【NANA】矢沢あい【パラキス】27

Cookieにて連載中の、矢沢あい先生の作品について語るスレです。

作品の性質上、伏線について議論が起こりやすくなっています。
議論のループを避ける為にも、せめて前スレと補助サイトには目を通してからの参加をお願いします。

前スレ：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053225431/
参考サイト： http://members.tripod.co.jp/hati_to_nanasi/　　（i-mode対応、更新停止）

矢沢スレ避難板： http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/movie/1773/i_yazawa.html
　　　　　　　　 http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/movie/1773/i/

よくある質問などは>>1-20あたりをご参照下さい。(ゲッター対策）

●コレ分りません！教えて下さい！（>_<）
まず自分で探すのが基本です。
Google等で検索したり、過去ログで既出でないか調べてみたりして下さい。
ページ内の検索はCtrl + F（Win)、コマンド + F（Mac）で。

●下弦の月の最終回、どこが書き足されてるんですか？
最後のアダムの独白みたいなところ。

●ジャクソンホールってどうなんですか？
住所はNANA２巻末の淳子の部屋参照。
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008320822.html （327）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10135/1013516770.html （555、561-562）

●ネタバレはいつからＯＫ？
地方によって発売日が違うので、発売日の正午から。
ちなみにクッキーは毎月２６日、ジッパーは毎月２３日発売。土日挟むとずれるでしょう。
どうしてもネタバレしたい時はネタバレ用スレで。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1773&KEY=1035516524&LAST=100

●それ以前に語りたい時は？
メール欄に書きましょう。
（名前のところにマウスを持っていけば、コメントを読むことができます。）
どこかにメール欄がﾈﾀﾊﾞﾚしている事を明記して下さい。
名前欄とメール欄を書き間違えないように注意。
　　 　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
例）　|書き込む|　名前： |　ﾒﾙ欄ﾈﾀﾊﾞﾚ　　　| E-mail(省略可)： 　|あの展開には驚いたsage 　|
　　　 ￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あげるつもりなら、sageは書かなくても構いません。
文字数制限もあるので気をつけましょう

避難板にネタバレ専用スレがあります。そちらをsageで使ってください。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1773&KEY=1035516524
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/i.cgi?KEY=1035516524&BBS=1773　（i-mode）

●ｶﾞｲｼｭﾂだけど、発言したい。でも怒られそう。。 どうしたらいいの？
基本的にスルーされるものと認識した上で発言して下さい。
（だから、それ系の話題に関して、明らかに返答を要求する書き込みはＮＧ。
　例えば、「私はこう思った！他の人はどう？」、「この件について、皆で語らない？」等）
発言内に、「ｶﾞｲｼｭﾂだけど」「前にも出た話だけど」と前置きを入れる等して、
スルーを希望している旨を住人に伝えてください。
それすらスルーできない人は厨房です。気にせず放置しましょう。

●何かこのスレ、肌に合わないなあ。避難スレ立てちゃダメ？
少女漫画板には、一作家一スレの原則があります。立てちゃダメ。
したらばに板を作ってくれた方がいます。そっちでお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1773/i_yazawa.html

●少女漫画板全体

少女漫画板や2chに関する事への疑問は総合案内スレ＠少女漫画板で。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1014034966/l50
http://comic.2ch.net/test/r.i/gcomic/1014034966/i　（i-mode）

参考サイトにもQ&Aのコンテンツがあります。そちらも併せてどうぞ。
http://members.tripod.co.jp/hati_to_nanasi/qa.htm

２ｃｈ少女漫画板全体の辞典「少女漫画情報館」
http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/

●過去ログ　１〜20
1?：http://salad.2ch.net/gcomic/kako/975/975666368.html
2 ：http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988008709.html
3 ：http://salad.2ch.net/gcomic/kako/992/992106901.html
4 ：http://salad.2ch.net/gcomic/kako/996/996710895.html
4?：http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1002/10023/1002366091.html
5 ：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008320822.html
6 ：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10094/1009458534.html
7 ：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1011/10118/1011801654.html
8 ：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10135/1013516770.html
9 ：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1014822334/ (倉庫逝き待ち)
10：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1017239442/ (倉庫逝き待ち)
11：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1021/10219/1021902758.html
12：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1024/10249/1024917974.html
13：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10304/1030404090.html
14：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10304/1030404090.html
15: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1032/10327/1032754378.html
16: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10352/1035234300.html
17: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10352/1035234300.html
18: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1034/10346/1034699083.html
19: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10371/1037108670.html
20: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10385/1038584073.html

乙カレー！！！！！

●過去ログ　21〜
21:http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10408/1040886514.html
22:http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1043/10434/1043465642.html
23:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1045528686/
24:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048952300/
25:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051428657/
26:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053225431/

連続投稿規制に引っかかったけど何とか立てました。

ところで、タイトルのパラキスはいつまで残しますか？
ｺﾐｸｽ出るまではあった方がいいのかな。

乙ｶﾚｰ。

しまった。sage書くとこ間違えた。

乙です！

妹に借りて読んだがﾊﾟﾝｸ＝ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞみたいな描写、田舎の中学生
じゃあるまいし勘弁してください。

パラキスの買い取り価格が下がってた…。
確かに自分もあの最終回には納得できなかったのですけれど。
一応全巻揃えてから売りに行って来ようと思っています。
だから早く出してね。最終巻。

関係ないが
小松→小さくまとまる
大崎→大きく咲く

とかだったりして。反対の意味も、あるかもしれないけれど。

「小」松奈々と「大」崎ナナ、二人の通う産婦人科が「中」里医院…。
偶然かな？

レンがタクミに『殿の寵愛を受ければ…』言ってる場面
何気にビンに指つっこんでるレン…好き?･

>>13
その今さらな所が話のネタになってんだYO!
ちゃんと嫁。

>16やらしぃっすね・・・。連想しちゃった１人ですが。

予告イラストにどどーんとシンちゃんが…
とうとうシンちゃんのリアクションが見れるんでしょうか！？どきどき。
煽り文からしてブラスト内で荒れそうでつね…

以前、母がﾃﾞｼﾞｶﾒを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、
そのうちﾒﾓﾘがいっぱいになったらしくてﾒｶ音痴な母は
「ねえ、これ写らなくなっちゃったんだけど…」
と遠慮気味に相談してきた。漏れは面倒くさかったけど
やさしく教えてあげました。
その母が先日亡くなった。
遺品を整理してたら件のﾃﾞｼﾞｶﾒを見つけたので、
なんとはなしに撮ったものを見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。
やさしくしてあげてほんとうによかった・・。

ヤスがかっこいいと思う！！
レイラと付き合ってた頃の話を番外編かなんかで描いてほしいなー。
どんな付き合いだったんだろー。

>>21
こないだの別冊嫁

8巻って、どこまで収録してるの？

あの別冊いずれコミクスに入ると思ってクッキーかわなかったんだが…

あの別冊の話は９巻に収録されるんじゃないの？たぶん。

>>15
>二人の通う産婦人科が「中」里医院…。
これは関係ないだろ。

>>19
一応普通にスタジオで練習してるみたいだが。

今後の展開予想、タクミと結婚相手が奈々ではなくナナとパパラッキョに誤報されて、
（名前一緒なのでありえなくは無いかもと…。）
ナナがタクミとレンと二股かける悪女のブラストヴォーカルとして、
マスコミに騒がれるとか。んでトラネスのファンから酷い妨害うけて
ブラストデビュー出来ない、なーんて。

>>28
ブラストは間違いなくデビューして、トラネスと並ぶくらいまで（オリコン
行くと思うよ。

なにを根拠にそんな自信あり気に（w

>>30パパラッキョのボスがトラネスと同じ舞台に上げてやるって言ってなかった？
たぶんそのことだよ。

回を重ねるごとに、絵柄が一条ゆかりとそくーりになってきますた。

一条？

ﾊｧ？

>>32
どこの誤爆？

若い人だとわかんないかな？
７０〜８０年代の一条ゆかりの絵柄に、ホントによく似てきたよ。
唇の描きかたとか、プロポーションとかラブシーンとか。
見比べる機会があったら、見てみてね。

一条って有閑なんたら書いてた人？

>36
そうですね。
今の矢沢さんの絵柄は、有閑以前、「こいきな奴ら」あたりを
描いてた頃の一条さんの絵柄に、かなり近いなあ、と思えます。
おばさんのひとりごとでした・・・。

蓮って、やっぱｶｺｲｲ!
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg

蓮マンセー

38はｸﾞﾛ画像。
つぶつぶ嫌いな人は見ちゃダメです。

>>38はハスのｺﾗ
本物はこっち
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601210736.jpg

一条ゆかりサンを知らない世代ってことはNANA読者は何歳くらいなんだろう…？ちなみに私は21歳、もちろん知ってます
矢沢先生のお年からしても、一条ゆかりサンの影響うけてもおかしくない世代ですよね(^^)
影響が悪い方向に向かってるとは思わないので、いんですけど

>>41
私は18歳
りぼんで有閑倶楽部やってたからもちろん知ってます
こいきな奴らは知らないので絵が似てきたかは分かりません

>>40
いやあああ〜〜！！！これでも充分きもいいい！！！ぞわぞわ…

蓮って聞くだけで鬱
ＮＡＮＡみれない

とうとううちの妹がリアルハチ状態になっちまったー！！！
しかもどっちも避妊なしでどっちの子かマジでわからんち！！
だからあれほどゴムつけろっつったのに…

>41
もちろん、悪い意味で書いたのではありませんョ。
矢沢先生のデビュー作も、リアルタイムで読んでた世代ですけど、
久しぶりに「ナナ」を読んで、
あーりぼん出身で、一条ゆかり先生の後を継げるのは、
やっぱり矢沢先生以外に無いなあ、と、嬉しく思ってしまったのです。
ちなみに私、矢沢先生より年上です(^^)

>>45
そんなＤＱＮ、階段から突き落としちまえよ

矢沢さんて、デビューのとき一条に「男が全然かっこよくない。
あなたの基準ではなく、万人が納得するかっこよさをもっと追求して下さい」
って内容のこと言われてたのを思い出した。
確かにデビュー作の男は、リアル消防から見たら「ハァ？」って感じだった。
なんかマリブルのエイジとかNANAのレンとか、そんな感じ。
関係ないのでsage

努が好きだ
スレ違いｽﾏｿ

>>47
冗談でもそんなこと言うなよ･･･

>>49　
なかけんが好き

ハチってさ、見てるとむかつく
天然っぽいけど、駆け引きの仕方がいやらしいね。
男ってあんなのにグッとくるんか？

ハチの妊娠が分かった時のトイレ＆病院での、あの顔見るだけで許せない！！
結局産むみたいだけど、流産ってオチじゃないか？
子供生まれたら漫画、きっと面白くなくなるよ。
矢沢は小梨か？やけにグレープフルーツにこだわるのも、そっちのほうにうとい人っぽい。

妊婦や小蟻が見たらむかつくね、今回の8巻は。
でもやっぱりＮＡＮＡはおもしろい
9巻が出るのはあと半年後？まだ漫画では2001年やで、大丈夫か？

一条ゆかりはうちのオカンの少女時代にもりぼんで漫画書いてた
かれこれ30年以上も前
一条ゆかりって、中島みゆき　って感じがする

激しくスレ違いなのでsage

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　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼◎●●●●,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　イイ！

>>51
小蟻だけど別にハチにはむかつかないなぁ。
むしろナナの思考の方が共感できないわ。
ハチの性格が天然だろうが何だろうが別にいやらしいとも思わない。
ああいう性格が許せないのって若い子なんじゃないかなぁ。

>>54
同感す。
やたら潔癖ぽい。

私も、八巻からナナ視点になって、ぜんぜん感情移入できない。
ハチ視点の頃はすごくうなずけた。タメでもしっかり夢に向かって頑張ってるカッコイイ同性を、あこがれたり羨ましいと思う気持ち、すごくわかる。
「遠くに行かないでナナ」「あたしいったい何がほしいんだろう、流されてばかりじゃ何もつかめない」ってところも思わずうなづいたし。
何も才能のない自分と、特別な才能のあるナナを比べてヘコむハチのきもちもすごく共感できた。
ハチにムカつく人は結構ナナタイプの人間かもしれませんね(^^)

私もハチはむかつかない。むしろかわいくて好き。
結果的にふらふらしてヤリマンっぽく言われてるけど
ハチはその時その時ちゃんと相手を好きでいるし。
５６さんも言ってる「遠くに行かないでナナ」
」「あたしいったい何がほしいんだろう、流されてばかりじゃ何もつかめない」
にはほんと同感だし・・。
だからハチには幸せになってほしいんだけどね。
でも最近のぼーっとしてるハチは好きじゃない。
早くハチが動きだして欲しいのに。
今月の眼グルグルはちょっとむかついたかも。
ノブとナナのやりとりがあったから余計に。
妊娠発覚以前のハチは好きです。

>>51
グレープフルーツってなんのことですか？

矢沢もおまえらもトゥルッペナ。
トゥルッペナ物語でも読んどけ！！！

>ハチにムカつく人は結構ナナタイプの人間かもしれませんね(^^)
ナナタイプというより努力すれば夢はすべて叶えられるように思ってるんじゃない

矢沢もおまえらもトゥルッペナ。
トゥルッペナ物語でも読んどけ！！！

矢沢もおまえらもトゥルッペナ。
トゥルッペナ物語で矢沢もおまえらもトゥルッペナ。
トゥルッペナ物語でも読んどけ！！！も読んどけ！！！

７も８も考え方に賛成で禁。
８は、甘ったれすぎ。
ノブみたいな男も嫌い。
タクミはロン毛キモー。髪の毛切ったらいいかもｗ
となると･･･。
Ｒとシンちゃんとヤスは好きかもー。(ﾚｲﾗ風にｗ
私は誰かというとズンコタイプかもしれん。

>>60
主体性がないところが嫌いなんだと思う

8は好きだったのに節操なさすき！
こうなることわかってんだから中出さすな
7にはいまいち感情移入できない。
なんでやす？

＞ああいう性格が許せないのって若い子なんじゃないかなぁ。
当方１９です。やっぱり友達も８はイカン！って言ってました。

＞ハチはその時その時ちゃんと相手を好きでいるし。
流されやすいということですか？

それより、パラキス５巻まだかな･･･。ﾜｸﾜｸ

＞7にはいまいち感情移入できない。
ま、もう少ししたら慣れるって。
東京大学物語でも、村上視点から遥視点になったじゃん。あとから慣れたよ。

>>66
19かぁ・・・いいなぁ若くて（笑）
ハチに嫌悪感を覚えるのって中学生〜19歳ぐらいだと思う。

>>53
AAだけでそんなにｷﾓｲなんて…
実物は？？？
オエエー

作者的には、ハチは標準的女の子を描いてる感じはするな。ナナと対象的に。
べつに現実あんな女の子ばかりじゃないけど。でもどこか自分を投影しやすいのはハチ。
凡人で、恋愛しか真剣になれるものがなく、何がしたいかもわからず、何もつかめない…ひたすら東京を夢見て上京した子。なんかこういう子多いと思うな。

８巻の、ナナの気持ち、
まさしく今自分自身の感情と一緒で、本当にびっくりした。
今自分には彼氏もいるし、ちゃんとしてるんだけど、
自分のものでいてほしい女の先輩がいるんです。
最初、それは恋心なのかってずっと誰にも言えずに悩んでた。
ちょっと男っぽい性格の所もあり、かわいい所もありの人。
その先輩に最近彼氏ができたときも普通にショックでした。
この感情は一体なんなんですか・・・
今すごい辛いんですよね。その先輩にこのことを全て話して、
引かれたり嫌われたりするのも嫌なんだけど、
このままの状態も本当苦しい。だから、ナナも今本当辛いんだろうな・・・

おっ８巻出たの？
>>71は読まないで明日買いに逝きます♥

なんかもっとわめきちらしてすっきりするようなタイプが一人いればいいのに…。
読んでるとストレスたまる

>>68
自分２１ですけど、とってもとっても嫌悪感…。
坂上さんのような気分で見てます。

矢沢もおまえらもトゥルッペナ。
トゥルッペナ物語でも読んどけ！！！

ハチに嫌悪感を抱く人っていうのはなんとなく恋愛あんまりしてないんじゃないかと・・・
煽りとかじゃなくなんかそんな気がする。

ハチみたいのを好きな人もいれば嫌いな人もいるさ。
年齢とか恋愛経験の問題ではなく単なる好みの問題だと思うけど。
世の中いろんな人がいるからね〜(´∀｀)

24ページの一番下のコマ。
SPARKRING NATURAL WARTER・・・って
SPARKLING NATURAL WATERの間違いでは？

レイラに男が出来たら出来たで
タクミが暴走するに400万ﾍﾟｿ。

ハチもレイラも共感出来るとこいっぱいあるから
タクミの言動がむかついてしょうがないyo…

ハチは客観的に見てる分には可愛いかもね。
ただ自分の側にいたら、かなりウザイｷｬﾗかと思われる。
恋愛の事、困った時しか電話してｏｒ会いに来ない。
しかも人の迷惑も考えない。自分が悪いのに悲劇のヒロイン症候群だし。
淳子の苦労が目に浮かぶ。本当だったら、
淳子ｷｬﾗの子にもとっくに見放され、本当に男しかないタイプ。

ナナ蓮はこの先必ず別れる(死別？)ね。 ｺﾐｸｽ読み返したら四巻あたり（ナナ蓮再会の時）ハチの心の描写で『あの夜レンとナナの未来が幸せになるよう祈ったのに…』みたいなのがあったです。祈った『のに』→幸せになれんかったてことだよね

本当にズンコはよくハチと友達やっていられるなぁ・・・
自分の都合のいい時にしか声をかけて来ない女・ハチ。
そして、自分が困ったときは夜中にでも訪ねてくる女・ハチ。
私は海のように広い心は持っていないので、
ハチみたいな子とは、だんだんフェードアウトかなぁ・・・。
高校時代とか、ヘタレとつきあっていた頃ならまだ可愛げもあったのに、
今のハチは、何のために東京にいるのかすらよくわからんもん・・・

この先トラネス解散てことになれば巧もレイラを女として見れるようになるのでないか？タクミ萌えな自分としては巧はレイラとひっついて欲しい。レイラなら巧の行動パターン把握してるし自己中巧を理解してくれる。

41Pの上の煙草を吸っているコマのタクミがどうも馬に見えてならない・・・・・

とっくに既出だろうけど、
鉢って、ハッピーマニアのシゲタカヨコさんと重なりませんか？
シゲタ＝仕事できなくて編プロをクビに
鉢＝同上で出版社をクビに
なんか似てますね。

シゲカヨほどエネルギーない気がするｗ

>83
私はタクミ×ハチ派だったので(少数派？)
タクミがレイラに恋愛感情抱けないってびびりました。その反面嬉しくもｽﾏｿ
結局はタクミ×レイラになると思ってたから。
今号でああ言ってたタクミだけど本当の真意はわからないし
今後どーなるかわからないですよね。

意外とナナじゃなくてハチが死んじゃったりして。
フォーエバーフレンズだと子供を生んだほうが子供残して死んでて
なんかそんな暴走考えてみた。

>>78
矢沢さん、ご近所かなんかでも「コーヒー」のスペル間違ってたしね（笑
英語が本当に苦手なんだろうな・・

>>85
その話は結構スレで上がってる話題だけど、大抵「違う」で一蹴されておりまつ

タクミ好きな人って意外に多いんですねぇ｡
私はタクミとレイラがくっついて欲しいと願いつつも
奈々はどーなるんだろーなんて考えちゃってる
甘い女なんですが。奈々って嫌われ者だけど、読んでて
見捨てられましぇん…。

>>83
トラネス解散しても女として見れないとおもう。
例えば、お兄ちゃんが実家出たら恋愛対象？ｴﾁｰ出来る？絶対無理だよね｡
例え血が繋がってなくても兄妹と認識してるなら
タクミからしてみりゃ近親そう姦なんだから難しいんじゃないかな？

