【NANA】矢沢あい　21【パラキス】

1 ：花と名無しさん：02/12/26 16:08 ID:Ph64L2jA

Zipper、Cookieにて連載中の、矢沢あい先生の作品について語るスレです。

作品の性質上、伏線について議論が起こりやすくなっています。
議論のループを避ける為にも、せめて前スレと補助サイトには目を通してからの参加をお願いします。

前スレ：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1038584073/
参考サイト： http://members.tripod.co.jp/hati_to_nanasi/　　（i-mode対応、更新停止）

矢沢スレ避難板： http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/movie/1773/i_yazawa.html
　　　　　　　　 http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/movie/1773/i/　　（i-mode）

よくある質問などは>2-10あたりをご参照下さい。

2 ：花と名無しさん：02/12/26 16:09 ID:Ph64L2jA

●コレ分りません！教えて下さい！（>_<）
まず自分で探すのが基本です。
Google等で検索したり、過去ログで既出でないか調べてみたりして下さい。
ページ内の検索はCtrl + F（Win)、コマンドﾞ + F（Mac）で。

●下弦の月の最終回、どこが書き足されてるんですか？
最後のアダムの独白みたいなところ。

●ジャクソンホールってどうなんですか？
住所はNANA２巻末の淳子の部屋参照。
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008320822.html （327）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10135/1013516770.html （555、561-562）

3 ：花と名無しさん：02/12/26 16:09 ID:Ph64L2jA

●ネタバレはいつからＯＫ？
地方によって発売日が違うので、発売日の正午から。
ちなみにクッキーは毎月２６日、ジッパーは毎月２３日発売。
土日挟むとずれるでしょう。

●それ以前に語りたい時は？
メール欄に書きましょう。
（名前のところにマウスを持っていけば、コメントを読むことができます。）
どこかにメール欄がﾈﾀﾊﾞﾚしている事を明記して下さい。
名前欄とメール欄を書き間違えないように注意。
　　　＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
例）　|書き込む|　名前： |　ﾒﾙ欄ﾈﾀﾊﾞﾚ　　　| E-mail(省略可)：　|あの展開には驚いたsage 　|
　　　￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あげるつもりなら、sageは書かなくても構いません。
文字数制限もあるので気をつけましょう

避難板にネタバレ専用スレがあります。そちらをsageで使ってください。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1773&KEY=1035516524
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/i.cgi?KEY=1035516524&BBS=1773　（i-mode）

4 ：花と名無しさん：02/12/26 16:09 ID:Ph64L2jA

●ｶﾞｲｼｭﾂだけど、発言したい。でも怒られそう。。どうしたらいいの？
基本的にスルーされるものと認識した上で発言して下さい。
（だから、それ系の話題に関して、明らかに返答を要求する書き込みはＮＧ。
　例えば、「私はこう思った！他の人はどう？」、「この件について、皆で語らない？」等）
発言内に、「ｶﾞｲｼｭﾂだけど」「前にも出た話だけど」と前置きを入れる等して、
スルーを希望している旨を住人に伝えてください。
それすらスルーできない人は厨房です。気にせず放置しましょう。

●何かこのスレ、肌に合わないなあ。避難スレ立てちゃダメ？
少女漫画板には、一作家一スレの原則があります。立てちゃダメ。
したらばに板を作ってくれた方がいます。そっちでお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1773/i_yazawa.html

5 ：花と名無しさん：02/12/26 16:10 ID:Ph64L2jA

6 ：花と名無しさん：02/12/26 16:11 ID:Ph64L2jA

スレ18で作られたテンプレだそうです。
一応貼っておきます。

■地方によって発売日が違うので、ネタバレは発売日の正午から。
ちなみにクッキーは毎月２６日、ジッパーは毎月２３日発売。
土日挟むとずれるでしょう。

■それ以前に語りたい時は、避難板のネタバレ専用スレで。
絶対に本スレ本文・名前欄には書き込まないで下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1773&KEY=1035516524
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/i.cgi?KEY=1035516524&BBS=1773　（i-mode）
もしも、誰かが解禁日前にネタバレをしてしまっても、話に乗じるのはやめましょう。
「荒らしたがり屋を喜ばせるだけです。」（※←この一文の是非については、ほぼ未検討）

■ｶﾞｲｼｭﾂ話は、基本的にスルーされるものと認識した上で発言して下さい。
（だから、それ系の話題に関して、明らかに返答を要求する書き込みはＮＧ。
　例えば、「私はこう思った！他の人はどう？」、「この件について、皆で語らない？」等）
発言の際は、「ｶﾞｲｼｭﾂだけど」「前にも出た話だけど」と前置きを入れる等して、
スルーを希望している旨を住人に伝えてください。
それすらスルーできない人は厨房です。気にせず放置しましょう。
また、今の避難板の雰囲気だと、レスを貰える可能性も高い様です。
場の空気を読みつつ、避難板に書き込んでみるのも一手です。

■次スレは、950を取った人が立てる事になっています。
立てられなかった場合は、他の番号の人を指名して下さい。

7 ：花と名無しさん：02/12/26 16:15 ID:???

スレ立てお疲れ様です～
これからｸｷｰ買いにいってきまつ…

8 ：花と名無しさん：02/12/26 16:16 ID:???

１さん乙彼サマー

9 ：花と名無しさん：02/12/26 16:16 ID:???

乙！

10 ：花と名無しさん：02/12/26 16:23 ID:???

お疲れ様です

11 ：花と名無しさん：02/12/26 16:25 ID:dEx8rAiV

ってか　どーなると思う？最近　コメントが　奈々からナナに変わったのが気になるし･･･どーなるの？

12 ：花と名無しさん：02/12/26 16:31 ID:???

そろそろ終了

13 ：花と名無しさん：02/12/26 16:33 ID:2QfryHVv

タクミの言葉に微笑む奈々と父親になれとノブに迫る狂気のナナ。

14 ：花と名無しさん：02/12/26 16:47 ID:???

ロンゲ、嫌いだけど嫌いになれない。

15 ：花と名無しさん：02/12/26 16:47 ID:???

今日はめちゃくちゃ書き込み増えてるかと思ったけど
そうでもないね。
本屋行ってこよっと

16 ：花と名無しさん：02/12/26 16:54 ID:???

タクミと奈々、上手くやれるんじゃない？
少なくともノブとはもう駄目だと思われ。

17 ：花と名無しさん：02/12/26 17:05 ID:???

もうハチはアホかと。バカかと。

18 ：花と名無しさん：02/12/26 17:19 ID:???

ハチのごめんなさいの意味が分からない私は逝って良しだな…。

19 ：花と名無しさん：02/12/26 17:23 ID:???

こんな状況なのにノブに萌えてる私も逝って良しだな…。

20 ：花と名無しさん：02/12/26 17:49 ID:DlQSodvD

ノブにタクミと切れてなかったの？みたいに訊かれて
なぜハチが否定しんかったかがわからん…

21 ：花と名無し：02/12/26 17:55 ID:???

もとから未練があったからじゃない？

22 ：花と名無しさん：02/12/26 18:11 ID:???

>>16
「男に泣かされてばっかのあんたが・・・」
とかあるから最終的にはタクミともだめぽ。

この重い展開いつまで続くんだ・・・

23 ：花と名無しさん：02/12/26 18:35 ID:???

最後のページがちょっと気になった。奈々ドコ行った！？

24 ：花と名無しさん：02/12/26 18:39 ID:???

未練あったとしてもなかったとしても、こうなった以上仕方ない。
ハチ子はタクミとそれなりに上手くやってけるでしょ。それで、この三角関係は解決。

今回の話は、ノブに幸せになってほしいと願わずにはいられない話だった。
今しばらく辛いと思うけど、ここを乗り越えたら、きっとまた良い事もあるよ。
投げずに地道に頑張れ！！

>>19
私も、何故かこの状況で萌えてしまった・・・。
一応明るいキャラって感じなんだろうけど、もっとシリアスでダーク(?)な一面が出てきても
いいのに。成長したらいい男になると思うよ、ノブは。

25 ：花と名無しさん：02/12/26 18:42 ID:???

>>23
駆け落ち…（！？）

26 ：花と名無しさん：02/12/26 18:49 ID:???

>25　私はナナがさらっていったのかと少しだけ思った（ﾜﾗ

27 ：花と名無しさん：02/12/26 18:54 ID:???

水差してごめん。今回の表紙、ナオキが成長したシンちゃんかと
思ってびっくりした。ちなみにレンがノブに見えた。逝ってきます。

28 ：花と名無しさん：02/12/26 19:00 ID:???

ナナと駆け落ちしてﾊｯﾋﾟｰｴｿﾄﾞ。
それでもいいぐらい今の展開自分的にツライ。

29 ：花と名無しさん：02/12/26 19:06 ID:wQQWkiRx

産む！と決意→流産　だけは勘弁。
そんな展開になったら見限ります。

30 ：花と名無しさん：02/12/26 19:18 ID:???

ハチの精神的な重圧からすれば、流れても仕方ない
かとも思われ。

31 ：花と名無しさん：02/12/26 19:44 ID:???

お腹の子は流れると信じて疑わない私は逝ってよしですか。

32 ：花と名無しさん：02/12/26 19:47 ID:???

>>31
私も思ってます。一緒に逝きましょう。

33 ：花と名無しさん：02/12/26 19:53 ID:???

流産はイヤだな・・・
最近、身内が流産してしまったけど　見ていてとても辛いよ。

34 ：花と名無しさん：02/12/26 19:58 ID:???

>>32
自分も子供が生まれる展開は微妙だから流れるかな？と思いますた。
これは危険思想なのでつか?

35 ：花と名無しさん：02/12/26 19:58 ID:???

どうせなら奈々には堕ちるトコまで堕ちてもらいたい

36 ：花と名無しさん：02/12/26 20:00 ID:b/m7SrQa

究極の選択！
ハチのお腹の子供の運命は？

Ａ．流産　Ｂ．中絶
あなたなら、どっちがイヤだと思う？

37 ：おは２ ◆DqSqJQA7KA ：02/12/26 20:13 ID:ydBRNgkp

やっと読んだぞage

38 ：花と名無しさん：02/12/26 20:13 ID:8j+f9lCy

中絶はｲﾔ！
しかし奈々にはタクミがあってる。
ノブじゃ頼りない

39 ：おは２ ◆DqSqJQA7KA ：02/12/26 20:16 ID:ydBRNgkp

>>36
その2択なら中絶なんだろうな。

俺は生むと見たが。

40 ：花と名無しさん：02/12/26 20:26 ID:???

>>38
同意！

来月ナナがレンにタクミが奈々の子供を
認知すると言ってることを話して。
レンの口からタクミにかかってる過去にもこういうことが
あったかどうかの疑いを晴らして欲しい。
にしてもタクミの言動見てるとやっぱり奈々に甘いねー。

41 ：花と名無しさん：02/12/26 20:28 ID:???

>>23
一体、奈々は何処に！？だね。
何故、いないのかさっぱりわからん・・・。

42 ：花と名無しさん：02/12/26 20:32 ID:???

｢ナナはノブと別れた後、レンではなくヤスの元へ走った｣に､1000ﾅｵｷ!!

43 ：花と名無しさん：02/12/26 20:32 ID:???

ハチは一人で田舎に（・∀・）ｶｴﾚ!

44 ：花と名無しさん：02/12/26 20:37 ID:???

先月号では、タクミはノブから奈々を奪うために認知すると思ってたけど、
今月号読むと、そうじゃないように思えてきた。
てゆーか、タクミと奈々、お似合い･･･！？
奈々はタクミ姉に似てるんじゃないだろうか。
だから、シスコンタクミは萌えた？？

45 ：花と名無しさん：02/12/26 20:37 ID:???

流産じゃなくて死産という展開もあり。
未熟児だったりすると病院によっては死産とするらしーし。
そもそも受精卵がうまく成長しないってことも有りうる。
奈々が不摂生で流産するとは思わないがストレスは考えた。

46 ：花と名無しさん：02/12/26 20:43 ID:???

>>44
多分見限れないんだろーね。
姉の相手の男を殴ったくらいだし。
ちゃんと本気だと思うよ。
駄目どうし(六巻)という意味でもお似合いだし。

47 ：花と名無しさん：02/12/26 20:49 ID:???

奈々はタクミに決めたんだろうね･･･
だからノブにごめんなさいしか言わなかったんだろうね・・・
あ～、ノブ～・・・

48 ：花と名無しさん：02/12/26 20:51 ID:???

｢ナナはノブと別れた後、レンではなくヤスの元へ走った｣に､1000ﾅｵｷ!!

49 ：花と名無しさん：02/12/26 20:54 ID:???

このままタクミとくっついたらノブはなんだったのーって感じ。
振り回されただけじゃん。不憫でしかたない…。

50 ：花と名無しさん：02/12/26 20:57 ID:???

やっぱ、ヘタレにされたことを、ノブにしてしまったということ？
ほんとはちがうけど、ノブの立場からすれば二股同然だもんね。

51 ：花と名無しさん：02/12/26 20:58 ID:???

んーでも「会ってない」って言っても
妊娠してて、その親は間違い無くタクミなんだから。
言ったところでもうノブもハチも救われるわけじゃないしやっぱり何も言えないんじゃ？
ハチはノブやナナにあんな風に知らせるつもりはなかったのが
急展開しちゃったわけだし
ノブも大変だけど、好きな相手を裏切る結果になって
その相手をもうどんなに自分が思いやっても
相手を傷つけるだけになっちゃったハチも辛いよ。

52 ：花と名無しさん：02/12/26 21:04 ID:???

>>48
ナナ、ヤスの所へ行ってそうだな。で、ナオキと鉢合わせ？
しかしナオキの奈々分析には妙に納得してしまった。

レイラは歌詞にタクミへの想いを込めてるんだね。
それが、奈々、ノブ、タクミとの事ともリンクしてて
改めて、矢沢さん上手いなあ、と。
奈々はノブの手をずっとつないでいたいと思ってたのに
タクミの手を取ってしまったのね････。
そういう意味も「ごめんなさい」に含まれてるんじゃないかな。

53 ：花と名無しさん：02/12/26 21:11 ID:???

ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!ノブ～…

54 ：花と名無しさん：02/12/26 21:13 ID:???

47
>奈々はタクミに決めたんだろうね･･･
>だからノブにごめんなさいしか言わなかったんだろうね・・・

ハチのごめんなさいってそのごめんなさいなのかなぁ・・
あの時点でタクミ！って決断できるほど頭回るコじゃないでしょ、
ましてやあの状況だし・・。
もっと過去の自分の行いに対してかなぁとか私は思った。
（自分語りｽﾏｿ・・）

最後のページ、ベッドがいきなり空っぽな上に
窓が開いてたから一瞬飛び降りたかとｵﾓﾀ（ｗ

55 ：花と名無しさん：02/12/26 21:14 ID:G+5cfQbI

あそこって７階だよね？
窓あいてるみたいだけど。。。(((((,,;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

56 ：花と名無しさん：02/12/26 21:17 ID:???

>>55
ｵﾓﾀｵﾓﾀ。私もｵﾓﾀ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

57 ：花と名無しさん：02/12/26 21:21 ID:???

>>49
ノブ、これじゃ奈々とタクミの関係を深めるための踏み台っぽいな・・・。
まあ、少女漫画によくある役回りというか何というか・・・。
微妙に違いはあるけど、ショージ・幸子の時の一人取り残されてしまった
奈々と被る感じだったな・・・。

何にせよ、このままズルズル揉めても仕方ないので、すっぱり身を引くしかないね。
でも、いつかきっと幸せになれる日がノブにも来るといいなとは思う。

58 ：花と名無しさん：02/12/26 21:24 ID:???

流産だけはマジで嫌ね…。
見てて辛いし、漫画の展開としてもﾁｰﾌﾟ…。私は悪くないのにみたいなﾄｺが…。。
自分の決意でひとつの命を絶つんだという重みをわかれ。

59 ：花と名無しさん：02/12/26 21:27 ID:???

>>55
ほんとだぁ…！！！こぇえよ！！！

私はハチの「ごめんなさい」は、
たくみの「認知してもいいよ」っていう言葉に
一瞬でもドキッとしたから…だと思って読んだけど。。。

60 ：花と名無しさん：02/12/26 21:32 ID:???

>>54
それ、私も一瞬ｵﾓﾀ。いや、いくら窓があいててもそんなコトしないよね～。
トイレにでも、行ったのかな？？？

61 ：花と名無しさん：02/12/26 22:10 ID:???

ノブの
切れてなかったのかよあいつと
と言うのは、どうかと思。

奈々のごめんなさいは、
子供が出来てたこととか含め、
黙っててごめんなさいとかさ、
タクミから電話をしてごめんなさいとか、
何が"ごめんなさい"というか、
ノブには許してもらえないだろうなっていう、
奈々の自虐的な泣きなんじゃないの。

まぁ結局ノブはもうダメだろうなぁ。奈々とは。

62 ：花と名無しさん：02/12/26 22:12 ID:???

タクミにしても、ノブにしても、他の男とヤってたんだ、ってショックは
同じだったんだとしたら、とった態度はタクミのほうが潔いよね。

ま、聞かされ方にもよるかな。

63 ：花と名無しさん：02/12/26 22:13 ID:???

＞６２
ヤってたことがショックなのか？

64 ：花と名無しさん：02/12/26 22:14 ID:???

ナナのキレっぷりが怖かったね。
ナナと言い争っているノブの顔も怖かったがね。

65 ：花と名無しさん：02/12/26 22:15 ID:???

１４階から落ちても生きてるﾊﾞｶｯﾎﾟｰが居るんだから、
７階から落ちても案外流産しなかたり（藁

66 ：花と名無しさん：02/12/26 22:18 ID:???

タクミ、奈々にノブと寝たこと怒ってないのね。
でも一つ謎が。
寂しいとすぐ寝ちゃうってのは自分とのこと？
それともノブとのこと？

67 ：62：02/12/26 22:19 ID:???

>63

ノブ風にいうと切れてなかったのかってことが、ねぇ。
ショックだったのではと。
しかし切れてなかったのかよって言っちゃったらホントは
ずっと疑ってたみたいだもんねぇ。

68 ：花と名無しさん：02/12/26 22:22 ID:???

＞６２
切れてなかったのかってことがショックだった？
タクミが？ノブが？どっちもが？
なんかタクミは平気そうだったよね。
そんなことより奈々が大切って感じだった。
あぁ、その差かなぁ。ダメな奈々をも愛せちゃうっていうか？(違う？)

69 ：花と名無しさん：02/12/26 22:24 ID:???

厨が…

70 ：　：02/12/26 22:25 ID:???

＞そんなことより奈々が大切って感じだった。

それありかも。
今の奈々でもいいよって風に、タクミは言ってたよね。
頼りないなぁって手にぎってくれたら愛も感じるかも。

そしてその後どうなんだよって責められたら、
泣くかも(笑)。

71 ：花と名無しさん：02/12/26 22:28 ID:???

ロンゲの行動、言動すべてが計算。と言って（略

72 ：花と名無しさん：02/12/26 22:29 ID:5icw/3d2

私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

73 ：花と名無しさん：02/12/26 22:30 ID:???

計算か。
それも切ない。
でも、ありそう？
そこまでタクミは悪くないと思いたい気も。

74 ：花と名無しさん：02/12/26 22:32 ID:???

タクミと奈々なら何て言うか安定感がある。
こう書くのはためらうけど守る男と守られる女って感じ。
自立云々は今の状況じゃ土台無理だし。
子供はそもそも一人の問題じゃないし。
そう考えると今の奈々とノブには荷が勝ちすぎるかと。

75 ：花と名無しさん：02/12/26 22:33 ID:???

タクミ「わざとだよ？」

76 ：花と名無しさん：02/12/26 22:40 ID:???

>>75
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀)人(∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

77 ：花と名無しさん：02/12/26 22:41 ID:???

計算だったとしても、そこまでして一人の女に固執するっていうのは
タクミにしては今までになかったことなんじゃないかな。
今までのイメージだったら子供をノブに押し付けて逃げてそうだし。

ノブはやっぱり、幻想に恋してたのかなと思った。
リアルなハチを受け止めてあげられるのはタクミなんじゃないかと。
（だからって、ハチがあっさりタクミに寝返ったら鬱だけど）

78 ：花と名無しさん：02/12/26 22:59 ID:???

＞だからって、ハチがあっさりタクミに寝返ったら鬱だけど

同感。かなり鬱。
そうなったらいい加減にしろと言いたくなる。お前はただ男とやりたいだけちゃうんかと。
ノブ、タクミともひっつかないで欲しい…けど、無理だよなあ…

79 ：名無しちゃん：02/12/26 23:18 ID:3pao8zIw

55.56＞窓は最初から開いてるんじゃない？

80 ：花と名無しさん：02/12/26 23:24 ID:???

　奈々がタクミに握られた手をだんだんと（１コマ１コマ）握り返してゆく場面が
一番印象的だった・・・。
　奈々自身はタクミとケリをつけたつもりでノブのとこへ行ったのだから、
ノブの「切れてなかったのか？」に対してではなく、ノブの手を離した事＝タクミの手を握り締めた事に、
「ごめんなさい」なのではないかと思います。
　
　そして、レイラの「繋いだ手を」「決して離さないで」は、表紙のタクミ＆レイラにも
リンクしてますよネ？　　
　
　最後のページの奈々の行方が気になる～。
ナナに合わせる顔が無くて脱走??

81 ：花と名無しさん：02/12/26 23:28 ID:???

タクミはノブがハチのこと好きだったのも知ってるし、
自分と会えなくてハチが寂しがっていたことも知ってるから、
ノブとヤッたことも責めないのかなと思った。
始まりも始まりだしね。

ハチはタクミが優しい言葉をかけてくれるから、
気持ちがもうタクミに行っちゃってるよね。
ハチは産みたいわけだし、悩んでたのは、ノブのこともあるけど、
タクミがしっかりした男ならそんなに悩んでなかったと思うし。

82 ：花と名無しさん：02/12/26 23:35 ID:???

ノブがハチの事を「奈々」と呼んだのに萌えた(´∀｀)

でもノブには、何か足りない‥押しの強さというか‥
「子供の親が誰であろうとお前が好きだ！結婚しようぜ！」
くらいの愛はもうないんかな‥

83 ：花と名無しさん：02/12/26 23:38 ID:???

ナナは発狂します。

84 ：花と名無しさん：02/12/26 23:45 ID:???

この後レイラ→タクミみたいな展開はないのかな。そこにシンちゃんが絡んできて大修羅場。

85 ：花と名無しさん：02/12/26 23:54 ID:0C/7Kjq1

板違いかもしれないんですが、質問させてください。
ファ板で聞いたんですが、漫画板で聞いたほうが言いということだったんで。
タクミのかけているサングラスってどこのブランドの物なんでしょうか？
知ってる方いらっしゃいましたら、教えてください。お願いします。

86 ：花と名無しさん：02/12/26 23:59 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ…
タクミって何歳だっけ？

87 ：花と名無しさん：02/12/27 00:05 ID:???

タクミｶｺｲｲなあ…。
妊娠に落ち着いた対処なのは遊んでて慣れてるからじゃなく、
お姉さんのことで「大事な人に子供が」のｼﾁｭｴｲｼｮﾝを経験済だから？
（まあ、家族と恋人、自分の子と他人の子という違いはあれども）
一瞬自分もﾀｸﾐにほだされて「子供ｲﾗﾅｲ」から避妊してやることは
やってたﾉﾌﾞのが実はｼﾋﾞｱ？とかまで思いそうになってしまった…。
ｽﾏﾝﾉﾌﾞ…恐るべしﾛﾝｹﾞﾊﾟﾜｰ…。

88 ：花と名無しさん：02/12/27 00:05 ID:???

家の前に川あったよな？
奈々ﾄﾞﾎﾞｰﾝ・・

なーんて・・
そんなの　ﾔ！

89 ：花と名無しさん：02/12/27 00:10 ID:???

タクミにさよならしようとした理由で一番大きかった
「将来像への不安」が一気になくなっちゃったからね。
ノブと寝ちゃったことさえタクミ、了解してるし。
それでなおかつ奈々を見捨てないとくれば……タクミに気持ちが
動いても責められないかと。

ごめんなさい、ってのは子供のこと、タクミとノブの間で揺れてること、
その他諸々言葉に詰まって他に言いようがなかったんじゃないかなー。
今の奈々に弁解されると逆に何かおかしい気もするし。
弁解して当然なんだけどね、何というか…弁解しても事実は事実だし……。
タクミと切れた切れてないも含めて。
最終的に選んだのはタクミだっていう暗示？かとも思った。
何だかまとまらないな…。スマソ。

90 ：花と名無しさん：02/12/27 00:11 ID:???

ナオキ、顔変わってないか？
完全天然キャラだと思ってたのに、
奈々解釈は最も冷静で的得てる様な…

91 ：花と名無しさん：02/12/27 00:18 ID:???

「ここだけの話、みんな」の「みんな」とは誰なんだろう…
スタッフだとよいのだけど。

92 ：花と名無しさん：02/12/27 00:24 ID:wTFlRWRF

タクミと奈々のカップルになるのかなぁー。
なんか個人的には嫌。
こうなったら奈々は誰ともくっつかず終わってもらった方がいいかも。
これでタクミと奈々が仲良く子供を育てるって感じになるとしたらかなりつまんない漫画になっちゃうよ。

93 ：花と名無しさん：02/12/27 00:26 ID:???

ごめんなさいって何に対してかは奈々もわからないんじゃない？
精神的に弱い時だし罪悪感感じてるから兎に角ごめんなさいが出てくると思う。

てか自分が奈々の立場なら100%タクミにいってると思った。

94 ：花と名無しさん：02/12/27 00:30 ID:???

堕ろさないで出産しても子供が無事とは限らないよ？
奈々のストレスで何かしら不具合が生じる可能性もあるし。
それこそ産んだら死産なんてシャレにならないことも。
……可能性ゼロじゃ、ないしね。

95 ：花と名無しさん：02/12/27 00:36 ID:???

ナナ～・・・ノブ～・・・シンちゃ～ん・・・(´；ω；`)ｳｩｯ…

96 ：花と名無しさん：02/12/27 00:40 ID:y7wuNMtL

あのさ、タクミの言う認知ってイコール結婚なの？
生活（費）の面倒を見るってだけじゃないのかな？
でも・・・もし奈々がノブとサヨナラして、タクミが奈々と結婚する気でいるとしても、奈々はタクミと結婚したいと思うか疑問。
奈々はきっとまだ、楽しい恋愛をしてたいって気持ちの方が強いと思うんだよね。

97 ：花と名無しさん：02/12/27 00:41 ID:???

今回で一気にタクミ萌え。
今までただの「タラシのロンゲ」としか思ってなかった。スマソ。
ハチ子を気遣って、大事にしてるタクミに嘘は無いと思う。
女癖が悪かったって言うのも、もしかしてタクミ姉のできちゃった婚のせいで
荒れただけかも知れないし（考えすぎ？）
逆に、ノブに萎えた。
余裕ないのはわかるが、つわりで体調悪くて寝てる女の子の
毛布ひきはがすなんて思いやりなさすぎ。

てゆーか避妊して責められるキャラは初めて見ました（藁

98 ：花と名無しさん：02/12/27 00:41 ID:???

>94
流産は妊娠全体の約15％だが、死産なんて全体の1％未満だぞ。
いくら可能性はゼロじゃないからと言って
漫画にしかも少女漫画にそんな設定しないでしょうよ。

99 ：花と名無しさん：02/12/27 00:43 ID:???

でもまだハチはノブの事が好きなんじゃ…

100 ：花と名無しさん：02/12/27 00:44 ID:???

来月号か再来月号で恐らくあるであろうレイラへのタクミの告知。
物スッゴイ、怖いよーな楽しみなよーな………。
過去にここでタクミが認知ってあっさり言ったのは既に
その手の経験をしてるからだった言われてたけど…。
思えばそんなことがあったらレイラも諦めてただろーね。
更にその経験は自身じゃなくてお姉さんの事だったし……。
奈々が初めてなのか・妊娠させちゃったのは。
そー考えるとやっぱ大人だなー。
一向に慌てないし冷静だし、奈々のことちゃんと考えられてるし。
レンに言われてた家族計画、実は立ててたり？

101 ：花と名無しさん：02/12/27 00:45 ID:???

今回で急に、タクミってイイ奴じゃん！むしろｶｺｲｲ！とか思った読者（漏れ）、
作者の狙い通り？
でも、なんで、姉ちゃんに子供できた時キレて相手殴った過去があるのに、
避妊しなかったんだろう、タクミ。
それとこれとは話が別なのか・・・。

102 ：花と名無しさん：02/12/27 00:45 ID:???

>>99
またどっち付かずでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやりそう・・・（萎

103 ：94：02/12/27 00:48 ID:???

>>98
そうかな、やっぱり。
実際死産だった人知ってるから。
そーいうのもアリかな、と。
やっぱり無いか……。

104 ：花と名無しさん：02/12/27 00:49 ID:???

ん～～
実は他の相手にはきちんと避妊する人で、
奈々にだけはしなかった。
つまり奈々には本気だった―――
なんてね

105 ：花と名無しさん：02/12/27 00:50 ID:???

>104
じゃねーの

106 ：花と名無しさん：02/12/27 00:51 ID:???

>>101
奈々「だから」避妊しなかったんじゃない？
流石にしょっぱなから避妊してないとは思わないし。
二度目に寝たあのツアー最終日の辺りから奈々なら良いかと思った…とか。
めちゃくちゃ弁護してるな(藁)

107 ：花と名無しさん：02/12/27 00:52 ID:???

すごい、一気にタクミ純愛路線！ｗ

108 ：花と名無しさん：02/12/27 00:52 ID:???

＞９７
私もノブには萎えたよ。
なんだか奈々の妊娠を目の前にしての、
タクミの落ち着きぶりは、凄いよ。
ノブの切れてなかったのかよ？ってのも
あの状況で言ってしまうのがね･･･

２人の度量の違いを感じたような気がする。

109 ：106：02/12/27 00:52 ID:???

被った・スマソ。
同意見者がいてうれしーよ・ホント。

110 ：花と名無しさん：02/12/27 00:53 ID:???

駄目だーロンゲには萌えられねーどーしても受けつけねー

111 ：花と名無しさん：02/12/27 00:55 ID:???

若気の至り…か。

112 ：花と名無しさん：02/12/27 00:55 ID:???

漏れもロンゲには萌えられないけど
ノブﾏﾝｾｰの頃から　ノブにも萌えられなかった・・・。

113 ：花と名無しさん：02/12/27 00:56 ID:???

萌えるマンガではないよね

114 ：花と名無しさん：02/12/27 00:57 ID:???

やっぱﾄｩｷﾝのヤスだね

115 ：花と名無しさん：02/12/27 00:58 ID:???

萌えるよりはカッコ良いと思う。
キャラ特定せずにそれぞれに色々共感したり(恥っ)
考えること多い漫画だとは思う。

116 ：花と名無しさん：02/12/27 01:00 ID:???

＞97、108
禿同！！
なんかタクミは大人だね。頼もしい。

117 ：花と名無しさん：02/12/27 01:03 ID:???

ロンゲが髪切ってくれればﾏﾝｾするかも。

118 ：花と名無しさん：02/12/27 01:04 ID:???

タクミとノブを並べるとどーしてもノブのが子供（？）
幼いと言うか若いと言うか…ここ一番での決意が出来なさそう。
今回もタクミに奈々を任せてそのまま消えそうだ。

119 ：花と名無しさん：02/12/27 01:06 ID:???

ブラストもうだめぽ

120 ：花と名無しさん：02/12/27 01:07 ID:???

ノブが身を引くのも一つの決断だから何を言うでもないんだが。
ただ黙って何も言わずに消えるのだけは勘弁してほしい。

121 ：花と名無しさん：02/12/27 01:11 ID:FvR5VvkG

え？
なんでいきなり寝返りじゃあないけども
そんなにノブの株をいきなり暴落させちゃうわけ？
普通の、あの年齢と経験値考えれば至極最上な態度じゃないの。
180°視点を速攻変えてしまえるなんて凄い感じ。
そう読者に思わせてしまうのが凄いのか？

122 ：花と名無しさん：02/12/27 01:13 ID:c5BYAn85

木下って何者？
この修羅場な時に新キャラって、
これからの展開にかかわってくるのかな？
それとも、タクミという人間の説明するためだけに
でてきたのか？

123 ：花と名無しさん：02/12/27 01:13 ID:???

矢沢マジック～？
私は別にノブの株下がってないけど。

124 ：花と名無しさん：02/12/27 01:15 ID:???

＞普通の、あの年齢と経験値考えれば至極最上な態度じゃないの
まあそれは承知の上だけどね。。。

125 ：花と名無しさん：02/12/27 01:15 ID:???

>>122
木下って奴でた？
全然記憶にないよ。ｗ

126 ：花と名無しさん：02/12/27 01:17 ID:???

>>121
…？
どれに返してるんだろ？
ノブの態度は自然だよ、確かに。
でもやっちゃいけないこと、言っちゃいけないことはあるでしょー。
タクミとキレてなかったか聞いたり布団引っ剥がしたり。
余裕がないと言えば懸命さの裏返しではあるけどあれは駄目でしょ。
まー所詮第３者の視点だからね。
そーいう意味ではタクミが持ち上げられても当然かと思われ。

127 ：花と名無しさん：02/12/27 01:17 ID:???

