【頂上】矢沢あいVSいくえみ綾【決戦】

かたや人気の矢沢厨、こなた実力のいくえみ信者

さあどうなるっ！？

ぜってぇ矢沢

おいおいなんなのさこの駄スレは。
個人的にはいくえみのが好きだけど、この二人をどうしたいのか？

矢沢先生のは　ありえない話
いくえみ先生のは　ありえそうなりアルな話

私的には　いくえみ派かな！
いくえみ先生が描く男の子がかなりスキ！

とりあえずアンチの多さで矢沢の勝ち、かなw

私もどっちか選べと言われたら、いくえみです。

いくえみダメ。
家にほとんどあるけど（私の物ではない）
何度か見たはずなのにタイトルを見ても内容を覚えてない。
どの漫画にもどうもだるそ〜な空気が流れてるように感じてしまう。

両方好きだけど内容にのめりこめるから矢沢かな。

>>1
おもしろいスレ立てたな。

確かに。
ぶっちゃけ、私あまり少女漫画読まないのですが、この二人の漫画は昔から
好きです。
でもタイプは違うなあ、確かに。リアルなのはいくえみ陵かな。
その漫画に「酔える」のは矢沢あい。

両方好きだけど、いくえみの作品はたまにすご〜っくつまんない。
矢沢はあとがき見ると、うぜえと思う。

両方、全然系統ちがうくていいよね〜。
新刊でたら両方買うし★

>1のレスからすると
作家がどうこうってより信者対決って事なのでわ？
ま、どっちも好きって信者が多そうではあるが・・・。

どっちも好き。
この二人を対決させるのは間違ってる。

>>12
そうかもね。
信者対決なら恐らく矢沢のほうが上だろう。違う意味で。

いくえみさんの作品は大好きですが、
信者はちょっと...と思う時がある。

集英社で最もアンチの少ない少女漫画家はいくえみ綾でしょう。
萩岩睦美やくらもちふさこ、岩館真理子も少ないけど旬が過ぎてるし。
よっていくえみの勝ち。

アンチの多い矢沢こそ、ウィナー

会社員、聞いただけでゾッとするよ
ボーナスもカットされ、上司から怒鳴られ、会社のいいようにこき使われ、
あげくの果てにはリストラか（笑
こんな所でよく働けるなって思うよ、仕方ないか。自分たちが選んだ道なんだから。
まあ頭の悪い人間で最初から低レベルの会社につく、という考えの人間だったらともかく、
「公務員を目指して挫折→誰でも入れる会社」はつらいだろうな。
ストレスがたまれば、公務員のことを馬鹿にし放題。
勝手にすれば（ｗ。それで俺たち公務員様がどうなるわけでもないし。
心の奥深くには「公務員うらやましい」って思ってるでしょ（笑
現実逃避して、自分を慰めるためにやってるんでしょ
犯罪を起こしたとき、会社員よりも公務員のほうがたたかれる。
これも同じような心理からくる部分もあるだろう。
会社員だって似たような犯罪起こしているのにな。
まあ、公務員をねたまないでくれ。公務員よりも無職・フリーターをけなして楽しめばいいじゃん。
下には下がいるよ（笑
年金の支給額も会社員より、公務員が若干高いんだよ。
まあ会社員の場合、無事に支払われるかどうかもわからないからそんなのはどうでもいいか（笑
それとな、こういうふうに思っている公務員はたくさんいるって覚えておきなよ。
全員とはいわないけど、半分以上はこれににたような感情を持ってるよ。心の奥ではね。
嘘じゃないよ、本当だよ。国会議員とかだってその例外じゃない。
参考までに会社員でいたがために陥ってしまった一人の哀れな物語を掲載しておくよ。
ttp://www.topics.or.jp/rensai/tobira3/page29.html・・・�@
ほんの一例でしかないけど、まあ、君たちもこうならないようね。景気のいい大企業でも安心しちゃいけないよ。
年食ったらリストラ、不祥事で倒産とかあるからね
（公務員関係は年食っても大丈夫だし、不祥事起こしても絶対につぶれないからなぁ。※印もかわいそうだね）
最後に、一生懸命働いて節約して貯蓄を蓄えておきなよ。どうせ退職金もろくにもらえないだろうから（大笑

いくえみのストーリーは地味すぎ。でもリアル。
矢沢のストーリーは派手すぎ。ありえない。
感情表現はどっちもうまい。どっちも感情移入できる。

>>19
うまいな。

このスレを見てわかった事。
矢沢好きはいくえみ好き。

どっちも感情移入できるし、ストーリーもおもしろい。
矢沢がストーリーをメインに読ませるのに対して
いくえみのほうはストーリーよりも感情が中心。
基本的に>>19さんと同意見。

なんかもう結論出ちゃったね

>>20
矢沢好きはいくえみ好きかもしれんが
いくえみ好きは矢沢好きとは言いきれない気がする・・・

確かに今の集英社で最も油が乗りきっている二人ではあるが。

いくえみ大好きだけど、矢沢も好きだよ。

いくえみは昔から油乗ってるがな。
今更評価されてるのも不思議なんだよね。

いくえみは安定してるけど読み飽きた感もあるので、
今は矢沢のほうが気になるし楽しみにしてる。

矢沢自体いくえみ好きを公言してる訳で
矢沢信者がいくえみ好きなのは自然な流れかも。
その流れでいくと、いくえみ信者はくらもち好きだったりするのかな。

リアルでないとかありえないってのは欠点ではない気が・・・。
漫画なんだから漫画らしい展開で引き込ませてくれる方が楽しいってのもある。

いくえみはビジュアルを意識しているようでちょっとずれてる感がある。
その辺でイヤミがないような気がする。
　
矢沢はバリバリビジュアル意識しすぎで、見た目だけで敬遠する人多そう。
かく言う私もその1人だが、ここ見る限り一読する価値はありそうなﾖｶｰﾝ。
湧き出る嫌悪感をこらえつつ一度読んでみようかと思いました。

いくえみって矢沢あいのサイン持ってたよね。
お互い憎からず（ｗ思ってるんじゃ。
両方好きです。
続きが気になるのは矢沢かな。少女誌に描いてただけの事はあって引きが上手い。
絵が好きなのはいくえみ。矢沢等身おかしすぎ。
で、欠点
矢沢→セリフが説明的過ぎる
いくえみ→少しは説明しろ！

＞いくえみ→少しは説明しろ！

むしろここは良い点なんじゃないかと…
すごい言葉の使い方とか好きなので。

矢沢あい、昔好きだったけど、ご近所までしか好きくない。
パラ期すも７も最初は読んでたけど、私はハマれなかった

>29
たまにマジで意味わからんとこあるから（カブの話とか）
ちょっとはすれ！という意味です。
好きなんだけどねああいうの。雰囲気で察して、みたいな漫画。

昔はどっちもヤンキーっぽいの描いてた・・・て言ったら
その頃の少女漫画界は右も左もヤンキー男ばっかりだったんだけど。

いくえみはホント紡木たくにそっくりだったよね。
矢沢は・・・工藤静香だった。

このスレ意外と面白いんでage

>>31
矢沢だって、バリバリ紡木たくだったでしょ。
ということで、この勝負は紡木たくの勝ち（ｗ

というわけで少女漫画の歴史は
「ホットロード」以前・以後で区切られることになりました。

全ては紡木たくの掌の上で踊ってたということで　（了）

なんかさ、矢沢もいくえみも、芸能人を登場人物のビジュアル面のモデルに
するとこは共通してるよね。見てすぐにモデルが誰かわかるくらいに。
あ、でも最近の矢沢はそうでもない？

まあ、だからどうなのって感じだけど。

個人的にはいくえみに一票。エピソードの使い方がすごくうまいと思う。
矢沢はおもしろいけど読んでて非常に疲れる。

あたしはいくえみ派。
エピソードとか、せりふとか妙にリアルで感心する。
矢沢は・・。
何か読み手を意識しすぎだと思ってしまうのはあたしだけ・・・？
ファッション誌で連載するからって、そんな服着なくても〜・・・。
とか・・・。昔は好きでしたが。

>>28
いくえみの話ってわけわかんないか？

>36
分かりにくい話もたまにあんじゃん。
馬鹿にしたような言い方すんなや。

分かりにくいっていうよりもいろいろな解釈ができる話が多いんでしょう。
それをすぐ分かりにくいって片付ける厨房がいても別におかしくはない。

矢沢ﾌｧﾝ…厨
いくえみ信者…性格悪い

てな感じ。

↑
いくえみ信者の選民意識マジウザい。あんた只のファンなんでしょ？
そうじゃない人もいるけどね。

>>37
あんたのほうがよっぽど人を馬鹿にした物言いをしとるよ。

矢沢は引きがうまいとは思わない。ただ、作品にすごい引き込まれる。

いくえみは駄作が多いかも。

いくえみ最近キャラの勢いとノリだけで書いてるなーと思ってたけど、
「私がいてもいなくても」は凄い良かった。

矢沢は「NANA」しか読んだことないから良くわかんない。
NANAを読む限りは面白い話書く作家さんだと思った。
パンクの方のナナの目とか絵がちと怖いけど。

スレタイに「矢沢」の名がつくとどーして荒らされるんだろ。
いくえみスレは、いつもマターリだよね。

別に荒らされてないじゃん。
みんな何か言葉の端々に突っかかってるだけで。
過剰反応する奴もｲｸﾅｲけど、そう取れるような書き方する奴もｲｸﾅｲ。
>44
荒れろ、って言ってるようなもんだよその意見。

矢沢のスレが荒れるのは確か。

いくえみの漫画は買うけど矢沢の漫画は借りてる。

>>47
なるほど。

小学生の時に夢中になって読んでた「ご近所」とかって
今読むとそんなにおもろくなかった。

「天ない」にしてもおこちゃまマンガなんだよね。
学校でのイベント頼みのエピソードばっかりで。
もちろんそれを否定するんじゃないけど、学生を卒業して読み返す
マンガではないと思う。
いくえみのは人間の機微が描かれているから何度でも読み返したくなる。

天ないはイベント頼りとは思わなかったなぁ。
私的にはマミリンと翠の友情メインだった。
いっつも思うけど、矢沢って元ﾔﾝだからか優しそう。人情厚そう。
漫画読むとそんな感じ。
いくえみさんはクール、「ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!!!」ってシーン描いてる時も冷静そう。
だからこそ良い漫画が描けるって感じ。
ま、両方良い漫画家だと思う。
片方持ち上げて片方落とすのは正直ムカつく。
冷静に見て、良い所と悪い所書くのはいいけど。

>>50
議論する場としてみればいいと思うけどな。
一応スレタイが「矢沢いくえみ決戦」だからいろんな意見があっておもろい。

＞51
議論になってないじゃん。
最初の方は色んな意見出てて一応議論になってたけど。
いくえみファンばっかだし。褒め称えてばっか。
そうだ、質問してみよう。
いくえみ派から見て、矢沢漫画の良い所ってどこ？
逆にいくえみ漫画の悪い所ってどこだと思う？
矢沢ファンから見たいくえみ漫画も聞いてみたい。

>52
人に質問する前に自分から答えてみよう

>>52
別に誉め讃えてないじゃん。
いくえみのほうは、駄作が多いとか意味が分かりずらいとかって意見も出てるし。

片方持ち上げて片方落とすのも、
それぞれ矢沢ファンもいくえみファンもいるから
意見が偏ってもしょうがない事だと思う。

＞54
>>最初の方は色んな意見出てて一応議論になってたけど。
というのに「駄作多い」「分かりづらい」が含まれてます。
最近のスレ流れの事を言ってる。
嫌いな漫画家でも冷静に見たら良い所見つけられると思うんだけど。
では
いくえみ…リアル。本当に機微を描くのに長けてると思う。
　　　　　既出ですが、分かりにくい（分からないではなく）
　　　　　繰り返して読んで分かる、みたいな話もたまにある。
　　　　　伝わりにくさは面白さを半減させると思うんだけど。
　　　　　ってこのｽﾚで書いたら「厨房だからわからないんでしょう」だって。ﾎﾝｯﾄ（以下略

矢沢…王道の漫画。読ませる力を持ってると思う。
　　　嫌いな人は本当に嫌いだろう（漫画好きに多そう）
　　　凄い人ばっかり出てくるのが嫌。ﾌｧｯｼｮﾝ、等身おかしすぎ。
　　　これも既出だけど、セリフで説明し過ぎ。

二人とも共通して言えるのが、人間の嫌な所・駄目な所を描くのが上手い。
あとファンが凄いってとこかな（ｗ
でもそれだけのめり込ませてるって事だから本当に凄いと思う。作者の力。

>49
りぼんはおこちゃま向け雑誌ですが何か？

そもそもターゲットが違う漫画をくらべる事自体が不毛。
「天ない」は、りぼん、なかよし、ちゃおの他作品と較べた場合
おこちゃまマンガではなかった。

＞57
必死だなw

両方読んでる人って多いの？だからこの対比なの？
りぼんと別マ、掲載紙も違うし。
本屋にいる身としては矢沢よりいくえみのほうが年齢層も
高く、両方買う人は見たことがないので不思議な対比です。

ガイシュツ意見だけど
矢沢ファンはいくえみ作品も好きそうだが
いくえみファンは矢沢作品は好きではなさそうというか読まなさそう。

いくえみの方が漫画家になって長いし、作品も多い。
ファン層もいくえみの方が年齢は高いだろうね。
掲載紙も別マとりぼん（今は矢沢はりぼんじゃないが）だし・・・。

>>59
ここ読んでると、みんな両方読んでるよね。

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両方好き。
どちらかを選べと言われたらいくえみを選びます。でも2、3年前なら矢沢を選んでたと思う。
　
いくえみ綾・・
〈いい所〉ありえる話、心理描写がリアル、自分で勝手に解釈出来る、絵に癖がない
〈悪いところ〉作品によっては退屈する（ストーリーが地味）

矢沢あい・・〈いい所〉こんな事あったらいいなという事が起こる、心理描写がリアル、わかりやすい、絵が綺麗、おしゃれ
〈悪いところ〉ありえない内容、絵に癖がある


↑ガイシュツな事ばかりでスマソ
ちなみにうちの学校では断然、矢沢あいが人気あります、マンガ初心者でも読みやすいし、おしゃれなのはポイント高いみたいです

両方好き。でも何度読んでも飽きないのはいくえみ。
私の中でベストスリーはいくえみ・安野モヨコ・矢沢あい
なんでこのスレはいいっす☆
この三人がセットで好きって人周りに結構いるなぁ。

バラ色読みたくなってきた

ＮＡＮＡを２巻まで借りて読んだんだけど
切ない描写とかはそれなりにはまれたんだけど
それ以上にキャラの台詞が多すぎて鬱陶しかった
特にハイテンションな台詞が
この人の作品て他のもこんな感じなんでしょうか？

セリフは多いです。
ご近所辺りからこんなによく喋るようになったと思う。天ないはそうでもなかったし。
ハイテンションなセリフって奈々のセリフのこと？「あはは」とか（ｗ

矢沢、最近「あはは」使わなくなったよね。

絵はどっちもうまいよね。
矢沢の描く顔は好き。キャラの描き分けが上手にできてるというか
キャラそれぞれの『顔』がちゃんと描けてる。
いくえみの描く顔もうまいけど、矢沢のほうが上手。
体はいくえみのほうが上手だね。矢沢の等身ありえない。
ファッションはいくえみ地味。矢沢派手。
個人的に矢沢のファッションは受け付けないけど（ナナとか怖い）
一般的にはけっこう評価は高いみたいだし。
いくえみは地味だけど、流行も取り入れたかわいい服着せてる。

やめてくれよ矢沢となんか比較すんの。
名前が並んでるだけで吐き気がするよ。

ん？なりきりスレなのか？

いっつもおでこから汗ながしてたり、
登場人物たばこ吸いまくりで笑える。お前はワンピースのサンジかよみたいな。

いくえみ綾と矢沢あいの共通点
�@集英社系（りぼん、別マ等少女漫画の保守本流）
�Aベテランにして未だそれぞれの雑誌の看板を張る。
�Bコアな漫画読み以外にも結構読まれている。（持ってても恥ずかしくない）
�C代表作が複数ある。

・・・安野はなんか正統派ではないし。
かといって他に上記の条件を満たす漫画家も見当たらないし。
白泉社や小学館はマイナー感が否めない。
というわけでこのスレの対決は結構正しいと思う。

>>73
つーか、いくえみの代表作って何？

「I LOVE HER」と「バラ色の明日」ってとこかな。＞いくえみ代表作
「バラ色」は賞もとったし。

矢沢あいはリアルタイムで読むとかなりはまる。
いくえみは何年たって読み返すとますます味がでる。　

言えてる。てことは、いくえみのが深いのだろーか。

煙草ネタがあったけどいくえみ漫画も結構男はスパスパ吸ってますけどね。

君の歌があるとか真面目そうな長男もスパスパ。

>>27
亀レスだけど禿同。
自分も矢沢のインパクトの強い絵が苦手だから表紙だけでお腹ｲﾊﾟｰｲ。
天ないの途中くらいまでは好きだった。工藤静香時代も（ｗ

かと言っていくえみも大して読んでいないのでした…（なんじゃそりゃ

>73
コーラスの一条ゆかり（くらもちふさこ）
Y・Yの岩館真理子（槙村）

も言えるね。

ところで別マの看板っていくえみさんなの？
永田さんか河原さんかと思ってた。

いくえみだろうね、贔屓目無しでも。
二番手・三番手がその二人じゃないかな。
連載を引き伸ばされてるって事は人気あるんだろう。

>>82
果たしてそうかな？
作品の評価とは別に、雑誌で一番売れている作家が看板というならば
いくえみが看板であったことは、デビュー以来一度も無いと思うけどな。
私は>>81で挙げられてる作家が看板だと思うよ。

私も83さんのように思ったの。
多田さんがいた時は文句なく多田さんだったけど、いくえみさんは
質は高いんだけどパワーに欠ける気がする。

>83
へー、そうなんだ（驚き）
ずっといくえみが看板背負ってるって認識だったよ。
でも大多数の人がそう思ってるんなら、そうなんだろう。
私にとってはいくえみが看板でも（ｗ
本当の意味の看板ってのは多数決で決まるようなもんだもんね。

普段漫画を読まない人でもいくえみの名前くらいは知ってたりするから
知名度はいくえみのが高いんじゃないかな。

>>86
知名度の割に、どんな作品を描いているかは知らない人が多いような。
代表作って言われても、ファンや別マ読者以外にはピンとこないし。
「ホットロード」や「ONE」、「イタズラなKiss」のような誰でも知ってるような
作品を描いてはいないんだよね。

ホットロードやイタズラなkissはわかるけど　ONEはどうだろう？
それこそONEも別マ読者以外はピンとこないかも？

いくえみは大ヒットってのがないよね。
ずーっと第一線で描いてるけど・・・代表作ってのがわかりづらい。
これは　くらもちふさこも同じタイプだと思う。
くらもちふさこも良作はたくさんあるけど、代表作は？言われたらコレ！と1つあげるのは難しい。

矢沢かいくえみかと聞かれたら　いくえみ。
矢沢は「NANA」の5巻までしか読んでないので・・・すんません。

いくえみは、2ちゃんではすごく評判いいけど、一般的にはそれほど知られてないよね・・
友達の間では断然矢沢派が多い
そういう、読者の数とか、知名度とか入れたら矢沢のが勝ってるっぽい
私的にはいくえみが好きだけど

矢沢は女の子なら誰でも一度は通る道（りぼん）で描いてたからね。
知名度が高いのは当然。
別マはりぼんに比べて、ちょっと読者層が高い（というイメージだけど実際どうだろう）
からその時期になると漫画読まない子も増えてくる。
だからあんまりいくえみは知られてないんじゃないかな。
漫画全然読まない（し、知らない）けど、
何故かいくえみだけは持ってる友達がいるので定かじゃないけどね…。
いくえみの代表作は「ＩLOVEHER」だと思ってた。
いくえみを知らない頃、タイトルだけは知ってたから。

いくえみの代表作は「POPS」だと言ってみる。
矢沢は「天使なんかじゃない」で鉄板だろー

いくえみの代表作は『私がいてもいなくても』だ!!

