋を通して人間的に大きく成長して、
母をも越える偉大なオペラ歌手として大成する塩。花の独身。
成功した塩をなんの苦しみもなく祝福してあげられるようになった萌。
苦労したおかげで萌を許せるようになった塩。
二人はいつしか和解して…というのは無理かｗ
>>864
今までの御大のヒロインの流れからいうと、
うじうじぶりっ子でへらへら笑っているよりも、悪役らしくしている
萌の方が、まだダブルヒロインの片方としてはありだと思うのだけど。
悪役なんだけど、歌など、自分の目標についてはすごく真剣に
取り組んで、ど迫力で突き進むというか。
プライド捨てました宣言しちゃった時点で、御大のヒロインとしては
どうかな？なのに今のままでは……新機軸を打ち出しているのかも
しれないけどさ。
今までの御大のヒロインの流れからいうと、
うじうじぶりっ子でへらへら笑っているよりも、悪役らしくしている
萌の方が、まだダブルヒロインの片方としてはありだと思うのだけど。
悪役なんだけど、歌など、自分の目標についてはすごく真剣に
取り組んで、ど迫力で突き進むというか。
プライド捨てました宣言しちゃった時点で、御大のヒロインとしては
どうかな？なのに今のままでは……新機軸を打ち出しているのかも
しれないけどさ。
>>864
物語のこれからの流れと関係なく、
「悪役らしくしてたほうが嫌わずに済んだ性格なのに…」
って感想をのべていたんだけどな。少なくとも私は。
萌があんなんじゃなきゃ、面白くならないのは皆わかってるし
萌を嫌うことで面白さが増している人だっていると思われ。
雑誌で読んだときとあらためて単行本を読んだときは
やはり感想が違うから
これからの物語やキャラの動きで、完結後にまたまとめて読んだら
全然違う感想になっていてほしい。
しかし現時点ではどーしても萌は最嫌悪キャラだ(w
物語のこれからの流れと関係なく、
「悪役らしくしてたほうが嫌わずに済んだ性格なのに…」
って感想をのべていたんだけどな。少なくとも私は。
萌があんなんじゃなきゃ、面白くならないのは皆わかってるし
萌を嫌うことで面白さが増している人だっていると思われ。
雑誌で読んだときとあらためて単行本を読んだときは
やはり感想が違うから
これからの物語やキャラの動きで、完結後にまたまとめて読んだら
全然違う感想になっていてほしい。
しかし現時点ではどーしても萌は最嫌悪キャラだ(w
萌って、塩をぐちぐち羨ましがることで、塩の引き立て役になることが
主な使命のキャラじゃないかと思ったことはある。
だって留学が駄目になって銀座のクラブで歌うことになった塩だけれど、
食べる心配は一応なくなって、好きな歌が歌えるようになって、まあ
良かったね――とは思えても、やっぱりちょっと零落かなとも思ったもの。
ところが、萌の羨ましがりーのを読んでいると、さすが塩ちゃん、
すっごくいいポジションにいるんだね、って気にだんだんなってきたり。
神野と仲良くしていた場面だって、萌の羨ましがりーのがなければ、
そこそこ頑張って幸せそうだけど、塩ちゃん、その男はちょっとあれかも
――と思うだkだったよ。
主な使命のキャラじゃないかと思ったことはある。
だって留学が駄目になって銀座のクラブで歌うことになった塩だけれど、
食べる心配は一応なくなって、好きな歌が歌えるようになって、まあ
良かったね――とは思えても、やっぱりちょっと零落かなとも思ったもの。
ところが、萌の羨ましがりーのを読んでいると、さすが塩ちゃん、
すっごくいいポジションにいるんだね、って気にだんだんなってきたり。
神野と仲良くしていた場面だって、萌の羨ましがりーのがなければ、
そこそこ頑張って幸せそうだけど、塩ちゃん、その男はちょっとあれかも
――と思うだkだったよ。
悪役は悪役らしく、って突っ込めるところもこの漫画の面白さでしょう。
萌萌え〜
なんちゃって・・・
萌え、これからどーするんだろうな・・・
少なくとももう借金できないよねぇ。神野に泣きつくか？
なんちゃって・・・
萌え、これからどーするんだろうな・・・
少なくとももう借金できないよねぇ。神野に泣きつくか？
塩もこれからどうしたいのかいまいちよく分からなかったりして。
オペラ歌手としての道をまだ目指しているのなら、
クラブで稼いだお金でレッスンして、他のコンクールに出るなりしてもいいと思う。
コンクール一つに失敗したからといって、歌手への道が閉ざされたわけじゃない。
コンクールで優勝でもして見せれば、留学の面倒を見てくれる後援者が現れる事もあるだろう。
それとも、今は目先の事で手一杯なのかな。
オペラ歌手としての道をまだ目指しているのなら、
クラブで稼いだお金でレッスンして、他のコンクールに出るなりしてもいいと思う。
コンクール一つに失敗したからといって、歌手への道が閉ざされたわけじゃない。
コンクールで優勝でもして見せれば、留学の面倒を見てくれる後援者が現れる事もあるだろう。
それとも、今は目先の事で手一杯なのかな。
871 ：H：03/09/07 15:36 ID:0Ktk9QBv
誰に泣きつくにしても、「まず警察に行け」とは突っ込まれそうだが。
