*******Flowers（フラワーズ）６********

若くても感性無い人いるけどね

「感性」でちょと。

思うに、なんだか読者のタイプが２極化してると。
作者の感性も、ある・なしがあって、新旧関係なくね
読者の感性も、ある・なしがあって、
あるある同士だと◎
ないない同士だと×

ただ、ないない同士でお似合い、ってのがカワイソウ。
まあ、マンガに何を求めてるかで、お気に入りが決まるものでしょうケド。

少女漫画業界での「感性」って言葉は、
単に若手とベテランの違いに名前を付けたものだと思ってたよ。

>924
同意。古い新しいが感性じゃないと思うっす。
感性はあるorなし、と合うor合わないがあるかと。
あるある同士でも合わない場合もあるし、ないない同士でOKな場合もあれば
ダメ（哀れだ）な場合もある。　
ただ年齢とともに興味の対象が変わっていくし、その年齢でしか考えられないことがあるから
ベテランが若いぴちぴちの主人公を描いた時、実際のその年代から見たらえー!?な話もあって、
だから共感できないってことは絶対あると思うし。
でも、それは感性のあるなしじゃなくて、合う合わないだと思う。

>924
感性はあるとかないとかじゃなくて、
合う合わないって表現が正しいんだと思うけど。
自分に合わないタイプのものを
「感性が無い」って言葉で表現して、そういう言葉で切り捨てるのはどうかと。

＞927
同意
例えば「実力がない」漫画家は確かにいると思うけど、
「感性がない」とは言えんなぁ

>>927
漏れもそう思う。

なんか自分の好き嫌いを「感性」って言葉に当てはめて、
この人は感性ある、この人はないって決めつけてるのが気になる。
人によっては、漫画家の素行と作品をごっちゃにして否定している人がいるし。
（渡辺多恵子とか新井理恵とかの批判は…）

かたれや

>929
あはは。そうだね。
素行って、ほんとその通り。素行悪くて損してるなと思う先生いる。
でも、実力とは別問題だよね。
フラワーズの先生達は、癖があるし好き嫌いがはっきりしがちかも、だけど
みんな感性はすごいと思う。

感性のある無しは決め付けるもんでもないけど、
作家の実力って知性と感性の二通りあるなーとは思う。
きっちり話を作りこんで、伏線張ってオチを付けてって言う、
ストーリーテラー的な才能が知性で、
たとえそういうのが適当でも、
はっとさせられる、感覚的に訴えてくるようなものが感性。
もちろん両方備えていれば言うことなし。

ゼロ…何その服。

ゼロ…　この話、絵を子供向けにして「ちゃお」に載せる方が
合ってると思う。

同感。
ああ言う説教臭い話は大人になってから読みたいものではない。

別に花ズは大人限定では無いような・・・。

月刊になってからなんとなく買わなくなってしまった。
PFの時は隔月だったので自分にはちょうどいいいボリュームだった。

毎月で分厚くなったから、PFの頃に比べて4倍のボリュームかな？>>937

でも、中身(読み応え）はその頃と変わってない、分厚くなっても。
分厚くなった分、場所取るのでイヤ。

>939
だよな(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン

>939
厚くなったけど、内容はむしろ薄くなったよね。

＞941
同感
創刊当時から読んでいるが、自分の年齢が上がったから内容が物足りなくなった
だけとは考えにくい･･･

別コミ組が入ってきてから読み応えがなくなっちゃったよ･･･といってみるﾃｽﾄ。

>>936
ろまんがなんか、子供向けとは思えないぞ。

>943
えー？違うじゃろ〜。
別コミ組のおかげでなんとかレベル保ててるのでは？
売り上げなんか特におかげさまかと思うぞ。

自分は花sに変わる前のPFは全然買う気起こらんかった。
気持ちは>941に禿同。

毎月買えるのは嬉しい。

創刊前　ここ読んでてＰＦ陣の連載、どんなすごい
のかと期待してたのに、悪いが　ｶﾞｶﾘした。昔は良かったのでしょう。
でも別コミ陣も若くはないし、
新人さんにもページを。