と言い張ってみるテスト。

矢沢あいの方が漫画らしい漫画を書く人だと思う。
ただどっちも面白いとは思うけど、矢沢好きなひとがいくえみに転ぶことがあっても
いくえみ好きな人が矢沢に転ぶことはあんまりない気がする。

いくえみの代表作は「I　LOVE　HER」じゃない？
矢沢あいの漫画は幅広い年の子に好かれると思う。
いくえみは話難しいのとかけっこうあるから、そういう話をいくえみ漫画として
初めて読んじゃった人とかで、「少女漫画好き！」の人はあまり好きになれないのかなー
と思った。私は両方ちがった感じで好きだけど。

矢沢、いくえみ好きな人って白泉系や、少コミ系は読まなそうだよね。

>>95
証拠見は宮坂香帆だけ読んでる。
白癬はどうにも苦手です。

矢沢も好きだけど、いくえみとはポジションが全く違ってくる。

いくえみ好きだけど、白泉系はよく読むよ。
小コミ系は読まないが・・・。
ついでに矢沢も読まないけど。

矢沢、いくえみしか少女漫画を読まない私の姉は曰く、
ファンタジーとかSFとか大嫌いらしい。

少年漫画でいうとスラムダンクを読むのはセーフでも
幽々白書を読んでいる人はキモいらしいです。

という人が多い気がする。←一般的な矢沢いくえみ読者

＞98
あたしも両方読むけどスラムダンクはセーフ（っていうかすごい好きで全巻持ってる）だけど幽遊白書読んでる女の子はなんだかなぁって感じです。
ちらっと読んだことあるけど読んでも面白くなかった。。。

矢沢といくえみでは矢沢かな。
たしかに矢沢あいは現実離れしてそうな感じあるけど、環境や状況が違うにせよ、心情面で共感する共通項がある。
ちなみに矢沢漫画でも下弦の月は苦手。。。
白泉社、小コミ苦手です。
祥伝社や宝島社の方が読むかな。作品、作者によるけど。

矢沢は登場人物のファッションに気合が入りすぎてて
ちょっと唖然としてしまう
もうちょっといい意味で手を抜いてくれるといいんだけど

矢沢信者って自称おしゃれさん☆が多くて(+д+)ｳｻﾞｰ

いくえみも矢沢も読むがスラムダンクも幽遊白書も読んだし、白泉社も読みます。
ただ、小ｺﾐ系はほとんど読まないね・・・
男性漫画だと　松本大洋や三宅乱丈を読む。
矢沢といくえみだったら　いくえみ。
矢沢は絵が苦手なのと　説明セリフが多いのがダメ
でも一般的には　矢沢の方が知名度も人気もあると思う。

好きなのはいくえみ、大越孝太郎、楠本まき。
矢沢は大好きではないけど毎号読んでる。
白泉社はパタリロ以外どうしてもダメ。
（フルバと花ざかりは一冊目読んだだけで拒否反応）
少コミは篠原千絵と宮坂香帆以外関心ない。

少年漫画はモノによります。

現実になさそうなのが苦手かな。SFファンタジー系苦手。
矢沢も登場人物奇抜だが気持ち的に共感出来て好き。
いくえみは心に残る。
でも強いて言えば矢沢かな。

どっちも読むけど楽しみにしてて待ち遠しいのが矢沢。
いくえみはさらっと読むかんじ。感想もふーん上手いなぁで終わる。
話の内容が矢沢の方が面白いって私の場合は感じる。

だから矢沢の方が好き。

>>105
それ分かるな〜。
矢沢は読者に「どうなっちゃうの！？(;´Д｀)」と思わせるストーリー展開だよね。

矢沢ファンには厨が多い
いくえみファンには信者が多い

あたしも！
矢沢あいは次の展開が待ち遠しいんだよね。
いくえみはどうなるのかな、程度。

>>107
言い得て妙だな。
ここ見てるだけでもそんな気がする。

矢沢・・・CG
いくえみ・・・水彩

いくえみはストーリーで惹きつけるんじゃなくて登場人物の感情がうまく
描かれてるから何回読んでも飽きないんだよね。
ストーリーが面白い漫画は人気は出るけどすぐ飽きられる。

>>111
はげどー。
ストーリーは時が経つと色褪せるもんね。古臭く感じたり。

いくえみは雑誌より、コミックスを何度も読み返したい。矢沢は発売日にコンビニで立ち読みしたい。

いくえみのかくだめ人間っていうか、だめな部分は
分かる気がするし、共感できるけど、
矢沢のかくだめなとこは、あんま好きじゃない。

どっちも駄目なとことか弱さの描写うまいと思うけどなぁ。
というか、強さの中に見せる弱さみたいなのが。

矢沢はりぼんで描いてたけど、下弦の月判った読者はいたのかねｗ
あれは一番深いと思う。絵も綺麗。

矢沢って絵が上手いか〜？　微妙すぎ。きらい
いくえみと比べることが間違ってるよ。ジャンルも違うし。

矢沢の持つ果てしないヤンキー臭さがたまらなくいや
困った顔してあははとか

>>困った顔してあははとか

これのどこにﾔﾝｷｰ臭さが？
ヤンキー臭いには禿堂だけど。
むしろそこがいい（ｗ
矢沢＝メロドラマ　って感じ。昼メロ。
「主人公何考えてんだ！！」とか怒りつつ、つい観てしまう。

いくえみも同じ位好き。
ただ、激しく怒ったり泣いたり（これあんまなったことないけど）
「ｷﾀｰｰｰｰｰ！」と言いたい時は矢沢。
いくえみは静かに感動…とか切ないとか、良かったなぁ…とかそんな感じだからね。
気分によって読みわける。

両者に言える事かも知れないけど
もうちょっと背景を描いて欲しい・・・

矢沢といくえみでは絵のタイプが違うから上手下手を比べるのは難しいかと

どっちも好き。
矢沢は厨房の頃の、ちと妄想して楽しみたいような気分を味わいたい時にいい。
いくえみは現実の自分の周りとか、恋愛とかとシンクロしながら読んでる感じ。
どちらかを選ぶならいくえみ。
いくえみ作品はしみじみと良さを感じる。何度読んでも飽きないし。

矢沢の方が知名度も高いし、一般受けしやすい。
その点(特に最近の)いくえみは、ある意味では読む人を選ぶかな。と思う。
個人的にはいくえみのが好き。一見地味な、普通の話を魅力的に描けるのはすごい。
矢沢は、非現実的な、憧れの世界を描くのが上手い。

あげさせていただきます。

いくえみがクッキー載ってるときって矢沢あい連載休んでるよね

私もどっちも好き。
いくえみはよくリアルと言われるけど、
ハニバニとかバラ色とか矢沢以上にありえない設定もけっこうあるよ。
でも、その中でもリアルさを失わないところがすごい。
矢沢は全体的にありえないんだけど登場人物の感情はリアルだと思う。
この二人の漫画は明らかに楽しみ方違うよね。
漫画（フィクション）らしいドキワク感を味わえるのは矢沢。
淡々としながらもしみじみ感動できるのはいくえみ。

あの二人を比べるのはおかしい！どっちも語ると熱いけど、いくえみのいちごの話みんな読んだ！？
失恋して凹んでるときかなり沁みたんだけど・・友達はそうでもないっていってたので
一般的にはどうかな〜・・、と。

>>124
彼氏と安泰な自分としては怖い
怖いので読み返さない

１２４さんそれって何？何に載ってた話？
教えてちゃんでごめんね。。。

苺はダメだ〜。話も苦手だけど、苺のキャラがもっと苦手。
あんなキャラの女、実際いたら恐いよ。つーか、ウザ系。

彼氏が違う女と出来ちゃって、別れ話を切り出されるんだけど、
「彼氏をふたりでシェアしよう！」と電波なことを苺という主人公が言い出し、
曜日でわけてシェアするんだけど、
「どちらか好きなほうを彼氏が選ぶ日」に苺は段々選ばれなくなり、
わかっちゃいるんだけど…、結局新しい女に彼氏を奪われるという話。

いちごは、昔の恋愛ドラマに出ていた頃の
若い頃のド大竹しのぶを思い出すキャラだと思った。
「天然・不思議・電波ちゃん」で…。

あの漫画は誰も好きじゃない。
いちごの彼氏もＤＱＮだし、いちごの彼氏の新しい彼女もＤＱＮで…。

苺って普通にいたら、男に嫌われるタイプだと思う。
恋愛なんて問題外、友達としてもウザがられるよ。

でも、苺の話は泣けたなあ。
男が違う子に走っちゃったら、
もうなにしたって、泣いてすがったって、どうしようもないんだっていうの。

私はいちごの話は結構好きだったけどな。
矢沢の話も好きだけど、どちらかというといくえみ派。
矢沢の話の登場人物っておしゃれかな？あのテの服装って、
雑誌で言うと何系なんだろう。

今回のいくえみ話は好きじゃないなぁ。
使い古されてるベタなストーリーで、オチが見え見えだった。


>>132
sage間違えてますよ！

矢沢もいくえみもどっちも好き。
いくえみの好きな作品は、
ハニバニ、私がいてもいなくても、あと題名忘れちゃったけど
犬が飼い主の体になって女の子に会いに行くやつ。
矢沢の好きな作品は、
ＮＡＮＡ、マリブル、下弦の月。

私もいくえみの苺の話はダメだな〜。
あと君の歌が聞こえる(だっけ？)も苦手。
矢沢はパラキスが苦手。
なんていうか、いき過ぎてない
普通にオサレなファッションが見たい今日この頃。

>>134
「君の歌がある」だよ。
でもなんで苦手？あれは名作だと思ってるんだけど。
苺もせつないからけっこう好き

パラキスは主人公とジョージが好きになれないのであんま読んでない。

矢沢漫画のキャラは、漫画らしい「ｶｺｲｲ」｢ｶﾜｲｲ」なんだよね。
いくえみの場合、実際に現実にいそうな「ｶｺｲｲ」｢ｶﾜｲｲ」。

私も苺は嫌いだなー。
でもまだ好きなんだし、相手が心変わりしたからって簡単に諦められない
っつーのはあるよね。

矢沢は好きだけど、人気ですぎ。
いくえみ派！！！！！！

人気でると>>137みたいな人よくいるよね。

ここ(・∀・)ｲｲ!
http://webplus.site.ize.org.uk/manga/

矢沢＝ケーキ
いくえみ＝うどん

矢沢は派手だし面白いけど、鼻につく部分が多い。
不幸に酔いしれてるところとか。
いくえみは物足りないことが多い。
今回の読みきりは昼メロっぽい。使い古されたストーリーだし。
矢沢だとNANAが好き。
いくえみで好きなのは私がいても〜とプレゼント。

...

今20歳でずっとりぼん読んでたけど、どうしても天ないが好きになれなかった。
マリブルやうすべにの嵐はいいと思うんだけど。実力があるのは認めれるんだけど。
こう書くと叩かれるのはわかってるんだけど、矢沢は読者に媚びている様にしか思えない。
あとこの漫画はオサレなんですよと・・・。
そしてあのノリについていけない・・・。
断然いくえみです。

両方とも、トーンダウンしてる気がする。
矢沢はマリブルのあたりが好きで、天ないで離れてから、
別マでいくえみ好きになったけど、
最近のいくえみはちょっと好きになれないのが多くなってきた。
NANAも最初に比べると、面白くなくなってきてるし。
二人とも、全盛期を過ぎた感がある。

143ですが144さんにちょい同意。
ひさびさに別マ見たら、いくえみの絵変わっててショックうけた。

私は絵の変化は、長く描いてる人は誰でもあるものだと思うから、
そんなショックではないんだけど、
話のほうが最近は暗かったり、ラストが納得いかないものが出てきたり、
そエンターテイメント性が低くなってきてて、嫌だなと思う。
もっと軽く読み流せて、あーおもしろかった、で終れる漫画を描いて欲しい。

次のクッキーで直接対決ですな！

いくえみさんのよく読みますでも絵がめんどくさそうな時がある、それとドキッとしない矢沢さんはリアルな絵上手い

すげ〜よ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

どっちも糞po(w

いくえみは絵描くの嫌いなんだってね。
めんどくてしょうがないらしいから。

＞151
どこでそんなこといってたの？

コミックスの柱かなんかでいってた。

じゃあなんで漫画家になったんだよ。
いくえみは好きだけどなんか足りない。
やっぱ矢沢？

いや、それを言うなら、矢沢は面白いけどなんか余ってる。
（楽屋落ちだったりファッションへの情熱だったり？）

でも、新刊が出たら何も考えずに買うのは矢沢かな。
いくえみは全部完結したら買えばいいか、とほっとける。

なんか、いくえみは、ネームを描ききったとこで、
漫画の９０％は終わりみたいなことを言ってたと思う。
そのあとの筆入れがめんどくさくてしょうがなくて、
ふき出しとコマを描くのはすきだって言ってた。

いくえみ派
矢沢も好きだけど流行意識しすぎ。
いくえみはジーンとする。

矢沢もネームを描くのは好きだけど作画は面倒、みたいな感じのことを言ってたな。
キャラに自由に動いてもらって、それを編集するように漫画を書いてるって。

矢沢のキャラはたとえ家の中でもオサレな格好をしている。
いくえみのキャラはジャージとか着てそこら辺を歩きそう。

どっちも好きだが必ず買うのは矢沢。
作者と話す機会があったりしたらいちいち否定してみたいのも矢沢。

矢沢はすごいおもしろいけど派手すぎてウザい部分が多々。
もう少し落ち着いてもいいと思う。
いくえみは感動するけど全体的に物足りない。
もう少し派手でもいいと思う。
つーわけでどっちもどっちです。

いくえみさんのおすすめマンガありますか？
おしえてー

多い意見だけど、どっちも大好き。
もう22だけど、未だにこの2人のコミクスだけは必ず買ってる。
んで、やっぱりSF・ファンタジー系は一切受け付けないとゆー
矢沢いくえみ好きの典型？です。

どっちが好きとは言えません。作風全然ちがうし。
まったりしながら読むのがいくえみ、「さぁ読むぞ」って感じが矢沢

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

久々に「天ない」読み返したがサムかったなあ・・・・。
特に後半に行くにつれて。うんざりするほど「一生懸命なあたし！！」ってのを
あんだけ暖かい目で見守れる心の広い連中に囲まれて生きてるなんて
ぬるいぬるい。

どうでもいいけど矢沢って「お仲間」大好きだよね。
「天ない」「ご近所」「ＮＡＮＡ］どれを取っても
「大好きな仲間がいてくれてよかった！」みたいなノリあるよね。

では、矢沢の勝ちという事でよろしいですね。

矢沢＝おかず
いくえみ＝ごはん

１６７に同意！矢沢は立ち読みでいいけど、いくえみはずっと家に置いておき
たい感じ。中間が安野モヨコ。この三人が頂点かな〜。
ちなみに矢沢は（今は）イエモン、いくえみは奥田民生好きなので、男キャラ
にそんな雰囲気感じます。そして吉井と奥田は友達。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

矢沢あいは単行本やら雑誌やら発売したら友達から話の内容聞けばそれで良し。
いくえみは自分で読まなきゃ気がすまない。
いくえみの漫画って話の内容が知りたいわけではなく・・
なんかうまく言えない。。
とにかくいくえみ大好きです

いくえみて先生書いてる人じゃないの！？

>171
先生ってあの別マにしてるやつか？
それはいくえみじゃないぞ

久々に矢沢さんの「下弦の月」読み返したけど
美月の幽霊時の服装が厚底だったのが・・・・
今読むとダサく見えてしまいました。

矢沢さんの描くファッションセンスは時々どうだろうと思う

「先生！」は河原和音

厚底ブーム懐かしいねー

バラ色の明日はもひとつだった！バラ色の６巻の最後についてる読みきり
「キスミークイック」は好きだったな、太った女の子が最後に好きな男の子に
キスされるやつ。

いくえみさんは、あんだけのものを描きながらも
「絵描くのめんどくさい」とかゆートコにますます凄さを感じる。
ってゆーか、そーゆー緩い凄さ？があの作品の雰囲気を生んでるんだな〜と納得。
民生に通じるものありって感じ。

私的に、いくえみさん＝本妻
他の漫画に浮気しても戻ってくるのはやっぱりここ！

上のﾚｽでもあったけど、矢沢の果てしないﾔﾝｷｰ臭が私も嫌い。ｵｼｬﾚ漫画ぽく見せてるけど抜けないﾔﾝｷｰ臭。困った顔であはは、がﾔﾝｷｰぽいってかなりわかるなぁ。なんか、ダサいていうか田舎ぽい。いくえみは自然でいいな。矢沢も暴走族漫画描いてる方が自然なのに。

>>178がアホっぽいのはわかりますた。

>>179
いや>>178は事実でしょ。
昔の作品と今を良く知ってる人はこういう意見だと思うが・・。

凄いミーハ−だと思うしね、本人もそうだしそれが作品にも
悪い意味で反映されてるのが激遺体。
ミーハ−って自ら宣言して作品に取り入れてる人でも初期ひうらさとるとか多田かおる
みたく「わかってる」人と矢沢は対極でしょ。
静香が好きとか言っちゃう時点でもう駄目な感性じゃん。

>>180
レスの仕方がアホっぽいのでは？

しかしこのような拒否反応を見ると
矢沢の人気度、というか読者の多さが垣間見える。

どっちも大好きです〜。
矢沢はＮＡＮＡで好きになったけど、最近ちょっと展開が萎え。
いくえみはＰＯＰＳが一番好きだった。その次Ｉ ＬＯＶＥ ＨＥＲ
かな。

私もＩ LOVE HER☆好きだったぁぁぁ。
たみおに確かに先生は、似てたね・・。
あぁ・・あの頃に戻って漫画読みまくりたいっ！！！！

それにしてもＮＡＮＡって売れ過ぎだな。
売上ではいくえみは矢沢の相手にならないでしょ。

それでも現在少女漫画で最高の実力派は？と聞かれればこの二人だけど。

年をとるといくえみが好きになります。

年とってなくても、いくえみさんが好きです。
NANAはコミックス派ですが、先日、いくえみさんが載ったので、クッキー買いました。
奈々ムカつきました。
別マ、いくえみさんの新連載だけが楽しみ

っていう、選民意識がいくえみ信者のイヤンなところ。

どっちでもええやん

いくえみ嫌いじゃないけど、つむぎたくの真似っぽいって子供のころ
友達とよく話してた思い出がある

両方とも何か貧乏臭い登場人物ってイメージ。（すみません）

なんだかんだみんな読んでるんだし、読む気にさせてるんだから十分すごいです。

矢沢はむかし(マリンブルーのころからしか知らないけど)と比べて明らかに変わったからそういうのがいや。

いくえみ綾は逆に最近(バラ色の明日から)好きになったから誰かの影響受けてるとか思わないし、いつも大好き。

だからかとも思うが、矢沢がいくえみ綾と頂上決戦なんかできるほどなのか疑問。

＞１９１
ガキはすっこんでろ。
あ、もしかしてアルカたん？

矢沢がいくえみ綾と頂上決戦なんかできるほどなのか疑問。

>>191
明らかに変わったから矢沢が嫌いなのか・・・。
藻前がいくえみを嫌いになるのも、そう遠い未来の話ではなさそうだな(w

いくえみ、今まで自分にとって神だったのに（ｗ
クッキーの連載でとうとう「お付き合い」な感じの
ｾｸｰｽシーン描いてて寂しかったな・・・。
がんがれいくえみ！！
そして矢沢はちゃんと読んだ事ないんだけど
眉毛が細いのがどうしても気になるんだな。

矢沢あいのきらいなところ。
うんざり顔のキャラが多くて読んでるこっちまでうんざりする。
絵が細々してる。
わるい意味で疲れる。
本人自体きらい。

好きなところ。
続きを読みたくなる。
展開・設定は面白い。

つまりは矢沢あいの絵でなく、名前も伏せてあれば何の嫌悪感もなく読めそう。

いくえみの作品は、現実どっかで起こってる出来事を
「ちょっと失礼しまーす」って見てる気がする。
かなり無理のある設定だったり、すごい性格のキャラが出て来ても
自然に受け入れられるからスゴイなーって感心する。

矢沢あいの作品は読んでて続き気になるし、おもしろいんだけど、
どの作品のキャラ（特に主人公）も人に執着心あり過ぎて、
矢沢のキャラの常識が理解出来にくくて困ることがある。
もっといろんな性格のまんがを読んでみたいなぁ。

どっちもこれだけ有名で読まれてるし、
わたしもしっかり読んでるから、一番は決められないです・・・

いくえみのことをなんにも知りませんが、なにか？
ってか、知ってて当然みたいな信者がｳｻﾞｰ。

知ってて当然っていうは、自分の中ではいくえみが１番だからなあ
いくえみなしの漫画の世界は考えられない
いくえみを知る前といくえみを知った後で漫画自体のイメージが全く変わったよ

マーガレット育ち？　>199
りぼん→花ゆめ育ちの自分にとってはいくえみという人は
つい最近コーラスに載るまではまったく知らない人ですた。

>>200
いや、私は別コミとかデザートとか。
いくえみは友人に激しく勧められて買った。今はとりこ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いくえみ信者ってなんでこんなに
ｲﾀｲの？誰か教えてくれ。矢沢信者
もだけど。

【ｲﾀﾀ信者】矢沢あいVSいくえみ綾【決戦】

のがいいかと。

あ、それと。いくえみも矢沢も嫌い
じゃない（いくえみはむしろけっこう
好き）が、ｲﾀｲ信者がついてると思う
と萎える…

両方好きです。
でも強いて言うならいくえみさん。
矢沢さんのマンガは主人公が好きになれないことが
多いんで･･･。
あといくえみさんのマンガに出てくる男キャラって
普通にその辺にいそうでカッコイイと思う。

177さんと同じく私もいくえみさん＝本妻です。

矢沢漫画って読んだことないので言う資格もないかも
しれんですが・・・

絵がダメなんです。張り切りすぎのイタイファッションにみえて。
あと、常にみんな困った顔（眉毛）なのがヤンキーくさくて
ダメなんです・・・

両方ステキやん。

頂上決戦ならいろんな意味で
矢沢より安野VSいくえみダロー

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

私は矢沢あいさんの漫画大好きです！！NANAサイコーです！！

矢沢あいさん大好きです！！

↑こういうヤシがいなければ、矢沢マンガ好きと人に言えるんだが・・・

いくえみ綾のキャラの顔って、りぼんのキャラみたいに、顔がありえなくなくて
いい。りぼんの顔って目が顔の半分くらいまであって激しくｷﾓ＝＝！
特に種村有菜？？とか。いくえみの描く顔は現実味があるほうで好き。

両方好きなんだけど
「矢沢がいくえみ綾と頂上決戦なんかできるほどなのか疑問。」
の意見は？ってかんじ

それは君の主観の問題では・・
いくえみって矢沢より売れてるの？

矢沢なぜかヘアカラー剤パッケージのイラストも描いてたな。

決戦方法にも色々あるだろうが
どっちが売れてるか？儲かってるか？って話なら
矢沢VS神尾だろーな。
それなら客観的な判断ができそうだし。
しかし、それ以外の面白さや良し悪しなどの主観でしか語れない部分で
決戦したところで不毛なだけだろう。

