女の子向けのHなマンガ ３冊目

　２冊目が落ちてしまったので新しく建てます


　可愛い絵柄で、気になる先輩や素直になれない幼なじみのアイツとの切なく少し
エッチなストーリーが魅力な、女の子向けHなマンガについて語りましょう。 男性の
方や作家ご自身の方も遠慮なく書き込みして下さいね。
　尚、少コミCheese、デザートなどは専用スレへ。
荒らしや粘着は徹底放置。必ずメール欄に半角英数で「sage」って入れてね。

＜前スレ＞
女の子向けのHなマンガ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020910959/
女の子向けのHなマンガ ２冊目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1038706621/

＜関連スレ＞
ちょっとＨな少女マンガ？恋愛白書
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009375099/
【何様の】草薙竜樹【つもりダ！！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031594841/
女性にお勧めできる成年コミック （＊21歳以下は進入禁止）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1027474436/
どこよりもHな少女漫画雑誌『プチもも』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1024590762/l50
【少革】☆★☆雪村理子☆★☆【恋革】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039351076/l50

２

主な雑誌・出版社とリンク

＜光彩書房＞　ttp://www.issuisya.co.jp/contents/k_index.html
少女革命（奇数月17日発売）
恋愛革命（偶数月17日発売）

＜平和出版＞　ttp://www.heiwa-shuppan.co.jp/index.htm
恋愛宣言ピンキッシュ（毎月17日発売）

＜笠倉出版社＞ ttp://www.kasakura.co.jp/
絶対恋愛Sweet（毎月10日発売）

＜竹書房＞　ttp://www.takeshobo.co.jp/
恋愛天国−ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ−（毎月19日発売）

＜宙出版＞ttp://www.ohzora.co.jp/
恋愛白書パステル（毎月24日発売）
恋愛白書スタート（毎月10日発売）
恋愛白書teens　（季刊）

＜大都社＞
恋愛天使テンジェリーナ（偶数月10日発売）

お疲れ様

>1さん乙です。

少革が出たねえ。

少革どうでした?

少革通販で買う手頃な方法無い？
一水＝光彩で代引き頼むと高いし、窓口に出すのも嫌だし。

>>8
んじゃ無理だろ。わがまま言うな。

仕方ない。
来月の恋愛革命と抱き合わせで代引き頼みます。

少革感想
*雪村さん
起承転結がきっちりしてないのは連載だから仕方ないんだけど
お話し的にイマイチだった。次回に期待。
*加納さん
絵柄は可愛いんだけど毎回雑なんだよなぁ…。
内容は…うーん。まぁ絵柄が可愛いが全てと言うか何というか。
好きだけど。

他読んでない（汗）
立ち読みだったので後でちゃんと買ってこよう。

私は真條りのさんの漫画がけっこう良いと思いますた。
終わり方が急展開じゃなければなあー。

（＾＾）

♀♂嫌いな少女マンコ作家♀♂
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043319413/l50

一月の初旬にでたピンキーティーンズのアンソロを買った方はいないの？
レビュー希望。

雪村さんは、お話にはもう期待してない。
でも絵は可愛らしいから、あのままクオリティは保ってほしいな。

この系統の漫画では、さとうここが苦手。
画面がゴチャゴチャしてて見にくい。

1月に出たピンキーティーンズ
雪村さんまた落としたみたいだよね。
よりによって　コミックス収録作品を　更に再録。
HPかなにかで新作っぽく予告してあったから
楽しみにしてたんだけど　毎度のコトながら
・・・買って詐欺だと思った！
全体的に面白くなかったんで　かってすぐブクオフ行き。

（＾＾）

>>17
表紙だけってやつ？

抱いてぎゅってして
定価630円　1月31日発売
なゆただいち

やさしく強く抱きしめて
定価630円　1月31日発売
素崎彰

＞１７を補足すると
雪村さんの、むかーし描いてたレズ漫画の再録でした。
でも、他の作家もクズ揃いでした。
表紙の為に買った。と思おう。

>20
どっちもパス。

もうだめだな、ここの雑誌

なんかホンマ雪村と水城以外はダメだみたいな雰囲気を持たれてるなぁ。

加納みき、もっと丁寧に描いてください。
絵はかわいいと思うのに・・・

少革、水城さんも辞めて去る気らしい。
でも　大丈夫なんじゃないの？
あの雑誌　雪村さんさえいれば。
あそこの編集さん
原稿落とそうが鉛筆描きだろうが画面真っ白だろうが
どの作家より雪村さん大事にしてるみたいだからさ。
普通の雑誌なら　とうにほされてる。

>>26
いい人材が確保されれば、
すぐにでも干されるかもね・・・

売れてたらいい加減でもまかり通るってのは、
某週刊少年誌でも判り易い例があるよなぁ・・・

エロ雑誌とは昔からそう言うものだよ

＞２８
でもこれ系統では雪村以外で見たことないなー。
ひどい原稿のまま載ってるやつ。

トーン貼ってないレベルのはよく見る。

>>24
「話の雪村、ディテールの水城」
エロに於いて求められる極端とも言える二つの方向性に
他の誰も特化していないから

多分それはｷﾉｾｲ

>>32
でも、現状レベル低すぎるって。＜双璧以外の他の作家

もっとも、読者にとって一番良いのは誰かが雪村並みの話のうまさで
水城並みにあそこを書き込んでくれることだが・・・
エロとしてはな

雪村って、全然話うまくないよ。
使い古しのありふれた話だし
あの絵柄で　読ませてるだけだと自分は思う。
だから　絵が荒れてる時は　読めたもんじゃない。
でも　少革の作家がどれもレベル低すぎだから　
あそこじゃ　読める作家のトップなんだろうな。
絵柄はともかく　読めるってことを考えたら恋愛白書系か

>>30
安心しろ！
アリスンはトーンだけは貼ってある。
線は描いてなくてもだ！

単独スレは必要なかったようだ。

>>34
しかし、Ｈ系少女漫画は「読める」が「抜ける」に反比例してるような
気がするぞ。
両立してこそエロ漫画として初めて機能するのに
（恋愛白書系ヌけねぇ・・・）

>>37
馴れの問題かも

>>38
もしかして、少革かぶれの濃いＨシーンなんて恋白系読んでる人は
要らないって事？

>>39
いえ、雑誌の基本的な価値観が違うんです。
白泉社と小コミと集英社の価値観が根本的に違って別の出版社のを読もうとしてもなかなか馴染めないのと同じ様に。

なゆただいちさんの単行本を立ち読み。
この人は線が細くて綺麗な絵だなーと思った。
話しも無難な感じがするし。
カラーがかなりアッサリめな気がするけど絵柄に合ってるから良いかな。

素崎さんの単行本は純愛果実で掲載された作品がやっぱり多かった。
でもこの方の作品は純愛系の話しが殆どで少なくとも今回の単行本に
陵辱系の話しはなかった。

でも、男性向けの採録本は・・・純愛物だとしても
あのレーベルで出して欲しくはないよね。

男性読者にとっても女性読者にとっても良くないような気がする・・・
（つつみあかりの時もそうおもった）

で、結局の話、純愛系じゃない話が載っていたの？

いや、純愛系じゃない話はないんだけど、
男性向け雑誌で書いた物が採録・・・しかも、男性作家のそれを
収録するのはどうかとって言う意味で、他に他意はない。

ただつつみあかりの単行本には純愛系じゃないのが載っていた

>男性読者にとっても女性読者にとっても良くないような気がする・・・
同意。
男性向けを読んでいた人は少女漫画の棚を探さなくちゃいけないから手間だし、
女性は男性向けな漫画ほどの過激さは求めてない可能性が高いし。

ちなみにえーと、Cuvieさんですが、
この方の光彩から出るであろう単行本はおそらくピンキーティーンズの方から
出るらしいですよ。（本人の日記で書いてた）
だからなるべく、それにあわす様に描くのが大変だとか。

ホンマに大変だろうな・・・・（;´Д｀）

ＰＯＷＡＥＲ！！（ある意味）

志賀サヲリさんも単行本がでるっぽい。
夏頃みたい。
日記をみると「美少女系（男性向け）の単行本みたいだった」と言ってるけど
と言う事は、ピンキーティーンズとは違うってことなのかな…。
この方男性向けも描いていたのか、しらなかった。

恋のトリセツ・
Ｈのカテキョ
定価630円　2月6日発売
日向琴子

女のコから
せまってもイ〜イ？
定価630円　2月8日発売
つつみあかり　ほか

羅列に挑戦。お題は「女のコからせまってもイ〜イ？」

百万回のキスを君に（つつみあかり）
・ピンクの髪は止めてﾎｼｨ。つーか男性向けで描いてる純愛よりと区別がつかない（ｗ
DRASTIC HOLIDAI(芳本茂珈）
・白い。白すぎるよママン。
GODD LUCK（おさのとしを）
・ちょい白めだけど、この人の絵は好きだなあ。話はありがちかな？
Eat Both（Cuvie）
・上手いけど・・・男性向け色が強い（苦藁。一番エロエロ。
私が言葉に出来る事（素崎章）
・どうも雑な印象。女の子から迫ってる度低め。
SWEET STEP（藤茗みえる）
・絵がキモい。キモすぎるよママン。
LOVEエッセンス（たなかさとみ）
・良いんじゃないでしょうか。どーでも。
小さな星がほら一つ（結城らんな）
・あんま好きなタイプじゃないけど悪くは無いんじゃないかな。
ぜんぶ愛して（紫賀サヲリ）
・迫ってる度高め。
強引な彼女（しげみやきょうへい）
・タイトルに恥じない内容。だけど絵がへたれ過ぎ。
恋の速度（高瀬水月）
・いい加減切って欲しい。ところで扉に作者名が無かったのはわざとか？

＞ところで扉に作者名が無かったのはわざとか？
扉の入稿（？）までに、確実に掲載出来るかどうかわからなかったとか・・？

扉に名前乗ってる作家のうち誰かが、
予定より少ないページで原稿を上げたため
　　　（〆きりに間に合わないとかの理由で）
代原として急きょ高瀬を起用、
って可能性が一番高い。

それは本人の日記をみても有り得ない＞51

あ、代原じゃないならもっと問題なのかな。
でもこのひと女の子と野郎だと野郎に思いっきり力入れてるね（たぶｎ）
肝心の女の子が（;´Д｀）…。

予定人数に最初から入ってたのに、
扉に名前ない場合は…
高瀬は編集者にかなり邪険に扱われてるね。
てか、そんなのありえないんだが…

扉には名前あるよ。

>>49さんがいってるのはそうじゃなくて
高瀬氏の本文の１ページ目（つまり165p）１コマ目、
タイトルはあるが作者名コールがないということ。
実際凄く違和感がある。

49でつ。
はい、>55さんのおっしゃる通り、高瀬さんの１ページ目に作者名が
書かれてなかったという意味でつ。
誤解を招く表現で申し訳ないでつ。（あれは扉とはいわないのか・・）

日向琴子さんの単行本をたちよみ。
絵は言わずとも分かるように劣化あんのもよこ。
私はこの人のネームセンスもよくわからんけど、
比較的真面目に性について描いてる傾向があるのは好感がもてると思う。
で、本人は結構綺麗なおねーさんだったんな！
テレビとかにも出ていたのか…。驚いた。

アンソロは地方なのでまだ入荷されてないので後日レビュー
>>49さんレビューありがとん。
それも扉と言います。

>49
おさのさんとCuvieさん載ってるのか…買ってみようかな。
羅列参考になりました、ありが�d

表紙につられて買ったけどあんのもよことは思わなかった、、、。
劣化すぎて　もはやオリジナルなんでしょーか？
なんかたまーにかわいい絵がありますよね。そのレベルで全部描いたら
もう少し読みやすいのになーとは思うかも。→日向琴子

＞59
いやあの系のヘタウマを表現したがる本当にヘタレ系な描き手って結構多い。

＞なんかたまーにかわいい絵がありますよね。そのレベルで全部描いたら
＞もう少し読みやすいのになーとは思うかも
同意

一番最後の話しだったかな？
性病になったかもと親に相談して彼氏と一緒に
産婦人科に行くやつ。
あれは結構すき。

誰か角川書店の雑誌買った？
コミックハニー？とかゆうやつ。
読んだ人は感想よろー

アンジェリーナまだみつからないよー。
サイズは大きいの？小さいの？

芳本さんはまた後書きがインフォメかよ。
夏冬コミの宣伝くらいならまだ良い気もするけど
毎回自分のサークルのアピールはどうにかして欲しい。

>61
そんな雑誌でてたんだ。
むしろあなたが買ってレビューして。

>61
ハニーは、大きさは小さいので、パステル、ぷちももなどと一緒。

おっとアンジェリーナ、忘れるところだった
地方だと数日遅れるよ

アンジェリーナ、今回は早かった。8日には出てたもの。
創刊号買い逃したんだけど、単行本出ないかな…。

>>61
アンジェリーナも小さいです。>>63のと一緒

さて、小革双璧の一人雪村理子が「至宝」となる（＝水城かなる引退）
ｴｸｰｽデイはいつ頃になると思う？

あっち（草薙＝水城スレ）見る限りでは今年の秋あたりみたいだけど

水城と雪村の話しは双方の単独スレでやってくれ。
つか、マルチポストうざいよ。

コミックハニーをパラパラっとみたけど、
ティーンズ系の雑誌としてはエロが薄い。
で少コミ系ほど下品ではない。
中間っぽい感じ？

んで、その話はおいといて
話は唐突に変わるんですが

小革はおこちゃまな絵柄に宿らんでもいい神を宿らせて
（ｅｘ．他誌よりえちシーンにページ割く、など）
トップに躍り出るインパクトをゲットしたようですが

ティーンズラブに（細かい）局部描写は必要だと思いますか？
単独スレとかも回っているけど、そのうちにこのことが無性に聞きたくなった

漏れは個人的に細かい局部描写はいらん派
局部描写があるのに修正が入らない、年齢制限が入らないって事に
物凄く矛盾を感じるからだけどね。
これがちゃんと年齢指定ありの本ならば細かい局部描写は欲しい。

>>68
ＴＯＰは恋愛白書パステルでは？

>>70
しかし、世間的知名度は売り上げと必ず一致しないんですよ。
何故か

>>69
しかし、何故かね・・・
伝統的に女性向け出版物って年齢制限＆指定にいつまでたっても明確な基準だとか
つかないんだよね。
（だから年齢制限とかいつまでもつかない。ＴＬだってそいつを衝いた阿漕な
商売であるのだが）
そこんところをどうにかしないと駄目なんだけど

>>72
同意
つか修正とか指定とかちゃんと入れるべき物は入れて欲しいね。
ケーサツとかにとっ捕まったり検査入る前にちゃんとすべきだね。

しかもあの手の漫画って恋愛に重点を置くとHがナイガシロだの言うやつも入るし
Hに重点置くと男性向けのエロ漫画とかわらんと言われるし。
なんなんだ。

>>73
解るよその気持ち。ある意味、読者のうるさい注文が質の向上を促さず
ただ萎縮させるだけになっている希有なジャンルだと思う。

ただ、今の作家の顔ぶれとか見ているとバランスとれた作品を描いている人に
限って、何故か
男性向け流れの人だったりするから、ティーンズラブで純粋培養された作家が
恋愛もＨもしっかり描いた作品を作らない限りはその手の文句は延々と言われ
るとおもう。

（年齢指定に関してはＢＬＧの様に業界団体が率先して年齢指定＆制限の
明確な基準を作ることを期待しているが、ＢＬＧのケースは状況が状況故の
「奇跡」にすぎないからな・・・）

>>72
>>73
こいつらみたいに基本的に少女漫画だということを忘れ去っている者まで現れてくるし

基本が少女漫画だろうとなんだろうと
修正が必要な物年齢制限が必要な物はちゃんとそうすべき。
少女漫画だけは例外〜☆　じゃすまされない問題だとおもう。

>>75
７３は基本的に少女漫画だと言うことをふまえつつ、エロ漫画としてのＴＬを
論じているはずだが

ハニーは、本屋で見かけたが、やたら分厚いな。立ち読み
しにくくて困る。佐伯由香子が描いていて驚いたが、この人
は男性向けとか、エロ系青年誌の方が向いているな。

>72,>74
しかし、何で、わざわざ、ageで書き込んでいるのだ。

ひさびさ（半年ぶり）にこの関係のスレのぞいたよ。
ＴＬって何だ？ティーンズラブの略？
半年前は使われてなかった言葉だな…

>>76
まぁ、しゃれにならないところまである意味きてしまっているのも確かだな。
年齢制限に関しては隠れファンな父母や教師などの有形無形の妨害がそれを
許さなかったから少女漫画は例外だった

>>79
結局呼び方に困るので取合えず皆そう呼ぶようになったって感じじゃにかな？
女の子向けH漫画じゃ長いし。GL（ガールズラブ）ではレズに思われそうだし。

>>79
>>81
スマソ。ＴＬと言う略称で書き込みしてしまった者だが
ティーンズラブと何遍も書いて説明するのも面倒くさいので
勝手に略してしまいました

もうすぐ恋愛革命発売日だね。
夏生恒の漫画続きが気になるage

夏生恒の絵好き！！

ふと思った。
どこの雑誌にもひととおり顔を出して、
毎月毎月そこそこの質のモノを大量生産している夏生恒は
ある意味このジャンルでは頂点ではないだろうか。

絵のデフォルメがキツいから私は好きじゃないけどね。スマソ＞84
特に男の首の太さが禿げしく気になる。

作品本数からしたら、最大の貢献者であり職人であろう・・・

出版者側としたら人気があっても気むずかしいタイプより、仕事の早いほうが
受けがいいらしいし

聞いたことのない作家なので作品リスト見てきた。

・・・すごっ。絵に灰汁が強いのは否めないが
ＴＬ界のすばらしきワークホースじゃないか。
これで近代映画社系に書いたらほぼ全社制覇だ

夏生恒はエッチ系少女漫画界の柳沢きみおですね

でも絵が苦手なので好きにはなれない。
人物、縦に長すぎ。
話も量産してるだけでそんなにいいと思わないけど・・・

>>89
そんなところも、柳沢きみおによく似ている

漏れは夏生恒の描く人物の等身が気になる
15頭身はあるんじゃないか？

アゴながすぎ。しゃくれすぎ。

絵も話しも好みの問題だからどちでもいいけど、
執筆速度は凄いと本気で感心する。

うむ。
人気云々は別としても
仕事早いから編集にとっちゃ神のような人・・・かも。

他がふがいないのか、彼女がすごいのか・・・

とりあえずあごでコンクリかち割れるよ！ｶﾞｷｰﾝ

95、笑わせていただきました！

>95
あごドリルですか？

>>97
よく８０１系の絵で、鋭く顎のとがった典型的すぎる絵を揶揄する意味で
「顎で人が殺せる」
なんて云いますからそのたぐいかと

801もティーンズラブもどっちも好きだが、たまにティーンズラブにある
801もどきネタは萎える。
以前恋愛天国だかで、801好きの主人公の彼氏がおもしろがって主人公に
学ランを着せ、ホモごっこをして楽しむマンガがあったが、（主人公も何となく
男っぽく見える女）あれは個人的には好きじゃない。
お前、ホントはホモ描きたいんちゃうかと作者に問い詰めたくなるのは
いただけない。

>>99
わかるわかる。
単にボーイッシュってだけの設定なら個人的に嫌いじゃないんだけど。
本当に見るからに
「おまえはホモ描きたいけど仕事ではこの系しかもらえないから
惰性で描いてるんだろ！」って思えるくらいに
どう見ても女の子が男に見えるのはスゲー萎える。

まあ、おちつけ
それもお約束の一つだから

誰か角川の新雑誌「ハニー」のレビューお願い出来ますか？
田舎なので売ってないんです（泣）。

>>102
ガイシュツ。
今リクエストやるなら羅列の方が的確かと

顎の人の連載ってまだ続くのか・・・・ｳﾝｻﾞﾘ
あのレイプマンガ面白くない

レイプマンガで反響が全く無いのは寂しいかも

勝手に犯られとけ、と思ってしまうほどに
魅力のない主人公

夏生恒さんの漫画なの？
読んでないからわかんない。
どの雑誌掲載ですか？

パステルじゃない？

>107恋革でしょ。

外人の男（金持ち）と普通の女のラブストーリーだったはずが
物語が広がりすぎて(?)ﾚｲｰﾌﾟまんがに・・。>夏生恒

話の流れを遮ってｽﾏｿ。
恋愛宣言ピンキッシュとかいうのを初めて買ったんだが、
「すずはら篠」って人、この人Ｈ系漫画より普通（？）の
雑誌に描いた方がいいんじゃないかと思った。
絵柄については好き嫌いあるだろうけど、なんつーか瞳に
力があって時々ハッとさせるような表情を描くと思った。
表現したいのもＨでは無いような感じだし。
一般（？）商業誌に描かせてみたら面白そうだと思ったんだけど、
Ｈ誌から一般誌に下克上（この表現もどうかと思うが）するのは
やっぱり難しいもんなんだろうか・・・。

難しくないと思う。
エロ漫画家出身の現在一般誌漫画家って人は多いし。
ティーンズ系も実力がある人や実力がついてきた人は
普通のエッチ系じゃない雑誌に流れる可能性はあると思う。

>112
＞エロ漫画家出身の現在一般誌漫画家って人は多いし。

そうなんだ。だったら是非頑張って欲しいなぁ。
どうもH誌に描くには華やかさは足りないと思うんだよね。
ってことは少女誌にもそんなに向いてるとは思わないから、
その上の世代向け（コーラス辺り〜you辺り）だと読者が
つくような気がする。
なんとなくあのまま埋もれていって欲しくないな、と
久々に思った作家さんなのでした。

ＴＬ誌って、男性向け流れかもしれないけど男性作家さんも描いてるよね。
つつみあかりとか

その話題は既出なうえに荒れるからageてまでしないで下さい。

＞111
すずはらさんはもとは一般だとおもうよー。
ウイングスとかあすかとかそこらへんの。FT系。

ピンキッシュははちみつCHUで萎えて読む気失せた…。
みんなあれ好きなの？何か話が微妙…。
ところでエルコミの話題はここでもいいのかな？

＞113
すずはら篠は、元は篠原正美というＰＮで昔ウィングスで描いていたよ。
他のマイナー誌やボーイズラブでも描いていたと思う。
キャリアは長いはず。

というか最近これ系は、マイナーながらもそこそこ活躍していたハズの
人たちがどっと流れ込んでいる気がするけどなあ。
他に描く雑誌がないのかな…ﾎﾞｿ

ある意味、未開拓の分野だったし「生え抜き」のレベルの低さを考えたら
チャンスがありそうって考える人は多いと思うぞ

>111
ピンキッシュは、この手の雑誌の中では一番普通の少女マンガ寄りだな。
あまりヘタレは描いていないが、エロさは足りないな。でも、単行本だと、ス
トーリー性が強いから読みやすい気がする。

>116
はちみつCHU…はづき佑衣か。
この人の漫画、なんかすごい。
とくに絵とコマ割りが。
下絵含めて一日で描けちゃいそう。
背景全くといっていいほどない。

＞120
１日半で４０枚描いたってニッキにあるよ
毎回そんな感じみたい

>121
ありがとう。やっぱり…。

そんなこと聞いたらますます萎え…＞40枚
でもアイドルと恋愛？って小学生が支持しそうだ。
なんかはづきがピンキッシュで一番へたれなきがするが？

はづきさんてボーイズ系では結構昔から描いてると思うんだけど。
ああいうラフで可愛い系の絵柄って一部には絶大な人気がありそう。
（ﾀｶ○ｼﾏｺとか）
私はあんまりああいう白い絵は好きじゃないんだけど。
確かに背景も殆どなかったし。

でもやっぱ人気あるから単行本も出してもらえるんだろうね。

はづきはへたれというより、手抜きな気が・・・。
話もあってない感じだし、今回の漫画も確かゲーノーものだよね。

自分的にへたれは雪森。
あのきしめんボディ、なんとかならないのか。

あげ

「恋愛天国」の「男子天国」面白いねー。４コマだけど。

今の少女漫画はエロ本よりひどい！法規制しろ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039796101/l50

男女論板はキチガイしかいないからなー。男女ともに。

このスレの６９や７２を見給え。
実態がどうかを書いている

でも、レーティングをやれば供給側にとっても
「基準をクリアさえすればその表現は保証される」
って側面が何で見えないんだろうね？

公正な競争のために作られたルールとしての規制はむしろ歓迎すべきなのだが

一応、今の少女革命が置いてる店が限られているのは過去の東京都の条例にひっかかたからです。

>>129
同性愛者ばかりなそうな。行かないが吉

>>132
それは知ってる。
おかげで水城は半ば戦犯扱いだな。その件に関して言えば

つーか法律関係に行ってくれ

メンテage.

