どんどん（ﾟ∀。）になっていく　彼氏彼女の事情11

前スレ

どこまでいっても　彼氏彼女の情事
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=981406234
part2　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1001490330
part3　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007393306/
part4　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1017444438/
part5　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025796528/
part6　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032876650/
part7　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036657061/
part8　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044774825/
part9　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048749168/

ついでに2get

hahaha

隊員は皆無事か？全滅か？

1さん乙〜。

なんかすげえタイトルだな。
前スレ比べりゃ面白いが

それにしてもこのスレを立てる奴の中には過去ログのリンク先を直そうという奴いないのな

gestgest

part1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981406234.html
part2 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1001/10014/1001490330.html
part3　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007393306/
part4　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1017444438/
part5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025796528.html
part6 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1032/10328/1032876650.html
part7 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1036/10366/1036657061.html
part8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1044/10447/1044774825.html
part9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1048/10487/1048749168.html
part10 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053259429/

情事のまんまがよかった

毎月LaLaが出る度に
「今までもひどいとは思ったけど、今回はもう最悪！」
っていう意見が書き込まれるね。
「今回はまだマシ」って意見はほとんど出てこない気がする。
それほどまでに下降を辿ってるってことなのかねぇ･･･。

http://etc.2ch.nrt/test/read.cgi/charaneta/1055425547.jpg
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1055425547/150
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1055425547

関連スレってこれかな？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1056528315/

>>13
そこたまにいくけど関連ではないと思われ
他、アニメ板にもカレカノスレをみかけたことがある

十波のバンドの回（９〜10巻辺り？）の前で連載を終われば良かった。
絵柄も何かレディコミ風になってしまうし・・・(´Д｀)ﾊｧ…
ttp://www.gainax.co.jp/anime/karekano/
>>11
LaLaではもうに主力漫画扱いされなくなっているね。
（今のLaLaの主力は筑波さくらと田中メカの作品だっけ？）
でもLaLaを広めた（特にヲタ界に）功績は非常に大きい。
噂される最終回は巻頭カラーを飾るかどうか微妙だな。
>>14
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1041835156/l50

今、アニメ版カレカノを引っ張り出して見てるけど、やっぱ面白れぇや。

これはマジなの？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1041835156/399

１７巻でましたね。
闇ありま編から買っていないのですが、もしかして５・６巻もその話に費やしていたと言う事でしょうか。結構意外なのですが。
あと、立ち読みしましたが、例の話題はあっさりと２・３コマくらいでスルーされていましたね。ゆきのんオトナですね・・。
でも、あの呼び方はいやですわ〜（総一さんってなんや〜）。

いまどきお互いをさん付けで呼び合うカップルはどうかとおもいますがなにか？

もうこれからは瀬名たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ漫画でいいよ

>>18

17??? 16巻じゃないの？

どうでもいいことだが

>>20
禿げ同！

新刊読みました。
15巻から、また絵柄が変わったような
丸みを帯びたと言うか・・・でも顔への書き込み数が増えてるので
絵柄は今回満足しますた。

今日、本屋３軒程行ったが、
中高生が新刊買っているのを
結構見掛けた。

まだ売れてる(人気ある)んだね…。

>>24
来週か再来週のランク王国の漫画単行本売り上げベスト10にランクインするだろうな

昨日16巻買いました。LaLaは読んでません。
Act 75で妊娠してますね。＞雪野

そっかー宮沢雪野もポケモンやマリオやゲームキューブが好きなのか・・・

　１６巻までしかでていない津田雅美氏の漫画「彼氏彼女の事情」（白泉社）の１７巻目を勝手に作り、
１冊１０万円で売っていた東京都内の会社員（>>18）が麹町署に摘発され、７月上旬、東京地裁から
著作権法違反で罰金３０万円の判決を受けた。

　海賊版には、完成度の問題や患者に不快感を与えるという配慮から津田氏が単行本に入れなかっ
た「植物人間」「死に神の化身」など１０作品を収録。
表紙や扉絵は手塚氏の画集を素材に自分で作ったらしく、関係者も驚くほどの完成度だった。

http://www.asahi.com/culture/update/0626/009.html

>>28
せめてタイトル位いじってくれよと小（ｒｙ

りかたーん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

もうコミックス買うのやめようかな・・・・
新刊発売の度に毎回思う

>>31
もういいかげんやめろよ…
人間思い切りが肝心。

９巻で打ち切れば名作、11巻で打ち切ればこどちゃみたく準名作だったのに・・・

フルバもダラダラ気味だが、まだ体裁をきちんと守っているし、ストーリーも貫いている。
今のカレカノとは次元が違う！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>15
事情通ぶってるようですが、頭大丈夫？夢見るアリスチャンのア・ナ・タ！

>>33
それはアナタの願望です。

つーか津田を擁護する気はないし、こんなコト書くと本人扱いされて
まぁそんなバカを見るのも楽しいから良いんですけど、
カレカノの何処が問題点なのかちゃんと列挙して俺に教えてくれよ。

愚痴たれるだけならガキにも出来るんだし、ただ垂れてるだけなら色々と問題がありますが。

>>35
７巻の２５Pとかかな・・・・

>>35
説明しなくても分かるでしょ？

>でもLaLaを広めた（特にヲタ界に）功績は非常に大きい。


ヲタ界に広めることは功績にはならんだろう。
こうした広がり方を見せた雑誌の落ちっぷりは
枚挙に暇がない。

ジャンプもヲタに媚び出してから凋落した

>>37
描いてる本人は気付かないもんだよ（w

最近マンネリ気味のカレカノスレに燃料を注いでくれる、有り難いお方。
>>37

35は本人

津田って今年で33歳だっけ？

本人かどうかは知らんけど、
本人だったらいいなー、面白いなー、という妄想を掻き立ててくれるような、
ステキなレスだと思います。ええ。

>>43
意外と若いんだな
もっとおばはんかと思ってた

津田さんってとっても頭良さそう

あこがれてます

最近興味もってコミックス買い揃えてみようかと思ってたんだけど、
そんなに駄目なの？最近の展開。

>>47
ぜ　ん
　　　　　ぜ
　　　　　　　ん
　　　　　　　　だ
　　　　　　　　め

今ごろ模倣犯かよ。。。
しかも宮部みゆきで「本が大好きな自分♪」かよ。。。

模倣犯でいうと、有馬は栗橋浩美みたいなもんか？
んでﾕｷﾉﾝは由美子か？（だんだん壊れていく所とか

せっかく買ったのにパラ読みしかできん・・・
な、な、な、なんじゃこの腐った内容は！！！！！！！！！！！！！！

誰も擁護する書き込みをしないとは。
スレタイも凄いし（ｗ
かなり・・・・・とみました、嗚呼どうしよう

>>50
> 模倣犯でいうと、有馬は栗橋浩美みたいなもんか？
栗橋は結構当たってるな
頭も顔もいいのに暗い所に堕ちていくってのが
親に対して恐怖心を抱いてる所も

> んでﾕｷﾉﾝは由美子か？（だんだん壊れていく所とか
由美子は萌えれるけど雪野は萌えれん
関係ないけど名前似てるな

>31
あなたがもし１巻（何巻でもいいが）だけで読むのを止めることが
できるような、そんな意志の強い人間であれば、
読むのはいいかと思います。

しかし、「１巻面白かったー！　次も読みたい」と続きを読むことを
止められない人なら、17巻まで追いついたとき、
あなたの胸にあるのは感動ではなく、怒りになるでしょう。
買うのはやめた方がいいと思われます。

せめて借りなされ。作者本人が痛いのではなく（痛くないこともないが）、
内容のみでここまでスレの意見が一致するということが
どれほど稀有なことであるか、ほかのスレと比較してみればわかるかと。
そして、その「内容」がいかなるものであるか、想像できるでしょう。

>>54
まさに俺がそれ。アニメの終盤に１〜７巻一気に買って、８・９巻も買った。
LaLaも購入して全員サービスに応募したらオマケとして
当時連載が始まったばっかりのフルーツバスケットのマグネットも付いてきたな。
（実はアニメ化されるまでこれがフルバだとは知らなかった。由希は女だと思い込んでいた）
８巻辺りで妹がハマり、10巻以降は妹がすべて購入。13巻辺りで漏れは違和感を感じた。
ただし、あくまでも妹の本だから12巻あたりから駄作に落ちぶれようが痛くも痒くもないんだけどね。
しかし今も妹は鬱展開になり、キモくなったカレカノを普通に面白く読んでいる罠。

フルーツバスケットの方も詰まらなくなったとか言われているけど、正直カレカノよりはずっとマシ。
（フルバは全部俺購入。妹は俺とは逆に最近のカレカノより最近のフルバの方がダメぽだと思っている。）
ゴールのあるフルバとゴールのないカレカノじゃどっちが作りにくいかは単純に分かるんだけどね。

ただ、カレカノもフルバもキングレコード等の商業主義的な部分が大きすぎるんだよな。
いかにもアニヲタを狙ったメディアミックスって感じでな。
赤ちゃんと僕やこどものおもちゃ並みに売り出し方がスマートだったらなぁ・・・

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フルバは昔より今のほうが面白いと感じてるんだけど人それぞれだね。
９巻１０巻あたりは脇の話が異様に多くつらかったけど。
しかしフルバとカレカノって何かと比較されるね

つだ日記だけ読みたいなー
どんな内容か親切な人教えて

>>57
初期のフルバの原作はあんまり構成力が無かったからね。
カレカノが変なアニメでも結構原作に忠実だったのに対し、
フルバのアニメは原作を結構弄られていたなぁ。

あとアニメの作画は当然フルバの方が上。セルにデジタルを足した程度のカレカノと
フルデジタルのフルバを比較する事自体、無理があるけどな。
この三年間で急速にアニメの技術が進化したからなぁ。

＞しかしフルバとカレカノって何かと比較されるね
同じテレ東・白泉社・女子高生ラブコメディだからね。
カレカノと藍より青しもよく比較される。（同じJCスタッフ）

あんまり多くて全然ｶｺﾛｸﾞ読んでないけど、
私、現役で一巻買ってでも雑誌が一気にラブ話しになってつまん無いから
2巻は買わなかったんだよね。

で、数年前(10巻当り･･かな？）で一気に集めて読んだら別に普通だった
前々回の巻(ありまの闇に宮沢が気づく話しかな）では泣いたしなぁ･･･
絵は最初からそれほど綺麗じゃないし、話しも最初で路線を急に変えた感があって
今の流れってたぶん、本人がやりたかった流れじゃないの？
なんか、なにが駄目なんだ？ 普通に疑問
こう言っちゃアレだけど読まなきゃいいんじゃないのかなぁ・・
とはいえ、自分もエンジェル・ハートっというシティーハンターの続編を
嫌だイヤダと思いつつ買い続けた経験があるけどｗ(今は辞めた）

悪いが、漫画喫茶で読んだフルバ(って訳すのねｗ）の方が全然ダメだったな･･･
自分がすでに漫画をあんまり読まなくなったのもあるかもしれないけど、
最近は全然面白いのないような･･･どれも似た話しだよね、イメージが

もしｶﾚｶﾉの｢あり得ない設定」とかをダメって言ってるなら所詮漫画だし、
画きたい主題が引き立つならある程度の大げさな表現や矛盾点はどれにでもあると思うよ

自分は1〜14巻までは新刊で買ってた。でもさすがに（遅すぎだが）15巻目からは
あの津田に少しでも印税が入ることに嫌気が差してﾌﾞｸｵﾌで購入した。
笑ったのは、15巻が発売されてから２、３日おきにﾌﾞｸｵﾌに通っていたのだが
発売日から1週間で15巻が手に入ったことだ。
16巻出たようなので、明日からしばらくﾌﾞｸｵﾌに通うことにしよう（ｗ

>>60
燃料としてはちと物足りないが

＞ある程度の大げさな表現

て、有馬ﾊﾟﾊﾟﾝにまつわる事情のあれこれかな？
主題、引き立ってるか・・・？(;´Д`)

津田日記で「ケンウッドのミニコンポを買った」というのがあった。
「音が違う！」なんて誇らし気に書いてあったけどさ。

ケンウッド。

まさに津田の好みを一言で言い表したかのような一言だよね。ワラタよ。
決してソニーじゃない所がポイントなんだよね。
そういうの多い、このヒト。
決してショパンではなくチャイコフスキーでもなく、ラフマニノフ、とかね。

でも、作者は間違いなく何かカンチガイしてる。
なんか、「分かってる奴」が買うような、実力のあるメーカーだと思い込んでる可能性が。
なんかCMのスマートなイメージとかとか、
下手したらなんとなくスタイリッシュな社名に騙されてるとしか、、、。
少しでもオーディオ知ってる奴に「ケンウッドのコンポ買ったんだけど、音が違げーよ！」
なんて言ったら失笑モンだよ。
まして、ミニコンポ。

>>63
「前はアイワのCDラジカセだったんだけど」
という前置きがつけば
「津田けっこうカワイイやつ」
と思ったけどな。

＞62
ん？ や、芝姫とかの行動とか
どれを主題と取るかだよね･･･
必ずしも描き手の思いが正確にこちらに伝わるはずはないという前提で

あの一連の表現は別に･･･
あの人、描きたいところは細かく描くけどある程度手を抜くというか･･･
よく言えばメリハリのあるストーリー展開じゃないかな
新刊も(今日読んだけど）有馬の産みの親と有馬を会わせないぞって当りは
｢ありえねー」って展開じゃない(読んでるか知らないけど･･･

なんか自分が馴れたのかな？ 最初は非常に｢馬鹿にしてるな」と思ったけど
そういうもんだんだ、と思ったら普通･･･

ついでにコンポの話しも、世の中こういう人は沢山いるしなあ
物書きともなれば自己主張が強くて当たり前だし
結局、こういうところでそういう話題出す人も同じ
しょせん一段上から見下ろしてる気でいる人ってこと

>>63
自分もケンウッドだ・・・。コンポじゃなくてCDMDプレイヤーだけど。
3年位前にﾐｰｼｬがCMしてたやつ。
ちなみに前のはアイワだよ・・・。最悪だ。
でも、ケンウッドって昔の名前トリオだよね。かっこ悪いよ。

ケンウッドのミニコンポは私も憧れだったよ…
ミニコンポといえどCD・MDデッキとアンプとスピーカー揃えたら
当時でも30万は軽く越してたもの。
「漫画家さんはこういうのぽーんと買えるのか！」と
ボーナス溜めてやっと24万のDENONのミニコンポセット買った自分には羨ましかったよ。

うちのもデンオン〜

今時ソニー買う奴もあんまりいないようなきもするなあ
違うの？ あそこの壊れまくりで嫌だよ、私

＞なんか、なにが駄目なんだ？ 普通に疑問
普通に疑問って。それはこっちのセリフだ。
あれを読んで「何が駄目なんだ？」はないだろ。

＞こう言っちゃアレだけど読まなきゃいいんじゃないのかなぁ・・
批判に対して「読まなきゃいいだろ」なんて指摘は、見当違いもいいところ。
というか、それもこっちのセリフだ。
批判的な意見が気に入らないなら、こんなスレ読まなきゃいいだろうが。

＞もしｶﾚｶﾉの｢あり得ない設定」とかをダメって言ってるなら所詮漫画だし、
＞画きたい主題が引き立つならある程度の大げさな表現や矛盾点はどれにでもあると思うよ
その理屈で行くと、どんな設定でもイタい設定もどんな矛盾もマンガでは許される、
となってしまう。
要は程度の問題。津田は許容範囲を越えてしまった、というだけの話。

×どんな設定でもイタい設定もどんな矛盾もマンガでは許される、

○どんなイタい設定も、どんな矛盾も、マンガでは許される、

>>69
うん、だから感性の問題でしょ？ 私にはあの話しの何が問題なのかわからんよ、本当に
ﾂｯｺﾐどころ多いのは分かるけど･･･

＞その理屈で行くと、どんな設定でもイタい設定もどんな矛盾もマンガでは許される、
＞となってしまう

悪いけど、昨今の漫画業界はなんでもありばっかじゃないの？
私はそういうのに耐えられなくてほとんど読んでないけどさ
そういうものより全然マシじゃないかな？ と思っただけ

確かに、読まなきゃいいっていうのは言いすぎたね、すまん。
(このｽﾚのｶｺﾛｸﾞ読んでないしどんな批判が出てるか知らない人間だしね）
書き方悪かったようで訂正するけど、批判的な意見ってどういうのがあるの？
って聞きたかったんだよ、最初はね。この膨大なｶｺﾛｸﾞはちと読む気になれないので･･

追加
｢読まなきゃいいじゃん」っていうのはね、
ここでコンポの話しを書き込んでる奴みたいなのが
シティーハンターの作者のスレに沢山いたんだわ（たまたまなのかな？
いちいち新刊買って(または雑誌買って）読んで来ては「ここがあーだこーだ」って
作品とは直接関係ないところまで上げ連ねるのが

すでに批判じゃねーよそれと思われるレスが沢山あってさ、
ついここでもそういうレスが沢山あるんじゃないかなーって思って･･･
でもまあ、感想言う場所は欲しいしつい続きを買うのも分かるけど
あんまりしつこい奴がいると｢読まなきゃいいだろ、そんなに言うなら」って･･･

先走った｢読まなきゃいい」発言はこちらの失言でしたっていう言い訳です

過去ログも読まずにそんなカキコされても…
しかも昨今の漫画を読まずにマシだとかいわれても…

おそらく、あなたはここの住人とはそもそもの考え方・意見が違うので、
どう説明しても平行線かと思うんだけど、どんなでしょう。
ここにいる住人の大半は、いまのカレカノに対して批判的だけど、
あなたは肯定的なわけでしょ。それはもう読み手の感覚の問題。
それこそ感性は人それぞれ違うんだから、わからないっていうなら
感性の特質上、わからせるのは不可能だよ。

>73
禿堂。

>71>72
過去ログ読む気が起きないから教えろってなぁ…。
読む気が起きないってことは、たいして知りたいと思ってないんでしょ。
それならココに来る自体違うんじゃないの。

230fb4324d684a6982fb8227c19cf6e0

>>73
うーむ、文章下手でごめんね･･･いま、ｶｺﾛｸﾞの1を読んでて思った
確かに、ここは批判したい人・否定的な人が来るｽﾚだね
そういう主旨のｽﾚに来たら確かに肯定派は邪魔だなー･･平行線は目に見えてるね
邪魔するつもりじゃなくて、否定派の人ってどこがだめなのか？ というのに
興味があってさ･･･大人しくｶｺﾛｸﾞをのんびり読んでみるよ

昨今の漫画を読まずに＜確かに(笑）私の中で･･･うーん･･･ワ○ピースとか最○記とか･･･
最悪なんだよね･･･白泉社系では何かなー･･元々少女漫画は白泉系しか読まないから
偏ってはいると思うけど･･･最近だとﾌﾙﾊﾞなのかな？
別にあれは面白くもないしつまらなくもない、たぶんそのうち忘れる作品って位置

私もそうだし何でもそうだけど、渦中にいるとそこの中で統制が取れてくるのはわかるが
ただの一意見を｢燃料」とか言ってるのみたらちょっと火が点いたもんで･･
否定的な意見を否定するつもりはないけどさー･･･
>>１の中にスレの主旨を書いたりしないの？ そしたら私みたいな場違い者は減ると思うよ

ってわけで邪魔してｽﾏｿ

>76
うーん、じゃあ聞きたいんだけど、あなたは今のｶﾚｶﾉのｷｬﾗが昔に比べて魅力なくなった
とは思わない？（特に主役二人）雪野なんて「優等生＋いい女ぶってたけど、恋に目覚め
て素を出す事にした」って所が良かったのに、今は本当に中途半端。
有馬もﾀﾞｰｸとそうでない部分が上手く描ききれてないので、どんなｷｬﾗなのか本当に分か
らない。「雪野やみんなの前で恥ずかしがったり照れたりしてたのは演技？それとも素？」
とまで思ってしまう。

スゴイよね、たかがマンガなのにここまで作品と作家に憎しみを抱ける人間達って。
嫌いなら読まなければイイだけ、アンタが何言っても何も変わらないのが現実。


駄々こねてんじゃないよ、所詮そのマンガに執着あるからなんじゃねぇの？

>>69
君はクズという名が相応しい。
スゴイよね、自分が何言ってるかもう一度本当によく考えた方がイイって。

なんか、ねえ…。

まあ、そろそろ寝なさい。
ｶﾚｶﾉ好きなのはわかったから。
真似て、コンサートに乱入して歌うたってもいいし
高校に入ってから妊娠して東大目指してもいいから。
な。明日はもう学校だぞ。

>>77
最初に書いたように、一巻で一度見切りを付けてます。
正しくは第二話目かな。一話目は度肝を抜かれて面白かったけど･･･。
明らかに最初の何回かで雰囲気違うんだよね。でもまあ読むもの無くて買ったら
軌道修正されててまた面白くなってるなーと復活しました。(10巻あたりからかな？）
だから最初から「こんなもんさ」って感覚で読んでるよ
カレカノのｷｬﾗの魅力って･･･それぞれの個性的(過ぎる）部分だと思うので、
今の「ありえねー」ってｷｬﾗは良い意味で突き抜けてていいよ
浅ぴんはようやく意味のあるｷｬﾗｸﾀｰになったと思うし

雪野の今は別に中途半端じゃないと思う。一皮向けて大人になったんでしょ？
自分の殻から外に出て、素の自分を出す解放感から落ち着いてみたら
本当の意味で周りが見えるようになったんだろうな、と。
そうしたら当然色々と悩みも増えるし迷いも多くなるだろうからなあ。
有馬の照れてるのは素でしょ、と私は思う。なんて言うか･･･有馬自身が混乱してる
ような性格だから、複雑でしょ、かなり。ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽに直接触れてくることじゃない限り、
慌てないと思うし、よく照れてる辺りはまだダークな部分が封印されてる気もする。

ってごめん、既に15巻まで手元になくてあやふやな記憶でレスしてしまった
ちなみに、この人の他の作品はカレカノとその前の作品しか読んでないや
一番好きなのは「ブスと姫君」です

確かに一巻一巻で絵も変わってるしテイストも変わってるし
読んでる側からすりゃなんだこりゃだねぇ。
だからって鬼の首を取ったかのようなお前らのレスもなんだこりゃだと思うが。
つーか所詮はただの少女漫画だろ。
何必死になってんの？
自分幾つ？
そこまで肩怒らせて読むような本じゃないと思うけどなぁ。

>81
あなたの言うように「漫画だから」「こんなもん」って思ってしまったら、もうなんでもいいんだよね。
漫画を暇つぶしに扱うなら、どんなつまんない漫画でも
暇つぶしの役に立てたなら、問題点に気付かないのは納得できる。

ここに書込んでる人達って、以前は好きだったけど、今は…って思ってる人達が殆どで、
みんな期待してただけに、今の状態が嫌なんだよね。
最初は度肝を抜かれて面白かった。ある程度意味を持たせた話作りにしてた。
でも、段々サブキャラがみんなスーパー高校生になって、そこで度肝を抜かせようとしてる
陳腐な展開になってきたもんで、みんなツマンネって言ってるんだと解釈してるけど。
他にも矛盾は多いしね…。

>82
そんなのは百も承知ですよ。みんな。
あなたも必死に自己主張してるように見えますが。

>スゴイよね、たかがマンガなのにここまで作品と作家に憎しみを抱ける人間達って。
たかだか少女マンガのアンチにここまで憎しみを抱ける君も、なかなかのもんだと思うよ。

＞嫌いなら読まなければイイだけ、アンタが何言っても何も変わらないのが現実。
批判に対して「嫌いなら読まなければいいだけ」といった指摘は見当違い。
そもそも批判によって別に何かを変えようなんて、それも見当違い。
批判の目的は批判そのものに決まってる。
大体、君だって批判者批判してるじゃないか。
気に入らないなら、こんなスレに来なければいいだけ。
でもほっとけない。だから君はこのスレにカキコしてる訳でしょ。
君も本質的に同じ訳。
私が放っておけないのはカレカノ。
君が放っておけないのはカレカノのアンチって差があるだけ。

全く、自分の事は棚に上げて何言ってんだか。
言ってる事とやってる事がバラバラなんだけど、たまには自分の行動を顧みた方がほうがいいよ。

＞駄々こねてんじゃないよ、所詮そのマンガに執着あるからなんじゃねぇの？
当たり前だ。執着してるから書き込んでるに決まってる。
「嫌い」も執着のうちだしね。
「好き」の対義は決して「嫌い」ではなく「興味がない」だからね。
カレカノの場合、最初が良かっただけに、その反動でアンチが多い。

>君はクズという名が相応しい。
理屈じゃ勝てないから、そんな事しか言えないの？

>スゴイよね、自分が何言ってるかもう一度本当によく考えた方がイイって。
理屈を説明するだけの脳ミソがないから、なんとなく思わせぶりな言い回しで煙に巻いてるつもりなの？
ちょっと自分の主張をきっちり説明してみ。
ただの悪口じゃ無くて。

