あぁ…ｳｨﾝｸ乾杯泣き笑いこやまゆかりｽｲｰﾄ10
1 ：花と名無しさん：
いつも表紙でｳｨﾝｸしながら乾杯してるのなんでだろう？
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2 ：１：03/03/14 04:13 ID:KjrIwbtc
なんでだろう？～こやまんがVer
※なんでだろう なんでだろう
なんでだなんでだろう？ ※
酒のためにお給料全部使っちゃう
思いつきの行動で計画性が全くない
でも、そんなこやまんがを憎めない(むしろ呆れてる)
おかゆにだしを入れないと元嫁に呆れられるのなんでだろう？
気のない男と二人で温泉に行くのはなんでだろう？
月6万で生活費と幼稚園代捻出できるのなんでだろう？
それは、なんでだなんでだろう? なんでだなんでだろう？
女ｷｬﾗの髪型がいまだにとさか前髪なのなんでだろう?
子供置いて夜遊びしちゃうのなんでだろう?
多忙なはずの証券ﾏﾝが毎日飲み歩けるのはなんでだろう?
はちゃめちゃなのにKissの看板作家なのなんでだろう?
みさきは元夫には文句ばっか言うけど田所のことは理想だというのはなんでだろう?
京子さんちものすごくお金持ちだけれど金にがめついのなんでだろう?
(｢こんなんじゃ生活できないわー！｣＜だったら夜遊びすんなよ)
※Repeat
みさきは進化してるつもりで実は退化してるのなんでだろう?
そしてどんなに失敗してもすぐ立ち直るのなんでだろう?
これは本当の話で女ｷｬﾗは男が絡むともうそれしか考えられなくなるのなんでだろう?
※Repeat
どうでもいいことだけれど
こやまのタイトルがこんなにｾﾝｽがないのなんでだろう?
※２Repeat
※なんでだろう なんでだろう
なんでだなんでだろう？ ※
酒のためにお給料全部使っちゃう
思いつきの行動で計画性が全くない
でも、そんなこやまんがを憎めない(むしろ呆れてる)
おかゆにだしを入れないと元嫁に呆れられるのなんでだろう？
気のない男と二人で温泉に行くのはなんでだろう？
月6万で生活費と幼稚園代捻出できるのなんでだろう？
それは、なんでだなんでだろう? なんでだなんでだろう？
女ｷｬﾗの髪型がいまだにとさか前髪なのなんでだろう?
子供置いて夜遊びしちゃうのなんでだろう?
多忙なはずの証券ﾏﾝが毎日飲み歩けるのはなんでだろう?
はちゃめちゃなのにKissの看板作家なのなんでだろう?
みさきは元夫には文句ばっか言うけど田所のことは理想だというのはなんでだろう?
京子さんちものすごくお金持ちだけれど金にがめついのなんでだろう?
(｢こんなんじゃ生活できないわー！｣＜だったら夜遊びすんなよ)
※Repeat
みさきは進化してるつもりで実は退化してるのなんでだろう?
そしてどんなに失敗してもすぐ立ち直るのなんでだろう?
これは本当の話で女ｷｬﾗは男が絡むともうそれしか考えられなくなるのなんでだろう?
※Repeat
どうでもいいことだけれど
こやまのタイトルがこんなにｾﾝｽがないのなんでだろう?
※２Repeat
3 ：１：03/03/14 04:16 ID:KjrIwbtc
過去スレ一覧です
***1***
こやまゆかりを語ろう
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972056429.html
***2***
「あぁ…マルが飛ぶんだ…」 こやまゆかり２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977603965.html
***3***
「あぁ・・・ぼたん雪も飛ぶよ」こやまゆかり3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/983/983587329.html
***4***
「ああ･･･しゃぼん玉警報が・・」こやまゆかり4
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989584390.html
***5***
「あぁ・・・（口無し顔縦線）」こやまゆかり５
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998242045.html
***6***
「あぁ・・・コピー好きだなぁ」こやまゆかり6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10027/1002715539.html
***7***
「ああ…また主人公ﾏﾝｾｰｵﾁかよ」こやまゆかり７
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10106/1010622762.html
***8***
あぁ…誰とも向き合えない…こやまゆかり8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028781777/
***9***
あぁ…こじゃれﾊﾞｰだよ全員集合 こやまゆかり9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037834333/
***1***
こやまゆかりを語ろう
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972056429.html
***2***
「あぁ…マルが飛ぶんだ…」 こやまゆかり２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977603965.html
***3***
「あぁ・・・ぼたん雪も飛ぶよ」こやまゆかり3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/983/983587329.html
***4***
「ああ･･･しゃぼん玉警報が・・」こやまゆかり4
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989584390.html
***5***
「あぁ・・・（口無し顔縦線）」こやまゆかり５
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998242045.html
***6***
「あぁ・・・コピー好きだなぁ」こやまゆかり6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10027/1002715539.html
***7***
「ああ…また主人公ﾏﾝｾｰｵﾁかよ」こやまゆかり７
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10106/1010622762.html
***8***
あぁ…誰とも向き合えない…こやまゆかり8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028781777/
***9***
あぁ…こじゃれﾊﾞｰだよ全員集合 こやまゆかり9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037834333/
4 ：１：03/03/14 04:20 ID:KjrIwbtc
未だにこやまんがが看板になってるのはなんでだろう？
【人気投票】Kissは…どーですかぁ…9【組織票】
http://piza.2ch.net/log/gcomic/kako/960/960443626.html
【人気投票】Kissは…どーですかぁ…9【組織票】
http://piza.2ch.net/log/gcomic/kako/960/960443626.html
ひさーーーーしぶりにこやまスレ立ててみました
皆さんの投票で一番多かった前スレ941さんのタイトルを頂きましたです
皆さんの投票で一番多かった前スレ941さんのタイトルを頂きましたです
6 ：花と名無しさん：03/03/14 04:52 ID:oGGbafv+
１さん乙ｶﾚｰ
7 ：ＴＶレディ募集ｺﾋﾟﾍﾟ：03/03/14 08:19 ID:a8ijq1Iz
能天気な酒飲みレディー募集中！舅の介護も夫の世話も何もしなくてもＯＫ！（１０名限定）
ﾊﾞｰこじゃれで酒飲みながら自作の怪しい料理を男相手に食わせるだけで
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作者が主人公には甘いから安心してくだらない愚痴もこぼせます。
25才以上30才位までの女性なら主婦（お子様がいてもＯＫ）・ＯＬ・×ｲﾁ・元不倫女でもＯＫ！
週２～３日、１日２～３時間からの来店でＯＫです。
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貴女もﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ垂れ流しの非常識ﾜｰﾙﾄﾞにそっと入りませんか？
お問合せは・・・
[email protected]まで！
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8 ：花と名無しさん：03/03/14 08:34 ID:a8ijq1Iz
過去レス遡って読んでたら、↑のを見つけたので貼ってしまいました。
ところで｢第4シーズン｣の言葉を読んで｢あれ？ちょっと前に新章スタートとかいってなかったか？｣と思い
過去ﾚｽを遡ってみたら、前ｽﾚ260前後でそれに触れられてた。
それが12月25日発売号のころ。
ってことは、それが第3シーズンで、連載3～4回でもう次のシーズンにはいったってことなの？
(その間2回ほど休載してる)
ずいぶん簡単に次のシーズンになるんだね。
一体何シーズンまで続くんだろう…。ｳﾂ
ところで｢第4シーズン｣の言葉を読んで｢あれ？ちょっと前に新章スタートとかいってなかったか？｣と思い
過去ﾚｽを遡ってみたら、前ｽﾚ260前後でそれに触れられてた。
それが12月25日発売号のころ。
ってことは、それが第3シーズンで、連載3～4回でもう次のシーズンにはいったってことなの？
(その間2回ほど休載してる)
ずいぶん簡単に次のシーズンになるんだね。
一体何シーズンまで続くんだろう…。ｳﾂ
オンラインカジノこやまバージョンもよかった！
見つけられなかったけど…
見つけられなかったけど…
１さんスレ立て乙彼さまです。
前ｽﾚ950です。
>1さん代わりにスレ立てしてくれて
ありがとうございます。
乙彼さまでした。
>1さん代わりにスレ立てしてくれて
ありがとうございます。
乙彼さまでした。
1さん乙です！
スレタイも地味ながら的を射てるし。
これからも生温かくこやまんにツッコミ入れていきましょうね！
スレタイも地味ながら的を射てるし。
これからも生温かくこやまんにツッコミ入れていきましょうね！
age!
ああ…第４シーズンまであと１週間…
私に春は来るのかしら…
16 ：みさき：03/03/20 17:28 ID:BJgkawXZ
17 ：弓子：03/03/20 23:21 ID:Pqk9HIoo
そうよそうよ！専業主婦っていつも生活に追われて視野が狭くなるばっかりだもの。
夢に向かって頑張る私達のように仕事でもやってみればキラキラ輝くことができるわよ。ﾌﾌ。
やっぱりね、女性は進化してるんだから、いつまでも過程の中に閉じこもってちゃ
時代の波に取り残されると思うのよ！
そんなﾉｰﾒｲｸでいちゃだめよ！ローズピンクの口紅をしてパーマもふわふわと
かけてみたら？勿論バレッタも忘れちゃ駄目よ。
セクシーにしたいなら前髪をできるだけ立ててみるのもいいわ♪
夢に向かって頑張る私達のように仕事でもやってみればキラキラ輝くことができるわよ。ﾌﾌ。
やっぱりね、女性は進化してるんだから、いつまでも過程の中に閉じこもってちゃ
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かけてみたら？勿論バレッタも忘れちゃ駄目よ。
セクシーにしたいなら前髪をできるだけ立ててみるのもいいわ♪
18 ：弓子：03/03/20 23:22 ID:Pqk9HIoo
いやん、間違えちゃったわ（。。ｌｌｌ）ガーン・・・顔縦線よ。
過程←×
家庭←○
過程←×
家庭←○
19 ：こじゃれに飲みに来てる高木さん：03/03/20 23:40 ID:02zlMswA
>18
あなたの最大の過ちはカルテの偽装行為です！
そんなことはハッキリ言って犯罪ですわ！！
あなたの最大の過ちはカルテの偽装行為です！
そんなことはハッキリ言って犯罪ですわ！！
20 ：るり：03/03/21 00:07 ID:3tpzc84t
>>19
何言ってるの？
弓子の決断って凄くすご～く勇気がいることだったんだよ。
なんとアッパレな人なんだろうと私は尊敬さえしたわ。
やっぱり旦那に依存しているだけの専業主婦とは一味違うって思ったもの。
犯罪だろうが、非常識だろうが、大事なものは守り抜く！それが弓子。
私も友人として鼻が高いわ！
何言ってるの？
弓子の決断って凄くすご～く勇気がいることだったんだよ。
なんとアッパレな人なんだろうと私は尊敬さえしたわ。
やっぱり旦那に依存しているだけの専業主婦とは一味違うって思ったもの。
犯罪だろうが、非常識だろうが、大事なものは守り抜く！それが弓子。
私も友人として鼻が高いわ！
弓子さん、俺があんたの旦那なら不倫した妻を殴る蹴るくらいじゃすまないぜ。
女は家で大人しくしてりゃいいんだ。
勿論夫の浮気には目を瞑れよ。食わせてやってるんだからな。
女は家で大人しくしてりゃいいんだ。
勿論夫の浮気には目を瞑れよ。食わせてやってるんだからな。
22 ：小太り鼻ペチャ男：03/03/21 02:10 ID:+oydWnUG
おいおい、弓子もミサキもその他キャラも顔がよければそれでイイ男なのかい？
ヘタレで優柔不断で仕事激務なつもりのバー常連男の方だけﾏﾝｾｰなのかい？
おめでてーな。
ヘタレで優柔不断で仕事激務なつもりのバー常連男の方だけﾏﾝｾｰなのかい？
おめでてーな。
派遣の小豆沢です。
みさきさん、会社の帰りにこじゃれバーに連れてって下さいねっ。
みさきさん、会社の帰りにこじゃれバーに連れてって下さいねっ。
でも、あなたはソノ気のない男を温泉に誘う私のこと説教するつもりなんじゃないの？
それとも仕事を生きがいにして輝いてる私とアナタで共感を得たいのかすぃら？
だったら喜んで！
それとも仕事を生きがいにして輝いてる私とアナタで共感を得たいのかすぃら？
だったら喜んで！
小豆沢さん、うちの仕事まだ終わってないよー？
今ﾋﾟｰｺのﾌｧｯｼｮﾝﾁｪｯｸに出てる客室乗務員(30代半ば)、
髪のすそのほうだけｿﾊﾞｰｼﾞｭで、とさか前髪、ﾊﾞﾌﾞﾙﾌｧｯｼｮﾝだった…。
そのまんまこやまんがに出てきそうな感じ。
本人も｢10年前のﾌｧｯｼｮﾝといわれそうですけど
ﾊﾞﾌﾞﾙ引きずってる世代なので…｣と言い訳。
そしてﾋﾟｰｺに｢この人東京の人なのに
とても大阪の雰囲気にあってるわネ｣と嘲笑されてた…。
大阪のｲﾒｰｼﾞって…
髪のすそのほうだけｿﾊﾞｰｼﾞｭで、とさか前髪、ﾊﾞﾌﾞﾙﾌｧｯｼｮﾝだった…。
そのまんまこやまんがに出てきそうな感じ。
本人も｢10年前のﾌｧｯｼｮﾝといわれそうですけど
ﾊﾞﾌﾞﾙ引きずってる世代なので…｣と言い訳。
そしてﾋﾟｰｺに｢この人東京の人なのに
とても大阪の雰囲気にあってるわネ｣と嘲笑されてた…。
大阪のｲﾒｰｼﾞって…
こやまファッションは丸首トレーナーにへんなギャザースカート
（男はトレパン又は横ジマジーンズ）、裸足が基本です。
（男はトレパン又は横ジマジーンズ）、裸足が基本です。
３０近い女。
去年まで既婚者だったけど、義父用の味噌を買いに行くのが嫌で
夫を悪者にしてバツイチになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、文句を言えば食器乾燥機を買えと言って貰える。
言ってもらうだけもらって「わかってない」と逆切れすることもできるし、生クリームを
思い切って大さじ１に増やせば想像もつかない味になる。
ネタなきゃ女流作家からパクればいいだけ。看板作家になれる。
こじゃれバーとかバブルの残り香とか色々あるのでマジでお勧め。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037834333/
去年まで既婚者だったけど、義父用の味噌を買いに行くのが嫌で
夫を悪者にしてバツイチになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、文句を言えば食器乾燥機を買えと言って貰える。
言ってもらうだけもらって「わかってない」と逆切れすることもできるし、生クリームを
思い切って大さじ１に増やせば想像もつかない味になる。
ネタなきゃ女流作家からパクればいいだけ。看板作家になれる。
こじゃれバーとかバブルの残り香とか色々あるのでマジでお勧め。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037834333/
先の見えない結婚生活の真っ只中ですね。そんな中、我がこやまんがが
皆様に少しでもこじゃれた話題を提供いたしたく、この度の「×イチ物語」を立ち上げました。
難しい事は一切申し上げません。
「離婚して好き勝手に遊びたい！」と熱望される方がおられましたらどうぞ
下記のアドレスまで。
http://www.misakimanse-.com/
唯一の趣味はウインク乾杯、そんなアナタにだからこそお勧めするのです。
kiss紙面を汚してしまい申し訳ありませんでした。
ああ…私にはむいてない…
職人さんｶﾏｰﾝ
皆様に少しでもこじゃれた話題を提供いたしたく、この度の「×イチ物語」を立ち上げました。
難しい事は一切申し上げません。
「離婚して好き勝手に遊びたい！」と熱望される方がおられましたらどうぞ
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唯一の趣味はウインク乾杯、そんなアナタにだからこそお勧めするのです。
kiss紙面を汚してしまい申し訳ありませんでした。
ああ…私にはむいてない…
職人さんｶﾏｰﾝ
30 ：花と名無しさん：03/03/24 08:27 ID:qOe5hGbH
今日は早売りさんのﾈﾀﾊﾞﾚが読めるかな♪
楽しみ楽しみ。
楽しみ楽しみ。
そうだね、早売りの日だった。読んだ人よろしくお願いします。
32 ：花と名無しさん：03/03/24 19:38 ID:+69EgbFZ
毎度早売り立ち読みなので、ｳﾛｵﾎﾞｴすまそ。
最近あまりにもヘタレすぎて、ネタバレする気力もなし･･･
みさきの会社の、料理教室が不況の折閉鎖される事が決定。
配置変更か早期退職制度を選ぶよう通達が入る
退職して（家でできる儲け度外視の）料理教室を開こう思っている同僚もいるが
既婚女性で夫の稼ぎがあるからできる事であって、一人身のみさきにはできない。
生活のためにも（しかし料理の仕事からは離れたくない）料理講習を廃止させるわけには
いかないので、なんとか存続できるよう上司にかけあう。
こじゃれバーでマスター＆良介に相談。ホワイトデーに向けての男の料理教室を企画するが
申し込みは芳しくなく、社員参加を頼んで「一人身だから必死だね」などと嘲笑されながらも
街頭でビラくばりまでして孤軍奮闘するみさき。
良介も参加する事になり、なんとか店員も集まって開催することに。
講習自体はみさきの頑張り（笑 成功でするのだが、参加した同僚男性社員の
みさきへのセクハラ（？）や嘲笑は変わらない。それを苦々しく見る良介
みさきをなぐさめる良介、「この人はわかってくれる。わかってくれる人がいてうれしい」
などど思うみさき
ご飯を食べるので一旦ここで切ります。ｽﾏｿ
最近あまりにもヘタレすぎて、ネタバレする気力もなし･･･
みさきの会社の、料理教室が不況の折閉鎖される事が決定。
配置変更か早期退職制度を選ぶよう通達が入る
退職して（家でできる儲け度外視の）料理教室を開こう思っている同僚もいるが
既婚女性で夫の稼ぎがあるからできる事であって、一人身のみさきにはできない。
生活のためにも（しかし料理の仕事からは離れたくない）料理講習を廃止させるわけには
いかないので、なんとか存続できるよう上司にかけあう。
こじゃれバーでマスター＆良介に相談。ホワイトデーに向けての男の料理教室を企画するが
申し込みは芳しくなく、社員参加を頼んで「一人身だから必死だね」などと嘲笑されながらも
街頭でビラくばりまでして孤軍奮闘するみさき。
良介も参加する事になり、なんとか店員も集まって開催することに。
講習自体はみさきの頑張り（笑 成功でするのだが、参加した同僚男性社員の
みさきへのセクハラ（？）や嘲笑は変わらない。それを苦々しく見る良介
みさきをなぐさめる良介、「この人はわかってくれる。わかってくれる人がいてうれしい」
などど思うみさき
ご飯を食べるので一旦ここで切ります。ｽﾏｿ
今更だけどみさきって本物のバカ？ねぇバカ？
毎度毎度手近な男に｢この人はわかってくれる｣と簡単に落ちる頭の悪さに
もうトホホですよ。
職場存続のために孤軍奮闘して頑張っちゃうなんて、みさきのｷｬﾗがｺﾏﾒとかぶるよ。
どちらも激しくｳｾﾞｪ！
ﾈﾀﾊﾞﾚの続きを待たずに書いてしまいました。ｺﾞﾒ。
毎度毎度手近な男に｢この人はわかってくれる｣と簡単に落ちる頭の悪さに
もうトホホですよ。
職場存続のために孤軍奮闘して頑張っちゃうなんて、みさきのｷｬﾗがｺﾏﾒとかぶるよ。
どちらも激しくｳｾﾞｪ！
ﾈﾀﾊﾞﾚの続きを待たずに書いてしまいました。ｺﾞﾒ。
うわぁ～ここまででもみさき相変わらずヤな女ァ！
ネタバレ途中なのに・・私も。
不況っていうのは、こやまたんちょっとは現実を考えた？
でも、こんなみさきの奮闘で料理教室存続とかなったら・・
ﾌｻﾞｹﾙﾅ って感じ・・・ネタバレの後半、待ってます。
不況っていうのは、こやまたんちょっとは現実を考えた？
でも、こんなみさきの奮闘で料理教室存続とかなったら・・
ﾌｻﾞｹﾙﾅ って感じ・・・ネタバレの後半、待ってます。
元夫…この人はわかってくれそうだからｹｺｰﾝ→わかってくれなかったからﾘｺｰﾝ
田所…わかってくれたからﾌﾘｰﾝ→嫁に乗りこまれたから別れた
良介…わかってくれたからちょこっとﾗﾌﾞ（？）→多分しおりと良介が戻っちゃって
しょうがねーから次の男探しに頑張る（多分）
ﾊﾞｶの無限ﾙｰﾌﾟ…。
しかも、男を選ぶﾎﾟｲﾝﾄが｢理解しあえる｣ではなく｢私をわかってくれる｣で
別れる理由は全て相手の責任。
なんて自分勝手で図々しい女なんだろう。
田所…わかってくれたからﾌﾘｰﾝ→嫁に乗りこまれたから別れた
良介…わかってくれたからちょこっとﾗﾌﾞ（？）→多分しおりと良介が戻っちゃって
しょうがねーから次の男探しに頑張る（多分）
ﾊﾞｶの無限ﾙｰﾌﾟ…。
しかも、男を選ぶﾎﾟｲﾝﾄが｢理解しあえる｣ではなく｢私をわかってくれる｣で
別れる理由は全て相手の責任。
なんて自分勝手で図々しい女なんだろう。
37 ：ネタバレ続き：03/03/24 21:29 ID:kuWzP5Fy
遅くなりました。
相変わらずこじゃれバーでくだを巻く良介＆みさき
マスターに泊まりで温泉に行ったことをまわりに暴露されてあわてる二人。
「あの夜の事、覚えてないの？」とふざけるみさき、あせる良介
そんな頃、良介の携帯に元妻から電話。「娘の誕生日を三人で祝いたい」と･･･
京子へのDV夫の横暴は変わらず、支配される日々。みさきに連絡を取りたくも
先日のみさきへの反論で、気をつかって連絡に踏み切れない。
みさきに言われたことは理解できる。だが自分は何もできない主婦･･･
私ってはどうすればいいの･･･？
（次号に続く）
送りの柱、ほとんど覚えてないんですが、
「仕事を～～するみさき、元妻との関係に～～する良介。ただひとり京子だけが･･･」
と京子だけ何も変わってない、前向きでないと決め付けている感じ。
起死回生の企画が「男の料理教室」･･･しかもそれが一回成功しただけで
存続できるほど、企業も今の不況も甘くないぞ？
同僚が料理教室を開けるのは、結婚して旦那の稼ぎがあるからだ。とか言い訳して
自分が今のポジションを失いたくないためだけに必死に動く
それって素晴らしい事なんでしょうか？？
まずは飲みに行くのをやめればと小一時間（ry
相変わらずこじゃれバーでくだを巻く良介＆みさき
マスターに泊まりで温泉に行ったことをまわりに暴露されてあわてる二人。
「あの夜の事、覚えてないの？」とふざけるみさき、あせる良介
そんな頃、良介の携帯に元妻から電話。「娘の誕生日を三人で祝いたい」と･･･
京子へのDV夫の横暴は変わらず、支配される日々。みさきに連絡を取りたくも
先日のみさきへの反論で、気をつかって連絡に踏み切れない。
みさきに言われたことは理解できる。だが自分は何もできない主婦･･･
私ってはどうすればいいの･･･？
（次号に続く）
送りの柱、ほとんど覚えてないんですが、
「仕事を～～するみさき、元妻との関係に～～する良介。ただひとり京子だけが･･･」
と京子だけ何も変わってない、前向きでないと決め付けている感じ。
起死回生の企画が「男の料理教室」･･･しかもそれが一回成功しただけで
存続できるほど、企業も今の不況も甘くないぞ？
同僚が料理教室を開けるのは、結婚して旦那の稼ぎがあるからだ。とか言い訳して
自分が今のポジションを失いたくないためだけに必死に動く
それって素晴らしい事なんでしょうか？？
まずは飲みに行くのをやめればと小一時間（ry
ネタバレ乙です！
専業主婦であるというだけで、みさきに反論もできないなんて
そこまでなんで京子が卑屈に描かれなくちゃいけないの？
そんなにみさきが素晴らしい人間か？え？
自分一人の食い扶持守りたいためだけに
勝手に職場存続に燃えあがって（みんなそれぞれ自分の道を考えてるのに
結局みさきは自分が路頭に迷いたくないだけのために
会社を動かそうとしてるにすぎない）、
自分を棚上げして人に説教だけたれて四六時中男にうつつ抜かしてるみさきが
働いてるっていうだけでﾏﾝｾｰされんのか。
ばかばかしくて話にならない。
でも京子よ…あんたも夫に支配されてるとか被害者ぶってるけど
はっきり言って自業自得だぞ。
浮気してることを除けば、DV夫の京子への仕打ちは当たり前だと思う。
専業主婦であるというだけで、みさきに反論もできないなんて
そこまでなんで京子が卑屈に描かれなくちゃいけないの？
そんなにみさきが素晴らしい人間か？え？
自分一人の食い扶持守りたいためだけに
勝手に職場存続に燃えあがって（みんなそれぞれ自分の道を考えてるのに
結局みさきは自分が路頭に迷いたくないだけのために
会社を動かそうとしてるにすぎない）、
自分を棚上げして人に説教だけたれて四六時中男にうつつ抜かしてるみさきが
働いてるっていうだけでﾏﾝｾｰされんのか。
ばかばかしくて話にならない。
でも京子よ…あんたも夫に支配されてるとか被害者ぶってるけど
はっきり言って自業自得だぞ。
浮気してることを除けば、DV夫の京子への仕打ちは当たり前だと思う。
>37
>まずは飲みに行くのをやめればと小一時間（ry
禿同。ワラタ
>まずは飲みに行くのをやめればと小一時間（ry
禿同。ワラタ
40 ：花と名無しさん：03/03/24 22:50 ID:ci4/5xxF
努力の方向を誤って、会社に執着するみさきと家庭に執着する京子
どちらも依存体質なのは変わらないと思うのだけど。
本当に料理で身を立てたいと思うのなら、親元に戻ってでもいいし
節約してでも、安い給料で料理人になれるような職場を求めていった方が
一人でずっと生きていく事を考えたら、その方がいいんじゃないの？
もっと年をとったらそんな事はできなくなるばかりだし。
おいしいどこ取りばかりで人生わたれると思ったら大間違いだ。
どちらも依存体質なのは変わらないと思うのだけど。
本当に料理で身を立てたいと思うのなら、親元に戻ってでもいいし
節約してでも、安い給料で料理人になれるような職場を求めていった方が
一人でずっと生きていく事を考えたら、その方がいいんじゃないの？
もっと年をとったらそんな事はできなくなるばかりだし。
おいしいどこ取りばかりで人生わたれると思ったら大間違いだ。
同僚が退職して料理教室を開こうかなと話したら
「結婚してる人はいい、やめたって食べていけなくなるわけじゃない
ダンナという柱があるから、教室だって趣味で開ける」
ってｽｹﾞｰなんか勝手。
別にみさきは前夫に捨てられたわけでもないんだし
皆は、みさきの大嫌いな「家庭と仕事の両立」「ダンナの世話」を
ちゃんとしてるからこそ「ダンナという柱」があるんじゃないのか。
「結婚してる人はいい、やめたって食べていけなくなるわけじゃない
ダンナという柱があるから、教室だって趣味で開ける」
ってｽｹﾞｰなんか勝手。
別にみさきは前夫に捨てられたわけでもないんだし
皆は、みさきの大嫌いな「家庭と仕事の両立」「ダンナの世話」を
ちゃんとしてるからこそ「ダンナという柱」があるんじゃないのか。
42 ：花と名無しさん：03/03/25 01:45 ID:TNdjVmNR
あの程度で「夢」があるなんて言ってほしくないね＜みさき
夢見てるだけでやる気はまるでなしなくせして。
なのに料理の仕事からは離れたくない？
そんならホカ弁のパートでもすればいいじゃん。
それかレストランでも雇ってくれる所探せばいいじゃん？
街頭に立ってビラまいて孤軍奮闘する勇気があるなら
良さそうなレストランとか何軒も回って頭下げて雇ってもらおうと
頑張ればいいじゃん。そっちの方が料理に対する夢があること納得できる。
今は、「夢」って大義名分をかざして今のオキラクな状態を抜け出すのが嫌なだけ。
随分甘えた女だなってしか思えんよ。
夢見てるだけでやる気はまるでなしなくせして。
なのに料理の仕事からは離れたくない？
そんならホカ弁のパートでもすればいいじゃん。
それかレストランでも雇ってくれる所探せばいいじゃん？
街頭に立ってビラまいて孤軍奮闘する勇気があるなら
良さそうなレストランとか何軒も回って頭下げて雇ってもらおうと
頑張ればいいじゃん。そっちの方が料理に対する夢があること納得できる。
今は、「夢」って大義名分をかざして今のオキラクな状態を抜け出すのが嫌なだけ。
随分甘えた女だなってしか思えんよ。
43 ：花と名無しさん：03/03/25 08:27 ID:qsQcZaK3
>>41
散々｢自立するべきだよ｣「旦那さんに依存してるだけでしょ｣とか
専業主婦の京子をﾊﾞｶにしてたくせに
自分こそ男を依存の対象にしか思ってないじゃんな。
自分の好きな仕事をさせてくれない男は切っといて
その仕事がなくなりそうになったら｢夫がいる人はいいよな
私も夫がいりゃ趣味で料理やって贅沢できんのにな｣ってことか。
みさきっていっつも隣の芝生は青いと思って他人を羨んでばっかで
それを隠すために人を見下してるみたい。
こんなの書くこやま自身も、専業をﾊﾞｶにしてるのって
なんかただ単に妬み僻みなんじゃねーのと
思えてしまう。
散々｢自立するべきだよ｣「旦那さんに依存してるだけでしょ｣とか
専業主婦の京子をﾊﾞｶにしてたくせに
自分こそ男を依存の対象にしか思ってないじゃんな。
自分の好きな仕事をさせてくれない男は切っといて
その仕事がなくなりそうになったら｢夫がいる人はいいよな
私も夫がいりゃ趣味で料理やって贅沢できんのにな｣ってことか。
みさきっていっつも隣の芝生は青いと思って他人を羨んでばっかで
それを隠すために人を見下してるみたい。
こんなの書くこやま自身も、専業をﾊﾞｶにしてるのって
なんかただ単に妬み僻みなんじゃねーのと
思えてしまう。
つーか…
みさきが言うみたく優雅に共働きしてる主婦ってそんな多いの？
このご時世、旦那の収入だけじゃ苦しいから生活のために働いてる主婦も多いよね？
旦那がいるから辞めたって食べていけるって、ヲイ。そんな余裕ぶっこいてる主婦は私の周りには見かけない。
みさきが言うみたく優雅に共働きしてる主婦ってそんな多いの？
このご時世、旦那の収入だけじゃ苦しいから生活のために働いてる主婦も多いよね？
旦那がいるから辞めたって食べていけるって、ヲイ。そんな余裕ぶっこいてる主婦は私の周りには見かけない。
今時採算度外視で、夫の稼ぎで趣味の料理教室できる主婦なんてそうはいないよね。
みさきの職場の女はみんな
｢自分を輝かせるため｣だけに働いてたから
別に会社がなくても夫によりかかれば贅沢な暮らしができるってこと？
んなばかな。
みさきの職場の女はみんな
｢自分を輝かせるため｣だけに働いてたから
別に会社がなくても夫によりかかれば贅沢な暮らしができるってこと？
んなばかな。
今回のはﾏｼﾞで読んでいて疲れた（ｗ
特に「「結婚してる人はいい、やめたって食べていけなくなるわけじゃない
ダンナという柱があるから、教室だって趣味で開ける」の部分。
面倒な生活（みさきにとって）が嫌で、不倫したり飲み歩いたりして
自分勝手に生きてる女に言われたくないね。
なにが自立してる女だふざけるな～
料理がしたいならそういう場所にいけっていうの。
ｶﾞｽ会社でなにが「料理したいからここに入ったのに」だｺﾞﾙｧｧ
表紙も色がﾊﾞﾊﾞｱ臭くて「？なにこれ？」って感じだったし。
ｷﾞﾝさん読んで温まった心がｺﾔﾏﾝｶﾞのせいで生温くなったじゃないか！
特に「「結婚してる人はいい、やめたって食べていけなくなるわけじゃない
ダンナという柱があるから、教室だって趣味で開ける」の部分。
面倒な生活（みさきにとって）が嫌で、不倫したり飲み歩いたりして
自分勝手に生きてる女に言われたくないね。
なにが自立してる女だふざけるな～
料理がしたいならそういう場所にいけっていうの。
ｶﾞｽ会社でなにが「料理したいからここに入ったのに」だｺﾞﾙｧｧ
表紙も色がﾊﾞﾊﾞｱ臭くて「？なにこれ？」って感じだったし。
ｷﾞﾝさん読んで温まった心がｺﾔﾏﾝｶﾞのせいで生温くなったじゃないか！
47 ：花と名無しさん：03/03/25 14:59 ID:qBW5pRDY
みさきの会社って電気メーカーだよね。
それで、料理講習（略して料講w）はあくまで
電気製品を売るためのものだって書いてあったじゃん？
なのに料理の仕事がしたいからこの会社に入ったのに、って
なんかおかしくないですか？本当に料理の仕事がしたかったら
別にあると思うが・・・。
あとｶﾞｲｼｭﾂだが、「ダンナ」って書き方ｳｻﾞｲ。
ｽｲﾃﾝのときからだが。夫とか主人とかたまには・・。
それで、料理講習（略して料講w）はあくまで
電気製品を売るためのものだって書いてあったじゃん？
なのに料理の仕事がしたいからこの会社に入ったのに、って
なんかおかしくないですか？本当に料理の仕事がしたかったら
別にあると思うが・・・。
あとｶﾞｲｼｭﾂだが、「ダンナ」って書き方ｳｻﾞｲ。
ｽｲﾃﾝのときからだが。夫とか主人とかたまには・・。
「「結婚してる人はいい、やめたって食べていけなくなるわけじゃない
ダンナという柱があるから、教室だって趣味で開ける」
これ、ほんとにうざい！結婚ってそんなもんじゃないって・・
×一なのに成長なし！
このせりふ見てると「いいよね～、専業の人は・・私は仕事してる間
遊びるんでしょ？（でも心の中で専業って暇そうでばかみたい。）」って
感じがする。そんなことは、まともな専業主婦やってから言ってほしい。
ダンナという柱があるから、教室だって趣味で開ける」
これ、ほんとにうざい！結婚ってそんなもんじゃないって・・
×一なのに成長なし！
このせりふ見てると「いいよね～、専業の人は・・私は仕事してる間
遊びるんでしょ？（でも心の中で専業って暇そうでばかみたい。）」って
感じがする。そんなことは、まともな専業主婦やってから言ってほしい。
絶対おかしい。料理の仕事がしたいからこの会社に入った、って…
料理の仕事がしたければ調理師学校にでも通って就職先を探すだろうよ普通。
電機メーカーに入社すると自分の希望の部署に行けるのか？
私、料理の仕事（ｗをしてるからすっごくもにょる。
料理の仕事がしたければ調理師学校にでも通って就職先を探すだろうよ普通。
電機メーカーに入社すると自分の希望の部署に行けるのか？
私、料理の仕事（ｗをしてるからすっごくもにょる。
私は×イチだけど、主婦なら金銭的に安心してられるなんて思わないよ。
つーわけで離婚歴アリでもどこまでも共感出来ないこやまんが。ツッコミ入れる為だけに読んでるんだが、
今回ページ下の読者からの意見に、×イチ読んで男の人はこんな風に考えてるんだと納得云々て内容のが有った。
納得しちゃダメだってば(;´Д`)
つーわけで離婚歴アリでもどこまでも共感出来ないこやまんが。ツッコミ入れる為だけに読んでるんだが、
今回ページ下の読者からの意見に、×イチ読んで男の人はこんな風に考えてるんだと納得云々て内容のが有った。
納得しちゃダメだってば(;´Д`)
｢料理の仕事がしたくてこの会社にはいったのに｣
・・・へんだよね～
料理の仕事がしたくて電機メーカー？
何かが激しく間違ってる気がするが・・・
＞表紙の紫の肩掛け
うん。どう見てもヘン！どーゆー構造になってるんだ？？
・・・へんだよね～
料理の仕事がしたくて電機メーカー？
何かが激しく間違ってる気がするが・・・
＞表紙の紫の肩掛け
うん。どう見てもヘン！どーゆー構造になってるんだ？？
53 ：花と名無しさん：03/03/25 18:15 ID:BThxEJbu
みさきが良介に温泉でなにかあったかのように言うところ、
男に気さくにそんな冗談も言えるさばけた女、って風に書きたいんだろうけど、
男を温泉に誘い、宿泊を持ちかけた経緯から言って
ただ単にだらしない女しか見えないのは、私の心が歪んでるのでしょうか。
そしてそのｼｰﾝでも、涙流してﾊﾞｶ笑い。いつの時代の表現だよ。
男に気さくにそんな冗談も言えるさばけた女、って風に書きたいんだろうけど、
男を温泉に誘い、宿泊を持ちかけた経緯から言って
ただ単にだらしない女しか見えないのは、私の心が歪んでるのでしょうか。
そしてそのｼｰﾝでも、涙流してﾊﾞｶ笑い。いつの時代の表現だよ。
54 ：花と名無しさん：03/03/25 21:06 ID:KMEJbaM1
>53
酒場で知り合った男と女が温泉行って泊まってきたら
周りの人間はやってきたと思って当然でしょう。
そういう女に見られても平気なんだよね。きっと
そうじゃなかったら、冗談どころか行ったことも言わないのが普通の感覚じゃないかな。
大学のコンパじゃないんだしね
酒場で知り合った男と女が温泉行って泊まってきたら
周りの人間はやってきたと思って当然でしょう。
そういう女に見られても平気なんだよね。きっと
そうじゃなかったら、冗談どころか行ったことも言わないのが普通の感覚じゃないかな。
大学のコンパじゃないんだしね
柱見た？
「上田美和様、姪っ子にサインありがとうございました｣
姪っ子のためにサインねだったのかよ。
そしてそれを柱で自慢かよ。おめでてーな。
「上田美和様、姪っ子にサインありがとうございました｣
姪っ子のためにサインねだったのかよ。
そしてそれを柱で自慢かよ。おめでてーな。
みさき…私は若くもないからって…まだ20代後半なのにね。
あと良ｗに道端で抱きついてたね。
「あんたの為ならなんでもする！」だと。
明るく気さくな女描きたいんだろうが、下品な女にしか思えん。
あと良ｗに道端で抱きついてたね。
「あんたの為ならなんでもする！」だと。
明るく気さくな女描きたいんだろうが、下品な女にしか思えん。
結婚して働いている人が仕事がなくなる方が、今のお気楽なみさきより
ずっとたいへんだと思うなあ。子どもがいたりしたらもっと。
ところでほんとにこやまって大阪ガスに勤めてたり取材したりしたんだろうか。
私が社員だったらあんないい加減に書かれたらすっごく嫌だな。
ずっとたいへんだと思うなあ。子どもがいたりしたらもっと。
ところでほんとにこやまって大阪ガスに勤めてたり取材したりしたんだろうか。
私が社員だったらあんないい加減に書かれたらすっごく嫌だな。
みさきが可愛い女みたく初対面の男に言われんの納得行かん。
襟足ピョンのヘンテコリンな髪形で。
作者はみさきマンセーなんだろうが、
Kissの人気投票には毎度ランクインならずｗ
襟足ピョンのヘンテコリンな髪形で。
作者はみさきマンセーなんだろうが、
Kissの人気投票には毎度ランクインならずｗ
59 ：花と名無しさん：03/03/25 23:27 ID:fHPLdAdX
またかよ～！脇役の男は皆、だんごッ鼻！
これからの展開予想。
良介、元妻に今回の料講wで覚えた料理をごちそうする→
元妻｢おかゆにダシもry…だったのに｣と感激→関係修復？→
良、みさきに礼を言う→みさきますますつけあがる
良介、元妻に今回の料講wで覚えた料理をごちそうする→
元妻｢おかゆにダシもry…だったのに｣と感激→関係修復？→
良、みさきに礼を言う→みさきますますつけあがる
>58
そうそう。人気投票ってコマメが入ってるのはいつもイライラしてるんだけど
さすがにこやまんがの登場人物は出てこないんだなと思う。
もしみさきが入るようになったらちょっと購読考えてしまうな・・・。
そうそう。人気投票ってコマメが入ってるのはいつもイライラしてるんだけど
さすがにこやまんがの登場人物は出てこないんだなと思う。
もしみさきが入るようになったらちょっと購読考えてしまうな・・・。
62 ：花と名無しさん：03/03/25 23:46 ID:0z2cyNX5
不況とかリストラとかめずらしく描くから
こやまもちったぁ今の現状がわかったのかなと
思いきや、「結婚している人はいい（略」だもんね。
みんなの言う通り旦那の給料じゃ食べていけない人
は一人身より大変だし、深刻な死活問題だよね。
しかもお店を開くのが夢だったんじゃなかったの？
あんなに会社の料講にしがみつくのってほんっとにヘン。
さんざんガイシュツだけどさぁ。
こやまもちったぁ今の現状がわかったのかなと
思いきや、「結婚している人はいい（略」だもんね。
みんなの言う通り旦那の給料じゃ食べていけない人
は一人身より大変だし、深刻な死活問題だよね。
しかもお店を開くのが夢だったんじゃなかったの？
あんなに会社の料講にしがみつくのってほんっとにヘン。
さんざんガイシュツだけどさぁ。
料講にしがみつくんなら
「料理がしたくて」じゃなくて、「料理を教えたくて」の間違いじゃないの。
「料理がしたくて」じゃなくて、「料理を教えたくて」の間違いじゃないの。
タイトルのバツイチ物語の前に「幸せの探し方」って冠がついていたんだけど
それって違な。
「男のあさり方」が正しいよ。
それって違な。
「男のあさり方」が正しいよ。
第４シーズンでリストラ、第５シーズンで京子を誘って店開店だろ。
こやまの頭の中はお花畑だな。
こやまの頭の中はお花畑だな。
いや、ほんとさんざんガイシュツだけどみさきが真面目に料理を仕事として
考えてるとはまったく思えないね。あんな必死にしがみついてるのは単に
「安定した収入を得られる大会社」ってとこが見え見えで、「努力」してる
姿もあさましいとしか思えないよ。
考えてるとはまったく思えないね。あんな必死にしがみついてるのは単に
「安定した収入を得られる大会社」ってとこが見え見えで、「努力」してる
姿もあさましいとしか思えないよ。
67 ：花と名無しさん：03/03/26 08:33 ID:ILeRFaPp
ホワイトデー企画の男の料理教室なんて、今時目新しくもなんともない。
あちこちでそんなのやってるよ。
しかもみさきが｢この企画で成功したら存続できますか｣とか上司に掛け合ってたけど、
あの女上司に教室の存続を保証する権限あるわけないじゃん。
「数字次第では可能性もあるかもしれないわね｣なんて
軽はずみに口にするなんて有り得ねぇ。
それから街頭のビラ配りも
会社の許可もなくみさきの勝手な一存でできるなんてこと有り得ない。
もう何もかもが有り得ないﾖｯ。
ところで、P138の、こじゃれﾊﾞｰの入り口なんだけど。
第1回のときと外観ちがわない？
いつ改装したの？
あちこちでそんなのやってるよ。
しかもみさきが｢この企画で成功したら存続できますか｣とか上司に掛け合ってたけど、
あの女上司に教室の存続を保証する権限あるわけないじゃん。
「数字次第では可能性もあるかもしれないわね｣なんて
軽はずみに口にするなんて有り得ねぇ。
それから街頭のビラ配りも
会社の許可もなくみさきの勝手な一存でできるなんてこと有り得ない。
もう何もかもが有り得ないﾖｯ。
ところで、P138の、こじゃれﾊﾞｰの入り口なんだけど。
第1回のときと外観ちがわない？
いつ改装したの？
68 ：花と名無しさん：03/03/26 10:13 ID:jmkWxPkD
＞６６
それだ！
料理を習い続けたいんじゃくて
大手企業での料理教室を続けたいんだね。
だから孤軍奮闘振りも「ウザってーなあ」な感じがしたのか。
・・でさあ 自社製品を売りたい為のデモンストレーション的料理教室なのに
なぜ自社社員に出てくれと頼むかなあ・・。
本末転倒じゃねーの？？それって。
それだ！
料理を習い続けたいんじゃくて
大手企業での料理教室を続けたいんだね。
だから孤軍奮闘振りも「ウザってーなあ」な感じがしたのか。
・・でさあ 自社製品を売りたい為のデモンストレーション的料理教室なのに
なぜ自社社員に出てくれと頼むかなあ・・。
本末転倒じゃねーの？？それって。
とりあえず客を集めて帳尻さえあわせて
職場を存続させられればいいので
販促としての役目を果たしてなくてもかまわないと言うことでは。
帳尻あわせさえすればなんでもありっていうのは
ｶﾙﾃ改竄してﾂｰﾄﾝをとことんまでだまくらかせば
何もなかったことと同じとのたまってた弓子と同じ思考でつね。
職場を存続させられればいいので
販促としての役目を果たしてなくてもかまわないと言うことでは。
帳尻あわせさえすればなんでもありっていうのは
ｶﾙﾃ改竄してﾂｰﾄﾝをとことんまでだまくらかせば
何もなかったことと同じとのたまってた弓子と同じ思考でつね。
くだらない部をひとつ残すことと
会社全体を存続させること、
いったいどっちが(ry
会社全体を存続させること、
いったいどっちが(ry
>>69
ほんとだ～、あれじゃあ、販促の意味はまったくないね。。
散々ガイシュツだけど、あんな程度で料理人てのも変だし、
結婚してる人は趣味で・・なんて言ってるけど、みさきたちのも
プロって言えるのかなあ？料理人の。
これをいい機会にレストランとかそういうの考える方がほんと、普通だよね。
街頭ビラ配りも変と思った。普通そういう会社の体面に関ることを
勝手にやるようなウザイ人間は真っ先にリストラでしょ？？
ほんとだ～、あれじゃあ、販促の意味はまったくないね。。
散々ガイシュツだけど、あんな程度で料理人てのも変だし、
結婚してる人は趣味で・・なんて言ってるけど、みさきたちのも
プロって言えるのかなあ？料理人の。
これをいい機会にレストランとかそういうの考える方がほんと、普通だよね。
街頭ビラ配りも変と思った。普通そういう会社の体面に関ることを
勝手にやるようなウザイ人間は真っ先にリストラでしょ？？
鶏肉の中からハート型のニンジンって・・・。
そんな演出モグモグGONBOの小学生でもやらねーよ！
そんな演出モグモグGONBOの小学生でもやらねーよ！
73 ：花と名無しさん：03/03/26 22:05 ID:8nW3d51T
「ハート型のにんじんが出るところが感激されそう」
誰も感激しねーよ！！
みさきよりモグモグGONBOの小学生のほうが
よっぽどおいしそうなの作るよね。
誰も感激しねーよ！！
みさきよりモグモグGONBOの小学生のほうが
よっぽどおいしそうなの作るよね。
74 ：花と名無しさん：03/03/26 22:08 ID:89bErDWN
鶏の胸肉を使って具を包むってのはありえる。
だが、ニンジン入ってるなんて思いもしないで（当たり前だw
胸肉スッパリ切ったら中身のハート型ニンジンもスパーッ！
最 悪
だが、ニンジン入ってるなんて思いもしないで（当たり前だw
胸肉スッパリ切ったら中身のハート型ニンジンもスパーッ！
最 悪
完成した料理見ても、鶏の胸肉のソテー？は
なさそうだったけど・・・どれだろ？
なさそうだったけど・・・どれだろ？
この料理を良介が、元妻と娘に披露するってことになるのか？
なーんて思ってみただけだけど。
なーんて思ってみただけだけど。
77 ：花と名無しさん：03/03/27 03:09 ID:RsYG29Ib
実は私は皆ほどこの漫画にむかついては
いなかったけど、
今回の「結婚してる人はいい～」には
「はあ？」と思った。
今の時代、ほんとに男はおいつめられて
大変そうで、そんな中で普通の主婦が
儲け気にしない料理教室なんて開けるとは思えない。
そんなことができる人なら、多分とっくに会社やめて
自分でやってると思う。
みさきが離婚してなかったら、多分
「独身の人はいい。自由な身分だから
レストランとか別の場所に気楽に行ける。」とか言いそう。
いなかったけど、
今回の「結婚してる人はいい～」には
「はあ？」と思った。
今の時代、ほんとに男はおいつめられて
大変そうで、そんな中で普通の主婦が
儲け気にしない料理教室なんて開けるとは思えない。
そんなことができる人なら、多分とっくに会社やめて
自分でやってると思う。
みさきが離婚してなかったら、多分
「独身の人はいい。自由な身分だから
レストランとか別の場所に気楽に行ける。」とか言いそう。
>>77
＞独身の人はいい。自由な身分だから
禿同！間違いなく言ってるだろうね。
結局いつも「隣の芝生は」なんだよね。
たいして不幸でもないのに、いつも不満いっぱいって感じ。
まぁ唯一幸せそうな時は、男とうまくいってる時だけかな。
それでもすぐに不平不満が出てくるんだけどね。
＞独身の人はいい。自由な身分だから
禿同！間違いなく言ってるだろうね。
結局いつも「隣の芝生は」なんだよね。
たいして不幸でもないのに、いつも不満いっぱいって感じ。
まぁ唯一幸せそうな時は、男とうまくいってる時だけかな。
それでもすぐに不平不満が出てくるんだけどね。
79 ：花と名無しさん：03/03/27 04:10 ID:ixtxd0dQ
>>77>>78 禿同!
こやまんがって何か読んでると( ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってなることが多い。
自分の考え方と違ったとしても「なるほど、そう言う考え方もあるね」とか
素直に思えた試しがない。
たかが漫画と言えども色んなことを教えてくれる漫画は沢山ある。
こやまんがは「くだらないけど楽しい可笑しい漫画」でもなく
「大事なことを教えてくれる、または考えさせてくれる漫画」でもなく
「なんとなくホノボノ気分になれる漫画」でもなく
「Hな気分になっちゃうわ、ﾊｧﾊｧ･･･な漫画」でもなく
ましてや絶対に「共感できるリアルな漫画」ではない!!!
はぁこんな夜中にこやまんごときに熱く語ってしまったわ、そろそろ掃除しよう。
こやまんがって何か読んでると( ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってなることが多い。
自分の考え方と違ったとしても「なるほど、そう言う考え方もあるね」とか
素直に思えた試しがない。
たかが漫画と言えども色んなことを教えてくれる漫画は沢山ある。
こやまんがは「くだらないけど楽しい可笑しい漫画」でもなく
「大事なことを教えてくれる、または考えさせてくれる漫画」でもなく
「なんとなくホノボノ気分になれる漫画」でもなく
「Hな気分になっちゃうわ、ﾊｧﾊｧ･･･な漫画」でもなく
ましてや絶対に「共感できるリアルな漫画」ではない!!!
はぁこんな夜中にこやまんごときに熱く語ってしまったわ、そろそろ掃除しよう。
80 ：花と名無しさん：03/03/27 04:57 ID:0lrZGvF+
みさきみたいな女ってモロ同性から嫌われるタイプ。
こういうのが主人公でなくて不倫相手の奥さん側の立場からの視点とか
もっとアングルを変えればいいのに。
どれ読んでも同じ印象だよ。絵もダサイし。
こういうのが主人公でなくて不倫相手の奥さん側の立場からの視点とか
もっとアングルを変えればいいのに。
どれ読んでも同じ印象だよ。絵もダサイし。
81 ：あチャットのお知らせ：03/03/27 05:06 ID:???