Cuvieさんの単行本が５月にＰＴから出るそうです。
ガイシュツですが、例によって男性向けで描いた物もいくつか入るそうです。
一応鬼畜系は省くようですが。

CuvieさんあんまりTL系の仕事したそうにないのに
描かされてるのが可哀想だなと思う。
でも仕事がもらえなくなると困るから断れないんだろうな。

そういえば、何でＴＬ誌にＢＬってないんだろ？
男向けのＨなマンガには普通にレズものがあるけど

BLはBLというジャンルで確立されてるじゃん。
TLはティーンズラブとか言ってるけどアレは少女向け男女エロだよ。
ホモなぞいらん。

>BLはBLというジャンルで確立されてるじゃん。
でも、男向けでもレズものアンソロジーとかあるけど、エロマンガ誌にだってレズものがあるよ。
>TLはティーンズラブとか言ってるけどアレは少女向け男女エロだよ。
ＢＬだってボーイズラヴとか言ってるけど少女向けエロだよ。
>ホモなぞいらん。
ＢＬ誌って結構あるからＴＬ好きもそういう人ばっかりじゃないと思う。

わしゃホモ嫌いでTL読んでるのに入って来られたらたまらん。
BL読みたきゃBL読むわ。

>>141
きみ根本的に考え方が間違ってる。
男性向けでもレズ、ショタ、男女があるのは
男性向けという枠で受け入れられる表現の範囲が色々多いだけ。
TLは最初から男女の恋愛エロをテーマにしてんの。
（このなかにレズも入る可能性はあるけど作品的に見た事ないのでわかんね）
で、TLは男女エロだっつってんのにBLってジャンルが確立されてるにも係わらず
なんでわざわざTLでホモの必要があるの？
>>141の言い方だとBLは少女向けのエロなんでしょ？
だったら何でTLとして描かなきゃいけないの？
と、いうより男の子同士の恋愛を描いたらその時点で普通はBLと認識されるよ。

自分も>>143の意見と同じで、
>>141の考え方は間違ってるというか、筋違いだと思うな。

>>143の言っている事に付け加えると、
第一、TLというジャンルより先に、
BLというジャンルが既に確立しているからでしょーが。
因にBL＝少女向けエロ、というのなら
TL＝少女漫画のエロver.でしょ。

>>141はこの違いがわかるかな？

言い方が悪くなっちゃうけど、オタク少女はBL好きor抵抗がないだろうけど
TL読んでるのは圧倒的にいわゆる一般の層が多いはず。
それにTL＝エロ少女漫画なんだから、主人公となるのは当然女の子でしょ。
つまり女の子の主観でものが語られなきゃならないわけ。
それだけでもモーホーの話が入ったら、それは違うじゃん。……でしょ？

ええと自分はオタクでBLも嫌いではないんですが、
商業誌のBLにはあまり興味がないんですよ。
実は男女エロが好きで、でも男性向けはちょっと違うし、
レディースの絵も好きじゃないし・・
と思っていた所に「少女マンガ絵でエロ」なTL登場。
こういうのを待っていた、って感じでした。
だからBLと一緒にはなって欲しくないんですよ。
折角男女恋愛エロ読みたくて買ってるのに、BL挟まってたら萎えます。
>>143さんの言うようにBLはBLで先に世界が出来ていますから、
興味がある人間はとっとと専門誌（wを読むと思います。

すいませんが、このスレの皆様に質問です。
1.なんで女の子向けＨなマンガはＴＬとＢＬに分かれているのですか？
　ヤロウ向けはノーマルもレズも一緒の雑誌に載ってます。同じＨなマンガなのに分ける必要があるのですか？
2.なんでＴＬにはレズマンガがあるのですか？
　同じくヤロウ向けのＨマンガ雑誌にホモがあったら、ショタでも速攻で打ち切りです。女の子はレズものを読んでも平気なのでしょうか？

あと、144さんのご意見ですが、
>TL＝エロ少女漫画なんだから、主人公となるのは当然女の子でしょ。
には少々疑問があります。実際、ＢＬ風じゃない少女マンガでも少年が主人公なのはあります。
だとすると、TL=エロ少女マンガだとしても、主人公は少女に限らないのではないでしょうか？

＞実際、ＢＬ風じゃない少女マンガでも少年が主人公なのはあります。
＞だとすると、TL=エロ少女マンガだとしても、主人公は少女に限らないのではないでしょうか？

普通の少女漫画の場合だったら、男の子が主人公のも当然ありますよね。
それは重々承知です。
で、なんでこんな書き方をしたか、といいますと
説明不足で申し訳なかったのですが、恋愛とかエッチが絡んでくると
女の子、特にエッチなのに興味がある中高生の女の子達は
その方が感情移入して読めるのは当然だと思うんですよ。
大袈裟に書いちゃうと疑似体験なり妄想ができるのでは？
つまり「女の子が読んでいて気持ちがいい」感覚が伝わらないと意味ないんじゃないですか？
だから女の子がBL（特にパロですが）において「受け」「攻め」にこだわるのって、
そのへんにも関係ある気がするんですが。
だって男性向けエロパロには女の子ジャンルみたいに
「○○受け・○○攻め」って特に無いですよ。

あ、でも男性向けでも同じような事が言えると思うんですけど
さえない男の子が女の子から迫られたりする漫画って結構あるじゃないですか。
その方が感情移入出来るというか、あこがれというか。
そういうのとかに近いんじゃないでしょうか？多分、ですけど。

それにTLって、一般の少女漫画みたいに成熟したジャンルじゃないってのもあるでしょうし。

長々と失礼いたしました。

訂正。

×「○○受け・○○攻め」って特に無いですよ。
○「○○受け・○○攻め」に特にこだわってないですよ。

>>146
１の答え：
もともとＴＬのターゲットとする年齢層を対象とした男女エロの漫画がなかったので
そこがフロンティアだったから、「やおい」と呼ばれた昔から長い月日と経て確立されたＢＬジャンルとは
一線を画すために分かれた。

２の答え：
レズ物は作家が書きたくても編集が書かせはしません。
編集は「エロジャンルは数々あるのにわざわざＴＬと言うジャンルを買ってくれる人がレズ物を読むはずがない」と思ってます。
（最も・・・これは「自分たちの関わっている物が無理矢理作られたヘタレジャンルであることを自覚している」という
ことにもつながっているので歓迎は出来ないが）

レズ物も希にあるよ

>>150
どこだ？そんな恵まれた雑誌は！？

知名度（だけは）トップの少革はレズはＮＧって聞いたんだけど

１５０じゃねぇ！
>>151
だ！スマソ。１５１

百合ならパステルに時々載ってる

＞レズ
『プチもも』や『りん太のももいろコミック』でひろせみほが描いてます。

レズというより
思春期の女の子同士が友情とも恋愛感情ともつかないような
不安定ででもとても強い絆を描いたようなエロなら読みたい。

マリ見て？

マリみてなど必要ありません。

>156
雪村さんそういうの好きそうだったんだがなあ。
以前の同人誌それっぽいの多い。

となると、少革ってＴＬを結局どうしたいんだろうか？
って思えてくる。
あそこはあくまでも男女エロ、それもお互いを愛した上での和姦に執拗にこだわってるけど

昇格は、中高生のHバイブル的読み物を目指してるんだよ。
読者コーナーとか特集記事に、そのへんの意図が色濃く表れてる

やっぱりそうか。

実際、単なるエロ雑誌では終わらせようとしてないよね。
特に載せる広告にあそこまで繊細すぎる配慮を行き渡らせている雑誌を
見たことはない。

>>160
少革（というよりピンキーティーンズ系）はレズ禁止だからといって
TL全体がレズ禁止ではないので少革を軸に考えてはイケナイ。

>>163
１６０だ。
スマソ。ただ近頃は作り手も読者（特にこっち）もスタンダード面しているのが鼻についてきた。＜少革

ふむー、少革をくまなく読んでるわけじゃないからしらなかったが、
でも男女のお互いに好きあってて和姦ってTLではある種絶対条件であって欲しいな。
レイプでもなんでもありじゃ男性向けとかわんないし。
性犯罪的な重いテーマを織り交ぜながら
傷ついた女の子が本当に好きな人を見つけて幸せになるような漫画なら
あっても良いとおもうんだけど。
でも性犯罪の惨忍さをしっかり描けるだけの描き手が今居るとは思えないしなぁ。
なかなか発展しないのはしかたないけどね。
何だかんだで歴史の浅いジャンルだし＞TL

性犯罪も適当に描かれると、
少コミあたりと変わらない有害になるかと。
レイプは正直読みたくない。

165ですが。
だれもレイプが読みたいなんぞいうてねえ。
そういう重い題材の漫画を描くなら、性犯罪という物の惨忍さを読者に理解させ
安易なｾｸｰｽ（少コミとか）に感化されるのではなく、
もっと幸せなｾｸｰｽに憧れて貰える物を描いて欲しい。
そこにはどん底から這い上がろうとする女の子の描写や
男の子が自分が彼女とHしたい気持が愛情からなのかタダの性欲からなのか
葛藤する描写があったり。
そういった必ずしも明るいばかりではない表現も必要になる。
でも165でも書いてる通り、そういうものをちゃんと読み手に伝えられるほどの
力量がある漫画家さんがTL系にはまだ居ないなと思う。

漏れは、基本的には幸せな男女のH少女漫画で良いとおもうけど
でもそれだけを追求していたらホンマ少コミみたいな安いｾｸｰｽの押し売りになると思う。

166です。
165さん、書き方が悪かったです。ｽﾏｿ。
概ね同意なのです。
単なるレイプ物は読みたくないのでつ。
ただ、167で言われるような題材は、
長編が描ける少コミ等でも無いのに、
短い読切１本ではどんな力量だろうと描ききれないと思われます。

>でも男女のお互いに好きあってて和姦ってTLではある種絶対条件であって欲しいな。
>レイプでもなんでもありじゃ男性向けとかわんないし。
女×男の、逆レイプってないの？

こないだ恋愛天国に載ってたのに、それに近いものがあった。
＞女×男逆レイプ

本格的なのをやったらやったで干される気が＜逆ﾚｲｰﾌﾟ

>170
ADSLのお兄さんのやつ？あれ笑った。

女の子が主人公である方がいいんだけど
この手の漫画って女のこの方が積極的というか
女のこの方が「あなたしかいないの！！」的内容が多くて
男に求められて求められて「もうお前しかいない！」的な内容がすくないよね。

ターゲットであろう購読層の小中高生は
どっちかというと
カッコイイ男の子に「お前しかいない！お前は俺のものだ！」と
求められる内容のほうが好きなんじゃないかと思うんだけど…。

女の子が恋する気持ちが前面に出てないと却下されたりする？みたい。
そういう点ではチーズとかの方がやっぱり話はいいよね。
逆レイプ系は多い気がする。

>>173
もしかしたら、そっちの方が本当に読んでる読者の恋愛観かと思われ。
積極的な子が増えたからこそ、商売が成り立って居るんだと思ってたよ

>174
そう、あくまでお女の子視点を重視されるというか。
でも実際の購読の中心になる層の子は
カッコイイ男の子との恋愛とHに憧れて読むわけだから（？）
男の子から積極的に求めてくる内容のほうが
「ああこんなに愛されてるヒロインうらやましい！
　わたしも好きな人にこんなに求められたい！！」ってなるんだと思うんだよね。

逆に20代くらいの女性はそんなちんけな内容では
やっぱおもろくないかもしれないけど。

ヘタレても商業誌だしせっかく年齢制限のない広い購読層を狙えるなら
やっぱ本当にターゲットにしてる読者層が求める物を提供すべきじゃないかなと思うんだよね。
最近はTL系に進出する出版社が多いから
ヘタレから順にどんどん売上も減ってるだろうし。

どう見てもプロと呼べないレベルのヘタレ作家が多いのが
問題だよなこのジャンル･･････｡

>>178
ニーズがあるからそれなりに売れる。
フロンティアだからまだまだ市場が伸びる。

でも、ヘタレ作家ばかりというのが唯一にして最大の問題点・・・だよな。
しかも、「好きでこういうの書いてる」って言う人に限ってヘタレてるって言うのは
マジで悲しいよ。

描き手が少ないからね。
描き手が増えれば次第にレベルの高い人が売れて
レベルの低い人は売れなくなってお払い箱になるよ。

仮に書き手が増えたとしても

男性向け流れの女性作家に天下を取ってほしくないと思うのもまだ人情。
かもしんない。
マジでTL純粋培養の人にがんばってもらいたいよ。

＞男性向け流れの女性作家に天下を取ってほしくないと思うのもまだ人情。
それはどうかな？
男性向けを描いてた女性作家さんでも本当はTLみたいなのが描きたくて
男性向けにいた人もいるかもしれないよ？
ただTL系事態がここ最近のジャンルだから
その作家さんが業界に入った当時は描こうと思ったら男性向けしかなくて
男性向けだからある程度割りきって男性に都合が良いように描いてた人もいるかもだし。

そっか。
女性のエロ作家の中には「自分は男脳」だなんて公言する人も居るんで
ついそっちの方を思い浮かべてしまいました。
ま、そういう人には来てもらいたくはない。

下手すっと男性作家が頂点に立ちかねない罠

TLって何の略？

>>185
TL＝ティーンズラブの略。
「H系少女漫画」と何度も言うのが面倒くさいし、新たに出来たカテゴリとして名前を
つける際に「ボーイズラブ」と区別つけるために生まれたような名前が「ティーンズラブ」
らしいが、やっぱり、ネットの書き込みでめんどくさいから「TL」と略するようになった

それ、少女漫画用語辞典のスレにもはるといいかも。
TLの質問ってループになってるし。

ひろせみほなんかはもう男向けフォーマットな話作りやエロ描写が
染み付いちゃっててアレだな･･････｡

長野あかねは女向けフォーマットマスターしてこっちに来てホスィ。

長野→永野、失礼をば。

>>188
ひろせみほは夫婦合同ネームらしいから、奥さん（作画担当）の単独で描いたら良くなると思う。
結構人気のある人だし、コミックスの売れ行きも悪くはない

>>187
辞典に解説かいときました。

>>191
ぬお。本当に書いてくださるとは。
あんたいい人だyo!!!!!

TLジャンルからアニメでないかな〜１８禁でもいいから。
（出たら絶対見る）

>193
Ｈがあってナンボのジャンルなのに
１８禁じゃなければただのぬるい恋愛アニメになる罠（ｗ

>>194
それもそうだね（汗。
でも、女性向けの出版物ジャンルから１８禁で映像化された物ってかなり少ないよ。
それだけに、このジャンルにはそういう壁を突き破ってほしい

ゲームはどう？
ときメモ　ガールズサイドのエッチ有みたいな感じの

>>196
そういうと思ったから、
はっきし言いまひょ・・・

・・・そういう物はまだありません。
そうでなければ同人板の女性向けゲームスレッドがあんなに鬱屈しているわけがない

まだないからこそ作ってほしい
って意味で書いてんじゃないのか？

しまった・・・墓穴

あったら買う？

買う！DVDで出たら尚更。
発売日にビデオ屋に行くよ。

でも、双璧クラスの知名度＆売り上げでも
企画してくれる人がいるかどうかだよね。

相思相愛＋ハードエロの１８禁アニメって少ないから企画の人には目をつけてほしい

知名度か・・・
CLAMPあたりに遣らせるのが手っ取り早いんじゃない？

それだけはちょっと・・・

やっぱり、ここはＴＬ純粋培養で育った作家さんの漫画家アニメ化されてこそ
本当に意義がある

>でも、双璧クラスの知名度＆売り上げでも
>企画してくれる人がいるかどうかだよね。
多分、売れない（と思われてる）から出てないんだと思う。
そう思う根拠は以下の通り。

1.女の子はアニメを買わない。
ＯＶＡの男女向け比率を考えると明らかに男向けの作品が多い。
つまり、アニメを買うのは圧倒的に男であって、
純粋に女の子向け作品を作ってもあまり売れないんだと思う。

2.ＴＬそのものの需要が少ない。
実際、男はほぼ確実にＨマンガやＨアニメに興味を持つから、
オタクなんかはほぼ確実に見てる。
でも、女の子はオタクであっても必ずしもＴＬを見るとは限らない。

3.マンガ原作のＨアニメは少ない。
男向けのＨアニメでも漫画原作は少数派。
作品数ではオリジナルやゲーム原作に負けてる。
なんでそうなのかは、以下の通り。
　1.1本のアニメにするには1本のマンガは短すぎる。
　2.ゲームに比べて有名作品が少ない。
女の子向けはどうか知らんけど。

ＴＬって実はすっごく内容が狭いジャンルだと思う。
例えば男向けＨマンガと比較してみると

●主人公
ＴＬ　　読者と同じ性別と年代と社会的立場（女子高生等）
男向け　老若男女に人外と、なんでもあり

●作品の舞台
ＴＬ　　現代日本の普通の社会（読者の生活しているのと同じ）
男向け　過去、未来、外国、ファンタジー等なんでもあり

●Ｈ
ＴＬ　　男女（+レズもの）のみ。ＢＬは除外。
男向け　男女、レズ、一人Ｈ、触手もの、ときにはショタもあり

ちなみに、レディコミも対象年齢が高いだけでほとんど同じ。
内容の幅が狭いから、別なものを描いたり読んだりする人は、
男向けやＢＬやＨを抜いた普通の少女マンガに行くんだと思う。
このままだとＴＬって、あんまり大きくはやらないジャンルだと思う。

アニメじゃなくってゲームあったら買う？

>>205
でも、レンタル屋に置いてあったら結構見るような気がしてきた。

逆にボーイズラブだと、舞台外国あり、時代ものあり、ＳＦあり、ファンタジーありと
幅広いんだけどね。

でも、ボーイズに興味はない、
っていう人も割と多いから、
あまり一緒に考えるのはどうかと。

男読者はホモパス率非常に高いですね。
女読者のレズパス率はどの位なのかは知りませんが。

>208
>でも、レンタル屋に置いてあったら結構見るような気がしてきた。
売上の趨勢は個人の購入が決める。
よってレンタルだけじゃ作る側の採算が合わない。
やっぱり個人が買わないとアニメ化は難しいでしょうね。

＞209
●ＴＬ（とレディコミ）
読者のＨ体験の（『りん太のももいろコミック』等）の発展型。
したがって、舞台や登場人物の設定はなるべく現実的になる。

●ＢＬ
もとからフィクション。
したがって、元からありえないものであるからこそ、妄想モード全開で何でもあり。

じゃないんでしょうか？

＞210
＞でも、ボーイズに興味はない、
＞っていう人も割と多いから、
男だと普通はレズものもＯＫだけど、女の子だとそうだから、
（801でも、攻受が逆転すると全然ダメっていう人がいる）
ただでさえ小さいＨマンガ需要をさらに細分化させて、
供給側の採算を取れなくして、はやらなくしてるんだと思う。

男はヌードグラビアでも抜けるから、女の裸があればレズものでもオッケー
だろうけど、女はシチュエーションがないと抜けないからなあ・・・。
でもこれは偏見かもしれないけど、ネコ耳とか触手好きって
童貞率高そうな気がする・・・。

>>212
現状はそうかもしれないが、購入に値する魅力ある商品さえ出来れば状況はいかようにも
変えられる。

それにＴＬだと、作家さん次第では隠れ男ファン（純愛物好き）が買ってくれると思うから
採算とれそうな気がする。
（エロアニメって最近、鬼畜物ばっかりだから食傷気味。相思相愛のラブラブＨがアニメでも見たいよぉ←一読者の叫び）

双璧あたりなら男性ファンも多そうだしね。

水夏というゲーム原作のエロアニメは純愛物だったよ。

>06
そう考えると異世界ファンタジーや現代サイキック（退魔）物があるアンジェリーナは
貴重な存在なんですね。

女はシチュエーションで抜けるから、シチュがあればレズものでもオッケー
だろうけど、男は女の裸がないと抜けないからなあ・・・。
でもこれは偏見かもしれないけど、ＢＬとかＴＬ好きって
処女率高そうな気がする・・・。
男やＨに妄想を抱いてそうだもん。

>>220
激しく妄想がちな220

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 処　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 処　え
　　学 女　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 女　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

結局、女の子向けＨマンガって、バリエーションを豊かにしつつ読み手が細分化しない限りは、日影のままのジャンルだと思う。

>219
それってエロ？

スマン
×　読み手が細分化しない限りは、
○　読み手が細分化されないようにしない限りは、

>>223
禿同。

でも、少革が有害図書指定を食らう前にそういう意見を聞きたかった・・・

あのころは出てくるだけでも大歓迎という雰囲気があったから、そういう
バリエーション云々って気にしなかったよね。
むしろ、そういうことに対して目をつむっていたかのように。

バリエーションの少なさとターゲット層が求める物とのズレを修正しないと…。

ま、今は転換期・・・だね。
もう
「作り手や編集が見せたいと思っている物を描いて居るだけでも売れた時代」はTLでも
終わりに近づいているのかも

>228
同意。
編集側は「恋にHに頑張る女の子」を見せたいんだろうけど
ターゲット層の小中高生は「カッコイイ男の子に求められる女の子」に自己投影して
アドレナリン出したいんだろうから今のTLは的外れなんだよね。

編集の意識が進みすぎなのか、それとも
読者の意識がまだ遅れているのか・・・

どっちなんだろ？（汗

＞編集の意識が進みすぎなのか、それとも
＞読者の意識がまだ遅れているのか・・・

読者にレベル高くなれと言うのは編集側が高慢なだけかと。
売れる雑誌やアンソロジーを作りたいなら読者側の需要に対して
供給しなければ売れないのは当然。
TL系雑誌の出版社の大半は男性向けが強い所ばかりで
TL読者の求める物とは視点が微妙にずれてる。

極端な例だと
フルバの様な透が一人男の子達にモテモテな漫画は
女性読者は透に自己投影して気持ちよくなれるんだけど、
ラブひなでは景太郎が一人女の子にモテモテなんだけど
女の子にモテモテの男の漫画では女性読者は自己投影して気持ちよくなれない。
今のTL系は少女漫画でラブひな的な物を描かせてる場合が多い。
「男を振り向かせて幸せになる女の子」の話しばかりというか
「何故かもてて男の子に取合いされる女の子」の話しが少ないんだよ。

いや、漏れがそういうのを読みたいとかではなく、
ターゲットとなろう年代の女の子達はそうなんじゃないかなと思う。

だから性コミとかチーズが売れるんだろうし。

みんな真面目だね…

>>233
まだ生まれたばかりのジャンルでありながら、早くも翳りが出てきて危機説も有るのです。

「せっかく出来たジャンルなのに、このまま終わったらいい物が見られないかもしれない」って
言う懸念に関してはこのスレ住人は単なる読者であっても人ごとじゃないんで、真面目にも
なりますよ。

