どんどん寒くなっていく　彼氏彼女の事情9

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=981406234
part2 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1001490330
part3 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007393306/
part4 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1017444438/ (dat落ち）
part5 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025796528/
part6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032876650/
part7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036657061/

２ゲトズザー
⊂（´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

今月号結構面白く感じた私は逝ってよしですか？

スレ住人の意見を無視かよ。>>1
あーやれやれ。

前スレ950ですが、自分が立てなきゃいかんかなぁ〜と思ってたら
もう立ってたんですか。なんだかなー。
スレタイも決まってないし、とか思ってたのに。誰よ、立てたの。

どうせ立てたのは厨だろ。

まぁ「彼氏彼女の事情9　津田雅美　今日は豚肉が安い」よりはマシだろう

津田ってさ、〆切きっちり守って原稿上げるのを自慢にしてる
みたいだけど、あんなスッッカスカじゃ早く上がって当然だよね。

とにかく顔描き分けくらいしてくれ。目なんか全部一緒。

ｽﾚﾀｲつまらんなー。

今頃今月号読みますた
なんか蝶とかコマ割で猫山宮緒思い出したんですけど…

「どこへでも逝け　彼氏彼女の事情9」のほうが良かったな〜。
是非、次回はこれで。（その頃には別の案が出てるかな）

どんどん寒くなっていく←これも寒い。
1は春厨？

次から既出過ぎるも話も冒頭に入れた方がいいと思うんだがどうだろ？
・別ＰＮでＪＵＮＥで描いていた　津田雅美、ＪＵＮＥで検索
とりあずこんな感じで

【１よ】いきなり寒くなっている　彼氏彼女の事情９スレタイ【氏ね】

>14
ﾜﾛﾀ
氏ねは言い過ぎだがなw【逝け】ぐらいで。

あの絵で小説JUNEの挿絵やってたのか…萎えそうだな。
というか、今はああいう絵でも使ってくれるんだなぁ。
私が知ってる頃のは、小説版なんてなかったし、
表紙やポスターが竹宮恵子ばかりだったな。（古い話だ）

age

>>1
早漏の上に寒いスレタイでテンプレもまともに貼れてないし…
１は早く首吊って死ねYO

それでも結局ここ使うしかないのがトホホだな…

１を非難してるﾔｼ、よっぽど津田が好きなんだね。
漏れはそこまで好きじゃないな・・・。

ｽﾚﾀｲごときでこんなに盛り上がるなんて、
津田ヲタすさまじいすねｗ

>1=19=20
自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ？
せめて雪乃程度の演技力を身につけてから自演しようね（ｗ

スレルールも守れずにさぶいスレタイの新スレを先走って
立てちゃうような馬鹿な香具師は叩かれて当然なの。
津田を好きかどうかなんて関係ないんだよ？
春厨チャンは２ちゃん初心者かなー？

…あ、２ｃｈ初心者の春厨チャンにもわかりやすいように
２ｃｈ用語を説明してあげるね（はぁと
春厨＝春先の中学生坊主→春中坊→春厨房→春厨
（おまえのように春になるとニョキニョキ現れる真性の馬鹿のことだよ（はぁと）
要はおまえのことだよ）
香具師＝奴→ヤツ→ヤシ→香具師
（まちがっても「かぐし」なんて読まないようにネ（はぁと））
ああ、漏れ（俺の意味ね（はあと））って親切だな（笑

ふりがなや自演がばれちゃった理由も必要かな？（笑

>>21
20ですが、妄想し過ぎｗ
少女漫画板来るの始めてですけど・・。
長文が恐ろしいです。
津田ヲタはメンヘル系多いのかなｗ
津田のいいとこ、教えてね。

ニュー速から来たんですが
何ですかここは

(`Д´≡`Д´)?

GAINAX　ﾏﾝｾｰ

|彡　ｻｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾞﾌﾞ

(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟﾌ

２１が知的なのは分かった(≧ε≦)ぷっ

>>1 にはがっかりだよ。

次スレタイは
「前スレ１共々どこへでも逝け 彼氏彼女の事情10」
って事でひとつ

>>22
わざわざｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ必死に隠さなくても良いのに。

そんな時間に書き込める奴なんてほとんどが春休みの学ｓ（ｒｙ
それより、あからさまに悪い事をして叩かれてる>>1を擁護するための書き込みいちいちする奴なんて>>1以外に考えｒ（ｒｙ
>>1が叩かれてる理由がｽﾚﾀｲだけだとか、>>1を叩く＝ﾀﾞｰﾂが好きだとか、電波撒き散らしてるﾒﾝﾍﾙ向けの人間はｱﾝﾀだYO

>>28
それ、（・∀・）ｲｲ!

センスもなく、住人も無視した>>1はまるで津田だな

今思ったのだがカレカノのAAって無いんだね。
作品はキャラ重視のところがあるし、テレビアニメになったのだから一つぐらいあっても良い気がするけど。

>>29
必死だな

>>33
22が>>1なのかどうかはどうでもいいが
>>1が厨なのは事実なのでああなってもしかたなかろ。
実際>>29ももう引きずるのはよせばー。正直ｳｻﾞ。
もういいじゃん>>1は厨ｹｰﾃｲなのだから。

・・・・いったいどうなるんだ・・・・作品もこのスレも・・・・

つーかどのスレにも春厨湧いてくるのね……
本編についてのネタがほとんど無いのはいつもの事だけれども。

なんとなく思ったんだけど、21=29って前スレの

956 ：花と名無しさん ：03/03/27 15:43 ID:???
【きみは神】どこへでも逝け　彼氏彼女の事情9　津田雅美【ぼくは悪魔】

コレじゃないの？
必死でスレタイ考えたのに勝手に立てられて怒り狂ってるとか？（ﾜﾗ

>36
たしかにそうだ。他スレでも春爛漫ｗ

>>37
こんな長いｽﾚﾀｲ使えるの？

春厨じゃない奴はこんな時間に書き込んでるけど、何やってる人なの？無職？

>>39
使えるかどうかは分かんないけど【 】抜かせば
結構今の状況に合っているスレタイ案だったなぁ〜。

>>37
ｳｾﾞｪぞｺﾞﾙｧ！喪前が>>1か?!

このｽﾚ>>4よりでした。

>>37
ｽﾏｿ。それ書いたの私です。大して深い思い入れは無いんで忘れて下さい。
話し合いは必要だったけど私は今のスレタイでいいと思います。
ちなみに、21さんでも29さんでもありません。

有馬は、とっぽい兄ちゃんだったほうが良かったな。

私もこのスレタイでいいと思いますけど・・・。
私の気持ち代弁してくれてますので。
どうしてこんなに揉めてるのでしょうか？
昔はサムいの一歩手前で抑えてたのが、抑えが効かなくてどんどんサムくなってるような気がします。

　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　ココハドコデスカ？
　　 （　　　　）　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）

ニュー速から来たんだが、リアルドールはどこ？

41です。
上の書き込みがちょっと血の気多かったのでｽﾏｿ。

サムイ状況っちゃサムイ状況で、合っているといえば合ってますよ〜。
語呂悪いけどそれはまあ置いておくとしましょう。
ｽﾚﾀｲ案をｽﾚ住人で話し合って考えるっていう事をせずに勝手に立てた上、
新ｽﾚの報告もなかった自分勝手さに、揉めてるってか>>1は叩かれてるんじゃないかな。
自分のつけたｽﾚﾀｲ案にｹﾁつけられたくなかったんだろうね、ﾊｧ。

>>45
21さんは女番長だったという？ｗ
新参者にお株を奪われて怒髪天？
スレタイなんてどうでもいいから本題に戻してほしいですねｗ
ところでどこへでも逝けって意味分からないのですけど、どういう意味です？

女って生理とかあるの何とかならないのかね。
定期的に性器から血が出てくるなんてキモイよ。
臭いもすげーキツイし、吐きそうになる。
人間的か動物的かっていったら明らかに動物的。つか動物そのもの。
しかも生理中でも平気で外に出てくるし。俺鼻いいから生理の奴ってすぐわかる。
迷惑だと思わないのかね。キモイ臭い周囲に撒き散らして歩くことに。
「人に迷惑をかけない」って小学生でも知ってる最低限マナーだよ。
ああ、マジで法律かなんかで規制してくんないかなぁ。
生理外出禁止法とか。違反者は即逮捕して豚箱にぶち込んじまうの。
空気もきれいになるし、環境に優しい法律だと思うよ。
あと話変わるけど、セックスの後とか、まじで早く消えろって思う。
もうお前なんかどうでもいいよ、性欲感じないし、みたいな。
なのに射精後に甘えてくる奴とかいるから、すげーウザい。
射精前に甘えるんだったらまだ分かるよ？でもあえて射精後なの。
ホント女って男の気持ちがわからん馬鹿しかいないね。
たまに我慢できなくなって「もう用済んだし早く帰れよ」って言ってる。
すると、馬鹿だからショック受けて泣きながら走って帰ったりするの。
日ごろ「愛されてる」とか勘違いしてるからショック受けるんだろうけど、
ホント馬鹿。笑っちゃうぐらい洞察力が欠けてる。
お前なんか動くダッチワイフぐらいにしか認識してねーって。
もっとひどいと、怒っちゃう女とか。ホント逆ギレもいいとこだよ。
まあでも、またセックスしたくなったら、こっちから謝るんだけどね。
あの時はごめんねー、とか。全然悪いなんて思ってないけど。
そしたら、馬鹿だからホイホイ家に来るんだよ。で、また射精の道具。
馬鹿すぎる動物で可哀想なぐらい。女に生まれなくて本当に良かった。
神様ありがとう。

ココは釣られ師が多いねぇ

スレタイなんかどうでもいいがな（ｗ

今月のカレカノはスレタイ騒ぎより話題性が無いのだろうか。

>「人に迷惑をかけない」って小学生でも知ってる最低限マナーだよ
そう思ってるなら氏ねよ。
>>47の存在自体が迷惑かけまくりだ。
>>47が氏ぬのがマナーってもんだろ？

>50
ちょっともちつけ。ｺﾋﾟﾍﾟだろこれ。
どれだけこのスレの人間が釣られやすいか茶々入れてんのがいるよ。
ｺﾋﾟﾍﾟ張ったり、スレ立ての話何度も蒸し返したり。
変なもんはとりあえずｽﾙｰしとけ。

で、話題振ろうと思ったんだが…今のカレカノに言うことって何もないのよな。

>>50
春厨女発見！

しかしこのスレ誰もIDだしてないな
まさか1の壮大な自作自演では…((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あと1ぐらいだろ
わざわざメール欄にageって書いてる馬鹿。
狙ってやってるのか？


春だなぁ…

春なのだよ…。
ここまでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったら>>1に惜しみない拍手を送るさ…

なんと>>1は壮大な釣り師なのだろう…狙ってたら見事…。

ありがとう。釣られてくれて。
実はこの小説読んだ事ないです。ｗ

(´-`).｡ｏO(偽者臭いのはなんでだろう･･･)

1=17=19=40=52か。
常時張り付いてるのがまるわかり
春厨ﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ノ

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

タイトルに津田雅美って入れてほしかったな。
検索しやすいから

ﾂﾀﾞは結婚式まで描くつもりなのだろうか。
妊娠？！騒動もなんか全然臭わんし。
どうするつもりなんだか。

>>50釣られまくり。こんな初心者がいるスレだったんでつね。。。

>>62
リア工が多いスレなんじゃない？

わかったからもうやめようよ。

カレカノで一番好きなキャラは雪野父と都子父。

うん。雪野ちち好き。

>66
雪野乳好き

思わずそう読んでしまった
逝ってくる・・・

疑心暗鬼のキモ粘着よ、ま、頑張れ

おちんちん

正直「釣られてる」とか言ってるのは低脳の1だけ。

雪野に子供が出来たら
雪野父は「孫命！」のＴシャツを着るんだろうか。
そしてカラオケでは「孫」を熱唱するのだろうか（ｗ

１はただのスレ立て厨だろ？
もう来ないんじゃねーの？
くだらない妄想で疑い合うのやめようや。

事の成り行きを知らない自分から見ると、
１よりも１に粘着してる人の方が異常に見えるが・・・。
スレタイのどこが悪いのかもよく分からないし。
どちらかというと「どこまでも〜」の方がさむく感じてました。

お願い。話戻そう。

有馬in娘命Ｔ
雪野父in孫命Ｔ

萌え。

>>74
意味不明。日本語で書け

>75
>74訳

有馬は娘生まれたら意外と娘ラブになって、娘命のTシャツ作って着るかも。
雪野父は言わずもがな。孫命のTシャツ作って着るでしょう。

そんな二人を想像すると萌える。

ってことだと推測。
違ってたらｽﾏｿ>74

しかしこのスレ、本当に粘着で理屈っぽい頭でっかちが多いね。
あの作者にしてこの読者ありってかんじだ。

１も１叩きも、有馬編くらいくだらん。

>76
そして花野と月野には
「できちゃった！」「結婚！」というＴシャツを着てﾎｽｲ

>>77
もうやめろ。
ｵﾏｴも粘着で理屈っぽい頭でっかちの仲間になってるぞ。

以下ループな罠

来月の予告に出てる女って誰？
新キャラ？

>>81
NYのなんたら

おなかすいた

~~旦⊂(･∀･ )ﾏｧ ﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ!

あんがと。

~~旦(^-^*)

◎◎◎◎◎
夜食。食べれ

ﾓﾗｳ(*￣¬￣)ｏ―∈◎　ﾃﾞﾓﾓｳﾁｮｳｼｮｸﾀﾞｾﾞ

理解できないって思ったら前より嫌いになっちゃったのっ！

やっぱり今月も寒かったんですか？（読んでない

寒い、てかサブイ。

読者に鋼の雪が降りそそぐ・・・

ｲﾀｲよー　ｻﾌﾞｲよー

個人的に今は「つまんない」であって
本当に寒かったのは陰陽。

今月号の感想

ぐァーっ(゜□゜#)！

でした……

鼻長！唇厚！大ゴマに多用されてる斜５０〜７０度くらいの顔に
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな今月号でした

有馬は復讐する人じゃないとか言ってたけど
従兄弟叔母さま達へやってた事は報復だと思うんですがね

雪野の顔がどんどんキモくなっていく・・・

有馬の人格がどんどん醜くなっていく・・・

やはり雪野、真秀、つばさなんかよりはるかに
東城綾、西野つかさ、北大路さつきのほうが魅力的だね。
ストーリーもカレカノより「いちご１００％」のほうがパンチらおおくていい。
津田は水希を少しはみならうべし！！！！

わ〜い♪

有馬の裏を雪野より先に一瞬で見抜いてしまう
有馬ラブな後輩とか出して欲しかったな。
剣道部のマネージャーとかで。
三角関係とか面白そう。

津田の力量じゃ無理っぽいが。

またｽｰﾊﾟｰ高校生を増やすのか…

いや、勉強ダメダメの直球少女みたいな感じで。
いくら県内トップの進学校でもそういう香具師はいるだろ。
まぁ学歴コンプ丸出しの津田には目に入らない人間だろけど。
少しは有馬編にも幅がでたと思う。

そういうベタ系のネタはやらないだろーなー

有馬には1度浮気してもらいたい

うん、実母と是非。

こたえてちょ〜だい！　かよ！？

>100
初登場時のつばさが似たような感じでは？そもそもつばさって超美少女、って
他には取り柄がないってキャラらしいし。自分的には家事や料理があれだけ出
来るのも充分取り柄だと思うのだが。

料理は、一流ホテルのシェフになれるくらいの腕でないと
カレカノ世界では取り柄にならないのではw

>>105
この人、本当に下手だなと思ったのが、
みんな顔同じだから、つばさが美少女でもなんでもない平均顔なんだよなあ…

いつになったら連載終わるの？

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　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

まだ続いてたのか

>106
それは言えるかも。おそらくｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、前にみんなで進路の話してる
時に雪野が、「私なんて勉強しか出来ないよ」ってため息をつくシーンがあっ
たが、勉強以外の事も一般レベルで言えば相当出来るじゃん、って思った。
体育は10だし、小学生の時のリコーダーのテストはクラスで一人だけ完璧に吹
けてたし（あれは夜中まで練習してたかららしいが）。

でも津田の基準が「大した努力をしなくても全国で通用するような物だけ取り
柄とみなす」だったら、現実の血ﾍﾄﾞを吐くような努力してるﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手
（ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手も含む）や、名門大学の受験生の立場は・・。

>>111
ま、そのへんのファンタジー思考がリアリティーを減らし、
津田のバカさ加減を浮き彫りにしてるんだよな。
ファンタジー路線でいくなら、今回みたいな有馬ネタは向いてないよな。

>>111
　確かにこの作品は努力自体には価値を持たせてないね。
　漫画評論番組で、ある少女漫画について出演者が「作者はとにかく美しい物を描きたいんだよ」と言っていたけど
それに習えばこの作品の場合「作者はとにかく優秀な人物を描きたいんだよ」と言える。
　作者が描きたいのは優秀な人間だからそうでないのは描かない、もしくはさらっと流す。
　それがよく現れていたのが陰陽の話だと思う。
　努力に価値を持たせるなら苦難の末にデビューCDを出して送られてきたファンの応援の手紙を読んで
「俺たちはこんなに応援されているんだ。頑張ろう！」といった話で終わるけど、この作品（作者）の価値観の場合
最低でも国内で大物と呼ばれるぐらいにならないととハッピーエンドとはならない。

　宮沢の友人達が普通ではなく類い希なる才能を持ったいたのも、優秀でなければ宮沢達の友人として作品に登場することを
認められないという作品の価値観に基づいているからだと思う。

そもそも、仮面優等生のための努力を
ギャグとして扱うところから始まってるわけで・・・・・・

あの背の高い女とトナミはキャラとして必要なかったような・・
陰陽もいらない

>113
その評論番組とは「BSマンガ夜話」で、作品名は｢花咲ける青少年」では？と思いました。
スレ違いでごめんなさい。

＞現実の血ﾍﾄﾞを吐くような努力してるﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手
＞（ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手も含む）や、名門大学の受験生の立場は・・。

漫画と現実は分けて考えような。漫画（フィクション）には必ずしも
現実との合致性は必要では無い（そもそも、血反吐を吐くような
努力をしてる有り様を延々と漫画で見せられて楽しいか？）。
漫画表現で設定を納得させるだけの説得力は必要だけどね。
後者でも津田が論外なのは言うまでも無いが。

血反吐とまでは言わないけど、
努力してるシーンがあった方が、フィクションにしても輝きがあると思うけどね。
努力のシーンがなくて、剣道で優勝とか言われても、あっそ、で終わってしまうし。
努力シーンがないせいで、有馬が剣道得意なの忘れてたよ。
陰陽の苦悩も、音楽的な苦悩じゃなくて、
家庭的な苦悩をクリアして、ブレイクってなんじゃいｗ

全てにおいて、バランスの悪い漫画だよな
ストーリーも絵も・・・

>>118
つーか実際全国優勝するやつが、どれだけ練習しているのか
知っているのかとﾂﾀﾞには小一時間略。
2年連続で全国決勝だ？
毎日５時間ぐらい稽古さしてから言え。




と思ってまつた。

つーか世界レベルで通用する邦楽バンドが、どれだけいるのか
知っているのかとﾂﾀﾞには小一時間略。

＞１１９
この人の絵は、もうすでに記号化している。
人間だってわかればいいんじゃないの？
話だって原稿載ればＯＫなんじゃないの？

間違って来てしまってヒマだからスレ読んでみたんだが、

つまりこの漫画は読む価値ナシということですか。

>>123
んー有馬編ははちょっとねぇ、自分的には価値ないかも。
でも、初期はまだ好きだったりするんだけどナ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

面白い面白くないの判断は人それぞれですので、と一応付け加えておく。

>>124
む…連載が長くなるにつれダメダメになったというパターンですか。
よくある話ですがな…。
今度、初期のほうでも立ち読みしてみます。レスどうもでした。

>>124
初期の頃は自分も大好きでした。特別10巻（修学旅行など）も面白かったと
思うんですけど？

>>124
十波の話は結構好きだった。親がダメだということ、
自分がちっぽけだということを自覚して努力する過程が
描かれていたから。まぁ、変身後はやっぱり漫画だよ
なぁとおもったけど。

某個人小説サイトで虐待された過去を持つ主人公の話が有るんだが、それの後書き。

「色々裏設定とか有るのでそっちは番外編みたいなので書こうと思いましたが・・・やめました。
私にはやっぱ虐待とかをリアルに表現するのは無理なので・・・（汗）
もうちょっと修行して、そういうの書けるようになったら書くかもです。」

津田もこの人みたいに自分の力量を自覚できてたらなぁ・・・

あんまりおもしろくないやね

すいません、津田の大学ってどこですか？

津田は大学行ってないんじゃ？

羅川と専門の同級生って何かで見たことあるけどどうなんだろう？

なんで少女漫画は陰鬱な精神世界掘り下げものばっかなんだろ
普通に楽しいやつはないかね

あふぉが知的なものを書こうとするとこうなるといういい例。
えヴぁと同じ。

荒れるから他作品を引き合いにすんな。

[ カレカノ　今夏劇場で公開 ]
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049138026/1n
監督には再び庵野秀明。
尚、キャストは一部変更との事。

夢・独り言て・・・
2chブラウザだとバレバレでつまらん

人格面はともかく庵野は一応、大阪芸大だろ
津田なんかと較べたらカワイソー（ｗ

121

つまり、夢ばっか見てんじゃねぇ、と。
てか萎えた話は
1芝姫インヤン変
2有馬変
3修学旅行変
4十波佐倉その後
5おじいちゃんの手シワシワ過ぎ。
ってこと？

>138
大阪芸大ってパタリロ作者も出てたような・・・

雪野父の過去話はすごい好き。あの頃のかれかのは説得力あったと思う。
同一人物と思えないくらいへたれちゃったなあ・・
ていうか作者から情熱が感じられない。漫画家をやってる自分に嫌気がさしているのかも。
高尚なものが好きそうだし・・・

大阪芸大と高卒ってどう違うんだ?