この漫画ってすごくﾘｱﾙだね
あ、でも設定はﾘｱﾙじゃないけど

128 ：花と名無しさん：02/12/27 01:18 ID:???

>>125
冒頭に連と話してた、タクミの悪口言ってた人では？

129 ：花と名無しさん：02/12/27 01:18 ID:???

木下は捨てキャラのような・・・

130 ：花と名無しさん：02/12/27 01:20 ID:???

>>126
タクミとは経験の差ってやつかすら。
まあこれをバネにしてノブには成長して欲しいな。がんがれノブ。

131 ：花と名無しさん：02/12/27 01:21 ID:???

>>128
「タクミさんの兵隊だ」って言ってたスタッフだね。
多分捨てキャラ。
大体重要な役ならマネージャーが既にいるし。

132 ：花と名無しさん：02/12/27 01:21 ID:???

やぱーりハチは可愛いなと。。
力無さげにタクミと手を握ってるシーンは♀の漏れでさえ萌えた。
確かにナオキの言う通り、話だけ聞けば、もしくは端から見てたら
かなりのやり手女だね＞ハチ
ハチの心理状況にそってたから気が付かなかったよ。

133 ：花と名無しさん：02/12/27 01:22 ID:???

意外とナナあたりと絡んできたり＞木下

134 ：花と名無しさん：02/12/27 01:22 ID:FvR5VvkG

＞126
だから、それは、あー分かるけど
でもだからといってタクミ萌え！と反射的に走るのがどうも。
自分の中の“ノブかばいたい”気持ちがあるだけなんだけども。

135 ：花と名無しさん：02/12/27 01:25 ID:???

>134
まあそれもありつつ。

136 ：126：02/12/27 01:26 ID:???

>>134
ゴメン、私は元々タクミ×奈々派。
前スレで予想してた人間ですよ…(汗)
ノブはまだ状況に追いつけてないからね。
とりあえず頭の中を整理した後でどう行動するか見たかった…んだが。
既に取り返しがつかないことしちゃってるから庇いようがないんだよね…。

137 ：花と名無しさん：02/12/27 01:26 ID:???

ヘタレとほのぼのバカップルしてた時代が懐かしいね・・・
淳ちゃんとか全然ここらへんの話噛んで無いし。
知ったらどういう反応するんだろう。

138 ：花と名無しさん：02/12/27 01:26 ID:???

タクミが意外（？）に良すぎただけで、ノブが責められるのはどうかとｵﾓﾀよ

139 ：ななし：02/12/27 01:28 ID:ot8eXHQg

７巻まではハチの考えてること
全部書いてあったのに…
もどかすぃ！
どうなのさ！
ハチの気持ちが聞きたい！

ナナのモノローグは
共感できない…
孤独なカリスマなんて遠すぎるよ…

140 ：花と名無しさん：02/12/27 01:28 ID:???

淳ちゃん達がどんどん遠のいていくね

141 ：花と名無しさん：02/12/27 01:29 ID:???

私も　元々タクミ派。だけどタクミ＆ハチ派ではなかった。
ハチのことはずっと　好きになれないので
出来れば　タクミは誰かと幸せになってﾎｽｨーと思ってた。

142 ：花と名無しさん：02/12/27 01:29 ID:???

>>138
(笑）なるほど。
タクミ、よほど信用されてなかったんだな。
で予想外に反応が優しかったからギャップに萌えたと。
確かに言えてる。

143 ：花と名無しさん：02/12/27 01:30 ID:???

>>141
ヤス

144 ：花と名無しさん：02/12/27 01:31 ID:???

ノブの視点にたってみたら、確かにいきなり彼女が妊娠！
その上お腹の子供の父親は憎きライバル（１つも勝てる所無し）で・・・
ってな訳で、あのような態度は仕方ないね、確かに。
ノブが災難なのは分かるけど・・でも
タクミがカコ良すぎなんだゴルア！！！！

漏れは元々タクミ派だったのでこのような展開に萌え萌えでつが。

145 ：花と名無しさん：02/12/27 01:34 ID:???

>>144
奈々をお姫様抱っこしてるコマ。
ベッド脇での会話・密かに期待してたのでツボ。
タクミがカッコ良すぎるんだよね。
奈々が笑った次のコマとか…。
優しいよね、奈々に向けてるカオが。

146 ：花と名無しさん：02/12/27 01:35 ID:???

＞９１　木下が言ってたのはわからんけど、レンが「みんなに伝えろ」って言った「みんな」は
木下のことだと思うよ。…木下クビ？ｗ
レン登場シーンの最後のコマ、タバコの落ちた先は木下の手の上だったりして…
パパラッチ初スクープ、「レン傷害事件発覚」

147 ：花と名無しさん：02/12/27 01:39 ID:???

ベッタベタのドッロドロだね～

148 ：花と名無しさん：02/12/27 01:42 ID:???

心情眉か…ﾊｧ

149 ：花と名無しさん：02/12/27 01:48 ID:???

木下がスキャンダルネタをチク－リ→騒動
ってな感じでしょうか。
しかし漏れは今回はハチでもノブでもナナでもなく
捨てキャラっぽい扱いの木の下にムカついたが。
いるよねー・・・こうやって偉いヤシにコビコビしてるの。

150 ：花と名無しさん：02/12/27 01:54 ID:???

タクミ一気に株上がったね
読者からも見捨てられ気味の哀れなノブ...？

＞97弁解しなかったのはタクミの子ができちゃったことと、
事実上切れてなかったからじゃないの

でも弁解してほしかったけどね

151 ：花と名無しさん：02/12/27 02:02 ID:???

ｸｷｰ３月号の告知（P.446）
「ハチの本当の気持ちが見え隠れしていく一方、ナナも苦悩の末…」
ナナも…？も…？「も」って何だ？

152 ：花と名無しさん：02/12/27 02:02 ID:???

短絡的なお子さま読者にはヘタレの二の舞的扱いか・・・実に哀れだ。

奈々の「ごめんなさい」発言の真意
・タクミとの子供が出来てしまったこと
・タクミの口から子供が出来た事実をノブに知られた事
・奈々がタクミと手を握ってしまった罪悪感（繋がれた手はノブとの愛の象徴だったから）
・もう奈々がノブとやりなおす気が無い事の表れ
でしょうか？

153 ：花と名無しさん：02/12/27 02:10 ID:???

タクミが髪切ったらあきらだね

154 ：花と名無しさん：02/12/27 02:44 ID:???

てゆうかさ､ﾊﾁとﾀｸﾐって切れてたんだよね？
(ﾀｸﾐの方はそうは思ってなくても｡ﾊﾁ的には｡)
なんでﾉﾌﾞがﾀｸﾐと切れてなかった云々を問い詰めた時
ﾊﾁは何も言わなかったの？？
ﾉﾌﾞと付き合うようになってからはﾀｸﾐとは会ってないよね？
(＝ﾉﾌﾞを裏切ってはいないよね？)

155 ：花と名無しさん：02/12/27 02:49 ID:???

実質的な裏切りはしてないけど（Ｈ）
気持ちの上での決着が付かなかったんじゃない？
別れの電話以降はタクミのことなんて何とも思ってなかったかもしれないけど
妊娠の事実を付きつけられたタクミの対応に気持ちが揺れたみたいだし。
その揺れてしまったことを裏切りだと考えたとか。
…まぁ、単純に奈々が罪悪感で一杯だったと考えてます。
全部含めて謝る言葉以外出せないんじゃない？

156 ：花と名無しさん：02/12/27 03:14 ID:???

｢ナナはノブと別れた後、レンではなくヤスの元へ走った｣に､1000ﾅｵｷ!!

157 ：花と名無しさん：02/12/27 03:21 ID:???

あんまり話題になっていないシン・レイラでつが。
「僕はこれが仕事でそれでお金もらってる」発言は、
レイラに対するちょっとしたイジケでつか？
次の「大真面目だ」は、レイラのこと本気だの意でいいでつか？
あ～、この二人ちょ～萌えでつ。

158 ：花と名無しさん：02/12/27 03:21 ID:???

ハチの気持ちわからんでもないです。
タクミと切れる時に電話一本でさよならなんて、とか言ってたし
自分にも責任があるからと思っての事なんでしょうが…

159 ：花と名無しさん：02/12/27 03:23 ID:???

これでタクミとくっついたら奈々って自分勝手すぎで最低かも

160 ：花と名無しさん：02/12/27 03:26 ID:???

>151
ナナも、ハチも、苦悩してるって事じゃない？

161 ：花と名無しさん：02/12/27 03:34 ID:???

>>159
そうは思わないな。と言うか思えない。
妊娠なんて状態になっちゃった奈々がタクミの言葉に
救いを見出しても仕方ないよ…。
大体別れようとした理由が理由だし。
その原因をタクミが取り除いた訳だしね。
責めれないって。
ノブは不憫と言うか運が悪いというか…だけど。
成長すると願いたい。

162 ：花と名無しさん：02/12/27 04:33 ID:???

ノブまんせーな人、結構多かったのに、今月号でタクミが逆転か！？（Ｗ
個人的には、ノブには興味無し！初登場の時から、どーでもいいキャラですた…。かといって、タクミのロン毛は嫌～！！ヤな奴だとは思ってなかったが…。蓮、ヤスがイイ！！てか、奈々＜＜＜ナナだな。

163 ：花と名無しさん：02/12/27 07:32 ID:???

勝手に好きな順

男キャラ　　京介（頼れそう）＞ヤス（ハゲ）＞ナオキ（たれ目）＞章司（普通の青年）＞シン（可愛い）＞＞レン（露出狂）＞＞＞＞＞＞＞＞＞タクミ（ロンゲ）＞ノブ（貧相）
女の子　　　奈々（可愛い）＞レイラ（可愛い）＞淳子（頼もしい）＞幸子（普通の子だよ？）＞美里（いい子）＞＞＞＞＞ナナ（口調がおかしい）

164 ：花と名無しさん：02/12/27 08:11 ID:5WXhNMZX

漏れの知らないうちに「新スレ」が出来てて、たった１日でレスが160超え！ですか？
某マユたんスレに次ぐ快挙ですな・・・。

165 ：花と名無しさん：02/12/27 08:17 ID:???

>157
シンレイラも気になるよね～
かわいいレイラ、
私的にはかわいく見えるけど、
それ以外のとこも見せたいぞ、のシン。
タクミの子をハチ妊娠！のニュースは、シンちゃんにとって
二重の意味で衝撃でしょうなあ。

166 ：花と名無しさん：02/12/27 09:28 ID:???

何だかんだで、ノブ好きなので最後は幸せになってほしい。
ノブはナナ側の存在として見てたから、奈々とここまで深く絡むとは思ってなかったな・・・。
むしろ、密かにナナを好きなのかと思ってたよ・・・。違ったけど。

167 ：花と名無しさん：02/12/27 09:45 ID:9DdGcAiI

ノブと奈々が初Hした時、奈々は妙に母性本能くすぐられ系だったよね。
それはもうすでにタクミとの子を受精してたからだったのかな。
それにしても…
ノブは『今子供が出来ても困る』から避妊してたんだし、
そんな時期でしかもタクミの子とほぼ確実なのに、
ノブが奈々をこれから面倒見ていくとは思えない。ていうか出来ないよね。
奈々自体、ノブを本当に愛してたのかも疑問だよ。
愛してくれて、大事にしてくれて、一応将来有望で…
『私の欲しい未来が全部詰まってる』って言ってた位だし。

168 ：花と名無しさん：02/12/27 10:24 ID:???

ナナ、自分の家で修羅場になっちゃって帰るに帰れなくてかわいそうだ

169 ：花と名無しさん：02/12/27 10:42 ID:aFShn9ZV

ハチは誰かにすがりつきたくて、
で、手を差しのべたのはタクミで・・
う～ん、タクミになびくのは自然な流れの気がします。
ナナに一言「タクミの子なんて産むんじゃねぇ！」と言ってほちい。

170 ：花と名無しさん：02/12/27 11:38 ID:???

そういえば、ナナは一体何処へ行ったんだろう。
レンのところには、なんとなく行ってない気がするし・・・。

171 ：花と名無しさん：02/12/27 12:05 ID:7Gv4D3Zd

今月号、絵が変だった気がするのは私だけ？
アシスタントが書いたのかなぁ。
スレ違いだったらスマソ。

172 ：_：02/12/27 12:09 ID:48D9Qhs5

　　　　　　　　　http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexc.htm

173 ：花と名無しさん：02/12/27 12:27 ID:???

>>171
変というか、やけに劇画タッチだな、と思った。

>>170
私はヤスの所に行ったに一票！
困った時のヤス頼み。

174 ：花と名無しさん：02/12/27 12:53 ID:???

>>173
そこにナオキがいる・・・

175 ：花と名無しさん：02/12/27 13:05 ID:???

>>170
そうだよね。あれからハチの家に帰ったのがノブだけなのが気になった
あとからくるのかなあと不思議に思ったけど..。
それにしても産んでも誰にも祝福されない子供っていうのも不幸だね
(タクミは認知はしてくれても別に子供が好きなわけでもないだろうし）

176 ：花と名無しさん：02/12/27 13:20 ID:???

私はナナはレンのところに行ってタクミのことでもめた挙句、
家に入っていくところをフォーカスされて大修羅場…って展開かと思ったよ。

177 ：花と名無しさん：02/12/27 13:23 ID:???

>175
そんなことないよ。
産むと決心したのなら、奈々が愛情注ぐはずだもん。
誰にも望まれないで生まれる子どもなんていないって思いたい。

178 ：花と名無しさん：02/12/27 13:51 ID:qY7vSfjs

奈々は自殺すると思います。
嫌だけど、昔707号室はろくな事がないと言っている巻き髪で厚化粧の住民がいたので。。。

179 ：花と名無しさん：02/12/27 14:14 ID:???

自殺とかはないと思うよ
二人が一緒にいないだけでそれぞれ生きてるかと。
でなきゃモノローグに矛盾が……。

180 ：花と名無しさん：02/12/27 14:22 ID:???

｢ナナはノブと別れた後、レンではなくヤスの元へ走った｣に､1000ﾅｵｷ!!

181 ：花と名無しさん：02/12/27 14:24 ID:???

>>163
ナナ→口調がおかしい
禿同！！！

182 ：花と名無しさん：02/12/27 15:44 ID:???

密かにレイラ→タクミ萌えなので今の展開はイヤン

183 ：花と名無しさん：02/12/27 15:55 ID:???

レイラはなんか好きになれない。
気持ちはわからないでもないんだけど、
どんな理由であれ買春するような女はもにょる。

184 ：花と名無しさん：02/12/27 15:57 ID:???

>183
そうなんだよね～　児童買春だからね・・・淫行＆買春よ。

185 ：花と名無しさん：02/12/27 16:12 ID:???

そんなこと言ったら奈々だって不倫、二股…

186 ：花と名無しさん：02/12/27 16:23 ID:???

二股は結果論でしょうと弁論してみる。
本人その気はまったくなかった訳だし。
それが一番問題なんだけどね。

シン(？)→レイラ→タクミ→奈々←ノブの
タクミ×奈々の上でのレイラは好き。

187 ：花と名無しさん：02/12/27 16:29 ID:1K0GYHaT

タクミの頭の中には，ハチが子供おろして改めてノブと
やりなおす…という展開は欠片もないのか？
１００パーセント生むって指向回路なのがなんかな～
自信家？

188 ：花と名無しさん：02/12/27 16:35 ID:???

私はこういう事態になったときに「おろす」っていう思考がないところに
むしろタクミを見直したけど。
自信家とかそういうことじゃなく、女のことを本当に考えてたら
おろすなんてこと考えられないよ。

189 ：花と名無しさん：02/12/27 16:36 ID:???

ラストから二枚目のシンちゃんの笑顔のコマが激しく萌え～
変なパンク系なカッコするよりシンちゃんもノブも
髪の毛下ろしてる方が素敵なのにな。
>>185
不倫も二股も犯罪ではございませぬ。
大体奈々が不倫してたのって高校生の頃だし・・・まだはっきりと不倫→倫理的に悪
って構図が実感出来なかったんだと思う。
そうでなかったら（もしくは奈々が精神的に大人びてたら）逆に不倫なんて出来なかったと思うがね。
でもレイラの児童売春は立派な犯罪でつ。
善悪もつくであろういい大人がこういう事するのはどうも許せないな。

190 ：花と名無しさん：02/12/27 16:38 ID:???

今まで欲しいものは手に入ってきた（っつーのもなんだけど）って感じだよね。＞タクミ
だもんで奈々が手に入らずに堕ちていくタクミが見たいと思う私は逝って良しですか。

191 ：花と名無しさん：02/12/27 16:40 ID:mY3O4i6U

８って相手を気遣って願望と逆の事言うじゃん。
「あたしは一晩一緒にいてほしいなんて思ってない（のようなこと）」
とかさ。その思いやり（？）をタクミはわかってて、「生んだり
しないから！！」ってのを聞いて（ああこいつ生みたいんだな）って
悟った、と。それにしても８好きになれない・・・・・・・・・

192 ：花と名無しさん：02/12/27 16:42 ID:???

登場人物の誰を見ていても思うけど、誰かが手に入らないくらいで
堕ちていったりはしないと思うよお。
レイラだけはわかんないけど。ある意味一番精神的に弱そう。

193 ：花と名無しさん：02/12/27 16:42 ID:???

理由はどうであれ、レイラの児童買春も犯罪だが、シンの売春も犯罪

194 ：花と名無しさん：02/12/27 16:44 ID:???

>>190
も、漏れも・・・一緒に逝こうw
>>190
それが漏れには愛おしく感じるけどね。
女らしくて可愛くて打算的で。

195 ：花と名無しさん：02/12/27 16:44 ID:???

私はハチ好きだな。
男だったら守ってあげたいと思うと思う。

196 ：花と名無しさん：02/12/27 16:44 ID:???

シンもレイラもﾀｲ━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━ﾎ!!

197 ：花と名無しさん：02/12/27 16:47 ID:1K0GYHaT

>>191
なるほど…納得。

198 ：花と名無しさん：02/12/27 16:47 ID:???

レイラとシンが両思いになればいいんだけど、
レイラが違う方向見てるからお金でしか繋がれないんだよね。
この頃のNANA重すぎて読むのがちょっと辛いよ。
この先どうなるにしろあんまりためないでとっとと展開して欲しい。

199 ：花と名無しさん：02/12/27 16:48 ID:???

私はハチ嫌い。
恋愛の部分だけでなく　仕事の面でもｲﾀﾀﾀﾀだ。

200 ：花と名無しさん：02/12/27 16:49 ID:???

>>193
そうなんだけど、シンはまだ15歳。
まだ弁解の余地はあるでしょ。（って援交女子高生を擁護してるみたいだけど）
でもレイラといい稜子さんといい、いい大人がそれを諌める訳でもなく
逆にそれを利用してるのが腹立たしい。
このこ大丈夫なんだろうか・・・？と一瞬でも真面目に疑問に思ったハチの方が
よっぽどマシだと思う。

201 ：花と名無しさん：02/12/27 16:51 ID:???

今回全く面白くなかった。
ﾊﾁのいい加減さは言うまでもないが。
一気にタクミにほだされちゃうなんて最低。意思なさすぎ。
7巻の終わりの方のﾊﾁのいちゃいちゃっぷりはなんだったんだ？
ノブの今回の態度はあの歳じゃ当たり前の反応。立派なもんだよ。
作者もタクミとくっつけたいなら最初からノブ捨て駒設定しないでほしかった。
急に純愛に目覚めてるタクミにも笑えるものがあるし。
妊娠話にしたのは失敗だと思う。他にもたくさんネタはあったのに。

202 ：花と名無しさん：02/12/27 16:51 ID:???

>200
情状酌量の余地はあるけど　犯罪は犯罪。
ダメなものはダメ。援助交際なんて言葉を使うのもダメ
売春は売春。

203 ：花と名無しさん：02/12/27 16:51 ID:mY3O4i6U

＞１９７　ありがとう
シンちゃん→もぐろふくぞう

204 ：花と名無しさん：02/12/27 16:51 ID:???

漏れはハチ好きだね、自分と全く違うタイプだし。
もし男だったら漏れも絶対虜になってそう。

205 ：花と名無しさん：02/12/27 16:52 ID:???

いやー…でも布団はいだノブだけはどうしても許せない。

206 ：花と名無しさん：02/12/27 16:54 ID:???

>205
私も・・・気持ちは判らないでもないが　ちょっとね～
まぁ余裕がなくて、経験値がないので仕方がないのかもしれないが
やってはいけない事と言ってはいけない事はある。

207 ：花と名無しさん：02/12/27 16:55 ID:???

>>202
いや、だから犯罪だけど弁解の余地はあるって言ったまでで。
援助交際引用は皮肉だよ・・・
どっちも立派な犯罪だけれども、レイラや稜子と同列に並べたらおかしいでしょうが。
同列に並べたら少年法が意味をなさなくなってしまうぞ？

208 ：花と名無しさん：02/12/27 16:55 ID:???

>>201
妊娠話失敗には禿同。ノブも結局捨て駒っぽいのにも納得いかない。
でもノブの態度は年相応でも立派だとは思わないな。

209 ：花と名無しさん：02/12/27 16:55 ID:???

前の男とケリもつけずに自分のところに来て
２股かけられて（と思ってる）
お腹に子供できちゃって
それを２股の男から聞かされて
駆けつけて話を聞こうとしても「ごめんなさい」の一点張り

これじゃ布団くらいはぎたくなりませんか？

210 ：花と名無しさん：02/12/27 16:57 ID:???

>207
何んだか　すごくムキになってるのね（w

211 ：花と名無しさん：02/12/27 16:58 ID:???

>>209
ぶん殴る奴もいるぐらいだからね…（身内に）

212 ：花と名無しさん：02/12/27 16:58 ID:???

>>208
ごめん。立派までは言い過ぎた。そこまでじゃないかも（ｗ

213 ：花と名無しさん：02/12/27 16:59 ID:???

>>209
ならない

214 ：花と名無しさん：02/12/27 17:05 ID:???

>>201
おもしろい、つまらないってのは個人のアレだしどうでもいいが、
妊娠発覚後の描写はハチの心理は描かれてないはずだけど。
どうしてハチがタクミになびいたって判断したんだ？
妊娠してて（自業自得だけど）その子供と思しき人物が誠意をみせてくれたら
気持ちが移るというか、精神的に安心するのはごく普通なのでは？
それとタクミ×ハチってセンが決定的にさえなってないし。（個人的には無いと思う）
大体タクミは結婚する！とは逝ってないんだ、あくまで認知。（金銭面の事を言ってるのかもしれん）
あとハチとノブのラブラブ描写はネタでしょう。

ただ
＞ノブの今回の態度はあの歳じゃ当たり前の反応。立派なもんだよ。
つーのには同意。ノブは責められるべき対象じゃあない。

215 ：花と名無しさん：02/12/27 17:09 ID:???

うん。責めるべきはハチかなと思う。信じてたノブがあまりに可哀想。
ノブと付き合って少しは成長したのかと思ったのも束の間だったね。

216 ：花と名無しさん：02/12/27 17:11 ID:???

>>210
あらいやだwムキになってるように見えた？
とりあえず誤解を解いただけなんだけど。

妊娠話が失敗かどうかを判断するのは今の段階では早計だと思うけどね。
だってハチの意志がどうなのか分からないじゃないか。
周りの人間がただ騒いでるだけ。
もうちょっと話が進んでから判断しる！

217 ：花と名無しさん：02/12/27 17:14 ID:???

>>216
確かに失敗かどうか決めるのはまだ早いかもね。
つーかナナが気になる～

218 ：花と名無しさん：02/12/27 17:16 ID:???

>>215
言ってる事がよく分からない（煽りじゃなくて）
＞信じてたノブが可哀想
って？ハチが裏切るような事した？妊娠はノブと付き合う前でしょ？
＞ノブと付き合って少しは成長したのかと思ったのも束の間だったね。
妊娠発覚後ハチって精神的に退化したの？

219 ：花と名無しさん：02/12/27 17:19 ID:???

冬休みだね～
厨がｲﾊﾟｰｲ

220 ：花と名無しさん：02/12/27 17:21 ID:???

そうか！世の中冬休みか！なるほど納得。

221 ：花と名無しさん：02/12/27 17:22 ID:???

どこに？

222 ：花と名無しさん：02/12/27 17:26 ID:???

>>218
タクミと切れたことを信じてたのでは？

223 ：花と名無しさん：02/12/27 17:26 ID:???

∧＿∧　　　　　みなさん、お茶が入りましたよ…
(´･ω･`)
(ｏ旦ｏ )
｀ｕ―ｕ'　　　旦~　旦~　旦~　旦~　旦~　旦~　旦~　旦~
"""""""

厨のみなさん、もちつけ。

224 ：花と名無しさん：02/12/27 17:39 ID:???

（≧∇≦）ブハハハハハ

225 ：花と名無しさん：02/12/27 17:45 ID:???

そーか、冬休みか、納得。

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

226 ：花と名無しさん：02/12/27 17:50 ID:???

ナナはグレープフルーツと水を買いに行ったのかも。
それか産婦人科の先生のとこ。
「とっちの子か調べる方法はねぇのか！？」みたいな
中絶の事聞いたり？
ハチにはちょっとイライラした。
今回絵がなんか気持ち悪かった・・・濃くて。
ホラー？みたいだった。。。きもっ

227 ：花と名無しさん：02/12/27 18:02 ID:???

いや、一番の厨は無意味なレスしてる香具師だと思われ・・
何レス分無駄使いしてるんだよ

>>226
劇画チックだったね。
青年誌の影響でも受けてるのでしょうか＞矢沢

228 ：花と名無しさん：02/12/27 18:57 ID:???

ノブが叩かれる理由がわかんない。

229 ：花と名無しさん：02/12/27 18:58 ID:???

今月号のクッキー読んできた。
わたしは、このスレのネタバレで文だけで読んでたときは
「なんでハチはノブに『ごめんなさい』って言うの！　ノブが可哀想じゃないか！」
と憤懣やるかたない気持ちだったんですが
漫画内の、タクミの手を握りかえすハチの手が少しずつ強くなるコマと
タクミとハチの表情の変化で、
「ああ、今まではハチは、タクミを『芸能人として』好きだったけど
　『男としても』完全に好きになっちゃったんだ…」
とわたしは思ってしまいました。

しかし、タクミがハチとハチの子供を愛して、ハチもタクミを愛したら
とりあえずハチの妊娠の件だけは丸く収まるけど
他のブラストのメンバー達の気持ちを考えると切ない…。
絶対に丸く収まらないハズだ。

230 ：花と名無しさん：02/12/27 19:00 ID:???

誰も悪くないところが切ないなぁ。
皆がちょっとずつ自分に甘えてる。
ただそれだけ。よくあること。
切ないまま終わって欲しいな。
ここまできてハッピーエンドは陳腐だよ。

231 ：花と名無しさん：02/12/27 19:03 ID:???

>228
別に叩いているわけではないと思うが・・・
お子ちゃまには　わかるまい。

232 ：花と名無しさん：02/12/27 19:03 ID:???

毎月、毎月そのキャラの部分的な萌え要素が晒されて
ﾉﾌﾞﾏﾝｾｰ、ﾀｸﾐﾏﾝｾｰと右往左往してるのってハチと変わらんよね。

233 ：おば厨：02/12/27 19:04 ID:???

ハチのことをよく知らないナオキが
ウワサだけで、ハチをヤリマンや男を惑わすやり手のように言ってたのが
ウケた。「料理上手で床上手」とか。
まぁ、ハチはそのつもりは全然無いだろうけど、
今のハチは、結果としてはそうなってるしな。
いやー、ナオキ、バカで明るくて、（・∀・）ｲｲ!
そんなこと言われて困惑してるヤスも（・∀・）ｲｲ!

しかし今月号で一番萌えたのは、シンちゃんだ。
特に髪を立ててなくてすっぴんであどけない顔のシンちゃん。
シンちゃんってやってることドキュソなのに、萌え～～～。
わたしもシンちゃん飼いたい…。

234 ：花と名無しさん：02/12/27 19:05 ID:???

>232
ここは厨が多いから、右往左往するのは仕方ない

235 ：釣りにﾏｼﾞﾚｽカッコイイ：02/12/27 19:07 ID:???

＞232
まさか同じ人が右往左往しながらあっちこっちのキャラをマンセーしてるとでも？
まぁまれに、初めて２ｃｈに来たときに
「ここの掲示板って『名無しさん』ってハンドルネームの人ばっかりいるの？」
と誤解してしまう初心者さんはいるそうだけど。

236 ：花と名無しさん：02/12/27 19:14 ID:???

＞235
今月の話でﾉﾌﾞﾏﾝｾｰだったがタクミにやられたーって人が多かったからじゃ？

237 ：花と名無しさん：02/12/27 19:15 ID:???

前に矢沢さんが言ってた
主人公以外にもドラマがあるっていうのが
うまく書かれてるなあと思いました
妊娠話が失敗か否かは別として
ゴムつけずにやったら、妊娠する可能性は十分にあるわけで
そう考えるとリアルで、考えさせられる漫画じゃないかと・・・

でも、希望としては、みんな幸せになって欲しいんだよね
この辺、リアルっぽく終わってしまうと
なんか切ないなあと思ってしまったり・・・

238 ：花と名無しさん：02/12/27 19:24 ID:???

>237
私も最終的にはみんななんらかの形で幸せになってほしいと思う。
幸せにならないのも物語の展開としてはリアルでいいんだけど、
登場人物達を好きになって読んでるから。
（こういうこと書くと「キャラ萌え」「厨」とか非難する人もいるかもしれないが
　シニカルに読むのが、かならずしも大人な読み方だとも思わないんだ。）

でも、ここのスレの人達は、ハッピーエンドだと物足りないからイヤだとか
ハッピーエンドだとご近所物語復活編みたいなご都合主義でイヤだとか
言う人のほうが多いみたいから難しいところだよね。

ご都合主義じゃないハッピーエンド、矢沢さん描いてくれるかな？

239 ：花と名無しさん：02/12/27 19:27 ID:???

ハチとノブの会話・・・
別荘での勇介とバディ子のシーンが頭をよぎったよ

240 ：花と名無しさん：02/12/27 19:38 ID:C1GRqCkU

しかしナナって現実見えてないクソ女だよな。
まさか本気でメジャーデビューできると思ってるとは。
今の日本であんなバンドが売れるわけねーじゃん。
だいたい今バンド期じゃねーんだし。だいち大手から目つけられる
こと自体ありえん。恋愛事のストーリーはリアルっぽいけど、
バンド事のストーリーじゃやっぱ漫画だな。

241 ：花と名無しさん：02/12/27 19:40 ID:???

「男に泣かされてばっかのあんた（奈々）」byナナ
が、どうしてもひっかかるんだよね・・・。
今のところハッキリ「泣かされた」のはヘタレだけでしょ、ナナから見て。
最低もう１回は奈々は泣かされると思うんだよね・・・。

中絶関係で泣いたとしても、それは自分自身の責任でもあるから、そのことは
「男に泣かされた」とは言えないと思う。
ということは、ここからは妄想だけど、いったんタクミと赤ちゃんと幸せになった後、
タクミに捨てられる、ってのが一番考えやすいのよね・・・個人的に。
タクミってやたらイメージ気にしてるしな～

242 ：花と名無しさん：02/12/27 19:41 ID:???

>235
ほら釣り氏がきたよ
マジレスしてよカッコイイよ

243 ：花と名無しさん：02/12/27 19:43 ID:???

>241
そういえばそうだね。
ハチはナナに
ハチが浅野さんに捨てられた話は打ち明けてないはずだよね…。

244 ：花と名無しさん：02/12/27 19:45 ID:???

＞241
ヘタレにも泣かされたとは言わんだろ。
淳子のいうとおりアレはハチ自身がバカ女だっただけ。
ヘタレのせいじゃない。

245 ：花と名無しさん：02/12/27 19:48 ID:???

特にタクミマンセーでも無いけど、今回のタクミにはハチへの愛を
感じました。
「流産でもしたら大変だ」「母親はお前なんだからしっかりしろよ？」
「グレープフルーツ」等、ハチの事を気づかってるな、と。
ハチの体を考えてる余裕の無いノブ（仕方ないけど）とは対照的に
描かれていて流石上手いと思った。

それにしても面識の無いナオキがあれだけハチの話を聞いてるって事は
タクミもある程度廻りに話してるって事だね。彼女（？）として。

ナオキって初登場時から比べると顔変わってきてるよね？特に下睫毛。

246 ：花と名無しさん：02/12/27 19:49 ID:???

>240
これはバンド漫画じゃないよ。1巻読んだときは　久々に少女漫画で
バンド漫画だ！と嬉しく思ったけど　その後は・・・・。
だから　バンドに変わって、ナナの目標がダンスでもファッションでも
将棋でもいいのれす。

247 ：花と名無しさん：02/12/27 19:55 ID:???

＞246さん
俺もそれはわかってんだけどさ、矢沢が恋愛事のサブでバンド事使って、
バンド事をああいう風に適当に扱われるとハラ立つんだよね。
別にここの住人にとっちゃどーでもいいんだろーけど。
日本人てだからキライだよ。物事の本質を見抜こうとしない。そのくせ
知ってる知識だけで間違った情報を人に話す。
これ読んで気ぃ悪くした人、ごめんなさい。ちとムカツいちゃったんで。ｽﾏｿ

248 ：花と名無しさん：02/12/27 19:59 ID:???