ってか、そもそもこのスレは信者のイタさ対決ではないのか？

>>215
漫画家の活用方法は漫画だけではありません

>>215
キャラに名前まであるところがちょっと痛いな･･。

>>214
>両方好きなんだけど
>「矢沢がいくえみ綾と頂上決戦なんかできるほどなのか疑問。」
>の意見は？ってかんじ

それもお前の主観の問題だろう。疑問なやつもいるさ。
矢沢といくえみじゃｼﾞｬﾝﾙも雑誌もｷｬﾘｱも違う。

でも矢沢も昔は、いくえみみたいな線の絵じゃなかった？

>>215
漫画家の活用方法は漫画だけではありません




ｱｲﾀﾀﾀﾀ…

>>218
矢沢の昔・・・いくえみとは全然違いましたよ。
いくえみは細い線で描くﾀｲﾌﾟだったけど
矢沢は輪郭線も何本か引いてある感じ。

>>219
何が痛いの？

矢沢の絵は服にこりすぎ、力入りすぎ
いくえみの方は肩の力が抜けてるけど、さりげなくおしゃれな気がする

矢沢はどたばたシーンが怒鳴り合いで疲れる
いくえみは漫才っぽくておもしろい、ユーモアのセンスだといくえみの勝ち

好きなのもいくえみ

作品数など、数としてよく読んだのは矢沢、目に入るのも矢沢、
読んだのは一回切りだが作者を覚えておこう、と意識したのはいくえみ。
そんな感じ。

余談だけどいくえみ好きで魚喃キリコ好きの人はいる？

いくえみ漫画の何処がいいのか解らん。
目に表情が感じられないんだよね。
ボーっと始まり、ボーっと終って何も残らない。

いくえみはキライじゃないけど、一回読んだ本は５年くらい読む気にならない
矢沢は好きでもないけど新刊でると勢いで買っちゃって３回くらい繰り返し読んでしまう
ような変なパワーがあるね。。。。
ま、スローフードのいくえみ、ジャンクフードの矢沢って感じで

＞224
このスレで魚喃キリコの名前挙げないでくれ。
いくえみ・矢沢厨が魚喃のスレにまぎれこんだら嫌だ…
けっこうﾏﾀｰﾘしてんのに。
いくえみ・矢沢のﾌｧｿがみんな痛い信者ばっかだとは
思ってないし思いたくはないけど…このスレ
見てると皆年齢いくつなんだよとか思ってしまいますた。
香ばしさに気づこうよ。いくえみスレはほとんど
知らないけど、（信者香ばしそうだけど…）矢沢スレは
電波の巣窟だし。前アンチスレあったけど今は
もうないのかな？よく知らないが。
もまいらみたいな信者が多いと、矢沢もいくえみも
けっこう好きなのに萎えてくる。

1 ：花と名無しさん ：03/02/14 23:31 ID:Kulg95Yd
かたや人気の矢沢厨、こなた実力のいくえみ信者

さあどうなるっ！？



なんかコレだけみるとアンチ向けっぽいかんじ
もするんだが…（ていうかそうかと思った）

227＝228です。ｽﾏｿ。

何が基準の頂上対決なんだ??教えてほしいなぁ。いろんな意味で勝負にはならない二人なんじゃないか？

ウェディングドレスとパジャマどっちが好き？
みたいな変な取り合わせだ

>>231
上手い事いうね。
「ハレ」の矢沢と「ケ」いくえみ
ってとこかな？

矢沢の絵って奇麗すぎて表情（動き）が伝わってこない。
いくえみのはたまに、そこにいるのかと思うくらいの描写があるよね。いま動いたのかと思うくらいのコマとかさ。

ドリームしてるのが矢沢。
地に足がついてるのがいくえみ。
主人公が何もしくても選ばれてオンリーワンになれるのが矢沢。マイ・フェア・レディとかそういう感覚。
当たり前の女の子が選ばれた一人として扱われる話はたくさんあるけど、その究極だと思う。

いくえみの主人公は自分で動く。何も変わってないように見えても何かを変えるような話が多い。
前者の方が心の妄想部分を満たしてくれるけど、
何か違う部分を満たしてくれるのがいくえみ。

ていうか矢沢の漫画、つまんないよ・・。天使の頃はよかったのに。
パラキスなんだったんだ・・NANAは嫌悪感すらある。

嫌悪感を持つほど漫画にハメることができるのは相当なものではないかと。
普通は「好き、もしくはどうでもいい」だと思うのだが。

たんに＞234がそういう性格なだけかもしれんけど・・・。

矢沢なんて最初から好きじゃないから別にどうでもいいけど
いくえみが矢沢みたいになったら嫌悪感感じるな。
そういう人ってけっこう多いんじゃない？

＞２３５　？？よく意味が分からなかった。矢沢にハマったことはないが。
しかも普通どうでもいいとかって言うけど、見るのも嫌な漫画があっても別におかしくはないでしょ。

まあ単に心が狭いんだけど、NANAに出て来る女が嫌いな女のタイプ究極なんだよね・・。こうはなりたくない自分みたいな・・。
初期中学時代読んでただけに、痛いのよ。
ていうかここのスレにきといてなんだけど、矢沢にアレルギーがあるんです。

矢沢にｱﾚﾙｷﾞｰ！ｗ
235の発言は疑問だが237も相当(ry

>>237
見るのも嫌な漫画を見るのはなんで？
誰かに強引に見せられてるのかな？(w

嫌悪感でもﾏﾝｾｰでも読者の感情が振れた時点で漫画家的には成功でしょ。
「どうでもいい」とか「興味なし」となるのが失敗。

何とかしましょうよ！？

http://www.asamade.net/kado_f/

>>239
目につくんじゃないの？気持ちはわかるよ。

漫画は好きだけど矢沢がきらいとか？

私は矢沢も好きだしいくえみも好きですな。
いくえみの『I LOVE HER?』は一番はまって10回くらい読んだけどいまだに飽きない。
矢沢のは基本的にはどれも好き。
つい最近読んで泣いたのは『下弦の月』。
画的には矢沢の方が好きだ。
背景も細かくて、つい漫画の世界観に引きこまれてしまう。
私はどちらも比べがたい個性があると思うので、優劣を決めたくないっすね！

つい漫画の世界観に引き込まれるのはいくえみかな。
矢沢のは引き込まれるにもそういう状況になったことないからムリってのが多いｗ

>>241
いくら目についたとしても、見るのも嫌な漫画を手に取ってまで読む気持ちはわからんな。

ことばのあやとか含まれてんじゃないの　マターリしようじぇ

少女マンガっていっつもワンパタなハッピーエンドが
お決まりのようだけど、いくえみのマンガは結構、
残酷な終わりとかあるから楽しい。
ワンパタじゃないしな。
もちろんハッピーエンドもあるんだけど、
いくえみの絵とかマジいい。好きだなー。

246
うんうん！！読みながら納得
個人的に　いちご日和　だっけか？あれは　せつねー！！

２４７
あれは切ないよね。
ってか、全部のコミックに切なさまじってる。
たまに自分と重なることがある話もあって、
すごく共感できますた。

あの星になるから
しずのと三四郎！！が見たい　しずのが大人になってる姿！
いくえみ大好きだぁ！

たまにどの作品を読み返しても自分の心理とか状況とかが
重なって号泣する事も多々有る…

どっちも好きー、だけど…
矢沢の漫画は全然面白くないとこで爆笑すんのが気持ち悪い。
例えば8巻だとP107のレンとか、何がおかしいわけ？って感じになる。
あと美形ばっかで不自然、まあこれは少女漫画のお決まりか。汗

矢沢は…マリンブルーがダメ…

どっちも好き。でもいくえみさんのがより好き。
確かにしずの、見てみたい！！

どっちも好き。
矢沢は登場人物のファッションとか見てて楽しい。
いくえみはファッションセンスないけどストーリがやっぱいい。
いくえみの書く主人公（男）はいつも奥田民生似なのが・・・・。

>>250
あるね、そーゆーとこ、爆笑する所じゃないだろって
安野モヨコVS内田春菊とかなら・・・、だめか。w

いくえみ、嫌いじゃないけど最近の（そんなに読んでないけど）はちょっと受け付けない。
絵もそうだけど、「実はしっかりモノだけど一癖ある男・天然女」の組み合わせばっかで飽きた。
「I LOVE HER」が一番好きかな。

矢沢は「クリエイティブじゃない職業ダメ」みたいなとこが受け付けない。
あと、最近は伏線張りすぎ。

>>254
自分の感覚とあってないだけでしょ。

　矢沢なんていくえみの足元にも及ばない。安野なら分かるが。
　２６歳（ワタシ）でもいくえみは深くおもしろく読める。矢沢はガキ向け。

　だいたい矢沢マンガがオシャレなんて行ってる奴に
本当にオシャレな人いないじゃん。イタイ系でしょ。
　まったくもって「頂上決戦」になってない。

とても２６歳には見えないレスだな(w

そもそも漫画とはガキ向けなメディア。
大人向けの漫画が上と考えてる奴に客観的判断はムリというもの。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

だよね。矢沢はりぼん出身だし、ナナだってメイン読者は中高生。
２０過ぎた大人がガキ臭いとかいう事自体おかしい。
っていうかこの二人の対決する共通点って何？
作風違ってると思うんだけど。

どっちも好きだけど、いくえみは信者がうぜー
セールスという意味では
矢沢＞＞＞（超えられない壁）＞いくえみ
だと思うがどうか。

>>260
そもそもは信者のイタさを対決するスレだったような。

ま、同じ出版社で共感メインの少女漫画の王道を描いてるという共通点はあるのだろう。
ただ、主観で話したところで優劣はつかないし、較べる切り口によって評価は変わるものだから
どっちか上なんて事は決めようがない訳だが…

>>261
そうだね。
対象読者からどれだけ支持を得ているかを客観的判断の一つとするのなら
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/f.html
こうなる。
少年漫画でも3週連続第１位は少ない。

確かにイタイな。知人がかなりの矢沢信者で、ヤバイ。
矢沢は私を見ていて、私のことを描いてる、とまで・・・。
病気だ。そういう私はいくえみ信者だが。

>>263
それはそいつがやばすぎるんじゃ・・・。
矢沢のせいじゃねえな。うん、病気だ。
おりゃー、どっちもすき。矢沢もいいしいくえみもいい。

セールスでいくと
矢沢ＶＳ神尾？

神尾・・・。確かに矢沢と似たよーなモンかな。
いくえみと比べるのが既に違和感。

神尾ってそんなに売れてんだ？花男の人だよね？
１度も読んだことないから「なげーなオイ」としか思ったことがなかった。

よく考えたら売れてる＝書きつづけてるって公式なのね。

そりゃ、本誌でも人気があってコミックスも売れ続けてるなら
編集は連載止めさせたくないだろうから、当然でしょうね。

なげーなオイ…同意

集英社は売れるとﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗやらせるんだよね

もーいい加減ウザイよ、ってくらい長いもんねー。
そーいえば矢沢もいくえみさんも連載が長くない！
ちょうどいいところで終わる、って点では藤村真理もいいかな〜。

矢沢の絵が変わる前の作品が好きだった。
マリブルとか天ないの初期の頃。
最近のはファッションとかｾｸｰｽばっかで。
こうゆう時代？

その、時代に乗ってますってのが痛いよな。

いろんな人特に新人漫画家に影響を与えた
　　いくえみＶＳ安野

人気もありよく売れてるがどこがいいのと言われる場合も多い
　　矢沢ＶＳ神尾

セールスが伸びてないのなら、いろんな人に影響を与えたとは言えない。
人気もありよく売れてるのなら、一般的にはｲｲ!!と思ってる奴が多いのだろう。

ま、２ちゃん的感覚が世間一般とズレてるのはよくある事だが。

いくえみがんがれ！

矢沢の話って、りぼん連載とかのせいかもしれないけど、ラストまとまってなくない・・？
パラキスはブチッと終わったっぽく見えちゃったし・・。
ていうか結局何だったの？っていうのが残った。
下弦の月好きだけど、よくよく見ると、元彼にバラして探しに行くあたりからかなり違和感を覚える。
なんか、つじつまが合わないような気がする・・。

>>276
いや、まとまってるだろう。
むしろ、まとまり過ぎな部分が厨漫画臭くなってる要因じゃないかと。
パラキスに関しては「S」という雑誌にインタビューが載ってたが
それを読めば納得できるまとめ方だと思ったよ。

作者に作品の説明を聞きたいとはあまり思わないよ。
読解力ないって言われてしまうとそれまでだけど、下弦、「願い事は俺がかなえてやるよ」って言って探しに行くのに、
結局みつけられないどころか間に合わないっていうのが・・。

やざわマンガのラスト、ぜーーーーーんぶ何年後、何か月後こうなりました、
とかの未来オチ、
無理矢理まとめてる感満載ですよね。
途中まで面白いのに最終回で、いつも読んで損した気分
それが短編ですら悪用されててやだ！
でも気になる。読ませちゃうのはスゴイ。

>>273
（･∀･）ｲｲ!

嫌われる信者の特徴
・セールスはそれほどではないが実力のある漫画家のＦＡＮである。
・世間では高い評価を受けてる売れっ子漫画家を中傷しよろこぶ。
・他の信者を見下し、厨扱い。自分は大人だと思っている。
・自分の好きな漫画家がどれだけ偉大なのか延々と語る。

通ぶりたいだけな厨が多いからな。
とりあえず売れてるものは批判しとけ、ってなもんだろ。

それって嫌われるってゆうかいくえみ信者の特徴だろ？
藻前矢沢厨か？ｗ

>>283
いくえみ信者以外は全部矢沢厨かよ。（w

実際>>281のような特徴は、過去の作品ﾏﾝｾｰな大御所信者によく見られるぞ。
そういう自称漫画評論家なｵﾀにかかると
いくえみも矢沢も「最近のつまらん漫画家」と、ひと括りな訳だが。

売上で全ては語れないだろう。
矢沢漫画が売れてても、私から見ると
１０９でおよそ２５歳位〜の年齢層が買わないであろう
チープなアクセ（ハートのデカイブラスティックのピアス等）
がバカ売れみたいな感覚。
うまく言えんがー。

とはいえ、今日　待ち合わせ時間が４０分ほどあり、漫画喫茶で
ナナを読んでみましたよ。３巻までしか読めなかったけど
想像より面白かった。けど・・・
全体、頑張りすぎな感があり私はのめり込まないかな。

漫喫で初めて読んだけど、矢沢あいってなんか独特なセンスをもってんね
俺男だけど、こういうのはアリだと思う。雑誌は無理だけど

矢沢さん、神尾さんは売り上げと漫画の質とかは比例してるんじゃない？
私はどっちも嫌いだけど。
それよりビーチガールが1000万部に達した方が信じられない。

>>285
売上で全てを語ってる奴はいないと思う。
判断材料の一つでしょ。
それに、幅広い読者層に売れるより、特定の年齢層に売れるほうが
少女漫画としては健全な気がするのだが・・・。

同人モノがほとんどなく、ヲタ読者が少ないのも両者の共通点かも。

>少女漫画としては健全
とはどういう意味ですか？

288じゃないけど・・・
小中学生が読んで楽しいというのが少女漫画のあるべき姿ってことじゃないの？
大人が読んでも面白いモノをと思って描いた結果、
小中学生には難しかったり、楽しめない作品になってしまうのは本末転倒でしょう。

>290おぉ！！289ではないけど、納得。
だから、いくえみマンガはセールスが伸びないのかな。
私は矢沢もいくえみも面白いと思う。ただ、予想を裏切ってくれたり、
こうなっちゃ面白くないんだよねぇ、ってのを上手く持っていってくれるのが
いくえみな気がする。矢沢のマンガってこうなるんだろうなぁ、って
のがそのままストレートに終わっていく感じ。

苺ショートVSブラックコーヒーって感じなのかな。

>>292
そりゃ確かにくらべようがない。

>>292
どっちがどっちかよくわからんのだが･･･どっちがどっちってわけじゃないか。

292ではないが、矢沢=苺ショートって例えなのでは？
リアル読者ぐらいの年令だと「ブラックってﾏｽﾞｰ、苺ショートのほうがｳﾏｰ!!」な人が多そうだが
年をとるにつれ、ブラックコーヒーを飲みたい時の方が多くなるような・・・。

私はどっちも好きだが。

確かに高校時代、いくえみはわからんと言い切られることが多かった。
あれほどその年代相応の気持ちを見せてくれるのも少ないなあ、と思うんだけど。
もやっとした言葉にしづらい感情を書いてくれてる気がする。
矢沢は分かりやすいよね。
展開とか。終わりとか。

いや、いくえみは年代相応ではないと思うよ。
もっと年寄り向けだと思う。

この歳で年寄りと言われちゃあ･･･

矢沢がわかりやすい、と言ってる奴って
上っ面しか読まずに言ってるような気がする・・・。
どちらも内容のあるものを描いてると思うが
矢沢の方が厨読者を切り捨ててないだけでしょ。

>>297
別マでのアンケートはイマイチっぽいから、そういう事なんだろうね。
いくえみも他のちゃんと理解してもらえる読者がいる雑誌に移る時期なんじゃないか？
まぁ、ちょうどいい雑誌が見当たらないけど。

つか、いくえみの漫画って（いい意味で）散漫すぎて
雑誌でぶつ切りで読んでも何がなんだかわからない。
コーラスに連載してた時には正直ｲﾗﾈと思ってた。
コミックスでまとめて読むと面白いんだけどねえ。

このスレみてたらいくえみ信者がきらいになりました

doui

ああ、でもそれで先入観持って読まないとか言うのはやめて欲しいかも。
んなこたないだろうが。

>301　うんうん。
しかも、矢沢アンチいくえみマンセーな信者って
変な選民意識あってこわい。
どっちも面白いと思うんだけどね。

無理してガンバッテる感じがあるんだよなあ、矢沢。
昔の方がよかった。天使なんかじゃないがピークと思ってる。
自分少女漫画派だけど、スラムダンクも読むし当時小学生だから幽白も読んだヨ。
懐かしさで手放せない。どーにもならないの漫画なのは分かってるが…。＞幽白。
いくえみ信者と矢沢信者どっちが嫌、って聞かれたら矢沢だな。

>>301
いくえみ信者が矢沢アンチなんて決まってないとおもうが。

この二人に共通点は感じられない。
神尾・フルバなら売り上げ的にはわかるけど。

矢沢信者はリアル厨、いくえみ信者は「私は厨漫画は
卒業したのよ」とか思ってる厨の割合が多そう・・・。

どちらも、漫画は面白いと思うけど・・・。

>>306
矢沢アンチだから嫌いになったのじゃなくて、アンチでも
そうじゃなくてもいくえみ信者がうざいと思ったのでは？

fu-n

どっちも好きだー。自分の好きな漫画家が頂上決戦って単純に嬉すいかも。
ただ、上にも出てるけど、いくえみさんはたまーに好きじゃないのが出てくる。
個人的にだけど。ハニバニはあんまり。あと幽霊ものもあんまり。

「天ない」、翠ウザーとか、青春しすぎとか、リーゼントあり得ないとかで
苦手な人がたくさんいるの知ってるし、理性の部分では理解はできるんだけど、
自分にとっては読むと必ず号泣してしまう、バイブルです・・・。やっぱ好きだ。
愛蔵版も買ってしまった。

どっちも読んでる。
でもなぜか矢沢は好きと言えない。何でだろう･･。

矢沢、心に残らない。
すぐ内容を忘れてしまう…。

どっちも結構マニアックだと思うんだけど
めちゃ売れてるね。売れてるといえば矢沢さんの方かな？
両方大好き。テイストは全く違うけど昔の大御所に引けをとらないよ。

どっちもそれなりに読むけど
売り上げと知名度なら断然矢沢あいじゃない？
矢沢あいの漫画なら一般人でも何個かタイトル出てきそうだけど
いくえみ稜の漫画のタイトルなんて知ってる人少ない気がする。

そーいや、いくえみの代表作ってなんじゃろ？
私いくえみのコミックス結構持ってるはずなのに
きちんと思い出せるタイトルがない。

うーん ちょっと古いけど「POPS」が知名度高いような。＞いくえみ
リアル矢沢ファンにはわからないかもしれないが。

やっぱり「バラ色の明日」ではないかなぁ？
で、矢沢が「NANA」。
同じ漫画賞の受賞作ってことで。

矢沢は色んな意味で派手。でもいくえみが地味ってわけでは無いと思う。
派手では決してないけども、地味とも違う気がする。
ドラマや映画で言えば、主役なのは確実に矢沢だけれど、いくえみは
いぶし銀な脇役って感じかなぁ。若い時にはイマイチ良さが見えないんではないかと。
それが悪い訳じゃなくて、年齢によって見えてるものが違うからねぇ。
知名度はアニメになったのも大きいと思う。楽に読めるのは、私の場合は矢沢だなー。
視覚に攻めてくる感じだからあんま頭使わなくても
この人は可哀想だとか面白いとか、そのへん分かりやすいから気軽な感じ。
でも20も後半だと、そればっかりは直ぐ飽きるんだよね(ｗ

矢沢＝雑誌、いくえみ＝文庫。もしくは、矢沢＝つんく、いくえみ＝民生かな(ｗ

頭使うのが好きだからいくえみのほうが好き。

頭使うのが好きなら漫画以外の事に頭を使いましょう。

代表作はアイラブハーっぽい、いくえみ。
でも絶対これ↑って言い切れない・・・バラ色のような気もするし、
POPSのような気もするし。佳作ぞろいってことかね。
上に挙げた奴以外にも個人的に好きなのたくさんあるし。