「あチャット」は現在５部屋からなるチャットコミュニティーです。
お喋りのお相手探しやお友達との待ち合わせ、単なる雑談その他等々、
是非「あチャット」を御利用下さい。URLは下記のとおりです。
http://members.tripod.co.jp/skywhite/
ＩＤ登録等は一切不要です。勿論ＩＰも表示されませんので安心です。
皆様のお越しをお待ちしております。
83 ：bloom：03/03/27 09:11 ID:OJp92JM1
>>80
田所嫁や京子に、みさきに対して罵倒や説教させてはみたけど
所詮主人公ﾏﾝｾｰしか描けない引出しのないへたれ作家なので、
結局京子はみさきﾏﾝｾｰにもって行き
みさきﾏﾝｾｰにもっていきようのない田所嫁は1回でｱﾎﾞｰﾝ。
どの作品も皆そうなんだよね。
ｽｲ10なら多恵子をみさきﾏﾝｾｰに仕立てたし。
田所嫁や京子に、みさきに対して罵倒や説教させてはみたけど
所詮主人公ﾏﾝｾｰしか描けない引出しのないへたれ作家なので、
結局京子はみさきﾏﾝｾｰにもって行き
みさきﾏﾝｾｰにもっていきようのない田所嫁は1回でｱﾎﾞｰﾝ。
どの作品も皆そうなんだよね。
ｽｲ10なら多恵子をみさきﾏﾝｾｰに仕立てたし。
ごめん、多恵子がﾏﾝｾｰしたのはみさきじゃなくて弓子だった…
うすっぺらい鶏肉の中のにんじんとともに逝ってきます。
うすっぺらい鶏肉の中のにんじんとともに逝ってきます。
結論・・・大企業で、収入が安定していて（コヤマ脳内）、
カレンダー通りの休日な状態で料理を楽しみたいと・・・？？
カレンダー通りの休日な状態で料理を楽しみたいと・・・？？
でもさ、将来自分のお店持ちたいんじゃなかったっけ？
商売なんて、なかなか安定しないもんだと思うけどなあ？
なんか、矛盾だらけ。。
商売なんて、なかなか安定しないもんだと思うけどなあ？
なんか、矛盾だらけ。。
友達が毎日のように通ってくれて繁盛するなら
店出すのもいいかも～みたいなノリでしょ、どうせ。
しかし販促の料講(ﾌﾟ程度の経験しかつんでないのに
店が持てると思ってるところが笑えるよね。
店出すのもいいかも～みたいなノリでしょ、どうせ。
しかし販促の料講(ﾌﾟ程度の経験しかつんでないのに
店が持てると思ってるところが笑えるよね。
おいみさき、こじゃれで下働きでもしろよ
>>89
脱サラおやじ・夢はペンション経営みたいですな。
脱サラおやじ・夢はペンション経営みたいですな。
92 ：花と名無しさん：03/03/27 21:46 ID:chlPE/OV
趣味で料理教室開くのって結構大変だよね、よく考えると。
普通の家の厨房ってそんなに何人も入れる訳じゃないし、
どこかを借りるんだったらそれなりに費用もいるし。
友だち呼んでホームパーティーするのと同じイメージなのかな。
普通の家の厨房ってそんなに何人も入れる訳じゃないし、
どこかを借りるんだったらそれなりに費用もいるし。
友だち呼んでホームパーティーするのと同じイメージなのかな。
どうでもいいけど、
あのギャグっぽくくずした絵がキライ。
なんかセンスがなさすぎ。
みさきって自分は男に依存したくないって
思っているように描かれているけど、
実際男を依存の対象にしか見てないんだよね。
呑気に男の料理教室に出席かよ、めでてーな。
こんなご時世にあんな暇な証券マンいないって。
あのギャグっぽくくずした絵がキライ。
なんかセンスがなさすぎ。
みさきって自分は男に依存したくないって
思っているように描かれているけど、
実際男を依存の対象にしか見てないんだよね。
呑気に男の料理教室に出席かよ、めでてーな。
こんなご時世にあんな暇な証券マンいないって。
ｵﾌｨｽﾒｲﾄに２人のｵﾊﾞﾁｬﾝが出てくるんだけど、
１人は主婦、身だしなみも最悪で制服で出勤してくる。
休憩中に夕食の買い物。声はでかいしﾃﾞﾘｶｼｰのかけらもない。
もう１人は独身、綺麗に着飾っていて言葉使いも丁寧。
お金に執着してなくて自由に生きてる。かくれて上司と不倫中。
対照的なのはわかるんだけど、主婦の方はｶﾊﾞみたく書かれていて悪意を感じた（ｗ
会社と両立させて暮らしてる主婦の大変さをまったくわかってないし、
「ああなりたくないよね～」って主人公たちにいわせておいて
実際は結婚したい主人公を書いてるのがなんか・・・
ｺﾔﾏは本当に進歩してないね。
１人は主婦、身だしなみも最悪で制服で出勤してくる。
休憩中に夕食の買い物。声はでかいしﾃﾞﾘｶｼｰのかけらもない。
もう１人は独身、綺麗に着飾っていて言葉使いも丁寧。
お金に執着してなくて自由に生きてる。かくれて上司と不倫中。
対照的なのはわかるんだけど、主婦の方はｶﾊﾞみたく書かれていて悪意を感じた（ｗ
会社と両立させて暮らしてる主婦の大変さをまったくわかってないし、
「ああなりたくないよね～」って主人公たちにいわせておいて
実際は結婚したい主人公を書いてるのがなんか・・・
ｺﾔﾏは本当に進歩してないね。
97 ：花と名無しさん：03/03/28 11:39 ID:0Vz+nLB3
98 ：花と名無しさん：03/03/28 12:43 ID:rBDCKwYF
つうか不倫する女＝いい女、っていうか
いい女＝不倫できるってﾜﾝﾊﾟで偏った認識が
まず笑えるんですけど。
弓子も鏡見てｳﾄｰﾘしながら｢いい女よ、弓子｣なんつってたし
みさきも周りから可愛い可愛い言われて
｢とにかく歳を重ねても綺麗なら不倫ができる｣って言いたいんだね、こやま。
綺麗だから不倫できるんじゃなく
安っぽく見えるから不倫なんて持ちかけられてるだけなのに。
今回のも、同僚男たちに｢北浦さんなら×２どころか×3ぐらい行きそう｣と笑われて
｢どこまで私のこと強いと思ってんですか｣とか言ってたけど、
強いんじゃなく、こらえ性のない軽い女だと思われてんだよ、みさきよ、と
思わず突っ込んでしまったよ。
いい女＝不倫できるってﾜﾝﾊﾟで偏った認識が
まず笑えるんですけど。
弓子も鏡見てｳﾄｰﾘしながら｢いい女よ、弓子｣なんつってたし
みさきも周りから可愛い可愛い言われて
｢とにかく歳を重ねても綺麗なら不倫ができる｣って言いたいんだね、こやま。
綺麗だから不倫できるんじゃなく
安っぽく見えるから不倫なんて持ちかけられてるだけなのに。
今回のも、同僚男たちに｢北浦さんなら×２どころか×3ぐらい行きそう｣と笑われて
｢どこまで私のこと強いと思ってんですか｣とか言ってたけど、
強いんじゃなく、こらえ性のない軽い女だと思われてんだよ、みさきよ、と
思わず突っ込んでしまったよ。
みさきって３０代半ばぐらいかな～って思っていたら２０代なの？
あのｾﾝｽは有り得ない！
あのｾﾝｽは有り得ない！
離婚したとたん窓際にでも飛ばされたか良介。
すごい勢いでヒマそうだもんな。
すごい勢いでヒマそうだもんな。
会社の後輩3人とみさきの料理教室に参加したはずなのに
ﾚｯｽﾝ中連れらしいのいないんですけど。
教室終わったあとのみさきを、一人で待ち伏せてるし。
後輩はどうしたの？
ﾚｯｽﾝ中連れらしいのいないんですけど。
教室終わったあとのみさきを、一人で待ち伏せてるし。
後輩はどうしたの？
だんごッ鼻の後輩達はﾚｸﾀｰ博士に食べられちゃいますた。
もしくはみさきの料理に・・・
だんごっ鼻一個入れるたげでこんなにおいしくなるなんてーッ！
今日ｵﾌｨｽﾒｲﾄ手にとって読んでみたら電器ﾒｰｶｰだった・・・。
他に職業思いつかないんですか？
ｿｯｺｰ元に戻してしまった。
他に職業思いつかないんですか？
ｿｯｺｰ元に戻してしまった。
ｺﾔﾏﾝｶﾞの主婦をバカにしてるな～って漫画はこれが一番だと思うんだが。
最後の電話って読み切り傑作集（？傑作なんか？）に入ってる「女友達代表」から。
専業になった自分を物足りないと思ってる主人公が、浮気相手（ｾｯｸﾙなし）から
もらった仕事を旦那に嫌がられての一言
「喜んでくれないの？あたしがまるっきり世の中の役立たずの女ってのよりいいでしょう？」
他にも、
「あんたたち男は一度でもあたしたちの身になったらいーんだわ」＜いーんだわと本当に書いてある
「結婚して、夫に従う生活を余儀なくされて、はいはいと従ってりゃかわいい女で
やりたいことも許されずに家庭に縛られて、夫には好き放題されるのに
結婚したら女は楽だなんて言われて家政婦扱いされるうえに男よりも下に見られて・・・」
「あたしたちをちゃんとひとりの人間として対等に認めてよ！」
後は主人公ﾏﾝｾｰでおわります。
ただよく読むと、自由がなくてﾔﾀﾞﾔﾀﾞの主人公と旦那と向き合えなくて
不倫に走る友人（その１）と、不妊に悩んでる友人（その２）が
ただただ愚痴ってるだけの漫画でつ。
不倫に走る妻に怒る旦那さんに「あんたのせいよ！」と主人公はいうが
小さい子供（何故か途中で影もなく消える）を置いて、夜な夜な男と飲み歩いてる友人を
正当化するのがｺﾔﾏらしいといえばそうですが・・・
最後の電話って読み切り傑作集（？傑作なんか？）に入ってる「女友達代表」から。
専業になった自分を物足りないと思ってる主人公が、浮気相手（ｾｯｸﾙなし）から
もらった仕事を旦那に嫌がられての一言
「喜んでくれないの？あたしがまるっきり世の中の役立たずの女ってのよりいいでしょう？」
他にも、
「あんたたち男は一度でもあたしたちの身になったらいーんだわ」＜いーんだわと本当に書いてある
「結婚して、夫に従う生活を余儀なくされて、はいはいと従ってりゃかわいい女で
やりたいことも許されずに家庭に縛られて、夫には好き放題されるのに
結婚したら女は楽だなんて言われて家政婦扱いされるうえに男よりも下に見られて・・・」
「あたしたちをちゃんとひとりの人間として対等に認めてよ！」
後は主人公ﾏﾝｾｰでおわります。
ただよく読むと、自由がなくてﾔﾀﾞﾔﾀﾞの主人公と旦那と向き合えなくて
不倫に走る友人（その１）と、不妊に悩んでる友人（その２）が
ただただ愚痴ってるだけの漫画でつ。
不倫に走る妻に怒る旦那さんに「あんたのせいよ！」と主人公はいうが
小さい子供（何故か途中で影もなく消える）を置いて、夜な夜な男と飲み歩いてる友人を
正当化するのがｺﾔﾏらしいといえばそうですが・・・
長いので続く。
なんか、仕事してる女＝ｲｷｲｷ 専業＝自立してないって図式が
これでもかってぐらいあって呆然としながら読んでしまった。
いくらﾌﾞｸｵﾌで￥１００でもｷﾂｲ。＜冒険しなきゃ良かった
９７年に出た漫画から、今になっても成長してないどころか
世間から置いて行かれてることに早くｺﾔﾏの担当が気が付いてくれればいいのに（ｗ
洋服のｾﾝｽもOLの制服もいつも同じ。
違うのは、●の数が昔は少なかったんだな～って事ぐらい。
なんか、仕事してる女＝ｲｷｲｷ 専業＝自立してないって図式が
これでもかってぐらいあって呆然としながら読んでしまった。
いくらﾌﾞｸｵﾌで￥１００でもｷﾂｲ。＜冒険しなきゃ良かった
９７年に出た漫画から、今になっても成長してないどころか
世間から置いて行かれてることに早くｺﾔﾏの担当が気が付いてくれればいいのに（ｗ
洋服のｾﾝｽもOLの制服もいつも同じ。
違うのは、●の数が昔は少なかったんだな～って事ぐらい。
そんなことより聞いてよ>>1よ。昨日こじゃれに行ったんです。バーこじゃれ。
そしたらなんか店内古臭いんですよ。で、よく見たら前髪トサカとかツータックのズボンとか居るんですよ。バブルを忘れられない男女が集まってるんです。もうアフォかと、バカかと。
なんか子連れ母とか居るし。深夜に幼児連れて飲み歩く主婦か、おめでてーな。
「おーい子供たちーゲームするぞー」とか言ったかと思えば子供は怪我しちゃったりしてんの。もう見てらんない。
あのな、バーってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
並んで座った男女が恋の駆け引ききで食うか食われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
簡単に温泉に行く様な奴は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら隣の女が、不倫がばれて相手の妻に乗り込まれたとか言ってんの。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、不倫がばれたなんて今日びはやんんねーんだよ。ボケが。得意気な顔して何が、不倫だ。
お前は本当に不倫をしたいのかと、問いたい問い詰めたい小一時（略。
お前、不倫て言いたいだけちゃうんかと。
まぁ、過去に不倫したけど大事なものを守る為に自分を犠牲にしたあっぱれな私から言うと、ばらさない為に他人の罪をかぶる。これ。
で、人の名字を不倫相手のにすり替えて更にカルテの改ざん、これ最強。
しかしこれをやると仕事の役職を降格、なんて犠牲もありうる諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まぁ私みたいに家庭でも仕事でも輝く事が出来ない素人は、とっとと共同経営で店出して連載終われってこった。
そしたらなんか店内古臭いんですよ。で、よく見たら前髪トサカとかツータックのズボンとか居るんですよ。バブルを忘れられない男女が集まってるんです。もうアフォかと、バカかと。
なんか子連れ母とか居るし。深夜に幼児連れて飲み歩く主婦か、おめでてーな。
「おーい子供たちーゲームするぞー」とか言ったかと思えば子供は怪我しちゃったりしてんの。もう見てらんない。
あのな、バーってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
並んで座った男女が恋の駆け引ききで食うか食われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
簡単に温泉に行く様な奴は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら隣の女が、不倫がばれて相手の妻に乗り込まれたとか言ってんの。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、不倫がばれたなんて今日びはやんんねーんだよ。ボケが。得意気な顔して何が、不倫だ。
お前は本当に不倫をしたいのかと、問いたい問い詰めたい小一時（略。
お前、不倫て言いたいだけちゃうんかと。
まぁ、過去に不倫したけど大事なものを守る為に自分を犠牲にしたあっぱれな私から言うと、ばらさない為に他人の罪をかぶる。これ。
で、人の名字を不倫相手のにすり替えて更にカルテの改ざん、これ最強。
しかしこれをやると仕事の役職を降格、なんて犠牲もありうる諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まぁ私みたいに家庭でも仕事でも輝く事が出来ない素人は、とっとと共同経営で店出して連載終われってこった。
＞＞109
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
みさき･良介･京子での共同経営の線を今まで考えてたけど、
ふと
ﾊﾞｰこじゃれがﾏｽﾀｰの諸事情で締めなくちゃならなくなり、
｢みさきちゃんならﾌﾟﾛの料理人だし任せられるよ｣とﾏｽﾀｰ直々のご指名で
みさきが経営者に成り代わり、
気さくで美人(こや漫画ﾜｰﾙﾄﾞ内のみ)なﾏｽﾀｰの店という事で
今まで以上に大繁盛、調子に乗ったみさきは
京子に｢私の店で働かない？｣とｽｶｳﾄ、京子を雇う。
子供がいるのに深夜まで働き、客にちやほやされる京子を見て
｢なんて生き生きしてるんだ…京子」と惚れなおすDV夫。
愛人とも別れ夫婦仲回復。夫婦仲よく旅行だかなんだかすることになり
二人揃ってみさきに｢みさきさんのおかげ｣とお礼を言いに来る。みさき満足気。
みたいなｲﾔｰなｵﾁを想像してしまった。
ふと
ﾊﾞｰこじゃれがﾏｽﾀｰの諸事情で締めなくちゃならなくなり、
｢みさきちゃんならﾌﾟﾛの料理人だし任せられるよ｣とﾏｽﾀｰ直々のご指名で
みさきが経営者に成り代わり、
気さくで美人(こや漫画ﾜｰﾙﾄﾞ内のみ)なﾏｽﾀｰの店という事で
今まで以上に大繁盛、調子に乗ったみさきは
京子に｢私の店で働かない？｣とｽｶｳﾄ、京子を雇う。
子供がいるのに深夜まで働き、客にちやほやされる京子を見て
｢なんて生き生きしてるんだ…京子」と惚れなおすDV夫。
愛人とも別れ夫婦仲回復。夫婦仲よく旅行だかなんだかすることになり
二人揃ってみさきに｢みさきさんのおかげ｣とお礼を言いに来る。みさき満足気。
みたいなｲﾔｰなｵﾁを想像してしまった。
>>111
ああ・・・その情景が目に見えるようだ。
ああ・・・その情景が目に見えるようだ。
113 ：花と名無しさん：03/04/01 20:16 ID:nrUSRuWW
とりあえず調理師免許は所得しなきゃな＞みさき
あ でもこやまはそのあたり無視ですかね。
あ でもこやまはそのあたり無視ですかね。
114 ：花と名無しさん：03/04/01 22:22 ID:vVfdsL3K
>109
上手いな。ﾜﾗﾀ。
>111
激しくありえそうでコワイ。
あと、良介ヨメが「やっぱりあなたともう一度向き合いたい・・・」
とか言ってきそう。腹立って本投げ捨ててしまうかも。
上手いな。ﾜﾗﾀ。
>111
激しくありえそうでコワイ。
あと、良介ヨメが「やっぱりあなたともう一度向き合いたい・・・」
とか言ってきそう。腹立って本投げ捨ててしまうかも。
115 ：花と名無しさん：03/04/01 22:48 ID:F+ncJIVX
>良介ヨメが「やっぱりあなたともう一度向き合いたい・・・
ものすごくありえそうでコワイ・・
そしてその時リョースケは返事に躊躇して
「いつのまにかみさきがこんなに大きな存在になっていた・・」
とかまたみさきﾏﾝｾｰ･･
ものすごくありえそうでコワイ・・
そしてその時リョースケは返事に躊躇して
「いつのまにかみさきがこんなに大きな存在になっていた・・」
とかまたみさきﾏﾝｾｰ･･
116 ：花と名無しさん：03/04/02 00:59 ID:MTCaTzS3
なんでここの人たちって、こやまゆかりの悪口ばっかりなの？
あんなに共感できる漫画ないよ。主人公も努力家で輝いてて素敵だし。
スイ10なんか切なくてドキドキして、読みながら何度も泣いちゃった。
くわえ煙草の品川さんはニヒルだし、家に帰る暇がないくらい仕事に一生懸命な良介さんも好感たっぷりだわ。
こやま先生、これからもリアルラブ連載楽しみにしてますね！！
...いけね、もう４/１終わってた！
あんなに共感できる漫画ないよ。主人公も努力家で輝いてて素敵だし。
スイ10なんか切なくてドキドキして、読みながら何度も泣いちゃった。
くわえ煙草の品川さんはニヒルだし、家に帰る暇がないくらい仕事に一生懸命な良介さんも好感たっぷりだわ。
こやま先生、これからもリアルラブ連載楽しみにしてますね！！
...いけね、もう４/１終わってた！
117 ：花と名無しさん：03/04/02 09:37 ID:G2joDRlU
>>113
調理師免許については、ふたｺﾏぐらい勉強してるｼｰﾝが出てきて
その直後あっさり取得。
こじゃれでみんなに｢みさきちゃん頑張ったねー｣｢おめでとー｣と
乾杯してるｼｰﾝが描かれる、になると思われ。
それか、とってつけたように会社に行きながら調理師学校に通った経験があり
すでに調理師免許取得済み、と描かれるか。
さぁ、こやまんがの明日はどっちだ！
調理師免許については、ふたｺﾏぐらい勉強してるｼｰﾝが出てきて
その直後あっさり取得。
こじゃれでみんなに｢みさきちゃん頑張ったねー｣｢おめでとー｣と
乾杯してるｼｰﾝが描かれる、になると思われ。
それか、とってつけたように会社に行きながら調理師学校に通った経験があり
すでに調理師免許取得済み、と描かれるか。
さぁ、こやまんがの明日はどっちだ！
118 ：花と名無しさん：03/04/02 11:22 ID:poz8g9/q
調理師免許って実務経験がいるんじゃなかったっけ？
販促って実務経験になるのかな？
販促って実務経験になるのかな？
調理師学校だったら卒業した時点で無試験で免許取得。
学生時代ダブルスクールで短大と調理師学校行卒業した
とかいう設定になってたりして。
学生時代ダブルスクールで短大と調理師学校行卒業した
とかいう設定になってたりして。
ちなみに実務に扱われるのは
○寄宿舎、学校、病院などの給食施設
○飲食店営業（旅館、簡易宿泊所も含む）
○魚介類販売業
○そうざい製造業
だそうです。
販促目的の料理教室の講師じゃ無理だわ。
○寄宿舎、学校、病院などの給食施設
○飲食店営業（旅館、簡易宿泊所も含む）
○魚介類販売業
○そうざい製造業
だそうです。
販促目的の料理教室の講師じゃ無理だわ。
122 ：花と名無しさん：03/04/02 23:27 ID:UnFFLttL
>>120
きっとこれ見て、これだ！と今こやまが思ってる気がする・・
きっとこれ見て、これだ！と今こやまが思ってる気がする・・
調理師学校を出ている設定にするなら、なおさら
全く畑違いのｶﾞｽ会社をあえて希望して就職する理由がないですな。
たまたま運良く販促の料講担当になったからいいものの、
普通なら全然関係ない部署に配属されたり
数年で異動とかもあるしな。
全く畑違いのｶﾞｽ会社をあえて希望して就職する理由がないですな。
たまたま運良く販促の料講担当になったからいいものの、
普通なら全然関係ない部署に配属されたり
数年で異動とかもあるしな。
124 ：花と名無しさん：03/04/03 15:10 ID:i+yj3a2b
>60
良介が手料理を元妻にごちそうってすげ～ありえる！！
多分子供の誕生日祝いに
「オレがごちそう作るよ」
「えっ？あなたが？無理よ」
「大丈夫だよ。オレ今料理教室通ってんだ」
「・・・（感心する元妻）」
そしてニンジンハートが飛び出す料理に子供＆元嫁感激。
＞72
モグモグＧＯＭＢＯ！
ﾜﾗﾀ
良介が手料理を元妻にごちそうってすげ～ありえる！！
多分子供の誕生日祝いに
「オレがごちそう作るよ」
「えっ？あなたが？無理よ」
「大丈夫だよ。オレ今料理教室通ってんだ」
「・・・（感心する元妻）」
そしてニンジンハートが飛び出す料理に子供＆元嫁感激。
＞72
モグモグＧＯＭＢＯ！
ﾜﾗﾀ
125 ：花と名無しさん：03/04/05 12:24 ID:Ph/Y12bN
てか、良介が料理の腕が上がったことで、みさきの存在を知り、とられるのが惜しくなった元嫁が、
子供をだしにして三角関係にもつれるに10000ﾊﾞﾀｰ
子供をだしにして三角関係にもつれるに10000ﾊﾞﾀｰ
ﾊﾞﾀｰかよw
127 ：花と名無しさん：03/04/05 13:21 ID:WAlC8fzB
つうかさ、みさきのことおいしい目にあってばかりの
魅力のあるいい女みたいにこやまは描いてるけど、
結婚はしたものの婚家とうまくいかずﾘｺｰﾝ
その後はﾌﾘｰﾝしかも嫁にﾊﾞﾚたらあっさり捨てられる
価値観の合わない、古臭い男に惚れられ、×ｲﾁと告げたらあっさり逃げられ
仕事はﾘｽﾄﾗの危機
良介はなんだかんだいって嫁のところに戻りそう
と、幸薄い全然羨ましくもなんともない女にしか見えないんだけど。
そしてふと思ったんだけど、みさきって例えば京子のDV夫でも
やさしい声をかけてくれたらあっさり不倫しそう。
｢家庭ではどうかしらないけど、あたしにはこんなに優しいいい人｣みたいに。
｢あたしと結婚したらきっとうまく行く｣みたいな。
尻の軽い、安い女ってｲﾒｰｼﾞ。
魅力のあるいい女みたいにこやまは描いてるけど、
結婚はしたものの婚家とうまくいかずﾘｺｰﾝ
その後はﾌﾘｰﾝしかも嫁にﾊﾞﾚたらあっさり捨てられる
価値観の合わない、古臭い男に惚れられ、×ｲﾁと告げたらあっさり逃げられ
仕事はﾘｽﾄﾗの危機
良介はなんだかんだいって嫁のところに戻りそう
と、幸薄い全然羨ましくもなんともない女にしか見えないんだけど。
そしてふと思ったんだけど、みさきって例えば京子のDV夫でも
やさしい声をかけてくれたらあっさり不倫しそう。
｢家庭ではどうかしらないけど、あたしにはこんなに優しいいい人｣みたいに。
｢あたしと結婚したらきっとうまく行く｣みたいな。
尻の軽い、安い女ってｲﾒｰｼﾞ。
いや、ひどい目にあってるけどけなげに頑張ってるいい女のつもり
なんじゃないか？
まったく羨ましくない安い女にしか見えてないのは胴衣だけど。
なんじゃないか？
まったく羨ましくない安い女にしか見えてないのは胴衣だけど。
129 ：花と名無しさん：03/04/05 15:15 ID:WAlC8fzB
こやま的には、決してひどい目にあっても頑張るところをｱﾋﾟｰﾙしてるんじゃなく
ﾘｺｰﾝ→自由になって仕事も充実
ﾌﾘｰﾝ→都合のいい恋愛を楽しめる
変な男に惚れられる→選択権はみさきにあり
ﾘｽﾄﾗのﾖｶｰﾝ→みさきなら独立できちゃうかも
良介→恋愛を超えた男女の友情
と、全てを肯定的に前向きに描いてるつもりに読めるのよ。
そうでなけりゃ、京子はまだしも田所嫁や良介嫁よりも
何もかも恵まれてるようなﾏﾝｾｰな描き方はしないんじゃないかと。
｢ひどい目にあってるけどけなげに頑張る｣とか、
そういう弱い女には絶対描いてないと思う。
そんな勘違いがめちゃくちゃｳｻﾞいんだけど(w
ﾘｺｰﾝ→自由になって仕事も充実
ﾌﾘｰﾝ→都合のいい恋愛を楽しめる
変な男に惚れられる→選択権はみさきにあり
ﾘｽﾄﾗのﾖｶｰﾝ→みさきなら独立できちゃうかも
良介→恋愛を超えた男女の友情
と、全てを肯定的に前向きに描いてるつもりに読めるのよ。
そうでなけりゃ、京子はまだしも田所嫁や良介嫁よりも
何もかも恵まれてるようなﾏﾝｾｰな描き方はしないんじゃないかと。
｢ひどい目にあってるけどけなげに頑張る｣とか、
そういう弱い女には絶対描いてないと思う。
そんな勘違いがめちゃくちゃｳｻﾞいんだけど(w
130 ：花と名無しさん：03/04/07 01:10 ID:CamwnGMK
散々がいしゅつだけども
「結婚してる人はいい。旦那という柱があるから・・・」云々のところを読んだ時
激しく( ﾟДﾟ)ﾊｧ？って感じですた。
自分が結婚してる時は既婚者の辛さを訴え
自分が独身になれば独身の辛さを訴え
ないものねだりのオンパレード＆いつだってｼﾞｶﾞｼﾞｻｰﾝ！
料理教室で男性社員どもがミサキにときめくｗのもありえないありえない。
ありえない世界をこうまで描いて？いるのに
何故か共感できるリアルラブストーリーの看板作家。
KISSも終わりだな（いやだいぶん前に終わってるが･･･私もここ2年は立ち読み組みだし）
「結婚してる人はいい。旦那という柱があるから・・・」云々のところを読んだ時
激しく( ﾟДﾟ)ﾊｧ？って感じですた。
自分が結婚してる時は既婚者の辛さを訴え
自分が独身になれば独身の辛さを訴え
ないものねだりのオンパレード＆いつだってｼﾞｶﾞｼﾞｻｰﾝ！
料理教室で男性社員どもがミサキにときめくｗのもありえないありえない。
ありえない世界をこうまで描いて？いるのに
何故か共感できるリアルラブストーリーの看板作家。
KISSも終わりだな（いやだいぶん前に終わってるが･･･私もここ2年は立ち読み組みだし）
＞１３０
＞自分が結婚してる時は既婚者の辛さを訴え
＞自分が独身になれば独身の辛さを訴え
この部分をアンケートの書いて出してやりてぇ。
まんまそのとおりじゃん。
自分の事しか考えないような女が京子を説教するからムカついたのか 納得。
＞自分が結婚してる時は既婚者の辛さを訴え
＞自分が独身になれば独身の辛さを訴え
この部分をアンケートの書いて出してやりてぇ。
まんまそのとおりじゃん。
自分の事しか考えないような女が京子を説教するからムカついたのか 納得。
134 ：花と名無しさん：03/04/09 13:15 ID:e6jKp1nd
早売りさんの登場をあげて待つ。
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
136 ：花と名無しさん：03/04/09 15:16 ID:zwOKVfcC
毎度うろ覚えｽﾏｿの早売り立読みです。
今回みさきも京子も1ｺﾏも出てきません、良介も回想シーンでのみ。
良介の元妻、しおりの回想で一話まるまる使っています。
英会話教室でのシーン。男性同僚に飲みに誘われるが子供の為断りあわてて帰る、しおり。
お決まりの同僚うわさ話。「女出ひとつで大変だけれど、離婚が決まってから顔がすっきりしてる」
仕事を抱えて娘との生活はかなり大変でつかれる事ばかり。でも精神的にはおだやか。
時々親友の独身キャリアウーマン（ｗも様子を見に来てくれる
お嬢様で両親も戻って来いといってくれているが、一人で頑張っている。
～回想シーン～
結婚してすぐ良介の転勤で仙台へ。慣れない土地で激務の良介は家庭を顧みない。
仕事もやめて、友達もいない知らない土地での生活に気がめいるしおりだが、
製薬会社の専務の一人娘のしおりを妻にした良介は、
義両親に恥じない生活をさせられるよう仕事に励むばかりで
ゆっくり夫婦の時間を持ちたいしおりの気持ちを理解しない。
不満とすれ違いがたまるばかりだが、妊娠がわかり喜ぶ良介
関係が改善されたかに見えたが、陣痛が始まりいざ出産と言う時に病院まで送り届けた後
良介は仕事に行ってしまう。「これからがダンナさんがそばにいなくちゃいけないのに」
と同情する周囲。そんな中しおりは一人で出産。
夜中ナースステーションで看護師が「あんなダンナさんなら私は離婚だな」と言うのを聞きｳﾂになる。
今回みさきも京子も1ｺﾏも出てきません、良介も回想シーンでのみ。
良介の元妻、しおりの回想で一話まるまる使っています。
英会話教室でのシーン。男性同僚に飲みに誘われるが子供の為断りあわてて帰る、しおり。
お決まりの同僚うわさ話。「女出ひとつで大変だけれど、離婚が決まってから顔がすっきりしてる」
仕事を抱えて娘との生活はかなり大変でつかれる事ばかり。でも精神的にはおだやか。
時々親友の独身キャリアウーマン（ｗも様子を見に来てくれる
お嬢様で両親も戻って来いといってくれているが、一人で頑張っている。
～回想シーン～
結婚してすぐ良介の転勤で仙台へ。慣れない土地で激務の良介は家庭を顧みない。
仕事もやめて、友達もいない知らない土地での生活に気がめいるしおりだが、
製薬会社の専務の一人娘のしおりを妻にした良介は、
義両親に恥じない生活をさせられるよう仕事に励むばかりで
ゆっくり夫婦の時間を持ちたいしおりの気持ちを理解しない。
不満とすれ違いがたまるばかりだが、妊娠がわかり喜ぶ良介
関係が改善されたかに見えたが、陣痛が始まりいざ出産と言う時に病院まで送り届けた後
良介は仕事に行ってしまう。「これからがダンナさんがそばにいなくちゃいけないのに」
と同情する周囲。そんな中しおりは一人で出産。
夜中ナースステーションで看護師が「あんなダンナさんなら私は離婚だな」と言うのを聞きｳﾂになる。
137 ：続き：03/04/09 15:26 ID:zwOKVfcC
一人の育児でノイローゼ気味のしおり。良介は仕事のみ。
育児のささいな悩みも聞いてもくれない。社会に出て世界を相手に（ｗ
している良介が小さな世界にいる自分をないがしろにしているようにも見える。
向き合う事を良介に語り掛けるが、取り合わない良介。不満がたまっていくばかりのしおり
そんな時、大阪に戻る事が決まり、実家へ行ったり友達を遊んだり
やがて、娘が幼稚園に入り忙しさに紛れて不満を隠して生活する。
が、ある日娘が幼稚園で問題行動を起こし、「愛情不足か」と真剣に悩むが
良介はそれをも取り合わない。娘の問題行動は濡れ衣だと言う事で解決がついたが
良介はそれを気に留めるそぶりもない。どんどん不満がたまって
とうとう精神的にも肉体的にも参ってしまい薬に頼るまでに。
溜まってしまった心の澱があふれてしまって、静かに離婚を決意。
離婚準備で世間の母子家庭の冷たさを知るが、決めた以上
友人や両親の反対も押し切って、まったくしおりの事を理解してなかった良介にも
踏ん切りがついて、離婚をする事になる･･･
育児のささいな悩みも聞いてもくれない。社会に出て世界を相手に（ｗ
している良介が小さな世界にいる自分をないがしろにしているようにも見える。
向き合う事を良介に語り掛けるが、取り合わない良介。不満がたまっていくばかりのしおり
そんな時、大阪に戻る事が決まり、実家へ行ったり友達を遊んだり
やがて、娘が幼稚園に入り忙しさに紛れて不満を隠して生活する。
が、ある日娘が幼稚園で問題行動を起こし、「愛情不足か」と真剣に悩むが
良介はそれをも取り合わない。娘の問題行動は濡れ衣だと言う事で解決がついたが
良介はそれを気に留めるそぶりもない。どんどん不満がたまって
とうとう精神的にも肉体的にも参ってしまい薬に頼るまでに。
溜まってしまった心の澱があふれてしまって、静かに離婚を決意。
離婚準備で世間の母子家庭の冷たさを知るが、決めた以上
友人や両親の反対も押し切って、まったくしおりの事を理解してなかった良介にも
踏ん切りがついて、離婚をする事になる･･･
138 ：続き：03/04/09 15:38 ID:zwOKVfcC
離婚後はストレスがなくなった分、楽になった。
けれど、最近思うことがある･･･
（次号に続く）
「不満は花粉症みたいなもの」だったかな？今号の名言
不満がどんどん溜まっても限界を超えなければ、反応が出ないとかなんとか。
相変わらずモノの例えが変、ダサイ
今ごろしおりの離婚理由をｸﾄﾞｸﾄﾞ説明するのも言い訳ぽい。
話を薄め薄めに引き伸ばしているだけだと。
私が「ﾊｧ?」と思ったのは出産シーンかな、良介が仕事に行っちゃって
まわりに思いっきり同情されて、恥をかいて惨めだった。って描き方で
そりゃ頭に来るとは思うんだけど、出産でだんなが間に合わない事なんて
沢山あるんだし、子供が生まれたのは喜んでくれるんだから
あそこまで周りから同情される事でもないと思うんだけど
なんだかなあ、結局「専業主婦で何もしてなかったから、家庭を持ちながら
仕事をする大変さもわからなかったのね。働いて良介の大変さがわかったわ」
とかなんとか言っていつもの働く女マンセーに行きそうだ
ここまで描かれてもしおりは甘えているとしか思えない
けれど、最近思うことがある･･･
（次号に続く）
「不満は花粉症みたいなもの」だったかな？今号の名言
不満がどんどん溜まっても限界を超えなければ、反応が出ないとかなんとか。
相変わらずモノの例えが変、ダサイ
今ごろしおりの離婚理由をｸﾄﾞｸﾄﾞ説明するのも言い訳ぽい。
話を薄め薄めに引き伸ばしているだけだと。
私が「ﾊｧ?」と思ったのは出産シーンかな、良介が仕事に行っちゃって
まわりに思いっきり同情されて、恥をかいて惨めだった。って描き方で
そりゃ頭に来るとは思うんだけど、出産でだんなが間に合わない事なんて
沢山あるんだし、子供が生まれたのは喜んでくれるんだから
あそこまで周りから同情される事でもないと思うんだけど
なんだかなあ、結局「専業主婦で何もしてなかったから、家庭を持ちながら
仕事をする大変さもわからなかったのね。働いて良介の大変さがわかったわ」
とかなんとか言っていつもの働く女マンセーに行きそうだ
ここまで描かれてもしおりは甘えているとしか思えない
139 ：花と名無しさん：03/04/09 16:24 ID:Suts3ZYu
ﾈﾀﾊﾞﾚｻﾝｸｽ～
で、感想
だ か ら な に？
としか言いようがない。
しおりの言い訳でﾍﾟｰｼﾞ稼いだようだけど
どこどう読んでも自分勝手な言い草にしか見えない。
こんなんで離婚離婚言ってたら、世の中子供産んだら男は用無しだと
いって離婚だらけだよ。
大体精神的に参って薬に頼ったと描けば同情引けると思ってるなんて
こやまも安易だよね。
みさきにしたってﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸだの倒れただののｴﾋﾟｿｰﾄﾞで
女側の正当性を無理矢理納得させようとしてるし。
で、感想
だ か ら な に？
としか言いようがない。
しおりの言い訳でﾍﾟｰｼﾞ稼いだようだけど
どこどう読んでも自分勝手な言い草にしか見えない。
こんなんで離婚離婚言ってたら、世の中子供産んだら男は用無しだと
いって離婚だらけだよ。
大体精神的に参って薬に頼ったと描けば同情引けると思ってるなんて
こやまも安易だよね。
みさきにしたってﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸだの倒れただののｴﾋﾟｿｰﾄﾞで
女側の正当性を無理矢理納得させようとしてるし。
ネタバレ乙ー。
相変わらずわけわからんなぁ。
忙しい旦那なのに病院まで送ってくれたんでしょ？
看護婦もそれで離婚するわ～なんてなんじゃそら？って感じだな。
立ち会ってくれない離婚が増えたらすごい離婚率倍増だな。
一体どんな価値観持ってるんだ。作者よ。
相変わらずわけわからんなぁ。
忙しい旦那なのに病院まで送ってくれたんでしょ？
看護婦もそれで離婚するわ～なんてなんじゃそら？って感じだな。
立ち会ってくれない離婚が増えたらすごい離婚率倍増だな。
一体どんな価値観持ってるんだ。作者よ。
141 ：花と名無しさん：03/04/09 17:24 ID:rqciLBOF
ﾈﾀﾊﾞﾚ乙ですた！
態々病院に送り届けただけでもまだ良い旦那さんではないか？（仕事中なら尚のこと）
妊娠出産の間に浮気する男だって、それほど珍しくもないのに
色んな夫婦の出産パターンを飽きるほど見ているはずのナースが
「あんな旦那なら離婚しちゃう」だと？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？( ﾟДﾟ)ﾊｧ？( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
態々病院に送り届けただけでもまだ良い旦那さんではないか？（仕事中なら尚のこと）
妊娠出産の間に浮気する男だって、それほど珍しくもないのに
色んな夫婦の出産パターンを飽きるほど見ているはずのナースが
「あんな旦那なら離婚しちゃう」だと？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？( ﾟДﾟ)ﾊｧ？( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
ネタバレ乙～！
看護婦ってそんな事軽々しく職場では言わないよね。
しかし良は世界を相手にしてるのねｗ
看護婦ってそんな事軽々しく職場では言わないよね。
しかし良は世界を相手にしてるのねｗ
こやまワールドの看護婦は不倫し、カルテを捏造し、
他人の家族の悪口を言うのが仕事なのです
他人の家族の悪口を言うのが仕事なのです
ネタばれありが㌧！
すごいね、言い訳でページ数稼ぐなよ。
>>141
だよね。
一般人が「出産に立ち会ってくれないなんて可哀想」なら
まだわからないでもないけど、
ナースならそんな出産腐る程見てるっつーの。
こやまﾜｰﾙﾄﾞでは誰でも彼でも陰口をたたいてるな。
すごいね、言い訳でページ数稼ぐなよ。
>>141
だよね。
一般人が「出産に立ち会ってくれないなんて可哀想」なら
まだわからないでもないけど、
ナースならそんな出産腐る程見てるっつーの。
こやまﾜｰﾙﾄﾞでは誰でも彼でも陰口をたたいてるな。
今回私的に気になった部分・・・。
幼稚園での問題っていうのが、花壇の花が全部ひっこぬかれていて
保育士が「他の子が育美ちゃんがやったっていうんですけど」という。
育美は自分じゃないというが信じていいのか疑っていいのかわからないしおり。
結局他の子が「育美ちゃんがやったんじゃないよ。」としおりに教え、
実は育美がやったといいつけた子のしわざとわかる。
なんだかな～。
もしかして万が一そういうこともあるかも知れなくて、こやまの体験かも
知れないけど、普通は子どもの「○○ちゃんがやった」という証言一つで
親にそのまま報告しないだろうなと思う。
結局保育士そのものは何一つ指導したように見えないし。
まあ、他のこともいい加減に書いてるんだからそんな細かいとこ気にしても
しかたないんだけど、保育園行ってる子がいるもんでつい気になっちゃった。
幼稚園での問題っていうのが、花壇の花が全部ひっこぬかれていて
保育士が「他の子が育美ちゃんがやったっていうんですけど」という。
育美は自分じゃないというが信じていいのか疑っていいのかわからないしおり。
結局他の子が「育美ちゃんがやったんじゃないよ。」としおりに教え、
実は育美がやったといいつけた子のしわざとわかる。
なんだかな～。
もしかして万が一そういうこともあるかも知れなくて、こやまの体験かも
知れないけど、普通は子どもの「○○ちゃんがやった」という証言一つで
親にそのまま報告しないだろうなと思う。
結局保育士そのものは何一つ指導したように見えないし。
まあ、他のこともいい加減に書いてるんだからそんな細かいとこ気にしても
しかたないんだけど、保育園行ってる子がいるもんでつい気になっちゃった。
こやまはさぞかし橋田スガコと気があう事だろう(w
147 ：花と名無しさん：03/04/09 18:47 ID:RLdT0QNL
ネタバレ乙です。
ほんと、みんなと一緒、出産のところにハァ？？
だんなが海外出張多い人（世界相手の人）とかだったら、
出産時にいないなんてことでも、ざらじゃないのかな？
証券業界が忙しいなんてのは常識だし、それわかってて結婚してるんだからさ～、
甘ったれるんじゃによ、と言いたい。
おまけに、転勤して・・ってちょっとわかるけどさ、それでも
がんばってる人もいっぱいいるじゃん？？なんだか、すごーく変～！！
全然共感できないよー！
ほんと、みんなと一緒、出産のところにハァ？？
だんなが海外出張多い人（世界相手の人）とかだったら、
出産時にいないなんてことでも、ざらじゃないのかな？
証券業界が忙しいなんてのは常識だし、それわかってて結婚してるんだからさ～、
甘ったれるんじゃによ、と言いたい。
おまけに、転勤して・・ってちょっとわかるけどさ、それでも
がんばってる人もいっぱいいるじゃん？？なんだか、すごーく変～！！
全然共感できないよー！
148 ：花と名無しさん：03/04/09 18:48 ID:RLdT0QNL
甘ったれるんじゃによ→甘ったれるんじゃないよ～
ちょっと、興奮してしまったかも・・スマソ
ちょっと、興奮してしまったかも・・スマソ
なんか最初の英会話教室のコマとか採点しているところ見てたら
英会話講師っていうより英語塾の講師みたい。まあ似たようなもんだけど。
重箱のスミだけど黒板に書いてある英文らしきものも、なんだかだし。
もっともっとぐちゃぐちゃに何書いてあるかわからないように描けばと
思っちゃった。
英会話講師っていうより英語塾の講師みたい。まあ似たようなもんだけど。
重箱のスミだけど黒板に書いてある英文らしきものも、なんだかだし。
もっともっとぐちゃぐちゃに何書いてあるかわからないように描けばと
思っちゃった。
150 ：花と名無しさん：03/04/09 18:56 ID:YvPcSq3W
世界を相手にしてるはずの良介は毎日酒に温泉に料理教室にと
散々遊びまくってるぜ～
家庭を顧みない仕事人間の良介がいやで離婚したのに
一人になった途端今のﾋﾏﾋﾏ良介の気持ちがわかったとより戻したら
すごい矛盾だよな、こやま。
さぁ、どうする？今から良介の仕事を急に増やすか？
散々遊びまくってるぜ～
家庭を顧みない仕事人間の良介がいやで離婚したのに
一人になった途端今のﾋﾏﾋﾏ良介の気持ちがわかったとより戻したら
すごい矛盾だよな、こやま。
さぁ、どうする？今から良介の仕事を急に増やすか？
ごめん。保育園じゃなくて幼稚園だった。
私も読みました。細かい部分のツッコミはキリが無いのですが、やはり出産シーンにﾊｧ(ﾟДﾟ)？
私自身２人出産しましたが、主人の仕事が忙しいので２回とも一人で産みました。
不安がない訳じゃ無いけど…看護婦さんも医師も居るんだから。
ちなみに担当の看護婦さんは「生まれてすぐ赤ちゃん見れないのが残念ですね」と、非難ではなく旦那の勤務時間とタイミングが合わなかったのが惜しいという感じでした。
お産に付き添えない旦那なんて珍しくないよ。
勿論責める気にもなれない。
私自身２人出産しましたが、主人の仕事が忙しいので２回とも一人で産みました。
不安がない訳じゃ無いけど…看護婦さんも医師も居るんだから。
ちなみに担当の看護婦さんは「生まれてすぐ赤ちゃん見れないのが残念ですね」と、非難ではなく旦那の勤務時間とタイミングが合わなかったのが惜しいという感じでした。
お産に付き添えない旦那なんて珍しくないよ。
勿論責める気にもなれない。
必ず予定日に生まれるわけじゃないから、出張中に・・・ってこともあるよね。
でも、非難されるかどうかはともかくとして、私は病院に送って行くまでは
時間があって、その後いなくなる良介の行動もちょっと不思議だけど。
でも、非難されるかどうかはともかくとして、私は病院に送って行くまでは
時間があって、その後いなくなる良介の行動もちょっと不思議だけど。
>>153
まだ読んでないから前後の状況がﾁｮｯﾄわからなけど、
出勤前とか仕事の合間とかじゃないのかな？
自分も朝イチで病院にとりあえず送ってもらったけど、
夫は仕事の都合で付き添いは不可能、その足で遅れて出勤。
一人で出産だったよ。
仕事つまってたらしょうがないよ、予定日なんてあてにならないし。
まだ読んでないから前後の状況がﾁｮｯﾄわからなけど、
出勤前とか仕事の合間とかじゃないのかな？
自分も朝イチで病院にとりあえず送ってもらったけど、
夫は仕事の都合で付き添いは不可能、その足で遅れて出勤。
一人で出産だったよ。
仕事つまってたらしょうがないよ、予定日なんてあてにならないし。
155 ：花と名無しさん：03/04/09 20:19 ID:mbPnorCq
>>139
＞みさきにしたってﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸだの倒れただののｴﾋﾟｿｰﾄﾞで
そういえば、最初はそんな話だったね。
今はただの浮かれた酒飲み女だけど。
なんかしおりの言い訳、岡田美里の離婚会見を思い出させる。
＞みさきにしたってﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸだの倒れただののｴﾋﾟｿｰﾄﾞで
そういえば、最初はそんな話だったね。
今はただの浮かれた酒飲み女だけど。
なんかしおりの言い訳、岡田美里の離婚会見を思い出させる。
このマンガ読んでると、コヤマとは絶対ともだちになれないタイプと
オモってしまう。価値観違いすぎ。
オモってしまう。価値観違いすぎ。
なんじゃ、そりゃ。
ちなみに10年前の私の出産時、隣のベットだった奥さんは
なぜか旦那に連絡つかず2日。
頼みもしないのに仕事休んで、つきっきりだったウチの旦那。
私は離婚したけど、お隣さんは円満みたい。
世の中そんなもんです。
ちなみに10年前の私の出産時、隣のベットだった奥さんは
なぜか旦那に連絡つかず2日。
頼みもしないのに仕事休んで、つきっきりだったウチの旦那。
私は離婚したけど、お隣さんは円満みたい。
世の中そんなもんです。
158 ：花と名無しさん：03/04/09 20:56 ID:lG1b8Onp
今更しおりの過去や言い訳なんかになんの意味があるんだっての。
その前に京子についてなんか書けよ。
一応主役級なのにみさきや良介に比べると見せ場がないのは
こやまが京子（というキャラ）をもてあましているからかしら
まあ こっちは多分
「仕事を始めた京子→イキイキ→DVダンナ愛人とｷﾊﾟｰﾘ別れる」
みたいな生ぬるい展開しかないんだろうけど。
どう転んでも「専業主婦は能無し」な扱いにしかならないはずなのは明確。
その前に京子についてなんか書けよ。
一応主役級なのにみさきや良介に比べると見せ場がないのは
こやまが京子（というキャラ）をもてあましているからかしら
まあ こっちは多分
「仕事を始めた京子→イキイキ→DVダンナ愛人とｷﾊﾟｰﾘ別れる」
みたいな生ぬるい展開しかないんだろうけど。
どう転んでも「専業主婦は能無し」な扱いにしかならないはずなのは明確。
私、産前から入院してたけど
朝破水して夫に連絡したら
お医者さんの｢陣痛おきてないから夜か明日になりますよ～｣って言葉
真に受けて、そのまま仕事にいっちゃったよ。
結局その後あっという間に陣痛がきて、午後には産んでたから
夫は立会えなかったよ。
そーか、こやま的にはうちの夫も離婚に値するひどい男だったのかー。
ｼﾗﾝｶｯﾀﾖ
朝破水して夫に連絡したら
お医者さんの｢陣痛おきてないから夜か明日になりますよ～｣って言葉
真に受けて、そのまま仕事にいっちゃったよ。
結局その後あっという間に陣痛がきて、午後には産んでたから
夫は立会えなかったよ。
そーか、こやま的にはうちの夫も離婚に値するひどい男だったのかー。
ｼﾗﾝｶｯﾀﾖ
>>159
ひどい男になるんでしょうね。（ｗ
こやまﾜｰﾙﾄﾞでは、破水でもしようものなら即仕事を放っぽり出し
片時も離れず寄り添っていなければいけません。
>>156
こやまの、旦那さんにも要求ばっかしてるのかな。
ひどい男になるんでしょうね。（ｗ
こやまﾜｰﾙﾄﾞでは、破水でもしようものなら即仕事を放っぽり出し
片時も離れず寄り添っていなければいけません。
>>156
こやまの、旦那さんにも要求ばっかしてるのかな。
161 ：花と名無しさん：03/04/09 21:36 ID:E4oMKH4l
そんな経験した人、たくさんいるよね？
私なんか、昼間に陣痛が来てすぐ産まれたので夫は不在。
しかも、翌日も大事な会議があるとかで、夫が病院に来たのは
2日後だよ！
でも、仕事だもんね！と納得して、不満は無かったよ。
私なんか、昼間に陣痛が来てすぐ産まれたので夫は不在。
しかも、翌日も大事な会議があるとかで、夫が病院に来たのは
2日後だよ！
でも、仕事だもんね！と納得して、不満は無かったよ。
独身でもこやまんがの生ぬるさわかるの…っ
しおりが仙台で土地カンもなくて･･･とどこにもいかないシーンがあって
そこも( ﾟДﾟ)ﾊｧ？だった。
子供じゃないんだからさ～昼間一人で暇ならどんどん出かければいいのに。
結局一人では何もできないんだよね。大阪へ戻っても実家とか友達とか
人と遊ぶ事ばかり。
元元バリバリ仕事してたんだったら、もっと自分の世界を広げられるんじゃない？
引きこもり系ならともかく。
仕事もほどほどにして、自分と向かい合いたい、も我侭すぎる。
今時そんな暢気な事よく言えるな。
そこも( ﾟДﾟ)ﾊｧ？だった。
子供じゃないんだからさ～昼間一人で暇ならどんどん出かければいいのに。
結局一人では何もできないんだよね。大阪へ戻っても実家とか友達とか
人と遊ぶ事ばかり。
元元バリバリ仕事してたんだったら、もっと自分の世界を広げられるんじゃない？
引きこもり系ならともかく。
仕事もほどほどにして、自分と向かい合いたい、も我侭すぎる。
今時そんな暢気な事よく言えるな。
愛情不足って・・・
しおりは専業主婦じゃん。
父親の子育て参加はともかくこの場合まず問題になるのは一番身近にいる母親のしおりじゃないのか？
むしろ勝手な理由で離婚した今の方が問題じゃないの。
後、個人的に私だったら絶対夫に出産時に立ち会って欲しくないぞ。
こっちが頑張ってる時に横でおろおろしているような奴だから（ｗ
だったら仕事やってろ、と思う
しおりは専業主婦じゃん。
父親の子育て参加はともかくこの場合まず問題になるのは一番身近にいる母親のしおりじゃないのか？
むしろ勝手な理由で離婚した今の方が問題じゃないの。
後、個人的に私だったら絶対夫に出産時に立ち会って欲しくないぞ。
こっちが頑張ってる時に横でおろおろしているような奴だから（ｗ
だったら仕事やってろ、と思う
私の出産の時、まさにしおりと同じパターン。
朝陣痛があって、病院まで車で送ってってくれて、私は陣痛室→だんなは会社
生まれた直後じっとしていなきゃいけないときに看護婦さんが電話を持ってきてくれて
会社に「うまれたよ～」とのん気に電話した私。
看護婦さんも「いつになるかわからないから帰っていいですよ～」なんて
言ってたし、うちも離婚しなきゃだめ？？
朝陣痛があって、病院まで車で送ってってくれて、私は陣痛室→だんなは会社
生まれた直後じっとしていなきゃいけないときに看護婦さんが電話を持ってきてくれて
会社に「うまれたよ～」とのん気に電話した私。
看護婦さんも「いつになるかわからないから帰っていいですよ～」なんて
言ってたし、うちも離婚しなきゃだめ？？
>165
こやまんがに共感したければどうぞｗ
こやまんがに共感したければどうぞｗ
土木で現場監督な旦那は国の予算なんたらで11月から3月末までは
土日祝も休みなしで徹夜続きも当たり前！
（今やっと工期終わって1週間休みとってるケド）
その時期に出産したなら出産時はおろか育児も独りだよ・・・。
しおりが妻だったら・・・以下略ｗ
先生たちに「よろしくお願いします」って頭下げてる良介ってエライじゃん。
こやま脳内の看護婦軽率すぎ！！
土日祝も休みなしで徹夜続きも当たり前！
（今やっと工期終わって1週間休みとってるケド）
その時期に出産したなら出産時はおろか育児も独りだよ・・・。
しおりが妻だったら・・・以下略ｗ
先生たちに「よろしくお願いします」って頭下げてる良介ってエライじゃん。
こやま脳内の看護婦軽率すぎ！！
>>145
これから読むんでよくわからないんだけど、この園のところほんとにハァ？
って感じ。ちょっとなまぬるいことでしおり悩みすぎって気もする。
子供の世界って結構辛辣な部分あるからさ、親がしっかり大きく
受け止めないとだめかな、と思うんだけどなあ。理想論かもだけど。
それくらいのことはだんなに受け止めてもらえなくても、園でできたお母さんの
友達とか、保育士さんとか相談すればいいじゃん？って甘い？
閉鎖的な子育ての問題点を出したいんだろうなあ、とは思うんだけど、
なんでだろ、全くそういうこともあるよね・・しくしく、という気持ちになれない。
これから読むんでよくわからないんだけど、この園のところほんとにハァ？
って感じ。ちょっとなまぬるいことでしおり悩みすぎって気もする。
子供の世界って結構辛辣な部分あるからさ、親がしっかり大きく
受け止めないとだめかな、と思うんだけどなあ。理想論かもだけど。
それくらいのことはだんなに受け止めてもらえなくても、園でできたお母さんの
友達とか、保育士さんとか相談すればいいじゃん？って甘い？
閉鎖的な子育ての問題点を出したいんだろうなあ、とは思うんだけど、
なんでだろ、全くそういうこともあるよね・・しくしく、という気持ちになれない。
171 ：花と名無しさん：03/04/10 08:48 ID:w9qlBR/y
一つ一つのｴﾋﾟｿｰﾄﾞ自体はよくあることで、読んでる側もうっかり
「そうそう、うちもそうだったよ」とか共感しかけるんだけど、
その後にだから離婚するとか夫を父親失格だと決めつけるとか
いきなり大げさな展開になるから
｢(ﾟдﾟ)ﾊｧ?? なにいってんの」と思えてしまうんだな。
「そうそう、うちもそうだったよ」とか共感しかけるんだけど、
その後にだから離婚するとか夫を父親失格だと決めつけるとか
いきなり大げさな展開になるから
｢(ﾟдﾟ)ﾊｧ?? なにいってんの」と思えてしまうんだな。
つうかさ、散々ｶﾞｲｼｭﾂだし今更だけど、
しおりって結婚と同時に仕事やめたんだ～
ﾌﾞﾗﾝｸ5年以上あってしかもｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰで
すぐに復帰できる英会話教師の仕事ってあんのかね～。
しかも専業主婦辞めて働き出した途端
男同僚に酒に誘われるとか、離婚前より生き生きしてるといわれるとか
相変わらず周りにちやほやされることだけが働くﾒﾘｯﾄみたいだね～こやま。
ていうかこれ言った同僚たちって何？
しおりって5年以上前に勤めてた職場に戻ったってこと？
英会話教師が、5年間全く同じ職場で働くなんてあるの？
ああいう教師って大抵英会話学校に登録した後
あちこちの教室を回ったりするもので
普通のOLみたいな勤務体系なわけないと思うんだけど。
相変わらず取材なしでつか？
しおりって結婚と同時に仕事やめたんだ～
ﾌﾞﾗﾝｸ5年以上あってしかもｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰで
すぐに復帰できる英会話教師の仕事ってあんのかね～。
しかも専業主婦辞めて働き出した途端
男同僚に酒に誘われるとか、離婚前より生き生きしてるといわれるとか
相変わらず周りにちやほやされることだけが働くﾒﾘｯﾄみたいだね～こやま。
ていうかこれ言った同僚たちって何？
しおりって5年以上前に勤めてた職場に戻ったってこと？
英会話教師が、5年間全く同じ職場で働くなんてあるの？
ああいう教師って大抵英会話学校に登録した後
あちこちの教室を回ったりするもので
普通のOLみたいな勤務体系なわけないと思うんだけど。
相変わらず取材なしでつか？
173 ：花と名無しさん：03/04/10 10:39 ID:t7olKQEY
今回は本当に酷い内容で読んでて辛かった～（ｗ
出産の時の「よろしくお願いします」のｼｰﾝで、医者や他の患者さんたちが
みんなして「ﾊｧ?」って顔なのがﾑｶﾂｸーーー
個々で事情があるんだから普通だろうがｺﾞﾙｧって思ったよ。
私の時は、旦那がちょうど休みにぶつかったから立ち会ってくれたけど
仕事入ったら無理だって初めからわかってるしさ。
「よく頑張ってくれたな」って良介は言ってくれたんだからいいじゃんね。
おまいは梅宮ｱﾝﾅ以下かよ。＞しおり
「仲の良い老夫婦はお互い支え合って（ｒｙ」って部分もわからん。
自分自分のしおりのどこに支え合ってなんて言葉がでてくるんだ。（ｗ
不動産の「母子家庭？！」のｼｰﾝも時代錯誤すぎ。
きちんとした保証人がいれば問題ないのにね。本当にぶっ壊れた漫画だ。
次のﾍﾟｰｼﾞに軽部があって、出産ｼｰﾝがあったからｺﾔﾏのｱﾌｫさがいつもより倍増した。
今回の軽部は良かったよ。
ｺﾔﾏって子供嫌いなんじゃないの？
母親よりも女・兼業ﾏﾝｾｰの専業叩きってｷｽのｲﾒｰｼﾞじゃないよ（ｗ
小さくて分厚いﾚﾃﾞｨｺﾐにでも移動したらいいのに。
出産の時の「よろしくお願いします」のｼｰﾝで、医者や他の患者さんたちが
みんなして「ﾊｧ?」って顔なのがﾑｶﾂｸーーー
個々で事情があるんだから普通だろうがｺﾞﾙｧって思ったよ。
私の時は、旦那がちょうど休みにぶつかったから立ち会ってくれたけど
仕事入ったら無理だって初めからわかってるしさ。
「よく頑張ってくれたな」って良介は言ってくれたんだからいいじゃんね。
おまいは梅宮ｱﾝﾅ以下かよ。＞しおり
「仲の良い老夫婦はお互い支え合って（ｒｙ」って部分もわからん。
自分自分のしおりのどこに支え合ってなんて言葉がでてくるんだ。（ｗ
不動産の「母子家庭？！」のｼｰﾝも時代錯誤すぎ。
きちんとした保証人がいれば問題ないのにね。本当にぶっ壊れた漫画だ。
次のﾍﾟｰｼﾞに軽部があって、出産ｼｰﾝがあったからｺﾔﾏのｱﾌｫさがいつもより倍増した。
今回の軽部は良かったよ。
ｺﾔﾏって子供嫌いなんじゃないの？
母親よりも女・兼業ﾏﾝｾｰの専業叩きってｷｽのｲﾒｰｼﾞじゃないよ（ｗ
小さくて分厚いﾚﾃﾞｨｺﾐにでも移動したらいいのに。
>>173
不動産屋の母子家庭差別は
離婚したてで仕事のない母子家庭に冷たいという現実をどっかから聞いたこやまが
安易に描いたんだろうけど、
しおりの場合仕事だって安易に(w決まってるわけだし
保証人問題にしても金持ちの親がいるわけだし
これで差別されるなんてあるかいな、だよね。
このくらいのこともしらないの？こやま。
2ちゃんねらーにでもなって、各板まわって取材でもしろ。
簡単にわかることなんだしさ。
不動産屋の母子家庭差別は
離婚したてで仕事のない母子家庭に冷たいという現実をどっかから聞いたこやまが
安易に描いたんだろうけど、
しおりの場合仕事だって安易に(w決まってるわけだし
保証人問題にしても金持ちの親がいるわけだし
これで差別されるなんてあるかいな、だよね。
このくらいのこともしらないの？こやま。
2ちゃんねらーにでもなって、各板まわって取材でもしろ。
簡単にわかることなんだしさ。
元不動産屋だけど。
大家さんによっては年収聞いて断ることもありますよ。
「安易に離婚すると大変」と強調したいエピソードでしょ。
なに突っかかってるの？
大家さんによっては年収聞いて断ることもありますよ。
「安易に離婚すると大変」と強調したいエピソードでしょ。
なに突っかかってるの？
断わる不動産屋さんもあれば
保証人と仕事がちゃんとしてれば差別しない不動産屋もあるってことでいいじゃん。
でもしおりはぜーんぜん大変そうじゃないよね。
何しろ｢離婚していきいきしてる｣と周りに言われてるぐらいだし。
こやまも離婚を大変と口では言ってるけど
実際｢言ってもわかんない男にはこれもおしおきの一つとして有効｣
ぐらいのﾉﾘで離婚を扱ってるからねぇ。
男が反省さえすれば、安易によりもどすわけだし。
大変さは全然伝わってきません罠。
保証人と仕事がちゃんとしてれば差別しない不動産屋もあるってことでいいじゃん。
でもしおりはぜーんぜん大変そうじゃないよね。
何しろ｢離婚していきいきしてる｣と周りに言われてるぐらいだし。
こやまも離婚を大変と口では言ってるけど
実際｢言ってもわかんない男にはこれもおしおきの一つとして有効｣
ぐらいのﾉﾘで離婚を扱ってるからねぇ。
男が反省さえすれば、安易によりもどすわけだし。
大変さは全然伝わってきません罠。
買って帰ろうかと思ったけど、立ち読みで充分かな。
いつもの事だけど、何でもかんでも大変で辛いんだね＞こやまﾜｰﾙﾄﾞの女達
いったいどんな結婚なら幸せなんだろう？
男が足元にひれ伏してつくさない限り、文句言ってそう。
いつもの事だけど、何でもかんでも大変で辛いんだね＞こやまﾜｰﾙﾄﾞの女達
いったいどんな結婚なら幸せなんだろう？
男が足元にひれ伏してつくさない限り、文句言ってそう。
178 ：花と名無しさん：03/04/10 13:15 ID:vhR2quId
今読んだ。こんなので離婚してたらほんっと
周りは離婚だらけになっちゃうじゃん。さんざん
ガイシュツだけどさ。
なんかリングの約束のﾐｯﾁｰの婚約解消話と
少しかぶってるな、と思うのは私だけでつか？
婚約者が不器用で仕事以外は目にはいらなくて、
結婚準備を一緒にしてくれなくて他の男に浮気した
ていう話で始まるよね。
今回の良介もまるっきり同じタイプだよね。
不器用でふたつのことが同時にできない男という
風に描かれているよね。
しおりといい、リングのﾐｯﾁｰといい、どいつもこいつも
わがまま自己中馬鹿女だよ、ったく。
周りは離婚だらけになっちゃうじゃん。さんざん
ガイシュツだけどさ。
なんかリングの約束のﾐｯﾁｰの婚約解消話と
少しかぶってるな、と思うのは私だけでつか？
婚約者が不器用で仕事以外は目にはいらなくて、
結婚準備を一緒にしてくれなくて他の男に浮気した
ていう話で始まるよね。
今回の良介もまるっきり同じタイプだよね。
不器用でふたつのことが同時にできない男という
風に描かれているよね。
しおりといい、リングのﾐｯﾁｰといい、どいつもこいつも
わがまま自己中馬鹿女だよ、ったく。
８０まで生きるとしてあと５０年もある人生をあきらめたくないとか
言ってたよね、しおり。そこまで言って離婚したのに、よりを戻すん
だったら大笑いだよね。
いや、その離婚、復縁自体がおかしいってことじゃなくて、すごい大変な
思いをして離婚してもまた分かり合えることもあるかも知れないけど、
なんかしおりのパターンって深刻さが全然ないもんね。
言ってたよね、しおり。そこまで言って離婚したのに、よりを戻すん
だったら大笑いだよね。
いや、その離婚、復縁自体がおかしいってことじゃなくて、すごい大変な
思いをして離婚してもまた分かり合えることもあるかも知れないけど、
なんかしおりのパターンって深刻さが全然ないもんね。
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
こんなのございま－す♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～oノハヽo～
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>>175
＞元不動産屋だけど。
大家さんによっては年収聞いて断ることもありますよ。
「安易に離婚すると大変」と強調したいエピソードでしょ。
なに突っかかってるの？
そうじゃなくて、母子家庭だから駄目って表現だったよ＞ｺﾔﾏ
収入が問題なら母子家庭じゃなくてもお断りはあるだろうけど、
あの書き方はあまりにもﾄﾞｷｭだった。
あんなに焦って書類かたさないでしょ。
「お子さん幾つ？働いてる間（ｒｙ」って不動産との会話あるけど、
ちゃんと「幼稚に預けてますので大丈夫ですから」とか普通返事するよね？
黙って「・・・・・」ってなんだそりゃ。（ｗ
＞元不動産屋だけど。
大家さんによっては年収聞いて断ることもありますよ。
「安易に離婚すると大変」と強調したいエピソードでしょ。
なに突っかかってるの？
そうじゃなくて、母子家庭だから駄目って表現だったよ＞ｺﾔﾏ
収入が問題なら母子家庭じゃなくてもお断りはあるだろうけど、
あの書き方はあまりにもﾄﾞｷｭだった。
あんなに焦って書類かたさないでしょ。
「お子さん幾つ？働いてる間（ｒｙ」って不動産との会話あるけど、
ちゃんと「幼稚に預けてますので大丈夫ですから」とか普通返事するよね？
黙って「・・・・・」ってなんだそりゃ。（ｗ
ここのﾈﾀﾊﾞﾚ読んで立ち読みで十分だと思ってたんだけど
篠さん大久保ﾋﾛﾐｻｯｺちゃんのために買っちゃいましたよ、ええ。
それらの作品はすごくよかったんだけど
こやまを読んだらあまりのくだらなさに
こんな作品が載ってる雑誌にいっしょに載ってるってだけで
他のいい作品まで貶められた気分で正直不快ですた。
良介に向かって一方的に不満をぶちまけたあげく
｢仲いい老夫婦って言うのはね昔からどんなことでも支えあって
少しずつ積み重ねてそうなれるのよ
そんなこともわかんないの」と
バカにするような言い方で言う資格があるのかしおり、とｵﾓﾀ
激務の夫を支えもしないで自分勝手な文句だけ言ってても、
女なら家事をやってるんだから無罪放免だとこやまはいいたいのかしら。
今回の読んだらうちの夫激怒するだろうな～＜いつもしてるけど
篠さん大久保ﾋﾛﾐｻｯｺちゃんのために買っちゃいましたよ、ええ。
それらの作品はすごくよかったんだけど
こやまを読んだらあまりのくだらなさに
こんな作品が載ってる雑誌にいっしょに載ってるってだけで
他のいい作品まで貶められた気分で正直不快ですた。
良介に向かって一方的に不満をぶちまけたあげく
｢仲いい老夫婦って言うのはね昔からどんなことでも支えあって
少しずつ積み重ねてそうなれるのよ
そんなこともわかんないの」と
バカにするような言い方で言う資格があるのかしおり、とｵﾓﾀ
激務の夫を支えもしないで自分勝手な文句だけ言ってても、
女なら家事をやってるんだから無罪放免だとこやまはいいたいのかしら。
今回の読んだらうちの夫激怒するだろうな～＜いつもしてるけど
ああ…離婚前の激務はどこへやら…
良(w 心の川柳
良(w 心の川柳
今回も理解に苦しむ事ばかりだったよ。
読んですぐここに来たら、皆さん同じ事を思ってた。(ｗ
で、１つ言わせておくれ。
どうして「ミルクを足すのがどうしてもイヤ」なの？
それを夫に話しても「足せば？」と言われるのは当然じゃないの？
それとも「母親失格だ！」とか言われたかったのか？
私も母乳の出が悪くてミルクにしたんだけど、
リアルでミルク育児している母親の事も考えろ。
読んですぐここに来たら、皆さん同じ事を思ってた。(ｗ
で、１つ言わせておくれ。
どうして「ミルクを足すのがどうしてもイヤ」なの？
それを夫に話しても「足せば？」と言われるのは当然じゃないの？
それとも「母親失格だ！」とか言われたかったのか？
私も母乳の出が悪くてミルクにしたんだけど、
リアルでミルク育児している母親の事も考えろ。
>>186
禿堂
ホの痔子育て編の時に
母乳やってると母性がわいてくるみたいなｾﾘﾌがあって（かなりうろ覚えだけど)
このｽﾚでも「母乳育児ﾏﾝｾｰっぽい｣みたいなﾚｽあったけど
なんか今回の読んだら更にそんな気がした。
ﾐﾙｸ、足せばいいじゃん。なにがまずいんだ？
自分のこだわりと子供の体重が増えないのとどっちが大切なんだって感じ。
だいたい良介になんて言って欲しかったんだろ。
｢そうだね、ﾐﾙｸ足すのはいやだよねー困ったねー｣ってか？
なんの解決にもならないじゃん（w
禿堂
ホの痔子育て編の時に
母乳やってると母性がわいてくるみたいなｾﾘﾌがあって（かなりうろ覚えだけど)
このｽﾚでも「母乳育児ﾏﾝｾｰっぽい｣みたいなﾚｽあったけど
なんか今回の読んだら更にそんな気がした。
ﾐﾙｸ、足せばいいじゃん。なにがまずいんだ？
自分のこだわりと子供の体重が増えないのとどっちが大切なんだって感じ。
だいたい良介になんて言って欲しかったんだろ。
｢そうだね、ﾐﾙｸ足すのはいやだよねー困ったねー｣ってか？
なんの解決にもならないじゃん（w
なんか、しおりって疲れる女だね＜ｺﾔﾏは全員そうだけど
完璧にやろうとして自爆してるﾊﾟﾀｰﾝだし。
家庭も育児も理想通りにいかないと暴れる代表的な女。（ｗ
ﾐﾙｸ育児でいいじゃんね。
子供の発育の方が大事だよ。
疲れて帰ってきてる旦那さんに聞いても「ふーん」でしょ実際。
昔の友人とやらに電話でもして聞いたらいいのにね。
地元に帰ったら呑気に自転車乗ってる仲なんだからさ（ｗ
完璧にやろうとして自爆してるﾊﾟﾀｰﾝだし。
家庭も育児も理想通りにいかないと暴れる代表的な女。（ｗ
ﾐﾙｸ育児でいいじゃんね。
子供の発育の方が大事だよ。
疲れて帰ってきてる旦那さんに聞いても「ふーん」でしょ実際。
昔の友人とやらに電話でもして聞いたらいいのにね。
地元に帰ったら呑気に自転車乗ってる仲なんだからさ（ｗ
189 ：花と名無しさん：03/04/10 16:10 ID:Kr+lLbw3
｢土地カンがないから出かけられない｣
幼児かおまえは！
幼稚園の花壇荒しの件
子供のチクリ信じるこんな園に預けたくない・・・
出産エピソードもろもろ
糞漫画と思ってた｢椿産婦人科｣のほうがまだましかと。
幼児かおまえは！
幼稚園の花壇荒しの件
子供のチクリ信じるこんな園に預けたくない・・・
出産エピソードもろもろ
糞漫画と思ってた｢椿産婦人科｣のほうがまだましかと。
私もしおりとまんま同じような結婚生活。
仕事やめて結婚と同時に転勤先についていったけど
夫の帰宅はいつも深夜1時や2時。朝は7時に家を出る。
まともに話なんかする時間なんかなかった。
土地勘のない場所で、そりゃたしかにつまんなかったさ。
今はしおり同様自分の実家近くに戻ってきて、ちっとは気も晴れたけど
相変わらず夫の仕事は忙しい。
食事して寝るだけの生活だよ。
でも子供じゃないんだからさぁ、自分で楽しみ見つける方法なんていくらでもあるじゃん。
私はｽﾎﾟｸﾗ通ったり、仕事始めたりしたよ。
夫だって話をしたくないわけじゃなくて、
仕事でいっぱいいっぱいになってるだけなんだしさ、
そんなんで離婚とか騒ぐことこそ、思いやりも何もないと思うよ。
しおりは口では｢私がわがままかも｣｢夫は世間的にはいい人かも｣とは言ってるけど
その後必ず｢でも｣と言い訳が続いてて、
本音ではちっとも自分に落ち度があるとは思ってないんだよね。
傍から見てたら、しおりが自己中にしか見えないんだけど。
仕事やめて結婚と同時に転勤先についていったけど
夫の帰宅はいつも深夜1時や2時。朝は7時に家を出る。
まともに話なんかする時間なんかなかった。
土地勘のない場所で、そりゃたしかにつまんなかったさ。
今はしおり同様自分の実家近くに戻ってきて、ちっとは気も晴れたけど
相変わらず夫の仕事は忙しい。
食事して寝るだけの生活だよ。
でも子供じゃないんだからさぁ、自分で楽しみ見つける方法なんていくらでもあるじゃん。
私はｽﾎﾟｸﾗ通ったり、仕事始めたりしたよ。
夫だって話をしたくないわけじゃなくて、
仕事でいっぱいいっぱいになってるだけなんだしさ、
そんなんで離婚とか騒ぐことこそ、思いやりも何もないと思うよ。
しおりは口では｢私がわがままかも｣｢夫は世間的にはいい人かも｣とは言ってるけど
その後必ず｢でも｣と言い訳が続いてて、
本音ではちっとも自分に落ち度があるとは思ってないんだよね。
傍から見てたら、しおりが自己中にしか見えないんだけど。
前にも書いてあったけど、英会話教室って○付けするようなテストあるのかなあ？
一応「英会話」だから、喋るのが主な気がするけど、その部分は最近外国の
先生が多いよね。でも、外国人誰もいないし・・なんか見てると予備校の先生みたいなイメージだった。
あと、この手の教室って夜の時間帯にかかったりするような気がするんだけど、
9時5時みたいな英会話教室だったのも、なんか？？
今、手に職って言えたりする英語って一体どういうのだろ？
英検1級ですとか？？TOEIC～点とか？でも、そういうのって、それだけで
手に職って感じになるのかなあ？とにかく、？？？よくわからん。
一応「英会話」だから、喋るのが主な気がするけど、その部分は最近外国の
先生が多いよね。でも、外国人誰もいないし・・なんか見てると予備校の先生みたいなイメージだった。
あと、この手の教室って夜の時間帯にかかったりするような気がするんだけど、
9時5時みたいな英会話教室だったのも、なんか？？
今、手に職って言えたりする英語って一体どういうのだろ？
英検1級ですとか？？TOEIC～点とか？でも、そういうのって、それだけで
手に職って感じになるのかなあ？とにかく、？？？よくわからん。
>>187
しおりは良介が乳を出せば納得いったのかなぁ？？
しおりは良介が乳を出せば納得いったのかなぁ？？
英語の教員免許とか？＞手に職といえる英語
でも予備校や塾だと教員免許なんかいらないしなぁ。
通訳の実務経験アリの人や元・国際線のスッチーとかでも
英語関係の再就職はコネがないとむずかしいと聞くが。
元スッチーの友達も自宅でＥＣＣジュニアやってるくらいだしなぁ。
でも予備校や塾だと教員免許なんかいらないしなぁ。
通訳の実務経験アリの人や元・国際線のスッチーとかでも
英語関係の再就職はコネがないとむずかしいと聞くが。
元スッチーの友達も自宅でＥＣＣジュニアやってるくらいだしなぁ。
>>192
剥藁、そうだったのかも（ｗ
剥藁、そうだったのかも（ｗ
>元スッチーの友達も自宅でＥＣＣジュニアやってるくらいだしなぁ。
おお、共通の友人かと思っちゃった。私の友だちもそう。それもそんなに
収入にはならないって言ってた。
きっとこやまからすると英語が出来るってすごい才能で、それがあれば何でも
出来るように思ってるんだろうね。
おお、共通の友人かと思っちゃった。私の友だちもそう。それもそんなに
収入にはならないって言ってた。
きっとこやまからすると英語が出来るってすごい才能で、それがあれば何でも
出来るように思ってるんだろうね。
エクセルが普通に使いこなせるだけで教室開けちゃうぐらいだもんね
>196
あったね～。そういうのも。
みさきと京子が料理教室開くのも時間の問題だね。
あったね～。そういうのも。
みさきと京子が料理教室開くのも時間の問題だね。
エクセル＆英語 → 手に職
これって、あまりに現実とかけ離れてないか～！？
リアルはどこ行った？？
これって、あまりに現実とかけ離れてないか～！？
リアルはどこ行った？？
みなさん「手に職」と書いてますけど
しおりは「芸は身を助ける」と言ってますよ(w
語学力＝芸
しおりは「芸は身を助ける」と言ってますよ(w
語学力＝芸
あ、ほんと。芸だった。。
201 ：花と名無しさん：03/04/10 20:57 ID:M17m1+3v
誰もつっこんでないけど、
一方的に離婚を決めたしおりのもとに説得に来た良介を突っぱねた時のｾﾘﾌ
｢かわいそうだとは思ったがどうしようもなかった｣
か わ い そ う っ て 何 様 だ
ｽｲ10で不倫主婦弓子が通りがかりの父娘を見て
自分の夫と子供を重ね合わせて
｢やっぱりあたしは二人を捨てられない｣とぬかした時と同じ傲慢さを感じたよ。
すげぇ図々しい。
あと、しおりが行った神経内科の名前
「てしがわらの病院｣って何？
勅使河原病院じゃだめなのかい？
一方的に離婚を決めたしおりのもとに説得に来た良介を突っぱねた時のｾﾘﾌ
｢かわいそうだとは思ったがどうしようもなかった｣
か わ い そ う っ て 何 様 だ
ｽｲ10で不倫主婦弓子が通りがかりの父娘を見て
自分の夫と子供を重ね合わせて
｢やっぱりあたしは二人を捨てられない｣とぬかした時と同じ傲慢さを感じたよ。
すげぇ図々しい。
あと、しおりが行った神経内科の名前
「てしがわらの病院｣って何？
勅使河原病院じゃだめなのかい？
「きっと離婚って花粉症のようなものだと思う
限界をこえなければいくらたまっても症状は出ない」
変なたとえ
健康番組の花粉症特集でも見ながら書いてたのか？
限界をこえなければいくらたまっても症状は出ない」
変なたとえ
健康番組の花粉症特集でも見ながら書いてたのか？
>>202
柱に、ｱｼのアケミちゃんにもらったｶｽﾋﾟ海ﾖｰｸﾞﾙﾄが
花粉症に効いたらしく、今年は楽だったと書いてるから
それで花粉症を持ち出したんじゃないの？
ﾎﾝﾄ、訳のわからないたとえだよね。
どこまでも身近なｴﾋﾟｿｰﾄﾞしかﾈﾀにできないﾔﾂだねーこやまﾀｿ
柱に、ｱｼのアケミちゃんにもらったｶｽﾋﾟ海ﾖｰｸﾞﾙﾄが
花粉症に効いたらしく、今年は楽だったと書いてるから
それで花粉症を持ち出したんじゃないの？
ﾎﾝﾄ、訳のわからないたとえだよね。
どこまでも身近なｴﾋﾟｿｰﾄﾞしかﾈﾀにできないﾔﾂだねーこやまﾀｿ
しおりが受診したのは神経内科になっていたけれど。
神経内科と心療内科は違うってこやまは知らないのだろうな･･･
同じ使われ方をしている場合もあるけれどね･･･
神経内科は脳や脊髄、末梢神経の病気を見るところなんだけど。
母乳かミルクかのシーンは一緒に悩んで欲しかったって描写なんだと思う。
その上でミルクになっても夫婦としてはＯＫ、とか。
子供の事はどうでもいいのよ。夫が妻の下僕であれば。
男は女をいついかなる時も下にも置かぬ態度でなければ許されないわけだ。
神経内科と心療内科は違うってこやまは知らないのだろうな･･･
同じ使われ方をしている場合もあるけれどね･･･
神経内科は脳や脊髄、末梢神経の病気を見るところなんだけど。
母乳かミルクかのシーンは一緒に悩んで欲しかったって描写なんだと思う。
その上でミルクになっても夫婦としてはＯＫ、とか。
子供の事はどうでもいいのよ。夫が妻の下僕であれば。
男は女をいついかなる時も下にも置かぬ態度でなければ許されないわけだ。
神経内科、の表記を見て私も？と思ったんだけど
心療内科との違いが詳しくわからずｽﾙｰしてますた。
>>204の説明で納得。
一緒に悩んでくれさえすれば、育児への拘りもどうでもいいのね。
というか、夫にかまってもらうために子供をﾈﾀにしてるように見えちゃう。
酒浸りとか病院に行ってるっていうのも、
夫の気を引くためにやってるだけのかまってちゃんに見える、しおり。
心療内科との違いが詳しくわからずｽﾙｰしてますた。
>>204の説明で納得。
一緒に悩んでくれさえすれば、育児への拘りもどうでもいいのね。
というか、夫にかまってもらうために子供をﾈﾀにしてるように見えちゃう。
酒浸りとか病院に行ってるっていうのも、
夫の気を引くためにやってるだけのかまってちゃんに見える、しおり。
出産シーン見たけど良介はむしろイイ旦那様じゃないのか？
産気ついてる妻を見てもそのまま家に放置して会社行ったんならともかく、
仕事が忙しい中ちゃんと優しい言葉をかけながら然るべきところに連れてって、
病院でも妻にも声をかけ、医者や看護婦に深々と頭を下げて会社に行き
立会いできなかったとはいえ、産後は嬉しそうに赤子を抱き上げ妻に労いの言葉をかけ
それと同時に昇進の話・・・二重の祝い事でむしろ幸せもんじゃねーか＞しおり
仕事という、仕方ない理由で立会いできなかった事ぐらい大目に見てやれというか
理解してやれよと思ったんだけど・・・。
産気ついてる妻を見てもそのまま家に放置して会社行ったんならともかく、
仕事が忙しい中ちゃんと優しい言葉をかけながら然るべきところに連れてって、
病院でも妻にも声をかけ、医者や看護婦に深々と頭を下げて会社に行き
立会いできなかったとはいえ、産後は嬉しそうに赤子を抱き上げ妻に労いの言葉をかけ
それと同時に昇進の話・・・二重の祝い事でむしろ幸せもんじゃねーか＞しおり
仕事という、仕方ない理由で立会いできなかった事ぐらい大目に見てやれというか
理解してやれよと思ったんだけど・・・。
レディコミでよくある話だけど
仕事もしないで遊んでばかりいる夫に悩む女主人公っているじゃない？
んで、妊娠して女主人公が「子供ができたら、この人も仕事をがんがるかもしれない」
って期待するけど、夫は相変わらず遊び人・・・ってシチュエーションあるじゃない？
こういう女主人公みたいな人が、しおりみたいな人見たら
怒るだろうねえ・・。
こういうキャラを登場させて、しおりにガツンと言ってほしいのだが。
仕事もしないで遊んでばかりいる夫に悩む女主人公っているじゃない？
んで、妊娠して女主人公が「子供ができたら、この人も仕事をがんがるかもしれない」
って期待するけど、夫は相変わらず遊び人・・・ってシチュエーションあるじゃない？
こういう女主人公みたいな人が、しおりみたいな人見たら
怒るだろうねえ・・。
こういうキャラを登場させて、しおりにガツンと言ってほしいのだが。
今どきこんなの渡る世間ですら出てこないよ。
こやま、橋田スガコに弟子入りしろ！
こやま、橋田スガコに弟子入りしろ！
食事中に居眠りするほど疲れ切った夫を見ていながら
夫婦の会話ができないとか、
コミュニケーション云々とかよく言えるよなぁ。
少しは可哀相にならないのかな。
夫婦の会話ができないとか、
コミュニケーション云々とかよく言えるよなぁ。
少しは可哀相にならないのかな。
っていうか、このマンガの主人公格だったの＜しおり。
3人3様の・・っていう話なのかと思ってたけど。。
3人3様の・・っていう話なのかと思ってたけど。。
さんざん既出だけどナースの台詞ありえないよ。
珍しくもない一人出産にいちいちそんなの思うわけないよ。
もし思ってもベラベラ喋らないだろうし、
仮に口に出したところで、そんな変な考えのナースが他にもいて
一緒になって患者の家族批判なんて考えられない。
珍しくもない一人出産にいちいちそんなの思うわけないよ。
もし思ってもベラベラ喋らないだろうし、
仮に口に出したところで、そんな変な考えのナースが他にもいて
一緒になって患者の家族批判なんて考えられない。
｢大人の恋を描く大人気連載｣
いつからそんな話になったんだ？
いつからそんな話になったんだ？
>>210
しおりを出すことにより逆に主人公格の良介は好感度アプ！？
しおりを出すことにより逆に主人公格の良介は好感度アプ！？
>>213
たまには、やるじゃん（ｗ こやまんも。
たまには、やるじゃん（ｗ こやまんも。
芸ってなんだよこやま（ｗ
ほんと、古臭い表現…
登場人物、一応みんな20代だろ？
ほんと、古臭い表現…
登場人物、一応みんな20代だろ？
>215
え？そうだったの？
３０後半ぐらいかと思ってたよ・・・
え？そうだったの？
３０後半ぐらいかと思ってたよ・・・
217 ：花と名無しさん：03/04/11 00:54 ID:pGK2Cbnn
保育士ださいよ～(ToT)！今時、しかもあのジャージは無いだろ！普通私服着てるだろ!?