>>247
いや　言わんとしてる事はわかるよ。
矢沢は音楽に関して（特に今描いてるパンク）知識が浅すぎるんだよね・・・
音楽好きとしては　アラがいっぱい見えてしまう・・・

249 ：花と名無しさん：02/12/27 20:02 ID:???

＞248さん
わかってくれてありが㌧・・・ヽ(´ー｀)ノ
だいたいパンクってシド以外にいないしね・・・
他に本当のパンクなんて歴史上いないし・・・

250 ：花と名無しさん：02/12/27 20:03 ID:???

そうなんですか。
私はバンドにそれほど詳しいわけじゃないから、NANAの音楽のシーンに
全然むかついたりしないどころか、結構感動して読んだりもするんですが
逆にバンドに詳しい人だと「もっとここはこう描いてくれよ！！」と言う
部分があるんですね。

結局現実見えてるのは
（バンドで成功したいんなら
　まずはインディーズで地盤を固めてから…と言った）
ヤスだけ？

251 ：花と名無しさん：02/12/27 20:08 ID:???

＞250さん
そんなｶﾝｼﾞっす！
ヤスだけ。美里なんて全然わかっとらん。ただのヒッピーと変わらん。

252 ：花と名無しさん：02/12/27 20:27 ID:???

>>251
そろそろいいですか？

253 ：花と名無しさん：02/12/27 20:34 ID:???

＞252さん
正直、スマンカッタ

254 ：花と名無しさん：02/12/27 20:34 ID:???

>>244

　ナ　ナ　か　ら　見　て。

255 ：花と名無しさん：02/12/27 20:36 ID:???

大まじめに「日本人てだから嫌い」なんて言われると
反吐が出て止まりませんね、ｵｴｰ　
しかし>>250さんはいい人ですね。
せっかく大人の反応してくださったのに
また復活されちゃったらすいません。

256 ：花と名無しさん：02/12/27 20:37 ID:???

>>247
247さんにお勧め！
少女漫画で音楽（特にロック）を飾りじゃなく描いていたのは
富永裕美の「倫敦宿愚連若衆艶姿」くらいです。
激しくｽﾚ違い　ｽﾏｿ

257 ：花と名無しさん：02/12/27 20:39 ID:???

ここに書き込んでる皆さんはやっぱり今月号
買ったんですよね？
いつもは紐をほどいて置いてくれてる
コンビニにも今月はｸｷｰ無かった……。
コミックで確認するのを楽しみにして今月は
我慢しようかな。どうしても買おうと思えないんだよな…

258 ：２３７：02/12/27 20:41 ID:???

>>238さん
そうそう、やっぱり想い入れあるから
幸せになって欲しいんだよね
私は幸せ＝誰かとくっつく　じゃないと思うし
それぞれが、自分の幸せを見つけて欲しいと思うし
矢沢さんは、そういうラストを作ってくれると期待してます

リアルでも、みんな自分なりの幸せを見つけようと
頑張って生きてるんだと思うしね

259 ：花と名無しさん：02/12/27 20:41 ID:???

特にタクミ派だったわけでもないけど、前々からタクミはマジに８が好きなんじゃないかな、とか
（他に女がいる描写がなかったし）
けっこう８タクミにひどい事してるよな、とか
（仕事が忙しくてマメに連絡できない、とかそしてフラれる、という話聞いて「私は違う」というような事言ったにもかかわらず、やっぱり振る所とか）
思っていたので、ナオキの言葉がちょっと嬉しかったり。
ちゃんと見てる奴はいるよな、と。

260 ：花と名無しさん：02/12/27 20:45 ID:???

＞255さん
予想どおりのﾌｶｰﾂすまんけど、俺日本人じゃないからそういうんです。

261 ：花と名無しさん：02/12/27 20:54 ID:???

>>260
彼の国の方ですか？

262 ：bloom：02/12/27 20:54 ID:vIGMv7bA

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

263 ：花と名無しさん：02/12/27 20:58 ID:???

私日本人だけど、「アメリカ人てだから嫌い」
なんていわなぁーい（ﾟ∀ﾟ）

先月号に引き続き、タクミ萌え。
独占欲強くてもワンマンでも俺様でも
弱ってる人間を思いやれるイイヤシじゃないか。
８ラブラブなのがみてて可愛いしw

264 ：花と名無しさん：02/12/27 21:00 ID:???

＞263さん
すみませんでした。本質を見抜けない方でしたか。ｽﾚ無駄に使ってすみません。

265 ：252だけど：02/12/27 21:04 ID:???

もう日本人がどうとかシド唯一へのツッコミは終らせて。
相当包み込んで２５２なのに全く解ってない。

266 ：花と名無しさん：02/12/27 21:05 ID:???

本質って何だよw？説明してみろって。
偉そうに勿体つけていう割に分かってないんだろ、本当は（プ
ったく久々に本物のDQNが釣れたなw

267 ：花と名無しさん：02/12/27 21:11 ID:???

＞266さん
語りたいけどここじゃすでに邪魔扱いされてるので・・・
どっか語れる場を提供してもらえれば本質について説明しますけどね。
俺がここに来ること自体おかしいので。まあどっちにしろ
2ちゃんで「終了」と書いても終わらないし。

268 ：花と名無しさん：02/12/27 21:13 ID:???

■　■　■　■　■　■　■　■　■
「花と名無しさん」が緑色なのにIDが？？？になっている人のレスは
２ｃｈブラウザでカット。
■　■　■　■　■　■　■　■　■

269 ：238：02/12/27 21:18 ID:???

>>258さん
それぞれが「誰かとくっつく」「恋愛」以外のほうほうで
幸せになる、幸せをみつける、というのはアリですよね。

でも、「全員がそれぞれ職業で成功」というのも
今の不況の時代ではリアルじゃないオチになってしまうわけで
しらけてしまう人もいるでしょう。

リアルさと、読者にいい夢を見せる、夢を与える、の両立をさせた
物語を作るのは難しいだろうな、と思ってしまいます。

270 ：花と名無しさん：02/12/27 21:26 ID:???

貴方が日本人嫌いなのは自由だけれど、
いちいちこんな少女漫画の一スレにまで出してくるのが電波扱いされる原因だよ>>267
あんまり他国民を諌めるのはどうかと思いますよ？
ネット上でも大人になりましょうね。

DQNはほっといてスレの本題に移りましょう。

271 ：花と名無しさん：02/12/27 21:36 ID:???

＞270さん
確かにこのｽﾚに話をもってくるのはいかがなものかとは思います。
しかしあなたのようにそうやって本質を見抜こうとせず
ごまかして大人ぶることもいかがかと。激しくｽﾚ違いというのもわかっています。
だいちもともと
俺はこの漫画のバンド事について話してたわけですが本質どうのの件に突っ込んだ
のは266さんです。263さんのように無駄なレスつける方がいなければ
252さんのレスで終了していた話ですし。

272 ：花と名無しさん：02/12/27 21:39 ID:???

257に便乗して。
リアルなバンド漫画読みたかったらおすすめは
藤田貴美の｢EXIT｣。
読んでてダウナーになるくらいほんとにリアルですよ。

273 ：花と名無しさん：02/12/27 21:44 ID:???

＞272さん
どうもありがとうございます。
でもそういうつもりでレスしたつもりじゃないんです。
この漫画で描かれてるバンド事が適当すぎるからハラ立てた、というだけなんです。
反吐が出るなどいわれなければ。
257さんや272さんのように大人な方も気を悪くされたと思います。すみませんでした。

274 ：花と名無しさん：02/12/27 21:47 ID:???

あぁ、冬休みなんだなぁ、とひしひし・・・。

275 ：花と名無しさん：02/12/27 21:53 ID:???

＞274さん
俺冬休みなんて1月2日だけです。すべて仕事。
そういう無駄なレスつける意味の無さを感じないのですか？
わざわざ俺がレスつけるようなレスをして。

276 ：花と名無しさん：02/12/27 21:58 ID:???

なんかナナがハゲシク怖かった…
独占欲の強すぎる友情はこあい…
さいごのページに奈々の姿が消えてますよね。次号、何があるんだぁ！

277 ：花と名無しさん：02/12/27 22:01 ID:???

わはは、もっとレスしろレスしろ！
この暇人！

278 ：花と名無しさん：02/12/27 22:01 ID:???

怖かったというか、意外だったわ
自分の過去と照らし合わせたりするかと思ってたから
独占欲というより、執着心かなぁ？
今までずっと寂しかったから手に入れたものは離さないというか

279 ：花と名無しさん：02/12/27 22:03 ID:1K0GYHaT

奈々の「ごめんなさい」は確かに
タクミのこととか妊娠の事とか（略
で頭いっぱいになって，自虐的な気分からつい出た言葉だろうけど，
それが誤解にしろ結果的にノブを傷つけた。
商事が奈々に一言謝らなきゃって言った時に，京助が
「お前は自分が謝ってスッキリしたいだけだろ」
って答えたのが思い出されて，商事と事情は色々違えど
結果的に同じ事をしてしまっている奈々…みたいな（文章変ですまそ）

ナオキの「ハチ子ってすげーヤリマン女」発言で，第三者の目で見たら
奈々はそういう風にしか写らないんだな～とちょっと切な

280 ：花と名無しさん：02/12/27 22:03 ID:???

>>275
ｶｴﾚ

281 ：花と名無しさん：02/12/27 22:08 ID:???

ナオキの解釈だとヤリマンっつーより、
やり手とか小悪魔って言葉のが合いそうな気がするなあ。
しかし「会いたいといったり着信拒否したり～」はともかく、
床上手ってとこはなんで知ってるんだろう。
話したのか、タクミw

282 ：２３７：02/12/27 22:26 ID:???

>>238さん
どうもレスありがとうございます
確かに不況の中、全部がうまくいったら、シラケちゃいますね
だから、成功しないとしても
みんなが前向きに生きてるっていうラストだといいなって思います

だから、カップルは意外と少ないんじゃないかな？って・・・
ナナ＆レンはあると思うんだけど、ハチは一人かなって
恋愛ばっかりのハチが、一人で生きてくってことで
十分成長を描けるかな～なんてね・・・

283 ：花と名無しさん：02/12/27 22:28 ID:???

ところで、タクミの兵隊・・の「みんな」とは
誰とことだと思いますか？
もしや、ナオキとレイラ・・・？
だとすると、トラネス解散ってこともありうるのかなって
思っちゃいました
ｶﾞｲｼｭﾂでしたら、ｽﾏｿ

284 ：花と名無しさん：02/12/27 22:31 ID:???

ナオキが床上手なんて言葉を知ってるのに驚いた。
もっとお馬鹿さんなのかと。

「〇〇は××」なんてくくり方する人に本質語られてもなー
でもやりたいなら避難所でも行けば？
あ、もう終わってるのか

285 ：花と名無しさん：02/12/27 22:52 ID:???

木下ってさ、ハチとナナがトラネスのコンサートに行った日の夜に
ナナがレンのホテルに行った時、「パス見せて」って言ってたやつと同じ人物？
だとしたら木下がﾊﾟﾊﾟﾗｯﾁにネタ売りとか。

286 ：花と名無しさん：02/12/27 23:11 ID:JwSNWSzr

奈々の妊娠はタクミの確信犯なんですか！？

287 ：花と名無しさん：02/12/27 23:13 ID:???

ガイシュツ

288 ：花と名無しさん：02/12/27 23:14 ID:ucIq9W/K

>>283
「自分がそう思ってる」とは言えないから「みんな言ってる」って
表現して逃げたんだろうよ。レンは見抜いてたみたいだけど。
っていうかその質問はもう三回くらい見た。ちゃんと読んでから
書いて下さい。

289 ：花と名無しさん：02/12/27 23:49 ID:???

>>240
そうかな～？売れる売れないは曲とか運にもよると思うのですが。素人考えですいませんが。
プロデューサーの「ボンデ－ジはいたパンクスでも若い子には逆に新鮮」
ってのに同意でした。
ナナは「教祖降臨！」ってくらいのカリスマだし，１００％売れないとは
言い切れない気がします。

290 ：花と名無しさん：02/12/27 23:54 ID:???

ところで。
トラネスは９月１日からシングルのレコーディングなのだよね？
レイラとナオキの言葉から。
てことは奈々の妊娠話はあの夜中に一応のケリが付く？
それとも１週間のカンヅメレコーディング期間という猶予が出来る？
どっちだろーかと悩む。
それよりタクミはあの状態で仕事に行くのだろーか…。
行くのも行かないのも想像出来ない……。

291 ：花と名無しさん：02/12/28 00:39 ID:Bz3wDLAc

タクミって年齢いくつなんですか？
奈々は２０歳なんですよねぇ。
誰かしってたら教えてください。
しょうもない質問してすみません！！

292 ：花と名無しさん：02/12/28 00:46 ID:???

288です
今、レス読み返したらありました
見落としてたみたいです
ゴメンナサイ
ありがとうございます

それなら安心ですう

293 ：花と名無しさん：02/12/28 00:52 ID:???

もし仕事一番のタクミが奈々のために仕事に遅れるとかしたら
更に株が上がるのかなぁ･･･？

だけど今月、私もノブには萎え･･･
奈々を布団剥いで質問攻めにしたこともそうだけど
ナナに対して言い返した言葉はナナにかなりのダメージを
与えてしまった気がする。ナナ、また当分帰って来なさそう･･･。

294 ：花と名無しさん：02/12/28 01:03 ID:???

>>291
確か２３だとかゆー結論が出てた記憶が。
私もこのスレには前スレからしか来てないからあやふやなんだけど。
誰かフォローお願いできませんか？

295 ：花と名無しさん：02/12/28 01:19 ID:zZPSpql4

9/2にでる雑誌に1日に都合良くパパラッキョされて、
レコーディングどころではなくなるってのはどう？
でも写真週刊誌ごときがレコーディング阻止(ｗ出来るわけないか。

P43、にんにくしょーゆづけ、久々にNANAで笑わせていただきました。

296 ：花と名無しさん：02/12/28 01:19 ID:???

今回ノブの凄みのある顔が当時の
商事みたいでいや

297 ：花と名無しさん：02/12/28 01:22 ID:???

そういえば誰かが「今月は劇画っぽい」って言ってたけど
自分は今月普段よりも丁寧っていう風に感じたなぁ。
最近雑だったし連載当初は劇画タッチだったし。

298 ：花と名無しさん：02/12/28 01:27 ID:???

>>295
写真だけ事務所に送られてきて事実関係を尋ねられるってのは？
撮られるのはでも誰になるんだ？
タクミは奈々んところでまさかそこに張り込みはないだろーし。
ナナは恐らくヤスんとこに行っただろーし。
(レンとこである可能性も否定しきれないけど）
レイラはわざわざホテルに避難してるし……誰が撮られる？

>>295
同意！(笑）
一息つけるコマだった。

299 ：花と名無しさん：02/12/28 01:37 ID:???

>>295
にんにくしょーゆづけ、食べたくなってコンビニ逝ってきますたｗ

それにしても、ナナのハチに対する感情が理解できない・・。
他の人物の心の動きはリアルっていうか、共感できるんだけど。
同性の友人に対して、あそこまで強く執着するもんなの？

300 ：花と名無しさん：02/12/28 01:39 ID:???

300ｹﾞﾄ！

301 ：花と名無しさん：02/12/28 01:43 ID:???

>>299
どーなんだろーねー。
２０になるまで女友達いなかったんでしょ？
ファン(美里)とかは居ても。
生来の執着心てのもあるだろーけど…(レンの南京錠)

ナナが携帯代わった時タクミが
「おまえにも話しがあったんだよ」っての、何だと思う？
奈々を連れていくとか？

302 ：花と名無しさん：02/12/28 01:44 ID:???

ナナほどじゃないけどいる気がする…。
相手に対しては自分が一番（の友達）になりたくて、
相手が他の子と仲良くしたり、違うフィールドに
活動範囲を広げたりするのを嫌がったりするのに、
自分は自由に振舞ってる子。

303 ：花と名無しさん：02/12/28 01:47 ID:???

>>301
タクミからナナへの話ってのはたぶんあれだ、パパラッキョいるから
レンとこ逝くの控えろよって話でしょう。

304 ：花と名無しさん：02/12/28 01:47 ID:???

>>301
単にレンにパパラッキョがついてるからってことを
忠告したいだけじゃない？

305 ：花と名無しさん：02/12/28 01:48 ID:???

>303-304
ｹｺｰﾝ（・∀・）

306 ：花と名無しさん：02/12/28 01:48 ID:Wi7lfATX

>>298
グレープフルーツ買って帰って来たタクミと
移動前のレイラが撮られるとか。

>>299
執着する子はすると思う。
現に自分以外とその執着対象の相手が一緒にいる、
もしくは行動したってだけでやたら嫉妬心(敵対心？)燃やす奴っているし。

307 ：花と名無しさん：02/12/28 01:53 ID:???

大学の友達とか見てると、下からずーっと女子校の子とかに多いかも＞女友達に異様に執着

自分は女子校って逝ったことないのでよくわからんでつ。

308 ：花と名無しさん：02/12/28 01:59 ID:???

かなり話戻るけど、>>２４１さん
奈々はナナに、最初の新幹線の中で自分の恋愛話は全部話したんじゃなかったっけ？
２巻でナナが「てめぇの持ちネタは全て聞かせてもらったよ」って言ってるし。
だから、最低もう一回、奈々は泣かされるって訳じゃないと思う。

309 ：花と名無しさん：02/12/28 02:05 ID:???

同性の友人に対する執着、あると思う。
執着と依存で、独り占めしたくなる感情ってあるよ。
恋人に対してそういう感情を持つことのほうが一般的かもしれないけど、
ナナは彼氏に対して、ちょっとライバル心や「悔しい」って気持ちがあるから、
唯一の女友達のハチが自分の思い通りの所有物でいてくれたら安心、って感じかな？
自分のことを大好きでいてくれる存在が傍にいないと不安になっちゃうとか。

タクミの「話があったんだよ」は、ハチの妊娠のことだと思う。
一番身近で仲いい友達なんだから、いろいろ力になってくれよ、みたいな。
ナナにハチの妊娠を言わないでいるのは無理があるし。

310 ：花と名無しさん：02/12/28 02:06 ID:???

>>241
あのモノローグは「あたしには夢が『あった』」って過去形だったので、
「男に泣かされてばっかりのあんた」っていう表現も、今のドロドロ状態に
陥る前のハチを指してるんだろうとオモタ。ので別に伏線ではないかと。

私も亀レスすまそですが、レイラ・シンのやってることって純粋な意味での（ってのもヘンだけど）
売春とはちょっと違う気がする。

「どんな関係であれ、人と人は信頼で結ばれる」というのは二人の関係にもあてはまるという
暗示ではないかと。
ただ、お金を媒介にすることで安心ていうか、逃げ道つくってるんだと思う。
ズルイけど、せつないやね。

311 ：花と名無しさん：02/12/28 02:11 ID:???

＞299
自分の若い時分の友との関係とﾀﾞﾌﾞるんで自分は感情移入しまくりです。
私が結婚してから彼女にフェードアウトされました。
せつねぇ思い出です。

312 ：309：02/12/28 02:11 ID:???

連投ｽﾏｿ。
↑を書いてる間の書き込みを投稿してから見たら、
タクミの話はﾊﾟﾊﾟﾗｯｷｮのことだったのかと思い直した・・・。
「ちょーどよかった」だもんね。
それに、タクミはハチがナナに妊娠のこと話してないのは知らないもんね。

313 ：花と名無しさん：02/12/28 02:14 ID:???

タクミは仕事かハチかってなったら仕事をえらびそう。。

314 ：花と名無しさん：02/12/28 02:16 ID:???

仕事であって欲しい・・・
トラネスまでグダグダになったらヤダ・・・

315 ：花と名無しさん：02/12/28 02:16 ID:???

男ってそんなもんでつ。
逆にそんなタクミだからこそ頼れるとも言えるし。

ヘタレ・ノブじゃあ共倒れってかんじするもん。

316 ：301：02/12/28 02:20 ID:???

ぶっちゃけタクミと奈々が別れる展開を考えられないでいる。
めちゃくちゃ個人的な主観入りまくりなんだけど…。
元彼のこと・ノブのこと、があった後で更にタクミにまで泣かされちゃ…。
(今気付いたが奈々、タクミ自身のことでは泣いてないな)

色々な意見有難う。
タクミが奈々を自宅(？)に連れて行く最中に撮られるという展開は
考えたんだけどね……。
妊婦にあの階段は辛いのタクミも分かってるだろーし。
だったらパパラッチのほーとも噛んでくるかなーと……。
自宅は大袈裟だが手頃なマンションくらい探してきそうだと思う私って……。

317 ：301：02/12/28 02:22 ID:???

…泣いてるね。電話の時とか思いっきり…。
馬鹿でスマソ。更にレス無駄使いしてスマソ……。

318 ：花と名無しさん：02/12/28 02:23 ID:???

本当に産むことになったら、今の環境じゃ辛いよね。七階まで階段。
そこらへんもナナとハチの別れ（？）に絡んでくるのかな。

319 ：花と名無しさん：02/12/28 02:59 ID:???

話し戻るけど、ノブもタクミも妊娠の事実をいきなり知ったのは同じなんだよね。
まぁ、タクミの場合前振りで自覚があるとゆー材料はあるが。
でもそれを差し引いても奈々のとこ来たらいきなり妊娠発覚した経緯は
変わらないって言うか。
大体ノブも甘いよー。
奈々がタクミにさよならしてもタクミ自身にさよならさせてくれる
意思がなけりゃ無意味じゃん。
あの別れ話がきちんと出来てても。
タクミが奈々に本気になってたらというのは考えなかったのだろーか。

320 ：花と名無しさん：02/12/28 03:43 ID:???

>>299(？)
私、ナナみたいに思ってくれる友達欲しいと思ってるヨ笑！
ナナみたいな友達がいたら、なんか自分の居場所がいつもあって安心できそう

321 ：花と名無しさん：02/12/28 03:58 ID:2/c0PFh3

>320
甘ったれなんだね。

322 ：花と名無しさん：02/12/28 04:01 ID:???

>>320
あんなに思われたら怖いって！

323 ：花と名無しさん：02/12/28 04:12 ID:???

あははは。
あそこまで執着されると奈々、結婚も出来ないんじゃない？
それともノブと(ブラスト側の男と）なら良いのかな？
自分側の領域ってヤツ。

324 ：花と名無しさん：02/12/28 04:39 ID:???

そういえばナナの言葉遣いが悪いのってレンの影響な設定なのかな。

325 ：花と名無しさん：02/12/28 04:42 ID:???

ノブと仲良くなってレンのバンドのライブ行く前から悪いんじゃ…

326 ：花と名無しさん：02/12/28 04:43 ID:???

バァサンに苛められて若干ぐれてたのでは？＜ナナ

327 ：花と名無しさん：02/12/28 04:48 ID:???

>>326
大爆笑！
それ良いね！
生来の性格もあっただろーけどそーいやそうだ！
ぐれたんだ！(笑）

328 ：花と名無しさん：02/12/28 07:52 ID:???

>>310
どんな理由があれ、売春は売春で買春は買春なの。

329 ：花と名無しさん：02/12/28 08:13 ID:???

ヤス＆ナオキはいいコンビだね～

330 ：花と名無しさん：02/12/28 09:30 ID:???

もう奈々に禿げしくむかついてしょうがない
まじで逝ってよし。好きな人ｽﾏｿ

331 ：花と名無しさん：02/12/28 09:44 ID:???

私はナナが苦手だし奈々のが好き。
何でもない時に笑ってるのが可愛いーから。
だから今月のあの泣き笑いのコマに拍手。

332 ：花と名無しさん：02/12/28 11:05 ID:???

あーそうか。
タクミ今までは仕事が忙しくて会えないから、と女に振られてきたけど
奈々はそのカテゴリにくくれないんだ。
タクミ本人に寂しいと奈々が直接的な言葉を言ったこともないし。
「会いたい」はあるけど…あれはちゃんと会ってあげてたし。
一応奈々の我侭は叶えてあげてる。
叶えてあげられずに寂しがらせたって構図はないんだよね。

333 ：花と名無しさん：02/12/28 11:26 ID:???

ハチ嫌い。ムカつく以前に人に頼ってばかりで自分で何もしようとしない。
流されてばり・・・・あの出版社での仕事ぶりはｻｲﾃｰ。
結婚が女の一番の幸せとか考えてる、典型的な女。

334 ：花と名無しさん：02/12/28 11:52 ID:???

う～ん、でもねぇ、やっぱ結婚て大事だよ、女にとって。
もちろん奈々の仕事ぶりは最低なんだけども。
年をとるにつれて、女は仕事も結婚もどっちも手に入れてこそ幸せかな～と
思うようになったよ。若いときは仕事だけでいいや、とか思ってたけど。
禿しく自分語りスマソ!!!

335 ：花と名無しさん：02/12/28 12:02 ID:???

私も奈々だめだな。ちょっと前まで、だらしないけど可愛いなぁと
思ってたけど最近だらしなすぎ！

奈々の性格のせいでＮＡＮＡ自体読む気減ってきたし、どーでも
よくなってきたよ。。

336 ：花と名無しさん：02/12/28 13:20 ID:???

私は奈々嫌いじゃないな。
望まない妊娠とかしちゃったらあのタクミの態度は安心感ありすぎだよ。
ナナが嫌いなわけじゃないけどね

337 ：花と名無しさん：02/12/28 14:39 ID:???

ナナは嫌いじゃないけど何考えてるのか理解できない。
ハチのモノローグは毎回楽しみで、全部暗記したい位だったけど、
ナナのモノローグは心に引っ掛かるものが何もなくて記憶に残らない。
ナナ視点のモノローグになってから、ちょっとNANAへの興味が薄れた。
ハチに戻してくれないかな。

338 ：花と名無しさん：02/12/28 15:20 ID:???

しかし今の妊娠などのドロドロ話の展開で
ハチの心の中のセリフが細々描かれたら
「ウザー」になりそうなので（わたしはハチアンチではないですが）
わたしは、ナナ視点になっている今がちょうどいいように思う。

339 ：花と名無しさん：02/12/28 15:29 ID:???

私はナナのハチへの執着心わかるから読んでて痛い…
ナナの心の中に常に奈々に捨てられる裏切られる恐怖があるんだと思う。
母親に捨てられててその恐怖がどれだけかわかるから余計。
実際自分も一番仲良かった子が他の子と話すのすら裏切られる気がして怖くて
出来るだけ話させないように自分が一番になれるように仕組んだりしてたから…

340 ：花と名無しさん：02/12/28 15:34 ID:???

まじですか

341 ：花と名無しさん：02/12/28 15:44 ID:???

すると、ナナがハチへ執着するのは
友達というより母親（母性？）を求めてるってことなのかな？

342 ：花と名無しさん：02/12/28 15:45 ID:???

ナナのハチに対する執着心（もしくはその逆）は、
ジョージ朝倉のハッピーエンド読んだら判り易いかと。
ｶﾞｲｼｭﾂだけどね。
NANAの二人よりも　ハッピーエンドの方が　関係がリアルで共感できる。
…気がする。

343 ：花と名無しさん：02/12/28 16:58 ID:kxcIdQ2u

>>２９４さん
レスありがとうございます。２３歳なんですかー
すっごい前から疑問だったのですっきり！

344 ：花と名無しさん：02/12/28 17:04 ID:zPk5w+dh

どうでもいいことかもだけど、８がタクミに電話でサヨナラした時の
事を今になってタクミが（あの時妊娠したって言いたかったんだな）
とかって誤解したら何かやだな・・・。
１月から始まるドラマ「いつもふたりで」の予告の中で出演者の誰か
が「ハチ」「ハチ公」って言われてた・・・

345 ：花と名無しさん：02/12/28 17:16 ID:0thzZSrf

＞３４４
それ、ちょっと納得したよ。
そういうふうにもとれるよね。

346 ：花と名無しさん：02/12/28 18:00 ID:???

>>316さんのレスとか見て、
最後のナナの語りのところで、ベッドにハチがいないのは、
子供産むことにしてあの家を出て行ったからなのかな？と思った。
タクミが認知したら、確かに妊婦にあの階段はつらいからっていうので
他の場所に住まわせそうだもんね。
ハチもナナに会わせる顔がないとか思って、ナナから離れようとしそうだし。

347 ：花と名無しさん：02/12/28 18:15 ID:QKEJe+FP

女の子が女友達へ執着心とか束縛欲とか持つのは分かるけど
男気っぷりのいいナナがそうだから違和感あるんだー
そういう所が幼少時のトラウマとかなのかね

348 ：花と名無しさん：02/12/28 18:22 ID:???

>>346
来月「おれとこ来る？」とか？
見てみたいかも……。

349 ：花と名無しさん：02/12/28 23:07 ID:???

嫉妬の相手が男ってのがね・・・
普通いくら独占欲つよくても、相手の彼氏にまでは嫉妬しないものじゃないかな
まして、嫉妬のあまり子供産むななんて・・・
いよいよナナが壊れてきたよ～！！

350 ：花と名無しさん：02/12/28 23:14 ID:???

さがりすぎ・・・あげ！

351 ：花と名無しさん：02/12/28 23:20 ID:UPPF6koI

はちが産むのは男の子泣きがします。

352 ：花と名無しさん：02/12/28 23:22 ID:???

なんか、今回の話の隠れテーマって、「信頼」なのかな、と思いますた。

・お金で買われる関係ながらもどっか信頼しあってるレイラとシン
・イチャイチャカップルだった割に土壇場になってナナを信頼しきれないノブ
・レンのタクミに対しての音楽家としての信頼（「俺らはタクミの兵隊だよ」っていう）
などなど・・・

それを表してるのがレイラのつくった歌詞と表紙のイラストなのかな、と。
深読みしすぎ？

353 ：花と名無しさん：02/12/28 23:44 ID:???

どのキャラも腹がたたんのよなぁこの漫画のひとたち

354 ：花と名無しさん：02/12/28 23:44 ID:fQh3MFLt

重い。長い。
ドラマでも３ヶ月待てば最後はわかるのにマンガって、、、。

355 ：花と名無しさん：02/12/28 23:46 ID:eF25ttYz

次号以降でナナがハチが流産するようにしむけたりする行動にでたら嫌だな～
初めはナナ好きで読んでたけど、最近のナナは気持ち悪い…
むしろ奈々の方が好きかも。

356 ：花と名無しさん：02/12/28 23:52 ID:???

>>355
ハゲドウ。ナナ気持ち悪い・・・、ていうか理解不能。

ハチの頼りなさにムカツクっていう意見も多いけど、ナナに比べたらかわいいもんだ。

357 ：花と名無しさん：02/12/28 23:57 ID:???

ノブがきっちり避妊してたことについて罵るなんて
狂気の沙汰だよね・・・哀れノブ夫

358 ：花と名無しさん：02/12/29 00:30 ID:???

バンドマンとか芸能人という設定や、ハチとナナの出会い方は普通じゃないけど、
人間関係の設定はありえると思う。
特に今のハチ、ノブ、タクミの関係はありそうだし、
心理描写がリアルだなと思う。

359 ：花と名無しさん：02/12/29 00:41 ID:???

人間関係もよく考えると結構突飛だと思うよ。
興味本意で芸能人とヤッた結果妊娠したのが彼氏にバレたら
普通彼氏にキレられ、芸能人には捨てられ、友達には呆れられて
ボロボロになる所だけど、あっさり認知してもらえるわ、
友達はやけに庇ってくれるわ、彼氏優しいわ。
いくらハチが良い子でも、こんなに周囲の理解があるのはすごすぎ。
面白いからいいけど。

360 ：花と名無しさん：02/12/29 00:52 ID:???

やはり少女漫画よ。
なにもかも突飛だわ

361 ：花と名無しさん：02/12/29 00:59 ID:b9SmJM6U

>>352
コミックス派の自分は一瞬ノブとナナ喧嘩でもしたか！？と思ってしまった

362 ：花と名無しさん：02/12/29 01:04 ID:???

確かに避妊したのに怒られるノブは哀れだわ…
でも、ノブの「お前がタクミの子を可愛がれるとはおもわねぇけどな」は
前にシンちゃんと話した時に、
シンがナナの執着心がｺﾜﾋみたいのに感化されたんだよね？
それまでは、ハチ子と同じくレンナナ運命論語ってたわけだし…
ゆがんでるのは気付いてたっぽぃが

363 ：花と名無しさん：02/12/29 01:04 ID:???

364 ：花と名無しさん：02/12/29 01:08 ID:???

二重投稿しちゃった…
逝　っ　て　き　ま　す

365 ：３５８：02/12/29 01:16 ID:???

>>359
芸能人じゃなかったとしたら、あながちそういう三角関係が
無いとも言えないと思うって言いたかったんだけど。
あと、実際つわりで苦しんでる姿目の当たりにしたら、優しくしないものだろうか。

366 ：花と名無しさん：02/12/29 01:22 ID:???

タクミ言ってる事とやってる事全然違うジャン！！！
って思ったのは漏れだけ？
良い方向に向かってるから問題は無いんだけどね。

367 ：花と名無しさん：02/12/29 01:35 ID:1lqR2GGs

奈々って２０ちょっとなんだよね。
読み始めた頃は感じなかったけど、
いつの間にか追い越してる事に気づいてショックだった…。

368 ：花と名無しさん：02/12/29 01:40 ID:???

NANAって　今2001年だっけ？2000年だっけ？
上京して約5ヶ月・・・濃すぎる5ヶ月だわね～

369 ：花と名無しさん：02/12/29 01:52 ID:???

