◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 6◇◆

少コミCheese！の「イチオシ新人」香代乃のパクリ発覚。
検証サイト（経緯・黒画像はこちら ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/）
http://www.google.com/search?q=%8D%81%91%E3%94T&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
↑ｸﾞｸﾞﾙをクリックしてGO！

引き続き情報募集中。デジャブったら報告きぼん↓
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/barny/diary/0206a.html（キャラ・ポーズパク？）
（アイドル画像板、家具板に協力を要請中）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ＩＤ表示推奨。
おﾌﾟﾛ様のﾚｽは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

前スレ：◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/150
あとは>>2-10くらいまでで

過去スレ
◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/
◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055010941/
◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054566940/l50

関連スレ（同人板）
【パロ】小学館のお墨付き【解禁】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056113284/l50
最初に疑惑があげられたスレ
(dat落ち中・検証サイトで見られます）
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/
現行Cheeseスレ（少女漫画板）
◆◇少女コミックCheese！◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50

がいしゅつ擁護FAQ

●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家？」
　＞盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
　　小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ？」
　＞香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
　　「盗作＆虚偽弁明をしたから」です。
　　因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃ﾀﾝは絵が命だからパクってないよ！」
　＞根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
　　ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
　＞3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
　　ありふれているとは言えません。
　　また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
　＞その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは？
　　対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
　＞パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
　　ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの？」
　＞明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの？おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
　＞パクリ撲滅に必死ですが何か？
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ｳｻﾞｰ」
　＞板違いです。同人板へどうぞ。

１．
　２００３年２月２６日に「忍びのオンナ」が発売された後、３月１０日にビブ
ロス社ＢＥ×ＢＯＹ編集部よりＢＥ×ＢＯＹコミックスの高嶋上総氏の作品「ワ
イルドロック」を香代乃氏が盗作しているのではないかという読者からの問い合
わせがきているとの電話連絡をいただきました。
　Ｃｈｅｅｓｅ！編集部で、当該作品「ワイルドロック」を購入し、確認を致し
ましたところ、ストーリーは全く違うものの、指摘された部分（「バタフライナ
イト」の「もう死ぬしかない」のコマから始まる４ページと「ワイルドロック」
の「自分が男じゃなけりゃ・・・」のコマから始まる５ページ）において、類似
した一連の流れがあることを理解しました。

Ｃｈｅｅｓｅ！編集部で確認したところ、

（１）香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
　　　ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
　　　は十分信頼できるものであること、
（２）２００１年の春に７０ページの形でネームが提出されたことがあり、当時
　　　作品化することが見送られていたこと、

　が確かめられました。

　また、Ｃｈｅｅｓｅ！編集部において、一連の流れの類似性や、一部のコマの
類似性について２作品を対比して検討しましたが、両者の類似性は偶然に生ずる
可能性のあるものと判断されました。

　これらの検討結果からＣｈｅｅｓｅ！編集部として、「バタフライナイト」に
は著作権侵害などの問題はないと判断するに至りました。

２．
　３月１２日に、Ｃｈｅｅｓｅ！編集部の担当者からＢＥ×ＢＯＹ編集部の担当
者に、上記検討経緯及び検討結果を電話にて説明させていただきました。
　また、香代乃氏には、上記Ｃｈｅｅｓｅ！編集部の判断とＢＥ×ＢＯＹ編集部
に電話で説明した旨を伝えました。

３．
　５月末になり、香代乃氏のホームページにこの件に関する質問状が送られまし
たので、香代乃氏は、６月１日に、自らのホームページにおいて、「相手会社と
こちらの会社でお互いを認めるということで、すでに解決している」旨のコメン
トを発表しました。
　これは上記のとおり、３月１２日の時点でＣｈｅｅｓｅ！編集部からＢＥ×Ｂ
ＯＹ編集部に電話説明がなされており、その後ＢＥ×ＢＯＹ編集部から新たなご
連絡もなかったことから、香代乃氏としては、既に解決したものと考えていたこ
とによるものです。

４．
　最後に「忍びのオンナ」かきおろしページに掲載されたイラストとカルバンク
ライン社のポスターについて、お答えいたします。
　「忍びのオンナ」かきおろしページは、全体が雑誌「Ｃｈｅｅｓｅ！」のパロ
ディとして、これを模した「Ｃｈｏｏｓｅ！」として２６ページで構成されてい
ます。当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、話題となってい
るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、パロディとして描か
れたものです。
　このようなかきおろしページがパロディとして法的に許容されるものであるか
については種々の見解がありうるところと思われますが、Ｃｈｅｅｓｅ！編集部
としては、カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひ
とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

　なお、付言させていただくとすれば、今般この回答をするに際し弊社の著作権
担当の弁護士にも事実関係を詳細に説明して見解を求めましたが、上記Ｃｈｅｅ
ｓｅ！編集部の判断と同じ回答がなされております。

