【NANA】矢沢あい【パラキス】25

Zipper、Cookieにて連載中の、矢沢あい先生の作品について語るスレです。

作品の性質上、伏線について議論が起こりやすくなっています。
議論のループを避ける為にも、せめて前スレと補助サイトには目を通してからの参加をお願いします。

前スレ：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048952300
参考サイト： http://members.tripod.co.jp/hati_to_nanasi/　　（i-mode対応、更新停止）

矢沢スレ避難板： http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/movie/1773/i_yazawa.html
　　　　　　　　 http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/movie/1773/i/

よくある質問などは>>1-20あたりをご参照下さい。(ゲッター対策）

●コレ分りません！教えて下さい！（>_<）
まず自分で探すのが基本です。
Google等で検索したり、過去ログで既出でないか調べてみたりして下さい。
ページ内の検索はCtrl + F（Win)、コマンドﾞ + F（Mac）で。

●下弦の月の最終回、どこが書き足されてるんですか？
最後のアダムの独白みたいなところ。

●ジャクソンホールってどうなんですか？
住所はNANA２巻末の淳子の部屋参照。
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008320822.html （327）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10135/1013516770.html （555、561-562）

●ネタバレはいつからＯＫ？
地方によって発売日が違うので、発売日の正午から。
ちなみにクッキーは毎月２６日、ジッパーは毎月２３日発売。土日挟むとずれるでしょう

●それ以前に語りたい時は？
メール欄に書きましょう。
（名前のところにマウスを持っていけば、コメントを読むことができます。）
どこかにメール欄がﾈﾀﾊﾞﾚしている事を明記して下さい。
名前欄とメール欄を書き間違えないように注意。
　　 　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
例）　|書き込む|　名前： |　ﾒﾙ欄ﾈﾀﾊﾞﾚ　　　| E-mail(省略可)： 　|あの展開には驚いたsage 　|
　　　 ￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あげるつもりなら、sageは書かなくても構いません。
文字数制限もあるので気をつけましょう

避難板にネタバレ専用スレがあります。そちらをsageで使ってください。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1773&KEY=1035516524
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/i.cgi?KEY=1035516524&BBS=1773　（i-mode）

●ｶﾞｲｼｭﾂだけど、発言したい。でも怒られそう。。 どうしたらいいの？
基本的にスルーされるものと認識した上で発言して下さい。
（だから、それ系の話題に関して、明らかに返答を要求する書き込みはＮＧ。
　例えば、「私はこう思った！他の人はどう？」、「この件について、皆で語らない？」等）
発言内に、「ｶﾞｲｼｭﾂだけど」「前にも出た話だけど」と前置きを入れる等して、
スルーを希望している旨を住人に伝えてください。
それすらスルーできない人は厨房です。気にせず放置しましょう。

●何かこのスレ、肌に合わないなあ。避難スレ立てちゃダメ？
少女漫画板には、一作家一スレの原則があります。立てちゃダメ。
したらばに板を作ってくれた方がいます。そっちでお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1773/i_yazawa.html

●少女漫画板全体

少女漫画板や2chに関する事への疑問は総合案内スレ＠少女漫画板で。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1014034966/l50
http://comic.2ch.net/test/r.i/gcomic/1014034966/i　（i-mode）

参考サイトにもQ&Aのコンテンツがあります。そちらも併せてどうぞ。
http://members.tripod.co.jp/hati_to_nanasi/qa.htm

２ｃｈ少女漫画板全体の辞典「少女漫画情報館」
http://forgirls.hp.infoseek.co.jp/

●過去ログ　１〜20
1?：http://salad.2ch.net/gcomic/kako/975/975666368.html
2 ：http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988008709.html
3 ：http://salad.2ch.net/gcomic/kako/992/992106901.html
4 ：http://salad.2ch.net/gcomic/kako/996/996710895.html
4?：http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1002/10023/1002366091.html
5 ：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008320822.html
6 ：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10094/1009458534.html
7 ：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1011/10118/1011801654.html
8 ：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10135/1013516770.html
9 ：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1014822334/ (倉庫逝き待ち)
10：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1017239442/ (倉庫逝き待ち)
11：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1021/10219/1021902758.html
12：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1024/10249/1024917974.html
13：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10304/1030404090.html
14：http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10304/1030404090.html
15: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1032/10327/1032754378.html
16: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10352/1035234300.html
17: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10352/1035234300.html
18: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1034/10346/1034699083.html
19: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10371/1037108670.html
20: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10385/1038584073.html

●過去ログ　21〜
21: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10408/1040886514.html
22: http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1043/10434/1043465642.html
23:　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1045528686/
24:http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048952300/

おわりです。おそまつでした。

１さん乙カレーをどうぞ。
ご一緒にサフランライス77ｇもどうぞ。

乙華麗！！
今号タクミのレイラの携帯見た後とハチを見る表情の差と、
言ってることとやっている事の差が微妙に気になりマスタ。
ただ単に不器用なだけか？

>1さん、乙カレー。 次スレからは、テンプレから補助サイトのくだりを消したほうが良いかもね。 もうログ残ってないし。

>1さん、乙カレー。
次スレからは、テンプレから補助サイトのくだりを消したほうが良いかもね。
もうログ残ってないし。

>1さん、乙カレー。
次スレからは、テンプレから補助サイトのくだりを消したほうが良いかもね。
もうログ残ってないし。

三重カキコしちゃたーよ。
ｽﾏｿ、吊ってきます。

なんかハチ叩いてる人多いけど、、、
私は切なくなったよ。
タクミの行動もハチの行動も、それから感情も、正しいとは言わないけど
でもなんとなく理解はできる。

ディレクターの言った
「ろくでなし男とミーハｰ女の行く末がどうなるか」
ての、傍目にはそう・・・・ていうか実際もそうなんだよね。

それにしても、この展開になってからナナ視点になっているのは
ほんと絶妙だと思う。上手いよねぇ矢沢さん。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
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http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
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http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

ハチはもっとしっかりすべきだったんだよね
あんなんだったらノブのこと本当に好きだったのかも疑うよ（好きなのは伝わったけど）

タクミってレイラの気持ち気づいてるっぽいよね？
タクミもレイラの事好きなんだと思ったけど・・・

シンちゃん切ないね。

で、思ったけど、良くハチが大魔王って言ってたけど、
ほんとの大魔王はｵﾏｴじゃないか、って思ったよ。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
おかずなら過激に
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レイラが言ってた「キスさえしない愛の絆の物語」って
やっぱり自分とタクミのこと？

何か、ノブの人生狂わせたくないとかいうのはもうすっ飛んで
いきなり現れた庇護者援護者タクミを逃してたまるかって感じだなぁ
実家帰っても、｢自分の母親思い出せ｣と淳ちゃんに言わしめたハチの母親なら
温かくサポートしてくれそうなのに。
ロクに知り合いも親戚もいない土地で子ども産んで育てるって、金あっても大変そう。
実家帰るって選択肢は全く出てこなかったんかな。

大魔王はハチでしょ！ヘタレの選択は正しかったな。
私はタクミの気持ちわかる気がする。
彼女だと思った女が他の男ともヤッてたら腹立っても当然だし。
ってかあれ、前戯なしでいきなり入れてんの？？

>21
絵的に前戯なしでいきなりだね。
でも･･･ぶっちゃけ、いきなりって入らないよね？痛いよね？
即、入ってるってどうよ？
ハチのｶﾗﾀﾞも何気に受け入れ態勢になってたってこと？
それとも矢沢がそこまで考えずに描いちゃっただけ？

「……。」

人大杉ってページになって
全部読んだりできないのは
私だけ・・・？

２ちゃんブラウザいれろ
教えてちゃんが多いｽﾚですね

ハチはもうノブのことを好きではないと思う
とういうか、付き合いだした頃からそんな好きって感じしなかった
ハチの中ではナナ＞＞＞＞＞タクミ＞＞ノブ
って感じがする

ハチはハチで、ものすげえ一生懸命なんだろうなー。
タクミ断れなかったのも失いたくない気持ちの暴走なんだろうなー。と、思う。
七と後ろめたくて話せなかった結果、ああなったのも分かる。
分かる、つまりああなりやすい。
ううむ、気をつけよう。女としてああなっちゃいかんだね。

しかし「中田氏」「外出し」書いてるねえ。ｸｷｰの読者層って？
あれｾﾞﾝｷﾞなのかもよ。後ろから触ってるw 蛇足だ、ｺﾞﾒｿ

>>26
同じ天秤に載せられるもんじゃないきがすりゅ
ベクトルが違うっつーか。

シンちゃん切ないなぁ…。「お金はもういらないから」っていう言葉で、もしかして自分の事を遊び相手じゃなく本当に頼れる相手だと思ってくれてるんじゃないか…と期待したら、出てきたのはヤスの名前。レイラの気持ちも分かる、だからこそ切ない…。

ブラスト男性陣に萌えました。
ヤスカコイイ。シンちゃんせつないなあ・・・
ノブはナナに電話をかけるとこが良かったな。
今回読んでて唯一ほっとした場面です。

ハチはああやって一生タクミの機嫌取りだけしていきうのかな？
それってむなしいね。

今回の話なんかは、ひょっとしたらハチ視点でモノローグとか書いてあったら
結構違った印象になるのかなあ、とも思ったんだけど。。。
（確かまだハチ視点だったとき、空っぽなのを埋められる共犯者なのはタクミだけだ
みたいなモノローグがあって、やってることはなんだかなーなんだけど、妙に共感
できたりしたんだが）

なにしろナナ視点になってからハチの行動の表に出ているＤＱＮな部分しかみえ
ないので、ちょっと萎え。

ずーっとハチ視点でナナをとりまく世界を描いて、最後だけナナ視点から語って
ほしかったなーと、ちょと思いました。
（それか、完結してから、番外編でナナモノローグバージョンを１回だけ、とかね）

妊娠したらへそが伸びきってなくなるって聞いたけど本当？
ハチはそんなささいなことで笑いながら可愛いマタニティ探したりしてほしい。

でも妊婦の巨乳は羨ましい！

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>32
私もそれは思った。もしハチ視点だったらここまで叩かれなかった
のかなって(いやハチに落ち度があるのはもちろんなんだけど)。
ただハチにはナナの気持ちは分からないだろうな。
コップだって(ノブを裏切ったということに対して)怒ったとか
思ってそうな気が。

>>33
そんなにほのぼのする展開にもどらなそう…
そのうちウンザリするほど矢沢あいになるかもなー

>>32
同意。ハチ視点で心象とか描かれると印象変わってくるよね。
下手したら今の状況でも悪い印象もたなかったかも。
でも逆にナナ視点で見ると傍から見た心象の無いハチの行動「だけ」って
どんなにDQNなものなのかがよーくわかった。
ハチの行動は理解できなくとも、心の葛藤に共感する人って多かったし。

あとヤスカコイイけど、いつも損な役回りな気が・・・。
レイラが泣きついてきたのも、結局タクミのことが辛かったからだし。

立ち読みしててぐっときたよ…。
特にシンちゃんとレイラの電話のシーン。
せつないなぁ・・・。

レイラはヤスにも甘えているけど、ｼﾝちゃんにも甘えているよね。
だって、ヤスの番号なんてレンも知ってるじゃん？でも、レンには聞けなかった。
ｼﾝちゃんには自分をさらけ出せるって事でしょう？
ｼﾝちゃんも、まだ望みはあると思うんだけどね。

＞33
伸びてなくなって反対に出っ張ったりもするが、
そんなんなってからﾏﾀﾆﾃｨ探してたら着る服がすでにないと思うんだがまあいいや。

今回は本当にシンちゃんが切なかった…。
でもレイラの気持ちもわかる。
本当に最後の最後でヤスを頼っちゃったんだろうね。
ヤスいい男だ〜。

今月のFRaU P174に、「Layla」がチラッと出てるよ。ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんね。

って言うか、レイラはヤスとタクミどっちが本命よ？
タクミなの？

ヤス…セリフ一言も無いのにかっこえぇ…

レイラの本命はタクミだと思ってたんだけどなー。
キスもしない純愛の物語とか。

でも、別冊付録「NAOKI」でもレイラとタクミのただならぬ絆のようなものは
はっきりとは描かれてなかったからよくわかんないよね。

幼馴染でタクミ母の葬式に付き添ってて、タクミと同じ高校に進学したり
ヤスと付き合ってたりっていう
ﾋﾞﾐｮｰな雰囲気だけを伝えられて消化不良だな

>幼馴染でタクミ母の葬式に付き添ってて

私はここのシーンだけでただならぬ絆を感じたけどなあ

タクミはレイラのことどう思ってるの？
タクミがハチにセックスの強要をしたのは
レイラからメールが来たこととは関係ない？

>>47
本当はレイラを抱きたいのに、自分の野望から（？）抱けないカラ
その欲求をハチにぶつけただけだろうよ。

って思うとハチも少しだけ気の毒だよな。

タクミとレイラは兄妹ってことかしら。

レイラとタクミは、お互い好き合ってるとしても、付き合うことになれば
いつか終わりが来るって尻込みして気持ちを伝えないんだと思う。
好きとか言わないけど、どこかで自分達には絆があるって確信してて、
なら、敢えて｢付き合う｣ことはない、ずっと二人は続くっていう
バランスがあったんだと思う。そのバランスがトラネスとして売れて変わって
ハチ妊娠で崩壊って感じ。

もういい加減ﾊﾟﾊﾟﾗｯｷｮが出てきてもいい頃だよね。
今回もタクミにあれだけ説明セリフ言わせてたし。

で、今月のシンちゃんとレイラが電話してた場面がひっかかったんだが・・
シンちゃん街中で喋ってたよね？
その時のシンちゃんのセリフを抜くと（手元にないので間違ってたらｽﾏｿ）
「レイラさん？どうしたの？今どこ？」「レコーディングは？」
「何でも言って、何でもするから」「お金はもういらないから」
近くに誰かがいてこれ聞いてたら、
レイラ、レコーディング、お金・・・・え？ って思わないかなあ。

もしこれをﾊﾟﾊﾟﾗｯｷｮがかぎつけたら
とりあえずシンちゃんの事調べてみるだろうし、
憶測ででも「レイラ買春！」なんて記事を書くかもしれないなあ、と。
それからさっきの会話の後にヤスの携帯の番号を口頭で伝えてたりしたら、
そっちからも調べられ、上記に加えてヤスとの密会も明るみに、とか。
それを知ったナナはダブルショックを受けどん底、ブラストは崩壊の一途へ・・

なんて推測してみたけど、ちょっと無理があるかなあ。長文ｽﾏｿ

>51
考え杉

既出かもしれないけど…。
ﾚｲﾗって元々自分でﾀｸﾐを好きだって自覚してなかったんじゃないかなと思ったんだけど。
で、ﾔｽと付き合ってくウチに徐々に気付いてﾔｽと破綻したんじゃないかな。

ﾀｸﾐもﾚｲﾗがあんまり側に居すぎて自分の気持ちに気付いてないんじゃないかな。
だとしてもあのDQNっぷりはどうかと思うけどさ。

しかしナナといい、レイラといい、ヤスは駆け込み寺ですか？

私はノブがたまらなくかわいそうに思えてきた。
いくらお腹の子が大事でも、あのラブラブな期間はなんだったんだ？って感じ。
結局そんなに好きじゃなかったのかな、ハチは。
ハチには幸せになって欲しいな。

坊主頭だからね。

>>53
ヤスのこと異性として好きだったんだと思う。レイラは。
じゃなきゃ東京に行くことを告げるシーン（NAOKIの中の）であんなふうにはならないだろうし。
ただタクミに対する好きは、それとは違う種類なんじゃないのかな。。。

ヤスとレイラはやっぱり肉体関係あったのかな？

あるに決まってますがな。レイラの腹筋が割れてるetc・・

本当に母性本能のある母親なら、どんなことがあっても
胎児への影響を考えてあそこでHはしないと思うよ。
人間の計り知れない欲望がテーマの漫画になってきた気が・・・(；´Д`)

立ち読みしてきたけど、もうみんなの気持ちがすれ違いまくってて
ぐっちゃぐちゃのどろどろだなと思った

>60
妊娠したことないでしょ？
妊婦も普通にｾｸｰｽくらいしますが。

>>62
妊娠初期だと胎児に悪影響だと思うけど。

妊娠初期でも順調なら大丈夫だけどさ・・・。今回のアレは最低だとオモタ。
タクミに幻滅モード・・・。

>>62
妊娠経験ありです。
妊娠初期のSEXはあまり胎児によくないと聞いていたので
胎児にもしもの事があったら・・・と考えるとできませんでした。
自分の欲望、相手の欲望よりも子供第一になるのが母親じゃないかな？

むしろ>62が妊娠経験無しと見た・・・

タクミ

ナナにむかって「お腹の子に悪いからタバコ吸わないで」

ハチにむかって「おれの怒りを鎮めてくれ」とｾｸｰｽ

この矛盾は何よ？

ノブが元気そうでよかったﾅﾘ

>>67
所詮タクミなんてそんなヤツ。









パーカーのフードかぶるナオキ萌え〜。

ノブはタクミとハチが結婚する事知らないからなぁ・・・。

ノブが元気になってる＝ハチと結婚を決意した？
んでナナと飯一緒に食ってる最中に「俺、結婚しようかと・・・」
↓
ナナにタクミとハチの事を聞く
↓
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そう？
知り合いに国家公務員がいるけど、ボーナス含めて
確か年に1000万は超えてるはず。５０代のおじさんだけど。
しかもそれは決して上のほうじゃないよ。大体真ん中くらいみたいだよ。
額聞いてピンとくる人もいると思う。
公務員ってのは業種によってピンきりだし、一概に高いとは
いえないけど、一般サラリーマンなんかよりかなりもらってることだけは間違いないね。
ただでさえ、公務員の給料減らせって吠えてる会社員が多いのに
ここで公務員は給料低いっていってる人はぜひ自分の年収を公開してほしいな。
よほどいい会社に勤めてるんだろうね（ｗ。

ま、平均を出せば
公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会社員ってこと

嵐

>>70
もうノブには傷ついてほしくないよ・・・(´･ω･`)
ノブと結ばれてほしいけどね、私は

俺の怒りを鎮めてくれとか
お前は俺の機嫌だけとってればいいとか言われちゃぁねぇ…。
自分のしたことやこれからの関係をより悪くしないためには
ハチは受け入れることしかできないんじゃないかね…。
あそこでハチが「ふざけないで！」って言っても
タクミ的には「ハァ？」だろしさ。
対等な普通の恋人同士ではないから、ハチとタクミって。

奈々太ったね

>67
タクミ最初ジャケット着て帰る用意してたのに
レイラからのメール見てから豹変してない？

>>71
５０歳で一千万か・・・
３０代の年収かと思った。
田舎暮らしだったらそれで十分だと思うけど。
民間を知らない人は、それはそれで幸せだねぇ・・・ていうかコピペ？

今回のｸｷｰ、奈々のｱｯﾌﾟが奈津子に見えた…

ハチは産みたがっているけど、子供は周りからあまり望まれていないよね。
ハチも子供もかわいそうだよ。
産まないで、タクミともノブとも清算したほうがいいと思う。
前回のタクミの結婚するか発言では、ちょっと見直したと思ったけど、
今回でやっぱりタクミはタクミだなと思った。
ハチこのまま心労がかさむと流産しちゃったりして。
レイラとかナナともみ合って階段から落ちたりとか。

>>76
それ気がつかなかった。
でもメール見た瞬間の表情は何か意味がありそうだね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ハチは自業自得だけど子供はかわいそう。
子供がシンと境遇が被ってて、レイラとの事もあってシンがハチにキレるとか・・・？
ハチが子供生みたがってるのって、子供を殺した罪悪感から逃げるため、って気がする。生んだところで幸せになれそうにもないのに。母性本能なんて言葉で片付けようとしてるけどさ。
ってか確かにハチ奈津子に似てる！急激に太ったな。妊娠のせいだけじゃないんだろーな

生んだ子供を不幸にするってなんか
ナナの生い立ちと照らし合わせてしまうね。

レイラどーでもいい。

ナナとハチの方がどーでもいい。タクミも。
もう好きにしてくれ。つきあいきれん。
これからはシンちゃんのせつない恋の行方を見届けるために
NANAを読むのさ。

タクミからすると、ハチに人生振り回された気がしてるんだろうな・・・。

既出だろうが、苺のグラスのエピソード禿しく（･∀･）ｲｲ!!
うまいな〜と感心したよ。1巻で仕込んでるのがスゲー。
こういう使い方するつもりで用意した小道具だったんだな。
行き当たりばったりな漫画が多い昨今、
こういう職人気質の練り込みを見せるNANAが大好きだぁ！！

>>86
あのエピソードは私もグッときたけど、その為に１話で仕込んでたって
いうのは違うと思うな、私は。その時はそこまで考えてなかったけど、
今の展開になってうまーく絡んできたって感じ。
絡ませ方の巧さには86タンと同意見。

>>86
ナナ視点だと割れた２つのグラスにじーんとくるけど、
ハチには割れた経緯とか分からないからショックだろうなあとｵﾓﾀ。

ハチはナナが意図的に二つのグラス割ったと思ってるんだよね？

もうなんでもいーから最終的にはハッピーエンドにしてくれ。

まさかナナが、奈々に母親、求めてるとは思わんかった・・・。
女友達がいなかったから、免疫がないのかなあ？

レイラ嫌い。『なおきちゃん』見て初めて知ったけど、好きくないなあ・・・
態々ヤスと付き合い始めるとことか。シンちゃん買うとことか。
生理的に嫌だ。普通に就職してないから、変わってる人のままなのか？天然な部分が。
おなじ美術系でも、淳ちゃんはいい人なのに。普通の社会人でさ。

どうでもいいんだが、「ＮＯＫＩ」の中で「ヤスのはげは〜」云々のとこ
レイラの顔怖くね？この間のノブ並。

>>92
私も思った。けだるいレイラと同じ顔だよ。

タクミと暮らしてるはずが（今までの語りで）ハチが未だに
あのマンションにいる所をみると、ハチ×タクミはやっぱりこのまま
ハッピーエンドにはならないんだねぇ…
今月号はレイラが切なかった。

>91
世間ではお金も名声もあるけれど、
本当は誰にも本気で求められてないさびしさを
抱えてるレイラは結構けなげで
私は好きだな

でもヤスはナナといいレイラといい
表面は強気でも影では弱い女に
弱いよね

＞９１
確かにレイラがヤスのもとに行くのは
ヤスの気持ちに甘えてる部分があると思うけど、
でも本当に最終手段みたいな感じが上手く
伝わってたから、嫌な感じは受けなかった。

それよりタクミ×ハチをどうにかしてくれ！
タクミ×ハチは今月で興味うせた。
私はこれからヤス×レイラでいくよ

ハチは自業自得なのかもしれないけど可哀相だと思った。
タクミはあんな態度で、これからうまくいくわけないし。
タクミって最低だな。本当はレイラが好きなんでしょ？

タクミにバックからやられてるハチ見てなんかなさけないって気になったよ、、、
しかし出会ってほんのちょっとなのに結婚かぁ

>94
子供は産まれなそう･･･

「もうここにはあの猫足のバスタブはないよ」

奈々が違うところにいて、だから猫足がない

奈々はあのマンションにいるけど、猫足は無い

とも取れる。でも後者なら猫足を撤去する理由が無いような…

どーでもいいけど、あの部屋の昔の住人がどんな人だったか
まだ気にしている私はコアなファンですか？

>101
私もまだ気になってる・・・。

ところで、タクミの最後の発言をみて、
タクミは「ものわかりのいい（自分の忠犬みたいな）」ハチが好きなだけで、
ハチ自身が好きなわけではなさそう、と思った。

>>97 グラス片付けるシーンは泣きますた…

ハチは流産しちゃうに1000ｸｯｷｰ。

ハチ語りの「犯した過ちも、受けた傷口も・・・・」
ってのは
犯した過ち・・・ノブに気持ちが行ったこと
受けた傷口・・・タクミに捨てられること
だと思ってたけど、
犯した過ち・・・タクミと結婚
受けた傷口・・・そのうちナナに何かされる
じゃないかと思った

ところで、7.8巻のトラネスインタビューで、タクミは釣りに行くより
魚屋にいったほうがいいっていうのを、なんでこんなことを書いてるんだろう
とずっとひっかかってたけど、単にタクミは‘せっかち’ってことを
言いたかっただけなんだよね

>>97
他の男の子でも認知するって言ったけど、
なんでそこまで動揺しないでいられるんだ？って思ったから、
怒りだか嫉妬だかのやり場のなさが噴出して、逆に安心したよ、私は。

タクミはレイラが好きなのかね？
ハチ流産でタクミはレイラとうまくいくってなったらそれも嫌だな。
シンちゃん可哀想だし。

恋愛感情というより、家族愛に近いものでしょう。
お姫様扱いしてるし、大事な妹って感じ？
あとヤスのお下がりはイヤかも

ヤスって…その度にハメてるなら分かるが
他の男で傷心の女を慰めてばっかりって
どーよ？みんな甘えすぎだ。

いいんだよ。ヤスは慰めたいから慰めてるんだよ。
慰めるのが彼の人生なんだよ。
用紙になったときからずっとそうして生きてるんだよ。

ヤスは人に頼りにされる事で、自分の存在意義を確かめられるタイプ。

人を助ける事で自分が救われるのれす

ハチはタクミのひどさ＆父親には不向きな事に気付いて堕ろしちゃうんじゃない？それでナナに縁切られちゃって、堕胎って事で読者からも縁を切られ…

>113

堕胎してもナナはハチを責めないと思う。
むしろ育てられるかどうかわからないのに生んだりしたら
それこそ傷つくと思うし、ハチの事軽蔑するかも。

結局、レイラはヤスの事どう思っているんだろう？
ヤス曰く、「レイラはタクミのことが好きだったんだよ」だし。
タクミも好きだしヤスも好きなんだったらレイラ嫌な感じだな。
しかもシンちゃんもいるし・・・。

本当はレイラとタクミはお互い好きなのかな
お互い大切すぎて一歩踏み出せない？
でもそのせいで周りを傷つけてるよね
だとしたらこの二人ちょっと許せないかも･･･

ﾚｲﾗはﾔｽと付き合ってた頃からﾀｸﾐの事が好きだけど
近過ぎてその気持ちに気付かずに居たんじゃないかな？
気付かずに居たって言うか気付いちゃいけないって、
この関係を壊したくないって思ってたんだと思う。
でも淋しくてｼﾝを子買ったんだよ。
それで今回ﾀｸﾐの結婚宣言で本当にﾀｸﾐが好きだって
改めて気付いてどうしようもなくなってｼﾝにﾔｽの番号を聞く。
ｼﾝも可哀相だね。この辺の気持ちの擦れ違いの演出が上手い。
関係無いけどﾚﾝって存在感薄くない？確かに扱い難いｷｬﾗではあるが…。

真珠夫人よりドロドロだな…。

>>118

ﾜﾛﾀ

>>118
>>116みて漏れも思った！それって真珠じゃん、と。

真珠夫人…

レイラ、ヤスに促されてタクミに本当の気持ちをぶつけ、
タクミもやっぱりレイラが好きだと気付き奈々と別れ、
奈々は子供を堕ろしてノブとよりを戻す。
てな展開ｷﾎﾞﾝ。じゃないとあまりにドロドロでいらいらするわ
そろそろ風呂敷たたむ用意してくれ。

ノブが幸せになってくれたらそれでいいよ(⊃Д`)

子供ｶﾜｲｿｰ

レイラは美人で売れっ子な設定だから同情できないよ。
嫌いでは無いんだけど、実際シンちゃん買ってるし。

てか、長い間一緒にいながら何のアプローチもせず、
そのくせ相手が他の人とくっついたら泣くなんて甘いよ。

相手を失いたくないとか言うわりに、何にもしないんだよね、NANAのキャラって。
「自分さえ我慢すれば良いの」って自己陶酔してるばかりで。
だから苛々する。

ハチ逝ｯﾃﾖｼ!