>>368
うむ。

なんか奈々って１巻の時みたいな平凡な人生が似合う。
芸能人と絡んできたとこから萎え始めますた。

370 ：花と名無しさん：02/12/29 01:54 ID:???

20歳組は1980年生まれ（ナナは3月生まれだから81年）だから
今は21､2歳か。

371 ：花と名無しさん：02/12/29 02:00 ID:???

上京後、約5ヶ月の間に彼氏に二股かけられ別れてしまい
あこがれの芸能人と一夜を共にした後、つきあい始め
身近にいた男友達に告白されて　芸能人と別れの電話をした次の日に
男友達と付き合うことになり、そして現在、妊娠中。
とても数ヶ月での　出来事とは思えない（w

372 ：花と名無しさん：02/12/29 02:07 ID:???

ある日　とても寂しい日に「会いたい」と泣きながら電話をしてタクミと会う（排卵日前日）
次の日、ノブにコクられキスをする。そしてタクミに別れの電話（排卵日）
その次の日、ノブと初H（排卵日の次の日）
で、妊娠。

373 ：花と名無しさん：02/12/29 02:30 ID:???

しっかし美形芸能人タクミがものわかりいいねえ、
｢職ないし、寂しければヤッちゃうし｣と微笑みながら言ってしまうし、認知するなんて。
願望ですかね。
あんなに優しくされたら、いくらノブ好きでも揺らぐんだろうな、ハチだし。

374 ：花と名無しさん：02/12/29 02:42 ID:???

もうノブは奈々とﾀｸﾐがきれてなかったと思ってしまったの？

375 ：花と名無しさん：02/12/29 03:57 ID:???

思ってしまったよ。

376 ：花と名無しさん：02/12/29 10:48 ID:/NalmuG0

タクミって理想かも
妊娠したの聞いたら逃げる男のが多い世の中
認知するからって言える男は凄い
経済的にも安定してるし、実姉の事もあるからってのもあるだろうけど、
ハチにかなり惚れてるとみた。
ハチだって、病院でエコー写真貰ってくる事自体生みたい気持ちは強いだろうし…

377 ：花と名無しさん：02/12/29 10:48 ID:???

そっかぁ～
なんか思い込んだノブがかわいそう…奈々がきれたつもりだった事を知ってれば少しは救いだったのに

378 ：花と名無しさん：02/12/29 10:53 ID:/NalmuG0

>>377
ハチはノブとのこと諦めたから何も言わなかったんじゃないかなァ
と思う。

379 ：花と名無しさん：02/12/29 10:53 ID:uuAyLOBl

でもなータクミ避妊しろよってまず言いたい。

380 ：花と名無しさん：02/12/29 11:18 ID:???

タクミも姉の妊娠がなかったら、ノブみたいにうろたえたかも、とも思う。
そもそもゴムつけてないから妊娠ありえるかも・・・と自覚していたとか。
それと、認知＝結婚、ではないよね。金銭面は負担するよ、だけかも知れないし。
しかしナナ、どこいった？

381 ：花と名無しさん：02/12/29 11:44 ID:???

うん、すぐに結婚はないと思う…
人気が仕事に直結するし。タクミはハチのことが愛しくても、
トラネスを支えてるメンバーやスタッフのこともあるしね。
前にノブに殴られかかったとき、
「ツアースタッフのための打ち上げだ、ぶっ壊すな」って言ってたし、
そういう思いやりはあるはず。ハチのことは大事にする気持ちはもちろん
あるけど、それとは別のとこで。

382 ：花と名無しさん：02/12/29 12:38 ID:???

＞３６５
芸能人じゃなくても、出会って２，３ヶ月で、（タクミから見れば）二股かけてた
女相手に認知してくれる男って出来すぎだよ。そんなのいたら王子様だわ（笑）
労わってはくれるだろうけど。

383 ：花と名無しさん：02/12/29 13:17 ID:???

>>382
確かにね、でもまあ少女漫画でつから（笑

でも私もタクミの認知はあくまで金銭的なものだと思うけど。
あくまで自分のしたこと（ゴム無しセクース）の後始末をつけただけなのでは？
ただ後始末（責任を負う？）をしようと思わせたのは初めてかもしれないけれど。
それプラスナナが言うように、ハチ支配の為の手段って事で。
ハチの事は今の所（ここが重要）お気に入りで、手放したくない。
そしてその相手はかつて自分に喧嘩売ってきたヤシ（ノブ）
優位性を誇りたかったってのも無くは無かったのでは？
シスコンタクミには妊娠について昔傷があったみたいだし。

でもそのタクミの認知＆優しさをハチは「結婚してくれるんだ！」
って勘違いしそうだなあ。甘ちゃんだし。
ハチは元から結婚して幸せな家庭を持ちたがってた女だし、ましてや
こんな非常事態だから、なおさらもうタクミと一緒になれるもんだ、と思ってそう。
でも元が浮気男＆仕事でもプライベートでもリアリストとタクミは結婚とか
一緒になるとかはおそらく考えてないと思われ。
今後はハチとタクミとの「認知」への温度差でハチが苦悩する展開になると予想。
矢沢もそんな夢物語（タクミとケコーン一直線みたいなの）を描こうとは思ってないでしょ。

384 ：花と名無しさん：02/12/29 13:18 ID:HQnPLjDU

でも、世間からﾛﾝｹﾞの人ってしか認識されてない
タクミがトラネスの人気を左右するとは思えない。

385 ：花と名無しさん：02/12/29 13:33 ID:???

ノブがナナに言った「お前がタクミの子を可愛がれるとは思えねえけどな」の
言葉の裏には「俺だって可愛がれないのに‥」って気持ちがあるんだろうな。

386 ：花と名無しさん：02/12/29 13:43 ID:???

どーもナナ視点になってからハチマンセー過ぎてちょっと萎える…。
ナナは勿論、タクミもノブもしんちゃんもヤスも…まあノブなんかは
今回のことで幻滅したのかもだけどさ････。
これで流産でもしようもんなら可哀相さでハチマンセー度
（ハチは悪くないのに！！みたいの）がいっそう拍車がかかりそうだ…
ハチは好きだし駄目女でもイイ子だけどそんな展開はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。

387 ：花と名無しさん：02/12/29 13:58 ID:???

>>383
はげど。タクミの認知は結婚とは全く次元の違うものだろうね。
>>365
成る程。
でもノブが「俺が育てるYO!」とか言わなかったのだけが救いだった。
つーか言ってたら一気にくそ漫画に成り下がる所だった・・

流産だけは漏れも勘弁。
ハチが自分の意志で（今まで自分の意志決定とか皆無に等しい子だったよね？）
この大事な選択を決めてほしい。

388 ：花と名無しさん：02/12/29 14:14 ID:???

どなたかネタばれ、お願いします

389 ：花と名無しさん：02/12/29 14:40 ID:???

↑ネタバレｽﾚ逝け

390 ：花と名無しさん：02/12/29 15:20 ID:???

嫌だ!産まないで!ってコマなんかテキトーだったよね。
浮いてた感じがした。トーンと字だけだし…。あんな大ゴマなのに。

391 ：花と名無しさん：02/12/29 15:21 ID:???

びっくりするくらいパラキスの話が出てこない。
今週つまんなかったしね？

392 ：花と名無しさん：02/12/29 16:12 ID:???

進歩がなくてもいい人たちの話なんてつまんないからね…。

393 ：花と名無しさん：02/12/29 16:18 ID:???

香とジョージが相思相愛だったことと、紫がジョージに惚れているということが
描かれていただけで、今月号の話には全然進展はなかったからね。
「(　´_ゝ`)ふーん、あっそう…。」としか思えなかった。

394 ：花と名無しさん：02/12/29 16:22 ID:uuAyLOBl

カオリもジョージも紫も氏ね

395 ：花と名無しさん：02/12/29 16:31 ID:???

>>383
全面納得。
だがタクミが今更他の女とこの先付き合う気になるか？
それが謎だ。
今すぐ結婚は確かにないだろうが将来的に皆無と断定したくはないなー。
何らかの動き(確信できるもの)が欲しい。

396 ：花と名無しさん：02/12/29 18:15 ID:zXMYxq5Y

関係ないが今乗ったタクシーの運転手、遠藤章二（Ｗ

397 ：花と名無しさん：02/12/29 18:54 ID:???

ちょっと考えたこの先展開。
ノブが捨てキャラだとも思えないから
この先>>383さんの言うような展開でタクミと奈々が別れ、
（すぐさまじゃなくて何年か後でも良し）
その後ノブと再会してヨリを戻す…みたいな。
でもそうなったら奈々のこと嫌いになるかも…。
頼むからこのまま上手くいって欲しい…。
つーかＮＡＮＡ自体は今ストーリーどの辺なんだろーか。
中盤の終わりがけ？
だったらストーリー上この先新しい男ってのはないだろーし。
いや、有得るか？どっちだ？

398 ：花と名無しさん：02/12/29 18:56 ID:???

>>396
関係ないけどｽｹﾞｪ

399 ：花と名無しさん：02/12/29 18:59 ID:???

>>397
私的には　中盤って気がするが・・・
集英社の事だから、人気のある作品はえんえんと連載を終わらせない様な気がする。

400 ：花と名無しさん：02/12/29 19:02 ID:???

400ｹﾞﾄ

401 ：花と名無しさん：02/12/29 19:26 ID:???

>>399
それは本当にやめて欲しい＞えんえんと…
花男のように完結もしていないのに
単行本を売りに行くのはもうごめん。
きっと終盤なはず！と思っています。

402 ：花と名無しさん：02/12/29 19:36 ID:???

>>401
終盤だったら良いね…。
矢沢さん人気で連載終わらせないってのは……。
ＮＡＮＡは延ばせないでしょー。
変に延ばしたら確実に読者離れるよ。
是非とも今回で奈々の恋愛話は決着付けてほしーです。

403 ：花と名無しさん：02/12/29 19:45 ID:???

NANA延ばせないような気もするが、わからんぞ。
花男、恋カタ、先生、クローバーなどなど
読者が離れようが、厨が新たに買えばいいので延ばしてる作品があるのは確か。

404 ：花と名無しさん：02/12/29 19:52 ID:???

でもＮＡＮＡってラストまで話し決まってそうだし、
横槍入れていじると絶対おかしくなると思う。
それに矢沢さんがは編集社の言い成りになるとは思えない。
(花男もそうなんだけど…)
クッキー、矢沢さん相手に強気に出れるかなぁ？

405 ：花と名無しさん：02/12/29 21:49 ID:???

クッキー買って毎月読んでると、話の流れが急だとは思わなかったけど、
単行本とかで読むと、あらすじにしてみると、ものすごく急展開な話だよなー。

章司と幸子のことなんて、もう遥かかなた昔…。

そんな感じでノブもフェイドアウトってのはどうでしょうか。
ノブ捨てキャラっぽいと思うんだよなぁ、どうしても。
恋がしたい！ってハチが恋しただけの、誰でも良かった相手かと。
傷つけて終わらせるためだけのキャラのような。
身近な人ほど、周囲へのダメージが大きいからそうしたってだけのような気が…。

406 ：名無し：02/12/29 21:52 ID:???

今回のパラキスの見所。
｢香と共に旅に出るのりじ｣・・・以上。

407 ：花と名無しさん：02/12/29 22:24 ID:???

ジョージが好きじゃないからどうでもいい。
何であの男にはまってるのかが知れん。
あんな愛情のない男は、ホントうんざりだ。

ループしてる奴らには飽き飽き。

408 ：花と名無しさん：02/12/29 22:34 ID:???

今日NANA立ち読みしてきました。感想。

１、シンちゃん土足のまんまベットに上がるのはどーよ。汚くないか？
２、ナオキとヘタレって似たような顔してるね。キラキラ系。
３、改めて考えると自分に自信がなくていつでも不安を抱えてるハチと
自分の所有物に異常に執着するナナが親友になるのは自然なことかもしれない。
４、ナオキってヤスのこと妙に好きだよね。ナオキはキャラが明るくてかわいい。

409 ：花と名無しさん：02/12/29 22:40 ID:???

ノブのいきなり　布団をひっぺがしやイヤ！
話かけて返事がないから　布団をはがすならまだしも・・・・

410 ：花と名無しさん：02/12/29 22:44 ID:???

矢沢さんって登場人物の多い漫画描くのがうまいよね。

411 ：花と名無しさん：02/12/29 22:53 ID:???

>>404
クッキー、命がけでNANAの延命頼むんじゃないかなぁ。
だって、NANAが終わったらクッキー買うの止めるって人たくさんいそう。
さながらドラゴンボールが終わったときのジャンプのように。（言い過ぎ？）

412 ：花と名無しさん：02/12/29 23:01 ID:???

NANAはラストも考えてあるっぽいから、
引き延ばさずにスッパリと終わらせて
中一カ月くらいで新連載を始めると思うな。

でも、ナナモノローグに変えて、どれだけ続けるつもりなんだろう？
一巻分だとしたらあと2-3回だし、7巻分だとしたら二年くらいかかる。
あと2-3回で終わるとは思えないけど、あと二年続くとも思えない。

413 ：花と名無しさん：02/12/29 23:07 ID:T0J5BXng

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414 ：花と名無しさん：02/12/29 23:10 ID:???

あんま長引かないで欲しいね。

ノブヲタ多いよね。気のせい？
でもノブってなんかタクミの噛ませ犬くさい。
主人公の彼氏としての存在感が足りない？

ノブヲタさんごめんなさい。
あとレイラ前髪変。ナオキおいしい！

415 ：花と名無しさん：02/12/29 23:13 ID:???

長引かせてほしくないのもあるけど
終わった後に、外伝やら番外編なんてのも描かないで欲しいわーん。

416 ：花と名無しさん：02/12/29 23:15 ID:???

あー、番外編7話くらい描きそう（ｗ

417 ：花と名無しさん：02/12/29 23:15 ID:???

ノブは
奈々のことを何で好きなのかも、
奈々が何で好きなのかも、
とにかく存在が薄い。

418 ：花と名無しさん：02/12/29 23:16 ID:???

番外編…ありそう…。
７話もあったらコミックス一冊分？！(笑

419 ：花と名無しさん：02/12/29 23:24 ID:???

でもレイラとヤスの過去の番外は読みたいかも。

420 ：花と名無しさん：02/12/29 23:24 ID:???

前の話題にもあったけど、13巻で終わり＆後の一巻（14）で
主要な登場人物の番外編とかをやってほしいなあ・・・

>>411
いや、DB後のジャソプ以上の惨劇になると思われ・・
ジャソプはDB後、確かにひどい事になったけど他の看板漫画も無い訳じゃなかった。
（やっぱそのへん腐ってもジャソプだと思った記憶がある）
だけどクッキーって売りがNANAしか無いYO!
クローバーは単行本は売れてるけど、如何せん読者層がライト（NOT漫画読み）だから
単行本→本誌って繋げられる程の力を持ち合わせてないんだよね。
だけど矢沢も大御所だしクッキー編集部の圧力に負けるとは思わないんだよな。
矢沢は今までの仕事見てると、どーも完璧主義者っぽいし。
途中で投げやりになった作品って無いよね。
（逆に作品に入り込み過ぎて客観性を失ってしまったらしき作品はあるけれども）

421 ：花と名無しさん：02/12/29 23:27 ID:???

予定通り終わらせたがる矢沢と引き延ばしたがる編集部の妥協点。

N　A　N　A　最　終　回　と　新　連　載　第　一　話　を　同　時　掲　載。

422 ：花と名無しさん：02/12/29 23:27 ID:???

漏れは番外編はいらねー
あっても1話くらいでいい。
話は本編でキチンと終わらせてﾎｼｨ

423 ：花と名無しさん：02/12/29 23:31 ID:???

>>421
あ、ありそうで恐いw

424 ：花と名無しさん：02/12/29 23:52 ID:???

>>417
近くに「女のコ」してる女がいないからでは？
ノブはいつも一緒にいる面子の中で他に女のコっぽい
コがいれば奈々に必ず目が行くとは思えないし。
何てつーかあの面子の状況でなら奈々以外に惚れる相手がいなさそー。

どーでもいいがレイラのピアス増えてない？
元々二つだった？一個ずつだった気がするのだが、記憶違いか？

425 ：花と名無しさん：02/12/30 00:06 ID:???

ナナモノローグが奈々と同じだけ続くなら前の話題で出てたように
>>420さんの言うようなカタチかな、とも思う。
奈々が７巻分モノローグやってるのにナナは違うってのも何か変。
ＮＡＮＡの主役は奈々・ナナ２人なんだから。

クッキーてホントにＮＡＮＡ以外の柱がないんだね。
(一般的に作者の認知度と作品が知られている↑)
今月初めて買ってやっと納得したよ。
確かにＮＡＮＡが看板で大黒柱で稼ぎ頭だもんなぁ。
延命、頼まれてるんだろーなー。
それとも実は今回の妊娠話そのものが延命だとか？
描く前からそー言った話しは既にケリ付けてそう。
これまでの経験もあるだろーし矢沢さんがクッキーにこだわる必要性はなさそうだし。
だとしたら矢沢さんの意思は尊重されると…願いたいね。

426 ：417：02/12/30 01:07 ID:???

>>424

他の女がいないから、それ以外にはありえない、と。
そうだろうね、実際、惚れる時はそういうところからなんだろうけど、
それって、その程度って感じがするかなぁ。

427 ：花と名無しさん：02/12/30 02:50 ID:???

漏れはクッキー愛読者でつが、やはりNANAは別格扱いだね。
自分もクッキー買い始めたのはNANA目当てだし。
でもいざ毎月買って読んでると、NANA以外の話も気になってくるわけよ。
今ではNANAより楽しみにしてる連載あるし、ぶっちゃけNANAは楽しみ度2、3位ってとこだな。

428 ：花と名無しさん：02/12/30 02:55 ID:???

私もクッキー愛読者でありまつ。
ぶ～けからの流れでクッキー買ってます。
私のお楽しみランク　1位雲雀町　2位NANAです。
正直、立読み派になりたいが、ときどき付録が付いてきて紐で縛ってあるのさ。
付録はｲﾗﾈー。そしてダサダサの全プレ激しくｲﾗﾈｰ。

429 ：427：02/12/30 02:57 ID:???

>>428
わーい漏れも雲雀町が一番楽しみだよーｗ
時点でNANAか丼。
禿しくスレ違いなのでsageつつ逝ってきます

430 ：花と名無しさん：02/12/30 03:43 ID:???

なんかこのスレ男性向けのスレよりも
“漏れ”って使う人の率が高くてキモい

431 ：花と名無しさん：02/12/30 03:44 ID:???

ヤス＆ナオキのところへナナ乱入!!　・・・有り得る。
じゃなきゃ別にナオキ出す必要あんまりないし。

章司の「奈々はオレを好きなんじゃなくて奈々を好きなオレを好きなんだ」発言、
奈々＆ノブの関係にも繋がってるよネ。
奈々は純粋にノブを好きなんじゃなくて、ノブが奈々の事を好きだと知ったから幸せになれそうなノブへ動いただけでしょ？

>３１６
　同じ事考えました。　翌日からレコーディングで１週間もカンヅメになってしまうタクミ、
　奈々を側に置いとくのかなー、と。
　
　今更だけど、タクミの「認知して面倒見る」は十分愛を感じると思う。
　だってあの場面で「奈々と結婚する」ってのもおかしいし、「責任取る」だとなんだか冷たい感じだし。
　“愛情表現の問題”じゃないか？

432 ：花と名無しさん：02/12/30 05:06 ID:ZaXq3Onc

奈々って１９８０年生まれだったんだ・・・同じだなあと思ったらまた切ない・・・

ところで、ナナのあの態度見てたら
ナナは・・・レズなんじゃないかと本気で思ってしまった私は逝ってよしですか？
な～んか、、、友達と少し違うのは前からだけど・・・
レンもいるし、どなたかがいってたように、母親を求めてるほうが正しいよね・・・。
まさかいくらNANAがいろんな問題てんこもりの漫画だとしても
レズまで出てくるわけはない罠・・・

433 ：花と名無しさん：02/12/30 10:01 ID:???

>>431
これまでのタクミを考えるとそうかもしんない。
誰かが語ってたけど、奈々の事をナオキが知ってるってことは
それだけ奈々の話しをメンバーにもしてるってことだろうし。
そんな女相手に金銭だけの援助ってのは流石に出来ないんじゃないか？
奈々が堕ろしてタクミと別れる！つーんなら別だけどさ。
(この展開でも嫌だな)
「面倒見る」ってのにどこまで含まれてるのか。
でもタクミがこの状況で金銭面だけ！と考えるとも思えない。
「ずっとおれのものでいて」って台詞が救いか？
ベッドの中の台詞だけどさー……最近になってまた引っ張られてきてるし。

434 ：花と名無しさん：02/12/30 11:43 ID:???

話してるって言うか、
トラネスのメンバーいるところで
「会いたい」って電話が来てたり、
「いきなり非通知拒否に～」
っていう場面があるから奈々の話しを
わざわざメンバーにしてるわけではないと思われ…

先々月まではタクミは奈々のこと
セフレくらいにしか思ってなかったわけだし。

435 ：　：02/12/30 12:39 ID:3oJZbTnJ

シンは将来ジョージみたいになりそう

436 ：　：02/12/30 13:57 ID:w9kAKaAK

なりそう。。

437 ：花と名無しさん：02/12/30 14:58 ID:???

>435-436
ならん。

438 ：花と名無しさん：02/12/30 15:24 ID:brl4y40O

どっちにしても、ハチとノブは元には戻れないね。
なんかノブの方から見ると、すごい切ないな。
それこそ、やばい女にひっかかっちゃったって感じ。
ハチは好きなんだけどね。

ハチ側から見ると、精神的にはボロボロかもしれないけど
タクミは面倒見るって言ってるし、そこまで状況は悪くないと思う。
これでタクミに逃げられていたら、超かわいそうだけど。

439 ：花と名無しさん：02/12/30 15:29 ID:???

一人で子供を生み育てる決心をした奈々は精神的に強くなったものの、
生活力もついてガハハハハ母ちゃんになっちゃったりなんかして。

440 ：花と名無しさん：02/12/30 15:33 ID:???

>434
非通知はともかく、料理上手に床上手は
わざわざ話さないとわからないのでは？

441 ：花と名無しさん：02/12/30 15:34 ID:???

>>434
上の方で誰かが言ってたような気がするけど、
「料理上手で床上手」のあたりは、タクミが話さなければ
ナオキは知らないはずだと思う。

>>438
私もハチとノブはもうダメだと思う。
たぶん、ハチはノブとこの先うまくやっていけないと思ったから
「ごめんなさい」って言ったんじゃないかな。

442 ：花と名無しさん：02/12/30 15:36 ID:???

>>434
>>281

443 ：花と名無しさん：02/12/30 15:56 ID:???

やっぱり奈々は床上手だったんだな

はち簡単に諦めるな～
それこそ泣いてすがりつく（つわりだからすがりつくは無理としても）
くらいの誠意を見せてほしいものだよ　淳ちゃんでないけど

444 ：花と名無しさん：02/12/30 16:01 ID:???

>>443
でも実際妊娠して、子供産みたいと思ったら、養ってくれる人（タクミ）が
神様に見えるんじゃないかな？とくにこういう場合。

445 ：花と名無しさん：02/12/30 16:04 ID:???

>>434
>先々月まではタクミは奈々のこと
>セフレくらいにしか思ってなかったわけだし。
何言ってるの！？

446 ：花と名無しさん：02/12/30 16:18 ID:???

奈々とノブはもうだめのかな…

447 ：花と名無しさん：02/12/30 16:21 ID:???

>>446
だめだと思うよ・・・
もし、ここで自然な形でナナとノブが復活できたとしたら
矢沢さんはすごいと思う。

448 ：りんくす：02/12/30 16:21 ID:BnYQtGgk

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449 ：花と名無しさん：02/12/30 16:50 ID:???

しかし今回のことでタクミは結構奈々の
本質を見抜いてるんだなと思った「職にはつかないし
寂しいとすぐ男と寝ちゃうし」
今まで｢朝まで一緒にいてもらおと思ってませんから」などの
遠慮がちで見返りを求めないようなところを
今までの女と違って新鮮みたいな反応してたけど

450 ：花と名無しさん：02/12/30 17:36 ID:???

ハチってなんだかんだで別れる時みっともなく縋ったりすないよね･･。
「からっぽのあたしは恋愛をすることでしか満たされないで居た」
みたいな感じの語りとかあった割にはもう全身全霊で好き！とかないような…。
変に諦めやききわけがよかったりして「ごめんなさい」とか言っちゃって
ｼｮｳｼﾞの時もそうだった「恋に恋してる状態」が改善されてないと思うんだけど。
理性も吹き飛ぶ位公衆の面前で鼻水たらして号泣してみっともなく縋っちゃうくらいの
好きな人とかできないのかねえ・・・・。（そんなハチもちょっとﾔﾀﾞが）

451 ：花と名無しさん：02/12/30 17:52 ID:???

＞450
人生20年で出会えてたらラッキーなほうだよそりゃ。

452 ：花と名無しさん：02/12/30 17:59 ID:???

>444
でも本当に愛してる人じゃない人に認知されても普通困らない？
一番好きな人と別れて、他の男と結婚して子供産むなんて考えられない。
ハチが本当に好きなのはノブじゃなかったの？
認知してくれるなら他の人でもいいやっていう程度の気持ちって…

ノブと付き合いだした時「前の私はいつも男の人に愛してもらうことばかり
考えてた」とか言ってたけど、結局今も変わってないのかなあ。

まあ、今月号だけじゃハチの気持ちはまだ分からないから
それまでは何も決めつけられないけど。

453 ：花と名無しさん：02/12/30 18:07 ID:b8Oe+Cok

妊婦ーーよっこらりりゃー

454 ：花と名無しさん：02/12/30 18:51 ID:???

>>451
あーそうかーそれもそだね。
数多くこなしたからって、付き合った数とそういう人の数は比例しないし…。

455 ：花と名無しさん：02/12/30 18:55 ID:???

>>452
>認知してくれるなら他の人でもいいやっていう程度の気持ちって…
ハチがどう思ってるかなんてまだ分かんないじゃん。

456 ：455：02/12/30 18:55 ID:???

>>452
>まあ、今月号だけじゃハチの気持ちはまだ分からないから
>それまでは何も決めつけられないけど。
ごめん，ここを読んでなかった。

457 ：花と名無しさん：02/12/30 19:12 ID:???

うーん、ハチのことだからまた逃げ出しそう。
子供堕ろして姿消す、とか。

458 ：花と名無しさん：02/12/30 19:50 ID:???

＞４５７
子供おろす事を、逃げてると言ってるんじゃないよね？
姿消すって言っても、ハチには淳ちゃんとこ以外に
行けそうなとこないよねー。

459 ：花と名無しさん：02/12/30 19:51 ID:???

ハチ～頼むから意思表示してくれ
じゃなきゃ読者も消化不良だよ

しかしナナの気持ちはわからんな
タクミとくっつく・産む＝虎ネスに取られるといった発想が
まあだから屈折してるんだろうけど

460 ：花と名無しさん：02/12/30 23:56 ID:Kvc3AU0V

そのくせ、自分はﾚﾝと付き合っているという矛盾

461 ：花と名無しさん：02/12/30 23:57 ID:???

それはナナ自身も自覚してたじゃん。

462 ：花と名無しさん：02/12/31 00:37 ID:???

ナナのハチへの愛情はすごく屈折してて怖いけど
あんなにまで思える友達と出会えたナナは少し羨ましい。
そして、あんなにまで友達に思ってもらえるハチも羨ましい。

463 ：花と名無しさん：02/12/31 01:40 ID:???

今月号の脱力状態のハチが超ウザい。
自分のせいでこうなってるんだからしっかりしやがれ！と思った･･･

464 ：花と名無しさん：02/12/31 01:40 ID:???

状況は違うが七巻のヤスのセリフ。
レイラと別れた理由、今回の妊娠話にも通じるね。
一番大事なところで支えてやれなかった、
今考えれば下らないひがみ根性……っての

465 ：花と名無しさん：02/12/31 03:31 ID:???

パラキス今月号。
ジョージは香の本心に気づいているんだろうな～と思ったのは私だけですか？

466 ：花と名無しさん：02/12/31 07:52 ID:???

>465
そうそう。それを知った上での対応してると思う。
両思いだあ？ふざけんな！って人もいるけど、ジョージは香と今以上の
関係にする気はないのでは。

ＮＡＮＡ話ですが。
タクミハチノブ話が今話題の中心だけど、
ブラスト自体もまじ今後やばいよね。パパラッチがなくても。
今回のナナノブバトル？のあとで、バンドとしてあの二人やってけるんか？
ヤス早く二人に会ってやってくれ～。まあ来月号で会うかな。

467 ：花と名無しさん：02/12/31 10:30 ID:???

今月のクッキーでのナナとノブのシーンの絵が
まるで楳図かずおの恐怖漫画のようですた・・・

468 ：花と名無しさん：02/12/31 10:58 ID:???

>464
あ！それそういやそうかも。
支えてやれなかった＝ノブ
タクミに圧倒的に劣る経済力の前にノブは立ち向かえない。
愛だけじゃ喰っていけない。464さんいいとこ突っ込むね！すげぇ

469 ：花と名無しさん：02/12/31 11:12 ID:QG908o59

信男＝信じる男　　　果たして・・・！？

470 ：　：02/12/31 12:37 ID:2t1s1Ja5

とりあえず…子供おろす、って展開はなさそうだよね。

471 ：花と名無しさん：02/12/31 12:42 ID:QG908o59

信に責められ、耐え切れず８逃亡を図るも階段で足を滑らせ
７階→１階。転がっている間に赤ん坊がはみ出して来て
めでたしめでたし。

472 ：花と名無しさん：02/12/31 12:46 ID:QG908o59

おまけに階段下りてる途中のタクミまで巻き込んでトラネス
解散。

473 ：花と名無しさん：02/12/31 13:03 ID:39awfP1Q

>472
ﾜﾛﾀ

474 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/12/31 13:38 ID:yrmHmPX4

もう紫はあんな男とは別れてしまえ。

475 ：花と名無しさん：02/12/31 13:40 ID:???

＞４７４　胴衣。ジョージうざい。

476 ：花と名無しさん：02/12/31 14:57 ID:???

でも紫もウザイからお互い様じゃないでつか。
普通の人（トクモリ君とか）と付き合って
迷惑かけるよりはDQN同士くっついててくれた方が…？

477 ：花と名無しさん：02/12/31 16:42 ID:???

タクミのキャラが変わってきてる気がして、何だかしっくりこない。
女に手が早くて、避妊もしなくて、思いやりのない言葉を放つ男だったのに
急に潔い態度。
こんな賢いキャラならちゃんと避妊するんじゃないか…？
ハチにだけは本気になったんだ、という意見もあるけど
よりどりみどりの芸能人が本気で入れ込むほど魅力的な女には
描かれてないと思うし。
何だかちょっと都合良すぎだなあ。

478 ：花と名無しさん：02/12/31 17:38 ID:???

ノブがああいうふうに取り乱しちゃったのは、やっぱり若いから自分本位になっちゃう
からではないでせうか。
でも「嘘でも全部信じるから・・・」って葛藤のせりふは、せつなくてちょっと萌え。

タクミは多分、自立してるっていうかリアリストなんだよ。
ほかの女には遊びで、ハチには本気っていうわけではなく、タクミ的には
ふつーにしてるだけなんだよ多分。
こーゆーやつには自分もそういう態度でのぞむのが一番な気が・・・。
ハチはあんなにタクミを疑うことなかったのにって思う。

あと、性格は誠実なのに、なぜか避妊しないﾔｼっているよ。いませんか皆さん？
たぶん危機管理意識がないんでしょう。「避妊して」って言えなかったハチも悪い。

479 ：花と名無しさん：02/12/31 17:48 ID:???

>477
タクミのキャラが変わってるとは思わないなぁ～。
まぁ要するに　ちょっと前の回であった愛情表現の問題でしょ。

480 ：花と名無しさん：02/12/31 18:04 ID:???

>>478
いるいる。そういうﾔｼ。
友達の連れが、彼女じゃない女と避妊しないでやっててｲｻﾞその子に
子供ができちゃったらｲｷﾅﾘ責任とって結婚したのとかいる…。
責任感あるんだかないんだか…。

481 ：花と名無しさん：02/12/31 18:06 ID:???

477ですが。
今までずっと避妊にアバウトなまま女遊びしてきたんなら、妊娠騒ぎ何度も
起こしてると思うのね。
そしたら懲りてしっかり避妊するようになるだろうに、そうなってないのが
不自然だなあと。
1.避妊はしてないけど妊娠させたのは今回初めて
2.今まで妊娠させた女は冷たく捨ててきたがハチには本気
3.今までは避妊してたがハチには本気なのでしなかった
4.今までも妊娠させた女には誠意を持って対応し認知してきた
…の４パターンしかないと思うんだけど、１～３だと都合良すぎな感じが。
４だったら納得だけど。

でもやっぱり、姉の妊娠に激怒しといて自分は避妊しないって謎。

482 ：花と名無しさん：02/12/31 18:18 ID:???

>>481
姉と自分のことは別問題なじゃないか？
弟って何て言うか姉ってもんに面白い感情抱いてるみたいだし。
私然り、周囲然り。
しかも母親が死んでるとなれば…。
そもそもタクミが今までに絶対誰かを妊娠させたかと聞かれると
それこそ何も断言出来ないしなー。
別に１～３でも都合が良いとは思わないぞ。

483 ：花と名無しさん：02/12/31 22:57 ID:???

