★☆りぼん投稿者集まれ!!　１５人目☆★

936 ：花と名無しさん：03/10/26 16:25 ID:???

あ～今月入賞無理だったよ・・・
来月の漫スクと、春の新人で頑張ろ(´Д⊂)

937 ：花と名無しさん：03/10/26 16:26 ID:???

もうだめぽ…

938 ：花と名無しさん：03/10/26 17:29 ID:???

937さん、がんがれ！！
ちょっと原稿から離れてみたら？

939 ：花と名無しさん：03/10/26 18:27 ID:???

私も入賞無理だった…。
世の中そんなに甘くないね。がんばろ。

私は再来月の漫スクで頑張ります。

940 ：花と名無しさん：03/10/26 18:31 ID:???

>938さん
ありがとう。
でも原稿じゃあないんだよ、結果発表の事さ。

936,939さん、私も駄目でした、次作頑張りましょう。

941 ：花と名無しさん：03/10/27 12:12 ID:???

このスレの199のカキコミをした者です
皆さんの意見を聞いて、思い切って最後まで仕上げて投稿しちゃいました。
そして先ほどネタバレさんのカキコミを読んで来たのですが
…入賞してるっぽいです（驚）。小さな賞ですけど。
頑張った甲斐がありましたー
あの時レスしてくださった皆さんありがとうございました。

942 ：花と名無しさん：03/10/27 14:27 ID:???

性同一性障害の漫画とか描くと、
やっぱり人権とか差別問題にめちゃくちゃ気つかわんといけんよな。
tu-ka、投稿して「りぼんには合わない」と思われた場合、
評価下げられるとか別の雑誌にまわされるとかいう噂聞いたけど本当の所どうよ？

943 ：花と名無しさん：03/10/27 15:51 ID:???

よそに回されるかは知らんが、聴力障害の子のネームを書いたら担当に
こういうのは同様の障害者や関係者の皆さんへの配慮が難しいし取材も必要だから
投稿作ではやるべきではないと止められますた。

944 ：花と名無しさん：03/10/27 16:18 ID:???

>941
ｵﾒﾃﾞﾄ!
>943
･･･担当がここ見てたら
あなたの正体一発で分かっちゃうんじゃあ･･･（汗
気をつけてね。
まぁ、もう見てたら手遅れなんだけど（苦藁

945 ：花と名無しさん：03/10/27 20:44 ID:???

　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|..>941さんおめで㌧|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

946 ：943：03/10/28 00:43 ID:???

>944
もう何年も前のネームだからおぼえてないよきっと
その担当すでに移動してるし。

947 ：花と名無しさん：03/10/28 01:51 ID:???

ということは担当はト○ー氏？ｗ

948 ：943：03/10/28 15:37 ID:???

移動した編集はなにもト○ーだけじゃないでしょうｗ

ということでこのへんで消えまつ。
942の質問に答えただけなのになぁｗ

949 ：花と名無しさん：03/10/28 16:06 ID:???

障害者の漫画は、障害名を書かなければいいというのを聞いた事あるな

投稿になったら同性愛くらいはぎりぎりセーフ？

950 ：花と名無しさん：03/10/28 21:29 ID:???

りぼんで同性愛かぁ・・・

同性愛描いても萌えとかソッチ系の要素を全然感じさせなくて
本当に障害として取り上げているならまだ許容範囲だと思う。
実際に同性愛で苦しんでいる人はいるから、軽いノリで描くと評価は低いと思われ。
それでも描きたいなら本物の同性愛の人のサイトを巡ってみては？
いわゆる、GLやBL漫画じゃはっきり言ってりぼんでは受けないと思う。

951 ：花と名無しさん：03/10/28 23:07 ID:???

子供はそーゆーの興味ないしね。拒絶する子の方が多いと思う。

952 ：花と名無しさん：03/10/28 23:19 ID:???

950だけど、次スレはどうしましょう。
★☆りぼん投稿者集まれ!!　１６人目☆★
でいいの？最初の辺で16人目の人目がどうのこうのもめてたけど。
集まれというあおりでいいのかな？どうする？
注意書きに追加してほしいことはない？
ないようなら15人目のスレの注意書きとリンクをそのままテンプレに使うけど。
あとでブーイング受けたくないのでしっかり事前提案しておこう。

953 ：花と名無しさん：03/10/28 23:32 ID:???