量売れてるからっていい漫画とはイエナイ

>>322
誰もそんな事は言ってない。
ループな話だが「いい、わるい」は主観。
「売れてる、売れてない」は客観。
それだけの事だ。

ただ、面白いと思う読者が多いから量売れてるのだろう。
もちろん「いい漫画」=「面白い漫画」というわけでもない。
「面白い漫画」=「いい漫画」という価値観の人はいるだろうけど。

>>320
訂正。
頭使う漫画のが好きだからいくえみのほうが好き。

矢沢といくえみの関係は一条とくらもちの関係の焼き直し。

派手と地味。
リボンと別マ。
売上げに差がある。
厨と信者。

そのままじゃん

>325
おお、何か分かる。

あたしが一条よりくらもち派で
矢沢よりいくえみ派なのも分かる気がする…

>>326
ひとつ質問。
あなたはいくえみ派？くらもち派？どっち？？

一条とくらもちを較べる事自体がおかしいとは思わんのだろうか・・・。

>326
凄いいい例えだ！

>>327
おかしいとは思わないけど。

>>327
おかしいよねえ・・・・
いくえみと矢沢を比べるのもおかしい・・・・。
いくえみとくらもちくらいが同格の気がするけどな

＞３２３
……？？？

>330
言われてみればタイプは似ている。
でも同格かと言われると、どうなんだろうね。
キャリアも全然ちがうし。

つか、そんなこと書いたらくらもち信者がやってきて大変なことになるよ。

いくえみはくらもちファンだし、いくえみ綾という名前も
くらもち作品のキャラの名前を組み合わせて作ったので同タイプといえば同タイプ。
同じ別マで描いてたしね。
だけど同格かはどうだろう？と332さん同様思ってしまう。

んで、矢沢はいくえみファン。

>>332
くらもち信者といくえみ信者はどっちがつおいのでつか？

いくえみ信者とくらもち信者は、わりとかぶってそうな気がする

ってゆうか、はっきりいって
いくえみってひとの漫画地味で
なんか絵も矢沢先生の漫画みたいにかわいくない。
表紙とか見た限りでも矢沢先生にまけてんじゃん！！！
中身も地味っぽいし。。。ネクラなひととかがよんでそう。。。

だからあたしは断然矢沢先生派です！！！

どっちも好きだけど家に置いておきたいのはいくえみかなぁ。

>336
おねーさんもいくえみよりも矢沢の方が好きだけどさ。言っていい？


　　厨　　房　　は　　す　　っ　　こ　　ん　　で　　ろ　　！

>>366
漢字変換も真っ当に出来ない厨房は回線切って首釣って氏ね。

ガキ多いスレですな…

>>336
矢沢厨を物語ってるな。

>>336
煽りとしか思えない…

＞336
矢沢厨を装った煽りかと思ってましたが・・・

自分も釣りかと。

>>340
矢沢厨を騙ってるようです。

>>336
だからいやなんだよ矢沢なんかと比べるのは。

ごくろうさん。

>>317
ﾜﾗﾀ

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりへんな事いいだしてｽﾏｿ‥
GBAと比べてみてどうなんですかね？シェアのことは抜きで。

はぁ？！！なんでちょっと悪口いっただけで
あたしが死ねとかいわれなきゃなんないの？
しかも氏ねとか変換まちがってんじゃん！！！！

それに矢沢先生のほうがすきってゆって悪いの？！
ほんと最悪なんだけどここのひとたち！大人の人とかもいるんでしょ？！
せっかく矢沢先生の話聞きにきたのにさぁ！

それにNANA最高だよ！あたし的には一番の漫画だと思う。。。

>>348
うんうん、わかったわかった。

お気に入り
http://pleasant.free-city.net/

私は十分な大人ですが断然矢沢派。
矢沢あいはNANAがきっかけで知ったけど、こんなに少女漫画に夢中になったのは
中学生以来。かなり感情移入してのめりこんでます。で、過去の作品も大人買い。

いくえみ綾は中学生の頃リアルタイムで読んでました。まあまあ好きだったけど
ハマる程ではなかった。このスレがきっかけで最近の作品を読んでみましたが、
昔と随分画風が変わったんですね。びっくりしました。
やっぱり昔同様、つまらなくはないけど、絶賛するほど面白くは感じられなかった
ですねぇ。いま一歩踏み込み方足りないかんじ。

いくえみあやって言うんだ・・・
今までいくえみ稜（りょう）かと思ってた

351です。私も長年そう思ってました。

読み方は「いくえみりょう」であってるよ

矢沢あいは、小学生のころ「天使なんかじゃない」が好きだった。
でも、服にばっかりこだわったり（オシャレだと思えない）、
あほくさい友情に寒気がしてきて嫌いになった。

ありきたりの少女漫画にうんざりしたとき、いくえみ綾が好きになった。
とても深い。
あの独特の曖昧さがいい。踏み込み足りないかんじがいいんです。

現実逃避する時に、矢沢。
現実直視する時に、最近のいくえみ。

いくえみは短編が好きなんだよなぁ。。。なんか

ｽﾏｿ 矢沢厨ってみんな>>348みたいな感じなの？

>>348
「ゆって」も間違ってるよ腐れ厨房。USBで(ry

>>355に禿同。ファッションとバンドに傾倒しだしてから苦手になった。
ファッションに詳しい方が見て、あれっておしゃれなのかな？

いくえみ信者嫌だ

>>357 釣りじゃん？

いくえみ信者と矢沢厨どっちがｷﾗｲ？
自分矢沢。

>>357
こういうのがいるから矢沢厨なんだとおもわれ・・

矢沢好きにはいい迷惑だｗ

すぐに釣られるいくえみ信者もたいがい厨。

久々に覗いてみたら、すっごい熱い戦いでビックリ。
どちらも面白いと思うよ。好き、嫌いは個人の好みの問題でしょ？
どちらもけなす必要はないと思うんだけど。
マンガは楽しく読もうよ〜。楽しくないなら読まなきゃいいんだからさ。

>>364
信者や厨同士の煽り合いを楽しみ、時には釣り糸を垂れてみる。
そんな楽しみ方もあるんだよお嬢さんｗ

>>364
すっごい熱い　　か？？？？

>>356
同意。漫画は現実逃避用だと思ってる人はいくえみ読まない方がいいねｗ

ｸｯｷｰ８月号を読んだよ。今回はあんまりぎゃあぎゃあしてなくて読みやすかったかな。
矢沢は無意味なカットがけっこうあると思う。ナナが服脱ぐとことかあんな大ゴマにする意味あんの？？

お嬢さんではございませんので。

NANA最近（って言うか結構前から）おもしろくないなー
いくえみが好きだからけなしてる訳じゃなくて、
ただなんかもう、うんざりって感じです。

>>369
あなたはまだ「りぼん」を読んでたほうがいいね。

>>369
同意。てゆうかナナの語りになってからおもしろくない。
でも今回のラストはけっこうきたぞ。奈々はいま何を考えてるのだろう･･･

NANAは別の意味で読み返したくなるな。
読み返さないと設定が思い出せんｗ

>>368
ﾁｭﾌﾟとは知らず失礼しますたｗ

>>253
はげしくはげしく亀レスだけど・・・。
むしろ逆では？少なくとも私はそう確信します。
矢沢のキャラって、現実にありえないファッションセンス。もうね、ご近所のどこが
オサレなのかと。
いくえみのマンガは、適度に皆流行を押さえていて、普通に真似したいかんじ。

あと、キャラの性格とファッションが合ってる気がする。微妙にダサかったり、ギャル
っぽかったり。
作者本人のオシャレへの興味度と反比例するのだろうかw

イザベラが銀座にいたらビックリするわ。
でもひーさんとあべしょーこが恵比寿にいてもおかしくない。
っつーことでどう？
オシャレとかそんなんじゃなくて、マンガの中の非現実もまた楽しい。
どっちのマンガも大好きだ。

>>373
リアルクローズだけでセンスを語るのはいががなものかと…。
よりキャラ立ちさせるための小道具としての服。
矢沢はまともな服も描いてる訳で、その引き出しが多いのは評価できる。
ま、趣味の問題だわな。

プレタ＞クチュール
ってか（w

現実にありえるかどうか？でしか判断できない人はセンスをなさげ。
想像力貧困な人もセンスなさげ・・・。

違うんだよ・・
ＮＡＮＡの服をそのまんまマネしそうな奴がいそうで恐いだけなんだよ・・

既出だったらｺﾞﾒ
矢沢=松任谷由美→トレンディなラブソング
いくえみ=中島みゆき→人生の酸いも甘いも
というそんな感じがする。

>>378
何歳でつか？ｗ

>>379
22歳大学生でつよん☆
30過ぎた主婦のカキコミとでも思った？(ﾜﾗ

付け足すなら
矢沢=松任谷由美→トレンディなラブソング →バブリー
いくえみ=中島みゆき→人生の酸いも甘いも →底なし不景気
て感じもするどっちも悪い意味ではなく良い意味で。

うんうん、それでいいからそろそろ消えろ>380=378

>>380
じゃあ漏れは
矢沢=セリーグ
いくえみ=パリーグ
特に深い意味は無いけど(・∀・)ｂ

トレンディ･･･大学生がトレンディ･･･

ﾌﾟ｡

>>383
ｼｯ！ 見ちゃいけません！！

矢沢ワールドの住人の衣食住って90年代初頭の
フジ辺りのトレンディドラマの登場人物って感じだもんね。
矢沢自身が天ない連載中でバケたのもその頃だっけ？

トレンディ・・・。


ププ。

矢沢→ベッカム
いくえみ→ジダン

>>387　ベッカムは一応実力はあるんだけどね・・・

矢沢はないの？

ごめん。rXxuCeYiさんの意図を読み間違えてたかも。
とりあえずジダンとベッカムが少女漫画読みの方に
どうとらえられているのか分かってないし・・・＞自分。

すみません。逝って来ます。

ジダンってだれ？




ってことか･･･(鬱。

悲しいね・・・。
ジダン。ってゆーかいくえみ・・・。

オサレ具合はいくえみの勝ちでしょ・・？

好みの問題に同意を求められても困りますぅ。

ってか、ループしすぎ。

矢沢→王
いくえみ→長嶋

矢沢　→　サッカー
いくえみ　→　カバディ

死語に異様なほどアレルギー反応を示しているので
>>386=真性オヴァということが判明致しますた。

397は自称女子大生の粘着さん？

矢沢あいのセンスってもう限界…

いくえみも同じく限界…

ハタチですが、あなたは？
>>397

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

矢沢あい好き

のっとふぁうんど

一体何を以て「頂上決戦」なのか
ﾜﾛﾀよ

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

矢沢あいの漫画、古本屋で高く売れるからすき。
いくえみ綾の漫画、初期の方古本屋に沢山あるからすき。

今日　漫画喫茶で「天使なんかじゃない」を読んでみました。
先の読める展開・分かりきった結末・・・なのに面白かったよ。
良くも悪くも「ありそう」な話で王道ですね

ＮＡＮＡも面白く読みましたが、このスレにのっとって
自分の好みを決めるとしたら絶対的にいくえみです。

>382
>矢沢=セリーグ
>いくえみ=パリーグ
>特に深い意味は無いけど(・∀・)ｂ

おもろい。

俺的には
矢沢＝ダイエー城島
いくえみ＝ヤクルト古田
いや特に深い意味はないけど。

　 　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　矢沢厨もいくえみ信者も。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画なんだし楽しければええやん

>>412
なんか禿同（笑）

どっちも嫌い。

普通にどっちも好きだ。
だから、いがみあってる奴ら、馬鹿じゃね？と思う。

別にいがみ合う気はないけど、
矢沢も好きやけど、いくえみ綾のほうがスキだし・・・。
絵とか話とか・・・。ハートにくるのはいくえみでしょ!!!
矢沢は絵キモ気だし非現実的さ！！！

どっちも面白いと思うけど・・・
表現したいものが違うんだから、比べるものでも
ないと思うし
一ついえるのは、いくえみ信者は嫌い

矢沢あい最高！！天才！！超大好きです♪
いくえみさんも好き！！でも矢沢あいの方が天才です！！

好みで言うならいくえみ。でもどっちも好き。
むしろこの二人の後に続く人がいないのが気になる。
作風とかはともかく、この二人くらい長く一線でやっていけそうな人がいないというか…。
いくえみ・矢沢それぞれのファンの方、最近の漫画家さんでは誰が好きですか？

ようやく矢沢を売り払った！なんか心の埃が落ちたような気がするよ！
いやーすっきりした〜。
まあ、夢をみさせる（しかもマイ・フェア・レディ系ばかりの他力本願な）漫画と、
現実をみさせる漫画の違いということで。
いくえみ信者よりは矢沢厨の方が気持ち悪いが。

最近の漫画ね〜。注目は吉田秋生「イヴの眠り」。あとやまざきの「ZERO」。

槙ようこさんが好きです。どこにでもある話なのになんで泣けるんだろう･･･
ということでいくえみに一票。

>>420
そういうレスをするから「いくえみ信者は嫌い」と言われてることにいいかげん気付けよ。

両者の作品が同じ雑誌に載ってたとして、
真っ先に読むのが矢沢。
一番最後のとっておきで読むのがいくえみ。
そんなわたしはいくえみの単行本しか持ってないな。

>>423
そういうレスをするから「いくえみ信者は嫌い」と言われてることにいいかげん気付けよ。

>>424　そのとおり！
異なる魅力を持つ作家たちに優劣つける意味って何？

今、全レス読んだけど、このスレそのものが無意味。

>>424
>そういうレスをするから「いくえみ信者は嫌い」と言われてることにいいかげん気付けよ。
勝手に信者って決めつけんでくれ。
両方好きだよ、
NANAは展開が気になって仕方がないからわくわくして真っ先に読む。
いくえみ作品は読後感が好きだから一番最後に読む。
ってだけなんだけどね。
まぁ確かにいくえみ作品の方が読み返したくなる度合いが高いから
単行本買ってるけど、本誌で気に入ったのしか買ってないし、
矢沢の単行本は基本的に妹担当なんだよね。

>>424
異なる魅力を持つ作家たちに優劣つける意味って何？
優劣決めてないよ。
２作品に対する自分のスタンスを表現しただけ。

このスレの住民ってなんか了見せまいなぁ。

>>426
簡単に釣られるべからズ。

>>426
オタﾊｹｰﾝ

両方ともすきです。
いい意味でセンスがあってすきですが、今は、いくえみさんの「かの月や人」がおもしろいです。

＞４２３，４２６が釣りなんじゃないのかなと思ったり

少女漫画家で唯一新作を楽しみにしているのがいくえみ。
旧作を単行本で買うのもいくえみ。

矢沢？
読んだことないけど、いくえみと比較されるほどのお方なら
ぜひ読んでみたい。

いちばん最初のｸｯｷｰ発売の時、いくえみと矢沢、並べられてていやだったなぁ。
なんで一緒にされたのかと。

マジ話、このお2人って仲良しっすよね？
お互いがお互いの作品を面白いって言ってたよ。
どっちも売れてんだし、魅力もまた別。
比較するの意味がわからな〜い。

>>425
>>433
じゃあ、くんなよ。それとも「私の一言でこのスレの流れを
とめなければ！！」ってか。

だ、か、らー、
イタい読者対決なんだってばよ。
作者本人の事を較べるスレと違うの！

いつまでスレ違いの話題をしてんだよ、このバカチンが！！

どっちもどっち。変わらんて。少女漫画とはそんなもの。そんなもの。

どっちもどっちと言われたくない。一緒にすんな。

イタイかどーかって何で判断すんの？
2ｃｈの書き込み？だったらそれこそイタイよ。
2ｃｈが生活のすべてみたいで。
リアルにイタイ読者だったらこの二人以外にも
そこらじゅうのイベントにうじゃうじゃ
いんだろーが。

いや、ここは２chだから･･･
ここで痛いと言われてる香具師がそのことばっかり考えてるとも思わんし。

>>438
お疲れさん。自分が他人を煽る事ばかり考えて
レスをしてるからって、他人もそうだと思わないほうがいいよw
もっと他にする事ないの？
なんとも虚しい人生だな。

>>440
おまえの人生もな。

>>439
意味不明。もう一回言いたいことまとめてから来い。

>>442
>>439は>>438に言ったんだと思うよ。ちゃんと読んでからレスしてね厨さん。

わたし的には>>425も>>433も全然イタくない。むしろ禿同。
スレタイに従えば、自然と二者の“比較”になるんだが、
そんな事する意味がわからない。
矢沢氏もいくえみ氏も好きなのでこのスレ覗きに来たけど、がっかり。
なんか好戦的な人が多いし。

つーか、>>1はスレ立て放置か？

>>444
だから、どっちのいい面も言い合おうってことなんじゃないの？
まあ確かに荒れてるけども･･

>>445様。
>>444です。そっか！
ポジティブに考えればいいんですよね！
なんだか自分も好戦的だったみたい…。反省。
またもー少し時間開けて覗きに来ますね。

スレが落ちてないといいけどねｗ

いくえみ信者タイ矢沢信者
もっといがみ合ってくれないとスレ的に面白くないなあ。
というのが１の腹では？？

ま、私としてはこの二人は二人とも
それほど面白い漫画ランクに入ってないのでなんとも言えない。

そいえば　二人とも初期作品で紡木の影響色濃く受けてるなーー。
これって概出かな？ごめんよ。

矢沢漫画、読んだことないな―。絵が上手くない。
スト―リ―もあらすじから推測すると、子供向け。
いくえみ漫画、読んだことあります。絵はうまい。最近
は大人も読める内容だし、どちらがというより畑違い。

矢沢→カレーライス
いくえみ→ハヤシライス

どっちもそんなに好きじゃない。






のに、
出たら必ず読む。
何故だ！

>>452



…坊や(ry

>>451
カレー→子供向け
ハヤシ→大人向け
ってこと？ｗ

え？
いくえみのが、内容濃いと思うけど？

パラキス読んだけど、矢沢漫画って
結構な確率で仲間内と結婚するから萎える。

パラキスの最終回、ゆかりと結婚するのは徳森くん？

どっちも学園モノ書かせるとうまいよね・・・。
I　LOVE　HERも天ナイもいいなって思った。御近所以降の作品はアンマリ好きじゃないけど。
こじん的に矢沢あいベストはマリブル。

＞東京都、出版物の規制強化へ。
＞「性描写を一定の割合以上含めば、審査を経ず自動的に不健全図書に指定する」
http://www.asahi.com/national/update/1024/012.html

これには性描写だけでなく、暴力描写も含まれるそうだ。
つまり、エロマンガ雑誌だけでなく、一般の少年少女マンガ雑誌も検閲の対象となるのだ。
そうなると、ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンなども「不健全図書」指定される可能性が一気に高くなる。

ちなみに不健全図書指定を何回か食らうと事実上廃刊に追い込まれる。

検閲を行おうと図っている椰子らの代表はこいつら。
「東京都生活文化局都民協働部青少年課」
http://www.taims.metro.tokyo.jp/soumu/ad_027.nsf/?OpenDatabase
都民協働部
青少年課　メールアドレス[email protected]
直通電話　　　03-5388-3172
内線　　　　　29-551〜554

激しく抗議汁

今日　ﾌﾞｸｵﾌでいくえみの「君のうたがある」立ち読みしてきた。

懐かしかった〜。高校生の時に読んで、友里と要ちゃんが
一回関係してたっていうのがすっごく衝撃だったよ。

リアリティで言えばいくえみ漫画だと思う。

矢沢は読むまで勝手なイメージあったけど、面白い。
でもホントの漫画だね。

矢沢がガムで
いくえみがスルメ。
初めはおいしいが段々と味が無くなる（飽きる）のが矢沢。
かめば噛むほど味がでるのがいくえみ。

いくえみ信者嫌い

矢沢さんは昔、「りぼん」の頃が◎。今は突っ走り過ぎ。同じ突っ走り系でも、
安野モヨコみたいにセンスがあるんならいいけど。。。

いくえみさんは、あのマッタリ感が最高。小説好きな人で、いくえみさん
好きな人多いと思う。映画でも本でもあんまり深く読まない人には
矢沢さんの方がオススメ。分かりやすいし。
いくえみさんは、ずっとあのまま、たくさん解釈ができる漫画を書いて欲しい。

いくえみさんはオリジナルで天才。年をとっても読んでいける
数少ない少女漫画家の一人
POPS
バラ色
プレゼント
どれもおもしろいよ！

いくえみ信者って
「いくえみ（みたいなちょっぴり屈折しているように見える漫画）が好きで
（みんながいいって言ってる）矢沢の欠点を敢えて挙げちゃうワタシが好き」
な人が多い気がする。

中学２年生くらいにありがちな価値観だよね。

「ベイビ−ブルー」なんかが特に。

>>466
ＮＡＮＡは思いっきり屈折してると思うが？

誰も、ＮＡＮＡが屈折してないなんて言ってないが？

じゃあ矢沢厨も
「矢沢（みたいなちょっぴり屈折しているように見える漫画）が好きで
（みんながいいって言ってる）いくえみの欠点を敢えて挙げちゃうワタシが好き」
な人が多いのか。

どっちもどっちだな。

そもそもＮＡＮＡは、あれだけ売れているので、『ちょっぴりマイナーなモノを誉めちゃう私ってみんなと違うの』ゴコロを満たせないので、キミの説は成り立ちません。

変に「ＳＩＤ　ＡＮＤ　ＮＡＮＣＹ」色が強くてダルイ。

いくえみはユニコーンファンだったから嫌いだなぁ。
今は読んでないから知らんけど、昔は民生ばっかりだったから。
矢沢はご近所あたりから絵がきもいと思う。
各信者さんたちｽﾏｿ