＞自分幾つ？
＞そこまで肩怒らせて読むような本じゃないと思うけどなぁ。

自分幾つ？
そこまで肩怒らせて叩くほどアンチが憎い？

何度も言うけど、君がやってることはこのスレの住人と何も変わらないの。
嫌いなマンガなんて放っておけと言っておきながら、
気に入らないアンチは放っておけない？

一番必死なのは82でした

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
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　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
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　　　　|　　　　　　　　　;:|;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::;)　　 `'ヽ　｀ﾞ"ﾞヽ;::.ﾞi,　l
　　　　|　　　　　　　　　;:| /.:.{　*　} ,./,.;:,,,;;;;;;; 　　　;;.＿｀　;;;; : ヾ;;;ﾞi,
　　　　 |　　　　　　　　　|::.:::.:`--'シノ-‐''"´　_,　　 (;;;:;;)）＼,;;;,.. ﾞi;;;:!
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　 !,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／　　　＼
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　,'":!ヽ､＿＿,...-‐'"／

>>83
随分と程度の低い批判ですな〜。

>>84
あぁ、俺基本的に他人の発言をオウム返しで返してくる奴の発言って読まないからヨロシク。

まぁ何時までも愚痴垂れながら不健全で何にも建設的でない議論紛いなコトやってれば。

　,,..--―-､　　 　　　
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |

＞あぁ、俺基本的に他人の発言をオウム返しで返してくる奴の発言って読まないからヨロシク。
「言い返す言葉もありません」と、正直に言ってみ。
素直になれよ。

＞まぁ何時までも愚痴垂れながら不健全で何にも建設的でない議論紛いなコトやってれば。
また自分の行動は棚上げか。

82=87=89

>88
なんだそりゃ。
あれだけ発言しておいて最後はそれで終わりかよ。
建設的でない愚痴を垂れるのがこのスレだって気が付いてなかったのがそもそもの間違い。
藻前が結局肯定論を出した所で、何も変わらないんだよ。マンガもスレ住人も。
だから藻前が言ってることも建設的じゃないって分かる？
最後のその一言で批判者批判がしたかっただけなのバラしちゃったね。

>88
ちゃんと読んでない奴が半端に語ろうとして自滅した良い例だね。
全巻読んで出直してきな。

ある病院に残り三ヶ月の命と診断されている女の子がいました。
友達が二人お見舞いに来た時に、その子のお母さんはまだ、
その子の体がベットの上で起こせるうちに最後に写真を撮ろう
とおもい、病気の子を真ん中にして三人の写真を撮りました。

結局それから一週間ほどで急に容体が悪くなり、三ヶ月ともたずに
その子はなくなってしまいました。
葬式も終わり、多少落ち着きを取り戻したお母さんはある日、
病院で撮った写真の事を思い出しました。それを現像に出し取りにいって
見てみると、その写真が見つかりません。写真屋さんに聞いてみると、
｢いや、現像に失敗して、、、｣というそうです。不審に思ったお母さんは
娘の生前の最後の写真だからとしつこく写真屋さんに迫ったそうです。
写真屋さんもしぶしぶ写真をとりだし、｢見ない方がいいと思いますけれど、
驚かないで下さいね。｣と写真を見せてくれました。

そこには、三人の女の子が写ってましたが、真ん中の亡くなった女の子だけが
ミイラのような状態で写っていたそうです。

それを見たお母さんはとても驚きましたが、供養して
もらうといい写真を持ち帰りました。それにしても恐ろしい
写真だったため霊能者のところに供養してもらう時に
これは何かを暗示してしているのではないかとたずねました。
すると、霊能者は言いたがりません。やはり無理に頼み込んで
話を聞ける事になりました。その霊能者が言うには、

｢残念ですが、あなたの娘さんは地獄に落ちました。｣

今まで聞いた中で一番恐かった話です。

82=93か？

もまいらこれでも見て落ち着きたまへ。


,. -─ ''　"⌒'' ー- 、　 　　　　　　　　 __,,. -──- 、.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--、　　　　　r=ニフ´　￣￣ ~｀` ‐、
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ 、.._,,二フ-、　 ,. -‐゛ー-‐ ''、'ー--''-_、＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.イＶヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>　　　　　L　　　　,'ー 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ト、　　 　 !.　　 　 〈　　　　　/ }　　　　/　　　　　 ,.イ
　　　　　　　　 ヽ、＿＿_ヽ、　 .／＼　　 /　　　￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　 /　　 .|　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- 、..＿＿,. -‐─┴─'　 /　　　| 　　 　　 ゛─‐'--''─- 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　　 　　／　　　:::::::::::::::＼　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　|::::　 ,,-‐‐　 　‐‐-､:::|　　わ
　　　　　　　　　　　　　 .|:::::　､_(o)_,:　 _(o)_,:::::|　 ぁぁ
　　　　　　　　　　　(( 　 |::::::　　　　::　>　　　::| )) あぁ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼:::　 /( [三] )ヽ／

>>94
ちげーよヴォケ

ＤＢ最強戦士・ヤムチャの戦績

vs孫悟空　△（悟空を追い詰めたが、弱点である女の出現に戸惑い逃走）
vs孫悟空　●（ジャン拳で歯を折られる）
vsウサギ団　〇（悟空のピンチを救う）
vsジャッキー・チュン　●（天下一武道会。何もできず場外負け）
vs透明人間のスケさん　〇（ブルマと亀仙人のコンビネーションに助けられる）
vsミイラくん　●（ギブアップ）
vs天さん　●（天下一武道会。失神された末に足を折られて病院逝き）
vsシェン　●（天下一武道会。場外）
vsサイバイマン　△（追い詰めるも自爆に巻き込まれ死亡）
vs人造人間１９号　●（会った直後に殺されかける）
vsベビーセル　●（腕の骨を折られる）
vs魔人ブウ　●（お菓子にされ食われる）

生涯戦績　１２戦２勝８敗２分

この作品の今の展開教えて
コミックス読みたく無いけど内容だけ知りたいので

>91
勝手に決め付けるのはやめていただき鯛

キャラネタの有馬は微妙に良い香具師だな。

99は98と同レベルだということを自覚しやがれ。粘着野郎が。

>101
怖っ
生理中？

何が粘着なのー？

>>102
消防の時に女子に正論で抗弁されると喪前と似たような事を
叫んで話をそらす香具師がいたよ。

（ﾟ∀。）

104 名前：溶けアイス ◆tjIwFprWic

最新刊買った〜
これの前の巻までは
「２ｃｈでカレカノ叩いてる人たちって、よっぽど昔のカレカノの評価が高いか
　愛情いっぱいで思い入れがある人なんだなー、叩くほどひどくないよ。
　昔からこの程度だったよ」
などと思っていました。

が、新刊を読んでたたきたくなる気持ちが大変わかりました。
なんじゃこりゃ。
この程度でブラック有馬問題決着ってマジ？

まだなんかブラック有馬がらみで何かありますよね。
嫌味な親戚の子らと刃傷沙汰とかそういうのが・・・・

>104
で？

まあみんなカレカノ好きっちゅーわけだねｳﾌﾌ

　彼氏彼女の事情の面白さは、よくある高校生像と異なる識見・能力を持った者達が身近にあるような出来事や問題の解決を繰り広げてきたことにあったと思っている。
　それが大きく変わることになった転機は一馬編にあった考えている。
　あれは男一匹ガキ大将のような主人公がどんどんビッグになるという少年漫画の構図を取り入れた話だった。
　ただ男一匹ガキ大将と違うところは、その作品の主人公の戸川万吉は何にもない状態から始まったのに対して一馬編はインディーズとはいえ多くのファンがいるという高い位置から始まっている。
　そして、個人的な問題は起きたけど凄い勢いで障害無くメジャーデビューするという、凄い人達が凄い勢いで凄くなる展開だったからカタルシスがほとんど感じられなかった。
　それ以降は身近な話は少なくなっていきその分ショッキングな展開が増えてきた。
　だから、今の展開に不満なのはストーリー展開が身近な話からショッキングな話に移ってきて、それがあまりうまくいってないからだと思う。

このスレの人はタッチはどう思います？
いや、みんなスーパーマン嫌いみたいだし。
野球高校からはじめて２年で甲子園全国制覇、現大リーガーの達也、
新体操インターハイ優勝の南。
有馬、雪野以上にスーパーマンのこの二人はどう思う？

>99
最後はそれしか言えなくなって
〜終了〜

>111
漏れも最近立ち読みして同じこと思ったよ！
実はこの漫画もスーパー高校生じゃんて。
でも津駄とはレベルが違い過ぎるからな…。

言われるまでそんなにｽｰﾊﾟｰだと気付かなかったよ＞タッチ

「その設定はドウヨ？」と読者に気付かせない（読んでる時に白けさせない、の意）のが作者の力量の違いでは？

そうだな。設定が物語の進行上うまく生かされてる事、
単なるステータス至上主義に陥っていない事などは重要だと思う。

あるいは、作者が肩書きメインでキャラを描きたいのか、
パーソナリティメインでキャラを描きたいのか、物語を描きたいのか、とか。

そういえばそうだね＞タッチ

カレカノは脇キャラまでスーパーマンである必要があるのでしょうか.....

【有馬】彼氏彼女の情事【宮沢】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1056528315/
喪舞らはここ見てるか？
原作よりよっぽど面白い

タッチでは、南の素人新体操がインターハイ優勝した時には
｢ﾊｧ?｣と思ったものだが(ｲﾝﾀｰﾊｲ優勝してればｵﾘﾝﾋﾟｯｸ出場選手とか
になってもおかしかないだろうしさ)なんだかんだ努力しているし
達也もあれだけの真摯な努力をしていたし、
おかしな程に周りも二人を持ち上げなかった所が、
わざとらしい嫌味さを感じさせなかった。二人の性格も大きかったかも。
そういう所がタッチとカレカノとの違いじゃないかな。

>>83
自分は81ね。
えーと、ただの暇つぶしだけに読んでるわけでもないんだよなあ･･･
でもそうだね、さほど嫌いな漫画じゃないけどここまで暑く語るほどの
思い入れも無いって言うのが現状かもしれないなあ
確かにブラック有馬の話しはね、身近に似たような人物がいるから
かなりハマって読んだんだけどさ、最後のママとの決着はどうよ？ って思う
本当にイッてる人はあんな簡単に引き下がらないしだろうしさ
でも結局、あれは有馬の「自分を信じることで人を信じられる」ようになる
っていう成長の話しだからそこんとこはそれでもいいのかなーって･･･
生みの親は有馬のブラックな部分を作る為に必要だった描写ってだけだしね
何度も言うように、いい意味でメリハリのある作品だ、と自分は思ってるから

期待が裏切られてガックリ･･･というのは分かるけど（幾らでもそういう漫画はあるし）
何がなんでも否定したいように見える人もいて｢?｣と思った
最初から粗探しで読んだら幾らでも突っ込める作品だしね、斜に構えて読むなら
当然色々といいたくなるかもしれないなあ
>>114のいうことには賛同。

続き
ついでに誰か言ってたけど｢批判したいだけ」っていうのは･･･
批判したいだけって、批判とはそもそも対象となるものを改善したいから
するものであって主旨の違う意見を聞きいれる態勢もなくただ否定的なら
それはやっぱりただの愚痴じゃないの？ と思うけど･･･

なんていうのかな、あの人の伝えたいんだろうな、ってことはある程度伝わってくるし
それほど嫌味もなく伝わってくるのでいいかなー。これを薄っぺらに感じるなら
他の作品はもっと薄っぺらなものが多いと思うけど･･･
賞を取ったので｢金色のガッシュ」を読んでみたけど、「これで賞を取るのかー･･･」
ってガックリしよ。あれもかなり酷い作品に思うが･･
確かにカレカノは主題に対して掘り下げが低い部分も感じられるけど、素直に読めるけどなあ
天使禁猟区とか大嫌いだけど最後まで読んだ私みたいに、ここの人はカレカノを
読んでるのかな。あれに比べたらカレカノの方が全然マシ。

さて本当に退散します、自分がスレ違いなのはよく分かったので。
私みたいに半端な人間もまぎれるので>>1にスレの主旨を書いた方がいいよ、ホント
そしたら「アンチ叩き」な人間が目的をもってくる以外は減ると思う
長文ｽﾏｿ

>>118-119
長文過ぎて読む気にもならないので
もう少し端折ってくれないでしょうか。

タッチはおもしろい

>>120
替わりに端折ってみる。

黒有馬の話は身近に似た人がいるから結構ハマってたけど
母との決着ｲｸﾅｲ!!だけどいい意味でﾒﾘﾊﾘのある作品だわのう。
ついでに、他人の意見を受け入れない批判はただの愚痴だよﾜﾄｿﾝ君
それにカレカノは金色のガッシュや天禁に比べりゃマシ。
うんじゃスレ違いだからばいびー。

>>81=118-119
とりあえず、煽りだとかなんだとかでなくきちんと話をしたいのは分かった。
過去ﾛｸﾞ読む気がないのはかなり困ったﾁｬﾝだが。

とりあえず意見。他と比べてｶﾚｶﾉを薄っぺらいと思っているのではなく
ｶﾚｶﾉが薄っぺらいから薄っぺらいと言ってるんだけど。
相対評価じゃなくて絶対評価だということも分かって頂きたい。
ブラック有馬はただの下品な例えで申し訳ないが、女のアノ日のヒステリー程度
にしか見えないんですよ。それで幼少期のトラウマがとかなんとか
言われても説得力ないんですよ。そのトラウマの解消方法も言葉だけで
胡散霧消してしまって共感しえないんです。有馬にも雪野にも。
伝えたいものは分かるけど、作品全体に香る「天才」ﾏﾝｾｰな雰囲気が
私は嫌味に感じます。

この作品のいい悪いという意見の食い違いは。感性の違いというと
かっこいいけどただの好みの違いだと思うけど。
あと年齢も関係あるかも。結構これはある。

>>90-92
>>112
>>120


　　　　「　自信満々なんでしょ　」
　　　　「　スレ味方につけて勝ったつもりなんでしょ　」
　　　　「　よかったね　」
　　　　「　嬉しい？　」



キモイ奴等相手にする自分がキモイからこれでサヨナラ、バイバイ。

追い詰められた81タン逃亡（ｹﾞﾗ
ｶｺﾜﾙｰ!

少し早めの夏厨でした。

妹が買ってるのを読んでる、薄い読者なんだけど、教えてください。

アサバというのはホモなんですか？
そんな味付けいらねーよーーーーーーう…。（ボーイズ苦手）

>「　自信満々なんでしょ　」
ええ。自信満々ですとも。
>「　スレ味方につけて勝ったつもりなんでしょ　」
スレなんて見方に付けなくとも、私１人でじゅうぶん。どこ読んでんの？
＞「　よかったね　」
よかったよかった。
＞「　嬉しい？　」
とは言え君ごときときふせても嬉しくもない。

＞キモイ奴等相手にする自分がキモイからこれでサヨナラ、バイバイ。
何度バイバイすれば気が済むんでしょう、、、？？

>127
恐らく作者は「　微　妙　〜　」が描きたいものと思われ。

あなたの心が拒絶するなら本能に従ってまっしぐらに逃げるべし。
寛容に深く解釈しても、この先報われないことは自明です。

【主人公ﾏﾝｾｰ】(しゅじんこうまんせー)a name="shujinkoumanse" .. 　作品中のキャラクターのうち、主人公だけが美味しい目を見ること。
　もちろん作者がそのように仕向けているわけで、主人公だけを中心にして盲目的に愛する様子から「ﾏﾝｾｰ」と揶揄される。
　たとえば「主人公←男←その彼女」という三角関係があったとして、彼女は単に主人公に意地悪するだけの役割でしかなく、男も単に主人公を取り巻く逆ハーレムの一員になるだけで、キャラクターとしての魅力がまったく表現されない、という状況。
　ドラマメイクの基本に反しており、現に目の肥えた読者からは非常に嫌われているのだが、なぜか最近の少女漫画には目立つ。リア厨はこういうのがお好みなのかもしれない。
　なお、「主人公ﾏﾝｾｰ」が嫌われる原因のひとつに、主人公への作者の思い入れが暴走し、妄想が肥大化した結果、露骨に「主人公 = 作者自身の分身」と化している点が挙げられる。

>129
やっぱそう…？
うーん、描くなら描くでハッキリ描け、とは全然思わないんだけど、
なんか微妙すぎて、狙ったであろう「そこはかとないイイ感じ」というより
「なんだかわからん」になっちゃってるんだよなあ。
作品の空気「だけ」を大事にされてるような。

＞ドラマメイクの基本に反しており

つまり批評にはそれなりの批評基準ってもんがあって、
それに反してるのを「感性の違い、価値観の違い」なんて言葉で片付けてたら、
批評が成り立たない。
どんな駄作も、そんな陳腐な言い訳で片付けられてしまうわけだからね。
81は、そこんとこ分かってない。

つうか定期的に発生しているタイプだから、ほっとけ。

そのうち、「好きだった事実を抹消したい漫画スレ」で
こっそり告白するさ。
その間、どれほど作品を真似てDQNな真似をするかは
こちらの知ったことではない。

正直81叩きもどうでもいい。いいかげんどっちもしつこいんだよ。

>ついでに誰か言ってたけど｢批判したいだけ」っていうのは･･･
>批判したいだけって、批判とはそもそも対象となるものを改善したいから>
>するものであって主旨の違う意見を聞きいれる態勢もなくただ否定的なら
>それはやっぱりただの愚痴じゃないの？ と思うけど･･･

君、批判一般と、批評の一環としての批判の区別が付いてない。
カレカノは少女漫画作品だから、当然後者ね。
作品批評で批評対象をより良く変えようなんて、おこがましい。

>>134
むしろ、ヘンな意見に反論しようとしたら、
それがことごとく81の発言なのさ。
81という個人に全く興味は無い。

>>134

叩くっていうより、むしろイイカンジで議論は発展してるんじゃないの？
124みたいなのは邪魔だけど。
捨て台詞や自分を顧みない批判者批判、誹謗の類は。

出尽くした意見を、過去ログを読まない闖入者のために
再現しなきゃならんというのは、「イイカンジ」な議論とは言わん。

正直こんな時間に盛り上がっているかが不思議なわけだが…
お前ら何やってんだ、いやオレもなｗ

好きだったな、5巻くらいまでのｶﾚｶﾉ。
あーああーもっとずっとずっと「愛したかった」。残念だね。ﾊｯ。

私はマンガなどを集め始めるとキチンと最後までそろえたい性格なので、ヘタレてきても
最後まで付き合う性格だけど、テニプリとカレカノは途中で放棄した。
自分的にそれほどまでに酷い作品というのは、ショックなんですよね。
マンガを買う行為っていうのは、漫画家に対する感謝の気持ちっていうか賞賛の気持ちで
お金を払っているので、それに値しない漫画家にはお金を出せない。
ストーリーがダメでも作画がキレイとか、絵はヘタでも話しに引きこまれるとか
そんな漫画なら気持ち良くお金を払える。もちろんどっちも素晴らしければ文句などナシ。
現在、私が気持ち良くお金をはらっているマンガはベルセルクとウルマニです。

私もテニスとカレカノ放棄だわー。
両方とも１巻読んで一気に集めたんだけど。
今はもう漫画は買ってないや。

10巻くらいで売っぱらいました。
ララ買ってるから今でも読んでるけど、やっぱ見放して正解だったと思ってる。

ペニプリ・・・！？

買っちゃった〜買っちゃった〜　ｺﾐｯｸ新巻、買っちゃった〜
い〜けないんだ〜〜〜い〜けないんだ〜〜〜〜〜

リアルで親が気色悪い人は
今までコミックが取り上げてこなかった話題に親近感が湧くけれども
作者がそういう立場の人じゃないから
解決法がリアルじゃないのでムカツク、と言うことで良いのかな…。

ツインタワービルの飛び降りを見た人が　自分の心を落ち着かせるために
ビルの下にトランポリンが置いてある絵画や
人に羽が生えてる絵画を描いていて
それを今まさに高層ビルに閉じこめられた人がを見るようなモノ？

｢そんな慰め　意味ねえよ。｣みたいな。

　　　　　　　　o
　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　+
　.　・
　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　やめろ
　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　・　　.　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　.　 　/　　'!.j
　　　　　　 ,!'　　　｀'

>146
よくわからんが、ﾜﾛﾀ

|γ
|ソソｿノﾉ
|　　　　　彡
|　　　　　彡 　
|　　　　　彡 　　　
|ヘﾍﾍヘへ
|●―●│　 　 　 　　　　
| 　 ゝ　 |）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　∀　ﾉ　 ＜とりあえず、俺の歌を聞けぇ−！
|　 -　′　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ）　　　　 　　　　　　
|／　　　　　　　　　　　　
|

(´Д`)＜ボェ〜〜〜♪

(ﾟ∀ﾟ)＜ホゲ〜〜〜♪

久々に来たら、やたらめたら長文が多いな。
読む気がせん・・・。

13巻以降のカレカノは

東 京 ミ ュ ウ ミ ュ ウ 以 下

批判やタタキは良いけど、他の作品名出して比較するのは・・・・
（私はその東京なんとかは知らないけどね）

>>63
車はおそらくシトロエンだと思う。

>153
　いや私もミュウファンですが、別にかまいませんよ。
　なにしろ我々のミュウ^2に対する感情はアレでナニなものですから。

16巻読んだｺﾐｯｸｽ派ですが有馬は何になりたいのですか？

>>63
携帯電話はauかツーカー。

>156
主夫

情夫

水夫

＞１６０

始めソレ書こうと思った。

145さんの意見を読んでやっと納得！！
確かに、津田センセは扱うテーマが気になるもので「センスいいかな」と思わせておいて、
解決法が安易過ぎる。
だから、途中から自分の中で拒否反応が出だしたのかと納得

うーん。うーん。ゆきのんの妊娠って有馬にとってどうなの？
虐待された過去があるから自信がないとかいって鬱！！になってまた悩むか、
だからこそ幸せな家庭を築こう！！になるかどうなんだろうね？
とりあえず裕福な家庭でよかったね。結婚資金も生活費も面倒みてもらえるね。
あ、ゆきのんの株で稼いだ金で暮らすのかー。すごいねー。
でも漫画だもんね。うーん。基本的には好きなんだけどなー。
ダークにするならもっと現実にも目を向けてほしいなー。ほのぼの系なら別に
気にならなかったのになー。あくまで私のｷﾎﾞﾝﾇです。

有馬はジャズピアニストになりますw
文末に「w」なんて付けてるけど、まんざら有り得ない話でもなかったり。
実はピアノも弾ける、って設定くらい後付け可能だし、
ジャズはセンス至上主義な音楽なので、あまり技巧はいらないから、
クラシックピアニストみたいに弾き込んでなくてもOKっていう。

ジャズピアニストのクラシック的なテクニックは二流音大生に劣ることも珍しくはないしね。
ジャズとクラシックじゃ評価基準が違うから「劣る」って表現は不適切かもしれないけど。

漫喫で最新刊読んだ。
内容がないように思えるのですが？（シャレでなく）
あんなので１巻丸々割いてるのって酷いような。

おまけページにジョニーデップが好きになったとか。
私も好きだが、あのヘタクソな似顔絵をなんとかしてほしい。
はっきり言って、デップのファンだからむかつく。
デップ好きというわりには、妹の恋人が入ってなかった。
なんだかなー。

16巻買った〜古本だが。w
内容が？？ですた。私にはもう無理ぽ…

ありまもゆきのも気持ち悪いカップルだと最近気づいた

２，３話くらいまで読んで面白かったのですが、
なぜかその頃漫画を読まない時期に入り、カレカノも
続きはわからず。
で、最近このスレをみて立ち読みしてきました。

妊娠どーのこーのも本屋つっこみ入れたくなりましたが、
どうしてあの少年は他人のコンサートで
歌っちゃってるんですか？
すっごい天才？

>169
それが無理なく理解でき、しかも賛同できる人は
おそらくｶﾚｶﾉを絶賛してるでしょう。

私たちに言わせれば

Ｄ　Ｑ　Ｎ　の理屈なんざ、Ｄ　Ｑ　Ｎ　にしかわからねえ

ってことです。

昔のカレカノには、某コピペが生まれるぐらいに
「ああ、わかるわかる」って部分、読者が共感できる部分があった。
自分に素直になれないとか、傷つくのが怖いとか、他人と表面だけで付き合うとか、
こう改めて書くと陳腐だけど、結構今の人間関係のキーワードをうまくついてたと思う。

それが今は……。
スーパー高校生の、スーパー高校生による、スーパー高校生のための悩みじゃ
全然共感できないんだよ。
他人のコンサートで唐突に歌いだして、受け入れられちゃうヤシとか
妊娠しちゃって、それを生むのかどうかというレベルじゃなく、
いつ話そうかというレベルで悩むようなヤシは、
読者とははるかに遠い地平にいるんだよ。
なんでそんな簡単な事がわからなくなっちゃったのかなぁ……ツダ……。

つーかさ、なんでこう極端から極端に走るんだろうねえ。
子供をぶん殴って放置する虐待母（１００％悪）
何をやっても受け入れてくれて愛してくれる新父母（１００％善）

人間ってそう簡単なものじゃないでしょう。
実の母だって虐待しつつも有馬に愛情をかけたときもあって
そんな母親を１００％切り捨ててしまうことに対する葛藤とか
まったくないのね。
そりゃあんな完璧に良い人と完璧に悪い人しかいない世界なら
人間関係も楽だろうよ。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。薄っぺら杉〜。

やっぱりこの漫画近々終わるみたいですね

有馬が就きたい職って保育氏？

ま、今さら初期の内容に戻っても駄目だろう。（て言うか戻れないだろう）
なにしろ絵柄が非常にキモくなっているからな。
そのキモさ加減は「ヒカルの碁」の比じゃない。

初期の絵柄　http://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4592720393
現在の絵柄　http://www.hakusensha.co.jp/karekano/

>>174
２巻〜５巻あたりの絵が一番いいね。

初期と現在はちょっと....