注意書きは「過去ログは>>2-5辺り」に変更してほしい。
2ｹﾞﾄ狙うﾔｼがたまにいるからさ。
細かくてｽﾏｿ

954 ：花と名無しさん：03/10/29 00:07 ID:???

タイトルは★☆りぼん投稿者　１６☆★でいいんでない？

955 ：１案。：03/10/29 00:09 ID:???

りぼん投稿者の原稿制作＆質問スレッドです。

＜注意事項＞

※投稿者叩き・サイトヲチ禁止。
※公式発売日前のネタバレは禁止。
　ヲチ・ネタバレは難民板へ→http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062221736/l50
※新スレッドは>>950を踏んだ方がお願いします。

・感想は雑誌内の投稿者情報（デビュー作まで）のみ。
・投稿者の名前は検索に引っ掛からないように伏せる。
　（例：山●太郎　または　本名：山田太郎　→　伏せ例：山駄田老）
・厨房レスは放置。

前スレ　★☆りぼん投稿者１５☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057323246/
過去ログは>>2-5

りぼん投稿者スレ整理箱
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3387/
↑こちらにもログがあります。アンケート、投稿に関する疑問などをまとめたページもあります。

956 ：2案。：03/10/29 00:12 ID:???

957 ：花と名無しさん：03/10/29 00:17 ID:???

ちょっと話戻しちゃうけど>>949
病名ならまだしも障害名を伏せて障害者の話を描くのはかなり難しいのでは。
（あ、病名ってたとえば「重い心臓病でなんとかかんとかって長い名前のヤツー」とか。
障害の場合、｢なんとか障害｣で病名になるんだよね）

同性愛ネタの作品が入賞したこともあるけど、本格的なものではなく
カン違いだったとかそういう噂を立てられたとかのオチだったよ
真性はアウトだと思う…

958 ：花と名無しさん：03/10/29 00:19 ID:???

サイト叩きが出ないように”集まれ”を付けたけど、
また荒れるようならその時に決めればいいんでない？
どっちでもいいけど。

959 ：花と名無しさん：03/10/29 00:33 ID:???

じゃ、スレタイはりぼん投稿者　１６の方向で？いいですか？
いいようなら立ててきます

960 ：花と名無しさん：03/10/29 00:41 ID:???

精神面や肉体面で健常者との差をつけると、
話は作りやすいし、感情移入はしやすいかもしれないけど、
それをするだけの意味がある作りにするのは難しいと思うよｗ
担当ができて、連載経験して書ける力をつけた後に、
ちゃんとした取材を何ヶ月かしてから書くべきだと思うよｗ
投稿者が一人でネームを切っても意味ないと思うよｗ
書きたければ書けばいいけど、それだけが書きたいって言う訳じゃないだろう！！！！！
とりあえず別の話書くか、同人愛ってわかるように書くんじゃなくて、
もしかしたら、深く読めば、同人愛なのかもしれないなーぐらいにしておけｗ
書けない分裏設定を決めて脳内補完して楽しめ！なっ！

961 ：花と名無しさん：03/10/29 00:51 ID:???

959さん、よろしく。

962 ：花と名無しさん：03/10/29 00:57 ID:???

同性愛を描きたいって思う投稿者の皆ｻﾝに質問

男同士？女同士？
どっちを描こうって思ってる人の方が多いのかな。
･･･ちなみに、私は両方いつかは描くつもり。
1番のは、自ら体験することだよね、精神的なことも、肉体的なことも。
･･･なんて身も蓋もない事を言ってみるテスト（ｗ

でも、キャァ～～同人萌え～～vvなんて遊び感覚（ﾐｰﾊｰ感覚？）で
描くのは辞めた方がいいと思う、叩かれやすいと思うし、
難しいテーマだと思う。
それこそ自分で体験するくらいの覚悟がないと。

963 ：962：03/10/29 01:00 ID:???

訂正、1番いいのは、でつ。

964 ：950：03/10/29 01:37 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067358931/l50

新スレです。

コチラは埋めたてということでｗ

965 ：花と名無しさん：03/10/29 04:47 ID:???