７巻でハチとナナが一緒に風呂はいるシーンで
ハチが脱いでたブラかわいい

８嫌いは恋愛したことない子供もしくはもてないから彼できない女。
もてる女＝８に対する羨ましい気持ちからくる嫉妬だね（ｗ
色々経験してるヒトは８の気持ちが多少なりとも理解できる。
煽りじゃないけどこれが本当だと思われ。

タクミの子供産みたいっていう８の気持ちが
ど──しても理解出来ない（産んでも幸せになれそうもないのに）。
子供できた事ないから分かんないけど好きでもない子供にも母性本能ってわくの？
ファンクラブ入る程好きな芸能人とＨしちゃったまでは分かるけど。
あと８って今まで本当に人のこと好きになった事ないんだと思う。
幸子出現の時もあっさり身ひいてあんまり尾ひいてないし。
誰かと付き合ってても他の男に言い寄られるとすぐフラフラするし。
なんかこの漫画辻褄合わせようとしてどんどんおかしくなってる…
と思うのは私だけ？

黄味だけ

好きな人の子でなくても
自分のおなかから出来た子が
かわいいと思う人は沢山いるよ｡
（結婚した人を愛してなくても
ｌｉｋｅとしての好きもあんまなくても
それでも子供はかわいいっていう人はいるし）

八はバディ子とちょっとかぶるなあ
「だれとでもすぐつきあう〜とか思われてるけど
そうなんだけど、すぐにマジになっちゃって
でもいかないで〜とかいえないで〜以下略」
修ちゃん→ツトム→勇介ってな感じで
「私は誰かに支えてもらえないと生きてけないんだもん！」
というとことか、流されやすいところとか
（勇介と付き合ってても合宿で修ちゃんに
一時期とはいえ気持ちぶり返したりとか）

ま、バディ子は勇介にないてすがりつくところもあったから
セーフか...？

淳ちゃんがハチを見捨てないのは、なんだかんだでハチがかわいいからだとおもいます
ハチは自己中なとこあるけど、誰にでも好かれるしマドンナ？っていうのもわかる気がする。
私の友達にも、恋愛がすべて！で、自己中でちょっとブリッ子な子がいるけど、頼られるとうれしいもんだし放っとけない。同時に、この子が男にもてるのわかる気がする。
ナナは確かにかっこいーけど世間一般の男子はハチ派でしょ
まぁ漫画だから。ってゆってしまえばそれまでだが(^^;)
シンちゃんとかありえねえもんなぁ

ハチは好きだよ。取り柄の無さに共感できて（笑）
ただ、ハチってもててるっていえるのかな？
浅野さんには、あーんなに気を使ったあげく捨てられるし、
障子にも、別の子に乗りかえられ・・
タクミとは絶対釣り合わないから捨てられるって、いつもオドオド。
ノブとの恋は、タクミに捨てられて傷つくより、身の丈にあった恋を
しようっていう（失礼な話なんだけどね）消極的な理由もあった気が
する。
ズンコ×ユースケ、レン×７のような、お互いが唯一無二って感じは
ハチの恋愛にはないよね。散々言われてることだけど。
ハチ嫌いな人って、相手に合わせて、いつもその人好みになりたいって
いう態度が嫌いな人なんじゃないのかな？
『安い女』と『可憐な女』って実は案外同じに見えるのかも・・とか
思ったりもして。

個人的にはタクミと結婚して欲しいなぁ。
１００万のマンションとか、豪華なウェディングドレスとか見てみたい。
・・って、まるでハチ？（笑）まあ、そうはならない気がするけど。

今後を妄想(希望)。トラネスは今度のシングルを最後に解散(蓮熱愛＋レイラ買春発覚＋タクミでき婚宣言で…)。レイラ→NY帰る。タクミ→レイラを追って渡米。タクミはNYでプロデューサ活動。レイラは歌を辞めてタクミの奥さん。

＞＞96　セーフか？

バディ子も主人公だったら嫌われてるんじゃ・・
一途な勇介ほっぽって修ちゃんと遊んり
いいわけしなかった所なんか八そっくりだね
私は八好きだけど

私はハチも好きだけどタクミとハチじゃお互い幸せになれないと思う。タクミはハチに常にかまってやれるほど豆じゃないし、ハチもタクミの強引さに毎度振り回されてたら身が持たない可哀想。だから別れてほすぃ〜

>>93
そこで嫉妬とか言い出す意味がわからない。
ﾊﾁの行動にﾊｧ?と思ったから批判するだけじゃん。
あなたはどうか知らないけど、漫画のキャラに嫉妬なんかしないよ（w

93 ：花と名無しさん ：03/06/03 12:11 ID:dyYVxGxH
８嫌いは恋愛したことない子供もしくはもてないから彼できない女。
もてる女＝８に対する羨ましい気持ちからくる嫉妬だね（ｗ
色々経験してるヒトは８の気持ちが多少なりとも理解できる。
煽りじゃないけどこれが本当だと思われ。



アンタヴァカ？（ｗ
私、蜂嫌いだけど、彼氏も出来たし結婚もしましたが･･･。
ただ単純にバカっぽい蜂が嫌いなだけだし。
自己中だもん。>>80の言うとおりだね。
煽りじゃないとか言いつつかなり煽ってるね！

>>93オマエ非常に偉そうだが、ハチのように男無しじゃ生きられないヤリマンなんだろうな。マンコくせーよ！！！

こんな言葉使いの人がいい年こいた大人で結婚してるの？
子供はいないよね？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
釣りなら釣りで許してあげるからさ。
これならハチの方が数倍マシだな…。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ほとんどの大人は結婚して子供をもうけるものだ。
世の中にはいろんな大人がいるのだ。
だからいろんな親がいるのだ。
どんな人間でも大概は親になるのだが。

>103
もちつけ。
あんたも同レベル、もしくはそれ以下だと思われるよ。＞万個ｸｾｰ

103みたいのがDQN遺伝子を残して…（ry
それとも旦那とうまくいってないの？

みんなもちつけ。
釣りはスルーしとけ。
釣りでなかったらただのかわいそうな痛い子なんだから。

ブラストとトラネスのＣＤ出るかな？

>>93オマエ非常に偉そうだが、ハチのように男無しじゃ生きられないヤリマンなんだろうな。マンコくせーよ！！！

女がマンコくせーよとか使うのってなんか驚き。ネカマじゃないよね？

ネカマか釣りか頭ｲﾀｲ子か夫に相手されないで狂っちゃった鬼女か…。
どちらにしても可哀想な子ということだけは確実。

漫画だからハチの考えてることが分かるからみんな共感したり同情できるけど
（私もそうだが）実際にいたら軽い女とか，いいかげんな子だって思われてもしょうがない…と思う。
ハチは人懐っこいのに淳子とか以外にそれほど親しい子がいなさそう（BY７，８）
なのもそのせいでしょう。淳子は大人だから，叱りつつ可愛いって思えるのであっ
て，普通はだんだん付き合いを控えられてしまうタイプでは…。
昔は不器用で流されつつも，夢にむかってがんばる姿がかわいかったけど
最近は流されすぎ＆逃げ過ぎでなんかヤです。
上のレスでもあったけど，妊娠発覚するまではそれなりに好きだったのに。
単に視点が代わったからかな？でもあの行動は許せん！

ハチが嫌いなわけじゃないけどハチはこの先一人になると思うよ。タクミともノブとも(ナナとも?)一緒にならず。その孤独感が、今まで周囲から愛されすぎて甘えてばっかりだったハチの「成長」に繋がるのでは？

だから漫画なんだから。w

http://www.domo2.net/bbs/image/1054423019.jpg
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10361.jpg
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg

>>114
むしろ、そうならなきゃ駄目だと思う。（８ひとりｏｒ大きい出来事）
８は自分で勝手に悲観してただけで、傍から見たら美味しいとこどりばっか。
今まで楽しい事ばかり選んできて、甘えてきたツケはまわってこなきゃ。
まっ、漫画だけどさ。ｗ

なぜレイラがタクミを好きなのかが、一番理解できない。。。

>>103
そんな言葉使う女につく男なんてたかが知れてるし

>118
そう言われてみればあそこまで思い入れがある理由が良く分からんね。
作曲がﾀｸﾐでその音楽に心打たれたとかなら分かるんだがﾚﾝだし。
ｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰで何か描かれてるんでしょうか？
私ｺﾐｯｸｽしか読んでないのでなんとも…。
でもﾚｲﾗって結構世界が狭いからなんか凄い単純な理由で引きずってそう。
繋いだ手を〜云々の件はなかなかｲｲと思ったけどﾀｸﾐに対する想いは赤い糸とかそっち系っぽ…。

レイラ母子家庭でしょ？タクミんちはｵﾔｼﾞ酒乱でしょ？
満たされないもの同志支えあうというか補い合うというか、
そうやって密接にしてきたからじゃないの？
タクミはその中でレイラを大事な妹と認識したけど、
レイラは唯一の王子様と認識。

ハチが「あの頃のあたしのナナへの思いは、恋に近かった」というのと、
ナナが「どうしてこんなにハチが欲しいんだろう」っていうのは
全然思いの形が違うのだろうね。
ハチ→ナナは「あたしにないものを持ってる。カッコいい。憧れ」
ナナ→ハチは正直良く分からない。でも、ナナは気持ちの上では
自分が思っている以上にハチに依存している気がする。

ヤスはナナが好きなのかレイラが好きなのかどっち!? どっちにも情はあれど恋愛感情は無いのだろうか…。
あと美里が偽名使う理由がとても気になる。今後に大きく関わってきそうで。

美里は実は7の妹…安直か。

今までのハチは男を振り回しても（わざとじゃないけどw）
ナナにだけは嫌われたくないっていう思いが強くて
こんな子が友達にいたらなぁって思った。
自分の周り、男がいない時は夜中でもなんでも呼び出して来て、
出来た途端メールの一つも返して来ないやつばっかだもん…
女友達なんてそんなもん？
寂しいっすよ（涙

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku08.html

駐車場から出る時はリモコンでシャッター（？）を
開けたのに、駐車場に入る時はカードキーを機械に
通す、っておかしくない？普通はどちらかだろうに。

>>94

ハチコの気持ちは、コミックス八巻の１７１・１７２ページに
載っている。
理解できないわけではない。

[email protected]

ハチはタクミといるより、ナナといたほうが･･･。
お父さんになってナナ
　　　　･･･････といってみる。

つかﾄﾞﾛﾄﾞﾛ展開疲れるねぇ。
8巻で言えば109-110のｼﾝ&Rみたいなｺﾒﾃﾞｨﾉﾘ増えないかな…。
っていうか誰かのほほんと幸せな人がﾎｽｨ…。

>>94
子供を産んだことが無いのなら当然分かり得ないだろうね。
自分も産んだことが無いから分からないけど。

>>131
NAOKI

おお、香具師が居たか(ﾟ∀ﾟ)!!
NAOKIﾀｿ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
…でもsingleﾀﾞﾈ…

幸子と障子
ズンコとその同居人（名前忘れた）

KYOSUKE

「天使なんかじゃない」のノリが懐かしい。

naokiいないとどうしようもなく暗いなあのバンド

ハチとハスがくっ付くに500万ﾍﾟｿ

美里とレイラとリョウコさんは姉妹

◆クリックで救える○○○○がある◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ハチの妹が主人公だったら面白いのに。

毎日セックスし放題じゃん

>>143
warata

ハチって結局タクミとノブのどちらが好きなんだろう

上京した頃（２巻）の生活に沿った話好きだったなぁ。
今も続きが気になるから眼はなせないけど
あのころのほのぼのが最近みたくて。

>>127
おぉ、私もそれはﾁｮﾄ疑問だったよ。

>125
男ができるとお互いロクに連絡しないのに
しんどい時は夜中でも話を聞いてくれる…のが
女友達の価値だと思われ。
ただし自分はそれをしてもらっておいて
友達がしんどい時に「知らねーよ」という女は
付き合う価値はない。

でも夢を語り合ったり、仕事の愚痴を吐いたり
ときどきまったりご飯食べたり
色々な女友達の形があると思うよ。

＞出来た途端メールの一つも返して来ないやつばっかだもん…
女友達なんてそんなもん？
寂しいっすよ（涙

わかるー　そういうこ多いんだよね

八は契約決まったお祝いのご馳走つくってても
ナナには「まだ準備してないから大丈夫」と
ナナに気を使わせないように気を使ったり

2巻の頃からナナが寂しがるからとデートの途中帰ったり
商事よりナナを優先したり
してたよね。そこまでおもわれたらうれしい
（行動に移さないとはいえ（そこまで親しくなかったし）、
自分はそこまでしたくなる
友人がいたし）

>145
私はハチ（一般人）にとってタクミはもともと高嶺の花で、まさか恋人になれるはずがなく、この先もどうせ進展などないだろう…と寂しいときに、周りを見てみたら、ノブが一番自分を幸せにしてくれそう！と感じただけであって、ノブを心底好きだったとは思えない。
あくまでも、自分を幸せにしてくれそうな人であって、タクミが自分を幸せにしてくれる気があるのであれば、今や比重はノブもタクミも同じ（？）。

けど、もともとファンとして好きだっただけなんだし、障子以降流されてるだけの気がする。
ナナが男だったら、きっとナナのことを誰よりも好きだったと思う。本人もそういっているように。うん。

私には、ノブのことを想って、何も言い訳しなかったというジュンちゃんの解釈は解せない。
あそこまできて、言い訳もせずノブを突き放すのは、とても好きとは思えない〜〜；；

どっちも心底本気じゃないんだよ。
互いに必要と想ってるのは、男じゃなくてナナとハチ><。
私は、この女同士の親友以上恋人未満の行方が気になる。

>>150
>ノブのことを想って、何も言い訳しなかったというジュンちゃんの解釈は解せない

でも淳ちゃんに言わせてるってことは作者の意図がそうである、んでしょうね。（ナナは置いといて）
なんか「え！？そうなの？」て展開でしたけど。

何も言い訳しなかったというより
何も言えない、何を言っても許されないって思ったんじゃないかなー。

>>151
淳ちゃんのキャラならそう解釈するってだけで
イコール作者の意図と言い切ることもできんような・・・。

>>150
＞ノブが一番自分を幸せにしてくれそう！と感じただけであって、
　ノブを心底好きだったとは思えない。

そうかなぁ…。逆に、ハチの方がノブを心底幸せにしてあげたいって
思ってたと思うよ。
一番に考えたのがナナのことでもタクミのことでも自分のことでもなく
ノブのことだったから、
こういう結果になったのかなーって。
ま、ノブの次に考えたのがお腹にいる赤ちゃんだったってことが
タクミの言いなりの一番の原因だと思うけど。

＞153
え！？一番に考えたのは赤ちゃんのことじゃないの？
だから「なかったことにできない」って8は考えたのかと･･･
ﾉﾌﾞが一番だったら堕ろしちゃってたんじゃないのかしらん。
私は150さんの読みに同意

ハチが悪者になることで、ノブにとっては夢を諦める必要は
なくなったんだからよかったのではないか？（金ないし）
ノブのこれからのこと思えば。

淳子の言う通り、子持ちではつらいよ。しかもタクミの子は有力だし。
言い訳しなくて正解だよ。ハチはノブのことを大事に思って弁解しなかった
と解釈している。じゃないとなぁ･･･。

淳ちゃんの説明聞いて八が意味深な表情してから
淳子「奈々もそう思ったんだよね」
八　うなずく
って会話だったから淳ちゃんの「ノブが大切だから〜」伝伝に

自分じゃ気づかなかったかそんなつもりなかったのに
淳ちゃんがいいこといってくれたから便乗した気もする・・

>156
同意？
なんかそんな気はなかったのに、そういう解釈があればそれに乗っかって、悪女の汚名からまんまと逃げたというか。
いや、ハチのことキライでこんな事言うんじゃないけど。そう見えた…
オイオイ、ホントにそこまで考えてやったかぁ〜゜Д゜；！？みたいな。

あー！
読みづらい文章でごめんなさい
私も八嫌いじゃないです

>自分じゃ気づかなかったかそんなつもりなかったのに
>淳ちゃんがいいこといってくれたから便乗した気もする・・

自分もそうおもた
前ヘタレが浮気してファミレスの外で待ってたときとか
タクミとできちゃった事がナナにばれたときとか
奈々は「そんなに純情じゃないのにナナに嫌われたくなくてそういうふりをした」
みたいなモノローグあったよね？
今回もそんな感じかなと

でもそういう気持ちすごいわかる
悪い自分を隠したくて擁護するって誰にでもあるよね
奈々の場合は他の人がいい解釈してくれてるんだし
「違うよ！私はそんなにいい人間じゃないよ」
なんて言う方がすごい人だと思うよ

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが・・・

ﾊﾟﾗｷｽ5巻の発売日っていつですか？

8巻の最後の方なんだけど、タクミがハチにｹｺｰﾝしようか？って言ってたじゃん。
あのときのハチの顔はなんだ？
ノブはどうしたの？

やっぱり、ハチにとってノブは自分を幸せにしてくれそう、っていう存在だったんかな。
タクミは高嶺の花。でもその人があたしにｹｺｰﾝしようか、と囁く･･･。
というわけでタクミのほうに逝くのね、金もあるし

あのときの八はもうノブとはケリがついて
（ノブが来たときの対応や淳ちゃんに言われたことで）
タクミの援助は受けつつも一人で育てようと
決めてたときにプロポーズされて「へ？」って思った
顔じゃないかな？

話の流れと関係ない上に既出っぽいですが。

司法試験って最後に面接があるらしいんだけど、
ヤスはスキンヘッド＆ピアスで臨んだのか？
そんなやつが受かるとは思えないんだけど。
その時だけピアス外して七三分けのヅラとか
かぶったりしたのかな。

＞163
ピアスははずせばいいし、スキンヘッドは単なる禿かもしれないしいいんじゃないの？
第一ほんとにはげ隠しのためなんだからｗ

>>163
つか、そもそも雇ってもらえないような気が・・・

ま　　　　ん　　　　　が

＞160 ：花と名無しさん ：03/06/05 14:38 ID:o21B6BwP
＞ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが・・・

その通り

ノブがいくら「俺がなんとかしてやるよ！」といきまいたところで
ハチがそれを拒めばいいだけのような気が…
ノブがそう言ってくれたら断れないって思ってああいう態度に出たんなら
やっぱハチはノブが一番好きなのかなって思った。
ナナに何も言わなかったのも，ナナが変に気を使ってノブにはなしたり
してほしくないって思ったのかも…？

ハチ擁護してみますた

>>159
それはふか読みしすぎかと...
ナナにならともかく
淳ちゃんには悪いところみせまくってきてる
腹を割ったなかじゃん
今更純ぶる必要もないし

ﾁｮﾄ思ったんだけど
本当にﾉﾌﾞが好きならﾀｸﾐの援助は受けるにしてもｹｺｰﾝはしないだろーって思わない？
ｹｺｰﾝするならやっぱ何だかんだでﾀｸﾐが好きだったんじゃ･･･
＞タクミは高嶺の花。でもその人があたしにｹｺｰﾝしようか、と囁く･･･。
っていう161さんに同意です。
それとも8的には援助のみとかｹｺｰﾝとか選択する権利もないと思ったのか。

いや〜、ハチは良くも悪くも情に流されるタイプだから、
ノブもタクミも好きなのでしょう。
でも思いの深さならノブ＞タクミじゃない？
大事にされたいだけじゃなく大事にしたいと言っていたし。

ただノブに乗り換えた理由は
私はタクミにとって都合の良いときヤれる女でしかないと
思ったからで、妊娠を迷惑がると思っていたタクミが
優しくｹｺｰﾝしようと言ったらやっぱり嬉しいんだと思う。

みんな熱くて素敵ですねー

ノブ人気だけど、優しいところがウケてるのかな？
金なんてなくたって、オレがハチと子供を幸せにする！
くらいの勢いが欲しかったんだけど。
ハチの気持ちを考えた上で何も言わないんだろうなぁ〜とは思ったけど、
フツーにバイト行ってんなよってｵﾓﾀ。
そんな押しが弱くちゃ、ノブの手にハチは負えない。
それともハチの行動に幻滅して、もうどうでもよくなっちゃった？と
意地悪が言いたくなる（ｗ