近大よりは上らしいね
偏差値
55 同志社女子大学
53 京都精華大学
53 京都造形芸術大学
53 神戸女学院大学
52 成安造形大学
51 大阪芸術大学　←
50 近畿大学
49 相愛大学
47 武庫川女子大学
46 神戸芸術工科大学
45 大阪音楽大学
44 宝塚造形芸術大学

この作者、マンガが嫌いそう。
というか、マンガが嫌いになってる感じ。
作家になりたい願望があるかも。

で、エッセイなんか出版した日には
さくらももこと同じ道を辿るわけか・・・・

さくらももこと津田を比べるなよ・・・・

>>144
伝えたいストーリーに
絵が追いついていない感じがするね。
芝姫偏、有馬偏も、言いたい事は分かるんだが
どうにも画力がない・・・。津田が一番分かってるんじゃないかな。
だからモノローグで補ってるとか。

・・・いずれにせよ、津田は技量不足なんだけど頑張って欲しい。

権力、学歴、美貌に対する作者の羨望と執着が
醜いまでに晒されている漫画カレカノ。

津田さんってデフォルメキャラ（三頭身）の方が表情があって上手いのかも。
と言うかリアルに（見えるように）描けない人だよね。
ってことはギャグ漫画か、ちびまる子みたいな漫画しか描けないんじゃないの？
もう散々言い尽くされてるけど、プロとして絵（構図）が下手すぎなんだよね。
あのネームでも絵が激ウマだったら許される可能性はあったのでは？と思ったもので。

津田の中の人を代えるべきだな、上手い奴に。

中の人などいない！














……いっそ、いた方がよかった。

てか、
彼女のマンガはみんな
「自分に正直に生きろ」としか言ってない。
なんか複雑な家庭事情とか、トラウマとか
そういう少女漫画の盲点みたいなとこ突くのはいいけどさ、実力不足。

一番キモイのは
浅葉の家に有馬を迎えに行った時の
「Ｄｉｓｔａｎｃｅのジャケットの宇多田ヒカル」みたいな
髪型のゆきのんです。

有馬は雪野によって救われてるけど、これって
男側にとっては都合のいい終わり方だよね。

正直、有馬には幸せになって欲しくないな。

>>154
禿同。でも作品改善のために
こんなにもヒーローの不幸を期待される漫画って一体……

幸せになるとしても、せめて
その為の努力くらいは自力でやってくれ、有馬。

津田の学歴コンプが浮き彫りになってて
見苦しいね〜〜〜
つまり作者自身はロクな学歴の持ち主じゃない、と？

作者の学歴話にもっていこうとしてる奴って同一人物?
正直コンプレックス丸出しで見苦しいんだが

>155
そうなんだな。
有馬が他力本願オンリーに思えてしかたないよ。
すこしでいいから努力する姿勢を見せて欲しい。
そのほうがよっぽどいい。

　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ やっぱもろ〜〜〜！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　） http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

私は有馬が他人の助力で救われるという展開は悪くないと思うけどね。
漫画的には己の力だけで解決する方がカッコイイとなるんだろうけど、他人の力を借りて問題を解決する方がリアリティはある。
周りには頼れる仲間がいるんだよ、という展開は地味かも知れないけど私は好きだな。

>160
いや、誰かに助けられるって展開が悪いって言ってるんじゃないよ。
現実問題、自分だって周囲に助けられてやってけてるわけだし。
ただ158の言う通り、どうも有馬は他力本願*オンリー* に
見えるんだよね。
実際には色々努力してるんだろうが
描かれないせいかそういうのが伝わってこないんで、つい
人に頼ってるばかりじゃ成長はないぞと言いたくなってしまう。
まあこれからの展開に期待……してもいいのかな、不安。

>>161
たしかに悩んでいる場面が多いけど自助努力の場面はあまり描かれていないような気がする。
私は、あれだけ悩んでいるんだからそれなりに手をつくしたの”だろう”と思って読んでいるけど、
その描写が特にない以上有馬は怠慢だと思ってしまうのは仕方ないかも。

そうだね、努力の描写がないっていうのもまずいかもしれない。
他人に助けられること自体はリアルでいいと思うよ。
つまるところ、描き方の問題か。
・・・・いかん、また誰かが言ってた「某作品」の人物を連想しちまった
逝ってくるわ。

>>157
いちいちそうやって反応してるお前こそがコンプ（ｒｙ

>163
待て。私も連れてってくれ(w

シリアス展開は勢いで誤魔化せないぶん
作者の技量が浮き彫りにされる罠。カラオケでバラード歌うのと似た感じで。(w
雪野の壁を破るきっかけになったVS真秀編では、
有馬を支えにして自分の足で立ち向かう雪野の姿が魅力的に描かれてたと思うんだが・・・・
あの頃の感性はどこへやってしまったの、津田さん・・・。

>>163
某都立高校の生徒会長さんすかｗ
確かにがんばっとるな　　　　　　　　
>>165
真秀編は有馬の支えがあったよな、少なからず。
あのころの二人はまさに支え合っていたような気がする。
ホントに津田の感性はどこへ・・・

前から思ってたんだけど、有馬って全然魅力感じないんだよね。
成績優秀容姿端麗なのかもしれないけど、
人間的魅力なし。雪野への思いやりも中途半端。
だから、苦悩してても同情、共感しないというのも大いにあるのでは？

宮沢と有馬がくっつまでが一番おもしろい

>>167
それを言っちゃあおしまいよ

雪野の妊娠？はあまり作中で触れられないね

作者は主人公に自己投影しながら
有馬に対してマジで脳内恋愛感情を育てているような
変な生々しさを感じます。

脳内恋愛というか、むしろ脳内アイドル

あの図書館の一件があってから
自分の中で有馬の株が落ちるとこまで落ちてしまったよ・・・・・・

津田日記を見てると、この作者が男とは縁がなさそうなので
付き合ったことが無いのでは･･･と思えてくる。
仮にそうだとしたら、そんな人が恋愛漫画描くんだから、そりゃつまらんよね。

ﾏﾕﾀﾝ効果のせいか強姦が漫画界に容認されてきている・・・・・

図書室で、有馬は雪野に生挿入で中出ししたわけか・・グロいな・・

津田さんはたぶん絵が下手と言われている意味がわからない。

>>177
ずばり下手ということですか？ｗ

何がすごいって、今回の感想そっちのけで
レスがどんどんついてくるところ。
・・・なりたくてアンチになったわけじゃないのに・・・・

>>176
そんなところだからこそ、
外はいろいろめんどくさい
という考え方もある。

ゆきのん、体位は正常位だけかな？
背中痛くなかったかな？
バックもしたのかな？
ちゃんとエクスタシーを感じられたのかな？

>181
エロ板に来ちまったかと思ったw
まあその辺は聞くだけ野暮でしょう。

>178
ﾜﾛﾀ

>>181
変なあっちの世界の描写があったから、たぶん感じたのでしょう。
あーでも初の時もだったよなぁ・・・

とにかく全然つまんないですよね。なんていったらいいのか・・・
しらけます。でも読んでしまう・・

有馬ムラムラ

>181.183
二人はああ見えても結構ｴﾁｰなので（使い方間違ってる？）、その辺の勉強も
抜かりなくやっていると思われ。だから初めてでも感じる事が出来たのでしょう。

成績優秀容姿端麗な有馬君はあっちのほうも優秀なのです。

>187
あ、すごい納得した。そうか、そんなとこまで津田の優秀好きが・・・
雪野は雪野で気持ちよくさせないでたまるかーと
初に向けて努力してそうだしな。

で、そろそろ下の話から脱しませんか？(w

>>188
雪野はすごい騎乗位をマスターしてとか？ｗ

中田氏有馬萎え

とうとうカレカノも、えろネタで繋ぐ作品と化してしまったのか・・・

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ｶﾚｶﾉではっきりｴﾁｰしてる描写があるのって有馬と雪野のｶﾎﾟｰ
だけなんだよね。他のｶﾎﾟｰはしてないのか、あえて描かないだけなのか。

りかと亜矢兄なんて（まだ付き合ってないけど）絶対してなさそうだよね。手
握っただけで顔赤らめてるんだから。でも亜矢兄はせっかく両思いの子がいる
のに、あの歳でﾄﾞﾃｰはもったいないよなあ。
ﾃｰ

とっくにｶﾞｲｼｭﾂですが
「あれ、その傷・・・もったいないね、他はきれいなのに」と雪野が有馬に言うシーン
あれは情事の後なんですよね。
あんなにサラっと書くのはこの二人は頻繁に当たり前にやってるってことなんですよね。
「今日うち来る？」「今日行ってもいいかな」なんて言って、
あの生活観のない天井たかーい有馬の部屋で。

だったらもっとそこを掘り下げて書いて欲しかった。

いや、あんまり深く掘り下げて書くと
作者の経験不足があらわになるから描けないんだよ。

てゆーか、どのキャラも深く掘り下げてるってｶﾝｼﾞしないんだが
表面だけさらってます〜みたいな

この作者の絵で性的な事臭わされると気持ち悪くなる。
厨房とかが、ノートにエロ入りの恋愛小説書いてるような・・・
それを読んでいるようなモヨモヨした感じ。

確かに

>196
ああ、そうだね・・・
あり得ね〜と萎えてたけど、今初めてメルヘン入っててよかったと思えたよ。
まあ雑誌はララなんでもとより
細かい性描写は期待できないわけですが。

いつまで続くエチ話・・・

ねぇ　あたしはかわいそうでしょう？

うん。ぼくもかわいそうだよ。

何が起こってるんだ・・・

「浅羽を倖せにしてくれるひとがはやく現れないかな…」
ってさあ、つくづく他力本願だよね
どうでもいいが幸せが常用漢字じゃない倖せなのに
人、早くが平仮名なのはなんか意味あるのか

>202
つーか全体的に「ん？」と思うような
平仮名変換が多すぎな気がする。
こだわりがあるのかもしれんが、読みにくい…

まほと歯医者の関係もなんだかなだな。
一回り（だっけ？）も違うからまだやってません風にしてたし。
そんなんで満足してる30近い男いるかと。

>204
あの二人はクリスマスのアメリカ旅行でやったと思われ

>205
そうなんだ。ｽﾏｿ。
所々抜かし読みしてたから。

>206
あ、いや やったってのは勝手な憶測ね。
ただ付き合いも長いｶﾎﾟｰが二人きりで何泊か知らんが旅行。
やらないなんてことは……ああ、あれに当たったらないか。

本誌では目立たなかった顔の歪みがコミックではすごいことになっている・・。

常用漢字じゃない字を使うのもｳｻﾞｲけど、作者の書き文字がひらがなばかりなのが
萎える。「つくる」とか「かく」とか「ふんいき」とか読者に、この人バカか？と
思わせたいのだろうか？

>>209
もしかしたら字が小さいから漢字にすると読みづらくなることに配慮しているのかもしれぬ

コミック派なんですが、
本誌であらすじや宣伝の入っていた欄にある変ならくがきが萎える。
というか、うざい・・

>>202
それを他力本願とは言わん。アフォが。

>209
普通アホぶりっこってのは、剃刀のように鋭い本性を持ってる人が
演じるもんだが・・・

津田って優秀な人のポーズを拾うのは上手いのに、
どうして当人には知性を感じられｎ（ｒｙ

有馬に魅力というものを少しも感じません。
なぜあの有馬に大勢の人が魅了されるのかも
わかりません。人間的魅力ゼロですな。

８巻までコミック買って、それ以降は全く読んでないんだけど
で、最近チラッと友人の家で読んだらなんかキャラの顔が当初と違って
醜くなってる感じがした

図書館て何？図書館で何かあったの？　なんとなく想像つくけど
最近おもしろいの？

>215
まさにナニがあったんです。

図書館の一件も最近面白いかもさんざん話題になってるんで
スレ読み直してくれば分かるよ。
ただ、あくまでこのスレ住人の意見だけれど。

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけど、雪野が有馬に「その傷、もったいないね」
とか言う場面見て、どうにも違和感を感じてました。
普通、恋人の体に傷があったら「その傷どうしたの？」というふうに
聞かないかなぁ・・・
「他は綺麗なのに」とか言うのも、どうにも変な感じがしてしまう。
雪野（＝津田）の男を見る見方が、品物を見定めているような感じがして
嫌〜〜〜な気分になってしまうんだけど。
美しい男の体に傷＝もったいない、と思ってしまう所が
なんともヲタ臭さ漂ってるように感じてしまうのですが・・・
もっと人間的なセリフが書けないのか、と思ってしまった。

短編の「トラとカメレオン」だったかな、あれにも主人公の母親が
迎えに来た男の子に「きれいな子ね」とか言ってるんだけど
ああいう表現を男子に向かって言う大人って、あまりいないような気が。
津田漫画の、そういう自分の描く漫画の作風と合ってない、気色悪い表現が
なんとも浮いてしまってるように思います。
初めから美少年物の耽美系少女漫画だったら解るんだけど・・・

過去スレざっと読んできた　なんかもうぼろぼろだね
なかば中途半端に人気出ちゃったから　作者は無理やり描かされてるんだろうか？
アニメで知って　人生で初めて買った少女漫画　彼氏彼女の事情１巻
すごく面白かったな〜　雪野最高だったな〜

７巻まで買って　ブラック有馬が出てきたあたりで　なんかもう熱が冷めてしまった
とりあえず８巻までは買ったけど、それ以降は読んでない
過去スレ読んで、もうそろそろ売ろうかと

でも５巻までは手元に残そうかな　そこまでは何度読んでもおもしろいし
雪野父と雪野母のエピソードが大好き←アニメでみて感動した

関係ないけど、最近はじめて「姫ちゃんのリボン」まともに読んだ
アニメはちょっとみたことあったけど　　おもしろかった〜
１０巻で完結ってのは物足りない感じもするけど　それでよかったのかなと思う
カレカノもだらだら続けないで、見切りをつけて終わっとけば名作だったのかもな〜

小林大地＆有坂静　で　有馬＆浅葉　が頭に浮かんだ
有坂と浅葉はなんかかぶるけど　大地と有馬は全然だ、特にブラック有馬が出てきてからの有馬は

やっと今月号読んだ。
それまで、感想あんまり無いな･･と首を捻っていたけど、謎が解けたよ。
なんですかあの寒すぎる会話の応酬は！！！
ポエティック過ぎて平々凡々な私の言語野ではもう・・・
津田さんの溢れる才能についていけなくなりつつあるぜ。

このスレ、実質アンチ有馬スレになっちゃったね。
ずっと前からだけどさ。
マンセーし続けるのは、もはや津田のみなのか・・・・

>219
>津田さんの溢れる才能についていけなくなりつつあるぜ

禿藁。

雪野は今でも有馬が好きなの？
有馬は雪野を妊娠させてでも繋ぎ止めておきたいの？

>>222
今月号読んでくればわかる。
妊娠は狙ってやったものじゃないらしい。

手始めに全裸で浅羽の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
浅羽が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
浅羽のベッドに潜りこみ「幸せになりたい！幸せになりたい！」と絶叫
浅羽は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は書庫室にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
雪野は抵抗していたが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「絶対離さない！！絶対離さない！！」と絶叫
雪野は中出しで妊娠
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら実母の部屋に突撃
引き出しを開けると一枚の写真発見
行方不明の親父が僕を抱いている写真発見
僕は泣いた

なんか来たな。。。

最初の方でスレタイ批判してた香具師は、今は平気でここに書き込んでるのだろうか？
だとしたら、笑えるｗ

>226
おいおい・・・
いつまでもンな事引きずってるお前は>１か？

スレタイ如きでアホみたいに揉めるんだったら
今後は単純に「彼氏彼女の事情・１０」とかでいいんじゃないの？
決めるのにしょうもない案を垂流したり、決ってからそれに愚痴言ったりって
はっきりいってウザイ。
そんなのに拘るのってあったま悪いんじゃないの。

↑以上、分かりやすい釣りの例でした(w

低脳馬鹿、ｶﾚｶﾉｷｬﾗに嫉妬する知障（ﾌﾟ

それにしても、有馬は本当に宮沢を必要としているのか
わからなくなってきた。
宮沢じゃないとだめなのか、それとも
自分を救ってくれるなら他の人でもいいのか・・・・・

>231
とりあえず有馬を救えるのは雪野だけっていう
津田設定があるようだから、有馬には必要なんだろうね。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、雪野こそ有馬を本当に必要としてるのかどうかわからない。
ブラック有馬を見て
「今のこの人を好きといえる自信がない」みたいな不安がよぎったのに
「嫌だなんて一言も言ってない」と気遣う（？）心境いかに・・・・・

>232
そーなんだよな。
あのあたりでひょっとして、最終的に二人は別れるのではないかと
いう予感がしたんだよ。

>207
旅行じゃなくて歯科医がニューヨークに住んでるんだか
留学したんじゃなかったか？いつだったか忘れたけどさ

「嫌だなんて一言も言ってない」

えっと、レイプが？
和姦ない（ｽﾏｿ

今さっき、ブラック有馬編を１５巻まで読み返して、
　　ま　と　め　て　読　む　と　面　白　い　な　ぁ
なんて思っちゃった私。
「なんでこんなちょっと悦入ってる有馬を描くのよ津田？」
と思っていたのに…

ここの住人の方々にとってはブーイングもんだとは思うけど、
敢えて書いてみた。まぁ私みたいな読者もいるってことで。

>>202
にんべんに幸せ、って書くの、私も思った。
欄外一言コーナー（？）に、旧漢字多用の小説を引き合いに出して
「旧漢字スキ！」って津田が書いてたから
その影響で自分も使ってるのでは。

生中田氏ではらませるなんて、有馬も雪野も立派なＤＱＮの仲間入りだなｗ

>236
津田はきっと、

人の 人による 人のための 幸せ ＝ 倖

ってなことを意識して書いてるのさ（´ー`）ノ





と、思いたい……ｽﾏｿ。
この漢字が好きなだけに
ただ単に旧漢字乱用したいだけで使われてたら本気で嫌だなあ…。

私もコミックスでまとめて読んだらそんなに悪くない気もした。
まあ絵は滅茶苦茶だけど。。
結構いいと思える所あったよ。
って、ええとええと、、
ﾚｲﾌﾟシーンの、ちっちゃい有馬に雪野が近づいて
トゲトゲの蔓にバッサリやられちゃうところとか・・・
使い古された表現かもしれないけど

>239
私もまとめて読む方が面白く感じました。
でもあのレイプ中ファンタジーシーンは
シリアス展開に行き詰まったからって
ファンタジーに逃げるなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！と思ったな・・・。
一馬＆つばさ編でもそうだったけど
音楽は感じ取るものだからまだよかったんだ。

・・・ん？ｾｸｰｽも感じるものだな・・・・・・。意味違うけど。

とにかく、雪野編（vs真秀）の時は最初から最後まで
リアルに徹してただけに、その落差にがっくりしてしまった。
では逝ってきます。

＞ファンタジーに逃げるなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
激しく同意。

おまいはニュータイプか宮沢!!
と、思ったシーン。

激しく萎えたわいアレで。(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

自分の場合はファンタジーはまだ許せる範囲だったが
「トゲトゲだ・・・」のセリフに激しく萎えた。
雪野の表情がホケーって感じでムカツキを覚えたし、有馬の心の痛みが
全然伝わってこない。どうせなら、パリンじゃなくてそのトゲで流血してくれた方が
ナンボかマシだったと思った。

>235
前後の繋がりからして、多分そうでしょう。有馬はﾚｲｰﾌﾟした自分を責めて手
を刺したと思われるので。

最近ララを立ち読みしてないので分からなかったのですが、雪野って本当に
妊娠してたんですね。でも二人の子供が大きくなった時に、父親のﾚｲｰﾌﾟで自
分は出来たって知ったら嫌だろうなあ。絶対ﾊﾞﾚないようにするんだろうけど。

>244
レイープそのものってより、それも含め
本性出したことで宮沢を傷つけてしまった自分を
責めて刺したんじゃないかな。
自分は「（有馬の本性を）嫌だなんて〜」と読んでました。

有馬のチンポ

でかいですが、何か？

挿すと刺すをかけたメタファー的表現がやりたかったんだYO

やっと「ブスと姫君」をﾌﾞｸｵﾌで読んできました。
　　す　ん　げ　ぇ　面　白　か　っ　た　
津田は短編向きな人なんだな。
やや文字に頼りすぎてるなと思ったけど、キャラが生きてる。
カレカノに比べたら地味なﾔｼばっかりなのに味があって
大ゴマの表情もいい意味でドキっとするのが多かった。
とても今と同じ人が書いてるとは思えんよ・・・・・。

昔を懐かしんでばっかいてもしょうがないけど
あの頃の中の人を返しておくれ・・・

ブスと姫君は私もファンだ。
キャラクターに個性があるし（カレカノの秀才集団とは違う！）
なんつーか個人の感情をよく表してたなーと。
セリフもハっとするのが多かった。

ただひとつ言いたいんだけど、なんで津田の話ってほとんどが
「本当の私」的ストーリなんだろう。
受験生の話もそうだしブスと姫君もそうだし、カレカノもそうだ。
あと他の短編集もそんな感じ。
ちとしつこくないか。

>250
そりゃ、津田自身が見栄っ張りの演技女だからだろうよ。
一本気な人だったらあそこまで深く書けん。

と分かって共感してしまう自分がまさにそういうﾀｲﾌﾟなわけですが・・・優秀じゃないけど。
でも確かにしつこいね。他に持ちネタはないんだろうか。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

なんかやたらめたら津田の短編を誉めてる奴が定期的に出てくるけど、
もしかして全部同一人物による自演？
つーか、はっきり言って、別にそれほどおもしろくもないぞ？短編も。

>253
別に自演じゃないよ・・・ンなことしても何のメリットないし。
ここで面白いって言われてたから読んでみただけ。
確かにカレカノに収録されてる短編はつまらんかったな。
でも「ブスと姫君」は自分は好き。
つーか好みなんて人それぞれなんだから
そんなに噛み付かないでおくれ。

雪野ってあんまり妊娠のことでは悩んでなくない？
津田のネームって会話よりも登場人物が心の中で考えている事（悩みなど）に
力いれて描いているくせに、妊娠について雪野は考えが軽いような気がする。
んまぁそれはこれから描くのかな？それともたんなるDQNか

短編ってか、昔は面白かったって事かもね。「な忘れそ」っていう作品も
あんまり・・・

何だ?　俺はアニメから入って漫画喫茶で発売されている単行本まで（有馬母登場）読んだ者だが、
レイープって?　ヲイヲイ･･･。一気に欝話になっていくのか?