>>471
『ちょっぴりマイナーなモノを誉めちゃう私ってみんなと違うの』
そんな説は誰も持ち出してないと思うが？

474とは日本語で意思の疎通が図れそうにないので、474の勝ちでいいです。 そのかわり、二度とレスしないでくれ。

これだから矢沢厨は･･･

その短絡思考はなんとかならんもんかね？

(ノ∀≦｡)ノぷぷ-ッ笑

どっちかってと、矢沢がいくえみのファンなんでしょ？なんかに書いてあったよ。
でも私は両方好き。パラキスでのHシーンはいやだったけど。あえいでるミワコの顔なんて見たくないYO！

矢沢も突っ走らず気取らず書けばおもしろいと思うんだけどなぁ。

両方読んでるけどいくえみ派です。
ここスレの今全部読んだけど
矢沢あいはちょっと…ホント絵が綺麗なんだけど全てがクドイ。
読者のことを考えて描いてるのは分かるんだけど
どーもなぁ。漫画だから仕方ないんだけど。
タバコとかわざとらしい感じするしな。
いくえみさんはずっと云われてますが
何度でも読み返したくなる漫画だなぁと思います。
「バラ色」の一巻の2話とか。一番すきだなぁ。泣けた。
「プレゼント」も読んだけど本当に良かったし。
絵のこと云われてますけど、なんていうか…水彩でぼやーっとした感じとか
凄いすきなんですわ。だからいくえみ派。長文ｽﾏｿ。

だから何度も言うように　>481 のような意見というのは
味噌汁とケーキの優劣を、
「ケーキは甘いので毎日食べられないからワタシは味噌汁が大好き！」
と一生懸命主張しているような的外れな意見なわけで・・・

主観で好き嫌いを話してるだけのスレ。

不況・就職難で前途に不穏を感じてる傾向にある現代の若娘の
共感を得ているのはいくえみであり

逆にこんな時代だからこそ少女達の思い描く自由・憧れ・理想を
ツボ射ているのは矢沢。

ごめんｶﾞｲｼｭﾂなことしか言えんかった・・

ちなみに私はいくえみのが共感できるし、地味ーな物語なのに読後感もさわやかで好き。

逝ってきます。

名前んとこにsageと書いた私って・・・・・・・・・・・・・・・・

>>484　どんまい

矢沢に一票。

アンチの多さは矢沢の勝ち。

一万の敵がいれば、一万のファンがいる。

天ないもI LOVE HERもリア厨の頃、友達に借りてはまって
ぼろぼろ泣いたなぁ。
で、同じ頃イタキスが流行って、別マ読み始めた時にちょうど
いくえみがバラ色連載中で
I LOVE HERから大きく絵が変化しててびっくりした覚えがある。
おしゃれな絵だなぁ、と思った。
そのあと別マ買いつづけてたけど、いくえみが載るの楽しみにしてたなぁ。
あの余韻が好きなんだよね･･･

ＮＡＮＡは、何ヶ月か前にブックオフで一気に立ち読みした。
面白かった。けど先が見える感じ。絵もクドく感じた。
中高生が好みそう。

いま矢沢のが好きっていう中高生が
これからいくえみの良さに気づくこともあるだろうし、
逆に、いくえみ好きが、
たまには矢沢でも読んでみるかってこともあるかもしれない。
私はいくえみの方が好きだけど･･･

映画でいうと
矢沢→ハリウッド系映画(エンターテイメント)
いくえみ→単館公開系映画(余韻)

どっちにも、良さがある。

>>461
なるほど

いくえみ信者ｳｻﾞｰ

>>490
確かに。矢沢は宣伝バリバリの大型ハリウッド映画。
いくえみはミニシアター系、または、邦画。どっちにも良さはある。
ただ、ミニシアター系は自分にしかわからない良さみたいな感覚が
ある人多いから信者ウザイとかおもわれんのかもね。

いくえみって充分わかり易いと思うけど
最近の矢沢がそれ以前の問題ってだけで

ハリウッドとかミニシアターの例えはどうなんだろ…
言ってて恥ずかしくない？どこかにいくえみの方が
上って考えがあるのがバレバレだし
何がどっちにも良さがあるだよ

初めて読んだ漫画
いくえみ→ベイビーブルー
矢沢→マリブル
今はいくえみのほうが好きだけど
矢沢の漫画は面白い

矢沢あいの漫画は、ご近所物語あたりから絵的になんか敬遠してましたが
今日初めてパラキスを読んで、食わず嫌いはいかんなーと思った。
売れるのがわかる。でもやっぱりあの絵は苦手だ。
いくえみは全体的に好きです。
よって私的には引き分けです。

矢沢がこの先もファンを取れるかが心配だ。

田舎の中学生くらいならまだまだ騙せるでしょ

ハリウッドとミニシアターの例えはわかりやすくてよいとおもた。

ハリウッド映画はアクションとかSFとか分かりやすくて爽快で金かかってて好きだけど記憶に残りにくい。
ミニシアター系は記憶に残りやすく印象が強い。ツボにハマルと自分が恐いくらいハマル。しかしそんなのは稀で多くはツマラナイ。

矢沢もいくえみもどっちも好きです。本買ったことないけど。
でもコレクションするならいくえみの方かな。味わいとゆー面で読み返し率が高そう

自分は逆だ。いくえみのは読み返す気にならない。
なんか濃いというか癖が強すぎて。
矢沢はさくさく読めるのでついさらっと読んでしまう。

いくえみ＝マッコリ
矢沢＝シードル
かな。漏れにとっては。
どっちも好きなんだけどね。

いくえみは頭が疲れるから読み返すのに意気込みがいる。

矢沢は目が疲れるから読み返すのに意気込みがいる。

>>494
＞ハリウッドとかミニシアターの例えはどうなんだろ…
＞言ってて恥ずかしくない？どこかにいくえみの方が
＞上って考えがあるのがバレバレだし

それはあなたにそういう思い込みがあるから、他人の意見がそう見えるのだと思われ。どうしてミニシアターのが上なんだか
私にはさっぱりわからないけどね。

矢沢あいのマンガは天ないまでが好き。
心理描写もうまいし、なんか「純愛」って感じがして。
いくえみのマンガは面白いけど見ててやりきれなくなることが多い
個人的な意見では世知辛い世の中でちょっとした現実逃避のために読んでるんだから
夢ぐらい見させてくれょ・・・って思う。

ぃゃ、どちらのマンガも味があって好きだけどね・・・・
たまに変なとこ狙いすぎて心が病んでる作品に思えてくる。

いくえみって名前しか知らないけどここ見て読んでみたくなった。
矢沢は天ないから読んでる。パラキスの服のセンス　変。
派手すぎとかでなくって　こんなん着てたらダサいだろ･･･。
多分　絵で見てかわいい服着せてんだろうけど　うけつけない。
ナナ続きはかなり気になるけど　なんとなく内容がくどい。
シリアスだからとかでなくって　読んでてグダグダする。
でも読みたくなるから　すごいんだけど。
天ないの翠とマミリンみたいな　友情みたいな　ああゆうの
もう書けないのかな。ナナ奈々のは友情でない。ノブナナの友情のが
まだ感情移入できる。タバコ加えて喋ってるのは　無理がある。
そこまでして　吸わせたいのかな･･･

NANAで「16の夏　煙草をセブンスターに変えた」みたいなモノローグがあって
紡木たくかよって思った

結局その時代から進歩なしの元ヤンだよね矢沢って

元ヤンな漫画家ってなんか萎えるー。
ヤンキーのくせに漫画とか書くなよ

いくえみ信者嫌い

天ないは好きだったなー
今のｵｻﾚ感丸出し！な矢沢絵も好きだけどやっぱり一番好きなのは
あの頃の時代の矢沢の絵とか話

個人的にはいくえみのが好き
矢沢は友達にかしてもらっていくえみのは自分で買う派
初めていくえみ読んだ時なんでか何回も繰り返し読んでしまった

最近の矢沢あいは重すぎる。読んだ後疲れがでる。
けど、ついつい読みたくなる。
天ないは最高〜。
昔のような元気がでる系の話キボンヌ。
いくえみは普通に(・∀・)ｲｲ!!

たしかにパラキスの服は誰がきるんだろうって思うけど
天ないのポロシャツに制服とか、当時厨房だった自分は
高校生になったらあんなの着ようって思ってた。。
着なかったけど。

どっちも面白くて好きだけど、「頂上」対決と言うほどのものか？というのが本音。

天ないのキャラは本当にかわいかった。翠　マミリン最高にスキ。
女の子キャラに魅力があった。今は･･･どのキャラにも　あの頃感じた
ような魅力がない･･･。翠の素直なところ　マミリンの素直になれないところ
両者ともすごく可愛く思えた。今は先の展開とかは気になるんだけど。
なんていうのか。こんな学園生活おくりたい！こんな恋したい！
こんなに大切な仲間が居ていいな！とか　そういうのない。
感情移入ができないってことかな

いらいらするぜ

矢沢さんは１５年目（デビュー作かな？）から単行本買って読んでましたが
下弦の月から読まなくなりました。
一番面白かったのは天ないかな…ちょうど高校生だったし。
ＮＡＮＡは読んだことないけど、良くも悪くも矢沢さんのマンガは
登場人物と同世代の人に受けるような気がする。
いくえみさんは別マで読んでてあまり単行本はもっていないけど
ベストは「彼の手も声も」かな…今まで誰も出してなかった
みたいですけどね。ＩＬＯＶＥＨＥＲもいいけど。
そんなわたしは２０代後半です。
持ってる単行本の数は矢沢さんの方が多いけど、いつもほんわかなれるのは
いくえみさんかなあ。
矢沢さんは学生時代を思い出せて楽しいけど…
みなさんおっしゃってるようにわたしもＳＦ・ファンタジーは嫌いで
ほかにそろえてるマンガは安野モヨコです
何が言いたいのかわからないｶｷｺでｽﾏｿ

ＳＦ・ファンタジー嫌いな人って映画とかもそういう系は苦手なの？

苦手というか、見たいとは思わないな。
誰かに誘われたら見るけど。

世代的に「ぼくたま」とかは受け付けなかったタイプの人じゃない？

映画は大好きだけどな。ジブリとかロードオブザリングとか。いくえみファン。

矢沢の絵柄はあんまり好みではないがおもしろいとは思う。
でも、笑いを表現する時の｢あはは｣っていう文字と、
やたらとでかい逆三角形の口がなんかいやだ。
細かくてすんません。でも昔からその辺がどうも生理的に受け付けない。

いくえみは何度でも読み返せるし、読み返す度に違う面白さがある。
矢沢は、一度読んだらお腹一杯。

最近の矢沢マンガ好きじゃない。
キャラクターに好感が持てないから。

矢沢はせっかく人気あるし面白いのに、>>519のようなところで損してると思う。
私もヒス顔がこっちまで疲れるから嫌い。

最近売れてんのはわかりやすい漫画が多いからな
いくえみみたいに絵の雰囲気で伝えてくるのは売れにくいだろう
私はどっちも好きだけど

いくえみは絵が地味なんだよな。華がない。
リアル系で私は好きだけど

これといった代表作もないしね。

ものすごい【NANA】ファンに薦められて読んだ。
ふつーにざっと読めたんだけど・・・。



ハチうざくない？

いくえみさんのが好き。なんか、絵とか
やるせなさとか。矢沢さんは矢沢さんで、絵すごいなーとか。
最近のは雑誌のを立ち読みしてるくらいだから、よくわかんないけど、
天ないはよかった☆どっちにもどっちの良さがあるとおもう。

どっちも読んでるけど、好きなのはいくえみ綾。
厨房の時読んだ「愛があればいーのだ」がなんか印象的だった。

>>519
> 笑いを表現する時の｢あはは｣っていう文字
これ、ざーとらしくて嫌い。「天ない」の頃は気にならなかったんだけど。

>>525
いくえみの代表作は一応popsじゃないか？
代表作っちゅうか売れ始めって感じだけど
でもその次に出した彼の手も声もは
紡木の瞬きもせずみたいなだるいつまんない話だったけど
（ホットロードは好きです一応）
まあ私はみつめていたい以降が好きなんだけどね

いくえみ信者はなんでこんなにうざいんだろう。

いくえみの方がストイックで好き。

>530
矢沢儲もうざいよ？
ﾁｭﾌﾟっぽさは矢沢のが上。
奈々とかにリアルだよね〜、感情移入しちゃう〜とか言ってる中高生とか。

532　奈々に感情移入・・・。できない　もう21歳だからかな。
　　そうなんだ　中高生はあれをリアルと感じるのか。　　
　　勉強になった。　ああ矢沢の漫画好きなほうなんだけど
　　次に連載する時は主人公に好感持てる女の子を・・・。
　　なんであんな読む側を不快にさせるキャラを主役に
　　しちゃったんだろう。読んでいて救いがない展開
　　その引き金が全て奈々。嫌いじゃないんだけど
　　早く完結して欲しい・・・。

永遠の処女＝いくえみ信者 ヤリマン＝矢沢厨

意外性を狙ったんじゃないの？ｗ
ＮＡＮＡをリアルと思ってる中高生ってぞっとするよね。
まぁそのうち気づくだろうが。

いくえみ信者嫌い。

意外性か・・・。もうこの路線で描くなよな。2度もこの手を使われたら
うんざりだ。まだ　天ないの志乃ちゃんの方が許せる・・・。
リアルね・・・。思ってるんだろうな　一部の人は。妄想の世界
過ぎて痛い。漫画だから仕方ないけど。　ぐちゃぐちゃと巻き起こる
全てが繋がり合ってるのが　くどい。運命とか言って
どうせナナに起きる悲運は奈々によって起きるから　共感できない。
そんな意味ある存在か　あの尻軽が。

あたしははっきりいって両方好きだけど、どっちかいったら　いくえみ派かな。

読み返さないってひとがいたけど、あたしは読み返したな。
今は大人になったから、高校生の話とかはっきりいって興味ないのに、なんでか気持ちがわかったりする。

矢沢は、天ないにそうとうはまった。
はっきりいって、ミドリはがんばったと思う。
それがかわいかった。

あのさ、少女漫画って大人になっても読み続けてるの？
少女漫画の男主人公みたいな男なかなかいないよ？現実には。
そんなこと関係ないけどさ。
だから、フィーヤンとかに流れていった派なんだけどね。

矢沢にしても、いくえみにしても　感動もらったから
偉大だよね。
私は多感な中高時代に彼女達の作品に巡り会えて本当によかったと思う。
バトルに関係なくてごめんね。

パラキスは共感できない。
いや、むしろご近所のバディ子以来共感できるキャラなんぞいないのかも

でも、バディ子とハチってキャラかぶってないか？

なんつうか　被ってなくも無いが　バディ子のが
可愛げあるような。憎めないというか・・・。
涙するトコとか　ああ　おまえ　憎みきれないね・・・。ってカンジ。
ハチにそういうとこがあれば　可愛く思えるんだがな。
はっきり言って見当たらないな。

>>537
そうだねｗ
奈々とさえ関わらなかったらそんな思いつめることもなかったのに可哀相ｗ

>>538
＞少女漫画の男主人公みたいな男なかなかいないよ？現実には。
誰もそんなことを求めて読んでないと思われ･･･。
少女漫画の男みたいな人を探し求めて挫折した538に乾杯･･☆

バディ子はバカだし尻軽な部分もあるが少なくとも友人達を不幸にはしてなかった。
奈々は周りを振り回して不幸にしながら自分は憧れの芸能人と結婚して贅沢三昧。
最終的にハチ子のせいでブラストもトラネスもダメになりそうなヨカーン・・・

542　うん。誰も現実の男に漫画のような男を求めないよね。
　　　少女漫画のような男　なかなかいないって・・・そりゃ
　　　いたって　そんなの好きになれないって。キショい。
　　　確かに小中学生くらいは　漫画のような男が
　　　いたら・・・とか思うけどね。いい大人が
　　　そんなこと求めないでしょ。

　　　奈々はさ・・・結局は自分次第なのに　事あるごとに
　　　自分の辛いことを　誰かのせいみたく言うのが
　　　可愛くない。まだ魔王だかノストラダムスのせいなら
　　　いいけど　タクミと喧嘩みたくなったときに
　　　章司と別れてなきゃこんな目に遭わなかった・・・的な
　　　こと言ったりして。そもそも自分のフラフラした性格が
　　　原因で章司に振られたのに　まだそういうフラフラした思考なのか・・・
　　　とか思ってしまう。
　　　ナナはその点こんだけ奈々によって　人生が左右してるのに
　　　自分の人生は　自分次第　みたいな思考は　健気だと思うけど
　　　ここまで　グダグダ悲運が巻き起こると　いい加減
　　　気付こうよ・・・嘆　執着してるものに首シメられてるのに
　　　ますます執着していくのが　読んでて虚しい。
　　　
　　　
　　　
　　　　

同意ー。志乃もバでぃ子も好きだけど奈々？は？
矢沢さんは、キャラがどんだけ嫌われるかの実験中ですか？

『NANA』じたいは普通におもしろいけど、リアルとか思う世代がいるってことが怖いなあ。弟がクラスの女の子に『読んで』って言われて持ってかえってきてた。どんな女か分からんが、そんな考えのコだったら姉として鬱・・。

自分が悪いのにきづくとか、うだうだしてるとかさ、それに気づいて前向きに生きるストーリーがいいわけ？
んじゃ、そうゆう漫画よんどけよ。
漫画がリアルだって言う子は、少なくとも自分にかぶるとことかあるから読むんじゃん。

現実に少女漫画のような主人公がいないし、期待してないってゆうのはわからん。
単に主人公の女が激ボレしてるだけで、どこにでもいそうな男じゃん。
一番嫌なのは、自分のうだうだしてる所を認めたくないからじゃないのか？
近親憎悪なんじゃないの？そうゆうの認めて、大きな気持ちで読めよ。

ハチには、近親憎悪ではなく生理的嫌悪を感じるんですが。ナナはかっこいいと思う。

奈々より奈々アンチの方が説教臭くて好感持てない・・・

何処にでもいようといなかろうと　どっちでもいいんだけどさ。
好みかどうかが問題なわけで。とりあえず　奈々はいても　
タクミはいないんじゃんｗ　とか言ってみたり。
別に前向きストーリーを求めてるってゆうよりも　そこを
近親嫌悪にしてしまうか　いい共感得られるかが
重要。でも自分は奈々とは近い性格ではないし　近親嫌悪ってより
548と同じ理由だね。

>549アンチの理由を述べると説教臭い文章になるんだと思うよ。

>>547
最初は近親憎悪だったけど、だんだん飽きてきた。
最初は自分とかぶることが脚光浴びててちょっと不幸に酔ったりしてても
そんな長く感じてて面白いものでもないでしょ。漫画からじゃ。
昔は散々自分語りしてたＮＡＮＡスレでさえ最近はうだってるからね。みんなそうなんじゃないかな。

＞少なくとも自分にかぶるとことかあるから読むんじゃん。
その点、いくえみの方は、自分とかぶるところをちょっとずつ、いろんなパターンでだしてくるから
何度も同じ感覚に酔えるんだよね。結局女の子ってそういうの好きだしさ。
だから面白いのかな、と。

いくえみ　一回しか読みきりで読んでないしあんまわからないけど。
　
とりあえず　7　早く終わって次の矢沢漫画読んでみたいと　この頃
思ってしまう・・・。こういう気持ちで先が気になる漫画で
ない漫画が読みたい・・・。

私も思う。
まぁ集英社の陰謀で矢沢は被害者なのかも知れんけど。

矢沢の漫画は女の子に魅力があるなあと　おもってたから
そういうのを読みたい。かなり曖昧だけど　それが願いだ。
翠　マミリン　なんて本気で可愛くて友情も羨ましい関係だった。
もう遠い過去だし　今更言うなですね　スマソ。

天ないあんまり好きじゃなかったな。小学生だったし、今読んだら面白いかな？

小学生〜中学生だったから　晃と別れるトコとか気持ちが
よく分からなかったな　そういえば。恋愛よりも友情が
好きだった天ないは。生徒会ってのも　つまんなそうな
イメージあるのにすごい楽しそうにイベントとかつくってるのが
いーなーって。

晃のようなやつが生徒会長立候補なんてするわけないとおもってたｗ

まあね。でも楽しいじゃん。根は優しいキャラだったし。
なんか淡い気持ちになるよ。久々読み返してみるかな。

矢沢って ヤリマンキャラしか描けないじゃ〜んｗｗｗ(ﾌﾟｹﾞﾗ よっていくえみ綾最高♪

天ないは中学生のとき読んだけど全然面白いと思えなかった
リアリティなさすぎというかご都合主義でありえないみたいで
小学校の時に出会えてれば普通にこの漫画の世界に憧れることが出来た気がする

いくえみは絵がリアルで可愛くて好みなんだけど
読後感がどうにも釈然としない時がある

561 りぼん　だもん・・・。

だれもナナにリアリチィーなんて感じてないよ？
ありえなくなーい？ノリでよんでるしね。

リア工ですが　な　に　か？

いや、わたしはいくえみずきですから。

両方好きです。
今はどっちかというといくえみ綾かな・・。
好みの問題だと思うけど私は何気ない日常的な感じの作品が好きなので。
映画やドラマにしても。
夏にやってた「すいか」ってドラマが好きでした。
（関係なくてすいません）
矢沢あいは天使なんかじゃないが一番好きです。
当時中学生だった私は
「高校にいったらこんな楽しい事が待っているんだ・・。」
とわくわくして読んだものでしたｗ