｢令ちゃん｣も、あの髪型からして、ただの疲れきったおばさんにしか見えん。
｢令ちゃん｣も、あの髪型からして、ただの疲れきったおばさんにしか見えん。
気になったのですが、
｢私…笑いたいの 心から この人といて幸せだなぁって…｣
｢あきらめたくないの｣｢だって人生80年としたらあと50年もあるのよ｣って、
離婚もまだなのに再婚の事を考えているんでつか？
｢私…笑いたいの 心から この人といて幸せだなぁって…｣
｢あきらめたくないの｣｢だって人生80年としたらあと50年もあるのよ｣って、
離婚もまだなのに再婚の事を考えているんでつか？
これで、しおりの愚かさを表現してるという展開なら良し。
これで良介が、それに気付き反省するという展開なら逝ってよし
これで良介が、それに気付き反省するという展開なら逝ってよし
両親は実家に帰れと言っているのに無理に子どもと二人暮らししようと
いうのもあまりわからない。いや、そういう人もいるだろうし、
いけなくはないけど。そうしない理由が世間体と意地だけみたいな
感じだし。でも、子どもを預けてるのって保育園じゃなくて
幼稚園なんだよね。でも自分で迎えに行ってるし、フルに働いてるんじゃ
ないのかな？正職員だったら、そんな幼稚園の預かり時間に
迎えに行けないよね？正職員じゃなかったら家賃厳しいだろうし。
延長保育とかか？謎多い・・・。
いうのもあまりわからない。いや、そういう人もいるだろうし、
いけなくはないけど。そうしない理由が世間体と意地だけみたいな
感じだし。でも、子どもを預けてるのって保育園じゃなくて
幼稚園なんだよね。でも自分で迎えに行ってるし、フルに働いてるんじゃ
ないのかな？正職員だったら、そんな幼稚園の預かり時間に
迎えに行けないよね？正職員じゃなかったら家賃厳しいだろうし。
延長保育とかか？謎多い・・・。
あ、幼稚園に行ってたのは離婚前か・・・ごめんなさい。逝ってきます。
旦那の転勤で地方行く人も出産時に旦那が仕事でいない人もザラ。
良ｗが話聞いてくれないの頭来るのは少しはわかるけど
家族養う為に働いてんだし浮気や遊びしてたんじゃないし。
話聞いてもらいたいならもっと食らいつけば良かったのに。
しおり甘いよっっ
でも良ｗの肩持つワケじゃあないからね～！
良ｗが話聞いてくれないの頭来るのは少しはわかるけど
家族養う為に働いてんだし浮気や遊びしてたんじゃないし。
話聞いてもらいたいならもっと食らいつけば良かったのに。
しおり甘いよっっ
でも良ｗの肩持つワケじゃあないからね～！
>220
私も｢椿｣糞漫画と思ってるけど
今回だけは椿万作に説教してもらいたいと思ったよ…
しかし、みごとに自分のことだけしか考えてないしおり。
元お嬢だから結局ワガママでジコチュ－だってことを
表現したつもりなら激しくわかるが、一体これで何を共感しろと。
私も｢椿｣糞漫画と思ってるけど
今回だけは椿万作に説教してもらいたいと思ったよ…
しかし、みごとに自分のことだけしか考えてないしおり。
元お嬢だから結局ワガママでジコチュ－だってことを
表現したつもりなら激しくわかるが、一体これで何を共感しろと。
しおりの友達、独身のキャリアウーマンwらしいけど、
こやまんがの独身のキャリアウーマンって何やってるんだろ？
こやまんがの独身のキャリアウーマンって何やってるんだろ？
226 ：花と名無しさん：03/04/11 10:37 ID:uuI+/a42
こやまはしおりを、こんな理由で離婚させちゃったのに
田所妻は離婚させてもらえない。
私だったら、家族そっちのけで仕事ばかりの夫より
家庭に協力的だけど、浮気するよ！って田所の方が
問題有りと思うのだが。
田所妻は離婚させてもらえない。
私だったら、家族そっちのけで仕事ばかりの夫より
家庭に協力的だけど、浮気するよ！って田所の方が
問題有りと思うのだが。
みさきに続き、この独身ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝも
「ﾔｯﾎｰ」という死語で登場してたね。
今時｢ﾔｯﾎｰ｣…
ちとｽﾚ違いだけど、今月号の真柴ﾏﾝｶﾞでも
｢ちわーｯｽ」と言いながら目の前で横ﾋﾟｰｽしてた…
古い、古すぎる…
「ﾔｯﾎｰ」という死語で登場してたね。
今時｢ﾔｯﾎｰ｣…
ちとｽﾚ違いだけど、今月号の真柴ﾏﾝｶﾞでも
｢ちわーｯｽ」と言いながら目の前で横ﾋﾟｰｽしてた…
古い、古すぎる…
名古屋で書類送検された
通り魔被害自作自演主婦もしおりみたいな感じなのかな。
夫がゴミ出しを手伝ってくれない、ゲームばっかりで構ってくれない、と
襲われたフリをしたらしいけど。
通り魔被害自作自演主婦もしおりみたいな感じなのかな。
夫がゴミ出しを手伝ってくれない、ゲームばっかりで構ってくれない、と
襲われたフリをしたらしいけど。
229 ：花と名無しさん：03/04/11 11:49 ID:egKrQ2/x
>>226
激しく同意だね。
私が田所妻なら、ああいう不倫現場見たら
即効で離婚だな。それで「転勤して今もと
さやにおさまった」なんていう描写があって、
「？？？」て思ったよ。
構ってくれれば、外で不倫していようが何して
ようがいいのかしらね。
激しく同意だね。
私が田所妻なら、ああいう不倫現場見たら
即効で離婚だな。それで「転勤して今もと
さやにおさまった」なんていう描写があって、
「？？？」て思ったよ。
構ってくれれば、外で不倫していようが何して
ようがいいのかしらね。
230 ：花と名無しさん：03/04/11 11:54 ID:c6GlOBnA
子供のことを考えて離婚しないケースは多いけど
だったらしおりみたいなくだらない理由で
子供から父親を奪うことを普通に描くのが信じられないよ。
浮気しようと育児家事に参加する父親は更正の余地あり、
浮気をしなくても育児家事に参加しない(できないのが正しいけど)父親は
更正の余地ないのでﾎﾟｲ、がこやまの価値感か？
ﾎﾝﾄに子供はどうでもよくて、自分にとって都合いい男かどうかが
判断基準になるんだねぇ。
これで共感得られると思ってるのが激しく疑問。
だったらしおりみたいなくだらない理由で
子供から父親を奪うことを普通に描くのが信じられないよ。
浮気しようと育児家事に参加する父親は更正の余地あり、
浮気をしなくても育児家事に参加しない(できないのが正しいけど)父親は
更正の余地ないのでﾎﾟｲ、がこやまの価値感か？
ﾎﾝﾄに子供はどうでもよくて、自分にとって都合いい男かどうかが
判断基準になるんだねぇ。
これで共感得られると思ってるのが激しく疑問。
>>230
子供のことを考えて離婚しないケースは多いけど
だったらしおりみたいなくだらない理由で
子供から父親を奪うことを普通に描くのが信じられないよ。
ホントホント！育美ちゃんは花壇事件で自分が疑われても「いいよ」と笑顔で
許してくれるほど真っ直ぐに育っているように見えるんだけど？
ちゃんとパパ大好きだし・・・。
子供のことを考えて離婚しないケースは多いけど
だったらしおりみたいなくだらない理由で
子供から父親を奪うことを普通に描くのが信じられないよ。
ホントホント！育美ちゃんは花壇事件で自分が疑われても「いいよ」と笑顔で
許してくれるほど真っ直ぐに育っているように見えるんだけど？
ちゃんとパパ大好きだし・・・。
233 ：花と名無しさん：03/04/11 14:22 ID:Lp2H1+26
ちなみに、離婚届だして承認されただけで「
こんなにあっさりしたものなの・・・」ていってたけど、
離婚ってこんなに簡単なの？離婚の手続きって調停とか、
家庭裁判とかあって面倒くさいイメージあるけど。
アパート見つけて、仕事探して独立して終わり、てわけじゃ
ないと思うけど、実際はどうなんだろう。
こんなにあっさりしたものなの・・・」ていってたけど、
離婚ってこんなに簡単なの？離婚の手続きって調停とか、
家庭裁判とかあって面倒くさいイメージあるけど。
アパート見つけて、仕事探して独立して終わり、てわけじゃ
ないと思うけど、実際はどうなんだろう。
結局しおりに共感できる人って梅宮アンナだけってことね・・・
235 ：花と名無しさん：03/04/11 15:51 ID:lAaSu/IL
236 ：花と名無しさん：03/04/11 15:56 ID:lAaSu/IL
237 ：花と名無しさん：03/04/11 16:02 ID:UxSrt6yf
>>232
ほんと育美ちゃんっていい子だよね。
あんないい子（ある意味育てるのに楽な子）なのに・・
子供のために離婚とかしないで、道をさぐればいいのに。
しおりは癖のある個性的な子とか元気活発な子とか
頭まわるが故に親に反抗するような子供とかだったら
絶対育てられないって感じがした。
ほんと育美ちゃんっていい子だよね。
あんないい子（ある意味育てるのに楽な子）なのに・・
子供のために離婚とかしないで、道をさぐればいいのに。
しおりは癖のある個性的な子とか元気活発な子とか
頭まわるが故に親に反抗するような子供とかだったら
絶対育てられないって感じがした。
239 ：花と名無しさん：03/04/11 19:50 ID:Io4J69HD
なんだか不評だったから急遽「向き合えない」の言い訳考えたのバレバレだね。
離婚届け出すまでに別居してみるとか、良介に「向き合えない」理由をきちんと納得
してもらった上での決断だったらわかるんだけど。
言い訳に言い訳を重ねてるだけのマンガだね。
離婚届け出すまでに別居してみるとか、良介に「向き合えない」理由をきちんと納得
してもらった上での決断だったらわかるんだけど。
言い訳に言い訳を重ねてるだけのマンガだね。
離婚届だすまでに別居というのはみさきですでに使った手なので使えないと
思ったのではないだろうか。
思ったのではないだろうか。
241 ：花と名無しさん：03/04/11 21:15 ID:lAaSu/IL
あれ、離婚届出す前に別居してなかった？
親元に逃げこんで、まず親を丸めこんでから
無理矢理離婚に持ってってたと思うんだけど。
しおりの親も
｢お前は一度言ったら聞かないからな｣で全て許しちゃうﾊﾞｶ親だし。
ﾊﾞｶ娘はともかく、それでとばっちり受けるのは孫なのに。
第一離婚に持ち込むために親使ったくせに
今じゃ｢親を頼らずがんがってます｣って態度、気にいらねぇなぁ～
親元に逃げこんで、まず親を丸めこんでから
無理矢理離婚に持ってってたと思うんだけど。
しおりの親も
｢お前は一度言ったら聞かないからな｣で全て許しちゃうﾊﾞｶ親だし。
ﾊﾞｶ娘はともかく、それでとばっちり受けるのは孫なのに。
第一離婚に持ち込むために親使ったくせに
今じゃ｢親を頼らずがんがってます｣って態度、気にいらねぇなぁ～
242 ：花と名無しさん：03/04/11 23:05 ID:1SGhA+7F
しおりは美輪明宏に怒ってもらえ。
美輪さんの人生相談の本読んだんだけど、
こんな相談があった。
「結婚五年目。子供は一人。主人は毎日仕事のためと
言っては夜中2時ごろ帰ってきて、日曜も休みなくはたらいてます。
（略）いっそ別れて家庭を大切にする男性と再婚するべきでしょうか。
それとも我慢するべきでしょうか」
「これしおりじゃん！」と思ったよ。
美輪さんに「甘ったれるのもいいかげんにしろ。」って
怒られてました。
美輪さんの人生相談の本読んだんだけど、
こんな相談があった。
「結婚五年目。子供は一人。主人は毎日仕事のためと
言っては夜中2時ごろ帰ってきて、日曜も休みなくはたらいてます。
（略）いっそ別れて家庭を大切にする男性と再婚するべきでしょうか。
それとも我慢するべきでしょうか」
「これしおりじゃん！」と思ったよ。
美輪さんに「甘ったれるのもいいかげんにしろ。」って
怒られてました。
243 ：花と名無しさん：03/04/11 23:18 ID:8oHpKz4M
あれで離婚だったら、うちの両親なんてとっくに
離婚してるよ。私の父親も仕事仕事で早くて９時１０時、
夜中の２時に帰って来て朝５時出社というのもざらだったよ。
正直、平日に父親と一緒にご飯食べたことなんてほとんど
なかったよ。
しかも母親から聞いた話だと、仕事でいやなことがあれば
２週間も口聞いてくれないこともあったりしたんだって。
それでも黙ってついていってくれたよ。
もう定年間近で、いまだに夫婦円満にやってるよ。
今回の話、母親に見せてやりたいよ。漫画だからと
いって軽く流されそうだけど。
離婚してるよ。私の父親も仕事仕事で早くて９時１０時、
夜中の２時に帰って来て朝５時出社というのもざらだったよ。
正直、平日に父親と一緒にご飯食べたことなんてほとんど
なかったよ。
しかも母親から聞いた話だと、仕事でいやなことがあれば
２週間も口聞いてくれないこともあったりしたんだって。
それでも黙ってついていってくれたよ。
もう定年間近で、いまだに夫婦円満にやってるよ。
今回の話、母親に見せてやりたいよ。漫画だからと
いって軽く流されそうだけど。
そうそう。男の人って疲れたり、嫌なことがあったりすると
何日も口きかないっていう話よく聞くよ。
男の人本人からも聞いたことあるし、友だちでも旦那が口をきかないって
困ってる子いた。
でも私だって別に何日もじゃないけど、遅く帰ってきたり、いつもと違うことが
あって処理が大変でやっと帰宅したりしたら、もう家に帰って何か聞かれても
答える気にもならないこととかあるよ・・・。しおりわがままだよ。
何日も口きかないっていう話よく聞くよ。
男の人本人からも聞いたことあるし、友だちでも旦那が口をきかないって
困ってる子いた。
でも私だって別に何日もじゃないけど、遅く帰ってきたり、いつもと違うことが
あって処理が大変でやっと帰宅したりしたら、もう家に帰って何か聞かれても
答える気にもならないこととかあるよ・・・。しおりわがままだよ。
たぶんしおりの職場がノー天気職場だったのでは？
だから、大変な職場のことがよくわからないのかも。
でもだとしたら・・しおりのお父さんはどことかの専務だっけ？
専務っていうのも忙しいと思うけどなあ？
暇な専務？？
だから、大変な職場のことがよくわからないのかも。
でもだとしたら・・しおりのお父さんはどことかの専務だっけ？
専務っていうのも忙しいと思うけどなあ？
暇な専務？？
246 ：花と名無しさん：03/04/12 00:14 ID:3VFoW44q
夫婦は若いときから支えあってこそ、仲の良い老夫婦になれる･･･みたいなｾﾘﾌあったね。
（立ち読みなんでうろ覚えだけど）
若いときは全然支えあえず、お互いぶつかってばかりで、それでも離れずに
なんとかやって、年老いて仲良しの円満夫婦になるﾊﾟﾀｰﾝの方が多いような気がするんだが。
（立ち読みなんでうろ覚えだけど）
若いときは全然支えあえず、お互いぶつかってばかりで、それでも離れずに
なんとかやって、年老いて仲良しの円満夫婦になるﾊﾟﾀｰﾝの方が多いような気がするんだが。
例えばあの回想で、育美が本当に花壇事件を起こして問いただして
「悪い事すればパパが怒りに来てくれるって思ったんだもん！パパー！！」
とかって泣いてたらつじつま合ったのにねｗ
「悪い事すればパパが怒りに来てくれるって思ったんだもん！パパー！！」
とかって泣いてたらつじつま合ったのにねｗ
>>196
ｽｲ10だっけ？＞エクセルでﾊﾟｿ教室
ｽｲ10だっけ？＞エクセルでﾊﾟｿ教室
亀レスごめんよ～（ﾅｷ
249の間違いでした。頭に血が昇りすぎてました。
逝ってくる･･･
逝ってくる･･･
252 ：花と名無しさん：03/04/12 01:26 ID:hFK3YR+Y
253 ：花と名無しさん：03/04/12 02:41 ID:6xL2g7bm
こやまんちってどんななんだ？
転勤して地方で一人で出産子育て→ﾀﾞﾝﾅ帰宅遅く浮気発覚離婚の知人いるし、
同棲してた恋人の浮気と暴力で別れた私からすると、
良ｗなんて仕事一筋の真面目な夫に思えるんだがな。
転勤して地方で一人で出産子育て→ﾀﾞﾝﾅ帰宅遅く浮気発覚離婚の知人いるし、
同棲してた恋人の浮気と暴力で別れた私からすると、
良ｗなんて仕事一筋の真面目な夫に思えるんだがな。
しおり、良介に理解してもらう様ぶつかる努力足りなく思えた。
自分が笑って生きる為に、なついてる子供と父親引き離すって…
自分が笑って生きる為に、なついてる子供と父親引き離すって…
自分の気まぐれでまた子供と別れた父親を会わすって勝手過ぎ。
子供が不安定になるとかこやまは考えないのかね？
子供が不安定になるとかこやまは考えないのかね？
257 ：花と名無しさん：03/04/12 06:02 ID:I8Uu2ygR
＞＞233、235
亀レスだけど…
協議離婚にしても、色んな名義変更、書類提出があったりして、かなり大変です。「離婚」だけなら紙切れ１枚だけど、実際には様々な手続きが付いてくる。子供が居れば尚更…。
結婚する方が、何倍も楽だよ…；
亀レスだけど…
協議離婚にしても、色んな名義変更、書類提出があったりして、かなり大変です。「離婚」だけなら紙切れ１枚だけど、実際には様々な手続きが付いてくる。子供が居れば尚更…。
結婚する方が、何倍も楽だよ…；
なんだかな～
ココ読んであらためて立ち読みしてきたけど
コヤマの書く看護婦ってなんなんだろ？
あれじゃリアル看護婦さんのいい迷惑だよ。
それと コヤマっていつも完璧な逃げ道というか甘えをつけてるよね。
しおりは離婚して母子家庭とはいえお金持ちの両親と芸ｗ
悩んでいるのにあんまり不幸そうにみえないのはこのあたりか？
ココ読んであらためて立ち読みしてきたけど
コヤマの書く看護婦ってなんなんだろ？
あれじゃリアル看護婦さんのいい迷惑だよ。
それと コヤマっていつも完璧な逃げ道というか甘えをつけてるよね。
しおりは離婚して母子家庭とはいえお金持ちの両親と芸ｗ
悩んでいるのにあんまり不幸そうにみえないのはこのあたりか？
看護婦やってる友人に見せたら激怒してました。
「ふざけんな！一人で出産する母親の方が多いんじゃｺﾞﾙｧｧ」と。
特に「ナースステーションで患者の話をするときは細心の注意を払ってする。
あんな私生活についてなんて言わないよ！言うなら食事中にこっそりが普通。
誰が聞いてるかわからないのに・・・あ～～～信じられない」だそうです。
そうだよね、あんな所で言わないよね。
病名だってわからないように暗号みたく話してるのにさ。
ちなみに水都１０は見せてないです。
それこそﾌﾞﾁ切れるから・・・・・
「ふざけんな！一人で出産する母親の方が多いんじゃｺﾞﾙｧｧ」と。
特に「ナースステーションで患者の話をするときは細心の注意を払ってする。
あんな私生活についてなんて言わないよ！言うなら食事中にこっそりが普通。
誰が聞いてるかわからないのに・・・あ～～～信じられない」だそうです。
そうだよね、あんな所で言わないよね。
病名だってわからないように暗号みたく話してるのにさ。
ちなみに水都１０は見せてないです。
それこそﾌﾞﾁ切れるから・・・・・
なんかさ、こやまに取り上げられてしまった職業の人って可哀相だね。
ナースにしろ、警備員にしろ、英会話教師にし
みんな必死で頑張ってるのに、
こやまにかかればお気楽で無責任に書かれてちゃうもんね。
ナースにしろ、警備員にしろ、英会話教師にし
みんな必死で頑張ってるのに、
こやまにかかればお気楽で無責任に書かれてちゃうもんね。
ほんとにね、職業に関してはとにかく認識が変だと思う。
英語に関しても私の友人でアメリカの大学出て他にも資格ある人でも
それを芸とは決してオモってないよ。彼女たちみたいな人間もそれなりに
いて、他のものも要求されたりしてるから、やっぱり厳しいみたい。
それをあんなに簡単に「芸」とか言われちゃうとなあ・・
しおりがアメリカの大学でMBAでもとってるんだったら・・
少しは説得力あるかも。
英語に関しても私の友人でアメリカの大学出て他にも資格ある人でも
それを芸とは決してオモってないよ。彼女たちみたいな人間もそれなりに
いて、他のものも要求されたりしてるから、やっぱり厳しいみたい。
それをあんなに簡単に「芸」とか言われちゃうとなあ・・
しおりがアメリカの大学でMBAでもとってるんだったら・・
少しは説得力あるかも。
263 ：花と名無しさん：03/04/12 14:28 ID:cylZz62M
>>262
海外生活が長かったというから帰国子女という
設定にしているつもりなのでは？＞しおり
けどただの帰国子女じゃ、仕事につくのは厳し
いみたいだよね。ＭＢＡとってたら少しはましかも
しれないけど。
結局、こやまの書く職業でリアルに描かれているのは、
バブル時代の腰掛けＯＬだけだよねぇ。
海外生活が長かったというから帰国子女という
設定にしているつもりなのでは？＞しおり
けどただの帰国子女じゃ、仕事につくのは厳し
いみたいだよね。ＭＢＡとってたら少しはましかも
しれないけど。
結局、こやまの書く職業でリアルに描かれているのは、
バブル時代の腰掛けＯＬだけだよねぇ。
育美ﾁｬｿが可哀相。
あんな勝手や母親に振り回されて。
離婚理由は人それぞれとは言え、
離婚して子供育てて頑張ってる人からみたら
ホント頭来る漫画だろうね。
あんな勝手や母親に振り回されて。
離婚理由は人それぞれとは言え、
離婚して子供育てて頑張ってる人からみたら
ホント頭来る漫画だろうね。
265 ：花と名無しさん：03/04/12 16:45 ID:8go1cUnL
これってコミックになったら今までのこやまんがの中で一番売れなさそうな気がする。
こやまんがに共感できるケッタイナ方々も、(ﾟДﾟ;)ﾊｯ!となってくれたらいいな。
って別にアンチ増やしたいわけじゃないし、好きな人は好きでいいんだけどさぁｗ
こやまんがに共感できるケッタイナ方々も、(ﾟДﾟ;)ﾊｯ!となってくれたらいいな。
って別にアンチ増やしたいわけじゃないし、好きな人は好きでいいんだけどさぁｗ
前にKISSで大きなアンケート三回くらいあった時の一回目に
書いたんだけど、こやまって（他にも問題はいっぱいあるけど）
プライバシーに関する配慮がすっごく甘いよね。
まあ他の作家がすごく気をつけてるってわけじゃないし、所詮マンガ
だからっていうことを考えてもひどいなって思う。
スイ１０で言えばカルテのこともそうだし、今の話もバーのマスターが
簡単に携帯番号教えたり、今回のナースの会話とか。
書いたんだけど、こやまって（他にも問題はいっぱいあるけど）
プライバシーに関する配慮がすっごく甘いよね。
まあ他の作家がすごく気をつけてるってわけじゃないし、所詮マンガ
だからっていうことを考えてもひどいなって思う。
スイ１０で言えばカルテのこともそうだし、今の話もバーのマスターが
簡単に携帯番号教えたり、今回のナースの会話とか。
267 ：花と名無しさん：03/04/12 22:11 ID:2zDZ0nnw
今回のジュゲムジュゲムに出て来る女が
楽しく幸せで大切にしてもらえて自分が選ぶ立場の恋愛しか知らず
｢私と仕事どっちが大事なの｣と完璧な男に迫ったりして
彼の仕事が忙しいからというくだらない理由で別れを決意して
相手に振られると納得がいかないというあたり
こやまんがの登場人物みたいでちょとﾜﾛﾀ
・・・と、こやまんがへの怒りを冷めさせようと努力してみたが
やっぱり読み返してみるとあまりのひどさにあきれてしまい、怒りも再燃してしまう。
楽しく幸せで大切にしてもらえて自分が選ぶ立場の恋愛しか知らず
｢私と仕事どっちが大事なの｣と完璧な男に迫ったりして
彼の仕事が忙しいからというくだらない理由で別れを決意して
相手に振られると納得がいかないというあたり
こやまんがの登場人物みたいでちょとﾜﾛﾀ
・・・と、こやまんがへの怒りを冷めさせようと努力してみたが
やっぱり読み返してみるとあまりのひどさにあきれてしまい、怒りも再燃してしまう。
海外では土地カンがあったんだね。
270 ：花と名無しさん：03/04/18 08:02 ID:H2WfRL3p
保守ッ
271 ：花と名無しさん：03/04/18 17:54 ID:pwSZ0HXU
もう皆、突っ込むのも飽きてきたのかしらｗ
272 ：花と名無しさん：03/04/18 17:58 ID:ofGmCVhw
273 ：花と名無しさん：03/04/18 19:13 ID:84p/YvHa
こやまがいつまでも突っ込む甲斐のある作品を書いてくれないのよ…
発売日からしばらくつっこんだらそれまでって言うか。
おもしろくもなく、長々と突っ込めるほどの話でもなく。
とにかく中途半端。
発売日からしばらくつっこんだらそれまでって言うか。
おもしろくもなく、長々と突っ込めるほどの話でもなく。
とにかく中途半端。
突っ込むだけでもすぐ飽きられてしまう、なんて
コミックス買う人いるのかなあ？ってことはこやま意外と
印税収入は少ない？
コミックス買う人いるのかなあ？ってことはこやま意外と
印税収入は少ない？
>>271
じゃあ、突っ込んどく？
・196P
3ｺﾏ目には一つのお皿にｻﾗﾀﾞ。しかし4ｺﾏ目にはおかずの付け合せとしてｻﾗﾀﾞ？
そんなにｻﾗﾀﾞいらないよう。
・197P
最後のｺﾏ。点滴は左側、ﾍﾞｯﾄﾞの左脇に棚らしきもの。
そして入り口横の棚には何も置かれていないが…
198P1ｺﾏ目にはﾍﾞｯﾄﾞ脇の棚らしきものがなくなり点滴は右に移動。
そして入り口横の棚には花が…。
・213P
2ｺﾏ目の良介、右手にお箸。4ｺﾏ目にはいきなり左手にお箸。瞬間移動。
よくぞ毎回こんなにミスを犯すのかネェ。
誰か気付けよ。
・・・・・・・・・ま、無理か。
じゃあ、突っ込んどく？
・196P
3ｺﾏ目には一つのお皿にｻﾗﾀﾞ。しかし4ｺﾏ目にはおかずの付け合せとしてｻﾗﾀﾞ？
そんなにｻﾗﾀﾞいらないよう。
・197P
最後のｺﾏ。点滴は左側、ﾍﾞｯﾄﾞの左脇に棚らしきもの。
そして入り口横の棚には何も置かれていないが…
198P1ｺﾏ目にはﾍﾞｯﾄﾞ脇の棚らしきものがなくなり点滴は右に移動。
そして入り口横の棚には花が…。
・213P
2ｺﾏ目の良介、右手にお箸。4ｺﾏ目にはいきなり左手にお箸。瞬間移動。
よくぞ毎回こんなにミスを犯すのかネェ。
誰か気付けよ。
・・・・・・・・・ま、無理か。
すごい！そこまで読み込めないわ～
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
278 ：花と名無しさん：03/04/20 02:32 ID:UYV2Mbyg
今回も間違いだらけだな。描いてて違和感無いのかな？本当にやっつけ仕事だ。
新聞や週刊誌のまちがい探しみたく、間違い見つけて応募する懸賞企画でもあれば読み返す人も増えるかもね。
新聞や週刊誌のまちがい探しみたく、間違い見つけて応募する懸賞企画でもあれば読み返す人も増えるかもね。
＞２７８
いいかもしれない。立ち読みじゃ絶対出来ないし。
でもその懸賞が「こやまの書いた色紙」とかだったらいやん。
いいかもしれない。立ち読みじゃ絶対出来ないし。
でもその懸賞が「こやまの書いた色紙」とかだったらいやん。
いらねー！＞色紙
お料理教室へのご案内かも？
283 ：花と名無しさん：03/04/21 13:39 ID:hVh5Wcvu
ガイシュツだけど、こやまってＫＩＳＳ以外
描いていないんだよね。同じＫＩＳＳ作家でも
かたおかみさをとか、小池田マヤとかは、他の雑誌
で見かけるけど、こやまはてんでみかけないもんね。
ＫＩＳＳが廃刊になったらどうするんだろうね。
他引きうけてくれるところもなさそうだし、そのまま
漫画家やめちゃうのかな。（ｗ
描いていないんだよね。同じＫＩＳＳ作家でも
かたおかみさをとか、小池田マヤとかは、他の雑誌
で見かけるけど、こやまはてんでみかけないもんね。
ＫＩＳＳが廃刊になったらどうするんだろうね。
他引きうけてくれるところもなさそうだし、そのまま
漫画家やめちゃうのかな。（ｗ
そりゃ他誌から引っ張ってきたんだから当たり前ﾆﾀﾞ＞かたおか、小池田
マンガ業界って専属制度あるんでしょ？
マンガ業界って専属制度あるんでしょ？
こやまはどこからか引っ張られてきたのだろうか。
どこからも引っ張られないのだろうか。
どこからも引っ張られないのだろうか。
こやまはmimiﾃﾞﾌﾞｰの公団専属でしょ。
専属作家はどんなヘボでも年数で原稿料が決まると聞いた…
専属作家はどんなヘボでも年数で原稿料が決まると聞いた…
ホの字文庫化ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
いや、決して喜んでるわけではありません…
いや、決して喜んでるわけではありません…
288 ：花と名無しさん：03/04/23 20:39 ID:ibYeTtc3
文庫化か…。
私たちの知らないところに、ニーズがあるのだろうか。
あのﾍﾀﾚ絵で、なんだかんだで年収１千万ぐらいは稼いでるんだろうな。
(あいかわももこが１５００万だとTVで言ってたしな)
私たちの知らないところに、ニーズがあるのだろうか。
あのﾍﾀﾚ絵で、なんだかんだで年収１千万ぐらいは稼いでるんだろうな。
(あいかわももこが１５００万だとTVで言ってたしな)
バナナんぼー♪(･∀･)！
290 ：花と名無しさん：03/04/24 12:16 ID:/lchiPXS
あ、今日は早売りの日じゃない？
ﾈﾀﾊﾞﾚさん待ってまつ
ﾈﾀﾊﾞﾚさん待ってまつ
291 ：早売りネタバレうろ覚えｽﾏｿ：03/04/24 20:42 ID:???
前回に引き続いて、良介＆しおりが中心ですが
そこにみさきが加わって三角関係の予感が・・・
料講存続の為に尽力するみさき、アレルギー講習は好評で
きっかけになった京子を思い出し、思い切ってメールを出すが返事はこない。
結局みさきを始め一致団結した（ｗ 料講のみんなの努力も空しく廃止が決定。
退職するもの、部署を変わるもの。そんな中みさきだけがあきらめきれず
悲しみにうちひしがれる。どれだけこの仕事が好きだったか、大切だったか
自分をかけていたか。疲れ果てたみさきは高熱を出して寝込んでしまう。
自分一人だけの部屋、冷蔵庫には何もない。女一人の人生に不安がよぎる
「子供もいない、夫もいない。親兄弟もだよれなくなる
結婚が必ずしも幸せではないのは知っているけれど、どこかにいい男はいないかな」
そんな時、部屋のドアから物音が。怯えて近寄ってみるとポストからバナナが一本ずつ。
みさきの会社に電話して病気を知った良介が見舞いに来たのだった
（続く）
そこにみさきが加わって三角関係の予感が・・・
料講存続の為に尽力するみさき、アレルギー講習は好評で
きっかけになった京子を思い出し、思い切ってメールを出すが返事はこない。
結局みさきを始め一致団結した（ｗ 料講のみんなの努力も空しく廃止が決定。
退職するもの、部署を変わるもの。そんな中みさきだけがあきらめきれず
悲しみにうちひしがれる。どれだけこの仕事が好きだったか、大切だったか
自分をかけていたか。疲れ果てたみさきは高熱を出して寝込んでしまう。
自分一人だけの部屋、冷蔵庫には何もない。女一人の人生に不安がよぎる
「子供もいない、夫もいない。親兄弟もだよれなくなる
結婚が必ずしも幸せではないのは知っているけれど、どこかにいい男はいないかな」
そんな時、部屋のドアから物音が。怯えて近寄ってみるとポストからバナナが一本ずつ。
みさきの会社に電話して病気を知った良介が見舞いに来たのだった
（続く）
292 ：続き：03/04/24 20:52 ID:WFcfMz1a
良介が自分を心配してくれた事が嬉しいみさき
見舞いのバナナをほお張り少し元気がでる。
心配してくれる人がいる嬉しさをかみしめるが
そこへ良介の携帯にしおりから娘の誕生日の食事会の打ち合わせの電話が。
みさきが片付ける食器の音をききつけて、しおりは気にするが
良介はそれを隠して、嬉しそうにしおりと話す。
それをみて少し寂しくなるみさき、良介がいかにしおりの事を
憧れてまだ愛しているかを話すのをみて「よりを戻すのかな」と残念そう
一方しおりは仕事でも生徒にケチをつけられ、子供がいるにもかかわらず
夜の部の仕事も命じられ上司に嫌味を言われたりして、毎日が大変な生活
「仕事をしている女」と言えば聞こえはいいが、実際はそんないいものではない。
実家の親を頼りながら娘にも無理をさせてしまい、
父親と離れ、余裕をなくした母親との二人暮らしの娘は
精神的にも参ってしまい、幼稚園でもつらい思いをしている。
子供の為に別れないほうがよかったのか、我慢すればよかったのか
良介は変わってきている。でもやっぱりよりは戻せない
（続く）
見舞いのバナナをほお張り少し元気がでる。
心配してくれる人がいる嬉しさをかみしめるが
そこへ良介の携帯にしおりから娘の誕生日の食事会の打ち合わせの電話が。
みさきが片付ける食器の音をききつけて、しおりは気にするが
良介はそれを隠して、嬉しそうにしおりと話す。
それをみて少し寂しくなるみさき、良介がいかにしおりの事を
憧れてまだ愛しているかを話すのをみて「よりを戻すのかな」と残念そう
一方しおりは仕事でも生徒にケチをつけられ、子供がいるにもかかわらず
夜の部の仕事も命じられ上司に嫌味を言われたりして、毎日が大変な生活
「仕事をしている女」と言えば聞こえはいいが、実際はそんないいものではない。
実家の親を頼りながら娘にも無理をさせてしまい、
父親と離れ、余裕をなくした母親との二人暮らしの娘は
精神的にも参ってしまい、幼稚園でもつらい思いをしている。
子供の為に別れないほうがよかったのか、我慢すればよかったのか
良介は変わってきている。でもやっぱりよりは戻せない
（続く）
293 ：続き：03/04/24 21:01 ID:WFcfMz1a
日が変わって食事会。親子三人を喜ぶ娘
しおりの目から見て良介はあきらかに変わってきた
そして忘れていた誠実でまじめな、自分たちを愛してくれている良介
卑怯な男性同僚を見ても、良介のまじめさが思い出される。
子供のためにもよりを戻すべきなのか・・・
あれだけ決心したのにゆらいでくるしおり
しかし、そんな気持ちを良介は気づかず、子供の父親としてだけ求められていると思い
しおりの愛を求める良介は複雑な思いになる。
そしてそんな良介を見てのみさき、その思いの変化に気づく
こじゃれバーの面々･･･以下次号
京子、どこへいったんでしょうか？しおりと主役交代でしょうかね
しおりの目から見て良介はあきらかに変わってきた
そして忘れていた誠実でまじめな、自分たちを愛してくれている良介
卑怯な男性同僚を見ても、良介のまじめさが思い出される。
子供のためにもよりを戻すべきなのか・・・
あれだけ決心したのにゆらいでくるしおり
しかし、そんな気持ちを良介は気づかず、子供の父親としてだけ求められていると思い
しおりの愛を求める良介は複雑な思いになる。
そしてそんな良介を見てのみさき、その思いの変化に気づく
こじゃれバーの面々･･･以下次号
京子、どこへいったんでしょうか？しおりと主役交代でしょうかね
294 ：花と名無しさん：03/04/24 21:05 ID:0HpajpVX
ネタバレ、ありがと！
どこかにいい男はいないかな、ですか、みさき。相変わらず、進歩ないね～。
しおりの決心もなんだか、って感じだし、等身大という魅力もなし、やばいね、これ。
どこかにいい男はいないかな、ですか、みさき。相変わらず、進歩ないね～。
しおりの決心もなんだか、って感じだし、等身大という魅力もなし、やばいね、これ。
ﾈﾀﾊﾞﾚ乙です！
つうか良介がしおりの愛を求めてるとはしらなんだ
前にしおりに｢寂しいから女探してるんだ｣と逆切れてたし
ただ単に一人ぼっちが寂しいだけかと思ってたよ(w
みさきの｢いい男いないかな｣はもう聞き飽きた！
バナナ一つで良介に惚れるんだとしたら
やっぱりお手軽で安い女ですね。
つうか良介がしおりの愛を求めてるとはしらなんだ
前にしおりに｢寂しいから女探してるんだ｣と逆切れてたし
ただ単に一人ぼっちが寂しいだけかと思ってたよ(w
みさきの｢いい男いないかな｣はもう聞き飽きた！
バナナ一つで良介に惚れるんだとしたら
やっぱりお手軽で安い女ですね。
しかしなんだよバナナって・・・
バナナって・・・
卵やバナナが貴重な時代に生れたのかよ、こやま
バナナって・・・
卵やバナナが貴重な時代に生れたのかよ、こやま
ﾎﾟｽﾄに一つずつ投げこまれるﾊﾞﾅﾅ…ってのが
もう10年ぐらい前のﾄﾞﾗﾏのようなｾﾝｽでｷﾓｯ
もう10年ぐらい前のﾄﾞﾗﾏのようなｾﾝｽでｷﾓｯ
・・ﾊｹﾞｼｸｷﾓい・・＞ばなな一本ずつ投下
うっかり変質者？と勘違いしそーだし。
グダグダ偉そうな事言ってても結局は
「お と こ が い な い と さ み し い」
に尽きるんだな こやま。
読んで「みさきのバツイチの意味がどこにあるんだ～～」と叫びたかったぜ。
うっかり変質者？と勘違いしそーだし。
グダグダ偉そうな事言ってても結局は
「お と こ が い な い と さ み し い」
に尽きるんだな こやま。
読んで「みさきのバツイチの意味がどこにあるんだ～～」と叫びたかったぜ。
299 ：花と名無しさん：03/04/25 00:40 ID:3LVpKckx
独身一人暮らしの人間に孤独死の恐怖感を与えるマンガのスレはここですか？
よーしパパみさきのポストにマヨネーズ入れちゃうぞー
よーしパンツの色でも聞かせちゃうぞ
いい男は便所のそばのベンチに座っています。
うほっ…(ry
うほっ…(ry
あれ？しおり、実家の親頼ってるの？
前号で｢実家の親に頼らずにがんがってる｣と大見得切って
友人のｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ(wにも誉められてたじゃん。
風邪ひいて仕事何日も休んだ時も、育児と家事両立しなくちゃいけないから
ゆっくり体も休められないとか言ってたじゃん。
なんで今回都合よく実家が出て来るの？
こやまんがのｷｬﾗが一人で自立するなんて有り得ないと思ったら
やっぱりそうだったね…。
あと、良介が何をきっかけに変わったっていうのか、全然わかんない。
ほんの少し前までみさきのくだらない愚痴に食って掛かってたし、何も変わってないじゃん。
温泉いって朝まで酒酌み交わしただけで、男が変わるとでも？(w
前号で｢実家の親に頼らずにがんがってる｣と大見得切って
友人のｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ(wにも誉められてたじゃん。
風邪ひいて仕事何日も休んだ時も、育児と家事両立しなくちゃいけないから
ゆっくり体も休められないとか言ってたじゃん。
なんで今回都合よく実家が出て来るの？
こやまんがのｷｬﾗが一人で自立するなんて有り得ないと思ったら
やっぱりそうだったね…。
あと、良介が何をきっかけに変わったっていうのか、全然わかんない。
ほんの少し前までみさきのくだらない愚痴に食って掛かってたし、何も変わってないじゃん。
温泉いって朝まで酒酌み交わしただけで、男が変わるとでも？(w
>>302
俺はﾌﾟﾘﾝﾁｭﾌﾟでもかまわずﾏﾝｾｰしちまうような男なんだぜ？
俺はﾌﾟﾘﾝﾁｭﾌﾟでもかまわずﾏﾝｾｰしちまうような男なんだぜ？
305 ：花と名無しさん：03/04/25 09:30 ID:0d0EFq2M
ネタバレ乙です。
しかし、ホントこやま本人も訳わかんなくなっちゃってるんじゃないの？
ってな具合の展開になってきたな。
ホント京子は何処へ言ったんだ？
しかもしおりは主役級に昇格？
バツイチだったことも全然感じられないミサキの幼稚な考え。
ちょっと優しくされれば「この人は分かってくれる（ﾊｧﾄ」ってか。
こやま信者（ホントにいるのか？）はこの漫画をどう思ってるんだろう？
しかし、ホントこやま本人も訳わかんなくなっちゃってるんじゃないの？
ってな具合の展開になってきたな。
ホント京子は何処へ言ったんだ？
しかもしおりは主役級に昇格？
バツイチだったことも全然感じられないミサキの幼稚な考え。
ちょっと優しくされれば「この人は分かってくれる（ﾊｧﾄ」ってか。
こやま信者（ホントにいるのか？）はこの漫画をどう思ってるんだろう？
おしおきの効果はあったみたいね～良介さん
そろそろよりでももどしてあげよっかな～
でも向こうから頼みこんでくるまでもうちょっと引っ張った方がいいかな～
ってな展開ですな。
ふざけた女
そろそろよりでももどしてあげよっかな～
でも向こうから頼みこんでくるまでもうちょっと引っ張った方がいいかな～
ってな展開ですな。
ふざけた女
ネタバレ乙です
なんだかどんどんおかしな方向にいくね
なんだよ、バナナって
なんだかどんどんおかしな方向にいくね
なんだよ、バナナって
308 ：花と名無しさん：03/04/25 15:39 ID:ri5cON+l
読みました。しかし、つっまんねー内容だな・・・。
まるでひと昔のドラマのシーンをつなぎ合わせただけの
ような感じだよ。何もかも古臭いんだよ。
少しは進歩しろ、こやま。
まるでひと昔のドラマのシーンをつなぎ合わせただけの
ような感じだよ。何もかも古臭いんだよ。
少しは進歩しろ、こやま。
表紙のあのあまり可愛くない人は誰？
あと、良介としおりと子供が会った後の別れ際のときの
良介のセリフ「え？」の意図は？
すみません、どうやら読解力ないみたい・・
あと、良介としおりと子供が会った後の別れ際のときの
良介のセリフ「え？」の意図は？
すみません、どうやら読解力ないみたい・・
310 ：花と名無しさん：03/04/25 17:05 ID:j/PNuQIJ
しおりの友達が復縁をすすめたら
今は他人だからよくしてくれてるけど
私に離婚されなきゃわからない人だから無理
みたいな事を言ってやがりました。
「私に離婚されなきゃ」ってすごく傲慢じゃないですか？
今は他人だからよくしてくれてるけど
私に離婚されなきゃわからない人だから無理
みたいな事を言ってやがりました。
「私に離婚されなきゃ」ってすごく傲慢じゃないですか？
>309
私はそこ写植ミスだと思ってまつ。
「…」（リョの足元カット）
「しおり」
「え？」
って読みました。
私はそこ写植ミスだと思ってまつ。
「…」（リョの足元カット）
「しおり」
「え？」
って読みました。
>>311
あ～！私まさにそれ今書こうと思ってたよ！
｢私に離婚されなきゃわかんないんだから｣
しおり女王様、ふてぶてしいにもほどがありますな。
やっぱおしおきのつもりで簡単に離婚したのかよ！
そんなんに振りまわされた良介や育美ちゃんの気持ちは考えねーのかよ！と
立ち読みしつつつっこんだよ。
そしてﾊﾞﾅﾅ投下ｼｰﾝだけど、
ﾊﾞﾅﾅが全然おいしそうに見えなくて
こんなまずそうなﾊﾞﾅﾅ持ってくるなんて良介だめじゃん、とｵﾓﾀよ(w
あ～！私まさにそれ今書こうと思ってたよ！
｢私に離婚されなきゃわかんないんだから｣
しおり女王様、ふてぶてしいにもほどがありますな。
やっぱおしおきのつもりで簡単に離婚したのかよ！
そんなんに振りまわされた良介や育美ちゃんの気持ちは考えねーのかよ！と
立ち読みしつつつっこんだよ。
そしてﾊﾞﾅﾅ投下ｼｰﾝだけど、
ﾊﾞﾅﾅが全然おいしそうに見えなくて
こんなまずそうなﾊﾞﾅﾅ持ってくるなんて良介だめじゃん、とｵﾓﾀよ(w
えーんバナナが
バナナが落ちてくるー！
バナナが落ちてくるー！
>309
表紙は可愛くないみさきだよね？
なんかバナナが夢に出てきそうだ。
表紙は可愛くないみさきだよね？
なんかバナナが夢に出てきそうだ。
316 ：花と名無しさん：03/04/25 23:36 ID:qKfCb2nK
青ざめてる縦線と、赤くなる斜め線、なんで一緒に描かれてるの？どーいう表情なの？ ﾊｧ…。
317 ：花と名無しさん：03/04/26 01:16 ID:aEjo9YDB
バナナ ﾜﾛﾀ
熱出して １人で寂しいだぁ？
舅の介護が必要な時に 仕事で忙しくて面倒なんか見てらんねーって
１人で悲劇してたの誰だよ。
自分は家族の面倒みないくせに 自分の時は見てもらいたいってか？
しおりの「残業できないなら代わりはいくらでもいる」っての、
世の中そんなもん。
それが嫌なら時間きっちりで帰っても誰にも迷惑かけないような
仕事を最初から選ぶべし。
実際子供いて、残業ありありの仕事選ぶって地獄でしょ。
自分「だけ」お先に失礼しま～す♪ ってできるつもりだったのか？
熱出して １人で寂しいだぁ？
舅の介護が必要な時に 仕事で忙しくて面倒なんか見てらんねーって
１人で悲劇してたの誰だよ。
自分は家族の面倒みないくせに 自分の時は見てもらいたいってか？
しおりの「残業できないなら代わりはいくらでもいる」っての、
世の中そんなもん。
それが嫌なら時間きっちりで帰っても誰にも迷惑かけないような
仕事を最初から選ぶべし。
実際子供いて、残業ありありの仕事選ぶって地獄でしょ。
自分「だけ」お先に失礼しま～す♪ ってできるつもりだったのか？
ふと。
この話結末はどーなるんだろう？
どーせHappy End なら誰かしら相手の男がいるわけだが。
今のとこ良介しか・・・いやじゃーーーーー
この話結末はどーなるんだろう？
どーせHappy End なら誰かしら相手の男がいるわけだが。
今のとこ良介しか・・・いやじゃーーーーー
母子家庭に対しての偏見漫画になってきてるね。
普通、外でばったり会ってもあんな風に「そそくさｗ」と逃げないって。
私は小さい頃に両親が離婚してるから、なんか母子家庭＝哀れ扱いされると
ｦｲｦｲって思うよ。
普通、外でばったり会ってもあんな風に「そそくさｗ」と逃げないって。
私は小さい頃に両親が離婚してるから、なんか母子家庭＝哀れ扱いされると
ｦｲｦｲって思うよ。
×ｲﾁ物語なのに、結局結婚ﾏﾝｾｰ
今までの話と何が違うの？
しおりはどうせ良介とより戻すんだろうし
京子はどうせ離婚しないだろうし(もうこやま自身持て余してるから
そんなに京子に時間を裂かなそう)
みさきは？
他の男をあてがえる展開にできるまで
みさきのくだらない愚痴で引っ張りつづけるの？
ﾎﾝﾄにもう連載やめた方がいいと思うんだけど。
今までの話と何が違うの？
しおりはどうせ良介とより戻すんだろうし
京子はどうせ離婚しないだろうし(もうこやま自身持て余してるから
そんなに京子に時間を裂かなそう)
みさきは？
他の男をあてがえる展開にできるまで
みさきのくだらない愚痴で引っ張りつづけるの？
ﾎﾝﾄにもう連載やめた方がいいと思うんだけど。
322 ：花と名無しさん：03/04/26 12:53 ID:qJWo0zgE
打ち切りだ、ｲｴｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾜｰ
323 ：花と名無しさん：03/04/26 14:00 ID:0whEHpQK
ｳﾁｷﾘヽ(`Д´)ノｻﾝｾｲ!!