>>257
有馬のペニスが雪野のヴァギナの中で大暴れ！

ﾚｲｰﾌﾟの回の号の予告、「雪野の身体に異変が・・・！」みたいな感じじゃなかった？
すぐに描くつもりだったけどストップがかかったのかなあと思ったんですが
違うのかな。

>253
初期短編は面白い。(・∀・)ｲｲ新人が出てきたな〜
と思ったがそこからあまり伸びなかったな…。

「な忘れそ」は最近のカレカノ悪い所凝縮って感じ。
この路線に進みたいんだろうが力量不足が痛々しい。

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(津田　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

なんだコレは・・・・

＞一気に鬱話
やはり有馬編から確実に浮いていったよな。
ストーリー進行というより、奈落の底に落ちまくりだからな・・・
正直、頼むよ有馬・・。　不幸なのはわかったからさ。
もうここはひとつ、某作品のＳ君の如く大暴れしてくれといいたいｗ

有馬・・・某作品のＨさんに癒してもらえよ。

有馬・・・いっそのこと某作品に行って来いよ。

「な忘れそ」これ本誌で読んだ時あまりの酷さにﾋﾞｸﾘしたよ。
「トーマの心臓」かきたかったんか　と。
そのちょっと前にやってた杜真琴の「海よりも深く」の記憶喪失エピソードみたいのは
出てくるし、コマの異常な大きさ、真理描写のお粗末さ、手抜きかと。
これで完全に津田見放しました。
それまではカレカノの立ち直りに一縷の望をかけていたんだが…

雪野以外のメンバーは有馬の異変に気づいてるの？

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　 総一郎……さん……ング
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､

↑なんかあんまり「ング」って画じゃないな

どうしちゃったのよこのスレ・・・・

うん、どっちかっていうといたされてる方が「ング」って言ってそう

>270
漫画が寒いせいでスレまで寒くなる罠・・・・

てーか>>264＝>>268じゃんか

>>236
因みにその小説は元祖耽美系801小説だったりする。

三聿　田さんってあんま恋愛経験ない感じをうける。
本人プライド高そうで相手の男の条件とか厳しそうな
頭で考えちゃう恋愛というかそんなｲﾒｰｼﾞがある。

>>275
少女漫画家なんてみんなそんなモンでしょ？

男入れ食いの275 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>273
違います。

どこまでいくんだこのスレ・・・・
マジで救世主を望みたくなってきた

アトムが来るかもよ。
誕生日だし。

カレカノスレが・・・っ
カレカノスレが　アホな言葉で埋めつくされていく・・・っ

【津田共々】　どこまで寒くなっていく　彼氏彼女の事情９スレ　【終わったな】

>282
語呂が悪いで。

もともとこのスレは、たいして面白くなかったが・・・。
ネタスレじゃないしな。

ttp://www.free-adult-hosting.net/mangakan06/POYOPACHO_DEATH/

この錆びれっぷりで果たして新スレまでもつのか・・・

だめぼ

１．日本の資金援助、技術援助で大製鉄所が韓国に出来る。
　　韓国はそのお礼に日本のシェアを削りまくる。日本、
　　技術革新にて反撃。
２．日本の資金援助、技術援助で大造船所が韓国に出来る。
　　韓国はそのお礼に日本のシェアを削りまくる。日本、
　　青息吐息ながら技術革新にてなんとか生き残る。
３．日本の資金援助、技術援助で大自動車工場が韓国に出来る。
　　韓国はそのお礼に日本のシェアを削りまくろうとするが、
　　ブランドを確立できずに失敗、三菱のGDIをウリナラ技術
　　と称して元を取る。
４．日本の資金援助、技術援助で大半導体工場が韓国に出来る。
　　韓国はそのお礼に日本のシェアを削りまくる。お礼の甲斐
　　あって、日本のDRAM工場はほぼ全滅。
５．韓国、デフォルトに陥る。アメリカなどの主要先進国が
　　必要最小限の援助しか行わないなか、日本だけが身を削る
　　親身の援助を韓国対して行う。韓国、そのお礼に改革を
　　しあぐねて不景気から抜け出せない日本をあざ笑う。
６．韓国人留学生が多くのアジア系留学生を受け入れてきた
　　日本人老夫婦ホストをお礼殺しする。
７．韓国軍、北朝鮮軍に釜山まで追い込まれ包囲される。アメリカ
　　軍が数万人の犠牲を出し、なんとか北朝鮮を追い返す。その
　　お礼に金大中が「南北分断はアメリカのせいニダ」とアメリカ
　　に文句を言う。

恩には恩を返すのが日本の常識、恩には仇で返すのが韓国の常識。

ほんとにさびれとるぞ、おいおい

２４日過ぎれば、にぎやかになるでそ。
枯れ木ばっかりかもしんないけど。

枯れ木も山のにぎわい・・て違うか
逝ってくるわ

花咲かじいさん登場

枯れ木に花を咲かせましょう〜

津田の編集者はどう打ち合わせをしとるんだ
最近の展開を見ていると？？？？？で
何があったのか知りたくなる

>>294
実は他では結構好評なんだよな
アンケートとかの結果は悪く無さそうだから普通ではないかと

なんか・・・いまのカレカノよく言っちゃいけないの？
ときどき某作品とくらべてひどい・・・って叩かれるけど、
私は両方好きだし、両方ともいいところと悪いところがあると思うよ。
確かに15巻の最終話はつめが甘いと感じたけど、納得できる言葉とかも
いっぱいあったし。

今のカレカノは、作者の脳内ドリームが宇材。
僕の地球を守っての日渡の同人萌えが宇座買ったりとか、
風光るの渡辺多恵子の出しゃばりすぎが宇座買ったりとかみたく、
作者の姿が見えすぎちゃって厭だ。

>296
いや、そんなこと無いと思うよ。
２ちゃんの常識は世間の非常識ｗ・・・というのはおいといて、
どっちかというと、このスレ住人がそういう傾向にあるというだけ。
私の周りでも、マンセーする人はいるし、実際売れてるからね。

描こうとしてることは面白いと思うよ。
ただ、画力が・・・
絵がうまいって言われてる漫画家志望の子が描いたものを読んでるみたいな感じがする。
LMSなら駄目出しするだろうになんでこんなのでOKしてるのか。

どんどん下がっていく　彼氏彼女の事情9

というわけでage

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

他の作品と比べても仕方がない罠。

>>292
え？花咲かじいさん出てんの？
どんな話になってんだか・・・・内容ｷﾎﾞﾝﾇ

ほしゅ

ごっつい久しぶりにカレカノを一気に読み返した。
宮沢父母編まではよかったなぁ…
画力足りないなりに勢いとパワーが
あったんだよな、あの頃は。画面にもキャラにも。
それが今はなあ…キャラに魅力がない。
相変わらず画力もない。

ちくしょうあの頃のカレカノを返せつだー！

宮沢父母編については、明らかにアニメのほうが出来がいい。
特に漫画版のほうの「好きじゃなきゃ〜」云々の告白のセリフは激しく蛇足。

高校時代の一日は
大人になってからのひとつき分より
はるかに貴重な日々

この台詞だけは脳裏に焼き付いてる　いいよね？この台詞さ
高校時代に聞きたかったな〜
それにしても期末１３位で呼び出しなんてありえない

あの頃のつだはもう帰ってこない・・・

>>307
そんなことないぞ！
私は働いてる今の方が遙かに貴重な日々だぞ！
いろんな意味で（苦笑

要は自分の気持ち一つなんだよなー・・・。
謙虚に生きたい。

>309
同意。
あのセリフは、「大人」と呼ばれる立場にたってから見ると、
子どものエゴまるだしだ。
まぁ、あんな意味不明な押し付けをしてくる教師の前では
子どものエゴでも出さざるを得ないのかもしれないけど。

津田の絵への指摘が多いけど、
絵下手でも、ネームさえしっかりしてれば読めるんだよね。
今の津田はネームがひどい。
たぶん虐待どころか、体罰さえされたことのない幸せなお嬢さんだったんだろうね。
有馬の痛みがまったく伝わってこないよ。

それはそうだが、君は虐待受けてたのがまるわかりなような
作者の作品を読んでみたいと思うのか>>311

>>311
お前はまさか殴られたり蹴られたりすることが
体罰だと思ってるか？だったらお前こそ幸せな
ﾔﾂだよ（ｗ

だからといって、はだしのゲンや殺し屋イチのようなエグいシーンが
平然と出てくるカレカノってのも想像できない、つーかしたくない

はだしのゲン・・・

北斗のゲン

>>316
お前はすでに死んでいる・・・

ひでぶ

久々に読み返してみたら、登場当初はりかがつばさを呼び捨てにしてて
不思議な感じだった。
椿も、今ほど親父臭くなかったし。。。
４巻ぐらいまでは、変に登場人物をすごい人って感じに描いてなくて良かったな。

私の知り合いに有馬のような境遇で育った人がいるが
実は考え方が有馬にかぎりなく近い。そこはすごいな、と思た。
けどあんなにすぐ癒えるとは思えないし、設定を不自然なほど完璧に
しすぎてリアリティにかける。津田の考え方って全体的に甘いな

>>320
あんたにとっての「有馬のような境遇」って？
代々続く権威ある医者の家系、実の親に捨てられ親戚夫婦の養子、
親族からの嫌悪、生まれ持った優秀な頭脳への周りからの羨望と嫉妬etc・・・
こんな境遇の奴が現実世界にいるのかよ？
あんたの知り合いは単に何らかの事情で実の親と離別してるってだけだろ？

まぁ何が言いたいというと、所詮津田もその「単に何らかの事情で実の親と
離別してるってだけ」程度のトラウマしか描けてないってこと。

呼び名を統一して欲しい
ってーか「宮沢」「有馬」で何も問題ない
「総一くん」ってなんだよ

>>322
ギャルゲーのようですな

>>321
お前の見てる世界ってのはホント狭いんだなぁ・・・
世の中あんたが知らないような、いや、想像もできない
ような人間がいっぱいいるよ？それこそ笑えない境遇の
人とかがね。
あんたの知ってる「人」っての所詮あんたの周りの人間
だけだろｗ自分の周りにいる人間は大抵の場合自分と
ほとんど同じような地位や境遇の人が多いから想像性
が貧弱なるのも無理はないけどね。

>>313
＞お前はまさか殴られたり蹴られたりすることが
体罰だと思ってるか？だったらお前こそ幸せな
ﾔﾂだよ（ｗ

では、どういうのを体罰というのですか？

>>313
>>321
傲慢な人ですね。
人の断片的な書き込みでその人のすべてが分かると思っているようで…。
もう少し謙虚になって、もういくつか質問なりなんなりしてから、
結論に近づいた方がいいですよ。
でないと、日常の鬱憤晴らしに任せての書き込みにしか見えませんよ。

(=ﾟωﾟ)ﾉｲﾖｳ
自分はこの作品が好きなんだがここ覗いてみたんだが
このｽﾚ的にはｱﾝﾁにまわったほうがいいのか・・？

>327
自分の思うままでいいと思うよ。どーせ意見なんてみんな偏った意見なんだから。

>>328
そうか。
いやなんだが妙な雰囲気だなぁと思ってね（ｗ

妙だな。うん。
煽り耐性、異様に低いしな。

すぐ上でもいきなりまじめぶって議論始めてるし。
大丈夫。カレカノ好きな香具師もたくさんいるから。

アンチが痛くて発言しづらくはある。

>>313
>>321
ｳﾞｧｶﾊｹｰｿ

>>330
なんというか粘着質なのか、煽りに弱いのかどっちだな（ｗ

これは女性系板のサガなのかなあ。

などと余計な発言をしてみる。

まあ今が最低だって人が多いけど
自分は陰陽の方がよっぽどうっとおしかった。
一馬っていつからあんなキモイキャラになったんだ？

>>333
あ・・・・あの自分男なんですけど・・・いちゃﾀﾞﾒですか？そうですか・・・(´･ω･`)

男とは思えないよな、確かに

かれかの好きだよー。
まぁ、流れがアンチだと、好きな人は発言しにくいよね。

うい。
好きだよ〜。

>>335
まあ「女性が比較的多い」くらいで。

>>334
一馬・つばさ編は最低通り越して糞。いや、それさえ生温いもはや下（ｒｙ。
コミック１２巻で一馬が街中でDQNよろしくベソかいてできた歌を歌うシーン。
なんか下手糞な絵でﾋﾞﾘﾋﾞﾘとか笑える擬態語使ってまで必死に雰囲気出そうと
したりしてもう寒くて見てらんない。
観客の「何だ　コレ・・・　なんかアタマ　壊されそう」ってセリフ・・・・・・
馬鹿？
まぁ確かに、糞な絵とストーリ展開のあまりの寒さとDQNっぷりに、
俺の頭は壊されそうだったがな（藁

↑
まあこんなところがね。

最近１４巻まで読破した者ですが（３巻まではだいぶ前に読んでいた）、
うわさに聞いていたよりは面白かったヨ。
ただ

他人の経験を「そんなもので」の一言で済ませてしまうのってよくないな…
と、このスレのアンチ有馬を見ていて思った。

なんだかなあ？と思うエピソードがいくつかあった。
つばさのキャラとか、有馬もそうだけど「あんた、この世で自分が一番
不幸とか思ってる？」とか思ったよ。りぼんで昔連載されていた某作品を
思い出した。
「家に誰もいなくて寂しい」ってあんた寝る所も食う物にも困ってなくて
ちゃんと学校行かせてもらって、しかもお父さんは売れっ子の有名人？
んであんたはグチグチグチグチ「私ってついてない」ってこ　ろ　す　ぞ？

ええっと、
思春期なんてそんなもんでしょ。
誰しも自分が主人公。

でもね、不幸ぶるのは結構だけど、何がムカつくかってこういうキャラって
結構恵まれているくせに悪いとこばっか気にしてそれを全面に押し出して
周りを巻き込んで自分本位に話が進んでるとことなんだな。

同じような境遇のキャラがでてきた「こどものおもちゃ」ではそういう
ムカつきは全くなかったけど。

>>342
ほんのり同意。
私も近いものを感じていた。未成熟だよなぁなんて苦笑してみたり。
まだ非常に視野が狭い子どもなんだよね。
そして、周囲のヒトの力を借りて視野を広げていくことがこの漫画のテーマでないから、
そのまま成長してゆくことにどうにもジレンマを覚えて･･･。
わかった。
何でも自分で自力て開拓してる。全ては自分の掌の上である。
てどのキャラも思っていそうなところに違和感あるのかも。
自分も確かにそう思ってた時代あったけど、実際はそうじゃないもんねぇ。
そういう若い傲慢さを全ての若者が持っているとは思えないし。

>347は誰にレスしてるのでつか？

さ、342さんです・・・けど、脳内語りっぽいから自分にレスしているのか？
す、すまそ・・。

まほの話とかは結構いいと思うけど。
なんかだらだら自分語りされるよりはキャラの成長（なのか疑問な人もいますが）を客観的に観た方が読み易い。
独白過多は正直読みづらいし、文章も分かりづらい表現が多いのが気になる。
どちらかと言えばテンポの良さで読ませるタイプだと思う。

>333>339
少女漫画版の他のスレに比べて男性の割合が多いと思うんだが
どうも雰囲気が違うんだよな〜エロネタの盛上り方とかさ

みんなさあ、なんでそんなに雅美いじめるの？
結構いい線言ってるでしょ？
あいつも最善尽くしてるんだぜ？
才能もあると思うし。
も少し素直に読んだらどうだ？

いくら最善を尽くそうが、つまらんものはつまらん。

とりあえず陰陽だけはすごく変。
取材してないのまるわかり。
陰陽＝ただのポエム　と勝手に思ってます。

基本的にこの漫画は勝者の物語だと思ってるけどね。
県立トップ高で他者より秀でたところがあるから社会的に負い目を感じるところはない。
ゆえにトラブルは自ずと友人・家族間の人間関係になってくる。
環境も能力も恵まれている人物に問題が発生するところがこの漫画の持ち味だと思う。

取材しないで書いているのを、最善尽くしてるとはいえない。

で、叩いてるﾔﾂは何で読み続けてるのかね？

謎だにゃ

>350
同意
まほの話は日常の何気ない仕種を丁寧に描いてるとこがよかった。
靴を揃えるとことか。
今のカレカノにはそういう繊細さがない。
いくら口で「好き」とか「大切」と言っても
絵からその雰囲気が伝わってこない。

ああそうですか

>354
津田は取材してますよ？で、本人ハマッてたらしい・・そう書いてたの
どこかで読みますた

>357
私の場合はファンであるからこそ叩いているね。
昔好きだったからこそ、ｶﾚｶﾉがつまらん方向へ向かっていくのが辛い

>>362
そういうちゃんとした理由があると
納得しやすいね

>>363
362氏には悪いが、>>362のような意見は何度もガイシュツだが？

>>364
いやどう考えてもそんな理由なんてない煽りや粘着がいるだろｗ

え、自分も今は叩いてるけど初期は好きだぞ。
ほとんどがそうじゃないのか？

自分も初期好きですが、別に今のがだめだめと言ってるわけじゃなく、
ちょっともちついて！つだっち！ってとこでしょうか。

浅羽編はちょっと軌道修正して欲しいな。

>361
あれで取材してたんなら取材の仕方が間違ってると思うよ（−−；）
陰陽のモデルだけ取材しちゃダメだろ。
音楽シーンとか、業界とかちゃんと取材しなくちゃ。

>357
ララを毎月買ってて、ララに載ってるから読んでる。

凄いサイト発見です！！　http://f2.aaacafe.ne.jp/~ishigaki/default.html

私は今のカレカノも初期の頃も結構好きです。

きっと叩く人は初期のあの今までになかったようなギャグっぽさ
みたいなのが好きなんじゃないかな？
>>366さんのように。

>>371
俺から言わせりゃ、むしろ今の方がギャグなんだが。別の意味で。しかもめちゃくちゃ寒い。

浅羽編なんてあるの？？
有馬編以上に寒くなりそうな悪寒…

>>361
取材するのと、ただ好きで見るのとわけが違うでしょ。
ステージ構成とか変だし、取材ではなくて
ただ「見てただけ」としか思えない。
取材とは、相手側の立場に立って考えないと真実味がない。
自分がステージを披露する・構成する立場になってないから
ただのファンの目線になってしまってる。

>>357>>371
私はシリアス路線の漫画も暗い漫画も読むよ。面白ければなんだって読む。
だけど今のカレカノは津田には無理すぎ。読んでもつまらない。
津田にはギャグテイスト混じりの正統派少女漫画を描いてほしいんだよ。
だから今のカレカノが耐えられない。
このままだと、津田がどんどん勘違いの方向に行ってしまいそうだから
批判してるんだよ。
批判してるほとんどの人がそうだと思ってる。