ハチなんてどーでも良いから、ヤスレイラレンの今後が気になる。

｢大事にしたい」発言とかで、ﾉﾌﾞが今までの男とは違う！
みたいな印象を受けるけどそれは本当にﾉﾌだから大事なのか、
ﾍﾀﾚやﾀｸﾐで失敗してきたから今度こそ恋愛がうまくいくように
自分ばかりが求めるんじゃなくて、相手を思いやる（大事にしたい）なのかがﾜｶﾗﾝ

>>173
そだね。特に結婚相手として考えた場合は
押しの弱さ、決定力のなさ
これらは男としては、かなりのマイナス。
イイ人なんだけど、優しいだけじゃあなー・・・。

ま、ノブ自身その事に気付いて悩んでたから今後に期待できそうではあるけど。

ノー天気なナオキが一番読んでてラクだねー

というかﾉﾌﾞはどうでもいい所でｱﾂい癖に肝心な所で流されやすくて優柔不断だから嫌い。
ﾀｸﾐは酷い男だが肝心な所での決断力に優れてるから嫌いになれないというか好き。
7と8は性格云々よりﾄｺﾄﾝ要領悪いだけの様な気がするのでなんともかんとも…。
ｼﾝとﾚｲﾗはｷﾞｬｸﾞｶｯﾌﾟﾙにしてﾎｽｨ…(ﾟдﾟ )

>177のせいで”というか”が浮いてしまったよ…ｳﾜｱｱｱｱｱﾝヽ(｀Д´)ﾉ
同意するけど。

でも良く考えたら矢沢は痛い話を書きたいって言ってたな…。
という事はﾉｰﾃﾝｷｽﾄｰﾘｰは期待できないのか…ｼｮﾎﾞﾝ(´･ω･｀)

>178
私もタクミ好きだけど w
うーむしかし、タクミは人間として一番大事な部分の情が薄いぞ。
友達やセフレならいいけど
長く付き合ったり家庭を作ったら寂しい思いをしそう。
男に強さとか決断力が無いなら女がフォローすりゃいい話だが
相手の愛情は女だけが頑張ってもどうにもならん…。

ハチみたいな受け身な女の子にはノブよりタクミの方が
合ってるのかもしれないけど…。
「彼氏じゃなくて守ってくれるナイトがほしい」と言っていたし。

プライオリティの問題かな。
仕事優先のタクミにとって、結婚や愛情なんてものはどーでもいいのでしょう。
少女漫画的には最悪なヒーローなんだろうけど
現実問題、結婚となるとタクミの愛情以外の好条件ぶりは捨てがたい…。
髪は切ればいいだけだし(w

タクミにはもっとしっかりした女（旦那によりかからなくても自立してられるぐらいの）が合うと思う。タクミが八を可愛いと思える間はうまくいきそうだが…飽きたらウザがられるだけだ八。今のうちに捨てられとけw

案外
巧みたいなタイプが子煩悩だったりするんでねーの？
シスコンだったりして可愛いとこあるし
葬式でも喪主を務めるくらいしっかりしてるし
結婚しても女癖が悪いのは直らないと思うけど（笑

＞182
たしかに家賃100万円の所に住めるのなら
たいていの事には心にフタができそうだ（w

で、どっちの子なの？

大学の先輩に「奈々ってこうこうこーでダメな子なんですけど，自分の悪いところは
分かってるのにどうにもできないっていうのに共感しちゃって，憎めないんですよ」
と言ったら
「それは傷の舐めあいだね」
とバッサリ斬られました（涙
社会の目ってそんなんなんだなあ…まあ漫画なんだけどさ…

>>187
まだ説明するより
本を読ませた方が共感しやすいと思うぞ
（まあ、それでもそう思う人は思うけど）

＞「奈々ってこうこうこーでダメな子なんですけど，自分の悪いところは
＞分かってるのにどうにもできないっていうのに共感しちゃって，憎めないんですよ」

そんなこと話すんだ…なんかｷﾓｲ
ﾘｱ厨なら許すが大学生…

>189
自分はｷﾓがられるのを恐れて漫画やゲーム好きなのを
ひたかくしにして人生過ごしてきたが、主婦になった今
ｷﾓがられてもいいから趣味の話題をできる友達を作っておけばよかったと
激しく後悔してる。
187さんみたいに話せる人がいる人はうらやますぃ。

>187
話する人間は選べってことだな。
漫画に「傷の舐め合い」もないと思うよ…。

矢沢って、脇役かなり雑に書くよね。
ナナのファンの子とか、レンを送り迎えするやつとか

矢沢に限らず
雑に書かれるから脇役なんだと思うがどうか

「天使なんかじゃない」や「ご近所物語」に比べると
このまんがではちゃんと登場人物を突き放しているよね。
今までは、キャラへの愛着の濃さがストーリーに表れすぎていて
あんまり読めなかったけど、NANAは面白い〜

脇役綺麗に書く方だと思うけど・・
他の漫画家はアシさんに書かせる人多いし
脇役だけ時代の違う顔の人も多いもん

流産するに5000000ウォン！！
子供生まれたらストーリーがおかしくなる
他のヤシらがどーのこーのってならなくなるよ。
皆がやっと円満になったところで(たとえばブラストがﾒｻﾞｰﾃﾞｳﾞｰなど)ハチ流産とか

64 名前： NANA 投稿日： 2002/10/25(金) 15:04

しかし、ハチってば親から見たらそーとーなバカ娘だな。

具体的な目標もなく男を追いかけて上京→定職にも就かずフリーター→
ミーハー根性で芸能人と寝る→あげくの果てに妊娠

もう、絵に描いたようなバカ女（ｗ

馬鹿っていうやつが〜馬鹿なんだぁぁっぁあ〜！うえぇええん！！

>154
>ﾉﾌﾞが一番だったら堕ろしちゃってたんじゃないのかしらん。

そうかなー？ノブの立場からすれば、内緒でそんなことされてたって
もしわかったらすごいショックだと思うけど。
何かの拍子にバレるかもしれないし、そうなったら
自分の子だった可能性も否定できないし。

200

>199
じゃあ今のノブって、8に自分の子かもしれないけど
他の男の子の可能性が高い赤ちゃんを産んでほしいと思ってるってこと？
まあ、堕胎しろーって思ってるわけはないと思うけど。
ノブは「え？妊娠？」って戸惑ってるし、蚊帳の外だし、でついていけてないってとこかなあ。

でもノブ自身自分の子かも？何てつゆとも思ってないんじゃ･･･。
思ってるなら、もうちょっと8と話してるんじゃないかな。バイトには行かずに。
もしノブの子だとしても、ノブの夢や将来＞赤ちゃんなら産んで２人で育てるのは難しいよ。
ノブは「産めよ」と言いそうだけど。

ハチ視点に戻ってほしいなー。
その方が親近感もてた。

そもそもノブって避妊してたんでないのか？

ﾅｵｷﾏﾝｾｰ

＞203
シンがｺﾞﾑに穴をあけている疑惑がありますのでｗ

>>192
蓮の送り迎えは不細工なだけで雑なわけではなさそう
脇でも佐藤公一とかカコイイし

ノブはタクミが避妊してたかどうかなんて知らないだろうし
電話もらった時は、自分にも責任はあると思ってたんじゃないの？

でも奈々に聞いてみて、ああやって謝られたってことは
父親がほぼ確定してるって事で。
しかもノブはまだ奈々がタクミとも付き合ってたと誤解してるし。

>>206
線が少ないんだよ。

ノブが「結局あいつはタクミに惚れてるんだよ，それは元々分かってたし」
って言ってたけど，そんなに奈々の愛が感じられなかったのかな…
謝られたときもまっさきに疑ってたし。
淳子が「奈々の愛情は一方的すぎて伝わりにくい」って言ってたけど
ノブとつきあって思いやりの意味が分かってきた，っていってて少しは
成長したのかと思ってたけど。
それかノブのタクミにはかなわないってひがみ根性か，
女は一番好きな男と結婚したいものだっていう幻想か。

脇役は「手を抜いてる」んじゃなくて
ちゃんと「描きわけてる」って感じだよ
他の少女漫画なんか　だれもこれも同じ顔で
教室にいるクラスメイトオール同じ顔のもある

タクミと結婚出来て、ハチは大ラッキーだね。今までの災難は
幸運の節約だったのかも。

>>210
だから線が少ないんだって

佐藤公一は線少なくないぞ

少女漫画は作者によっては、意図的に脇役ほど線を減らす事もある。

脇役はおでこがせまい

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:::::::::::.ゝ　実 　 ゃ。　 わ　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 と。　　　　　な　ｲ:::::::::::::
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人 石ロリ自作自演近親相姦願望
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
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八とノブは行動パターン似てる＝ｻﾃｨ子に商事を取られた時の八の対処＝タクミとの関係を否定しなかった八へのノブの対処＝『もう要らない』？

>>218
ノブは言わなさそうだけど…もういい、くらいは言うかもな。
お前がそれで幸せなら俺は身を引くとか。

>219
同意。ってかノブにはもう身を引く道しか残ってないよ。
ノブにとってもその方がいいと思う。
いまさら「8も赤ちゃんも俺が面倒見る！」なんて展開にはならなさそうだし。

w

ハチはノブをいちばん好きで、ノブのことを思って何も言い訳せず
タクミと結婚…というのは本当かもしれないが、
タクミのこともかなり好きに見える。
かなり好きな、しかも金持ちの男と結婚でき、産みたい子供も産める。
幸せ者ではないですか。

矢沢さんのタクミ萌えにちょっとひいてる私…。
ジョージといい、暴君タイプが好きな人なんだろうなあ。

>209
本誌で読んでいると、かなり時間が流れていますが、
タクミと別れてノブとつきあい、妊娠発覚まで実質１ヶ月もかかってないからねぇ。
（たぶん

ノブがハチ妊娠したの知ったのも1日しか経ってないわな
ノブ、ラーメン食ったらハチんところ行けよ（W

>>222
そうそうそう・・・
ハチは欲が誰よりも深い女ですからね。

>>224
ここまで蚊帳の外扱いされたら、行けないでしょうに・・・

私はノブにはもうハチと関わって欲しくないよ。

もういっそﾉﾌﾞは故郷に帰って頂いてですね
ﾚﾝはﾌﾞﾗｽﾄに戻ってきて頂いてですね
ﾀｸﾐ&ﾚｲﾗは別ﾊﾞﾝﾄﾞ立ち上げて頂いてですね

え？ﾊﾁ？
ﾅｵｷとか良いんじゃないでしょうか
料理上手駆引き上手床上手に男はﾊﾏるらしいですし
実は音楽の才能あってﾚｲﾗﾊﾁのﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞｰｶﾙでもｲｲですYO

＞227
ﾜﾛﾀ

>>227

んなこたーない
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　 　,一-、
　 　 /￣ l |
　　 ■■-っ
　　 ´∀｀/
　＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ 　/　　|
　 |　У..　 |

そういえば八は床上手なのか…

>230
なんかそこだけ強調されるとﾄﾞｷﾄﾞｷだね…

経験が多い訳じゃないのにね
浅野さんが凄かったんだろうか

というか、ハチを「床上手」って設定にする必要があるのか？とｵﾓﾀ。

今一番観てみたいもの→淳ちゃんと京介のｴﾁｰ

>>233
私は
今一番観てみたいもの→へタレと幸子のその後
でも、この二人が幸せだとかなりいやー。

ＮＡＯＫＩ好きーｖ彼を見ると和みますな。
「ノブにはもうハチと関わって欲しくない」に賛成。
バカ女のせいで両バンド荒れ放題ですね。
>>207
いっそナナとレイラダブルがいいー。美女ユニ。

床上手説は、女には百戦錬磨で遊び人のタクミがころっとはまったところから、
「きっとあの女は床上手に違いない！」と妄想したところから出ただけの話だと思うんだが…。
もはや定説にされてしまっている。

タクミが床上手だというのはハチと初体験の時の描写でわかったが。

＞236
妄想したのはナオキね。

ハチ＝無邪気な欲深女
でいいですか？

いいです
八は計算とかしてなくて酢であれなんだろうね

>>237
そういうことなのね

昨日発売のＳに矢沢いたね
パラキスは読んだことないけど
ほんのちょっとだけ読んでみたくなったよ

八は床上手＝八のｾｯｸﾙについて七に聞かれたノブの『すごいなんてもんじゃ…（遠い目＆鼻血）』

でしょ？

＞241
そんなのあったっけ？

毎回見てて思うのです
ｼﾝの唇ﾋﾟｱｽ、汚れ溜まったりしないのﾃﾞｽｶ？
ﾀﾊﾞｺまで吸ってるし…

>>241
それはセックルについて言っていたのか

ナナとレイラでt.A.T.u…見たいｗ

>>244
241じゃないけど、そういう事でしょ。
ちなみにタクミも２回目の時言ってたよね。
「すごいね。誰に仕込まれたの？」みたいな事。
んで、ばかハチは「自分じゃん」って言ってたから
テクニシャンなタクミ色に染まりハチは床上手なのかと思ってみる。
タクミもノブもハチは「すごい」って言ってるけど、
ヘタレの時も、浅野さんの時もそんな話は出てないからね。

>>238
それにｾｯｸﾙ好きもプラスされるかと思われ。

>>247
う〜ん別にｾｯｸﾙ好きとも思えないが…

>248
毎日の様に夜這いに来てたの考えても十分…
ﾀｸﾐと切れたと思い込んでからすぐﾉﾌﾞと行為に及ぶしねぇ

ｾｯｸﾙ好きというより、ｾｯｸﾙすれば男は喜ぶ！と思ってる気がする。
ヘタレ相手に「エッチして仲直り」とも言っていたし。

ｾｯｸﾙ好きというか好きな男とくっついていたいんだろう

なによｾｯｸﾙって・・。
セックスって言ってよはずかしいったらありゃしない。

>252
お前が恥ずかしいよ空気嫁

自分：寂しい
男　：喜ぶ
→セックル決行！！！（サルか…）

ｾｯｸﾙって言葉好き

個人的にタツーの黒髪よりアヴリルのほうが雰囲気的にナナっぽいとおもふ
服装もロックはいってるし，綺麗で可愛くてカッコイイし。

ここか？→ http://csx.jp/~osakana

ハチには歌舞伎町の女王にもなれる素質が
秘められてる気がするんだけど…。
自分には何も取柄がないって嘆いてるんだったら
ぜひそっち方面で才能発揮してもらいたい！
そしたら少女まんがじゃなくなるか…（ｗ

人気女性シンガー（ナナ）とナンバー１ホステス（ハチ）。
昼ドラみたいだーーー

NANAで矢沢さんを知り「ご近所物語」も読んでみました。
こちらも面白かったー。少女漫画にはまることなんて今までなかった
だけに(バナナフィッシュは別として)感激。
もっと早くに出会いたかったな。もう三十路手前です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

早く８＆タクミの結婚が世間にバレて、
それを知った淳cｶﾎﾟｰ＆ﾍﾀﾚｶﾎﾟｰの反応が見たい。特にヘタレ。
でもどうやって発表するんだろ？窪塚ｶﾎﾟｰみたいな感じかな？
あとタクミが奈々の実家に挨拶行った時の家族の反応も。特に奈津子と奈美。

ttp://upld.otonabbs.com/sum.html?0/test/img/1054566447089787.jpg

これってレン??
誰かがカキコしてたんだけど

レンとレイラって奥底では想いあってると思ってたから
レンの発言にびっくり。

間違えた。
レン→タクミ

>>261

レンじゃなくて蓮かも･･･。
怖くて見ることが出来ない

>>258
ハチよりナナのほうが歌舞伎町の女王って感じ。

矢沢さんの漫画って女が苦労はするけど結果とんでもなくＨＡＰＰＹになる感じ
がしてあんま好まなかったんだけど、中身はやっぱり読みいってしまう。
ＮＡＮＡなんてミュージシャンとぉーっ！？とか思ったけど
やってる事はリアルな事やし　ただあまりにもはちがうまくいっててね〜
てかパラキス読みたいなぁ

>266
ああ、たしかに。
天ないのヒロインは希望通り教師になり、将来はおそらく社長夫人。
ご近所のヒロインは有名デザイナーで旦那も売れっ子カメラマン。
みんな裕福になり愛情にも恵まれる。
パラキスもまあそうだし。
そのあたりも人気の要因かも。

でもＮＡＮＡは、モノローグから推測するに、大ハッピーなラストでは
なさそうだね。

>>261
蓮でした

矢沢さんはパンクなキャラが多いがパンクの本来の意味を知っているのだろうか

本来の意味ってなんですか〜？


　どうぞ

確か、全世界の人が月に15万円(数字虚覚え)あれば公平に暮せるとかいう…
そんな思いを込めたイギリス生まれのファッションだったと思います。
でもパンクって金かかりますよね

当方初期パンク好きですが、パンクとは？という問いに正しい答えはないと思いますよ。
ジョニー・ロットンは「パンクとは自分自身に忠実であることだ、ファッションじゃない」と答えたそうです。
でもヴィヴィヴァンとの関わりなどを考慮したらファッションも否めないわけで・・・
パンクはレコード代がかさみます（泣

スレ違い＆意味不明でスマソ。

もしかしたら既出かもしれないけど
8が過去を語るようなモノローグが気になります。
まるでNANAが歌えなくなったような、
氏んだような感じがするんですが・・・

嵐とかが腰に付けてたしっぽみたいなやつってパンクなの？
昔ハマが流行らせようとしてたぁね

自分がロックだと思えばロックだし、自分がパンクだと
思えばパンクなんだと思うが。

>>271
ﾊｧ?

