◆榛野なな恵　Episode 3◆　『Papa told me』他

榛野なな恵(ハルノナナエ)さんの作品について語ろう


関連>2 以降

（前スレ）
◆榛野なな恵　Episode ２◆　『Papa told me』他
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1050596823/

榛野なな恵『Papa told me』NHKドラマ化！
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1045055247/l50

（参考サイト）
集英社『ComicDramania』　Papa told me
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/drama/papatoldme/vote.cgi


（関連スレ）
ドラマ板、『ドラマ愛の詩シリーズ総合スレ』
ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1018977383/l50

>>1
いや、まぁ、乙なんだが
一応少女漫画板なんで今月新刊がでてもう直ぐ連載が再開されるであろう『パンテオン』をスレタイに入れたほうが良かったかな
と思います。

>>1
乙です〜

『愛の詩』の公式掲示板、最終回の数日後にすぐ消されちゃったみたいだね。
普通、しばらくは過去ログを残しとくもんだと思うが。
おかげで最終回のｷﾃｨな反響がどんなだったのか見られなくてちょっとｶﾞｶｰﾘ

その上、次の山下和美原作のドラマ用の掲示板入り口には、
「書き込みは検閲しますよー」としっかり釘が刺してある。
ＰＴＭの時、検閲に対しての抗議が相当あったんだろうな。

>>4
山下におんだされてアーカイブに移動。
http://www3.nhk.or.jp/drama/archives/papatoldme/
ｷﾃｨ大暴れですよん。

「天使みたい」見ました。面白いし技術、編集、演出もしっかりしてる。
「パパ・トールド・ミー」と同じ予算でこうも違うの？
やっぱりいろんな本やサイトでの評判通り、
歴代最低ドラマ決定ですね。

前スレの最後でちらっと出てたけど、草加学会なの？このひと。

精神的に脆そうな作品多いから、宗教に引っかかるのもわかるけど。
草加はやだなぁ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>7
昔そんなうわさがあっただけでしょ？

>>7
内容も知らないまま創価学会が嫌、というのも随分な偏見ですね。
それこそPTMのメッセージとは逆の、世間の偏見に「凝り固まった」考えなのでは？

>>7
>>9
前スレの964へのツッコミだと思ってたが
違ってたの？
取ってる新聞の話だ。

>>10
内容も知らないってどこから読み取ったんだろう・・？？

＞11
私もそう云う意味だと思ってたけど…あれ？

榛野さんも学会員だったんだ？

なんだか学会が悪いみたいな話になってるけど(w
まさかネットや週刊誌のデマを真に受けてる人はいないよね？
新潮社だって敗訴したし。

>>15
学会信者ﾊｹｰﾝ!!

>>16
漏れも学会員だよ。
べつに２ちゃんで言われてる様な事はありませんよ。

>>15-17
もう良いよ。
このスレ的には全然関心の無い事柄なんで。
榛野なな恵のマンガの話をして下さい。

まあまあ、ここは一つ

「かみ　きれい　きれい　ベアベア？」

って事で……
（ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ）

>>18
いや、榛野さんが層化かどうか関心あるぞ。

>>20
否、関心ないや。
ってことで、
このスレではパンテオンってどうなんでしょ？
自分は結構好きなんだが。
この人、PTM以前の作品は読んだ事無いが
PTM以降はPTM以外は暗いというと語弊があるが
最後に救いはあるが結構ヘヴィーな話が多いような気がする。
アリスカフェの双子が出てくる読み切りも含めて。
作風はピエタ、パンテオンの方なのかな？

>>5
さんきゅです。

……でも正直、読んで後悔しますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いや、このドラマを好きな人がいたって別にいいのよ。人の趣味はそれぞれだから。
でもさ、

「漫画とドラマが全部同じなら、ドラマを作る必要は、ありません」

じゃあ漫画を原作になんてしないでオリジナルのドラマ作ればいいだろ。

「原作ファンも満足できるドラマに仕上がったのだと思います。
もちろん、スタッフの皆さんが原作をよく知り、尊重し、
その世界を守りながらドラマとしてどう見せるかについていろいろ
工夫されたことも大きな要因だと思います」

原作ファンが満足？　スタッフが原作を尊重？？　( ﾟдﾟ)ﾊｧ??

「批判してる皆さんは原作を「自分の物」にしすぎてると思います。
嫌ならひどい批判なんかせずに、最初から無視して見なければ
よかったんじゃないですか？原作通りにできるドラマなんて絶対にないんですから 」

見もしないで批判できるわけなかろーが。ｱﾌｫ？

「賛否両論、ひとつの作品にこれ程多くの様々な意見、感想が寄せられたドラマ愛の詩は、
過去に見られなかったのではないでしょうか。それほど論議に値する名作なのだと思います」

確かに賛否両論ではあったが……賛より否の方がはるかに多い論議に晒されてても“名作”？

想像以上の凄まじさだわこりゃ。(´･ω･`)

根暗なイメージを払拭した名作

NHKに凄い数の苦情メールと手紙が来たらしいね(w

「天使みたい」のきなみ評判いいね
60キロの糞ダマを１クール見させられた後だから、
120キロのストレートでも豪速球に見えるんだろね（ﾆｶﾞﾜﾗ

>22
結局帰国子女や転校生に対する意味の無い いじめの構図とおなじでしょ。

公式のドラマ（俳優）信者の発言って
「原作は読んだことが無いけれど、原作派の人はひどいと思います」
ってのばかりだもの。
原作読者はドラマ信者の知らない世界を知っていて、その上で客観的に
「このドラマのここがよくない!」ってｶｷｺんでいるのに、
発言に対して自分で調べてみようともせず脊髄反射で「誹謗中傷です!」……
（そもそも誹謗中傷だったらＮＨＫが検閲してるって）

自らの視野の狭さを誇って楽しいのかねぇ?あの人達は。

>>26
そもそもあのドラマ（のような学芸会の出し物）を良いと思える感性の人種だから、自分が「視野が狭い」という事に気付いてもいないのでは？
「ドラマがきっかけで原作を手に取ってくれれば」という希望的な意見もありましたが、あのドラマを認められる感性の持ち主が、原作の持つ世界観、メッセージを理解する事は出来ないでしょうね。
ファミリー向け４コマの「みんな仲良く元気よく」的なレベルのドラマには、それなりのレベルの視聴者しかつかなかったという事ですねえ。

ファミリー向け４コマを馬鹿にするなぁ！ ・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
Papa told me は確かに高尚なマンガでございますが。

スマソ、恐らくこのスレでは少数意見なのでスルーしてくだせい。

>>28
４コマ作家さん？

公式掲示板、ドラマ否定派の559のカキコ。

「今まで何度か投稿しましたが、すべて掲載されなかったってことは
やはり私の書き方が悪いのでしょう。
すべて否定的だったので、でも暴言は吐いていないつもりです」
　
この方は検閲の犠牲者だったらしいが……
この投稿“だけ”載せる、っていうNHKのやり方が非常に狡猾で腹が立つ。
これだけを載せるって事は、つまり裏を返せば、NHKが

「そうです、あなたの書き方が悪かったから掲載されなかったんですよ」

って答えてるのも同然だよな。
こうすることで、否定的意見は書き方が悪いものばかりだから
シャットアウトしてるんですよと、プロパガンダに利用しているわけだ。

この書き込みをした人もさぞかし無念であろう。合掌。

またドラマの話で申し訳ないが、
前クールのフジの某ドラマの公式掲示板なんか
あまりに批判カキコばかりになり、あげく荒らされ（検閲方式じゃなかった）
プロデューサー自らが
「出演者の士気を下げる書き込みはしないで下さい」と
堂々と発表したんだよ。
これってつまり
「批判はするな。ほめろ」と言ってるのと同じ。
プロとしてあるまじき行為。
で、その発言により更に批判が増え、掲示板は閉鎖。
多かれ少なかれ、ドラマ製作スタッフなんて（上にいけばいくほど）
自分たちが一番正しいと信じて、自分たちが面白いと思うものは
一般視聴者みんな面白いと思ってる視野の狭いやつらばかりだよ。
批評を反省材料として真摯に受け止める事などしないやつらの集団だよ。
ま、このフジのPは特別頭がおかしいヤツだが。
NHKなんか特にその傾向が顕著に現れてるんじゃない？

ハルノさんの漫画の話だけど、パンテオンって連載最初の方しか知らないから
語れないんだよね〜。
あれどこが良いか、読んでるひと教えてください。

民放は視聴率が悪いと、スポンサーが降りるのでスタッフは必死。
当然責任も厳しく問われるし、場合によっては左遷もあるし。
NHK様は視聴率が悪くても、誰も責任とらないですむ。笑って終わる。

考えようによっては、フジのPの方が批判に対しての回答をした分、まだ真摯じゃないかな？

ハルノさんが長い年月と、自分をすり減らしてやっとの思いで作り上げてきた世界を、一瞬で粉々にした、この糞ドラマに関わる全員を許すことはできないよ。

ドラマ板の某スレで「パパトールドミー」良かったよねー！（意訳）と
素で言ってる人達がいた…
そのスレのテーマのドラマとは無関係な話なんで、スルーしといたけど
原作を知らない大多数の視聴者の皆さんには、まあまあの佳作だったのか…
と現実を思い知りますた…

33＞
カキコの少なさから考えて、佳作とはいえないよ。

>33
あのレベルの作品だとしても、ただの父娘物としてオリジナルでやっていれば、
（「ＰＴＭのパクリだ!」って言う人はいたとしても）
ＰＴＭファン、ドラマ愛の詩一般視聴者、双方にとって幸せではなかったのだろうか...

つーか、公共機関たる所が、「検閲」（とは口が裂けても言えない憲法21条2項参照）
をしていることが一番問題だろ。アカヒあたりに御注進したら面白いかもしれないな。

>>36
つうかあの手の公式HPの掲示板なんて検閲してるのは当たり前だろ。
公序良俗に反する事や自分達の不利になる事を載せる方が珍しい。
んで良い加減終って一週間経ってるドラマの話は止めてくれ。
次の祭りはパート2が始まったらにしてくれ。
人気作は必ずパート2やるから。
やらなければ人気無かったってことで。

>人気作は必ずパート2やるから。

って事は「七番目の(ry

>>38
小夜子は完結してるだろ。
ってこれも結構原作から変えてたみたいね。

>>37
何様ですか？

>37
別に1年経とうが何年だろうがＰＴＭに関連することなんだから
構わないと思うが…。

>39
エンディングが違う。（ネタバレ注意）


原作：（高校生なので）登場人物が進学
ドラマ：小夜子が新しい学校へ転校

しっかり続編が作れそう(w

公式の掲示板、なんとなく「原作の愛読者で、ドラマ化は心配だったけど、
でも実際に見てみたら良かったです！」ってのが多くない？

>>43
じゃあそうなんだろ？
いい加減ドラマの話止めろよ。
それともそんなに粘着するほどツボだったんかい？

マタ〜リマタ〜リ

イライラする時はハートホスピタルへGO!

これ何日分ですか？
なくなった時まで分です。

マシュマロとかキャンディーのお薬ほしいでつ。

>>44
仕切屋uzeee（・∀・）
PTMドラマの話はスレ違いじゃないんだし別にいいじゃん。
何をそんなにピリピリしてるんでつか？

>>47
スレ違いではないが
三ヶ月も続けられるとウザイもんですよ。
よくそんなに粘着してられるなぁ、と思って。
話題を変えようと別の話題を振っても食いついて来ないし。
パンテオン2巻、今月発売。

>>48
それはそうとどうよ？ドラマの出来は？

しつけんだよ！
よっぽど頭悪いらしいな。
お前は二度と来るな。文で判別つくんだよ！

>>49
自分は見なかったよ。
番宣を見てこりゃ見ない方が健康の為に良いと思って。

49はあおり
スルーしなはれ

パンテオンに食い付いてこないのは、
みんなPTM程熱心に読んで無いって事だよね。

>>52
そうですか。
まぁ自分もパンテオンはPTM程熱心には読んでないんだが
結構好きなんでね。

だってパンテオンってびっくりするくらいつまらないから。
単行本１巻だけ買って読んだけど、絵は雑だし話には一向に引き込まれないしで
全盛期の榛野さんの姿は見るカゲもなく。
３回と読み返さずに売ってしまった。

榛野さんの単行本は漫画はいちおう全部持ってるけど、
今のところパンテオンの２巻は買う予定なし。

最近のＰＴＭのつまらなさもかなりのものだけどね。
そういえばコンビニで出てる廉価版のＰＴＭ、あれの２巻が出てたから
何気なくパラパラとめくっていたら、読んだ覚えのない話が載っている。
えー、ひそかに未収録の話も載ってるのか？　と、慌てて家に帰って
本棚をチェックしたら、２５巻の「タイニイスターシップ」だった。
忘れてた私も悪いが、でも一話ごとのインパクトは明らかに薄れてると思う。

パンテオンはこれからでしょ。
導入部としては悪くないと思うけど
ピエタみたいに尻すぼみになる可能性もありそう。

長い導入部だな
覚醒して前世の夢でも見るのか？

>>48
パンテオンも PTM も単行本派なんで、食いつこうにも…

正直、ドラマの前まではあれだけみんな叩いてたのになんで・・・

いや、いいんですけどね。

>>58
あれだけ腹立たしいドラマを放送されると、
榛野さんが誤解されないかと心配になってしまう。
パート２の話も聞こえてきてますが、
榛野さんが御立腹らしいのでありえないでしょう。
DVD化やCD化も座礁している様で、良い流れです。

>榛野さんが御立腹らしいので

そうなの？どこにそんなこと書いてた？

先日、「Papa Told me　完全版　第1巻」を買いました。

8年前、暇つぶしに「Young　You」で、一度だけこの作品を読みました。

第一印象は「少し思い空気だな・・・」

今月、コンビニで「Papa Told me」が売っているのを見て８年前に読んだことを思い出し、急に最初から読みたくなり買いました。

「完全版」といっても、最初からじゃないんですね・・・

少女漫画を買うことはエロ本を買うときより神経をすり減らしますが、頑張って全巻揃えてみます・・・

ただの記念カキコなのでｓａｇｅます。

アマゾンで注文すればー

男性にも是非読んで欲しいな。
>61も全巻読んでみてね。
（但し20巻以降は心に「クる」ものが薄れているかも）

私はＰＴＭ以外読んでないので、ﾊﾟﾝﾃｵﾝだのﾋﾟｴﾀだの話は出来ないや。
そういう人はＲＯＭってた方が良いんですかねー？

そう思うならだまってればー

PTM目的で買ってたYYなのにいまやハチクロのために
買ってるからなあ。

ハチクロはちょっと…。
あの薄っぺらい人物描写と、仲間内っぽいギャグは寒いよ…。

ハチクロはYYには向いてないからなあ。あんまりリアル
なものを求める話でもないし。

PTM、単行本派だけど
１〜１０巻くらいまで読んで
その後を飛ばして急に２３巻読んだのだけど

話も薄くなってるし
知世ちゃんの顔も少し変に感じた。
コミックスを手に取ったときから、
今までよりも薄いなと思って嫌な予感がしたんだけど案の定
やっぱり連載をだらだらと引き延ばすとダメなんだな。

それと急に一話ずつのページ数が少なくなってるのだけど
何かあったのかな？
連載雑誌は月刊で昔と変わってないみたいだけど

　ソウカ　ヤバヤバ？

>>68
ＰＴＭのピークは１０巻前後、そこから緩やかにパワーダウンして、
２０巻を越したあたりからさらに急降下というのが大方のファンの意見。

１話あたりのページ数が少なくなって話の密度が薄まったことに加え、
他の連載なども始めたことで、作者の描きたいテーマのベクトルが
ＰＴＭの世界から離れてしまったように思える。
だからこそあんな映像化にもオッケーを出せたのでは。

とりあえず、１冊に６話以上載ってるような巻はほぼ全滅と見ていいです。
５話以下ならセーフ。

ピエタに続いてパンテオン、
どうも、、どんどんヒッキ〜度が増していってて
読みながらキモチ悪いんですよね。。
　近親相姦に向って突っ走り、みたいなムードも
どうも受け入れられない。。
　とりあえず２巻は買うつもりなので、
そんな不安を払拭してくれるような
サワヤカな読後感を得られれば良いのだけれど。

気持ち悪いくらいならまだ可能性がある気がするが、ただ作者の
漫画に対する意欲が萎えてるのが感じられるだけな気がして
あえて読みたいとは思わない。最近のＰＴＭの方もそうだけど。
それより、グリーンロマンスとかの過去の作品が読みたい。

ピエタであの女の子二人がレズに走るという第3巻を期待していまつ

ボーイッシュな方は広末涼子、
髪の長い方はうーん。仲間由紀恵とか。

>>73
卒業式の主人公の子が広末に見える。
特に最初の寝起きのシーンとか。

うーん。ハルノさんの絵って淡白だからヒロスエは俗っぽくて私はちょっと違う。
ヒロスエ嫌いじゃないけど。
同じYYで連載してた、かれんの、レジュメのヒロインのバカ女が
私にはヒロスエに見えてたよ。。。（w

ハルノさんの昔の作品、ptm以前の作品って読んだことない（同時収録以外）
んです。
読みたいんだけど売って無くて。
ネットで注文すればいいのか。
オススメあります？

>>76
どれもオススメなんだけど、その前に入手はかなり困難だと思う。

>76
大き目の古本屋とか行くと「ビックキッドブルース」とか載ってる
選集は見かけるけどね。これは「ハイジが来た日」とかのデビュー作
が載ってて、絵はちょっとぎこちないけどどれも傑作。
全集出したら買うのに、集英社なかなか出してくれないよね。

>76

過去作品をギュッと凝縮して洗練させたのがPTM・・・てかんじ
私、選集とかも含めて全部持ってるな
5年位前までに古本屋歩いて全部ｹﾞﾄした
ｵｸに出したら売れるのかしら

ＳＭＣは以前に比べるとだいぶ下がってると思います。
ただ、あまり過度に期待させるのもいかがなものかと。
PTMがまだいちばん明るい作風なんですから(^^;

>81
>ＳＭＣ
って何のことですか？

まちがえた。STC（せぶんちーんこみっくす）でふ。

>>82
スズキ自動車

>>82
http://www.smcworld.com/

>>84>>85
は、自分の事を「ウィットの利いた面白い人間」と思ってるんだろな・・・

「卒業式」ってまだ手に入る？カタログには載ってるみたいだけど
ワイド版らしいんだけどいつもＢ６のとこ見てたよ・・・

↑自己解決しますた、ｽﾏｿ

>>86
は、自分の事を「つまらないネタに引っかからない冷静な一般人」と思ってるんだろうな・・・

どーでもいい事でスレ消費してんな。
ちなみにウィットの利いたではなく、ウィットの（に）富んだでしょ。。

じゃあ「どうでもよくない話題」振ってみれば？
今のハルノｻｿの漫画で続くのかね。

今日、職場の先輩に
「ピーチパイ・デイズ」　　「今年はじめての雪の日」
「ビッグキッドブルース パイナップル・モーニング」（なんかコレ凄くブ厚いんですけど）
の３冊を借りますた。
来週の月曜日には返す事になっているので、
今週の土曜日はコンビニ以外引き篭りケテーイ。

ビッグキッドブルース パイナップル・モーニングは
当時集英社がいろいろ出してた愛蔵版

>>92
「ピーチパイ〜」は今では入手困難な貴重品。
大事に扱えよ。

最初の１冊目を見つけるのがタイヘンなんだよねえ
で確保した本に限ってその後もパタパタと見つけてしまう。
呼ばれたんなら仕方ないなあとそれもまた買っておく。
コンプできたころにはダブリがｲﾊﾟ-ｲ、と。

グリーンロマンスとビッグキッドブルース欲しいよう
パイナップル〜、ピーチパイ〜、あした船に乗ってはどうにか入手した

ずいぶん前の話だが、グリーンロマンスの1巻、なぜかブクオフの100円コーナーに
あって状態もかなり良かったので、もう持ってたけど買ってきた。
が、その後2巻以降をさっぱり見かけず、1巻だけダブってる状態…

最初の方のちょっとしか読んだことないけど、papa told me って親子の近親相姦愛がテーマかと思ってました。
最終話近くで、ちせちゃんとお父さんがくっつくんじゃなかったんですね。

>>98
最終話は知世と信吉氏の結婚で終ります。

近親相姦というより綿の国星の父娘版みたいだなぁって思ってた

>>99
ほんとですか？！

三冊とも面白かったです。
舞台設定そのものはやっぱり古いんだけど、
（"国電"というセリフが出てきた時には時代を感じました）
そういうのとは無関係に伝わってくるものがありました。
読んだ事のない人にはお勧めします。
私も自分用に古本屋めぐりをせねば……。

>>101は、>>99のメール欄を読むように。っていうか、WAZATO？

（´め ω め`）

記念カキコです
「パパトールドミー」にハマッてます
最近（ドラマ始る頃かな？）知り合いに教えてもらったのがキッカケです
一巻から順不同に読んで、現在１０巻ほど集まりました
当方、２４男性

パパトールドミー　と　Papa told me　は別物です。
類似品にご注意ください！

>>105
帯にその類似品の紹介をいれて販売している集○社っていったい…。ｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

パンテオン厨がいないと平和だなあ

（煽りじゃないですごめんなさい）

>>108
煽りじゃなかったら｢厨｣って言葉使うなや。
このパパトールドミー厨。







と煽ってみる。話題ないんですかねぇ。

パンテオン擁護すると荒れるのか・・・

>110

荒れるというよりパンテオンを愛するあまり
他の話題（ドラマ版ＰＴＭとか）すると切れる人が居たみたい。

>3
>21
>44
>48
とかかな？

わたしはパンテオン未読のためノーコメント

>>111
その中で切れてるのは >>44 >>48 だけじゃろう。

んで、わたしも 18日まではノーコメント

>>111-112
自分は>>3であり、>>21であり、>>48であるが
別にパンテオンを愛するあまりキレてる訳ではありません。
単純に>>3と>>21は話題を変える為に話を振っただけで
>>48は文面そのまんまの気持ちです。
別にパンテオンだけが好きなわけではありません。
テレビドラマのパパトールドミーが嫌いなだけです。
まぁパンテオンはこのスレの人たちは好きな人がいないみたいなのでもう話題は振りません。

>>113
だーかーらー、とりあえず18日まで待てってば。

>もう話題は振りません。
そもそも（読んだこと）無い袖は振れないし……

自分のカキコでスレ流れが変わらないからといって
それで拗ねたりドラマ話題に文句いうのはちと短慮かと。

ちなみにわたしは>113さんの一連のカキコでパンテオン読まず嫌いになりそうです(w
（これからパンテオン読んで好きになる人もいるかもしれないのになあ。）

榛野関係者一同、
このスレ読んで大爆笑です。

http://www.k-514.com/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp

まあ＞１１３の中の人はセルフプロデュースを身につけて来てからもういっかい（・∀・）ｺｲ!!