　回答が遅くなりましたことをお詫びいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　　２００３年６月２０日　小学館Ｃｈｅｅｓｅ！編集部　編集長　ＸＸＸＸ

663 名前：花と名無しさん 投稿日：03/06/07 00:41 ID:u8wK7dXy
２年前に小学館の著作権ガイドラインについて問い合わせたらこんな回答きたことある。
（ファンサイトのイラスト掲載について質問したものの返信）

＞小学館オンライン担当です。
＞ご好意から掲載されている方もおられるでしょうが、
＞著者や出版社の意図かとは異なるものが多いようです。
＞そういう感情論とは別に、著作権などの法律や権利というものを
＞どのようにお考えでしょうか？
＞善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
＞特に米国に追随するつもりはありませんが、あちらですと訴訟になります。
＞あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか。


小学館HP著作権・画像使用について
http://www.shogakukan.co.jp/picture/index.html
小学館はインターネット及びイントラネット上において、
当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。

＞・キャラクターの自作画（イラスト・パロディなど）を掲載すること。
以上の行為は営利非営利の目的いかんに関わらず著作権等の権利侵害となります。
守っていただけない方には法的手段を講じることもありますので、ご注意ください。

【黒判定】香代乃ﾌﾗﾜｰｺﾐｸｽ「忍びのオンナ」より
　・「バタフライナイト」
　…「ワイルドロック」（ビブロス刊）よりの３ｐに渡るストーリー・構図ﾊﾟｸ、
　　台詞一致、明らかなトレス含む。
　・ｺﾐｸｽあとがきイラストより
　…カルバンクライン社広告写真（Steven Klein氏撮影）からのトレス。
　・「忍びのオンナ」より
　…インテリア雑誌「エルデコ」（アシェット婦人画報社）��50表紙のトレス。　
　　
　・Steven Klein氏からの返信待ち（CK広告写真カメラマン）
　・CK日本代理店が近日チーズ側と話し合い
　・エルデコ（アシェット婦人画報社）対応待ち
　・ビブ社のこれ以上の動きは期待できない
　・小学館が悔い改めて謝罪を出すのも望み薄？
　・ママンのBBSにカヨノ盗作について質問を書き込んだ勇者が撃沈。削除される。
　　2度目の質問で返信がつくものの、微妙にｱﾎﾞｰﾝ　前スレ815

あわてて立てたので不備あるかと思います。
済みませんが、積極的に補足をお願いします。

乙一は子猫のかたちー！

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg

おつかれ〜

乙！
瞬殺されそうなんで転載しときます・・

おいおい
こらこら on 2003/7/6 (Sun) 21:57
法的には何の問題もないかもしれません。
が、道義的にどうなんですかね？あなたの態度は。
あなたにもそれなりに応援してくれる読者の方が
おられると思うのですが、今のような対応を続ける
限り、どんどん信用をなくすだけではないかと危惧します。

管理者(井出智香恵)

>1
乙！！

>14
早速削除されました

>>14
もう瞬殺済みです

何かその書き込み、もう見られないんですが。
早すぎです。

削除しまくりされまくり

＞1　もつかれ。
削除されまくってますが、掲示板ごとあぼんの可能性はないよね。

ままんぼーど16:36:15取得
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0722.xxx
ままんぼーど16:59:46取得
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0723.xxx
ままんぼーど19:35:47取得
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0725.xxx

3分も存在しなかったよね……
ﾎﾟｶｰﾝﾎﾟｶｰﾝﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)

ﾎﾟﾎﾟｰﾝ(　д　)　　　　　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ

これなんか消す方がおかしい書き込みじゃないか？
この手の書き込みにまともにレスを返せるくらいの
度量をみせてほしいねﾏﾏﾝ↓

961 名前：”削除”されたｶｷｺ[sage] 投稿日：03/07/06 21:54 ID:???
井手先生の良心とプライドを信じております。
斉藤 on 2003/7/6 (Sun) 21:50


初めまして、ＴＶで今回の原稿流出事件を見て驚いた一漫画ファンです。
さくら出版の行為は明らかに泥棒と同じです、とても許せる事ではありません。
井手先生が漫画家の権利や、著作権の保護にとても真剣に取り組んで
戦っておられる事がとても素晴らしいと思い、影ながら応援させて頂いています。

ところがその一方で、先生の娘さんであり、人気漫画家の香代乃さんに
盗作疑惑があると言う話を聞いてしまって当惑しております。
原稿を流出させる事と、他の漫画家の作品を盗作する事
事実であるなら、どちらも程度の差はあれ「盗み」であり「犯罪」だと思うのです。
香代乃さんと小学館の対応に一漫画ファンとして
強い憤りを感じてしまいます。
先生はどのようにお考えになられていますか？
「井手智香恵」という一人の漫画家としてのご意見を伺わせて頂けないでしょうか。