>>481
＞今までずっと避妊にアバウトなまま女遊びしてきたんなら、妊娠騒ぎ何度も
起こしてると思うのね。

この前提自体が微妙。
アバウトでも自分の嫁以外には妊娠させてない香具師ってけっこういる。

484 ：花と名無しさん：02/12/31 23:12 ID:???

妊婦の扱い（接し方というか）が手馴れてるとは思ったけど。

誰だって妊娠したと知ったら、あせるものだと思うけどね。
そこで認知やらなんやら言えるというところがマンセー！という
意見が多いけど、慣れてるからなんじゃないの？と思う。
前にも妊娠させてんじゃないの？と。

相手が奈々だからっていうのは確かに都合がいいと思うよ。
そこまで奈々に魅力があるとは思えない。
自分を彼氏として見ない奈々に、逆に夢中になったというのならわかるけど。

485 ：花と名無しさん：03/01/01 01:36 ID:???

手馴れてるのは姉の事があって少しは
見たり聞いたりしてるからわかるんじゃいの

だから電話で奈々が話があるっていったときも
即座に子供が出来たとかいう発想をして違うとわかったら
「びびらすなよ、デリケートなんだから」ってハーッて
胸をなでおろしたんじゃないの　1だと思うなあ
運悪く当たりだったと..　タクミが姉の事でぶちきれて
相手を殴るまでしたのに、何度も妊娠させたとは考えにくい

486 ：花と名無しさん：03/01/01 02:22 ID:???

>>481

>>485さんのものに少し個人的な補足を。
それに、仮にタクミが過去に誰かを妊娠させてたら。
負い目になるというか姉のことと重ねて多少傷になると思う。
なのに今回また奈々を妊娠させるって方が考えにくいかと。
やっぱ奈々の妊娠が初めてなんじゃないかなぁ……。

487 ：花と名無しさん：03/01/01 12:39 ID:bUC2CBMD

実は自分を裏切った奈々にリベンジするために，優しくしたり
ノブを挑発したりして，奈々が自分しか頼るものが
なくなった時に突如捨てるつもり…とか
「俺の言う事なんか信じるなっつったろ」とか言って。

488 ：花と名無しさん：03/01/01 15:06 ID:???

姉のことが負い目になってるとしたなら、
どうして避妊しなかったのかと。
生でやっちゃったもんねぇとか言うタクミの神経を疑う。
お金あるし、責任が取れるから避妊にアバウトだったのか？

489 ：花と名無しさん：03/01/01 15:19 ID:???

お姉さんの妊娠のこと、「あん時ぁ若かったなあ俺も」みたいな感じとか
ある種の経験としては勉強になってるかもだけど、
別に負い目にはなってないんじゃないかなあ？
それこそ「姉のことがあるから自分は絶対避妊しなければ…」みたいな風じゃないし。
姉が妊娠して不幸せだったとかいうエピソードでもないし。

490 ：花と名無しさん：03/01/01 19:33 ID:???

妊娠したらしたでそれでもいいと思ってるとか。
それがたまたまハチだったと。
同衾する段階で選んでる訳だから誰でもいいというのはナシで。

こう書くと身も蓋もないなぁ・・・。

491 ：花と名無しさん：03/01/01 20:16 ID:???

妊娠した女とｹｺｰﾝすればいいって考えの男もいるしね。
甲斐性があるならそれもよしかと。

492 ：花と名無しさん：03/01/01 21:05 ID:a0e9ilzE

>>487
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
私もそんな気がした。

493 ：486：03/01/01 21:06 ID:???

負い目って言葉の書き方が悪かった。スマソ。
タクミが姉のことで相手を殴るくらい怒ったのに
奈々の前に誰かを妊娠させちゃったらそのことが
タクミの中で負い目になりそうだと思った、ってことが書きたかったの。
以前他の女に妊娠させてたら自己嫌悪っていうか、
以後二度と妊娠させないようにすると思うんだけど。
だから奈々が初めてなのかなーと。

494 ：花と名無しさん：03/01/01 21:13 ID:CYUXOZdJ

http://ex.2ch.net|test|read.cgi|news%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

↑どこがおもろい？

495 ：花と名無しさん：03/01/01 21:30 ID:???

タクミ、イイ奴かな。。。思えない。。。。
結局はただの自己中男じゃないかな
良く言えば筋が通っていることでもあるけど、
あくまでもタクミ流の筋であって、周囲に有無を言わせない感じじゃない？
デキてみればすぐ認知。。。これって単に自分の男としてのけじめを
つけたいだけで、奈々を思ってのことではなさそうだよ
奈々もタクミも似たもの同士、都合の悪いことは目もくれないし。。。
２人がくっついても、互いの傷を舐め合うだけで、決して治りはしないと思う
人間としての精神的な成長は望めないよ

496 ：花と名無しさん：03/01/01 21:54 ID:???

やはり冬休みだね。
冬厨増殖中・・・

497 ：花と名無しさん：03/01/01 22:05 ID:???

読者の年齢層が幅広い作品だから、厨が発生しやすいんだよね

498 ：花と名無しさん：03/01/01 22:15 ID:VOh7G710

タクミの兵隊のところを読んでて
ハチの妊娠がきっかけでタクミが仕事に集中できなくなって
そんなタクミを見て、今まで兵隊だったレン達
（とはいっても誰が兵隊のメンバーなのかはよく分からないが）
タクミに幻滅して兵隊じゃなくなっていくのかな、と思った。

499 ：花と名無しさん：03/01/01 23:59 ID:???

ノブがかわいそう過ぎ(私はノブはでもタクミ派でもないけど）
いきなり電話で「彼女のガキが出来た　どうすんの」っていわれても
即答できるわけないだろーーー！何日も放置してるんならともかく。
認知するにしても反対するにしても
多大な責任が伴うんだから、即答できる方が無責任だよ、普通の人の場合｡
しかもタクミは音楽では叶わないし奈々の惚れてた(と思っている）人だから頭上がんないだろうし。
自分は経験あるから(姉きのでも）いいかもしんないけどさー
何で怒鳴られなきゃいけないんだか。(だいたい自分が避妊しないからいけないんじゃんかー）

ななには責められるわ（ななはなんか責める気になれんが）
ハチはただなくだけでホント哀れだ

500 ：花と名無しさん：03/01/02 00:16 ID:???

泣いてねーでちゃんと現実を見ろっつーの、８ウザすぎ

501 ：花と名無しさん：03/01/02 00:49 ID:???

確かにつわりが酷い＆精神的に辛いとはいえハチちょっと
それはどうなの？って態度だよなあ･･･。
ノブの布団はぎもｲｶﾝがﾉﾌﾞもﾉﾌﾞならﾊﾁもﾊﾁだ･･･。
普通突然妊娠したとかいってあんなにやさし～く保護してくれる
（好きな人じゃないとはいえ）ようなﾗｯｷｰな展開そうそうないと思うけど。
ハチもそろそろ現実を見なきゃイカン時。

502 ：花と名無しさん：03/01/02 00:49 ID:s9GqvvAp

私もタクミに急に電話で言われたノブを見て即答できなくて
当然だと思ったよ。タクミに対して、え！？と思ったし。
自分は奈々の様子を見てどんな状況かわかっているからいいけど
向こうは全然わかってなくていきなし怒鳴られても・・みたいな。
けど今回話自体うまくまとまってないというか理解できなかった。
こないだまでタクミは奈々に子供はいないか心配みたいに言ってるくせに、
今回は全然あせってなかったし。いつそこまで奈々の事を好きになったのか不思議です。

503 ：花と名無しさん：03/01/02 00:55 ID:???

でも奈々がいきなりしっかりした対応取れるとも思わない。
良くも悪くも(悪いんだけど)奈々らしい態度だと思うし。
考えてみれば奈々、産婦人科行ったその晩(か更に次の晩？)に
タクミ・ノブ・ナナに妊娠のことを知られたんだよね。
そんな短時間じゃ自分の中でまとめられる時間があったとは言えないし。
悩む暇さえなかったように思ったがなぁ。仕方ないだろーと。

504 ：花と名無しさん：03/01/02 01:00 ID:???

もっと妊娠話は後でも良かったね、
タクミと外で会ったり、やる以外何もしてないのにやはり認知には納得いかない。
ノブとだって今までなんとも思ってなかったのに
コンビニに買出し行った位で、、、、ノブはハチ気に入ったし。

なんか急展開すぎる。

505 ：花と名無しさん：03/01/02 01:06 ID:???

>>504
それぞれと一緒に過ごす時間がしっかり描写されてれば良かったかも。
台詞とかメールの文面からの読者の想像だけじゃなくて。
だったらタクミが奈々に本気で惚れた・ノブは奈々じゃなきゃ駄目…だとか
そーいった憶測に多少当てが出来たし気持ちが測れたのにね。
日常生活での会話はやっぱり必要最低限しか描き込めないのかな？
タクミが奈々に「そーいやおまえもハタチ」の台詞を見てから初めて
奈々とそー言う話しをしてたと分かる付き合いってホントは不自然だし。
ノブの奈々に惚れる過程ってのも読み返してみれば飛んでる気もするし。

506 ：花と名無しさん：03/01/02 01:20 ID:???

ゴム付けられなかったのは、ハチがｷｼﾞｮｳｲになって
やった一回だけなんじゃない？
あれはタクミを責められないと思う

507 ：花と名無しさん：03/01/02 01:41 ID:???

て言うか、タクミの「生でやっちゃった」ってのは何時のことだ？
毎回避妊なし？だったら何も言う事ないが……。
今まで寝た中で全部が全部避妊してなかったのか
一応でも避妊したことはあったのか…（してなさそーだけどなー）
そもそもタクミ、何時やったので奈々が妊娠したと考えてるんだろーか。

508 ：花と名無しさん：03/01/02 16:11 ID:???

がいしゅつかもしれないけど、矢沢氏がノンノのインタビューで言ってたのって、
これだったんだね＞「ハチは嫌なことにフタして逃げちゃう、そのツケがくるかも」
っていうやつ。

タクミと終わったつもりになってても、やっぱ次の日にノブのとこ行くってのは、
思慮が足りなかったってことでつね。

509 ：花と名無しさん：03/01/02 16:24 ID:???

関係ないけど、イブにばっちり危険日のくせに避妊しなかった自分がそうとう悔やまれる。

あー、早く生理来て・・・・

510 ：花と名無しさん：03/01/02 16:25 ID:???

>487
そんなタクミだったらもう“ＮＡＮＡ”読みたくなくなる・・・。

511 ：花と名無しさん：03/01/02 17:01 ID:???

>509
そんな時は　次の日に婦人科へ行って、モーニングアフターピル（事後避妊薬）を
処方してもらいなさい。（事後72時間以内でないと効きません）

スレ違いなのでsage

512 ：花と名無しさん：03/01/02 18:35 ID:C+i/ORkG

なんでそんなに子供を生みたいのか分からない（ハチ）
どう考えても，堕ろして，タクミとの事を清算して，改めてノブと
付き合う方がいいに決まってるのに…
妊娠した事のない私にはサパーリです。
母性本能？

513 ：花と名無しさん：03/01/02 18:57 ID:???

>>512
どう考えても堕ろしてって・・・。
中絶することは　簡単なことじゃないしねー

514 ：花と名無しさん：03/01/02 19:11 ID:???

>512
いわゆる冬厨の典型的な発言です。ハイ。

515 ：花と名無しさん：03/01/02 20:31 ID:???

出来た子供堕ろしてでも自分の意思と人生を大切に
するという女の人は、よっぽどの阿呆か、よっぽど
やりたいことのある精神的に自立した人のどちらかでは。
ハチはどっちでもないからなぁ。

516 ：花と名無しさん：03/01/02 20:36 ID:???

っていうか、ハチが絶対に子供生むつもりだなんて、
どっかに書いてあったっけ･･･？
まあ、おろすともかいてないけどさ…。そこまでして…って一体…。

517 ：花と名無しさん：03/01/02 20:57 ID:???

>>515
そうとも言えぬ。妊娠したら、簡単に堕胎する人はいるよ。
まだ、学生だから産めないとか・・・ね。
中絶は1度くらいは大丈夫。なんて思ってる子はいるもんだよ。
でも　妊娠して困るのならしっかり、避妊をしとけ！と言いたい。
ちゃんとやりたい事があり、自立した女性ならば、キチンと避妊はするだろうよ。

518 ：花と名無しさん：03/01/02 21:11 ID:09URcYDp

パラキスは一冊いくらですか？

519 ：花と名無しさん：03/01/02 21:11 ID:O3jtonuJ

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜矢沢先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

520 ：花と名無しさん：03/01/02 21:24 ID:09URcYDp

　　　　　↑？

521 ：花と名無しさん：03/01/02 21:26 ID:???

>518
人に聞く前に検索汁！

522 ：花と名無しさん：03/01/02 23:52 ID:???

ナナ＆レンの交際発覚→スキャンダル
レンのファンが「ナナ」という女を探して、間違えてハチを「ナナ」認定
ファンがハチに暴行を加えて赤ちゃん流産…

こんなのを考えてたんだけどなぁ。
やっぱり、この心理ゴタゴタの状況を見ていると、
展開的に「ズルイ」方向なのかしら。。。

523 ：花と名無しさん：03/01/03 01:50 ID:yKTSAOYI

ナナ
（Φ.Φ）

524 ：花と名無しさん：03/01/03 02:16 ID:???

>>522
なるほど！！
ナナと奈々間違えられるってのはあるかも。

525 ：花と名無しさん：03/01/03 02:19 ID:???

こんだけパパラッキョの話題出してるってことは、やっぱり誰かが近いうちに撮られるのかな？
今月か来月の最後のページくらいで、「撮られた！？」「ﾔｳﾞｧｲ!!」って感じで終わるのかなー。

526 ：花と名無しさん：03/01/03 02:21 ID:???

>524
そう？パパラッキョされるなら、当然　写真も出るでしょ？
いくらナナの顔にモザイクみたくしていたとしても
髪型から服装が　ナナとハチじゃ激しく違うぞ。
だったら　まだハチとタクミがパパラッキョされて、ファンがハチに・・・
ての方がありそうだけど・・・
だけど　どっちの話にしても陳腐だけどね。

527 ：花と名無しさん：03/01/03 02:24 ID:???

しかし、一昔前のアイドルならわかるけど
NANAって漫画の中じゃ　今は2001年だよね。
今の時代、人気者のバンドマンの恋愛が発覚なんて、そう大きな出来事でもないような...。
レイラ＆シンの児童買春が発覚なら　大スキャンダルだが・・・。

528 ：花と名無しさん：03/01/03 02:38 ID:???

きちんと「交際宣言」なりファンの理解や認知がされる
関係なら結構逆に良い結果に転ぶことが多い時代だしね…
レイラ・シンはどー頑張ってもマイナスイメージにしかならないが…
事務所が圧力かけて揉み消し…とかは無理なのか？
それこそ陳腐だが……

529 ：花と名無しさん：03/01/03 03:01 ID:???

>>467
自分もそう思いますた。

530 ：花と名無しさん：03/01/03 03:12 ID:???

ふと気づきました。
単行本の各巻の裏表紙、①ナナ→②奈々→③ノブ…→⑦タクミ
てことはノブ＞タクミで、ノブは捨てキャラではない！？

・・・なんて陳腐な思考・・・。

531 ：花と名無しさん：03/01/03 03:49 ID:IvRBeAe2

冬厨大量ﾊｾｰｲ!!!
今から殺厨剤を散布します!

ｼｭｰｯ!!!

532 ：花と名無しさん：03/01/03 04:07 ID:gdrGCa0W

ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030102044751.jpg
ttp://ex.2ch.net|test|read.cgi|news%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030102044012.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030102201950.jpg
ttp://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f1.jpg
ttp://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f2.jpg
ttp://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f3.jpg
ttp://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f4.jpg
ttp://archopht.ama-assn.org/issues/v118n7/images/epe90105f5.jpg

これやる・・
再起動な・・・

533 ：花と名無しさん：03/01/03 07:00 ID:m9gjyary

>>530
単に話に出て来た順でしょ。
蓮なんか未だに描かれてないじゃん。

534 ：花と名無しさん：03/01/03 11:42 ID:???

やっぱりノブばっちり避妊してたんだね・・・

しかし少女漫画で、
「入れる前から？」「ちょっとくらいはナマでやったろ」
のセリフを言わす矢沢に感動。リアルだーー。

535 ：花と名無しさん：03/01/03 12:09 ID:???

タクミがハチにハマったのが良く伝わってないから、
ナオキに「男なら誰でもハマる」というセリフを
言わせたのではないかと。
私はアレで、「あー、タクミってハメたつもりが
ハメられてんのね」と思ったぞ。

536 ：花と名無しさん：03/01/03 12:29 ID:???

ナナってなんか悲劇のヒロイン演じたいだけってカンジがするんだけど。
今まで、友達らしい友達がいなくて、八チがやっとできた友達でしょ？
でも、今回の最後のモノローグで今でも友達は作れそうにないって言ってナナ言って
たし。
きっと、母親ってゆう最も信頼するべき人に捨てられたことがまだ心のどこか
で尾をひいてるんだね。まだ少し怖いって言ってるし。
そうゆうところを一番よく知ってるのは、レンではなく、ヤスじゃん。
それ考えると、ヤスって昔ナナと同じような境遇だったのかもね。

537 ：花と名無しさん：03/01/03 12:32 ID:???

>536
一文目がどう読んでも合わないような。

538 ：花と名無しさん：03/01/03 12:35 ID:???

>>537
ゴメン。
ちょっと逝ってきます。
また、会いましょう。

539 ：花と名無しさん：03/01/03 13:22 ID:???

＞535
矢沢さんはそのつもりかも知れないけど
「本人を知らないナオキが的はずれなことを言ってる」ようにしか
見えなかったなあ。
会いたがったり着信拒否したりって全然駆け引き上手に思えないし。
床上手ってのもハチのイメージじゃないし。
でも「トラップネスト」のバンド名の話や
ナオキの「お気に入りの女を簡単に手放すわけない」発言から
タクミは意外と執着心が強いのかなーと思った。
去る者は追わずタイプかと思ってたけど。

どうも最近ハチが「みんなに愛される魅力のある子」になっちゃってて
リアリティが薄まったなあ。
まえは「駄目な子だけどほっとけない」て感じだったのに。
ハチを応援してる読者には嬉しい展開なんだろうけど。

540 ：花と名無しさん：03/01/03 13:32 ID:6AWymlKq

＞539
ハチはもともと「ダメな子ほどかわいい」タイプかと。

541 ：花と名無しさん：03/01/03 16:15 ID:???

しょうじや淳子は、ハチのダメなところを叱りつつ可愛がっていたけど
ナナ、ノブ、タクミはハチに対して怒ったりあきれたり
全然してないとは思う。
口ではダメだね～とか言っても本気で怒ったりはしてなくて
むしろ心配したり優しくしたり、全面的に許してるかんじ。
そのへんが「最近ハチマンセー過ぎ」に見える人もいるのでは。

542 ：花と名無しさん：03/01/03 18:44 ID:???

そうかもね。だって避妊しなかったことで普通の友達なら
ハチにだめじゃんっていうならまだわかるけど、
避妊してた新彼が怒られるってのも変な話だしね…。

543 ：花と名無しさん：03/01/03 21:52 ID:???

ヘタレとか淳ちゃんが妊娠の事知ったらどうするんだろう‥
しかも憧れの芸能人と知った時にゃあ‥。

544 ：花と名無しさん：03/01/03 21:57 ID:5JA2Kvy5

奈々、凄いじゃん！って言われるね！

545 ：花と名無しさん：03/01/03 21:58 ID:QiLYiv0Z

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
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　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

546 ：花と名無しさん：03/01/03 22:10 ID:uni3x2F6

いまさらだけど幸子嫌い。章二も奈々もたくみもみんな馬鹿。

547 ：花と名無しさん：03/01/04 02:14 ID:???

そう、みんな単なるばかなんだよな
なのに続きが気になって仕方ない、この漫画
やられたって感じ

548 ：花と名無しさん：03/01/04 03:24 ID:???

>>539
本人を知らないナオキが的はずれなことを言ってる
って部分もだしてるつもりなのでは？<矢沢さん。
あー、でも駆け引き上手とかは↑なんだろうけど、
床上手はタクミがいったままなんじゃない？
きっと床上手だ！っていう想像でいってるようには見えなかった。

549 ：花と名無しさん：03/01/04 04:03 ID:???

ヤスがスーツじゃない服装してるシーンって今までないよね？
彼はいつでもスーツだけど、寝るときは何着るんだろう。
パジャマ？スウェット？ジャージ？それとも全裸？

550 ：花と名無しさん：03/01/04 05:07 ID:SkvoAy3w

話蒸し返すようで悪いけど5巻でレンが吸ってるの
絶対クスリだよ！（このスレ読んで確かめてみた）
だってどのシーンもタバコまっすぐなのに
そのシーンだけ先のほうに向けて太くなってる。
(自分で作ったから）
更にレンのベッドの横の机の上にいかにもクスリ入ってます
げな袋が。。。

551 ：花と名無しさん：03/01/04 05:38 ID:VY2Pbv7n

>550
何かレンをシドにさせようってのが見え隠れするな。

552 ：花と名無しさん：03/01/04 08:55 ID:???

>550
そう？他のキャラが吸ってるタバコも時々、先の方が太くなってるのあるけど？
っつ～か　フィルターが付いてるし・・・。

553 ：花と名無しさん：03/01/04 09:26 ID:bMUwHPZ0

薬っつーかあれはハッパです。（覚醒剤とは違うよ。念のため）
煙草より害は少なくて、吸ってる間にクラクラフワフワするよーなやつ。ナナ、匂い嗅いでたよね？あれ見て、レンは昔から常習orナナもやってたんだなーって思った。

554 ：花と名無しさん：03/01/04 10:11 ID:???

>>553
レンが大麻を吸ってたのいいたいのでつか？
もう、いい加減　レンのクスリ疑惑や大麻疑惑がｳｻﾞｰなんですけど・・・
普通のタバコでも匂いのキツイのはあるし、葉巻かもしれんでしょう。

こういう話題が出ると　あぁ冬休みだなーと感じまつ。

555 ：554：03/01/04 10:14 ID:???

吸ってたの→吸ってたと
ｽﾏｿ

556 ：花と名無しさん：03/01/04 10:57 ID:NLSO35G8

じゃ。薬ということでいいっすね。

557 ：花と名無しさん：03/01/04 11:01 ID:???

>556
しつこい

558 ：花と名無しさん：03/01/04 11:03 ID:???

>556
いちいちｽﾚをあげるなよ
クスリでもハッパでもナシ。
この話はループしすぎ。。。。

559 ：花と名無しさん：03/01/04 11:05 ID:???

>>556
冬厨さん、しつこいわよ

560 ：花と名無しさん：03/01/04 11:25 ID:???

>549
浴衣に一票

561 ：花と名無しさん：03/01/04 11:53 ID:???

>>549
パンツ一丁に一票

562 ：YOU TA ROCK☆：03/01/04 12:06 ID:LX+UTzfb

　今回の作品は、今までの純情系と違って新鮮だね！
　物語の始めで、まず奈奈が不倫していたしね。

563 ：花と名無しさん：03/01/04 13:37 ID:UcnBdrqv

↑そう！全然悪く思ってなかったみたいだしね！
８氏ね！

564 ：花と名無しさん：03/01/04 13:57 ID:5B4A7j9M

>>516
ナナに「子供できたら生んで育てたいって考えるの当然」って言ったし，
タクミの言葉で揺れちゃうのも「生みたい」って思ってるからでしょ。
子供のために一番自分を想ってくれる彼氏を捨てて経済力のある他の男に走る…
って今後奈々がなるかもしんないし。現実にそういう人いると思うし。
つまり子供ってそんなに大事か？という…

>>517
はげどう

565 ：花と名無しさん：03/01/04 16:26 ID:UcnBdrqv

カオリ、お前なぁ・・・

566 ：花と名無しさん：03/01/04 17:20 ID:UcnBdrqv

うんこくさいぞ

567 ：花と名無しさん：03/01/04 17:27 ID:???

ここ数日、冬厨発生してまつね。
そして　なぜかスレageばかりなり・・・・。

568 ：花と名無しさん：03/01/05 00:44 ID:enHpkBFR

なんでおまえらにに気を使って下げなきゃいけないのさー。

いや・ほんとは下げ方知らないのよー。ごめんね。

569 ：花と名無しさん：03/01/05 01:07 ID:???

>>568
無視しとこう．．．．．．

570 ：花と名無しさん：03/01/05 01:19 ID:???

>>568
初心者板にいってらっしゃい。

571 ：花と名無しさん：03/01/05 09:09 ID:???

何だか話題がズレてるなぁ……

一気に今月号の話題について語っちゃって
そろそろネタ切れか……
次の単行本はいつくらいに発売になるんだろう
来月号が出ると単行本分の話数になるけど、
出来るだけ早く出して欲しいなー

572 ：花と名無しさん：03/01/05 10:49 ID:/t9jVQkN

８は全てを捨て地元のビデオレンタルショップ店員のもとへ。
７は名乗り出た母親を刺し殺し服役中。

573 ：花と名無しさん：03/01/05 10:55 ID:kXOGQgzU

でももし子供が出来てなくて、その状態でタクミが来てたらきっと
ハチはきちっと振ったと思う。未練が残るのはしょうがないけど。
でもそこに子供がいるから話がこんがらがるっていうか、
それが矢沢さんが言ってた「ツケ」ってことでしょ。
子供自体に母性はあるんだろうけどさ、、生みたいと思うわけだし。
ノブ捨てキャラとか言われてるけど違うと思う。
うまくハチが便乗（あくまでも便乗）したつもりだったけど違った、
現実には絶対なんてないってこと。漫画だけどさ。

単行本読んでもハチはいっつもふらふらしててこんなんじゃ
誰とくっついてもいつかは別れるなって思った。
でも私的にはやっぱノブとうまくいってほしかった、、矛盾だｗ

574 ：花と名無しさん：03/01/05 14:29 ID:???

ノブがタクミに怒られるの納得いかないってあったけど、
ちょっとだけ反論（？）しようかと思います。
タクミはそもそもノブが避妊してること知らないんだから
多分彼の頭の中では奈々とやったんならそれに付随して
妊娠させてしまった時のことも当然考えてるんだろうな？と。
その覚悟がない、考えてないなら初めからやるんじゃねぇと。
（↑言い過ぎなのは自認）
勿論タクミがそう言える立場にあって、ノブはそう言えない立場。
第一覚悟がないならやるなってのも暴論なんだけどね。
自分で言ってて要領得てないよ……スマソ。
避妊してても妊娠しないとは誰にも断言出来ないんだし。
その辺のところは考えてたのか？ってことなのかな、と思ったんだけどね。

575 ：花と名無しさん：03/01/05 14:29 ID:???

>>572
コインロッカーベイビーズのキクじゃあるまいしw＞ナナ
>>573
同意。
矢沢の表現したかったことはそれだよね。
というか漫画の流れ的には出産への道に進んでるの？
私は中絶すると思うんだけど。

576 ：574：03/01/05 14:31 ID:???

メル欄…マジボケスマソ……
そして無駄レス更にスマソ………

577 ：花と名無しさん：03/01/05 17:47 ID:1NDxmqGO

NANA読んだけど、何か読者はこのノリにちゃんとついてけてるのかなぁ・・？
私はところどころでシラけてしまう。
話はおもしろいんだけど

578 ：花と名無しさん：03/01/05 18:54 ID:???

たしかに一巻からは予想だにできない雰囲気・・

579 ：花と名無しさん：03/01/05 19:11 ID:SLX5CsFE

ノブマンセーではないし、正直ノブとはもう駄目だと思うけど、
最近のタクミ派のノブをボロクソに言うのにちょっともにょる。
きっちり避妊したノブより生でやったタクミの方が8に対する
愛が深いとか言ってたのはさすがにﾊｱ?でした。

580 ：花と名無しさん：03/01/05 19:15 ID:???

>>579
同意。
タクミ派厨だが、ノブとタクミの愛情はノブの方が純粋で深いものだろう。

581 ：花と名無しさん：03/01/05 19:32 ID:???

>>579
同じく禿同です。

582 ：花と名無しさん：03/01/05 21:48 ID:???

うんうん、ハゲドー！(･∀･)

583 ：花と名無しさん：03/01/05 23:56 ID:???

>>579
同意。
だが>>580のノブのほうが云々はどうかと考える。
愛情なんて計れるもんじゃないだろー。
純粋かどうかもまだ決め手には少し欠けると思われ。
ただ単に幼いだけってのもあるし。
…ノブ派の方にはスマソ。

584 ：花と名無しさん：03/01/06 02:01 ID:???

>>580
ノブとタクミの愛情云々は、
それこそ淳ちゃんの言ってた
｢愛情表現の違い｣なんじゃないかなぁ…。
というかタクミ派としてはそうであってほしい。

585 ：花と名無しさん：03/01/06 05:57 ID:MosRSLzX

来月のダヴィンチはＮＡＮＡ特集だよ

586 ：YOU TA ROCK☆：03/01/06 09:49 ID:leygvLr/

　マジ！？　ダヴィンチがね～
　期待しとくよ！

587 ：花と名無しさん：03/01/06 10:09 ID:???

今後、演歌みたいな展開になったら萎えるなぁ

588 ：花と名無しさん：03/01/06 10:37 ID:???

正直、こんなﾄﾞﾛﾄﾞﾛな展開じゃなく、4巻ぐらいまでの
普通の少女漫画な話で良かったと思う。

589 ：花と名無しさん：03/01/06 10:49 ID:???

今回みたいな妊娠話の場合、年代や経験ですごく感じ方が違ってきて、
その感じ方が個人の好みとかではなく結構深刻な問題だったりするから、
扱いが難しいだけに読んでてイライラするし
展開が暗くなる、人によっては救いがない感じがするのが辛いとこだな。

590 ：花と名無しさん：03/01/06 12:14 ID:???

今の段階では「どうなるの！？」って引き込まれてるけど
産んでタクミの世話になっても、ノブの世話になっても
ひとりで育てても中絶しても流産しても
不快に思う読者がいそうだよね。
私としては流産がいちばん物語として卑怯な感じがして嫌かも。
矢沢さんはやらないと思うけど。

591 ：花と名無しさん：03/01/06 12:39 ID:???

私は矢沢さんの、「バラード」からのファンなので
その程度の年齢になってるんで、
ホントに好きな人と付き合ってる人が別々で、付き合ってる人の子ども妊娠したとか
そんな話は身近にもあったりするんで、感慨深く読んでるんだけど、
中高生にはきつかったりするのかなぁ。。。

子どもが出来てしまった以上、愛で生活はしていけないので、
責任ある態度のとれたタクミに一票。
でも、できる前の段階で、責任ある行動を取ってたのはノブだけど。。。。

592 ：花と名無しさん：03/01/06 13:54 ID:???

昼メロだね。矢沢さんもそんな歳になっちゃったって事で。

593 ：花と名無しさん：03/01/06 14:07 ID:???

>591
年齢によって感じ方が大きく違うと思うんだよ、この手の話って。
私は多分591さんと同年齢かぐらいだと思うから、
現実的に考えて愛だけでは生活できなこともわかるけれど、
あんまり若い子に愛だけでは生活できないなんてわりきっても欲しくないし、
もしかしたら愛さえあればなんとかなることもある…って気持ちも捨てて欲しくない。
だから今後の展開はどう転んでも不快に感じられる人がいるだろうと思うんだ。
実際今ってできちゃった婚多いからね。
厳密にはできちゃった婚とは言えないかもしれないけれど、
結婚式の時点でお腹に子どもがいる花嫁なんて珍しくもなんともなくなっちゃったし。

594 ：花と名無しさん：03/01/06 14:25 ID:Lxn2G/ow

ハチは生むべきじゃないと思うな～っていうか，生まないでほしい。
こんな状況で生まれてくる子がかわいそう。
ハチは「かわいいお嫁さん」にはなれても「いい母親」にはなれないと思う。
ガイシュツ？

595 ：花と名無しさん：03/01/06 14:46 ID:???

>>594
確かに自分の母親が８だったら激しく嫌だ。

596 ：花と名無しさん：03/01/06 15:06 ID:???

意外と産んだら一生懸命育てて、ハチ本人も成長して
しっかりしてくる感じもする。
でもやっぱりダメ母になって、育児ノイローゼや幼児虐待に
悩んだりしたら、それはそれで画期的な漫画だね。

しかし、もともとハチがタクミと別れたのは「遊ばれてる」と思って
ノブという愛してくれる人の方に気持ちが傾いたからであって、
最近なんだかタクミが本気のような描写がされているから、
それならタクミとより戻せばいいだけの話だよね。
ただノブを振り回して傷つけた汚点は残るけど。
それともハチが「タクミは憧れ、本当に好きなのはノブ」と気づいて
悩んだり、タクミは責任はとってくれたけど愛はやっぱりなくて
悩んだりするのだろうか。

597 ：花と名無しさん：03/01/06 15:09 ID:???

>>595
オモロイ発想の転換だな。
でも、自分がしっかりしなきゃと思い
今よりマトモな人間になれそうな気もする・・・。

598 ：花と名無しさん：03/01/06 15:21 ID:???

