祝発売!!「ヘルタースケルター」岡崎京子「うたかたの日々」

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780花と名無しさん:03/06/15 21:15 ID:???
>>777
そうだよね。
でも、自分の日記に書くならオールオッケー。
こういう叩かれやすい場で書いて、叩かれたからといってキレるのは
おかしいけど。
781花と名無しさん:03/06/15 21:18 ID:???
山形先生は「驚きながら死んだ」の部分にかなりの思い入れがあったんだろうね。
死ぬ間際に自分の心臓の形に感心しながら「ふーむ。こんな形を・・・」とか
言いながら死んでいく絵を見たかったのかな。
782Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/06/15 21:42 ID:???
>>776
アメリカンビューティーは、かなりリバーズエッジだったよ。
この話を聞いてから観ると、そういう見方しか出来なくなる恐れも……。

あの文章を書く上で自己陶酔してたのは、ご指摘の通り。
なんつうか、批評っぽい文を書き込むには以下のどれか(もしくは全部)が必要かと。

 ・「とにかく感動しますた!」っていう衝動。
 ・「俺の思ったことって、どうよ?」っていう同意や共感を求める気持ち。
 ・「おっ、これってもしかして!?」っていう自分独自の発見の感覚。
 ・「この作品は、俺なら○○文脈で読み解ける」という自負と挑戦の気持ち。
 ・「こいつらの感想&批評だせえよ! こりゃ、俺がやらないと……」という使命感。
 ・普段から評論とか感想っぽいのを書いてるという習慣。
 ・「目立ちたい、評価されたい、俺ってどう見られてるの?」って言う自意識。
 ・「岡崎のことなら、任せろ!」「お前ごときが京子を語るな!」というファン心理。
783花と名無しさん:03/06/15 21:58 ID:???
心臓が…蓮…((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
784花と名無しさん:03/06/15 21:59 ID:???
>>782
批評を書く人の気持ちはいいよ、べつに。
いろんな心理が込められていようと、伝わるのが
自意識ばっかりだからげんなりするんじゃん。
785Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/06/15 22:04 ID:???
>>784
まあ、782に書いたような自意識の部分を差し引いても、何らかの
読むべき部分がある書き込みはいいと思うんだけどね。

自意識部分へのツッコミばっかりだと、読んでてつまらんし。
786花と名無しさん:03/06/15 22:05 ID:???
そうそう。問題は書き方が場(ここならば2ch少女漫画板)をわきまえてるか、
読む人間への配慮があるか、ってことでしょ。
787786:03/06/15 22:10 ID:???
>>784へのレスです。
788花と名無しさん:03/06/15 22:21 ID:???
ヘノレタースケノレター
789花と名無しさん:03/06/15 23:24 ID:???
>>785
そりゃそうだよ。読むべき部分がある批評なら
同じ突っ込まれるにしても、違う意味でだろうね。
なぜ自意識部分への突っ込みばかりなのか考えてくれよ。
790花と名無しさん:03/06/15 23:46 ID:???
>>789
そりゃ、まともな批評や感想が無いから、こういう状態になってるんだろうけどな。
わかってるんなら、ツッコミよりも面白い書き込みをする方に力を割いて欲しいもんだ。

一番手軽なのは、2,3行でズバっと端的な批評や感想を述べることだろうけどな。
それなら、自意識部分が目につかないので、ツッコミも少ない。
長文レスは、なんにせよツッコミ覚悟でやれ、ってこったな。
791花と名無しさん:03/06/15 23:49 ID:???
>>790
七子さんの煽られ方は面白かったぞw
てか、これはこれで十分面白いんだがな。
なんでアンタがそんなに偉そうなのか分からんが。
792Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/06/15 23:52 ID:???
そういうキャラで売ってるから。
793花と名無しさん:03/06/15 23:55 ID:9P0zYIXs
次々と新キャラが登場するスレはここですか?まさか同一人物?
794花と名無しさん:03/06/15 23:57 ID:???
>>792
なんだアンタか。
名無しに戻るなよw
795花と名無しさん:03/06/16 01:32 ID:???
>>790
>>792
悪いがキャラも何もおっさんの呟きにしか見えない。
自意識だけを伝えたいような文章だから気になるんだけど。
べつに長文だからじゃないよ。決して。
796花と名無しさん:03/06/16 08:18 ID:???
Moffyとか七子とかの素敵なコテハン君が大活躍の岡崎京子スレ!!!