ぶっちゃけ女同士よりは男同士のほうがまだいいｗ
なんか女同士って、自分が女だから、気持ち悪いものがある。
反対に男はレズのほうが好きな人おおいよね。

自分は男同士嫌いじゃないし描いてみたいけどりぼんに出そうとは思わない。
というか、読むのは好きだけど、描きたいと思わないｗ
あぁ言うのは見てるだけでいいかなぁ。

966 ：花と名無しさん：03/10/29 04:57 ID:???

962、体験が全てじゃないと思うが、体験したら考え方変わると思うな・・・とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

967 ：花と名無しさん：03/10/29 05:56 ID:???

私の友達はノーマルだけど同性によくもてる子で本当に困ってた。
友達だと思ってた子が突然友達じゃなくなるから。
彼女はノーマルだから、女とどうこうなるとか考えられないし告白されると断らなきゃだめで。
それで断られた子は距離を置きたいとか言いだして親友がまたいなくなる。
そういうのが3回くらいあって、本当に辛いって言ってたよ。
まじで泣いてた。告白断った後はふったほうもふられたほうも次の日学校こないしさ。

漫画だと女の子に告られるのが大体男の子と見間違わんばかりの顔だけど
実際友達に女の子にもてる子が2人いるけど、普通に女の子らしい子。
ただちょっとサバサバしてて姐御タイプだね、いざと言うときにはかなり情にあつい。
共通点はあるかも。あとなぜかふたりとも巨乳(これは関係ないと思うけど)

968 ：花と名無しさん：03/10/29 10:07 ID:???

次スレからコピペ。こっちでしてね。

前スレの話題でスマソ。
りぼんで同性愛物は新人のうちはいらなくない？
せめて連載持った時にでも描いた方がいいような…。
私も昔そのケがあって、友達にもリアルビアンがいるけど、
到って純粋な恋愛をしてるんだから「経験する覚悟」って…。
「経験する覚悟で描いた方がいい」発言はまるで差別したような言い方で
あまりいい気はしなかった。
そんな風に言われるなら描いて欲しくない。

969 ：花と名無しさん：03/10/29 10:22 ID:???

コピペ乙！

970 ：962：03/10/29 14:26 ID:???

>968のコピペ主さん

ごめんなさい、気を悪くされたのなら謝ります。
実は、私の描きたいもの＝心に傷のある人、禁断の恋（同性愛（男も女も）
があるのですが、
その中で同性愛を描きたい理由は、ここの空気を考えて
ああいう書き方をしましたが、実は私も同性愛のケがあるのです。
だからこそ、皆さんには軽いノリで描いて欲しくないな、と思ってレスしたんです。
実際、私も勿論軽いノリで描くつもりはないし。

話が話だから、新スレでやるのもどうかな、と思い、
あえて終了間際のこちらのスレで質問させて頂きました。

私自身、同性愛だけに限らず、
少しでも主人公や読者の心の痛みに近づきたいと考えています。
やっぱり、自分で経験した事とかって、作品にでる重みが違うと思うんですよね。
だから体験する覚悟、という言葉は悪かったかもしれませんが
そういう意気込みで作品を造る事は、
深いテーマ（この場合同性愛）を扱うにあたって必須なんじゃないかな？と･･･。
でも漫画ってそれだけじゃないですよね、
やっぱり読者を楽しませる事や、読ませる構成力･･･
難しいですよね。

長々とスマソ

971 ：花と名無しさん：03/10/29 17:04 ID:???

自分も女ですが、今まで女しか好きになった事がありません。
自分の場合は「性同一性障害」であって、「レズビアン」とはまた違うんですが
自分と同じ性別の人を好きになるというところ、周囲の反応などは変わらないので、
レズビアンの方気持ちもよく分かります・・・（´･ω･｀）

（´-`）.｡oO（今プロット考えてるんだけど...悲しい話になりそうで鬱だ,,,
普段思っている事、悲しかった事などをちゃんと描けるようにがんがろう...）

972 ：花と名無しさん：03/10/29 23:34 ID:???

自分の気分が暗いと話もくらくなるよなー

973 ：花と名無しさん：03/10/30 02:11 ID:???