>>231
２３０です。「女性の方から積極的にＨ」と言う意識が読者として受容されているのかな？
と思って、書いたのですがどうでしょ。
ＴＬが出てきたのは女性の性欲の全面肯定という側面もなきにしもあらずなので
「すすんだ女の子像」を提示しようとしているのかな？なんて善意に考えて
「意識が・・・」なんて書いてしまいました。

結局は「男性向け崩れの編集が思いこんだ単なる勘違い」なのね・・・

>229
>ターゲット層の小中高生は
小中高生相手にこのＨさは問題だと思われ。

それは性コミ、チーズにも言えること。
そもそもちゃんと規制がなってない上にターゲット層は低い。
そのうえターゲット層の求めるものと噛み合わない。

小学生と高校生をまとめるのはﾁｮﾄ違うと思う＞235

ぷちももってあからさまに読者層子供な気がするのですが。
でもエロは男性向けみたいにえげつなかったり。
まあエルティーン漫画は男性向け出身の担当しかいないって聞いたんだけど。
他のところはマジレディース出身の編集が多い気がしますが。
（エルスタはBL？）

ぷちももって読める作家いるの？
表紙絵がヘタレ過ぎて中身見る気になれないんだけど

うむ。禿げﾄﾞｳ＞239
私も表紙見て読む気が失せた。

エルティーン系１度読んだことあったけど、ＰＴＡのおばちゃんの気持ち
が少し分かった。
色ボケというか無節操というか・・・・

ぷちももの表紙って誰が描いてるの？
見た事ないから知らないんだけど。

>>241
要は自分も堪能してしまったって事ですか？（皮肉）

ぷちももの表紙って森永みるくのにせもののような絵柄だったような・・
似せようとして画力が追いつかなくて失敗したようなさ・・・

>244
ありが?ｫ！　やっぱりその人だったんだね。
その人、森永パクリで有名だったらしいから。
昔その話を聞いた時は失笑モノだったけど、今は
商業でやってるんだ？

森永サイドも「パクられてる！」って大騒ぎしてて、
双方痛いなーと思っていた当時。懐かすぃ。
それにしても名前忘れたがそのパクリ作家、
あのヘタレで表紙とは出世したものだ。
それともぷちもものレベルが低（略

その人の日記で「あたしを敵視している作家がいる｣って
書いてあったような気がするけど、それって森永のことだったの！？

最近、エルティーン、本屋で見ないんだけど、どうなってんの？
好きな作家がいたんだけどな・

最近出た号の表紙もその人なのかな。でも、森永みるくには似ているとは思
えないのだが。

みんな「その人」とかいって名前出してないね。
２４８さん、女の子の日常　でぐぐったひとよ。
似てると思う…。

森永の昔の絵柄に似てるのであって
最近のおかしな森永絵には似てないかも

>250
何だ、昔の絵柄か。古い方のは、同人誌でも見ないと分からないな。
最近のは、おかしいとは思わないが、どちらかと言えば、男性向けの
ロリ絵ではあるな。

所詮女向けＨなんてやってても売れないから男性向けに転向しようとかんがえてるんじゃない？

ある意味女性は狭量である。
女向けエロマンガもわざわざＢＬとＴＬに分けて、両者は決して交わらない。
（掲載誌とかストーリーとか）
さらに同じヤオイものでも受け攻めが逆転するだけで完全に別物となる。
この様にして「別物」扱いすることによって各ジャンルの読者が細分化する。
そうなると売上が伸びず、繁栄せず、また、徒に読者を分けることになるので、
あらたな分野の開拓も滞り、マンネリ化して一層の読者離れを起す。
だから、女向け男女物も、今だＴＬという体験談風な設定のものしかない。

女性向けエロマンガの繁栄を望むなら、男性向けの様にバリエーションを豊かにして、
尚且つ各分野を共存（同じ雑誌・同じ連載に登場）させなければならないと思う。
その為には、女性がある種の「狭量」さを捨てて、男と同じく「何でも読む」ようになる必要があると考える。

ヽ（;´ー`）ﾉ　ｵﾁｹﾂｰ

＞狭量
とりあえず上の方で書いてあった、「男性向け書いてる人がＴＬの代表作家にはならないで欲しい」
みたいなこと言ってるんじゃあ無理だろ？

森永は元々男性向け作家でTLは描いてないんじゃ？

>>254
＞男性向け書いてる人がＴＬの代表作家にはならないで欲しい
それ書いたの漏れだけど、まだＴＬって男性向け崩れの男性作家さんも居て、明らかに
生え抜き作家さんと比べるとＨ描写の面で生え抜きの作家の方が負けているから
もっとＴＬ純粋培養の人にもエロの面でがんばってほしいという意味で言いました。
個人的にはアンジェリーナのバリエーション豊富さと少革のエロの濃さが合わさったら
ちょうどいいくらいかな？なんておもいますがどうでそ？

＞アンジェリーナのバリエーション豊富さと少革のエロの濃さが合わさったら
それ（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ

>>257
だろ？
それくらいの配分具合でやればもっと売れるジャンルになると思うよ。
ＴＬは

実際、どこもエロ薄すぎる嫌いがあると思うしサービス精神をもっと持たないとね

>>258
＞実際、どこもエロ薄すぎる嫌いがあると思うしサービス精神をもっと持たないとね

ただね、エロ濃くすると成年マーク付けるハメになるんだよ。
マーク付ける付けないは出版社側の自主規制みたいなもんなんだけど
御上からのお達しが来た場合、付けてた方が良いワケ。
サービス精神持って18禁にするとコンビニに置けなくなるし
そうすると売り上げも落ちるし。
だからあの程度が限界だと思うんだけど。

>ただね、エロ濃くすると成年マーク付けるハメになるんだよ。
>サービス精神持って18禁にするとコンビニに置けなくなるし
いいじゃん、それで。18禁にして成年コミックマークつけちまえよ。
男向けなんてそれで売れてるんだから。
どうしてもコンビニに置きたきゃお子様向けのぬるいエロでいいじゃん。
読者層にあった内容なら将来ＰＴＡとかに叩かれずにすむだろうし

結局ターゲット層の中高生に合わせてぬるいエロにするか
大人に合わせて年齢指定を入れるかで、出版側は中高生を選んでるんですよ。
ある意味大人より中高生の方が自由にできる金持ってるしな。

濃い薄いよりも

エロの見せ方が純粋に下手と言うことの方が本質的に
問題だと思うぞ。

年齢制限をかいくぐって１８禁並みのエロさを引き出す表現方法もある

>>262
エロさが18禁並なら直接描写がなくても18禁に指定されると思います。
18禁並の濃いエロがみたければ素直に18禁本見ろ。
あなたは何か勘違いしてないか？

そもそも

　コ　ン　ビ　ニ　で　見　た　事　あ　り　ま　せ　ん　が　何　か　？

＞264
コンビニ自体がなかったりして（ｗ

>>263
薄いだけじゃなくてぬるいのは・・・ってこった。
何も勘違いしちゃ居ないよ。

斜め後ろアングルを使ったりすれば規制に引っかかりそうな表現なしで
上品に出来る物さ。

>>264
去年の今頃あたりは結構置いていたが、少革の有害図書指定事件以来
はコンビニで置いてあるのを見たことがない。
最も、アレは不用意な作家がいたせいで起きた偶発的事件で
有害図書指定まで行ったのは単なる奇跡。
普通だったらあれくらいのことで女性向け出版物が規制を食らうことはない
のが通例

>>265
うんにゃ、秋葉原まで30分強で行けるJR近辺住まい。
なので周りにコンビニは結構ゴロゴロ。

>>266
･･････去年でも見た記憶ないんだけどなあ。
不用意な作家って誰だっけ？

>>267
ヒント：
・単独でスレ立ってます
・「モロ描き」で有名なお方です。

これ以上言うと「単独スレ逝け」になるのでこれだけ言っておけば解るでしょう。
多分、理由の大半は彼女の漫画ではないかと予想がつきますよ。
単行本を見ましたらね

>>268
　新條○ゆ？

>>269
大はずれ。

実を言うと単独スレはその方の別の名義で立っております。
その名は草薙竜樹といえば一発ですよ。

ここまで野暮なことは言いたくなかったのですが
あなたもお鈍いことで・・・

>>264
自分は東京23区内在住で、周りにコンビニ各種あるけど、店による模様。
置いてる所はしっかり置いてるんで。
ま、置くも置かないもそのコンビニが決める感じだし。
少なくとも恋愛白書系とかピンキッシュとか、その辺りのはいつも見掛けます。

モロ描きの不用意な作家……って大方、あの人だとは思うんだけど（藁
でもそれって単に編集が修正入れなかったのが悪いと思うんだけど。

>>269
心情繭はそもそもスレ違い。>>1を再読希望。

>>270
親切過ぎかも。
このスレちゃんと読んでるような人なら選択肢はもう2択になるわけだし。

>>272
じゃぁ、２６９は知っていてわざとぼけたと言うことも考えられるとか？

やぼもへったくれも（藁
しらんやつがおったんかい

と言うことは２６９はわざとぼけたのか

あくどい

エルティーンのチャッピーコミックスという単行本が出てて、結構読めた
のでエルティーン増刊（？）のプチもも買いました。

いや、あれは駄目だろう。

あれは単なるエロ漫画だし

あの表紙見て購入する人もいるんだね・・・
嫌味じゃなくﾏｼﾞ驚きでつ。

今の子の好み

と言うことでＯＫ。

とりあえず、少革見たのでage.

ネットでひいきにしていた作家の商業デビュー作をみた。

なかなかエロく出来ているじゃないか。
旧ＰＮ時代からのファンだけど、今後に期待。

プチももの表紙と内容は違うぞ。
巻頭あたりって法に触れないように激しいエロが描けないが
絵がかわいい（？）看板作家を使っているが
中身はもっと凄かった。消しとかモザイクある漫画もあって
じゃまだけどエロの描写は少革以上だね。
塾講師がめがねっこの前後の処女を奪うシーンとか見るとかなりエグイ。
全体的に絵はヘタだけど厨房には十分なオカズにはなるよ。

正直プチももは下品すぎてキモイ

>280
lilyさんのこと？だとしたら懐かしい人だな、って思ってた。

>>283
そうだよ。
旧Black lily（要和訳）さん。昔、この板でもスレ立っているあのゲームのあのカップリングで
エロやっていた人。
（ｂｙ２８０）
あの色の塗り方は最近の絵でやっていた塗り方そのもの何ですぐ解ったよ。
確かに懐かしいと言っちゃ懐かしいけど、ああいう形で再会できたことがうれしくありませんか？
何でか知りませんが、そんな気がしました。

プチももって、オカズ誌なの？

プチももはこちら。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1024590762/l50

正直…プチももは、へ(ryすぎてついていけない…

最近、漫喫で「なかむらえいこ」を読んで、絵も奇麗だし
話もあんまり無理が無いんでイイなと思った。
Ｈマンガなのでどうしてもソッチに話を持っていかなくちゃ
いけないんだけど、登場人物の性格に無理が無い。
何より絵が丁寧できれい！
もっといろいろ読みたい！と思ったのに・・・・
もう亡くなってしまったのね・・・悲しい
まだ若かったと思うのに、なんで亡くなったのかな？
亡くなる前月まで描いていたみたいだし、原稿も乱れて
いないから病気では無かったのかな。
あれだけ絵が上手で読める内容が描けるなら、いつか
Ｈマンガを卒業してストーリー物が描けただろうに・・・
ホント、残念。

拒食症だったとかなんとか…＞なかむらえいこ

＞２８９
拒食症かぁ、確かになんか細い男ばっかりだもんな
あばら骨が浮いてる裸体だったし。
本人も「性格暗い」と言っていたし、思いつめるタイプ
だったのかな

Ｈシーンのパクリを見つけちゃったＹＯ！
でもパクリ元は男性向けエロ（女性作家）。
わからないと思ってやったんだろうな。許せない！

ここで名前挙げても、大物じゃないからあっさりスルーされるかな…。
見つけたの一本だけだし…。
男性向け作家さんの方はそれなりに人気ありそうだけど、
男性向けパクりスレじゃ女の子向けＨマンガなんて
相手にされそうにないですよねｗ

編集部に直接手紙出せば問題にしてくれるかな？

あー、モヤモヤする…

>291
そんなモヤモヤな情報を聞かされると
こっちもモヤモヤするんでつが…(・ω・` )

>292　ｽﾏｿ
ページ丸パクリではないけど、コマを複数
模写、もしくはトレスしてる感じ。３ページに渡って。
良く見たらＨシーン以外の人物は…ヘタレ風味。
イラストページや、他にもＢＬでも仕事している人らしいけど
まさかそれらも（ry

男性向けの作品は雑誌に昨年夏掲載されたらしいけど、
私は３月発売のコミックスで発見しました。
パクリ側は２月発売の雑誌。だから雑誌掲載時にパクったようです。

見てみたいので
両方の雑誌名ｷﾎﾞﾝ

ここで晒してみ。
さすれば、貴殿の思い込みかはたまた事実かはっきりするであろう。

では。わかる人がいればいいなあ。

パクリ
竹書房「恋愛天国」３月号　向島ヤヨイ「恋をちょうだい」　
Ｐ316〜　のシーン

パクられ
酒井ヒロヤス　「青くて微妙」
晋遊舎「ポプリクラブ」2001年８月号（去年じゃなかったね）掲載
コミックス「LOVE&FOOL」収録　Ｐ166〜付近から

余談だけど酒井さんは女の子向けに描いてくれないのかなーｗ

あああ。
3月号、持っていたのに捨てちまった。
しかも向島なんて、どんな絵でどんな話かまったく印象に残ってない。

パクリ側は知らないけど、パクラレ側は好きな作家さんだ……。
確か、男性向けエロだけじゃなくBLのゲームキャラとかも描いてなかった？
丁寧な絵柄で、男性向けだけど女性でも充分楽しめるエロマンガ描く人だよね。
もしクロだったら、許せんなー。

あ〜両方の画像を比較出来れば、パクリかどうかわかるのに。

それにしても向島サイトは、『著作権保護の輪』にリンクしてるよね。
これでホントにパクリしてたら、すごいと思う。

酒井さんはＢＬは興味ない、とコミックスに描いてましたが＞298
でも男性キャラがかっこいいから、おっしゃるとおり、女性にもおすすめ。

他のパクリスレとかで検証用にあぷろだとかなんとか…利用していますよね。
どう使うのかさっぱりわからないけど、利用できるものなら画像アップしてみたい。
ちょっと利用方法探してみます。

向島ヤヨイサイト
オリジナル
http://www.kcat.zaq.ne.jp/hagiwara_lab/
ハリポタ
http://www.kcat.zaq.ne.jp/hagiwara_lab/m-c-t/index.html

昔、リニュされる前好きな漫画家に酒井ヒロヤスって書いてたよ

酒井ヒロヤスさん、むか〜し女の子向け描いてたよね。
今は亡きヒ●リコーポレーションの『ＰＩＮＫ』って本に。

>291
3月号は手元にあるから
酒井さんのパクられ漫画をあぷしてほしい。

面白そうなのであげ

この向島ヤヨイってやつは漫画の描き方何にもわかってねぇな。
これでプロと言えるのがすごい。
たいして仕事してねぇのに仕事とか言ってやがる。

日記はイタイので前から見てた＞向嶋
ま、女の子向けのHなマンガ はヘタレ作家多いけどね

面白そうなので私もあげ
誰か向島サイトに２ちゃんのリンク貼ってるね
どーなるんだろ。わくわく

検証用画像うｐｷﾎﾞﾝ

すみません。
あぷろだの使い方がわからず、さ迷っていますｗ
スキャナで取り込んだ画像をそのままアップ出来るんですよね？
ﾁﾖﾀﾝのスレにあったあそこを使えばいいのかな…

＞303
両方持っていない人がほとんどだと思うので、両方アップします。

＞307
どちらにしろ、編集部にコピーして送ってみようと思っていたから
本人に知れてもいいんだけど。

FAXでいいんじゃ？

誰か酒井サンのビビエスにもリンク貼ったら？w

1Mまでならこことか
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/

＞289
話の腰を折ってスマソ。
なかむらえいこ拒食症ってマジ？？
すごい上手い人で好きだったのにな。

画像用意しました。
＞312　のところにアップしてきます。
上手く出来るかな〜？

>>314
乙ｶﾚｰ

つか、向島サイト閉鎖？
さてはこの板ｦﾁしてるな？

オツカレー
向島サイトBBS
http://bbs2.ardor.iui.jp/?0203/yaiko

>314
乙華憐

>315
誰かがここのアドレス掲示板に書いてたし、
当然見てると思われ。
荒らされるの見越して先手打ったのかな

わかりにくかったらｽﾏｿ
見開きを、縦長にレイアウトしてみました。
パクラレが４ページ分、パクリが３ページ分。
一番上の画像はパクラレで、
茶色っぽいページがパクリ側です。
画力で一目瞭然だとは思いますがｗ

「比較」
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1049801681.jpg

＞315
焦ったんだろうな…

中トップ
http://www.kcat.zaq.ne.jp/hagiwara_lab/hagiwara_lab/top.html
中トップハリポタ
http://www.kcat.zaq.ne.jp/hagiwara_lab/m-c-t/down.html

つーか、まんまやね…ビックラ

パクりだあげ

み、見れん。きになる

まんまじゃん！
ひどいよね、これ。
酒井さんがうますぎてものすごく陳腐に見える(w
あきれた・・・。

見れたー。
すげえうまいーって思ったら、こっちがやられた方でしたか。
参考にするっていう域じゃないね

お？全部潰したかな

なんか途中までしか画像がダウンロードされないんだけど。。。

パクリって、絶対クロ！と主張しても現物がないと
なかなか納得してもらえないものですよね。
これですっきりしました。
でも編集部へのチクリも忘れないよｗ

＞326
画像が大きすぎる…わけじゃないよね？

アクセス集中してるんじゃないかと。
IriaとかのDLツールあればそれで落とすのが吉。

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。見えるよ
編集部から謝罪コメントあるかな

サイト見れなくなったね

>>327,328
見れたー！ありがとう。

でも、ほんとまんまだね。。。
特に最初の2ページ。こりゃまずいでしょ。

パクリ発見あげ！

しかし無名の同人誌パクっても発見されて晒されるこのご時世に、
何で誰が見ても判るようなパクリ方するんだろう？普通に疑問。

面白いので自分もage

漫画家としてのプライドが無い証拠。
こんなヘタレ漫画描いといて漫画家ですなんて片腹痛いわ。
そもそもサイト消した時点で「パクリました」って認めたも同然。
どうよゴラァ！
読者をなめんなよ！

ほんとどうしてパクリなんかするのかな〜？
一生「向島ヤヨイはパクリ作家」っていわれ続けるYO!
2chで名前あがられたら、検索に引っかかるもんね。

ひっでー！許せんな〜。

しかも、なんか愛がナイね。好きだからパクって
しまいましたって感じじゃない。
うす汚いパクリ方だよ。

しかし間が悪いね（苦笑
パクって描いた原稿が雑誌に掲載された僅か１月後に、
数年前に世に出たパクリ元の漫画が単行本収録されるとは…（ｗ
もし時期開いてたら、ジャンル違いの激しさも手伝って
まず発見されなかった筈。運が無かったね。
天罰覿面

愛うんぬんよりも
能力が無いからパクルんでしょ。

あまりにひどいからageてやる

パクリパクリ〜

そんなに大きい作家じゃないからすぐネタつきるね。
つまらん

>>340
つまらんて（苦笑
叩くためのスレとは違うっしょ。
まぁ確かにあからさまなパクだけど。

熱が冷めた頃に
またホームページ再開するのかな？

同人絵の方にもパクリモノ探せたかもしれないね。
もし同人誌がそこそこ売れている人だったら、
そっちにもパクリありそう。
そうなると同人板の話になってしまうが。

さくっと逃げられて惜しいことをしたか？

いつのまにパクリ検証スレになったんだよ；
パクリ話題が頻繁になると何でもかんでもパクリに結びつけたがる人間が出てくるし。
ひとまずパクリ話は終了しませんか？
ホムペ閉めたって事は自分でパクったという自覚があるんだろうし
編集もパクリだと断定すれば謝罪を載せるのと作家をクビにするだろうし。

関連ジャンルでパクリがあればスレ違いではない。
今続いている話題を止めたいなら新しい話題を振れ。＞344

いや・・・別に新しい話題もないので申し訳ないんだけど
しつこくループする話題を続けるのもどうなのかなと。

なんか皆こういう話題好きなんだね…。
パクってた作家なんてさっぱり知らんかったから
居なくなってもどうでも良いけどさー。

停滞気味のスレだから、こういう盛り上がりもたまにはいいと思うよ。

でも、逃げられちゃった以上、もうここではどうしようもないのも事実……。
他に向島のパクリ作品を探そうにも、この人、あんまり商業誌では仕事してな
いみたいだし。
某歯山みたいに、パクリ作品が沢山あったら、まだしも話題が続いたんだけどね。

291さん他、有志が編集部に証拠を揃えて送るぐらいしかないんじゃないかなー？
けど、恋愛天国は謝罪文とか載せずに、向島をクビ切るだけで済んじゃいそう。

プチももの漫画でパクリというか
こんなの載せていいのかという予備校のパロディ漫画が
載っている。漫画そのもののパクリよりはまし。

向島のサークル名ってなんていうんですか？

>>350
『ゴールドラッシュ』
『はりぽた焼き』（ハリーポッター）
『ダックワーズ』（プリンセス・チュチュ）
どうやらこんな感じの模様。

このパクリの人はストーリーも似てたんですか？
構図だけだと編集部も謝罪まではしないかもね。
ヘタすると首も切らずに厳重注意くらいで済むかも。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

>>351
そこ違うひとのサイトだよ・・

>>351
ちゃんと調べてからカキコしなよ‥‥。
絵柄もまったく違うよ。
確かに、合同誌は一緒に出すようだけど。

正しくは　『ミズタマクレイジィタイフゥン』張穂足吉　だと思いますよ。

オリジナルとテニスは「萩原国際研究所」ね

>291さん
もう編集部に送った？

>352
明確なのはＨシーンだけですね。
冒頭の一コマが酒井さんの別マンガと似ていると思ったけど、
ありがちなシーンだから却下。

>358
送る為にコピーをとったところです。
ﾇｷﾄﾞｺﾛﾐﾀｲﾆｵﾘﾒｶﾞﾂｲﾁｬｯﾀﾖ…

私としては、あとは個人的に編集部にコピーと指摘の文面を送って
「不快だからこの人はもう載せて欲しくない」
と伝えるだけでいいかなと思っています。
編集部の謝罪は期待はしていません。
クビ切ってくれたら本望だけど、厳重注意だけで済ませてまた
向島が載る事があったら、編集部が糞ということで。
パクリ作家というレッテルを貼られてもまた載せるほど
価値のある作家だとは思えないけどね。

291さん、おつかれさまです。
また何か進展あったら教えて頂けると嬉しいです！

291さん、おつかれさま!
でも「不快だからこの人はもう載せて欲しくない」って…
パクリうんぬんより、あんなヘボ漫画、アンケート取れたとは思えないので
どちらにしろ今後載る事は無い気がするけどね。
今後進展あったら報告よろしく！
向島、確かGUSTにも載るんだよね。
チェックしなくちゃですわ。