「他人との摩擦を最小限にして自分の意見をとおす方法」だったっけ？
たしか初出はＰＴＭじゃなかったよね？

>ちなみにわたしは>113さんの一連のカキコでパンテオン読まず嫌いになりそうです(w
>（これからパンテオン読んで好きになる人もいるかもしれないのになあ。）

スレの住人の発言で漫画が嫌いになるとか言う人いるけどそんなことで
嫌になるくらいならもともとそれほど興味ナインだよ。
発言が幼稚っぽい。

>120
そうかなぁ。
私も読まず嫌いになりそうだ。
ＰＴＭは大好きなんだけどね。

>>115
一連のカキコって・・・
自分は別に自分の意見を押し付けてる訳ではないんだが。
読まずに嫌いになると思った理由を聞かせて欲しいです。
>>119
だから別に自分は何か自分の考えや信念を押し通してる訳ではないです。
スレの流れで読んでください。
>>121
スレの流れで読んでください。
何がそんなに気に障ったのでしょうか？
教えて下さい。

>122
よくいるんだよ。「ここの住人のせいで漫画が嫌いになりそう」とか言う奴。
漫画の好き嫌いと全然関係ないのに2chネラーのあほさ加減を代表するようなレス。
しかし、48の発言は私も自分ペースすぎると思うし、話題は振らないとわざわざ
断言することもないと思う。

>>123
お前が一番ウザいがな。

二巻発売ですよ皆さん

ゲトー。可もなく不可もなく。

パンティーよん の２巻？

話は進んだのか？＞パンテオン

「Papa told me」は、20巻あたりまで限定で好きなんですが。
そんな漏れでも「パンテオン」は面白く読めますか？

>>129
教えてﾁｬﾝじゃなくて、買って読んでみれば？
あなたが自分で判断する事と思われ。

買ってハズレだったら嫌だから質問しているわけですが。
金持ちのオトナには漏れの気持ちは分からんのね。

よく見たら、>>3で「連載が再開する」とか書いてあったけど、
やっぱり Young You なんですか？　再開したら立ち読みしてみます。
何ヶ月か読まないと買うべきかどうか分かりませんが。

>>131
やめとくべきでしょ

自分は桃ちゃんｽｷｰ

>131
買ってはずれるのが嫌な貴方にいい方法があります。
何も買わないことです。

>>129
PTMファンが>>130とか>>133みたいなﾔｼばかりと思われたくないので
一応マジレスも。

もしPTMの２０巻以降をツマランと感じてるのなら
パンテオンもきっとツマランです。
２巻が発売になったというのに全くこのスレが伸びないのも
ある程度の指標にはなるかと。
　
でも作品の好みは人それぞれだから、
人の評価だけを鵜呑みにしてハナから読みもしないということは、
自分にとって素晴らしい作品に巡り会う可能性を放棄することでもありますよ。

>>132さん　>>134さん
ありがとうございます。パンテオン、とりあえず買うのは見送りたいと思います。
でも、>>134さんの最後の３行が気になるので、立ち読みはしたいと思います。

「パンテオン　再開」でぐぐったら、ヤングユーＨＰが引っかかりました。
どうやら９月号（８月８日売り）から再開するらしいです。

こっちも再開してほしいのだが
ttp://member.nifty.ne.jp/sanjyuurou/workshop/papa.htm

うーんフィギュアか・・・
洩れ３ＤＣＧなら作れるからＣＧ化して見るかな。
久しぶりにメタセコ起動だっ！

ちょっと遅くなったけど、昨日パンテオン買いました。
個人的にはこういうダウン系の話は好き。
ただ、展開的にこれ以上ダウンしてくれるかどうかは微妙？
まぁ榛野ファンの中ですら好き嫌いの分かれそうな作品ではありますね。

知世ファンにはどうなんだ？

ダウンならダウンで纏まるならそれでいいけど
それで吹っ切れて余裕が出来たら
またのんびり系でも深いみたいな路線に
戻って来て欲しいなあ。

コミクス派だけど取り合えず付いていってますが・・・

パンテオン２ようやく購入して読みました。
　うー、嫌いじゃないけど、やっぱジメジメだなぁ。。
でも、この話の場合、１巻冒頭で
“既にこれは過去の話”って描写になってて、
どんなにツラい展開になろうとも
それを乗り越えて今は心の平穏を得ているハズ、、、と
思えるから読んでいられる気がする。
（ピエタは本当にツラかったもの…）
　あのトップシーンなしでこのストーリー展開されたら
多分途中でギプアップだなあ、私は。
　

だれか講談社フレンドから出ている
大和和紀の「眠らない街から」「A列車でいこう」を読んでみて！

小学生の女の子が主人公なんだけれど＋＋＋。
名作よ！未完の感はあるけど…
わたしはこれが好き！

>142
あれはいい話だね。でも、作者が文庫の後書きで書いていたけど
「子育てしてみて解った。あんな子はいない」に笑った。
結局、大和さんも榛野さんも身近に子供がいない時に
『理想の女の子』を描いちゃった訳なんだと思う。

ドラマとは関係ない、このタイトルの『Papa told me』だけど
日本語訳すると、「パパ、おはなしして」とか「パパ、あたしに話して」
でいいのでしょうか。そんなかんじで解釈してます。違っていたら
反論してください。

>>144
うちのパパがいう事には
って感じかなとか思ってました。
似たような題名の漫画がヤングユーに載ってましたが。

>>145
なるほど、そっちのほうがいいですね、しっくりくる。
ありがとうございます。

>>144-146
過去形だから、パパがおっしゃった事には、ではないかい？
直訳するなら、パパが私に教えて (語って) くれた、とかかな。

>>145
Mama Told Me......

パパが言っとったで。

my脳内訳では
「パパは何でも知っている」だと思ってます

おとんがウチにゆーとんねん

ありゃ。
told (to)　me ではなくてtold (about) me と思ってたナリ

ロッカーのハナコさんが再ドラマ化だって。

まさか、パトミも…　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

再ドラマ化なら「ある意味で」歓迎。
民放で、原作に極力忠実な形でリメイクしてくれれば
ＮＨＫのアレは黒歴史として抹消できるから。
もちろん民放で作ってもいいものができる保証はないんだが、
少なくともＮＨＫ版より悪くなる事はありえんだろう。

同じNHKでも、ハナコさんと同じ枠だったらマシだったかな。
結構良作多いイメージあるんだけど。1話15分ずつだったら短すぎるか…

>>143

それ持ってる。単行本。
良い子ちゃんすぎるけど
子供がどうこうっていうのはさほど気にならない。
都会に住むひとびとの話しとしてあれは好き。

ptmも、「眠らない街から」シリーズも両方好きです。

>>155
ニコニコ日記はやばそうな悪寒。キャスト酷すぎ(特にニコ役の子）

久々にａｇｅてみる。

（＾＾）

保守ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

一ヶ月で160レスか……すっかり過疎スレだな。
ドラマが放映されていた頃の熱気は何処に。

明後日、パンテオン掲載のヤングユーが発売ですよsage。

パンテオン、このあたり田舎だから売ってないんだよね。
かといってネットで買いたいほど欲しくもないし。
見つけたら買おう〜程度の気持ちしかないや。

そんな事を言うためにこのスレッドがあるのではないのだが

>>163
そんな自治厨的意見をわざわざ書くところでもないと思うのだが。
まだ>>162の方がスレの内容に沿っている。
パンテオンの悪口が癪にさわるなら、YYにせっかく載ってんだからその話でもすればいいのに。

>164
スルー、スルー
夏だからしょうがない。

　　　　　　　　＿__∧＿∧＿__　　
　　　　　　　/　　（´∀｀　） /　| 　　　　
　　　　./ ￣ヽ⊂ へ ⊂　）/　.| 　　　　　
　　　　Ｕ ﾟ _･ﾟ>（＿）　i'''i￣　..|
　　ﾉ） /　　 |　　（＿）|　|　　　|　
　　＼(＿,,,_,,,）￣　　　￣￣￣

アリスカフェのお姉さんたちとプールでも行こうか？

>>165
ｽﾏｿ。
涼みに行きたいところだけど、残念ながら台風ですね。ｗ
PTMに台風の話があったような気がするので探してみまつ。

いまＰＴＭを第一巻から読み直しているところ。
ﾔﾊﾟｰﾘ ｲｲですなあ。
（ただし20巻まで）
的場強君がいちばん好きだ。

ピエタいいです

>>167
ドラマの配役が頭から離れません

昨日パンテオンのｺﾐｸｽ読んで結構好きだったんでここに来てみたんですが、
ファンの方にはもしかしなくても評判悪い…？(;´д`)
他の作品全く知らない自分としては、
淡泊な絵でディープなネタ描く人なのかなーという印象を受けました。
自分はこういうの好きなんで良かったんですけど、一般受けはしないかもしれませんね…。
ｺｿｰﾘ続刊を楽しみにしてます。

>170
イヤ 一般受けするしないっていうか・・・ねえ？

>>170
次の作品はベストセラー間違い無しや！

>170
私もパンテオン好きですよ。
少なくともドラマの期間中だけ再開してたPTMよりは
ずっとマシだと思ってます。

ここで話題にすると荒れるから振りませんが。

話題にしたら荒れるから振らないなどといわないで
語りたいなら語ればいいと思うのだが

でも、わたし打たれ弱いから…

桃ちゃんｽｷｰ

兄と一応想いは通じるんだろうけど…死にそうなﾖｶｰﾝ。
何度でも思い出す、だの言ってるし。二度と会えなさそうだ。

死にそうって遼一の方？

1話の冒頭で過ぎ去った過去（今連載中の話）を回想してたと思うが

んー、第一話の海岸シーンが意味深だったから兄が死んでるかもなぁと。
近親相姦問題乗り越えて、二人それぞれの道を歩んでるっていう
完全ハッピーエンドかもしれんけど。

冒頭の「現在」に兄が登場してないから色々推測してしまう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>181
同意。

遼一サイドは妹に恋愛感情ないんだよね？
自分が妹を追いつめたっていう罪悪感と責任感で一杯なだけに思える。
そつなく見えても高校生。案外もろかったのね。

ピエタを読んでみて、結構良い作品だなぁと思いました。
自分はピエタが榛野さんの初めての作品なんですが
コアな榛野さんファンの方にはあんまり評判よくないんですか？

このスレはpapa told meと現在連載中の作品の話題が多いですね
papaもパンテオンも読んだ事が無いのですが、これから読んでみたいと思います。

知世ﾀﾝﾊｱﾊｱな人が結構いるから

ﾛﾘﾍﾟﾄﾞな漏れでも榛野キャラには全くﾊｧﾊｧしませんが何か。

誰かのキャラにはﾊｧﾊｧしてるんだ…

ホシュａｇｅ

ＮＨＫドラマ愛の詩「カードキャプターさくら」（１０月４日スタート、
土曜午後７時）の制作発表が１９日、ＮＨＫで行われ、
さくらを演じる飯田里穂（１１）がコスチューム姿を披露した。

アニメ「カードキャプターさくら」の実写版で、飯田はオーディションで
１０００人以上の応募者から選ばれた。さくら役の飯田は
「小さいころからあこがれてました。スカートが短いけど、見せちゃう
くらいの気持ちで頑張ります」と意気込みを語った。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1058591334/

寂れまくってるねぇ…。
自分はパンテオン、結構楽しみにしてるんだけど。
これから遼一がどう壊れていくか。

あのスローな展開だと、そうなるまであと3年かかりそうだ

兄貴壊れるのかよ

>>193
次回予告？にそんな事書いてあったような。
お楽しみください、って書いてあった。

榛野なな恵の描く少女(特に「パンテオン」の桃子のようなボーイッシュな少女)
が清水玲子のマンガ「輝夜姫」の晶となんとなくダブるなんてのは
自分だけだろうな。(特に目が似てるような気が)

>195
しかし晶は清水スレでは激しくDQN扱いされとるよ。
見た目はともかく性格違うし、一緒にするのはちと可哀想だ…

保守

しかし、このスレも保守が必要になるとは…。
まだ、あんなドラマでもやってた方がよかったのか…。

>>198
というかドラマ決定の運びとなるまで、榛野スレ自体無くなってたわけだが

話題はないが一応age

パンテオンが終わって、PTMが復活した時に又立てればいいと思うが

中学生くらい、タイトルは Papa hold me で

茶釜age

遼一の行動、小学生みたい。

パンテオン、毎号せめてもう少しP数が多ければなぁ…
月一でこれはたまらん。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ＰＴＭ２７巻、まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

NHKの糞ドラマ、思い出すたびに今なお腹が立つ。
あのスタッフの関わる番組は要注意です。

志ずかちゃんって特命係長やっていたんだね。

ｶﾞﾝｶﾞﾚﾔｰ
(ｰｰ)y-~~

遼一は1巻冒頭の海に行くに1000000ﾊﾟﾊﾟ

そしてラブホテル「パンテオン」に

「パンテオン」ってもうすぐ終わるの？
雑誌のほう読んでないから分からないんだけど
スレッド読んでるとなんかクライマックスっぽい？
コミックスはやっぱり３巻くらいで終わるんだろうか。
次は遼一が表紙かな。

>>7
内容も知らないまま創価学会が嫌、というのも随分な偏見ですね。
それこそPTMのメッセージとは逆の、世間の偏見に「凝り固まった」考えなのでは？

創価の内容知ってるからこそ嫌なんじゃない？
「あんたら内容知らないから批判するんでしょ？」ってのは
オウムと同レベルの言い訳ｗ






と釣られてみる

幾らなんでも２００も前のレスで釣ったり釣られたりするなや・・・
マヂで止めてください

このスレ来たの初めてなんですけど、いままで

　Ｐ　Ｔ　Ｍ　ド　ラ　マ　化　知　り　ま　せ　ん　で　し　た

クリスマスシリーズが好きです。

>>215
知らないことは幸せなことです。

>215
ドラマを知った人々は期待していました。
そう、クリスマスを前にして、
ひとつひとつパッケージを開けてみる知世ちゃんのように。
一話一話に期待して。

しかし、ＮＨＫという巨大なびっくり箱が出して見せたものは(ry

タ　チ　の　悪　い　び　っ　く　り　箱　で　す　ね　。

↑
なんかこの一連の書き込み読んでて、
　『ナイトメア・ビフォー・クリスマス』
思い出してしまった…

「希望」が入っていないパンドラの箱…

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064340813/

こんなニュースを聞くと、知世ちゃんたちのような電車通学
小学生の事が心配になってしまふ

合掌

話題ないね・・・・。

椅子に縛り付けられて(目隠しはされていない)、
サルグツワをはめられている信吉パパの目の前で犯されている知世たんの画像ｷﾎﾞﾝﾇ

サービスシーンがあれば読者層が広がるのにね。
せめて、お風呂シーンぐらい描いて欲しい。

パンテオンの桃ちゃんって、知世ちゃんの成長した姿のような気が。。。

>>223
信ﾊﾟﾊﾟ、涙を流しながらもペニスはギンギンに怒張。
そんな信ﾊﾟﾊﾟ犯したい…。

なんか急に下品になってるなぁ；
　信パパはBLの世界に逝ったら絶対
ウケキャラだろう、とは思うけどさ。

アリスカフェのお姉さんの知世ちゃんレズ調教画像きぼん

何だこの展開は？
どこかから流れ込んで来たのか、それとも
潜在的にこういうのも惹き付ける要素があったんだけど
スレの流れのせいで一気に表面化したのか？

少し下レスが付いただけですぐ騒ぐ香具師、うざい。

>>230
別板にスレ立ててやればぁ？
空気読めない方が、うざい。

空気って・・・ｗ
ドラマへの文句とか創価信者しか話題ないじゃん

>>232
あんたはどこでもエロ話をするのか？ デリカシーのない奴だな。
セクハラ親父は逝ってくれ。

ちなみに自分は世間では忌み嫌われるロリ属性のある人だが、この作品にはエロは
全く似合わないし、お風呂シーンすら要らないと思う。

>>233
禿同。
228とか230とか232は、NHKの連中と同じ。
この作品の本質や、作者が大事にして読者と共有している世界が読めてない。
それをわかっていて、真っ白な雪を汚すような行為をしてるんなら、尚更最低。

自分ではいい事言ったとか思ってるのかな？

>>235
荒しは逝け

>NHKの連中

ﾌﾟ

知世たん × アンドリューの獣姦画像ｷﾎﾞﾝﾇ

ピエタ読んだけど、なんだかあんまり面白くなかった。深刻なテーマだけど
只暗くて地味な印象しかない。義理のお姉さんの嫌がらせも取って付けたような
感じがするし、ラストのオチもあまりにありきたりだし…。
ＰＴＭに比べると読み応えはなかったなぁ、皆さんはどう思われました？
１〜３巻までだと勘違いして２巻を２冊も買ってしまったよ。

>>239
オチがありきたりというより、尻切れ蜻蛉というか
明らかに破綻して中断したか打ち切られたかだというのが
一般的では。

>>234
ﾄﾞﾓ。
大人の世界に対するアンチテーゼとしての役割も知世にはあるし、
あのまんまが一番だと思いますです。

知世が2ちゃんを知ったらどう言うかな

的場信吉で検索
↓
一般書籍板でスレを発見
↓
批判にぶち切れ

やがてどこかの板に常駐

信吉パパが先に隔離しちゃうかもね。
でも知世が好奇心を抑えきれず…というのがパターンなわけだけど。ｗ

>>239
ありきたりな話と言われればそれまでかもしれない
でも、あの暗さは結構好きなんです

＞義理のお姉さんの嫌がらせも取って付けたような

主人公に対してわかりやすく敵意をぶつけるキャラクターだから
確かに取ってつけた、とも感じられるけれど
ああいったわかりやすい悪役ってPTMにも結構登場してません？

独身の女性登場人物に対して、無神経に結婚の話を進めてくる人とか
片親のちせに対して、余計な同情したり、好奇の目で見る人とか

榛野さんの漫画にでてくる悪役・・・はどれもステレオタイプだけど
そういったわかりやすい無神経な人の発言による暴力性みたいなモノって
榛野さんの漫画では意図して描かれていて、スポットをあててるのかと思ってました

＞皆さんはどう思われました？

結構好きだったりします
でも、やっぱり人気ないのかな・・

>246
まわりの登場人物も今までに出てきたような（特に義理の姉）キャラで
面白味がなかったし、あんまりキャラクターが動いていないような気がするんですが…。
複雑な過去をもった繊細な感受性を持った２人の主人公を描いた物語にしては
なんだか物足りない。特に佐保子の方はどんな人がいまいちよくわからない。
言葉が悪いけど義理の奥さんのあの最後は昼メロでも使わないような
よくあるパターンだし、私は個人的に中途半端な印象がぬぐえない。
「ビックキッドブルース」のいくつかの短編に比べると充実した内容とは
いいがたいです…。

