⊂稚野鳥子スレッド⊃

「天国の花」「クローバー」ストーリーが絶品！！
絵が変わってしまったけど、大好き。

２ゲト

昔は安心して読めたんだが。。。今は（ｒｙ

この人の漫画ﾂﾏﾝﾈｪ

売れてる割には人気ないのかな。

age

このｽﾚって立てていいの？ﾁﾔﾄﾘはｸﾛﾊﾞｰスレが
あるから無駄なことしないほうがｗ

クローバースレなんてあるの？

>>7
だいぶ前にdat落ちしたきがするけど。昔あった。
正直昔ほどの作品にかける情熱がこの人にはない。
絵がものすごく手抜きで萎える。内容はもっと萎える。

1さんに私から一言
¬
＿_
タヒ
ね
∃
ﾉヾ
�h
力
��

クローバーも途中までは面白かったんだけど６巻頃から手抜きしてる感じが
して読まなくなった…

この人の漫画、昔から大好き。こんなに売れるとは思ってなかったよ。
「天国の花」が全ての少女漫画の中で一番好きだったけど
「クローバー」も捨てがたい。ただ、登場人物が大過ぎなのと
柘植さんの心理状況が殆ど書かれてないことでマイナスかな、私には。

「天使にきいて」が一番よかったなぁ。
その前の「MIRACLE」と、その後の「天国の花」は、カワイイ絵柄なのに
ヘヴィ＆ジェットコースターな内容・・・っていうのが自分はなじめなかった。
当時、そういう漫画ってまだあんまりなかったし。

「クローバー」は・・・なんかもうﾓｻ代と大差ないっていうか。
柘植さんとトラブル→誤解がとけてラブラブ→サブキャラに何かが！
の無限ループ・・・
婚約した時点でハッピーエンドで終わってほしかった。
柘植さんのお兄さんのエピソード（義理の母と云々）なんかは、
読み切りでヘヴィな話1本にまとめたほうがｲｲと思った。

「天国の花」で
崖っぷちでヒロインとヒーロー口論
↓
ヒロイン崖から落ちる！？
↓
ヒーロー代わりに落ちる
↓
落ちたヒーローをヒロインに想いを寄せる男子が引き上げる
↓
ヒーロー昏睡状態

・・・これって「Oh!myﾀﾞｰﾘﾝ」のパクリだよねぇ・・・？構図も同じだったし

>落ちたヒーローをヒロインに想いを寄せる男子が引き上げる

ここが違う。
どっちのが古いかによる罠。

「天国の花」のそのシーン、前にも構図そっくりって
話題になったことがあるね。もう2、3年は前だと
思うけど。

「Oh!myﾀﾞｰﾘﾝ」は知らないけど、そんなに似てる？

「クローバー」・・・あの会社不倫してる人多すぎ。

というよりなにより、この人病気？
ここのところよく休んでない？？

稚野鳥子はクローバーしか読んだことないんだけど
あんなスカスカなのに間を持たせるのだけはうまい漫画はそうないね。
本当に何にも中身がない。だからこそ売れるのかな。
すごいよこの人。

>17
昔からよく連載休む人だったよ。身体弱いんだと思う。

>18
初期作品は今ほどスカスカではなかった。好きだっただけに
今の状態は見るに堪えない。

キャラの馬化は病がちだからか
それとは関係ないのかと小１時間・・・

柘植兄と看護婦のｾｸｰｽシーンが
まるっきりきみペの反転だったのはみなさんｽﾙｰでつか？

チヤトリ、パクパク疑惑多いね…。

この人、イタズラなkissからも所々パックンチョしてない？
天国の花もクローバーも。
クローバーで寝ている女に男が指輪をはめる所なんてもろパックンチョ。

>21
なにそれ？詳しく書いて

＞クローバーで寝ている女に男が指輪をはめる
こんだけ漫画あるんだから展開が同じなんてあっても良いと私は思う。
なんだかチヤトリスレってギスギスしてるね。

設定や展開が似てるだけでパクリと言ってるのは只の厨。
構図など画面構成がそのままクサイなら、ちとｱﾔｼｲ…。
ってことで、私も>>21には興味がある。

みつけた。
クローバー１５巻４０ページと
きみペ３巻１６２ページ。
ありがちと言えばありがちなんだけど
”は”が一緒かも･･･と思ってみたりする。

sage間違えた・・・

ｸﾛｰﾊﾞｰ7巻位で買うのやめちゃって、最近また買ってみようかなと
思ったけど、ここでは不評だね。ﾓｻﾖ化の気配は感じてたけど…

今だ！30ゲットォォォ！
　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　 ∧∧　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)　　

http://homepage.mac.com/hitomi18/

あげ

だんちかいだんかいだんあたりは勢いがあったなあ（遠い目）

前の方が良いって人も多いし、クローバーもループしてるって人も多いけど・・・
私は天国の花やクローバーが一番好きだし。ループしてても終わって欲しくないな。

>>27
いやいや、足の角度とか、きみぺ見てから描いたなってのが…（笑）
今までのｾｸｰｽシーンと、その回のがあきらかに雰囲気違う。
漏れきみペは単行本で読んでるんだけど、単行本読んで
ちょっと経った頃にクローバーの本誌掲載あったから「…！」ってｵﾓﾀよ。

なんでこのマンガ、ぶ〜けから引っ越ししてきたのかな。
ぶ〜けと共に終ってたらもうちょっと面白かったんだろうなー。
今はもう…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

サヤが中学の時に駆け落ちしたのが実はハルキだったというヲチを
期待してた漏れがｳﾞｧｶﾀﾞﾀｰﾖ…

>>36

その展開は無理しすぎだろ…

最初はハルキとくっつける予定だったんだろうねー。

>>38
最初は柘植さんとは別れる予定だったそうです

デビューしたての初期読みきりの頃は才能ある人だと思ってた。
連載やりだしてからぶ〜けから追放したい作家の一人になった。
ぶ〜けなくなったときに引退してれば良かったのに。

>38>39
柘植と別れてハルキとくっついてほしかったなー
柘植さんてプライドが高いっていうか利己的すぎるし
沙耶の言動も「柘植しゃん」って言い方もウザイ。
最初の頃の沙耶ってこんな天然をきどったウザイキャラじゃなかったのになー。残念

age

本屋でクローバーの新刊が山積みになってるのを見る度、
チヤトリ出世したな〜と初期作品のファンだった私は
しみじみしてしまう。

いくら中身が薄っぺらく、絵が崩れていっても、
これだけ売れてたら、だらだら続けるわけだよな〜とも
思うよ。

ハルキとくっつく予定だったんだ？
そっちのが良かったな。
柘植さんの顔カエルに見える。

リトルクローバー好きじゃない。
なんかあゆこムカツク（;´Д｀）

クッキー今月号にクローバー休載のお知らせがのっていた。
しかし見のがしてしまいそうな中途半端なページだった…。
秋頃までお休みするそうだよ。

＞４４
私もあゆこ嫌い。年上の彼氏がいるくせに
自分に気のある人間に勉強習いに行くって
一体どういう神経してるんだろうと思った。
（まあ漫画に文句言ってもしょうがないけど。）

柘植兄と看護婦のｾｸｰｽシーンこれやっぱりパクリだったんだ。
あんましにもそっくりだったんだったんてびっくりした覚えがある。
反転ってなんだかわかんないけど裏写しにしたってこと？

>44
蛙ワロタ。

きみぺって何ですか？

>>49
きみはペット（？）

ちやさん、せっかく人気あるのに、ぱくったりしてもったいない。
きみぺは、私も気づいた。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

クローバーってどうなってるの？
年初に体調悪くてドタキャンして以来、ぜんぜん連載ないね。
来月の予告にもないし。

>>53
少ーし前のレスくらい読んでから書きましょう

バレバレなパクリは萎えるね・・・。
ただでさえﾍﾀﾚた絵に萎えてるのに

なんであんなに顔長くなってるの？（・∀・）
顔長くて目が丸くて鼻の穴見えてて唇厚くて…。怖い。

それでも読んじゃう私

私も・・・。
大事な見せ場のシーンだけはﾁｮﾄだけ丁寧に描いてるよね。
なんでか顔なが〜顎のび〜になっちゃう漫画家って多いよなー（特に男ｷｬﾗ）
あんなんじゃ読者も萌えないだろうよ・・・

柘植＝カエル　沙耶＝牛に見える（;´Д｀）
特に沙耶の、黒目が大きすぎる丸い目＋鼻の穴は牛にしか（ｒｙ

チヤトリって明らなパクリが多くてすごいむかつく。
「いたづらなkiss」とか「恋愛カタログ」とか。
さやを「ばか女」って呼ぶところとか、こんなに堂々とやるか？
と目を疑った。

>>60
それだけですぐにぱくりと考えるのは
明らかに

考　　え　　す　　ぎ　。

>61
たとえパクリじゃないとしても、これだけパクリ疑惑がでてるんだから
なにかしらあるでしょう。他にこんなにパクリパクリ言われてる
女性漫画家がいたら教えてください。

画面構成をまねするのだけが、パクリではないんですよ。

これだけちょくちょく疑惑が上がると
チヤトリのパクリ検証サイト作れるんじゃないか…？

私、うだうだしてるわりには割と好きな漫画…。
でも、もっと会社での恋愛！！みたいなのを求めてたのに、
最近は・・・　　　ねえ。

パクリ疑惑は悲しいが、気付いて無い内はいいや。
せめて、皆様がクローバー忘れんように、ageで。

>>62
私が言ってるのは、
>さやを「ばか女」って呼ぶところとか、こんなに堂々とやるか？
>と目を疑った。
ってとこのこと。

いろんなパクリ疑惑あるだろうが、あえて具体例を挙げるところがそれかよ、とね。
浅はかだなぁ、と思っただけ。別にパクリを否定してるわけじゃない。

｢稚野さんはパクリじゃない！！｣と言ってるとでも思われてるのだろうか…

>65
え〜と、あなたはちゃんと「恋愛カタログ」を読んだ上で浅はかだと思うわけ？
なんか、比較作品を読んでもいないのに言ってるような気がするんだけど。
主人公の彼氏の弟（ややブラコン）が、主人公に対して「ばか女」という
設定は、かなりパクリくさいと思うのだが。

昔、松本美緒が紡木たくの絵をパクってたなぁ。ホットロード全盛の頃。

>>66
読んだことありまつ。
高田くんの弟（修司だっけ？）が実果に言うやつでつよね。

正直、そういや似てるね、くらいにしか思いませんが…
「目を疑う」ほどビックリするものかね、と。

まぁ主観の問題なんでしょうね。
元ネタ(があると考える場合には、それ）が好きな人には気になるのかもね。
もう言わないんで安心して下さいね。

>68
私もちょっと感情的になってたかも・・・。ｽﾏｿ。

蒸し返してごめんなさい。
「バカ女」もそうだけど、翠とあゆこが仲良くなるのもちょっと似てるよね。
種ちゃんと高田くんの弟も仲良かった（付き合ってたっけ？）
私は、昔別マを読んでて、今はクッキーを立ち読みする程度なんだけど、（作品はどっちも好き）
そう言われてみれば似てる？ってﾁｮﾄ思った。

age

似てるねー。まあどちらのヒロインも自称天然だしな（ｗ

>>72
さらに親友がチャラけた師匠って感じで（ゆうちゃん、りりか）
その彼氏が彼氏の親友？で主人公の彼氏と正反対のタイプってとこも同じ

まぁどちらもどの漫画でもよく見るけどね

沙耶の会社の友達（リりかじゃない方）、ハッピーマニアの
フクちゃんそっくりだよ。性格とか喋り方とか。
ﾁﾔﾄﾘってその時その時に流行ってるマンガの美味しい部分を
ちょこちょこパクパクしてると思う。

ちやとりはいたキスも恋愛カタログも「参考」にしてるでしょ。
過去にいくつもの完全パクリやってんだから。

>>74
ああいうキャラって特にこういう漫画に限らずでてこない？
具体的に挙げろって言われても困るけど。

NANAの淳ちゃんとか？

ナナの淳ちゃんはフクちゃんには見えないが
クローバーはひねりなしのまんまフクちゃんじゃん。

クローバーいつ復活するの・・・？秋までっていつ?!

このままフェードアウトのﾖｶｰﾝ

それもよし！

リトルクローバーって結局どうなったの？あゆこは先生と別れたの？

からあげ

「クローバー」はナニゲ好きな漫画だったのに
世間じゃあまり好ましく思われていないご様子・・・。
少しショックですが、「クローバー」ファンが
他にもいると信じて・・・。

>>84
クローバー以前も作品も好きだったし、初期のクローバーは好きだったよ。
引っ張りまくって同じこと繰り返し続けさせて、だらだら連載させてあげく
作者病気で休載じゃあねえ・・・さやは単なるバカ女だしさ。

薔薇柄の似合う年頃
天使に聞いて
天国の花
ミラクル

こういう重たい話の方が好きだった。
アホOL話はモサﾖに任せてればいいと思う。

自分の娘の名前を、「天使に聞いて」から取って付けた。

>>84
クローバー、５巻辺りまでは好きでした。それ以降はあんまりにも頭悪い展開が
続くので読まなくなった。サヤなんかホント「アンタ幾つよ？」と言いたいくらい
幼い…

>85 >88
確かにそういわれてみればそんな気も…。
一応、今も「クローバー」ファンですが早く終わらせて欲しい。
ダラダラ〜…はヤッパ嫌ですね（＞＿＜）

天国の花、良かった。あーきー！
うちの庭にはルレーブがあります。

つげさんもかっこいいけどさー。もともとご都合主義だけど、
おもしろいから許されてるんだよね。小ネタ作るのはうまいけど、
大ネタが拾えないんだろうな。

王家ばりに永遠ループでうんざり。好きだっただけに悲しい。
途中から展開に無理がありまくりで作者も困ってるんじゃないかな。
でも人気があるから終わらせてもらえないんだろうなー。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

さやの妹の彼氏(別れたみたいだから元カレ)の性格、
ある意味スゴイと思った。
テンションたけ〜たけ〜。

私もクローバー途中で脱落組でつ・・・
天国の花は今もすき。

AGE

ｻﾔってﾔｯたの柘植さんが初めて?
ﾄｷﾜくんとはどうだったのかな

>>84
いや、世間では評判いいと思うよ。
売り上げもいいし。２ちゃんでの評判はあまりあてにしないほうが
いいと思われ。
みんなマニア入ってるくらい漫画読みこんでる人たちだから。

>96
柘植さんが初めて

（＾＾）

みんなクローバーのこと忘れてそう

とにかく早く終わってほしい。。

あげあげ

この人の漫画わりと好きだから、新作を読みたい。
クローバーはもういい、飽きた。

天国の花みたいな重たい設定が好きなので
私もクローバーはもういいや。

ミラクルかなんかで最後に
「女の子は００だけでいいよ」というせりふに燃え〜
でも、失念箇所が多くてなんだかよく

とりあえずあげといていい？

「パクリ」疑惑にぎゃーぎゃー騒ぐ人ってなんか世界が狭そう。
「恋カタ」といちいち比べる奴もバカそう。

よくある設定なのに、いちいち「パクリ」チェックしながら原稿描くわけ
ないじゃん。映画、小説もそうだけど、何にも影響されないでなんか作る
なんてないよ。ま、漫画しか読んでないなら分からないだろうけど。

影響とパクリの違いがわからん人は
もう少し映画や小説を観たり読んだりした方がいいのでは。

影響とパクリの違いを説明してほしい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

>>109
過失と故意の違い。

「クローバー」なんて、もう終わってる作品について
いちいちパクリなのかどうか、蒸し返すことすら無駄。

あと、このスレがオチそうになるたびにあげてる人がいるけど
もういらないと思う。

>>105
女の子はなな美だけでいいよ。ですね。

>>112
このスレがいる、いらないを決めるのはお前一人では無い。
と釣りに素直に釣られてみるテスト。

漏れは、このスレでいちいちパクリパクリとやきもきしてる香具師の気持ちは
よくわからん。「よくあることじゃねぇ？」と思うな。

結論。よくあるパクリってことで。

無駄に上げて煽ってみたり

>>116
誰もいなくなったスレでは
ちょっとくらいの煽りがあった方が盛り上がる…かもしれないけど
このスレはもう無理ぽ。

この漫画はうちの母の妹（40過ぎ不倫淫乱オンナ）がすきで愛に生きるなんて
ほざいてます、逝ってください、お願いします。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

リトルクローバーの終わり方にもかなり不満。
こんなことになるんならいっちゃん最初の読みきりだけで良かった。

ちなみにもうこれ以上どうにかしなくていいです。
最後に柘植弟とくっつけなくてもいいから本編終わらせてください。

無茶言うなあ・・・。（w

あげ

秋でつね。
復活するんでしょうかね。
続きをファンが待っている！！と思っているのでしょうかねｗ

待ってるよ

age

あたしはｸﾛｰﾊﾞｰすっげえ好きなんだけど、評判悪いのね…。
色んな意見があるもんだなあ。まあ最近は、終わるに
終われなくなっちゃってる感じはするけどね…ちょいと痛々しいかも。

>>127
6巻くらいまでは好きでしたが、その後サヤのあまりの頭の悪さに引いてしまいました。
二十歳過ぎてあの幼さはないだろう…

でも、あんな感じの子いますよ。
それに男はああいう子が好きだしね。

天然であんなのはいるかな・・・
計算しているてのではいると思うけど。

団地階段会談シリーズって「キャラメルリボン」で最後？
コミックスの余白では「もっと続けたい」ってあったけど･･･。

この人の書く男の人の後頭部の長さは好きだった。

質問なんですけど
結局、翠くんは、柘植兄の子供なんでしょうか？
お母さんと柘植兄の会話からいって
2人に、体の関係があったのは確かだと思ったんですけど

「二度目はないって言ったのに、悪い子ね」の
意味がいまいちわかりません

二度目＝２人目の子　っていう意味かなとも思ったんですが

皆さんの解釈を教えてください

>>132
「二度目＝二回目のH」では？
一回目では妊娠しちゃったのかも。

>>132
私は『最初に二人きりで会った時＝Ｈした時＝妊娠した時』だから、
『もう二人きりでは会わない(＝遠まわしに｢Ｈしない｣)』って意味かと思ってた。

133さんとかぶるね。

一人目の子供は大の子供で
二人目は旦那の子で良いのでしょうか？

なるほど・・・。
頭悪くて申し訳ないのですが
柘植兄が、何の約束を破ったのかが
イマイチわかりません・・・

それにしても、大の子供なのに
旦那は気付かないのかな・・・

>>136
もう二人きりでは会わない約束だったのに
病室で二人きりになったからでは？
でも良く考えると18年ぶりだよね
二人切りであったの、切ないよね−。

なるほど・・・。
そう考えれば、しっくりきますね。

今思うと、どっちの子供なのかは
誰もわかんないのかなって思ったり

旦那とも、そういう関係があって
旦那は、自分の子供だと思えるような環境でなければ
産まなかったと思うし・・・
たぶん、旦那は、気付いていないんでしょうね

ずっと疑問だったことが
やっとスッキリしました
ありがと〜

しかし、柘植兄の性格には恐れ入るなぁ。
翠くんを自分の子供だとは絶対に白状しない。
本人も知らないのか？
知っていながらこうまでシラをきり徹すってスゴイ！
でも、こんな男と暮らすのはヤダナ。
柘植さんもこんな感じのとこ有るから、平気で嘘付きそう。

柘植さんて、最初の頃は萌えて見てたんだけど、
最近はどうも・・・
あんな人と結婚したら疲れそう。
恋愛している時はいいだろうけど、結婚はどうかなあ。
家庭とかかえりみそうにないし、寂しい思いさせられそう。
まぁ、さやは馬鹿だから、全然平気そうだけど。

えっ　やっぱり柘植兄の子なの？
ｴﾁｰはないと思ってたよ。プラトニック････かなと、かなりアホすぎ？
ところでどんなストーリーで休止したんでしたっけ？

>>141
わたしもそう思ってたよ。弟なら似るべ。
そんな鬼畜な話は書かないと思う。ご都合は書くけど。

＞１４２
＞そんな鬼畜な話は書かないと思う。ご都合は書くけど。
そーかなぁ・・・、この人のって結構鬼畜な話が多いと思うけど。
「天国の花」は近親相姦しちゃうし、「薔薇柄の欲しい年頃」は
死んだ恋人の妹で教え子の女子高生としちゃうし。
「ミラクル（・・・スペル忘れた）」に至ってはレイプ、妊娠だし。
「クローバー」　義理母の態度を見ると一度は関係したと思う。

考えてみると、この人のヒーローって精神的に弱い男かも。
「天国・・」は孤独と姉のオシに負けちゃうし、「薔薇柄・・」は
恋人を亡くした寂しさ故だし、どっちもヤッチャいけない相手と
ヤッテしまう。あるいは、柘植兄も・・・？
しかも、最終的にはすべてを許すヒロイン（女性）と結ばれる。
一見強気なのに実は精神的に弱い男と、繊細そうに見えて実は
神経だけは図太い女のお話？？？

フジの月９は、恋愛ドラマやれ。
稚野鳥子の「クローバー」でもドラマ化したらどうだ？

沙耶・・・深田恭子か国仲涼子
柘植・・・竹野内豊
一葉・・・菅原禄弥（Rayモデル）
里李香・・酒井若菜
央太・・・塚本高史
合田・・・岡田義徳
村岡・・・袴田吉彦
妹尾・・・小西真奈美
ハルキ・・玉山鉄二
柏原・・・平山あや