私は花S創刊してから買い出した。
PFの作家陣と田村・渡辺・吉田が加わるなんて、
こーりゃ美味しいぞ、て感じ。
その頃は赤石・さいとうペアは、存在すら認識していなかったけど。

今でも花Sは美味しい作家陣と思う。
ただ、それぞれが手を抜いているというか流してる感じがするなぁー……。
吉田さんに至っては、
新しいストーリー考えるの面倒臭くなったの？って感じだ。

＞945
禿げ堂。

＞948
私もそう思って買い出したんだけどねぇ・・・。
ちなみに私はちゃお時代の赤石路代、結構好きだったんで、
この人にも期待してたんだが・・・。

＞吉田さんに至っては、
＞新しいストーリー考えるの面倒臭くなったの？って感じだ。
この人は元からこういう描き方です。
自分が過去に描いた作品の中から、視点を変えて作る事が多いです。
ってか長期連載モノはほとんどそうです。
ストーリーではなく、キャラを新たに生み出すのが面倒くさいらしいです。
ただ、バナナ〜からの流れは、あからさま過ぎですが。

気のせいかPF組と別ｺﾐ組の対立を感じる。

＞950
何を今更・・・。

>950
ファン層が被ってないから仕方がないよ。

さいとうちほさんは将臣さんみたいな魅力的なキャラが出てくる話、
赤石路代さんはアルペン・ローゼみたいな話なら、また読んでみたい。
渡辺さんはファミリーとかはじめちゃんは好きだったんだけど、
風〜は連載長引きすぎて、早く終われと思う。
彼女たちの今の連載はイマイチ好みじゃないです。

>>947禿同
ちゃんと新人育てないと雑誌の未来がないよ。
それとも他誌でベテラン化した人たちを入れるのかな。
何年たっても古い古い言われ続ける花S・・・。

20年後、篠崎ひろむや八神千歳がラインナップに加わり
「古い」「ちゃおのころの方がよかった」と言われているflowers…。

古いのがいいんだよ。
大御所ばかりで安心して読めていいし。

げー

本気で心配してるならアンケートに書けばいい訳だし、
いっそのこと編集者になろうと努力するのもあり（笑）。

面白いと思って廃刊なって欲しくないなら購読し続ければいいし、
つまらなくて買うの止めたってかまわないし、
売れなくて廃刊になるならそういう雑誌だったと…。

始めは討論して遊んでるように見えてたけど、なんだかな…。

この書き込みは空気読めない嵐なのかな〜〜？
創刊当初のPFの雪崩につぶされて逝ってくるよ…。

＞ＰＦの雪崩につぶされ
思わず想像してしまった。ウチにもある創刊以降のＰＦの山を
こないだうっかり雪崩させてしまったので。
生きててくださいね〜♪

なんだかんだいっても、ＦＳは私には他雑誌より、
読むとこある雑誌なんだ。他のは、読めるのせいぜい
３本だな。お目当てが1本てのもあるから。

７種って人気あるんね。私にはイマイチ。
ああいう未来世界のお話、話は全然違うのに、
どうも「リュウの道」（知らない人多いか）とだぶって見えてしまうんだ。
上手くいえないけど、作品の好みとか、新しい古いとか、
その人のマンガ人生みたいなもんから言えてくるんよ。
人のマンガ人生、自分と違うの当たり前だから、
好みも色々でいいよね。