>361
へ？GUSTってなくなったんじゃないの？移動した方の雑誌？

どこかの出版社が引き継いでやるらしいよ

いや、引き継がれた雑誌はGUSHってタイトルになっててもう出てるから。
ソースはサイト？だったら消えちゃってるんだよね？

>クビ切ってくれたら本望だけど、厳重注意だけで済ませてまた
向島が載る事があったら、編集部が糞ということで。

また載ってたら講義してやる！！
お前ンところほんとに低レベルだな！って。

GUSHってどこの出版社？
海……？ってとこだったら多分そこだよ。

パクリ作家を使い続ける編集部なんてないでしょ。
GUSTだかGUSHだかにも言ってやりたいよ。

361です。
ごめん。GUSTだったかGUSHだったか定かじゃない。
サイトはもう消えちゃってるし。
うろ覚えｽﾏｿ

>367
GUSTはパクリ作家を使い続ける出版社で有名だよ？
糞出版社には変わりないけどねw

>367
飛翔の黒猫をしらんのかｗ向島タソと比べたら、
利益のもたらし具合が比べ物にならんかもしれんが。
GUSHはな…木南達哉いまだに使ってるし。しかも、自社作品でもなければ
放置かも。
ただ、それ以前にこの実力で掲載される方が問題のような…

>>370
知欠先生の方が確かに知名度もあるしね…。
構図だけのパクリでなく設定もなにかしら少し弄りつつパクってる辺りが
流石としか良いようがない（苦笑）

今号の恋おまを立ち読みした。
まともに読んだの今回が初めてなんだけど
富田晶子さん（だったっけ？）の絵柄は結構好みだ。

>369
ごめん、どーでもいいかもしれないけど突っ込ませて。
GUST→桜桃書房
GUSH→海王社（ぶんか社系列）
元GUST編集部＝GUSH編集部だけど、出版社ではなく
桜桃と海王社は別会社なので、まちがえんようにな。

ttp://www.google.com/search?q=%22%2Bwww.kcat.zaq.ne.jp/hagiwara_lab%22&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

向島サイト内ぐぐるかけてみた。
キャッシュで閲覧出来るけど画像は見れない。
BLのどこに書くとかはわかんなかったな。

そーいや、雑誌は違うけどチヨタソも使いつづけられてるんじゃないの？
やっぱ一度パクリが見つかった程度で切られるとは思えないな。
消えるなら実力で（藁

>>374
でも、ちよタンの場合は編集部に直接チクったヤツはいないんじゃないの？
一応、ピンキッシュに載った作品はパクリじゃなかったみたいだし。
まあ、ちよタンは向島と比べてもかなりのヘタれっぷりなので、後発で上手い
人が出てくれば、そのまま自然消滅しちゃうと思うけどね〜。

今日はアンジェリーナの発売日

これってパクリ？のサイト
www38.tok2.com/home/hayashiya/index.htm

ちよタンって誰？

>378
ほれ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048300289/l50

tp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1045273152/l50
誰か向島ﾀﾝのことをもう会社にたれ込んだの？
本人っぽいのが降臨してるわ

編集部宛てにコピー同封の手紙投函しました。匿名だけど。
「もう二度と載せないで欲しい」という事を強調しておきました。
それでもまた向島が載ったら、読者やめる…。

まだまだ気になるところだけど、
ひとまずこの辺で名無しに戻ります。

おつかれさまです

>381
乙〜

>380
Ｔ書房って書いてあるところ？違う人のような気もするけど・・・
もし当事者だとしたら、編集部にチクリが届いた段階で
「2ちゃんの噂」ではなく「事実」になるんだろうな。

>383
漏れも違うと思うが…。書き込み内容同人ジャンル関係っぽいし。
>380タンの勇み足と思われ。もちけつ。

380っす。
向ﾀﾝかと疑ったのは、私の知り合いの作家さんが
「Ｔの編集さんは２ちゃん情報は気にしないで好きな物書きなさいと
言ってくれる」と話していたからです。
もしかして、向ﾀﾝがパクリの件を突っ込まれて、
悪あがいてああいうことを
書いているのかナーと…。
あそこで自分本人が特定できることはあまりみなさん書かないし、
Ｔ社と２ちゃんの悪口を言ってみたかっただけかと。

考えすぎでしたね。お騒がせしてｽﾏｿ。

TL最新刊の『ドキドキ☆三角関係？！』を買いますた。
３Ｐはありませんでした。（当たり前）
男二人と主人公による三角関係ばかりだったのは、編集の指示なのか作家
自身がその方が良いと判断したのか。

ピンキッシュ増刊の恋愛学園というのも買いますた。
松本ゆうかのはロリネタでなおかつメルモちゃんネタでつか。（古っ！）
ある意味尊敬。

>男二人と主人公による三角関係ばかりだったのは
編集側からの支持ですよ。

ゆうき刹那さんの単行本が出てたので買いました。
後書きも何もない。
ちょっと驚いた。

え、新作出てたの？知らなかった。明日探しに逝ってきます。

>389
ただ、配本数が相当少ないぞ。近くの小さい書店だと、１冊しか入荷していな
かったようだ。

291さん
酒井ヒロヤス側の出版社には送ったの？

おわった話を蒸し返すなよ（;´Д｀）

ピンキーアンソロ
本当に男２人女1人ばかりでバラエティーに貧しい…。

ピンキーは次巻が「浮気なんて許さない！」で女二人と男一人の三角関係とか。

キューピーさんの日記に描いてたね>393

291です。
>391
送っていません。
パクラレ側に言ってもこの場合スルーされるだけだと思って、
そう言われれば送るなんて全然考えてもいなかった…。

パクラレ側が知るなり怒るなりしないと
パクリ側が謝罪なんてするわけないと思われ

そうでもないよ。
以前男性向け雑誌だけどパクった作家が
読者から沢山パクリ疑惑の意見を叩きつけられたせいで
その雑誌から切られてたし。
読者側の意見から発覚することって結構ある。

板違いだけど、矢吹先生は今週派手にやってくれましたな（w

で、結局、アンジェリーナは無事発売されたの？

>読者から沢山パクリ疑惑の意見を叩きつけられたせいで
その雑誌から切られてたし。

沢山なわけでしょ？

>397,400
あと、アンケート＜売り上げの場合は
きられたりしないんだろうな…。知欠先生のように…。
まあ、この作家レベルならあっさりきられそうだけど。
ただ、ここ見てる読者がどのくらいいるんだかなあ。少なそう…
漏れは雑誌買ってないのでアンケート出せないや。

キュービーさんの日記といえばあのネタを自作でやってくれれば神と思う。

291です。
>396
なるほど。

と思って、晋遊舎にも手紙出してみました。

>397 >400
現物を両方知っていてはっきり指摘出来たのは
自分一人くらいしかいないんじゃないかと思いますｗ

では、今度こそ名無しに戻ります。

＞403
あなた、やるねぇ！(感心)

恋愛天国発売日あげ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

鳴神ゆった初めて読んだ。
禿しく気に入った。
この人って元々メジャー誌デビューの人？

元々BLの人ですよ

アンジェリーナ、入荷してた本屋が潰れちゃったし、
本屋とかにあまり行けなかったから見つけられないのかと思って、
今日一日探し回ったけどなかった。

で、大橋姉のサイトにいった見たら、一ヶ月延期みたい。
とりあえず、出るのね…。

>408
ＢＬはＰＮ違ったのかな？
ぐぐってもＴＬ単行本の情報しかひっかからなかったんですけど・・・。

＞410
単行本出てないかも。
ノベルズの挿絵とか多い気が。

>411
ｻﾝｸｽ！

>>409
情報ありがとう。

大橋姉は昔好きだったよ。
今も嫌いじゃないけど、良い意味で特別扱いはしてない。

恋愛天国に描いてるななせじゅんって絵、キモくないですか？
男キャラがみんな同じ角度で同じ表情だし・・・。でも今月巻頭とるくらい
だし人気あるのかな？

罪に濡れたぶたり

恋愛天国って年功序列っぽいかんじがするのだが。作家の持ち上げかたとか
ほんとはカラーとかやってなくて地味にかいてる人のほうが人気ありそうだ。

どこでもいえることか？

質問させて下さい。
「COMIC　Honey　Vol.1」（角川書店・2002年12月発売）のバックナンバーを
取り扱っている書店を探しています。都内周辺でお見かけの方、教えて頂
けますか？

ななせじゅんキモい

恋愛天国って、ほんと変だよね
漫画家の使い方考えろ！
本物をちゃんと見抜いてくれ！

…まぁ、所詮その程度の雑誌か

新しいの増えた？それとも前からあったやつかな…
見覚えのないのが出てた。

しかし、タイトルにどれもこれも恋愛ってついてて
だんだんわからなくなってきた…

ななせじゅん、作者コメントで度々「ダンナに手伝ってもらった」って
新婚でラブラブだというのをアピールしたいんだろうが、うざい。

あの〜、恋愛天国って本屋コンビニであんまり見かけないんですが・・
ななせって人のは実は読み飛ばしています
だってさ、おばさんが無理して少女漫画もどきにしていますって感じで。
実際に作家がどんな年でもいいんだけど、センスが悪いのはイヤ〜

あと、梅宮とか言う人もスルーしちゃう

ﾏｿｺを描いてるのは多いけど
ﾃｨﾑﾎﾟをしっかり描いてるのは少ないよね。

>>423
昔は両方とも丁寧に書いていたのだよ。
１年前はよかったな・・・・

描いてもいいなら脈打つ血管付きで描きますが・・・(笑)


　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・ﾔﾊﾟｰﾘﾊｹﾞｼｸﾀﾞﾒﾃﾞｼｮｳ

>424
水城かなる以外に描いてる人いる？

恋愛天国
私も梅宮スルー
ほんと、なんでカラーついてるのかわからないヤツばっかにつくよね、カラー。

ﾃｨﾑﾎﾟ見たこと無いからわからないのでは？
以外に処女とか多そう。
ななせじゅんみたいにｹｺｰﾝしてる人が妙なﾃｨﾑﾎﾟ描いてたり
妙な位置についてたりしたらナゼ？と思う。
漫画家としてデッサン力、なにより観察力が足りないのでは…

>ﾃｨﾑﾎﾟ見たこと無いからわからないのでは？

PCがコレだけ普及している今時、特にPC所持率の高い
業界においてそれはあまりにも説得力がなさ杉。
ただたんにドリーマーが多いか、規制の問題を意識してるのかもしれん。

別にﾃｨﾑﾎﾟがしっかりきっちり描かれていても
他の部分がヘタレだったら全然萌えねえ、むしろ馬鹿にする。

・・しかし女の体すら描けてない作家大杉、描いてる作家は女だろうが！

>>430
激しく同意。
あんなヘタレ乳描いてよく金取れるな、おまえら度胸良すぎ＞ＴＬ作家
と言うのが多すぎ。

>>424
昔はまもなくジャンルの至宝となる予定の雪村もしっかり描いていたよ。
少革系は余所よりそういう部分を描いていた

梅宮の名前が出ているので便乗。
この人、話はしっかりしてるしＨシーンもきっちり描いている。
…でも、なぜかエロさとかフェロモンとかが全く感じられないんだよなー。
むしろ嫌悪感すら沸く。なんでだろー。
今月載ってた話は、もしも小野塚カホリが描いたらすごく
エロエロで胸キュン☆で萌え〜な話だろうな…と妄想。

俺にもななせと梅宮がカラーなのは理解できん

ななせじゅんのサイトアドレスわかる方います？
ずっと前見つけたんですけど、ＢＭ入れるの忘れてしまって
今検索しても出ないんです・・・

悠木りおん、駄目…男が特に耽美系でキモ。
藤堂はくるも駄目。この人の漫画っ主人公がなんかムカつくのよね。

梅見やがエロくないのはキャラが無表情だからだとｵﾓﾜﾚ

>>434さん
ttp://members4.cool.ne.jp/~testy/nanase.html

悠木りおんの今月の表紙は今までの中で一番引いた、血はねえだろ、血は！
この人ってBL描きたいのかな？って思うよ、BL好きだけどおまえはいらん。

悠木りおんの描く女の子のﾁﾁがｽｷ…

437さんありがとう〜
でも日記、全然更新されてないね。
恋愛パラダイスのコメントでアレだからもっとのろけてるのかと思ったのに

悠木りおんの描くﾁﾁ…でかけりゃいいってもんじゃない。

>440
でかさよりも、やわらかそうだからｽｷ
ﾓﾆｭﾓﾆｭって感じがｗ

＞78　に書いてある佐伯由香子って、男性向けで単行本が出ていたんだね。
さっき情報見つけて禿げしく驚いた。信じられん。
ハニーで読んだ時に「一昔前の懐かしい同人絵で、話も絵もヘタレ
どうしてこんな人が載っているのか？最近デビュー？
にしてもひどすぎるよ角川」とマジで思っていたよ。
ＴＬ作家の中でも郡を抜いて最低ランクだと・・・

アンケートというより作文・・・・(-_-;)

なんつーか事あるごとに勘違いした意見がループしてる気が。
TLが世の中に出始めた当時は確かにモロ描写とかあったけど
あるいみ世間から認知されてなかったから出来た力技でしょ。
今現在はTLというジャンルも認知されるようになってきた。
（確かに作家の力量の差は激しいのだけどこれは雇う側の問題もあるので割愛。）
局部の描写は編集側で規制してる所もあるんだって。
そもそも年齢の指定も入れられない本に何でそこまで望むのかの方が疑問ですけど。
あと抜けるだの抜けないだの言ってるのは勘違い男性読者か？

>>425
私もリアルに描いていいなら描いてるよ(;´Д｀)
ﾏﾑｺもﾃｨﾑﾎﾟも。
でもうちの担当に描いてはいけないと口うるさく言われる。

>>442
決め手は絵柄・・・じゃないか？男でああいう絵柄好きそうなのって居る。

レディースでもなく、ボーイズラブでもなく
かといって美少女系でも成年向きでもない・・そんなものが読みたい。

あ、ﾃｨﾑﾎﾟはリアルに描かれてもなあ、そこに人格があるでなし。

>>446
それこそが「真のTL」というものかもしれない・・・ね。

そのような境地に誰も至ってないのは、若いジャンルだからかもしれないけど
年齢制限とかは必要に思う？
過去ログとかでも、年齢うんぬんで意見が真っ二つに分かれていたけど

局部や結合部をしっかり描けというなら制限は必要。
そうでなければ不必要。
ただし性コミのようなﾚｲﾌﾟ推奨ならゴミ確定。

>>448
激しく同意。ほぼ私の意見といっしょです。
ただ制限つけてしまうと、表現が保証される代わりにかなりの
読者を失ってしまうらしい・・・
前レス見てるとそういう抵抗があった

sweetの空木さんのマンガ好きだ。・・話の腰折ってｽﾏｿ

恋愛革命、次号からアンソロジーコミックになるんだって。

じゃ、雑誌の大きさも変わるの？
単行本仕様になるとか？

ピンキーティーンズ仕様で値段は６３０円

アンソロジーかあ
いかにも作家使い捨てって感じだね
このジャンルってそういう読み捨て感が強い上にアンソロジーかあ
ちょっと可哀想だ

女性向に限らずなんだけど。
大抵、女側はよだれたらしてるよね＞セックルのとき
あんなよだれ出るもんか？　といつも思う。
私は却って喉カラカラになるんだけど（はしたない話でスマソ）
今日、整体マッサージ行ってマジでよだれ垂れそうになった。
セックルより整体マッサージ等の方がよだれ出ないか？
…喉カラカラになるのって私だけ？　みんなよだれ出るの？

よだれ……

>455
何か同意。私は声の出しすぎで喉が渇くな。
ついでに涙は出る…。

くしゃみしそうにはなる…鼻がむずむず
ちなみに「ああん」なんつー声は一度も…
よだれは…うたた寝してる時くらいしかないな。

しかしまあエロで汁気たっぷりなのはお約束なのかね

>>457-458
レスさんくす。良かった、私だけしゃないのね＞よだれ出ず
私は汁気が足りないのか、とフと思って。
>>456
チミはどうなんだ？（ｗ

あの手(少革とかエルコミ）の特大判雑誌は売れ行きが弱いって聞いたよ
だから恋革は単行本サイズのアンソロになるんだと思われ
その方が雑誌と違って本屋に長く置いておけるもんね

>>457
涙出るよねーと友達にいったら、
そんなもの出ないよー。漫画みたい、あんたヘン！といわれたので
安心しますた・・・

少革はそのまま？つーか恋革と一緒にして普通サイズの雑誌に
してくれるのが一番望ましいんだが…

新しい恋革が普通サイズってわけじゃないんだけど
恋愛白書サイズだと目立たないし

普通サイズってどんなサイズだw
小さくなると、ぶ厚くしないとお買得感なくなるし、
今のエルスタッフが抱えてる作家数じゃあ無理だな

＞エッチ少女漫画もういやん。
＞だって汚れ仕事のわりに、原稿料安すぎるんだもん。

って少女漫画家スレで言ってるヤシがいる。
いやならやめれ。

801作家のスレではもっとボロクソ言われてるよ。

嫌だとか言ってる割には「それで原稿料もらってるのか？」っていうものが
9割だったりするから、なんかその愚痴は笑っちゃう。

今度同人で好きだった作家さんがこっちに来るらしい、と聞き
友人のその人に対する評価がものすご〜〜〜〜く下がったんだってさ。
「あんなの（少女漫画エロ）やるくらいならBLやってくれた方がいいのに」
なんか釈然としないよ…
同人の中にはBL>>>>>>>>TLって感じで思う人が多いのかしら

底辺がこっちは低すぎる。
トップにはすごい人もいるけど。

うむ。まずはＢＬレベルに描ける作家をもっと揃えないと
同じ土俵で語れないと思われ。
個人的にはノーマルエロ好きなのでがんがって欲しいよ

TLとBLじゃ歴史の長さ事態がちがいすぎだっちゅーの！
ココ最近認知されだしたジャンルとBLのような何十年もの歴史があって
多くの描き手がいるジャンルじゃ同じ土俵どころか比べようとすること事態が間違い。
同様に男性向けとTLでもな。

TLはTLでとう発展出来るか・・・だよ。

>>469
独自の発展が軌道に乗るのは男性向け崩れの現行作家が
居なくなったときにやっと始まるくらいの考えで居た方がいいよ

つーか根本的な疑問なんだが、
ＴＬジャンル自体は売れてるのか？

>>466
でも、もともとが８０１書きでＴＬ逝かれたらﾌｧｿは釈然としないんじゃない？

私の好きな作家はﾉｰﾏﾙｴﾛなんでＴＬにキてくれた方が有難い（ｗ
しかし昨今のＢＬと少女漫画エロの違いってﾃｨﾑﾎﾟかﾏﾝｺかという程度のような。
挿入する場所が１５センチかそこら違う程度でｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすなｺﾞﾙｧ!･･･なんて言ってみたい（ｗ

BL肯定派の女性の皆様、自分が他の女性と「貝合わせ」など
やる事になったらどうでせうか。

一般男性的には自分のモノを「排泄物を出す所」に
突っ込むのも突っ込まれるのも嫌ですが。

TLスレで聞かずに、801板で聞いてくれば？

エロ漫画のレズものは別に嫌いじゃないよ。
レズビアンじゃないし実際ヤル事は一生ないだろうけどね。

>473
自分がカイアワセすんのはやだけど、読む分には
気にしないなあ。
あと、ティムポ以外なら入れてくれと頼む男はいるなり。
指とか（藁

読むだけならまだいい３Ｐ（あまり好きじゃないけど）だって
実際にやりたいとも何とも思わないし。
近親相姦モノは好きだけど
実際に兄弟とやりたいとも何とも思わないし。

ＴＬやＨ少女漫画系って実は児童ポルノ禁止法が最も影響するジャンルだと思うんだけど、業界や読者はどう考えているんだろう？
ていうか読者のほとんどは問題自体知らないか？

1から476まで読みなおせよ>>477

雑誌編集側がどう考えてるか知らんけどな。

>>478
なんか根本的に分かってないなあ…だいじょうぶかなあ…

だいじょうぶかなあ…って、
ここで読者が心配してどうなるっていうの？
「規制反対ー！」って運動でも起こすの？

まあ色々考えるのはいいとしても
危惧しなくてはいけないのは編集と作家だからねえ。

何かの本に書いてあったけど、基本的にこのテの規制は「事件」が発生
しないとかかることはないらしい。
円光女子高生がﾎﾄﾞｰｳされて「女の子向けエッチマンガ読んでやってみようと
思った」とかほざかなければ、当分大丈夫・・・だと思う。

>>481
ま、今のところは女性向けの出版物は半ば聖域扱いだから
安泰かも。

>>477と>>479はマジでこのスレ読みなおせよ。

そういう話題はもう散々ループしてるって事なんだよ。
分ってないのはお前の方だ。
読みなおして来てから新たな議題でもふれや。

>>483
無知って恐ろしいね

言いたい事があったらいってみれ？

>>483
そもそも児ポ法改悪案と、青環関連法では問題点の中身が違う。
ここでループしてるのは後者に関わる話題。
調べてみなされ。

アンジェリーナが休刊の模様ですが…某作家の日記にそれ臭いことが書かれてたよ

つーことは、前号のアンジェリーナが最後だったってこと？

名前が変わると某所で見たけれど…。
次、出ることは出るんじゃない？　次の次は分からないけど。
過去好きだった雑誌が結構休刊食らってるんで、心配だ。

名前は変わってリニューアルされるけどちゃんと新しいの
出てたよ。大橋薫のやつが「第１部完」になっててビクーリした。

>490
参考までになんて名前？
いつも置いてあるコンビニに置いてなくてちょっと遠出しないといけんのよ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今号までは恋愛天使（アンジェリーナ）だよ。
7/16〜プチアラモードになる

大橋薫のは完結させてもよさげなものなのに、復活するのかな。
無駄に続編期待させるのは止めて欲しい。（ってｺﾐｸｽの売上次第なんだろうけど）

アンジェリーナ無事買えました。
最終話とか第一部完なのが多いような。
ＤＡＲＫ ＬＯＯＰも次号で第一部完か。
実は一番好きなので第二部も始まって欲しいな。
少年漫画とかだと第一部完で第二部がまったく始まらないケースも多いから。

ところで速水先生は霊媒師とか描いてる速水先生？
オカルト・ホラー系はまったく読まないので良く分からんですが。

速水翼は「霊媒師・多比野福助」という作品（シリーズ？）を描いていますね。
私は読んだことないですけど。
速水翼は「いにしへの緑深き地に」という作品が好きでした。でも未完。

で、恋愛学園ってナニモノ？

>>477
TLはフェミファシズムが産んだ数少なき「正」の産物。
安心汁

「恋愛天国｣購入。
悠木りおん、TLでメイドマンガかよ・・・。

庶民の少女が何らかの理由で金持ちにメイドとして雇われ、そこの令息に
惚れられるというのはそれなりの需要があったような気がしないことも無
い。

恋パラｺﾐｸｽ創刊するらしいね
だれが一番最初に本だすんだろ

>>486
児ポ禁法での『児童』って実は１８歳未満のことなんだよね。
しかも『猥褻』どころか全裸ですらなくても規制対象になる可能性がある。
今のところ『絵』は対象になっていないけれど、もし『絵』まで対象にされたらこのジャンルは大打撃を受けるね。
なにしろ高校生のセックスシーンがアウトになる可能性が出てくるから。

>>500
だから安心汁

フェミファシズムがこのジャンルを守ってくれる

ここではあまり話題になってないけど、絶体恋愛甘ってどう？
コンビニに大量に積まれてるから気にはなってるんだけど

メイドマンガって、既に既刊でシリーズ描いてる人
いるよね？

>502
TL系の中ではどっちかいうとエロよりストーリー重視っぽくて私は好き。
普通の少女漫画誌並に読める漫画が載ってると思う。

そう言えばホモ漫画を男に執拗に奨める女がいたな

ちょっと前パクリがバレた向島ヤヨイってどうなった？

どんなの描いてんのか一回見てみたいと思って
探してるんだけど。

>504
504ﾀﾝ的におすすめの作家さんっているの？

少革を購入。
・・・加納みき、もうちょっと綺麗に描けんのか？
もしかしてやる気ナシ？

ほんと、見てびっくり。
あんなのが巻頭飾ってていいのか？

>507
504じゃないけど…いつも載ってる音楽のやつは普通に面白いと思うなー
絵がキレイな人もいるけど、話もキレイすぎっていうか。
個性的なほうが好きだな。

麗一さんが髪切ったのｶｯｺｲｰ

麗一さんといえば今回の麗一さんの相談コーナー、変な相談じゃなかった？
なんでウ●コが…(藁

絶対恋愛甘は結構絵がまともな人が多いんで読んでます。
ＴＬ系にしては個性的な絵の人がいて面白い。　

既出だけど加納みきは酷かったね。
今まででも絵柄が可愛らしい以外は結構雑だったけど
今回のカラーのテキトウさにしろ本文の雑さや真っ白さには唖然。
少革では人気作家なんだろうけどあんまり調子にのるなと言いたい。