↑「私は」が抜けた。

「批判してるほとんどの人がそうだと私は思ってる」です。

ソーカツすると「津田、目を覚ませ！」ということか

無理だとおもうよ

「さっさと終われ」とか言われてるけど、終わって欲しくない
最終回で最高にｶﾞｯｶﾘしそうだから

「愛憎」とはまさにこのことですね

憎悪と愛情は紙一重

＞このままだと、津田がどんどん勘違いの方向に行ってしまいそうだから
＞批判してるんだよ。

いいんだけど、
こんなとこで何をいくら言っても、
ツダにも編集にも届かないぞ・・・？

面と向かって言ったところで、つだにしちゃ只の戯言にしか聞こえない罠。
自分は「王様の耳は云々」じゃないけど、大声で陰口を叩くって行為に悦びを感じてる……

ああそうですか

ファンレター送ってみよ〜っと。
昔は返してくれたけど・・今はどうだろ？

>>381
届くとか届かないとかじゃなくて、こういう批判意見も
あって良いと思うから書き込みしているんだと思う。
批判は直接作者へ、というのは一見当然のように思えるけど
すべてそうである必要はないと思うし
批判意見をネットから排除する必要もないでしょ。
（排除したがる漫画家と信者もいるけど）
マンセー意見もあれば、批判意見もあるのが普通だから。
ここんとこ批判ばかりなのは、ほとんどの人がそう感じてるからじゃないかな。
津田にも批判意見は行ってると思うよ。
だから有馬編はあんなに短かったんじゃないかな。

>>378
＞最終回で最高にｶﾞｯｶﾘしそうだから

最終回でほんとの意味でがっかりしない事ってあんまりない気がする。

>>385
>有馬編はあんなに短かったんじゃないかな。

するどい！
そーなのかなー？確かに有馬編は他のキャラに比べて短いよね。

でも私はこの物語はそれなりにいい感じで完成してると思うよ。
叩く人多いけど、それだけ期待を集めた作品でもあったわけで。
こまやかな感情をもっと絵で上手に描けるといいよね。

>>386
お前馬鹿だろ（藁
何が「するどい！」だ（藁藁

>>385
いやあの書き方だと、

＞勘違いの方向へ行ってしまいそうだから
＞（それを防ぐ為に）批判してるんだよ。

としか読めんからさ。
ここで何言ってもツダも作品も変わらんよ、と言ってみたわけさ。

批判自体は別に悪いことではないと思う。
ただ時々気になるのは、文章全体が悪意で貫かれてるようなものもあること。
作品に対して云々と言ってるけど、この人本当はただ他人を傷つけるのが好き
なのかなあ、といった印象を受けてしまう。

すごい画力というか演出力が低いと思ったのが、
有馬が教室で血を吐く幻を見るシーン。
それじゃ、現実で吐いてるとしか見えんよ・・。
普通、現実に戻るもうヒトコマ入れるんじゃないか？

変わらなくても言いたくなるよね。
私も不満をぶちまけたい。

私は、ここで言うのもまったく無駄ではないと思う。
同じ思いしてる人が自分だけじゃなかったと分かるし
他の人がカレカノをどう見てるか興味ある。
それにどちらかというと、ここ以外でも全体的に不満の意見が多いと思うけど。
読者がこれだけ不満なんだから、多かれ少なかれ作者の耳にも入ってるのでは？

私は防ぎたいとはもう思ってないし、もう見捨てた。
だんだんここに書き込む人も少なくなるんじゃない？
私もその１人。

>>389
それはただの煽りでしょ。
そんな人はどこにでもいるよ。

2chだから言葉の悪い人はいるけど
乱暴な言葉でも、ちゃんとした意見なら私は認める。
以前から煽りや荒らしが出没してるし、そんなのはスルーすればすむこと。

yahoo株で大儲けage

mailto:age

>>392
ただ、煽りと批判をどうやって区別するのかという問題がある。
煽る奴は煽りを批判だと言い張るだろうし、それに反対したら
「批判に耳を貸さない信者ﾊｹｰﾝ」と言われてしまうのがオチ。
結局個人で判断するしかない。
多くの作家はそのような意見をいちいち労力掛けて区別したりはせず
一律耳を貸さないようにしているから、内容如何に関わらず届くことはない。
聞き入れるとすれば身内か名のある批評家の意見ぐらいだよ。

つだに届く云々より、単に井戸端会議場なんだと思ってますた。

つだも今の作風じゃ勿体無いなと思うけど、ﾔｼが正統派ラブコメを
再び描けるのかどうかということを考えると、今のカレカノを
生温かく見守るしかないような気もする。
うちらには、ほかの作家の作品へ流れるという選択肢があるんだしさー

ま２ｃｈてのは井戸端会議ですな。
たいていの場合。

届くと思ってるのは374だけでしょ。
批判するのも信者するのも自分がそれを言いたいから以上のことはないやね。

すごい画力というか演出力が低いと思ったのが、
浅葉の部屋で有馬が浅葉を殴る（殴り合ったんだっけ？）シーン。
「ダンッ」って壁に打ちつけられてる画だけ。
何が起こったんだかわからんよ・・・
まるで素人が描いた漫画だ。

津田の顔写真って見れるＨＰないの？

>>398
その辺は作者の特性ではなく少女漫画の特性なので勘弁してやって下さい
少女漫画はおおむね動的な描写力は大したことありません
ヘリコプターが爆破されるシーンを書き文字の擬音だけで表現するのが少女漫画ですから

図書館の…って
何巻の話？

15巻かな。
正しくは図書室じゃなくて書庫室です。
この辺から津田さんの意図（だから人が来なかった）を感じてみませんか？..

>402
ありがとう
１５巻でまだ読んでないわ
なんかすごそうな展開みたいですね

>398
同意。あのシーンは…
>400
少女漫画の特性というより演出力の問題かと
やはり作者の特性でしょう

>>404
いや、動的な表現に関して言えば>>400の言うとおり、少女漫画は総じてレベルが低い。
少女漫画家のほとんどが、体の構造をよく知らなかったり、実際にその運動をしたこと
がないなどの理由により、体がどういう動きをとって、どういう姿勢になるのかが
わかってないのだと思う。

>>405
同意だな

>>405
たしかに、そういう人は多いけど 私がアシしてた先生は
特殊なﾎﾟｰｽﾞは資料を調べたりして、ちゃんと描いてたよ。
想像だけでいい加減に・・・って事は無かった。
人それぞれだよ。

その事実はおいといて「少女漫画は大抵そういうもんだから許してねっ♪」
…っつー考え方には烈しく憤りを感じるな。お前には向上心が無いのかｳﾞｫｹ！みたいな。

昨日カレカノの夢を見ちゃったよ。
有馬が「実は、坊主になりたかったんだ！」といって
髪をまるめて、ハッピーエンド。

なんだか幸せな気分になりました。

津田に足りないのは皆からの愛だ。
だが悲しいかな、俺の穢れた心の愛では津田を癒せない。
みんなの力をオラに分けてくれ！

まあ俺もぐちぐち言いながら見続けてる時点でまだ何かを期待しているのかも。

>>409
(*´∀｀*)

でも、カレカノは絵のレベル、特別低いと思うよ。
出たての新人ならまだ、今後に期待できるけどさ、
何年やってるんですか……って感じ。

>>412
上手くはなかったけど昔の絵のほうが
妙な勢いがあって好きだったというのは漏れだけですか？

なんというか津田さんは退化し（ry

>>413
いろんな意味でキャラが動いてたからね。
今はモノローグの垂れ流し・・・・・・

昔は絵上手くなかった？
初期の頃の扉絵、、雪野＆有馬で何かと戦うような絵？のやつ、
なんかあのへんだけテイスト違かったけどあれってアシが描いてたのかな？
それとも当時憧れてたものや"お手本"のせいかな？
今でも雪野と有馬が抱き合う絵だけは上手く描けてると思うよ。
あとは全然駄目だけど・・・今月の扉絵だって全然向き合ってるように見えないし。
硬直してるよね。。
あと、「生地好き」の割に素材感とか全然描けてないのが・・・

昔はコマ割りなんかに工夫があったから
コミカルな感じで、下手なりに評価出来たけど、
それでもララの中では、画力は最低ランクの１人じゃないかなぁ？

>>416
うん、上手くはなかった。どちらかというと「かわいい」絵ではあったけど、
上手いかどうか、って聞かれたらやっぱり上手くない部類だったと思う。

ただ、それを補って余りあるおもしろさがあったから、
当時は「上手いかどうか」なんて余り気にならなかったんだよね。

モノローグが多かったとか暗い話だとかの
最近のカレカノとの類似点がカナリあるはずの炭鉱の話が好きでつ。
頑張って丁寧に描いてますてカンジがして。
今は何か、手抜きにしか見えない白くてでかいだけのムダなコマ使いしてるていうか…。
(悪い意味で)立派になったねぇ〜てカンジがして嫌でつ。

>418
天使の棲む部屋だっけ？
あの頃の、カケアミで表現された画面が好きだった。＜アシさんかもしれんが
絵が下手でも、線を重ねて丁寧にかいてるなあと思って好感持てた。

今は画面がなんだか「軽い」ね。ストーリー同様、ペラペラ。
だんだん線が洗練されてくるのは当然だけど、
人間の体描けないままだからダッチワイフみたいになってる。

>>419
そんな事言ったらダッチワイフに失礼だよ。

「そんな事言ったらダッチワイフに失礼だよ。」？

ダッチワイフをものの例に出してる>>419-420は碌な人間じゃなさそうだな。
普通の人はそんなもん見たことないって。そんなもん例にだされてもサッパリ。

見たことないけど、硬くてｶｸｶｸした動きしかできないｲﾒｰｼﾞ
表情も一定だろうし。違ってたらｽﾏｿ
でも一応忠実に人間のｶﾀﾁを再現してるだろうから、だーつーと比べるなってことかなあ？>>420は。

＞人間の体描けないままだからダッチワイフみたいになってる。
と言ってるから、もしかしたらダッチワイフは骨格がおかしいのｶﾓﾅｰ

まあそんなにつっこむﾄｺでもないかとｗ

ちょっと質問。
単行本「天使の棲む部屋」に収録の「きみがいるから」てどんな話ですか？
近場の本屋で探しても見つからないんで。
他スレで作品名あげられてたんでちょっと気になった。

>>424
一番最後に載ってるやつ。
コンプレックス塊の女がなんでもできる学級委員（男）に
告られて超迷惑だったのが、本当は理想の姿だと気づき
素直になって変わっていくーみたいな話。

>425
有難う。
でも、それだと他スレで出た話となんか違うんだよな…。
オチで主人公の好きな人が実は不治の病で死ぬとかそんな話ってある？
他力本願で悪いね。

先日、立ち読みした漫画に、「娘をタカリの対象としか見ていない親の権利だけを
振りかざす母親と、その母親の呪縛から逃れようとパトロンに泣いて縋る娘」の
描写があった。娘の苦悩とかドロドロした確執とか壮絶だったよ。

有馬編もどうせ描くならこれくらいやれと思った。きれいにきれいに片付けるんじゃ
なくてさ。

>>424
津田漫画でか？
うーん、とりあえず探してみるけど…
424のそれ、どっちが男か女か書いてくれれば探しやすい。

あと「君がいるから」は最後に男が転校してそれっきり、だけど
別に不治の病で死んだりはしないぞ。

>>424
今、ざっと読み返したけどないぞ。
読み返し中に、「な忘れそ」が不治の病かもって思い出した。
確か不治の病だけど死なないんだと思った。微ホモまんが。

参考になるかならんかわからんけど
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36613269

>>422
www.green.co.jp/orient/candygirl/images/set4_05.jpg

ttp://www.green.co.jp/orient/candygirl/images/set2_04.jpg

久しぶりにｵﾅﾆｰしたら精子が濃かったｗ

>>425
そこまでしてくれて、有難う。感謝。
ネット通販という手もあったね…。思い付かなかったよ。
単行本ゲットの旅に出てきます。

http://www.green.co.jp/orient/candygirl-jewel/index.html
ダッチワイフ

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ロ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ロ=::::::|　　　　　←ダッチワイフ
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ノ　 ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ノ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
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　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~　|Ξ|
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>>432
な忘れそで良かったのかな？
ちなみに、な忘れそはまだ単行本に入ってないから、
どうしても読みたいんだったら昔のLalaを手に入れないと無理ぽ。
カレカノガイドブックにもちょっとだけ載ってたな。
健闘を祈る

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

私はコミック派なんで、有馬問題が解決した後、
カレカノがどう進展してるのかさっぱり知らないんですが、
今はどうなっているんですか？

浅羽の話になる予感といったところか。
ネタ振り程度に話が進行しました。

＞４２７
さすがに一条ゆかりレベルを求めるのは津田には酷かと思われ

・・・やばい、一条ゆかり版ｶﾚｶﾉ読みたくなってきた
と思ったら「天使のツラノカワ」が似たような話だ

>一条ゆかり版ｶﾚｶﾉ

その発想が痛すぎる・・・

一条ゆかりって誰？

知らん

カップルになった男女が実は昔、まだ小さい子供の頃偶然出会ってたっていう
エピソード、人気が出た少女漫画は必ずと言っていいほどこれを描くんだよな。
もう明らかに後付け設定バレバレな見苦しいやつを。
多分ｶﾚｶﾉでも描かれるんだろうな・・・。

>>443
ACT.0がそんな感じじゃなかった？
「わたしたちはまだ知らない　やがてふたりが出会うことを」って話だった。
入試後の廊下で二人がすれ違うシーンを見開き使って描かれてた。
この回の"有馬と雪野は1点差だった"っていうのに激萎え。
あと萎えな後付け設定と言えば、入学当初に有馬が雪野の外見に惹かれたというやつ。
「うわーこんなかわいい子この学校にいたんだ」みたいな。
「優等生なあの子、よく見たらかわいい」程度であって欲しかった。

>443
その設定、少女漫画の法則スレでもとりあげられていたほど
使い古されたエピソードだ。
運命の赤い糸っていうのが好きなんだろうね
白鮮系でもあちこちで見かける。例えば（以下略

>>433
ダッチワイフのほうが、ダーツーの絵より遙にマシじゃん…

>>443
その設定が主要な柱になってヒットしたのが「星の瞳のシルエット」かな？
やるならこのくらい気合をいれて取り扱って欲しい設定だよね

>447
懐かしいｗ
そーだ、あれよんだの消防の時で
それ以来ああいう出会いがかならずあるもんだと思っていた（バカだった）
あの設定はプロレスの決め技みたいなもんだから
安易に使うとかえって失敗する危険性あり。
さて、カレカノは・・・

少年漫画でもあったぞ。「きまぐれオレンジ・ロード」が
そのエピソードをまるごと使っておった。
確か赤い麦わら帽子がなんたらかんたらというやつ

>>449
あれはちょっと違うと思う。

>444
雪野はきっとよく見るとブスのタイプw
まぁそれはおいといて同感です

>>449
それはタイムスリップ先での出会いだからなあ…。

>452
スレちがいですまんが
あの漫画ってＳＦなの？

>>453
超能力者が主人公のラブコメです。

>>451
よく見るとブスっていうか、よく見ると他人と見分けがつかなくなるタイプ

>455
ﾂﾀﾞ漫画でそれを言っちゃ、自虐設定だよ＜人と見分けがつかなくなる

初期のコンセプトは彼氏彼女の関係を書く漫画だった。
だから十波と亜弥の関係とか、宮沢父母の関係を書いた。
なのになぜ、瀬名と沢田の兄との恋愛をもっと深く書かないのか？
このままだと有馬が正常化して話が終わってしまうような、、、、

＞有馬が正常化
なんかﾜﾛﾀ

清浄化は無理かな・・・

早売り(?)読みますた。
もうｱﾌｫかと…。
無理ありすぎでつ。
ﾊｧ

>460
ガーーーーン

>>457
まぁなんだ。とりあえず、

>だから十波と亜弥の関係とか、宮沢父母の関係を書いた。

とか言ってる奴が語るなや。

学生小説家でバリバリ稼いでるはずの今時の女子高生が
「ワープロ欲しい」ってのもハァ？って感じだたよな＜亜弥
連載時は、今ほどネットが普及してなかったにしろ、パソコン
持ってたって不思議じゃなかったのに。

昔の話じゃないの？（ｗ
ケイタイとかも持ってないでしょ。

実は80年代が舞台だったとか。

それではヤフー株の説明がつかん

ジャズピアニストの有馬実父はどうからむんだろ？
やっは゜悪役？

でしょうな

実は医者家系なのに音楽に走ったっていう理由だけで放蕩息子扱いだったりして（W
ジャズ父の具体的な悪な理由をみんな言わないって
今更ながら説明してくれたしね。

「実はいい人だった！」
で、ブラック有馬終了-----

くっ・・・くだらねえ

今号みてがっくりだよ。すげー勢いで暴落していく漫画ね。
なんか日本の株価みたい。底かと思ったらまだ底。
有馬父の話がでてくるとは思わなかったよ。

ララの連載は作品スレで耐性をつけてから
読んでいる人が多そうだ。。。

実母編が終了したら実父編ですか？
どこまで引き延ば（ry

父親、そんなに有名なｼﾞｬｽﾞﾋﾟｱﾆｽﾄなんだったら、あの唇虐待母の耳にも
入ってただろうに・・・。

>464
学園祭編で、まほさんが持ってなかった？
ゆきのが「高校生が持ってんじゃないよor学校に持ってくるなよ」みたいに
言ってて、優等生の風紀つーより、えらく時代にズレた発言だと思ったよ。

>747
まだ一部でしか有名じゃないという強引な設定です（W
つーかやっぱり有馬実父は「実はイイ人」で有馬の存在を知らなくて
知ったら「総一郎君を愛してマース」って感じの展開にならないだろうな…。
「子は親からはちゃんと愛されるものなんだ」なんて恐ろしいオチじゃないだろうな…。

一馬が入浴で会うのって有馬実父？既出？？

ＮＹで逢って一緒にセッションして観衆のスタンディングオベーションをうけます。

津田の中の人も大変だな

「子どもを心から憎める親なんていないよ」
なんて有馬父が言い出す展開にならないことを
心からお祈りしています。

もうなんというか・・・何をやらかしてるのかが容易に想像出来るな。

ジャズなぁ・・・
激しくイージーリスニングになる予感。

お前はジャズを語れるのかと小一時間…

なんでまたジャズの設定にしたんだろ

カッコよげだから

>476、480
本当にそんなふざけたことを言う父親だったら真剣に鬱。

それは子どもを心から愛し育てた親だけが言っていいセリフだ。

＞４８０
いやむしろそんなセリフを言わせて信用させておきながら
最後に裏切ってどん底に突き落とすブラックキャラがいい

ブラックキャラならまだ津田を見なおすかもしれないけど
どうせまた「カリスマ」ジャズ奏者なんでしょ？
そんな津田が好きそうな設定のキャラじゃ期待薄。
また有馬に意味も無くﾒﾛﾒﾛな気がする…。

今まで読んで来たけど、この漫画

今回こそは本気でﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡

完璧超人の集まりな漫画はｳﾝｻﾞﾘ｡幾等少女漫画とはいえ

あ　ん　ま　り　過　ぎ　る　･　･　･　｡

>>489
　この漫画の登場人物は生まれながらの完璧である有馬と
這い上がって完璧になった宮沢、そして一芸に秀でた（その分ある種の欠点
を持った）友人という構造だから特に度が過ぎているとは思わないけど。
　優れているというのは前提な訳でそれを持って物語が作られているわけだから、
それを否定されるとこの漫画が立ちゆかなくなってしまうと思うけど。

いや、明らかに度が過ぎてるだろ

>490
それでも、揃いも揃って世間で通用するレベルってのが胡散臭いんだよ。
そこに至る努力も葛藤もないのに、結果だけポンと出されて「優れているから」
と銘打たれるから薄っぺらい。

天然型天才のマヤと努力型天才の亜弓の才能に納得できるのは、それらの
経緯が丹念に描かれているため。

>492
天然型天才ってなんだ・・・天然だから天才って言うんだよな。ｽﾏｿ

>>492
　それは作者が「いかにしてそのようになったか」という部分に興味がなく、
「そのような能力を持った者が何をするか」を描きたくて描いているから
指摘してもあまり意味がないことだと思うけど。
　そもそもこの漫画を読み続ける読者は、少年誌的な
「いかにしてそのようになったか」という成長部分はバッサリ省いても
構わないと考えて読んでいる思うんだけど違うのかな。

有馬父編がなんと1年半も続くとはこの時点で、スレの住人は誰も気づいていなかったのである。

ネームがよっぽどおもろければ>>494でもｲｲ!!（・∀・）かもしれないけど
今の漫画は電波ﾎﾟｴﾑｵﾅﾆｰ漫画に見える。
せめて絵かストーリー、どっちか良ければまだ救いようもあるのに…

>494
お子様向けに、成長部分をばっさり切っているのでも構わない。
計算してやっているのなら。
（ふつうはサクセスストーリーの方が年齢問わずに
人気があるものだが＞過程が大事）
でも、つだは明らかに「自キャラ萌え」だろう。
なにがいやって、それが一番イヤなんだよ…

作者が萌えてても、読者が読んでて面白いofキャラに魅力があるんなら一向に構わないんだが、
面白くもキャラに魅力があるわけでもないんだよな・・・・

確かに天才萌えで書いてるのが見えて痛々しい
そんな作者はﾍﾀﾚ漫画家なのが尚更

盛り上ってまつね。
漏れ的に納得逝かなかったのは「盗み・恐喝は当たり前」で
バイク乗り回しのＤＱＮな設定ほったらかし（つーか無かった事？）にして
天才ジャズピアニスト有馬乳って所にウンザリしますた・・・。
何で別荘にピアノあってバイクねーんだＹＯ！みたいな。

