〓山岸凉子　Part17〓

1 ：花と名無しさん：03/05/02 12:29 ID:5GpRGOJl

連載中のテレプシコーラを中心に山岸作品をﾏﾀｰﾘ語って
GWを過ごしましょう。

前スレ
〓山岸凉子　Part16〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044719204/

お約束は>>2を見てね。
関連スレ、過去ログは>3-4あたり。

2 ：お約束：03/05/02 12:29 ID:???

○誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
　　何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。
○新スレ立てはレス番900を超えてから。立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
○雑誌発売直後（2、3日）のネタばれはネタばれであることを明記してください。
○このスレにおいて「松井」とは舞あけみのことです。

※作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
　ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。

3 ：過去ログ：03/05/02 12:29 ID:???

4 ：花と名無しさん：03/05/02 13:41 ID:???

1さん乙彼ー。

5 ：花と名無しさん：03/05/02 18:56 ID:???

ついに五月ー。
篠原姉妹の運命やいかに。わくわく。

今月号の発売って何日でしたっけ？

6 ：花と名無しさん：03/05/02 21:04 ID:72oZgele

普通に6日発売。早売りしてないかなー

7 ：花と名無しさん：03/05/03 01:09 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1037196502/217

ダンス板で最新号ネタバレ？これって本当か？気になる……

8 ：花と名無しさん：03/05/03 01:24 ID:???

>7
雑誌自体はGW前に完成してるから書店に到着しててもおかしくないよ。
ダ・ヴィンチじゃないけど定期購読してた発売日が同じくらいの雑誌は
2日に届いてたし。
でもネタバレといっても全く予想外とかじゃないね。

9 ：花と名無しさん：03/05/03 01:57 ID:???

>7-8
誘惑に負けて覗いて来た。
ラストでってとこがなんとも。また一月待ちか。

10 ：花と名無しさん：03/05/03 03:33 ID:???

服装や髪型も昭和４０年代テイストではないと思うけど。

絵柄が古いのはしょうがないね。

11 ：花と名無しさん：03/05/03 09:30 ID:???

>7-9 ダンス板常駐でつ。疑うわけじゃないけどこのスレ、時々、
偽ネタバレ書く人います。動揺せず発売日を待とうっと。

12 ：花と名無しさん：03/05/03 10:01 ID:???

＞７－９
ラストでそれは無いだろ～！
でも、ラストでそれってことは、えんえんと
チカユキの活躍を拝見できるのだろうか。それはそれで楽しみ。

13 ：花と名無しさん：03/05/03 11:29 ID:S7K8hR97

もう売ってるところあるんですね。うらやま。
舞台の描写たのしみです！

14 ：,：03/05/03 11:47 ID:???

なにもしなくてもお小遣いがもらえます。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1009734634/l50

15 ：花と名無しさん：03/05/03 19:24 ID:nQ0gxBUe

チカちゃん綺麗だろうねぇ。楽しみ。
ユキちゃんも愛らしいだろうな～
そしてクミちゃんのお姿はいつになったらおがめるんだろうな～

16 ：花と名無しさん：03/05/03 22:09 ID:???

早く読みたい・・・！

17 ：花と名無しさん：03/05/03 22:12 ID:cJJjFE3i

こんなのみつけた
http://3w.to/pko
かんけいないか・・

18 ：花と名無しさん：03/05/03 22:18 ID:feeYbIp2

＞前992さん
「パソコン」はあすかコミックスではそのまんまでしたが
もうちょっと新しい文庫本か何かでは
「ファミコン」に直ってたと思います。

テレプシコーラ、一応現代モノじゃないかと
思うのですが…千花ちゃんが時間を見るのに
携帯使ってましたから。

19 ：前992：03/05/03 22:39 ID:???

あの当時はアシスタントさんにも編集さんにも指摘できる人が
いなかったんですね。
知らなかったからのか、言えなかったのか。
知ってて言わなかったとしたら酷な事だと思うけど

20 ：前992：03/05/03 22:49 ID:???

すみません18さん、お礼を忘れました。
どうもです・・_(_^_)_・・

21 ：花と名無しさん：03/05/04 02:09 ID:???

ノンナって、ノッポなの気にしてる割にヒラヒラのかわいい服ばかり
着るんだなーと当時ちょっと不思議だったけど、気にしてるからこそ
ヒラヒラなのかな。
自分が背低いのでよう分からん。

22 ：花と名無しさん：03/05/04 02:32 ID:???

私の身長は170ｃｍあるんですけど学生時代ヒラヒラのかわいい服ばかり着ていました。
大柄だとどうしても老けて見られるんでかわいい服は必需品でした。
今はおばさんになったんで老けて見られようがどうでもいいんですけどね。
高校生の頃はいつもヒラヒラ。地味な服着てると「奥さん、奥さん」と声かけられるし

背の低い人は大人っぽい服を着たがりませんか。

23 ：花と名無しさん：03/05/04 02:45 ID:???

ノンナって背が高い設定だったんだけど、結構、同じくらいの
身長の女性の登場人物がいたもんで、違和感を感じていた。
カリンはバレリーナじゃないから背が高くてもいいけど、
クレール・モットーとかアリシア・アロンゾとか
美人プリマのボリシャコワもノンナと同じくらいの背だった。
あと飛行機の絵にエンジンがついてないやつがあって
「これはグライダー？」なんて思った時があったよ。

24 ：花と名無しさん：03/05/04 08:12 ID:uKzSPp+R

ノンナ、フリフリファッションは私も気になった…ほかの女性キャラとの身長も…。
2部のほうが絵柄が大人っぽくなったせいかフリフリに違和感。
関係ないけど2部下巻で（文庫のね）
「彼女にはシルフィードを踊ってもらいます！」と言ってるミロノフ先生のポーズ、気合い入ってて好きです。

25 ：花と名無しさん：03/05/04 11:18 ID:gRqmvkse

ノンナのフリフリファッションはカリンにも指摘されてるし。
意識してフリフリ着せてたような気もするけど。

26 ：花と名無しさん：03/05/04 11:35 ID:isuPuA/B

ノンナがモスクワに到着した時の駅アナウンス
「モスクワ～　モスクワ～」って実際現地でもそう言ってんだろうか。
わたしは桂ざこば師匠の「ハワイ～　ハワイ～」を連想して
いつもこのシーンで藁ってしまう。

27 ：花と名無しさん：03/05/04 12:58 ID:???

わたしも「モスクワ～」には笑った。
あとくだらんとこでは、クレール・マチューのことを親も苗字で
呼び捨てしてるとことか、ミロノフ先生のソビエト製とは思えない
カッコイイスポーツカーとか。

28 ：花と名無しさん：03/05/04 13:06 ID:isuPuA/B

「マチュー　マチュー　わたしの子」でしたっけｗ
そういやそうだな。

29 ：花と名無しさん：03/05/04 14:05 ID:gRqmvkse

「マチューわたしの子」はモットー先生が言ってるのでは。
髪の毛に同じトーンが貼ってあったし。

30 ：花と名無しさん：03/05/04 21:11 ID:???

「わたしの子」で親の台詞と勘違いしたのかな？
先生はマチューの名付け親なのでそんな言葉が出たんでしょう。

31 ：花と名無しさん：03/05/04 21:16 ID:???

でも、名付け親ならやっぱりおかしいのでは・・・・・

32 ：花と名無しさん：03/05/04 23:06 ID:rt6hyhda

ミロノフ先生がコンクール直前にブレスを探して動揺するノンナに
キスして落ち着かせる場面はいつ見てもイイ！！！

33 ：ノンナ・ペトロワ：03/05/04 23:46 ID:???

ミロノフ先生の口が臭くて、びっくりして
涙が止まりました。

34 ：花と名無しさん：03/05/04 23:47 ID:u1a3gsbR

実は、マチュー、ミドルネームだったりして、さらに苗字が続くのかもよ。
んなことないか。フランスの名前のつけかたはわからんので。

35 ：花と名無しさん：03/05/05 00:19 ID:???

外国人すべてがファーストネームで呼ぶとは限らないわけだが。

つーか山岸さんの間違いなの？これは。

36 ：花と名無しさん：03/05/05 00:33 ID:???

ネックレスの鎖を手首につけてみたんですが何度試しても
あんなさらさら音なんてしませんでした。

37 ：花と名無しさん：03/05/05 00:41 ID:LEqzcbOJ

てか確信犯だよなミロノフ先生＞ちゅーの件。
明らかに自分に好意を寄せてる弟子に、そゆことして
本気で落ち着かせるつもりがあったのかと小一時間ｒｙ

38 ：花と名無しさん：03/05/05 01:17 ID:???

汚れた大人になってから読んだので
大笑いしました＞チュー

39 ：ノンナ：03/05/05 01:19 ID:???

でも、落ち着くよ。それはホント。

40 ：花と名無しさん：03/05/05 07:49 ID:Hx1U7wYQ

あのシーンのブレスレットはカリンが隠したの？はっきりそうは描いてないけど、気になる。

41 ：花と名無しさん：03/05/05 09:53 ID:???

>40

カリンが隠したと思って、まず間違いないでしょう。
…つーか、あとで「返せよ」と思った私。

42 ：40：03/05/05 12:13 ID:lejNE5Y2

>41
ですよね。あれ、とくにカリンがやったとか後で返したとかって描写がないので気になりました。
こっそりでもいいから返したって描写があればもう少しカリンに同情できたのに…。

43 ：花と名無しさん：03/05/05 14:15 ID:???

>>26
モスクワに限らず、外国では、日本のようにアナウンスが入ると云うことはほとんどないらしい。
だから、うっかりしてると乗り遅れたりするらしい。
駅名も、その駅がある場所ではなく何処行きの駅、という風に着いてるらしい。

44 ：花と名無しさん：03/05/05 16:07 ID:xTwlWLuA

それにしてもあの時代の少女漫画で、
しかも当時作者まだほんの娘っコで
カリンのあの造形はすごい。

ウジウジ主人公にフリフリファッションしか描けない
(それ以外は空っぽなキャラ)人はいっぱいいたけど・・

45 ：花と名無しさん：03/05/05 16:47 ID:???

早売り立ち読みしてきました。
チカユキ姉妹の舞台、とてもいいですよ。
チカちゃんの絵にリキ入っていて感動できます。
詳しいネタは、やはり本屋で手にとって読むのが一番だと
思うので書きません。
東京新宿周辺の人はメル欄みてください。

46 ：花と名無しさん：03/05/05 18:22 ID:???

早売りうらやましい・・・
でもすんずくまで出かけるのはちょっと辛い
明日には読めるんだよね。我慢我慢・・・

47 ：花と名無しさん：03/05/05 18:50 ID:???

ネタバレ

ってちゃんと書いてよ>>45
舞台はつつがなく始まった、と思える書き方だよ。
私的にはネタの小出しはオッケーなんだけど。

48 ：花と名無しさん：03/05/05 19:19 ID:???

>>42
あの時、楽屋にいたカリンは普段着だったのにその数コマ後に
ドレスに着替えていたのに驚きました。
「はやくピアノのところに行け」と言われるくらいせっぱつまっていた
というのに…。

49 ：花と名無しさん：03/05/05 21:20 ID:bZFYzt5I

>>47
ここって全国発売後もコミックスになるまではネタばれ禁止だっけ？
そうでなければ特にネタバレにも思えないけど。

50 ：花と名無しさん：03/05/05 21:32 ID:???

たしか発売日の昼過ぎくらいに解禁になるんではなかったかい？
>>45はネタバレってほどでもないよな
でもこれ以上書かなくていいからね>>45

51 ：花と名無しさん：03/05/05 21:36 ID:???

早売りいいなー
はやく読みたーい

52 ：ネタばれ明記って：03/05/05 21:43 ID:???

>>2に書いてあるぜよ。

53 ：花と名無しさん：03/05/05 21:54 ID:EMgGkbVF

六月号売ってない・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかたないからコミクス二巻読み返してて気づいたんだけど、空美タン、７７頁（忘れ物箱のシューズ借りるとこ）で
「うん（はあと）」てゆってる・・・びっくりしたよ、なにげに可愛いもん（笑）。

54 ：花と名無しさん：03/05/05 23:13 ID:???

空美タンのピクッってしたりする動物的？な可愛いさがすきｻ

55 ：自治厨は氏ね：03/05/06 01:19 ID:dP7telaw

すべってころんでとっぴんしゃん

56 ：花と名無しさん：03/05/06 01:43 ID:???

休日出勤して12時すぎに帰宅。
コンビニでダビンチ買いました。
さすがに山岸さんだわ。

>7
ありがと。ダンス板ってずっと探しててみつけられなかったの。

57 ：花と名無しさん：03/05/06 01:49 ID:???

コンビニで見つからず､２４時間本屋で買いまいした。
うわあッ！叫んじゃったよ､なんて王道な展開なんだ。

58 ：花と名無しさん：03/05/06 10:16 ID:???

薄くネタバレ

予想通りの展開とはいえ、
あの終わり方、胃が痛い・・・鬱だ。
どうなるんだチカちゃん・・・
幸運が続くと不運に襲われるのが定め(白眼子？)なのかもしれんが
つらすぎるよー。

59 ：花と名無しさん：03/05/06 10:47 ID:CjUrS1ur

波瀾万丈なチカ、クミにはさまれ実は平和な主人公ユキ。
もちろん股関節問題とかひとりだけ出演者に選ばれなかったり本人にもドラマはあるんだけど
前者とくらべると。でもその平和感、傍観者感がリアルでいいよ。

60 ：花と名無しさん：03/05/06 11:22 ID:???

ネタバレ

予想はしていたが、やはり・・・・容赦ない～！
あんなに一生懸命な努力家なのに･…可哀想だ～！
しかし、これが山岸漫画というものなんだよね…
でも、まだ中１なんだよ、先の方が長いのだ！
頑張れチカちゃん！応援してるぞ（もう私設応援団だよ）

61 ：花と名無しさん：03/05/06 12:55 ID:???

軽くﾈﾀﾊﾞﾚ

思わず本屋で涙ぐんでしまったよ・・・･(ﾉД`)･ﾟ･
予想はほぼ当ったがなんていぢわるな展開なんだ！？
まだ発覚してないいじめ（？）もあるようだし
これからの千花はまだまだ波瀾含みなのよね。。。
ストーリー的にはその方が面白いけど
すっかり千花ちゃんシンパ(ﾜﾗ　になってしまったのでつらいわ～

62 ：花と名無しさん：03/05/06 13:05 ID:???

う、うえーん
チカたんに何があったんだーーーー
はげすぃく気になるっっっっっっっっっ
今日が発売日だって忘れてたよ…
お昼見にいけたのにぃー
…会社はねたら、そっこー駅前本屋へ走りまつ…うぅ。
絶対残業しないぞ！ものすごい早さで
定時　糸冬　了　仕事してやる！！！！！

…といいつつ、つづきが気になって集中できない罠…

63 ：花と名無しさん：03/05/06 13:25 ID:???

涙涙涙…

64 ：未読：03/05/06 13:36 ID:2pfZj1Pc

うえーん、読む前から涙が出ちゃうよ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そんなに大変な展開なの？？？？？？
気になって仕事できない～～。

65 ：62：03/05/06 13:46 ID:???

うーん…予想あたったというと…
雪の方か、それとも生理の方か…
頭真っ白状態のユキちゃんの動向も

あぁん、気になる！！“（´Д｀；）”ﾓｿﾞﾓｿﾞ

＞64　気になって仕事できない同士！！

66 ：花と名無しさん：03/05/06 13:57 ID:???

読んだら読んだで今後が心配で、やっぱり仕事は気もそぞろ。
救いのある展開を望んでいるのだが…。

67 ：花と名無しさん：03/05/06 14:02 ID:4Hc1pwHC

こっちは明日発売なんだよなぁ・・・
激しく内容が気になる・・・・

68 ：花と名無しさん：03/05/06 14:21 ID:???

私も未読。コンビニ３軒回ったのに連休明けのせいか売ってナイ。
ダンス板のネタバレが正しかったとしたら鬱だー。

69 ：花と名無しさん：03/05/06 14:42 ID:???

遅ﾚｽだが>>55は今月号読んで興奮しちまって
どーしてもﾈﾀﾊﾞﾚしたくなったんだろうなぁ(^^)

70 ：花と名無しさん：03/05/06 14:53 ID:???

あああ、早く新刊でてくれー！

71 ：花と名無しさん：03/05/06 15:05 ID:UZKmNm+R

を

72 ：ネタバレ：03/05/06 15:06 ID:???

左足というのが今後どう絡んでくるのかな。
千花ちゃんのことも気になるが舞台がどうなるかも
気になるわい。舞台ソデまではどうやって？
王子がリフトでもしないと格好が付かないよね。

73 ：花と名無しさん：03/05/06 15:17 ID:???

コンビニで立ち読みしてきますたー。
ネタバレ

あの｢ﾋﾞｼｯ!!｣って効果音が気になる～。
もしかしてアキレス腱断裂とか厳しい怪我なのかな・・？
で、このまま入院とかになってクララは野上ﾐｽﾞｷちゃん一人に・・？？
わあああああああ～～～～～～～～～～（涙
でも一瞬、ﾐｽﾞｷちゃん連投は何かの事情で無理で（体力的にはどうなのかな?）
｢千花ちゃんの代役はあの子しかいないっ!」とか言って
貝塚先生が無理やり空美ちゃん連れてきてくれたりしないかな～、なんて
妄想はとどまるところを知らないのですた。

しかし、千花ちゃんﾒﾁｬﾒﾁｬ綺麗だっただけにほんとに残念。
後遺症がないことをひたすら祈るばかりです・・・。

74 ：花と名無しさん：03/05/06 15:18 ID:???

左足ってバレエではほとんど利き足になるんじゃ・・・
レッスンでは右左均等にやるけど
舞台では上手から下手へのジャンプ、右回転が多いから
必然的に左足が酷使されるし。
よくわからないけど、踏みきりで左足が逝っちゃったとしたら
キレイなジャンプは出来ないよね？
滑ったあとのあのジュテは千花の脳内ってことなのかな？
ジュテの後にやったとしたら右足着地だから右足が逝っちゃってる可能性もあるわけだけど。
（も、もしかして両足・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ）

75 ：花と名無しさん：03/05/06 15:25 ID:???

平沢徹也は出たの？
彼が助けてくれないかなー

76 ：花と名無しさん：03/05/06 15:39 ID:???

今月号購入したけど、悲しくなって机の引出しにしまい込んでしまった。
以下ネタバレ

アキレス腱断裂が１番可能性高いかも。足首の腱がアップになってたし。
バレエに復帰できるだろうか？
クミちゃんにしても、チカちゃんにしても、バレエが出来なくなってしまうと
人生に逃げ場が無さそう。マンガの中の少女達のことなのに、本気で心配で仕方
ありません……。

77 ：花と名無しさん：03/05/06 15:48 ID:???

本屋で立ち読みしてて鳥肌立ったのなんて初めてだ･･･ﾌﾞﾙﾙﾙ･･･
ネタバレ

>75　まだ出てないよ＜平沢
顔の四角い、ロシアに留学していたという人が
チカちゃんと踊ってたけど、平沢ではないらしい。

78 ：花と名無しさん：03/05/06 16:18 ID:???

ねたばれ

予想していた展開だけど･･･ショック！
続き読みたいけど、次号から
チカずん底編になりそうで気が思い。
せめて舞台は無事につとめさせてやりたかった・・・

ユキちゃんの可愛～い｢ありがとう｣に
顔を赤らめる富樫・・・
やっぱこいつロリ？

79 ：花と名無しさん：03/05/06 16:21 ID:???

ネタバレ

マヂ容赦なしだねー山岸ｾﾝｾｲ…。やはりアキレス切れたかなぁ…。
前にテレビでやってた姉妹でヨーロッパのバレエ団に入った人は
姉が以前アキレス腱を切った経験があるそうだ。でもちゃんと復帰してプロになったし。
チカちゃんがんばれ！とフィクションなのに、ついマジで応援してしまうよ。

80 ：花と名無しさん：03/05/06 16:24 ID:???

ほのかにネタバレこんなことならバレコンで○○○でおけばよかったのに…でもそーするとクララ自体なかったかもだしな。それでも再起不能になるよりは…あぅあぅ

81 ：花と名無しさん：03/05/06 16:28 ID:???

ネタバレ

バレコンの「ズッ」が伏線だったのか～(つДT)･ﾟ･
ひねった状態で無理に踏み切って軸足に負担がかかったのなら
膝の前十字靭帯断裂てのもあったりして。えーん。

82 ：未読：03/05/06 16:32 ID:???

気になって気になって仕事もうつろです（すでに涙ぐんでるし）。
そう言えば先月号、篠原ママの「自分のことに集中しなさいね」に「うん」
と頷いたチカちゃん、何だか妙に楚々と、見えたんだよね。。。。
コンクールの時のような、目に闘志メラメラってのが見られないって言うか。
早く本屋に寄りたいようなコワくて開きたくないような、複雑な気分。

83 ：ﾖ?ﾓ?：03/05/06 16:33 ID:???

きっとユカリューシャの話をかなり参考にしてるよね？

84 ：花と名無しさん：03/05/06 16:38 ID:???

それでなくとも初潮なのに…

85 ：花と名無しさん：03/05/06 16:41 ID:???

ﾁﾋﾞｯとネタバレ

千花ちゃん、お払いしてもらった方がよいね・・・。
天中殺（死語）にしてもひどすぎる・・・。

86 ：ネタバレ：03/05/06 16:44 ID:???

結局、左足で踏み切る時に滑ったけど無理矢理ジャンプしたから
変な足の突き方をして、足首の骨、あるいはアキレス腱を
損傷したのかな。
そんで着地の時、右足は着地したけど、続いて出る左足がブラブラの
状態だから、出した一歩は床に突けず、そのまま倒れこんだ感じだね。
さて代役は誰がやるんだろう。普通は水樹ちゃんだけど
山岸漫画としては六花ちゃんになる気がするっ‥‥て出来るんかい？

87 ：花と名無しさん：03/05/06 17:14 ID:???

ネタバレ・・・かな

六花ちゃんが代役はなさそう・・・
おいらも何かの形で空美チャンが出ることを期待しるっ

88 ：花と名無しさん：03/05/06 17:17 ID:???

ネタバレ

ユカリューシャは滑ったところを無理に跳んで踏み切り足の前十字靭帯断裂と
半月板損傷だそうだけど……似ている……
あんまりひどい怪我にしないで欲しいものだけど…ｶﾜｲｿすぎる…

前にサッカーで目の前で前十字靭帯切った選手を見たけど、プレースキック時に
ボール蹴ったとたんに崩れ落ちてそのまま担架で退場。蹴った足じゃなくて
軸足の方の前十字断裂だった。びっくりした。

89 ：花と名無しさん：03/05/06 18:02 ID:yR4ALsJ8

読んでるだけで痛い(;´Д`)

90 ：花と名無しさん：03/05/06 18:04 ID:???

ネタバレ

五嶋先生の｢ふん｣って
｢フン！｣じゃなくて
｢ふむふむ、やるじゃない｣みたいなニュアンスなんですかね？
嬉しがるユキチャン、かわいー！よかったねー！
(右足は開いてたんかい？)
でもチカチャン…
前の年までの｢くるみ｣では、あの紙吹雪で滑るクララはいなかったのか？
そういう注意事項はなかったのかな…？

91 ：花と名無しさん：03/05/06 18:07 ID:???

結局ねたばれ

ああん千花ちゃん…思わず携帯からここに来てしまったー
足をかばわず踊りきろうとする根性が裏目に。
完治する程度であってほしい。あーでも心も傷つくよね…
治療で休んでいる間に背が伸びるとか都合いい展開はないのかー
ところで扉絵はチカ&瑞希の雪の精かな。きれい

92 ：花と名無しさん：03/05/06 18:19 ID:???

ネタバレそろそろ解禁？

>78
ありゃ顔を赤らめてるんじゃないぜよ。

いやあ～王道過ぎてﾋﾞﾂｸﾘ。最後の数ページ、絵がホラーだし。
千花、これだけの目にあってもまだｲｼﾞﾒﾈﾀが解消されてないのが不安でつ。
山岸さんのことだから当然、必然性のある伏線なんだろうしな・・・

93 ：花と名無しさん：03/05/06 19:10 ID:???

ネタバレ

あんまり重くない怪我であってほしい…。

くるみ割り、知らないんですが、雪のシーンって舞台のまだ序盤ですか？
それとも後半？
いずれにせよ、クララの出番はまだまだあるんですよね。
途中までは華々しくデビュー！って感じだったのに…。
千花ちゃんかわいそう…。

94 ：花と名無しさん：03/05/06 19:14 ID:???

>>93
2部の頭

95 ：花と名無しさん：03/05/06 19:37 ID:???

ネタバレ

普通の振りのクララなら、こんな事にならなかったのに・・・
とチョット鳥山先生を恨んでしまう、私（涙）
普通は雪のシーンでは子役のクララは踊らないよね？

96 ：花と名無しさん：03/05/06 19:38 ID:???

ネタバレ

チカちゃん、怪我してこれでさらにイジメ悪化とかなったら本当に悲しい。
せめてバレエが出来なくなってしまうような致命的な怪我でないことを祈るよ。

97 ：花と名無しさん：03/05/06 19:42 ID:???

ネタバレアり

しかし今月号はテンションの高さがすさまじい…最後の数ページの
カタストロフ（だったら嫌だなあ）になだれ込むこの演出！神降臨してるわ…
そのせいか、王道な展開なんだろうけど、ズルズルひきずりこまれてしまう。
山岸漫画はこれだからやめれんわ…

しかし滑る可能性がある紙吹雪を使うって、バレエ団的にも責任が発生するんでないの？
ひとみちゃんがどう思うかとか、代役はどうなんだとか、色々考えちゃうね～…
水樹ちゃんはいないのだろうか。

98 ：花と名無しさん：03/05/06 20:32 ID:???

ネタバレ

予想が当たっちゃったよ…(つДT)･ﾟ･　外れてほしかったのにいいい。
「ユカリューシャ」でも、怪我する直前まで、本人も驚くほどハイテンションで
調子がよかったそーで（こちらでは他のダンサーが急遽代役で踊った）。
あの絶好調がまさか伏線だったとわ。
舞台上での怪我って、評論家の目にはマイナスに映っちゃうのかな？

それと五嶋センセ～「なかなかやるじゃない」って、自分の教え子に言う言葉？
普通はひとみちゃんみたいに「いいわよ」ってなもんじゃない？
小学生の子を威嚇してどーすんだ。

99 ：花と名無しさん：03/05/06 20:32 ID:???

2日遅れ発売の地域に住む者ですが、ネタバレ平気派です。
ガンガン読んで驚愕しております。
つーことで少し改行。

>97
>しかし滑る可能性がある紙吹雪を使うって、バレエ団的にも責任が発生するんでないの？
これは私もそう思うのですが、責任が問われることはないのでしょうか？
バレエ団平謝りとかにはならないの？本人の責任扱い？

100 ：花と名無しさん：03/05/06 20:48 ID:???

こういう場合、必ず代役はたてるの？クララ抜きで舞台は不可能？
水樹ちゃんは会場にいるのだろうか？

101 ：花と名無しさん：03/05/06 20:51 ID:???

チカちゃん、紙ふぶきの中で倒れたから
汗かいた体に三角の紙がびっしりくっついてるんだろうね…。

102 ：花と名無しさん：03/05/06 20:59 ID:???

>101
そんなリアルな・・。（ﾆｶﾞﾜﾗ

103 ：花と名無しさん：03/05/06 21:07 ID:???

漫画以外のバレエについて詳しくないからわからないのですが、
大手バレエ団の公演で準主役（だよね？）の代役を用意してない
ってのはありなんでしょうか。昔読んだ演劇物では4番手くらい
の役までちゃんと代役がいて虎視眈々ってエピソードがありましたが。

104 ：花と名無しさん：03/05/06 21:09 ID:???

普通あり得ないと思う
増してや子供なんて何があるか分からないしｗ

105 ：花と名無しさん：03/05/06 21:12 ID:???

>92
良く見たらば
顔を赤らめてるんじゃなくて、ほっぺの影？でしたね。
前に｢富樫ロリ？｣みたいなレスがあったんで
ついそっちの連想をしてしまったです。

106 ：花と名無しさん：03/05/06 21:14 ID:???

神がかったほどの絶好調をこれでもかこれでもかと盛り上げる、、、
読んでいて、ああ来るぞ来るぞと思った。。。

現実的なことだけど、ダブルキャストの場合は互いが代役のような
ものなので、水樹ちゃんは待機とまではいかなくても会場には
いるはずです。（他にアンダーは描かれてなかったし。）
ただ、雪のシーンはこれで盛り上がってお菓子の国へ旅立って前半幕、
なので、ユカリューシャの時のように、王子だけが踊ってすませるかも。

>95
本当のライト版では雪のシーンでも登場してた。（チカちゃんほどバリバリ
には踊ってなかったと思うけど。）元々はクララは小柄で可愛めの大人が
踊る役だったけど、昨年夏のスタダンの公演では前途有望な生徒がキャス
ティングされ、話題になりました。山岸センセはこのキャスティングを
結構参考にしたのではないかと。

やっぱりユカリューシャの怪我をかなり参考にしているよね。
ひねりの入ってしまった踏み切りで靭帯を傷め、転倒の衝撃で半月版を
損傷したんだっけ？

107 ：花と名無しさん：03/05/06 21:19 ID:???

鳥肌たった。漫画の話しなのにね・・・。

108 ：106：03/05/06 21:38 ID:???

補足です。なので今回の場合、２幕は水樹ちゃんが出るのが普通と思います。

109 ：花と名無しさん：03/05/06 21:41 ID:???

ネタバレ

五嶋先生、何もあんな怖い顔して言わなくてもね。
しかも、「ふん、」てのがｗ
もともと篠原一家に反感を持ってて性格素直じゃないから
誉め方もあんなもんなのかな。
でもあの五嶋先生に誉めさせたのは、ユキちゃんエライ！

水樹ちゃんが会場にいないとしたら、呼び寄せるまでの間
六花ちゃんがクララを踊ることになるかと思ったんだけど、
チカちゃんが心配でそれどころじゃないかな。どうなんだろう、無理かなあ。

110 ：花と名無しさん：03/05/06 21:41 ID:cg3NmT1C

で、スレの盛り上がり中に水をさすようで
申し訳ないのですが…

ユカリューシャって…だれ？

山岸漫画の話しからじゃないよね…
一番初めにひっぱって来た人から後ずっと
誰もが知ってて当然のように話しているので
ｿｶﾞｲｶ~ﾝ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
せめてソースきぼん

111 ：花と名無しさん：03/05/06 21:43 ID:mg1RGxuU

なんでこんなに夢中になれるんだろう、私…
認めたくなかったけど予想通りの展開なのに、
本当に、アレとかの障害を乗り越えて
素晴らしい舞台になりそうだったのにもう、
悔しくて悔しくて。
舞台の行方、千花ちゃんの今後が気になります。

112 ：１０９：03/05/06 21:44 ID:???

ごめん、リロードしてなくて１０３からの流れを読んでなかった。
スマソ、配線コードにすまきにされて逝ってくるっス。

113 ：花と名無しさん：03/05/06 21:45 ID:sCKigaQF

医学用語がいっぱい出てきたな。みなさん外科医ですか？

>>93,94
1幕のラストと思われ。

114 ：花と名無しさん：03/05/06 21:50 ID:8FZdpJyC

ネタ・

これであとまた一ヶ月待つのかぁ～～う～
確かに今月は降臨した筆致でしたね。
チカママでさえビビるほどの出来栄えなのにー。
でもでも、マスコミや関係者一同が十分に実力を認めて
圧倒されたあとでまだマシだとも思った。復帰を期待されて
待ってもらえそうだし･･

115 ：花と名無しさん：03/05/06 21:51 ID:???

＞１１０さん
ユカリュ―シャ。Ｔバレエ団のプリマ。
くるみの公演でクララ役のとき「雪」のシーンで転倒、大怪我を負う。
再起不能と日本の医者にさじを投げられる、がロシアで治療
不屈の精神でカムバック。ＮＨＫで「私はあきらめない（だったかな）」
にも出演しました。
「ユカリュ―シャ」はロシア人と結婚している彼女の愛称。
（ゆかりって名前）
感情表現の素晴らしいプリマです

116 ：花と名無しさん：03/05/06 21:52 ID:???

下村ゆかりさんだっけ？

117 ：花と名無しさん：03/05/06 21:53 ID:C0D21X25

＞110
舞台上で膝の靱帯切って「再起不能」といわれても、ロシアで手術し
再び現役に復帰した　斉藤ゆかり　さんのことではないかと。
去年、ＮＨＫでドキュメンタリーやってたよ。

118 ：花と名無しさん：03/05/06 21:54 ID:???

ネタバレ？

グッを出す鳥山せんせ､ちょと嶋の大臣キャラ入ってる。

このあと予想される展開
千花ちゃん､なんと立ち上がる！？とか。

119 ：花と名無しさん：03/05/06 21:54 ID:???

しかし、当の斎藤ゆかりは今月号見て怒るんだろうか、萎えるんだろうか？

私は、両方なのですが。

この後、怪我のブランクで数ヶ月筋肉使わなくなって背がバカ伸び、なんて
展開なら、果たして当の上野水香は、怒るんだろうか、萎えるんだろうか？

こうなったらいっそ、大地君にはエイズになっていただきたいね。。。
暗い妄想がこみ上げてきちゃってやりきれないよ、今月号。

120 ：花と名無しさん：03/05/06 22:01 ID:???

発売2日遅れ地方組なので、ネタバレを読んで
いろいろ想像しております。
で、質問と妄想。

怪我したところで「つづく」なのでしょうか。
チカユキママの反応はまだ？
なーんかもし大怪我で再起不能か？とかなった時に
嫌な哀しみ方（チカかユキを傷つけるような）を
しそうな予感。
でも再起不能はないですよね!?ないと思いたい！
1巻で「当時からバレエに対する自覚はたいしたもの」
と回想？されているのだから。
それともまさか第二の美智子先生への道を歩んでしまうのか？

121 ：花と名無しさん：03/05/06 22:03 ID:8FZdpJyC

ネタ

この状態でまた一ヶ月待つのかぁ～～
今月はほんとに憑依した筆の冴えでしたね。
チカママもビビるような素晴らしい出来だったのに（TT)

でもマスコミや関係者達が完全に圧倒されて認めたあとでの
出来事でまだマシに思えた。きっとすごく話題にはなるよね・・
復帰も待たれるよね･･

122 ：花と名無しさん：03/05/06 22:03 ID:???

え？ｴｲｽﾞになった有名ﾊﾞﾚﾘｰﾉ?もいるの・・？
もっと語ってくだされ～。ｗ

123 ：ネタバレ：03/05/06 22:04 ID:???

雪が積もった状態でグラン・ジュテなんてさせたんだから
振付師は責任問われるな。この後どうなるんだ？
まだ雪の女王が出ていない。雪の国の場が終わると幕が下りて雪の片付け。
次の幕で中国の踊りや芦笛の踊り、花のワルツの後半に
加わるはずだったんだよね？今回は大胆な改訂版らしいが、
この辺は本来クララがいなくても不自然じゃないのかな。

124 ：花と名無しさん：03/05/06 22:06 ID:???

ネタバレ

今まで何度あの「ヒキ」に騙されてきたことか！
きっと、来月号では「足つっちゃった　テヘッ」なんてチカちゃんが…

…見れるといいのに～～～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

125 ：花と名無しさん：03/05/06 22:07 ID:???

未読組より質問。

マスコミや関係者達が圧倒されて実力を認めたと
ありますが、その際に例のネットの中傷の件は話題
になってたのでしょうか？

126 ：花と名無しさん：03/05/06 22:09 ID:???

>>122
ヌレエフとかドンとか。
バレエ界男子にはゲイがおおいのね。

127 ：花と名無しさん：03/05/06 22:12 ID:???

>>125
ねたばれ回答

うんにゃ、舞台を見つつ、「さすが」「最近の子はスゴイ」「貝塚がまた新星を」と
感想を漏らす･･･という程度です。

128 ：花と名無しさん：03/05/06 22:12 ID:8FZdpJyC

129 ：花と名無しさん：03/05/06 22:13 ID:???

来月も、このまま行くとクミちゃん出ないんだろうなあ・・・・

130 ：花と名無しさん：03/05/06 22:14 ID:???

ネタの小出し

ごめん、パンシェのとき、股布が丸見えでこっちがドキッとしちゃった。
ダンス板の方だったか、「おしっこ我慢してるような踊り」になる、
って予想がかなり前にあったけど、千花ちゃんためらいがなくていいね。

131 ：花と名無しさん：03/05/06 22:14 ID:8FZdpJyC

↑ごめんなさい！！！何でかいっぱい書き込まれてるよ---
荒らしでも嫌がらせでもないんです。
ごめんなさい　ごめんなさい（TT)

132 ：花と名無しさん：03/05/06 22:22 ID:???