>>146

？？？

16巻読んだ。
ｱｰﾘﾏﾝ人格陶冶とか話の感想はさておいて

ｱｰﾘﾏﾝは何になるのかな、公立高校の図書室にある
「○○になるには」なんてHowTo本を参考として決めた進路に進めるなんて凄いが
水夫、ｼﾞｬｽﾞﾋﾟｱﾆｽﾄには「○○になるには」本ないしね
ベタだろうが安直に弁護士か政治家なのかな？
（恥ずかしがるのは理解出来ないが・・首相になると考えていたら、理解できるか）

理系（理3）→文系（文科一）　予備校もびっくりだ！
私には縁の無い世界だったが

漫画家

大地って、なんだ？

動物のお医者さん

そして僕たちは間違っていく・・・

パティシエ

ｶﾚｶﾉの舞台って西暦何年くらいの設定なんだろ？

つーか有馬って分裂症なんだろ？
ちゃんと薬飲んでるのか？
病乗り越えたみたいな設定だけど分裂症（統合失調症）はまず治らんぞ？

>>184
自分もそれ疑問だ。
1年のときにglobeの話題がちらほら出てたから…1巻〜10巻までがそのくらいの話だろうか?
そーすっと2年後ってまだ20世紀になるわけか

…津駄はそゆことちゃんと考えてるんだろうか…?
十中八九考えてなさそうだが。

時に西暦3050年
カレカノの世界は実は仮ｓ（ry

別に西暦何年でもいいじゃん。作中時間は大して流れてないのにいつのまにか
黒電話がプッシュホンに変わったりするとかは漫画じゃ別に珍しくもない事。

たとえば現実の年代とのリンクは無いとして、
新年を迎えても歳を取らず永遠3年のままという
「都合」を加えてみてはいかがだろうか？

つまりサザエさん時間適用、という事だね。

>>184
修学旅行の時初めてkーたい使ってたの見た時同じ事思った

今年中に完結するとか聞いた。

妊娠してﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞってなんて安直。（個人的にそういうのは特に嫌い）
きっと最終回には赤ん坊抱いてる２人な図柄があるんだよ・・・
あ〜それとも結婚式かあ・・・？

浅葉さんは花野さんとくっつくよ

子供抱いて卒業式出て欲しい
けど無理か・・・

＞あ〜それとも結婚式かあ・・・？

ラブひなじゃねーか

>192
ハゲ同！　安直っていうか、なんの解決もしてないのに、
大きな変化があったから、それで帳消しって芸がないんだよなー。

>193
浅葉はホモだろ。

>195
例えがヲタくさい。少女漫画ではよくあるオチだよ。
ただし、かなりふっるーーーっいオチだけどな。

>>196
ヲタのくせにヲタくさいとかいｔｔ（以下略

>>196
黙れよ全角厨。
おまえからﾌﾞｽ女のｵｰﾗが漂っている。

どうでもいいことでやな雰囲気になるのやめよーぜー。
まったりいこーぜー。

>198

ｱﾆﾒ板にｶｴﾚ!

このスレの男女比ってどうなってんの？

16巻よんだ。
なぜ月野花野がでないんじゃあ

男１票

うんこ？

そして２０年後

それにしても、ここまで批判派が多い本スレも珍しいな。
まぁ明らかに、本編がクオリティーダウンしてるから仕方ないのかもしれないけどね。

ただ「住人」とか言って、一定の意見が多く集まっているところに居着くのは、
本の読み方としては、あまりお勧めではないと思うよ。
ファーストインプレッションが同じような意見の者同士で、お互いの意見を言い合っていると、
感情的な感想ばかり後を引いてしまう事になります。
そうなると、再読時も只のファーストインプレッションの追認で終わってしまい、
初見時の印象が悪かった場合に、必要以上に悪く見えてしまう傾向があるので、
違う感想が抱けなくなるのでもったいないと思います。


冷静になって読み返すと、余計にアラが見つかってガッカリする場合もあるけどネ。

>>206
一般論としては正しいが、それは評価が微妙な作品に限った話。
どっからどう見ても駄作なら、そんな心配をする必要は無い。

「どっからどう見ても駄作」この評価が既にファーストインプレッションによる偏見だと言うなら、
肯定的な人間が長所なり何なりを上げて反論すればいいだけ。
せっかくスレ立ってるんだし、それを議論する場であってもいいはず。
何も肯定的な人間を徹底的に排除しようって訳じゃ無いんだから。
肯定的な人間がちゃんと反駁できないから、結果的にアンチばかりになってるだけで。で、なんで反駁できないかってと、俺が思うに、やっぱ駄作だからだよ。

いや、別に、ここの住人はいしかわじゅんに
なりたいわけじゃないし＞206

比較的穏やかなヤフーでさえアンチばっかだもんね。

>207
同意。

私の周りにはカレカノ読んでる人いなくて
読み進めていくうちに、段々おかしな部分が多くなってくるのに気づいて
なんでこんなのがララに掲載されてるんだろう、こんなこと思ってるの
私だけなんだろうか、誰も疑問感じないのかなと、思ってたら
ここに来て、皆同じように感じてたので笑ってしまった。

アニメの１話とかとても面白かったんだけど
もしかして原作はダメダメなんですか？

今はね。

ありまが「子供堕ろせ！！！！」って絶叫したら面白い。

で計何回セクースしたの？

＞215
分かんない。結構やってるっぽい。
子供出来たのは図書室でしょ。
有馬が雪野の腹蹴っ飛ばせばいいのに・・・。

ダーク有馬の方が好きだった。
本当の自分を取り戻したんなら、どんどん悪くなって欲しい。

津田はこれを読んだ読者がどう思う、思って欲しいと、思ってるんだ？

>>218
「気持ち悪い・・」とか、読後の後味の悪さ。

>>218
「出版社の事情で津田さんも大変だな。でもこういう繋ぎも面白いからまあいいか。」

>>183
遅レスだが、ﾜﾗﾀ｡

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾘｳﾏ ﾊﾟﾁﾁｪｰ!

>>193
漏れも思った

>>195
けどあれは大学卒業してお互い職に就いたあとだからなぁ
年齢も25と23だし

＞＞223
カレカノも最終回は20代前半にぶっ飛んで、ケコーン式ネタで終わりそうかも。

結婚式で終わりってパターンを見ると、
作者はなんか恋愛に飢えてるのかなーとか
思ってしまう。

>>222
でしょ！？

すいません。

真秀さんがNYで、有馬の実父をテレビで見て・・・のあと
LALA見てないのでストーリーがわかりません。
どなたかかいつまんで説明していただけませんか？

よろしくお願いします。

>>178
理�V→文�T（広義）あり得るよ。
理�Vで、司法試験受かった人いるし。
法学部への移動という事だよね。（ただし1,2年次では移動はないっしょ。）

理�V→文�Tは結構多いと思われ。
親の期待で仕方なく医学部志望してたけど、
やっぱりやりたいことを諦め切れなくてってパターン。

206を書いたものですが…

この漫画がつまらないとおもってる人間ばかりだ、と思い込んでる人がいるようだが、
そんな思い込みをしてる時点で、すでに洩れが指摘したような悪循環に入り込んでる事に気付いてないヨ。
洩れも明らかに最近の内容はどうだろう、とは思っているヤシの一人ではあるけど、
そうは思っていない人間が実際には居るってことも知ろうね。
実際にそういう書き込みが無いって言う人もいるが、そりゃあこの雰囲気やスレタイじゃ書き込める訳ないでしょ。

本スレぐらいは書き込める雰囲気があってもいいんじゃないの？って事を言いたかっただけ。
あまり同じ考えの人間だけでいつまでも寄り集まってると、信者とかアンチとか呼ばれる「イタイ」存在になっちゃうよ、と。

↑よけいなお世話だとは自分でも思うけど、つい書き込んでしまいました。
あまりシツコイと粘着っぽいので、しばらくは書き込みません。
私への反論は当然覚悟してます。
それでは。

>>230
「いでじゅう」って少年漫画でも語尾に「ヨ」ってつけるキャラいたね。
もしかして見てる？

この作品が総じて見ると駄作か傑作かはさておき･･･(巻によって評価違うだろうし)

漏れなんかは最近のドロドロしてるのは結構好きなんだよな。
それでもライフなんかよりは遥かに薄いし、むしろもっとドロドロすべきだと思った。

しかし最近は議論にすらなってないな。
一応張った伏線を一つずつ潰してる(ように見える)し、尻切れトンボで打ち切られるよりは
このまま走破して欲しいのが正直な意見。
最後にとんでもないEDが待ってるのかもしれないじゃないか。
『雪野が有馬に腹蹴られて流産、狂った雪野が包丁で有馬一家を殺害･･･
有馬は再びダークになって友人たちを･･･』

激しくダメですか、そうですよね('A｀)

>>233
いっそスレで最終回を予想するってのはどうでしょ。
この作品がダメぽか(･∀･)ｲｲ!!かってのは評価が分かれるでしょうし、
いまのままじゃ肯定派は何も意見出せません。実際、最近じゃ議論も出尽くした気がします。
どうでしょ？

>>230-231
真剣に考え杉。
ここは2ちゃんだってば。
ま、それをおいとくとしてﾏｼﾞﾚｽ。
ここがアンチくさくったって仕方ないだろう。
だってあんまり肯定意見書き込まれないから。当然スレタイだって批判風になる。
意見を書けないようなﾔｼの為にまでここの雰囲気やｽﾚﾀｲを
考えなければならないなんておかしくないか？
本ｽﾚだからって何か責任があるのか…？
言いたい事を言えばいいんだよ。肯定だろうが否定であろうが。

肯定意見を言いたい本人でもないのに、道徳の時間みたいにしないでくれる？
余計なお世話ってよりも 大 き な お 世 話 。

>>235
肯定意見を書く度に批判、考え直せ等言う香具師が必ず１人くらいはいるからな。
スレタイも相まって書き込みづらいんじゃね？
大多数の人間は相手を論破して駆逐しようとかは考えてないだろうが
一部のイタイ香具師(肯定派にも否定派にもいる)のせいで
少数派である肯定派が肩身の狭い思いをし、意見を述べられないでいる。

まあ確かに内容はイタイがな。とても万人受けするとはとても思えん。
でも相手の好みまで批判するような人権侵害的な行為はみっともないからやめれ。
「この漫画が許容出来ない」から「肯定派が許せない」じゃあ電波だしな。

ｽﾏｿ、後半の部分は235に対するレスじゃないよ。>Allね。
誤解なされぬよう。何はともあれ235ｽﾏｿ。

>>236=237
ｲｴｲｴ。

>>234
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047464209/
こちらの方によろしくお願いします。

>224
有馬も雪野もｹｺｰﾝ出来る年齢なんだから、子供産むと決めたら式の前に入籍だけは
済ましとくだろうね。未婚の親でいる理由もないし。

このスレを100人の村と仮定すると

100人の住人のうち90人は否定派、残り10人は肯定派
その90人のうち、50人は元々ｶﾚｶﾉが好きだった人、30人は昔ながらのアンチ、10人は周りに同調してるだけの人。

>>241
元々ｶﾚｶﾉが好きだった人です。

15巻までもってるんだけど、
ここで叩かれてるのを見て衝撃。紅茶ほどじゃないが。
自分いままで違和感なしに読んでたもんだから。
16巻は買わないほうが良いですか？

違和感なく読んでたのなら、そのまま読んでてもいいのじゃ〜ん。
批判的な意見に惑わされて自分の意見や好みをなくさぬように。

斯く言う私は自分でもう駄目だと判断して13巻で買うのをやめた。
自分で考えようぜ。不安なら立ち読み可能な本屋か、漫喫っていう手もあるんだし。

>>243
漏れはなんだかんだ言ってお母さんに買ってきてもらうぜ。

１５巻までの回想で、なんかかわいそうになって涙が出てきたんだけどｗ
こんな私はいってよし？
なんか有馬の気持ちになっちゃうんだよね、読んでると。
１６巻はまったりだった。
だめだね、１６

128だけど、私は役者個人と言うより、白線流しとビッグマネーという
作品が好きなだけ。
勿論作品を好きになれば、主役の人に好感を持つのが普通でしょ。
長瀬君だけでなく、他の６人も好きになったので応援してます。

長瀬？誤爆？

245はひきこもりか

>>249
母が古本屋従業員なもんで。

>>250
その答えは、お前のひきこもり疑惑を晴らすものにはならんわけだが。



まぁどうでもいいがな。

げげ。マジでいるんだ、アレ見て感動してるヤツなんて。
いや、すげえわ。

肯定意見、書きたければ書けば？
それが納得できるものなら、きちんとしたレスが返ってくるでしょ。
いままでだって「実は好き」という人を罵倒などしていない。

ただ「アンチだから良さがわからないんだろ」とか
「作者に粘着してる」とか、そういう観点でしかツッコミを
入れられない肯定者が多かったため、
肯定発言＝＞ま　た　ア　フォ　が　レ　ス　い　れ　て　る　よ
と思われる面があるのは仕方ない。
それは先人を恨め。

ほとんどの住人が「クソ」と言うのは避けられんだろうが、
肯定意見をどれだけ真っ当に言えるかは興味がある。
まあ、最終的には個人の好みで落ち着かざるをえんだろうが。

個人の好みで済むハナシなんだろうか、
とも思う
有馬は「人を愛したかった」くだりで単行本を放り投げて
あまりの説得力の無さに
これを通した編集部の見識すら疑ったクチなんだが
あれで感動したのかどうか
肯定派の方にホントお聞きしたい、です

生でＳＥＸバコバコで妊娠か・・・
いいな・・・・

あの独占欲バリバリ、マザコン傾向すらある男に
自分を全肯定してくれる自分の彼女が自分以外の存在(子供)を愛すること、
耐えられるのかね？

みんなレスありがとう！
そうだね、惑わされちゃいけないね！！
ってわけで、とりあえず買ってきます。
ところで最終回って決まったの？

>>255
そうだね。無理だろうね。
ｱﾘﾏﾝが子供虐待したりすれば面白いね。

このスレの何処かに16巻を飛ばし読みした香具師がいたけど、
漏れも飛ばし読みしますた。（もちろん妹の本。）14巻から飛ばし読みしているけどね。
って言うか、この漫画の作者は狂っているだろ？
初期も別の意味で狂ってたけど。
（アニメも狂ってて、その産物としてだぁ！×３・ミルモが生まれた訳だが）

＞この漫画がつまらないとおもってる人間ばかりだ、と思い込んでる人がいるようだが、
色々な人がいるからね。気の抜けたワインのほうが旨いと言い張る人間だっているだろうね。
＞そんな思い込みをしてる時点で、すでに洩れが指摘したような悪循環に入り込んでる事に気付いてないヨ。
だから、「それは思い込みだよ」という具体的かつ説得力のある反論をしてみろっての。
そうやって議論していくうちに、「もしかして駄作でもないかも」と考える余地が生まれるんでしょうが。
＞洩れも明らかに最近の内容はどうだろう、とは思っているヤシの一人ではあるけど、
＞そうは思っていない人間が実際には居るってことも知ろうね。
どんな駄作にもファンがいるのは常識。
＞実際にそういう書き込みが無いって言う人もいるが、そりゃあこの雰囲気やスレタイじゃ書き込める訳ないでしょ
「この雰囲気やスレタイ」になってしまった原因は何か、もう一度考えてみたら？
アンチのせいで肯定派が書き込めないという以前に、
まず「カレカノ駄作化」という事実ありき、でしょ。
その結果アンチばっかになった訳。
原因と結果を取り違えてる。

つまりこのスレでの力関係は

現在の展開のアンチ（批判）派＞この作品のアンチ（批判）派＞現在の展開の容認派

となる

最初からツマランという意見もカモン

これ、つまらない。ってか結局何が言いたいわけ？って思うけど
なんでｺﾐｯｸ売り上げいいの？
いったいどんな人がこれを好んで買っているのかが分からない

勇気を出して16巻を買ってきまつ。

しかしこのスレの消費具合はどうだ。
月刊誌掲載の漫画でこれだけ消費早いスレって珍しくない？
否定意見でもなんでも、書き込みがある内はまだ飽きられてない証拠だよ。
２、３日書き込みが1つもないような状態になったらいよいよもうダメってことだな。

LaLaであれだけ大人気風味のホスト部ｽﾚも
書き込みペース遅いものなー
色んな意味で素晴らしいよカレカノw

ﾏﾝｾｰだけではスレは伸びないって事だな。

このスレ、前に２日くらい書き込み全然なかったときもあったよ。
いよいよ廃れてきたか？と思ったけど、１６巻も発売して
また活気付いてきたね。

こんなにみんなが言い争いになるなら、カレカノなんてなくなればいいんだ。

>261
「有名監督がアニメ化して話題だからとりあえず」と一般人やアニヲタが購入し
「売れてるから面白いのかな？」と新規読者が増え以下ループ
少女漫画やそもそも漫画自体に馴染みがない人が多いので
疑問を持っても「ま、少女漫画ってこんなものか」で終わり（男性に多い）
しかし免疫がないだけに「こんなの今まで読んだ事ない！凄い作品だ！」とはまる人も
残りは惰性で買い続けてる初期ファン

>264
でもフルバは割りとマンセーだけでスレ伸びてるよね

>>267
私はその中の一般人ｗ
アニメってどうやら面白いらしいから何か見てみようと思った時期にやってたのがカレカノ。
「庵野って"エヴァンゲリオン"の？じゃあ見てみるか」
それでハマった。こんな面白いやつに一発で巡り合えるなんて、何て運がいいんだ！まで思った。
（その後他のアニメやエヴァも見るつもりだったが挫折）
今は惰性で買い続けてるよ。。

重ね重ね申し訳ありませんm(__)m
説明不足でしたが、私翌日19日の夕方に熊本に帰るんです。で、私が帰る日(月曜日)の
お昼休みにお会いできましたら…と書いたつもりなんですが、よく見ると自分の書き込みの
何処にも日付が書いてない(^^;;;

描こうとしてることはおもしろいと思う。
でも画力や表現力が低すぎて・・・

>271
内面だけで描こうとしてるから耐性ないとキツイかと。
いわばひたすら有馬の過去を遡ってリハビリしていくだけの介護漫画？

でも正直言うとテーマは面白いと思うんだよ。
ほとんど新事件が起こらず、ひたすらキャラの会話と独白だけで進んでいくってのがやや斬新に思えたし。
(いや、使い古されてるって言うなら聞き流してくれて結構だが。さほど漫画詳しいわけじゃないし)

たださ、あそこまでキャラを壊されると引いちゃうというか…。イマイチのめり込めない。
それでもまだ２○巻まで続いてる某漫画よりは面白いと思ってるけどね。

そりゃ漫画だからさ、理想や夢とかいいけどさ、なんかそれだけでは成り立た
ないんだよ。雪野の妊娠についての考え方はもう少しなんとかして欲しかったな。

現実どおりでもおもしろくないが、
現実から飛躍しすぎててもおもしろくない。
（人間描写について、ね）。
その辺のバランスが悪くて、
作者の脳内設定をセリフにして
挿絵描いてるようなもんだからなあ。

有馬はｴﾝｼﾞﾆｱになりたいんだよね?
結構確信持ってるんだけど､違うかな…。図書館で手に取ってた本で
ｴﾝｼﾞﾆｱと思った｡
でも疑問なのは､どうして恥かしくて雪乃に言えないのかと。
意味わかんねーよ。
高校生で妊娠して焦ってない（むしろ喜んでいる）雪乃にも疑問。
確かに好きな人の子供妊娠してｳﾚｼｲ気持ちはあるだろうけど、
高校生だよ？少しは焦るだろ…。

雪野の脳内は「旦那が今ちょっとﾌﾞﾙｰ入ってるからいたわってあげなきゃ。だから、待ち望んでた
妊娠も落ち着いてから報告しよう」と考えてるただの新妻です。

津田の脳内では、ゆきの＆ありまは夫婦かもしれんが
社会的には、高校生カップルは夫婦でも家族でもないんだから
ゆきのが新妻気分でいるのは、筋道としてやっぱりおかしいような。
というか、どんな高校生だって、自分の環境や今後を考えて
「学校どうしよう」とか「これから（結婚とか就職とか）どうするか」とか、
チラっとは頭をかすめると思う。
彼氏の子供妊娠して喜ぶだけってやつは、いないと思うんだけど。
すでに、連載当初の‘高校生’という設定すら崩壊してしまっている？
ということは、やっぱり津田の脳内がおかしいのか・・・

妊娠を喜ぶ雪野の真相

�@実は雪野は堕ろ(ry
�A雪野は天才だから、その意図は常人には理解出来ない
�B津田は天才だから、その意図は常人には理解出来ない

こんなところ？個人的には�Bかな(藁
そういえば読み返してみると有馬の自己破壊的な性格がイマイチ弱かった気がするな。

イマイチどころじゃありませぬ。

アニメで１回見たことあって結構面白いと思ってたんだけど
マンガも買ってみようと思います。16巻も出てるのか…

この作品、ギャグの部分は今でも好きです。
でもシリアスな場面は最初っから気にくわなかった。
なーんかクサイんだよなぁ・・・
１６巻に至ってはパラパラとしか読んでません。
熟読できるようなシロモノではございませんでした

妊娠を喜ぶ雪野の真相

スーパー高校生有馬と雪野は天才だから、
遺伝的に優生で勝ち組で
子どもひとりぐらい出来ても経済的に困窮することはなく
そんな２人の再生産行為はむしろ社会的にも推奨されるべきで
そこらの一般ピープルの出来ちゃった話とはレヴェルが違う、

んだと津田は意図してるように思えてならない

スーフリを上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします。

246でつ。
私のカキコみると肯定派のように思われたかもしれないｗ
カレカノは設定に無理がありすぎだと思う・・・・。
まぁ肯定しつつ否定しつつ。


>>253
「人を愛したかった」くだりで単行本を放り投げて
あまりの説得力の無さに ・・・・・・激しく同意。
(？´д`)これかよ・・・と思った。

はじめはギャグみたいで面白かったから読んでたっていうのが本音。
笑えたし。
ちなみに本当に好きな漫画とは全然かけ離れてる。
けど、かれかの嫌いじゃないよ。

大学受験板にスレがたってて賛否両論でつｗ
「そう簡単に模試で１位とれるかよ！津田は模試をなめすぎじゃねーのか？」とか。
津田はかなりの学歴コンプかとｗ

>>284
マジでスレ立ってるの？

>>285
はい、漫画のタイトルそのままでたってます。
いつ削除されるかわからないので、sage進行で細々とｗ

>>282
妊娠を喜ぶ雪野の真相

・有馬の子を妊娠→有馬家財産ﾏﾝｾｰ
・有馬志望分野変更→病院継がない
・売れないﾋﾟｱﾆｽﾄ（天才）wとかになる
・雪野ｸﾁﾋﾞﾙ巨大化
・以下無限ﾙｰﾌﾟ。

とかだったら面白いんだが。
ｶﾚｶﾉって、どれだけｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてきても
ある日突然正解が降ってきて一気に解決するあたりがなあ。
そう単純なもんでもないと思うけどな。
ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ当たってる奴以外のｷｬﾗが何故か悟りきってるようなことばかり吐くのが変。
そのせいでｷｬﾗというよりも津田を意識してしまうのかもね。
あとあの紙芝居のような大ｺﾞﾏ使いはなんとかならんのかと。顔でかすぎ。

＞「そう簡単に模試で１位とれるかよ！津田は模試をなめすぎじゃねーのか？」

でも誰かは１位を取っているわけで。
ｱﾁｳﾏみてーな１位はありえないが所詮は津駄の妄想ですから。
模試を舐めているのではなく、妄想しているだけなのでつよ！

>>287
>ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄ当たってる奴以外のｷｬﾗが何故か悟りきってるようなことばかり吐くのが変。

TBS系番組「噂の!東京マガジン」内のコーナー「やってTRY!」と同じですな
すなわちヤラセ、と
そうだカレカノはヤラセだったんだ

マンガ喫茶で読んでなおかつ買おうとしてるんですが・・・
面白かったし何がいけないのっ？？？？

庵野にアニメ化して貰った事が
今の作者の「苦悩気取りオナニー状態」と無関係ではない様に思う
自分より圧倒的に知能の高い作家に認められた事で増長しちゃったのかな？

>>290
いけなくはない。読んでよかったなら買いなさい。ﾖｼﾖｼ

やらないか？

前にも書き込んであったが自分がいいと思ったら買えばいいのｻｰ
自分の感覚でｲｲ!と思ったらそれはそれ〜。

＞291
増長通り越して、染められて自分の方向性すら曲解して流されて、
いつの間にか太平洋一人ぼっちみたいな。
要するに庵野に食われたんだろーとは思う。
そこで作者当人が自分探しの旅に出てりゃ、抜け殻まで腐りはしないだろうに（ ´,_ゝ｀）