ナナって身体的にどっか悪くして歌えなくなるとかじゃなくて
単にバンド活動挫折して歌わなくなるんじゃないの？
しなないとは思う。

>>273
あのしっぽのアクセサリーは確か80年代のヘビメタバンドの間で流行ったもので
その影響かどうかは謎ですがバンドをやってる方はファッションの一部でつけてました。
その後、なぜかヤンキーさん達の間で流行りました。一昔前の流行です。
ノブとヘビメタって結びつきませんねｗ
浜崎あゆみは・・・

>>276
ナナは挫折してしまうんですかね？
氏なないとはしても
なんだか8とは会えない状況になるような気がしてならないです。
猫脚のバスタブはもうここにはないよ（でしたっけ？）とか
傷つけていることにさえ気づかなかった
わたしを許してとか
特に七巻の終わりのモノローグが気になりました。

>>276
プロでやっていけなくなって挫折するとか？
>>277
ナナの傷ってのがイマイチよくわからん
子供の頃の事でしょーか

猫足のバスタブ、ナナが出て行く時（家出）
持っていくのかな・・。

二人が過去（作品では現在）を振り返ってる時間軸の時点では奈々はあの
二人で住んでたとこにいるんでしょ。待ってるんでしょ？ナナを。
ナナはプロになって、理想と現実の間で葛藤するんじゃない？
たくさんのものを手に入れたとは言ってるから
一応成功はするのかな？ブラストはトラネスを踏み台にして
のし上がりそうなかんじ。
なんつってな。

>>279
あれはあの部屋備え付けのものだから
持ってっちゃいかんだろう…。
あの部屋のドア持っていっちゃいけないように。

八巻からナナのモノローグが始まったことから、
今までのモノローグはハチ→ナナへの問いかけだと思ってたけど、
そうじゃなくてナナ→ハチってことなんじゃないかと思ったりする。
将来歌えない状況に陥るのはナナじゃなくハチの可能性もあるんじゃないかな。

ハチは元々歌ってない〜よぅ

いや、視点を変えただけでしょう・・・。
ナナとハチがある時間軸からお互いへ問い掛けてるんでしょ。
ハチは流産したりしないだろうね。
そんなベタな展開はいやだ。

>>282
いや、視点を変えただけです、たぶん・・・。

ほんとにｹｺｰﾝするのかな〜

ハチ視点に戻ってくれーー。






と思ってる香具師は挙手しる。

ノ

ナナの『たくさんの物を手にいれかけがえのない物をなくした』なくした物はレン。死ぬのはレンでつ。あとナナがやってた夜中のバイトが何なのか気になる。伏線？

Ｓ.Ｏ.Ｓってドラマも語り（「あれは〜だったんだね」と死を思わせる過去形口調）が毎回あったけど
結局誰も死なずハッピーエンドだし、七の語りも結局は
読者を盛り上げる為というか煽りなのかな。
しかしそれじゃ納得いかないのだよ。矢沢ｻﾝ頼むよ。
と通りすがりで初レスしてみました。

>>289
＞なくした物はレン。死ぬのはレンでつ。
根拠プリーズ。
あと、なくした「物」って…レンは物か。

シド＆ナンシーをモチーフにしてんならバッドエンドだな

自分は7月号ｸｷｰのモノローグで
「だけどあんた（ハチ）を奪われたあの日から〜
どうしても奪い返したかった」
っていうくだりから「かけがいのない失った物」ってのはハチだと確信した
みんなは違うの？

ハチとレンじゃないの？失ったものって。
ナナはなんで疫病神のハチに執着するんだろー。そこが
一番ナゾダ。

＞294
生まれて初めて出来た同性の友達だから。
ﾌｧﾝの女の子とはまた別だし。

今まで同姓の友達が居なかったからこその執着だよね。
私も奈々の事擁護しまくりたい位好きだけど、
現実に友達だったらﾅﾅﾅﾝさんの某ｼｮｰﾄｹｰｷの２人のように
なってそうだ。

スレ違いすいません。

昨日天ない読んでてマミリンの言葉を借ります。

レイラ、失恋ぐらいで歌えなくなるようじゃプロのミュージシャンにはなれないわよ。

ガイシュツでスマソ。

>>297
私もそれ思い出しながら今月号見てたｗ

ﾚｲﾗたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ﾚｲﾗはｲｲﾖﾈ

ココでくっきりワレメが見れますた♪(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

ヤスはレイラが好きなんですかね？
それとも
猫目の女王様ですかね？
そしてしんちゃんはレイラにマジ惚れ？
ありえねー・・・。みんな一方通行じゃん。

ﾔｽ×ﾅﾅできぼんぬ

誰か萌え掲示板のURL教えていただけないでしょうか；；

スレチガイスマソ

そんなのあんだ

ま、、、まみりいいいいいん

>>289
実は私もナナが以前やってた夜バイトのことが気になってた。
仕事なんか選り好みしなきゃすぐ見つかる・
バイトいくにしてはオサレしてたし…っていう描写から、
普通のバイトではないんだろうなって思ってた。
ウリか売人か女王様か…。
ナナが記憶をなくすのにも関係してそうな気がする。

見つけましたーおさがわせしてすいません。
http://moe2.homelinux.net

>>307
歌じゃないの？
クラブで歌ってたとか。
水商売は水商売でも、
「女」じゃなくて「歌」で稼いでたんじゃないかな？

私はナナがなくすかけがえのないもの＝声 だと思う。ナナは何かのショック(ﾊﾁのせい)で声がでなくなるんじゃ？だからハチ『応えてもらえるまで…』『もう一度歌って…』

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

ナナ視点になってからつまらない・・というかよく分からない。
いろんな事が？？？で疲れてきた。
ハチ視点に変えて欲すぃ・・・。

最初からナナ視点だったら、もっとつまらない漫画だったのだろうか・・・。

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　英語の間違い指摘マダ〜＞石ロリ自作自演荒らし
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

お笑い板より
［中絶］極楽山本『おれの名前に傷がつく』［強要］
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1055178162/

>>307
「バイトに行く割に・・」っていうのはハチの「感想」だから
深い意味は無いんじゃないの。
ナナは大体いつもあんなかっこしてたし。
ノブの家にハチが作ったケーキ持ってくときもオサレしてたでしょ。
普通にコンビニとかの夜勤だと思ってた。
個人的にはストーリーの伏線ではなく、
ハチ視点から見たナナの神秘性とか謎な部分を演出しようとしたんだと思う。
ナナの深夜バイトの描写は同居したてのころだったし。

>>307
記憶なくすの？単行本しか読んでないから分からん

おそろいの苺のグラス、自分で割ったの覚えてないんだよ。＜ナナ

ＮＡＮＡ、好きだけど、記憶なくすって展開は
正直萎えた。

声が出なくなるってヒドイね。でも、それイイ。
矢沢も貰った！とか思ってたりしてー。
しかし、ハチのおバカ度に正直ひいた。
ぜんぜん汚れない。ってゆーかさ。あんな女いたら絶対友達いないよなー。

ナナみたいな女だからこそハチと一緒にいるんだろうね。
普通ならウザくていやだと思うよ。

モノローグが過去口調なのが木になる。
ハチが一体どんな状況で過去を回想してるのか・・・
最終回あたりになると過去を回想してる現在につながるのかな？
ところでみなさん、こんな終わり方だけはイヤ！ってある？
または、こんなラストだろうって予想。
ドンピシャ（死語？）な人がいたらすごいね。
私はナナの記憶が戻らず、ハチが一生面倒みていくとか
そんなのはイヤ。

絶対いやなラスト
ナナが声が出なくなり、バンド機能停止。そこでハチに再開し
歌えるようになる。ベタすぎるな・・・。あとレンは薬でおかしくなって
しぬとか絶対やだ。
予想
ナナは挫折し、歌う場所がなくなり、失踪。トラネスもスキャンダルが原因で
解散する気がする。
ハチはあのマンションで子供と一緒にナナを待ってる。
ラストは二人が再開し、ナナはあの食卓でハチのために歌う。・・・これもベタだな。

あのマンションは古そうだから「取り壊し」ってのはありえるよね？

ネコ脚のバスタブはもうここにはないよ。
っていってるし。
取り壊されることなく奈々はずっとマンションに住むのでは？

でも窓辺のテーブルはあるみたいだよね。
何で猫足のバスタブはないんだろうね。

ナナは弱くて脆かったみたいだから夢に挫折したとき
絶望して自殺未遂とかありそうでこわい。
あたしが死んだら一緒に死んでくれる？とレンに言ってたし
レンと心中するとか・・・それは飛びすぎか。

淳子いいな〜。きっと幸せになるよな。
あと幸子？
奈々は一人であのマンションで待ち続けるよね、きっと。
ノブはどーなるかね？

美里ちゃんも気になるね。何かありそう。

ノブはどーだろー。奪い返したがってるのは
ナナだし。ハチが何でノブにすがらなかったか、
ノブが理解してないから、結局判りあえてなかった
んだなって思った。
それをいうならナナとハチは全然判りあえてないわけだが・・・。
ハチって自分の悪いとこナナには見せてないからね。
モノローグでもあれだけ一緒にいたのに・・・とか言ってるしなあ。
お互い大事に想ってんのに伝わらないとこがまた不幸。

パパラッキョにネタ売ったのは美里か？？

奈々は、『私は今でもナナの名前を呼び続けてる、答えてもらえるまで』
ナナは、『ねえ、あんた今笑ってる？』
っていうセリフになってたから、
ナナは天国での描写じゃない限り生きてて、どちらかっていうと、奈々がナナ
を怒らしちゃって縁が切れた感じだよね。

ナナが天国・・・なるほど。漫画だから有り得るかも・・・。

奈々とナナは既に縁切れ状態だよね。
ありゃ、怒るよね・・・。

タクミと豪華マンション・・・の話がでてるけど、
語り口調上ではいつも、古いマンションにいる話し方だから、
タクミとは実は結婚しなかったりして。

離婚したりして。
流産したりして。
なんか回想してる時点ではナナもハチも
独りぼっちなかんじ。

>>334
流・・・確かにありえそう。

なんだかんだ言ってハッピーエンドだとは思う。

問題はナナが何を失ったか。そして失ったままなのか。
失ったもの・・・音楽に対する信念とか？パンクのままじゃヒットしなそうだし。

そういえば「あの頃より優しくなれた」といってるから死んではいないよね？

ファンサイトみてきたら、
奈々→Ｂ型
タクミ→Ｏ型の設定だった。
奈々はＡかＯのような。タクミこそＢっぽい

奈々はＢ、タクミＯだよ。
でも私も奈々はＢに見えない、だって
人の影響受けすぎ、流されすぎ。Ｂの割に素直だし
Ｏはでーんと構えてるから
Ａかな？

レイラとシンって実は異母兄弟だったりして！？？

>>339
ひぃ〜・・・そういう話苦手なんでその設定が
ほんとになったら引く・・・。
頼むからこれ以上人物関係ゴチャるのやめてほしい。

782 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/06/11 00:28 ID:8nanAunk
>>781
若え・・・


↑この人はこのスレ的には神という事でよろしいでしょうか？
（ただ、comicで出たIDじゃないけど）

IDが「ハチ・ナナ・うんこ」って（ｹﾞｷﾜﾗ

ﾜﾗﾀ

ナナじゃなくてレイラが歌えなくなるに一票。

…これもベタな展開？

>>341
すげーーー。最後がうんこってのがミソだね。

NANA、もうどうでもいいからさっさと謎解きして欲すぃ。。。
もしくはハチ視点に帰ってクレヨン。

うん、普通の子ハチの視点で、ナナはちょっとミステリアス…
てのが良かったのに
ナナ視点だと、ナナがただの人になっちゃう上
ハチの気持ちがわかりにくく共感しづらくなった。

こんな長く続くとは思わないで、ラストに回想モノローグ入れる
形式にしちゃったんだろうね。
あんまりいつまでも毎回ハチの回想入れてたらしつこいし
どういう状況下で語っているのかぼかしたまま
ひとりのキャラにいろんなこと言わせるのが難しくなったんで
視点変えたんじゃないかなあ。

確かに矢沢さんの漫画って、長くて天ないの８巻が最長だもんね。
奈々の妊娠＆パパラッチ騒動の後、終わってしまうのかも。
もっと読みたいぞ〜。
売れてるし、きっと長く書いてくれるはずだけど。
まだ時間的には東京に来てから半年なんだよね。濃いなあ。

シン・レイラ共にＡＢ型だし、兄弟かもね！！
シンのお父さんはシンと血がつながってない、っていってたし、
レイラのお母さんは日本が落ち着くらしいからきっと日本人だし、
外人の父親で同じの、異父兄弟なんじゃないかなー。

もっと続くと思うよ。そのうち花男みたいに辞めたくても辞めさせてくれない
状況になるでしょ。集英社だし、クッキーに他に強力な連載無い限りは。

だとしたら兄弟でエッチなことしてるんだよね・・・。やだやだ〜（＞＜）

近親ｿｶｰﾝ

うんざり

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053664843/l50

782 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/06/11 00:28 ID:8nanAunk
>>781
若え・・・

ＩＤに注目！！

>351
私はもう騙されないわよ？w

トラネス、解散すると思うな。
あとどんくらい続くんだろう。
謎って
ナナ（ブラスト）がどうなるか。
ハチは結婚どうなるのか。ノブとどうなるのか。
レンがどうなるか。
レイラとタクミがどうなるか。
レイラとシンちゃん。
レイラとヤス。
美里ちゃんの素性。
こんくらい？？

>351
既得スレだったｗ

タクミもノブも男としては（性格も含めて）基本的にいいやつとは思うが
ハチごときにホレてると思うとダメ男に思える…
商事と幸子もなんだかんだで幸せそうだし、ハチとタクミもうまくやるんじゃない？

八って外見は相当可愛い設定なの？

>>326
モノローグで、”テーブルも椅子もまだあの窓辺にあるよ”
”あの猫足のバスタブはもうここにはないよ”っていってた（うろ覚え）
からハチがあのアパートを出て他のところで暮らしてるって意味なのかな？
と思った。
”ここ”っていうのが今ハチがいる場所を指してて、あのアパートには
テーブルも椅子も変わらずあるけど、ハチはそこにはいない、みたいな。

彼氏にNANA全巻貸したらはまっちゃったらしい。
ヤスになら抱かれてもいい　なんて言ってたｗ

記憶喪失って言ってもグラス割ったの忘れてるくらいだし
そこまで重要なものなのかなぁ。
ハチが流産しそうなのには同意ー。
だってここで産まれたら話がつまらなくなりそうだよ。

>>356
設定はどうだか分からないけど、かなり可愛く描かれてるよね。
ナナは本当に美人！整ってます！ってタイプなんだろうけど
ハチはほんわか可愛らしいタイプなんだと思う。

というか最初の頃より最近の方が可愛い。色々な男を渡り歩いて
垢抜けたのかもしれんぞｗ

>>356
ナナは小顔の美人だけど、ハチは…？？
美人じゃないけど庶民的で可愛らしいって感じじゃない？

ｶﾞｲｼｭﾂならすみません。

ＮＡＮＡに出てくる女の子の顔のランク付け（聞こえ悪いなぁ…）
みたいなのってどんな感じですかね？

ﾚｲﾗ＞ﾅﾅ＞美里＝幸子 ？？
美里と幸子のちょっと下か同じくらいに奈々かな？？

>>359>>360
そっかー
八は庶民的な可愛らしいタイプなのね
でも服とか凄い頑張ってるよね
雑誌とか何系だろ？ｗ

>>361
美里は八のの下くらいに来るんじゃないかと思いまふ
これも美人って言うよりはかわいい系？

ナナ、美里はケラっこ。
ハチはきゃんきゃん。
幸子はキューティーなかんじ。
顔
美人系
レイラ＞ナナ＞ｽﾞﾝｺ
可愛い系
幸子＞奈々＞美里

レイラ＞ナナ＞奈々＞幸子＞淳子て思ぅてみた。

ハチきゃんきゃんじゃないっぽい
スプリングとか？

ｻﾃｺはミワコっぽい？ちっちゃいから。
でも始め美里ちゃん見たときはミワコみたいと思ったな。

最初の方でｼｮｰﾄにしまくったハチは激しく可愛くなかったね。

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

淳ちゃんは美人だい！。・(ノд＜)・。
ハチよりもずっと！

レイラ＝ナナ＞淳子
ハチ＞幸子＞美里

系統別に分けるとこんな感じ？
でもナナはレイラより美人かも。ナオキがえらい絶賛してたし。
幸子は四巻までは可愛かったが再登場時可愛くなくなってたので。
直接話に関わらなくなったから手抜きになるのも仕方ないけど。
ハチはやっぱり一般人の中でも可愛い方だと思うが。

ズンコうける。
サチコこそスプリングじゃない？奈々って金ないくせにものすごい
勢いでジャンル別に服持ってるし。ありえねー。
indioとかの安物着てんのか？

サチコ＞ハチ＞美里でしょう
サチコについては京介もカワイイって言ってるし。
サチコ＝性格＆容姿○
ハチ＝容姿○
美里＝性格○
ってカンジ？おおまかにね。
さらに
サチコ＝前年齢に受ける
ハチ＝同年代に受ける
美里＝年上に受ける
…って語り過ぎだ、私。
美人度はレイラ≧ナナ（知名度がもっと上がってプロの威厳が出てくれば充分タメ）

ハチは顔は普通めだけどスタイルいいよねー！
ぼん・きゅ・すらーって感じがする。

私的には
ナナ＞レイラ≧りょうこさん（笑）＞ジュンコ

>>366
>最初の方でｼｮｰﾄにしまくったハチは激しく可愛くなかったね
禿同
あと八はミーハーだからキャンキャンとかJJっぽいな

美人系　レイラ＞ナナ＞＞＞りょうこさん＞ジュンコ
ｶﾜｲｲ系　ハチ＞幸子＞美里

他に誰かいたっけ？
あっそれにしてもハチの姉ちゃんはｿｸｰﾘだね
痩せたらかわいいそう

どうでもいいじゃん、そんなこと…。

だってここはそうゆうスレ〜

そーだよー。
どうでもいいと思うなら入ってこなきゃいいじゃーん。
奈々の妹ウケル。地方の女子高生って感じで、笑った。

＞そーだよー。
＞どうでもいいと思うなら入ってこなきゃいいじゃーん。
頭悪そうw奈々の妹っぽい

(ﾟДﾟ)?

ナナはどうも美人に思えないんだよなぁ…。
言葉使いやファッションがどうにも苦手なタイプだからかな。

やっぱレイラたんの方が好みです

>>379
化粧の好みもあるかもね。
高校生のナナは美人さんっぽかった。

化粧が濃いと美人度が下がる事あるよね。

ナナのすっぴん美しい

ﾚｲﾗの前髪がああじゃなければなぁ。もっと美人！って感じなんだろうけど。

>>384
高校時代のレイラさんの前髪は今よりかは長かったね。
紫も前髪みじかっ

ナナのメイク時のまつげ、なんかの虫みたいだ。たまにキモくなる

ズンコはＲ＆Ｂ系とおもったんだが、みんなはどう？

違うぞ

>>386
禿しく違うと思われ。
民族系だよね。

私の中では
キレイ系：リョウコさん＞淳子＞レイラ≧ナナ
可愛い系：ハチ＞幸子＞＞＞美里
だな。
レイラは前髪短すぎで嫌。ナナはキレイっていうより怖いわ。
美里ちゃんは目がちっこいよね。

顔がｱｰﾙﾋﾞｋと思う。
ハッションは民族系だろうが。

矢沢は前髪短いのがかわいいと思ってんだろうか？
幸子・レイラ・紫。
ｵﾏｲﾗ、短すぎじゃありませんか？

幸子はあれでかわいいんだけどなー
レイラはどうかと
そういえば昔流行ったね

いいとも出たね

ナナの高校時代激しく美しい。
あれだったらレイラﾀﾝよりいいねー。

シンちゃんﾗｳﾞ

しんちゃんが一番美しい

そういやそうだな。シンちゃんｳｨﾅｰ

>>395
ﾖｼｯ!!!