井手先生がいくら立派な活動をされていても
その一方で香代乃さんの盗作問題を避けて通られると
せっかくの立派な活動が色あせて見えてしまうようで悲しいのです。

掲示板を汚すような書き込みのつもりではありません。
決して香代乃さんや先生に対する誹謗中傷の類ではない事をご理解頂いた上で
先生からお返事を頂ける事を信じております。

http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

削除早杉
掲示板重杉

950 ：花と名無しさん ：03/07/06 21:46 ID:???
ﾏﾏﾝBBSさっき消された分、どうぞ。
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/cgi/source.cgi

やっぱり「荒らされてる」と思ってるんだろうか…

>25
多分、恐らく………確実に

読んでないと思う。
盗作とか香代乃という単語が出た時点で削除にしてるんじゃない？

>27
じゃあｶｷｺする人は「盗作」って
単語を入れずにｶｷｺんでみてくれる？

完全に頭に血が上ってるんだろうね。みっともないなあ。

ﾏﾏﾝ攻撃しても仕方ないような気が……

攻撃じゃないでしょ。

>31
でも傍から見ると攻撃に見える
（というか、攻撃しているように見える）
ちょっと落ち着いて……
これじゃ荒らしてると思われて不利になる

乗り込みｲｸﾅｲ！！

>32
当たり前の疑問を書き込んでるのが「攻撃」？
落ち着くのは貴方ですよ。

まあ､ログを取得している人もいるから、まとめて後でうぷしたとき、
第三者がみて「荒らしじゃねえか」と思われるようなことはいかん。
向こうも証拠物としてログは取ってるだろうから、
冷静にお願い。

一番最初に書いておいてこんな事言うのはなんですが、
今書きこんでも、ただただ削除されるばかりで、
せっかく考えて丁寧に書いた文章も、
まったく無駄になってしまいます。

間をおかずドンドン投稿しては、
たとえ違う人物であれ、内容が同一の物なら荒しとされてしまうでしょうし、
理にかなった内容の投稿でもあっさり削除されてしまっては残念です。

私もすこし頭を冷やしてから、後日再投稿する事もあるかもしれませんが、
ちょっと間を置いてみませんか。

つーか、今いくら書き込んでも消されるのは１００％分かりきってるだろ。
もっと考えたら？　取りあえず時間は置いたら？　
今は、ﾏﾏﾝor管理人が張り付いてるんだから、いくら書いても無意味。
見た人に荒らしと取られるだけ。

>34
おちつけ
客観的になってくれ

>38
○客観的にみてくれ
×　　〃　になってくれ
すみません

削除されたとうい事実も必要だったりするかもね。
ﾏﾏﾝ、ここらでちゃんとした見解を出すべきでしょ。
「これは娘の問題で、私はコメントが出せない立場です。
申し訳ありませんがこの件に関しての書き込みはご遠慮ください。
娘にきっちり対応させるべく話し合ってみます」くらい言うしかないでしょ。

最初に無礼な対応をしちゃったのはﾏﾏﾝだからねえ。
削除して無視するわけにはいかないと思うな。

誰かお茶くれ！

今日のところはやめとかないか？
向こうヒートするだけで、それ以上の意味がない。
今はﾏﾏﾝ掲示板は問題を解決したい人の書き込みの場所として
一応公益性はあると思う。集中してやると、
だらけの問題解決をしたい人には印象が悪いと思うよ。

悪い行為をしたのは香代乃なのだから。

ﾏﾏﾝが言うように出版社に問い合わせしてはどうだろう。
今度は法律の専門家らしいお言葉が聞けるかもしれん。

　 ∧＿∧　　　　　 ΛΛ
　（　´∀｀）∬　∬ (ﾟДﾟ)
　（__　　 ⊃目　目⊂　ﾉ　　　お茶でも飲んでもちつけ〜！！！
　 し＿＿）┳━┳ (＿っ


茶、これでいいか？>>41

>>42
同意。一日にいっぺんにやってちゃ向こうの脳味噌湧くだけで
こっちの言葉は届かない。
1球1球にありったけの思いを込めて細く長く追求しよう。

前回の編集部の回答は法的な論拠を著しく欠いている。
弁護士に聞いたという割にずさんだし、
自社の著作物利用ガイドラインとも激しく矛盾している。
編集部が弁護士にきいたというなら、弁護士に説明を求めていいのでは？

>45
あの丁寧で誠実な最初の書き込みでさえさっさと削除したﾏﾏﾝには
ハナっから意見を聞く耳などなかったと思うけど。
ここでやめろといっても言いたい人は書くでしょ。
ここで煽らなきゃ何の問題もない。
個人の判断でやればいいだけのこと。
下手にスレで仕切らない方がいい。