>>291
庵野は才能はあるけど、大して知能高くないと思う。
メンタリティーはただのサブカルかぶれのオタ。
知能は津田とかなりいい勝負。

>>296
知能なんてほとんどの人間が100〜120の間だし差なんてねぇよ
ものを言うのは経験と頭の回転の速さ、あと発想力か？

枯れ蚊の貶めたいわけじゃないけど、もにょるというか、ムカつく展開になってんのは確か。個人的には
やっぱり初期が突き抜けててｵﾓｼﾛｶｯﾀだけに。でも自分にはﾃﾞﾑﾊﾟとしか思えん16巻の展開を
｢文学的な表現｣と某掲示板で書いてたおぜうさんがいて、人それぞれ感じ方がこんなにも違うもんかとﾋﾞｸｰﾘしたでつ


あれ？、結局貶めてるな(ﾆｶﾞﾜﾗ

所詮フィクションで、
少女漫画で、
お約束や記号（模試１位とかさ！学園のアイドルとかさ！）が必要な世界に
真面目に怒るのは

やっぱり金を払わされてるから？

300(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

設定に無理の無い漫画って少女漫画の恋愛もので
例えばなに？読みたいから教えてー

鋼の雪　で疑惑を抱き始め
虐待編　で確信に変わり始め
今月号　でとどめをさされました。

モウカンベンシテ。

女性が最も健康な赤ちゃんを産める年齢は18〜19であって、
10代の妊娠が問題になるのはむしろ社会的環境が整備されていない
ことの原因が大きい。

故に経済的その他の事情が許せば生むのが正解だ

設定に無理がありすぎとか言われても
リアリティ求めてる奴は読まなきゃいいじゃんと言われるわけで。

いや、ｶﾚｶﾉの何が間違ってるかってのはわかってるんだけどね。
ジャンルも古い言い方すれば「学園物ラブコメ」に当たる上に、
最初のへんはリアリティを込めて描いてたから
そこが今のリアリティ皆無のストーリーに違和感を感じさせてるんでしょ？
例えば水兵月やクロ高なんかは初めからうそんこばっかりだったら
うそんこが１つや２つ増えても誰も気にしない。

まあそれなりに長く連載続けると、矛盾してくることなんて珍しいことじゃないけどさ。
長々と書いといて何が言いたかったかっつーと、ｶﾚｶﾉがだめぽなのはわかったから

そ　ろ　そ　ろ　ス　レ　終　え　な　い　か　？

駄スレだろ

キャラネタ板のスレに亜弥がいつのまにか出てるね。
あといないのは十波と椿くらいか？

>>304
＞終えないか？
ってお前が来なければいいだけだろ？
なんでお前の価値観で駄スレだと決め付けられて
終わらせなけりゃならねーんだよ。全く

これだけ賑わっているスレを終了させる意義がよくわからない

ｶﾚｶﾉが終るまでは少なくとも無理だろ。
あんなﾈﾀ満載な漫画放って置けないｗ

>>299
理由その１・漫画と現実を分けて考えられない馬鹿が多い
理由その２・設定の持ち込み方が陳腐な上、大して生かされてない。才能インフレ起こしすぎ

など。

あんな体で剣道インターハイ優勝できるか
確実に筋力不足

>>290
＞面白かったし何がいけないの…っ？
位のﾓｻ語で書いてね。

あんな程度の練習量でインターハイ制覇されちゃあ
武蔵野剣を津駄は読んでないなといいたくなる。
ちゃんと過去の名作を読めと。見ろと。
現実も見ていない見ようとしない津駄にゃ無理な話か。

俺はリアリティーとかに拘ってないから
そーいうのは平気かな。ドカベンもタッチも同じに好きだし。
もっというと逆境ナインもアパッチ野球軍も巨人の星も好き。

何だかんだ言って、16巻買ってる人やっぱり多そう。
俺も買ってしまいますた。
だって続き見たいんだもん。
途中まで見ちゃったら最後まで見たくなるじゃないかぁ･･･
数少ない肯定派でつ。

漏れちゃんも肯定派ナリよキテレツ！

確かに人気が低迷してきたと言われても、コミックスは売れつづけている。
７月の少女コミック売上一位と掲げる書店も少なくないだろう。

すいません。
夏ｶｾﾞはこじらすと面倒なので気をつけてくださいね。
やっぱあったかい物を食すといいらしいですよ（ﾅｰｽとも思えぬｱﾄﾞﾊﾞｲｽ･･･）

超亀ﾚｽで申し訳ないですが。Coccoのベストいいですよね！勢いで残りのｱﾙﾊﾞﾑもｺﾝﾌﾟﾘしてしまいました。
実はﾈｷﾞ坊ことじゅんさんのごっつﾌｧﾝです。(
脳内ﾍﾞｰｼｽﾄﾗﾝｷﾝ2位。1位は白のﾍﾞｰｽｸﾗｯｼｬｰ）民生はﾊﾞｯｸﾊﾞﾝﾄﾞ込みのｦﾀです。
Drｽﾄﾚﾝｼﾞﾗﾌﾞのｾｯｼｮﾝとか見てると、やっぱ○は若いなーとｼﾐｼﾞﾐ思います。どっちも好きです。


美大ｺﾝﾋﾞも激しく見てみたいですが何か？

なんでシド・ヴィシャスは彼女を殺したの？
それも薬の影響で？スレ違い＆教えておじさんでごめん

>>313
正直自分もドカベンもﾀｯﾁも好き。H2だって好きさ。(ｱﾊﾟｯﾁとかは知らない。ｽﾏｿ)
でもｶﾚｶﾉは凄い事を凄い人の、まるでつけあわせかお漬物かのように
描いているから許せないのかもしれん。
なんかね、現実に返って｢ｱﾎｸｻｰ…｣と思えてしまうのだよ。ｶﾚｶﾉは。

>>303
若いうちに産んだ方がいいとは言っても
２０歳そこそこだと、子宮の出口が小さいから、難産になりやすいんだよね。
産婦人科の医者がそう言ってたよ。
未熟児で生まれる可能性も高いしね。まあ、２０歳すぎくらいで産むのが
いいのかもしれないね。＜個人的意見です

>>299
>理由その１・漫画と現実を分けて考えられない馬鹿が多い

漫画だからなんでもいいってわけでもないと思うんだよなあ。
はちゃめちゃな設定でも展開でも、許せる漫画と許せない漫画ってのがあるんだよなあ。
カレカノはもちろん後者なんだけどさ。
「どうせ漫画だから」という、いい加減な気持ちで読む漫画ばかりじゃないし
やっぱり、初めが良かっただけに、許せないのかも。

凄くしたんじゃなくて必然なんじゃないの？
そうとう頭が良くて（勉強の学力だけでなくね）って人物じゃないと
物語としてもっともっとずーっと初期に破綻してたと思う。

初期の頃だったら、スーパー設定は普通に読めてたんだよなー

＜多額ひったくり＞被害女性も容疑者、共謀の３人逮捕　福岡市

　福岡市博多区でボーナスなど１２２３万円入りの紙袋がひったくられた事件で福岡県警は１０日、現行犯で逮捕した男と共謀していたとして、紙袋を奪われた佐賀県中原町蓑原、広告会社員、川田恭子容疑者（２３）ら３人を窃盗容疑で逮捕した。

　他に逮捕されたのは、福岡市東区若宮、同社経理担当社員、野本美由紀（３４）▽福岡県岡垣町東山田、職業不詳、梅林（ばいりん）秀人（３４）の両容疑者。川田容疑者は容疑を否認し、野本、梅林両容疑者は認めている。

　調べでは、３人は同県宗像市日の里、会社員、土谷健太郎容疑者（３２）＝窃盗容疑で現行犯逮捕＝と共謀。野本容疑者の指示で川田容疑者が６月３０日午後０時２０分

単に話が幼稚なんだと思う。スーパー高校生以前に。
絵の技術は別にして有馬編以降の話は中学生でも描けると思う。

>>318
パンク板逝け。


釣られてみますた。

>324
それもあるよね。


つか、設定が活きてないのに、作者がセリフだけで
マンセーさせてるからだよ。
あからさまなマッチポンプをやってる漫画が
おもしろいわけはない。

でも売れてるんじゃ･･･
この業界は売れてる＝面白いだよ

この漫画に素直に感動してる層っていうのは、なんの努力も葛藤もなく
ただ『天才』というだけで何もかも許され賞賛されるキャラたちに理想を
重ねる、年齢的にまだ現実を知る前の子たちなのかなぁと思う。
そういう夢見る世代が悪いっていうんじゃなく。

自分は1巻が出た時点で社会人だったから、今のステレオタイプな
薄幸美少年でなく、雪野を脅してﾏｲ奴隷にしたり、自分に告りにきた
女の子の前で突然大笑いする有馬の方が深みがあって好きだったけど。

>>327
なら　面白い⇒売れる　にならない理由が分かりませんが・・・

>328
社会人にもなって・・・。

327じゃないけど知名度じゃね？

マジうざいぜ津田。金の無駄遣いさせやがって。

＞なんの努力も葛藤もなく
＞ただ『天才』というだけで何もかも許され賞賛されるキャラ
すげー理解力だな

でもさあ、>>328の言うように、確かにありまは１巻のころと
性格違いすぎのような気がする。
ゆきのの秘密を握ってニンマリしてるありまと今のありまは全然違う。
やたらシャイで繊細にしすぎというか、作者のキャラ萌えが垣間見えて
なんか薄ら寒い・・・

初めて素直になったからじゃねーの？
言うなれば一昔前の中学生の初恋みたいな感じなんだろ。
昔のは仮面ってか自分の本心を知られてないから恥ずかしさも照れも
今のと全然違うのは当然のような気がするけど。

>335
津田がそこまで考えてるかどうか。
昔の作品は読み直さないそうだから、初期の有馬がどんなだったかなんて、もう頭にないかもよ。

お前、漫画家なめんなよ。
まがりなりにも自分が死ぬ思いで生み出した作品だぞ、
何百って書いてるならまだしも連載中の作品で頭にないわけがない。
しかも津田は最初からドロドロを書く事を考えてたんだから
別に破綻したわけでも編集ともめたわけでもなく
単純にここにいる様な読者にウケなかっただけだろう。

あー言葉づかい悪くてごめん。。

なんか香ばしい人が紛れてますね。

なめられるような漫画描いてるからいかん。

ぶっちゃけこれだけ電波丸出しだと恋愛経験無いだろと言いたくもなる
＞１６巻

あ、ａｇｅちまった。ｺﾞﾒﾝ･･･｡

>しかも津田は最初からドロドロを書く事を考えてたんだから

だから、余計悪いよ。
前にも書いたけど、最初からその部分の伏線は
滑ってた。

はっきりいって、アニメの後押しがなければ、
ここまでありまで引っ張れたかどうか。
アニメ化を聞いたとき「やめてくれ！」と思った
読者は多かったはずだ。

漏れは>>337に概ね同意。
登場人物達の内面を中軸にストーリーを進めていく漫画を描いて成功を収めた漫画家が
そこまで大きなチョンボするとは思えん。
読み返してないって言ってるのはもしかしたらブラフかもしれないしな。

ただ、序盤の設定は全く活かしきれてない点は酷いな。
前者は例えば、有馬は完全な天才、雪野は秀才という相違性が最近では希薄になってきてる。
というかそもそも、雪野と有馬である必要性が感じられない。
現在のストーリーを本当に描きたかったのだとすると、２人が優等生であるという必要性がないように思うんだけど。

個人的に13巻で同じ高校に入学したはずの花野が13巻以降全く出ていないのが気になる。
伏線張りっぱなしでこのままおしまいってオチじゃあるまいな？(藁

そういえば漏れの友人に高３の時に模試で全国２位取った奴いるけど、
ｶﾚｶﾉ読ませたら「こんなこと考えられません」って言ってたな。

やっぱこいつらスーパー高校生すら超えてないか？
(余談：そいつもやはり某大医学部ですた)

芝姫も最初は喋ってたのにね。ってこれもｶﾞｲｼｭﾂか？

結局はさ、企画倒れ　ってとこ？

肯定派に男言葉が多いのは、男性読者が多いのか
俺女が多いのか・・・(笑)

そういや津田も俺女でしたね。

　　+　　激　　し　　く　　本　　人　　の　　予　　感　　+

コメディーなら、スーパーな設定も笑って許せるけど
シリアスなら、スーパーな設定には納得いくだけの根拠がないと
設定が浮くだけなんだよね。

なんか最近良く名前があがる「タッチ」は、
シリアス場面では、達也が練習中に血染めのボールを投げてたり、
南が夜遅くまで一人ぼっちで練習してたり、たまに弱音を吐いたりと、
ちゃんと納得いくだけの努力を描いてた。
原田君は無意味にスーパーだったけど、そもそも原田君は
存在自体がコメディーだったし。

今のカレカノは、言うなれば、練習風景を一切描かず、
セリフで「頑張ってたね」とか言わせてみただけの「タッチ」ではないかと。

>>320 >>349
自分もスーパー設定の漫画でも許せるものと
受け付けられないものに分かれるなあ。

タッチの他にも名前のよく出るラブヒナもハーレム、そして
どんどんスーパー化していくキャラたちだが、
あれはラブコメお馬鹿ものだったからさほど気にならなかったが。

家ではジャージ姿で必死こいてガリ勉したり、
暴走して芝姫を追いかけまわしていた初期の雪野が懐かしい。

この人の絵が嫌だ。
何、あの長すぎる靴下は！！
あと、みんな顔が似てる。髪型同じにしたら区別つかねーだろ。
書こうとしてる題材みたいなのは面白いかもしれないけど
あの絵とストーリーじゃダメだろ。
有馬母のオチもいい加減でむかついた。
でもここまで読んだんだし、最後まで付き合おうという気持ちもある。
だけど…。限界は近い。

>>348
私もあやしいと思う。
>>337は、本人か、もしくは漫画家側の発言だよね。
アシか関係者っぽい。

最近は気軽に降臨する漫画家が増えたから、
ちょっと過激な擁護が出ると疑われて大変だね。

面白い漫画を描くのは大変なんです。
いくら糞になったとは言え、スレが残
ってて議論(と言っても一方的ですが)
がなされてるｶﾚｶﾉはまだいい方だと
思うんですけど。

>>344
最近のサブキャラ好きな人を置いてきぼりのストーリー、
私もあんまり好きじゃないですね。

>>351
私も最初まほさんとあやちんの区別がつきませんでした。

前にもあったけどさ、人物の内面を深く書いていくことがテーマなら
なんで雪野はあんなあっさり妊娠を肯定してるの？
有馬のトラウマ考えたら子供出来る＝ハッピー！という図式は成り立たないだろ。
あの有馬に、たとえ母親のことを乗り越えても簡単に子供を愛せるとは思えない。
実際、DVとか親からの愛情の欠如ってそのくらい深刻。
ヤフー株に手を出すくらいの雪野が、そのあたりのことを全然知らないのはおかしい。
新聞でだってしょっちゅう取り上げられるネタなんだし。

それともマンガだしスーパー高校生だから
そんなの愛で乗り越えちゃいます☆ってか？(そうなったら激しく軽蔑

アリウマだったら生まれた子供を性的虐待して、
全裸でビルから突き落とすくらいやらなきゃ。

赤子が流産しますように〜

幼児期に虐待を受けた人は
学習障害になることが多いと聞いたことあるけど
アリマンは例外なのねきっと・・・
虐待を受けたけど天才！！漫画キャラていうと、
自分はバナナフィッシュのアッシュを思い出すけど
アッシュと比べて、ありまが薄っペラいのは
「全国模試で一位」という描写でしか津田さんが
「天才」を表現できないからだろうな。
自分より賢いキャラは創造できないってよく言うけどね。
まぁバナナもアレーな展開多いけど、カレカノに比べたら
１００００倍は説得力ある設定・世界観だとオモタ。


既出だけど、ありまみたいな執着心の強い粘着んが
子供を素直に可愛がれるとは思えないよ・・・
今まで「子供ｽｷｰ」な描写があったわけでもなし
愛する人の子供ならオッケーなんて展開は
正直やめて欲しいが、そうなるんだろうな・・・結局
＿|￣|○

これはｶﾚｶﾉ自体に対する意見ってわけじゃないんだけど、以前、心理関係の学校にいたとき、
見かけからして「ちょっと特殊」な人や「周囲に対する劣等感」みたいな、バランスの悪さを
感じる人たちに限って、「自分は昔苛められていた。不登校の子どもたちを
　救　っ　て　あ　げ　た　い　」
というのを聞いてﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと思ったことを思い出した。
それでいながら、周囲のちょっと軽めの性格の子をバカにしたり。
（何故か、明るくてノリのいい性格だと＝バカ、悩みがない　と決め付ける）

なにか、問題を抱えた人が、自分と同じような立場の人を、
本当に理解できるか、というとそれは難しいと思う。
並列のレベルでは可能でも、立場が変わったら、共感だけではとても無理。

もし、ありまが虐待をされていたから、保父になって、とか
自分の子どもを可愛がって、と話が繋がっていくのなら、
作者はかなり人間の心理を甘く考えているのだな、と思う。
そんなに簡単なことじゃないよ。コメディだったら、「メデタシメデタシ」で
済むのだとしても、シリアスで話で引っ張りたいなら、あまりにも安易過ぎる。

トラウマってさ。痛みに耐えるように乗り越えるものじゃないでしょ。
自分の心を掻き回される、むしろ混乱ではないのかな。
いつも胸を掴んで痛みに耐えるありまの姿は、
持病の癪を持っている人のようで、いつも上滑りしている。

登場人物の内面を描くんだったらやっぱ、
天才でもなきゃ本読まないとダメって事例なんじゃないの？

津田、読書量少な過ぎ。
比べるのも酷だが
私は人の心がいかに救済されうるかという意味において
萩尾望都の『残酷な神が支配する』と比べてる。
人を救うって
そんなに簡単じゃないってくらい認識して欲しいよ

萩尾さんはおそらく天才だろうけど、且つ、本も読んでるし。

>>361
いくらなんでも萩尾さんとじゃ比べ物にならないかと思われ・・・。
萩尾さんにたいして、とっても失礼だよ。
津駄とレベル違いすぎるよ・・・。

>>361
　いや、萩尾さんは言われるほど大したことないよ。
　以前BSマンガ夜話という漫画について語る番組に出たことがあるけど、その番組を語るスレッドの人達に言わせれば「単なる漫画好きのオバハン」という評価だったた。

空色勾玉がｽｷｽｷｰと言っている津駄って幼いなと思った。

もっと違う物を読めよ…
あれも面白いけど。読んじゃ悪いたー言わないけど。
もっと中身のある例えば漫画の資料に役立つものをもっと読もうよ。

>>363
漫画がすごい人は、見た目普通なことが多いんだけどな。
本人がすごい（電波含め）と、大抵作品の糞ぶりが叩かれてないか？

>BSマンガ夜話

これを参考にするのは若いぜ、おぜぇうさん・・・
それに価値観を他人に放り投げるのもどうかと。
自分で読んでどう感じるか。

一時間程度の番組をみたくらいでその人の品性やら才覚を判断するのは如何なものかと
別に萩尾さんのファンではないけどあれが総てって訳じゃないだろう

しかし宮沢て、有馬が虐待受けてたって知らないの？
よく今子供を産む気になれるよなー
怖いもの知らずにも程があるよ……
ま、漫画だから総て赦されるってやつか？

こういう展開にしたいんなら、
メンヘル板のスレとアダルトチルドレン、人格障害、ＰＴＳＤに関する本を
何度も何度も詳しく読んでから書いてほしいね。
忙しくて出来ないなら、心理に詳しい人間と相談しながら書く。
津田の悪いところは、ロクに取材もしないで専門知識がいりそうなことを書くところ。
丹念に取材すれば、話の分量を２倍ぐらいに増やせて、質を１００倍ぐらい上げられるのに。
有馬の剣道ネタとか、十波の成り上がり物語とか、インヤンがマイナーだった頃の話とか。
膨らまそうと思えば、いくらでも膨らませるネタがあるのにね。

虐待の事実を知らないのに「愛したいんでしょう？」とか言ってたら嫌だ…。
偏差値高い＝人間的に成熟している ではない、というのは
（少なくとも初期は）わかっていて描いていた気がしてたんだけど、今はそうじゃないのかな。
自分としては、スーパー高校生の非現実な設定よりも、
香具師らの厨な行動や理屈が肯定されている事が気になる。

いつか、理屈をこねて分かった気になっている優等生を
まとめて笑い飛ばすような展開にならないかと思っていたのだけど。
今回の宮沢の言葉と歌ﾏﾝｾｰで、そんな展開はありえないんだと知りました。ｲﾏｻﾗﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

有馬は雪野の子供を虐めそう。
「僕ﾀｿのユキユキをおぉぉぉぉ〜〜〜〜独り占めしやがってぇぇぇぇ〜」とか言って・・・。

津田は高校生活についてはうまく描けてるんだが､
虐待なんかはダメだね。

だって津田は高卒だからだろ？

実母の虐待を思い出して
ｳﾜｧｧｧｧｧって泣いてるチビ有馬の顔。

　ギ　ャ　グ　漫　画　に　し　か　見　え　な　い

結局テーマに実力と画力が付いていってないって事なのかね。
身近なテーマをコメディタッチで描いてりゃいいものを。
余計なお世話だけどさ。

>>372
学問系の板には高卒なのに、ハンパで無い専門知識を持っているコテハンもいる。
知識は勉強すれば、どうにでも補える。
津田の一番の問題は、自分の経験と思い込みでしか漫画を書けないこと。
高校生活の描写からすれば、津田は経験を漫画に反映させる能力はあるっぽいので、
思い込みだけで書こうとすると、とたんに作品の質が落ちてしまうのだろう。

アニメでハマって毎月立ち読みしてるのがここにいます・・・ﾉｼ
ごめんなさい・・・

>>374
津田の「半径５ｍ以内のストーリー」を書く才能は、ずば抜けたものがあった。
それに特化していれば、今頃このスレもマンセースレになってただろうに…。

>>371
高校生活も正直イマイチ・・・

人の考え方とか心理っていうのは、例えば虐待とか幼児期の状況が同じであっても
微妙に大人になってからの結果が違うから、有馬とか雪野とか
いねーよ、って言ってるけど、いてもおかしくないと思います。

やっぱりその結果にたどり着くには、いろんな過程とかそこから自分で考える力とか
あるわけだから、同じ所が出発点でも違う結果、考えを生み出すんだろうな。
で、共感できる部分が一部あるとか。

ま、いいんじゃない。いろんな人がいて。漫画でも現実でもおもしろければよし。
私はおもしろいと思いますよ。
だってみんなが言うような話にしたらつまんないでしょ。

最後の一行で一気に言ってることがカラッポに見えるよ…
面白いと思うのは勝手だし、いておかしくないけど、なんつーかさぁ…

>人の考え方とか心理っていうのは、例えば虐待とか幼児期の状況が同じであっても
>微妙に大人になってからの結果が違うから、有馬とか雪野とか
>いねーよ、って言ってるけど、いてもおかしくないと思います。

確率の話は、数学板でしてくれ。

>>379
つーかおもしろくないからみんなここでいろいろ言ってるわけだが。

どうせなら、どこがどう面白かったのかを語って欲しかったよ…

よう分からんけど、高校生活も進学校に対する妙な偏見が入ってて嫌だった

いまやドキュソ漫画でしかない…

>>378
たしかにあの高校生活はなんか違うよな

よくよく考えたら最初から面白かったのかどうかも結構疑問がある。
アニメ化されたこととかを事を抜きにして純粋に作品自体を評価すればそんなに大した作品でないように思う。

>>387
でもその分気軽に読める。
暇つぶしとしては及第点。

それは、「どういうジャンルだと思って読むか」にも関係あるのでは？
コメディだと思えば、十分面白い…　ってことじゃなかったのかな。

私は最初の連載から、そこまで面白いとは思わなかったけど。
ｺﾐｸｽも買ってないし、ララに載ってるから読んでるけど、
「まあ読める、面白い連載」くらいでしかなかったなあ。

新着レス106件。すごいスレだ

最初は、絵は下手でも、テンポが絶妙で
知らず知らずのうちにノセられ、笑わされているという感じだった。

今は、絵は下手だし、テンポも最悪で
知らず知らずのうちにあざ笑っている自分がいる。

漫喫で最新刊を読んできました。
肯定派の人たちは雪野の「守ってくれてありがとう」に
じーんと感動しましたか？
私は意味がよくわからなかったの・・・

でもクラスメイトの前で真っ赤になっている有馬はかわいかった。

>>391
私も。
最初の方はノセられてコミックスまで購入。
今はララ買うともれなく付いてくるので読んでるけど
あらばっかり目立って鼻で笑っちゃてるよ。

つまらなくなった途端に「前からつまらないと思ってた」とか言う奴寒いよ。

そういう私も↑なんだけど(笑

前からつまらないと思ってた…　って
どこに書いてあったっけ？

ごめん、見落としかな？

最初は良い作品が駄作になり下がった場合、

「初期の頃はよかった…」と初期マンセーになるか
「最初からつまらないと思ってた」と、もう作品そのものを否定しちゃうか

のどっちかに分かれるね。

>>395
>>397.389あたり

ちがう、>>387>>389だった

最近は話もダメだし、以前に増して絵もヘタレになってる気がする。
何巻だったか忘れたけど、雪野の制服姿、襟とタイが身体に比べて異常に小さくて、一瞬目を疑ったよ。
デッサン狂いっつーか、小学生がお絵描きしました、みたいな雰囲気だった…（；´Д｀）
ああいうデザイン、てわけではないよね？