千花ちゃんの復帰を待つ気持ちが凄～く現れたのでしょう>131ﾀﾝ

133 ：花と名無しさん：03/05/06 22:47 ID:IRrEHLig

ああっまた1ヶ月またねばならんとはっ！
しかしまあいろいろあったが、とりあえず五嶋萌えな6月号だった。

134 ： ◆manko/yek. ：03/05/06 22:48 ID:???

(´ρ`)

135 ：花と名無しさん：03/05/06 22:54 ID:???

まだ発売されていない過疎地のものですが勝手に妄想・・・

金子先生の「失敗しても、堂々としていれば、そういう振り付けに見えるから！」
を思い出して、

。・゜゜・＼(^O^)／・゜゜・。

転んでしまっても足を強くひねっても、笑顔で
積もった雪を可愛く散らしてみたりして・・・・そんなこんなで幕が下りる・・・・

無理な展開？

136 ：花と名無しさん：03/05/06 23:03 ID:w+c2aEA3

「なかなかやるじゃない」
ある意味（無意識にでも）格下とは見なしてない？
（ひとみちゃんは五嶋先生からみたら当たり前だが格下）
ほとんどぶっつけ本番だもんねー。

「ありがとう」
これはどんな展開上の意味があるんだろう？

137 ：花と名無しさん：03/05/06 23:11 ID:???

ネタバレ

思いきり力入れて読んじゃったよ！
フィクションと思っていても「あああ。。。」って思っちゃった。
なんかもう、続きが気になるっていうより、本気でチカちゃんが心配。

>>120
最後のページは倒れた直後、でも音楽はまだ鳴っている。。って
感じで、名前のあるキャラの反応はまだです。

きっと次回は病院のシーンからでしょう。
またもや六花ちゃんがうろうろして、たまたま空美ちゃんに再会、って
いうのをキボンヌ。

138 ：花と名無しさん：03/05/06 23:13 ID:???

>123
これって別に大胆な改訂ではなく、本来のピーター･ライト版。
微妙な違いはありますけど。ねずみは子役じゃないし。
いずれにせよ、クララ役には大変な力量が必要です。
ご興味のある方はバーミンガム･ロイヤルのビデオ＆ＤＶＤが出ているのでどうぞ。
見るとテレプシの世界がよりリアルに感じられると思いますよ。
ちなみに金平糖は吉田都が踊っています。かなりいいです。

本物だと、確か雪の女王の踊りの後、くるみ割り人形（＝王子）と、クララが
ひと踊りして１幕終了。2幕のお菓子の国へ。・・・多分・・・あとでビデオ見直そう。
先月号で葦笛（２幕）を踊っていたから、もう雪の場なんてとっくに終わっていると
思っていた。悲しいよｵ。

139 ：花と名無しさん：03/05/06 23:15 ID:IRrEHLig

あうあう。
ローゼを思い出しちゃったよ・・・。鬱
いくらなんでもそりゃあ、ないよね、山岸さん　（涙

140 ：花と名無しさん：03/05/06 23:18 ID:???

ネタバレ

＞「ふん、なかなかやるじゃない」
何と言うか、五嶋先生って不器用な人なんだなぁ、とｵﾓﾀ
舞台終わってから言ってやればいいのに
ユキを誉めてるのを篠原ママに聞かれたくなかったのかな

141 ：花と名無しさん：03/05/06 23:22 ID:???

嫌な妄想。

チカちゃん入院、「お見舞い」と称してあの二人組が
やって来て、傷口をえぐるような言葉を・・・。

142 ：花と名無しさん：03/05/06 23:27 ID:???

ネタバレ

ラストの絵柄に、雪のコーラス(あーあーあああ♪っていう。
後半になってテンポが早くなるところ)がかぶさって頭を離れないよー。

でも、あの辺りの曲調ってどこか不安げだし、
クララはひたすら王子にかしづかれてるうちに(脳内で)レディになる
というお話だから、ここで王子が(舞台上にいるのか?)
ノーブルに手を差し出せば、すがって立ってもそんなに不自然じゃないかも。
「お転婆して転んじゃって、王子様に助けられちゃった、テヘッ」って感じで。
くるみなら初バレエのお客さんも多いし、そういう振り付けだと
思ってくれないかな?　って、無理だよね...。

でも、先月号の金子先生の「間違っても堂々と」発言の後、
千花が妙に納得してたのが気になって。だって普段の彼女なら
「六花ちゃん、最初から間違えることを考えるなんて」とか言いそうだもの。

143 ：花と名無しさん：03/05/06 23:30 ID:???

関係ないけど雪のコーラス出たことあるｗ
私もあのｼｰﾝを読んでからずっと頭ン中ｸﾞﾙｸﾞﾙまわってます。

144 ：花と名無しさん：03/05/06 23:40 ID:???

む～地方者なんでまだ読めていないのですが
なんだか京極小夜子嬢が必死で舞台袖に戻った話を思い出させるなー

145 ：花と名無しさん：03/05/07 00:06 ID:???

ネタバレ

一緒にレッスンしてたなら振りはわかるわね！とチカちゃんの代役を命じられる
ユキちゃん。泣きながら「出来るわけないよ！だってチカちゃんが、チカちゃんが」
ママ涙しつつ「チカのデビューを台無しにするわけにはいかないのよ！チカの
ためにやりなさい！！」
涙ひっこめてチカちゃんのために、と勇気を振り絞るユキちゃん。しかし途中で
振りを忘れるわ出来ないわ。そこでユキちゃんの秘められた能力「おりじなる」が
爆裂！なんとか公演を終える……なんて、いくらなんでもそれはないかw

チカちゃんの怪我、ユキちゃんの股関節と同じようなハンデになるのかなあ。
で、クミちゃんはいつ出てくるのかな……

146 ：花と名無しさん：03/05/07 00:07 ID:???

いっぱいネタバレしちゃいました。すみません。。。。
>138
先月号の葦笛シーンはゲネプロだったんだよね。
そう言えば先月、雪のゲネプロのシーンが描かれていなかったのは
（ゆきちゃんが好きそうなのに）少し引っかかったんだった。。。。あぁ涙

147 ：花と名無しさん：03/05/07 00:16 ID:???

ネタバレ

嫌な妄想なので外れて欲しいけどチカちゃんこれで再起不能なんてないよね…
一番最初の「踊りたくて踊っていたこの頃が一番至福の時だった」って六花ちゃんの
ナレーションが気になっちゃって。お母さんと（踊れなくなった）チカちゃんの
期待を一審に背負って踊らなくちゃならない六花ちゃんなんて展開に
なりませんように…

148 ：花と名無しさん：03/05/07 00:27 ID:???

ネタバレ

＞「ふん、なかなかやるじゃない」

五嶋先生のようなタイプは、実力をみとめるときちんと接して
くれるかもしれない。やや期待。
金子先生のモノローグもなかなか興味深かった。

しかし、チカちゃんの怪我で、姉妹のパワーバランスにも
ひずみがでてしまったら嫌だ・・・
とにかく軽い怪我ですむことを祈ってます。

149 ：花と名無しさん：03/05/07 00:28 ID:???

ネタバレ

>147
他にも書いた人いるけど、テレプシ初回の方で「この頃から姉の自覚は…」
て台詞があるので、再起不能はないと思う。どういう形で復帰できるか
わからないけれど。例えば腱切っても再起するバレリーナって、スワンの
京極さんとか、レディ・ラブのオリビエ先生とかいるし、現実にも先日
ＴＶに出ていたウィーン歌劇場の日本人バレリーナがいるし。

150 ：花と名無しさん：03/05/07 00:31 ID:???

あのー、立ち読み組が言うのも何ですが....

桜子タンは?　ハーレキンの人は??
桜子ちゃん、ひとみちゃんの（ということは六花の）隣ではなかったっけ?

151 ：花と名無しさん：03/05/07 00:31 ID:???

>147
ゆきちゃんがこれから「義務と責任感で」踊るようになる、きっかけに
なるのかもね。

152 ：花と名無しさん：03/05/07 00:32 ID:???

netabare

努力家で完璧志向の優等生、お母さんの大事な大事な千花ちゃんが
この事で挫折感を味わってどん底に叩き落されるとしたら、
そこから這い上がるきっかけを与えるのは須藤空美を置いて他にはいない気がする。なんとなく。
しかし今回の千花ちゃんからはやはり異常な感じが伝わってきた。
やばいよ千花やばいよ千花～と思いながら乗せられたよ。
そういう空気をぞわーと描ききる山岸先生はすごいと思た。

153 ：花と名無しさん：03/05/07 00:52 ID:???

>>152
あなた神だよ！そうだチカちゃんをどん底（に堕ちたとして）から這い上がらせるのは
クミちゃんしかいない！はげどうはげどうはげどう！
そうすれば篠原姉妹と須藤空美のほんとの意味での運命が始まるってかんじする。

はっ、わたし、友情じゃなくてストイックなライバル関係ってのが萌えポインツな
もので（ｽﾏｿ…あなたのレスみて興奮しすぎた…

ああ、今日はテレプシのことしか考えられない状態。漫画、というかフィクションの
ことにここまで動揺するなんて…それだけ、今月号の筆は神憑かりだった…。

154 ：ネタバレじゃないけど：03/05/07 01:07 ID:???

六花ちゃんの代役もありかなあ……
普通に考えれば水樹ちゃんだけど、背が違いすぎるから容姿の似ている妹の方が
お客さんに違和感がないよね。
雪・中国・葦笛・花ワルに絡む「振り」の部分を全部「演技で」、とか。
ドロッセル冨樫が目をつけていたし、五嶋先生も一応認めたし。

155 ：花と名無しさん：03/05/07 01:09 ID:???

ねたばれ

上野姐に呆れられようがパターンだろうがどうでもいい。
怪我で休養してるうちに背が伸びた！結果オーライ！とか・・・
なんとか、こう、良い方向に転がってほしいものです（涙）

156 ：花と名無しさん：03/05/07 01:26 ID:kYrTjPrZ

本気で今回はページをめくるのに力が入った！！
手に汗状態だった。
２ヶ月待った甲斐があるって言っていいのか悪いのか・・・
ちかちゃん再起不能なんてこと、ないよね。
しかも舞台に倒れこんでたからフォローのしようがないし。
ノンナは顔ひきつったまま袖に入ったから良かったけども・・・

157 ：動画直リン：03/05/07 01:27 ID:ezwei2lI

http://homepage.mac.com/hitomi18/

158 ：花と名無しさん：03/05/07 01:47 ID:???

ネタバレってほどでもないが

六花ちゃんは素直に喜んでたけど
五嶋先生のあれって誉め言葉だったのかなぁ・・・
内心面白くないのがポロッとでてしまった感じなんじゃないかと思うんだけど。
六花がらみの何かの伏線じゃなかったらいいな。

159 ：１３８：03/05/07 02:02 ID:???

>146
はっ・・・・！そうだ、ゲネプロだった
そういやユキちゃん出ることになる前だった。
ご指摘ありがとう
こんどから買って読もうかな。

160 ：花と名無しさん：03/05/07 02:51 ID:???

ネタバレ

自分の体験エピソードが漫画に使われると、起こったり萎えたりするもん？

161 ：花と名無しさん：03/05/07 02:59 ID:u/tA9sXw

初心者なので、程度がわからず、ネタばれ注意？？ということで・・・。

〓山岸凉子　Part16〓読んでないのです。
Part15を途中までログったままで…、今月号で愕然・・・（千花ちゃん、アキレス腱切った？）。
Part16を読もうとしたら、つい最近終わったスレだろうに、なぜに「２ちゃんねる　Viewer」を
使わないと読めないのかなぁ？
スレッドによって、Viewerを使わないと読めないのがあるのがあるのは何故？？？
親切な方、教えてチャンですみませぬ。

162 ：花と名無しさん：03/05/07 03:09 ID:???

むしろ気になるのは、千花たんが舞台袖まで自力で戻るかどうかだ。

戻ると思うけどね。

163 ：花と名無しさん：03/05/07 07:51 ID:WgMr4Q+y

以前ママが「舞台に出たらどんなことがあっても踊りきるのよ」と発言して二人とも
うなずいていたから、どうにか自分で舞台そでまで戻るかも？

164 ：ひとみ・こころのさけび：03/05/07 08:14 ID:???

ｱﾊﾊﾊﾊ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｱﾀｼがｸﾗﾗを踊れないんだから地価だって
踊れなくて当然だわ！

>161
アキレス腱を切ってから、初心者板に逝きなさい。

165 ：花と名無しさん：03/05/07 09:47 ID:???

たかぴー（死語）

166 ：花と名無しさん：03/05/07 09:54 ID:???

ネタバレ

絵的には膝崩れみたいに見えるから、自力じゃ立てないんじゃないかなあ。
アキレス腱とか膝でも内側側副靭帯損傷とかなら歩ける場合もあるみたいだけど
前十字靭帯ならもう立てなさそう……って、真剣に心配してるよワタシ(つДT)･ﾟ･

167 ：花と名無しさん：03/05/07 10:01 ID:???

>>161
2chに関する質問は初心者板に行って下さい。
あなたの疑問の答は全部書いてあります。

168 ：花と名無しさん：03/05/07 10:19 ID:BQadzW/r

＞１４０
わたしもなんだか、五嶋先生かわいいとこあるじゃんと思った。
舞台の上でつい｢やるじゃない｣と言ってしまったところ。
たぶん篠原ママの前では絶対誉めないだろうね。
これをきっかけに、六花ちゃんに一目置いてくれるようになるといいなぁ。
金子先生の｢私のような中途半端なダンサーでは・・・｣という言葉も
気になったんで。

今回の表紙絵って、成長した千花＆六花姉妹に見えるんで、
千花ちゃん再起不能はないと思いたい。ご都合主義であろうとも
休養→身長のびのび、の展開希望。そして空美再登場の伏線であってほしい。

169 ：165：03/05/07 10:26 ID:???

１６５は１６１ではありません。（一応言っとこう。）

170 ：花と名無しさん：03/05/07 11:07 ID:???

最近出てこない拓人くん、客席にはいるのかなあ？
お母さんも出演してるんだし…。

千花ちゃん、それこそ無理して立って
客席に笑顔を見せる…とかしそうで、
考えただけで涙がああああっ（←自分であきれる）！

171 ：花と名無しさん：03/05/07 11:30 ID:???

>161
とりあえず、前スレが早々にdat落ちしちゃったのは1000レス埋めちゃったから。
この板では980レス超えると2、3日で自動dat落ちしちゃう…らしい。
980行く前に移動してしばらく前スレ残しておいたほうが良いかなとも思うけど
さっさと埋めたてて落としちゃった方が鯖に優しい、という意見もあるしね。
どっちがほんとに良いのかはﾜｶﾗﾝ。
やっぱ詳しくは初心者板や案内系の板で。

うちの地方だびんち今日売ってるかなー

172 ：未読だけど：03/05/07 11:57 ID:rXP3A7/+

>>152
＞そこから這い上がるきっかけを与えるのは須藤空美を置いて他にはいない気がする。
まだ今月読んでないけどつるっぱげになるほど同意ですわ！！！！！！！！

>>145
＞ユキちゃんの秘められた能力「おりじなる」
ﾜﾛﾀです。

まだ読んでないし、そもそも漫画の出来事なのに、こんなにこんなに
涙ぐんでしまう････。
この年になっても「来月が待ちきれない、どうか○○ちゃんを幸せに！」などと
本気で思わせてくれる漫画を読める幸せ。山岸さん、本当にありがとう。

173 ：花と名無しさん：03/05/07 12:14 ID:k+k0Q1dw

ちかちゃんがどれだけ努力家かということがわかってるから今後が心配。リアルに心配。
ちか・ゆき、とても仲いい姉妹だけど、今回の怪我がきっかけでぎくしゃくしたらいやだな。

174 ：花と名無しさん：03/05/07 12:17 ID:???

すいません、、くだらないネタバレです、、、、

些細なことなんですが、、、扉絵開いて１ページ目、千花ちゃんが
腰に当てている左手、向きが反対じゃないですか？親指が背中側に来る
ように当てるのが普通だと思うんですよね～～。単行本では直るといいな。
はぁ、、うるうるしながら１０回位なめるように読んじゃったけど、こんな
こと気付かなきゃよかったよ…(^^;;;

175 ：花と名無しさん：03/05/07 12:27 ID:KTVLm0vd

今回は絵が丁寧で素敵～♪

176 ：花と名無しさん：03/05/07 12:41 ID:7Rw2Dct8

くるみわりのバレエが見たくなりました。ビデオもいろいろありますが、
このテレプシに近いのはやっぱりバーミンガムのビデオですか？

177 ：花と名無しさん：03/05/07 13:16 ID:???

篠原夫妻と子供たちが似てない・・・
コミック読み返してふと疑問に思っちゃった

178 ：花と名無しさん：03/05/07 13:21 ID:???

>177
お、おばあちゃん似とか・・。

179 ：花と名無しさん：03/05/07 13:25 ID:???

>174
ほんとだw　ﾊﾞﾚｴよく知らないけど、違う気がする。
無関係＆ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけど「汐の声」で指の間から松井…のシーンも
手が途中で変わってましたね。

>177
千花←ママ、六花←パパ？
私はよく似せて描いてるな～と思ったけど。

180 ：花と名無しさん：03/05/07 13:38 ID:???

雪降らしてお稽古（リハ）はしないの？
しないかー。
コンクールのとき、ワックスですべるから危ないなんて言ってたのに、
紙ふぶきはもっとすべるってことは、子供でもわかるやん。
アホちゃう?バレエ団

黒目抜いた引きつり顔、ガラかめか、ベルばらかと思ったよ。

181 ：花と名無しさん：03/05/07 13:50 ID:???

実際の舞台でもたいてい雪降らしてるけど、
あれって滑らないように工夫してあるのかな？
それとも年に何人かは転んでるとか？

見るたびに思うこと、あれを幕間に全部掃除するの大変だろな・・・

気になってたんだけど、>>170,>>180　メール欄がageになってる

182 ：花と名無しさん：03/05/07 14:01 ID:???

別にageでもいいと思うんだが
sage進行のﾙｰﾙなんてないし・・・

183 ：花と名無しさん：03/05/07 14:10 ID:???

>181
年に何人もは転ばないと思いたいけど（w、時々、雪の精が転ぶことは
あるみたい。実際のダンサーも、紙ふぶきの散った床で踊るのは結構怖いから
気をつけるという話は聞いたことある。

184 ：花と名無しさん：03/05/07 14:54 ID:BQadzW/r

＞１８１
クイックルワイパーのでかーいのみたいなモップ？で
ガーーーッ！と片付けるのを
見たことあるよ！くるみの舞台じゃないけど。
ほんとにアッという間だったので、舞台の裏方さんってスゴイなぁ～と
感心しますた。
紙ふぶきの場面がとっくに終わってるのに、時々上からヒラ～と
紙片が落ちてくることもあって、照明とかにひっかかってるのかな。
あれは三角形にわざわざ人力で切るのでしょうか？

185 ：花と名無しさん：03/05/07 15:07 ID:opAOKnHv

っていうか、舞台に紙の雪なんてふらせたら危険なのは小学生でもわかる。
小学校のとき工作とかで床に紙くずがおちてて危険だった。
本当に紙でやってるの？ライトとかで雪を表現するのではだめなのかねー？

186 ：花と名無しさん：03/05/07 15:09 ID:???

三角形に機械でダーンと断裁したやつが
売ってるんじゃ？＞吹雪

わしも、不思議でなんないの…
180の意見と同じで、
ワックスや小さなゴミが落ちてるくらいで
滑る恐れ～とかコンクールで言ってるぐらいなのに
（先生も）
誰が考えても小さなゴミやワックスよりさらに
摩擦の少なそーな紙吹雪のが
よっぽど危ないと思うのだけど…

何故かバレエのひとたちの中では

危険度高　←　ゴミ・ワックス　＞　紙吹雪

なのが不思議でならない…
ゴミ怖がるぐらいの人なら、怖くて使えなそうなもんだが

187 ：花と名無しさん：03/05/07 16:03 ID:???

>186
危険度じゃなく、恐怖感が高いんじゃないかな。
・紙ふぶきは目に見える大きさ→自然と足元に気をつけて踊る
・ゴミ・ワックスはあるかどうかも見えない→気がつかないでいて…とか。

しかし舞台に出る直前に誰かしら注意してあげるべきだよね。
危険なのはわかる、みんな気をつけてるって言っても
千花ちゃんは初めてだったんだから、どんなもんかよくわかってないだろうし。

188 ：花と名無しさん：03/05/07 16:15 ID:???

ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞによるとバレエ母の口コミ情報網は
ネットより早いそうだから
貝塚バレエ教室、危機！？
生徒を拒食症に追い込んだとか、
紙ふぶきの中を注意もせずに踊らせてケガさせたとか
いかにも尾ひれがついて広まりそうな話だ。

189 ：花と名無しさん：03/05/07 16:53 ID:???

>>182
いえいえ、上げるなってんじゃなくて、
メール蘭にageと入れるのに何か意味があるのかなと。

190 ：花と名無しさん：03/05/07 17:37 ID:F0SjdY1l

>>184
そうだったのか！　
有り難うございます。

191 ：花と名無しさん：03/05/07 18:05 ID:???

あああ、やっと読んできました～～。
展開は皆さんのおかげで分かっていたので、
そこに至るまでをじっくり手に汗握りつつ楽しんでまいりました。
五嶋センセの言葉に喜ぶ六花ちゃん、単純なくらいいい子だなぁ。
ラスト１パージの静寂が一番怖かったよぅ…。
で、勝手に今後を予想。再起不能の不安と焦りで千花ちゃんはバレエを忘れようとプチ家出（ノエラ・イワノワっぽい…）。
辿り着いた町のキャバレーか何かで、いかがわしくも美しい空美ちゃんのバレエと再会（昴っぽい…）
艶子と美智子先生は「カモ来たーーー！！」
その頃、空美の親父は冥土の人に。怖い…。

192 ：花と名無しさん：03/05/07 18:27 ID:???

>185-186
ウェブに載ってた大人のレッスン日記で、発表会前に全員が
「レジ袋に1杯ずつ」紙吹雪を切ってくる、というのを読んだことがある。
もちろん、予算の関係でそうなったんだろうけど。
しかし、発表会レベル（教室にもよるけど、トウで立つのがやっとの子もいる）
で紙吹雪なんて降らせたら...ガクブル

>186-187
ゴミ・ワックス←自覚の足りない子が舞台に持ち込んだ! 許せない!
紙吹雪←演出効果を狙うんだもの、しょうがないわよねぇ
という気持ちの問題もあるかと。

193 ：花と名無しさん：03/05/07 18:32 ID:???

雪は照明効果で表現すればよかったのに…チカちゃんが不憫すぎる。
バレエ界では未だに紙吹雪が主流なんでしょうか。

194 ：花と名無しさん：03/05/07 19:12 ID:???

>189
単にsageたくない＆ID表示したくないだけじゃ

195 ：花と名無しさん：03/05/07 19:13 ID:???

あのシーンってここまで降らさなくてもってほど
ガンガン降らせるし
積もった雪（つーか紙ふぶき）を蹴り上げながら踊るシーンだから
照明では雰囲気でないのかも。

196 ：花と名無しさん：03/05/07 20:17 ID:???

>>174
クララのこの場面がどっち向きかは知らないけど、
バレエではどっちの向きの手も見たことあります。
テレプシの絵だけ見てても、例えばスワニルダだと、
冒頭、ジュテの直後に脚を高く上げるところでは親指前、
中間部の、「予選ではドゥミだったのに...」という箇所では
親指後ろです。千花（3巻）、空美（1巻）ともそう描いてあるので、
うっかりミスではなく、資料がそうなってるんだと思う。
親指前の方が肩をそびやかした雰囲気になるので、
見栄を切るような場面で取るポーズなんだと勝手に思ってます。

197 ：花と名無しさん：03/05/07 20:17 ID:???

ネタバレ

読みますた・・・（;_;)
立ち読みで店内にいい感じの音楽がかかってたので
それにのってすいすい読んでたら・・・
千花ちゃん、二度もすべるってついてないね
トラウマにならなきゃいいけど、
千花ちゃんならきっと踏み越えていけるだろうとも
思っていまつ
怪我で舞台に立てない間、ｲｿﾀｰﾈｯﾄ組が「いい気味！」って
書いたりとか、千花いじめ疑惑方面でなにか明るみにでたり
するのかなあ・・・

198 ：花と名無しさん：03/05/07 21:01 ID:tA0Npb3O

私が習ってたバレエ教室では、くるみ割りの雪のシーンでは、照明使ってたよ。あれはそういう意味もあったのか。

199 ：__：03/05/07 21:01 ID:???

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

200 ：花と名無しさん：03/05/07 21:06 ID:???

ネタバレ？（かどうかわからないけど一応）

名香智子の「パートナー」ですその長いダンスの衣装のすそを
ふんづけて転ぶ、っていうの思い出しました
「あのすそは危ないのよ　すでに何人か転んでケガしてるしね」っていうやつ。
時には舞い手の安全より舞台効果が優先されることもあるんですね

201 ：花と名無しさん：03/05/07 21:09 ID:???

>184

「クイックルワイパーのでかーいのみたいなモップ？で
ガーーーッ！と片付けるのを」

で、美智子先生が車椅子でガーーーッ！とやってきて
その勢いで片付いてしまう絵を想像してしまいますた。
シリアスなスレの流れに水をさしてｺﾞﾒｿ。

202 ：花と名無しさん：03/05/07 21:16 ID:C0oEdpU3

雪の場面でソリストが転んで
代役「昴」に1000ｳﾞｨﾝﾁ。

203 ：花と名無しさん：03/05/07 21:26 ID:???

>196
そっか～、両方あるんですね。ありがとございます。自分が親指後ろの方しか
見たことがなかったんで…。でも、親指前だと腰にどん！ってドスを
きかせた雰囲気になるような気が…。クララはお嬢様だから、親指後ろの
当て方の方が品良くかっこよい気もします・・・・

204 ：踊る名無しさん：03/05/07 21:55 ID:???

＝　篠原千花ってどうよ　Ｐａｒｔ２　＝

埼玉バレコンで優勝候補を追い出して２位のＡをとった篠原千花がまたやってくれたよ！
グラン・ジュテで大ゴケして舞台に穴をあけた模様。

前スレ
＝　篠原千花ってどうよ　Ｐａｒｔ１　＝
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051846142/

205 ：花と名無しさん：03/05/07 21:57 ID:???

パート2まで立つ様じゃ相当の大器だね。

206 ：花と名無しさん：03/05/07 22:05 ID:???

現実の２ｃｈでは一番の大器の人はpartいくつまでいったんだろう？

207 ：花と名無しさん：03/05/07 22:14 ID:???

しかし例のネットの件、作中に出てた書き込みでは
「優勝候補を会場から追い出した」について具体的
な方法などの記述はなされてなかったはずだけど、
普通書き込み読んだ人は「追い出したってどうやって？
何でその子は簡単に追い出されたの？」って疑問を持つ
と思うのだがどうでしょう。それともそんなこと関係
なくおもしろおかしく書きたてるレスが続いたのだろうか。

208 ：花と名無しさん：03/05/07 22:33 ID:???

>207
２ちゃんだったら、「ソースキボン」のツッコミがくるよね。
でも、親が指導者、とか転んだのに入賞、とか優勝候補が棄権、とか
所々キーワードだけはあっているので、妙にリアリティはあるかも。
桜子ちゃんとかも、まさかね、と思いつつ引っかかる･･って感じだったし。

209 ：花と名無しさん：03/05/07 23:16 ID:???

59 ：踊る名無しさん：XX/XX/XX 20:59
篠原千花まじウザ…自分はなんでもできるとか思ってそう。

60 ：ふろりな☆ ：XX/XX/XX 21:00
なんでみんんあそんなにちかちゃんのことわるくいうの？
ゆるせない！ちかちゃんはがんばりやさんだし、とにかくすごいんだから！！！
わたしはしｓってるもん！！！！

61 ：本人降臨？：XX/XX/XX 21:05
篠原必死だな（ｗ

62 ：ふろりな☆：XX/XX/XX 21:08
あれ？なんでわかったの？

63 ：踊る名無しさん：XX/XX/XX 21:10
本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

64 ：ふろりな☆ ：XX/XX/XX 21:11
ほんにんじゃないよ！

65 ：踊る名無しさん：XX/XX/XX 21:13
あれじゃないの？妹の方。篠原ゆきだっけ？

66 ：踊る名無しさん：XX/XX/XX 21:13
祭りの予感…

210 ：花と名無しさん：03/05/07 23:38 ID:???

>209
禿げしくワラタ

211 ：花と名無しさん：03/05/08 00:10 ID:???

>>209
六花ちゃん、２ちゃんに向いてないよ・・・(W

212 ：花と名無しさん：03/05/08 00:32 ID:???

ゆきちゃん漢字書けないのか

213 ：花と名無しさん：03/05/08 01:00 ID:???

「なかなかやるじゃない」と言っている五嶋先生の顔すごくこわい。

214 ：花と名無しさん：03/05/08 01:02 ID:???

漢字変換するのももどかしかったと予想。
あせった時にありがちなタイプミスが
リアルで好感が持てますた。（´∀｀）

215 ：花と名無しさん：03/05/08 01:47 ID:???

213胴衣。
私が六花ちゃんだったら「ほめられた」とは思わないだろうな。
嫌味だと思ってしまいそう。

216 ：花と名無しさん：03/05/08 08:28 ID:???

>>215
禿堂！！絶対「憎たらしい」とか思いながら言ってる。

217 ：花と名無しさん：03/05/08 10:01 ID:???

五嶋先生の顔、斜線だらけだったから、誉めてるようには
見えなかったよね・・。

218 ：花と名無しさん：03/05/08 10:57 ID:???

普段きつく当たられてる人からこんな場面でこう言われたら
私は嬉しくて飛び上がりそうになるなあ…

219 ：花と名無しさん：03/05/08 11:34 ID:???

次回予想
六花ちゃんが舞台袖にいるのは千花ちゃんの
一大事を目にして我を忘れて舞台に出てしまい
特殊能力あどりぶで千花をステージから連れ出す
ためかも、と思ってみた。

220 ：花と名無しさん：03/05/08 11:58 ID:???

連れ出すのはむりじゃないかなあ・・・
歩けそうにないし。

221 ：花と名無しさん：03/05/08 12:53 ID:???

>>219
それ、私も思った。
歩けないのかなー。

舞台で踊れなくなったダンサーは自力で袖に戻るべし
というのはどこかで読んだことがあるけど（ＳＷＡＮかな）
戻れない状態（担架で運ばれるとか）というのは実際にはないのだろうか？
意識がなくなってしまったらどうするのだろう。
いったん幕を下ろしちゃうのか。

222 ：花と名無しさん：03/05/08 13:06 ID:aCldiUK0

やっと読みました。
千花ちゃん、かわいそすぎる・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あのページｲﾊﾟｰｲの　　ビ　　　シ　　！　　　　くぅぅぅぅぅぅぅ。
きっと即病院行きなんだろうが、初潮を迎えた日に大怪我して
入院なんてＷで大変だろう。

ところでダ・ヴィンチの６３Ｐに千花ちゃんが出てます（ｗ
可愛いよ！

223 ：花と名無しさん：03/05/08 13:27 ID:???

ほんとだ、こんな処に千花ちゃん、よく見つけたね。＞222
ダヴィンチ買ってるのにテレプシとメメントと新刊情報しか読んでなかった。

224 ：花と名無しさん：03/05/08 13:32 ID:???

五嶋先生は、褒めたように見えたけどな。
元がああいう性格で、しかも代役についてああ否定的なことを
言っていたから、素直な褒め方をする人には見えない。
なのであれが、五嶋先生なりのユキへの褒め方なのでしょう。

225 ：花と名無しさん：03/05/08 13:42 ID:???

普段コワい顔でけなされてるからな～。
コワイ顔でも言葉が誉めてれば、誉められてると思うんじゃないかな。
素直なお子だし。

226 ：花と名無しさん：03/05/08 14:09 ID:cT+w11Ck

ただいま元ネタ（多分）のユカリューシャの自伝を
読んでます。千花ちゃんもロシアにいって手術して
再起してくれなくちゃ！ええ、絶対！！！
昔の山岸まんがなんかだと「再起不能→自暴自棄→
グレる→エログロ→負のサイクルに落ち込む」という
手順を踏んで最悪の展開を迎えただろうけど「鬼」を
描いてから山岸先生は「救い」を描けるようになった
と思うので、ファンが引かない展開で千花ちゃんを立派に
再起させて欲しいと心の底から思います。

227 ：花と名無しさん：03/05/08 14:12 ID:???

すでに気絶してるようにしか見えなかった・・・＜千花ちゃん

228 ：222：03/05/08 14:25 ID:aCldiUK0

>>223
レスありがと。見つけたのはホントにたまたま。
テレプシ休載の時はダ・ヴィンチ買ってないくらいだもん（ｗ

千花ちゃん、踊ってる時　＼（・∀・）/゛ｾﾞｯｺｰﾁｮｰこんな感じで

その後は　･ﾟ･･ﾟ･｡･ﾟ･（ﾟдﾟ）･ﾟ･･ﾟ･｡　だったね。ｸｰｰｰ

229 ：花と名無しさん：03/05/08 15:44 ID:???

バレエって激しく危険いっぱいな
運動なんだなーー
雑伎団なみ

230 ：花と名無しさん：03/05/08 16:21 ID:???

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃←チカちゃん

231 ：花と名無しさん：03/05/08 16:33 ID:atnYNIcB

　　　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!　
　　ﾟ `Д´)ﾉ
　　　　　　（　）
　　 ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃←チカちゃん　　　　/　ヽ ←ユキちゃん

232 ：花と名無しさん：03/05/08 16:33 ID:???

ズレた・・・打田氏脳

233 ：花と名無しさん：03/05/08 20:05 ID:???

今回の表紙って、篠原ママと金子先生？

234 ：花と名無しさん：03/05/08 21:10 ID:???

大人バージョンユキ＆チカだと思ったが。

235 ：花と名無しさん：03/05/08 21:21 ID:???

五嶋先生と金子先生の若い頃かと思った…。

236 ：花と名無しさん：03/05/08 21:24 ID:???

　　　妄　　　想

もしチカが再起が危ぶまれるような大怪我だったとしたら
チカママのことだから
「ユキがバレエを続けていると、チカが焦って無理をしてしまうの。
だから、チカが治るまでバレエは辞めてちょうだい。わかるわね。ユキ」
なんて台詞をいうかも…(;´Д`)　　

237 ：花と名無しさん：03/05/08 22:05 ID:???

>２３６
いや、それよりもチカちゃんに向っていた期待＆情熱がユキちゃんに
いくとか、
「よりによってチカがこんなことになるなんて。チカでなくユキだったら
良かったのに…」とか暴言をはいてしまう可能性も？

チカちゃんが悲しむのは見たくない読者の気持ちは裏切って（？）、
チカちゃんが自殺してしまうとか、壊れてしまう可能性すら
あるから、来月号以降読みたい気持ちと読みたくない気持ちと
半々です。

238 ：花と名無しさん：03/05/08 22:06 ID:???

そう言えばユキちゃんの中学受験を決めた篠原ママの真意を知りたい。

239 ：花と名無しさん：03/05/08 22:15 ID:???

>236
いや、それは言わないと思うよ（w。そこまで無神経じゃな人じゃないよ。
でも、怪我したチカにかかりっきりになってユキの事をついほったらかし気味にしちゃいそうではある。お父さんも忙しいからフォローは少ないだろうけど、金子先生がいるから大丈夫じゃない？

チカユキの家庭がが山岸作品に珍しく円満なのは、クミちゃんの不幸な環境と対照的にするための狙いもあると思うんだよね。だからあえて篠原家はあまり大きな崩壊はさせない気がする。
恵まれても恵まれていなくても、それぞれがどう自分を開花させるか…それもテレプシのテーマのひとつなのでは…なんて思っている。

240 ：花と名無しさん：03/05/08 22:15 ID:???

>236、237
･ﾟ･（つД⊂）･ﾟ･

>238
そだね。「もっと難しい事になるかも･･･」ってどういう意味なんだろうね。

241 ：花と名無しさん：03/05/08 22:27 ID:???

チカちゃんが大怪我で入院～リハビリってなった場合、篠原家
とてつもなく大変だよね。お父さんはお祖母ちゃんの病気で定時
退庁後かかりっきり、お母さんはお教室の仕事、ユキちゃん受験、
どうするんだ・・・。お祖母ちゃんの病気ってのも結構あとあと
まで絡ませるつもりのエピソードなのだろうか。

242 ：花と名無しさん：03/05/08 22:45 ID:???