>>44
ありが�d

みんなも飲め！それか一回トイレ逝け！

ばかやろう！ニラ茶だせ！てください！

>>47
消されることわかってていっぺんに特攻しかけてるんじゃ意味無いでしょ？
香代乃ネタカキコ→速攻あぼーんにいらついてるのはわかるけど、頭冷やした方がいいよ。

>46
弁護士に説明を求めることができるのはぱくられた本人だけだと思う。
それ以外の人間の意見は弁護士には関係ないことだから
あくまでも読者に対応するのは編集部もしくは会社自体となる。

こっちのもんどうしでけんかすな。

>50
頭冷やすとかって、べつに私は何もしてないよ。
ただ、削除を承知でやりたい人はやればいいと思うのね。
削除したってことも行為のひとつだから。
それを残したいと思う人がいるのなら、やればいい。
もちろん自己責任の上で。
それだけのこと。

ゆきたんはともかく、今後乗り込み報告はしないでね。
「２ちゃんのバカが集団で特攻」と思われても嫌だし。

今までの書き込みはママン掲示板を見ていたらふつうに疑問に思う程度の
良識ある書き込みだとは思いますが…。

ビーボーイがどういった反応してくれるか…
それに賭けるしかないのかもしれない。

みんな〜なかよ〜く　ね。

　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　ズドドドドドドドド
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド
　　　 /. （　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　　ドドドドド　ドドド
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド

あまりしつこく大勢でやると掲示板を見る他の方に悪い心象を与える。
とりあえず消された本人がやるならともかくも、他の人が乗り込んで騒ぐのも
示し合わせた愉快犯みたいに思えるかも。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>55　無理でしょう。エルデコも同じ業界内で波風立てたくはないだろう。
頼れるのはckだけではないかと。

上げちゃった。御免なさい。逝ってきます。

>43
出版社＝小学館に勇者が問い合わせて得た回答が
ウチの作家がパクリ？ナニ言ってるのアナタ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ってな状況だったことは当然バカヨノママンも知ってるはずなのになぁ…
あ、伝家の宝刀バックレ遺伝子発動か。なるほど

>>56

ﾆﾗﾁｬｲﾊﾟｰｲ ﾕｷﾀﾝ ｱﾘｶﾞﾄ

＞59
波風は立てたくないだろうけど一応抗議くらいはするでしょ？
一杯その手の抗議がくれば・・・・・。

期待してよい？

基本的にマスコミ特に出版関係のスキャンダルは、マスコミには取り上げられない
という話を聞いたことがある。
他のパクラーの件で謝罪が出たのも、パクリ側の良心の賜物。
今回はパクリ側がばっくれ態勢なので、謝罪は期待できない。
同業他社（ビブ等）がこの件を追求することはありえないと思う。

そうね。
だからこそこうして非難の声を上げてるんですけど。

小学館は良心というものを持ち合わせてないということでFA？

おいおい、いつからここは下げ推奨スレになったんだ？

うはは。おい、藻まえら！
我らが馬鹿代乃たん、新人ながらもいきなり初登場で
ｲﾀﾀ作家スレの殿堂入りを果たしたようでつよ！

漫画家のイタイ言動　＃２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048125635/

ふぁいなるあんさぁ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048125635/302-304
東張出横綱：香代乃

飽田４大御大中山星香を飛び越し、波塀と同ランク認定（ｗ
新人ながら素晴らしい。

>>68＝>>70？
一応言っとくけど2ちゃん少女漫画スレでこのスレの住人(つか一匹の厨)の
二の舞だけは踏まないでね。決して元々のそのスレ住人さんに迷惑かけないように。

ん、文章おかしくなった。
正しくは「以前2ちゃん少女漫画辞典スレで住人に迷惑かけた
このスレ住人と思われる厨の二の舞踏むのはヤメレ」ね。

誰も他所では舞ってねーだろが

×二の舞いを踏む

>>68
今このスレの空気読めばその手の冗談が通じない事はわかるはずだが…
もう少し考えてから書き込んでくれ。…ｽﾏｿ、私も心が荒れとる。

ここっていつから乗り込み奨励になったの？
コテつけてる人もうあちらに書き込みしない方がいいんでは？
正しいこと言ってても結局は世間であまり良いイメージを持たれていない「にちゃんねらー」でしかないよ。

