漫画家のイタイ言動　＃２

＞６２さん
渡瀬悠宇が柱で「ならあんたが描いてみれば」についてわかりました！
【ふしぎ遊戯】の３巻のＰ１７の柱に書いてありました。

最近　読者層が広がったのか「あなたのマンガ、キライです」なんてのも
たたたたま〜っにありますが。べつにいいですけど　この方に私は全一生を
拒否されたことになります。　　イジイジ・・・
最近、他の作家さんと冗談で言った「だったらてめェが描きくされ」（笑）
描けねェくせにエラソーなこと言うんじゃねェ、と言うのは担当に
ボツにされた一瞬、マンガ家が誰しも１回は心でつぶやく言葉。（ウソウソ）
ま、キツ〜イ　ご意見にはこの一言で解決と。・・・なるのか！？
強がり・・・（泣いてる顔を書いてる）ぐすっ

と、書いてありました。まだ全部読んでないんで既にこのこと
書いてあったらスミマセン。

>501
ガキっぽい文章だとは思うけど、そこだけだったら
作家のが可哀相って気がする。
いちいち嫌いですって手紙を出してくる奴がいたら
実際厳しいもんがあるよなあ…

ワタセの字は読みにくいからなぁ・・・・

そんなに痛いとも思わんけどなぁ。
むしろ素直な人だなーと思った。

「池田先生尊敬してます」だけでｱﾃｸｼ的には過剰にｲﾀｲ。
頼むから理代子先生のことだと言ってくれ、と誰かがカキコしてたのに死ぬほどﾜﾗﾀ

>501
けっこうｲﾀｲ…。

別フレのﾊﾔｶﾜﾄﾓｺってこのスレで既出？
オバンギャでバンギャから毛嫌いされてるけど
ファンに噛み付いたり他人の容姿に対する発言がイタい。

波平さんが久々にやってくれました。でも何やろうとここ的には今更かな。
不幸があったらしいんだけど、なんでそれをわざわざ本誌の柱に書く？
そして「頑張ったけど、そんな訳で下手だったらごめんなさ〜い」っつー感じの言い訳してんのが何とも。
ヘタレてても人として文句ゆーなやｺﾞﾙｧ!て事？

市東亮子、言ってる内容は、なるほどねと思うけど、
なんか書き方が嫌味だなーとは思った。
クドイというか。暗く怒るタイプというか。

>505
ごめん、どゆこと？

>510
い　け　だ　だ　い　さ　く　君　も　知　ら　ん　の　か　？

ﾜﾛﾀ！

知らない人もいるんじゃないかな

ああ、　　　そうか　　　　　(ぽん)

妙に作品が宗教クサイと思っていたが
ほんまもんだったのか・・・・

不思議遊戯単行本・ビデオを処分しようか悩んでいたのですが決心がつきました。
ダイサクはイカンザキ

私もいけだだいさく知らない。気になるぅ！教えてーー！

>>508
読んでないけど、大切な人が亡くなってしまったのに
ちゃんと落とさず仕事をしたのは偉いと思うよ。
言い訳なのかな？その人のコトでいっぱいいっぱいだったら近況として書いても
しかたないと思う…甘いでしか？

>517
宿題は終わった？
教えて厨カエレ

>>518
ゴメン、どこを縦読みしたらいいのか分からない。

いいやきっと斜め読みだ！

>>518だけど、
ホントにそう思ったんだよ…。さっき立ち読みしてきたけど
家族が亡くなったみたいだし。

家族が亡くなったことには同情するけど
それを本誌の柱に書いて、作品のデキが悪くても許してほしい、と
言い訳に使うのが痛いよ
波平のこの言い訳が許されるのなら、漫画家全員言い訳ができるぞ

他の漫画家さんは同様の不幸があっても
柱や紙面にそんな動揺なんか見せず
締め切りもちゃんと守って画面も綺麗に仕上げてますよ。
あと「偉い」って表現もﾍﾝですね。
波平漫画でよく誤用される表現ですけど、たまたまですか？