ｳﾁｷﾘ万歳！！!! ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
325 ：動画直リン：03/04/26 14:12 ID:CT19Wg4H
みさきが寝込んでた時の台詞で
「こんな時つくづく結婚したいと思う」ってあったけど
こいつ結婚願望あったのかよ？
今まで散々結婚について文句ばっかり言ってたくせに
虫が良すぎ(ﾟ⊿ﾟ)
それにとても離婚したばっかの女の台詞とは思えん…
「こんな時つくづく結婚したいと思う」ってあったけど
こいつ結婚願望あったのかよ？
今まで散々結婚について文句ばっかり言ってたくせに
虫が良すぎ(ﾟ⊿ﾟ)
それにとても離婚したばっかの女の台詞とは思えん…
みさきにとっての結婚って、
家事やってくれて労わってくれて
経済的にも支えてくれて自分だけを愛してくれて
好き勝手な事もやらせてくれて
夫のルックスもよくてみんなに羨ましがられるものでないと
価値がないのかなぁ。
20歳そこそこの子供の言うｾﾘﾌならまだしも、
30近い結婚歴のある女の言うこととは思えない。
家事やってくれて労わってくれて
経済的にも支えてくれて自分だけを愛してくれて
好き勝手な事もやらせてくれて
夫のルックスもよくてみんなに羨ましがられるものでないと
価値がないのかなぁ。
20歳そこそこの子供の言うｾﾘﾌならまだしも、
30近い結婚歴のある女の言うこととは思えない。
そうなんだよね。これが結婚前の夢見る２０代前半とかくらいだったらわかるけど、
一応一回結婚を経験してるとは思えないんだよね。
普通、もっと違う価値観になると思うんだけどな。
一応一回結婚を経験してるとは思えないんだよね。
普通、もっと違う価値観になると思うんだけどな。
>>319
はげどう。
いつの時代の人間じゃ。
今時、母子家庭というだけで、あんな露骨な避け方はしない。
つーか離婚してなくても父親不在で普通に
母親と二人で歩くことは、いくらでもあるわな。
偏見を増長させる漫画か、あれは。教育上よろしくない。
はげどう。
いつの時代の人間じゃ。
今時、母子家庭というだけで、あんな露骨な避け方はしない。
つーか離婚してなくても父親不在で普通に
母親と二人で歩くことは、いくらでもあるわな。
偏見を増長させる漫画か、あれは。教育上よろしくない。
うち、だんな単身赴任だから土日もいないことのが多いんだけど、
子供とだけ出かけちゃだめね、こやまんがでは。
みんなにそそくさ逃げられちゃうのね～w
子供とだけ出かけちゃだめね、こやまんがでは。
みんなにそそくさ逃げられちゃうのね～w
みさきは頼れる人がいなきゃダメなわけだ。
結婚したい＝頼れる人（ダンナや子供）が欲しい だよね。
熱出して寝込んでるときに「ひとりなんだなあ」って心のセリフがあるけど
その後の考えが
ひとりのまま歳をとったらどうなるんだろう
↓
今は親に頼れるけど歳をとったら親はいない
夫や子供もいないから頼れない
兄弟もそれぞれの家庭があるから頼れない
友達にも頼れない
（中略）
↓
老人の孤独死。こわいよ→結婚したい
って何だよ！（w
それで良がバナナ持ってきただけで「ひとりじゃないんだなあ」って。
ほんとにおめでたいなみさき。
結婚したい＝頼れる人（ダンナや子供）が欲しい だよね。
熱出して寝込んでるときに「ひとりなんだなあ」って心のセリフがあるけど
その後の考えが
ひとりのまま歳をとったらどうなるんだろう
↓
今は親に頼れるけど歳をとったら親はいない
夫や子供もいないから頼れない
兄弟もそれぞれの家庭があるから頼れない
友達にも頼れない
（中略）
↓
老人の孤独死。こわいよ→結婚したい
って何だよ！（w
それで良がバナナ持ってきただけで「ひとりじゃないんだなあ」って。
ほんとにおめでたいなみさき。
今回読んで少し欝になりましたが、漏れ（28歳×イチ）はがんがって稼いで老人ホームに逝きます。
まじで母子家庭への偏見がすごいよね。
今回葉書出してｸﾚｰﾑつけてみようと思う。
両親揃ってなきゃ駄目なんかって感じ。
死別とかの理由で片親だったりする人もいるんだしさ。
この漫画のどこに「自立」してるｼｰﾝがあったけ？
私は一度も見てないんだけど・・・みなさんは見ました？
今回葉書出してｸﾚｰﾑつけてみようと思う。
両親揃ってなきゃ駄目なんかって感じ。
死別とかの理由で片親だったりする人もいるんだしさ。
この漫画のどこに「自立」してるｼｰﾝがあったけ？
私は一度も見てないんだけど・・・みなさんは見ました？
「正直言ってめげそう」←すごい死語
ギャーギャー独り言言いながらｿﾞｳｷﾝ手縫いするなら
ミシン使ってさっさと終わらせればいいのに。
ギャーギャー独り言言いながらｿﾞｳｷﾝ手縫いするなら
ミシン使ってさっさと終わらせればいいのに。
20代半ばすぎて独身の女は人間失格。一度は結婚してないとだめ。
頭の悪い男へのおしおきの為の離婚は一つの方法だけど
反省したらより戻してあげるもよし。
反省しなかったら次の都合のいい男を捕まえて再婚。
そうしないと苦労も多いし頼れないから。
どうせ生きてくなら楽して生きて行きたいよな。
だからみんな！結婚しようぜ。
ただし家事も育児もやってくれて飲みにも行かせてくれる男とな。
独身女はみじめだぜ！ｹﾞｯﾂ！
ってふうにしか取れないこやまんが。
自立とは程遠いねぇ。
頭の悪い男へのおしおきの為の離婚は一つの方法だけど
反省したらより戻してあげるもよし。
反省しなかったら次の都合のいい男を捕まえて再婚。
そうしないと苦労も多いし頼れないから。
どうせ生きてくなら楽して生きて行きたいよな。
だからみんな！結婚しようぜ。
ただし家事も育児もやってくれて飲みにも行かせてくれる男とな。
独身女はみじめだぜ！ｹﾞｯﾂ！
ってふうにしか取れないこやまんが。
自立とは程遠いねぇ。
立ち読んできた。
まったく、初詣？のシーンだっけ、
娘の友達の親はなんで避けるようにそそくさと行ってしまうの？
まったくもって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
みさきの「料理と関係ない仕事なんて意味ない」みたいなセリフも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんでダイトー電機に就職したんだ？
電機メーカーにとって料理講習なんておまけみたいなもんだろ？
配属部署が一生変わらないOLなんてありえないし・・
なぜ調理関係の仕事を選ばなかったんだろう？
でもみさきって離婚の際に転勤してるんだよね、料理講習って
一社の中にそんなにあちこちあるものなのだろうか。
まったく、初詣？のシーンだっけ、
娘の友達の親はなんで避けるようにそそくさと行ってしまうの？
まったくもって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
みさきの「料理と関係ない仕事なんて意味ない」みたいなセリフも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんでダイトー電機に就職したんだ？
電機メーカーにとって料理講習なんておまけみたいなもんだろ？
配属部署が一生変わらないOLなんてありえないし・・
なぜ調理関係の仕事を選ばなかったんだろう？
でもみさきって離婚の際に転勤してるんだよね、料理講習って
一社の中にそんなにあちこちあるものなのだろうか。
337 ：花と名無しさん：03/04/28 00:50 ID:z+RZHJuM
ほんっとうに胸糞悪い内容で吐き気がした。
友達親子がそそくさ・・・・なんすか？コレ。
私も母子家庭で育ったがこんな事された事一度もない！
周りにいる母子家庭の人たちもこんな迫害受けてない！！
マジで抗議文出してやろうかな。
こんなマンガ描いて子供が読んだら
「あー母子家庭の子とは仲良くしちゃダメなんだ」って思ったらどーすんだ？
私も母子家庭で育ったがこんな事された事一度もない！
周りにいる母子家庭の人たちもこんな迫害受けてない！！
マジで抗議文出してやろうかな。
こんなマンガ描いて子供が読んだら
「あー母子家庭の子とは仲良くしちゃダメなんだ」って思ったらどーすんだ？
というか英語講師って、
５時で帰れるものなの？
５時で帰れるものなの？
つうかｶﾞｲｼｭﾂだけど
｢英会話｣教室でプリントのﾃｽﾄやらせるってありえるの？
会話ができるようになるために通っているのに、
なんの為にそんな無意味なことをさせるのかしおり大先生に聞いてみたい(w
そしてしおりの指導にｹﾁつけた生徒はまただんごっ鼻。
｢英会話｣教室でプリントのﾃｽﾄやらせるってありえるの？
会話ができるようになるために通っているのに、
なんの為にそんな無意味なことをさせるのかしおり大先生に聞いてみたい(w
そしてしおりの指導にｹﾁつけた生徒はまただんごっ鼻。
英会話教室じゃなくって、TOEIC対策教室とかなのかも？（マジレス）
そういうつもりでこやまが描いてるかどうかはわかんないけど・・
しおりって英語だけじゃなくって、数カ国語できるんだよね。（良介談）
もうちょっといい仕事いっぱいあるんじゃないだろうか？何語だか知らないけど。
そういうつもりでこやまが描いてるかどうかはわかんないけど・・
しおりって英語だけじゃなくって、数カ国語できるんだよね。（良介談）
もうちょっといい仕事いっぱいあるんじゃないだろうか？何語だか知らないけど。
>>339
うちの近所の英会話教室は午後２時ぐらいから始まるよ。
夜は１１時ぐらいまでやってるし。
今時、子供の塾だって５時には終わらないよね。（ｗ
朝から英会話いける人っていったらどんな人種？
主婦とか？
なーんか設定がいい加減でﾑｶﾂｸ。
うちの近所の英会話教室は午後２時ぐらいから始まるよ。
夜は１１時ぐらいまでやってるし。
今時、子供の塾だって５時には終わらないよね。（ｗ
朝から英会話いける人っていったらどんな人種？
主婦とか？
なーんか設定がいい加減でﾑｶﾂｸ。
だんご鼻のﾘｰﾏﾝ風の生徒は
平日まっ昼間から英会話教室に通ってるのでしょうか・・・。
授業のｼｰﾝではしおりの担当するｸﾗｽ、かなり盛況みたいだったけど、
授業終了後に採点→17時退社ってｼｰﾝもあったし
14～16時あたりにやる英会話教室に、
あれだけの人数男女もれなく来るってそうそうありえない。
上司が今更夜間ｸﾗｽもできないならやめてもいいんだよというのも・・・
職業柄入社時点でその点はしっかり言われる事でしょう。
一般職のOLじゃないんだから。
平日まっ昼間から英会話教室に通ってるのでしょうか・・・。
授業のｼｰﾝではしおりの担当するｸﾗｽ、かなり盛況みたいだったけど、
授業終了後に採点→17時退社ってｼｰﾝもあったし
14～16時あたりにやる英会話教室に、
あれだけの人数男女もれなく来るってそうそうありえない。
上司が今更夜間ｸﾗｽもできないならやめてもいいんだよというのも・・・
職業柄入社時点でその点はしっかり言われる事でしょう。
一般職のOLじゃないんだから。
しおりがＴＯＥＩＣ対策しているにしても他にも外国人講師らしき
姿が全然見あたらない英会話教室って不思議だね。
同僚もデスクワークしてるっぽいし。
何カ国語もしゃべれるっていうのも一体どんな機会に良介は
知ったんだろう。普通語学教室って複数の語学が出来るからって
一人の講師が何カ国語も担当するってあんまりありえないと
思うなあ。親しくなってからなら他の言葉も堪能ってわかるだろう
けど、それが理由で惹かれたみたいだし。
しかも何カ国語もっていうからには英語以外に少なくとも二カ国語は
「流ちょうに」話せるっていうイメージだけどな。そのためには
かなり何年も留学するとか語学系の専門学校に通うとかしないと
いけないと思うけど、そんな気配もないし。
こやまごときに長々考察してもしかたないけど、全ての職業に対して
あまり描写がいいかげんなので腹立って。
姿が全然見あたらない英会話教室って不思議だね。
同僚もデスクワークしてるっぽいし。
何カ国語もしゃべれるっていうのも一体どんな機会に良介は
知ったんだろう。普通語学教室って複数の語学が出来るからって
一人の講師が何カ国語も担当するってあんまりありえないと
思うなあ。親しくなってからなら他の言葉も堪能ってわかるだろう
けど、それが理由で惹かれたみたいだし。
しかも何カ国語もっていうからには英語以外に少なくとも二カ国語は
「流ちょうに」話せるっていうイメージだけどな。そのためには
かなり何年も留学するとか語学系の専門学校に通うとかしないと
いけないと思うけど、そんな気配もないし。
こやまごときに長々考察してもしかたないけど、全ての職業に対して
あまり描写がいいかげんなので腹立って。
結局、自分がやってたバブリーOL時代の生活と考え方しか描けない
人なんだよね。その他のことはぜーんぶ薄っぺらい頭の中ででっち上げた
もんだけ。編集も、売れてりゃいいって感じで育てていこうなんて
思ってないんだろうね。
人なんだよね。その他のことはぜーんぶ薄っぺらい頭の中ででっち上げた
もんだけ。編集も、売れてりゃいいって感じで育てていこうなんて
思ってないんだろうね。
別にさ、ﾜﾝﾊﾟでも絵が古くてもいいのよ、
私の知らないどこかの世界では人気があって売れてるなら
知ったこっちゃない。
ただ｢女はみんなこう思ってる｣｢男なんてみんなこう｣
｢結婚のあるべき姿はこう｣と勝手にひとくくりにして
偏った価値観押しつけてきて
｢ﾘｱﾙﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰ｣なんて銘打たれるのが気に入らないよ。
私の知らないどこかの世界では人気があって売れてるなら
知ったこっちゃない。
ただ｢女はみんなこう思ってる｣｢男なんてみんなこう｣
｢結婚のあるべき姿はこう｣と勝手にひとくくりにして
偏った価値観押しつけてきて
｢ﾘｱﾙﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰ｣なんて銘打たれるのが気に入らないよ。
確かに昼間の英会話教室だと基本的に主婦対象だよね。
カルチャースクールとかの。でも、カルチャースクールって感じじゃなかったし。
じゃ、TOEICのための教室なら大学生とか？
あとは企業派遣の英語教師とかもある気がするけど、それも大体就業後のような気がする。
あとは、なんたら外語学院みたいな専門学校とかかなあ？？
だんご鼻はフリーター？？学生って感じじゃなかったけど（更けて見えるだけ？？）
それにいろいろな語学が堪能ならさ、やっぱり秘書とかの仕事もできるだろうし、
もっと好条件でいける気がするなあ。英会話教室なんて、高給なのは外人講師だけじゃないのかな？
それにガイシュツだけど、ふつう夜やって当たり前だよね。（仕事選ぶとき条件聞いて就職すると思うし。）
うーーーん、しおりの仕事先のこと考えれば考えるほど矛盾がいっぱい。
要するに、なんの下調べもなくこやまが適当に設定してるとしか思えない。
ま、こんなこと考える私も暇なんだけど・・
ほんとに、どこがリアルなんだか・・
カルチャースクールとかの。でも、カルチャースクールって感じじゃなかったし。
じゃ、TOEICのための教室なら大学生とか？
あとは企業派遣の英語教師とかもある気がするけど、それも大体就業後のような気がする。
あとは、なんたら外語学院みたいな専門学校とかかなあ？？
だんご鼻はフリーター？？学生って感じじゃなかったけど（更けて見えるだけ？？）
それにいろいろな語学が堪能ならさ、やっぱり秘書とかの仕事もできるだろうし、
もっと好条件でいける気がするなあ。英会話教室なんて、高給なのは外人講師だけじゃないのかな？
それにガイシュツだけど、ふつう夜やって当たり前だよね。（仕事選ぶとき条件聞いて就職すると思うし。）
うーーーん、しおりの仕事先のこと考えれば考えるほど矛盾がいっぱい。
要するに、なんの下調べもなくこやまが適当に設定してるとしか思えない。
ま、こんなこと考える私も暇なんだけど・・
ほんとに、どこがリアルなんだか・・
どんなマンガでもドラマでも小説でもいろんな職種、業界について
すべてを正しく書くなんて出来ないし、全部細かく取材しろとかも
求めない。でも、ここに書いてあるような英会話教室が大体何時頃
始まるとかは英語に関係のない生活送っててもわかるし、病院の
ことだって細かいことはわからなくても最低の守秘義務とかは
わかるよね？取材とか以前にこやまってまるで世間と一切の
接触を断ってひたすら漫画しか描いてないかのように思える。
すべてを正しく書くなんて出来ないし、全部細かく取材しろとかも
求めない。でも、ここに書いてあるような英会話教室が大体何時頃
始まるとかは英語に関係のない生活送っててもわかるし、病院の
ことだって細かいことはわからなくても最低の守秘義務とかは
わかるよね？取材とか以前にこやまってまるで世間と一切の
接触を断ってひたすら漫画しか描いてないかのように思える。
そうだよね。普通に考えたらわかることすら普通に書けないなんて・・・
まぁ百歩譲って営業時間がけったいな学校という設定でもいいけど
「付き添い無しで出産する人を哀れむ看護婦」が
さも普通の事のように描かれたりって、何だかなぁって思う。
事実とかけ離れる事でその職業を貶めるような内容なよくない。
どうしようもなく非常識で根性の悪い看護婦がたまたま１人いて
そう言ったというならまだわかるけどさ。
まぁ百歩譲って営業時間がけったいな学校という設定でもいいけど
「付き添い無しで出産する人を哀れむ看護婦」が
さも普通の事のように描かれたりって、何だかなぁって思う。
事実とかけ離れる事でその職業を貶めるような内容なよくない。
どうしようもなく非常識で根性の悪い看護婦がたまたま１人いて
そう言ったというならまだわかるけどさ。
今回の話は、ちょっと酷すぎる。
これってアンケートにかいたほうが良いかな。
これってアンケートにかいたほうが良いかな。
前回と今回の話は、被害妄想の強すぎる基地外女・しおりの頭の中で
歪曲された妄想ストーリーなのである！
…わけないか。
歪曲された妄想ストーリーなのである！
…わけないか。
みさきの部屋のコンポが消えたり現れたりしています。
枕も良介がきてから２個に増えました。
すごい部屋です。
枕も良介がきてから２個に増えました。
すごい部屋です。
そういえばみさき、前は部屋に田所の写真飾っていなかったっけ。
あれはどうしたんだろう。
別れたと同時に捨てたのかな？
あれはどうしたんだろう。
別れたと同時に捨てたのかな？
355 ：花と名無しさん：03/04/29 15:48 ID:CMYbzB/w
さらに細かく言わせてもらえば、
コンポの上にはなかった額縁がいつのまにか
現れています。（ベッドの上のが瞬間移動したのか）（ｗ
コンポの上にはなかった額縁がいつのまにか
現れています。（ベッドの上のが瞬間移動したのか）（ｗ
料理人(wなのに冷蔵庫の中が空っぽって…。
一人暮らしだったらごはん等を小分けにして冷凍しませんか？
それに38度の熱出して寝込んでいたら、良介と会った時は顔も洗っていない
よね。
寝乱れたベッドの前でカーデも羽織らず(歯も磨かず)、男を誘い入れる
みさき、非常識すぎ。
一人暮らしだったらごはん等を小分けにして冷凍しませんか？
それに38度の熱出して寝込んでいたら、良介と会った時は顔も洗っていない
よね。
寝乱れたベッドの前でカーデも羽織らず(歯も磨かず)、男を誘い入れる
みさき、非常識すぎ。
所詮、付き合ってもいない男と温泉に行って同部屋に
泊まるような女ですから～
泊まるような女ですから～
>349
私もあの看護婦のことはアンケートに書こうかと思ったよ。
（でも、前に飲酒運転のことかなんか書いたことがあったけど
別にその後もこやまんがはあの調子だし、今回書いてない。）
せめて別の別の患者さんのうわさ話とかにすればいいのにと思った。
しかし、
携帯番号を教えるマスター
部外者を勝手に中に入れる警備員
カルテ改竄する看護師
子どもの言葉をうのみにして親に伝える幼稚園教諭
ろくな奴が出てこない。
私もあの看護婦のことはアンケートに書こうかと思ったよ。
（でも、前に飲酒運転のことかなんか書いたことがあったけど
別にその後もこやまんがはあの調子だし、今回書いてない。）
せめて別の別の患者さんのうわさ話とかにすればいいのにと思った。
しかし、
携帯番号を教えるマスター
部外者を勝手に中に入れる警備員
カルテ改竄する看護師
子どもの言葉をうのみにして親に伝える幼稚園教諭
ろくな奴が出てこない。
360 ：花と名無しさん：03/05/01 18:36 ID:Qaeg+bDQ
どんなに悪役でも性格歪みまくってても
いつの間にか愛らしく感じたり、何か憎めなくなったり、
本当はイイ人なのかも、とか不器用なんだな、とか思わせてくれる漫画って
意外と多い。もちろん余りに短い漫画だと（一回読みきりとか）
悪役は悪役のまま（イヤ～な奴のまま）終わることもあるけど、
長く連載されていると、色んな角度で悪役のキャラが分かってくるし。
でも、こやまんがったら主人公は勿論、その周りの人達のことも、
読めば読むほどキライになってくる。イライラしてくる。
読めば読むほど理解できないってスゴイな、ある意味。
どの漫画読んでも脳みそ３％位しか使ってなさそうな女の無神経勘違いラブストーリー。
私だって漫画家になれるんぢゃ･･･なんて勘違いしそうな気になってくるよｗ
今日ﾌﾞｸｵﾌに行ったらｽｲ10を立ち読みしてる女子高生たちがいたんだけど
「品川って大人の世界ではいい男なの？わっかんねー」
「超勘違いだよねこいつ、友達いなさそー
いいのは顔だけで頭悪そうー」
「弓子も友達(るり＆清)も全員バカだよ
ダンナの悪口とHの話しかしないもん、ﾊﾞﾊﾞｧ丸出し｣
と、ﾅｲｽ酷評三昧ですた。
しかしなんで女子高生がこんなﾏﾝｶﾞ読んでんだろうと思って
更に聞き耳立ててると、
どうやらその中の一人の姉がこやまﾌｧﾝで、妹に勧めたらしい。
いくつだかしらないけど女子高生たちに
｢あんたのお姉ちゃん、こんなの好きなんてお笑いだよね｣
「そうなんだよ、いい年してﾊﾞｶだよあいつ」と笑われる姉って…。
「品川って大人の世界ではいい男なの？わっかんねー」
「超勘違いだよねこいつ、友達いなさそー
いいのは顔だけで頭悪そうー」
「弓子も友達(るり＆清)も全員バカだよ
ダンナの悪口とHの話しかしないもん、ﾊﾞﾊﾞｧ丸出し｣
と、ﾅｲｽ酷評三昧ですた。
しかしなんで女子高生がこんなﾏﾝｶﾞ読んでんだろうと思って
更に聞き耳立ててると、
どうやらその中の一人の姉がこやまﾌｧﾝで、妹に勧めたらしい。
いくつだかしらないけど女子高生たちに
｢あんたのお姉ちゃん、こんなの好きなんてお笑いだよね｣
「そうなんだよ、いい年してﾊﾞｶだよあいつ」と笑われる姉って…。
友達の彼氏がｲｷﾞﾘｽ人で、英会話教室の教師をしていますが、
給料が良かったのは、バブル時だけで、今は
あんまり…だそうですよ。
こやま、バブルの時の感覚で書いてんじゃねーよいつまでも。
取材してないなあと思いました。
給料が良かったのは、バブル時だけで、今は
あんまり…だそうですよ。
こやま、バブルの時の感覚で書いてんじゃねーよいつまでも。
取材してないなあと思いました。
別に詳しく取材しなくてもちょっと人から話聞いただけでも
バブル期と今とではいろんな職業の状況が違うってわかりそうなもの
なのにね。それすらしてないような気がする。
大阪ガスもほんとに取材したのかな？
バブル期と今とではいろんな職業の状況が違うってわかりそうなもの
なのにね。それすらしてないような気がする。
大阪ガスもほんとに取材したのかな？
ﾊﾞﾌﾞﾙなんて「昔の話」なのにね・・・
本当にいつまで昔話すれば気がすむのか＞ｺﾔﾏ
本当にいつまで昔話すれば気がすむのか＞ｺﾔﾏ
「ほの字」のOG会社って、
大阪ガスのことだったんか・・・
大阪ガスのことだったんか・・・
｢おいピータン｣に、英語の仕事がしたかったのに
パン屋で働いてる女の人の話あるよね。
面接に行って
｢英語が話せるのはわかりました。で、あなたは何ができるんですか？｣
って言われちゃうの。
こやまに比べるとリアルだなぁ。
パン屋で働いてる女の人の話あるよね。
面接に行って
｢英語が話せるのはわかりました。で、あなたは何ができるんですか？｣
って言われちゃうの。
こやまに比べるとリアルだなぁ。
367 ：花と名無しさん：03/05/03 19:56 ID:nQ0gxBUe
何回読んでも、ドアの新聞受けに一本ずつ投げ入れられるバナナのシーンが
怖い。へんだ。バナナ傷むぞ。
怖い。へんだ。バナナ傷むぞ。
368 ：花と名無しさん：03/05/04 01:43 ID:0gM/gbo8
117ページのどうなるんだろうこれからって顔を覆ってるシーン
みさきの体の下にある物体なに？マット？枕にしてはでかいし？
みさきの体の下にある物体なに？マット？枕にしてはでかいし？
バブル期のドラマが再放送してるとこやまんがを思い出す。
肩パット入ったスーツ、前髪くるんのバレッタで留めたソバージュ（死語）。
化粧ははっきりくっきり、太眉、マットな口紅。
渡る世間は鬼ばかりのパート1が再放送されてるんだけど
藤田朋子、中田喜子、野村真美のファッション、髪型、化粧がまさにそれ。
こやまんにはスカートの下にパンツはいてる子なんて
絶対に登場しないだろうな・・
肩パット入ったスーツ、前髪くるんのバレッタで留めたソバージュ（死語）。
化粧ははっきりくっきり、太眉、マットな口紅。
渡る世間は鬼ばかりのパート1が再放送されてるんだけど
藤田朋子、中田喜子、野村真美のファッション、髪型、化粧がまさにそれ。
こやまんにはスカートの下にパンツはいてる子なんて
絶対に登場しないだろうな・・
ノーパンがあたりまえの漫画はこれでつか？
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
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373 ：花と名無しさん：03/05/05 23:55 ID:EBrOJdyK
待ち合わせのレストラン「カーニバルプラザ」にﾜﾗﾀ
「カーニバルプラザ」は分かる人にしか分からない、実在のレストラン
の名前です。私もよくは知らないけど、江坂とか千里中央のあたりに
あるらしい。誕生日に行くと、色々とサービスしてくれるらしい。
…でも私がこの情報(というほどのものじゃないけど…)を聞いたのって
10年以上前なんですけどね… 今のこのままなのかしら。
カーニバルプラザが悪いって訳じゃないけど、バブルの時代の情報を
そのままさらりと使う、しかも実名で、ってところが非常にこやま
らしいと思いますた。
「カーニバルプラザ」は分かる人にしか分からない、実在のレストラン
の名前です。私もよくは知らないけど、江坂とか千里中央のあたりに
あるらしい。誕生日に行くと、色々とサービスしてくれるらしい。
…でも私がこの情報(というほどのものじゃないけど…)を聞いたのって
10年以上前なんですけどね… 今のこのままなのかしら。
カーニバルプラザが悪いって訳じゃないけど、バブルの時代の情報を
そのままさらりと使う、しかも実名で、ってところが非常にこやま
らしいと思いますた。
平成元年に片思いの彼を誘って
千葉県にあるカーニバルプラザに行ったことある。
懐かしいなぁ。
千葉県にあるカーニバルプラザに行ったことある。
懐かしいなぁ。
漏れも最後に行ったのは10年以上前だなぁ。
誕生日にﾊﾟﾁﾊﾟﾁするロウソク（名前がわからない）つけて
店員が囲んで歌をうたったってポラロイドで記念撮影だよね。
紡績工場の建物を使って、当時はそれなりに話題にもなったけど
今は全然話も聞かないね。今もあるんだろうか。
誕生日にﾊﾟﾁﾊﾟﾁするロウソク（名前がわからない）つけて
店員が囲んで歌をうたったってポラロイドで記念撮影だよね。
紡績工場の建物を使って、当時はそれなりに話題にもなったけど
今は全然話も聞かないね。今もあるんだろうか。
376 ：花と名無しさん：03/05/06 07:30 ID:T3wdmRFx
>>370
え？バブルのときってパンツはかなかったの？
え？バブルのときってパンツはかなかったの？
>>376
お立ち台で踊ってる女は、みんなノーパンだったな・・・
お立ち台で踊ってる女は、みんなノーパンだったな・・・
378 ：花と名無しさん：03/05/06 14:07 ID:QxMryU5O
380 ：花と名無しさん：03/05/06 19:42 ID:YSyM9vvR
パンツというと下着のことしか思い浮かばない田舎者のおばさんが集うスレはここですか？
結局こやまんがはそういう人達に支えられているのねん
結局こやまんがはそういう人達に支えられているのねん
>>380
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ なんか必死だな
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ なんか必死だな
>>380
ｺﾐｸｽはそういう信者が多いだろうけど、雑誌の場合はねぇ・・・
ｺﾔﾏがあるから買ってるんじゃなく、ｺﾔﾏが勝手についてくるって感じだからさ。（ｗ
ﾌﾞｸｵﾌで怖い物みたさで買った事あるけど、￥１００でも高いな～って思ったよ。
ｺﾐｸｽはそういう信者が多いだろうけど、雑誌の場合はねぇ・・・
ｺﾔﾏがあるから買ってるんじゃなく、ｺﾔﾏが勝手についてくるって感じだからさ。（ｗ
ﾌﾞｸｵﾌで怖い物みたさで買った事あるけど、￥１００でも高いな～って思ったよ。
383 ：花と名無しさん：03/05/07 11:28 ID:HydfxYDn
でもまだ「指輪の約束」の最初の頃は、「私はこういうの好きじゃないけど
好きな人もいるんだろうな。」という感じで読んでた。
共感はできないけど今ほど矛盾とか感じなかったし。こやま作品を読み始めて
浅かったからかもしれないけどね。
今はほんとに細かいところまでひどいし、ストーリー自体も破綻しているから
ファンっているのかなと本気で思う。
好きな人もいるんだろうな。」という感じで読んでた。
共感はできないけど今ほど矛盾とか感じなかったし。こやま作品を読み始めて
浅かったからかもしれないけどね。
今はほんとに細かいところまでひどいし、ストーリー自体も破綻しているから
ファンっているのかなと本気で思う。
384 ：花と名無しさん：03/05/07 20:46 ID:+znyASAP
「あなたにホの字」 時代はそれなりに好きでした。
「指輪の約束」は とにかく痛かった
現在・・・コメント不能
「指輪の約束」は とにかく痛かった
現在・・・コメント不能
>>384
自分かと思った（ｗ
帆の痔の頃は工房だったから許せたな～
適齢期についても疑問もなかったし、「ふ～ん、やっぱり焦るもんなんだぁ」ぐらいだった。
当時を思いっ切り反映していたから違和感も少なかったような気がする。
指輪は・・・痛すぎてなんじゃこりゃって思った。
正直「だったら帆の痔やったらいいのに」って今じゃ考えられないような事思ってたよ（ｗ
ｹｺﾝして子供産んだ今じゃ「カヤコって非常識な女」って評価しかできない。
だからバツ位置なんて・・・・
自分かと思った（ｗ
帆の痔の頃は工房だったから許せたな～
適齢期についても疑問もなかったし、「ふ～ん、やっぱり焦るもんなんだぁ」ぐらいだった。
当時を思いっ切り反映していたから違和感も少なかったような気がする。
指輪は・・・痛すぎてなんじゃこりゃって思った。
正直「だったら帆の痔やったらいいのに」って今じゃ考えられないような事思ってたよ（ｗ
ｹｺﾝして子供産んだ今じゃ「カヤコって非常識な女」って評価しかできない。
だからバツ位置なんて・・・・
386 ：早売り立ち読みウロ覚え：03/05/09 15:55 ID:3Yb+DA+S
長男が小学校の入学を迎え、一緒に入学式に出向く京子とＤＶ
喜ぶ子供達、久しぶりの家族団欒はＤＶの愛人からの電話で終わる。
どうやら愛人に子供が出来たようであわてるＤＶ、せめる京子
離婚を迫る愛人にプライドを傷つけらるが、ＤＶは自分を馬鹿にして相手にしない。
我慢しきれずに疎遠だった父と継母（＆小学生の義妹）の所へ転がり込むが
ＤＶには放置されたまま。やがて継母にもやっかいもの扱いされ、泣く泣く家に戻る
あやまるどころか馬鹿にするＤＶ。自分のみじめさに泣く京子
しかし誰も頼る事が出来ない。みさきにも…
料講の閉鎖に伴う異動にむけて研修を積むみさき、しかしうまくいかない事ばかり。
良介に誘われ洒落た店にランチに出るが、もう料理の仕事が出来ないことを実感して悲しむ。
良介はそんなみさきを励ますかのように、料理を教えてくれと週末部屋に呼ぶ
（続く）
喜ぶ子供達、久しぶりの家族団欒はＤＶの愛人からの電話で終わる。
どうやら愛人に子供が出来たようであわてるＤＶ、せめる京子
離婚を迫る愛人にプライドを傷つけらるが、ＤＶは自分を馬鹿にして相手にしない。
我慢しきれずに疎遠だった父と継母（＆小学生の義妹）の所へ転がり込むが
ＤＶには放置されたまま。やがて継母にもやっかいもの扱いされ、泣く泣く家に戻る
あやまるどころか馬鹿にするＤＶ。自分のみじめさに泣く京子
しかし誰も頼る事が出来ない。みさきにも…
料講の閉鎖に伴う異動にむけて研修を積むみさき、しかしうまくいかない事ばかり。
良介に誘われ洒落た店にランチに出るが、もう料理の仕事が出来ないことを実感して悲しむ。
良介はそんなみさきを励ますかのように、料理を教えてくれと週末部屋に呼ぶ
（続く）
387 ：早売り立ち読みウロ覚え：03/05/09 16:06 ID:3Yb+DA+S
良介の手料理で後輩を招待する企画の手伝いとして、部屋に訪れるみさき
和気藹々とすごす所へ、料理を持ったしおりと娘の育美が。
驚く３人、あわてて帰ろうとするしおり、しかし良介の「この人はただの友達なんだ！」の言葉を
察しそのように振舞いあわててみさきは部屋を後にする
やがて来た後輩達を元夫婦と子供でもてなす事になったしおりと良介
うろたえる後輩達。しかししおりはみさきが気になる…
そしてみさきも「ただの友達なんだ」の言葉にショックを受けて
良介を愛し始めていた事に気が付くのであった…
（以下次号）
ＤＶ、ちゃんと子供の入学式に一緒に出てるんですよね。
京子がうまくあしらってれば、普通の家庭築けたんじゃないかと思う
「子供の為」と京子は離婚を渋ってるけど、もう家庭環境も夫婦関係もボロボロ
とっとと慰謝料と養育費もらって別れろよ、と。
しおりが突然良介の家に行くのも非常識すぎる。別れたんだから一応他人だろ
んでもって、みさきもう良介に惚れてしまって尻軽の鳥頭女
和気藹々とすごす所へ、料理を持ったしおりと娘の育美が。
驚く３人、あわてて帰ろうとするしおり、しかし良介の「この人はただの友達なんだ！」の言葉を
察しそのように振舞いあわててみさきは部屋を後にする
やがて来た後輩達を元夫婦と子供でもてなす事になったしおりと良介
うろたえる後輩達。しかししおりはみさきが気になる…
そしてみさきも「ただの友達なんだ」の言葉にショックを受けて
良介を愛し始めていた事に気が付くのであった…
（以下次号）
ＤＶ、ちゃんと子供の入学式に一緒に出てるんですよね。
京子がうまくあしらってれば、普通の家庭築けたんじゃないかと思う
「子供の為」と京子は離婚を渋ってるけど、もう家庭環境も夫婦関係もボロボロ
とっとと慰謝料と養育費もらって別れろよ、と。
しおりが突然良介の家に行くのも非常識すぎる。別れたんだから一応他人だろ
んでもって、みさきもう良介に惚れてしまって尻軽の鳥頭女
388 ：花と名無しさん：03/05/09 16:16 ID:bqG/OtZK
早売りさん乙！
ｽｹﾞｰ、次号も馬鹿しか出てこないのね(w
ｽｹﾞｰ、次号も馬鹿しか出てこないのね(w
389 ：花と名無しさん：03/05/09 16:48 ID:y+WasL4L
＞料理の仕事が出来ないことを
いや、だから転職とか学校に通うとか、
色々道はあるじゃん！
＞良介を愛し始めていた事に気が付くのであった…
どういうこっちゃ！そうなるとは思ってたけど！
いや、だから転職とか学校に通うとか、
色々道はあるじゃん！
＞良介を愛し始めていた事に気が付くのであった…
どういうこっちゃ！そうなるとは思ってたけど！
今回も突っ込み所満載ですな（ｗ
あぁ･･･もう早売りさんの時期だったんだ。
すっかり忘れてたよ(w
しかし馬鹿揃い踏みですな。
身近な男にすぐ惚れる尻軽女みさきはもちろんだけど、
京子とDVの描きかたもひどいもんだなこりゃ。
すっかり忘れてたよ(w
しかし馬鹿揃い踏みですな。
身近な男にすぐ惚れる尻軽女みさきはもちろんだけど、
京子とDVの描きかたもひどいもんだなこりゃ。
なんかさ・・・
京子の時もそうだったけど、すぐに「料理を持って参上する」よね（ｗ
そこまで料理がでてくるような漫画にも見えないのに。
自分から離婚を切り出して別れたくせに、連絡もなくやってくる方が悪い。
後輩だって気を使ってるんだろうしさ・・・
これって非常識な奴漫画だよね？（ｗ
しっかし、２ｃｈ見てﾈﾀ探してない？ｺﾔﾏって（ｗ
家庭板で離婚したいｽﾚ＆ＤＶｽﾚを読み。
育児板で幼稚園とかの育児ｽﾚを読み。
不倫板で愛人のｽﾚを読む。
その前にこのｽﾚ探して読んでくれたらいいのにね（ｗ
京子の時もそうだったけど、すぐに「料理を持って参上する」よね（ｗ
そこまで料理がでてくるような漫画にも見えないのに。
自分から離婚を切り出して別れたくせに、連絡もなくやってくる方が悪い。
後輩だって気を使ってるんだろうしさ・・・
これって非常識な奴漫画だよね？（ｗ
しっかし、２ｃｈ見てﾈﾀ探してない？ｺﾔﾏって（ｗ
家庭板で離婚したいｽﾚ＆ＤＶｽﾚを読み。
育児板で幼稚園とかの育児ｽﾚを読み。
不倫板で愛人のｽﾚを読む。
その前にこのｽﾚ探して読んでくれたらいいのにね（ｗ
＞良介を愛し始める
予想通りだね。（ﾜﾗ
予想通りだね。（ﾜﾗ
こやまスレ常駐し始めてけっこう経つんだけど・・
真性ﾌｧｿの殴り込みをいまだ見たことがない。
モサスレでさえ国賓と呼ばれる真性が1スレに1回くらいは迷い込むのに。
おかげさまで、このスレは荒れたことがないよね。
だって、どのレスも禿同なんだもん。こんなに一体感があるスレも珍しい。
こやまの単行本が発売されるってことはある程度は売れてるってことだし、
支持者もいるから、表紙やカラーも取れるんだよね？
だとしたら、真性こやまﾌｧｿは、パソコン持ってないか、
持っていても2ちゃんなんかまったく見ないか、
見ていても、こやまのイタさを理解しつつも好きな人とかか？
真性ﾌｧｿの殴り込みをいまだ見たことがない。
モサスレでさえ国賓と呼ばれる真性が1スレに1回くらいは迷い込むのに。
おかげさまで、このスレは荒れたことがないよね。
だって、どのレスも禿同なんだもん。こんなに一体感があるスレも珍しい。
こやまの単行本が発売されるってことはある程度は売れてるってことだし、
支持者もいるから、表紙やカラーも取れるんだよね？
だとしたら、真性こやまﾌｧｿは、パソコン持ってないか、
持っていても2ちゃんなんかまったく見ないか、
見ていても、こやまのイタさを理解しつつも好きな人とかか？
Kissスレは廃れてるのにここは盛り上がってるなw
ある意味Kiss読者の反応の良いマンガ。
こやま先生は長島温泉がお気に入りなんだね～（今号の柱より）
ある意味Kiss読者の反応の良いマンガ。
こやま先生は長島温泉がお気に入りなんだね～（今号の柱より）
>>394
水都店の頃、不倫ちゃんが何度か荒らしにきていたような・・・
不倫板にも「号泣漫画」としてｽﾚ立っていてリンクされていたのを覚えてる。（ｗ
あれに共感したのは独身の不倫ちゃんだけだったみたいです。
水都店の頃、不倫ちゃんが何度か荒らしにきていたような・・・
不倫板にも「号泣漫画」としてｽﾚ立っていてリンクされていたのを覚えてる。（ｗ
あれに共感したのは独身の不倫ちゃんだけだったみたいです。
しかし今回は×１だろうとなんだろうと
絶対受け入れられない内容。
明日、生ぬるい気持ちで立ち読んでくるか・・・。
第一、バナナもらったくらいで恋に落ちるなんて
中学生以下。
絶対受け入れられない内容。
明日、生ぬるい気持ちで立ち読んでくるか・・・。
第一、バナナもらったくらいで恋に落ちるなんて
中学生以下。
このマンガは一昔前の偏見を増長するマンガだと思う。
つーか、
本当に料理やりたいのなら転職なり修行の旅なり出ろ＞みさき
もっと明るくたくましく！やられたら倍にしてお返ししろ＞京子
お前はイイ奴なのか？悪い奴なのか？＞DV男
何だか嫌な家族だな＞京子実家
多分もとさや＞良介＆しおり
何だか一昔前の閉鎖的なキャラが多い変なまんがだが、
この古の変てこさが魅力なのかもしれない
つーか、
本当に料理やりたいのなら転職なり修行の旅なり出ろ＞みさき
もっと明るくたくましく！やられたら倍にしてお返ししろ＞京子
お前はイイ奴なのか？悪い奴なのか？＞DV男
何だか嫌な家族だな＞京子実家
多分もとさや＞良介＆しおり
何だか一昔前の閉鎖的なキャラが多い変なまんがだが、
この古の変てこさが魅力なのかもしれない
399 ：花と名無しさん：03/05/10 04:24 ID:DS1jw+WH
怖いものみたさでコミック購入。
kiss買ってないしブクオフ行くのもめんどくさい。
売り上げに貢献するのは気がひけたけど
ついつい読みたくて買って、突っ込みどころ満載。
こういう私みたいな人が買うからじゃない？
真性ﾌｧｿはいないと思われ・・・
kiss買ってないしブクオフ行くのもめんどくさい。
売り上げに貢献するのは気がひけたけど
ついつい読みたくて買って、突っ込みどころ満載。
こういう私みたいな人が買うからじゃない？
真性ﾌｧｿはいないと思われ・・・
>396
漏れは×イチだし実は水店連載中に不倫経験もある。
しかし全く共感出来なかった。むしろ自分がやってる事ってこの漫画と同じ位みっともないんだなと、身につまされた。
非道な恋愛に浸ってはいけないと、反面教師的に気付かせてくれたのが水店です！
さすがこやまんが。
微妙に自分語りスマソ(´･ω･`)
漏れは×イチだし実は水店連載中に不倫経験もある。
しかし全く共感出来なかった。むしろ自分がやってる事ってこの漫画と同じ位みっともないんだなと、身につまされた。
非道な恋愛に浸ってはいけないと、反面教師的に気付かせてくれたのが水店です！
さすがこやまんが。
微妙に自分語りスマソ(´･ω･`)
こやまｽﾚはﾊﾟｰﾄ2あたりで真性ﾌｧﾝ(そのわりに弓子のことをわかってなかったので怪しいが)が
現れて散々ｽﾚ住人に叩きのめされたあと、
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしであぼーんの嵐になったことがあるよ。
でもｽｲ10連載中に殴りこんできた不倫女うるるちゃんも
最終回には｢品川ｻﾝと別れてだんなとくっつくなんて～！
あんなｵﾁあり？｣と怒ってたので、
その後ｱﾝﾁに転じてるかもね～(w
現れて散々ｽﾚ住人に叩きのめされたあと、
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしであぼーんの嵐になったことがあるよ。
でもｽｲ10連載中に殴りこんできた不倫女うるるちゃんも
最終回には｢品川ｻﾝと別れてだんなとくっつくなんて～！
あんなｵﾁあり？｣と怒ってたので、
その後ｱﾝﾁに転じてるかもね～(w
あ、あとこやまﾓｻﾖ嫌いｽﾚの時に
｢私こやまゆかり好きです
現代的なお話が多いと思います｣とか言ってたのもいたよ。
すぐに｢その現代というのはどこの世界の現代ですか｣と突っ込まれてたけど(w
｢私こやまゆかり好きです
現代的なお話が多いと思います｣とか言ってたのもいたよ。
すぐに｢その現代というのはどこの世界の現代ですか｣と突っ込まれてたけど(w
403 ：花と名無しさん：03/05/10 09:29 ID:fbWD3C8y
142 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/27(土) 22:09
こやまゆかりは大好きですよ。
現代的なストーリーを書いているので勉強させられるし、
せつない気持ちにさせてくれるから次々のマンガ
がとってもたのしみです。もっともっと
いっぱい書いてせつない気持ちをさせてほしいです。
145 名前：>１４２ 投稿日：2000/05/29(月) 04:12
ところでこやまゆかりが現代的って信じられないんですが・・
付き合ったらすぐ結婚とか、なんか考え古臭すぎ。
あなたにホの字で、「遊びの恋愛なんかしてる余裕ない」
って主人公言ってて、いつの時代の人間だと当時思ってた。
男を立てるのが良い事みたいに言いたがるし、ちょっと
現代的とは思えない・・ でもあたしも嫌いなのになんか
チェックしちゃうんだよな。
146 名前：>145 投稿日：2000/05/29(月) 04:48
同感。とくに「あなたにホの字」
なんかねぇ。病気の時に彼女が世話してくれたのが愛しくて
結婚に踏み切れたりしちゃう男を平気で描くところが・・・。
？って感じ。
だいたい学習能力なさ過ぎ。あの夫婦。
サ○ンにユー○ミンってとこも古いよ～。赤面しちゃうぜ。
ババアだからね～。私が
156 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/30(火) 19:58
１４２はネタか？
＞ 現代的なストーリーを書いているので勉強させられる
１４２さんはどんな現実を生きてるのだ？
それは本当に２０００年現在のＮＩＰＰＯＮなのか？
こやまゆかりは大好きですよ。
現代的なストーリーを書いているので勉強させられるし、
せつない気持ちにさせてくれるから次々のマンガ
がとってもたのしみです。もっともっと
いっぱい書いてせつない気持ちをさせてほしいです。
145 名前：>１４２ 投稿日：2000/05/29(月) 04:12
ところでこやまゆかりが現代的って信じられないんですが・・
付き合ったらすぐ結婚とか、なんか考え古臭すぎ。
あなたにホの字で、「遊びの恋愛なんかしてる余裕ない」
って主人公言ってて、いつの時代の人間だと当時思ってた。
男を立てるのが良い事みたいに言いたがるし、ちょっと
現代的とは思えない・・ でもあたしも嫌いなのになんか
チェックしちゃうんだよな。
146 名前：>145 投稿日：2000/05/29(月) 04:48
同感。とくに「あなたにホの字」
なんかねぇ。病気の時に彼女が世話してくれたのが愛しくて
結婚に踏み切れたりしちゃう男を平気で描くところが・・・。
？って感じ。
だいたい学習能力なさ過ぎ。あの夫婦。
サ○ンにユー○ミンってとこも古いよ～。赤面しちゃうぜ。
ババアだからね～。私が
156 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/30(火) 19:58
１４２はネタか？
＞ 現代的なストーリーを書いているので勉強させられる
１４２さんはどんな現実を生きてるのだ？
それは本当に２０００年現在のＮＩＰＰＯＮなのか？
405 ：花と名無しさん：03/05/10 12:41 ID:d11dcUTJ
>398
良介＆しおりはもとさやかなぁ。
そうするとみさきの彼は？これから登場するとか？
今までのパターンからヒロインが
「男に頼らず生きていく」っていうのはあり得ないと思うんだけど。
しおりと復縁しそうになった良介が
「ごめん。今まで自分がわからなかったことに
気づかせてくれたのはみさきなんだ。」とか何とか言って
みさきがいなければ、「しおりが復縁してもいいと思った自分」
にはなれなかった、ということで（ｗ
結局みさきの元へー、というのはどうでしょう？
文章うまくなくてすいません。
良介＆しおりはもとさやかなぁ。
そうするとみさきの彼は？これから登場するとか？
今までのパターンからヒロインが
「男に頼らず生きていく」っていうのはあり得ないと思うんだけど。
しおりと復縁しそうになった良介が
「ごめん。今まで自分がわからなかったことに
気づかせてくれたのはみさきなんだ。」とか何とか言って
みさきがいなければ、「しおりが復縁してもいいと思った自分」
にはなれなかった、ということで（ｗ
結局みさきの元へー、というのはどうでしょう？
文章うまくなくてすいません。
405にバナナ３本
電話の応対もろくに出来ないみさき・・・
畑違い、っていうより
社会人としての教養にかけてるとしか思えないんだが。
畑違い、っていうより
社会人としての教養にかけてるとしか思えないんだが。
リストラ対象部署の社員に
他の部署の内容覚えるためにって
新入社員なみの研修なんてするか？
こやまの脳内会社って、ホント、いつの時代のどこの国にあるんだろ？
そんな会社が実在するなら、
私もそこで働いて不倫して帰りはこじゃれバーで飲んで
休日には男友達と温泉行ってお泊まりしたり（ｴﾁｰなし）・・
・・・・
したくねーよ！
他の部署の内容覚えるためにって
新入社員なみの研修なんてするか？
こやまの脳内会社って、ホント、いつの時代のどこの国にあるんだろ？
そんな会社が実在するなら、
私もそこで働いて不倫して帰りはこじゃれバーで飲んで
休日には男友達と温泉行ってお泊まりしたり（ｴﾁｰなし）・・
・・・・
したくねーよ！
あんな仕事ぶりでイイ給料もらえるんなら
そりゃー辞めれないよなぁ。
世の中なめきってるな・・・
そりゃー辞めれないよなぁ。
世の中なめきってるな・・・
＞４０８
新しく配属された部署で
仕事を覚えながら働くのでつよ？
と教えなきゃいけないほどこやまはｱﾌｫなのですね。
新しく配属された部署で
仕事を覚えながら働くのでつよ？
と教えなきゃいけないほどこやまはｱﾌｫなのですね。
しかし本当にしおりって嫌な女だな。
自分は子供を良介に決まった回数や時間でしか合わせないくせに、自分が
良介に会いに行くのはアポなし訪問かよ・・・
プライバシーという発想はないんかい。
自分は子供を良介に決まった回数や時間でしか合わせないくせに、自分が
良介に会いに行くのはアポなし訪問かよ・・・
プライバシーという発想はないんかい。
こやまんがでの定義
プライバシーは侵害されるもの
秘密は常に漏洩されるもの
プライバシーは侵害されるもの
秘密は常に漏洩されるもの
良介との食事中、「もうこんなこと考えても仕方ない」って…
そりゃ今は直接関係ないとしても、美味しいもの食べてどんな風に作ってるのか
考えるのが楽しいのは「料理好き」なら仕事とか関係ないことじゃないのか？
自分のうちで作ろうとか、誰かに作ってあげようとかさ。ほんと楽なことして
会社に寄生してただけだって自覚のない女だなあ。
そりゃ今は直接関係ないとしても、美味しいもの食べてどんな風に作ってるのか
考えるのが楽しいのは「料理好き」なら仕事とか関係ないことじゃないのか？
自分のうちで作ろうとか、誰かに作ってあげようとかさ。ほんと楽なことして
会社に寄生してただけだって自覚のない女だなあ。
414 ：花と名無しさん：03/05/10 18:19 ID:RnI206NF
みさき…店出すのが夢だったんだろ…
研修受けてないで修行に出ろよ。
口先だけの脳内女ｼｪﾌじゃないのならよー
研修受けてないで修行に出ろよ。
口先だけの脳内女ｼｪﾌじゃないのならよー
そーいや こやまんがの女たちって
独立とか考えないのな。
口ばっか達者で、結局は何かに依存してないとだめなんじゃん。
独立とか考えないのな。
口ばっか達者で、結局は何かに依存してないとだめなんじゃん。
>>397
＞第一、バナナもらったくらいで恋に落ちるなんて中学生以下。
ﾜﾛﾀ
真性ﾌｧｿと言うわけではないが、
昔はほのぼのとして好きだったんだけどね。
結婚したいのに彼はなかなかその気になってくれない・・・あたりに共感したりして。
主婦になった今読むと、
女は適齢期に結婚しないと行き遅れで、
ｹｺｰﾝしても働かないとだめで、
実家の家族や旦那は家事に協力してくれるのは当たり前で・・・
その他諸々あるが、さすが叩かれどころ満載。
＞第一、バナナもらったくらいで恋に落ちるなんて中学生以下。
ﾜﾛﾀ
真性ﾌｧｿと言うわけではないが、
昔はほのぼのとして好きだったんだけどね。
結婚したいのに彼はなかなかその気になってくれない・・・あたりに共感したりして。
主婦になった今読むと、
女は適齢期に結婚しないと行き遅れで、
ｹｺｰﾝしても働かないとだめで、
実家の家族や旦那は家事に協力してくれるのは当たり前で・・・
その他諸々あるが、さすが叩かれどころ満載。
みさきの研修？ほんと社会人？？？という感じだった。
リストラ部署にいて会社に残れるだけでもありがたいご時世なのに、
そんな気持ちはたぶんなく、「なんでこの（料理上手な）私がファンヒーターの
説明できなきゃいけないのよ！」という心理が見え見えでうんざり。
給料分働くか、お金を捨てて住み込みでもなんでもいいから修行しろよ、
って感じ。。今うちの会社きびしーからマジむかついてしまったぁ・・
リストラ部署にいて会社に残れるだけでもありがたいご時世なのに、
そんな気持ちはたぶんなく、「なんでこの（料理上手な）私がファンヒーターの
説明できなきゃいけないのよ！」という心理が見え見えでうんざり。
給料分働くか、お金を捨てて住み込みでもなんでもいいから修行しろよ、
って感じ。。今うちの会社きびしーからマジむかついてしまったぁ・・
でもあれはかなり大きな会社（？）にありがちな、「リストラしたい、古株の女子社員への
あてつけ」ではないの？わたしの知り合いもいままでとは明らかな畑違いなところに回されて、
ちょいノイローゼ気味という事実もふまえて。彼女の一ヶ月分のお給料で新入社員三人雇える
んだよって上司から聞いたとき、会社ってシビアだなーと思った。みさきもそういう立場なの
では？と深読みー。
あてつけ」ではないの？わたしの知り合いもいままでとは明らかな畑違いなところに回されて、
ちょいノイローゼ気味という事実もふまえて。彼女の一ヶ月分のお給料で新入社員三人雇える
んだよって上司から聞いたとき、会社ってシビアだなーと思った。みさきもそういう立場なの
では？と深読みー。
こやまがそんなこと考えたうえで描いてるとは考えにくい…
第一あてつけで研修まではさせないと思うよー。
第一あてつけで研修まではさせないと思うよー。
つーか、この時期に「ファンヒーター？」って思ったんだけど（ｗ
422 ：花と名無しさん：03/05/11 02:17 ID:KO/Q5OuP
>421
こやまは大阪ガスで働いてたから、大阪ガス関連の商品についての
知識しか無いんだよ… もちろん、他の家電製品について覚えよう
とかいう気は無いんだよね…
>405
今まで、かなり無理のあるストーリーでも、周りも含めてどんなに
常識はずれな事してても主人公マンセーな結末が用意されてた事
から推測すると、その結果になると思う。
こやまは大阪ガスで働いてたから、大阪ガス関連の商品についての
知識しか無いんだよ… もちろん、他の家電製品について覚えよう
とかいう気は無いんだよね…
>405
今まで、かなり無理のあるストーリーでも、周りも含めてどんなに
常識はずれな事してても主人公マンセーな結末が用意されてた事
から推測すると、その結果になると思う。
既婚者好きっていうか、女の影がある男ばかりに目がいくのってねぇ・・・
ﾊﾟｴﾘｱ作ってたけど手抜きすぎ（ｗ
ﾊﾟｴﾘｱ作ってたけど手抜きすぎ（ｗ
ふと思ったんだが、自分もこやまんが叩きしてるから
人の事言えないが、何だかここのスレ、小姑の巣窟になってない？
人の事言えないが、何だかここのスレ、小姑の巣窟になってない？
そうかなぁ？いつもこんな感じで、軽く間違い探ししてるだけかと。
424です
>>426
そうなんですか？
当方独身っす。なのでイマイチ？？？だけど
何となく偏見を増長する漫画だと思います。
前のしおり出産時は出産経験のない私も？？？と思いました。
事情で父親不在って、いくらでもありますよねえ・・・
>>426
そうなんですか？
当方独身っす。なのでイマイチ？？？だけど
何となく偏見を増長する漫画だと思います。
前のしおり出産時は出産経験のない私も？？？と思いました。
事情で父親不在って、いくらでもありますよねえ・・・
>>427
内容が全部「時代遅れ」「偏見ばかり」「そんな奴いねーよ」で作られてるから
ここで突っ込んでる人（自分も含めて）は、それを踏まえて「なんじゃこりゃ」って感じなんだと思われ。
出産の話も酷いけど、まともな話が一つもないよね。
母子家庭は犯罪者並の扱いだし、ﾐｻｷは自立なんでまったく出来てない、
ＤＶﾈﾀだって薄っぺらいから意味不明。
そもそも、ＤＶの愛人が悪く書かれてるがﾐｻｷだってあの愛人と同類でしょ。
不倫していた事実はなかったことになってるのか？
なんか、ﾘｽﾄﾗやら病気になると「結婚」がでてくるけど＜ﾐｻｷ
離婚して間もないよね？
時間の流れがわからない漫画だから読んでて困る（ｗ
ｷｽ本誌じゃなく「嫁と姑」とか「ご近所さん」とか専門の分厚くて小さい雑誌に移行してﾎｽｨ
あまねのように隔離してくれ＞ｺﾏﾒも一緒に・・・
内容が全部「時代遅れ」「偏見ばかり」「そんな奴いねーよ」で作られてるから
ここで突っ込んでる人（自分も含めて）は、それを踏まえて「なんじゃこりゃ」って感じなんだと思われ。
出産の話も酷いけど、まともな話が一つもないよね。
母子家庭は犯罪者並の扱いだし、ﾐｻｷは自立なんでまったく出来てない、
ＤＶﾈﾀだって薄っぺらいから意味不明。
そもそも、ＤＶの愛人が悪く書かれてるがﾐｻｷだってあの愛人と同類でしょ。
不倫していた事実はなかったことになってるのか？
なんか、ﾘｽﾄﾗやら病気になると「結婚」がでてくるけど＜ﾐｻｷ
離婚して間もないよね？
時間の流れがわからない漫画だから読んでて困る（ｗ
ｷｽ本誌じゃなく「嫁と姑」とか「ご近所さん」とか専門の分厚くて小さい雑誌に移行してﾎｽｨ
あまねのように隔離してくれ＞ｺﾏﾒも一緒に・・・
みさきとDV愛人の違いなんて
妊娠したか否かと
面と向かって離婚を迫ったか否かの違いだけなのにね。
どっちもただのﾊﾞｶ不倫ちゃん。
脳内で「この人とならｹｺｰﾝしてもうまく行くかも｣と妄想して
嫁ﾊﾞﾚしてもｺｿｺｿ会って
結局詫びの一言もないまま田所夫妻の転勤で無理矢理幕を引いただけなのに
DV愛人との描かれ方にこうまで差があるのはなぜでしょう。
主人公だからと言われればそれまでだけどさ(w
妊娠したか否かと
面と向かって離婚を迫ったか否かの違いだけなのにね。
どっちもただのﾊﾞｶ不倫ちゃん。
脳内で「この人とならｹｺｰﾝしてもうまく行くかも｣と妄想して
嫁ﾊﾞﾚしてもｺｿｺｿ会って
結局詫びの一言もないまま田所夫妻の転勤で無理矢理幕を引いただけなのに
DV愛人との描かれ方にこうまで差があるのはなぜでしょう。
主人公だからと言われればそれまでだけどさ(w
しおり＆良介がもとさやになったとしたら…
都合よくみさきの元夫登場。
義父はその後死亡、義父を最期まで看取った義母と元夫は
介護生活に苦労し、みさきのことを労わってやらなかったことを今更後悔する。
義母も改心し、｢あの時はごめんなさい、みさきさん｣と詫び、
元夫も反省して、よりを戻さないかと持ちかける。
離婚して他人になってみたら、元夫はやっぱりいい人。
面倒な義父もいなくなり、義母も元夫も改心したのでもはや障害はない。
より戻しちまおうかな～どうしようかな～
良介や京子も余計な口を挟んで、みさき迷う。
↓
(ここで延々と連載引っ張る)
↓
とりあえず恋人としてやり直すことに決めたみさき。
良介や京子もﾏﾙを飛ばしながら
｢みさきさんなら今度は絶対うまく行くよ｣とか祝福を送る。
ﾊﾞｰこじゃれでより戻し記念ﾊﾟｰﾃｨ。3人で酒食らう。
酒食らいながら結婚観や男女論をまたぶちかます。
↓
数年後(いつものパターン)
元夫とうまくやってるみさき。そろそろ入籍もしてるかもな。
子供もいたりなんかしてな。
仕事も順調。良介との｢男女の友情｣も健在。
(調子よくしおりも仲間に加わってるかも）
元夫の金で飲食店経営をすることになり、京子を呼び寄せる。
店は大繁盛。田所も夫婦で食事にきちゃったりなんかしてな。
×ｲﾁを経験したことは私の人生においてとてもいい経験になった…
みんな、どうもありがとう・・・
こやまゆかり先生の次回作をお楽しみに！！
なんてパターンしかありえないよな。
都合よくみさきの元夫登場。
義父はその後死亡、義父を最期まで看取った義母と元夫は
介護生活に苦労し、みさきのことを労わってやらなかったことを今更後悔する。
義母も改心し、｢あの時はごめんなさい、みさきさん｣と詫び、
元夫も反省して、よりを戻さないかと持ちかける。
離婚して他人になってみたら、元夫はやっぱりいい人。
面倒な義父もいなくなり、義母も元夫も改心したのでもはや障害はない。
より戻しちまおうかな～どうしようかな～
良介や京子も余計な口を挟んで、みさき迷う。
↓
(ここで延々と連載引っ張る)
↓
とりあえず恋人としてやり直すことに決めたみさき。
良介や京子もﾏﾙを飛ばしながら
｢みさきさんなら今度は絶対うまく行くよ｣とか祝福を送る。
ﾊﾞｰこじゃれでより戻し記念ﾊﾟｰﾃｨ。3人で酒食らう。
酒食らいながら結婚観や男女論をまたぶちかます。
↓
数年後(いつものパターン)
元夫とうまくやってるみさき。そろそろ入籍もしてるかもな。
子供もいたりなんかしてな。
仕事も順調。良介との｢男女の友情｣も健在。
(調子よくしおりも仲間に加わってるかも）
