*日本の少女漫画家の１０本指を決めよう*

少年漫画板に有ったスレッドなのですが　　
面白そうなので少女漫画板のほうにも立てました。 　
　
日本にいる少女漫画家の１０本指を決めるスレです。　
（死去された方、現在も活躍中の方問わず）

１.漫画界への影響（後の漫画界への貢献等）
２.社会への影響（社会への浸透度、一般社会への影響）
この二つを重点的に考えます　
　（追加があれば追加してください。）　

　　*　色々な人の考えを聞く事を　一番の目的としたｽﾚｯﾄﾞです。　　*　納得がいかないレスへのしつこい反論は
　　*　あらしの原因になるので　控えてください。　
　　*　もちろん常識の範囲内の反論はかまいません。　
　　*　ﾏﾀｰﾘ進行でお願いします。　
　　
　　*　また、１０人も思いつかないけど書き込みたい、というのも　　*　かまいません。　

最終的には↓の『　　』の部分に全て作者名を入れる形になります。（クライは横綱が一番高く順に低くなります）

親指（横綱）　　　『　　　』　『　　　』
ひとさし指（大関）『　　　』　『　　　』
中指（関脇）　　　『　　　』　『　　　』
小指（小結）　　　『　　　』　『　　　』
　　くすり指（前頭）　『　　　』　『　　　』

美内、萩尾、大島あたり。かね。

よくわからないが
矢沢あいはどれかに入りそうだ

庄司陽子

横綱　「水野英子」「萩尾望都」
大関　「大島弓子」「美内すずえ」
関脇　「池田理代子」「一条ゆかり」「大和和紀」「吉田秋生」「竹宮恵子」
小結　「くらもちふさこ」「槇村さとる」「弓月光」「山岸涼子」「青池保子」

前頭　和田慎二・池野恋・多田かおる・庄司陽子・三原順・樹なつみ・水沢めぐみ・川原泉・
　　　上原きみこ・木原敏江・矢沢あい・田村由美・高口里純・高河ゆん・CLAMP
　　　渡辺多恵子・篠原千絵・紡木たく・陸奥Ａ子・里中満智子・吉住渉・柊あおい・
　　　川口まどか・神尾葉子・水樹和佳・さいとうちほ・日渡早紀・岡田あーみん・
　　　萩岩睦美・本田恵子・安孫子三和・・・・・・


上のほうはなんとなくよさそうだが、途中からわけわからなくなっている。(^^;
古いほうで読んでない人は入れていません。(^^;

水野英子…初めて聞いた…

ある程度売上げという観点は無視してほしいな。
グラミー賞みたいに作品の質を重視してほしい。
一発屋もなるべく除外して。
そうでないと神尾葉子なんかが入りかねない…

６本指はﾅﾑﾍﾟｰたん。

一発屋ダメなら池野恋もダメか…
あーみんも違うと思うが…
そして個人的にクランプは入れたくない…

山岸涼子が小結というのは納得いかん。
一条ゆかりと変えて欲しいわ。
里中満智子と一条ゆかりは同じクラスじゃないか？

しかーし、
大島弓子＞竹宮恵子
これだけはどうしても承服しかねる

親指『多田かおる』『一条ゆかり』
ひとさし指『矢沢あい』『くらもちふさこ』
中指『池野恋』『神尾葉子』
くすり指『惣領冬美』『樹なつみ』
小指『小花美穂』『吉田秋生』

池田理代子を忘れていたので訂正。(^_^;)
親指『池田理代子』『一条ゆかり』
ひとさし指『多田かおる』『くらもちふさこ』
中指『矢沢あい』『神尾葉子』
くすり指『池野恋』『樹なつみ』
小指『惣領冬美』『吉田秋生』

あしべゆうほ先生も入れてほしいなぁ

何を言う。
他は知らんが、中指は
　波平、かづこ、がゆん、いが、蟻、病み松、★香、ﾛｰｽ肉
といったあたりだろう。

…突き立てるためにあるんだから。

なら渡辺多恵子も中指か？

うん。

いくえみ陵もどっかに入れてほしい

槇村さとるも入れて欲しい

>>9
このスレが長く続けば
同じﾚｽが何回も出てくると思う。

横綱　「水野英子」「萩尾望都」
大関　「大島弓子」「美内すずえ」
関脇　「一条ゆかり「吉田秋生」
小結　「くらもちふさこ」「槇村さとる」「山岸涼子」「青池保子」
「多田かおる」　「田村由美」　「柊あおい」　「いくえみ陵」
　
うーん、結構難しいな。自分としては大体こんな感じ↑

>6 >21 も年代順に大御所をならべただけじゃない？

横綱　「萩尾望都」「池田理代子」
大関　「美内すずえ」　「細川智栄子」
関脇　「一条ゆかり」　「竹内直子」
小結　「矢沢あい」　「佐々木倫子」
前頭　「安野モヨコ」　「篠原千絵」

う〜ん、むずかしいなあ。他にも竹宮恵子、いがらしゆみこ、さくらももこ、
鈴木由美子、クランプとか、、、。りぼん系ももっと入れたかったし。
でも、この２人ははずしたくないけどこれの下に入れるのは、みたいのがあるんだよね。
あと実績はあっても気持ち的に入れたくないのと。

横綱　「萩尾望都」「池田理代子」
大関　「山岸凉子」
関脇　「一条ゆかり」「美内すずえ」「竹宮恵子」
小結　「多田かおる」「里中満智子」
前頭　「魔夜峰央」「青池保子」

横綱　「萩尾望都」
大関　「山岸凉子」
関脇　「一条ゆかり」「美内すずえ」「池田理代子」
小結　「くらもちふさこ」「大島弓子」「大和和紀」
前頭　「吉田秋生」「木原敏江」

いくえみ、矢沢はもうひとやま超えてほしい。
里中満智子も入れたかったけどレディース作品のようなので。

＞竹内直子
これは、一発だから、一条とは並ばないだろう

少女漫画あまり読まないけど（普通の男子よりかは読むが）
『山下和美』、『山岸凉子』、『萩尾望都』の三人は入るかと。
あと田村由美をいれたいが『ＢＡＳＡＲＡ』以外読んだ事ないので止めました。

どうして富樫も認めた岡田あーみん先生が入ってないんでつか(´･ω･`)　

親指（横綱）　　　『多田かおる』　『池田理代子』
ひとさし指（大関）『大島弓子』　『くらもちふさこ』
中指（関脇）　　　『美内すずえ』　『岩館真理子』
小指（小結）　　　『一条ゆかり』　『吉田秋生』
　　くすり指（前頭）　『いくえみ綾』　『山下和美』　『宮脇明子』

って感じかなぁ…私的には。
ﾐｳｯﾁｰや御大はｱｲﾀﾀぷりを点に含めたので評価をsageました。

岡崎京子、手塚治虫も入れたいところだけれど、
どちらも少女漫画にくくれない作家だからなあ・・・・

確かに美内の連載放棄→宗教、一条の自分語り→色ボケは目に余る
双者とも後半作品のヘタレ具合もちょっとね…
それでもスゴイとは思う
あーみんは好きだけど10本指かというと唸ってしまうな〜
神尾は絶対に入れたくない　断固阻止
矢沢も微妙だな

みんな指の数が大杉だよー。

処女漫画の「ギャグ」でくくれば　
間違いなくはいるんだけどね・・あーみん

大御所と呼ばれる人だけで10人いっちゃいそう。
好き嫌いで括れば、もっとバラエティ出るかもしれないけど。

>> 大御所と呼ばれる人だけで10人いっちゃいそう。 　
　
たしかに。それを基本の１０本指として、　
もちっとバラエティ部門を増やしても面白いかもね。　
「ギャグ部門」　
「年齢層がひくめな漫画部門（りぼんとかそっち系で）」・・・とか　

>>35
番外は、基本の番付を決め手からにしようね・・。

ここに上がっているのをみると10人じゃ足りなそうだし、
相撲の番付形式でいいかな？

横綱　２人　大関　２〜３人　関脇・小結　３〜５人程度で
前頭をその下に・・。

>35
〜部門とか幾つも分けるとグチャグチャになりそうだよ。
少女漫画家の中で１０本指の巨匠をみんなで決めるのが面白いんじゃん。

足の小指　『川原泉』

親指（横綱）　　　『わたなべまさこ』　『萩尾望都』
ひとさし指（大関）『水野英子』　『竹宮恵子』
中指（関脇）　　　『大和和紀』　『山岸凉子』
小指（小結）　　　『里中満智子』　『大島弓子』
　　くすり指（前頭）　『一条ゆかり』　『木原敏江』

うぁ駄目だ・・・確かに足りんな。
とりあえず、水野、わたなべ、大島、萩尾、竹宮、山岸、里中、
大和、あしべ、青池、木原、一条辺りは外せないしな･･･
あと、白泉系は結構読んでる身としては、魔夜、三原、成田、和田、川原、佐々木辺りと高口も･･･

親指（横綱）　　　『竹宮恵子』　『萩尾望都』
ひとさし指（大関）『山岸凉子』　『池田理代子』　
中指（関脇）　　　『大島弓子』　『美内すずえ』
小指（小結）　　　『大和和紀』　『里中満智子』
くすり指（前頭）　『篠原千絵』　『高橋留美子』

最近売れてる漫画家少ないのにビクーリ。
やっぱ少女漫画の地位をあげた萩尾、竹宮は譲れない　

親指（横綱）　　　『萩尾望都』　『竹宮恵子』
ひとさし指（大関）『山岸凉子』　『池田理代子』
中指（関脇）　　　『大和和紀』　『あしべゆうほ』
小指（小結）　　　『美内すずえ』『わたなべまさこ』
くすり指（前頭）　『一条ゆかり』『皇なつき』

40さんと趣味が合いそう。(w
やっぱ、萩尾、竹宮は譲れないよね。

>>41
ですなー。
漫画家別じゃなくて、「日本の少女漫画の傑作ＢＥＳＴ１０を決めよう」
っていうスレないかな〜
そしたらキャンディ・キャンディとか入ると思うんだけど、作者は１０本指には入れられない。(w

はたしてここにくるどれだけの人が、
リアルタイムでなくていいので萩尾望都さんのころの漫画を読んでいて、
その中のどれだけが、その前の時代の漫画のことを知っているのだろうか？
ちょっと気になる・・。　
前に夏目さんが夜話のなかで、萩尾さんの時代の前の少女漫画研究は遅れているとかいっていたけど・・。

萩尾望都さん・山岸涼子さん・竹宮恵子さん・大島弓子さん・池田理代子さんに加え、
水野英子さん・わたなべまさこさんの名前が出てくると、日本少女漫画史を語るになってきたな。
個人的には、これに丘けい子さんもいれたいけど・・・。

これは、懐かし板にも協力を要請する必要があるかな・・。(^^;

こういうランキングになると大御所がたくさん来るのは、仕方ないね・・。


このスレをみて昨日の深夜、本棚から久しぶりにアラベスクとポーの一族を取り出して読んだ。

>40
高橋留美子のどこが少女漫画かと。

ミウッチーは入れようかとも思うけど…代表作放置じゃ……
あと、いがも入れるべき？とか迷う。

キャリアの割にマイナーなところで上原きみ子とか。

上原はないだろう。上質の三流だと思う。

私も書こうと思って５０歳の父にぱっと思いつく少女漫画家は？
って聞いたら、里中満智子って言われたんだけど有名な人ですか？
全然知らない名前がでてきて驚いたんですけど。

竹内直子は一発屋だけど１さんの条件は完璧にクリアしてると思う。

>>47
ｵﾏｴは里中満智子も知らんのか。

山下和美は入ると思われ。
『柳沢教授』、『不思議な少年』等で男に少女漫画への偏見を取り除いた功績
は大きい。かくいう漏れも山下和美から入ったし。
まあ作者は今後『モーニング（雑誌名）』一本に連載をしぼると言ってるが。

本当に難しいよね。
私も東の正横綱が萩尾なら、社会的影響・知名度という点から西の正横綱は
池田理代子か、という気がするので23、24あたりと同意見。
でもそうしたら、水野英子理事長だし、何十年も現役のわたなべまさこや
今の少女漫画に至る分岐点となった西谷祥子の処遇をどうするか。

大島さん、山岸さんは申し訳ないがそれぞれ東西の張り出し横綱。

岡崎京子は大関あたりに入れたい。

わりーけど

萩尾＞＞＞竹宮

だと思うぞ。竹宮は所詮二番煎。

誰も逆のことは言ってないからいいじゃん。スレ違い。

＞竹宮は所詮二番煎

そういういい方はやめれ。なんの益にもならん。

正直、今の人は萩尾を知らないと思われ。
かくゆう私も2ちゃんのこの板で知った。
この人は一体何に貢献したの？

正直、今の人は萩尾を知らないと思われ。
かくゆう私も2ちゃんのこの板で知った。
それから萩尾の作品は何作か読んだが賛否が別れる作家だと思った。
この人は一体何に貢献したの？

>54
少女漫画に貢献しますた。

「今の人」は萩尾を知らないの？

萩尾望都、大島弓子、山岸凉子、紡木たく、陸奥Ａ子、ＣＬＡＭＰ、
武内直子、高河ゆん、岩館真理子、水野英子。

順不同。あえて「作品の質」などよりも、その作者の作品が、なんらかの
「流れ」を作ったっていう点を重視してみた。だとすると、陸奥Ａ子は、
田淵由美子と入れ替えたほうが……なんて考え出すとキリがねえ。
武内直子とＣＬＡＭＰを入れたのは、それらの作品によって、出版社の
営業戦略が変わるくらいのインパクトがあったから。

川原泉、吉田秋生、青池保子、一条ゆかり、竹宮恵子なんかの大御所や、
レベルの高い作品を作った人たちを外したのは、その人たちの作風が、
屹立した個性であってどこにも継承されなかったり、あるいは、流れを
作らなかったと考えたから。
それでも涙をのんで外した人、いっぱいいるんですけどね……。

>>48
今の若い子は知らんでしょ。
結構お年を召した方でないと(w

二重カキコすまそ。
今の人というのは今の若い人という意味でつ。
私（20歳）の周りでは萩尾を知っている人間は皆無なので。
だから彼女が少女漫画界にどんな影響を受けたのか知らなくて。
アンチでも煽りでもないでつ。素朴な疑問だったのでつ。
萩尾の漫画は私にとって何の感情も起きなかった。

里中満智子は元祖美人漫画家です。

>>60
世の中にいる「少女漫画ファン」は「若い人」ばかりじゃないんだよ。

萩尾＝神

彼女からですよ。少女漫画が少年・青年マンガと肩を並べるようになっったのは。
少女漫画で初めて小学館まんが賞取ったのが「ポーの一族」だったはず。

アニメが、実写映画と初めて肩を並べるようになったという点で宮崎ﾊﾟﾔｵと似ている。

>＞竹宮は所詮二番煎
>
> そういういい方はやめれ。なんの益にもならん。

でも、事実だね。

ソニーに対する松下。諸星に対する星野みたいなもんで、彼女の代表作はほとんど萩尾の後追い。

「風と木」は「トーマ」の
「地球へ」は「10人いる」
「月まで連れて」の雰囲気のヤツはタイトルが思い出せない。

＞「10人いる」

おっしゃる事、返す返すも禿同だが、「11人いる」ですぜ。

ﾜﾛﾀ＜「10人いる」
何も物語が始まらないね(w

萩尾と竹宮。

私は子供の頃、萩尾も好きだったけど、竹宮の方が好きでした。
萩尾は文学色が強くて、素直に「あー面白かった」というタイプじゃない。
竹宮の方が娯楽性が強かったし、なにより分かりやすかったからね。
でも年寄りになると諒解ものがある。
子供の頃は、特に意を払う事もなくスルーしていた萩尾の描写の数々が
実に深かった事を知る。
んで、子供の頃は単純に面白く読んでいた筈の竹宮は、大人になって
から読むと、心理描写などちょっと単純。

0歳〜29歳代のアンケートなら竹宮さんは上位に食い込むと思うけど、
30歳〜の場合は多分、評が落ちると思います。

ワリーワリー。２ちゃんねるだから、テキチョーに書くクセがついてしまって...でも、「10人」はウケ狙いすぎ？

ちなみに

>「月まで連れて」の雰囲気のヤツはタイトルが思い出せない。

は「精霊狩り」かなぁ。このへん見比べてみそ。

http://www.cafebleu.net/hagio/works/index.html
http://www.eurus.dti.ne.jp/~miyabi/kt-lib/south/south-list19701.htm

この二人が同棲してたことはガイシュツ？

あーなつかすぃなー
子供の頃、竹宮ケーコが好きで、作品のほとんどは網羅してたけど、
二十歳前には卒業して全部売り飛ばしたっけ。

捨てられないのが萩尾。
困るよ、本当に。

ｱｶﾞﾍﾟとｴﾛｽの違いがあるんじゃない？＜萩尾と竹宮
ｴﾁｼｰﾝをもろ描いたのって竹宮が初めて？もしそうなら竹宮が漫画界に与えた影響は大きいはず。
・・・と小娘は思うわけだが。
ちなみにどっちも好きだけどやっぱり萩尾の方は一生持ち歩きたい。

ホモではなく、単純にエッチシーンだけなら、
竹宮さんが初めてという訳ではないですよ。

そんなワケで38歳男妻子持ちが考える10指はこれだ！

横綱　「萩尾望都」「山岸凉子」
大関　「大島弓子」「池田理代子」
関脇　「美内すずえ」「大和和紀」
小結　「三原順」「里中満智子」
前頭　「しらいしあい」「吉田秋生」

>>59
遅レスです
多分皆さんから見て今の若い子（てかﾘｱ厨）だと思うけど
萩尾望都は知ってるし、すごいと思う。
でも周りで知ってる子はまずいない…私の周りには二人しかいなかった。
（みんな漫画好きだけど）
ポーの一族って言ったら聞いた事あるって言う人、ちょっとならいるけど。
まあ、漫画がかなり好きな人なら若い人も知ってるだろうけど

横綱　「萩尾望都」「大島弓子」「山岸凉子」
大関　「吉田秋生」「池田理代子」「美内すずえ」
関脇　「大和和紀」「竹宮恵子」
小結　「岡崎京子」「高野文子」「三原順」

番付だから、絵柄がじぇんじぇん苦手な美内すずえとかイケダとか
竹宮とかも入れないと、不公平だと思って入れた。やっぱ
大河ロマンで、売れに売れた人ははずせないものなあ。
あ、11人いる！！

受賞歴も考慮した方がいいかも。
ただし、各人がどんな受賞経験があるかは知らない。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/tkawase/shougakkan.htm

女性第一号は「上田としこ ぼんこちゃん、フイチンさんほか」
だそうだ。

誰だ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>76
このような賞は自社中心になりやすいが、
講談社の少女部門では、他社の作品にもっていかれていることを考えると、講談社の少女マンガはかなり苦しい状態だね。
小学館の若手の漫画家は、ここ最近少女マンガ界を担う人材が育って来ていないね

一応、参考資料として有名どころは張っておく。
少女部門一覧
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3558/etc/mangasho.htm
手塚治虫文化賞
ttp://www.asahi.com/tezuka/
小学館漫画賞
ttp://www.shogakukan.co.jp/mangasho/list.html
講談社漫画賞
ttp://www.bj.wakwak.com/~r-book/rbook/koudannsha_shoujo.html
ttp://www.bj.wakwak.com/~r-book/rbook/koudannsha_shounenn.html

親指（横綱）　　　『大島弓子』　『萩尾望都』
ひとさし指（大関）『山岸涼子』　『池田理代子』
中指（関脇）　　　『身内すずえ』　『大和和樹』
小指（小結）　　　『くらもちふさこ』　『岩館真理子』
　　くすり指（前頭）　『吉田秋生』　『里中真智子』
世間一般の認知度からいったら、また順位が変わってくるけどクリエイター層に
評価されてるなら、こうなるのかなぁ。
後は、内田春菊、一条ゆかり、岡崎京子、紡木たく。

>>79
大島、くらもちは数作しか読んだ事ないので微妙にピンと来なかったけど、
かなりの頻度で名前が挙がる事を思うと、なるほどと思う。
個人的な意見をいえば多少入れ替えがあるけど、大筋では同意。

だな>>８０

79で大筋合意。しかし、『身内すずえ』　『大和和樹』って
typoはカンベン（笑）

くらもちふさこは「ポケショ」しか面白いと思わなかったから、
私としてはむしろわたなべまさことか水野英子あたりを入れるべきかとも
思うが...

しらいしあいはマズかったか...（笑）

しらいしあいは好きだが、微妙にレアな気がする。
超一流の三流という感じ。

>>79さんの誤字訂正

親指（横綱）　　　『大島弓子』　『萩尾望都』
ひとさし指（大関）『山岸凉子』　『池田理代子』
中指（関脇）　　　『美内すずえ』　『大和和紀』
小指（小結）　　　『くらもちふさこ』　『岩館真理子』
くすり指（前頭）　『吉田秋生』　『里中真智子』

人によって順位変動、人員入れ換え有りって感じかな。

荒れるかと思ったけどワキアイアイね。

>だから彼女が少女漫画界にどんな影響を受けたのか

＞10人いる

でワラタ

14才で竹宮恵子「地球へ・・」と「風木」読みました。
「風木」はまだ早かったなと思いますた(w

＞岩館真理子
って里中満智子よりうえ？

大和和紀＝くらもちふさこ

のような気もする。

くらもちはふさこは代表作こそ他の巨匠の前ではかすむけど、この人って
少女の日常性を取り入れた作品のパイオニアっていう評がある。
今の集英社の少女マンガの流れを作ったのは間違いなくこの人です。
よって集英社系ではくらもち＞多田、山下、岩館じゃないかな。
一条は別格だと思うけど。

大和和紀に対する評価って「あさきゆめみし」に対してじゃないよね？
「はいからさんが通る」とか「ヨコハマ物語」か？
もひとつピンと来ない
何か大事なモノを忘れてるのか？私

動かせないのは、

萩尾望都
大島弓子
山岸凉子の三人が

上位三役ってところかな。

しかし、この三人が一番少女マンガ家らしくない少女漫画家だがｗ　
それに、未だ昭和24年組を超えることが出来ないってのにもちょっとイラだつ。

良くも悪くもどうしても24年組が外せなくなっちゃうから困るよね…
別マ→白泉路線作家は一人は挙げておきたい気がする。
あと、高口里純なんかはどうですか？
森川久美、坂田靖子と言いたいけどちょっとなんかなぁ…足りない気がする。
あと、小学、集英、講談、白泉、秋田以外の作家を聞きたい（無理か）

森川、坂田は超二流の一流。
高口は超一流の二流。

私見です。

萩尾望都
大島弓子
山岸凉子・・・あのころの少女コミックは凄かった。
名香智子も書いていたし。
あるていど年が行った少女漫画ファンは
萩尾先生や山岸先生の作品を批判するなんて出来ないもん。

ロード・オブ・ザ・リングをみると、あしべゆうほさんや中山精香さんも外せなく感じる。
と、くるとめるへんめーかーさんも。
彼女たちは延々あの世界を書きつづけているもんね。

りぼんでは清原なつのさん、樹村みのりさん。
LaLaでは清水玲子さんなどの個性は前頭あたりに入れないかなぁ。

たぶん24年組作家は誰か外すのはほとんど無理だと思うから
24年組及びそれ以前の部門とそれ以後で分けた方がいいかもしれないと思う。
で、24年組萩尾、池田、青池、山岸、美内、竹宮、大島、あしべ、木原、一条、里中

あと24年組で誰が抜けてる？
あと、それ以前の少女漫画家（手塚等の掛け持ち系除く）って、
水野、上田、わたなべ、西谷しか知らんのだけど、誰か補完きぼん

丘けい子は？

多田かおるが残した影響も凄いと思う。

>93
それ以前で抜けてる大物は「マキの口笛」の牧みやこ

24年組以前の十傑は私見では下記の通り

少女漫画三神　水野英子・わたなべまさこ・西谷祥子
横綱　萩尾望都・池田理代子
大関　山岸涼子・大島弓子
小結　美内すずえ・竹宮恵子・大和和紀

大関以下は各自の好みで変りそう。

だれか、24年組以前を詳しく解説して。

親指（横綱）　　　『山岸涼子』　『池田理代子』
ひとさし指（大関）『竹宮恵子』　『萩尾望都』　
中指（関脇）　　　『大島弓子』　『大和和紀』
小指（小結）　　　『吉田秋生』　『和田慎二』
くすり指（前頭）　『里中満智子』　『美内すずえ』

かな。迷うところは多いけど。

ちょっと別の視点で選んで見たYO

親指（横綱）　　　『まゆタン』　　『魔夜峰央』
ひとさし指（大関）『北川みゆき』　『岡田あーみん』
中指（関脇）　　　『ましんタン』　『さくらももこ』
小指（小結）　　　『モサヨ』　　　『CLAMP』
　くすり指（前頭）『女豹様』　　　『武内直子』

カウントしなくていいす。シャレ半分、マジメ半分。

100

とりあえづ１００って事で誰かカウントきぼんぬ・・・・・・。
あともっと自分好みで（一人一個くらい）選考してみても良いと思う。

人気投票ではないのだから好みは駄目だろう。
異論、反論歓迎というレベルであってほしい。

名前が出た回数を全部数えてみまつ。

萩尾望都　19
山岸凉子 17
大島弓子 16
池田理代子 15
美内すずえ 13
一条ゆかり 11
大和和紀 10
吉田秋生 10
竹宮恵子 10
里中満智子 8
水野英子 6
くらもちふさこ 6
多田かおる 6
青池保子 5

4 矢沢あい 三原順 川原泉 あしべゆうほ

3 わたなべまさこ 槙村さとる 和田慎二 木原敏江
高口里純 いくえみ綾 CLAMP 岡崎京子 竹内直子
篠原千絵 山下和美 岩館真理子 紡木たく

2佐々木倫子 庄司陽子 樹なつみ 田村由美 高河ゆん
西谷祥子 柊あおい 池野恋 魔夜峰央 陸奥A子
神尾葉子 岡田あーみん

残りの1票

水沢めぐみ　上原きみこ　渡辺多恵子　吉住渉
川口まどか　水樹和佳　さいとうちほ　日渡早紀
萩岩睦美　本田恵子　安孫子三和　惣領冬美
細川智栄子　安野モヨコ　いがらしゆみこ　さくらももこ
鈴木由美子　宮脇明子　成田美名子　高橋留美子　
皇なつき　上原きみ子　しらいしあい　高野文子　
内田春菊　名香智子　中山星香　清原夏野　樹村みのり　
清水玲子　丘けい子　弓月光