>237 チカちゃんに向っていた期待＆情熱がユキちゃんに
いくとか、
うーん…ユキちゃん二重関節じゃない上に股関節の問題もあるし…

ふと以前の作品で、双子の姉妹が出てくる話を思い出した。
二人とも顔はお母さん（髪色ブルネット）にそっくりなのに
そっくりの髪色の妹＝単なる母の複製
金髪の姉＝母の理想の姿　で姉の方が可愛がられて…なんて部分。
子供としてのユキちゃんへのママの愛情は疑わないけど
二重関節のチカちゃんは、ママがなし得なかった夢をたくせる特別な
存在なのでは

243 ：花と名無しさん：03/05/08 23:04 ID:???

ユキちゃんは今までチカちゃんにとって庇護すべき存在だったけれども、この怪我の間に
ユキちゃんが（精神的にもバレエ的にも）成長、この関係性が壊れていくんじゃないかな。
クララの演技指導、五嶋先生のお褒めの言葉なんかはその前振りというか。
その結果新たにいい関係を築けるかどうかはわからないけど。
（けっこう、実は庇護するほうが庇護されるほうにより依存しているってパターンは多いよね）
チカちゃんが年の割りにすごくしっかりしているのも、お母さんに似たというよりも「甘ったれた末っ子のユキ」
が下にいるということのほうが大きいのかもしれない。

244 ：花と名無しさん：03/05/08 23:20 ID:???

「篠原ー！！無様に転んで舞台を台無しにしたんだって？
可哀相にね。」　
「キャハハ　ケラケラ」

入院した千花ちゃんの所にあの二人組が現れる予感。

245 ：花と名無しさん：03/05/08 23:22 ID:???

>244
現れるね。確実に。

246 ：花と名無しさん：03/05/08 23:26 ID:???

>244
あああああ、私もそれ予想してるけど、実現して欲しくないぃぃぃ。
それにしても皆さん言ってるけど、フィクションのキャラクターの
ことがここまで心配になってしまうのってすごい久しぶりだわ。

247 ：花と名無しさん：03/05/08 23:30 ID:???

六花　「五嶋先生、私をほめてくれたんだよ。うれしかった。」
千恵子「（フン、小娘なんかに負けないわ、これで千花の怪我さえなかったら…）」
千花　「（私ですら五嶋先生にほめられたことないのに…）」

ひとみ「誰も私のこと心配してくれない…いいもん、バレエやめる…」

248 ：花と名無しさん：03/05/08 23:34 ID:???

千花ちゃんのリハビリと拓人くんのバレエ再挑戦を
二人三脚風に描くのかな？
空美ちゃん再登場よりありそうな気が。

それはさておき、鳥山先生の立場やいかに。
水樹ちゃんは雪のシーンでこわばらないかな？

249 ：花と名無しさん：03/05/08 23:39 ID:???

今月の桜子ちゃん、かろうじて髪にトーンは貼ってもらってる
ものの哀れなくらい省略キャラになってる。

250 ：花と名無しさん：03/05/09 00:01 ID:???

＞２４９
桜子ちゃんのそんな所がスキさ････

251 ：花と名無しさん：03/05/09 06:10 ID:???

このあと舞台はどうなるの?
幕を下ろして、チケット払い戻し?
それともクララ代役立てる?
１番ありうるのは水樹ちゃん。
でもいくらなんでもアップしてなかったらすぐには無理。
（用意周到な水樹ちゃんは、念入りに体をほぐして温めて、
メイクを済ませてスタンバってる。ってか？）
やっぱり六花ちゃんかな?
担架で運ばれていく千花ちゃんにあとをたくされて。
衣装は心強い金子先生がいるし。
（おかあさんはつかいものにならないだろうね、とりみだして。）
ほかの共演者たちも、いくらなんでも好意的に協力するだろうし。
（公演の成功がかかってるもん。）
あとは、六花ちゃんの精神的な問題。
これで成功したら、六花ちゃん化けるんだろうけど。
がんばれ!六花ちゃん！
モスクワは近い!

六花って雪の結晶だよね。
なんか運命を感じる。

252 ：花と名無しさん：03/05/09 06:32 ID:ZpwNFBEm

みずきちゃん１回も出てこなかったから
スタンバイしてることはなさそうだな。
次回本当に読めないよ・・・・

ゆきちゃん代役も楽しみなんだけど
ゆきちゃんもクララの全部を見学していたわけではないんだよね？
「バレエ団とのレッスンはほとんど見学できないし」と言ってた。

253 ：花と名無しさん：03/05/09 06:34 ID:???

>251

水樹ちゃんだと思うなあ。
２幕の幕開けをちょっと遅らせて用意するとか。

いくらなんでも六花ちゃん、クララは無理でしょう。
千花ちゃんが病院へ行くなら、ついて行くんじゃない？

254 ：花と名無しさん：03/05/09 06:55 ID:???

みずきちゃん、スタンバってはいなくても
客席にはいるような気がするなあ。
それか、観るのが怖くてロビーでタイヤキ食べてるとか。
（ダブルキャストで「ガラ○の仮面」を連想したもんで…）

いや、ダブルキャストだったら、相手（千花ちゃん）が
どんな踊りをするか、気になると思うんだ。

255 ：花と名無しさん：03/05/09 10:22 ID:???

すごーく普通なセンで予想するなら

倒れたチカ→意識あり→なんとか自力で袖へ
　　　　　→意識不明→雪だけが踊り進行→幕→チカ袖へ→病院
袖かあるいは観客席に
明日の自分の舞台のための
全体の仕上がり具合を観察をしていた
平服の水樹ちゃんが、チカの大事に
ただごとではなさを察知し
舞台へかけつける。
「水樹ちゃん、いいところに！用意して」
次の幕へ出る用意する。
やや遅れて幕上がる→野上クララ登場

ユキお姉ちゃんについて病院へ
病室へ例の２人組ｱｵﾘに表れ、
ユキ「あ、あのときの２人…！」

256 ：花と名無しさん：03/05/09 13:00 ID:???

253に一票で～す。大抵、ダブルキャストのもう一人やアンダーの人が
万一に備えて待機してるのが普通だよ。

257 ：花と名無しさん：03/05/09 13:54 ID:???

倒れた千花ちゃんは王子が抱き上げて幕へ。

258 ：花と名無しさん：03/05/09 15:26 ID:???

けっこう、ロシア帰りの王子いいかも。
キャラとして平凡でありながら
ちゃんとプリンシパルな感じがでてて。
いかにも助けてくれそうだ…
あるいは、ドロッセルは何故か怪しげ？とかかなぁ

あと６３Ｐの違う人が描いたチカちゃん、
かわいい（笑）ウケタ。似てる
他の連載陣もテレプシ読んでるのかな～

259 ：花と名無しさん：03/05/09 16:37 ID:delCFq9B

チカちゃんの足の怪我、しばらくギプス生活かなぁ、
そしたら美智子先生みたいに片足だけ異様に細くなっちゃうよね。
そんなことを考えながらコミックを見ていたら。

あの二人組みの細いほう。
左足が右足に比べて異様に細いんだけど・・・。
いや、たった２コマでは判断できないか。
一応普通に走り回っているみたいだし。

260 ：花と名無しさん：03/05/09 16:55 ID:vE+R7v6z

>>259
＞あの二人組みの細いほう。左足が右足に比べて異様に細いんだけど・・・
え？すごーい、そんなとこ見てなかった。
帰ったら即確かめよう！

千花ちゃん、きっと休んでいる間に背が伸びるっていう展開だと思う。
あんなに身長の話をふってたし、３巻巻末の対談でも
怪我している間に背が伸びたってエピソードだしね・・・。ｷｯﾄｷｯﾄ･･･

261 ：花と名無しさん：03/05/09 19:20 ID:uZB0x7C9

代役にヴェータきぼん

262 ：スヴェトラナ・エフレモワ：03/05/09 19:32 ID:BNhJ34MN

また代役かよ！

あたしのようなバレリーナのことを
便利屋という…ンダ……うっ＜涙＞

263 ：花と名無しさん：03/05/09 20:19 ID:???

千花ちゃん、お休みしてる間に
1.背が伸びる
2.ちょっとだけ、自分を甘やかすことを覚える
を希望してみたり。

264 ：花と名無しさん：03/05/09 20:27 ID:???

千花ちゃん、もうがんばり屋のいい子でいられなくなりそう。
やっぱ、くみちゃんの登場を待つしかないの？

265 ：花と名無しさん：03/05/09 20:37 ID:???

考え過ぎかも知れないけど、先月号のラストのセリフ
「この先何が（私に）待ちうけているのか」と読めてしまって気になる。
チカちゃんのアクシデントの事だけなら「何が起こるのか」じゃないかなあと。

私も「ユカリューシャ」読んじゃった。そして少々泣いてしまった…。
怪我で苦しんだ後の復帰って、本人もだろうけどファンも涙が出るほど嬉しい
ものだから、チカちゃんがんばれっ。

266 ：花と名無しさん：03/05/09 21:53 ID:???

作中で身長話が多々語られていたのは、
１．チカちゃん怪我で療養の結果、背が伸びる。
２．チカちゃん怪我で療養するも、初潮が来たあとなので
　　あまり背は伸びず、後々も小柄ゆえ苦労。
３．大地くんの背が思うほど伸びず苦労。
４．ただの薀蓄
のどれでしょうか。
１と３だとは思うけど。

267 ：花と名無しさん：03/05/09 22:05 ID:???

今月は六花ちゃん本当にいいとこ取りだ。
千花ちゃんの入魂の舞台も代役を頑張ってこなしている六花ちゃんに
触発されたところもあるのではと感じました。
コンクールでも六花ちゃんにやる気にさせられてたし＞千花ちゃん
あとあの五嶋先生にやるじゃないと、言わしめるとは。
でもあの言い方で見くびられてたのね～といじけるのでなく
素直に喜んでるなんて得な性格だね。

268 ：花と名無しさん：03/05/09 22:17 ID:???

やっと読んだよ・・・

五嶋センセ、イヤミっぽく言ってたよね…？
それを善意に受けとめるユキ、うーん、純粋でいいなぁ。

あげるだけ、あげておいて、ガツンと落とす…
山岸漫画の残酷さを、堪能しました。

269 ：花と名無しさん：03/05/09 22:25 ID:???

ラストシーンチカうずくまり→再起不能→須藤美智子と同じ「幻のプリマ」彷彿
→須藤家を探せ！→空美発掘にまつわるスッタモンダ

って読み終わった瞬間連想してしまいました。
でも、転んでも、バレエって踊れるのね、上のほうのレスを読んで
安心しました。（漫画なんだけどさ、心配なんだよねー）

270 ：花と名無しさん：03/05/09 22:56 ID:???

６３Ｐのチカちゃん見て
ダヴィンチに｢つる姫じゃーっ！｣が連載されてたら
絶対テレプシネタ描いてくれそうだなぁと妄想してしまた。

271 ：花と名無しさん：03/05/09 23:42 ID:???

妄想に妄想が膨らんでいるのだが今回の千花タソの怪我は
脚だけにとどまらず頭+顔も打っていたりして・・・
顔が潰れた千花タソ・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

272 ：花と名無しさん：03/05/09 23:43 ID:???

>271
舞台で滑っただけでそこまでなるわけないじゃん。

273 ：花と名無しさん：03/05/10 00:06 ID:???

>270
ワラタヨ。「おにいさまへ・・・」のソロリティ・メンバーの
パロディでもワラタ私。

274 ：花と名無しさん：03/05/10 00:56 ID:???

まさか死んでないよね

275 ：花と名無しさん：03/05/10 01:18 ID:???

バレリーナ篠原千花は死にました。
ここにいるのは抜け殻の成れの果て。
あなたあ、私のようになってはだめよ。

276 ：花と名無しさん：03/05/10 02:06 ID:???

コンクールでひとみちゃんがコケた時。
その後のレストランで篠原一家＋金子先生のシーンで、
六花「ひとみちゃん最後まで踊ったよね」
父「あれは偉かった」
母「そうね二人とも見習って」

母「ひとたび舞台に上がったら　何があっても踊りきるのよ」

という部分がありましたね。
どうする　千花ちゃん！？　公演か自らのバレエ人生か？　ああ(;´Д｀)

277 ：276：03/05/10 02:08 ID:???

うわぁ　>>163で既出だったね。ごめん

278 ：花と名無しさん：03/05/10 11:23 ID:???

てれぷしって単行本４巻でていますか？

279 ：花と名無しさん：03/05/10 12:34 ID:IeM0vCce

痛みを我慢すると言う程度なら根性の出しようもあるけど
腱が切れてぶらぶらになってたり、骨折れてたら
立つこと自体　物理的にムリでしょ。
精神論で対処できるのにも限界があるよ

280 ：花と名無しさん：03/05/10 12:49 ID:???

京極さんはなんとか舞台袖まで自力で戻ってたね。

281 ：花と名無しさん：03/05/10 13:10 ID:???

>280
うん、ただまあ今なら現実問題として、本人が戻ろうとする間に、
まず幕を下ろすような気はするけど。

282 ：花と名無しさん：03/05/10 13:45 ID:???

>270>273
つる姫なら、二重間接とか股関節問題もものともせず
ハゲタカとイタリアンフェッテで踊りまくりだろうね。
で、おハナがワックス撒いたりして。

283 ：花と名無しさん：03/05/10 15:03 ID:???

小夜子様はアキレス腱だったから自力で戻れたんじゃないかなあ。
うちのハハ、階段踏み外してアキレス断裂→手術→入院２ヵ月コースやったけど、
病院行く前「おかしいおかしい」って言いながらけっこう自分で歩いてたよ。
あとで断裂って聞いてビックリした。

284 ：花と名無しさん：03/05/10 15:11 ID:???

>283
アキレス腱断裂の場合の入院ってどれくらいなんだろうって
思ってたのですが、2ヶ月もなんですか。
チカちゃんはどれくらい入院・療養するハメになるんだろうか。
クリスマスあたりだから、冬休みが2週間あるとしても、3学期
かなりつぶれる？義務教育は出席日数不足の留年とかないんだっけ？

285 ：花と名無しさん：03/05/10 15:38 ID:IeM0vCce

断裂にも色々あるし
腱にも色々あるからね～

とにかく千花ちゃんにはムリしてほしくない・・

286 ：花と名無しさん：03/05/10 15:44 ID:???

＞２８４
義務教育でも出席日数不足の留年はありますよ。
たしか全日程の三分の一以上休むとまずいんじゃなかったかな。

287 ：花と名無しさん：03/05/10 16:04 ID:???

>286
今後それもあり得るって話じゃなかったけ？
ほとんど不登校で卒業した子知ってるけど。

「レディラブ」小野ひろむ　の中の女の先生が怪我した時は
自力でひっこんだんだっけ？

288 ：花と名無しさん：03/05/10 19:10 ID:???

義務教育だと強制的に留年って無理なんじゃなかったかな？
病気の場合とかもう1年やるか、そのまま進級か選べる場合あるよ。
でもチカちゃん、私立だよね…。
私立なら学力テスト等が行われて合格点取ればってことになるよ。

289 ：花と名無しさん：03/05/10 19:47 ID:???

チカちゃんを心配する話が続く中、なんだけど
不自然な程、姿が出てこない平沢徹也が
今後の展開にどんなふうにからんでくるか気になる…
ユキちゃんのミロノフ先生になるのかしら？

290 ：花と名無しさん：03/05/10 20:23 ID:???

不自然なほど姿が出てこないといえば、貝塚の現プリマも
出てきませんね。

チカちゃん長期入院で留年、ユキちゃんはF中合格、とか
いうことになれば、F中で一緒にいることで新たなストーリーが
展開とかってことになったりしてと妄想。

291 ：花と名無しさん：03/05/10 20:39 ID:???

留年なんて義務教育ではそう簡単にはならんよ。。。。

292 ：花と名無しさん：03/05/10 20:41 ID:???

>287
アン・オリビエ先生だよね。確かすぐに幕を降ろしてました。立てない
アンをキドウ先生が抱きかかえようとして「ビーズが散ったからだ！」って。
懐かし。。

293 ：花と名無しさん：03/05/10 20:59 ID:???

映画の「ショーガール」でも舞台上でビーズか何かが転がって
誰かが怪我してたエピソードがあったような。あれは女同士の陰謀渦巻く
世界だったけど。
ダンス・ストーリーにおいて舞台で怪我するのはお約束？

294 ：花と名無しさん：03/05/10 21:29 ID:???

必須の出来事のようですね・・・

しかし今月の山岸センセは神がかっているようだった。
あのチカちゃんの書き方はすごい。
私にはクミちゃんのポルノシーンより迫力あった。

295 ：花と名無しさん：03/05/10 21:30 ID:???

『ショーガール』は下剋上なお話ですから・・・。
ああ、でもあのドロドロさ、後味の悪さは山岸ワールドかも。

舞台で何事も起きずに幕が降りたという場面が
出てくる漫画はないような気がしてきた。

296 ：花と名無しさん：03/05/10 22:31 ID:Ex5FA9Zb

>>289-299
たしかに、話だけ出てるのに不自然なほど姿が見えないと期待が高まりますが、
安倍媛の前例もありますから・・・。

297 ：花と名無しさん：03/05/11 00:23 ID:???

安倍媛と桜子ちゃんって似てるような気がしてきた。顔が。
記憶違いの可能性大だけど。

298 ：花と名無しさん：03/05/11 00:25 ID:???

うおー、確かに似てるわー！

299 ：花と名無しさん：03/05/11 00:30 ID:???

さんざんｶﾞｲｼｭﾂなんですけど・・・

300 ：花と名無しさん：03/05/11 01:27 ID:???

今月の六花、ﾋﾞﾐｮｰにｲﾗついてしまった。
舞台の上なのに口に手あてて「ヤバ！」とか
「ほんとはいけないんだけど…見たいんだもん！」とか…

いや、六花好きなんだけどね。

301 ：花と名無しさん：03/05/11 02:07 ID:???

「ヤバ！」と演技過剰を意識しないとえらい人（ﾄﾞﾛｾﾙﾏｲﾔｰ）に感性の豊かさを
アピールできないので。
ほんとはいけないんだけど見てないと姉のピンチを目撃できないので。
ストーリーテラーの特権…かもしれない。w

千花ちゃんこれから困難なことがいっぱいあるんだろうけど、
バレエを踊る人生がテーマなお話だし、転落人生はない…と思う。
ある意味のどん底はクミちゃんが一手に引き受けているしなあ。
やはりクミちゃんの存在が千花ちゃんを舞いの世界へ引きずり戻す？

なんて「左脚‥が！」は、ただのヒキで、大したことなかったらソレに超したことはないけどさー。
しかし「跳んで！」のページは物凄かった～…あの虹彩の書き方、白目より
迫力あったよ～あー。その前の絶好調で興奮に上気した顔の愛らしさと比べると泣く。

302 ：花と名無しさん：03/05/11 02:09 ID:???

私は先月号がいまだに読めてなくて、コンビニで今月のを見つけ立ち読みして
たら六花ちゃんがあんまりのびのび楽しそうにやってるもので、最初「ああ、当日直前
のリハーサルね」と思ってしまった。五嶋先生の「ふん」も舞台上であったし。

千花ちゃんが入院中に空美ちゃんに会うことになったら（空美パパの肝臓がやばいん
でも美智子先生でもいいんだけど病院にいて）、この二人ちゃんと会話したことない
から空美ちゃんが無意識に激励でもしてほしいんだけどな。
空美ちゃんもいじめられても千花ちゃんと違う意味で平然としてたから。

303 ：花と名無しさん：03/05/11 08:59 ID:???

篠原ママ、今度ばかりは
「舞台で手をつくのは敗北を意味する」とかなんとか
言わないで、千花ちゃんをいたわってあげてほしいよ～！
でも貝塚先生とかに気をつかって
「舞台を台無しにしてしまって…！」なんか言いそうだなあ。

304 ：花と名無しさん：03/05/11 09:14 ID:???

>３０３さん
う・・・！言いそう！でも、それではあまりに千花ちゃんが可哀想・・・

305 ：ちか：03/05/11 10:26 ID:???

すじブチくらいでよろこばないで。
勝負はこれからよ。

306 ：花と名無しさん：03/05/11 10:34 ID:???

＞３０５
その意気でがんがれチカ。

一度はバレエをやめた六花ちゃんが
ふたたび｢踊りたい！｣になったのも、空美ちゃんがきっかけだよね。
今度は千花ちゃんの挫折を救うきっかけになるかも？
篠原姉妹にとって空美ちゃんの存在って、すごい重要になりそうだね。
まぁ、そういう話なんで今更だが。

307 ：花と名無しさん：03/05/11 11:00 ID:???

>302
入院中に空美ちゃん関係の人物と偶然遭うって、ﾍﾞﾀだけど
一番自然かもね～。ｱﾘだわ。

308 ：花と名無しさん：03/05/11 13:30 ID:???

病院…うーむ。それだと展開が近すぎない？チカちゃんがどん底に落ちるとして
（これだってまだ予想）這い上がるにはクミちゃんが
きっかけになったらいい展開だけど、そうなるにしても先の話では。
どっちにせよクミちゃんの踊りがまたクローズアップされないことには
刺激にはならないと思うけど。
これまでの関係では、チカクミは別にライバルと言える程
近しい間柄じゃないわけだし…
つまり、チカちゃん再起前にクミちゃん再登場、しかもそれなりに場を得て
おどっている状態で。なんらかの形でそれをチカちゃん（や皆）が目にする。

…て、普段は今後の展開予想はしないほうなのに…今回ばかりは妄想が拡がる。

309 ：花と名無しさん：03/05/11 14:53 ID:???

しかしなんだな、初潮ネタがあって、てっきり、いつもどおりに踊れない
って展開になると思ってたら、逆にハイになってしまって怪我をする
って展開になろうとは予想できなかったな。

310 ：花と名無しさん：03/05/11 19:26 ID:???

山岸氏って最近は顔の輪郭とか描く時に
一本線でくっきり描くのでなくて、スケッチみたいに
正しい輪郭の線を探るように、何本か線を引いたり
線を途中で中断させたり、しているけど、あれは意図的なのかな？
気合の入った絵の時は一本線で、完璧な輪郭を描くから、
メリハリを線で表現しているのかなとちょっと思った。

ちなみに他の漫画家で絵がすごく上手な人のとか見ていると
線はキレイなんだけど、１ページまるごと模様みたいな印象を
受けちゃうんだよね。
でも自分が山岸漫画以外あんまり読まないから、それ以外のものを
受け入れられないだけかもしれないが。

311 ：花と名無しさん：03/05/11 19:36 ID:???

もう「絵＝記号」としか考えてないんじゃないかな？
美人であることを伝えたいコマとか、
きれいな背中（もしくは脚・腕）を魅せたいところとかは
力を入れて描くけど
あとは、「なにをしているところか、喜怒哀楽が判ればいい」
みたいに潔く割り切って描いてるような気がする。

どこを一生懸命見ればいいか判りやすいからキライじゃない。

312 ：花と名無しさん：03/05/11 19:58 ID:???

>>309
でもハイになった千花ちゃんはむちゃくちゃ素敵だったな。

313 ：花と名無しさん：03/05/11 20:20 ID:???

力入れて描くところと、手を抜いてる絵の差が激しい。
マンガ夜話でも、そういうところが気になって仕方ない人と、許せる人と
きっぱり分かれてたものね。
私としては、話が面白けりゃなんでもいいですけど。

314 ：花と名無しさん：03/05/11 20:47 ID:???

>309
自分のその頃を思い出してみたんだけど、そう言えば自分の場合は、その日は
少しハイでむしろ身体は軽く、体育の授業でもなんか調子が良いような感じ
だったような気がします。痛いとかダルいとか思うようになったのは、
もう少し大きくなってからだったような気が。そういう人、他にもいる？

315 ：花と名無しさん：03/05/11 21:08 ID:???

本番で初日だからテンションが上がったのでは?
あの日とはあんまり関係ないのではないの？
私はあの日にハイになったことはないのでわかりませんが。

316 ：花と名無しさん：03/05/11 21:21 ID:???

>>314
はいよ。
私はむしろ１日目と始まる前が駄目なクチ、これは昔から変わらん。
始まってしまえば排卵日まで絶好調なんだけどね。

本番で初日で初潮が着てしまって、緊張が極限まできて
脳内麻薬ドパドパ状態になってたとか。

317 ：花と名無しさん：03/05/11 22:26 ID:???

生理前～生理中は関節が柔らかくなるそうだ。
エストロゲン？の関係らしいけど。
バレエ的にはプラス要因もなくはないってことかな。

318 ：花と名無しさん：03/05/11 23:39 ID:???

>317
ただ、力が入りにくくなりもするから良し悪しですな。
緊張していた体がいい按配に弛緩してハイテンション！という可能性はありそ。

319 ：花と名無しさん：03/05/12 00:43 ID:???

>>314
あたしゃ始めての初日から激痛、貧血、吐き気で保健室の住人してました。
２時間寝ていた挙句先生の自転車に乗せてもらって早退。（まじで歩けなかった）
だからチカちゃんのハイテンションが初めはさっぱり理由がわからなかった。
そうか、逆にハイになる子もいたんですね･･･。

320 ：花と名無しさん：03/05/12 09:11 ID:???

千花ちゃん大怪我、
ひとみちゃん拒食症、で
エリートクラスのトップの座は桜子ちゃんのもの？

321 ：花と名無しさん：03/05/12 09:15 ID:???

>320
いや、六花ちゃん（だったらいいな、と）。

322 ：花と名無しさん：03/05/12 10:48 ID:???

平沢徹也が

はたして
平沢進似か熊川徹也似か
激しく気になるところ。
顔平沢で体熊川だったら…
あの顔でバレエを踊られてしまったら
私は本屋で大声で笑ってしまうに違いない。
°。＞（゜∀ ゜）ｱﾋｬﾋｬ
（…平沢はお世辞にもバレエ体型じゃない。背低いし
　てーかそーゆーキャラ違う…）
たのむから、キャラ造形は
熊似にしてくれ。
あるいは、水樹ちゃんみたく
名前とは全然の別人造形にしてもらいたい…

山岸先生、おながいします。

323 ：花と名無しさん：03/05/12 10:51 ID:???

>322
買って帰って家で笑ってください

324 ：花と名無しさん：03/05/12 10:55 ID:???

>320

いまさらだけど、例のカキコは桜子ちゃんがしたんじゃ
ないかと思えてしょうがない。
二人組は、たしかにチカちゃんをいじめてはいるんだろうけど、
なんつうか、パソコン使えそうに見えなかった。

325 ：花と名無しさん：03/05/12 10:58 ID:???

>>324
最近は携帯からでも書き込みできるからなあ。
ということを山岸先生が知っているかどうかはわかんないけど。

326 ：花と名無しさん：03/05/12 14:56 ID:bqKADCtd

ドロッセルマイヤーが妖しげなのはいろいろ解釈があるそうですが、
どのようなものがあるのですか？
バレエのことなんか全く知らないもんで。

327 ：花と名無しさん：03/05/12 17:01 ID:TMhPb3GD

はあ～、今日立ち読みして全身鳥肌呆然として
帰ってきてすぐこのｽﾚ覗いて、涙出てきそうになってしまったよ。
特に>>152　>>153あたり。
早く続き読みたい。
来月、作者の都合にとり休載します、なんてのはヤーヨ、先生。

328 ：花と名無しさん：03/05/12 21:10 ID:???

扉絵の二人は厩戸と来目…？(w

329 ：花と名無しさん：03/05/12 21:57 ID:???

>>324
でも桜子ちゃんは「優勝候補追い出し」は知らないのでは？

桜子ちゃんと六花ちゃんの実力差？ってどんなもんなんでしょ。
桜子ちゃん、コンクールでは予選落ちだけど、以前からエリート
クラスにいるし、友達役がもらえるんだから一応は六花ちゃんより
は上扱い？
チカ＞＞ひとみ＞＞＞桜子＞六花くらいかな。
あるいは桜子＝六花？

330 ：花と名無しさん：03/05/12 22:24 ID:???

>>311 >>313
雑誌を見開いたときに､ぱっと読者の目を引くコマ（絵）が一カ所あれば良い
なんて山岸さん言っているのを､昔のインタビューで読んだような憶えが。
そのお約束通りに？華麗なタッチの絵が見開きにひとつは･･あるのかな？
さくさく読めるので私も全然キライじゃないけど､現在は連載に一カ所かも。

331 ：花と名無しさん：03/05/12 22:50 ID:???

表紙の雪の衣装と舞台の雪の衣装が違うところが
山岸氏らしいわ。
黒鳥も表紙と中身で衣装が違ったもんね。

332 ：花と名無しさん：03/05/12 23:11 ID:???

千花ちゃんは｢滑る」運命なんだなぁと思いますた。

333 ：花と名無しさん：03/05/12 23:38 ID:???

>>332
フィギュアスケートだったら大成してたかも？（笑）

334 ：花と名無しさん：03/05/12 23:56 ID:???

>333
つまんねぇよ。氏ね。

335 ：花と名無しさん：03/05/13 00:15 ID:???

ものすごい努力家で才能もあるのに、ここぞというところで運がない千花。
コンクールといい舞台といい、ぶっつけ本番で平均以上にこなせる六花の方が、
以外とプロには向いてるのかな

336 ：花と名無しさん：03/05/13 00:28 ID:???

ﾃﾚﾌﾟｼワールドの人身御供と見た。
彼女なくして世界は進展しないが
世界は彼女のものではナイ、と・・・

337 ：花と名無しさん：03/05/13 00:43 ID:???

バランス・・でそ。
空美ちゃんも六花ちゃんも、それぞれ十字架背負ってるし
（空美ちゃんの方は重過ぎる十字架だけど）、
千花ちゃんだけ何もないと、一人でﾄﾝﾄﾝ「第二の野上ﾐｽﾞｷ」に
なっていっちゃうから・・。
｢白眼子」のｱﾚよ。ｗ

338 ：花と名無しさん：03/05/13 01:42 ID:???

この先千花にどんな運命が待っていようとも、
彼女が唯一ムキになって張り合おうとするのが空美で、
唯一（？）心を開いて何でも言い合えるのが六花でという
関係は変わらないで欲しい。できれば一生涯。

339 ：花と名無しさん：03/05/13 02:10 ID:6ytZwSgq

やっと六花ちゃん雄飛のときがきたかな？
物語が動き出したみたいなんでこの先楽しみ。
千花ちゃんやママの人生の挫折もまってましたってかんじで楽しみだ。

340 ：_：03/05/13 02:13 ID:???

341 ：花と名無しさん：03/05/13 02:57 ID:CEtF9/yQ

>326
バーミンガムロイヤルのジョセフシポーラが演った
ドロッセルマイヤーが好き！

342 ：花と名無しさん：03/05/13 09:38 ID:???

桜子ちゃんの実力だけど、
あのクラスからコンクールに出場したのは
ひとみちゃんと桜子ちゃんだけなんでしょ？
だったら一応、ひとみちゃんに次ぐ「ナンバー２」じゃないの？
（千花ちゃんは別格なので除く）
友達役の発表のときも、ひとみちゃんの次に名前呼ばれてたし。

>324
私もちょっと、桜子ちゃんが怪しいと思い始めた。
「これといったミスなしで予選落ち」の自分と
「ミスしたけど２位の１」の千花ちゃんとを対比させて
デタラメのカキコをしたとか、あるかも。
すごく上手い子がブルーバードを踊った話は聞いてたし、
棄権したことぐらい耳に入ったでしょ。で捏造したと。

343 ：花と名無しさん：03/05/13 10:11 ID:???

そうかなぁ…桜子ちゃんかなぁ。やっぱり謎の二人組みがフツーに怪しいと
思うんだけどなぁ。予選も見てたし決選にも（なぜか）来て、くみちゃんを
目撃してたし。

344 ：花と名無しさん：03/05/13 10:20 ID:???

あの二人何者だろうね。
一人は太ってるしO脚だし、バレエやってるとは思えないから
やっぱりここはストレートに学校の子か。
しかしいくらいじめの対象だからって
バレエコンクールまで押しかけるもんかなぁ。底意地悪すぎ。
付属でもそこまで陰湿ないじめがあるのか…

345 ：花と名無しさん：03/05/13 12:00 ID:???

空美の性的虐待シーンは見てて鬱になる。
そういうのホント容赦ないね、山岸センセ。

346 ：花と名無しさん：03/05/13 12:16 ID:???

>343
いろいろ予想してみるのは自由だし、
別に342だって絶対自分が正しいとは言ってないじゃん。
意外と、二人組でも桜子ちゃんでもないかもよ。

にしても、ホント、コンクールまで来るのって粘着だよね。

347 ：花と名無しさん：03/05/13 12:48 ID:???

>346
343です。うん、そうだよね。わたしも自信はないです。読んでいない時でも
色々考えたり予想したりでどきどきハラハラさせられちゃうのは、やっぱ
作品の力だなぁなんて感心してしまいます。

あの二人は一瞬学校のいじめっ子かと思ったけど、優等生ちかちゃんが
入試に受かって入った学校の子にしては品がないし～・・なぞだ～～

348 ：花と名無しさん：03/05/13 13:46 ID:???

桜子ちゃんは自分がやったことを
他人がしたかのように装って話すような
器用なことは性格的に苦手のように思います。
もしそんなことをしたら妙に不自然だったりして。
ただ書き込まれた情報に踊らされやすいかも。
素直なあまりネタにマジレスとか
仕掛けられた釣りに見事にかかってしまうみたいな。

349 ：花と名無しさん：03/05/13 14:22 ID:???

例の２人なんて
私立には親の金つんで入ったんでわ。
今、小子化で定員割れざらだしさ…

350 ：花と名無しさん：03/05/13 14:33 ID:???

コミックス買い派なんだけど、今日になって読んできちゃったよ…。
千花ちゃんのあれが、将来や体、バレエにかかわる状態なのか、
今回だけの身体的問題なのか…うー心配だ。
後者でも相当プレッシャーとトラウマになるだろうし。
前者だったら、空美ちゃんのオバサンみたくなりゃしないかとﾋﾔﾋﾔ。

351 ：花と名無しさん：03/05/13 15:23 ID:???

「ビシ！」だからねえ。
スポーツ選手の怪我でも、靭帯よりも骨折の方がタチがいい場合もあるって
言われたりするくらいだから簡単にはいかなさそう。
空美ちゃん・容姿と家庭環境
六花ちゃん・股関節
千花ちゃん・大きな怪我をした足
……これでスタートラインが揃った？？ってことなのかなあ。

352 ：花と名無しさん：03/05/13 15:44 ID:???

円満家庭の篠原家に修羅場がとうとう来たね。
六花ちゃんの股関節問題発覚の時は治療するとかでなかったけど
千花ちゃんの怪我はバレエ辞めるかどうかまで追いつめられるのかな。
もし千花ちゃんに関して問題が起こるならいじめ発覚かと思った。
例のふたり組みが絡んでるかは分からないけど。
六花ちゃんはレッスン休んでたときは友達と一緒だったけど
千花ちゃんはなんか友達がいなさそうでバレエのない生活が
わびしいものになりそう。
友達がいないからよけいにバレエに打ち込んでたのかもしれないし。

353 ：花と名無しさん：03/05/13 16:03 ID:???

元ネタの「ユカリューシャ」だと、公演前なのに部屋もきれいに片づけていて、
「何かがおかしかった」「自分で自分を追い込んでいた」という話だよね。
直接には怪我とは関係ないんだけど、そういう精神状態の破綻が怪我につながったと
彼女自身はとらえていた。
千花ちゃんの場合も完璧主義、いじめも何も全部自分一人で背負ってしまうという
性格が怪我をきっかけに変わっていくという展開じゃないかな。
バレエやめちゃうとかいう悲惨な展開にはならないで欲しい。

2幕の代役は誰かが指摘してくれたように「客席に控えていた水樹ちゃん」だと
思うけど、1幕で「やるじゃない」と六花ちゃんを見直した五嶋センセが
六花ちゃん抜擢！とかだとドラマチックで嬉しいな。

354 ：花と名無しさん：03/05/13 16:07 ID:???

友達がいないからというのもあるかもしれないけど、やっぱりバレエ中心の
生活で「我が道」がバンと決まってるから、、、小中学生にありがちな、
何となく一緒にいることが多い、みたいなだらだらした友達はできる暇が
なかったのでは。それで勉強もできると敬遠されることもあるから、
ますます孤独になったりする。
だけど351さんの言うとおり、これで本当のスタートラインなのかも。

355 ：花と名無しさん：03/05/13 18:01 ID:???