偉いぞ、わたし(・▽・)b

波平めちゃめちゃ嫌われてんなw
私も嫌いだけどそこまでつっかかることかな、とさすがに思った

つかスキがありすぎるから。
「プライベートで家族の死に遭い動揺中です」
って、どこもかしこも変すぎるだろその言い回し…。
柱でさんざん垂れ流してた同居家族のことならちゃんと特定すべきだし
（読者が心配する）親なら親って書けばいいし、
それ以外なら「身内に不幸があり…」という定型文を使え。

ひょっとしたら家族といっても人でなく愛犬の事かも知れないらしいです。
（扉に今迄話に一度も出た事もない犬を、いつになく丁寧に描いてる）
悲しむ気持ちは判るけど、読者にはまっったく関係ないじゃない。
話の内容で既に楽しめん代物なのに、柱で更に鬱にさせてどーするよ！

池田大作くらいぐぐれ。
新聞も読んだことの無い、ニュースも見たことの無い厨房が来るとは。


…夏やねぇ。

いや池田先生はあんま新聞には載らんでしょ。
某新聞を除いてｗ
そういえば朝日新聞「私の視点」コーナーに載った事もあったか…

まぁようは朝鮮出身の宗教家で創価学会・公明党の親玉
日本人から巻き上げた金を大量にばら撒いてノーベル平和賞狙ってます。
大量の寄附で名誉市民やら名誉教授やらの肩書きを何十何百ともつ権威フェチ。
有名人と会うのも大好き。
創価はヨーロッパ（フランスだったかな？）ではカルト認定を受けているらしい。
ただそれはヨーロッパキリスト教徒の思い上がった価値観が影響しているのかも。
創価学会の中では生き神のように奉られており、この人が死んだら創価学会がどうなるのか今から楽しみ。

数年前、ん〜誰だったかな・・・単行本の1/4スペースのところに
「実はこの時は親が亡くなり、ボロボロでした」
とのコメントを見たことがある。
でももちろん原稿は落としてないし、絵もいつもと同じだった。
プロのすごさと辛さを見せつけられた気がした。

誰だったかな〜？

猫（うろ覚え）が死んで下描き載せた奴は許せるのに

＞508はちゃんと描いてるのに許せない…なんでだ？

>532
波平さんは、ここ１年以上、絵も話も破綻しているから。
つまり例の柱の言い訳で「ここ１年以上、作品がおかしいのを許してね」と
言いたいのか！　と、魚茶は深読みしてしまうのです。

>532
猫が死んで下書き
プチコミックの吉村明美の事かな？でもあの人は柱に
「猫が死んで動揺中です。下書き載せてごめんなさい」
なんて言い訳書かなかったよ。
波の場合、超綺麗な絵が今回だけメタメタなら読者も何ごとかと思うだろうが
いつもと変わらぬヘタレ絵で言い訳に「家族の死」を振りかざしたのが問題なんですな。

>>534
それ、どの作品？ (吉村明美の方ね)

＞535
割と最近。
確か半年は経ってないんじゃないかな？

下書きを掲載するのはどうかと思うな〜
プロなんだから「下書き」を商業誌に載せるのを恥ずべきじゃないの？

ごめんなさい、sageなかったです。

まあ下書きを載せた時点で痛いよな普通に

535ｻﾝ
遅くなりましてすいません。
「あなたがいれば」２巻の７話目です。流石に収録に際して書き直しはしてあります。

>>540
わざわざ探していただいてありがとです。

私も単行本を引張り出してみました。
単行本のコメントでその辺のいきさつに触れてますね
(そういえば読んだ記憶がかすかに…)。

>>537、>>539
(私は本誌の方は見てないけど) これに関してはその通りだと思う。
でも、吉村明美のコメントを読んでもあんまり痛く思わないのは
この件を恥じているらしいのが伝わってくるから？
(吉村明美は好きな作家なので、ちょっと贔屓目入ってるかも)