>>247
そうですか？
僕は良かったですけど

実際ありきたりな話なのは確かですし
まあ2巻っていうのが、そもそも中途半端な気もしますけどね・・

>>248
私も ピエタ 結構好きです。
いささかキャラクターがステレオタイプな気はするけど。

ピエタだけでなくパパミーも人物が古くさい感じがします。
ピエタの義母は分かりやすい例ですが。

この人のって、まあ古臭いけど
それがいいんじゃないの？
水戸黄門的、というか。

ピエタの終わり方が好きだった。
あんな爽やかに終わられるとまた読みたくなるっつーの。

それにしてもドラマは酷かったよぅ・・・。

しつこい

私のお城が・・・

パンテオン、何か急速に終わりそうな感じ…。
結局、兄離れ完了でＥＤかな。

>>256
勃起不全障害?＞ED

１００円コーナーで２１巻みっけ
あと５冊か

パンテオン、もう終わるとするとピエタの二の舞だな・・・。

鬱マンガ路線のが長続きする方がおかしい

人気のある鬱漫画なら長続きもするだろうが…

長い短いの問題じゃなくてちゃんと落ちが付くのかという。
メリハリというか、一山超えた感じが出ないまま終わるのを
危惧してるんですけど皆さんそのへんはどう考えてるのかなと。

個人的にはパンテオン好きなんだけど、このまま終わるんだったら山もなにも無いよね。
単に眠り込んで目覚めて終わり、というか。
自殺はかったときも大した衝撃もなかったしなぁ…。
そもそも勢いとか出そうにない描き方だから仕方ないのかな？
なんてーか、水の中で海藻が揺れてるのを延々見てる印象なんだよね。
こういう雰囲気のだったら読み切りとかに凝縮してやってもらったほうが良かった気もする。

>144

148の人がちょこっと書いてるがスルーされてるので
補足しておくよ。

スリードックナイトというバンドの曲にMama told me
というのがあってそれがタイトルの元ではないかと
の説があるのです。
古い洋楽だけどタワレコとか行けば手に入るよ。

寂れてるので燃料（？）投下。

来年いくつかの老舗のアニメスタジオが美少女もの
のシリーズを手掛けるという噂を聞いたけど、ちゃんと
したアニメを作れるところならPapa told meみたいな
作品をやってほしいね。ムービー系のあそことかさ。

パンテオン、冒頭シーン出ちゃってるけど
ここが一応クライマックスって事なんだろうか(;´д`)
全然ドラマチックにも思えなかったし、大した深みもなく心に何も響かなかったんですが…。

パンテオンは話の流れが遅いからなあ。成金娘がその遅さの原因な
気がするが。

ＰＴＭ最近コミック読み始めまして・・。
今、２５巻を読み終わり。
作品全体のふんわりした感触がとても良く。
ところで、これ、完結してますか？

やっぱりダメだ…
PTM20巻までは良かった。
しかし、21巻辺りから急に絵柄が変わったよね。
ﾋﾟｴﾀの影響かな。
あの絵柄が冷たく感じて、いままでのほんのりとした雰囲気が
無くなった気がする。
顔は笑っているが目が笑っていない、そんな感じ…
残念だ〜(ﾉД`)･ﾟ･

ピエタ何回か読み返したら凄くいいお話だった。ラストの暗いほのぼの感は
なかなかマターリできる。しかしなんだかやっぱり物足りない。
ハルノさんはどちらかというと乾いた作風だしどろどろの話でもああなって
しまうのは仕方ないんだろうか？
ピエタのその後を読んでみたいな。リオがどのくらい救われてのか、２人の
関係とか。この２人ってＡ止まりだよね…。

>ピエタのその後を読んでみたいな。
ピエタって２巻で完結なのですか？　Σ（ﾟдﾟｌｌｌ）

あの半端なところで!?

保守

んで、知世ちゃんはいくつなの？？？？

271と同じ

冬休みのPTMの再放送阻止のため、このスレの人たちでメール抗議しましょう。
団結！

新刊マダ〜　（AA略

Papa told me全巻持ってます。ｽﾍﾟｰｽの関係で他はﾌﾞｸｵﾌに売ってしまった・・・
この人の漫画は好きではないけど、何故かPapa told meは売る気にならなかったんだよなぁ。

自分が結婚した時、榛野さん的に言うと、世間の慣習に流されて安易に生きる道を選んだ人に
なるのかしらと、ちょっと考えてしまった。

年をとって、人生の段階を上がるごとに自分を否定されてしまう不思議な漫画ですね。

そういう姉妹が出て来るのがあったな・・・

>275
だいじょうぶ。

そんなあなたは、そのうち
耳がドクター（ミスター?）スポックみたいな
ティンカーベルを見つけまつ……

20巻以降絵柄が変わったよね。
原因は目の下の線（下まぶたを表しているのか？）だと思う。
目だけが笑ってない・・・。

昔の絵を見ると、｢ちせちゃんてこんなに生き生きしてたんだ！？｣と
驚いちゃう。
後半は目も死んでるけど、全体に能面様になってる。

絵柄が変わったというよりも、「絵が洗練されてきた」というべきだと思うよ。

パンテオンからの読者だけど、昔も線が荒目だったの？

棒野なな恵は、８０年台に人格形成を行った人だと思う。
だから、感覚がバブリー。すんでる家は高級住宅地の一軒家か都心のマンション。
出てくる男の子は勉強ができて顔がいい。
あ、まさおちゃんは勉強できないか。

そしてにじみ出るフェミニズムの感性。
フェミニズムは、男女平等の名の下に「いつまでも娘でいたい」という女のモラトリアム願望に正義を与えた。
いまだにそれを正しいと思い込んで、フェミニズムと相容れない生き方をする人を「デリカシー」がないと切って捨てている。
そうなのかな。この世を存続させるには誰かが子供を生み育てなきゃいけないんだから、結婚しない生まない女は、子供を育てている男女に寄生していることになる。
男女平等がしたいなら、男女の分業をなるべく減らしながら、次世代を育成する役割分担を作る必要があるけど、この人たちはそういう覚悟の知恵もない。
ただ、他人の痛みに鈍感で自分の痛みだけに鈍感な、この人が嫌いです。

＞結婚しない生まない女は、子供を育てている男女に
＞寄生していることになる。

（（（（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

よそで・・・

>>282
http://love.2ch.net/gender/

＞結婚しない生まない女は、子供を育てている男女に
＞寄生していることになる。

＞（（（（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんでガクガク？
事実じゃん。

バブリー

>282
> ただ、他人の痛みに鈍感で自分の痛みだけに鈍感な、この人が嫌いです。

何に鈍感なんだよ？ｗ
要するに「痛み」に関しては他人のものにも自分のものにも鈍感だって言いたいのか。

>>282 まさおちゃんは元優等生です。

あれをバブリーと言ってしまう時点で
根本的にボキャブラリー不足だよ

>>282
まあ、あなたの言うことはいちいち正論なんだけどもさ
女の人にも外に出て、いろいろやってもらいたいと思いますよ。
子供って檻に縛られずにね。
フェミニズムとかではなく、それぞれの選択の幅がもっと増えて
その仕事に責任持って行動できればええのんちゃうのん？って感じ。


煽りレス入れると
あ　な　た　も　他　人　の　痛　み　に　鈍　感　な　の　ね。
自分の痛み？を表明するために
どこかで聞いたような理屈集めて、見知らぬ誰かを罵倒する。
他人の好きなものを貶めて、自分の立場を上げようとする。
立ってる場所は同じなのにね。
さぞかし自己満足なのでしょうね。

っていうかね、最後の一行だけあまりにも脈絡なさすぎて浮いてる。
「ただ」？　何？この流れ。何で並置してこんな文章がくるの？
ここで思いっきり思考停止してるじゃん。いきなり感情まるだし。
おそらくこれがあなたの本音だと思うんだけれど、
何もこのスレ、この漫画たちに限らなくてもじゃなくてもいいんでしょう？
あなたを理解してくれない何者にでも、
あなたはこの呪詛の言葉を投げかけるんでしょう？
きっとあなたは、あなたの思い通りにならない世界すべてにこの言葉を投げ続けて、
涙を流しながら、他人を嘲笑していくんでしょう？

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| おまいら釣られすぎ!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>282は釣りじゃなくてマジレスでしょ。
フェミニズムうんぬんはちょっとあれだけど、この人のマンガを読んで感じる妙なイラつきには共感できる。
むしろ>>291の方がヒステリックできもいだろ。

子供としては、学校から帰ってきた時に、母親が家にいて欲しい。

こんなこと言ったらアレかもしれないけど
例えば19歳くらいで出来ちゃった結婚して
夫と子供2人で公営住宅に住んで専業主婦してるような人が
この人のマンガ読んだらどんな感想持つんだろ？

なんかゴミゴミした部屋の中は100円ショップグッズとかであふれてて
着てるものも値段の割に安っぽく見えるような服着てて
そのくせ夫の乗ってる車は意味無く大型車な感じの…

>>286
子沢山で寄生してるやつもいるし逆もいる

>>286＝>>282？
俺は283ではないが、
＞結婚しない生まない女は、子供を育てている男女に
＞寄生していることになる。
と考えているのに、何で
｢結婚しない子供を生み育てない男女は、子供を育てている男女に寄生していることになる｣
と考えないのですか？何故女だけなのですか？
結婚しない男の俺は疑問に思う訳ですよ。

放置しないか？

なんかすごいスレになってますな
何板だ？

>297
たしかに、そのとおりです。

まあなな恵ﾀﾝも言っているように、ひとつの価値観でしか世の中は
計れないものではないのですよ。
（引用したいのだが何巻か忘れた。確かこんなこと言っていたと思う。）

でも確かにこの人の独身ﾏﾝｾｰ＆子蟻夫婦ﾀﾀｷを読んでいると
人類が滅んでもいいのか？と思ってしまう。
あ、それでもいいって北原さん言ってたね。

しまった…今号のﾔﾝｸﾞﾕｰ買い損なって売り切れてたよ。
あの兄妹、正常に戻りました？
妹はともかく、兄には恋愛感情は無いんだよね？

大きな書店か
スーパーのレジの近くにある雑誌コーナーになら
まだ置いてると思うぞ

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 　
　　　i三　∪　……クリスマスが近い
　　〜三　|　　　
　　　(/~∪　　　
　　　三三
　　三三
　三三

そろそろみなさん
「誰かを幸せにするために走り回って」
いますか？

今年のクリスマスにはちょっとした奇跡が起きて欲しい。

・・・切実に、起きて欲しい・・・っ。

クリスマスのまえに・・・

期末がきまつ

誰か>>306に何か言ってやれよ

世間の厳しさを教えるのも愛だ

>307-308

……「卒業式」でしょ？

この間、久しぶりに「パパ〜」を読んだ。
19巻だったかな？
スーパーで割引商品に群がる主婦を見て、
知世が「私のお母さんはあんなことしない。」
編集の担当（名前忘れた）とよく似たコートを来た女の人が
騒がしくしていたら、「着てるものがよくても…」的な発言。
なんだかなぁ…
すごく嫌な気分になった。

1巻で養毛剤渡された信吉に
知世が「お父さん使って！禿げちゃ駄目!!」
禿げた父を持つ身として
なんだかなぁ…
すごく嫌な気分になった。

>>307-308
は鬼島一族って事で(w

再放送断固阻止にご協力よろしくお願いいたします。
NHKへ抗議メールを。

素朴に疑問。
再放送するほど視聴率良かったの？アレ
それともあの枠は問答無用で再放送することになってるの？

>312
放課後、指導室に来なさい
一人で

わかったね

>>314
中盤からずっと※印（1％以下）だったらしいが、(これも前代未聞）
NHKは数字関係ないからな。

Papa told me　27巻　1月19日発売

ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

最近の巻読み返したら
宇佐美が普通にいい奴じゃん
そこまで軽い男でもないし
わりとナイーブだし
ご婦人に優しいし

根っからの悪人が出て、血世をいぢめて欲しい。

26巻の発売が2001年11月19日だから実に2年2か月ぶり
収録作品はこんな感じ？

EPISODE.142　サンデイ　サンセット
EPISODE.143　ウェンズデイ　モーニング
EPISODE.144　アイボリーゲート
EPISODE.145　アンドロメダ　ギャラクシー
EPISODE.146　インターリュード
EPISODE.147　パール　キャッスル
EPISODE.148　ガーリー　ガール
EPISODE.149　サマー　サテライト
みーはー探検隊　まんがはじめて物語
ＰＴＭ特別編　　クローゼット　ストーリー

サブタイトル見ても
話の内容がカケラも思い出せない……

>322
いや、それはいつものこと…
（出だしのポエムだって、ウルトライントロクイズに
使えると思うぞ！）

つーか、サブタイトルと中身は一致しているのかと小１時間（略

北原さんの話が大好き。読みたいよぉ〜

おちぶれた市営住宅で暮らすちせちゃんとパパの姿が見たい。

もちろんスーパーのタイムセールにも知世ちゃんは突撃する
美的感覚のマヒしたおばさんたちと一緒に

>327
その時はやっぱ、“オバさん持ち”してるんだろな、
ビニール袋…

282は釣り師だなw

オバサンもちってどういうの？

>330
ヒジにかけてぶら下げるの＜オバさんもち
知世ちゃんいわく
「私はお父さんにロマン持ってるんだから、やめて」
だそーです。
　でも、あの持ち方楽だし安定するし、いいと
思うんだけどねえ(^^;

ごみ付き

今年のクリスマス話は…ないのか

>>331
なるほど

おちぶれた市営住宅でものんきに世の中について語ったりメルヘンしていられるんだろうか。

異様に飾り付けて何とかしそう

不況の影響か？このスレも変な人が憑いたね

不況よりネタ（ｒｙ

いざとなったらスリ置き引きカッパ(ry

犯　罪　に　ロマンなど無いっ!!

いつのまにかファンしか残ってないっぽいね。
一時期は作者処女説まで出て盛り上がったのに。

>>333

もう家にたどり着くところまでやっちゃったから…

北原さんがＶサインしてから自宅に帰るまでに
なにか幸せな出来事があったとしたらもう1話くらいは


・・・今年のクリスマスも仕事だ　　＿|￣|○゛

童話みたいな話なんだから、これはこれでいいんじゃ

パンテオン単行本でしか読んでないんだけど、
ヤングユーの公式サイト見る限り、もう近親相姦的流れは終了ですか？
だれか本誌読んでる方いませんかの？

以下ネタバレ含みますので、
単行本になるまで待ちたい方はスルー願います。

>>345
私もちろっとしか読んでないけど、
彰子たちが大学生になってからの話になってる。
桃子と彰子はふたりで一緒に暮らす。
桃子の親戚から子供が家出しちゃったので何とかしてくれないか、
と頼まれて、探し出して保護していったん二人の家に連れて行く。
でも（実の）家には帰りたくないらしい…。

という流れで、彰子が「遼ちゃん…」と思い出すほかは
とくに出て来なかったような気がします。
でも具体的に何がどう解決したとか、そういう回想もセリフも
なかったような。

親戚の男の子、1巻最初に出てくる「イズミ」に似てる。
けど↑の名前思い出せない。

近親相姦から脱出できたとして、
今度はレズ問題が噴出しそうで
コワいんだよね、、パンテオン
　実際のとこ、どんな展開になるんでしょ…
とにかく１巻の冒頭では、何もなかったかのように
平穏、おだやかな日々であるらしいことだけが
救いなんだけど。

またそこから悲劇が始まるんだったりして

保守

初保守。1/19楽しみ。
その前に途中の巻置いてるところ探さないと…。

EPISODE.145　アンドロメダ　ギャラクシー

個人的には好きな話ですが。
信吉氏の同業者入院話ですよね、確か…

北原さんが信吉さんをあきらめて俺とくっつく話きぼん

あー、何巻まで持ってたんだっけか…２０超えたあたりから覚えてねぇ…

北原さんって何気に最初は軽いキャラだったのに
10巻前後をさかいにキャラ変わってるんだよね

宇佐美先生でも最初の頃の北原さんには惹かれないだろな

ﾊﾟﾊﾟのキャラでﾋﾟｴﾀみたいな暗い話読みたい・・・いや読みたくないいややっぱり読み（ｒｙ

どうでもいいが、
芥川賞候補のうちの一人の金原ひとみさんが
誰かと名前似てるなーと思ったら
北原さんだった。漢字一文字違い。

たまにゃageるよ

芥川賞受賞者のインタビュー、朝のワイドショーでやってたのを見た。
で、金原ひとみさんが「Ｐａｐａ」の中の話にあった、１９歳で新人賞を受賞した
人の話（２２巻エピソード108モーニングローリー）の彼女にかぶった。
「人間生きてればそれをネタに１本は小説が書ける。２本目からが創作者と
しての力を証明する。次を楽しみにしてるわ」なんて言われてそう。
的矢さんは今回が２作目だから言われないだろうけど。
保守含めage

この人が描く男性が好みにぴったりっていう自分は
ガキなんだろうなあ。

インストールまだ読んでいないや。


>この人が描く男性が好みにぴったり
がさつな体育教師とか、エリートなパパさんとか、ネコをいぢめる小学生男子とか(w



花屋さんの彼はその後どうしているのだろう……

>359
ガキってことはないんじゃないかな。
　ただ、現実感ってより生命感が薄い気がする、、
なな恵さんの描く男性は。
千草ママとの関係も、自分で言ってたけど
初恋の学生のようになってしまってて、、
ちゃんと向き合った恋愛〜其の後のイロイロ
できたと思えないのよね、、、；

蹴りたい背中はよかったけど、インストールは微妙だったな・・・

こんなｽﾚ違いなﾚｽでも枯れ木として賑わいになるのだろうか

京極夏彦=>今回芥川賞審査員なら、的場センセのポジションっぽいかも

京極は茶髪だしな・・・

常に半笑い、胡散臭い茶髪、意味無く和装、変なグローブ
という京極夏彦のコスプレした信吉…

千世ちゃんって変にオバサンっぽいとこあるじゃない？
「バイキングの女王」だったり「ポイントスタンプ」といい。
この辺に作者の実生活が現れているみたい。

新刊、買いました。
単行本でしか読まないのですが、絵柄が変わってきてﾋﾞｸｰﾘ。
なんか・・・・人形みたいな目で怖いんですが。
あと、知世ちゃんが子供らしくなくて気持ち悪くなってきました。
最初は子供らしい賢さ、でよかったのに、最近はﾁｮﾄ違うかんじ。

もともと「死んだ魚のような目」と言われる人だからなあ

一応、新刊の27巻発売あげ

「ドラマ化にあたっては原作ファンの方々に
ご迷惑をお掛けしました。」っていうコメント





は、当然、なかった。

NHK名古屋が製作してくれれば
あんな事にはならなかったのに＿|￣|○

NHK大阪、許すまじ

ほんとに腹が立つ。
今思い出しても頭に血が上る。

＞370
いまだに「テレビドラマの原作！」が売りなのか、と
オビを見て鬱になったよ‥

　中身の方は、心配してたよりは良かったかな〜。
「あれ？これで終り？？」って感じのエピソード
ばっかりではあったけど。

27巻買いました。
最近は低調だと感じてたんで
その割には正直楽しめたような。

Episode１４８、１４９あたり
この人ならでは、の語り口は健在だし
やっぱり自分はこの人のこういう書き方を
好きなんだな、と思ったり。

127ページ目の
「えへえへ」言う信吉パパとか
ちょっと崩しすぎな感もあったけど。

NHK名古屋でつくってもドラマは酷いのになったと思うよ
今やってる「秋日子〜」のドラマなんて演出クサすぎ

やっぱ東京でやらなきゃ無理

酷いのレベルが違うと思う。

パパトーのドラマは「何これ？高校の放送部の文化祭？？」レベル。
カメラは揺れるし音声ノイズ入りまくりだし美術もダイソー？
脚本も学芸会ですか？？

あ、高校生でももっとマトモにつくれるか。

「秋日子〜」はドラマ板ではかなり好評だぞ。
少なくともこちらのドラマの100倍マシ。

だねぇ。。。
少なくとも放送事故みたいな画面は見なくてすむし。

なんだかんだ言って皆さん、ドラマの昔話がお好きなようで。

新書判の「卒業式」という単行本を友人に借りた時に、
「珍しい！　この表紙の女の子、目が生きてるよ！」と言ったら、
「他の榛野作品もちゃんと生きているよ！」と怒られました。

「卒業式」では、「早春賦」の神尾先生が好きです。

＞379さん
是非御友人に「それはいつまで？」と聞いてみてくださ〜い(^-^;
　

>367
作者の私生活というか、キャラが無理してる感じがする。
生活感のない少女（ちせ）を描こうとしてるけど、妙に金に細かかったりとか、
「私はみんなよりお姉さんだと思ってたのに…」とか、所々破綻してる。

>>381
完全に生活感をなくすとキャラクターに感情移入の障害になると思うし、生活感ありあり
だと今度は狂言回し的な役割がしにくくなるし…といったぐあいじゃないのかなぁ？

>381
私は生活感のある子だと思ってた。＜ちせ
住んでる環境は生活感ないけどねー。


それにしても、ゆりこちゃん なんだか顔がすごくスッキリした気がする・・・。

「ＭＯＥ」って雑誌で『Papa told me』ドラマについての言及記事発見。
｢とりあえず『ハリポタ』のハーマイオニーがこれ以上大きくならないうちに
知世役をやって欲しい」とのこと。(w
また、「パパはヒュー･グラントで。」だって。
ちなみにNHKによるドラマ化については、酷評でした。

知世より信吉のほうが意外とキャスティングって悩むよね
信吉みたいな十数年前の島田雅彦みたいなのってなかなかいないし

知性的かつかっこよくてそれでも万年文学青年風中年一歩手前みたいな

>>384
誰が書いたの?