ずーっと嫌な予感を漂わせ続けてたけど、
とうとう来ちゃったんだね。
あ～暗澹。
正視できずに閉じてしまった。救いのない展開は勘弁だ…。

356 ：花と名無しさん：03/05/13 18:35 ID:???

ホントに救いの無い展開はｳﾁｭ・・・
でもそこが魅力なのか？山岸ｾﾝｾー"(ノ_・、)"

ワシはパイドパイパー読むとｳﾁｭになるので未だに読まないようにしてる。
実際救いの無い事件なんだけど

357 ：花と名無しさん：03/05/13 19:33 ID:???

だんだん妄想度の濃い書き込みが増えてきてｲｲ感じですね。ｽﾃｯｷｰ。

358 ：花と名無しさん：03/05/13 19:52 ID:T7dECSc+

お約束な展開でも読ませるというのが山岸さんらしいとこで
お約束はお約束でも、単純にバレエ止めてぐれるとか安易な
方向には行かないのでは･･と期待してます。

359 ：花と名無しさん：03/05/13 20:09 ID:???

バレエ全然知らないんだけど気になるので
今度ユカリューシャ借りてこよう。

360 ：花と名無しさん：03/05/13 20:13 ID:QoT1QaZ4

意外にもちかちゃんは
立ちあがって踊るのでは。

361 ：花と名無しさん：03/05/13 21:27 ID:???

来月まで待ち遠しい！
どんな話で繋げるんだろ？

362 ：花と名無しさん：03/05/13 22:31 ID:???

舞台で立てなくなって、真珠の涙をぽろぽろ流すクララ。
そこに、怪しげな雰囲気のドロッセルマイヤーが、
クララに「ブチュー」

すると、クララは再び立ち上がって、踊り始めるのでした。

「だーれが殺したクックロビン　あっそーれ」

363 ：花と名無しさん：03/05/13 23:07 ID:???

（・◇・）

364 ：花と名無しさん：03/05/13 23:52 ID:???

（・◇・）には笑った。
クックロビン、、。

365 ：花と名無しさん：03/05/14 00:57 ID:???

「くるみ割り人形」友達に借りて見てみたけど、アシ笛のとこだけなんとかなれば
ユキちゃんでも代役がつとまるんじゃないカシラっと思えた……
どうなるんだろう。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

366 ：花と名無しさん：03/05/14 07:17 ID:+7GtWF9d

斉藤さんが怪我した「くるみ」見ました、偶然。休憩がやたら長くて、「
何かあったのかなぁ」と思っていたら、アナウンスが入って事情説明。
結局代役の人が踊ったけど、振りとか知らない私でもわかるほど、ミスしま
くってた。そのとき「少女漫画みたいにはいかないもんだ」と思った。漫画
なら、代役が見事に踊りきって「新星誕生？！」ってことになるんだろうが、
現実はあがりまくって、ミスして、余計あせる、感じでした。

367 ：bloom：03/05/14 07:27 ID:CgGiTUNS

http://homepage.mac.com/ayaya16/

368 ：花と名無しさん：03/05/14 10:09 ID:???

話しの腰をおってスイマセンが、実家が引っ越しをしました。
荷物整理と称して角川の全集やら朝日ソノラマコミックスが全部送り返されてきた…
しばらく読み返しまくりで嬉しいやら収納にこまるやら。文春文庫はほぼ全部
処分してもいいみたいだ。ふと気がついたけど子供時代から途切れなく読み続けて
きた漫画家って山岸さんだけのようです。後追いはいっぱいあるんだけど。しみじみ。

さすがにセブンティーンコミックスの「ゲッシング・ゲーム」をﾊｹﾝした時には苦笑した。

369 ：花と名無しさん：03/05/14 10:14 ID:???

>368

羨ましい…

370 ：花と名無しさん：03/05/14 10:15 ID:???

貴重なのが色々ありそう・・・

371 ：ハイジ：03/05/14 11:27 ID:UrsLTK17

立った！クララが立ったー！

…不謹慎でスマソ

372 ：bloom：03/05/14 11:27 ID:CgGiTUNS

http://homepage.mac.com/ayaya16/

373 ：花と名無しさん：03/05/14 11:34 ID:???

コミックスしか読んでないので、話ズレてたらｽﾏｿ。

美智子ｾﾝｾｲと貝谷親分は、かつてかかわりがあったのだろうか。
篠原母と美智子先生は、同じ舞台に立ったことがあるのだろうか。

そういう話って、出てきてます？

374 ：花と名無しさん：03/05/14 12:22 ID:rFuVeJ8l

貝谷先生が美智子先生の舞台を一度だけ見たことがあるらしいょ。
美智子先生は貝谷先生を知らないのでは？
篠原先生、金子先生はまったく知らなかった。

375 ：花と名無しさん：03/05/14 12:51 ID:Xb7X0GjS

貝谷じゃないよ。貝塚だよん。

376 ：花と名無しさん：03/05/14 12:58 ID:???

>374
そうだったのか、ありがとー！

>375
ｽﾏｿ、あはは。

377 ：花と名無しさん：03/05/14 18:15 ID:???

しばらくこのスレ見てない間にテンプレに「松井」が加わっててﾜﾛﾀ。

378 ：花と名無しさん：03/05/14 22:17 ID:9A8iyNoq

ナハハ、ホントだ。＞松井
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、この年でドキドキハラハラ感情移入して、
発売日が待ち遠しい漫画があるってことは幸せだなあ。

加えてここで語れるのも幸せ。

379 ：花と名無しさん：03/05/14 22:20 ID:bGKayRFe

368様・・セブンティーンコミックスのゲッシングゲーム・・
それはすごい！
よくトーマ・・とか変奏曲とかギムナジウムものが
起源と言われるが、
すべては「ギシ」に始まります・・
空美ちゃんの性的虐待シーンとは全然違う意味だけど
当時の女子高校生には正視できず、単行本も買えなかった。
（友人から借りた本のそのページを、見てはいけないものを見るかのように
大急ぎでめくったものだ、おかげで息切れしちゃったよ）

380 ：花と名無しさん：03/05/14 22:57 ID:???

毎回思うんだけど、来週が待ち遠しい･･･

381 ：花と名無しさん：03/05/14 23:11 ID:???

>>セブンティーンコミックスのゲッシングゲーム
消防の時に姉の本棚にあったのを読みました。
「グリーンカーネーション」で牧師に×××されるシーンが衝撃で数日間
悪夢にうなされました。

382 ：花と名無しさん：03/05/15 00:20 ID:???

今みたいにテレプシの後に他の連載が
同じサイズでとじこまれるようになったから
ラストを先に見ることがなくなったのはいいかな。
いつも来月が楽しみだったのに今度は読むのが辛そうで・・・。
今月もラスト３ページが読めなくてそれ以前ばかり読んでいます。
来月は今までと違ってたいしたことありませんでしたで
すまない展開なんだろうし。
なんか割りと穏やかな日々だったので（いじめの予感以外は）
千花ちゃん倒れこみは衝撃でした。
ひとみちゃんみたいにすぐに立ち上がって、ということもなかったし。

383 ：花と名無しさん：03/05/15 00:36 ID:ouamrKEp

ダヴィンチ見てきた。あそこでチカちゃんが滑って転ぶとは。。。
バレコンの時もそうだったけど、滑りグセがついてるのかな。。。可哀想に。
ケガしてないと良いけど。。。
これからどうなるか、次号が楽しみ。

384 ：花と名無しさん：03/05/15 03:12 ID:WIRWOgZz

空美ちゃんのあられも無い姿はしっかり描いてるし
モブの女の子も着替えシーンで裸を描いてあるのに、
六花ちゃんや千花ちゃんの裸は描かんのだろか？

385 ：花と名無しさん：03/05/15 04:41 ID:???

６／23 第４巻発売age

386 ：花と名無しさん：03/05/15 12:20 ID:???

>385
わあい待ってました！先月号まで収録かな？

387 ：花と名無しさん：03/05/15 13:19 ID:???

早く読みたいne

388 ：花と名無しさん：03/05/15 17:48 ID:oe1Yq5qN

白装束の千野裕子代表を見ていると、なぜか「天人唐草」を
思い出す。なんか若い頃に性的なトラウマがあっておかしく
なってしまったような気がしてならないんだけど・・・。

389 ：花と名無しさん：03/05/15 17:51 ID:???

いや、全裸で走り回ってたらしいよ。

390 ：花と名無しさん：03/05/15 17:57 ID:???

>388
今週の週刊新潮に出てるよ。

391 ：花と名無しさん：03/05/15 20:54 ID:???

東スポの見出し級にアテにならない展開予測。

・プロのバレリーナとしては再起不能と言われる千花。言動や行動が次第に
荒んでいく。篠原家険悪ムード。
・パパから事情を聞いたおバアちゃん。「お茶は心が落ち着く」と
千花に茶道を教える。
・茶道の奥深い世界にハマる千花。小難しい作法や決まり事も持ち前の
完璧主義であっという間に覚えてしまう。
・徐々に落ち着きと明るさを取り戻す千花に周囲もホッ。
ママは残された望みを六花に託し…

数年後。おバアちゃん亡き後教室を継ぎ、若手茶道家として大成した千花。
今日は、波瀾万丈の後ついにバレリーナになった六花と空美を招いて
立礼のお茶会。
語り合う３人の脳裏に幼い日々の記憶が次々と…

～テレプシコーラ・完～

392 ：花と名無しさん：03/05/15 21:08 ID:eGD2Y64V

>391

立礼・・・ポワントかい？ｗ

393 ：花と名無しさん：03/05/15 21:35 ID:???

＞３９２
いや、立礼って茶道のやり方で椅子に座ってするらしいよ。
昔聞いたことあります。
３９１ではありません。念のため。

394 ：花と名無しさん：03/05/15 21:42 ID:???

千花ちゃん怪我でバレエできなくて自暴自棄というより
必死のリハビリしそうだな。
その姿を見つつ日常生活に支障をきたしている
千花ちゃんのフォローをすべく六花ちゃんＦ中合格か。
それで一緒に通学するんだけど本部のレッスンの日は
姉の気持ちを考えてついに本腰入れてレッスンして
五嶋先生に内心「できる」と思わせる。
そのうち富樫先生が関わってくるとか。

395 ：花と名無しさん：03/05/15 22:12 ID:???

うんうん、それは一番ありそうな展開かも＞３９４

396 ：花と名無しさん：03/05/15 23:31 ID:???

「アラベスク」読んだけど、めちゃくちゃ展開早いのね。
マンガのリズムにも時代があるのかな。今だともっとタメというか行間読むような
描写が多いけど「アラベスク」は突っ走りっぱなしだ。
でも面白かった。「テレプシコーラ」にも通じるところがいろいろあるね。

397 ：花と名無しさん：03/05/16 00:43 ID:???

大人の団員ならともかく、子役が舞台で大怪我なんてことになったら、鳥山先生や
裏方さんは、指導や安全管理の問題で責任取らされないんだろうか。同じ公演で
拒食症患者まで出ちゃってるし、掲示板か何かですっぱ抜かれたら一騒動起きそう。

それにしても、紙ふぶきの上で踊るなんてやっぱり危険だよね。「ユカリューシャ」
以外にも、本番中の大事故ってケースは実際にあるんでしょうか。

398 ：花と名無しさん：03/05/16 03:53 ID:iaXrQEpg

バレエで認められていく六花ちゃんに嫉妬して、
つい六花ちゃんに悪態をついてしまう千花ちゃん・・・。
って展開もまた山岸調かな？

399 ：花と名無しさん：03/05/16 09:32 ID:???

>398
悪態ついても「ﾊｯ!」ですぐ我に返り、
いつまでも優等生から抜け出せない、常にストレス満ﾀﾝの千花ちゃん、
結局頑張る方向にしかいけない千花ちゃんってのもｱﾘだね。ｗ

400 ：花と名無しさん：03/05/16 10:15 ID:???

療養中に２ちゃんにハマる千花ちゃん。
コテハン嵐と化す。

401 ：花と名無しさん：03/05/16 11:01 ID:???

Ｆ中に入学した六花は千花へのいじめを目撃、不自然な怪我や忘れ物の真相を知る。
このことは千花に口止めされたものの耐え切れず金子先生に話し結局篠原ママの耳へ。
そして転校を余儀なくされた千花はバレエが出来ない焦りもあり六花に辛くあたるように。
ショックと責任を感じた六花もＦ中を辞めようとするが両親らに説得され思い直す。
しかし学校では千花の転校に関する妙な噂が流れて・・・。

Ｆ中ってどんな学校なんだろう。制服にあわせたカバンとかこってるし
学校の雰囲気、他の生徒の様子を見てみたい。千花ちゃんが浮いてるみたいだし。
六花ちゃんが入学しない限り描かれないんだろうな。

402 ：花と名無しさん：03/05/16 12:45 ID:uGViCXDg

>>400
ﾜﾛﾀ。

403 ：花と名無しさん：03/05/16 15:59 ID:???

全然面白くないけど

404 ：花と名無しさん：03/05/16 17:08 ID:???

なんつーか、予想だか妄想だか…

405 ：花と名無しさん：03/05/16 22:19 ID:???

まぁﾎｼｭを兼ねという事でﾏﾀｰﾘしましょうよ。妄想さんも控えめにﾖﾛｽｺ。

406 ：花と名無しさん：03/05/16 22:31 ID:???

ﾈﾀﾊﾞﾚが目に入ってくるのでこのｽﾚ、見たくても見られません～ヽ(;´Д`)ﾉ

407 ：花と名無しさん：03/05/16 23:49 ID:???

最近、「鬼子母神」を読んで、千花ちゃんが
あの兄ちゃんみたいになったらやだなーと思っちゃった。
親の期待って、ある意味、呪いみたいなものなのね。

408 ：花と名無しさん：03/05/17 00:01 ID:???

しかし、広げまくった風呂敷は畳めるんだろうか。
全部丁寧に描いていたらものすごい大長編になりそう。

・千花怪我及びイジメ問題
・六花中学受験に関連する「もっと難しいこと」とは？
・篠原家お祖母ちゃんの件
・須藤家問題。美智子先生の過去話等
・ひとみちゃん拒食症問題
・バレエ団の先生達の話
・大地君と拓人君の話
ものすごく大雑把にあげただけでもこれだけある・・・・。

409 ：花と名無しさん：03/05/17 00:15 ID:???

テレプシ、単行本何巻分くらいになるんだろう。10巻じゃ終わらない
超大作になるのかなぁ。

410 ：sage：03/05/17 01:39 ID:KmG8loEp

以前、六花ちゃんが空美ちゃんにシューズあげようとした時の
千花ちゃんの
「同情されるくらいなら死んだ方がマシ」←うろ覚え
という発言がどこで作用してくるのか。
とても不安で・・・まだ大丈夫だよね？

411 ：to:sage：03/05/17 01:44 ID:KmG8loEp

久々に書き込んだら、下げ方間違えた・・・。
しかも「名前：sage」って恥ずかしすぎ。
上げてしまって、すみませんでした。

412 ：花と名無しさん：03/05/17 01:57 ID:???

本当に申し訳ありませんでした!!
今さらですが、初心者版行ってきました。
三度目の正直で、下がってますかね？

これだけだど何なので・・・
空美ちゃん再登場と拓人くん再登場が同時っていうのは？
どうも空美ちゃんはS県外にいそうなので、
拓人くんの地元中学に入学してくるとか。
拓人くんが空美ちゃんの外見に惑わされずに
バレエの実力を見抜けるか、難しいところですが。
そこは拓人くんも非凡なモノがあったということで。
千花ちゃんについては、その先に救いがあるのなら、
半年～1年は受難時代というのも仕方がないかな、と。

長文失礼致しました。

413 ：花と名無しさん：03/05/17 05:15 ID:???

クミちゃん、萩尾望都の「半神」みたいに、
栄養状態が極端に悪いから容貌が醜かっただけで、
太ったらふつうに可愛いって展開はないのかな…。

414 ：花と名無しさん：03/05/17 05:35 ID:???

バレリーナはそんなに太れないし・・・

でもすさんだ環境から解放されれば多少ましな顔にはなりそう。
あと成長期で見違えるように、とか実は化粧映えする、もしくは整形？
大人になっても今の顔のままって事はない気がするなぁ。

415 ：花と名無しさん：03/05/17 07:27 ID:???

整形！ありですね。
「甕のぞきの色」（タイトル間違ってるかも）の霊能者っぽいガリガリ少女が
聖護院大根のように変身して大人になったように、空美ちゃんも劇的変身するかな。
大根ではないにしても。

416 ：花と名無しさん：03/05/17 08:53 ID:???

>415
でも、あっちのガリガリ少女（本名・アケミでしたっけ）は
成長が止まったような状態でも、可愛かったし…

417 ：花と名無しさん：03/05/17 09:57 ID:???

うろ覚えなんだけど、研ナ●コはフランスに行くと美人で通るんだそうだ。
美人の基準は国によって違うわけだし、空美ちゃんもプロとして活躍するようになれば
「国際的な美人」で通るようになるんじゃないかな？

空美ちゃんは、日本の女の子に求められる可愛らしさとは少し違うけど、顔立ちは悪くないと思う。
自分に自信が持てるようになれば、内側からにじみ出るもので輝いていくタイプなんだよ、きっと。
と、思いたい。

418 ：花と名無しさん：03/05/17 10:47 ID:???

目が離れてエラが張ってるのは万国共通でブスじゃなかった？

419 ：花と名無しさん：03/05/17 10:50 ID:???

「研ナ●コ、フランスなら美人説」は、過去スレで議論
されてませんでしたっけ。

420 ：花と名無しさん：03/05/17 10:52 ID:???

過去スレガイシュツだろうけど、
将来、空美ちゃんが舞台で踊れるようになっても、
ロリモデルやってた過去が暴露される危険大で心配だよ…。
空美ちゃんは頬にもう少し肉がつけば、
メイクで十分可愛くなれると思う。

421 ：花と名無しさん：03/05/17 14:08 ID:???

空美ちゃんがバレリーナとして大成して、ロリモデルの過去が
暴かれるくらいまで、連載が続いてくれたらいいな～と
別のことを考えてしまいますた。ｗ

422 ：頬骨美人：03/05/17 16:08 ID:Mya3HUsn

＞419
そのネタふった者です。もうだいぶ前でどのスレか忘れてしまったけど
西洋人の考える東洋風の美人っていう話題はたまに出ますよねこちらでは
ルーシーリューってハリウッドの中国系の女優とかもでたでしょうか？
世界の至るところに華僑はいるから東洋美女＝大陸顔なのかも
こないだ見たオーストラリア映画では端役の場末のバーの東洋人ダンサーも
顔立ちと訛りが中国風だったのがなんとも・・・でも場末なりに人気者だった
本格的なバレーダンサーの場合はどうなんでしょう、ってスレ違い？

423 ：花と名無しさん：03/05/17 16:14 ID:???

初心者さんｲﾀいですよ。
あんまり脱線させないでね(w

424 ：花と名無しさん：03/05/17 16:15 ID:5kSt4Onp

(/o＼)カワイイ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

425 ：花と名無しさん：03/05/17 16:20 ID:???

いじめっこの二人組のうちの太った方、
まさか貝塚先生の孫とかいうこたぁないよな…
学校のいじめっこごときがわざわざバレエコンクールまで
見に来るとは思えんので、
同じ学校でなおかつ貝塚先生の孫の線かと思ってしまった。

426 ：性格不美人：03/05/17 16:33 ID:Mya3HUsn

＞423
？？？

427 ：花と名無しさん：03/05/17 16:50 ID:???

東洋顔って言ってもルーシーリューは美人じゃないか。
っていうか、コテハンはヤメロ。

428 ：花と名無しさん：03/05/17 16:58 ID:???

貝塚先生の現役時代のお姿が見たいです。

429 ：花と名無しさん：03/05/17 17:13 ID:???

金子先生モテモテネタは今後どうからんでくるんだろう…

430 ：花と名無しさん：03/05/17 18:00 ID:vORaTsbI

モテモテネタってよりも六花のよき理解者だった金子先生の
見の振り方は、六花の今後を左右するよな。
ずっと六花の近くにいて欲しいけど
先生にも先生の生き方があるしなー。

431 ：花と名無しさん：03/05/17 18:34 ID:Qt7KvHht

子供を教えるのが楽しくてしかたないみたいなん
いってたから平気じゃ？＞金子せんせ

瓶のぞき～の霊能少女は
ビジュアルの面の話しでは
むしろ「あんなに無性の美少女」が
「ムチムチで女オンナしたデ○にー！」
ていうショックだと思う…
本人幸せだからいいが。
ちなみに、あれだけの美少女だったのだから
太る課程の途中はすごい美人だった時期をへて
あの状態になったのだろーなぁ。
結局ﾏﾏﾝに似るのは遺伝的宿命でしょうか。

…そう考えると、
艶子の若い頃はどんなか知らないけど
母親とそっくりな以上、クミも長じても
母親並にしかならないでしょう。
それにクミが美人になったらテレプシがつまらない。

432 ：花と名無しさん：03/05/17 18:59 ID:???

>431
篠原ママの発言を聞いて＞コールド全体に気を配ってこそ
自分の指導方法を反省してたから
勉強のためにどっかいっちゃうかも。

433 ：花と名無しさん：03/05/17 20:18 ID:???

ﾌﾞｻｲｸだけど、踊るとﾌﾞｻｲｸを忘れちゃうくらい凄いんです！
ってのが空美ちゃんの魅力である、と思うから、
成長しただけで「なんとなく大人になってまともな顔になりました」
だけはして欲しくないと。そんなことになったら激しく萎えそう。
いっそ整形してくれたほうが納得できるかも。
手足の長さはどうにも出来なくても、顔はなんとでもなるもんね。

434 ：花と名無しさん：03/05/17 20:37 ID:???

「鏡よ鏡」だっけ？
あれもブスな娘が長じて母そっくりの美人に…ってな話だったような。
でも艶子ﾀﾝもブスな罠…。

435 ：花と名無しさん：03/05/17 22:25 ID:???

>>396
アラベスクは最初短編の予定だったらしいよ。それが大人気で
長期連載になったとか。そう聞くと最初の駆け足感も納得できる。
　
>>434
あの娘は痩せたけどたいして美人にはなってないよね。若いアイドルなら
あのくらいでもちやほやされるだろうけど。お母さんも美人という触れ込みだけど、
むしろ怖い…。

436 ：花と名無しさん：03/05/17 22:59 ID:???

ｸﾐﾀﾝが美人になっちゃったらつまんないっていうのは
北島マヤが絶世の美少女だったら話にならないってのと同じかしら？

437 ：花と名無しさん：03/05/17 23:34 ID:???

ビミョーに違う様な（w

438 ：花と名無しさん：03/05/17 23:57 ID:???

ハッタリ美女ってあるじゃん？
顔の造作は美人であるはずがないんだけど、雰囲気で皆が美人と認めてしまう。
「舞台の上限定で輝く」という意味ではマヤもクミも同じかな？

439 ：花と名無しさん：03/05/18 01:47 ID:w5RBygya

そういえば米ハーフの友達がともさかりえは絶対にブスだってなんであんな子がテレビに・・・！！
って怒ってたなあ。
まあ、いいたいことはわからんでもない。吉永サユリとかもブスに見える場合があるらしい。
日本人的なげっ歯類系のかわいい顔はあまり美人に見えず。
頬骨はってても、どっちかっつーと男っぽい顔の方が西欧人の美人の基準にかなうんじゃないかなあ。
でも聞いてみないと結局わからんな。
マヤは少女漫画の伝統を踏んで、実際は美人じゃないけどかわいい程度の顔なんだろうとは思う。

440 ：花と名無しさん：03/05/18 02:46 ID:kPi8k2/2

ともさかは齧歯類というよりは完全に不整咬合。
親戚の歯医者は「見てるとどうしようもなく矯正したくなる」「放っておいたら健康に悪い」
と言っていたので、タイプどうこうの問題ではないのではないかと。
顎の骨のあわさるとこがはっきりわかるくらいにズレてるし。直さないのかな。可哀想だ。
吉永小百合はわかるな。
絶対外国人受けしなさそう。

441 ：花と名無しさん：03/05/18 02:46 ID:???

>433
>ﾌﾞｻｲｸだけど、踊るとﾌﾞｻｲｸを忘れちゃうくらい凄いんです！
フィギュアスケート選手にいるなあ、そういう子

442 ：花と名無しさん：03/05/18 03:52 ID:???

マヤは二人の王女のときすんげー美少女になってたじゃん。

443 ：花と名無しさん：03/05/18 07:39 ID:???

舞台用にメイクした空美ちゃんを見てみたい。
…てゆーか、バレエのメイクって独特じゃない？
普段とは似ても似つかぬ顔になるんじゃないかな。
（いきなり絶世の美女になるとは言わないけど）
ブルーバードの時は、男の子のふりしてたから…。

444 ：花と名無しさん：03/05/18 09:44 ID:???

怖い話が嫌いなので、山岸制覇するつもりなかったのに、
ここ最近のテレプシの盛り上がりでつい手を出してしまった。

「鬼」怖かった。夜中に目を覚ますと思い出してしまって、眠れない。
怖い話を次々に思い出してしまってだめ（色々読んだので）。えーん。
ここに書いて発散させてください。一人の時とか、夜とか、
今は思い出したくないと思うと、どうして思い出してしまうの？

445 ：花と名無しさん：03/05/18 10:36 ID:???

私、消防時代にりぼんの付録の｢ゆうれい談｣読んで
数十年経つ今も
布団から肩だして寝れないよ・・・
豆絞り、すっかりトラウマだ。

446 ：花と名無しさん：03/05/18 11:14 ID:goJE6oQT

やっぱ寝るとき消灯後によみがえって怖いのは「私の人形」では。
なんかうっかり棚の上とか見ちゃいけないような気がして・・

447 ：花と名無しさん：03/05/18 11:40 ID:???

>446

うんうん。
あれ読んでから、日本人形が怖くなった。

448 ：花と名無しさん：03/05/18 11:51 ID:???

「なっちゃん」のCMみてるとテレプシの女の子達を思い出す。
出演してる女の子の腕のフォルムが細くて長くて綺麗。最近の子は腕が長いねえ（ババア）。

449 ：花と名無しさん：03/05/18 12:59 ID:+hmsJ6Bh

そう。彼女の漫画はこわい。
テレプシの話に戻りますけど、六花ちゃんが今
こんなにのうのうとした（股関節の問題はあるけれど）
キャラクターとして書かれているのも、この先の彼女と
わざと対比させるためだと思う。六花ちゃんは、あるときを
境に全く別人のように変わりそう。
あるときというのは、千花ちゃんにまつわる不幸な
出来事（おそらくは死）。
空美ちゃんのライバルはあくまで六花で、空美ちゃんの不幸と
ハルくらいの不幸を背負って幼少期を終える・・・

だいたい出来の良すぎる上の兄弟は死ぬと相場が決まって
いるように思いません？タッチのように。

450 ：花と名無しさん：03/05/18 13:18 ID:???

>449
山岸漫画に限って、そんな安易な展開はないように思いますが。＞突然死
死ぬより苦しいという展開（例えば、踊れなくなる）はありえるけどね・・。

451 ：花と名無しさん：03/05/18 13:45 ID:+hmsJ6Bh

>>450
死というのは、突然死ではなく、自殺という意味で書いたんですけど、
「死ぬより苦しい」という言葉にドキっとしました。
たしかに、千花ちゃんは、自殺はしそうにない気もします。
でも、踊れなくなった場合、彼女はどういう人としてこの話に
からんでくるんだろう。

452 ：花と名無しさん：03/05/18 13:57 ID:???

タッチで死んだのは弟の方。

453 ：花と名無しさん：03/05/18 14:01 ID:???

タッチは下の兄弟が死ぬんだが。

454 ：花と名無しさん：03/05/18 14:14 ID:+hmsJ6Bh

そうだった！！
かっちゃんは弟よね。失礼。

455 ：花と名無しさん：03/05/18 15:04 ID:???

>449-451
六花ちゃんは大事はないけど
小さな負担がだんだん増えていっているような。
本人の望まないところでね。
実は股関節障害、気の進まない五嶋先生のレッスン
唐突に中学受験の決定、突然の代役とかさ。
気がついたらいろんなことしなくてはならなくて
身動きできない状態に陥りそう。
千花ちゃんの生活補助だって加わりそうだし。

456 ：花と名無しさん：03/05/18 22:41 ID:???

それぞれが色々な問題を抱えながらも、三者三様の舞姫に成長していくのではと思っています。
六花の成長の踏み台として千花が描かれるというのはないんじゃ。
それに、六花は空美や千花ほどひどい目にあっていないというだけで、
別にノウノウとしているわけでもないと思うけどね。
彼女の能天気さは感受性の豊かさとある意味紙一重の諸刃の刃だと思う。

457 ：花と名無しさん：03/05/18 22:56 ID:???

千花は自分の限界が見えたら、キッパリとバレエと決別して
別の道に意義を見出す、ということはありそう。性格強いし、勉強できるし。
六花は、千花への思いを絶ち切れないママとの関係が難しくなる？
ノンナの家のリアル版というか…あくまで姉妹逆転があると仮定しての話だけど。

でも千花、六花、空美のうちﾛｰｻﾞﾝﾇ行くとしたら千花って気がするなあ。

458 ：花と名無しさん：03/05/18 23:51 ID:???

左足だけだよね怪我。再起不能説より、休養中身長が伸びる説を取ります。
あの音で驚くけども、案外アキレス腱断裂くらいかなと。
入院手術する病院で、空美ちゃんたちと再会するかなと。
そろそろ空美ちゃんパパ、終末期なんじゃないかな。

459 ：花と名無しさん：03/05/19 00:11 ID:???

複線なのかわからないけど、
以前「この父の支えがなければ母はバレエ教室をやってこられなかった」云々
（ウロ覚え）というくだりがあったのが、ひっかかってます。
篠原家の家族団欒を見るとホッとするのだけど、
一番イヤな予想のひとつである、チカちゃんの死などがあると、
あの家族がバラバラになってしまうのでは、と。
そうでなくても家族の間になにかあるのでは、とか。
不安がいっぱいで、ほんとに先が読みたいような読みたくないような気持ち…。

460 ：花と名無しさん：03/05/19 00:29 ID:???

読んでいても現時点で千花が死ぬような予感って全然しないんだけど･･･。
皆色々勘ぐるね・・。

461 ：花と名無しさん：03/05/19 01:34 ID:???

ひさびさの展開予想妄想だなあ。山岸スレ名物。

462 ：花と名無しさん：03/05/19 04:38 ID:???

案外来月号は千花が退院するシーンから始まるかもよ。
「まあま、以前の調子を取り戻すには１週間でも足りないわ」なんつって。

463 ：花と名無しさん：03/05/19 09:31 ID:???

案外、３年後・・とかになってたりして。それはないか。

「六花にかまけすぎたわ」って独白していたママが、結構自分を責める図
が見られるかも。

464 ：花と名無しさん：03/05/19 13:10 ID:???

まだ怪我の程度もわかってないうちから
千花の自殺とかいう話まで出てくるのか。
本当に予想妄想激しいねえ。

465 ：花と名無しさん：03/05/19 13:24 ID:BiPKlCb8

６月に上野水香ちゃんのオデットを見に行きます！
楽しみだぁぁああああ(･∀･)ｲｲ!!

466 ：花と名無しさん：03/05/19 14:26 ID:uOKLSGdy

足の怪我は完全に治るが、大事な本番でミスするという強迫観念にとらわれ余裕がなくなり、
技術一辺倒の踊り手になる　に一票

467 ：花と名無しさん：03/05/19 15:07 ID:IdGOX0+a

>465
私も上野水香いきます、もしかして6日？
山岸さんと対談してなければ舞台なんていかなかっただろうなー。
楽しみだね♪

468 ：465：03/05/19 16:41 ID:???

>>467
わー、そうです～＞６日　楽しみです！
なんか467ﾀﾝを探してｷｮﾛｷｮﾛしそうだ（ｗ
会場で心の中で（・∀・）/~~~~ 　←こうやって手を振るね（ｗ

469 ：花と名無しさん：03/05/19 18:16 ID:+w4rV6Et

みんな、負の妄想すごいねー

470 ：花と名無しさん：03/05/19 18:43 ID:???

人生は厳しいからな（w

471 ：花と名無しさん：03/05/19 19:23 ID:???

初期の頃と比べて、千花の扱いが大きくなりすぎな気が。
山岸さん自身が千花萌え～になっちゃってる…なんてことはないと思うけど。

不幸な分、痛快なシーンも多かった空美に比べて
千花ｴﾋﾟｿｰﾄﾞはなんというか、ｲﾔｰな重苦しさがつきまとう…

472 ：花と名無しさん：03/05/19 19:42 ID:???

空美は元からどん底生活だが
千花は恵まれていた場所からの転落だからなあ。

473 ：花と名無しさん：03/05/19 20:09 ID:???

＞472
まだ転落と決まったわけでは。

私も初期の展開のほうが好き。（つーか須藤家が好きなだけだが）
もう二度と空美＆六花によるストーリー進行が見られないのでは…と
ちょっと心配してまつ。

474 ：花と名無しさん：03/05/19 20:18 ID:tGsmzZpm

六花ちゃんはいわゆる狂言回し？
空美とも千花とも絡んで話しを進める的な。

私はもうすぐ空美も本筋に戻ってきて
いよいよ空美・千花が本格的に絡み始めると思う。

六花はじつ自分をはしっかり持った良いバレリーナになるとみた。

475 ：花と名無しさん：03/05/19 21:37 ID:???

わたしの人形とゆうれい談だけはこれからも気をつけて読まないでおこう。

>474
なんかいい線。あれだけまっすぐ努力している人間に、救いがないということも
なかったかなと、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ路線を読んで思った。平坦な道ではないとは思うけど。

476 ：花と名無しさん：03/05/19 23:45 ID:???

六花ちゃんたら、何かのきっかけでマスコミに注目されてしまい
美少女バレリーナみたいな扱いで話題先行形になっちゃって
陰で「篠原六花は足が開かない」「左のジュテが飛べない」
「アラベスクの角度が年々下がる」とか某掲示板（笑）で
酷評されたりして。でも人気があるからやめるわけにもいかず
貝塚のプリマとして、若手からは陰口叩かれながら
踊りにしがみついて生きていったりして。

477 ：467：03/05/20 00:10 ID:QTDH7Zh8

>>465
やっぱり同じですか♪
お互い楽しみましょう！

478 ：花と名無しさん：03/05/20 00:20 ID:???

>475
山岸さんの怖い話、読まないなんて勿体ないよ～

479 ：花と名無しさん：03/05/20 01:41 ID:???

>476
六花ちゃんはプリマにはしがみつかないような・・。
ｶﾞｲｼｭﾂの「おりじなる」ｗがあるから、振付や演出方面に
行くんじゃないかな。最終的には。
そこまでは連載続かないだろうけど。

480 ：花と名無しさん：03/05/20 02:35 ID:???

振り付けとか演出も手がけるバレリーナになるんじゃ？
タイトル舞姫なんだしさあ･･･。

六花振り付け師説と空美美人化キボンって本当に根強いね･････。

481 ：花と名無しさん：03/05/20 03:48 ID:???

私の人形って、中に霊媒師みたいな綺麗な男の子出てくるじゃないですか。
それと、おもり役みたいな人。
あの人たちって、あの作品だけにでてきた人？
やたらいわくありげ＆存在感ありげだったので、もしや周知のキャラ？とか思って・・・
一度きりにしては凄く書き込まれてましたよねぇ～！
彼主役でシリーズがあれば萌えるけどな～～～

482 ：花と名無しさん：03/05/20 08:38 ID:???

>475
ゆうれい談は、当時の山岸さんと少女漫画家サンたちの
交流が読めて楽しいよ。
萩尾さんとか大島さん、ささやさん、
もりたじゅんさん、忠津陽子さんとか、登場メンバーが豪華。
霊物というよりエッセイマンガとして読める。

483 ：475：03/05/20 09:24 ID:???

うぎゃぁ！もう買うな、きっと。こんな怖い思いをしていると言うに。

蓮の糸とタイムスリップを読んで、ゆうれい談はもっと怖そうと思ったんだけど。
内容を聞くと我慢できなくなってきた。早く読んでしまった方が、
怖い怖いと思っているよりマシな気もするし。

484 ：花と名無しさん：03/05/20 10:11 ID:???

バレエを諦めた千花ちゃんはその容姿を生かして芸能界へ。
芸名は神田うのとなりますた。

485 ：花と名無しさん：03/05/20 10:57 ID:Y8vXtBfJ

>481
あいつらは１回だけの登場だから萌え。
シリーズにしたら逆に評価下がってたんじゃないかな。
似たようなシリーズものなら緒方克己とかありますが。

486 ：花と名無しさん：03/05/20 12:46 ID:???