ま、下書き掲載に関しては、
予告どおりの作家の下書き＞＞新人の代原
という、編集部の意向が働いてると思うから……。
（落として良いといってるわけではないyo!!!）

つか波平魚茶が痛い。


みんながみんな同じ価値観の持ち主だと思うな。
過去の愚行がどーだかはもう聞き飽きたけど､いつまでも粘着してちまちまちま
ちまやることなすこと叩くのが生き甲斐の人たちと一般人の感性一緒にすんな。

たいして叩くようなコメントでもないよ。
同じ状況でもっと偉い人もそりゃいただろうけど、それこそ原稿落としたり下書
きのせた人もいる。

波平魚茶は無理矢理この発言を史上最悪にしたいらしいが、悪いけど､普通。

＞みんながみんな同じ価値観の持ち主だと思うな。

ということがわかってるなら、自分こそが一般意見
と主張するのもイタイということがわかるはずだと思うんだが。
自分はそうは思わないけどなーくらいでいいんじゃん？
漏れは下書き載せた吉村明美（というか編集部？）もどうかと思うよ。
それならいっそ休載にしとけというか。

う〜ん、私は魚茶化してまだ長くないから偉そうには言えないけど
「史上最悪」の発言とは思ってないですよ。
「いつも通り最悪」の発言だと思ってます。
これも、リアルタイム柱でなく数ヶ月後に出る単行本に書いてたなら
いくら魚茶といえどもここまで騒いではいなかったんじゃないかな

波平の史上最悪の発言は
「小さいから具合がいい」でしょ？

波魚茶は、仮に自分が贔屓してる漫画家が
家族が亡くなったことを柱で報告していても
叩かないだろうと思う。

今回の柱に限らず

「　波　」　が　「　叩けそうな要素がある発言をした　」　から

ここぞとばかりに叩いている、という印象が強いよ。

そういえば過去に「さそいうけ」だの「騎乗位」だので
「おこさまも読んでるのに！」とヲチャが大勢
毛を逆立てて怒りまくってたが（今思えば偽善くさい怒り方だ）、
花ゆめよりターゲット年齢の低い少コミとチーズのことを思えば
別に大したことない気がしてくるな。
まぁそういうことは後付け理由なだけで
波を叩くのが楽しいから言ってるだけなんだろうけど、

何だ、下描き載せんなって、がゆんの事じゃ無かったのか…

>507
オバンギャでバンギャなんて変な言葉使わないで下さる？

>547様
書き方によると思う。好きな作家でも
「だからヘタレでも許して〜」の一言が入るかどうかで。
他にこういう事を掲載のその場で書いた方を私が知らないだけかもしれませんが。

これ？

「吉村明美先生の下描きそのまま掲載事件の全貌が明らかに。
コミクス新刊のご本人のコメント、転載します。

そりゃこの数年ストレスをため込みすぎてはいた。
いやなことや暗いことが次から次で、それがずいぶん長く
続いたままだったけど、そんなさ中に猫に死なれたのが
やっぱりこたえた。その半年前に、化け猫かと思うほどの
長生きねこ（21歳すぎ）が大往生したばかりだったのに、
死ぬには早いやっと11歳の気のいい猫が、病院に通い
つめたにもかかわらず、病名も原因もわからないまま、〆切り
間際に死んで、なのに原稿出すまでの数時間、隣室に
放置しとくのがやっとで…。原稿書きながら吉村は
おんおん泣きに泣いたである。そのときやってたのが次の
第７話「あの時ここで。」プチコミ本誌で読んだ読者は
お気づきでしょうが、吉村始まって以来のできそこない原稿、
ペン入れしてない鉛筆書きの下絵がそのまま印刷!!
ああ〜ッ思い出すたびめまいがするぞ！
単行本収録に際して描いたり描き直したり。
なのにあの猫は帰ってこないとまた泣く吉村。」