金はどうせ戻ってこないかも知れないから、借金の追加もやむなしとして、
それでも、まずちゃんと届を出しておけ、と。
そこで「でもぉ〜」とかやって、相手にきつくあたられそうなのが萌だが。
金はどうせ戻ってこないかも知れないから、借金の追加もやむなしとして、
それでも、まずちゃんと届を出しておけ、と。
そこで「でもぉ〜」とかやって、相手にきつくあたられそうなのが萌だが。
塩名義の貯金が500万あるのに、なんで留学はパーなんだろう。
今月号で借金取りにお金を巻き上げられた時、
ホラー萌えﾀﾝに豹変してくれんかなー
と思ったけど、そうはいかなかった。
ホラー萌えﾀﾝに豹変してくれんかなー
と思ったけど、そうはいかなかった。
>>873
全部スリに取られたでしょ
全部スリに取られたでしょ
スリじゃないや。引ったくり。
>>875
スリに取られる前に、パパが「ピアノも留学もパー」と言ってたやん。
スリに取られる前に、パパが「ピアノも留学もパー」と言ってたやん。
パパが塩に倒産を話した時に、「ピアノも留学も花嫁定期も解約してしまったし
スッカラカン」と言ってる。
あの時はまだ500万あった。
スッカラカン」と言ってる。
あの時はまだ500万あった。
>>870
留学についてはこれからの展開にもよると思う。
ま、御大がそこまで考えてない、あるいはストーリーの進行上無理っていうのも
あるかもしれないけど。
でも、塩の現状から考えて
>今は目先の事で手一杯なのかな。
に一票！
留学についてはこれからの展開にもよると思う。
ま、御大がそこまで考えてない、あるいはストーリーの進行上無理っていうのも
あるかもしれないけど。
でも、塩の現状から考えて
>今は目先の事で手一杯なのかな。
に一票！
松嶋先生のツテで留学させてもらえばいいのに。
詳しくないんだが、音楽で私費留学だったら500万でもきつくないか？
普通の留学でも年間数百万するでしょ？
音楽院通いつつ、個人レッスンも通ったりってことしないのかな。
普通の留学でも年間数百万するでしょ？
音楽院通いつつ、個人レッスンも通ったりってことしないのかな。
>880
塩、キッと>880を見上げて
「そういう種類の女性と同じことをしたくないんです」
塩、キッと>880を見上げて
「そういう種類の女性と同じことをしたくないんです」
ん？萌えの件は、警察に言ったとしても
取り扱ってもらえないんじゃない？
だって、母親の借金の代わりに取られたんだよね・・・
ま、消費者金融相談センターとかなら
ある程度相談に乗ってもらえるかもしれないけどね
取り扱ってもらえないんじゃない？
だって、母親の借金の代わりに取られたんだよね・・・
ま、消費者金融相談センターとかなら
ある程度相談に乗ってもらえるかもしれないけどね
イタリア人の歌手の通訳であれほど意気投合した時ですら
「歌をやってた。好きなのでこれからも続けたい」と
控えめなことしか言わなかったとこも好き。
あの時、腹黒みたいに「世界の舞台に立ちたい」と言えば、
かつて好きだった仲良しの木原さわこの娘で華も実力もある
話題性も有る塩ﾀﾝは、役を貰えたりしたのでは。
塩ﾀﾝはそういうとこは奥ゆかしいし潔いし、計算高くない。
見た目と態度がキツイのに、根が素直でおっとりしてる。
「歌をやってた。好きなのでこれからも続けたい」と
控えめなことしか言わなかったとこも好き。
あの時、腹黒みたいに「世界の舞台に立ちたい」と言えば、
かつて好きだった仲良しの木原さわこの娘で華も実力もある
話題性も有る塩ﾀﾝは、役を貰えたりしたのでは。
塩ﾀﾝはそういうとこは奥ゆかしいし潔いし、計算高くない。
見た目と態度がキツイのに、根が素直でおっとりしてる。
>>883
親の借金であったとしても、子どもが払わねばならないっていう
決まりはなかったように思う。途中で親が死んだというなら別だけど
しかも今回は過剰に取られたわけだから、警察も動くんじゃないかと・・・
リアルで悲惨な事件があったわけだし
親の借金であったとしても、子どもが払わねばならないっていう
決まりはなかったように思う。途中で親が死んだというなら別だけど
しかも今回は過剰に取られたわけだから、警察も動くんじゃないかと・・・
リアルで悲惨な事件があったわけだし
>>882
でも、音大入試の時は松嶋先生にお世話になってるんだよね。
でも、音大入試の時は松嶋先生にお世話になってるんだよね。
一度ｺﾝｸｰﾙに失敗したくらいで、プロになるのを諦めた塩の
プロへの執着心もどんなもんなんだろ。
まだ500万ある時から、バイトしながら歌のレッスンやるってことも考えてなさそうだったし。
プロへの執着心もどんなもんなんだろ。
まだ500万ある時から、バイトしながら歌のレッスンやるってことも考えてなさそうだったし。
某サイトで昨日の土曜ワイド劇場の内容が、
読みきりの「夢のあとさき」にそっくりって
書いてあったんだけど、見た人いる？
読みきりの「夢のあとさき」にそっくりって
書いてあったんだけど、見た人いる？
>888
うんうん。塩もさ、歌が好きなだけなら歌ってるだけでいいじゃん。
