少女漫画とBL（ボーイズラブ）について

おお、なんか色々考えさせられるな。

ってことはワンピースの同人は楽しめても
同じノリでセラムンの同人はダメ、と

女から見て、別の生き物である男が同性愛をやってるのは
興味もあるし、楽しめるが、
女同士のは理解できない、キモイ、生理的に受付けないってことか

単純に見る方の都合ってだけじゃなくって
ホモとレズは違うものだから、
男を女に置き換えただけじゃ駄目なんだよ。

＞＞９２９
そういう事だよ。
私個人としては女体化も無理だな。
キモイとしか言いようがない。

ホモマンセー

女体化の程度にもよるが、妊娠ネタはホント受けつかない。。

ホモマンセー

色々勉強になりました。自分は面白い漫画ならジャンルは
問わずに読む派なので、ファン心理が今ひとつわからんかったけど
（グラビぐらいしか知らないのです）
皆の気持ちがちょっとわかってよかったよ

ホモマンセー！


ってちがうか。。

グラビ読むんですね！
私もすごく好きです。

じゃあさ、「男装の麗人」ってのはどうなのかな？
男装した女キャラと男キャラの恋愛を描いた作品って
BLに通じるものがあるような気がするんだけど。

大切なのは中の人が男だっていうことなんじゃないの？
男装の麗人ってやおいジョシからはもっとも嫌われるパターンな
気がするんですが。
ホモマンセーの方、実際のとこはどうなんですか？

>>936
えっ、そうなんだ。
なんか体は女でも心は男、だけど男の人が好き、っていうシチュって
BLとかぶってるような気がしたんだけど。
花ゆめとかはBLと並んでそんなパターンの漫画が多いから
通じるものがあるのかなと思ってたけどなんか意外だね。

男装、女装、ともに萎え、だな……

＞＞９３５

「花盛りの君たちへ」

そういう系だったような。

全く通じないと思うよ。
BLやホモは、身も心も男同士であるところに意味があるのに、
（お互いが男同士であるが故の葛藤とか世間体とかね）
男装の麗人じゃ心はともかく身は女じゃん。
都合の良い所取りという感じで激しく萎える。
というか、男達の世界に入り込んで男のふりしつつも決定的に女である存在は
どちらかというと、私には逆ハーレムやドリームを想像させられてしまう。
ホモ萌えとは対極にあるのではないかと思うな。

>>940
同意。同性であることの苦悩がいいんだよ
ホモマンセー！

こないだ読んだ学園モノ（BL）漫画は、
絵は綺麗過ぎず及第点、話もまぁフツーのストーリー物で、
キャラの男同士である事への葛藤もあって、
本当ならちょい萌えくらいだったんだけど、、、
骨組みになってる裏設定で萎えてしまった。
生徒のほとんどがホモで有名な男子校なんだって（ｹﾞﾗ
ギャグ漫画だったとしても萎える。


　　　　　　　　　　　　〜爆萎えＢＬ設定〜

・受が少女と見まごう美少年でチビで池沼風味、あるいは幼児
・男同士でくっついても本人たちに葛藤がほとんどない、もしくは全くない
・本人たちのみならず、周囲も全く気にしてない、当たり前のように応援
・結婚式まで挙げやがった上、受がウェディングドレスを着ている

カマキャラ、女っぽい男キャラに萌える人も結構いるけど
逆にダメって人もいるんだね･･

ここだけの話、男同士であることの葛藤も好きだけど、>>942みたいなホモ学園とか
男同士で結婚式とかも大好物。
人の好みはそれぞれってことで。

>>940
＞というか、男達の世界に入り込んで男のふりしつつも決定的に女である存在は
＞どちらかというと、私には逆ハーレムやドリームを想像させられてしまう。
＞ホモ萌えとは対極にあるのではないかと思うな。

でも逆ハーレムやドリームってのはオンナオンナした女がヒロインであることがほとんどじゃない？
女扱いすんなよっていうような中身男前な男装女キャラとはタイプが違うような気もするんだけど。
だから個人的には後者の方がホモっぽい感じはすると思う。

中味男前の男装女の逆ハーレムは、
「男が好きなのに素直になれなくて興味のないフリしてる女」
の願望が透けて見えてて寒いからだな……。
願望があまりにもすけすけだと萎えるので、
もっとぼかして欲しいからというのがちょっとある。
ある意味、変則的チラリズムなんだよな。