>>145
柘植さんは、ふたりっこの将棋差しの男で。名前でない。

>>146

内野聖陽？？？
柘植さんでは年が合わない気がする・・・。

>>145
深田恭子が沙耶？イメージ違い杉。

くだらない

沙耶・・・叶姉妹・妹
柘植・・・水野晴郎
一葉・・・叶姉妹・姉
里李香・・デビ夫人
央太・・・ガッツ石松

↑こんなクローバー見たくねぇ〜
でもワロタ　濃すぎだってば

柘植さんは椎名桔平のイメージで読んでた。

いつか沙耶たちがﾌﾟﾛにメイクをやってもらった話で
沙耶は菅野美穂とか言ってなかった？ｗ
ゆうちゃんは梅宮アンナで。
これが作者のイメージなのかと思ってたよｗ

それにしても自称天然のヒロインの漫画って菅野美穂になりたがってるような気がする
恋愛カタログもそうだしさ。

沙耶→坂下千里子はどう？

沙耶＝坂下千里子
柘植＝椎名桔平
顔も似てるしあってるかも。
でも原作より沙耶が計算高いっぽいな。ｗ

>>155
それ、イイ！
椎名桔平、下向き加減に煙草を吸う所とか激しく柘植さんに似てる。

めがね＆スーツ姿の桔平ﾀﾝ…(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

ぜひ、ドラマ化させましょう！！

ドラマ見たい。

ドラマの前に続き描け

初めまして。稚野鳥子、早く続き書いて！

秋に復活といってたのに・・・。待ちくたびれた。
稚野鳥子は、死んでしまったのかな・・・・・。。。

椿産婦人科の助産婦か？

いつになったら続が読めるんだよ〜！！（怒）

ハルキ嫌い

私もあんまりハルキのこと好きじゃないです

でも、柘植さんに比べたら沙耶はハルキの方がお似合いだと思った。
秘密だらけの柘植さんに比べたらさ〜。
結局あの女の人はなんだったわけ？明らかになる前に休載しやがって！（怒）

でもハルキも何考えてるかよう分からん。
なんか一緒になっても疲れそう。
つかなんで沙耶みたいなバカ女がもてる訳？ﾌﾟｯ

エミリは社長の息子のストーカーらしいけど、私の予想では柘植さんのストーカーのような気がする

はぁーこてはんうぜ

>>168
わざわざ自分のストーカーに、
｢そこで待ってろ、すぐ行く｣
なんてメール出さないでしょ。

観覧車の女は、私の予想ではエミリのような気がする。
沙耶っぽくも見えるけど事件をつくらないと面白くないし。
柘植さんが沙耶に心配かけないようにしてるんだと思う。

っていうかさ、何処で終ったかも忘れた＜苦労婆

もう１５年くらい昔に、「薔薇柄の欲しい年頃」っていうのがあったんだけど知っている人いるかな？

>173
薔薇柄も団地階段も時々過去スレで語られてますよ。

本誌は観覧車の所で終わってますよ

団地階段怪談が再発売されまつね。今月だったかな？

怪談（w

天使に聞いても新しく出ましたよ！
それよりも早く連載を再開してほしい

もう結婚するしかネタはないんだから連載はしなくていいよ。
読み切りで充分。
それよか、新連載きぼん！
だらだらさせなければ、それなりに力はある漫画家だと思うからさ。

えー！！！！
もっと続いてほしいですよ
この漫画の設定って面白いですし
私は央太と同じ大学に行ってるんですが大学内でも評判いいですよ！！
大学からバスで5分の所に鈴木家があるんですね（1巻参照）
そう思うと感無量です

ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::|
　　　　　,.ｲ　 |　／::::::::::::;: ‐''"´￣￣｀`'､ヾヽ　 　　　,,.. 　 　　　`''‐､_::::::::|
　 　 　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､､＿ノ7/,/::(_ 　 　　　,. -‐''"::::i
　 　 　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　 　 　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､;;;;ノﾉハ;__::::`‐...,,_', ＼::::::::::/　　
　　　 .!|::::::ﾞ, 　 　＼　　　　／ 　 !::::::::::::i.　 |/　　　/ﾍ''' 　'=､-､ヽ　ヽ:;ノ､　　
　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
　 　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!　 ＿,.｀　　　　 　　　　/f i } ||.　
　　　　ﾞ, ヽ::::::::::::`ヽ.､＿,l　　　　 !::::::::::::;' / ｀ﾄヽ￣ 　　　　　　　 /ｨ ノ ,.ﾉ　
　　　　 ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　 　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　 ＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／ ／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　 　 　 　
　　　　　　　`　､,..／　 　 ,／::::::::;:∠-‐'′　｀`'ｰ-‐'ﾞ｀　　 ,. /
　 　 　　　　　 　 ` ‐-;-'--‐ ＜.　 ヽ、　　　　　　　,.. - '" /　　　　
＿＿ ,,..　-─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、 　
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノロウノロウノロウ呪ウﾉﾛｳノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ｺﾃｳｻﾞｳｻﾞｳｻﾞｰ

禿　D　O

もう復活しなかったりしてー

単行本派だからどのくらい休んでるか分かんないや
最後に載ったのっていつなんですかい？

覚えてないってことはそれだけ底の浅い漫画だったということで。

沙耶と柘植がいちゃいちゃしてるだけの漫画だし

最後に載ったのは2月ぐらいだと思いますよ
確かに沙耶と柘植さんの話が主だけど、一葉や里季香、ゆうちゃんの話もあって、
けっこう充実してると思うけど・・。
クッキーのＨＰを見たら、来月の表紙と付属のカレンダーを描いたとありました。
復帰に近いと思います。

表紙や付録はいいから本編描くのが先だろっ

もう少し先だと思うけど。
今まで全然描いてなかったわけだから来月号で久しぶりに稚野先生の絵が
見られるのはファンとしてうれしい

誰かコテを止めてくれたまえ

本人気づいていないので無理かと

コテはまだ２ちゃんに来て間もないのかな…
空気が読めないうちは、半年はROM汁

本編がストップしてるんで、コテヲチでもするか。
さあ、もっとうかつな事言ってみたまい＞コテ

しかもよく見たら上げまくってるし>コテ

このコテが某スレのこれまたウザいコテと同一に見えて仕方ないのは
漏れだけか？ｗ

馴れ合いやりたいんだったら他の掲示板に行った方がいいよ>コテ
ファンサイトあるんだからさ>コテ
まさかアゲサゲが分かってないのか・・・？

>>196
ん？どこスレだろう。ヒントきぼん。

>>197
問題提起系のはずがいつの間にかホラーになってしまった漫画のスレ。
わかるよね･･･？(ｗ

レスありがトン。んー、あそこかな。それとも・・・
思い当たるとこがあるから今からちょっくら見て来る。

どこへ行ってもｺﾃはうざいものだな

見て来た。違ったらごめんよー。Sのぶさん・・で、よろし？
最近は作家の存在じたいがホラーな人もいたりするんで、紛らわしくって。
ジャッジよろすこ。

>>201
ｱﾀﾘｰｗ

新装版 団地階段、買いますた。典型的なぶ〜け掲載漫画の
絵柄って感じっすね、懐かすい。今後も、1月まで1冊ずつ
新装版が出るそうです。来月が団地階段後編、次は薔薇柄前後編。初見なので楽しみ。

>>202
当たりか、よかった。
読んだ事ない人なんで、ちょっとググってみたけど最近のフレンドって
そんななんだね・・・あのスレ共々、膨満感ではちきれそうだよ。
まさにホラー。あっちのコテはリア厨かな。確かに似たものを感じる。
あまりスレ違いになってもいかんので茎の公式サイト逝ってくるよ。

公式サイトの掲示板にてコテ発見。
（´_ゝ`）ﾌﾟｯ

コテはｽﾙｰしる

本編はもうかれこれ半年以上載ってないみたいだけど、一番嫌なのは
作品を好む好まざるにかかわらず、このままあぼーんする事かもしれん。
万一中途半端にやめられちゃうと気持ち悪くてたまらんよ。
とにかく終わらせて、次の連載なり、読み切りなり描いとくれと。
既出だがボチボチ違う話を読みたいや。ちやとり、キャラ立ってるから。

単行本出しまくっているのは金ないからみたいだな・・・
そんな重い病気なのか？

どうなんだろうね。どこ悪くしてるかも知らない品。
あんまり長く休んでるとメンヘル系・・？とか邪推してしまう。
所詮、黒読者の発想なんてこんなもんだ。

てゆーか、『花と名無しさん』？！
全部同一人物？！全然クローバーの話から遠ざかってるんだけど。
意味わかんない書きこみばっかするのはやめたら。なんか暇人だなーってかんじ。
私は普通の大学生で、都内のマンモス校に通ってるけど、普通にクローバーが好きで続きを待ってます。
彩さんの純粋な書きこみがスキです。応援してます。

うわ･･･典型的な突っ込みしてもいいですか？？
＞210
100年ロムってからこい。

ウホッ！死にかけスレが息を吹き返したぞ！
でもなんだかちょっと寒いぞ！　（´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>210

こ　こ　は　２　ち　ゃ　ん　ね　る　で　す　よ（はぁと

花と名無しさんって一体何なの？

某ｺﾃのAさんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？

あまりなリアクションの数々に「ネタでそ？」と思って見てたんだけど。
ここまでピュアなお方に出会ったのは初めて鴨。いるんだ、こんな人・・・
TU-KAなんで２ちゃんに来たんだと、小一時間（略
ここがどういう場なのか、せめてその位は理解して頂きたいのだが。
いや、私はクローバー好きだよー。
若干生暖かいけどな（藁

あきらかに釣りネタだろこれ

枯れ木も山のにぎわいとなって参りました

>210
作者を案ずるあまり「死んじゃったのかな？」とか
平気で書き込める神経。確かに純粋な人だよね。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あーなんか面白いこのｽﾚ

コ　テ　が（ｗ

おーい藻前達、ファンサイトにコテがいるぞー
すんごい書き込みとすんごい横レス。
ぐぐってみなされ

>>220
ファンサイトヲチとか乗り込みやる気なら
ヲチ板に移動してやってくれ。
下手すりゃ板ごと荒れかねん。

いんや、チキンだからこれ以上はなにもしないよー

来月表紙でも、再来月から再開はしないんだろうなー

>>222
それじゃ余計なことを書くなよバカ

了解。書き逃げ許せ。

彩＝ちゃお＝奈々でFA？ｗ

わっ、なんだなんだ。Aさんの送り込んだ刺客が来てるのかと思った。
スマソ…珍しくにぎわってると勘違いしてしまったよ。
>226
それは言わぬが（略

あの、私、ちゃおでも彩でもないですけど。
変なこというなよ

>>228
まずは初心者板でお勉強してらっさい。

おおぅ、久々にきたらなんかおもしろいことになってまつ〜〜！！

このスレ立てたのって、もしかしてAさん…？
プチ祭りの悪寒。

久しぶりに上がってると思ったらやっぱりコテ。

おいおい、あんまりいじめるとな、泣くぞ。沙耶みてーにな（多分）

ここもそろそろdat落ちか・・・

沙耶が何にも努力していないくせに（いつも妄想だけ）　玉の輿街道まっしぐらとは・・・。
売ろうかどうか迷い中。

ここの前スレを偶然見つけたけど、300いく前で落ちてるね。

>>235
前スレでも話題になってた気がするけど、主人公が無能って
読んでて辛いね。未だに柘植さんが沙耶を選ぶ理由が分からない。
一応の説明はあったはずだけど、あれだけじゃなあ。

理由は、沙耶が柘植さん好みで若かったからでしょｗ
選ぶほうも選ぶほうなんじゃないかな。

これでクローバーの真のテーマが「男と女の値踏み・打算・妥協」だったら笑えるね

少なくとも里李香のテーマはそこなんじゃないか。

でも李里香は玉の輿には乗れなさそう。
ジュニアも結局無理でしょう、あざとく
狙って落とせたらつまらないよ。
でもエリートって、馬鹿な女好きだよ。
女から見たら馬鹿でも、男から見ると可愛いんだよ。

李里香じゃなくて、沙耶と柘植でこそやってほしいな
この作者の作品てどれも意外とヘビーなネタが多いのに
沙耶だけ恵まれすぎてると思うYO
「沙耶マンセー」なんだろうが…

会田光成が浮気するなら、沙耶はとっくに柘植に捨てられてそうなのに

>>240
所詮漫画だから、そんなに現実的に批判されてもｗ

途中までは面白かったよね。
集英社ﾀﾞﾒﾎﾟ。

アンケート至上主義はジャンプだけにしてくれ

ドロドロ得意なんだから、沙耶と柘植さんがグチャグチャになる展開キボン。
なんかもう読むまでもなく当たり前に結婚して終わるんだろうけどさあ。

25すぎたら次の(結婚)相手探すの大変っぽいしねー

･･･このスレ閑散としてまつね

なにせ連載ストップしてるから…書く事もないっつーか。

お話の方も、一切成長しない頭スカスカのバカＯＬが
スコスコやりまくってるだけだし…

成長しなかったなあ、沙耶。
そこがもうひとつ感情移入出来なかったとこかも。
会社で何かスキルを身につけるエピソードのひとつもあれば
良かったのに。覚えたのはお茶入れ位かって思うと、なんかね。

ＯＬなんてそんなもん

それもそうか。

もう漏れの中では最終回終わったことになってるから
ｺﾐｸｽ売ってきますた

今月のクッキーの表紙でしたね！
連載再開かと思いきや、なんもないし・・・。

漏れもｺﾐｸｽ売ろうかと考え中。
今売っといた方が高く売れそうだしな（w

初めてクローバー以外の本読んだ。（MIRACLE)
クローバーはとうの昔に挫折したので。
散々ｶﾞｲｼｭﾂの「昔の方がいい」ということがわかったよ。

保守

このままでは確実にdat落ち

保守あげ

もう、休載して１年だね。
再開される事あるのかなぁ、
本当にこのままになりそう。

本家の掲示板見たら来年復活するそうだyo!

で、なにで休んでいたの？

昔の作品集が新刊で出てたけど
表紙絵が昔の吉野朔実そっくりでおどろいた。
よく考えたら昔はぶ〜けで書いてたっけこの人…

このスレが残っていたことが奇跡

お休み中みたいですけど、クローバーの続きが気になるので
ageちゃいます。ゴメンネ

柘植しゃん････

クッキー見たら来月号予告に載ってました。
ついに復帰みたいですね。

しかし「ドラマCD」って…。…。

>>265
復帰ｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.。..(n‘∀‘)ηﾟ・*:.。. *!!

ドラマCD…（・Ａ・）

1年ぶりくらい？
正直もうどうでもよくなってしまったんだけど……
柘植さんがハワイに行っちゃうとこ位までがよかったなあ。

ところで、作者はどうしてこんなにお休みしてたんですか？
病欠らしい、とは聞いてるけど…。

え、子供が産まれたんじゃなかった？

ビョーキらしいよ
それもココロとか脳

この人休むと、ここで必ず妊娠説とか出るよね。
そういう休みだったら、発表しそうだけどなー。

>>265 ドラマCDってまじっすか!?ヤタ〜柘植しゃんの声が聞ける〜＾＾
キャストはだれかわかりますか？
しかもｸﾛｰﾊﾞｰとうとう連載再開ですか…。長かった。すごい勢いで単行本出して欲しいな。

>271
病み上がりだと思うから、凄い勢いは無理だと思うよ＞単行本
マターり楽しみにしましょうよ。

>>270
ヒロインがヒロインだからなー。

不幸な人が書いているとしたら、すっげえ尊敬する。

>>273
この人、不幸な生い立ち話は聞かないねえ。
普通の家庭に育ったんじゃないのかねえ。
ご本人がヒロイン願望が強いかもしれないけど。

あんまりメディアに露出しないよね。
顔出しスレにも上がってないし。
ＯＬ経験があるって言ってたけど、今いくつくらいなんだろ？

顔出ししたのって、はる〜〜か昔にイメージアルバム出したときの
レポートＰだけだったと思う。

3巻でデビュー10年目って書いてあって
発売されたのが1998年だったから今年で16年目かな？
ＯＬ経験があるなら若くて30代後半じゃない？

結婚してるんですか？

結婚してるはず････たしか(自信なし)

結婚はしてないよ。
多分四十路になられたんじゃないかと、そろそろ。

age

>271
もうご存知かもですが、柘植役は緑川光さんﾗｽｨ

age

40か…。40で独身で心の病気、ってキツイな。
漫画が売れていても。
少女漫画家は身の振り方を考えないとネ…。
これで漫画が売れてなきゃ、編集部は使い捨てなんだろうしネ。

sage

あげ。

明日発売あげ
どれくらい休載してたか、どんな話で途切れたか忘れた　長すぎて。
柘植さんにまた女？だっけ？

>>287
全然違う話で再開しそうなﾖｶｰﾝ！
あんまり続けずに、そろそろｴﾝﾄﾞﾏｰｸを打って欲しい・・。

クッキー読んだよ。
とっとと終わって欲しいけど、まだ延ばすつもりっぽい…
だってサヤ達のｹｺｰﾝ式、延期だもんなぁ。
しかも今回はリリカ中心の話だし。

>>289
早売りゲトおめ！
なんで結婚式、延期になったの？
あ、ネタバレか・・スマソ

作者が延ばす気満々という話を聞いたことがある。＞四葉

ええーりりか中心･････｡つまんないんだよな　脇キャラの話。
どうせまたおーたと妻子持ちの間をウロウロだろ？あっ専務も絡んで
くるような感じもしたね。
明日は立ち読みだな。

ネタバレお願い

毎月連載しろよ…

病み上がりでそ？
しばらくは毎月は無理じゃね？

脇ｷｬﾗの話もまあまあ面白いけどな。本筋を早くとは思うけど、さすがです。
わたしは金髪の女の子の話が好きだったー。あれ良かったよ。

>>295
ゆうちゃんて子の話？
絵がグダグダでなければ、あの話は漏れも
好きだったーよ。

ちょいネタバレになるが、結婚式が延期になったのは
柘植さんのﾊﾟﾊﾟﾝが腰（？）の手術をするからとか…

>>297
サンクス！
柘植ﾊﾟﾊﾟﾝは椎間板ヘルニアか？（ｗ
絵は休み前よりましでしたか？

いきなり横入りでｽﾏｿ。絵は今回かなりきれい。年四回でいいから、この状態で連載してほしい感じ。

昨日、再開連載を読んでその足でコミックス全巻売りに行った。
もう立ち読みでｲｲや！
こんな話に金使いたくないヨ

来月もあるの？

ネタバレ。



１.前回柘植と会っていた経理課の彼女が沙耶の後輩に。
２.りりかはジュニアとお近づきになれます。
３.結婚は柘植父の手術・母の出産のため延期。

立ち読みの為足りなかったらフォローお願い。

>>302

４えみりが秘書課に。思わせぶりな発言をして、沙耶を揺さぶる。

絵は綺麗か？？
漏れは相当雑に見えましたが。
ハワイ編以前に戻って欲しい・・・・。

次は６月号だね

あ〜、何かもう疲れたかも…。
まだｹｺｰﾝしないのか…。何かりりかもややこしいことになってきたし。
７巻くらいまでは毎月ワクワクして待ってたんだけどなー(´゜ω゜｀)

でも、ジュニアの話も伏線貼ってたし、クローバーで３人か４人の女の子の
お話を書くつもりなのかなと最初は思ってたよ。
最初ってぶーけの一話目のころ。ぶーけとチーズ、遠いよ・・・

>>306
チーズじゃなくてクッキー（ｗ
雑誌カラーが違いすぎるよ〜

なんかも〜〜絵に魅力を感じなくなって悲しい・・・。

立ち読みしようと思ったら、紐で括ってあって見れず

・・・ま、大した内容じゃないみたいですね

>>307
言われるまでまじで混同してたよ。出版社違うのにね。なんか、ほ。

なんか絵とは裏腹に
昼ドラ顔負けな凄い設定や展開の話ばっかりで
ほんとうにこのひとってどんな人なの？て思ってた。
＜近親ネタ、レイプネタ、トラウマ・・・

天使〜は好きだったけど
ストーリーのそこここに当時ぶ〜けで活躍してた他の漫画家さんの
ネタもかぶっていたなあ・・・今思えば。

>310
悲劇のヒロインタイプの人じゃないの？
自己陶酔できるような。

重複スレ発見age

登場人物たちに
「今ＯＬたちの間で流行っているであろう」
ことをマンガの中に出すのがダサく感じる。
今号だと、「カルティエのＣハート」とか
「バイラとかミスとか…」と雑誌の名前を羅列させたりとか。
なんかこう、うまく言えないけど恥ずかしく感じてしまうんだけど私だけ？

>>313
それって、作者が無理しているってのが
伝わってくるってこと？

やっと立ち読みできたよ。
しばらくぶりすぎて内容を忘れてた･･･
ほんとうにダラダラ延ばす感じだったね。

なんだか沙耶の嫌なとこが目に付くように
なっちゃった。
クレクレ厨なとことか。
結局この二人は物と金で繋がってるわけやね・・・。

定期的に高価なもの　もらってね〜か？この女・・・
コミックス思い返せば、ハワイで指輪、ティファニーのエンゲージ、
今回のカルティエ。あと、コミクスの柱に
「さやはプラダのバッグとかも柘植さんからもらっています」とか
全然漫画の内容に関係ないところでまでもらってる設定なのか・・・！！

柘植もブランド詳しすぎ。
いくら彼女が指輪ほしーいって雑誌見ながらつぶやいたからって
１７万？の指輪をぽーんと。
ただの僻みですがね。

すみません、「天国の花」の最終巻（５か６）だけ読んでないのですが、
誰か簡単にストーリーおしえてください。
結局あの２人（主人公と秋）はくっつく？
あのコドモはホントに秋とねーちゃんのコドモ？？
よろしくお願いします。

くっつく。子供はゆきずりの男の子供。でもあの二人は一回だけやった。

>>319
ありがとうございます。
おねえちゃんと秋はやっちゃったんですか？？？
主人公（名前は失念）はそれでも納得したんだ・・・。
主人公の名前ってなんでしたっけ。ルイとかマリとか、そんなかんじだったような。

>>317
禿同。まあ結婚して柘植家へ同居すればそんな贅沢できなくなるけどね。
まだりりかのテディベア集めの方が可愛げあるわ。

>>317
チヤトリ自身が人にはものを与えておけばいい！
ってな考えじゃないのかとかんぐりたくなる。
（もしくはクレクレ廚）
沙耶自身が柘植さんにプレゼントしてるシーンが
少なすぎるしね・・・・。

柘植さんにはマフラーあげてた。安上がり。
なんか少女漫画で、普段冷たくて自分のこと考えてるのかどうなのかわからなくて、
たまにブランドプレゼントでご機嫌とるのって、どーなの。親父の発想だよ。
そんで主人公もだまされてるし。そんなのより、気持ちが欲しいって思わないかな。
漫画なら特にそういう表現が必要なんでは。

>>323
マフラー以降なにかあったけ？ハーブのクッション？？

柘植さんの男としてのずるさを描こうとしてるのかも
しれないけど・・・・・・＞プレゼント
そういうことに沙耶が気が付くのが遅すぎるというか
成長がなさ過ぎるのが目に付く。