加納みきそんなにひどかったのか…。
最初からすごい雑だなーと思ってたのにそれを超えてるの？
見てみたい。

加納みきは回を追うごとに雑になってくね・・・。
どのへんが人気作家なの？

白いといえば、なゆただいちって人、
個性のつもりか知らないけど、
白すぎ。内容もなさ杉。
毎回似たよーな話なんでもう飽きたよ・・・。

絵柄は嫌いじゃないんだけどなー＜なゆた
なゆたに限らず、ちゃんと気合入れて背景とか描けばそれなりに見られる絵に
なりそうなのに、明らかに手を抜いてる作家は萎える。
ﾉﾏﾙｴﾛｽｷｰとしては真剣にTLに取り組んでくれる作家ｷﾎﾞﾝﾇ

少革系って、やたら白くって背景もない手抜きまみれの人多いんだけど、
あれって同人誌に忙しいからなの？
それとも原稿料が安すぎるから手抜きしてるとか？
サインペン描きや下書き状態で載せる編集部も編集部だよな。
あんまりにもひどいんで、少革はどうでもいいぐらいに飽きてしまったよ。

逆に調子にのってないから雑なんでは
むりやり描かされてんじゃないの。

なんか、TLというジャンルも暗いねぇ・・・

自分から喜んで書いている人に限ってへたれているし、ジャンル全体を
リードしている（はずの）少革がこのざまじゃ、ヘタレジャンルのまま終わって
しまう可能性が強くなってくるね。

・・・ゲームにおける乙女ゲーみたいに

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ああ、また山崎？
あぼ〜ん設定しているから見えないけど、保守

スレを１から見てきたけどさ、
パクリ作家って、もしかしたらドジン板では超有名なパクリ作家のことかも知れん。

>>519
このジャンル、自分から楽しんで描いてるほうが稀でしょ。
初期の水城がそんなかんじで、しかも実用的かつ面白かったけど

それが今となったらあの体たらくじゃ・・・押し付けきついのは
楽に想像できるよ思うよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

あれもだめこれもだめと、作画作劇上の制約が多すぎて辛い。
他のジャンルに比べて、作家も縮こまって伸び伸び描けない状況です。
正直、力量のない作家の手に負えるジャンルじゃありません。（自戒）

>>527
たとえば、どういう制約があるのですか？＜作画作劇上の制約
ちょっとだけ、興味があります。

煽るわけではないのですが
背景真っ白＆デッサン崩れも作画上の制約なのでしょうか？

さすがにそれはないでしょ

>>529
いいえ、そりゃ作家がヘタレだからです。
と、他の作家を煽ってみる。
同業者としてあれは恥ずかしく、不快極まりない。

>>528
自分の請けている仕事に関していえば
局部描写NG、レイプNG、過剰な心理描写不可欠、エロ描写不可欠
頁制限、ファンタジーNG、現代物限定、テーマ固定、etc。
…自分の作風的に辛いだけかも。
愚痴のようになってしまいました、済みません。
ヘタレは自分ですね。
もう黙って、できるだけの仕事をします。

大した制約じゃなくてｶﾞｶｰﾘした。
>>531
向いてないだけです。

>531
煽りに負けずガンバレ！
単行本を出すことがあったら、自作自演でいいから宣伝カキコせよ。

>527
制約に苦しみながらもエロが好きで一生懸命描いてる作家さんであれば
（たとえ自分好みの作風じゃなくても）応援するよ。がんがれ。

>531
多分同じ雑誌だね。
頁制限ないのは人気作家だけだよ。ヘタレだからじゃない。
一緒に頑張るか？いつか頁の奪い合いしよう。

531は漏れとも同じ出版社かも？
ついでにHに対して真面目な考え方をするセリフや内容は
「かたい」と言われたりするな。

へ？レイプNGなの？
しょうがっかんでアレだけがつがつレイプマンセー漫画が
載ってるのに…

しょうがっかんのアレとTL系雑誌の傾向が必ずしも同じとは言えないでしょう。
TL系雑誌でもそれぞれOKなものとNGなものの傾向が違うだろうし。

局部描写やﾚｲｰﾌﾟがNGなのはわかるが、なんでﾌｧﾝﾀｼﾞｰがダメなの？

>>539
それは描き手ではなく編集側に聞くべきでは

？539さんじゃないけど、別に描き手>>531さん（他プロ）に聞いてもいいのでは？

そういやアンジェリーナくらいしかファンタジーとかサイキック物とか
載ってないね。

何でだろ？

そういうの、毛嫌いしている読者もいるしね。
マンガってだけで引くやつまでいるし。

エロに限らずファンタジーってのは売れない分野だって聞いたよ。
アンジェリーナも売れてないんじゃないだろうか？
リニューアルってのは雑誌が売れない時にやる手段らしいから
アンジェリーナのリニュもそれだと思う。
スタートの休刊、恋愛革命だって
アンソロコミックスになったものの雑誌としては休刊だろ？
この分野、絶対衰退してきてるよ。
来年まで残ってる雑誌あるといいんだが。
俺的には　少女革命がヤバそう。

遊人の漫画は？
女だけど絵がかわいいから読んだ
すごかった

東京大学物語は引いた

ふたりえっち　とかうちの女子高でまわってたよ☆彡

えっちのわざとか色々載ってておもしろい！！

正直、アンジェリーナはつまんなかった。ここで結構誉められてたから買ってみたけど
エロが半端すぎ。こういう系統の本にしっかりとしたストーリーを求めてはいないんだけど
それにしたってストーリーが半端。
そしてプッシュしてるであろうメイン作家が昔の方がいい絵柄
だったのに変にクセが強くなりすぎてて…。全体的な作家の絵のレベルは他雑誌に比べて
高いと思ったけど。

局部描写NGと強調して言っている編集に限って、昔は局部描けと煽っていたチキン野郎
何だろうな・・・きっと。

でも、ファンタジー、レイプNGと言うことは５３１さんって・・・
やっぱりあそこ？

えっちのわざ…ﾌﾟﾌﾟ　青いっていいなぁ

531さんとは違うけど私もTL作家です。

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰがNGなのはどこでも同じじゃないかな？
理由は、感情移入しにくくてウケが悪いからだったと思います。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰはどうしても作者の「自分設定」が出てしまうし、
世界設定を読者に理解させるだけでページ食いますから
読み切りに向いていないという事でしょう。
ﾚｲﾌﾟものは、規制に引っかかりやすいので
成年マークのついていないTL誌ではNGです。
ただ、了解のもとでの「ﾚｲﾌﾟごっこ」っぽくなればOKかもしれません。
局部描写も成年マークのついていないTL誌では数コマが限度。

ならばどうして成年マークにしないかというと
あくまで対象はティーンズであることと、成年向けにしてしまうと
販売できる場所が限られてしまう為に販売力がなくなるから。

もうひとつ。
思ったより規制がひどくない、と言われた方もいますけれど、
3回、4回、、、と回を重ねる毎にじわじわくるのですよー。
例えばｱﾝｿﾛでテーマが決まっているというのをひとつとっても、
他の作家とネタがかぶってはいけない、なおかつ
編集からOKを貰わなくてはいけない、となるとなかなか…。
「ここが魅せゴマだ！」と気合いいれてネーム切っても
編集に「このコマソフトに描いて下さいね」と言われると
作家としても情熱が薄れていってしまうものがあります。
その中でどれだけ読者に喜んで貰えるかの努力が
足りない作家が多々居るのも事実ですけど（私も含め）。

そもそも、編集側が「適当にウケるテーマ作って、とにかく出せ」という
姿勢の場合もありますから、その中で作家にばかり頑張れというのは
酷かもしれないと、甘えだとわかっていても作家側としては
声を大にして言いたい時があります。

長文＆愚痴吐きのような書き込みすみません。
原稿頑張ってきます。

確かにふたりえっち楽しいね

色々ためになること書いてある感じ
生理的なこととか。
けど最近ネタが飽きてきたかも

>「ここが魅せゴマだ！」と気合いいれてネーム切っても
>編集に「このコマソフトに描いて下さいね」と言われると
>作家としても情熱が薄れていってしまうものがあります。

きっとそういうことなんだろうね・・・あのTL誌に持ち込みまでして
ノリノリだったはずの水城が急激に情熱失ったのは。
魅せゴマに気合い入れそうなタイプの作家に限って報われないだなんて
悲しすぎるよ。

でも、人気あって何年もTLでやっている人って、どんな作家なんだろうね。
編集さん、カモ〜ン

ＴＬ誌の漫画って、限界あるよね・・・
＜しかもそれだけ制約あったらなおさら。

ネタ尽きてきて飽きられるのも時間の問題。
だけど、入れ替わりで新しい読者もつくという事もあるけど。

そろそろ角川の季刊誌「ハニー」が出るけど、今回はどうかな……？

友達がＴＬの作家なんだけど
あんまりこの分野の読者って広がらなかったって
編集が言ってたって教えてくれた。
雑誌全般を通してらしいけど
確実にどの雑誌も売り上げは落ちてるって。
入れ替わりで新しい読者っていうの
あんまり見込めないと思うな。

「萌えエロ」が好きな男＠オタク層を開拓すれば売れるようになると思うけど。

>>558
それはすでに編集側でもターゲットとしてみてますよ。

>>559
実際そうなんだろうけど、エロ漫画板（pink鯖だからリンクしないけど）に逝ってみたら
オタク層は「昔はよかったのにねぇ・・・」なんて言ってますよ＜TL

もう少革にモロ描きなくなった時点で見放しているというのが趨勢かと＜男読者

確かにいえてる。
モロ描きなくなった時点で、少革なんて
ほかのエロ漫画となんら変わんなくなったもんね。
そういえば、私もそれから買わなくなったな（ｗ

ちなみに某編集部は「これからはＴＬじゃなくって、レディコミの時代になるよ」
と言ってたらしいです。漫画世代が主婦になっていくもんね。

あとやっぱり女の子向けHマンガといえば
ボーイズラブもの？

絵がコテコテしたのは好きじゃないけど、
加山弓だっけ？
昔かやまゆみで少女漫画描いてていまいちだったけど
BE-BOYで描いてるの読んだら結構面白かった（笑）
最初は控えめだった濡れ場もどんどんエスカレートしてきたし（爆）

>>561
エロ漫画ってモロ描きあるのを買おうと思ったらあのデカくてクソ重い単行本
買わないといけないもんね。

その点、（昔の）Pinky Teensは軽くて安くて、その上前述の物と同レベル以上
の刺激だったからお買い得だったよ

言いたい事はわかるけど、モロが見たけりゃ年齢制限ありの漫画を読めとしか言えない。
以前はあまり認知度がなかったからモロもできたんだろうけど
今はそれができるような状態ではないのが現状です＞TL

でも、出来てから１０年も経っていないのに、やたらと
昔を懐かしがられるジャンルって、やっぱり送り手に問題があるような気がする・・・

どうでそ？？そのあたりは

往年のロボアニメのごとく、エロシーンが規定量あれば後は何描いてもＯＫ
なＴＬ誌とか出んものか。むろん長期連載可能で。

でもそれに一番近いのが再編されるアンジェリーナな罠。

ジャンルの動きなんてわかりゃいないよ。
やおいだって世に出た当時はいろいろ言われてたんじゃないかなーと思うしね。
（実際はどうか知らんけど）
漫画という文化の中で最近出てきたジャンルなんてあんまり多くないだろうし。
長いスパンで見ない限りどうとも言えないんじゃない？
需要が減れば細々とアンソロジーで数ヶ月に一回とかで出版される程度になるだろうけどさ。

>>566
ある意味、アンジェリーナって送り手にとっちゃ天国のような雑誌だったんだね。

エロ書きたい人にとってという意味でね

>>567
最近になってポッと出てきたジャンルのくせに
やたらと制約は多いわ、需要が思いの外伸びないわで問題があるのは確か。

もっと、ジャンルの黎明期というのは自由な物だと思っていたのですが

>569
今がそれでも自由な方かもよ？
これからもっと厳しくなるとは考えないの？

>>570
考えてません。

快楽天の少女向け版みたいなのがあればいいんじゃないの？
そういう単純な問題じゃないのか脳。

＞男性読者層の開拓
ＴＬと似ているのが、男性誌の「快楽天」「ばんがいち」。
この二誌（女性読者率５割）より優位性が見いだせないと、やはり辛い。
ＴＬでは重視されている美形男性キャラの存在よりも、可愛い魅力的な
女の子の存在が男性読者には重要。
ＴＬの主人公（女の子）は魅力的であろうか？
読者の感情移入を妨げないという下らない理由の為に、無個性な女主人公が
跋扈しているのではないか？

ＴＬ業界は畑違いだから断定は出来ないが、以上のように私は考えている。

18禁じゃ大打撃受けるとか言うんだったら、R指定のガイドラインを作って
表現を守るくらいのことくらいはしなきゃ・・・

って言う時代が来るとは思う。

でも、１９９９年〜２００１年（都から有害図書指定をあのアホ雑誌が食らった時点）のあたりが
ＴＬの（表現の自由度や売り上げといった面での）黄金時代だったとは思いたくない。
まだ読者の需要を反映どころか満たしてさえ居ないと思うから

>>573
美形男性キャラとかわいい魅力的な女の子の両方を満たしていれば
簡単に（質的）優位はとれると思う。
少なくともあなたの言う二誌から（本来ＴＬ誌の読者層でそっちの方に流れていた）女性読者を
取り戻すくらいのことは出来る

真剣にエロ談義してますね。




良いことです。

>>575
左様。

このスレにはＴＬＫ作家の方が結構居られるようだ。
試しに、「快楽天」や「ばんがいち」を読んでみて欲しい。
コンビニに置いてあるから買いやすい
（逆にＴＬ雑誌はコンビニ置きはしていないから、流通面で不利だ。　虎の穴など男性向け書店にも殆ど置いていない……
何故、男性読者が熱狂し、女性読者が流れたかが、分かると思う。

（誤）ＴＬＫ作家
（正）ＴＬ作家

編集者なのに誤字。恥ずかしいが、お許し頂きたい。

コ　ア　マ　ガ　ジ　ン　必　死　だ　な　（　藁

>575
>美形男性キャラとかわいい魅力的な女の子の両方を満たしていれば
それが難しいんじゃないかと。

はげどぅ。
男性誌から客を引っ張れるくらい、魅力的な人物が描けて
ストーリーも男女の視点の違いを上手くクリアー出来るような作家は
そうそういないと思われ。

山田可南ぐらいか？男女両方の雑誌でそこそこやってるのは？

エロなしの一般誌だって＞580＞581のような
条件を満たす作家なんて滅多にいないと思われ…

で、山田可南は男女両方に受け入れられているの？

私も元TL作家の一人ですが、531さんと同じく
過剰な心理描写不可欠、エロ描写不可欠
頁制限、ファンタジーNG、現代物限定、テーマ固定、etc。
それプラス編集にいわれた言葉は
「絵が可愛ければいいんだよ」
「ぶっちゃけ話なんて重要じゃないんだ」
「白くて大ゴマぶち抜きガンガン使って」
何本か書きましたが、がっくりきちゃって辞めました。
他にもこんな制約にありましたよという事で。

快楽天、数年前まではダントツに面白かった…
今はもうﾀﾞﾒﾎﾟ…
そして女性向けで今一番勢いがあるのはレディースはレディースでも、
主婦向け下世話雑誌なんだよね…嫁姑とかご近所ワイドショーとかが
売れ筋らしいのだ…

ぶっちゃけTL漫画家って、絵がかわいけりゃ話ヘボでもOK。
そんなヤシでも漫画家やれる。ていうか、そんなヤシ多すぎ。
反対にストーリーを描きたい漫画家にとったら、つまんねー世界なんだよな・・・

話見てるとエロなめすぎな気がする。
TLってまだ絵が綺麗でえっちならそれでいいってレベルなの？
悶えるようなえっちさって、ビジュアル以上に
どういうシチュエーションでどう責められてってところに
どれくらい読み手を引き込んで同化させられるかに
かかっていると思うのだけど…。

最近のジャンルの糞っぷりが良く分かる話がてんこもりですね。

>>587
激しく同意。
作り手、特に編集がエロという評価の厳しすぎる領域わかってなさ過ぎ。
だからよけいな心配を受け手に与える。実際、このままのレベルならもう
ＴＬジャンルの黄金時代はとっくに過ぎてると思っちゃっていいね。

またpink鯖の話になるけど（コピペ）

＞183 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 02/12/24 03:17
＞黒髪、強引系の男キャラは、少なくともウチの編集長は嫌がります。
＞そういうキャラは「出すな」といわれてます。
＞そういうキャラを見たいなら、アンケートにそう書いてくだたい。
＞マジレス。

＞242 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 03/03/10 17:10
＞TLのキモはいかに「女に都合のいい（理想といってもいいかも知れぬﾜﾗ）恋人」を
＞描くか。だそうだ。
＞TL描きの友人が嘆いていた。これでどうやってドラマを描けと？といって。

こんな愚痴が関係者から漏れてます

>>588
最近まで、かなり活きのいいジャンルだったのに突然失速したから
不満が出ているだけ

>587
禿同。なんだけど、そういうエチ描こうと思ったら、
おおかたが読みきりなのでページ数少なすぎるんだよね。
変にこだわると、この部分もっと削除して、挿入ってるシーン
増やしてくださいとか言われるし・・・

正直いって、589の言うとおり、ストーリーの甘いネームを
通してる編集にかなり問題あると思う。

キャラクタに関しては制限特にキツい。
女の子キャラは、「Ｈ好きです！キャｖ」みたいな
元気可愛い系か悩み持ち可愛い系にほとんど限られてる…。
それに対して都合のいいカッコイイ男の子。
そういう感じじゃないとボツが多いです。
ティーンズとは言いつつ、小中学生で体験に夢を持ってる層だけを
ターゲットにしてるとしか思えない。
以前、スクールガール風のおしゃれをした女の子を
描こうとしたらボツくらいましたよ。女の子をもっとおしゃれにしろと言われて。
でも編集が望むようなキャラにさえすれば、明らかにありきたりな
ｽﾄｰﾘｰでも丸々OK貰えます。細かい修正一切ナシ。ﾊｧ…。

結局TLを活性化させようとしてる編集部（出版社）なんて
今はほとんど無いんじゃないかな？
手間暇かけて活性化をはかるより、そこそこ売れる路線で
今の内に出してしまえという考えがほとんどでしょう。

男性オタク読者からすれば「冴えない男の子」「メガネの男の子」が登場すれば、
感情移入もし易いな

>>593
男といっても少女漫画読みはそんなものを求めちゃいない。
それどころか感情移入なんざくそ食らえと思っているや下大井

>592
禿禿同！
「エッチに抵抗ない女の子にしてください」って、毎回言われてたけど、
そんなキャラ一歩間違うとただのヤリマンなノータリン・・・
そんなバカな主人公ほど、編集部では受ける現実。

雑誌売れなくなったら、即廃刊。で、また新創刊。
それに振り回される漫画家って・・・つらい

ああ同士がいっぱい…。

エロなし漫画をずっと書いててＴＬで描きませんか？？っていわれて
しばらく描いたんだけど自分的にはずしたくないエピをカットされて
「ここ全部エッチシーンで」とか「えっちしーんが４Ｐじゃなくて挿入してるシーンで４Ｐ使って」とか
それなのに全ページ数は少ないとき24Ｐしかなかったりして。
他にも皆さんが言ってるような中途半端なリアルを要求されたり。
どう考えても無理だったのでＴＬやめました。

>>596
挿入してるシーンの最低ノルマPくらいはTLとてエロ漫画である限りは
当然あるでしょ。でも本当に疑わしくなっているよ。
読者の需要は編集の考えているようなものではないんじゃないかってね

>>586
割り切ってエロ描きに徹するサービス精神旺盛な方が出るまで今の状況は
延々と続くでしょ。たぶん。
男性向けのエロ漫画だって、ストーリー派も居るけど大半は「抜き」に徹した
人が大半だよ。ただ両方を許容するだけの需要があるだけ

連続カキコスマソ

ここまで書いてふと思ったが
もしかしてTLって、全編ヤることに徹したサービス精神全開も
許されない世界なのですか？皆さんの話を聞いている限りじゃ
そういう方向性もNG食らうのでは？と思うのですが
どうでしょう？

＞598
そのとおり。
ＴＬも少女漫画。
心理描写が重視されます。

えー。エッチ全開のこより、恥らいつつも快感に翻弄されて
最後は恥ずかしそうに「よかった」って認めるくらいのノリのほうが萌えなんだけど…
だめ？

24ページなんて良い方じゃないか。16ページ基準のうちはどうしろと・・・。
最低4ページはHを入れてと言われたから入れたら
「Hが足りない、やってりゃ良いってもんじゃないんだよ、
こことあそことここは要らないから削ってもっとH入れてよ」だそうだ。
（;´Д｀）やってりゃ良いってもんじゃないのに増やせと？
おかげで主人公と彼氏だけの二人だけの世界な話しでクソつまんねー物になったけど。
それでもOKが出るんだからすげえよなTL業界は。

つまりここに集っているTL作家さん達は
「才能あるのに編集サイドの無理解のせいでへたれにしか描けない」んですねw

Ｈシーンのみを判断材料としても
本当に能のある人が泣く泣く爪を隠して描いているか、しょせん実力かぐらいは、
ど素人（読者）にも判断出来るんですが…

いや、何が言いたいかは多分ＴＬ作家になってみればわかると思う

矛盾が多いんだよね。
エロと話のどっちがかけてもダメな割にＰ少ないし。
巻頭取るような人は違うだろうけど。
まあ編集と読者の間に垣根があるのは明確じゃないかな。

せめて月刊漫画誌並みに３２ページ標準・・・はほしいと思いませんか？

>>599
なんか、本物の八方ふさがりのような世界ですね。
>>603
明らかに需要を満たす物は供給過小のくせに、ジャンル全体としては供給過剰
という編集と読者の乖離は感じてます

これ以上は愚痴スレでお願いしたい。読者側からすれば
「言い訳する前に石膏デッサンから始めてくれよ」レベルな作家大杉。

そうだな。
せめて絵はまともに描けるようになって欲しいな。
このジャンルだと、とてもプロとは言えない位絵が安定していない
作家もよく見かけるからなあ。
実際2/3位がそうじゃなかろうか（滝汗

そういうのは他のジャンルじゃそうそうありえないと思う。
オバハン向け？の胡散臭い煽り（絶対感動とか泣けるとか）が
入った漫画雑誌でも絵のレベルは結構ちゃんとプロだったりすると思うし。

無論こちらで内情喋ってくれてる方のレベルは、
絵をうｐでもしてもらわない限り判断する術はないけどね。

正直愚痴スレに書きこむのもまた気が引ける。
あそこに書きこんでる人は本当にメジャーだったりさほどエロくない少女漫画雑誌の
作家さん達のような気がして…。
そしてTLでエロがどうこういったら必ずデッサンも出来んクセにてきな
話題は必然的に出てくるだろう。
デッサンも何をもってデッサンができているかの基準は人によりけりだし。
（この辺は同人ノウハウ板のデッサン系スレを見てもらうと分かると思うけど）
色んな意味でTLは八方塞がりですよ。
最初からさほど上手くない人も上手い人もほぼ同じだけの制限の中で描かされ
上手い人たちでさえその制限の中でテンションが下がり気味なのに
下手な人はさらに下手度が増してしまうでしょうね。
そうならないように努力するのは作家本人だけど、もっと読者と歩み寄ったり
雑誌の方向性をキチンと見定めるのは編集側の役目だし。
作家だけに「本がなくなったら仕事なくなって困るのはあなただよ」みたいな
脅迫めいた事をいうのはいかがな物かと。