少女漫画の女装男に引く。痛々しい…
男装の麗人は「ふーん」って感じだ。やっぱ中身は女だからかな？

でもどちらも作家によっては桶。

ギャグならＯＫなんだけどな。

要するに「女の欲望」が生々しくて受け付けないんだろう。
別に女に置き換えても大して大筋に変わりはないような話でも、
「男」という設定だけで女の生臭さが消える。
「男」とは要するに女の消臭剤みたいなもんだな。

そういう要素がある事は否定しないし、ＢＬの道へ入り込んだ要因のひとつではあるな。
でも、確実にそれだけじゃない。つぅか、「願望」はだんだん変質していくから。
年を取ると中身がおっさんと似たようなモノに成り下がって、いかにも色気たっぷりの女が
うっふんあっはんとしているより、ガチガチに三つ編みして眼鏡をした制服少女の、風で
舞い上がったスカートの中の生足萌えとか、理知的な女医さんを陵辱したいとか……　
最早、そういうスケベオヤジと同根。自分好みの男が、実は同性に恥ずかしい事をされ
ているとか想像するととても楽しいわけで。何故お相手が異性では駄目なのかというと、
それではただの女王さまと下僕になってしまうからだな。好みの男を、自分が成りたかった
理想のタイプの男になって攻める「願望」。
そういう変態女はけっこういる。

結局は変態、になるんだな。

自覚はあるが……

確かに「攻め」がやりたい…変態ですかｗ

大抵の少女は、幼い頃、「少年」に憧れた事があると思う。
ボーイッシュな女の子ならほとんどじゃないかな。
だけどいつしか乳が膨らみ、体力も男子に追い抜かれ、中学ではスカートを強要され……
まだ自分が「女性」という自覚が出来ていないのに。
「少年」に憧れたままの精神で、
だけど身体は成熟してゆくので、エッチなものは大好きという、
心身分離のアンバランスな状態に居る時、
うっかりＢＬに出合ってしまうと、801道に彷徨いこんでしまうんじゃないかなと思う。
どこぞの名探偵の逆で、身体は大人、心は子供状態ですよ。
そうやって801道に精進する内、だんだん体の成長に心も追いついてくる。
萌えポイントや好む受の傾向が、以前の好みとは違ってきたなぁと思ったら、
それが「心身が一致した時」の目安かもしれない。

・心身分離時→「女臭」を嫌うが為の男男への憧れ
・心身一致後→「男臭」を好むが為の男男萌え

こんな感じかなぁ。

※ＢＬ好きな婦女子の、あくまで１パターンを語っているだけです。

現実の女の生臭さやあざとさ、ずるがしこさが嫌いで
男同士の恋愛モノに逃げてるうちにそっちが本命に、って構図は
ロリ男と似てるかもしれないね。
現実の女が嫌いでまだ女じゃない女児に逃げている図と似ている。

似てるかなぁ？
ロリ男と対比させるべきはショタ女であって、
BLとはまた別物って気がするな。
955の言うロリ男は、女性への恐れが原因だが、
BL好きの女は、男性への憧憬から来る変身願望だろうしね。
根本が違うよ。

追加。

構図は似てるけど、

＞現実の女が嫌いでまだ女じゃない女児に逃げている図と似ている。

これは違うでしょう。あえて言えば、

現実の男女の恋愛に躊躇して、自分とは無関係な「ホモ」に逃げている図。

かな。

男性への憧憬って結局は
「自分が女だからこそ鼻につく女の小賢しさ・狡さ」
が嫌だからこそのものじゃないの？
男なら女みたいにベタベタドロドロしていないだろう、
ていうところから来るんでしょ。

「女がイヤ」だから「男がイイ」と思う人もいるだろうけど、
そうじゃないパターンもあると思うよ。
「こちらがイヤ」だから「あちらがイイ」ではなく、
単純に「あちらがイイ」という場合。
「こちら」関係なく。
ガキの頃って、一部を除いて中性的な子が多いでしょう。
自分で選べるなら、
「どうしようかな、迷うな、えーと、よし男の子になる！」
程度である場合もあるだろうし。

なんか「結局は」とか「要するに」とか、話を単純化したい人がいるみたいだけど。
人間そんなに簡単なわけじゃない。
人それぞれパターンがあるだろうし、「１パターンとして」とわざわざ追記してる人も
いるくらいだし。人の数だけ原因があるんだから、そう簡単に「結局は」「要するに」
とかたづけてやるなよって気もするな。