>>320
「流布（るう）」ですな。
コミックスで「るふ」って間違ってルビ振ってある箇所があったな。

一連のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ洪水は、柘植さんがいかに高給取りでｳﾏｰな男かという主張と、
それ程沙耶とは(初期に良く出てた)世界の違う人で、物凄いﾐﾗｸﾙﾛﾏﾝｽかを表す表現とか？
しかし柘植さんもだけど、村岡さんみたいな人ﾎﾝﾄにいるのかなーと思う。
不倫で逢い引きする度に、女が「泊まってみたかった」って思う
ﾚﾍﾞﾙのﾎﾃﾙ利用出来る程、みんな金持ってるの？
しょっぼい会社勤めだし、OLじゃないからよく分からないけどさ…

>>326
一応皆様立派なホテル会社にお勤めじゃない。
だから社員割引がきくと書いてあったよ、前に。
でもバブルのカホリがするんだよね〜〜〜。
作者の年齢が出てるのか？（ｗ

うん、チヤさん自身が「男に高価なプレゼントもらうのって幸せ」という
バブリーな価値観の人なんじゃないかなー。

>>327
社割が効くってことは、系列内のﾎﾃﾙな訳でしょ？
社内の誰がいてもおかしくなさそうなｴﾘｱで不倫ってどーなんだろ…。
ﾊﾞﾌﾞﾘｰは同意。おうちﾃﾞｰﾄが出来る環境なら、ﾎﾃﾙには行かないよね。不景気なのに…。
一度沙耶達が、給料前だからってﾗﾌﾞﾎ使ってた事もあったけど、妙に説得力ないなとｵﾓﾀ

>>329
おうちには弟君がいるんじゃなかったっけ？
おうちに招待されないわーっていうネタもあったよなあ。
言葉少なで態度（金だが）で愛情を示すって、わりとツボだな。
金で量るんじゃなくて、金もだせねぇのかと思っちゃうんだよ。
実際自分が結婚考えたりすると、ぜんぜん違ってくるのにね。

>>329

>一度沙耶達が、給料前だからってﾗﾌﾞﾎ使ってた事もあったけど、妙に説得力ないなとｵﾓﾀ

禿同！！
なんか無理やりとってつけたような
感じがしたよ、そのエピソード

どうもクローバーの中の人には景気は関係無いみたいだね。
自分が景気いいからか？（ｗ

>>329
>社内の誰がいてもおかしくなさそうなｴﾘｱで不倫

村岡か柘植が系列ホテルには口の堅い同期が多いから･･･ってエピなかったっけ。
かえって別ホテルの方がリサーチしている社員に遭う確率が高いって言ってた気がする。
間違ってたらｽﾏｿ。

今は弟、居ないから家であってるよ。
漫画は女の憧れを描く物ですから、
バブルも多めに見てあげればｗ

この人がエロいシーン描くと違和感ある

コミックスって去年の３月から出てないですよね？？
どーなってるんでしょう？？

連載して無いのにをどうやってｺﾐｸｽ出せと。

>>334
確かに。禿同。
ｾｯｸﾙもなんだかギクシャクと言うか、合わないｗ
そぐわないと言うか、まぁエロくないし。
馬面同士が戯れていて不気味。

>>337
>馬面同士が戯れていて不気味。
ワラタ
どちらかというと沙耶は牛っぽい。
馬と牛の絡みに見える

いつどうやって脱いだ！？って絵の飛び方多いよね、ｸﾛﾊﾞｰ(漫画はみんなそうか？)

>>339
詳しく書いたらエロ漫画になってしまうと思うんだが。

今のﾀﾞﾚﾀﾞﾚな流れにはかなりうんざりしてるけど、私は愛され乞食で
預金8万5千円しかなくて尻軽でｶｻｶｻなりりかが結構好きです。
かずよやさやより人生に焦ってるのに、堂々巡りしてる反省のない所が。
全て自分に返って来るって分かってても、ﾊﾞｶやってしまう事ってあるよな〜、と思う。

確かに一番共感するのりりかかも… さやって恋愛、結婚にしても柘植さん本人と向き合う事少なすぎ。自分の妄想や邪魔してくる外野とかが恋の本質か？

あぼーん

結局、この漫画って『女の幸せは結婚（しかも玉の輿）しか無い』…と言われているみたいで、時々少し鬱になるかも。

>>344
漏れにはそれが作者の願望丸出しのようで
とても怖く感じるときがある・・・。

>>345
私も同感

何の取り得もないけどそこそこ若い女が、ルックスも学歴もお金も持ち合わせて
女に不自由しない年上の男に、選ばれて（←ここ重要）幸せなの…って言ってる気がするｗ
しかも、ヒロイン以外のエピソードは義理の息子との姦通・不倫・浮気・二股と何気にダークだし。
周囲はけっこう痛い目に会ってるのに、ヒロインだけがこうも幸せいっぱいｗなのが余計に怖い

３４４です。

…以前は私も、この漫画がとても好きでした。
沙耶と柘植さんの恋にドキドキして、『私もこんなオフィスラブがしてみたいな〜♪』
と思っていました。

…でも、最近はあまり沙耶に共感出来ない…。

私も沙耶や里李香達とは同年代なので、彼女達が『結婚、結婚』と騒ぐ気持ちも少しは理解出来ます。

そして、柘植さんはカッコ良くて仕事も出来て、しかも高給取り。
そんな柘植さんに依存しまくりの沙耶を見ていると、ツッコまずには居られない。




…本当に、それでいいの？

>>344
俺は沙耶と同年代ではないが、つっこみたい気持ちはわかる。
最初は沙耶の恋心も可愛かったし、うらやましいと
思ったよ。

・・・でももう付き合い始めて3年位になるはずなのに
沙耶になんの精神的成長を感じないんだな。柘植さんにも。
（むしろ退化してるんじゃないかと）
漫画って、主人公の成長を読者が感じて
共感していくもんだと思ってたんだけど。
むしろりりかの方を応援したくなる。

サヤたちの会社って大きいのに女子社員は出世できないの？
キャリアウーマンも一人もいないし。ホテル会社なのにやばいね。

ここ見てなんとなく読み返してたら2巻の作者による人物紹介で「沙耶には
私の頭の中では壮大なストーリーがあるのですが・・・（はいるのかなー）
いつまでもオポンチな娘じゃありませんよ！！ま基本的には一つのことしか
考えられない女の子なんですけどね（私の理想なんですよ、つまり」とあった。
見事に壮大なストーリーは入らなかったわけだが、作者も予期せぬ展開に
なったんだろうなー。いちばん早く終らせたいのは作者かも・・・

当初のストーリーとは激しく変わったみたいだよね。
本当は柘植さんはすぐ振られて終わる役目のはずだったのに、
人気があってヒーローになっちゃったり。
さやも当初はだんだんしっかりしてくるはずだったんだろうけど
作者が書きやすいように、流されて書いた結果な雰囲気がする。

始めに考えたとおりのストーリーを読んでみたい

>>349
作者の時代性が出ていると思われ・・・。

ハルキとくっつくはずだったのかなぁ?そして沙耶も女優を目指すとか。
女優になりたかったのに、今は平凡なＯＬになっちゃってるってエピソードがあったような。

ハルキとくっついた方が沙耶にとってはよかったのかもね。
なんだかんだ言っても沙耶のこと分かってるし、何でも言い合える仲でない？
柘植みたいに物ではなく精神的に満たすものがハルキにはあったと思う。
柘植はエリート男として遊びで付き合うのはいいかもしれないけど、
結婚となると窮屈そう。沙耶だってもうウン年も付き合ってるのに言いたいことも
言えてなくていつまでもウジウジウジウジ･･･。

ハルキを選んでたらキレイに終われたのにね。

最初はハルキを選んで、女優にでもなるつもりの展開だったっぽい
複線がちらほら。
ハルキが家に住んでいたときの描写（キスしたり喧嘩したり）も
生き生きしてたのに・・・

別にどっちも選ばないでキャリアウーマンばりばりで生きていく、という展開でも良かっただろうに。
でもこの作者、誰かとくっつけないラストって考えられなそうだね。

すでに、コミックスの柱で
『サヤのウエディングドレス考えなくちゃ』とあったから
結婚はするんだろうね。すごいネタばれと思った。

そういえば、サヤにホレてた「ヒロト」さんはどこへいったのでしょう？

>>357
沙耶にキャリアウーマンはムリ･･･。
あの秘書課でお局になってる姿は想像できないw
でも一応秘書検持ってるんだよね。

>>360
一級取ったのかな。

でも本当に当初予定だったストーリーのほうがいいんじゃないかなぁ
第一話の予告カットがサヤとハルキなのって･･･ﾔﾊﾟｰﾘそうだったんだね
サヤはどう見ても今の仕事を好きじゃなさそうだから「女優を目指す」っていう最初の予定のほうが
それなりに成長もしていくだろうし共感できただろうに。
好きな仕事をしてそれなりに充実した姿でもあれば「女はイイ男と結婚するのが幸せ」なんて
時代錯誤的な印象が薄れるだろうに･･･。ﾘﾄﾙｸﾛｰﾊﾞｰはその辺描いてるが。

　かといって今更沙耶に女優を目指されてもナー。
多分作者が自分の心の声（女の幸せ＝エリートとのｹｺｰﾝ）に
素直に従った結果が今の沙耶なんでしょうね。

>>361
>サヤはどう見ても今の仕事を好きじゃなさそうだから「女優を目指す」っていう最初の予定のほうが
それなりに成長もしていくだろうし共感できただろうに。

禿同！会社だってコネで入ったしねw
でも、柘植さえいなければあんな甘えた女にならなかっただろうに･･･。
女優にならなくったって広告部でふつーのOLで過ごせたにね〜。

キャリアウーマンいたわ。沙耶の妹の家庭教師の大学時代の友人。（名前忘れた）
彼女はサバサバしてて好き。

女優のサクセスストーリー描かれてもあんま共感できるタイプだとも思えないなあ。
普通の天然ボケの女の子が普通にOL生活して、普通にエリートの柘植氏と普通に社内恋愛する、
っていうそこがウケてたんだと思うけど。引き延ばしすぎてダレまくってもったいない…。

妹にずばり言われてるよね、サヤの「つまんない人生」
なんとなく短大行って、コネで会社入って、上司とつきあって結婚なんて
つまらんって。
そして「私はそうなりたいからがんばった」とか言い返してなかった？
あーあ、言っちゃったよっと思ったけど・・・
サヤが平凡な展開（？）になった分
妹をキャリアウーマン目指す展開にさせた気がする。
いきなり細胞学者だもんね。

だから央太が俳優なのか。

身近なありそうでなさそうなOL話でも別にいい。実際最初は面白かったし。
散々ｶﾞｲｼｭﾂなサヤのバカっぷりもあれだが、心理描写も雑になってない？
一葉さんが不倫清算、合田と付き合うまでは良しとしても結婚に至る形跡は
書き込みがなさすぎるし。この漫画は主役以外のキャラのサイドストーリーも
楽しみだったのに。サヤと柘植がくっつくにしてもサヤにもう一つ何か欲しいです。

昨日寝る前に１〜２巻を読み返した。
確かに女優ストーリーになる可能性もあったのね。
絵的にも、1〜8巻あたりまでが漏れは一番好き。
最近のは絵的にもストーリー的にもダレダレだし。

>>364
同感。
普通のＯＬが主人公な、身近な、可能性が有りそうな無さそうなプチシンデレラ
ストーリーなとこが受けたんだろうと思う。
最初は沙耶のボケも可愛かったしね・・・。

沙耶って元々はすらっとした美人だったよね？
最近天然ボケにしすぎてちょっと。
なんかいたキスと恋愛カタログと性格がかぶってるけど
外見があってなくて変。

>>365
＞コネで会社入って

そうだ
創業者一族のなんたらって設定だったよね。忘れてたよ
沙耶って、実は　いいおうちのおじょうさん　なんだな

央太が俳優目指して大学中退した時も
さや母が
「いざとなったらおじさんに頼んでさやと同じ会社に」
って言ってたしね・・・
中退して俳優目指しても
一言で一流会社（漫画の中では）に入れるんだもんなー

もし央太が沙耶と同じ会社に入ったら村岡とナンパ男ツートップw

でも、沙耶って長女だから親の期待を裏切らないよう無難な人生をっていうのは
多少共感できる。私もそうだったし。

平凡なOL人生を求める物語でも最初は読ませる力あったと思うんだけどね…。
ドロドロのエピソードなんか頑張っていれなくてもいいから、軽いノリで描いてて欲しかったんだけど。

カワイー絵で、ホヤホヤーとした話と思って読んでるのにね。
そういえば昔、秋が記憶喪失になったとき驚いたな。使うか！って。
花男はもっと驚いたけど。

ドロドロエピソードは
長引かせるための手だと思われ・・・・。

まあメリハリのつもりなんだろうけど
全体的に飽きてるから、もうお腹いっぱい。

>>359 亀レスｽﾏｿ。たしか、香港かどこかに仕事でとんだんじゃなかったっけ？

ぶ〜けの頃、ドラマ化を匂わせるような事描いてなかった？
アンケートとか…
クッキーになってから読まなくなっちゃったんだけど、話がﾎｼｭっちゃってそうですね…
NANAに比重かかりすぎた？

ＮＡＮＡの方が売れちゃったからねえ・・・・。
光速のスピードでさ。
ドラマ化の話は来てたのかもしれないね。
グダグダしてるうちに逃しちゃってそう。

>>377
やっぱり？
ﾄﾞラマ化打診→ぶ〜け休刊、りぼんティーンズの面子でクッキーへ、の
ゴタゴタで立ち消えたんでしょうね…。

そこそこいい脚本家がつけばドラマ化はしても良さそうだけどな。

ドラマ化決定ですよ。
柘植ﾀﾝは緑川。

>>380
それはドラマＣＤでそ。
テレビドラマのことを言ってるのさ・・・と釣られて見る。

どんな人が買うのかな〜〜＞ドラマＣＤ
クローバーの購買層で買う人っているのかな。

>>381
コミックターゲット層の中でも比較的若い層が買うと思われ

ドラマＣＤって予約しなくても、普通に本屋？で手に入るの？？

ドラマCDですか…声優さんのファンに受けるかな？
NANAはよくアイドルが「好きな漫画なんです！ドラマ化されたら絶対出たい！」
とコメントしてますね。
2巻での「壮大な…」はもしや妹や柘植さんの弟？だったら怒るぞ。
近々またチェックしてみますね。では。ﾉｼ

宮川マサヨと同じ匂いがします。

りりかにまで割と前半で「沙耶は柘植さんべったり云々」と指摘されてたが
後々一葉がりりかに「女はあんまり考えない方が幸せになれる」みたいに
言ってた。もう全て否定？沙耶も一葉から学んだりしてたのに。
ドロドロ後付け話はもはや不自然でいらん。次回作でやってくれと思う。

でもたかだか漫画で、皆なんでこんなに語り合ってるの？
何だかんだ言って、ここの人って沙耶より単純ｗ

>>387
そんなことをいったら２ｃｈの存在意義を
説いてるようなもんだろ・・・と釣りにマジレス。

漏れはこのスレが活発になって
嬉しいわけだが。

柘植さんの元彼女で沙耶と仲良しだった先輩（さやかさん?）とか
生意気な後輩（なんとか林）絡みのエピソードが好きだった。
あの頃は絵も丁寧で、背景とかもちゃんと描かれてて、
けっこう感情移入しながらよんでたなー。

そういえば柘植さんって車持ちなのに
沙耶と郊外車デートってしたことないね。
沙耶がそういうの、好きそうだと思ったのに・・・。

新刊はいったいいつでるのだろう・・・。

柘植さん好きなんだが、実際モテるタイプか？いくら長身でエリートでも、
いまどきあの縁なしメガネと七三風な髪型じゃあ・・・

次男でマンション持ち、車はBM
身長高くてエリートとくれば、七三だろうが
メガネだろうが目をつぶります。
実際居たらもてるでしょう。

>>391
年内には出るべさ。

>392
眼鏡なら3割増しだというお嬢さん方も多いぞ。
ついでに縁なしの方が黒縁よりはるかにマシだ。

実際にいたら絶対結婚したい。

＞眼鏡なら3割増しだというお嬢さん方も多いぞ。

｜ω･｀)ﾉ

｜ω･｀)ﾉ

結婚するなら先生かなあ。思いっきり愛されて幸せな人生送れそう。
柘植は亭主関白っぽいから疲れそう。愛情の示し方もよくわからないし。
ステータスとして付き合うならよし。
あと、村岡と後腐れのない不倫も捨てがたいw

先生と名がつく職業に就いてる人は今までろくなのがいなかったなー

>>400
断定口調の自分語りは控え目に。

399の先生はあゆの家庭教師だよね？
確かにあれだけ愛されたらある意味幸せかも。

でも、やっぱり重いんじゃない？
逆にあゆこも重かったら先生もあんなじゃなかっただろうし。

先生みたいな人（年も８歳離れていた）に好かれたことあるけど、
最初嬉しかったけど浮き足だちすぎてて、自分は冷静にならないと落ちるととこまで
落ちそうでわれにかえった・
年が１０歳近くも離れてたら沙耶・柘植くらい男が冷静な方が無難だと
教えてくれた漫画？

さやみたいな幸せな結婚がしたいなぁ。。。

沙耶の妊娠・出産まで描いてほしい

>>406
クッキー読者はそこまで読みたいかね・・・？

>>406
結婚まででいいと思う。

開けないと思ったら鯖移転か･･
一瞬驚いたよ。

>>405
とりあえず作者はどくしゃにそう思ってもらいたいと思われｗ
きっと、りりかや他の女性社員たちに羨ましい等のセリフは絶対言わせるんじゃないかな

新巻早くよみたい・・(´ー`)

予告カットキャラ、あれ沙耶？
NANAみたいな睫だからエミリに見える・・・。

なんでこの人の描く絵って最近どのｷｬﾗも同じ顔
なんだろう。口が半開きで唇がみんなﾀﾗｺｸﾁﾋﾞﾙで、
馬面で…ﾓｻﾖ化が進んでいるような気がします。
昔は絵が物凄く丁寧でよかったのになぁー。

この手のは最初はよくても、ひきのばすためにどんどん主人公キャラがどんどん天然というより白痴化してくもんだよね
そうしないととってつけたような恋愛トラブルがおこせないから
人気がでたんだろうけど、そのせいで長く引き伸ばせばのばすほどメインキャラが見放されていく・・・

>>412
本人は書き分け出来てると思ってるのでは？
でも少女漫画ではよくあることでそ。
絵も変わっていくものだから・・・変わらなかったらまずいし。
最近は劣化してるけど（ｗ

口半開きはセクシーだと思ってるからなのかね？
毎回やられると、頭悪そうに見えるよね、

>>414
＞最近は劣化してるけど（ｗ

確かに。もう少し丁寧に描けば綺麗に見えると思うけど
とにかくラフ（いい意味で）というか線が汚い。
描き殴ったような感じで厭だ。昔を知るだけに物凄く
残念。
クチ半開きはもうデフォルトになっている。某女性タレント
もいっつもクチ半開きでｾｸｼｰとか言われているけどホント
頭悪そうに見える。話もつまらなくなっているしだめぽ。

せっかく復活したのに劣化してるってのは
悲しいなあ・・・・・・・。

ﾄﾞﾗﾏCDっていつ発売だっけ？

沙耶の学生時代の友達って出てこないね。
たまには会社の人以外の人と遊ぶことだってあるだろうに・・・。

さやはあんな人なんで、学生時代の友達からは敬遠されてそう

仕事覚える気全く無し
男と寝ることしか考えてない
エリート上司と玉の輿狙い
天然ぶりっこ

そりゃ普通に嫌われると思うが。頭蓋骨の中身入ってなさそうだし。

でも、ハルキの双子の兄（名前忘れスマソ）と
付き合った後、柘植さんと付き合うまでは
男無しだったんじゃね？
だったらふつーに友達とかいそうなんだが・・・。

もしかして、柘植さんと付き合ってから人間変わっちゃって
敬遠されてる？

あげとく

柘植と付き合う前は男嫌いだったから短大時代は合コン断ってるうちに敬遠されちゃったとか?
もしくは　O　L　沙　耶　の　オ　フ　ィ　ス　ラ　ブ　ス　ト　ー　リ　ー　だからチヤトリの脳内には
学生時代は消し去ってるとか。

就活するようになってから気付く。
親のコネで就職決まった沙耶、羨ましすぎ。
しかももてる男と社内恋愛→ｹｺｰﾝだと？！ｳﾜｧｧｧﾝ！ヽ(`Д´)ノ

しかもエリート…

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今でも親のコネで大手に簡単に就職できるってあるのかな・・・無能で全く使えない人が。

>427
あるでしょうよ。
親の仕事上の役職や、身内の繋がりにもよるだろうけど。

>>427
テレビ局

>427
あるある。
うちの会社は得意先の娘が入って来たりしてて
「こんな仕事嫌」とか
「上司がいじめる」（いじめるどころか何も理解出来ていないのでただ無関心なだけw）とか言って
だだこねて親にチクって親から会社にクレームが…

…コネで入って来る人間なんてロクなのいねーよ。

>>430

うちにもいる。
取引先のご子息。まぁ、男版沙耶ってかんじ。

仕事できないくせに生意気ばかりで困る。
まともに仕事できないなら目立たないようにしていろっての。
出来るように頑張ろうとかそういうのもないし、ただのお荷物。

人にもよるけどコネ入社の場合は自分で仕事覚えるように
努力していかないと辛いよ。すくなくとも一般に入社した人は
試験やら就職活動して多少は訓練してきているわけだし。

電話応対も満足に出来ず、横柄なコネ入社の人、はやく辞めて欲しい。
女性なら寿ってこともあるけど、男だからね。

少なくとも不景気で就職難のこのご時世ではこの作品ってば
受けないと思う。

>>428-431
レスありがと
やはり今でもいるのですね・・・使えない奴は勘弁して欲しいですね・・・

361＞昔さやが「私ももう14歳の女の子じゃない」みたいなシーンで、「昔は女優になりたいとか言ってたのに」ってあったよね。

今や14歳の女より使えない最悪のOLなのであった。

>>431
でも400万部位は売れてるんだから
一般的には受けてるんでそ？
実際雑誌の２大看板なわけだし。

だね、２ちゃんの評価がすべてじゃないしね。

主人公がOLってのがいいんだと思う。同僚に貸したら、OLになって財布持ってランチや、
制服着てヒールで働きたいと言ってたし(保育士なんで、就業中オサレに無縁)。勿論どの世界も、
漫画みたいに甘くはないけど、そう思わせてしまうヌル漫画だしなあ…。
社会人恋愛漫画ってのもポイントかも。他にもあるのかな？あれば教えてくださいm(__)m

ある程度現実を知ってしまった世代にはその調子よさが腹立たしくても
それより前のオフィスライフに夢見る世代には心地よいのだろ〜
マンガだからそれでいいと思うよ
あんまりリアルでもね
でも引き伸ばしすぎだ

・・・個人的には恋愛部分より、この会社の設定の能力無視なところが妙に笑える
同族会社の派閥争いとか、女子の採用は縁故多数とか、秘書は身長が低くなきゃとか、
秘書になったら数年は結婚できないとかetc　どっかにモデルが？
いくら柘植がエリートという設定でもこんな会社長くないよw

稚野さんが行ってた会社がモデルなんじゃないのかな。
結構内情とかリアルだから実際体験してそう。
漫画家になる前だったらどう考えてもバブル真っ盛りだしね…（ ´,_ゝ`）ﾜｶﾙﾖ

>>438
引き伸ばしすぎに同意。
クッキーの対象読者には、夢は必要かと

確か自分が就職した会社がモデルだって
コミックスの柱に書いてあったよ。

>>438
でも大きい会社はいまだにヌルイよ。
女子はお飾りです。

この会社大きいのかな？
なんか同族支配で中堅以下って感じが・・・

海外にも展開してる、そこそこ名のある
ホテル会社だと思われ・・・。

確か沙耶って家にお金結構入れてなかったっけ？
お給料は良さそう。

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|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!