>>560
ヤリマンキャラってハチ公ぐらいじゃねーか。

だれもナナにリアリチィーなんて感じてないよ？
ありえなくなーい？ノリでよんでるしね。

リア工ですが　な　に　か？

いや、わたしはいくえみずきですから。

いや　リア工だから何かと言われても。
そうですかとしか。

中高生のいくえみ支持者なんて数多くいるしねえ

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ（ry

矢沢もいくえみもどっちも単行本持ってるけど（同じぐらい好き）
いくえみ信者が矢沢信者を見下してるのが気に食わん
矢沢ー？ﾌﾟだっせーし幼稚。その点いくえみ好きの私知的でｶｺｲｲ！みたいな

566、ネタならつまんなすぎ
まあリアルだとしても痛い

どっちにしても痛いって事で・・・。
566のあと誰も書き込まなかったしなｗ。
痛くて次書けな・・・・

569も痛い。そうはっきりと公言していることで
より矢沢厨を見下してることになるのがわかってないのだろうか。
別に見下されてるとか思ってないし。
好きなもんは好きなんだから見下されてたとしても別にいいし。

572も痛い。お前が矢沢厨だろうと知った事じゃないし。

>>573
そんなこと言ったらこのスレは機能しないと思うがどうか

>>571
そもそもここはそう頻繁にレスがつくスレじゃないのだがどうよ

誰かがレスったらばたばたとレスがつく金魚のフンスレ。

普通に糞スレ

矢沢もいくえみも好きだぜ♥

矢沢はリアリティーがないけど華やかな世界に憧れて読んでしまう。
いくえみはリアリティーがあって感情移入しやすくて好き。

ただＮＡＮＡは先が見えてこなさすぎでちょっとイライラする。
まぁどっちも好きっつーことで。

いや。もうそろそろ見えて来てると思うが。
せめて誰と誰が別れるかくらい。バンドの将来とか。

私は両者ともデビュー当時から読んでるが、
矢沢は天ない辺りから読むのがしんどくなってきた。
登場人物が自分に酔ってて、漫画だけど『演技』って感じ。
オサレにしてるけど、ストーリーは普遍的な少女漫画で
目新し感がない。

いくえみはうまく時代に合った絵柄を取り入れてる。
ストーリーにしても近年は『人間』を掘り下げてて登場人物の
キャラが際立ってる。

何年経っても読み返したくなるいくえみ

矢沢キャラのあの衣装は、アイドル張りのドレスが普段着の
７０’Sの少女漫画を彷彿させる。

今月号のクッキーはいくえみが面白かったなぁ。あの先生とくっついて欲しい。皆さんはどう思いますか？

どっちもいい。
『ＶＳ』にする意味はないと思う。

583
どうやって先生とくっつくかという過程が見たい！！

矢沢はセンス上位型な印象。
彼女の考える「カッコ良さ」ってのがそのまま画面に出てるし
出せるだけの技術の持ち主だなあと思う。
ただ、その美学へのシンクロ具合が評価への決め手に
そのまま繋がってる。独り善がりに取る人間も少なくないと思う。

いくえみは心象風景の描き方が全体的に乾いてる。良く言えば爽やか。
修羅場における心理描写において負の感情をケレン味たっぷりに
描かず、快活に笑い飛ばしちゃうところがこの人の持ち味。
読者を沈ませずに強烈な印象を与えるってのは、漏れのような漫画オタだけじゃなく
恐らく多くのメインターゲットであるライトユーザーにとっても重要な部分かと。
手ごろな題材選びも読者との距離を近くしている、思う。

二人とももはやスタイルのオリジネ―ター、と呼んでいい立場に居るけど
フォロワーはいくえみの方が多いと思う。この辺はモチーフの日常性なんかが
そのまま出てるのかもね。

要するにどっちも好きなんだけど。
対決はちょっときついかな？お互いがエスノセントリズムの頂上にいるって気がするし。
両者とも作画に関してはどんどん洗練されてて感心するね。

あ、一応ちょいと補足。
フォロワーってのは読み手の数じゃなく描き手ね。
ファンの数は知りません。

>>585
何のコピペ改造？
ういうｷﾓい文章書く人って２ｃｈにいるよねぇ。

なんか寂れてんのこのスレ？

>>587
コピペじゃねえよ馬鹿。知恵遅れは黙ってろ。

人気の矢沢はわかるけど（ライバルは神尾くらいだし）
実力って売り上げのような指針があるからよくわからんな。
いくえみより実力派の印象のある作家はいるしな...

NANAのせいで？！
ヴィヴィアンに目覚めたアホはイタイ…

でもヴィヴィアンって、6〜7年位前に普通に流行んなかった？


個人的にはいくえみの方が好きかな。
どちらも嫌いではないが。

>>589少女漫画読む人で矢沢とか神尾嫌いな人は結構いるけど、いくえみ嫌いな人って少ないってかんじで実力派なんじゃないの？有名度の割にはアンチが少ないと言うか・・。

いくえみに一雹

ほげ〜♪

>>592
人気が同程度なら説得力もあるけど、総部数で差がありすぎるからね。
矢沢や神尾より人気でかなり劣るから、それに比例してアンチが少ない。
現状ではそうとしかいえん罠。

何千万部も売れりゃそれはアンチも出るよ。

てか楽しんで読んでる人がいればいいと思うんでつが。
嫌いなら読まなけりゃいーの。

いくえみの、ちょっと斜に構えたっぽい登場人物の描き方が好き。
矢沢はストーリーに嵌る。

NANAっていつ発売ですか？

600get

１０かん？発売されてるよー

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　マジで必死すぎ　ほんとマジで
っつーか何？あの訳の分からない首の振り方・・・　
左右だよ 縦にふらないんだよ
俺のこと好きかって言っても横、幸せかって聞いても横・・・　
終わってるね、マジで
もうちょっと素直になれっつーの
かといって後ろのボタン押してやったらシカトしやがるし・・・
何様のつもりだっつーの　　いい加減にしやがれってんだ
・・・っつーか扇風機必死杉（ｗ　
夜中中回り続けてるんだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ゴーゴーゴーゴーマジでうっせえっつーの
んで俺、思わず寝返りで蹴飛ばしましたよ
そしたらこっちに向かって顔面クラッシャーしてきやがるし
貴様、誰のおかげでここにいることができてるんだと言いたいね
ほんと　扇　風　機　必　死　だ　な　（藁）

いくえみの　Ｉ　ＬＯＶＥ　ＨＥＲ　読んだんだけどよくわからんかった・・・

>>603
なんでよお。

矢沢の漫画3ページ以上読む気がしない・・。

>>604
先生とのキスシーンのときにご飯もらってない猫が出てきたところ・・・
キスより猫のほうが気になった。餌あげて。

いくえみ話がさっぱりわからん・・・何回読んでもsage

>>605
3ペ−ジ以上読めばハマるさ

【NANA】矢沢あい【40巻】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080373184/
△▼△いくえみ綾　その8△▼△
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069486215/

　　

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1079539208&LAST=50

214 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/04/16(金) 13:46:36 ID:livq2YTY [ t154022.ap.plala.or.jp ]

>>200
いくえみ稜は名寄出身で、東中出身という話です。
たしか漫画家デビューしたのが中３の時ですから、名寄にいるときに
デビューしたんですね。
現在は札幌在住らしいです。

矢沢、小中学生の頃にリボンに載っていたので読んでいたけど
自分の印象としてはダサイ・古臭い人が無理してるって感じで
痛くて好きじゃなかった。
この人の描く漫画って嘘臭いっつーかオタクの妄想って感じ。

まあ、そんなオタクの妄想が単行本何百万部売れてるわけで。

矢沢のNANAは1500万部突破だよ
直に2000万行く
NANAだけでいくえみの全作品の総部数より多いんだろうな

野球に例えれば、矢沢＝イチロー、ゴジラ（松井秀）、いくえみ＝鈴木尚、
仁志といったところかな。

野球で例えれば

矢沢＝中村ノリ

少年漫画なら尾田栄一郎と荒木飛呂彦かな
広範な人気を誇る業界人気ナンバー１と熱狂的なファンもいる
中堅の実力派作家。

矢沢マンセー！！矢沢マンセー！！

>>617
どっちかっていうと、尾田と純情パインの人。。。

尾玉なみえだっけ？私も好き

矢沢あいの漫画って、妥協を知らない少女の妄想そのまま描いてるような物語だから、
そういう女の思想が苦手な人はダメかも。自分がそう。少女漫画ほとんど読めなくなったし。
でも、物語的にはすごくおもしろいんだと思う。

つまらんよ

いくえみあやのハニバニのしんさま、ってかっこいいよね。
それと、漫画の名前忘れたけど教師と生とのやつ。
あの先生っておくだたみおに似てるよね。

つまらんよ

いくえみ派の私です。
矢沢は絵は好きなんだけど、どうもｾｸｰｽｼｰﾝが多くて苦手何ですわ。
いくえみのが純で少女漫画っぽくて好きだー！

セックスは子供をつくる為の大切な行為です。
いやらしい目的で描写されるのは不快です

確かに…

I LOVE HERが好き

つまらないよーー

15歳すぎたら矢沢読めなくなった。今のNANAとかも気持ち悪い。
セックスシーン増やして女をヤリマンにしてリアルっぽくするんはいいけど、
男が所詮少女漫画的な男だからそのギャップが気持ち悪すぎ。
部数が多いのは花男と一緒で漫画を一番買う層の子供がたくさん買ってるだけなんじゃないの？

うん。気持ち悪い

今月のNANAむかついた。
レンがハッパやってることになってるんだけど、
心がさみしくてハッパやってるレンってかっこいでしょーっていう
作者のエゴがミエミエ。
ナナの過呼吸も、心に傷があってメンヘルでかっこいーでしょー
ってのがミエミエ。
こんなん読んでる小学生がマジで「ハッパかっこいー」とか
思ったらどーすんだよ、矢沢。

うん規制が必要だね

矢沢あいの絵って精神的に受けつけない。
どうしてかな。

なんで矢沢といくえみ？
系統違うのに

規制すればいいよ

>>634
確かにそうだね。私は矢沢の絵嫌いじゃないよ。
でも確かに受け付けない・・・
カラーは好きだけど白黒の絵がなんか気持ち悪い・・・。
なぜなんだ・・・？

おおお

カラーも嫌いだなー。とくにNANAのキモイ

>>639
これもやばい絵
http://v.isp.2ch.net/up/5185e082ed23.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/4203f8170aab.jpg

↑は何？恐くて開けないYO!

聞くな自分で開けろ

これ誰？

>>643
レポ希本

誰？雅子さん？？

あーー。雅子さんか

お股おっぴろげ、汁ブシュブシュでズッコンバッコン

矢沢＝峰倉かずや

峰倉先生と矢沢を一緒にするな氏ね

峰倉マンセー！！峰倉マンセー！！

峰倉って誰？

>>651
>>648

男の人？

雄ですけど、いくえみ派です。いくえみ綾のほうが腹にたまる感じで。

おまえの性別は聞いてない

いくえみは秀才漫画家。常に安定して良作を生み出す。
冒険とか勢いに任せて、とか破天荒さがない(荒唐無稽なストーリーの
ものでさえ)ので地味〜な印象は拭えない。

矢沢作品はパワフルで独特のノリに嵌れば破壊力は絶大。
作者と作品の距離が近い為登場人物の台詞、ファッション一つとっても
作者の影がちらつき、作者の感性から遠い人は激しい拒絶反応を起こす。

いくえみはＤＱＮ校出身

それ言うなら矢沢なんか元ヤンじゃん・・。

どっちも芸能人をモデルにしてるんだよね

その点は両者ともにイタイね

漫画が面白ければ芸能人だろうが周囲の人間だろうがモデルにしても別に構わんダロ。
柳美里みたいなのは問題アリだけど。

地方の子は矢沢大好きなんじゃない？
雑誌によく載ってる渋谷でＮＡＮＡに出る服みたいな
目立つ格好してるのって地方の子か、出てきたばっかりの子が多い。
実際に近くにいたら普通に近所だからそう毎日気を張ってられないだろうし。
でも地方の子って派手なのを見て「これが都会だ」って思うから、
NANAは都会そのものって感じなんじゃない？
少女漫画には憧れが必要だから、人気が出るのわかるな。

都会の子田舎の子みたいなカテゴライズをしたがる子って
やっぱり都心のベッドタウンに住んでるの？
埼玉とか千葉とか茨城とか

>663
都心に住んでるって信じたくないのかな？

>>664
近親憎悪っぽいからでしょ。

東京に住んでるってだけで、頭があがらなくなるから信じたくないんだろうね。
大人になって熱が冷めれば、東京をそこまで神格化しなくなるんだけどね。

普通に考えたら、東京は日本一の人口を誇る都市なんだから、
東京の子がここにいても当然、むしろ自然なんだけどね。
そういう年頃って事だね。

東京生まれ東京育ちですがNANA面白いと思います。
憧れなんてもんはないですがｗ

>>656
＞いくえみは秀才漫画家
ってなんとなくわかる。やることに卒が無いというか優等生的な漫画描くよね。

東京生まれ東京育ちですがNANAツマンネ

東京ってそんなとびぬけてオシャレでもなかった・・。
全体的に黒っぽい服装の人ばっかりだったし。
服装とかについては東京を神格化なんて誰もしてないんじゃないの？
むしろ東京人が勝手に思い込んでる気がする。
私は東京が好きでNANAが苦手なんだけどね。

いくえみって読んだ事ないからわかりません！

矢沢　東京生まれの東京育ち
いくえみ　北海道生まれの北海道育ち

まぁ東京にもいろいろあるから。

大島とかね。

６６２のいう事自体は正論だよ。
目立つ格好してるのは、地方から遊びに来ている子が多い。
実際に近くにいたら、近所の目もあるし、無理は出来ない。
これは以前マスコミの取材でも検証された紛れもない事実。

>>676
それとNANAのファンと地方出身を結びつけるのは
ちょっぴりDQNぽい

ああいう目立つ格好してる子っていうのは
地元から来る時もあの格好なのかね？

>677
読者が一番思い入れる主人公二人とも地方出身だから、
ターゲットとしてはやっぱり都会にあこがれ持ってる子だと思うな。
自分もいつか今の土地から都会に出てひと花咲かそう
みたいな気分にする漫画。

都会にでて都会の厳しさに打ちのめされる漫画になるのでは？

＞＞679正直、ターゲットはあんま関係ないような気がする・・。
それは東京の人の感想のような気が。
上京とかの要素はドラマチックだからよく使われてるし。

矢沢は田舎のダサい子が読者の主流なんだよと
情報操作したいだけのような。

何の為にそんな操作をしてるのか凡人にもわかるようご教授願いたい。

いくえみ綾派！
あたしがいてもいなくてもにはすげー感情移入した。
矢沢も好きは好きだけど最近萎えだなー
やりすぎだし
いちいちやってっとこ書かなくていーっつの。
青年誌じゃねんだから。

あはっ！！同意DEATH

悔しかったら北朝鮮に池！

いくえみもzipperに新連載決まったみたい。
このスレも盛り上がるようになるだろうね。

いくえみも堕ちたな…

なんでさ。

なんでもかんでも…

ええ？！前から思ってたけどZipperってファッション雑誌のくせに、
何で漫画載せるんだろう！？他の雑誌ってあんまりそういうのないじゃん？！
漫画のファンに頼らざるを得ないのかな・・。
いくえみのファッションはZipper愛読者に受けるのか？！
まあ矢沢が行き過ぎてたからあまりそっちが好きでなかった人にはいいかもね。

Zipperって糞だよね

いろんなことに対して普通に前向きに楽しめたり、楽しいことが好きだったり、
作品をそのまま受け入れたりできるタイプは矢沢好きだろう。
日常に何かｽﾞﾚを感じたり、ふっと立ち止まったりして考えてしまうようなタイプは、いくえみ。

きめつけｲｸﾅｲ！

矢沢って気持ち悪いよね

きめつけｲｸﾅｲ！

矢沢最高！！

矢沢ｲｸﾅｲ！

きめつけ最高！！

いや考えこむタイプだからこそ娯楽は難しい事を忘れられる作品が好き
って場合もあるさ。

娯楽ｲｸﾅｲ！

逃避もｲｸﾅｲ

逃避ｲｲ!!

なんじゃこりゃ

こりゃｲｲ!!

ｼﾞｴﾝｱﾗｼｲｸﾅｲ!!

ｼﾞｴﾝｱﾗｼｲｲ!!

＞＞707
？？？？

直上のレスにアンカーつけるのｲｸﾅｲ!!

>708ｲｸﾅｲ!!

？？？？

普通に考えていくえみのほうが断然格上だろう。
矢沢の漫画は清涼飲料水。おいしいが喉元過ぎればすぐ味を忘れる。
いくえみのは飲み終わっても満腹感があってあとに残る。しいていえば豆乳？ww

どっちも好きー

どっちも嫌いーー。

普通に考えて豆乳より清涼飲料水のほうが断然人気あるだろう。

みのさん達のおかげで人気なのが豆乳

あんま本とか読まない人とか10代にとっては矢沢のが上に感じる人が多そう。
「ご近所」「NANA」の知名度が華やか。
本よく読む人とか20代以上にとっては断然いくえみだと思う。
過去からののいくえみの実力知ってる人も多いだろうし。
作風もそんなカンジ。

どっちもどっち

俺はエロかわいい

>>7171
過去からのいくえみっていうか
過去のいくえみはひどいもんですよ。絵とか、画とか。

矢沢の昔の絵も無かったことにする気ですか？

初期の矢沢の絵はむごかったな。

age

矢沢あいVSいくえみ綾」て。。。
微妙な二人だな。私は両方とも興味なし。
有る世代と有る世代の価値観の違いしか出てこないと思う。

人寄せage

>>720過去のいくえみは純ラブストーリーも描いてたってことだよ。
今は多少作風変わったからね。

いくえみ信者が必死に食い下がってるけど
天下の矢沢の相手にはならないのが現実。

矢沢先生にかなう漫画家などいるわけがない

矢沢は私が中学生や高校生のときだったら、
ものすごく共感できたのだろうと思う。
でもここを見たら、年齢に関係なく作品を愛している
人たちがたくさんいるみたいで、爆発的人気がある理由も
納得できる。
陸上部の話が一番好きだった。かわいくて。

いくえみはときどき読んでいる。作品ごとに好き嫌いは
あるけれど、ときどきとてもはっとするような台詞やコマ割が
みられる。バラ色の明日は珠玉の作品集だった。

作品世界は
矢沢→　嶽本　野ばら
いくえみ　→江国　香織

もしくは
いくえみ→川上　弘美

作風が違いすぎるので比べても仕方ないだろ。
個人的にはいくえみの方が好きだが、矢沢作品もおもしろい
でも>>712の後半には同意できるかな。

矢沢はNANAでの妊娠とか、やり過ぎ感がなければ良かったと思う。

>>727矢沢なんか売り上げ良い理由はガキが買ってるだけじゃん。
ガキの方が漫画読んでる率高いし。
大人になるとイタくてアホらしくて読めない。
大人だけの統計がとれたとしたらいくえみと大差ないかもよ。

>>732
同意。読者層から考えると、ファン数では矢沢＞いくえみかもしれないが
年代別でどっちが好きかってアンケートでもやれば年齢上がるほど
いくえみが圧勝しそう

いくえみ漫画=オバが好きな漫画 でFA?

オバは言い過ぎ。

懐古厨＝いくえみ信者

でもコーラスではいまいちだったようで。。。。

時代遅れってことかなー？

いくえみは時代遅れってことはない。
25年も厨房が読む雑誌で活躍できるんだから。
ただ、作風の違いでファン層が別れるんだろう。
矢沢は陽、いくえみは陰。
同じテーマで描いても表現の仕方が違うんだろう。
どっちも好きだが、矢沢は天ない、薄紅の頃が好き。
七は走り杉。

いくえみはベイビーブルー以降はわりと好き。
デビューの頃は平凡すぎ。

数年前の朝日新聞の調査では年齢別でも矢沢の圧勝だった。
一般的知名度なら、まぁそうなのだろう。

人気や売り上げでは比較にならない。
善し悪しは趣味の問題なので優劣をつけられない。
こんな結論しか出ない罠。

739が良いこと言った

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>740
いいことと言うより、当　た　り　前のことじゃないか？

結局趣味の問題でしょう。ただ両者とも人気のある作者ってだけで。
売り上げ＝作品の優劣とは言い切れないし、結論は出ないよな

それを言っちゃぁこのスレも終わりなわけで…

このスレ立てた人はいったい何がしたかったんだろうな。
1さん出て来て！
この事態どうなんですか？

あれだ。
残り250レスは｢矢沢いくえみ漫画しりとり｣しようよ

じゃぁ奇数が矢沢,偶数がいくえみで→｢り｣

りょーこ→｢こ｣

ごはん

あっ…
五目ごはん！

ハンバーガー

ＮＡＮＡが社会現象化している現在、勝負あったな。
そこまで何とか試合になってたが、これで矢沢のコールド決定。
いくえみも少女漫画界の女王相手によく頑張ったよ...