475さん「汐の声」は未読？

487 ：花と名無しさん：03/05/20 12:54 ID:???

以前にも話題になったと思うけど、人によって怖さのツボは違うと思うよ。
私は「鬼」＞「私の人形は～」＞「汐の声」＞「蓮の糸」＞「ゆうれい談」

488 ：花と名無しさん：03/05/20 13:36 ID:???

>481
好評だったらシリーズ化するつもりだったのかも。（作者or編集部）
だがしかし！いかんせん話が怖すぎたので続編をキボンヌする読者が
少なかったのではと想像する。

489 ：花と名無しさん：03/05/20 13:45 ID:???

488さんに一票！

490 ：花と名無しさん：03/05/20 14:03 ID:???

>>481
＞彼主役でシリーズがあれば萌えるけどな～～～
私も期待してますた（w

491 ：花と名無しさん：03/05/20 15:10 ID:???

そろそろ未収録作品を集めたｺﾐｸｽ出してくれんかのう。

492 ：花と名無しさん：03/05/20 21:38 ID:???

＞４８７
私は、汐の声＞私の人形は～＞鬼＞ゆうれい談
蓮の糸がどんな話だったか思い出せない････

493 ：花と名無しさん：03/05/20 22:33 ID:???

「蓮の糸」私は怖いっていうよりも
ほのぼのしながら読んだけどなあ・・・。

494 ：花と名無しさん：03/05/20 22:53 ID:???

>492
確か花郁悠紀子さんについての話だったかと＞蓮の糸
違ったらｺﾞﾒｿ。

495 ：花と名無しさん：03/05/20 23:56 ID:???

＞494
「私のおうちが溶けちゃったから今夜泊めて～」ってやつか！
ありがとう、思い出した。
汐の声＞私の人形は～＞鬼＝蓮の糸＞＞ゆうれい談

496 ：花と名無しさん：03/05/21 00:23 ID:???

私も>>492ﾀﾝと同じでつ

497 ：花と名無しさん：03/05/21 03:10 ID:???

汐の声＞＞＞私の人形は＞＞鬼＝蓮の糸＞ゆうれい談
かな。
汐の声と、美内すずえの「白い影法師」は、漫画史上の２大恐怖表現だと思うです。
ベクトルは見事に逆だけど。

498 ：花と名無しさん：03/05/21 05:44 ID:???

「ヤマトタケル」読みたいんだけど、ブクオフ行ってもないよ～

499 ：花と名無しさん：03/05/21 06:48 ID:???

私は
汐の声＞＞＞＞鬼＝私の人形は～＞＞＞＞＞＞蓮の糸＝ゆうれい談
かな？

500 ：花と名無しさん：03/05/21 08:40 ID:???

私も｢汐の声｣が一番怖いです～！
いまだに恐ろしくて読み返せないくらい。

あと、タイトルわからないんだけど
読者から送られた心霊体験のお手紙がこわくって
お祓いしてもらって燃やした・・・って話ありましたよね。
短いエッセイマンガだったけど。
あれもじっとり怖い。

501 ：花と名無しさん：03/05/21 08:43 ID:???

スポーツニュースとかで松井選手を見るたびに
舞あけみ（汐の声）を思い出して（（（（（（（（；ﾟДﾟ）））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

502 ：花と名無しさん：03/05/21 10:23 ID:???

えーっ松井って薬で成長止めてるの？！

汐の声、人気（？）高いですね。私にとっては怖いというより後味悪いという
印象でしたが。私にとって怖いのは集団の論理で消される話（鬼なんかが典型
ですね）。確かに汐の声も助けを求めているのに笑い者にされるところ等は
怖かったけど、自分だったらそうしないと思っているせいか少し怖さは和らぐようです。

503 ：花と名無しさん：03/05/21 10:28 ID:???

>>502さーんったらもう。松井の顔をじっくりみましょう。
成長止めてあんなにデカくなるわけないっす。

504 ：花と名無しさん：03/05/21 10:38 ID:???

汐の声、って読んだことないですが、最近本屋で手に入りやすい本の中では
何に収録されているんでしょうか？

私の人形～は、このスレで恐ろしいという噂があったのでまだ読んでいませんでした。
が、鬼と同じくらいだったら読めるかな？鬼はそんなに怖くなかったので。
私が怖いと思ったのは負の暗示でした。読んでぐったり疲れました。
完全なフィクションじゃないけど、そのせいか余計に怖かったよ

505 ：花と名無しさん：03/05/21 12:18 ID:???

怖いと思うツボってホント人それぞれなんだね。
私はやっぱり汐の声・・・あのｲｼﾞｲｼﾞした主人公、奇妙な親子関係など
怖さに幅があって、山岸さんらしい名作だと思う。

私の人形～はネタ、展開とも王道なのである意味安心して楽しめる。

506 ：花と名無しさん：03/05/21 12:27 ID:???

いや、止めないともっとデカくなってしまうとか…((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

507 ：花と名無しさん：03/05/21 12:42 ID:???

昔「ぶ～け」に掲載された作品。
霊ばなしのエキスパートみたいな女の人が３人出てくる(3姉妹かも)

耳にピアス穴を空けると運がなくなるから、でっかい白やピンクのピアス
で疑似福耳を作るとよろし。という話がでてきた。

題名が思い出せない。
どなたか知りませんか？

508 ：花と名無しさん：03/05/21 13:20 ID:???

>>507
それって、四姉妹のやつかな？

509 ：花と名無しさん：03/05/21 13:21 ID:???

>>507
「月の絹」じゃなくて？
リボンを時計のベルトにしてみましょう、っていうネタもあった漫画。
でもあれはＡＳＵＫＡ掲載だったから違うかな。

ちなみに四姉妹だったけど。

510 ：花と名無しさん：03/05/21 15:52 ID:wKnaWE+6

>>502
えーっ松井って薬で成長止めてるの？！

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ。。。

511 ：花と名無しさん：03/05/21 16:29 ID:???

「汐の声」って、ラストの救いの無さが一番怖い。
幽霊になっちゃった主人公が、あの家で、舞あけみの幽霊に
永遠に追いかけられているのかと思うと（（（（（；ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

512 ：花と名無しさん：03/05/21 16:40 ID:8SjU2nZ1

>>504
「汐の声」は角川からでた山岸全集の「ゆうれい談」に入ってるけど
あれは入手しやすくはないからなあ・・・
あれ以外には収録されてないんでしょうか？

513 ：花と名無しさん：03/05/21 17:42 ID:RjuMecdQ

「障害者の出てくるマンガ」（？）という本で、巻末に障害者の出てくるマンガ
リストが載ってたんですが、「夜叉御前」に「聴力障害者（老人）」とありましたが
そんな人いたっけ？なんか別のマンガと間違えてる？

514 ：花と名無しさん：03/05/21 18:19 ID:7bpbzAGW

>513

夜な夜なの父娘の夜伽に気付かない耳ってことじゃ？
でも、それは耳が遠いってことかなあ

515 ：花と名無しさん：03/05/21 18:41 ID:???

目の見えない（だっけ？）おばあちゃんが出てくる話ならあったよね。
珍しく読後感の良いやつ。

516 ：花と名無しさん：03/05/21 18:46 ID:???

>512文春ビジュアル文庫の「わたしの人形は良い人形」に
汐の声、ネジの叫び、千引きの岩と一緒に収録です。
>515は籠の中の鳥で同シリーズの天人唐草に入ってます。

わりと手に入れやすかったです。新書店でも古書店でも

517 ：花と名無しさん：03/05/21 19:31 ID:???

>515

トリだね

518 ：５０４：03/05/21 19:41 ID:???

５１２さん、５１６さんありがとうございます。
文春ビジュアル文庫の中では、私の人形～だけ持っていなかったので（怖いという評判から）
今度買って明るい昼に読んでみます。

519 ：花と名無しさん：03/05/21 20:03 ID:by3Nx2KW

怖いのって人それぞれだねー
私は人形や鬼は全然大丈夫。
やっぱり生きてる人間が狂ってる、狂っていくってのが怖い。
天人唐草とか夜叉午前とか。
あと妖しい子供が出てくるもの。

520 ：花と名無しさん：03/05/21 20:47 ID:???

こわいのは負の暗示と天人唐草と蛭子。
あと鬼来迎とかもヤバイ。
ということで怖さのツボは>>519さんと似てます。

521 ：花と名無しさん：03/05/21 21:50 ID:???

>519 520
恐怖の種類が違うんでしょうね。どっちがツボかによる。
私はそういう生きている人間の負の怖さって、同時に凄く魅力を感じて、
山岸さんがまたそういうの描くの上手いもんだから、
不謹慎にもﾜｸﾜｸさえして何度も読んでしまう。

怖いと思うのは人形や汐の声とかの幽霊話の方なんだけど、それは
「生きている人間の所業はなんとか止めることができるけど、
死者はもう殺せない(止められない)から」…かな？と考えたり。
その意味では鬼はどっちつかずかなあと。
最後に救われてしまう話は不条理な怖さも半減。泣いたけど。

522 ：花と名無しさん：03/05/21 21:55 ID:???

鬼は怖いと言うか･･･。
あの男の子が兄の死を凄い形相で望むところにぞっとした。

汐の声が一番怖かったけど、一番嫌で読み返したくないのは蛭子だな。
怖さの質が違う感じ。

523 ：花と名無しさん：03/05/21 22:12 ID:???

鬼は恐くもあり悲しくもあり。男子３人が裏山に登って、餓死した男の子の
霊がばっと現れた時は「ひぃ～～ん」ってマジ恐くて投げ出しちゃったけど、
あとはもう可哀相で可哀相で号泣さ。

524 ：花と名無しさん：03/05/21 22:25 ID:???

薬害エイズをモデルにした話も
さりげに怖かった…。

頭に三角の何かを付けてる人らしきものが
振り返ったところとかぞ～ってとした。

525 ：花と名無しさん：03/05/21 22:26 ID:???

怖いというか不気味なのがキメィラ。
なぜ老人だけを殺すのか理由が説明されないから。

両生具有であるぶん普通の人より老いに対して
恐怖を感じるのかな？
それを拒もうと老人だけを狙った・・・？

でも作者じゃないからわからない。

526 ：花と名無しさん：03/05/21 22:41 ID:???

>>525
老人って、ある意味「性をまっとうした上で無性になった存在」だから
そこにある種の嫉妬のようなものを感じて
それを払拭するために殺したのかな、と私は思った。

私は怖いっていうか哀しいお話だな、と思って読んだよ。
ああいうふうに生まれたのは、あの人の責任じゃないのに
重い物を背負わされて。

527 ：475：03/05/21 22:55 ID:???

>>486
汐の声は読んだことナイです。怖いのか、ﾒﾓﾒﾓ。

わたしはとにかくゆうれいが怖いの。あと現実話。霊感ないのが救いですが。
鬼が怖かったのは、昔の事実と思われる内容かな。ぐったりしました。
創作と思えば怖くはない、どんな怖い話でも。だから、怖い話を書いている
先生の、実話が一番怖いのかもな。すべてが怖くなる感じ。

生きてる人間が一番怖いという理性もあるんだけどね。結構自分も恐ろしいし。

528 ：花と名無しさん：03/05/21 23:12 ID:NTqVpoEX

鬼さあ、あの子供たちがﾘｱﾙタッチで描かれてたら
また読後感も違うよね。
あれは意図してのことなのかなあ。内容が内容だけに
手抜き絵でぼかしたようにも思えるのよね。

529 ：花と名無しさん：03/05/21 23:12 ID:???

「キメイラ」は実際にインターセックスの人が読むといい気持ちはしないと思う。

530 ：525：03/05/21 23:53 ID:???

>>526
あっ、その解釈面白いですね。
両生具有はある種強欲の象徴のような感じをうけますけど
劇中の翔君はそういう性を超越した、どこか傍観した感じを受けます。
人間を遠ざけるところとかね。

それでも内に潜んだ嫉妬は乗り越えられないと・・。

531 ：花と名無しさん：03/05/22 00:07 ID:fJhTv5g/

>>526
そうかー。あまり好きな話じゃなかったけど
そういった解釈のもとに読むとおもしろいかも。
また飛んでみよ。

ところで山岸さんの作品で、老人の性を描いたものってあったっけ？

532 ：花と名無しさん：03/05/22 01:02 ID:???

>>528
山岸さんのこども像はあんな感じのデフォルメの方が多いと思うな。
あのこども達をリアルな絵で描いたら、食人したことに対する苦悩や、
地獄に落ちるという恐怖感、独り取り残される孤独感とかよりも
食人をしている子ども達の描写そのものの方が目立ったりして
テーマにそぐわなくなってしまうのではないかとも思っている。

533 ：花と名無しさん：03/05/22 01:46 ID:???

救いが無くて、読了後に何とも言えない気分にさせられる漫画は
もう書かれないんでしょうかね。

実はそういうのが好きだったりするんだが･･･(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

534 ：花と名無しさん：03/05/22 01:53 ID:???

私は半陰陽の友人を持っているので
キメイラは複雑な思いで読みました。
当事者の人が読んだらどう感じるかな。

あの作品が半陰陽＝犯罪者としてる！とまでは
言わないけど、機会があったら
別の視点で半陰陽を描いて欲しいなと思ってる。

535 ：花と名無しさん：03/05/22 02:16 ID:???

>528
「鬼」は、脳内で「鬼来迎」あたりの絵と置き換えて読むとｽｹﾞ怖いよ・・・
532の言うように、リアルな絵はそぐわないかもね。最後の救済の場面とか。

>533
私も好きです。「メドゥサ」とか「狐女」のｲﾔ～な感じって絶品だと思う。

536 ：花と名無しさん：03/05/22 02:43 ID:???

半陰陽＝犯罪者だと作者が思っているわけではないと思うけどね。
ただ、翔さんの場合人間嫌いや諸々の人格破綻（？）に、半陰陽だった事が影響してしまっただけで。

537 ：花と名無しさん：03/05/22 04:23 ID:???

「キメイラ」はやっぱりインターセックスの当事者が読むと、良い気持ちは
しないでしょうね。描いた当時の山岸せんせが無意識にでも差別意識を持って
いたのかもとは必ずしも言えないけれど、、、少なくとも当時作者が
思ったよりは、現実の半陰陽の人は多いんじゃないかな。

538 ：花と名無しさん：03/05/22 05:36 ID:???

えっ、そうなの？どのくらいいるの？

539 ：花と名無しさん：03/05/22 07:14 ID:???

>>522
私も蛭子、すごく読後感悪くて２回読んでそれっきり読んでません。
鬼もダメ。部屋に置いておいたら、子供にビリビリにされてしまったんだけど
「あーあ・・・」と思いつつちょっとだけホッとしたりしました。
でもしばらくしたら、また読みたくなって買うかもしれない。

霊の話より人間の怖さを描いた作品のほうが、自分にとってはコワイ・・・
「鬼来迎」なんかすごく怖かった！！読み手に想像させるんだよね。
なおのこと怖くしてくれる(W

540 ：花と名無しさん：03/05/22 09:38 ID:???

>537
私も、当事者が読んだら嫌だろうなとは思う。
今、同じような話を描くとしたら、
山岸さんも、もっと気配りするんじゃないかな。
雑誌に載った当時に比べて、社会全体の意識が変わっているし。
山岸さん個人がどうとかじゃなくて、
読者からも編集部からも、何も言われなかったわけでしょ、当時は。

でも、半陰陽の人が「多いか少ないか」は、
ここでは関係ないと思う。
537さんがそんな意味で言ったのでないのはわかるけど、
なんか「大勢いるんだから気を遣わなくちゃ」みたいにも
受け取れたから…。たとえ世界中に一人でも、
傷つく人がいる表現はやめましょうよ、ということでしょ？

それに、何人なら多くて何人なら少ないの？

541 ：花と名無しさん：03/05/22 10:08 ID:???

キメィラは、老人を殺害する理由が全く説明されていない点で、駄作。
納得できない。読後感悪いし。
観葉植物（オモトだっけ?）や犬猫にあれだけ愛を注ぐのと、老人を
何人も殺さなきゃいけないのとが、どうにも繋がらない。
>526さんの解釈も、「あ、そうなのか?」と一瞬思っちゃうけど、
本当にそうだと、読者に想像力を求めすぎだしね。

542 ：花と名無しさん：03/05/22 10:11 ID:???

殺す理由が描かれてないのは意図的なのかと思ってた。
ビアスの小説にもよくあるパターンだけど、
理由がわからないことにより恐怖が増幅されるってやつ。

543 ：花と名無しさん：03/05/22 10:48 ID:???

人間が嫌い、憎い、ストレス溜まると殺人で晴らしたくなる、
で、美意識にもかなってないし殺しやすそうだから老人を選ぶと。
その程度の理解で満足してたわ。

544 ：花と名無しさん：03/05/22 11:36 ID:???

私も意図的だと思う。
というか、土曜ワイドみたいに被害者ぶったお涙頂戴の理由つけられるよりはマシ。

545 ：花と名無しさん：03/05/22 11:58 ID:???

老人を殺害する理由は別に説明されなくてもいいけど
翔が半陰陽である必要性がないというか…
翔が半陰陽でなければ成り立たない物語ではなかったと思う。
その辺考えてはあってもページの都合などで描かれなかったのかもしれない。
>>541もその辺が引っ掛かってるのではないかと。
違うかな…

546 ：花と名無しさん：03/05/22 13:08 ID:???

「時じく～」にもちょっとだけ出てくるよね。
あっちは人間を超越した神に近い肉体、理想像として描かれているけど
「キメィラ」はもっと現実的に、性が不安定な人の苦悩を描いているというか…
実際にそういう方々が読んでも十分許容できる範囲では、と思ってしまうがなあ。

547 ：花と名無しさん：03/05/22 13:45 ID:???

「翔が殺人に走った原因＝半陰陽だったから」という感じでかかれているのが何とも。
ほかに何か動機の説明ってあったっけ？

548 ：花と名無しさん：03/05/22 13:57 ID:???

わたしは勝手に、翔さんは祖父母か身近な老人に何かひどい扱いを受けて育ったとかで
トラウマがあったのかな～と想像してました。

549 ：花と名無しさん：03/05/22 15:30 ID:???

山岸さんの描く、手抜きっぽい絵の小さな子供って好きだな。
厩戸の弟達とか、「アラベスク」のマチューの弟妹とか。
まだ自我がないというか、ああ子供ってこうだよなーって感じで、
逆にリアルな気もする。

550 ：花と名無しさん：03/05/22 16:40 ID:???

>549
私も。サッと描いた感じのガチャ目で、ぽよぽよっとしてるのよねー。
ネコも好きだ。

551 ：花と名無しさん：03/05/22 18:34 ID:???

「ツタンカーメン」のアリ、カー、チャールズ、イーヴリンもいい。
結構子供が登場する山岸漫画多いな。

552 ：花と名無しさん：03/05/22 20:51 ID:IO5DveYH

>547
殺人に走った動機は？→具体的には出てないけど、不安定な精神によるもの
不安定な精神なのは何故？→半陰陽だから。

553 ：537：03/05/22 20:54 ID:???

540さん
> たとえ世界中に一人でも、
> 傷つく人がいる表現はやめましょうよ、ということでしょ？

そうです～！こちらの書き方も誤解招きますよね。ありがとうございます。
読んだ時「現実にはまずなかなかいない珍しいヒト」という描写が私的に
すごく印象に残ってしまって、読後感があまり良くなかったので…
（マイノリティに対する視線の冷たさを感じちゃったっていうか。）

554 ：花と名無しさん：03/05/22 21:08 ID://O4LisU

> たとえ世界中に一人でも、
> 傷つく人がいる表現はやめましょうよ、ということでしょ？
んが？それって非常に危険な思想じゃないか？
読み違えてたらｺﾞﾒｿ

555 ：花と名無しさん：03/05/22 21:22 ID:???

>>553
＞「現実にはまずなかなかいない珍しいヒト」という描写

そんなふうに描写されてたっけ？
私はまったくそんなふうには感じなかったけど。

556 ：540：03/05/22 21:27 ID:???

>554
危険に聞こえちゃいました？
「世界中に一人でも」というのは極端でしたが、
現実の半陰陽の人が「思ったより多い」でも
「思ったより少ない」でも関係なしに、ぐらいに
受け取ってほしいです。

537=553さん、
穏やかに受け取ってくれて、ありがとう。
ちょっと過敏に反応してしまったかも…と反省してます。

557 ：あぼーん：03/05/22 21:31 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html

558 ：花と名無しさん：03/05/22 21:41 ID:SWFXSLm/

私は「化野の・・・」が一番怖いっていうか嫌。
背筋がゾッとしてくる。
死に対する漠然とした恐怖というか、つかみ所のなさを感じる。

559 ：花と名無しさん：03/05/22 21:42 ID:???

古いんですが、スピンクスを読んだ時に
ものすごく怖かったです。
ﾎﾗｰとかではなく、人が隠し持っている部分を
晒されているようで。
漫画（あまり好きな表現ではないですが）の範疇を超えていますね。

560 ：花と名無しさん：03/05/22 21:47 ID:pqrhMNeI

翔さんの身体描写は現実にはまず無いというよりは
医学の教科書に忠実という感じで、極めてまれ、ってわけじゃないです。
そういうのを調べててイメージが膨らんだんじゃないかと思いますが
そのイメージの落としどころがちょっと安直な気がしますね・・
でも説明が少ないゆえの無気味さは十分あると思いますが
蛭子ほど不気味さだけで突き抜けたところも無くてちょっと中途半端

561 ：花と名無しさん：03/05/22 21:57 ID:pqrhMNeI

山岸さん、子供にかなりこだわりあるよね。
かわいい系も不気味系も。
厩戸の王子なんて最初からずっと子供大量惨殺の夢
に付きまとわれてたもんね。あの一族の行く末を
ああいうイメージにしてちらつかせるのがすごいと思いました
あと私の人形・・の寝室のシーンの「子供がいる！」心臓止まった（TT)
その次のページでは更に心臓わしづかみだったし・・（TT)

562 ：花と名無しさん：03/05/22 22:27 ID:bRp7L6tR

やっぱり蛭子に勝る怖さはない。
絵が苦手なんだよね～。
逆にスピンクス・負の暗示・天人唐草・ハーピー・狐女・虹子ちゃんのやつ・・・
などのサイコサスペンス系は大好きなんだな。
なんで山岸先生はスピンクスとか精神異常者の精神状態がわかるのでしょう！
その想像力を重ね重ね尊敬してます。
ところで・・・
負の暗示の丙種ってどーゆうことですか？
中肉中背で病気もそんな重くなくて、他にどんな理由で丙種にされちゃうの？

563 ：花と名無しさん：03/05/22 23:02 ID:X5MgTRa/

>>562
スピンクスに精神異常者なんてでてきた?
お母さんのこと?
あの男の子は病気なだけだしなぁ。

564 ：花と名無しさん：03/05/22 23:27 ID:???

この間、読んだ本では「半陰陽は外見的にはわからない人も含めて3000人に１人はいる。」と
書いてあった。
本によっては「1000人に１人」というのもある。
外見的にわからないと本人が自覚していないこともあるのかもしれない。
でも思っていたより多いと思った。
山岸さんは、半陰陽の人の差別される（その存在が認知されない）苦しみを
描きたかったのだと思うが、
当事者は、半陰陽でも前向きに生きる人のストーリーを読んだ方が
救いになると思う。
まあ、ひとつの問題提起の形ではあると思うが。

565 ：花と名無しさん：03/05/23 00:02 ID:???

半陰陽で思い出した。
福祉の本であったけど、すごく偏屈な一人暮らしのおじいさんの介護を親身にしたら、
実は自分は半陰陽で、徴兵検査で「化け物」と呼ばれ丙種になってから・・と告白され
と言うのが、当時は甲、乙、丙の段階で体躯健康チェックがあって
甲種合格して徴兵されるのが男として最高の栄誉だったんですよね？
知ってる方？

566 ：花と名無しさん：03/05/23 00:21 ID:???

インターセックス関連の本では（厳密には違うのですが）
「ブレンダと呼ばれた少年」（無名舎）が自分としてはおすすめﾃﾞｽ。
乳児期の包茎手術の失敗で、双子の兄ブルースはブレンダと名を変えて女の子
として育てられることとなった。彼ら（ブレンダと双子の弟ブライアン）は
「完璧なペア」と呼ばれ、ジェンダーを決定するのはＤＮＡか環境かという
命題の格好の観察材料になった。そして思春期を迎えたブレンダは……という
ノンフィクションです。
後半にインターセックスの子供たちの育て方や認識の仕方などについても
インターセックスの人々のインタビューを交えていろいろと考察してて、
なんというか「性」に関して目から鱗というか、勉強になりました。

それから考えると『キメイラ』の翔さんは育てられる過程で親が対処を間違えて
辛い体験をしてしまったのでは……と思います。

567 ：花と名無しさん：03/05/23 00:22 ID:lt15aFx+

>564　すみません、外見的には分からない半陰陽って、
どんなことなんですか？？教えてくれるとうれしいです。
漫画の世界の話だと思っていたので、
今このページを読んで驚いているところです。

568 ：花と名無しさん：03/05/23 00:31 ID:???

続けて申し訳ないのですが５６６です。
上記の本には「外見は完全な女性器を持つが、自分は男性だと言い張る女性
のＤＮＡを調べてみたらＸＹだった」「思春期に陰茎から月経が始まるまで
周囲も自分も男性だと信じていた少女」などの話が紹介されています。

私たちがふつう思っているよりずっと「性」とは複雑なものらしいです。

569 ：花と名無しさん：03/05/23 00:33 ID:???

外性器は完全に男性形で、本人も周りも
男だと信じて疑わなかったのに、
何かのきっかけで調べてみたら、子宮や卵巣があったり・・・
ということがあるらしいです。
またはその逆で、外性器は完全な女性形なのに、
子宮も卵巣も無い、とか。

570 ：花と名無しさん：03/05/23 00:58 ID:N/VJ4Pzn

半陰陽を障害と考えるのは間違っているのかもしれないが、障害者と半陰陽の物語内で
の取り扱いって好対照だな。
　障害者は障害者がそんな善人ばっかりじゃないと憤るほど、つらくても前向きに生きる
パターンが多いのに。
半陰陽はどこか化け物的な描かれ方の方が多い。
山岸さんの場合は障害も半陰陽もどこか逸脱したゆえの能力と苦しみをテーマにし
ている場合が多いと思う。その辺は扱いに差別がないかも。

571 ：花と名無しさん：03/05/23 04:03 ID:IxDdWFZ1

>568,569 ありがとうございます。
そんなに複雑なものだとは思ってもみませんでした。
…ビックリ…。

572 ：花と名無しさん：03/05/23 09:59 ID:???

>565

それとはちょっと違うけど、
昔は、生まれたときに男か女か（外見で）はっきりしない子は
とりあえず「女」で出生届を出したと聞いたことがあります。
「男」にしておくと徴兵検査のときに引っかかる場合があるから。
今みたいに、すぐ染色体調べるとかできなかった頃ね。

573 ：花と名無しさん：03/05/23 10:02 ID:???

568
木原敏江さんのマンガに、
男の子だと思われてた子が、実は女の子だった、
というのがありましたね。
それはなんか、明るい展開だったような…。

スレちがい堪忍。

574 ：花と名無しさん：03/05/23 11:47 ID:???

山岸さんは差別意識も問題意識もなく、ミステリーとしての
「怖さ」「雰囲気」だけを優先して描いていたんじゃないかと思った＞キメイラ
「ひいなの埋葬」も。
たとえば生まれつきﾌﾞｽのコがコンプレックスで性格が歪むとか
生まれつき美しいコがそれゆえにとんでもない性根を持ってしまうとか、
そういったものと大して変わらない感覚で描いたのでは…と。

それゆえのいい部分も悪い部分もある。
作者が自粛しすぎると創作物って面白くなくなるんだよね…
その境目が難しいんだろうけど。

575 ：花と名無しさん：03/05/23 13:23 ID:???

　私が一番怖いのは「恐怖の甘い物一家」。
喜劇っぽく描いてあるけど、あんなふうに自分以外の家族全員と価値観が
違ったらと想像すると怖すぎる。学校とかだったらまだいいけど
家庭なんて逃げ場がないじゃないですか。
　幽霊話はフィクションだと思えるから怖くないけど、こういう
現実にありそうな話が一番怖い。

576 ：花と名無しさん：03/05/23 13:51 ID:???

黒目の大きさが左右違っていたり、目がロンパっていたりするコマが
こわ～。
目って大事なんだな。

577 ：花と名無しさん：03/05/23 14:10 ID:???

>>576
私、山岸さんの絵だけは模写できませんね。

あと般若を描かせたら5本の指に入ると思う。

578 ：花と名無しさん：03/05/23 16:22 ID:???

>575
ああ、なんとなくわかる。
家族の中で、「一人だけ違う」、っていうのがあると、その「違っている」のが
認められずに「お前が間違ってるんだ」って決めつけられるみたいなところが
あるよね。
「甘いもの一家」は絵も話もコメディタッチで描かれてるから、なんとなく救いが
あるけど（最後の方では山岸さんの「甘いもの嫌い」も認知されてるし）。

三原順の「夢の中　悪夢の中」が、これのシリアスバージョンの話って感じ
（体育会系の家族の中で、一人だけもの静かで読書･勉強好きな性質の子が
その価値観を認められずに苦しむ話）。
あと、萩尾望都の「イグアナの娘」にもそんな側面があるなあ。

親が無自覚に自分の価値観を押しつけると、選択の余地がない子供は辛いよね…。
「甘いもの一家」がシリアスになると「スピンクス」とかの話になるんだろうな。

579 ：花と名無しさん：03/05/23 16:49 ID:???

山岸凉子作品には
親から植え付けられた価値観に支配されるという
テーマはわりと定番だと思う。
それを克服するか負けるかはいろいろだけど。
その中でも「女らしくしろ」というのは多いよね。
ガイシュツだけど、山岸さん世代の女の人にとっての
大きな壁のひとつだったのでしょう。

580 ：花と名無しさん：03/05/23 18:24 ID:jL59ewIH

えーと、春雄タンの丙種の理由？やっぱり肺病じゃないですかね。

581 ：花と名無しさん：03/05/23 19:34 ID:???

>577
私も山岸の模写はできませぬ。
一応プロのイラストレーター、
自称模写わりと得意。

ところで最近は目立つモブはほとんど山岸さんが
ペン入れている…と思う。
ここでの論争が理由ではないよねー？
最近は全体的に画面に力が入ってるし。

582 ：花と名無しさん：03/05/23 20:05 ID:???

>山岸凉子作品には
>親から植え付けられた価値観に支配されるという
>テーマはわりと定番だと思う。
「天人唐草」なんてそのものですね。
湯田伸子の「ハイアングザエティ」はその逆で娘が母親に
「バージンだなんて恥ずかしい」と責められる話でした。

　山岸作品は「ラプンツェル～」とか「かぼちゃの馬車」みたいな
怖くない童話系の話が好きだなあ。
(あ、ラプンツェルは育ての親が怖いけど)

583 ：花と名無しさん：03/05/23 22:17 ID:???

ふと思ったんだけど、テレプシの空美ちゃん、ぢつは半陰陽ってことはないよね？
あの身体能力といい見た目といい・・・。
話の流れ折ってスマソ。
でも最近そんなきがしてしかたないのです。

584 ：花と名無しさん：03/05/23 22:19 ID:???

きわどい児童ポルノに出てるのに・・・？
もしそうだったらとっくにばれてると思う。

585 ：花と名無しさん：03/05/23 22:24 ID:???

それだったら例のエッチら本のモデルのバイトはできないと思うのだが…。
その手のマニア向けの本だったってことか？
それならもっと空美ママはもっと高く雑誌の人に売れたはずだよね。
いい加減妄想厨が…。

586 ：花と名無しさん：03/05/23 22:53 ID:r3LlEYfE

差別とかミステリーとかの前に
まずは増村保造の「セックスチェック第二の性」主演：安田道代
から着想得てるんじゃないですか？
＞半陰陽

587 ：花と名無しさん：03/05/23 23:04 ID:???

>>582
怖いよりも悲しかったなぁ。＜ラプンツェルの
とはいえ、当事者なら怖い以外のなにもんでもないわな。

>>584-585
半陰陽は、外見に見える場合だけじゃないよ。

まぁいまどきそんな設定ではないと思うんだけど・・・

588 ：花と名無しさん：03/05/23 23:43 ID:???

外見でわかる＝男性の外性器と女性の外性器を両方持っている、
一般的に半陰陽という言葉はそういうパターンを指すらしい。
広義にはインターセックスと言われる。
外性器は男女どちらかだけでも、内性器は男性のと女性の両方あったり、
染色体もXYとXXだけでなくいろいろなパターンがあるらしい。
外見ですぐわかる場合は、生まれてすぐ手術をされる
（たいがいは男性器を切除して女性として戸籍登録）ことが多いらしい。
本人も自分がインターセックスと知らずに育つが、思春期や成人してから
自分の性別に違和感を持つケースもあるそうな。
親に相談すると「実は・・・」ってことで、自分がインターセックスだったと
初めて聞かされるというパターンもあるらしい。

確かにあんまり「差別的表現」だけに着目すると、
表現に規制が生じて、創作の幅が狭められるということもある。

589 ：花と名無しさん：03/05/24 01:26 ID:gH59YCKJ

蛭子の手が怖いね。あれひるこって読むのか、えびすって読むのかどっちかな？

590 ：花と名無しさん：03/05/24 01:26 ID:???

キメイラのラストのモノローグ
半陰陽を「無性」と表現していたのは
違う気がするなあ。
でも山岸作品には妙に合っている。

591 ：花と名無しさん：03/05/24 01:43 ID:???

かなりリスキーな発言かな？と前置しつつ

トランスジェンダーの人は自分の抱える性への葛藤から
自傷行為にはしるか、その攻撃性を他者に向ける例が
普通の人より多いかもしれないという話を聞いた記憶があります。
事実連続殺人を犯す人は性的にアレな人が多いようです。
（差別とかそんな意図はありませんが）エド・ゲイン～とか。

翔が老人だけを殺したのは女性の方がより過剰に感じるだろう老いに対する
恐怖に男の属性である攻撃性が加わったらどうなるだろうか？（半陰陽）
という作者の思考実験の側面があるような気がしますね。

どこか普段の論理的に構築する山岸さんからは想像もつかない位
投げやりな感じを受けつつ逆に挑発的な作品だなという印象が
キメィラにありました。その点が私にはおもしろい。

592 ：花と名無しさん：03/05/24 02:56 ID:???

子供ができない夫婦の原因のあくまでひとつだが、二人の染色体だかが似すぎてて
できないとか奥さんが見た目も心も女だが染色体が男というケースがあるらしい。

593 ：花と名無しさん：03/05/24 09:58 ID:???

エド・ゲインは死体フェチ。殺人は目的つーより単に死体を手に入れる手段。
普段はいたって大人しかったそうですよ。

594 ：花と名無しさん：03/05/24 11:41 ID:FLww0q56

人の体は胎児のころに男性ホルモンが作用しなければ
自動的に女性型になるんですよ。少なくとも外見は。
見かけ女で男というケースは統計より多いと思うよ。
調べなきゃただの不妊で終わる人も多かったと思うし。

でもくみちゃんがそれっていうのはちょっと
設定として安すぎるような。

595 ：花と名無しさん：03/05/24 13:34 ID:???

よく言われることだが、大人になっても空美ちゃんはブスというかあのまま
でいてほしい・・・。へたに海外では受ける、メイクや整形（これはあるかもしれ
んが）個性的な美人になりましたじゃなくて、あのままでいかにきれいに見えるか
勝負してほしいんだけどな。染色体が男などの設定はなくとも、男女両方の役で踊
れるようになってほしい。性的虐待で女役はできないかもしれない。
今のままで踊っているときは読者に「綺麗」と思わせ、あの環境でヒネた性格じゃない
のはすごく魅力的に見える。今のガキって家が貧乏ってことに関係なく、遠慮や
常識がないものだし。

596 ：花と名無しさん：03/05/24 14:32 ID:???

>589
ずうっと｢ひるこ｣だと思ってたけど、
｢えびす｣だと、なんか印象かわるなぁ。

597 ：花と名無しさん：03/05/24 14:50 ID:???

>589
稗田礼二郎が調査にいきます。ひるこが正解。

>581
最近は佐藤史生さんのキャラをかいてます。
でも佐藤スレは新作を肴に話ができないのがつらい。

598 ：花と名無しさん：03/05/24 15:33 ID:FLww0q56

ひるこは古事記に出てくる有名なきゃらです。
出来損ないのぐにゃぐにゃの子供です。

599 ：花と名無しさん：03/05/24 15:47 ID:???