>>103-104
ありがとう！優しい方！
素敵な方だ・・・・・・！

名前には気を配りましたがもし間違ってたらゴメソ。

「この統計からみると」、10本指は

親指（横綱）　　　『萩尾望都』　『山岸凉子』
ひとさし指（大関）『大島弓子』　『池田理代子』
中指（関脇）　　　『美内すずえ』　『一条ゆかり』
小指（小結）　　　『大和和紀』　『吉田秋生』
くすり指（前頭）　『竹宮恵子』　『里中満智子』

って感じですかね？まぁ一概にそうとは言えないと思うけど。

個人的に「親指」にはマターク異論なし。

>>105
素敵って・・・私のこと？*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
いえいえ、なかなか楽しかったですよ。

指ごとに集めたらかなり正確に出せたんですが
さすがにそこまでは無理でした・・・

貴女の事です！キラキラの可愛い！

>>106
統計って侮れませんね。
私の嗜好はともかくとして、なるほどなとしか言いようがない結果だ…

素敵とかキラキラとか言われてます（´∀｀　）w
調子に乗ってこれから100ごとに集計しようかしら。暇ですし。

>>110
きちんと手計算による統計ですからね。
1,2票誤差があるかもですが。

別にケテーイではないのでどんどん議論しちゃってください。
一応言い切りの方も全部含めてあります。

i一応１０本指に関しては正直意義無しです。
で、今度はもっと個人の好みが反映される「三十枚の銀貨」を選ぶのはどうでしょうか？
（元ネタわかる人いるかな・・・？）

自分が書いた10本指よりも統計で出した10本指の方が自分の好み
に近いのが不思議だ。この板の住民の平均値に近いせいか。

某『ピルグリムイェーガー』風にいえば

[三本の釘]萩尾望都、山岸凉子、大島弓子

[七つの大罪者]池田理代子、美内すずえ、一条ゆかり、大和和紀
　　　　　　　吉田秋生、竹宮恵子、里中満智子

ですね、次は[三十枚の銀貨]を考えませんか？三十人です。

木原敏江、岩館真理子は入れてもらいたい。＞三十枚

名香智子…………　は微妙かな、入れてもらいたいけど。
私的にはありだけど、これといったヒット作があるわけじゃないしな。

>106　なんか妥当な感じだね。私的には吉田秋生と竹宮恵子が逆かな、とも思えるけど。
　　　
　和田慎二少ないのは意外っちゃあ意外だったよ。

多田かおる、くらもちふさこ、三原順
は入るだろうな＜30枚

吉田秋生＞くらもちふさこ　　ですか？

30人ねぇ
あれだけ外してもまだ絞れないさぁ
わたなべまさこ、水樹和佳子、あしべゆうほ、木原敏江、和田慎二、青池保子、
三原順、多田かおる、くらもちふさこ、森脇真末味、高口里純、坂田靖子、
成田美名子、市東亮子、細川智栄子、松苗あけみ、田村由美、佐藤史生

うゎ全然絞れてない…

>83
すいませんねぇ…。誤字のフォローありがとうございました。

岡崎京子、今市子、樹なつみ、秋里和国、佐々木倫子

いくえみ綾！

今１８で、ベルばらから萩尾望都なんかにはまりだして、
確かにこの時代はすごいし、好きだけど、
やっぱり自分の育ってきた時代の漫画家が全然入らないのはちょっと
つまらないなあ、、、。

>>123
気持ちわかる・・・でも誰がいるって聞かれたら
正直出せないかも。確かに昔の読むとはまるよね。
以前エースをねらえ！を一晩で読破したよ。
個人的に川原泉がいいな。

ところで秋里和国って代表作は何ですか？
以前ショッキングピンクスカイ借りたらもう途中で
投げたくなる出来だったんですけど。

もし最近の人でってことなら竹内直子かも。
良くも悪くも私を漫画へ引き込んだ人だから。
ただセラムン後にもう一つ書いてくれてたらなおよかった。
質が落ちて書き続けてるのは見ててファンとしてつらいけど
お金もうけたから書くのやめるってのも悲しいですよね。
彼女がそうかは知らないけど。

秋里和国は代表作はtomoiかな。ゲイの話。
The BBB の結末には日本の漫画の包容力を感じた。

1960年以降生まれの10人だったらどんな感じなの?

上田美和はIN？OUT？トップレベルの少女漫画家だと思う

>>125さん
tomoiって友井が日本に帰ってきたとこから始まるアレですか？
何かの続編チックだったんですが。
前編みたいのはないんですかねー？

>>127
間違いなくアウトでしょう。
どこがトップレベルかと小一時間（ｒｙ

>>126
1984年（現19）の自分が現在の漫画家の十本指を…
多田かおる・山下和美・いくえみ綾
…10人もｲﾈｪ!!がんがれ、現在の漫画よ。。

矢沢あいはIN？OUT？
自分的にはｱｳﾂだが賞とってるし売れてるしなー
『現在枠』にｴﾝﾄﾘｰでｵｹｰ？

>>126　　
>>1960年以降生まれの10人だったらどんな感じなの?　

1983（１９）　自分はこんな感じ↓ちょっと多いけど　　
でも、漫画家さんの年齢がわからないので1960年以前の人もいるかも･･･。　
池野恋・柊あおい・佐々木倫子なんかはそうかなぁ？

多田かおる・山下和美・いくえみ綾・聖千秋・田村由美・竹内直子　
池野恋・矢沢あい・柊あおい・篠原千絵・佐々木倫子 　
　
>>123　　
>>確かにこの時代はすごいし、好きだけど、
>>やっぱり自分の育ってきた時代の漫画家が全然入らないのはちょっと
>>つまらないなあ、、、。　
　
全文同意！　
しょうがないといえば　しょうがないんだけどねぇ

池野恋・竹内直子　 は一発屋っぽいけど　
やはり影響力を考えると入れないわけにはいかないと思う。　
池野恋は「ときめき」以降にもアニメ化された連載もあるし　
自分は一発屋とは見ていないです。　　
　
いくえみ綾・聖千秋　はすこし地味なイメージだけど　
いい漫画を定期的にかけていると思うから。　
　
篠原千絵・佐々木倫子　
中堅どころといった感じ。安定していていい仕事してる！ 　

＞池野恋・竹内直子

いくらなんでも武内直子はないだろ。
影響たって、バブル人気があっただけで、文学的価値は皆無だし。
世界歌謡フェスティバルに人気だけでジャニーズ出すような
恥ずかしさを感じる。
アニメ化されたから、という観点で物を論じるのは止めてくれ。

>>132
武内（Ｓムーン）はアニメなら、まだある程度の評価はつくけど・・、
原作のほうは・・。
なぜか、竹内で書く人が多いね・・。


あと、24年組もそれ以前もある程度読んだけど、水野英子は横綱だと思うね。

高野文子の評価が低すぎない？

>高野文子
ちょっと玄人好みすぎというか、一般受けが弱い気がする。

竹内直子の与えた影響。

萌えを作った。んだよね？

はぁ？

ここは別に文学的価値を問う場じゃないでしょ？
あれから変身、前世モノのブームができたんじゃなかろうか。
まあ10本には入らないと思うけど漫画家の中でちょっと異質なとこに
あると思う。
あと上田美和はそんなに有名じゃなくない？

>>131さんのには結構同意！そんなもんじゃなかろうか。

池田理代子 一条ゆかり
紡木たく 細川智栄子

>>139
＞変身、前世モノ

いや、どっちも昔からありましたけど……？
前世モノという観点でいえば、
日渡を挙げた方がマシではないかと。

ｼｮﾎﾞｲ原作がアニメ化によって名をなしたからって武内を挙げていいなら、
少年漫画分野ではポケモンが挙がってしまい兼ねないよ。

上田美和は賞とってるし、あんまり漫画読まない友人でも知ってるから有名だと思ってたー

日渡早紀はどうでしょう？

別に竹内を擁護するわけじゃないけど

「変身、前世モノのブームができたんじゃなかろうか」
と思ったので書き込んだのですが。有無じゃなくて。
もちろん日渡も浮かんだけど私はかなり後になって
読んだので。確かフィクション宣言しましたね・・・。

揚げ足取りで悪いんですがポケモンに漫画ありましたっけ？
まあセラムンは企画モノってのが通説ですね・・・。
あまりそう熱くならずに（　・∀・）つ旦~~

>142
上田美和は売れてるし絵もうまいけど…（´ー｀）なんか違うんだﾖﾅ。
これと禿同が神尾葉子かな。

上田美和＝神尾葉子
分かる（・∀・）b!!
おんなじような位置だぁね。

日渡早紀は個人的に大ファンだけど10本指かと言われたら違う。残念ながら。

>>144
>ポケモンに漫画ありましたっけ
ありますよ。

大御所選びと言っていいと思うんだよね、このスレ。
たとえばの話、どれだけ鳥山明が売れようが、
手塚治虫より上位に来るという事はない。
どれだけ武内直子（というかセーラームーン）が売れようが、
萩尾望都を越える事は不可能。

まぁ、セーラームーンは144さんが言うとおり企画モノなので、
上記の対比のさせ方は鳥山に失礼なわけだが。

萩尾＞＞（超えられない壁）＞＞武内

というわけだな。

うちの兄は私の買ってくる少女漫画は全部読むし、
山岸凉子と清水玲子は自分で買ってるくらい。
そして萩尾望都は、
「ポー」も「トーマ」も「11人いる」も「マージナル」も「メッシュ」も「残酷〜」も
ちゃんと読んだ上で、

ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)

と言い捨ててた。しかしセーラームーンには、
若気の至りで一時期はまってた事があるような男です。
にも関わらず、

「そりゃ　萩尾>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>武内　だろう」

と言ってた。

>>146
上田＝神尾
に矢沢も入らない？
上田＝神尾＝矢沢
はいくら売れようが
「これが私達の世代からうまれた漫画家でつ」
なんて胸をはって言えないよ…。むしろ恥ずかしいよ。
１０本指は勿論、３０枚にも入らないでﾎｽｨ

なんか、少女漫画界の行き詰まりを感じるスレだな

>152
それは言わない約束・・・(´∀｀)

つか、現行でそれなりに光ってる漫画家は、
後の世（10年〜30年後）の完成形でもってようやく評価対象になるのであって、
漫画家歴10年や15年のハナタレが大御所ヅラするのは
まだ早いだろって事だと思う。

>>150

よくわかる。
萩尾望都は全部読んですごいと思うし
何度読み返しても面白い。
だけどあと１０分で世界が終わると言われたら、
ここではとても言えない漫画読んじゃう・・・（恥

親指（横綱）　　　『萩尾』　『竹宮』
ひとさし指（大関）『成田美名子』　『吉田秋生』
中指（関脇）　　　『吉野朔実』　『松苗あけみ』
小指（小結）　　　『今市子』　『内田善美』
くすり指（前頭）　『大島弓子』　『紡木たく』

1963年生まれの岡崎京子はどうなんだろう。
24年組世代の自分から見て24年組の中に食い込んできても
文句ないというか、ある意味超えてると思うのはあの人だけなんだが。

>>156
いいな〜24年組世代･････
私本当にもう少し早い世代に生まれたかったなぁ
面白いと思う漫画はすべてはるかかなた過去のもの。
リアルタイムでなんてよだれがでるぜー

＞157
…そうかぁ？
今の少女漫画だって面白いものもあるよ。
大御所だって何人かは今も面白い漫画を描き続けてくれているじゃないか。
その時代時代にちゃんと良い部分があるんだからさぁ、
昔は良かったとか言い続けてると脳が化石になっちゃうよ。
今の漫画は糞ばかりだけど、その中で宝石を見つけるのが楽しいじゃないか。
私達の時代にもこんな少女漫画家が居ました。
と胸をはって言える作家が少数だけど私は居るよ。
スレ違いになってしまったのでsage

テレビ化されて知名度あるからとか売上げをいちいち気にしてたらベスト10なんて
決めれないよ。
作品的にはどんな駄作でも売れる事があるんだから。
あと美内すずえも代表作が完結されるかどうかも分からないのに10本に
入るというのが不思議。「ガラスの仮面」にとらわれすぎてない？
美内が入るんだったらまだ代表作を完結させた山本鈴美香のほうが納得できる。

美内すずえはガラスの仮面は完結させてないけど短編で良いのが
たくさんあるし、ガラスの〜は、たとえ完結しなくても今まで
十分楽しませてもらったよ。
総合点で山本鈴美香より上と評価してる。

>>159
単純にベスト10を決めてる訳ではない。>>２をちゃんと嫁。
むしろ知名度とか売上げを考慮すべきスレではないの？

つーか、予想どおりな結果だが
大御所の羅列にしかなってない。
主観で判断するだけならスレの平均年令が決まるだけ…。
漫画界への影響や社会への影響という枠なんだから
大人が面白く読める漫画＞子供向け漫画、ではないし
一発屋かどうかも関係ない。
対象年令から外れた漫画を客観的に判断するのは難しいかもしれんけどさ。

>>58が一番スレにあったレスっぽいと思うが
社会への浸透度なら、池田理代子、いがらしゆみこ、さくらももこ、武内直子
この辺りの作家が一般的な気がする。作品名だけが一般的なのかもしれんが…。
後続の漫画家への影響を考えた場合、24年組以外だと多田由美、高河ゆん、紡木たく
この三人は外せない気がするし、サブカル代表として岡崎京子にも一票入れたい
が、あえて「ｱﾘﾅｯﾃｲがりぼんに与えた影響はかなりのもんではなかろーか」と言ってみるﾃｽﾃｽ。

最近は青年誌オンリーだけど『山下和美』さんはどうでしょう？
『柳沢教授』本当に泣けます！名作です！（３巻から）
あと、『不思議な少年』等テーマ性の高い作品も描いておられるし。
なにより、青年誌で大人や青年（？）達に少女漫画への偏見を取り除いた
功績は大かと。
あと個人的に好みなのは『ふくやまけいこ』さん。
そして少年板のつげ義春に対応する作家として『高野文子』さん。
PS：年代とかさっぱりわかりませんが。

いつも思うんだけど、岡崎京子って少女漫画だと思えないんだけど・・・・。

なんか別のジャンルにみえるんだよね・・・。

高河ゆん……　(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

上下なく好き嫌いナシで１０人選べと言われたら


■歴史上１０人
　萩尾望都　竹宮恵子　池田理代子
　山岸凉子　大島弓子　一条ゆかり
　大和和紀　岡野玲子　美内すずえ
　水野英子　


■現役バリバリ１０人
　清水玲子　惣領冬美　安野モヨコ　
　樹なつみ　田村由美　槙村さとる
　篠原千絵　吉野朔実　いくえみ綾
　山下和美

岡野玲子は「歴史」に入らないのではないかと。
ヒット作の「ファンシィダンス」はせいぜい15年前の作品だし。

>165　うん、私もそんな感じだな。２、３人違う以外は全面同意っす。

>>165
歴史のほうは、そのなかで順番をつけようとすると、激しくもめそうだな・・。

あと、岡野玲子ってそんな昔？　あと、弓月は入るかな？


現役のほうはいろいろとつっこみをいれたいが・・。（ｗ

セーラームーンって、もしかしたら世界で一番有名な少女漫画なんじゃないかなあ。
アニメだけどね。
イタリア国鉄のキャンペーンキャラクターになったとか聞いたことあるし。

私は矢沢あいに頑張って欲しい。天ないは今読み返しても泣けるよ。

横綱→大御所（少女漫画創世）　
大関→大御所
関脇→社会への影響力
小結→漫画界への影響力（流行）
前頭→新進気鋭
みたいに決められたら新旧入り混じれるんだけどなあ。

アメリカでは人気出なかったけどね。＞セーラームーン

アメリカで人気ないという話はきいたことないけどなー。

>165
あえて歴史上１０人を挙げるのならその中に西谷祥子が
入らないということはない。

>165さんのに加えて
「歴史」に加えるほど古くないけど現在バリバリ良い作品を描いてる訳でもない（ペースダウンor品質劣化、雑誌廃刊で場所がない、廃業など）、
でも良い作品を残した10人という感じのも欲しいと思う。
岡野玲子とか岡田あーみんとか

>>171
打ち切りになったよ。

165でつ
心に残る10人とかもいいかもね。
あーみんとか川原泉とか
谷川史子あたり。

それだったら遠藤淑子は外せない。

とりあえず３０枚決めなきゃ

武内直子なんて問題外だろ。社会的影響や一般的知名度が高いのは認めよう。
しかしよく考えてみろよ。その影響ってのは、少女漫画界にとっては悪い影響でしかない。
セラムンによって少女漫画のイメージが悪くなったのは確実。
少なくとも男にとってはそうなんだ。

現在２０歳前後の一般人では、少女漫画と言われて真っ先に思いつくのがセラムンだと言う人は多い。
そして、男が少女漫画が好きだって言うと、「セラムンみたいなのが好きなのか〜　キモ！」
って思われたりするんだ。

男が少女漫画を読むことに対する偏見ってのは根強く存在している。
もちろんそれがすべてセラムンのせいだとは言わないが、かなり大部分を占めている事は確実。
もしセラムンという作品がこの世になかったら、男性少女漫画読者に対する偏見は
少なくとも今よりは小さいだろう。そして男性少女漫画読者も今よりも多いはずだ。
セラムンによって男性少女漫画読者がどれだけ苦しんでいるか、女性には理解できないだろうな。

その昔、２４年組の漫画家達によって、それまでは少女のための物でしかなかった少女漫画が、
男性や大人の女性にも読まれるようになり、少女漫画界を大きく発展させた事は有名な話だが
武内直子はそれとは逆の流れを作ったと言えるだろうな。

ってゆーかセラムンは企画もの
漫画家が凄いんじゃ無くて企画とアニメの監督凄かったのでは？
武内はオリジナルでヒット作ないから除外認定。

6本指なら波平ﾀｿ

犯罪なら、いがﾀｿ。

>>179
そだね。
作品でなく作家の10本だから除外していいかもね。
セラムンの名前は知ってても武内直子って名前は知らん人多そうだし。
でも、そんな事言ってたらキャンディキャンディやベルバラだって作品名だけの認知度っぽ。

作家の認知度なら里中満智子とかさくらももこ？
ってか、今はマユﾀｿが少女漫画家代表と思われてるかも・・・むぅ。

ま、ｲﾊﾟｰﾝ人の少女漫画家像なんてそんなもんだろーし
２４年組なんて言葉も知らなさそう。

自分は（アニメは見ない）ヲタだと思ってるけど
２４年組って私もしらなかったよ。
私が、無知なだけ？

いや、前に　何でも鑑定団だっけ？萩尾望都のサインが
出てきた時会場の人殆ど知らなかったよ。若い子多かったかな。

>>182
＞そんな事言ってたらキャンディキャンディやベルバラだって作品名だけの認知度っぽ。

キャンディは原作付きだが、ベルばらは少なくとも池田氏個人のもの。企画物とは訳が違う。
また、いがらし＆武内は、その代表作で文化人の仲間入りは出来ていないが、
池田氏はベルばらで文化人の仲間入りを果たしている。
また、池田氏には「オルフェウスの窓」という、文学的価値で言うならばベルばらを越える
大作も存在している。比べる方が間違いでは？

こう言ったらなんだが、池田氏と武内氏を同日に語るのは、ドストエフスキーと村上春樹を
同日に語るようなもんだぞ。。。

>>184
年齢によるんじゃないかな。
少女漫画家は全員美人で金持ちで優雅だと思い込んでいた世代なら知ってる、
少女漫画家は大方ブスで貧乏で汚いと思っている世代は知らないかも。

>>185
知名度だけで優劣が決まるなら、長谷川町子が最高峰になっちまうよ……

>>185少女漫画じゃねーべ

↑>>187のまちがい

>>186
文学的価値なんか話してないよ。
キャンディが原作付きだろうが、セラムンが企画物だろうが関係なく
一般的には少女漫画家の認知度ってのはそんなもんでないか？って意味なのだが。
このスレの>>１、>>２をちゃんと読んでる？

たけうちたんは一発屋だしなぁ
セラムンの場合、社会的に影響を与えたのはアニメでしょ？
アニメの方にリスペクトした人は多いが
漫画の方のリスペクトした人少なくない？

アニメ作品としてなら、Ｓムーンのシリーズは入るでしょう。

でも、原作の少女漫画としてのＳムーンの影響は、
ここで比較されている作者の作品と比べても、そこまではない。

>>190
漫画は今やある種、「文学」として取り扱われているんだから、
「文学性」を重視するのは必然だと思うんだが。
てゆーか、漫画が文学認定されてなかった頃の悲惨な扱いを
知らないからこそ言える台詞だなー。。。。

文学的価値の高い一部の漫画のお陰で、
漫画は「漫画」というジャンルとしてようやく認知されたという子とを
忘れてはいかんよ。

手塚治虫の出現で、それまでは「漫画？( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ」という存在だったものが、
「漫画かー(゜д゜)ﾍｰ」と言われるようになった。
しかし少女漫画は依然として「少女漫画？( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ」という扱い。
それが池田や萩尾の出現によって「少女漫画かー(゜д゜)ﾍｰ」になったのだから。
武内のせいとはいわない、むしろセーラームーンなど、いかにもな荒唐無稽な
少女漫画のバブル人気は、少女漫画界を後進させたといって等しい。
とうてい漫画界への貢献など認められやしないね。

>>193
わからん人だなぁ。
私は社会への浸透度についてレスしたんだよ。
で、一般的認知度の話をしてるのであって私自身の考察をレスした訳じゃないってばさ。
ってか、漫画界への貢献度と社会への浸透度をごっちゃにして話してたら
話が噛み合わんのは当然だけどね。

なんかウンチクスレになっちゃったねー。　
１はﾏﾀｰﾘを望んでたらしいけど　ぜんぜんﾏｯﾀﾘなんてしてないし。　
こういう「どれが　良いのか？」みたいなｽﾚは荒れるんだね。どうしても。　
「純粋に･･･」とかもそうだし。　
もう少し　発言しやすい環境になってほしぃ。　
今って年齢層高い人でないと発言できない感じ。

>>186
私、３０歳なのですが・・・（やっぱり私が無知なのかな？？）
それより上の世代の方なら知ってるのでしょうか。

↓24年組について
http://www3.plala.or.jp/comic/frame3/24nengumi.htm

ところで、「35年組」って誰を指すの?

>>199
ttp://www.yk.rim.or.jp/~wadakun/tokimeki/library/pafu/8612.html

こんなかんじ？

知名度で言ったら萩尾望都は40代の人間が100人集まっても知ってる人は
10人未満じゃないだろうか。池田理代子は90人以上が知ってると思うけど。

で、40歳未満の人達が読んだ若い世代の漫画家の十本指は誰なの?
おばさんに教えるつもりで挙げてみてよ。
参考にして新しい漫画家を開拓するからさ。

>>201
池田理代子さんの90％は当たってそうだが、

萩尾望都さんがそんなに低いわけはないよ。（ｗ

「笑っていいとも」に出たことがある＞萩尾望都
知名度がそんなに低かったら出さんと思う。

もっとも、十数年前の話ではあるが。

>203

え〜ホント！？タモさん萩尾望都知らなそう…ジャイアン知らなかったしタモさん。

誰だったかと一緒に老人ホームを作るつもりで、
名前は「カトレア養老園」にするつもりだ、ってなことを言ってた記憶がある。

>201
くらもちふさこ、いくえみ綾、山岸凉子、大島弓子、一条ゆかり、川原泉
吉田秋生の8人は文句なし。

萩尾さんは「半身」は衝撃が走ったけど、ポーの一族等の他の作品は
別に面白いと思わない。文学少女には受けたかもしれないけど。
竹宮も同じく作品が古臭くて読む気もおこらない。

イグアナの娘と
残酷な神〜があるよ。

いくえみ綾...誰だそりゃｗ

> ポーの一族等の他の作品は別に面白いと思わない。

ヴワカは氏ねや。

>206
ありがと。でも、その中で読んだことないのはいくえみ綾だけだー。
40代でもたいてい知ってる、というかほとんどリアルタイムで
読んできた人達ばかり。

普通の10代が選ぶ〜とかだとどうなるんだろう
私は10代だけど24年組〜35年組とか大好きな人間だから最近の作家を選べない
選べるとしても、佐々木淳子、秋里和国、三原順、和田慎二、川原由美子、川原泉、成田美名子、多田かおる、ｶﾞｲｼｭﾂだが吉田秋生
もっと新しいのと言われたら、今市子、TONO、紺野キタ、麻生みこと、勝田文

こんなんなっちゃうよ。というわけで「10代の意見」としては使えないので、誰か意見きぼん

クッキーの食い残しなんでメル欄は気にしないで下さい。

＞２０８
いくえみさん知らないあなたがいるように、ポーを
面白く感じない人もいるんですよ。

面白いか面白くないかではなく、
嗜好を超越して、自分がその作品をどう評価するかって話では。

関係ないけど、40代以上で「萩尾はいい」と言うなら普通だが、
40代にもなって、10代か、辛うじて20代にしかマンセーされてない作家名
挙げて、「○○はいい」なんて言ってるﾔｼがいたら驚愕だよな……

若い漫画家で推したいのはいくえみ綾、岡崎京子。
安野モヨコも好きだけど深みをもっと出して、
ずっと読んでいける作品を描いてほしい。軽さが身上だから無理だろうか。

正直…現在活躍している少女漫画家のうち、
好きな人を10人も挙げられる「今の普通の10代」ってあまりいないのでは？
「普通」って特別漫画好きじゃないわけだろうから。
少年・青年漫画を入れたら十分ありえるとは思うけど。
漫画を読む人自体減ったし、少女漫画は閉塞感があって全体的に面白くないからなあ。

とりあえず、私が考える適当で架空の「今の普通の10代」に人気そうなのは、
矢沢あい（NANA、Paradise kiss）が無敵の勢いで、
神尾葉子（花より男子）、上田美和（ピーチガール）、永田正美（恋愛カタログ）。
高屋奈月（フルーツバスケット）、津田雅美（彼氏彼女の事情）、中条比紗也（花ざかりの君たちへ）。
安野モヨコ(ハッピーマニア)、小野塚カホリ（そどむ）、羽海野チカ（ハチミツとクローバー） 。

