【NANA】矢沢あい【パラキス】27

>>690
�@前髪に納得できない
�A689はシンちゃんが好きでレイラに嫉妬
�B689はタクミが好きで（ry
�C689はハーフが嫌い
�D愛情の裏返し

レイラ嫌いの気持ち少し分かる。
タクミに気持ちを言いたくても言えないのとか可哀相だと
思うけどだからって。
しんちゃん買ったりヤスんち駆け込んだり。
ヲイヲイておもた。

昔の彼氏のところに泣きついていくところと前髪と性格がイヤ
シンはどうでもいい。
私は６８９ではないが。

ハチよりレイラのが行動的にはDQNだよな

タクミに相手にしてもらえなくて寂しいからって
結果的にシンちゃんもヤスも都合良く振り回して、傷付けてるんだもん

マリﾁｬﾝも前髪短い。

>>694　それだったらハチもおなじようなもんだ罠（ノブやタクミを振り回し）
どっちも弱いことがあってかわゆいのさ

みんな寂しいのさ

ナナもヤスを振り回してるぞ（笑

女っつーもんはそんなもんさ。

いや知らんけど

利用されまくりだなｗ＞ヤス

利用されキャラだからいいの！
ヤス萌え〜

そんなヤスに萎え〜なのは少数派なんかな。

ノブは髪おろしてた方がｶｺ良くない？

仏
ttp://www.mangaverse.net/html/mangas/chroniquemanga.php?manga_id=141
ttp://www.animeland.com/cgi-bin/loaders/home.pl?u=0&i=963&m=579
ttp://www.the-ryoweb.com/view_manga_in.php?nomanga=128
ttp://www.nihon-fr.com/manga/manga/afficher/page-fiches/id-277/
ttp://www.animbel.com/main/testmanga.php3
ttp://www.sceneario.com/index.php?idAlbum=1243&noStat=true
ttp://www.bdparadisio.com/scripts/ViewCritics.cfm?Id=4037
ttp://www.manga-news.com/fiche/nana.php
ttp://akata.free.fr/asiepop/MANGA/CASE_A_TOM/NANA/case_a_tom_nana.html

仏ｂｂｓ
ttp://www.maya-xtools.com/akata-forums/viewtopic.php?t=62
ttp://www.otakucity.org/forum/viewtopic.php?t=278
ttp://www.nihon-fr.net/forums/showthread.php?s=84db4eab84931bef157fd94bda20830a&threadid=4579
ttp://www.mangaverse.org/forum/viewtopic.php?t=1526
ttp://www.mangaverse.org/forum/viewtopic.php?t=1782
ttp://www.mangaverse.org/forum/viewtopic.php?t=673
ttp://www.mangaverse.org/forum/viewtopic.php?t=1830

伊ｂｂｓ
ttp://mangaeco.caltanet.it/community/index.php?s=339cad0194b2bb66aa95dd236062c7e3&act=ST&f=37&t=2067&st=0
ttp://www.animeitalia.com/phpBB2/viewtopic.php?t=62&start=0
ttp://mangaitalia.gamesurf.it/board/viewtopic.php?t=10459
ttp://next.videogame.it/forum/viewtopic.php?Topic=566500
ttp://www.nipogames.com/cartella/forum/showthread.php?s=9c913089dd9d5e03899c87557b54a24b&threadid=24432

伊
ttp://www.animangaplus.it/mangareviews/nana01.htm
ttp://www.animangaplus.it/mangareviews/nana03-06.htm
ttp://www.animangaplus.it/mangareviews/nana07-09.htm

体育祭も終わってですね。
来週から一週間、テスト期間で御座います。
一限もしくは二限で帰れるので嬉。
そして終わったら夏・休・み!!!!YaーHaー!!

http://homepage.mac.com/norika27/

私もレイラはあんまり好きじゃないなー。

淳子≧奈々＞幸子＞美里≧レイラ＞ナナ

なんか、タクミが好きならもっとアピールしたらいいじゃない、と思う。
できないなら諦めろと。
あと、人間関係がうまく作れない人が個人的に好きじゃないってのもあるかも。

ま、所詮漫画キャラなんだけどｗ

確かに　しょせん漫画ｷｬﾗ　（禿同

NANAに出てくる人物設定も人間関係も皆ものすごく単純ですよね。
一見複雑そうに思える、相関関係も良い意味でｽﾄﾚｰﾄで誇張されたｷｬﾗｸﾀｰ設定に
よって簡単に読める作りになっていて大変親切。