ハチ出産→生まれた子供を港町の倉庫街にすてる→ニュースになる→その子供は
施設に入れられる→子供、時々施設を抜け出しては拾ったギターを弾きまくっている
→・・・なんてな・・・

599 ：花と名無しさん：03/01/06 17:46 ID:???

>>598
イイ！！

600 ：花と名無しさん：03/01/06 19:17 ID:???

>>598
それやったらほんとに昼ドラだね。

601 ：花と名無しさん：03/01/06 19:23 ID:???

今日の月９の後に「『いつも二人で』はNANAのパクリだ！」と言う厨が
大量発生する可能性があります。ご注意下さい。

602 ：花と名無しさん：03/01/06 20:03 ID:???

ご注意して見てみたいと思います。

603 ：花と名無しさん：03/01/06 20:12 ID:7kwI5w6S

知り合い何人かとNANAについて話してたらとある男（30歳）が
「ハチかわいいじゃん」と絶賛してた。
やっぱりあれをかわいいと思う男もいるんだね。

604 ：花と名無しさん：03/01/06 20:36 ID:???

少し憧れる部分はあるし可愛いとも思うよ。
男にとって表立って「嫌い」と思わせる女じゃないでしょ。
友達付き合いだけだったらあれだけいつも笑ってて素直で
適当に頭の回ってないところのあるコって可愛くない？
それが嫌いってヤツも当然いるが、あれはあれで可愛い。

話題変え。
レイラとシンちゃんが最近仲良いけれど、
ヤスのこととタクミのことはどうなったんだ？レイラ。
そしてシンちゃんもタクミに嫉妬してたりするのか？

605 ：花と名無しさん：03/01/06 20:48 ID:???

浮気した商事は、その後も彼女と幸せに同棲中なのに
奈々が妊娠で苦しんでるってなんか悔しい感じ。
奈々もいろいろ落ち度はあったわけだけど。
もしも幸子が妊娠したとしても二人は幸せに暮らすんだろうなぁ。

606 ：花と名無しさん：03/01/06 22:33 ID:???

＞５９８
昼メロってか、昔の大映ドラマを思い出す展開だな。
NANAがあの時代にドラマ化してたら、タクミは間違いなく松村雄基だね。
ナナは伊藤かずえで（笑）
…おばちゃんにしかわからないネタですみません…

607 ：花と名無しさん：03/01/06 23:36 ID:???

そのキャスト、嫌過ぎ（ｗ

608 ：花と名無しさん：03/01/06 23:42 ID:gw5SSu6b

え？イソップ？

609 ：花と名無しさん：03/01/07 00:14 ID:???

>>606
今までのキャスティング話の中で、伊藤かずえが一番イメージ合うなぁと思ってしまった自分に萎え

610 ：花と名無しさん：03/01/07 01:15 ID:???

>606
あなた神(w

611 ：ななななな：03/01/07 02:54 ID:TeS/0Pg8

ｽﾚ違いでスマソだが

誰か
｢誰かを自分のものにするなんて絶対に無理｣
みたいなことゆった
完璧なセリフおしえてくだしぁ。
今手元になくて‥

612 ：花と名無しさん：03/01/07 03:07 ID:???

>>606
素敵（ｗ

613 ：花と名無しさん：03/01/07 04:24 ID:???

前のほうで出てたヤスの寝るときの格好の話だが、私はバスローブに１票！

614 ：花と名無しさん：03/01/07 09:57 ID:LY11/is4

じゃ私ジャージ
(そんなヤス嫌)

615 ：花と名無しさん：03/01/07 10:50 ID:ZlqBDssv

なぜ奈々にタクミがこだわるのか分からない。
商事ごときに振られた女じゃん・・・。定職にも就かないし、
夢もなさそうだし、周りに流されてばかりいて。
あんまり好きじゃない。
タクミやノブが奈々にはまる理由が、あんまり明確に描かれていなくて
わかりずらいんだよね。

616 ：花と名無しさん：03/01/07 12:17 ID:Vn21PneW

駆け引き上手で料理上手、それに床上手が
タクミが奈々にはまってる理由じゃないの？

617 ：花と名無しさん：03/01/07 12:43 ID:46realPf

>>615
なんつーの？ふつーなんだけどかわいいって感じ？（少女漫画王道）
今までタクミの周りにいなかったタイプで新鮮なんじゃね？（無理矢理）
一番読者の共感を得やすいタイプっていうか～。（リア厨には持ってこい）
身近な存在を狙ってんじゃーん？？（作者としてはね）
重要なのはタクミにとっての奈々じゃなくてぇ～、読者にとっての奈々なわけ。（言っちゃった！！）
イマドキのオンナノコが共感できるぅ～って感じ？（思春期モラトリアム？）
ダメな自分も認めてあげたいっていうかぁ～。（ﾜﾙ!（・∀・）ｶｺｲｲ!! ）
リアルなんだよねぇ～（ぷ（あっそ）

618 ：花と名無しさん：03/01/07 12:57 ID:???

ハチみたいに良くも悪くも情が深いタイプが中絶したら
一生罪悪感にとらわれるだろうし、彼女がそれに耐えられるとは思えん。
どこかしら精神的に壊れてしまう気がする。

現実的に考えたらタクミの保護を受けて
なるべく心穏やかに産むのがベストなんじゃないかな。
それがハチにとって一番の幸せではないだろうけど
避妊を安易考えてたツケとしては軽めの方ではないかと思う。
せちがらい話だが経済的な不安がないってのはかなり大きいぞ。

619 ：花と名無しさん：03/01/07 13:08 ID:HpjQfH1i

>>617　そういう書き込みが厨くさい事にそろそろ気付こう

620 ：花と名無しさん：03/01/07 13:39 ID:???

確かに617は相当痛々しいな。

621 ：花と名無しさん：03/01/07 13:47 ID:???

所詮惚れる理由なんて本人にしか分からんと思う。
ナナが好きなレンがいるならああいったタイプを嫌う男もいるだろう。
奈々のことも同じじゃないかな？
ぶっちゃけ私はナナが苦手だが奈々は好きだし。
理由なんか後付けだと言ってみる。

622 ：花と名無しさん：03/01/07 14:47 ID:Ffq834/g

でももし自分が男だったらナナよりハチだなあ、、ｗ
美人タイプよりかわいい感じ。
実際ああいう子はモテるよね。かわいくて優しくて、、（幸子？
でも女として憧れるのはナナ。かっけー

623 ：花と名無しさん：03/01/07 14:56 ID:???

最初は「泣くほどオレのファンだし、せっかくだから食っちゃえ」
みたいな感じだったんだろうなぁ。
でも、寝たくもならない外見の異性もいっぱいいるわけだし、
タクミが会った次の日に「寝たい」と思うくらいの魅力は
ハチにはあるんでしょう。

まあ、最初はそうでも例の「会いたい」電話あたりで
中身も可愛く思えたんじゃないかな。
「朝まで一緒にいて欲しいなんて思ってませんから」って言ってた女が
自分から「会いたい」って言うなんてよっぽど寂しいんだな、みたいな。

624 ：花と名無しさん：03/01/07 17:03 ID:iepZOahM

ダビィンチの来月号、矢沢あいインタビューて書いてあったけど NANAやっぱ売れてるんだなー

625 ：花と名無しさん：03/01/07 17:17 ID:???

>>624
↓これですな。
ttp://www.recruit.co.jp/cgi-bin/rperl5.pl/magazine/look_buy/index_intro.html?shohin_cd=0410&gatsugo_cd=1107

2月6日発売、と。φ(.. ) ﾒﾓﾒﾓ

626 ：小川：03/01/07 18:12 ID:a+PLERTG

リアルで切ないこの話、私は何があってもついていきます。
ドロドロでいやだって人も多いみたいだけど、それを見事に書ききっている矢沢先生はすごいと思う。
年齢的にはある程度大人だけど、頼りなくて男に甘えてしまうハチというキャラに共感しっぱなしです。
上手く自立できなくて、恋愛中毒みたいな女の子って多いのではないでしょうか。

そしてハチのような女の子を主人公にしている以上、言うまでもなく
登場人物を「成長」させることが、この漫画のテーマなのではないでしょうか。
「妊娠なんてドロドロしてて嫌だな～」等と言っている人には、目をそらさないでしっかりと見て欲しいと思う。
余計なお世話ですね。スミマセン…

627 ：小川：03/01/07 18:15 ID:a+PLERTG

心配すべきなのはナナのほうでは。
僭越ながら、この話の軸はやっぱり「二人のNANAの結びつき」でしょう。
｢産まないで」っていうナナの心の叫びが切ない。そもそも家庭的な愛情に飢えて育ったナナ。
そんなナナが、ハチに無責任な母親になって欲しいと思うわけはなく、
それなのにタクミの子供を産んで欲しくないと思ってしまう。ノブにも、ハチへの歪んだ愛情を指摘される。
ナナは自分の感情を恐れずにはいられにはず。心配ダス。

それにハチのほうにも、ナナに対して特別な感情があるのは明らかなのではないでしょうか。
（何巻だったか忘れたけど）浮気疑惑のあるショウジの帰りを二人で待っているシーンとか、
折に触れ表現されているハチの「ナナに軽蔑されたくない」という思いは、切ないほど・・・。

なのにモノローグはいっつも二人のナナの別れを暗示しているなんて、哀しすぎる。
頼むから二人を幸せにしてやってくれっていつも思う、男女間の恋愛がどういう形になろうと。

628 ：花と名無しさん：03/01/07 18:21 ID:ymtH3iY0

前に下弦の月のクライマックスあたり
イヴが消えてしまって蛍ちゃんが泣いているところに
三浦くんと杉崎くんがかけつけたトキ
（多分三浦君の）心理描写に
「人がいざというときに頼りにするのは冷静な判断より暖かい愛情だ」
みたいなコトが書いてあったのを思い出した。

629 ：花と名無しさん：03/01/07 18:28 ID:???

カレーに生卵、初体験！ｳﾏｰ

630 ：花と名無しさん：03/01/07 18:43 ID:???

おれのだけどまじでかわいいよ？
ttp://parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/updir/1.jpg

631 ：花と名無しさん：03/01/07 19:06 ID:V9AK4+T3

＞６０１　　ガイシュツ

632 ：花と名無しさん：03/01/07 19:38 ID:iVs3zqQo

さんざガイシュツだけど，タクミの「認知して面倒見る」は，
住居あてがって生活費いれて時々会いに行く…って感じで，
結婚ではないよね？
バンドの立場的にも，子供がいるなんてバレたら絶対ヤバいので，
奈々とタクミの関係は秘密で～ってなったら，
奈々は実質シングルマザーしなきゃいけない事に？
子供にも父親が何者かも言えなくて，相談できる人もいなくて
奈々が母親やってけるとは思えない…。
で，情緒不安定になって「あんたさえいなければ…！！」と子供にやつあたり…
後で「最低だ，あたし」と後悔しまくる…

だったらすごく嫌だな。

633 ：601：03/01/07 20:13 ID:???

>>631
知ってるよ。ここで知って注意の文を書いたわけで。半分冗談だったけど。

634 ：花と名無しさん：03/01/07 21:27 ID:TX/i7oRe

4巻で｢彼氏なんかよりずっと大切だよナナは！｣
と言っていたハチがナツカスィ・・・・

635 ：花と名無しさん：03/01/07 21:29 ID:YlepO2Ny

＞634
彼氏より大切な友達はありえるけど、
子供より大切な友達ってちょっとな…。
なくはないだろうが、ふつうじゃーない。

636 ：花と名無しさん：03/01/07 21:46 ID:???

ダビンチ、楽しみだなあ・・少女漫画特集するのって珍しいね。

637 ：花と名無しさん：03/01/08 01:31 ID:K9VhLYVD

東京・音楽・ファッション・恋
―女の子の夢をかなえてくれる
「NANA」が大好き！

矢沢あいロングインタビュー

638 ：花と名無しさん：03/01/08 11:34 ID:???

タクミお姉さんのこともあるから、公にするかはともかく結婚する気なのでは？
結婚する気もないのにハチにお姉さんの話をするのは変な気がする･･･
まーいまどき芸能人が結婚しててもたいしたこったないので、隠す方がどうかと思うけどね。
なんか自意識過剰っぽくてカッコワルイ。
そもそもタクミの認識って「ロン毛の人」程度なんでしょ？（ｗ

639 ：花と名無しさん：03/01/08 12:23 ID:AYOnFVaL

ﾀｸﾐとｹｺ-ﾝしたらﾊﾁってｼﾞｮ-ｼﾞの母みたくなりそぉ～

640 ：花と名無しさん：03/01/08 12:24 ID:???

>>639
ヤダな・・・

641 ：花と名無しさん：03/01/08 12:57 ID:???

>639
そんなことないと思う。
案外明るく元気にクルクル家事するいいママになりそう。

642 ：花と名無しさん：03/01/08 14:25 ID:???

＞641
こんなカンジでつか？
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1040534193/312

643 ：花と名無しさん：03/01/08 14:46 ID:???

この人なんか、ナナっぽくない？
http://www.dorachaka.com/gallery/wp/rachaelrider.jpg
ﾚｲﾁｪﾙﾘｰｸｯｸっていう女優さんなんだけどさ。
こういう恰好してなくてもとてーもかわいい！！
NANAは、日本人より外人ｷｬｽﾄがあってると思ふ…
映画とか、ならんかねぇ

644 ：花と名無しさん：03/01/08 15:09 ID:ZA7s6IXw

近所にもうクッキー売ってなくてあきらめかけてたんだけど、今日読めた！
なんかこのスレで言われてる程タクミカコイイと思えなかった。
なんか寛大すぎてこわい。それがタクミの愛情表現なんだろうけどさ、、
良くも悪くも自信家って感じ。
あと巻頭の表紙が気になったー。レイラの手を握ってるやつ。
これからレイラ（とシンちゃん）も絡んできそうだし、ハチとタクミくっついても
波瀾は絶えないだろうな。
ハチはノブが好きだと思う。でも繋いだ手をはなしたのはハチの方。
これが破局を暗示してた感じ、、
はなさざるをえなかったんだろうけど。

しかし最近の展開を文にすると
ハチをめぐってブラストとトラネスとその内部も壊れてくという、、ｗ
モノローグを見る限りだとハチナナは相思相愛なのに一体何が起こるの？これから。

645 ：花と名無しさん：03/01/08 15:35 ID:???

＞しかし最近の展開を文にすると
＞ハチをめぐってブラストとトラネスとその内部も壊れてくという、、ｗ

ハチ自身が大魔王なんじゃないか？ｗノブにもそんなこと言われてたね。

646 ：花と名無しさん：03/01/08 15:56 ID:???

〉641 どうだろー？まだハタチだし、遊びたい年頃だからなー。ハチ自身はけっこうよい母になる素質ありそうだけど。

647 ：花と名無しさん：03/01/09 00:53 ID:???

＞643
凄い！ナナだ！！

648 ：花と名無しさん：03/01/09 01:59 ID:???

レイチェルの写真、こんなのもあったで。
ギターもっとるがね。
ttp://www.af.wakwak.com/~ayano/rachael_leigh_cook_2.htm

649 ：花と名無しさん：03/01/09 12:19 ID:???

>>643
カッコいいね。ホントにナナっぽいね。

ナナとかレイラあたりは
ヘタに日本人の実在の有名人に当てはめないほうが夢が壊れなくていいかもね。
別にわたしは「日本人ヘボい、欧米人マンセー」という考えなわけじゃないけどさ。

650 ：花と名無しさん：03/01/09 14:12 ID:???

>>643
この写真を見て12～3年前のRYUICHIを思い出した漏れは、逝ってよし！でつか？
河村隆一ではなく、RYUICHIなところがポイントでつ。

651 ：650：03/01/09 14:22 ID:???

あ、写真じゃないのか。失礼しました。

652 ：花と名無しさん：03/01/09 14:54 ID:TFAw+jJ1

なんかSEX描写をへらして、もっと心理的な描写(間接的な)をふやしてほしい
今のままだと、『メガネッこ萌え』みたいに
デティール・モチーフが先行していて読みづらい

653 ：花と名無しさん：03/01/09 18:43 ID:uwSh/IdL

妊娠したハチに対してタクミの行動
マンガと解っててもジーンとしてしまうなぁ
タクミが大人なぶんノブのガキっぷりが際立つし
この作者ってホント心理描写が上手い！

654 ：花と名無しさん：03/01/09 19:02 ID:???

NANAが始まった頃から「今どきあんなパンクスいない」みたいな
書き込みが2chでもあったけど、先月号でディレクターが
「今どきボンデージはいたパンクスなんか時代錯誤もはなはだしいって」
って言ってるよね。

矢沢さんがここを見てそう言わせたのか、最初からそういう設定だったのか。
いずれにしてもあの発言からすると、ブラストはあれだけライブが盛り上がっても
所詮井の中の蛙というか、演奏とビジュアルが良いだけの勘違いアマチュアバンドってこと？
トラネスとは確かにプロ意識みたいなところで差はあるみたいだけど。
（レンがタクミの言う通りに曲を書いているとか、タクミの兵隊発言とか）

ハチも気になるけど、ブラストもどうなるのか気になるよー。

655 ：花と名無しさん：03/01/09 19:19 ID:???

時代錯誤なパンクスの設定だと連載初期に雑誌のインタビューで言ってたはず。
ま、一般的な雑誌じゃなかったから（雑誌名忘れた。スマソ）
その設定の事を知らずにつっこむ人がいても仕方ないけどね。

656 ：花と名無しさん：03/01/09 23:08 ID:???

まあそれに流行は繰り返すっていうから、5年後10年後にはああいうベタなパンクスが
流行ってるかも。
この漫画は2001年の設定だけどさ。

657 ：花と名無しさん：03/01/09 23:52 ID:???

むしろ現代をモロ反映してしまっていたら萎え…
あくまでも漫画の中の“設定”として機能していればいいと思う。
現実とは時間の流れが違う漫画の中で
数ヶ月でコロコロかわる流行を追ってしまうのは無謀なのでは？

単行本を読み返した時、内容以前に「ハズカシッ！」て思う漫画には
なってほしくない　って、勝手な個人的意見だけど…

658 ：花と名無しさん：03/01/09 23:52 ID:???

そうそう

659 ：花と名無しさん：03/01/10 01:28 ID:???

とあるラジオレポでこんなん見つけた。
話題に沿ってないししょうもないので暇な人以外スルー奨励

竜：「毎週楽しく拝聴させて頂いてます。ところで、私が妙に心に残った言葉とは、
　　『犯した過ちも受けた傷口もふさげば消えるものじゃないから』です。」
正：ん？
竜：「この言葉は、ナナというマンガにあった言葉なんですけど、
　　　じっくり考えてもよく理解できません（ただの馬鹿）なので是非この言葉の意味を解読してください。」
正：え、ちょっと見せてハガキ。ちょっとまって。「犯した過ちも受けた傷口もふさげば消えるものじゃないから」
竜：（笑）よく解らない。
正：わかんないぞ、これ。
竜：すいません、僕らもよくわかんないですね。これがふさいでもだったら違うのかな。
正：そうだ。
竜：犯した過ちも受けた傷口はふさいでも消えるものじゃないから。だったら。
正：そうだよ。
竜：傷口もふさげば消えるものじゃないから、て。
正：これ、そうですね。言いたいことはなんとなくわかるんですけど。
竜：ちょっと言い方を間違えてます。
正：間違えてますね。
竜：そしてそれが、凄くかっこいいことを言ってる風なので、ちょっとあのー、プッていう感じ（笑）
正：ちょっと混乱するよね。
竜：混乱しますねー。でも意外にそういう意味がわからないよ、ていう言葉が心に残ったりするんですかね。
正：なんかまあね。引っかかるよね。
竜：え？ていうとこですね。
正：うん。え？ていうところで。
竜：ＸＸＸさんねー。また送ってみてください。
正：はい。

・・間違えてるって言われてるよ（ｗ
っていうか意味もなく晒す厨でごめん（´Д⊂　スルーしてけれ

660 ：花と名無しさん：03/01/10 01:34 ID:???

>>659
前後の文脈を無視してそこだけ紹介しても、そりゃわかんないよな（ｗ

661 ：花と名無しさん：03/01/10 01:37 ID:???

竜太郎と正？
だとしたら、その人らの曲の詞も
５０歩１００歩だと思うが…。
詳しくは知らないけどさ。

スレ違いになった。ｽﾏｿ

662 ：花と名無しさん：03/01/10 01:46 ID:???

＞６６１
別に彼らを肯定してハチのセリフを否定してるわけじゃないんだが（ｗ
本人達も別に自分の詩と比較して言ってるんじゃないと思うけど？（ｗ

663 ：花と名無しさん：03/01/10 03:11 ID:???

つーか、彼等が言い直した文の方が訳わからん。

664 ：sage：03/01/10 03:39 ID:ym9B5zSe

別に日本語間違ってないぞ・・。アタマ悪いなこの二人。
「犯した過ちも、（何かの攻撃を）受けた傷口も、どちらも
ふさいでしまえば消えるような簡単なものじゃないから」
って感じの意味でしょ。（こんなんでわかりますかね？）
いくらこの部分しか読んでないとはいえ、それ以前の問題だよ。
小　学　校　行　っ　て　な　い　の　か　？

665 ：６６４：03/01/10 03:41 ID:ym9B5zSe

げげっ、名前がsageになってる！
逝ってきまつ・・。

666 ：花と名無しさん：03/01/10 04:22 ID:8usgEQRa

ぞろ目ｹﾞﾄｰ?

667 ：花と名無しさん：03/01/10 04:57 ID:???

ナナのは
・『ふさげば消えるもの』じゃない
>659のは
・ふさいでも消えない

659にしても意味はかわらないけど、そもそも直す必要がない。

668 ：花と名無しさん：03/01/10 14:07 ID:???

ヲ　タ　、必　死　だ　な

669 ：花と名無しさん：03/01/10 15:11 ID:???

つうか切り方の問題じゃね？

>犯した過ちも受けた傷口もふさげば　消えるものじゃないから
だとワケわかんないけど
>犯した過ちも受けた傷口も　ふさげば消えるもの　じゃないから
ってことでしょ?

嘲笑する前に分かれよそのくらい(ﾆｶﾞ

670 ：花と名無しさん：03/01/10 16:20 ID:ud9eRm5Y

パラキス5巻の発売はいつだろう？

671 ：花と名無しさん：03/01/10 20:14 ID:IjetgGq6

イザベラだっけ？メイクとらないかな･…｡

672 ：花と名無しさん：03/01/10 20:47 ID:???

私は今まで「塞げば消えるものじゃないかしら」と読み間違えてました
鬱だ　逝ってきます

673 ：花と名無しさん：03/01/10 20:48 ID:???

>>672
ﾜﾗﾀ｡
それじゃ意味が正反対だYP！

674 ：花と名無しさん：03/01/10 20:55 ID:qNnZ+omu

「傷はふさいでも消えない」的表現はわりと常套句（？）だったと思うんだけど……
「スネに傷を持つ」っていう慣用句と同じで。

たとえばある人が何かの事情で人を殺したとして。
その後の道として、一生逃げおおせたり、捕まって懲役に服して出所するとか、
あるいは法的な罪には問われなかったり（たとえば正当防衛）ということがあるけど。
たとえ法的・社会的に許されても、
その人が「人ひとり殺してしまった」という過去の事実は決して消えないっていう。

これって現状ハチの得意な「嫌なものにフタをして逃げちゃう」が通用しない理屈だから、
ハチ的には随分成長した頃のモノローグなんだなあ。

675 ：花と名無しさん：03/01/10 21:24 ID:???

>>672
ﾜﾛﾀ!!

676 ：花と名無しさん：03/01/11 02:41 ID:ZtVkF26B

＞６５９
それは…やはり、Ｐ～Ｔ～のお二人でしょうか？

677 ：花と名無しさん：03/01/11 11:22 ID:NX0H2AML

ＮＡＮＡは何であんな過去形？
今さら気づいてｽﾏｿ

678 ：花と名無しさん：03/01/11 14:45 ID:???

タクミの子を産むハチと、それをどうしても理解できない（＝受け止めてやれない）ナナ。
ふたりはきっと離れ離れになるんだろう。
最初この漫画はナナが何かで死ぬんかなと思って、それからやっぱハチが出産んときに何か
起こって死んじゃうのかと死にネタを予想してたけど、そうじゃない気がしてきた。
離れてもお互いを求めてて、でも最後は再開→ハッピーエンド
そんな気がするよ

679 ：花と名無しさん：03/01/11 15:03 ID:???

>>678
ほんとうに、奈々ナナが恋人同士のようだ

680 ：花と名無しさん：03/01/11 21:06 ID:???

２０歳。
去年まで遠恋中だったけど、彼氏を追い掛けて上京した際に同じ名前の子と
同居する事になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、芸能人に誘われてスイートでＨする事（最後も）もできる。
やるだけやって避妊せずに妊娠することもできるし、ノブかタクミの子を
思い切って産んでしまえば１００パーセントで認知して貰える。
金なきゃ試食販売のバイトをすればいいだけ。暇つぶしになる。
料理上手とか床上手とか色々あるのでマジでお勧め。
http://comics-news.shueisha.co.jp/common/nana/index.html

681 ：花と名無しさん：03/01/12 01:58 ID:???

保守

682 ：花と名無しさん：03/01/12 02:13 ID:???

>680
ワラタ

683 ：俺：03/01/12 11:59 ID:6xWwMJyf

ノブでもタクミでもどっちでもいいけど、最終的には障子×ハチ望ム・・

それは俺だけ？

684 ：花と名無しさん：03/01/12 12:31 ID:???

＞６８３
絶対ありえないと思うけど、あるとしたら
なんかの理由で幸子を失ったしょうじと、全てを失ったハチが
東京駅で再会、そのまま手に手を取って故郷に帰る…とか。
それじゃなんかフォークソングの世界だな（笑）

685 ：花と名無しさん：03/01/12 12:32 ID:9Cz539lK

>>683
私もだ。
安心せよ。

686 ：花と名無しさん：03/01/12 14:58 ID:???

商事とﾊﾁが一番お似合いだよね。。
それに他の人はﾊﾁに一方的に優しくするだけで
ﾊﾁのこと諭したり叱ったりしてない気がするし。

687 ：花と名無しさん：03/01/12 16:13 ID:???

現実の範囲で一番リアルな彼氏だったからかな。＞東海林
普通に喧嘩したり仲良かったりして、
ハチマンセーな芸能人やらバンドマンやらよりもリアルだし。
（そして浮気して他にいったとこなんかも）

688 ：花と名無しさん：03/01/12 19:35 ID:9BnG4ZOd

奈々にとってﾍﾀﾚはどうでもいい
存在じゃないの？振られてもすぐ
忘れられる存在つーか。また奈々が
ﾍﾀﾚを好きになるとは思えない
ﾍﾀﾚは奈々に少しは未練があるようだが

689 ：花と名無しさん：03/01/12 19:41 ID:???

商事なんかヤだ！絶対！
あんなキモいのには戻って欲しくないよ。
非現実的でもタクミがよいなー

690 ：花と名無しさん：03/01/12 21:58 ID:???

商事と奈々が戻るとしたらサティン子
が持ってるであろう奈々のハンケチがキーワード
になってくんじゃないか？ヘタレチンコに
は戻ってきて欲しくないけど。でもあの偽善者
カップルは破局してもらいたい。是非。
そんな展開矢沢には無理か。

691 ：花と名無しさん：03/01/12 22:06 ID:jvZ/Jw0v

奈々が子供生む展開ならやっぱタクミじゃないと
経済的にも無理がある。漫画とはいえ愛だけじゃ
家族養えないし。ノブ経済力ないし。でも旅館
の跡取りなんだよね？ゆめをあきらめて奈々を選ぶ
っつーのもありえる？

692 ：花と名無しさん：03/01/12 22:34 ID:???

ファンブック7.8巻（ナナてんハチ）てマンガは入ってないの？

693 ：俺：03/01/12 22:35 ID:6xWwMJyf

俺も障子が奈々に戻るというより、障子とサティを別れさしてほしい。
見てるだけで吐き気する。それくらいいいだろ、矢沢！！

694 ：私：03/01/12 22:42 ID:???

あのくそカップルが突然破局したら、商事はどこに住むのだろう。

695 ：花と名無しさん：03/01/12 22:49 ID:???

新宿公園でつねW

696 ：山崎渉：03/01/12 23:03 ID:???

（＾＾）

697 ：花と名無しさん：03/01/12 23:10 ID:???

>>688
奈々はあんな振られ片したんだから
未練なくて当然だと思う　思い出したくもないでしょう

商事は仮にも自分が突き放したんだから
未練もあるでしょうな　それに商事はハチを叱ったりとか
諭したりって感じじゃない　自分が厭だから顔に出るだけじゃん
商事も子供

自分は彼氏いないから余計そう思うのかもしれないけど
ハチは羨ましい
ノブでもタクミでもかなりおいしいと思う
同じ目線で付き合えて甘えられるノブでも（しかもあいては自分にぞっこん）
かっこよくていざという時は結構頼りになる、才能あるタクミでも

698 ：花と名無しさん：03/01/12 23:49 ID:NApqzttV

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。
もしもの時にパニックにならない為に是非１セット貴女のおそばに。
性交後72時間以内なら後から避妊が可能なアフターピルもあります。

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

699 ：花と名無しさん：03/01/12 23:52 ID:C+5S3oJ1

>>654
時代錯誤とかそういう問題じゃなくて、私の中ではパンクではないな。
あんなの今時いないって当初言われてたのは、ケラとかに載ってそうな格好だけの
パンクスならああいうのよくいるけど実際のパンクスにはあんなのいないってことかと。
たまたま私自身がパンクが好きでずっとパンクシーンを見てきてそれで
この漫画読んだもんで、心理描写とかはすごいおもしろいんだけど
そこだけむかついた（ｗ）パンク知らんなら普通にロックバンドにしとけよ、と。
漫画読んでてもパンクなところは服装だけだし（しかも変）、
売れる曲じゃないとうんぬんとか言ってるし（まずありえない、それで
「俺達ってコアなパンクバンドじゃん？」とか言ってるからもう無理）、
シドシドって結局漫画に出てくるパンクバンドの名前が最も有名な
ピストルズだけだし、ライブもビジュアル系のノリだし、
せめて多少インディーズシーンを下調べするか、楠本まきみたいに熟知の上で
描いて欲しかったなあ…この人なんかパンクス書くの好きみたいだけ

700 ：花と名無しさん：03/01/12 23:58 ID:jvZ/Jw0v

ファンブックなんてでんの？

701 ：花と名無しさん：03/01/13 00:21 ID:???

でもコアなパンクバンド名だされても逆に音楽ファンとしては萎えると思うけど。

702 ：花と名無しさん：03/01/13 00:27 ID:QMdInbXa

だからいっそピストルズとか出さないで空想なら空想でやってほしいというか。
中途半端にリアルだから実際のシーンと釣り合わない。

703 ：花と名無しさん：03/01/13 00:41 ID:???

ハチとタクミがくっついた場合
ハチとブラストとの関係はどうなるの？
ノブに告られた時でさえ顔あわせづらくなって距離置こうとかしてたんだから
今回は本気で関係断つとか思うんじゃないの？
ナナにも顔合わせられないだろうし。
でも、まぁブラストとハチがこれっきりになるってのはまだあり得ないだろうけど。

ところで美里ちゃんが何かやらかすような気がするのは私だけですか？
ただの信者にしてはストーリーに絡み過ぎだし、
偽名だし、、、

704 ：花と名無しさん：03/01/13 01:02 ID:???

偽名はネタじゃないのかなぁ・・・？＜美里

705 ：花と名無しさん：03/01/13 01:56 ID:???

美里は偽名とは言ってないよ。内緒ですって言ってるだけ。
それをヤスが「ほんとに偽名だったのか」と解釈した。

706 ：花と名無しさん：03/01/13 02:04 ID:???

美里はあとでなんか絶対やらかすと思うよ

707 ：花と名無しさん：03/01/13 03:00 ID:???

>>705,704
ネタにしてはなんか意味ありげなコマじゃなかった？

708 ：花と名無しさん：03/01/13 04:39 ID:???

意味ありげだからって必ず重要な意味があるわけじゃないよ。
…っていうのは文芸作品の場合か。
少女漫画の場合、意味ありげな部分が場合
後で何か重要なポイントになるね。

709 ：花と名無しさん：03/01/13 12:24 ID:???

美里は名前内緒って言っただけで、偽名ではないといってる人いるけど、
ヤスは「上原美里」という名前をちゃんと調べた上で、美里の名前は偽名なんじゃないかと
疑って、それで本名は？って聞いたんだと思ﾜﾚ。
ので、私は偽名派。

710 ：花と名無しさん：03/01/13 13:34 ID:???

天ないで晃をかくまっていたオヤジの「ホレた相手」並みに本筋とはからまないと思う。

711 ：花と名無しさん：03/01/13 13:35 ID:???

１９歳。
去年まで彼無しちゃんだったけど、上京して１ヶ月で他人の男を
寝取った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、駅の階段でサンダルを落とせば終電（１２時半くらい？）
に乗り遅れる事ができる。
やるだけやってクルシイヨと被害者面することもできるし、殴りたければ
殴りなさいよと思い切って言ってしまえば５０パーセントで石になる。
金なきゃ彼氏と同棲すればいいだけ。ごくつぶしになる。←彼が
ワザトダヨ？とかウレシイヨ？とか色々あるのでマジでお勧め。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1773&KEY=1034944766&LAST=100

712 ：花と名無しさん：03/01/13 14:03 ID:???