それぞれ出版社や系統として、単に売れてる人なんで補足あったら入れてくれ。
読んでないのばっかなんであくまで想像。
なんつーか、集英社と白泉社の、人気出たら巻数増やして売る作戦が露骨なラインナップだ。

作品の良し悪しは別として、どの現役作家が支持されてるかってのは
単純にトーハンとかのランキングの順位で考えればいいのでは？

毎日新聞が毎年やってる読書世論調査ってのがあるのだけど
（１０代から７０代の男女をほぼ同じ割合いで選んで回答させる方式）
その中の「好きな漫画家」のランキングでは
２４年組の漫画家さん達よりも、さくらももこや矢沢あい、神尾葉子の方が上にランクされてたよ。
少女漫画家の１位はたしか池田理代子。
まぁ、２４年組にこだわりがあるのは漫画好きな人だけなのかもね。

早大生が選んだベスト１００ってのは参考にどうだ？
一応若い人の意見、濃い漫画読みだけではない意見がわかるんでは？
１位ドラエモン２位ブラックジャック３位スラムダンク
男が、半分以上回答者だからあくまで参考。

少女漫画で１００位まではいってるもの
６位ＢＡＮＡＮＡ　　　　８位ガラカメ　　　　　１２位動物のお医者さん
２５位ＢＡＳＡＲＡ　　　２８位ベルバラ　　　　３５位ぼく球
４１位花より男子　　　　４８位天使なんかじゃない　５３位あさきゆめみし
５７位キャンディキャンディ　６２位日出処の天子　　６６位ときめきツゥナイト
７１位サイファー　　　　８４位王家の紋章　　　８９位おたんこナース
９１位ＯＺ　　　　　　　９５位笑う大天使　　　９７位ポーの一族　　　

作品ランクだから中篇短編の人は不利だからね

作品名ではなく、作家でアンケート取るべきだと思うけど。

なんだかなぁ。
今までに本を1万冊読んだ人たちが秀作を選ぶなら判るけど、
今までにまだ本を300冊くらいしか読んでないようなひよっ子が、
「若い世代の意見も貴重！」
と言い張ってるだけに見える。

幼稚園〜小学校低学年が選ぶテレビ番組が特撮ドラマだからって、
誰も相手にしないっての。

> いくえみさん知らないあなたがいるように、ポーを
> 面白く感じない人もいるんですよ。

そんなあなたは酷くお粗末な人間です。

いくえみ...あんなのを推すあんたの感性を疑うよ。
それまでの少女漫画の文脈から全く逸脱してない。
ただの。本当にただの少女漫画家ですよ。

私は別に萩尾ﾏﾝｾｰじゃないけど、月とすっぽん、ダヴィンチと小林よしのりの差がある。
出版数で決めるというのも衆愚に陥る可能性があります。

このスレで名が挙がった回数の多い作家ってので私は納得いきますね。
やはり、少女漫画は24年組を堺に一般性を勝ち得たし、未だその功績を
上回った作家は現れていないと言うのが現実です。

宇多田がどんなに歌うまくたって売れたって『美空ひばりを超えた！』って言うﾔｼはいないだろな

＞２２０
２１２ですが、いくえみさんのは、２作しか読んでないので
おしてるわけではありません。
ただ読んでないのに馬鹿にしてる人がいたので・・・
人の感じ方はそれぞれで、ポーを面白くないといった人を、
バカよばわりしてたので、ちょっと一言いわせてもらっただけです。

>>220
　　　　ダヴィンチと小林よしのりの差がある

ﾜﾗﾀ

ごめん私もﾜﾛﾀ（ｗ

いくえみかぁ、私は21なんで若い方だろうけど、
面白い面白くないで判断していいのかな。
萩尾さんは一応トップに入れていきたいんだけど。
やっぱり作家生活の長さとかも考慮に入れるべきなんじゃないか。

親指（横綱）　　　『萩尾』　『山岸』
ひとさし指（大関）『大島』　『大和』
中指（関脇）　　　『竹宮』　『一条』
小指（小結）　　　『吉田』　『里中』
　　くすり指（前頭）　『くらもち』　『木原』

客観的に選んだつもり。てか、漫画界や社会への影響を考慮する場合、
ベテラン作家中心になるのは当然。

>>225
これ以上はないというくらい同意。

（社会への浸透度、一般社会への影響）
いい作品とかいい作家を選んでる訳じゃないのだから
本や漫画を沢山読んできた人の意見だけだと片寄ってしまう。
衆愚だろうと、出版数や>>215>>216等の無作為なアンケ−ト結果から
１０本を決めるのが当然では？
（後の漫画界への貢献）
これは現役漫画家さん達に「尊敬する漫画家は？」ってなアンケート
でも取って集計するしかないかもね。
系譜から影響度を推察する事もできるけど
攻撃的なﾏﾝｾｰ野郎がいる場合、荒れるのは必至だな。
作家ﾏﾝｾｰじゃなくて自分の考えにﾏﾝｾｰって意味ね。

>>227
＞衆愚だろうと、出版数や>>215>>216等の無作為なアンケ−ト結果から
＞１０本を決めるのが当然では？

それだったら何もこんな、
少女漫画好きの集う少女漫画板でやる意味がない。
普通に漫画の売上だけ見てればヨシ。

売上マンセーな227は該当アンケートでも取っててください。

> ただ読んでないのに馬鹿にしてる人がいたので・・・
> 人の感じ方はそれぞれで、ポーを面白くないといった人を、
> バカよばわりしてたので、ちょっと一言いわせてもらっただけです。

私はバカ呼ばわりでも良いと思いますよ、この場合。
空気が読めてないんですから。

「それぞれ」って言いだしたら、収集つかないです。そういう人は
いくえみスレだけ読んだり書いたりしていればよいわけで。
ここでは少女漫画家歴代十傑を決めているわけですからね。

私は39歳妻子持ちですが、高校生の時にしらいしあいの作品に
癒された過去も持っています。しかし、ベスト10にはあげません。
客観視すればそれは妥当ではないから。

陸奥A子がスペシャルな人もいるでしょう。三原順って人も。
でも、客観性を持ちましょう。
少女漫画ファンにはそれがないから、BSマンガ夜話でバカにされるんです（ワラ

「読んでないのに」っておっしゃるけど、それも当然。
それには値しません。

>>228
少女漫画好きの考える（社会への浸透度、一般社会への影響）って事なのか。。。
よくわからんけど、ま、いいや。

少女漫画好きっていうよりも、ﾏﾆｱでしょ。
２２９みたいな傲慢な感じの人が多いしさ。たくさんの少女漫画
読んでないとダメ、みたいな。５００冊以上読んでないとダメ、とか
基準設ければ？

>>229
結局あなたは読まず嫌いでしかないわけね。
よくもまあ客観性をもとうなんて言えるわね。
ちなみにいくえみさんは1970年代から活躍してきたマンガ家で
その期間、集英社系少女マンガ読者に良質のマンガを提供してきた
実力のある人ですよ。
全ての人が萩尾さんを支持するとおもったら大間違いですよ。
若い人だっているんだから。

漫画なんて、若い世代ほどよく読むんだから、
漫画売上のアンケート取ったら、
若い世代に読まれてる漫画が上位に来るのは当たり前。
しかしそんなの、ほんの短い一時代だけの統計に過ぎないだろうに。
10年後20年後もその漫画をマンセーしてられる自信ありますか？
その、若い多感な時期にのみ受けた漫画を。

極端過ぎる例ですが、例えば高河ゆんの全盛期。
これは10代〜せいぜい20代前半の人が、何かの間違いで
マンセーしてしまったと言って過言ではない。
彼らの多くは10年後の今、すっかり冷めてしまい、
「なんであんなに好きだったのか」
と恥じている。
※もちろん冷めてない人や、20代後半でも好きだっつー人も
いるだろうけどそれは少数だから置いてください。
自分がいい年になっても自信持って好きだと言い切れるに違いない
漫画家さんを慎重に挙げてほしい。

>>229=220
ものすごく同意。

>>232
>全ての人が萩尾さんを支持するとおもったら大間違いですよ。
>若い人だっているんだから。

若い=バカ
と言われる由縁。

若さっていいよね。
自分の無知を棚上げして、ホンモノを見抜く能力の未熟さを
新しいパワーとでも思ってるんだから。

誰も支持しろなんて言ってないのに、読解力ないのもバカさ故？

読解力ないから萩尾がわからないんじゃないの。

>>232
＞ちなみにいくえみさんは1970年代から活躍してきたマンガ家で

逆を言えば、70年代からやってきた漫画家であるにも関わらず、
一つの出版社でしか需要がなく、目立った代表作もない、
いわゆる漫画家歴だけが長い二流漫画家なのではないかと思うんだが。

> 結局あなたは読まず嫌いでしかないわけね。

読んでますよ。でも、「一瞥にしか値しない」と言い切ることができますね、現状。

私は>>233さんのスタンスが正しいと思いますね。

>>232 さんが何才か知らないけど、>>233さんの言うような事になる可能性って高いですよ。
私の場合のしらいしあいだったり、多田カオルだったり...

萩尾さんのマンガは、少女漫画界にあって、古くならないと言うか、
10年経って読んでまた新しい発見がある、数少ない作品です。

私は>>229さんにおおむね同意かな。
いくえみは「エンゲージ」など好きだったけど、確かにここでは私は
名前をあげるに値しないと思う。私はね。
ただ、10年後に10本指を決める、となったら話は別かな、という気がする。

で、社会への影響（社会への浸透度、一般社会への影響）というのは、
たとえば、漫画をほとんど読まないような人で、
大和和紀を知らなくても「あさきゆめみし」や「はいからさん」
といえば「あー知ってる！」とか
魔夜峰央って知らなくても「パタリロ！」はわかる、というような
ことだと思ったけど･･･

ま、これだけ熱心だと客観的判断もムリっぽいなぁ。

「思春期の頃に大量に少女漫画を読み耽った者ですが大人の男になるにつれ、
だんだん離れていきいまでも食指の動くのは山岸涼子と紫堂恭子ぐらい・・・」

「キャンディ・キャンディ、はいからさんが通るみたいなスケールをもった質の高い
グランドロマンの大河物でいいのが無いような気がする」

「結構売れてない作家さんにイイ読み切り描く人いるよ」

「頭の悪い子供が増えたから、そういうおもしろい漫画が売れない」

「そうなのかな？ むしろ先鋭化し過ぎてない？＞最近の少女漫画
妙にマニアックで」

「最近は字が多い漫画は、うけないからね。
最近の漫画は1ページあたりにセリフ少ないし、動きも少ない。
テレビみながらでも、話がわかるような漫画ばっか。
はいからさんとかと比べると、密度が違うよね。
もちろんスケールも違うし。
最近売れてる少女漫画は、身近な恋愛ものばっかな気がします」

「最近デビュー作にアンハッピーエンドは駄目みたいなことが書いてある雑誌を見るのですが。
やっぱ読者の読解力（というのかは知らんが）が 低下してるのかな」

個人的に好きな作家を訊いているんじゃなく、
汎用的に優れた作家の事を訊いてるスレなのに、
個人的に好きな作家を「汎用的に優れている」と
言い張る人が問題だ。

あ、それから私は「萩尾」や「竹宮」の実力はスゴイと思うけど
リアルで読んでないからか、自分の趣味にあわないのか、なぜか
熱烈に支持はできない。
でも、横綱といえばこの二人が選ばれて当然だと思う。
客観的というのはそういうことだよね。

話の流れがおかしいと思うんだけど…。

「少女漫画として優れた作品を描き、影響が大きい人」の統計は
>>106で出てる。
みんな大御所的な人たちばかりだから、
この十人の中や他のベテランとの多少の移動はあるだろうけど、
納得する意見こそ出ても、異論はあまり出なかった。

で、十本指の動かしようがなさそうだから、
三十人に枠を広げよう（>>112）とか、現在の漫画家はどうかって話になったわけだろう。
なのになんで今更10人を決めるって話になってるんだ。
10人じゃ１スレ持たないから、「ある点から見た10人はどうか」とか、
いろんな話をするのもいいと思うんだけど。

それに、人によって、一般的に売れている漫画を描いた人を選ぶ人と、
作品的価値がある漫画を描いた人を選ぶ人と、入り乱れ過ぎ。

無駄なレスもつくし、議論はいいけど煽りは入れない方がいいと思う。
大人なんだったら、若い人をコケにする態度をどうにかしなよ。

私は小学校低学年のころに竹宮恵子のファンになり、
確か高校ころまではマンセーしていた気がする。
萩尾は読んでたし凄いなとは思ってたけど、
「好き」という感覚はなかったし、今もない。
でも、当時から　萩尾＞竹宮　だとは思っていた。
そして、今（30代前半）は竹宮マンセーだった事を少し恥じているが、
萩尾作品に関しては、昔読んだ時よりももっとその価値が
判るようになってるけどな。。。

子供の頃に買い集めていた竹宮漫画がほぼ全部古本屋逝きになったにも
関わらず、ポーの一族は25年前に買ったフラワーコミックスのまま
取ってある辺りがな。

うむ。言われてみれば...>>244

でも、いくえみがベスト30に入るかってーと、入らないと思うが。
それなら陸奥A子いれるぞ。一時期少女漫画と言えば、必ず彼女の名が挙がったものです。

それから、私は若い人をコケにしたつもりは無いですよ。
だって、39歳だけど、まだまだ若いつもりだもん（ﾜﾗ

「天は赤い河の」には笑わせてもらった。
少女漫画はいつまでたっても縮小再生産を繰り返すばかりだ。

>>244
＞三十人に枠を広げよう（>>112）とか、現在の漫画家はどうかって話になったわけだろう。

その後で、武内直子を10指にいれるべきという人がレスし始めたのが荒れの元。

いわゆる24年組を親と考えると、とその先生達に影響を受けて漫画家になった人らが
子、となって、今は孫世代なんだろうか。
たとえばいくえみの場合、いくえみもどきの絵や話を描く若い作家をたくさん
見かけるけど、今の若い作家にきくといくえみはやっぱり「憧れの大先生」なんだろうなって思う。
後の（現在の）漫画家に影響を与えた作家という観点からみると、20本くらいにはいるかもしれないと
思うのは、変かしら。
あと紡木たくとか。紡木もどき、いくえみもどきの絵を最近よくみるから。

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/

「30」には岩館真理子入ると思う。

いくえみ陵は、１０代の少女の気持ちを代弁するには凄くいい作品描いてる。
短編でも「以心伝心のお月さん」とか、２４年組みより、共感する部分は大きいし。
でも今の絵柄とかまるでどうしちゃったの？！ってくらい、紡木たくだし、
オリジナリティや、内容的なものから言っても、１０指にはいたらないだろう…。
既成のものじゃなく、くらもちふさこ位、自分の個性を確立してなおかつ、
多くの読者の心をつかんだ、というならわかるけど。

２４年組みがわからなくてもちっともかまわないけど、少女漫画の作品を総合的に
評価するのは、やっぱりいろんな漫画読んでないと、少女漫画全体の位置が
わからないと思う。
２４年組みは、小説家とか、映画監督とかクリエイター層に評価されてる人が
多いよ。漫画が若い少女の共感を得る、というものだけじゃなく、話の面白さで
読ませるものがあるから評価されてると思うけど。
食わず嫌いかもしれないけど、漫画の面白さ、十分に堪能してなくて
もったいないと思う。

>250
同意。
岩館真理子、陸奥Ａ子、萩岩睦美、小椋冬美もいれてほしいな・・・

くらもち、一本しか読んだ事ないけど、
たまたまその一本が良かったのかどうかわからんが、
すごい！　と思った。

>246
若い人をコケにしたっていうのは、
>>208「ヴワカ」>>220「酷くお粗末な人間」>>235のことです。

確かに今の少女漫画の質はかつてより下がってると思うけど、
「今売れている10人」「若い人のハートがっちり10人」が決められても、何の不都合もない。
ずっと伝えられるような、高く評価されている少女漫画もあれば、
その時代の空気や少女の願望を掬い取るのも少女漫画だから。

あといくえみ綾については、「バラ色の明日」でロリータ少女がヒロインの話があるけど、
そういうのって今までの「少女漫画より逸脱」してると思ったよ。

どの漫画家の評価も、理由がこうだから推すっていうようなレスだったら、
わかりやすいと思うよ。30人になるとだいぶ人によって分かれそうだから。

11〜30位の候補を出す？とりあえず「作品的価値がある漫画を描いた人」で。
水野和佳子　SFとして力の入った作品を出したので。

第一世代…戦前生まれ（全部ひっくるめて）
第二世代…昭和20年代前半生まれ（広義の24年組）
第三世代…昭和20年代後半〜30年代初め生まれ
第四世代…昭和35年前後生まれ
第五世代…昭和30年代末〜昭和40年代前半生まれ
第六世代…昭和40年代後半〜昭和50年代始め生まれ
第七世代…それ以降

ごめん、水樹和佳子ね。

244=254はスレ趣旨を勘違いして引っかき回している気が……
なんつーかこー……

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,）
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

>あといくえみ綾については、「バラ色の明日」でロリータ少女がヒロインの話があるけど、
>そういうのって今までの「少女漫画より逸脱」してると思ったよ。

で、それは少女漫画界でなにがしかの一路線を築きあげるほど
世に浸透したんですか？

ＳＦとして・・・なら「清原なつの」もお願いしたい！
「未来より愛をこめて」「真珠とり」などなど。。。

何度も書くけど、若い人をバカにはしてない。単純に244=254がバカだと思っているだけｗ

まったくお粗末だよ。

ハリポタやシェルダンは読んでもユゴーとかヘミングウェイは読まないし価値がない
って言ってるようなモンだよｗ

>258
うーん　でもそれを言ったら･･･
「なにがしかの一路線を築きあげるほど世に浸透した」作家に
竹宮や萩尾は該当するだろうかってことになるよね。
一路線といわれると・･･･

>>257
引っかき回しているように思えたなら、すいませんでした。
30人決めたら？ってのと同じように提案したいだけだったんですが。
上の応酬が、引っかき回してるように思えました。

>>258
＞少女漫画界でなにがしかの一路線を築きあげるほど
ではまったくないですね。
今までのヒロインではありえないキャラクターを出したなと思っただけです。
いくえみっぽい漫画を描く人なら、>>248にあるようにいますが。

>>260
別にもうどうでもいいんだけど、「コケにした」が悪かったら煽りっぽいつうこと。
私自身は少女漫画じゃ萩尾が一番優れてると思ってるし、好きだよ。

>>260
激しく同意。
付き合いきれんヽ(´ー｀)ノ

>261
>「なにがしかの一路線を築きあげるほど世に浸透した」作家に
>竹宮や萩尾は該当するだろうかってことになるよね。
該当する気がする。集英社系みたいに特定の作家の模倣みたいな浸透性
ではなく、漫画の新しい分野を開拓したっていってもいいと思う。
漫画でもこれくらいのクオリティをもったものが創れるんだって、
次の世代の漫画家さんの刺激にはなったと思う。
３５年組みとか、その精神引き継いでると思うよ。
しかし、今の現少女漫画の現状は…（悲惨）

>>264

ヘンな話、最近の少女漫画って、小綺麗にまとまりすぎているような気がする。
少年漫画の場合、「をいをい、これでデビューかよ」ってヘタなマンガ家が
ジャンプを中心に沢山いて、それが豊富な底辺を築き上げているような気がする。

＃小林よしのりとか、ゆでたまごとか、デビュー当時は死ぬほど
＃画が下手だったし、本人も認めている。

もっとデビューのしきい値を下にした方がいいんじゃないのかな。

魁！クロマティ女子高校とか（ﾜﾗ 読んでみたいぞ。

新人育てようという意識があまりないような気がする。＞今の雑誌社
受賞作を掲載してもらえても、アンケート結果がイマイチだと、デビュー出来ない。
初単行本の売上が悪ければ、次の単行本がなかなか出ない……。
アンケートやデータの数字を重視し過ぎるんだよな。
まぁ、商売だから仕方ないのかもしれないけどさ。
山岸凉子がエッセイで描いていたけど、社会人になってから一本書き上げて、
雑誌社に持ち込んだけど、
「あなたの年齢でこの程度では……」
と突っ返され、諦めて帰ろうとしたところを、奇縁で別の編集さんにたまたま
原稿見てもらえて、拾ってもらえた、と。
その縁がなかったら、あの人今頃漫画家やってないと思うし。
それ思ったら、「今時の売れ線」ばかり重視しすぎて、優秀な芽が潰されてるかもと
思ったりする。

>>265

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　 そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　 れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

もっと煽ってみようｗ

賭博黙示録カイコ
アストロ女子校
少女まんがみち

やめたｗ

　　　　　 ∧＿∧ 　>>268ったらお茶目さん（ﾊｧﾄ
　　　　　（*´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’ ←268
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

漫画の質が下がったのか、読者の質が下がったのか？
たまごが先か・・・みたいなことか？＞現在の少女漫画の悲惨な現状

出版社が商戦に走ったのが原因では。

64 ：Ａ級保存コピペ ：03/01/24 13:50 ID:Qx00Njmu
アニオタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうアニオタが今やメジャー
分野の作り手に入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
アニオタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を
受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。
テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる
状態。だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて
最低限必要なリアリティも感じられない。
なんつうか作品が生きていない。死んでる。
何故か？作家が現実に生きてないからだ。
現実(リアル)から刺激を受けない作家が書くから糞になる。だから現実に生きて
いる一般人には受けないし、不満は感じても満足は絶対しない。受けるのは視野
の狭い同じアニオタだけ。現実に飛び出さない限りいつまでたっても、この腐敗
のループは加速し続ける。
こういうループの課程の中でアニオタによく見られる単純さや、アブナイ幻想、
ステレオタイプな性格も形成されていくのだろう。その原因は、甘い考えの彼等の
溜まり場、コミケ。現実を見ないアニオタ同志が集まって傷を舐め合あったり、
オナニーを見せ合ったりする死んだ世界。コミケが腐敗の源。コミケが誕生した
ころから腐敗(オタ量産)が
始まりだしたのだ。

その点アメリカのグラフィティーアートは生きている。
もっといろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル
問わず、映画、芸術、音楽、人間、等。
それらを経てマトモになったころにはコミケに行かなくなっているだろう。
それからだな。

-------------------------------------
相撲協会理事長『水野英子』（←敬意を込めて別格）
　　　副理事長『わたなべまさこ』（←上記禿ﾄﾞｳ）
-------------------------------------
横綱　『萩尾　望都』　　『大島　弓子』
-------------------------------------
大関　『美内すずえ』　　『山岸　凉子』
-------------------------------------
関脇　『木原　敏江』　　『竹宮　恵子』
-------------------------------------
小結　『一条ゆかり』　　『大和　和紀』
-------------------------------------
前頭　『吉田　秋生』　　『くらもちふさこ』
　　　『槙村さとる』　　『成田美名子』
　　　『山下　和美』　　『川原　　泉』
-------------------------------------
幕下　『矢沢　あい』　　『清水　玲子』
　　　『いくえみ綾』　　『篠原　千絵』その他30人…

選考基準は今でも現役の人（理事長＆副理事除く）なんだけど、
10人って無理だよねぇ。
前頭あたりの人選は難しいと思います。
個人的には30人の中に『波津彬子』入れたいけど無理だぽ。

結局古い作家さんが優遇されるのね。
選考基準は主に「作品の質」で決まるって思っていたよ。
社会的影響を考えるのだったらさくらももこは絶対に外せないでしょう。
でもなんでみなさん、挙げないの？

274は放置で。

というかわかりやすく言えば、
今人気のある若い作家さんは、
それより一世代前の作家さんから影響受けてるわけだから、
表現方法とか作品内容とかの開拓という観点で見れば、
やっぱり古くからやってきてるひとにはそれなりに
功績がある、ということなんじゃないかな。

人気漫画家10番ってのもまあ面白そうだけどね。

>274
さくらももこって、漫画じゃなく、アニメが受けたんじゃないの？

>273
>相撲協会理事長『水野英子』（←敬意を込めて別格）
>　　　副理事長『わたなべまさこ』（←上記禿ﾄﾞｳ）
ﾜﾗﾀ！
なんか理事長、副理事代理ってのもつくれそうだけど…。

>関脇　『木原　敏江』　　『竹宮　恵子』
>『槙村さとる』　　『成田美名子』
>　　　『山下　和美』　　『川原　　泉』
１０指に入れるにはチト弱い気がするなぁ。
「山下和美」は、絵的にも岩館真理子の影響を受けすぎてると思われる。
それなら、岡崎京子とか、紡木たく、岩館真理子を入れたい。
後の漫画家への影響力はこっちのほうが大きいと思う。
池田理代子も抜けてるなぁ。突っ込みｽﾏｿ。

>>227
現時点で上位な人は、ただこの時点で売れているだけでしょ。

同じようなアンケートでの５年前、10年前、20年前、
５年後、１０年後ってみないとね。

>275
放置したいが、脳が引き裂かれそうになるくらいフシギだ。
>274は一体どういう・・・？？？

>279
なんでって聞いてるだけでしょ？
変に疑ってないで素直に答えてくれればいいのよ。
武内が挙がってさくらももこが挙がらないのはなんで？

>>280
この人の場合、ちびまるこちゃんはアニメの影響のほうがでかいし、
他にも、漫画よりもエッセーとかのほうに、みんなの主眼が来ているんじゃないの？


この人のデビュー作「教えてやるんだありがたく思え！」には、相当驚いたけどね。
これのほかに、柊あおい・吉住渉・矢沢あいの載っている、
りぼん新人まんが傑作集３（一条の評論つき）は結構な面子が揃っているね。

>280
＞選考基準は主に「作品の質」で決まるって思っていたよ。
この文章のあとに「ちびまるこ」がきたからビックリしたの。
確かに社会的影響はあったかもしれないけど、それは「アニメ」の方だと
思うし。武内があがってたっていっても、当然ランキングなんて論外なわけだし。

アニメ化による爆発的ヒットを飛ばした漫画は社会的影響大でも
選考からはずしてもいいと思うんだけど。
ちびまるこちゃんってアニメ化されなければあんなにヒットしなかった
でしょう？セーラームーンもそうだろうけど。
アニヲタ系だすのはやめてけれ…。

売り上げや知名度で単純にきめてるんじゃないからね。

なんとなくだけど、
「自分の哲学とか信念、精神世界を漫画に完全に投影できてて、
かつ誰もが納得する売り上げ及び知名度を得ることが出来た人」

っていうのがこのスレの１０本指に入るんじゃないかな。
ただのエンターテイナーとして成功っていうのは、ここでは求められていない気がする。

2 名前： １ [age] 投稿日： 03/02/24 20:56 ID:???
１.漫画界への影響（後の漫画界への貢献等）
２.社会への影響（社会への浸透度、一般社会への影響）
この二つを重点的に考えます　