しかし、あまりに親切すぎる物語とｷｬﾗは時に、「少女ﾏﾝｶﾞってもっと人物、心理描写が複雑
で面白かったのでは？」と少し物足りなさを感じます。

もしかして最近、読者のﾘﾃﾗｼ落ちてませんか。

＞708
心理描写が複雑で面白い少女漫画って…たとえば？

こういうエンターテイメント性が高いヒット作品は
昔から少女漫画でも心理描写は単純だった記憶があるなあ。
「有閑」とか「ベルばら」「ガラスの仮面」「キャンディ×2」「はいからさん」
…歳がﾊﾞﾚﾙ…。

私は
奈々≧淳子＞幸子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美里＝レイラ＞＞＞＞＞＞＞＞ナナ
７０７さんと似てるね。

ハチは妊婦で定番の赤ちゃんの靴下編みをしているのかな。
あんなに望んでいるんだから、無事産まれてほしいよね。

タクミとはうまくいってほしくないので、ちょっと前までは
奈々が流産する展開を期待していたんだけど、最近
無事に産まれてほしいなあと思いはじめてます・・・。
子供が産まれても、タクミとは別の人生を歩んで幸せに
なる展開は可能だなあ、と・・・。
あくまでもタクミとはうまくいかない展開希望ですが（笑）。

>709
おっしゃるように最大公約数で受け入れられるﾋｯﾄ作品には単純なﾓﾉが多いのかも知れませんね
先の話にもう少し付け加えると心理描写の他にも、話の必然性などもあったと思う。


音楽が出てくる作品の例
「ｱﾝｺｰﾙが3回」、「Three」、「ﾊｲﾃｨｰﾝ･ﾌﾞｷﾞ」、「いつもﾎﾟｹｯﾄにｼｮﾊﾟﾝ」

昔の作品なら
「ﾎﾟｰの一族」、「風と木の詩」、「綿の国星」とかね。

パラキス書き足し楽しみ♪

>>713
全部たとえが古すぎでつ。。。

9巻いつ出る？来月だして〜。

＞708
確かに、古いですね（藁
＞708で言ってたのは、親切で読みやすい＝作りがあまりに安直。
時代性と言えば仕方ないけど最近の読者の求める公約数に合わせるとああなるのかな。

作中での主眼が　女の友情+恋愛+α　だから生活、心理描写なんてﾌｧﾝにもどうでも良い。
（だから別に音楽なんてｶｻﾞﾘだしね、音楽ならThreeなんてﾎﾝﾄ良い塩梅）

「作者の描くｼｱﾜｾの形」が「読者の求めるﾒﾙﾍﾝ」として一致するからｱﾚだけ支持されるのでしょう。
類型1000万部！ｲﾔﾊﾔ凄いです。

ｷｬﾗの可愛さと読みやすさは流石ですね、NANA。

×類型
○累計　　ｽﾏｿ

>717
私は逆に思いますね。一見わかりやすく女の子の夢を描いている様で、現代の女の子の心理をとてもリアルに描いてるからヒットしているんだと思いますよ。

もの足り無さを感じるのは貴女がリアル少女ではないからでは？「昔は良かった」は歳をとった証拠よ、お互いね（w

＞719
とてもﾘｱﾙは違うんでは？
ﾒﾙﾍﾝもしくはおとぎ話ですよｱﾚ、ｱﾚをとてもﾘｱﾙな心理と言うのはいくら何でも
現代少の女をｳﾞｧｶにしてる、
ﾎﾝﾄに女の子にとってｱﾚがﾘｱﾙな心理描写とわれるていてそういう支持されてなら
・・・時代と言うのは恐ろしい、退化してるとしか言えない。

信じられないならこのスレの過去ログを読んだらいかが？
それで退化してると思うのならそれでいいじゃない。
私は読み手としてのあなたが老化してるだけだと思うけど。

>>720
＞時代と言うのは恐ろしい、退化してるとしか言えない。

ﾓﾏｴ自身がｳﾞｧｶにしてるだけに見えますが？

私はリアルだと思う。
もちろんエンターテイメントとして少女のスキなメルヘン（芸能界など）も入ってる。
それらを上手く融合させた矢沢さんの才能がヒットを生んだ。

ハチが夢に向かって走るナナに引け目を感じたりしたところは身に覚えがあり、私は共感した。
大した夢もなく、日々なんとなく…今の若者に多いんじゃないかな。
それを代弁していたのがハチだから。そのあたりのエピソードは泣けた泣けた。

そもそも、ナナにそういうのを感じてうっかりタクミに頼ってしまったりしてしまったのが、すべてが壊れる前兆だったんだね。
私は互いに都合のいいタクミに依存してしまったハチの気持ちはよくわかった。過ちだったとしても。
それのツケが今、ハチに降り掛かっていているわけで。
だからここで、ハチには頑張ってもらわないと、読者は救われないかも。