どーせ、三十路のイギリスかぶれｗ

藤木直人の５〜10年後に期待したい＜信吉役

阿部ちゃんがもうちょっと顔薄ければな〜……

ピエタ＋近親相姦≒パンテオン
って感じですかね。

ちせの金に細かいとかいう生活感の出し方って、なんかこせこせして見えていまいち。
｢何これ高いっ！」とか「節約しましょｵﾎﾎ」とか。
おばさんこき下ろしとか、周りの友達に対してどこか優越感を持ってる所
とか、もうちょっと違う描き方があるだろーと思ってしまう。
キャラが破綻というか、描き方が（極端に言うと）萌えアニメの人形のような
薄っぺらいキャラに通じるものがある。

>390
あー私は知世のあのオバさんくさいところも好きだなー。
他のマンガのガキキャラがあれやったら鼻につくけど、
榛野さんのキャラだと別に気にならない…。

煽りじゃなく普通に感想なんだけど、基本的なキャラ性格設定からしてダメぽらしい
390さんは読まないほうが精神的にいいのでは。
ケンカ売ってるんじゃないんだけど、ムッとしたらごめん。

>>390
>｢何これ高いっ！」とか「節約しましょｵﾎﾎ」とか。
>おばさんこき下ろしとか、周りの友達に対してどこか優越感を持ってる所

実際信吉さんの収入についてはよくわからないけど、いい環境を、と無理して借りて、
その分生活費を切り詰めるのはよくあることでしょう。
おばさんこきおろしは自分自身の(暗黒面の)投影かも。優越感は…他の友達も内面が
描かれればそうみえる人もいるんじゃないかな、と思う。具体的にどの場面を指している
のかがよくわからないから、はっきりしたことはいえないけど。

今更だけど、この漫画は終わりを考えてるのか
ラーメンヘア氏のように（名前失念ｽﾏｿ）日々雑感を
風にたなびくようにすいーっと気持ちよく紡いでいくつもりなのか
ちょと聞いてみたくなった。

シリーズの基本スタイルは個人的には好きだけど、
もしも編集サイドの声などで継続しているなら、
美しい終わりはないのかなーと正直思った

もちろん作者が続ける意思であれば、とやかく言うほどじゃないけどね。

最終回はわりと早いうちから構想ありそうだけどなぁ
知世と信吉が母親のことで喧嘩（再婚話？）→いろいろあって仲直り
ファザコンも卒業かと思えばやっぱりそうでもないみたい

EPISODE XXX　パパ　トールド　ミー

みたいな話じゃない？
その前にゆりこちゃんか北原さんをどうにかしてあげてよ…

どうにかする…。
なんか、最終的に人間はｹｺｰﾝしないと失格、という感じっすか？

>>394
ゆりこちゃんはさておき、北原さんはそうなると不憫だよね…。

北原さんは是非私に下さい。
だめなら>>395ﾀﾝを是非私にくだ ぅわなにをsるやめ……

信吉さんの相手は北原さんでも良いって思う人いる？私は良いと思う。

脱線するけど
>392
>いい環境を、と無理して借りて、
>その分生活費を切り詰めるのはよくあることでしょう。

よくある事か？
ブランド品買いあさってカップ麺食うのと同じ理屈では・・・。

まあそう「何が何でもムカツク図式」にしないでも。＞399

「そういう生活感みたいなものさえお洒落だ」という
漫画なんじゃないか？
ほんとにﾘｯﾁだったらむかつくだけだし。

結局、作家なんてサラリーマンと違って水物で、いつ収入がなくなるかわからんから
日頃節制しておいて、備えを蓄えているということじゃないの？

おいおい、ずいぶんしょっぱい話になってるなw

>>398
いやだ。

姉がPTMのファンなのでつられて読んでいるけど、いまいち北原さんって好きになれない。
的場氏の周りの女性（奥さんになり得る可能のある人達）に対して
「知世ちゃんが傷つく」とか自分の嫉妬心をすり替えるあたりがイヤだな。
（一種のストーカー心理みたいでイヤです。）

まぁ、厨房ガキにはまだ大人の女性の魅力がわからないのかもしれないけど。

>>393
PTMの最終回こそ
ドラ○もん最終回の都市伝説
｢すべては植物人間・のび太の見ている夢でした｣
がある意味ぴったりと思うｗ
のび太を知世に置き換えて……

ちせとゆりこが北原さんの部屋に遊びに行ってサンドイッチ食べるって
話がありましたよね。
むしょうに読みたくなったんだけど、何巻でしたっけ？

>>407
16巻EPISODE.76『ビクトリア　エンバンクメント』ですね。
サンドイッチはラストにしか出て来ませんが…。

>>408
うわ、さっそくありがとうございます。
今から読んでみますです。

知世と信吉氏とアリスカフェの双子は歳を取らない
それ以外の登場人物は歳を取っている
ゆりこちゃんも北原さんも着実に出世している
北原さんのキャラの変化もお見合いの前後で自覚が出たと考えれば納得
ただし北原さんの死角なしキャラは作者も意識して遊んでいる
最新刊では絵手紙さえも上手いというスーパー人間ぶり

>>410
ただし北原さんの死角なしキャラは作者も意識して遊んでいる
最新刊では絵手紙さえも上手いというスーパー人間ぶり

普通キャリアが重なれば立場も変わるし人格も多少変わってくるでしょ。
雑誌編集者という職業柄手広く色々な事に関れる機会も多いだろう。
「絵手紙が上手い」と言っても小学生の見たレベルの事だから
大げさに考えなくてもいいような気がするが。

多少どころではないよなー・・・最初出てきた時から比べるとまるで別人。

なんとなくドラマすらなつかすい

パンテオン、今月号読みました。
面白かった。
前言は撤回します。
作者が幸せになるといいな。
目にした暴虐も、痛みも迷いも、過ちも、すべてここに至るのに必要なプロセスに過ぎなかったと思えるような、そんなときが訪れるといいですね。
安らぎと楽しさを誰かを分かち合えるような、
こんな気分で暮らせるなんて昔は思いもできなかったと思うような、
昔の自分に手紙で大丈夫だよ辿りつくよと教えてあげたくなるような、
そんなときを迎えられるようにお祈りします。

最新刊読んで気が付いたんだけど、
的場家にＰＣ（orワープロ？）があるっ！
意外ー。
信吉氏が割合アナクロ-ビデオの予約も出来ないｗ-なヒトだから
こういうものが出てくるとびっくりしちゃいますね。（なんかサザエさんみたい）

パパ・・が完結したら全カラー扉収録の画集を発行してほしいなあ。
ポストカードブックはあるけど、小さいよう。
読み始めは地味な絵だなーと思ってたけど、味があるんですよね。
１万超えてもいいから欲しい・・。

カラー稿全収録のホントの決定版出してほしいな
愛蔵版サイズで

欲しい！凄くいい感じの絵本みたいなカラー扉絵が沢山あって
埋もらせておくのは惜しい。今までの網羅したやつを是非出して欲しい。

この人の絵には魅力を感じない。

同士の方が沢山で嬉しいな〜。
一枚づつ外せて、フレームに入れて飾れるタイプもいいなあ
と思いました。両方ほしいです。
鶴田謙二さんのみたいに。（この方の絵も好き）
スレ違いですみません。

実のところ知世ちゃんはエマノンだったという罠……

>>415
でも知世ちゃんが使用している場面しかなかったりして。ｗ

そういえば27巻、北原さんは名前だけの登場だった。

>>420
実際に部屋に飾るかどうかはおいといて、あったら買いたいですよね。
私も鶴田氏の絵好きなのでなんとなくレス。。

さて27巻買ってこよ

エマノン・・・。うふ。鶴田さん好きな方がいて嬉しいです。
でも多分日に焼けるのが嫌だから飾らないです。（＾＾；
勝手なファン心理です。

ところで、新刊が出るたびに部屋の模様替えをしたくなってしまいます。
漫画とはいえ、素敵なお家・・。２７巻も見開きがあったし。

部屋の模様替えとは違いますけど、
自分が引っ越しする時に新居の配置を考えるのが楽しかったです。
PTMでも何巻だったかでそんなのあったよなーなんて思い出したりして。
（妹のゆりこがマンションを探す時の話です）

27巻の見開き、広さ14畳ほどありそうですよね。いいなぁ。。

間取り図にここにソファーを置いて、お天気の日はここでご飯を食べて〜
とか書いてた回ですよね。あと、北原さんちも素敵〜。
ああ、あこがれのロフト。

ああ、このうち全部的場家仕様にしてしまいたい（笑）
築２５年です、、、。

>>426
宝塚に引っ越してください。

大阪の宝塚？ドラマのセットてこと？

パンテオン�Vはいつでるのかな・・・??

パンテオンといえば、素朴な疑問なんですが
ヤングユー連載の漫画って
ヤングユーコミックスとクイーンズコミックスと二つありますよね。
新しいものはみんなクイーンズになるのかな？
ｐａｐａ〜は続きが出るとしたら、最後まであのサイズで出してほしいな。

>>430
クイーンズコミックサイズが出来る前に発刊された
連続ｺﾐｸｽはすべてヤングユ―コミックス（Ａ５版）。

「Papa〜」はそれに該当するので最後まであのサイズ。

レスありがとう。
なんか、やっぱり途中でサイズが変わるのって
嫌だなと思ったので。

突然すみませんがPapa told meは連載終了したんですか？

Papa told meをこれから集めようと思っているのですが、
単行本と愛蔵版と季節別に編集された文庫版のどれが一番よいでしょうか?
本屋さんで悩んでしまって、結局買えずに帰ってきてしまいました・・・。

”集める”気なら単行本でしょう。

>>431
遅レスだが、
ナース・ステーション ← ヤングユーコミックス (A5)
新ナース・ステーション ← クイーンズコミックス (新書サイズ)
というパターンが、あったりなかったり…

パンテオンの２巻が出ていることに今日、本屋で気づいて買ってきますた。
すごいなーあらためて。アミトーンとちょっとのグラデしか使ってない
（おい、そこかよ…）。

近親ｿｶｰﾝという言葉で説明しちゃうのも、どう転んでくか判らないし、
気分的にもどうかと思うけど、系統としてはよくある題材ではあるよね。
青年誌で連載してる漫画で、好きあった（ここはパンテオンと違うけど）
兄妹モノがあるんだけど、そっちはこう読んでてムカつきとか気持ち悪さばかり
が鼻につく出来で、ウーム作者が違うとここまで違うか…という感じです。
つーか男性作者がそういうの描くと、どうしても主体がエロになってしまうから
かなあ。

>>437
やんわり胴衣。　
何の漫画かは知らんが、
私の知っている近親相姦の青年漫画（●風です）も
女を美化・萌え化しすぎで、気持ち悪くて読めん。
まあ妹属性っていう言葉あるくらいだからね。

逆もまた然りだろうけどさー

>>436
「新・papa〜」とかタイトルが変わったら
クイーンサイズになるかもしれんが、
文庫や愛蔵版が出ているからどうなのだろう。

「ロッカーのハナコさん」は最初ヤングユーｺﾐｸｽだったけど
掲載誌が変わったらクイーンで再販されたしねぇ。

>>438
でも、恋●は作者が女性だから違うんじゃないの？ｗ

あの漫画は編集の意向もあると思うけど、今後の非常にどす黒い展開とのギャップを狙っていると思う。
PTMに関係ないのでsage。

ここまでの流れで、白倉由美さんの漫画を思い出しました。
先がどうなるか分からない危うさにはまりました。

すれ違いでゴメンｗｗ

>440
ままままMAJIで？？？！＞女性
スレ違いｽﾏｿ。あんまりびっくりしたんでつい。

>>442
「榛野なな恵が」女性だから、違うんじゃないの?

という意味だと思われ。

442の解釈で合ってると思われ

鯉風邪スレから出張でつ、何？ あれ〜なんつ〜の？パンメロンっ〜の？それがえらいどこかの漫画と酷似しているとか聞くんだけど何？それおもろいの？1ヶ月で1000レス越える漫画より面白いんだ〜？ふ〜ん

>>445でつ　 そんでもっておいら男なんで恥ずかしくて少女マンガなんて読めないんでつよ。そこで素敵な腐女子さんたちに、カープとメロンパンの批評評価をしていただきたいんでつ。漫画読んでる忙しいときにすみませんでつ。

　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　|　 　 　 　 |
　　　　　|　 　 　 　 |
　　　　　|　 　 　○ |
　　　　　|　 　 　 　 |
　　　　　|　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 　　　　　　　 （　・∀・）
　　　　　 　 　 　 （ つ日と)＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 ノ ＼　(;;;;)　 　 　＿＿＿＼
　　　　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＼＼
　　　　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|iヽ
　　　　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|i‐>
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿|〜

もう春なんだね…

恋風の作者は女性ですよ。
パンテオンｺﾐｸｽまだー？

>>450 3月23日に発売でつよ

>>443
「恋●」の作者は女性ですよん。

ｽﾚ違いｽﾏｿ・・・ロム専にもどりまつ・・・。

他板の皆さんに迷惑かけるんじゃないっ!　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩
　（　‘д‘）彡☆))Д´)←>>445-446
　　恋⊂彡



あ、すいませんすぐに本スレに連れ戻しますんでﾌﾝﾄにすいません。

｜_, ,_
｜д‘）　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ
｜風ﾉつ＜ i Дi)つ　←>>445-446

(・∀・)ﾁﾝﾎﾟｰ!

　　　　　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
小川さん（　‘д‘）
　　　　　　⊂彡☆))Д´） ←>>453

　　　　　　_, ,_ 　∩
マホさん（　‘д‘）彡☆
　　　　　　⊂彡☆))Д´)←>>453
　　　　　　　　　　☆

練習


　 _, ,_ ∩
(　ﾟдﾟ)彡　ﾋｭｯ! ﾋｭｯ!
　⊂彡


はとこちゃん

>>446 う〜ん…。緒方、野村、前田、軒並み高齢化だからね…。けどボスが工事っていうのが一番いただけないかと…(W。後、普通にメロンパン大好きです。

ｼﾞｴﾝうざ。

おいおい…。休みなのに書き込みなしかよ…。

ごめん、荒しがウザくて。
てゆーか、休みだろうがなんだろうが、無い時は無いスレだし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000313-yom-soci
北原さんがあああ

>>461
偶然とはいえいやはや。

そういえば榛野さんのサスペンス読んでみたいなぁ。
「ピエタ」で流血・自殺未遂・火災までやってるのだから
犯人側の立場の心理描写の話描いたら良作書きそうな気がするのだが。

初期短編集で婦女誘拐犯と探偵見習さんの話はあったような(w

>>463
「水鳥の昼の夢」のこと？

藤本由香里『愛情表現』にPTMもとりあげられていますよ。和田慎二とともに。

要約して教えてたもれ。

知世にゴスロリ服はどうだろうか？

本人は恐らくあまりにデコラティブな服にはちょっと引いてしまうだろうが、
ゴスロリとはそういうものと認識した上で
シックなデザインの服を選べば、
それなりに楽しんで着てくれそうな気がする。
新宿や原宿を歩いてるブ（ry なお嬢さん方より断然似合うハズ。

>467
タイプじゃないなあ。
清楚な感じのカチっとしたのならあるいは、うまくハマるかもしれないけど
今時期はなんかこう「ゲヒン」になるような気になる。

>>467
個人的にはゴスは可、ゴスロリは不可(w

つーか、ロリがロリ着ても…。
フリフリは嫌いじゃなかったか。

フリフリは好きじゃなくても、フワフワはよく着てるよね。

チャレンジ倶楽部
榛野なな恵「恐竜に会いに行く　そして食べる…」

後には大きなリボンが残るのでつか……

age

最近の絵が嫌い

目が怖いんだよね

ときどきでてくる食べ物が美味しそうで好き

そうそう。
いわしのつみれ汁、無性に食べたくなって思わず作りましたよ。

>>346
桃子と彰子の二人の話か。兄がもうからまないのは、ちょっと残念。
近親ﾈﾀ好きなわけじゃないけど、どんよりしたあの重々しさが好きだったから。

>>347さんの内容だと、レズっぽい話になってる？？それは嫌だ。
レズじゃなくても、女同士の恋愛のような友情話は苦手。
パンテオンしか読んだことないのですが、そういう話が多いのかな。

>>479
遼一、もう絡まないのかね？
二人で乗り越えていこうとはなったけど、実際まだ解決はしてないんだよなぁ。
あのまま作品終了なら余韻があって良かったけど、
続く以上は何らかの展開がないと気になる。
正直兄が妹をどう考えてんのかよく分からんし、兄の恋人の問題もあるし。

桃の性格上、レズ展開にはならんとｵﾓ

>478
給食の調理師さんの話かな？
そうそう美味しかったよなーって思い出して私も食べたくなった。

＞480
レスありがとう。
レズっぽい展開じゃないみたいで、ほっとした。
兄との問題は、もうちょっとはっきりして終わってほしい。

兄はでてきてるぞ
遠くにいって５年連絡をとってないという設定だが最終的にはどっかで会わないと何も解決はしないだろう

アリスカフェ……




　だれが、兄貴ﾃﾞﾁか？
　￣￣○￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　O 。　
　　　　　　　　　　　　∞　∞
　　　　　　⌒∞⌒ （（(ヽ:*ヽヽ 　.｡ｏＯ　兄貴！保守しとくか！！
　　　　/　/*:ﾉ）)））,（ﾟ´O｀ﾟ0ヽヽ　　
　　　（　( 　0ﾟ‘o‘ﾟ）'ﾞ:::::†::　　）　）
　　　　)） ( :ll /￣￣￣￣/　 |（(　　　　
　 ＿_(__ﾆつ /　VAI○　/ .| .|
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u ⊃ 　

ほ、ほしゅ・・

人いないね…。
狂言回しが狂言回しらしいことをしましたね。

人気ないなぁ。

ＧＷ実家でＰａｐａ・・を6巻まで読み返した。
それ以降のちせは生意気ですかないので６巻まで。
うーん、このころはちせも泣き虫だけど子供らしくてかわいいな。
最初読んだ時感じなかったけど、ちせ母の元結婚相手のおじさんって
かわいそうだよね。ちせ母-信吉のつながりは美しく描かれているだけに。

ところでちせちゃんたちっていくつなんだろう？
ちせの年齢×４が父の年齢らしいけど。
そのプラス２，３歳上が亡くなったお母さん。
ゆりこちゃんとの間にはもう一人弟がいるからゆりこちゃんはまだ20代？

8歳くらいかなぁ・・・

さと子さんが短大の同窓会に出た時
卒業してすぐ結婚したとか、10年経つとか出てた希ガス。
だからだいたい30歳として、（これ前にも書いたかな
ゆりこちゃんがそれより上か下か…。
「さと子さん」という呼び方は、上に対してか下に対してか。
個人的には27〜29歳ぐらいと思ってるけど。

あれ、父もゆりこちゃんもそんなに若いの？
母が元旦那と別れるのに少し時間がかかったみたいな描写もあって、
卒業後就職→母との出会い→２，３年後結婚→２５，６歳でちせ誕生
ちせが８歳くらいとしたら３３，４歳くらいかと。

ちせちゃん４年生くらいだと思ってた。部活やってるし。
知世＝10歳、お父さん＝40歳、ゆりこちゃん＝32、3歳、
北原さん＝宇佐見氏＝29、30歳くらいのイメージ。

ゆりこはぎりぎり20代だと思うなぁ・・・。

信吉36歳、ちせ8歳、ゆりこ29歳、
北原さんはゆりこちゃんより少ししたかな？

最近歯医者で読んでるんだが、
ドラマ化してタイトルだけは知ってたけど、すごく続いてるんだね。
買わなくて申し訳ないが、待ち時間がやたら長いんで助かってます。
しかし、お父さん子なんで仲いい感じとかは分かるんだけど、あの嫉妬の感じとかは許容を越えてるな…。
マジ恋愛だとやっぱりあんな感じになるかな…なんないな。なんなかったしな。