いいともに出てたあげ

えっ！？誰が出てたの？

ええっ！！いいとも途中までしか見てなかった〜！！
いつでてたの？？

「おっさ〜ん」コーナーに出てた。
１０代の気になる「な」のつくもの２位だったよ。

いいともは若者の連想言葉みたいなコーナーで今回は「な」だった。
でそれの第二位に選ばれてただけ。

前から思ってたけどエッセイストの梅田みかの顔ってハチと似てない？
彼女の方がずっとおばさんなんだけどさぁ。

かなり既出だけど。

ハチが語りで
「夢が叶う事と　幸せになる事は　どうして別ものなんだろう」
って言ってるじゃん？
これってナナのことだけを言ってるのかな？
それとも自分のことも言ってるのかな？
自分のことも言ってるなら、ハチはタクミのお嫁さんにはなるんだろうね。
で、ナナはブラストとしてかはわからんけど、歌で成功するのか？

ナナｿﾛありうるのー

容姿的には
幸子＞はちだと思うんだが　設定として...。
幸子は誰が見てもかわいい(商事があった時から
かわいい！と思ったように）んじゃないだろうか

幸子はちっちゃい＆かわいい仕種で容姿より20％くらい
かわいいオーラが出てそう。
女から見たら大して変わらないかもしれないけど
男から見たらあきらかに幸子＞八じゃないかなー。

美里ちゃんも設定上ではべっぴんさんだから８よりは可愛いって事になってるんじゃない？
後は主役かそうでないかの違いだと思う。

美里ちゃんて、縦巻きロールキンパで、ちょっとロリちっくな格好が似合うから、
色白で（個人的に色白イメージ）外人さんっぽい感じなんじゃないのかな？
あーゆーのが似合う人ってそうそういないから、やっぱりべっぴんさんだと思う。

幸子はハチよりも
顔が可愛くて（これは好みの問題かもしれませんが、ハチより幸子の方が黒目がちで可愛いかんじに書かれてるので）
背が小さくて（障子的好みが色白で小さい子らしいし）、
性格が可愛い癒し系で、
障子とは同じ学校で、同じ学部で、夢や目標や話す話題も共通の物が多い

可哀想だけどハチが振られちゃったのもしょうがないのでは・・・

でもハチだって相当可愛い方なんじゃないのかなと思う

元々障子だってハチに一目惚れ（？）してたし
第二ボタン競りにかけたほど今も昔ももててるノブも夢中になったし
芸能人でしかもスーパースターのはずのタクミだって、わざわざレンに番号きいたり最後は結婚相手に選んだりしてるし

性格だってすごい可愛いんだと思うよ
淳子もナナもシンちゃんもハチのことすごい好きだから

相当とはいかないと思うけど
人懐っこい感じの顔なんだろうなあ
笑顔が柔らかくて　甘めの
キャラクターっぽい感じの顔

八はやっぱかわいいよね
美里は漫画だから許されるかわいさだ
それを言ったらナナもかｗ服とか

あのファッションはいただけないよなぁ・・・＞ナナ
つーか、なんでわざわざ矢沢は「パ　ン　ク」を設定に選んだんだろう。
普通に不思議。

最初ロカビリーにしようとしたんでしょ、確か。
なるべく時代錯誤なバンドにしないとストーリー上で
不都合がでるんじゃないの。

何巻だかでプロデューサーが「いまどき・・・」って
デビューシブってたもんね。
なんかナナはソロでやらないかって話が出てきそうな予感。

失ったもの＝ブラスト？

>>413
>なんでわざわざ矢沢は｢パンク｣を設定に選んだんだろう。
7.8に説明が出てるよ。読んだ？

今日本屋で、なんか色んな作家とかのイラストや色々な写真が
載っている本を見てたら矢沢あいのインタビュー載ってた。
パラキスのこと色々語っていたよ。
最終回はやっぱり書き足すらしい。
てか、あのラストはわざとああいう形にしたらしいよ。
作者のワガママとか言ってた。

書き足された最終回どんな風になるんだろ？
インタビュー読む限りあんまり期待できないっぽいけど。

ホモカポー二人の船出は変わらないワケでしょー。
いや、ジョージはバイだって知ってるけど。

>>415
いや、読んだんだけどそれでも「パンク」である必要はないと思うんだよなぁ･･･。
ていうかパンクならパンクでいいけど、あそこまで突き進んだ格好しなくてもいいじゃないか。

近所でナナを見かけたらいくら美人さんでも「？？？？？」と思うだろうなぁ。
と思うとどうしても萎え。。。

>>418
＞近所でナナを見かけたらいくら美人さんでも「？？？？？」と思うだろうなぁ。
＞と思うとどうしても萎え。。。
禿同！
キャミにスカートとかの格好は、そこまで思わんけど、
あのビリビリ？のTシャツはいくらなんでも・・・
あと、あのメイクとアクセサリーも。
ナツコはよくビビらなかったなぁって関心するよ。
娘の友達として、いくら綺麗でもあんな格好の子が来たらさすがに引くだろ。

皆に禿同
美里もやばいぞ
ブラスとはとりあえず全員

美里は結構大丈夫な気がする。色使いが淡そうだから。
でも、ナナはイメージ的に黒いからな。

幸子初登場のときの私服かわいかった
奈々は下着や部屋着がかわいい
ｽﾞﾝｺと京ちゃんが一番センスいいかな

ナナってハイドに似てる

久しぶりに単行本読んで思った。
「鬼！ナナは私が野たれ氏んでも平気なんだ！」
…こういうこと言う女、いやだなぁ。

>>423
ほんまやね

>>42禿同

>>419
奈々の実家に行った時は比較的大人しい服装だったようなナナ
（メイクはばしばしだったが）
それに、家には家でのターザンみたいな格好の娘もいるし

ハチ妹の格好も変だけど、案外見かけるからねぇ。
ナナみたいなパンク少女のほうがあまり見かけない分引くと思われ。

確かに！初めて奈美見たときはビビった。
毎日あんな娘見てりゃ美意識が感化されるわな。

ガーターベルト丸出しというのは、罰ゲーム？露出プレー？ナナ大丈夫？
といつも思ってた。ああいうファッソンもあるのね…。

7巻くらいにハチコが
猫脚のバスタブはもうここにはないよ
って言ってたから、タクミと結婚しないんじゃ・・
てか結婚しないと信じたい

今日2巻買って、そこまでしか見てないんだけど
時間軸で半年間だけで章司と別れ（幸子って結局実在するのか…）
ノブとタクミにいったの？タクミってCDのジャケットにいた人物だよね。
しかも妊娠？
明日にでも残り全巻入手して読んでみよう。
厨の行動を見守るような見方になりそうだがｗ


ちなみにエスケープやラブレターの時リアルりぼん読者ですた

>>432
私もコミックス一気買いしたよぉー。
まぁ、コミックス見てのお楽しみですよ♪

私は店内のときリア消防でつた。
ご近所になると厨房になってたのでりぼんは流石に買うのが恥ずかしかったんで
コミックス買って読みました。
工房でパラキスＮＡＮＡですね。パラキス5巻まだかな〜

二子玉川の駅でハチ見たよ！
思ってたより細くて可愛かった♠

>>434
きも

>>434
脳内ｻﾌﾞｲ

>>416
それ読みたい。
でも、5巻だけ買うのやだしなー。
コミックス派の人達の評判よかったら考えよっかな。

上野駅の本屋に矢沢先生のサイン色紙が置いてあったんだけど
誰か見た人いますか？生？本物？
ナナとハチが描いてありました。
ナナは笑ってるけどハチは微笑程度だったのが気になりました。

>438
これかな？書店に配られた販促用で直筆ではないみたい
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27100098

自分も渋谷とかの
でっかい本屋、何件かで見ました。
パッと見　直筆に見えてドキッとした。

パラキス、連載時の終わり方はあれはあれでよかったと
思ってるんだけど、もしコミックスで書き足しがあって、
安易に特盛り君と結婚したりしてたらいやだなあ。
むしろ、まったく漫画にからんでなかった人（紫が大人に
なってから知り合った人とか）がいいなあ。。。

>>438
たしかになんかハチらしくない笑顔…
妊娠してからハチの笑顔ってみんなこんな感じな気がするな。
成長の証でしょうか

NANAは字が多いね

スレ違いですが、
天使なんかじゃないの最後ってあきらとみどり結婚したんですか？

>>442
本当にハチらしくないね。成長したっていうのもあるんだろうけどさ
ノブやナナを裏切ったんだから、妊娠前のように笑いたくても笑えないんじゃないかな。

>>444
一応ここは矢沢スレだから平気だろう。
結婚はまだしてなかったんじゃないかな？
着任式で「冴島翠」って呼ばれてたし。

NANA一巻のズンコの部屋で 須藤翠さんからのイラストあったよ〜

>>446-447 レスありがとう なんか私は結婚とかしてくれないと安心できない人なんで…。 ナナ1巻に須藤翠になってましたか良かった！！

>>446-447
レスありがとう
なんか私は結婚とかしてくれないと安心できない人なんで…。
ナナ1巻に須藤翠になってましたか良かった！！

いまさらだけどヤスは司法修習どうしたんだろう
実務修習を地元でこなしたとしても
1年半の司法修習期間中、最低6ヶ月は埼玉にいなきゃいけないのに・・・
司法修習もせずに弁護士にはなれないし・・・

>>450
二つほど前のスレにその話があったよ。
名刺には「弁護士」と書いてないし「見習い」って話だし
試験に合格しただけで研修所には行ってないのかもね。

ま、あれだけ周りの相談事を引き受けてたら自分の事をする暇はないかもw

ヤス？？？？？？？？

うわーごめんなさい！

ピル飲むと体重は増加するって聞いたけど本当かしら？
もしそうならばガリガリのナナって一体…

>454
ピルを飲むと太るというのは、ピルを飲むと食欲を増進させて筋肉組織をふやす為と言われてまつ
増進する食欲にまかせて食べていると、太るけれどちゃんと食欲を抑えておけば太りませぬ。
あとは水分を身体に溜めやすくなるからむくみ易くはなるけど　これも体質による。

＞３４６
シンとレイラそんなカンジですよね…。いつか、シンが「こうして見ると似てないな…」とか言ってたし。キョウダイだたらやだな…。ガイシュツだたらゴメソ…

>>456
こうして見ると似てないな、っていったのは
レイラさんがりょうこさんに似てないなって意味だっけ？
りょうこさんは何者なんだろう…

りょうこさんは単なる脇役かと。
シンちゃんがレイラに恋心を抱く様子を描く為に出しただけだと思う。

ピルは私も飲んでるけど、太る太らないは体質によるよ。
ホルモンバランスが変わるせいだから、体重増えても３ヶ月程度（体がホルモンの変化に慣れるまで）
で大抵はおさまるらしい。と医者に聞いた。
ちなみに私は増えてない。最初だけ吐気と頭痛が酷かった。

ところで、矢沢って子供書くの下手になったね＜NAOKI、下弦
ﾏﾘﾌﾞﾙ番外編（一平母が死ぬ話）や天ない広子は巧いのに。

>>435-436
犬のことですが、何か？

>>451
司法修習を終えないと法曹資格は貰えないから弁護士事務所になんか就職できない罠

他分矢沢が司法試験についてよく調べてないだけだと思う

パラキス四巻を読んでて思ったこと。
ハチと淳子って、ジョージの母と嶋本とｷｬﾗまんまじゃない？
性格とか考え方とか二人の関係とか〃じゃんとか思ってみた。
「産むんじゃなかった！子育てが大変で遊びにも行けない」
ハチも口に出さないまでも思いそうだし。
こんなんだから、ハチが子供を産む話はいただけないよなぁ。

ズンコの所に逝く時ハチ走ってたから流産しないかな…。 と深く考えず適当な事を言ってみる。

ズンコの所に逝く時ハチ走ってたから流産しないかな…。
と深く考えず適当な事を言ってみる。

>>461
私はハチは果てしなく嫌いだが、子供に関する気持ちは
ジョージ母とは１８０度違うと思うけどな。
だって、ハチの母ちゃんがああいう母ちゃんだもん。
ハチは子供に対してはいい母親になると思うよ。

>>464
どーい

ジョージの母親が子供（ジョージ）を産んだ動機は
ジョージの父親をずっと繋ぎ止めておくための手段だったんでしょ
母性ゼロの台詞にぞっとしたって嶋本も言ってたし

ハチはそんなんじゃないじゃん？
純粋に母性本能って奴で子供を殺しちゃいけないって思ったんだし
それまでの経緯は浅はかかもしれないけど
中絶を躊躇って
自分の一番の夢（あったかい家庭を作ること）や
自分の一番好きな人（ノブ）を諦めてまで
子供を生もうって決心したんだし

タクミが養育費出してくれるとか
結婚してくれるってのは
運良く（？）あとから付いてきたことで
それらがあったから中絶しなかったわけじゃないし

あんまり本筋とは関係ないけど
ハチを見てると岡崎京子の「危険なふたり」のセーコちゃんを思い出すよ（笑


（「危険なふたり」のネタバレになっちゃうからイヤな人は見ないでね）


セーコちゃんはお尻が軽くて男にいっぱい泣かされて
求められたり寂しいとすぐ男とやっちゃって
中絶何回もしてるのに避妊しなくて（意志が弱くて付けてって言えない）

親友でありルームメイトのヨーコちゃんの
大事な男友達ともやっちゃうし
最後は、親友・ヨーコちゃんの恋人の男の子供を身籠もっちゃうし。
中絶するのがいやで怖いから死のうとしたりするし。
流されるままに生きちゃう意志が弱いどうしようもない馬鹿女だった。笑

あの漫画はヨーコちゃんが男前だったから読後感もサッパリでドロドロ感がゼロだったけど
「NANA」はナナが精神的に弱いから空気が重い・・・

云われてみりゃー危険な二人だに。
なつかしー　岡崎

それにしても俺の機嫌だけとってろ！って妊婦を無理に犯す男と結婚して幸せになれるとは思わないな。。。

>>468
そんな台詞あったっけ？
＞俺の機嫌だけ取ってろ

他の男にやられたまんまじゃ気が済まないみたいな
独占欲丸出しな台詞はあった気がするけど

ハチは絶対いい母親にはなれないよ
母性本能なんて今だけ

>465
自分の一番の夢（あったかい家庭を作ること）を諦めてまで。。。

母性本能とは、生まれて来る子に父親がいなくてもいいとまで思えるほど強いもんなんだろうか。
本当はもっと、母と子だけでなく深く広く考えるべきだよね。
それも全部乗り越える覚悟があったのだろうか。

と、ふと考えてしまいますた。

まぁ、既に問題はそこじゃなくなってるわけだが。

>468
犯すは言い過ぎなんじゃない？
タクミはちょっとムシの居所が悪かっただけだよ、とタクミを擁護してみる。いや、わたしもあのシーンには閉口したクチだがw

>>471
私は結構独占欲の強いわがままなタクミに萌えてしまいますた
ハチは妊婦だし、妊娠初期は一番デリケートな時期だし、ナナが側にいるのにって
普通に考えるとDQNだけど
まー漫画だし・・・（笑

中絶も立派な殺人だから
母性本能で子供を守らなければと思うのと同時に
人間として殺人はしたくないと思うのは普通のことなんじゃないのかな

ハチは経済力はないとは言え20過ぎた大人だし、
合意のセックスで授かった子供だし
未成年だったり、レイプされて出来た子供だったら
殺人を正当化するわけじゃないが、中絶はしょうがないとは思うが

（ここから先はものすごい主観なので読み飛ばしてください。。）

ナナの言うとおり「育てられないなら生むべきじゃない」ってのもわかるし
幼児虐待したり殺したりする親も死んで良しと思うけど
生んで貰うこ（って言ったら変だけど）
この世に生を受けること以上に
素晴らしいことはないと思ってる

生きるのってつらいけど
生まれなきゃ幸福はあじわえないから

>>471

＞母性本能とは、生まれて来る子に父親がいなくてもいいとまで思えるほど強いもんなんだろうか。
個人差あるけど、強いんじゃないかな。
ハチはナナと違って、大きな夢があるわけでもなく、
母親の愛を知らないわけでもないから、
ああいうタイプが妊娠した場合、抵抗なく母性本能が芽生える気がする。

＞それも全部乗り越える覚悟があったのだろうか。
覚悟はないと思われ。
どちらかというと、母性本能に飲まれてるというか…。

…

>472~473
なるほど〜ありがとん、そうだよね。

ﾅﾂｺからの定期崩して浴衣買った残りの金で中絶すると思ってたｰ。そのために定期崩したんじゃねｰの？あのシーンそんなに浴衣必要だったか？

>>476
それは考え過ぎ
って言うか
どう考えたらそういう結論になるのか謎

単にノブとの初デートだったから気合い入れたんだけでしょ・・・？

>>465
運良く後から付いてきた訳じゃないじゃん。
産みたいと思いつつもタクミが認知話をするまでは
どっかで諦めてたんだし。
タクミに「産んだりしないから安心して」とか
淳子に「どうしようもないのかなって途方に暮れてた」言ってたじゃん？
お金がなんとかなったから、産みたいと思ってたし産む…ってのは
そんなに言うほど母性本能になるのか??
タクミの話がなかったら、ナツコのお金wで堕してたでしょ。
つ〜か逆に母性本能で産みたいと思って、タクミの話もなく
後先考えずに中絶しないのもどうかと思うけどね。

子供ってね、お腹にいるときの記憶ってあるのよ。
中絶の時ってお腹の子供はお腹の中で逃げ回るんだよ。

自分を産み、育んでくれる唯一の存在に殺される子供の気持ちってどうだろうか?
ハチの選択は間違ってないと思うよ。


と、マンガにマジレス

>>478は心が貧しいと思ってみるテスト


たとえば自分が母親に
「お金がないから」とか
「父親がいないから」って理由で殺されても納得が出来るのかい？

胎児は口がきけないから殺さないでとは言えないわけだし
とんだパラレルな「もしも」だけど
よーく考えてみれ

母性本能うんぬんじゃなく
生き物の本能として
自分の子供を進んで殺すことが出来る人間のほうがどうかしてるぞ

漫画だけどね。。。笑

荒れそうだなあ。４７９のカキコは。
各人の状況があるんだから、人の人生間違ってないとか決め付ける必要あるの？
上２行が真実だとしてもよ。

「おまえのおかげで」「あなたのために」とか言われつづける子供の気持ちってどうだろうか？
と、マジレス。ごめん４７９。パラキスに対する批評みたいになっちゃったな。

>>481
殺人を正当化する前に
中絶について規定されている「母体保護法」が
胎児の人権を考えて「優生保護法」に名前を変えた意味を考えてみては

いまは妊娠22週目までなら中絶が「合法的」にできることになってる
つまり欲しくない子供の命を中絶するのは、時期さえ誤らなければ殺人にならない
その期間をほんの20週間ほど過ぎて出産して
殺して遺体をコインロッカーに放置すると殺人罪に問われ犯罪者になる

胎児の生命は、6、7週まで育って中絶しなければ90%は一つの人生を味わうことが可能なのに

「生む生まないは個人の自由」って言葉を平気で言えるようなひとはｾｯｸﾙするなと言いたい

478＞
「産んだりしないから安心して」ていうのは
私はハチが産みたくて仕方ないっていう心の現われだと
解釈してます。あれはハチの癖だよね。浅野さんの時も
「追っかけたりしないから安心して」って言ってたし。

でも母性本能って多くの人が思うほど
綺麗なもんじゃないんじゃないかな。
性欲や食欲と一緒で理屈じゃない欲求に近いんじゃないかと。
そういう意味ではハチは母性本能が強い気がする。
473が言うみたいに本能だけが強くて飲まれてるだけというか…

生きていれば子供は自分の力で「おまえのおかげで」「あなたのために」
の呪縛からは解き放たれる日が来るかもしれない。
殺されればそのチャンスすら与えられない。


ジョージは生まれてきて不幸だったのかな?