趣味でやってれば幸せでさ。
うんうん。塩もさ、歌が好きなだけなら歌ってるだけでいいじゃん。
趣味でやってれば幸せでさ。
>>882
それはお世話になったという内容をなにか取り違えていない？
それはお世話になったという内容をなにか取り違えていない？
>>888
500万あっても、塩はそのとき自分がバイトでいくら稼げるのか、
1ヶ月いくらで生活できるのかすらわからない状態だったはず。
とりあえず生活のめどが立たないとレッスン料が出せるかどうか
なんてわかるはずがない。
歌えてれば幸せなんだからオペラのプロにならなくても
いーじゃんていうのはちょっと同意。
500万あっても、塩はそのとき自分がバイトでいくら稼げるのか、
1ヶ月いくらで生活できるのかすらわからない状態だったはず。
とりあえず生活のめどが立たないとレッスン料が出せるかどうか
なんてわかるはずがない。
歌えてれば幸せなんだからオペラのプロにならなくても
いーじゃんていうのはちょっと同意。
今の塩ﾀﾝは、小さな幸せで満足することができるんだな。
>>893
なんか塩ﾀﾝは他人を蹴落としてまでとか野心がなさ杉。
芸術関係の人は激しい人が多いのかと先入観があるせいか…？
基礎はできているようなので、塩ﾀﾝが「もっと大きなステージで歌いたい」
とか「魅了する歌を歌いたい」とかで、プロを意識し始めたりして？
なんか塩ﾀﾝは他人を蹴落としてまでとか野心がなさ杉。
芸術関係の人は激しい人が多いのかと先入観があるせいか…？
基礎はできているようなので、塩ﾀﾝが「もっと大きなステージで歌いたい」
とか「魅了する歌を歌いたい」とかで、プロを意識し始めたりして？
今回の萌オペラ参加あぼんは、なにかの伏線だよね
塩は将来的にオペラ復活ではないだろうか
塩は将来的にオペラ復活ではないだろうか
塩が代役って、いくらなんでもあのイタリア人オペラ歌手の代役は無理ぽ。
え？萌えの代役のことじゃないの？
えと、イタリア人オペラ歌手が二人とも交通事故にあったので
オペラ自体が中止。
で、結果的に萌が参加できなくなったんじゃなかったっけ？
オペラ自体が中止。
で、結果的に萌が参加できなくなったんじゃなかったっけ？
>895
幼い頃から金銭面でも愛情面でも恵まれていたからこそ、
おっとりしていて野心があまりないのかも。
オペラ歌手になりたかったのも、歌が好きなのと、母親への憧れだと思うし。
他人を蹴落としてまでプロになりたいとは思わないかも。
だから、萌に陥れられなくてもいずれどこかで試練にあったと思う。
イタリア人歌手が大怪我で出られないための中止なんだから、
なんぼなんでもそれの代役は無理。
ただし、次に公演をやるときに塩が指名される可能性がないとは言えないね。
幼い頃から金銭面でも愛情面でも恵まれていたからこそ、
おっとりしていて野心があまりないのかも。
オペラ歌手になりたかったのも、歌が好きなのと、母親への憧れだと思うし。
他人を蹴落としてまでプロになりたいとは思わないかも。
だから、萌に陥れられなくてもいずれどこかで試練にあったと思う。
イタリア人歌手が大怪我で出られないための中止なんだから、
なんぼなんでもそれの代役は無理。
ただし、次に公演をやるときに塩が指名される可能性がないとは言えないね。
次に公演をやるときに塩が端役か何かで出演できる可能性はありかと言いたかったのです。
ちょっと紛らわしい書き方でごめんなさい。
萌よりいい役だったりしたら…腹黒復活！？
ちょっと紛らわしい書き方でごめんなさい。
萌よりいい役だったりしたら…腹黒復活！？
>>896
お嬢さん育ちでおっとりしていて、塩パパもステージパパみたく
競って勝てみたいな接し方をしていなかったというのもあるだろうけど。
塩って職人肌というか、まず自分が納得のいくレベルの歌を歌いたいと
いうのがまずあって、他人と競って勝って快感〜なんてのはあまりない
と思う。一方的にライバル視されて泣かれた幼少の思い出もあるし。
で、現在は、（以前は無視していたわけではないだろうけど）、聴き手を
感動させる魅力的な歌い方は？というのに悩み始めているんだよね。
お嬢さん育ちでおっとりしていて、塩パパもステージパパみたく
競って勝てみたいな接し方をしていなかったというのもあるだろうけど。
塩って職人肌というか、まず自分が納得のいくレベルの歌を歌いたいと
いうのがまずあって、他人と競って勝って快感〜なんてのはあまりない
と思う。一方的にライバル視されて泣かれた幼少の思い出もあるし。
で、現在は、（以前は無視していたわけではないだろうけど）、聴き手を
感動させる魅力的な歌い方は？というのに悩み始めているんだよね。
>902前半
それもあると思うけど、
今までは「実力のある人(自分)が勝って当然」な
正論が通る世界にいたからでは？
野心がないというか完全実力主義者なのかも。
それもあると思うけど、
今までは「実力のある人(自分)が勝って当然」な
正論が通る世界にいたからでは？
野心がないというか完全実力主義者なのかも。
歌が好き、母へのあこがれ