アニメ化を勘定しないならさくらより岡田がいいと思う。
ギャグ部門作ったら…
岡田あーみんはきっと挙がるだろうなぁ
別格が土田よしこ

個人的には河内美雪と新井理恵も（2人共わりかし若いけど）

萩尾さんと竹宮さんだとどうして微妙に萩尾さんの方が評価高いんでしょうか？
同じ24年組で、よくライバル扱いされてた二人で、一時は「地球へ…」の
映画化とかで竹宮さんの方が華やかだった時代もあったような気がするのですが
（古本での知識ですが）。

良かったら意見を聞かせて下さい。

>287
10代のガキの意見ですが
竹宮さん…綺麗で華やか、いい意味で軽め（今時の漫画の軽さとは全然違うと思うけど）
萩尾さん…どっちかというとがっちり系（内容が）、やや難解
という印象でした。竹宮さんってどっちかというと萌え系に近い感じだと思う
（あくまでも比較論です。キャラ萌え漫画という意味でなく）

私は竹宮さんの方が好きです。

萩尾さんの作品は実写ドラマ化もされてるし、
そもそも竹宮さんの作品のいくつかは、
萩尾作品からモチーフを得たものが多いですしね。

あと、竹宮さんの描く心理描写は、萩尾さんほど深くない。

更に言うなら、好みの差はあれど、
竹宮氏の作品及び絵は現時点退化しましたが、
萩尾氏の作品及び絵は進化し続けています。

まずは消去法で、横綱2人を
決めてみませんか？

いや、10指はもう決まってるんでしょ？
30枚を挙げるんじゃないの？
じゃないとループだよ。

>289
言い過ぎだと思う
ドラマ化＝名作と一概にいえる訳でもないし、
進化退化とか言うけど、萩尾氏の絵も（いい方向に）進化してるとは私には思えない。
＞竹宮さんの描く心理描写は、萩尾さんほど深くない
これは言えてると思う。
竹宮さんの漫画はある種キャラ萌え漫画に近いものを感じるので、
萩尾さんの漫画と比べると若者向けだと思う。

そもそも竹宮さんの作品のいくつかは、
萩尾作品からモチーフを得たものが多いですしね。
まあこれも言えてると思う。
ただ、同じテーマでも、心理描写の方に発展させるか、耽美に発展させるかの違いはある。
まあ、萩尾さんの方が、そういう意味では深いと言えるのかもしれませんね。

私の意見はやや竹宮さん寄りだと思います。

私、ちびまるこちゃん（アニメ）が始まった頃、小１、くらいだった。単行本は買ってなかったけど、
りぼんで知ってたし単行本買ってる子もいましたよ。セラムンも似たような感じだと思う。
私はセラムンは漫画買ってた。セーラームーンもまるちゃんも始まった頃は
漫画のターゲット層とアニメのターゲット層はそんなにずれてなかったと思う。
だからアニメで成功した漫画だってわけないでいいと思うんだけど。
私はまるちゃん好きだから最近のエッセイとももこスレは読まないようにしてるけど
まるちゃんは評価してもいいと思うなあ。３０枚くらいには。

竹宮さんの作品→スケールの大きい大作が多いが、そこまで心理描写は深くない（広く浅く）
萩尾さん作品→作品の背景は小ぶりだが心理描写はかなり深い（狭く深く）

という印象を持ちまつ。なんとなく。

竹宮恵子は、８０年代以降はそれ以前を超える漫画を描いては
いないような気がする。一時のブームが頂点だったように思う。

どうすっころんでも　萩尾＞竹宮でしょう。
好き嫌いは置いといて欲しいんだけどなぁ……

うん。
好き嫌いは抜きにしても
萩尾＞竹宮かな
ちなみに私２９歳なので二人の黄金時代は知らんです。
ファンでもないし。

３０人の中に山口美由紀さんとひかわきょうこさんはいると嬉しいなあ。

>296
ごめんなさい、292の意見はちょっと熱くなり過ぎました。
私も、少女漫画家としては萩尾さんの方が上だとは思います。
でも、萩尾さんは絵も進化してるって言われるとそこに関してだけは…と思います。
竹宮さんの絵が進化してるとも思いませんが。

心理描写は萩尾さん
絵の雰囲気は竹宮さん
総合は萩尾さん
と私は思います。萩尾さんの絵は技術やデッサンの凄さは分かるけど、
センスや雰囲気（特にカラー）がいただけない…。
竹宮さんのセンスだって古臭いけど古臭いなりに結構いいと私は思う
痛い竹宮さん擁護すみません。

>>298
本当に痛いよ。
センスがいただけないというのは、あくまであなたの好みの問題でしょう。

(σﾟдﾟ)σ300

まちがえた。まるちゃんを評価ではなく、さくらももこを評価。

２４年組の頃の漫画は、大作が多くて、なんだろう、ベルばらが好きで、
オスカルが大好き、って人も、オスカルに共感はしないじゃないですか。
最近の漫画は、天ないで言えば、あれはただの高校生の３年間だけど、
萩尾ほどの心理描写はないけど、大人になれない血を吸って生きる外国の少年
より、王国の女騎士より、
自分と等身大で見れると思うんですよ。だから２４年組頃の漫画とそういう現代が舞台のものは
違うものって感じで、上下の差ではないんじゃないかな。スピルバーグと岩井俊二みたいな。

さくらももこを推しときながら言うのもなんだけど、せっかく少女漫画版なんだから
少女にしか理解できない漫画も入れていいと思う。

セラムンやちびまる子って少女マンガか？

皆様、沢山の意見ありがとうございます！
実はどちらの作品もちゃんと読んだことないのですが
皆様の意見を見て、どちらも読んでみたくなりました。
自分はどう感じるか今からちょっと楽しみです(^^)

ちなみに、私は萩尾さんのカラー絵好きですよ♪
あの水彩タッチは素敵だと思います。

母親（40代）に「少女漫画家といえば？」と訊いてみた。
「里中満智子と多田かおる」と母は答えますた。
母は漫画が嫌いで殆んど読まない人間なので、この2人しか知らないみたい。
多田かおるは私（10代）の影響で読み始めたので実質、知っていた漫画家は
里中満智子だけ。
萩尾も大島も池田も「誰それ？歌手かなんか？」と全く知らない様子。
里中満智子は母の時代、漫画を知らない人間さえ知ってる程に
有名だったんでつね。
母は里中が美人だとも言ってました。

>里中満智子は母の時代、漫画を知らない人間さえ知ってる程に
それは美人だから雑誌がとりあげて良く乗せていたからだと思われる。
あとは池田理代子とか。２人とも比較的美人だから。

竹宮恵子のカラーセンスもそれほどイイとは思われないが…。
好みの問題なんですがね。

だめだ・・(+_+)
里中満智子だとどうしても真っ先に、漫画ギリシャ神話が出てくる・・(^^;

>「里中満智子と多田かおる」と母は答えますた。

里中は分かるが、多田かおるとはなかなかマニアックだな…。
（あくまでも漫画を読まない人にしては、だが）

>>307
池田理代子さえ知らない母親が多田かおるを知っていたのは
私が多田好きで母に読ませたら「面白いわね」とハマッてくれたからです。
私が勧めなかったら全く知らなかったと思います。
昔の漫画を娘の私のほうが詳しいというのもちょっともにょるところがありまつね。
そんな母が里中満智子を知っていたということに驚き、里中は偉大だな〜と
思いますた。
母は「漫画なんかこの世から消えればいいのよ」と娘の神経を逆なでさせる人間
人間だから余計にね。

>301
おっしゃりたいことことはよく分かります。
私も同意です。
そもそも少女マンガは少女（旧少女）のものなのです。
妻子持ちの変な親父はこないでね。

>少女にしか理解できない漫画も入れていいと思う。
これって、ただ単に魅力が薄い漫画ってことでしょう。
１０指に上るのって、少女にも指示されて、かつ、幅広い人にも読ませる魅力
があるものだと思う。

えーっと、だから30枚なんじゃ・・・

このスレにある萩尾擁護のレスってなんでこう煽りっぽいのだろうか…。
信者を装ったアンチの釣りなのか？

とりあえず少女マンガを読まない夫（28才）に知ってる少女漫画家を聞いてみた。
「くらもちふさこ」「さくらももこ」の二人をあげた。
くらもちは　夫が若い頃に聞いていた「ちわきまゆみ」の作詞をしていたらしく　それで知っていた。
さくらももこは　まるちゃんで・・・。

講談社系の雑誌を読んでなかったせいだと思うが304さんのお母さんと
同世代の私は里中の名前をもちろん知ってはいたがマンガは一度も
読んだことなかった。

やっぱ矢沢あいはスゴイと思うよ。いろんな系列で書いてるし、それなりに長いしね。

>>315
粗悪な燃料ですな。

くらもちふさこ
山岸涼子
川原泉
岩館真里子
佐々木倫子
木原敏江
田村由美
いがらしゆみこ
美内すずえ
曽根まさこ　　　　　　　　　　　個人的ベスト

>>315
好きじゃないけどｽｺﾞｲと思う。

矢沢はどこがスゴイのか小一時間（略
売れるにはどう描けばいいのかとしか考えてないスカスカの漫画家。
矢沢信者ウザイでつ。矢沢スレにｶｴﾚ!!

10本指は無理だと思うが30人なら、庄司陽子さんを加えたい。
今はﾚﾃﾞｨｰｽ物だけど、時々良質な作品出してるし
「生徒諸君！」の認知度は高いと思う。

一条ゆかりが出ないのは？

>>306 里中さんの｢ｱﾘｴｽの乙女｣は一般への認知度は比較的高い、
と個人的に思うが…。今描いてる｢天上の虹｣はどーだろ？ｽﾚ違いsageｽﾏｿ

>>321 何回か出てるよ＞一条
ﾛｸﾞ読みませう

>322
アリエスはドラマ化されたよね？
里中満智子は作品は別として、知名度は高いと思うなー
TVにもよく出てたし・・・。
まー美人だし品もあるのでメディアへの需要がありそうな人だよね。

>>324
品・・・それは里中にあって御大にないもの。

激しくスレ違いｽﾏｿ

過去スレの「最高の少女漫画」のベスト３０
半年前くらいのデータですが参考になりませんか？２ｃｈの傾向として、
白線系が多いですが。

順位漫画家名投票数順位漫画家名投票数順位漫画家名投票数
1位萩尾望都88 票 21位木原敏江15 票 28位山口美由紀7 票
2位吉田秋生86 票 22位山本鈴美香14 票 28位水沢めぐみ7 票
3位田村由美77 票 23位小花美穂12 票 28位佐々木淳子7 票
4位山岸凉子60 票 23位吉野朔実12 票 29位和田慎二6 票
5位池田理代子53 票 23位清水玲子12 票 29位赤石路代6 票
6位くらもちふさこ46 票 24位渡瀬悠宇11 票 29位諏訪緑6 票
7位多田かおる41 票 24位伸たまき11 票 29位新條まゆ6 票
8位美内すずえ36 票 24位浦川まさる11 票 29位庄司陽子6 票
9位樹なつみ34 票 25位内田善美10 票 29位萩岩睦美6 票
10位大島弓子31 票 25位惣領冬実10 票 29位高橋亮子6 票
11位川原泉30 票 25位種村有菜10 票 29位柴田昌弘6 票
12位矢沢あい29 票 25位いくえみ綾10 票 30位真柴ひろみ5 票
12位水樹和佳子29 票 26位篠原千絵9 票 30位岩館真理子5 票
13位日渡早紀27 票 26位あしべゆうほ9 票
14位青池保子26 票 26位那州雪絵9 票
15位竹宮惠子23 票 26位柊あおい9 票
15位大和和紀23 票 26位上原きみ子9 票
15位成田美名子23 票 27位いがらしゆみこ8 票
16位岡田あーみん21 票 27位聖千秋8 票
16位一条ゆかり21 票 27位細川知栄子8 票
17位三原順20 票 27位吉住渉8 票
18位渡辺多恵子19 票 27位吉村明美8 票
18位池野恋19 票 27位有吉京子8 票
18位佐々木倫子19 票 28位紡木たく7 票
19位高屋奈月17 票 28位名香智子7 票
20位羅川真里茂16 票 28位魔夜峰央7 票

わかりずらくてごめんなさい。

新旧入り交じった順位ですね。
深からず、浅からず、一般的な感覚の順位のような気がします。
漫画オタからは文句が出そうだけど・・・。

なーんだかんだ言っても作品の深さと面白さって別なんだよね。
深くて凄いと思った作品でも面白いかというと違ったり。
最高スレで上位に挙がった作家は私の好きな作家ばかりだ。
（田村由美は微妙だけど‥私の場合は）
「深くて凄い」と「好き」は違うから個人的感情はここではなしで選びたい。

某サイトのランキング
ttp://www.mangazoo.jp/gcl/en/

1位　矢沢あい
2位　種村有菜
3位　岡崎京子
4位　吉田秋生
5位　萩尾望都
6位 高屋奈月
7位 CLAMP
8位 一条ゆかり
9位 ひうらさとる
10位 山岸凉子
11位 大島弓子
12位 くらもちふさこ
12位 いくえみ綾
14位 池野恋
15位 安野モヨコ

若者にしか分からない漫画＝価値がない
は違うでしょ。
まあ、がゆん、CLAMP辺りは別として、
紡木たく（いい例が見つからなくてスマソ）とかは大人が読んでも痛いだけだと思う
まあ、24年組と比べるのは無理ですが
でも、上の2人よりはずっといいものは描いてると思う。

萩尾＞＞＞竹宮 は既に結論出てるだろ。

萩尾くらい読み応えあるマンガを書けるのは、男のマンガ家にもそういない。

それより気になるのが、岩館真理子。ちゃんと読んだのは「うちママ」位だが、絵は大島
弓子のコピーそのものに見える。とても30人にあげる気はしない。

＞３３２
＞絵は大島 弓子のコピーそのものに見える。

そそそうかあ〜？？もっとうまいだろう？岩館真理子の方が。

目の書き方、書き文字なんかが大島そのもの。
一回「綿の国星」読んでみ>>>333

>>332
「うちママ〜」は正直岩館のパワーが落ちてからの作品だと思う。
「一月にはクリスマス〜」
「遠い星を数えて」
「おいしい関係」
その他いろいろ（短編が多いのでタイトルが思いだせない……）、
1987年以前くらいのが岩館の真骨頂だと個人的に思ってます。

上の方のレスで、やたらと
「漫画をあまり知らない人でも知っていたから凄い」
とか
「みんな凄い凄いというが、知り合いの○○は知らなかった」
とか言ってる人いるけど、
そういう身近な人間の例を挙げるの止めてほしいよ。
どれだけその分野に疎くても、

たまたま知ってた人
たまたま知らなかった人

は、いて当然なんだから。

>>335は大島弓子読んだこと、アリ？
名作「綿の国星」「秋日子」etcetc...

>>337
335ですが、何故私に問うのですか？

333さんでも335さんでもないけど
綿の国星も秋日子も読んだし大島作品はほとんど読んでるし、岩館も全作ではないが大半読んでますが
岩館が大島そのものとは思わなかったけどな・・・

気になるので押入れから引っ張り出して　両作品読んでみます。

>>333 のtypo >>335

>>339 さん、私も「そのもの」とは思わないけど、すげー似てると思った。
確かめてみて下さい。

>>340
339さんじゃないですけど。
似てないとは言いませんけど、あの手の絵柄は少女漫画界にはよくあり、
いわゆる同系統と言ってもいいのでは？
コピーは言い過ぎでしょう。

あと、人に大島と比べろ、読めと言う前に、
「うちママ」しか読んでない自分の方も、岩館の推奨作品を読むべきでは。

初版部数記録　
3位　『ちびまる子ちゃん』（7巻）　238万部

合計部数
『花より男子』（31巻〜）　3920万部

「ベルサイユのばら」1500万部
http://osaka-nikkan.com/lib/oet/genki/0131.html

『BASARA』1500万部
http://www45.tok2.com/home/ageha/dvd.htm

岩館の目の描写は　いしかわじゅんの漫画の時間で解説されてた。

いしかわじゅんじゃな。

池田理代子って本当に美人だな(゜д゜;)

大島作品と岩館作品を押入れから引っ張り出しました。
う〜む・・・似てるが　すごーくかな？
337さんが読んだ「うちママ」が今、手元にないからなんともいえないけど
341さんの言ってる　同系列という範囲かなーと私的には思うかなぁ〜

池田理代子や里中満智子みたいなのの存在感が強くて、
20〜30年くらい前の少女漫画家は、金持ちのお嬢様が
道楽で優雅に執筆していると勘違いされていたんだよな。
しかも当時は、現実味の薄いキラキラした作品が
多かったもんだから尚更（w

> 似てないとは言いませんけど、あの手の絵柄は少女漫画界にはよくあり、
> いわゆる同系統と言ってもいいのでは？

いや、それら「あの手」の元祖が大島さんと言いたいだけです。
私の記憶では、大島弓子が始めたのだと記憶しています。
BS夜話「秋日子」の回でもその話がでていたような。

それから：
>「うちママ」しか読んでない自分の方も、岩館の推奨作品を読むべきでは。
以前読んでます。手元にあるのがたまたま「うちママ」で他は実家にあるので。

>>348
＞いや、それら「あの手」の元祖が大島さんと言いたいだけです。
＞私の記憶では、大島弓子が始めたのだと記憶しています。

それなら私も異論は特にないですよ。
どう見ても同系統である事は疑いなし。

ただし、

＞それより気になるのが、岩館真理子。ちゃんと読んだのは「うちママ」位だが

こう書いてらっしゃるのに

＞以前読んでます。手元にあるのがたまたま「うちママ」で他は実家にあるので

これは少々承伏しかねますが。

あと、「30」の場合、定説となる漫画家名がまだほとんど出揃ってもいない段階で、
「ちゃんと読んだのはうちママのみ、その他は読んだがちゃんとは読んでいない」
程度の認識で、多くの方が名を挙げている岩館真理子に異論を唱えるのはどう
かなと思います。

すいません>>349

「最近」ちゃんと読んだのは「うちママ」位だが

としてください。

結婚して実家を出て5年以上になります。
学生の頃に読んだ記憶ですので...。

W/djI/Ioたんはスルーで

ttp://guriuri.com/ranking/bbs.asp?ID=4&TNO=9728

好きな漫画ランキング。
但し、作家じゃなく作品。

30に入れたいメンツ。

岩館真理子・清原なつの・松苗あけみ・坂田靖子・魔夜峰央
清水玲子・紫堂恭子・川原泉・木原敏江・岡野玲子・佐藤史生
樹なつみ・佐々木倫子・神坂智子・森川久美・多田かおる
さくらももこ・名香智子・河惣益巳・由貴香織里（順不同）

好き嫌いはおいて、この人はまぁ入るのでは……という作家さんも入れました。
あと、レベルはともかく、沢山発行してて需要がありそうな作家さんとか。
他にもド忘れしている作家さんや、
凄い作家なのに私が読んだことのない作家さんとかもいると思うけど。

＞329
話が深いからよいマンガ家ではないでしょう。
だったら吉野朔美なんかトップクラスだろうし（私は大嫌い）。
誰にでも理解できるんだけど何度となく読み返したくなるマンガ、
その都度違う読後感を与えてくれるマンガを描ける作家を尊敬します。
大島さん、山岸さん、くらもちさん、いくえみさん、大和さん…

上原きみこは30に入るかな？

>332
>それより気になるのが、岩館真理子。ちゃんと読んだのは「うちママ」位だが、絵は大島
>弓子のコピーそのものに見える。とても30人にあげる気はしない。
これはちょっと私も違うと思う。
コピーそのものっていうのは、いくえみ陵とかに代表される紡木たく化みたいな
ので、岩館さんは、大島さんのテイストをとりいれてるが、コピーではない。
岩館さんは、自分の個性もってるでしょう。ちょっと影響されてる程度と、
コピーを同一視してるだけだと思う。どちらもちゃんと読んでればコピーなんて
言えないと思うが。

いくえみの紡木化はもう脱出してると思う。

>357
もうその話は終わってるのだが・・・

一般社会の認知度だと
里中満知子　池田理代子　さくらももこ　矢沢あい　神尾葉子　いろいろ言われてるが武内直子

こんな感じ？竹宮恵子も認知度ありそうだけど・・・

私はかなりの漫画好きだが、
360の挙げた中で矢沢あいという人だけ知らない。
今度読んでみよう。

矢沢あい
現在連載中の「NANA」が800万部の大ヒット。
「ご近所物語」がアニメ化。
代表作「天使なんかじゃない」など　りぼん系作家。

361>>362
サンクス

アニメ化やドラマ化された漫画家さんは一般人への認知度は高いよね。
360のあげた人達はみんなアニメ化ドラマ化された漫画家さん。

「日経エンタ」00年7月号に掲載された出版社別累計部数ランキング
≪集英社≫
1位　『花より男子』（26巻時点）　3500万部
2位　『ちびまる子ちゃん』（全14巻）　2840万部
3位　『ときめきトゥナイト』（全31巻）　2570万部
4位　『有閑倶楽部』（18巻時点）　2000万部
5位　『イタズラなKiss』（全23巻）　1300万部

≪小学館≫
1位　『BASARA』（全27巻）　1500万部
2位　『ふしぎ遊戯』（全18巻）　1380万部
3位　『天は赤い河のほとり』（20巻時点）　1100万部
4位　『海の闇、月の影』（全18巻）　930万部
5位　『BANANA FISH』（全19巻）　830万部

つづき
≪講談社≫
1位　『あさきゆめみし』（全13巻）　1400万部
2位　『キャンディ・キャンディ』（全9巻）　1300万部　
3位　『美少女戦士セーラームーン』（全18巻）　1000万部
4位　『カードキャプターさくら』（全11巻）　950万部
5位　『新・白鳥麗子でございます！』（全5巻）　555万部

≪秋田書店≫
1位　『王家の紋章』（43巻時点）　3200万部
2位　『悪魔の花嫁』（全17巻）　1100万部
3位　『エロイカより愛をこめて』（全25巻）　800万部
4位　『やじきた学園道中記』（全22巻）　620万部
5位　『クリスタル☆ドラゴン』（17巻時点）　440万部

≪白泉社≫
1位　『ガラスの仮面』（41巻時点）　3940万部
2位　『パタリロ！』（69巻時点）　2115万部
3位　『赤ちゃんと僕』（全18巻）　1770万部
4位　『動物のお医者さん』（全12巻）　1680万部
5位　『ぼくの地球を守って』（全21巻）　1560万部

作品名と作家名が結びつかないのが一般的な感覚ではないかと・・・。
私は男性向け漫画の場合、作品名しかわからないヒット作がいくつかあるよ。

こっそりとTONOといってみる。

>>367へ
私も好きだTONO。
おぬしなかなかやるな・・・。
今度「少女ホラー１０本」スレ立てようかと思ったけど、「ネムキ」ってホラーなのかビミョーだからやめたｗ
「少女ホラー？１０本」でたてようかな？ｗ

>>368
やっちゃいなさい！！

>368　まゆタンを上げてやろう！

スレ遡って見てたけど、悪いけど私も

　竹宮は萩尾の
　岩館は大島の
　いくえみは紡木の

二番煎じ的な部分を感じてしまいます。
オリジナリティということを考えたとき、
竹宮、岩館、いくえみは10人にはあげたくないです

...と、言って見ます。テストじゃないです。

>>371
すまん、本当に過去ログ読んだんですか？
竹宮はともかく、岩館もいくえみも紡木も、
一部の少数以外は10指認定してないんですけど。
10指は好き嫌い別にしてすでに基本的な
決着はついており、
今後討論されるべきは10指には入らなかったけど
健闘した30人ですよ。

遠藤淑子ははいる…わけないよね。

赤僕の羅川とかははいるんだろうなぁ。

>371
絵柄の影響を考えたら吉田秋生も相当、山岸涼子に影響を受けてるけどね。
竹宮恵子も多少、萩尾望都の影響を受けて設定とか似てるにしても
出来上がったものは全然違うし、大島弓子と岩館真理子の作品も多少
岩館が絵柄的に影響は受けてるかもしれないが、内容的にも共通点はほとんど
ないように思えるが。
漫画作品として魅力が足りないなら分かるけど、二番煎じまでには
行ってないと思う。

あー難しい。
ランクを別にして、入れていいですか？
とりあえず、
大和和紀、吉田秋生、中盤でくらもちふさこ、最近では佐々木倫子、二ノ宮知子
って感じです。

吉田秋生なんてまんま大友克広じゃん。
類似点は岩館、いくえみ以上にひどいよ。
まあ言いすぎたらきりがないけど。

大友に似てる時代もあった。

１.漫画界への影響（後の漫画界への貢献等）
２.社会への影響（社会への浸透度、一般社会への影響）
この二つを重点的に考えます　

私的に山岸凉子、三原順、佐々木倫子は外したくない。
そしてＴＯＮＯも好き・・・。

聞くがよい藻前らよ。地球は広い。
ゆえにこの世界には、まだまだお前の知らぬものが存在するのじゃ。
例えば世の中には、過去ログ、というものが存在し、
これを読むと、さまざまな知恵を得ることができるのじゃ。
早速試してみるがよい。

　　　＿＿＿＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
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　　　　　　　　 　 ｜　　　―――――　　　　/　　　|　　　 ゝ
　　　 　 　 　 ＿／　　　　　　　　　　　　　　/　　　　|
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　　　　ヽ　┌―┐　 　―┼―　　　 ┌―――┐　/￣￣￣7|　|　―― 　―┴―　　　　　＿|＿＿/
　　　＿　　.| ┌┤　――┼――　　 |　　　　　｜　　　　　　|　　　　―　｢￣￣￣￣|　　／　｜　／￣＼
　　　　｜ |￣￣￣|　　　／　　　　　｜　　　　 ｜　　　　 　/　　　　 ―　　　|　｜　　　/　　　|／　 　　　|
　　　　人｜　□　」　／　　　＼　　 ｜　　　　　|　　　　 　/　　　　┌‐┐ 　 |　｜　 　 |　　／|　　　　　 /
　　　ノ　 ヽ―――　￣￣￣￣ヽ　 ├―――┤　　　 ／　　　　　├‐┤　ノ　　|＿」　ヽ／　 ヽ　 　 _／