美里は地元ではｶﾘｽﾏだったことの証明やバンドの説明役なんじゃ。
あと奈々ナナの中間というか仲介人？

713 ：花と名無しさん：03/01/13 14:15 ID:k2uH23lf

>>712
>あと奈々ナナの中間というか仲介人？
むしろ割り込んできたような…。

714 ：ライ：03/01/13 18:52 ID:???

俺男だけど　これ面白いって評判だったからいつか買おうと思ってて　売ってる場所
わかんなくて変えなかったんだけど　この前たまたま見つけたから　買って読んだ
今まで少年漫画が主だった俺にはきつかったよ　面白いし色々上手いんだけど
主人公に夢持てないし　主人公セックスするのはあんまね。。。
少年漫画の読みすぎかなー　面白いんだけどねぇ。。ただのヤリマン女の人生劇場って感じ
に思えちゃってさー主人公良く思えないって言うかー

文読み返したら　ちょう電波放ってるしｗ　スレ汚しスマソ　意見希望　

715 ：花と名無しさん：03/01/13 19:28 ID:???

NANAけっこう男も読んでるよ

716 ：花と名無しさん：03/01/13 19:34 ID:???

女でもハチ嫌いなﾔｼ多いよね
私は馬鹿だけど可愛らしいと思うんだけどね。

受け止め方は十人十色だし仕方ないかもね

717 ：花と名無しさん：03/01/13 19:40 ID:bIFHOgt9

美里はトラネスにもなんか関係してそう。
なんだろう　妙な存在感があるんだな

718 ：花と名無しさん：03/01/13 21:46 ID:???

以前も714と同じような香具師が来たな…。「シンの髪型好き」だっけ。
なんで男だからというだけで変な（微妙に格好つけてる感じの）
コテハンを付けて、しかも長文で一人で語るのか…。
俺も男だけどずっと前から名無しで書き込んでるぞ。
男だからチヤホヤされるだろうと思ってるのか…。
意見希望だそうなので意見を述べた。

719 ：花と名無しさん：03/01/13 21:49 ID:???

いつもふたりでが「ハチ」なら
裏でやってるＮＨＫのドラマには「ナナ」が出てるよ・・・。

720 ：花と名無しさん：03/01/13 21:53 ID:???

>>718
自己主張したいかまって君はスルーしる。

721 ：花と名無しさん：03/01/13 22:11 ID:WEeIB22W

うちの彼氏はナナ大好きよん。
ヴィヴィアンが好きやから読んでる・・・
っていってたけど、友達にばらしてやりたい・・・・

722 ：花と名無しさん：03/01/13 22:26 ID:3JMeb8iT

●ただのヤリマン女の人生劇場●

上手いこと言うねぇ。何か、妙に感心したよ。
こんなにすっきりさっぱり言い表せる言葉があったなんて。

723 ：花と名無しさん：03/01/13 22:41 ID:???

ハチってよくいる隙の多い娘で
ヤリマンてほどじゃないと思ってた。
特にフラフラしちゃう若い頃はあれくらい
ゴロゴロいるじゃろ～。

私の周りの女の子は、身持ち固い子からヤリマンまで
いろいろいるけどハチはそんなにすごい方じゃないと思うぞ～。
ヤッてる方だとはおもうが（w

724 ：花と名無しさん：03/01/13 22:52 ID:???

確かに。ヤリマンだったら彼氏がいても平気でやっちゃうだろうけど
ハチは一応そういうことはないしね。

725 ：花と名無しさん：03/01/13 23:14 ID:???

>>724
自分でヤリマンだと思っていなくても、
周りから見れば充分ヤリマンな香具師なんて世の中沢山いると思う
自己認識が出来てるようで出来てない人って、いるでしょ

726 ：花と名無しさん：03/01/14 00:02 ID:???

最初の方は切ないって感じてたモノローグが段々ただの自己陶酔に思えてきた。
冷めた目で見てると本当にただのヤリマンに見えてきたYO

727 ：花と名無しさん：03/01/14 00:06 ID:???

東京で出会ってセックスしたのはノブとタクミだけでしょ？
売れっ子で、しかも自分が好きなバンドのメンバーにホテルに
連れて行かれてやらない人なんているのか？
そして、その後にノブに愛を語られて好きになってやった、と。
ヤリマンではないな。

728 ：花と名無しさん：03/01/14 00:42 ID:???

>>727
前にも書いたけど、「お腹の子の父親が誰だか分かりません。」
この時点で世間様はヤリマンとみなすと思うよ。（レイプ被害者除く）

729 ：花と名無しさん：03/01/14 01:06 ID:???

>>728
“誰だか”ならね。
“どっちか”ぐらいじゃあヤリマンとは言わないでしょ～？
しかも９割方あれはタクミの子ってわかってるようなもんだし。

>>727
(ハチくらいのレベルじゃヤリマンとは言わねーだろー？)と、
思ってたのが私だけじゃなくて嬉しいです。

730 ：花と名無しさん：03/01/14 01:33 ID:???

ハチはヤリマンではないと思われ。

731 ：花と名無しさん：03/01/14 01:39 ID:???

ヤリマンだと思うのはセックスｼｰﾝが多いからじゃない？
当方コミックス派だけど、ページめくるたびにそういう場面にぶつかるって感じ。
これが毎月クッキー読んでる人とかならまた違うんだろうけど。。。

732 ：花と名無しさん：03/01/14 02:03 ID:???

でもいい加減なのは確かだよね。。
この前までタクミとくっついてて
「このままじゃダメ・・でもどうしたらいいか分からない！」
とか自己陶酔モード大爆発で
その後すぐノブとくっついて「ずっとノブの彼女になりたかった。。( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
その後殆ど間をおかずに妊娠発覚したら今度は自分を守ってくれそうなタクミ？

今日１巻読み返したら商事が
「お前は都合良く甘えられそうな奴を傍に置いておきたいだけだろ」
とかﾊﾁに言ってて、こいつこの時から何も変わってないなって思った。。。
もっとがんばれﾊﾁ。

733 ：花と名無しさん：03/01/14 08:41 ID:???

＞731
そんなに多いか？
ハッピーマニアとかの漫画のほうがよっぽど多いだろ。

734 ：花と名無しさん：03/01/14 09:39 ID:???

>>699
＞この人なんかパンクス書くの好きみたいだけ
それは違うんじゃねーの？
「パンクでもロカビリーでもよかった」みたいな事書いてたから
つまりは売れないジャンルの音楽ならなんでもよかったんだろうて。
そういう扱いが気に入らないって人もいるだろうけどな。
実際、一般的にはウルサイだけのマイナーな音楽って認識なんだろうし
この漫画ではその程度の扱いでじゅうぶんだろ。
リアル中高生がメインの商業誌でマニアックな事をだらだらと説明しても
ウザがられるだけでページのムダだろうしウケるとは思えん。

735 ：花と名無しさん：03/01/14 09:46 ID:???

>>733
りぼんとかと較べてるんじゃない？
こういうレスってたぶんリア厨ではないかと。

736 ：花と名無しさん：03/01/14 14:07 ID:???

>>732
ハチは結局責任取るのが嫌いな子なんだよ。
そのツケが今回の一連の出来事なわけで。

まあ、この失敗を飲み込んで、いい女になれってこった。

737 ：花と名無しさん：03/01/14 14:50 ID:???

まあ、人間そうそう簡単には成長できないよ。
特にハチみたいに自分で責任取るのが嫌なタイプは、
嫌なことからは目をそらそうとするから。
半年くらいでああいうタイプが目に見えて成長したら、
それこそ漫画の世界って気がする。

738 ：花と名無しさん：03/01/14 15:54 ID:???

>>732
まあまあ、まだたくみに
傾いたと決まったわけでは。つわりの中でもノブとつないだ手を
思い出してたわけだし、まだのぶのことがちゃんと好きだと思うよ

739 ：花と名無しさん：03/01/14 16:19 ID:l67dW01W

ストーリーと関係ない質問で申し訳ないです。
クッキーは読まずに単行本だけで、一気に読んでますが、
ＮＡＮＡってまだまだ話続きそうですか？
矢沢あいって7・8巻くらいのものが多いですよね。

740 ：花と名無しさん：03/01/14 16:29 ID:???

どうなんでしょう。そろそろクライマックスなのかねえ。
私はハチは子どもを産んで、ブラストメンバーの誰にもあわせる顔がないってんで、
ナナとも別れ別れになって、モノローグに続くって感じなのかと…。
で、その後ハチとナナが再会して終わりとか。

741 ：花と名無しさん：03/01/14 17:07 ID:???

1巻につき4話収録だから、もしも8巻で終わるとしたら
次のクッキーで最終回の計算になっちゃうからそれは無さそう。

自分はあと一年以内に終わるんじゃないかなー、と
一年くらい前からずーっと思ってるけど（ｗ
なかなか終わらないね。

742 ：花と名無しさん：03/01/14 18:40 ID:hN80Zjmm

7.8巻って誰か買う？

743 ：花と名無しさん：03/01/14 19:31 ID:???

>>728
100%タクミの子だと分かってると言っても過言じゃないと思うよ。

744 ：花と名無しさん：03/01/14 20:04 ID:???

でもあの流れからすると、避妊も男任せって感じじゃない？
ノブが避妊してくれなかったら今頃ほんとに「どっちのこ？」ってなってたんじゃねーのかな。

745 ：花と名無しさん：03/01/14 21:34 ID:???

ファンブックはジャンプ中心に結構出てるけど
まさかNANAまで出るとは思わなかった･･･
ま、売れれば何でもいいのか。
といいつつ
>>742
買いまつｗ

746 ：花と名無しさん：03/01/14 22:27 ID:zI+PnOth

クッキースレ落ちちゃった？？

747 ：花と名無しさん：03/01/14 23:15 ID:???

＞746
おちたみたいだね。
この板、下げ進行のスレ多いからね～。

748 ：７２８：03/01/15 04:15 ID:???

>743
私もそう思うけど、
可能性は０ではないって突っ込まれたら面倒だなと思ってさ。

749 ：花と名無しさん：03/01/15 04:33 ID:Xs8VfA7/

ハチ自殺オチ　ナナは自分の子共にハチ（もしくはナナ）と
名づける？

もしくは、ハチが自殺して（事故死でも可）、おなかの
子共だけ助かる。　そのときちょうど、ナナはピルの飲みすぎで、
妊娠できない体になっていることを医者に知らせられる。
ナナはなんだかんだいって、ハチの子を育てる。
その子の名前はハチ（もしくは奈々）。

750 ：花と名無しさん：03/01/15 04:50 ID:???

>>749
疲れてるみたいだから
もう寝たほうがいいよ。

751 ：花と名無しさん：03/01/15 05:29 ID:???

>749
色んな意味でちょっとﾜﾛﾀ(w

752 ：花と名無しさん：03/01/15 06:11 ID:???

>430
あなたのおかげで
“漏れ”って使う人がほとんどいなくなりました(ｗ
私もキモいと思ってたのでうれし～

753 ：花と名無しさん：03/01/15 07:56 ID:???

>749
これを見ていたらン年前に安田成美と中森明菜が出演で
米米クラブが主題歌を歌っていたフジ系のドラマを思い出した。（タイトル忘れた）
ちなみにこのドラマの最終回はたしか安田成美（の役）が出産で死んでしまい
友人役である中森明菜がその子供を育てるという（たしか母親の名前をつけた様な）終わり方だった。

そういえばこのドラマも２人がいきなり出会って同居ものだったような…。

754 ：花と名無しさん：03/01/15 08:50 ID:???

＞753
「素顔のままで」だね。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%91f%8A%E7%82%CC%82%DC%82%DC%82%C5%81@%88%C0%93c%90%AC%94%FC%81@%92%86%90X%96%BE%8D%D8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
図書館司書でおとなしい性格のユミコ（安田成美）と
舞台女優志望でフリーターでハスッパな性格のカンナ（明菜）の友情物語。
二人は意気投合して同居することになるけど、カンナが片思いしていた男と
ユミコがいい仲になって友情が壊れそうになり、そして…。みたいな話。
ユミコが病死するのはドラマの最終回近くになっていきなりだったので
「（ﾟДﾟ)ﾊｧ？」と思ってあまり感動できなかった記憶があります。

このドラマ自体が「洋画・フォーエバーフレンズ」のオマージュだそうな。

755 ：花と名無しさん：03/01/15 08:58 ID:X12T9lVD

ハチはヤリマンだけど、エッチがそこまで好きではない印象。
ｾｸｰｽという行為そのものよりも、誰かと抱き合うことが好きなんだね。

756 ：花と名無しさん：03/01/15 11:04 ID:???

>>753
「素顔のままで」で被ってるのは前から結構言われてるね。
確か子供の名前は優美子とカンナの名前を取って「優奈」だったと思う。
そーすると奈々の子供は「奈ナ」か「ナ々」？←んな馬鹿な
ハチとナナからとって「ハナ」って意外と可愛いかも‥？

757 ：花と名無しさん：03/01/15 11:48 ID:???

「ナハ」は？(ﾟ∀ﾟ)ﾅﾊﾅﾊ

758 ：花と名無しさん：03/01/15 13:29 ID:???

>754
>756
情報サンクスです！そうだ「素顔のままで」だった。
子供の名前も二人の名前からとってた！思い出してきました、ありがと。

「ハナ」は私も結構(･∀･)ｲｲ!と思った。
「ナハ」は借金におわれそうなのでないだろう（ｗ

759 ：花と名無しさん：03/01/15 15:46 ID:???

>>757
不覚にもﾜﾗﾀ

760 ：花と名無しさん：03/01/15 18:14 ID:EZO0wDUt

ダ・ヴィンチで矢沢あいのインタビューがあるらしいのですが、いつ発売されるか知っている人いたら教えて！！

761 ：花と名無しさん：03/01/15 20:01 ID:???

ダヴィンチのナナ特集は来月号。毎月６日発売。
毎回ダヴィンチFAXアンケート届いてたのに、今回に限って白紙で
来たんだよ～。大魔王の呪い？

762 ：花と名無しさん：03/01/15 23:46 ID:???

>>746-747
落ちたのは山崎渉のせいだと思われ。
こいつのせいで、落ちなくてもいいスレが何個か落ちてる。
（ウルマニスレとか先生！とか）

763 ：花と名無しさん：03/01/16 00:23 ID:???

>>762
あのｽｸﾘﾌﾟﾀｰのせいでお気に入りのスレがかなり落ちた（´Д｀；）
ｱｸ禁にして欲しい。＞山崎

764 ：花と名無しさん：03/01/16 02:11 ID:t3VerkLe

>>723
同意。
私も、ハチをヤリマンだとは思わない。
好きであろうが好きであるまいが寝まくる、内田春菊の漫画に出てくるような、
そんなのがヤリマンでしょ？
ハチ、好きな人としか寝てないのに。
けど、ここ見てて思ったけど、ハチは間違いなくヤリマンだ！って思う人多いのね。
価値観ってそれぞれだね～

765 ：花と名無しさん：03/01/16 03:13 ID:???

ﾊﾁをﾔﾘﾏﾝだって言うﾔｼって、どの位の年齢なんだろうね?
男とつきあった事の無いﾘｱ厨が言ってるならまだわかるけど、20歳過ぎてるのに
そんなこと言ってるﾔﾂがいたら痛すぎ。つーかｷﾓ。
合ｺﾝとかで、その日初めて会ったﾔｼとﾔｯたらそりゃﾔﾘﾏﾝだけど、ﾉﾌﾞとは気持ちを
確かめ合ってからﾔｯてるし(ﾊﾀﾁなら別に「早くﾔﾘすぎ」じゃないしねー)、
前に誰かが言ってたけど、ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞに入ってるほど好きなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝに誘われたら、
応じない方がどうかしてるだろｗ (しかも、別に好きじゃない他ﾒﾝﾊﾞｰと
ﾔｯたﾜｹじゃないし)

つーか、非難されるべきなのは、知り合って間も無いﾊﾁをﾎﾃﾙに誘った
ﾀｸﾐの方だと思うんだけど。「自分のﾌｧｿならﾔｯてやれば喜んで当然」と
思ってんだろーね。ｻｲｱｸ。

766 ：花と名無しさん：03/01/16 10:38 ID:B+3on4ep

鼻息荒くしてる所悪いけど、自分の価値観は価値観として、
世間一般からはどう見られるかぐらい二十歳超えてるんだったら自覚しましょうよ？
「ｱﾀｼﾉﾏﾜﾘﾊﾐﾝﾅｿｳﾅﾝﾀﾞﾓﾝ!!」
なんて、言わないでくださいね、仮にも成人してるんだったら。
痛々しいので…。

767 ：花と名無しさん：03/01/16 10:50 ID:???

ヤリマンだとエッチシーン多いだの大騒ぎしてるのは
幼い子とオバ厨とアンチでしょう。

ただ、ヤリマンは言い過ぎにしても、結果としてそういうことを
ハチはやっちゃった（タクミと寝てすぐにノブと寝た）とは思いますが…。

768 ：花と名無しさん：03/01/16 11:10 ID:???

分別のある大人だったら中田氏したｴﾁｰの後すぐに、
別の男とｴﾁｰはしないけどな…。
出来ちゃったとき「どっちよ？！どっちのこよ？！」ってことには少なくともならないだべｗ
で、なっちゃったわけですがｗ

バカ。

769 ：花と名無しさん：03/01/16 11:11 ID:???

まわりにあーいうこがいたら、ﾔﾘﾏｿとはいわないけど「流されやすいんだな」とは思う

770 ：花と名無しさん：03/01/16 11:30 ID:???

>766
「世間一般から見て」だって千差万別、一概にひとつには
まとめられない価値観だよ～？　
しょせん自分の価値観からの「世間一般」だと思う。

ここでは世間のレッテルというより
「リアル女子の目から見てどうか？」て
話をしてる（と私は思う）んだから自分の周囲とハチを比較して
自分の価値観を話すのは全然構わないし面白いと思うよ。

771 ：花と名無しさん：03/01/16 12:30 ID:???

＞765
＞合ｺﾝとかで、その日初めて会ったﾔｼとﾔｯたらそりゃﾔﾘﾏﾝだけど、

＞つーか、非難されるべきなのは、知り合って間も無いﾊﾁをﾎﾃﾙに誘った
＞ﾀｸﾐの方だと思うんだけど。

最高に笑わせて頂きました。ありがとう（ｗ

772 ：花と名無しさん：03/01/16 13:56 ID:g4+qXhJJ

≫765フィフティーフィフティーでしょそんなの。レイプされたわけじゃなし。

773 ：花と名無しさん：03/01/16 14:04 ID:???

自分の都合のいいようにレスを引用したり
語尾に（wをつけて必死なのを誤魔化すヘタレぶり。

774 ：花と名無しさん：03/01/16 14:39 ID:pgdrrZ4L

ハチはやりまんじゃないけど，悪女っつうか小悪魔だよね。
可愛くて無邪気で天然入ってて，料理上手で床上手で，多少しっかりしてない
がまた男にはたまらないって…それが素だし。恐ろしや

それにしても最近のハチはサチコっぽい…

775 ：花と名無しさん：03/01/16 17:23 ID:7SX9wEKo

素かな？
障子と付き合ってた時はすげーいやな女だったじゃん。
猫かぶってんでしょ。

776 ：花と名無しさん：03/01/16 18:31 ID:???

小悪魔ってのは買い被りすぎ。結局本人はちっとも幸せじゃないし。

777 ：花と名無しさん：03/01/16 19:27 ID:???

自分がそんな風に仕向けてる上に
私ってば可哀相的な考え方はまるで人格障害。

778 ：花と名無しさん：03/01/16 21:12 ID:???

>>777
＞私ってば可哀相的な考え方
ハチは漫画の中でそんなこと一言も言ってないんだけどね。
ここの人達が想像力を膨らませて言ってることをハチの
考えていることと一緒くたにしてるんじゃないの？

779 ：花と名無しさん：03/01/16 21:28 ID:???

ほんとだよね

780 ：花と名無しさん：03/01/16 21:34 ID:xnUn0u3F

>前に誰かが言ってたけど、ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞに入ってるほど好きなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝに誘われたら、
>応じない方がどうかしてるだろｗ

まさにそのとおり。ハチがヤリマンには変わりないが。

781 ：花と名無しさん：03/01/16 21:59 ID:???

>>777
＞まるで人格障害。

なんでそこまで話が飛躍するんだ？
人格云々で言ったらナナの方がﾔﾊﾞｲと思うがな。

782 ：花と名無しさん：03/01/16 22:34 ID:???

ブラストのツアーグッズ誰も買わないの？

783 ：花と名無しさん：03/01/16 23:31 ID:???

>つーか、非難されるべきなのは、知り合って間も無いﾊﾁをﾎﾃﾙに誘った
>ﾀｸﾐの方だと思うんだけど。「自分のﾌｧｿならﾔｯてやれば喜んで当然」と
>思ってんだろーね。ｻｲｱｸ。

ここと
>前に誰かが言ってたけど、ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞに入ってるほど好きなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝに誘われたら、
>応じない方がどうかしてるだろｗ

ここが論理矛盾してると思うんですが・・。
応じるというのは喜んでるんでしょ？
じゃあ「自分のﾌｧｿはやってやれば喜ぶ」というタクミの考えは正しいのでは？

784 ：783：03/01/16 23:42 ID:???

・・・レスしてから考え直したんですが、もしかして>>765さん的には
「男が女を誘う以上、真剣にｹｺｰﾝまで考えるくらい愛しているべきであって、
それはミュージシャンがグルーピーと一発やろうという際にも当然」
ということでしょうか。
だとしたらそりゃー女の身勝手な幻想だと思うんでつが。

785 ：花と名無しさん：03/01/16 23:53 ID:???

>>778
＞＞私ってば可哀相的な考え方
＞ハチは漫画の中でそんなこと一言も言ってないんだけどね。

確かに端的にはそう言ってはいないけど、それっぽいことは言ってると思う。
タクミに「さようなら！」って電話で言ったあと、「冷たい男にしがみついてたあたし・・」
っていう独白とか。
そのあとは「王子様のキスで目覚めたの・・」だしw
やっぱりどこかしら自分に酔ってるところあると思うよ。

786 ：花と名無しさん：03/01/17 00:17 ID:???

>>782
あんなどこにも持っていけないような
ぼったくり商品買う人いるんだろうか…。

787 ：花と名無しさん：03/01/17 03:42 ID:???

>>785
それのどこが「私ってば可哀相的な考え方」なんだ？
妄想が自己完結してるだけのような・・・。

788 ：花と名無しさん：03/01/17 05:14 ID:???

「私ってバカ」と反省しつつ同じ失敗をするけど、いつも前向きで明るい。
ってのがハチのキャラだと思うのですが・・・。
「私ってば可哀相」みたいなネガティブな考え方はまったく逆でないかなぁ。
まあ、最近のハチは問題が問題だけに真剣に悩んでるけどさ。

789 ：花と名無しさん：03/01/17 09:26 ID:???

>>788
うまいこという

790 ：花と名無しさん：03/01/17 17:54 ID:???

でも周りを振回してるよなあ。
『悪い子』じゃないんだろうけど。
でも、タチの悪い子ではあると思うよ。
漫画だから見れるって言う。

791 ：花と名無しさん：03/01/17 19:21 ID:???

>>783
全く矛盾してないと思うけど。
タクミの考えが当たっているか否かに関わらず
「そう考えることが最悪」と言っているのでしょう？

792 ：花と名無しさん：03/01/17 19:38 ID:???

ハチは困ったチャンだとは思うのだが
最近の若い子ではハチみたいな子は「特殊」「異常」「少数派」という
わけでもないからねぇ。
（むしろ、過去の矢沢漫画のヒロインの「翠」タイプや
　「実果子」タイプみたいなほうが少数派だろう…）

ハチはグラマーボイーンやオトナっぽい系の容姿ではないのだけど
どこかバディコに通じる性格をしてるとわたしは思う。

793 ：花と名無しさん：03/01/17 20:07 ID:???

バディ子は愛せるけどハチは何故か愛せない。

794 ：花と名無しさん：03/01/17 20:22 ID:???

バディ子は流されやすいとかゆうのはなかった？

795 ：花と名無しさん：03/01/17 20:23 ID:???

ハチとバディ子は確かに通じる。ただハチのがねちこい気がする。情が濃いというか。

796 ：花と名無しさん：03/01/17 20:54 ID:???

バディコとハチといえば
勇助とタクミもなんか似てるね。（特に黒髪ロンゲ）
勇助のほうがバカだけど。

797 ：花と名無しさん：03/01/17 20:56 ID:w69FxTKY

女側から見ると蜂大嫌いなのに自分が男だったら蜂にメロメロなんだろなと思うと無性にはらがたつ

798 ：花と名無しさん：03/01/17 21:32 ID:???

勇介は最初バカだったけど、歩を意識してから良くなったね。
つまり付き合う相手によって変わるんだね。

799 ：花と名無しさん：03/01/17 21:44 ID:???

ﾅﾅやﾊﾟﾗｷｽは、男に依存ばかりしている女の自立みたいなのを矢沢は書きたいんだろうけど、いまいち主人公が成長してるようには見えない。結局、主人公は今の自分に嫌悪しつつも心の底ではそんな自分を愛しちゃってる感じがするなあ。自分に酔い気味というか。

800 ：花と名無しさん：03/01/17 21:45 ID:Ot/yB4Rw

http://www.kokorode.com/015377/
好みのタイプ別に検索できるよ！

801 ：花と名無しさん：03/01/17 21:46 ID:???

>788
「私ってば可哀想」じゃなくて、周囲の人間が「ハチは悪くない」の一点張りだから
「ハチ＝被害者」みたいに見えてきちゃうんじゃないかな。
前はハチが何かやると周囲の人が「ダメだね」って怒ってくれてたけど
ブラストのメンバーはハチに優し過ぎるから。

802 ：花と名無しさん：03/01/17 22:10 ID:???

>801
淳子などは思った事を素直に口にするタイプだけど
ブラスト側は皆ちよっとひねくれてて、本音と建前とでもいうか
素直に気持ちを表に出してないカンジがするよ。
だからハチ対してもダメ出しをせずにスルーしてるような・・・。
淳子のような対応やナナやヤスのような対応
どちらにしてもハチへの愛情は感じられる訳で
ハチには「何だかわからないけどほっとけない可愛さ」ってのがあるんだろうね。

803 ：花と名無しさん：03/01/17 23:02 ID:???

このままいけばハチはパラキスのジョージの母親そっくりになるだろう。

804 ：花と名無しさん：03/01/18 02:13 ID:???

そう？既出かもだけど
ジョージの母は、譲一さんを繋ぎ止めるために！みたいに考えんでしょ？
８は母性本能もあるし、誰を繋ぎ止めるためじゃないし
間違っても産まなきゃよかったとか、言わないと思うよ～

805 ：花と名無しさん：03/01/18 10:32 ID:???

>>803-804
いやわかんないよ。
今のハチはやってることが結果的にDQNでも可愛げがあるから
ジョージ母ほどは酷くない！と援護したくなる人がいるのはわかるけど
障子と付き合ってるときのハチの性格は悪かったでしょ。

ハチが未婚のまま子供を産んで、タクミに経済的援助だけしてもらって
そのまま35歳くらいになったら、
ジョージ母みたいな性格になってしまう可能性はあるよ。
もちろんそうはなってほしくないけど、
ハチ自身が変わらないと悪いほうに行くのは充分ありうると思う。

ところで話を変えてすまんが
ハチがどんなことやっても優しい目でみていたブラストのメンバー達だったけど
なんとなく、そろそろシンちゃんにハチがタクミの子を妊娠したことがバレて
シンちゃんがハチのことを思いっきり軽蔑しそうな気がしるんですが。

806 ：803 訂正～。：03/01/18 10:34 ID:???

障子と付き合ってるときのハチの性格は悪かったでしょ。

→ハチは可愛げなかったでしょ　に訂正。

807 ：花と名無しさん：03/01/18 11:11 ID:???

シンは割りと冷静にハチを観察してたからね。トラネスの打ち上げの後とか。

808 ：花と名無しさん：03/01/18 11:24 ID:???

ついでに言うと、ジョージ母も、
今のジョージに対する態度（産まなきゃよかった発言など）を読者は読んでるから
ウエー、最低の女～、母親失格！と嫌悪感を持つけど
モデル会社の女社長と親友なんだし、もしかしたら若い頃はハチのように
厨だけど可愛い・許せる・なんだかほっとけない
天然小悪魔ちゃんな魅力のある女だったのかもしれない。

若い頃はそれで許された生き方の
30代40代になっての人生のツケというのはホント考えてしまう。

809 ：花と名無しさん：03/01/18 11:51 ID:???

＞人生のツケって、いいこと言うね。ただ救いは、ｼﾞｮｰｼﾞが母を見離してないところかな。

810 ：花と名無しさん：03/01/18 14:36 ID:???

若い頃は「可愛いから許す」でゆるされたことが
大人になるとだんだん許されなくなるんだね…。

811 ：花と名無しさん：03/01/18 14:54 ID:???

(･А･)age

812 ：花と名無しさん：03/01/18 15:59 ID:???

ｼﾞｮｰｼﾞ母風に捻くれてしまった10年後のハチ想像図↓

「あの子がデキちゃったせいで、彼氏と別れてタクミと結婚したのに、
タクミは仕事ばかりで全然構ってくれない。
ノブと結婚できてれば、今ごろ幸せになれてたのかもしれないのよ。
あんな子産まなきゃよかったわﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

…口に出して言わないまでも、心では思ってしまいそうだな。

813 ：花と名無しさん：03/01/18 19:38 ID:???

意外と私が悪いんだわで自己完結してそう。
そうすることで他人から傷付けられる事を避けて生きていくような気がする

814 ：花と名無しさん：03/01/18 21:54 ID:???

＞８１２
あるかも・・・
タクミは結婚しても浮気を繰り返しそうだし
（一人の女に誠実であり続けないタイプ？）
「ノブと結婚していたら・・・・」と考える事は
いっぱい有りそうな気がする。

815 ：花と名無しさん：03/01/18 23:21 ID:???

どっちにしろあまり幸せな精神状態ではなさそう。
ハチは自業自得としても、子供までそれで不幸になっちゃったらたまらんね・・・・。

816 ：花と名無しさん：03/01/18 23:40 ID:???

>>813
似同感

817 ：花と名無しさん：03/01/19 11:06 ID:???

ハチが困ったちゃんな性格のまま年を取ってしまう、というのは
ありうるけど、そんなカタルシスのない漫画を読まされる読者としては
たまったもんじゃないので
（違う漫画家の話してｽﾏﾝが、
　すぎなレボリューションの最終回に激しくむかついた私）
そこはうまく、ハチの成長話のようにしてオチをつけるんでしょうなぁ。

しかし単なる成長話で全員ハッピーエンド～みたいな終わり方でも
りぼんじゃあるまいし、納得いかない読者も多いだろうし。
ホント、矢沢さんの腕の見せ所で
矢沢さんの描き方がすごく問われるね。
クソ漫画になってしまうか、名作になるか…。

クソ漫画にならないためにも、「人気があるから延々と連載伸ばし」
みたいな扱いには絶対して欲しくないが。
（そして他のクッキー作家にも育ってほしいが。）

818 ：花と名無しさん：03/01/19 20:02 ID:Y7O3elyR

パンクってなに？インディーズ系とかドラムがポコポコなってるやつとかとは
ちがうでしょ？？？？

819 ：花と名無しさん：03/01/19 20:11 ID:???

矢沢の脳内パンクだからほっといてあげて

820 ：花と名無しさん：03/01/19 20:33 ID:???

矢沢氏には是非パンク板を見てﾎｽｨ。

821 ：花と名無しさん：03/01/19 20:52 ID:???

「本当のパンク」にする必要は全くないでしょう。
漫画の本質には全く関係ない事だし、無理矢理みんなの言う
「本当のパンク」とやらにしてストーリーの邪魔になる事も
あるかも知れない。NANAはパンク好きの人向けの漫画では
ないし、パンクがテーマの漫画でもない。これはパンクでは
ないとか言うのはお門違い。っていうかやってる本人がパンク
だと思えばパンクだし、自分でロックだと思えばロックでしょう。

822 ：花と名無しさん：03/01/19 21:58 ID:???

この話題も定期的に出るねえ。

823 ：花と名無しさん：03/01/19 22:09 ID:???

そもそもパンクって思想を指すんじゃなかったっけ？

824 ：花と名無しさん：03/01/19 22:39 ID:???

>>820
２ちゃん情報の様な不正確なものをネタにされても萎えるけどな。

825 ：花と名無しさん：03/01/20 00:12 ID:???

>821
同意。
どんなに「俺たちはヘヴィメタルです！」とか言ってても
「は？ヴィジュアル系だろ？」としか言ってもらえないバンドもあるし（笑）
ブラストもそういう感じだったとしても別に物語に関係ない。

NANAの世界に２ちゃんがあって、パンク板にブラストのｽﾚが立ったら
きっと猛烈に叩かれて追い出されるだろうなーとか思うだけ（笑）

826 ：花と名無しさん：03/01/20 00:24 ID:xZ0uxsIx

ブラストってバンドあるよな。ガイシュツ？

827 ：花と名無しさん：03/01/20 01:51 ID:???

>>823
ロックもね。

>>825
＞ブラストもそういう感じだったとしても別に物語に関係ない。
その通りだと思う。

828 ：花と名無しさん：03/01/20 04:53 ID:VGrAskPF

>>826
ある。
インディーズのビジュアル系だけど。
Blast。

829 ：花と名無しさん：03/01/20 12:30 ID:???