同意。
「最低限の」質を維持するのも編集の役目だと思う。

絵については要するに「エロい質感がちゃんと出ている絵」を描けと。
デッサンつーのは、ぱっと見て体が歪んでないレベルが
とりあえず要求されてると思えばいいかと。
ま、絵がプロと言える安定感のあるものになってれば
ごまかしが効くケースもあるけどね。
男向けエロ漫画家でも結構体が描けてない香具師多いし。
でも女性は自分を鏡で見れば体の線分かるんじゃないかとも思うんだよなあ。

しかし本当に編集者はどういうマーケティングをしとるのかと小一時間（ry

>>609
過去ログ（>>228-239あたりを見よ）にもあるけど、現状はマーケティングとしては
ずれまくり何だよね。
どっちか言うと独りよがりで押しつけがましい。

受け手は編集が思っているほど「進んで」いないという認識が欠けている気がする。

一読者に過ぎない立場から言わせてもらえば
ＴＬの編集って「こういうのが『進んだ女の子像』だよ」って押しつけているような気がして
ならない。

なんかどこを見ても主人公は非処女がデフォみたいな風潮もあるし、おまえらは
そういうのが本当にいいのかと（ｒｙ

非処女が多い、もしくは破瓜の血の表現をしないだけなら作家の作風もあるので仕方ないですが、
処女の女の子がいよいよロストバージンするかもしれないという時の
期待とときめき、処女なんて恥ずかしい的な表現ばっかりな気がする。
確かに期待やときめきはあるだろうし恥ずかしいもあると思うけど
それと同じくらい不安もあると思うんだよね…。
そういう負の部分が全くないのは読みてとしても描きてとしてもシックリしないんじゃないかな？
まぁ、そういうのを描こうとすると編集に「固い、そんなの読者は求めてない」と
マジで一蹴されますけどね。

友達がこっち系の作家だけど結構楽しげに「次に描くネタこういうのにしようと
思うんだけどどうかなー」と語ってくれるのでそこそこいい業界なのだと
思ってましたよ…。
傍目には楽しそうに見えるんだけど（もともとそういうＨ系の話を描くのが
好きだった子だから）、実はしんどいのだろうか。

描いてるときは必死だし楽しいんだよね
好きで漫画描いてるわけだから。
けど、ふっとした時につらさが怒涛のように押し寄せてくる・・・
親にも胸はっていえないジャンルだしなー（w

今週になって急に盛り上がったね。このスレ。
売れないTL作家が、自分の実力のなさを棚に上げて
編集への不満を暴露したいんだろうが、読者からみれば
実力のない作家の言い訳にしか見えない。

才能があるなら全体のページ数やエロのページが少なくても
読者受けするものが書けるはずだから。

>615
あなたがもしTL作家でも漫画を描く人間でもなければ
＞才能があるなら全体のページ数やエロのページが少なくても
＞読者受けするものが書けるはずだから
とは言えないと思うぞ。
描いたこともない読み専は実力さえあればページ数は関係ないと言う奴がいるが
ページ数が少なければ当然の如く必要最低限のエピソードだったり
必要な”間”すらとれずに急展開な漫画になる。
もしくは主人公ともう一人くらいしか出てこない漫画になる可能性は極めて高い。

実力がないTL作家がさらにヘタレ度をましてしまう体勢にあるのも事実だと
君は今までの書きこみでよ見とれなかったのですか？
そしてヘタレでつかえないと思うならアンケートで消えろと書いて送りたまえ。
書き手だけはいくらでも引っ張り様があると思うから
編集側がダメだと思えばヘタレから順順に切られるからさ。

男向けエロ短編作家の田中ユタカでも16Pだと苦しそうだからな･･････｡
話もエロも両立しようと思ったら24P位は最低でもいるんじゃなかろうか。

>615
ここの自称TL作家の言い分を鵜呑みにしたわけじゃないけど
読者としても一番気に障るのは紙面の特集からひしひしと感じる
編集者のおやじ臭い思いこみといい加減な仕事っぷりだな。

むしろTL作家にきつい事を言うけど、
本気で「可愛いくて軽くてエッチなら何でもいいんだよ」と思ってるなら
その「可愛い絵」さえ描けない作家ばかり載っけてる事からしておかしいよ。

たまにいる一般誌やBLやマイナー系から流れてくる
絵のレベルはまともな作さえ軒並み長続きしない。
面白い作品が載らないのは漫画家のせいだけど
下手な作品が平気で載るのは編集のせいだと思うよ。

絵がヘタレなのを載せてるのだって人選した編集だろ。
本気で編集がダメだとおもうなら下手クソなのは切られていくよ。
つまり編集側がこの程度でも大丈夫だと読者をなめてるんだよ。

>>619
そのあたりがエロ漫画のおもしろいところであり、怖いところなんだな。

エロ漫画というのは上手さよりもエロくて抜けるというか何か来る物がある人の
方が評価高かったりする。そうでなければ編集か作家のどっちかの政治力に
押されて雑誌に居座っているか。
ＴＬの方もご多分に漏れず・・・だとは思う。果たして現行の編集達が何を考えて
人選しているのかは疑問なのだが

一時期は、出せば売れるみたいな状態だったらしいから
どんどん雑誌が創刊され（消えてったのも多いが）
へたれなやつでもガンガン仕事がきたんだよ。作家不足だったしな。
売れなくなった、かつては大物作家とかも
こっちに流れて来まくったし・・・。
物珍しさもあって売れてたんだろうけど
いい加減見飽きてくると、もうダメって気がしてくる。

新鮮味が無いんだよね。
学園ものっていう設定自体で限界があるわけでさ。

ＴＬってなに？
何のこと？何の略？

>>623
過去ログ嫁。
それがいやなら辞典スレ逝け

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054290152/l50

１００スレ達成しまつた。
記念ぱぴこどうぞ

現実的な話として。

これは別ｼﾞｬﾝﾙの漫画雑誌編集が言ってた事なのですが
『ウマイ作家を集めたからって雑誌がよく売れるわけでもない。
稿料枠がつらいのに相応の稿料を払わなくてはいけないので、
半分くらいﾍﾀﾚを使うのは仕方ない事だ』そうです。

TL誌は現状の売れ行きだと、多分雑誌ひとつの
稿料枠って低いのではないかと思うんですよ。
だからすでに他ｼﾞｬﾝﾙで通用するくらいの作家を
もってくるのは経営上厳しいんじゃないかと思います。

なんというか、悪循環ですよね。

編集がいい作家を育てられないというのもあるんじゃないですか？私は作家の立場ですけど。TL誌だって一応は少女漫画。なのに漫画のことをよくわかっていない編集者が多いと思います。すくなくともうちの編集者は。

あと馴れ合い同人ナカーマみたいな編集多くねえ？

>>627
漫画のことよくわかってない編集が増えてるって言うのは漫画業界全体で言われている
ことだよ。

一般誌、メジャー誌の制限も大変だよ。デビューは原稿料６０００円前後
だし、増刊等はたいてい特集のくくりがある。作家が多いから載るまでが
大変、コンペ、コンペでプロットやネーム何ヶ月かけて作っても没に
なったら1円ももらえない。デビュー3,4年で本誌レギュラーに登れた人以外は
正直飼い殺し、編集から電話が来たと思ったら連載陣のところにアシに
行ってくれと言われる…そんな、メジャー誌の作家さんを何人も知っている、
やはり、皆言うセリフは「読者はおバカばかり、編集は漫画をわかってない、
何考えてんだ！」　　　厳しいのはプロなんだからしょうがない。どこも同じ
それに較べればTLは掲載率が高いだけでも世に出るチャンスが多いんだから
いいと思うよ、レイプNG、局部描写NGなのは女性向けなんだから、むしろ
喜ばしい制限だと思うけど？１６ページに４ページ以上の挿入シーンってのは
さすがにキツイと思う、でも、もっとH描写の薄いはいっぱいあるし、そちらに
持ちこめばいいのではないだろうか？
はやり、スタイタスの低さが作家のやる気をなくさせるのかな？女性作家は
やる気のなさが如実に絵に出るよね。黒髪のキャラが途中から白髪になるの
とか勘弁して欲しい。コミックスが出るという時点でレディースより
やりがいのあるジャンルだと思うんだが…

やっぱり読者おいてけぼりなんじゃないか。
編集も作家も、もっとプロ意識を持つべき。
と、作家サイドからあえて言わせてもらいます。
読者に喜んでもらえる仕事がしたいんですよ。
切に思う。

>>630
レイプＮＧは理解できるんだが、局部ＮＧは不評なのでは？

読者の立場から見たらある程度「あってほしいリアル」だからね。

局部の問題は法律の問題になっちゃうから…。

だから…局部が見たければ成人指定本を見てくだちい。

その成年指定本でさえ、例の事件があってからボカシ範囲が
大きくなってるのに指定も何も無い本で局部のリアル求めちゃ
色んな意味で危険でしょう？

もしかして、成年指定でのぼかしが大きくなってきたから規制のゆるい
TLにそれを求めてるんだろうか？？？

元々あった物がなくなった事に不満を言っている訳では。
そりゃ局部描写があった方がリアリティが増すわな。

田中ユタカ程度の下っ端の名前を持ち出すな！キモヲタ

作家さんばかりなんですね、ここ。

エロ少女漫画家の愚痴スレ作ってそっち行って下さい。
…と思うけどこの盛況っぷりは面白い。

>1
>作家ご自身の方も遠慮なく書き込みして下さいね。

どんどん意見書いて。
クソ編集も見てるからな。

(´-｀).｡ｏＯ（636は何をムキになっているんだろう）

私もTL作家です。
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

編集が2chのスレッドをチェックするのは常識です。
編集を悪く言っている作家の目星がつくと、その人をクビにしたりします。
いくら匿名でも、編集サイドからすれば、消去法でどの作家が書き込んでるかわかるそうです。

へー。

そんな話きいたことないし出版社とかまでわかるもんなの？

嘘に決まってるじゃん。

>>636
ＴＬ来たら、男女双方にファンがついて
一人勝ちできると思うのだが＜田中ユタカ

作家にしろ編集にしろ、思い当たるヤシが多すぎて特定出来ない罠w

自サイトの日記に編集の悪口書いて飛ばされた香具師なら知ってる

>>646
TLなんぞで一人勝ちしても面白くないと思われ。

>>646
田中ﾕﾀｶは苦手な女の子も多いよ。
ある程度現実味を求める人には不評。
男に都合の良い理想の女の子を描くからね。
逆が出来ればTLでもやっていけるかもしれないけど
絵が若い子にはウケないと思う…。

>577
コンビニでばんがいち買ってきて読んだけど、ＴＬより深みがある話が多かったね。
作家の年齢層が高いからかな…？
鈴玉レンリ、麻生純あたりが良かった。

>>651
絵がな…。ｦﾀっぽくて生理的にNGだ…私。

読者の年齢層が高いからじゃないの？
深みのある話が描けるのって？
友達がＴＬ系の雑誌に持ちこみしたしたとき
「読者はバカばっかだらセックスシーンだけ描いとけば喜ぶから」
みたいなこと言われたって。話は二の次みたいなんだって。
私、この話聞いてからＴＬ雑誌買うのバカらしくなって辞めました。
少し恥ずかしいけど立ち読み。それで十分な内容だし。

>>653
話は二の次というのはエロ漫画の宿命・・・だよ。

ただ、幅広い物をそろえる余裕がないというのが問題なだけ＜TLジャンル

>>623

ＴＬ ： ティーンズ・ラブ。( Teen's Love ) 要は１０代の男女を題材とした恋話だわな。

荒らしに反応した私は逝って良しですか（ｗ

私も描き手なんだけど
>>653
普通編集は持ち込みをしに来た人にはそういう話はしません。
その持込をした友人はかなり運が悪かったね‥

あと、前に書き込んでいた人がいたけど、ページ制限があって辛いなら
多く描かせてもらえる所に持ち込めばいいだけ。自分に合わない雑誌に
いつまでもしがみついて描いていても結局辛いだけでしょ？
でも最近の作家ってデビューした後に他社に持ち込みをあまりしないような感じを受ける。
それで雑誌が廃刊したりしたら慌てるだけだし、声がかかるのを待ってたり
してもなぁ〜（笑）営業の努力くらいしようよ‥。やってる人もいるけど
余りにも先生してる感じの人が大杉る感じがする‥

スマソsageを入れる所を間違えました。
遠い星に逝ってきます

>656
スカウトされた書き手ですが、
私もしょっぱなに編集から653の友達と似たような事
言われましたが何か?

自分の編集と同じような事言う人いるもんだね…。
あれって結構がっくりくるんだよね。
書き手にしてみればTLエロで
頑張ろうと思っている時にそういう事言われちゃうとさ。
TL系の編集は痛い人ばかりなのかなぁ。

毎回話二の次言われ続けたので
今は話をかける普通の少女漫画でかいとりまつ。

自分が描けないなのを編集や出版社のせいにしてるよーな
ヘタレ作家の愚痴な聞き飽きますた。

痛い編集も確かにいるけど、まともな編集もいるし、
その辺は他ジャンルでも同じでしょ。

>>659
どう見ても、突出して痛い編集が多いので話題になるのです。

ジャンル全体の発展を真剣に考えてくれるような立派な方が一人でもいれば
状況はよくなると思うのですが。
（同人板の女性向けゲームスレを見よ。いい作り手が乙女ゲーにこないという愚痴が何遍か繰り返されてるよ）

要はヘタレジャンル特有の愚痴と言うこと。

乙女ゲーはゆうきあずさというちょっと痛いけど真摯な作り手が一人いるだけましだけどな

あー、ゆうきｻﾝが乙女ゲーなのか、真摯なのか、マシなのかはおいといて

ゲームに例えるなら良い原画やシナリオがいないっていうは
むしろﾍﾀﾚな漫画家ばっかって愚痴に相当するのでは？
編集はむしろプロデューサーじゃない。
乙女のツボをわかって無い、あるいは勘違いしてる編集か
もしわかっていても編集としての総力が伴わない素人しかいないってあたり。

へたれジャンル特有の愚痴なことはたしかだな。
ただ間違いなく何とかしなきゃならない課題なのも真実。

TLがﾀﾞﾒなのが漫画家がﾍﾀﾚﾀﾍﾚって言うから
漫画家さんが愚痴を書いてきたのでは…？

漫画だろうが何だろうが、社員はがんがん働く気で入社したのに
経営のやり方や上司がオカシイ会社だったりしたら
力を発揮出来ないのと一緒じゃない？
会社の事をよく知りもしないのにあの社員はﾀﾞﾒだって
外から見てる人が言ったら、そりゃ社員も会社の愚痴を
言いたくなってくるってもので。
かと言って、会社を変えるなんてこのご時世じゃなかなかね。
漫画業界だって不景気で漫画家があふれかえってるわけだし。

漫画家はある意味才能（+努力）勝負だから、作品の出来は
全て漫画家の力量にしか見えないのはツライところだろうな。
（実際は、編集担当者の力量ってすごく影響する。）

ま、そう見られてしまう道を選んだのも本人なので
いつまでもぐちぐち言うのは良くないと思うけど
耳を傾けないで「ﾍﾀﾚの言う事」とｽﾙｰするのもどうかなと。
良い漫画を読みたい人は積極的に色んな雑誌に
読みたいｽﾄｰﾘｰやｷｬﾗｸﾀｰのタイプなんかを
アンケートでマメに送るといいと思います。

がいしゅつだけど、中味以前に絵がとてもプロレベルとは
言えない作家が多いから一括して叩かれるというのもある。

>>664
つまりはそういうことだと思いますよ。読者としては。
あんなヘタレ絵に金払ってるのかと思うとね。
ヘタレ絵な作家に限って話もどーしよーもなかったりするし。
一冊の本にまともな作家が1人〜2人しかいないってどう思います？
どう考えても、あとの残りの作家は埋め合わせにしか思えないんですが？

埋め合わせにしたってもうちょっとマシな作家にしてくれって思うのは
買ってる読者としては当然の意見だと思うんだが？（ｗ
雪村が至宝だとか言われてるけど、あれくらい描けてﾅﾝﾎﾞじゃないの？漫画って。

ま、読者から見てだけどね。

その雪村もエロを描かなかったら、まったく売れなかったのではという罠(w
あの程度のストーリー構成力とヘタレ絵で至宝だなんて、やっぱりTL系はレベル低いな・・・

雪村がヘタレ絵とは思わないけど、
まわりのレベルは低すぎる。
雪村レベルがもう少しいればなー・・・

読者のほうにも結構問題があると思うよ。
なんだかんだ言って読者の許容範囲が狭い。
特に、ここに書きこんでいるような『本来の』読者層から少し外れている人たちは。

【本来の読者層】から外れてませんが何か？

雪村はヘタレ絵ではないと思うよ
少女漫画で括ったら
メジャー氏でも雪村レベル以下の看板作家なんかいっぱいいるじゃん
男性向けとかになってくるともっとうまい人はいっぱいいるけど。

もうちょっとカラーの色濃い目のほうがいいんじゃないのーって思わなくもないけど、
これで雪村がレベルを下の方に合わせはじめたらこのジャンルはおしまいだな。

ここは雪村信者が多いようでつね

>>668
エロシチュのバリエーションについては「もっと増やせ！」というのが
このスレの趨勢。絵のレベルに関する限りでは厳しいだけであって
決して許容範囲が狭い訳じゃない

　

本来の読者層ってどれくらいだろう。
個人的には小学校高学年〜中学だと思ってるけど。
（高校はすでにTLじゃ物足りないだろう）

その中でも、「とにかくＨシーン！」な要望が多い人が
多くの読者層になってるとしたら、ストーリーなんか要らないという
編集部の方向もわからなくないかも…。
同人誌とかでも、若い子から「とにかくもっとエロくしろ」という
感想を貰う人も少なくないようだし、そういうのがターゲットなのかな。
（だとしたら、２ちゃんの読者層はやっぱり少数派なのかも？）
シチュ云々というより、ひたすら直接的に過激にしろと。
でも成年向けじゃないから、その要望はかなえられなくて
描き手と読み手と編集部の溝がいつまでも埋まらない気がする。

うちのイトコ、30代で子供もいるけど、TL月に何冊も買ってるよ。
レディコミは、絵がくどくてイヤなんだって。
イトコはオタクではないけど、けっこうマンガ好き。
彼女は読みきりばっかだと飽きるから、連載がもう少し欲しいと言っていた。

編集はもっと>675の従姉妹みたいな人を大事にした方がいいような。
中高生なんてじぶんがH経験して「こんなもんか」ってのが分かっちゃえば
えっちまんがなんて読まなくなるんじゃないか？

>>671
信者が多いのではなく
雪村以上に描ける作家がいないのです。

「こんなもんか」が分かった後も読み続けたくなるものって
やっぱ連載だよね。ストーリーが濃くて、次号はどうなっちゃうの〜？的な。

連載ものを取り扱ってるＴＬ雑誌(ピン○ッシュだっけな？）を先日買って読んでみたんだけど、
やはりストーリーが甘いと思った。
時代背景とか主人公の生い立ちとか、そういうあたり前のことすっ飛んでいて、
同人誌以下だな・・・と思ったのが感想でした。

あれは、エロに重点を置くあまりストーリーがないがしろにされているのか、
ただ単に漫画家さんの力量が足りないせいなのか・・・素朴な疑問です。

おい、偏向編集ども！
しっかり、このスレ読んでおけよ（藁

>679 連載ものだから途中から読むとそう感じるのは仕方ないと思いまつが？
途中の回にいちいち主人公の生い立ちうんぬん毎回いれられないでしょう。
うざくなるから。それはTLに限らずだとは思うんですが。

679ですが
私が言ってるのは、新連載でした。
ほかの連載作家の中には、おぉ！と思うお話もありました。

>682
読んでみました。多分あの人ですね。だったら禿同。

>674
ＴＬのメイン読者は中学生だそうです。
編集の方にスカウト受けた時、そううかがいました。
しかも多分、恋愛もＨ経験もない子達だろうという事でした。
だから妄想的なＨシーンをただひたすら望む傾向があると。
ストーリーがあるとむしろ読者が嫌がるそうです。
今の子はＨばかりの興味しかないみたいですね。
というか、そういう子しかこういうＴＬ雑誌を
買ってないのかもしれません。

単に、684さんの好みに合っていないだけだと思う。
但し、雑誌が全て大人向けというわけではないので、色々な年齢層向けがあるのは当たり前だと思う。

ＴＬで描いてる友達から聞いた話では、実際のメイン読者は２０代女性らしい。
雑誌ごとに多少傾向が違うだろうから一概に言えないんだろうけど。

傾向がただの妄想エロエロマンガでも仕方ないけど、雑誌１冊に
二本くらいはストーリーがしっかりしている面白いマンガが
あれば、自分としては充分及第点だと思っている。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

恋愛白書は20代〜が中心だって、そこの作家から聞きました。
ピンキッシュとか少女革命あたりは低そう。
大体の目安だけど、主人公の年齢がターゲットの読者の
年齢層になってるみたいですね。
さすがに中学生にＨさせるわけには行かないだろうけど。

最近は普通の少女漫画もごく普通にＨしてたりするし
ＴＬとの差というか、ボーダーラインがあいまいな気がする。
ストーリーがしっかりしてて面白い漫画をさがすなら
少女漫画の方を探すようにしてます。
ＴＬはあえて買ってまで読む気しないのがほとんど・・・。

大手＝超強換金号艦なんでもあり。（ただし直接描画は控えること）
弱小ＴＬ＝純愛路線。

ピンキッシュやアンジェリーナの読者層は１５〜２５歳って描いてる人
から聞いた。読者欄見ても主婦や２０代の人多いし。
純粋に中学生を対象にしたTLってぷちもも、エルティーンコミック、
少女革命位なのでは？

>>684今の子がHにしか興味がない、というよりは、女の子がTLを買う目的を
「女の子用ズリネタ」として据えてるからでしょ。（ホントにオナニーに使うかは
べつとしてﾊｱﾊｱしたくて買うのは、ハッキリしてるし）
ズリネタにするなら、やっぱりHがいっぱいあったほうがいいに決まってるしな。

ＴＬ誌でいちばん売れてるのはどれですか？

自称TL作家の愚痴が無くなったのは
デッサン汁！に反論できなかったからでつか（ｗ

それにしても、こんなに作家がいたってことは、
今までの双璧やらへの叩きには
ずいぶん嫉妬がまざってたんだろうな・・・。

超へたれｻｲﾄ管理人やﾄﾞｼﾞｰﾝ作家でも「私は上手い」って勘違いしてるヤシは
多い。プロで金貰ってるんだったら尚更プライド（だけ）はあるだろうから
デッサンうんぬんで叩かれても「まぁ漏れは別だが」でスルーしてるだけかと。

自分が欠けないのを棚に上げて
頁数増やせだの登場人物が２人じゃ描けないだのウザい作家多すぎ

ここの初代スレを読んでいるんだけど、なんか今のスレが悲しくなってきたよ。

あのころはたった１年前だというのに、みんな新ジャンル誕生の喜びと
期待に満ちあふれた書き込みしかない・・・（涙

愚痴ウザイと言われたし、いつまでもでしゃばるのもなんなので
作家として書き込むのをやめただけですが。
デッサン出来る出来ないを２ちゃんで答えても仕方ないし。

>>695
下手絵作家が極端に多いのは事実だが、ページ数が足りないと
満足に話が作れなくなると言うのもまた事実。
男向けプロでも16Pじゃまともな話の作品って結構少ないと思うぞ。