全然リアルじゃない、ってのはやっぱ対象年齢外だからでは。

ハチ嫌いな人って結構多いんだね。
私はナナの方が好きじゃない。
好きじゃないというか、すごく苦手。
話し方とか歩き煙草とかファッション・メイクとかトラウマ深そうな所とか、
自分とは合わなくて友達だったら疲れてしまいそう。
嫌いではないけど。

ナナに共感できない。

http://homepage.mac.com/norika27/

＞723
私には全編、感情描写はあっても心理描写には見えないあたり
おっしゃるように私には、対象年齢外ですね。

「アリエーネー」と言いながら映画観る感覚でしかNANA読めない私なんですね。

＞724
ハチを好きになるのはやはり難しいのでは
でも許せる部分なら充分あります。

>>724
私もナナは別に好きじゃないなぁ。
ハチは嫌いじゃなくて（寧ろ好きな方かも）、ハチ主人公として読んでて
ナナのことは脇役っぽく見てるとこがある。
「ナナ嫌い」とも思わないけど、
レンの事とヤスの事どう思ってんのかよくわかんないし、なんかナナに対して自分は無関心だな。

「なんかどうしようもない時一緒にいてほしいのはレンじゃなくヤスだった」
みたいなモノローグかなんか読んで、「？？？」となった。

>726
＞映画観る感覚でしかNANA読めない

それで充分なんじゃないの？
私はＮＡＮＡの心理描写っていうか奈々の心理描写はリアルだと思うけど、
映画観る感覚だよ？

＞729
それで充分とのﾚｽありがとうございます。

＞721
少し違うので補足させてね
（退化の話は、読んで理解する力、もしくは表現に付いてくる読者の感性という話です。）
よくよく考えると「ｺﾚくらいにしようか？」と言う編集ｻｲﾄﾞの思惑がじっくり描くと人気商売辛さ
の読者の取りこぼしをしたくない為の親切設計と・・・・・


アリエネーで例にすると心理描写例えば：
登場人物の感情は全部台詞とト書きで埋めてしまう所です、（まるで脳みそをｱｹｽｹにして
全部相手に言ったり、感情描写をあからさまな表情で表すとこ）

心理描写は効果的な絵と間で表現して欲しかったけどね。最初語り口調でﾊﾁが過去を振り返って
話しているのがその代わりなのかも。

>730
それはマンガ界全体にも最近よく言われていることですね。わかります。
でも世界水準からすると日本は読解力は高いようですし、
マンガが多様になってきて、対象年齢を絞ってきたせいもあるんでしょうか。
…それと、現代の方が物や情報の豊かさに比例して、複雑化しているというのも（？ある？）。

いずれにせよ、映画感覚で読むのは充分正しいとして、NANAだけに焦点を絞って論議するのは無意味、かな。



それにしても、みんななんでそんなにハチ嫌いかなぁ。
でも、それも多分作者的には成功なんだろうな。全ての人に好かれないのがリアルのひとつ。

もうひとつ、マンガの主人公なのに不道徳！っていう、風当たりもあるんだべな、多分。

私は部分部分でリアルを感じるかなあ〜。
全体的にはメルヘンですよ。でもじゅーぶん面白い。

ず〜っと続いてもらいたい気持ちもあるけど
あと５巻くらいでうまくまとめてくれたら名作になりそうだ。

>732
同意。
充分おもしろい。

さすがに読者のリテラシ低下だの退化だのは大げさと思いまつ。w

みんな、何だかんだ言いながらもそれなりに感情移入して読んでるから
登場人物に腹が立ったりするのかな？
私も毎号、なんでこう上手く行かないかなーってやきもきしながら読んでいます。
次号も楽しみ、早く続きが読みたいよ。

>>730
雑誌に掲載してる以上、対象読者の読解力にあわせた表現になるのは仕方ないのでは？
行間を読ませる漫画は、もう少し年齢層が上の雑誌でないと
人気を取る以前に掲載すら難しいように思いますが。
あるいは、書き下ろし漫画なら編集ｻｲﾄﾞの思惑を無視できるのかも・・・。

充分面白いけど、ﾏﾝｻﾞｲみたいなﾎﾞｹ、ﾂｯｺﾐの連続だけで話を転がすのはちと辛い
ｷﾞｬｸﾞ場面になってないし

前だれかが言ってたけど、主人公が妊娠沙汰になっちゃって、
読者の年齢層も（妊娠沙汰語るには）低いわけだから、
描写が説明ぽくなってしまうのは仕方ないかも。
ヤザワさんの説明ぽくない作品も読んでみたいけどね。

とりわえず発売日に本屋に駆け込みたくなる漫画はひさしぶりだ。