やっとパンテオンの３巻買った。
なんか、マッタリしすぎてるというか、ナンダカナーだ…。

>497
近親話も一段落したし、ますますヌルくなりそうな気がする。

>498
うう、そうなんだよ。
てゆーかああいう、周りに迷惑かけて「アタシだけが不幸」って主人公が
イヤでイヤでたまらん。
とっとと友人の愛を受け入れてまともに社会復帰してほしい（何か違う気が）。

>>499
たまにはあんなヒロインもいい。
が、周り全部がじめっと暗いから駄目だ…。

>493
自分もそれに近いイメージ

コンビニ行ったついでに、ヤングユーをぺろーんと立読みしてみた。
↓↓覚えている範囲でネタバレ↓↓

桃子、イズミ用の椅子を用意する。
遼一が遠く離れた街（忘れた。仙台？）で塾講師してると聞き、
イズミが遼一に勝手に会いに行ってしまう。
「（遼一も彰子も）ふたりとも、自分で自分の鳥かごを勝手に作って
　その中に閉じ込められてるみたい」といったようなことを言う。
　〜（長ゼリフすっ飛ばしたのでウロ覚え略）〜
そんで、藻前、彰子ﾀｿに会ってあげてくれませんか。みたく。
イズミにとって彰子は、「お母さん」とのこと。

近いうちに、会うんだろうね。兄妹。

次号クライマックス・・・

保守

年齢の話していい？
ゆり子は三十越えてると思う。
マンション買ったり、親に結婚せっつかれたりしてるし。

20代でもマンション買ったりするんだよなー金あるやつは。

なんとなく、同窓会は10年後というイメージから
28ぐらいだと思ってたよ。ゆりこちゃん。
この前テレビ観てたら、現在は専業主婦だけど
バブル期20代で役職就いて、年収が1千万いった、
っていう人が出てたし、そんなもんかなと。

30前後ということでFA

一生結婚しないんだろうな・・・

ﾒﾝｸｲそうだもんね

佐世保の事件を知ってちせを連想した…

>>511
おい！（＾＾；

安直な脳みそですね

コンビニ行ったらヤングユーが売っていて、
読んでみたら、早売りと思しき7月号だった。
（発売日把握していなかった
正規発売日じゃないから、ネタバレはまだやめときます。
感想は「……( ﾟДﾟ)」

知世ちゃんはリスクを考えやらないと思う

おとうさんに迷惑かかっちゃうって思いそうだね。

被害者の方じゃないの？
お父さんマスコミ関係、お母さん他界で、知世を連想したのかと思ったけど。

何で連想したのか分からなかったが、そういうことか

９月号に読みきりかぁ。

それより、ＰＴＭの続きを！

加害者がクラスの中心の美少女だから
てっきり加害者のほうだと思っていたよ

>>520
＞クラスの中心の美少女

あの加害者、そうかぁ？？

感情に任せた殺人、しかもネットで予告して足がつくような事なんて地背はやらないだろうな。

信吉の再婚の日、白いウエディングドレスが鮮血で染まる。
傍らに立ち尽くす、カッターを持ったチセ　((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>523
ﾁｾちゃんは被害者の側として連想されたんでつけど・・・

いや、ていうか連想もしなかったそもそも

PaPa told me は原作の持つ良さが活かされていない。
配役を見たときから不安だったが、その不安は適中した。
サブキャラに到っては全く合わせるつもりがないらしく、
長髪ロッカーのマサオちゃんはハゲ入道になっているし、
訳の分らん黒人が追加されたりしてる。

なによりも許せないのが主人公の的場知世の見せ方。
彼女の魅力である筈の、大人びた考え方や態度、賢さと
いったものがまるっきり無くて、ただの子供になってしまっている。
こちらは配役うんぬんというよりもシナリオの問題。
削っちゃイカンだろって大事な内容を削ってしまっていて、
駆け足でダイジェストしているような展開になってしまっている。
原作ファンは満足できる筈もなく、原作を知らない人間には
良いところが伝わらずつまらない作品に仕上がっていると思う。

スタッフは「父子家庭だけど強く生きる子供」って所だけ強調したかったんだろうな。

設定の部分で大きく変更を入れるあたり
原作を大事にしようとしていない姿勢がアリアリ。
ちょっと人気の作品があったから、利用する所だけ利用して
企画側が自分達の好きなように勝手にやるもんだから
逆にトホホになっちゃったんだよ。

大事どころか踏み台にしか思ってないんだろうなぁ。
そんな客なめたような真似するから、みんな視聴料払わないんだよ。
いいかげん気づけよと。

やっと全巻そろった。。
なんかepisode149って最終話じゃ。。。ないですよねぇ。まさか。

>>530
そうですが

YY1よんでるが、これって終わったの？
全然きづかなかった

>>531
ホント？
ところで皆さんの好きなepiは何？
私は北原さんの見合い話し（マイソリテアだっけ？）。
もう、ね。心が拡がるかんじ。うまく表現できないけど。

ごめん、あげちゃった。

>>533
手元に本がないけど、
宝石店店員がでてくる話だっけ？

私はその話を立ち読みして、
単行本を揃えました。

あと、比較的新しい話で、
知世の従兄弟の話で
「ぼくがほしいのは、そういう強さなんだ」
という話も好きだ。

宝石店店員のは、ジュエリーデザインの道で食べていけるように
なりたいけど、恋人（遠距離）はそれよりも結婚して
親を安心させてあげようよーもう自分の力なら試せただろー
という話だったとｵﾓ。
知世ちゃんの誕生日プレゼントが、彼女デザインのブレスレットで。

マイソリティアは、自分で自分のために指輪買った北原さんが
「女の子がひとりで宝石売り場うろつくなんてみっともないから
　買ってくれる男見つけなよー」みたく友人に言われてるコマが
あったかと。どっちの話も宝石がかかわってるね。

好きというより、印象深いものになっちゃうけど、
ゆりこちゃんが就職相談受けてた後輩が出て来る話。
「赤い服が欲しかったのに、どうしても手に入らない」
で始まるモノローグが、ずしーんと来た。
よく読み返す。

お母さんの元旦那さんが、お父さんとちせちゃんが食事してるのを
遠くから見てる話がちょっと好きだ。
乾くんのクラスの学級委員の女の子の話も好き。
脇役が主体の、ちょっとせつない話が好みなのかも。

北原さん絡みの話は、「好きな話」というより
「印象に残ってる場面や台詞」が多い。
カーテンを縫うのをハイウェイドライブにたとえる場面とか、
ちせちゃんの「北原さんのおうちにもくまがいるんだね」とか。

給食の栄養士さんのハナシとか、
首相（だったか？）が本当はイスの職人になりたかったハナシとか、
元区長さんと的場家の家政婦さん（名前は失念）のハナシとか、

うーん、また読み返したくなってきたなー

536さん、それのことです。皆さん詳しい。
あと、最近のでは最新コミックスの
失恋した女の子とゆりこちゃんとのお話が、なんとも。
（いま手元にないのでタイトルは書けません）
でも昔の方がいいお話が多いってことには、同意。

>>539
27巻のEPISODE.148ガーリーガール　だね。

上でｶﾞｲｼｭﾂだけど、休職の栄養士さんの話が好き。
最新刊だとお総菜屋のパートを始めるお母さんの話や、
あとアリスカフェでケーキ作る男の子の話。
…食べ物系＋「やりがい」の話が好きみたい。

強くんの話しが良かったのは
相手を丸ごと否定している感じがなかったところかな

>>538
>的場家の家政婦さん（名前は失念）

>>454参照(w

そーいや"ROSE GLAY"ブランドっていつのまにか作中から消えちゃいましたね。

最近の話の中では「CHELSEA GIRL」だね＞ブランド

おなかが空いたので、どなたか「泉屋のはしで切れるトンカツ」下さい…。ｗ

これって実在するんですか？ 検索してもでてこなかったんで。

「まい泉」のことかなあ、と思ってる。泉つながりで。
企業名そのまま出すのは避けたのでは、と。
「箸で切れる〜」と、まい泉のサイトトップに書いてあるw
（ぐぐればすぐ出てきます
ほたてあるのかわからないけど。

>>545
遅れましたけど、ありがとうございますー。
たしかに箸で切れるって書いてますね。ｗ
機会があればいってみたいと思います。
でも誰かもってきてほしい…。ｗ

ゴメン、教えて。
CHELSEA GIRLってどんなお話だっけ？
あらすじ教えてくれれば思い出せるのだけど・・・

>>547=533
>>537の「乾君のクラスの〜」がチェルシーガール（21巻EPISODE.102）

あー、消しゴムを貸そうとするお話ですよね？
548さん、どうもです。

｢小学生日記｣のhanaeちゃんってガイシュツですか？
今月のダヴィンチではじめて見たんだけど
小学生作文コンクールで文部大臣賞、ロングヘアの美形で
リアルちせちゃん？と思ってしまいました。

美形・・・というか・・・コケティッシュな顔だとおもうーhanaeちゃんは。

>>550
その子の文部大臣賞受賞作（ポテトサラダにさよなら）、読んでみたよ。
…読んで、19巻の「サンクチュアリ ノッカー(EPISODE.88)」の中で
知世と信吉がスパゲティー食べてるときの会話
信吉「なんだそのクサい文章は？」
知世「こういうのが審査の人にうけるんだよ作文コンクールでは
　　　このごろコツがわかっちゃった」
っていうのを思い出した。

>552
私も読んだ。小５の文章としてはすごい力だと思ったけど
(へんにこなれてて好みじゃないけど)
なんだかあざとい内容だなー…と感じてしまったのと
いくら子供の作文とはいえ、ひとんちの事情をあそこまで詳しく書いたものを
安易に公開しちゃっていいのかなー…と思って
かなりもにょった。
でも、審査員に受ける作文というのは、まさにああいうのなんでしょうね。
そういう意味では知世っぽいかも？？

hanaeちゃん、知世ちゃんというよりも
ティア、ケリ時代のオリーブ少女みたい。(古い話でごめんなさい)
うる星やつらの主題歌のＣＭ(リプトン？)に出てる子だよね。
｢小学生日記｣吉祥寺のブックスルーエに山積みだったよ。

ちせちゃん、今どこにいるんだい。どこで遊んでるんだい。

パンテオンが完結したから、ちせちゃんが復活。

パンテオンて何か解決したのか？
あれで終わりって意味わからん。
打ち切り？

予定通りの終わりなんじゃない？

でも伏線消化されてない印象。
遼一を諦めないっつってた先輩ってまた出てくるかと思った。
なんで遼一が主役と生きていく決心をしたかの説明もろくにないし。
そこまで妹萌えだった？

僕は妹に恋をするハルノバージョン？

>560
僕は妹に〜のハルノバージョン。嫌だ。
あの静かな独特の雰囲気が結構好きだったけど、
ここじゃ不評の最終回みたいで残念。
単行本待ちとしては読むのがこわい。
僚一と主人公が何らかの形で一緒になってほしかったから
結果はいいけど、何の過程もないのか。。

>>561
自分も遼一とヒロイン、一緒になって欲しいと思ってたから
それ自体は良かったと思うけどね。
近親相姦（恋愛）EDとしても家族EDとしても、描写が物足りないんだよな。
最後まで激薄で終わった感じ。
水っぽいコーヒーみたいだよ。

>>559
途中何話か読んでないけど、先輩もう出て来なかったのか…。

遼一の心境の変化もよくわからなかったし、
（イズミの来訪…来襲？　きっかけに変わったんだろうけど
　なんだかあっさりしすぎな気が
あの終わりの後を描いて欲しかった。
二人が近くに居て、それで何もかもが丸くおさまるわけじゃ
ないだろうし、これから色々起こりそうだし。
敢えて読み手に委ねたのか、そこまで描くと蛇足なのか？

4巻はイズミが表紙かな。

ほー終わってましたか。
そういうエンディングだとすると、クリエイター・彰子的には安泰なのか、
幸せボケしてしまって後世に名を残せなくなるのか、どっちなんでしょ。
苦悩を創造性の源にするタイプの典型のようにお見受けしましたが。
>>555
パンテオン3巻の帯文から想像するに、売る側にはPTMを描かせようという
意気込みがまだまだあるようですね。
PTMかダブルハウスっぽい人物構成の新しいお話を青年誌で描いてくれないかな〜。

>>564
兄が一生側にいて、今度からは幸せな結末の物語も書けるようになったっぽい。
クリエイターとしては安泰みたいな感じだったよ。

パンテオン4巻、8/19発売予定。
…早いな。加筆の見込みは無しかな。

　　　　ｳｪ゛ｰ　　
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ･∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'
　　　保守〜

すみません、PTMの最新刊って何巻でしょうか？
途中で分からなくなってしまって…

>568
27巻が最新。

ありがとでーす。
家にあったかなぁ…

どこの板のデフォ名なんだろう…気になる。

>571
気になって探したら、伝統芸能板だったよ。
まあ簡単に見つかった。

>>572
ﾏﾘｶﾞﾄ。
建築方面かと思ってた。

…「重要無名文化財」で検索すればすぐわかるじゃないか orz

ほしゅ

Ptmって、完結してないよね？

え、27巻のEpi.149で最終なの？

北原さんが編集長に（またはゆりこちゃんが社長に）なるまで、
もしくはちせちゃんが昏睡状態から意識を回復するまでは
PTMは終わりません。

最終回は信吉さんが北原さんと再婚する。

漏れも終わったと思ってた。
本誌読んでないんだけど続いてるの?

パンテオン好きです。
ピエタも。
ああいう感じのマンガあんまりないから、貴重。
自分は暗いと言うより、せつない、だと思っていたよ・・。

またああいう話を描いて欲しいなー(;_;)

>>580
ここでは評判悪げだけど、パンテオン自分も好きだよ。

パンテオン、4巻収録部分が急ぎ足というか（特に最終回近く
収束出来てないというか、時や人物の心情の経過が
わかりにくかった気がする。3巻までは好きなんだけど。
いきなりペースが上がって、
色々な未消化部分すっ飛ばしちゃった感じ。
読者の判断や想像に委ねるってことなのかもしれないけど…。

あれって結局、兄の方はどうなのかね？
妹が兄に抱くような、近親相姦的に強烈な愛情はあるんだろうか。
妹は完全に本気だから、それを受け止めるとなると
兄も一生他の女に目をくれられないし、結婚も出来ないと思うんだけど…。

>>583
関係ないが、妹→知世ちゃん、兄→信吉さんにするとすごくしっくりくるのはなぜだろう…。

>583
わたしも気になるよー兄の気持ち。
母か桃ちゃんかなんかが言っていた「優しさに足元をすくわれた」状態なのか。

兄は優しすぎて、妹のことを思うと他の女にもう関心がもてないのかもしれん。

あの終わり方は、男女の恋愛とか兄弟の愛情とか友情とかに
とらわれない新しい形の愛でいいじゃない、ってことなんかなー

桃ちゃんもシェークスピアの話のとこで、
悲劇の理由なんて実はないのでは・・・とか言ってたし。
遼君＆彰子の関係もありあり！みたいな・・。
そのままでいいんだよーって感じなのか。

でも近親相姦ものってよくあるけど、「その後」が気になりませんか？
二人がなんらかの結論を得た後に、どういう人生を歩んだのか気になるなー。

その後の恋愛とか、子どもとか、老後とか。
想像にまかせますってのが多い気がする。

　　　長々と失礼しました。

PTMにしろダブルハウスやパンテオンにしろ、
榛野さんは性愛が介在しない愛情を描きたい人なのかも。

それと榛野作品では男性主人公はいつも救われていない気がします。

>>586
性愛、感じないよなぁ・・・
自分は人間のサガとして大切なものだと思うから
そういった葛藤が描かれてる方が好ましいんだけど。
まあそういった描き方が、パンテオンとか独特な雰囲気を生み出してるのかな。

>>583>>585
ｺﾐｸｽの帯のコピー＞惹かれあう兄妹が出した結論とは？
これ見て初めて「遼一、お前もそうだったのかよ！！！」って感じ。
読者置いてけぼりにせずもっと遼一の心情描写がほしかったね。
想像の余地を残すのと描写不足は断固別物だよ・・・

>>583
> あれって結局、兄の方はどうなのかね？
> 妹が兄に抱くような、近親相姦的に強烈な愛情はあるんだろうか。
> 妹は完全に本気だから、それを受け止めるとなると
> 兄も一生他の女に目をくれられないし、結婚も出来ないと思うんだけど…。

イブニング誌の某漫画を連想してしまった。
まさに「結婚出来ない」と断言した男が・・・どう決着つけるのかなあれ。

「パンテオン」3巻の桃ちゃんの
「自分をこわすエネルギーがあるのなら、それで自分の住めないこの世界を壊すべき」
という台詞に榛野さんお約束の閉塞感を感じる。
この閉塞はかなり以前から指摘されていた事だけれども、自分には何故か心地良い。

わたしもここちいい。
ﾋﾟｭｱになっていく気さえする・・・(恥

今月のyoung youに載っていた読み切りが、小品ながらなかなか良かった。
パターンといえばパターン通りなんだけど、
パンテオンの冷えびえとした空気に疲れていた私には
PTM風のこのタッチにちょっとホッとしてしまった。

添田っち→桃子
桃子→彰子
彰子→兄
兄→？
やっぱり遼一が一番わからない。

アンドレみたいのアンドレってベルばらですか（ちゃんと読んだことがないもので）。

>>592
兄→彰子でしょ。
これはハッキリ分かったよ。
「側にいないことがおかしい」ほどの相手だし。

ただその遼一の気持ちが恋愛か肉親愛か、判断できない。
或いはこの漫画のテーマからすると、区別するなって事かもしれないけどさ。

×区別するな
○既存の枠にはめようとするな

閉塞なんだけど
他人に迷惑かける閉塞じゃないからねえ

閉塞してるだけなら良いんだけど
他をさげずむからなぁ

蔑む（さげ　す　　む）

>>597
あえて突っ込まないであげてたのにｗ

パンテオン、全４巻ようやく読み終わりました。
１巻から３巻までの雰囲気はけっこう好きだったのですが、４巻で全く別の話に
なってて驚きました。
お話の展開としては、１巻の冒頭と４巻の Section B はいらなかったんじゃない
かと思いました。もし Section B を入れるなら、せめて３巻分くらいの内容がない
と Section A と釣り合わないんじゃないかな？

みそバタ−ラ−メン食べたい

>>599
自分もそう思う。
何か最後のまとめ方も、かなり打ち切り臭い…。
兄妹の心理描写もろくにないし。
これって読者の人気無さそうだったよね。

ダブルハウスを語らないか？

ダブルハウスのマホさんってPTMに登場してるよね？
何話かは忘れたが知世ちゃんの飛行機を拾った声がハリソンフォードの人。

PTMの知世ちゃんもダブルハウスに登場してるわけだが。
青い夢見てー。

PTM26巻ぐらいまで時々絵が荒れていたけど
27巻ですごくいい感じに絵が戻っていたので
ビックリしました。
海外在住コミックス派なんで今頃な話題で
すんません。

>>604
>今頃な話題
むしろこれがないと今頃このスレは…。

私も極最近の絵、良い感じだと思っていたよ。
また連載始まらないかなー
癒しなのよねー私の。
恥ずかしながら。

恥ずかしくないだろ別に

病院の待合室で読んで癒されて
勝手に知世に共通項を見つけては
自分も知世みたいな子になろうと思った小3少女は
15年後、只のﾋｷ女になりました。ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>608
大丈夫。（*´∀｀）つ）´Д`）
きっとあなたは妖精の遺伝子を持った(rya

ﾊﾟﾝﾃｵﾝ４巻やっと読みました。

なんですか、あのクソガキは。

中3の国語の教科書に紹介されててびっくりした。

>>611

く、詳しくぅっっ

パンテオンの世界観が好き。
服のかんじがいい。

>>611
　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　　　　詳細キボンヌゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

オクで落札してくれた人が、
漢字は違うけど
キタハラヒトミさんだった。ﾁｮﾄ嬉しかった・・・

>>612>>614
http://rosso.1717.info/upload/data/papa.jpg
光村図書の国語の教科書。

そういう意味の紹介か。てっきり文がそのまんま載ってて、テストとかで
「この時、知世が何を思ったか書きなさい」とかで出るのかと妄想した。
画一括的な学校関係者には受けなさそうな漫画だけど、
誰が選んで載せたんだろ。

まさかマンガと思うまい･･･

自分が厨房の頃、近所の本屋では成人コミック(棚に赤テープが張ってある）の真下に置いてあって
そこを国語教師に目撃されて気まずかった思い出がある(w

榛野キャラの801ってありますか？
強君と乾君とか。

>>801の意味が解らず、ご返答できない。

想像つかないが
あんま見たくはないなー･･･

宇佐美×新吉
ぼーぜんとなる北原さん

それはちょっとみたい。

創価はクソ！クソ！クソ！クソ！
創価に入ってるヤツはみなキチガイ！

漏れの親が死んだときに勧誘されて、ことわったら
「そんなだからろくでもない事がおこるんだ！」っていったババアのことは
決して忘れない。

こいつも創価にはいってるようなヤツなら、どんなヤツかわかるってもんだ。

>>622
まさおちゃん×宇佐美氏
えーとこの場合は誰がぼーぜんと...