元夫の金で飲食店経営をすることになり、京子を呼び寄せる。
店は大繁盛。田所も夫婦で食事にきちゃったりなんかしてな。
×ｲﾁを経験したことは私の人生においてとてもいい経験になった…
みんな、どうもありがとう・・・
こやまゆかり先生の次回作をお楽しみに！！
なんてパターンしかありえないよな。
元夫は（こやまの中での）二枚目顔ではないので、よりを戻さないと
思いまつ。
思いまつ。
いや、前はぞんざいに描かれてただけであって・・＜元夫
主役級にのしあがったときには、いい男に変貌しているのでは？？
それにしても、この話って一体何を言いたいのか全くわからん・・
出演者？にしてもどんどん広がりすぎててやばくない？
主役級にのしあがったときには、いい男に変貌しているのでは？？
それにしても、この話って一体何を言いたいのか全くわからん・・
出演者？にしてもどんどん広がりすぎててやばくない？
434 ：花と名無しさん：03/05/11 13:55 ID:kTkIRbek
本人も収拾つかなくなってしまったのでは？
>主役級にのしあがったときには、いい男に変貌しているのでは？？
今回DV夫の顔が良くなっていませんか？
よって京子の離婚は無し。
今回DV夫の顔が良くなっていませんか？
よって京子の離婚は無し。
436 ：花と名無しさん：03/05/11 15:26 ID:uTq4oTy4
しかしみんなもとさやだったら
どこが×一物語やねん！
って感じだけど。
どこが×一物語やねん！
って感じだけど。
437 ：bloom：03/05/11 15:27 ID:iz+FW11V
離婚後に自立してる奴が誰一人としていないね。
男も女も誰かに依存してるしさ。
男も女も誰かに依存してるしさ。
439 ：花と名無しさん：03/05/11 19:47 ID:/k0V973Y
DVをどういい男にするっていうのか。
こりゃ見物（ｗ
こりゃ見物（ｗ
DV、ほんといい人なのか悪者なのかわかんない。
子供の入学式にもついていくし、
京子は邪険にしても帰宅した時にこやかに子供の相手をしてるｼｰﾝもあったと思えば
いきなり子供まで邪険にしたり、京子に暴言はいたり。
ｷｬﾗ設定まともにしないで、聞きかじったDV夫のｴﾋﾟｿｰﾄﾞを盛り込もうとするから
こういうことになるんだよ、こやま。
子供の入学式にもついていくし、
京子は邪険にしても帰宅した時にこやかに子供の相手をしてるｼｰﾝもあったと思えば
いきなり子供まで邪険にしたり、京子に暴言はいたり。
ｷｬﾗ設定まともにしないで、聞きかじったDV夫のｴﾋﾟｿｰﾄﾞを盛り込もうとするから
こういうことになるんだよ、こやま。
ＤＶの中には24人のビリー・ミリガンがいるのです
多重人格者だったのか。どおりで顔つきも変わる筈w
妙に納得した。
もしこの伏線を考えてるとしたらこやまちょっと尊敬（w
でも、この伏線を収拾させることはできないような気がする・・
それこそ、前にもでてたけどサスペンスかなんかにしないと。
もしこの伏線を考えてるとしたらこやまちょっと尊敬（w
でも、この伏線を収拾させることはできないような気がする・・
それこそ、前にもでてたけどサスペンスかなんかにしないと。
ｺﾔﾏ方式の多重人格者か・・・
それこそ心理学を専攻してる人が読んでも解読できなさそう（ｗ
その前に「この○は一体・・・」とか○の方に話がいきそうだ。
それこそ心理学を専攻してる人が読んでも解読できなさそう（ｗ
その前に「この○は一体・・・」とか○の方に話がいきそうだ。
446 ：花と名無しさん：03/05/12 02:20 ID:/l/V2Iz8
婆臭いマンガだなぁ
京子の実家もなんか変だよね。
客布団を出すくせに、陰ではさっさと帰らないかという父親の後妻と子供。
そういう雰囲気のところにそもそも帰る気になるのが不思議。
私、最初あんまりちゃんと読んでなくて「お義母さん」とか読んでるのを
見て一瞬ＤＶ夫の実家に帰ったのかと思った。そっちの方がこやまらしい
荒唐無稽さで良かったかも・・・。
客布団を出すくせに、陰ではさっさと帰らないかという父親の後妻と子供。
そういう雰囲気のところにそもそも帰る気になるのが不思議。
私、最初あんまりちゃんと読んでなくて「お義母さん」とか読んでるのを
見て一瞬ＤＶ夫の実家に帰ったのかと思った。そっちの方がこやまらしい
荒唐無稽さで良かったかも・・・。
ｱﾎﾟなし訪問がｺﾔﾏ流ってところが笑えるんだけど、
実際にこういうﾔｼがいたらｳｻﾞそう・・・
部署が変わった時って、少なくとも研修ぐらいはやるでしょ。
いきなり電話に出さないで様子をみたり、簡単なｶﾝﾍﾟぐらいは用意するって（呆
そもそも、ｶﾞｽ会社に勤務してるんだから製品ぐらいは覚えてるのでは？
あんなんじゃﾘｽﾄﾗされても文句言えない（ｗ
だから閉鎖されるんだってわからんのかな？
>>447
私もＤＶの実家かと思っていたから「？？？？？？？」だった。
普通、ﾊﾞﾂｲﾁに関するﾏﾝｶﾞだったらここらへんで母子寮とか相談所ぐらい出さない？
あれじゃＤＶ出してる意味ないし、専業主婦はこれだからって感じでﾏｽﾞｰ
ﾐｻｷも側にいればすぐに「ああ・・・この人なら」だしさ。（ｗ
あんなんで３巻もでていたなんてびっくりだよ。
資源の無駄遣いもいい加減にやめれ～
実際にこういうﾔｼがいたらｳｻﾞそう・・・
部署が変わった時って、少なくとも研修ぐらいはやるでしょ。
いきなり電話に出さないで様子をみたり、簡単なｶﾝﾍﾟぐらいは用意するって（呆
そもそも、ｶﾞｽ会社に勤務してるんだから製品ぐらいは覚えてるのでは？
あんなんじゃﾘｽﾄﾗされても文句言えない（ｗ
だから閉鎖されるんだってわからんのかな？
>>447
私もＤＶの実家かと思っていたから「？？？？？？？」だった。
普通、ﾊﾞﾂｲﾁに関するﾏﾝｶﾞだったらここらへんで母子寮とか相談所ぐらい出さない？
あれじゃＤＶ出してる意味ないし、専業主婦はこれだからって感じでﾏｽﾞｰ
ﾐｻｷも側にいればすぐに「ああ・・・この人なら」だしさ。（ｗ
あんなんで３巻もでていたなんてびっくりだよ。
資源の無駄遣いもいい加減にやめれ～
元の配属は仮にも販促部でしょ？
電話の応対もまともにできない、製品の事もわからない
そんなんで販促を兼ねた料理講習なんてよくできたもんだね。
実際にこんな使えないくせにﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは高い社員いたらとっくにﾘｽﾄﾗ要員になってるよ。
電話の応対もまともにできない、製品の事もわからない
そんなんで販促を兼ねた料理講習なんてよくできたもんだね。
実際にこんな使えないくせにﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは高い社員いたらとっくにﾘｽﾄﾗ要員になってるよ。
＞４４９
そうだよね。
仮に料理が好きで今までの部署にいたとしても
朝から晩まで料理研究なんかしないよね。
あくまでも商品を効率よく説明する為の料理なんだし。
商品説明なしで料理一辺倒だなんて じゃあ一体なんのための部署だー！！
そうだよね。
仮に料理が好きで今までの部署にいたとしても
朝から晩まで料理研究なんかしないよね。
あくまでも商品を効率よく説明する為の料理なんだし。
商品説明なしで料理一辺倒だなんて じゃあ一体なんのための部署だー！！
こやまんがのことだからどうせみさきもよくて短大卒だし、
そうすると入社8年は経ってるわけだよね。
この年齢なら部署異動したって、あえて研修なんかさせず
電話だっていきなり出させるし
カンペ作りも必要なら自分で勝手にやらせるもんだよ。
電話応対、商品説明、なにもできない8年目の中堅OLって…。
そうすると入社8年は経ってるわけだよね。
この年齢なら部署異動したって、あえて研修なんかさせず
電話だっていきなり出させるし
カンペ作りも必要なら自分で勝手にやらせるもんだよ。
電話応対、商品説明、なにもできない8年目の中堅OLって…。
そうだね・・・
同じ会社に長く勤めてるのに(しかも元販促)商品知識もないばかりか
社会人としての基本を30近くなって一から人様に教わらないと
できない会社員なんて要らないよね…
同じ会社に長く勤めてるのに(しかも元販促)商品知識もないばかりか
社会人としての基本を30近くなって一から人様に教わらないと
できない会社員なんて要らないよね…
'`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
笑いすぎてお腹ｲﾀｲﾖ
デークラでもｿﾌﾟでも、田舎893のシノギに買ってやりゃあいいじゃんか(www
笑いすぎてお腹ｲﾀｲﾖ
デークラでもｿﾌﾟでも、田舎893のシノギに買ってやりゃあいいじゃんか(www
誤爆？
455 ：花と名無しさん：03/05/12 19:20 ID:mexYnqwO
ホの字10巻の出産のやつ見たけど。。
生々しすぎでﾋﾞｸｰﾘ…
しかも何もおもしろくないし。日記かよ。
生々しすぎでﾋﾞｸｰﾘ…
しかも何もおもしろくないし。日記かよ。
ＯＺの掲示板で
『離婚した男女の話とか内容が深い漫画もあって読み応えあります！』
と絶賛？してるヤシがいた…。
ﾔﾊﾟｰﾘいるのね。こんな人。
『離婚した男女の話とか内容が深い漫画もあって読み応えあります！』
と絶賛？してるヤシがいた…。
ﾔﾊﾟｰﾘいるのね。こんな人。
>>456
唖然・・・いや個人の自由だが・・・でも唖然・・・
京子が泣きながら荷物をかばんに入れてるときに、後ろにはタンス（ﾃﾞｶ目）だけだったが
場面が変わって子供が入ってくると・・・小さいタンスが増えてる。
ついでに、なんでｺﾔﾏのｷｬﾗっていつもﾃﾞｶＴｼｬﾂにわけのわからんｽﾞﾎﾞﾝ（ﾊﾟﾝﾂではない）なの？
あんなﾊﾟｼﾞｬﾏみたいな格好で歩き回るってどういう事！？
唖然・・・いや個人の自由だが・・・でも唖然・・・
京子が泣きながら荷物をかばんに入れてるときに、後ろにはタンス（ﾃﾞｶ目）だけだったが
場面が変わって子供が入ってくると・・・小さいタンスが増えてる。
ついでに、なんでｺﾔﾏのｷｬﾗっていつもﾃﾞｶＴｼｬﾂにわけのわからんｽﾞﾎﾞﾝ（ﾊﾟﾝﾂではない）なの？
あんなﾊﾟｼﾞｬﾏみたいな格好で歩き回るってどういう事！？
ああいう格好、12～3年前にはやったよね～
てろてろの安っぽい変なﾊﾟﾝﾂ(変な柄）
厨房の時はいてたよ～
てろてろの安っぽい変なﾊﾟﾝﾂ(変な柄）
厨房の時はいてたよ～
今日 洗濯していてふと思い出したんだよね。
穂の字でカヤコがミツルの同僚に断りも無く勝手にシャツを黒く染め上げた事を。
あれって白いシャツとカヤコの赤い服とを一緒に洗っちゃったせいで
ピンクになっちゃったんだよね。
よくよく考えてみるとここで「ごめんなさい！弁償します！！」が普通だよね。
なぜカヤコは勝手に黒く染めて自慢気に「ほら大丈夫」とか言ってるんだろう。
しかもミツルも同僚もカヤコの事を「機転のきく人」と感心するし。
ひどい話だなあ・・あらためて思い出してみても。
穂の字でカヤコがミツルの同僚に断りも無く勝手にシャツを黒く染め上げた事を。
あれって白いシャツとカヤコの赤い服とを一緒に洗っちゃったせいで
ピンクになっちゃったんだよね。
よくよく考えてみるとここで「ごめんなさい！弁償します！！」が普通だよね。
なぜカヤコは勝手に黒く染めて自慢気に「ほら大丈夫」とか言ってるんだろう。
しかもミツルも同僚もカヤコの事を「機転のきく人」と感心するし。
ひどい話だなあ・・あらためて思い出してみても。
何が大丈夫なのかさっぱりわかんないよね(w
ピンクを白く染めなおして｢ほら大丈夫｣なら
褒め称える気にもなるけどさ。
全然違うじゃん。黒じゃ。
ピンクを白く染めなおして｢ほら大丈夫｣なら
褒め称える気にもなるけどさ。
全然違うじゃん。黒じゃ。
あれって、後輩が好きな女性がいるけど結婚して日常になるのが不安、みたいに
悩んでたんだよね？あんなの見たらますます女性不信になるんじゃないか(w
悩んでたんだよね？あんなの見たらますます女性不信になるんじゃないか(w
462 ：花と名無しさん：03/05/14 07:52 ID:snB0lg/K
私が今日ふと思い出したのは、
指輪の約束の中で
ﾐﾁが育児ﾉｲﾛｰｾﾞだからと、子供を姑に預けて仕事に行った夫を
ﾐﾁの母親が「彼は一緒に育児しないの？｣と言い、
｢子供を取り返すわよ！｣と実家に押しかけ、姑に対して
｢仕事休んででも育児するべきじゃないのですか｣と責めたてるという香ばしいｼｰﾝあったような…。
つうかﾐﾁはただ単に、独身時代のように酒を飲み歩けなくなり
昔の男に会えないｽﾄﾚｽでｲﾗｲﾗしてただけなのであって、
育児ﾉｲﾛｰｾﾞでもなんでもないわけで。
そんな女の為に、なんで仕事を休んで一緒に育児をせなならんのかと。
そもそも、妻の育児疲れを理由に堂々と休める会社、そうそうないと思う。
姑が「男が育児の為に仕事休んでどうします｣と言ってたけど、
男女関係なく、相手の疲れを癒す為だけに仕事休むなんてできないし
それを求めるﾐﾁ親子ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思ったよ。
指輪の約束の中で
ﾐﾁが育児ﾉｲﾛｰｾﾞだからと、子供を姑に預けて仕事に行った夫を
ﾐﾁの母親が「彼は一緒に育児しないの？｣と言い、
｢子供を取り返すわよ！｣と実家に押しかけ、姑に対して
｢仕事休んででも育児するべきじゃないのですか｣と責めたてるという香ばしいｼｰﾝあったような…。
つうかﾐﾁはただ単に、独身時代のように酒を飲み歩けなくなり
昔の男に会えないｽﾄﾚｽでｲﾗｲﾗしてただけなのであって、
育児ﾉｲﾛｰｾﾞでもなんでもないわけで。
そんな女の為に、なんで仕事を休んで一緒に育児をせなならんのかと。
そもそも、妻の育児疲れを理由に堂々と休める会社、そうそうないと思う。
姑が「男が育児の為に仕事休んでどうします｣と言ってたけど、
男女関係なく、相手の疲れを癒す為だけに仕事休むなんてできないし
それを求めるﾐﾁ親子ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思ったよ。
>>462
＞つうかﾐﾁはただ単に、独身時代のように酒を飲み歩けなくなり
昔の男に会えないｽﾄﾚｽでｲﾗｲﾗしてただけなのであって、
育児ﾉｲﾛｰｾﾞでもなんでもないわけで。
梅宮ｱﾝﾅを想像しちゃったーよ。
＞つうかﾐﾁはただ単に、独身時代のように酒を飲み歩けなくなり
昔の男に会えないｽﾄﾚｽでｲﾗｲﾗしてただけなのであって、
育児ﾉｲﾛｰｾﾞでもなんでもないわけで。
梅宮ｱﾝﾅを想像しちゃったーよ。
464 ：花と名無しさん：03/05/14 11:55 ID:GQx+2jt3
読んでたはずなのに忘れてたけど、すごいね、そのﾐﾁ母の価値観。
仕事休んで育児・・じゃあ、生活費はどうすんだ？って感じ。
会社がそういうの認めろってことなのかな？
でも、ﾐﾁ＆ﾐﾁ母の価値観マンセーだったんだろうな、と思うと
とってもこやまたんらしいけど・・
仕事休んで育児・・じゃあ、生活費はどうすんだ？って感じ。
会社がそういうの認めろってことなのかな？
でも、ﾐﾁ＆ﾐﾁ母の価値観マンセーだったんだろうな、と思うと
とってもこやまたんらしいけど・・
男がそうそう仕事休めるわけない。
面倒見てくれる姑がいるならいいじゃん。
1日くらい。
つか、道の母親に預かってもらえば？
あ、夫がやるべき、だから預かってくれないのですか。
面倒見てくれる姑がいるならいいじゃん。
1日くらい。
つか、道の母親に預かってもらえば？
あ、夫がやるべき、だから預かってくれないのですか。
ホの字、文庫本になったんだね…('A`)ﾊｩ
ﾐﾁの両親は、娘のﾀﾞﾝﾅ(杉本だっけか？)が育児を手伝わないことに同情して、
子供を1日預かるんだよ。
まぁここまではいいんだけど。
で、ﾐﾁは｢自由に過ごしてらっしゃい｣と送り出してもらうんだけど、
何をするかと思いきやこれまた仲間と酒飲みに行ってんの(w
うろ覚えだけど、ここでも浩太郎となにか関わったような気がする。
隙を見て他の男とかかわりに行くのは相変わらず。
で、ﾐﾁの行動を疑っていた杉本が、仕事が早く終わって帰宅すると
ﾐﾁと子供がいないと。
実家に電話したら、母親が口篭もっちゃって
｢えぇと、ほら、そう、お買い物頼んだのよ｣とか
ﾍｯﾀｸｿな言い訳すんの。
言い訳できないならやっかいなことやらなけりゃいいのに。
で、その後ﾐﾁが育児ﾉｲﾛｰｾﾞと知った杉本が
「みっちゃんには預けられない、かなえは母さんに頼む｣と言って
預けたのを知ったら、姑宅に乗り込むという超ﾄﾞｷｭｿ。
親が親なら子も子って、こういう時に使うんだなぁ、とつくづく思ったよ。
子供を1日預かるんだよ。
まぁここまではいいんだけど。
で、ﾐﾁは｢自由に過ごしてらっしゃい｣と送り出してもらうんだけど、
何をするかと思いきやこれまた仲間と酒飲みに行ってんの(w
うろ覚えだけど、ここでも浩太郎となにか関わったような気がする。
隙を見て他の男とかかわりに行くのは相変わらず。
で、ﾐﾁの行動を疑っていた杉本が、仕事が早く終わって帰宅すると
ﾐﾁと子供がいないと。
実家に電話したら、母親が口篭もっちゃって
｢えぇと、ほら、そう、お買い物頼んだのよ｣とか
ﾍｯﾀｸｿな言い訳すんの。
言い訳できないならやっかいなことやらなけりゃいいのに。
で、その後ﾐﾁが育児ﾉｲﾛｰｾﾞと知った杉本が
「みっちゃんには預けられない、かなえは母さんに頼む｣と言って
預けたのを知ったら、姑宅に乗り込むという超ﾄﾞｷｭｿ。
親が親なら子も子って、こういう時に使うんだなぁ、とつくづく思ったよ。
>>467
私が旦那さんだったら、自分の親に預けるよな～
だってさ、子供置いて飲みにいくわけでしょ？
普段頑張っていて飲みにいくなら「楽しんでこいよ」だけど、
育児ﾉｲﾛｰｾﾞだの昔の男の影だのあったら・・・自分の親の方が良いよ。
ﾐﾁ母がしっかりしていたら別に問題ないけどアレじゃね・・・
私が旦那さんだったら、自分の親に預けるよな～
だってさ、子供置いて飲みにいくわけでしょ？
普段頑張っていて飲みにいくなら「楽しんでこいよ」だけど、
育児ﾉｲﾛｰｾﾞだの昔の男の影だのあったら・・・自分の親の方が良いよ。
ﾐﾁ母がしっかりしていたら別に問題ないけどアレじゃね・・・
>467
…ええと、それって超DQNな妻及びその母親から娘を守るため奮闘する
夫の話…？
って素で思ってしまうぐらいとんでもねぇと思うんだけど。
それでどうやって主人公をﾏﾝｾｰしてるのか非常に興味が湧いてきまちた。
今度立ち読みしてこよっと。
…ええと、それって超DQNな妻及びその母親から娘を守るため奮闘する
夫の話…？
って素で思ってしまうぐらいとんでもねぇと思うんだけど。
それでどうやって主人公をﾏﾝｾｰしてるのか非常に興味が湧いてきまちた。
今度立ち読みしてこよっと。
470 ：花と名無しさん：03/05/15 16:12 ID:pV0Iovdl
それもまたお約束通り｢価値観の違い｣で終わらせたんだよねぇ。
主人公のその価値観、明らかに間違ってますよと
小一時間どころじゃなくじっくりと問い詰めたい。
そんな騒動起こしておいて、最後は杉本が
「俺じゃミッちゃんを幸せにしてあげられない、かなえと一緒に
浩太郎さんの所へ行けよ｣って送り出すなんて、ありえない、ありえないよっ！
主人公ﾏﾝｾｰにもほどがある、
ｽｲ10に並ぶ駄作だったよ。
主人公のその価値観、明らかに間違ってますよと
小一時間どころじゃなくじっくりと問い詰めたい。
そんな騒動起こしておいて、最後は杉本が
「俺じゃミッちゃんを幸せにしてあげられない、かなえと一緒に
浩太郎さんの所へ行けよ｣って送り出すなんて、ありえない、ありえないよっ！
主人公ﾏﾝｾｰにもほどがある、
ｽｲ10に並ぶ駄作だったよ。
>>470
> そんな騒動起こしておいて、最後は杉本が
> 「俺じゃミッちゃんを幸せにしてあげられない、かなえと一緒に
> 浩太郎さんの所へ行けよ｣って送り出すなんて、ありえない、ありえないよっ！
> 主人公ﾏﾝｾｰにもほどがある、
> ｽｲ10に並ぶ駄作だったよ。
禿げ上がってﾂﾙﾂﾙになるほど同意！
あんな駄作はみたことがなかったよ＞当時は
きっとさ・・・アレで勢いついて加速しちゃったんだね・・・ｺﾔﾏ
> そんな騒動起こしておいて、最後は杉本が
> 「俺じゃミッちゃんを幸せにしてあげられない、かなえと一緒に
> 浩太郎さんの所へ行けよ｣って送り出すなんて、ありえない、ありえないよっ！
> 主人公ﾏﾝｾｰにもほどがある、
> ｽｲ10に並ぶ駄作だったよ。
禿げ上がってﾂﾙﾂﾙになるほど同意！
あんな駄作はみたことがなかったよ＞当時は
きっとさ・・・アレで勢いついて加速しちゃったんだね・・・ｺﾔﾏ
あなたにホの字
スイート10
×一物語
…タイトルからしてダサ過ぎっ
スイート10
×一物語
…タイトルからしてダサ過ぎっ
473 ：花と名無しさん：03/05/15 18:48 ID:0SbjvbbX
「肩越しに投げキッス」をお忘れですぜ！＜ダサいタイトル
肩越しに投げキッス！
ヒィーッ！私を殺す気か、こやまよ！
スイート10も、スイート10ダイヤモンドのCMから
何年も経ってからのタイトルで、今コレかよと呆れた記憶が…。
ヒィーッ！私を殺す気か、こやまよ！
スイート10も、スイート10ダイヤモンドのCMから
何年も経ってからのタイトルで、今コレかよと呆れた記憶が…。
475 ：イエローキャブランキング!!：03/05/15 19:52 ID:5knbMuJj
しかもあの時で、ﾂｰﾄﾝだしな。
ああ古い、古すぎる。kissじゃなくてもいいじゃん。
いくらこっちは年取っていっても、新しいものが
見たいんだよ。
ああ古い、古すぎる。kissじゃなくてもいいじゃん。
いくらこっちは年取っていっても、新しいものが
見たいんだよ。
477 ：花と名無しさん：03/05/16 01:07 ID:Zwwqktv7
まだお目目キラキラふりふりドレスの懐かしいマンガの方が許せるよね。半端に古いくせに自意識過剰だからコヤマはうざい
＞４７７
ｿﾚﾀﾞ!!
ｿﾚﾀﾞ!!
479 ：花と名無しさん：03/05/17 09:49 ID:NRCawXgJ
肩越しに投げキッス・・・・なぜ直木賞なのかまったく理解できない某女性作家
の作品を連想したよ。「肩越しの恋人」だったけ？
の作品を連想したよ。「肩越しの恋人」だったけ？
肩越しに投げキッス！
…今ひとりでやってみた…逝って来ます…。
…今ひとりでやってみた…逝って来ます…。
今度は唯川恵のﾀｲﾄﾙﾊﾟｸﾘ疑惑発生か？(w
>481
ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰだ…（ｗ
逝かないで～
ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰだ…（ｗ
逝かないで～
481じゃないよ…480だよ…
逝くのは私の方ですた
逝くのは私の方ですた
484 ：花と名無しさん：03/05/17 22:54 ID:0zDFfwi7
さんざん既出だけど、京子は本気で出て行くつもりならどうして
行政の手を借りるなり専門の機関に相談するなりしないのだろう。
いづらい実家なんかに転がり込まないでさ。
｢稼ぎの無い専業主婦だから無力｣なんじゃなくて
京子個人が無能なだけじゃん。
ちょっと脅かして反省させるつもりと思ってたんなら
愚かだよなぁ。
行政の手を借りるなり専門の機関に相談するなりしないのだろう。
いづらい実家なんかに転がり込まないでさ。
｢稼ぎの無い専業主婦だから無力｣なんじゃなくて
京子個人が無能なだけじゃん。
ちょっと脅かして反省させるつもりと思ってたんなら
愚かだよなぁ。
もし私が京子の立場だとして。
行政などに頼るという発想が浮かばなくて
身近な誰かの手を借りるしかないにしても、
居心地悪いのがわかりきってる実家にいきなり行くなんてことはせず、
実父に相談の電話ぐらいするな。
義母や義妹は他人だけど、父親は血が繋がってるんだから
多少は頼りになるだろうし。
つうか、普通はそうするとおもうんだけど。
いきなり行きゃそりゃ迷惑だよ。
要するに京子は専業云々じゃなく単に頭が回らないってことだ。
行政などに頼るという発想が浮かばなくて
身近な誰かの手を借りるしかないにしても、
居心地悪いのがわかりきってる実家にいきなり行くなんてことはせず、
実父に相談の電話ぐらいするな。
義母や義妹は他人だけど、父親は血が繋がってるんだから
多少は頼りになるだろうし。
つうか、普通はそうするとおもうんだけど。
いきなり行きゃそりゃ迷惑だよ。
要するに京子は専業云々じゃなく単に頭が回らないってことだ。
ガイシュツだけど、こやまのまんがの登場人物っていきなり訪問が多いよね。
こやまワールドではアポとっちゃいけないのかな？
こやまワールドではアポとっちゃいけないのかな？
どいつここいつも、アポなし訪問が好きだよね。
かぶった。リロードせずに書き込んじゃってｽﾏｿ。
京子が小金を持っていた場合
子供連れてシティホテルに投宿
ＤＶが頭さげて迎えに来るまで
連日こじゃれバーで｢ダンナが反省するまで帰らないんだから！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ｣と
飲み騒ぐ・・・
こんなのしか想像できないんですが。
子供連れてシティホテルに投宿
ＤＶが頭さげて迎えに来るまで
連日こじゃれバーで｢ダンナが反省するまで帰らないんだから！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ｣と
飲み騒ぐ・・・
こんなのしか想像できないんですが。
託児所なんかに預けないよ～
こじゃれに子供同伴させるか
ﾏﾏ友の家に泊まりに行かせるかだよ～
こじゃれに子供同伴させるか
ﾏﾏ友の家に泊まりに行かせるかだよ～
わ、それってママ友からもはじかれていくパターンでは？
こやまﾜｰﾙﾄﾞでははじかれません。
すでに京子は、3歳と5歳(4歳と6歳だっけ？
しかも下の子はｱﾚﾙｷﾞｰ持ち)の子供を
いきなりﾏﾏ友の家に預けて泊まらせ、こじゃれに飲みに行き、
泥酔して帰宅した前科がありまつ。
すでに京子は、3歳と5歳(4歳と6歳だっけ？
しかも下の子はｱﾚﾙｷﾞｰ持ち)の子供を
いきなりﾏﾏ友の家に預けて泊まらせ、こじゃれに飲みに行き、
泥酔して帰宅した前科がありまつ。
そして、その件で夫に水ぶっ掛けられて怒られたのに
今度はこじゃれに同伴させ、子供に怪我させて
またも夫に怒鳴られるという懲りない人でもありまつ。
でもこやまんがの中では、叱り飛ばした夫が悪者なのでつ。
京子はぜーんぜん悪くないんだそうでつ。
今度はこじゃれに同伴させ、子供に怪我させて
またも夫に怒鳴られるという懲りない人でもありまつ。
でもこやまんがの中では、叱り飛ばした夫が悪者なのでつ。
京子はぜーんぜん悪くないんだそうでつ。
496 ：花と名無しさん：03/05/18 03:39 ID:0tcYKmgr
そんな女なら浮気されてもなぁ
実家のこと「父が再婚して暮らしている家」みたいな言い方してたけど、
両親って離婚したんだよね？離婚じゃなくて母親が死んじゃったんだっけ？
私が読み飛ばしてわかってないだけだったらごめんだけど、離婚だとしたら
今回の読んだだけだと京子が母親側についたのか父親側についたのか
全然わからない。
母親側についたんだったら、たとえその後母が亡くなったとしても、
なんかご挨拶程度に訪ねることはあっても、今回のような場合に
一時的にでも頼ろうとは思えないと思う。
逆に、父の側について父が再婚したんだとしてもなんか変。
それだったら反目するにしてももう少し京子の方が強気に出るような
気がするし。それに京子に聞かれてしまった後妻とその子供の会話も
なんか、しっくりこない。まだあの後妻本人が父親に「いつまでいるん
でしょう。」と陰で言ってるのを聞かれる方が自然な気がした。
両親って離婚したんだよね？離婚じゃなくて母親が死んじゃったんだっけ？
私が読み飛ばしてわかってないだけだったらごめんだけど、離婚だとしたら
今回の読んだだけだと京子が母親側についたのか父親側についたのか
全然わからない。
母親側についたんだったら、たとえその後母が亡くなったとしても、
なんかご挨拶程度に訪ねることはあっても、今回のような場合に
一時的にでも頼ろうとは思えないと思う。
逆に、父の側について父が再婚したんだとしてもなんか変。
それだったら反目するにしてももう少し京子の方が強気に出るような
気がするし。それに京子に聞かれてしまった後妻とその子供の会話も
なんか、しっくりこない。まだあの後妻本人が父親に「いつまでいるん
でしょう。」と陰で言ってるのを聞かれる方が自然な気がした。
498 ：花と名無しさん：03/05/18 20:10 ID:7uXH8aZo
まあ、こういう立場になったことないからわからない部分あるけど、
もっと不幸な人から見たら京子の状況はそんなにひどい？って
思うときある。再婚してるから実家に帰りづらいっていうのはわかるけど。
どっちかは肉親なんだよね？それで実家が特別借金抱えて大変ってわけじゃ
なさそうだし、義母だって「自分の家なんだから・・」と表向きは言ってくれる
わけだし。いろいろ事情がって言ってたから、もっとすごい事情かと思った。
もっと不幸な人から見たら京子の状況はそんなにひどい？って
思うときある。再婚してるから実家に帰りづらいっていうのはわかるけど。
どっちかは肉親なんだよね？それで実家が特別借金抱えて大変ってわけじゃ
なさそうだし、義母だって「自分の家なんだから・・」と表向きは言ってくれる
わけだし。いろいろ事情がって言ってたから、もっとすごい事情かと思った。
こやま自身が｢こういう状況になったことがわからない｣まま
適当に描いてるから、読者になにも伝わってこないんだと思われ。
キャラ設定する時に、経験したことがないなりに考えて描くべきなのに
それをしないから、読者も作者本人すらにも訳わからなくなるというか。
かといって経験したことをそのままにしか描けないのも
もう勘弁なのだけどさ。
適当に描いてるから、読者になにも伝わってこないんだと思われ。
キャラ設定する時に、経験したことがないなりに考えて描くべきなのに
それをしないから、読者も作者本人すらにも訳わからなくなるというか。
かといって経験したことをそのままにしか描けないのも
もう勘弁なのだけどさ。
500ｹﾞｯﾄ(･∀･)ｲﾋ!!
>>497
禿げ胴。
実家に帰る事に躊躇するって感じもよくわからないし共感もできない。
離婚か死別かも不明だし、肩身が狭い理由さえ書いてないような・・・
私は両親が離婚してるんだけど母親側についていってるから
父親の家に帰るなんて絶対にありえない状況なんですが
京子が父親側についたとしてても、あの設定では理解不能です。
だって、再婚相手である後妻は別としても身内である父親にはもっと自分の意見もいえただろうし
ただあの家で時間つぶしして帰るって無意味だと思う。
普通なら突然家に戻ってきた娘について義理の母親でも悩みを聞いたりできるはず。
まして、父親なら京子と２人きりで話し合ってみる方法とかもあったと思うし・・・
あるで生き別れの親の家に頼った娘みたいだよね＞京子
禿げ胴。
実家に帰る事に躊躇するって感じもよくわからないし共感もできない。
離婚か死別かも不明だし、肩身が狭い理由さえ書いてないような・・・
私は両親が離婚してるんだけど母親側についていってるから
父親の家に帰るなんて絶対にありえない状況なんですが
京子が父親側についたとしてても、あの設定では理解不能です。
だって、再婚相手である後妻は別としても身内である父親にはもっと自分の意見もいえただろうし
ただあの家で時間つぶしして帰るって無意味だと思う。
普通なら突然家に戻ってきた娘について義理の母親でも悩みを聞いたりできるはず。
まして、父親なら京子と２人きりで話し合ってみる方法とかもあったと思うし・・・
あるで生き別れの親の家に頼った娘みたいだよね＞京子
KISSを毎号買っているものですが
京子の母親は生きてるよ。
父親と母親が喧嘩ばかりしていて
京子と弟は放っとかれている状態だったの。
んで京子が中学の時、母親が子供を置いて出ていって
その後父親は今の義母と結婚したの。でも義妹ができて
家に居づらくなったんだよね。
んで、実母の方も新しい家庭で幸せそうにやっていて
京子は自分の居場所は何処にもないと痛感して
早く結婚して自分の家庭を作りたいと思うの。
んで早まった結果、まだ世間知らなそうな若い年齢でDV男と
結婚しちゃったんだよ、確か。
でも確かに変だよね。義母にしても実父にしても
結婚した娘がいきなり小さい子供連れて大荷物で
深刻そうな顔で来たら、事情ぐらい聞くよね。
家にずっとおいておくということは無理でも
何ら相談とかアドバイスはするはず。
呑気な顔で遊びにきたとかならともかく。
何の事情も聞かず、ただ帰ってくれたのをホッとするだけというのは
いくら血が繋がらないといっても無責任すぎですよね・・・
つーか実父はどうした？
京子の母親は生きてるよ。
父親と母親が喧嘩ばかりしていて
京子と弟は放っとかれている状態だったの。
んで京子が中学の時、母親が子供を置いて出ていって
その後父親は今の義母と結婚したの。でも義妹ができて
家に居づらくなったんだよね。
んで、実母の方も新しい家庭で幸せそうにやっていて
京子は自分の居場所は何処にもないと痛感して
早く結婚して自分の家庭を作りたいと思うの。
んで早まった結果、まだ世間知らなそうな若い年齢でDV男と
結婚しちゃったんだよ、確か。
でも確かに変だよね。義母にしても実父にしても
結婚した娘がいきなり小さい子供連れて大荷物で
深刻そうな顔で来たら、事情ぐらい聞くよね。
家にずっとおいておくということは無理でも
何ら相談とかアドバイスはするはず。
呑気な顔で遊びにきたとかならともかく。
何の事情も聞かず、ただ帰ってくれたのをホッとするだけというのは
いくら血が繋がらないといっても無責任すぎですよね・・・
つーか実父はどうした？
>>502
なるほど・・・毎号買っていたのにすっかり忘れてるよ自分（ｗ
それだったら余計納得いかないよな～
京子が自分で動けないただの能なしちゃんって設定なんだろうけど＞逆がﾐｻｷ（ｗ
ｺﾔﾏなりに「居場所がない女」を書いたつもりなんだろうな。
でもさ、子供抱えていたらなりふりかまわず役所なり飛び込むよね？
ＤＶ夫に愛人問題ならリーチかかってるんだしさ。
離婚を題材にしてるのに取材もしないでいい加減すぎる。＜既出だけど
なるほど・・・毎号買っていたのにすっかり忘れてるよ自分（ｗ
それだったら余計納得いかないよな～
京子が自分で動けないただの能なしちゃんって設定なんだろうけど＞逆がﾐｻｷ（ｗ
ｺﾔﾏなりに「居場所がない女」を書いたつもりなんだろうな。
でもさ、子供抱えていたらなりふりかまわず役所なり飛び込むよね？
ＤＶ夫に愛人問題ならリーチかかってるんだしさ。
離婚を題材にしてるのに取材もしないでいい加減すぎる。＜既出だけど
>>502
ありがとー。そうだったのか？（私も毎号買ってるけど忘れてた。）
でも、そうなら京子が原因で親が離婚したわけでもなさそうだし、
実父はいるし、やっぱり帰った時にもっと頼って相談して、そしてそれなりに
できる気がするなあ。
友達に本当に実の両親亡くしてしまって帰る場所がない、と言ってる人がいる
けど、それよりずっと増しじゃない？実母も幸せにやってるとしても
相談くらいできそうだし。あと、弟ってどうしてるの？
ありがとー。そうだったのか？（私も毎号買ってるけど忘れてた。）
でも、そうなら京子が原因で親が離婚したわけでもなさそうだし、
実父はいるし、やっぱり帰った時にもっと頼って相談して、そしてそれなりに
できる気がするなあ。
友達に本当に実の両親亡くしてしまって帰る場所がない、と言ってる人がいる
けど、それよりずっと増しじゃない？実母も幸せにやってるとしても
相談くらいできそうだし。あと、弟ってどうしてるの？
>502
そうだった、そういう設定だった。有り難う、思い出したよ。
じゃあ、京子は居づらさを感じながらも一応結婚までは後妻や義妹と
暮らしてたんだよね？「父が再婚して築いている家庭」っていう
言い方だとまるで父親の方が家を出て、その後再婚したみたい。
あの義妹もいくら陰口とは言え、「あの人たち」なんていうのは
変だよ。結婚まで一緒にいたんだったら「おねえさんたち」って言わない？
まあ難しい思春期だったりして複雑な思い・・・ってことはあり得るかも
知れないけど、こやまがそこまで深く書いてるとは思えない。
っていうか父親一人で結婚準備したとも思えないし、京子だってそんなに
若く結婚したんだったら自分の蓄えもないだろうし、ちゃんとお金のある
人に嫁がせてくれた偉い継母じゃないか。
そうだった、そういう設定だった。有り難う、思い出したよ。
じゃあ、京子は居づらさを感じながらも一応結婚までは後妻や義妹と
暮らしてたんだよね？「父が再婚して築いている家庭」っていう
言い方だとまるで父親の方が家を出て、その後再婚したみたい。
あの義妹もいくら陰口とは言え、「あの人たち」なんていうのは
変だよ。結婚まで一緒にいたんだったら「おねえさんたち」って言わない？
まあ難しい思春期だったりして複雑な思い・・・ってことはあり得るかも
知れないけど、こやまがそこまで深く書いてるとは思えない。
っていうか父親一人で結婚準備したとも思えないし、京子だってそんなに
若く結婚したんだったら自分の蓄えもないだろうし、ちゃんとお金のある
人に嫁がせてくれた偉い継母じゃないか。
あれじゃまるで継母や義妹が暗に京子をいじめて追い出したような描き方だよね。
わざといづらい思いをさせたみたいなさ。
自分が悪い事をしたから怒られたのに、DVを悪人扱い
自分がいきなりアポなしで押しかけるから迷惑かけてるのに、
それでも優しく対応してくれた継母と義妹を悪者扱い
京子、お前ホントに自分に落ち度ないと思ってんのか？と
フィクションとはいえ突っ込みたくなるよ。
わざといづらい思いをさせたみたいなさ。
自分が悪い事をしたから怒られたのに、DVを悪人扱い
自分がいきなりアポなしで押しかけるから迷惑かけてるのに、
それでも優しく対応してくれた継母と義妹を悪者扱い
京子、お前ホントに自分に落ち度ないと思ってんのか？と
フィクションとはいえ突っ込みたくなるよ。
507 ：花と名無しさん：03/05/20 20:03 ID:b7/pLTnW
あげてみる
主要キャラは、みさき・良介・京子だけど
みさきはいらないと思う。
どうせなら、みさきより、京子と良介をからませ、
京子・良介・しおりの三角関係にした方が面白そう。
みさきはいらないと思う。
どうせなら、みさきより、京子と良介をからませ、
京子・良介・しおりの三角関係にした方が面白そう。
京子にはDVという旦那が居るので四角関係ですな。
まてまて愛人もいれて５角形だよ。（ｗ
513 ：花と名無しさん：03/05/21 17:13 ID:6tq+Ie8D
ところで、DVがまだDVじゃなくただのｴﾑﾎﾞﾏﾀﾞﾝﾅだったころは
愛人の存在はなかったよね？
ｸﾗﾌﾞﾌﾞﾙｰのまゆみﾁｬﾝの名刺は持ってたけど(w
愛人ができたのって、いつ頃なんだろう。
京子のｾﾘﾌで｢最近はいった人かしら｣ってのあったし、
まだ長い付き合いじゃなさそうだよね。
もしかして京子が子供放置してこじゃれで飲んだくれたのがきっかけで浮気したんじゃねー？
それだったらDVを責められないよなぁ。
2度も懲りずに子供より酒を優先するような嫁だもんなぁ。
愛人の存在はなかったよね？
ｸﾗﾌﾞﾌﾞﾙｰのまゆみﾁｬﾝの名刺は持ってたけど(w
愛人ができたのって、いつ頃なんだろう。
京子のｾﾘﾌで｢最近はいった人かしら｣ってのあったし、
まだ長い付き合いじゃなさそうだよね。
もしかして京子が子供放置してこじゃれで飲んだくれたのがきっかけで浮気したんじゃねー？
それだったらDVを責められないよなぁ。
2度も懲りずに子供より酒を優先するような嫁だもんなぁ。
同情なんかしねーYO！
サカオタの私から言うと
ボマちゃんとDV男を一緒にされたくないぞｗ
ボマちゃんは、もっとイイ奴だい！
ところでDV男、人前では、良き夫・良きパパだけど
家族だけになると冷たいオヤジになるんじゃなかった？
それなのに、今回は家族だけでも普通に良いパパしてたので
？？？と思った。（息子の入学を祝うシーンね）
んで愛人から電話かかってきて、いきなり豹変したけど
何か不自然だなーと思った。
ボマちゃんとDV男を一緒にされたくないぞｗ
ボマちゃんは、もっとイイ奴だい！
ところでDV男、人前では、良き夫・良きパパだけど
家族だけになると冷たいオヤジになるんじゃなかった？
それなのに、今回は家族だけでも普通に良いパパしてたので
？？？と思った。（息子の入学を祝うシーンね）
んで愛人から電話かかってきて、いきなり豹変したけど
何か不自然だなーと思った。
>516
京子がおされバーの新年パーチーで子供を怪我させた時も
なんだかんだ言いながら病院にはかけつけたよね。
入学式に出るのも、平日仕事を休まなくちゃいけないんだから
結構いい父親だと思うけれど…
うちの子の入学式で父親の出席率は2割もくらいだったし）
ＤＶが浮気して子供作ってＤＶしても、こやまの描き方では京子が悪いと思えて仕方ない
京子がおされバーの新年パーチーで子供を怪我させた時も
なんだかんだ言いながら病院にはかけつけたよね。
入学式に出るのも、平日仕事を休まなくちゃいけないんだから
結構いい父親だと思うけれど…
うちの子の入学式で父親の出席率は2割もくらいだったし）
ＤＶが浮気して子供作ってＤＶしても、こやまの描き方では京子が悪いと思えて仕方ない
一番可哀相なのは子供達です。
ネタのため今から「肩越しに投げキッス」読みます。
早ウリゲット。まだきちんと読んでなくてざっと目を通しただけだけど、
今回も登場人物は良介、しおり、みさき。こやま、完全に京子のことは
取り扱いに困ってる気がする。
そうそう。もうそんな人がいるのも忘れかけてた田所が出ていた。
今から出かけなきゃいけないので夜ゆっくり読みます・・・。
今回も登場人物は良介、しおり、みさき。こやま、完全に京子のことは
取り扱いに困ってる気がする。
そうそう。もうそんな人がいるのも忘れかけてた田所が出ていた。
今から出かけなきゃいけないので夜ゆっくり読みます・・・。
>>ただでさえ登場人物もてあましてるくせにね。
だよね。最初は3人の物語じゃなかったっけ？
3人で乾杯してたような・・
しおりもすっかり主要キャラになってるみたいだし。
だよね。最初は3人の物語じゃなかったっけ？
3人で乾杯してたような・・
しおりもすっかり主要キャラになってるみたいだし。
なんだよ～またみさきが
田所と良の間で一人勝手に揺れるｗのかよ！
やってらんねっつの！
もう～肩越しに投げキッスしちゃうぞぉっ
田所と良の間で一人勝手に揺れるｗのかよ！
やってらんねっつの！
もう～肩越しに投げキッスしちゃうぞぉっ
524 ：花と名無しさん：03/05/23 17:37 ID:JU7weKPu
今日本屋に行ったら､ホの字が文庫化されていた…
永遠のバイブルだか何だかって(ろくすっぽ覚えてないが)
帯に書いてあった気がする｡何のバイブルだ、何の｡
永遠のバイブルだか何だかって(ろくすっぽ覚えてないが)
帯に書いてあった気がする｡何のバイブルだ、何の｡
>>524
夫婦愛。（ぶっ
夫婦愛。（ぶっ
このスレの住人にとって、ある意味バイブル鴨。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?? 田所？今更何を？
要は田所がいなくなった穴埋めに良介を好きになったものの
なんかの拍子に田所が登場するとそっちがいいなってか？
でも身近にいるのは良介だから迷っちゃう、ってこと？
さすが男ひでりに耐えられない尻軽強欲不倫女、みさきだなー。
つうかどっちにも相手にされてないのに、何を勝手に悩んでんだか…。
田所は結局妻の方が大事だったし
良介もしおりと娘しか見てないし。
まさかどっちも自分のものにしたいのか？
要は田所がいなくなった穴埋めに良介を好きになったものの
なんかの拍子に田所が登場するとそっちがいいなってか？
でも身近にいるのは良介だから迷っちゃう、ってこと？
さすが男ひでりに耐えられない尻軽強欲不倫女、みさきだなー。
つうかどっちにも相手にされてないのに、何を勝手に悩んでんだか…。
田所は結局妻の方が大事だったし
良介もしおりと娘しか見てないし。
まさかどっちも自分のものにしたいのか？
528 ：花と名無しさん：03/05/23 20:43 ID:c49D2kA4
っていうか、料理は？？
田所って誰かと思ってたら・・・
はぁ・・アレかぁ。
ほんとに忘れてたわ。ちゅーかもういいよ。
離婚したけど尻軽なので、再婚はできませんでした。
１人で寂しく生きて行きます。終わり。
・・・って風にはならないんだろうな。どうせ。
主人公ﾏﾝｾｰ
はぁ・・アレかぁ。
ほんとに忘れてたわ。ちゅーかもういいよ。
離婚したけど尻軽なので、再婚はできませんでした。
１人で寂しく生きて行きます。終わり。
・・・って風にはならないんだろうな。どうせ。
主人公ﾏﾝｾｰ
やっと読みました・・。
えっと誤解を招いちゃったかもですが、みさきは田所のことは吹っ切った（ｗ
みたいでつ。
うまくネタばれ出来る自信ないので、もし違ってたらフォローしてください。
同僚も帰った後、食べ物を持って来てくれたしおりにお礼を言う良介。
しおりは「前には会わせないと言ったけど、やっぱり育美には父親が
必要」とこれからも会わせることを伝え、幼稚園のスポーツ大会に
来てくれるように頼む。
一方みさきは総務部に配属される。庶務と言うことで料理講習とは
一変して机やパソコンの前に座っている仕事（この表現、こやまの
書き方そのままね）に。料理講習会場を改装しているところに
会議でやってきた田所が来合わせる。辛いけど頑張るというみさき。
田所の近況をたずねるとその後奥さんともうまくいき（！）、なんと
来年二人目が出来る予定。
田所が同僚に呼ばれて去ってから「もっとつらいと思ったのに普通に
話せた。もう終わっちゃったことなんだ。」と認識するみさき。
そして「私の心にはやっぱり良介が？でもそんなはず・・・」と逡巡。
そんなとき良介から電話があり、パエリアのお礼に会いたいと誘われるが
しおりとのいきさつを危機、複雑な気持ちからか断ってしまう・・・。
育美の幼稚園のスポーツ大会にやってきた良介。でも、その幼稚園では
幼児が大縄飛びを５０回も跳べます！とかいうのをウリにしており、
引っかかって跳べない子は当日出場出来ない。育美もその中の一人。
園の教育方針に憤りを覚えた良介は、もめごとを起こさないでという
しおりを振り切って園長に直談判。育美に懸命になる良介は、「今まで
にもいろいろあった」というしおりに「どうしておれに言ってくれなかった。」
と詰め寄るが、「言えばあなたは聞いてくれた？」と結婚中向き合ってくれな
かったことを言われ、愕然とする。
えっと誤解を招いちゃったかもですが、みさきは田所のことは吹っ切った（ｗ
みたいでつ。
うまくネタばれ出来る自信ないので、もし違ってたらフォローしてください。
同僚も帰った後、食べ物を持って来てくれたしおりにお礼を言う良介。
しおりは「前には会わせないと言ったけど、やっぱり育美には父親が
必要」とこれからも会わせることを伝え、幼稚園のスポーツ大会に
来てくれるように頼む。
一方みさきは総務部に配属される。庶務と言うことで料理講習とは
一変して机やパソコンの前に座っている仕事（この表現、こやまの
書き方そのままね）に。料理講習会場を改装しているところに
会議でやってきた田所が来合わせる。辛いけど頑張るというみさき。
田所の近況をたずねるとその後奥さんともうまくいき（！）、なんと
来年二人目が出来る予定。
田所が同僚に呼ばれて去ってから「もっとつらいと思ったのに普通に
話せた。もう終わっちゃったことなんだ。」と認識するみさき。
そして「私の心にはやっぱり良介が？でもそんなはず・・・」と逡巡。
そんなとき良介から電話があり、パエリアのお礼に会いたいと誘われるが
しおりとのいきさつを危機、複雑な気持ちからか断ってしまう・・・。
育美の幼稚園のスポーツ大会にやってきた良介。でも、その幼稚園では
幼児が大縄飛びを５０回も跳べます！とかいうのをウリにしており、
引っかかって跳べない子は当日出場出来ない。育美もその中の一人。
園の教育方針に憤りを覚えた良介は、もめごとを起こさないでという
しおりを振り切って園長に直談判。育美に懸命になる良介は、「今まで
にもいろいろあった」というしおりに「どうしておれに言ってくれなかった。」
と詰め寄るが、「言えばあなたは聞いてくれた？」と結婚中向き合ってくれな
かったことを言われ、愕然とする。
ネタばれつづき。
一端帰った良介だが再びしおりを訪ね、「いままで離婚に納得出来なかったけど
自分が家庭を大切にしなくてしおりに任せてばかりいたことに気づいた。」と
わびをいい、去る。驚くしおり。
良介はそういうことに気づかせてくれたのはみさきだと思い、お礼をいいに
誘おうとするがまたも断られる。
どうして断られるのかとバーのマスターに愚痴をこぼすと、「彼女の
気持ちに気づいてないの？」と言われ、ショックな良介。
「彼女がおれのことを・・・・。」というところで次号に続く。
ほんとにうまくまとめられなかった・・・。ごめん。
しかし、みさきってちょっと前まで田所さん以外考えられないような
こと言ってなかったっけ？
一端帰った良介だが再びしおりを訪ね、「いままで離婚に納得出来なかったけど
自分が家庭を大切にしなくてしおりに任せてばかりいたことに気づいた。」と
わびをいい、去る。驚くしおり。
良介はそういうことに気づかせてくれたのはみさきだと思い、お礼をいいに
誘おうとするがまたも断られる。
どうして断られるのかとバーのマスターに愚痴をこぼすと、「彼女の
気持ちに気づいてないの？」と言われ、ショックな良介。
「彼女がおれのことを・・・・。」というところで次号に続く。
ほんとにうまくまとめられなかった・・・。ごめん。
しかし、みさきってちょっと前まで田所さん以外考えられないような
こと言ってなかったっけ？
532 ：花と名無しさん：03/05/23 21:40 ID:c49D2kA4
読んでないからなんともだけど、大縄の幼稚園、なんか変な気がする。
良介が言う前に父兄からクレーム来てると思うな。
今は幼稚園も小学校も父兄からクレームがくるのに結構神経とがらせてる
印象があるけどなあ・・
良介が言う前に父兄からクレーム来てると思うな。
今は幼稚園も小学校も父兄からクレームがくるのに結構神経とがらせてる
印象があるけどなあ・・
ﾈﾀﾊﾞﾚ乙ー
あぁ…どこもかしこもご都合主義だ
都合よすぎてへそが茶ぁわかしちまうわ！
＞みさきってちょっと前まで田所さん以外考えられないような
こと言ってなかったっけ？
代わりの男がいなかったから田所に執着してただけでつ。
良介という代わりが見つかったので、田所はお払い箱になりますた。
あぁ…どこもかしこもご都合主義だ
都合よすぎてへそが茶ぁわかしちまうわ！
＞みさきってちょっと前まで田所さん以外考えられないような
こと言ってなかったっけ？
代わりの男がいなかったから田所に執着してただけでつ。
良介という代わりが見つかったので、田所はお払い箱になりますた。
＞「彼女がおれのことを・・・・。」
ｯｷﾓｰ
ｯｷﾓｰ
535 ：532：03/05/23 21:52 ID:c49D2kA4
＞「いままで離婚に納得出来なかったけど
自分が家庭を大切にしなくてしおりに任せてばかりいたことに気づいた。」と
わびをいい、去る。
あのさぁ、なんでこんなこと良介だけが反省しなくちゃいけないんだろう。
家庭のことをしおりだけに任せてたのを、しおりは恨みがましくいつまでも言うけど、
生活を維持するための収入は、良介一人に任せてたわけじゃん。
それは当然のように思っていて、
良介の仕事には一切理解を示さず
自分は家事を一手に任されるのは不満？
あまりにも自分勝手で共感できない。
良介にそう詫びさせるのなら、しおりも
｢あなたの仕事の苦労を理解もしないで、
家庭の事も見ろとかわがまま言ってごめんなさい｣と詫びろよ。
ああもうしおりもみさきも自分勝手でむかつく。
こんなのを平然と描いて、｢女はみんなこう思ってる｣みたいに描くのやめて欲しい。
自分が家庭を大切にしなくてしおりに任せてばかりいたことに気づいた。」と
わびをいい、去る。
あのさぁ、なんでこんなこと良介だけが反省しなくちゃいけないんだろう。
家庭のことをしおりだけに任せてたのを、しおりは恨みがましくいつまでも言うけど、
生活を維持するための収入は、良介一人に任せてたわけじゃん。
それは当然のように思っていて、
良介の仕事には一切理解を示さず
自分は家事を一手に任されるのは不満？
あまりにも自分勝手で共感できない。
良介にそう詫びさせるのなら、しおりも
｢あなたの仕事の苦労を理解もしないで、
家庭の事も見ろとかわがまま言ってごめんなさい｣と詫びろよ。
ああもうしおりもみさきも自分勝手でむかつく。
こんなのを平然と描いて、｢女はみんなこう思ってる｣みたいに描くのやめて欲しい。
素朴な疑問なんだけど、なんでしおりは育美を幼稚園にやってるんだろう？
まあ、保育園って入るの大変かも知れないけど、実家の親にも頼らない
ようにしようとしてるならそっちの方が普通だと思うんだけど。
まあ、保育園って入るの大変かも知れないけど、実家の親にも頼らない
ようにしようとしてるならそっちの方が普通だと思うんだけど。
＞520
ネタバレ乙です！
仮にみさきが良介を好きになったとしても、他人が良介に言う事じゃないよなあ
って、こやまんがでは当たり前の美しい友情だったね（W
みさきも離婚＆不倫しててなんで簡単に惚れるかなあ
しかも好きになる理由が「自分をわかってくれるから」
自己愛が強すぎる奴だな。これもこやまんがでは当たり前～
ネタバレ乙です！
仮にみさきが良介を好きになったとしても、他人が良介に言う事じゃないよなあ
って、こやまんがでは当たり前の美しい友情だったね（W
みさきも離婚＆不倫しててなんで簡単に惚れるかなあ
しかも好きになる理由が「自分をわかってくれるから」
自己愛が強すぎる奴だな。これもこやまんがでは当たり前～
ﾈﾀﾊﾞﾚ乙です！
田所、妻とうまくいってんだぁ。変なの！
みさきみたいに惚れやすいバカ女って
クラスや部署に必ず一人いるよね。
田所、妻とうまくいってんだぁ。変なの！
みさきみたいに惚れやすいバカ女って
クラスや部署に必ず一人いるよね。
もうすぐみさき、品川好きになるよ。
542 ：花と名無しさん：03/05/23 22:55 ID:l8ffFHGS
本当に、良介って離婚した途端暇そうだなぁ…。
なんで離婚前にはできなかった、
幼稚園の行事参加がいきなりできるようになるんだろう。
温泉行ったり、部下をｱﾊﾟｰﾄに呼んだり、
料理講習会行ったり、酒飲んだくれたり、
娘と遊びに行ったり、
もしかして閑職にでも回された？
なんで離婚前にはできなかった、
幼稚園の行事参加がいきなりできるようになるんだろう。
温泉行ったり、部下をｱﾊﾟｰﾄに呼んだり、
料理講習会行ったり、酒飲んだくれたり、
娘と遊びに行ったり、
もしかして閑職にでも回された？
みさきもしおりもヤな女ぁ～。
田所んちｱﾚだけ引っ掻き回してｺﾚかよ…。
こ・や・まぁーッ！！
田所んちｱﾚだけ引っ掻き回してｺﾚかよ…。
こ・や・まぁーッ！！
それより料理の夢は（ｒｙ
>>531 ネタばれ乙です！
漏れも大縄飛びの話、誰も苦情言わないの変に思う。
まぁこやまの描かせたら幼稚園も病院も職場も、
変な奴ばっかりだけどね。
＞良介はそういうことに気づかせてくれたのはみさきだと思い、
あれ？この台詞、最近読んだよなぁ？？？と思ったら
>>405さんの予言にあったよ（ｗ ↓
「ごめん。今まで自分がわからなかったことに
気づかせてくれたのはみさきなんだ。」
漏れも大縄飛びの話、誰も苦情言わないの変に思う。
まぁこやまの描かせたら幼稚園も病院も職場も、
変な奴ばっかりだけどね。
＞良介はそういうことに気づかせてくれたのはみさきだと思い、
あれ？この台詞、最近読んだよなぁ？？？と思ったら
>>405さんの予言にあったよ（ｗ ↓
「ごめん。今まで自分がわからなかったことに
気づかせてくれたのはみさきなんだ。」
つうか５～６歳の子供たちが大縄跳び50回って
無理じゃないか？どう考えても。
無理じゃないか？どう考えても。
>>547
そうか、あれは誤植だったのか!(w
そうか、あれは誤植だったのか!(w
この話って時間どれくらい経過してるんだろう。なんかみさきが
田所と別れたのも、良介の離婚もついこの間のような気がするんだけど。
なんか田所嫁もよく二人目生む気になるよね。
超既出だけど、こやまの世界では浮気はＯＫで仕事が忙しくて
家庭ほったらかしはアウトなんだよね。不思議。
田所と別れたのも、良介の離婚もついこの間のような気がするんだけど。
なんか田所嫁もよく二人目生む気になるよね。
超既出だけど、こやまの世界では浮気はＯＫで仕事が忙しくて
家庭ほったらかしはアウトなんだよね。不思議。
私が嫁なら、家まで怒鳴り込んだんなら
そこで終わりにしないで、あとで改めてみさきを呼び出して直接二人で話して
土下座の一つもさせるけど。
場合によっちゃ慰謝料だって払わせるね。
みさき、一言も嫁に謝っていないじゃん。
不倫現場に乗りこまれて((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
田所の転勤が都合よく決まってｳﾏー
散々人の家引っ掻き回しておいて、
新しい男見つけたらとっとと不倫の過去もなかったことにする
そんな汚い女と浮気した夫を
転勤したからって許して元どおり仲良し、なんて普通できないよ。
そこで終わりにしないで、あとで改めてみさきを呼び出して直接二人で話して
土下座の一つもさせるけど。
場合によっちゃ慰謝料だって払わせるね。
みさき、一言も嫁に謝っていないじゃん。
不倫現場に乗りこまれて((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
田所の転勤が都合よく決まってｳﾏー
散々人の家引っ掻き回しておいて、
新しい男見つけたらとっとと不倫の過去もなかったことにする
そんな汚い女と浮気した夫を
転勤したからって許して元どおり仲良し、なんて普通できないよ。
みさきの縦線入った慌てた顔が嫌っ
こういうダサくて地味だけどしたたかな女
実生活でもたまにいない？
会社とか周りのダサ男にだけしかモテないのに
（地味だから合コンとかじゃモテない）
モテると勘違いしつる悲劇のヒロインぶったブス。
どうせ良や田所も実際いたら
お笑いのリットン調査団や130Rﾎﾝｺﾝみたいなもんだろ？
しかしこやまってダサ語産む天才だよな。
肩越しの投げキッスとかすごいよ！
こういうダサくて地味だけどしたたかな女
実生活でもたまにいない？
会社とか周りのダサ男にだけしかモテないのに
（地味だから合コンとかじゃモテない）
モテると勘違いしつる悲劇のヒロインぶったブス。
どうせ良や田所も実際いたら
お笑いのリットン調査団や130Rﾎﾝｺﾝみたいなもんだろ？
しかしこやまってダサ語産む天才だよな。
肩越しの投げキッスとかすごいよ！
構ってくれないとはいえ、家族の為に働いてる夫を犯罪者扱いで、
妻の見てないところで要領良く浮気してた夫は免罪かよ・・・
こやまワールドでは、それでいいけど
世間でいうなら良介はイイ旦那さんだと思うけどな。
しおり、女王様すぎ。子育てが大変なのはわかるが、
大変だったのは良介も同じだと思うが。
でもそう考えると、やっぱみさき、いらない。
しおりも、みさきも五十歩百歩な気がするもん。
どちらも自分マンセーなところとか。
どうせなら、みさきより京子の方が、面白そうだと思うんだけどな。
しおり（女王様気質）VS京子（メイド）ってｶﾝｼﾞ。
みさきは娼婦役？
妻の見てないところで要領良く浮気してた夫は免罪かよ・・・
こやまワールドでは、それでいいけど
世間でいうなら良介はイイ旦那さんだと思うけどな。
しおり、女王様すぎ。子育てが大変なのはわかるが、
大変だったのは良介も同じだと思うが。
でもそう考えると、やっぱみさき、いらない。
しおりも、みさきも五十歩百歩な気がするもん。
どちらも自分マンセーなところとか。
どうせなら、みさきより京子の方が、面白そうだと思うんだけどな。
しおり（女王様気質）VS京子（メイド）ってｶﾝｼﾞ。
みさきは娼婦役？
>550
>田所の転勤が都合よく決まってｳﾏー
じゃなくて、田所が「どうせみさきは自分がやめようとか思ってるだろうけど
自分が責任とって動く」とか言って異動願いを出したんじゃなかったっけ？
どっちにしても主人公に都合良く出来てるよね～。
>田所の転勤が都合よく決まってｳﾏー
じゃなくて、田所が「どうせみさきは自分がやめようとか思ってるだろうけど
自分が責任とって動く」とか言って異動願いを出したんじゃなかったっけ？
どっちにしても主人公に都合良く出来てるよね～。
>>553
あー、そうだったね。
ｽｲ10のﾂｰﾄｿとごっちゃになってたよ。
あれはﾂｰﾄｿの転勤が決まってたのをいいことに
ｶﾙﾃ改竄だのやってもいない医療ﾐｽを不倫の言い訳にしたりしておいて
うまいこと職場から逃げたんだよね。弓子。
つうかなんで田所一人が責任取るの?