レイラも逝ｯﾃﾖｼ!

久々に一巻から読み返してみると、ﾍﾀﾚが幸子に心変わりする気が理解できた。
あんな自己中移り気女、嫌だよなぁ・・・。
その点幸子は、ﾍﾀﾚ一筋だし 謙虚そうだし可愛げがある。
アレを見習えば男受けはよくなりそう。

>>126
恋愛感情表に出せない甘酸っぱさと嫉妬のどろどろが入り混じってて
なにがなんだか読んでるほうも混乱するよね。

幸子が登場した時、
なんて憎たらしい女なんだと思った。懐かしいー。

この漫画でまともな人間はヤスとナオキとノブと淳子と京助だけだね

商事もムカツクがマトモだと思う
あんな電波女についてけないよ、普通

子供流れちゃうって説は自分もｿｳ思う。
その場合結婚の話も流れちゃう･･･。てなべたな展開はまた風呂敷伸びきるだけなのでやめて欲しい。

やっぱりドラマ化するなら昼ドラだよね。

ノブとナナが連絡取っただけで良かった。
ナナに嫌われたくないわりに自分の口から何も言わない奈々って。

このままだと雨の中縄跳びをしそうな奈々。

前々回（？）のスレタイ通りになってきたね。
「ヤリマン女の人生劇場」

結局レイラはシンちゃんとヤスを利用してるだけとしか思えない。
ヤスもヤスで面倒見がいいのはわかるけれど
自分にすがりついてくる人はみんな受け止めるって感じだし
（弁護士は合ってるのかもね）
同じ面倒見がいい人でも時には叱ってくれる淳子ﾏﾝｾｰ。

タクミって結構本気でハチが好きなのかと思ったのに
今月号見てがっかり･･･
ノブが可哀相だよー！

レイラはヤスに会ってどうするつもりなの？
まさかｴﾁｰするわけじゃないよね？

ﾀｸﾐ「そんなに早く新婚ごっこしたい？」


「ごっこ」って・・・

今月号を見て、やはりノブは天ないのケンちゃん的キャラなのだと思った。
でもきっと幸せが訪れるよ‥＞ノブ

ハチの行く末はジョージ母ですな

http://homepage.mac.com/ayaya16/

タクミはハチに対して「結婚って落とし前つけるんだからいいだろ」
って態度だなぁ、と思った。＞今月号の茎。
恋愛っていうよりも、所有物としか思っていなさそう…

矢沢あいはタクミになってハチとつきあいたいとファンブックの中で
コメントしていたが、こんな風にハチとつきあいたかったんか?

ﾀｸﾐにしろナナにしろ、ハチをペットくらいにしか思ってないねー。

そう思うと気の毒かも。ハチ。

>137
シンに関しては利用するも何も
初めから利用する・される関係じゃない？
シンはお金をもらい、レイラはそのかわりに
寂しさを和らげてもらう。
シンがレイラに本気になったから
シンせつないけど、
レイラにしてみればシンにとって自分は
お客以上の何者でのないと思ってるんじゃないの
（初めにシンからそう言われてたし・・・・）

ノブはやっぱり幸せになって欲しいよ！！
自分も辛いのにナナの心配してるノブは
かなりいいやつだと思った

タクミに一応愛情はあるのかもしれないけど，自分勝手だよねえ…
ハチと同じで，一方的すぎて伝わりにくいっていうのか。
好きな人にもハチみたいな接し方しかできないから，
レイラのこと好きでも傷つけないように押し殺してるとか。

レンとナナはダメになっちゃうのかな…
寝てるナナにばんそーこー貼ったり何気にレイラを気づかったりするのに
じーんときたんですが。

>>139
ﾚｲﾗ「ヤス〜！会いたい〜！中田氏して〜！！」←言ってない
‥嘘です。ごめんなさい。

身重のハチにせまるタクミ…ってありがちな展開に萎えた
なんかハチは流産しそうな予感

レイラ、レコーディングは・・・？
でもレイラって、ヤスと別れた寂しさをひきづってきてるって感じもしない？
シンとは買う・買われるの関係だったわけだし、利用するのは問題ないかと思われ
ハチは別に幸せにならなくていいから、とにかくノブだけは…

ﾔｽは相変わらず優しかったけど、昔には戻れないとﾚｲﾗは悟ったのだった。

とかなったりして、次号の展開。

しかし、なんでナオキはあんなにハチを嫌っているんだ?
もしかしてタクミの事が好きなのか？

>>150
でもﾚｲﾗの本命ってﾀｸﾐなわけでしょ？
ﾔｽのところへ走るのもわかるけど、ﾚｲﾗって考えようによっては
結構残酷なのかなぁ…?ｼﾝちゃんとは買う・買われるの間柄だった
けど…しかしｗ

>151
ナオキの中のハチ子像は
「有名人(別にタクミでなくてもよし)と関係持って玉の輿を狙う女」
な気がするので嫌っててもしょうがないかと。

>>147
レンてホントにナナひとすじってカンジでイイな〜。
でも最近のナナのモノローグって、二人が将来別れることを
暗示しているような・・・。絶対別れないでほしい！！

タクミの回想とはいえ、直樹の口グるマといい
はちの「中田死して〜」なんて想像するなんて
タクミ自分がまだすかれてると思ってるんかな
実は、子供のために妥協して...なんて考えてもないんだろうか
でも「そんなにあいつ（ノブ）がすきか？」なんて思ってる場面もあったり
どっちでも話を進めれそうな、どっちにも取れそうな都合いい描写だな

単行本しか読んでないのでここで書かれてることさぱーり分からんよ。
てか読まないようにしてるんだけど。
でもハチって嫌われてるんですね。私はけっこう好きだけどな。
自分にないとこいっぱい持ってて素直でかわいいよ。
８巻はいつ発売されるんでしょう？

>>156
調べればわかることだけど5/15予定

ナナの顔の傷を見た時のレンの表情すごく萌え(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
あの1コマだけで愛を感じだよ。

ハチにタクミを紹介したのってナナだよね タクミにハチかな？
どっちにしてもナナが間に入ってるね。だからどうってこたぁないsage

>>157
ありがとん

今回のタクミの件でハチ実家に逃げ帰りそう。

タクミの親父って酒のみのダメ親父なんだろ？…そういう親父みてるから
こそいい父親になるのか　親子故、やはりタクミもダメダメなのか…
どうなんだろう　でも　俺の怒りを鎮めてくれ！っていうのはなんとなく
わかる気もするけどなぁ

お前は俺の機嫌とってればいいんだよ、だっけ？
あれにｶﾞｶｰﾘしちゃったよ･･･
何様なんだよタクミー！

>>162
決め付けは悪いが、大抵のケースでは、ｵﾔｼﾞが酒飲み暴力の場合、
息子がそれを受け継いでしまう傾向にあり、娘は自分の夫をそういう男に
してしまう傾向があるらしい。

と幼少の頃調べた本に書いてありますた。

>>163
でも、陰で陰口みたいに言うんじゃなくて（あいつは俺の機嫌だけとっとけばいいの、みたいに）
ハチに直接言ってるところはまだいいと思うけどね。

俺の機嫌だけ云々てのは
あとは俺がやるから心配しなくていいよ
という優しさのつもりなんじゃないかなあ

｢ねえナナ　ナナは今でも自分の故郷がどこにもないと思ってる？
あの窓辺の食卓も椅子も　あの頃のまま　あの場所にあるよ｣
ってモノローグが昔あったけど、過去をふりかえるＮＡＮＡのストーリーを考えるとやっぱり、ナナとハチは別れるんだろうね。

ナナは、今まで人間のいやな部分ばかり見てきたから
人間の嫌な部分にあまり触れたことのないハチに
憧れみたいなものがあるんじゃない？
それでハチにはなるべく汚れて欲しくないから
自分ができるかぎり守りたくてノブとくっつけたりしたのに
ハチが泥沼にはまっていくからがっかりしたんだと思う
はたからみたらそれがハチをナナの庭でペットにしてるみたいに見えるのでは？

>>167
前矢沢さんが、何かでいってたけど、二人がある時点で過去を振り返ってるけど
そこがラストではないって。
一旦、離れ離れにはなるんだろうね。

矢沢って音楽詳しいの・・？ピストルズしか知らないとか。

>>170
作中や柱に出てくる事だけが作家のすべてではないと思うよ。

ハチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タクミ＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞うんこ

>172
え？逆じゃないの？？

矢沢あいさんは、矢沢永吉さんの大ファンだとかなり昔に「りぼん」かどこかで
読んだことあるよ。永ちゃんのファンだというのは本当。
だからピストルズしか知らないわけではないと思うよ。

タクミは実はハチの事けっこう好きなんじゃ、、、
てか本気？と思ったり。
本気なのに、あんな風にしか表現できない不器用な人だったりして。
、、、違うと思うけど。
ハチはノブが本命だと思う。本気だからノブの将来を考えて
別れたんじゃないかな。少し前の回で「本気でノブが好きなんだな」と
誰かに言われていたけど、私もそう思う。
「こんな自分じゃノブにつり合わない」とか思ってそう。
そう思ってるのにノブを追いかけるのはおかしいから。
つり合わないと思うなら、つり合うように努力するはずだけど
（タクミときっちり別れてけじめをつけるなり）
そうしないで、（というか子供が出来ちゃったから
ノブに合うような努力はもう出来ないと思ってるか）
離れて心の中で幸せを思う、みたいな。。。
ハチのこと美化しすぎ？色々なご意見待ってマス。
あと、ハチの子供は本当にタクミの子なんだろうか？

前にナナが言ってたセリフ
「どんなに一緒にいても　みんなそれぞれに生きてて・・・
誰かを自分のものにするなんて絶対無理だって分かってんだけど
時々どうしようもなくその事が・・・寂しく思える時があって・・」
超切ない〜〜〜、わかる〜〜〜〜。
みなさんはどうですか？

ファンサイト行けば？
いや、マジで。

>>174
矢沢あいの永ちゃん好きは名前でわかるよね。
音楽は色々聴くみたいだが、イエモンも好きみたい。

>>175
誰に言ってんの？　全員にか？

>>174
>>170はたぶんパンクのことを言ってるんだと思う。
永ちゃんは矢沢世代の人間なら誰でも
知ってる有名人では？

>>177よ、>>175は>>174に言ったのだろう。明白だ。

>>174よ。どうやったらそんなにハチマンセーに取れるのだ？
幸せものだな。あなたって人は。
ハチがノブのことを本気で好きなら、子供は1人で生むだろうよ。
ハチがﾀｸﾐと一緒にいるっていう選択肢は、1番ノブが嫌がる事だろうに。
それすらわからないハチ。やっぱ、不倫する奴は（略

>>179＝>>175ね

このスレはどうも荒れるね。

>>180
いや、違うのだが・・・

>179
そっか〜、、、そういう意見もあるんだね、
どうもありがとう。
思ったことをそのまま書いただけなんだけど
何か、荒らしの原因になるような事書いちゃってスイマセン。
ハチもタクミと結婚するというのが、ノブが嫌がるっていうのは
分かってると思うし（わかってないかもしれないけど）
私もそう思ったよ。ハチはもうノブが傷つかないようにとか、
そんな事考えるのもいけないっていうか、
ノブと付き合う前だってタクミとちゃんと切れてなかったり、
そんな状態で、しかもタクミの子が出来ちゃったら
もうノブの事想うのも悪い事、みたく思ってんじゃないのかと。
自分の事も嫌だろうし、、、だからこうなったらタクミの事を
本当に好きになろうとしてるっていうか。
だからってノブへの気持ちもカンタンに無くなるわけではないし。
そういう葛藤とかあるのかもって思うんですケド、、、。
なんか、上手く書けない上にまた変な事書いてたらスミマセン。
私は別にハチが好きでもないし、味方しているわけでもないよ。
ちなみに一番好きなのはナナで、次がノブとレンなので。
ここに来るのは自由だと思うからまた来ると思います、、、
ごめんなさい。

結局ハチは誰かがいないと一人では生きていけないからタクミにあーゆー扱い受けても
ついていくしかないんじゃないかしら

タクミはうまく人を愛せないみたいだね
もともとオレサマなんだろうけど、ハチがもっとちゃんとしてれば
タクミと幸せになれたんじゃないかな

レイラもタクミも今まで一緒にいすぎて今更想いを告げて気まずくなるのが恐いって
思ってるなら、凄い分かる。個人的にそういう事あったから。
だからってタクミも女々しいが・・・

もうハチはどうでもいいが、ナナにはちゃんと立ち直って欲しいです
ツライ事をちゃんと受け止めて行って欲しいな

>>16６
そういう考え方もできるか…タクミ的にそうなのかも
>>174
私はそこまで誰かと一緒にいたいって思うことがないから，めちゃ
共感はしないけど分かる気はする。でも誰かを所有できたらできたで
それでまた嫌な部分も見えてくると思うし，やっぱ適度な距離感がいいね。

ハチはタクミと付き合うからにはタクミのこと信じるべきだったんだよ。
てゆーか信じられない男にナマでやらせるなんてバカにも程がある。
ノブはハチのなにが好きだったんだろう？
ノブがあっさり身ひいてりゃこんなややこしいことにならなかったのに・・・

矢沢あいたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2485/video_r3/04.html

>185
ありがとう！そっか〜。私は人一倍独占欲とか強い方だと思うから
そういう人はうらやましいな。
でも、人との距離を大事に出来るのが、愛するって事だと思うから
私も早くそうなりたいデス。
でも好きだったら自分の方見てほしいってのも正直あるしね。。。
だからNANA読んでると、キャラクター達と同じような事があったり
同じような気持ちになった事もあるから、勉強になるし
何か今まで自分が体験してきた事とか客観的に見れる感じで
すごく良い漫画だと思う。

>187
すごい！いいとこ教えてくれてありがとう〜☆

>>187
凄い若作りしすぎじゃない…？見てびっくりした。
もっと落ち着いたお洒落な人だと思ってたのに…何歳だっけ？矢沢

30〜35歳くらいだと思う。
ご近所連載後半頃に27〜28歳だった。

作者の容姿批判は荒れるもとなのでやだなぁ。

>>191
そうか？

ちょっとななを７巻までしか読んでないから簡略的にあらすじおしえて！！

いや、でもこれ随分前だよ＞上の写真

奈々ってノブの事はどうする気だろ…あんな中途半端な感じでタクミと結婚？
ノブの事もハッキリ片付けてないのに。奈々いいかげんにしろと言いたい

コミックス４巻での

「淳ちゃん商事の味方するの？
商事はあたしを裏切ったんだよ？
ずっと商事に騙されてたんだよ？」

というハチのセリフ・・・今見ると怒りがこみ上げてくる。

ハチのノブに対する仕打ちは
商事のハチに対する仕打ちより
酷い。

商事以上にヘタレじゃんハチ。

奈々は男に依存していくことでしか生きていけない、自分を持っていない
典型的な女像だからね。結構奈々みたいな子っていそう。
矢沢さんはそういう女の醜い本性を上手く描いてると思う。
私の予想では、奈々はノブともタクミともくっつかないと思うな。
それよりもナナとの崩れはじめた関係を中心に話しが進みそう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　 i 　 ',
　 　 　　　　　　　　　　　　　 /:　　ヽ,」.　　 ',
　 　 　 　 　 　 　　　　 　　 /:: 　　　　　　_　i
　　　　　　　　　　　　　　　/::　　 ,....,.,　 ri:::l>.!　　　　_,.. -,'ニニ=
　　　t;:''ニ二,'''‐ 、_　　　 i:::　　くl;;;;レ'　 `"　 l--‐;:'ニ-'''"
　　　 　　　　｀`''‐ ニ,'‐-+-　　　　　 ‐r''i´　 l￣　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀`'i‐　　　　　　 ヽ'　　 |　　　　＜　タクミ氏んでいいよ〜
　　 　 　　　　　　　　　 |:::　　　　　　　　　　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 |::: 　 　 　 　　　　　 |
　 　 　 　 　　　　　　　　i:::. 　 　 　 　 　 　　!
　 　 　 　 　　　　　　　　 ';::::. 　 　 　 　　　 l
　 　 　　　　　　　　　　 　 ';::::..　　　　　　　i
　 　 　　 　 　　　　　　　　 ヽ:::::::................:::. ヽ
　　　　　　　　　　　　　__,. ‐'":::::::::;:--‐‐、::::. ',
　　　　　　　　　　　　 `''-、;;;;;;: ‐'"　　　　ヽ::. l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,l
　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::::::::::::...
　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::

ご近所のイラスト集に載ってる顔とちょっとちがうねヤザーセンセイ。

キャラの気持ち考えなければノブが一番おいすぃよなぁ。
ってこいつが一番粗雑な扱いで可哀相なんだけど。

こんなんなっても私は奈々が凄く愛おしく思える。
自分とは正反対のキャラだからかな。

タクミの気持ちがよーわからん

私は奈々嫌い。周りのみんなを傷つけて甘えて…ちっとも成長してないと思ったよ。

私も奈々は嫌い。
同じ女としてああいう性格は許せない。
もうちょっと自立することを覚えてほしい。

NANA的恋愛塾？　みたいなタイトルの本見た人？
非公認の本だと思われるけれど
ファンブックよりはおもしろそうだったけれど、
値段が1400円位･･　微妙

流されっぱなしで見ててイライラするよね＞奈々

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。

ナナが、
「自分がなんでここにいるか　思い出せないよ」
って言ってたけど、
その、記憶のない部分でパパラッキョされてたり？
とか思ってしまった。
でも2人で居るところが撮れなければ
意味はないのかな。

>>203
私もそれ気になってるのだが、一度も現物を見たこともない。
見た人の感想をキボンヌ。取り寄せの価値あり?

今月号、私はナナにむかついた。
ナナはハチの気持ちをひとつもわかってあげようとしてない。
自分の思うようにいかないからって逆切れ？ってｵﾓﾀ
ハチの恋愛（と一応言っておく）に対してちゃんと聞いてあげてもいないくせにさ。
タクミと関係もったこと知った時もノブの事打ち明けられた時も。
ちゃんとハチの事考えて奈々と話してないし。
そのくせ依存しまくる。わがまま。
タクミとハチ、ナナで話したとき、ハチが自分の口でナナに言えなかったのは
友達ではなかったんだよね。
奈々がナナに対してそんな風にしたのはまぎれもなくナナ自身。
個人的な事だけど私の友達にもナナくらい友達に対して独占欲強くて我侭な子がいる。
やはり、私はその子と距離を置いている。
こんなタイプは苦手です。
で、ハチも確かにだらしない。それが結果としてでてるからね。
でも、そんなに人間は強くない。
私はそこがリアルでハチを嫌いになれない。

・・・と長文ごめんちゃい

>>207
私もあなたの意見に近いかも。
ハチ嫌いじゃないし。
ナナみたいなのって怖いし。

ハチってやっぱりナナの飼い犬みたいな扱いなんだよね。
ご主人様にこんなこと言ったら怒られる・・・怖い・・・って
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　してるって感じだし。

人大杉解除は黄金週間後のほうが正解だったきがするな。

あたしはナナの気持ちの方が分かるかも
ハチはナナにとって、初めての親しい女の子でしょ？
ハチもナナを相当慕ってるし
親しいと思ってるだけ、相手の口からちゃんとした説明とかないとかなり淋しいし
腹正しいと思うよ
ナナはハチとノブがくっついて凄い喜んでたんだし、ナナもハチとタクミは切れたと
思ってただろうし
だけど、ハチの口から何の説明も無しにタクミに一方的に説明されて、
これからの部屋の事も全部提案されて、挙げ句一言も口聞かないで
タクミについて部屋に行っちゃったハチには裏切られた感があってもしょうがないとおもう
ナナは自分に欠陥があるんじゃないかって自己嫌悪に陥ってたら輪をかけて
落ち込んでしまうと思うよ。
ハチの方が女の子らしいのかもしれないけど、ナナは思いの外もろい人間みたいだし

ここまでドロ沼になったのは、やっぱりハチがノブとつき合うために
タクミに「別れる」って言葉を言わなかったせいだよね？
「もうかけてこないで、さよなら」なんてケンカだもん。

なんかもータクミもナナもノブも、
二次的にはレイラもシンもヤスも
ハチの被害者のように思えてきた

>212
うむ…確かに妙に納得しちゃうね、そう言われると。

ハチはタクミの子？を妊娠しているわけだし、これからはタクミの世話に
ならないといけないわけで、ハチとしてもいろいろありすぎて
ナナに顔合わせ辛いし、うまく説明しづらいし何よりタクミの機嫌も
取らないとならない。現在、ハチはお腹の子を第一に考えてるから
周りがあまり見えてないのかも。淳子の言葉もあるだろうし。

しかし、したくないSexも拒めないとは･･･。
ハチの結婚生活は大丈夫なんだろうか。

>>210
禿同

ハチってタクミの事それなりに好きなんだよね？
でないと結婚なんてできるものじゃないし…

しっかしノブ、いつもおいてきぼりだな…ｶﾜｲｿ

>212
5月号の、あのレイラがかわいそうでたまらなかった･ﾟ･(ﾉД`)｡ﾟ･｡
歌の録音も抜け出してシンちゃんに電話するなんて。
ハチなんかよりも、綺麗で才能のある歌姫レイラの幸せを祈ってる自分。

＞２１７
確かに。ハチって何の魅力もない。
若さのみ、ってカンジで。
レイラとか、他の人は音楽で生きてこうってからにはそれなりに努力してるじゃん。
でもハチは親に金出してもらった美大も中退、男追って上京・・・
情けなさ杉。

揚げ足とる様ですまないが、ハチは美大入ってない。
一応地元の専門も卒業してる（はず）。

＞２１８
同年代や女から見ればそうだけど、年上（精神的に大人）な
男から見ればそれが可愛かったりするのでは。

てか私は情けないと思いつつハチに共感できてしまう‥ヤバめ。

これからの予想

ハチ→流産、タクミと破局
ノブ→ハチと結局よりを戻す
レン→薬中で死ぬ
ナナ→レンの後追い自殺、未遂。未だに昏睡状態
ヤス→病院でナナに付きっ切り
シン→やっぱりレイラに一筋
レイラ→タクミに告白するも玉砕、シンに気持ちが傾く
タクミ→スキャンダルだらけのトラネスがついに解散。すべてを失って一人彷徨う


とにかくレイラとヤスはよりを戻さないと思う。
ヤスは今ナナが好きっぽいし…。

＞221
なんだか微笑ましくも香ばしいな。

ハチの流産を望んでる人が多いのか？
確かに今のハチにとっては、子供が勝手に消えてくれた方が、
自分の手も汚れないし、タクミとも縁が切れるし、
ナナやノブとも仲なおりできるし良い事づくめだろうけど。
そんなのムシが良過ぎてちょっとなあ…

ハチの魅力はバカなりに明るく可愛く元気なところだったんだけどな。
このままだとただのデブで根暗な子持ちオバさんになりそうで怖い。

流れと全然関係ないけど。
今月号の｢笠井D｣のファンはいないのーっ？私だけーっ？
もう2度とでなそうだけど(ノД`)

>>219
専門は中退だね。帰省したとき「一年前まで通ってた〜」とか言ってたし。
ハチが友達も彼氏もいない所で好きでもない勉強やっていけるとも思えんし。
読み切りで「親に金出してもらえそうだから予備校行く」って言った時にはキレた。

でも現実にハチみたいなコ存在するよね。
そこそこ可愛くて、やりたい仕事とか特になく、彼氏ができると一筋。
そういうコは確かに25歳くらいまでには結婚して主婦してる。やっぱりでき婚、いきおいって感じ多いけど。
で、旦那のほうも常に彼女がいないとダメ派だったりする。
お互い似たもの同士っていうか、やっぱりこのタイプ男にとっては需要があるんだよ。
ばりばり仕事やっててしっかりしてて〜ってのが一番かと思いきやそういう女にまったく魅力感じない男もいるんだね。たぶん。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>226
そこそこかわいい、というのは兎も角として
自分のことを言われているようだ・・・
練炭で逝ってきます

ハチとノブにはもはや絶対よりを戻して欲しくない。
ハチとタクミはうまくいかなそうだし幸せになって欲しくないが、
ノブにはもっと良い娘とうまく行ってほしい。
バーチャル幸子とリアル幸子がいたようにリアルアキちゃん登場とか。

>>226
念のため・・・ハチは彼氏一筋ではなかったよ。
ヘタレと付き合ってるときも水越意識したり、ヤスみたいな人と結婚したいとか言ってたし。
バカなりに一途さぐらい欲しかった。。

>230
同意。ﾘｱﾙでも、彼氏いたって他の男かっこいいとか、つきあいたいとか別に普通に言うし、おかしいことじゃないけど、
ハチの場合ってﾏｼﾞで目移りしてるみたいにみえる。

レイラ、ハチ、ナナの3人って顔合わせしたシーンないから
早く見てみたいような・・・ドロドロしそうだから見たくないような・・・

話があのままハチ視点でいったら、ちょっとは共感できたかもね。
才能も一生懸命なれることも見つからない平凡な女の子だもんな、ハチ。
”同じ光の中にいたかったの”というセリフにジーンとなった憶えあり。

”・・・同じ光の中にいられれば、誰でもよかったの”
って受け取れてしまう。ひねくれすぎ？

>230
でも彼氏いても他の男を意識するくらい普通じゃないの？

>>234
激しく同意。
ハチは男に依存しすぎ。

>>223
望んでると言うかね（多分望んでる人もいるだろうが）
今の展開じゃ流産の方向に行っても仕方ないような気がする。

ナナのハチへの執着心は病的
ハチもナナに対しては病的

>>232
言われてみれば。
ﾚｲﾗとﾅﾅの対面ｼｰﾝって無いね。
ﾚｲﾗにとっちゃ、ﾚﾝはただの同じﾊﾞﾝﾄﾞのﾒﾝﾊﾞｰってだけで、その彼女なんかどうも思わないのかな？
ﾚｲﾗとﾊﾁってどんな対面になるのかね。

>>238
ホント、病的。
ﾅﾅ→ﾊﾁへの気持ちのほうが
ﾊﾁ→ﾅﾅへの気持ちよりずっと重いけどね

ナナが終るなら産みそうだけど、
まだ続くんなら流れてしまいそうだよね。

あの部屋で麻雀大会なんてもうありえないんだな。
そう考えると奈々ちんてば大魔王（ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀでｽﾏ）

>>235
ハチのキャラ的にはだめかも。

いくらなんでもへたれと付き合ってる時だったら
いくらタクミに誘われても付いていかなかっただろうか?