萩尾望都、大島弓子、山岸涼子、池田理代子
美内すずえ、大和和紀、くらもちふさこ
あたりは、誰も異論がないのかな？
それなら、あと３人を激論してくれ。それか、集計とってみるとか。

>>381
すでに集計は出てるでしょうが。

>>380
過去ログ読みマスタ。

私の知らない妄想や脳内定義の類いがごっそり発見されるのですが
こんなもので知恵を得ていいのでしょうか？

380はただのコピペじゃん。
マジレス返してどうするんだ…

>>382>>384
ツッコミだけの人生ではツマラナイYO!
たまにはボケ役もやってみて。

>>384
あらら、失礼。
マジレス半分ボケ半分のつもりのレスですた。

ってか、ただのコピペと意味のあるコピペの区別がつかないなぁ。
その時その場所にそのコピペを貼るという行為には
それ相応の意志が働いているのでは無いか？と思っちゃいまうす。

ここらでちょっくら貼っておきまつ。鯖負荷は目をつぶってくだちい…

＊一度出された集計　⇒>>103,>>104
＊その結果の１０本指⇒>>106

結果、ほぼ妥当でしょう、という感じになった。
それでも弾かれるには忍びない作家が沢山いる、ってことで
今度は３０枚を選出しよう、という流れになったんですよね。

３０枚の中に魔夜峰央はどーでしょ。これは漫画の知名度か
アニメの知名度か分からないけど、同年代（３０過ぎ）で、
漫画の話するとたいてい「パタリロ」とクックロビン音頭は
知っていたりする。

あと、はげしくがいしゅつだけど美内すずえ。
「ガラスの仮面」を挙げると、たいてい「あー、知ってる」と
反応が返ってきました。絵柄が独特なので読んでない人も
多かったけど、"読んだことないけど知ってる"って人も多かった。
もちろん安達祐美でドラマ化する前です。

>>388
みんなまだ「これが30人決定！」と決めつけてるわけじゃなくて、
「個人的には私はこれ」と出し合ってるだけだから。。。
388さんも、「普通に私の30人はこれ！」と出してくれるだけで
いいと思うんだけどなぁ。

389だけど、ごめん、書き込んだ直後に自分勘違いしてるかもと思った。
388さんは30枚の中に「魔夜」と「美内」を入れたいと言ってるだけ？
もしもそうなら勘違い。上の方で魔夜を入れてる人が何人かいたので、

＞３０枚の中に魔夜峰央はどーでしょ

↑これが、その人たちへの反論かと思ってしまった。
あと、美内は30枚どころか、すでに「10指」入りしてますので。。。

<30人に入れてほしい人・私の場合>
青池保子、佐藤史生、森脇真末味、木原敏江、岡崎京子、今市子
神坂智子、樹なつみ、佐々木倫子、津雲むつみ

＞391
概ね同意。
あと、坂田靖子と魔夜峰央とくらもちふさこ
あと、小学館系の渡辺か吉村か秋里か田村辺りの誰か入れたい。
他はLaLa系の誰かもな…成田か樹か清水かひかわかその辺は個人的には一人くらい入れたい。

106が結果なら、
くらもちふさこ（１０に入らないのが不思議）、紡木たく、岩館真理子、
岡崎京子、松苗あけみ、吉野朔美、逢坂みえこ、原田智子、春野なな恵
内田春菊、安野モヨコ
青池保子、三原順、水樹和佳子、岡野玲子、秋里和国、森脇真末味、
伸たまき、佐藤史生
を入れて欲しい。

念のために聞くけど、３０人ってのは１０本指を除くって事でいいんだよね？
てなわけで、　>>106　に出ている１０人を除いて、

水野英子、わたなべまさこ、細川智栄子、山本鈴美香、青池保子、
木原敏江、あしべゆうほ、くらもちふさこ、岩館真理子、槙村さとる、陸奥Ａ子、
三原順、名香智子、魔夜峰央、佐藤史生、成田美名子、多田かおる、紡木たく、
樹なつみ、佐々木倫子、森川久美、田村由美、清水玲子、川原泉、篠原千絵、
市東亮子、吉野朔美、岡崎京子、鈴木由美子、矢沢あい

これで３０人だ！　それなりに客観的に判断した。
１行目の５人は、俺は名前だけは知ってるけど読んだ事はない。スマソ。
だけど、なんとなく入るような気がした（有名だから）。異論があったら遠慮無く言ってくれ。
そのほか、牧美也子、樹村みのり、西谷祥子、志賀公江、庄司陽子、上原きみ子、倉多江美、
内田善美、田淵由美子、太刀掛秀子、文月今日子、土田よしこ、和田慎二、津雲むつみ、有吉京子、
等も名前は知ってるが読んだ事はないんだけど、どうなんだろう？　少女漫画に詳しい人、意見求む。

残りの人達は、一般に代表作と言われているものは読んだと思う。
上記に入ってないけど微妙なのは、坂田靖子、いくえみ綾、ひかわきょうこ、
渡辺多恵子、松苗あけみ、岡野玲子、吉村明美、神坂智子、紫堂恭子、水樹和佳子
等かな。このへんも代表作は読んだけど、どことなくマイナーな感じ。

この中で一番他人様の影響を受けてないのって魔夜峰央だよな。
オリジナリティありすぎ。

社会への浸透度、一般社会への影響てことなら
玖保キリコ、柴門ふみ、わかつきめぐみ。
太刀掛秀子は弱いかなー。

>>394
まず、古めの漫画では、24年組が過大評価されており、
また、水野英子の世代自体が評価されていないだけで、

どう考えても、この人は最初の10人には入るでしょう？

水野英子は評価されてるけど西谷祥子が無視されすぎ。
マリイ・ルウなくして今の少女漫画はないぞ。

29歳だけど西谷祥子さんは名前しか知らないや。
でも >>394さんあたりののリストで入れ替えるとすれば、
「矢沢あい」か「篠原千絵」を抜いて「西谷祥子」を入れる。

矢沢あいや篠原千絵に比べたら漫画世界の影響力はでかいよね？

矢沢あいはファンなんだけど30人に入るほどの実力はないと思う。
篠原千絵は漫画のモチーフの持ってき方にやや問題ｱﾘ。

>>398
その選択は、漫画界への影響と社会への影響のどちらを優先するかってカンジかもね。

>>389さん、まぎらわしい書き方でスマソ（汗
「私は３０枚の中に入れたい（プッシュ）なんだけど、どうでせう」
って意味です。それに美内は１０指入りでしたね･･･。
重ねがさねスマソです。

個人的には>>394のリストからなら矢沢あいと…
あと、篠原千絵でなく鈴木由美子と清水玲子を抜いて牧美也子と西谷祥子と坂田靖子を入れたい
でも、和田慎二と高口里純も捨てがたい

あと、陸奥A子は個人的にはあまりイメージが良くない。けど、よく知らないので抜かない
（良かった頃の作品をほとんど読んでない癖にYOUでヘタレた姿を見ちゃってるせいかも）

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ−チュ

コギャル〜わりきり恋愛
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女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”

でも、矢沢や篠原や鈴木って内容はともかくとして、
一般的な知名度や売上は少女漫画家のなかではトップクラスなんだよな。
それに一応コンスタントに作品を発表しているから、さくらや武内みたいな一発屋でもないし。

清水はなんというか、古き良き時代の少女漫画の雰囲気を持ちながら、
若い世代にもそれなりに受け入れられている、数少ない作家として貴重だと思う。
まあ今の連載はちょっとアレだが、短編は良いのを描くし、
これからもまだまだ作品を描きつづけていくような感じがする。
総合的に見れば、近年落ち目でしかも復調の兆しが全く見えない樹よりは上なんじゃないかな。

清水玲子ってＳＦファンタジー描いてるけど、１０指にあげられた人たちに
比べると内容的にお粗末だと思う。樹なつみのほうがストーリィ的に断然面白いし、
ただ、絵柄が奇麗で少女好きのする絵を描くから受けてる気がする。

>>404
私的には清水＜樹。樹はラストが弱い。

それはともかく清水も樹も30枚入りしていいと思う。
優劣は人それぞれの趣味の問題じゃないかな。

まあそうだろうな。
個人的には樹さんも清水さんも好かん。
その辺よりは高口さん入れたい。
知名度としても微妙なのかな？＞高口さん

坂田靖子と高口さんは入れてほしいなあ。
キャリア長いし。

和田慎二が入ってないのは気のせい？

和田さんは入るね。
高口さんはビミョ〜

これから期待したい10人とかも選んでみたいなー。

和田慎二はちょっと異議あり。スケバン刑事以降の漫画を
知らないし、あんまり読んでる人多くないんでは？
高口里澄は「花のあすが組」とかヒットあるし、高口＞和田
っていう評価。

>>410
和田慎二かあ。
「ピグマリオ」って結構知られてない？
アニメ化もされたし。

＞ピグマリオ
これって鼻と夢だっけ？

確か鼻夢。

「銀色の髪の亜里沙」は昔読んで忘れられないマンガの1つだから
私は30人の一人に投票してもいい。

花夢系を立ち読みしてた頃に目を通してたのは
魔夜峰央、美内すずえ（載ってたらね）、和田慎二だったよ。
和田慎二は「フラワードリームナナ」とやらを連載していた。

そこそこ面白かったけど、和田作品の中では質は高くなさそう。

なんかスレ違いの内容のまま書き込んでしまった。

私の意見は和田はそんなにマイナーではないってことだったんだけど。
ただ、「少女漫画家」として上位に入るかどうかだと疑問符だな。

魔夜は独創性で一票入れる。

１０指はともかくとして、
３０枚は
１.漫画界への影響
２.社会への影響
わけた方がやりやすそうな気がする。

和田さんは１・２共に影響度はあまりなかったんじゃないか？
坂田さん高口さんはキャリアも長いけど個性があるからいいかも。

高口、坂田かな。

わたなべまさこは知っていたが、水野英子、西谷祥子は
このスレで初めて知った。
漫画に詳しい母に聞いたら西谷祥子の「学生の道」がとても
おもしろかったと大絶賛するので読んでみたくなったYO！

というわけで、30枚の中に西谷祥子さんも入れてください！

いや30枚に入れるより（むしろ失礼だと思う）
水野英子、西谷祥子、わたなべまさこの3方は殿堂入りにしてみては？

水野英子、知らない人いるんだ・・・・トキワ荘の住人なのに・・・・

１.漫画界への影響
２.社会への影響

この二つのどちらを重視するかで、全く違うラインナップになると思う。
もし、それぞれ別々にベスト３０人を選んだら、両方にランクインするのって
池田と美内と一条と里中と大和だけのような気がする。

てか、２.社会への影響　
は、代表作がアニメ･ドラマ化された人だけで全部埋まるだろうな。
ところで、アニメ･ドラマ化されていない原作ナシの少女漫画での一般的知名度トップ３は
ポーの一族、バナナフィッシュ、日出処の天子（順不同）
でよろしいですか？　
（本来なら動物のお医者さんも入るけど、今度ドラマ化されるという
いまいましい事態が発生した。しかし、ドラマ化決定以前からかなりの知名度だったな。）

>418
「学生たちの道」、私もリアルタイムで読みました。
お母さんによろしく。

ベルばら初期の絵柄は西谷祥子そっくりです。

>>419
すでに水野英子理事長、西谷祥子・わたなべまさこ副理事長で
横綱：萩尾望都の提案が出ている・・。

それでいいんじゃないの？

こうやって考えると30枚て難しいね、人によって入れたい人が違うだろうし。

多分、「21世紀に残したい名作漫画100選」みたく
Ｓ…5人、A…10人とかやって100人（！）選ぶとしても揉めそうだな。

その揉めるのが楽しいんだろうに。

>>417
地味な意見かもしれないけど、和田さんの「ピグマリオ」は
少年漫画「ベルセルク」の元ネタみたいなもんらしいですよ。
作者本人が影響を受けたと聞きますた。
それぐらいじゃ漫画界への影響にはなりませんか？
社会への影響：ドラマ(ｽｹ刑事)やアニメ(ﾋﾟｸﾞ)化は入らないのかな？

10本指は>>387に書かれた通り>>106に結果があるので、
107以降具体的に10指以外で入れて欲しいという意見だけを
集計してみますた。　（これはどうかなぁ？というのは入ってません）
まとめる時の参考にどうぞ。

８票：岩館真理子、木原敏江、佐藤史生
７票：青池保子、樹なつみ、岡崎京子、くらもちふさこ、佐々木倫子
６票：多田かおる、三原順
５票：名香智子、川原泉、紡木たく、魔夜峰央
４票：あしべゆうほ、市東亮子、坂田靖子、田村由美、
　　　成田美名子、細川智栄子、陸奥A子、森脇真末味、森川久美、
　　　吉野朔実、わたなべまさこ
３票：今市子、神坂智子、清水玲子、西谷祥子、槙村さとる、
　　　松苗あけみ、水樹和佳子、水野英子、山本鈴美香
２票：秋里和国、いくえみ綾、岡野玲子、篠原千絵、鈴木由美子、
　　　高口里純、津雲むつみ、和田慎二
以下１票は沢山あるので（略

↑補足…
>>106の結果が出るまでの、10本指にと推したが選外となった
票数や、>>106以降の10本指討議をしていた人の数は
入っていません。
数え間違いなどがあったらゴメソ。。。

>>421
アニメ･ドラマ化されていない原作ナシの少女漫画なら
現役作家からnanaに１票。
一般というより少女一般への知名度だけど・・・。

>>106は決まりなの？

実際、議論していくと、２人ほどはじき出されそうな気がするが・・。

>>431
個人の好き嫌いや趣味を考慮すれば、
ランク変動、人員入れ換えもあるでしょうが、
概ねこんな所だろうという事で結審しました。
個人的好みは置いてくださいね。
しかもすでに30枚の選考に突入している訳ですから。

どうでもいいが
106レスで結審とは早すぎな気もするぞ。
いったい何人の意見で決まった事なのやら。

ま、漏れ的には異論が無い訳だが・・・。

>>433
106までのレス読み返せば、
どういう経緯で決まったか判りそうなもんなんだが……

経緯も何も106で集計しただけデナイノ？

異論あったら今から言っても別にかまわないと思うよ。
若い世代が遠慮or敬遠してるんじゃないかと年寄りの私は感じてた。
あるいはここに来るのが遅れたとか。

若い世代なんか話にならないだろ。
狭い見識しか持ってないんだから。
若い世代の選ぶ10指なら判るけど、
トータルで見た時は年寄りの意見が重視されるのは必然。
年寄りの方が割合高いんだから。

年寄りの割合高いといっても多いのは24年組世代だよね。
その上は少なそう。
年代が上だと昔のものは確かにたくさん読んでるけど今のは
知らないの多いから、それなりに見識は狭いよ。古いものは
評価が定まってるけど新しいものはそうじゃないから何読んで
いいかわからないし。

今現在の少女漫画、例えばりぼんやなかよし等を
素直に読める年寄りがいるとも思えんが…。

少女漫画は少女のモノであって対象年令外の人が理解できなくてあたりまえ。
理解できないモノをムリに批評せずに、わからないモノはわからないと素直に言うのなら
年寄りの意見も若い人に聞いてもらえる事でしょう。
只、なにせ年寄りというものは往々にして素直でなく
自説を曲げたがらない困ったﾁｬｿな生き物ではありますが…。

なかよしだのりぼんだの、よく平気で話題に出すよな。
ちゃんちゃらおかしくて、やっぱ若年層はダメだなとつくづく思う。

「千と千尋〜」が金熊賞？　「ポケモン」の方が！

と言うようなものだという事が判らないらしい。
さんざん既出だが、若い頃に好きでも、
大人になった時までそれを好きと言える作品は少ない。
大人になってからもその作品を好きだ、
名作だと言えるような作品を生み出した作家を挙げられないだろ？
まだ大人じゃないんだから。
ガキはお呼びじゃないんだよ。

私は24年組み辺りは好きだし実力も認めてるけど、
「少女」漫画は「少女のもの」ってのも一理あるよね。

今の若い子たちの挙げる「10本指」ってのも見てみたい。参考までに。

だから作品の良し悪しを語るスレじゃないっつーの。
頭の悪いオッサンだなぁ。
そもそも大人になってからも好きかどうかなんて後にならないとわからない訳で
そういう基準で今現在の作家の判断なんてできる訳がないだろ？
できないからといって否定するのは間違いだと気付けよ。
自分の好みだけを語っているだけならまだマシだが
藻前みたいに理解できないモノを頭から否定するバカには
客観的判断なんてできんだろうがな。

でもさ、例えばがゆんや女豹様と…うーんいい例が見つからないけど…川原泉でも比べてみるか。
売れたのは明らかに女豹様やがゆん、だけど、今でもがゆんや女豹様の作品が好きって人は、
今でも川原泉が好きって人よりずっと少ないよね？
（今の作品が好きという意味でなくて、昔の作品を今でも愛読してるという意味で）
若い子の意見を聞かないっていうのはやり過ぎだと思うけど、
若い子が言うなんて甘いとかいってる人の言いたい事ってそういうことでしょ？違う？

>>132-133
>>213-219
>>233
>>242
>>243
>>245
>>248

この辺りを読み返してみたらどうか。

「影響度」というくらいだから、
すでに社会なり漫画界なりに何らかの影響が
あったと思われるものをあげるんだよね？
名作であるかどうかや見識の広さはこの際あまり問わなれないんじゃない？
一般人の動向をどれだけ把握しているかの方が問われると思う。
でも一般受けする漫画と漫画好きに支持される漫画って、
今は分かれているように見えるからねえ、、、
面白いけど難しいスレだ。

>>442
あなた、本当にバカだね。しかも粘着。
オッサンってなに？
上の方で年齢と性別あかしていた人がいたけど、
まだその人と討論しているつもりでいるの？
ていうか、その人とやった同じ討論を
また繰り返すつもり？

>>443
１.漫画界への影響（後の漫画界への貢献等）
２.社会への影響（社会への浸透度、一般社会への影響）
この二つを重点的に考えます

スレタイに添った話をするのなら
がゆんや女豹様＞川原泉
「心に残った漫画ベスト10」ではないのに
良作かどうかなどと、そういった基準で話を進める方が間違いと言ってる。

>>446
ん？粘着を指摘できる人間は粘着らしいぞ（w

いきなり千と千尋とポケモンなんて話を振るから
漏れはこのスレを読み返してみて
ドストエフスキーと村上春樹
ダヴィンチと小林よしのり
シェルダンとヘミングウェイ
このようなバカな例えをする人間はそういないだろうと思ったまで。
違ってたらスマン。

昭０４　わたなべまさこ
昭１４　水野英子
昭１８　西谷祥子
昭２１　上原きみこ
昭２２　高階良子・大島弓子・山岸凉子・池田理代子・牧野和子
昭２３　里中満智子・大和和紀・木原敏江・青池保子
昭２４　忠津陽子・萩尾望都・一条ゆかり・山本鈴美香・あしべゆうほ・樹村みのり・
山田ミネコ・柴田昌弘
昭２５　竹宮恵子・ささやななえ・庄司陽子・和田慎二・河あきら・いがらしゆみこ
昭２６　美内すずえ
昭２７　三原順・倉多江美・高橋亮子・佐藤史生？
昭２８　名香智子・坂田靖子・水樹和佳・佐伯かよの・内田善美・水星茗・小野弥夢・有吉京子
昭２９　陸奥A子・中山星香・田渕由美子・吉田まゆみ・花郁悠紀子
昭３０　くらもちふさこ・佐々木淳子
昭３１　太刀掛秀子・吉田秋生・槙村さとる・小椋冬美・松苗あけみ・文月今日子・森川久美・清原なつの
昭３２　岩館真理子・森脇真末味
昭３３　倉持知子・高口里純
昭３４　吉野朔実・池野恋・赤石路代
昭３５　篠原千絵・樹なつみ・成田美名子・日渡早紀・野間美由紀・多田かおる・渡辺多恵子・秋里和国・
川原由美子・川原泉・波津彬子
昭３７　柊あおい
昭３８　おおや和美・岡崎京子・桜沢エリカ・吉住渉・水沢めぐみ
昭３９　紡木たく・いくえみ綾
昭４０　高河ゆん・さくらももこ・やまだないと
昭４１　田村由美
昭４２　矢沢あい
昭４５　小花美穂
昭４６　安野モヨコ

>>448
嫌味交えて謝罪するくらいならしなければいいでしょう。
バカにされて当然ですよ。

>>450
謝罪してるつもりはさらさらないし、粘着はお互い様のようだな（w
つーか、ムキになるところを見ると当たりか？ﾌﾟ

450ですが・・
私、446じゃないんですけど。
相手の暴言に腹を立てる気持ちは分かるけど、
同じレベルで競り合ったら
どっちもどっちの痛い人に見られてしまうよという
つもりで口挟んだだけだったんですけどね。
ﾋﾞｯｸﾘ・・・

>>452
正直それはスマンかった。
が、最初からそうレスしてくれんとバカだからワカランよ。

大人になっても読める漫画、好きでいられる漫画って１０指
に入れるのには大きい評価基準だと思う。
漫画がどれだけ普遍的な面白さをもってるか、長い時代で読まれる
魅力を持ってるかっていうのが１０指に入るものだと思うけど。

しつこいけど、106の集計には偏りがある気がする。小学館系の漫画家で
固まりすぎじゃないかな。
自分的には竹宮恵子→くらもちふさこ

個人的な好き嫌いなら私もくらもちふさこの方が好きだけど
10指に入れるなら竹宮恵子だ。
嫌いだけど風木は1つのジャンルを作り出したと思う。

竹宮恵子は８０年代以降は目立った代表作はない気がするな。
一時ブームになったけど、終わるのも早かった。
くらもちふさこの方が漫画界、他の漫画家に与えた影響は大きいし、
内容的にも大人になっても充分読める。
風木がつくったジャンルって、８０１同人方面なんでは…？

吉田秋生が１０本指なのも理解できないよ・・・
嫌いじゃないし好きなほうだけど、実力は１０本指には入らない
といってみる　テスト

一条ゆかり、里中真智子、大和和紀はほとんど読んだことないし、
あまり個人的に面白いと思えないけど、まわりの評価が大きいし、
今の漫画を築いてきた代表的な人たちってことであげてる。
池田理代子、美内すずえは昔の漫画でも面白い！優れたストーリィテラー
なんだと思う。
吉田秋生は自分もほとんど読んでいないし、絵柄とか他の漫画家の
影響が強いのが鼻に付くが、エンターティメント的に少女漫画では
優れてるような気がして入れてる。

吉田秋生の「櫻の園」は劇化されて好評だったようだし、
「BANANA FISH」は私の周辺に限って言えば一般人にも受けてたな。
私は好みじゃないんですがね。
漫画界ではそこそこでも一般受けの部分が大きいのでは？

くらもちふさこは一般人に言っても漫画家ってわかるけど、
竹宮恵子を知ってる一般人がいるかな、と思う。
萩尾のように漫画界への影響度がすごすぎて、
一般人があまり知らなくてもＯＫというほどでもなし。
漫画界の影響をまず考えて社会への影響度をプラスしていくという手もあるかな。

微妙な（？）世代の違いなのかな。
一般人に対してでも竹宮がくらもちより知名度低いとは思ったことなかった。
竹宮は嫌いですけどね。

私は中学の頃りぼんを中心に普通の少女漫画を読む普通の子供だったと思うけど
バナナフィッシュは周りの子も含めて誰も知らなかったな。
知ったのは自分ちょっとコアな場所入ったかなって思った頃。
絵がだめで読まなかったけど。だからこの漫画の一般への影響ってあんま分かんない。

大人になっても好きな本てのは主観だけど、読者への影響ともとれるよね。
それだけ心に残ってるっていう。それって表にはでないけど社会への影響ともとれないかな。
クランプやなんかより売れてない漫画家の評価が高くてもいいと思う。２ちゃんだし。

>>461
>私は中学の頃りぼんを中心に普通の少女漫画を読む普通の子供だったと思うけど
>バナナフィッシュは周りの子も含めて誰も知らなかったな。

それは当然のような気がするな。
吉田秋生の作品って、対象年齢が結構高いと思うよ。
基本的には高校生以上、メインは２０代なんじゃないかな。
中学生で吉田ファンってのはかなり少数派だと思う。
てか、小・中学生で、吉祥天女とか河よりも〜とかが好きって言う女の子がいたら怖いよ。

吉田秋生のすごいところは、対象年齢に上限がないところかな。
いくつになっても面白いと思える。

自分は若いと自認している世代は、自分の周辺の聞き取り調査を挙げて
「これが世間標準のデータだ」
と言うの止めてくんないかなぁ。気持ちは分かるんだよ。
よく懐かしいアニメを取り上げる番組あるじゃない。
大抵ＴＯＰに来るのが「ドラえもん」とか「アルプスの少女ハイジ」でウンザリするから。
私の好みで言えば、一番優れてると思うのは「スレイヤーズ」や「エルガイム」だし、
名作劇場から挙げるなら「ペリーヌ物語」が一番好きだし。
周囲の人に訊いたって、「ドラえもん」「ハイジ」はまず選ばない。
だけど日本全国規模で調査すると、
結局「ドラえもん」「ハイジ」がＴＯＰなんだよね、不本意ながら（・Ａ・）。

私の周辺はくらもちを知らないよ（いくえみも矢沢あいも知らない）。
でも、「知らない」から大した事ないという結論にはいかんでしよ。
そんなに熱く支持する人がいるなら、読む価値ありかなと考慮する。
だから、竹宮知らないという人も、竹宮を支持する人の意見を
「知らない」だけで否定しないで欲しいよ。


まぁ私は個人的に竹宮嫌いだけどね。

>463
>よく懐かしいアニメを取り上げる番組あるじゃない。
>大抵ＴＯＰに来るのが「ドラえもん」とか「アルプスの少女ハイジ」でウンザリするから。
>私の好みで言えば、一番優れてると思うのは「スレイヤーズ」や「エルガイム」だし、
「アルプスの少女ハイジ」って、高畑勲っていう宮崎ハヤオとならぶアニメ監督が
創ってて、大人の鑑賞にも充分耐えられる非常に優れたアニメだと思うけど。
「赤毛のアン」「母をたずねて３千里」とか、質の高いアニメを創ってるよ。
少数のアニメヲタクに指示されるアニメより、ハイジ、ドラエモンは大衆の指示を
広く得る魅力を持ってるし、上位ランクに選ばれるのも当然だと思う。
ハイジは他の安っぽいアニメに比べ背景から、設定から、小道具まで非常に丹念に
根気強く調べて創ってあるのが感じられるけど、それを評価してないのは
作品の質を見る目があまりないとしか思えない。
「どらえもん」「サザエさん」「ハイジ」あたりのアニメって普遍的な魅力を
もってるものだと思う。