ただし裸の女王様だけどな。
いくえみがジッパーでどれだけがんばれるか
見物だよ。
あなたの言う勝負？はまだ始まってもいないみたい。
でもこのスレしりとりに変わったからね。

>勝負が始まってもいない
これどう言う意味？
誰が見ても「売り上げ」というビジネス面では勝負ついてるぞ？

別にいくえみも矢沢もﾎﾟｼﾞｼｮﾝ被ってないから、比較する事自体が不毛なんだよね。
ま、目に見えて勝ち負けが判明するのは>>752の指摘する通り、売り上げでしかないし。

それよりいくえみとｼﾞｯﾊﾟｰってどう考えても食い合わせ悪いのだが・・・・
ｼﾞｯﾊﾟｰの人工的おしゃれっこｗが、素朴ないくえみの作風に食いついてくるのかが疑問。

どうしても矢沢の勝ちにもって行きたいヤツがいるみたいだな

ビジネス面では矢沢。
それ以外は>>739>>742で結論だろうが

矢沢側からすれば売り上げで勝負持って行きたいだろうけど、
いくえみ側からすれば、矢沢がいくえみファンってとこでいくえみの勝ちだと思う。
いくえみは紡木たくからは影響受けたみたいだけど、矢沢からはナンにも影響受けてないし。
ファンってのも聞いたことないし。

矢沢の名前知ってる人はいっぱいいるけど、
いくえみのことはは別マ読まないければ知らないっていう人多い。

いくえみは最近別マ以外の雑誌で
連載、前後編の読み切りを描くようになってきた。
いくえみは矢沢と同じ誌面で活躍しだした。
勝負はいくえみの知名度がついたら始まるかもしれないということ。
矢沢はアニメにもされたことあるし、昔250万人の乙女に読まれていた雑誌、りぼんにいたわけだ。
別マだって知名度高いけど、比べものにならないしね。
ジッパー、クッキー、別マ、コーラス…
いくえみはほんと遅咲きっすね。

>>755
いくえみサンは矢沢のサイン飾ってますたよ？
ま、いがみ合ってるのは互いの儲だけなんだろな。
本人同士はいたって仲よさげ。
つーか、影響受けたりファンだったら負けって理屈もよーわからん…

>>756
同じ雑誌に掲載して、同じ土俵で勝負したとしても
中高生への訴求力はハデさのある矢沢のが有利っぽい。
そもそもいくえみは長期連載をしないからメガヒットは難しいし
漫画って売れる事を考えるならﾄﾞｷｭ要素や厨房風味を混ぜないと難しい気もするし…

矢沢=メジャー
いくえみ=サブカル

要するに｢売りたい｣気持ちを表現する面で
矢沢は器用
いくえみは不器用

いくえみには欲があまりないのかな？


個人的にいくえみのほうが好きだ。感情表現絶品です。
NANAは22齢の私にはキツイです。
売れる、ウケルのは充分解ったが
もうひとつなんだよね。それに子供には読ませたくないなW

しりとり再開しようよ

じゃぁ奇数が矢沢,偶数がいくえみで→｢が｣｢か｣(>>749)

いくえみの話は巧いけどあざとい。
>>758 みたいな自称大人を釣りまくり

いくえみって大人向けなの？
別マにいたんなら中高生にうけないとねぇ

受けてないから大してコミックスの部数もでてないのでは。。。。

哀れないくえみw

だから、矢沢はアニメにもなってるし元りぼん。
いくえみはその点不利でしょ？
いくえみの作品は地味だから知名度あっても売れないというのは
変だよ…いろんな雑誌の人気投票でランクインしてた覚えあるし…
だからジッパーで連載持てたんじゃんか。
見せ方ハデな表面の人気に騙されるな。
バラ色の明日は受賞だってしてるんだで？
賞が何だってよって思うかもしれないが、その賞枠は
過去の受賞作品アニメ化作品ばっかり。

ああ疲れた…必死すぎだ

矢沢は天使なんかじゃないとパラキスは好きだな　他はあんまり
いくえみは・・・学生の頃は好きだったが今はさめた

個人的にいくえみとくると紡木たくがセットで思い出される
この二人とも昔は好きだったが今は・・・・なんだよな

最近のも読んでますか？

矢沢はりぼんの頃の「天使なんかじゃない」がいちばん好き。
いくえみは紡木の呪縛からとけた「私がいてもいなくても」以降がすき。

どれくらい前のか知らないけど
かの人や月、私がいてもいなくても　というのは読んだよ
それを読んでの感想。あんまり話にひきこまれないと、絵が気になってくるし。

>>765
アニメにもなって元りぼんでもりぼん卒業後、他誌で
実績だしたの矢沢だけだよ。
小花も水沢もハイティーン向けの雑誌へ移籍して
駄目だった。　読者層の違う雑誌で結果を出す矢沢の
実力は並ではない。　

あまりにもりぼんに合わなくなったから追い出された
のかと思っていたよ。あの絵柄だしね…
他誌でうけたのは本田恵子もそうだったね。

いくえみのこと知らない人はここ読むと
よく解る。
気が向いたら読んでみて下され。
ttp://p41.aaacafe.ne.jp/~kiyo/

>771
めんどいから嫌だ

気が向いたらだって…

押し付けがましいいくえみ儲ウザイ

売上マンセーもうざい
中身で勝負してほしいもんだな。
あと、矢沢スレと近い場所にあげするのやめれ。
わざとか？

>>775
娯楽品である漫画にとって売り上げは価値を測る
最高の指標。　少なくとも出版サイドとマニアを除く
大半の読者にとってはそう。
出版社と世間の評価　
矢沢（ドル箱漫画家）＞＞＞いくえみ（地味な中堅作家
の1人）

漫画なんだから中身だけじゃ駄目なんじゃないかな。
小説ならまだしも。

矢沢は、若い層に受けるものを、
自分自身でも好きになっていったのがすごいところだと思う。
ヤンキーものからおしゃれものまで
無理に描くんじゃなくて、好きでやってる。

いくえみはどの時代でもそんなに変わらないであろう
人の内面を多く描いてるけど、
漫画だから絵のアピール度が矢沢に比べて少ない。
流行に左右されないのは流行に乗れてないってことだし。

そうなると流行に乗らないってのはひとつの手だな

矢沢はどっちかっていうと流行からはみだした感強いと思うけどな
それともNANAを読むことが流行なのかな

　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|←この辺をトリプルクリックすると
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ ダデイクールの目が光ります。

絵を模写して勉強してみたいのはいくえみだな。
矢沢は膝下が長いので背景描くのに苦労しそう。
バカデカイ車や家具とかね…

いくえみのが作品地味なのに先に小学館賞とったじゃん。
矢沢は知名度も売り上げも上なのにやっと「NANA」でとれたし。
後輩の漫画家達に影響力あるのもいくえみの方だし。
>>777矢沢のどこが流行のってんの？
リアルであんな変な格好してたらただのコスプレじゃん。

いくえみ儲必死だね
出版社からすれば、神様仏様矢沢様＞＞＞その他大勢の少女漫画家（いくえみ含）
だよ。

実際問題、少女漫画家で矢沢と対等の位置に有るのは神尾だけだよ。
出版サイドからみればそうなる。

>>781
出版社の都合で出してる賞には何の価値もない。
なんで今頃この作品に？ってのが多い訳で
「がんばったで賞」って感覚しか持てんよ。

＞リアルであんな変な格好してたらただのコスプレじゃん。
地味な服を好む層に向けて描いてないだけでしょ。
その演出を「リアルでない」と非難する読者を相手にしてないって事だよ。

どうでもいいけど、客観的に見て
「売れてる＝面白いと判断してる読者が多い」って事だよな？
まぁ風評に流されて買ってる香具師も多分にいそうだが・・。
それと、中高生の支持を前提に描かれてる漫画なのに
「大人がどう思うか？」で判断するのはどうなんだろうね。
面白いかどうかは対象年齢の読者が決める事なのでは？
たとえそれが衆愚だとしてもさ。

売り上げだけなら始めから一目瞭然じゃん。
でも確かに他の後輩作家に影響与えてるのはいくえみだろ。
誰もマネできてないけど。
これもすごい要素だと思うけど。

やっぱり売上話に戻るのかよ。
判断するのは子供と言ったがその子供が支持してるから
両者生き残ってこれたわけでしょ？
矢沢といくえみはファン層別れてそうに見えるかもしれないが
実際は両方好きって人多いんじゃないの？
リアルな服装かリアルな話かって話も、
おかしな話だよ。
簡単に言えば、派手で直接的表現が好きか地味で間接的表現かの問題じゃん？
七がおしゃれかはここではどうでもいいよ。
いくえみが描いてる服だって裏原、代官山系っぽいから
いちおう水準はクリアしてるしな。
あとは画面の使い方。私はいくえみに一票。

売り上げ以外に万人が納得できる指標がないのだからしかたない。

賞は出版社の都合って書き込みあったけど、
どういう都合なの？
集英社の作品に小学館が賞を与えるっていうことは
何かメリットあるの？意味不明だよ。
それともまんべんなくいろんな出版社に賞挙げる
ってことなのだろうか。
業界に詳しい方いたら教えて。

>>784う〜ん、でも「売り上げ＝面白い」は必ずしも直結しないと思うんだけど。
矢沢漫画のことだけを言ってるんじゃなくて。
「大人がどう思うか？」はそこらへんが言いたかっただけで・・。
それに「大人がどう思うか？」っていうより「大人になってどう思うか？」ね。
感じ方は人それぞれだろうけど部数や知名度はすごくても「花男」ってそんなに名作じゃないじゃん。
部数ははるかに劣るだろうけど、「バナナフィッシュ」や「ガラ仮面」、「処天」は大人数が認める名作。
売り上げ売り上げって言うけどそれしか勝ち目がないみたい。
まあ、少女をその時だけでも夢中にさせてあれだけ売りあげるんだからもちろん凄いことなんだろうけど。

>>788
講談は講談作家優先。小学館も同じ事だよ。
とくに講談社はその傾向が強い気がする。
で、受賞作を調べたらわかると思うが
具体的にいえば、くらもちや御大などは「なんでその作品で受賞？」ってカンジ。
つまり、たまたま講談社や小学館に
その年に選考できる漫画がなかっただけの理由なんだよ。
公平な選考をされてないなら、価値のある賞とは言えないでしょ？

二人ともそれぞれ計何冊くらい本出してるのかな。
いくえみは文庫本入れないと60冊弱
矢沢は…ファンの人よろしく。
あ、でも矢沢1985年デビューいくえみ1979年デビューだからな。
いくえみがまだ中学生で作品発表ひかえていたとはいえ
6年の差は大きいから、それでは戦えないか。

某スレでもあれだが、いくえみファンはいくえみを賛美しすぎだな

>790
その程度なら充分価値あるな。
自社に思い当たらない時って言っても
該当作品なしって年もあったみたいだし
いいかげんには選んでない。
さまざまな作品がある中から選ばれたんだから
一応この基準は使えそうだな。

>>790いくえみが矢沢より先に受賞した理由にはなってないと思うけど。
同じ集英社だし矢沢のが売り上げも多いのにね。
まあ、先輩だからって理由かもしんないけど。

>>789
「売れてる＝面白いと判断してる読者が多い」
と言ってる。微妙に違うのだが・・・。

花男を名作じゃないと言い切るのも主観でしかないでしょ？
中高生がどう思ってるか私にもわからんけど・・。
花男を「バナナフィッシュ」や「ガラ仮面」「処天」より面白い、と思ってる読者がいても
その感覚をヘンだと否定する気にはなれん。趣味の問題だろう。

大人になって、という話をするなら「今は判断できない」と言うしかないよ。
そもそも連載途中なんだし。
売り上げ以外に客観的に判断できる材料があるなら教えてくださいな。

>>793
なら同じ賞を受賞してるんだから
その基準ではドローって事になるね。
受賞の早い遅いの話をするならデビュー年月日も問題になるが・・・。
いくえみ信者からしてみれば、売り上げでなく内容で受賞してないとダメなんじゃない？
売り上げの多い少ないを問題にしちゃっていいの？

？
矢沢=売上で受賞
いくえみ=内容で受賞
何か問題でも？

賛美はお互い様でしょ。

好き嫌いは趣向の問題…そのとおりだと思うけど
じゃあこのスレいらないんじゃないの？

>>795だから、客観的材料はいくえみの方が後輩漫画家達に与えた影響は大きいって
さっきから何回もあがってるじゃん。
しかも誰が売り上げの多い少ないを問題にしろって言った？？

>797
私はもちろん言ってない。
勘違いなんじゃない？

いくえみの後輩漫画家達に与えた影響は大きいよね。
片岡吉乃、あいかわ菜都などは絵と話に。
無数のたくさんの別マ作家の作風に影響出ている。

もちろん矢沢もね。別マの山口いづみ、山川あいじとかね。

>>796
矢沢=売上で受賞
いくえみ=内容で受賞

この選考基準はちみの脳内基準でないのか？
そう選んだというソースがあるなら見せてくれるかな？

>>797
＞しかも誰が売り上げの多い少ないを問題にしろって言った？？
上の人が問題にしてますよ？w

ま、矢沢はくせが強いから真似したらパクリ扱いされかねんよ。
それをいやがる漫画家がいてもおかしくないかも。
漏れの想像でしかないがね。

どうでもいいけど、いくえみ儲の擁護は主観ばかりで説得力ないっすね。

>>797
万人が納得できる指標と言ってるんだよ。
後進に与えた影響も「そう見える」というだけの話だ。
各漫画家が「影響を受けた」とはっきり答えてない限りソースとしては認められん！
なんつってな。

＞しかも誰が売り上げの多い少ないを問題にしろって言った？？
上の人が問題にしてますよ？w

話の理解力が足らんね。797さんはそんなこと言ってない。
矢沢は売上で騒いでるがいくえみは売上ではなく内容で勝負。
って言ってるでしょ？
売上売上言ってるのは矢沢側。

＞そう選んだというソースがあるなら見せてくれるかな？

矢沢ファンが売上って言ったからそれがソース。

これで解らないとそうとうやばい。

>>800あんたも主観だらけだよ。
自分で「漏れの想像でしかないがね」って言ってるじゃん。
いくえみもクセ強いよ。実際いくえみパクってるって言われてる作家いるしね。
あと、上の人どこをどう読んだのか分かんないけど、そんなこと問題にしてないと思うけど。

いくえみの擁護も、矢沢信者の必死さも表裏一体に見える。
どっちもやってること同じだろうが。気づけ。

>万人が納得できる指標と言ってるんだよ
後進に与えた影響も「そう見える」というだけの話だ。
各漫画家が「影響を受けた」とはっきり答えてない限りソースとしては認められん！


クッキーと別マちゃんと読んでる？
そう見えるだけで、充分それが語ってる。

>>662
遅だけど、地方の子の憧れを狙ってるのか。

どうしていきなりハチが白金に住むのか謎だった。
矢沢あい本人が白金に住んでいるからだと思っていた。

うーん、話にならん。
いくえみ擁護がこんなに子供だらけだとは思わなんだ。
ちょっと以外。。。

どっちも同じ。

>>806
シロガネーゼという言葉が流行った年の話を描いてるから
というのが矢沢スレでの見解。

＞806
あげちゃだめ
今あげたら矢沢のスレに近すぎる。
客観的意見が交わされていたんだから。

>>805でも、セリフとかストーリーとかまでかぶってる漫画まであるしねえ。
認められん！とか言われても・・。
認めたくないんかもしれないけど一目瞭然だろ。
矢沢信者のが普通にガキが多いと思うけど。
てか、自分に不利なことは認めないってそっちのが子供だろうがよ。

>>802
矢沢ファンが売上って言ったからそれがソース。
・・・。
君はもう寝ていいよ。

>>811
見えるってだけでは主観でしかないんだよ。
ソースの意味もわかってないみたい。。。

＞自分に不利なことは認めないってそっちのが子供だろうがよ。
自分の事か？www

1日でこんなにレスがつくとはすごいな。
人大杉解除は偉大だな。

小説じゃないから内容ばっかり重視は考えものだ
というレスがあったが、話は大事だよ。
絵は練習すれば上手くなることもあるから
デビュー者は話重視で選ぶんだそうだ。
っていくえみはデビュー当時の絵はすごいけど
今は上手い。

矢沢絵でいくえみのような話を描く作家が現われたら
最強かな？

そんなのいやだけどさ。
矢沢もいくえみもそれぞれ、絵は話に合ってるし
話は絵に合っている。

それぞれいいとこあるんだから、いがみあうのはよそうや。
早く削除してもらってそれぞれの島で話し合うのが
いちばんいいと思うぞ。

いがみ合う為のスレ。
そこからお互いの長所が再確認されて・・・なわけないか。
ま、暇つぶしに不毛な言い合いをしてるだけだよ。

＞812
アゲアシとる前に1分考えると良い。

不利？いくえみの？
絵はとりあえずうまいでしょ？
あとは話はせつなくていいでしょ？
やっぱりNANAより売上が無いってところかね。
でも別マ作家の中では売れてるな。

普通にいくえみのが漫画家への影響力大きいでしょ。
売り上げだけで勝負してるって決めてる訳じゃないんだからそこも見当しなきゃ。
いくえみ好きでいくえみの影響モロの人私も知ってる。
男漫画家で言うと、梶原一騎＝矢沢で、大友＝いくえみかなあ。

＞絵はとりあえずうまいでしょ？
＞あとは話はせつなくていいでしょ？

それは藻前の一個人の見解。
主観で押し切ろうとするなって何度言えばわかるんだ？
池沼か？

>>817ずっと同一人物が書き込んでるとでも思ってるの？
バカじゃねーの。

>>816
訳のわからん例えはヤメてくれない？

>後進に与えた影響も「そう見える」というだけの話だ。
各漫画家が「影響を受けた」とはっきり答えてない限りソースとしては認められん！

主観でいがみあうスレなんでしょ？
それに漫画読むときに客観視だけで読む人いたら
それはそれでこわいよ。

あえて言うならいくえみのファンサイトの書き込みに
切ない感じがいいと言う人がいっぱいいた。
だから私の主観だけでは言ってないよ。

>>818
もう寝る時間でちゅよ？

>>819何であんたにそんなこと言われなきゃならないのさ。
自分だって思ったこと好き放題描き込んでたんでしょ。
それとも言い返せないのが悔しいんか？
だって本当にいくえみのが影響されてる作家多いじゃん。

>>818あんたは一人で必死に書き込んでるんかもね。寂しいね、おばさん。

822の言うこと正しい。その通りだと思う。
あれを影響と言わないでどうするよ。

なんかファンの貶しあいが始まりましたね。
他のことで戦おうよ？
漫画という武器あるんだからさ。

>>820
あのさ、読む時の話ではないでしょ？
良い悪いなんてのは主観でしかないわけで
言い合うだけ不毛だと言ってるの。

説得したいなら客観的なソースのある根拠を示さないと
納得させられないとは思わない？

なんであげるのよ
やめな
あげなくても話できるでしょ？
応戦を求めているのか？
荒れちゃったら話できない。

>>822
男漫画家で言うと、梶原一騎＝矢沢で、大友＝いくえみかなあ。

この例えはどうかと思うがなぁ。

客観的なソースと言っているが、
そのソースも主観の集まりなだけだということを
お忘れなく。

>>829
発行部数が主観の集まり？？？

なんのこっちゃ。

作品を買うのは人の主観。
評判聞いて買ったとしてもそれはその人の主観が判断したということ。

>>828なんでよ〜いいじゃん。
梶原一騎はメジャーで超有名だったし、大友はマイナーだけどいい作品残してるし
次世代への影響もすごかったらしいし。

>>830発行部数で勝負決めたがってるみたいがけど、
そもそもその条件で勝負しようなんて誰も言ってないと思うけど。
他の条件は認めないとか勝手に言ってるし。
別マ読めよ。いくえみの影響が主観で言ってるだけかどうか分かるから。

>>832
んー、もうちょっとなんというか
同年代とか、基準ってものを揃えるとかなんとか・・・。

せめて漫画家同士で較べてくれんと・・・。

>>833
万人の納得できる指標と言ってるんだよ。
わからんやっちゃな。
厳密に言えば、影響を受けた漫画家本人が認めてるというソースがない限り
そう見える、としか言い切れんだろ？

そう見えるが一番確かなソースだよ。
別マかさっき挙げた作家のコミックス買って自分で読んでください。
っていうか本人認めるわけ無いでしょ？
そんなことするやつはそうとう正直者だよ。

いくえみが影響うけた紡木にしても
いくえみ本人が言ったわけじゃなく
読んだ人がそう思ったから
紡木の影響だとまわりが騒ぐようになったんだろう

そういういものなんだ

私もいくえみやモヨコなどが後進に与えた影響が大きいとは思ってるよ。
だけど、「そう見える」という不確かなものをソースとしては認めるわけにはいかないでしょ？

あのさ、言っとくけど、どっちも好きだけど私個人はいくえみの方がより好きだよ。
ただそれは自分の趣味や年齢が理由だと思ってる。
ただ、客観的に発行部数から「矢沢の方が面白い」と思ってる読者が多いと
判断できるんじゃないか？と言ってるだけ。

片方を知らない、という可能性があるから
正しくは、どっちも読んでる読者がどう思うか？で判断しないといけないのだろうけど。

最近まで小学館漫画賞に児童部門がなかった。
当然、りなちゃから受賞されようがない。
ここの自慢げな香具師は単なる無知？
ちなみにいくえみが漫画賞を受賞する前に、彼女より
10歳以上も下の漫画家が受賞してたwww

そのあなたの言うソースが存在しないから、ソースソースぅて
言ってるのかと思っていたよ。すまそ。
しかしいくえみの影響は誰が見てもわかるからそれは確かなものとして
見て欲しい。

なんならあなたの言う確かなものを出してください。
売上はひとつの指標にはなるけど、それ以外にあると言うならそれを…

私は「そう見える」が一番確かなものだと思う。

両方読んでる。けど、最近の矢沢は雑誌でしか読みません。
コミックスを買いたいと思うのいくえみなんです。

＞839
あげあしとる前に１分考えろ。

いくえみは何部門？
別マはどういうジャンルなの？

講談社など、その他の賞にも児童部門ないのなら
あなたの言うことは正しいかもね。

残念ながら、発行部数以外には万人を納得させられる指標になるものがない。
それ以外では不毛な言い合いにしかならない。
これが私のスタンス。

で、主観の集まりが客観だと思ってる。
集まる量次第だけど。

>>841
正しいかもねっていうか、ちょっと調べりゃ解ることでしょ。
篠塚が受賞するまでりなちゃ作家ゼロなんだから...
ちょっと調べるのも面倒かい？
それとも単に都合が悪いだけ？