あ、肝心な事を書くの忘れてた（汗

>965－967
レスｻﾝｸｽ。
やっぱり男同士の方が描きやすいのかな、
同性愛者じゃないと、やっぱり自分と同じ性別だから
想像しちゃってキモイとか、客観的に考えられない、とかが理由なのかな･･･。
逆に、読者側にどっちの方が読みたいかっていうのも
興味あるけど、さすがにこの話題りぼん本スレに持ち込んだら迷惑だよね･･･。

>971
971のレスを読んで「性同一性障害」について改めて調べてみました。
なんとなく知ってる程度だったんですけど、やっぱり大変なんですね･･･ｃ私はまだカミングアウトしてません･･･男の人よりも
女の人に目がいってしまったり、興味を持ってしまう程度で
すごく曖昧だっていうのもあります･･･。
でも、それは小さい頃からで、自分の中で否定しようとした時期もあります。
でもひょっとしたらビアンかも？って自分の中で認めたら
少し楽になったんです。
私の周りに同士はいないし、すごく曖昧なんですけど･･･
たぶんビアンなんだと思います･･･。
なんだかｱﾅﾀとはもっとお話ししてみたいです･･･(ﾉД｀)
捨てアドありますか？なければ私がとって
良ければメルでお話ししませんか？

な･･･なんか激しくスレ違いになってきたかも･･･ｽﾏｿ；；

974 ：花と名無しさん：03/10/30 02:14 ID:???

思いっきり長文になってた･･･ﾎﾝﾄにｽﾏｿ（´･ω･｀）

975 ：花と名無しさん：03/10/30 03:24 ID:???

投稿者じゃないけど漏れの意見で良ければ読者として・・・

それぞれの好みによると思うけどレズよりはBLの方が読みたいかな。
まぁBL読みたいならBL雑誌買えっつーはなしだけど
そこまでBL,BLしたのじゃなくてソフトにBLをにおわせるレベル。

ﾀﾄｩ人気にあやかってレズに挑戦してもいいとは思うけど
全国の腐女子率をみると女の子はBLの方に関心を示している人が多いと思う。

本誌スレにはこの話持ち込まないほうがいい！
たぶん、BLｶｴﾚ！とかｷﾓｲ！とかハァ？とか言われて終わるのが落ちだから
ここでマッタリ真面目に意見交換しよう。

ただ本誌スレにそうやって煽る人がいるようにBLやGLを毛嫌いしている連中がいるので
そこが難しいんだよな。
BLやGLをりぼんに投稿しようと思ってる人はなんで花丸とかBEBOYじゃなくて
りぼんに投稿しようと思っているのかそこらへんも聞かせて欲しい。

976 ：花子と名無しさん：03/10/30 04:13 ID:???

ホモにほれた（ｗ）女の子の話とかならいいんじゃないか？
・・微妙だが。
私は思いついたけど描くきないけどね。ＢＬは平気だが書きたくはないかな。
てか、男を書くのが苦手なんで男がいっぱいなのは苦手。
真剣なのなら百合のほうがいいと思う。少女向けだし。
悩んで苦しんで・・なら大丈夫でしょう。
私はおんなだが同性だからこそなんとも思わないかな。
女だからほれるっていうことはないが男だったらいいのにと思ったことはある。
ふざけてならキスしたぞ（ｗ
同性への「憧れ」ならたいていは持ってると思うし。（恋愛とは違うけど
やっぱりそういうのは本人の力量しだいだと思うよ。

977 ：花と名無しさん：03/10/30 07:18 ID:???

BL好きだけどりぼんで同性愛モノは読みたくないし
自分でもそういうものを投稿しようとは思わないな。
どうしてもそういうものが書きたいならりぼんじゃなくて
鼻夢やもう少し年齢層の高い雑誌に投稿したほうがいいと思う。
本人の力量もあるけど雑誌に似合ったテーマとかはあるからさ・・・

978 ：花と名無しさん：03/10/30 08:12 ID:???

りぼんぽい話を書けばもっとこの人じゃないと
描けないようなのが読みたいと言われ
少しはずしてみればりぼんぽくないと言われ・・・

絵も目をでかくすればオリジナリティがないと言われ
小さくすればりぼんぽくないと言われ・・・

はぁ

979 ：花と名無しさん：03/10/30 15:12 ID:???