>>444
入れてない。
月４万給料天引きで貯金してるだけ。

親が仕送りしてそれで生活してるのか

親は海外でしょ、自分の給料で生活してるんでしょ？

確か家にお金入れるんならその分貯金しろって言われてたような。
でも実家だしお金かからないよね。

作者病気中？

さやの給料だけじゃ暮らしていけないと思う。
海外からの送金なんかネットでもできるし海外にも
日本の銀行の支店あるんだし。

今日、ぱらぱら立ち読みしてきたけど
休みが多いから何だかよく分からない状態だ・・・

途中で読むのやめたんですが
あゆこがいるんなら親はどっちにしろ一括で生活費振り込んでるだろう
というか今更だがあゆこってなんで親についてかなかったんだろ？

早売り読んだんだけど、さやの話になるかと思いきや
またリリカの話だったな

>>454
ってことはまた引き伸ばし？
さっさと終わってよ・・・クローバー以外が読みたいよ。

脇役ばな多杉

今月柘植さん出てこなかったね
えみりはやっぱりジュニアなんだね
ジュニアとリリカじゃつまらん
そんな上手く行く訳ないだろ
次回は１０月号か先だね−

そのうちまたサヤの話はとばしてエミリの話になりそうだな。
もうとっとと終わってくれ！

>>458
じゃ、見るなよ。
ウザイから来るな。

あらまあ

>>459
またーりしれ。

関係者さんか信者さんですか？と釣られてやる。

今まで読んで来た人で、一度でも面白いと思ったことが
あったら今の話のグダグダぶりは腹がたつんじゃないの？
やり場の無い怒りをここで晴らしてるとか。
10巻位でさっくり終わらせて欲しかったと
漏れも思ったし。

長引かせてるのは出版社の事情でしょ。

>>462
それもあるし、ご本人も続けたいと思ってる場合もあるでそ。
だってとりあえず書いておけば金になるんだから
ウハウハじゃん。

連載休業中も昔の本を再文庫化したりしてたよね。
それも毎月出てなかった？
出版社の意向だろうけど、うはうはですな・・・。

>>458

ハ　ゲ　ド　ウ

ﾏﾉﾛの靴三足で旦那のボーナス使い切ったのよぉぉ！
って台詞があったので、意外と給料安いのかと思いました。

３足で３０代の旦那のボーナスを使うという事は、一足２０万くらいするのかと思ってたら
検索したら日本で８・９万というのが出てきた。
約３０万？ＯＬ２年目の私のボーナスと一緒ですよ？？
もちろん高いけどさ・・・

マノロって鳥さん勉強してないのねぇ

あとマノロは安く買おうと思えば３〜５で買えます。

>>468
鳥さん?

冬だったから、マノロのブーツ買ったのかと思ってた
ブーツなら２０万位するから。
ミュールやパンプスなら、セールで買えば3.4万で
買えますね。
マノロの値段位調べて書いてるでしょ、稚野さんブランド好きだから。

そんな和代のエピソードなんかどうでもいいから
早く沙耶の話を進めてやれよ、と思った。
無駄なPの多い話だったな、今月も

このマンガに出てくる女まじうぜー！
とくに社食で配膳？？してる時の奴等ときたら・・・！！
だれもおまえら眼中にないんで淡々とやってください。

CDドラマ・・・本当に需要があるのかなー。
この人のファンって、声優萌えなヲタっ子は少ないような
気がする。

ドラマＣＤって声優に萌えるもんなの？

>475
漏れの友人は好きな声優が出てたらドラマCDとか
買ってるよ、声を聞くために。

いやーこの漫画上手だよ
２０過ぎの女で、OLしてて、社内恋愛なんて
少女漫画として描きにくいところを
一応ちゃんと綺麗に描いてる。
モサほどトンチンカンでもなく見せている。

気持ちのいいひまつぶしにはもってこい！
漫画としてちゃんと本分を全うしているといえるよ。
売れるだろうね、そりゃ。

早く沙耶と柘植しゃんのケコーン話が読みたいyo

477がいいこと言った

あげ

リミックス2巻でちゃったよage

保守・・・

クローバー16巻　7月23日発売だとさ(´ー｀)y─┛~~

久々に1巻から読み返してみたよ
これ読み始めたときは、少女漫画と違ってOLが主人公だから現実的だなぁって思ったんだよね。
一葉の光成から城島さんにいって即結婚とか、
里李香の話とか、確かにこういう女の人いるなぁって思う。
それまで学生メインの少女漫画ばっか読んでて、
くっついたら離れないままハッピーエンドってのが当たり前で（これでいえば沙耶）
大人の漫画はわからないけど、ちょっと前の少女漫画なら
彼氏がコロコロ変わるってあまりなかったよね。
私は里李香の話が一番好きで、面白い。

だけどやっぱり最近はなんだかマンネリっていうか昔ほど面白くないね
連載も飛び飛びだし。
あと、あゆこの性格ずいぶん変わってるよね。
可愛らしい癒し系だったのに・・・

リミックスって４巻で終わり？
結構重宝してたんだけどあとはブクオフで単行本集めるしかないかなあ・・・？

やっと新刊出るんだ・・・この前ブクオフで売ってきたよorz
限定版のCDとか書いてあるけど普通と同じ値段でCDがつくのかな・・・

>485
やっぱそうなのかな？
どうしても続きが読みたくて、８巻から最新巻まで大人買いしちゃったよ。
楽しめたから後悔してないけど、リミックス・マジックにまんまとはめられた
ようで釈然としない。

私も全巻読み返してみた。
なんかｴｯﾁしてるだけの印象が・・・

１６巻　限定版　５００円　だそうです。

いまからブクオフ行ってオトナ買い…中古だからお姉さん買いしてきますw
くっそー本当リミックスマジックですね。
はめられたー！

買ってきた…確かにやってばっかりだったけど、
妙齢な私としては結構身につまされる話が…ううう。とりあえず貯金しよう。
そしてまとめて読むとやっぱり面白かった！
１４、１５売ってなかったので１６と合わせて新刊で買う予定…

本当に面白いですか？
貯金しようはたしかに教訓かもしれないけど。

身につまされると言うか、この漫画の主人公みたいな
女性が会社にいたら気分を害する。
実際コネ入社で仕事覚えず、仕事遅い、グチばかりの
お嬢さんがいるけどもう耐えられん。
作者は取材とかしているのか疑問。バブル時代をそのまま
逝っている様な描写はなんとかならないものかねぇ。

>>492
別にいいんじゃないの？
中高生対象だから憧れのＯＬ生活みたいな内容で。

>>492
まあまあ。そこじゃなくてラブ！に注目してやれよ。

沙耶が現在の馬鹿女から今後、成長する機会があるとしたら
それは柘植さんと結婚した後、会社をやめるか否かの選択をしたときだと思う。
とか言ってみるてすと

さやってほとんどセックル経験なかったのに柘植さんに本気で気に入られてるって事は、アソコが名器なのかしら…？

柘植さん萌えだけでずっと読んでたけど、本来の少女漫画の読み方としてはサヤに自分を投影し感情移入して読むのが正しいよね。
…無理じゃない？

ムリ無理。最初は感情移入できたけどね。今はちょっとアホすぎるのも現実離れしすぎで…共感出来ない。連載詳しい事情言わずにサボリすぎ

ｻﾔのｷｬﾗってｵﾀ男の萌えｷｬﾗみたいだと思う。いい年して天然で純情でｱﾎ。
…そんな女、現実にはいない。

>>496
沙耶ってつげさんの前に経験あるの？
時和とはやってたの？
ゆうちゃんが初めてやって気を失ったとき
「ほのぼの二人組みは侮れない」みたいに里李香が言ってたから
沙耶もつげさんが初めてで気を失ったのかと思ってた

　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

とりあえず少女漫画にあまりエロ要素はいらないかも。
ｾｯｸﾙ描写読みたきゃ別の雑誌（チー●とか）読めばいいんだし。
読者はストーリー面の面白さを求めているかと。

>>498
禿げどう。
なんなんだＹＯ!!と思う事頻出。密かにﾓｻﾖ化している気がします。
なんかアホというか天然っぽい女の子はﾓﾃﾓﾃみたいな印象すら
受けるようになった。昔はこんな内容じゃなかったのにね…勿体無い。

女ｷｬﾗがみんな男至上主義すぎてｳｻﾞい。作者は女の友情や仕事に対する意欲なんて所詮偽物と思ってる人なのかな？
まあ、ｻﾔ達は仕事はきっとそれほど重要じゃないんだろうけど、女同士の付き合いにはうわべたけすぎて引くよ…

柘植と付き合ってるの全然里李香に言わなかったのどうかと思った
沙耶の中では一葉＞里李香なんだなぁって感じ。
プロポーズされたことも言わなかったし。
私は里李香がけっこう好きなんだけど、沙耶はどんどん天然のｱﾌｫになってきちゃって・・・

学生時代の友達ともすでに付き合いが無いみたいだし、ｻﾔにとって友達はその場その場でﾂﾙむだけの存在なんだろうね…。
そういう子は現実にもいるけどやっぱり引く。

そこまで断定するのはどうかと
こういうオフィスラブ♥みたいなマンガは
あんまり学生時代の友達キャラとかださんぞ

漫画なんだからﾏｼﾞになるなって言われればそれまでなんだけど、読んでてすごく嫌悪感が湧いたんだよね。
学生時代の友達関係をﾁﾗｯと回想してみるｼｰﾝがあったと思うんだけど、なんか大昔のような過去あつかいに感じて。

>>507

確かに漫画だからねぇ。
しかしその嫌悪感は少しわかるかも。なんか大昔でも
ないような…。就職してから10年たったわけでもないのにね。

自分が工房の時は気がつかなかったけど、結構「こしかけＯＬ」の
話だったんだね。就職活動がものすごく大変で今が不景気だって
ことを実感したよ…。あんなお気楽に働けるのはコネのなせるわざ
だねー。

あんなんで給料もらえるなんて羨ましいよね。
そういえば、ﾘﾘｶより親しいはずのｶｽﾞﾖにはｺｳｾｲと別れたこともｼﾞｮｳｼﾏと結婚することも教えてもらえてなかったね。ﾎﾝﾄどんな友達関係だよ…

ホテル本社の一般職ってあんなもんなの？そんなことないか、すまん。
てゆうか仕事の描写がイマイチでてこ無いので何やってんのかわからん。
蔭？ですげえ仕事してんのかなあ。

そういえば月４万天引き貯金で自宅OLで家に一銭も入れてないくせに
「きびしい」とか言ってたな〜。サヤタン。
リリカに至っては自宅？OLなのに給料使い切ってんだもんな〜。
…いくらもらってんだろ？手取り１５くらい？４年目だしなあ。使い切るなよ、りりか。

一般職腰かけ自宅OLは実際そんなもんよ？

・・・バブル時代は

初任給は15くらいかもしれないけど4年目ならもっと行ってるのではないの？
ボーナスも大きな会社だから多そう。
一流企業のOLの給料ってどんなんなんだろう。
派遣だからわかんないや。
自宅にお金入れてないって話したときに沙耶と一葉がしてた
「入れてもどうせ親とかって貯金してくれてたりするもんね〜」って会話。
都会で育ったお嬢さんは違うなぁって思ったよ。
沙耶の家とか3人とも中高私立っぽいもんね。
うちなんか貧乏だから、5万入れてる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

沙耶んちは渋谷からバス５分（央太の青学からバス５分という描写あり）だし
一流会社にコネのきく親戚もいるし、かなり裕福な設定っぽい。
そういや沙耶も央太も付属からずっと青学、沙耶は青短という
本筋に関係ない設定もあるし、地方の読者にうけそうな微妙な設定満載ですな。
ツゲさん早稲田とか、沙耶の友達のゆうちゃんの彼が立教とかも。

うちの親はお金渡しても綺麗に使い切るよ。
かなりあてにされてるし・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｼｮﾎﾞｰﾝの必要ないよ〜。
地方じゃないから結婚するまで実家に住むのは分かるけど、もう社会人なのに親に寄生してるなんておかしいよ。
って、あたしも沙耶と同じなんだけどさ…

どうでもいいんだけど今青山の理工って相模原なんだね。
央太の青学バス５分ってわりかし田舎になっちゃったね…。
と野暮な事を言ってみる。

あゆこのわけ分からん女学院もお嬢様学校っぽいし（キアラ？だっけ）
うらやましいこった。柘植タン家もボンだしね。
初任給日本の一流ホテルで大卒総合職が２０切るくらい。短大卒一般職が１７強。
手取りじゃなくて額面。平均年収が650でボーナスは5.3ヶ月。
柘植さんBMWって…６５０万って…あ、でも家賃ただだもんね。あの家も

なんだか醒めてきてしまった。

>>515
（´･∀･`）ﾍｰ
沙耶の月給がが17万だとしてもボーナス入れて300万くらいかぁ。
そういえば柘植さんはBMWに乗ってるって話したとき、
貯金を使い果たしたようなこと言ってなかったっけ？（ローン地獄だって言ったのかな？）
それにその頃、沙耶とホテル行くのに給料前で安いところしか入れないって言ってたよね。
その辺微妙だよね
普通にプレゼントとかは高価なものあげるくせに

>>510

ちょっと首を傾げたくなる設定かも。都会はそんなものだと思われたら
鬱だ。
天引き4万円貯金であとは丸まるでしょ？自宅だから家賃ただだし。
一体何が苦しいんだろう。職場にもよるだろうけど自宅で親と同居してる
人は殆どの人が家にお金を入れている。少なくともうちの職場では…。
相場は色々だけど手取り16万で3〜5万は入れている人が殆ど…。
私も手取り16万なのに4万円実家に入れてます。当たり前だよ。
実家とはいえ同居させてもらって後食事作ってもらって水道光熱費
だってかかるわけだし…。
まぁマイナーな中小企業だけどね。

>>512
＞「入れてもどうせ親とかって貯金してくれてたりするもんね〜」って会話。

うちではないなぁ。もう速攻生活費ｗ
そりゃうちが貧乏だからかもしれないけど。上記のような会話ってものすごい
甘えちゃんでちょっと辟易。いい年した大人の女性はこんな発言しないと
思うよ。ｼｮﾎﾞｰﾝの必要ないってば。>>513さんも頑張っているんだと思います。
ＯＬを真面目にやると物凄い大変だと思います。ﾊﾞﾌﾞﾘｰなのは漫画の世界だけ
ですｗ

>>517
沙耶とかりりかならまだしも、かずよがあの発言とは・・・まったく

「女子高生向け夢のOLマンガ」
ってことでよろしいか？

親が家に入れたお金を貯金してくれてる事の方が多いかのような発言だよね。
実際どうなんだろ、使い切る親と貯める親。
うちは完全使い切り派。

最近はりりかの恋の行方が気になる。
改めて読み直すと村岡さんばっか出てくるんだよね。
作者、村岡さん萌えと見た。央太は本命の彼氏だというのにさらっとしか出てこないし。
不倫だからないと思ってたけど、これだけ出番多くて、
急に奥さんも冷めた描写があったところから見ると離婚して村岡さん？
これでどんでん返しでジュニアだったら怒るよ。

りりかジュニアとメールやりとりしてるみたいだし、
村岡さんの海外転勤はジュニアにお願いして取り消してもらって結婚。
という展開もありうるかな。

コミックス発売あげ

16巻買ってきたあげ。
なんかこのマンガってさ、主役カップルよりも脇役カップルの方が
面白いね。
リリカの恋の行方が一番気になるわ。
サヤはどうせうまくいくもんだし、どうでもいいや。

16巻買ったけど、限定CDって
春に出たやつと内容違うのか？
それっぽいこと中に書いてたけど、
よく分からんかった。
教えてエロい人。

3000円も出して買った私は一体｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>513
登場人物の自己紹介的な場面で学校名出して褒めさせるところが萎え。
いっそ漫画っぽく東大とか京大とか言えばいいのに、微妙に半端だし。
裕福＋学歴　という両面アピールのためなんだろうか。

ちなみに地方読者は東京の私大事情にそんなに詳しくないから、
青学とか立教とかは　ﾌｰﾝ、聞いたことはあるかな？程度で流すんじゃないかと。

>>524
いや、6大学とかには妙に詳しいよ＞地方人
青学とかはファッション誌にバリバリ出てくるし。
なのでなんとなく「すごーい！」って思われるんじゃないの？

16巻の表紙、今までの中で一番オーラを感じなかった・・・。
巻頭で１６ｐ〜２０ｐ？位しかなかったダム決壊が話題になってた回は
載ってるの？
教えてちゃんでスマソ。

>>524
地方人だけど
青学は金持ちというイメージ
立教は知らないでつ

しかし本当に脇役のが面白い話になってしまった・・・

限定ＣＤつきを本屋で探したけど無かったので
ふつうの買ってきた。
ＣＤ付きって３０００円もするの？

>527
>489

>>527
523だけど、誤解を招く書き方しちゃってスマソ。

自分が言ってるのは、
ドラマCD単体で3000円ってことでした。

限定版は500円らしいけど、ﾊｹｰﾝできなかった。

もしかして、余計故こじれたかな？

>>515
青学は1.2年は相模原だけど、３．４年は渋谷ですよ。
央太と知り合ったのは、３年の時だからもう渋谷でしたよ。
それ位知ってますよね？
私は親が家に入れたお金を、貯金してくれてる事が普通だと思ってた。
私の周りは多いですよ、そんなに親使うの？だって親も働いてるんでしょ？
それに沙耶は、親は海外だから家賃はかからなくても、生活費は自分持ち
だから、その辺の実家住まいとは違うでしょ、だから苦しいのでは？

沙耶んちは生活費は送ってもらってると思うな。
だって、劇団員（収入なし？）の央太と
高校生のあゆこと同居でしょ。
沙耶がお金が苦しいのは、４万入れてるほかに
コーチだのプラダだのブランド買ってるからだと思ってた。
けっこうブランドがわかるようにきっちり小物描くよね。

>>530

＞私は親が家に入れたお金を、貯金してくれてる事が普通だと思ってた。

家庭によりけりじゃないの？親が使うって決め付けるのもなんですが…。
自宅購入した時のローンとか、親が病気しているとか…。
（知り合いで親が長期療養中で給料は殆ど生活費だとか言う人もいます）
確かに貯金してくれている親もいるだろうけど、今まで育ててもらったんだから
逆に親には少し自由になるお金ぐらい渡しても罰は当たらないかと。
人それぞれですが、30近くにもなって「親が貯金してくれている」は甘えすぎ
かと思いますよ。しっかりした親だったら「生活費入れない代わりに自分で
きっちりそのぶん貯金しておきなさい」って言うと思うし。

まぁ裕福な家庭に育ったらしい設定だからわからないけど。

なんか皆細かいことに拘り過ぎてるような希ガス・・・
見たとこ中流以上の設定のようだし（かずよも）
「そういう家庭なんだ」と思えばいいんじゃないの？
女子社員はコネでの入社が多い、ってあの会社の設定を踏まえれば
それほど変な発言ではないと思う
もちろん、それが一般的な「普通」ではないけれど、彼女たちの「普通」なんだろう。
ピンキリだよ・・・

>>533
話が面白いうちはこういう些細なことは気にならないんだろうね。
最近休載多いしつまんないし展開明らかに引き伸ばしだしで
読者もストレスを感じているんじゃないかとｵﾓﾀ

てかこれちゃんと終われるのかね・・・

どこで終っても問題ないのでは・・・
渡る世間〜みたいなもんだと思えば

終われなさそうなｷｶﾞｽ。
打ち切りｱﾎﾞｰﾝとか本当になりそう。

>>533
確かに細かいかもしれないけど、読者の共感を得られないような
設定じゃないかなと最近ｵﾓﾀ。
話が停滞しているから余計にそうｵﾓﾀのかもしれないけど。
昔は楽しく読んでいたけどねー。

>>531
ブランドきっちり書くのは作者が「ブランド好き」なのも
有ると思うけど、一応リアリティをつけるためじゃないかと。

それにしても、海外ブランドって色々うるさいのに
大丈夫なのかなーと思ったり。

>>538
確かに海外ブランドはうるさいらしいね。
ブランドイメージが損なわれるとかなんとかで。
同じようにブランド品を出している「花より男子(?)」では
あえてブランド名とか読み方を変えていたよね？

>>539
面倒に巻き込まれないためには変える方が無難かも。
そういえばこの漫画は大学も実名バンバン挙げてるし・・・
リアリティを持たせたいんだろうけど
現実に見せかけるのがポリシーなんだろうか

>>539
多分「花男」の方が売れてたし、雑誌もマーガレットで
集英社少女誌じゃ老舗だから色々うるさかったのかも＞ブランド
「クローバー」ははじめはぶ〜けだし、クッキーは新しい雑誌だし
目に付きにくいというか、バレにくいのかも。