いくえみ儲ってこんなのばっかなの？

今調べてた。都合悪くは無いよ。そこまで…
少女部門以外に児童部門があるところまでは調べなかったが。
大きい収穫はいくえみはバラ色の2年前にもノミネートされていたということ
それはすごいことだ。

そういう君は何儲なんだい？

>小学館漫画賞に児童部門がなかった。
昭和30年からあるらしいぞ。

＞第２７回からは、新たに児童向け部門を設け、第２９回からは、
少年部門と少女向け部門とに独立させて選考することにいたしました。

おいおいよく読め。
でも独立しただけでりなちゃ対象外じゃないんだね。
じゃあ受賞できるよ。
「天使なんかじゃない」とかはノミネートされたことあるかもね。

両方の信者が嫌い
作品は二人とも良い

いくえみがジッパーで売れればこんな話引き分けで終わる

ジッパーにお声がかかったってことはアンケートとかで
いくえみ好きな人多かったからなのかな。
じゃないと載せないよね。
読者の欲しがらないもの載せたって何の得にもならないし。

ジッパーは一回に載るページ少ないね。
もっと増やすかファッション誌と独立してやればいいのに…
コミックス出るまでずいぶんかかりそう…鬱

>>849
信者嫌いってのには同意

わたしは矢沢あい好きで、頂上決戦てことなら、わたしは矢沢あいだと思う

途中で売り上げや受賞がどうのって出てたけど
売り上げが全てなら、少年漫画＞少女漫画になってしまうし
受賞が全てなら受賞回数一番多い漫画家(誰か知らん)
が一番てことになるだろう
でもそんなことで決まるなら議論する必要無い
だけどそれでは多くの人が納得しないと思う
最高の漫画家なんてのは人の価値観によって全く違うから
万人を納得させる指標なんてありえないと思う

個人的には売り上げ凄い漫画は、最高に一般受けする漫画
受賞回数多い漫画はただ単に、最高に受賞回数多い漫画
位にしか思っていないｗ
>>842
私はその不毛な話し合いが興味深くて好きだったりします
ただ荒れてるだけなのは嫌ですけどね

＞信者嫌いってのには同意
これはいくえみの漫画が悪いって意味じゃないです
念のため

信者嫌いかどうかなんて正直どうでもいい。

最高に受賞回数多い漫画…漫画賞は一生に一度が基本らしいです。
あとさ、あげるのやめて。

>>838、842だから、あんたのスタンスでこのスレ話し合ってるんじゃないんだよ。
そもそも売り上げだけでで話し合うなら、こんなスレで語る必要0じゃん。
ソースも何もモヨもいくえみも絵柄さえもそっくりなんがたくさんいるじゃん。
o畑先生はいくえみ好きって公言してなかったっけ？
モヨもいくえみもよくある絵柄じゃなかったんだから、「影響あたえてる」だろ。
別マこそがソースだよ。

>>854
ん？君も自分のスタンスで話してるんじゃないのか？
それとも自動書記？？
私はあくまで大勢が認めてる事実だけをソースと言いたいだけだよ。

ま、君や私の不毛な議論を晒すことで
どっちがイタい信者なのかを決めるのがこのスレの本来の趣旨だろうから
不毛な議論を進めても構わんけど・・・。

ところでさ、別マにいくえみのフォロアーが多いということは
いくえみ程度の漫画なら誰にでもかけるってことじゃないの？

なんかもう必死でしょ。最近のいくえみ儲

ところで、影響を受けている後進作家が多い漫画家が最強ってことなら
一時期フレンドでは池沢ナントカとか上田美和にそっくりな絵柄だらけになったけど
あの辺も最強？

その論調でいくと、当然アリナチも最強なんだろうね。

>>853
漫画賞は一生に一度が基本っていったい何を根拠に？？
浦沢直樹って漫画賞何度もとってるけど…

文化庁メディア芸術祭漫画部門優秀賞…『ＭＯＮＳＴＥＲ』
第3回手塚治虫文化賞漫画大賞…『ＭＯＮＳＴＥＲ』
第２５回講談社漫画賞…『２０世紀少年』
第３５回小学館漫画賞…『ＹＡＷＡＲＡ！』
第４６回小学館漫画賞…『ＭＯＮＳＴＥＲ』
第４８回小学館漫画賞…『２０世紀少年』

ざっと調べただけでこんだけ出てきた。もっとあるかも

もういいよＣＬＡＭＰ？最強でいいじゃねえか。

予想だにしなかった結論になっちゃったなー。
ま、いっか。

手塚治虫にすればいい。
売り上げ、影響力、受賞歴共に申し分ないだろうに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∧M∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　いくえみ！　いくえみ！　いくえみ！　いくえみ！　いくえみ！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　

次スレ
【頂上】手塚治虫VSＣＬＡＭＰ【決戦】

誰があげたんじゃわっりゃー！
矢沢ファン卑怯だな。

現在進行中の漫画家予備軍の未成年女子への影響では
矢沢が断然上かと。
矢沢の場合、個性的な絵柄の為、誰も追随出来ないが、
その影響力はりぼん作家の中でも稀有な存在。

矢沢＝鳥山明　

おいそれと真似の出来ない程、個性の強い漫画を描くから
あれ程のヒット作を生み出すんだろうね。
有象無象の二流作家とは違う。

＞860
少女漫画では一例なんですよ。2度も受賞した漫画家は
少年漫画でもあんまり何度も受賞してるのは異例なんだそうです。
これこそ、矢沢ファンが賞があてにならないと言った出版業界の有益
を考えた賞のカラクリなのでしょうね。

ググッテみなよ。


＞855
別マ読者じゃない大勢の人が見ても一目瞭然だと思います。
ペンの使い方だって意識しているのがもろ解るのに…
七は売上人気だけが先行している作品にしか見えない。
面白そうに見える、見えないっていう主観の集まりが指標になるなら
なんで矢沢に新連載頼まないのかねクッキーは
あの話はムダが多すぎる。10巻までなら許せるが。
七にぶらさがっていたいだけという集英社特有の
悪いところが出ちゃってるよ。
売上がこのまま上るなら第二の神尾になるかもね。
売上だけが指標ならこのスレでは矢沢の勝ちだよ。
でも、神尾がすっごく面白いって人います？
私は最終巻まで買いましたよ。でも、気になるから買ったの。
決して面白すぎたからではない。
同じような主観の集まりと最初の人気の掴みで売上伸ばした。
これ以上、一般的に、少女漫画を売上高いかどうかで見てると
世間の意見とずれますよ。大勢の客観的意見を大切にしなきゃね。
その価値観で言って他スレでバカにされてきな。

このスレでは売上競っていないからさ。
売上で言うなら始めからもう決まってるんだよ。

長文すまそ。

＞857
どっちのヲタも同じだし
売上儲と内容儲
そのことを話し合うスレじゃないので
合いの手入れるんじゃなくてちゃんと話して

両者のスレ荒らし、あげ及びこのスレを荒らすのは卑怯な手です。
やめましょう。

売上で語れないならこの先どう話し合えばいいんだろう。
話と作画の面白さ、綺麗さで話し合う？

>>860
単に何度も賞をとれるだけの実力のある少女漫画家がいないってだけでしょ。
出版社のスタンスっぽく言うなよ

間違えた。
>873は>869宛ね

>873
　少女漫画と少年漫画は描かれる内容が違う。
それぞれ良いところも悪いところもある。
実力が無いわけではない。どっちも面白いし。
　現に少年漫画家が少女漫画を手本に
心理描写や繊細な表現方法を学ぶこともあると言われている。
それは少女漫画も優れていることを示す。
　賞は出版業界のプッシュしたい作家に与えている。
そのため、スタンスと言われてもしょうがない。

少女漫画が少年漫画に劣ってるとは言ってない
少女漫画家で何度も賞とれるだけ引き出しのある作家がいない
って言ってるだけ。
面白いけど似たような作品描いてる作家が多いと思う
それじゃ、何回も賞とれないだろうと…。

お前の思い込みを出版社のスタンスとか言って
｢漫画賞は一生に一度が基本｣とか断言するな。
今更プッシュしないでも良い作家なのに
浦沢がいっぱい賞取ってるのはどう説明するんだよ。

いくえみレベルじゃ矢沢の相手には役不足。
やはり神尾でしょ。
この二人、同級生でもあり、人気でも五分の大物対決。

何で神尾じゃなくていくえみクラスと比較されるんだろう。
時間のムダもいいところ。

>>876
浦沢は同社の青年部門にとっては大エース的存在なんだから
特別扱いも仕方ない。　まさに神様、仏様、浦沢様なんだよ。
浦沢1人で同社の青年部門を支えているといっても過言ではない。

>>877
役不足の意味誤用してるよ

なんでageちゃいけないのー？
こういうスレこそ儲以外の人の意見を聞くべく
age推奨にした方がいいんじゃないのー？？

＞今更プッシュしないでも良い作家なのに
浦沢がいっぱい賞取ってるのはどう説明するんだよ

他に話題性のある作家がいなかっただけなんじゃないの？
賞を取らせれば売上マンセーなヤカラはそれに相乗効果かかるし。
何年も同じ作品を連載させると駄作だろう買いつづけるのと同じ。
何度も浦沢浦沢と言うが浦沢はスレ違いだからね。
他の板でやって。浦沢嫌いじゃないけど。
少女漫画部門の漫画賞の話がちょろっと出てきただけで、
漫画賞全体の話はしてないから。
思い込みって…同じような思い込み？をしてる人が多いみたいよ。
とにかくググってみ？

しょっちゅうあげると矢沢スレと並ぶ。
いくえみスレもあげたやからがいるから荒れます。
とにかく一般の意見を聞く意味無い。

1に「かたや人気の矢沢厨、こなた実力のいくえみ信者

さあどうなるっ！？ 」

ってあるだろ？
主旨を読んでから出直して来い！

そうだね
矢沢スレは20以降下にがってること自体が無いからね

>一般の意見を聞く意味無い。

そんなんじゃ、儲同士のぶつかり合いなだけで意味ないぽ…
仲良くしりとりした方がいいんじゃないの？？

どうしてもしりとりにもっていきたい人が
いるみたいだが、空気よめ

>>882
一生に一度と漫画賞でググっても受賞の喜びの言葉くらいしかでないよー。
賞を与える側の出版社のスタンスとして｢漫画賞は一生に一度が基本｣なんて
言ってないし、何度も与えてるし…。事実無根じゃん。まさに思い込み

>886
ageつつ何をおっしゃるのやら

うおぅ888ゲットしてた！矢沢儲としては嬉しい所

まさに思い込み
ちゃんとやりましょう。

次スレのテーマは>>865でおk？

　ムダに消費しないでほしいものだね
890さんはたぶんあの文章を読んだんだね
あのHPは少女漫画界では有名

手塚治虫もＣＬＡＭＰも萌え要素高いなー。

＞賞を与える側の出版社のスタンスとして｢漫画賞は一生に一度が基本｣なんて
私言っていません
漫画賞は一人の漫画家が何度も貰うことは異例で、
それは出版社の思惑と一致した時に多用されがちというふうには言ったが…

>>894
>>853

さくらﾀﾝVSぴのこ　だと微妙に板違いだし…
さくらﾀﾝVSサファイア とか…？？

乾闥婆王VS火の鳥

そのままの意味でとっていたのね。
じゃあ私の言い方に問題ありですね、すまそ。

｢漫画賞は一生に一度が基本｣と言ったわけ
言葉の裏から理解していただけたんでしょうか。

ああ、またあげちゃったすまそ。

自演の臭いが…

じゃぁアレだ！
漫画賞を複数回受賞してる作家が少女漫画界の大エース的存在
ということか？？

この際、1000とった方が勝ちってどうよ

>>832
遅レスだけど
大友は超メジャーだと思うんだが…。映画作品複数あるし…

何回もとったら出版社の思惑絡んでる可能性高いから
賞、売上、知名度無しで
絵と話創りの上手いか下手かで決めたいな。

>904
それだと、儲同士のぶつかりあいで結論が出ないと何度いったら…∞

>>904
>>1-903

そのぶつかりあいがこのスレのテーマなんだろ？
それでどちらが不利ってこと無くなってすっきりするだろ
漫画を語るには基本に戻れ

誰もが納得いく結果が出ないぶつかりあいなんて不毛ー。

あと100位なんだししりとりがいい。
しりとりで勝った方の勝ち

ま　た　し　り　と　り　で　す　か　？

両者のヲタがそれぞれの方が好きと納得してるば
それで良し。
君らは少女漫画好きなんでしょ？
同じ世界のふたりが良い作品を残している
のは事実としてうれしいでしょ？
それでいい　。


いがみ合うなら1を怨め。やつがしょうもないことしたのが
一番悪い。

じゃ、しりとりで互いの信者が仲直りってことで

しりとりは前にとぎれてるから無理。

それよりスレ削除のがいいと思う。
どうしてもいがみあいになりそう。

削除依頼は前に放置されたことがあるからむりぽ

しりとりで埋める方が無難！！

まぁあと90弱だしなー

しりとりはおもしろくないから
ふたりの作家の作品を無作為に挙げるのはどう?
いっぱい作品出してる作家だから、
ふたり合わせればコミックス軽く100冊超えるぞ

結局どうするの？

>>867鳥山＝矢沢はありえないでしょ。
鳥山は世間の人気と知名度の割にアンチが極少。てか、2ちゃんでもあんまり聞かない。
藤子、手塚レベル。
作風にクセもあんまり感じないし。それこそ鳥山絵の影響も凄かった。
矢沢あいは凄いけど、アンチも多いみたいだし。まあ、普通に面白いけどね。
スレ違い失礼。

矢沢の方が読者は当然多いはずだが、それでもいくえみが対等に戦えている
のは、いくえみ儲にパソオタが多いって事だな。

信者の人数なんか関係ないんじゃないの？
昨夜、売り上げしか認めないって言ってる人理論的にもおかしかったじゃん。
あんなもん普通に言い返されるだろ。第一スレの意味ないし。
売り上げがすごいことはみんな百も承知だろうし。

車は転がすモンですよ！

勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j�J鶴門門攤蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川い川川捫捫軆髏髏蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷くジく川介介堀醴醴蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己え三三介�f繙醴蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自み三沿滋鐘醴蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶韲綾琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム�f蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 　 　 　 �f躍蠶蠶�J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　 　 　 　 　 �f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 　 　 　 　 　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診　 　 　 　 　 　 ベ沿�u旦以迢�u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶
蠶蠶蠶甑シ　 　 　 　 　 　 .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢�J蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

この手のスレは「口達者」なヤツ・粘着力の強いヤツがいる方が勝ちます。
作品の内容関係なく決まっちゃいます。あほくさいね

大丈夫だよ
どっちも理屈っぽいから、どちらでも勝てる可能性は残っているよ
それに私は個人的に引き分けでもいいと思っている

粘着力ならいくえみ儲が勝ちのようだ。

ヲタの争いはスレ違いなのよ。

何度もループな話するなよ。

ｦﾀの争いはスレタイどおりじゃん。

【頂上】矢沢あいVSいくえみ綾【決戦】

どこにヲタ？
と思って1を見たら

かたや人気の矢沢厨、こなた実力のいくえみ信者
さあどうなるっ！？

ってあった。でもどう読んでも。「両者のヲタ出合え出合えっ！」
というう風にしかとれない。
よってヲタが争ってどちらのヲタが痛いか競うものではない。

928です。
×　というう風にしかとれない。

○　という風にしかとれない。　

>>919
パソオタじゃなく粘着さんの頑張りの成果だと思われ。

はいはーい。私粘着でっす。

あげんなよ
ループマン

なんであげちゃダメなんかな？

ループマンへささぐ。

883 ：花と名無しさん ：04/06/28 15:39 ID:???
しょっちゅうあげると矢沢スレと並ぶ。
いくえみスレもあげたやからがいるから荒れます。
とにかく一般の意見を聞く意味無い。

884 ：花と名無しさん ：04/06/28 15:43 ID:???
そうだね
矢沢スレは20以降下にがってること自体が無いからね
1に「かたや人気の矢沢厨、こなた実力のいくえみ信者

さあどうなるっ！？ 」

ってあるだろ？
主旨を読んでから出直して来い！

ふーん。へんなの。
じゃあ私はこのレスをご返杯。

885 名前:花と名無しさん メール:age 投稿日:04/06/28 15:46 ID:???
>一般の意見を聞く意味無い。

そんなんじゃ、儲同士のぶつかり合いなだけで意味ないぽ…
仲良くしりとりした方がいいんじゃないの？？

なんで一般の意見聞きたいの？
1にヲタどーしで語り合えと書いてあるでしょ？

そんなんじゃ、儲同士のぶつかり合いなだけで意味ないぽ…
仲良くしりとりした方がいいんじゃないの？？

これは売上マンセーの人のレスでしょ？
あなたもそうなの？

誰のレスかは知らないけど、無意味なのには同意。

ん？ひょっとして一人で頑張っちゃってるから
アゲられると都合が悪かったのかな？
心配しなくてもこんな時間には誰も来ないと思うよ。

もまえも今一人でしょ？
正々堂々勝負しろ
卑怯者

こんだけ開き直って
レスしまくってるのに
いまさら都合がどうとか考えるかいな。

うはっ、なんかこわい。。。
勝負する気なんてないのに。。。
退散させて頂きます。

やりすぎたか？
すまそ
sage進行でよろしく。
あげて友達呼びたいのは解るよ。

私だってひとりでレスするの虚しいもん。

私は勝負しろと言った、それはあなただけに対してです。
スレ全体に対しては引き分け推奨派だから。

オタの粘着度の勝負を見てるようだ…

皆で議論した方が楽しいのに
なんでタイマン勝負に持ち込みたがるんだろう

この際細々と埋めてしまおうかと思います

粘着度ではいくえみ儲の勝ちっぽ
良かったね

ひとりでレスする虚しさを知る人が何故ageないのか…

1の内容に捕われてばかりではなく、時にはageも必要です。

私はそれを声高に叫びたい気持ち。

どっちがいいのかは分からんが…
読者の数：矢沢＞＞＞＞＞＞いくえみ
信者の数：いくえみ＞＞＞＞＞＞ 矢沢

なんか、940のイタさばかりが際立った後半戦でしたが

わたしもそろそろ外出しなければなりません。

では行ってきます

あと50もあるのかー。粘着さんに埋めて貰いたいなぁ
いくえみへの思いを熱く語ってもいいからさぁ

熱くなんて語らないよ。引き分け派だから。
わたしはループのあげに釣られちゃたのか…
情けな。

　　　　 曰
　　　 　| | 　
　　　　ﾉ　ヽ ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||い||（〃´Д｀)＿　＜ つーか次スレあんの？
　　 　 ||く|||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||え||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　|||み|Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

無いよ

なんだよ。粘着さんいるじゃん！！
なーーー。暇なんだよーー。2時まで遊ぼうよーーー。

おや、ぜんぜん伸びてないじゃないですか

帰ってくるまでに埋まってるものと思って

1000ゲトを諦めかけていたのに

おっと私ともあろうものがage忘れてました…

これなら1000も狙えそうですね

なんと言うか、争いは虚しいものですよ

人々が争ってる姿は醜いものです。

しかし、争うからこそ人…という気もします

さて、話は変わりまして

実はですね、私このまま30以上埋めるのきついなと思ってるんですよ

ですから、一度どなたかに変わって頂いて、

1000だけ私に取らせて頂きたい

では、よろしくお願いします。

しかしいくえみのタイトルはあざといですね
なにがあっさりでショコラなんだか全く理解できませぬ

逆に矢沢のタイトルは単純バカ
ナナていわれてもねえ

そこへいくとハグキのタイトルは実にすばらしい
ハトよめですよハトよめ
叙情的な香りすらただよう

しかしいくえみ綾と矢沢あいの名前と苗字が入れ替わっていたら
いくえみあい
矢沢綾
ですな

だからなんやねんと言うわけでもないですが
ひらがなと漢字の組み合わせというのがいかにも９０年代の
少女マンガっぽさをかもしていますな
そこへいくとハグキはすべてカタカナ、これ最強

ご苦労様です。連投規制がキツイでしょうが
私の1000ゲットの為にもうひと頑張りお願いします

>>975なんでこの人こんなアツカマシイこと堂々と言えるんだ。
どうせ最後に「矢沢最強」か「いくえみマンセー」って
書き込みたいんじゃないか？

おやおや、お怒りの御様子。

こわいこわい。

どうやら私の1000を狙っている輩がいるようですね。

まったく油断も隙もないことです。

この方は1000をとった暁にはどんな高尚なことを述べてくれるのでしょう？

朝粘ってた粘着引き分け派の者です。

あっさりショコラっておいしいですよね。
あたし苺味が好きです。

たべたことないでございますよ
ハグキ最高！

おや！！粘着氏ではないですか！！

私、実は粘着氏には多大な期待を寄せておりまして

あと10レスばかり粘着な長文で埋めていただけるとありがたい。

そして颯爽とわたしが1000を…というわけですよ

虎視眈々。

歯茎って何？
私は1000ゲットするつもりないので
みなさん頑張って下さい。
静かに見守ろうと思います。
あっさりショコラはうまいのでおすすめです。

おおこわいこわい！！私の1000が！！

なんというか粘着氏には名無しのままで居て欲しかったですね

コテになられると一気に萎えます

7

じゃあ名無しで…
解りにくいかと気を回して名乗ったのだが。
卑怯は嫌いなんで…

5

今更綺麗ごとを言われても粘着ってだけでキモイですよ。あなた

3

1983vs7

引き分け万歳

手塚先生ありがとう

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。