今日クッキー買ってしまった。。。
はちの性格が凄くわかるんだよね、、
現代っ子に多そうな、自分なくて周りに流されてしまって、それをわかってるから
自己嫌悪してるんだけど治らないっていう感じ？

でも客観的にはちを見てるとやっぱむかつくわ。
特に今月号の最初の方でナナとはちの家でタクミと家賃半分払うとか話してる
時、タクミもタクミだが何も言わない（言えなかったんだろうが）はちには
イライラした。ずるいなあと。
だめだねーやっぱあーいう女ってさ。。。

レイラがヤスの所に行ったのは激しくわかる気がする。。。
しんちゃんはせつないけど。

レイラが泣いてしんちゃんに電話してる階段、
渋谷と恵比寿の間に実際にある場所だよ。
前の仕事場がすぐ近くだったから、
読みながらおお！と驚いてしまった。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

今の状況でﾊﾁ視点だったらﾊﾁに対する見方も変わって来ると思う。
私はだけど少なくともﾊﾁ視点の時はﾊﾁの気持ちに凄く共感出来たし。
今はﾅﾅ視点だからﾊﾁの心理的描写が浅くなってるからね。
例えばﾀｸﾐがﾅﾅにﾊﾁと結婚するって言った時にﾊﾁ黙ってたけど
心の台詞って言うかそれ入ってたらﾊﾁはこう思ってるんだって分かるし。
こういう書き方するとﾊﾁﾏﾝｾｰとか思われそうだから先に言っとくと
男ｷｬﾗで好きなのはﾀｸﾐ、女ｷｬﾗで好きなのはﾅﾅ。
でもその時々に依って自分の経験とかと重ね合わせて
このｷｬﾗのこの気持ち共感出来るっていうのは凄く有る。
あと、別にﾀｸﾐﾌｧｿだから言う訳じゃないけど結構ﾉﾌﾞを庇う意見が多いけど
今回の事に関しては本当にﾊﾁが好きなんだったらﾉﾌﾞがﾀｸﾐに殴り掛かってでも
止めなきゃ駄目だと思う。
真面目にﾊﾞｲﾄなんか行ってる場合じゃないよ、ﾏｼﾞで。

ハチは、主人公の一人なのでできるなら不幸になっていって
ほしくない。
流産の展開もなしにしてほしい。

>248
禿げ上がる程同意。自分が書いたかとｵﾓﾀよ。
視点に因ってだよね、ほんとに。
ハチは今は子供一番だから、
タクミの機嫌取り＞ナナとの関係＞伸夫
なんだと思う。
自分は未婚の母なんだけど、経験上から望まない妊娠してて一番支えになるのは
子供と自分を受け止めてくれる人だしね。
伸夫はテンパるだけで体の心配すらできなかったし、愛情より母性が勝るのは全然あるよ。
ナナに何も言わなかったのは、ナナが怖いとかではなくて“タクミの前で言い訳がましい事は言えない”からじゃない？
操を立てる、と決心したわけだし。

>>224
亀ﾚｽだけど私も笠井Dのﾌｧﾝです！
あのｲﾝﾁｷ臭さと、人生経験を経た物言いが何とも言えない…
好きな台詞は「さ〜ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞだ〜国民の欲望を満たすぞ〜」(だっけ？)
でももう出て来ないだろうな…

>>248
ノブを悪く言うなよ。
ノブだって、前の回（もっと前か？）で、奈々の口から
「ﾀｸﾐとはちゃんと別れていたんだよ。信じて！」とか言われていれば
どんな手を使っても奈々を自分が守るだろうと思うよ。

なのに、ノブから見れば、子供ができたことをﾀｸﾐに真っ先にハチが話し、
別れたことも否定せず、あんな態度を取られたんじゃ
へこむだろ普通。

ﾊﾞｲﾄにいくﾉﾌﾞだからいいんじゃん。殴りかからないのは８を第一に考えてる。そんな男カッコいいな

いや、まともな男なら普通どんな理由があっても女殴ったりはせん。

ノブが一番の被害者だよね。
他の人にはそれなりに、欠点があってこうなったと思う。
ハチ→タクミときちんとケリをつけなかった。
ナナ→ハチを好きでありながら、親友として親身に相談にのったりはできなかった。
タクミ→ハチに対して愛情表現がわかりづらい。

ノブは愛情表現も素直でまじめにやってるのに、あわれだ！！
ハチをこの先もずっと一途に愛せるのはノブだと思うのにな・・・
大体ハチはタクミと別れた気になっていた時、もっとタクミに対してきちんとケリつける
べきだったと、今になって思う。
もう電話してこないでって言ったあとに、正式なお別れのメールくらいしておけば良かったのに。

結局ハチが全て悪い。ヤリﾏﾝだわ気が多いわうるさいわバカだわいいとこなんて一つもない。

誰に感情移入するかで 色々な見方ができて面白いですね、２４８さんの意見も、２５２さんの意見も
両方正しいと思う。

確かにハチの行動（性格もか）には欠点いっぱいあるけど
ハチのモノローグがないから、読んでる方はきちんとハチが何を考えてるか
わかんないじゃない、248と同じ。
私も別にハチの事好きな訳じゃないけどさ、人間だもん
ハチのような部分もあるし、共感する部分だってある。
もし自分がハチと同じ立場に立ったら、どう思うかなとか
考えたら、絶対にハチのような行動も取らないし、
ハチのような気持ちにならないとは言い切れない。
言い切れる人っているの？
確かにハチのような人にはなりたくないし、ノブとかの方が
断然カッコイイけどね。。。

ハチは人間のもつ性質の弱い部分？の象徴なのかなって
ちょっと思った。他のキャラも、何か人間の性質を誇張したような
感じなのかな。とかね。
深読みしすぎかな。

258に禿同。
私もハチような言動取ってしまうかもしれないな。
この漫画って好かれる主人公を書いてるわけじゃないと思うし。

いや、私はむしろハチのような行動をとれることの方が驚きだよ。
子供のために好きでもない人と結婚して、友達や彼氏を捨てられるなんて。
普通、ハチが最初に考えたように「黙っておろして、何もなかったように今まで通りに」
やった方が楽だと思うし。
産むにしたって、皆に誤解されて嫌われたままでいいや、なんて思えないし、
第一、あの若さで幸せになれそうもない結婚なんて、怖くてできない。
本当に「弱い」人が、そこまで人生捨てられるものなの？

今のハチって、「○○のために…」って自分勝手な思い込みで自己犠牲に走って、
却って周りの人間を巻き込んで不幸にしていく、少女漫画の典型的な
「嫌なヒロイン」に成りつつある。

>この漫画って好かれる主人公を書いてるわけじゃないと思うし。
私も前その類の事ﾚｽしたけど禿同。
ていうか、矢沢は「皆に好かれるｷｬﾗ」や「皆に嫌われるｷｬﾗ」というのを
狙って描かない人だと思う。根っからの悪人は描いてないんだよね。
ただそれぞれの弱い部分が読む人にとっては、「悪」に見えたり共感したり。

仮に「皆に好かれる」を狙って描いてるｷｬﾗがいたとしても
ﾊﾁ視点時のﾅﾅとか、淳子や京助とか、「天ない」の翠くらいじゃないか？
（翠はココのスレ読んでると失敗だったみたいだけど･･･）

ごめん…いろいろな意見があると分かってるんだが248にかなりﾓﾆｮって
しまった…ごめん逝ってくる…

共感共感ってきもい。
自己陶酔もほどほどにね！

>>262
私も一緒に逝くよ・・・。
確かに私はタクミよりノブの方が好きだけど
何でノブに非があると言われてるのかわからん。
色んな意見があるのはわかるけど
ノブがタクミに殴りかかっても、ハチがあんなんじゃ
余計悪化するだけだし。

布団剥ぎ取った事で色々書かれてるけど
妊娠をタクミから告げられ、ハチのとこに行けば
布団かぶりこんで泣いてるだけ。
こんな状態で、かけ布団めくっただけで
済んで良かったね、て感じだよ。
怒りを鎮めてくれ！ってバックから強要するタクミより
よっぽどマシでしょ。つわりがましになったからってねぇ。

タクミがすべて悪いとも思わないけど
今月号のタクミには嫌悪感が・・・。

そうそう、タクミって典型的な横暴夫になるんだろうなぁ。
いまはエッチ強要ですんでるけど、そのうち暴力夫にねりそうじゃ

>251
あぁっ・・・うれすぃ(ノД`)
誰も話題にしてくれないから寂しかったんです。
いいよねぇ笠井D。あのかっこで45歳ってとこがまた！！いい！
あたし的には｢HIDEKI｣って別冊を書いてほしいね(w

笠井Dって明石昌夫に見える…。
金髪（かどうかはモノクロだからわからんが）、ヒゲ、サングラスで年も同じだし。

はちはタクミの前だから
「子供の為にタクミと一緒になった
ほんとにすきなのはノブ」なんて口が裂けても
いえないだろうけど。（隠れて口に出すこともタクミに悪い
気がするんだろうが）
一言くらいなんかいってもねえ
タクミがﾄｲﾚいってる隙くらいはあるだろｗ


＞第一、あの若さで幸せになれそうもない結婚なんて、怖くてできない。
本当に「弱い」人が、そこまで人生捨てられるものなの？

そうだよ、どう見ても強い方の伽羅ではないよな｡
幾ら母性が目覚めたからってはちがそこまでできる
性格には思えない　シングルマザーのがまだいい
そこまでの決心があるのなら
淳ちゃんや京介実家の家族も協力してくれるだろ
タクミにしたって支配欲のためだけ（そりゃ愛もあるだろうけど）
に自分に気がない女（明らかに相手の方に気持ちがいってる）と結婚までするなんて
信じがたい。ツーか気持ち悪い。
ましてやプライドの高いタクミが。

>267
明石昌夫て誰？

>>264
禿げ上がるほど同意。
未だにノブが布団を剥ぎ取ったことを思いやりのないうんぬん
言ってる人がいるが、少なくとも｢俺の機嫌だけとってろ｣
と言いながらケツまくってバックからやるほうがずっと
思いやりのない行動だと思うけど。

しかし矢沢漫画の俺様キャラって晃やらジョージやらタクミやら
何でこうも自分のカンに障るのだろう。(晃はヘタレキャラか?)
矢沢がそう言うキャラへの萌があからさまに伝わってくるのが
いらいらするのであろうか?

入れられてる時の
ハチの無表情な顔が印象的でした。

>269
ベーシスト。アレンジャーとか、エンジニアとか、プロデューサーとかやってる。
最近の活動としては、「音楽を作る売るという仕事　そこが知りたかった！ギョーカイの掟83」という本を出したらしい。

ハチ視点のときの方が、ハチがキモくてムカついて仕方なかったので今のほうがマシです

ハチ、バカだと思うんだけど嫌いになれない
気持ちわからなくもないとこあるから

ごめん
ケツまくるってなに？

巧みハチなんか知らんわもう。はよ二人でいなくなれ。ノブは最終的に一番幸せになるの絶対

久しぶりにｾｸｰｽできると期待して来たタクミの気持ちもわからんでもない。

実際、結婚して生活するとなると豪勢な生活を約束してくれる男の方がいい。
たとえ俺様な愛情表現しかできない相手でもね。
好きだ嫌いだ、などの感情なんて最初の内だけだよ。
結局は幸せも（ひょっとしたら愛情さえも）金がモノを言う世の中なのが現実
・・・少女漫画では見たくない現実かもしれんけど。

>>270
＞何でこうも自分のカンに障るのだろう
たんにそういうタイプの男が嫌いなだけじゃないの？

タクミ…

>>277
それこそあんたがそう言う男が好きなだけだろうが。

>>279
そうだけど？
何をそんなに怒ってるの？

被害者ノブもそこまでハチが好きだったわけじゃないんだね。
障害があって乗り越えた事に2人で盛り上がってただけみたいに見える。
即決の決断は出来ないくせに（って言い方悪くてファンの方スイマセン）
次の日バイトには行ける男ノブタン。

ﾍﾀﾚだと思ってたけどナナと連絡取ったり
次の日働いたりするところに男を見た。

>>280
279は別にそんなに怒ってるわけではないと思うので、もちつけ。

>>281
>次の日働いたりするところに男を見た。

いえてるかも。ノブ大人〜

>>270
>矢沢がそう言うキャラへの萌があからさまに伝わってくる

ハチや紫のように俺様キャラに寄生する女性が、
矢沢あい自身の願望なのかもね・・・

ﾏﾕﾀﾝやﾏｼﾝﾀﾝの漫画と違って
矢沢が自分の漫画キャラにキャラ萌えだけで書いてる気はしないのだが。
インタビューでは「男は俺様キャラが好き、女は守ってあげたいキャラが好き」
と言うようなことを言っているが、そうじゃないキャラも魅力的に描いてるし。

自分は俺様キャラよりケンちゃんキャラ（いいひとキャラ）が好きなので
一部は>>270の意見に同意。

>>277
確かに俺様タイプの男は好きじゃないけど、
他の漫画家(名前は荒れるので伏せておこう)が書く
俺様キャラに対しては別にムカついてはいないのですが････

私も「俺様キャラは嫌いだけど、この漫画家（伏せるが）が描く俺様キャラは
なぜか嫌いじゃない、この人が描くと好き」というのはいる。
しかしそちらが例外で、矢沢が描く俺様キャラに限って嫌いなわけではない。

俺様な内容が好きか嫌いか、なだけですな。
タクミは嫌いなタイプだなー。

タクミは論毛なので嫌いです

タクミは前回まですっごくいいやつに見えたのにな〜
やっぱりタクミはタクミだった
はちが友人と上手く行かなくなることなどお構いなし
こういうタイプの自己中な（友人でだけど）いたから
私だったらもう関わりたくないな、こーゆうタイプ
疲れきりそう

シンちゃん萌えなので今回の話は涙なしに読めません。
シンちゃん大好きだーーーーーーーーー！！！！！
ｼｮﾀｺﾝですまん。

>277
よっ！世の中のこと分かってるねえ〜流石（ﾘｭｳｾｷｼﾞｬﾅｲﾖ）！！（・∀・）

>>289
たしかに内容次第なのかも。
裏表の無い、ある意味純粋な俺様？なタクミは結構好き。
ま、矢沢漫画には腹グロタイプのキャラは少ないのだが。

ハチは頭悪いが、少女漫画のヒロインって頭悪いのが多い。
つか、理不尽な行動のヒロインが多い。
そりゃ賢くてものわかりのいいヒロインじゃ何の波風もなく、
話としてつまらないのかも知れないが。

別にノブの事は嫌いじゃないけど、何で「ノブが一番かわいそう」って
意見が多いのかわからない。
ハチの性格を考えれば、たった１日でタクミとケリを付けるなんて
無理ってわかるはずなのに、良く確認もせずに結局すぐヤッちゃって
何が「悪い女のマネはさせたくない」なの？って思ったさ。

それにしても、結婚に夢を持ってる人が多いんですね。
結婚なんて生活なんだから、愛情半分くらいの人とするのが一番幸せなのに。

でも、ステータスの無いタクミは大嫌いだ。

一方的に「もう電話してこないで。さようなら。」
って言っただけで別れたつもりだったんだねハチは･･･。
あそこでちゃんとタクミと別れてたら話がちょっと変わってたね。

確かに、ハチが朝倉南のような完璧女だったらおもしろく
ないな。

朝倉南もDQNに見えたが。男に都合のいいだけのDQN女。

>>297
そりゃーやりたい時にやれる
都合のいい女だと思ってたからね
（普通は「もう電話してこないで　さようなら」で
電話かかってこなくてそのまま切れてるよ　そこは少女漫画だから）
ほんとにあそこではっきりわから話してたら、
がらっとはなし変わってたよね。もしくは夏休み終わった日、
タクミを家に入れなかったら。

>296 結婚なんて生活なんだから、愛情半分くらいの人とするのが一番幸せなのに。

そ、そうなんでつか…(；´Д｀)

南のような女は現実にはいない。
ハチのような女は現実にいそう。

南はﾄﾞｷｭﾝなのか？
確かに美人でアイドルで才能あって性格もやさしくて頭がよくて
理解者でツッパリ女達にも一目置かれて･･･やりすぎだったと思ったが。
当時は気づかなかったよ。

関係ない話で、ｽﾏｿ

ハチはナナといるべきだ。
ハチの子供がハチにそっくりな外見で産まれてくれば、
ナナも少しは気持ち的に許すことができると思う。
タクミに似てたら、最悪だが。
やっぱり子供はタクミの種なんだろうな。

ノブ夫の使っていたものが、消費期限が切れてたなんて
オチは？

どちらの子供かはどーでもよくなるんじゃない？
やっぱ流れちゃうと思うんだよな。

ノブは時々、よくバイトに行けるだの、行ってる場合かだの言われているが、
いつぞやはナナに避妊したことを責められ、
今度はまじめにバイトに行くことを責められで、本当に理不尽だ。

ノブは小心者だから、バイトをサボるてことが出来なかったんじゃ？
それか家で一人で色々ごちゃごちゃ考えてるより、外に出てめちゃくちゃに働いてた方が
何も考えなくていいからバイト行ったとか。

ノブ自身、そんな真面目な自分が嫌だって言ってたね。
次回ナナと会って何話すんだろーね。ハチの悪口？
ハチがブラストのメンバーと会うことってもうないんだろうか。
ドロドロは見てて辛いよー。

別に、漫画の中の時間の流れは矢沢次第だし、
生まれる前に終わったりして・・・

っていうか、奈々が最初にﾀｸﾐとやったのは、明らかに淋しさと
興味本位だけだったでしょうが。愛なんてどこにも存在しなかった。
（トラネス愛ならあったかもしれんが）
で、ノブに対する気持ちだって、本気で好きか？って言われたら
どうなんだろう。ただ、自分を幸せにしてくれそうだから、ノブの事が
好きなんだって錯覚しただけじゃないの？
ノブの事を真剣に好きなんだったら、電話でﾀｸﾐにサヨナラ言って
即ノブに会いに行くなんて真似をしている奈々が頭悪杉。

男の気持ちは男じゃないからわからないけど、すごく好きだった女が
自分の元に「今の彼氏とは別れたよ！」って会いに来て、肉じゃが（？）まで
作ってくれて・・・ってなったら、そりゃ若い男は自分の下半身を止めることなど
できないのではないだろうか？
あれは、奈々が全面的に悪いでごじゃるよ。

奈々は俺の事が好きなんじゃなくて、奈々を好きな俺の事が好きなんだよ。

ってﾍﾀﾚの言葉を思い出しちゃったよ。。

ﾍﾀﾚのは半分言い訳。
自分の彼女がそんなふうでも何にも出来ないやはりﾍﾀﾚ。

>>310
ヘタレだって幸子のがより自分の事を
すきで射てくれそうだからなびいたんじゃん
同じじゃんね

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行！★

はっ！今日はサティコの誕生日じゃん。
付き合って２年ってことになるが、まだ続いてるのかな?