ブランドイメージ損ねる扱いをしてるとは思わないけど
多少気を使ったほうがいいかもしれないね＞クローバー

>>540
ﾘｱﾘﾃｨｰを持たせたいんじゃないかナァ？
良くわからないけど。

なんと言うか、色々な意味でブランド主義なのでしょう。

>>541
結構大御所の漫画家は大学名とかあえてイニシャルに
したりとか色々技巧を凝らしているよね。
明らかに青学でもＡ大学とかさ。気を遣っているんじゃない
でしょうかね。（イメージを損ねないようにしている）

>>542
あ〜大いに納得
そういえば大学も立派なブランドだね
なかじ有紀と思いっきり同系統だとはっと気づいた
実在の大学名出しまくるところとか、
登場キャラが皆してブランドで身を固めてるところとか・・・似てるかも感覚が

>>543
なかじ有紀って今いくつぐらい？
バブルってる時に大学生ｏｒ社会人をしてた世代かなあ？
ブランドはリアリティにする為にはいい記号だよね。
特にクッキー世代読者なら、そういうのに憧れそうってのもあるだろうし・・。

ところで16巻買った人、どんな話が載ってたのか教えてプリーズ！
エミリの話はどうなったの・・・？

>>522
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

ｻﾔ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ﾘﾘｶの結末しか楽しみ所ない

サヤ・リリカより柘植アニキの話の方が気になる木

16巻買ってきた
限定版とかいう500円のを買ってしまいました
中身の漫画は変わらないよね？
CDがついてるだけだよね
ＣＤ入れたままだと激しく読みにくいです

>>547
CDの内容激しく知りたい！
自分は限定版買えなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ネタバレきぼん！

>>548
品切れだったん？
うちの近くの本屋平積みで普通のと限定版と同じ数あったけど・・・
小さい本屋だったからかな〜

限定版なんてあったのか・・・全くしらなかったよ

最初は限定版を買おうと思ってたけど
表紙のゴールドの部分がシルバーだったから買う気にならなかった・・・

>>549
品切れというか、通常版しか置いてなかった・・
通常版ですら残り2冊状態で迷ってる暇などなかったよ＿|￣|○
めんどくさがらすに大きい本屋行けばよかった。
明日（まぁ今日だけど）行ってもあるかな？

漏れはブックオフに出てから買うよ。
なんかもう普通に本屋で買う気がしなくなっちゃった・・・＞クローバー
気にはなるんだけど・・・。

ブクオフってかなり早いよね
発売後すぐとかある
本当にその作家が好きな人しか買わないような本まで発売直後にあったりする
悪い子供がとりあえず新しいやつ万引きして売ってるのかな？と思った。

552だけど、限定版買ってきた。
手元に2冊・・・どうしよう(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>555
そこでブクオフですよ。

>>556
それもちょっと考えたんだけど、
やはり、もったいないっていうか(;´Д｀)
一冊保存にするかな・・・

あゆこと先生がくっつくの見たかった。
もう描かないのかな？

>>555
あなたいいファンですねｗ＞2冊
その印税でまたブランド物が漫画に沢山載るんだろうな〜。

漏れは好きだったけど、もうお腹一杯になっちゃった。
でも最後まで見届けたいとは思ってる。

昔は何とも思わなかったけど近ごろ柘植のｷｬﾗが鼻につく。
条件はかなりいいしそれなりに誠実だとは思うんだけど、なんか微妙…
でもその｢微妙｣な部分を柘植は自覚してるって設定なんだよね。

>>559
ちょっと無駄な買物かも・・・とは思ったけど、
自分も最後まで見届けたいと思うし、
今回のは不可抗力だったからな＿|￣|○
まぁ、CDが面白かったから
よしとするって納得したよ。

ある種、柘植さんに貢いでると思えばｗ

脈絡なくてスマソ。

>>561
ＣＤドラマの内容ってどんなのだった？

果たしていつｴﾝﾄﾞマークをつけてくれるのだろう・・・。

>>562
ﾈﾀﾊﾞﾚしていいの？

んで、ｴﾝﾄﾞﾏｰｸつけるって連載終わるってこと？
理解力なくてごめん。

ネタバレまだ早い？＞ＣＤ
限定だから、店頭で全然見かけないし
買えなくて中身知りたい人もいるかも、と思ったけど。

エンドマーク＝連載終了でＦＡ。
そろそろクローバー以外の話が読みたい。

>>558
くっつかない状態で話が終わってるんだよね今は。
個人的にはあゆこが大学に入ってからもう一度再会して、
最終的にはまた先生と一緒になってﾎｽｨｰ。

自分的には先生とはくっつかないでほしいなー
あゆこは恋愛重視じゃないタイプを貫いて欲しいと思ったり・・・
クローバーで一番共感できること言うのがあゆこだ・・・
好きなのはりりかだけど

>>564
してもいいなら、書くよ。
ちなみに、どれくらい？
雰囲気的にか、内容細かくかだけでもお知らせ下さると
幸いなんですが。

私的には、まだ続いて欲しかったりするけど。
久々に自分的にヒットしたキャラがいるからねぇｗ

>>567
では内容細かく、でよろしくお願いします。

もう沙耶主人公に飽きたので。
でも沙耶がいないと、他のキャラが引き立たないからなと思ったり。
最初は好きだったんだが・・・。

>>568
まぁ、沙耶はだんだん劣化してるからなぁ。。
自分は、友達に「あんたの好きそうなキャラ（柘植さん）いるから読んでみ」
ってな感じでスタートだったからｗ

では、ここから16巻のCDネタバレ。
読みたくない人はスルー・あぼーん推奨。
拙い文章で、申し訳ない＿|￣|○
↓↓↓

沙耶と柘植さんは、初めて二人っきりで外回りをすることに。
外回り先に行くまでの車のナビゲートをする沙耶。
しかし、初めての二人っきり・絶好のドライブ日和に沙耶はうとうとし始める。

沙耶は早速眠りの中に・・・

（ここから沙耶のパラレルワールドへ）

１．
突然、警報サイレンのような音。なぜか宇宙艦隊の服姿な柘植さんが隣にいる。
「どぁぁぁぁ！！その格好どうしたんですか！？」混乱する沙耶。
どうやら柘植さんはこの船の艦長らしい。
訳が分からないでいる沙耶に、柘植さんお得意の嫌味攻撃。

あ、一葉と里李香もいる。
緊急事態らしく、柘植さんに指示を仰いでいるみたい。
危険な状態に陥った戦艦は、一時撤退のため亜空間ワープをするらしい。
「全員どこかに掴まれ！戦艦ホテル東洋、亜空間ワープ発進！」
柘植さんの声がだんだん遠くなっていく。
「いやぁぁぁっ！助けてぇ〜！！」

２．
遠くから、馬の足音が聞こえる。
「・・・沙耶殿〜」
目を覚ました沙耶。
「ここは･･･？江戸時代〜！？」
「沙耶殿、大丈夫でござるか？」
そこには、馬に跨り、刀を差した着物姿の柘植さんが。
また混乱する沙耶。
「・・・私の使命は、沙耶殿をお守りすることだろう？」

「んっ？賊が来た。そこの材木の陰に隠れていなさい」

「おい、女を渡せ」
「渡さぬといったら？」
「切り刻むまでよ・・・野郎共、叩き切れ！」

一斉にかかって来た大人数の賊達を、片っ端から斬っていく柘植さん。
沙耶が見惚れていると、
「沙耶殿、危ないっ！」
立てかけてあった材木が一斉に崩れてきた・・・

３．
再び沙耶が目を覚ますと、今度は体育館のコートにいる。
「立て、鈴木！」
「柘植さん！？」
そこには、ジャージにハチマキ姿の柘植さんが。
「もう一度究極のレシーブをやってみろ！ぼやっとするな！
コートの中では泣かない約束だろ？さぁ、立てっ！立つんだ！」

柘植さんは、柳本監督もびっくりなほどの
アタックの嵐を沙耶に降らせる。
「飛べっ、鈴木っ！」
「もうイヤぁぁ〜！！」
どうすることも出来ない沙耶だった。

４．
馬の鳴き声と、大砲を放つ音が聞こえる。
「沙耶、大丈夫か？君はもう立たなくていい･･･
生き残って平和なフランスをつくるんだ」
「へ？」
「僕が君の盾になる。革命を成功させてくれ」
「はぁ？」
まだ状況を理解していない沙耶。
「僕はいくよ。アデュー、沙耶･･･フランスばんざぁぁいっ！！」
「つ、柘植さぁぁぁん！」

５．
派手に何かを落とした音がする。
「もぅ〜先輩、何してるんですかぁ？」
「かっ・柏原？何で看護師のカッコしてんの？」
呆れたように、柏原が答える。
「そんなの、あたしたち看護師だからに決まってるじゃないですかぁ」
沙耶の様子がおかしいと思った柏原は、ひとりで話を進めていく。

「先輩、やっぱり耐えられないんですね・・
あたしもダメなんです。柘植先生が、柘植先生が･･･
もう助からないなんて〜」
そう言って、柏原は泣き出してしまった。

訳の分からない沙耶は、柏原に聞き返す。
どうやら柘植さんは診療の無理が祟ったらしく、とうとう自分が
倒れてしまい、もう治る見込みがないらしい。

信じられない沙耶は、柘植さんの元へと向かう。
「柘植さぁん！」
「沙耶、君には本当にすまない･･･1人でも多くの患者を救いたくて
ここまでやってきたけど、とうとう僕にも神様の傍へいく順番が
回って来たらしい。君には、何もしてあげられなかったな。許してくれ･･･」
「そんな･･･」
苦しみだす柘植さん。
「･･･最後に沙耶、もう一度だけでいい･･せ、接吻を･･させてくれないか･･･？」
「柘植さん･･･」
今までにないくらいの熱いキス。
「･･･ありがとう。さ・・ゃ･･･」
「柘植さん、やだ、柘植さん！死んじゃやだ〜」

>>530
央太は理工学部ですよ？
青学の理工は世田谷にあったのが移転して今は相模原です
それくらい知ってますよね？

お嬢様感じ悪いわ〜。

ネタバレ中だった。ゴメン

エピローグ

「うぇぇん！柘植さんやだ、死んじゃやだぁぁぁ」
「沙耶、沙耶。沙耶、起きろ」

やっと目を覚ます沙耶。
「柘植しゃん、よかったぁ！生きてるぅ〜」
「でかい声だなぁ。抱きついてないで離れて。
もう先方の会社に着いたぞ」

半分寝ぼけたままの沙耶は、
「す、すみません･･･」
謝るしかない。
「まったく、人が運転してる横で、どんな夢みてたんだ？」
言える訳がない。言ったら恥さらしになる。
「興味あるな。随分面白い寝言を言ってたからね。例えば･･･」
「やっ、やめて下さい！」
「そうだな。じゃ、また今度の週末にでも、詳しく報告してくれたまえ」
「えぇ〜。か、勘弁してくださぁい！今度はもう絶対寝ませんからぁ〜」
沙耶の声が、虚しく響いていた。

>>575
気にしないで下さいね。


以上ネタバレ終了。
ま、夢オチ（？）ってことでｗ
聞きながら打ち込んでたので、
変なとこあったらすみません。

文章書くのは疲れるわｗ
これ読むより、実際に聞いた方が、何十倍も面白いので＿|￣|○

16巻の柘植さん＠エプロン＋ヤカンで笑えた人は、これも笑えるはず。

ネタバレありがとう！＆お疲れ様

成る程ね、ギャグ連発の集大成みたいなＣＤだったんだ。
どーせだったら漫画で読みたいな。
どうも声優が入っちゃうとイメージ変わっちゃうような気がするんで・・。

沙耶の劣化はハワイ編位で止めておいて欲しかったな。
絵のほうも劣化してきてるしな・・・。

>>578
あれはギャグですね。約8分半程の。
聞いてて、笑いが止まらなかったよｗ

＞漫画で･･･
そうだね。漫画なら違和感ないかも。
先生、ここ見てるなら(藁
是非番外編で！

春に出たの（ドラマCD）聞いて、
あぁ、なんかだめぽ＿|￣|○って思ったのね。
（見てる人で、気に障ったらゴメンナサイ！ファンの人とか･･･）
脇キャラは、結構いい線いっていたんだけど･･･

沙耶の劣化は、最近酷いね。ハワイ編までは普通に読めるけど。
絵は、まぁ先生がまだ完全復帰じゃないのもあるんだろうけどさ。
とりあえず、9月号のクッキーに期待！

↑
間違った＿|￣|○
10月号でした。

結婚延期の理由が柘植父の腰の手術だったよね。
早織は妊娠してるし、なんか卑猥に感じた。

>>581
卑猥にワロタ、スマソ。

>>579
ドラマＣＤも買ってたんですか！
ちゃんとしたファンの方だ・・・・・・。ちょとカンドー

10月号、予告カットの絵を見ると、イマイチ不安だけど
楽しみにしてる。
りりか＆村岡さんはどｙなるのかなー。

>574
きっと530はお嬢様じゃない。かわいそうなただのｱﾌｫだからｽﾙｰで。

>>582
ちゃんとしたファンって･･･
ただ自分の性格的に、
「あ、買わなきゃ」って感じだったｗ
２ちゃんで初めて感動されたよ。
今日は記念日ですヽ( ´ー｀)丿

目下の楽しみは、りりか＆村岡さんで。
ジュニアがどう絡んでくるかもだけど。

エミリのホントの目的が分からなくて＿|￣|○

コミック派なんで先のことは知らないんだけど、まさかジュニアまで沙耶の
こと好きにならないだろうな。
主人公マンセーの嫌な悪寒がする。

しかしチヤトリ身体大丈夫なのか？
肉体的精神的にやばい、みたいなことコミクスに書いてあったけど…
やっぱメンヘル系かね。
応援してるんで頑張って下さい！って感じだ。あ、頑張っては禁句か。

>>586
16巻にそんなこと書いてあったの？＞肉体的精神的

>>587
作者コメント
１５巻から１年も経ってお待たせしました、みたいな話の後
「あまりにも肉体的精神的に辛く全く周りが見えない状態になってしまいお休みを頂きました」
って。あらら

辛いならとっととサヤと柘植さん結婚させて
終わらせればいいのに。
それからゆっくり休んだ方が作者も読者もいいような気がする。

>>589
禿同。

でもクローバーは売れてるから止められないのかもよ・・。
雑誌的にも金銭的にも。

ttp://cookie.shueisha.co.jp/yokoku/index.html

ｸｷｰの予告ｶｯﾄ、誰の絵だかわからん…。沙耶？里李香？

>>591
立ち読みで見たけど、多分沙耶だと思う。
あんまりラフなカラーは絵柄に合わないと思った。

次号の稚野鳥子の予告カットみて萎えた……
シャネルの新作バッグ…
最初はプラダにすごく喜んでいた沙耶が今は完全流行ブランド好きなイタ女にしか見えない。
ここまで露骨にブランド品ばかり漫画内で主張されてもね…マジ萎える

>>593
気持ちちょとわかる。
多分作者の趣味なんだろうと思うが
（茎公式ＨＰ自己紹介趣味買い物）
もう少し控えめにして欲しいというか・・・
海外ブランドの権利関係とかも考えようよ、とか・思ってしまう。

そだね、まだ作品の中でバッグをブランドバッグで持たせるのなら
わかるんだけど（ＯＬとしてのリアリティ追求とか）
予告でバッグ持たせなくてもいいやーね。

なんかさ、この人って実際にあるバッグや服をそのまま描いてるだけだよね。

一種のパクリってｵﾓ。

>>596
実際にある服を描くのは基本。
むしろ適当に描いてる方が漫画描きとしてまずい。
ただブランドを主張しすぎるのはどうかとオモ。

>>588
何がそんなに作者を追い詰めたんだろ。
一般ピーポーには想像もつかん。
追い詰めたのは自分自身とか？

私ってこんなに大変なの〜って感じかも、あんまり額面どおりうけとめるのもどうかな
マンガ家ってそういう事を書く人が多い気がする
閉じこもっての創作は発散しにくく大変な職業だとは思うけどね

>>599
つまりはカマッテちゃんってことか？
大変なら早く終わらせようよ・・・・。
10巻位で終わるのがベストだったと思うよ・・。

クローバーって柘植のキャラがいまいち掴めん･･･。
沙耶のことをどう思っているのか、沙耶にも分かってなきゃ読者にも
伝わってこない。
もう少し柘植の沙耶に惚れたエピソードでもあれば盛り上がれるんだが。
柘植って沙耶の前に何人かと付き合ってるじゃん。
いつから沙耶のことを気に入ったんだろうね。
その辺りを丁寧に描けばもう少しこのマンガと作者につきあえるけどなぁ。

確かに・・・。
柘植さんて今までの恋人と沙耶を分けてるけど
なにがそこまで他の人と違うんだろう
柘植さん自身が変わったようなことを、周りが言ってたとは思うけど
沙耶が普通の恋人以上に魅力的なことをした覚えがない

沙耶のアソコが名器だったんじゃないの？w

あ〜そういうことか！ｗ
そういえば妹に沙耶のどこを好きなのかって聞かれて「子供には言えない」
ってこたえてたね柘植しゃん。

>>603
オトナの答えだね♪

「主人公のどこがいいのかわかんね」っつー漫画は多いからなあ
柘植さん、もう人間の女に飽きてたのかもよ。
（つまり沙耶は人間以外）

そういえば柘植タン歳の割りにがっついてるしね…

てゆうかリミックス続きが出るらしいね！大好評につき！とか言って。
もうブクオフで揃えちゃったよ…。まあ値段は一緒だからいいんだけど。
コミクスの方が１/３コーナーあるしいっかな？

柘植さんに指輪貰った沙耶が「私だってこの赤い箱が何かくらい知ってます」って
言ってたけど、私はそんなの知らないよ…orz
まぁ、沙耶（というか作者）との好みの違いっていうのもあるだろうけど。

リアルで沙耶と同年齢だけど、高級ブランドをとっかえひっかえ持ち歩くなんて
在り得ないー。やっぱり普通にお嬢様だよね、沙耶って。

頭の中に白いワニが飛んじゃって
オムツなんかしちゃうともう、現場復帰できないよ

白いワニ？どういう事ですか？

>>607
まあまあ、沙耶世代以下のお嬢さん達への
夢や憧れを書いてるのだと思っておこうよ。

リミックスまた出るのか。
リミックスみてコミックス買う人がいるわけだから、ウマーな商売だね。

久しぶりに覗いたら賑わってるね。コミックス発売＆リミックス効果かな。
主人公の馬鹿OLっぷりには腹立つし、作者のブランドﾏﾝｾｰ志向は鼻につくけど、
学生さん向けのドリーム入った漫画だと割り切るべきなんだろうな。

でもさんざん言われてるけど、漫画としてもうグダグダだよね。
話はループばっかりな上、脇役エピソード増やしすぎて収拾つかなくなってるし。
ハワイ行く前で終わってりゃ良かったのに…。
「沙耶、ちゃんと待ってろよ」（だっけ？）の後、数年後の設定で
結婚式の場面でも描いて＜完＞で充分だった。

うちの旦那、私のコミックス奪って読んでんだけど
『きっとだらだらと２０巻はこえるよ、コレ』って言ってた。
現実っぽく描いているけど、現実にはありえないとこが笑えるってさ。

とりあえず、結末まではつきあうよ・・・って感じです。

漏れは立ち読みで結末まで付き合います。
コミックスはブクオフゲッツでいいや。

そういや、沙耶が柘植さんにカルティエの指輪もらったときの
やりとりがちょっと変と思った。
「これは、カルティエのＣハート？」
柘植「よく知ってるな」

このせりふだけだと、柘植さんがいきなり買ってきたみたいなのに、
柘植「それ欲しいって前いってなかったか？」
「バイラとか見て、いいな欲しいなとは言ってましたけど」
ばっちり暗におねだりしてんじゃん！
雑誌を見て、ブランド名小物名まで指定して欲しいというなんて
私にゃできん・・・

柘植さん、「よく知ってるな」って、おねだりされてたのに、そのせりふ？
と・・・？？？

裏山ー。

うらやまっつーか・・・引く・・・
なんでそんなにブランド好きなのか・・・
ピンポイントで欲しがるならともかく・・・いつもじゃ流石に・・・

「いいな〜欲しいな〜」って言うだけで「買って〜」とは言わない。
ここに沙耶の魔性の力が見え隠れ。なんじゃないかな。
天然で男を振り回すタイプ、みたいなこと言われてなかったっけ。
ぽけーっとしてるからフォローしたくなっちゃうのかね。

「買って〜」と言わせない事で「謙虚で可愛い女」ということを
演出してるのかもね。>沙耶
そして柘植さんの「とりあえず与えておけばいいや」みたいな
性格を見せてるのかも。
そんなにほいほい買ってくれる男、裏山ー！とも思うけどね。

クレクレ女と物をやっとけ男、お似合いだね！

>>617
まぁどっちも金持ちだからね。感覚的には似てるんでしょ。

そういやさ、柘植が金欠でラブホしか行けなくてゴメンって話あったよね。
沙耶が焦げたいとかってぬかしてた回。
給料のほとんどを沙耶につぎ込んでいるんだろうか？

乙女の夢的にはそれでいいんじゃないの？＞給料全部

>>619
柘植、って呼び捨てにすると新鮮だねw
でも他に使うこともないしね〜車のローンくらい？
ティファニーにしろカルティエにしろお値段張るのに…スゲエナ
やっぱ家持なのが大きいのかな。あ、自分にも金使ってなさそうだし。
なんだ？あの私服
そういえばご飯も丸奢りっぽいよね。沙耶…いいなあ…

沙耶は自分でお金払ってまでは買わないけど欲しいモノはみんな周りが
貢いでくれてるんだろうなー。父も娘には甘そうだし。
自分の給料から毎月4万（だっけ？）貯金に回してる割にはブランド品持ち杉。

>>619
そういやこのｽﾚの住人もみんな「柘植さん」って言うよねｗ

>>622
「柘植さん」じゃないと、何か違和感ありまくりなんだ･･･

作品内でも「柘植」って呼び捨てにしてるのは
村岡さんくらい？

「柘植さん」という記号になっちゃってるんだよ。
だから「柘植」だと違和感ありまくりなんだな。

まあずっと同じ服着てたり
昔はやったぽい服を着られるよりはマシかも。＞沙耶
ブランド持ちすぎとは思うけど。
・・楽しませてもらってると思えばいいか。
（でもたまにはブランド名を隠せー！）

別に「柘植さん」だろうが「柘植」だろうが「柘植しゃん」だろうが
何でもいいじゃん。
あたしゃ脳内で「つげＰ」って呼んでるよ。ｗ

しかしあんだけ子沢山で家がひーひー言ってるゆうちゃんも
キレイな格好してバッグもプラダ。(△マークしか見てないから意外にPANDAかもしれない）
子沢山で忙しいけど金持ちなのかなw