とりあえず有馬両親の絵を見るだけで、作品が薄いだなんだの以前の問題のようにも思える。

ここって本ｽﾚだったのか････！

ここの常駐者がｶﾚｶﾉ気に入らないのは分かった。
でもさあ、今後の展開を平気で
「有馬が虐待する・流産させる・不幸になれば お も し ろ い 」
って書いてるのはどうなのよ？ どういう意味で面白いっていってるのかな

思いもよらない急展開だから？ それとも今の薄っぺらい展開より
よっぽどリアリティに溢れるから？
私は数少ない肯定派のようだけど、否定派全部を駆逐するつもりはないが
こういう意見を言う奴の思考が理解できなくて

この際徹底的に狂った漫画にしたらいいんでない？

最初の方はいい意味でぶっとんでた。
↓
最近は全然面白くない。
もう、最初の頃の面白さは期待できないだろう。
↓
ならせめて、悪い方にでもぶっとんで笑わせてくれ。

と思っております。面白ければなんでもいいよ。

>>400
名作は無理でも、駄作として終っていくくらいなら、せめて問題作に。
って事では。

ｦﾁﾈﾀとして。

>>400
>>403
いえいえ、笑えるネタを提供してくれ（ﾏﾕﾀﾝまでとは言わんが）
ということです。
上で言ってるみたいに、本当に（ネタにできるくらい）突き抜けてくれるならいいよ。
今はそういうのとは別方向に (ﾟ∀｡) ｱﾋｬ！！

アニメの暴走雪野の回を見て「おもしろい」と思って
漫画も買い続けているけど・・。

雪野主体のストーリーのまま完結させたほうが
よかった気がする・・。
もうすでにタイトルの「彼氏彼女の事情」なんて
描かれてないし。妊娠はだめだろ・・。

つばさの話とりかちゃんの話はよかったけどね。
あと修学旅行も。

>>337と>>354は、漫画を描く方の身になって言った発言だけど
読者がその漫画を読んで「クソ漫画」だと思ったら、所詮それまでなのでは？
クソ漫画を、漫画を描く苦労を思いやってまで持ち上げてやる必要なんてないと思う。
肯定派が「漫画を描くのは大変なんだから」と言うのは、意見としてもずれてる。

読者は漫画家の苦労を思いやって読まなくちゃならない必要なんてないし
作品から、描く大変さや苦労がにじみ出てる漫画なら、素直に「大変だろうな」と思うだろうけど
例の雪野の「ガラスパリン」の描写なんかを見ても、読者を馬鹿にしてるのでは？と
思わずにはいられない。

「漫画を描くのは大変なんだ、苦労して生み出してるんだ」なんて読者に言ってる
漫画家がいるとしたらおかしいと思うし、読者が読者に言うのもおかしいと思う。
個人で感じて思うのは自由だけど、それを他人に押し付けるのは変。

漫画家に限らず、作品を生み出す職業は大変だろうし
そういう仕事を選んでも、世間の批評をちゃんと受け止めるという
「覚悟」がない発言だと思う。（漫画家の発言だとしたらね）

最新刊、読んでまいりました。
問題の1ページ…想像していたとおりだったが

なんと！！！あはははははっ(　∀　)
笑うしかねーな
『365歩のユウキ!!』以上の衝撃でしたｗ

「松本」読んでいたころのゆきのんがなつかすぃ…
イヤ！マダマダ懲りずにゆきのんに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧするのでつ

>>398
「面白いとは思うけど、そこまでとは思わない」っていうのは
イコール「つまらない」ではないよ。
名作ではないけど佳作、良作である、という意見は、
受け入れてもらえないのかな？
（まあ、初期をコメディとして見て、の意見ではあるけど）

>>400
何ていうのか、ここまでつき合ったからこの際、
最後まで見届けたいが、もうどうにでもなっちまえ！ていう気分。

もちろんこうやって吐き捨てているだけで、自分は肯定している
立場の方に変更をせまるとか自分の意見の押し付けをする気は
これっぽっちもございません。

漫画喫茶で読んできた。はまった・・・
買いそうな勢い。

>411
何巻まで読んだの？

>>409
割と同意。「初期→神、現在→糞」みたいな感じに
初期のを持ち上げてる人結構いるからなぁー。

現在→糞、を否定するつもりは無いけど。

>>412
４巻までだYO

>>400
亀レスですが「不幸になれば　お　も　し　ろ　い」
とは言ってないと思う。
話が単純というか、作者についていける一部の読者以外が
理解できる展開としてはそれ位しかないと。
と言うか、スーパー高校生のまま話を終わられては納得いかないってことでしょ？？

>414
そか。だったらまだ面白いところだね。

>>415も頭悪いな

今は同人女の妄想としか思えないＹＯ！！！
＞カレカノ

女の子にされて、女の子に犯されまくるって理想だなぁ

　アニメ化されるほどの人気がある漫画だが、大した作品ではない・面白いとは思わないという評価は結構見かけた。
　あいにくこのスレッドには作品そのもののアンチは見受けられないけど、「今の展開のどこがいいんだ」という意見同様「この作品のどこがいいんだ」と言う人も結構いることを念頭に置いた方がよいと思う。

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￣＼（　　＾＾ ）　（つ　　つ　／￣￣　　┃.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　.┃
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|::::.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|　 　　┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） |　.|＿　　┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪　┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

コミック派で今16巻読み終わったけど
「電波オデッセイ」を少し思い出したな

初期は出来事の面白さで進んでたけど
内面にシフトしてからは、共感があんまり呼べてないんだろうね
それは作者の吐露でもあるから、接点がないとつまらないって評価に
なってしまいますな

>>415
いや、不幸になれば面白いといってる人は、
前々から結構居たような気がするよ。
虐待とか（アリマ以外からの）レイプとか流産とか、
そういう展開きぼんぬ、それなら津田を尊敬する、
という意見がずっと続いた時期もあるし。
むしろ、どうせ駄作なら、ヲチ対象として堕ちる所まで堕ちてくれ、という感じでは。

私は、そういう頭の悪いハードボイルドみたいな展開も嫌だけど
（いやまぁ、言ってる人も、ホントにそうなったらますます津田をバカにするんだろうけど）
このまま祝福されて生んじゃうというのも論外だなぁ。

個人的には、誰にも言えず悩んだ挙句一人で堕胎
→後でアリマにバレて、大喧嘩するも絆がちょっと深まる
→お互いに傷を抱えて二人で生きていく

ぐらいが、真面目に理解できる範囲かな……。

津田ドリーム（有馬総マンセー）がなんかむかつくので
ぶっこわしてやりたい、つーか壊せ。
っていうノリもあったんでないかな＞不幸ネタ

＞「この作品のどこがいいんだ」と言う人も結構いることを念頭に置いた方がよいと思う。

「結構いる」ってデータの出所がわからん。脳内データ？
ってか、どんな作品にもファンはいるから、
当たり前つったら当たり前だわな。

将来幸せな家庭を築くツモリで居ても
性欲は別腹というか
子持ちになることを何一つ想定しておらず、
育てることなどカケラも頭に無いから
幸せ家庭に育った様に見える人でも
元々堕胎や強制流産が前提性行為だったような考えをする男は
ゴロゴロ居る。

不幸家庭に育った方が家族を大切にするのかも知れないが
自分の体験上では必ずしもどちらかに決まっているワケでも無い。

有馬の場合養父と養母が人情派っぽいので
良いお父さんになっても構わない気がするが
有馬本人が　ゆとりの無い性格そうなので
発作的に何かしそうな気はする。

別に不幸になったら面白いとは思わないんだけどね。
本当に虐待とかのトラウマがあの程度で乗り越えられてるとは思えないし、
(むしろあれで乗り越えられるならトラウマを馬鹿にしすぎ)
10年以上その性格・キャラクターを続けてた人がそんな簡単には変われない。
子供なんて受け入れられるはずもない今までの有馬を隣で見ていて
妊娠を喜べる雪野が理解不能だし、気味が悪いだけ。

あさぴんあたりが「まだしばらくは有馬一人の宮沢でいてやってよ」と言って堕胎を薦めてくれないものかと。

★★★★ｷﾞｺ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052025961/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50
◇◆こころの恋愛･結婚相談室 10 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/l50

>>420
あれ以上ドロドロ描くことは編集者に止められたんじゃない？
ただでさえ悪いテンポが余計悪くなりそうだし。
つーかあれ以上描いてたら余計叩いてるよ。

もし最終的にトラウマ抱えたまま生きるとかだと大団円にはならないから
それは無茶な話かと思われ。
なら初めからトラウマ云々は出すなって言うのはもっと無茶。
薄っぺらいストーリーが更に薄っぺらくなる。

>>422
この書き込み私が確認しただけで5種類の板のスレッドに張ってあったな
ちなみにDBとはドラゴンボールではなくデータベースのこと

>>430
大団円にする必要性があるのかが謎だが
虐待のトラウマじゃなくても高校生ならイロイロ悩みはあるはずじゃ？
養子であることや「有馬家」での差別&イジメ問題だけでも
力量があれば薄っぺらくはならなかったはず
実際苦しんでる人が多い虐待ネタを薄っぺらく出して、トラウマぶろうとしたあげく
今後の展開が「愛があれば大丈夫」「スーパー高校生だから大丈夫」になりそうだから
叩かれてるんじゃないかな

たとえば養子になったのは虐待のせいじゃなくても
母親が死んで父親は高名なジャズピアニスト(ﾌﾟだったからでも良かったはずだということ
その場合もどっちにしろ「有馬家の人間の癖にジャズピアニストの息子なんて(ｒｙ」と
有馬家の優秀な皆さんはバカにしただろうからね。

で、否定派の人はなんでまだ読んでるの？ ただ、批判したくて読んでるの？

いつか好転するんじゃないかとかすかな希望にすがって。
「ブスと姫君」とか大好きだったので。
あと、妹がLaLa買って来るから。

男は現実を満たすためにセックスし
女は未来のためにセックスする。
この違いを津田にうまく描いてほしい。

宮沢と有馬マンセーで気持ちわるい漫画だな

三十路すぎのオバさんのオナニーって気持ち悪い

427はtsumori chisatoが好き

やっと16巻読んだ。
有馬の周りに飛び散ってる音符は何。
作曲家か指揮者にでもなるつもりなのか？
（さすがに幼少からの素養もなく演奏家はないよな
指揮者なんかも実際は演奏家からの転向がほとんどの気もするけど）
前に誰かが書いてた「浅葉と一緒に東京芸大」が無茶苦茶ありそうで嫌。

亀ながら１６巻読みました。
７７話の母親を近づかせない作戦に
ちょっと初期の頃の雰囲気を感じたのは
俺だけですか?

>>436
なんだそれ？どこに書いてあった？
本ばっか読んでないで、外に出よう

tsumori chisato←知りません。

>>434
435と同じく好転の希望と、惰性で読んでる。
ホスト部の為にLaLa買ってるしな。
ｺﾐｸｽはもう買ってないなー勿体無くて。

小学５年のときだったか、教室で女子のパンツを無理矢理
数人の男子が引きずり下ろそうとしてた時のことを
このスレを見てたらなぜか思い出した
次の体育の時間の為に体操着に着替えていた俺の後方から
「やれー、おろせー」みたいなこと言いながらゲラゲラ笑う男子達と
「やめなよー、先生に言うよー」とか言う女子の声がした
何事かと思って俺が振り返ると、片手にブルマを持ち
もう一方の手で掴んだパンツを、４人の男子達に下ろされようと
している津田陽子さんの姿が目に飛び込んできた

１６巻読みました。
自分的には１５巻よりは大分マシだった・・と思ったのですが逆の人のが多そうですね。

１５巻はアリマ虐待バナシとそこから復活しようとする過程の描写が稚拙で、
「このネタならもっと感動的に描けるだろうに・・コレじゃちっとも泣けやしない！」
というやるせなさがあったけど、（正直、次巻を買うか迷った）
その後日談である１６巻のエピソードは
以前のカレカノの雰囲気が感じられて１５巻よりは良かったと思ったよ。

しょうもない話ですが、小学生の頃、カレカノ7巻を読んでいた時、
理解出来なかった単語が出てきた。その単語は
「陵辱プレイ」。何のためらいもなく母にこの意味を訊ねました。
「そんな漫画読むな」と叱責されてしまいました。
その後、辞書で調べ、意味を知ったのですが、禿しく後悔致しました。
私は、カレカノの所為で、無駄っ恥をかいてしまったんです。
なので、カレカノには、ちょっと甘辛い思い出があります・・・

『残酷な神が支配する』もつまらないよ

小学生でカレカノかぁ
もろにセックルしてる男女の漫画読んだんだね。
あたしは中学位じゃなかったら理解できなかったな。
ジェネーレーションギャップ。。

１６巻やっと借りて読んだ。
漫画はまあどうとでもなれだけど頼むから
あの画力でウィノナ・ライダーとか描かない
で欲しい。（ファンだから腹立つ）
おっさんのほうはどうでもいいけど気持ち悪かった。
あの人自分が絵下手だってこと自覚してない。
してたらあんな恥晒しなことしない。

私ファンだから450みたいな意見言う人に
ウィノナ・ライダーって書き込んで欲しくない。
腹立つ！ってのと同じだよ

何故ウィノナが…
「17歳のカルテ」か？？

>447
最初から辞書で調べておけば良かったですね・・。
ｶﾚｶﾉとは関係ないんだけど、消防の頃親に「『めいど』ってなーに？」と聞いたら、「お手伝い
さんの事」と答えられたのを思い出した。
いや、「冥土」の事だったんだけどね。まさか親も自分の子供がそんな言葉が書いてある本
を読んでるなんて思いもしなかったんだろう。

雪野は転載じゃないが努力し続けて「スーパー高校生」を維持し続けていたんだから
猛勉強しない雪野は成績が激しく落ちるはずと思う。

でも努力してた下積みがあるんだから
激しくは落ちてないのでは？

>>455
一度読んだだけでは覚えられない（天才ではない）から何度も復習して猛勉強していたと思っていた。
同じような勉強家の中でも人一倍勉強していたのが雪野で「努力する凡人」と思っていたんだけどな。

高一のころに同レベルだった他のやつらは今でも猛勉強して「上がり続けている」じゃないか？

んーと、トップは狙わないけど授業とか復習等は普通にしてるんじゃないの？
だって夢は諦めてないんだし、ある程度学力は必要でしょ。
高校自体が凄いとこらしいから落ちても全国レベルでみれば上位かと。

やっと16巻読んだ。
雪野はほんとに妊娠したの？
あの年齢で妊娠して、あんなに平然としてるのはさすがにありえないだろ。
他は……まあいいや。特に批判する気にもならなかった。

結局、454が思うように最初の設定が崩れて
全員がスーパー高校生になってしまったから
連載当初からの読者が違和感を感じるのかもね
　
高校が凄いって言ってもタカが知れているでしょ
東大京大入学者上位校は私立ばかりだし、
ああいう学校の子は半端なく努力してるからね
公立は私立に比べて課外や補習に力入れないし
あんなに勉学に関係の無い事に構ってばかりで
勉学が抜け落ちないのはやはり不自然

うーん、みんなは雪のんは努力しないとごく普通の高校生だと解釈してるの？
私は、家での猛勉強は無くても元から賢い（勉強もそれ以外も）人では
あるんじゃないかなと思ってたんだけど。

>>460
始まった当初の設定を思い出せ。
そんな大層なもんじゃなかったぞ。

おぢさん、やっと１５巻を読んだよ。レンタルで。
この後どうなるのかねえ。１６巻も読んでみたいねえ。レンタルで。
何時になったら、有馬は浅葉にカマを掘られて
親友から恋人にグレードアップするんですか。

>>461
>>460の言ってるのが正解かと。
子供の頃から新聞を読むなど、知能は一般的に見ると優れていた。
ただ、有馬のように教科書を一読しただけで覚えられるほどではなかったので
かなりの努力を強いられた、ということでは？

ちなみにややスレ違いかもしれないけど
ある程度レベルの高い私立は中高一貫のところが多いから、公立の授業の進度とかかなり違う。
高校１〜２年(学校によって違う)で高校卒業分の勉強を終える。
もちろん残りは全て難関大学に向かうための対策として高校２〜３年は試験対策ばっかりやってて
予習復習とかより自分の勉強を優先することの方が多い。
だから大学受験は私立の方が圧倒的に強いし、
まして受験対策どころか授業が高校卒業分まで終わってるかもわからないような
公立高校の生徒が模試で１位なんて取れるはずない。

＞463
そういえば私の友達にも一読しただけで教科書の内容全て暗記しちゃうような
天才の友人がいたなぁ･･･。今、彼は東大行ってて私は三流大学・・・；；

上の方に有馬のトラウマ云々って書き込みがあったけど、
重度の物でも軽度の物でもトラウマはトラウマ。
擦り傷だろうが血みどろだろうが傷は傷。それは変わりようのない事実ってこと。
十波が椿に抱いてたのも軽いトラウマかと。(彼自身は恋心とかほざいてたけどあれも立派なトラウマ)
別に有馬のトラウマが他人のと比べてどうとか描いてない以上、比較のしようがない。

つまりだ、有馬のトラウマについてあれだけドロドロ描いてあったけど、
実際は有馬にとってはどうでもいい程度のトラウマだったんじゃない？

どうでもいい話だけど、宮沢の方はもう完全に独り立ちしちゃってるよね。
有馬居なくても普通じゃん、どう考えても。むしろ有馬(ﾟ�听)ｲﾗﾈって感じ？
16巻のは同情や義務感で救ったとしか考えられない私は逝ってよしですか？(笑

＞16巻のは同情や義務感で救ったとしか考えられない私は逝ってよしですか？(笑

完全にキャラが記号化してて、そのせいで義務的に見えるんじゃないかね。
宮沢雪乃という人格は完全に消滅していて、もはや「救いの人」っていう記号にしか見えん。
何の魅力も感じない。

浅葉くんにはどんな恋人ができるんだろう？
もし番外編があるとしたら、本編終了後かな？

>>464
友達って高畑さん！？w

宮部みゆきのドリームバスターで、
まるでｱﾘｳﾏのような奴が出てきたので
ﾜﾛﾀｗ
「養子」でｹｺｰﾝ前で彼女を妊娠させちゃう人。
・・イヤ、比べちゃイカンとはわかってるけどついw

俺の脳内ネタ漫画
・最近の老害化したこち亀
・種村明菜
・最近の老害化したカレカノ

つーかムコ殿２００３だろっ！！

【カレカノ】(かれかの)
彼氏彼女の事情。作者は津田雅美。1996年より月刊LaLaにて連載開始、現在も連載中。
神奈川の山手・川崎市の中流家庭を舞台に、破天荒な主人公の女子高生・宮沢雪野が
巻き起こす数々の騒動とそれらに彩りを添える多数の個性豊かなサブキャラクターの
活躍を描いた痛快ギャグ漫画である。初期は見栄を張るだけの為にトップの北栄高校に合格する為に
猛勉強を繰り返した女だった宮沢だったが、連載を重ねる毎に作者の画力の変化で角みを帯び、
それとともに圭角が取れた人間らしい普通の女子高生の要素が付加されていった。
連載が軌道に乗った中期以降も、津田雅美の緻密な取材と、それを活用する構成力、
背景にまで細やかに気を遣う丹念さ、実験的で革新的なアイディアを武器に、
LaLa黄金期にあっても同作品は白眉であった。
しかし、2000年頃から現在に至り、ストーリーの稚拙化、虐待表現の乱発、有馬の自我崩壊、
起承転結を無視したストーリー、レディコミの描写を折衷させたが、如き拙い筆致で連載を続け、無様な姿を晒す。
同時に、宮沢は超見栄っ張り女子高生から妊娠したDQN高校生に転落。
旧来のファンは憤激と痛嘆の頂点に達し、老いて見事なまでに醜態を晒す同作品はもはや叩く
ためのネタとしか扱われず、作者の津田雅美死亡説さえ流れ、現在の作者は二代目津田と揶揄される始末である。
同作品のタイトルが彼氏彼女の事情のまま不変である事が唯一の救いであろう。
2003年現在、連載80回以上、コミックス16巻を数える。　

いやぁ、いま16巻みたけどさ









;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>468
高畑さんが友達っていいなあ！
あの人は人柄が良いですよね。スレ違いｺﾞﾒｿ。

有馬は将来何になりたいんですか？

雪野さんのお婿さん　

だから保育氏

で、高畑さんて誰？

肯定派の素直な意見が聞きたいんじゃ(ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧｧｧ!!
で、ファンサイトをググッて見に行っても「閉鎖しました」とか
「ページが見つかりません」とか言われっちまうの(´･ω･`)ﾌｫﾙｱｱ

>478
エスパーマミちゃんのテレポートマシンを開発した人だよ。

ビーズが飛び出すハート型のブローチの？

まぁ、ぶっちゃけケンウッドのコンポなんて糞なわけだが。
印税でがっぽり儲けてんだから、BOSEでも買えよ、と。
最近作りが甘くなったケンウッドで満足するような耳なら、アイワで十分だろ。

通して読んだら、そう酷いとは思わなかったよ。
連載されている時に本誌立ち読み中は、なんじゃこりゃ？だったけど。
スカスカに見えた絵の書き込みも単行本サイズに縮小されたら、まあ･･･ね。
結末は気になる漫画だな。
これからも毎月読むよ。

漏れはおもしろい事は認めるが結末は全く気にならない
でもレイジかっけー！

アリマがなりたい職業、「楽器作る人」ってのはどう？
「なる本」を図書室で探すアリマのまわりに飛んでいる「♪」はやっぱり伏線ってことで。

BOSE！また微妙な所を。これは釣りなの？

>>485
楽器作る人って・・・。
今度は宮崎にアニメ作ってもらうの？

耳すまを思い出した。。。

耳すまと比べるなんて耳すまに失礼。

新刊読みますた。
なんつーか毒にも薬にもならないつまらない漫画という印象。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのに買ってしまう漏れ。

それを慣性の法則といいます。

いや、惰性の法則。

慣性の法則が惰性なわけだから訂正はﾔﾎﾞ。

そしてオレもﾔﾎﾞ･･･逝ってくる。

今の惰性化したカレカノ16巻を買う金があれば、
月末にミルモ５巻を買う金が出るのに・・・・

笠井賢一つながりって事で

つながってねーよ

雪野がいつのまにか超美少女みたいな扱いになってるのもﾓﾆｮる。

雪のって元々クラスの憧れ的な存在だったのでは？
途中からフランクにクラスメートと接するようになったけど。

しかし顔は努力している美人であって
生まれつき感嘆されるような美人でなかったと思われる。

演劇とか行動が輝いてるからそれで美人効果に。

>>499
演劇やってる人間なら分ると思うけど
雪のは演劇の良さなんて分らない可哀想な人間なんだなと思った
あの劇の辺りから「？？？？」ってなったな
劇の題材も一部にしか受け入れられないだろうなと思うし
一部にしか受け入れられないことを全体でマンセーするから違和感

500(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

逃した…(´･ω･`)

１５巻まではだるだるだったけど１６卷は割と楽しめたのは私だけ？

>>500
それは漫画内でのリアリティーと現実のリアリティーを同視し過ぎでは？

>>504
それを言ったら、作品全てに通じることだよ
演劇を漫画内でのリアリティーと納得するなら
模試で全国1位も虐待も漫画内でのリアリティーとして納得しろってこと？？
504さんは納得しても、漏れは納得できなかったってこと

そもそも「彼氏彼女の事情」ってタイトルが匂う。

否定派は一度、通して読んでみたら？
些末なことに捕らわれすぎてる気がする。
時間かけて毎月毎月読むから粗が気になるんじゃないかなー･･･
コミックス派の自分はあんまり気にしないで読めるけど･･･

タッチと比べてる人いたけど、あれだって最初読んだ時は「はぁ？」な部分が多い。
H2なんてもっと酷い。結局は読む人の捉え方なんだろうが。

耳をすませばの原作と比べるなら丁度いい気もするなぁ
映画は良かったけど、原作は平々凡々だよね

否定派なんていないよ
みんな好きだから拘ってるだけだよ

>507
通して読んでも自分は同じだ。最初はおもろい。段々失速。
ずっと楽しめる人羨ましいよ。煽りじゃなく。

好きで結婚したけど結婚したあと
だんだん好きじゃなくなったみたいなことなのかな

>>510
初期のミスチルは良かった。みたいな感じだろ

俺は初期も今も好きだが＜カレカノ

むしろ、「あの頃の新鮮な気持ちを忘れてしまったのね。なりふりかまわず情熱のままに突っ走ってた頃のアナタ輝いていたワヨ」な気分。

飽きたってのもある

＞否定派は一度、通して読んでみたら？
＞些末なことに捕らわれすぎてる気がする。

いや「些細なこと」じゃ済まされないくらい、壮大にクオリティ落っことしてるから。

カレカノは９巻で完結した。それでいい。

>>507
漏れは耳をすませばは原作の方が好きだ
映画は・・・ウン、普通
良くも悪くも映画は切なくない。青春の気恥ずかしさみたいなのが強い
映画はあくまでも宮崎の解釈が強すぎる
まぁ、それはスレ違いだな