あの・・・なんでさげてるのか理由を教えてください。

>>76
わかってる。だからさっきからみんな冷静になろうとしてる。

つかいま検証している水着画像のテンプレ


あ　ち　こ　ち　で　見　る　ん　だ　が　？　



さすがにﾔﾒﾚ

>68
この件をネタ扱いしてほしくはないなぁ…（ﾆｶﾞﾜﾗ

>77
そういう言い方はないのでは…と思ったり。
巡回してる他のスレでうっかりageないためにsage入れっぱなしにしてる人もいるのでは？

>>76
なってない、なってない。乗り込み奨励は。

先ほどストップがかかったばかりなんでこうなっていると思うが、
他に余波が行かないようには一応。

テンプレ貼る人はトリップつけると良かったんじゃないかな。
またやるときにはそのほうがいいと思う。

水着画像テンプレ、自分もいくつか見た。
……でも、８０１者は水着画像見せられても、あんまり役に立てないと思う。
男のﾊﾀﾞｶならともかく。

男のﾊﾀﾞｶ････ﾜﾛﾀ

>>79
はられた先のスレの住人が
他にはってるんだけだったりとか。

その可能性は低いと思う。メリットないし

>85
なら>85はココにマルチされた文章
他スレに貼りにいくか？

>85
それって、元ネタ知ってる人が仮に存在したとしても…
報告先（このスレ）が分かんなかったりして？？？

>>85
ありえないでしょう。
中身がグロコラとかビックリ系ならわかるけど。

>>88
それも無いと思われ。天麩羅で少女漫画って言ってるんだから
本気で報告してくれる人がいるならすぐここ見つけてくれるでしょ。

>85の頭の中は平和そうだなぁ(´∀｀*)

やっぱ違うのですか・・・。
私はまだ出会ってないのですよ。
こういうの下手に貼ると逆効果だから
自分は貼ってもないし。

>>85
平和で津。

>>91
ああ、レス番まちがえた。
平和で津。

>>80
あまりにも下げレスが続くので自分が知らない間に
何かあって下げ推薦になったのかどうか聞きたかったから質問したんだけど、
それをかわされたらもう一度聞いただけで、
非難しているわけじゃないですよ。

どこでもベタベタ貼り付けてたらマルチ扱いされて削除依頼がオチだろ。
誰だよはしゃいでる馬鹿は…

ﾄﾞｼﾞﾝ板の検証作業専用のスレの者ですが、
歯ｽﾚに張ってあったのはちょっと。板違いだから。
他板に要請に行くときはどこに要請するか、したかは、
次回から報告あったほうがいいかな？

調子乗ってるｱﾌｫが居るのは確か
ﾁｮｯﾄ前の乗り込みはしゃぎといいｲﾀｽｷﾞ

>94
ageもsageも自由

アイドル画像スレの話は検討されてたけど、
パクリ関連スレに軒並み貼ってるコピペは
誰かが先走っただけじゃん？

それとage推奨は擁護バカが来てる時はＩＤ出しましょうってことにすぎない
何もない時は別に上げても下げても同じこと。

アイドル画像板の雑談スレにテンプレが貼っていました。（他の方が貼ったのでしょう）
そこでスレ住人から佐藤えりこでは？という意見を見ましたので
佐藤えりこスレにてテンプレを貼り検証協力をお願いしました。
その後スレ住人さまの素早い検証作業により、イラストは佐藤えりこではないことが判明。
その方は佐藤えりこの画像全て（！）検証してくださったそうで、
トレスではないとの答えを頂きました。

テンプレ貼ってしまってすみませんでした。頭冷やしてきます…。

とりあえず、「他所様には迷惑かけない。」ということで一つ
手前の痛さ無視して自分正義押し付けてちゃバカヨノママンと同類ですよ。

>>100
いや、アイドル画像板は妥当であったでしょう。
そこで「佐藤えりこの画像からのトレスはない」という検証結果が一つ出たのだから。
妥当でないところに貼った人のことを言っているので、ご心配なく。

リロードしないで書いたら微妙な感じになってしまった(ｱｾ

>>100
乙です。

ｻﾄｴﾘ住人ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

自分はよくサンデーとかマガジン読んでたけど、
あのテの構成って、最初のグラビアページによくありますよね。
毎週毎週いろんな人がやってるから誰が誰だか分からない・・・。

すまん。

今手元にあるﾌｧｼｮｰﾝ誌にあるCKの広告も
何時かカヨノにﾄﾚー（ry

まじで「少女板からきました」のコピペ張りすぎ。
あれじゃあ嵐と変わらないっつの。

ﾄﾘｯﾌﾟつけてないのが災いしたね。

おいおいマルチしてるやつココ見てないのかＹＯ

>109
見てることには見てるけど即脳内あぼーん→アタシ悪くないもん(ﾐｬﾊｯ☆
のコンボに1000000ﾊﾞｶﾖﾉ
義侠心と正義中の自己満足は全然違うっつーの。

ていうか、パクリスレのコピペは
直前の検証を打ち消すためにはったんじゃないかとか思ってしまうよ
直前のモノは物証が少ないから、ココの検証がはられたら一発でかき消されるし。