自分は元々PF組（大昔の）で、花s買い始めたのは「７種」のため。
だから対立と言われても・・・ヘ!?って感じ。

今の花sで自分が人に勧めるとしたら「時地」「風光る」「7種」「イブの眠り」なんだよね。
諸手を上げて賛美するわけではないんだけど。
個人的には名香さんも木原さんも萩尾さんも好きなんだけど、なにか物足りなさがある。
中身もしっかりしてると思うし、完成度という点では文句はないと思うんだけど・・・
その物足りなさが若い読者に古い、とか感性がないと言わせてしまうのかも、と思ったり。

で、957は何が言いたかったんだろう？わしにはわからんかった。
自分がPF買わなくなったのはつまらなくなったからだけど、
正直、花s廃刊になったら読む雑誌なくなっちゃう。
読み応えという点では、今ある女性向マンガ雑誌の中では
花sが一番いいと思うからアンケートは出すよ。

長語りｽﾏｿ。しばらく謹慎しまつ

>>959
950は私ですが。

作家と読者の年齢が近ければ近いほど受ける作品を描ける可能性は
高いと思う。
感性だのﾌｧｯｿﾝだのにこだわる方々はお若い世代なんでしょうね。

＞で、957は何が言いたかったんだろう？わしにはわからんかった。

957さんが言いたかったのは、いろいろ編集方針に問題を感じるとしても
選ぶのは読者の側にあるってことなんじゃないですか？
文句言うのも自由だが２ちゃんでグチってもなんの解決にもならんからね。

>960ﾀﾝ、失礼いたし候<(_ _)>

>961
グチスレに陥ってると言いたかったってことでつか、なるほど。

これだけ言いたくて、いきなり謹慎破・・・…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾊﾞｰﾝ

うわ！さらに恥の上塗り
>949ﾀﾝ　ゴメソ！

仏の面も三度まで
本格的に逝かねばならんようだ・・・_|￣|○
花ｽﾚの皆さんｻｲﾅﾗ・・・・

>959
確かにベテランは地味ですね。７種や風光が雑誌の華やかさの部分を背負って
くれるのでフラワーズになってよかったと思ったんだけど。（吉田さんは
もう認めないけど）地味目の作品が連載できるのも派手な作品有ってこそだし。
しかし１０代のかたに不満を持たせるんだったら問題だなあ。天草やアナスタシア
は論外としても、時地もだめですかね、風光好きな人なら読んでほしい。
バルバラも普通に面白いと思うんだけど。
　

確かに地味かもしれんが続いて欲しい。
派手でつまらない作品なら他誌にいっぱいある。

ところで昔のPFのキャッチフレーズって
「地球の女の子夢心地」だったっけ。
確かに今は夢心地になるような雑誌じゃないか。

ベテランと、中堅とがうまい具合にあっていいと思う。読み応えあるし読みやすい。
マニアックすぎずいいなと。

SF、ファンタジー、歴史物、こういったジャンルの漫画を
載せる雑誌は少ないから続いて欲しい。
恋愛、Ｈ、学園物はもういいし・・。

どうせなら面白いところ探して語りあおう。
つまらないと思うなら購読やめればいいだけの話。

ﾏﾆｱｯｸなほどヲタク向けでなく、年齢層を限定してるわけでないとこが
いいと思う。

年齢層できるのではなく、
「恋愛漫画とは一線を画している漫画の雑誌」
というくくりではどうでしょうか。
実際恋愛一本やりな作品はないし。
漫画に求める種類の差というか、
時間つぶし的に読むものではないと。

ああ、上手くいえないけど……

伸び盛りの若手がひとりでも居れば
ずいぶん印象が違うと思うんだけどな。

引っ越しお願いします。

>>967、>>970　同意。
なんだかんだ言っても他の少女漫画雑誌よりはずっと楽しめるし
個性あると思う。
読者年齢層もかなり広い(おそらく)のも他にない特徴だろうし。
だからこそ良い意味で進化してずっと生き残っていてほしい。

アンケートはできるだけ正直に(イタタにならない程度に)書いてるけど
これもまたアンケに書かれる感想にバラつきありそうだな、このスレみたいに・・・。