>だから、竹宮知らないという人も、竹宮を支持する人の意見を
>「知らない」だけで否定しないで欲しいよ。
竹宮恵子は読んでいても１０指には入らないと思う。

竹宮、全然好きじゃないものの当然10本に入ると思ってたなー

「作品の良し悪し」の方向に話が流れていくのは仕方ない事なのか・・・。

読んでなくても作家名だけは知ってる漫画家っているよね？
単純にそれが認知度だと思うけど？
順位をつけるのはムズかしいけどさ。

でも、「漫画」じゃなく「漫画家」って難しいね。
一斉を風靡した漫画家でも犯罪者など入れたくないし。

たしかに。
一世を風靡した少女漫画はあるが
一世を風靡した少女漫画家は殆どいない。

“漫画家としての社会への貢献”って、例えば
読者がある漫画に描かれたﾒｯｾｰｼﾞや登場人物に
感動･共感等をして自分の考え方･生活が改善された場合とか？
感性や知識が磨かれたとか社会現象に発展したとか？
そういった作品を産み出した漫画家を評価するのじゃダメですか？
個人的考えですので異論はあるでしょうが、いかが？

464ってかなり頭悪いな。

>>469
個人的に影響受けた漫画をあげても他人を説得するにはムリがあるよ。
その案の中では「社会現象に発展」だけがスレタイに合った内容だろうね。
まぁ＞１が出てきて議事進行役をやってくれんと
今のままでは論点がはっきりしないままなんだけどさ。

もう少し１０指に絞る評価基準をはっきりさせれば、決めやすくなると
思うけど。たとえば、コミックスの売り上げ数とか、代表作を描いた年代とか
２ｃｈってどうしても集英社系（マーガレット）の指示率が悪いから
投票数では偏りが出てくると思う。

>>471
「社会現象に発展」だと、近年ではセラムンとまる子か・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡少女漫画もうだめぽ・・・・・・

少女漫画がいまいちなのはあるかもしれないけど、
漫画を読みはじめる世代が低年齢化してるせいもあるんじゃないか？
ＴＶアニメだって昔はそんなに見てなかったろうし。
好みが分散していてそれぞれの世代のニーズにあったものが、
それなりに供給されているから幸せなんかない？
大人が漫画読んでても奇異な目で見られないしね。

>472
確かにマーガレット系ってなんだか支持率悪いよね。票が入るのってくらもち位？
あと、いくえみは信者はいる。でも、信者以外からは支持されてない感じ。

マーガレットは普通の子の読者が多いけど、２ＣＨネラーはどうしても
漫画ヲタクだから小学館、白癬系になってしまうんだろうな。
岩館真理子は友人に好きな子多かったし人気があったけど、２ＣＨでは
びっくりするほど指示が少ない。

岩館真理子は2ちゃんで結構評判いいよ。信者は少ないけれど。
くらもち、多田、岩館、少し遅れていくえみってところかな？＜マーガ系。

あれ？槙村さとるは？　一般的には岩館よりも有名だと思うが
２ちゃんでは違うのか？

age

【横綱】
萩尾望都『残酷の神が支配する』からﾊﾏｯﾃ
『ﾄｰﾏの心臓』『銀の三角』→ｽﾄｰﾘｰの精密さにしびれた。）
山岸凉子（怖いﾏﾝｶﾞといったらこの方でしょう…）
　
【大関】
大島弓子『ｼﾞｮｶへ…』『ﾐﾓｻﾞ館でつかまえて』など
木原敏江『ｱﾝｼﾞｪﾘｸ』
里中満智子『ｱﾘｴｽの乙女』『あすなろ物語』など
一条ゆかり『砂の城』

【小結】
吉田秋生『桜の園』
竹宮恵子『風と木の詩』ｼｭｰﾍﾞﾙたん…･ﾟ･(ﾉД｀;)･ﾟ･
くらもちふさこ『おしゃべり階段』『ﾎﾟｹｯﾄにｼｮﾊﾟﾝ』

【おまけw】
いがらしゆみこ『ｷｬﾝﾃﾞｨｷｬﾝﾃﾞｨ』

以上でした。

>>480
やおい女キモイ

>４８０
タイトルやキャラ名はちゃんと覚えるか調べるかしてくれ。
残酷「の」神が〜ってなんだよ？シューベルたんって誰だよ？

昔のロック好きなおじさん達って、
最近のロックバンドはアイドル化しているとか言って否定する人が多いけど、
どことなく昔の少女漫画読者と似ているよな。
ま、年寄りが「まったく最近の〜は」って文句を言うのって、
どの分野でも、いつの時代でもあるんだよな。
太古の昔から延々と繰り返されてきた事だ。

きっと今の若い世代の子達も、大人になったらそうなってんだろうな。
「９０年代の少女漫画は名作ぞろいだったよ〜。
セラムンとかフルバとか闇末とかミュウミュウとか快フレとか遥時とかGALSとか
ママレとかチャチャとか花男とかカレカノとかＣＣさくらとか
名作がいっぱいあったよ〜。あの頃は良い時代だったな〜」
とか言っているんだろうな。

>483
・・・否定できない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
少女漫画よ、どこへ行く。

でも、今だって「子供の頃ははまったけど、大人になったらブクオフ行き」とか、
「昔は（　´_ゝ`）ﾌｰﾝって感じだったけど、大人になって読み返したらはまった」っていう
作品はあるじゃない？
そんななかで、もし万が一（ｗ　二十年後に蟹缶なんかが残ったとしたら、
それは二十年後に評価されたと思っていいんじゃないかな。

今から二十年前に、ときトゥナがどう思われてたかを考えれば、
あながち間違っちゃいないと思うんだが。
(私はときトゥナｽｷｰだけど、当時に例えば萩尾と比べたら・・・とか考えてみてくれ。
ジャンルは違うけどさ)

>>483
会館は、まだ当時の規制は甘かったから
メジャー少女誌でここまでできたんだよなぁとか、
ＣＣはよくＮＨＫでやったよなぁぁ。

と語られそうな気がするが・・中身についてはの評価は期待できそうにない・・・。

>「９０年代の少女漫画は名作ぞろいだったよ〜。
>セラムンとかフルバとか闇末とかミュウミュウとか快フレとか遥時とかGALSとか
>ママレとかチャチャとか花男とかカレカノとかＣＣさくらとか
>名作がいっぱいあったよ〜。あの頃は良い時代だったな〜」

ｲﾜﾈｰﾖ。

結局は、蟹缶とかＣＣさくらとかフルバとかが真実名作なのかどうかの判断は
歴史という偉大なる裁判官に委ねるしかないんだよ。
ま、名作として後世に語り継がれる確率は0.0000000001％くらいだろうけどさ。
てか、そんな世の中になってる頃には、日本の一人当たりのＧＤＰは１００ドル
くらいになってるだろうな。

>487
委ねなくたってわかるが、ま・一億人中でひとり位はいるかもね。

10本指が決まってから、スレ内容が廃れて来た。
そもそも30枚が多すぎるんじゃないの。
30人もいたら数えにくいし、論争だか煽り合いだか、くだらないことも起きるでしょ。

１０指ってたぶん１が決めたんだと思うけど、いつのまにか
たいした議論もなく決まってたし、あのメンバーは異議あり。

異議があったら理由つけていいなよ。

竹宮恵子→くらもちふさこ

106は小学館系の漫画家ばかりで、マーガレット系が少ない。
コミックスの売り上げ、漫画家界への影響からいってもくらもちふさこの
方が大きいと思う。
もし106で決定なら2chの10指で、漫画界全体の10指とは言えないと思う。

>>492
2chの評価と一般の評価が異なるのは一般常識でつ。。。

私も竹宮さんや吉田さんよりもくらもちさんのほうが上とは思う。
別マの黄金期を作りだし、今なお作品の質が高い。
職業としてのマンガ家として最高峰なのでは。

それにアニメ化やドラマ化されたから社会に影響を与えたという評価は
ちょっとおかしくない？マンガで影響を与えないと。
そういうのを拒否するマンガ家さんも多いし。
事実くらもちさんはそういうのを拒否する人だよ。

竹宮→くらもち以外には異論はないのかな？

>>495
水野英子さん、わたなべまさこさん、牧美也子さん、西谷祥子さんら
24年組以前が入っていないこと。

相撲の番付でいうと、　
北の湖理事長にあたる立場かもしれないが・・。

>>496
24年組は今までの固定パターンばかりだった少女漫画界に
革命を起こし、少女漫画で描ける世界の幅を大きく広げた。
だからそれ以前の漫画家達（この人達もすごいと思うが）より
評価は高くなりがちなんだろうねー。

このスレずっと見てきたけど、くらもちふさこを10指にという異議が
けっこうありますね。
竹宮→くらもち、というのは竹宮がやおい的要素を少女漫画に持ち込み
それが今や大きなジャンルになっていることから、無理なような気がする。

入れ替えるとしたら吉田秋生とだと思う。この二人の評価は読んできた雑誌の
系統が何かによって左右されるのではないか。私は少コミ→プチフラ系統の読者
だから吉田秋生の方が上だと思うがマーガレット系で来た人は違うかもしれない。
くらもちふさこも「いつもポケットにショパン」「東京のカサノバ」、初期の
短編など読んだことがあるが、吉田秋生が24年組に対して持っていたボーイッシュさ、
ヨーロッパ志向に対するアメリカ志向、ある種の毒、ほどの新しさがあるとは
思わなかった。どちらかというと絵柄も内容も上質ではあるけど今までの傾向の
継承に見えた。

ずっと前の方のレスで吉田秋生は孤高派（？）の一人にあげられてた。
その評価は合ってると思う。「河よりも〜」のように他の人には書けないものが
あるのは素晴らしいけど、逆にいえば影響を受けた作品がたくさん生まれると
いうものでもない。

10指に入るのは孤高派より一般派の方が望ましくて、くらもちさんの方の
評価が高いのなら入れ替えても良いのでは？

やおいってあくまで、同人のりのマイナーなレベルでしょう？
同人、やおい系は１０指からははずして欲しい。
吉田秋生、竹宮恵子は２ｃｈで人気が高いから、評価されがちだけど、
他の漫画家に影響を与えたのはやっぱりくらもちふさこだと思う。

６０、７０年代に代表作、ヒット作を描いてる方ばかりだと、
今の漫画の１０指でなくて、過去の１０指になってしまって
８０〜今現在バリバリで活躍した人があまり上げられてないのは
仕方ないのかな？

やおい系は足の10本指。

竹宮はたぶん「やおい」ファンが少女漫画ファンのかなりの部分を占めてる
国外でパイオニアとして名が残るよ。
だから国内の10指には一般大衆向きのくらもちふさこ入れていいんじゃないの？

Google でのヒット数　検索オプションは
・言語　"日本語"　・検索条件・フレーズを含む　"作家名"
萩尾望都　18100
山岸凉子+山岸涼子 8300
大島弓子 8090
池田理代子 11900
美内すずえ 5440
一条ゆかり 8390
大和和紀 6280
吉田秋生（TBSに同名の人がいるためbanana fishで絞込み検索） 3970
竹宮恵子 6920
里中満智子 7970
水野英子 1910
くらもちふさこ 3510
多田かおる 2210
青池保子 4630
矢沢あい 10600
三原順 4410
わたなべまさこ 2210
木原敏江 4090
岡崎京子 7320
武内直子　4620
岩館真理子 2700
樹なつみ 7350
神尾葉子 2700
清水玲子　7340
いがらしゆみこ 4000
さくらももこ 21000

1つずつ検索したんですか？おつかれさまです。

>>502
なるほど、その手があったな。
浸透度に関しては参考になるデータですね。

前の方に萩尾を読んだことない若い世代は萩尾批判するなとあったが、
萩尾に限らず「読んだことない」「おもしろくない」「知らない」などは、
影響度の対象のうちに入ると思うんだがのう。
これだけでは何なので並べ替えてみました。

さくらももこ 21000
萩尾望都　18100
池田理代子 11900
矢沢あい 10600

一条ゆかり 8390
山岸凉子+山岸涼子 8300
大島弓子 8090
里中満智子 7970
樹なつみ 7350
岡崎京子 7320
清水玲子　7340
竹宮恵子 6920
大和和紀 6280
美内すずえ 5440
青池保子 4630
武内直子　4620
三原順 4410
木原敏江 4090
いがらしゆみこ 4000
吉田秋生（TBSに同名の人がいるためbanana fishで絞込み検索） 3970
くらもちふさこ 3510
岩館真理子 2700
神尾葉子 2700
多田かおる 2210
わたなべまさこ 2210
水野英子 1910

さくらと矢沢がトップかよ・・・
もうだめぽ(Θ_Θ)

作者の名前より代表作のほうが有名な場合もあるからねぇ
代表作で詮索したらまた違った結果になるかもね

いや、吉田秋生は１０指で間違い無いだろう。
この人の作品を読んで少女漫画に興味を持った読者（特に男）はかなり多いはず。
くらもちが凄いのは分かるが、くらもちが好きな人ってのは
もともと少女漫画が好きだって人が多いような気がする。
つまり、くらもちは少女漫画読者に大きな支持を受けているが、
吉田は、それ以前は少女漫画に興味がなかったという人にも支持されている。

>>395
社会への浸透度って言ったら柴門ふみははずせないんじゃないんでしょうか？？

無人島にもっていくなら
佐々木倫子
青池保子
西村しのぶ
ってかんじかな
あ〜昔はよかった

>510
誰もﾁﾐの好みの漫画なぞ知りたくないんだが‥。
スレ違いなんだねﾁﾐは！

>510
ｺﾁﾗﾍﾄﾞｿﾞｰ｡

　お気に入りを教えてください
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042743092/l50

水野英子理事長、西谷祥子・わたなべまさこ副理事長
横綱：萩尾望都
には異義なしですが、世界史板の住人としては青池保子をもっと上位に入れてもらいたい。
スケールはハリウッド映画並だし、男性の評価も高い。

こちらは個人的な意見ですが、大島弓子は「綿の国星」が好きです。

全部読んだけど山本鈴美香ってあまり評価されてないのね・・・。
「エース」は私の青春だった。（今読んでも面白い）
けどご本人がああなられてしまっては（´へ`；）

でも大体皆さんとおんなじ意見だわ。
個人的には一条ゆかりがもう少し評価が高い。30年第一線で
「少女漫画」を書いてきたことは素晴らしい。
最近の作品は嫌いだけどね。

あげよう

丘けいこは？
私の知ってる限りでもくらもち、多田、樹が影響受けたって言ってる。

age

大和和紀さんって最近のは読んだことないけど、絵が上手いんですね〜。
もうかなり年だと思うけど、絵柄は充分若い人と張り合うくらい上手いんじゃ
ないですか？

ネタ？

尾崎南は？

結局どーなるの？

大和和紀はやっぱ「あさきゆめみし」がタメになる！
古典のテストで大分役にたちました。

上田とし子。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

もう終わりなの？

社会への影響（社会への浸透度、一般社会への影響）のみを考えて
１０代が考えた１０本指

さくらももこ
矢沢あい
CLAMP
竹内直子
種村有菜
いがらしゆみこ
高屋奈月
神尾葉子
池野恋

･･･う〜ん、１０人選ぶのは難しい。少々無理があるものもあるかもしれないし
順位もつけられなかったけどこんな感じです。

あくまでも「「今」の一般社会への浸透度、影響度」のみを考えて書いたので
作品の良しあしは考慮していません。こんなのもあっていいかなと
思って書いてみたけど、不快だったらすいません。

牧美也子は？細野みち子は？
北島洋子は？本村三四子は？
浦野千賀子は？木内千鶴子は？
鈴原研一郎は？武田京子は？
忠津陽子は？土田よしこは？

足の１０本指にはぜひ｢峰岸ひろみ｣もいれてください・・・

大ヒット作があるだけでなく、漫画家魂のある人がいい。
その点で神尾は絶対入れたくない。
ヒット作におんぶして、それ以外(良い読み切りとか）殆どかいてない。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

水沢めぐみ　３０８０件
藤田まぐろ　１２５０件
彩花みん　　１８８０件

長谷川町子　３４００件　　意外と少ないな

室山まゆみ　１０４０件　これしかないの？

やぶうち優　２５９０件　意外と多い

横綱『萩尾』・・・
で大筋異論はございません。

ときどき名前が挙がった
今市子、波津彬子、名香智子、神坂智子さんたちは、
もっと評価があってもいいと思います。
絵もお話も独自のものを築いている。

若手では、羅川真里茂、山田南平、津田雅美さんたちもいいです。
20年後に一線に残っていらしたら、ランキングに入ってもいいと思います。

>>532
>山田南平、津田雅美
絶対選外

>>533
禿同！
波平ちゃんも津田も絶対入れないで。

現行花ゆめ本誌（+ザ花）で入れても許せるのは
羅川、由貴、仲村
許せないけどまだマシな方で高屋、樋口
過去の栄光で日渡
だな。

>>535
もし、日渡がぼく地球で引退してたら
10本指いれてもいかったかもしれないと思う。

今の花ゆめで絶対許せないのは波平、かづこ、ﾖｺﾀﾝだね。
ﾖｺﾀﾝは今じゃないか・・・。

皆さんはじめまして。
私も１０本指選んでみました。どうでしょうか。
水野、里中両先生は、実際には私の世代的にはもう古くて読み辛い
作家さんですがが影響、功績、その足跡から入選ばせて頂きました。

水野英子、
里中満智子、
萩尾望都、
山岸凉子、
大島弓子、
竹宮恵子、
くらもちふさこ、
池田理代子、
いがらしゆみこ、

個人的には総領冬実、をどうしても入れたいなー牧村さとるも外し辛いし
、岡崎京子も入れる余裕があれば入れたい・・・あとｱﾚもｺﾚも・・・・
嗚呼、歴代の少女漫画家と現代、近代を一緒に考えると１０傑への選択は辛い。

>>537
いや、いがはやめようよ・・・・・

>538
いがらしは確かに下段の集団にしようかな？と悩みました。

>>531
長谷川先生や室山先生は職歴の長さの割りに少ないねぇ。

漫画が売れてたり影響大きかったりしても
ファンがネットするようなタイプかどうかっていうのも
大きいよね>ぐーぐる検索

そういや、さくらちゃんの場合、ＣＣさくらとちびまるこちゃん
どっちが知名度高いのだろう。

>>542
そりゃＣＣさくらだろ。

>>542
そうだなぁ、平成12年の毎週日曜日にＰＭ６：００から放送されてた
やつじゃないかな？

どっちだよ？藁

>>540
長谷川先生や室山先生は少女漫画家なのか？
いや、違うなら何だ？と言われると困るけど。

>>537
一条ゆかりが入っていないのはいかがなもんかと…

萩尾・竹宮両氏、昔から「大御所！」のイメージは強いんですが、私は作品を読んだ記憶が無いで〜す！

なので、それ以外で何らかの影響を受けた作家として

里中満智子
大和和紀
和田慎二
庄司陽子
川原泉
上原きみこ
岡田あーみん


代表作、とされるもの以外でも、他に読みたい作品がある作家、と考えて思い浮かべたらこうなりました

理事　水野英子　副理事　西谷祥子　わたなべまさこ　牧美也子
横綱　萩尾望都
大関　山岸涼子　大島弓子　木原敏江　竹宮惠子
関脇　くらもちふさこ　池田理代子　一条ゆかり　里中満智子
小結　坂田靖子　青池保子　美内すずえ　吉田秋生　今市子　山
　　　下和美　佐藤史生
前頭　高野文子　三原じゅん　森川久美　吉村明美　中山星香　
　　　森脇真末味　岡崎玲子　槙村さとる
十両　大和和紀　樹村みのり　ささやななえ　　

>547
一条ゆかりは「砂の城」が好きでした、好みが分かれる作家なのかも・・・好きな人からは凄く支持されてます
おっしゃるように充分下段には入る評価をされるべき人なのかも知れません。

個人的にはどうしても正しい恋愛と有閑クラブは結局好きになれない作品でした。

フェミニズム崩壊以後の十代の男女間を描く作品でしたが通常の不変的少女ﾏﾝがとは異なり
時代性の強い内容だけにどうしても色あせるのが速いのかも・・・・・・と思ってます。
（あの時代でなら理解したかも・・）

>>550
好みよりも実績を考えた場合
デビュー以来ずっと第一線で活躍してる大御所
というだけでも充分評価できる事ではないかと。

私もご意見の通りだと思います、一線での活躍は流石ですね。

10人への選択は難しいですねー、7人位までは順調なんですがその後が・・

本当に難しいよね。決めるの。

549を見て思うのは、
個人的に、吉村明美さんは大好きだけど
岩館真理子、吉野朔美、松苗あけみ、が入っていなくて
吉村さんが入ってる（それも大和和紀より上）というのに
ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。

>553
537はどう思います？　少し修正して
「一条ゆかり」と「いがらしゆみこ」は入れ替えしたいです。
下段は悩んでますが多分主観による好みが反映されがちになります。

>>553
うん。「ぶ〜け」からも入れて欲しい。
吉野朔実は微妙かと思うけど（私は好きだけど）、
松苗あけみは入れてもいいんじゃないかと思う。

>555
ﾎﾝﾄに悩みますね難しいです。

自己ﾚｽ
惣領冬実先生の漢字間違えてましたーー（あーｶｯｺ悪）
惣領冬実もそうでうが最近、青年誌に連載する少女ﾏﾝｶﾞさん増えましたね〜
安野モヨコとか・・・・少女ﾏﾝｶﾞに比べ男性ﾏﾝｶﾞは活躍の場所は青年、少年など沢山あり
これからどんどん進出するﾌﾛﾝﾃｨｱかも知れません（おおげさ？ｗ）
優れた先生の進出は青年誌側の要求でもあるでしょうし・・・・

でも、旧来のﾌｧﾝに取って新しい作品が読めるのは良いのですが可愛らしい描写や華やかな
ｼｰﾝが見れなくなるのは少し残念なので出来れば交互に描いて欲しいな。

またまた追加自己スレ

でも、青年誌、少年誌への連載が中心になったら少女ﾏﾝｶﾞ家とは言えなくなるのかーーー
壁は崩壊して行くのですね

十代ですが三原順の作品にマジでハマりました･･･
木原敏江や池田理代子や萩尾望都も読みましたが
一番心にきたのは三原順でした･･･

友達の間で人気あるのは
矢沢あいとか高屋奈月とか
とりあえず花ゆめ系がやや多めかもです。
ギャル系の人はどうか知りませんが。

確か三原順先生はだいぶ前に亡くなられましたよね
残念です

三原順さんが亡くなられた日ってなんか事件があった日だったよね？

>>560
地下鉄サリン事件。3月20日だよ。

横綱　「萩尾望都」「大島弓子」
大関　「吉田秋生」「くらもちふさこ」
関脇　「山岸凉子」「岡崎京子」
小結　「紡木たく」「岩館真理子」
前頭　「川原泉」「南Ｑ太」

長老連に必要以上に義理立てする必要はないのでは。
「今読んでも面白くない」のは、普遍性がないから。
ストーリーは入れ物でメインは視覚表現だ、という
姿勢で一貫しているくらもちは永遠の前衛だと思う。

んー、でも普遍性が必要かどうかも意見が別れるところ。
その時代を切り取るってのも、漫画らしい表現なのかもしれない・・・。

＞長老連に必要以上に義理立てする必要はないのでは。

上記の意味で禿げ同。
皆それぞれの10本があるだろうし、それを否定したくない。
ま、それを言ったら話が終わっちゃうけどさ。
主観で判断する要素の多い嗜好品に優劣をつけるのはムズかしいよ。

このスレ見て、24年組以前の少女漫画家のことを初めて気にして検索とかしてみたよ
牧美也子さんの漫画のキャラからリカちゃん人形が生まれたとか知らなかった…

私は大島弓子大好きだが、
「横綱」などは違うと思う。

ランキングに入れにくい人だと思うから。

それぐらい個性的ってことよ。

ベスト10をひとつに決めるなんて無理だと思うけど。

むしろ「どのような日本少女漫画史観に基づいて
この10人を選んだか」を書き添えたベスト10を
データベースにすることに意味があるのでは。

>>565
そういう「個性」を10人集めたのがベスト10では？

吉住渉はすごいと思うけど。男の子でもすんなり読める。
絵がスタンダードな感じで良い。特にママレは。

キリがないから10本指じゃなくて…という提案をしたのは>>114だっけ？
10本は一旦>>103-106辺りで仮には出たんだよね。

仮には出たけど、
絶対これだ！というのはありえない10人について
みんながそれぞれ自分の考える10人を主張しあって
ああだこうだと真面目に議論するのが面白い

絶対にこれだ！そう考えない奴は低能！！
って香具師がいる限り荒れるのは目に見えてる話題でつ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＞535
大島弓子さんは私も大好き！
天才なので、順位をつけて評価することもおかしいが、
彼女なくしては存在しない少女漫画家は多いと思う。
少女まんがが、「文学」「芸術」と認知されたのは
萩尾望都・山岸涼子・大島弓子以降だと思うし。

岩館真理子やそのほか、正当派少女まんがの人だけでなく
岡崎京子や、はては、よしもとばなな（ｗ　だって
彼女なくしてはありえないと思う。

そういう意味でも１０人えらぶ時に、外せない人。

　　　　○ミ
　○　　　　 ○
　　 ∧ ∧　　 ゛
○　(*ﾟーﾟ) 　○ 　
　ﾐ ⊂　 つ 彡 　
　〜/　 丿 　
　,,(/ Ｕ,,,


　　　　○ミ
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○　(*ﾟーﾟ) 　○ 　
　ﾐ ⊂　 つ 彡 　
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　　　　○ミ
　○　　　　 ○
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○　(*ﾟーﾟ) 　○ 　
　ﾐ ⊂　 つ 彡 　
　〜/　 丿 　
　,,(/ Ｕ,,,