次回から、検証依頼はトリップをつけた人に一任するのがよろしくなかろうか？
皆さんのお考え次第だから、仕切りと取らないでくれるとありがたい。
今回は検証協力者が出てくれたので良かったけれども、
地道にこれ続けるには慎重さが必要だと思う。気をつけないといけないね…

>>112
同意。

>112です。
失礼しました。検証依頼じゃなく、協力依頼でした。

少女漫画で女の水着姿なんてﾎﾝﾄに需要（なんの？）ないよね…
少年漫画ならいざしらず、ポーズとった水着ねーちゃん見たって
なんも萌えんわ

>96
歯ｽﾚ住民は快くお受けしますが？

>111
考えすぎでは。
801板の全然ぱくりとは関係なさそうなスレにもはってあったし。

>116
本当に失礼をしました。そちらさまだけでも大変だと思います、
混乱されるようなことがないとよろしいですが。

盗作と全く関係ないスレにまでageマルチするのやめてください。

>119
読まずに書き込みするのやめてください。

面白がってｺﾋﾟﾍﾟされてしまったんだよ。

ここの住人であのコピペを肯定してる者は一人もいない。
だれがコピペしたかわからんけど、荒らしと同様に対処してください。
120も脊髄反射しないように。

>>120
一行目は同意だけど
面白がってｺﾋﾟﾍﾟされてしまったんだよ、って自分の脳内での結論では？
あまり被害者っぽく書くのもどうかと。
どっちにしろここのスレ住人がやったんだろうし

ふと思ったんだがこのスレ関連でなんか痛い事が起きて苦情が来たときに
「私も被害者なんですから！！」みたいなレスばかりつくのは何でだろう…

>>122
ｽﾏｿ被った

>>119
ageマルチですか…やっぱ代表立ててトリップ付きで協力求めた方がよさげ

>>120
最初はそうかもしれないけど、あっちこちに見られるコピペは違うんじゃないかと。
タレントスレでageれば嫌がれるのはわかってるだろ。

ママンとバカヨノの工作…だったり？
ここの印象悪くしようとして必死にコピペしてたり。
自分たちの悪行のコピペなんだって事も忘れてしてそうだ。



なんてつぶやいてみる。

誰かのせいにする前に起きてしまった問題をどう解決するか考えるべきだろうと。

話がずれすぎていってないかと。

新しいパクリが見つかってないから停滞ぎみなのもしかたないか。

こうして自滅していってくれれば喜ぶのは誰かと。

関係ないところにｺﾋﾟﾍﾟした人は、責任を持って削除依頼。
ってﾚｽには依頼できないんだっけ？

>123
それは私も考えた。
ニュー速にスレ立った時も、みんなは反対したんだYOって感じで。
そこまで卑屈にならなくてもいいのではないかと思った。思っただけで言わなかったけど。
あそこは本当にいらないスレッドだったらスレストが削除してくれるし、
普段から、クソスレ立てんなって煽りは、どんなスレでも必ずと言って良いほど入る。

たしかにコピペもニュー速のスレも、このスレ住人の総意ではなかったかもしれない。
でも最初の書き込みはそんなに悪意のある行動だったとも思えない。
アチコチにあるというコピペを私はまだ見ていないけれど、
向こうから苦情が来たら、そのつど

「このスレ関連のageマルチにて御迷惑をおかけしました、現在、他板、他スレへの検証依頼は、
住人によって慎重に相談の上行われています。これ以降、同じような書き込みがなされていても、
香代乃パクリ問題スレッド住民の総意ではない事をご理解下さい。」
とかいう感じのコピペでいいのではないでしょうか。

>>130
そのつど謝って迷惑かけた香具師にスレへ戻るように呼びかけるのが一番だとおも。
例え住人がやったんじゃないにしろ、「香代乃スレの問題」なわけだし。

…何か大きいことを成し遂げようとすれば必ずこういう問題は出てくるもの。
そのつど解決していかなきゃゴールは見えないよ。

んじゃ　その件は苦情が来たらズバっと謝る事にして、
ひとまずおいとかないか。現在ある苦情のほとんどが「このスレの住人」っぽいし。
ちょっと話しが微妙に横っ飛び。

もしかしたらﾏﾏﾝのサイトの明日の日記とかが
期待できるかもしれないし。

と思ったら、
もう月曜日の日記までアップしてあったｗ
ﾏﾏﾝ未来日記かよー
日曜日の自分の武勇伝も書いて欲しかったなー

香代乃サイト、はやくBBS再開してくれないかなー。
「もう少し待っててね」とか言いつつ何もしないから
ﾏﾏﾝの親バカっぷりもこうして晒されちゃうんだよ。

香代乃、連載はチーズだけなんだよね？
大した仕事量でもないんだからサイトのBBSくらい
はやく開けれ。

ﾏﾏﾝの日記
＞私は昼は仕事が忙しくてこの事件絡みの事に関れるのは夜の1時間ぐらいです。
そのわりには掲示板に張り付いていたのではないか。
原稿流出事件は夜の1時間ぐらいしか関われないけれど、
書き込みを削除する為には時間を惜しみませんでしたか。