＞301
んなこたーない。
一番好きな人と結婚できなかった人の言い訳。
安心汁。

>>301
一番好きな人が人並みの経済力と常識さえあればな〜んも問題なし。
突っ走る愛情→家族の愛情　に変化するだけだよ。

>>315
そうだね〜。
ひさびさにその二人をみてみたい。
個人的にはサチコすきくないけど・・・

>>313
幸子の場合は、章二自身が好きだったからじゃない？
奈々みたいに、好きでいてくれるから章二が好き　だったんじゃなくてさ。

タクミとレイラに腹が立った今月号･･･

>315
実際には2年経ってるけど、漫画の中ではまだ4ヶ月ってとこでしょ？

タクミがどんなにDQNでも腹が立たない。
むしろハチを不幸にする位バカでもないと、ハチが許せなくなる。
あんないい加減なことして結果的に幸せになっちゃったら、
ノブの立場が益々なくなるじゃん（笑）

ﾓﾆｮ

ハチが幸せになるほうがノブは幸せだよ。
ノブはそういう男だ！

＞323
そうだね。

ノブはここで幸せになっちゃうとハングリー差がなくなって売れなくなるから、
今は不幸でいいんだよ。

成功してから群がる女どもの中から最高の女を選べばいいのさー。

タクミとレイラの関係は
ジョージと香の関係に似てるな。

NANAがパラキスみたいな「はぁ？？？」って終わり方だけはしませんよ〜に

>>310
相手から一途に想われることでその人への愛情が芽生えていくって
錯角かなあ？
ただやっぱりハチはよくも悪くも自分（と子供）が一番大事なんだって気はした。

子供は流産。タクミとの別離。
しかしタクミは最後にハチに「おまえに捧げる歌だ」と
歌を残してくれていたのだ。
大泣きするハチ。

そして10年後の月日が過ぎた。
今日はハチの結婚式。
妹が「おねえちゃん、彼氏来たよ〜」と呼びに来る。
〜Fin〜

まじめ、まじめ言うけど、失恋ぐらいで仕事サボられたら
周りが迷惑するので、ノブが仕事に行くのは当然のこと。
まさか、バイトなんだからサボってもいい！なんて思ってないよね？
簡単に仕事サボるようなやつは、何やっても上手くいく分けないのでノブはこれから幸せになれるさ。

>>328
どこかでそんなしょぼい漫画を読んだわ〜

>>329
ハチなんか出版社のバイトでどうしようもない位仕事してなかったよね。
そんなハチは何やっても駄目ってことで。

何かナナ視点になってから、だんだんデムパ漫画になってるような気がする。
いちごのグラス割るシーンとかさ。

思いつめてる人間はデムパになりやすい。
ハチはもともと頭悪い娘だからデムパになりやすい。

>326
コミックスでしかパラキス読んでないんだけど
え、終わったの！？５巻でラスト？

>>334
5巻完結のようでし。
ラストが「はぁ？」って感じなので書き下ろしがあるんではないかと
何人かが予想しております。でも私としてはちゃんと雑誌で終わらせて☆逸す。

334です。
335さんありがとう。
なかなか５巻でないんで「なんでだろ〜？」と思ってたんです。
そうか、終わりなのか。ちょっとショック。

>>336
5巻終わりを読んで、もっとショックを受けるんではないかと思うと心配だす。
(･∀･)ｲｲ！て人も居たけど。

私もコミックスでしか読んでない。すごく気になってきたよー。
いつごろ発売になるかなぁ…

>>319
うん、だからどっちにしろ
幸子のほうが商事を好きだと思ったから
商事が幸子になびいたんじゃん　商事も奈々と同じじゃん

パラキスやっつけ仕事っぽいな〜

パラキスはあの終わり方で正解だと思うなー。
個人的にジョージは嫌いだったから、紫とくっついてほしくなかった…
ってかジョージじゃ紫を幸せにできん！とおもた。
徳ちゃんのが全然いい男ダヨ！
そして一番驚いたのは
紫の弟がめちゃイケメンになってたこと！

此処はﾉﾌﾞ萌えが多くて嫌。

>342
貴方は此処が誰萌えが多いと気に入るわけ？

３４２じゃないけど私もノブが嫌いだからこのスレで好意見が多くてびっくりした。
ハチみたいな女が嫌いな私はそういう女に簡単に惚れてしまう男がすごく嫌なのに
世の中にはそういう男が多すぎてノブを見てると苛々する。
素直な性格のハチに対するひがみと言えばその通りなんだけど。
性格は好きだけどハチのことを好きになったとき納得いかなかったよ。
だからノブがハチによって傷ついた時はちょっとすっきりした。

ノブは他に女キャラ居なかったからハチと付き合ったんだろｵﾒｪ感
が拭い去れないところがｲｸﾅｲ。

正直なところ擁護されすぎる
被害者へのアンチ精神も無きにしも非ず。

すんげー個人的でごめんなさい。
ちなみに上の書き込みの方とは別人です。

ノブは近くに女王様タイプのナナがいたから、
ハチみたいな天然系にコロッといっちゃったんじゃない？

ヘタレがハチの自己中っぷりにうんざりしてるときに
幸子と出会い、癒されて本気になったのと近いかも。

ハチは素直。自分の欲望にも素直。
今までの四人、皆付き合ってソッコー、もしくは付き合う前にヤッてんじゃん。
こういう女がビョーキ運んでるんだろうなぁ・・・。
ノブは私も嫌い。結局ハチの外見に惚れたんだろっ！
てか人の女にめめしく言い寄ってるとことかカナリ嫌っっ
それになびくハチも嫌だ。

>344
う〜ん…
あなたの意見がわかるようなわからないような…ｽﾏｿ

タクミ最高！！！！！

じゃぁノブの前にサチコが現れたらノブもサチコを好きになるかな？

でもノブって好きになったら他の女目にはいらなそう・・・。

私はノブは好きでも嫌いでもない。
しかしノブは青いけど純粋にいい人なんで
多くの読者に好かれやすいのはわかる。
また「なんでハチみたいな厨女に惚れたのよ！」と思ってしまう
344ﾀﾝや345ﾀﾝの言うこともわかるな。

私はシンちゃんが好き。ﾊｧﾊｧ。（*´Д`）ﾊｧﾊｧ
でもシンちゃんはﾄﾞｷｭｿなことをやっているので
スレでシンちゃんが嫌いな人が多いのも納得する。

ハチは幸せになりたいだけなんだよ･･･

レイラが好きになれない
レイラならハチのほうが好き

>>353
だからって周りを振り回したり傷つけたりしちゃぁいけないよ

幸せになりたいのは誰だって一緒なんだから

ハチが高校時代くらいに生でやった香具師から
エイズ貰ってて出産後子供の様子がおかしいことから
エイズだと分かる→タクミにも感染してる→トラネス解散直前
→ブラストは成功！！(ノブはちゃんとガードしてるから平気藁)

356です。ＩＤだしっぱなしだった…。
上は私的今後の希望展開。

>>356
なんかやだな、それ。
ｷﾌﾞﾝﾜﾙｲﾖ

>>355 秀同。
>>356　　高校ん時は浅野だけじゃない？今更…

>>350
実際には有り得ないけれど、もしもノブと幸子が知り合って
ある程度仲良くなったら、個人的にはノブが惚れるのに一票。
ノブは「コンビニのアキちゃん」でいいって言ってるくらいだから
そこそこ可愛ければ（外見も中身も）誰でもいいような気がする。

>355
誰も傷つけずに幸せになるって無理だと思うけどね。
誰かが幸せになればその影で誰かが傷ついてると思う。

自分はハチの自分の欲望に忠実なところとか
嫌いになれないんだけど、このスレじゃ嫌われ者だね。

シンちゃん萌えの人結構いるみたいだけど私は苦手だ…ｺﾞﾒｿ
タクミも好かん。ヤスがｲｲ!

ハチもナナも普通に好きだ･･･。
今後の展開をやさしく見守りたい。

ｻﾃｨｺが出張ってた頃は、その頃だってハチは困ったちゃん
（欲望に忠実な子。）だったのに、あんなにハチに感情移入してた人が
多かったのにねぇ。（ハチを冷静に見ていた人のほうが少数派）
視点がハチ視点じゃないと手の平を返すようにこれだ。＞ここの読者の世論

矢沢の思う壺ですよみなさん。

>362
シンちゃん萌えの人は少数派だと思う。
このスレにおける人気順位はこんな感じ？

ノブ＞タクミ＞ヤス＞ナオキ＞浅野さん＞シンちゃん＞＞＞京助＞＞＞＞ヘタレ

（ヤスとナオキは嫌いという人がいないね。京助も嫌われてはいない。）

昔、ハチもヤスが好きだった時期があったね。
レイラがタクミを好きだと訊いたら、お似合い絵になるような
ことを思い、ヤスがレイラと付き合ってたことを知ったら、
ショックを受けたハチ。
ハチがヤスと仮に付き合ってたらどうなってたかな。

ヘ、ヘタレ…やっぱ最下位か（藁
漏れはタクミが嫌い。か、髪型が…

＞３６５
レンは・・・？レンは・・・・・？
カウントもされず？

sage

レンはなぁ、事情知っていながら我関せずな態度がなぁ。
いやそりゃ他人の恋愛事情には首突っ込まないのが普通だけどさ。
一人片隅で「ノブの子じゃないのかそれ」ってもうアホかと。

レンは自分の女以外には興味ないのです

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

ハチの行動は、女の目から見ると許し難いけど、
男はああいうﾌﾗﾌﾗした女をモノにしたいと思うんだよ。

ノブからしてみれば、ハチは料理は上手いし顔も可愛いし（私はそうは思わんが）
ｲﾛｲﾛ気配りもできるし、（ノブが買い出しに行かされた時に「手伝うよ」と
言ってくれたりとか）
ああいう男受けのいい行動に、メロメロになっちゃったんでしょ。

前出だけど、ノブの周りにはとりあえずナナみたいな女とはあまり思えない人と
美里ちゃんくらいしかいなかったんだから、そこにいかにも女×２のハチがいたら
そりゃ惚れるだろうよ。

奈々と章治がもう一度会うこととかないのかな？
意外とこんなドロドロした状況で章二と再開してそれがきっかけで奈々が立ち直るとか？
ってこれは浅野のパターンだ

ハチが、ヤスとレイラがつきあってたって知った時ショックだったのは
ヤスに彼女が居たからじゃなくて、
ヤスの彼女がレイラだったからじゃないのかな。
ヤスもトラネスに関係あるのかよ〜私だけ一般人かよ〜って。疎外感感じたんじゃ。

その直後、ノブと買い物行った時奈々は「ヤスが駄目だから〜」とか思ってるけど
レイラはヤスの元彼女だから、
単にヤス狙いだったんなら別に気にしないでもいいと思ったんだけど。
「同じ光の中にいたかったの」ってモノローグもあるから、
トラネスのような光と関係があるとわかったヤスが遠く感じたってことなのかと。

>364
私もそう思う。
>375
疎外感は確かに感じていたっぽいね。
ヤスも遠く感じたかもしれないけど、それ以上にナナの存在も遠くに感じちゃったのかな。

あとさ〜あとさ〜、
すっごい個人的で悪いんだけど
ノブが真面目にバイト行くシーン、私は悲しかった。
こうやって彼女でも何でもない立場でノブの行動を見ると
確かに真面目でいいなあ、そういうヤツはいい男だよ、とか
思うけど、もし自分が彼女で彼氏にそう冷静な態度取られると
えっ？って思わない？ちょっと悲しくない？
経験あるんだけど、病気で倒れた日に駆けつけてもくれなくて
忙しいので、、、とか言われた日にゃあね・・・
まあノブの行動とはちっと違うけど。
個人的でゴメンナサイ。

あと、ハチが一番好きで大切なのは、ナナだよね？
だからナナに嫌われたくないと思って、行動している部分もあるかもと
思うと、やっぱりハチのモノローグが無くなったらからって
ハチを悪く言うのは浅はかかなと。

>376
あなた、責任のある仕事した事ないでしょ。彼にハチのバイトの時のような事して欲しかったの？

>>377禿同
ノブは、自分が仕事休んだら会社の信用に関わるから
休めなかったんだよ。
376の彼氏だって同じだろうが。自分が病気で倒れたって言ったって
死ぬほどのものじゃなかったんでしょ？（現に今生きてるし）
仕事で親の死に目に会えない人間だってｳﾖｳﾖいるんだよ。

私は自分が病気で倒れて、彼が仕事で来れなかったら逆に
「私は大したことないから、心配しないで落ち着いて仕事してね」
って言うぞ。（っていうか言ったぞ。）

>>377
言いたいことはよくわかるよ。
>>376は仕事を甘く考えすぎ。それってどーよ？とかは思うし。
でもさー言い方ってもんがあると思うんだよね。
なんか嫌みったらしいつーか、なんつーか。
もう少し推敲してくれ、不愉快だよ。

>370
>370
男の人にはレンみたいな人って案外多いんじゃない？
レンほどクールじゃなくても
自分の奥さんの親友の恋愛模様や
自分の恋人の親友の恋愛模様が
ドロドロしてたりDQNでもいちいち首つっこまないし
意見を求められない限り
コメントを言わないでいる人はわりと多いような気がする。
女性だとそういうの黙っていられない人は多いけど。

あ、ナオキは男なのに仲間の恋愛模様に興味もちたがるね（ｗ
ナオキのキャラだと「可愛い」「しょうがないなぁ」と思って
許せるから良いけど（キャラ得）
他人の恋愛模様に首つっこみたがる男は大抵ウザいと思う。

379の方が不愉快

>>379
あんたのが嫌味ったらしいよ？
377は簡潔に言ってると思うけど。
376のような社会的に責任感の薄い依存女が
「でもハチの気持ちわかるな〜」とか共感！共感！言ってんだろうな（ｗ

普通の人間なら仕事行くよね。生活かかってるんだし、ナナにも迷惑かかるし。

ドラマや漫画の人物にしてはちょっと普通すぎってことなのかな？

ノブオだってハチにむかつかなかったわけではないと思うし、
そういう意味でもハチのことは置いといて仕事に行くのはごく自然だと思う。

>379　>381-382
２ｃｈだと普段よりキツイ言い方をする人もいるし
２ｃｈでも優しい相手を傷つけない言い方にする人もいるし
言い方で文句言うのは不毛だからやめとかないかい？
言い方じゃなくて言っている内容の中身を見ようや。

私もゴミレスごめん。去る。

>>381>>382
自分のレスが不愉快だと言う自覚はあるよ。
それについては素直に謝る。ごめん。
ただ、
＞376のような社会的に責任感の薄い依存女が
＞「でもハチの気持ちわかるな〜」とか共感！共感！言ってんだろうな（ｗ
こんなこと言う奴だったら、そりゃそうだろって感じだ。

>>384
その通りですね。スレ汚しすいませんでした。

共感共感言ってるって、、、共感するのは悪いこと？
漫画読んでて色々共感するのは別に自由じゃん。ココに書くのも自由じゃん。
そんな事書いたらココでは何でも自由って事になるのかもしんないけど
共感することを上から見下ろすような、偉そうな態度に取れるような意見を
書くよりはよっぽどいいと思う。
私が大変な時には絶対来い！とか書いてるわけじゃなくて
ちょっと悲しくない？とか書いてるだけなのに。
仕事したことないとか決めつけないで欲しい、たいした病気じゃないとか
決めつけないで。
個人的な事あんまり書きたくないけど、難病で障害者手帳持ってても
ちゃんと仕事してました、どんなに痛くても我慢して色々責任のあること
やったことあります。他にももっと色々ありました。
今は結婚してるけどそれだって、私がそういう状況でも色々頑張ってたから
だって自信もあるし。ココに書いてる意見を読んだだけなのに
私の事を決めつけたように書くのはやめてほしいです。
自分ではそういうつもりなかったんですが、不愉快な嫌みな書き方を
してしまいすみません。

まあノブがバイト休んで駆けつけても、奈々があんな様子じゃ
どうにもならないと思うけど。

私はノブのことは気障なこと言うしあまり好きじゃなかった。
でも「嘘でもいいから言い訳して」のところで泣きそうになった。
やっぱ一番かわいそうな役回りだと思う。

>>386
良くも悪くもここは２ちゃんだからね。
不愉快でもマジにならずにスルーしましょうよ。
所詮リアルで一歩外に出れば、すぐに忘れる程度の不愉快さでしかないでしょ？

>388
もっともな意見だと思うけど、私はそういう大人な？行動がまだ出来ないんだよね。
自分の本心隠して通り過ぎるとか。上手くやってくとか。
すぐに忘れる程なら、あんな個人的な事書かないしね。
たとえ２ちゃんでも、本当の気持ちとか書きたいから
これからもこんな感じだと思います。
あ、でもNANAについて語るスレなのに、自分の事ばっか書くのは
良くないと思うから、それは気をつけます。

>>386
>>379と>>384なんだけど、とりあえず、あなたに対して、
不愉快であるとか、嫌味であるとかは誰も言ってないと思うのね。
言われてるのは私。その私が不愉快であり嫌味と感じたのは、
>>377と>>382であってあなたじゃない。とりあえず、それは理解して下さい。

あなたのような立場の人に対して、またこうゆうどうゆう人が
書き込んでいるか分らないこうゆう掲示板で、
＞仕事を甘く考えすぎ。それってどーよ？
と決め付けて書き込むことは軽率だったし、想像力が足りてなかったとしか
言いようがない(繰り返しになりますが、不愉快さは感じてなかったです)。
傷つけてしまったのなら、本当にごめんなさい。

また、>>382のレスは私が書き込まなければ、
書き込まなかったかもしれないし。その点も申し訳ないです。

そして、スレと関係ない書き込みを繰り返してごめん＞スレ住人all

＞>>379と>>384なんだけど、とりあえず、あなたに対して
ココレス番号違ってます。
>>379と>>385なんだけど、とりあえず、あなたに対して
こうです、>>384さんすいません。

>>389
うむむ。
自分に正直なあなたは、ここにいる限りこれからも傷付く事があるやもしれん。
が、適当に煽ってるだけで軽い気持ちで遊んでるだけのﾔｼが多い事も忘れんようにな。

>386
別に、共感するのは悪い事じゃないと思うけど、
１人のキャラに対して共感する人もいればいない人もいるって事でしょ。
それに、「絶対来い！」って事に「はぁ？」じゃなくて、
「ちょっと悲しくない？」って事に「はぁ？」なんだけど。
彼だって仕事が忙しくて来れないって事は、疲れてるんだろうから、
少しでも多くの睡眠とか休みを取って欲しいと思わない？
働いたことのある人なら、どんなに大切に思ってる人に何かが起こっても、
仕事の犠牲になる事はあるって理解できると思うんだけど。

>>386
＞共感共感言ってるって、、、共感するのは悪いこと？
いや…ハチの心情に共感するのは良いけど、生活態度に共感するのはｲｸﾅｲ!
‥と言ってるんじゃないかなあ。ここの方々は。
「失恋しちゃった〜仕事できない〜！サボる〜！」は責任ある大人のする事
じゃないっしょ？

自分の意見が絶対！他の意見は認めない、私の意見に染まりなさい！！

って人が多いね、ここ。
漫画の受け取り方、楽しみ方は人それぞれでいいじゃない。
「へー、こういう考え方もあるんだー」で。
書き込んだ事に一々噛み付かれると、嫌な気分になります。

喧嘩腰に話すんじゃなくて、もし自分が言われたらどういう気持ちがするかを
一度想像してから、書き込みボタンを押してね。

＞393
386は仕事よりも自分を優先してくれる男がいいって言ってるだけじゃない？
「病気の時」にやさしくしてもらいたかったってのはおかしな考えじゃないし。
みんながみんな、あなたのように理解して納得できるわけじゃないと思う。

>393
私は当時は来てくれなくても我慢したけど、
あの時も今でも、自分が手術とか大変な時に忙しくて来れないとか
（しかもその時は本当は忙しくなかった）
まして仕事の犠牲になることはあるなんて、とてもじゃないけど
理解できない。たぶん私が大病とかそういうの経験してなかったら
理解できたと思うけどね。いつか理解できるようになりたいけど
今は無理だな〜。でもあなたみたいな考えの人もいるっていうのを
知ったのは良かった。ちっとも悲しくないって人もいるんだね。

私は飼ってるワンコが手術の日は仕事早退させて貰って付き添ってたなぁ。懐かしい。
関係ない話しなのでsage。

ノブがバイトに行った話が違う方へ行っちゃってますね。
まぁ、397ﾀﾝは、病気の時に彼に嘘をつかれた可愛そうな人ってことで。

>>397
いってる事わかるよ
落ち込まないで

397>
レス見てて私も「悲しい」と思ってしまう派だけど
「心配で駆けつけたいけど仕事をしないといけない」
って状況を皆さんいってると思うので
「ちっとも悲しくないって人もいるんだね」
っと言うのは違うと思う・・

>401
禿げ同
とりあえずﾓﾁﾂｹ

書き忘れ
とりあえずﾓﾁﾂｸのは397ﾀｿっつー事で

>400
どうもありがとう。
>401
ありがとう。そっか。なんか「はあ？」っていうのが
そんなの全然わかんないっていう意味に取れたっていうか、
本当に悲しくないんだなって思っちゃった。
また変な書き方をしてごめんね。

ああｺﾞﾒｿ自分は402ですた。

とりあえずタクミ逝ってくれ

>>401
397さんは自分とハチ、彼氏とノブを重ねすぎ。違う人間なんだから
彼とノブを一緒にしないで。ノブはハチに裏切られたの。言い訳もしてもらえず、
ただ背中を向けられただけ。なのに、ふてくされる事もなく仕事に行った。
その行動は、褒めるべきだと思います。
あと、397さん自身の経験を語りたいなら他でお願いします。

また、夫婦ならともかく、彼女の手術の時に仕事を休む彼氏というのは
婚約でもしていない限り、そう日常的とも言えないと思うのですが・・・。

397が微妙にﾓﾆｮﾘ。でもあなたの意見も分かります。
漏れはハチに逆立ちしても共感できない…

っていうか、もともとノブが仕事を休んでハチのところに行く意味がない。
ハチが「来て！」って言ったならともかく、漫画を読んでいる限り、
ノブとハチのやり取りはベッドで鉢無言。ノブ「言い訳でもいいから（泣）」
で終っているわけだから。
ノブが仕事休んでナナみたいに寝過ごすもしくは飲んだくれている
っていう展開ならあるかもしれないけど、ノブのキャラ考えたら、
やっぱ仕事だぁね。

むしろ、自分のために仕事休むような男は嫌だ。
来るならノルマを急いでこなしてから来て欲しい。
少なくとても男にとっての仕事とはそういうものであって欲しい。
女でも恋愛事情が理由で仕事を休むようなのはどうかと思う。
アリーマイラブでは主人公がことごとく、恋愛を理由に仕事休んだり
仕事に支障を来たしていたっけ。

>>410
アリー見たことナイが、そんなだから「女は・・・」って言われるのかな。
ハチも呆れるくらい仕事してなかったもんね。
漫画だけど、あまりの酷さに抗議の手紙でも出そうかなと思った矢先に
首切られていたけどね。

一応成人してて世間から大人と扱われる年齢に達しているなら、
社会的責任の重さを理解して、自分の欲求を自重するぐらい当然でしょう。
397、あんた幾つか知らないけどいつまで悲劇のヒロインやってんの？
自分が未熟なことが分かってるなら、他人の神経逆撫でするような書き込みするなよ。
大病したとかなんとか、自分だけの特権みたいに語られるとちょっとね…。
自分の不幸や苦労を人に見せず頑張ってる人間なんていくらでもいるでしょ。
五体不満足でも読んでみたら？

こういう変にひけらかす人間がいるから、ハンディを持ってる人が不当に差別されるんだってば。
幼稚な優越感には吐き気がするよ。

397ﾀﾝには「（ﾟДﾟ)ﾊｧ？」「……。ヽ（ ´ー｀）ﾉまだ若いんだねぇ」
「あんまり自分語りが長いと叩かれるよ？ヽ（ ´ー｀）ﾉ」
と思ったけど
404でみんなが言ってる意味を理解したみたいだし
もういいじゃありませんか。

次の話題ﾄﾞｿﾞ。

>>397だって忙しくて来れないなら仕方ないって分かってるでしょ。
頭じゃ分かってるけど悲しいものは悲しい、って話だと思うけど。
仮に上辺だけでも来れなかったことを謝ってくれたら気持ち的に楽になるじゃん。
「忙しいんだからしょうがないだろ」みたいに言われるよりはね。

で、ノブの話に無理やり戻すけど、漫画的には
バイト中に気が散って大けがとか、そんなのがしっくり来るかも。
男の人はショックなことがあっても、それはそれ、って
割り切って普通に仕事ができるものなのかな？
それとも男はそういうものだっていう刷り込みの成せる技？

>>414
> 男の人はショックなことがあっても、それはそれ、って
> 割り切って普通に仕事ができるものなのかな？
> それとも男はそういうものだっていう刷り込みの成せる技？

男女に関わらず、仕事は仕事でちゃんとやる人も
私生活のゴタゴタを職場の人間にぶつける奴もいる、でしょう。

あんまり自分が語りが長いとﾓﾆｮﾓﾆｮする人が多くなるっつーことで。

では次の方どうぞ

「〜でゴメンナサイ」が何でも書いていい免罪符にはならないっつーことで。

では次の方どうぞ

>412
ただ事実を書いてるだけなのに、変な風に取ってるのはあなたでしょ？
私は別にひけらかしてるつもりなんて全然ないよ。
大病したとか、難病だとか障害あるとか、普通にこういうとこに書いたり
話したりしたら、幼稚な優越感とか言われなきゃいけないの？
仕事が大変だ、とか、そういう大変さならいいわけ？
そっちの方が幼稚だと思うけど？五体不満足だって、事実を書いてるだけだし
本出してるんだから、苦労を人に見せてると思うけど。
そういう人がたくさんいるなんて事わかってるよ。
だけどあえて書いてるの。私はもう人に見せないで苦労してるのが嫌だから。
それでも見せられない部分っていうのはたくさんあるけど。
どういう時に大変かとか知ってほしいから。
苦労を人に見せず隠してるのは今までやってきたの。
でもそれじゃあわかってもらえない事もいっぱいあるの。
とにかく事実を書いてるだけで、悲劇のヒロインぶってるとか
そっちの方がおかしいよ。

>407
別に重ねてないです。

>>418
まぁ冷たい男で大変でしたね。うんうん。
不幸話は他板でやった方がいいっすよ。漫画の話しよう。

つぎの方どうぞ

ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ　ﾁｰﾝ

>418
あーハイハイ。スマンカッタね。
言葉の通じない人種のようだからもういいよ。

はい、次の方どうぞ。

まぁ、タクミはバックからやったお陰で株を下げた、と。
それで良いじゃん。終了。

急患です

満場一致で終了

　 　.＼　　　　　 ┌─────────┐　　/ 　　　　　　　　　　　　／
　　 |├-＼.　　　 │ 基地外警報！！！ 　| 　 /.　　　　　　　　　　　　<
　 　|││ /＼ 　 │ 　　基地外警報！！ ｜ /　　　　　　　 　　　　　／　ビビビビ…
　 　|│⌒ヽ／＼ └―――──――――┘/.　　　　　 　　＼_＼_＼
　 　|│朝　） ─.＼　　　　 ヽ(´ー｀)ノ 　　　　/　　 　＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 　|├────-＼　　　 　(　 へ) 　　　　/　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　∧＿∧　　　　　 　＼　　　く　　　　　　/.　　　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
.　（-@∀@） 　　　　　　　＼　　　∧∧∧∧∧　　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
φ⊂　 朝　）　　∧＿∧　　　＼＜　　　　 電　 ＞／￣￣￣≡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　 ｜ ｜　| 　 <｀∀´丶>　　 　＜　 　　　 波　.＞|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
――――――――――――＜　　　　　ス　＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　予　　レ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　 感　　の　＞　　｜　>>397を迎えに来ました
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜.　 !! 　 　 　 ＞　　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿

　　　　＼_　　　 _／ _／　 　　　/∨∨∨∨∨＼.　　　　　　　 ∨　　 　　　┌┬┬┬┐ 　
電波　　　＼　/　／ 　　　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　　 　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　ゆんゆん　ξ　　　　　　　/　ｳﾜｧ!!ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲｽﾚﾀﾞ!!＼　　 　　　　/ ￣￣￣//￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　　　　　Λ⊥Λ　　　　 /∧＿∧∧＿∧ .∧＿∧ ∧＼　　　　/　 　　∧//∧ ∧| || 　　　　||| 　 |｜
　　　 　　（　´∀｀） 　　 /（　・∀・）；・∀・）（・∀・； ）・∀・＼　[/＿＿__(゜_//[ ]゜Д゜)||＿＿＿|||　　 |｜
　◯ 　 ／ 　　　/　　 /　（　　　つ Ｕ Ｕ ）⊂　　　⊂　　⊂　＼||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜
　　＼／ 　 　 　 |　　/　　（＿）＿）(⌒)||￣￣￣￣￣|＿（＿） ＼o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　　　/　//￣|　| |　/￣￣￣￣￣￣|＼||　　VAIO　　|￣￣￣￣＼.∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ||
　　（＿）__）.（＿）_）/　　　.　　　　　　＼,,|==========|　　　　　　　＼ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>418
あー、そうだよね。人の気持ちなんて、言葉に出して伝えないと分かってもらえないもんね。
今までイッパイ我慢してきたんだね。偉かったね。大変だったね。