読者おいてきぼり。

ちなみに波の柱は↓

プライベートで家族の死に遭い動揺中です。仕事は頑張りまし
たがいつもと違っていたらごめんなさい。引き続き頑張ります。

>>551
>「だからヘタレでも許して〜」の一言が入るかどうかで

むしろ吉村のほうがそれに近いんでは？

>>552
「あの時本誌を読んだ皆様、迷惑をかけた方々、ごめんなさい」
の一言が欲しい文章だね。
そもそもなぜ下書きを載せたのか、編集の気持ちが知りたい。
代わりがなかったのか？

>>553
これが事後報告だったなら、また印象が違うんじゃ？
自分的には、文章の内容よりも文章自体がなんか・・・。
「プライベートで」という言葉の意味がわからないのと、
「死に遭い」という言葉が直接的すぎて・・・。
それほど動揺してたってことなんだろうけど、どうして編集が添削しないんだろ？

どっちもどっちで、どっちも編集の気持ちが知りたいって感じ。

発言のイタさ比較
吉村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞波平
吉村信者＜アンチ波平

>555
事後報告だったらそれはそれで
「たまたまその号の本誌を読んだ読者に対して意味がない」
という叩かれ方されそうだけどね。
ていうか、私は吉村のコメントを読んでそう思った。
欠片も詫びてないし。

波を許せず吉村を許している人って、とにかく波を叩きたいだけ
なんじゃないかと激しく思う。

>>556
吉村信者＜アンチ波平かどうかはともかく、発言の痛さに関しては
吉村＞南平は同感。
漫画家だって事情があるだろうから休載・下書きがあってもいいと思うけど
（飛翔の富樫は論外だけどさ）、この発言には誠意がないよね・・・。

535さんのおかげで次のスレの番付表には吉村明美も入ることになりそうだね。

>552 ので全文なんでしょうか？
ブクオフでも行って確かめてこようかなぁ。

そういえばこのスレの主旨は
「ネット上のソース」があることが基本だったね
コミックスの柱等は、全文ではなく書き込みする人が
都合のいいとこだけのせる場合があるし。
闇松の作者の手紙の書き方講座のように、全文がほしいとこだ。

>>561
そうだね。だけど単行本を持ってる人が何人かいるみたいだし、追加の書き込みが
なければ全文と考えていいのでは？
というわけで、単行本を持ってる人は>552に漏れがあったら追加をお願いします。

>>559
えぇ〜、私のおかげなのぉ〜!? (w
ちなみに私は波平は叩いてないです (っていうか、全く読んだことないし)

>>561-562
「そりゃこの数年」からが吉村明美の言。
細かい違い (ねこ→猫、ああ〜ッ→だああ〜ッ、など) はあるけど、これで全文。

身近の不幸に関するコメントは
吉村＞南平でいいんじゃない？
波平の今回のコメントはそこまで叩かれるものではないけど
だからって今までのｱｲﾀﾀな言動がチャラになるわけじゃないからさ（ｗ

うん、535さんが原因というのは言い過ぎたよ。ごめんなさい。

今日の朝日新聞の池田理代子のインタビューから抜粋。

20年ぐらい前、子どもたちの音楽の教科書から、美しい日本語の歌が
消えているという新聞記事を読んで、それなら、
そういう歌を私が歌えば、漫画を読んでくれている子どもたちが聞いて
くれるかなあと思ったの。

なんかなー。私が歌えばって件がなぁ････････

初めて書き込みます。興味があったのでのぞきましたが、皆さんが言っている
「波平」が誰のことだか分かりません。教えていただけませんでしょうか？

>>567
山田波平･････じゃなかった南平ｾﾝｾｲでつよ。

＞＞568
ありがとうございました。

>>566
それで下手な歌で CD とか出してたらイタタタタだけど、音大
(しかも東京音大でしょ？) にまで入ったんだから、わたしは
むしろ感心してしまったんですが、そんなわたしもイタいかしら？