男性向けでも読者が満足できるエロを十分にかけるページ数はだいたい２４Pが
限界。それでも切りつめすぎという人だっているくらいだよ。
まして女性向きだったら３２くらいは欲しいところ。

１ページに入れる情報を増やせば良いことと思うんだが。
無駄に大ゴマ使っといてページが足りないと言われても
納得できないよ。
あとは、ページに見合った話を作ればいいこと。
それ以上に欲張ったエピソードを入れようとするから
ページに収まりきれなくなるんじゃないかなと思う。

初めから仕事でページ数は決まってるんだから、プロとして
お金貰ってるんならそれに合わせて描くしかないしね。
それが嫌ならページ数のたくさん描けるとこに営業かけようよ。
短いページじゃ・・・と言ってる人なら、きっと水を得た魚のように
楽しく描いていけるんじゃないのかなって思うよ？

愚痴ってる香具師は角川の「Ｃ．ハニー編集部」へ行け。
大手ならいろいろ融通が利くよ。

ヘタレ絵の香具師に32も描かせると
雑誌の見栄えが悪くなって売上減少しそう。
マジでデッサンもう少しマシになってから
言って欲しい。

>>700
禿胴。最近無駄な大ゴマ取り過ぎる作家多い気がする。
それもヘタレに限って目に付く。
コマ割ヘタすぎ。

精進します。

でも、あの小さいサイズの雑誌でやたらコマがたくさんあったら
読みたくなくなりそうだよ…正直。週刊誌くらいの大きさの本なら
多少ごちゃごちゃしてても読めるけどサー。
ただでさえトーン貼りすぎで読みにくい人もいるのに。

>702
でも持込したらはにーは一連のエロ誌を目指してないといわれた。
確かに前でた本エロがない話も何本かあったし。

>>705
ハニーはデザート路線狙いではないかと？デザートや別フレ増刊の
H特集よりHは緩めに感じた。
７０１は「おめーにホントに実力があるなら大手でも使ってもらえる
はずだから、行けるもんなら行ってみろ！」って煽りなのかな…？

コマを細かくされたら逆に見辛いだろ。
ふつうの漫画だと1ページ５・６コマくらいがふつうで
そのくらいのコマ取りなら普通にしている人多いし。
ページに見合った話しってことは主人公と彼氏の
二人よがりな話しでもOKって事なんか？
なんか作家も大概アレだけど読者も随分安直だなと思う。

＞７０７
いや、そうではなくてコマが５･６コマあったところで話の展開としての
情報が少なければ無駄にコマを取るだけだと思うんですが。

情報がきちんと描かれたうえでの平均５･6コマは私もそう思いますよ。
ただ、状況によってはコマを詰めて描くことも必要だと思うし
（恐ろしいほど多いのは読みづらいと思いますからそこはプロとしての基本で
分かってますよね）要はどのシーンが一番の見せ場なのか描きたかったところなのか
分かるように描いていけば良いのではないかな・・・と。
その、見せ場を最大限に生かすためにコマを増やすというのは、（もちろん加減してですよ）
特に１６ｐなどの短いページを描く上でとても重要だと私は思っているんですが。

キャラクターの基本的な感情の流れと見せ場さえきちんと描ければ彼と彼女の
話でも十分読めるように描けると私は思うのですが。
このキャラのこんな感情が描きたいとか、こんな場面が描きたいとかもちろんあって
作家の皆さん描いてらっしゃるんですよね？

>>708
707だけど…。いや、私作家とちゃうし。
単純にコマが細かくなりすぎると読みづらいしウザイなとおもって。
大ゴマが良いとは思わないけど・・・。
相当絵が良いとか内容が良い訳じゃないと彼と彼女オンリーな話しって
作家もしくは編集の自己満足オナニー漫画に思えて受付けない…。

７０８です。
＞単純にコマが細かくなりすぎると読みづらいしウザイなとおもって。

私も細くなりすぎるのは読みづらいと思いますよ。
某白泉の某作家さんの１ページに１１７コマとか平気であるような
漫画はめまいがして読めないです。

何度も失礼しました。

彼と彼女オンリーでない話が読みたいなら
他ジャンルに逝かれ。
ＴＬって基本的にはそういう恋愛話を描くジャンルだと思う。
いたずらに登場人物が増えたところで
描ききれる技量のある作家ばかりではないよ。

ページあたり３〜４コマ進行の人を最近よく見るけど、
あれはどう見ても無駄だと思う・・・
かえって読み難いと思うのは私だけ？

すいません、打ち間違えました；
１ページに１１７コマじゃなくて、１７コマです（￣□￣；）
１ページに１１７コマが描ける人がいたらある意味天才か！！！

１１７コマのトーンに埋もれて逝ってきまつ；；

>>712
思わず誰？誰？と雑誌ひっくりかえしちゃいましたよ（藁）
でもちょと見てみたい気も。１１７コマまんが。

少革の某作家さん、１ページ３、４コマ進行。そんなにコマの無駄使いするんだったらもっとエピソード増やせとか思う。

編集の方がページ3〜5コマで、大ゴマ基本でって言ってくるんだよ。
色々考えてネーム出しても、
『ここは切って下さい。ここのコマもいらないです。
そうすれば、ほら、１ページ分Hが増えますね』
…１年くらいこの仕事やったけど、悲しくて悲しくて、とうとう辞めました。
漫画描く楽しさが全部削除されてく感じ。
もう何も思いつかなくなって、ネームが出来るのもぎりぎり、
原稿にかけられる時間も少なくなっていく。
凄く不本意でつらかった。

辞めたら当然干されたけど、なんかすがすがしい気持ちになったよ…。

少革あたりは雑誌が大きいから、
１ページ３・４コマ進行はすごく無駄に見える。
某作家さんというのがな・・さんのことなら、
他の作家より明らかにエピソードも画面密度も少なすぎると思う。
あの人、意味不明な余白が気になる・・・。

な・・さんて
・ゆ・・・・んのことですよね

確かに空白が気になります

実際問題、男性作家の方が今の条件でいいもん描けるんじゃない？＜TL

男の方がお約束は極力尊重するものと割り切れる人多いから

>708
もう貴方が描いてTLを盛り上げて下さい。
そこまで自信満々に言えるなら描けると思うよ。

>718
ｴﾛの多い漫画は描けるだろうけど、女性が
感情移入できる漫画が描けるかは別だと思う。
ましてや若者の心理なんて…。

田中ユタカが女性視点でもかけたら最強だったかも？
あの人の弱点はキャラにあんまりバリエーションがない事ですかね。
まぁそれでも好きな作家さんですけど。
>>719
あるいみ”編集が求める”内容は描けそうだけど
対象年齢の女性が求める内容が描けるかどうかは解りませんよね。

アンソロジー系だと紫賀さおりさんとか少女漫画的な絵柄と
ふんわりした感じが好きだ。女性キャラがガキすぎない感じもいい。
（本来はヤオイ系の人だけど、日記を読む限り女の子もちゃんと好きそうだし）
キュービーさんは男性だけど三角関係のアレは結構うまく描いてたと思う。
王道的な心理描写といえばそうだけど…絵が上手いだけに
女の子の”こわい！”っていう恐怖感が伝わってきた。

男しかいねーのかよ、ここは？

田中ユタカしか知らない漢は来るな！

田中ユタカを知らない21サイ以上の方はこちらへ。

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1053449044/225#hankaku.2ch.net/

>720
キュービーさんは女性だったと思うけど。
少なくとも本人ＨＰ読んだ限りでは。

田中ユタカ儲ｳｻﾞｲ!
語りたいなら板違いなのでヨソでﾄﾞｳｿﾞ。

信者じゃないですが、一度書いてみてもらいたいと思ってますが、何か？

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なゆ・さんのは手抜き？
背景ないよね。

>>728
いつもです。
手抜きでしょ。どう見ても。同人誌じゃないんだからさ・・・

なゆたってﾄﾞｼﾞｰﾝ作家なの？

>730
同人女なのは有名だと思ってたけど違うのかな？
自分の知ってる限りでは、ｼﾞｬﾝﾌﾟのﾜﾝﾋﾟをやってたと思うよ。

だからﾗﾌﾞｺｯｸみたいな髪型の男の子が出てきたんだ。

なゆただいち、キャラの見分けがつかない・・・

ここの雰囲気だと、好きな作家さんをあげられない。
「決して上手くはないけど、なんとなく好き」って場合とか特に。
自作自演とか言われてしまいそう。

>734
別にあげたかったらあげればいいんじゃない？
あなたの言ってる事は、なんとなくだけどわかる気がする。
要するに、その作家が作り出す雰囲気が好きって事じゃないかな？

まぁ、２ちゃんで好きな作家とかあげたくないってのもわかるけど、
書き方によって「自作自演」にとられない事もあるし。
て優香、かえって誘い受けの方がウザがられるよ？

初期は誰がすきかれがすき言っても大丈夫そうな雰囲気だったけど
今は自作自演いわれそうな雰囲気だよな。たしかに。

ちなみに私はなゆただいちは激しく白くて背景もないが
さほど嫌い出もない。
同じく白くて背景がないアンソロジーの方にいる人は
線まで雑でダメだが。

>>734　
禿同。
好きな作家が叩かれてても、擁護すると自演って言われそうで書きにくい。
どこもそんなもんかもしれんけどね。

「○×最強！」みたいな根拠無いマンセー意見でなければそう叩かれることも
ないと思うが。あ、でも好き嫌いって結局は根拠無い生理的なものか。

ちなみになゆたは手抜きだと思うけど絵の雰囲気とかモノローグの持っていき方
とか嫌いじゃないな。努力すればそれなりのランクにいけるけど、本人がそれを
望んでないように見える。

まあ、今時、どのジャンルにしろ、それなりのレベルの作画にそれなりの展開の作品があったら見てみたいよ。
でも、大手月刊誌レベルを求めるのは酷な気がする。

736

背景のないアンソロ作家…●本茂珈でつか？（藁

>740
いえす

小澤◎央の背景もかなり香ばしいと思う
建物がAAみたい
↓こんな感じ

　　　　／＼
　　　 　|　 | 　
　|￣￣￣￣￣￣|
　| 　 HOTEL　　 |
　|　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣

吉本喪蚊…人気あるんか？わからん。
PTアンソロの表紙、毎回名前大きくでてない？

＞742
ﾜﾛﾀ

『COMIC Honey』Vol.３（角川書店）の早売り買った人います？

>>742ﾊｹﾞﾜﾗ

このスレいつから名前を伏せ字にするようになったんだろう。

伏字でも別に問題無いじゃん。
>>743
私もあの人人気があるのかなぞに思う。
あの人よりはよっぽどまともに描く人いるだろうに…。
しかもあの人モノローグばっかりでつまらん。

お、お〇のさ〜ん。
好きだったのにな…。
もともと白いけど今月のPTはひどいよ。

>748
レビューきぼんぬ
私の住んでる地方ではまだ売って無いので

>>748
同じくきぼんぬ。
週末まで買いに行けないので。（遠出しないと売ってない）

◆掲載作家
つつみあかり
Ｃｕｖｉｅ
おさのとしを
素崎彰
夏木佐市
冬乃郁也
結城らんな
秋良蓮ニ
しげみやきょうへい
香苗きいろ
紫賀サヲリ

レビュー苦手なので、せめてﾃﾝﾌﾟﾚ…(´・ω・`)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
しげみやさん、絵は描き慣れていない感じだけど
台詞回しのテンポよくて好きかも。

絶対恋愛Ｓｗｅｅｔ本日(日付越えたから正式には昨日)発売
私にとって今唯一安心して読める本かも

ピンキーティーズコミックスの「Teens Love & H」って縁取り
ものすごいセンス悪いと思うの漏れだけ？
普通でいいんだよ、普通で

Sweetはコミックス出てないのかな。
１個連載してるやつ、最初から読みたいんだけど。

>>751
作家陣わかっただけでも有りがたいです、ありがとう。
>>753
私も思ってた…。

>>754
どの漫画？単行本はいつか出るんじゃないかな。

でも、単行本にして売れそうな作家って少なそうだね。
単行本化は微妙な気が・・・＞sweet

sweet今月号で保険医モノがカブッてたけど、
あのくらいならイイのかな？まあ有りがちな設定だからな…。

シリーズ形式や連載が増えたよねｓｗｅｅｔ
何気なく繋がっている設定のもあるし(今月では相模ひなとかリカチ)
ピエール山本はこれでシリーズ物二種類だし
続きと言うか後が読めるのは嬉しいけど途中から読んだらわからん人もいるし
単行本よりプチでフォローするのかな
早くオトヨシクレヲの初回が読んでみたいよ 載せておくれ

今回のピンキーアンソロレビュー

つつみあかり…萌え系男性向けエロ漫画みたい。絵は上手いんだけどね。　　　　　　　
Ｃｕｖｉｅ…普段は大人しい彼女がキレる。
　　　　　　モノローグが”彼女”の自己暗示っぽくてある意味怖い
おさのとしを…(；´Д｀)…白いというかもう何というか…。
素崎彰…彼の好物が詰ったお弁当を届けに行ったけど彼は居なくて…。
　　　　この人の作品の背景キャラを見てるのが好きだ。
夏木佐市…モテモテで女の子慣れしている彼なのに自分とは手すら繋いでくれない。
　　　　　いい感じに少女漫画してるなーと。
冬乃郁也…三角関係のやつの続きもの。台詞回しが好きです。
結城らんな…彼氏にちょっかいを出す女の先輩の本当の目的は…。
　　　　　　この人は絵柄にクセはあるけど上手い人だと思う。
秋良蓮ニ…おさのさんよりはまだアレなんだけど…白い。
しげみやきょうへい…冷かしでカップル扱いされているけど彼には本物の彼女が。
　　　　　　　　　本物彼女像があればもっと良かったかも。
香苗きいろ…りえちゃん14歳さんがこんな所にまで進出してくるとは…。
　　　　　　相変わらず手足も胴も長いなぁ。
紫賀サヲリ…誕生日に彼氏と豪華デートの筈が不機嫌な彼女。

りえちゃん１４歳先生が描いてるんでつか！
それは、私もビクーリだ！！

>>759
ピエール山本のもう一本のシリーズって、どんな奴？
プチの方は結構ランダムに乗せてる感じがする。

レビュー…他に買った人居ないのかな…。
立ち読みで覚えてる人とか。

＞りえちゃん14歳
すごいPNだな…

オトヨシクレヲさんの連載、
最初のうちは楽しみに読んでたんだけど
今月とかもうかなりウザくなってきた。
主人公の性格が。
自分は初回から読んでるから、
単行本が出たとしても買わないなー。

巻頭の人とか相模とかのヘタレ絵が苦手。

相模っていつの間にか少革から消えたと思ったら
別の本に逝ったのか。
絵も話も嫌いだ・・・

>>762
ピエール山本はもう一本会社の若社長とそのお屋敷に住込みで働くお手伝い一家の
高校生の娘というのがあります
先月号や来月の予告のイラストはこっちでした
プチって次はいつでるんだろう
一冊目ですら発売日未定だったからね〜

>>766
回答ｱﾘｶﾞﾂ。この人って独特のタッチだよな〜
プチは気付いた時に出てる感じだ。

おさのとしをサン…(；´Д｀)…
アンソロジーでハンター×ハンター現象を見るとは思わなかったよ。

age

山谷って作家・・・載せんなあんなの！

↑
ここはＴＬ雑誌全般のスレなので
どこの誰のことかわっぱりわからんのですが・・・

しまった
わっぱりじゃねーよｗ　さっぱり

よし、このスレでは今後「わっぱり」でいこうｗ

770でつ。失礼しますた。
確かＳｗｅｅｔだったと思います・・・

どの雑誌も、読める作家や上手い作家はいるけど、
半分以上は読む気がしない作家なんだよなー。
その間の差が激しいと思う。

山谷って山谷シュウコって人かなＳＷＥＥＴの
私この人の話わっぱり興味が湧かなかったよ(w
独創性を持たせようとしてるんだろうけど嫌悪感しか残らなかった……

＞どの雑誌も、読める作家や上手い作家はいるけど
自分にはわっぱり思い当たりません。てか、TLに限らず雑誌1冊につき
一人でもコミックス揃えたいと思える作家に出会えたらラッキーだと思ってる。

ヽ(`Д´)ﾉ

771さんが喜んでおられまつ。

>776
そこまで言ってたら読む雑誌ないんじゃ？
単行本は買わないにしても、
読める作家が半分弱しかいない
・・・て意味なら774に胴衣。

>>779
実際そうだよ。
ＴＬに限らず、大手少女漫画、少年、青年、色々なジャンルの雑誌一通りで。
ここで愚痴っていた漫画家はその辺を解っていていたのかな。

現状のTLと大手雑誌を一緒に語るのは時期尚早かと。
読むに値しない作品、というのが「単に自分の趣味じゃない」のか
「それ以前の問題」とでは意味が違ってくる。

どうしても自分の力が及ばないのを認めたくないようだな。

そんな半端な姿勢じゃ、ＴＬだろうと大手だろうと読ませる作品は描けないよ。

????
会話噛み合ってないぽ？

776は心が狭量だということだ。

確かに広い心を持ってないとTLは読めない。

そう思うよ

遅レスだけど、おさのとしを・・・・

○描いてﾁｮﾝはヒドイYO!!!
下書き以下って・・・・

しばらくぶりに出たハニーを語るにはここじゃなく
角川スレのがよさげな感じでつね？

ハニーの巻頭キモかった。

恋ﾊﾟﾗ（σ・∀・)σｹﾞｯﾂ！
なんか今月ﾚﾍﾞﾙ高いような…？
肉奴隷萌えた

＞７９０
ヒロインが白ティー過ぎて萎えたよ私は…
オタク男子大喜びな女じゃん、アレ。
絵は上手いけど。
うういずみは頬骨で人刺せそうだし、ももたはうすらキモイマンガだし
なんじゃ、今月号は！？と正直ｵﾓﾀ。

>791
ももたって誰？
なかはらももた？

そうだよ。

恋パラ立ち読み
ももたﾏｼﾞ萎え あれが巻頭なのは引くよ
あとは河村くらいしか読んでないや
ハムスターメス全制覇って大丈夫なの？確か娘や孫なんだよね

藤堂はくるがいなかったんで私的にはOKかと思ったんだけど
でも、うういずみって人…とか絶対にダメな人とか素人新人も確認してしまった
漫画家の二流三流って言葉が本当によくわかるわ、花もなければ毒も萌えもない。

うういずみ、ってヘタレっぷりにびっくり。
でもキャリアはあるんだね・・・講師のインタビュー記事あったし↓
ttp://www.amgakuin.co.jp/a-street/2002/020531_01.html

なかはらももたは期待外れ。あれ、ＴＬなのか？違う雑誌なら良かったかも。
肉奴隷が個人的大ヒット。ハクチだけどちゃんと男を手なづけてるから吉。
梅宮は題材は悪くないんだけどやはりキモイ。違う人の絵で見たいと思った。
あと、ヘタレ連載が終わって良かった。

三三三三(っ･∀･)っズザァー
つるつるワレメがみれたーみれたぁー
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

>>796
うういずみの「転生ＡＮＩＭＡ」は、少年漫画板の糞漫画談義では
欠かせないほどに悪名が高いです。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/TA.html
ここの「転生ＡＮＩＭＡ」の項目参照。

恋パラを読まれた方、レビューきぼん。…うちの地方では売ってないよ〜

肉奴隷ちゃん、ひさびさにＴＬ読んでグッときたっす！

>798
すごいねｗ
見事な糞認定されっぷり。専学の生徒にバカにされそう・・・

ところで　なかはら*ももた　って間に花マークが入るんだね。花*花みたい。

なかはらももた…って言う人のやつ、気持が悪いよエロくも何ともない
うういずみは今度載ってたら買わねえ！
ななせじゅん、もう結婚ネタのコメントはいいから二度と漫画描かないでね！

うわ〜、みんなひらがなのペンネームで繋がっちゃったよ〜

*マークか・・・そういや
さとう（はぁと）ここ
の名前見るとどうなのよ？と思う。

さとう（はぁと）ここ…あれ、自分の意思で真剣につけてるんだったら本気引くんだけど…

>803-804
自分は、さとう（はぁと）ここっていうイタイPNよりも、
あの絵と話に「どうなのよ？」って思うわー。
ノリが10年位前の少女漫画っぽくて引く。

本気で引いてくだちい。
昔の同人誌でも見たことありまつ。はぁと付き。
自発的でしょ？ｱｲﾀﾀﾀ

恋パラの賀川あいの、恐怖漫画に見えた
いつなにが起こるんだろうと…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
トーンと目の書き方かな

ハニーの話題出ないね
角川スレでも出ないし

恋パラ毎月買ってるけど、今月は気に入りの人が１人も居なくて
別の雑誌みたいな感じだたーよ。巻頭はキモくて本気で引いたし。
ていうか、藤堂はくる人気ないのか…
男の子とか好きなんだけどな。

藤堂はくるは割と好き。
でも以前巻頭を半分落としてたのがマイナスポイント…

>808
簡単なレビューでもやった方がいい？

ハニー、レビュー希望！

藤堂はくる、私は駄目・・・

恋パラではなにげに「ぬけがけ恋愛塾」がスキ
天野ちぎりは駄目だなーなんか絵がキモイ
真敷ひさめも息がつまりそうでツライ

恋パラでなにげにと言えば
「男子天国」は楽しみにしている。

＞811
ハニーレビューｷﾎﾞﾝ。

恋パラのレビューもｷﾎﾞﾝ

ハニーレビューｷﾎﾞﾝﾇ。

恋パラでは私も「ぬけがけ恋愛塾」好き〜、あと大久保ニューがおかしくて好き。
常連（？）だと梅宮あいこ、藤堂はるくが虫酸が走るほどキライ
今月の肉奴隷描いてた人も上手いとは思うけど、センスが古いよ
しかし、まあ表紙の女の子の顔のでかさに冷笑しちゃった・・男の子と全然サイズが違う。

ハニーはＨ系というよりは普通の恋愛テーマな
少女漫画雑誌でしたな。でも読みやすかった。
巻頭はわたしもダメだったが。

ハニー７月号

CHI-RAN（巻等１００Ｐ）
成海柚希
高橋ゆう
克本かさね
永倉みゆき
小島ひかり
恭西佳子
柴田五十鈴
桜井あなの
神葉理世
巽あきら
松本ななこ
山田可南
クドウあや
くればやし月子
春田ハナ
柳田かおり

気になって恋パラ初めて買ってみた。
「男子天国」が一番面白かったw
この作家さん、他にも描いてないのかなぁ

自分も気になったので初めて恋パラ買ってみた。
ここで書かれてたからヤヴァイ絵を想像してたけど
梅宮さん、アクはちょっとあってもちゃんと描けてる人だと思うけどなぁ。
ストーリーの感じも結構好きだ。