これって、萌と塩の共通事項だね！
これって、萌と塩の共通事項だね！
イタリア人歌手の事故に対しての2人の反応も
対照的で面白かったな。
2人の容態を心配する塩と神野を気遣う萌。
萌の言葉は気に入られるための計算とかではなくて
本心からだと思う。でもあんまり可愛いと思えないのよね。
多分 神野>>自分 というより 神野>>自分がオペラに出る事
っぽいからだと思うんだけど。
逆に塩は後処理に奔走する神野の前だったとしても
「そんなことより2人が心配」とか言いそうw。
損得とか気にしたことないだろうから公演中止で神野が
被る損失等にまですぐには気付かなさそうだし。
気高いところもかっこいいけど反省してる姿も可愛くて
好きなので最近では失敗するのをちょっと期待したりも。
塩派で萌嫌いなのでついつい偏った見方をしてしまいます。
対照的で面白かったな。
2人の容態を心配する塩と神野を気遣う萌。
萌の言葉は気に入られるための計算とかではなくて
本心からだと思う。でもあんまり可愛いと思えないのよね。
多分 神野>>自分 というより 神野>>自分がオペラに出る事
っぽいからだと思うんだけど。
逆に塩は後処理に奔走する神野の前だったとしても
「そんなことより2人が心配」とか言いそうw。
損得とか気にしたことないだろうから公演中止で神野が
被る損失等にまですぐには気付かなさそうだし。
気高いところもかっこいいけど反省してる姿も可愛くて
好きなので最近では失敗するのをちょっと期待したりも。
塩派で萌嫌いなのでついつい偏った見方をしてしまいます。
クラシック界知らないんでわかんないんだけど
声楽のコンクールってめったにやらないもんなの？
バレエ雑誌なんか見るとバレエのコンクールは毎月のように
あっちこっちで開催してるんだが。
塩はコンクール１回きりしか出ないつもりなのかなー
声楽のコンクールってめったにやらないもんなの？
バレエ雑誌なんか見るとバレエのコンクールは毎月のように
あっちこっちで開催してるんだが。
塩はコンクール１回きりしか出ないつもりなのかなー
>908
イタリア留学の副賞つきのコンクールなんてそうそうないんじゃ？
イタリア留学の副賞つきのコンクールなんてそうそうないんじゃ？
ﾓｰﾆﾝｸﾞｺｰﾋｰのｿｰｻｰの上に洗面所に落ちてたﾋﾟｱｽ置いて
ｺｰﾋｰ出すなんて浮気の尻尾握った古女房がやることだ
御礼でﾊｳｽｷｰﾊﾟｰ行ってるのに不潔すぎるとも思わないのか
親しくない女にしたり顔でそれやられたら気持ち悪くて
ちゃぶ台ひっくり返してもいいくらいだぞ
処女のようなのに、こういうとこはつい母親を同じ躾の悪い
ことをしてしまうんだろうな
ｺｰﾋｰ出すなんて浮気の尻尾握った古女房がやることだ
御礼でﾊｳｽｷｰﾊﾟｰ行ってるのに不潔すぎるとも思わないのか
親しくない女にしたり顔でそれやられたら気持ち悪くて
ちゃぶ台ひっくり返してもいいくらいだぞ
処女のようなのに、こういうとこはつい母親を同じ躾の悪い
ことをしてしまうんだろうな
御大、オペラ詳しくないとか自分で書いてたし
これからは音楽を外れて、女同士のドロドロに発展するんじゃない？
そーなったらあんま面白くないけど
これからは音楽を外れて、女同士のドロドロに発展するんじゃない？
そーなったらあんま面白くないけど
蘭だって、二人の体より公演中止を心配してたしね。
プリマドンナで歌ｶﾞｾｰﾝはないのでは？
「私に歌わせて！」と萌えがしゃしゃり出てきたら
菜都子ママが凛として「貴女の仕事は違うでしょう」と
収めてくれると思うが。
それにしても、とっときの大島で「Open the MAAAAind!」は
かなり気の毒かも。
「私に歌わせて！」と萌えがしゃしゃり出てきたら
菜都子ママが凛として「貴女の仕事は違うでしょう」と
収めてくれると思うが。
それにしても、とっときの大島で「Open the MAAAAind!」は
かなり気の毒かも。
ﾅﾂｺﾏﾏかっこいいよね。言いたいことをすぱっと言う。責任持った仕事をちゃんとする。
＞915
でも勝手に歌い出したらその場の雰囲気もあるからﾅﾂｺﾏﾏｿも阻止は出来ないのでは。
後でお説教がっつりはあるかもしれないが。
でも勝手に歌い出したらその場の雰囲気もあるからﾅﾂｺﾏﾏｿも阻止は出来ないのでは。
後でお説教がっつりはあるかもしれないが。
>916
お説教どころかやめさせるような気も？
萌が店に入る前に、塩タンともめ事起こすのは許さないわよ
みたいなこと言って釘差してるから。
超一流店で、そうそう例外を作ることは経営者？としてできないでしょ。
でも歌合戦､ﾁｮﾄ見てみたい…w。
お説教どころかやめさせるような気も？
萌が店に入る前に、塩タンともめ事起こすのは許さないわよ
みたいなこと言って釘差してるから。
超一流店で、そうそう例外を作ることは経営者？としてできないでしょ。
でも歌合戦､ﾁｮﾄ見てみたい…w。
919 ：花と名無しさん：03/09/08 11:17 ID:NK5qA0j+
どのみち「オペラ」という高貴なオブラートにくるまれて進行している間は
安心して見ていられる。これが「歌」と「男」を巡って銀座でドタバタだったら