>>958
> 男性への憧憬って結局は
> 「自分が女だからこそ鼻につく女の小賢しさ・狡さ」
> が嫌だからこそのものじゃないの？

女の子が男の子に憧れるのは、幼児期は男女の力の格差があまりない点も要因として
あげられる気がする。小学校の途中くらいまでは、男の子より女の子の方が力も身長も
強かったりするし。それが途中で追い抜かされるんだから。また、抜かされる前にした所で、
「女の子のくせに」「女の子なのに」等の言葉で、思うがままの行動を取る事に掣肘を入れ
られる辛さもある。早い子は小学校や中学頃から家事を習わされるだろうし……
そういう意味で、少女たちにとって男の子ってのは、「自由」に見えるわけで（将来はともかく）。
それが「憧憬」の要因である事の方が多いと思うね。
女の子が「少年」に憧れる気持ちは、案外純粋だと思うなぁ。
ただし、女性が「男男」に萌えるのは、純粋さからは程遠いんだけど（w
両者の中間期に入る人たちが、まさに千差万別なんだろうな。

> 男なら女みたいにベタベタドロドロしていないだろう、
> ていうところから来るんでしょ。

まあ、そういう人もいるだろうけど……

長文書き込みの「女」がｳｻﾞｰと…ジェンダー問題ならおなかいっぱい

自分は男に対する憧憬は特にないぞ。
だから個人的には955や958あたりは物凄く納得したけど、
それは自分が、好みの男がむかつく女にとられるくらいなら
男のほうがなんぼかマシよ！ってとこから801に入ったからだと思うし…。
でも956-957みたいなタイプの人がいるのも分かるし、それこそ
人それぞれだから、みんなが納得する答えなんてでないんでしょ。

…なんか小難しく考えすぎてるような気がするなー

結論出したら怒るんだろうけど

　「変態だもの」

男女物だとヒーローの男に萌えることはできても、
ヒロインの場合は自分が女ってこともあってか女の持つドロドロした所ばかり
目についてしまうというか・・
っていうか女キャラが嫌いなんだよね。女体も見たくないしレズも嫌い。
それよりももっと男見てーって感じ。
だから男同士だったらそういう女の嫌な所も見なくてすむし
何より好みのイケメン同士が淫らに絡み合う姿も見れてオイシイから
すんなりと読むことができる。そこがBLの魅力だと思う。
やっぱり女としては男のセクシーな姿って見てて気持ちいいからねw

世の中にはいろんな人がいるんだから決めつけ(･A･)ｲｸﾅｲ!って事でいいかな？

そうだ。世界にはいろんな変態がいるんだ。

まとめるとホモマンセー！！って事で…

>>954>>961
それは多少あるかも。
自分もそうだけど、女性って子供の頃から親とか周りから「女の子らしくしなさい」って強制されたり、
何かと男子と比べられたりすることってよくあったからね。
そういうことに対する反発から、「少年」に憧れたんだと思うし、
でもやっぱりホモに憧れるのもそういうトラウマも影響してるんじゃないかな？

男のドロドロしさを知っているので、女はドロドロと言われてもな……。
男をよく知らないのね、としか言いようがない。
それは言い方を変えると、「男が恥部を見られまいと気を使う対象の女」なわけだから、
悪い意味ではないのだが。。
あえて言えば、個人差はあるもののどっちもどっちなんだけどな。＞男女のドロドロ比率

BLの世界にもスカトロとかあるんですか？
軽いSMはありそうな気もするけど
（血とかメンヘル系とかは大好きっぽいイメージがあるんだが）
スパンキングとかは？

>>970
だから男への憧憬ってのは現実の男への憧憬じゃなくて
「女ではないもの」としての男への憧憬なんだよ。
実際の男は関係がない。
天然不思議少女大好きな男が多いのと同じだ。
幻想だよ。

>>970
うちは父が粘着質でドロドロした性格、母がさっぱりしたサバサバ系なので、
女はドロドロ、男はサッパリと言われるとすごく違和感あるよw

むしろ現実の男に幻滅するからホモ妄想の世界に憧れるんだよね・・・

ところでこのスレ、次スレは立てるのでしょうか。

>>974
それあるね。
フィクションの世界には夢が詰まってるからなぁ（´∀｀*）

理想のカコイイ男をBLの中で見れればそれで満足だｗ
男女恋愛は現実だけで食傷気味だしなー。

次スレきぼんノシ

【踊る女豹様】病気封鎖出来ません!【The尾崎南12】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076219381/