何も考えずに産め産め、産む産むって人の多さにﾋﾞｯｸﾘ。
出来たらとにかく産むって言う選択が間違ってないのなら、
虐待で死んじゃうような子供はいないだろうに…。
親に捨てられたりして「だったら産まなきゃよかったんだ」
なんて思う子供もいないだろうに…。
中絶すると子供は確かに可哀相だと思うけど、自分のしてしまった過ち、
自分の子供を自分のしてしまった事で殺すんだという事、
そういうのを堕ろすと言う事でしっかり理解して、
二度と同じ過ちを犯さないように自分の子供の十字架を背負って
生きていくと言う事も大事だと思うよ。
中絶を頭ごなしに「間違ってる」「殺人だ」っていう人は
あまり深く考えてないように思われ。
産まれてこなかった方が良かったって思う子供。
産みたいって気持ちで産んで育てられない母親。
産んでから結局無理だったって殺したり捨てたりしてしまう親。
実際いるんだからさ。

と、マンガにマジレスw

>482
正当化もしてないし、平気で「個人の自由」とは言えないよ…。
なんかなあ。家庭版みたい？

>485
>生きていれば子供は自分の力で「おまえのおかげで」「あなたのために」
>の呪縛からは解き放たれる日が来るかもしれない。

結局来なかった人とその周囲の人の人生に、他人は責任もてるの？
中絶を平気で正当化する人が１００％じゃないよ…。
中絶反対派は、
たとえば売春しないと子育てできない状況でも
（日本では、あまりないかもしれないけど）中絶反対なの？

中絶するのも幼児虐待するのも同じこと

弱い者、声なき者を圧倒的な力でねじ伏せるんだから

>>485
中絶するのと
幼児虐待したり殺したりするのと何がどう違うの？

>>485
中絶することを正当化してる人のほうが考え無しだろう

自分の子供を殺したって言う事実は
22週未満の胎児を殺すのも
22歳の大人を殺すのも
全部同じ殺人だよ

ただ前者は合法殺人なだけで

人を殺すのを正当化できる理由なんて存在しないだろ
>>485は誰かの手前勝手な理由で殺されてもいいの？

要はちゃんと避妊白ってこった

＞＞４８５
禿同。
産めない状況で産んで殺しちゃったり、捨てたりする人と中絶を
する人一緒に考えるのはおかしいよ。
八と同じ状況になったとして
何も考えずに産むも堕ろすも同じくらい罪。
と言ってみるテスト

中絶を頭ごなしに反対してる人も賛成してる人も少ないと思うよ。
みんなそれぞれネットのBBSくらいじゃ書き切れない
色々な経験や考えがあっての結論でしょう。

産む事への責任は重いですが、
中絶をして背負う十字架も重いです、かなり。

子供が不幸になるから中絶（殺人）というのは変な理屈だと思うけどね。
生まれてみない事には不幸になるかどうかなんてわからないんだし。
中絶というのは子供の不幸を防ぐものではなく、その女性の人生を
守るためにするものだと思う。
残酷な行為ではあるけれど、中絶禁止の国の惨状を考えると…
全面禁止はしない方がいいとは思う、究極の選択で。

>>491
おかしいのはお前の頭かも

どっちにしろ殺すことには変わりないのに

胎児は痛みを感じないとでも思ってるの？

中絶の是非について語るのはスレ違いと思われ。

ここにでも行って下さい。あんま良いスレでもないけど。
↓
中絶はいいのか悪いのか？ ２
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1045368638/l50

アボーションって動画見てから価値観変わった
いっかい見てみるべきだと思うよ、あれは・・・

>495
有名な中絶の動画だよね？＞ｱﾎﾞｰｼｮﾝ
私もあれ見てからちゃんと避妊しようと心掛けるようになったよ
画像があまりにもｼｮｯｷﾝｸﾞだったので後遺症でしばらく鬱状態だったけど（笑

それはともかく今日ｺﾐｸｽ1巻を久しぶりに読み返してみたら新鮮だった
淳ちゃんのｽﾄﾚｰﾄﾍｱｰ萌えー

１巻〜３巻あたりと今の絵ハチが全然違うよね。
今のほうが子供っぽい。
でもｽﾞﾝｺは前のほうが好き。

みんな中絶で、話もりあがぅてますが・・・・

中絶より先に性感染症とかエイズとかの病気怖くない？

まあ、マンガでこの話題は取り上げてもドラマとして面白く発展しないし

話を膨らませる要素にもならないから、これから先も出てこないだろうけど

実際、怖いよークラミジア程度なら良いけどエイズとかならウザイでは済まない

あんなＨしてたら結構あり合えると話だと。

　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　　★矢沢スレをﾏﾀｰﾘさせましょう★
　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　||　最近、中絶の是非についての熱い書き込みが
　　|| 白熱していますが、ここで言い争っていても
　　|| 答えの出るものではありません。そしてｽﾚ違い気味です。
　　|| 中絶云々については生活板等に関連スレがありますので
　　||　そちらへ移動おながいします。
　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　||　　　　中絶騙りと荒らし煽りは　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　||　　　　　　　　　　　　　　　　無視！ ＼　(ﾟーﾟ*)　　
　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　|￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧ |　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>493
卵生と胎生で倫理的な話ですが
胎児に痛み・・・ｳﾝﾇﾝとかの話は滑稽です。

通常、生まれてから育てる気持ちと環境の準備が出来ない場合には
（準備環境とも呼んで良いかな）事前処理するのが当然でしょ。
生まれてきてから後、”子供”になった以後の話では殺人になります。
（宗教的にはプロテスタントって子供の生命与奪の権利は原理・原則的に父親に
あるらしいが・・・宗教の話はしたくないのでパス）

胎生生物である人間にとって、胎児は卵生生物の卵と同じ
公園のハトもしかり、準備環境が整わない場合（もしくは会わない）、卵は間引きして
コントロールします（あまり日本の公園管理では聞かないけどね）

>>499
>488は性感染症とエイズの話です！！！！

>>501
もとい！！>498だった、スンマソ

禿しくスレ違いだけど勉強になるなー

>500
事前じゃなくて事後じゃん。

公園のハトの卵と人間の胎児を一緒にするなよ

そのへんの生むべきか生まないべきか、みたいな流れも
これから漫画の中で取り上げられるんだろうさ。
ナナやシンちゃんの境遇も絡めてさ。
これが正解、って絶対的に言えるものはないだろうけど、
各キャラが悩んで答えを捻り出す様を見守ろうじゃないか。

＞504
出産するに対しての←→事前というつもり？
妊娠に対しては確かに事後ですね。

妊娠は当人達には事故だから事故処理が適切だね

500の理屈で言うと
犬猫の赤ちゃんがいっぱい生まれすぎた時、間引きをする事があるから
人間の赤ん坊も環境が整ってなかったら殺して良いって事に
なると思うんだけど…。

激しくスレ違い…

ズンコと嶋本さん雰囲気が似てると思う。

>505
（間単にﾉﾘとﾌｨｰﾘﾝｸﾞだけで交尾みたいなｾｰｸｽしてるのに・・）

なんだかんだ言っても動物ですよ人間って、妊娠した状態の胎児は判断と処理が出来
る段階と考えては？（同じです）

ジョージの母って文句言いながらも
けっこう幸せそうに見えるのは私だけ？

結局ジョージ父にベタ惚れみたいだし
お金には不自由してないし
息子はｶｺｲｲし。

単にどんな環境でもグチグチ言うタイプなだけだと思う（w

＞＞508
犬猫の間引きですか〜。
天敵のいない人間と本来の自然界では生存確率の数字があまり高くない動物との比較は
この場合会わないのでは？

犬猫の場合、生まれ過ぎた数の調整をしても飼育するのは人間でしょ。
本来、中絶より先に数のコントロールが出来ればそれにこしたことはけど出来なかった
から結果として人間の都合上の問題で間引くという話・・・・・・・

中絶賛同意見はもうおなかｲﾊﾟｰｲ・・・。

ＮＡＯＫＩはコミクス８巻には入らない予定だそうです。

ちょっと話それるけど　ナナってハチを友達というより、母親として見ているような気がする。
（本人は全く自覚なしのようだけど）
母親が自分を捨てて（それも２度目?）キライな男に走ったら　そりゃ記憶も飛ぶほど動転する罠。


既出だったらﾊｹﾞしくスマソ

>>513
８巻が発売されてから、かれこれ一ヶ月。
今までチミはどこにいたのだ？

ｽﾏｿ、８巻じゃなくて９巻だ。

矢沢あいの愛読者はＤＱＮばっかりだな

>>516
まだ９巻ぶんの原稿もたまってないはず。
その早過ぎ情報は、ちと嘘臭いッス。

そーいえば、ナナはレンから貰うまでケータイ持ってなかったけど
固定電話も携帯も持って無くてもバイトって採用されるものなの？
ふと気になった。

>>519
日払いは何気にOKだったりする。
面接行ってそのまま採用→その日から働き出すか、
指定の勤務日の何時に○○集合とか言われる。

住所も名前も聞かれず最終日お金をもらう時に
聞かれることもあるよ（ｗ

>>500はきっと可哀想な境遇で生まれ育ったんでしょうね
同情してしまうよ

>>521
激しくレス違い。考え方なんてみんな違うんだし。
それで境遇云々はないだろ〜が…。

中絶に誰も賛成だなんていってないんだからさ。
もちろん中絶なんてしないのが一番いい事でしょ。
でも父親もいない、お金もない、ちゃんとした仕事もしてない、手に職もない、
しかも本当に愛して関係をもって出来た子供でもない。
自分が生きていくのでいっぱいいっぱいのハチ状況で、タクミの話もなく、
これが現実問題だったら産める訳がないのです。
ハチの場合じゃ助産婦金だって出ません。生活保護も受けられません。
全面的に親を頼って産むの??自分が親になるのにその親を頼るのか??
どんなに産みたくても、色々考えて、どうしようもないのかなって
思いませんか？それでも中絶を考えるのはおかしいのか？
この状態で産もうとするのは考えの無い馬鹿だし、無責任です。
その前に好きでもない男とやって中絶を考えなきゃいけない状態に
なる事自体が大馬鹿者のやることです。
とにかく出来て困るなら絶対避妊はしましょうって事でいいじゃん。
もういい加減にやめようよ。中絶云々の話は。
ハチは産める状況になったんだし、この先どうなるかなんて分からんし。

>>500
考え方が貧しい人だね
あんまり愛されて育ってこなかったのかな

521は激しく自己中だな。
ハチが私だったら最後まであがいて自活の道をなんとか探すね。
それでもだめだったら最悪の手段で田舎に帰る。
親を頼るより、自分の子を殺すほうがいいなんてなんで考え付くかね。

521のように命を軽んじるようなことは絶対しない。

ハチが私だったら→私がハチだったら

>>500
卵なら間引いてもいいという考えが不思議。



私が思うに、ハチが「産みたい」って実家に帰って来たら
ナツコは受け入れそうな気はするけどね。少なくとも３人も
育てたかあちゃんだから、子ども産みたい気持はわかるだろうし。
単純に、孫ってかわいいと思う。かといって、ハチを甘やかさないと思う。
そんな大変なときに頼ってくれないんじゃ、逆に「親ってなに？」
って思うけどな。

なにがなんでも中絶反対派の人は、もしレイプされて妊娠しても必ず産むんだね。生まれてくる子への環境が整ってないなら私は堕ろす。たとえ愛する男の子供でも。

>>527
ハチはレイプじゃないしｗ

>>527
つか、そんな環境なら、喜んで男とｾｸｰｽすんじゃねぇYO

ループしまくり！！
中絶論は他スレでやってください

＞527
勝手におろせば？＞愛する人の子供
私の子供じゃないからかまわんよ。

まあ、ハチに関しての論議ならいいんじゃない?
色々考えさせられたよ。


500、527みたいなのは　ﾎｯﾄｹ

猫はほとんどレイプだよね・・・

ハチは猫じゃねーよ。
話を違う方向に持ってくなって

>>524
子供を産む為なら実家に戻って親に迷惑かける。
それは自己中以外のなにものなの？W
自活出来ない状態だからどうしようもないんでしょうが。
それなら親頼って産むって考え方が幼稚。
こういう幼稚な人間が簡単に親になるから
悲しい事件が多いんだなぁ〜と思ってみる。
つ〜か中絶反対派は中絶自体に拒否反応なんだから
はちの場合は違うといえ、レイプされても産むんでしょ。
それともレイプされて出来た子供は『殺していい』の？

んなこたわかっとるわい。でも、子育てするあたり、人間よりましかと。
自分で産んだ（作った）こども殺すのって人間くらいかなぁとか思ったのさ
パンダは２匹産んで片方しか育てないらしいけどね。

535はホントに頭悪いんだなあ。
漏れがナツコならどう考えてもハチが中絶する方が
子供抱えて出戻って（ﾁﾄ変か）くるよりショックは大きいし
親不孝だと思うぞ。

他の人がｻﾝｻﾞﾝ言っているが、中絶反対なんじゃなくて
避妊はしっかりせーよ、ってことだよ。

恋愛もｾｸｰｽもやったことないヤツにとくとくと説いても理解できないとは思うがね。

>>535
必死だなｗ
ずいぶん、親と他人行儀なんだね。うまくいってないの？
でも、子は親の鏡とか言うし、親もそういうタイプなんだね。きっと。
自分のこどもが相談もなしに堕ろしてたら、親泣くって。
こども産めば少なからず親に迷惑かけることになるんだよ。
てか、親頼らずにこども産むほうが心配。全く頼らないで子育てできると思ってる？

・・・つーか、よく読もうよ。誰も「絶対反対」とは言ってないじゃん。
できれば殺したくないと思うから、安易に（つーか最初から）堕ろすつもりで
ｾｸｰｽするって意見は、変だと言ってるだけじゃないの？

>>537
ごめん。なんだかかぶってしまった。

つーか中絶賛成（？）派の意見で
「中絶は良く無いけど、育てられないんなら仕方無いよね‥」
っていうレスが多いならまだしも
「産めないんなら堕ろせばいーじゃん！」
「動物だって間引くのに、何がいけないの？」
「ﾚｲｰﾌﾟされても梅ってゆーのね？ｷｰ！！」
みたいな、明らかに軽く考えてるレスが目立つから反対派の人は
「おいおい、それは違うよ！」って言ってるんじゃないのかな？

それにしてもたかが漫画とは言え、これだけ論議になって中絶や避妊について
真面目に考える人が増えるのなら、やはりNANAって凄いなとｵﾓﾀ。

そして猫は嫌な相手なら怒ります・・
レイプじゃなくてちゃんと選んでるんですよ？

まじめに考えてるんじゃないよ
第三者からしたら意見を押し付けあってるだけにしか見えない

>542
おいおい、真面目に考えなよ。キミが男ならまだしも
女なら絶対ハチみたいな状況がこないなんて言い切れないよ。

せっかくいい機会なんだからサ。

中絶するもしないも矢沢　し　だ　い

★★★★　川崎憲次郎をオールスター1位に！　★★★★

この数日、大変ご迷惑を掛けております。
野球板、お祭り板では中日川崎投手をファン投票1位にする運動を行っております。
本日の中間発表で遂に、遂にあと3,000票差になりました！
期日まで残り1週間となりましたが、明日には井川選手を抜き、1位になれるでしょう。
しかし、虎派の猛追も予想されます。1位になり、それを維持するために力を貸してください！
本ｽﾚ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055749196/
投票ページ
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/index.html

詳しい投票方法はこちら
↓よくある質問はこちら
http://www.geocities.jp/manabi_japan/allstar.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/
川崎フリーク必見ホームページ!!!!(要ブックマーク)
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/

＞500の卵の間引きに対して、みんな感情的に話をしてもね・・・・・

自分が想像だけで考えた個人的感情論だけでは＞500の趣旨に合わないです。
冷静に人間だけの話ではない生命倫理の話です。

感情論で話すにしても
親の心理や自分の環境を考慮しても、個人と家庭はそれぞれですから当然違いはあります。
ﾏﾝｶﾞの作中で作者と編集がどう選択するのか、は有ってもそれだけが正解という簡単な話では
ないですよね

主人公たちと読者の年齢層の生活では如何にも妊娠・中絶の話も有り得るのでは？！
・・と、安易にドラマ的に取り上げた作者側の意図は短絡すぎるので一定の年齢になった
私にはアザトすぎるけど。

>544 そりゃそうだ。ﾜﾛﾀ

>546
感情論を展開してるわけではなく、
中絶論ちゅーのは理論だけではわりきれない部分が
あるからこそ難しいのよ。
ここで生命理論を展開する事の方が安易だと思う。

500は冷静ではあるけど、理論というよりへ理屈に近いね。
ここで論破をするつもりはないけど、スレ違いだし。

スレ違いの内容にしつこく理屈こねる500も
それに反論する香具師も頭悪い。

それをｽﾙｰできない漏れもﾅ（w

＞540
少女ﾏﾝｶﾞの中でのﾄﾞﾗﾏとして妊娠・中絶を考えるならハイティーン・ブギなんて
読んでみるのはどうかな。

随分前のﾏﾝｶﾞだけどｾｰｸｽと中絶を取り上げたﾏﾝｶﾞとしては出来が良いです。


ﾈﾀﾊﾞﾚですが、生んだ主人公にはその後、かなりの試練がありますが懸命に育てる姿は
感動です
（こんな主人公達いないけどね、作中主人公がちょっとロミオとジュリエットしてるのはご愛嬌）

中絶って〜腹の中で胎児をチョキチョキらしいで
バラバラにすんねんで〜
チョキチョキされる時、赤ちゃんは逃げるらしいで〜
こわー。
先生出産する時は結構しゃべるのに、
中絶する時は無言でさっさと済ませてまうらしいで。
そりゃ先生もつらいなぁ
ていうか、切り刻むんかぁ・・・・・こわっ

とある産婦人科の婦人達の話題。

ちゅーーーーーーーかマジで切り刻むんか！！！！？？？？？

＞548
そすッスね、マンガなんだから。

＞５５１
聞いた先生の話なら、切る→かき出す→掃除らしい

>518
クキーに電話で問い合わせしたんです。
ＮＡＯＫＩ見逃したから早く読みたくてさ。
「まだ分からないけど、ページ数の関係もあるから恐らく９巻には入らない」
みたいな事を言われたよ。

>>550
５４０です。「ハイティーン・ブギ」読んだ事あるです。
でも途中で挫折しちゃって、産む前辺りから読んでないんです。
また読んでみたいけど、最近売って無いよね？

そーいえば、矢沢さんて丁度「ハイブギ」世代だよね？元ヤンだし。
NANAのルーツは「ハイブギ」にある？‥スレ違いｽﾏｿ。

シャレにならないとか、今更？という感じで驚いてる登場人物の想像力の無さに（藁
あんな感じなのかな？と言ってみるテスト

あ、調べたらまた売ってるんですね。自己完結＆スレ汚し。またまたｽﾏｿ。

現代の若者セックル事情に問題提起する。売れるマンガはこうでなくてはいけない（感心）と、そういえば、ハチが妊娠した時に思ったなぁ〜。

みんな中絶しなくてもいいように、計画的に避妊しよーう。
助産婦の友達から、実情を聞くたびに痛々しい気持ちになるもの。
１４歳以下で妊娠中絶とか、さ。痛いのはいつも女の子さ。

それを思うと、おろせなくなったハチの気持ちわかってきたなぁ。
責任を自分１人ででも背負おうとしてるんだな。

＞５５８
避妊した方が良いよね、感染予防も含めて男に避妊してもらわないとダメだけど
男は結構無理を通そうとするからな〜

看護士の友達いるけど、
今は小学生も中絶しにくるんだとさ。

わしが小学生ン時は、チューでもウハウハ？！！！って感じだったに

アボーションて動画を見れば一時の感情に流されて避妊を怠ることは減るよ・・・

アボーションってなあに・・。なんか怖

Ａ　Boneーン、ショボーン　

>>562
堕胎の様子やバラバラになった水子を集めてある動画

水子とか流産と呼ばれている意味がわかる

ﾋｲ------------------ｯ!!!!!!!