589

600 ：599：03/05/24 15:49 ID:???

スマソー
間違えたよー！
＞稗田礼二郎が調査にいきます。ひるこが正解。

ちょっと嬉しかっただけ・・・
蛭子は作品の最初に古事記の説明無かったけ？
骨の無い子・・・きょわい

601 ：花と名無しさん：03/05/24 15:54 ID:FLww0q56

古事記では出来損ないの子供ができだ理由が
男が先に呪文を唱えるべきなのに、
妻が先に言ったのが悪かったから、ですが
この辺の男性優位の呪縛みたいなテーマは
この場合、多少は先生の中で関連付けてたんでしょうかね？
単に出来損ないのグニャグニャな不気味さ
からの連想なんでしょうか

602 ：花と名無しさん：03/05/24 17:23 ID:???

>>600
ちょっと喜んでいただけたようでなにより。

私は彼女の描くセミドキュメンタリー物も好きですね。
ニジンスキー、八つ墓村のモデルの人、ハワード・カーター
漫画を通じても知識が得られるなと痛感します。

603 ：花と名無しさん：03/05/24 18:24 ID:gHi1V0jz

セミドキュメンタリーいいんだけど、
エイズ問題や、ロス疑惑を題材にしたものはやりすぎだと思う。
結局２人とも無罪なんだし。

604 ：花と名無しさん：03/05/24 18:34 ID:???

まぁあの2作はモデルにしたのは間違いないけど
完全なフィクションですからね。

書き手として赦せなかったんじゃないかな。

605 ：花と名無しさん：03/05/24 18:38 ID:???

>>603
> エイズ問題や、ロス疑惑を題材にしたものはやりすぎだと思う。
> 結局２人とも無罪なんだし。
とりあえず、某氏の万引きは有罪だった訳だが

606 ：花と名無しさん：03/05/24 19:00 ID:???

>結局２人とも無罪なんだし。
だからこそ漫画で断罪したんじゃないの。
名誉毀損で訴えられたり、嫌がらせ受ける危険もあるし勇気あるなあ…。
ＯＪシンプソンだって裁判では無罪じゃなかったっけ。

607 ：花と名無しさん：03/05/24 19:19 ID:gHi1V0jz

だって彼らが本当に無罪だったとしたらあの漫画こそが罪だと思う。
松本サリンの河野さんだって、オウムの仕業とわかるまで
マスコミからひどい仕打ちを受けたわけだし。
有罪と証明できないのだったらあんな漫画は描くべきじゃない。

608 ：花と名無しさん：03/05/24 19:39 ID:???

しかしこのスレじゃ自分の妄想を
まるで設定済の事実のような語り口で書き込む人が多いね。
作者と類友って事ですか。

609 ：花と名無しさん：03/05/24 21:32 ID:???

>>608
それが山岸ﾏｼﾞｯｸかと。

610 ：花と名無しさん：03/05/24 21:42 ID:???

ところで皆様。
ﾃﾚﾌﾟｼの単行本に付いてる「ご意見ご感想」ハガキ、
お出しになりました？
単行本買ったのは数ヶ月前なのですが、他の懸賞ハガキ出すついでに
今日、勢いで出しちゃいました。
「このハガキは必ず著者に渡します!」とか書いてあるから、なんか
妙に緊張しちゃって、ずっと書けないでいたんですよね。ｗ
とりあえず、休載だけはしないでほすぃ、千花ちゃんの怪我がﾊﾞﾚﾘｰﾅに
とっての致命傷にならないよう祈ってます、てなことを書いときました。
なんか、厨房並の事しか書けなくてﾁｮﾄ情けない気もするけど、
ほんとにハマってると、なんか頭真っ白になるんですよね・・。

611 ：花と名無しさん：03/05/24 22:41 ID:FLww0q56

>607
私は事実にヒントを得た系統も好きですが、確かに松本の河野さん、
近所の罪のない人を死傷させ、自分の妻も植物状態にして
無実を訴えるスタイルをとりながら、隠し戸棚の中の薬剤を
にやりと笑って手に取る主人公、なんて描かれたらと思うと
ぞっとしますね。

彼の手記を読みましたが、筆舌に尽くしがたい情報の暴力には
もう言葉を失うとしかいいようがありませんでした。
真実が分るまで、自殺しないで持ちこたえてくれて
ほんとによかったよ。奥さんの意識は戻らないわけだが・・

612 ：花と名無しさん：03/05/24 23:10 ID:???

>603
例の二つの事件は、モデルにしただけで、実際に糾弾しているわけではないんじゃ。
「もし本当に犯人だった場合」を想定して描かれたフィクションだと。
個人的に「雨女」は一つの作品としてもよくできていると思う。

>609
単に妄想が激しい人がいるだけで、山岸マジックとかいうのはどうかと。

613 ：花と名無しさん：03/05/24 23:45 ID:???

>612
たしかに山岸さんの生真面目さっていうか
過去の心霊現象や核、自衛隊派遣問題についての
あまりに直接話法過ぎる漫画に比べると
例の二作は糾弾するために描かれたって気はしないな。
もちろん、そうだとしても半陰陽と一緒で
誤解を与えるから良くないって意見もあるとは思うけど
作家とマスコミの罪を同じに語るのはなんか違うと思う。
作者を庇っているんじゃなくて、それだけ報道の持つ力は大きいって意味でも。

614 ：花と名無しさん：03/05/25 00:07 ID:PPWuPRBk

＞６１３に同意。
「きめいら」で言えば、話としては「半陰陽だから精神に混乱が生じて殺人に走った」
という事だけど、それで「半陰陽ってやばい人たちなのね」と信じる奴がいたとしても、
そんな考えなしのための説明はいらないと思う（その設定の是非は別として）。

つーかキメイラ、作者の考えが安直すぎ。

615 ：花と名無しさん：03/05/25 00:41 ID:???

>>601 この辺の男性優位の呪縛みたいなテーマは

日本の古代は女系社会だったし、男性優位の思想は多分に近代以降の産物なので、
古事記のこのエピソードは男性優位とは何の関係もなく、
神話にありがちな、何の意味もない形式なのではないでしょうか。
どうでもいいことにつっこんですみません。

616 ：花と名無しさん：03/05/25 00:51 ID:???

一説によると・・・
「夫より妻が先にうんぬん」のくだりは
「性交時、夫より先に妻が絶頂に達した」という意味を隠しているのだとか。
うーん、どうなんでしょう・・・？これも男性優位？

617 ：花と名無しさん：03/05/25 01:25 ID:???

例えば、過程に問題があって、そのトラウマから加害者になる人もいれば、
どんなに環境に問題があっても、そうならない人もいる。
「キメイラ」の翔さんは、前者だった、というそれだけのことだと思うよ。
どっちに転ぶかはその人の志次第。（まあ運もあるかな･･･。）

「羊達の沈黙」も発表当時、「ゲイや女装趣味＝犯罪者」という認識を植え付ける、
という抗議があった、という事を思い出した。

618 ：花と名無しさん：03/05/25 02:11 ID:???

>613
核や自衛隊の件はエッセイ漫画なんだから、
あまりに直接話法すぎて～っていうのは批判になっていないと思うが･･･。
フィクションで言いたい事を直接話法すぎるのは問題だけど･･･。

心情的に安易とか短絡的とかであのエッセイ漫画が好きじゃないって言うのならわかるけど。

619 ：613：03/05/25 02:24 ID:???

いや、>613は批評のつもりはないんですが…

むしろ、山岸さんは自分の意見を漫画にする時は
そういうはっきりした表現をとるのでは？という意味のつもりでした。

620 ：花と名無しさん：03/05/25 11:12 ID:???

キマイラは、翔より主人公の方にもにょった。

621 ：花と名無しさん：03/05/25 11:18 ID:MGf7LNtf

キメイラはあんま、出来はよくないですよね。確かに。
しかし、私は姉と自分に小さな頃は結構容姿の差があり、割とコンプレックスにまみれた子供
時代だったし、思春期まっさかりの時は”自分は絶対姉を殺す、いつか”
とまで思っていたのだが、そのせいか”常世の長鳴き鳥”は結構好きだ。
いいぞ、そんな姉殺してしまえって感じ。差別された奴が殺人を起すと思われたらイ
ヤだとかそういうことは思わないな。
て、いうかあの話を読むことで自分の殺意のブロックになった面も確かにあるね。
まあ、あれは妹のヒネた心理がかきこまれてるからなあ。
キメイラは翔さんの心理がわからないから。でも意外と半陰陽のヒトが読んでもそんな
に気にならないんじゃないかなあ。

622 ：花と名無しさん：03/05/25 11:28 ID:???

>>617
「羊たちの沈黙」の小説中では「犯人は性的倒錯者ではなく、自分を性的倒錯者
だと思い込んでいる人間なんだ！」と何度も繰り返してあったのに？
抗議した人って相当読解力無かったんだね。

623 ：花と名無しさん：03/05/25 11:51 ID:???

>>622
細部だけを捉えたり見たいところだけ見たりして
抗議したい人はいつでもいる。

抗議することで金になってる人は、なんにでも抗議するんだよ。

624 ：花と名無しさん：03/05/25 13:03 ID:???

>622
私の記憶に間違いなければ抗議されたのは映画に対してだったような。
映画ではそういう細やかな部分は描写されていなかったと思う。っていうか
映画の犯人の描写が手抜きすぎるというのは盛んに指摘されてた。
抗議を置いても。実際私もそう思った覚えが。

625 ：花と名無しさん：03/05/25 14:39 ID:???

>>624
映画だけ見るとあの犯人がゲイとか女装趣味とかいう風にも
あんまり見えなかったけどね…。まあ化粧したりしてたけど、
ただの変なオッサンだった。

626 ：花と名無しさん：03/05/25 15:29 ID:???

作品の出来が良ければ、ﾓﾆｮﾘ感も少ないかなあ。
「雨女」は実際の事件と結び付けなくても面白く読めるけど、
エイズの方は直接的すぎて(作者の憤りが見え過ぎて)
かえってシラけるっていうか…もっとひねってくれ、と思った。
どうせなら「グリーンフーズ」くらいに消化してくれれば。

627 ：花と名無しさん：03/05/25 15:31 ID:???

キメイラは差別的というより、やっぱり短絡的なのだと思う。
「犯人の半陰陽というトラウマが殺人につながったのです」
じゃちょっと弱いかな？と。
あえて説明しないところが怖さを増幅させる効果になってるという
見方もあるけど、私にはただの説明不足に感じるな。
全部説明しろとはいわないけど、
翔の過去にもうひと踏み込みしてほしかった。

もしこの犯人がブスって事を苦にしていたとしたら
「犯人の美人の姉を持ったトラウマが殺人につながったのです」
ていうオチだけじゃ、やっぱりﾎﾟｶｰﾝになると思う。
当時は今よりインターセックスの認知度が低かったから
主人公がそうだというだけでなんとなく納得してしまった人も
多かったのかも。
低かっただけにある意味貴重な作品ではあったと思う。

628 ：花と名無しさん：03/05/25 16:33 ID:???

「神話と近親相姦」という本によれば、
近親相姦で生まれた最初の子供が不具、というのは世界各地の神話にあるそうで。
（神話の世界の始まりにおいては近親相姦が当たり前だったけど、
安定してくるとタブーになる･･･という説明だったような気がするが
うろ覚えなので自信なし）
このことから「妻が先に･･･」というのは後付けの理由だ、と書いてありました。

629 ：花と名無しさん：03/05/25 16:48 ID:???

個人的には「キメイラ」に読後の大きな不満感ってなかった。
あえて説明しないところが、この作品の全体に漂っている
不安定感を強いものにして余韻に変えていると感じたもんで。
曖昧で不安定で不可思議な人間ってものの一面を表すのに、
材料としてインターセックスを使ったのかなと。
その意味では確かに短絡的だと思う。
それが物語りを作る上で良いか悪いかはまた別だけど。

老人ばかりを殺していたっていうのが、彼女の屈折の理由が
インナーセックスそのものでないことを表しているのかな…
と思ったんだけど、そのあたりの受け取り方も人それぞれだなあ。
で、そうやって色々と考えさせるところが、
(そして絶対に答えの出せないところが)この作品のｷﾓかなあ、と。
この作品が結構好きなものの個人的な意見ですが。

630 ：花と名無しさん：03/05/25 16:54 ID:???

なんか、字ばっかだ。

631 ：花と名無しさん：03/05/25 17:16 ID:I8tSZ7u5

>615
古事記自体は古いものだけど、後からかなり
儒教的にしたり、その時代時代の倫理観で書き直したりしてるんですよ。
それでもかなり大らかなところが残ってて好きですけど。

だから、女が先に、というのはむしろ意図的に付け加えられた
部分で、山岸さんはその辺は意識してたのかしてないのか。。
って思ったのです・・

632 ：花と名無しさん：03/05/25 17:52 ID:???

殺すだけでなく特殊な犯罪的嗜好（血をしぼる）があったり
動植物を溺愛したりと、キャラ設定が妙に詳しいから
読者の妄想だけじゃ限度があるのよね。
だいたいｶｹﾙさんのスポーツへの思いがよく分からん＜キメィラ

633 ：花と名無しさん：03/05/25 19:33 ID:???

その分からんって部分をどう思うかで別れるのね
＞キメイラにモニョる人と好きな人

634 ：花と名無しさん：03/05/25 20:43 ID:???

>>627さんに同感。
あの作品では、半陰陽であるというだけで
翔がさらされてきたストレスや、それによってネガティブになっていった思考
というようなものがすべて説明できているように感じます。

半陰陽という設定だけで、
翔の極度の人間不信（人間以外のものになら愛情を注ぐ）の説明にはなりませんよね。

まぁ、一回の掲載分ではそこまで説明できないと思いますが。
こういう作品になってしまったからこそ、読者の視点が必要以上に
半陰陽に集中してしまう気がします。

635 ：花と名無しさん：03/05/25 21:04 ID:???

蛭子の話の方が判りにくかったよ。
山岸作品であそこまで消化不良な読後感は初めてだった。

636 ：花と名無しさん：03/05/25 21:39 ID:???

ｷﾒｲﾗでは彼女(彼？)が動植物に入れ込んでいるのが怖かったなー
人間には冷淡なくせに、犬猫のことになると「かわいそうじゃない…」と
すぐ泣くところとか、薄気味悪さをｼﾞﾜｼﾞﾜと出している演出だと思った。

637 ：花と名無しさん：03/05/25 22:21 ID:I8tSZ7u5

カケルさんははじめは男児で届けだされたんだよね？
何で変えたんだろう途中で。
通常は本人の意向、社会的な性を優先するんだけど。
それにセックスチェックに引っかかるって事はXYの男性だよね？
なぜ女になる必要が？？？心は女性であって、って風でもないし。

やっぱ、単に半陰陽の知識を仕入れたときに
なんとなく浮かんだイメージ、ってだけの話では。

638 ：花と名無しさん：03/05/25 22:58 ID:???

いや、女児で届け出されたんじゃない？＞翔
途中で変えるのは無理でしょ。多分。
上の方のレスでもあったと思うけど、普通、男性器（ものすごく
ちっちゃい?）を生後間もない時点で手術で除去したりして、
女性として届け出るのじゃないかと。
それが、生まれたときは医師も親も見逃してた男性器が、
思春期くらいになって少し大きくなって本人が気付いたってことかな？
で、親にも言えず悶々と苦しむ、と。

639 ：花と名無しさん：03/05/25 22:59 ID:???

染色体がXXでなければひっかかるということで、XXでなければXYとは限らない。
山岸涼子が、インターセックスが実在することを知っていて「キメイラ」を描いたなら、
当然インターセックスの人がこの漫画を読む可能性もあるんだから、
その時どう思うかってことまで考えて描いていなければならないと思うんだけど、
そこまで考えて描いていない気がする。
もちろん編集も。
例えば今「性同一性障害で人を愛せないから殺人を繰り返す」という作品を描けば
自助グループから抗議が来ると思うのだか。

640 ：花と名無しさん：03/05/25 23:04 ID:???

>638
主人公の独白で「最初は男児として届け出されたそうです」とあったよ。
届け出た内容が「間違いだった」場合には変えられるでしょう。

推測だけど、生まれたときには「男性器」があるという外見で
「男児」と判断され、思春期になって（？）乳房がふくらんだとかで
調べたら、染色体では「女性」だったとか、そういうことでは？

641 ：花と名無しさん：03/05/25 23:36 ID:???

>637
スポーツやってたから？　=　女と競った方が良い成績が残せる？

642 ：花と名無しさん：03/05/26 00:19 ID:???

>639
性同一障害なのかなあ、半陰陽っていうのは。

それに散々言われているけど、山岸さんは別に
「半陰陽＝人を愛せない→殺人犯に。」って言っているわけではないと思うよ。
翔さんの場合、半陰陽であるという事が何がしかのゆがみを彼女にもたらしたというだけで。
ある意味殺人の動機をぼかしたのは上手かったかもなあ。

643 ：花と名無しさん：03/05/26 00:27 ID:???

新しい文庫でましたね━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
イシスと雨の訪問者は未読だったので嬉しい。

644 ：花と名無しさん：03/05/26 00:33 ID:???

>>603
エイズ問題の方で地獄に落ちてた軍人のモデルは
南京戦の責任を問われて処刑された松井石根大将だが、あれこそが冤罪。
極東軍事裁判は戦勝国によるリンチでしかなかった。
ときどき漫画に自分が出てきて政治的なことに言及するとき
いつもモロにサヨクなのはなんだかな～、まあしょうがねえか、
あんまりそういうことに関わらないで作品描いてね～、とか思ってたけど、
あの作品だけはどうしようもない汚点だとおもう。

645 ：花と名無しさん：03/05/26 00:38 ID:???

でも、フィクションでしょ。実際に松井某さんを断罪しているわけではないじゃん。

あの話は漫画としてあまり面白くなかったから好きじゃないけど。

646 ：花と名無しさん：03/05/26 00:43 ID:???

「キメィラ」と似てるかな？というのが「鬼来迎」、
完成度はこちらの方が上かな？

『母性本能』が存在すると過程するとあの母親の行動は説明がつかない。
村上龍だったかがそんなものは存在しないのかもしれない。という
発言があったように記憶しますが、それが思い起こされます。

ここ数年児童虐待が一段とクローズアップされてる感があります。
それは昔からあったにも関わらず。一段とね。
(それとは別に友達のような親子関係が取り出されていますが
私はこれも相当不気味だと思う。私見ですが。山岸さんの作品にも
子離れのできない母と子の悲劇を描いた作品がありましたね。）

その辺予見的な作品ですね。

647 ：花と名無しさん：03/05/26 00:45 ID:???

半陰陽と性同一障害とは違うものだけど…

648 ：花と名無しさん：03/05/26 00:47 ID:???

似ていないと思うよ、キメイラと鬼来迎･･･。

>647
同意。

649 ：花と名無しさん：03/05/26 01:30 ID:???

普通、性同一性障害と言えば肉体的には完全な男もしくは女で性自認は肉体と違うという意味。
性同一性障害もインターセックスの一部という解釈もある。
昔、平田弘史が「血だるま剣法」で部落出身ゆえに差別され、殺人鬼になる主人公を描いた。
平田弘史は部落差別のことを描きたかったのだが、部落出身者がこの作品を読んで不快に感じ、
訴えたため発禁になった。
今ではインターセックスの自助グループ等もあるけど、
山岸涼子が「キメイラ」を描いた時代にはまだ今よりもインターセックスについて知られていなかったろうし、
自助グループがあったかどうか知らないが、
あったとしても力が弱かったのろうと思われる。
今、性同一性障害の自助グループや支援グループの運動が盛んになってきているので、
昔は抗議されなかったような内容のものも抗議される可能性がある。
作り手に差別意識がなくても、マイノリティをテーマに扱う時は、慎重になった方がいい。
抗議が来なければ何を描いてもいいかというのも作者（編集者）の良識に託されるわけだが。

650 ：花と名無しさん：03/05/26 01:35 ID:cPO7gGX+

犯人の動機の説明があまりなされないと言う点では似てるかな、”鬼来迎”
そんであの時に津波が来るイミがわからんといえばわからんのだが、読み終わって
みると気にならない。
しかし、あの母親の動機は愛情過多で翔さんの動機は愛情を抱けない、ことにある
わけだし、母親のやってたことはすごくひどいけど、連続殺人ほど大事ではないと
いえばないし。
関係ないが、狐日の少年の気持ちはよくわかる。彼が老人殺して血をしぼっても
ありうると思える。でもアレを読んでああいう生まれの子は殺人を犯すと思われる
と困るって怒るヒトとかいるのかなあ。

651 ：花と名無しさん：03/05/26 01:39 ID:???

>650
動機は明かされていると思うけど････。

652 ：花と名無しさん：03/05/26 01:54 ID:???

お前があの人のかわりに死ねばよかったんだ！とか叫んでたよね。
息子に対しての愛情は感じられなかった。
しかし連続殺人犯の翔より「鬼来迎」の母親の方がより怖いかも。
刑法上の罪の重さはともかく、あの虐待の執拗さとか、外面の良さとかが。

653 ：花と名無しさん：03/05/26 02:07 ID:???

>652
あの息子の切断された手首の意味を考えるとぞっとするよね。
利発で明るかった子供をあんな風にしちゃうなんて、さぞ凄い虐待だったんだろうな････。

654 ：花と名無しさん：03/05/26 02:24 ID:???

「鬼来迎」のお母さんて、「ドリーム」のニオウさんと通じるように思える。
自分の理想世界が崩壊すると一気にダメになっちゃうタイプというか。

655 ：花と名無しさん：03/05/26 02:31 ID:???

＞「キメィラ」と似てるかな？というのが「鬼来迎」、
山岸さんの漫画全部読んでるわけじゃないけど山岸さんの漫画で
凄く恐くて印象に残ってる作品です。
あの母親は元々きちがい、というか精神的に異常な素質がもともとあった
としか考えられないですね。
タイトル忘れたけど、幼児虐待で自分の娘に性的行為をする父親の話。

656 ：花と名無しさん：03/05/26 02:59 ID:???

元々きちがいじゃないと思うよ。
最愛の旦那の死でおかしくなったんでしょう･････。

そういう、「虐待する人は特殊な人」みたいな考え好きじゃないな。
世間的には「母親は何より子供を愛するもの」というのが一般論だけど、
そうじゃない人だって実際いると思うし。

657 ：花と名無しさん：03/05/26 03:31 ID:???

きちがい、というか「性格的偏り」、虐待するのは「特殊な人」でしょう？
きびしいというのと、虐待は明らかに違うんだし、
１０人いて、同じ状況だったとして、亡くなった父親を思い出して子供に対して
の態度が違ってくるかもしれないけど、漫画の母親と同じ行動をする人って
ごくわずかだと思うよ。

658 ：花と名無しさん：03/05/26 04:03 ID:???

どんなに最愛の夫でも普通の精神構造なら、傷は癒えることが出来るし、
残った子供を愛することもできる。
でも漫画の母親はそれができない。精神構造に快復できないなんらかの
問題があるような気がする。ストーカーで殺人まで犯しちゃう人とか、
犯罪者も共通するものがあるような気がする。

キメイラの半陰陽の殺人者ももともと異常な気質が性格的にあって、肉体的な
ハンデがそれを表に出したと思う。既出かもしれないけど。

659 ：花と名無しさん：03/05/26 07:27 ID:???

>641

それまで通り男として暮らしていたら、
水着になったときなど、胸が見えてしまうでしょう。
下半身は、めったに人に見せるもんじゃないし、
女として暮らした方が「目立たない」という親心かと。

…あと、もしかしたら、いずれ（様子を見ながら）
手術して、外見的には「完全な女」にする予定だったかもね。

スレ違いだけど、新井素子の小説に
そういうのが出てきました（男だと思っていたら実は女で、
手術して外見的には女に「直した」）。

660 ：花と名無しさん：03/05/26 10:11 ID:???

個人的に、「虐待するのは特殊な人」だとは思わない。
ごく一般的な人が何かの拍子に「特殊」とも思えるような域に行っちゃうのが
恐ろしいんだと思う。
自分がその一線を踏み越えずにすんでいるのは、単に幸運な偶然なのかもと。

鬼来迎みたいな作品を読むと、そんなこと考えたりします。

661 ：花と名無しさん：03/05/26 11:57 ID:SUuFRBBZ

やっと今月のテレプシ読んだんですけど・・・

あのビシっていうのは
ジャンプ（ジュテっていうの？）がばっちり決まった効果音っていうのはナシでしょうか？

662 ：花と名無しさん：03/05/26 12:11 ID:???

>660
同意。

私は、山岸さんの作品の秀逸なところと言うのは、
異常としか思えないような恐ろしい事をしでかす人も、
元々きちがいでもなんでもなく、普通の人が道を踏みはずしてそうなっちゃった、って所にあると思う。
殺人も虐待も生まれつき頭のおかしい人が犯すわけじゃないよ。
「天人唐草」の響子が生まれつきの狂人ではなく、
「負の暗示」の春雄が生まれつきの殺人気ではなかったようにね。
行動は異常でも、きっかけや段階があるんだと。

663 ：花と名無しさん：03/05/26 12:16 ID:???

>649
>マイノリティをテーマに扱う時は、慎重になった方がいい。

同意。
たとえば女装のゲイが悪役に出て来たとして、それ自体は
文句を言うほどの事じゃないけど、メディア全体をみると
犯罪者や悪役を同性愛者にする…という設定ってすごく多いんだよね。
他の人にとってはささいな事だけど当事者にとってはもう
お腹イッパイの不快な事なわけ。
女性へのセクハラとかもそうだね。

差別をされてる側が声を上げて抗議ができる様になるのは
差別がなくなっていく上で必ずある過程。
表現の自由も大事だけど、
大した事じゃないじゃない…と無視せずに慎重になるのは大事だと思う。

キメイラは当事者の人が不快になるほどじゃないと思う。
愉快でもないだろうけど。
山岸さん、他の作品でも誰にでも容赦ないから（ﾆｶﾞﾜﾗ。

664 ：花と名無しさん：03/05/26 12:17 ID:???

>657
>658

虐待としつけが厳しいのは別物だし、実際あんな行動に出る人はほとんどいないはわかっているよ。
「鬼来迎」の母親の行動は異常。
でも、「生まれつきのきちがい」ではないと思うよ。

665 ：花と名無しさん：03/05/26 12:32 ID:???

そういや、ちびくろサンボって廃刊なんだよね。
あれ好きだったのになあ。

666 ：花と名無しさん：03/05/26 12:58 ID:PHwcOZiB

サイコパスっていう、生まれつき他人に対する共感能力を欠いた人間が
いる。人を傷つけても罪悪感も何も感じず痛みも悲しみも感じない。
連続殺人犯には多いそうだ。脳に問題があるらしいけれど
はっきりしたことはわかっていない。ただしサイコパスと認められる子供が
犯罪者になるとは限らない。それなりの社会適応が出来ることもある。
何が犯罪をおかさせるのか答えがひとつあるわけではない。生まれつき、
親の育て方も含め生育環境、教育、様々な要因が絡みあっていると思う。
ひとつの作品で全ては描けないから、色々な試みが繰り返されるのだろう。
「天人唐草」は特に家父長制の負の部分、女性を抑圧する教育を批判して
いると思うし、「鬼来迎」だとあの母親個人の逸脱を突出して描いていると
思う。でもあれも、女性は生来母性的だという社会通念は果たして本当か
という問いかけが含まれていると思う。

667 ：花と名無しさん：03/05/26 13:02 ID:???

>665
一旦廃刊になったかもしれないが、今は廃刊じゃないよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770501730/ref=pd_bxgy_text_2/249-9253942-5735563

668 ：花と名無しさん：03/05/26 13:09 ID:???

>>661
ちとなごんでしまったよ。
キメシーンか。^^;)

669 ：花と名無しさん：03/05/26 13:20 ID:???

鬼来迎の母親は確かに異常だと思うし、その異常さが
どんなに綺麗に見える人間の中にでも潜んでいるんだ、という怖さが
面白いところだとも思った。その二面性が。
この作品においては、母性云々は大して重要じゃないと思う。

まあそれは置いておいても、女性が必ず母性を持っているってのは幻想だよね。
家族としての愛情や愛着はあるだろうけど。

670 ：花と名無しさん：03/05/26 13:53 ID:D20RxQKl

サイコパスの定義もいいかげんなんだけどね。

671 ：花と名無しさん：03/05/26 14:15 ID:???

キメイラは半陰陽という設定のインパクトが強くて
バランスを取り損なった作品なんじゃないかな。
不気味さ・わかりにくさの演出はちゃんとしてるもの。

>643
雨の訪問者、けっこう好き。私も買いに行こう。

672 ：花と名無しさん：03/05/26 14:16 ID:???

>>670
定義付けしちゃえば良識ある人達は安心できるからね。

673 ：花と名無しさん：03/05/26 14:24 ID:???

鬼来迎はもう一つ印象は薄いものの社会人として挫折した
主人公の変化もポイントですね。
『やさしげな人には気をつけなさいな。』
という寓話としても読める。

674 ：花と名無しさん：03/05/26 14:32 ID:SNBEqmhU

鬼来迎で何より怖いのは、見て見ぬふりしてた
お手伝いさんだった…
物凄い悲鳴も、聞こえないような様子だったのが恐怖。

675 ：花と名無しさん：03/05/26 15:22 ID:???

う～ん…。私は基本的には身近な人間を信用する方だからなあ。
鬼来迎であの息子さんの噂をしていた女性の話の方をそこまで真に受けられ
なかったんだけど。たった一人の言葉でしょう？手を失ったのだって夜釣りで
海に巻き込まれた時のことかもしれないし、目の前で父親を失った恐怖で
精神をおかしくしたのかもしれないんだし。

息子を虐待するのは確かに異常だと思ったけどね。でも実際に虐待する
シーンも出てきてないし（例えば泣き止まない息子を威嚇していただけ
と疑うこともできる）、いつも虐待していたのでなくあの日が怒りの
頂点だったのかもしれないし。お手伝いさんが逃げ出さずずっとついて
いたからこそ、もっといろいろ事情がありそうに読めてしまった。
山岸さんがどういうつもりで描いたのかはおいといて。

676 ：花と名無しさん：03/05/26 15:45 ID:???

「虐待」っていうのは個人の人格が破壊されるくらい明らかに「犯罪」
といえる領域だと思うが、普通母親が虐待しやすい状況に
置かれたとしても、ちょっとヒステリックになるくらいで、子供や弱者に
決定的なダメージを受ける物ではないものは「虐待」には入れてない。
「虐待」行為に走ってしまう人はやっぱり、母性とか人間的な部分が欠けてる
か、暴力的な性質をもってるかだと思う。

誰でも暴力的な狂気みたいなのは持ってると思うが、それが行動に出て
しまうのとは雲泥の差があると思う。
「天人唐草」の響子は、おとなしい性格で、反抗期もない親に従順な子供は
精神病の可能性があるとあったし、性格的に狂う要素をもってるから
ラストは精神錯乱、分裂状態に陥ったと見てるよ。
普通に社会生活を送ってても、何％かの人は異常な要素を隠し持ってて
ある状況に置かれると異常な行動に至るのはそういう人たちで
山岸さんが漫画に取り上げてる。
他大多数は（犯罪にいたらない）普通の人たちだと思うけど。

677 ：花と名無しさん：03/05/26 16:20 ID:wA9GO3X0

あのお手伝いさんて、奥様にどういう気持ちで仕えていたのか･･･。
突っ込んで考えていなかった。奥様の狂気を飲み込んで受け入れ
母子の間に入って表面破綻させずに主家の体面を守っている。
本当はどちらのためにもなっていないけど。
でもそれも主人への忠誠。･･･唐突にちらりと淡水を思い出してしまった。

高校生が老婆を「人を殺してみたかったから」殺した事件で鑑定に
出てきたアスペルガー症候群も共感能力の欠如が特徴だというけれど
定義はあいまい。サイコパスとどう違うのかと思った。自分が勉強不足
なんだけど、鑑定人自身も正常と異常の線引きはまだ不可だと言っている。
定義しないと考えることも出来ないのだから定義が無意味とは思わないけど
お手軽に診断が利用される弊害もあるし、慎重に考えないといけないな。

678 ：花と名無しさん：03/05/26 16:38 ID:D20RxQKl

あー字がいっぱい。

679 ：花と名無しさん：03/05/26 17:19 ID:???

鬼来迎で気になったのは村の人の反応。

若い娘さんが大勢お茶やお花を習いに来てれば、家でいつも聞こえてくる
息子さんの悲鳴のことはすぐ村中の噂になりそうなのに、皆んなして避けて
いる様子もなくバイトに来た主人公のこともすんなり受け入れている風
だったのが、“ムラ社会”の描かれ方としては不思議だった。

680 ：花と名無しさん：03/05/26 17:28 ID:???

勉強になるなあ、このスレ

681 ：花と名無しさん：03/05/26 17:29 ID:???

ちょっと違うかもしれないけどストックホルム症候群というのがありますね。

あのお手伝いさんも奥様の置かれた立場に何か共感してしまい。
いづれは治まるだろうことを信じて見てみぬフリをしていたが
いつのまにか、繰り返される虐待に自身の加虐心も満足させてた･･･、
というのはどうでしょう。

あの人当たりのよさそうな感じを考えると怖い解釈ではある。

682 ：花と名無しさん：03/05/26 19:59 ID:???

>>681
ストックホルム症候群とは違うと思うぞ、それは。

683 ：花と名無しさん：03/05/26 20:07 ID:???

あのお手伝いさんの反応は
「人間はどんなことにでも慣れるもんだ」ってことだと思った。
ごく普通に優しそうに見える人でも、それが日常ならば
どんな酷いことにもどんどん何も感じなくなっていくもんだ。
そのこと自体がすごく怖いことなんだけど。
それとあのお手伝いさんは、ああなる前から奥さんを尊敬して
慕っていて、奥さんを否定する考えをもつこと自体が
出来なくなっていたのかもしれない。
まあお給料もとても良かったのだろうがｗ

684 ：花と名無しさん：03/05/26 20:07 ID:Ho9OsPbU

勉強になるのはいいことだが
聞きかじったことを適当に言ってる人も多いので
鵜呑みにはしないほうがいいと。
あくまで勉強するきっかけにするぐらいで。
サイコパスも一時期大流行だったんですよね・・

685 ：花と名無しさん：03/05/26 20:22 ID:3zpU+8Dr

＞684
「診断名サイコパス」
「退屈な殺人者」（アスペルガー症候群）
一応参考文献あげとく。聞きかじりだけで書くと迷惑になるので
気つけてるけど間違いがあったらゴメ。

686 ：花と名無しさん：03/05/26 20:43 ID:???

>675
山岸さんは少なくとも、少年の手首の喪失や精神異常を「単なる事故の結果」として書いていないと思うけど･･･。

っつーか実際鬼の仮面かぶって棒で叩いていたじゃんよ。
普通に考えて虐待の結果だと････。

687 ：681：03/05/26 21:12 ID:???

>>682
改めて検索をかけて調べてみた。（ストック～を持ち出したのは
昨日TVでみたドラマの聞き齧りから）

たしかに違いますね。

改めてどんな酷い虐待を行う加害者側にも共感してしまうような心理は
あるんじゃないか？

というふうに書いてみる。

688 ：花と名無しさん：03/05/26 21:30 ID:???

>680
はげどう。少しお利巧になりますた。

地震、怖かたーよ････

689 ：花と名無しさん：03/05/26 21:38 ID:???

共感というか、見たくない・現実から目を逸らしたいというか、そういうのはあると思う。
結果、共犯者のようになってしまうというか…
女子高生コンクリ詰めの監禁された家の親とかさ…

690 ：675：03/05/26 21:42 ID:???

>686
わわ。。「身近な人間」というのはあの母親が身近って意味ではなくて、
身近にいる人、例えば鬼来迎でいえばあの母親とかお手伝いさんとか
浜で漁業していたおっちゃんとかのことでした（読み直してどんな誤解を
招いたか想像するだけでも怖い…）。

山岸さんは「普通に考えて虐待の結果」と読めるように描いてたとは思う。
でも私にはあのお話だけから「虐待の結果だった」と決められなかった。
棒で叩くだけでは手首は切れないし、本当に息子に死んで欲しかったなら
なぜ殺さずそのままにしているかもわからないし。本当に棒で叩いてたん
なら痕はできなかったのか？主人公は傷痕には気が付かなかったのか？と
疑問が多すぎて。

その疑問に対してここで解釈をいろいろ妄想することはできる。でもあの
お話では何も説明されていなかったと思う。

691 ：花と名無しさん：03/05/26 22:15 ID:Ho9OsPbU

叩いてでも何でも、傷がぐちゃぐちゃになって
壊死すれば手でも足でも取れますよん。　　　ひ～

692 ：花と名無しさん：03/05/26 22:16 ID:???

