☆★諏訪緑〜諸葛孔明時の地平線〜第二場〜★☆

・趙雲は孔明のボディガード
・異民族が結構重要な話として出てくる
ので馬超と一騎打ちの流れも対して不自然さを感じなかった。

英さんは孔明とどっか似たもの同士なとこがあるような感じですかね。
今の状態からどう結婚に持ってくか楽しみだ

>>931
>>916 ではないけど、明確な生年の記述はないにしても、
趙雲の前歴を考えれば孔明と同年代というのはいささか
若すぎると推測できるからだろう。多分、実際は孔明よりは
劉備たちの年齢に近いのではないかな。
ついでに、趙雲別伝の記述を信じるとすれば、郷里を代表する
ような形で民兵を率いて公孫サンの元に参じたということに
なると思うので、当時それなりの年齢だったと考えた方が自然。

>曖昧すぎて自分は「？」

それだ！

>>931
趙雲が劉備の主騎になった時、孔明は十歳前後くらいだと思われ。

孔明の生まれた年は187年だっけか。
趙雲が主騎になったのは197年。
確かに10歳くらいか。
とはいえ、今よりはるかに成人が早かったから、趙雲も15〜6だった可能性もあるが。

孔明と英さん、似合いだと思うが、
個人的に私も英さんはちょっと……あまり好きじゃないので、
まあご勝手にどうぞ的な生温かさで見守るかな。
共都に知性の加わった感じだったら、ワタシ的には
もっと魅力を感じたんだろうけど、これは個人的好みなのでアレだろうし。
あのお姫さんみたいなキャラのほうが、私にはまだ魅力的に思える。
もしかしたら来月号あたりは18歳くらいになっていて、
もっと人間的なヒダが出てきて、「おっ！」と思えるかもしれないけれども。

181(´・ω・`)

あんな跳ねっ返りで自己主張の強い女性達を嫁にできるほど
孔明は懐大きくなさそだ。いくらでも家庭に拘ってられるなら
それも面白そうなんだけど（諸葛孔明でﾗﾌﾞｺﾒ）。

>>938
わざわざ元服したばっかりの子供を主騎に任命するとは考えにくい
のがね……。よっぽどの豪傑ぶりだったのか、人がいなかったのかw

私はどっちでもいいや。結婚しようがしまいが。
ただ、私も英さんとの結婚はまだ未成熟だと思ってる派（笑）には入るんだろうけど。
これがさ、時々だけ出てくるようなエピソードじゃなくて
四六時中とまではいかなくてもいつも精神的な支えや癒しであって
孔明の心の中に英がいつもすぐ浮かぶような描写でかかれてあったなら
まだ、そうかーもうそんな時期かーとも思うんだけどねぇ。。。
はっきりいって恋愛がなくてもﾄｷﾁは充分面白いよ。
でも大前提に少女漫画だからねぇ。

自分は英さんは好きだな。

キャラがもの凄く淡白なんで
出てこないときは忘れてたし
出てきたらああそうかとゆーカンジ？
今も話題に出たから
ああ、そういえば
でしたー。

英さんのドキドキの回の後にもう少し
そこんとこに踏み込んでいたらなぁ・・・とは思う。

950が近いわけだが次スレはどのへんで立てるの？

ﾏﾀｰﾘ進行だから980くらいでも問題なさそう。

英さん、やっぱり苦手だー。
１巻からまとめて読んでしみじみ思った。
スマンがこればかりはどうもダメみたい。

別に苦手ならそれでいいのでは
だからどうだってことはないし

英さんが苦手って人の気持ち、ちょっとわかるかなあ。
彼女はいいとこのお嬢さんで、生活にもそれほど困ってないし
自分の好きなことをして生きている。
まあそこに孔明は癒されてるのかもしれないが、時々ちょっと
出てきては美味しいトコを持ってってる、ていう風にも見えるし
感情移入しづらいんだよね。
自分は女性キャラでは朧が好きだった。
人質にされて孔明が助けに行っても、夫とともにありたいから、
と毅然と断るあの回は今までの時地のお話の中でも一番好き。
優等生然としててイマイチ好きになれなかった孔明に、初めて
感情移入したし。
チラッとでもいいのでその後どうしてるか描いてくれないかなー。

逆に私はあれこそ孔明の理想なんだと（皆あんな暮らしができるのが理想なのだろうと）
思うので好きですね。
まあ誰にも感情移入してないから平気なんだろうけど。

孔明そう言えば自分の兄弟たちのことスルーしまくりですね。

>時々ちょっと 出てきては美味しいトコを持ってってる、ていう風にも見えるし

そうです。そこです。もっとこう色々と積み重ねがあるなら。。。
ﾌﾞﾛﾝｽﾞなどは結婚まで長い道のりがあったじゃないですか。
あれほどまでにとは言わないけど、
あっさりしすぎていまいち飲みこめないのです。

(∵)　ｷｮﾄﾝ

感じ方なんて人それぞれなんだから、
そうｷｮﾄﾝとしなさんな（W

いや、気持ちはわかる。＞ｷｮﾄﾝ
ｱﾝﾁ英さんが現れるなんて、メジャーになったものよ。
歴代ヒロインみんな、アクの薄い人たちだったよね。
女性のﾄﾞﾛﾄﾞﾛとは無縁なのが個性なのだと思う。

というより孔明というキャラに
時地以前から思い入れの強い読者が
多いんだと思われ。
今までの三国志メディアだと黄夫人なんて
いるのかいないのか解らない程度の存在だったからな。
鬱陶しい気持ちはわかるｗ