見たくないでつ。

ていうか、見ないでも重々承知のがってんのすけ。ナニガ

中絶云々の話で盛り上がりたい香具師はこちらへ移動おながいしまつ

中絶はいいのか悪いのか　２
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1045368638/l50
【人殺し】中絶した女って【と同じ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1049357830/l50
中絶はいいのか悪いのか
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1030119878/l50
中絶経験者ってどう思う？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1048072908/l50

ハチの出産後はこうなるんじゃない？予想スレの参考はこちらを

もしも時間を戻せるなら子供を産まない！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1055081680/l50
■我が子を愛せない親・親に愛されない子供■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045551544/l50

もうほんとｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ・・・

>>546
妊娠、中絶の問題は賛否両論ある話だからそのネタを避ける漫画家も多い。
充分売れてる漫画なのに、あえてそのような人気が下降する可能性のあるネタ
を取り上げた事を考えると
ウケを狙って安易にドラマ的に取り上げた作者側の意図は短絡
と考えるのは、それこそ短絡的ではないかな。

>>565
機会があったら見た方がいいよ（マジデ

http://www.tani.com/ch1_main.html

産婦人科さんのHPなんだけど、新生児ちゃんが見れるよ。
（運が悪いとプーさんのぬいぐるみだけど）
やっぱ赤ちゃんかわいい・・・。

中絶ネタはこちらへﾄﾞｿﾞｰ
【少女漫画内の妊娠流産堕胎について】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055824200/

>>569
かわいい！

>596
バンザイしてる（笑）
赤ちゃんってなんでバンザイの格好になっちゃうんだろうね？かわいいなー。

パラキス、４巻までで売っちゃうのと５巻買ってからセットで売るのと
どっちのが高く売れるかな？（古本屋）

http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%8D%B6%C0%B8%D0%81@%89E%C9%CC%DE%B5

ノブオ萎え＆タクミマンセーな方におすすめなフラッシュです。
ジョジョネタでスマソ

http://almashriq.hiof.no/ddc/projects/health/specimens/gross-specimens/fetuses/fetuses.html
奇形児専門サイト

赤ちゃんて超可愛い

>>569
すんごい苦悶してる赤ちゃんが見れたw

>>572
そのフラッシュ見たことある。
URLの最後に任意の名前を入れればいいんじゃなかったか？

くまのプーさんでした…でもｶﾜｲｲ

>>511
ﾊｹﾞﾄﾞ｡ｼﾞｮｰｼﾞﾏﾏはただ言ってるだけよね。
自分は年取っても美人、金もある、ｶｺｲｲ旦那に息子･･･


中絶の話題でスレ伸びまくってますねぇ･･･。

よし。話を戻そう。

さぁさぁぁああささ
何はなそー

シンちゃんの美しさについて語ろうぜ

初登場時との人相の豹変ぶりとか

ハチはなんか生来の逃げ根性を母性本能とかノブへの愛とかで
ごまかしてるように見えてしょうがなくてむかつくんでし！
結局アレですか、人は愛では繋がれないんですねw　世の中デキたもん勝ちなんですかw
みたいでなんか嫌だ！
シンちゃんハチに説教したってよ！淳子みたいな甘いのじゃなくでもっとガツンとさ！

シンちゃん　髪立てないほうが宜しいかと

>580逃げるんなら今頃子供下堕ろしてノブとラブラブの日々だと思うんでし!
ハチはタクミと結婚してもこれっぽっちも幸せになれないことなんかじゅうじゅう承知の上で
結婚して子供を産むことを決めたんでし。
だってタクミとハチはお互いこれっぽっちも愛し合ってないんだもん。
それは二人とも充分わかってるでし。

それでも結婚するのはノブのため、というよりやっぱナナのためでしょ。
ハチは大人になったと私はｵﾓﾀよ。

いや、なんかその子供生むっていうのも罪の意識からの逃げってかんじがしてさ…（中絶の是非はおいといて）
タクミのことも何だかんだいってけっこう好きになってると思うし、
ナナへの態度とか見てると、結局面と向かって自分がだらしなくてどうしようもない人間だって
ブラストメンバーからさえも思われるのが恐いだけ？みたいな。
そうでないことをこれからの転回でハチに証明してほしいですが。

ハチ。

鉢？
蜂？
エイト？
エイトマイル？

あぁエミネム？

八

585で八に自分を投影している様な女の子達の感想聞きたいなー
ここで話すのは、変な理屈こねる頭でっかちな男の様な気がする。
（ﾈｶﾏと性別は女だけど、まるで男性遍歴無しはご遠慮）

少女マンガなんだし、それなりの男経験をした女子の意見求む！！・・・・2cｈじゃ無理か

>>587
禿同。なんかさぁ中絶も仕方ないってあれば、
境遇が悪かっただの、親に愛されてないだの、
心が貧しいだの、ｾｸｽするなだの…。
別にどんな考えがあったっていいじゃん。
頭でっかちっていうか頭の硬過ぎる４０〜５０のおばちゃんか？とｵﾓｳ。

万一、ノブの子が生まれたらタクミは絶対可愛がらないんだろうな…。


と言ってみるテスト。

タクミが子をひきとりレイラとｹｺｰﾝして育てる。それはありえないが、タクミよ早くハチ捨てれー タクミ萌えなんでタクミが不幸になるの目に見えててイヤ(ハチとのｹｺﾝ)

>>587

＞585で八に自分を投影している様な女の子達の感想聞きたいなー

ん？これってわたしのこと？

>591
正直だな(w

>>582
＞タクミとハチはお互いこれっぽっちも愛し合ってないんだもん。
　えぇ〜？そんなことないと思うけど。アンチタクミ派にしたって、もうちょっとちゃんと読んだら。
589も

（　´∀｀）エヘ

…て、言い切りすぎたかな。
ハチもタクミがキライなわけじゃないし、タクミはハチを嫁さんにしようと思うからには愛情はあると思うけど。
ただ、他人に伝わり難いオレ様風味なだけで。と、またタクミを擁護してみる。

結婚するのはタクミにしてみればノブに対するあてつけとバンドを守る理由が大きいように感じるけど。
ハチとタクミは共犯者意識でつながってるのが一番大きいような・・・

そりは愛情とは言えないっしょ。
それとも一種の歪んだ愛のカタチかね・・・

>>591
レス番おかしいような気がするよな。私も読んで「？」と思った。

＞鉢？
＞蜂？
＞エイト？
＞エイトマイル？
＞
＞あぁエミネム？
↑
これのどこで八に自分を投影しているのかと･･･。

今後の展開予想…ハチ中絶または流産してタクミと別れ、ノブの元へ走るがノブにはもう拒否られ一人ぼっちになる(今までのﾂｹ)。そこからハチがどう立ち上がるか、じゃない？この漫画のﾃｰﾏ。←現代の、ﾊﾁみたいな子達へのﾒｯｾｰｼﾞ

>457
>458
りょうこさんってレイラの本名かとおもってたよ…。「ナオキ」には、レイラという名で登場してたが…。そうか…ただの脇役か…

>>599
凄い勘違いでつね…（苦笑）

>>597
うん。わたしも意味わからないので聞いてみたら

また意味のわからない　正直だな(w　ってレスされて

さらにわけ判らないので　　（　´∀｀）エヘ とﾜﾛﾃみた
まあいいや

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>598
さすがのハチもノブの元には走らないんじゃない？？？
そんなことになったら本気でハチを嫌いになれそうだよ

>598
なんでか流産させたがってる人がなにげに多いのね。
産んだ方がハチは大変だろうに、と思うよ。
タクミはハチにも子供にも愛情をそそがないだろう
（←自分の夢を追う?形作るのに精一杯でしょう。ハチと子供に全く愛情がナイ、という鬼畜ではないだろうが）
ハチは孤独に子育てに追われるんじゃないかな?
そんで結局離婚になる気がする・・・
そこでハチは根性出して自立・・・

なーんてｱﾃｸｼの予想（妄想）

>>596
そこまで冷めてないと思うけどなぁ。
…タクミはそこそこハチのこと想ってくれてたが、それがハチには伝わらなくてノブに乗り換え、
ハチを取られたタクミはおもちゃを取られた子供のごとく、ノブを威嚇し、
相手はまんまと怯んでくれたので、寛大なタクミさま（←と本人は思ってる）は、
とりあえず、浮気は許してあげて、おろしたくないというハチの意見を立てて結婚することにし、
たはいいが、やっぱりオレ様のハラのムシはまだおさまっておらず、妊婦を半ばムリヤリあれこれするなどしてみた。


と、思ってるんだが。そこまで悪人じゃないと思う、のは私だけ？

タクミが悪人なんて思ってないよん。殿なだけで。
っていうか、タクミもハチも自分より相手を大切には思ってないだろ、ってこと。
だから共犯者意識って書いた。

ハチはノブに対しては少なからず何かしてあげたい、ていう気持ちはタクミに対してより強かったし、
タクミもレイラに対しては妹感覚とはいえ、ハチよりなんぼか大事なんじゃないかい?

そして二人ともそれは自覚してそうじゃん。

タクミはハチよかレイラのほうが大事に思ってるっぽい気がする。
私も。

>600
うん…(´∀｀；；；；；；；；；；；；；)

タクミは遊び相手にはいいけど結婚には向いてない気が・・・。でもあーゆう
いつ会えるのか、連絡取れるのか、待つ身でハラハラさせられる男にはまる気持ちは
わかるな・・・。それはその状況にはまって恋してると思ってるってのもあるだろーけどね。
幸せにしてくれる男、本当に愛し合う恋愛とは違うと思います。
・・・私は、鉢がノブと付き合うくらいまではかなり共感できました。でも妊娠したこと
ないからその後の気持ちについてはわかりません。。。
とまじめに語ってみました。

>>601
ああ、あれはわけ判らなくて（　´∀｀）エヘ だったのね。
まあ、そんな日もあるさ

>>607
つまりタクミの大事に思ってる優先順位は
ハチ＜仕事=レイラ
って事ですな。
でも、恋愛という意味での愛情だけで較べた場合は
ハチ＞レイラ
となってるのだろう。

優香って整形じゃないよね
http://homepage2.nifty.com/galu-oita/tantamamaji-yuka-6.htm

取り合えずﾗｽﾄは7と8の再開ｼｰﾝっぽいなどう見ても

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

自分的にハチの移り気さが気になる。
母親でも子供がお腹のなかにいる時はものすごく愛情を感じても
いざ生まれてそれが無愛想な赤ちゃんだったりすると、愛情が薄れてしまう人もいる
ってきいたことがあるから、そのうえ愛情のつたえ方がヘタなタクミが旦那では…
ハチはいつかこの選択を後悔する時がくる気がする

>>599同志？
あたしも最初りょうこさんのことレイラだと思ったよ。「レイラが誰に似てるんだろう」とか思ってた。
「なんでいきなりりょうこさんて呼んでるのかな」って「芸能活動に疲れたレイラのために別人ごっこしてるのかな」とまで。
淳ちゃんの部屋で初めて、スッチーのりょうこさん見て
『ホントに別人だったのかよ！』
とビックリしますた。…とこんな読者もいるってことで。

似てるのはなんか意味あんのかな。。。

似てるのは母親に似てるからその幻影を追って？
レーラと兄弟云々では無く単に似てるって意味で。

シンちゃんがレイラの単なるファンだった頃は、
顔立ちだけ見てﾘｮｳｺさんは似てると思ってたけど、
レイラに惚れちゃってからは、
表情とか色々コミだとあんまり似てないってことに気付いた、
ってことだと思ってマスタ

さんざん既出だとおもうけど
もともとりょうこさんと関係があってレイラに似てるって
思ってたのに実際にレイラにあって好きになっちゃたら
「似てると思ったのに別人だな・・」と
レイラが自分の中で特別になった事への読者への
アピールだと思う・・。

似てる→そんなに関係がない
似てない→特別な感情でレイラを個別認識した為に
　　　　　一緒に見えなくなった

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

ところで、何で淳ちゃんは奈々の子供の相手が
タクミだって言ってるにもかかわらず未だ
あのタクミだってことを理解してないようだが??
何故なんだろうか?

ブラストとトラネスとの関係を知らないから

まさか芸能人とやるとは思ってないから

でも普通親友に子供ができて、産む決意までしてたら
詳しいことまで聞くと思うんだよなー。

なんて思ってみたり。

624
普通って？何です？　親友と言っても、それぞれでﾊﾟﾀｰﾝも関係も違うし
例え聞くような関係だとしてもその時々、自分の置かれた状況によっても違うと思うが

>625
え？どうしたの？機嫌悪いの？

>>625
何か悩みでもあるのかい

>>621
ホント不思議　職業を聞かれて
奈々が「ミューじシャン」って言った時点でも
気にならないのが不思議
タクミって名前ありそうでそんなに多くないと思うし

>616
そそそそうですよね…(´∀｀；；；；；)こんな読者もいるってことで…。
あたしは「りょうこ」が本名でレイラが芸名だと思ってました…勝手に。
ああの…スッチーのりょーこさんってどこで出てきたんですか?

>>621
逆に淳子が「タクミってトラネスの！？」
って切り出したら
淳子エスパー！？って思うかも（ｗ
淳子はトラネスとブラストが知り合いってことも
今だ知らないんだし。

淳ちゃん、レイラの甲高い声苦手だって言ってたし
トラネスには興味なさそうだもんね
タクミって名前もしらないかもよ　「ロン毛の人」ぐらいの認識しか無さそう

>>629
会話ん中だと、
スタジオでノブがトラネスライブのツアパンフ見てる時に
「こうして見るとやっぱり奇麗だなレイラ」
みたいなことを言って、
「今度紹介するよ。レイラ似のスッチー」と
シンちゃんが返したような記憶が。
今手元にコミクスないからうろ覚えだけど。

あと、「こうして見るとあんまり似てないな」
のセリフが出てきた周辺で、
「明日からまたフライトなんだ」って
リョウコさんが言ってなかった？

>>628
たとえば>>678の友達が、「妊娠したー！」と泣きついて来て、
相手の職業を「ミュージシャン」名前を「トモヤ」と言ったとしても、
それがTOKIOの長瀬だとは思わないだろう

相手の職業を「ミュージシャン」名前を「カズトシ」と言ったとしても、
それがミスチルの桜井だとは（略

「ツヨシ」と（略
長渕（略


それに淳ちゃん達はレンとナナのことも知らないわけだし、
（知ってたら連想のしようもあるかもしれないが）


押しも押されぬ超人気ミュージシャンと自分の友達がセックスしてるなんて
考えない方が普通なのでは？？

ガラスの仮面のマヤ親子みたいに、
ハチがタクミの元を出て、食堂の住み込みで働いてる…、
なんて結末だったらある意味矢沢先生を尊敬。

来月号あたりで、実家にカミングアウトかしら。
でも今ナナ語りだから、さくっと過ぎるか。
荒れる父とか、オロオロするナツコ母をリアルに描かないで終わる予感。

>>633
ツヨシ、てっきり近畿のかと思いきや、長淵とは。

＞633
「ツヨシ」と（略
長渕（略

確かに。思い付いたとしても
告白されたとしても
脳内妄想やばめと思って別な心配されそうだ。
しかしツヨシ。思い付かんわ、そりゃ（笑

ツヨシわらたｗ

ツヨシ…（ﾊｹﾞﾜﾗ

ｳﾞｨｳﾞｨｱﾝ高すぎだよ。
給料少ない、私には買えない。
つか、もう売ってないし。泣

ﾀﾞﾐｰでも、かおうかな。

「アイドル」の「ともや」なら気づくかもよ（ｗ

>>633
ﾜﾗﾀ
分かりやすくて非常に良い例だ

長瀬からはじまったので
普通に近畿かと思ったのに・・・（禿藁

ﾊﾁはﾄﾗﾈｽのﾗｲﾌﾞ見にﾗｲﾌﾞﾊｳｽ行ったりしてたし、
対ﾊﾞﾝだったから、他のﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝだと想像できるだろうね。
ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝでﾀｸﾐって言うの、って言ったら。
淳ちゃん、ﾊﾁがﾄﾗﾈｽのﾀｸﾐ好きなの知ってるけど、
頭をよぎってもあり得ないと思って口にはしないだろうねｗ

ほんとﾊﾁ嫌だー
あんな子、友達だったら見捨てるね。自業自得だって言ってやるｗ

八を見捨てないでー(´Å｀)

別にハチコに自分の男を寝取られたわけでも無いし、
ハチコがナナの男を寝取ったわけでも無いし、
タクミとノブを二股したわけでも無いのに、、、

なんでそこまでハチを嫌うのか理解不能っす

>>644
私の友達にも芸能人とエッチして性病移された子がいるけど
「馬鹿だ」とか「アサハカだ」とかは思ったけど
「自業自得」だとも見捨てようとも思わなかったよ・・・？

>>644さんはちょっと友達甲斐なさすぎじゃ・・・

>>646
えっ私！？

>>647
わーごめん！
間違えた
ほんとうごめんなさい！

>>646は>>643へのレスです

>>645
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>648
おおﾋﾞｸｰﾘ

でもやっぱり、ハチは浅はかだし、ちょっとむかつく。。。
今の展開になってから、本当うんざり。

でも、気になって気になって、毎月クッキーチェックするし
スレまでチェックしている自分。。。

ヤフオクにNANAのクッキー付録セットが出てた〜
こうやって並べてみると　やっぱNANAって多いね
レンのカードだけ欲しいよ〜（ノブとヤスだったオレ）

奈々って同姓には好かれないタイプの人だと思う
違うかな

ﾚｲﾗやﾉﾌﾞの辛さに比べたら、
「好きだよ」と言うのを信じて
自分も好きになったら、
一回ヤッて捨てられた私なんか、
どうってことないですよね？

>>653
無節操なだけじゃ友達として縁を切る理由にはならないと思う

>>645さんの言うように「やれやれ、馬鹿だなー。」とは思うけど
友達だったら呆れはするけど嫌いにはならないよ

たとえばハチがレンと寝たり、京介と寝たりしたなら非難されるのはうなづけるんだけど
そんなんじゃないし

ナナのトラネスに対しての価値観が特殊だから
ハチがタクミに頼ることを面白く思わないだけで

普通の人だったら、
淳ちゃんや京介が言うみたいに
子供の父親である可能性が高くて、尚且つ経済力のあるタクミに頼るのが当たり前だと思うんじゃないのかな
そして
若いし、夢を追っている途中で、経済力もないノブに頼るのは酷だと感じるんじゃないのかな

ハチをバカだとは思うけど、ムカつくとは思わない

ムカつく人は何がムカつくの？
バカだから？笑

でも私自身がバカだからバカには寛容なのかも（ﾆｶﾞﾜﾗ
同族相憐れむの精神

シンちゃんのセリフでさ、自分を買う女性たちを
あさはかだなとは思うけど尻軽だとは思わないってあったよね。
わたしはハチに対してまさに↑こう思うよ。
よくヤリマンていわれてるけど、ちょっと頭が軽かっただけだよね。
彼氏以外の子を妊娠って時点で、それなりのしっぺ返しはくらってる。
ナナに対する思いやりのなさへのしっぺ返しは、また、これからくるんじゃないの？

ハチの言う事とかは納得できるけど
いまのハチは嫌いだなぁ。
じょうきょしたてのころは
ハチの言ってる事はすごい理解できてたし
ハチすきだったんだけど

でも人によってだから
別にスキでも嫌いでもいいんじゃないの？と思ったり・・
ってあたりまえだけど（＾＾；；
そんなにあつくならなくても・・

自分がしっかりしないで淋しさだけでﾀｸﾐとちゃんと切れてないのに
ﾉﾌﾞともやっちゃって、結局自分も傷ついてる以上に
周りを振りまわして傷つけて、自分の口から何の弁解もないなんてｵｶｼｲし。
そこがﾑｶつく。
自分が悪者になればいい、とか考えてるのかもしれないけど（ﾀｸﾐに逆らえないのもあるが）
そんなの自己満足。
ﾍﾀﾚがﾊﾁに謝りたかったのと同じような感じに思える。

矢沢作品の主人公の中で一番奈々が漫画見ていてイライラする。
「天ない」から見ているが、翠は一番最高!!明るくて素直だし、同性からは好かれると思う。
実果子も最初はひねくれ娘かよ・・・と思ったが、最終に連れて世間を知ったというか大人になったというか・・・続編ではもうすでに立派なママだし。
パラキスの紫も物事はっきりしててよかったけど、NANAの場合、当初、世間の女性の憧れタイプがナナで、現実に多いタイプが奈々だという設定だと信じていたが、
今では、奈々がナナを振り回してカリスマ性薄くしているように私は感じる。当初のナナの方が全然良かった・・・。
矢沢作品は恋愛で気持ちが揺れる表現が魅力だし、上手いと思うけど、最近揺れ過ぎで見てて苦しい。
奈々本人、子供を育てる責任ってのが見られない行動ばっか、タクミも本当に奈々とやっていけるのか??
でも、奈々が犬呼ばわりされてるところを見ると矢沢先生も意図があってこんな流れにしているのか・・・その辺はわからんが、気持ちの揺れ動きの表現はぴか一なので
私は次回の作品を楽しみにしたい(NANAもそろそろ終結だろう。予想だけど)
天ないの頃よりは画力的にも上手くなったと思うし、あの独特なタッチも他の漫画家達にもそういないし・・・あとファッションはパンクに走りすぎ。
物語はマリブルや天ないあたりに戻して欲しいな(希望)

久しぶりに天ない読んだらめっちゃ泣けた！
矢沢あいは感情を表現するのがうまいね
感情移入せずにはいられない
天ないの頃はそこまで絵がうまかったわけではないけど
見せ方とかほんとうまいと思う

NANAでは泣けるところもあった
でもまだ完結してないせいか読み返して続きが気になる
ドキドキはあるけど「感動」はない
完結し読み返した時に何度でも感動できる話になるといいなぁ･･･

>>655
>無節操なだけじゃ友達として縁を切る理由にはならないと思う
もっともらしい理由が必要なのか？自分が縁を切りたいと思えば
どんな些細な理由であろうと本人の勝手だと思うが。

まぁ、別にそういうあさはかな子が絶対ゆるせないっていう潔癖な人はハチみたいのを切るんだろうけど。
世の中にはそういう子にアドバイスなんかをあげたくなったり、見守ってあげたくなったり、または共感するという人がいたり、そんな甘ったれがスキだという人までいろいろいるんだから世の中まわってるわけで。
ハチだって別に全女性に嫌われるほど、ものすごい悪女でもなかろうに。
>662
てゆーか、過去ハチみたいな子と何かあった？

何か相談するときに泣く（もしくは所を選ばず泣く）女の子ってうっとうしいとは思う。
あと時間を選ばず電話してくるとか。
ハチのああいう行為は漫画だからわりと違和感なく見すごせるけど、
実際やられたらかなり不愉快だと思う…
ハチの場合無節操うんぬんより、その後のフォローがなってないのがそれこそ
「何この人…人としてどうなの？」ってかんじです。
>>659と大体おんなじ理由で、ハチはあんまり好きじゃありません…
淳子だってルームシェアするほど毎日一緒だったらうんざりするんじゃないかな