下品な女の愛憎物に成り下がってしまう。
それはイヤだな…。
安心して見ていられる。これが「歌」と「男」を巡って銀座でドタバタだったら
下品な女の愛憎物に成り下がってしまう。
それはイヤだな…。
萌が客に受けているのを見て落ち込む塩、
得意満面だったけど、「こういうのも_たまには_いいよね、
この店の雰囲気には合わないけど」などと、
頼みの客や他のホステスに軽くあしらわれてガーンの萌、
みたいな感じですかね。＜歌合戦
得意満面だったけど、「こういうのも_たまには_いいよね、
この店の雰囲気には合わないけど」などと、
頼みの客や他のホステスに軽くあしらわれてガーンの萌、
みたいな感じですかね。＜歌合戦
何かが入った飲み物を塩に渡しちゃったりして･･･
そこまで安っぽい展開はちょっと・・
>921
萌え〜から差し出された飲み物（別に何もあやしいものははいってない）を、
ピアノの先生＠ショコラに何か入っていたのよ！の言葉を思い出して飲まない塩ﾀﾝ、
なんてあったらおもしろい。
萌え〜から差し出された飲み物（別に何もあやしいものははいってない）を、
ピアノの先生＠ショコラに何か入っていたのよ！の言葉を思い出して飲まない塩ﾀﾝ、
なんてあったらおもしろい。
ちょっと豆知識。どうでもいいことだけどｗ
（上に書いてた方に補足っちゅーことで）
銀座のクラブってすごく厳しいです。
売上の女性は「係」と言います。○○社長の係はＡ子さん、みたいに。
そして例えば○○社長が一緒に連れてきた客は全部Ａ子さんが係になる。
次回個別に来店しても。
その中の××さんが気に入った子が他にいても係はＡ子さん。
気に入ったヘルプの子を席につけることはできますが
売上はＡ子さんの数字になります。この場合○○社長は「幹」
××さんを「枝」といいます。いい「幹」を持っているのが凄腕のホステス。
銀座は指名変えがご法度なので出世するにはお店を変わって
客を引っ張っていかなくてはなりません。
だから萌が同伴しているのは店の客だと思うけど
(もしくは売上のお姉さんの代役)
「売上のお姉さんより役にたっている」ってずうずうしい発言だぁ。
あと既出だけど「星野のおじいちゃん」には仰天しますた。
客に「おじいちゃん」はありえないってｗ 長文ｽﾏｿ。
（上に書いてた方に補足っちゅーことで）
銀座のクラブってすごく厳しいです。
売上の女性は「係」と言います。○○社長の係はＡ子さん、みたいに。
そして例えば○○社長が一緒に連れてきた客は全部Ａ子さんが係になる。
次回個別に来店しても。
その中の××さんが気に入った子が他にいても係はＡ子さん。
気に入ったヘルプの子を席につけることはできますが
売上はＡ子さんの数字になります。この場合○○社長は「幹」
××さんを「枝」といいます。いい「幹」を持っているのが凄腕のホステス。
銀座は指名変えがご法度なので出世するにはお店を変わって
客を引っ張っていかなくてはなりません。
だから萌が同伴しているのは店の客だと思うけど
(もしくは売上のお姉さんの代役)
「売上のお姉さんより役にたっている」ってずうずうしい発言だぁ。
あと既出だけど「星野のおじいちゃん」には仰天しますた。
客に「おじいちゃん」はありえないってｗ 長文ｽﾏｿ。
お水の世界ってのも、いろいろ決まりごとがあるんだね〜。
「お水の花道」で見たくらいの知識しかないんで、
「売り上げのお姉さん」なんて存在も初めて知ったし。
ただ単に、指名とか同伴の取り合いしてるのかと思ってたよ、お水って。
はぁ〜、勉強になります。
「お水の花道」で見たくらいの知識しかないんで、
「売り上げのお姉さん」なんて存在も初めて知ったし。
ただ単に、指名とか同伴の取り合いしてるのかと思ってたよ、お水って。
はぁ〜、勉強になります。
>924
女性向けではないのだけど、小池田マヤの「聖高校生」という漫画を読んだら、
ホスト同士の間で納得できるなら幹（枝含む）を託す、ということをやってました。
内容は
主人公(ホスト)の指名客(幹)が友だち(枝)を連れてきた→友だちと話が合いそうなホストが
店にいた→主人公別の指名が入り、そのホストに後を託した→閉店後、
客を託したホストから「枝から携帯番号を教えてもらった」と報告すると、
主人公は「では担当(？)変更ですね」と言って、自分の携帯から幹の電話番号を消した。
みたいな感じなんですが。
ｺﾞﾒｿ、御大と関係ない話だたーね。
女性向けではないのだけど、小池田マヤの「聖高校生」という漫画を読んだら、
ホスト同士の間で納得できるなら幹（枝含む）を託す、ということをやってました。
内容は
主人公(ホスト)の指名客(幹)が友だち(枝)を連れてきた→友だちと話が合いそうなホストが
店にいた→主人公別の指名が入り、そのホストに後を託した→閉店後、
客を託したホストから「枝から携帯番号を教えてもらった」と報告すると、
主人公は「では担当(？)変更ですね」と言って、自分の携帯から幹の電話番号を消した。
みたいな感じなんですが。
ｺﾞﾒｿ、御大と関係ない話だたーね。
書き忘れ。