500ｱﾘﾏ

ｼﾊﾟｰｲ…
ＮＹまで逝ってきまつ。

>494
>「そのような能力を持った者が何をするか」を描きたくて描いているから

で、連中はその能力で何をしたかって、どこに描かれているの？

>>503
有馬母を追い返してたなｗ

>>503
有馬を実母から守った位しか解らんな｡

ｹｺｰﾝしようｗ

不束者ではありますがｗ

>494
>「そのような能力を持った者が何をするか」を描きたくて描いているから

「そのような能力を持った者」を描きたくて描いているから
の間違いでは

そんなことありえないけど、
本当にこの漫画に出てくる奴らが才能溢れているなら、
その才能で何かとんでもないことやってみろ。
津田がそれを描いてみろ。
今なんて「模試で全国一位になった」「世界的カリスマバンドになった」やら
全部言葉で片付けてるだけじゃん。
その凄さを漫画で表現してみろっての。
手芸やってる女の子（名前忘れた）の話が評判いいのは、
一応彼女の作品を漫画で描いてることと、
彼女が地に足着いた生活したうえでがんがって作品創作をしてる
ことがわかるからでしょ。
あ、小説家の女の子が書いてた脚本はスーパーヘボンなのでその意味で
彼女の才能説にはリアリティなし。

と思うんだが如何でしょうか。

>509
一片の異議なし。

いま読み返ししてたんだが、
文化祭のあたりで終わってれば良かったような、
と思ってしまった。

有馬と宮沢は天才でも良かったんだけどさ。
登場人物皆がみんな天才だと、途端に安っぽくなるんだよね。

せめて、ハーレム作りの天才、浅葉と、
ジャズの天才、有馬父ぐらいで我慢しておけば良かったのに……。

>500
DQNな過去っていかにも芸術家肌のジャズピアニストらしくて(・∀・)ｲｲ！
…とか思ってそうだな
陰陽のメンバーもやんちゃしてたらしいし

>509
>「世界的カリスマバンドになった」
それはこれから描くのではないかと
大方の予測通り(>478参照)で世界的大ﾌﾞﾚｰｸじゃないんですか
非常に萎えな描写になりそうだけどね

天才とか才能ってことにしとけば、展開でラクできるものね。

有馬父、陰陽・・・国内
有馬、宮沢・・・都内
その他・・・校内

せめて、この範囲内のレベルに留めておけばまだリアリティあったかも。
要は身の丈にあったものを描けってことだな。

>515
あと残されているのは太陽系内だけだな

有馬の両親は出さなくてよかった。
虐待される悪夢を見る有馬を雪野が癒すとかでもいいじゃん。
有馬の母は顔がいやなんだよ。

>>517
もう正直なところ、雪野に癒される有馬のパターンは
飽きてきたんで
有馬が自力で進んでいく話にしてほしい

>>518に同意しつつ有馬がしっかりしてるから宮沢が憩いの場なんだろうけど・・・うむむよくわからん

>518
どんなにすごい人でも、1人では乗り越えられない事がある、
ってのが（多分）テーマなので、
それ言っちゃうと話の根幹が崩れるかと。
ただ、そう思うと、やっぱ表現の仕方が下手なんだよね……。

つか、つきあい始めた頃って雪野が「お姉さんだから、自分はしっかりしなきゃ
と思っていた。（中略）有馬には安心して甘えられた」って言ってたよね。

雪野は見栄張りで口も手も足も出けど、見栄に必要な努力は怠らないし、
慢心もせず、家族思い。精神的には有馬よりずっと完璧。そんな雪野に
有馬こそが肩肘張らないでいい憩いであってほしかったよ。

有馬は養子なだけで、実の親や親族からの虐待はなくてもよかったと思う。

>521
有馬に暗い過去がある、というのが津田の基本設定だからね
親族から疎まれる有馬と、家族が仲良しの雪野との対比はもとから
狙っていたのかもしれない

一巻から、その描写は入ってたとつだは言うけど、
その部分「なに意味不明な行動とってんだ？
ビョーキか？」程度の「不思議ちゃんな行動」にしか
見えなかったよ。

最初から失敗しとるがな。

この作者に繊細な描写期待するのに無理がある。
あきらめれ。

>>524
いかに「天才でも躓く事がある」事を克明に描写してる「つもり」でいる事は
表現出来てるのになｗ
空回りもいい所だ。

>523
ビョーキか？とまでは行かないけど意味不明なシーンは結構ある。

嵐が起こって宮沢を送っていくシーンで
＞「ありまって女の子苦手？でも私は大丈夫だね」
＞「宮沢は性別はドウでもいいって言うか……」
＞「どういう意味だろう……」（真剣に）
なんでそこギャグじゃないの？って思った。何かの伏線か？にしても意味不明。

そのあと宮沢の家で。
＞なんか家の人がみんな自分の彼氏大好きっての嫌だ……。（これも真面目シーン）

この２点、未だに何の意味があるかわからないのですが 。
ギャグシーンならともかく、読んでてしっくりこなかった。
虎とカメレオン？での「なんてことないわ」がよくわからないって人
居たけど(私もそうだった。解説レス読んでようやくわかった)
これらもそんなかんじ。

>>526
その2点はｷﾞｬｸﾞでしょ｡意味は無いと思う｡
＞虎とカメレオン？での「なんてことないわ」
は色々な解釈があると思う。
あの頃は良かった･･･｡

>>526
アレをギャグとして受け取れないのは、
逆にちょっと読者としてヤバいのではないかと……。

笑いのツボは人によって違うから、
笑いがワカランというのはえんでないの？

この漫画の場合、シリアスなところが滑ってるわけで。

シリアスが滑る珍しい漫画家津田マチャミ

思えば、崩壊の序曲は
まお編あたりから始まったのでした…

＞＞５２８
あれギャグなの？
自分は５２６に激しく同意なんだが・・・

「なんてことないわ」はなんとなくわかったつもりですけど。

>531
まお？

>526 >532
私もギャグじゃないと思ってたけど・・・。「どういう意味だろう」は
ページヒキ＆大ゴマ取ってるし。顔に縦線でも入ってたらなあ。

>>526
＞性別はどうでもいい
「紙」とか思っちゃうほど、ゆきのんｽｷｰなので、そのへんの
キャピキャピした女の子とは同類と感じられないという
有馬独特の文学的思考回路では。
そういう思考パターンを、ほかの小説なり漫画なりで見かけたことがあれば
「あーあれかな」とピンと来るんだけど、ちょと伏線が足りないかもね。

普通にギャグでいいんでないのかなあ。

でも複数の人間がギャグだと感じられない時点で
これはすべっているということなのか・・・・

シリアスやっててもたまに不鮮明な展開があるから
ギャグがすべったときも
「意味がわからんけどなんかあるのか？」
と感じてしまうのではないかと。

何もかもが滑りっぱなし、と

私はアレで爆笑したんだが……。
あれが小ゴマじゃギャグにならない。
「本人が真面目であるからこそ傍から見ると笑える」
という、普通によくある系統のギャグでしょう。

でも、ギャグってシリアスより難しいからねぇ……。
分かる人とわからない人が出てくるのも仕方ないかも。
けどさ、アレがギャグに感じられないと、
そもそもカレカノって全面、意味不明で面白くない気がするんだけど……。
一体どの辺がツボで読みつづけているの？

一体どの辺がツボで読みつづけているの？＞津田のバカっぷり。

一体どの辺がツボで読みつづけているの？>惰性。
カレカノ終わったら次の話は間違いなく読まないだろう。

そろそろバトル路線にならないかな

>539
初めシリアスだと解釈してたんだが、ひょっとしてギャグ？と悩んだ末
「性別どうでもいいって私男らしい？まあ確かに…てーか男でもいいのかよ！」
つーホモ疑惑を悩むという少女漫画（特に白泉）らしいギャグと解釈しました
初期の頃はギャグかシリアスでこんなに悩まなかったのに……
>「本人が真面目であるからこそ傍から見ると笑える」
何げに今の惨状を言い得て妙だ

>>526
無駄に大コマ使ったりデフォルメせずに素の反応するのって
近年良く有るネタと思うが。パイソン風に言うと不条理？
ノリで楽しもうよ、漫画なんだし。

　「まだ描くことがあったのでは？」と思われつつ突如終了したヒカルの碁とは対照的だな

>543
別にそんな深読みの必要はなく、
単純に
「女らしくない」
という意味だと思うけど……。

彼氏に女らしくないと言われてるのがアレなわけで。

内容が深いから、色々言われているのではなく。

つだが力不足だから、訳ワカランだけで。

>547
ｿﾚﾀﾞ!

訳ﾜｶﾗﾝ部分を「深い」と思ってるﾔｼ多いんだろか。
津田ファンの友達が「津田の話は深い！」って言ってたんだが…
友よ。私には波打ち際ぐらいの深さしか感じられなかったよ…

自分で掘り下げる自由度があるんだよ






穴だらけだから

どこもかしこも穴だらけでもう掘る場所ないよ

そのうち白亜紀の地層が出てくるかもしれん。

有馬母ってﾄﾞﾅﾙﾄﾞに似てない？あの唇が。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

ディズニー顔ってこと？
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8877/2002/03/0304.GIF
こんな感じ？

自由度ねぇ・・・
脳内補完が必須な漫画ってw

サルが描いた抽象画を、鑑定家が高値で鑑定したという笑えない話もある

思ったんだが、有馬ﾊﾟﾊﾟﾝが有馬に有馬実父を重ねたシーン。あれって、
有馬一族のｶﾘｽﾏ父（藁　有馬祖父ね）だった方が良かったのでは？
ジャズ云々は関係無かったことにして。
以前、有馬が一番血を濃く受け継いだみたなこと言ってたし、伏線にもなる。

このままだと、天才なら自分の子を産んだ女と生まれた息子を置き去りに
捨てても許されるみたいな展開になりそうで、鬱になる。

有馬養父は有馬実父が蒸発する引き金になるようなこと
言ったのでは？
その罪ほろぼしも兼ねて有馬を引き取ったと。

ちょい遅ﾚｽだが、>476さんが「有馬実父は有馬の存在を実は知らなくて、出会っ
たらすごく可愛がるんだろう」みたいな書き込みをしてたけど、実際の設定は
どうなってたんだっけ？
自分的には、有馬をあんな母親の元に残して二人とも捨てたﾔｼをどう転んでも
いい人とは思えないから、いい人ｷｬﾗにするなら>476さんの設定ｷﾎﾞﾝ。

ところで最近のは今月号しか読んでないのですが、結局雪野妊娠説はなしでっ
か？過去ﾚｽ読んでもどれがﾈﾀかﾏｼﾞか判別つきにくいので。今月号読む限りでは
有り得なさそう（雪野が隠し通してるのも無理があるし、みんな普通の態度で
特に雪野の体を気遣ってる風でもないし）なのだが。

>>558
妊娠説なしってのはまだ分かんないんでない？

> 雪野が隠し通してるのも無理があるし、
> みんな普通の態度で特に雪野の体を気遣ってる風でもないし

隠すもなにも、まだ気づいてないとかさ。
中田氏されてすぐ妊娠分かるわけではないのだから。

>559
ｽﾏｿ。作中の時間の流れがいまいち分からないもので。書庫室ﾚｲｰﾌﾟは秋（初冬？）
で、現在冬休みだから雪野本人は生理の遅れ位気付いているかと（不順だから気
にしなかったとか、遅れてても妊娠を疑わなかった、って事はｷｬﾗ的に有り得ない
だろうし）。
冬の蓼科という場所で、スポーツ万能の二人がスキーやスノボを全くやろうとし
ないのも伏線かと。単に有馬家の敷地が広すぎて近くにスキー場がないだけか
もしれんが。

>>559
妊娠に気づいてるか云々の理由はもはや津田にしかわからんので
なんともいえんが、

> 冬の蓼科という場所で、スポーツ万能の二人がスキーやスノボを
> 全くやろうとしないのも伏線かと。単に有馬家の敷地が広すぎて近くに
> スキー場がないだけかもしれんが。

スキーやスノボをしない理由はわからないけど、
ただそういう描写がないだけともとれるぞ。
わざわざ蓼科に連れて来たのは、スキーやスノボをするためではなく
雪野に思い出の場所を見せたかったからだし、
運動しないことが伏線になっているかは、微妙。

しまった、
>>561の名前558じゃなくて559です…。
558さんごめん。妙な自作自演したみたいになっちゃった(;´Д｀)

スキーやスノボやらないのは、受験生なんだから当たり前じゃない？
すべっちゃだめじゃん。あと、ケガでもしたら大変だしさ。

あ、やっぱ受験生なんだよね。
受験嘗めとるなこいつら。

てか、スポーツの描写がきちんとあったことなんて
いままでにあっただろうか

受験生なのに妊娠して喜ぶ女なんていない。

スキーやスノボなんて単に描けないんじゃない？思いつかないとか。

受験のこと脳内あぼーんしとったわい

>>566
受験生なのにというよりも、ちゃんとした職すらないのに（いくら頭がよくとも）
妊娠したら嬉しいどころじゃないよねぇ。
よっぽど望まれないと普通の夫婦だって喜ばないっつに。

>509
スーパーヘボンって何ですか？ぐぐってもでません・・・

超ヘボイ、の意味だろ・・・違うの？

超平凡のことかと

まじで東大はどうなったんだ

>571,582
ありがとう。そりゃぐぐっても出ないわ。ヘボン式とかスパー林道がいっぱいでたよ。

そのうちスカラー波とか出そう

>570
これって２CHのなかでも使用する板が限られてる言葉だったんですね。
混乱させてしまってすみません。

上の方の仰るとおり、超ヘボイってことです。
ヘボンはヘボイの名詞形です。多分、きっと。
ヘボイ作品のことなどを指します。

受精がいつで、今がどういう時期かサッパリ掴めないとはいえ、
食欲不振や体調不良や悪阻を連想させるシーンがないのは
いくらなんでも不自然だと思う。

実は妊娠してなかった、なんてオチがあるのか？
それとも、雪野は優秀だから万年安定期なんだ！などという
頭の悪い設定を大真面目に理由に使うのか。

>577
でもどんな特異体質でも妊娠したら必ず生理が遅れるんだから（着床時等にわず
かな出血がある人はいるらしいが）、やっぱり気付いてないというのは不自然。
ちなみに生理が１〜２週間遅れるだけで、もう妊娠２ヶ月です。

そういや一般人参加の相談番組で、厨房か工房で妊娠してそれに気付かないま
ま（生理は遅れてたけど、他の症状もなくお腹も目立たなかったので妊娠だと
思わなかったらしい）トイレで出産したという無知ｶﾎﾟｰがいたなあ。体育も平
気でやってたとか。
その番組は思いっきりﾈﾀ（ﾔﾗｾ）っぽいが、そういう体質の人って実在するのだ
ろうか？

そういう特異体質と無知（避妊や妊娠の知識が全くないのに色気だけは一人前）
が結びつくと悲劇だよなあ。その番組内では、その子供は無事に育ってる、って
なってたけど。

不順だと気づかないことはあるらしいけど、
5ヶ月くらいまでじゃない？
周囲がわからないってことはあるみたいだけど＞デヴだと

平気を装って、後々になって

知ってたよ・・・

な展開だったらｲﾔﾝ
ほかの漫画家の常套手段を連想してしまう

妊娠自体何の伏線なのかがわからない

>>579
いや、普通にありえないってわかるでしょ？お前こそネタ？

でも世の中には陰腹とかいって、十ヶ月に入ってもポコッとしかお腹が出ない人もいる。
テレビで実際そういう人見たことあるが、ほんとに目立たなかったよ。

>584､579
実際あるにしても、まず滅多にない特例を持ち出されて「実はこういう理由でした〜」と
言われて納得できるか、という問題なんだけどね。
それでなくても有言不実行な天才やら頭脳派がワラワラいるわけだし。

＞583
いや、そういう番組があったのはﾏｼﾞ。ただ自分も＞585さんのように、そんな
現実離れした設定を持って来られても萎えだなあ、って思っただけで。

もうだめぽ

>>582
津田に伏線などない。

>582
妊娠は妊娠でしょ。
あえて言うなら、ハッピーエンドへの伏線？
もちろん津田がハッピーと思ってるだけだけどな。

ﾚｲｰﾌﾟが載ってるのは何巻ですか？

もし雪野の子供のおかげで怜司が「孫だー！｣なんてなって救われ改心なんてなったら怒るぞ。

>591
それは子連れ狼ではないのか

有馬は死ねばいいのよ。
こいつ大っ嫌い。

>589
微妙なハッピーエンドでもいい。
連載が終わってくれれば歓迎するよ…。

連載終わったら津田は何描くの？

＞５９５
大好きなホモ漫画とちゃう？

>596
あの人ホモ漫画好きなの？

へー、ホモｽｷｰなんだ。

微妙にｹｺﾝ

アリマとユキノはスカトロプレイでもしてればいい
ウンコ体にかけあってその後肛門からウンコ直食いして
ればいい

津田が他のジャンル描くといっても何を描くか
ピンとこないな
学園もの中心の人だし

次回作で一番嫌なの。
カレカノの焼き直し。

連載長引きすぎて、つだの持ちキャラは出尽くした感じもする。

カレカノの登場人物達の2世たちで新連載だったり…
またカリスマキャラのオンパレードか
親に反抗してDQNキャラ満載

おまいら貴乃花夫人の妊娠はみて見ぬふりしてあげたのに
津田ﾀﾝにはつめたいですね

ｱﾑﾛの妊娠も見てみぬふりしましたね

え、アムロ・レイが?

ぶったな?!親父にもぶたれたことないのに!!

津田の妊娠なら見てみぬふりをしてあげよう

むしろ目を背けるっつーか。

何事もなかったようにカレカノ読むでせう。

「そうか、あたしは産んでもらいたかったんじゃなくて
　産みたかったんだ」

「そうか、あたしは描いてもらいたかったんじゃなくて
　描きたかったんだ」

「そうか、あたしは津田じゃなくて
　ツダだったんだ」

津田はどんな漫画描いても両親、もしくは
片親のいないキャラを出してきそうな気がする。

今月号は、絵（描き込み）がマシだったと思うんだけど
まだ誰も書いてないね

>>579怪傑熟女ですよ！！私も覚えてるそれ。
トイレで「産まれちゃった〜」とか言ってるから
絶対そんなことありえないって思ったのを覚えてる

それって激しくヤラセ番組じゃなかったっけ？
よく覚えてないけど。

>617
まあ、あれは「望まない妊娠をしたけど、誰にも相談出来ず、かといって堕ろす
事も出来ず、仕方なくﾄｲﾚで出産した」という実際にもあった事件を元にしたん
だろうけどね。だけど本人が妊娠の自覚がないのに、へその緒とかどうやって
処理したんだろ？という疑問はあった。

でもあの相談って、「（若い）父親にその自覚が足りない」って内容だったから、
「妊娠に気付かない」ﾈﾀは余計だったよな。ない方がまだ信憑性あったのに。

脱線話引っ張ってｽﾏｿ。

>566
漏れの大学のクラスメイトは一年のとき子供を産みました。
遡ってみると妊娠したのは１月頃。
追い込み真っ盛りじゃん；；と驚愕しまつた。

しかもものすごい親バカになってまつた。
一概には言えないのだと思いまつ。

＞620.621
まあ、この女性のように妊娠・出産しても自分の人生を変えないでやっていけ
る根性と才能のある人には、関係ないという事か。（子供の）父親や周りの人
がどれだけしっかり支えてくれるかにもよるんだろうし。

そういう意味では雪野にも障害はないよな。やっぱり雪野のｷｬﾗは「欲しい物
（自分の夢や幸せな家族）は全て手に入れる」位の初期の勢いがあってこそ
生きるんだろうし。でも今の流れだとあっさり専業主婦になりそうだから（別
に専業主婦が悪いという意味ではなく）不安なんだよな。

私は単行本を一気読みして面白かったのでここに来ました。
作者の絵は上手いとは思いませんが、漫画の絵なんて、面白ければ
丸と線でも良いと思います。「天使の棲む部屋」や「わたしは行かない」の
演出(?)は巧いと思うので、そういうことのほうが重要かと。

テーマが、「人は『一見完璧であること』よりもありのままの姿を認められて救われる」
だと私は思うので、完璧っぷり(剣道等)は「一見」で良いと思うし。
有馬が「暗い面を見せないのも見ないふりするのも愛情だ。あとは自助努力」
などと精神的に安定していたら話が成り立たないと思う。
まぁそんな意見もあるんだなということで。

個人的には、2ちゃんとかで萎縮して作家さんたちが描かなくなるほうが心配です。
完璧な作家なんかいない。目指してほしいとは思うけど。
テーマが伝わってくることや面白いと感じられることのほうが重要で、
欠点はあってもいい(その欠点で萎えることがあるのは事実ですけどね)。

スーパー雪野さんのことですから
餓鬼育てながら、一流大学いってちゃんと卒業もできるんザマスよ




ﾀﾞｯﾀﾗ､ｲﾔﾀﾞﾅｧ

>2ちゃんとかで萎縮して作家さんたちが描かなくなるほうが心配です

いくら何でも、そこまでプロ意識は低くないだろ。。
まあｱﾝｹの結果には左右されるだろうけどな。

有馬は死になさいよ。

津田も死になさいよ。

たしかに2chでの叩きは時々こじつけてまで
けなしてることがあって共感できないこと多いけど、
このスレだけはほんと、ﾊｹﾞﾄﾞｳばかりだよ。

ここ読んで委縮するというより、少しは自覚して
ｵﾅ漫画にならないように、自分の想像の手綱をうまくとれるように
なってくれれば・・・と激しく願うよ。野放し過ぎだよ。