みんなぜひ立ち寄ってチョ!!!!
797花と名無しさん:03/06/16 08:39 ID:???
なんで無名の(無名じゃないかも知れんが)ヘタレが書いた読みにくい文を
みんなで批評・添削してあげなくちゃいかんの?
まだパクリ論争の方が、作品に沿って話してる分マシだよ。(ウンザリ度は変わらんが)
798花と名無しさん:03/06/16 14:02 ID:???
ごめん、200レスほど飛ばし読みしちゃった
799570:03/06/16 15:01 ID:???
>>798
あんたのレスも読む意味ないね。
800花と名無しさん:03/06/16 16:24 ID:???
誰かモナー呼んできて〜
801花と名無しさん:03/06/16 19:49 ID:???
(;´Д`)
802花と名無しさん:03/06/16 21:55 ID:???
>>799
いやー、しかし自分もこれ(=797)が正直な気持ちだよ。
200レス前も今も。
803花と名無しさん:03/06/16 22:29 ID:PujBvmis
岡崎マンガの批評文とか読む気しないなー。
ご本人の後書き含めて。
804花と名無しさん:03/06/16 22:39 ID:???
あとがき大好きだけどな〜本編より好きなのとかあるよ
805花と名無しさん:03/06/16 22:54 ID:???
>>803
>ご本人の後書き含めて。

それは変わった人だね。
806花と名無しさん:03/06/16 22:59 ID:???
>>803
でも読むわけだろ?w
807花と名無しさん:03/06/16 23:15 ID:???
で、ダラダラするためにこのスレにいるんですか。
理屈っぽい奴を黙らすには理屈で負かすか暴力しかないんですよ。
消えるのを待っていても、たいていの場合そういう人たちは粘着質です。
現実世界ではしょぼそうとか叩いてるけど結構世にはばかってますよ、
そういう人たち。何にも書きたいことが無いのにこんなスレをぼんやり眺めて
一行ぼやきカキコして寝るんですか?今日一日充実してました?それとも
これから活動ですか?何を待っているんですか?(心は)乙女のみなさんは。
808花と名無しさん:03/06/16 23:56 ID:???
長文レスなら中身があるとは限らない好例
809花と名無しさん:03/06/17 00:28 ID:???
>>807は少女漫画板で有名なコピペ?
まさかオリジナルじゃないよね?w
810花と名無しさん:03/06/17 01:43 ID:???
毎日の書き込みの最後は左薬指がお決まりだね
指が自然に動いちゃうんだろうな
811花と名無しさん:03/06/17 03:03 ID:???
↑↑↑↑

病気だね。すでに通ってるんだろうけど、よくならないなら
病院変えたほうがいい。
812花と名無しさん:03/06/17 03:18 ID:???
ついに叩かれすぎて頭おかしくなっちゃった人が出てきたか…
813花と名無しさん:03/06/17 05:14 ID:???
左薬指とか言ってる時点で自分も書きまくってるんだろうねwww(俺は中指w)
814花と名無しさん:03/06/17 06:45 ID:???
利重 剛には「なんでもかんでも映画になると思うな」と言いたい
気がしないでもないけど
病気の花が"特撮"なのとクロエを無理矢理日本名にしちゃう無茶さと
ともさかの細〜い身体がほほえましかったりするのでやっぱり言わない
山形さんが期待するようなうたかたの日々の視覚化は、
マンガよりかアニメーションが最適な気がする
(注;ふだんセルアニメしかみてない人は何も想像しないよおに。頼むよ)
でさ、岡崎さんはたとえば心臓抜きのデザインの類に才能を発揮してきたマンガ家なんだろうか?
余計なものを付け加えないことこそが、岡崎センスっちゅーもんではなかろうか?

ようするにないものねだりなのではないだろうか?