まぁ、つまりアレだ
もう漏れらが津田ワールドにはついて行けないってことだ

>>515
漏れのカレカノは１０巻で完結しますた。

否定派は、って…。
通して読みもしないで、書いてると思ってるところが
信者だと言われる所以だと思う。

読者の方の状況如何で否定されてるんじゃないぜ。
それを勘違いするな。

表現力と画力があればこんなストーリーでも良かったよ。

>>519
それなら、なおさら許せなくなる。
ストーリーのしょぼさと設定のデタラメさがよけい際立つから。

>520
いや、ハッタリをハッタリだと気づかせないレベルの表現力があれば
こんな話でも、今も読めたかもしれない。
少年漫画で言えば曽田正人というか。

>>519-521
このひと、両方ないんだね。
面白く描ききる表現力もなければ考えていることも認識も浅く甘い。
作者本人の社会性が欠如してるのは読む側としてはどうでもいいが
作品においてそれをなおざりにしたのでは読む所がなくなってしまう。
ここで主人公の妊娠のエピソード知って本当にガックリきました、
7巻くらいまでしか読んでなくて最近また続き読み始めようと思ってたのに。
買わないで漫画喫茶で読もう。読めたら買おう…。

【カレカノ】(かれかの)
彼氏彼女の事情。作者は津田雅美。1996年より月刊LaLaにて連載開始、現在も連載中。
神奈川の山手・川崎市の中流家庭を舞台に、見栄っ張りな主人公の女子高生・宮沢雪野と
お坊ちゃま育ちの有馬総一郎が巻き起こす数々の騒動とそれらに彩りを添える
多数の個性豊かなサブキャラクターの活躍を描いた痛快ラブコメ漫画である。
初期は見栄を張るだけの為にトップの北栄高校に合格する為に猛勉強を繰り返した女だった
宮沢だったが、有馬と出会ってからは、人間的な面をどんどんさらけ出して行った。
連載を重ねる毎に作者の画力の変化で角みを帯び、それとともに圭角が取れた人間らしい
普通の女子高生の要素が付加されていった。連載が軌道に乗った中期以降も、
津田の緻密な取材と、それを活用する構成力、背景にまで細やかに気を遣う丹念さ、
実験的で革新的なアイディアを武器に、LaLa黄金期にあっても同作品は白眉であった。
しかし、2000年頃から現在に至り、ストーリーの稚拙化、虐待表現の乱発、無意味なバンドの登場、有馬の自我崩壊、
起承転結を無視したストーリー、レディコミの描写を折衷させたが、如き拙い筆致で連載を続け、無様な姿を晒す。
同時に、宮沢は超見栄っ張り女子高生から妊娠したDQN高校生に転落。
旧来のファンは憤激と痛嘆の頂点に達し、見事なまでに醜態を晒す同作品はもはや叩く
ためのネタとしか扱われず、作者の津田雅美死亡説さえ流れ、現在の作者は二代目津田と揶揄される始末である。
同作品のタイトルが彼氏彼女の事情のまま不変である事が唯一の救いであろう。
2003年現在、連載80回以上、コミックス16巻を数える。　
関連用語→【ガイナックス】【津田雅美】
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/KA.html#コ

>>522
同意。もう、私もガックリきた。
惰性で立ち読みか、漫画喫茶かな。

脳内議会において、これ以上の単行本購入継続に疑問の声
が上がり始めていて脳内財務省も尻馬に乗り始めた。
脳内娯楽省漫画局少女課が巻き変えそうとしてるが劣勢な気配。

ちょい萩尾モト的アプローチな漫画だが、全然甘い。
特に救われ方が･･･

惰性で買ってたけど、15巻を読んだらさすがに金払うのばかばかしくなった。
16巻からは漫画喫茶。金を払わずに読めば、まあそこまで腹は立たない。

>>522
こんなこと言うと信者と思われるかもしれないけど
７巻までしか読んでないくせにその叩き方は何様か。
みんなが叩いてるからとりあえず自分も、って感じでみっともね。
叩くんなら14〜16巻あたりを読んでからに汁。

第一、こんな場末のスレでストーリーを知るっつーのがそもそもの間違いと思われ。
ネタバレや他人の主観が入ってくる以上、ストーリーもロクに読んでない人間は
感想言っても他人と同じ薄っぺらいものにしか思えない。

そんな粘着をしている自分も否定派･･･(´･ω･`)

実際の作品が読み手の想像力を下回っていて
このスレで他人の評価を読んだほうが
実際に作品を読んだときより感想が深かったりして・・・・・・

いや、感想を言うなら読んでから言うべきだとは思うけどね。

>527
漫喫で読むとはいえ、お金はかかっている。
カレカノは説明台詞が多くて、意味を理解しようと
くりかえし読んじゃうので、１６巻だけで１時間近く楽しめました。
ｺﾐｸｽ一冊買うのとコスト変わらへん。でも部屋には置きたくないからいいの。

このｽﾚの住人は長文を許せる位のﾚﾍﾞﾙでｶﾚｶﾉを容認してると見た。

あの内容だったら、こっちで原作を書かせろと言いたくなるよな。
ここで批判している人がネーム切ったら今の展開より良いものができると思う。
それは別にそのネームが凄いからではなく、作者の展開があまりにも駄目だから。
危機感を感じている関係者がここを見ていたら冗談抜きで協力を求めて欲しい。

>>528
7巻まで読んで作者の社会性の無さが十分分かっただけでしょ。
ここは叩いていい、ここは叩いちゃ駄目なんて勝手すぎだよ。
だったら今の展開を褒めているやつをバカにしているのは何なんだよ。
他人の好きなものを叩いて、いざ自分が好きなものを叩かれたら文句を言うなんて身勝手だ。

>>532
人の創った物に批評(ケチ)を付けられる人はたくさんいるけれど
その人達が創り上げられるかというとそれは殆どいないと思う。
創った所で、それを商業ﾚｳﾞｪﾙにまで昇華させるのは大変な事。
今のｶﾚｶﾉがその商業ﾚｳﾞｪﾙにあるとは言いにくいが…
それでもこの辺のﾔｼよりゃﾏｼだろう。一応担当だって付いてるんだし。
津駄の肩を持つつもりはないが、そこまで思い上がっちゃｲｶﾝよﾁﾐ。

>>534
俺はアンチ寄りだが、流石に同意。
一言でネーム切るつったって、ストーリーの大筋を考えるだけじゃなくて、
色々あるからね。
映画で言う所の脚本、脚色、演出とか。
アイデアだけ持ってる人間は、割とたくさんいる。
それを形にするのが難しい訳で。

まあ、そのアイデア（＝話の大筋）って一点においてのみ、
他人にやらせろよ、と思う事はあるけどね。

>>534
いや、分かっている読者は作者以上に作品を読み込んで理解していて、これまで持っていた面白さは何かがよく分かっていると思う。
内容を全部作らないにしても、作者のネームに対して強い権限で修正を求めさせることができたらかなり改善すると思う。
今の展開を認めているということは、作者だけでなく編集の側も機能不全になっていると言えるよ。

作者より編集が何を考えているか
そっちの方が気になったり。

>>533
あの〜・・・>>528読みましたか？アンカーつけるくらいならそれくらい読もうね？
ほれ、誰も叩くなとも、ｶﾚｶﾉが好きだとも一言も書いてない。ちゃんと理解しようね文盲さん(藁

要は批判するんならちゃんと読んでからにしろってこと。
７巻まで読んだって言っても今16巻ですよ？半分以下じゃん。
(まあ11巻あたりから読む価値があるかどうかは微妙なんだが)
お前に何がわかるんだって言われるのは当たり前。
いくらここが匿名だっつっても、自分の批判に正当性を持たせたいなら先読めってこと。

まあ３行目から判断するに肯定派なんだろうけどな。
別に肯定派が悪いというわけじゃないが、こういう頭の悪い脊髄反射レスされると悲しくなるな。

>>534
別に消費者の側が上手く描けなくても意見を述べる権利というのは当然存在します。

>>536
津田のは違うって言うんなら、言い方は悪いけどそこらに転がってる低質の同人誌よりは
出来のいい物を創作する必要はあると思います。

>>539
今の展開は同人誌にも劣ると思うけどな。
ここでメタメタに叩かれているのを見ると、あれよりマシなものは作れるだろうと思うよ。
出来のいいものは無理かもしれないけど、晩節を汚さない程度に程良くまとまったものは作れると思う。

>>538
　ある程度読めば判断できることはあるのだから、全部読まなきゃ説得力が無いというのには反対。
　ただ>>533の2行目以下は余計なのには同意。
　誰をどんな形で叩こうがとやかく言われる筋合いはない。
　特に今の展開を肯定している節があるのはイタイ。

　途中から悪くなったのではなく、アニメ化された話題性を除けば元から大した作品でなかっただけだと思う。
　長期連載に耐えられるだけの力を持ち合わせていないのに、実力以上に人気が出たから続けて失敗しただけ。
　今は駄目だけど最初の頃は良かったというのは信者の幻想にすぎない。

作者を叩いてるんだか擁護してるんだかよく分からない展開だな。

>>536
んー作者に対する強い権限…なんだかな。
そうするのが担当編集ならいいがここの住人読者に求めるなら香ばしい。
しかし編集も本当に何やってんだかな。売れてるからいいとでも思ってんのｶﾈ?
確かに機能しきれてないなー。

>>539
当然の如く、｢意見を述べる権利｣は読者=消費者なのだからあるよ。それがｱﾝｹでしょ。
意見を｢述べられる｣｢述べられない｣じゃなく、532が『原作をかかせろ』
って言うのでその532の言う、ここの住人が創った方がﾏｼだという『原作』に
商業ﾚｳﾞｪﾙを求めたんだが。ただのご意見･希望なら『原作』とは呼ばん。
言うなれば『原案程度』かな。少しばかりの原案が商業ﾚｳﾞｪﾙでなくとも構わないっすよ。
そこから先の創作は作者の責任だし。

>>540
>>539は良質の同人誌じゃなく　そこらに転がってる低質の同人誌　って
言ってるじゃん。低質の山もなくオチもなく意味もない作品よりはちったーﾏｼだよ。
あくまでちっとな。何も良質と比べなくていいのよ。(だって負けるし)

>>541
ｽﾏｿ、今でも最初の頃の話は好きなのだが…信者ｹﾃｰｲなの?（爆笑

なんか今頃になって父親が出てきたんですが、あの鬼畜母なら
息子よりそっちゆすりそうなんですが。
結局天才の父親ですか。本当に天才ばっかが好きですねｾﾝｾｲは。

>>543
低質というか特殊なスタイルである同人誌と連載ストーリー作品を比べても意味がないと思う。
今の作者が変な方向に突っ走っているのに比べれば、しっかり読み込んだ読者が構成をきっちり考えて作ったものの方が良い（マシ）なものができると思う。
もちろん初期のようなパワーは持ち得ないだろうけど、今の作者の御無体さに比べればここで批判している一読者の方が冷静で良いものを作れる。

カレカノ読むためだけに漫画喫茶は行かないよ〜（ｗ
他の、面白い漫画を読みたくて行って、つ　い　で　に、カレカノを読んでます。

>>545
そうだな、同人誌と比べてもなんだね。

だが読者が考えたｽﾄｰﾘｰの方がﾏｼだと言う考えにはどうしても同意出来ない…
そんな良い物創れないって。夢見すぎ。

>>543
権限というのは、ここはおかしいから直しなさいと命令し作者に実行させられるということでしょう。
チェック機関の役割なら読者でも果たす能力はあると思う。
編集能力は無いかもしれないけど、批判能力はこのスレッドの読者に十分あると思う。
ただ、作品作りそのものになると個人の変な嗜好が出るかもしれにから一概に任せられるとは思わない。
作者がおかしくなったように、読者もおかしくならないとは限らないから。

>>518
亀レスｽﾏｿ
うん、書き方悪かったけど「通して嫁」っていうのは「一気読みしてみたら？」
って意味でした。こまこま読んでると、粗が気になるかもしれないが
一気にストーリーを追ったら読める部分もあるんじゃないかな？ と。

まあ、このスレ常駐してる人ってある程度意見が統一されてるんだよね。
だから肯定派がパラパラ来ては「そんなことないと思うけどなー」って言っても
無駄な気もする。

>545
なんか極論言ってるような気がするが。
考え方だけしっかりしてても、肝心の絵とか表現力もいるんだから。
そんな簡単なもんじゃないだろう。

>>547
一から話を作るのならともかく、すでにあるあるものをうまくまとめるなら可能だと思う。
重視するのは傑作を作るのではなく、破綻しないようにすること。
数人集まって時間をかけて話し合って作ればあの作者よりはマシな構成を作れる。
ここまでボロクソに言われている今の展開より酷くなることはないよ。

>>548
権限って言葉が偉そうで嫌だったんだよ。
(念の為…そういった意味での権限だとは分かってるよ…丁寧に解説ありがとね)
このスレには批判能力はあるね。そこをうまく吸い上げて作品に反映しないものかのう。

>>549
２ちゃんでは結構意見の内容よりも書き込みの数で決まるところが多いからね。
ここでは否定派が多数を占めているから肯定派が何を言っても駄目だと思う。
本当の意味での評価を知りたいのなら検索して評論重視のサイトを探した方がよい。

>549
>そんなことないと思うんだけどなー
の、中身があればムダってことはないだろう。

「そんなことない」部分がわからないから、いままでも言い返されているのでは？
一気読みしたら、意見が変わるかも、という方法論はともかくとして
その理由―　一気読みすることによる効果　が納得できるもので
なければ「読み方」が違うから、という意見にしか見えない。
「読み方」なんざ、読者が自由に選ぶもんだろ？

読者の「読み方」に理由を置くのは、意見としては詭弁だ。
そうでないなら、効果を書いてくれ。単に圧縮すればマシ、というだけの
ことなら、ここで言われている「ムダな空白やコマが多い」を
好意的に言い換えただけにしか思われないのだが。
（「ムダな空白やコマが多い」、「圧縮すればマシ」
　→気にしなければよい、程度の意味しかない）

自分はアンチというほどのこともなくて、くだらん展開だな、と思ってるだけ。
むしろヲチとしては、次にどんなDQNな展開を持って来るかと楽しみではある。

ただ、「面白い」という人がいることが不思議でしょうがない。
ぜひとも納得させて欲しい。「好み」以外の理由でもって。

>>554
単行本も売れているもんね
いかに見る目のない読者が多いかが分かる
売れている作品＝質の高い作品、でないいい例だ
マンセー信者大杉

>>551
複数の人で話を作るってのがもう辛い気がする。
複数の人がそれぞれにｷｬﾗ像、ｶﾚｶﾉ像を持っていて
統制が取れるはずもないような。
所詮我々が好きだった有馬と雪野は我々の愛して病まない
　あ　の　作　者　の考えたものなんだよ。
批判とかアンケートとかそれくらいにして下さい…
読者が作ったってそれはただの別物だけな気がするよ。

え？初期と今が禿しく別物な気がするって？
当然さ！なんたって中の人が変わったからね!HAHAHA!



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

思い切って夢オチキボン
でなければいきなり50年後で

>555
いや、ホントに面白いのかと問い詰めたい。
おまえら惰性で買ってるだけちゃうんかと。
ｶﾞｲ●ｸｽに乗せられたのと違うのかと。
そうでないなら、おもしろさを教えてくれい。

ギャグとかだと、「センス」「ツボ」って逃げ方があるけど、
もしかして、不条理ギャグだったのだろうか…　と
最近は思えてきた。
なにしろ、ﾊﾟﾘﾝだし。歌うし。聴衆聞き惚れるし。

漫画喫茶行ってきました。ｶﾚｶﾉのためだけに。
しばらく読んでなかったから1から読み直したけど11巻から既に読めませんでした。
展開が同じすぎるのとネームが多くて精錬されてなくて読み辛い。
思ったけど性格の描きわけがないっぽくないですか？
みんな中身が同じ人に見える。
個々人の悩みの設定は違うみたいだけどピンとこなかった…（読解力の問題？）。
>528
気を悪くさせたのならすみません。
みんなが叩いているから叩いたわけではなくて初読で
「紙芝居みたいな漫画描く人だなあ」と思って危ないなあとか思っていたんですが
「妊娠」という時点で危惧で終わらなかったんだなと感じたからです。
自己責任だからいいかなと思ってひとりごとを書いてしまったのがそもそもの間違いでしたね。
あなたは本当にこの漫画が好きだったんですね、私も残念です。期待していました。
長文失礼しました。

>>551
>時間をかけて話し合って作れば
ってとこで、アウトなのでは？
あくまでも月刊ペースで津駄も他の作家もやってるんだし
いくらでも時間かけていいとか言ってたら、そりゃできるかもしれんよ。
ただ、仕事ってそんなもんじゃないだろ？

>>560
本気で話し合えば長期展望と１話分の展開を合わせても一日数時間の会議を数回すればできるでしょう。
そもそもあの内容を作者が10日ぐらいかけて作ったと言われても信じられん。

>561
憶測での物言いに説得力は感じられない。
そこまで言うなら今から冬コミに向けてがんがってくれ。

>>561
あれはあれで苦労して作ったと思うけどね。それが駄目駄目だったとしてもだ。
人の仕事をけなすのは簡単。空想するのは簡単。
机上の空論はやめてけれ。

ま、そんな津田の仕事をけなすオレだが。

561の新刊に期待してるぜ。
面白い彼氏彼女の事情、真の彼氏彼女の事情を見せてくれ。

今の展開を支持している奴はアフォ信者でFA?

津田がこのスレッドを見ていればちったぁ展開が変わるんだろうけど、そうだったらはじめからこんな風にはなってないか

>>565
正解

このスレを見ていて思ったのですが、
カレカノは批判者を自省させる傾向にあるようですね。
目くそ鼻くそと言うことでしょうか？
表現が不適切かも知れませんが、まあ気になさらずに。

>568
君の伝えたいことがサッパリわかりません。

>>568
批判者自身の内面の荒みっぷりが露骨に発言に顕れてるって事か
自分語りや無駄分析などの御託並べる奴がうぜーって事なのか
それとも単にあなた自身が単なる煽りなのか

>>569
すいません、端折り過ぎたみたいですね。
他のスレを見るにつけ、「まぁ俺も〜だからな」と言うような
自己弁解的なレスは稀にしか見ないのですが、このスレには
そういったレスが他のスレより多く見られるので、
何故だろうなと思い、人知れず回答を求めたものです。

>>570
「荒みっぷり」というよりは葛藤のような気がしますです。
ちなみに自分語りは他者の思考を知る上で非常に有意義だと思いますし、
無駄分析は作品を理解しようとする上であながち無駄でもないかと思われます。
ちなみに私は煽りほどの高等技術を持ち合わせておりません。

>>563
しかし、苦労して作って「ﾊﾟﾘﾝ」か…
どんなふうに苦労してるのか見てみたくなるね。

>>571
「批判者を自省させる傾向にある」の意味は分った。
「目くそ鼻くそ」ってのは何と何とを比べてのことだい？
少なくとも津駄は自省なんてしてないと思うので違うよな。

>>565
自分も今の展開に不満を感じているが、
今の展開を支持している人まで叩こうとは思わない。

>>574
いや普通不満に思うだろ。
見る目のないアホ読者のせいでこんな展開になってしまっている。
もっとアンチが信者を叩いてもいいと思うよ。
他のスレッドではアンチが信者をちゃんと叩いているから。

>565
別に、アホと決め付ける必要はないと思うよ。
>575
いや、そうでもないスレも多い。この板は週刊少年漫画じゃないんだから。

面白い部分を論理的に説明出来る信者がいるなら私は聞いてみたい。
けど、浜崎あゆみの歌詞ではないけれど、
好きになるのに明確な理由はなくて、嫌いになるのは明確な理由がある事が多いから
ファンはあまり説明は出来ないのも仕方ないと思う。

ただ、まぁここまで読んできて、
今ファンだという人には、
「あまり漫画読んだことはないんだけど〜」とか、
「最近読み始めたんだけど〜」
という人が多いのは気になる。
大量に漫画を読んでる人というのは、良くも悪くもそれなりに目が肥えてるわけで。
で、長い間読んでる人というのは、良くも悪くも読み返す回数も多いわけで。
少なくとも、そういう人が読むには耐えない本になってしまったのかな、と。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

まだ読みつづるけど作品批判しかしない（出来ない）ってのは、自分ではつくずく「浪花節なんだ」よね〜と思ってます。
♪逃げた女房に未練は無いが〜♪　別に非難してもどうなる訳でも無いし、同情されたい訳でもない、ただ悔しさや想いのたけを表現してでもいないとやるせない・・・・つくづく日本人なんだな〜〜〜いつまでたっても世代が変わっても

コピペ？

te

　多くの読者は他者の評価を気にせずリニアに作品を楽しんでいるんだろうけどね。
　ここのような評価を知ることもなく面白いと思えば読み続け、つまらなく感じたら四の五の言わずにスッパリと読まなくなるだけ。
　ある意味ここに来ている読者より得しているよね。

>リニアに
？

誰か解読きぼん

つまらんと思った作品に金投じたら、損してると思うが。

批判する側は元を取ろうとしているだけかもしれんよ？

>>581は何をして損得としてるんだろう。
人の意見に振り回されるﾔｼが損って事なのか？
つまらない作品を買って読み続けている事を損と言うのか？

＞リニア
もしかしてﾘﾆｱ彗星の事？wそれはさて置き
リニアとは「直線的に」みたいな意味を持つので
単純に漫画を楽しんで読んでいる、と解釈でいいのかね。

あの・・妊娠ネタって何巻に載ってるのでしょうか？

>>584
15姦

>>530
禿げしく遅レスだけど、私ちょっと事情があって漫画喫茶ただで利用できるんですよ。
なのでほんとに一円も払ってない。ちなみに紅茶玉子も同じパターンで最近は買ってません。
漫画の方向性は全く違うけど、カレカノのパリンと紅茶のパチンには何か似たものを感じなくもないなあ。

>>584
まだはっきりと「妊娠」という言葉は出てないけど、
15巻の最後と16巻の最初の方でちらっとそんな描写がある。

『女』だよね。このスレ。

>>581
いや、わたしは原作の展開に呆れてしばらくたってから、このスレに来たんだけど。
あれだけ好きで何度も何度も読み込んだマンガの評価を他人の評判なんかで左右されてたまるかっつーの！

>585,586１５と１６ですか。どうもです。

わしゃ単行本も雑誌も買うてへん
せいやけど読者として文句は言わせてもらうで
最近ツマラン、田舎へ帰れや

公式掲示板に恐ろしい書き込みが……

虐待被害者、サポーター、愉快な仲間達の鋭い書き方が世の中に必要、
アニメ化の続きを等々かなり逝ってる内容が……

さらしていいものか悩んだから内容だけ書いたけど
とりあえず見てみてくれ
因みに今の状態をアニメ化したら本当にトラウマある人から
批判来るぞ白癬者……

>>591
公式掲示板ってどこなんだ？？
ググっても大きいところは閉鎖されとるが・・

>>592
白泉社オンライン
　　　↓
お楽しみコンテンツ
　　　↓
掲示板
　　　↓
各雑誌のメッセージボード
LaLa・LaLaDXメッセージボード

>>592
白癬では?