って言ってもらいたいなら、ファンサイトに逝け！！
何げに毎回上げてるし、本当は釣り？

少なくとも自分が苦労したことは人に言おうとか見せたいなんて
思いません。
言えない苦労とか人にわかって欲しいこととかってたくさんあるけど
人ってさ、あんまり自分以外に興味がないし（極論だね）特に
人の苦労なんて知りたくないと思う。だからいかに楽しむかを考えてます。

とりあえずノブが一番可哀想だという事は分かった。
真面目に避妊をすればナナに怒られるし、傷心ながらも真面目に仕事に
行けば「こんな時に仕事へ行くなんて信じられない！」みたいな事言う香具師が
出てくるし。ノブ派じゃないけど同情する。

どうすれなＩＤって消えるんだっけ？忘れた
誰か教えてくださいなーー

>>422
性格悪いね・・・・・・あんたよりはハチの方がましに思えるよ。

まあ、いろいろ経験によって誰の気持ちがわかるとか誰びいきとか
違ってくるわけだから、誰の意見は真面目に仕事したことないとか
思っても言う必要はないでしょ。
寂しがりやの人もいるし。責任感が強い人もいるし。

>>430
同意。でもさータクミとはちがあんな展開になってるとは知らずに
バイトに言って。。。気の毒っていうかかわいそうすぎるわ。

もまいら、漫画の話ごときでそう必死になるなよ。。。
実在しない人物の擁護を必死でして、実在する人を傷つけるような事言って。
ちょっと感じ悪いよ。
もっと普通に話せよ、これだから矢沢ｦﾀは。。。。。。

傷つきやすい397ﾀｿのような人はここに来ない方がいいと思いますた

適材適所、ってね。
397たんの発言も相当実在する人を傷つけてるし無神経な発言だとおもいまーす。

漫画の話に戻ります。
ところでバックからやった時は否認してましたか？
それともまた生？

来週発売だっけ！新刊。

>>437
既に妊娠してるなら避妊しないと思われ。

397ﾀﾝ、わざわざ毎回上げてるし
自分語りのきつい痛いNANAファンになりきりの釣りだべ。
そして
「実在する人を傷つけるような事言って。 これだから矢沢ｦﾀは。。。」
とNANAスレ叩きにつなげる、と。

397ﾀﾝにファンサイトに逝けと逝ってる香具師いたが
こんなの２ｃｈじゃなくてファンサイトでも嫌がられるべ。

つーか矢沢公認のファンサイトの掲示板は
ルールだらけで苦手なのだが。
いらんところでフラッシュ使っていて重いし。

ごめん。漫画の話に戻る。

>>434それ本気で言ってんの？
397さんがこの先も２ちゃんに出いりするつもりなら、
今のうちにちゃんと叩かれておいた方がいいと思うけど？
じゃないと、別の板とかだったらもっと酷い目に合うよ。

>>437
生だろうし、思い切り中田氏してると思うよ。

ハチってさ〜ぶすではないとしてもよくいる普通の子でしょ？
タクミは人気バンドのリーダーで女よりどりみどりなのに何で
ハチなんかに執着するの？どこがいいのか分からないんだが

>>443
うん。それは激しく同意なんだけど、一応ハチとナナ主人公の漫画
だからじゃないかな。
それ以外の理由は思いつかないです。
あ、あとはトコ上手だから？

>>444
そうだね！主人公だから＆ヤリマン床上手だからか
つ〜かこういう女は遊びで終わり、本命にはならないと思うんだが。
うーん

スレ汚し失礼します。
今、このスレで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1049874218/l50
このサイトが大流行。
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
掲示板に書きこみしてあげてください。
よろしくおねがいします。

釣りとかヲタとか、意味わかんないんですけど。

>>442
相手の為を思って叩いてるってか？

・・・いい人ぶるなよ。
面白いからやってるだけだろうに。

>>447
使用上の注意をよく読んでお使いください。

>>397についてはもう触れない方向でいこうよ？
ここは矢沢漫画語るスレなんだから…（´Д｀；）ね？

>443
わしは、ハチがタクミの姉ちゃんに似てるから〜とかいうことじゃないかとおもたよ。
前は、ハチはタクミの母ちゃん似なのか？っておもてたけど、先月でちがうことが判明

>443
束縛しないと言ってみたり
子供はおろすからとか言ってみたり
いきなり会いたいと泣きながら電話したハチに
可愛いと錯覚してしまい、うっかりハマってしまったのかなぁタクミ…。

タクミって女を振り回すことは日常茶飯事でも
自分がこんなに振り回されるのは初めてだったのでは。
また、女はちょっと優しくしてやると自分を束縛してウゼーと
思っていたタクミが、束縛しないとか望んでないとか言うハチに
キュンとなったとか？　

話は飛ぶし既出だけど
ナオキの中のハチのイメージが身も蓋も無くてウケた。
そのあとのタクミの回想の「中出ししてー←言ってない」も。

ハチは天然で自分の感情と欲望に忠実なだけなのに
俺様で女慣れしてるはずのタクミを振り回して
ｹｺｰﾝまで持ち込んだんだからナオキの言うとおりかも。

どうでもいいが、今月号のタクミが
パタリロのバンコランに見えて仕方がない。

疲れているのかな…

>>452　　　よく休みな…

>452
ハハハハハハハハ。
休んだほうがいい。

ハチがマライヒ？

>>452
私もそのように見えてきたよ。
でも、ﾊﾞﾝｺﾗﾝの方がいい男だ！と言ってみる。

パタリロ知らない世代にわかるように説明してくださいおばさま。

>>448
うわーこーゆう偽善者大っっっ嫌い！！！！！！！（ｗ

タクミがハチに執着する理由
漫画だから、でいいよ。
芸能人が一般ピープルに本気になって面倒見てあげるなんて
リアリティもへったくれもありゃしない。

>437
私は後ろの＊でやったんだと思った（笑）
赤ちゃんいるからタクミも一応遠慮して…
下品ですみません。

>>458
芸能人ってそんなに違う世界の人って感じがするの？

ノブとかぜんぜんカッコイイと思わないな。
ハチ一筋とか言ってるけど、いざタクミとの子供ができたって
分かったとたん、何も言えなくなってる。
本当に好きだったら「はっきりしろ。」ってハチを叱るのが
愛情でしょ。あいまいな男っていやだね。
もちろんタクミも嫌い。
ろくな奴いないね〜。
ってか一番すきなのはヤスかな。
付き合うなら絶対ヤスだよ。
にしても、レンの存在薄すぎ。この漫画ってナナとレンがメインだと思ってた。
ナナの読みきりの最初の話が、レンとナナの出会いから
始まったわけで、レンとナナが一番絵になってるから
すごくどうなるのか期待してたのに。
周りだけがゴタゴタしすぎ。

>>460
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>>458
タクミがはちに執着する理由は
やっぱ天然不思議ちゃんで振り回すところじゃないかな
音信不通にしたり
突然「あいたい」って泣きながら
電話かけてきたり　それでいて相手を縛らないし
（なのに初めてのＨの時とかも、「帰っちゃうのか」なんて
遠慮しながらも残念そうな顔がでたり
気持ちがすぐ出るとこＲも　かわいくみえるんでは？）

>>460　　　芸能人なんてお金あるしハチより綺麗な女優やモデルなんか
ごろごろ寄ってくるでしょうよ
漫画だよな〜普通はありえない。

>>460
憧れの芸能人との突然の出会い、弾みでｾｸｰｽ、
遊ばれたんだと思ってたのに、彼もｱﾀｼに本気になってたの、
なんて、性ｺﾐやﾁｰｽﾞに多そうでしょ？

タクミはもうｷﾚｲなだけの女は食いすぎて飽きたんよきっと

リアルで芸能関係の知り合いがいるからか、それ程漫画チックだと思えなかったです。
そんなに他所の世界のお話に感じるものなんだ・・・。

ｷﾚｲなだけの女を食いすぎて飽きて、で、ﾊﾁ？？？
なおさらわからん

>469
そう思えるレベル程度の芸能関係者なだけなのでは？

>>461
自分もﾅﾅﾚﾝ中心で描いて欲しかったなぁ。
ﾅﾅ視点にしても、ﾊﾁを中心に事が動いてるってどういうことだよ。

>470
素直なところとかかわいいじゃん、ハチ

>>471
ぬ！そう言われたらそうかも。
タクミクラスだと話は別かも？と思えてきたよ。

>>267
亀ﾚｽｽﾏｿ。
明石昌夫ってどんな顔だ？と思ってたらｷﾞﾀｰﾏｶﾞｼﾞﾝに載ってたよ。
たしかに似てる(w 笠井Dのが線細いけど。
同じ様なﾊﾟｰﾂでも、漫画と実物ではこれだけ違うっていう、いい見本ですね(w

ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝがﾌｧｿ喰ってるのなんて、ﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰしてるﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝだってやってる事だよ
ﾊﾁはﾀｸﾐのﾌｧｿだったし抵抗するわけがない。大体の女は。
それにﾀｸﾐは今まで付き合った（？）彼女にたまに逢いに行ったら
「逢いに来ないで」とか言われてたのが、ﾊﾁは逢いたいって電話したりしてたんだから
ﾊﾁとはそれなりにちゃんと付き合おうとしてたんじゃないのかな。
それが一方的にﾊﾁは別れた気になってﾉﾌﾞと付き合っちゃって、そりゃぁﾉﾌﾞもﾀｸﾐも可哀相だよ。
ﾊﾁって自分から好きになってないよね。
浅野さんとか高校の時は一目惚れって感じだったけど、
ﾍﾀﾚも友達になろうとして自分の気持ち押し殺してたし、ﾍﾀﾚが自分を好きだと思ったら
やっと自分もその気になったし。ﾍﾀﾚをいらないって言った気持ちは分かるが。あの状況では。
ﾀｸﾐにせよ、ﾉﾌﾞにせよ、自分に少しでも気があるなって思ったから好きに（？）なったんでしょ？
ﾔｽの事なんかいいな、と思っただけで、実際元ｶﾉにﾚｲﾗがいるとすぐやめたし。
。。。って思ったらあたしはﾊﾁ嫌いだな。
あと、失恋で仕事とかﾊﾞｲﾄ休むなんて通用しない世間だと思うが。。。

長くて失礼致しました。おやすみなさい。

>>474
私の知り合いでデビューしてる男、倉木麻衣とかと普通に友達で電話とかも
しょっちゅうしてるみたいだけど普通の子とつきあってるよ。
フィーリングが合うからとか言って。
芸能人から見て一般人てそんなに自分と差はないのでは。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

昔は芸能人は芸能人同士で遊んで、一般人に手を出すのはご法度だったらしいけど、
最近は一般人との結婚（バンド系は一般人との方が多いかも）も増えてきてるから、
漫画チックではあるけど「ありえね〜」ってほどじゃないと思った。

ギバちゃんてファンの人と結婚してなかったっけ？

いや、ギバちゃんがタクミレベルかと聞かれたらまた困るんだけど

>477
芸能人も、もとはパンピーだしねぇ

>475
明石ってB'zやSIAM SHADEのプロデューサーだった人だっけ？
佐久間がGLAYやｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘだっけ？
どーでもいい上スレ違いｽﾏｿなんだけどごっちゃになってる｡

>480
ギバちゃんがTVで、奥さんとの馴れ初めを
出待ちされてて手紙渡されて、それがキッカケですね。と話してて
スゲェ〜な！！とｵﾓﾀ｡
そこに電番なり住所なりあったんだろうけど
ギバちゃんから連絡とらないと接点生まれない訳だし｡
奥さんが好みのタイプだったんだろうけどさ｡
ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝより芸能人のが難易度高いイメージだからエライ驚いた記憶があるよ｡

禿しくスレ違いｽﾏｿ｡

しかし、ノブをどこまでもコケにしたい>>461
ああいうﾀｲﾌﾟの男とつきあって嫌な思いでもしたのでしょうか。

このスレにいる人のほとんどがノブをｶｯｺｲｲとは言ってないと思われ。
大抵はノブをｲｲ人だ。とかｶﾜｲｿｳ。とか気の毒だ。と言っているのだ。

GLAYのﾋｻｼの奥ﾀﾝも元ﾌｧｿ。

タクミのどこがカッコイイの？キモイだけ！外見でカコイイのはレンナオキシンノブかな＞私は

>>485
485さんはそうだろうけど、私は外見だけだったらﾀｸﾐはそこそこｶｺｲｲと思います。
中身が最低なので、絶対彼氏にしたくないけど。
外見だけの好みなんて、本当に千差万別だと思われ・・・。

>482
知人がスチュワーデス（今はフライトアテンダント？）なんだけど
スッチーだと芸能人やスポーツ選手等のほうから
携帯番号書かれた手紙渡されたりするらしい…。

>479
同意。
矢沢漫画と性コミ漫画は全然違うのに
一緒にしたがるアンチがまた吼えてるなぁと思ったよ。

某ミュージシャンは
「全国ツアーするような奴にはほとんど港の女がいる」と言ってましたが。
要するに食いたい放題。
むしろ、一番オイシイ時期にたった一人のファンとだけ
付き合ってるって方が奇跡的かもしれないな。

以前は遊んでたみたいだし
だからこそタクミが本気だという話でわ？

男性キャラ人気度
ノブ＞タクミ＞ヤス＞ナオキ＞シンちゃん＞浅野＞レン＞笠井D＞京助＞症痔

男性キャラアンチ度
症痔＞タクミ＞シンちゃん＞ノブ＞浅野
　（タクミ＝長髪が生理的にイヤ、俺様、遊び人、DQN、バンコラン
　　シンちゃん＝ウリやってるDQN
　　ノブ＝ヘタレと似てる、女に都合がよすぎる、良い人すぎてありえない
　　浅野＝不倫男　）

特にアンチのいないキャラ
ヤス、レン、ナオキ、京助、笠井D

(ﾟ∀ﾟ)２ｃｈネラーNANA読者が選ぶいい男は「ヤス」に決定しました(ﾟ∀ﾟ)

さっきから、タクミレベルだとかなんとか話が出てるけど、
冷静に考えると、タクミってのはそれほどビッグなのか？
トラネスは確かにミリオンバンドで大人気だろうが、一般認識では「ロンゲの人」なわけじゃん。
てことは、その意味じゃタクミはミスチルの桜井以外の人みたいな感じなのでは。

>>491
ﾐスチルの桜井さん以外で私が覚えているのは、浜ちゃんに似ている人と
お母さんがライブしたっていうソフトモヒカン（？）の人だけだ・・・

ﾀｸﾐ・・・ん？同じかなぁ・・・

せめて筋肉少女帯のｵｰﾂｷ以外とかに例えちゃﾀﾞﾒ？
もしくはルナｼｰの河村以外とか・・・

あんまタクミがハチのどこに惚れたとか恋心Wみたいな描写がなくて
分かりづらい。

タクミがハチに恋愛感情を持ってるのかさえ怪しいもんだよ。

ｻﾁｺの話のときはｼｮｳｼﾞはへタレ度満点、最悪キャラだったけど（その辺で統計取ったからかもしれないけど）
最近になってｼｮｳｼﾞの気持ちも良くわかるってﾊﾁなんかと別れてよかった、なんて意見もちらほら出てきてない？
結構ほんとに『勝手』な統計だね。

今のﾊﾁの悪行三昧、勝手放題を見て、ｺﾐｸｽ読み返したりすると、やっぱﾍﾀﾚの気持ちも良くわかるように思えるよ。

>>494
持ってなきゃ結婚しないよ。

え？結婚すんの？認知するだけでしょ？

タクミがハチに本気だとすると、ハチは相当魅力のある女だってことになるけど
今のところそうは感じられない。
会いたいといったり我慢したり云々に惹かれたのでは、という意見が多いけど
それって別にごくありふれた態度に思えるし。
タクミは結婚を、てゆーか女とつきあうことを重要視してないんじゃないかな。
だからいつも避妊しなくて、子供できたんならまあ責任とって結婚すっか、
みたいな。
番外編で不細工な女の子彼女にしてたしさ。

それより、有名バンドでボーカル以外は顔知られてないってのはよくあるけど
曲作ってるタクミよりただのギターのレンのがずっと認知度高いってのは
納得いかないなー。
よっぽどルックスに差があるならともかく、そうは見えないし。

まず女ボーカルバンドでボーカル以外が一番人気っていうのがよくわからん。
リンドバーグ、レベッカ、ＪＡＭ、どれもボーカルが一番目に付く。
ＥＬＴのいっくんは多少目に付くがあれはいじられキャラだし。

ちなみに>>498
曲作ってるのはレンでタクミはリーダー＆アレンジです。

>>498
> タクミは結婚を、てゆーか女とつきあうことを重要視してないんじゃないかな。
> だからいつも避妊しなくて、子供できたんならまあ責任とって結婚すっか、

同意。
父親が飲んだくれのせいか、家庭に対して夢がないのかも。
（逆にこういったケースで過大な夢を持つ人もいるけど）

あと、一番大事なのはレイラで、付き合ったり結婚したりすると
いつか関係が終わっちゃうのが恐いと思って手を出さないけど、
やっぱり健康な成人男子だからやりたいもんはやりたいって感じで
女を欲望のはけ口としてしか見てないのかも？
そうだとすると床上手ハチが可愛がられるのも分からんでもない。

>499
あ、そーなんだ、ごめん。読み込んでなくて。
レンはメジャーデビューが決まってからの途中加入だから
ずっとタクミが作っているのかと思ってた。
じゃあデビュー前の曲は誰が…？
てゆーかレンはレイラより人気って設定なのか。すごい。

パンピーと結婚といえば、最近では窪塚なんかが有名だよね。

でも結構ファンと結婚、という人が多くてびっくり。

>>501
今まであんまり不思議に思わなかったけど、
冷静に考えたらレンよりもﾀｸﾐの方が一般受けしそうだと思うのは
私だけですか？
レン、なんかちょっと禿げ上がってるっぽくなぁい？
一般受けっていうならﾅｵｷが１番受けそうだけど、ドラムだからね・・・。

>>501
デビュー前はタクミが曲も書いてたみたいだよー

ちなみに自分は
一般人→レイラが一番人気（つかレイラ以外認知度低し）
ファン層→レンが一番人気（曲作ってるしシドっぽくてかっこいいから？）
だと勝手におもてた

確かに女ボーカルでギターの方が大人気ってのはイメージしにくいね。
トラネスのファンが女ばっかりだから？

でも、レンみたいなタイプって男のファンの方が多そうなんだけどなぁ。
（自分の中では布袋寅泰っぽいイメージ）

>>490
きも

私は個人的にナオキがお気に入りだが、物語の中ではあまり人気がないらしいので
悲しい…｡ＮＡＯＫＩはコミックス派なんでまだ読んでないけど、８巻には載ってる
かなぁ…。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>505
＞自分の中では布袋寅泰っぽいイメージ
私もひそかにそう思ってた。
今の若い子は知らんと思うが、レンの雰囲気って
ＢＯＯＷＹ時代の布袋って感じがするよ…。

>>509
恐そうだし

あんなに不細工なレンは嫌だな。

>505　>509
確かにイメージピッタリだねー。
（ボウイの全盛期は高校生だったオバより）

がいしゅつかもしれんが、タクミの高校時代って、ナナに似てない？
タクミ母なんて、20年後のナナって感じ。

タクミって、かぁちゃんもロんゲだね。
そういや、タクミって母ちゃんの前では
「口は悪いけど優しい息子」だったのかなぁ？（少なくとも母の前だけでも）
ま、厨房時代はガラス割る常習だったから、普通に考えれば、
母ちゃんは学校呼び出しされまくって苦労かけたんだろうけど。

>>514
10年位入院してた（タクミが８歳くらいから？）ので、呼び出しくらっても
行けないと思われ
でも、父ちゃん飲んだ暮れで、母ちゃん入院で、よく高校行けたね
頭はよさそうなので、奨学金でももらってたんだろうか

大発見〜！

パラキスの4巻持ってる人。21ページの真ん中の1コマ（しかし数学にヤマもくそもないかって言ってる所）
の紫の前髪を指で隠して見てみよう！

ほ〜ら。だんだんタクミに見えてくる…

ご近所のリサってナナぽいな。

たけしはれん

ナナは精神のﾊﾞﾗﾝｽ崩してｱﾎﾞｰﾝしそうだね。
ﾊﾟﾊﾟﾗｯﾁｮのせいでレンともあえず、ヤスはレイラのお守で手一杯。
自殺未遂→ﾃﾞﾋﾞﾕｰ白紙？
全てを失ったナナは地元に帰る…

奈々はタクミとの後付けの愛が育たなかったら、幼児虐待とかしそうな予感。
でもそこまで話し広げると収集つかなそうだから、
タクミの地元で奈々は子育て。
地元に帰ってきたナナと再会…

そしてモノローグ以降の話しが始まるって勝手に予想(w

>>519　愛が育たなかったその場合は、
どっちかっていうと
ハチは子育て放棄のＤＱＮ母。
ハチの母親がきっちり子育て…とかになりそうだ

伏線張りすぎ。上手くまとめてくれるといいが

ナナはレンと住んでた家に帰りそうだねぇ
ナナはいつもボーっとしててたまに見舞いに来る美里ちゃんが色々ナナに話しかけるって感じになりそう

奈々はあんなにいいお母さんに育てられたんだから
幼児虐待なんてしないと思うがなぁ。
幼児虐待ってやっぱり自分も親にされてたとか
そういう人がやってしまう傾向にあるらしいし。
よくは分からんが。
確かにDQNな面はあるけど奈々はそこまで堕ちちゃいないと思うな…なんて。
あまりにも擁護派がいないので呟いてみますた

＞幼児虐待ってやっぱり自分も親にされてたとか
＞そういう人がやってしまう傾向にあるらしいし。

私もそれ聞いたことあるよ。
ハチよりもナナの方が母親になるのが難しそうな気がする。

ハチ私も余り好きじゃないが悪い子ではなくない？
出版社のお局の方がむかついたが。

夫婦感の愛と子供への愛は全く別だろうよ・・・。
子供に八つ当たりするというのなら分かるが（いや、分かりたくないけど）

でもナナの回想におかげで夢はかなったけど。。。
ってあったよね？
だから一応メジャーで売れるんじゃないの？

パラキス紫といい、レイラといい、矢沢さんは前髪短いのが
おしゃれとか思っているのかなあ。あの長さはなんか変だと
思うんですけど・・・。

出版社のお局そんなにむかついた？
っていうか、ハチの勤務態度の方がむかついたよ。
それでお給料もらってんの？って思った。
くびになってあたりまえだよ。
よく、あのときまでやとってもらえたよな・・・

>528
いや最近また前髪が短いオンザがちょっとだけきてるもよう。
大抵「サル」になるし、前髪撥ねるし、子供っぽくなって
似合いにくいんだけど。

>525
ハチ、悪い子ではないんだろうけど、困ったチャンだと思う。
あのお局さんには私はむしろマンセーと思った。

>529
天然で男ウケのいいハチのことだから
仕事できなくてサボり屋でも編集長やデブオタには好かれていて
お局さんはずいぶん前から「クビにしましょう。あんな子」と編集長に
言ってたけど編集長が大目に見てクビもつながってたんじゃないかな。

普通あれじゃすぐクビだよね。
勤務中に友達とお茶するなんてありえないよ。
でも悪い子じゃないんだよね。
友達思いではあると思うし。

今月号、ナナに一言も口をきかないハチは、やっぱり嫌な感じだなあと
思った。
それと、タクミに「（新居は）好きなとこ選んでいいよ」と言われて
幸せそうに微笑むハチを見て、なんだかなー、ほんとに調子いいなー、
ノブ傷つけたことはすっかり頭から抜けてんだろうなーと思った。
やっぱり、タクミのプロポーズは断って、実家帰ってひとりで育てて
ほしかったなあ。
それだと漫画終わっちゃうけど。

>>532
同意です。ま、漫画としては本当にツマラン展開だろうけどね。
新居の話は、本当にむかついたよ。ハチは結局全然中身成長してねーじゃねーか。
って感じだった。ひとまかせー・ひとまかせー。

>525
ハチは悪い子ではないが嫌な子だ・・・

ハチがタクミんとこ行くのって、そんなに悪い事？
子供の父親は、ほぼタクミで、結婚しようって言ってくれて、
経済力もあるんだよ？
何でそれを捨てて実家に帰らないといけないんだ？
ハチが１人で産むってわかったら、ノブだって諦めきれないんじゃないの？
それに新居だって、無職のハチが見に行ったところで
高級マンションを紹介してくれるとは思えないから、
タクミの事務所の人間に見繕って貰うのが普通じゃない？
何かツッコミ所が違うような気が…。

ｷﾀね…

>>535
悪い事っていうか・・・、人でなしな行為だと思うよ。私は。

のぶﾀｿの事を考えたら鉢の行動には許せないものがありますた

そんでごめん、535も微妙にツッコミ所が違うような気が…
うまく言えないんだが…

535に同意。ハチそんなに嫌な子かな？

自分がだらしなかったせいで、望まない妊娠をして、好きな人も傷つけて、
それなのに何の報いも受けないっていうか、
周りがフォローしてくれて何もかもちゃっかり上手くいっちゃいそう、てのが
なんだかなーと思う。
ノブのためでもある、ノブを真剣に愛してるから、みたいな言い方も
狡いし。
もうタクミのことは嫌いなのに、お金のために我慢して尽くさなくちゃ
いけないとかならまだわかるけど。

>>540それじゃあタクミがかわいそうだよ･･･（つД`)ｳｱｱｱﾝ!!