>>624
榛野さんが創価？？

創価は嫌いだが、だからといって漫画の価値が変わることはないなぁ

>>625
セーラー服のあのコ＜ぼーぜん

>>626
ハルノさんが学会員でいらっしゃるのは既出ですよー。
でもこのｽﾚのみんなでも学会の事良く知らずに嫌ってるのね。。ﾁｮﾄ悲しい。。

「学会の事良く知らずに」ってなんなんでしょうか。
よく知ってるかどうか、レス見ただけで628には読み取れるの？
っつーかその台詞に見え隠れする
「ちゃんと知れば嫌わない筈」という思い込みが気持ち悪い。
新興宗教とか、アムウェイの人とかもそんな感じだよね。

>>628
いろいろと学会員のことを悪く言う人がいますが
きにしないでください。

がんばって、池田先生とそのご家族の資産が増えるように
学会にもっともっとお金を注ぎ込こみましょう。

池田先生の権力欲を満たすためにもっともっと選挙のときには公明党
を支援し、選挙違反だろうとなんだろうと気にせずにはげみましょう。

学会や池田先生の事を悪く言うヤツは、圧力、イヤガラセ、脅迫、暴力で
だまらせましょう。
(評論家の藤原引達が死んだとき「おめでとうございます。」と電話した学会員は表彰されるべきです。)

それでも屈しない人間は慈悲をもって、あの世におくってあげましょう。
なに、心配は要りません。
学会と池田先生の力をもってすれば、すべて自殺でかたずけられます。

創価学会の敵には死を！

学会の悪口を言うとちせちゃんに「デリカシーのない大人だね」と哀れんだ目で
見られますよ。

あぁ是非見られたいもんだね。

とりあえず板違いだね。
http://society3.2ch.net/koumei/
続きはこちらに行ってきやがれです。

別に知世ちゃんが

「ナンミョーホーレンゲーキョーって唱えると幸せな気分になれるの。」
「それはきっと仏罰よ。お父さんって信心が足りないんだもの。」
「ああいう人が犬畜生っていうのね。折伏する価値もないわ。」

みたいなこと言う訳じゃないからいいや

あー，22巻以降読みたいな

>>634
ちせちゃんの場合
「犬畜生さん」
「草加友達さん」

よみたい。よみたい。よみたい。

ネタがないからってこの流れはひどすぎるよ
801と創価ネタって…

じゃあ，おまえがちせちぇんのAAはれよ

知世ちゃんに無理やり女装させられた強くんと
それに気づかず告白しちゃった乾くん…程度の801なら
見てみたいな

知世じゃないことを打ち明けられないまま乾に惹かれていく強
しおらしい知世（強）に違和感を抱きつつも一人上機嫌な乾
やっぱり裏で糸を引いていた知世

みたいなの

801じゃないけど、わたしも想像・・・。

高校時代の知世→たまに強と映画や美術展などに行くも、
知世は強を友達としか見ていない。
強は知世に思いを寄せ、もだえ苦しむ。

大学時代の知世→乾と同じ大学へ進学。強は医大へ。
進路や父との葛藤で悩む乾。乾に惹かれ始める知世。
知世の気持ちに気付き始めた強、やっぱりもだえ苦しむ。

あの世界なら未来へ飛ぶのも可能のような気がする。

乾君とどうなるのか決着つけてほすいw

ちょっと教えていただけたら嬉しいのですが。。
もう20年以上前の作品かもしれませんが、榛野さんの作品で
読みきりだったような気がするのですが、
小さい女の子が主人公で、バレエを習っていて
お母さんが売れない女優だかバレリーナだかで、
その女の子にレモンパイだかピーチパイだかを作ってあげてたような。
主人公の女の子には同じ年の女の子の友達が居たような。
もしかしたらお母さんは仕事の為に、女の子のもとには時々しか帰れず
女の子はお母さんが大好きでパイを焼いてくれるのを待っているような。
お母さんは髪がセミロングで、スカーフのようなものを頭に巻いて
首の後ろでリボンにしていたようなコマがあったと思います。
す〜〜んごいうろ憶えなんですけど
とても良かったのですが、雑誌で読んだので、手許に残ってないのです。
こんな曖昧な記憶ですみませんが、作品名分かる方はどなたかいらっしゃいますか？
上の記憶も違うものが入っているかもしれないのですが。
子供の頃に読んだので、大人になった今すごく読みたい気になりまして。

>>643
「パイナップル・モーニング」かな。
あるいは「ピーチパイ・デイズ」

>644　その２作品は643みたいな話じゃなかったよ。
かと言って榛野さんの作品に643のお探しの話があるかもわからないんですが…
タイトル捜索スレにはもう聞きました？そっちの方がいいかも。

>>643-645
ありがとうございます。
タイトル的にはそんな感じですよね。
ここに来る前にググって、その2作品は怪しいと思ったんですが、
簡単なあらすじしかみつからなくて、決定打が出ませんでした。
あまりにもうろ憶えで、間違ってる記憶もあるかと思うので、
タイトル捜索に出すのもはずかしく、こちらでお聞きしてみた次第でした。
もちょっと調べてまた来ます。どうもでした。

６４０さん
「ママとパ・ﾄﾞ・ドゥ」という作品ではないでしょうか？

６４０さん
「ママとパ・ﾄﾞ・ドゥ」という作品ではないでしょうか？

>>647さん、それだ〜！！
今、タイトル検索しまして、あらすじは出なかったのですが、
2ちゃんの過去ログに、お母さんが元バレリーナで、
娘の学校（幼稚園？）のバザーにハートのクッションをつくってあげる、
「PTMの女版のよう」な作品だとありました。
ハートのクッション憶えてます。
お母さんはなんでもつくるのが上手なのに、仕事が忙しくて
子供心になかなかそういうこと頼めなくて、、、というかんじでした。
お母さんは朝早く仕事に向かうのですが、
家には可愛いハートのクッションが。。。
なんかクッションの絵が可愛かったんですよ。思い出した〜！どうもありがとうございました。
でも初期の作品とは知らなかった。とにかく古本屋で収録本を探してきます。

>>649
単行本「キューピッド・ベイビー」に収録されてます。
初単行本です。

入手は超困難です。たまにオクに出てることがありますが。

ttp://youngyou.shueisha.co.jp/01magazin/index.html
左の鉛筆（？）持っている人は誰の画でしょうか？

ttp://www.asahi.com/column/aic/Fri/d_love/20041022.html

>今、漫画界は空前の「妹萌え」ブームだ

中略

>さて、思いつくままに、兄妹、姉弟モノを書き出してみた。
>あだち充「みゆき」
>青木琴美「僕は妹に恋をする」
>北川みゆき「罪に濡れたふたり」
>竹内桜「ちょこっとSister」
>榛野なな恵「パンテオン」
>由貴香織里「天使禁猟区」。

>>651
石井まゆみ

>>652のリンク先続き…

>ヘテロ恋愛は私が読むメインジャンルではないので、
>あまり思いつきませんでしたよ・・・・。

1992年入社ってことは最低でも34歳…でネット上で堂々と腐女子宣言…

恋愛モノはあまり読まない〜って書くならまだしも
"ヘテロ恋愛"は〜って書いちゃったらもう言い逃れできないなぁ

そんな単語知らないぞ

ホモ恋愛ってのもあまり聞かないなｗ

ゆりこちゃんや北原さんみたいな女性とは…ほど遠いね

意外と自由・繊細・独立を優先するタイプってので近いかもしれないけど
お茶飲んでほっこりして静かに801本でも読めればそれでいいっていう…

>>653
有難う

ｲﾋ

北原さんのロフトにはぬいぐるみがいっぱい
同人誌もいっぱい

>>661
>同人誌もいっぱい

嫌杉…。orz
あのハイソな世界で一番似合わない物だ。

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い　　女　　ホ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　子 　 モ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　な　　が　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 ん 　 嫌　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　か　 い　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　　　　　 な　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
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でも北原さんって学生時代に文芸部の部長してなかったっけ？
だから同人はあり得るかも…なんて考えてしまったorz

同人ていったってお前らが想像するようなのとは違うから

「同人っていうとｵﾀの描いてるエロ漫画だと思われるようになっちゃって」と
短歌やってる友達が嘆いてた。

PTMが大好きで、子育てってイイなぁ〜、と思ったものだ。
現在、自分には子が居るわけだが。
PTMのよーにホンワカした日なんて ありませんから！残念！

Papa〜全巻持ってます。
でもハルノさん自体が特殊な世界観らしく、
漫画好きな友人達にもイマイチ受けが悪いです。
私も「今年はじめての雪の日」や「卒業式」は好きだけど、
「ピエタ」や「ダブルハウス」はイマイチなんですよねえ。
虐待の話はどれだったかなあ？あれは凄く苦手・・・タイトル忘れるくらい。

ヤングユーもPapa〜が載ってるから買いつづけてたけど、
今はもう買ってないから、情報が全然解らない。
で昨日２７巻を本屋で見つけて買いました。
ここよんで１月に出てた事を知り、軽くショックを受けてます。
今までで一番好きなエピソードは月子さんのかなあ？
後図書館でうるさい子供達に怒るおじいさんの話。
はとこちゃんの話も好きだなあ・・・。
知世ちゃんのさかあがりの話も好きです。

クリスマスが近くなると、知世ちゃんのお話が恋しくなるなあ。
「おまねき」を「おねまき」っていい間違えたり
現実派の知世ちゃんが、サンタさんだけ信じてたり。
お母さんが亡くなって抜け殻になってるお父さんに、
クリスマスの日に雪が降って・・・って話も泣けます。
好きなキャラはお父さんと北原さんです。

なんかスレがのびてると思ったら、随分イタイ話をしてたんだなあ

「パイナップルモーニング」「ピーチパイデイズ」それぞれ2冊目を入手。
やたね。

>>667
あなたが死んで父子家庭になって、なお且つ父親が金持ちならホンワカできるかもよ。

学生のころは知世ちゃんや北原さんに共感できた。
でも、今はこの人たちもある種の思い込みや価値観にとらわれ、
それ以外の人間を受け入れようとしない、排他的な人間だと思う。
つまり、彼女たちにとっての一般大衆が、
今や私にとっての一般大衆の一部になってる。
相手を変革させることにしかストーリーが進行しないから、
相手を受け入れるだけの成長とか強さが感じられないんだよね。

今は集めてたの全部友達にあげてしまった。
もらってくれた友達はいまだに知世ちゃんみたいな思考回路してる。
付き合いにくいから今はほとんど連絡とってない。

> それ以外の人間を受け入れようとしない、排他的な人間だと思う。


ちせが傷つかないで生きるための城砦付きのお城だものね
ここじゃないどこか、今とは違う何か、を探っている時期にはこういうのが心地いい

この漫画て、時々脇役を無視しているところが気に障る。
主人公の中だけで話が終わっちゃってるところがあるから。

＞＞672
誤：つまり、彼女たちにとっての一般大衆が、
　　今や私にとっての一般大衆の一部になってる。

正：つまり、彼女たちにとっては敵であったはずの一般大衆であるが、
　　今や私にとって、彼女たちこそ一般大衆の一部となってる。


と、いいたかったのです、すみません。

>>674
だいたい、まだ小学生なのに自分の親も含めて、担任の教師、
隣人、用務員さんなど周囲の大人を客観視できると思う？

だったらもっと子供の巻き込まれる犯罪は減ってるよ。
子供はもっと無知で無防備な存在なのに、
この漫画は知世というｲﾋ物が主人公の
勘違いワンダーランドを作り出してると思う。

不健康なこと言わせてもらうとPapa told meって
心地よく世界が閉塞してるところが良いんだよ

大人になるまでもなくこの漫画って欺瞞だらけだって分かるでしょうに
自分はそれでもPapa told meが好きなの
排他的かつ妙なエリート意識持ってるのは>>672でしょ
漫画のキャラと張り合ってどうするの？

まあまあ、餅ついて。

>>677
たしかに、卵の殻の中にいたな、っていう読後感はあるよね。
stormy monday で、パパも言ってたけど、
守ってやりたいって思ってたってそれはせめて家
（作中では狼の巣を例えてなかったかな）
のなかだけで、一歩出てしまえばなにもしてやれない、
ってね。

あの暖かい世界の魅力に抗えないのはよくわかる。

真冬のオコタみたいなもんですかね。

>>679
笑タ

>677
まあねー。
現実はこうでショ！漫画なんて下らない！なーんて、当たり前のことを言われても
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰだよ。

漫画は楽しむものだろーが

千草さんが亡くなった頃をゆかりちゃんが回想して、
お兄ちゃんは立ち直れないんじゃないかと思ったわ、悲しみが深すぎて
みたいな台詞を言っていた回は何巻でしたっけ

あげさせて下さい

ゆかりちゃん











シソのまぜご飯の素かとおもた。

>>683
探してみた。
20巻　エピソード95「ホワイトピーチ　メルバ」
お好み焼き焼いてるところ。

「ゆかりちゃん」がおかしいのは解っていながら、
「ゆりこちゃん」を一瞬思い出せなかった。

たはは、記憶違いでした

早速買ってきました、ありがとう
これからゆっくり読みます

知世の一般大衆化？
むしろ始めから彼女と敵対する人々と対等に書き手は描いていたように思えるけどな。
ただ読者が勝手に主人公だと思って感情移入して読んでただけのような。
判官贔屓じゃないけど、小さな子供は善なんだ、彼女だけが弱い存在なんだって。
で、たまに知世に作品内で超越的な視点を持たせたりするから混乱するのかな。
うちらと一緒か神様なのはっきりしてくれって。
その点はフィクションだから仕方ないと割り切ってる。
Papa〜は多種多様な価値観を提示する作品だってわかってればいいし。

>687
ま、頭冷やして。

現実社会では様々な価値観を受け入れる必要があり
それが善だとしても

作品世界の中でも善である必要はないのでは？
作品を読むことで現実社会とは違った世界に浸って楽しむけどな、私は。

だからといって現実社会でPTMのように排他的になるわけではないし。

祝！PTM復活。読みきりだけど。1月8日発売号にて。

復活？まじですか。

もはや「祝！」でもないような・・・。早く完結させたほうがいいと思う。

もう有閑倶楽部みたいなもんと思えばいいのかも
完結させなくてもいいが他にもしっかりした話の連載が読みたい

ピエタが面白かったけど、義母が主人公を目の敵にする理由がわからなかった。
そりゃ再婚相手の連れ子は邪魔だろうけど、あんなにいじめる理由って明記されてたっけ？

>694
カウンセラー夫婦の会話の中になかったっけ？
特異な感受性がどーたらこーたら、ってのが。

深夜でアニメ化してほしい。
大きなお兄さんに大人気。
ハルノさんにも印税がっぽり。

今やってるブラックジャックがPapa told me的な大幅リファイン物だったら
面白かったんじゃないだろうか…

ピノコって一応中身は18歳だし先生に対する気持ちも知世的なものだったら
なんとなく納得

知世みたいな子だったら子育てラクそう。
かしこくて可愛くて狡くて将来有望で（鬱

＞知世みたいな子だったら子育てラク
かもしれないけど、佐世保の事件みたいに公立の小学校通わせたら
児童にあぼーんされそうでｺﾜｲ。
知世パパが私立の学校に通わせたのは正解だった。

知世ちゃんは、お母さんが生きてたら、案外もうちょっと普通の子だったんではないかと思う。

いやあの母も思考がなんつーか普通じゃない人だったから
母娘でトランスになりそう。

知世ちゃん、極度のファザコンで将来つまずきそう。
恋愛とかできるのか？

恋愛しても、相手を新吉さんと比べてそうだな。

画家の岩崎ちひろさんが知世ちゃんのお母さんのイメージに重なる。
知世ちゃんの絵の才能は千草さんから受け継いだものだろうから、
別の意味でトランスを才能として開花させて社会進出していたでしょうね。

お母さん絵を描く人だっけ？

お母さんは虚弱体質だったので療養生活が多くて
絵を描いてるシーンは見つからない。
でも母方の両親は芸術家で画伯か何かだったような（うろ覚え）
知世ちゃんの絵の素質は隔世遺伝じゃないかと。
お母さんも健康でそれなりに生きてたらクリエィティブな職業に・・・。

知世ちゃんのお母さんの父親は美大の教授だったよね？
で日本画家の人のところへ嫁ぎ、信吉さんに出会ったんじゃなかったっけ。

美大の教授のわりにいい家に住み、しゃれたホテルへ毎年避暑できるんだから
父親も資産家の出なのかと想像してます。。

お母さんの実家だったらしき建物、
知世ちゃんに譲ると、日本画家が言ってた様な気がするが
あれは信吉サイドは受けたの？

お母さんの実家だったらしき建物なら別の人が暮らしている。
知世ちゃんは中に入れないので家の前でお父さんと記念撮影していた。
709が言っているのは日本画家のアトリエ兼住居のことでは？

ああ、そうです。アトリエ兼住居。
母が好きだった庭のある家で勘違いしてたよ。
将来はそこに住むのかなあと思って（知世ちゃん自身が単独で）

日本画家が譲った家に住むには信吉パパに贈与税にかかるのです。
日本画家は妻を奪った憎い男にわざわざ会いに行ったのは
信吉パパが社会的に成功していて贈与税を払える能力があるのか
自分の眼で確かめたかったからでしょう（憶測

でも具体的に譲渡の話しはまだしてないような・・・

モトカノの本棚にあったのを読んだら、はまっちゃった…
食べ物描写がわりと秀逸だとｵﾓﾀ

どっこいしょなんていわないぞー♪
だってだってだって僕達　もっともっとこれーかーらーさー♪
こーれから世界をー救うんだー♪

ひ●こ饅頭のＣＭを見ると知世ちゃんテーマだと思って聞いている。
知世ちゃんのひ●こ饅頭知っているかしら。

↑失礼、知世ちゃんもひ●こ饅頭知っているかしらの間違いでした。

ひよこって博多銘菓だけど東京でも売られてるらしいから

東京だと東京みやげだと思われてるらしいから、
知ってると思うよ。

＞715
教えてくださってありがとう。
知世ちゃんと食べ物はホントに縁が深い。
>>712の仰る通りだと思う。

夕飯のメニューが決まらないとき、「Papa…」に目を通すことがあります。
特に給食の栄養士さんのエピソードは役に立ちます。
レシピまでは書いていないけど、そこは自分の好みってことで。

全部植物人間ちせちゃんの夢でした。
実の父は飲んだくれの作家くずれで市営ボロアパートに肥満した母親と共に住んでいました。

>>718
そのネタは作中で知世ちゃんが使ってました。
お父さんはアル中で借金だらけで妻にも逃げられて借金取りに追われている、
そんなダメ親父を心配するアダルトチルドレンの娘をけなげに演じてました。
悪い女ならともかく担当の北原さんとなら上手く行ってほしい気もするが・・・
信吉さんも北原さんもカップルになる気配は全く無し。

それよりも宇佐美氏が不憫で不憫で…

知世ちゃんのご近所のサブキャラ同志の恋愛が進行して行くパターンはあるのに、
肝心の知世ちゃん関係のメインキャラはちっともさっぱり・・・
つくづく色気より食い気の方が大事なんだろうか。
恋愛よりも食べてるシーンが幸福そうだし。

ドラマの『僕と彼女と彼女の生きる道』を見ていると、りんちゃんが知世ちゃんに
重なります。
りんちゃんくらい演技が達者なら、ドラマになっても良かったのになあ。
あのＮＨＫは・・・（ｒｙ

来年は、ＰＴＭをＮＨＫでアニメ化をキボン。
こんどは標準語でね。

こんなに映像化の話を引っ張るスレも珍しいね。
ババアのようにネチネチと昔の愚痴をいつまでも・・・。

関西人が関わった事がガン。

>>724
そりゃぁ、「ヤシガニ」といい勝負だからなぁ。

>>724
NHK局員乙

>>724
ここ、なんのスレかご存知ですか？

>>728
ここ、なんの板かご存知ですか？

EPISODE.150　オーバー ザ レインボー

メモリアルというかキリ番なんだが
なんか寂しい感じが

次は"Kill the King"でしょうか。それとも"Spotlight Kid"?