上のｶｷｺは「そんなことあるんですか？」と
>924姐さんに聞いてみたかっただけﾅﾉ。
連続さらにｽﾏｿ。
上のｶｷｺは「そんなことあるんですか？」と
>924姐さんに聞いてみたかっただけﾅﾉ。
連続さらにｽﾏｿ。
>>927-928
ごめん、この設定、理解に苦しむなぁ。
主役ホストが枝だけを後輩ホストにあげるのならまだわかるんだけど
幹も一緒に後輩にあげちゃうわけでしょ？
幹の立場は？ｗ 幹が後輩を（・∀・）ｲｲ！と言ったわけでもなさそうだし。
どっちにしろ銀座で指名変えというのはないです。
例外を認めてたらキリがないから。お客もそのへんは承知のうえが銀座のルール。
銀座の厳しいところは、常に「先住権」というものが大事にされ
例えば萌がお金を稼ぎたくてなつこママの店から別の店に移って
星野一派を客にして売り上げになろうとしても、移った店で星野会長の「係」がいたら
「萌の客」にはならないんです。移り損ｗ
だから店ひとつ移るのでも十分なリサーチが必要。
神野ってママか店の客なのね。(あ、でもなつこママはオーナーママっぽいが)
塩を連れて行ったとき「女の子はいらないでしょ」って言ったってことは
「係」がいないということ。係が席につかないはずが無いし。
だから萌も積極的に「同伴してください」って言える。また長文ｽﾏｿ。
ごめん、この設定、理解に苦しむなぁ。
主役ホストが枝だけを後輩ホストにあげるのならまだわかるんだけど
幹も一緒に後輩にあげちゃうわけでしょ？
幹の立場は？ｗ 幹が後輩を（・∀・）ｲｲ！と言ったわけでもなさそうだし。
どっちにしろ銀座で指名変えというのはないです。
例外を認めてたらキリがないから。お客もそのへんは承知のうえが銀座のルール。
銀座の厳しいところは、常に「先住権」というものが大事にされ
例えば萌がお金を稼ぎたくてなつこママの店から別の店に移って
星野一派を客にして売り上げになろうとしても、移った店で星野会長の「係」がいたら
「萌の客」にはならないんです。移り損ｗ
だから店ひとつ移るのでも十分なリサーチが必要。
神野ってママか店の客なのね。(あ、でもなつこママはオーナーママっぽいが)
塩を連れて行ったとき「女の子はいらないでしょ」って言ったってことは
「係」がいないということ。係が席につかないはずが無いし。
だから萌も積極的に「同伴してください」って言える。また長文ｽﾏｿ。
先日は豊漁どうも〜
もう少々釣れて欲しかったけど、ま、よしとしますか。
お邪魔さま！
もう少々釣れて欲しかったけど、ま、よしとしますか。
お邪魔さま！
ﾄﾘﾋﾞｱにしちゃ長文杉る。
>>931
ｽﾏｿ（⊃д｀）
ｽﾏｿ（⊃д｀）
ゴメソ、元はと言えば漏れが聞いてしまったから。
おもしろかったです、ありがとう>924姐さん。
おもしろかったです、ありがとう>924姐さん。
>>924
じゃあ星野のじいさまがどんなに腹黒をお気に入りでも、
腹黒を自分の係にしろと言っても、社員をいっぱい連れてきても、
腹黒の客・売上にはならず、全部本来の担当者の売上になるわけ？
そのシステム知ったら、腹黒ホラーになりそう…
ところで、銀座でコブ茶なんて出すの？
生ピアノでジャズやシャンソン歌ってる店でコブ茶はまずかろうて…
じゃあ星野のじいさまがどんなに腹黒をお気に入りでも、
腹黒を自分の係にしろと言っても、社員をいっぱい連れてきても、
腹黒の客・売上にはならず、全部本来の担当者の売上になるわけ？
そのシステム知ったら、腹黒ホラーになりそう…
ところで、銀座でコブ茶なんて出すの？
生ピアノでジャズやシャンソン歌ってる店でコブ茶はまずかろうて…
ｺﾞﾒｿ、また話続けてしまった
>>934
それは星野じいさまのために特別に・・
それは星野じいさまのために特別に・・
937 ：924＠ウザくてごめんよ〜：03/09/08 17:33 ID:???
>>934
いや、あの場合はママが「星野様をキープしろ」と言っているから
ママの客でしょう。でなければこういうことは本来の係に言うはずだから。
店の客を一生懸命呼んでも萌の数字（＝給料）にはならないけど
客は結果的に店には金を落としてくれるわけだから萌も評価はされます。
コブ茶だろうとハブ茶だろうとお客様は神様だから出しますｗ(上客ならなおさら)
私が考えるクラブ プリマドンナは座って５万、ボトル入れて８〜10万くらい。
たけーーーーーー（；ﾟ∀ﾟ）＝3！コブ茶で５万かよ！ｗ
いや、あの場合はママが「星野様をキープしろ」と言っているから
ママの客でしょう。でなければこういうことは本来の係に言うはずだから。
店の客を一生懸命呼んでも萌の数字（＝給料）にはならないけど
客は結果的に店には金を落としてくれるわけだから萌も評価はされます。
コブ茶だろうとハブ茶だろうとお客様は神様だから出しますｗ(上客ならなおさら)
私が考えるクラブ プリマドンナは座って５万、ボトル入れて８〜10万くらい。
たけーーーーーー（；ﾟ∀ﾟ）＝3！コブ茶で５万かよ！ｗ
本間って偉そうだよね
ｳｾﾞ
ｳｾﾞ
939 ：花と名無しの934さん：03/09/08 18:27 ID:???