>540 もうタクミのことは嫌いなのに、お金のために我慢して尽くさなくちゃ
いけないとかならまだわかるけど。

そうだよね、ハチ都合良すぎだよ。ノブと付き合うと決めた時タクミとは
別れたはずだよね。（少なくともハチの中では）いくらタクミが結婚しよう
っていってもあれはないよ…一体あのノブとのﾗﾌﾞﾗﾌﾞ期間の時のハチは
何だったのか、別人か？！と思ってしまう。

>542
>一体あのノブとのﾗﾌﾞﾗﾌﾞ期間の時のハチは
>何だったのか、別人か？！と思ってしまう

きっとあれはﾉﾌﾞｵの生み出したﾊﾞｰﾁｬﾙﾊﾁだったんでつよ。

>543 きっとあれはﾉﾌﾞｵの生み出したﾊﾞｰﾁｬﾙﾊﾁだったんでつよ。

納得

ハチは胎児に頭やられているんだよ。

ノブとﾗﾌﾞﾗﾌﾞｲﾁｬｲﾁｬの時も
胎内にはﾀｸﾐのタネが・・・・・・・・・

ﾉﾌﾞ不憫！！！

タクミの種って強力そう

前にハチが淳ちゃんちに行ったとき、ハチの気持ちを淳ちゃんが説明してくれてて、
そん時は「なるほどねー」と思ったような気がするんだが、間が空きすぎて
何が書いてあったか忘れちまったよ。
「ＮＡＯＫＩ」の時みたいにウプしてくれる人いねーかな。

子供産むためでしょ
ノブと一緒では子供産めないだろうし
タクミの子供の可能性のほうが大きいわけだし

なんだかんだ、結局何年かたって一番安定して幸せに暮らしてるのって
ハチなんだよ
で、「あの頃は苦しかった。。。」なんて同情誘って。
自分が一番の元凶なのにさ。
あのモノローグもきっと、ナナに対する偽善の気持ちでしかないのかも。

と、思う漏れはかなり屈折してまつね。
逝ってきまつ。

ハチって現実にいたら友達になりたくないかも・・・
ずば抜けて可愛いならまだ分かるが、普通の容姿で男受け良いし。
お局は初対面から感じ悪かったから妬みじゃない？

女って美人なだけの女より容姿は普通でも
気配りがいいとか料理がうまいとか
素直だとかそういう女のほうがもてると思う
だからハチがもてるのは納得

ノブとタクミに対してのハチは仮の姿な気がする。

ヘタレと付き合っていた時のハチはあんな気配り上手で
自分よりも相手を思うって感じの人じゃなかったぞ。
成長しただけならいいけどね・・・。

なんか、結局ハチが運命的に本気で好きになったのってナナだけなんじゃ。
他のは流されまくりでなぁ･･･結婚云々はマジで理解できない。
金だけもらったらいーーーじゃん！！ﾊｧﾊｧ

しかしいきなり母性愛に目覚めたのもびびった。
おろさなかったのはいいんだけどねぇ

成長したんだろう。そこ位は認めてやってもいいと思うが。
でもDQNな面がしっかり残ってるところがハチのハチたる(略

ほんとに結婚するの？？
なんか最初思ってたようなストーリーとぜんぜん違う方向に
行っちゃった感じでついていけない・・・。
ナナってそういう話だったんだ。

>>475
見た目が似てるというか、外見的特徴がね…。あと音楽に対する姿勢が。

>>482
そう。あとジャニとかハロプロとかでも、ほんといろんなところで名前を見かける。

しかしいまどきミュージシャンが結婚したくらいで世間的に話題になるもんかね？
マスコミ各社にFAXとか、Web日記で発表したりとかするのか？

でもやっぱり父親となる人が
いないと子供がかわいそうだと思ったんじゃないの？
（とはいえ自分も半分は理解できんが）

自分はしがないアルバイトでいまはつわりで動けんわ。
タクミを選んだと思ってもらったほうが
すっぱり諦めてもらえると思ったんでない？

＞＞553成長したんでしょう
でもへたれの時は常にはちを見下げた
いいかたしてたじゃん、ノブははちを逆に美化してて
何でもかわいい・素直・情に脆くてやさしいと捕らえるし...。
別にヘタレより前の時の浅野さんの時は相手を優先させてたし。
奈々も相手によって変わるんでない？ただでさえ
影響受けやすい子だから

妊娠したってわかってノブよりも子供が大事！
って思ったんじゃない？
だからってノブに対する態度はちょっとひどい
かもしれないけど

>>555
>>558

やっぱり成長しただけなのかな？
なんか前にナナと美里ちゃんが仲良くしてるのに嫉妬して怒ったりとか
ハチはそおゆうワガママで甘ったれな部分ってあったからね。
そんなハチにカッコ悪いけど「そう思う時ってあるよね」とか
共感してた部分ってあったから最近の落ち着いてて
相手を思いやるハチが逆に気持ち悪く感じてしまうよ。

そいえば最近じゃ逆にナナがハチを奪われるってゆうのに
嫉妬とかそんな感情むきだしになっているね・・・。

悪気がなきゃ何してもいいってわけじゃないだろと。
ハチに言いたい。

レンがナナの為にハチを・・・
みたいな展開にだけはなってほしくないかも

ハチのことで話題がいっぱいだけど
ナナも相当…。

＞ナナがハチを奪われるってゆうのに
＞嫉妬とかそんな感情むきだしになっているね

うん。そう思う。

虐待云々について・・・
虐待は連鎖が確かに多いけどﾊﾁの場合や若い女が子供を持って『どうしたらいいのかわかんないよｱｶﾁｬﾝ→○⌒ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ』
てなことになる可能性は非常に高い。

>>554
>結局ハチが運命的に本気で好きになったのってナナだけなんじゃ。
禿げ銅

その前も淳ちゃんLOVEな片鱗も見せてたし（ナナへほどじゃないけど）
奈々って男に愛されるのは好きだけど本当に好きなのは女なのかもねー
美里ちゃんにも「同じにおいがする」って言われてたし
ノブだろうがタクミだろうが自分を愛してくれればどっちでもいいみたいだし

ただタクミはノブより自分を愛してくれてないし、なによりタクミと結婚することで
ナナに嫌われることが一番つらいんだろうなー

>554　>564
すべてにおいて同意。
ハチって男好きに見えるけど、実際はハチにとって男って
章司がハチに呆れてた頃に言った通り
「男を好きな自分を好きなだけ」なんだろうな。
本気でその好きな男と向き合ってないように見える。
男につくす可愛い自分に酔ってるだけで。

ハチは男好きに見えるのに実は自覚無しの隠れレズっぽい。
淳ちゃんが東京の美大に行く時の泣き方も
ナナと美里ちゃんが仲良しなのを見た時のブチ切れ方も
「親友がいなくなる」「親友を取られる」レベルじゃなかったよな。

自覚無しの隠れレズっぽかったり、執着心がスゴイのは
ナナも同じか。ナナのハチへの執着心は病的な感じ。
イチゴのグラスを割る時に記憶が飛んでたり、明らかに精神が壊れてたし。

流れをぶった切ってスマソだが、私はハチなんかに嫉妬心を
起こしてるナナにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝだ。
ナナ、あんたにはハチなんかよりいい女友達がきっとできるよ。
金魚鉢の金魚みたいなもんで、狭い範囲で見てるからハチしか
いないような気持ちになってると思うけど、あんたはもっと広い川に行きなよ。
あんたに相応しい素敵なやつなんて視界を広げればいくらでもいるんだからさ。

ハチなんぞつまらん女に必死になってるナナが切ない。

>ナナと美里ちゃんが仲良しなのを見た時のブチ切れ方

あれは幸子を見かけたからでは。自分の居場所がなくなる不安を
ぶつけた感じ。嫉妬もしてたけど。

奈々がタクミを拒否したのはナナがいたから？もし二人きりなら
普通に応じてたのかな。ノブへの気持ちは淳ちゃんに説明されてたけど
タクミのことはどう思ってるんだろう。
好きではないけど頼らざるを得ない相手？でも機嫌とってりゃ云々で
本性が見えて気持ちがひいた感じっぽい。

ナナだけ引き抜かれてデビューして、
ほかのメンバーとはバラバラになるのかな？

それ、思ったけど（ヤスもそれっぽいことと言ってたし）
ブラストツアーグッズ作って売ってるくらいだから、
一緒にデビューするでしょ。

ヤス良い！

＞565、566
同意サンクス！
ナナが男だったら･･･みたいな想像までしてるもんねーハチ。
もー男とは一切手ぇ切て、ナナとかと一緒に子育てしたらぁ？(投げやり)

しかしハチの今回の件、ナナはおろかかなりの人間に波紋投げかけてるなー
レイラなんかボロボロだし･･･そしてヤス颯爽と登場してるし･･･

ﾔｽ爽快と登場て（ｗ

>>573
　さっそう　とよむんだよ

ハチと子供にとって一番いいのは、家に帰って子供生むことなんだけど、
それだと漫画が終わってしまう〜〜。
ナツコが上京して、少しでもいっしょにいてあげるとハチも安定すると思う。
ナナもタクミもましてやノブも、今の精神的に脆いハチを
受け入れてあげる余裕がなさそうだし。

ハチって結局あのアパート出て行かないんだよね？
今でもあのテーブル越しにナナの姿を〜とか言ってるし

>>576
産まれた後かも

あのテーブル、ってのはどこか他の場所から、思っているってことにならない？

近く（あのアパート)だったら、｢このテーブル｣になるかもね。

ハチは一度タクミと新居に住むんだけど、
ナナに何かあって、何ヶ月か後に二人でシェアしてたアパートに戻って
色々想いだしてて、
「あのテーブル・・・」「あの猫足・・・」ってことを
言ってるのではなかろうか。

番外編あったってホントでつか？？
男なので単行本しか読めないので、単行本に収録されてなかったら鬱です

age

>581
勇者様によるウプ祭りがあって読めた人は読めたんだよ。
他のスレだとウプがあっても酷い騒ぎにはならないのに
ここのスレは妙に生真面目な人とクレクレ厨房が多くて
「ウプは著作権無視だ」「買えない貧乏人は読むな」と怒る人や
期間が来て流れたウプを「もう一度アップしてください」と
催促する人がいて、すごく荒れたからもうウプはできないだろな。

以前の矢沢の作品で番外編が出た時
（カラフルと復活編）ちゃんと単行本に番外編は掲載されたから
ナオキも掲載されるとは思うよ。

オイラは♂だけど普通に本誌買ってますぜぃ。＞５８１

番外編は微妙に面白かったねぇ・・・。

　／　　　　　　　　＼/..　.＼
　　　　　　-:::::::::::::::::　　　　　丶　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　 /:::::::::::::::::::　　..＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　＼　
　　　　/::::::::::::::::::::::＿/ 　　　　　　ヽ　＿ミ.　　　　　　　　|
　　　　|::::::l｀`ヽ;;;;./　　 　━　　━　〉　　ヽ　　　　　　　　|
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　　　　 　`-＼ 　　　　　　 ,　　 ヽ 　)　　　　　　　|　...|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/─＼　　　　　..|丿 　
＿＿＿..|　 ヽ　｀ 　　 　/,. "´￣/ヽ＿／　　　　../
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　　　　　　　　　　ヽ　　　　　￣/＼＿＿　／　.|＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣＼　　　　　　　　　.|　

潮韓住人がこんな所に来ないで下さい

ｶﾞｲｼｭﾂって有価、221/519 さんに似た様な予想なんだけど

ナナは、いちごグラスを割った事を覚えてない感じだし、精神的にどっか
壊れてしまってて、最終的には精神科患者になるとか、
なにかの事故(もしくは自殺未遂)で昏睡状態になって・・・
みたいな感じで予想してました。４巻目あたりの頃に。

でも７．８巻の矢沢先生インタビュー（？）みたいなのを見てから
少し考え方も変わってきて・・・
ナナがレンのところではなく、ヤスのところに行くのが
最終的にナナはレンと分かれてヤスとふっつくのでは？
とか、そう思うところもあったり。

早く来月号出てほしい・・・
雑誌派(せっかち＝タクミ？)だから気になって仕方が無い・・・

なんか、もう少女漫画買う歳じゃなくなってきてるから、
クッキー買うのに抵抗あるよ…

NANAの単行本なら、
デザインも何とか（暗いし）、売れてるから店員も気にしないし、買えるんだけどね

>>588
んな事言うなよ。30にもなって、堂々と茎買っている私が
惨めになるじゃないか。

>>588
本屋のバイトやってた事あるが、男が少女漫画買おうがエロ本買おうが
まったく気にしてないぞ。
つーか本の題名なんて見てねー
大きさ見てどの袋いれるかぐらいしか考えん。
客の顔なんてよっぽどかっこよかったとかじゃないと記憶にのこらんし。
むしろ恥かしがって挙動不振だったりする方が「この人あやすぃ」と覚えてる。
堂々と買うのが吉。

588は男ではないと思うがどうか。

>>590
私もバイトしてたよ。確かに本をどの袋に入れるかを瞬時に考えないと
いけないのでいちいち人の買った本とか気にしてない。
小さくて暇な本屋でしょっちゅう行ってると顔を覚えられるけど
売上になるならどんな本を買ってようが気にならない。
スーパー帰りの50歳くらいの主婦がジャンプ買ってても
30代くらいのスーツサラリーマンが少女漫画買っていってもきにならん。

とか言いながらよく来る客で顔が好みであった場合は覚えてたりするけど(ｗ
　すれちがいｽﾏｿ

そういやナナって，「あたしが本当に寂しい時側にいてほしいのはレンじゃなかった」
でヤスのとこ行ってるけど，グラス割って記憶喪失？した時はレンのとこに
行ってたね。やはり根本的な所で同類なのはレンなのか。
レンもナナが別れるとかいったら記憶なくして手首切っちゃったりとかして…
がいしゅつだったらすまそ

＞593
理性で考えられるときはヤス、
本能ではレンを求めてるってことではなかろうか。

ｺﾞﾒｿ
581と588をごっちゃにしてた
でも誰が何買おうが本屋の店員は気にしてないので
みんな我慢しないで買おう！と言うことをいいたかったのです。
スレ違いもｽﾏｿでした。

１３日発売ですね！

ナナって記憶障害とかじゃなくて？

ハチはナナと死ぬまで一緒にいなさい。

ナナ、解離性剥離か

600!

陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
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陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
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ハチがナナやノブと離れてまで子供を産みたがるっていうのが唐突な気がして
ちょっとついていきない自分…
結婚が夢っていったって、今までのハチの行動パターンから考えると
「仕事より男」って理由だけで、子育てにまで考えが及んでるようには
見えなかったし。
（むしろ子供なんてできたら大変になるから、結婚してもしばらくは作らないで
甘い新婚生活を満喫したーい！とか言い出しそうな子だと思った）
せめて子供好きだとかいう伏線がどこかに張ってあったら納得いったんだが。
好きでもない男の子供でもできたら産みたくなるもんなのかな…

産んだほうがかっこいいとか思ったんじゃないの？

確かに無理な展開だよね。。。
編集サイドの意向かもよ

>>602
ハチは別にタクミのこと「好きでもない」とは思ってないと思うよ。
タクミにはやれる時にやれる女としか思われてないって思ってたから
好きって言って自分を求めてくれるノブになびいただけで。
確かに煩わしい発言で引いてはいたが…

最初の方が人物の心理描写が巧みで感情移入しやすかったが。
最近は乱暴な展開が続き、ついていきにくいよ
もっと丁寧な描写して欲しい

まぁ、きっと今がNANA最高のクライマックス部分だと思われるので
もうちっと我慢して展開を見守ろうではありませんか。

私がﾊﾁに対して思うことは、「本当に流されやすい人間だな・・・」
って事だけかな。

cookie読者の憧れって。。。

cookie読者の憧れって。。。

≫605
そうそう、最初っからタクミがちょっとでもハチにわかりやすい
愛情表現してたらノブになびくこともなかったのでは…いや、
ハチだから分からんかのう…。ノブに流れるの早すぎだしのう

タクミ今回のこと、自分に原因があると微塵にも思ってないところが
微妙にむかつく。しかしはちは適度にいまどきっぽいミーはーな
感性持った、男しか頭にない子だったのが、昔の少女漫画にありがちな
いいこちゃんっぽさがミックスされてきた感じだな（そうじゃないとしても
言動や素振りがそれっぽくみせる）

ハチはほんとにつらいことがあると逃げちゃうねえ…。
でも今のハチの場合「お腹の赤ちゃんに悪いから」という免罪符で
いいわけできてしまうという罠。
ナナに自分で言わなかったのもタクミに
「ナナちゃんに話しにくいんなら俺が話してやるよ。ストレスためるとお腹の子供に悪いだろ。
ちょうど話しときたい事もあったし…ややこしい事は俺に任せて，お前は休んでろ」
とか言われてあの芸能人スマイルで微笑まれたりとかして，
ほだされてしまったんだろーな（推定）
マタニティブルーの時ってそんなに精神的につらいんですかね？（ハチの事情はおいといても…）

誰かナナの待ち受けあるサイト知りませんか？

ハチは子供できたこと誰にも言わないつもりだったんかねぇ？もしタクミに妊娠が
ばれてなかったら今ごろどうなってたのやら・・？

やっぱハチはどうしようもないアホだ。。

>>614
妊娠に気づいた翌日・翌々日には言わなかったかもしれないけど、
もう少したって、落ち着いたら言うつもりだったのかもよ。

ハチがドキュンなのには変わりないけど、
自分でも妊娠が受け入れきれてない間にあれだけ周りで
どかーんどかーんと物事が起きてるのもちょっと気の毒だｗ

まあ漫画ですから

>>616
んなのみんな知ってるよ。
あんた馬鹿？白けるからつまんないカキコやめなよ

>>617
それ書くと余計しらけるんでスルースルー。

まぁマンガでしかもベタな展開なのに、
ここまで読者を怒らせたりいらつかせたりできる
キャラを描けるってのはなかなかすごいと思うけどね。

>>618
矢沢さんは、どういう心理描写で読者がぐっとくるかってツボは
つかんでいるからじゃないでしょーか。
ほんと、誰かさんに見習って欲しいです。

>>619 誰かさんとは？ 教えてﾁｬﾝｽﾏｿ(ノД`)

携帯からのｶｷｺ 見づらかったらｺﾞﾒﾝ。
雑誌とかって発売日よりも少しはやく店に並ぶけど、単行本もはやく並ぶかな？８巻が待ち遠しくてしかたないです。ちなみにさっき本屋に見に行ったけどなかった ｼｮﾎﾞｰﾝ

明日発売だっけ？8巻。

15日だよ

619ですが、>>620主人公は自分の分身というような書き方の
漫画家さんすべてを指しています。
読者のツボなどおかまいなしで、自分の描きたいように描いて
読んだ人の気分をもにょらせる漫画家さんとかね。

まあ漫画家ですから

今日ko線の電車の中で
カバンにブラストの缶バッヂ（例のツアーグッズだと思われ）を
つけている香具師をﾊｹｰﾝしますた
「こんなモノ恥ずかしげもなくつけられるなんて一体…！！」
と思ってそいつを見たら、ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｽの「いかにも」って輩ですた

>>６２６
ここにいる人たちで付けてる子いるかもよ！

いかにもな人がNANAのグッズを買うほどはまっているのか。
なんかいかにもな人って、こういう普通の設定の漫画は読んでいても
グッズを買うほど興味を持たないイメージだったから意外だ。

>>624
それも個性だよ。読者を気にしてばっかだと描けるものも描けなくなる。
気に入らなきゃ読まなきゃいいじゃん？もにょりつつ読む人って非合理的だよね。

もにょりつつもつい読んでしまう作品って
それなりに魅力があるんじゃないかなあ。

>>630
だったら素直に認めるべきだね

つまらなくてもヲチさせるほどの魅力のある作品、
というのも存在するからなあ。あなどれん

>>632
おお、なんだか納得

だって蘭ちゃんですよ？さんじゃなくてちゃん。あさりちゃん並の慕われ方ですよね藤井先生？<キユ>
　　　　　　 　 　 　 　 　 , ,=､、　 　 ＿__　　　　　　　　 　 　 　 　 __　　　__　　　＿＿　　　　　　　　　__
　 　 　 　 　 　 　 　 　 〈〈＿≫　´　 '´ﾌ⌒丶　　　 　 　 ,　⌒ヽ　!　! 　 !　!　 「　＿__」　　　 ⌒ヽ　./　/　／|
　　　　　　　　　　　　　　 ,〃　　／///"＼ヾ ＼　　 　 / , '⌒V　|　| 　 |　|　 |　l___　　　' , '⌒V　 /　/／ ／
　　　　　　　　　　　 　 ／/　 〃 フﾌ/　 　 v=　 ヽ.　　,'　'　 　 　 !　 二.　 !　 !　＿l　 ,'　'　　　　 /　,、　<
　　 　 　 　 　 　 /ｦヽん, 　 ,.､l　',ｨjTヽ 　 -|l |ｉ i　! 　 i　l.　_ﾉ 7　|　| 　 |　|　,　 |＿__ ｉ　ｌ.　_ﾉ 7 /　/　＼ ＼
　　　　 　 　 　 /}/0/　 i 　 !　l/ iJi.!　　 　 ﾘﾉ! ｌ !|　　ヽ ＿ ノ　 .|__j　　|__j /＿＿＿l ヽ ＿ ノ /__/ 　 　 ＼|
　 　 　 　 　 　 !//,ﾍ 　 ヽ l `　　ﾞｰ'　　 ,＜ﾞ〃.ﾉ ﾘ 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 ＼　｀ヽ .ﾉﾉ_ ﾘ ヽ　　 「/　.ｨｉ |　　　　　　 　 ＜　 キユをチェきデス！！
　　　　 　 　 　 　 ｀l　 !(（ ⌒ /lｿ 　 r‐　´ﾉﾘ ' (ノL 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿__　　 ＿　　__
　　　　　　　　　　　!／l/　　 l　|ヽ. ノlヽ.´ 　 / !　< ﾋﾞｼｯ！　　　　　　　 [　]　l＿_　_＿|　　|　|　 |　|
　　　　　　　 　 　 く 　 !　 /　>.|´7|`,!<　>-/ /､,、　　　　　　 　 　 　 　 l　|　　　l　l　　 　 |　|　 |　|
　　　 　 　 　 　 　 !　　ﾄ /　'　 |/vl/'´!　/ l　rl 〉》　　　　　　 　 　 　 　 l　|　　　l　l　　 　 !__|　 |__j
　　　 　 　 　 　 　 |　　, ' |　 ＼l水!　ﾉ ､{ `l_ﾉ`' "　　　 　 　 　 　 　 　 .l　!　　　l　l　　　┌┐ ┌┐
　　　　　 　 　 　 　 ー　　l　 　 l∧! '　　 ｰ- '　　　　　　　　　　　 　 　 [　]　　　|__l　　　 l___!　 l___!
　　　　　　　 　 　 　 　 　,'　　 oｌＶ '
　　　　　　　　　　　　 　 ,　lFｉ　 ｌ　ﾄ､
　　　　　　　　　 　 　 　 i 　 　 ol　　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　　　,'､ 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　 /　｀ ー-　ｧ

矢沢ｻﾝって確か今36歳。
ここまで読者で心を掴める漫画家さんってあまりいないと思う。
21にもなってnanaにハマってるｱﾀｼ…
まさに大人も楽しめる少女漫画だと思うまつ

>>635
大人が楽しめるってゆうところもすごいと思うけど
男の人も読んでる少女漫画ってゆうところもすごいよね。

>>634
何でみほながでてくる？最近みないな
矢沢って独身？見た目若いですよね〜

矢沢ｻﾝ
ｱﾀｼ
まつ
ゆう


年齢は成人でも頭の中身は（ry

>>626
あれはデザイン的にもかっこいいしセーフでは？
通販まだやってるかな…リストバンドほすい

>639
デザインどうこうの問題なのだろうか…？

早ければ明日8巻出るよね
雑誌で読んでるけど楽しみ

>>640
ﾊｹﾞﾄﾞｳ・・
モナーとか描いてるグッズをプライベートで身に付けてるのと
同じレベルに恥ずかしい気がする。コレクション止まりだね。

明日つーか今日でるとこある？
あんまないよな〜

まぁまぁ、他人の持ち物のセンスなんてどうでもいいじゃん。

まんがの森って早売りないかなー？？

もう買った人いる？

西武新宿駅の上のペペの中の本屋は早売りしてる。
でも、仕事なので買いに行けないので、おとなしく発売日に買う。

買ってきましたage

あたしも買ってきました〜☆

何話まで載ってましたか。

第28話まで載ってましたよー。

ＮＡＯＫＩ前まで。ＮＡＯＫＩは入ってなかったよ。
つーかわりと楽しみにしてた淳子の部屋が休みで、かわりに
7.8巻の広告が載っててなんだかなぁ、と思った。
しかし累計970万部ってのはすごいな、ちょっと。

28話ってどんな話しだっけ（ｺﾞﾒﾝ

累計って売れた数じゃないんだよね。
本屋にまだ積まれてる分も含む数。
それでも凄いけどね。

淳子の部屋、８巻載ってないの？！
ｶﾞｯｶﾘ･･･

最近忙しいのかな？
絵も雑だし。

今ラジオで新刊のCMやってた。
女2人がきゃぴきゃぴしながら。
｢あのね７がねノブ以外の｣｢きゃーコレ以上言えないっ★｣ってかんじで。
ちょい違うかもしれんが、とにかくウザCMだった。

ビューティンも思わず買っちゃったしかわいい絵が

近所のしょぼい本屋で買いましたｖ
そういえばタクミが認知するって言った翌朝にいちごのコップ割ってたのね。
クッキーで読んでると時間の感覚がわからなくなる

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
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>656
スプレーブリーチ買った。