パルトル殺害のコマ、これはもう岡崎さんは確信を持って道具を描いてない。
山形さんが発見すべきはこのうたかたの日々が、
インテリさんを唸らすよりはパリジェンヌを泣かした方はマシというようなものであるということ。
山形さんは啓蒙家さんなんだから学ぶべき点はいっぱいあるように思うんだけどな。

れじめ → 利気病と山マ(で余 よ パ山山
815779:03/06/17 07:13 ID:???
>>814
そうだよね。おおむね同意。
あれを読んでパリジェンヌが泣くかどうかはわからないけど、
山形センセの感想もずいぶんとひとりよがりだと言うか。
俺は心臓抜きの形もなんとなく想像できたけどね。
ほんとになんとなくだけどw

あれを描写しろっつーのも酷だと思う。
描いたら描いたで何か言うヤツ絶対いるし。
816花と名無しさん:03/06/17 12:15 ID:???
高野文子なら完璧な視覚化してくれそうだが>ヴィアン
でも描くのに余裕で10年かかりそう。
雑誌連載のスピードであそこまで描けたのが岡崎京子のすごいとこでもあるやもしれず。

以前の原作付きの作品(“マジック・ポイント”と単行本未収録の短編“ハイリスク”)の出来はかなりダメっぽいので、
もともと原作付きは不得手だけど知りつつ、あえて挑戦してみたのかな、という気もする。
817花と名無しさん:03/06/17 23:53 ID:???
岡崎京子がケース入りの単行本を出すとは思いもしませんでした。
CARTOONSはコンセプトが子どもの絵本チックなとこがあるから
ハードカバーでも重くなかったけど、うたかたがあんな装丁なのは
重いなぁ。考えすぎ?
818花と名無しさん:03/06/18 06:14 ID:???
なんでこうアフォばっかなのか…
819花と名無しさん:03/06/18 14:46 ID:???
>>818
あなたがの口からそういう意見を聞くと
ハイブロウなギャグに聞こえるから不思議ですね
820花と名無しさん:03/06/19 12:13 ID:???
>>818
本人がバイブルみたいな丁装にしてって頼んだんだよ。
821花と名無しさん:03/06/19 12:16 ID:VCVlYoes
今週の文春にも岡崎が載ってた。
今回は中条です。「恋は〜」と「うたかた〜」を取り上げてた。
文春、岡崎好きね。まあ偶然ではあるんだろうけど。
822花と名無しさん:03/06/19 23:27 ID:???
>>817
なんか気持ちわかる気がする。個人的にはうたかたの日々を読んだとき、
なんでこれをリバーズエッジの後に描くんだろうって思った。うたかたの日々の
感覚の先をリバーズエッジ等で模索してるような気がするので。

単純に原点確認というか、オマージュというか、あるいはフランスへの
プロモーションなのかもしれないって考えてるけど違うかな。
823花と名無しさん:03/06/20 03:00 ID:???
岡崎の作品は「息抜き」的な物が多い。
うたかたはリバーズの後の「息抜き」と考えるのが妥当。
いや、リバーズの時マジックポイントで「息抜き」して
ヘルターの時うたかたで「息抜き」したのかな?
824花と名無しさん:03/06/20 14:33 ID:???
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=15735
「東京見聞録」復刊までの道のりはまだまだ長いようだ。
825花と名無しさん:03/06/20 23:22 ID:???
>822
んー、「絵」の追求だったのかなーなんて思ってた>うたかた
原作読んだとき、60年代に既に映画化されてることは知ってたけど
これは映像化が難しいだろうな、どんな風に映画化したんだろう、と
思いながら読んでた。(私は未だに映画は未見、「クロエ」も見てない)
岡崎タンは「うたかたの日々」愛読していたんだろうし、あれを絵に
起こすのって、やりがいがあったんじゃないかなとか、勝手に想像。
826822:03/06/20 23:52 ID:???
>>825
確かに絵は結構丁寧だったし、コマ割りはすごく凝ってたね。
827花と名無しさん:03/06/21 18:16 ID:???
単に岡崎の好きな要素がいっぱい盛り込まれていただけでは・・・
>>823同意
828花と名無しさん:03/06/21 18:56 ID:???
『うたかた』の絵やコマ割りは、当時ちょっと雑誌等で紹介があってたフレンチコミック(BD)の影響もあるような気がする。
日本のマンガの文法の外に出てみたいって気持ちもあったのかも。
829花と名無しさん
バンドデシネってよくしらないけど、
日本の漫画の文法の外に出てるの?