>>937
ありがとう♪よくわかりまそた。
そもそも何でこういう方向に話がいくかというと
女らしくなりたいはずの腹黒が、おねいさんより売上に貢献してる
とか言うからで、服や化粧品で持ち出しが多いって借金してて、
最初の目的忘れてる様子だからなんだよね。
もう端役でお近づきの線はないんだから、即イタリアに行くべし。
ありがとう♪よくわかりまそた。
そもそも何でこういう方向に話がいくかというと
女らしくなりたいはずの腹黒が、おねいさんより売上に貢献してる
とか言うからで、服や化粧品で持ち出しが多いって借金してて、
最初の目的忘れてる様子だからなんだよね。
もう端役でお近づきの線はないんだから、即イタリアに行くべし。
萌ﾀﾝ、イタリア語はベラベラなのかな？
そうじゃなかったら、今すぐイタリアに渡ったところで
数ヶ月〜1年間の語学学校通いだぞなもし。
そうじゃなかったら、今すぐイタリアに渡ったところで
数ヶ月〜1年間の語学学校通いだぞなもし。
>940
単行本1巻77pに、イタリア語の勉強をしている萌が。
単行本1巻77pに、イタリア語の勉強をしている萌が。
ちょっと話せるというレベルでは、向こうでやっていけないよ
>923の展開で、
萌え「お疲れ様、一息つきませんか？（飲み物を塩と蘭に出す）」
塩「（先生の助言を思い出して）私は自分の用意した物しか飲まないように
しているので、ご遠慮します。」
萌え「私がこれに何か細工をしているとでも！？馬鹿にするのも
いい加減にして！！（塩に渡すはずの飲み物を一気飲みする萌えそして涙・去る）」
塩「あ・・・（伸ばす手」
蘭「前のｲｻﾞｺｻﾞ聞いてるよ。気持ちはわかるけど、同じ店で働いているのに
その態度は無いんじゃない？」（萌えを追って慰める
塩「・・・・・（涙」
なーんて展開ｷﾎﾞﾝ
萌え「お疲れ様、一息つきませんか？（飲み物を塩と蘭に出す）」
塩「（先生の助言を思い出して）私は自分の用意した物しか飲まないように
しているので、ご遠慮します。」
萌え「私がこれに何か細工をしているとでも！？馬鹿にするのも
いい加減にして！！（塩に渡すはずの飲み物を一気飲みする萌えそして涙・去る）」
塩「あ・・・（伸ばす手」
蘭「前のｲｻﾞｺｻﾞ聞いてるよ。気持ちはわかるけど、同じ店で働いているのに
その態度は無いんじゃない？」（萌えを追って慰める
塩「・・・・・（涙」
なーんて展開ｷﾎﾞﾝ
>943
その後日、同じように飲み物を差し出す萌。
今度は受け取る塩。しばらくして・・・
「う、何・・・？急にめまいが・・・」
萌が代役で歌うことに。
・・・塩派の漏れだが。
その後日、同じように飲み物を差し出す萌。
今度は受け取る塩。しばらくして・・・
「う、何・・・？急にめまいが・・・」
萌が代役で歌うことに。
・・・塩派の漏れだが。
>943
実は、本当に細工していて、萌ﾀﾝは必死で苦しいのを堪えながら塩ﾀﾝを逆恨みしている、
という裏をｷﾎﾞﾝ。
実は、本当に細工していて、萌ﾀﾝは必死で苦しいのを堪えながら塩ﾀﾝを逆恨みしている、
という裏をｷﾎﾞﾝ。
>>943-945
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>945 いいなあその展開ry
では私は>>944の続きで「う、何・・・？急にめまいが・・・」
萌が代役で歌うことに。
上機嫌で歌っていた萌は客席に神野の姿を探したが、
神野はその頃、控え室のソファに横たわる塩を見舞っていた。
では私は>>944の続きで「う、何・・・？急にめまいが・・・」
萌が代役で歌うことに。
上機嫌で歌っていた萌は客席に神野の姿を探したが、
神野はその頃、控え室のソファに横たわる塩を見舞っていた。
＞「う、何・・・？急にめまいが・・・」
「なんて嘘よ」と言いながら、元気に歩み去る塩。
実は先生の話を聞いてから、出された飲み物を飲んだふりをして、
かくした小袋に流し込む技を練習していたのだ。
努力家で完璧主義者の塩らしく、他の手品もマスターしたので
年末の隠し芸大会もばっちり。
「なんて嘘よ」と言いながら、元気に歩み去る塩。
実は先生の話を聞いてから、出された飲み物を飲んだふりをして、
かくした小袋に流し込む技を練習していたのだ。
努力家で完璧主義者の塩らしく、他の手品もマスターしたので
年末の隠し芸大会もばっちり。
>947
これいいかも。
萌ﾀﾝ、憎悪の炎が一段とメラメラだわ。
これいいかも。
萌ﾀﾝ、憎悪の炎が一段とメラメラだわ。
>948
いや、塩はお嬢様なので毒殺を防ぐために幼い頃より少しずつ毒を飲んで、
体に耐性ができてちょっとやそっとの毒など効かない体質になっていたのだ！
トリカブトだって平気だ！
そして「おかしいわね？」と薬を試してみた萌ﾀﾝ悶絶。
「お、おぼえてなさいよ〜塩！」
いや、塩はお嬢様なので毒殺を防ぐために幼い頃より少しずつ毒を飲んで、
体に耐性ができてちょっとやそっとの毒など効かない体質になっていたのだ！
トリカブトだって平気だ！
そして「おかしいわね？」と薬を試してみた萌ﾀﾝ悶絶。
「お、おぼえてなさいよ〜塩！」
>951
ﾜﾛﾀ。そんな展開になったら泣くけどね。
でも、この先やっぱ蘭タンが萌えに行きそうな気がして仕方ない。
ﾜﾛﾀ。そんな展開になったら泣くけどね。
でも、この先やっぱ蘭タンが萌えに行きそうな気がして仕方ない。