☆少女マンガの基礎工事
★「水野英子」「わたなべまさこ」「西谷祥子」
「水野英子」銀のたて琴、ファイヤーなど、手塚治虫と並んで少女マンガの基礎を築いた。

★「里中満智子」
ピアの肖像で１６歳？で衝撃のデビュー愛をテーマに少女の
ハートをつかんだ後にアリエスの乙女達他。　

☆テーマ性の追求-マンガ表現を広げる試み。
★「萩尾望都」「山岸凉子」「大島弓子」「竹宮恵子」
いわゆる24年組、それまでの少女マンガの枠組みを壊し文学的ともいえる
ストーリーで密かに男性読者を増やした。

「萩尾望都」ポーの一族、トーマの心臓、11人いる！。銀の三角、半神は（傑作）
最新作はバルバラ異界、コミックスで一巻が発売中。
展開が面白いので期待度大。「山岸凉子」アラベスク、日出ずる処の天子、
最新作はテレプシーコーラ（舞姫）４巻発売中。←面白い！。
「大島弓子」綿の国星など、「竹宮恵子」風と樹の歌、テラへなど。

☆メディアへの浸透に貢献。
★「池田理代子」「大和和紀」「美内すずえ」
「上原きみ子」「さくらももこ」「佐々木倫子」
「池田理代子」ベルサイユのバラが宝塚の題目に、「大和和紀」はいからさんが通る
ＴＶアニメにもなりブームに。後に「あさき夢みし」もヒット。
赤坂プリンスで着物とタイアップの展示会。
「美内すずえ」ガラスの仮面、ＴＶドラマになる。

★ファッション系「内田春菊」「一条ゆかり」「岡崎京子」
☆笑いの王道　「土田よし子」「川原泉」
☆美的で華麗な表現　★「内田善美」「大矢ちき」「皇なつき」「多田由美」
☆ニューウエーブ、新しいマンガの型　★「高野文子」絶対安全剃刀
☆リアル性の追求　★「吉田秋生」「森脇真末味」
☆ファンタジーの巨匠　★「神坂智子」「岡野玲子」「坂田靖子」「波津淋子」「今市子」
☆　宗教的表現　★「鳥図明児」「神坂智子」「岡野玲子」

☆ＳＦの巨匠
★「佐藤史緒」「佐々木淳子」「田村由美」「湯田伸子」「水樹和佳子」

この中で個人的なベスト10を選ぶとすると、「水野英子」「萩尾望都」
「山岸凉子」「大島弓子」「高野文子」「岡野玲子」「鳥図明児」
「佐藤史緒」「湯田伸子」「神坂智子」かもしれません。
ん〜〜誰か忘れているような気がする。（敬称割愛、順序不同、以上）

すいません、訂正します。

「竹宮恵子」風と樹の歌→風と木の詩、テラへ→地球へ…でしたm(_ _)m。
こんど「天馬の血族」の八巻本が出るそうですね、途中まで雑誌でリアルタイムで
読んでいたので結末が気になります、これを機に揃えようかしら。

>574-575
笑いは土田よし子はいいけど、川原泉じゃなくて岡田あーみんとかその辺だと思う
川原泉はまったり系か何かで別に項目作った方がよいのでは？

リアルで読んだときのパワー＝破壊力でいえば、
萩尾望都、池田理代子、大島弓子
は別格、
里中満智子、竹宮恵子
も三役からはずしたくないところですが、
武内直子「セーラームーン」も魔夜峰央「パタリロ」も抜群のパワーだと思います。
佳作として
日渡早紀 、岩館真理子、吉田秋生、大和和紀、
かな？

さて、本題ですが、「文学性」＝「何度読んでも飽きない」ではないでしょうか？
源氏物語は何度読んでも飽きませんでした。（谷崎訳ですが）
高橋留美子「めぞん一刻」は（単身赴任時）１０回以上毎日繰り返し読みました。
岡野玲子「ファンシーダンス」も時々繰り返し読んでいます。
禅の神髄の一端に触れることができるような気がします。
でも、家の女子中学生は、鳥井明「Dr.SLUMP」、
米在住の友人の娘は、鳥井明「ドラゴンボール」
を繰り返し読んでも飽きないようです。

というわけで、破壊力と文学性からは
横綱＝萩尾望都、鳥井明
大関＝高橋留美子、大島弓子
関脇＝岡野玲子、池田理代子
小結＝里中満智子、竹宮恵子
前頭上位＝武内直子、魔夜峰央、佐々木倫子、吉田秋生、山岸凉子、
大和和紀、日渡早紀 、岩館真理 、美内すずえ、一条ゆかり
かな？

>>578
どこを立て読みすればいいの？

>578
池田理代子をリアルで読んだアンタは偉い！

29歳男でつ。

リアルタイムで大島先生の変遷を見届けたかった。

だって、初期作品から見て行くと、「ミモザ館でつかまえて」で
いきなり「なにこれ？！」って感じになるじゃないですか。
今読んでもかなり驚きだというのに。

心に残る20人
なるべくオールタイムで選びました。

樹村みのり、矢代まさ子、大矢ちき、大島弓子、倉多江美、
岩館真理子、内田善美、高野文子、高橋亮子、及川かおる、
いくえみ綾、耕野裕子、岡崎京子、桜沢エリカ、、西村しのぶ、
藤田貴美、松本美緒、入江紀子、小野塚カホリ、池谷理香子。

↑あー！！

樹村みのり先生！！忘れてた。

悪い子、Kの世界大好きです。

あ、一番好きな人を忘れていた。
岡田史子
です。

樹村みのりって、未だに社民党ﾍﾞﾀｰﾘなの？

鳥井明ってだれでつか？
高橋留美子は少女漫画家なのでつか？

こういうところで名前でないけど武田京子の漫画を楽しんだ
オールドファンは多いはず。

もしかして吊りに架かったのかな？

>>587
あと
高橋真琴
もりたじゅん
杉本啓子
河あきら
とかね
あー、マニアック

>>577
たしかに、川原　泉はギャグ系よりもっとソフトな笑いだよね。
「まったり系」って括りはちょっといいかも（W

自分の文章にまた間違いを見つけてしまった。
佐藤史緒→佐藤史生さんですね、大好きなのになぜ間違えるんだか。
やはりコピペしたのがマズかった（鬱）。
間違え、まだたくさんありそう、発見した人突っ込んで下さい。

>>531 >>538
樹村みのりに「カインの海辺」という題名の話があって
村上春樹の同名の小説を読んだとき、あれ？どこかで聞いたタイトル
だってずっと思っていた。

樹村みのりはわりと好きだったんだけど、三島由紀夫を悪く言っている作品（うろ覚え）
があって、それからあまり読まなくなってしまった。
一方的に言うのはフェアじゃない気がして、あの作品はなんていうタイトルだったかな？。
「仮面の告白」←三島作品のタイトルと同じじゃないよね、詳しい人、
知ってたら教えて下さい。

>>590
樹村みのりの漫画の方は「海辺のカイン」ですよ。タイトルは。
「カインの海辺」ではありません。

三島の悪口を言ってる作品というのは記憶にありません。

>>591
あれっ、同名タイトルじゃなかったんだね(^^;ゞ。

教えてくれてありがとう。

っていうか、村上春樹は「海辺のカフカ」だった。

我ながらどうかしてるよ(- -;)。

（＾＾）

和田慎二入れる人少ないね

２０代前半です。
１０人は選べなかったので、横綱の２人に
多田かおる、小野弥夢を投票したいです。

高屋奈月と矢沢あい。
この二人は現代の少女漫画家の中では圧倒的だと思う。
矢沢は多数のヒット作を残してる。今人気の｢NANA｣も映像化などの媒体への
進出が残されてて更なる飛躍が期待できる。
高屋は｢フルーツバスケット｣ばかりが有名になってるけど
前作の｢翼を持つ者｣｢幻影夢想｣なども以外と支持者が多い。
この人の漫画は根底に流れてるものがほとんど共通してて次作にも
それを存分に発揮できればかなりヒットは望めると思う。
但し利き腕の故障という不安要素もあるけど。

＞597
釣りでつか？？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

スマソ､当方男で（隠れ）少女漫画好きです。
で、男子一般社会に与えた少女漫画作家の影響から言うと、
古くは「里中満智子」「竹宮恵子」は外してほしくないところ。
（里中はドカベンの水島との合作、竹宮恵子は「地球へ」で
かなり知れ渡ったのですよ）
それとなんといってもパタリロの「魔夜峰夫」。
これは別格ですね。
近場だと、やはり「動物のお医者さん」の「佐々木倫子」は
強いと思います。

ここで頑固なファンがいそうな「くらもちふさこ」は全く
知名度がないですねー（あくまで男社会ですよ。もっとも
私も面白いとは思えないけれど(^^;)

>>601
そういえばドカベンの里中って里中満智子がモデルなんじゃね？

モデルというか、名前を取ったというか。
元夫人だしね。

>>598
597はコピペ。ちょっと改造されてるけどどっかで見たことある。

----------------------------------------------------------
復讐代行　ＬＴＣＭ
相手の名前と電話番号または住所をメールで出すだけ！！
----------------------------------------------------------
ＬＴＣＭ　：復讐代行業者
売り　　　：復讐相手抹殺します。
復讐代行費：５万円
依頼方法　：復讐相手の名前と電話番号または住所をメールで出すだけ！！
秘密厳守　：フリーメールでのやり取りのみである為、
　　　　　　依頼者の個人情報はこちらで一切把握しません。
復讐方法　：LTCMが責任を持ってプランニングし執行させて頂きます。
注意１　　：相手方が警察関係者、暴力団関係者、または法律関係者等、
　　　　　　の場合は執行することが出来ません。
注意２　　：料金は５万円のみです。成功報酬等は一切ありません
その他　　：お気軽にご連絡ください。
ＨＰ　　　：http://f18.aaacafe.ne.jp/~ltcm/daikou.htm
ＭＡＩＬ　：[email protected]
----------------------------------------------------------

くすもとまきage

くらもちふさ子今何かいてるの？

このスレ、初めてきてやっとログ読んだよ。
>106さんの基本的に同意。

それと和田慎二ってもっと評価されてもいいと思うんだけど、だめ？
少女漫画の世界を広げたと思うんだが。
そう言う意味で30人の中には入ると思うけどな。

>607
いや、和田慎二はもっと評価されていいと思うよ。
確かに作風がやや古くなっているとはいえ、安定した漫画を書いているし
バイオレンスやミステリーの素材を持ち込めた手腕は認めるべき。

自分が読んで素直に参りますた、と思える漫画家を10人選んでみますと
萩尾望都・竹宮恵子・大島弓子・山岸凉子・高野文子
佐々木倫子・大和和紀・里中満智子・水樹和佳子・三原順
20代半ばなんすけどこうなっちゃった。

年代を分けたら？10〜20代編、30〜40代編。若い子に自分が産まれる前の作品の評価を求めるのは酷だし、年配の人に今の子供向けを評価させるのも酷。その年代によって流行の傾向もあるだろうし。

>>609
リアルタイムで読んで大好きな漫画家と、「１０本指」と言われた時に挙げたくなる
漫画家は違うけどね。
私は今一番好きな漫画家は正直某種村なんだけど、
１０本指だと思うかと言われればまだ違う気がする。

>>610
胴衣。
好きな作家と、とりわけ好きでない作家でも認めざるを得ない作家とは
別のような気がする。あくまで個人的意見ですが。

>>609
確かに難しいところもありそうですね。
すごくいいモノを描くのに
新しすぎてあまり広く知られてない、とか。
でも、私自身１０代だけど２４組あたり好きだしなぁ。

私が10人選ぶとしたら、
佐藤史生、鳥図明児、竹宮恵子、萩尾望都、内田善美、
紫堂恭子、森脇真末味、美内すずえ、川原泉、岡野玲子
かな。

選外として、
吉野朔美、波津淋子、成田美名子、槙村さとる、ささやななえこ、
吉田秋生、くらもちふさこ、惣領冬実、坂田靖子、樹なつみ

辺りを入れたい。

>>582
ぶ〜け、りぼん、マーガレット読みだったのかな？
内田善美、及川かおる、入江紀子、大矢ちき、樹村みのり、など、一部共感、
一部禿同。

って入れてから気が付いた。
自分の好きな
、
とかそう言うのじゃなくて社会的に見ての貢献度ね。
失礼しますた。
もっかい練り直して投票します。

横綱　「萩尾望都」「大島弓子」「山岸凉子」
大関　「吉田秋生」「池田理代子」「美内すずえ」
関脇　「大和和紀」「竹宮恵子」 「くらもちふさこ」
小結　「岡野玲子」「佐藤史生」「三原順」 「里中真智子」

前頭(裾野を広げた貢献者として)
吉田秋生、惣領冬実、水樹和佳子、成田美名子、森脇真末味、内田善美　
あしべゆうほ、中山星香、多田かおる、川原泉、佐々木倫子、紡木たく
細川智栄子、槙村さとる、吉野朔美、さくらももこ、いがらしゆみこ、
CLAMP、高河ゆん辺りでいかがでしょうか？

>>607
和田慎二さんは10本指だと、そうそうたる面子なので漏れてしまうけど、
そのすぐ下あたりだと思うけどね。

大作あり。短編でもよし。
でも、あの事件・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
なかったことにして、本当のラスト描いて欲しいね。



あと古い世代だと、いつも萩尾望都さん・大島弓子さんらのほうに主眼が取られ
一条ゆかりさん・弓月光さんのほうには目が行かないね。

>>616
ねらーが選んでいるからね。
一般の知名度から言えば、ﾓｰ様よりも御大の方が上かと。
私は個人的に弓月光は青年誌で読んだときのインパクトの方が強いから、あえ
て少女漫画として挙げ難いんだけど。

うわあﾔﾗﾚﾀと思ったのは、
萩尾、吉田、いくえみ、竹宮。
自分時代だと…。非常に難しい。

吉田って吉田秋生？吉田まゆみ？

>>619
618さんじゃないけど、どう考えても秋生の方だろ。

>616
あの事件ってなに？

>>621
本当のラストとかいってるから、リンダリンダのことかと思われ。

萩尾・竹宮・大島・山岸はガイシュツ中のガイシュツだけども
再読してしまう魅力があるよ。
ヲタ人気とか一過性のものではない何かがあるんだよね。

陸奥A子の名前が見当たらない・・・
一時代作った人だけど2ch内での評価低いのね。

当時から大っ嫌いだった。

>>624
陸奥・太刀掛・田渕の乙女ちっく作家は24年組と比べて、昔からあまり正当な評価を
受けて無いからね。
それはこういう場でも変わらないんだろう。
個人的には、少女漫画界への影響は、24年組のそれと比較しても劣るものでも
無いと思うんだけど。

ねらーはマニアックだからね。
佐藤史生とか一般の漫画読みじゃ知らんだろ？って人が大人気だったりするし
ね。
乙女チック作家への評価は自然と低くなるという…

>>627
なんかお前ﾈﾗｰであることをすごいとか思ってそう。
ﾌﾟｯ

主に白癬読みだったので許してください…。
選外の条件つきは分かる方に分かっていただければ。

大和和紀,山岸涼子,池田理代子,青池保子,あしべゆうほ,
成田美名子,佐々木倫子,吉田秋生,竹宮恵子,美内すずえ

選外：和田慎二,竹本泉,山下和美,樹なつみ,遠藤淑子,波津彬子
条件つき選外：柴田昌弘（別マ、花ゆめ時代）,
日渡早紀（ぼく地球まで）,いがらしゆみこ（なかよし時代）

いろんな方の見解をきいてみたい。

有る意味１時代を築いたとして姫を入れておきたい…。

自分は、
萩尾元、竹宮惠子、吉田秋生、武内直子、佐々木倫子、今市子、池田理代子、
美内すずえ、いくえみ綾

あれ一人たりねー

美内すずえ（「ガラスの仮面」には引き込まれる）　山岸涼子　
池田理代子（「ベルばら」の存在感）　　　　　　　萩尾望都
田村由美（「ＢＡＳＡＲＡ」キャラの成長に）　　　青池保子
一条ゆかり（少女漫画らしい面白さの作品多数）　　三原順
竹宮恵子（「地球へ」や「ファラオの墓」）　　　　魔夜峰央

左側はメジャー度やエンターテイメント性を考慮し、
右側は内容の水準を考慮し、並べました。
竹宮恵子と魔夜峰央について逆と思われるかもしれませんが、
魔夜の方が実は知的かなということでこうしました。

次点
坂田靖子（程度高いですが、一般性が）
吉田秋生（教養面の無理とか程度は高いといえないものの、影響力は大きい）
名香智子（漫画らしい楽しさと大人さで）
水野英子（影響力大きいんでしょうね）
里中満知子（影響力大きいんでしょうね）
佐々木倫子（「動物のお医者さん」のメジャー度）
大和和紀（「はいからさんが通る」のメジャー度）
大島弓子（高く評価する人が見受けられるのでその感銘度から）
川原泉（この人も独自の存在感がある）
木原敏江（安定した実力）
吉野朔美、岡野玲子（捨てがたい内容）

萩尾望都、山岸涼子、池田理代子

次点
いくえみ陵（とても安定した作品を量産）
吉田秋生（マイナスポイントって絵の雑さくらいしか思いつかない）
樹なつみ（仮想世界のリアリティが凄い）


個人的には森川久美も入れたいような気も。

>>28

超遅レスですが
冨樫も認めたって本当ですか?ｽｺﾞｰ
ご存知の方よかったらソースを教えてください

保守

渡瀬悠宇、清水玲子、和田慎二、ＣＬＡＭＰ、峰倉かずや、美内すずえ、
由貴香織里、高橋留美子、高河ゆん、佐々木倫子かな？結構新しいでしょ？
その他は・日渡早紀、岡野玲子、川原泉、樹なつみ、魔夜峰央かな？結局はさぁ
白泉社が多いなぁ…。

紫杏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

＞素でヴァカなんだろうなぁ…。
留美子は少女漫画家じゃねーしよ

佐藤史生、鳥図さんまでが挙がってるのに、佐々木淳子の名前があんまり挙がって
ない様な。
SF界、この人抜きには語れないと思う。

あと個人的には高階良子と山田ミネコは是非とも30人に入れたいです。

>639
つんつるてんに同意。
ﾅｶｰﾏ!!（＊´∀｀）人（・∀・　）

>632に概ね同意。
ガラスの仮面の黒目抜きは最近の漫画でも、使いすぎてて笑えないくらい流用されてるし。

姫次点で入れてもいいと思う。一時代ムーブメント？を起こしたし。

現在「少女漫画板ローカルルール」を整理しようという事になって
少女漫画板ローカルルール議論が進んでいます。

このスレは漫画サロン板へ移動してもらう事になるのですが
こちらの住民の皆さんの考えはいかがでしょう？
どうしてもこの板に残りたい。納得できない。別に構わない等
意見がありましたら「少女漫画ローカルルール議論」で意見してくださいませんか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070287681/　　　

保守

萩尾望都、木原敏江、大和和紀、青池保子

あと30人に、紫堂恭子、佐藤史生、川原泉を入れたいです。

横綱にあーみん様を入れろ

�@高屋奈月先生→最高！これからも頑張れ！
�A美内すずえ先生→ガラスの仮面でね…アマテラスだっけ？あれ観たいな
�BＣＬＡＭＰ先生→ＣＣさくらや�]につばさが印象にあるっす！やっぱ上手だ！
�C渡瀬悠宇先生→んまー上手いんじゃないすか？
�D由貴香織里先生→外人うまいよ〜たしか…１７年だったかな？漫画家歴
�E日渡早紀先生→絵柄が丁寧かな？やっぱりプロかなって！
�F神尾葉子先生→やっぱり上手いでしょ！
�G種村有菜先生→絵柄は嫌いだがストーリーが良いと思うますけどどう？
�H日高万里先生→うまいなぁ…憧れます≧▼≦　絵柄が面白いと思いますよ
�I松下容子先生→今は休載してますが（＾＾；）でもコピー術は最高でしょうね
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10本指には文句ないので、個人的大御所３０位には入れてもいいと思うリスト。
日頃読んでて分かる人のみなので偏ってるかもですが。

（順不同）
里中満智子
庄司陽子
大和和紀
美内すずえ
和田慎二
山本鈴美香
赤石路代
一条ゆかり
（次点）
佐々木倫子
吉住渉
柴田昌弘

どんなに売れていても、絶対神尾葉子は十本指に入らない。

個人的に10本指に田村由美を入れるならどうしても吉田秋生も入れてもらいたいが、
だからといって大御所の誰を外せばいいのやら……

10本指に田村由美は入らないだろうが。

楠桂

なんとなくageてみるが、


大御所だけど10本埋まりそうだな。

・小花美穂→こどちゃはかなりの名作（だと思う）
・CLAMP→絵がきれいなことはもちろん、CCさくらは大ヒット、Xでは
　　　　　ヒロインを殺すというストーリー性
・矢沢あい→NANA、天ないなど名作ぞろい
・安野モヨコ→2000年代の漫画革命
・手塚治虫→70年代、何人の女の子が彼に夢を見させられたことか…（リボンの騎士）
・種村ありな→りぼんっ子の大御所

10人もあげられない…しかもかなり自分勝手な考え

池野恋は？

>>654
ええかげんにしろや

私、ジャパネスク後期の山内直美好きﾀﾞﾀ。

一条ゆかり
佐伯かよの
美内すずえ
紫堂恭子
遠藤淑子
今市子
しかくの
山岸涼子
ひかわきょうこ

思い付いた順

ときめきトゥナイトの真壁くん、と書くだけで ピュア〜な気持ちがよみがえるような気がします(笑) 池野恋に一票！

岡田あーみん。
ギャグの天才

※順位じゃないですよ※
１日渡　早紀先生（ベテランだし描き方は変わっていても綺麗！22年だっけ）
２種村　有菜先生（大御所って感じです！若いのに…）
３高屋　奈月先生（隠れファン大勢いるらしいし）
４小花　美穂先生（こどものおもちゃで有名じゃんか）
５由貴　香織里先生（日渡先生より後にデビューしたけどベテランさんです）
６美内　すずえ先生（ガラスの仮面で…）
７佐々木　倫子先生（動物のお医者さんが有名です！）
スイマセン！あと思いつきません！

外せないのは
・萩尾望都
・大島弓子
・竹宮恵子

以外に竹宮さんの評価が前の二人より低いのが残念…。
三人の中で一番好きなのに。

続いて
・池田理代子
・吉田秋生
・木原敏江
・山岸涼子
やはり知名度の高さが。

あと3人は難しいです。
一条ゆかり
矢沢あい
いくえみ綾　　辺りでしょうか。

個人的な意見では三原順も入れたいです。
いい漫画は沢山あるんですが、心を揺さぶられる位の良作、
最近あまりないなあ。

あげ

あまり昔の漫画家さんは読んだ事ないので、わりかし最近
の人ばかりになりますが、

槙村さとる　　佐々木倫子　　小花美穂　　吉田秋生　　
ＣＬＡＭＰ　　山下和美　　　赤石路代　　羅川万里茂

あたりを入れたいです。
他にも大好きな作品を描いた人は何人かいますが、
それ以後の作品がどうにもダメだったりと一発屋が結構いるので
残念なところ。　　

吉田弥生

個人的に種村×酒井まゆ○

北側みゆき
新庄まゆ
杉恵美子
香代の

萩尾もと、大島弓子、山岸涼子、くらもちふさこ、一条ゆかり、安野モヨコ

由貴香織里　美内すずえ　CLAMP 種村有菜　矢沢あい

高屋奈月はまだまだだと思う。

種村が良くてかｗ

長谷川町子
水沢めぐみ
武内直子
池野恋
一条ゆかり
おのえりこ
萩尾大先生
ＣＬＡＭＰ
さくらももこ
室山まゆみ

>>671
そういやグループでまとめて一人分と数えるのか？

室山まゆみ　２人
ＣＬＡＭＰ　４人

なんて数え方したら、あっというまに１０人になってしまいますがな。
１０組でしょ。

>>673
とりあえず、藤子ＡＦ両先生は禁止。

>>673CLAMPは10本指にははいらないから
大丈夫だと思う。

一条ゆかり
佐伯かよの
日渡早紀
池田理代子
クランプ
あしべゆうほ

長谷川先生は悩むなぁ。

さちみりほ
遠藤淑子
大島弓子
萩尾もと
一条ゆかり

くらもちふさこ
は外せない。

多田かおる
くらもちふさこ
矢沢あい

佐々木淳子と岡崎呼人が左右の親指

大和和紀
一条ゆかり
竹宮恵子
萩尾望都
池田理代子
里中満智子
美内すずえ
青池保子
山岸涼子
くらもちふさこ

もし亡くならなかったら、上の先生方とは雰囲気が違うけど
将来は多田かおるも候補だったと思う、残念です

一条ゆかり
竹宮恵子
萩尾もと
美内すずえ
さくらももこ
池田理代子
くらもちふさこ
山岸涼子
青池保子
大和和紀


このスレで上げるべきなのは漫画が素晴らしい人なのか、
それ＋プロ意識もしっかり持っている先生であるべきなのでしょうか？
そうなると美内先生は確実にはずすことになりそうなのですが…ｗ

萩尾望都　文学性、構成力にすぐれ、画力も高い。完成度は非常に高い。
どちらかというと理系の優等生的なバランスのとれた作品。”完成度”
に作品の価値があるため、現在まで続く影響というのはあまり思い浮かばない
スマソ。


竹宮恵子　他の何よりも、作品全体を覆う強烈な萌えが特徴、風木、は男性
向け番町マンガに近いという男性の意見になるほどと思ったことがある。
風木、はビルドゥスクロマンとしてよくできているが、それゆえに読者は
若年齢に限定される傾向がある。しかし、展開力も構成力も普遍的に受け入れ
られるレベルであるところが、昨今の萌えマンガ家とは一線を画す。
手塚治虫の萌えの部
分の少女マンガでの正当後継者のような気がする。指輪物語を評価するヤツ
は彼女も割といいんじゃないかと個人的に……。

山岸涼子　画力は上の二人にやや劣る面がないでもない（まったく動きがない）
が、それゆえに独自の画面を作りあげた。軽さと重さを使いわけ、鋭く、クール
な線とインパクトのある画面、実はのちに続く丸ペン線の基礎を作りあ
げた一人？
構成力にすぐれ、ホラーの怖さは世界的にマンガ以外のあらゆる作品とくらべて
見ても最強クラスだと思われ、独自の心理描写は何より深淵に届いた者の迫力
に満ちている。