「柘植さん」って「和田さん」みたいなもんでしょｗ

ゆうちゃん、エルメスのフールトゥらしいバッグも持ってたよね。
たった一泊の旅行も許されないのに、よくカズヨの結婚式でハワイにいけたと思うよ。
その頃はまだ５つ子が生まれてなかったのかな？

>>628
一泊の旅行も許されないのは
金銭的なものじゃなくて人手が足りないんじゃない？

うん、そうそう、だから一泊の旅行もできないくらい
人手がないのにハワイには行けたんだねって。
わかりづらくてスマン。
弟たち何歳くらいなんだろー。

>>630
ああ、なるほど
私こそ勘違いしてスマソ

人手が足りないのにハワイ（ｒｙは
作者にの後付だからとか設定不足だからじゃない？ｗ

ていうかゆうちゃんって気がついたらいたような気が…。
こないだ古本屋で15巻まとめ買いしたのですが、
ハワイの話で初めて存在に気が付いたんだけど。

>>632
沙耶の同期として登場する分には
沙耶と吉元さんが噂になったあたりで
ちょこっと出てるけどね。

最初はキャラを立てるつもりはなかったんじゃないの？＞ゆうちゃん
連載を引き伸ばすための後付キャラのような気がする。

好きだけどね、あのカップルは。

主役カップルよりはサイドのコイバナの方がずっと楽しめる
ゆうちゃんの話もりりかの話もあゆこの話も好きだー

>>633
あの時すごい嫌な女な感じだったよねw
そしていつの間に柘植さんと沙耶のこと知ったんだろう？書き文字で済まされてたけど

主役カップルは安泰だからねー。プロポーズ後にこんだけ引っ張るのも珍しいんじゃ？
まあ変なライバルが出てこないだけいいか。あ、えみり…・？が怪しいのか今んとこ。
あゆこは翠君と付き合うの？かな〜。

叩かれ気味だけど理想のタイプは柘植さん…
買ってくれ、とかじゃなくてw叱られたいのかな…めがねも弱い。

ところで横浜ダブルデートのときも沙耶「欲しいな〜」で柘植さんがスヌーピー買い与えてたね。
すげえよ、沙耶。リスペクト！

柘植の父親の仕事って何だった？　
柘植の仕事に今後関係ありそうな…（自分を会社人間だと思うところが、伏線）

>>636
最初はちょっと･･･ヤンキーみたいだった(藁　＞ゆうちゃん
柘植さんと沙耶のことは、まぁ、会話の流れで読み取ったってことでｗ

もう一波乱あるならえみり絡みだとは思うけど、
あんまりループさせないで欲しい。

あゆこには、峻先生がいいかな。
これで翠くんなら、某型録と同じだし


>>637
実は私もですよｗ
なかなかこの雰囲気じゃ言い出せない＿|￣|○

眼鏡・スーツ・最初のころのイヤミさは、かなりヒットでしたｗ
こう、沙耶からは何かオーラが出てるんでしょうかね？＞小動物的なものとか

別に柘植さんが叩かれてるわけじゃないと思うが。

なんか「モノやっときゃいいや」みたいな男だ！って流れだったからじゃない？

あゆこ　最初の頃と今とじゃ性格変わりすぎ
昔はほのぼの可愛らしかったのに、今では・・・

あゆこやりりかは共感できるよ。
何か、やらなくちゃ！って葛藤してるところが。
沙耶は嫌いじゃないけど、男主体すぎて。
そう生きられたらいいなって、ある意味あこがれるけどね。

可愛いばっかりの女はもう充分だよ。
ってか虫唾が走ります。沙耶だけでｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

そいや、コミックスの柱に
「沙耶には計画がある、いつまでもおポンチな沙耶ではありません」
とかなんとかかいてたような気がする。読んだ時はこれから沙耶が
ばりばりキャリアウーマンになるか、何かやらかすかと期待したけど。
秘書課に上がったのは妹尾さんのコネだし、
上がってもロングの相手とか胡蝶蘭の世話とかしかしてないし、
おポンチなままに見えるけど・・・

>>645
その流れは柘植さんとくっついた段階で消滅したんじゃないの？
ハルキと絡ませて役者になるとかいう伏線があったとかなかったとか…。

里李香が残高8万5千円でどうしようって回がすごく好きなんだけど
「柘植さんみたいになんでも買ってくれる彼氏もいないし、
全部自分で買っていかなきゃいけなんだもん」ってセリフに超共感した。
私の友達も彼氏と居るときはもちろん全部おごりで、プレゼントもヴィトンとかだし
半同棲で食費は彼持ちだし・・・給料日から半月くらいたつと
もうお金ないだろうって毎日お小遣いくれるんだって。
裏山しーーーーー

なんとなくこの漫画読んでると、大黒マキの「夏が来る」って曲を思い出すよ・・・

>647
お金があれば男はみんなそうしたいんだろうけどなかなか現実には難しいよ。
沙耶と柘植さんみたいに年が少し離れてると更にいいし。

あの年の差は理想かも。

柘植さんが椎名桔平みたいな容姿だったらいいな〜
大人のお金持ち彼氏

ｷｯﾍﾟｰ生え際危ないぞ

>>651
だがそれがいい

生え際あやしい柘植さんはイヤヽ(`Д´)ﾉ

柘植さんてそんなかっこよくないじゃん・・・

スーツ・眼鏡萌えな人が見るとｶｺｲｲんだと思われ。
そういう私も柘植さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧな人種…。

>>655
ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)ﾅｶ-ﾏ!
私は柘植さん見るために買ってるようなもの＿|￣|○

最近の柘植さんはｶﾊﾞに似ている。

でも30歳前って設定より、あれって40歳前の設定の方が似合いそう。
30前ってもっと子供だよね

うん、柘植さん、かなりおっさんくさいよ。連載当初から・・・
最初はアレで28歳の設定だもん。自分が２０代後半になってみてすごい違和感だ。
今は32くらい？でもまだまだふけてるなー

現実にも中には柘植さんみたいに老成してる28歳の人もいるから個人的には違和感なし。育った環境もあると思よ。子供時代から大人であることを強いられてる気がする。

子供時代から大人である事を要求されてる人は
どっかでフラストレーションをためてて、年上の女に走ったりもしそう
まあ勝手な推測だけど。
ただたかが早稲田卒のホテル勤務で、「僕の完璧な社会人生活に傷がついたよ」
とか言わないと思うけどね…
ドラマ的に判りやすい「エリート」の記号をちりばめてあるだけなんだろうけど。

早稲田生って「俺たち馬鹿」って言ってるし、実際ださかったり馬鹿だったり変だったり。
東大生は東大生で、「君たちが日本をリードするんだ」とか日頃言われてるから
官庁いったり弁護士試験に若くしてうかったりしないと
東大内での落ちこぼれ意識が強いみたいで、まさか「僕の完璧な社会人生活」に
こだわってエリートな訳でもないし…ただ無駄なことしないからソツがないけど。

「クローバー」連載開始前の予告カット、「一見平凡なOLの沙耶には野望が．．．」
というようなコピーが付いていました。

見た覚えのあるかた、いらっしゃいますか？

また、ここでよく指摘されているブランド物についてですが、
「クローバー」以前の作品では、それほどブランド物がわかるように出てきた、
という記憶はないのですが、どうでしょう？

天国の花のときはなかった気がするなー
というか見た当時、ブランドに興味がなかっただけかもしれんが・・・

ブランドロゴが露骨についたものは出て来てなかったとおも＞天国
流布の服も持ち物もドメブラばっかりだったのではないかと。

・・・・・チヤトリ自身もそうだったのかもしれないね。
「クローバー」で相当儲けたんだね、チゴイネ！

ブランド品に関してはもうちょっと気を遣ってもいいかも
しれないと思う今日この頃。
他の漫画家さんみたいにちょっと名前変えたりとか
しなくていいのかちょっと心配…。

しかし内容薄くなったね…ｺﾐｸｽはﾌﾞｸｵﾌで十分だわ。
定価で買っていた昔が眩しく見えるｗ

流布はお嬢さまとはいえ、ひと昔前の女子高生だし、大学も美大だったから、
あまりブランドブランドしているという設定ではなかったのかもしれませんね。

武井先生が流布に渡そうとした指輪のみ、
知っている人が見ればどこかのブランド物とわかるものだったのかも、
と思いますが．．．

柘植さんってさ、沙耶の「赤面顔」に欲情してるね。
コミックを読み返してみたんだけど、露天風呂から出てモジモジしてる
沙耶を後ろから突然襲ったりとかさ。
もちろん、沙耶の名器も気に入ってるんだろうけど。ｗ

そういえば沙耶はさんざんＨしてるんだろうに毎回新鮮に（？）
顔を赤らめているような。
合田さんとかずよの会話にも
「あの２人ってやることやってるのに」とかいう会話あったし
やっても新鮮味を失わないところも沙耶の魅力・・か。メモメモ。
自分に役立つかわからんが・・・。

なるほどね、今度から顔赤らめよう。

どうでもいいけど「ほのぼの二人組みは侮れない」とか言ってたが
ほのぼの二人組みの彼氏が凄いんじゃないのか？
逆に柘植さんとタッキーが初回で気失ったらマジで侮れない（どころじゃない）けど

やっぱりあーゆーかまととっぽい（リリカよく言った！）方が男受けいいのかね。

まぁそりゃーさー、素っ裸で股広げてｶﾓｰﾝより体隠しながらﾊｽﾞｶｼｲの方が
大抵の男は好きなんじゃない？

沙耶ってさ、かまととキャラのわりに顔が可愛くないんで浮くんだよなぁ。
長身ってのも頂けない。
リリカみたいな顔だったらドジやっても微笑ましいのに。
あくまで個人的な意見だけど。

＞素っ裸で股広げてｶﾓｰﾝ
ﾜﾛﾀ　
でも私はリリカみたいなのがかまととだともうウンザリ、食傷気味
なんかそういうのって男向けの雑誌に死ぬほどでてるでしょ。
長身だけど、かまととってのは私から見たらなんか
いかにもスレてなくって、男ウケは良さそうだ。

かまととが男に受けるのは仕方がなさそう、このロリコン天国日本では。
みんな高校生以下の方が電車のってても痴漢にあったでしょ？
派手な格好してると痴漢あわないよね。

リリカは小さくて乙女ちっくな洋服着ているけど
ぶりっこしない所が好きだ。自分でも妹尾さんみたいなお嬢様タイプ嫌いって
言ってるし、いいやつ。生きるの下手だし・・共感。

沙耶は長身で大人っぽい顔してるし、仕事はひっつめ団子頭（スッちー風）だし
一見できる女風なのにあぽで
そんな女がベッドで顔赤らめてるのが萌えポイントなのかも。

あたしは妹尾さんに一番共感した。

妹尾さんもがんばってるかもね・・・
そいうえば。
あんなにかわいくて、お嬢様なのに、柘植さんに自分からアタックして、
（村岡さんの協力があったとはいえ）
でもふられて。
後の彼女（沙耶とか）に意地悪しちゃったりしたけどかわいいもんだし（？）
お見合いしたり、会社辞めて留学したり、忘れようと努力してるもんね。
今はさっぱりしてるみたいだし。

リリカ、妹尾さんに比べて
沙耶は恵まれすぎなような。

沙耶が長身っていうのは↑の方にも出てた女優になるとかいう伏線が
実用化されたときのための設定だったのでは？と思ふ。

突然話かわってスンマセン。
16巻で柘植さんの心の台詞？みたいなやつの意味が
あまり理解できません・・・あの「俺は観覧車に・・」
てやつ。
あれって結局サヤとも結婚する気はなくて、って意味なのかなぁ！？

朝から眼ぼけてあげちゃいました
スミマセン・・・

大人になれば意味が分かるようになるよ

沙耶がＴＶをあまり見なくてハルキが芸能人って知らなかったのってオカシイ。
他の兄弟が見るのをなんとなく眺めてしまうだろうし、リリカ達と芸能人メイク
してたよね。
柘植さんには「キンちゃんの仮装大賞」好きだったろなんて言われてるし。
揚げ足とりみたいだけど、チヤの設定って穴だらけ。
そのくせブランドだけはリアルに出してるし。

観覧車のせりふってジュニアのだと思ってたんだけど
違ったの？

私は観覧車のセリフは里李香だと思って観覧車に乗ってるのは村岡さんかと思ってたよ・・・

観覧車に乗ってるのがジュニアで、（１６巻冒頭から運命の人を探してるといってたし）
私の代わりに誰かが乗ってくとつぶやいてるのがりりかだと思ってた。
うーん。

そうか！ジュニアかも！
てっきり柘植さんの心の声かと・・・。
なんか「待ってるんだ　運命の人を・・」ってページの右側に
携帯があって柘植さんからになってるから勘違いした！
しかもその3ページあとの稚野さんの書いてる文に「この16巻は今まで
あえて描いていなかった柘植さんの心情を入れることにしたんです」
って書いてあったから。。それはジュニアにオタクっていわれて
ショックをうけてる、とかそういうことだったんですかねー・・

はじめてみたときは、中に乗ってるのが柘植さんで、
私の代わりに誰かが乗っていくとつぶやいているのがえみりだと思った。

今でもやっぱりつぶやいてるのはえみりだと思うけど、
中に乗ってるのが誰かよくわからん。
運命の人を…のくだりからすればジュニアだが、「待ってるんだ」の
くだりでは、その前の心理描写が柘植さんで、その流れのようにも
みえる（ただ、その前から「待ってるんだ」の部分がつながらないような気もする）。

何か、書いてて自分がオタクのように思えてむなしくなってきた…

あれって柘植にも村岡にもジュニアにも見えるかも

つまり男はいつでも運命の人を待っていて、
女は呆れ顔ということをたとえたのかなあ。
だから、誰だかわからないようになってる？

>>686
あーなるほどね。そういう見方もあるんだ。メカラウロコ

私はＪｒが乗っててえみりがつぶやいてるんだと思ってました。
でも今日見たら絶対ないけど妹尾さんが柘植さんを見てつぶやいてるでも
違和感はないなあ、と思った。

>>686
へぇ〜なるほど。そういう事なのかもしれませんね！
でも６８３さんがいってる柘植さんからのメールは
私も気になりました。またごたごたするのかなー

3週間くらい前のサイキックの集英社のコーナー「クローバー」
だった。

柘植さんのえらそうな雰囲気って俺様は大会社のエリートだってところから
きてる感じだから、
最後独立して村岡さんと会社興してくれれば面白いのにー。
村岡さんはアラスカ転勤を拒否して退社。
沙耶・りりかも退社してその会社の役員に。
そんなんだったらチヤを見直す。ないだろうが。

>>690
あるわけないじゃん、そんなのつまらない
面白いと思ってるのはあなただけｗ

>690
柘植さんはそういう冒険を最もしないﾀｲﾌﾟの人だと思うけどな…
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いけど、そんな自分をある意味では蔑んでる。自分に自信があるけど、慢りすぎないように自戒してる。って感じのｷｬﾗ設定じゃないのかなぁ？

>690
それよりは、村岡さん退社してリリカと２人でパン屋さんっていうのは？
柘植さんはこのまま順調に出世していきそう。沙耶は寿退社なのかな？
意外と和葉みたいに辞めないで共働きだったりして。

村岡さんは離婚して、妹尾さんと結婚でイイよ。

えー！妹尾さんはエリートアメリカ人をゲットしてほしい！

柘植さん16巻で「俺は失敗するはずもないが」みたいなこと思ってるけど、
それはこれからなんか失敗があって大変な事になるっていうチヤさん
の前ふり？
なんてことないかな。

>>697
それ私も思ってた！「俺が失敗をしなければだけどな」と
不安を匂わせておいて、「失敗などするはずない」と復活するあたりに、
何だか無理してる感があると言うか。ｼﾞｭﾆｱに手を焼いたりする描写もあるし、
仕事面で一波乱あるかな？と思えた。まあ、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの実名を出す程
ﾘｱﾙさにこだわるﾁﾔさんだし、波乱が恋愛関係ってだけじゃ現実感ないしね(w

あげ

もうすく掲載あげ

っつーか、あの観覧車の回は作者メンヘルで要っちゃってたときだったから
あれこれ詮索しても詮無いことでは。
たぶん今では作者も誰のモノローグなのか何なのかわからないだろうしねｗ

やはりこの人メンヘルだったんですか！？

>>700
関係者さん？
詳しく。

リリカおめっ！！

ちょっとびっくりしたー！ジュニアとくっつくと思ってたよ！
意外な展開。鳥子ＧＪ！気持ちのいい裏切りだった。私的には。
そろそろ結婚しておわりかね。

しかし12月の読みきりってナンだよ！そして次回は2月号って…orz
読みきりなんかイラネーから終わらせてくれよ…

すっかり隔月になっちゃったのね・・・。
ってクローバー次回は2月なの？？
なんかもういいから終わらせようよ・・・・orz

そろそろネタバレキボン

いつもやってたっけ？
取り敢えずあらすじね






沙耶家で村上さんと央太と言い争う　
光の川が見たいといっていたことを思い出しみんなで表参道へタクシーで移動
橋の上で流れる車を見つめるリリカ。走り寄る沙耶と央太　遅れて村上
「来ないで！村上さんなんて…男なんて嫌い！」立ち去ろうとする村上に
央太「奥さん行かないからリリカ連れて行こうなんてずるい」
村上「一緒に生活している妻に言ったのはただの報告で意味はない
　　　　リリカちゃんと一緒に行けたらって本気で思ってたんだ、ゴメン無理言って」

リリカは沙耶の家に一緒に寝ている
沙耶「そんなに村上さんのこと好きなんて知らなかった」
リリカ「どんどん好きになっちゃったの…プライド棄てていいかな？」
沙耶「行きたいなら行った方がいいよ！行かないで後悔するより行った方がいい！
　　　　いつでも帰ってくればいいじゃない」

翌日沙耶にお礼の手紙を残して去るリリカ　村上さんの腕の中へ

リリカは退社して村上さんを追ってアラスカへ
あゆこは受験ラストスパート央太は家を出る　沙耶は相変わらず。

「いつの間にか大人になったんだね」

って感じです。長くてゴメン。

>>706タソ、ありがとう！本屋のクキーは、紐かかってて読めなかったもんで…(⊃Д`).;','
しかし村上って誰かとオモタよ(w

りりかがやっと幸せに・・・・。
しかしジュニアはいいんかい？
メールきてたんでしょ？
ジュニアと村岡さんの対決期待してたのにいい。

村上って誰だっけ？

>>708

>ジュニアと村岡さんの対決期待してたのにいい

ジュニアと村岡さんの関係を期待してたのかと思ったよ（w
読み間違えｽﾏｿ

てっきり里李香をジュニアの「運命の人」にして
村岡さんの本気に火を付けて、取り合いバトルさせるのかと
思っていたよ…。

でも村岡さんとくっついて欲しかったので、まぁヨカタ。

村岡＆リリカｶﾌﾟは
読者の要望に合わせたんじゃないかなぁ…

クローバーは連載当初から出てきたのと違うキャラと
はっぴエンドにさせるから油断できん。
普通に考えたら、りりかは央太と、かずよは合田さんと、あゆこは先生と・・・
なのに。あゆこと先生ももうなさそうだね。
ま、村岡さんは作者の気に入りキャラなのか
いっぱい見せ場があったから、これでジュニアだったら拍子抜けなので
良かった。

でも考えてみれば、さや・りりか・かずよのメイン３人組（最近はゆうちゃんいるが）
のうち、りりか・かずよの２人がバツ一の男と再婚なんだねえ・・・。
妙に現実的な・・・。

それで沙耶だけは柘植さんのままってのはなんだかな・・・

村岡って離婚したの？

離婚したのかはわからんけど、りりかとアラスカに住んで
子供の養育費でもめてるなら離婚するんだろうね。
村岡さんは日本にいたらまた不倫しそうだけど
アラスカなら安心？？

こうなるとやっぱりジュニアは沙耶に惚れるのかな…
毎月出ないで間があくのに修羅場は嫌だな…(´・ω・｀)

それはないんじゃないかねぇ・・・

沙耶って、そんなに魅力あるのかね？
いまだに、なんで柘植しゃんが沙耶に惚れたのか
理解できない私はおバカさん？

りりかと村岡とくっ付けたのを見ると、本当にもう終わりに
近いと思う。作者具合悪いみたいだから、つじつま合わなくても
まとめに入ってるねｗ
村岡さん離婚が上手く行かなくて、りりかと破局とかは無しよ。
今月柘植さん、出なかったからつまんなーい。

台詞あったし、いいんじゃない？

柘植さん出ないのか…。だったらネタバレ読んだからｸｷｰ買わなくていいや。

…でもコミックス出るのは相当先だろうな(´・ω・｀)

>>722
そんなあなたに柘植さんのせりふをプレゼント（イラネw)
「村岡もめてるらしいよ」「子どもの養育費のこととかいろいろ大変らしい」
「そういえば沙織さんが沙耶に会いたいっていってたよ」

何で村上さんだと思い込んだんだろう…ゴメンナサイ皆様村岡タンです
コミクスは来年春頃だっけ？次回も遠いし寂しいね
私も柘植さん大好きなのでサミシいっすw

かずよと会田さんが別れたとき、「ああ、大人の漫画だなぁ」って思った記憶がある
リアルっていうか、大人は好きだけじゃだめとかよく言うし、
なんでか別れたりするじゃん？
それ読んでたとき高校生だったので、とても衝撃的だった。
りりかの央太がいながらの村岡さんとの不倫（？）とかも・・・
少女漫画ではわりと一度くっついたら離れなかったりするけど
（最近のはそうでもないけど）
これは「あんなにロマンティックにくっついたのに別れんのかよ！」
みたいな感じで・・・
最近は私も成長してだんだん沙耶がうざくなってきたわけですが・・・
あと引き伸ばしがウザイので早く終わってほしいなーとか思ったり。
でもりりかが好きだったので村岡さんとくっついてよかったです。

でも、りりかは不倫略奪なんだよねー。
それを応援する沙耶も柘植さんもなんだかナー
柘植さんも浮気しそうね。

村岡もﾘﾘｶ連れて行くなら離婚してからにすべきだよね。

>>706
ネタバレ有難う！
リリカは玉の輿に乗って欲しかったな。

ここで柘植さんて人気あるんだね。
あまり魅力感じない。
最新刊の「「サヤはいい子だな」とアップで笑顔は
ファンの為なんだろうなと思った。
変だったけど。

りりかと村岡さんが付き合い始めた頃
自分も未婚だったので、なんとも思わなかったが
現在既婚になって、非常に不愉快に感じる展開だった。
身勝手で子供過ぎて、男として嫌。