亀レスだがツヨシはクサナギだと思ったのは漏れだけだろうか・・・

>632
ありがとうございます(´д｀；；；；)
そういえば、そんなこと言ってましたね…。
あの人がりょうこさんか…。そうか…。そうだたのか…

八は馬鹿だとは思うけど現実にいそうな感じで好感持ててしまう

ハチがむかつくっていう人おおいけど、
ハチって最近のストーりーから取り残されてない？
ハチ以外の人をクローズアップしすぎ。
ハチがただの脇役みたい。
ハチ視点だったら、ノブに対する罪悪感とか自分のふがいなさをもっと表現するんじゃないかな〜。

↑ハチが並んだ。

はちは確かに泣き過ぎかも。あんなに毎回なくなんてありえん
日本人って泣きたくても泣けない人のが多いくらいなのに。
漫画だとかわいいけど、実際毎回やられると
うざいかもな。(実際人のなきがおとか声って
よっぽど自分も感情移入してるときでないとかわいい
もんじゃないし）私的には時間を選ばず電話してくるのは
たまにだからいいと思う。（つーかそういう遠慮のない
関係ってちょっと憧れる、アポいれず家にきたりとか）
毎日かけてくるのはうざいけどな
それにはちは自己中の割に素直だし、愛嬌あるから許せる
..と思う(普通自己中の人って指摘しても、むすっとして偉そうだったり
(まるで自分を不愉快にさせたこっちが悪いのごとく）
変にプライド高くてふんぞりかえってるから、自己中の癖にあんなに
素直な人って逆に珍しいと思う、はちは反省する事はするし...。
フォローはなってないときもあるけど）

早く続きが読みたい
こんなに漫画の続きが気になるなんてリア厨の頃以来だよ

ＮＡＮＡは普通におもしろいので、このキャラむかつくなんて
特には、感じられない。それぞれ個性的でいいと思う。

ストーリーを楽しみにしているが、最悪の結末だけはやだな。
誰かが死ぬとかね。
子どもも無事産まれて、タクミとはだめだったけど
あのアパートでナナをいつまでも待ってるよ程度ならいいかも。
（別れても養育費をもらっていたら、普通に暮らせるし･･･）

ハチのモノローグは、やっぱ気になる〜。
矢沢先生は、もう結末は決めてあるんだね。
ナナとハチの当時を振り返ったモノローグを比較していくと、
現在二人がどのような状態か、わかりそうで分からない。

>>659
言ってることが矛盾してるぞ

あのときのヘタレと逆のことを
いま、ハチはしてる

ハチは、素直だね。
きちんと謝れるし、反省はするし好感は持てる人間だよ。
人柄はいいけど、ただちょっと頭が足りないのがね。
ひっかかるのかもね。ハチを知っている人間は、ハチを
嫌ってない、むしろ好きの部類だ。
あの世界では、ハチは嫌われる要素はあまり持ってないのでしょうね
ナナはハチを貴重でマドンナと言ってるぐらいだから。
と、ハチを弁護してみる。

>>673
だけど、ﾍﾀﾚは自分がｽｯｷﾘしたかった、
ﾊﾁは自分が悪者になればいい、って思ってるじゃない。
それって、やっぱり相手のこと考えてないで、自分のことだけ考えているように
思える。
だから、同じようなこと。

>>675
頭悪いなあ

悪者になっても良いなんて自己満足じゃないだろ

ハチコが周りに事情を説明したら
ノブは絶対ハチの為に夢を諦めるだろ

そしたらナナの夢の邪魔にもなるんだよ

だからハチは何も言わないんだよ

ハチはキャラを変えてから嫌いになった。
障子とつきあっていたころハチは可愛げがなかったけど
タクミやノブの前では天使みたいな感じにふるまってってキモい。
まるでサチコのようだ。

>>677
しょうじに捨てられて
ズンコに怒られてちっとは懲りたんだろ

>>675
ノブだったら
たとえ父親が自分じゃなくても
ハチが自分を好きでいるなら
きっと子供を育てちゃう

田舎に帰って旅館を次ぐとか言い出して
まだハタチなのに人生決まっちゃって

ノブとナナの夢もバンドもあぼーん、、、、、、

ハチが嫌いなのはしょうがないけど少しは冷静になろうや

>676,679
でも説明はしてほしいだろう、ﾉﾌﾞもﾅﾅも
せめて、子供の父親はﾀｸﾐであるとか、ﾀｸﾐと結婚するから、っていうくらいは
自分で説明すべきでは？
まだﾉﾌﾞを好きだよ、とは言えなんて思わないけど

頭悪くてすいませんねーあんたもムカつくわ

はちすきだなーーかわょぃ。
展開予想すると
ナナがタクミを殺しちゃうとか。
ありえないかな・・・。

仮にノブが「お前の子供はオレが育ててやる！」って言ったところで、
ハチが「それは嫌」ってキッパリ断ればバンド潰れるもなにもないんでは？
＞６８０みたいにまだノブのこと好きとは言う必要ないと思うけど
タクミと結婚するとか、子供はどうしても育てたいとか、
本当に悪者になってもいいって思うんなら
自分で「本当はタクミが好きで、ノブには甘えてただけ」とか嘘でも言うくらいすべき
（かなりヘビーだとは思うけど、けじめとして）
今のハチは逃げてるだけに見えてしょうがない…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

キャラにむかつくってのはある意味漫画にハマリ切ってるんですよ。

ハチ好き。御近所ではバディ子が大好きだった。
２０才位で才能も有って方向がしっかり定まってるほうがめずらしいよ。
右往左往して悩みまくっておろおろしてるのに凄く共感します。
全然違う悩みだったけど、自分のその年代を思い出して苦しくなる。

>>677
タクミの場合は憧れが強かったから
すぐに自分は見せられなかったんでは・・

ノブにはちゃんと見せてたきがするよ
「おまえ自分の事棚に上げといて・・」
って言われたときは本当に
何いってんじゃごらぁぁぁぁって事言ってたし

ハチというキャラは嫌いだがこの漫画は楽しく読めるし続きが気になって
しかたなーーーーい
矢沢はよ９巻出せーーーーーーー！！！待っている読者はｲﾊﾟｰｲいるんだぞい。

とゆうか9巻出る程未収録たまってます？

出せる程になったら速攻出してほしいね！

ハチよりレイラが嫌いだー！

>>689
なんでー？

>>690
�@前髪に納得できない
�A689はシンちゃんが好きでレイラに嫉妬
�B689はタクミが好きで（ry
�C689はハーフが嫌い
�D愛情の裏返し

レイラ嫌いの気持ち少し分かる。
タクミに気持ちを言いたくても言えないのとか可哀相だと
思うけどだからって。
しんちゃん買ったりヤスんち駆け込んだり。
ヲイヲイておもた。

昔の彼氏のところに泣きついていくところと前髪と性格がイヤ
シンはどうでもいい。
私は６８９ではないが。

ハチよりレイラのが行動的にはDQNだよな

タクミに相手にしてもらえなくて寂しいからって
結果的にシンちゃんもヤスも都合良く振り回して、傷付けてるんだもん

マリﾁｬﾝも前髪短い。

>>694　それだったらハチもおなじようなもんだ罠（ノブやタクミを振り回し）
どっちも弱いことがあってかわゆいのさ

みんな寂しいのさ

ナナもヤスを振り回してるぞ（笑

女っつーもんはそんなもんさ。

いや知らんけど

利用されまくりだなｗ＞ヤス

利用されキャラだからいいの！
ヤス萌え〜

そんなヤスに萎え〜なのは少数派なんかな。

ノブは髪おろしてた方がｶｺ良くない？

仏
ttp://www.mangaverse.net/html/mangas/chroniquemanga.php?manga_id=141
ttp://www.animeland.com/cgi-bin/loaders/home.pl?u=0&i=963&m=579
ttp://www.the-ryoweb.com/view_manga_in.php?nomanga=128
ttp://www.nihon-fr.com/manga/manga/afficher/page-fiches/id-277/
ttp://www.animbel.com/main/testmanga.php3
ttp://www.sceneario.com/index.php?idAlbum=1243&noStat=true
ttp://www.bdparadisio.com/scripts/ViewCritics.cfm?Id=4037
ttp://www.manga-news.com/fiche/nana.php
ttp://akata.free.fr/asiepop/MANGA/CASE_A_TOM/NANA/case_a_tom_nana.html

仏ｂｂｓ
ttp://www.maya-xtools.com/akata-forums/viewtopic.php?t=62
ttp://www.otakucity.org/forum/viewtopic.php?t=278
ttp://www.nihon-fr.net/forums/showthread.php?s=84db4eab84931bef157fd94bda20830a&threadid=4579
ttp://www.mangaverse.org/forum/viewtopic.php?t=1526
ttp://www.mangaverse.org/forum/viewtopic.php?t=1782
ttp://www.mangaverse.org/forum/viewtopic.php?t=673
ttp://www.mangaverse.org/forum/viewtopic.php?t=1830

伊ｂｂｓ
ttp://mangaeco.caltanet.it/community/index.php?s=339cad0194b2bb66aa95dd236062c7e3&act=ST&f=37&t=2067&st=0
ttp://www.animeitalia.com/phpBB2/viewtopic.php?t=62&start=0
ttp://mangaitalia.gamesurf.it/board/viewtopic.php?t=10459
ttp://next.videogame.it/forum/viewtopic.php?Topic=566500
ttp://www.nipogames.com/cartella/forum/showthread.php?s=9c913089dd9d5e03899c87557b54a24b&threadid=24432

伊
ttp://www.animangaplus.it/mangareviews/nana01.htm
ttp://www.animangaplus.it/mangareviews/nana03-06.htm
ttp://www.animangaplus.it/mangareviews/nana07-09.htm

体育祭も終わってですね。
来週から一週間、テスト期間で御座います。
一限もしくは二限で帰れるので嬉。
そして終わったら夏・休・み!!!!YaーHaー!!

http://homepage.mac.com/norika27/

私もレイラはあんまり好きじゃないなー。

淳子≧奈々＞幸子＞美里≧レイラ＞ナナ

なんか、タクミが好きならもっとアピールしたらいいじゃない、と思う。
できないなら諦めろと。
あと、人間関係がうまく作れない人が個人的に好きじゃないってのもあるかも。

ま、所詮漫画キャラなんだけどｗ

確かに　しょせん漫画ｷｬﾗ　（禿同

NANAに出てくる人物設定も人間関係も皆ものすごく単純ですよね。
一見複雑そうに思える、相関関係も良い意味でｽﾄﾚｰﾄで誇張されたｷｬﾗｸﾀｰ設定に
よって簡単に読める作りになっていて大変親切。

しかし、あまりに親切すぎる物語とｷｬﾗは時に、「少女ﾏﾝｶﾞってもっと人物、心理描写が複雑
で面白かったのでは？」と少し物足りなさを感じます。

もしかして最近、読者のﾘﾃﾗｼ落ちてませんか。

＞708
心理描写が複雑で面白い少女漫画って…たとえば？

こういうエンターテイメント性が高いヒット作品は
昔から少女漫画でも心理描写は単純だった記憶があるなあ。
「有閑」とか「ベルばら」「ガラスの仮面」「キャンディ×2」「はいからさん」
…歳がﾊﾞﾚﾙ…。

私は
奈々≧淳子＞幸子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美里＝レイラ＞＞＞＞＞＞＞＞ナナ
７０７さんと似てるね。

ハチは妊婦で定番の赤ちゃんの靴下編みをしているのかな。
あんなに望んでいるんだから、無事産まれてほしいよね。

タクミとはうまくいってほしくないので、ちょっと前までは
奈々が流産する展開を期待していたんだけど、最近
無事に産まれてほしいなあと思いはじめてます・・・。
子供が産まれても、タクミとは別の人生を歩んで幸せに
なる展開は可能だなあ、と・・・。
あくまでもタクミとはうまくいかない展開希望ですが（笑）。

>709
おっしゃるように最大公約数で受け入れられるﾋｯﾄ作品には単純なﾓﾉが多いのかも知れませんね
先の話にもう少し付け加えると心理描写の他にも、話の必然性などもあったと思う。


音楽が出てくる作品の例
「ｱﾝｺｰﾙが3回」、「Three」、「ﾊｲﾃｨｰﾝ･ﾌﾞｷﾞ」、「いつもﾎﾟｹｯﾄにｼｮﾊﾟﾝ」

昔の作品なら
「ﾎﾟｰの一族」、「風と木の詩」、「綿の国星」とかね。

パラキス書き足し楽しみ♪

>>713
全部たとえが古すぎでつ。。。

9巻いつ出る？来月だして〜。

＞708
確かに、古いですね（藁
＞708で言ってたのは、親切で読みやすい＝作りがあまりに安直。
時代性と言えば仕方ないけど最近の読者の求める公約数に合わせるとああなるのかな。

作中での主眼が　女の友情+恋愛+α　だから生活、心理描写なんてﾌｧﾝにもどうでも良い。
（だから別に音楽なんてｶｻﾞﾘだしね、音楽ならThreeなんてﾎﾝﾄ良い塩梅）

「作者の描くｼｱﾜｾの形」が「読者の求めるﾒﾙﾍﾝ」として一致するからｱﾚだけ支持されるのでしょう。
類型1000万部！ｲﾔﾊﾔ凄いです。

ｷｬﾗの可愛さと読みやすさは流石ですね、NANA。

×類型
○累計　　ｽﾏｿ

>717
私は逆に思いますね。一見わかりやすく女の子の夢を描いている様で、現代の女の子の心理をとてもリアルに描いてるからヒットしているんだと思いますよ。

もの足り無さを感じるのは貴女がリアル少女ではないからでは？「昔は良かった」は歳をとった証拠よ、お互いね（w

＞719
とてもﾘｱﾙは違うんでは？
ﾒﾙﾍﾝもしくはおとぎ話ですよｱﾚ、ｱﾚをとてもﾘｱﾙな心理と言うのはいくら何でも
現代少の女をｳﾞｧｶにしてる、
ﾎﾝﾄに女の子にとってｱﾚがﾘｱﾙな心理描写とわれるていてそういう支持されてなら
・・・時代と言うのは恐ろしい、退化してるとしか言えない。

信じられないならこのスレの過去ログを読んだらいかが？
それで退化してると思うのならそれでいいじゃない。
私は読み手としてのあなたが老化してるだけだと思うけど。

>>720
＞時代と言うのは恐ろしい、退化してるとしか言えない。

ﾓﾏｴ自身がｳﾞｧｶにしてるだけに見えますが？

私はリアルだと思う。
もちろんエンターテイメントとして少女のスキなメルヘン（芸能界など）も入ってる。
それらを上手く融合させた矢沢さんの才能がヒットを生んだ。

ハチが夢に向かって走るナナに引け目を感じたりしたところは身に覚えがあり、私は共感した。
大した夢もなく、日々なんとなく…今の若者に多いんじゃないかな。
それを代弁していたのがハチだから。そのあたりのエピソードは泣けた泣けた。

そもそも、ナナにそういうのを感じてうっかりタクミに頼ってしまったりしてしまったのが、すべてが壊れる前兆だったんだね。
私は互いに都合のいいタクミに依存してしまったハチの気持ちはよくわかった。過ちだったとしても。
それのツケが今、ハチに降り掛かっていているわけで。
だからここで、ハチには頑張ってもらわないと、読者は救われないかも。

全然リアルじゃない、ってのはやっぱ対象年齢外だからでは。

ハチ嫌いな人って結構多いんだね。
私はナナの方が好きじゃない。
好きじゃないというか、すごく苦手。
話し方とか歩き煙草とかファッション・メイクとかトラウマ深そうな所とか、
自分とは合わなくて友達だったら疲れてしまいそう。
嫌いではないけど。

ナナに共感できない。

http://homepage.mac.com/norika27/

＞723
私には全編、感情描写はあっても心理描写には見えないあたり
おっしゃるように私には、対象年齢外ですね。

「アリエーネー」と言いながら映画観る感覚でしかNANA読めない私なんですね。

＞724
ハチを好きになるのはやはり難しいのでは
でも許せる部分なら充分あります。

>>724
私もナナは別に好きじゃないなぁ。
ハチは嫌いじゃなくて（寧ろ好きな方かも）、ハチ主人公として読んでて
ナナのことは脇役っぽく見てるとこがある。
「ナナ嫌い」とも思わないけど、
レンの事とヤスの事どう思ってんのかよくわかんないし、なんかナナに対して自分は無関心だな。

「なんかどうしようもない時一緒にいてほしいのはレンじゃなくヤスだった」
みたいなモノローグかなんか読んで、「？？？」となった。

>726
＞映画観る感覚でしかNANA読めない

それで充分なんじゃないの？
私はＮＡＮＡの心理描写っていうか奈々の心理描写はリアルだと思うけど、
映画観る感覚だよ？

＞729
それで充分とのﾚｽありがとうございます。

＞721
少し違うので補足させてね
（退化の話は、読んで理解する力、もしくは表現に付いてくる読者の感性という話です。）
よくよく考えると「ｺﾚくらいにしようか？」と言う編集ｻｲﾄﾞの思惑がじっくり描くと人気商売辛さ
の読者の取りこぼしをしたくない為の親切設計と・・・・・


アリエネーで例にすると心理描写例えば：
登場人物の感情は全部台詞とト書きで埋めてしまう所です、（まるで脳みそをｱｹｽｹにして
全部相手に言ったり、感情描写をあからさまな表情で表すとこ）

心理描写は効果的な絵と間で表現して欲しかったけどね。最初語り口調でﾊﾁが過去を振り返って
話しているのがその代わりなのかも。

>730
それはマンガ界全体にも最近よく言われていることですね。わかります。
でも世界水準からすると日本は読解力は高いようですし、
マンガが多様になってきて、対象年齢を絞ってきたせいもあるんでしょうか。
…それと、現代の方が物や情報の豊かさに比例して、複雑化しているというのも（？ある？）。

いずれにせよ、映画感覚で読むのは充分正しいとして、NANAだけに焦点を絞って論議するのは無意味、かな。



それにしても、みんななんでそんなにハチ嫌いかなぁ。
でも、それも多分作者的には成功なんだろうな。全ての人に好かれないのがリアルのひとつ。

もうひとつ、マンガの主人公なのに不道徳！っていう、風当たりもあるんだべな、多分。

私は部分部分でリアルを感じるかなあ〜。
全体的にはメルヘンですよ。でもじゅーぶん面白い。

ず〜っと続いてもらいたい気持ちもあるけど
あと５巻くらいでうまくまとめてくれたら名作になりそうだ。

>732
同意。
充分おもしろい。

さすがに読者のリテラシ低下だの退化だのは大げさと思いまつ。w

みんな、何だかんだ言いながらもそれなりに感情移入して読んでるから
登場人物に腹が立ったりするのかな？
私も毎号、なんでこう上手く行かないかなーってやきもきしながら読んでいます。
次号も楽しみ、早く続きが読みたいよ。

>>730
雑誌に掲載してる以上、対象読者の読解力にあわせた表現になるのは仕方ないのでは？
行間を読ませる漫画は、もう少し年齢層が上の雑誌でないと
人気を取る以前に掲載すら難しいように思いますが。
あるいは、書き下ろし漫画なら編集ｻｲﾄﾞの思惑を無視できるのかも・・・。

充分面白いけど、ﾏﾝｻﾞｲみたいなﾎﾞｹ、ﾂｯｺﾐの連続だけで話を転がすのはちと辛い
ｷﾞｬｸﾞ場面になってないし

前だれかが言ってたけど、主人公が妊娠沙汰になっちゃって、
読者の年齢層も（妊娠沙汰語るには）低いわけだから、
描写が説明ぽくなってしまうのは仕方ないかも。
ヤザワさんの説明ぽくない作品も読んでみたいけどね。

とりわえず発売日に本屋に駆け込みたくなる漫画はひさしぶりだ。