大島弓子　のちに少女漫画内で連綿と続くことになる、心理描写を軸とする
フワーっとした特有の絵柄を作りだした。いわゆるデッサン的にどう、という
感じの絵柄ではないが、完成度は高い。
　上記４人はいずれも基本的に大河ドラマが代表作となるが、彼女のみは身の
周りのことを題材としかつてない完成度で独自の少女の内面描写を生み出した。
”少女”のマンガとして考えれば、これ以上の
ものはないかと思われる。特有の閉塞感も開放感も感じる。
　画面と話の抽象度は年齢とともに強くなっていった。

最近「こどものおもちゃ」初めて読んですんげぇおもしろいと思ったんだけど、
あれって評価はどうなんだろう

>685
どう考えても10本指に入るわけない。
50本なら入るかもね。

足の指なら・・・

偉大なる手塚治虫が入っていないのが絶対に変だよ。

自閉症って何？？？
2分ぐらいの映像で何が分かるという意見もありそうだけど、
ほんとに約2分の間、一度も雅子様に目を合わせない愛子様でした。
顔を覗き込んで話しかけても、視線を一切合わせないのって
どうなんだろう。

愛子の動画　朝日新聞
http://www.asahi.com/video/20040223fam.ram


知り合いの子供で自閉症の子がいるからわかるけど
愛子さまのあの愛想のない無表情さと言葉の遅れは
自閉症児の典型的なもの。
ちなみに自閉症は精神病ではなく、脳機能の発達障害。

後世の作家に影響を与えた作家を１０人選べぶのが正しい

さくらももこ　矢沢あい　羅川マリモ　
て感じかな・・。分からないね。
矢沢あいは一般的に言って今一番売れてるんじゃないかなあ。
部数とかすごいんでしょう。この頃あんますきじゃなくなった
けど若い子に人気あるんだしね。

少年漫画のほうがもっと明確に名前があがるんだろうね。
やっぱ少年漫画にかなわないとこある。

竹宮恵子・池田りよこ・大和脇はすごいって言ってる方多いですが
私には面白さが全然分からない。つーかネタ？って感じで。
学校の図書館にあるんですが、みんな「あれはギャグだろ？」っつてますよ。

世代が違うと「面白い」の感性が全然違ってくるんじゃないかなぁ？
世代を超えて１０本指を決めるっていうのは、
そもそも無理があるのではないでしょうか。

>>692いや、「面白い」を基準にして選んでるわけではないしねw
後の作家への影響力とか功績も基準にしてるし。それゆえに大御所が中心となるんでしょうね。
てか、私もまだ学生だけど普通にその3人は面白いと感じたけど。
結局100ぐらいで結果出てるんじゃないですかね。

長谷川町子って少女漫画家なんか？知名度は超高レベルだが。

サザエさんは少女漫画じゃないだろ。
少女漫画は朝日新聞で連載したりしないだろ。

親指（横綱）　　　『池田理代子』　『いがらしじゅんこ』
ひとさし指（大関）『美内すずえ』　『大和和紀』
中指（関脇）　　　『一条ゆかり』　『池野恋』
小指（小結）　　　『本田多恵子』　『里中満智子』
くすり指（前頭）　『吉住渉』　　　『紡木たく』

微妙な間違いがあるかも・・・。

吉住や池野が入るくらいなら萩尾山岸竹宮は絶対入ると思うぞ

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k5362976
この人は自分的には入れたいです

萩尾・山岸・竹宮・大島が入らない十本指って意味ないと思う。
特に前２人。

>699
同意。少女漫画の概念とっぱらちまったもんな

>>697指ではなく右手左手右足左足

後の少女漫画家（界）への影響を考えたら
竹宮恵子（８０１、ＪＵＮＥ系に影響絶大）
萩尾望都（後のＳＦ少女漫画に影響）
一条ゆかり（現実で夢をつかむ少女をちゃんと初めて描いた漫画家だと思う）
岡崎京子（安野モヨコ系に影響。）
手塚治虫(少女漫画でも神様）
大島弓子（独白の多様で文学漫画を築いた漫画家）
CLUMP（個人的に入れるのは不本意だけど、
　　　　少女漫画と同人の境界線を曖昧にした功績？あり）
7人だ…。(；´Д`)
池田とか山岸は大御所だとは思うし、好きだけど
後への影響という点ではあんまないと思うので抜きました。

もし選ぶならこの10人かな。
人気、実力ともに兼ね備えてる人達だと思う。

１．二ノ宮知子　
２．山田南平
３．矢沢あい
４．高屋奈月　
５．種村有菜
６．美内すずえ
７．山岸凉子
８．北川みゆき
９．竹内直子　
１０．堀内三佳

なぜいくえみさんがあまり入ってないのだろうか・・・。
結構良いと思うのだが。

＞703
(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

とくに２位と５位と８位・・・

>>703
武内直子

（木鶏）　　　　　　　『柊あおい』

（横綱）　　　『萩尾望都』　　　『山岸凉子』
（大関）　　　『大島弓子』　　　『池田理代子』
（関脇）　　　『美内すずえ』　　『一条ゆかり』
（小結）　　　『大和和紀』　　　『吉田秋生』
（前頭）　　　『竹宮恵子』　　　『里中満智子』

最近変な意見ばっかり。
もう100ぐらいまででで結論でてるし意味ないよ。

（木鶏）　　　　　　　『宮川匡代』

（横綱）　　　『萩尾望都』　　　『山岸凉子』
（大関）　　　『大島弓子』　　　『池田理代子』
（関脇）　　　『美内すずえ』　　『一条ゆかり』
（小結）　　　『大和和紀』　　　『吉田秋生』
（前頭）　　　『竹宮恵子』　　　『里中満智子』

長谷川町子
萩尾大先生
一条大先生
竹宮大先生
やぶうち優
ＣＬＡＭＰ
水沢めぐみ

（木鶏）　　　　　　　『新條まゆ』

（横綱）　　　『萩尾望都』　　　『山岸凉子』
（大関）　　　『大島弓子』　　　『池田理代子』
（関脇）　　　『美内すずえ』　　『一条ゆかり』
（小結）　　　『大和和紀』　　　『吉田秋生』
（前頭）　　　『竹宮恵子』　　　『里中満智子』

ここの人たちって年齢層高そうだね。

10本では収まらないから、部門ごと5本にした。
【創世部門】
手塚治虫・石ﾉ森章太郎・わたなべまさこ・
水野英子・西谷祥子
【王道・恋愛部門】
一条ゆかり・くらもちふさこ・大和和紀・
岩館真理子・紡木たく
（次点）
槇村さとる・安野モヨコ・里中満智子
【表現・技法部門】
萩尾望都・竹宮恵子・大島弓子・山岸涼子・岡崎京子
【１作品部門】
美内すずえ・池田理代子・山本鈴美香・和田慎二武内直子
（次点）
細川千栄子・庄司陽子・浦賀千賀子
【SF・FT部門】
水樹和佳子・青池保子・清水玲子・吉田秋生・樹なつみ
（次点）
佐々木淳子・佐藤史生
【ギャグ他部門】
魔夜峰央・土田よしこ・さくらももこ・佐々木倫子・川原泉
（次点）
岡田あーみん・猫十字社
【次世代部門】
ＣＬＡＭＰ・矢沢あい・神尾葉子・高屋奈月・種村有菜

上の世代から下まで納得するのは難しい…。

いくえみ綾は?ダメっすか?

（木鶏）　　　　　　　『いくえみ綾』

（横綱）　　　『萩尾望都』　　　『山岸凉子』
（大関）　　　『大島弓子』　　　『池田理代子』
（関脇）　　　『美内すずえ』　　『一条ゆかり』
（小結）　　　『大和和紀』　　　『吉田秋生』
（前頭）　　　『竹宮恵子』　　　『里中満智子』

木鶏ってなに？？ダメってこと？？

私は24年組世代で、大島さん、萩尾さん、山岸さん、池田さん、
くらもちさんで育った。自分の中では影響を受けた作家上位不動の人達。
でも、いくえみ綾もかなりいいと思う。
デビュー当時は絵が下手だったと記憶しているが、
現在はとても上手い。凄く努力してるんだなと思った。
ストーリーも面白いしキャラもセリフもいい。
好きな作家のひとりです。

（木鶏）　　　　　　　『水沢めぐみ』

（横綱）　　　『萩尾望都』　　　『山岸凉子』
（大関）　　　『大島弓子』　　　『池田理代子』
（関脇）　　　『美内すずえ』　　『一条ゆかり』
（小結）　　　『大和和紀』　　　『吉田秋生』
（前頭）　　　『竹宮恵子』　　　『里中満智子』

>>716
横綱のさらに上、「頂点」ってこと。

木鶏＝水波風南

いがらしゆみこ、美内すずえ、紡木たく、一条ゆかり、 日渡早紀

私も順番とかはともかくとして>>715に同意

お邪魔します
昔伊東智恵っていたと思うんですが、もう描いてないんですか？

萩尾、竹宮はＳＦ漫画であって少女漫画ではない

あげ

トーマやポー、風木はＳＦじゃないぞ。
少女漫画だぞ。

種村は追放！

１惣領冬実
２大島弓子
３松田奈緒子
４篠原千絵
５日渡早紀
６矢沢あい
７一条ゆかり
８吉住渉
９柊あおい
10二ノ宮知子
山岸、いくえみ、樹も好き。

萩尾、里中満智子、大島、一条、陸奥、
桜沢エリカ、中尊寺、吉田秋生、くらもちふさこ、山本鈴美香

>713
いわゆる「おとめチック」系は？大島弓子が元祖だと
聞いたけど。80年代はそんな漫画ばっかりだった。

少女漫画の大きな転換点になった作家っているような
大島弓子->おとめチック
池田理代子->大河？
萩尾もと->少女漫画でSF漫画
だれか（失礼、くわしくない）->おしゃれ系

里中満智子　一条ゆかり　日渡早紀　曽根富美子　
大和和紀　池田理代子　いがらしゆみこ

なんか後に「子」がつくのが多いと思うのだが。
やっぱ時代がそういう時代だからかな〜いい漫画家ってのは。

そろそろ最低作家１０人も決めない？
個人的には
眉ﾀﾝ･ﾏｼﾝﾀﾝ･ｳﾝｻﾞﾘ･汁ﾐ･死骸･水波･香代乃･ﾅﾁ･波･かづこ
…でも全員スキな作家…。

汁ﾐと水波は違うの?

あと「死骸」って誰?

死骸=しがのでしょ。
汁ﾐは青木かな？
小学館は強いなぁ。

汁ﾐは水波だよ。
ちなみに青木はｱﾎ木。
732さんはまちがえちゃったのかな。

坂田靖子好きなんだけど、名前揚がらないな。
マイナーなのかな。
スレもないし、ホームページストップしてるし・・ｸﾞｽﾝ。

>>730
大島弓子→おとめチック
って感じは全くしないな。絵柄で判断されちゃうのかな。
少女や乙女だけではなくもっと人間の本質を描いてるような気がする。
おとめチックの元祖は陸奥A子さんではないかと。
陸奥さん大好きだったよ。

結構なｷｬﾘｱ・お年なのに、いまだ現役で賞を受賞したり
若者向けのドラマの小説の表紙を描いたりCDのジャケットに絵を描いたりな
くらもちふさこは何気にすごいと思う。
同年代の少女漫画家さんで、今でもばりばり進んでいけてる方ってそんなにいない気が。

>738
４９歳であの感性の若さ・・
すごいよね。
萩尾望都、くらもちふさこ、坂田靖子は
私にとって普遍です。

くらもちふさこはデビュー時から作品の質は高いし、昔の作品も古臭さを感じない。
でもこれといった突出した作品がないので集英社系内での人気止まりですね。
残念。

それなんだよなあ。
好みはあれど、本当に質の高い作品を生み出し続けているし
ありがちな、代わりのいる漫画家でもない。

なんだろうなあ、代表作だと言い切れる突出した作品がないよね。
逆に言えば、ムラなくいい作品ばかりだってことだし良いことなんだろうけどさ。

>>740
>>741
『おしゃべり階段』は突出した作品で、代表作と言えるはず。
この作品をバイブルの様に思っている人は凄く多いと思う。

>>742
集英社内ではまぎれもなく名作だけど「有閑倶楽部」「風と木の歌」「ポーの一族」
「日出ずる処の天子」「ガラスの仮面」「はいからさん」「banana fish」のような
パンチがない。
熱烈な信者はいるけど強烈なアンチもいないのはやはりそれほど普及していないのだと思う。

>>742
それはあくまでも「くらもち作品の中で突出した作品」でしょ。
私もくらもちふさこは、好きな少女漫画家ベスト3に入るくらい好きだし評価してるけど
やっぱり世間的に見て彼女には「突出した作品」はないと思う。

別マでいうなら、紡木たく「ホットロード」、多田かおる「イタズラなKiss」
宮川匡代「ONE-愛になりたい-」（これはちょっと弱いか？）のような大ヒットが無いから
一般的にはくらもちと言えばこの作品とすぐには挙がらないだろうな。
上記の作品と比べたら「おしゃべり階段」は明らかに弱い。

>>745
えっ？その上記の作品よりも『おしゃべり階段』が
弱いと？>>743に対しては「むむっ、そうかも」って思うけど、
宮川匡代って…。ありえない。

ﾓｻﾖはないだろｗ
それよりも745は根本的なところからズレてない？
紡木のホットロード・多田のイタキス・ﾓｻﾖのONEはそれぞれ
紡木作品の中で、多田作品の中で・ﾓｻﾖ作品の中で「突出した作品」だろ。
そうじゃなくて「世間的におしゃべり階段が突出しているかどうか」を話しているのであって
他作者毎の突出した作品と一々比べるのは全く意味がない。

ちなみに私もくらもちさんは好きだけど、コレだという作品はないと思う。
実にもったいない話だけど。

それに私はあえて代表作をあげるとすれば、おしゃべり階段より
天然コケッコーかいつもポケットにショパンだと思うけどな。

くらもちふさこは、ずっと読者にとって
身近で「自分の周りでもありうるかも？」って
思わせてくれるような設定で描き続けている。
そこら辺が弱い原因かも。
もっと非日常的な、つまり大河とか歴史物とかSFとか
異国物(これは初期結構描いてたけど)なんかを描けば、
’突出した作品’なるものが生まれるかも。
読者の日常に近い作品は『秀作』には成り得ても『大作』
にはなりにくいような気がする。
読者はやっぱ漫画に非日常を期待したりするもんね。
でもそこがくらもちふさこの良さだったりするから、
しょーがない。

今の日常漫画主体の流れを作ったのはくらもちでしょ？
後進への影響を考えればかなりのもんじゃないのかな。

>>747
ホットロードは、たった4巻で７００万部を超えるヒット。
少女漫画の中では突出した単巻売り上げでしょう。
売り上げというのは世間的な評価を計る指標の一つだと思うのですが。

>>747はホットロードだけに対して言及してるわけじゃないんじゃない？
なーんか的外れなレスだなあ・・・

747がホットロードの世間的な評価を知らずに語っただけ。

>>752
いやいやｗ
ホットロードがどのくらい売れたかくらい知ってるよ笑
私くらいの年だと直撃世代に近いしね。
そうじゃなくて他作者毎の突出した作品と一々比べるのは全く意味がないと書いたでしょ。
だからそれそのままの意味だよ。

ん〜、なんか私のレスから混乱してるな（ｗ

私は普通に、先に挙げたようなヒット作がくらもちにはないから、代表作にまずコレがくる
というものが無いと言っただけなんだけど、なぜそれが「各作家の突出云々」になるのか
ちょっとわからない。

宮川匡代（こういうスレでﾓｻﾖという2ch的ネタ要素を出すつもりは無い）と言ったら
ONEでしょ、普通に。
影響度はどうあれ宮川の代表作だし、くらもちの作品のどれよりも売れたと思う。
そういう点で「弱い」と表現しただけで、その他の意味は無い。

しかし、ONEはともかく、ホットロードとイタKissは単なる一作家の突出した作品という
だけじゃなく、少女漫画史的にも突出してる作品だとは思ってるけどね。

>>754
くらもちふさこの「おしゃべり階段」って
時代がかなり古いから知らないのかもしれないけど、
かなりのｴﾎﾟｯｸﾒｰｷﾝｸﾞな作品だぁよ。
ﾎｯﾄﾛｰﾄﾞはともかくｲﾀｷｽよりは強いと見た。

>>753
知ったかは恥ずかしいよw
他作者毎の突出した作品と考えてる時点でわかってないじゃん。
少なくとも少女漫画の売れ方ってものがわかってないみたい。
それともドラゴンボールやONE PIECEぐらいでないと
売れたうちにはいらんのかな？

何かこのスレって嫌味な書き込みする人多いよね・・・

>>757
そういうレス自体が嫌味っぽい。

>>758
ごめん、そういうつもりはなかったんだ。
でも気分を悪くしてしまったならごめんね。
以後気をつけます。

シェーッ!! ザンス

売上げも指針にはなるけど絶対ではないよね。
「セーラームーン」が少女マンガの代表作と言われれば悲しくなるもの。
「キャンディ・キャンディ」はアニメ化もあったけどその作品の質がすごく高かった。
（作者はあれだけど…）
マンガ読みがその作品を絶賛し、あまりマンガ読みでない方でも知っている作品を
書いてこそ10本指にふさわしい。

むづかしい

萩尾望都　山岸凉子　青池保子　大島弓子　池田理代子　
竹宮惠子　木原敏江　成田美名子　魔夜峰夫　猫十字社w

個人的には、これが10本の指。誰か同じ趣味のﾅｶｰﾏいないかな(´ー｀)

>>763 歳近いのかも…　猫十字社以外は好きだなァ

年寄りどもが・・・

池田理代子　一条ゆかり　美内すずえ　鈴木由美子　佐々木倫子
さくらももこ　篠原千絵　日渡早紀　渡瀬ゆう　竹内直子

かな…。好き嫌いは別にして。
一番好きなのは佐々木倫子♪

>>764
他にも色々好きで選び切れないので、猫十字社はオマケですｗ　
成田美名子全盛（エイリアン）時代に、中学生でした。はい年寄りです。

>>766の佐々木倫子　日渡早紀　も好きだなぁ。
あと清水玲子・吉田秋生・一条ゆかり・細川智恵子wとか。

親指「池田理代子」「竹宮恵子」
これだけは確信。
ベルばらの社会への影響、漫画界への影響は言わずもがな。
やおい文化を作り上げたのは竹宮。
個人的には竹宮嫌いだけどね。

1から768まで集計してみました。
名前があがったものだけでなく、「同意」などもカウントしているので
かなり広く拾い上げた形の集計になっています。
誤字、数え間違いは、ごめんなさい。

１位　萩尾望都(67)
２位　　山岸涼子(54)
３位　大島弓子(51)
４位　　竹宮恵子(49)
５位　　一条ゆかり(47)
６位　　池田理代子(46)　・　くらもちふさこ 　
８位　　美内すずえ(45)
９位　　大和和紀(38)　・　吉田秋生
11位　里中満智子(31)

12位　　佐々木倫子(29)
13位　　いくえみ陵(26)　・　矢沢あい　
15位　　川原泉(23)
16位　　岡崎京子(21)
17位　　水野英子(20)　・　和田慎二　・　青池保子
20位　岩館真理子(19)　・　木原敏江　・　武内直子　・　多田かおる　・　紡木たく
25位　　三原順(17)
26位　さくらももこ(16)　・　日渡早紀　・　魔夜峰央
29位　　わたなべまさこ(15)　・　CLAMP　・　樹なつみ

32位　槇村さとる(14)
33位　　田村由美(13)
34位　　あしべゆうほ(12)　・　岡田あーみん　・　坂田靖子　・　篠原千絵　
清水玲子　・　成田美名子
40位　　いがらしゆみこ(11)　・　佐藤史生　・　西谷祥子　・　山下和美
44位　　高口里純(10)　・　吉野朔実
46位　　池野恋(9)　･　今市子　・　岡野玲子　・　高屋奈月　・　細川智栄子　・　陸奥A子
52位　　安野モヨコ(8)　・　神尾葉子　・　山本鈴美香
55位　　高野文子（７）　・　種村有菜　・　名木香子　・　水樹和佳子　・　森川久美

60位　　佐々木淳子(6)　・　庄司陽子　・　松苗あけみ　・　森脇真未味　・　由貴香織里
65位　　上原きみこ(5)　・　内田善美　・　遠藤淑子　・　高河ゆん　・　総領冬美
柊あおい　・　吉住渉　・　羅川真里茂
73位　　秋里和国(4)　・　市東亮子　・　樹林みのり　・　神坂智子　・　鈴木由美子
土田よしこ　・　TONO　・　波津彬子　・　牧美也子
82位　　上田美和(3)　・　内田春菊　・　大矢ちき　・　清原なつの　・　小花美穂
高橋留美子　・　中山星香　・　二ノ宮知子　・　ひかわきょうこ　・　弓月光　・　渡瀬悠宇
93位　　赤石路代（２）　・　入江紀子　・　浦賀千賀子　・　及川かおる　・　萩岩睦美　・小野塚カホリ
佐伯かよの　・　桜沢エリカ　・　紫堂恭子　・　柴田昌弘　・　紫門ふみ　・　皇なつき
高階良子　・　多田由美　・　津田雅美　・　西村しのぶ　・　猫十字社　・　長谷川町子
聖千秋　・　水沢めぐみ　・　山田南平　・　山田ミネコ　・　吉村明美　・　渡辺多恵子

107以降、106で一度10本指に入ってしまった人は、
投票？が自然と少なくなってしまっていることも
考慮しなくちゃいけないと思います。
（　）内の数字はカウント数です。
また、２〜３の数の差は、私個人が
「どういう発言をカウントに入れたか」
にも左右されると思うので、
だいたいの目安、参考にしていただければ・・・

>>769-773
素晴らしい！！
ホントに集計って侮れませんね。
はっきり申しまして29位くらいまで
は武内直子を除いてほぼ異論ございません。
神でございます。

矢沢あいは納得いかないな・・・・
パソコン処理以外の部分の絵なんて糞ジャン

集計結果に文句言ったって仕方ないでしょ。
１.漫画界への影響（後の漫画界への貢献等）
２.社会への影響（社会への浸透度、一般社会への影響）
この二つを重点的に考えます

こういう基準で考えてたのだから
個人的な感情は置いといて、社会現象にまでなったセラムンや
矢沢の販売力は評価されるだけのものを残してる。

顔のかき分けの出来てない漫画家はやずそーや

うむ、顔のかき分けできてないとは、たとへば誰ぞなもし

すみません。
>>683　に出てきた「ビルドゥスクロマン」て何ですか？
ぐぐっても出てきません。

集計した人超乙！！
よーしかたっぱしから読むぞー

>>779　(683さんではないですけど）ドイツ語です。
ビルドウングス・ロマーン（人格形成小説）もしくは
成長小説のことかな。トマス・万「魔の山」あたり。
すれ違いすまん。

781さん、ありがとう。
風と木の詩、子供の頃にぱらっとめくっただけでベッドシーンに引いてしまって
読まなかったんだけど、探して読んでみることにします。

竹宮氏の夢中になって読んだ作品ってのは、
「ナイルの墓」だったりするんだが…リアル小学生の時に。
10本指にランクされてる作者名に文句はないです。
順位は、どうやっても、個人の好みが反映されてしまうので気にしません。
ついでに
萩尾氏の夢中になって読んだ作品は「ポーの一族」リアル中学生の時にコミックスで。
池田氏の夢中になっては「オルフェウスの窓」リアル小学生の時に。

オルフェウスの窓の第一部の連載が終了後に池田氏がエッセイの連載を
週マでやってたんだけど、その時に、こんな事を書いていたのを覚えている。
「今若手の少女漫画家の中で一番上手いのは、萩尾望都さん」
これで彼女の名前を知ったわけ。で、週少コミ読んだら「11人いる！」が載ってた。

後、その少し後くらいで某新聞の連載（漫画学入門だったかな？）で、某漫画評論家（名前忘れた）が
萩尾氏の凄い所は
「何の変哲もない、浴衣を一枚縫うだけの話で佳作が作れてしまうこと。」
と評していた。そこでは、アメイリカン・パイも高評価だった。
どうも、萩尾氏の大河的な要素にのみ感心がいっているみたいなので、
萩尾氏にはこういう評価もあったって事を。

実際、あの当時、始めて読んだ萩尾氏は地味な作風だと思ったものです。
それが今や一番好き漫画家に。
微妙にすれ違いでスンマセン。

萩尾氏はやっぱりすごいよね。
２４年組はじめ１位から６位までの方のマンガはほぼ全冊持っている。
リアルタイムで読んできた自分は、各氏それぞれその時代の思い入れ
はあるけど、今思うに、萩尾氏は頭ひとつ抜出だと思う。
私的にだけどね。。

萩尾望都の横綱は譲れないな。
少女漫画にとどまらず、表現者としてすばらしいと思うんだ

萩尾氏は女性版手塚おさむ・・・かなぁと思う
偉大です・・・

彼女の尊敬する漫画家が手塚氏だし・・・ネ

やはり萩尾氏1位か。

>>769さん集計乙
なっとく納得…とおもいきや
高野文子が55位！？なっとくいかーん！信じられん
やっぱ読んだ人少ないんだろうなー
完成度の高さじゃあ10番台に入るんだけどなあ

>788
そもそも少女漫画家じゃないし

親指（横綱）　　　『青池保子』　『大和和紀』
ひとさし指（大関）『美内すずえ』　『一条ゆかり』
中指（関脇）　　　『細川智栄子』　『里中満智子』
小指（小結）　　　『庄司陽子』　『萩尾望都』
　　くすり指（前頭）　『山本鈴美香』　『魔夜峰夫』

個人的な趣味で決めちゃいました。ｴﾍ。

萩尾厨ってどこにでも湧いてウザ

このスレの性質上しかたないのでは…
てか、それだけ功績を残してるわけでしょうな

>>788
作品が少なすぎるよ〜
完成度は確かに高いとおもうよ、そのぶん量産できなかった感もある･･･
大きな書店には、いまだにこの人の本数冊いつも置いてあるとこあるよね。

>793
レスありがと
そうなのよ…寡作なのよ…なんか評論家筋の評価は高いんだけどそんなのさておいても
少女の世界を美しい絵で漫画にしてる作家よ、未読の方は勿体無いのでぜひどうぞ

･･･だから、高野は「少女漫画家」じゃないだろ。
評論家に人気があるやつ程、実際読んだらつまらないものも多い。

女性漫画家10本指なら高野さんを推すんだけどな

さがりすぎだよ