>828
それってNANAとどっちが先なの？

830 ：花と名無しさん：03/01/20 13:38 ID:???

本当のパンクにこだわる人がイタい。
そういう漫画じゃないのに…。

831 ：花と名無しさん：03/01/20 13:42 ID:???

クッキー新スレです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043036669/l50

832 ：花と名無しさん：03/01/20 18:15 ID:???

ハチのバカっぷりをヲチするんですよね？

833 ：花と名無しさん：03/01/20 18:18 ID:???

嫌い：NANA（奈々）オーバーアクション、被害妄想、尻軽、
　　　男がすべて、しょうもないとこでバカ笑い、すべてがうざい

って好きなヒロイン、嫌いなヒロインで書かれてた。

834 ：花と名無しさん：03/01/20 18:48 ID:???

>>833
でも「好き」の方であげられてた方が多かったよ
ナナはもっと人気あったが

835 ：花と名無しさん：03/01/20 22:28 ID:???

>828
ヴィジュアル系のBlastは「突風」とかいう意味で、たまに見るけど（笑）
blackstonesとは全然関係なさそうです。結成は2001年2月。

>833
あのスレ見ると、奈々は嫌われるヒロインの要素てんこ盛りだなーと思うけど
なんか好かれてるよね。
私は話が面白くて読んでるだけだから、誰が好きとか嫌いとか特にない。
NANAは、奈々がああいう性格だから面白いんだと思う。
ナナは今までそんなに存在感感じなかったけど、最近壊れてきて面白くなってきた。
こういうのってある意味、ヲチしながら見てるってことになるのかな（笑）

836 ：花と名無しさん：03/01/21 00:08 ID:hziLwlGc

矢沢のマンガによく出てくるタイプの人間。
「女友達のいない女の子」…マミリン、みかこ、みわこ、ナナ
「家庭環境に問題がある人」…晃、ジョージ、紫、ナナ、シン、美里(多分だけど)
みわこはしずかちゃんと同じパターンだね。(女ひとりに男３人のグループ)

どうでもいいけど、みかこの名前の漢字がどうも好きになれない。

837 ：花と名無しさん：03/01/21 00:30 ID:S1kwS9B8

みわこはしずかちゃんと同じか？イザベラの扱いはちょっと納得いかんのだが。

838 ：花と名無しさん：03/01/21 01:15 ID:???

ジッパーは今日発売だっけ？

839 ：花と名無しさん：03/01/21 21:07 ID:???

3月にイベントあるの既出？
なんでか花夢に書かれてた

840 ：花と名無しさん：03/01/21 23:01 ID:ikOTkkpS

>838
ｼﾞﾊﾟｰ読んだ。
少し動きますよ。

841 ：花と名無しさん：03/01/21 23:14 ID:qBive1sy

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、7，8巻っていつ出るの?

842 ：花と名無しさん：03/01/22 01:29 ID:QBHJYT95

イザベラを見たいが為に読んでるので、
もっと出して下さい（・∀・）

843 ：花と名無しさん：03/01/22 12:59 ID:???

>>841
７巻はもう出てるんじゃなかったっけ・・・？
２冊続けて発売されたのは、６・７巻じゃなかったっけ。

844 ：花と名無しさん：03/01/22 14:13 ID:???

7.8巻。ファンブック。発売は3月。

845 ：花と名無しさん：03/01/22 14:25 ID:???

ジパーのふたりちょとｲｲとか思ってしまったよ。
幼馴染ズも一区切りついた感じだし。

でも、あんな盛り上がりの無いところで終る訳はないから
その前にもう一波乱あるんだろうな。
これが紫の男遍歴話なら次回新たな男が出てくる辺りだと思ったｗ

846 ：花と名無しさん：03/01/22 17:10 ID:2q49IX6i

タクミとレイラがくっつく事になったら、かなり鬱だ。

847 ：841：03/01/22 17:31 ID:QBcdV45n

>>844さん　さんくすこ

848 ：花と名無しさん：03/01/22 19:46 ID:???

じぱー読んだ。
あの三人のこととイザベラが出たのがよかった。
紫とジョージはもうどうでもいいです…

849 ：花と名無しさん：03/01/22 19:56 ID:dDrikGmO

おめ。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/21/CN2003012101000343E1Z10.html

850 ：花と名無しさん：03/01/22 20:08 ID:???

紫のあの着物変だよ･･･
いくら紫が綺麗でもおかしい　
と言うか綺麗だからこそ、シンプルな着物のが映える気が

851 ：花と名無しさん：03/01/22 20:11 ID:???

>>849
おお、めでたい。
NANA以外の受賞作は小学館で占められてる中で、流石って感じですな。

852 ：花と名無しさん：03/01/23 01:29 ID:+KVYuSic

私も紫のあの着物はどうかと思った。
センスなさ過ぎ。

853 ：花と名無しさん：03/01/23 02:08 ID:???

湾岸スキーヤー＜851

854 ：花と名無しさん：03/01/23 12:04 ID:RReNYf+z

矢沢着物下手すぎ。

855 ：花と名無しさん：03/01/23 12:05 ID:VnZSo1Tx

矢沢着物下手すぎ。

856 ：花と名無しさん：03/01/23 12:12 ID:opBGvWob

というより背が高く痩せてるモデル体形女が
着物似合うわけがない

857 ：花と名無しさん：03/01/23 12:56 ID:???

ウエストがくびれてると着物の形が崩れるー。

858 ：花と名無しさん：03/01/23 13:13 ID:???

＞857
崩れるね。
成人式のとき、何枚もタオルつっこまれたわ。
それでもずれた。

859 ：花と名無しさん：03/01/23 14:28 ID:???

小学館漫画賞ついに受賞かあ・・めでたい。
昨年度は受賞候補で終わったけど。

>>856
同じ痩せてる体型でも華奢で小柄な女性なら似合うんだけどね＞着物
江戸時代末期の美人写真でそういう体型の人が写ってる写真集を
趣味で持ってるんだけど、うなじの辺りが本当色っぽくて美しい。
紫はモロ外国人モデル体型だから仮装してるみたいダナー

860 ：花と名無しさん：03/01/23 15:26 ID:???

パラキスのネタばれお願いします！

861 ：花と名無しさん：03/01/23 15:37 ID:???

みんなも言ってるけど、今回のパラキスで紫が着ている着物ダサすぎ。
それに、実和子の着物の着こなし方って、ご近所７巻の実果子と
ほとんど同じ（黒髪のカツラ）じゃん。
結局、実和子は実果子のマネしか出来ないんだよね。
だからヤザガクでも劣等生なんだよ・・・。

862 ：花と名無しさん：03/01/23 17:18 ID:???

ダサイッつーかよくあんな服でｶﾞｲｼｭﾂ出来るよなって話＞紫

863 ：花と名無しさん：03/01/23 17:20 ID:to8Acvih

http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

864 ：花と名無しさん：03/01/23 17:57 ID:j1Aa1MGc

>>858
ウエストが細いんですね。ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>861
劣等生だけど性格は実果子の何倍もいいという罠。

>>862
それをいったら、ジョージも実果子も実和子も…（略

865 ：花と名無しさん：03/01/23 22:59 ID:???

ＮＡＮＡのパンクについての設定の甘さも、パラキスのファッションも、
このひとことで解決。

「漫画だから。」

866 ：花と名無しさん：03/01/23 23:21 ID:???

ネタバレ。
正月。ミワコが初詣に嵐を誘いに行くとヒロ君も一緒にいる。
昔のようにお互いけなしあいながらも、仲のいい様子にミワコ感激。
3人で初詣に行くとそこへジョージデザインの着物着た紫とジョージ登場。
ついでにイザベラも。
その後紫とジョージ語り合う。
ジョージ「俺たちお互いの欲求をぶつけあってばっかだからダメなんだな」
「パリに留学する」「一緒に来るか？」発言。
紫「モデルになりたい。大学も行きたいから無理」
必ず立派なモデルになってジョージのショーにでると決意を新たに。

ってなカンジですか？

867 ：花と名無しさん：03/01/23 23:26 ID:???

>>866
乙です。
あと、これはストーリーそのものではないけど、嵐＆ミワコは続きそうで、
ｼﾞｮｰｼﾞ＆紫は終わりそう。ですよね。

868 ：花と名無しさん：03/01/24 00:24 ID:???

話題変えてｽﾏｿ。
ビューティーンってヘアカラーの新しいパッケージのイラストは、
あれは矢沢本人なの？
それともパクリのクリソツさん？

869 ：花と名無しさん：03/01/24 00:50 ID:yUwrgtqB

このすれパラキスすれなのにジッパー発売日でももりあがらんね

870 ：花と名無しさん：03/01/24 01:16 ID:lwWgW+zV

紫とジョージの恋愛話はホント興味ない。
美和子×嵐×ヒロ君の三角関係を期待していたのでかなり鬱です。

871 ：花と名無しさん：03/01/24 01:35 ID:???

パラキスはそろそろ終わりそうだね。ミワコ、嵐、ヒロ君の件は
ミワコと嵐が付き合い、ヒロ君との友情も昔のままという風に
初詣の時に決着がついたみたいだし、紫、ジョージは
１ジョージがパリに行って終わるか、
２ジョージがパリに行って「三年後…」みたいな感じでまとめて終わるか
だから、あと一、二話で終わってもおかしくなさそう。

872 ：花と名無しさん：03/01/24 02:06 ID:lwWgW+zV

１巻あたりで嵐とのコトを終えた実和子が窓から、もの思うシーンがあって
それを見てたら、ヒロ君たち３人になんかあると思った。でもなかった。

873 ：花と名無しさん：03/01/24 02:33 ID:???

>>872
嵐の前の静けさと思っておこう・・・。
来週にでも終わってしまいそうな雰囲気・・・。

874 ：花と名無しさん：03/01/24 02:40 ID:???

>>868
本人みたいだよ。2月からだったかな？
某ｻｲﾄで情報落としてた人がいた。

875 ：花と名無しさん：03/01/24 13:24 ID:???

>>873
ガ～ン！！

876 ：花と名無しさん：03/01/24 15:45 ID:???

ホントにヤス×ナナになるとは思って無かったよ～
そしてタクミが結婚するほど奈々の事好きだとは思えなかったのにね

877 ：花と名無しさん：03/01/24 15:51 ID:???

淳ちゃん…あなたはその為に居たんだ…
良い事いいはった

878 ：花と名無しさん：03/01/24 16:05 ID:wIlNVgm9

私ＩＤもってるの・・・。

879 ：花と名無しさん：03/01/24 16:08 ID:???

>>876
意味わかんないYO

880 ：花と名無しさん：03/01/24 16:18 ID:???

ナナはレンよりヤスを選んで
ハチはノブよりタクミを選んだって事。

881 ：花と名無しさん：03/01/24 16:25 ID:???

うわ～はえ～な！まだ、２４日だよ。

882 ：花と名無しさん：03/01/24 16:35 ID:???

つられるな！

あとネタバレは本発売日の正午まで待て！

883 ：花と名無しさん：03/01/24 16:51 ID:???

>>882
わかりまちた(>_<)

884 ：花と名無しさん：03/01/24 17:08 ID:V4RKdlAx

つーか、NANAのコミックス表紙の二人が
鈴木その子みたいで怖い

顔から光を放ってる

885 ：花と名無しさん：03/01/24 17:41 ID:???

タクミと奈々結婚するんだね
そこでレイラがショックで声出なくなったりして
シンが奈々に辛く当ったりするのかも

886 ：花と名無しさん：03/01/24 18:05 ID:Sht7wk3X

奈々最低。

とネタバレ読んだかぎりではそう思うのでふが，
ていうかネタバレスレでやってくれ

887 ：花と名無しさん：03/01/24 18:47 ID:???

クキースレの人が言ってたけど、来月ＮＡＮＡお休みだって
コミックス用編集に入るんかな？
４月までには８巻見れるかね。

888 ：花と名無しさん：03/01/24 19:01 ID:???

>>887
またかよ！！
ちょっと休みすぎでは？

889 ：花と名無しさん：03/01/24 20:07 ID:???

3/28～4/2原宿ルイードにてNANAの世界展なる
イベントがあるそうです。
原画展示、作中グッズの展示、
ナナ＆ハチの空間、グッズ販売他。
最終日にはサイン会＆トークショウ。

890 ：888：03/01/24 20:24 ID:???

なにげに、８８８でした。ゲット～～～。

891 ：花と名無しさん：03/01/24 21:49 ID:???

まだ888まで逝ってないよ
他にも未来にレスしてる人いるんだけど…
私のパソコンがイカれてるだけ??

892 ：花と名無しさん：03/01/24 21:52 ID:???

>まだ888まで逝ってないよ
>他にも未来にレスしてる人いるんだけど…
>私のパソコンがイカれてるだけ??

あなた891ですよ。

893 ：花と名無しさん：03/01/24 21:53 ID:???

えっ!?
私874になってるんだけど…

894 ：花と名無しさん：03/01/24 21:58 ID:???

>>893
> えっ!?
> 私874になってるんだけど…

2chブラウザを使ってるなら、
一度ログを捨ててから再取得すると直るよ。

895 ：893：03/01/24 22:02 ID:???

>894
直りました
ありがとうございます

896 ：花と名無しさん：03/01/24 23:20 ID:RYTzMSpT

ＮＡＮＡのネタスレ板ってどこですか？

897 ：はい：03/01/24 23:23 ID:D5UJYGMU

http://jbbs.shitaraba.com/movie/1773/i_yazawa.html#1

898 ：888：03/01/24 23:24 ID:???

ハチハチハチでいいんだよね。番号あってるじゃん。

899 ：花と名無しさん：03/01/24 23:28 ID:???

発売日ってあしただよね？

900 ：花と名無しさん：03/01/24 23:29 ID:???

900

901 ：花と名無しさん：03/01/24 23:30 ID:???

２６日だYO

902 ：花と名無しさん：03/01/24 23:30 ID:RYTzMSpT

もっと充実したネタスレ板は無いですか

903 ：901：03/01/24 23:31 ID:???

あ～！1分違いでやられますた！

904 ：花と名無しさん：03/01/24 23:34 ID:DUJj1Qth

近所の本屋、売ってたよｸｯｷｰ。読んじゃったよぉ（涙）

905 ：花と名無しさん：03/01/25 00:00 ID:???

26が日曜日だから25日な気もする。

906 ：花と名無しさん：03/01/25 00:31 ID:hR0TtCc8

てゆうか26日が日曜なら､普通25日に発売されるっしょ｡

907 ：花と名無しさん：03/01/25 00:36 ID:ld19mfTp

24に売ってました

908 ：花と名無しさん：03/01/25 01:12 ID:???

２５日発売と先月号に書いてあるね。

パラキス、いつもよりはおもしろかった。ページ数多かった気がしたんだけど気のせい？
ジョージは自分から「一緒にくる？」って紫に言ったくせに
なんで紫の泣き顔見て笑い顔じゃなくなったんだろう？
「行く」って言われると思ってげんなりする用意でもしてたんかな、無意識に。

909 ：花と名無しさん：03/01/25 01:29 ID:???

ジョージには本当にｳﾝｻﾞﾘだよ。

910 ：花と名無しさん：03/01/25 01:41 ID:5k3KZpjF

ナナはヤスと一夜を過ごし、ハチはタクミからプロポーズ…。
創造してた中で一番の最悪パターンﾀﾞﾀｰﾖ！

ﾈﾀばれｽﾏｿ☆

911 ：花と名無しさん：03/01/25 01:42 ID:???

>>910
あなた最低

912 ：花と名無しさん：03/01/25 01:47 ID:W7dJnGg0

誇張した言い方だから想像したとおりじゃないと思うよ。だいじょぶ。あたしも読んじゃったのに言わなかったのに。最低だよ

913 ：９１０：03/01/25 01:50 ID:???

ﾈﾀﾊﾞﾚ嫌な人は見なきゃいいじゃん

914 ：花と名無しさん：03/01/25 01:52 ID:eJ7ok+OL

さっきからネタバレ凄いね

915 ：９１０：03/01/25 01:56 ID:???

どうしてﾈﾀバレがいけないの？

916 ：花と名無しさん：03/01/25 01:57 ID:???

見なきゃいいじゃんって貴女…。
ルールをちゃんと守ろうね。

917 ：花と名無しさん：03/01/25 01:58 ID:???

>>910
ここに来るのは初めてかな？>>3を読んでね。

918 ：９１０：03/01/25 01:58 ID:???

わざとだよ？

919 ：花と名無しさん：03/01/25 02:01 ID:mPFKzklZ

９１３は馬鹿なのでしょうか？（ｗ
ネタバレは「発売日の正午」よって、（今月は）２５日の正午解禁な訳です。ルールを守れなかった際に、責められるのは当然です。開き直る前に反省なさいな。

920 ：花と名無しさん：03/01/25 02:02 ID:???

　明　ら　か　に　故　意

こういう香具師には何を言っても無駄。

921 ：花と名無しさん：03/01/25 02:07 ID:???

つまり２５日の正午まではここに来ないほうがいいって事みたいだね。
はぁ～、厨にはウンザリさせられるが仕方ないか・・・。

922 ：花と名無しさん：03/01/25 02:45 ID:???

厨向けの漫画は厨が読む。これ仕方なし…

923 ：９１０：03/01/25 02:48 ID:???

そうそう！

924 ：花と名無しさん：03/01/25 04:27 ID:EOGNSnWG

９１０は開き直りに出ましたね。

925 ：花と名無しさん：03/01/25 04:29 ID:???

いやニセモノだろうどう見ても・・・。
少女漫画板は本当に煽りに弱い

926 ：花と名無しさん：03/01/25 07:18 ID:???

煽りに弱くなるほどﾏﾀｰﾘ進行の少女漫画板だったはずなのに・・・

私も読んだけど待ってたのに・・・最低だよー！

927 ：花と名無しさん：03/01/25 08:56 ID:???

パラキスとＮＡＮＡ、両方とも近々「最終回」を迎えそうなヨカーン。

淋（・∀・）チンポー！！

928 ：花と名無しさん：03/01/25 10:45 ID:???

2作品同時期に終わらせるのは、何か意図があってのことだろうか。

929 ：花と名無しさん：03/01/25 11:12 ID:???

ネタバレ、早過ぎる……。
半分解禁状態じゃん………。
無駄レスと分かっていても
やっぱり呟きたい……。
少しは我慢しようよ、ネタバラした人。

930 ：花と名無しさん：03/01/25 12:39 ID:TV3Vr464

早めですが、新スレ立てました。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043465642/

931 ：花と名無しさん：03/01/25 13:09 ID:???

>>930
スレタイのセンスが悪い。
ヤリマンか否かは論議があったけど、人それぞれ受け止め方は違ってたじゃん
（私はヤリマンの部類に入ってると思ったけど）
それに、これじゃ、NANAｽﾚｯﾄﾞだし。
パラキスは目立たないけど、ちゃんと読んでる人もいるわけだしね。
今まで通り【NANA】【ﾊﾟﾗｷｽ】のが良いと思います。。。

私だけだったらごめんなさい

932 ：花と名無しさん：03/01/25 13:19 ID:???

>930
相談も無しにセンスのないスレタイで新スレたてんなよ。ｱﾌｫ
テンプレ入れとけばいいと考えた煽り厨のやりそうな事だが・・・。

933 ：花と名無しさん：03/01/25 13:32 ID:kqYxtGnO

いいじゃん、スレたててくれたんだから
文句言うならおまえがたてろ！！

934 ：花と名無しさん：03/01/25 13:34 ID:???

厨漫画は読者も厨だね。
すぐキレル。

935 ：花と名無しさん：03/01/25 13:35 ID:C1BQAq9N

933＞でもあれはちょっと‥見る度につらいのでは

936 ：花と名無しさん：03/01/25 13:40 ID:???

少女漫画板、串規制きつい？
別のスレ立てましょうか？

937 ：花と名無しさん：03/01/25 13:41 ID:???

>>935
ｽﾚ案とか話し合いなかったね。
まぁ内容をかなりストレートに表現してると思うけど。

あと、ネタバレとか守れない人がいるのってなんだかなぁ…

938 ：花と名無しさん：03/01/25 13:42 ID:???

ネタばれに関しては、確信犯だろうし、住人の良心に任せるほか無いと思われ。

939 ：花と名無しさん：03/01/25 13:48 ID:???

どうも、ネタバレの概念がわからん。
なんで読んだ人間が、読んでない人間に気を使わにゃいかんのだろう？
「私、読んでないんだからネタ言わないYO！」って、それってどうよ？
読んでない（読む気もない？）のに、「ネタバレして！」
とか言い出す香具師のがよっぽど嫌だが。そもそも、読んでもいないのに
書き込みしようという根性がずうずうしいんでない？
わからんが、ファンの集まりって「読んでいること」が大前提ではないのか？
つーか、発売日に読みもしないでなにがファンなのかって話？（買えとは言わん）
あなたにとって、ファンとはどんなものですか？
ちょっと、疑問に思ったので書いてみた。

940 ：花と名無しさん：03/01/25 13:49 ID:???

あのスレタイやだ

941 ：花と名無しさん：03/01/25 13:56 ID:???

>>939
公式発売日は今日。
ネタバレの日付を見てから言ってね。

942 ：花と名無しさん：03/01/25 14:08 ID:???

とりあえずもうしばらくここを使いましょうや

943 ：939：03/01/25 14:17 ID:???

今回に限らず、いっつもそうじゃん！
もう午後の２時なのに、盛り上がってるのが
話の内容じゃなくって、スレタイ？ネタバレ反対？
てか、同名の作家については１スレが原則ではないの？
なんで、２つも３つもスレたってるの？ここのスレのルール以前に
２Chとしてのルール守ってないんじゃないの？
別にネタバレ反対派ではないから、どうでもいいんだけど。
ここ読んだって、買う人は買うし、読む人は読むでしょ？
「読んだら、楽しみが半減する」って思う人は、やっぱり、読むまで
ある程度自分で規制したほうがいいんじゃない？

944 ：花と名無しさん：03/01/25 14:21 ID:P2u7aKen

リア厨Uzeeeeeeeeeeeee

945 ：花と名無しさん：03/01/25 14:23 ID:???

>>943の言いたいことがよくわからない人の数→ (999)

946 ：花と名無しさん：03/01/25 14:27 ID:???

厨呼ばわりするより先に何か意見でも言ったら？
どうしてもネタバレ読みたくないならこなければいいと私も思うよ。
別に一日ぐらいこなくたって変わらないでしょ。
ネタバレを書き込む人も結局はいなくならないと思うし。

947 ：花と名無しさん：03/01/25 14:37 ID:???

ネタバレ厨は脳内ｱﾎﾞｰﾝしとけばいいじゃん。

948 ：花と名無しさん：03/01/25 14:38 ID:???

新スレ、前スレが２０のままじゃん…

コピペしただけなのがバレバレ

949 ：花と名無しさん：03/01/25 14:44 ID:???

950の人がずっと次スレ立てたり、スレタイ相談したりしてたのにね
ネタバレに関しても公式発売日の正午までバラさないように、ていう
ローカルルール的な物がみんなで話し合ってできたんだし、それは守っていくのが良識だと思う

とりあえず、次のスレタイあれでいいんですか？
スレ立て何回もするのもよくないですよね･･･

950 ：花と名無しさん：03/01/25 14:54 ID:???

スレタイなんてどーでもいい。
んなことでわざわざ別スレ立てるだどうのと騒ぐから、
矢沢スレが痛い厨スレだと認定されるのだと分からないのだろう。
そんなことぐらいでぎゃーぎゃー騒ぐな。ウザ。

951 ：花と名無しさん：03/01/25 14:56 ID:???

>>950=新スレの>>1

952 ：花と名無しさん：03/01/25 14:58 ID:???

>>951
お得意の決め付けどうもありがとう。
ってあんたが１じゃないの？

953 ：花と名無しさん：03/01/25 15:00 ID:???

>950=952さん、
どうしてそんなに語調が荒いのですか？

954 ：花と名無しさん：03/01/25 15:02 ID:BVGdcTiZ

>>952
煽りにﾏｼﾞﾚｽうざ。

今月号、京介が「こういう時男はだめだ」みたいに言ってたけど
あのセリフ読んでうちの彼氏が深く同意してた・・・

955 ：花と名無しさん：03/01/25 15:04 ID:???

>>953
そんなことをお聞きになってどう致すおつもりかしら？
アタクシはただ、わざわざ付けこまれる隙を自ら作り出している
住人の痛さが我慢ならないだけですわ。
そんなこともお分かりにならないなんて、あなたは白痴ですのね。

956 ：花と名無しさん：03/01/25 15:10 ID:???

煽りにマジレス・・・(　・Д・)ﾎﾟｶｰﾝ

957 ：花と名無しさん：03/01/25 15:14 ID:WeIS+yMe

奈々たん幸せになれるんだね！
ヨカッタ～～～～

958 ：花と名無しさん：03/01/25 15:15 ID:???

自分のオツムで考えられないなら、一行テンプレゴミレスは辞めな。
ああ？この生ゴミが。大人しく夢の島で腐ってろ。

959 ：花と名無しさん：03/01/25 15:19 ID:???

ここって煽り体勢弱いなー。
自分の書き込み一度読み返してから送信したほうがいいよ。
煽り屋や嵐さんはかまってくれることが一番嬉しいんだよ。

960 ：花と名無しさん：03/01/25 15:25 ID:???

>>959
激しく同意。
煽りもヴァカなら釣られる方も（略

本屋行ってきます。
あっちのネタバレだけだと細かいところが分からないのでなんとも言えない。

961 ：花と名無しさん：03/01/25 15:41 ID:???

つーか次回、タクミの結婚話を聞いたレイラがどうするのか気になる。
レイラ荒れてシンちゃんを呼び出す→パパラッキョ　とかそんな展開になるのでしょうか。

962 ：花と名無しさん：03/01/25 17:35 ID:SkPUu0p+

みんな、もうネタバレの話はやめよう。
ＮＡＮＡの話をしよう。

963 ：花と名無しさん：03/01/25 18:08 ID:YU+RJl+j

次スレどうしましょうか・・・？

964 ：花と名無しさん：03/01/25 18:26 ID:???

>>963
「ノブはこれからどうなるか？！」で議論はどうでつか？

965 ：花と名無しさん：03/01/25 19:09 ID:AaUl0zwb

誰だよ、ヤスと一夜を過ごした..とか
ナナが必要としてるのはレンじゃなくて
ヤスとか嘘ばーっかし書いたｱﾌｫは

966 ：花と名無しさん：03/01/25 19:29 ID:???

>>965
＞誰だよ、ヤスと一夜を過ごした..とか
＞ナナが必要としてるのはレンじゃなくて
＞ヤスとか
「始発が出る頃」って言ってるから一夜を共に過ごしてるし、
「必要と～」はナナ自身がモノローグでそう言ってるんだが。ｱﾌｫは誰かな？

967 ：花と名無しさん：03/01/25 19:30 ID:???

>>965
違うの？
まだクッキー買ってないからそれを信じてしまった私は本当のバカじゃん！

968 ：花と名無しさん：03/01/25 19:33 ID:???

>>966
うっせ～ボケ！
ややこしくすんな。
ほんとに、ナナとヤスができちゃったのかと思ったんだYO！

969 ：花と名無しさん：03/01/25 19:33 ID:3vXtBuX/

>>)967
ごめん、私も信じた（汗

970 ：花と名無しさん：03/01/25 19:34 ID:jKabKGrf

>>966
一夜を共に過ごした＝
寝たと思ってもおかしくないのでは？
ﾈﾀﾊﾞﾚ房は勘違いさせるのをねらってるんだろ
ﾊﾞｰｶ

971 ：花と名無しさん：03/01/25 19:39 ID:???

>>966
うざすぎ。

972 ：花と名無しさん：03/01/25 21:23 ID:???

ネタバレそのまま書かれるよりは
紛らわしいほうがマシだと思う。

973 ：花と名無しさん：03/01/25 21:34 ID:8aatNFc7

淳子の言う事は、毎回的を突いてて納得する

974 ：花と名無しさん：03/01/25 21:41 ID:VylHVv/w

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043465642/l50
こっち新スレぽだから、来て。。アンチスレぽいけど。。。

975 ：花と名無しさん：03/01/25 21:52 ID:pHuocUn4

>>792
どっちも最悪には変わりないが

976 ：花と名無しさん：03/01/25 23:02 ID:EL4nXMOZ

パラキスの新刊はいつ出ますか？
知っている人いたら教えてくださーい！！

977 ：花と名無しさん：03/01/25 23:52 ID:???

実はアンチっぽいタイトルの方がマターリしたスレになる方が多い。
嵐があえて来ないだけかもしれないが。

978 ：花と名無しさん：03/01/26 10:22 ID:???

うめます。

979 ：花と名無しさん：03/01/26 12:51 ID:2GW9o3fU

ほんと、新しいスレタイ最悪。
語る気も無くす。
誰だよ考えた人・・・。

ＮＡＮＡ来月休みなのか～
悲しい。
気になるよーーー

980 ：966：03/01/26 13:14 ID:???

ややこしくすんなとか、うざすぎとか、ﾈﾀﾊﾞﾚ房とか言われてもねぇ…。
ﾈﾀﾊﾞﾚしたの自分じゃないんだけどね。「一夜を共にした」はともかく
「必要としてるのはヤスだ」っていうのは最初のページに思いっきり
書いてあるんだけどね。
968=971なの、バレバレだよ。

981 ：花と名無しさん：03/01/26 13:50 ID:C5+a/wuZ

「一夜を共にした」+「必要としてるのはヤスだ」で
勘違いしても仕方ないって事
現に信じてる人多いじゃん

982 ：花と名無しさん：03/01/26 14:56 ID:???

なんかようわからんのだけど。
ネタバレは誤解を生まないよう正しくしっかり書け！って言いたいのか？
ネタバレするな！っていいたいわけじゃないのか？
ローカルルール破ってるフライングネタバレを怒るのならともかく、
紛らわしいネタバレを信じちゃったじゃないか！って怒るのは
お門違いもいいとこだろうが。
「あぁ、一夜を共にってこういう意味だったのかー」
って思ってそれで終わりじゃねえか。ｱﾌｫか。
ネタバレってのは読む楽しみを奪うから避難されるだよ。

>966
同情するわ。。。

983 ：花と名無しさん：03/01/26 15:11 ID:???

産めます。

>972に同意。
ネタバレはモロ書かれるよりは
分かりにくいとか勘違いするぐらいの書き方のほうがいいよ。
解禁守れないのなら、せめてそれぐらいでカンベンしてﾎｽｲ。

「釣れた、釣れた、ふふふ。」って楽しめずに
ネタにマジレスされてキレるようでは釣りになってないと思われ。

984 ：花と名無しさん：03/01/26 15:57 ID:XVFJpH+w

＞ネタバレは誤解を生まないよう正しくしっかり書け！って言いたいのか？
ネタバレするな！っていいたいわけじゃないのか？

ﾊﾞｶｱ？

985 ：花と名無しさん：03/01/26 16:12 ID:pODUvNYE

ﾈﾀﾊﾞﾚも、嘘の情報を教えて混乱させるのも
どっちも悪いに決まってんだろ！？
くだらんへ理屈をごちゃごちゃいってんじゃねー

986 ：花と名無しさん：03/01/26 16:18 ID:???

>>980
お前の喋り方癇に障る。

987 ：花と名無しさん：03/01/26 16:21 ID:L0A1aODc

ｳﾞｧｶばっか

988 ：花と名無しさん：03/01/26 16:32 ID:rp0hY3Xm

>>987
ごめんよ (>_<)

989 ：花と名無さん：03/01/26 17:23 ID:YASrd0w+

７巻の６Ｐのタク４ミの胸ポケットに、何か、紙切れみたいなものが入ってるんだけど、奈々が残したメモかな？　　だとしたら、タクミってばメモも捨てられないほど、奈々ちんの事がすきだったのね。

990 ：花と名無しさん：03/01/26 18:06 ID:???

>>985
なんで、悪いに決まってんだか、小一時間ほど説明しなさい。

991 ：花と名無しさん：03/01/26 18:56 ID:???

とりあえず、新スレたってんのに前スレあげんのはやめれ

992 ：花と名無しさん：03/01/27 11:42 ID:I5aYRQGa

新スレどこォ～？

993 ：花と名無しさん：03/01/27 13:44 ID:dmR2HRwV

これのことでしょ
http://comic.2ch.net/gcomic/index.html#1
タイトルがタイトルだけに
アンチすれと思った人もいるのでは？

994 ：花と名無しさん：03/01/27 14:03 ID:???

矢沢あい【22】～ヤリマン女の人生劇場～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043465642/
こっちだよ。

995 ：花と名無しさん：03/01/27 15:43 ID:???

あ.アンチかと思ったよ。
矢沢あい[22（才）]～ヤリマン女の人生劇場～
だとばかり･･･。　誰だよスレ立てたの（ｗ

996 ：花と名無しさん：03/01/28 01:00 ID:???

1000取る？

997 ：千鳥 ◆1000UF0tys ：03/01/28 01:29 ID:???

いただきます。

998 ：千鳥 ◆1000UF0tys ：03/01/28 01:30 ID:???

998

999 ：千鳥 ◆1000UF0tys ：03/01/28 01:30 ID:???

999　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1000 ：あｍ：03/01/28 01:31 ID:ddxhXuNU

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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