むしろみさきが取るべきじゃん。よその家庭に迷惑かけたんだからさ。
こやませんせい(蔑称)、説明を求めます。
あー、そうだったね。
ｽｲ10のﾂｰﾄｿとごっちゃになってたよ。
あれはﾂｰﾄｿの転勤が決まってたのをいいことに
ｶﾙﾃ改竄だのやってもいない医療ﾐｽを不倫の言い訳にしたりしておいて
うまいこと職場から逃げたんだよね。弓子。
つうかなんで田所一人が責任取るの?
むしろみさきが取るべきじゃん。よその家庭に迷惑かけたんだからさ。
こやませんせい(蔑称)、説明を求めます。
>>552
京子も隠れ自分ﾏﾝｾｰだからねぇ…。
自分はなーんにも悪くない、悪いのはDVだと本気で思ってるから。
みさきを不倫女って設定にするんなら、
さいしょからDVの愛人にしておけばよかったんだよ。
で、京子が主役とかさ。
京子も隠れ自分ﾏﾝｾｰだからねぇ…。
自分はなーんにも悪くない、悪いのはDVだと本気で思ってるから。
みさきを不倫女って設定にするんなら、
さいしょからDVの愛人にしておけばよかったんだよ。
で、京子が主役とかさ。
>>555
それ、いいね～。
京子を主人公にした方が面白いぞ!
主人公みさきは最初から居なかったんだ!
それで主人公は京子。DV夫と、みさきという名の愛人に振り回され、
こざれﾊﾞｰで、良介と出会う。良介は、妻しおりの女王様気質に疲れていたが
メイド気質の京子とは意気投合。そこに夫の愛人みさきが登場！
みさきは夫だけでなく良介をもたぶらかそうとしている・・・。
の方が面白いよ。
それ、いいね～。
京子を主人公にした方が面白いぞ!
主人公みさきは最初から居なかったんだ!
それで主人公は京子。DV夫と、みさきという名の愛人に振り回され、
こざれﾊﾞｰで、良介と出会う。良介は、妻しおりの女王様気質に疲れていたが
メイド気質の京子とは意気投合。そこに夫の愛人みさきが登場！
みさきは夫だけでなく良介をもたぶらかそうとしている・・・。
の方が面白いよ。
なんかなー、こやまがちゃねらだったら、
「ｳﾌﾌ、釣れてる釣れてる♪」ってな感じだろうか。
「ｳﾌﾌ、釣れてる釣れてる♪」ってな感じだろうか。
558 ：花と名無しさん：03/05/24 03:40 ID:/n8rsp/5
どうも。以前の予言（？）がちょっとかすって
何だか嬉しい４０５です。
このスレはいつも楽しませてもらってるけど
実はほとんど書き込んだことはなかったのですが
たまたま書き込んだことが今回の話に出てきてびっくり！
というか、大昔の少女マンガのような展開だよね。
７０年代にりぼんやなかよしを読んでた世代なら
容易に先が読めると思う。
主人公は必ずくっつく→良とみさきはカップルに！
何だか嬉しい４０５です。
このスレはいつも楽しませてもらってるけど
実はほとんど書き込んだことはなかったのですが
たまたま書き込んだことが今回の話に出てきてびっくり！
というか、大昔の少女マンガのような展開だよね。
７０年代にりぼんやなかよしを読んでた世代なら
容易に先が読めると思う。
主人公は必ずくっつく→良とみさきはカップルに！
表紙の画力のなさにﾎﾟｶｰﾝ
手が短い人にしかみえません・・・
手が短い人にしかみえません・・・
部署変わったみさきの被害者っぽい不満顔…
こんな時代に、電話応対もろくに出来ない人間リストラもせず雇用続けてくれる
会社への感謝は無しかよ。大手企業だとイメージもあるし、いきなり大量
リストラも出来なくてこんな不良社員も抱えていかないとならないんだね。
こんな時代に、電話応対もろくに出来ない人間リストラもせず雇用続けてくれる
会社への感謝は無しかよ。大手企業だとイメージもあるし、いきなり大量
リストラも出来なくてこんな不良社員も抱えていかないとならないんだね。
幼稚園児が大縄跳び連続５０回飛ぶのは
話の設定としてもいくらなんでもムリなんじゃないですかーこやまｾﾝｾｲ
幼稚園側の非常識っぷりを強調したいのはわかるんだけどｗ
良介の「いいパパ」っぷりをアピールしたいのもわかるんだけどｗ
話がとっぴ過ぎていただけませんよｗｗ
何度このような愚行を繰り返すのでしょうか？
思いつきで書かないでもうちょっと考えてくださいね。
話の設定としてもいくらなんでもムリなんじゃないですかーこやまｾﾝｾｲ
幼稚園側の非常識っぷりを強調したいのはわかるんだけどｗ
良介の「いいパパ」っぷりをアピールしたいのもわかるんだけどｗ
話がとっぴ過ぎていただけませんよｗｗ
何度このような愚行を繰り返すのでしょうか？
思いつきで書かないでもうちょっと考えてくださいね。
たぶんこやまの子供の小学校でやってたんじゃない？大縄跳び。
５０回かどうかはわからないけど。
それで「これ、使える～。」とか思ってそう。
でも、競争率が高い幼稚園にやっと入ったって書いてあったけど、
それって結婚してるときから行ってる幼稚園だったら良介が
初めて聞いたような顔をするの不思議だし、離婚後だったとしたら
結構大変なことだと思うんだけど・・・。
あと、みさきに対してしおりのことを話すときに「嫁さんが・・・」って
言ってるコマがあったんだけど、他人が（呼びようがなくて）「奥さん」って
呼ぶのは仕方ないけど、本人が「嫁さん」って呼ぶのやっぱり変だと思う。
あれはさすがにミスじゃないのかな？まあ、こやまの場合、いい加減な設定と
ミスの境目なさそうだけど。
５０回かどうかはわからないけど。
それで「これ、使える～。」とか思ってそう。
でも、競争率が高い幼稚園にやっと入ったって書いてあったけど、
それって結婚してるときから行ってる幼稚園だったら良介が
初めて聞いたような顔をするの不思議だし、離婚後だったとしたら
結構大変なことだと思うんだけど・・・。
あと、みさきに対してしおりのことを話すときに「嫁さんが・・・」って
言ってるコマがあったんだけど、他人が（呼びようがなくて）「奥さん」って
呼ぶのは仕方ないけど、本人が「嫁さん」って呼ぶのやっぱり変だと思う。
あれはさすがにミスじゃないのかな？まあ、こやまの場合、いい加減な設定と
ミスの境目なさそうだけど。
え、「嫁さん」っていうのって不自然か？
別れた奥さんのこと、人に向かって「嫁さん」って変じゃないかな？
私の感覚が変だったらごめん・・・。
私の感覚が変だったらごめん・・・。
>559
表紙のみさき、激しく変だよね。
一歩まちがえれば危ない表現と誤解されかねない。
(私はピグモンの中に入ってる人かとオモタよ・・・)
表紙のみさき、激しく変だよね。
一歩まちがえれば危ない表現と誤解されかねない。
(私はピグモンの中に入ってる人かとオモタよ・・・)
今買って読んだけど、ほんと異様に手が短いね（ｗ
「嫁さん」ね、一応別れたんだったら呼ばないような気がする。
でも、しおりも最後の方やり直したい・・？って
感じの表情してたけど、すぐに離婚とかじゃなくって、別居とかでも
よかったんじゃないのかな？
なんか行動や気持ちが安直すぎてる気がするんだけど。
「嫁さん」ね、一応別れたんだったら呼ばないような気がする。
でも、しおりも最後の方やり直したい・・？って
感じの表情してたけど、すぐに離婚とかじゃなくって、別居とかでも
よかったんじゃないのかな？
なんか行動や気持ちが安直すぎてる気がするんだけど。
まだ読んでないんだけど、良介、しおりのことまだ｢嫁さん｣呼ばわりなんだ。
あ～、もうこれだけでも
最後はしおりと復縁って言ってるようなもんだね。
ばっかじゃねーのこやま。今からｵﾁばらして。
不倫純愛(ﾌﾟｯﾌﾟｰ)ﾏﾝｶﾞを描きながら、ﾀｲﾄﾙをｽｲｰﾄ10なんてしちゃって
結局夫の元にもどるってｵﾁを最初からﾊﾞﾗしてたのと同じじゃん。
良介に元嫁さんとか、しおり呼ばわりさせないとだめじゃん。
前回も確か、みさきが｢良介の奥さん!?｣みたいなｾﾘﾌ言ってなかったっけ?
あー、もうつめ甘すぎ。
あ～、もうこれだけでも
最後はしおりと復縁って言ってるようなもんだね。
ばっかじゃねーのこやま。今からｵﾁばらして。
不倫純愛(ﾌﾟｯﾌﾟｰ)ﾏﾝｶﾞを描きながら、ﾀｲﾄﾙをｽｲｰﾄ10なんてしちゃって
結局夫の元にもどるってｵﾁを最初からﾊﾞﾗしてたのと同じじゃん。
良介に元嫁さんとか、しおり呼ばわりさせないとだめじゃん。
前回も確か、みさきが｢良介の奥さん!?｣みたいなｾﾘﾌ言ってなかったっけ?
あー、もうつめ甘すぎ。
569 ：花と名無しさん：03/05/24 22:23 ID:TYyJzwoD
あぁーーーーー
立ち読みで済まそうと思ったのに、
たまたま開いたページに
「どうしたらいいかわからなくて泣きながら走ったこともあった―｣なんて
しおりのセリフがあって
思わずブハッと笑ってしまい、
これ以上立ち読みしてたら笑い死ぬかもと思って買っちゃったよー。
泣きながら一人走るなんて
スクールウォーズか、森田健作かっちゅう話よ。
それにしてもみさきの
｢男なんてと思っていたあたしが良とであって
男も捨てたもんじゃないなって思えた―｣ってセリフ、
どっかで聞いたと思ったら田所の時に
｢結婚なんてと思ってたあたしが田所さんと付き合って
もう一度結婚に夢をもてるようになった―」(うろ覚え)って
言ってたんだよねぇ。
みさき、男変わるたびに同じセリフ吐くのかよー。
立ち読みで済まそうと思ったのに、
たまたま開いたページに
「どうしたらいいかわからなくて泣きながら走ったこともあった―｣なんて
しおりのセリフがあって
思わずブハッと笑ってしまい、
これ以上立ち読みしてたら笑い死ぬかもと思って買っちゃったよー。
泣きながら一人走るなんて
スクールウォーズか、森田健作かっちゅう話よ。
それにしてもみさきの
｢男なんてと思っていたあたしが良とであって
男も捨てたもんじゃないなって思えた―｣ってセリフ、
どっかで聞いたと思ったら田所の時に
｢結婚なんてと思ってたあたしが田所さんと付き合って
もう一度結婚に夢をもてるようになった―」(うろ覚え)って
言ってたんだよねぇ。
みさき、男変わるたびに同じセリフ吐くのかよー。
>>569
よく覚えてたね、田所のときのみさきのセリフ。
こういう女っているよね。昔のことさっさと忘れて、同じことばっかり
繰り返す人。で、その度それに浸れるんだから、幸せものかも。
全く学習能力ないけど・・
よく覚えてたね、田所のときのみさきのセリフ。
こういう女っているよね。昔のことさっさと忘れて、同じことばっかり
繰り返す人。で、その度それに浸れるんだから、幸せものかも。
全く学習能力ないけど・・
＞570
それってまんまこやまちぇんちぇい（蔑称）では？
それってまんまこやまちぇんちぇい（蔑称）では？
572 ：569：03/05/25 00:11 ID:zuSV3++u
>>570
いやー、前にそのセリフを見た時に
「自分のわがままで離婚しておいて何が結婚なんてだ
不倫しておいて結婚に夢を持てたから田所が欲しいってなんだ｣と
かなりむかついたので、
今回のセリフを見たときにそれを瞬時に思い出してさ。
同じセリフの使いまわしはこやまの常套手段だけど、
こんな頭の悪い主人公にどう共感しろと？
いやー、前にそのセリフを見た時に
「自分のわがままで離婚しておいて何が結婚なんてだ
不倫しておいて結婚に夢を持てたから田所が欲しいってなんだ｣と
かなりむかついたので、
今回のセリフを見たときにそれを瞬時に思い出してさ。
同じセリフの使いまわしはこやまの常套手段だけど、
こんな頭の悪い主人公にどう共感しろと？
573 ：花と名無しさん：03/05/25 02:20 ID:EVYoPO1+
>569
子供が誘拐か?!で「泣きながら走る」って説得力無えな～ってオモタよ。
警察、幼稚園に連絡、子供の友達のウチ、近所の公園その他行きそうな
場所に確認、だろ。 一瞬気が遠くなるかもしれんが、事態は一秒を
争うのに。…そして、いくらパソコン旦那でも、「誘拐かも？な事件が
あって…」と言われりゃー、話ぐらい聞くだろ。やっぱりかなり変。
子供が誘拐か?!で「泣きながら走る」って説得力無えな～ってオモタよ。
警察、幼稚園に連絡、子供の友達のウチ、近所の公園その他行きそうな
場所に確認、だろ。 一瞬気が遠くなるかもしれんが、事態は一秒を
争うのに。…そして、いくらパソコン旦那でも、「誘拐かも？な事件が
あって…」と言われりゃー、話ぐらい聞くだろ。やっぱりかなり変。
DV夫婦は別れてみさきと京子は料理教室を開業
良すけべぇ夫婦は復縁。
どう？
良すけべぇ夫婦は復縁。
どう？
良介がしおりに謝ってるシーンでの背景は、こやまがよく使う手抜き風都会のビル街だった。
しおりってどんな場所に住んでいるんだ？
あと、kissおすすめ6月セレクトKCにこやまのマンガが紹介されてた。
--「5年目の意地っぱり」恋に肩ひじはってるあなたへ。--
だって。○が乱れ飛んでて激ワロタ
しおりってどんな場所に住んでいるんだ？
あと、kissおすすめ6月セレクトKCにこやまのマンガが紹介されてた。
--「5年目の意地っぱり」恋に肩ひじはってるあなたへ。--
だって。○が乱れ飛んでて激ワロタ
577 ：花と名無しさん：03/05/25 14:13 ID:CVa88zWn
あの乱れ飛ぶ○はほんと、手抜きのいい材料。
アシスタント達、ｳｾﾞｰと思わんのかな。
あ、こやまワールドにどっぷりはまってんのか。
アシスタント達、ｳｾﾞｰと思わんのかな。
あ、こやまワールドにどっぷりはまってんのか。
578 ：ウッチャン慰謝料５０００万？：03/05/25 16:44 ID:4NfVOB79
>乱れ飛ぶ○
トーン貼ったり花描いたりするより楽で歓迎なんじゃ？
トーン貼ったり花描いたりするより楽で歓迎なんじゃ？
580 ：花と名無しさん：03/05/25 17:52 ID:DZ1AYrAJ
立ち読みみしてきたぞ。
もう、唖然とすることだらけだよね。
こやまさんの敗因はキャラの設定がちゃんと出来てないことだね。
しおりは英語ペラペラの帰国子女なんだから自分の主張ははっきりするんじゃないか
と思ってたら、幼稚園の先生に抗議せずに見ないふりする。
良介は離婚前は多忙すぎたとはいえ、根底は思いやりのある人間だと思う。
人間の性格なんて離婚したら１８０度変わって思いやりのある人間になる、なんて
ことはありえないと思うのね。
本来の良介の良さを見抜けず早まって離婚してしまったしおりのミス。
変に「父親が必要」とか子供をダシによりを戻す小細工しないで男にたよらず生きていけよ・・・
京子はバカなだけだし・・・
ああ、どいつもこいつもイライラするわ。
もう、唖然とすることだらけだよね。
こやまさんの敗因はキャラの設定がちゃんと出来てないことだね。
しおりは英語ペラペラの帰国子女なんだから自分の主張ははっきりするんじゃないか
と思ってたら、幼稚園の先生に抗議せずに見ないふりする。
良介は離婚前は多忙すぎたとはいえ、根底は思いやりのある人間だと思う。
人間の性格なんて離婚したら１８０度変わって思いやりのある人間になる、なんて
ことはありえないと思うのね。
本来の良介の良さを見抜けず早まって離婚してしまったしおりのミス。
変に「父親が必要」とか子供をダシによりを戻す小細工しないで男にたよらず生きていけよ・・・
京子はバカなだけだし・・・
ああ、どいつもこいつもイライラするわ。
スクールウォーズや森田健作は古くても良作だが、こや（略
まさかと思うけど、みんながこうやってネタにできるよう・・
わざとおかしいこと描いてる？＜こやま
わざとおかしいこと描いてる？＜こやま
しおりの「やっぱり これからも会ってもらっていいわ」
とか言っていたけど、高慢だな～と思った。
とか言っていたけど、高慢だな～と思った。
>583
うん。あのいいかた、ちょっと何様～？と思った。
あとさ、
しおり｢この幼稚園にいられなくなるかもしれない｣
良介｢おれが他にさがしてやる｣
って、ずいぶん親の身勝手じゃんよぉぉ～！と思ったんだけど。
年長さんの運動会も終わってるような時期に転園なんて
育美ちゃんがかわいそうだぁぁ。
うん。あのいいかた、ちょっと何様～？と思った。
あとさ、
しおり｢この幼稚園にいられなくなるかもしれない｣
良介｢おれが他にさがしてやる｣
って、ずいぶん親の身勝手じゃんよぉぉ～！と思ったんだけど。
年長さんの運動会も終わってるような時期に転園なんて
育美ちゃんがかわいそうだぁぁ。
ほんとだよね。育美ちゃんは大縄のために幼稚園に行ってる
わけでもあるまいし。しおりのセリフもなんだかね。
子供は自分だけの所有と思ってるんだろうか？こういう状況だと
養育権はとれても親権は父親側に行くことだってあるだろうに。
良介は世間的に見たらそんなに落ち度はないわけだしさ。
わけでもあるまいし。しおりのセリフもなんだかね。
子供は自分だけの所有と思ってるんだろうか？こういう状況だと
養育権はとれても親権は父親側に行くことだってあるだろうに。
良介は世間的に見たらそんなに落ち度はないわけだしさ。
こやまんがの女性キャラって、いつも何かに不満抱いてるね。
しかも不満の理由は、ただのわがままで何故か偉そう。
水10の弓子なんて、
家庭も穏やか、仕事もバリバリで人間関係にも恵まれてるのに
ｶﾞｷみたいな言い訳で浮気して、何のお咎めもなし。
つーか素直に浮気したことを謝れば済むことなのに、
わざわざ犯罪に近い行為をやってくれて、まあ・・・。
そっちの方が旦那や子供が可哀相だと思うんだけどな。
しかも不満の理由は、ただのわがままで何故か偉そう。
水10の弓子なんて、
家庭も穏やか、仕事もバリバリで人間関係にも恵まれてるのに
ｶﾞｷみたいな言い訳で浮気して、何のお咎めもなし。
つーか素直に浮気したことを謝れば済むことなのに、
わざわざ犯罪に近い行為をやってくれて、まあ・・・。
そっちの方が旦那や子供が可哀相だと思うんだけどな。
みさきの気持ちに気づかない良介が
｢奥さんに怪しまれるかもよ｣というみさきに対して
「それはないだろー｣と返したところのシーンで、
電話切ったあとのみさきの
｢…バカヤロ｣って独り言に激しく笑いました。
なぜか消防の時読んだ「ばあじんおんど」思い出したよ！
あの時代のマンガによくこういうのあったよなー、と思って。
更に小石でもけっ飛ばしてたら最強だったのに(ｗ
｢奥さんに怪しまれるかもよ｣というみさきに対して
「それはないだろー｣と返したところのシーンで、
電話切ったあとのみさきの
｢…バカヤロ｣って独り言に激しく笑いました。
なぜか消防の時読んだ「ばあじんおんど」思い出したよ！
あの時代のマンガによくこういうのあったよなー、と思って。
更に小石でもけっ飛ばしてたら最強だったのに(ｗ
>588
「もう…鈍感なんだから○○ｸﾝ…ﾊﾞｶｯ…」ってやつね。
「もう…鈍感なんだから○○ｸﾝ…ﾊﾞｶｯ…」ってやつね。
>589
ﾜﾛﾀ
思い出したよ～
ﾜﾛﾀ
思い出したよ～
しかもよりによって｢ﾊﾞｶﾔﾛ｣だよ。
素で｢ﾊﾞｶﾔﾛ｣なんてつぶやく人、今まで見たことないんだけど。
こやまんがはﾘｱﾙではめったに聞く事のできないｾﾘﾌがよく出てきますね。
「ｷﾞｬﾌﾝ｣「めげそう」とかね。
素で｢ﾊﾞｶﾔﾛ｣なんてつぶやく人、今まで見たことないんだけど。
こやまんがはﾘｱﾙではめったに聞く事のできないｾﾘﾌがよく出てきますね。
「ｷﾞｬﾌﾝ｣「めげそう」とかね。
ミサキ見てつくづく「不倫女って男転がすの上手いよな～」ってちょっと思った（ｗ
もったいぶったり手料理で釣ったりしてさ。
本人には中身がないんだが、ああいう女ほど実際は怖いよね。
もったいぶったり手料理で釣ったりしてさ。
本人には中身がないんだが、ああいう女ほど実際は怖いよね。
よその夫や他人の男の操縦には長けてるけど、
自分のものになった途端慢心して
本性まるだし、わがまま放題になって長続きしない。
だからなかなか幸せになれないんだけど、
本人は｢こんなに私はもてるのになんで？｣
｢私は悪くない、男が悪い｣と思い込んでて理由がわかってない。
それが不倫ちゃん。
自分のものになった途端慢心して
本性まるだし、わがまま放題になって長続きしない。
だからなかなか幸せになれないんだけど、
本人は｢こんなに私はもてるのになんで？｣
｢私は悪くない、男が悪い｣と思い込んでて理由がわかってない。
それが不倫ちゃん。
594 ：花と名無しさん：03/05/26 14:00 ID:IKs6MthY
でも、みさき、もてるようには見えない。
なんかおばさんみたいな容姿だし・・
なんかおばさんみたいな容姿だし・・
どうせなら、こういう展開にしてほしかった・・・。
一生懸命家族の為に働いていたのに、女王様な妻に
離婚を突き出された良介は、「何故、愛想尽かれたのだろう？」
と嘆き悲しむ。そして、こざれﾊﾞｰで寂しさを紛らわしていたところ、
京子が現れ二人は同じような境遇なことから意気投合する。
（どちらも相手に振り回されてるというところが。）
京子：「あなたの奥様ってワガママね。良介さんはイイ旦那様よ、
うちの旦那より数倍素敵だわ。私なら奥様みたいな事はしない」
と良介を慰める。
そして、良介の方も、京子の献身さと健気さに惹かれ、二人は愛し合い始める・・・。
みたいな展開の方が面白いと自分では思う。
ってか、みさきはｲﾗﾈ
一生懸命家族の為に働いていたのに、女王様な妻に
離婚を突き出された良介は、「何故、愛想尽かれたのだろう？」
と嘆き悲しむ。そして、こざれﾊﾞｰで寂しさを紛らわしていたところ、
京子が現れ二人は同じような境遇なことから意気投合する。
（どちらも相手に振り回されてるというところが。）
京子：「あなたの奥様ってワガママね。良介さんはイイ旦那様よ、
うちの旦那より数倍素敵だわ。私なら奥様みたいな事はしない」
と良介を慰める。
そして、良介の方も、京子の献身さと健気さに惹かれ、二人は愛し合い始める・・・。
みたいな展開の方が面白いと自分では思う。
ってか、みさきはｲﾗﾈ
596 ：花と名無しさん：03/05/26 15:41 ID:c8pcXF4+
共感度NO.1作家のキャッチフレーズなくなった?
次は｢見たことある顔､聞いたことあるセリフ｡デジャブNO.1作家｣がいいと思う｡
次は｢見たことある顔､聞いたことあるセリフ｡デジャブNO.1作家｣がいいと思う｡
｢見たことある顔､聞いたことあるセリフ｡デジャブNO.1作家｣
に「バブルに取り残された作家」ってのもいれてほしい(w
に「バブルに取り残された作家」ってのもいれてほしい(w
バブルにしがみつく二大作家、
こやまゆかりvs西村しのぶの華麗なる競作！ｗ
こやまゆかりvs西村しのぶの華麗なる競作！ｗ
599 ：花と名無しさん：03/05/26 17:30 ID:RrTi47lw
｢しゃぼん玉NO.1作家｣も捨てがたい
600ｹﾞｯﾄ(･∀･)ｲﾋ!!
601 ：花と名無しさん：03/05/26 17:32 ID:Mags2Mja
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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>>598
ある意味通じるものがあるようで、真逆にいる二人だなぁ。
同じﾊﾞﾌﾞﾙを捨てられない二人でも、ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽには
天と地ほどの差があるし(ｗ
前にﾌｨｰﾔﾝで西村＆桜沢ｴﾘｶが対談してた時は
ずいぶん似たﾀｲﾌﾟ同士の対談だ、と思ったんだけどね。
ある意味こやまとの対談も見てみたい。腹がよじれるかも。
ある意味通じるものがあるようで、真逆にいる二人だなぁ。
同じﾊﾞﾌﾞﾙを捨てられない二人でも、ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽには
天と地ほどの差があるし(ｗ
前にﾌｨｰﾔﾝで西村＆桜沢ｴﾘｶが対談してた時は
ずいぶん似たﾀｲﾌﾟ同士の対談だ、と思ったんだけどね。
ある意味こやまとの対談も見てみたい。腹がよじれるかも。
603 ：花と名無しさん：03/05/26 21:00 ID:sZl9puR2
実際のこやまってどんな？
どっかに写真ないかなぁ？
まぁ見なくても、横線Ｇパンに首周りのびきりＴが
普段着に間違いないだろうが。
どっかに写真ないかなぁ？
まぁ見なくても、横線Ｇパンに首周りのびきりＴが
普段着に間違いないだろうが。
もうだいぶ前のｽﾚ(ﾊﾟｰﾄ2か3あたり)でこやまの写真うＰされたことあるよ。
地元新聞のインタビュー記事。
そしてＫｉｓｓｽﾚのどっかに、もとＫｉｓｓ編集(♂)が
こやまを美人だと誉めてたという話があったけど、
確かにこやまの顔は悪くはない。
でも、白黒の写真で見てもなんとなく
未だに青みピンクとか真っ赤な口紅してそうなイメージがする、
なんだかﾒｲｸに違和感のある人でした。
しかしもとの顔自体は悪くないのに、
西村や桜沢のようなｵｻﾚ感はない、
平凡な自分を過信してﾌｧｯｼｮﾝなどに関心なさそうな
まんまこやまんがにでてきそうな雰囲気でした。
ｲﾒｰｼﾞ的には、弓子が一番近そう。
地元新聞のインタビュー記事。
そしてＫｉｓｓｽﾚのどっかに、もとＫｉｓｓ編集(♂)が
こやまを美人だと誉めてたという話があったけど、
確かにこやまの顔は悪くはない。
でも、白黒の写真で見てもなんとなく
未だに青みピンクとか真っ赤な口紅してそうなイメージがする、
なんだかﾒｲｸに違和感のある人でした。
しかしもとの顔自体は悪くないのに、
西村や桜沢のようなｵｻﾚ感はない、
平凡な自分を過信してﾌｧｯｼｮﾝなどに関心なさそうな
まんまこやまんがにでてきそうな雰囲気でした。
ｲﾒｰｼﾞ的には、弓子が一番近そう。
化粧が濃くてケバい感じだったね。
こやまのキャラが着てる洋服とか小物って、なんか全ておいて安っぽくて
ホームセンターかディスカウントショップで揃えたような感じがするんだよね。
ホームセンターかディスカウントショップで揃えたような感じがするんだよね。
ｳﾆｸﾛよりしまむらっぽい感じ？
609 ：花と名無しさん：03/05/27 01:12 ID:rlMiBEjm
彼氏もKiss読むけど､こやまはスルー｡
私が読んでると｢馬鹿になるぞ｣って､注意するぐらい嫌ってる｡
今日も取り上げようとするから､
P130の4コマ目､P137の3コマ目､P145の5コマ目の良介が､全部同じで､
私はそういうのを探すのが好きだって言ったら､彼氏が大爆笑｡
彼氏がこれからは絶対読むって!
こやま感謝してください｡
私が読んでると｢馬鹿になるぞ｣って､注意するぐらい嫌ってる｡
今日も取り上げようとするから､
P130の4コマ目､P137の3コマ目､P145の5コマ目の良介が､全部同じで､
私はそういうのを探すのが好きだって言ったら､彼氏が大爆笑｡
彼氏がこれからは絶対読むって!
こやま感謝してください｡
>609
そう言われてさっそくチェックしてみました。確かに！
つーか良介っていつも不思議そ～な顔してるね。
そう言われてさっそくチェックしてみました。確かに！
つーか良介っていつも不思議そ～な顔してるね。
>>603
こやまの掲載された新聞については、ﾊﾟｰﾄ5の400番台に書かれてるよ。
ところで、過去ｽﾚ読み返してたらこんなﾚｽが。
476 名前：毎日新聞への記事って 投稿日：01/09/14 04:48 ID:SRqVveZk
もしかしたら、来年の冬ドラマで、ＴＶ化かも。。。
金１０あたりでやりそうな、嫌な予感。
主演・鶴田まゆ・上川・中村トールあたりの地味なキャストで。
先生もいっぱい、メディアに登場するだろうな。。。
よくこのｽﾚでこやまんがをﾄﾞﾗﾏ化したら誰がいいかとか
実際ﾄﾞﾗﾏ化されるんじゃないか、ってﾚｽがたまにあって、
Ｋｉｓｓ編集部の奴が書いてんのか？とか思ってたんだけど
(きみぺｽﾚも、ある時期にいきなり｢ﾄﾞﾗﾏ化されたら誰がいいか」ってﾚｽが書かれて
そこからｽﾚ住人が予想をはじめたら、まもなく本当にﾄﾞﾗﾏ化が決まった
しかも住人の予想の中で名前があがった、酒井若菜と乙葉が出演決定。
あれは関係者がﾈﾀ振りしたんじゃないかと私は睨んでるがどうか)、
↑このﾚｽが書かれたその冬の金10ﾄﾞﾗﾏ枠で
｢恋を何年休んでますか｣がやってるんだよね。
あれも、女3人の不倫話。しかも、ｷｬｽﾄに仲村ﾄｵﾙもしっかりはいってる。
こやまんがを元にしたとは到底思えはしないんだけど、
｢”先生”もいっぱいﾒﾃﾞｨｱに登場するんだろうな」とか
今読み返すとなんかこやまの関係者っぽくないか？とか思えて。
でも全く誰にも相手にされずｽﾙｰされてるのが笑えるけど。
すんげぇ過去のﾚｽについてﾀﾞﾗﾀﾞﾗとｽﾏｿ
こやまの掲載された新聞については、ﾊﾟｰﾄ5の400番台に書かれてるよ。
ところで、過去ｽﾚ読み返してたらこんなﾚｽが。
476 名前：毎日新聞への記事って 投稿日：01/09/14 04:48 ID:SRqVveZk
もしかしたら、来年の冬ドラマで、ＴＶ化かも。。。
金１０あたりでやりそうな、嫌な予感。
主演・鶴田まゆ・上川・中村トールあたりの地味なキャストで。
先生もいっぱい、メディアに登場するだろうな。。。
よくこのｽﾚでこやまんがをﾄﾞﾗﾏ化したら誰がいいかとか
実際ﾄﾞﾗﾏ化されるんじゃないか、ってﾚｽがたまにあって、
Ｋｉｓｓ編集部の奴が書いてんのか？とか思ってたんだけど
(きみぺｽﾚも、ある時期にいきなり｢ﾄﾞﾗﾏ化されたら誰がいいか」ってﾚｽが書かれて
そこからｽﾚ住人が予想をはじめたら、まもなく本当にﾄﾞﾗﾏ化が決まった
しかも住人の予想の中で名前があがった、酒井若菜と乙葉が出演決定。
あれは関係者がﾈﾀ振りしたんじゃないかと私は睨んでるがどうか)、
↑このﾚｽが書かれたその冬の金10ﾄﾞﾗﾏ枠で
｢恋を何年休んでますか｣がやってるんだよね。
あれも、女3人の不倫話。しかも、ｷｬｽﾄに仲村ﾄｵﾙもしっかりはいってる。
こやまんがを元にしたとは到底思えはしないんだけど、
｢”先生”もいっぱいﾒﾃﾞｨｱに登場するんだろうな」とか
今読み返すとなんかこやまの関係者っぽくないか？とか思えて。
でも全く誰にも相手にされずｽﾙｰされてるのが笑えるけど。
すんげぇ過去のﾚｽについてﾀﾞﾗﾀﾞﾗとｽﾏｿ
とりあえず君は半角カナやめろ
>>609
ﾎﾟｶｰﾝ顔だよね＞ｺﾔﾏのｷｬﾗって
前にうちの母が泊まりにきた時にｷｽを読んでいたんだけど、
コヤマは表紙でｽﾙｰ決定だったのがﾜﾛﾀ。（ｗ
理由を聞いたら「なんかつまらなそうだったから・・・」と。
のだめ・ﾋﾟｰﾀﾝはきっちり読んでいたのが逆に嬉しかったけど。
親世代からも見放されるｺﾔﾏ・・・
ﾎﾟｶｰﾝ顔だよね＞ｺﾔﾏのｷｬﾗって
前にうちの母が泊まりにきた時にｷｽを読んでいたんだけど、
コヤマは表紙でｽﾙｰ決定だったのがﾜﾛﾀ。（ｗ
理由を聞いたら「なんかつまらなそうだったから・・・」と。
のだめ・ﾋﾟｰﾀﾝはきっちり読んでいたのが逆に嬉しかったけど。
親世代からも見放されるｺﾔﾏ・・・
こやまをすんなり受け入れられるのってどんなタイプだろー。
「嫁・姑」とか「ご近所サスペンス」とか読んでる人かな。
「嫁・姑」とか「ご近所サスペンス」とか読んでる人かな。
当方『嫁・姑』、『家庭サスペンス』好きでよく読んでますが、
こやまんがは共感どころか、突っ込み用でつ。
てか、あれ系の漫画にもでないでホスィ。
こやまんがは共感どころか、突っ込み用でつ。
てか、あれ系の漫画にもでないでホスィ。
>>615
ｼﾞｮｲﾀﾝならﾐﾁの気持ちも禿げ同意だろうな（ｗ
ｼﾞｮｲﾀﾝならﾐﾁの気持ちも禿げ同意だろうな（ｗ
なんか狭い人間関係の間をうろうろしてるﾏﾝｶﾞだよね。
設定してるｷｬﾗも未熟だし、画力もないし、中身も薄っぺらいし・・・
設定してるｷｬﾗも未熟だし、画力もないし、中身も薄っぺらいし・・・
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>613
うちの母親もこやま受け付けないみたい。
「絵は古くさいし話がおもしろくないから読んでない」そうな。
ちなみにのだめファン。
妹とわたしは「とりあえすバツイチ読まなきゃ」って
面白がって読んでます。掲載ないと寂しい（ｗ
うちの母親もこやま受け付けないみたい。
「絵は古くさいし話がおもしろくないから読んでない」そうな。
ちなみにのだめファン。
妹とわたしは「とりあえすバツイチ読まなきゃ」って
面白がって読んでます。掲載ないと寂しい（ｗ
長細い円が飛び交っているのは何ですか。
気になって仕方がありませんでした。
気になって仕方がありませんでした。
622 ：花と名無しさん：03/05/29 08:24 ID:axH6YHBK
背景が雑。良介が謝りに行くシーン・・・と書いてあったので
早速読み返したところ、「蛍の墓」みたいだね。
早速読み返したところ、「蛍の墓」みたいだね。
今巷で話題の主婦JOY（ｗ
こやまの漫画真剣に読んでそうな感じ
こやまの漫画真剣に読んでそうな感じ
つうかjoyの写真うpされてたの見たら
なんとなくこやまの顔と系統似てるなと思った。
なんとなくこやまの顔と系統似てるなと思った。
>>622
長細い円＝エクトプラズム
長細い円＝エクトプラズム
629 ：花と名無しさん：03/05/29 18:14 ID:o5UsYHpo
こやまって、よく休むよね？
話が進展しなくても、怒られない漫画は、サザエさんとこやまぐらい。
話が進展しなくても、怒られない漫画は、サザエさんとこやまぐらい。
いやん。サザエさん好きなのにこやまと一緒にしないでぇ～。
これだけしょっちゅう休んでるくせに
毎日新聞の取材の時｢ｽｲ10連載中は休みがもらえなかった｣とか
大嘘こいてんだよね、こやま。
そんなに休みたいんなら、いっそ一生休んでてくれていいよ。
毎日新聞の取材の時｢ｽｲ10連載中は休みがもらえなかった｣とか
大嘘こいてんだよね、こやま。
そんなに休みたいんなら、いっそ一生休んでてくれていいよ。
家庭の事情でお休みさせて下さい
とか？
とか？
よく休むといえば、花男がある。
でも、とりあえずあっちはある意味？大作品とも言えるから、
こやまと比べてはいけないかな？
でも、とりあえずあっちはある意味？大作品とも言えるから、
こやまと比べてはいけないかな？
花男とこやまの共通点→盗作を指摘されても知らぬ存ぜぬ
エクトプラズムﾜﾛﾀ（ｗ
エクトプラズム…
登場人物の怨念が物体化したのかもしれぬぞ。
登場人物の怨念が物体化したのかもしれぬぞ。
ものすごいスピードで飛びかってそうなエクトプラズムですね。
アレをエクトプラズムだと思って読むと
かなり怖いぞこのマンガ。
かなり怖いぞこのマンガ。
>638
でもそのほうが面白いかも・・・。
でもそのほうが面白いかも・・・。
生き霊かもしれぬぞ。
641 ：花と名無しさん：03/06/03 19:36 ID:1NIfc3bE
漫画喫茶で抜位置を発見したのでネタ探しに読もうと思ったけれど
金を出して読むのがどうしてもできなかった私は立ち読み派。
このスレの突っ込みを読むのが楽しいから読んでいるけれど
２度と読む気にはなれないな。
金を出して読むのがどうしてもできなかった私は立ち読み派。
このスレの突っ込みを読むのが楽しいから読んでいるけれど
２度と読む気にはなれないな。
642 ：花と名無しさん：03/06/03 19:57 ID:3276Uo2q
肩越しに投げキッス、連載当時にもﾁﾗｯと読んでたような気はするんだけど
あまりにも薄い内容だったらしく、記憶の片隅にもないので
ﾌﾞｸｵﾌで立ちよんできたよ。
主人公が結婚してないだけで、ｽｲ10と似たり寄ったりの話だった。
どうりで記憶に残らないわけだ。
最終的には本命の年下男が主人公を見限って去るっていうｵﾁだけが違ったけど。
でもあれも、主人公の事を愛していて、
主人公の為を思って別れるっていうｽﾀﾝｽなんだよね。
しかも、また安易に転勤だよ、これも(w
指輪もｽｲ10も×1もｵﾋｽﾒｲﾄ(これは転勤じゃなく主人公の元彼が
夢を追って遠くに行っちゃうって内容だけど)も
距離が離れないと別れられないのかよ。こやまんがの女どもはよ。
あまりにも薄い内容だったらしく、記憶の片隅にもないので
ﾌﾞｸｵﾌで立ちよんできたよ。
主人公が結婚してないだけで、ｽｲ10と似たり寄ったりの話だった。
どうりで記憶に残らないわけだ。
最終的には本命の年下男が主人公を見限って去るっていうｵﾁだけが違ったけど。
でもあれも、主人公の事を愛していて、
主人公の為を思って別れるっていうｽﾀﾝｽなんだよね。
しかも、また安易に転勤だよ、これも(w
指輪もｽｲ10も×1もｵﾋｽﾒｲﾄ(これは転勤じゃなく主人公の元彼が
夢を追って遠くに行っちゃうって内容だけど)も
距離が離れないと別れられないのかよ。こやまんがの女どもはよ。
リアルラブのわりには都合よくキョリが遠くなる
恋愛ばかり・・
恋愛ばかり・・
どのへんがリアルなのか
今ひとつわからないんですが。
今ひとつわからないんですが。
645 ：花と名無しさん：03/06/03 22:32 ID:aOie8w0r
646 ：花と名無しさん：03/06/03 22:36 ID:G7yeOIof
「指輪の約束」っていうのをﾌﾞｸｵﾌで読んだ。
ラストに驚いた。
「うそぉーーー子供連れて元サヤかい！」
むちゃくちゃやん･･･いくら漫画とはいえ･･･。
こんなラストにするなら、赤ちゃん作るなよ。
いきあたりばったりで描いてるんだろうなあ、
なんか「深そうなシリアスっぽいもの」描ければそれでいいんだろうなあ。
なんかこう、「自分達二人のせいで周りをたくさん
傷つけてしまった･･･」っていう痛みを残したラストにすれば
少しはいいのに、ミチと浩太郎（？）は
結局なにも失わず、それどころか
「二人が成長するための神様の試練だった」って･･･。
なに考えてるんだろう･･･この作者。
ラストに驚いた。
「うそぉーーー子供連れて元サヤかい！」
むちゃくちゃやん･･･いくら漫画とはいえ･･･。
こんなラストにするなら、赤ちゃん作るなよ。
いきあたりばったりで描いてるんだろうなあ、
なんか「深そうなシリアスっぽいもの」描ければそれでいいんだろうなあ。
なんかこう、「自分達二人のせいで周りをたくさん
傷つけてしまった･･･」っていう痛みを残したラストにすれば
少しはいいのに、ミチと浩太郎（？）は
結局なにも失わず、それどころか
「二人が成長するための神様の試練だった」って･･･。
なに考えてるんだろう･･･この作者。
いやよくわからないけど、作者が単に浅い人間なのでは・・
648 ：花と名無しさん：03/06/04 03:03 ID:id/1Y0rC
>>647
あ、言っちゃったねｗ
あ、言っちゃったねｗ
649 ：花と名無しさん：03/06/04 07:57 ID:ZudYY0s3
周りに散々迷惑かけて振りまわしておいて
子供の人生まで狂わせておいて
｢成長する為に与えられた試練｣かぁ…すごいね(w
ｽｲ10での｢品川さん、あなたに出会わなければ
夫婦の大切さに気づくこともなかった
あなたの幸せを遠くから願っています｣にも度肝抜かれたけど。
散々夫と子を捨てて愛人の元へ行く計画立ててたくせに、
夫とより戻したらいきなりそれかよ。
(それも、なんだかんだいっても夫のほうがいいからでもなんでもなく、
思いつきで離婚計画をしたものの悪者にはなりたくないし
ちょうど口ばっかりでなにもできないﾍﾀﾚな愛人が逃げ出したから
夫のところへ戻っただけのくせに)
何もかもが信じられない。よくこんなこと書けるよね。
子供の人生まで狂わせておいて
｢成長する為に与えられた試練｣かぁ…すごいね(w
ｽｲ10での｢品川さん、あなたに出会わなければ
夫婦の大切さに気づくこともなかった
あなたの幸せを遠くから願っています｣にも度肝抜かれたけど。
散々夫と子を捨てて愛人の元へ行く計画立ててたくせに、
夫とより戻したらいきなりそれかよ。
(それも、なんだかんだいっても夫のほうがいいからでもなんでもなく、
思いつきで離婚計画をしたものの悪者にはなりたくないし
ちょうど口ばっかりでなにもできないﾍﾀﾚな愛人が逃げ出したから
夫のところへ戻っただけのくせに)
何もかもが信じられない。よくこんなこと書けるよね。
650 ：花と名無しさん：03/06/04 21:33 ID:vCsz/6Vh
先日、家で取ってる地方紙の読者欄に、
こやまんがに出てきそうな投稿を発見。
内容は、
「夫の両親に子育てを手伝ってもらっています。
身近なところで子育て支援」
といったものなんだけど、
「我が家のパパは単身赴任中」
とか、
「パパの実家にステイしていた私たち」
とか、新聞の投稿に普通は使わないような表現満載。
離婚した後も「カミサン」「ダンナ」と呼びつづける
こやまんがの登場人物を思い出しちゃったよ。
こやまんがには、義父母に感謝する人は出てこないから、
その点は違ってるけど。
こやまんがに出てきそうな投稿を発見。
内容は、
「夫の両親に子育てを手伝ってもらっています。
身近なところで子育て支援」
といったものなんだけど、
「我が家のパパは単身赴任中」
とか、
「パパの実家にステイしていた私たち」
とか、新聞の投稿に普通は使わないような表現満載。
離婚した後も「カミサン」「ダンナ」と呼びつづける
こやまんがの登場人物を思い出しちゃったよ。
こやまんがには、義父母に感謝する人は出てこないから、
その点は違ってるけど。
651 ：！：03/06/04 21:35 ID:mGERNh6Y
652 ：花と名無しさん：03/06/04 23:19 ID:r1ZlFBe8
もしかして、今度は休み？
今度どころか、その次もたしかお休みだよ。
いっそ永遠に休んじまえ！
いっそ永遠に休んじまえ！
654 ：花と名無しさん：03/06/04 23:54 ID:xpQMC3yZ
実際、クレームも今回は多いのかもしれない。
655 ：花と名無しさん：03/06/05 11:50 ID:+jowWO8B
ステイとか聞くと、むしろモサヨを思い出すな…（ｗ
656 ：花と名無しさん：03/06/05 15:54 ID:2nUCNoOt
しっかしさぁ、散々ガイシュツだけど、
こやまってなんの努力もしなくてものうのうと
生きられるというお得な女だよね。
デビューにしたって、出版社のほうから声がかかって
なんとなく漫画家になった、ていう話だし、（大半は
ボツと落選を繰り返して苦労してやっとデビューできた
という人ばかりなのに）同じキャラ同じ話で適当に描いて、
何の進歩しようともしない、仕事したくなければ適当に休んで・・・
それでいて「漫画家」という肩書きは持っていられる。
悩みあるのかしら、この人。なんかムカつくんだよなぁ。
こやまってなんの努力もしなくてものうのうと
生きられるというお得な女だよね。
デビューにしたって、出版社のほうから声がかかって
なんとなく漫画家になった、ていう話だし、（大半は
ボツと落選を繰り返して苦労してやっとデビューできた
という人ばかりなのに）同じキャラ同じ話で適当に描いて、
何の進歩しようともしない、仕事したくなければ適当に休んで・・・
それでいて「漫画家」という肩書きは持っていられる。
悩みあるのかしら、この人。なんかムカつくんだよなぁ。
いやー、でも
＞同じキャラ同じ話で適当に描いて、
何の進歩しようともしない、仕事したくなければ適当に休んで・・・
それでいて「漫画家」という肩書きは持っていられる。
これは僻みでもなんでもなく、嫌われる要因でしょ。
ろくな話も描かないのに看板扱いじゃねぇ。
このｽﾚでこやまが嫌われてる理由って、ここに集約されてると思うよ。
あと「それでいて偏った価値観を押しつけがましく書き散らす｣ってこともあるけどさ。
＞同じキャラ同じ話で適当に描いて、
何の進歩しようともしない、仕事したくなければ適当に休んで・・・
それでいて「漫画家」という肩書きは持っていられる。
これは僻みでもなんでもなく、嫌われる要因でしょ。
ろくな話も描かないのに看板扱いじゃねぇ。
このｽﾚでこやまが嫌われてる理由って、ここに集約されてると思うよ。
あと「それでいて偏った価値観を押しつけがましく書き散らす｣ってこともあるけどさ。
660 ：花と名無しさん：03/06/05 17:30 ID:dC1zgqHZ
>>660
何となーく投稿したら、才能がある！とか褒め称えられて
即デビュー、即連載持ち（これがほの痔）、即看板扱い
でもさ、当時のを今読んでも思うんだけど
あの時代のニーズに合った絵や話ではあったのかもしれないけど
（デビュー作もほの痔も）
今となってはもう古いんだよね。見てらんないほどに。
そこに気づかず、新しい分野に挑戦したり努力するわけでもなく
ただダラダラと、絶賛された当時のまま書き連ねてるとこが
こやまが駄作家って言われる理由だと思うよ。
何となーく投稿したら、才能がある！とか褒め称えられて
即デビュー、即連載持ち（これがほの痔）、即看板扱い
でもさ、当時のを今読んでも思うんだけど
あの時代のニーズに合った絵や話ではあったのかもしれないけど
（デビュー作もほの痔も）
今となってはもう古いんだよね。見てらんないほどに。
そこに気づかず、新しい分野に挑戦したり努力するわけでもなく
ただダラダラと、絶賛された当時のまま書き連ねてるとこが
こやまが駄作家って言われる理由だと思うよ。
いやー、でもさあ、こやまんがって立ち読みでぱらぱらっと見る分には
しゃぼん玉もコピペも、論理の破綻も気にならないし
訳のわからない盛り上がりはあるし、結構おもしろいんだよね。マジで。
普段からあんまり漫画とか一生懸命読まないんだけど、
暇だからつい雑誌買っちゃう人にとってはアリなのかも。
しゃぼん玉もコピペも、論理の破綻も気にならないし
訳のわからない盛り上がりはあるし、結構おもしろいんだよね。マジで。
普段からあんまり漫画とか一生懸命読まないんだけど、
暇だからつい雑誌買っちゃう人にとってはアリなのかも。
で、そういう人が懸賞目当てでアンケートで適当に
”大人気”とか”最高の一コマ”で煽られている
コマメとかこやまんがとかを「面白かった」にして送ってしまうとか。
”大人気”とか”最高の一コマ”で煽られている
コマメとかこやまんがとかを「面白かった」にして送ってしまうとか。
>>665-666
こやま？
こやま？
668 ：花と名無しさん：03/06/06 01:46 ID:yZF7N6z+
パラパラ立ち読みしかしてませんが、
それでも激しくツマラナイ＆ふに落ちない＆リアリティーなさ杉＆萎え萎えです。
それでも激しくツマラナイ＆ふに落ちない＆リアリティーなさ杉＆萎え萎えです。
今ワイドショー見てたら、
松田聖子再々婚願望とかいう話がやってて、
その願望の理由が
「今までｹｺﾝという形は取らずに恋人同士の関係でいいと思ってたけど、
母親と病院にいった時、ふと母が亡くなったら
自分は一人ぼっちになっちゃう、寂しいと思い
自分が病気の時に一緒にいてくれる人が欲しくなりました｣らしい！
聖子がこやまと似たような思考回路だったとはしらなかったよ。
ていうか、そんなめちゃくちゃな論理で結婚したがる離婚経験者が
本当にこの世にいたなんてな。驚きだよ。
松田聖子再々婚願望とかいう話がやってて、
その願望の理由が
「今までｹｺﾝという形は取らずに恋人同士の関係でいいと思ってたけど、
母親と病院にいった時、ふと母が亡くなったら
自分は一人ぼっちになっちゃう、寂しいと思い
自分が病気の時に一緒にいてくれる人が欲しくなりました｣らしい！
聖子がこやまと似たような思考回路だったとはしらなかったよ。
ていうか、そんなめちゃくちゃな論理で結婚したがる離婚経験者が
本当にこの世にいたなんてな。驚きだよ。
670 ：花と名無しさん：03/06/06 10:42 ID:wK1AjuDc
でも、聖子ちゃんはスタアだから。。。
だから何さ？って言わないで。
だって聖子ちゃん好きなんだもん。
芸能人ならどんな安易な発想で結婚しようが離婚しようが
驚くことじゃないかなぁ･･･みたいに思ってしまうわ。
だから何さ？って言わないで。
だって聖子ちゃん好きなんだもん。
芸能人ならどんな安易な発想で結婚しようが離婚しようが
驚くことじゃないかなぁ･･･みたいに思ってしまうわ。
671 ：花と名無しさん：03/06/06 12:44 ID:BF0LJjf7
安易っていうか幼稚だしバカだなあと思う。ｽﾀｰだろうとそうでなかろうと。
672 ：花と名無しさん：03/06/06 13:48 ID:BdjUxhvF
聖子ちゃんはサヤカがいてもひとりぼっちなのかしら。
あれだけ別れたダンナに似てる娘もイヤかもしれんが・・・
あれだけ別れたダンナに似てる娘もイヤかもしれんが・・・
私もやじうまで見た。
出演者達がみんな苦笑してて、
｢老後の為、ですか｣
「誰かにいて欲しいだけならSAYAKAちゃんじゃだめなんですかね」
「っていうか、今でも病院に行く時
お母さんについていってもらってるんですか
それが驚きですねー｣って言ってて
誰一人昔のように聖子ﾏﾝｾｰな意見を言わなかったのが笑えた。
昔ならさすが聖子さん、再々婚にも意欲を持ってとか
持ち上げられただろうに。
私も聖子は嫌いじゃないけど、
今日のを見た瞬間669と同じくこやまんがが浮かんできたよ。
こやまと同じ香りがするなーって（w
でも聖子はそういう自分を美化してるわけじゃないし、
｢自分勝手で幼稚ですが何か？｣ぐらい
思ってそうだからいいんだけど、
こやまは、絶対自分が幼稚なんて思ってなくて全て正しいと思ってそう。
出演者達がみんな苦笑してて、
｢老後の為、ですか｣
「誰かにいて欲しいだけならSAYAKAちゃんじゃだめなんですかね」
「っていうか、今でも病院に行く時
お母さんについていってもらってるんですか
それが驚きですねー｣って言ってて
誰一人昔のように聖子ﾏﾝｾｰな意見を言わなかったのが笑えた。
昔ならさすが聖子さん、再々婚にも意欲を持ってとか
持ち上げられただろうに。
私も聖子は嫌いじゃないけど、
今日のを見た瞬間669と同じくこやまんがが浮かんできたよ。
こやまと同じ香りがするなーって（w
でも聖子はそういう自分を美化してるわけじゃないし、
｢自分勝手で幼稚ですが何か？｣ぐらい
思ってそうだからいいんだけど、
こやまは、絶対自分が幼稚なんて思ってなくて全て正しいと思ってそう。
こやまんがのｷｬﾗって、開き直りがないんだよね。
「あばずれですがなにか？」とか、
｢懲りない不倫女ですが何か？｣とか
「自分が楽をしたいから結婚したいと思って何が悪い」とか
開き直るぐらいやったら
好感も持てちゃうかもしれないのに、
言い訳ばっかりして、相手が悪いとか自分には非がないみたいに
持っていこうとするから、
可愛げもないし嫌悪感ばっかり残るんだよなー。私的には。
「あばずれですがなにか？」とか、
｢懲りない不倫女ですが何か？｣とか
「自分が楽をしたいから結婚したいと思って何が悪い」とか
開き直るぐらいやったら
好感も持てちゃうかもしれないのに、
言い訳ばっかりして、相手が悪いとか自分には非がないみたいに
持っていこうとするから、
可愛げもないし嫌悪感ばっかり残るんだよなー。私的には。
＞６７５
それだ！
それだ！
677 ：花と名無しさん：03/06/07 00:50 ID:lolWHbo2
>>675
そうそうそうそう、そうなのよ。
私も別にキレイゴトを求めてるわけじゃないし、
嫌な女なら嫌な女なりに、
ふしだらな女ならふしだらな女なりに
描ききってくれればそれで、はまれるのに。
つうか、はまりたいのに。
なんちゅーか、佐藤玉緒の世界でウンザリ。
そうそうそうそう、そうなのよ。
私も別にキレイゴトを求めてるわけじゃないし、
嫌な女なら嫌な女なりに、
ふしだらな女ならふしだらな女なりに
描ききってくれればそれで、はまれるのに。
つうか、はまりたいのに。
なんちゅーか、佐藤玉緒の世界でウンザリ。
でも、こやまにふしだらを求めても
平成元年モデルのステレオタイプのふしだらになりそう。
平成元年モデルのステレオタイプのふしだらになりそう。
又なめ最強
みんな何だかんだ言って
こやま好き？
もうちょっと一皮剥ければ、いいのかも！？
こやま好き？
もうちょっと一皮剥ければ、いいのかも！？
いや、一皮むけても好きにはならないけど
大嫌い→スルーぐらいはできるようになるかも。
今はスルーできないぐらい大嫌いだから。
大嫌い→スルーぐらいはできるようになるかも。
今はスルーできないぐらい大嫌いだから。
682 ：花と名無しさん：03/06/07 10:04 ID:ftUccGnU
オフィスメイトのどの辺が
盗作なのですか？今、読み始めたけど
盗作の部分は載ってないのかな。
買ったまま３年も放置してて今やっと読む。
盗作なのですか？今、読み始めたけど
盗作の部分は載ってないのかな。
買ったまま３年も放置してて今やっと読む。
よしこさんっていうお局OLの話。
あと、車自慢をする男に
｢あなたの自慢はそれしかないんですか｣っていうのも
ｵﾋｽﾒｲﾄだっけ？
あれもﾊﾟｸﾘだったよね。
あと、車自慢をする男に
｢あなたの自慢はそれしかないんですか｣っていうのも
ｵﾋｽﾒｲﾄだっけ？
あれもﾊﾟｸﾘだったよね。
あと、ああ××はこんななんだ・・・とすぐシャボン玉飛ばす女に
「あなたの自慢は男依存しかないんですか」っていうのが
全作品だったっけ？
どれもあぼ～んだよね。
「あなたの自慢は男依存しかないんですか」っていうのが
全作品だったっけ？
どれもあぼ～んだよね。
実家に帰ったら、妹の本棚にこやまんがのコミックスが全部揃っててびびった…
いや、こやまんがだけじゃなくて、Kissのまんがはたいてい揃ってたみたいだけど。
いや、こやまんがだけじゃなくて、Kissのまんがはたいてい揃ってたみたいだけど。
>>685
いや、それはマジ大変・・
いや、それはマジ大変・・
688 ：花と名無しさん：03/06/09 22:06 ID:V0WWyKiV
早売りさんのﾈﾀﾊﾞﾚｷﾎﾞｰﾝ
と思ったらこやまお休みだったね…
と思ったらこやまお休みだったね…
689 ：花と名無しさん：03/06/09 22:33 ID:zDl3Z6wA
ストーリーは気にならないので、休載でも構わないけど、
ここで突っ込みあえないのはサミシー。
ここで突っ込みあえないのはサミシー。
みさきさんと仲直りしたいわ…だって私、誰かに依存しなきゃ何の力も無いんだもの。
みさき｢田所がだめなら良介を私のものにしたいわ
だって私男に依存しないとやってけないんだもの｣
良介「しおりとよりを戻したいんだ
だって一人は寂しすぎるから｣
しおり「良介さんとよりを戻すのもいいかも
だって一人で子供育てるのは大変だし｣
依存のﾙｰﾌﾟ
だって私男に依存しないとやってけないんだもの｣
良介「しおりとよりを戻したいんだ
だって一人は寂しすぎるから｣
しおり「良介さんとよりを戻すのもいいかも
だって一人で子供育てるのは大変だし｣
依存のﾙｰﾌﾟ
恋愛依存症で調べてみよう。
あてはまることばっかりですよん。
男も依存するのは共依存症。
こやま自身メンヘラー？
あてはまることばっかりですよん。
男も依存するのは共依存症。
こやま自身メンヘラー？
おいおいいくらこやまが嫌いだからってメンヘル扱いは（・へ・）ﾖｸﾅｲ!