アラスカ？
エロイカ？

絵が見るたびに雑になって白くなってくような・・・。
なんだか悲しい・・・。

村岡さん、子供なついてたよね。
運動会の時までは普通の夫婦（少なくとも奥さんと子供がわは
村岡に愛情ありそう）に見えたんだけど、
いきなり海外についていかず離婚とは・・・
ご都合主義に感じる。
離婚させるにしてももう少し何かあると思ったよ。

>>731
漏れも、もう少し村岡さん側のエピソードが欲しかったよ。
例えクローバー本筋に関係ないとしても。
あれじゃただのわがまま男に思えて
また同じ事を繰り返しそうでりりかが可哀想な気分になってしまったよ。
村岡さんとくっついてよかったなんて思えない。

奥さんと結婚した理由もなんとなくで、
しかも結婚後、妹尾さんが好きだったんだよね。
で、りりか妊娠疑惑の時にも、「俺が父親になる。俺のことだから、なんとなく
そういう気分になっただけ」って言ってたよね。
なんていい加減な！所詮当て馬、脇キャラとはいえ・・・
と思ってたらくっついちゃうとは。
それも改心してなさそうだし。
アラスカまでついてっても、
「やっぱり、なんとなく離婚しない」とか言い出しそう。

だって、りりか妊娠疑惑のときも、
「なんで俺の気持ちを君が決め付けるんだよ」とか言ってたじゃん。
我を通したい男なのね。

りりかと村岡さんがくっついて良かったと思っている人は
どうして良かったと思ったのかな？
りりかの想いが叶ったから？

>>733
離婚手続きの面倒さと、慰謝料問題その他で
面倒になって放り出しそうな男だよね、村岡さん。
会社は首にならないのかー？

村岡さんって真剣な雰囲気になるのが苦手なだけなんじゃないの？
そういう人っているじゃん

真剣な雰囲気になるのが苦手なだけでも
下半身はちゃんとしてる人は多いと思うぞ。

割と村岡さん好きだったので今回は面白かったけど。
実際ああうまくいくわけないよなあ。子供に未練は無いのか？
っていうか柘植さんも浮気してると思う。ばれなきゃいいみたいなこと言ってたし。
ハワイとかじゃ自由にやってたんじゃない？

周りが応援する不倫カップル・・・ﾏﾜﾘﾓﾅﾝﾀﾞｶﾅー。
村岡妻の落ち度を知りたい。

村岡さんは妻と何の波風もなく学生からそのまま結婚したから
スリルとかドラマが足りないから嫌になった？
りりかとは不倫や央太との二股など一応スリルあったし。
しかしそんな理由で不倫・離婚されちゃたまらんな。

かずよなんて、結婚していて浮気されて激怒していたじゃん。
すぐそばにりりかという浮気相手サイドの人間がいて、
よく怒らないと思うよ。
かずよなら「あんたもこういう風に奥さん悲しませてるのよ」といいそう。
・・・あ、しかしかずよも独身時代不倫常習犯だったぁ。
お互い様か。

若いほうがよくなったのさ〜

作者も早く終わらせたいんじゃない？
だから、無理やりくっつけたんだとおもう。
次は、読みきり？飽きちゃったのかもね〜。
クロバーを読んでいると、稚野さんて深く考えずに
『ＯＬの日常や恋愛を書きたい』という思いだけで書き始めたんじゃ
ないかと思ってしまう。
肝心の、ストーリーや結末は深く考えていなかったんじゃないかなぁ。
やたらリアルなブランド品や、流行の洋服を着ているかわいい
女の子が書きたかったからではと・・。

まぁ、私の妄想だけどさ。

次の読みきりがリトルクローバーだったら
ちょっと嬉しい

新作読みきりだから違うんじゃない？＞リトルクローバー

リトルクローバー・・・お腹いっぱい。
稚野さん、さっさと終わらせてゆっくりお休みください。
それまでは、追い続けます。

村岡さんって里李香と結婚してもまた浮気しそうな気がするよね

そう思う。
今回の件だって、転勤がなかったら
あと５年でも１０年でもこのまま不倫状態だったと思う。
その前にりりかが耐え切れなくなるだろうが・・・
村岡さんって自分から別れようって言わないで
相手に言わせる、修羅場嫌いなタイプっぽいし。

転勤を先に奥さんに言ったのは報告なだけって言うけど
そーは見えない。

ジュニアもえみりも、このままｽﾙｰで良いから
沙耶と柘植さん結婚させて終わらせて。
次が2月号なのは、今の話の設定が１月位だからか？
りりかは結局、村岡さんとは上手く行かなくて
日本に戻ってくると思う。

「いやになったら戻ってくればいい」
「村岡もめてる」
このあたりからして、出戻りかねえ・・・
でもりりか会社辞めちゃったんだよね。
戻ってきてまたジュニアと、ってのはもうないのかな。
せっかくメル友にまでなれたのにね。

クローバー好きなのよ。好きなんだけど、、、
既婚者の私から見ると、どの男も勝手すぎるというか
自分に都合のいい女を選んでるように見える。
そーゆー男って、ホントにかっこいいものなのかどうか…

>>747
りりかの代わりの受付まだ入ってないって言ってたよね、沙耶。
ほんとに出戻ったりして。

私はりりかとジュニアは勘弁だなw

>>750
確かにそれも一理あるね。
新しい受付嬢が入ってまた波乱が起こるのだけは勘弁。
さっさと沙耶と柘植さんが結婚して話をまとめてくれー。

リトルクローバーをやるとなると翠とくっつく話になるのだろうか。
それは嫌だなぁ…。続編やるなら先生と再会する話ｷﾎﾞﾝ。

（仕事）やる事無くなったからメモ作りとか
パートナーで人生決まるとかいうくだりが
なんとなくバブル期のＯＬっぽいと感じてしまった。



現実はギリギリの人数で仕事するからメモ作る暇などないし、
旦那の給料だけではやっていけないので自分もバリバリ働くしかない　orz

>>752
そもそも秘書課なのにいつも妄想と花の世話しかしてない気が。
おまえは窓際かよ、って感じであれで秘書とは思えない。
いちおう重役付きなんでしょ。

チヤさん自身が、やることなくなったらメモ作ったり
女の人生はパートナーで決まるのよんと思ってるから
ああいう漫画になるんでしょ。

最近全然読んでなかったら、あゆこと先生は破局してたんだ！！
教えてちゃんですみませんが、詳細を教えて頂けたら・・・。
買う気も起きなくて。

んじゃ軽く。
実は先生の実家は北海道のメロン農園で、先生の親父が倒れて
会社を辞めて北海道に帰り家を継ぐことになった。
しかしあゆこは東京の大学を受験することを決意していた。
一時はあゆこが北海道の大学を受けてもいいと言うが
先生は夢を貫いてほしいと言い、
あゆこも結局自分の気持ちが譲れないとわかり、破局。
みどりくんには勉強を教えてもらっているけど
付き合ってはいない。

こんな感じ？

万が一、つげさんとサヤが破局したら
あゆことみどりくんはどーなるんだろう

>756
ありがとうございました。
なにやら微妙な感じですね。
元サヤありそうな、なさそうな・・・。

＞758
あゆこが帰ったあと、折原（先生の職場の女性）が北海道に行って
「おまえいいやつだな」と先生に言われてたから
もう先生と折原ペアなのだと思う・・・。

広報課にいたときはけっこう仕事内容も出てきたのに
秘書課では本当に秘書課らしい仕事してないよね
ちやとりが秘書課のことわからないだけだったりして・・・

>>749
同意です
ある意味現実的なのかもしれないけど
少女漫画でやられちゃうと微妙？（￣ェ￣ ）
まだハルキ→沙耶や央太→りりかのが真の愛を感じたｗ
無条件で愛してくれる人がｲｲ!てのは厨くさいな・・・ orz

>>759
私はそのシーンでも、先生と折原は男と女とか関係なく
生涯の親友、みたいにしか思わなかったよ〜

クローバー・・・好きだったけど
誰もりりかを止めないご都合主義展開に
今回激しく萎えてしまった・・・。
そりゃー沙耶達には村岡さんちなんてどうでもいいかもしれない
けどさー。

私は村岡さん結構好きだったから今回の展開は嫌ではなかった
不倫はよくないし、子どものことちゃんと描いてないのはどうかと
思うけど、とりあえず奥さんはもう別れたがってたみたいだからね
村岡も幸せになる権利はあると・・・・・思うのは無理があるかなｗ

でもやっつけ仕事的にくっついたって印象だね
もう面倒だから村岡とくっ付けて海外行かせとくかー、という。

>>763
漏れも村岡さん好きだったんだよ。
だからこそ、あーいう展開にしないで
オトナとしてちゃんと落とし前つけて欲しかった。
（つまりりりかと別れる・・・）

幸せになる権利は有ると思うけど
もうお互い子供じゃないんだからさー。
村岡妻の落ち度が描かれてない以上
あのくっつけ方は共感出来ない。

>>728
激しく同意
今回は本当に呼読んでいて後味が悪いしすごく不愉快になった。
最初の方では、りりかと村岡さんよかったね的なレスで驚愕だったけど
不愉快な人も多くて安心

そもそも「秘密の社内恋愛の末、彼について外国へ」って
ただの不倫だろーが

りりかがアラスカに行ったの会社にばれないのか？
そしたら村岡さんの会社での立場がますます悪く
なるのでは？？

村岡さん左遷じゃん？

>>765
禿同。
漏れも最初の方での「よかったね」的レスにはびっくりしたよ。
自分の読み方が間違ってるのかと思ったくらい。

りりかの妊娠騒動のときに村岡さんの奥さんちょこっと出てきたけど、
少し冷たそうな人だなと感じたよ。
大学からの付き合いの結婚ってあんなものなのか。

ただ冷めちゃったんでしょ
でき婚らしいし

夫がああなら妻も冷めるだろう

何にしても一番かわいそうなのは村岡さんの娘だよ

村岡娘、「りな」と「りりか」って名前が似てるぞ。

そういえば妹尾さんにプラトニック片思いしてる設定は見事に流れましたね
きっとリリカのほうが好きになったのでしょう。
思い出さずにココロの墓場に葬ります

>そういえば妹尾さんにプラトニック片思いしてる設定は見事に流れましたね
>きっとリリカのほうが好きになったのでしょう。
いや、りりかのほうが好きに〜じゃなくて、作者が設定を流したでFA
そもそも妹尾さんが好きなのに、奥さんと結婚して子供もつくってること自体
奥さんをばかにしすぎ

>>775
村岡さんにとって、妹尾さんは高嶺の花だったんでしょうよ。
妹尾さんは柘植さんラブだったので結局アクションも起せなかったんでは？
（村岡さんは柘植さんにコンプレックス持ってたみたいだし）
んで村岡妻とずるずる付き合ってたら出来ちゃった・・と。
よくありそうな話ではあるけど、本当に妹尾さんのことは忘れ去られてたね。
まとめるためとはいえ、ご都合主義・・・。

流したんじゃなくてちゃんとあきらめたように見えるけど。
妹尾さん会社辞めてニューヨークいくとき村岡さんにお茶して報告していたじゃん？
あれで柘植さんにふられようと村岡にはまったく可能性ないって事をあらわしてるし村岡も海外いくんじゃ仕方ないってあきらめたんだと思った。

いつか柘植さん
りりかがお義姉さんになるかも知れないんだよなー…
とか言ってたけどそれは無しか
…伏線かと思ってた。

>>778　深読みしすぎ
　　　　言ってしまってるんだから伏線でもないような気がするけどね・・。

村岡さん、洗濯機が回ってて、おもちゃが散らばる部屋で、
「日常だなぁ」って呟くシーンがあったけど、それが悪みたいに言われちゃうと、ちょっとなあ。
奥さんはただ「村岡さんを幸せに出来なかった女」って役で、形無しじゃん…。

>>778
>…伏線かと思ってた。
例え、その時は伏線のつもりでも
結局生かしきれなかったのか
もう終わりにしたいから都合よく村岡にしただけだと思われ

央太もりりかいなくなってメランコリーって・・・
今さら何言ってるの？

>>780
日常に飽きて、刺激が欲しくて不倫しただけの男なんだから
奥さんに非はないと思うけどな。
やっぱり、りりかと村岡さんは別れると思う。
やっぱりダメだったって、ひょっこり帰ってきて
央太とくっ付きそう。

うん。ｸﾛｰﾊﾞｰ程度の少女漫画で不倫のあげく奥さんと子供から相手を取り上げるようなﾘｱﾙな展開はあまりないと思う。

>>780
そこまでにたどり着くのにあと何巻必要なのかな〜。
長引くのは嫌だな・・・。

きっと本人が不倫ﾏﾝｾｰ派なんだろうけど…奥さん何のﾎﾛｰもなくて可哀想だな…

長く続いてる分、最初頃危ない不倫(・∀・)ｲｲ!!みたいに読んでた人でも
今はもう主婦側になってるって人も多いだろうから扱いは微妙だな

「秘密の社内恋愛」を不倫で片付けられてもなー。
りりかにはかっこよく村岡さんを振って欲しかったな。
一人くらいは男から自立できるキャラで居てほしかったよ・・・。

柘植さんみたいになんでも買ってくれるいつも奢りの彼氏が欲しい
割り勘デートはもういや！
オサレなところとか連れてってくれてなんでも買ってくれて大人の彼氏が欲しい
とか思ってしまう漫画
そういうので男を選ぶ女嫌いだけど。

奢りって幸せだ。
「ちがう、お金を払いたくないんじゃない。あたし小銭は持ってんの。
そんなことに気をつかわなくていいんだよ、という扱いが嬉しいの。」
と書いた人がいるけどまさにそうなんだよね。

日曜洋画劇場の「ＬＡコンフィデンシャル」観た方いますか？
エド役のガイ・ピアースが柘植さんそのままでした。

>>791
放送は来週だよ

>>787
前の方にも似たようなレスがあったけど、
人間てワガママだな…。＞今は主婦になったから不倫はイヤ

>>792
新聞じゃなくてTVガイド派かな？
たしか番組一週ずれたんだよ。

>>793
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　来週楽しみにしてたのに・・・

>>793
変わっていくのが人間だろ

高校生のときから読んでるけど、OLの給料でとっかえひっかえブランドのバッグ持って
高い服着て、代官山やらなんやらのごはん屋で飯食って・・って出来るのか？！と思ってた。
あゆこもminaとか高校生じゃ買えない値段の服着てるし。
とりあえずさやは美容院行ってボサボサ頭をなんとか汁。
作者のベタ塗りが下手なのか。

バハアはレディース漫画でも読んでろ
クローバーは少女漫画なんですよ
あんたら何歳!?
ババアの生活観を少女漫画に押し付けんな
漫画のキャラ(村岡嫁)を自分に摩り替えてキモいんだよ
いい加減痛々しいですよ、たかが漫画に真剣になって

バハア？？ｗ

登場人物も既にあんたの言うバハアですから！残念っ♪

お前らの所帯じみた人生と少女漫画のキャラの年齢じゃ話にならねーんだよ
お前馬鹿じゃねーの
話に共感出来ないなら育児漫画でもレディース漫画でも嫁
こんなとこで妻の立場なんかを語ってる主婦は馬鹿だって事だね

笑・変なの沸いてるね〜。

作者もババアですが何か？

主人公に不幸が足りん。
いいとこのお嬢さんで金持ち、いい会社に就職し、実家に住み
エリート男ＧＥＴって・・・

まぁまぁ、少女漫画ですからｗ

>>796
さやは実家暮らしだから生活に金かかんねーのさ
ＯＬつっても大手だとボーナスとかもいいしね
家賃かからないってのは大きいし、もともと親父さんも金持ちみたいだし
確か前に貯金が200万あるとか言ってなかったっけ

放置しるっ！！

親の資産が子に影響するって、実は切実な問題だよね。
学生の頃からあったけどな。

最初のほうに、家に何万か入れているけど
母親が貯金してくれているとかなんとかいうエピソードありませんでした？
（うろ覚えスマソ！）
つまりは、生活費払っても、のちのち自分のもとに
返ってくるということだ・・。
裏山・・

>806
あったよ！
まあ、央太（長男）が就職できなくても
叔父さんの名前使って沙耶と同じ会社に入れればいいのよ！という母ですから。
世の中甘くていいよな。

>>806
あったあった。で、一代が「どっちにしても親って、貯めてくれてるもんね」
って続いて、世間(この漫画を読む世代)の親ってのは、みんなそんなに金持ってるのか？と
本当に疑問に思った。少なくともうちじゃ有り得ないので、ﾘｱﾘﾃｨ薄かった…。
親と言えど、今は自分達が1日1日を生きて行くので、精一杯な時代じゃないかなあ…。
甘っちょろい経済認識で、主婦なんてやって行けるのか？沙耶。

ローンはないし、柘植さんエリートだし、どっちの実家も資産家
だしこれからも楽勝の人生でしょう。

乙女の願望そのままの人生だね＞さや

>>810
恋愛以外にさして目標も生きがいもない女性の望む
幸せの形のような気がする・・・

そういえば沙耶って本当に連載当初から何の目標もないね。
柘植さんとの付き合いも向うからだし、
自分から何かをしたいとかまったく頑張っていないのに
俳優だの秘書課の男だのに次々に言い寄られるわ
社内の憧れの的の秘書課に入るわ・・・。（それもコネ）
なんもしてないのに次々幸せが降ってきていいね。

>>812
少女漫画の主人公の典型的なパターンの一つでしょ＞沙耶
NANAのハチだって似た様なモンだよ、タナボタ人生。

当初の予定通りハルキとくっつく話だったら、又違ってたのかもね。
予想外に読者の柘植人気が高くて今の展開になったみたいだけど。

ハルキの方が男として魅力もあるし、サヤへの愛も感じられた・・。

>>815
ﾊｹﾞﾄﾞ。柘植しゃんの魅力がよくわからん派です・・・
過去レスにもあったけど>>814な展開が見たかったな

ループ気味で申し訳ないけど、あゆこが沙耶に
「ふつーに就職して結婚して、そんなんで人生楽しいの？私だったらﾔﾀﾞｰ」
とかズバリ言ったとき、激しく共感した覚えがある
（沙耶は幸せなんだから大変余計なお世話なのだが）
今のリア読者世代ならなおさら、沙耶やハチのような
”夢がおよめさん”娘に共感できる人は少ないんじゃないのかなー

今では自分もあゆこ（学生）と沙耶（社会人）の中間地点みたいなカンジで
「仕事してる」ってだけで沙耶を尊敬してしまうのですが・・・鬱

でも、結局は玉の輿（ふるっ！）にのる、サヤの勝ちだよね・・・。
と逝ってみる。

結婚したらあの親戚たちに囲まれて暮らすんでしょ。
(マンションかな？？)
礼儀作法がどうのとうるさく言われ。
それなら裕福でなくても愛する人と二人で暮らしたい。
漫画の話しだし、サヤは素直でいいこちゃんだから
そういうの気にしないのだろうけど。

一応次男の嫁だから、同居はないかと思うけど、
長男が真弓追いかけて出て行ったからわからないね。

実家からじゃ柘植サン会社通えないから
同居は無いでしょ。
目黒に分譲マンション持ってるんだし。
良いよね−、ローン無しなんて。

２０代から目黒の分譲マンションに住んでＢＭＷなんだよね。
昔はただ素敵としか思わなかったけど、
年が近くなってくると、嫌味なやつだな・・・
でも告られたら断らないね（テヘ
友達の彼氏だったらジェラシーだね

里李香の「柘植さんみたいになんでも奢ってくれる彼氏はいないし！
なんだって自分で買っていかなきゃいけないんだもん」に激しく共感したな

>>822
そうだった。
柘植さんにおごられ、さらにカルティエだのバッグだのをもらっている沙耶に
貯金いくら？とか聞かれたかーないよな。（最初にきいたのはリリカだが）
そりゃ沙耶の方があるに決まってる。

さやはもう少し苦労しといたほうがいいよね
このままだと結婚してすぐ柘植さんｱﾎﾞﾝとかしないと割が合わない

せめてさやが里李香ぐらいの家庭環境ならいいんだが。

そうだね。庶民が柘植さんみたいな人とｹｺｰﾝならいいかも

まだ連載終わっていないから、
急に会社倒産！とか、柘植リストラ！とか、
大事件が起こるかもしれない。
そうでなきゃ、ドラマにならない。
しかし作者は素でエリート好きそうだから・・・

里李香の話のために読んでるようなもんだったからもう用はない。
しかしその里李香の結末もなんか拍子抜けだった…
あとのキャラには全然共感できねー。

柘植さんのｾﾘﾌに「失敗なんてするわけない」っていう怪しい言葉があったから
柘植さんあぼーんするのかな？
それで沙耶がパートにでも出て柘植さんを支える展開だったら支持する。

>>827
会社倒産か…。
他の作家さんだったらありえるけど、この作者は
バブル時代のど真ん中に今もいるのだろうから
無理では？
沙耶は魅力あるのかと小一時間（ｒｙ
脇役の登場人物のほうがみんな魅力的だったり
するｷｶﾞｽ。

例え会社が倒産したって、どうせ柘植は優秀だからたいして苦労せずに
成功とかいう話になるんだろ？
そのほうがしらじらしいと思う

このまま恋愛話でまたーりとやってるほうがお似合い

>>831
優秀でもあの感じでは再就職難しそうじゃない？
ああ、コネでどこかにもぐりこめばいいのか。

まぁ、そろそろ終わっていい内容かと思う。
沙耶の花嫁修業編とか結婚編とかあっても面白くない。
10巻ぐらいで終わっていればソコソコの作品だったと
思う。

脳内でリリカを主役にして読んでたんだけど、もう結末を迎えちゃったんだ･･･。

>808
世代の差じゃないよ
どこまでも家庭の差
そして、あの会社には親が金持ちのお嬢OLが多いって設定なんでしょ

うちの親だってそんな事あり得ない親だが
実際にああ言う風に貯めておいてくれる親が居る事をこの年になってから知った……
そう言う家庭の周囲もそう言う家庭だけで固まってるっていう事もなｗ
類は友を呼ぶ（少し違うか）