↑オレはアプリコットブラウンで染めた…あのパッケージの丁寧さで
漫画も描いてくれないかな。ほんとに最近ちょっと雑で残念です。

一応本屋のぞいたけどなかった〜！でも淳子の部屋ないんだ。ガッカリ。

８巻かいまつた。
ちょっとハチ擁護すると，ノブに「切れてなかったのかよ」って言われたことで
「信じてる」と言いつつ内心疑ってたのかって，それがショックだったのもあって
タクミに気持ちが転んだのかな…。
でもそこまでして子供生みたい気持ちは分かりきれません。
なんてういうか，やっぱハチは胎児に頭乗っ取られてるって表現が一番ぴったりな気が…

どうかこれ読んで，彼氏とのHに「（ゴム）普通つけないって〜」とかぬかしてる
我がDQN妹が心根をいれかえてくれることを願ってます。

淳ちゃんみたいな友達って本当イイ。
頼りになる、、。
「自分の母親見習いなよ」ってセリフにホロリ☆

でもさ、普通の家庭だったら、女の子が急に上京して
それ以降しばらく帰ってこないで、どこの誰と一緒に住んでるかも
わからないような状況だったら、親はかなり心配して
様子を見に来たりしないかな？（まぁ漫画だけどさ）
いくら20歳をすぎてるとはいえ・・・。
しかし、８巻何故にｼﾞｭﾝｺの部屋が無いの？楽しみにしてるのに・・

う〜ん今日はもう５回も読み直しちゃったよ。。８巻…

>>661
激しくスレから離れてしまって申し訳ないが、
ぜひともｺﾞﾑの必要性を切々と妹さんに説いて欲しいと心から願う。

>663
ハチの親は、ヘタレと一緒に住んでると思ってたんでしょ。
で、トラネスのコンサートで実家に帰ったときにナナと
住んでると知ったけど、あの時のナナは好印象だったようだし、
心配しないんじゃないの？

>>637
そういえば、アニメの『ご近所物語』のアフレコ見学に
藤井みほながついてきたことがあったな・・・・・・。

>>667
おお！あったねスレ違いだがW
淳子の部屋ないんだNAOKIも入ってるかと思うたのに残念。

どーしても我慢出来なくて早朝６時にコンビニに走ってしまった
本誌読んで無いから２ちゃんであらすじチェックはしてたものの・・・

個人的にはここに来てタクミの株が上がってしまった（藁
ひでー男だなーと思いつつ今まで読んで来たのに

でもリアルにあんな男がいたらやっぱ嫌かもー冷たいし
他人のコでもかまわない、って言える神経がよくわからん
そのうちボコボコにするかも知れないし（苦

NANA9巻を読んだとたん>>669のタクミ株が
急暴落するに10000ﾀｸﾐ・・・。

ん？でも今後のタクミの行動によっては更に上昇するかもね＞9巻
少なくてもこの前の本誌連載読んであたしのタクミ株は
思いっきり下がりました。今後に一応期待。

669です。

>>670
10000タクミですか・・・本誌読んで無いからなー、買おうかしら
今後の行動によっては上昇するかも？って事は、
まだストーリー的には最終形が全然読めない展開なんだね

関係ないけど156ページの「告げ口かよ・・・」をコクゲロと読んでしまった
逝って来まつ

おまけが入っているのにびっくりしました

>>671
本誌に切り替えるなら今がいい時期かもね。
（単行本の続きから始まってるし）
ただ、NANA読むだけだと高い買い物になっちゃうのが・・・(；´Д`)

コクゲロﾜﾗﾀ。逝ってらっしゃい♪(´∀｀)ﾉ

>>671
私も最初読んだとき、一瞬「こくげろ」だと思いました。
(・∀・)人(・∀・)

＞＞673
本誌とは、クッキーの事！？！？

NANA最近単行本で読みはじめて、ハマったんだけど、月刊誌のクッキー（？）って
単行本と全く一緒なの？
クッキーのが詳しいストーリーになってるとか？
後NANAが連載されてるのって、クッキーだけだよね！？！？
こないだ原宿のライブハウスでNANAの
イベントあったみたいだし！！
他にNANA関係の情報あったら教えて〜！！

一緒だと思うよ。
あたしはクッキー買ってるけど、他の漫画はあまりおもしろくないんだよなぁ。

＞677
クッキーはNANAでもってるようなものでしょ。

>676
普通、雑誌連載と単行本は同じでしょ。
単行本化するときに多少の加筆・修正はあるけどさ。
詳しいｽﾄｰﾘｰって、一体・・・。
某漫画みたく途中で単行本と連載のｽﾄｰﾘｰが変わるなんてなかなかないと思われ。

ｸｷｰ以外でNANAの連載がされていて、掲載されている
NANA以外の漫画がもっと面白いなら
ぜひそちらを買いたいと・・・

>>677
ありがとう！！

Ｎａｎａ的恋愛成長マニュアル
読んだ人いる！？！？

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
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>680
半分くらい立ち読みした。激ﾂﾏﾝﾈ。
絵の引用まったくﾅｼ。台詞の引用はあるけど。

そのうちナナがタクミへの憎悪を抑えきれなくなってしまうんじゃ…と心配。
臨月のハチの目の前で、タクミのこと刺したりしないよね。

ハチがそんなに子供が大事、産みたいって
気持ちになるなんてちょっとびっくり
ノブとの幸せよりも子供なんだ･･･

>>683
オレもそりが心配だ。それかヤスをとられそうになってレイラを刺すか…
どちらにしろナナが何をやらかすかですなー。
河原のシーンのナナとノブの顔が劇画ちっくだなあ

　 ∧＿∧
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男がNANAとかパラキス読んでるのって変ですかね？
コミックまで持ってるんだが・・・

>680-682
10年くらい前によくあった
磯野家の謎　のようなつまらない本なんですね。
絵の引用無しの考察本。

絵の引用無しの考察なんて
当時はともかく今の時代は
ネットで鋭いのがいっぱい出てるよな。

>>687
なかよしとか少コミ系ｴﾛとか読んでたらｷﾓｲが
ＮＡＮＡならセーフでしょ。

>>657
禿同
レンの携帯に9月ってあったし状況して半年ぐらいしか経過してないんだね
びっくりするわ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

てゆーか美里ちゃんを見送った日の翌朝にナナは
タクミから結婚のことを聞いたんだよね？
そりゃあ唐突すぎるわな〜

>>692
美里ちゃんを見送ったのはすでに遠い昔な感じがするんでつが・・・。
翌朝ですか。ｵｲｵｲ

ナナの心情描写に怖いくらい身に覚えが…。
矢沢あい怖えー。

ノブがかわいそう。

おまけって何のことでつか？
何もついてなかったけど．．．

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11477

(･∀･)ｲｲ!!

ハチのめん玉がどんどんでかくなってってる。
不自然だしなんか恐い、今の顔。
昔のがかわいかったよー

タクミは、レイラの才能を一番出してやれるのは俺しかいない、と思っていたように、
ハチを幸せにしてやる自信がある、と自分では思っているんだと思う。
でもなんだかんだ言ってまだ若いから、気持ちに破たんが出てしまうこともある。
ハチは、そういうタクミを心からわかっていて、「母性」で受け入れている気がする。
ハチのようなキャラを必要としているのは、タクミやナナのような心からの「寂しがり屋さん」なんだと思うな。

はちはそこまで考えてないと思うけど、
最後の二行は同意。
例えばノブは一人で教室にいた
ナナに声かけるほど屈託ないし、屈折してないし
（そこらへんが親に愛されて育ったのもあるのかも..？）
なんだかんだいって明るい　愛情表現もストレートだし
自力で立ち直れる気がする

http://homepage.mac.com/ayaya16/

直感

ハチ→産む（身ごもったのに流産　なんてご都合漫画な展開は許さん・・・・）
ノブ→あたふたする
レン→あぼーん
ナナ→自殺未遂
ヤス→弁護する
レイラ→あぼーん
シン→レイラとあぼーん
タクミ→パパになる
美里→奈々を半殺し

ナオキ→消防士に転職

ちゃんと子供が生まれてその子供をそれなりに育てるまでをきっちりかけよ！＞矢沢様

http://homepage.mac.com/hitomi18/

パラキス５巻ていつ？

>>696マグネットが２個ついてたけど
本屋が勝手に入れたのかな？
奈々とナナのものとナナの入れ墨が書いてあるヤツ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ＮＡＮＡ7.8っていうの買ったけどﾊｹﾞｼｸ後悔・・・
なんなの。
こんなの出すんじゃねーよ。紛らわしいな。
てっきりＮＡＮＡの8巻かと思ったじゃねーか

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
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マグネﾂトついてなかった！

昨日８巻買って、続きが待ちきれなくて
今クッキー立ち読みしてきたヨ
ますます続きが気になるじゃん！

マグネットは、ずいぶん前に本屋で
御自由にどうぞ、と置いてあった。（都内の本屋）
今回のおまけ、ってわけではないと思われ。

ｸｯｷｰ発売日まであと１０日・・・
無駄な出費とわかっていても買ってしまう。

意外と子供生んだらノブの子で、何年かしてタクミとはﾘｺｰﾝ
で、ノブと再婚とか個人的に希望。

・・・少女漫画じゃないな。

>>714
そうなんだ。サンクス！
クﾂキー一冊だけあったけど立ち読みされまくってぼろぼろでした。ちょと
買えんぜ

トラネスのポスター？（タクミがレイラの手を取ってる奴）かっこいい。欲しい。

どーしても、何が何でも、ノブと奈々に幸せになって欲しい。 つまんなくてもいいからさぁ・・

ナナと奈々和解でハピエンドにならないかな。

　 ∧＿∧ 　　
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↑こーゆー人って何のため？？

あー。８巻買いにいかねバ。

>>721 バイトです

某ラジオ番組でリスナーが選ぶ漫画の第１位になってた＜NANA
２位は「ブラックジャックをよろしくですた。
男も「最高」とか言ってた。それだけです。

8巻買ったけど
本誌掲載時とビミョ〜にかわってますよね？
モノローグのあたりが。いつもの事？

ノブはリアルコンビニのアキちゃんみたいな子とさ・・・。
ノブを振り回さず、不安にもさせない。
そんな子と幸せになってほすぃ・・・・。

８巻読みました。ナナはハチに恋愛感情あるってこと？

　 ∧＿∧ 　　
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上のＵＲＬってさ､行ったらどうなるの？？ウイルスとか？
ノブはハチなんかさっさと忘れて幸せになるべきだよね！！
もっと清楚な子がノブには似合うよ。
てかさ、なんでナナはハチを「汚れてない」なんて言うんだろ？？
汚れまくりのヤリマソ女じゃん・・・

昔書いてあったﾊﾁのセリフ（つーか、最後の語りで）
犯した過ちと受けた傷みたいな事が書いてあったので
やっぱお腹の中の子供は・・だと思うよ。

やっぱハチは一人で育てろよ。巧は安定してるからって利用するな！一人で育てる意志もないのか！好きでない巧と結婚。私なら二人と縁切り一人で実家に帰る

憎しみとか恨みとかを長く自分の中に留め置けないからでは？＜汚れてない
それは淳ちゃんの言うように、辛い事、痛い事からぱっと逃げてしまうからだろうけど
幸子の事も元彼の事も長々と恨む事は出来ない子だったしね。
恨むより早く忘れてなかった事にしてしまいたいと言うような感じだった。

反対に、ナナは恨みや憎しみから逃げず、正面切って立ち向かうタイプの人間で
逃げない所がナナの格好よさ、追っかけの女の子達を引き付けるカリスマの元になってるんだろうと思うけど
実はナナは人を恨んだり、憎んだりする気持ちは人一倍強いんだと思う。
だから恨みや憎しみを割とすぐに忘れてしまう（脳天気で調子が良いとも言う）ハチに安らぎを見いだすのでは
などと思っている。

>>731
いや、あなたの仰ってることも一理あるけど
現実問題として二十歳やそこらのぷータロー状態の子が
子供なんて一人で育てらるはず無いよ。
タクミが金銭的援助あるいはハチと結婚するのは、生でやった男の責任。
ハチもこの事については十分甘えていいと思う。
かえって実家帰って育てるほうが、後々彼女の為にはならないのでは？
いつまでたっても親頼みはちょっとね。

奈々は子供をおろして、ノブとしあわせになって欲しい。　　私なら、そうすると思うな。。。
　　>>732　私も同じ意見です。　私的には、どっちかといえば、ナナの気持ちの方が理解出来る。

ノブとの幸せ捨てて、タクミに頼ってまで
子供産みたいって気持ちがわからない

ってか、奈々は今も昔もタクミの事を好きだと思うんだけど・・・。
別れを切り出した時も、キライっていうよりは諦めた気持ちからの行動に見えたよ。

私は「おろす」と簡単に口にするほうがわからない。
それこそ、「自分の幸せ」より子どものほうが大事だよ。
奈々にしても、おろしてノブと一緒になったとしても、きっと
産むより苦しむと思うし、ノブだって自分と一緒になるために
奈々が子どもをおろしたら、一生の傷になると思う。
命を絶つことで、幸せになれるような、短絡的な人間なら、
とっくにおろしてるし、こんなに苦しい思いしないよ。たぶん。

>>737
禿同。
ノブにとっても、自分のせいで尊い命を失った、
みたいなのがネックになってほんとの幸せはつかめないよね

奈々は結局自分が一番なんだと思う。　　自分が「おろした」と罪の意識を持ちたくないから
産むだけ。　ナナが言う無責任な母親だと思う。　たくみはあんなだし、産んだって幸せにしてあげられる保証はないしね。
　　お金があって、ちゃんと育つのが一番の幸せじゃあないと思うけど。　　両親は愛し合って、仲のいい家族が子供にとって一番いい形何じゃないかな。
今のタクミと奈々では子供は育てられても幸せにしてあげることは出来ないんじゃないかと思う。
　　だから、今は産まないで、タクミとは完全に切って、ノブと幸せになって欲しい。　
ノブだって今の子はおろしても、またもう一人出来たときに、すごく、すごく大切に愛情をもって育ててくれるはずだし。
　子供にとってはそっちのが幸せ。　今は辛くてもおろした方が両方の幸せだと思うな。。。。
　　　長文、乱文すみません。

>>732
禿同。
矢沢さん降臨！？…かと思ったよ。

自分が一番好きな人と一緒になれないで、他の人と結婚して、自分が辛い思いして産んだ子供しあわせにできるはずなんかないよ。
　　リアルではまたはなしが別なんだろうけど、奈々の場合、　無責任に産むなと言いたい。
相手が悪い。　　　やっぱり自分が罪悪感持ちたくないだけ何じゃないかと思う。

タクミを最初から好きだったらノブにいくなよ。マンガだからしょーがないけどあのフラフラハチは許せない。子供はおろさなくていいケド何人もの人を傷つけたんだから弱音言ってまたフラフラしたら絶対許さない。

子供はおろさなくてもいいけど、ノブと結婚しろ。と言いたい。
　　　ノブが可哀想でしょうがない・・・・
シンも幸せになって欲しいし、なんともむずむずするまんがだよｗｗ
　続きが気になるぅ〜〜

ハチの決断を『罪悪感から逃げたい』とか『理解できない』『堕ろしてノブと幸せになれ』とか思う人は
妊娠したことがない、もしくはハチより若いんだろうなーと思ってしまう。
私は20で未婚出産した（不倫ではない。相手に堕胎をすすめられて別れた）んだけど
やっぱ母性本能って芽ばえる人は芽ばえるし、そうなった場合大抵は強くなるよ。
ハチの気持は私は分かるけどなぁ。

私は妊娠経験あるけど、ななの気持ちは微妙。

>>744　　まぁ、分からなくもないけど、奈々の場合は自己満足なんだと思う。　おろせないって気持ちは私にだってわかるけどさ。。。
　　今一番私が言いたいのは　奈々の強さや気持ちじゃなくて、子供の幸せ。
　お金があるだけの家庭に育つのが幸せって訳じゃないからね。。。。　
　

しかしタクミ、あそこで普通エッチするか？？

するなよなぁ　　　　　

家庭環境がベストじゃなくても幸せな子供はいっぱいいる。円満な家庭でも不幸な子供もたくさんいる。
しかしそれ以前に子供の幸せになれるかどうかは、今の時点では何とも言えないし。多少あぶなっかしくても奈々が産みたいと思ってて、タクミも金出す籍入れるって言ってるなら産んだ方がいいと思われ。私の友達がそういう状況になったら心配しつつも応援するけどな。

ガイシュツですが…
タクミもレイラもずっとお互いすきだけど、タクミは愛情をもらい、そしてそれを
返すという普通の事ができない人で、レイラもそれをわかっているって不毛すぎる
状態が続いてきたんじゃ…と思いました。
レイラにはシンちゃんと幸せになって欲しいなぁ。ヤスは違う気がする。
レイラとタクミの関係はある意味すごい絆だけど、あんな近い位置で見てるのは相当
キツイものがあるのもわかるけどヤスがレイラを見放したように見えた。あれは切なかったです。どこか違う国、いっそニューヨークでシンちゃんと
歌っていて欲しい。スマソ。あたしはレイラが一番かわいそすぎる。

ｸｯｷｰで１カ月待って読んでたから、ｺﾐｯｸで改めてまとめて読んで、
ﾊﾁがﾑｶついてしょうがなかった
淳ちゃんの言うようにﾌﾗﾌﾗしすぎだよ。
ﾎﾝﾄ大魔王だよ
ﾏﾝｶﾞの中の人物なのにこんなにﾑｶついたの初めてだよ（ﾜﾗ
今まで親しい女友達が淳ちゃんしかいないっていうのもなんか納得
男ｳｹ良くて女ｳｹ悪い女の子の代表みたいだよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

今までタクミのこと嫌いだったけど
ＮＡＮＡの登場人物の中では一番頼れる男だなと思った。
確かに無理矢理セックスするのはどうかと思うけど
他の登場人物もどうかと思うような行動はしばしばで安定感無さ杉。
その点タクミは責任感（むしろ支配欲と言うべきか）は
他キャラよりも遥かに持ち合わせてるし、誰よりも安定してるように思える。
これでちゃんと父親としての責任感持ち合わせていれば
ちゃんと幸せな家庭築いてくれると思うんだけどな・・・

八巻購読しますた。
奈々…上京半年で三人の男とねぇ…
ま、そういう女なんだわなｗ

ノブには悪いが、(ノブもイイやつで大好きなんだが）　奈々はこのままタクミと結婚して幸せになるのも
いいと思えてきた。　まあ、所詮漫画だから全ては矢沢次第と言ったところ。

>>739=>>741=>>743

奈々みたいに苦しみたくなければ奈々みたいなことをするな、と。反面教師漫画だったんですね。
これからは教訓を得るべくNANAを読ませていただきます！(･∀･)

避妊はきっちりてことか

８巻出たの？

子供の為にも堕ろした方がいいって言う人がいるけど、
産んでくれさえすれば、
嬉しい事も悲しい事も体験できる。

でも堕ろしたら何も体験できない。

無責任で幸せに育てられなくても、
この世に産んでくれた方が0よりいいと思うけどなあ。

スレ違いかな。

やっぱり、しんちゃんがかわいそー

すげ･･･マンガの話なのにみんな熱いんだね･･･(-公-)ﾌｰﾑ

中絶の賛否はおいといて
堕ろせという理由が「子供が不幸になるから」つーのはやめてほしいなあ。
片親だからとか弱い母親の子供は不幸だから氏ねと言われた日には
命がいくつあっても足りないわい。私もそうだが一般的に。

ハチが産む決意をするより
「籍入れよう」とタクミが言い出した方がリアリティないと思ったぞ。
だって世の中は産もうと思う女より逃げる男の方が多いだろ。
私のまわりがダメ男が多すぎなのか？

>>759
＞無責任で幸せに育てられなくても、
＞この世に産んでくれた方が0よりいいと思うけどなあ。

それは親の立場からのエゴﾞ的な意見だと思う。
生まれてきてからいい加減な親に悩むのは子ども自身の問題で、
親が思っている以上に、子どもは親と自分の関係や、親を自分とは違う
一人の人間として割り切るのに結構時間がかかったりする。
結局そのしがらみから一生抜け出せない人も実際いるんだよ。

私は堕胎ﾏﾝｾｰではないけど、感情に流されすぎている今のﾊﾁは
人間としてどうかと思う。子どもは可愛いしいとおしいものだけど、
それだけですむ存在ではないってことをもう少し考えて欲しい。
長文ｽﾏｿ

さきざきナナも妊娠するなんて予想はなしかな。
モノローグで「かけがえのないものをなくした」
っていうのが前にあったけど、
ピル飲むのやめたら妊娠→バンドのために中絶とか・・・。
８と同じ産婦人科だったっていうのが、どうも気になってる。

>759
禿同
例えば、今「堕ろしたほうがいい」っていう意見の人に聞きたい。
シンは生まれてくるべきじゃなかった？
愛情かけられすぎても、人の痛みのわからない無神経な子になったりするよ。
奈々は微妙にそんなところがある気がするけど、堕ろした事に罪悪感を感じない
ような性格だったら、逆に嫌だな。ようは奈々がタクミ無でも「母親なんだ」って
思えるかどうかだし、タクミのことだって別に嫌いじゃないし。あの性格だから
そのうち、タクミに対してだって愛情が芽生えるんじゃないかな？

逆に、子ども堕ろして、タクミとも分かれました。幸せになりましょうノブ♪
そんな、なにもかも、都合よく自分勝手な行動ってないよ。それこそノブ可哀想。

実際問題、たまに日払いバイトやってる奈々が出産して育てるって無理だよね。
実家に泣きつくかタクミに養ってもらうか養育費貰わないと。
甘いよ。
産むにしろ産まないにしろ苦労して自立する奈々を見せてくれ、矢沢よ。

ナナみたいに子供を幸せにできる自信がない人間は
最初から避妊したりして産まない選択をする。
（堕ろす香具師もいるだろうが）
ハチみたいにDQNが考え無しにやっちゃって出来た
子供の方が生まれてくる。

かくして、この世はDQNだらけになりましたとさ。
（普通に結婚して幸せな家庭を築いている方スマソ）

>763
しかしそれが人生というものさ。完璧な親などいないのだから、それをどう乗り越えるかは子供の問題。人として生まれたからには多かれ少なかれみんなが背負う事なのさ。

でもやっぱ今のハチが子供産むのは心配だよな。しっかりしろ、ハチ。タクミとヤッてる場合じゃないぞ。

>>765
＞あの性格だから
＞そのうち、タクミに対してだって愛情が芽生えるんじゃないかな？

それってつまり奈々は尻がｒ（ｒｙ

流産は、漫画の展開的に都合よすぎる

母性だなんだ言う前に、
産みたいタクミに泣きつかず、
自分一人で育ててみろってんだ！

＞７７０
そうですね。
流産ってことはないと思いますが…

ちょっと話題はズレますが
表紙の物語はやっぱりナナの故郷に向ってるんだろうか？
電車を降りたものの雪国だからやっぱり寒いねって事で
駅ビルで上着を買う２人…てカンジかなあと思った。

冒頭のモノローグ「あたしは今もナナの名前を」の背景にも雪が降ってるし。ガイシュツだけど最終巻では表紙でも本編でも２人はナナの故郷にたどりついて、雪景色を眺めているのかも。

…てゆーかあと何冊続くんだろう…。

レイラはそんなにタクミが好きなら
好きだって言えばよかったのに
ずっと何もしなかったのにタクミが結婚するって
聞いてショック受けてヤスのところに行くって･･･
かわいそうとは思えないな

>>771
じゃあ、どうすればそれが可能になるのか、
具体的に教えてください。

＞７７３
あぁ〜そうかもしれない！
ナナの故郷ってどこなのかなぁ。超気になるぅ〜！

むしろタクミに泣きついてｵｹﾞじゃないの？
中田氏したのはタクミなんだから

>>763
だから、堕ろすというのなら、それこそ親のエゴじゃない？

>>774
私もそう思う。好きなら好きと言うべき。

>>775
自分で考えればぁ？（ﾌﾟ

>>780
はい、あなたの負け

てゆか、タクミと結婚か養育費もらう以外に
自分一人で働いて育てるって考えはなかったんかぁ？
ノブが好きなら一人で育てりゃいいじゃん。

>>774
仮にタクミに好きだと言って恋人どうしになれたとしても、
いつか別れるかもって考えたら言えないような。
（一巻のハチと章司みたいな感じ？）
別れたら、トラネスも解散しちゃうだろうし。

レイラは歌うこととトラネスの成功の方が恋心より大事だったのかも。
ハチがノブとの幸せよりブラストの成功と子供が大事なように。

>773
降り積もる雪の中２人は再会…だったらいいなあ。美しい。
ところで表紙といえば7.8巻の表紙イラストが
お化粧なおしのシーンていうのも上手だね。お色なおしって事なのね。
ハチからナナのモノローグに交代するのを象徴しているというか。

>>775ってハチみたい。
ハチは人頼る前に自分で何とかすればいいのに。

>>782
出産費用どころか、つわりがひどくて
明日の食費すら稼げない状態なのに、
そんな考えはできないと思うよ。
いわゆる手に職を持った人間ならともかく、
一回もまともな職歴がないハチじゃ無理。

私は、むしろレイラがタクミを繋ぎとめておくために音楽
やってたのかもしれないとｵﾓﾀ。
「人間てつらい」と言ってるあたり、いい歌が歌えないとタクミの
側にいられないってどっかで思ってたのかもしれないね。

つわりが酷くて出産費用稼げないっつっても
妊婦で働いてる人沢山いるよね。
しばらく実家に頭下げて世話になって、
産んでから仕事するって手もあるよ。

タクミに頼るのは悪いとは思わない
結婚はしなくてもいいかもしれないけど
でも子供には父親が必要って思ったのかな

>>788
安定期に入って余裕が出てきたら
働くことを考えるかもしれないね。

ていうか、実家にはいつ報告するんだ？ハチよ。

＞７８５
そかな、ハチだって最初からタクミ頼ってたわけじゃないじゃん。
むしろ、それまでは一人でなんとか、できないかって悩んでなかった？
タクミだって、ハチが呼んだわけでもないし。
結果としてタクミに寄り添う形になっただけで、あそこに来たのがノブだったら、
違った展開だったと思うけど、それこそ矢沢のいう「タイミング」なんじゃないの？