なんで父が天才ジャズピアニストなのーーー
もういい加減にして〜〜〜

>>627
流石にNGワードでは

父が天才ジャズピアニスト?
有馬の全てがムカツクわ。

>623
読者もバカじゃないと思うので、描き手が全力投球した作品ならそれは伝わると思う。
だけど津田の場合は現状が精一杯だとは思えないと、多くの読者が思っていると思う。
だから昔は良かったとかの意見が多い訳で・・・。
全然面白くないとは言わないが、作品のレベルとして評価が下がるのは当然なのでは？
だって同じようなプロットでもっと深いor面白い作品って過去にあると思うから。

もしかしてら精一杯なのかもしれないけど、どんどん天才がでてくるとか、とか
表現の寒さとか（救われるシーンで子供が出てきてﾊﾟｧｧｧ〜みたいなのｗ）を
方向転換して･･･いやもう終わってくれ。

只でさえ下手な絵が退化してるのも･･･
初期のような話ならイイけどさ

>「天使の棲む部屋」や「わたしは行かない」の
>演出(?)は巧いと思うので、そういうことのほうが重要かと。

「天使の棲む部屋」はともかく言いたいことはわかるが、
所詮過去の話だ。

>「一見」で良いと思うし。

一見もなにも、作者が「そうだ」と言ってる以外には、
一見としても"そう"見える点がありませんがな。

>個人的には、2ちゃんとかで萎縮して作家さんたちが描かなくなるほうが心配です。

…。

あちこちで黄金厨がいますね。ちょっとおもしろい

確かに、絵が下手なことなんて枝葉末節なんだよね。
そんな所で叩かれないぐらい、絵が下手でも面白い漫画家は
たくさんいるんだし……。
ただ、ツダの場合は他の部分がイタすぎるから、
絵も「ついでに」叩かれているというか……。
年季を積むにつれて、
表現力がちゃくちゃくと落ちていく漫画家ってのも珍しいね。

黄金週間も明日で終わりだな。やれやれ。

>623
こういう意見の読者もいる、ということでフォローしてるのは解る。
でも「この作者のピークはすでに過去であり、『完璧』という設定は
大した意味も無く、一部読者の顔色を窺ってしまうのでは」とも
取られる。まぁ、かなり穿っちゃいるが。
それに津田さん以上に叩かれてる漫画家は２ちゃんにｺﾞﾏﾝといるが
少なくともそれを理由に仕事を疎かにした作家はいない。

もっとも、「この単行本は面白かった」という感想は623自身のものだ。
その気持ちは大事にすればいい。

つーか、さりげに一番失礼なことを言ってないか？

>>638
相手に対して失礼なのは２ちゃんのデフォなので問題ないかと

いや作者をフォローしてるつもりで、正反対のことをしてるのは
素なのか、それともわざとなのか、と思って。

今のｶﾚｶﾉはDB状態。
欠点が有るだけDBの方がﾏｼ。
全ｷｬﾗ美形+完璧超人じゃ親近感湧けんよ･･･｡

へ〜、このマンガこんなに叩かれてるんだ。知らなかった。
他の少女漫画一般よりもこの作品のキャラに親近感わくの俺だけ？
数は少ないが普通にいる人たちだと思うんだが。

有馬の「DOWN→ブレークスルー→UP」の過程は非常に楽しみにしてたんですが、
まあ良かったんではないでしょうか。涙腺が緩くなれたのはGood。
個人的にはもっと自己嫌悪→社会への憎悪→鬱病→マジな自殺未遂→犯罪
くらいまで逝った後に、
バックパッカー→L、X、BON→LOVE＆PEACE→アート路線に進路変更
になればいいな、と勝手に思ってましたw

ついでに言えば、ラストは、お互い笑顔で爽やかに別れるというのが
好みなのですが、子供できたら結婚かなぁ。

美貌とかブランド学歴に対する羨望、嫉妬心なんてこの作者に限らず
大抵の女が普通に持ってるんじゃないの

つか、２chで世間の成功者を叩く行為がすでに大衆の嫉妬って感じ

>>643
２ちゃんは叩くことが第一で嫉妬は口実に過ぎないからちょっと違う
成功者もバカも口実があるから叩くだけ
ほとんどはそのようなポーズを取っているだけで本心ではそのように思っていない

>643
津田って成功者なのか？

>>643
ｲﾀﾀﾀ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

人と人との距離ってのを描きたかったんだろうけど、
途中から精神科の管轄になっちゃったね

>>641
DBは作者や編集部にも予想外の超人気で、編集が引き伸ばしに引き伸ばして
結果作者ですらストーリー展開がわからなくなってしまった言わば「一人立ち状態」。
対して、カレカノは作者がストーリーを３話分しか考えていなかった「捨て子状態」。

>DBは作者や編集部にも予想外の超人気で、編集が引き伸ばしに引き伸ばして
>結果作者ですらストーリー展開がわからなくなってしまった言わば「一人立ち状態」。

そういうのを一人立ちとは言いません

ﾒﾁｬｸﾁｬ叩かれてんだなカレカノって。
俺はコミックス派でとりあえず面白いとは思ってるんだが。

絵は「人の区別がつかないなぁ」と感じてるが話は面白いと思うんだけどな。
そんな俺はだめでつか？(;´Д`)

客観的に見ると、今の少女漫画の中では津田はいいと思う。
ただ、手を出した世界が重いから
それ系統の優れた作品を読んだ人たちには
「ﾍﾀﾚ！」と思われるのではないかと。

何かの本に書いてあったけど人っていうのは
優れた物と優れた物を比較するらしい。
優れた物と劣った物は比べないらしいよ。

>ただ、手を出した世界が重いから
>それ系統の優れた作品を読んだ人たちには
>「ﾍﾀﾚ！」と思われるのではないかと。

いや、そういう話じゃないと思う。
学園ラブコメディだと思ってたら
センシティブラブストーリーから　　←ここまではついてこれた人も多い。
ヒューマン・ラブストーリーに鞍替え。
しかし、「学園ラブコメディ」と「ヒューマン・ラブストーリー」じゃ
全然違う話。しかも、後者は描くのにかなりの技量がいる。
相対的に力不足で「ヘタレ」と言われるのは仕方ないかと。
はっきりしてるのは、最初からこのテイストだったら、
多くの人は買わなかっただろうってこと。

優れているから優れたものと比較してるんじゃない。
パッケージと中身が違うから、文句を言われているのでしょう。

つばさちゃんがいればご機嫌。
後は、もうどうにでもなれ。

>学園ラブコメディだと思ってたら
>センシティブラブストーリーから　　←ここまではついてこれた人も多い。
>ヒューマン・ラブストーリーに鞍替え。

みんな学園ﾗﾌﾞｺﾒに戻ってほしいと、痛いくらいに願ってる。
っていうのはキレイすぎ？

>652
その例えはムリがあると思う。
どんなに優れた同人誌でもちゃんとした出版社から発行されたコミックスと
まじめに比べたりは絶対しない。
同じ土俵内の出版物（とくに漫画）は比較対象になるのは当然だし
ある意味、出版されたと言う事が優れた漫画のお墨付きでもある。でも実態が伴なってない
場合が多ければ、それだけ叩かれたり批判されたりするだけだと思う。

>>656
＊ちゃんとした＊に、ちょっとひっかかったんだけど
「自費出版」か「商業出版」かの違いと思っていいんだよね？

>657
そうです。あれ？何か変な表現でした？不快にさせてたらｽﾝﾏｿﾝ。

正確には「２ちゃんでは叩かれている」というだけのこと。
２ちゃんは叩くことがデフォ。
褒めると信者扱い。
別に真剣に批評して結果が下されているわけではない。

まあ、人気取りよりも、既存の枠を破って新しいことに挑戦したいのなら、
いかに叩かれようとその姿勢は評価したい。もっと斬新な心理描写を期待。

個人的には、有馬、浅葉、つばさらの孤独や欠落感を語る背景に
親の問題を持ってくる必要はなかったと思う。
確かにわかりやすいかもしれんが、安オペラになって重要じゃない副題に目が奪われてしまう。

そういや浅葉のエピソードはちゃんと画いてくれるのかね。
彼の寂しさと優しさを全面に出した切ない狂言回しを最後に希望。

それに見合うだけの力量があるのなら、というのが前提。

>２ちゃんは叩くことがデフォ。
>褒めると信者扱い。

そりゃ、ヘタレor痛い作家スレだけでし。
ﾏﾀﾘ良スレなんていくらでもある。

＞＞661
既に見合う力量がないと決め込んで読んでいると見受けられるが
その読み方は楽しいのか？
というか好きで読んでるのか？
と疑問。

力量が無いとしか思えなくなってきた。
惰性で読んでたが、読んでてつまらなくなってきた。
よって、もう見捨てた。

>既に見合う力量がないと決め込んで読んでいると見受けられるが

ここの書き込みを「決め込んで読んでいる」と
決め込んで読んでいると見受けられるが、
その読み方が楽しいのか？
何故素直な感想として受け取れない？
と疑問。

つーか津田は「学園ラブコメディ」向きの漫画家なのでは。
「ヒューマン・ラブストーリー」向きの漫画家ではないってだけなのではと思ってみる。
後者を描くのに技量がいるとはおもうけど、前者を描くのにもかなりの技量がいると思う。

>>665
統べての書き込みに関してそう思ったのでなく、
>661の書き込みが素直な感想云々でないように思ったので、そう書きました。
悪く言い換えれば、叩きを前提に読んでいる風に見えたので。

最後に怜司と浅葉が雪野にアタックして玉砕なんてことねーだろーな

>>645
儲けてりゃ世間では成功者

津田が書きたがってるシリアス部分って
白線系ではすっかりテンプレ化した設定ばかりで萎える。
カレカノ初期は津田のほうでも自分のそういうところ自覚して
コメディに徹してたのがすごく良かった。
開き直ったオタの書くテンポのいいコメディって感じで。

前にも誰か書いてたけど
今は普通に楽しく読めるコメディの方が貴重なのにな

まあまあ、惰性で読もうが叩き前提で怒りながら読もうが人それぞれ。
俺の知ったことかよ・・てな感じでまた〜りいきましょう。

自分は吉野朔実「少年は荒野をめざす」に夢中になってた頃を思い出して読んでます。
どこが似てるねん！と言われそうですが、読者層は重ならないのかな？

そういえば世間がイメージするような高校生的な要素はあまり出てこないな（携帯電話・夜遊び・ナンパ）
携帯電話は物語の時間設定のせいかもしれないけど

つか、ネタに困ったらパワーアップじゃ駄目だろ。
内面の成長がねぇのは酷い。
初期は互いに競い合い成長してきたと思うが。
最近は「鬱病になりますた。でも彼女の御陰で立ち直りますた！」
の無限ループ。立ち直る度に新たな能力（設定）を得る有馬。
乗馬も出来る？ﾊｧ?全国模試１位で剣道優勝してそこらのアイドル顔負けで
家は金持ち、義父は医者。実父は世界に名高い名ピアニスト。
その上自身を取り囲む学友さえ殆ど全国クラスの能力者。
美大位は行ける浅葉や顔以外とりえがない芝姫にしか親近感は湧けんよ。
人間、自分に無いものに憧れ、嫉妬すんのは仕方無いが、こうも現実味の無い
（つーかお人形さんみたい）なｷｬﾗには嫌気こそすれ憧れたりはせんな。

>>658
ごめん、書き方きつかったね。
確認したかっただけだから気にしないでね〜。

>自分は吉野朔実「少年は荒野をめざす」に夢中になってた頃を思い出して読んでます。
>どこが似てるねん！と言われそうですが、読者層は重ならないのかな？

殴りかかりたくなるので、よしてくだちぃ・・・・。

とりあえず、パワーアップするにしても、修行場に辿り着くだけで
蛇の道を半年だか１年だか走り続けなきゃならんくらいの苦労をしろと。
で、帰りはその道を半日で駆け抜けられるくらいパワーアップしとけと。

>白線系ではすっかりテンプレ化した設定ばかりで萎える。

白癬だけかどうかはわからないけど、テンプレには納得。
どこかで見た言い回し、どこかで見た展開、
その筋から一切外れない予定調和の世界だね。

有馬編ひっぱりすぎだよ。
津田は「ココ（有馬編）が１番描きたかった」
って言ってるけど、描きたかったんだったらもっとちゃんと描けよって思う。
比較的音楽の好きな津田（音楽が好きな自分が好きそう）はきっと
自分の好きな音楽を有馬の父を使って描きたかったのだろう。

私は雪野編みたいにクラスで無視されたりという親近感のわく
ストーリーが好きだった。
日常ありそうな事をどれだけ面白く描くかっていうのが大事なんじゃないのか。

>美大位は行ける
頭が足りなくて美大位しかいけないって意味ですか？
美大って芸術面での才能が高い人しかいけないから
（美大もピンキリでしょうけど）、美大いってるって聞くと
憧れちゃうけどな。
でも普通美大受験する場合デッサンとかを必死で練習してる
イメージあるんですけど。浅葉はなんかやってるんですか？

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html

なぜなんだ。
なぜみんな漫画に現実性を持たせようとしたり
キャラに自己投射してそうなコメントばかり並べるんだ。
漫画だよ漫画、娯楽物なんだってば。軽く読めよ。

津田は軽く読まれることなぞ望んでいないと思うが。あの内容だと。

軽く読めない何かがカレカノの中にあるのだろう。
むしろ津田の中の人にか？

ここを読んでも話の流れが今一わからないんですけど、
今本誌ではどんな話になってるんですか？

なるほど。
叩かれてるけど嫌いって訳じゃないみたいですね。

あの絵でここまで引っぱれるってのはやっぱり話自体に
面白い「何か」があるよーな。

むしろ、かつてあった「何か」がなくなってしまったから叩いてるのでは・・・

その「なにか」をせっかく津田作品の読み手が集まってるこのスレで
的確に言葉にして作者もしかくは編集者にしめせれば
このスレもなにかしら作品に影響をあたえるのでは、と思う小市民の私。

このスレで何度か批判されてる
登場人物がほとんどケイタイを持っていない設定ですが
カレカノを読み始めたとき
地方公立進学校にいた私としては
かなり納得のいく設定でした。
バイト禁止だしケイタイ買ってくれる親なんてほとんどいないし
学校でケイタイみつかったら
没収されても文句はいえない状況でしたよ。
実際ケイタイ持ってるのなんて
一部の派手な子か、家の事情でどうしても必要な子くらいだったし。
「今時の女子高生はみんなケイタイ持ってる」みたいな
ステレオタイプのが変だと思う。

というか、ｶﾚｶﾉが始まった頃はPHSとかの時代でした。
当時、友達が「お姉ちゃんが携帯買ったから、ポケベルをお下がりで貰った」って子いたし。
まだ、今ほど普及してなかった。
あの話が今、平成何年って設定なのか分からないけど。

>>650
スマソ間違えた。それを言うなら「一人歩き」ですな……

カレカノのストーリー性が変わってきたのがイヤなんだよな。
しかも津田が勘違いしはじめたし。
だから、津田。今のストーリー描きたいんならカレカノ終わらせて
新しい漫画でも描け。

>>689
　連載が始まったのがおそらく1995年下半期だから、そこを起点としているのなら作中では1997、1998年と思われる
　ちなみにアニメが始まったのは1998年の下半期
　もうすぐアニメ開始から5年経つんだ・・・

>>692
　1997・1998年というのは現在の連載における時間の事ね

↑の　名前：691　は　名前：692　です
スマソ

アニメからカレカノ知ったせいでこのスレにいると
あのギャグみたいな♪ぱっぱやっぱ♪のバックミュージックが脳内で流れる・・・
アニメ見た当時はあまりよい印象じゃなかったが
最近録画してやつ見つけてなかなか面白かった。
雪乃が切れてしばひめ追っかけてた。

＞692
97.8年じゃあ高校生はｹｰﾀｲもってるよなぁ。
95〜97年位までのｶﾚｶﾉは面白かったなぁ。
芝姫が雪野の家泊まったころから、あんまり面白くなくなっていったよ。

叩きが中心になっちゃうスレだと、どうしても
「嫉妬？」ってレスが入るけど、
別に相手が成功してるからって嫉妬するわけじゃないんだよね。
自分が成功者に対して嫉妬するからって、
他人も自分と同レベルだと考えるのはいかがなものでしょう。

やっぱ、「期待を裏切られた」って失望感が大きいわ……。

>>697
作品に対する批判としょーもない叩きとは違うよ
叩きが嫉妬からなのかどうかは別として

97年位までものすごく期待していました。
当時リア厨で回りは「っポイ！」が人気でｶﾚｶﾉは絵が下手だったりして、あんまり人気なかったがハマった。
厨房のくせに樹・ひかわ・清水目当てだったが、いつのまにかララで一番楽しみになっていた。（樹・清水も見れたもんじゃなくなっているが）
その頃の販売促進物にｶﾚｶﾉがあって、花とゆめコミックス2冊以上買って貰ったりしていた。
4巻が出た頃は厨3で北辰テスト（埼玉の中三が受けたりする会場テスト）があり、発売日から2〜3日後に買いに行ったら無くて何軒か回ったよ。
「そのうち、もっと絵も上手くなって変わるよ。化けるよ。」と薦めまくっていたよ・・・。
確かに変わったよ。つまらなくなったよ。
本当に期待をしてたんだよ・・・。
ｶﾚｶﾉ初期のコミクスまだ持ってるし・・・。

やっと今月のララ立ち読みしたんだけど
1ページ目で顔赤らめながらありまの寝顔覗き見してるゆきのに引いてしまい
その先が読めませんでした。

>>700
2ページ目は　お　ね　ぼ　う　さん（ハートマーク）
ちゅう（ハート）でつ。

>「そのうち、もっと絵も上手くなって変わるよ。化けるよ。」

いや、それ以前を見てると、あれはもうかわらんだろうと思った。
しかし、渋い人だな＞樹・ひかわ・清水目当て

渋いって言われちゃうのか、そうか・・・＞樹・ひかわ・清水目当て
なんか感慨深いな。

>>679
いや、そういう意味では無くて
浅葉・芝姫以外のキャラは必ず何かが全国（全世界？）レベルなのに対して
浅葉は別に「超一流の美大」なのではなく「普通の美大」という所なのが
親近感湧いたんでつ。

＞でも普通美大受験する場合デッサンとかを必死で練習してる
イメージあるんですけど。浅葉はなんかやってるんですか？

いや、その通りなんですがｗ

友人も毎晩遅くまでデッサンしてたなぁ・・・。
漫画でその辺を描いてﾎｽｨ･･･｡

>703
いや、当時ﾘｱ厨だと書いてるからだよ＞渋い
それ以上の年齢なら渋くもなんともないが。

>>679
自分も美大合格した事あるけど美大もピンキリだと思う。
幼稚園から中学卒業まで通っていた絵画教室の貯金プラス
高校で美術を選択科目に入れていた（途中から変えた）だけの
自分がいきなり申し込んでチョッとの練習で受かった印象がある。
面接で実技の絵を結構酷評されたのに…

>>690
つーか、あんな単純なストーリー（強い奴を倒したらさらに強い奴の登場、
の無限ループ）を把握できないなんてあるのかよ？（藁

>>706
でも、科によるよね。
浅葉が何科を受けるってかいてあるとこあるっけ？
ホストの面接に先生も付いていくって言ったことしか覚えてなくて。
自分はｺﾐｸｽ12巻で見切りを付けて本誌でしか読まなくなちゃったから、はっきり分からなくて。
今、探したら、手元にある一番古いララは去年の6月号だし。

私大のデザイン科なら、学科も半分位の比重だから、テストできれば受かるだろうし。
東芸なんか、3次か4次試験くらいまであったよね？しかも油科は学科なかったよね。
そうとう描けないと無理でしょう。
東芸のデザインの学科も今年から3教科になるって聞いたし。
浅葉どこ受けるんだろうね。
東芸とかにしないでよ。頼むよ津田。
浅葉にはホストの素質があるんだから、それで十分じゃないか。
これ以上スーパー高校生を増やさないでくれ。

久しぶりに一巻から4巻あたりまで読んだけど昔の方が絵が「面白い」ね。
津田氏はコミカルな絵の方がしっくりくるよ。
リアル絵？にしようとすると人物の区別がますますつかなくなる。

カレカノの本筋でなく「つだ日記」のあの何とも言えない絵が
見たいがためにｺﾐｸｽを買っているおいらは逝ってよしですか?