何を言ってるのか分からないが触れないディオこう

よんだよ〜。
これからコンスタントに続くかな・・・
続くといいな。

ep150読んだけど、自己模倣極まれりって感じ。
初期のころの切羽詰まった感覚が好きなんだけど…。
ピエタで文字通り燃え尽きてしまった感が。

卒業式の野茨姫で、主人公のクラスメートの子が
「角が立たずに自分の意見をしっかり言える方法（すごいうろ覚えです）」
とか何とか言っていたと思うのですが、
出典が何なのか、もし知っている人がいましたら教えてくれませんか？
お願いします。

セルフプロデュース？

ドラマはクソだったねage

>>735
他人との摩擦を最小限にして自分の意見を効率よくおしだす技術
ロンドンの床下　カズコ・ホーキ
ttp://books.rakuten.co.jp/bor/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=691289&rbx=X

>>738さん
ああ、それでした。
本当にありがとうございました。

>>736さん
「セルフプロデュース」という本があるのでしょうか？
なんにせよ。ご意見ありがとうございました。

ドラマは駄作でした

NHKも「眠らない街から」のドラマ化でリベンジしろよ
これなら舞台を変えようが無い

同じ制作スタッフでリベンジするだろうな…。

まだ言ってるのか。
ドラマの悪口だけで３スレは消化できるねｗ

昨日、古本屋で月刊ST時代の単行本を３冊入手しました。
Papa〜の雛形みたいな話もあって、ちょっと不思議な感じでした。

過去の作品を読むと千草さん（知世の母）のような美少女がヒロインで、
主人公はそのヒロインにあこがれていたけど、親が不動産屋で落ちぶれたヒロインの実家から
ヒロインが育った広い庭のある家を取り上げてしまった。
罪の意識を感じた主人公が不動産のオーナーの跡取りになった後に
ヒロインを形式的な愛人にして元の家に住まわせてあげるという、
そんな筋の短編が載っていた。
続きがありそうな終わり方だったけど、どこかに続編がないのかな？

[3815] Papa told you what?　投稿者：すっとこ星人 投稿日：2003/04/12(Sat) 20:26:41 No.3815

すっとこです。
どうも今日は天気も悪く、去年交通事故に遭った折りに痛めた足の具合も芳しくなく、することもなく暇でした。暇ついでに前から気になっていた
NHK教育TVのドラマ「パパ・トールド・ミー」を見たんです。予想はしていたけれど、これほど酷いとは・・・。
・・・
原作は秦野なな恵の『Papa told me』。以下詳細は上のぺえじでご確認ください。
父子家庭を描いたドラマで、スローガンは「自由で創造的な父子家庭」です。

以下に気になった部分を書き出します。
・劇中TVのニュースで「夫婦二人に子供二人の標準家庭」という言葉が使われたことに主人公の少女が猛反発。
あくまで「標準」なのに「多数ということは全部ということではない」だの「『おかあさんといっしょ』はあるのに
『おとうさんといっしょ』はない。『たまにはひとりでみましょう』があってもいいのに」と自局の番組を批判対象に
するのはご愛嬌と言ったところでしょうか。まるでミニフェミ。・・・・・・

・少女の友達のピアノの発表会にて。
少女「その衣装も素敵やし」
友達「お母さんが買ってくれたの。でも私は知世（少女の名）ちゃんみたいな服がいいんだけど。」
少女はカジュアルでボーイッシュな格好をしている。

http://www.azaq-net.com:8080/tani6010/63.html

その掲示板は馬鹿右翼の掲示板だね

粘着乙

559 「やっと最終回」…簧　06月28日16時44分


回を追うごとに別物化していたこのドラマがやっと終わると思うとほっとします。
まぁこの投稿も載せてもらえるかわかりませんが・・・。
今まで何度か投稿しましたが、すべて掲載されなかったってことはやはり私の書き方が悪いのでしょう。
すべて否定的だったので、でも暴言は吐いていないつもりです。
ともかく、二度とNHK教育で扱ってほしくありません。
あの漫画はドラマ化されていないと思うことにしています。
制作スタッフの方々、出演者のかたがた、本当に納得して作っていたのかはわかりませんが、お疲れ様でした。

ヨソの掲示板のコピペしてるﾔｼ、なんなの？
荒らし依頼？頭悪いなあ。

昨日の特命係長の脚本家って 　'`,､('∀`) '`,､

知世ちゃんのウチは父娘の共同生活であって父子家庭じゃない。
Papa〜を最初から見てるとその雰囲気が伝わってくる。
山の手風のじゃりん子チエ。

こんばんは。
papa told meの春夏秋冬文庫と、ピエタの大ファンです。
これからブクオフなどで安くなってる、通常版のpapa…を買うか、
ちっとも安くなっていない完全版全３巻を買うか、悩んでいます。
完全版は、高いだけに話数で損する感じですか？
それとも本当にベストセレクションで幸せな一品ですか？

過去ログ読んだところ、通常版なら１０巻まで、
それでもまだ読みたかったら２０巻までにしたほうが良いんですね。
「今日初めての雪の日」がさっぱり面白くなかったので
パンテオンを買うかどうか悩んでます。

おぬしの好きなようにしたまい。

完全版をお持ちの方、感想教えていただけると嬉しいです

本当の意味での完全版が欲しいよね
カラー原稿もそのまま愛蔵版サイズで全話収録

>>753
ピエタが好きなら、パンテオンいけるんじゃないかな。
たぶん。

笑う大天使が実写映画化ですか。
Papa〜の二の舞にならぬよう激しく祈る。

カラー扉の完全版画集が欲しい。
2万円までなら出します。

>>759
バカなの？

漫画のカラー部分を全て完全収録ってのは難しいと思うけど
カラーイラスト集くらい出てもいいとは思う。
よく２〜３０００円くらいで出てるようなやつ。

757さんありがとう
パンテオンはまりました！

スタンド使い？

名前は何だろう

あの女の子はどうしてああ可愛くないのか。

こまっちゃくれ

パパトールドは150話が最新の話ですか？まだ終わってませんよね。

不定期連載というのかな。

どうせなら単行本一冊分づつ書下ろしでお願いしたい。

それいいね。年一冊は厳しいか…２年に一冊くらいのペースで。

151話を立ち読みしてきました。あいかわらずプツッとした結びですねぇ。

知世の目が何かもう逝っている

目はついてるだけで何も見てない。自閉してる。

世界で一番パパが好き！って映画はPapa told meのようなもの？
パパ役の俳優は信吉さんに似ているような…

信吉＝風間トオルのイメージついちゃったよ。。

ええと……「Papa told me」が人生のバイブルな男なんですが、
連載はまだ続いてるんですか。少女マンガはそれほど
詳しくはないのですが、この人のマンガはなぜかホッとします。

NHKのドラマはちょっと見て吐き気しましたよ、ええ

>>775
空気公団の人の手がけたサントラBGMと、テーマ曲は良かった。
あとは…

>>776
いい歳してピュアぶりっこバンドで気持ち悪い

>>746
……原作では別に「おかあさんといっしょ」に「猛反発」でもないし、
さちこちゃんが知世の服を羨ましがるのは、あくまでも
「自分が好きだと思って自分で選んだ服」だからなんだけどね。
フェミじゃないんだよ、世間様は世間様という前提で、それでも
自分がどうしても譲れない部分に対しては戦うというスタンスなの。
やっぱ、ドラマ化したのは百害あってでしたね〜

>>777
その表現の仕方も気持ち悪いな

羽仁未央

誰もいない…。

ゆりこちゃんが同窓会にいく話だかで、
そのための洋服を買いに行ったくだりの
信吉が『おまえもそういう愚かしさを持ち合わせてたとは』みたく言った後の
知世の『それはオロカシサではなく心意気だよ』みたいな台詞がすき。
ものは言いようだけど、うまいこと言うなあと思った記憶が。

>>781
女性というのは同窓会一つでも大変なんだなぁ、と男子の私は思いマスタ。
そういや「バニティーバッグ」が当時どんなもんかわからなかったｗ

ふと１卷から見返してる。北原さんって最初は単なる一ミーハー編集者な感じだったんだなあ。
お父さんは売れない作家みたいだったような。

文庫版が好きだったので、完全版を買ってみたら面白くなかった。
完全版で初めて買った人にはきついと思う。

ミーハーかどうかはともかく、初期の北原さんは小汚かったよね。
間違ってもモテない感じ。
いつから「お洒落でキレイで知的でクリーン」になったんだ。

>>783
売れない作家じゃなくて、売ることにあまり積極的ではない、
でも内容に対する評価は高い作家、という感じでは。
北原さん、最初期はきゃぴきゃぴしてて、信吉氏との結婚生活を
夢見てぽ〜っとなるような俗物だったのに、それが
「私は日本の文化を創るんだからっ」あたりから変化してきて、
いつしか月の光の下で自分のためのドレスを着る美女に……

ゆりこちゃんの変化は結構自然に思えるんだけど
（初期から仕事に意欲的、企画した商品ヒット→嫌味な上司異動→昇進とか）
北原さんは初登場時は知世が名前もすぐ浮かばない程度の存在だった。

たぶん作者も北原さんを掘り下げるつもりなんかなかったんだろうな。
でも、こういうふうに勝手に育ってしまうキャラってけっこう好きだ

そういえばゆりこちゃんの仕事って、シャンプーなどのトイレタリー製品の
企画っていうから、実存の企業で例えると「エフティ資○堂」（ティ○ラや
スーパーマ○ルドシャンプーなど製造）に勤めてるような感じなのかな。
と妄想してみる。

>>789
デパートで自分の企画した製品の評判を聞いていたシーンがあったから
割と高級な製品企画してるみたいだよね。
使い終わっても手元において置きたいパッケージとかにこだわっていたし。

乾君の思いが通じる日はくるのだろうか。
（26巻読んだ感想w）

強くんのほうがまだ分があるかもしれんが、どっちにしても
ＮＡＳＡの安全基準並みの成功確率でしょうなぁ

そっか〜まあPapa〜は時間止まってるから
未来世界を想像するの、あり得ないだろうけど
乾君とうまくいってほしい気がするんだよね。

とか言ってたら、２７巻の星の王子様にかっさらわれたりしてｗ

あれホントに星の王子様なの？

「星の王子様」といえば三遊亭円楽師匠

>>795
それは知世がドクターを務めるハートホスピタルってホントにあるの？
というような質問だな。あるといえばある、ないといえばない。

なんだかよくわかりませんがリアル知世貼っておきますね。

ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/endo/prolog/vol22/mai/

時間が動くことはありえないから
乾君も強君も永久にあのまま。

そういえばお父さんの彼女って出てこなくなったね。
美人だけど短気っぽい人いたよね？

時空の狭間に落ち込んで消えてしまいました。

パラレルワールドでもいいから
成長した知世を見てみたい。

知世はお母さんのように一見儚い美女であるも
殺しても死にそうにない奴に成長するだろう

知世はパパンが禿げるのを気にしてたが、将来
白髪になるのは案外喜びそうな希ガス

つ 【チラシの裏】

いかにお母さんとそっくりでも、「儚い美女」って感じにはならないんじゃないだろうか。
ホテルの前の砂浜で過去のお母さんと会った時、既に随分と雰囲気違ったし。
「意思的な美女」って感じかと。眉毛太いし。

「意思的な美女」ってどんなの？

石女

現在も過去も未来も一つのトランクに詰め込んで、
一つところに落ち着くことのない船に乗り続け、
月の光の元で自分のためにドレスを着て、
人より一歩先に踏み出してしまったガッツな団扇を持った女性

わけわからんな

すき

大人になったら子供に退行しそう

新條まュんこ

小中高生相手にまんこチンコレイプオナニー
愛液精液ベトベト漫画を描いていながら
平気で
表に顔出せる精神状態は異常

自慰性器くさった猥褻漫画家 性犯罪者

新條まュんこを逮捕しろ！！！

どっちにしても、
自立を目指すゆりこちゃんや
北原さん達を足して倍にしたくらいの
スーパー知的無敵ファザコン美女になるんじゃない？
どんな未来も思い通りになるっぽいし。

>>806
オカンもﾏﾕﾌﾞﾄやで

あの〜知世ちゃんはずっとファザコンのまま？

>>815
世に三つ子の魂百までと申します

ファザコンじゃなくなった知世ちゃんなんて知世ちゃんやない。
知世や！
　　　　　　　　　　　('-`)　（……ﾍﾝｼﾞ　ｼﾏｾﾝﾖ ）

体も心も成長しないし、あのままでしょうね。

タイトル作品読んだけど、何となく「小公子」思い出したよ。
現実にはどんな出来の良い子供でも窓から投げ捨ててしまい
たくなることがあるそうだ。でも「小公子」のセドリックは
大人が考える理想的な子供だそうでそういうことは決して
無いということ。この知世も大人から見て、とても物わかり
がよくて、時々拗ねることもあるがそれは寧ろ大人には
忌々しさより微笑ましさを誘因し正に「大人の理想」の
子供像って感じだったから。

大人からすれば、知世ちゃんは理想型だと思うよ。
三拍子揃った子供。
受験勉強もしてないのに私立に入れる上
可愛いし、父親の補佐もこなし
世の中を見透かし、計算された謙虚さ、
子供のずる賢さもあわせ持つ。

父はイケ面の作家。主夫としても完璧。
特に母がいなくても不自然なく稼動できる家庭ってすごいよなあ。

>820
むしろ漫画に嫉妬したり、自分と比べて卑下したり、
現実感が無いだのケチつけるﾔｼがｷﾓ…。
漫画漫画。

>>821
漫画だからね。
あまり現実と比較して考えない方が精神衛生上
賢明なのは確か。

なんていうか
安心して気楽に読める、揃えたい漫画のひとつになってる。
ただ自分は乾君ファンなので（ミーハー失礼）
知世ちゃんに彼を少し見返ってほしい気がする。

>>819
関川夏央が「知的大衆諸君、これもマンガだ」でこう書いてた。
知世は独身男性にとって、妻のように束縛せず、セックスの義務も強要しない。
男にとって知世との生活は、まさに理想の家庭像そのものだ、と。
個人的には　(#ﾟДﾟ）、ﾍﾟｯ　という感想なんだが、
「外部」から見れば、そういう見方もあるだろうなぁ、と。
「外部」というのはつまり、なんというか知世の中に自分と共通したものを
特に見いださない読者層というか……うまく言えないなぁ……（´・ω・｀)

なんか一々男の主観臭い、
しかもセックスパラダイスじみた解釈するのって
どうよと思う（苦笑

知世ってある意味、歳食わない老婆みたいな代弁者、記号だし
知世が考えたり、ゆりこちゃん達の思考にまったく意義も共感も見出せない
読者は外回りだけで解釈するしかないわけで、それも仕方ないのかも。
ただすべてにマンセー共感するのはあり得ない、
世の中、何かがずれて間違っているように思うそんな感覚が少しでもあると
papa〜はどこなく面白い漫画だと思う。

「婆婆 told me」かよ…

知世が悟りきってるつーのか、
作者の感覚を代弁させてるキャラって感じで
面白い人物ではないんだよな。

神戸在住っぽい雰囲気が好きですこの漫画

それは悪夢

思い出させるな(w

愛する妻を失ったシングル・パパと、
彼の愛情を独り占めにして育った娘。
かわいくてホロっとさせる親子の“ラブ”ストーリー

─すべての女の子の最初の恋人はパパです─
『世界で一番パパが好き』のキャッチコピーより・・・

メリケン人もこういう家庭像や知世のような子供は
「大人」からみて理想型ってこと？

いいかげんうんざり。

あわわわわ、悪夢再びｗ

単に「頭もよくて」「機微機転きく」
「将来美人確実の可愛い娘」が理想型であって
家庭そのものが理想ではない　　　と思う。
それに加えて「頭がよくて」「顔もよくて」「それなりの小説家」
の父親。
実際には谷あり沼ありの現実から見れば
大人から見たって理想になりえるでしょw

でも何の支障もなく父子家庭をやれてるとは思わないけどな。
結構片親や１人っこへの偏見で傷ついてる描写あるよね。寝ながら涙とか。

このマンガどこの古本屋にも置いてない

＞833
そうね...よく考えたらママは小さい頃にあぼーんで
パパがぐちゃぐちゃの料理作ってちび知世を置いて仕事に出掛けていた時期は
理想の家庭像とはお世辞にも言えなかった。
「こんなの食えねぇ！」と思っても必死に好き嫌いを克服したわけだし。

>>835
ブックオフで見かけるけどすぐ売れてしまうね。

それどころか普通の本屋にすら置いてないわけだが・・・
駅前の大型本屋にすら置いてない

ブックオフでなんとか買い集め、足りない巻は書店で取り寄せてもらいました

ネット書店で新刊買えよ……愛蔵版を買えとまでは言わないが

どこの書店にもないなんて世の中間違ってる

ふつーにおいてあったよ、全巻
１０冊くらいまとめ買いしたけど
しばらくしたら、また全巻補充されてたよ

これまだ続いてたの？
長く続く作品にはろくなのがないね

これのドラマは見てないが上の方でＮＨＫ大阪が制作と読んでまさかまさかとは思うが
知世が大阪弁しゃべってたりするのか？
ズッコケ三人組のドラマをNHK大阪が作ったことがあるのだがキャラ全員が大阪弁をしゃべるというズッコケの情緒を感じさせないものだった

>844
観なくて幸せだったよ、あなた…（涙）。

休日に公園に来るご家族連れは美意識の欠落した集団。
休日に公園に来て娘の写真取りまくる母子家庭はがんばっている人。
この差は何よ？

27巻でM31の王子様は「この星に未来は無い」と言っていたけれど、
とりあえずこの国の未来がマズい事になりそうです。

人権擁護法案・外国人参政権に続く�dデモ爆弾

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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116172671/

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>>846
母子家庭＝少数派の自覚あり＝頑張らざるを得ない
ご家族連れ＝多数派の自覚なし＝頑張る必要などない

もともとこのマンガはマイノリティーの幸せや苦労を肯定的に描く作品なんだから、
マジョリティーが否定的に描かれやすくなるのは必然。

知世の場合、母いなくても有り大抵の事項に恵まれてるから
普通の父子家庭には見えないよなあ。
外から攻撃されたとしても
「母がいない」所しか付け入る隙ないし。

>850
その設定はワザとだと思う。
逆に、知世がバカだったりお父さんが貧乏だったりすると、
「世間一般モデルケース」から疎外される理由が増えて焦点がボケる。
「他には一点の欠けるところもないのに、母親がいないというだけで
　マイノリティー側に分類されてしまう理不尽」みたいなことを描いてる訳だから。

「両親が離婚して、初めて視界がクリアーになった」という
あさのさんの事例みたいに、平均的家庭だからこそ見えないものもある、
平均から外れるから見えるものがある、というのも重要なテーマだしねえ

分類されてしまう理不尽……
マイノリティに分けられること自体は
理不尽とは思わないけどな。
だいたい「母がいない」他になんら困ってないしw

そういう偏った発想から脱却するのが、
ある程度必要、強さだってことなんだろうけど。ていうか
貧乏な不細工父子家庭の現実主義漫画なんか読みたくもない。

「マイノリティー側に分類されてしまう理不尽」って、
「自分は少数派です」と胸張って自覚するのはいいけど、
勝手に少数派のレッテルを貼られて異端視される
（あるいは同情される）理不尽さ、ということを言ってるんだと思う。

ま、同情されようが異端視されようが、滞りなく並以上に生きていける
人たちはいいんじゃないの？
鼻で笑って済ませるし、知世ん家みたくシニカルに。

実際片親の子に向けられる「可哀想」「不憫」は諸刃の剣。
同情されすぎるのは、言われる本人の身の為ならず
むしろ見失うものが多い。
裏に透ける優越感をちゃんと見透かさないと
後々マジ足すくわれるよね。

850が何を言いたいのかだんだん分からなくなってきた。
文句つけてみたかっただけ？

知世が気に入らないんじゃないの？単に。

いや、読んでて楽しそうな父子家庭漫画だなと思っただけっすよ。

「父子家庭ってこんなもんじゃないのに！
　上っ面だけ撫ぜて幸せそうに暮らしやがって！ムガー！」ってことかと。

だから、ムカーとはしてないですよ。
幸せそうでホノボノでいいなと思っただけだってば。

もうやめときなさいね

このスレには自分が不憫と呼ばれた人はいないだろう・・・

ほんわかな上っ面読むより、底をかき混ぜてるスレの住人ですから！

ていうか知世が嫌いで読めるのか？

いや、結構いるんじゃない？＞知世嫌い

>>862
世間での「不憫と呼ばれたことがある人率」と同じ程度にはいると思うが。
何を根拠にそう思ったの？

片親だから不憫とか？

なんか難しい話が続いていますね。
あたまパーのﾜﾀｽはついていけない・・・orz

漫画なんだから深く考えなくていいとオモ。

元区長さんの恋はその後進展ないのだろうか……
ドーナツ大食い大会だかに出てる場合じゃないですよ

初期のスーパー家政婦さんはどこに逝ったのだろうか。
チト気になる。
元区長さんに帽子をプレゼントされてたよね。

>>871
バラ園から離れられない元区長さんと、しょっちゅう
あちこち飛び回ってるスーパー家政婦さんとでは、
やはり接点が乏しすぎるのだろうな

>>865
マセガキな知世ははっきり言ってムカツクけど可愛い
話は面白いのでＰＴＭは普通に読んでる

ほとんど動かないスレが短時間でこんなにレスの付け合いがあるかいな…。
構われないからってｼﾞｴﾝ放題かよ。

「あ、新着レスがある」と見に来て、珍しく議論っぽくなってるので
参加してみる・・・・という人は結構いると思う。
わざわざ自演を疑わなくても。
ちなみに私は854と866。