矢沢は大人だから、この先、ハチにおとしまえつけさせる展開にするだろ。
どんな形にせよ。
しかしショージってもう出て来ないのか？

働いていて妊娠したなら、多少の融通も利くかもしれないけど、
はじめから妊娠してて、しかもつわりが酷い妊婦雇うところあるかぁ？
産んだら産んだで1ヶ月くらいまともに動けないし。
子どもがいるだけで雇ってくれない会社もまだまだあるし。
結局、親か男かに頼るしかないんじゃない？一人で育てろ派は、
ただ単にタクミと一緒になるのが気に食わないだけじゃん。
ノブに操たてて一人で産めってほうが理想意見だとおもうけど。

自分の為に結婚資金貯めてくれてた親に、そう簡単に泣きつけないよなぁ・・・・

むしろノブは美里とお似合い（ｗ

最終的にはハチとノブで幸せになって欲しい

最後にあのアパートに住んでるのが、奈々＆奈々KIDSな方に100円！

ん？
ハチはタクミだったら、とにかく金は出してもらえそうと踏んだから
産んで育てられるかなあという結論に達したように読めたけど。

あと、ノブって最初から当て馬かと思ってたので
ノブファンがこんなに居るのが意外だ

>>793
ノブに操立てて一人で産めって方が理想意見としても…
結果的にそうしてもアナタの言うハチの働き口はどうなるの？
ハチって惚れやすいから今まで付き合った誰にでも本気になったじゃん？
ノブに気持ちあってもタクミに優しくされたらタクミの事もまたすぐ本気になりそう。

ジョージになっちゃうよ・・・・

>799
あ、ごめんそれ私の理想意見じゃないよ（ｗ
私はタクミと一緒になるのは仕方ないんじゃないかと言う意味で書いただけだす。

ナナの故郷って、景色から察するに函館な気がするんだけど…違うかな？？

ハチ好きな人って少なさそう。
ナナはカッコイイけどハチは媚び媚びだからなぁ。
ハチってモー娘。の矢口みたいなイメージがある。
ちょっと違うか…。
天然ぶりっこで男好きする感じなんだけど。

＞８０２
青森っぽくない？

ハチが好きな人＝面食い
っつっても最近かわいくないけど。
横顔だけかわいい

>>804
矢沢ならオシャレ度で函館にしそうだ

新潟かと思った

>>799
子供一人いるだけでも出費は相当かかる。
お水でもやればまだカバーできるかもだけど。
接客業に向いているうんぬんのエピソードはこの伏線だったりして…。

あたしも新潟かと思った・・・＞806

女手一つで子供育てるって半端な覚悟じゃ出来ないよ。
きれい事じゃないんだから。
出産するだけで何十万ってかかる。（返ってくるけど、一度は支払う）
ミルク代オムツ代、大きくなれば幼稚園、小学校中学校…
育児にかかるお金は鰻登り。
子供1人育て上げるのに何千万単位でかかるんだよ。

ハチはタクミの子だって分かってるからこそ、タクミを頼った。
子供って女だけで作るわけじゃないでしょ。相手（タクミ）あってこそ。
だからタクミのお金を頼るのは間違いじゃない。

お腹に宿った子をおろして良いのはレイプされて出来ちゃった人だけ。
極論かもしれんけど、私はそう思ってる。
まだいらない、欲しくないなら正しい避妊をすべき。
彼氏がコンドーム嫌がる、なんて人はリングやピル（ナナは正しい）。
または相手を説得して避妊をしてもらう。いくらでも妊娠を防ぐ手段はあるんだ。
避妊できずに快楽求めるなんて動物以下。
何も手段を取らずに快楽求めて妊娠して置いて
「産まない方がこの子の為なの…」なんて奴は最低だ。

８巻の最初に半島みたいのが書いてあったから青森？とおもた。
ハチは中部あたり？
とりあえず二人とも標準語だねぇ。。

ハチはむしろお水しか無理でしょ。学歴もないし、客観的に見てすごくだらしない人生送ってるし。

むー　上京するとき同じ電車に乗ってたのだから
ハチとナナの出身地は方角的におなじでないとおかしいのでは？

NANAの連載当初の時点では青森県に新幹線が通ってなかったよ･･･。

8巻のﾗｽﾄでﾀｸﾐに「結婚する？」と言われてﾊﾁ喜んでなかった？
結局、誰でも良いのかよ、と。
淳ﾁｬﾝのｼｰﾝは、やたらｾﾘﾌ長くて橋田ﾄﾞﾗﾏのようだ。
ﾊﾁがｼｹﾞﾀ、淳ﾁｬﾝがﾌｸﾁｬﾝとｲﾒｰｼﾞだぶる。
ﾊﾁは男ｳｹ良いし、ﾀｸﾐに養育費もらいつつ、お水やって一人で育てたら見直す。

しかし話題延々とループするね。

あとこのスレ改行してない人大杉

なんで皆、好きな人＝ノブって思ってるんだ？
ハチが本当に好きなのはタクミなんじゃないの？
でも芸能人は噂が後を立たないし
仕事で忙しいから噂の真相も分からず不安になることもしばしば
噂じゃなく実際タクミは女遊び激しいみたいだったし
｢そーゆー わずらわしい話なら かんべんしてね｣
なんて言う男は信頼できないでしょ
元々その言葉が原因でタクミを切ったんじゃん
ハチがノブを好きだと思ってたのは
自分をタクミから引き離すための自己暗示にかかってただけでしょ

本当に好きな人がいても他の人と付き合った方が幸せになれるかも
ってフラついたハチの気持ち分かるけどなー
だからこそ｢結婚するか｣ってタクミの言葉はすごく嬉しかった
ってあたしが喜んでどーするんだｗ

長々とｽﾏｿ

あ、付け足し
個人的にタクミは好きだが結婚する理由が気に入らない
自分(とバンド)のことしか考えてねーだろ
隠し子はマズイだの、心証悪いだの、マスコミがどーのって
まったく、ハチが可哀想だ

コミックス出たばかりだから
ループ仕方ないっつの。
タクミ、そのうち暴力ふるって
ハチ流産とかなりそう。

ハチってなにげにモサいからやぁ…っ

>814
最後の一行に禿同。というかハチそうしろと思う。
ハチはタクミに、お金以外何を求めてるんだろう？

結婚せず養育費だけ貰えばいいのに。
タクミかなり稼いでるから、
出産後当面働かなくてOKな位は金くれそだし。
その後ハチも働いて育てればいいのに。
ちょうどヤス弁護士もいる事だし、
ヤス通して色々手続きすればいいのに。

>>759
あんた、幸せな家庭に育ったんだね・・・
もしくは、いい人と出会ったんだね・・・

荒んだ家庭で育った私は、１０いい事があっても、１ツライ事があると
「ﾏﾏｰ、いっそのこと生まれないほうが良かったかもと思っちゃうよ〜」
（ｂｙボヘミアン・ﾗﾌﾟソディ）って感じだよ。

奈々の出産については、淳ちゃんが言ったように、ﾀｸﾐに頼ると決めたんだから
もうこれ以上はナナやノブへの未練は断ち切って、タクミｵﾝﾘｰで
行きゃいいじゃん。って思う。もう２度とブラストメンバーの前に現れるな。
さっさとﾀｸﾐと新居で新婚さんｺﾞｯｺでもして、ﾀｸﾐ似のカワイイ赤ちゃんでも
産めば〜？としか思わない。

>809
じゃあハチも動物以下か（笑）

たぶん、堂々巡りなんだよね。この話題･･･
「命」に責任持った事がない、自分の命すら責任もてない人と、
命の責任を持った事がある、または、今も命を大事に育ててる
人とでは、やっぱり仕方ないことなのかもしれないけど。
今ここで漫画読んで熱い書き込みしている人は、多分それが
出来ている事をなんとも思ってないのかな？産んでくれたからなんだよ？
そりゃ、周りははっきり言えば、お腹の子どもより奈々のが大事だよ。
でも、奈々がお腹の子どもを大事に思うのなら、周りは応援しようと
思うんじゃないかな？生まれなかったら、親を否定することすら出来ない。
産まれたことで、親に文句があるのなら、聞いてやればいい。言えばいい。
子どものとき辛いからって、大人になっても不幸とは限らない。
子ども産んでまでよわっちい女なんて、実はそうそういないって。なんとかなるよ。
って長文ｽﾏｿ

>815
同意。
私も、ハチはずっとタクミが好きなんだと思ってた。
ノブはどう見ても脇キャラじゃん。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

子供居ても働けるんじゃない？
とか行ってる人たちってもしかして学生さん？
想像力足りなさ杉〜

>>809
禿同。でもリングは経産婦しかできないでつよ。
子供産んだことない人はつけれない。

>>823
そう思える人間は、やっぱり誰かしらに愛されて育った人だと思うよ。

私は死にたいとは思わないけど、生まれなくても良かったとは思うよ。
自分が生まれてきた事で、両親はいつも争いが絶えなくて
どこに行っても邪魔者扱いされて生きてきた人間は
綺麗な景色を見ても、美味しいものを食べても
２ちゃんで熱い議論に加わっていても
「生まれてきて良かった〜」なんて思えないんですヨン。
ﾊﾁに子供を生む資格が無い！って言ってる人は
皆大抵こういう気持ちだと思うけどなぁ。

じゅんちゃとか、お友達にも自分の家族にも
恵まれている奈々の子供が生きていく事をを悲しむ位
不幸のどん底に行くとは思えない。
人間は生まれて来てこそ価値があるもの。
奈々に子供を育てる器が無いから産むのを
あきらめろというのは
おなかの中にいる子供がかわいそすぎ。

>>824
私は、ﾊﾁは結局誰でもいいんだと思うな。
自分を守ってくれて、自分を好きだって言ってくれて
そこそこ外見的にいい男だったら、本当に誰でもいいんだと思うよ。

未婚の母や離婚して女一人で子供育ててる人周りに沢山いる。
養育費もらいつつ実家にｻﾎﾟｰﾄしてもらいつつ、
保育園に預けて必死に働いて…。
大変だと思う。
ハチはそこまでの覚悟ないワケだし、
タクミとやってくって決めたんなら、
経済的には恵まれてんだから弱音吐いて欲しくないね。

>>826
子供いて働いてますが何か？

上京半年で男三人、あげくに妊娠…すげぇよ。
バイトも中途半端だし。
半年位の時間なら、ナナともまだ深く解り合えないよね。

>>831
＞ハチはそこまでの覚悟ないワケだし

なんでそう決めつけるん？
まだ日が浅いから不安な気持ちが大きいだけじゃんよ。

八巻読む限りでは覚悟なさそう。

すごい勢いで書きこみがあると思ったら、８巻が出たばっかりだったんだね。
茎で読まずに単行本オンリーで読んでる人もいるしね。

>832
オットも居ないの？

ﾋｿ････
　職場に迷惑かけっぱなしの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｿ･･･
　　　　子供が熱出したとかいって
　ﾋｿ･･･
ああ、すぐ休むｵﾊﾞｻﾝ
　　　　　ﾋｿ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちにしろ想像力なさ杉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>838
こういう人って人の痛みわからないんだろうね。
人として最低だよ。
いつか自分に返って来るよ。

＞８３９
ま、お金を稼ぐことの大変さも解らないおじょうちゃんや
既得権に胡坐をかいてるおばちゃんたちとどっちもどっちだと思うけど。

>>836
cookieとコミックの部数比べたら
単行本オンリーは60万近い

>>838は噂好きの想像力だけ逞しいﾓﾃﾅｲ処女ﾁｬｿだから（藁

ところで最近、レン、影薄くない？

>>842
こういう人って人の痛みわからないんだろうね。
人として最低だよ。
いつか自分に返って来るよ。

あらあら！図星だから怒っちゃったみたい！
噂好きの想像女ｗ

。。。ふたりとも鬼女板逝ってください

コピペにﾏｼﾞﾚｽ？

だいたいハチって子供いない時から
バイトとか適当だったじゃん？
子供できたら少しは変わるかな？

変わるわけないじゃん。
子供が熱だしました、子供の入園式です授業参観です
で、仕事休みまくり

目に見えてるっつーの
でも、正社員になれればクビにはならないよん♪

844の方がいっぱいいっぱいだよね〜

>>848
の書いてるような人ばかりじゃないよ、子供いて働いてる母親。
でもハチはそうなりかねないね、今のとこ。
つか無事産まれるのかぁ？ホントにさ。

子供いて働く母親を目の敵にしてるの何で？

現実に職場にいる人にオーバーラップさせているのでは？
とくに、ハチはどーみてもダメ人間だし、
そんなハチに”働きながら仕事しろ”だなんて無責任すぎるし。

まあ、流産しそうな気がするけどねぇ。

でもお水は絶対向いてるよ、ハチ。
まだ若いやれるじゃん。
タクミともまた別れそうだよね。

>852
“働きながら仕事しろ”ってどういうこと？

お水やって金稼ぐくらいなら、タクミや実家に寄生する方が
マシでは？と思うのは私だけ？
世間体って案外大事よ。（子供にとってね）

なんか、実家にも頼らず一人でやってく覚悟しろとか言ってるﾔｼおおいけどさ。
使えるものは、親でも男でも行政でも何でも使うべきだよ。

>854
文脈で判断してやれよ、ガキじゃないんだし。

おばさんって指摘されるとすぐ切れるんだね。
怖いね。自分のミスはちゃんと認めなよ。おばちゃん。

だからふたりともさっさと鬼女板に(ry

857は寂しいんだから解ってやれよう

淋しいの？　>>857

ﾋｯｷｰは淋しがりやちゃんに決まってんだろ(ﾌﾟ

おばちゃんに同情されるほど悲しいことってないな
おばちゃん、早く鬼女板へ（ｒｙ

わかったから、お前らまとめてメンヘル板へ逝けって

862って最悪だよね。
さっきから子育てしながら働いてる人のことを
バカにしてるのも、全部862でしょ？
いつか自分に返ってくるよ。
なんかウチのおかーちゃんバカにされてるみたいでムカツク。

その短絡的思考は鬼女かﾘｱ厨ですね。

>>862はね、子供いて働く素敵な女性に
イイ男取られて八つ当たりしてるﾓﾃﾅｲﾁｬｿ！

ハチは行動はＤＱＮだけど、育児はちゃんと出来そうだと思われ。
タクミと結婚するのだって、ハチに寂しさがあったにしろ、
タクミの事が好きだからヤって、子供が出来たんだから、普通するでしょ。
それに、タクミの気持ちはどうなるんだ？
金だけ出して父親やらせて貰えねーってかわいそ。
それと、堕ろせってのが多くてビクーリ。
子供を堕ろしてノブと幸せになって、２人の子供を作ればなんて、
本気で思ってる？（マンガだけど）
堕ろしたら、心だけでなく、体にも傷が残るんだよ。
不妊になったり、いろんな障害が残るって知っといて。

NANAって本当にコワイ話だよな
天ない、ご近所とは比べ物にならない程の威圧感がある
8巻は重いよ…漫画だけど見るのつらい

鬼女が必死です

>867
私もそう思う。
ただ、タクミの誠意（金を含めて）が
どれくらい長続きするかが心配なんだよね。

タクミはキチンと奈々を幸せにするので
みんな、心配いらないよ〜。

タクミはレイラが自分の結婚で精神バランス崩して歌えなくなったら
容赦無くハチを捨てそうな気がする。養育費は出すけど…って感じで。

タクミは「結婚」=「落とし前」だと思っていそうでｺﾜｲ。

そんなこと無い（･｀ω´･)

たくみキライ・・・

タクミが幸せにするなら
このストーリーは順当に終るんだろう
きっとまだなにかがあるんだ矢沢先生
実はノブの子だったとか

>>828 禿同。　823,759みたいな人たちは、やっぱり、イイ家庭で育ったんだろうナー。。
って思う。　　　　　私も別に自分から死のうとは思わないけど、産まナイで欲しかった。
現に産まなきゃよかったとか本気で言われるし、759みたいな方が考えてるより荒んでる家庭で育ってるんで。。
　　幸せに育ってきた人たちには分からないと思うな。。
だから　生きてれば０じゃない　みたいなのはやっぱ所詮　親のエゴ。

>>878
親からはそんなひどいこと言われても、
生きてれば別のとこでいいことあるよ。
親から疎まれても幸せになれるよ。

奈々は自立した女性の観点で見れば最低だけど、
どちらの子供にしろ、
タクミという、お金もあるお父さんを選んで
なかなかたくましいお母さんじゃないかなあ。
金持ちでしっかりもののタクミか、
まだ頼りないけど優しいノブか、
奈々一人で育て上げるか、
最終的に幸せになるのは子供次第。
だからタクミと結婚して子供を産む展開で
今のところよかった。

なんらかの形で子供はいなくなっちゃう展開になるのだとしても。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>876
レンの予感が当たって
生んだあとに実はノブの子だったと発覚
（血液型で判明）
ということも無いとはいいきれないよね。

今度産むつけていても
挿入前からきちんとつけるんじゃなくて【これが正しいつけ方】
ナマで挿入して、
射精直前に一回ﾏﾑｺからぬいて、それからつけて
またﾏﾑｺに入れて発射！
（外出しならぬ、ゴム出し）
のようなつけ方なら妊娠することあるし。

私がハチの子に生まれたら、
父（タクミ）は大嫌いになると思うが（特に思春期）、
母（ハチ）にはなつくかも…イライラする事も多いだろうけど。
年とったら両親の気持ちもわかってまあまあ上手くやれる気がするわ。

ハチってなんだかんだで虐待したりするような「酷い親」にはならなそう。
今までのキャラクターからして。
「あんたなんか産まなきゃ…」なんていいそうも無いし。
どちらかというと「ダメだけど憎めないママ」みたいな
ご近所の実果子の母親みたいに。

レイラとタクミは本当に香ちゃんとジョージの関係のようだ。

お互いの才能を認めあってる。尊敬してる。
男は俺様男。でも才能あり、できるやつ。
女も才能あるできるおんな。

想ってるが告らない。つきあわない。
多分、つきあったらダメになる二人だから。

男は全然関係ない女とつきあっている。

実果子の母親の母親は母親としてはダメ
（少女のような性格、家事下手で家事は娘にまかせきり）でも
職業人としては超売れっ子の少女漫画家だからなー。
ハチには仕事・学歴は何もない。本当に何もない…。

たしかにいろんな境遇の人がいて、家庭のせいで不幸になる人も乗り越えて幸せになる人もいると思うよ。

でもハチの子供は生まれない方がマシなくらいに不幸な境遇ではないでしょ。
両親も可愛がってくれそうだし、経済的な不安もないし虐待もしなさそうだし。あの夫婦だと仲が冷めたり、愛人つくったりはしそうだけどね…。子供は傷付くだろうけど、不幸ってほどじゃないでしょう。

この程度の境遇で「子供が不幸だから産むな」と言う人の方が実はわりと幸せに育ってるのでは…。もちろんそれは悪い事じゃないけど。

>>884
ハチは家事得意なほうじゃない？
まぁ仕事とかは無理だと思うけど。料理とか掃除とか洗濯系は
できるような描写があったけど。逆に家事しかできないと
思う。何もないまではいかないかと思う。まぁハチ嫌いだけどｗ

>>886
頼りがいはないけど、
家を守る優しいお母さんとしてはいいのかも。
仕事と家庭を両立はまだ無理だろうけど、
家庭には専念できそう。

奈々はもうノブとの縁は切れるのかな
都合よすぎる女だよな

828,877さんがんがれ！！

>>887
実家で暮らしていたわりには上京して料理とか覚えて
味も評判いいみたいだし（美里とかﾀｸﾐの反応など…）
家事のｾﾝｽあるのかもね。
家を守るのがﾒｲﾝであれば家事できることはいいこと
だと思う。経済観念も少しは身についてきたようだし。
ﾊﾁは何だかんだで少しづつ成長しているように思える。

まぁﾉﾌﾞにもﾀｸﾐにも随分酷い仕打ちしてるけどｗ

>880
イヤ、ノブは毎回入れる前からつけたって言ってるし。
まあ、爪で穴が開いたゃう事もあるから、ゴムつけりゃ安心ってものでもないし、
マンガ的には、ノブの子だったって方が面白いけど。
ま、妊娠を望んでない人は、危険日にはヤルなって事。
その点では、ナナの方がマトモだよね。

ハチって結局どっちが好きなの？
ノブに気持ち残ってんの？
なんだかんだ言ってもうタクミに気持ちいってんの？

う〜ん、まさか今回の無理やりバックからのせいで流産なんてしないよね？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

流産というとご都合主義な気がするけど
死産だったら悲惨だなあ…

ハチにはちゃんとしたまともな母親になってほしい。
下弦の月の蛍の母親みたいに、お水でも何でも、
母性本能とか言ってるなら最後までつらぬけよって感じ。

　　　　　　　　　

ねーねーナナはハチのこと好きなの？？？

>>892
ノブには元々たいした気持ち無かったんでは？

>898
ナナのハチへの気持ちは友人以上恋愛未満だと思う。
小学生くらいの女の子同士って疑似恋愛ぽい感情抱くじゃない？そんなカンジ。ナナは今まで親しい女友達がいなかったからそのへん免疫がないのかも。あと母親の愛情に飢えてるからハチに母性的なものも求めているんじゃないかな。

私的にはナナとハチがくっついてもいいと思うけど（w。そしたら違う話になっちゃうね。　

>>828
>>877
それは、まだ若いんだよ。
ううん、私も結構、荒れた家庭で育ったくちだよ。
そもそも、私が出来たとき周りは皆、（実の父でさえ）
既に上に3人いたし、私のこと産むの反対したらしい。
母は、それ押し切って産んだんだよ。
しかも学生時代はほとんど９年間、いじめられっこ状態で
その次期は確かに「産まなきゃよかった」「死にたい」とか、
すっごいネガティブだったけど。貧乏で高校も行かなかったし（合格はしてたのに）
でもね、今は結婚して、子どもいて。そうなっちゃうと親って
そっち守るほうが優先になちゃう。「自分が産まれなければよかった」
って思っちゃうと、目の前の夫や子どもまで否定する事になる。
だからね、奈々にとっても、きっと子どもが支えになってくれると思うんだ。
親のエゴというより、「親の責任」で子ども産むんだよ。それがエゴだったかは、
子どもが後で決めればいい。あなたが、家庭を持ったとき、まだ親を恨んでたら、
その時は、あなたのしたいように、すればいいんだよ。

おまちゅりだったのか…？

家庭環境が人それぞれなのと同じで、
子供や家族に関する考え方も人それぞれでいいと思う。どれが正解ってこともないべ。

と言ってみるテスト。ごめんそろそろｳｻﾞｲです。。

おばちゃんだの、ガキだの罵り合わないで、お互いの立場で
書けばいいんじゃないの？立場が違えば言う事違うのあたりまえなんだから、
お互い意見押し付けないで、冷静に、こんな意見もあるんだぁ〜！
くらいにﾏﾀｰﾘ読んでみたら？違う意見があるからこういうところって面白いんじゃん。

だらしなくて流されやすい甘えたハチが今後どうなるか、
矢沢にはしっかり描いてもらいたいね。
期待して良いのかな？
辛い経験した読者が納得するようなモノ描けるかな？
流産とかでお茶濁さないで欲しい。

うざかったらスルーしなよ
人によって感じ方違うし、読んでて面白いよ

ハチはナナみたいに自分の生きがいとかないし、
一番大切なナナに置いてきぼりにされるみたいでさみしくて、
不安だったんだと思う。
それで妊娠しちゃって、どうしようもなくて、
そんなときタクミに押されて、タクミの子として産もう、
と思ったんじゃないかな。
もう頼れる人タクミしかいなかったもん、あの状況。

色んな意見出てるけど、
空想で偉そうな事言ったり、
むやみに働く母親けなす厨より、
実際にキツイ状況経験した人の
書き込みのがﾘｱﾘﾃｨや説得力あるよ。
作者はそこら辺ちゃんとわかってんのかな？

８巻買ったんだけどさ、淳子の部屋はお休みだったのね....

本当に、同じマンガ読んでもこんなに多彩な意見があるんですね。おもしろい。
私はまるで京助が乗り移ったかのように「いかん・・・胸がいっぱいになってきた・・・」でした。
章司と付き合ってた頃はほんとにダメ女で、章司が幸子に走ったのも当然ってかんじだったけど
バイト先でも「申し訳ありません」と頭を下げる事ができるようになり、
考えながら行動するようになってきてるなあと思う。
まだ半年くらいの出来事だと思うと、ハチはゆっくりだけど成長してるんだなと。
もちろんそんな急に成長するはずもないから、ハチなりに考えて行動しても選択を誤ったり
後悔する事は多いと思う。
でも、基本的にハチは暖かい両親という心の支えもいるし、要は本人が子供に愛情を与えられるか。
６週の写真なんて赤ちゃんの形もしてないものを見ただけで堕ろすなんてできない、
しっかりしなくちゃと思えるようなら大丈夫じゃないかなあ。
子供ってむかつくことやいらつくことも多いけど、やっぱりかわいいし、笑顔を向けられれば
いとしいものです。あとは回りにサポートしてくれる人がいたり、愚痴を聞いてくれる人がいれば
なんとかなりますよ。ハチにはナツコも淳ちゃんもいるから。
とはいえどうなんだろ、レイラの「不倫の歌」のこともあるし、このまま結婚は難しいかな。