好きなんでつよ。丸に棒つけたようなあの絵が。

ﾌｰﾝ

(　´･∀･`)つ〃∩ ﾍｪｰ

津田の絵と２ｃｈの絵文字とどっちが魅力あるかね？

>>713
２ｃｈの絵文字。解かりきった事言わせんなオタンコナス

かえってこ〜い

・・・・

・・・・・

絵文字って・・・。
ちなみにAAは「文字絵」だと思うんだが、どうよ？

>>715はだれに対して呼びかけてるの？
>>718なるほろ

>雪乃が切れてしばひめ追っかけてた。

あっはっは（ｗ　懐かしいなあ。
あの頃は毎回わくわくしながら読んだり（見たり）したものだった。
こめでぃきぼん。

昔はコメディ中心でシリアスちょっとだったのに
今はシリアス中心でコメディちょっとになったのが
みんなの「裏切られた」感をあおるのかねぇ。
実際笑いをとるほうが難しいというから
シリアスに逃げるようになったと思わなくもない。

>>721
純粋なギャグ漫画でもない限り、物語が佳境にさしかかれば、
普通にストーリー展開の比重はシリアス＞コメディになる。
高橋留美子やあだち充なんかがその典型。
よってシリアスとコメディの比重の変化で、読者が裏切られた
とかいうのはないと思うし、それ以前にその「裏切られた」って
考え自体がちょっとおかしい。
つーか、このスレで津田が叩かれてるのは、そういうのとは
根本的に違うだろ。

なまじコメディがうまいから
｢最初の方がよかった｣と言われてしまう漫画家の典型例だな＞高橋、あだち

>>723
別に最初の方がよかったとかは思いませんが、何か？
ストーリーがしっかりしていて、その進行上シリアスになって
いくのであれば、その変遷すらいいものだと感じるもんです。
めぞん一刻を最初の方がよかったなんて言う人は、まずいないでしょう？

高橋、あだちはシリアスになりだしたらもうそろそろ終わるとわかるしシリアス自体も長くないが
津田はどこまでも続く（終点が見えん）
少年漫画と少女漫画の違いなのか単に漫画家自体の違いなのか

＞＞めぞん一刻を最初の方がよかったなんて言う人は、まずいないでしょう？

いや、よく目にする意見だが

>>726
めぞんにどっぷりハマってないライトな読み手によくみられる意見だな
｢後半タルイ｣とか

(´Д`；).｡ｏO(このスレの住人はどこまでカバーしてるんだろう・・・)

>>725
＞＞少年漫画と少女漫画の違いなのか単に漫画家自体の違いなのか

両方だろうな

高橋やあだちと比べるのは失礼です

コメディ路線からシリアスになって「裏切られた」から叩くんじゃなくて、
単にシリアスがコメディより「つまらない」から叩くんだろ。
津田の場合。

最初コメディ、後にシリアス化というのは
ラブコメや学園ものでよく見かけるから珍しくないが
問題はそのシリアスさ加減をどこまで掘り下げるかなんだろね。
一つ間違えると昼メロドロ沼路線に突入してしまうし。

>>731
だからそんなの全員わかってるって。

>>730
高橋とあだちにな。

「有馬総一郎は　世界中の誰よりも　宮沢雪野を」

パリン

「愛したかったんじゃないの？」

>730
高橋とあだちを並べるのが失礼です

まだ一年生か二年生だったらコメディに戻る可能性もあっただろうが・・

>>735
ｵﾓﾛｲ。ﾜﾛﾀ。

それほど悪いんだろうか？今のカレカノ。
確かに「彼氏彼女になりました」までの展開までの完成度が秀逸なんで
後半グタグタに感じないわけでは無い。
リアリティが無い、そこが浅いってのは判るけど
スーパー高校生云々ってのは基本設定なんで
そこをリアルにしたら話が成立しないような気が・・
まあ全国大会V2ってのは流石にどうかと思うけど。
しかも一年時は成長期の途中ってオイオイ（ｗ
普通男子の成長期は中学時代で、高校で成長期を迎える奴って
身体的に凄いハンデを負うもんだし。（スポーツとか特に）
陰陽の話も音楽好きには許せん展開だろうな。

でもいいじゃん、マンガなんだから。
おかしい部分を無理に矯正したら勢いがなくなると思うよ。
既に無いって批判も判らなくはないが、
もっと上手くできたかって誰か答えられる？
初期数話、ないし宮沢両親の話で終わらせていれば完成度は高かったけど
商売をかんがえると・・ね。漫画家ってプロ（商売人）なんだから。
私申し訳ないけどアニメ、例の髭から原作見始めた口なんで
最終的にエンターテイメントとして決着をつけてくれれば大満足ですわ。

>身体的に凄いハンデを負うもんだし。（スポーツとか特に）

そうなの？

これはともかく、「マンガなんだから」ってのは、
この板に書き込んだ時点で大前提であって、
そんなことは誰も問題にしてないと思うよ。
「マンガとしても」面白くないっつー話だと思うけど。

もっとうまくできたかってのは、ほかにコメディ→シリアスへの以降や
子ども時代のトラウマなんて"秀逸"に描いているマンガは
いくらでもあるので、質問自体が無意味だと思う。

>>739
お前、馬鹿だろ（藁
晒しage

あとがきが面白い漫画は本編も面白い、というのが持論なので、今のカレカノは、




……正直つまらん。でもﾗﾗ出ると真っ先にみちまう。好きなんだな結局…

この人は漫画を読んで漫画をかいてるって思った。
あとはコバルトとかの少女小説とか。
そんなの読んで「わかっちゃった」気分になってるような。
それに、読んだ事のあるフレーズがちらほら…
作者の性格がシンプルな感じだから、初期の頃コメディがサラッとうまくいってたのに。
この作品を読むと、小さいころ姉が空想小説で「一日のおこずかい一万円もらっている」主人公をかいていたのを思い出す。…うちとこは貧乏だったからな。

花野「まんがと小説で得たちえさっ」が
そのまんまってことですな（ｗ
津田さんよ、知恵ぐらい漢字にしとけよ。

>>744
いや、そこは平仮名にしたことに意味があるのだ。

>>744
馬鹿？お前

>740
＞＞子ども時代のトラウマなんて"秀逸"に描いているマンガは
いくらでもあるので、

例えば？
俺はトラウマ話自体基本的に嫌いなんだが
秀逸なものってのを読んでみたい

どの漫画をあげるのか興味あります

途中からつまらなくなったという人もいるけど「途中もなに最初から面白くないよ」と言う人もいるんだよね
「ヒロインが変な性格なのが受けているだけ」とか「作者のオナニー作品」とか言われる
実は最初からだめぽ？

最初から面白くないと思う漫画をよく読む気になるな

と思う。
まあ、評論したいだけか、暇なんだろうが

>>741
醜いんだよ、お前みたいなの

連載当初津田はリアリティをすごく大事にしてたんだよなぁ。
宮沢の設定だって元々「顔はまぁこんなもんだが、なんでもできるので
可愛いことにされている」と書かれていたし、実際宮沢の性格だってモデルがいる。
最初のストーリーがうけたのは宮沢のカゲの努力が描かれていた事や、
一見完璧だけど本当は完璧ではない、といった人間らしいキャラを
描いていたからというのも理由の１つではないかと思う。とにかく昔は
キャラが生きてたよね。だから急に方向転換されても・・。

カレカノは脇役あってこその漫画だと思うから、あんまり有馬、有馬ってなるのもね。
真秀や芝姫だってキャラ変わりすぎ。
変わっても良いけど、実際読んでいて前のほうが個性というか味があった。

私的には、津田を叩いてるって言うか・・・頑張れ　津田！！なんだわ。

>>751
随分わかりやすいなぁ（藁
もっかい晒しageとくか（藁

>>753
いいから氏んどけ

>>753
｢馬鹿がハシャいでる｣感が鬱陶しいんだよ

>752
雪野は普通に可愛いという設定じゃなかたっけ？
そっくりな月野・花野・雪野母も普通に可愛いらしいんだし
クラスで２〜３番目から並外れた努力によって
学校のマドンナ的存在にレベルアップしたと思うんだが
真秀・翼・有馬がやたら美形と言われてるから混乱するけど

741は己を晒してしまったわけだな

この作品てそんなにダラダラ続けているようには思わない。
他と比較すれば、割合きちんとラストに向けて収束している最中に見える。
（ストーリーの好き嫌いはともかく）
途中の修学旅行やら学園祭の方は、ありがちなつなぎイベントで余計だった。

きちんとキャラクターに年をとらせ、マンネリの馴れ合い（＆それが好きな読者）を
絶ち切ってまで自分の画きたいものを画く姿勢は評価したい。
これを終えたらしばらく海外で生活したいという漫画にこだわらない姿勢も珍しくてヨイ。
きっとココの住人も大歓迎だろう。
暮らしに困らないほど儲けたなら、自分のやりたいことだけするべし。

昔アニメを見てたのを思い出し
最近漫喫でアニメ以降の８〜１５巻まで読んだが
それほどダラダラとは思わなかった。

しかしそれは一気にみたからで、月刊でみてたら
確かにかなりイライラするだろうな。

俺もこれから毎月待てる自信は無い

＞自分の画きたいものを画く
今の津田からは「画きたい」という姿勢が見えないんだが。

表現が寒い、寒すぎる。それが問題だ

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>761
ﾊﾟﾘｿ　とか？


>747-748
さすがにスレ違い。

別にスレ違いじゃないだろ
自然な流れだ

762はスレ違いだと思ふ

有馬ごときに
宮沢はもったいない

お、俺が馬鹿扱いさてる・・・何故だ・・・。
>>739がいかに素っ頓狂なことを言ってるかがわからないのは
やっぱこのスレの住民のほとんどが女だからなのか？

>>767
お前は馬鹿じゃないよ。
馬鹿なのはスルーもできない>>754-755あたり。
男が理論的展開できない女を馬鹿にしたくなるのも、わからないでもないけどさー。
「男はみんな煽り荒らし」みたいな偏見を植え付けさせないでくれるかな。

ﾏﾀｰﾘやりたい同性からの忠告でした

>>761
何を言ってようがわざわざ晒しあげなんぞといっているようなレスは
馬鹿にされても当然だと思うが。

ここにいる皆馬鹿という事でｗ

＞＞お、俺が馬鹿扱いさてる・・・何故だ・・・。

馬鹿だから

>>767
煽り耐性が無いなら最初から大人しくしとけ馬鹿

な、何ィーーーー！！？
お、俺は煽られていたのか！！？

>>767
理屈が通らないと思ったのなら、その通らなさを指摘すれば良かったんですよ。
ここでの発言は、匿名BBSであることにかかわらず、少なくない人にとって面白い、
あるいは参考になるものであることが期待されています。
「お前、馬鹿だろ（藁」という発言は誰にとっても有益ではありません。
攻撃されるのも仕方ないことだと思います。

>>774
って、マジで>>739のどーしようもないくらいアホな発言が
どれかがわからないの？>>740でもちらっと指摘されてるんだが。
もしかして、俺って釣られてる？

>>775
だからお前がキッチリ指摘すればいいんだよ
中身の無いレスばっかしやがって

釣ってない釣ってない。落ち着いてください。
あなたは>>739の発言が下らないものであると思った。これはまあ良し。
その上で、>>739は下らない、という意味の発言をしたいと思ったのなら、
できる限りの説得力でもってその旨の発言を彫琢しなきゃいけないというのが
ここでの、というかかなり普遍的なルールです。>>741はそのような努力を
していないので、ルール違反です。

・・・マジでわかってなかったのか・・・。
あのな、俺が>>739を馬鹿にしたのは、発言が下らないとか
そういう以前に、明らかに間違った知識を恥ずかしげもなく
披露してたからなんだが。

>しかも一年時は成長期の途中ってオイオイ（ｗ
>普通男子の成長期は中学時代で、高校で成長期を迎える奴って
>身体的に凄いハンデを負うもんだし。（スポーツとか特に）

この発言のことね。
はっきり言って、これは人による考え方の違いとかそういうレベルの
話しじゃない。
例えば「日本の首都は大阪だ」みたいな発言すんのとおんなじ、明らかな
間違い。

>>778
最初からそうすりゃ良かったんだよ
やりゃー出来るじゃねーか！馬鹿ｗ

だからわざわざこんな長文かく必要もねーんだって、本来。
お前ら、馬鹿すぎ（藁

自分がわかってることは他人もわかってると思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>780
もう逝っていいよ
お前ワンパターンで飽きたから

せっかく>779が和やかにまとめたのによ・・・

>>783
なぁ・・・俺座布団用意してたのに・・・

>しかも一年時は成長期の途中ってオイオイ（ｗ
>普通男子の成長期は中学時代で、高校で成長期を迎える奴って
>身体的に凄いハンデを負うもんだし。（スポーツとか特に）

高校で成長期を迎える奴、というのが
｢今まで大きな成長期がなくてチビで華奢な奴｣という意味で
身体的ハンデというのが｢成長期が始まってないことによる体格差｣
のことを指してるんなら別に間違ってない。

実際、俺の友達に高校入学したてのころスゲーチビで部活（サッカー部）でも、
うまいけど、体が軽すぎてダメって感じの奴が、成長期ででかくなるにつれて
不動のレギュラーになった奴もいた。

確かに、成長期も迎えてない中学出たての奴がインターハイ優勝などまずあり得ない。

今更ですけど、雪野はケータイ持っていました。
修学旅行の時に持ってた。他の奴らは公衆電話使ってたけど。

あと、修学旅行って１年の時に行くものなんでしょうか。
私の学校は２年だったんですが、他の高校も普通は２年のようでした。
（震災時にあたった学年は３年春だったようですが）
それとも北栄みたいな進学校は早めなんでしょうか？

剣道は知らんけど、球技とかじゃ無理っぽいね。
どうでもいいけど、スーパーマンつー設定に文句付けても仕方なくないか？
他の漫画にゃそれ以上のファンタジーがごろごろしてるわけだし

>>786
「高校」「修学旅行」で検索して見出しを一通り見たところ２年生ばかりでした。
１年時に修学旅行に行く学校は希かと思います。

>787
スーパーマンつー設定を活かしきってりゃ誰も文句言わねーべ。
例えば御大の「有閑〜」だって、大金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんの
各方面スーパーマン並の才能揃いだが、その設定を非難された
ことはない。
納得させるだけの描写と個々で主役を張れるレギュラーの基盤が
しっかりしてるからだよ。

親からの虐待云々は別だがな。

２chでどうこう言われようと、津田さん的には「売れてるから、いいや・・」
って心境ではないだろうか。

印税で外国生活、うらやますぃ。

自己管理だけで手に入れてることが不自然と言うことか。
まあ、でも不可能ではないな。
顔は別として。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　有馬の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「宮沢・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　また・・・騙されちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える有馬の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、有馬自身よ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　有馬は声をあげて泣いた。

>788
やっぱそうですよねえ。「修学旅行が終わったら２年になる」と書いてたんで
ちょっと？？と思ったんです。１年に行くところもないわけではなさそうなので
モデルになった学校がそうだったのかもしれませんね。
つだの出身校とされてるたまこうは２年みたいだけど。

進学校では、２年次から勉強させるので１年にやるとこもあるよ。

>789
そう言われれば、設定で文句言われたことないね＞有閑
ほかにも、「ありえない！」という設定はいくらでもあるけど、
設定活かして、きちんと話に盛り込んでいる漫画が
そういうツッコミ入れられたことは見たことないなあ。

>>794
っていうか、進学校は普通1年にやると思う

>796
俺の学校2年よ。全国5位の進学校だけど

うちも２年だった

剣道は
女子の場合は小柄なほうがすばやくて有利だけど
男子は身長が高い方が有利なんですよ

つかリーチな。

全国模試一位の奴ってのは現実に絶対いるわけで
そいつが剣道全一で顔が良かったってだけだろ

・・・うーむ

>>797
５位までの進学校教えてとかいうと797に悪いんで３位まで教えてくれんですか？
そんなこと知らないばかっぷりなんで。

私が受けてた１０年前だと、開成、灘、麻布、学芸大付属とかだったな。
武蔵は１０年前で既に落ち目だった。
カレカノは公立だったよね。
公立だと、浦和か千葉なんだろうが、弟の話じゃ最近ダメらしい。
まあ、一番だったら相当凄いが。

>>802
灘、筑駒、開成じゃないかな。全部男子校だ。
学芸大付属は落ち目みたい。

＞７８６
＞今更ですけど、雪野はケータイ持っていました。
＞修学旅行の時に持ってた。他の奴らは公衆電話使ってたけど。
各斑に一台、連絡用に学校側が持たせた物です。

公立の進学校は文武両道が多いよな。
自分は県千葉。
当時の運動部は凄かった。
インハイ行った部とか結構あったよ。
んで、修学旅行は２年。
みんな一浪は当たり前なので全く気にしてなかった。
自分（♀）は全国模試でシングル行ったことがあるが
さすがに文武両道はできなかったな。
一応バスケ部入ってたが……。
東大入ってからは周囲に「そこそこ」運動も凄いヤツは
結構いたが、さすがに全国一位は現実的に無理。

つうわけで、カレカノの世界は幻想に１００カノッサ。

みんな教えてくれてありがとう。
それにカレカノ読んでる読者も高学歴多いんなんだなぁ。率直にすごい。

うちは１年だったよー。

>807
自分はカレカノを読んで勉強を頑張りはじめたんだよ。
今となっては・・だけど。

ｶﾚｶﾉが好きな者ですが、コミックスしか読んでません。
本編はまだ続いてるんでしょうか？
最新刊読んだ感じから、なんとなく雪野が妊娠しちゃったのかなと思ったんですが。

>>810
妊娠を匂わせてるのはあれだけでそれ以降は全く出てきてません。

作者も忘れてたりしたらすごいな…

>>812
忘れてるに1ぺろぺろ！
つだは有馬の実父のことで頭がいーっぱいだから、すっかり忘れていると思われ。

頭が良くて優しい登場人物ばかりの作品なのに、
ここでは優しさから程遠い攻撃的な発言が目立つな。
レスを見ると、まるでその発言者が少女漫画の敵役キャラのように思える。
現実の生活で相当ストレスたまってるのかな。
リアル社会では、あまりヒステリックにならず他人に優しくしてあげてね。

ちなみにララの本編では話はどうなってるんですか？

>>814 ？自分が大好きだった作品がどんどん糞になってくのなんてみたいわけねえだろ

>>814
普通に右肩下がりだからなぁ・・・

わかるわかる（笑）
有馬はなかなかいないけど、宮沢、あやとかりかちゃん、椿みたいな子って
絶対いるよね。
そもそも私は中学の時、クラスメイト(男子)に
「主人公の宮沢ってのがオマエそっくりだから読んでみそ」と言われて読み出した。
一番を取る優越感がたまらない、美化するためなら一生懸命。
中学校卒業アルバム。部活の写真の私は宮沢そっくり。
まさに私は宮沢だった…　ｳｧｧｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ
しかし私の場合、総代を狙った入試だったがアクシデントに阻まれ第一志望校失敗した。
今はおとなしく女子校に通っている…トホホ。
そして一番を取るのもやめてしまった私。

＞815
高三の冬休みという時期に、雪野は有馬んちの蓼科の別荘で（もちろん有馬の両親
も一緒）ﾗﾌﾞﾗﾌﾞしてます。
おまけに特にする事もないらしく、屋根裏の探索なんぞ呑気にやっております。
いくら余裕だからって、この追い込みの時期に勉強しなくていいのか、とｵﾓﾀ。
受験勉強ばっかじゃ疲れるから息抜きに、って事なのかもしれないがそれにしては
そういう描写なかったし。←あったっけ？

>>818

また自称雪野さんの登場ですか？
どうでもいいけど、回線切って首（ｒｙ

>>820
わかるわかる（笑）
有馬はなかなかいないけど、コピペにﾏｼﾞﾚｽ、スルーできない、>>820みたいな子って
絶対いるよね。
そもそも>>820は中学の時（ｒｙ

>>820
わかるわかる（笑）
有馬はなかなかいないけど、コピペにﾏｼﾞﾚｽ、スルーできない、>>820みたいな子って
絶対いるよね。
そもそも>>820は中学の時、クラスメイト(男子)に
「主人公の宮沢ってのがオマエそっくりだから読んでみそ」と言われて読み出した。
釣られる屈辱感がたまらない、ﾏｼﾞﾚｽするためなら一生懸命。
中学校卒業アルバム。部活の写真の>>820は宮沢そっくり。
まさに>>820はDQNだった…　ｳｧｧｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ
しかし>>820の場合、はなから受かるはずもない第一志望校失敗した。ﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ
今はおとなしくヒッキー、２ちゃんで荒らし…ｱﾋｬ。
そしてキリ番を取るのもやめてしまった>>820。

普通につまらん。

なにやってんだか・・・・・

>頭が良くて優しい登場人物ばかりの作品なのに

え？　え？　なにかのジョークですか？
でも、ハズしてますよ。

>頭が良くて優しい登場人物ばかりの作品なのに

特に劣等性でもなく、いたずらに他人を傷つけたりもしない
まぁどこにでもいる平均的な登場人物ばかりの作品かな。

授業風景のない学園物も珍しくないし、ただ、一行ﾓﾉﾛｰｸや
口だけ設定ﾞが少々煩わしいだけで。

>>826
>劣等性
はまぁ単なる変換ミスだろうけど、

>ﾓﾉﾛｰｸ
>口だけ設定ﾞ

これはどないやねん？

>>526
亀レスでアレだけど「性別はどうでもいい」はギャグじゃないでしょ。
不条理ギャグの類にも見えないしね。
119ページの「わりと性別とかどうでもいいってうか…………」ってコマ、
有馬の表情が意図的に隠されてるっていう構図になってるんだよね。
これはどういう表情で言ったのか、何を思って言ったのか、
って事を読者が想像する余地を残してるって事だし、
しかもセリフの後の沈黙「……………」も長い。
ただのギャグのフリとしては思わせぶりすぎるよ。
よく見ると、人物のバックの文字、「ザー」って雨音も強調されてる。
映像だと、確実に何かある演出だよ。
セリフ回しも「（宮沢は）わりと性別を感じさせないっていうか…」だと、
まだギャグっぽいんだけどね。「どうでもいい」ってのは、、、。