人間には想像力というものがある。
山岸さんは想像して欲しかったんでしょ。
1から10まで説明するなんて、それこそ陳腐だ。

693 ：花と名無しさん：03/05/26 22:41 ID:XDIeAm1t

山岸が「天人～」で家父長制を批判する気があるとは思えんけどなあ・・・。
そういう社会制度や家庭、身分等が生み出す抑圧に翻弄されて
ときには気がヘンになってしまうような人の美しさが
好きなんじゃないかな。

694 ：花と名無しさん：03/05/26 22:50 ID:???

＞676
>置かれたとしても、ちょっとヒステリックになるくらいで、子供や弱者に
>決定的なダメージを受ける物ではないものは「虐待」には入れてない。

そ、そんな簡単に線引きできるもんじゃないだろ？！　
虐待にもいろいろあるぞ！？

>反抗期もない親に従順な子供は
>精神病の可能性があるとあったし、
>性格的に狂う要素をもってるから
>ラストは精神錯乱、分裂状態に陥ったと見てるよ

誤解をしている人が多いけれど響子が精神病…つまり
統合失調症（精神分裂病）の場合、
発病に性格、環境、育て方やストレスは関係ないよ。
視力が弱いとか、足が悪いとかと一緒で、医学的な病気なの。
（だから世界のどの国でも発症率がほぼ同じ）

だったら響子が最後の姿は何！？といわれると
専門家じゃないから断言はできないけど、
心因反応ってやつじゃないかな。

695 ：花と名無しさん：03/05/26 23:30 ID:cPO7gGX+

そういや、友達の家の近所、精神病で閉じ込められてる息子がいて、時々
寄声きこえるって言ってたな。その子んちの横の家では、奥さんが浮気相手にささ
れる事件が起こったし、その子はストーカーにおっかけられて大変だった。
（高台の大きな家なので返って人目につかない空間がある、そういう土地柄らしい）
近所なんてもんだし、本当にあの子を救おうとして現実に行動するのも普通の
ヒトにとっても中々大変なんじゃないだろうか。
新潟の監禁事件なんかも勇気出して警察行ってるのに流されたりしてたじゃん。

696 ：６９５：03/05/26 23:30 ID:cPO7gGX+

↑鬼来迎のことです。

697 ：花と名無しさん：03/05/26 23:43 ID:???

文庫版の『天人唐草』の解説を「中島らも」が書いてることに
今、気付いた。既出？

彼も饗子ﾀﾝのような迷い子でしたね。

698 ：花と名無しさん：03/05/26 23:59 ID:cPO7gGX+

でも中島らもの小説、面白いよー。迷子は迷子でもプロの迷子さ。
どうせ、薬の体験なんて著作の中にガンガンかいとったし。２回くらい
アタマやられてるし。
テレビでてるのみたらみるからに弱ってたしここで拘置所入れて薬と
縁切らすのは警察の温情だろう。

699 ：リン：03/05/27 00:04 ID:+aT5+JxF

すでに話題になったかもしれないのですが文庫版の「妖精王」１巻で
クーフーリンがジャックに「妖精王はあなたです」と告げる場面の左ページが
真っ白ですよね。
本誌に掲載時は文庫の右ページが左で右ページにはクーフーリンのマントの裾が
描かれていたのですが、マントの裾のページが省略されていて左ページが右に移り
左ページが真っ白でした。
白泉社に問い合わせたら「作者の意向でこうなりました」とのことでした。
とても信じがたくて悶々としています。
どなたかこの件に関してご存じの方教えてください。
もし、もう既出ならログの場所を教えてください。
教えて君ですみませんがよろしくお願いします。

700 ：花と名無しさん：03/05/27 00:05 ID:???

700ｹﾞｯﾄ(･∀･)ｲﾋ!!

701 ：花と名無しさん：03/05/27 00:19 ID:???

ｺﾃﾊﾝ　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
ただの２ch初心者か？

702 ：花と名無しさん：03/05/27 00:28 ID:ShussRPT

＞「天人唐草」の響子

あれは、抑圧が過ぎた結果
自我が崩壊してｷｴｰ

703 ：花と名無しさん：03/05/27 00:39 ID:???

らもの話がでてるけど…697さんが出してる「天人唐草」のらも解説が
ココ姑くの活発な発言の応酬にトドメをささないかな、とは思う。
あれは本当に名解説なので、読んで欲しい。
得に作者に批判の目がある作品だったか？
あったとしてもそれはどういうバックボーンでのものだったのか？
もっと違う別次元での視線でのストーリーテラーとしての作者の存在はなかっただろうか。
処天で、ただあるだけで衆生を救わぬ仏と山岸さんの姿は重なるように見える。
彼女を観察者と定義したらもは冴えていると思う。
もちろん観察者の領域を超えてプロパガンダ的な表現のものもあるけれど、
それはまたひとつの作家としての過渡期のもの。
今の山岸さんの作品はあるがままを観察し写し取っているのだと思うよ…

らもは山岸さんの書くような惑う子供であり続けたからあんな解説を書けたんだなと
思う。明確な答えはなくていいんだよね。

まあでも酒も大麻もそこそこで捕まらない程度ならよかろうけど（個人レベルでは）
らもﾀﾝはちょっとのっぴきならないな～。がけっぷち。

704 ：花と名無しさん：03/05/27 00:46 ID:???

山岸作品よりも703ﾀｿのﾚｽが怖いでつ・・・((((；ﾟДﾟ))))

705 ：花と名無しさん：03/05/27 00:46 ID:???

がけっぷちどころか、墜落中と思われ

706 ：花と名無しさん：03/05/27 01:03 ID:???

でも、らもﾀﾝ執行猶予ついちゃったよね。

707 ：花と名無しさん：03/05/27 01:14 ID:???

らも氏は今また躁が出てるみたいだからなあ。心配だねえ。
そういえば彼のエッセイに
「私の人形は良い人形」を読んだ時の話があったなあ。
読んだ日の夜は怖くて電気つけたまま寝たとか、
事務所の子に貸してやろうとしたら
その人も既に持ってて、あまりの恐ろしさに
紐でぐるぐる巻きにして押入れの奥に封印してるんだと
言われたとか（笑

708 ：花と名無しさん：03/05/27 02:35 ID:???

職場の人5人くらいに｢私の人形～」貸したけど
誰もちーとも怖くなかったとさ。
おめぇら想像力足りねすぎ！と思ったさ。

>690
>本当に息子に死んで欲しかったなら
なぜ殺さずそのままにしているかもわからないし。

本当に分からない？その方が不思議・・・
そんなの、死なせたらそれ以上苦しめられないじゃん！！
死よりも酷い苦しみを与えたいのさ～
その行為があの母親の精神上必要なのだ。

709 ：花と名無しさん：03/05/27 03:33 ID:???

>708
>死よりも酷い苦しみを与えたいのさ～

そういう解釈はとてもありがちなステレオタイプだけど、どうしてそう
決めつけられるんだ。残神みたくただのサディストだったってことなら
わかりやすいけど。

それよりも私はあの母親には気圧とか天気の巡り合わせ（石が動いたり
津波が来たことと関係？）その他何らかのタイミングで鬼に変身したい
という願望に囚われていたのかな、等と想像してみたよ。変身すること
で例えば自分の悲しみや怒りを昇華したい、とか（自分でそこまで理性
的に感情コントロールしていたかどうかは別として）。息子に恐怖を
甦らせたかったとか。あくまで想像。

710 ：花と名無しさん：03/05/27 03:33 ID:???

今更聞いていいものかってタイミングですが…。
キメイラにひじょうに興味を持ったのですが、検索しても絶版になった
ハトシェプストに入ってるらしいってとこまでしか分かりませんでした。
他の短編集とかに収録されてたりしますか？
それとも古本屋しかないんでしょうか。

711 ：花と名無しさん：03/05/27 03:34 ID:???

わわわ、こんな時間に同時刻カキコ。おばんです。

712 ：676：03/05/27 03:43 ID:???

>694
>「虐待」っていうのは個人の人格が破壊されるくらい明らかに「犯罪」
>といえる領域
じゃ線引きとして駄目ですか？

>発病に性格、環境、育て方やストレスは関係ないよ。
そうなんですか？自分が読んだ資料では、親（とくに母親）が子供の自我を
無視して自分の思い通りにするケースとかありましたよ。
「スフィンクス」なんかそうですよね。
環境やストレスが深く関わってると書いてあったと思ったけどな？

713 ：花と名無しさん：03/05/27 03:52 ID:???

>709
私も>708さんと同じ考えだな。
あの母親は子供を殺したかった（大体誰もそんな事言ってないっつーの。）のではなく、
苦しめたかったのだと思う。

714 ：花と名無しさん：03/05/27 03:58 ID:???

>690
貴方が母親やお手伝いさんを身近な人、と言っているのだと言う事はわかっていました。
別に何も誤解していないのでご心配なく。

山岸さんが、普通に虐待に見えるようにかかれていた、というのがわかるのなら、
何をそこまで疑うのか本当に疑問です。

個人的に、私は昔の山岸さんの、多くを語らない作風が凄く好きなので、
あの母親がベラベラと自分の狂気におちていく様を説明したり、
手首についての余計な解説などがなくて本当に良かったと思う。

715 ：花と名無しさん：03/05/27 05:12 ID:???

>709
サディストじゃなくたって普通の人だって
あんなふうに豹変してしまうほど
恨みが深いってことじゃないですか。
じゃあ、あなたの言う、鬼に変身したい願望や
息子に恐怖を甦らせたいという理由はなんなんですか。
死より酷い苦しみを与えたい、という理由が
ただのサディストじゃないと成り立たたない、というほうが
ステレオタイプじゃないですか。

716 ：花と名無しさん：03/05/27 05:36 ID:???

>698
>テレビでてるのみたらみるからに弱ってたしここで拘置所入れて薬と
>縁切らすのは警察の温情だろう。
あのドラッグエッセイ読むと捕まった方がむしろ体にいいんじゃないか？
と思わずに入られない…。「天人唐草」の解説読んでみたいな。

717 ：花と名無しさん：03/05/27 08:57 ID:???

>715,all
死より酷い苦しみを実の息子に与えずにいられない、という感覚がやはり
自分には想像できませんでした。変身願望というのは実際昔みたドキュ
メンタリーからの連想です（日常生活で抑圧されて生きている人が仮装する
ことでその抑圧をはね返しているという。この場合の抑圧はもちろん最愛の
人を失った悲しみと怒り）。恐怖を蘇らすのは、例えば夫を失った日と
似た日が来た時にその日のことを思い出させる、というようなことです。

でも何か書いていても虚しくなってきました。国語の試験で自分の解釈を
書いて０点くらうみたいな感じで。書けば書く程誤解を招くだけみたいで。
そろそろ逝きます。

718 ：花と名無しさん：03/05/27 09:07 ID:h7s/ZuHO

自分が想像できないから違う、というんじゃなくて
自分の想像できないようなことがある、ということ
自体をあじわっったり恐怖したりすることもできますよ

子供を生んではじめて、子供を殺したくなる、窓から
投げ落としたくなる感情が実に身近なものだと分かった、
って人はとっても多いよ。
でもそういうのって、自分の経験からしても分かって
もらえそうも無い人には決して言わないしね。

719 ：花と名無しさん：03/05/27 09:13 ID:???

このｽﾚの多くの方は人に死より酷い苦しみを誰かに与え続けることを（現実に
実行するかどうかはおいといて）わりと日常的に当然の感覚として受け入れて
いるのでしょうか。向ける先のない悲しみや怒りなら私にもあるけれど、
それを人に向けたいと思ったことがないので（突発的なやつあたりぐらいなら
あっても）とても参考になりました。

720 ：花と名無しさん：03/05/27 09:14 ID:???

>718
子供を生んではじめて、子供を殺したくなる、窓から
投げ落としたくなる感情が実に身近なものだと分かった、
って人はとっても多いよ。

それはよく聞く話だし、自分に子供が居なくても想像できます。
でもこのこととは関係ないはず。

721 ：花と名無しさん：03/05/27 09:16 ID:h7s/ZuHO

712さんはまさに聞きかじりで
統合失調症（精神分裂病）の発病と、それ以外の
精神の異常を混同してるんですよ。
どんな時代、国、世の中、文化でも発病率は一定と
いわれています。分裂病はね。

722 ：動画直リン：03/05/27 09:27 ID:FjP8JUxy

http://homepage.mac.com/hitomi18/

723 ：花と名無しさん：03/05/27 09:27 ID:???

私は708とも709ともチョト違うふうに思った。

あの母親は自分の怒りとか悲しみとかを、暴力という形でぶつけることができる相手が必要だったんだと思う。
そして自分の子供っていう、理想的な暴力の対象を見つけちゃったんじゃないかな。
自分より弱いし、自分からは逃げられないし、自分の物だからどうしても自由だし（と本人は思ってる）
なにより、夫が死んだ原因だから正当な理由がある(脳内確定)
子供が苦しむのを見られれば、それなりに気も納まるけれど、本来の目的は自分の中の衝動をぶつけるための行為だから、
子供が受ける苦痛自体には、基本的には無関心だったんじゃないかと思うんだよね。

というような解釈をするヤツもいます。
０点も１００点もないですよ。

724 ：花と名無しさん：03/05/27 09:31 ID:???

>718
>自分が想像できないから違う、というんじゃなくて
>自分の想像できないようなことがある、ということ
>自体をあじわっったり恐怖したりすることもできますよ
鬼来迎を読んで恐怖を味わうことには興味ありません。あの母親が、あの
お手伝いさんが、あの村人たちが何を考えていたかを理解したかっただけで。

725 ：花と名無しさん：03/05/27 09:37 ID:???

>724
主人公は、それを理解できなかったので
「津波の恐怖が見せた幻…」ということで
自分を（とりあえず）納得させたのよね。

読者だってそれぞれ自分なりの解釈をすればいい。
「～なんじゃない？」と意見を言い合うのもまた愉し。

726 ：712：03/05/27 09:42 ID:???

>721
何冊か精神病に関連する本を読んだだけだけど、もし、そういう分野に
携わってるんだったら、どこをどう混同してるのか、もう少し詳しく説明して
欲しいんですが。
響子の発狂は、精神的に健康な人はなる可能性がほとんどないと思われるんですが？

727 ：712：03/05/27 10:50 ID:???

専門的に研究したわけではないから、病気の定義付けが
あいまいですが、「精神分裂病」と医者に診断されてる人以外にも、
精神病で社会生活をちゃんと営んでる人も入るそうですよ。
こういう人たちは行動が変なだけで「病気」とは判断されない。
もしかして「精神病＝精神異常」と同じ意味で使ったんですが
これが誤解を招いたのかな？

>誤解をしている人が多いけれど響子が精神病…つまり
>統合失調症（精神分裂病）の場合、
>発病に性格、環境、育て方やストレスは関係ないよ。
資料では環境は深く関わってるとあるんだけど、資料が間違ってるとも
思えないし？でも詳しいようだから、わかりやすく説明して
いただけると思うけど。

728 ：花と名無しさん：03/05/27 11:23 ID:AqXtLgCm

聞きかじりの知識のオナニーレスばっか。（特に>>618）

729 ：花と名無しさん：03/05/27 11:33 ID:???

>>724
それは「理解する」というよりも「各人の想像」にゆだねられてるんじゃない？
そこには正解も不正解もないよ。
その人の解釈なんだから。

みんながみんな、あなたの説に「ごもっとも」と平伏すこともないし
あなたがみんなから否定されたからってそれに迎合することもない。

それが「読む」ってことなんじゃないの？

730 ：花と名無しさん：03/05/27 11:36 ID:???

>712
虐待に対する線引きを個人的にそう思うのは構わないけど
一般的には違うと思うよ。

>もう少し詳しく説明して欲しいんですが。

前にも書いたけど私は専門家じゃないです(笑)。
家庭の都合で自分なりに勉強をしているだけ。
とりあえずここ読めばわかるんじゃないでしょうか。
ttp://www.mh-net.com/lecture/disorder/intro.html

響子が正確にどれにあてはまるかというと…山岸さんもあいまいに
描いてるいるでしょうから誰にもわからないと思います。

731 ：花と名無しさん：03/05/27 11:44 ID:???

あ、ごめんこっちです。全部読めばわかると思う。
ttp://www.mh-net.com/lecture/disorder/disorder.html

732 ：花と名無しさん：03/05/27 11:48 ID:???

○○は××って決めつけないほうが作品を楽しく読めると思うけどなー。
データを集めて正解を決めるものじゃないでしょ、読書って。

虐待にだっていろいろな形があるし
人格崩壊にだっていろいろな形がある。

これはこう、っていう正解は人間には無いよ。

733 ：花と名無しさん：03/05/27 12:41 ID:???

自分で「そんなこと想像できない」と言っている人に何を言っても無駄…

734 ：花と名無しさん：03/05/27 12:47 ID:???

つまらんﾚｽが急増したねえ。618のどこが聞きかじりなのかもわからん。

735 ：花と名無しさん：03/05/27 12:52 ID:???

>729
なんでそんなことをあなたにお説教されなきゃならないのかわからん。
私は718さんに対して「恐怖を味わうことに興味がない」と指摘しているだけ。
あなた718さん？だとしたら反論にもならないクダ巻きはやめてくれ。

736 ：花と名無しさん：03/05/27 12:53 ID:???

>733
「想像できなかった」と「想像できない」の違いもわからないような
人に言われたかあないよ

737 ：花と名無し産：03/05/27 12:55 ID:???

ｷｴ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

↑響子タン

738 ：花と名無しさん：03/05/27 13:01 ID:AqXtLgCm

>>728はタイプミス
>>681こっち　

739 ：730：03/05/27 13:29 ID:???

>727
精神分裂病でもきちんと社会生活を営んでる人もいるわーい！
失礼な!!

精神分裂病はあくまで精神病のひとつ。端からみれば変な人だけど、これは脳の障害からくる症状だから、それ用の薬をきちんと飲めばある程度は普通の人に戻る。
肉体的（脳）の障害が精神に影響するだけだから
性格や環境は関係ないの。

環境やストレスが影響してるなら、少なくともその人は精神分裂病以外の病気なの。精神病ですらないかもしれない。それはケースバイケースすぎて説明できません。

740 ：739：03/05/27 13:31 ID:???

ごめん、730じゃなくて「730じゃないけど」でした。

741 ：花と名無しさん：03/05/27 14:18 ID:???

なんちゃってメンタルは去ね！

742 ：727：03/05/27 14:23 ID:???

>730
話をわかりやすくするため「虐待」を定義してみただけで、
730さんが言う一般的とされる「虐待」はまた別の話だと思うけど…。

>739
>精神分裂病でもきちんと社会生活を営んでる人もいるわーい！
>失礼な!!
>精神病で社会生活をちゃんと営んでる人も入るそうですよ。
とありますが。

>それはケースバイケースすぎて説明できません。
自分が読んだ本では患者さんの症例を、家庭環境や発病に至るまでの
経緯まで書いてあったけど、ケースバイケースなら、
環境要因で発病する分裂病もあるということでしょう？

病気の分類がよくわからないから、精神病を精神異常、分裂症、その他
あいまいにして使ってるからそこら辺の誤解はあると思うけど、
資料では「環境要因や心理的要因が加わって発病」とあるし、専門家でないなら
>誤解をしている人が多いけれど響子が精神病…つまり
>統合失調症（精神分裂病）の場合、
>発病に性格、環境、育て方やストレスは関係ないよ。
と発言してしまえるのが私には信用できないですね。私は実際「ききかじり」
だけど、少ないレスで断言してしまえるのもよくわからないです。
ＨＰはどうして環境が関係ないかは読み取れなかったけど面白く読めました。

743 ：花と名無しさん：03/05/27 14:36 ID:???

もー何がなんだか

744 ：花と名無しさん：03/05/27 14:41 ID:AqXtLgCm

別にｷｴｰが精神病だろうが精神障害だろうがトラウマでプッツンだろうが
どうでもいいよ。
上で本やらホムペ紹介してまで必死に調べ合戦してる人たち、何がしたい訳？

745 ：花と名無しさん：03/05/27 15:10 ID:???

話、それ杉。

この板の「この漫画のこのシーンに度肝を抜かれた」スレに
山岸マンガがけっこうあるなぁ。ご飯食べながら一気読みしてきますた。

746 ：花と名無しさん：03/05/27 16:09 ID:???

もう、ﾒﾝﾍﾙ板で語ってほすい・・・

747 ：花と名無しさん：03/05/27 16:32 ID:???

>746
そうだね。
　ｷｴ━━━━（ﾟ∀｡）━━━━!!!!!!
・…響子ﾀﾝもﾄﾞｰｲしてます。

748 ：花と名無しさん：03/05/27 16:34 ID:???

千花ちゃん、美智子先生、щ（ﾟдﾟщ）ｶﾓｰﾝ

749 ：花と名無しさん：03/05/27 17:40 ID:???

あと１０日ほどか。
プリンプリンを毎日楽しみに見てると
一ヶ月があっというまだな…

どうなることやらチカちゃん…

750 ：花と名無しさん：03/05/27 17:49 ID:???

端的に言って最後狂気に陥ったというラストがあまりにも安易だから？
私は見てるだけだけおもしろいぞ。

751 ：花と名無しさん：03/05/27 17:53 ID:???

私は1ヶ月がながいよ。
あと10日もある！

752 ：花と名無しさん：03/05/27 17:57 ID:???

>>750
じゃ、どういうラストなら安易じゃないの？

753 ：花と名無しさん：03/05/27 18:00 ID:???

なによ746、747！　私はまだ語るわよ！
ｶﾞ━━━━━━（ﾟД｡）━━━━━━!!!!!!

754 ：花と名無しさん：03/05/27 18:15 ID:???

他人を騙る行為は倫理にもとる行為だ。

755 ：花と名無しさん：03/05/27 18:31 ID:???

なんか、被害妄想の激しい人がいたみたいね…

756 ：花と名無しさん：03/05/27 18:33 ID:???

753をリア厨と認定しますた。
以後スルーよろしこ。

757 ：花と名無しさん：03/05/27 18:33 ID:???

自分の意見を、何が何でも肯定して欲しい人がいたみたいね・・・

758 ：花と名無しさん：03/05/27 18:35 ID:NGF0K8vR

晒しage

759 ：_：03/05/27 18:36 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

760 ：花と名無しさん：03/05/27 19:27 ID:???

>>756
ええっ！美智子先生をスルーするの？

761 ：花と名無しさん：03/05/27 19:39 ID:???

山岸先生の自画像は、キャラ立ってると思わずにいられない。
あの自画像以外の自画像を想像できないくらい。

762 ：花と名無しさん：03/05/27 19:46 ID:???

ｸﾐﾀｿと美智子先生のＡＡほちい。。。

763 ：花と名無しさん：03/05/27 20:20 ID:h7s/ZuHO

山岸先生自体、究極の聞きかじりで
かなり不正確なこと書いちゃってることよくあるけど
でもやっぱりあの人しかかけない世界というのが
展開してると思うし
そんなにゴリゴリ整合性を取らなくても。

母性、母子関係、精神関係で異様にムキに
なりがちなのはいつものことですが・・

あと、精神とかは特に自主的に勉強している人が
正確とは限らない。っていうか、独自の解釈で
固まってて、ほとほと困ることよくあり

764 ：花と名無しさん：03/05/27 20:23 ID:???

【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/

765 ：花と名無しさん：03/05/27 20:29 ID:???

聞きかじりの知識であそこまで
物語りを膨らませられるのはすごいと思う。

766 ：花と名無しさん：03/05/27 20:34 ID:???

夜話でも、ごちゃごちゃつじつま合わせるより
もう描きたいことで突っ走っちゃうんだろうね。
巫女系だよね。というようなこといわれてましたよね。
まさにそのとおりだと思います。

767 ：花と名無しさん：03/05/27 20:35 ID:???

テレプシの予想といい、妄想の激しい人が多いよね。

768 ：花と名無しさん：03/05/27 20:36 ID:???

で、夏目房ノ介が、
「僕は（絵はうまいけど）憑依しない。できない。
だから（漫画は描けずに）評論なんかしてる。」

769 ：花と名無しさん：03/05/27 20:50 ID:???

>>767
同感・・・

770 ：花と名無しさん：03/05/27 21:00 ID:???

行間を読ませる表現の場面と
くどく説明しすぎな場面の差がはげしいから
読者の妄想がふくらみやすいんじゃない？

771 ：花と名無しさん：03/05/27 21:06 ID:???

>>710
文春文庫ビジュアル版のハトシェプストなら手に入りやすいと思うよ

772 ：花と名無しさん：03/05/27 21:21 ID:???

この調子でいくと
『妄想語り禁止』になるよ。まあ程々にしようよ。
2、3の知ったかﾁｬﾝのために雰囲気悪くなるし・・・
語りたい方はﾒﾝﾍﾙで思いっきりどーぞ。

ではﾏﾀｰﾘと次回テレプシを待ちましょう。

773 ：花と名無しさん：03/05/27 21:57 ID:???

妄想語りは構わないんだけど、それについて
つっこまれた時に逆ギレするのはやめて欲しい。

774 ：花と名無しさん：03/05/27 22:36 ID:???

テレプシの妄想は、遅からず答えが出るから問題ないとしても
ここ数日の展開には怖いものがあるよ。

775 ：花と名無しさん：03/05/27 22:55 ID:???

まあ、気違いも大変なんだよ。生きていくのは。

776 ：花と名無しさん：03/05/27 23:09 ID:???

周りの人が引いて気味悪くなるのが、妄想。

777 ：花と名無しさん：03/05/27 23:45 ID:???

>749
しまった…来月の新刊案内でテレプシコーラ4巻を
発見して以来、その前のダヴィンチを失念してたわ。
そっちの方が内容的に気になるのに～。

778 ：花と名無しさん：03/05/28 00:26 ID:???

>776
まさに今がその時

779 ：花と名無しさん：03/05/28 00:27 ID:???

個人的にテレプシの妄想願望予想は本当に気味悪い

780 ：花と名無しさん：03/05/28 00:36 ID:C/g1jqA7

このレス読んでる他の人と予想しあって楽しもうってより
独善的な妄想を押し付けてる感じがするんだよね

781 ：花と名無しさん：03/05/28 00:37 ID:???

そうそう
やたら偏った展開なのも気になる・・・

782 ：花と名無しさん：03/05/28 00:39 ID:???

>779 　胴衣～～
心理学者気取りのｶｷｺも怖いけど
（テレプシの）予想をはみ出した“妄想”もちょっと・・・
雰囲気良いときは良いｽﾚなんだけどね。

783 ：花と名無しさん：03/05/28 00:44 ID:???

あと、毎回のことだけど
「今月の表紙、千花ちゃんだよね」とか「大人になった六花ちゃんだよね」
ってのも、禿しく思い込みのような。いや、思うのは勝手だけど
ありゃ山岸ｾﾝｾがバレエ作品のイメージで描いているんじゃないかと…
あ、私も思い込みか？！

784 ：花と名無しさん：03/05/28 00:45 ID:???

一人でとばして悲惨な妄想しておいて、
「そうなったらどうしよう。」
「○○ちゃんが可哀想。」
とか書きこんでいる人みると不思議な気分になるよ。

785 ：花と名無しさん：03/05/28 00:47 ID:???

なによ
予想レスが付いてるときはみんなしてわいわいレスつけてたくせに
今さら基地害扱い？
神事欄ﾅｲ

786 ：花と名無しさん：03/05/28 00:47 ID:???

ｽﾚの流れが良くなってきたね

787 ：花と名無しさん：03/05/28 00:49 ID:???

漏れはレスなど付けていない！

788 ：花と名無しさん：03/05/28 00:51 ID:???

>>783
その程度なら可愛いけどね

789 ：花と名無しさん：03/05/28 00:51 ID:???

>>785
妄想レスと妄想レスはちがいまっせ

790 ：花と名無しさん：03/05/28 00:52 ID:C/g1jqA7

>785

('A‘）

791 ：花と名無しさん：03/05/28 00:52 ID:???

いきすぎた妄想レスには、それとなくツッコミが入っていたと思う。

792 ：花と名無しさん：03/05/28 01:29 ID:???

>789
どうちがうんだw

793 ：花と名無しさん：03/05/28 01:50 ID:???

作者の巫女系突っ走り(>>766)はプロだから評価されるのであって
一部読者の巫女系妄想まで他の読者がついていけると思うのは
間違い。分かってない奴がいるな、どうも。

…ま基本はｽﾙｰな訳だが。

794 ：花と名無しさん：03/05/28 02:16 ID:???

>793

それはそうだ
お金取れる価値があっての，作家
その価値なければただのｵﾅﾆい

795 ：花と名無しさん：03/05/28 03:17 ID:???

いろんなトラウマをもってる方がいて、タブーとされることが
あるようですね…。

796 ：花と名無しさん：03/05/28 03:50 ID:???

>>441
太田さん？元もそんなにﾌﾞｻｲｸという程ではないけど
氷上で踊ってるときはかなり美人に見えるし見とれてしまう

797 ：花と名無しさん：03/05/28 03:51 ID:???

うわっ滅茶苦茶遅レスだった…失礼しました…

798 ：花と名無しさん：03/05/28 09:29 ID:???

…2～3人の人間で
「妄想禁止」の方向にしたがってる様に
感じるのは気のせい？

799 ：山崎渉：03/05/28 09:57 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

800 ：花と名無しさん：03/05/28 09:59 ID:???

2～3人ってことはないでしょ。
「今後の展開の予想」と「妄想」はﾁｮﾄ違うと思う。
キャラや作品への思い入れが深いんだろな、とは思うけど。

801 ：花と名無しさん：03/05/28 10:09 ID:???

まあ、妄想予想を全面禁止にしたら味気ないのは確かよ。
と言って、どこまでも解禁にしたら、妄想の押し付け、ないし激しい一人語り。
おまけに今回みたく気持ち悪くなるしね。

妄想予想は長過ぎず、簡潔にユニークにまとめて欲スィ。
みんなで予想しあって楽しめるようなカキコの心得を持ちたいです。
…偉そうにごめんよ…

802 ：花と名無しさん：03/05/28 10:41 ID:???

自分の理想を押し付ける人が多いね。
しかも小さな事にこだわるし。
ある意味妄想よりタチが悪い。

803 ：花と名無しさん：03/05/28 10:54 ID:???

山岸ｽﾚの自治厨は妄想や自分語りよりしつこいから
話題を変えてもまだまだ続くと思うよ。

804 ：花と名無しさん：03/05/28 11:54 ID:???

先日ブックオフで「ツタンカーメン」を入手。
本編よりも最終巻に収録されてた「イシス」が
ヨカッタ！
山岸さんてエジプト物が合ってると思う。

805 ：710：03/05/28 11:54 ID:???

>>771
レスありがとうございます。良かった～さっそく買ってきます。

806 ：花と名無しさん：03/05/28 12:16 ID:???

>805
ハトシェプストも面白いよ。
でもあれって２話だけだとちょっともの足りなくないですか？
シェプスト即位後の物語も読みたい。

807 ：花と名無しさん：03/05/28 12:38 ID:???

レスの内容は制限すると面白なくなる。言い方ちょっと気を付ければ
ムダな争いはさけられると思うぞ。

808 ：花と名無しさん：03/05/28 13:18 ID:???

ま、妄想と予想の境界線も人それぞれ
制限されると予想もしにくくなるくらいならしない方がいいと思われ
今までも妄想系の予想はそれなりに注意を受けてたので
今まで通りで宜しいのではないかと

809 ：花と名無しさん：03/05/28 13:31 ID:???

>>806
710ではないが物足りない！
せっかく綺麗なんだし大判でも読みたかった。
(他の作品も含めて)使いまわせそうな濃いキャラいっぱいいるのに…
と思ってしまうがやっぱ持たないんだろうか。

キャラや設定の回転の速さこそが魅力でもあるわけだけど。

810 ：花と名無しさん：03/05/28 13:34 ID:???

個人的には程々の妄想も読んでて面白いけど
ここ数日のようなﾒﾝﾍﾙ・ｻｲｺはｳｻﾞｲの通り越して怖かった。
そんなｶｷｺしてる人達こそ山岸漫画の主人公に・・・ぎぇ～～～

811 ：花と名無しさん：03/05/28 14:09 ID:???

「ティンカーベル」っていう単行本を買いました。
読んだことないお話がたくさん読めてうれしかったです。
「ねむれる森の・・・」の最後のコマを見て、
「エロイカより愛をこめて」の短編をなんとなく思い出しまつた。
（伯爵が彫刻の青年に恋されるお話。）

812 ：花と名無しさん：03/05/28 14:37 ID:???

>810
しつこい

813 ：花と名無しさん：03/05/28 14:45 ID:YtYCX2yA

『テレプシ』の２巻で、クミちゃんが仮面を着けさせられた後、
『両手であご押さえて』って言われて、とったポーズ…
神崎は『いいじゃん』といってたけれど、普通の女の子なら、
両手であご押さえてって言われたら、『うふっ♪』って格好になると
思うんだよね…それを考えたら、きっとクミちゃん、あの家庭では、
小さい頃から、ハイポーズ！って、親に写真を撮ってもらったこと
ないんだろうな、と思って、なおさら哀れになった。

それともああいうポーズって、あの手の業界のお約束なのか？

814 ：sage：03/05/28 14:45 ID:YtYCX2yA

ご、ご免・・・あげてしまった。逝きます。

815 ：花と名無しさん：03/05/28 14:47 ID:???

>>809
うん、あれは短編２本で終らせるには勿体無い。
まるでハトシェプストの物語の序章の様な印象を受けた。

でも長く描いたら青青みたいに消化不良気味に
なってしまうかも…。

816 ：花と名無しさん：03/05/28 14:55 ID:???

あれって、クミちゃんの顔の輪郭を隠したかったんじゃないの？

817 ：８１３：03/05/28 15:04 ID:???

うん、神崎はそのつもりだったのかもしれないけど、
そういわれて、普通の家庭で育った女の子は、
あんな風に顎を押さえるもんなのかなと。
小さい頃から、『○○ちゃん、お写真撮るよー』と
親に可愛いポーズとらされて写真に納まった子なら、
ぱっとああいう異様なポーズにならないんじゃ？と
想像したんだけど。

818 ：花と名無しさん：03/05/28 15:07 ID:???

そうかな？あんなヘンな格好させられて「うふっ」なんてなる方がおかしいよ。
クミたん泣いてたじゃん。

819 ：８１３：03/05/28 15:30 ID:???

書き方が悪かった…ごめん。『うふ♪』というのは、
両手で顎を包み込むような形のことを言いたかった。
あの状況で、いくらなんでも、気持ちが『うふっ』となるだろう、とは
思わないよ。ああいう指示を受けて、普通取るかなあ、あんな手の形。
あのクミちゃんのポーズを見て、ちょっとぎょっとしてしまったので。
これ以上は、ウザイから消えるわ。

820 ：花と名無しさん：03/05/28 15:37 ID:???

つーか、やっぱあのスタッフが所詮「可愛く撮っていい写真を作ろう」でなく
「安く使ってひと儲けしてやれ」位にしか考えていないからねえ。それと
ぎょっとさせるようなポーズそのものがスタッフの求めていたものなのでは。
クミはきちんと期待に応えていたと思うよ。私もｳｻﾞｲから逝きます。（笑）

821 ：花と名無しさん：03/05/28 15:42 ID:???

あー、私もあご隠せといわれてた空美ちゃんが
ああいう手の形で隠すのにはちょっと不思議な感じがした。

822 ：花と名無しさん：03/05/28 18:27 ID:???

あれは、構図上綺麗に見える形を取りたかっただけで
空美ちゃんがあのポーズをとったことに意味はないのでは・・・

823 ：花と名無しさん：03/05/28 18:51 ID:???

>>822
同感・・・・

824 ：花と名無しさん：03/05/28 19:00 ID:???

うん、そんなに意味はないと私も思った…
あの仮面にいわゆる「うふ♪」のポーズは似合わないから、
ああいう変わった手の形になっただけかと。

825 ：花と名無しさん：03/05/28 19:25 ID:???

ふつー写真とられるときに自然にウフってなるものなのか・・・。
写真とられるときって照れて硬直しちゃうけどなあ。
あんまりかわいくうつろうとしたことないからわかんないや。
そうかあみんなかわいくうつりたいもんなんだなあ（感心・・・）

826 ：花と名無しさん：03/05/28 19:29 ID:???

かわいくというよりも子供って
ﾎﾟｰｽﾞ取るときって意識しなくても
幼稚でﾍﾞﾀなポーズになりがちじゃない？
それを言いたかったのだと思われ・・・

しかしあのほそろしい状況ででかわゆくﾎﾟｰｽﾞできたら
かなりの玉だにゃぁ・・・

827 ：花と名無しさん：03/05/28 19:34 ID:???