歌ってるのは聞いたことないので上手いのかどうかは知らないん
ですけどね。

>570
池田理代子先生を知ってるとか、ファンだとかいう層は
子供というより大人だろうなぁ。理代子先生がＣＤ出しても、
先生が考えているような子供は買わないと思うけど。
ＣＤ出すのは個人の自由だよね、うん。

音は合ってるんじゃないの？
楽器がイイとか、CD出して売れるかどうかは音大卒とは別問題だよ。

>>566,570
音大出ているから、イタくはないと思うけれど、
「池田理代子だから」って理由で買う人がいるのかってのが、疑問だと思われ。
つかそんなファンがいたら、ライブを敢行する雌豹ﾀﾝとの違い（歌唱力以外）
が分らん。
ベルバラもオルフェウスもエロイカも持っているが、私は買わんな。

>573
作者のファンと作者の描く作品のファンって違うもんね

自分が歌えば、子どもが興味ない歌でも聞くと思ってるところがイタイ･･･
とｵﾓﾀ。池田理代子。

>>聞いてくれるかなあ
私の判定だと願望・仮定なのでセーフ。
作品を読んだことはないけどインタンビューを聞いて凄い人だなと思っただけに。
子供好きな人だけに子供も応えてくれると思いたいのでは…

過去に一時代築いた人だから多少の事（勘違い）は仕方ないかな？

理代子先生は林真理子と女流SFファンタジー作家の御大と友達どうしらしいが、
三人とも共通点がある気がする・・・

>>577
その似非Ｆの御大てーのは○原○○こさんとやらか？
すれ違いｽﾏｿ・・・

あずさ大先生（ｗ　でそ？
日舞やキモノ趣味を通してのオトモダチ〜
三人とも自己愛が激しそうだし・・・違う？

うわー…　すごいラインだ・・・。

痛いというわけじゃないんだけど、天才と呼ばれる某漫画家（名前は言えねえ
・・・恐ろしくて）のエッセイ本は見るんじゃなかったと激しく後悔した。

思う様？

一条ゆかりか？

処天先生？

一条は全てが痛い。
早く引退した方が（以下ｒｙ

くらもちふさこ？

>581
教えてけろ！

582が正解。
信者だけどあの本だけはなかったことにしてる。
お姉さんとガンダムの章は見たくなかったわ・・・。

わからない…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>589
ほら、、、Ｐｏの一族の方ですよ、、、

>>589
581じゃないけど
萩尾望都先生（愛称モー様だっけ。）
そのエッセイ読んだことないけどね。

>591
581ﾀﾝは名前を伏せてるし、せっかく>590でﾋﾝﾄも出ているのに
何でも教えちゃうのはｲｸ（・△・）ｂﾅｲ!

そんなにイタくはないけど意外だったのは高野御大。
最近よくあちこちで対談してるから読むんだけど・・・天才肌の人は
皆あんなかんじなのかもなー

>590-591
ありが�dですた。
ﾆｸﾈｰﾑ知らなくてすまんかったです。

>592
590、591ﾀﾝを悪く言わないでくさい。
わからなかったｱﾃｸｼが悪かったのれす･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
しかし、ちょっと信じられないっす。
ちょっと興味ｼﾝｼﾝ

ふむふむ、親切心すら咎められる、
ｽﾚ住人の内面的向上願うｽﾚなわけですね、ここは。

>>595

>>592ﾀﾝ一人の意見が、スレを代表した意見と取られてしまうの？

まあまあﾏﾀ-ﾘ
萩尾さんといえば
高河ゆんを「線香花火みたいな人ですね」が有名だよねえ…
がゆんには苦しめられたよ最近やっと雑誌のおっかけをやめられた
アーシアン最終回の雑誌サウスを買いそびれてさ…そりゃあもう…

>597
どうでもいいが
「打ち上げ花火みたいな人ですね」とどっちがﾏｼかなとオモタ

個人的に打ち上げ花火のほうがマシと思う、華やかだから

>597
それは批難意見なのでしょうか？
それとも悪気なし・・・？