>>828
映像ではないし。
考え杉。いじょう。

あれをギャグだと言い張る人の感性が信じられない。

>827
ワロタ。つぼだった。

「設定」に点々なんてホントどうやってつけるんだ？

「ﾓﾉﾛｰｸﾞ」の、「ｸ」と「ﾞ」の間に挿入したんだなw

>830
私もギャグだとは思えないけどね。
「私たちの恋は２年前に終わっていたんだ」の伏線かと思ったが
順番が合わない……。
何かの伏線だとしても、津田自身忘れてるに1000ｵﾊﾞQ

なんか最近誰が誰か分からない(顔の描き分けが出来てなくて)。
ﾃﾞｨﾌｫﾙﾒされたキャラなんて特に顔の見分けがつかん。
しかしｱﾆﾒ化されたのが夢だったのかと思えてくるほどに
話の方向性が脱線横転しまっている気がする。

ついでに崖下に墜落して乗員全員死亡でつ。

有馬編は全部あやの小説でした。
とかにはなんないよなぁ・・・。

>828
私もギャグだと思えない。不条理ギャグっていう作風ではないし。
修学旅行で有馬が起きたら浅羽トナミが隣で寝てたっていうような
状況自体に面白みがある他のギャグシーンと違うんだよね。しかし
・ギャグに描いてたのにシリアスに思われ深読みされた
・シリアスに描いてたのにギャグに思われ大爆笑された
後者の方が作家として致命的のような・・・パリンの例もあるし
・ギャグ、シリアスどちらにもとれるように曖昧に描いた
なら素直に凄いが、狙いが分からないしねえ。

>>837
どう見ても一発ﾈﾀだろ､あれ｡
有馬･･･女の子は苦手
雪野･･･私は？
有馬･･･宮沢は性別は別に〜
これ＋以前の有馬発言「宮沢は犬みたい」を考えるとな。
有馬にして見れば｢宮沢は性を超えた大切な存在｣と言いたかったんだろうが
宮沢にして見れば｢性別はどうでも良いって、普段私はどう思われてる?｣
みたいな感じじゃ?
前にも有馬は｢宮沢は『おかしい』｣なんて言ってたし｡

追記｡
宮沢の恋愛ｵﾝﾁを考えると､そんな答えしか出ないが｡

>>838
胴衣。
つーか、あれをシリアスと捉えちゃう感覚って
ある意味すごいっつーか、なんつーか・・・

>>840

＞つーか、あれをシリアスと捉えちゃう感覚って

神　だ　よ　な

亀レス。
性別はどうでもいい・・・のとこですが、宮沢はそうだよねって意味にとってたんですが。
その前のトナミと仲良くしてるシーンでしばしばブラックな人になってたし、キミは男も女も関係なく仲良くしていてイヤだって意味を隠しているのだと思ってました。

さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど、ﾄﾅﾐにﾌﾞﾗｯｸになってまで嫉妬するｼｰﾝはやっぱり腑に落ち
ないっていうか、嫌だよなあ。浅羽とﾄﾅﾐが（雪野に対して）どう違うのかも未
だに謎だし、自分だって芝姫と周りに羨ましがられる位仲良くしてたじゃん、と。
（現に雪野は最初、微妙に不安がってた）有馬の方は妹だと思ってても、芝姫は
違ってたんだし。

単に有馬がガキなだけ

有馬より十波の方がよっぽど悲惨な家庭だと思うのは漏れだけ？

ホント既出だけどさー、あの有馬はムカツク
十波なんも悪いことしてないもんなー
嫌がる宮沢に無理やりチョッカイだしてたんならともかく
お前がメシに誘って紹介したんじゃねーか

しかもやり方が陰湿、なにも言わずに睨むだけなんてよー
引越ししたての友達もいない不安な転校生にやることかよ
気に入らないならハッキリ言えや

>>845
有馬が愛情が不足していたのに対して十波は愛情が過剰だったのだから、人によってその辺の受け止め方は違うだろうね
愛情を塩分に変換すると分かりやすいかも

>>846
あれは、周りが見えなくなるほど深く入り込んでいたという表現だから良いかと。
その辺の分別がついていると差し迫った話にはならないだろうし。

虐待よりはドロドロ溺愛の方が断然いい

つか虐待以下の仕打ちなんてそうそうないと思う
マジ最低だよ

>>848
有馬自身かなりヤバイ状態にあったんだろうが
やられた方にすれば関係ない

少なくとも俺は理不尽な嫌がらせ受けて｢相手が情緒不安定だから｣
で納得できるほどお人好しじゃないね。

・・・って俺はまんまと津田の手の平の上を走らされてるのかな

＞＞・・・って俺はまんまと津田の手の平の上を走らされてるのかな

いやいや、漫画を楽しむのに感情移入は基本です

>849
＞ドロドロの溺愛
有馬が受けた暴力も虐待なら、ﾄﾅﾐの家庭みたいなああいう形で子供を
濫用することも立派な虐待の一種だよ。
方向性は違うけど、どっちも惨いことに変わりはない。

＞＞方向性は違うけど、どっちも惨いことに変わりはない。

どっちも惨いのは解かりきってる上で
845はどっちが悲惨かって言ってるんでしょ

俺は十波の親の方が絶対いいね。有馬の虐待は普通に死ぬ可能性もあるし
十波の親も十波の｢自立したい｣っていう気持ちを無理やり妨げることもなかったし。

キレイごと抜きでどっちがいいかと聞かれれば十波

有馬は捨てられたからラッキー
あのままなら死んでたな

>>838
「どう見ても」ギャグなら、いちいち論争になったりしないって（w
そのレスに書いてある解説の内容は大体正しいけど、でもギャグじゃないよ。

マンガにも文法が合って、全ての演出があれはシリアスだと語っている。
仮にギャグだったにして、
あれを何の疑いもなくギャグだと思ってしまえるとしたら、相当無神経だと思うけどね。

>>856
＞あれを何の疑いもなくギャグだと思ってしまえるとしたら、相当無神経だと思うけどね。

君の発言の方がよっぽど無神経だと思うが。
人がどう解釈しようとその人の勝手だと思うし色んな発言は面白いと漏れは考えるが。
いきなり無神経扱いするのは自分勝手じゃないか?

うーん、わかるのは、かなり中途半端な展開だったということだ

>>856
>マンガにも文法が合って、全ての演出があれはシリアスだと語っている。

激しくﾜﾛﾀ。腹いてぇ・・・。
しかもそのあとに
>仮にギャグだったにして、
って、日本語おかしいってのはこの際おいといて、
↑の発言と激しく矛盾してるだろ、この発言は。

もちつけ。
どっちだろうと津田が構成下手なことには変わりない。

>>860
確かに津田はヘボだが、なんでもかんでも津田のせいにして
自身のアフォさをごまかす、そのせこい姿勢もどうよ？

＞↑の発言と激しく矛盾してるだろ、この発言は。

意味不明。

日本語がどうこうと指摘しておきながらこれだからね（w
仮定も分かりませんか

それから860は私じゃないのでね。
「私」っつっても、別にコテで書き込んでないから関係ないけど。
862は私ですがね。

さて気を取り直して参りましょう

>846
ｶﾞｲｼｭﾂついでにもう一つ。あの後、十波が「ごめんよ、ごめんよ」って態度で
示してて、有馬が「しょうがないなあ、許してやるか」みたいな反応した時あっ
たじゃない？あれ不条理を通り越してむかついた。有馬お前は何様なんだと。
今まで文句無しに面白いと思ってたｶﾚｶﾉに疑問を感じたのは、この頃からだよ・・。

有馬は完璧に振舞うようにはしているがよくよく付き合ってみれば性格に欠陥アリってことでしょう

>847
十波の家族は愛情が過剰じゃなくて自分本位なだけじゃないか？
生活習慣病の子供に甘い物与え放題なんて虐待以外の何ものでもないよ
>850
確かにその反応は作者の想定を超えて掌の上を通り過ぎてると思う

>>865
　有馬の宮沢への思いは読者も含めてみんなアンタッチャブルな事だという認識があるから私としてはギリギリでありだと思っている
　能力性格ともに完璧である有馬にとって唯一の例外的な部分（人間性を感じさせる部分）だから理不尽だとしても登場人物が仕方ないと思うのは理解できる
　ただ、後からあの行為を反省すべきだとは思う
　反省と言えば、修学旅行で絡んできた相手を殴ったときも、そのことを肯定せずに良くないことであったと反省して欲しかった

>846>865
はげどう。
トナミ気の毒どころじゃない。普通に話してた程度だし。
有馬よりも長い時間トナミといたならともかく、ちょっと話して
ちょっと気があった程度。何でそこまで怒るのかわからん。
浅羽が「大丈夫か」などとご大層に気を使うところも。
そんなに精神不安定になるほどのこと？

なんつーか、文章能力に乏しい奴と文盲がケンカするスレですかここは？
批判するなら批判する、擁護するなら擁護するで構わないんだけど、
ちゃんと自分で書いた文は見直すぐらいはしましょうね。
反論する側も熱くなりすぎて誤解をすることのないように。

擁護派とアンチの喧嘩、と捉えてたんだ。君も大概アレだね。
>>870

このスレは（ry

早速文盲と日本語不自由を兼ね備えた輩がでてきましたがいかがですか＞870

アヒャヒャ。

>869　浅羽が「大丈夫か」などとご大層に気を使うところも。

私もそこ？？？と思った。
他にもいっぱい？？なところはあって、このスレを見てると思いだして楽しい。
ただｺﾐｸｽをもう売り払ってしまったので細かいところを確認できないのがねー。
もういっぺん揃えようかな？　このスレをより楽しむためだけにw

>869
追記
その前後で十波が雪野を「大したことない女」みたいに言うと、
浅葉が「お前なんにもわかってないんだねー」てな風に返すところも
ﾔﾒﾃｸﾚwって思いました。（正確なセリフ回し忘れ）

>>874
そんなあなたはここへどーぞ
◇◆私って２チャンネラーだなぁと思う瞬間 ２◆◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028907881/

>875
確かに。ていうか転校してきたばかりなんだから
十波がなんにもわかってないのは当たり前なわけだが（ｗ
それをよってたかって責めてさあ。有馬も十波に謝った方がいい。

ていうか浅葉ってホモだったらしいけど、些細な変化でも有馬をよく見てるから気づく
ということなのかもしれないが、キモイ。何理解者ぶってんだ。

>>875
自分も有馬に同じ事言ったくせにな、浅葉。脳内常識振り回した挙句
有馬の病気を優先して得意げになってる浅葉の方がよほどガキに見えるよ・・・

最近は単なるホモとして扱われてるわけだが

>>870
文章能力に優れていらっしゃるらしいあなたに質問です。
ぶっちゃけ「文章能力」って一体何なんですか？
そんな言葉聞いたこともないです。
もしかして文章表現とか文章法のことを言ってるんでしょうか？

>>872
いかがと言われても……(苦笑
とりあえず擁護派とアンチ派のケンカしてるスレだとは一言も言っていない、とだけ釈明しておくけど。

>>880
870はちょっと煽り口調になっていたんで申し訳ないけど、「性別は関係ない」ネタについてのレスがあんまりにも
日本語読めてない・書けてない感じだったから忠告したまでで。
ところで、「文章能力」って言葉が存在しないとでもおっしゃるのですか??
とりあえず例として文検のサイト貼っとくのでそれ読んでね(←逃げますた
ttp://www.kentei.co.jp/bunken/

文章能力検定ってあるでしょ。文部省下でやってるやつ。アホか。
>>880

ってかな、もういいよ。空気読め。

>881
かぶった。
いつのまにか同じ内容のレスが付いてたのに気付かんかった。

>>882
ごめんねm(_ _)m

うわっ。なんだコレ？
最近いかにもリア厨という感じのレスを見る機会が多いのだが、2chってそんなに
メジャーなの？
大学生や社会人の方が圧倒的に多いのかと思ってたけど、認識改めないといけないね。

>876
ありが�d。すごい人たちがいっぱいでﾜﾛﾀ。あそこまで突き抜けたいものだ。
>877
ｶﾞｲｼｭﾂではあるが、闇を背負う主人公とその理解者でいたい友人のちょっぴり
ホモな関係は『トーマの心臓』がベースにあるとわたしも思う。似てると言うより、
津田さんが目指したいのはあの方向だろうなって思う。
オスカー大好きなんだけど、浅葉はそうでもない（w

だって違いすぎるし。

メリーランドがどうとか言ってた事、今の浅葉はすっかり忘れてそうだな

ということは元々女の子が好きだったわけで・・・。
バイなの？

浅羽はホモだろ。
女と無節操にやってる奴ほど、女を恋愛対称にしていないってのを言いたいんだよ。

何を血迷ったか、15巻買ってもうた…
ブクオフ逝きｹﾃｰｲ。

かれかの、好き。
ごめん。

浅羽って花野とくっつくんじゃないの？ｶﾞｲｼｭﾂだけど。連載初期は月野とどっちか
分かんなかったけど、花野だけ同じ高校になった事で確定かな、と。
さては、有馬と兄弟になる為か？

女ってホモ好きなんでしょ？

女の描く｢男の友情｣ってなんか違うんだよな

津田に「男」は描けんだろう

確かに、津田に限らず女の描く｢男の友情｣はなんか勘違いしてる

寄生獣とかアキラとかが好きな24のオジサンの感想。

最初　普通の少女漫画。でも結構いいね。手握る所タマラン。
イジメ　かっこ悪い。強気な女だ。
再婚　結構好き。「幸せになろうか」が泣ける。別に泣かんけど。
SEX　意外。
トナミ話　クソ。わけわからん
文化祭　ディナーショウが見たかった。バンドが過去の自分みたいで良かった。
劇　クソ。デナーのがマシ。
修学旅行　つまらん。ありまパンチがよかった。
まほ話　意味不明。大人の男性ってのを作者は勘違いしてるだろう。
一馬話　好き。必要以上に病的な展開。でもインヤン売れすぎ。あんな売れねーから
りか話　ちょっと嫌い。彼氏がもっとカッコ良ければいいのに。
カレカノ　結構すき。

総評　最初と一馬絡みが好きなのかな？
　　　りかが一番かわいいね。ちなみに今の彼女は豪傑です。

>898
あなたの感想の方がこの漫画より好きだ。
なぜかﾜﾗﾀ

>>898
一馬編が好きってところが・・・・・・

文化祭での芝居が一番つまらんかったなー。

24でオジサンなどと言って欲しくは無いものだな。
漏れは27(ｗ

>>900
あれは下から上り詰めるという立身出世の要素があるから読んだときに快感があるんだよ
まぁ上りすぎと言うのもあるけど(w

誰かが男だと宣言すると堰を切ったように仮眠具アウトが始まるね。
結局このスレの半分以上がオタ男のレスだったか（ｗ

アニメ化された物に関しては、男女関係なくファンがつくと思う。
逆にアニメ化されてないのに、異性のファンがつく漫画はそれはそれでｽｺﾞｲ。

カミングアウト？
別に隠してる奴なんていないと思うが

つーか誰がカミングアウトしてるの？
堰を切ったようにとか言ってるけど、ぶっちゃけ一人もいない罠。

>905
しかも庵野監督作品だしね

>>907
漏れ男。
取り敢えず初ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄage。

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

カレカノ初期はすごくおもしろく読めた。
たとえ絵が糞でも、なんかいい勢いがあった。
のになー。
謎のエッチ描写に萎え、無理矢理なシリアス展開に萎え、
文化祭劇で萎え、つばさのセンターわけヘアに萎え、
「雪野さん、総一郎さん呼び」に萎え、
ありま虐待シーンなどの効果音の文字の下手さに萎えたのに
今でもついついLaLaチェックしちまう自分。。。

あの呼び名変えは大失敗だったな。
薄さを露呈してしまった。

ってか、マジで何を思って「さん」付け？
理解できない。

ふだんは私で書き込んでるが、実は男。
まあ、２ちゃん処世術って奴さ。

女は感性でカレカノを攻め、
男は理論でカレカノを攻める。
どちらも叩いてる事実に変わりはない罠。
ちなみに私はお(ry

>913
修学旅行の時に雪野が
「有馬って私のこと名前で呼ばないよね」
みたいな事言ったから

>>914
それはただのﾈｶﾏ。

彼氏の事を「さん」づけで呼んでいた私

逝って来ます・・

年上とかならわかるんだけど。まほの貴志さんとか。

そういちろうさん？……犬？

>>919
ﾂﾎﾞに入ったよ（藁

ｻﾝｸｽ。

往年のる〜みっくﾌｧﾝより。

>>920
今日、医者に行ってたまたま見た看護婦さんのネームプレートが
高橋留美子だった。いや、それだけなんですけどね。

一馬編がすきだったなぁー。最近つまんない
繰り返しだし
ゆきのんって妊娠してるの？
私すごくカレカノ好きだったけど、最新刊買ってないなぁ

一馬編こそがそのつまんない繰り返しの始まりだったわけだが

男性軍（浅葉、十波、一馬、宮沢父、宮沢祖父、部活の先輩）が
なんで有馬ﾏﾝｾｰなのかマジ分からん。

女みたいな理由で有馬を好きになっててｷﾓｲ。

一馬編はキャラ人気だろうね。
脚本としては面白くない。
キャラに相当思い入れてたらそこそこ楽しめるのかも。

最近カレカノつまんないからコミックスを売ろうと思って、売る前に
読み返したら途中まではやっぱり面白かったよ。

でももういい。

あ、ペロペロの変化にはぶっ飛んだな。

>926
自分もあれがペロペロだと気付くのにずいぶんかかったよ・・。
前のままでよかったのに。

一馬編はカレカノと思わないで読めばそれなりにいけるかも。

>>928
課長島耕作から取締役島耕作までを数話に縮めたようなものだと考えるとけっこう面白いよな

>>929
あれも課長編まではまだ面白く読めたもんだが・・・

痴魔耕作？

ヤング島耕作ま〜だぁ〜？

おまえら漫画読みすぎ

>933
ここ少女漫画板だから至極当然だと思うが

>934
マスミンがカレカノを読んでいるなんて……！（白目

>935
マスミじゃなくてマミズさ！

みんな結構叩いてますね
でもレイジが出てきておもしろくなりそう

>937
確かにﾚｲｼﾞ（中川家か？）が出てきて面白そう。
でも津田に変なｳﾝﾁｸ語ってほしくないなw音楽の

>938
確かに一馬のバンドネタはしょぼかった
陰陽はこれから世界的なグループに〜
あれはしょぼかった
個人的にはレイジは医者として登場すると思ってたな

有馬が医者になったら「ブラックジャックによろしく」の斎藤みたいに
なりそうだなぁw

古い話で恐縮なんですが、一馬とつばさの話。
つばさが校内放送の陰陽の曲が聞こえないという描写の前に
シャーペンの芯を何本もカチカチ出しているコマがあるのですが、
これがどういう意味なのかよくわかりません。
単にちょっとぼんやりしている様子を表現しているだけで
深い意味は無いんでしょうか。
今日読み返していて妙に引っかかってしまって。

>>941
たぶん情緒不安定になってるって意味じゃないの？
確かになんかヘンだった(w

941>>
私も理解出来ないけどさー、つばさメンヘル？はいってんのもあるし、
確か、音楽が一馬を奪ったと思いこんでるからじゃないの？
てかさー、やっぱこの板住人はもう、津田ファンじゃないんのかな？
ふつうにさ共感できないことは、無視すりゃいいのに
叩きすぎでねぇの？２ｃｈだからかなぁ？

気に入らないレスは無視ですよね。

>943
「？」つけすぎは馬鹿っぽいぞえ

yukinowoaisitesimaimasita

>>941
一見普通だけどちょっとおかしいみたいよ？って表現じゃない？
こういうところがこの人の評価すべきところだと思ってたけどそうでもないのかな。。
つってもその後の「何も聞こえないわ」が激ｻﾑだし
この頃のつばさの顔が変わりすぎてて激萎えなんだけど。

どこまでいっても　彼氏彼女の情事 10--津田雅美--
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053259429/

なんでこのスレの住人は一人で勝手にスレ移行するんだ･･･？
スレ内ローカルルールか？

もう立っちゃったから、自分が950ゲットするよ。ｽﾚ立てした事ないので、
いままで950近辺はﾚｽした事なかったのさ（ｗ

新ｽﾚ立てた人って、このｽﾚ立てた人と同じ？こういうのも自治厨っていうの？

阿呆ばっかだな。
現実で戦えてない奴らが、漫画の中のキャラに怒りだのを覚えてる寒いスレだ

>>951
同感。多分、同じﾔｼだと思う・・・

こないだ久しぶりに川原泉の「笑う大天使」を読んだ。
雑誌掲載時にも読んだはずなのに、内容を大分忘れてた。
主人公達が「猫かぶりで優秀」という設定がカレカノと同じだと思った。
和音の父親が総一郎だった。
津田はやっぱり過去のいくつかの花ゆめ漫画に影響されてるのか？

>>954
津田が白癬漫画を読んでるのは当然だと思うが、大天使の猫かぶりと
カレカノの猫かぶりでは、方向性からして何もかも違うと思われ。
アジの開きとゆきのんのジャージには、ちょと通じるものはあるが…