なんかしんないけど、私が>>849を書き込んでから急に盛り上がった。
私は849＝>>852で、流れがなんか変な方向に行ったから、
>>870＝>>872で別の話題を振ったんだけどねｗ

流れ豚切りにするけど、
最終兵器彼女が今度実写で映画化されるらしい。
ﾁｾという名前の女子高生が人間兵器になるという話しを聞いて
あの知世ちゃんが・・・と不遜な妄想をしてしまったｗ

>>877
最終兵器映画化？
高橋しんがイメージぶちこわれたとか言っていいひとの二の舞になるんじゃないか？
漫画のイメージなんかどうでもいいなんてことはPTMドラマ化でよく分かったからな

たしかちせを演るのは前田亜季だったような。
どっちにしてもリアルな兵器をガンガン使うほどの予算があるはずないね。
「鉄人２８号」みたいなぺかぺかＣＧだったら大笑い

こんな給食だったら、ちせは大暴れしてるだろう。
ttp://www8.ocn.ne.jp/%7Ef-and-h/kyusyoku/serial/makuuchi/20050117.html

人間兵器が知世ちゃんだった場合、
うかつに名前を呼び捨てにしてはいけない。
恐ろしい目に遭うとか遭わないとか。

>880
「胚芽パン、野菜とエビ・イカ・タコたっぷりの海鮮焼きそば、
　黒豚の蒸ししゅうまい、冷凍みかん、パックミルク」
などと言う書き方をすると、それなりに知世の学校の給食っぽくなる。
ところでそのサイト、なんか微妙な電波臭があるね。

>>880
……私の感覚からすれば、「メチャメチャ当たり」のメニューばっかだよ……＿|￣|○

>>880
ありえねー
しかも
　焼きそば＋パン
　たこ焼き＋パン＋ワンタン
　うどん＋パン
炭水化物だらけかよ

>>884
焼きそば＋パン
うどん＋パンはうちの地域じゃ普通にあったよ

ガキの運動量は半端ないから、炭水化物は少々多くても
いいんじゃないか？　脳のエネルギーにもなることだし
（実際は調理が楽、とかいう理由が多いのは言うまでもない）

ああなるほど
運動不足の俺と一緒にしちゃいかんな

知世ちゃんのお父さん役に広島カープの緒方孝市はどうでしょうか
濃い顔でイケメンなので適役だぞ
ついでに嫁役は妻の中条かなこにやってもらおう

それじゃ健康的杉だよ

ファンタジーに映像つけるの何か違和感。

チセってファザコンなの？

＞891
いいえお父さんを心から愛しているのです。
凡百のファザコンとはレベルが違うのです。

てゆうか的場氏の方が娘がいなかったらﾏｼﾞで気が狂いそうなほどです。

>>892
でもあんなんで親離れできるかねえ？
しっかりしてる子だから大丈夫だとは思うが

このファザコン野郎とか罵倒しながらチセをリンチして泣き顔を見たいと思ってる俺は変態ｗ

ていうか894
papa〜を男が読んでること自体がロリヲタくさくて
キモくない？

そんなこと言わないでくれよ、と男性読者から一言。
好きなキャラは北原さんと元区長さん。別にロリオタじゃないぞ

実はpapa told meってウェンディ症候群な独身男性(!?)にウケてると思う
父親になって知世みたいな子が欲しいってんじゃなく（そんなの絶対に嫌）
昔のまさおちゃんとママのエピソードとかに憧れるって感じ

マザコンの裏返しって感じでキモいことには変わりないね…

的場氏の母親が息子にすごく期待してべったりしてそう感じで
息子はどんどん母親離れして新聞記者として活躍した時点で
もはや息子の心は自分に戻らないとあきらめていたような気がする。
その代わり妹のユリの方にしわ寄せが来て
危うく老舗の和菓子屋の旦那に嫁がされるところを
化粧品会社の企画の仕事に没頭することで逃げ切った。
孫の知世ちゃんも祖母に気を遣いつつ敬遠しているし、
あのお母さんは人は悪くないだけに一番報われない感じで気の毒ではある。

変な日本語になったけど、要するに別に悪くない人が微妙に悪役に
仕立てられているような箇所が見受けられるのがこの作品の特徴かな。
ま、それは別の作品にも同じことが言えるが。

かといって、あの母親とずっとべったりになってたら
家庭板で叩かれるしょーもない男になっちまう罠。

やたら干渉、依存してくる親やジジババを敬遠するのは
別におかしい話じゃなく普通にありうることさ。

実際、互いに悪気がなくてもどうにも埋めようがない世代間の
考え方の違い、みたいなものはどこにでもある話でさ。
知世パパとその母もそうだし、ゆりこちゃんともそう
（「ゆりこちゃんはおばあちゃんが好きなんだよね。
　でも分かってもらえないから泣いちゃうんだ」って話もあった）、
さとこさんとの姑としての関わり方なんかもそんな感じ。

そこで互いに傷つけあわないようにやっていこうと思ったら、
やっぱり「敬して遠ざける」みたいな感じしかないんじゃないかと。
898みたいに「あの母親は悪くない人なのに可哀想」って感想を
普通に呼ぶだけ、PTMは公平な描き方をしてるほうだと思う。

今なら韓流ドラマにハマってハングル教室に通って主婦友達が出来て
韓国ツアーではめ外しそうなタイプにみえますわ＞信吉ママ

知世ママを無視していたらしいね。おばあちゃん。

ティンカーベルな小悪魔な雰囲気の彼女はどこに消えた？

あのキャラを温存してたまには邪悪な目で信吉家族を観察する目線がないと
この作品世界がもっと公平にバランス良く描かれていたのではないかと思うと、
現れた途端ハイさようならで残念な気がする。

>>904
何言ってんだかわかんない

俺がキモいってか
ただ欲望に忠実に発言してるだけだぜ

漫画（二次元）にﾊｧﾊｧ欲望に忠実発言

立派なキモ男です。

>904
あとの三行については、一行目最後の「目線がないと」を「目線があれば」の
間違いと解釈すれば、それなりに意味は通じる。
しかし肝腎の
>ティンカーベルな小悪魔な雰囲気の彼女はどこに消えた？
これは誰のこと？　全然該当者思いつかないんだけど。

>>907
馬鹿女はくだらねえレディコミでも読んでなｗ

レディコミだって。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
しかも少女漫画板の過疎スレに構いに来てもらってるし。処置なしだな。

一回だけ出てきた信吉氏のガールフレンドかわいかった。
性格キツそうで知世ちゃんの最大のライバルになりそうな感じだったけど。
知世ちゃんのセプンセンシズで信吉氏とのデートを間接的に妨害されて
信吉氏を振って去っていた。
後にも先にも信吉氏が娘以外の女性にあんなに慌てた様子を見せたのは
あの時だけだった。。。

>>908
つまり知世ちゃんのお父さんのガールフレンドの事ね。
名前は忘れました。

信吉氏「女難の相がある」って言われていろいろ大変な目に、の話に
出てきた巻き毛の美女？
見るからに一回こっきりの間に合わせキャラだったと思うが。
だったらむしろ、ゆりこちゃんと話してた「信吉氏の本の装丁をやっていた
離婚歴のある美女」の方が、意味ありげでレギュラー化の可能性ありだったと思う。

え、あれって一回こっきりの登場人物だったんだ。
装丁してた美女と親子の食事を見てた人と同じ女性だと思ってた。
友人が「ああいう娘を連れてるとバリアー張られてる感じ」とか言ってた時の人。

ほぉー女難の相って外の女の事じゃなくて
ずばり知世ちゃんの事だったのか。


・・・納得。

>914
絶対違うと思う。

>>910
あっそ
じゃあジャンプでも読んでろ

>>915
実は女難じゃなくて天使難、と占いママが言い直してたような。

お父さんも知世ワールドの住人だからなあ。
最初の頃は、知世がお父さん大好きなのは現実でもお父さんが今もお母さんが好き、
というのはゆりこちゃんいわく寂しさに捕らわれないよう作り出した妄想で
実際にはガールフレンドがいたのにね。すっかり世界の狭間に消えて…

世界（知世）の中心（手の平の上）で愛（親子愛）を叫ぶ

信吉氏には娘以外との愛は介在してはいけないのかしら？
でも介在したら知世の存在意義は天使からお邪魔虫に転落してしまう…
信吉氏は知世ちゃんが誰かに奪われるまで彼女梨男のまま？

>>913
装丁してた美女の話の直後に登場してきた
写真誌に狙われそうなカップルって言われてた時の彼女（駒沢アリサ）
＝女難の相の時に「この私をこんなに待たせるなんて」と怒って帰った女性
＝和食屋さんで居合わせた、信吉氏とデートしてた女性

じゃないの？

モデル風の美女が信吉氏の女性の好みなのでは？
装丁してた美女の話の直後に登場してきた
＞写真誌に狙われそうなカップルって言われてた時の彼女（駒沢アリサ）
＞＝女難の相の時に「この私をこんなに待たせるなんて」と怒って帰った女性
＞＝和食屋さんで居合わせた、信吉氏とデートしてた女性
三人の女性に共通点はあるけど別人の可能性が多い。

知世ちゃんのお母さんも出会った時は人妻だったけど、
年齢よりも若くてキレイに見えたりして、お互い一目ﾎﾞﾚだったし
意外と面食いというか、いや知世ちゃんも面食いだし
親子共に美形好きなんでしょう。

>>920
914とかも否定してるけど、私も違うと思う。
「この私をこんなに待たせて平気な人がいるなんて」って言葉は、
ある程度何回も会ってたら出てこないような。いくら怒ってても。
あの人はあの時が信吉氏と初デートだったと思う。

駒沢アリサって人が思いだせないんだけど、
装丁の人＝和食屋さんで居合わせた人はちょっとあり得るかもしれない。
キャラクターが似てる気がする。

そんなことより私は、あの女性たちについて
「ティンカーベルな小悪魔な雰囲気」と形容する>>904にびっくりだよ・・・。

装丁美女と女難の時に出版社の階段で会った人は確実に同じだろうけど
それ以外ははっきりわからないな。この人は本当に噂だけだったんだよね。
的場氏は月子さんにもちと揺れてたし、ほんと面食いだ。

自分は知世ママがどういう性格なのか今一わからん。

信吉氏の思い出の中で性格が美化されまくって人間的魅力が乏しくなって、
そのせいで性格描写がｲﾏｲﾁになってしまったと推測。

でも現実でも亡くなった方ってそんな感じじゃない？
特に若くしていってしまった人は綺麗だった可愛かった素敵だったって思い出だけ残る。

知世ママの元夫ですら知世ママの人柄については語らない。

なんというか床の間のお飾り的奥様だったらしくて
毎日ﾀﾒｲｷついていたような印象...
自我は本来強いタイプなのに、ご両親に良家のお嬢さまらしく
感情を表に出さないような躾をされていたモヨウ。

知世ママ、正直あんまり性格がいい印象がないなあ。
体が弱いからっていつも憂鬱そうな顔してるイメージ。
周りはそれを「物憂げな美女」と言ってたんだろうけど。

新婚当時、夫と待ち合わせていったお祭の回想シーンで、
「あんな小さくてきれいな生き物こわくて飼えない」とか何とか言ってたのも
なんだその辛気くさい自己陶酔って感じでマイナスだった。

信吉氏自身が自分の身内以外の人間には性格がいい印象を
持たれていないような…知世ちゃんも（パパの学生時代を想像して）
意外と同性から嫌われるタイプとか、根に持つタイプと分析していた。

知世ママってナルシストぽいよね。
自分に酔ってるような？？？

だってチセちゃんのママだもん♪

自分大好き。

ファザコン女郎

ところでＰＴＭで皆さんの好きな台詞やモノローグやナレーションは何ですか？

ちせﾀﾝのお風呂シーン

いっぱいありすぎるな。知世達主要キャラよりその他普通の人達の方が
現実の自分に近くて心にクルのが多い。わたしはここにいるのよ系が好きかな。

「チェルシーガール」だっけ、乾君のクラスの委員長の女の子の話で、
最後におうちに帰って自分の部屋でひとりになってから、ちょっと泣いて
「何かひどいことがあったわけじゃないのに、
　どうしてこんなに心が痛いんだろう」みたいに思うやつ。
あれは印象に残っている。自分がああいうタイプだったからかな。

＞937
それ、何巻の話だったっけ？
読んだ気がするのに思い出せなくてすごい気になる〜〜

>938
21巻ですな。
各話のタイトルと内容のキーワード、収録巻（途中までだけど）については、
下記の二つのサイトを見比べると便利。

ttp://www.aiwil.com/~ttl/ptm-title2.html
ttp://www.chokai.ne.jp/mimori/ptm-tit.html

>937
地味でドラマ性ないのに、すごく印象的な心の動きだよね・・・。
こういうの拾いあげて描けちゃうってすげ〜！と思ったなぁ。

モノローグは忘れちゃったけど
百合子ちゃんの同窓会の話。
たしか、「ジャングルジムを登った先には青空が〜」だったと。
それと、テディベアの話。ベア好きなのでｗ
「ぼくはいつもここにいるよ
君が大きくなって
僕のことを忘れてしまっても〜

確かこんな文だったと・・・・

百合子ちゃんの同窓会の話、よくわからなかった。
あれどう言う意味？友達じゃなかったの？

あれはね...クラスのリーダー格の女子生徒が地味な百合子ちゃんに
友達のフリして近付いて取り込んだ訳ね。
たぶん、自分が所属するグループからつまはじきされたりして
孤立しかかっていたから百合子ちゃんに目が向いたんだと思う。
百合子ちゃんにとっては大切な友人だったけど、向こうはその場限りの
お付き合いだったというか上下関係みたいなものだったというか…

>937
乾君に本気で惚れる女の子は気の毒だと思った。
>>943
当時の百合子ちゃんが
ほのかに想ってた？男と結婚したから音信不通に
なったらしいまでは理解できるのだが・・・

>>942>>943
…。

>>943
想像力豊かなのは結構ですがもっと読解力を身につけましょう

943はなんか想像がかなり入ってるようなw

自分は勝ち犬よと言わんばかりに勝ち誇る元クラスメイトに
初めから友情があったと思っている百合子ちゃんの方も想像豊かだと思いますが。
あの「友達」は百合子ちゃんにバリキャリ女性になって負け犬症候群になる思想を
吹き込んでおきながら、自分は玉の輿狙いでエリート男性との
結婚を夢見ていたわけでしょ？

>>947
＞943はなんか想像がかなり入ってるようなw
確かに妄想と想像が入り混じった屈折した解釈であったことは認めます。
しかし、本来は942さんへのレスだったので、
同意できないのであればスルーしてください。失礼（汗

>>942
あの友達は、本当は（現在の）ゆりこちゃんみたいになりたかったけど、
何らかの事情で、そういう道を諦めてしまった。
（「赤い服が欲しかったけど、黄色い服しか手に入らない。
　　だから、最初から黄色い服が欲しかったのだと思い込む」
　の話で出て来た女の子みたく）
現在は「勝ち犬」で、外形的にはとても恵まれている。
けれどどこかで、以前の自分が思い描いていた自分への執着、
そうなれなかったことへの不満、のようなものがあって、
それに気づかないふりをして幸せな中に身を置いている。
でも、ゆりこちゃん（パリパリのキャリアウーマン）の存在によって、
自分の現状肯定が揺らぎそうで怖くなって遠ざけてしまった。

ってことかなーと思って読んでました。
友達だったけど、同じ意識を持っていながら自分は叶えられず、
ゆりこちゃんは叶えてしまったから、引け目や嫉妬を感じてるというか。
ゆりこちゃんも専業主婦になってたら、きっと違ったんじゃないかと。
連絡とれなくなったのは、当時否定していた人と結婚したり、
当時否定していた生き方をするようになってしまったってのもあるんじゃないかな。

図書館の木の独白が何気に好き

950の解釈が妥当なところだと思う。
943の妄想だと、「ゆりこちゃんに会った途端にいらだったような目をしてた」の
意味がなくなってしまう。

ああ、私も950さんの解釈のように思ってた。
実際にそういう人いるからねw

タイトルに果樹園という文字が含まれる読み切りを発表したことがあったと思ったけど、
読んだことある人いる？
うちに雑誌を保管してあったはずなんだけど、どっかいってしまったらしい。
確か赤い表紙だったかな。作品もトビラが４Ｃだったような。
ひょっとすると資源ゴミ回収に出されてしまったかもしれない。
どういうわけだか知世ちゃんの単行本に載ってる作品リストには入ってないんだよね。
ぐぐっても出てこないし。ひょっとして自分の記憶違い？
イメージとしては『草の上の宝石箱』とか『水鳥の昼の夢』に出てくるような
「荒れ放題の庭」が、作品全体の基調となるようなモチーフとして使用されてたような記憶が。
そして「荒れ放題の庭」の樹木が果物の成る木々であったと。
そういや知世ちゃんのお話にも「荒れ放題の庭」が出てきたような。
どんなストーリーだったか知ってるエロイ人、教えてほすい。
記憶の糸をたぐりよせて、読後感に浸ります。
それよりなんかの単行本に入れてくれないかな。

以下のページで榛野なな恵復刊特集してます
ttp://www.fukkan.com/group/?no=9

榛野さんのプロフィールを見たら、出身大学の学部と専攻まで出てて
漫画家にならなかったらほぼ等身大で北原女史のような感じですね。
ほんとうにそのまんま。

知世ちゃんの友達の父親が失踪して女装して戻ってくる話。
もし信吉がそうなったら知世ちゃんはどうするんだろう？

「テンペスト」綺麗ですが、読者を無視しています。
同人誌でやってください。

oh

そう言えば最近気になるニュースがあったけど、
公園でいじめっ子が怪我させられて入院した話。
あれは目撃者の少年の証言で事故ではなく事件として事情聴取が行われたのか、
それとも加害者の少年の親戚が警察関係だったりして握りつぶされてしまったのか、
その後の続編ではどうなったのか気になる。
あのまんまほったらかしかな。

>>954
ちょっと調べてみたら
タイトルは『おいで果樹園へ』でいいみたいです。
ページ数は40pp
ということで
引き続き読書感想文きぼんぬ

>>955
あそこはＢＢＳに発言が１件もないからねぇ

>>955
え…ラジオ出演とかCDジャケットのデザインって
どんな仕事やってたんだろう…

＞シンガーソングライターこんのひとみ さんの1st CDミニアルバム
＞「言い残した言葉」OWLA-10002/ふくろうレコード/SonyMusic '99/05/21発売
＞TBSラジオ「ラジオ図書館」Papa told me 1994/11/06 on air

age

　　　

あげ

>955
えっ！榛野なな恵ってホーセーの文学部哲学でしょ？北原さんてその程度の学歴だったの？かってにワセダと思ってた。なんだ。

>966
いろいろと解釈間違ってると思う

>967
何がどう違うのか説明求む！
まず榛野なな恵が法政の哲学科卒業ってのは間違ってないよね？
じゃあ何がどう間違ってるの？北原さんのこと？

「事実関係」を「解釈」とは言わない。

いや北原女史がホーセーを出てるとか。
作者の学歴と同じ設定という意味で話題に出したつもりじゃない。
北原女史は文学少女タイプでまず編集者になりたいという希望で
受験勉強を必死に頑張って希望の大学に入った
（と漫画の中ではそうなっている）。作者と同じ大学･学部専攻だったか
どうかは不明。どちらにしろ推薦でワセダに入れるほど優秀では無かった筈。
ワセダが編集者になるのに有利なら北原女史は受験したかもしれない。

>968
970が言ってるようなこと。
955のレス見て「北原さんってその程度の学歴なの？なんだ」って感想が
出てくるのは相当にズレてる。
勝手に読み違えて、勝手に思い込んで勝手にがっかりしてる辺り、
すごい人が出てきたもんだと思った。
970のレスに何故いきなり推薦入学が出てくるのかも謎だけど。

◆榛野なな恵　Episode 4◆　『Papa told me』他
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1119757126/

落ちる前に次スレ準備しました。

学歴ヲタうざ

学歴にこだわる割に、本人は読解力まるで無しだしねぇ。

あまり作者の個人データを引き合いに出すような真似をするべきじゃない。
今回の点は自分も深く反省している。
次スレではこの話題は持ち込まないように参加は控えます。

学歴オタって言われてんのは966＝968じゃないの？
まあ、本人がもう来ないって言ってんだからいいけどさ。

北原さんががんばったのは、入社試験だと思ってたよ。

新スレ落ちた……

>>978
warota

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