かぶったｽﾏｿ。

>>591
ありゃあネタかもしれんな。

それはそうと、ついつい真っ先にガラカメ掲示板に逝ってしまったのがちょっと悲しい・・・

白癬が血迷っても、製作側とＴＶサイドは釣られまい・・・ﾄ､ｼﾝｼﾞﾃｲｲﾖﾈ

公式ワラタ
鋭い書き方ってｗ

掲示板見た。すごい内容の書き込みだね。
書き込みの検閲ってないのかな。投稿してそのまま書き込まれるの？

>>599
私の知る限りでは、検閲に通してマンセーな書き込みのみ載せられるようになってる。
まれにマンセーでない意見もあるが、アンチっぽい風味を出すと載らなかったり消されたりする。

やはり検閲制なのですね。。
よく引っかからなかったな〜。いくらマンセーでも気持ち悪すぎ。

＞虐待被害者、サポーター、愉快な仲間たち

↑この辺に激しくネタ臭がするんですが（ｗ

なんか、絵とストーリーにすごい自信を持ってる素人が描いた漫画。
描きたい「シーン」だけは丁寧に描くけどあとは適当、
描きにくい角度やポーズや背景はナシ！みたいな。
ストーリーも、例えば読者に妊娠打ち明けをここらで入れなきゃ！っていうのばっかで
そこまでの心の動きとか全然描かれてないし。
設定についても、よく漫画スクールとかの評で
「いくらファンタジーでも、読者に"これはないだろ"と思わせてはいけない」みたいのがあるけど
これを津田さんに言いたい

>>357
ｻｲﾃ-。悪ﾉﾘしすぎ。

>603
激しく同意。
でも津田本人も、漫画スクールで自分の漫画への突っ込みみたいなことを
他人の漫画に言ってたよね。
「いくら説明文書いても読者に伝わらなきゃ意味がないんです」とかなんとか。
やっぱり自分の作品のことは見えてないんだね。

最近通して読んだ。過去ｽﾚでも言ってる人いるみたいに
数時間で16冊いっきに読むと、まあ、こんなもんかなって感じ･･･
問題はこの内容が数年かけて書かれてるということか。

ブスとブサイコの事情

>>603
てか、こんなもんファンタジーじゃネーヨヽ(`Д´)ﾉ！
って思うのだが。

サンプルムービー見てタダ抜き
http://www.k-514.com/sample/sample.html

>608
てか、「例えば、ファンタジーであったとしても･･･」って
意味で、この漫画がファンタジーという意味ではない。

いや、ある意味ファンタジーだけどね、、、

これ6,7巻くらいまで買って読んでておもしろくなくなって
やめてたんだけど・・・・　昨日なぜか全巻あったから16巻までよんだけど・・・
ほんと同じ作者？ってかんじだったよ。（文化祭のところはとばした）
あんぜにああいう展開にしたんだろう？
昔のラブコメタッチがおもしろかったなぁ　
しかーし、ここまで続いてるってことは売れてるってことだよねぇ

>>587
DO意

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。
　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

>>614
ヌけと？

いや、始末は自分で、ということでは。

最近16巻を購入した。

正直、13〜15巻までは見放していたけど
16巻で持ち直した。
長い時間かけてジワジワとトラウマを解消するのもあるけど
いきなり吹っ切れるのもあると思った。
ある意味斬新（w
有馬は「傷ついたかわいそうな王子様」じゃなかったのがﾖｶｯﾀ。

今までも「いきなり」って多かった気がするし。
いきなりインターハイ優勝
いきなり模試1位
いきなり空から音楽が降ってくる・・・

雪野妊娠も浅葉の孤独も
いきなり全て上手くいって丸く収まるのを期待してしまう。
ギャグマンガという自覚があったんだな、津田っち。

そうそう簡単にインターハイ優勝デキナイヨ

まあ女の描く漫画なんて所詮こんなもんか
女の作家でも青年誌に描いてる人とかは相当LV高いんだけどねぇ

>>619
葉月京？

>>619
少女漫画だしリアル過ぎるのも嫌だな・・・
カレカノはこんなもんでいい

>>619
少女誌で連載してる漫画で他に何読んでる？

>>620
イパーイいるけどおいらは山崎さやかが好き

リアリティって言うより、説得力が無い。

リアリティって言うより、説得力が無い。

二重カキコスマソ

>>623
おらは小手川ゆあが好き。

新刊はいつ発売されんの？

出たばっか。

アリウマはそのうち小６くらいの女児を４人くらい監禁レイープして練炭で自殺しそう

リアリティが無いのは許す。
問題なのは、それを納得させる能力の欠如。

探し物はなんですか〜・・・（泣

>>632
お盆にビッグサイトで会いましょう!!

「itと呼ばれた子」って知ってますか？カルフォルニア史上最悪と言われた
虐待事件の、虐待された本人が綴った３部作なんだけど、津田はこれに
影響を受けてる様に見受けられる。信じられない位冷酷な母親、パンドラの箱、
母親の悲しい過去、冷たい親族…。なんか、こんな雰囲気のものを漫画で
現したかったんじゃないかなー…失敗したけど。

>>634
津田が読んでたとしたら真っ先に津田日記に書いてるよ。

756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/07/15 01:06
二酸化炭素は、生物の呼吸により体外に放出され、同化作用により植物体内に取り込まれてはがいじめにされたという。一方当日未明から監禁されていた
都内在住のユキノさんが鈍器のようなもので酒を飲んでいたところへ男が現われ「乳をもませろ。揉ませなければお前を生かしておかない。
生かしておかなければ乳を揉めない。揉ませなければこちらにも考えがある」と脅したうえ、ガムテープでロープをぐるぐる巻きにし、近くにあった毛布で
ぐるぐる巻きにしたロープをガムテープで縛ってぐるぐる巻きにしてロープで結んで近くにあった毛布でくるんでガムテープで固定した。
これを見ていたユキノさんは怖くなり、慌てて警察に通報し、使った電話機を近くにあったロープでぐるぐる巻きにしたうえ、男が持っていた
ガムテープを奪い取り、近くにあった毛布でぐるぐる巻きにしたロープをガムテープで縛ってぐるぐる巻きにしてロープで結んで近くにあった
毛布でぐるぐる巻きにし、さらにそのうえからガムテープで固定した。男は到着した警官２名をはがいじめにしながらガムテープで
ぐるぐる巻きにして近くにあった毛布のようなものとロープのようなものを使ってガムテープをぐるぐる巻きにしながら、警官が持っていた
ピストルをガムテープでぐるぐる巻きにしたが、男は間もなく取り押さえられ、無事に助け出されたユキノさんは、「とても怖かった。
ロープを取り出すシーンはまともには見ていられないほど。彼氏を誘って、もう一度見てみたい映画です」と封切り直後の様子を語ったという。


>>75765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/07/15 01:45
6
巻きすぎw

>>634-635
全く詳しくない私が聞いたことある本＝有名＝津田さんは絶対がっついてる。
影響を受けてる自覚ｗがあったら津田日記には書けないんじゃないかな

ねたﾊﾞﾚになる元の本の事は書かないでしょう……いくらﾀﾞｰﾂと
いえども
ﾀﾞﾆｴﾙｷｲｽとか好きそうだね、劇の話から察するに
あと映画ならｱｲｱﾑｻﾑとかも好きそうな感じ

アダルトチルドレン関係の本は絶対読んでるね。
しかも、名前を言ってしまうと、
少し詳しい人間には鼻で笑われそうなぐらいメジャーな本を。

漫画と小説で得た知恵だけなんだろうな・・・

尾田栄一郎『ＯＮＥＰＩＥＣＥ(29)』連続第1位！
津田雅美『彼氏彼女の事情(16)』初登場第2位！
順位 タイトル 著者名 出版社 本体価格
1(1) ＯＮＥＰＩＥＣＥ(29) 尾田栄一郎 集英社 390円
2(─) 彼氏彼女の事情(16) 津田雅美 白泉社 390円
3(2) テニスの王子様(19) 許斐剛 集英社 390円
4(6) 完全版ドラゴンボール(15)(16) 鳥山明 集英社 各933円
5(8) シャーマンキング(25) 武井宏之 集英社 390円
6(3) ２０世紀少年(13) 浦沢直樹 小学館 505円
7(─) ＰＥＡＣＥＭＡＫＥＲ鐵 (3） 黒乃奈々絵 マッグガーデン 552円
8(─) ジョジョの奇妙な冒険Part6ストーンオーシャン(17） 荒木飛呂彦 集英社 390円
9(─) ライフ(4) すえのぶけいこ 講談社 390円
10(5) バガボンド(17) 吉川英治作 井上雄彦画 講談社 524円

↑　↑　↑　↑　↑
結局みんな買ってるじゃん！

少なくとも自分は買ってない。古本なら買っても良いけど
新刊を買う価値は無い。気持ちはスッキリするよ。津田の収入にも貢献してないし。

俺は買ったぞ
何だかんだ言ってみんな買ってる罠

私ももうずっと買ってないよ。古本の流し読み。

私も買ってないよ。
ララ買うとついてくるから。

私も買ってないよまだ

将棋にたとえると
王将：雪野
飛車：有馬
角：浅葉
金：十波、椿
銀：真秀、つばさ
桂馬：亜弥、りか
香車：月野、花野
歩：ペロペロ

新刊で買う気はないな。古本で200円切るのを待つかな。

17歳天才ジャズピアニストキタ―――(ﾟ∀ﾟ)―――――！

絶対津田さんが読んでいるもの
↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057389020/

>650
え？

uu

>>641
テニプリより売れてるのか・・・すげぇ。
白泉モノだと、フルーツバスケットとどっちが売れてるのかな？

でもテニプリは初登場じゃないから。累計じゃなくて瞬間風速じゃないの？

今日学校でカレカノの話で盛り上がって、以外に周りがみんな読んでて驚いた。
けどほとんどが「もう読んでない、今何巻？」「ﾕｷﾉ妊娠てまじかよ！」て反応。
「絵と話が適当すぎる」「もう全部売る」「わたしもー」てな具合でした。

そういう自分ももう流石に新刊を買う気はない。
これからは立ち読みだけで見守っていくさ・・・・。

>652
ニュースでやってたよ。

>657
あのな、言いたい事を人に伝えようという気があるのか？
自分はたまたまTV見てたから、何の事か分かったけど。

しかもスレ違いだし。

>658
レス番辿れば、何を伝えてるかくらいわかりますが？
スレ違いと目くじらたてるほど大した話題になってるわけでもないのに、
何をそんなカリカリしてるの？

650 ：花と名無しさん ：03/07/18 18:54 ID:???
17歳天才ジャズピアニストキタ―――(ﾟ∀ﾟ)―――――！

652 ：花と名無しさん ：03/07/18 19:08 ID:???
>650
え？

657 ：花と名無しさん ：03/07/19 11:48 ID:???
>652
ニュースでやってたよ。


>レス番辿れば、何を伝えてるかくらいわかりますが？
これで何がわかるって？

まあまあ〜>658=660さん、もちついて…

ほんとカレカノすげー売れてるね

まぁたくさん売れてくれれば、それだけﾌﾞｸｵﾌに出る確率も上がるわけで。

>660
本編で有馬父が登場。
　　　　　↓
このスレで、「また*天才*、今度はジャズピアニストかよー」と話題に。
　　　　　↓
タイムリーにも、実在の17歳天才ジャズピアニストがニュースで流れる。



たったこれだけの何がわからんのだ？

単行本派だからレイジについて知らないんじゃないか、と勘ぐってみるテスト

獣

>665
それはあるかもね。
同じ情報を共有してるとは限らないし、
読むタイミングは人それぞれだからねえ。

あのう、やっぱりこのスレ、進行速すぎなんですけど

漏れにはみんなカレカノ大好きに見える...

つーか、かなり共感したよ､俺｡
有馬ほど頭よくないけど。

でも、18巻あたりでオシマイだな｡この漫画。
いや、それとも他キャラのストーリーが入るかもしれん。

>670
共感しどころが問題だ

えっ有馬母の話これで終わりなのかってのが、単行本読んだ感想だな。

雪野んに妊娠を告げられ、有馬は、頭では子供のことを受け入れようと思うが、
気持ちがついていかない。生む気まんまんの雪野んとの間にもズレを感じる。
じわじわと自信を失い、夜の街をさまようアリーマ。
お姉さんに優しくしてもらおうと、風俗に足を踏み入れる。するとそこには実母の姿が。
注・パトロンを失った実母は今までの生活レベルを維持するためにソープ嬢になっていた。
雪野んとうまくいってないことを指摘し、あざける実母。テンパッてた有馬。キレて、
「元はといえばおまえが現われたからだ、それで動揺して、つい･･･っ、
父親になんかなれっこないんだ、おまえのせいだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
そう大声を出す。しかし、ふと、
実母もまた今の自分と同じように弱かったために、虐待したのか？と気付く。ってのはダメか。

気付いて「パァァァァ・・・！」（子供有馬が草原で風に吹かれ、
ワンピースを着た雪野おねえさんが手を広げて待っている）です。

もういいから、とっとと有馬親子と雪野を一箇所に集結させてバトルさせて、
２、３ヶ月でカタを付けてくれ。

>673
いいね、個人的にはそこまでドロドロしいのが読みたいな
自分も、おかん編がここで終わるの納得いかない
だってあのおかんがあれきしのことで引き下がるのも納得行かないしー
ユキノのこと調べ上げて、そっちからアプローチとかあってもいいな
で、ユキノショックで（あるいは物理的に）流産、ブラック有馬再びとか

>673

その展開だと、嘲られた瞬間に実母をｺﾛしちゃいそうだな…

１６巻の１２４ページ。
有馬の生みの母から有馬を守れ作戦(？)で、

煙草の吸殻と十波の黒服姿、マグネシウム光線に宮沢のメイド服
それからつばさのヒステリー、そして何より
冷え性防止のココアポリフェノール＋美少年(１３才〜)＋ガムテープ

これらを一体何の為にどうやって使ったというんだ？

冷え性防止のココアポリフェノールを素っ裸にした美少年に飲ませた後、ガムテープでアソコを隠して突き抜ける…かな。

次号で有馬父が日本に来そうだけど、有馬母と対面などしないのだろうか？
アノ女なら「あんたのせいで私の人生台無しよ！」とかタカリそうだが。

どうせやられ役で出るだけなら、
もうｱﾘﾏ母は登場しなくてもいいかな・・・。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

まー、ｱﾘﾏ父の本性を表現するための、かませ犬役にはうってつけだわな。
>680が妥当だと思うが、案外元夫を見た途端、怯えて逃亡したりして。
なんつーか、あれだけ話を引っ張って、まるで無かったかのように出てこない
のも、それはそれでﾓﾆｮる＜ｱﾘﾏ母

>>683
いや、激しく戦って共倒れして欲しいね。
有馬父も母に劣らないＤＱＮであることを祈る。

>>678
そこんとこ１巻あたりの空気だったな

そうかな…
なんだか、気持ち悪かった・・・。

なんか「あすなろ白書」っぽい。
ありまの虐待とか・・・。
結末を考えるとイヤーな気分になる。
キレイにまとめるつもりなんだろうなぁ・・・さぶっ。

有馬は兎に角ムカツクのよ。
死んで頂戴。

友達ん家でちらっと読んで気になり、とりあえず１〜４巻まで買ってみました。
面白いなあ。

思わず書いてからサッとスレ読んだら禿しく場違いな感想してしまった悪寒。ｽﾏｿ…

>>690
大丈夫。そこら辺までは面白いと自分も感じた。

そこら辺ともうちょい先はオモロイから。

修学旅行んとこくらいまではマターリで好きだ

バンドのとこも結構好きだ

なんか、ここまで糞と言われると余計に興味を持つ…
とりあえず1巻の１０ページぐらいまで読んでみたがつまらんかった

へ〜

>689さんのカキコを読んで、その頃の気持ちを思い出した。
私が読み始めたのは６巻発売の頃
（アニメが放映開始する直前だった気が）。
６巻では激しく照れると共にときめいたなぁ。
トナミの話も好きだった。何度も読み返したものさ。

……あそこで終わってくれればなぁ(;´Д｀)

ララ出ていたので立ち読みしてきまつた。
有馬父登場！
この父ならクチビル女が押しかけても笑いながらボコりそう。
どんなに美形で魅力的に描かれようが、虐待有馬を放置した時点で人間のクズだが。

★完全無料の着メロサイト★

今週の配信曲は　サザンオールスターズ
『勝手にシンドバッド』

http://f-melo.com/

>>697
さすがに本誌発売前のネタバレはやめれ。
どうしても書きたきゃ、ぼかした感想か、せめてメル欄にしろ！

この漫画のネタバレなんてどうでもいいよ

どうでもいいかどうかではなくマナーの問題だろう。

まあ、所詮予想の範囲ではあるが。

もういい

一応、金出して本誌買ってるので、早売りの立ち読みにネタバレされると
いくら予想どうりの展開とはいえ萎えまつ。

/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　　　|　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）
　　　　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/
　　　　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/
　　　　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ
　　　　　　　　　　　　 ｀ーーーー´

とりあえず、アニメは糞だと・・・

あれはGINAXがやるべきではなかったな

>>697のどの辺がネタバレなのか素でわかりません。

>706
それはそれで良いじゃないか。

メル欄にちょっとだけネタバレ。それにしても、モノローグは「有馬」で
内心とか台詞は「総一くん」なの、やっぱり慣れないなー。変だよなあ。

>706
多分、先に情報を入手したのが腹立たしいのですよ。
どうもごめんなさい。
次から「読んじゃった、ｷｬﾊｖ」だけカキコしますｖ
やはり津田先生は愛されていますねｖｖ
本当に厭ならお金は出せませんものｖｖｖ

有馬父登場なんか先月号からじゃん。ってことでネタバレとは言えません

雪野いい加減うざいんですが
何あのモノローグ。

>>708=709なのか？
自分とりえず展開知りたいからﾈﾀﾊﾞﾚ待ってる派だけど、嫌な人もいるから
>>707みたいなのが波風立てなくていいと思うけどね。
>>708嫌な感じだよ…

>>711
709だけど708じゃないよ。
自分もネタバレ待ってる派だけど全然ネタバレじゃないから「チッ」って感じで。

＞697＝708では？
前後の文章に矛盾がある（笑いながらﾎﾞｺりそうな性格極悪っぽいﾔｼをどうやって魅力的に
描けるのだ？外見だけは、って事なのかもしれんが）ので、半分位はﾈﾀだと自分は思ってる
のだが、まさか全部ﾏｼﾞ？作者にそんな↑表現力まだあったのか。

レイジ顔ウプキボンヌ

>>712
それはとてもとてもｽﾏｿかった。

>>713
そのｲｺｰﾙは当たってそうだ。
ﾈﾀか燃料だったらいいんだがﾏｼﾞなら恐ろしい事この上ないなー。

そろそろ新刊でてるかな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今１，２巻買ってみてなかなか面白かったんでブクオフに
続き全巻買ってこようかとぼんやり思っているんですがその価値はありますかね？
ちなみに私は男です。

>>718
ちょっとずつ買い足して見れば？

だれかネタバレして

究極に面白いのは初期の初期。あの勢いはどこへ？
アニメでやってたあたりまではそこそこ。良質の少女漫画ってカンジ。
劇中劇と、他のキャラの話は面白く無い。キャラに思い入れがある人だけ同人気分で楽しめるかも。
有馬の両親が絡んで来てからは、面白く無いどころか不快。

怜司かっけー！！

質問です
自分は今１４歳なんですが小４かな？５かな？アニメで見た彼氏彼女の事情というアニメを強烈に覚えていました
漫画を読んではないんですがアニメは凄く面白かったです
で、最近になってもう一度見たいと思ったんですが漫画を買ったほうがいいかなと思いましたです
ですがここではかなり批評されてますね。。そんな違うんでしょうか？
絵とかも変わっちゃったんでつか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>720
以下ネタばれ。未読の人は気をつけて。






盗んだバイク（推定。日本国の免許持ってないと思うが…）で
銃（どっから盗んできたんだろう？）つきつけて脅迫、拉致。

>>723
夏厨氏ね
餓鬼は2ch来んな

>>723
ここで偏った意見を聞く前に漫喫でもなんでもあるんだから
自分で確かめて見るのが一番だと思うが。
他人が面白いと思っても自分は面白くなかったりその逆もあるわけで。
なんでも人に聞く癖はやめとこうぜ。
過去ログもしっかり嫁やー。

有馬が４歳男子児童のチンポをハサミで切断して
ビルから突き落として終わるような最後がいいねえ。

その前にﾚｲｼﾞに腹けられてﾕｷﾉﾝ流産かもよ？

それはさておき、





まさか雪野出産まで話は続くんだろうか………ｳﾄｩ。

カズマがなんか嫌い…

しかし本当に、年齢差ってものが分かる絵を描いて
くれないかなあ……。
有馬と有馬父もそうだけど、雪野とその母もほとんど
同じ顔じゃん。

>>725
どうもありが�d！


ってマ･･･マジで！？？；y=ｰ（ﾟДﾟ）・∵ﾀｰﾝ

えっ>>725はネタだよね？でもありえないことじゃないからなあ。
微妙なこと書かんでおくれよｵﾛｵﾛ

来月号で発表の新企画ってなんだろうね･･･
まさか続きをアニメ化とかではないよね･･･
･･･世界の陰陽のアルバムでも出すのか？

>>735
総合サイトで見たけど「雪の鋼」ＯＶＡ化とかなんとかかな・・？

>>736
いらねーそんなもん。

>>737
http://www.gainax.net/karekano/
ここに決定はしてないようだけど書いてある

【ｸｿﾏﾝｶﾞ】彼氏彼女の事情12【ｻｸｼｬﾉｵﾅﾆｰ】

「鋼の雪」OVA化って何よ。もちつけよ。そんなにいいもんじゃなかっただろ？

雪乃は産む気なし？？？？
不安定な時期の妊婦が雪の中橇すべり・・・
冷えすぎてもコケてもベイビあぼーんの可能性大なのに！！

自覚無さ杉！！
津田もぅ頼むから逝ってくれ！！

鋼鉄の子宮に守られた、スーパー高校生ｶﾌﾟｰﾙのｽｰﾊﾟｰﾍﾞｲﾍﾞｰだから
全然オッケー

実は想像妊娠でした

>734
ごめん・・・



実はﾏｼﾞﾚｽなんだこれが。

病院とか行ってないよね。
やっぱり想像妊娠の線が濃いか？

久しぶりに5巻だけちょっと読んでみたら…

カズマってなんというか少し目つきの悪いけど
体育会系ﾊﾞﾝﾄﾞ少年だったのね…
あのままが良かった…

雪野母なんか気づいてなかったか？
てか雪野母はかわいい。

とても高校生3人の子持ちには見えないくらい
かわいいよね(藁

雪乃突然腹ｲﾃﾃ
↓
急いで有馬と病院へ
↓
ﾘｭｰｻﾞﾝ
↓
有馬ﾎﾟｶｰｿ

有馬「守ってやれなかった・・・」
↓
闇突入

総一郎をブッ頃して放置した挙句、想像妊娠の腹が破裂して姑獲鳥の夏

盗んだバイクで走り出す〜♪

尾崎豊かっつーの（ｗ

>>751
うぶめだっけ？ﾅﾂｶｼｲー

バイクは盗んだとは限らないような。
有馬父のことだから、国際免許持ってたり、金積んでバイク買ったりしてるんじゃないの？
国籍はもう日本にないとか出てきたっけ。覚えてないや。



ノーヘルで銃持ってるのは間違いない。

>>754
スレタイ通りの展開ですね。

雪乃がお気楽すぎて、いい加減ムカツク。
有馬も父親と同じ事してるし・・・。
産まれてくる子供のこと考えろよ。

>>756
ＤＱＮな登場人物をＤＱＮな作者が書きＤＱＮな読者に読ませるための漫画ですから。
津田先生は、ゲティスバーグ演説で示されたリンカーン大統領の精神を受け継いでいるのですね。

>>757
やぁ、DQNさん('∀`)ﾉｼ

この漫画って「（登場人物の名）のことだから」で何でもアリだよね

まぁ津田の書く漫画のことだから・・・

妊婦さんについてもう少し勉強しようよ…とｵﾓﾀ
雪野みたいなことしてたら流産するよ、普通

ララ買おう
なんだかんだいっても･･

14巻ぐらいでバイクに乗ったレイジの写真があったから免許は持ってるかな？
つーかあのバイクにロングコートは危ないでしょや？車輪に巻き込まれるぞ？

>763
津田の脳内はもうマトリックス状態だな

>764
わかった・・・
あの銃で撃たれても背中を仰けぞらせて弾をよけられるんだ！


んなわきゃーない。

>741
立ち読みまだしてないんだけど、ﾏｼﾞっすか？もう、雪野が「超優秀」って設定自体あぼーん
してるとしか思えない。
受験の必須科目しか勉強してない香具師とかはその他の事に関して無知、という可能性は
あるけど雪野の場合は全てにおいてﾊﾟｰﾌｪｸﾄを目指してるんだろうし。
第一、（実際に跡を継ぐかどうかは別として）大病院の跡取り息子と結婚しようなんて少しで
も考えたら、医学も多少かじろうとか思わないか?
なんか雪野って、有馬と恋愛しない方が（色んな意味で）良かったんじゃないかとまで思えてくる。

あそこまで遊んでふざけぶっこいいてるのに
有馬東大合格！
雪野無事出産！
両家孫にメロメロで一家団欒！
みたいな描写を当然の如くやって、
台詞はキャラの賛美で埋め尽くされ、
随所にとぼけた顔のボケと鬼気迫る表情のツッコミを入れ、
西にインヤンいれば行って世界一だと褒め称え
東に凡人と化したヒロインがいれば無理に才能の花を抱かせ
南にこんな奴いねぇと言う者いればこれが今の若者だと胸を張り
北に構成が破綻してるぞと嘆く者がいればキャラ萌えの心を忘れるなと肩を叩き
雨にも負けず風にも負けず自画自賛を描きつづける
そんな津田に私はなりたく。

ない！

漫画にリアリティを求める読者が間違っているのか

マトリックス観て、まだ感動がおさまらないんだな

>767
ﾜﾗﾀ

津駄漫画は、リアリティ以前の問題だ。

しかし、妊娠した可能性があることは
学校には言わないまでも、両親には言うべきなんじゃないの？＜雪野
まだ、未成年なんだしさ。
それで、優秀なしっかり者だと描写されるのに違和感を感じる。