いつの間にか950超えてるけど、次スレの
スレタイはどうする？
スレタイはどうする？
>948
を読んで、香港での清四郎を思い浮かべたのは
私だけではあるまい。
を読んで、香港での清四郎を思い浮かべたのは
私だけではあるまい。
>>954
というよりそれが元ネタなんだと思うよ〜
というよりそれが元ネタなんだと思うよ〜
日経womenあげ
【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【対決間近!?】
関係ないけどさ、萌派の人はみな腹黒と書かずに萌って書くけど
なんで塩ﾀﾝはもれなく「塩」なんだろう…
関係ないけどさ、萌派の人はみな腹黒と書かずに萌って書くけど
なんで塩ﾀﾝはもれなく「塩」なんだろう…
塩派だけど萌え〜ﾀﾝとかいてます。
塩は一発変換でこれになるから。
萌えはちゃんねらとして当然でしょうが。
私は萌え派だが、「萌」ではなくちゃんと「萌え」と表記しているぞ。
腹黒だと８回ﾀｲﾌﾟしないといけないが、萌えだと３回で済むじゃんさ。
萌えはちゃんねらとして当然でしょうが。
私は萌え派だが、「萌」ではなくちゃんと「萌え」と表記しているぞ。
腹黒だと８回ﾀｲﾌﾟしないといけないが、萌えだと３回で済むじゃんさ。
萌派じゃないけど、萌って書くよ。
自分も萌えと打ってそうでるから
そのまま 萌え 表記だな…そういえば
そのまま 萌え 表記だな…そういえば
変換するとき、塩タンは一文字「塩」で収まるからいいんだけど、
萌は変換しても他に一文字になる漢字がないのが残念。
腹黒は塩タンに対してちょっと長杉な気がするし、
燃えだと送りがな付くのがバランス悪い感じ。
かといって萌えにすると、＠＠＠萌え！ とか書きたいときに
混乱しそうなきがしてなあ。
というわけで、私は萌、です。
萌は変換しても他に一文字になる漢字がないのが残念。
腹黒は塩タンに対してちょっと長杉な気がするし、
燃えだと送りがな付くのがバランス悪い感じ。
かといって萌えにすると、＠＠＠萌え！ とか書きたいときに
混乱しそうなきがしてなあ。
というわけで、私は萌、です。
ﾓｴ←これでいいじゃん
御大TV出てるの名古屋だけ？
今日は有閑の話だったよ。
今日は有閑の話だったよ。
＞965
何々〜？何の番組に出てたの？
詳細はげしくｷﾎﾞﾝﾇ！
何々〜？何の番組に出てたの？
詳細はげしくｷﾎﾞﾝﾇ！
さらさらサラダ・・・。名古屋にはそういう番組があるんだね。
ちなみに大阪には、ちちんぷいぷい（！）という番組がありﾏｽ
有閑については何か初耳な話ありましたか？
連載再開について、とか。
ちなみに大阪には、ちちんぷいぷい（！）という番組がありﾏｽ
有閑については何か初耳な話ありましたか？
連載再開について、とか。
謎の大先生が現れて、燃えを見出す
「燃え･･あの子は天才よ。」
１０００の仮面を持つ燃えとサラブレッドの塩タンが
オペラ「白天女」の桃の木の精の役をかけて切磋琢磨
という展開になったらどうだろう。
永遠に終わらないか・・
「燃え･･あの子は天才よ。」
１０００の仮面を持つ燃えとサラブレッドの塩タンが
オペラ「白天女」の桃の木の精の役をかけて切磋琢磨
という展開になったらどうだろう。
永遠に終わらないか・・
>>968
書け書けと言われていままで続いたとか、うそばかり書いてるので
細かい設定は、リアルにしてるらしい。
拳銃とかは、そういうのが詳しい漫画家さんに電話で聞くとか。
ミイラが出てくる話では、家にミイラの本が4〜5冊もあるとか、とにかく
資料の本がたくさんあるそう。
いつも途中から偶然見るので詳しくなくてごめんね。
書け書けと言われていままで続いたとか、うそばかり書いてるので
細かい設定は、リアルにしてるらしい。
拳銃とかは、そういうのが詳しい漫画家さんに電話で聞くとか。
ミイラが出てくる話では、家にミイラの本が4〜5冊もあるとか、とにかく
資料の本がたくさんあるそう。
いつも途中から偶然見るので詳しくなくてごめんね。
＞970
詳細ありがとう〜。見たかったよ、生御大。
詳細ありがとう〜。見たかったよ、生御大。
新スレ立てました。
タイトルは>957さんのを一部いただきました。
皆様、移動してくださいましね。（ナツコママ風）
【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【光と影】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/
タイトルは>957さんのを一部いただきました。
皆様、移動してくださいましね。（ナツコママ風）
【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【光と影】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/
さあっ、引越し引越し！
もうそこまで逝っちゃったんだ、ﾋﾞｸｰﾘ
ムカシは温帯の呼び名は「ゆかタン」だったな、
突然思い出した。
突然思い出した。
荒らしもなく１ヶ月で１スレはすごいよね。
萌え効果？
ヒールとしては萌たん最凶
漏れは塩派、ラーメンも塩派（ｗ
いつも塩ﾀﾝを使ってたので、史緒が一発変換できないのを今初めて知ったｗ
今からこのスレ使いきりまーーーーす