>>834
でもﾁﾔさんって、娘がいる家庭は全てちゃんと貯めてやってるって思ってそう…。

柘植さんの魅力は私もわからんが
実家金持ち＆結構給料よさそうなサラリーマンなのは美味しいな
私は愛より金と安定をとるw

ハルキの魅力の方が良くわからん
いい年して、自分が好きでも相手も好きとは限らないって事を知らないなんて
どういうガキだと首をひねった
ずっともてまくり人生を歩んだ男ってこんなもんなのか？

ハルキの魅力？
有名人であり有名人の息子であり金もあり顔もいい

金で選ぶならハルキでも（・∀・）ｲｲ!!と思う。
ハルキが芸能人としてだめになっても親の金はたんまりあるわけだし。
大御所の息子ならどこでもVIPだろうし。
それに顔がいい（って設定。俳優だし）わけだからモテるだろうよ。

私はユウちゃんの彼がいいな。名前忘れたけど
柘植さんってｵｻｰﾝ臭いんだもん

>>837
滝沢さん。
彼も格好いいね！顔が。

自分も柘植さんのｵｻｰﾝ臭さが嫌だ
漫画読んでてモテてるところ見ると
「この絵の男のどこがｶｺｲｲんだろう」と思ってしまう
ｶｺｲｲ設定ならちゃんとそう描いてくれよう・・・

私はハルキがやだな……
あまりにガキっぽい
男ならもっとしっかりしろ！！と怒鳴りたくなる
でも、一番怒鳴りたくなるのは央太だ

本当、央太は問題外だね。

ハルキは性格良くないけど、好かれたらいい思いできるだろうね。
柘植は金銭面だけだな。

最新巻でさやが指輪もらったとき、ファッション雑誌の名前を羅列してたけど、
激しくいらない。
集英社の宣伝も兼ねてるのか。

私はハルキ好きだった〜。
恋カタの三条さんとか、ピーチの初期の頃のカイリとか。
相手の気持ちお構いなしなとこあったけど・・・。

>>842
読んでないからわからんよ。

>>843
主人公には他に好きな男がいると知りながら迫ってくる横恋慕キャラ
ｷﾓﾒﾝだったら即通報されるであろう数々の行為も、顔がいいという理由で許される

ごめん正直、央太好きだ。ﾚﾝｱｲ関係以外の性格が共感できる(´･ω･｀)

読んでるほうの好みの差
大人の男に甘えたい〜ってタイプと
甘えてくる男の子がかわいい〜ってタイプと
対照的にしてどっちの読者もとれるように

双方、いくら話したってわかりあえるわけがない

>>845
別に喧嘩してる訳でなし、それを言ったらｵｼﾏｲっしょ。
読んでて成程と思う事もあるし、意見の交換が出来る事が、ｽﾚの存在意義だしさ。
そういう私は、ｸﾛｰﾊﾞｰ男性ｷｬﾗには萌えなし。女性ｷｬﾗも特別好きなのはいないけど、
社内恋愛ってのが新鮮で読み続けてる(最近はそういう部分もﾍﾀﾚだけど…)。
あと、ﾘﾘｶの不器用な生き方と恋の仕方に共感する部分ｱﾘ。
何だかんだで、最終回まで読んでしまうだろうな。

来月の読みきり･･･構想３年はともかく･･･

「都心の高級マンションに暮らす」って･･･
いい加減にしてくれ･･･

ちゃうちゃう。
高級ではなく、高層マンソン。
どっちにしてもバブリーな話間違いない！

>>846
不倫略奪に共感するんですか？
素晴らしいですね。

ハルキｷﾓｲ

>>849
書き方が悪くてすみませんね。ﾘﾘｶの恋の一喜一憂が、可愛くて懐かしい気持ちになって共感する、って事です。
不倫の是非に関しては、個々の環境や考え方の違いがあり、荒れる＆
ｽﾚ違いになるきらいがありますので、この場での発言は避けさせて頂きます。
が、個人的には不倫略奪の恋は好みません。

>>849

846さんはうまく取り持ってくれたんだから、つつかなくたっていいじゃん、別に。
心がささくれてるって嫌だわ・・。

そういえばリリカって不倫だったよね・・・。
私は自分に恋人とか伴侶いるのに他の人のところに行く・・・
っていうのはキライだけど、今回は奥さんの存在があまり出てこなかったから
不倫のことも忘れて「あ、この２人はくっつくのね」くらいにしか思わなかったなぁ。
奥さんがよく登場する存在感のあるキャラだったらリリカとの仲はダメ！って思えたかも。。
ってゆーかジュニアは？これからリリカと重要な関係になりそうだったのに拍子抜け。

ﾁﾔﾄﾘのことだから、もうジュニアはほとんど出てこないか
新キャラ（次の受付嬢とか）を適当にあてがっておくんじゃないかね

少女漫画といえども不倫や結婚を描くならﾘｱﾘﾃｨが必要だよ。

次は2月号だっけ？
とうとう沙耶たちの年齢を追い抜いてしまいそうだ（今年25）…
時間経過がわりとリアルだったから残念。

>>856
（・∀・）人（・∀・）
沙耶とかは１９７５年生まれらしいけど

あれ、じゃあ作中に出てきたバイラはまだ存在し得ない時間軸のはず…

奥さんが子ども連れてアラスカに行ったらどうするのかな。

今派遣で行ってる大会社の正社員がまさに沙耶たちみたいな
ぬるい仕事でいい給料だった。
３５歳前後。
その下がいなくて、派遣になってるから、最後のお気楽ＯＬなんだろうか？
コネ入社みたいだし、
９時にきて１７：３０終了。まったり働いて、おやつ食べて、
面倒だと電話にも出ないで。
めんどーな仕事は派遣に回して。
社内恋愛で結婚して、旦那は別部署だったりする。
絶対辞めないんだろうなー。おいしすぎるもん。

>>861
腹立つね〜、そういう奴ら。ｻﾔ達がまさにそれか…そう考えるとﾑｶついて来るな(w
私はOLという仕事ではないんだけど、男がいない職場だから、ﾀﾞﾗｹぶりｶﾅｰﾘ凄いよ。
何よりそれしかやった事のない人達だから、世界がﾎﾝﾄに呆れる程狭い。
ｻﾔも、ﾊﾞｲﾄとかで働いた事すらないまま就職(内勤)→お付き合い実質初めて→結婚じゃ、相当視野狭そう。
海外暮らししたり、色々な人と付き合ってた柘植さんとじゃ、ﾌｨｰﾙﾄﾞが完全に違うけど…暮らして行けるのかな？
柘植さんに余裕があるうちはいいけど、愛だの恋だのは冷めちゃうもんね。
そういう意味では、色々考えさせられる漫画だなあ。そこがｳｹてるのかしら？(w

ごめん間違えた、>>860だった。自分に答えてどうする(⊃Д`)

>>861
確かに沙耶は例外だよね。
実は職場に派遣社員が来たけど最悪だった。
>>860みたいな御気楽OLって感じで。
挨拶すらしないし。居眠りしているし。

で、仕事は遅い、いいかげん、さぼる、トイレでメール…
文句だけは一人前で、支給した制服がサイズが少し合わなかった
らしく「取り替えろ」と言われた。
本人が自己申告で7号といったから7号用意したのに、「私は5号
なんです!!」とﾋｽ起こされた…。
与えられた仕事もロクに出来ないのに文句ばかり。やっぱバブル世代の
生き残り（30代半ば）の女性だからかも。これって沙耶みたいなもんだよなｗ
（勿論ブランド品大好きで鞄とか小物とか総ブランド。ｺｰ●とかｳﾞｨﾄ●とか）

しまった御気楽なのは>>860ではなくて>>860の職場の人
達だ!!ｽﾏｿ。回線切って逝ってきます・・・

もともとコネ入社多いので、
若ければ誰でもいいんだろと思う。

柘植さんってヨン様だよね。

若いだけじゃだめ。可愛くなきゃ。
みんな男性社員の結婚相手として入社させたんだから。

おばばのﾋｶﾞﾐｽﾚでつか？やめようよ‥

結婚じゃなくてフリンしてる人もいましたね・・・

>>2
お願い、こんな書き込みをカロビの人に見られるのも恥ずかしいけど

７巻ぐらいまで買ってて久しぶりに新刊読んだら余りのつまらなさに愕然としたんだけど、
ここで共感できる意見読んでほっとした・・・。村岡さんの変わり身の早さもあれだけど、
柘植さんがホント金とキャリアだけの男になってて、そんな柘植さんにひたすら惚れてる沙耶が
余りに馬鹿っぽくなり過ぎでびっくりした。主役カップルぐらいまともに描けないものか・・。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051775635/l50
このスレに投稿してきてください

>>870
昔は安心して読めたんだがな

やっぱりサヤの馬鹿っぷりが一番痛いよなぁ。

馬鹿も初めはほほえましいけど、連続だとウザイな。
柘植さんの顔は馬だし。

柘植さんが嫌だー かっこよくないorz

小じわ記念ｶｷｺ

あげ

1年くらい前に古本屋で買い取り価格が1冊150円だったから、先週売りに行ったけど
1〜15巻まで売って合計250円にしかならなかった・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

１６円で買い取り？ひどすぎ！
私は最近１〜１５巻まで古本で買ったけど２６０円だったよ。
その買い取り価格はおかしい。

１６巻読みました。
里李香は結局、村岡さんとくっつくの？
気になって気になって・・・。
沙耶と柘植さんには魅力を感じないから
どうでもいいんだけど。
どうせえみりとは何もないオチだろうし。

ウマ面

>>879
沙耶は牛に見える
ウシ面

柘植さんはウマ。
沙耶はウシ。

今コンビニで立ち読みしてきたけど今回は読みきりなんだね。
構想3年みたいなことが書いてあった気がするけど
その割りに（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝっていう感じだった・・・

かきこみ少ないね

新作読んだよ。
あゆこの話と変わらないような・・・。
プロローグっぽいし。
広がりを感じないので構想3年とは思えない・・・。

読み切りよりあゆこの話の方がほんわかしてていい。

ｸﾛｰﾊﾞｰ本編は少ないのに、あの読み切りがｺﾐｸｽ弊録されて、ﾍﾟｰｼﾞ水増しされたらﾔﾀﾞな〜…

あんな話が、構想3年なの・・？
最近、絵が雑だよね。
目がやたらでかく、分厚い唇半開き。アフォ全快。
残念！！

>>887
無理矢理今風にしているような、なんだか辛い絵だった。
おばさんが無理して若い人の真似をするようなそんな印象を
受けてしまった。
内容もつまらなくて、立ち読みで十分。はっきりいって残念。
この人絵も話も年々劣化していくんだね…。

構想3年…3年…って一体…。

これは新シリーズ（予定）だから
構想3年の内容はこれからよ（はあと）って感じなのかね。
それにしてはありきたりの出だしでちょっと・・・。

あんなの、読みきりで十分でしょ。
あれ以上続ける意味ないでしゅ。

読みきりを書くくらいなら、さっさと本編を終わらせろと・・・

読みきり、なんか別マの山川あいじくさいとおもった。
山も谷もなくていきなりおわるところとか。

ＯＬ描くのに飽き、女子高生描きたくなったという理由だけで作った話にみえる。

山も谷もなかったし、モデル並の超可愛い子が主人公でも面白くない。
クローバーの最初のほうすごい好きだった。
普通の子が普通に恋愛していくところが。
なんか最近は変わってきちゃったけど・・・・

コミックス派なんで今どうなってるのかよくわからないけど
いつ終わるんですか

今回の読み切りｲﾗﾈ

絵は確実にあいじのマネしてたねー。
高校生同士っていうのが
この人にしては珍しいとおもったけど
男苦手とか今まで使ってきたネタばっかだったのでつまんなかった。

唇がきもい。話もあれが構想三年かよ
ふざけんなって感じだった

構想3年とか書かなければもっと普通の感想があったかもしれないのにね

構想3年って書いたのは編集者だからね・・
先生には罪は無いと思われ。

構想10年とか言われても「未完！」の打ち切りになる漫画もあるし…。

保守・・・

構想３年の罪はないが
クソ漫画の罪はあるよね
地や虜

age

あの構想３年の話の主人公がＯＬになった話なら読みたいと思うけど。

この人、自分がＯＬ経験あるからなんだろうけど、ＯＬの話書くのはうまいと思う。
（多少、バブリーな感じは否めないが）
女子高生が主人公の話なんて書いても、共感できないような気がする。
クッキーの読者って、ＯＬ層が多いんじゃないの？？
モデル並みに可愛い女子高生がカッコいい幼馴染と恋愛・・・なんてつまんないし、誰も共感できない。

里李香のようなＯＬの話のほうがリアルでいいよ。
何気に共感できるし。

>>905
同感だな〜。確かにバブリーすぎてるけど、なんとなくちゃんと会社のことも描いてるから
最初はけっこう面白かったし、大人に憧れた。
里李香もリアルだし、一葉の不倫→年下と恋愛→破局後即結婚っていうの妙にリアルだしｗ
ただ途中から引き伸ばしのせいなのかおかしくなった。
でも私はあまり嫌いじゃなかったな。里李香が好きだったから。
でももう里李香のことは片付いちゃったからこれからつまんないかもなー。
あゆこメインの話ならみたいけど！
あゆこ初期とずいぶんキャラ変わってるけどｗ

クッキーは大人向けの漫画雑誌のはずだったのにだんだん高校が舞台になってそれがﾔﾀﾞ

小学生のユカちゃんのほうがまだ読める

自分が実際にOLになってみて、「クローバー」が結構リアルなんだなーって思った。
こういう会社を舞台にした漫画ってそんなにないし（あっても、キャリアを積んでいくような女性の話）、面白かったのに。

ゆうちゃん＆タッキーの話も好きだったな。
ああいう普通の社内カップル（沙耶と柘植さんは年離れすぎ）って見ててほのぼのする。
里李香と村岡さんも、ああいう危うい関係だったから面白かったのに、なんか安易に片付いちゃった気がする。

ただ、あの会社は、キャリアウーマンも派遣もいないのが不思議だけど。

この人の漫画久々に雑誌で読んだ
えらい絵が変わったね。それもキモイ方向に。悲しい…orz

沙耶達の会社のモデル、只今散々なことになってますな。
上場から降ろされるわ、球団無くしそうだわで。
バブルの頃はリゾート開発でブイブイ言わせてたのに。

ホテル東洋ってどこがモデルなの？

>>911
>>910から考えると西○では？

○武ですか？
（´･∀･`）ﾍｰ　全然わからんかった

ホテル西洋がモデルだと思ってたよ。
名前似てるし、違うの？

西部じゃないのか・・・(´･ω･`)
ホテル西洋とやらを初めて知りました。

名前は「ホテル西洋」だけど、規模としてはプリンスホテルかと勝手に思ってた。
社会人の野球チーム持ってるっていう時点で「プリンスホテルか？」って思ってたよ。

本社が原宿だったり、マンガの中にでてくる本社の建物はコ×ドっぽいよ。

>917
アタリ。
で、コ×ド≒西○グループ。

昔ブイブイ、いま斜陽。

コ×ドの×がわからんよ・

ニュースも見ないのかい
少し前まで毎日のように報道されてたのに

ク

ロ

マ

テ

ィ

>>919
釣りで言ってる？
コ×ドだよ？
マジでリア小とか

そういえばこのｽﾚも00を超えたことだし次ｽﾚのｽﾚﾀｲでも考えようか？
それとも今のままPart2？

＞そういえばこのｽﾚも00を超えたことだし（ｒｙ
00じゃなくて900でした・・・orz

>>916
プリンスホテルも西武系というかコクド。

参考スレ。
http://www.princehotels.co.jp/index.html

>>930
「スレ」かよｗ

合田さんが会社辞めて、プロ野球のテストを受けにいく・・・っていう話なかったっけ？？
城島さんに浮気か何かされた一葉が、合田さんに再会する・・・みたいな話。
で、一葉が、合田さんと結婚した方が良かったのかも・・・みたいに思うような。
結局、合田さんは会社を辞めて「プロテストを受けに行くよ」みたいなこと言って終わるの。

こういう話を、どこかで読んだはずなんだけど、何巻を読んでも載っていない・・・。
なんだろう？？
私の勘違い？？
同人誌なんて読まないはずなんだけど。

誰か、こういう話を知りませんか？？

>>932
一葉と光成が再開するのってハワイのときくらいじゃないの？

>>927
【ｸﾛｰﾊﾞｰ】稚野鳥子 2【もう終わりにしたら？ 】

>>933
何故か、自分の中で「合田さんは会社を辞めてプロ野球のテストを受けに行った」ということになったいる。
そういうストーリー、ないんでしょうか？？

>>932=934
2ch初心者？
まあ別に過疎化してるから構わないんだけどsageないの？

沙耶と柘植さんの結婚で終わるのか？？
えみりやジュニアは案外スルーかも。

スルーしてもいいから、早く終わってください。
あー、前はあんなに好きだったのになぁ・・。
雑誌の発売日が楽しみで楽しみで（遠い目・・）
こんなグダグダなまま続いても、ちっとも嬉しくないよ。

>>937
同じく。昔は楽しみに発売日を待ってたのになぁ・・・

雑誌の早売り立ち読みしてきたけど
今　号　も　休　み　で　す　か　・・・　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
次号予告に連載再開って書いてあったけど、もう終わりでいいよ。

里李香のいないクローバーなんて・・・。
何気に、里李香が一番リアルというか親近感が沸くと言うか、身近なキャラだった。
沙耶は「？？？」って感じだけど、里李香の気持ちとか結構共感できたのに。
村岡さんと幸せになれたんだろうけど、あの危うい関係が好きだったのになぁ。

また1年くらい
待たされるのだろうか(´･ω･｀)

２ヶ月に１回の連載ペースだと
１冊出るのに１年かかるね・・・orz

漏れのナカではハワイ編で終わってますよ・・・。

この間コミック読み返したけど、ハワイ編から欝になって来た…。
そのまま、社内ネタが続いてたら良かったんだけどなぁ。
あそこから、引き延ばし的脇道に入った気がする。
ハルキが出ずっぱりで、名香さんの旅館にいたあたりなんて、絶対再読しない。
普通のOLの、社内恋愛ってのが好きだったのに…。

ほんと、旅館のは一体なんだったんだろ・・・
糞つまんなかった

旅館の話は、本当につまんなかった。あの辺は、沙耶がハッキリ出ないのが悪い！と思う。
ハルキが自分に対して好意持ってる、或いは巻き込まれそうなのは分かってるんだから、
少し警戒したり、相手の為に遠ざかるのが必要だよね。
「今度はグラタン作ってあげる」って約束したり、何だこいつわ!?ってｵﾓﾀｰﾖ。

私ハルキが好きだった…。
この人の他の漫画でも主人公の事を好きな脇役が
一番好きで絶対くっつかない事が分かる分だけいつも
主人公にいらいらするよ。

>>946
句読点付けてくれ…。ﾜｹﾜｶﾒ(;´Д`)

>>946
それがチヤトリの計算だと思う。

漏れは昔よりそのパターン、萌えなかったよ。
またかと思ってしまったからなのかもな。

計算っていうか願望じゃないの？

プロなんだから計算して描いてるでしょうよ。
自分の作品で読者にうけてるパターンなんだし。
ま、願望も入ってるとは思うけどねー。

「薔薇柄の欲しい年頃」のヒロインへのコメント読めば
狙ってるというか自覚してやってるのは分かる。
「クローバー」はダラダラ続きすぎて作者の願望の
入る余地はなさそう。完全に商売というか。
それ以前の作品は、狙ってやってても
時として作者の意図を超えてるところがなかなか憎いね。

ヒロインが「だって」「でも」「どうして」を連発するのも
計算ずくでつか？

age

天使に聞いて・・・大好き

晃一の婚約者って悲惨もいいとこだよな＜天使に聞いて

天国の花・・・好きだった

次はいつクッキー載るんだ…

次号には載るってみたいだけど、その次の号はまた休みだろうね・・・

日本語が変だった・・・＿|￣|○

天国の花の梗子の豹変ぶりは凄かった
あと、蕁麻疹の出る男性アレルギーって実在すんの？

精神的なものだと無いともいえないのでは？
次ｽﾚのことをそろそろ考えないと980超したら1日1ﾚｽしないとdat落ちするのでは・・・

ほい。過去スレ

::::::クローバー::::::
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962375949.html
++稚野鳥子++
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/974/974865854.html
★★稚野鳥子★★
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1001/10014/1001434861.html
クローバー
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1007/10079/1007981570.html
稚野鳥子作『天国の花』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1011/10113/1011354662.html
◆◇≪ ク ロ ー バ ー≫を語ろう◇◆
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10166/1016614573.html

>>962
乙！
970くらいで次ｽﾚたてるか

クローバー落ちたあげ

また・・・orz

age

柘植さんが沙耶と結婚したのって沙耶が処女だったからのような気がする。
ああいう自尊心の高い男ってそういうの気にしそう。
自分は適齢期まで遊んでおいて、結婚相手には他の男のｵﾃﾂｷじゃない女がｲｲとか思ってそう。

んな2ちゃんねらみたいなこと・・・・・

柘植さんはメカオタク
当然ちゃねらー

沙耶が処女ってことなないんじゃないの？
そういう風にほのめかしたことは無かったとおも。

いや普通に処女だっただろ。
ゆうちゃんの処女捨てのときに、そんな描写があったかと。

沙耶が処女であろうとなかろうとどうでもいい。
もう終わって欲しい。打ち切りでも良いから。
最初の頃が好きだったので、今の展開は耐えられない。

話も絵も、もう少し丁寧に描いて欲しい。

この人が出てきてからぶ〜けを買わなくなった。
もう10年以上前の話だけど。

誰のアシスタントだったっけ？

忘れた。

とりこ

酉子

酉

酉

焼き鳥(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

｜∀・）

里李香が25間際にして焦る回あったけどまさに私それなんだけど・・・・
貯金もないし、何もない。結婚の予定もないし。
里李香のほうがマシ。
短大でてずっと同じ会社で働いてるし、不倫とはいえ好きな人はいるし。
私は職を転々としてて、しかも派遣だし、今好きな人もいないし。
ヤバイ。カサカサしてきたし。マジでヤバイ。
っていうか里李香はリアルだなぁと思った。
服も私も可愛いのが好きなんだけど、年を考えちゃうし、
バッグも本当は見た目がラブリーな可愛いのがいいのにヴィトンとかもっちゃってるしOrz

980超してるんで一応次ぎｽﾚ立てました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1104926661/