メンヘルの人たちに失礼だ。
メンヘルの人たちに失礼だ。
倉庫逝きから守れ!
696 ：花と名無しさん：03/06/12 12:43 ID:Imk3zQWH
って、あげなくちゃ意味ないじゃんな…バカだ私…
吹きすさぶマルに包まれて逝ってきます…
吹きすさぶマルに包まれて逝ってきます…
697 ：花と名無しさん：03/06/12 19:35 ID:fwxHGds5
本誌でお休みしてるとつっこむネタがないんだろうか？
そーゆーときは昔話しる！
そーゆーときは昔話しる！
Kiss編集部、読者座談会とかやればいいのになぁ。
編集｢それでは次に、×1物語についてのご意見お願いします｣
一般読者「こやまさんの漫画は考えさせられま…｣
2ちゃんねら1「ﾏﾙ飛ばしすぎです｣
2ちゃんねら2「どのｷｬﾗも同じ顔です｣
2ちゃんねら3「話がﾜﾝﾊﾟ過ぎです｣
2ちゃんねら4「女は自分勝手で男はだんご鼻もしくは10年前のいい男風で正直ﾀﾞｻいです｣
2ちゃんねら5「ｺﾋﾟﾍﾟし過ぎです｣
一般読者｢言われてみればそうだ…(ﾟдﾟ)」
編集「それでは結論としてはどうでしょう｣
ALL｢あぼーんでいいです｣
編集｢それでは次に、×1物語についてのご意見お願いします｣
一般読者「こやまさんの漫画は考えさせられま…｣
2ちゃんねら1「ﾏﾙ飛ばしすぎです｣
2ちゃんねら2「どのｷｬﾗも同じ顔です｣
2ちゃんねら3「話がﾜﾝﾊﾟ過ぎです｣
2ちゃんねら4「女は自分勝手で男はだんご鼻もしくは10年前のいい男風で正直ﾀﾞｻいです｣
2ちゃんねら5「ｺﾋﾟﾍﾟし過ぎです｣
一般読者｢言われてみればそうだ…(ﾟдﾟ)」
編集「それでは結論としてはどうでしょう｣
ALL｢あぼーんでいいです｣
>>698
ﾜﾛﾀよ！！
そんな座談会あったら、私も是非出たい。
と言うわけで私も予想。
編集者「今日は各作品のキャラクターについてご意見を伺いたいと思います」
「ではまず×1のみさきはどうでしょうか」
不倫ちゃん「共感できます」
２ちゃんねらー１「身勝手です｣
２ちゃんねらー２「尻軽です｣
２ちゃんねらー３「依存心ばかり強いです｣
２ちゃんねらー４「有言不実行です｣
２ちゃんねらー５「酒飲み過ぎです｣
不倫ちゃん「確かに言われてみればそうだ｣
編集者「それでは今後みさきはどうすべきでしょう｣
ALL「あぼーんすべきです」
ﾜﾛﾀよ！！
そんな座談会あったら、私も是非出たい。
と言うわけで私も予想。
編集者「今日は各作品のキャラクターについてご意見を伺いたいと思います」
「ではまず×1のみさきはどうでしょうか」
不倫ちゃん「共感できます」
２ちゃんねらー１「身勝手です｣
２ちゃんねらー２「尻軽です｣
２ちゃんねらー３「依存心ばかり強いです｣
２ちゃんねらー４「有言不実行です｣
２ちゃんねらー５「酒飲み過ぎです｣
不倫ちゃん「確かに言われてみればそうだ｣
編集者「それでは今後みさきはどうすべきでしょう｣
ALL「あぼーんすべきです」
×1あぼーんより、漫画家としてのこやまをあぼーんしてほしい。
702 ：花と名無しさん：03/06/13 03:28 ID:vp7H79sW
２ちゃんねらA「Χ1の感想ですか？
さすがに、カルテの改竄はやりすぎではないかと。」
編集部「それは水10です。」
２ちゃんねらA「顔が一緒で混同しますた。」
編集部「ずばり！これから、どんな展開になると思いますか？」
一般人「みさきに幸せになって欲しいけど、
育ちゃんの事考えると、より戻して欲しいー。」
２ちゃんねらA「とにかく、みさきに都合良い結果。」
２ちゃんねらB「京子の旦那に、みさきが説教する。」
２ちゃんねらC「3ヶ月くらいしたら、また休載。」
２ちゃんねらD「車に乗るシーンは、シートベルトしない。」
２ちゃんねらE「しゃぼん玉飛びまくり。」
２ちゃんねらF「最終話の最後の方は、3年後の話。」
さすがに、カルテの改竄はやりすぎではないかと。」
編集部「それは水10です。」
２ちゃんねらA「顔が一緒で混同しますた。」
編集部「ずばり！これから、どんな展開になると思いますか？」
一般人「みさきに幸せになって欲しいけど、
育ちゃんの事考えると、より戻して欲しいー。」
２ちゃんねらA「とにかく、みさきに都合良い結果。」
２ちゃんねらB「京子の旦那に、みさきが説教する。」
２ちゃんねらC「3ヶ月くらいしたら、また休載。」
２ちゃんねらD「車に乗るシーンは、シートベルトしない。」
２ちゃんねらE「しゃぼん玉飛びまくり。」
２ちゃんねらF「最終話の最後の方は、3年後の話。」
いっそみさきがゲコのマンガみたくやりまくれば面白いのに。
編集部Ａ「スレ、延びてるよ。休載中なのに」
編集部Ｂ「どんな読者だって購買層が増えるのはいいことだ」
かくして２ちゃんねらの思惑通りに休載あけのストーリーが展開するのでした。
編集部Ｂ「どんな読者だって購買層が増えるのはいいことだ」
かくして２ちゃんねらの思惑通りに休載あけのストーリーが展開するのでした。
わはは!!ありがち!!
担当｢先生、進み具合はどうですか｣
こやま｢最近千里のファミレスに行ってもいいネタがないんだよね～｣
担当「京子が最近出てきてないですけど｣
こやま「あぼーんしちゃだめかな～？正直もう描くのめんどくさいんだよねぇ
これ以上夫の落ち度も思いつかないしさ～｣
担当「夫の愛人の妊娠騒動はどうします｣
こやま「中絶か流産にしとけばいいよ～
男は結局嫁が大事なんだよ～、結婚ｻｲｺー｣
担当｢でも田所はみさきに本気だったんじゃないんですか｣
こやま｢それは主人公だからだよ
それにしてもネタねぇな～なんか雑誌とか本とか差し入れしてよ｣
担当｢…またﾊﾟｸるつもりですか｣
こやま｢最近千里のファミレスに行ってもいいネタがないんだよね～｣
担当「京子が最近出てきてないですけど｣
こやま「あぼーんしちゃだめかな～？正直もう描くのめんどくさいんだよねぇ
これ以上夫の落ち度も思いつかないしさ～｣
担当「夫の愛人の妊娠騒動はどうします｣
こやま「中絶か流産にしとけばいいよ～
男は結局嫁が大事なんだよ～、結婚ｻｲｺー｣
担当｢でも田所はみさきに本気だったんじゃないんですか｣
こやま｢それは主人公だからだよ
それにしてもネタねぇな～なんか雑誌とか本とか差し入れしてよ｣
担当｢…またﾊﾟｸるつもりですか｣
打ち合わせって、FAXでこんな程度じゃないかなあ。
こやまゆかり先生 発信元：講談社KISS編集部担当△△
いつも御世話になっています。
本日、今月分のファンレターをお送りさせていただきました。
ところで次回より絵コンテの検討を行うということになっておりましたが、
いかがなりましたでしょうか。
単行本発刊全体の都合もございますので、その点ご配慮いただければ幸いです。
ではまた御連絡申し上げます。
こやまゆかり先生 発信元：講談社KISS編集部担当△△
いつも御世話になっています。
本日、今月分のファンレターをお送りさせていただきました。
ところで次回より絵コンテの検討を行うということになっておりましたが、
いかがなりましたでしょうか。
単行本発刊全体の都合もございますので、その点ご配慮いただければ幸いです。
ではまた御連絡申し上げます。
ありえんて
前々から思ってたんだけど、kissの読者層とかで
ファンレター出す人とかってそんなにいるの？
厨房・工房向け雑誌に描いてる作家だと
ファンからもアンチからも山のようにもらいそうな気がするけど、
20代読者とかでわざわざ出す人なんているのかな。
想像できないんだけど。
ファンレター出す人とかってそんなにいるの？
厨房・工房向け雑誌に描いてる作家だと
ファンからもアンチからも山のようにもらいそうな気がするけど、
20代読者とかでわざわざ出す人なんているのかな。
想像できないんだけど。
710 ：花と名無しさん：03/06/15 23:59 ID:YwEvvFVm
ある日の編集部
プルルル･･･ガチャ
編集｢はいKiss編集部でーす。
あっ、こやま先生、お世話になっております。｣
こやま｢プリンターのトナーが切れちゃってー、
在庫もないのか、来週まで届かないらしいの。｣
編集部｢大変ですねー。｣
こやま｢でしょ？だから次回は休載でよろ。｣
プルルル･･･ガチャ
編集｢はいKiss編集部でーす。
あっ、こやま先生、お世話になっております。｣
こやま｢プリンターのトナーが切れちゃってー、
在庫もないのか、来週まで届かないらしいの。｣
編集部｢大変ですねー。｣
こやま｢でしょ？だから次回は休載でよろ。｣
こやまちぇんちぇーは
いったい何のプリンタをお使い？
あの原稿のどこにプリンタが・・・
あ、拡大縮小のためのコピー機か！
ちぇんちぇー
コピー機ならコンビニに、
トナーならネットで翌日に届きまちゅー。
いったい何のプリンタをお使い？
あの原稿のどこにプリンタが・・・
あ、拡大縮小のためのコピー機か！
ちぇんちぇー
コピー機ならコンビニに、
トナーならネットで翌日に届きまちゅー。
712 ：花と名無しさん：03/06/16 01:14 ID:m+ZCqwUA
>706 >710
こやま先生はべたべたの関西弁では？それにしても偉そうな態度だな～。
>709
こやまファンだと20代読者とかでもわざわざファンレター出す人がいそう。
それで看板扱いにされてるんじゃない？
こやま先生はべたべたの関西弁では？それにしても偉そうな態度だな～。
>709
こやまファンだと20代読者とかでもわざわざファンレター出す人がいそう。
それで看板扱いにされてるんじゃない？
○や夜景や顔に縦線は、
実はすべてＣＧなのです。
実はすべてＣＧなのです。
714 ：花と名無しさん：03/06/16 03:17 ID:gUcwMdCd
この前ブックオフで「ときめきトゥナイト」を見つけ
懐かしくて全巻買って読んだ。
そしたら、泡飛ばしまくりで、とぼけたギャグ顔も至るところに満載で、
こやまんを思い出してしまったのだけど、
だけど、やっぱり「ときめき･･･」の世界にドップリはまり、
今では忘れてしまった、十代の時の初恋の気持ちとか、不安とか繊細さ？とか、
色々と懐かしみながら、とっても楽しく読み終えました。
今では30を過ぎてしまった私なので、勿論、感情移入とかリアルを感じるとかは
なかったのですけど、だけど何か切なかったり、嬉しかったり、ホノボノできたり、
忘れてたことを思い出したり･･･充実した時間でした。
リアルじゃなくても、感情移入できなくても、古臭い絵でも描写の仕方でも
いい漫画は（・∀・）ｲｲ!!漫画だなって改めておもたよ。
って、何気にスレ違い？でも、こやまんがを思い出しながら抱いた感想なので
書かせたもらいますたｗ
懐かしくて全巻買って読んだ。
そしたら、泡飛ばしまくりで、とぼけたギャグ顔も至るところに満載で、
こやまんを思い出してしまったのだけど、
だけど、やっぱり「ときめき･･･」の世界にドップリはまり、
今では忘れてしまった、十代の時の初恋の気持ちとか、不安とか繊細さ？とか、
色々と懐かしみながら、とっても楽しく読み終えました。
今では30を過ぎてしまった私なので、勿論、感情移入とかリアルを感じるとかは
なかったのですけど、だけど何か切なかったり、嬉しかったり、ホノボノできたり、
忘れてたことを思い出したり･･･充実した時間でした。
リアルじゃなくても、感情移入できなくても、古臭い絵でも描写の仕方でも
いい漫画は（・∀・）ｲｲ!!漫画だなって改めておもたよ。
って、何気にスレ違い？でも、こやまんがを思い出しながら抱いた感想なので
書かせたもらいますたｗ
＞710の続きを勝手に考えました。
編集｢代原がありません!!…判りました。
こちらに残っている原稿を剥がして作りますから、セリフだけ
いって下さい!!｣
コヤマ｢たすかるわ つぎもお願いね｣
編集｢代原がありません!!…判りました。
こちらに残っている原稿を剥がして作りますから、セリフだけ
いって下さい!!｣
コヤマ｢たすかるわ つぎもお願いね｣
編集「えっとお、マルはこのコマは二個位配置しておけばいいですか？」
こやま「適当でいいわよ。適当で！コマぶちぬいて飛ばしときゃ、
切ない雰囲気でるんだから！」
こやま「適当でいいわよ。適当で！コマぶちぬいて飛ばしときゃ、
切ない雰囲気でるんだから！」
今日｢5年目の意地っ張り｣、ﾌﾞｸｵﾌで立ち読んだ。
89年の作品とはいえ、信じられない古臭さ。
｢あたしたちもう24だよ、あっという間にクリスマスの過ぎた
クリスマスケーキになっちゃう｣とか、
｢今までなんとも思ってなかった人が、サザンをかっこよく歌えると
見る目が変わったりすることがある｣とか
失神寸前のセリフも満載だったけど、
イケイケ(死語)の女が、知り合った男と1回キスしただけで
｢あたしたち、もう確実につきあえると思わない？
こういう恋の駆け引きどきどきしちゃう｣みたいなセリフはいてるの見た時は
ごめん、全く理解できないし、言ってる意味わかんないよ、と
心の中でツッコミ入れちゃったよ。
1回キスしただけですでにつきあってる気になるのも、
何が恋の駆け引きなのかも、全然わかんないんだけど。
しかも、恋の駆け引きだの大口叩いてたくせに、
相手に他に女がいると知った途端、取り乱して
「両方捨てられない｣っつう男の言葉に動揺してるの。
そこでなんか行動してこそ、恋の駆け引きじゃないのか。
全然駆け引けてないじゃん(w
よくこやまこんなバカな話描けたなー。今更言うのもなんだけど。
89年の作品とはいえ、信じられない古臭さ。
｢あたしたちもう24だよ、あっという間にクリスマスの過ぎた
クリスマスケーキになっちゃう｣とか、
｢今までなんとも思ってなかった人が、サザンをかっこよく歌えると
見る目が変わったりすることがある｣とか
失神寸前のセリフも満載だったけど、
イケイケ(死語)の女が、知り合った男と1回キスしただけで
｢あたしたち、もう確実につきあえると思わない？
こういう恋の駆け引きどきどきしちゃう｣みたいなセリフはいてるの見た時は
ごめん、全く理解できないし、言ってる意味わかんないよ、と
心の中でツッコミ入れちゃったよ。
1回キスしただけですでにつきあってる気になるのも、
何が恋の駆け引きなのかも、全然わかんないんだけど。
しかも、恋の駆け引きだの大口叩いてたくせに、
相手に他に女がいると知った途端、取り乱して
「両方捨てられない｣っつう男の言葉に動揺してるの。
そこでなんか行動してこそ、恋の駆け引きじゃないのか。
全然駆け引けてないじゃん(w
よくこやまこんなバカな話描けたなー。今更言うのもなんだけど。
＞サザンをかっこよく歌えると
そうかうちの課長が飲み会でﾄﾞﾍﾀｸｿなＴＵＮＡＭＩを
毎回激しく熱唱するのはこやまのせいか。
責任とって氏ね、こやま
そうかうちの課長が飲み会でﾄﾞﾍﾀｸｿなＴＵＮＡＭＩを
毎回激しく熱唱するのはこやまのせいか。
責任とって氏ね、こやま
719 ：花と名無しさん：03/06/16 22:39 ID:yIV4eNrC
きたよ、きたよ、サザン！！
こやまんがの切ない恋愛もの（ｗｗには
サザンはなくてはならないものなのね。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
なーんか、こやまの漫画にぴったりなＢＧＭは
サザンしかないよね。それを意識して描いてる、
て感じがするんだけど。
サザン、やっぱりダメ。こやまんがを思い出す。
好きな人いたらごめんね。
こやまんがの切ない恋愛もの（ｗｗには
サザンはなくてはならないものなのね。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
なーんか、こやまの漫画にぴったりなＢＧＭは
サザンしかないよね。それを意識して描いてる、
て感じがするんだけど。
サザン、やっぱりダメ。こやまんがを思い出す。
好きな人いたらごめんね。
男女７人も書き分けられないので
いつも３人でやってます。
いつも３人でやってます。
ここですか
オバ厨のストレス発散の場はｗ
つーか、自分もアンチこや漫画だけどさ、
漫画だけにしとうよ、叩くのは。
僻みに近い叩きは正直みっともない。
オバ厨のストレス発散の場はｗ
つーか、自分もアンチこや漫画だけどさ、
漫画だけにしとうよ、叩くのは。
僻みに近い叩きは正直みっともない。
＞僻みに近い
誰も僻んでないと思うけど。
まぁ、こやま本人は
「みんなが私を叩くは妬みや僻みだわ、きっと。」
なんて、思い切り勘違していそうだけど。
誰も僻んでないと思うけど。
まぁ、こやま本人は
「みんなが私を叩くは妬みや僻みだわ、きっと。」
なんて、思い切り勘違していそうだけど。
ここに出てくる煽りは毎回必ず
｢自分もアンチだけどさ｣をつけるよね(w
素直にこやまが好きだといったらバカにされるのわかってるから
保身の為にアンチ名乗って叩きかよ。
｢自分もアンチだけどさ｣をつけるよね(w
素直にこやまが好きだといったらバカにされるのわかってるから
保身の為にアンチ名乗って叩きかよ。
>721
ひっそり同意。
僻みとは思わないけど、
自分らのやってるなりきりこやま会話だって
こやまんが位つまらないこと位は自覚して欲しい。
ひっそり同意。
僻みとは思わないけど、
自分らのやってるなりきりこやま会話だって
こやまんが位つまらないこと位は自覚して欲しい。
だからね、何度も散々言われることだけど
だ っ た ら 自 分 で ネ タ 振 り し ろ や、と。
自分だって面白いことも書けないくせに自演で煽りは、もっと痛いですよ。
だ っ た ら 自 分 で ネ タ 振 り し ろ や、と。
自分だって面白いことも書けないくせに自演で煽りは、もっと痛いですよ。
つまらないならｽﾙｰすればいい。
強制参加なわけじゃないんだから。
｢妬み僻み｣も聞き飽きた。
ていうかそれしか言えないんだね。
どの作家のｽﾚでもそうだけど。
毎回くだらない茶々を入れる人のﾚｽはいつも一緒。
｢私もｱﾝﾁだけど｣「こやまと同じぐらいつまんない｣
｢ここのｵﾊﾞ厨もこやまと似たようなもんだよ｣とかさ。
こやまんがと同じくﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ。
強制参加なわけじゃないんだから。
｢妬み僻み｣も聞き飽きた。
ていうかそれしか言えないんだね。
どの作家のｽﾚでもそうだけど。
毎回くだらない茶々を入れる人のﾚｽはいつも一緒。
｢私もｱﾝﾁだけど｣「こやまと同じぐらいつまんない｣
｢ここのｵﾊﾞ厨もこやまと似たようなもんだよ｣とかさ。
こやまんがと同じくﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ。
ごめん、何で朝からそんなに必死なの？
>717みたいなネタは面白いからこのスレ読んでるけど、
707,710,711,715,716みたいな完璧に妄想なのって
正直読んでてヒかない？
こういうのが延々と続くから>721みたいな意見がでるんでしょう？
ほんとに全部面白いと思って読んでる（書いてる）の？
707,710,711,715,716みたいな完璧に妄想なのって
正直読んでてヒかない？
こういうのが延々と続くから>721みたいな意見がでるんでしょう？
ほんとに全部面白いと思って読んでる（書いてる）の？
729 ：花と名無しさん：03/06/17 08:53 ID:rw+YpuUt
なんだかこの先の流れが手に取るようにわかるよ
では前向きに、×一の展開予想。
みさきに強くひかれながらも育のためにしおりとよりを戻す良介。
贖罪の意識から、みさきに離婚した京子と開こうとする共同事業の出資金を
出してくれるスポンサー（証券会社の顧客）を紹介する。
良介との仲を疑っていたしおりも一緒に事業に参加することで、
「男女の友情は成立するのね」とみさきに謝る。みさきウィンク。
事業内容は「のびのびと楽しく手芸や料理や英語を学ぶアトピーの子供と
親のための教室」。これが大盛況で、こじゃれたバーでみんなで乾杯。
３年後。京子はスポンサーと再婚、育には３歳の弟。「再婚は？」とバーのマスターに
きかれるみさきは「今は仕事が恋人。結婚はこりごり」というが、翌日教室に
「あのう子供のいない×一ですが参加できるでしょうか」という奇特な男が出現。
５年後。良介＆しおり＋育＋弟、京子＆スポンサー＋息子＋娘＋２歳の子供、
みさき＆男＋赤ん坊のショット。○がとぶ。・・・
むしがよすぎ、発言に矛盾、家具の配置がおかしいという御都合主義でも
バツイチだった全員が再婚して子供ができて幸せになる。文句あるか。
みさきに強くひかれながらも育のためにしおりとよりを戻す良介。
贖罪の意識から、みさきに離婚した京子と開こうとする共同事業の出資金を
出してくれるスポンサー（証券会社の顧客）を紹介する。
良介との仲を疑っていたしおりも一緒に事業に参加することで、
「男女の友情は成立するのね」とみさきに謝る。みさきウィンク。
事業内容は「のびのびと楽しく手芸や料理や英語を学ぶアトピーの子供と
親のための教室」。これが大盛況で、こじゃれたバーでみんなで乾杯。
３年後。京子はスポンサーと再婚、育には３歳の弟。「再婚は？」とバーのマスターに
きかれるみさきは「今は仕事が恋人。結婚はこりごり」というが、翌日教室に
「あのう子供のいない×一ですが参加できるでしょうか」という奇特な男が出現。
５年後。良介＆しおり＋育＋弟、京子＆スポンサー＋息子＋娘＋２歳の子供、
みさき＆男＋赤ん坊のショット。○がとぶ。・・・
むしがよすぎ、発言に矛盾、家具の配置がおかしいという御都合主義でも
バツイチだった全員が再婚して子供ができて幸せになる。文句あるか。
京子の再婚はないと思うよ～。
一度はDVのもとを逃げそうだけど、絶対より戻す。
ろくでもない夫は、嫁に逃げられて反省し
嫁に詫びて丸くおさまるのが今までの定説。
おとなしめの女がなんだかんだいいながらも
夫の元に戻るのもまた定説。
ｽｲ10清も、ﾘﾝｸﾞのｼｮｰﾄｶｯﾄの女もそうだったし。
新しい男と再婚したりするのは、ｽｲ10るりなどのｲｹｲｹ担当の女だけ。
一度はDVのもとを逃げそうだけど、絶対より戻す。
ろくでもない夫は、嫁に逃げられて反省し
嫁に詫びて丸くおさまるのが今までの定説。
おとなしめの女がなんだかんだいいながらも
夫の元に戻るのもまた定説。
ｽｲ10清も、ﾘﾝｸﾞのｼｮｰﾄｶｯﾄの女もそうだったし。
新しい男と再婚したりするのは、ｽｲ10るりなどのｲｹｲｹ担当の女だけ。
ＤＶは絶対改心して、家庭を顧みるよき夫に変身するだろうね。
第３子が生まれたら、おむつ替えとかやり出しそう。
愛人の妊娠や、そもそも存在自体なかったかのようになるであろう。
で、そんな夫に目を細める京子。
｢私たちがこうしてまたうまくやっていけるのもみさきさんのおかげ｣
ぐらい言うだろうな。
第３子が生まれたら、おむつ替えとかやり出しそう。
愛人の妊娠や、そもそも存在自体なかったかのようになるであろう。
で、そんな夫に目を細める京子。
｢私たちがこうしてまたうまくやっていけるのもみさきさんのおかげ｣
ぐらい言うだろうな。
ｽｲ10読んでないんだけど、夫がDVでも愛人いても経済力以外に魅力がなくても
夫婦だから父親だからということだけで、より戻せてしまうのが定説なの？
５組に１組が離婚する時代だというのに。
ファンもアンチも古くからの読者は、納得なんかできなくてもワンパを期待
しているからそれでいいのかな。
夫婦だから父親だからということだけで、より戻せてしまうのが定説なの？
５組に１組が離婚する時代だというのに。
ファンもアンチも古くからの読者は、納得なんかできなくてもワンパを期待
しているからそれでいいのかな。
ﾜﾝﾊﾟなんか期待してないよー。
ここでﾜﾝﾊﾟなこやまんがを笑ってはいるけど、
正直、ﾜﾝﾊﾟ漫画を毎回掲載しないでくれと思ってる。
ｽｲ10の清は、
夫にまだ気持ちはあるけどｾｸｰｽﾚｽなんで
ちやほやしてくれる男と不倫旅行までしちゃうけど
据え膳で寸止め食らわせ、それでも愛人に恨まれず求婚され、
夫にばれて別居するけど、エクセルの基本操作ができるからと
PC教室をはじめた途端、生き生きしてる清に惚れなおした夫から
よりを戻したいと言われるという、ドリーム満開のﾃﾞﾑﾊﾟな設定だったよ。
いつも通り、パート勤務だったから夫に寄生してたっていう
どうしようもない設定だった。
関係ないけど清が愛人と別れた理由が
「原さん(だんご鼻)ってフットワークがいいから
なんとなく不安なのよねー｣。
離婚もしないうちから、愛人の転職回数を気にかけるバカ。
ここでﾜﾝﾊﾟなこやまんがを笑ってはいるけど、
正直、ﾜﾝﾊﾟ漫画を毎回掲載しないでくれと思ってる。
ｽｲ10の清は、
夫にまだ気持ちはあるけどｾｸｰｽﾚｽなんで
ちやほやしてくれる男と不倫旅行までしちゃうけど
据え膳で寸止め食らわせ、それでも愛人に恨まれず求婚され、
夫にばれて別居するけど、エクセルの基本操作ができるからと
PC教室をはじめた途端、生き生きしてる清に惚れなおした夫から
よりを戻したいと言われるという、ドリーム満開のﾃﾞﾑﾊﾟな設定だったよ。
いつも通り、パート勤務だったから夫に寄生してたっていう
どうしようもない設定だった。
関係ないけど清が愛人と別れた理由が
「原さん(だんご鼻)ってフットワークがいいから
なんとなく不安なのよねー｣。
離婚もしないうちから、愛人の転職回数を気にかけるバカ。
そうかぁ。
エクセルできると分かれた男も
戻ってくるんだ。
すごいなぁ。
エクセルできると分かれた男も
戻ってくるんだ。
すごいなぁ。
736 ：花と名無しさん：03/06/17 17:36 ID:BqsB8+Aa
>>735
日ペンの美子ちゃんみたい
日ペンの美子ちゃんみたい
737 ：花と名無しさん：03/06/17 23:11 ID:siVaQqsA
すごいＨなサイトをハッケーン！
でもＨじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
クッキリ縦スジがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
でもＨじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
クッキリ縦スジがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
>>737
こやまは縦スジじゃないの、縦線だよ
こやまは縦スジじゃないの、縦線だよ
>737
なんちゅうツッコミだ･･･笑いすぎて顎が痛い！
なんちゅうツッコミだ･･･笑いすぎて顎が痛い！
740 ：花と名無しさん：03/06/19 18:05 ID:++aZLxeY
Kissスレではこやまのパクリ話が盛りあがってるねぇ。
しかしこやまってパクリストのくせに、
「２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」に名前連ねてるんだよね(w
お前の口から著作権なんて言葉は聞きたくないって感じだ。
http://www.k-book.gr.jp/bookclub-syo/21.html
しかしこやまってパクリストのくせに、
「２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」に名前連ねてるんだよね(w
お前の口から著作権なんて言葉は聞きたくないって感じだ。
http://www.k-book.gr.jp/bookclub-syo/21.html
２ちゃん内での少女漫画板は現在９３位！
こやまスレ住人の方々、力を貸してくだされー
【白血病・がん解析プロジェクト】
PC使用時の余剰処理能力を使用し、
白血病・がんの治療薬研究解析を行うプロジェクトです。
現在Ｔｅａｍ２ｃｈは世界ランキングで第１位。
しかし２位のＥａｓｙｎｅｗｓが猛然と迫ってきています。
解析終了に２７００年費やすと言われていますが、
このプロジェクトでそれを一日でも早く終らせましょう！
ガイドライン
http://ud-team2ch.net:8080/index.php?%5B%5BUD-Team2chWiki%5D%5D
燃えるFLASH
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9382/udteam2ch.htm
泣けるFLASH
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3380/neta.html
http://members.tripod.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.html
こやまスレ住人の方々、力を貸してくだされー
【白血病・がん解析プロジェクト】
PC使用時の余剰処理能力を使用し、
白血病・がんの治療薬研究解析を行うプロジェクトです。
現在Ｔｅａｍ２ｃｈは世界ランキングで第１位。
しかし２位のＥａｓｙｎｅｗｓが猛然と迫ってきています。
解析終了に２７００年費やすと言われていますが、
このプロジェクトでそれを一日でも早く終らせましょう！
ガイドライン
http://ud-team2ch.net:8080/index.php?%5B%5BUD-Team2chWiki%5D%5D
燃えるFLASH
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9382/udteam2ch.htm
泣けるFLASH
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3380/neta.html
http://members.tripod.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.html
そーいや、こないだKｉｓｓの作家総出？で
結婚特集の漫画が集められたコミックス立ち読みしたけど、
こや漫画のとこ最初だけ、ちょこっと見たんだけど・・・。
主人公の友達の結婚式で、友人である新婦の上司が
披露宴で歌を歌うのだが、その歌が嫁に行く娘を想って
親が捧げる内容の歌詞だったらしいが、
それ見て新婦がいきなり泣き始めるんだよね。
理由は新婦の親は結婚に反対で披露宴に来てなかったから、
そんな歌を歌うのは無神経ということで主人公が
「あんのオヤジ～」（だったけ？）と捨て台詞を吐いて
その上司を見て怒るんだけど・・・。
上司のオヤジさんが不憫でたまらなかった・・・。
部下の結婚式でノリノリでお祝いの歌を歌う上司なんて
イイ上司じゃないか！
それなのにちょっと気に食わない歌詞だからといって
悪者扱い・・・。悲しすぎる！
上司もこれはお祝いの歌だから盛り上げようとしただけだと
思うんだが・・・。
仮にせつなくなるからといって聞きたくない歌だったとしても、
そんなに悲劇ぶることなのだろうか？
これぐらい大目に見ろよ・・と叫びたくなった。
そんなに悪者にせんでもいいと思ったから。
結婚特集の漫画が集められたコミックス立ち読みしたけど、
こや漫画のとこ最初だけ、ちょこっと見たんだけど・・・。
主人公の友達の結婚式で、友人である新婦の上司が
披露宴で歌を歌うのだが、その歌が嫁に行く娘を想って
親が捧げる内容の歌詞だったらしいが、
それ見て新婦がいきなり泣き始めるんだよね。
理由は新婦の親は結婚に反対で披露宴に来てなかったから、
そんな歌を歌うのは無神経ということで主人公が
「あんのオヤジ～」（だったけ？）と捨て台詞を吐いて
その上司を見て怒るんだけど・・・。
上司のオヤジさんが不憫でたまらなかった・・・。
部下の結婚式でノリノリでお祝いの歌を歌う上司なんて
イイ上司じゃないか！
それなのにちょっと気に食わない歌詞だからといって
悪者扱い・・・。悲しすぎる！
上司もこれはお祝いの歌だから盛り上げようとしただけだと
思うんだが・・・。
仮にせつなくなるからといって聞きたくない歌だったとしても、
そんなに悲劇ぶることなのだろうか？
これぐらい大目に見ろよ・・と叫びたくなった。
そんなに悪者にせんでもいいと思ったから。
>>742
それ、5年目の意地っ張りだっけ？
あれもなんか変な話だよね。
ちょっと前にツッコミ入れてるレスもあったけどさ。
あれ、歌ったのがオヤジだから悪く書かれてるけど、
もし例えば主人公や女友達が
シュガーの｢ウェディングベル｣歌っちゃったり、
今井美樹の｢プライド｣とか場違いな不倫ソングを歌っちゃったりしても、
お祝いの気持ちから来るシャレの効いた行為みたいに描かれるんだろうね。
新婦父が来てないからって｢娘よ｣歌うオヤジをそこまで悪者にせんでも…と
私も思うよ。
それ、5年目の意地っ張りだっけ？
あれもなんか変な話だよね。
ちょっと前にツッコミ入れてるレスもあったけどさ。
あれ、歌ったのがオヤジだから悪く書かれてるけど、
もし例えば主人公や女友達が
シュガーの｢ウェディングベル｣歌っちゃったり、
今井美樹の｢プライド｣とか場違いな不倫ソングを歌っちゃったりしても、
お祝いの気持ちから来るシャレの効いた行為みたいに描かれるんだろうね。
新婦父が来てないからって｢娘よ｣歌うオヤジをそこまで悪者にせんでも…と
私も思うよ。
こやまって、ホント心が狭い
745 ：花と名無しさん：03/06/20 16:11 ID:3Avd5yR6
>>744
自分に対してはとっても心が広い方ですよ、こやまさんはｗ
自分に対してはとっても心が広い方ですよ、こやまさんはｗ
>742
こやまにとって、歌手と言えば、サザンとユーミンしかないのでつよ…
上司が結婚式でサザンを歌っていれば、上司に惚れる女が出てきて
既婚上司と不倫の仲になって、色々あって、その女は元々付き合ってた
彼ととても都合よくモトサヤになり、周囲にも祝福されてｹｺｰﾝ、と
いう話ができあがる、と。
こやまにとって、歌手と言えば、サザンとユーミンしかないのでつよ…
上司が結婚式でサザンを歌っていれば、上司に惚れる女が出てきて
既婚上司と不倫の仲になって、色々あって、その女は元々付き合ってた
彼ととても都合よくモトサヤになり、周囲にも祝福されてｹｺｰﾝ、と
いう話ができあがる、と。
「5年目の意地っ張り」は確か5年付き合ってたカップルの男が浮気して
別れたんだけど、主人公の元に戻るって話じゃなかったっけ。
妹にコミックス奪われたんで、今手元にはないんだけど。
これってユーミンの「Destiny」に似てるというか、
「どこで会ってもいいように、あんないい女をふったんだって思わせるために」
って、いつも化粧とかに気合い入れてたけど、
腑抜けた格好でコンビニに行ったときに
彼と浮気相手にばったり！みたいなシーンあったよね
別れたんだけど、主人公の元に戻るって話じゃなかったっけ。
妹にコミックス奪われたんで、今手元にはないんだけど。
これってユーミンの「Destiny」に似てるというか、
「どこで会ってもいいように、あんないい女をふったんだって思わせるために」
って、いつも化粧とかに気合い入れてたけど、
腑抜けた格好でコンビニに行ったときに
彼と浮気相手にばったり！みたいなシーンあったよね
そうそう、浮気相手のほうは
｢彼女がいても好き｣と素直に自分をぶつけてくるけど
主人公は素直になれないから別れちゃうのな。
でも最後には｢私みたいないい女捨てて新しい彼女いるなんてこの色男｣
みたいなｾﾘﾌはいて親指立ててｳｨﾝｸして去る主人公(ｷﾓ！)をみて、
「素直になれない彼女じゃなくちゃだめなんだ｣とかなんとか言って
泣いてすがる浮気相手の女を捨てて、主人公の元にもどるのな。
ていうか回想ｼｰﾝに、主人公が
｢私追ってすがったり、そういうことってできないの｣とか
｢素直じゃねーなお前は｣みたいなやり取りがあるんだけど、
事前に”素直になれないけど実は一途な女”をｱﾋﾟｰﾙしてる主人公も
なかなかに計算高くてやり手だと思うんだけど(w
事前にそんなこと口にもしなかった女の魅力に後々気づいて
戻るって設定なら素直に理解できるんだけどさー。
こういう女じゃ、｢お前も計算高いじゃん｣と思ってしまう。
｢彼女がいても好き｣と素直に自分をぶつけてくるけど
主人公は素直になれないから別れちゃうのな。
でも最後には｢私みたいないい女捨てて新しい彼女いるなんてこの色男｣
みたいなｾﾘﾌはいて親指立ててｳｨﾝｸして去る主人公(ｷﾓ！)をみて、
「素直になれない彼女じゃなくちゃだめなんだ｣とかなんとか言って
泣いてすがる浮気相手の女を捨てて、主人公の元にもどるのな。
ていうか回想ｼｰﾝに、主人公が
｢私追ってすがったり、そういうことってできないの｣とか
｢素直じゃねーなお前は｣みたいなやり取りがあるんだけど、
事前に”素直になれないけど実は一途な女”をｱﾋﾟｰﾙしてる主人公も
なかなかに計算高くてやり手だと思うんだけど(w
事前にそんなこと口にもしなかった女の魅力に後々気づいて
戻るって設定なら素直に理解できるんだけどさー。
こういう女じゃ、｢お前も計算高いじゃん｣と思ってしまう。
ネタはユーミンの歌詞からが多いのですか？
ネタはユーミンから
いい男の歌う歌はサザン
これこやまの定説
いい男の歌う歌はサザン
これこやまの定説
ブックオフに｢スイート10」があったけど、スマソ、
恥ずかしくて手に取れなかった。
逝ってきまつ
恥ずかしくて手に取れなかった。
逝ってきまつ
さんざんｶﾞｲｼｭﾂかもーだけど
ﾊﾞﾂｲﾁ最新刊の帯が「どうして夫は妻をわかってあげないのか？」
みたいな感じで訴えているよね（ウロでｽﾏｿ）
あれを見るたび
「そーいうお前はどーなんだ？」
とつぶやかずにはいられないんだけどねぇ・・。
ﾊﾞﾂｲﾁ最新刊の帯が「どうして夫は妻をわかってあげないのか？」
みたいな感じで訴えているよね（ウロでｽﾏｿ）
あれを見るたび
「そーいうお前はどーなんだ？」
とつぶやかずにはいられないんだけどねぇ・・。
753 ：花と名無しさん：03/06/22 22:25 ID:sTVbRjw2
ブクオフでホの字１０巻を立ち読み。
妊婦の裸描写に悪意すら感じだのですが、、、、
妊婦の裸描写に悪意すら感じだのですが、、、、
逆に帯、
｢マルが飛び交う切ない男女コピーのまたコピー｣
とかだと購買意欲をそそられますけど。ある意味。
｢マルが飛び交う切ない男女コピーのまたコピー｣
とかだと購買意欲をそそられますけど。ある意味。
｢ﾃﾞｺに縦線、同時に斜め横線も！
どんな表情か全く読めない話題作！｣とかさ。
そしたらマジ買うのにな。
どんな表情か全く読めない話題作！｣とかさ。
そしたらマジ買うのにな。
あぁ…懐かしき古き良きバブルが飛ぶ懐古漫画
何て帯もどう？
何て帯もどう？
757 ：花と名無しさん：03/06/25 08:35 ID:jR9hrMgO
コンビニ言ったらKISS出てたから立ち読みしてきた。
こやまんお休みなのね。
こやまんお休みなのね。
こやまんお休みだとそれはそれである意味もの足りない・・やばい？
＞７５８
折れもだ！
いっそ「突っ込みマンガ」ってジャンルを作って極めて欲しいね＞こやま
んで新條やら北川やら おっとﾓｻﾁｪﾝﾁｪｲも入れて雑誌を作るのよ。
折れもだ！
いっそ「突っ込みマンガ」ってジャンルを作って極めて欲しいね＞こやま
んで新條やら北川やら おっとﾓｻﾁｪﾝﾁｪｲも入れて雑誌を作るのよ。
760 ：花と名無しさん：03/06/25 11:11 ID:jR9hrMgO
761 ：花と名無しさん：03/06/25 18:18 ID:r3B+945q
次号こやまは表紙＆巻頭ｶﾗｰ
予告によるとまーた乾杯ｼｰﾝみたいだね・・・
予告によるとまーた乾杯ｼｰﾝみたいだね・・・
いつもいつも何に乾杯してんだろ？
763 ：花と名無しさん：03/06/26 11:45 ID:afNQeBaP
やっぱり誰かがウィンクしてるんだろうね
てつうか、いつもみんな色水みたいなもの
飲んで待つがアレはなに？？？？
飲んで待つがアレはなに？？？？
シャボン玉！
予告の乾杯絵は以前と同じやつですね。
769 ：花と名無しさん：03/06/27 13:42 ID:DjgiIsnK
近所の猫・・・うちの庭で糞はするし、車のボンネットには足跡つけるし。
水でもぶっかけてやりたいが、そんなとこを近所の猫好きに見られたら
「こんな愛らしい猫ちゃんになんてことを！」とか思われそうだ
水でもぶっかけてやりたいが、そんなとこを近所の猫好きに見られたら
「こんな愛らしい猫ちゃんになんてことを！」とか思われそうだ
↑？？
771 ：769：03/06/27 14:05 ID:DjgiIsnK
すみません・・・誤爆でした。
鬱。
鬱。
>>769 ある意味こやまじっくでﾜﾗﾀ
>>769
ガハスレの誤爆かな？
ガハスレの誤爆かな？
>>769みたいなのも簡単に許せちゃうのはおろか
可愛いとさえ思ってしまうのはここだからでつか？
可愛いとさえ思ってしまうのはここだからでつか？
775 ：花と名無しさん：03/06/30 22:59 ID:Sr4kAJzR
下がりすぎてたのでAGEてみまつ。
あなたにアホの痔
鈴木由美子と同じ時代を感じるこの人のマンガ（絵）。
鈴木由美子はジュリアナとか行っていても違和感ないけど
こやまもディスコ（笑）で踊っていたのかなぁ？
と考えるとキショい。
鈴木由美子はジュリアナとか行っていても違和感ないけど
こやまもディスコ（笑）で踊っていたのかなぁ？
と考えるとキショい。
マハラジャですなｗ
鈴木＞ﾏﾊﾗｼﾞｬ・ｼﾞｭﾘｱﾅ等のﾒｼﾞｬｰ系ﾃﾞｨｽｺ
コヤマ＞一応ﾃﾞｨｽｺなんだけど邦楽も普通に流れてしまう「？」なﾃﾞｨｽｺ
コヤマ＞一応ﾃﾞｨｽｺなんだけど邦楽も普通に流れてしまう「？」なﾃﾞｨｽｺ
＞779 はげワラです。
コヤマはデスコなんかいったことなくて
想像で描いてるっぽくないか？
だっていつもバーというより居酒屋がコジャレ(藁)た場所ばっかやん。
そんな人にデスコは言ったことあるのか？
せいぜいミラーボールが廻るカラオケ？
コヤマはデスコなんかいったことなくて
想像で描いてるっぽくないか？
だっていつもバーというより居酒屋がコジャレ(藁)た場所ばっかやん。
そんな人にデスコは言ったことあるのか？
せいぜいミラーボールが廻るカラオケ？
つうかデスコがでてきたことがない。
一度だけ見たよ。
年下の高校生と、職場（デパート）の男の間で揺れる主人公のやつ。
その高校生と出会ったのがデスコ。
お立ち台を奪い合うのが二人の出会い。(´Д｀；)ﾊｧ-
年下の高校生と、職場（デパート）の男の間で揺れる主人公のやつ。
その高校生と出会ったのがデスコ。
お立ち台を奪い合うのが二人の出会い。(´Д｀；)ﾊｧ-
きみ、こやまファンです
しかも崇拝者です
しかも崇拝者です
???
>779
すばらしい分析です。
つーかこやまのような人がなぜ漫画家を目指すに至ったのかが不思議だす。
よく雑誌の後側に載ってるような、
目指せ！テープライター！副収入ばっちり。みたいな通信講座とかの
漫画コースとったような気がしてならない．．
すばらしい分析です。
つーかこやまのような人がなぜ漫画家を目指すに至ったのかが不思議だす。
よく雑誌の後側に載ってるような、
目指せ！テープライター！副収入ばっちり。みたいな通信講座とかの
漫画コースとったような気がしてならない．．
さて、きょうは早売りだ。
早売りゲッターさんのﾈﾀﾊﾞﾚを待つとしよう。
早売りゲッターさんのﾈﾀﾊﾞﾚを待つとしよう。
787 ：花と名無しさん：03/07/09 14:51 ID:6GQZDuxi
表紙こやまだよ
うわぁあああああ買いたくねえw>>787
789 ：かいつまんだネタバレ：03/07/09 15:45 ID:5EuVXaHb
読んだよーん。
表紙もだが、懸賞が「みさき みたいになろう!ステキグッズプレゼント」
って感じで纏められていて非常に胸糞悪い。
漫画の内容は、
バーこじゃれで宴会予定だがコックが急病。岬が召喚されるが、客が
多過ぎて一人では対応出来ない。ケンカしてたけど、そうも言って
られない!と、岬、京子を召喚。京子、子供を近所の人？に預けて参上。
材料の買出しは良で、嫌でも顔を会わせる。
岬の料理は大好評♪で、一手間書ければもっと美味しいのよ♪という
所を見せまくる。
パーチーが終わったあと、マスターから皆お礼(お金)を貰う。
京子は、お金が稼げた。頑張れば何とかなるかも…と思う(スマン。
この辺ウロ覚えで間違ってるかも。)
良と岬は二人で反省会。岬「私、やっぱり料理頑張る!! 辞めない!!」
やっぱり出ましたよ。「俺は岬から大切な事を教えてもらえた。
岬がいたから、大切な事に気が付いた。これから付き合って欲しい。」
だってよ。（ﾟ∀。）
やっぱり主人公マンセーかよ。岬、調理師免許持ってたのか?
「料理辞めない」って今から免許取るのか? 会社辞めて料理教室
開くのか? 料理が好きなら最初からあんまり関係ない企業に就職
すんなよ! …今回も、突っ込み所満載でございます…
表紙もだが、懸賞が「みさき みたいになろう!ステキグッズプレゼント」
って感じで纏められていて非常に胸糞悪い。
漫画の内容は、
バーこじゃれで宴会予定だがコックが急病。岬が召喚されるが、客が
多過ぎて一人では対応出来ない。ケンカしてたけど、そうも言って
られない!と、岬、京子を召喚。京子、子供を近所の人？に預けて参上。
材料の買出しは良で、嫌でも顔を会わせる。
岬の料理は大好評♪で、一手間書ければもっと美味しいのよ♪という
所を見せまくる。
パーチーが終わったあと、マスターから皆お礼(お金)を貰う。
京子は、お金が稼げた。頑張れば何とかなるかも…と思う(スマン。
この辺ウロ覚えで間違ってるかも。)
良と岬は二人で反省会。岬「私、やっぱり料理頑張る!! 辞めない!!」
やっぱり出ましたよ。「俺は岬から大切な事を教えてもらえた。
岬がいたから、大切な事に気が付いた。これから付き合って欲しい。」
だってよ。（ﾟ∀。）
やっぱり主人公マンセーかよ。岬、調理師免許持ってたのか?