梅宮あいこは・・何か月か読むにつれ気持ち悪さがどんどん加速する
最初はイヤじゃなかったけど、今は気持ち悪さが勝ってしまう

そんな訳でスルーしちゃう
今月のうういずみも最初のページ読んで封印した、マジやばいよこんな人載せるの。

肉奴隷ﾁｬｿ、自分も好きな作風なんだけど
好きな彼女を友達にﾚｲｰﾌﾟさせようとした男の心理が分らん。
エロ漫画にいちいちそんな疑問持ってはいけないのだろうか。

>824
ＮＴＲ（寝取られ）属性。
Ｍ（マゾ）な性癖の一つで、自分の彼女が他人（身近な人だと更に良い）に
抱かれること（を目の前で見る）で性的興奮を得る。

　あぁ…あの清純│┃　　　| 　…でもいいのかい？君には△△がいるんだろ？
　だった○○が…│┃　　　＼　　 俺の後じゃ彼のなんか満足出来なくなるぜ？
　あんなヤツの上│┃　　　　　￣￣￣|ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　で自分から求め│┃　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　るなんて嘘だ…│ ┃　　　 　　　　　　　　　ili | ‖‖‖│ili
　　￣￣￣O￣￣　　┃　　　　　　　 ＿ ∧＿∧　∩＿∩ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　o∧_∧　┃　　　　　　　 |　（,,；｀∀´）(　　;;;;;; )　 　　＜　ｱｧﾝ！いいのぉ！△△のよりずっとぉ！
　　　　　　　（　；´Д) ┃　　　　　　 　|と/ヾ⌒⌒/⌒⌒⌒ ')))　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（　　　つ╋　　　　　　 　|　　＼ 　⌒'ヽ　 　　　）)))))　　ﾕｯｻﾕｯｻ
　　　　　　　　）　　））┃　　　　　　　 ＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒'''|
　　　　　　　（＿_）__）┃　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿___|

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ね〜ハニーのレビューまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

羅列テンプレだけ？

>825
ｻﾝｸｽ。自分もまだまだエロ修行が足りないね…

それにしても、特にマンセーされてない作家が表紙や巻頭だったり連載持って
たりするのは、やはり2ch評価とアンケ等の世間ｲﾊﾟｰﾝ評価は違うということか

CHI-RAN：個人的にはファンタジーで好きだけど好みが分かれる
成海柚希 ：新人さんにしては読める
高橋ゆう ：いつもどおり可
克本かさね ：かわゆかった
永倉みゆき ：個性的
小島ひかり ：展開が…あれでいいのか
恭西佳子 ：かわいくて感じよかった
柴田五十鈴 ：絵がうまくなってる
桜井あなの ：ヒロインボケすぎ
神葉理世 ：可愛いけど短すぎて
巽あきら ：ろりっこですな
松本ななこ：自分の中でのベスト１あほ
山田可南 ：絵が愛せない
クドウあや ：絵雑すぎ
くればやし月子 ：どっかで見たような話
春田ハナ :主人公の男の子かわいい
柳田かおり ：線流れすぎ
たむら純子：プニモエ

ヨンコマ
日下しろい：オタクくさい
哀川円：とくに笑えない

8/9？次回は巻頭高橋ゆう
長編：山田可南　克本かさね
他：神葉理世　はづき佑衣

>828
ｻﾝｸｽｺ！

巻頭の人、801板の消えて欲しい作家スレで
「受が女に見える」って散々言われてるね。
キャラだけなら男女エロが向いている人なんだろうか・・・

以前読んだハニーでは「どう見ても小学生」な女教師が
どうみても小学生には見えなかったんだけどｗ

恋パラ7月号レビュー

表紙：（なんとか）りおん、この人のキャラみんなデブ・・
なかはらももた：気味悪い
葉月かなえ：絵は好きだけどいつも同じヒロインタイプ、飽きた
磯田わたこ：上手だと思うけど全然花がないので、萌えない
松本ななこ：上手とは思うけど・・
ななせじゅん：もはや読む気にならない、最悪。
　　　　　　　でもカラーつきなので人気あるの？
清水怜：漫画スクールcクラスって感じ、読めない
梅宮あいこ：登場人物全部同じ顔、美人も脇も同じってすごい
水里友紀：絵はかわいいのに、いつも展開が同じ
大久保ニュー：なにげにおかしい、千草かわいい
三浦ひらく：男も女も同じ顔でキラキラトーン、80年代のセンス
あきよし菜魚：雑、でも嫌いじゃない
天野ちぎり：上手、でもちょっと古い。
うういずみ：ゴメン、ギャグなんですか？勘弁して・・パラ見のみ
鈴木きよはる：この人のノリが、どうしても昔大好きだった
　　　　　　　青年漫画にダブるので何か楽しめない、ごめんなさい
賀川あいの：・・センスが古すぎて笑ってしまった
泉沢春華：いまふたつ
有藤せな：まあそんなもので。
池部ハナ子：安定して上手
河村万里：上手だけどいつも地味

小説挿し絵：
吉野るん：地味な上に下手
すがはらりゅう：綺麗な絵だけど絡んでるデッサンおかしい

なんかの増刊だと思うのですが、雑誌のタイトルが漢字のやつ。

僕オンナちゃんが主人公モノの作品があるのでつが、教会で兄妹がｴﾁｰするのを
覗いちゃって…ってな内容。
妹が兄にﾔﾗﾚてるところ、ナイフをﾏﾝﾁｮに入れるシーンがあるのでつがそれって
鼻屋敷牡丹ﾀｿの『Doll』のﾊﾟｸﾘと思ったんだけど、どうだろう〜

もっかい見てこようと思ったら売れたのか本屋にはなかったﾀﾞｽ。(TωT)

「禁断愛」の巻頭で描いてる瑞垣みずほですね。確か「魔女の棲む森」ってタイトル。
私もそれ禿しく思ったです！！

もともと花屋敷ぼたん先生の影響を受けて（お手本にしてる）ますよね。このひと。
絵柄もさることながらエチシーンの身体の描き方なんてもろ花屋敷ぼたんだし。
花屋敷さんの身体って特徴があるから分かる人にはすぐにわかりますからね。
花屋敷ぼたんの「DOLL｣が収録されてるコミックス（Kissの次のつぎ）はかなり前の
ものなのでもし、その辺を見越しての行動だとしたらかなりあざといですね。
特に私は花屋敷先生のファンなので見た瞬間に凍りつきましたよ。

瑞垣さんも好きだから影響を受けたのかもしれないけど今回のはハッキリ言って
やり過ぎです！！！
トレースパクじゃ無いにしろ、いい加減巻頭で描かれる作家なら自分で考えて
描いて下さいと禿しく言いたい！！！！！

今月はツッコミ所満載？？？
っつーわけで恋パラテンプレ

なかはらももた：
葉月かなえ：
磯田わたこ：
松本ななこ：
ななせじゅん：
清水怜：
梅宮あいこ：
水里友紀：
大久保ニュー：
三浦ひらく：
あきよし菜魚：
天野ちぎり：
うういずみ：
鈴木きよはる：
賀川あいの：
泉沢春華：
有藤せな：
池部ハナ子：
河村万里：

今から本屋に行こうと思ってるんだけど、恋パラっていくらするの？
買う価値はある？

>834
もう行っちゃった？590ｴﾝ。
価値があるかどうかは好みによるしなあ・・・
ちなみに私＞796ですが、今月は肉奴隷一本で充分満足でした。

お借りしますた。

なかはらももた：中途半端！ただの雰囲気漫画
葉月かなえ：可愛いし、上手いと思うけど雑。確かに飽きる
磯田わたこ：悪くはないけどリアリティないなー
松本ななこ：子犬ちゃんが出てきてから面白いが、また同じ展開の繰り返し？飽きる
ななせじゅん：糞漫画終わってﾔﾀｰ！
清水怜：へ・・下手だなぁ。強引な展開
梅宮あいこ：話も絵も上手いけど、好きになれない。同じ大きさ、パターンの顔が何コマも続く、読みずらい
水里友紀：男がカッコいい→ダサくなるって設定に無理があるよぅ・・
大久保ニュー：読んでない
三浦ひらく：絵がヤダ。読んでない
あきよし菜魚：悪くはないが、それで？という印象
天野ちぎり：悪くはないが女の子のウエストがくびれてないのが気になる・・腹出てるよー
うういずみ：面白い！ギャグとして読めば最高！！！
鈴木きよはる：面白くて好きだが読みにくいー。もっと整理してかいてくれ
賀川あいの：目の書き方（白丸が小さい）なんかキモい
泉沢春華：絵は好きなんだけど、話は・・。先生と生徒じゃなくていいのでは？
有藤せな：なんか適当に飼ってる気がしてたまにつらい
池部ハナ子：好き。早く単行本になれー！
河村万里：確かに、そつなくこなしてるが地味ー

読んだのだけ

CHI-RAN：すっげー馬鹿漫画
成海柚希：よくある話ー。読みにくい
高橋ゆう：上手いけど目の書き方（睫毛？）が怖い
克本かさね：ベタすぎる展開。前回に増してﾊｧ？
永倉みゆき：ヒカ碁の同人とかやってそうな絵だとｵﾓﾀ
小島ひかり：普通のラブコメ描いたらいいのに。絵と内容が合ってない
神葉理世：いいけど・・読者総的にオールカラーより普通の漫画の方がいいんじゃ
巽あきら：結構好き。絵に好き嫌いあるとおもうけど
松本ななこ：面白いが中途半端。ショート向き？
山田可南：まぁまぁ良かった
くればやし月子：古臭い〜
春田ハナ：絵が可愛くて好き
柳田かおり：絵が怖いよ〜指とか

瑞垣さんは昔からパクリで有名だよ。
まだやってるんだ・・・。

過度川で少年美ー茄子書いてた人だったっけ？Ｐ．Ｎは違ってたけど。＞瑞垣さん

過度川での最後の方はアリナッチぽいなあと思ってた。
つか、普通の少女漫画の方が向いてるような気がする。瑞垣さん。エロ絵に萌えない。

瑞垣さん（というのですか、パクリの事にしか気がいかなくて名前覚える所で
なかっただす）やはりそうだったんですね〜。
すっきりした、ありが�d。＞832ﾀﾝ

最近少女漫画、パクリばっかりか。

>839
少年ビーナスって、うてなみたいな漫画の事？
あの人名前変えてエロ書いてたんだねー。

恋パラ立ち読みして、うういずみ見てきた。
夢に出そう・・・

なるもみずほ･･････今はそんな事をしていたのか･･････｡

またパクリですか！多いな最近。
前のパクリはどーなったんだ？
出版社に手紙出した方、どうなりましたか？
返事きた？

裸体とエチシーンが描けなくて他の漫画を当たり前のように教科書にして
デッサンも分かってないのに丸写しとかしてる作家って多いきがする。
人のもの模写して悦に浸る前に、裸婦のデッサンポーズ集やヌード写真集を
参考にまず自分のデッサンの勉強しる！！

瑞垣（なるもみずほ）も、人のもの写してばかりだからヘタレのままなんだと
思われ。私はずっと未発達の新人かと信じて疑ってなかったよ。
まさか、門川で描いててキャリアのあった人だったとはビックリだ。
だいたい、エチシーンの見せ場の裸体と普段の絵の頭身が違うのが
怪しさ満点だね。

ここはひとつ瑞垣みずほも徹底的に検証したいところだね。
どうやら前科ありの人らしいし。

私もみずほとやら、えらいヘボなのに巻頭とかやってるのがすごくギモンだった。
門川というキャリアが買われたんだろうが、
ありゃ同人上がりのヘタレ新人と変わらないと思う。

瑞穂とやらが描いてる雑誌を最近初めて読んだんだけど
ヘッタなやつが巻頭だなあ、この雑誌でデビューした新人で
プッシュされてんのかなあと思ってたら…
門川で！？連載！？マジでしゅか！？ビクーリ。マジでビクーリ。
元ネタ知らないからパクリかどうかはワカランでしゅが
ヘタだっつーのだけはよくワカル！（笑）

「禁断愛」読んできたー

…なんじゃこりゃ…
この筆ペンで描いたようなごっつい目はなんじゃ…

関係ないが、再録のすずはら篠の漫画の中に
黒川あずさが描いたと思われるオッサンを発見して、お得な気持ちになった。

>>848
ある意味あの手のデカ目はトレンドです。

>>848

黒川あづささんて今なんかで描いてるんですか？
いやまさかすずはら先生の専属アシというわけじゃないでつよね。

つかなるもみずほは門川に捨てられたんでは・・・
末期は見るも哀れな扱いだったぞ。

哀れな売れない漫画家の末路って感じ？

門川で売れなくなったにしろだからってTLでパクリして
キャリアちらつかせて巻頭とるような仕事して欲しくないんですけど。

巻頭取る実力なんてナッシングなのに
出版社はアフォか。

2ch UploderにTL をあっぷしているアホが約１名......。

ＴＬの何をうｐしてるの？

恋のPractice by おさのとしを (シゲキテキLoveより)

どのファイルかは、場が荒れると逝けないので書きません。

下書きのやつ？

Comic のカラー表紙もついているので、Comic でしょ。

>>850
> 黒川あづささんて今なんかで描いてるんですか？
> いやまさかすずはら先生の専属アシというわけじゃないでつよね。
先生よりもアシの漫画が好きな自分は一体・・・

年齢とか経歴を思うと、アシってよりは友人とかなのでは？
黒川さんって相当ベテランの域だと思うのだが。

某板某スレより

＞黒川あづささんはｷﾝﾆｸｵﾄｺに別PNで執筆してるよ。
＞佐藤えりこ名義。最新号のは読んでないから分からんけど長編じゃな＞かった。

あちらのジャンルがお好きでない方には申し訳ないです。

>573辺りで話題に出てる「ばんがいち」を、コンビニで見かけたから買って読んでみた。
（某編集者さんの思う壺かｗ）
うーん、特に・・・いいと思うものもなし。男性向けは男性向けなんだよね。
山田可南はレディコミみたいだったけど。

やっぱ少女漫画の延長であるＴＬが好きだなあ。
上手い人が増えて、あとはバリエーションがもっと増えてくれればｗ

>863
関係者ではないが、ご期待に応えられず申し訳ない。
先月号なら「鈴玉レンリ」（女性）「麻生純」（男性）の実力派作家が載っていたのだが……。
レンリ氏の作品は一度読むと何か心に残るものがあるから、また気が向いたら立ち読みでもして頂けると幸いである。

スレ違い失礼。

>864
863です。某編集者さんレス早！
立ち読みは・・・ﾁｮﾄ辛いものが。気が向いたらまた見てみます。
「快楽天」の方は時々読んでいたんだけど、表紙が変わったからもう・・・。

山田可南はレディコミみたいかなぁ。
少女漫画絵だと思うけど。
あの中だとアニメ絵が多いからそう見えるだけじゃない？

レディコミって言うとエログロのイメージなんだけど

>866
863です。
作品そのものが大人女性向けって感じだと思った。心理描写とか。
男性読者はあれでいいんだろうか。絵もエロくないし。

・・・というか山田可南って、何故か神経逆なでされるんで
好きじゃないんです。だからひねた目で見てしまうのかも。

山田可南の絵が受け付けない

どっちかっていうと漏れは、絵は可愛いと思うけど話が嫌。
女の子が苦手で話が薄っペらい気がする。
>>867さんの「何故か神経逆なでされる」言うのなんかわかる。
好きになれない。好みの問題なのかもしらんけどな。

色んな意見があるんでつね。
漏れは山田可南好きだけどな。

ばんがいちの山田可南はショートだし完全に箸休めでしょ。
抜く目的じゃなく。
絵は、結構エロいよ。もしかしたらばんがいちで一番じゃないかと思う。
体の描き方、線とか。
ハニーではHそのものがあんまりないからわからないけど。
ま、好みの問題ですな。

それより何より、ちーらんの絵が受け付けない！
話では高橋ゆうが駄目だ。漏れにとってはこっちのが神経さかなでされる。
あと今回は載ってないけど、藤堂はくる。この人は絵も話も嫌だ。
皆さんは？

あれちーらんって読むの？キモい絵の巻頭カラー。
あれは私もパス。
山田可南はばんがいちは知らないけど
前のハニーのは普通に楽しめたが今出てるのは苦手だった。
藤堂はくるは今のにはなかったから良し。次からもないことを望む。
高橋ゆうはなんだかお人形みたいでビミョー。

ただ雑誌としてハニーはキライじゃないカモ。
他所の雑誌でも描いてる作家よりもこれで初めて見た作家で
次も読みたいカモと思うのがいるから。
出来ればちーらんとやらはもう見たくないがなー。
あの表紙のせいで買うの躊躇ったよー。

藤堂はくるは落としたみたい。病気で。
公式の日記に書いてた。
ちーらんは私も苦手だけど、ああいうの人気あるんだろうな。
恋パラでいう悠木りおんっていうか。
男が耽美、ナルシスト系で気持ち悪いよね。

>>870
私と逆で興味深いと思ったよ(w
雑誌を読む時って好きかどーでもいいかの2択だから
高橋ゆうと藤堂はくるが前者で、山田河南はどーでもいい方

絵も話も可もなく不可もなく、印象に残らないと思た
つーか話題になってたから、手許のハニ−でどれだか探したよ
前に長いの書いてた人だよね？
ばんがいちって読んだことないけど、あの絵でｴﾁ度増えてもな…

ハニ−は高橋ゆう目当てで買い始めて
他に気になり始めた人が出来たから収穫ですた
ただ今回の巻頭は私も（ry

気に入らない人が表紙とか巻頭かいていたら
その雑誌自体嫌いになっていくよなぁ・・・

藤堂はくる、落としまくりだな。
そういうやつにああいう説教臭い漫画描かれるとなんかもにょる。

ハニ−で言うと、山田可南ビミョー・・・スルーすることも多い
「あ、読んでみようかな？」って思わないんだよね、時間あったら読んでもいいか
って感じで。
ちーらんはダメだけどBLで人気あるんでしょ、謎だ。
藤堂はくるは一番愛せないタイプの絵と描き方、マンガ絵なのにリアルに描こうとして
失敗しましたって感じで中途半端、話もぴんとこない。

>>872　男が耽美でも（多分BL系？）かっこいい男描かれる人いますんで
あれは悠木りおんが描く男が気持ち悪いんだと思う、センスも最悪だし。

実は読んでみたいな〜と思うのは、男がBL系で女の子がカワイイ、リリカルなエロ。
一時期の小野塚カホリ好きだったんだよ

瑞垣みずほ（なるも）見て来た。呆然。
自分がもといた雑誌の作家からもパッチワークしてる。
プライドないのか。最低。

>877
元ﾈﾀが判るなら、きちんと検証したほうがいいんじゃない？
ここで検証するのはスレ違いかもしれないけど。

>876
ちーらん先生はボイズ板・消えて欲しい作家スレの常連ですが何か。

こうまでアンチが続くとなんとなく擁護したくなるな、藤堂はくる。
なんとなく好き、としか言えないけどｗ
ちなみに悠木りおんもなんとなく好きだ。少なくとも某性コミチーズ作家よりはマシだと思う。
＞876の藤堂はくるの好かん理由、私はそのまま梅宮あいこに当てはめたい。

小野塚カホリは私も一時期好きだったよ。
はっきり描写してないのにすごくエロく感じたなあ。

>ちなみに悠木りおんもなんとなく好きだ。少なくとも某性コミチーズ作家よりはマシだと思う。
本気でそんなこと思っているのでしょうか？
ま、好みの問題だけどね。
王道パターンとしては確かに悠木りおんは、安心して読めるかもしれないけど、
この先それ以上望めない。
だから、ここ止まりの人って感じ。

＞王道パターンとしては確かに悠木りおんは、安心して読めるかもしれないけど

…とりあえずそれは充分及第点じゃないかと。
ＴＬに一体何を求めているのかと小一時間（ry
うーん、絡んでｽﾏｿ。

なかはらももた良かった。
ここでけなされてたからどんなに酷いかと思ったら
でも、ああいう内容は、軽いエッチもとめて読む読者には向かないかもなと思った。
個人的に先の展開がすごく楽しみ

なかはらももたの話、田沼雄一郎の「SEASON」を思い出した。

なかはらももたの今月号のやつ
TLってジャンルでもいろんなタイプの話が出てくる可能性としてはいいかもな

＞田沼雄一郎の「SEASON」
なつかし！！

>>883
・・・え、あれ読みきりじゃなかったの？
それとも先の展開って>>885と同じ意味の方？

883ではないが、885の意味では？
ああいう読み切りと言う形をおおいに使ってTL枠をわざとはずす手法も
これからはありなのではないか。

なかはらももた…
作家が表現したい世界と作風（特に画力）とのギャップがキツいなーって思ﾓﾀ
おしゃれ観念系(？)雑誌で生き残れなくてTLに流れ着いたって感じがする。

なかはらももたってなかはら桃太、
どっかで聞いた事があると思ったら集英社の人だったのね。
ぐぐったらすぐに出てきますた。

なかはらももたは「ぶ〜け」で描いてた時代しか知らなかった。
いつの間にＴＬに・・・。
ちょっと毛色の違う話としてはいいけど、少なくとも巻頭作品ではないと思う。

>882
881ですが、あなたの言うとおりだな！
失礼すました。

なかはらももたの漫画でおもたこと
少年期の性行為は変質者になる一歩手前なんだってな
あの少年はどんな大人になるか楽しみだ（藁）

あの２人が高校生になるくらいまでの様子もっと描いて欲しい
強弱関係逆転したりとか＜なかはらの

>強弱関係逆転したりとか
あのまま根暗に高校生に成長した少年があの炉利のストーカーになります
しまいには誘拐し、「この売女ァ！」と罵りながら腹に蹴り3発死なない程度にボコります
んな風になればスキーリご満悦

＞８９５
サムイ

ももたのは続きなんか読みたくもないよ。キモイ…

わしゃ読みたい
好き嫌いが激しい作品かと

んじゃ好きな人だけでどうぞ、もちろん同人誌で。
私は有害図書ポストにつっこみたいくらいにダメ、もし続きが出たらつっこむ！

＞８９９
好きなもの好きといってるだけで、同人誌逝けかよ…
すげー排他的だなー
いろんな作品あるんだからいろんな趣味の読者がいるだろよ…
話しててもおもろない
８９８は好き嫌いあるだろうって、嫌いな人も認めてるのに…

エロ系少女誌なんて最初から有害図書だろ（W

＞899
続きが出たら、と言わず今月号つっこみなよ
キャラクター小学生だし児童ポルノ条例可決に熱心な議員に送りつけるも良し。
まあ、あんな厚い本ポストに入るか分からんし、やれるもんならやってみな（稾

別にネタは嫌いじゃないけど、漫画は面白くなかった。ただそれだけ・・

エロ雑誌読んどきながら
有害図書もくそもないだろボケ

おまいら、あんまり>899を責めるなよ。
こういう香具師は、自分の事は棚上げちゃんだから
言っても無駄ぽ。
各自で透明あぼ〜ん汁！

実際、TLはへたなエロ漫画より有害だとは思うよ。
なんでこの本のスレが少女漫画板にいるんだと小一時間。

>>905
でも、このジャンルが生まれたと言うことは、素直に祝福して
あげた方がいいと思う。

だって、これまで無かった「女性による女性のためのポルノ」だよ。
むしろ応援して、少しでも売り上げと質が上がることを期待しなきゃ

葉月かなえタン、山川愛児っぽ
このテの絵が好きなのでこの人巻頭ｷﾎﾞﾝ

恋愛革命読んだ。
雑誌の時よりマシになってた。
が、いい加減まなづるｲﾗﾈ。

そう？
普段と余り変わらなかったよ。例によって絵だけ見てる人？

単行本だと買いやすくはある。

>907
絵は可愛いが話が薄っぺらい罠
毎回同じ話のような・・

>>908
同意。まなづる激しく（ﾟ�听）ｲﾗﾈ ！

アンジェリーナのアンソロジー単行本買ってみたんだけど、
なかはら（はあと）ももた　が載ってたんだけど
キモイとしか思えなかった・・・

今TL誌で買いな雑誌って何かな？
いっぱいありすぎて訳ワカラン。

>913 Sweetは結構中身が安定してるし、エロもまあまあいいし
表紙がそんなに激しくないので買い易いかと思う。

＞913
恋愛天国は月によっての当たり外れが激しい、表紙が厨房向き
だけど、時々いいのがあったりする

恋パラ、今月は当たりもあったが
物凄いはずれも‥。
それをいったらどれも同じか。

ななせじゅんと悠木りおんがいなくなったら
恋愛天国一押しで押す。

じゃあ、買う価値無しなのはどのへん？

>918　ぷちもも