>>976
＞ホモにほれた（ｗ）女の子の話とか

って…矛盾ってか、話が破綻しないかい？
だって惚れた相手は自分を見ちゃくれないんだぞｗ
結果自分を好きになってくれる話ならホモにする必要ないし
（彼女持ちの人を好きになるのと同じだよね）

ＢＬとは違うけど、ゴシックっていうのかな、それ系の同人やってる友達が
近親相姦とか包帯眼帯娘とかメイドとかそういう漫画投稿したら
批評に｢気持ち悪い｣と書かれたそうだ。
彼女はもう一回投稿してみて、それでまた手ごたえがなかったら雑誌を変えると言ってます。

980 ：花と名無しさん：03/10/30 15:58 ID:???

>979
なんか微妙に違うかもしれないけど
槙ようこの「あたしはバンビ」がそれに近いような･･･。
でも悪いけど、あれこそまさに軽いノリで描いてる作品にみえたな。
ヤエゾー（だっけ？）とかの心理表現もいまいちだった気がする。
あれじゃ伝わらない気がしたよ、少なくとも私には伝わらなかった。

ってかその友達の話酷いね。
私もゴシック的な世界は好きだし、描きたいものでもある。
「気持ち悪い」なんて言われるんだね･･･。
その世界を好きな人まで、気持ち悪いと否定してるみたい。
編集部への好感度かなり下がったｗ

981 ：979：03/10/30 16:45 ID:???

思い出したのでつけたしとくと、その友達の投稿作は
ちょっと耽美入ってて、人の内臓を食うとかの設定がある話ですた。
ゴシックなだけで｢気持ち悪い｣と言われたわけじゃないですよーとフォローしておく。

982 ：980：03/10/30 17:18 ID:???

そうなんだー、それはちょっとゴシックだけを表現する場合とは
評価が変わりそうだね（ﾆｶﾞ
編集部ちょっとだけｽﾏﾝかったｗ
しかしその友達の漫画読んでみたいな（少し怖いものみたさもあるが）
絵も話も独特なら、かなり個性的な世界を表現出来てそう。
･･･りぼんではさすがにちょっと無理っぽいけどね。

983 ：埋め立てしましょ。：03/10/31 05:11 ID:???

【りぼん漫画家　叩かれ度チェック】
りぼんスレと漫画家志望スレでよくあがる叩き要素を羅列しますた。
何個当てはまるか数えましょう。
どれだけ叩かれる要素があるかわかります。
但し、自分は絵も話も糞だと自覚している人はしないで下さい。

＊絵は見れる！けどなんかヲタ臭いかも･･･
＊絵は見れる！けどなんか魅力がないかも…
＊絵は見れる！けど絵柄が時代遅れかも…
＊絵は可愛いかも！けどデッサン狂いすぎかも…
＊絵は可愛いかも！けど激しく目の大きいりぼん絵かも…
＊絵は見れる！けど話が糞かも…
＊絵は見れる！けど日記／柱／漫画の中の人が痛いかも…

＊話は読める！けど絵が糞かも…
＊話は読める！けど日記／柱／漫画の中の人が痛いかも…
＊話はまとまってる！けど古くさいかも…
＊話はまとまってる！けどヲタ設定かも…
＊話はまとまってる！けど狙いすぎかも…
＊話はまとまってる！けど影響うけすぎかも…
＊話は可愛い！けど調べなさ過ぎな自分に萎え…
＊話は可愛い！けど雰囲気漫画かも…

（結果）
１２個以上当てはまる→自虐的な性格では消防がうっとりできるトキメキが足りません。
１０個以上当てはまる→自分が不向きだと気付いてますね。諦めるという道もあります。
７個以上当てはまる→当って砕けてみましょう。神、降臨には時間がかかります。
４個以上当てはまる→ガンガレば一部の読者に受ける作品が書けるでしょう。
２個以上当てはまる→ガンガレば息の長い作家になれるでしょう。
全てに当てはまらない→自己を過大評価し過ぎでしょう。期待できません。
絵も話も糞で当てはまらない→始めは誰でもそうです。貴方はこれからガンガレ。

984 ：埋め立てしましょ。：03/10/31 05:17 ID:???

訂正
１個or全てにあてはまらない→自己を過大評価し過ぎでしょう。期待できません。

985 ：花と名無しさん：03/10/31 06:58 ID:???

ちょっと人の内臓食べるのは微妙だねｗ
低年齢層向けの雑誌としては教育に悪いかも。
近親相姦とか包帯眼帯娘とかメイド・・・
これは激しく読者を選びそう。

でも好きな人は指示するだろうね。りぼんで好評を得るのはむずかしそうだけれど。