>>826
漫画の中の話ですから・・・。
子供がよくやるポーズよりも
構図が優先されたっていうだけのことでしょう。

828 ：花と名無しさん：03/05/28 19:38 ID:???

>>827
それはわかってるってｗ

829 ：花と名無しさん：03/05/28 19:47 ID:???

また妄想かよ

830 ：花と名無しさん：03/05/28 19:50 ID:???

この程度のものを妄想と言っていいものか・・・

831 ：花と名無しさん：03/05/28 19:58 ID:???

ま、思い込みの激しい人が多いのは事実みたいだね…

832 ：花と名無しさん：03/05/28 20:01 ID:???

あの手の形には何の意味もないと思うが。
自分の中の妄想で必要以上に心配したり邪推したりするのね。

833 ：花と名無しさん：03/05/28 20:07 ID:???

ダヴィンチ発売日前の
ヒマつぶしネタじゃないの？
必要以上に妄想とか邪推とか言って
からむのね。陰険な人多くね？

834 ：花と名無しさん：03/05/28 20:08 ID:???

あまりにも的外れだからつっこみ入れられてるだけでしょう。
逆ギレはみっともないぞ。

835 ：花と名無しさん：03/05/28 20:10 ID:???

逆ギレって…本人じゃないし

836 ：花と名無しさん：03/05/28 20:23 ID:???

なんかｲﾁｬﾓﾝつけたいだけの人が混じってる臭くない？
妄想がお嫌いならﾈﾀ振ってくれればいいのに・・・

837 ：花と名無しさん：03/05/28 20:23 ID:???

>>835
いつまでもしつこいね。

838 ：花と名無しさん：03/05/28 20:24 ID:???

>836
わざわざネタ振る必要ねーべ？
ちゃんとした感想を書けばいいんでねーの？

839 ：花と名無しさん：03/05/28 20:26 ID:???

つか誰も逆ギレしてないよな・・・
ﾏﾀｰﾘしませんこと？

840 ：花と名無しさん：03/05/28 20:29 ID:???

逆ギレはしてないね。
一人なぜか怒っている人はいるけど。

841 ：花と名無しさん：03/05/28 20:30 ID:???

そだね・・・お局ﾀｿみたい

842 ：花と名無しさん：03/05/28 20:31 ID:???

なぜかヤンキーっぽい人も混じってるw

843 ：花と名無しさん：03/05/28 20:57 ID:???

JOYか？

844 ：花と名無しさん：03/05/28 21:08 ID:???

あと妄想大好きなメンヘルちゃんがいっぱいいるね

845 ：花と名無しさん：03/05/28 21:15 ID:???

まあNHKの聖徳太子でもみようや

846 ：花と名無しさん：03/05/28 21:20 ID:???

妄想って・・・この程度なら私はうざいとは思わないな
基準は人それぞれだから難しいけど、妄想に突っ走りすぎず
会話として成り立っていればいいんじゃないの？

847 ：花と名無しさん：03/05/28 21:28 ID:???

>>846
「いやー、そんなことないんない？」とつっこまれた時に
「いや、○○だから××で・・・」とずーっと自分の妄想の正当性を
訴えるからうざがられるのでは？

848 ：花と名無しさん：03/05/28 21:35 ID:???

さして妄想って感じはしないんだけどな･･･
あのシーンを見てそう思う人もいるんだなあと思った位。

849 ：花と名無しさん：03/05/28 21:38 ID:???

>847
いやー、そんなことないんない？

850 ：花と名無しさん：03/05/28 21:41 ID:???

>>849
ないんない・・・ﾜﾛﾀ！

851 ：花と名無しさん：03/05/28 21:46 ID:???

妄想を抱くのは勝手だと思うし、そう思う人もいるんだ程度でｽﾙｰしているけど
その妄想に対して心配したりするのを見ると
「をいをい、大丈夫かよ！？」とは思う。

852 ：花と名無しさん：03/05/28 21:48 ID:???

いるいる、一人で妄想をつっぱしらせて
妄想前提で語ってる香具師

853 ：花と名無しさん：03/05/28 21:58 ID:???

「その時歴史が動いた」見終わった。

私の中ではすでに「聖徳太子＝山岸厩戸」になっているので
「慈悲深い」と聞くと何だか違和感。

我ながらﾄﾞｷｭ。

854 ：花と名無しさん：03/05/28 21:58 ID:???

そうだよね。妄想にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

855 ：花と名無しさん：03/05/28 22:05 ID:???

妄想した奴には「いやー、そんなことないんない？」ってつっこむべ。

856 ：花と名無しさん：03/05/28 22:06 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽされてキレるのｶｺﾜﾙｲ

857 ：花と名無しさん：03/05/28 22:10 ID:???

先日、叔母が比叡山に観光に行ってきたそうです。
「帰りにタクシーに乗ったら、麓に着くまでにすごく時間が
かかったのよ。あそこって、一本道だったから、ぼられているとは
思わなかったけど…あんまり長いこと下り坂が続くから、
運転手さん、疲れたのか、ちょっといいですかって、途中で
降りてタバコ吸ってたわ」

…ひええええ。

858 ：花と名無しさん：03/05/28 22:11 ID:???

>>857
誤爆でつか？

859 ：花と名無しさん：03/05/28 22:19 ID:???

>>857
へー、やっぱりそういうのがあるんだ。
タクシー代っていくらくらいだったんだろ？

860 ：857：03/05/28 22:22 ID:???

誤爆じゃないっすよ。
山岸作品の、「タイムスリップ」に
似たような話が、作者の体験談として乗ってるんです。

＞８５９
タクシー代は聞かなかったけれど、かなりしたらしい…
その運転手さんは、まけてくれなかったみたいです。

861 ：花と名無しさん：03/05/28 22:26 ID:???

>>860
スマソ
駄ジャレスレの誤爆かなにかかと思っちゃった

862 ：花と名無しさん：03/05/28 22:27 ID:???

>>861
・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡｡

863 ：花と名無しさん：03/05/28 22:36 ID:???

>847
質問されて答えてるのは別にウザくないけど。
誤解を解こうとしてるのも、私は別に。
相手が言い分をちゃんとわかってくれてるように見える時にくどく説明
してるようならちょっとウザく感じる。まあ何度も言われてるけど、
ほんと、人それぞれだからウザくてもｽﾙｰしてればいいんじゃない。

864 ：花と名無しさん：03/05/28 22:39 ID:???

ネタがないから荒れるんや‥
普通の感想まで書き込みにくい雰囲気はｲﾔﾝだわ。

865 ：857：03/05/28 22:41 ID:???

>>８６１

駄洒落スレ…今気づいた、自分のレスの駄洒落に。
恥ずかしくて、首吊っちゃおっかなーとオモタョ。

866 ：花と名無しさん：03/05/28 22:45 ID:???

もう自治レスはいいよ。
それぞれが気をつけるってことでいいんでない？

867 ：花と名無しさん：03/05/28 23:15 ID:???

＞865=857
いやー、読みなおして気付いた。
思わず笑っちゃったよ～！

奈良で処天に思いを馳せ、帰りは足を伸ばして比叡山でタクシー観光。
山岸ファンの関西旅行はこれですかねー。

868 ：花と名無しさん：03/05/29 01:41 ID:???

>>853
ちょとﾜﾗﾀ。
しかし見んの忘れてたよ…
慈悲深い、といえば何となく初期の張り付き笑顔を思い出すなあ。
漫画夜話で岡田が「こわい、夢見そう」(ｗって言ってたあの。

869 ：花と名無しさん：03/05/29 06:00 ID:???

潮漫画文庫ででたイシスの同時収録作品ってなんですか？
本屋探したんですがないんで注文しようと思ってるんです。
お久しぶりな作品とか入ってます？

870 ：_：03/05/29 06:02 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

871 ：花と名無しさん：03/05/29 08:37 ID:???

>869

「雨の訪問者」「ハトシェプストⅠ」「ハトシェプストⅡ」です。

872 ：花と名無しさん：03/05/29 09:59 ID:???

「ハトシェプストⅢ」とか出て欲しいな。
シリーズ化してほしかった。
濃厚なレズシーン付きで。

873 ：花と名無しさん：03/05/29 10:27 ID:???

＞857
タイムスリップって実録エッセイ物の中でも
押入と並んで面白かった。
ちゃんと元の次元に帰ってこれるなら、
そういう、不思議体験っておもしろい。
（当人はコワーだけど）
しょっちゅうあることならば、
比叡山のあたりの人たちって
その現象をどう考えてるんだろう？
だれか、科学的な機材を持ち込んで
そんな状況にぶちあたるまで
タクシー何回も乗って、その状態にある
時間やメーター、距離、磁力・温度・周囲の状況などを
科学的データで出してほしぃな～。
火をつける、という行為が科学的にどんな作用を
もたらして場を正常化させるんだろ。
現象としてすっごく気になる。

874 ：花と名無しさん：03/05/29 11:32 ID:???

>873
そう？
私はそのままにしていてほしいな。
そういうことがあるらしい、ってまことしやかな噂が流れるのも
場所にあっていて（･∀･）ｲｲ！と思っちゃう。

875 ：花と名無しさん：03/05/29 12:14 ID:???

比叡山ふもと近辺に住んでたけど
タクシーの話とかは聴いたことがなかった。
車にはねとばされたはずの被害者が消えたとか
（とある理由で被害者が数年後に発見されるのだが）、
山頂付近の山の中に勝手に住んでた男が
観光に来てた女子大生をレイプしたとか
そういう本気で怖い実話なら聞いたことがありますが。
まぁなんにせよ不思議な山ではありますな…

876 ：花と名無しさん：03/05/29 15:02 ID:???

タクシーの運転手が客を乗せている時に、
自分から車を止めてタバコ吸いに出る…って普通しないよね。
(トイレとかならともかく)
「おかしいと思ったらタバコ吸え」というのが
あの辺のタクシー運転手さんの間で言い伝えられてるのだろうか。
タバコ吸わない人の車にも常備されてたりして。

877 ：花と名無しさん：03/05/29 15:37 ID:???

いつまでたっても付かない、
同じ場所をぐるぐる回る…というのは、
一本道である事を考えるなら
道が物理的に長く伸びつづけてる訳でないなら
どこかのある地点で前の場所へ
ワープして戻ってるとしか考えられないなぁ。
針のとんだレコ盤みたく。
でなけりゃ、タクシー代をかせぎたい
地元運転手達がよく似た別ルートに入り込んで
ごまかしてるとしか。

878 ：ﾜﾗﾀ：03/05/29 19:22 ID:???

45 ：水先案名無い人：03/05/20 21:38 ID:sHxTtQqW
≪王子が毛人に激怒絶叫≫毛人のふがいなさに撃退後、床板下で
厩戸王子が絶叫した。「一緒や！誘っても！」何年、何度も繰り
返される毛人の優柔不断に我慢も限界。「あかん、こんなんじゃ。
いつも同じシーンを見ている。いくら変装をしても落とせない」
とまくしたてた。毛人に対する王子の不信感増大。チーム厩戸に
とって最悪の暗殺団撃退となってしまった。
（推古九年　対泊瀬部大王暗殺団　斑鳩宮）

ﾈﾀ発見。http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1052190770/
こういうネタスレってどこにあったんだっけ・・・貼り付けてごめんなさい！

879 ：花と名無しさん：03/05/29 23:02 ID:???

学園のムフフの話をしようじゃないか。

880 ：花と名無しさん：03/05/29 23:35 ID:b2uW6vlY

時代物としてそれはそれで好きだ＞ﾑﾌﾌ
あれもそのままシリーズものになってもよかった感じ。

つか自分生まれる前の作品だ羂

881 ：花と名無しさん：03/05/29 23:58 ID:???

あれ、すげー笑える。あの２重人格キャラ、
誰か特定のモデルいるのかな？山岸さんのコメディ貴重だよね。

882 ：花と名無しさん：03/05/30 00:14 ID:???

「一度舞台に立ったら何があっても踊りきるのよ。」
という千恵子の言葉が気になるの。
まさか立ち上がるのか。千花ちゃん！！
右足だけで堂々と「そんな降り付けだと」思わせる踊りを‥
千花ちゃん‥‥あなたの強さが恐ろしい。

883 ：花と名無しさん：03/05/30 00:15 ID:???

>882 ジゼルみたいですね。

884 ：花と名無しさん：03/05/30 00:19 ID:???

>>882
まだ踊ってないし、そんなに怖がらんでも・・・

885 ：花と名無しさん：03/05/30 00:19 ID:???

来週にはダヴィンチ発売日で続きがわかるんだから持ち付け＞882

学園のﾑﾌﾌは文庫で初めてよんでびっくりした…
ひゃー、こういうのも描いてたんだ！と。

886 ：花と名無しさん：03/05/30 00:21 ID:???

むしろ882の妄想ぶりが恐ろしい

887 ：８６９：03/05/30 00:22 ID:???

>８７１
ダンケ！

888 ：花と名無しさん：03/05/30 00:24 ID:???

>>886
ﾊｹﾞﾄﾞ
千恵子とか呼び捨てだし。

889 ：花と名無しさん：03/05/30 00:29 ID:???

気になるの、っていう言葉使いも怖い。
（の、って言われても･･･。）

890 ：花と名無しさん：03/05/30 00:39 ID:???

学園のムフフ、かぼちゃの馬車の読み返し率結構高い。
重いのや怖いのはすごいなぁと思ってもやっぱり滅入るし。
内輪話スペシャルのあほっぷりも好きだ～

891 ：花と名無しさん：03/05/30 00:51 ID:???

>887
「27円あげる」でしょ

892 ：花と名無しさん：03/05/30 06:46 ID:???

http://www.kameria.jp/j-i/yybbs.cgi
↑
低脳の巣窟いしかわじゅんファンクラブ掲示板

893 ：花と名無しさん：03/05/30 09:39 ID:???

ダ・ヴィンチ発売日まで一週間！
まだ一週間もあるのに、そわそわしてしまうよ～

894 ：花と名無しさん：03/05/30 09:47 ID:???

わそわそ

895 ：花と名無しさん：03/05/30 09:50 ID:???

やたら「テレプシコーラ」のﾈﾀが多いけど
バレエやってない人のほうが圧倒的に多いわけで・・・・
私初めて知ったよ、歩案と（ポアント）。＜世の中の認識を代表するような
変換だ。

896 ：花と名無しさん：03/05/30 09:59 ID:???

>895
？　バレエやってなくても、テレプシコーラ読んでたらわかるやん？

897 ：花と名無しさん：03/05/30 10:16 ID:???

>895
槙原さとるｽﾚからやってきた釣りですか？（W

898 ：花と名無しさん：03/05/30 10:17 ID:???

槙村ですた…

899 ：花と名無しさん：03/05/30 10:29 ID:???

なんだ誤爆か…

900 ：花と名無しさん：03/05/30 11:03 ID:PoYpkIcf

バレエ漫画の話ならともかく、自分のバレエ教室体験談や、うちの子も通ってます、
みたいなのはよその掲示板でやってほしい。

901 ：花と名無しさん：03/05/30 11:27 ID:???

>900
もちろんそうですが、散々既出です。

902 ：花と名無しさん：03/05/30 13:43 ID:???

学園のムフフ････ムフフって何?

903 ：895：03/05/30 14:15 ID:???

確かに槇村ｽﾚから来たけど
ここでもあっちでも「ポアント」って…
さもそれが常識みたいな事言うﾔｼが多いから。
「ポアント」なんて知らなくて当たり前じゃない？

904 ：花と名無しさん：03/05/30 14:21 ID:???

ポアント、あさりちゃんにも出てきてた。

905 ：花と名無しさん：03/05/30 14:26 ID:???

>904 ﾜﾛﾀ。

906 ：花と名無しさん：03/05/30 14:30 ID:???

トウシューズ－検索結果　約2,460件
トゥシューズ　－検索結果　約2,100件
ポアント　　　　－検索結果　約2,090件
バレエシューズ－検索結果約2,720件

バレエシューズって言ったほうが良いみたいですw

907 ：花と名無しさん：03/05/30 14:50 ID:???

？
895の言いたい事がわからない。
テレプシコーラを読んでれば
ポワントが何かはすぐわかるわけで…
ここは山岸凉子スレなのだから連載中のテレプシを読んでる人が
圧倒的に多いわけで…
このスレでポワントという単語を使う事に
なんの問題があるの？？

908 ：花と名無しさん：03/05/30 14:52 ID:???

>906
「ポアント」=「トゥシューズ」だけど
「バレエシューズ」は別物です

・・・あれ？ﾈﾀでしたか？

909 ：花と名無しさん：03/05/30 14:59 ID:???

>>907
槙村スレの誤爆じゃないっすかね。

910 ：895：03/05/30 15:05 ID:???

895ですが
槇村ｽﾚで、私が「ポアント」を知らなくて非常識みたいに言われて
このｽﾚでも、テレプシコーラのﾈﾀで「ポアント」が多用されてますが
バレエを良く知らないのに「ポアント」なんて知らなくても
当たり前じゃないかと思ったんです。

911 ：花と名無しさん：03/05/30 15:26 ID:???

このスレではポアントが何か知ってて当たり前。常識。
槇村スレでもそうなんじゃないの、よく知らないけど。

ただしそれが世間の常識とは違うとは思うよ。
どっちにせよ895は少々アイタタ。

912 ：花と名無しさん：03/05/30 15:39 ID:???

知らなくて当たり前、と堂々と言い切る姿勢
あんたには知的好奇心てものはないのか
知らなかったことを知ることができる喜びはないのか
この漫画読んでてこんなこと知っちゃったーﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ
でいいじゃないか

知的堕落

913 ：花と名無しさん：03/05/30 15:39 ID:???

なんだろうと思ったら
言い訳する前に調べてみればいいんじゃない？
ネットなんて便利なもんがあるんだしさー。

知らないことを責める人がいたんならバカだとは思うけど
普通に使っている人を責めるのはお門違いもいいところ。

914 ：花と名無しさん：03/05/30 15:46 ID:???

テレプシ読んで、ポアントの意味がわからない人は、
よっぽど日本語の読解力がないのね。

915 ：花と名無しさん：03/05/30 15:48 ID:???

なんかよくわからんが、ここに来たのは
本人ではなく、コピペだった模様。
（でも、省略・追加・改行があったりする）

ということでこの話は終了でいいですか？
それにしても槇村スレと山岸スレの奇妙な交流だった・・・

916 ：895：03/05/30 16:06 ID:???

なんか私が荒らしてしまったようですみません・・・
でもコピペではありません、念のため。
これ以上はｳｻﾞがられると思うので、止めておきます。

917 ：花と名無しさん：03/05/30 16:35 ID:???

まーまー
わたしもバレエ全然知らないので、
「ポワント」は「ワックスが付くと危ないもの」
って程度の知識よ。

テレプシもよろしくね～ >916=895 さん

918 ：花と名無しさん：03/05/30 16:44 ID:???

私はバレエ習ってるけど
はじめはポワントという呼び方にすごく違和感あったよ
ま、習ってしまえばパの名称は全てフランス語だから
トゥシューズより違和感なくなったけど

919 ：花と名無しさん：03/05/30 17:00 ID:???

ここで色んな話題でもめることもあるけど
要はみんな山岸ｾﾝｾの漫画に飢えてるんだよね
（特にほとんどの作品既読の方は。私もだけど）
「テレプシ」だって一ヶ月が長い長い(w
「アラベスク」のときはこんなに長く感じなかったのに。
量産する作家は好きじゃないけど、もっと読みたいなー
ということで、あと一週間ﾏﾀｰﾘとカウントダウンしましょう

920 ：花と名無しさん：03/05/30 17:11 ID:eU/n+a1m

この一週間が長いのよね。
長いと言えば、空美ちゃんが登場しなくなって久しいけど、
次号では出番があるかしら？

921 ：花と名無しさん：03/05/30 17:33 ID:???

それは・・・多分ない

淋しいなぁ・・・・

922 ：花と名無しさん：03/05/30 17:36 ID:I67OE1fH

>>873-877
それって、あんまり変化のない同じような風景の中を走っているうちに
催眠状態になってしまい、同じところをぐるぐる歩き回っているような
錯覚を起こしてしまったのでは？で、タバコを吸うといい、というのは
一服することでその状態から脱することができるからだという気がする。

そのあたりのことは、講談社ブルーバックス「怪談の科学」に載っている。

923 ：_：03/05/30 17:38 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

924 ：花と名無しさん：03/05/31 09:49 ID:???

有志で比叡山オフつーのも楽しいかも。
8年前に観光タクシーで行ったときはなーんも起こらんかったな～
ﾁｮﾄｶﾞｯｶﾘ。

925 ：花と名無しさん：03/05/31 11:07 ID:???

>>891
今「ゆうれい談」読んでるんだけど、あちこちに「27円あげる」って
出てきますね。これってどういう意味なんでしょう？既出？

926 ：花と名無しさん：03/05/31 11:45 ID:???

>925
サンキュー（3×9）の意だったと思う。

927 ：花と名無しさん：03/05/31 12:44 ID:???

大して手間も時間もかからないし、
一言言うだけで親切になるのに、
あまりに既出な質問をみると
ものすごく不愉快になる心理って
何なんでしょうね。自分でちょっと悲しい。

928 ：花と名無しさん：03/05/31 12:52 ID:???

>>927
答える気がないのなら、ここで愚痴らず絡みスレで吐いてきてください。
既出質問にはさっと答えるかポインタ示して終わらせるのが一番早いです。

929 ：花と名無しさん：03/05/31 12:55 ID:msfdG8BF

>927さんに同意する面もあるのですが…。

ちょっと話が戻って申し訳ないけど、
少しくらい知らない単語のことを言ったり、
身近な経験を書いたくらいで、
すぐに品のない言葉遣いで揚げ足をとる
神経質で意地の悪い書き込みをする人が多いと思うのは私だけ？
そういう人だって、読んでるとおかしなこと書いているし、
たいした知識があるとも思えないんだけど…。

スレの主旨を守るのはマナーだと思って、
今まで言わなかったけど、ここが共有スペースであることも事実。
自分達の占有スペースみたいに、ちょっと変わった人が
入ってきたくらいで心の狭い、汚い言葉遣いで
相手を非難するのはやめたほうが、
楽しくお話できると思いますが…。

930 ：花と名無しさん：03/05/31 12:57 ID:msfdG8BF

>928　そのとおり。927はナニサマ？

931 ：花と名無しさん：03/05/31 12:59 ID:???

楽しくお話…

932 ：花と名無しさん：03/05/31 13:01 ID:???

>>930
927はナニサマ？ってのは心の狭い汚い言葉遣いで相手を非難するのとは違う問いかけ？

933 ：花と名無しさん：03/05/31 13:04 ID:???

みんなまとめて絡みスレへゴー。
たまにはいいんだよ愚痴くらい。ただしゴミはゴミ箱へ。

934 ：花と名無しさん：03/05/31 13:56 ID:???

>>929
だったら何でわざわざ2ちゃんに来るかなー。
ヤフーあたりにしておけば？
このスレは、特に煽り耐性が低いっつーか、良く言えば
世間(2ちゃん)知らずのお嬢様が多い感じ。
たまには殺伐とした板に逝って揉まれてｺｲ！と言いたくなる。

935 ：花と名無しさん：03/05/31 14:05 ID:???

ワザワザ殺伐としなくていいけど
「うちの娘が」etc.語りを暴走させる人は痛い。
主婦仲間で話すときと、いろいろな人がいる場所を
一緒にしてしまうのは他者への気配り不足。

936 ：花と名無しさん：03/05/31 14:07 ID:???

>929
ここにいる人が神経質で意地悪って言う発想自体
935>主婦仲間で話すときと、いろいろな人がいる場所を
　　一緒にしてしまうのは他者への気配り不足。
って感じ。悪いのはみんな他人か？

937 ：花と名無しさん：03/05/31 14:20 ID:???

>>913 >>927 >>935 >>936さん

絡みスレで話しませんこと？

938 ：花と名無しさん：03/05/31 14:36 ID:/e8pIiuv

マナー違反の人が困るのは確かだけど、
必要以上に、ワザワザ人の気分の悪くなるような
書き方をするのは、やめましょうよ。

テレプシの続きが出れば、元に戻るんだろけどな…。

939 ：花と名無しさん：03/05/31 14:39 ID:???

どうしてそんなに絡みスレとかいうとこを薦めるの？

940 ：花と名無しさん：03/05/31 14:47 ID:DAt/bGSe

「ポアント」の単語ひとつでこんなにレスが付くスレって見たことないや。

941 ：花と名無しさん：03/05/31 14:57 ID:???

もうポワントの話題は終ってるよ・・・・・

942 ：花と名無しさん：03/05/31 15:11 ID:???

>938
新鮮なネタがなくなったので、持ちネタ（＝自分語り、絡み）
を駆使してスレを維持してるんだよ。
あと一週間の辛抱だ。

943 ：花と名無しさん：03/05/31 15:16 ID:???

>>939他
いい加減ここでは作品について語ろう
ってことです。
ていうか、スレ内人口も限られてるので
良作多い作家といっても妄想や愚痴は
しかたないのかも知れませんね。

という訳で絵の話。
処天の頃は自分の参考に指など描いたそうですが、
その割りに微妙に全部ずれてますね。
綺麗だし一見正しいようだけど、何故か微妙に
伸ばしたゴムみたいに薄く長く歪んでる。

やはりパーツに注目、日本画風ってことだろうか…

944 ：花と名無しさん：03/05/31 15:33 ID:XCeQC4St

すいません。唐突におじゃまします。
いま『大和朝廷と天皇家』とか『謎の大王継体天皇』とか読んでるのですが、
突然山岸さんの「副馬」「水煙」が読みたくなりました。
しかし…いま書店で売ってる本には収録されてませんよね。
いったい俺はどこでこれらを読んだんだろう？
誰か教えてください。

945 ：925：03/05/31 15:34 ID:???

私の質問がいけなかったのかなあ。そんなに頻繁にあった質問では
なかったと思ったので気軽に聞いちゃったけど…。不快にさせたら
すみません。>>926さん教えてくれてありがとう。
　
「ゆうれい談」は全然怖くありませんでした。当時人気の漫画家さん
たちが出てくる点の方が興味深く面白かった。本宮ひろしって
お化け怖いのかな。

946 ：花と名無しさん：03/05/31 15:50 ID:???

>>944
あすかコミックスの「時じくの香の木の実」だろう。
「副馬」なら処天にも入ってたような。
はにまるくんの馬思い出してﾁｮﾄﾜﾗﾀ。

>945
スレも作品もﾘｱﾙ読者ばっかじゃないし、別にいいと思うよ。
「ゆうれい淡」、初期の絵なのに柳の精とかすでに妖しいよね。
ナルニアを裏切る箪笥に手の話は怖かった。

947 ：花と名無しさん：03/05/31 16:10 ID:???

過去に何度か荒れたネタだからね＞２７円の質問頻出
過去ログ全部読まなくてもブラウザ検索をかけた上で
質問するのはマナー。
意地悪なレスでなくてもネット初心者のレスが
荒れる原因になるのはよくあることだし。

948 ：花と名無しさん：03/05/31 16:50 ID:???

>>946さん
ありがとうございます。そーかあすかだったか。こりゃ探さねば。
「水煙」の欽明天皇は明るくて良いキャラでしたよね。

山岸さん描く歴史が好きです。しかし「青青の時代」の後、邪馬台国は
なんでか滅びてしまうわけで三の王子かわいそ！とか思ってしまいます。

949 ：花と名無しさん：03/05/31 16:51 ID:???

>947私も２７円ネタのこと読んだんだけど思い出せなくて過去ログ
あたったけど探せなくて気持ち悪かったときに質問してた人がいて
「あーそうだった！」とすっきりしたことがありました。
スレのお約束に「松井＝舞あけみ」の他に
「27円とは、3×9＝サンキューの意味です」とか書いておくといいかも？
いやー、30過ぎるといろんなこと覚えられなくなるのよ、ホント…。
ところで漫画では「27円くれ」と言っていたと記憶しているのですが、
これは「お礼をくれ」という意味なのかな？

950 ：花と名無しさん：03/05/31 17:35 ID:???

スレも17にもなると、過去ログ検索すんのも大変なんだよね。
一言で済むことなら教えてあげてもいい気がする。
聞くほうも「調べたんですがわからなかったので」
と一言添えるとカドが立たない（と思う）。

951 ：花と名無しさん：03/05/31 17:52 ID:???

>950
あなたみたいな寛大な人ばかりでないから・・・
>949のテンプレに入れる賛成。
１７スレもあるんならよくある質問のテンプレがあっても
おかしくない頃だと思うし。
他に入れたほうがいい質問があれば入れてみるとか。

952 ：花と名無しさん：03/05/31 18:16 ID:???

テンプレの話題が出たところでそろそろ次スレの季節か

このスレの初めのほう、ネタばれで少しだけ意見がわかれたけど、
特に問題ナシかな？

953 ：花と名無しさん：03/05/31 18:18 ID:???

ワタシもFAQを作ったほうがいいと思う。
27円とか、もう入ってるけど「ｷｴー」「松井」とか。
他によくある質問って、なんだっけ？

954 ：花と名無しさん：03/05/31 19:01 ID:???

現行スレで話題になってるような事ならともかく、
そうでないなら気持ちよく教えてやればいいやん。
教えたくないならスルー。
「教えろ」とごねたらその時初めて叩く、でいいよ。

……帽スレなんか、たった10レス上に同じ話題が
出てるのに、「○○ってなんですか～ｷｬﾊ」と訊いたｱﾌｫは
みんな綺麗に無視してて、あれはあれで面白かったけどﾈ　ｷｬﾊ

955 ：花と名無しさん：03/05/31 19:13 ID:???

>>948
青青の時代！ちょーど読み返したﾄｺだ！
しかしさーーあの作品は絵が酷すぎません？！
なんか読んでてもいまいち気が乗らない・・・
なんであんななんだよぉ
ドラマは面白いのに・・・
4の王子萌えですた！あの顔はよかった！

956 ：花と名無しさん：03/05/31 19:41 ID:/tBG8ghp

なんかこのスレってちょっと問題発生しただけで面白いようにレスが付くよねｗ

957 ：花と名無しさん：03/05/31 19:51 ID:???

いいじゃないの、それが２chの醍醐味なんだから（´∀｀）

958 ：花と名無しさん：03/05/31 20:40 ID:???

いや、ｽﾚにもよる。

959 ：花と名無しさん：03/05/31 20:45 ID:???

堅いこと言うない（´∀｀）

960 ：花と名無しさん：03/05/31 21:46 ID:???

みんな、NHｋ見てる？

961 ：花と名無しさん：03/05/31 22:03 ID:???

今はじめて3*9＝27円頂戴を知ったアアアアアアアア

962 ：花と名無しさん：03/05/31 23:39 ID:HA05+axK

お話変えていい？
日出処の天子の連載中だったかな、
山岸センセイデザインの和服を売り出したでしょ。
あれ、写真で見ただけだけどすごく綺麗で欲しかった～！
いくらくらいしたんだろう？
買った人いますか？

963 ：花と名無しさん：03/06/01 00:34 ID:YlR1brMb

え？ホント？
知らなかった。ググッたけど出てこないし。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

964 ：花と名無しさん：03/06/01 11:24 ID:???

ttp://www8.plala.or.jp/kafuka/yamagishi/kenshougazou.htm

うーん、ＡＳＵＫＡの懸賞商品の浴衣しかわからん。

965 ：花と名無しさん：03/06/01 11:36 ID:???

センセイの着付けの話とか読むと着物着てみたいなって思うよね。
細帯の結び方にいろいろ名称があるのも初めて知ったし。
もうだいぶ前、若かりし頃いろいろ日本文化に目覚めちゃって
能を観に行った時、細帯結んできてる若い女性がいて、ヘアースタイルも
市松人形みたいな感じでちょっと興味津々だった。
多分同年代かと思われお互い一人だったしあの時話しかけたみたら良かったと
未だに後悔。

ところで山岸サンの短編では好きと言うには抵抗があるけど気になる作品がたくさんあります。
再録率少ないヤツであげさせてもらうとバンシーとかドリームとか。

966 ：花と名無しさん：03/06/01 13:16 ID:???

>>960
見たよ。
ニジンスキーの紹介の時、色々なダンサーで牧神の午後のコラージュしてたけど
よりによって最後の１人ﾊｧﾊｧシーンばかりでﾜﾛﾀ。
オリジナルはどの辺りまでﾊｱﾊｱを表現したんだろうなぁ…。

ところでみなさん、そろそろ次スレの季節では？

967 ：花と名無しさん：03/06/01 14:20 ID:???

「ツタンカーメン」は発掘のエピソードも良かったけど
「ハトシェプスト」みたいに当時の王宮内の様子も散りばめながら
お得意の大胆な脚色で描いて欲しかったな。
呪いをかけるところなんて見たくてたまらん。
発掘のやつとは別作品でないとバランス取れないけど。

968 ：花と名無しさん：03/06/01 15:36 ID:???

「黒鳥」読みました。
ミスターB、避妊しろよと思いました。

969 ：花と名無しさん：03/06/01 16:11 ID:???

昨日本屋さんに行ったら、イシスとオシリスネタのコミックス
（ごめん、タイトル忘れた…）が出てて欲しかったけど、
もうすでに持ってる「ハトシュプスト」と同時収録されてて、
かぶっちゃうな～と散々悩んで結局買わず。
誰か読んだことある人、かぶってても買って読むべきかどうか教えてくれ。
山岸涼子ならではの解釈で描かれてて、絵柄が丁寧なら、買う。

ところでさ、山岸涼子って完全な全集とか出ないの？昔傑作選あったけど、
ああいうので最近の作品が網羅できるようなのが欲しい…。

970 ：花と名無しさん：03/06/01 17:51 ID:???

>965
私は好きだけどな、「バンシー」も「ドリーム」も。
どの辺が抵抗ある？

>969
全部読んだ事ある奴なんで買わなかったけど、橋本治の解説は少し気になった。
ハトシェプストは、文庫版でしか出ていないので、（確か「ブルーロージス」もそうだったような。）
単行本サイズで読んでみたいなあ。

971 ：花と名無しさん：03/06/01 18:00 ID:???

バンシー、年増の思い込みの痛さがあれだけ残酷に
描かれてると同じ境遇だったら読むの辛そう。
したたかな奥さんの色香がも～山岸色全開！ですね。
単なる妄想にしないで、窓の外にちらりちらりと
見えて他の人にも気配を感じさせているところが
なんともいえない。

972 ：花と名無しさん：03/06/01 21:33 ID:???

>>966
あれってやっぱハァハァシーンだったのか・・・
バレエ初心者なので、まさかバレエでこんなの表現されるとはと思ってしまたよ

スレ違いゴメソ

973 ：花と名無しさん：03/06/01 21:40 ID:???

>972
山岸作品「牧神の午後」でしっかり描かれているよ。
この前、TVで初めて見て「ああ、これがあの・・・」と感慨深かった。

974 ：花と名無しさん：03/06/01 23:30 ID:???

しかし、結構しっかりナニやっているか解ってしまいますね、アレ。
あれはニジンスキーが始めにやった方なのかな？
漫画の方でもあれと同じポーズが出てきたけど。

975 ：花と名無しさん：03/06/01 23:51 ID:h2zeXiIH

ニジンスキーの踊り実際にVTRでいいから、見てみたいけど
残ってないんだよね？？とっても残念。
「牧神の午後」によると、ニジンスキは自分のバレエ団作って首絞め
ちゃったんだよね。単にソリストとして活躍すればよかったのに。

踊りの方の牧神の午後みるときは、やはり最後のシーン
どうするか注目しちゃいます^^;

976 ：花と名無しさん：03/06/02 00:04 ID:???

そろそろ次スレ立ててきます。
失敗したらテンプレ置いて行きますのでどなたかお願いします。

977 ：花と名無しさん：03/06/02 00:08 ID:???

私、その「牧神…」オーチャードホールで観たのですが
なんとなく観客席の空気も「え……」ってカンジだったような気がします。
でも分からない人は分からないかな？
と同時に、ニンフ役の名プリマ、マイヤ・プリセツカヤにﾋﾞｸｰﾘ！
もうすぐ80にも手が届くというのに、あの若さは！！

978 ：花と名無しさん：03/06/02 00:12 ID:???

立ててきました。
スレ立てるの久しぶりだったので、不手際がありましたらお許しください。

〓山岸凉子　Part18〓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054480078/l50

979 ：花と名無しさん：03/06/02 05:54 ID:???

980 ：花と名無しさん：03/06/02 05:54 ID:???

981 ：花と名無しさん：03/06/02 05:54 ID:???