おいおい、もっと楽しもうぜ、この漫画をよ

＿_＿_)__
　 　　　,.　´　　 　 `　 `　､
　　 .／ 　　　　　　　_ 　　_ ＼
　　/　　　　　　　　_　 ￣　 _　ヽ
　 /ｲｨｨ,,.,.,.,.,.,　　 　　￣￣　 　 !
　f/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　 ヘ.＿_　j　 jノ__ﾉ
　|/////// 　 _ (__ ﾟ_>`　__( ﾟ_ｲ
　.!|.|i/_^ヽ|＿'＿__r⌒ y'　 ヽ^)|
　　!|| fﾆ>　::::::　　`ー'ﾞ (_`___）ﾉ
　 　ヽ.ﾆ`　:　　 　 ／_ノ/川! /　　　　　　殴ったね・・・・・・
　　　 __ﾉ　､　 　 / ヾ---'´ ノ
　＿_ﾉ　＼l `　　 ＿＿__,／
　　　　　　 ＼　　　　ﾉ ﾘ.|`ー--
　　　　　　　　＼　　　.//


/ , , , , , ,　　　　 　　　 __　＿＿＿` ､
,//////ｨ　　　 　　　　　 　　　　　 　ヽ.
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉl 　　 ／＼　　　　　　　　, -､ !
///////l 　　",二ヽ.二_ヽ.　 l 　lノ_へﾉ!
//////ﾉ　 　　 　 （_jﾘ ﾞT`’ﾉ　/ (rﾘ`yﾞ
ｿ´,-､＼|　 　-` ー--‐ "　 ＿_{　ｰ-'｛　　　　　フネにも
| ,f^ソ　|＿＿＿_／￣ﾞヾ"´　　＼^ヽ. |　　　　　
| に(　 　　　　　 l　　　　j　,.. 　　ヽ　|.|　　　　殴られたことないのにっ！！
＼` '　j　　　　 　 `ー-‐' ｲ_ `　　ﾉ'" i
　　ﾞ‐-'　　 　 　 　／,. ‐-､/TTT||　 ﾉ
　 　_｝　 　 　 　／　|----二ニﾌ　ノ
　 人＼ ヽ. 　 　　 　 ! r'二ヽ / ／
_「　　＼＼　`　 ､　　　｀￣￣／
　　　　　＼＼ 　 　　　　 Ti"
　　　　　　 ＼＼　 　　　ﾉ | |＼

>>771
このスレ見ても、俺らが楽しみまくってることに気づかないのか？

うがーララ読んだ

怜司かっけー!!!!!!!!
有馬の頭に銃!!!!ｳﾋｬﾋｬ!!!!!有馬の世界観を滅茶苦茶にしてほしいです。
雪野は１０代のピチピチより３０代の色気とかいって怜司にメロメロなようだし。

望む展開は有馬をそこらへんに縛り付けておいて放置。
その泣き叫ぶ有馬の目の前で怜司が雪野を色んな技を使って強姦。
怜司ﾀｰｲﾎ！
有馬トラウマ→守りきれなかったと自傷行為。
いろいろあって雪野流産。

>774
えーと…

津田ってさ・・・・

てっとりばやく近親相姦でいいんだよ怜痔と早一漏は

妊娠が学校に知られたら、同じ学校に通ってる妹って、つらいよな…

>778
もうみなさんお忘れでしょうが、前ｽﾚ（多分）で妊娠してﾎﾞﾛﾎﾞﾛになった高校生ﾊﾞｶﾎﾟｰの小説
を紹介した者です。
ちなみにその小説には同じ学校に通っているﾋﾛｲﾝの妹も登場してて、「お姉ちゃんのせいで
もう学校行けないじゃない！」と叫んでいるｼｰﾝもありました。
でもｶﾚｶﾉの場合は、周りがﾏﾝｾｰする為に妹まで誇らしそうにするﾖｶｰﾝ。

つか、あの妹2人も突出したエピソードがないからな…。

３人姉妹の長女だから、とか。
家計が苦しいから、とか。
名前が雪・月・花だから、とか。

なんか雪野の設定のためだけで、妹達自身が描かれていない。
甘えん坊家族だけなら父親一人で十分じゃん。

ララ読んだけど、雪野が妊娠問題をほったらかし以外は
前号よりかは遥かにオモロいと思ったよ。
前号があまりにも…だったので、感覚マヒか？

結局は「なんでもあり」の漫画なんだよな…。

【ｸｿﾏﾝｶﾞ】彼氏彼女の事情12【ｻｸｼｬﾉｵﾅﾆｰ】

「守らなきゃ」と言った舌の根も乾かぬ内に親父萌えするﾕｷﾉが
果てしなく尻軽女に見えた。

妊娠に関するあらゆる能天気ぶりといい、ﾊｰﾔﾚﾔﾚ

まだ読んでないけど、親父萌えって言っても1コマギャグ顔で
「さすが有馬父ｶｯｺｲｰしかもオトナの魅力もﾌﾟﾗｽされてて（ﾃﾞﾚﾃﾞﾚ」ぐらいでしょ？

なんでこんなに駄目漫画になったの？
すごく好きだっただけにやりきれない。哀し過ぎる・・・

>778
私はとっくに妹の存在を忘れてたよ。
確かに同じ学校は辛いよな、普通。
あれだけ目立ってる姉なら、尚更。

>784
割と数ページに渡ってデレデレしてたぞ

雪乃の父　ＶＳ　有馬の父がみたい。

宮沢家の家族をうまく使えてた頃は、面白かったんだけどな。
家族を使えない展開になってから、急につまんなくなった。

私も今回は、これまでのダラダラ展開よりはマシだった気がする。
ギャグに走り気味で、下手なシリアス描くよりは遥かにマシかと。
でも、妊娠放置という大問題の前だと、
どんな冗談も白々しいんだよね。

いやぁ俺は感性が低くて良かった、第一話から今月まで実に楽しく読ませてもらえてる

http://homepage.mac.com/miku24/

>791
あの古臭い「超」の連発も？
それは立派だなぁ…

津だは恐らく青春グラフィティに留まらない
規模のでかい作品に仕上げたいのだろうが、
なんかどーにも焼き回しな感じがするんだよな
好きな小説のおいしいところ摘んできましたみたいな

>>791
この幸せ者！(　´∀｀)σ)∀`)

>791
君は一生を楽しく過ごせるだろうね！おめでとう

>791
おめでとう

おめでとうってエヴァかよｗ

★貴方をそそるエロティックな美女たちです・・・(;´Д｀)ﾊｧ〜★
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

>794
ワロタ＆かわいいv

誰か有馬乳の詳細（わかる限り）キボソ

あれおもちゃのピストルじゃないの？
本物だったらちょっとあまりにアレな気が・・・

ろり風俗
http://66.40.59.93/xxxpink/

>800
自分もｷﾎﾞﾝ。ﾈﾀﾊﾞﾚで善人か悪人か全く分からないｷｬﾗも（ﾈﾀﾊﾞﾚしてくれた人が悪いと
いう意味ではなく）珍しいなー。

>>801
自分もおもちゃのだと思った。
で、
来月はな〜んちゃって！総一郎君おとうさんだよ〜ん。
雪野ちゃんお義父さんだよ〜ん。とかだったらどうしようと思った。

ﾏﾄﾘｸｽでちょっとﾜﾛﾃしもた…
ｵﾌのﾌﾗｯｼｭみたあとだったのでｗ

今の段階ではありま父が善人か悪人かはちょっとわからないけど、
一馬が「大丈夫だよ」って言ってるから、母親みたいにはならないと思う。
もともと少女漫画って、父親の描写には甘いし。（作者が女性だから）

いやでももしｱﾘｳﾏ父が善人だったら
最後のｱﾘｳﾏのモノローグは一体なんだったんだと
思ってしまうよ

津田なら前回書いたことなんてｱﾎﾞｰﾝしても不思議は無いが

(　´∀｀)σ)∀`)
(　´∀｀)σ)∀`)
(　´∀｀)σ)∀`)
(　´∀｀)σ)∀`)
(　´∀｀)σ)∀`)
(　´∀｀)σ)∀`)
(　´∀｀)σ)∀`)
(　´∀｀)σ)∀`)
(　´∀｀)σ)Д´;)

いま11巻まで読んでてめちゃめちゃはまってるんだけどこれからおもんなくなるの？
ようし、明日は一気に12〜16までいってみよう。

(　´∀｀)σ)Д´;>

ｹﾞｯﾂ!!(σ´∀｀)σ)д )　ﾟ　ﾟ

８０９はネタや釣りの類なんだろうな

でも一気に読むと割と面白いかもしんまい。

一気に読んでそれっきりなら面白いかも。
つーか最近感じたんだけど、コミックスでまとめて読めば
どんな漫画もその瞬間はそれなりに面白い気がする。
（短編漫画は別）

真価を問われるのは、初読みから３年経って、本棚に残ってるかどうかが問題だね。

2位かよ（ランク王国）

売れてるんですね

15巻まで読んだ。
いやぁすごいことになってますなぁ。
なんかもうね、読むのが怖くなっちゃうのよね。
俺は1〜3巻くらいの雰囲気やアニメ版が好きでこの本読み始めたけど、
こんな展開でもまぁいいかなって感じだな。
でもカレカノって最初からこんな漫画だったっけ・・・？

確かに1巻〜途中までの悟り語り系恋愛話な雰囲気ならなんどか読める気がするけど、
有馬話がからんでくるとなんか再読する気がうせる。嫌いじゃないんだが。
一気に読んでそれっきりかなぁ。でもまぁとりあえず最終回までは楽しめそうだ。

>>787
まあ、何だ。現実にそういうのってあるじゃん。
その辺りをリアルに描いてるだけなんじゃなかろうか。

と作品を読まずにカキコ

読んでないなら来んな(＃ﾟДﾟ)

銃は銃でも猟銃ならかっこよかったのに。

ワラタw
携帯に難儀しますやん

この人の肩書きをいちいち書くところがやだなー
「私はﾅｰｽだから」とか「ﾃﾞｻﾞｲﾅｰなんてやってるから」とか

ここまでﾊｧ?な展開だと、逆にどこまでﾊｧ?に落ちていくのか
見届けたくなってきた。

ハッキリ言って京都などの時代劇撮影所では副将軍の方が上様よりもずっと立場は上だよ。
正体がばれても反撃され、公務を無視して街に出る、暴れん坊吉宗は浪人でストレス解消する。
黄門様はイケメン俳優、美人女優を多数出演してるし、吉宗はかなり彼らに見下されている。
(八兵衛は矢七には頭があがらないため峠の料理店などの日本人店員相手に食い散らかしてストレス解
消する。
また、お銀はすぐ風呂シーンを見せてくれるお色気要員としてとおっている。
「○文でどうだ？(団子を食え）」と名物をすすめる茶屋娘も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない辰五郎は滑稽。

俺は男だから漫喫でこっそり単行本を読破することはできても
雑誌を読む勇気はありません、

銃って何！？銃で何があったの！？読みたい…(；ﾟДﾟ)

自己都合漫画だなー…
だいぶ前から呆れてたけど。
しってたけど再確認

>820
ストリート・オブ・ファイヤーの世界ですね

いきなり銃なんて出しやがって
ここまできてバイオレンス路線に変更かと思っちまったぜ。

でも一馬が「大丈夫」といったから大丈夫だとおもうな。

でも、一馬も最近ﾃﾞﾑﾊﾟだからなぁ・・・

でも、作者も長らくﾃﾞﾑﾊﾟだからなぁ・・・

このままの展開でいけば十数年後はカレカノメイト
だけで世の中が動いていることになるわな

カレカノは新たなフィクサーネットワークの始まりの物語

「ふーん。それは人命を預かる責任を追うナースより偉いわけなの？」
一馬の母親、この一言で一気に嫌いになった。

というか、そもそもこれはちゃんとギャグとして成立しているのだろうか。
ナースだよ。たかだかナース。医者ならともかく。
そりゃあ職業差別みたいな発言したかないし、素晴らしい職業だとは思いますよ。
とは言え、である。
ナースが「誰もが憧れる、夢の職業」じゃない限り、流れとしておかしいのでは。
「若い男をいたぶるのは楽しいわ！」
なんだそりゃ？

昔思った事でした。

津田の知識不足

「ふーん。それは人命を預かる責任を追うナースより偉いわけなの？」

津田は職業に貴賎をつけたがるよねぇ
肩書き大好きっこだし

自分は漫画家なわけだから仕方ない

肩書きでしか職業を描写できないのだろう。
って、それじゃ描写してるっていわない・・・・・・

キャラ付けがヘタだから、肩書に頼らざるを得ないんじゃないの。
キャラクターの性格が、その場その場の都合でねじ曲げられるからな。

先日15巻まで全て売ってしまいました。
津田は何が描きたいのか、もうしかして津田本人にも分かってないんじゃないか？
連載当初は、スーパーラブコメでありつつも少女達の共感を得ていた。
アニメ化されたまでは良かった。できたらアニメ終了とともに終わって欲しかった。
ところが、アニメ化でさらにファンを獲得して以降は
津田も「社会に訴えかけるマンガ」を描こうとして
無理に虐待などの難しい問題をいくつも同時に作品に織り込もうとした結果
どれも中途半端になってしまい、今では読者にフラストレーションを与えているだけかも。

>835
いまからマンガ喫茶でおたんこナース読んでくるわｗ

だけど売れている事実。
これは想像だけど、虐待などのはっきりとしたトラウマがあるわけでは
ないが、親や友人や恋人に本心を言えない若者は多いんじゃないか。
周りの現実世界との結びつきが薄くて、自分で自分の存在がようわからんという人。そういう若者の心理をうまくすくいあげてるのかと思う。

>うまくすくいあげてるのかと思う。

うすくすくいあげてると読み間違えました
逝って来ます・・

今初めて津田の昔の短編集読んだけど面白い。
確実に頭もセンスも退化してるなあと思った。
特に印象的なのが、青色のトラウマを持つ子の話。
増長していたあの子が今の津田のような気がしてきた。
カレカノ終わった後しばらくしたら冷静になって、
いかに酷評されていたかも知って立ち直れなくなりそう。

>843
いやしいガキってやつね。
あの話好き。

津田が一番好きなアーティストって誰なのかな?
他人に言うとと恥ずかしい人?
電気グループ好きっていえるのに。

公表したところで建前上好きって言ってあるアーティストと、
本当に好きなアーティストは別にいる気がするね。
本当はラルクが大好きなのに中途半端ににレディヘとか
THE MUSICとか言ってUKロックのマニアみたいな人から
嘲笑されるってパターン。

＞電気グループ好きっていえるのに。
電気グルー「ブ」じゃないの？
それすら間違いで、本当は「ヴ」なんですけど。

>>846
まぁまぁまぁいいじゃないかそのくらい

おいおい電撃グループって、ココリコの遠藤かよ！！

津田は２ちゃんの意見なんか気にしてないと思う。
リターンアドレスをきちんと書いて届けてくる手紙ならともかく、
匿名の無責任な発言なんて最初から相手にしてなさそうじゃない？
生真面目そうだし。

でもヤフーでもめっちゃ叩かれてるし実際アンチの手紙増えてるんじゃないか？

ララスレで見た意見。「カレカノは昔はわかりやすく笑わせてくれたが、
今は素人にはわかりにくい方法で笑わせてくれるギャグ漫画」
なるほどなと思ったよ。で、津田もそのつもりであえて寒い演出を
繰り出しているのだとしたら、それも才能だなと。

>851
「素人には分かりにくい方法で」って・・。一般少女漫画誌のﾗﾗとしては、それってﾎﾒ言葉
になってないんじゃ？

勿論ﾎﾒ言葉ではないと思いますが？

>852
冷笑、嘲笑って意味でしょ。

「作者以外には永遠に理解不可能な方法で笑わせてくれるギャグ漫画」

>>849
別に津田に読んでもらおうと思って書いてるわけじゃないし。

>849
「匿名の無責任な発言」でも、津田本人が「当たってる」と思えば気にするのでは？
逆にﾌｧﾝﾚﾀｰの指摘等でも、「見当違い」と思えば全然気にしないかと。

>857
そうかも

後書きに実際の人物を書くのはやめてほしい。
可哀相だ

「兄さん殺し」が忘れられません

>>860
あの頃は良かったね…

>>860
あれには禿藁だった
あのころは津田のギャグも冴えわたっていた（遠い目）

今日15巻まとめてﾌﾞｸｵﾌに売ってきますた。

鋼の雪までは面白かった。
修学旅行くらいまではそれなりだった。
そこから先はﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･。

津田は昔みたいに短篇書いてくれ、それが面白くなかったらきちんと見限れるから…

>>863
いくらで売れますた？

>864
な忘れそ　はどうだった？

自分的に面白かったのは文化祭準備中までかな。
あの劇は作者にとって一種の賭けだったんじゃないだろうか。
あれでイメージでないとか強く言われたら引き下がるつもりだったが、
上演させてくれとか言われて舞い上がったのかも。
自分はこの路線もイケる！とかさ。

そして描いてみたかったが描けずにいた、そして実際に描けていない
ストーリーへと、ごーいんぐまいうぇい。

一馬のナース母の話が出てて
思ったんだけど、この人、夫が
稼ぐのにもかかわらずなんで未だに深夜勤務なんか
やってんだろ？？（朝帰りの描写があったよね）
看護師の仕事に拘っているなら
別に日専でもいいんじゃん・・・深夜勤務って
歳を喰うごとにきつくなるもんだし。
ひょっとしてﾀﾞｰﾂ、看護師は深夜勤務が必須とか
思ってない？などと、細かいことだけど、
深夜勤務のある仕事をしている人間から見ると
そんな事を思ってしまったわー
いやいや、仕事ｽｷｰな母を描写したかったのねｗ
などと無理やり納得してみたり（ｗ

2003年冬に連載終了、と同時にアニメ再開でどうだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ?

>>868
別に生活を楽にするために結婚したわけでもないし
結婚して稼ぎが入るので日専にしますってのもあれじゃない？
結婚しても今まで通りの仕事を続けようっていうのは普通だと思うけど。

ハンバーガーショップが談合して、すべてのハンバーガーを値上げして６００円に
しますっていうんだったら怒っていいよ。

でもな、外食産業って、例えば１００円でハンバーガーを売ろうとしたら、その中に
本社の人件費、店舗の家賃光熱費、アルバイトの人件費、果ては店のトイレ洗浄
用のサンポールの購入費まで全部含まれてんだよ。
肉とパンにいくらかけられるか、計算してみるとすごいことになるんだよ。

デニーズで、「BLTサンド」（チンケなサンドイッチ）を頼むと、５８０円。
新幹線の車内販売でプラスチック容器入りの「ミックスサンド」を買うと、６８０円。

そういう価格水準の時代に、価格競争に走ってばっかりの外食産業で、数百円の
ハンバーガーで「味」を追求しますって言ってる殊勝なハンバーガー店が、その
「集大成」として６００円のハンバーガーを出すってのが、そんなに気にくわないの
かよ。

まともな食材を選んで作ったら、たぶん材料費が３００円か４００円になって、それ
を売値にしたら６００円になりましたと。そういう試みを、発表見ただけで感情的に
なって叩きつぶすような発言ばっかりしなくてもいいだろ。

あのな、メーカーとか外食産業の商品企画って、こういう掲示板の反応をすごく
気にして、一所懸命読んでる人が多いんだよ。

モスの本社でこういうの企画してる連中って、２０代のまじめな女の子とかが多い
んだよ。その子がここの書き込み読んで泣いたらどうするんだよ！！！！

いただきますって言え。

いただきます

ごちそうさまでした。お腹いっぱいです。

>>865
ほかにも色々持ち込んだんで正確にはわかりませんが、
ちらっと見た内訳だとたぶん一冊50円ぐらいかと思いまつ。

マルチポストだろうけどモスのあれ一度食ってみたい

50円か〜。ブクオフにしては結構良い値段ですね。
私も今のうちに売ろうっと。

ヤフオクで売ればいいのに

>868．>870
どちらもそれぞれ納得なのだが、はっきりしてるのはそれ（夜勤）を息子の一馬は快く
思ってない、って事なんだよね。「たまにはちゃんと家にいてよ！」とか怒ってたし。

あの話ってつばさと一馬の心情は描いていたけど、両親ｻｲﾄﾞの心境はあまり描かれて
なかったんだよね。「片親＆仕事が忙しいから子供には寂しい思いをさせた」とは二人共
思ってるっぽいけど、再婚後は「仕事が好きだから（もしくは周りに必要とされて）今まで
通りやってる」って感じ。つばさと一馬は「普通に付き合う→早婚」でも良かったような。

そういや、親同士が結婚して突然きょうだいに！！っていう定番ネタだったんだよなあ、つばさと一馬。
でも二人の話割と好きだったから我慢できたよ。
ストーリー的にはハァ？だったけど、おっさんに絡まれるつばさを一馬が助けた後
つばさが「もっと話がしたいわ　話せないの？」とか、
一馬を音楽に捕られてｗ変になったつばさがぼんやりシャーペンの芯を出してるところとか
良かった。

で、久々にコミックスみたら暗所に保管してるのに端が茶色くなってるんですが(´･ω･`)
なんで？どうやって仕舞ったらいいの？

>>879
ブックオフで保管してもらうとか

>879
コミックスが黄ばむのは、日にあたったからではなく、
空気に触れていたからだそうです。
空気の入らない完全密封できるプラスチックケースに本や漫画をしまっておくと、
いつまでも綺麗なままだそうです。

>>877
ハンバーガーを？

>>882
いや、ユキノが生まれる子供を

>>882
いや、津田を

>>884
売れない罠

宮沢って今の時点で妊娠何ヶ月？
もうそろそろ腹がめだってこないのかな

てか、何度も繰り返すけどまじ産む気ですか？
賢いとは思えない・・・

生めばいいじゃん！






漫画なんだから

>>888
ならば






ローズマリーの赤ちゃんを産んでくれｗ

そういや以前、雑誌で読んだんだけどさ
ある女子高生が、突然腹痛を訴えて救急車で病院に運ばれました。
数時間後、彼女は出産。親も、慌てて駆けつけてきた彼氏もびっくり、と。
その女の子は、前日まで体育の授業をこなし
休日に友人達と遊んでた時もスリムのジーンズを履いて、普通に過ごしていたので
友人達も誰も気づかなかったんだって
これは極端な例かもしれないけど、実際7ヶ月過ぎても全然解らない人もいる…

出産直前までへそだしルックしてればいいじゃん！





漫画なんだから

漫画なんだから









連載終了すればいいじゃん

>890
昔のﾊﾞﾗｴﾃｨ番組「怪傑熟女」にもそういう女子高生が出てきましたね。
実は過去に別ｽﾚ（どこだか忘れた）にその話題振ったのですが、番組が番組のせいも
あって反応はほとんど「ﾈﾀでしょ」でした。医学的な検証もされなかったし。
「実際7ヶ月〜」の人は実在してるのでしょうが、その雑誌の方はﾈﾀなのでは？

相変わらずレスつくね
これはもう名作のそれだな

ていうか俺は普通に好きだよ
感性が低いから

一応出てる分は全て読んでるけどそんなに思い入れないから
いくら無理難題なトンデモ設定出て来てもみんな（　´_ゝ`）ﾌｰﾝで終わるよ...。

つーか、ずっと引っ付きもっつきしてる姉妹で、
何ヶ月も生理ないとか、ばれるんでない？
母もトイレ掃除するわけだし。


これも、漫画だから･･･。ってことっすかね。

このあと、中絶して
ドラゴンボール集めて生き返らせる展開になる

ネタレスになりつつあるのにｗ
変にマジレスして申し訳ないんだけど
この漫画、「漫画だから」で済ませるかと思えば
後々異常に掘り下げて書いてたり
「そこのところどーなのよ？」ってところは
「漫画だから」で済ませるところ多いねえ。

激しく作者の都合のいいように描かれています。

>899
そう。だから変なんだよね。
いくらなんでもそれはないだろう、と思うことが多すぎる。

このコミックス、文化祭始まるあたりの巻まで買ってたけど、
その後買わなくなった。

ひさびさに見たら妊娠しててﾋﾞｸｰﾘ・・・・・・

多分妊娠ﾈﾀもひっぱってたんだろうーなぁ・・・

しかし妊娠にソリ遊びはまずすぎたと思うのだが。
自分だったら妊娠確定させる筋運びとして、妊娠検査薬を使うシーンを
必ず描いて、で、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ って表情いれるな〜、だってさ
高校生じゃんかぁ・・・

でも子供がちゃんと有馬の子供でよかったにゃ
自分は黒展開になってからというもの
雪野はきっと有馬の従兄弟たちにﾚｲｰﾌﾟ＞妊娠に違いないと
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったのだが
しかしまだ楽観はできないにゃ
誰かに暴行＞流産という展開もありうるからにゃ
早いとこエピローグ〜赤ちゃんを抱いて微笑む二人〜を見たいにゃ
皆から祝福されて幸せになってほしいんだにゃ

903がにゃーにゃーウザイので今後の展開は暴行＞流産に決定いたしました

>903
心配しなくても、どーせ祝福するでしょ。
両親がちょっと深刻そうにしたとしても
結果的には孫ﾏﾝｾｰになるに決まってる。