管理人が勝手に削（ｒｙ

pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
これ、髪型だけ岡本奈月って言う子に似てる。

髪形は色んな人に似てると思うよ(w

サトエリスレに検証協力してもらったものです。
テンプレ貼った、検証協力呼びかけた場合はコテハンを名乗るとのことでしたので。

>>137さんはサトエリスレの方だと思います。あちらにも同じ書き込みがあったので。
検証協力ありがとうございます。
今後もあちらの板に動きがないか確認していきたいと思います。

>>138
多分ですが、他板の方です。初心者、協力者に優しいスレにしましょう。

…乱文だ。今日はもう眠いんで落ちます。

>>137
他板からわざわざありがとうございます。
見つけられる限り岡本奈月関連の画像調べてみまス

菅野美穂説はどうなった？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>142
>>100で説明あるけれど、
アイドル画像板では菅野美穂というお話に
ならなかったのかな？

ママンったらお茶目さん！

さすが、大阪在住。
商魂のたくましさについ座布団一枚。

寂蓮スレから来ました。コイツも大物ですね。

コミックス見たときは、スゲー巧くて画力ある人だなぁ！と
関心したけど、思いっきり盗作してたのか。ちょっとショック。
ペン慣れもしてるし、パクる必要なく巧いのにね。勿体無いよ。

>>147
巧いと思われているものには、トレース元がいるからね。
まどわされるなよ。

ｶﾖﾉは美術やってたなら、
昔、ある日本画家が写真家から盗作した事件を知ってないだろうか？
新聞沙汰だったし。ＣＫのはいけませんよ。
凄くえらい人でも、こうなったら世の中から消えるしかなくなる一例。
http://216.239.33.100/search?q=cache:f25zRXC-nIIJ:www2.next.ne.jp/~kyarotto/H35.htm+%E6%97%A5%E5%B1%95%E3%80%80%E7%9B%97%E4%BD%9C&hl=ja&ie=UTF-8

矢風トピで初めて知って、検証サイトも見て来ました。
最近香代乃さんの作品に出会って、綺麗で上手い絵を描く人だなぁ…と思い、
密かに注目しておりました。それなのに…怒!!!
コミックスが近くの本屋で売ってなかったので、
ネット注文しようかなぁと検索してた矢先の盗作発見でした。
買う前に知って良かったです。
でもすんごい悲しい。

>149
んー、その引用先の人の考え方、ちょっと違う。
著作権というのは「表現」を保護するものであって
アイディアや発明は保護の対象にならないんだよ。
（なぜかというと、文化の発展に寄与しないから）
たぶんその画家先生も、同じモチーフを描いただけで
あったなら、盗作扱いはされなかった筈。
（独創性がないとは評されたかも、だけど）
そのモチーフの配置（構図）などの、創作者の「表現」を
そのまま真似してしまったから、盗作作家の認定を
受けたんじゃないかな。

そして香代乃は、各社から「構図」という「表現」を。
高嶋氏に到っては、漫画の命でもある「ネーム」まで
そのままイタダキしてしまったのが、問題視されているんだね。

アイディアを保護するのは「特許権」なので、その辺り
混同しがちな人は、気をつけた方がいいと思う。

第一、アイディアを真似したらダメっていうんなら
アラビアンナイトをベースにしたお話な時点でアウトだし
それより厳密にいうと、男と女が出会って恋に落ちたって
だけで、既に誰かの作品の真似になっちゃうでしょ？
日本には「竹取物語」や「源氏物語」しか存在しない
事になってしまうよ…

>150　わかるよ。残念なような悔しいような気持ち。
でも、高嶋さんやそのファンの人の気持ちを考えると、
「カヨノっていいかも」と思っていた自分自身が嫌になる…

なんか、ﾏﾏﾝの対応とかまんじゃぱのちばテレカの対応とか見てると
自分の権利しか考えていないの？と言いたくなるよな。
そのくせ自分の方が責められる立場になると途端に見て見ぬフリ。
原稿流出問題は素直に応援出来ると思ってたけど、このお粗末な対応見てると
結局独善的なｵｼﾞｵﾊﾞが正義の立場を手に入れて騒いでるだけだと思えてくる。