「料理辞めない」って今から免許取るのか? 会社辞めて料理教室
開くのか? 料理が好きなら最初からあんまり関係ない企業に就職
すんなよ! …今回も、突っ込み所満載でございます…
790 ：かいつまんだネタバレ：03/07/09 15:49 ID:5EuVXaHb
あ、そうそう。
バーの名前は「コクリコ」？なんか、そんな名前でした。
がいしゅつ？
ココリコから名前パクった上に劣化コピーかよ。セ、センス無さ杉～
バーの名前は「コクリコ」？なんか、そんな名前でした。
がいしゅつ？
ココリコから名前パクった上に劣化コピーかよ。セ、センス無さ杉～
791 ：花と名無しさん：03/07/09 15:59 ID:zCxDhJy/
ﾈﾀﾊﾞﾚ乙！！
ｳﾜ～懸賞、やっぱそうなんだ(w
実は私、Kissｽﾚで前に
｢次号こやまが巻頭ってことは、懸賞は×1物語がらみの賞品か？｣と
書いたんだよね～
ﾎﾝﾄに予想当たりやがった(w 実現して欲しくない予想だったのに。
しかも
＞「俺は岬から大切な事を教えてもらえた。
岬がいたから、大切な事に気が付いた。これから付き合って欲しい。」
やっぱこれも出やがったか。
つきあうって、二人は恋人になったってこと？
ﾊﾞｶらしくて話になんない┐(´ー｀)┌
今までと全く同じﾊﾟﾀｰﾝの展開なんて
なんのために1ヶ月間休載してたんだよ。
こやまと編集部、ﾏｼﾞでﾊﾞｶじゃないの？
ﾊﾞｰの名前は以前に出てたよ。ｺｸﾘｺ。
ｳﾜ～懸賞、やっぱそうなんだ(w
実は私、Kissｽﾚで前に
｢次号こやまが巻頭ってことは、懸賞は×1物語がらみの賞品か？｣と
書いたんだよね～
ﾎﾝﾄに予想当たりやがった(w 実現して欲しくない予想だったのに。
しかも
＞「俺は岬から大切な事を教えてもらえた。
岬がいたから、大切な事に気が付いた。これから付き合って欲しい。」
やっぱこれも出やがったか。
つきあうって、二人は恋人になったってこと？
ﾊﾞｶらしくて話になんない┐(´ー｀)┌
今までと全く同じﾊﾟﾀｰﾝの展開なんて
なんのために1ヶ月間休載してたんだよ。
こやまと編集部、ﾏｼﾞでﾊﾞｶじゃないの？
ﾊﾞｰの名前は以前に出てたよ。ｺｸﾘｺ。
>>789
ネタバレお疲れ様です～。
なんでコックがいないからってみさきが召還されるの？
そこでなんで京子を呼び出すの？関係ないじゃん。
そして京子はあれだけ家をあけてDVに怒られてるのに
懲りずに子供をよそに預けて夜出かけるの？
お金もらったら、すっかり頑張る気になってる京子、
重ね重ねDVのことはどうした？
DVに内緒で金稼ぎでもするつもり？
みさき、料理頑張る！って、もちろん会社やめるんだよね？
みさきを一人ものにしておいちゃ話って進まないの？
なんで無理矢理良介とくっつけてんの？
あー、疑問ばっかり浮かんできて仕方がない。
こやまに是非とも答えて欲しい。
ネタバレお疲れ様です～。
なんでコックがいないからってみさきが召還されるの？
そこでなんで京子を呼び出すの？関係ないじゃん。
そして京子はあれだけ家をあけてDVに怒られてるのに
懲りずに子供をよそに預けて夜出かけるの？
お金もらったら、すっかり頑張る気になってる京子、
重ね重ねDVのことはどうした？
DVに内緒で金稼ぎでもするつもり？
みさき、料理頑張る！って、もちろん会社やめるんだよね？
みさきを一人ものにしておいちゃ話って進まないの？
なんで無理矢理良介とくっつけてんの？
あー、疑問ばっかり浮かんできて仕方がない。
こやまに是非とも答えて欲しい。
バーこじゃれで宴会って参加者はまた団子鼻男たち？
京子、なんとかなるかも、って謝礼ってそんなに貰えたの？
京子、なんとかなるかも、って謝礼ってそんなに貰えたの？
コックが倒れたから常連客を呼ぶ店って・・・。
>793
バーこじゃれでのパーチーは結婚式の二次会です。
着飾った(でもバブルセンス)お嬢さんが
「この料理おいしーい!」「今度ここ来よう! ランチもあるよね!」
ってな感じの事をおっしゃってました。
謝礼は…いくらだったかな。
とにかくパパッと読んだ、というより見ただけなんで、セリフの趣旨は
合ってると思うけど、言い回しはちょっと違うかも。ｽﾏｿ。
バーこじゃれでのパーチーは結婚式の二次会です。
着飾った(でもバブルセンス)お嬢さんが
「この料理おいしーい!」「今度ここ来よう! ランチもあるよね!」
ってな感じの事をおっしゃってました。
謝礼は…いくらだったかな。
とにかくパパッと読んだ、というより見ただけなんで、セリフの趣旨は
合ってると思うけど、言い回しはちょっと違うかも。ｽﾏｿ。
今後の展開、私の予想。(ネタバレが出た直後ですまん)
岬、会社を定時で上がった後、バーこじゃれでパート(調理師免許は
どうした?!)する事に。マスターからは会社辞めてウチに来なよ～と
誘われる。会社では、パートの影響もあって、寝不足でミスをする。
ミスを頭ごなしに怒られ「何もそんなにガミガミ言わなくても!」と怒る。
落ち着いて考えると、お局がいたり、会社の飲み会でセクハラする
オヤジがいたり、嘘を付いて顧客を獲得しようとする営業がいたりと、
マイナス面が見えてきて、、これじゃぁ楽しく仕事なんて出来ない、
私は私が輝ける事をするわ!!と林ピロ子のような事を考え、転職する。
岬の元プリン相手がなぜかバーこじゃれに来る。
出てきた料理を食べ、ふと、昔、こんな料理を作ってくれた人と
付き合ってたなぁ、と思う。
そこへ、早上がりの岬が「お疲れ様でしたー」と厨房から出てくる。
元プリン相手は懐かしくなって声をかけるが、岬は良とこじゃれで
待ち合わせをしていた所だった。
…うーん、ご都合主義だけど、インパクトに欠けるか…
岬、会社を定時で上がった後、バーこじゃれでパート(調理師免許は
どうした?!)する事に。マスターからは会社辞めてウチに来なよ～と
誘われる。会社では、パートの影響もあって、寝不足でミスをする。
ミスを頭ごなしに怒られ「何もそんなにガミガミ言わなくても!」と怒る。
落ち着いて考えると、お局がいたり、会社の飲み会でセクハラする
オヤジがいたり、嘘を付いて顧客を獲得しようとする営業がいたりと、
マイナス面が見えてきて、、これじゃぁ楽しく仕事なんて出来ない、
私は私が輝ける事をするわ!!と林ピロ子のような事を考え、転職する。
岬の元プリン相手がなぜかバーこじゃれに来る。
出てきた料理を食べ、ふと、昔、こんな料理を作ってくれた人と
付き合ってたなぁ、と思う。
そこへ、早上がりの岬が「お疲れ様でしたー」と厨房から出てくる。
元プリン相手は懐かしくなって声をかけるが、岬は良とこじゃれで
待ち合わせをしていた所だった。
…うーん、ご都合主義だけど、インパクトに欠けるか…
798 ：花と名無しさん：03/07/10 07:57 ID:ISXCnFC+
朝一で読んでみた。
妙に気になったのが、京子がコ－ヒ－を頼むトコ。
「コ－ヒ－」って。
普通、ブレンドとかアメリカン、もしくはホットくらい言わんとだめだろ。
リアリティないのは前からだったけど、なんかこれで一気にオイオイ、って気分にさせられたよ。
しかも給料（？）袋、「お礼」って書くか？普通。
妙に気になったのが、京子がコ－ヒ－を頼むトコ。
「コ－ヒ－」って。
普通、ブレンドとかアメリカン、もしくはホットくらい言わんとだめだろ。
リアリティないのは前からだったけど、なんかこれで一気にオイオイ、って気分にさせられたよ。
しかも給料（？）袋、「お礼」って書くか？普通。
今回のﾈﾀﾊﾞﾚ読んで思った。
みさきは、自分で店は絶対出さないね。
料理の道に生きる！といって大冒険するにしても
せいぜい生ぬるい大企業OLをやめて
知人ばっかりに囲まれてるこじゃれで雇ってもらって
給料で生きていく程度で、
自分で店を起こすってことはしないね。
あくまでも、安定した店に雇われて安くとも確実に給料もらった上でないと
料理の道を続けようとはしないんだろうな。
これで何が料理で生きてくのが夢だよ。笑わせる。
みさきは、自分で店は絶対出さないね。
料理の道に生きる！といって大冒険するにしても
せいぜい生ぬるい大企業OLをやめて
知人ばっかりに囲まれてるこじゃれで雇ってもらって
給料で生きていく程度で、
自分で店を起こすってことはしないね。
あくまでも、安定した店に雇われて安くとも確実に給料もらった上でないと
料理の道を続けようとはしないんだろうな。
これで何が料理で生きてくのが夢だよ。笑わせる。
すいません。>>789です。コンビニで改めて読んでみたら、
789でのネタバレ、一部違ってました。訂正させて下さい(汗
バーこじゃれで宴会予定だがコックが急病。岬が召喚されるが、客が
多過ぎて一人では対応出来ない。ケンカしてたけど、そうも言って
られない!と、岬、京子を召喚。京子、子供を近所の人？に預けて参上。
材料の買出しは良で、嫌でも顔を会わせる。
岬の料理は大好評♪で、一手間書ければもっと美味しいのよ♪という
所を見せまくる。
パーチーが終わったあと、マスターから皆お礼(お金)を貰う。
その後、3人で反省会。岬「私、やっぱり料理頑張る!! 辞めない!!」
良は「先日元嫁に謝りに行った。大事な事に気が付いたのは岬と京子さん
のおかげ」と言う。反省会の後、京子、1人で帰宅。帰宅途中にコーヒー
屋に立ち寄る。私、このままでいいの…？と疑問に思う。
岬と良は帰宅途中、良が岬に「友達じゃなく、これから付き合って欲しい。」
と言う。
…789では自分の妄想が入ってました。すいません。おまけにコクリコは
ひなげしという意味だったとは…恥ずかしい…逝ってきます…
789でのネタバレ、一部違ってました。訂正させて下さい(汗
バーこじゃれで宴会予定だがコックが急病。岬が召喚されるが、客が
多過ぎて一人では対応出来ない。ケンカしてたけど、そうも言って
られない!と、岬、京子を召喚。京子、子供を近所の人？に預けて参上。
材料の買出しは良で、嫌でも顔を会わせる。
岬の料理は大好評♪で、一手間書ければもっと美味しいのよ♪という
所を見せまくる。
パーチーが終わったあと、マスターから皆お礼(お金)を貰う。
その後、3人で反省会。岬「私、やっぱり料理頑張る!! 辞めない!!」
良は「先日元嫁に謝りに行った。大事な事に気が付いたのは岬と京子さん
のおかげ」と言う。反省会の後、京子、1人で帰宅。帰宅途中にコーヒー
屋に立ち寄る。私、このままでいいの…？と疑問に思う。
岬と良は帰宅途中、良が岬に「友達じゃなく、これから付き合って欲しい。」
と言う。
…789では自分の妄想が入ってました。すいません。おまけにコクリコは
ひなげしという意味だったとは…恥ずかしい…逝ってきます…
799見て、「コーヒー」って注文するくらいあるけどなあ…と思ったが
読んでみたら、確かにあの手の店では変だよな。こやま、ドトールくらい行け。
読んでみたら、確かにあの手の店では変だよな。こやま、ドトールくらい行け。
>>801
いやいや、大して間違ってないって（ｗ
どーせ京子はこれから仕事を始めたい！とか言い出すんだろうしね。
しっかしみさきと良介が付き合うことになるとは・・・。
本当にご都合主義。本当に主人公マンセーなんだなぁ。
いやいや、大して間違ってないって（ｗ
どーせ京子はこれから仕事を始めたい！とか言い出すんだろうしね。
しっかしみさきと良介が付き合うことになるとは・・・。
本当にご都合主義。本当に主人公マンセーなんだなぁ。
804 ：花と名無しさん：03/07/10 10:17 ID:8H6NKYD0
しかもみさきのほうが先に惚れたのに、良介から告るってのが
どうしようもなく主人公マンセーのご都合主義だよね。
読んで脱力した。
しかもあの表紙（雑誌のじゃなく、ﾊﾞﾂ1の表紙ね）の絵、なんだよ。
化粧品メーカーとかのポスターとかにありそうな構図。
あ、こやまはポスターとかを「参考に」描くっていってたっけ（w
どうしようもなく主人公マンセーのご都合主義だよね。
読んで脱力した。
しかもあの表紙（雑誌のじゃなく、ﾊﾞﾂ1の表紙ね）の絵、なんだよ。
化粧品メーカーとかのポスターとかにありそうな構図。
あ、こやまはポスターとかを「参考に」描くっていってたっけ（w
ふふふ、表紙乾杯♪はやめたんだね(w
今号のプレゼント
×一物語 巻頭記念（はーと）
「いつだって
自分スタイルな
みさきがお手本」
・・・商品たちが哀れです
今号のプレゼント
×一物語 巻頭記念（はーと）
「いつだって
自分スタイルな
みさきがお手本」
・・・商品たちが哀れです
バーこじゃれは７０人もの人間が入るような店だった？
小さなショットバーだと思ってたんだが、勘違い？？
しかも、結婚式の２次会が５０人から急に７０人に、
それも当日変更するなんてあるの？？？
こやまの思い描く飲食業界は謎だらけ。
小さなショットバーだと思ってたんだが、勘違い？？
しかも、結婚式の２次会が５０人から急に７０人に、
それも当日変更するなんてあるの？？？
こやまの思い描く飲食業界は謎だらけ。
807 ：花と名無しさん：03/07/10 11:08 ID:8H6NKYD0
当日変更、よくあるよ。
普通は受けないんだけど、どうしても料理増やせとごねるドキュは結構いる。
でもそれでも普通断るわな。
自分が力不足なせいで素人をかりださせてるのに、
さらに仕事を増やすマスター。
あんた経営者としての裁量ないね。
それにしてもみさきの料理、たいしたもん作ってなかったなー。
あんなの、普通の主婦が思いつく程度のアイデアじゃん。
しかも結婚式の2次会パーティのメニューに、
安っぽいスクランブルエッグ作ろうとしてたなんて・・・信じられない。
普通は受けないんだけど、どうしても料理増やせとごねるドキュは結構いる。
でもそれでも普通断るわな。
自分が力不足なせいで素人をかりださせてるのに、
さらに仕事を増やすマスター。
あんた経営者としての裁量ないね。
それにしてもみさきの料理、たいしたもん作ってなかったなー。
あんなの、普通の主婦が思いつく程度のアイデアじゃん。
しかも結婚式の2次会パーティのメニューに、
安っぽいスクランブルエッグ作ろうとしてたなんて・・・信じられない。
DV夫の愛人の妊娠は「間違いだった」か…
手に余るような展開は簡単にあぼーんなのな。
手に余るような展開は簡単にあぼーんなのな。
809 ：花と名無しさん：03/07/10 14:42 ID:XLLNxG3p
>>807
＞しかも結婚式の2次会パーティのメニューに、
＞安っぽいスクランブルエッグ作ろうとしてたなんて・・・
＞信じられない。
本当だよね。ビジネスホテルの朝食バイキングじゃあるま
いし。しかも京子が調理の仕方を間違えれば勝手にメニュー
変えようとしてるし。客だってお金払って来ているんだよ？
そんな適当な考えで料理されては困るよね。
普通の唐揚げにねぎソースかけなんて、誰でも思いつくよね。
それを「すごーい。本格派だね」てバカみたい。
＞しかも結婚式の2次会パーティのメニューに、
＞安っぽいスクランブルエッグ作ろうとしてたなんて・・・
＞信じられない。
本当だよね。ビジネスホテルの朝食バイキングじゃあるま
いし。しかも京子が調理の仕方を間違えれば勝手にメニュー
変えようとしてるし。客だってお金払って来ているんだよ？
そんな適当な考えで料理されては困るよね。
普通の唐揚げにねぎソースかけなんて、誰でも思いつくよね。
それを「すごーい。本格派だね」てバカみたい。
あの～最後のオチがよくわからないっす。
確か良介は、ちょっと前まで元妻と娘のことで
頭いっぱいだったんだよね？
しかも、マスターに言われて、はじめてみさきが
自分に好意をよせてるって気付いたばかりだったよね・・・。
それなのにいきなり、何で良介がコクるんだろう？
みさきが告白したのならわかるんだけど・・・。
確か良介は、ちょっと前まで元妻と娘のことで
頭いっぱいだったんだよね？
しかも、マスターに言われて、はじめてみさきが
自分に好意をよせてるって気付いたばかりだったよね・・・。
それなのにいきなり、何で良介がコクるんだろう？
みさきが告白したのならわかるんだけど・・・。
811 ：花と名無しさん：03/07/10 15:00 ID:I9gH/aGf
（ここまできてまともな展開は期待してなかったが・・・）
良介はノー天気にみさきは友達！って付き合ってて欲しかった
京子はなにかしらで自立しＤＶに見直されて家庭円満
みさきはやりたい事【料理】と分かっていながら
職業選択からまちがっているし
お仕事に対する姿勢もまちがっている
そゆ自分自身の甘さに気がついてイチから勉強しなおすみたいな展開じゃないと
もうもうもう・・・
恋愛なんていいじゃないかぁ
頑張ったご褒美にちらりとこれからの恋愛を予想させる男性を最後に出して
＊＊＊＊＊糸冬 了＊＊＊＊＊
もう無理くり終わらせてくれ！！
良介はノー天気にみさきは友達！って付き合ってて欲しかった
京子はなにかしらで自立しＤＶに見直されて家庭円満
みさきはやりたい事【料理】と分かっていながら
職業選択からまちがっているし
お仕事に対する姿勢もまちがっている
そゆ自分自身の甘さに気がついてイチから勉強しなおすみたいな展開じゃないと
もうもうもう・・・
恋愛なんていいじゃないかぁ
頑張ったご褒美にちらりとこれからの恋愛を予想させる男性を最後に出して
＊＊＊＊＊糸冬 了＊＊＊＊＊
もう無理くり終わらせてくれ！！
>>812
う～ん・・・でも良介って、確かカッコイイという設定だったよね・・。
う～ん・・・でも良介って、確かカッコイイという設定だったよね・・。
814 ：花と名無しさん：03/07/10 17:18 ID:Ny8R58Pc
でも良介元奥は良介の事見直し始めてるんだよね。
三角関係にするんだろーか。
みさきは今回、道端でコック姿の人を恨めしそうに見ているが、
そんなに料理一筋で生きたいならなんでほんと最初から料理人を目指さないで
会社の料理講習なんて半端なとこにいたんだよーーー
三角関係にするんだろーか。
みさきは今回、道端でコック姿の人を恨めしそうに見ているが、
そんなに料理一筋で生きたいならなんでほんと最初から料理人を目指さないで
会社の料理講習なんて半端なとこにいたんだよーーー
恋愛しか頭にないのな、こいつら
しかもたかだかこじゃれで知り合って
間もない奴らとそんなにつるんで。
たかだか飲み友だちじゃん。
本当の友だちいないんでつね。
なんだか可哀想になってきたよ。
かといってそれぞれに後２人づつ
うっとうしい似たようなキャラがいても困るけど。
しかもたかだかこじゃれで知り合って
間もない奴らとそんなにつるんで。
たかだか飲み友だちじゃん。
本当の友だちいないんでつね。
なんだか可哀想になってきたよ。
かといってそれぞれに後２人づつ
うっとうしい似たようなキャラがいても困るけど。
自分がやってたOLの仕事の現場すらまともに描けてないのに料理人目指す女が
主人公なんて、最初っから無理があるよなあ。
主人公なんて、最初っから無理があるよなあ。
817 ：花と名無しさん：03/07/10 18:16 ID:Ny8R58Pc
一度目の結婚で失敗して反省した良介は、みさきと再婚して
家庭を大事にする、妻の仕事に理解ある夫になるのかな。みさきにとって
こんなに都合のいい男はいないだろう。
家庭を大事にする、妻の仕事に理解ある夫になるのかな。みさきにとって
こんなに都合のいい男はいないだろう。
棚の上の荷物も満足に出せないみさき…
819 ：花と名無しさん：03/07/10 18:52 ID:cQFEUDPr
エクセルでの計算一つできないみさき…
そういうの、会社のお荷物って言うんだよ
しかし京子の「私なんか専業主婦でなんの取り柄もないし
こういう時働いてないってホントだめね」ってなんだそりゃ。
京子がだめなのは、専業主婦だからじゃなくて
京子自身がだめだからじゃん。
専業だってことに理由をなすりつけんなって感じ。
そう言えばアミちゃん、牛乳ｱﾚﾙｷﾞｰだったはずなのに
｢みさきおばちゃんのクリームシチュー食べたい｣だって(w
こやま…ホントにちょっと前の設定すら忘れてるんだね…。
そういうの、会社のお荷物って言うんだよ
しかし京子の「私なんか専業主婦でなんの取り柄もないし
こういう時働いてないってホントだめね」ってなんだそりゃ。
京子がだめなのは、専業主婦だからじゃなくて
京子自身がだめだからじゃん。
専業だってことに理由をなすりつけんなって感じ。
そう言えばアミちゃん、牛乳ｱﾚﾙｷﾞｰだったはずなのに
｢みさきおばちゃんのクリームシチュー食べたい｣だって(w
こやま…ホントにちょっと前の設定すら忘れてるんだね…。
みさきが作ったアレルギーでも食べられるシチューのことでは？
あれもだいぶ無理があったけど。
あれもだいぶ無理があったけど。
大豆シチュー？
大豆ミルクって不味いんだよね。みさきさんの技術なら美味しいクリームシチューになるのでしょうが。
うちも息子が牛乳アレルギーなのでレシピを教えて欲しい。
大豆ミルクって不味いんだよね。みさきさんの技術なら美味しいクリームシチューになるのでしょうが。
うちも息子が牛乳アレルギーなのでレシピを教えて欲しい。
みさき料理するときは、三角巾でもなんでもしてほしい。
あれ、髪の毛落ちちゃうんじゃないかな？
やだなー、髪の毛入ってる料理なんて。
あれ、髪の毛落ちちゃうんじゃないかな？
やだなー、髪の毛入ってる料理なんて。
みさきって調理師免許持ってるの？
持ってないとしたら、お店で料理を作るのはちょっとヤバイんじゃ…
持ってないとしたら、お店で料理を作るのはちょっとヤバイんじゃ…
お店に一人調理師がいれば大丈夫でしょう。
にしても・・シロウトでしかも客を手伝わせるマスター・・・・
にしても・・シロウトでしかも客を手伝わせるマスター・・・・
>824
コックが別にいるってことは、マスターは免許持ってるのか？って思ったんで。
それとも、実際にいなくても名前があればOKなの？（無知でｽﾏｿ）
客に手伝わせるマスターがDQNなのは間違いないけどね～
コックが別にいるってことは、マスターは免許持ってるのか？って思ったんで。
それとも、実際にいなくても名前があればOKなの？（無知でｽﾏｿ）
客に手伝わせるマスターがDQNなのは間違いないけどね～
P20の3コマめ、こじゃれの名前が「COCULI」になってる！
コクリって・・・
コクリって・・・
しかし、みさきのあのヘンテコバッグはなんなんだ？
表紙とかではいろんなバッグ持ってるけど、いっつも中身では白地にへんな黒い点点の
ショルダー。私の記憶では元ダンナとケコンしてた時からあのバッグだぞ。
物持ちがよろしいのね、みさきさんって。
あの模様って昔懐かし英字新聞のプリントなのか？ダサ。
まぁそれがみさきスタイルってやつなのね。
巻頭の懸賞ページのあの不可解な形状のショールはいつ見ても笑える！
表紙とかではいろんなバッグ持ってるけど、いっつも中身では白地にへんな黒い点点の
ショルダー。私の記憶では元ダンナとケコンしてた時からあのバッグだぞ。
物持ちがよろしいのね、みさきさんって。
あの模様って昔懐かし英字新聞のプリントなのか？ダサ。
まぁそれがみさきスタイルってやつなのね。
巻頭の懸賞ページのあの不可解な形状のショールはいつ見ても笑える！
気に入ったバッグを使い続けるのは、マンガにしてはリアリティ有るかも知れないけど。毎回服や鞄が新しいよりはさ。
みさきのはダサイから目に付くんだよな...。
みさきのはダサイから目に付くんだよな...。
>828
つうか、どのキャラもいつも同じスタイル。
だぶだぶＴシャツとかスパッツもどきとか。
キャラに併せて洋服をかえるとかしてないよね。
つうか、どのキャラもいつも同じスタイル。
だぶだぶＴシャツとかスパッツもどきとか。
キャラに併せて洋服をかえるとかしてないよね。
830 ：花と名無しさん：03/07/11 08:01 ID:p8PO8O58
>>825
たしか店の代表が一人、食品管理者(名前ｳﾛ)の試験受けにいって
免許もらってくれば、調理師であろうとそうでなかろうと
料理して店に出していいはずだったような。
例えばファーストフード店でも、
店頭に店長名が書かれたその免許が必ず張り出されてるよ。
しかし、ﾊﾟｰﾃｨの予約をした時点で
客はﾒﾆｭｰをおおまかでも確認して、それに見合った金を払う契約をしてるはず。
それなのにみさきの裁量で勝手にメニューを変えるなんて信じられない。
つうかありえない。
私が幹事なら、ｸﾚｰﾑつけるね。
しかもあんな安っぽい料理じゃさ。
たしか店の代表が一人、食品管理者(名前ｳﾛ)の試験受けにいって
免許もらってくれば、調理師であろうとそうでなかろうと
料理して店に出していいはずだったような。
例えばファーストフード店でも、
店頭に店長名が書かれたその免許が必ず張り出されてるよ。
しかし、ﾊﾟｰﾃｨの予約をした時点で
客はﾒﾆｭｰをおおまかでも確認して、それに見合った金を払う契約をしてるはず。
それなのにみさきの裁量で勝手にメニューを変えるなんて信じられない。
つうかありえない。
私が幹事なら、ｸﾚｰﾑつけるね。
しかもあんな安っぽい料理じゃさ。
831 ：花と名無しさん：03/07/11 08:06 ID:bnclNIM1
今月の表紙見て、やっぱり主人公はこの3人だったのか・・と思った。
じゃ、あのしおり話は？？大体しおりのこと、あれでいいわけ？
じゃ、あのしおり話は？？大体しおりのこと、あれでいいわけ？
832 ：こやまﾀﾞｲｾﾝｾｲ（蔑称）：03/07/11 09:45 ID:???
>>829
じゃないとコピーして使いまわしできないじゃないの！
じゃないとコピーして使いまわしできないじゃないの！
833 ：花と名無しさん：03/07/11 11:17 ID:guU6U34d
みさき、レストランのコックさんをうらめしげに見てたけど、
なんでさっさと転職しないわけ？
実家も遠そうじゃないから自宅にもどればいいじゃん。
夢を持ってがんばってる人には見えない。
みさきのようになりたいグッズ。ああいう風になるならほしくないなあ
なんでさっさと転職しないわけ？
実家も遠そうじゃないから自宅にもどればいいじゃん。
夢を持ってがんばってる人には見えない。
みさきのようになりたいグッズ。ああいう風になるならほしくないなあ
棚の上の備品を満足に出せない、
自分の仕事を期日までに終わらせる事のできない
そんな実務能力のない女が
お店持ってもどうにもならんだろう。
上にもあったけど
パーティ料理にスクランブルエッグってやっぱどう考えてもへん。
だいたい唐揚げだって出さんでしょ～！
子供のお誕生日会じゃないんだからさ。
たまごスープに唐揚げ程度の料理で
｢この店っておいしい～｣とか言ってる客もへんだけどな。
自分の仕事を期日までに終わらせる事のできない
そんな実務能力のない女が
お店持ってもどうにもならんだろう。
上にもあったけど
パーティ料理にスクランブルエッグってやっぱどう考えてもへん。
だいたい唐揚げだって出さんでしょ～！
子供のお誕生日会じゃないんだからさ。
たまごスープに唐揚げ程度の料理で
｢この店っておいしい～｣とか言ってる客もへんだけどな。
835 ：花と名無しさん：03/07/11 15:59 ID:Ca7C7Znb
だいたい「みさき風」とかいってもみさきは職場では靴はいてません
というか描かれてません
したがって靴はみさき風でも有りません
どうせだったら｢これであなたもこやまじっくへ!!」
とかいってシャボン玉飛ばしでも載せれば読者はうけるはずだ。
というか描かれてません
したがって靴はみさき風でも有りません
どうせだったら｢これであなたもこやまじっくへ!!」
とかいってシャボン玉飛ばしでも載せれば読者はうけるはずだ。
プレゼントはシャボン玉セットと、不思議な形のショールで決まりだよね。
838 ：花と名無しさん：03/07/11 19:17 ID:jkGv0B+5
（ﾟ言ﾟ）
から揚げ フライドポテト サラダ
パスタ(このあとカタカナの「ト」があるのでトマトソースと思われ)
カルパッチョ 中華風(なんの中華風だよ)
こんなつまんない料理ばっかの2次会パーティーなんか行きたくねーよー
しかも｢○時までには前菜出せるように｣とかあのマスターが言ってるけど、
このメニューのなかに前菜らしきものってないじゃん。
さらにパーティ始まってみたら、明らかにから揚げやポテトじゃない
しかもトマトのソテーでもなさそうな何かが
テーブルの上に並んでるし。
わけわかんねー。
パスタ(このあとカタカナの「ト」があるのでトマトソースと思われ)
カルパッチョ 中華風(なんの中華風だよ)
こんなつまんない料理ばっかの2次会パーティーなんか行きたくねーよー
しかも｢○時までには前菜出せるように｣とかあのマスターが言ってるけど、
このメニューのなかに前菜らしきものってないじゃん。
さらにパーティ始まってみたら、明らかにから揚げやポテトじゃない
しかもトマトのソテーでもなさそうな何かが
テーブルの上に並んでるし。
わけわかんねー。
>から揚げ フライドポテト サラダ
カラオケボックスじゃないんだからさ…
こやまのﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ 氏ね
カラオケボックスじゃないんだからさ…
こやまのﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ 氏ね
まぁまぁ。
｢ばーこじゃれ｣でつから。
コジャレてる!!と思うﾋﾄたちが集まるので
から揚げネギソースでも｢コジャレ!!｣とおもうのでつよ
｢ばーこじゃれ｣でつから。
コジャレてる!!と思うﾋﾄたちが集まるので
から揚げネギソースでも｢コジャレ!!｣とおもうのでつよ
842 ：花と名無しさん：03/07/11 21:28 ID:eR+5JN3S
危うくスクランブルエッグなんか出されるとこだったしね。
しかもマスターからのメニューのメモには、卵料理なんて書かれてないのに
勝手に卵を使って、せこいメニュー出そうとしてたみさき。
何考えてんだろ。
しかもマスターからのメニューのメモには、卵料理なんて書かれてないのに
勝手に卵を使って、せこいメニュー出そうとしてたみさき。
何考えてんだろ。
Kiss買ったよ～！
表紙とみさきプレゼントでもう絶対、
ココの住人吹いてるだろうなとおもたｗ
横線シャーのGパン、プレゼントになかったのが残念ｗ
みさき、いくら料理関係の部署でもエクセル出来ないって？！
あと料理の仕事すんなら、調理師免許取得から始めろってんだ！
良ｗから告白される都合良い展開にもムカついた！
みさきってそんなモテんの？！
「男と女の友情ってあるよね！」みたく偉そうに
言ってたわりに結局恋愛モードかよ…。
表紙とみさきプレゼントでもう絶対、
ココの住人吹いてるだろうなとおもたｗ
横線シャーのGパン、プレゼントになかったのが残念ｗ
みさき、いくら料理関係の部署でもエクセル出来ないって？！
あと料理の仕事すんなら、調理師免許取得から始めろってんだ！
良ｗから告白される都合良い展開にもムカついた！
みさきってそんなモテんの？！
「男と女の友情ってあるよね！」みたく偉そうに
言ってたわりに結局恋愛モードかよ…。
それで良すけべぇの元妻が｢あたしはこんなに必死になって
がんがってるのにあんたはのうのうとオンナ作って…
(わああああ)←これは沖野か
それで、みさきは
｢いいよ…別れよ。あたしには料理があるもん！
良介は子供たちの所に戻ってあげて…｣
でみさきまんせー。
京子はタイトル通り×イチに。
んで｢コーヒー」屋で働き始める。
続きは誰かかんがえてちょ
がんがってるのにあんたはのうのうとオンナ作って…
(わああああ)←これは沖野か
それで、みさきは
｢いいよ…別れよ。あたしには料理があるもん！
良介は子供たちの所に戻ってあげて…｣
でみさきまんせー。
京子はタイトル通り×イチに。
んで｢コーヒー」屋で働き始める。
続きは誰かかんがえてちょ
絶対、みさきと良ｗの元嫁とのバトルあるよね！
そんで良ｗがモテ気分味わりつつ悩んでみたりさ。
てかみさき、男の出入り激し過ぎ！
品川だか田所だかに眼鏡男に良に…
ただの男好きじゃん！
そんで良ｗがモテ気分味わりつつ悩んでみたりさ。
てかみさき、男の出入り激し過ぎ！
品川だか田所だかに眼鏡男に良に…
ただの男好きじゃん！
専業主婦が働き出したら
急に待遇がよくなるのがこやまんがなので、
京子が×ｲﾁのまま終わることはありません。
DVが改心してやたらできた夫になるか、
もしくは働き出して魅力ある女になった京子に惚れる第2の男が
必ず現れまつ。
みさきも男なしで終わることは絶対ありません。
良介が
「思いやりのないだめなﾀﾞﾝﾅだった俺に気づかせてくれたのはみさきなんだ
今の俺にはみさきが必要だ」としおりと娘を捨て、
みさきを選ぶに10000000ｺｸﾘｺ
急に待遇がよくなるのがこやまんがなので、
京子が×ｲﾁのまま終わることはありません。
DVが改心してやたらできた夫になるか、
もしくは働き出して魅力ある女になった京子に惚れる第2の男が
必ず現れまつ。
みさきも男なしで終わることは絶対ありません。
良介が
「思いやりのないだめなﾀﾞﾝﾅだった俺に気づかせてくれたのはみさきなんだ
今の俺にはみさきが必要だ」としおりと娘を捨て、
みさきを選ぶに10000000ｺｸﾘｺ
あの子供、カワイソウ。
あれだけ娘に執着しといて、
良ﾀﾝたら…
良ﾀﾝたら…
>>846
京子の惚れる男の鼻は団子ですか？！
京子の惚れる男の鼻は団子ですか？！
850 ：花と名無しさん：03/07/11 22:46 ID:uFevCjUn
>みさき、いくら料理関係の部署でもエクセル出来ないって？！
そういえば、スイテン以降、こやまんがのヒロインって
事務ＯＬでてこないね。事務だと最近パソコン使うから
それ関連のことも描かなくてはならないからかな。
こやま本人パソコン分かってないみたいだし、調べる
気もなさそうだし、看護婦とか料理人（ｗとか
パソコン関係なさそうな職業でも適当にあてがって
描いてるんだろうな。
こやま、これからパソコンぐらいは使えないと
大変だゾ。（ｗ
そういえば、スイテン以降、こやまんがのヒロインって
事務ＯＬでてこないね。事務だと最近パソコン使うから
それ関連のことも描かなくてはならないからかな。
こやま本人パソコン分かってないみたいだし、調べる
気もなさそうだし、看護婦とか料理人（ｗとか
パソコン関係なさそうな職業でも適当にあてがって
描いてるんだろうな。
こやま、これからパソコンぐらいは使えないと
大変だゾ。（ｗ
851 ：こやまﾀﾞｲｾﾝｾｲ（蔑称）：03/07/11 23:45 ID:???
パソコンなんて使えなくっても、アタシにはコピー機があればいいのよ！
今回のパーティーには「バターたっぷりだけどあっさりしている料理」は
出なかったのかな？
出なかったのかな？
シチューにみそしるもつけてね！
おかゆには出汁をいれなきゃ。
ｹｺｰﾝ式の二次会にしては料理がショボい、という意見もあるかと
思いますが、実際に出席してああいう料理だった、という事はよく
ありますよ。
高い会費＆ショボい料理で、差額をｹｺｰﾝした夫婦がゲット!して
小遣いにしたらしい、とか…
冠婚葬祭板でボラれたとグチっている方、かなりおられます。
思いますが、実際に出席してああいう料理だった、という事はよく
ありますよ。
高い会費＆ショボい料理で、差額をｹｺｰﾝした夫婦がゲット!して
小遣いにしたらしい、とか…
冠婚葬祭板でボラれたとグチっている方、かなりおられます。
まぁそういうｶｯﾌﾟﾙがどこかに居るかもっていうのは、否定しないしけど
少なくともあの話は、そういう設定で書かれているわけじゃないと思う。
現実にはああいう席で出すにはｼｮﾎﾞ過ぎる料理なのに
作中では、一手間かけた喜ばれる料理、みんな絶賛、みさきの腕ﾏﾝｾｰって感じで、
こやま自身があのﾒﾆｭｰを、これっぽちもｼｮﾎﾞいと自覚してないとろが痛い。
少なくともあの話は、そういう設定で書かれているわけじゃないと思う。
現実にはああいう席で出すにはｼｮﾎﾞ過ぎる料理なのに
作中では、一手間かけた喜ばれる料理、みんな絶賛、みさきの腕ﾏﾝｾｰって感じで、
こやま自身があのﾒﾆｭｰを、これっぽちもｼｮﾎﾞいと自覚してないとろが痛い。
>>856
禿同。
ショボイ料理を二次会で出されても変だとは言えない。
けど、あんなショボイ料理とそれを作った岬マンセーなのが変。
具体的に「なるほど～美味そう！」て思えるようなモノを
描いてほしいモンだわ。描けないんなら省略すればいいのに。
豪華そうな料理の絵を描いていかにもパパパっと手際よく作りました！って感じに。
その方が無理がない。
禿同。
ショボイ料理を二次会で出されても変だとは言えない。
けど、あんなショボイ料理とそれを作った岬マンセーなのが変。
具体的に「なるほど～美味そう！」て思えるようなモノを
描いてほしいモンだわ。描けないんなら省略すればいいのに。
豪華そうな料理の絵を描いていかにもパパパっと手際よく作りました！って感じに。
その方が無理がない。
ふふっ。今回もよく釣れてるわ。
次号はどうしようかしら。
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860 ：花と名無しさん：03/07/12 20:23 ID:yr8CBHtN
「さ…さいですか！」って台詞、ダサ過ぎ！
今時、使わないって…。
あとさぁ、みさきプレゼントにＹＳＬのベビードールが
あったけど…。
家にあるけど、みさきの香りかと思うと使うの嫌だ…。
今時、使わないって…。
あとさぁ、みさきプレゼントにＹＳＬのベビードールが
あったけど…。
家にあるけど、みさきの香りかと思うと使うの嫌だ…。
から揚げにネギソースって中華料理屋でもよくあるし、
スーパーのお惣菜でも売ってるｗ
スーパーのお惣菜でも売ってるｗ
みさきプレゼントページの右上の方に、
飾らないシンプルなおしゃれがどうのこうのって
書いてあったけど、それってまさか、
横線シャーッのGパンに首のびきったTサツの事？！
飾らないシンプルなおしゃれがどうのこうのって
書いてあったけど、それってまさか、
横線シャーッのGパンに首のびきったTサツの事？！
そもそもみさきってベビードール、つけそうにないよね。
細かいことなんだけど、京子って結婚前は仕事してたっけ？
卒業すぐ結婚だった？
後者だと思ってたんだけど、今回
「結婚して子供が出来ても仕事をやめたらだめよね・・・」って
京子の台詞があって、これだけ聞いてると前は仕事してたように
読める。
でも、お礼をもらったところでは「生まれて初めて自分でかせいだお金」
って言ってるし。訳わからない。
卒業すぐ結婚だった？
後者だと思ってたんだけど、今回
「結婚して子供が出来ても仕事をやめたらだめよね・・・」って
京子の台詞があって、これだけ聞いてると前は仕事してたように
読める。
でも、お礼をもらったところでは「生まれて初めて自分でかせいだお金」
って言ってるし。訳わからない。
さぁ～て、次号の×イチは～！
良介、相変わらず暇
みさき、良介の娘への想いに苦悩
京子、ＤＶの暴言に悔し涙
の3本で～す！
あれ？いつもと大差なくない？
良介、相変わらず暇
みさき、良介の娘への想いに苦悩
京子、ＤＶの暴言に悔し涙
の3本で～す！
あれ？いつもと大差なくない？
866 ：nanasi：03/07/12 23:22 ID:ZVSHcorC
ていうか京子は慰謝料もらえばいいじゃん。
相手の浮気が原因なんだから。
37ページの「はっきり確信した」とか言ってるみさき
の絵変だよね？
相手の浮気が原因なんだから。
37ページの「はっきり確信した」とか言ってるみさき
の絵変だよね？
867 ：花と名無しさん：03/07/13 00:30 ID:bFTHMXmT
京子の住む街って、名前聞いただけでみさきや良介がびびったほどの
超高級住宅街なんでしょ？
その街に住む、子供の同級生のおうちも
京子の家ほどじゃないにしても普通に裕福なんじゃないの？
で、そういう人が、ママ友の家にきて
｢甲斐性あるダンナがいるとこんな暮らしができるのね｣なんていうかな？
なんとなく違和感。
そして、5歳と2歳(しかもアレルギーもち)の子供を
何度も夜他人の家に預けて出かけるっていうのが
どうしても解せねぇ！
こやまワールドでは、｢ちょっと子供見とくれよ｣
｢おっと○○ちゃんの頼みなら断われねぇな｣って
下町ノリでなんでも請け負う義理堅い人ばかりなの？
普通だったら絶対できない！たとえ親友でも！
超高級住宅街なんでしょ？
その街に住む、子供の同級生のおうちも
京子の家ほどじゃないにしても普通に裕福なんじゃないの？
で、そういう人が、ママ友の家にきて
｢甲斐性あるダンナがいるとこんな暮らしができるのね｣なんていうかな？
なんとなく違和感。
そして、5歳と2歳(しかもアレルギーもち)の子供を
何度も夜他人の家に預けて出かけるっていうのが
どうしても解せねぇ！
こやまワールドでは、｢ちょっと子供見とくれよ｣
｢おっと○○ちゃんの頼みなら断われねぇな｣って
下町ノリでなんでも請け負う義理堅い人ばかりなの？
普通だったら絶対できない！たとえ親友でも！
>>867
脳味噌もう少し使ってください！
みさきや良介の感覚で言えば裕福って話でしょーが！
それに、ココの人って文句ばかり言ってるけど
つくづく暇人のストレス解消だな～と思います。
かわいそうですね、ある意味じゃ。
わからないな、ここの人たちの思考回路。
ずっと家にいるようなヒッキーばかり？
にちゃん漬けの毎日で不満言うのが楽しみなのかな？
描こうって思ったからって描けるものじゃないです、漫画って。
いいたい放題に文句言ってて楽しいですか？
てあたり次第にアラ探しして満足ですか？
って言うか自分によっぽど自信がないのですか？
かなり屈折している方々が集まっているようですが
ラッキーな小山さんが妬ましくてしょうがないのでしょう。
ねむたいので、もう寝ますが反論があるなら明日お返事しますので。
脳味噌もう少し使ってください！
みさきや良介の感覚で言えば裕福って話でしょーが！
それに、ココの人って文句ばかり言ってるけど
つくづく暇人のストレス解消だな～と思います。
かわいそうですね、ある意味じゃ。
わからないな、ここの人たちの思考回路。
ずっと家にいるようなヒッキーばかり？
にちゃん漬けの毎日で不満言うのが楽しみなのかな？
描こうって思ったからって描けるものじゃないです、漫画って。
いいたい放題に文句言ってて楽しいですか？
てあたり次第にアラ探しして満足ですか？
って言うか自分によっぽど自信がないのですか？
かなり屈折している方々が集まっているようですが
ラッキーな小山さんが妬ましくてしょうがないのでしょう。
ねむたいので、もう寝ますが反論があるなら明日お返事しますので。
う～ん、頑張りは認めるんだけど
今時縦読みは…
今時縦読みは…
870 ：花と名無しさん：03/07/13 01:03 ID:61QvQpLA
868ｽﾙｰ
反論しても平行線
反論しても平行線
>>869
今時って今でもガンガン縦やってるじゃん？少女漫画板じゃ少ないのか・・・
今時って今でもガンガン縦やってるじゃん？少女漫画板じゃ少ないのか・・・
うん、やるならニュー速とかでやっといで…
ていうかおもしろくもなんともないし＜縦読み
いや、別にそこまで縦厨じゃないし
875 ：花と名無しさん：03/07/13 01:09 ID:YRafaAKf
あはー、でも引っかかってる人いるのねｗ
876 ：花と名無しさん：03/07/13 01:11 ID:g79vcaT7
◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
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プララなので今日はココに来れなくってｲﾗｲﾗしてたよー。
夕方位に解除されたらしいけど気付かなかった(´･ω･`)
近所のｼﾞｬｽｺの本屋で立ち読みしてきますた。
こやまんがって読んでて為になることって全然ないよね。
態々単行本とか買ってる人って何が楽しいんだろう（ﾂｯｺﾐ入れるために買う奇特な人意外で
>>868
この板で縦読みって少ないしﾂﾏﾝﾈって言われるのも仕方がないかもしれんけど
縦ポエム常駐のｱﾃｸｼとしては中々のﾃﾞｷだと思いまつ。
邪魔入らなかったらも少しは引っかかってくれたかもね!?
暇な時は鬼女のﾎﾟｴﾑｽﾚ探して来てねｗ（鬼女じゃないかもしれんけど
夕方位に解除されたらしいけど気付かなかった(´･ω･`)
近所のｼﾞｬｽｺの本屋で立ち読みしてきますた。
こやまんがって読んでて為になることって全然ないよね。
態々単行本とか買ってる人って何が楽しいんだろう（ﾂｯｺﾐ入れるために買う奇特な人意外で
>>868
この板で縦読みって少ないしﾂﾏﾝﾈって言われるのも仕方がないかもしれんけど
縦ポエム常駐のｱﾃｸｼとしては中々のﾃﾞｷだと思いまつ。
邪魔入らなかったらも少しは引っかかってくれたかもね!?
暇な時は鬼女のﾎﾟｴﾑｽﾚ探して来てねｗ（鬼女じゃないかもしれんけど
皆さんこじゃれバーパーティーメニューで盛りあがってるところ
水をさすようでもうしわけないけど
自分もこじゃれバーｗで、キッチン兼ウエイトレスのバイトしてたけど
ああいう店で受ける結婚式の二次会の料理なんてあんなもんかと思いますよｗ
自分が働いてたところも友達の店も自分の呼ばれた二次会も・・・ほとんど・・・
レストランとか食事がメインの店ならもうちょっと凝るだろうし
集まるメンバーと、申し込んだ側の希望にもよるだろうけど・・・
揚げ物・サラダ・ご飯物・オードブル・デザートとか大体は決まってるけど
あとはその状況と相手の希望する予算次第って感じだし・・・
まぁ料理って言うほど立派でもなく調理くらいのものだけど・・・
入ったばっかのバイトでも、指示すれば下ごしらえと盛りつけくらいはできるし
調理師免許もってる従業員がいて、その証明書が店内にあれば
飲食店できるし、免許持ってない人でも調理に関われるんだよ。
勉強して試験受けなくても調理の実務経験２年以上になればもらえる免許らしいし・・・
もしかしてちゃーんとコックがいて本格的な料理出すこじゃれバーも
あるかもしれないけど・・・
あのこじゃれバーは所詮、客の持ち込んだタッパ入りの手料理、
店内で他の客にも食わして「うまい！」とかいってるような店だぜ・・・・ｗ
（店員と常連内で持ちこみ食うのもよくあることだがな・・・）
水をさすようでもうしわけないけど
自分もこじゃれバーｗで、キッチン兼ウエイトレスのバイトしてたけど
ああいう店で受ける結婚式の二次会の料理なんてあんなもんかと思いますよｗ
自分が働いてたところも友達の店も自分の呼ばれた二次会も・・・ほとんど・・・
レストランとか食事がメインの店ならもうちょっと凝るだろうし
集まるメンバーと、申し込んだ側の希望にもよるだろうけど・・・
揚げ物・サラダ・ご飯物・オードブル・デザートとか大体は決まってるけど
あとはその状況と相手の希望する予算次第って感じだし・・・
まぁ料理って言うほど立派でもなく調理くらいのものだけど・・・
入ったばっかのバイトでも、指示すれば下ごしらえと盛りつけくらいはできるし
調理師免許もってる従業員がいて、その証明書が店内にあれば
飲食店できるし、免許持ってない人でも調理に関われるんだよ。
勉強して試験受けなくても調理の実務経験２年以上になればもらえる免許らしいし・・・
もしかしてちゃーんとコックがいて本格的な料理出すこじゃれバーも
あるかもしれないけど・・・
あのこじゃれバーは所詮、客の持ち込んだタッパ入りの手料理、
店内で他の客にも食わして「うまい！」とかいってるような店だぜ・・・・ｗ
（店員と常連内で持ちこみ食うのもよくあることだがな・・・）
わー送ってみたら思ってた以上に長レスになってました（汗
縦読みではありませんので・・・ｗ
しかも上のほうで同じようなこと書いてる方もいましたね・・・くどくなっちゃってｺﾞﾒｿ・・・
掻き玉スープつくりに逝ってきま・・・(´Д⊂
縦読みではありませんので・・・ｗ
しかも上のほうで同じようなこと書いてる方もいましたね・・・くどくなっちゃってｺﾞﾒｿ・・・
掻き玉スープつくりに逝ってきま・・・(´Д⊂
まあ、間違え探しが、こや漫画の持ち味だけど、
間違いじゃないものを間違いと言いきるのは、DQNだねｗ
>>868
言われても仕方ない部分は確かにあるので反論はしない。
まあ、このスレ以外でやったら、ただの陰気なオバ厨房と言われても仕方ないだろうね。
批評というものは、叩けばいいってもんじゃないので、
ここのアンチはレベル低いと自分でも思うよw
でもまあ、ここだけの話なので許してくだされ。
何だかんだ言って、こや漫画を楽しみにしてるのですｗ
実際には、こんな小姑みたいなことはしないよう心がけてるので安心してくだされ！
間違いじゃないものを間違いと言いきるのは、DQNだねｗ
>>868
言われても仕方ない部分は確かにあるので反論はしない。
まあ、このスレ以外でやったら、ただの陰気なオバ厨房と言われても仕方ないだろうね。
批評というものは、叩けばいいってもんじゃないので、
ここのアンチはレベル低いと自分でも思うよw
でもまあ、ここだけの話なので許してくだされ。
何だかんだ言って、こや漫画を楽しみにしてるのですｗ
実際には、こんな小姑みたいなことはしないよう心がけてるので安心してくだされ！
で、880はどこが縦読みなんだ？
>880
マジレスさんですか・・？私は868さんじゃないけど、
あのレスは縦読みでっせ。
マジレスさんですか・・？私は868さんじゃないけど、
あのレスは縦読みでっせ。
868を読んで、チャンス！とばかりに、
他の人のレスも読まぬうちに
自虐風にスレ住人を叩いてみましたとさ。
他の人のレスも読まぬうちに
自虐風にスレ住人を叩いてみましたとさ。
京子もちゃんと主婦してるんだったら、いきなりお湯に卵入れるのって
どうよ？
しかも子供にもご飯まずいとか言われてるし。
ＤＶ旦那に同情しちゃう。
どうよ？
しかも子供にもご飯まずいとか言われてるし。
ＤＶ旦那に同情しちゃう。
886 ：花と名無しさん：03/07/13 10:37 ID:wHZkO/gn
DV旦那もちゃんと愛人がいるんだから
さっさと京子なんて捨てて愛人とｹｺﾝすりゃ
いいのに。
さっさと京子なんて捨てて愛人とｹｺﾝすりゃ
いいのに。
887 ：花と名無しさん：03/07/13 10:51 ID:sHzcRHxK
あれ？でも、京子って料理できる設定じゃなかったっけ？？
そうだよね。前にこじゃれバーに料理を持っていって喜ばれるって
話があって、今回もちゃんとそのことに触れているにも関わらず、
子供は「みさきのおばちゃん（この呼び方好きｗ）の作ったのが
美味しい」とか言うし、お湯に卵は入れるし（間違えだったにせよ、
どんな料理だと思ったんだろう？）。どうなってるのかな？
こやまって前の設定を覚えてないだけじゃなく、一つの話の中ですら
矛盾だらけ。
話があって、今回もちゃんとそのことに触れているにも関わらず、
子供は「みさきのおばちゃん（この呼び方好きｗ）の作ったのが
美味しい」とか言うし、お湯に卵は入れるし（間違えだったにせよ、
どんな料理だと思ったんだろう？）。どうなってるのかな？
こやまって前の設定を覚えてないだけじゃなく、一つの話の中ですら
矛盾だらけ。
>>886
あのDVだんなはなんで離婚しないんだろ？
京子に魅力を感じてるわけでもない、さして家柄がいいわけでも、
実家が金持ちというわけでもない。。
子供のこともどう思ってるんだかわからないし、よくわからん。
あのDVだんなはなんで離婚しないんだろ？
京子に魅力を感じてるわけでもない、さして家柄がいいわけでも、
実家が金持ちというわけでもない。。
子供のこともどう思ってるんだかわからないし、よくわからん。
>890
でもあのDVだんな確か自分で会計事務所かなんか経営してるんじゃなかった
っけ？でもまあ、きっと世間体がどうの、とかそういう設定のつもりなんだろーね
でもあのDVだんな確か自分で会計事務所かなんか経営してるんじゃなかった
っけ？でもまあ、きっと世間体がどうの、とかそういう設定のつもりなんだろーね
旦那としちゃ今更離婚なんてただ面倒なだけなんだろ。京子がいれば
家政婦雇うより安上がりだもん。
家政婦雇うより安上がりだもん。
お城みたいなオウチ…笑わすな。あんまり。
894 ：ななし：03/07/13 21:02 ID:pDCxiPhN
みさきおばちゃんの「ひとてまかけた工夫料理」よりも
ワンモアに載ってる「ぽ庵」のメシのほうがうまそー
ワンモアに載ってる「ぽ庵」のメシのほうがうまそー
だいたい京子の家、広さ見ても内装見ても家具見てもちーっとも金かかってるようにも
おしゃれにも見えないんだけど。
極標準的な建て売り住宅にしか見えない。
つーか中だけならうちの方がマシってくらいつまんない家だ。
おしゃれにも見えないんだけど。
極標準的な建て売り住宅にしか見えない。
つーか中だけならうちの方がマシってくらいつまんない家だ。
>>867
＞そして、5歳と2歳(しかもアレルギーもち)の子供を
何度も夜他人の家に預けて出かけるっていうのが
どうしても解せねぇ！
あれ？上の子はこの間入学式に出てなかったっけ？
「ご馳走ｗ」食っていたような・・・？
下の子はそうすると幾つなんだろうね。
うちの子が２歳なんだけど、「ちょっとお願い」なんて感じで泊めたら
夜泣きとﾊﾟﾆｯｸで大騒ぎになるよ。
仲が良い友人の家でも絶対に無理だなぁ。
聞き分けの良いっていうか、放任されてるお子さんのｲﾒｰｼﾞがある＞京子の子供
＞そして、5歳と2歳(しかもアレルギーもち)の子供を
何度も夜他人の家に預けて出かけるっていうのが
どうしても解せねぇ！
あれ？上の子はこの間入学式に出てなかったっけ？
「ご馳走ｗ」食っていたような・・・？
下の子はそうすると幾つなんだろうね。
うちの子が２歳なんだけど、「ちょっとお願い」なんて感じで泊めたら
夜泣きとﾊﾟﾆｯｸで大騒ぎになるよ。
仲が良い友人の家でも絶対に無理だなぁ。
聞き分けの良いっていうか、放任されてるお子さんのｲﾒｰｼﾞがある＞京子の子供
900 ：花と名無しさん：03/07/13 23:34 ID:9VK9cHGI
下の子がアレルギーなんだよね。前に京子が言ってた。
でも2歳だったら家の子と一緒だけどあんなにはっきりと
「みさきおばちゃんｗのシチュー食べたい」なんてしゃべれないよ。
もっと幼いだろうしおむつはとれてないだろうし。
幼稚園いってるぐらいかと思った。どういう設定なんだ？
でも2歳だったら家の子と一緒だけどあんなにはっきりと
「みさきおばちゃんｗのシチュー食べたい」なんてしゃべれないよ。
もっと幼いだろうしおむつはとれてないだろうし。
幼稚園いってるぐらいかと思った。どういう設定なんだ？
901 ：花と名無しさん：03/07/13 23:37 ID:j/l/o24L
あれ、京子の子供って６歳と４歳じゃなかったっけ？
こやま本人がわかんなくなっていると思われ＞京子子供の設定
903 ：花と名無しさん：03/07/14 00:25 ID:hB65kUUz
みさきの会社の大阪ガス？って大きいよね～
決算の仕事って会社によっていろいろだけど、
「財務部」とか「経理部」じゃない？
みさきの会社の「総務部」っていうのは
決算もやるし、庶務みたいな仕事もするし、
営業グラフ？みたいなのは貼ってあるし、
上司はだんごだし・・・大変でつね。
決算の仕事って会社によっていろいろだけど、
「財務部」とか「経理部」じゃない？
みさきの会社の「総務部」っていうのは
決算もやるし、庶務みたいな仕事もするし、
営業グラフ？みたいなのは貼ってあるし、
上司はだんごだし・・・大変でつね。
大きい会社の総務部って
ある意味花形ですけどね。
人事とか総会屋とか。
ま、こやまんがには世間のジョーシキは期待していません。
ある意味花形ですけどね。
人事とか総会屋とか。
ま、こやまんがには世間のジョーシキは期待していません。
ご、ごめん、子供の年間違えてた…
上の子はこないだ小学校はいってたよね。
下の子も4歳とか書いてあったような気もする。
でも、最初幼稚園に行ってたのは上の子だけで
アミちゃんは家にいたよねぇ。
ってことは3歳だし(もしかして2年保育？）。
この話、ｽﾀｰﾄから現在まで何年経ってるの？
年月の流れがまったくわからない。
上の子はこないだ小学校はいってたよね。
下の子も4歳とか書いてあったような気もする。
でも、最初幼稚園に行ってたのは上の子だけで
アミちゃんは家にいたよねぇ。
ってことは3歳だし(もしかして2年保育？）。
この話、ｽﾀｰﾄから現在まで何年経ってるの？
年月の流れがまったくわからない。
ここで“だんご”って言葉は使わないで！！
ツボなんですよw
ツボなんですよw
907 ：花と名無しさん：03/07/14 17:20 ID:2uUJhKKR
さて、そろそろ新ｽﾚのﾀｲﾄﾙを決める時期なわけだが。
どうせみさきと良介をくっつけるなんてヘタレな展開にするのなら、
もっと前にやっときゃよかったのに。
しおりと子供の話や、なんで嫁に出てかれたか
いつまでたっても理解できない良介が悩むとか、
離婚の原因に良介が気づいてしおりに詫びるとか、
みさきに惚れる第3の男が現れたけど
どうもしっくりこなくて振るとか、
田所と再会したけど、過去のこととしてわだかまりもなしとか
もうネタ使い古しちゃって、
この先使えるネタないじゃん。
せいぜい、二人でいるときにしおり＆娘にばったり会って
良介がまだ妻子に未練たらたら、しおりも顔縦線・複雑な気持ち
それ見て悩むみさき、ってのしかありえないじゃん。
（それだってすでに、良介がみさきの同僚と初詣行って
しおりにばったり、ってやつやってるし)
そんな話、せいぜい1回あれば描ける内容だし
この先ネタ切れでループループになるのかな。なるんだろうな。
それもできなくなったら、最後はまた破れかぶれの犯罪ネタで無理矢理終了？
もっと前にやっときゃよかったのに。
しおりと子供の話や、なんで嫁に出てかれたか
いつまでたっても理解できない良介が悩むとか、
離婚の原因に良介が気づいてしおりに詫びるとか、
みさきに惚れる第3の男が現れたけど
どうもしっくりこなくて振るとか、
田所と再会したけど、過去のこととしてわだかまりもなしとか
もうネタ使い古しちゃって、
この先使えるネタないじゃん。
せいぜい、二人でいるときにしおり＆娘にばったり会って
良介がまだ妻子に未練たらたら、しおりも顔縦線・複雑な気持ち
それ見て悩むみさき、ってのしかありえないじゃん。
（それだってすでに、良介がみさきの同僚と初詣行って
しおりにばったり、ってやつやってるし)
そんな話、せいぜい1回あれば描ける内容だし
この先ネタ切れでループループになるのかな。なるんだろうな。
それもできなくなったら、最後はまた破れかぶれの犯罪ネタで無理矢理終了？
ああ…顔は縦線ジーンズ横線 こやまゆかり11
ああ…主人公マンセー・バブル健在 こやまゆかり11
ああ…×一物語でも○が飛ぶ… こやまゆかり１１
あぁ…おかゆにだし入れた！？こやまゆかり11
914 ：花と名無しさん：03/07/14 20:46 ID:F6BPsruG
910最高ﾜﾛﾀ！
＞９１０
語感もヨロシ。
語感もヨロシ。
910に1000こじゃれ
９１０がいいw。
ｼﾞｰﾝｽﾞ横線ｼｬｰｯにして～
>912も良いが、今回は>910に1000バター。
今回みさき＆良介をくっつけたのに
表紙の｢近くて遠い二人の関係｣って煽り何？
あんな煽りつけちゃ、｢結局二人は別れますよ～｣って言ってるようなもんじゃん。
Kiss編集部ってｱﾌｫ？
ﾀｲﾄﾙは910を推すかな。
表紙の｢近くて遠い二人の関係｣って煽り何？
あんな煽りつけちゃ、｢結局二人は別れますよ～｣って言ってるようなもんじゃん。
Kiss編集部ってｱﾌｫ？
ﾀｲﾄﾙは910を推すかな。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
922 ：花と名無しさん：03/07/15 09:41 ID:SaIp+xIs
山崎がまた来たか…
910のｳｹﾀ～これに一票！
910、ｲｲ!!
934 ：花と名無しさん：03/07/15 23:15 ID:hKi6KDNe
コクリコって、阪神百貨店の地下にも入ってる
有名なケーキ屋ですね。
こやま行ったのか？御堂筋線で。
有名なケーキ屋ですね。
こやま行ったのか？御堂筋線で。
>934
こじゃれてましたか？
こじゃれてましたか？
ケーキ屋さんは、京都にもあるタルトが美味しいお店？
だったら「ココリコ」じゃなかったです？
違うお店だったらごめんなさい・・・。
だったら「ココリコ」じゃなかったです？
違うお店だったらごめんなさい・・・。
ｺｸﾘｺってｶﾚｰ屋が都内にある。
ﾏｽﾀｰの鼻がﾀﾞﾝｺﾞかどうかは不明。
ﾏｽﾀｰの鼻がﾀﾞﾝｺﾞかどうかは不明。
＞910
最高！是非これで！！
最高！是非これで！！
941 ：花と名無しさん：03/07/16 08:01 ID:+KB1Jmcn
次のサブタイは>910を押すとして。
「ココリコ」ってケーキ屋は心斎橋筋にもありませんでしたっけ？？
結構いい店と記憶してるんだけど･･･（おいしい、雰囲気もいい、店員教育もいい）
まあかなり前の話ですが、少なくともこじゃれバーよりは数万倍マシ。
こやまは吹田在住だっけ？穂の字で出てた電車は阪急電車だったしな･･・
「ココリコ」ってケーキ屋は心斎橋筋にもありませんでしたっけ？？
結構いい店と記憶してるんだけど･･･（おいしい、雰囲気もいい、店員教育もいい）
まあかなり前の話ですが、少なくともこじゃれバーよりは数万倍マシ。
こやまは吹田在住だっけ？穂の字で出てた電車は阪急電車だったしな･･・
ケーキ屋ココリコは、お笑いのココリコの由来になった店だな。
コクリコは知らないが。
コクリコは知らないが。
え、ココリコの由来がケーキ屋のココリコだって知らなかった・・・。
あそこのケーキは好きでよく食べてたのに。
あそこのケーキは好きでよく食べてたのに。
ひょっとしたらリストラ寸前のバツイチとDV夫を持つオンナが縦線
入って働いてるかも
入って働いてるかも
埋め立て
作品も 作者も自分が マンセーよ
作品も 作者も自分が マンセーよ
顔に縦線・斜め線もイヤだけど、口がくにゃ～ってなってるのもイヤ。
カモメみたいな、表現がむずかしいな…
今号だと、子供（娘）がシチューおいしくないって言ってるときの口。
古臭い絵だなーって思った。分かる人いるかなぁ？
カモメみたいな、表現がむずかしいな…
今号だと、子供（娘）がシチューおいしくないって言ってるときの口。
古臭い絵だなーって思った。分かる人いるかなぁ？
高橋千鶴「コクリコ坂から」を思いだしますた。
なつかしい漫画。
なつかしい漫画。
948 ：sage：03/07/18 14:47 ID:2E7Lme+k
こじゃれバーの入り口の看板は「コクリ」に見えるんだよなぁ。
949 ：花と名無しさん：03/07/18 19:29 ID:vplKnvi/
あぁ…出会いは酒場挨拶ヤッホー！ こやまゆかり11時
950 ：花と名無しさん：03/07/19 22:14 ID:sTaOfAbK
いっつも思うけど京子のスカートなんだよ。
DVから金満足にもらってないからか、自分でハギレを直線縫いして
ゴム入れてはいてるみたいだ。
近所の子供の友達の母親に、「お金持ちでうらやましいわね～」
みたいに言われてるけど、あんなに質素な服着てて回りの人も
おかしく思わないのかな～
DVから金満足にもらってないからか、自分でハギレを直線縫いして
ゴム入れてはいてるみたいだ。
近所の子供の友達の母親に、「お金持ちでうらやましいわね～」
みたいに言われてるけど、あんなに質素な服着てて回りの人も
おかしく思わないのかな～
こやま界のファッショントレンドは
よれよれ丸首Ｔシャツ（トレーナーも可）
ギャザースカート
横縞ジーンズ
英字プリントバッグ
裸足
上記でｷﾒｷﾒで、この夏あなたもヤバい！アツい！間違いない！
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｢KOYAMA｣
特集｢今期のイチオシ！ だんご｣
｢最近のオンナ事情 顔に縦線、あなたはだいじょうぶ？｣
ファッション特集｢お薦め横線ジーンズ モデル．みさきが全試し履き!!｣
その２｢部屋着はやっぱりギャザースカート!｣
マネー特集｢子供の幼稚園その他込みつき6万やりくり術}
｢こじゃればーでお手伝い！こんなに副収入が!!｣
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絶賛発売中!!!
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953 ：花と名無しさん：03/07/20 07:08 ID:kFdp3Svc
950さーん、新ｽﾚたておながいしますー。
955 ：花と名無しさん：03/07/20 09:45 ID:g2RQt+oS
956 ：花と名無しさん：03/07/20 09:47 ID:g2RQt+oS
過去ログのリンク、どなたか宜しくお願いします～
うめたてよろ
うめぼし
新スレこちらになりました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058704533/
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