母としての対応はｶﾖﾉに対して向けてればいいものでしかなく、ｵﾌｨｼｬﾙな掲示板に
書かれた質問には一人のプロ作家として対応しろと思うな。

まんじゃぱにも何一つ期待できないし。結局身内は悪行働いても庇うんだろ？

話の流れを遮断して悪いが、改めて今亜都夢のネイルアート見てたのね。
線がガタガタでしょぼいなーとおもいながら見てたのだけれども。
No.26のイルカを見た時になんかすごくデジャヴーなんですけれど。
ラッセンあたりを彷彿と。海面から光が差しているところとか、ラッセンでよく
見る手法だな、と。ラッセン画集持ってないので比較できないんですが。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。

検証サイト見れなくないですか？私だけ？
他スレに貼ってあったの、見ようと思ったんだけど・・・

>>156
今見てみましたが、見えましたよ。

今日当たりカルバンさんががんがってくれてるんだろうか…
ビブもエルデコもまんじゃぱもダメダメな今、頼りはカルバンさんだけ…？

カルバンさんがんがってほしいね・・
事実確認はどんなことするのかな。

娘の時も昨日も、最初の書き込みに気づくのが早すぎるよ。
母娘して掲示板に痛い事書かれたら速攻削除して
サイトは管理人が運営してる事をアピールしてくるんだからどうよ。
Iって誰だよ。井出智香恵か井出香代乃じゃねーの？
つか両サイトとも香代乃のセンスだろあれ。
あ〜〜嫌いだこいつら。小学館は古き良き少女漫画時代を
築いてきた大御所がいっぱいいるのに、なんでこんな奴飼ってんだ！

漫画家ってのは究極に孤独な作業を続ける商売だから、結局この人たちは
自分の事しか考えられないんだと思う。会社に長く席を置いたりして、
横のつながりを重要視する事を学ばなかった人たちなんだと思う。

結局は自分だけ。プロとして公共の場での発言はどうあるべきかとか
全然考えてない。
原稿流出も腹たった人たちが自分のために寄り集まっただけで
漫画界全体の事とかこれっぽっちも真剣に考えてないよ。口先だけだ。

イデチカエセンセイがご自身のBBSで、
>総テ出版社が法律の専門家とともに対応していると聞きました。そちらに問い合わせてください。
>詳しいことを知りたければ、メールを入れることをお勧めです。（改行変更）

とおっしゃっておりましたが、質問のメールを差し上げていても返答がないんですが。＜編集部。
それって「対応している」っていうんだろうか。

とりあえず以前送ったメールを再送してみましたが。（イデチカエセンセイのお言葉を添えて）

>155
寝入るアート見てきた。
はい、確かにまんまラッセンでした。（ｗ
あと他にはトカゲ、もみじ、ビーチも自分的にデジャブ〜ですた。
ていうかパクと自作の差がありすぎて丸わかりです。
フラワー、バンビーナ、バタフライ・・他、線ものなどは
素晴らしくオリジナルだと思います。

最後の書き込みをしてきました。
数日経ってから蒸し返しで書き込むのもどうかと思うし、
昨日の騒ぎの渦中に書いても無意味だし、
かといって、一応返事をもらってるのに放置もアレかと考え、
このタイミングとなりました。
もしこの書き込みが削除されても、
乗り込みは控えて下さるとうれしいです。

ゆき on 2003/7/7 (Mon) 16:18
お返事ありがとうございました。
＞総テ出版社が法律の専門家とともに対応していると聞きました。
＞そちらに問い合わせてください。詳しいことを知りたければ、
＞メールを入れることをお勧めです。
と、ありますが、私はこの件の詳細をしりたかったのではありません。
私の書き込みをきちんと読んでいただけたならわかったと思います。
先生は原稿流出事件では、自分の事のように、努力していらっしゃるのに、
身内である香代乃さんの盗作疑惑には、まったく無関心のように感じられ、
これからも流出事件を、私自身が応援するためにも、
中心人物である井出先生が身近なトラブルに対してどうお感じなのか。
本当に知りたかったんです。
でも、先生は私の書き込みを削除なさり、
削除理由とおっしゃる書き込みは、
私の最初の書き込みに対するお返事かと思います。

最後に、井出先生の掲示板を騒がせてしまって、申し訳ありませんでした。
決して本意ではなかったと信じていただけたら幸いです。
また、先生に削除されてしまった、
私以外の人達の書き込みも、悪意のない物がほとんどであったと、
理解していただきたいです。
これを最後に2度と書き込みは行いません。
読んでいただき、ありがとうございました。

まんじゃぱの本に、
「井出ﾏﾏﾝの娘です！1ページ頂いちゃいましたキャハ」
とキモめの絵が載っていたのを覚えています。
それがこいつだったのか…

>164
気持ちはわかるし、誠実な書き込み態度だとは思うけど、
ここで報告はぜず個人の責任でやってほしかったな。
ここで報告することによってこのスレが乗り込み推奨と
思われても困るしさ。

正直>>166に同意だ