ｷｮﾄﾝはﾌﾞﾛﾝｽﾞに対してでしょ。長い道のりとか。

>956
きっとそれだ。前に少し話題になったけど、
三国志からトキチを読み始めた人と、
トキチからの人とでは印象が違うんだろうな。
トキチはトキチと割り切ってるつもりでも
潜在的なとこではやっぱり
自分の中の一番印象強かった三国志に
話を沿わせたりしてるんだと思う。
それから反れてると無意識にモニョモニョしてしまうんだと。
三戦版の最近のログでも、その傾向がよく見える。

はっきりいって三国志の世界に女はいらない。
と少女漫画スレで発言してみる。

いままでそんな風に戦闘シーンやら忠義だけで押してた話とは違うものを目指しているのが
時地なのだといってみる。

>>960
一般的に見てそれが当たり前な意見なんだけど、
三国志は信者が多いし濃いからねえ。
少女漫画な三国志が嫌なら読まなきゃいいと思っても
どうしても気になって読んじゃうんだろうな。

今更だが初期のうちに英さんと結婚していれば
ここまでアンチ英さんもでなかったような。
（もちろん英さんの年齢設定もう少し上にして）

まあ幸せになれよな所轄＞('A`)ﾄﾞｸｵ子竜ﾀﾝ

ｽﾏｿ

そこが歴史漫画の難しいところ。
以前からのﾌｧｿは良い意味でも悪い意味でも容赦ない。
ましてや歴史の人物をそのまま主人公として書いてるからなおさら。
これが三国時代にタイムスリップした高校生が主人公だったり(w
三国時代の武将の運命を背負った女子高生だったり(ww
純粋な意味でのアレンジ・パラレルだったら、
こんなに賛否が別れることもないと思うんだよね。
でも結局はどれが正しいとか違うとかはないと思う。
人それぞれの三国志であるし、作者自身も三国志ファンで、
自分なりの三国志に取り組んでいるわけだから。

>時々ちょっと 出てきては美味しいトコを持ってってる、
と言えば美味しい役割だけれど、別の見方をすれば放置プレイされているんですよ、英さんは。
孔明に、というよりは作品に…（恋？に目覚めてから2年以上出て来てませんがな…。まあ2人の恋話よりも士元の運命や屬攻めの方が重要ですけどね）

ヒロインじゃないけど、クーリーは好きだ。（英も好きだけど。）今でも時々、あの後どんな人生が？と、考えてしまう。

>966
クーリは雄ではなかったか....とボケてみる

ごめんあげちゃった

公式トップのイラストが秋っぽくなってた。わ〜い♪

クーリは女の子ですよ

つか、メス犬だったんじゃなかった？

966さんの言うク−リーは玄奘西域記に登場するクーリーでは？
私もあの娘のその後の人生は？と考えまつ。

>>967
ボケたのに真面目に返されてあんたも浮かばれないな

>>950
私がぼんやりと思ってたことを、言葉にしてくれてアリガトウ！
自分が英さんが苦手な理由がチトはっきりしました。
朧さんのその後、気になりますね〜！
私は三国志にはあまり造詣が深くないので、
『時地』は歴史漫画の１つとして読んでますが、
他の女性キャラは大抵みんな好きなのに、なんで英さんだけ好きになれないんだろう…
と思うと、他の人があれだけ命を削って生きよう／何かを変革しようとしている時代に
彼女の周りだけ空気が違い過ぎるからかな、と。
だもので、>>951さんの１行目にはハゲドウなのですが、
同じ理由で、私は苦手なのかも。でも、孔明には必要な存在だというのもわかる。
でも、英さんの所にいって癒される、というパターンが“お約束”になっていて、
時々白けてしまうのも事実なんだよなぁ……。

>>956
前にも子竜と孫権の妹がくっつくんじゃないかという話が
此処か三戦の時地ｽﾚで出た時も論争になったよね？
時地から入った読者の私にしたら
はじめは『なんで？？？』と思ったけど
いろいろ話を知っていくうちに、ﾀﾌﾞｰがあるんだと分かりました。
あれから、歴史物は
フィーリングだけでうかつに推理するのは危険だと悟りました。
今は吉川三国志と平行して読んでます！
どちらも面白い　＾＾

>子竜と孫権の妹がくっつくんじゃないかという話

オレは面白いと思ったぞ。
実際、無双サイト廻ると趙雲×尚香、孔明×月英がある。
小説では801(天華)もあるんだからタブーなんて無いだろ。
歴史物にタブーがあるなんて思うから狭くなるんだ。
幅を広げればもっと三国志を楽しめると思うが…

英が気に入らない云々の話もいいけど、
素和敵セカイのネタバレ板みたく「民族問題」や「命の尊さ」も話してみたらどうか。
真面目に訴えている作者がココ読んだら泣くよ。

サイトや801は個人の趣味の範疇だから
ﾀﾌﾞｰも何も反応はなくて当たり前じゃない？
でも商業誌になると、公式‥という言い方はおかしいけど
少なくとも多くの人の目に止まり
実際に書店に出回るわけだから
議論があってもおかしくないと思う。
むしろプロの話とアマチュアの趣味を
同じ土俵で見るのはちょっとなぁ・・・と思うんだが。
まあ、どちらにしても、もっと掘り下げた議論は欲しいね。
三戦の方がまだ熱い話できそう。

あ、801は天華のことね。
でもあれは商業でも
雑誌自体がジャンル分けされてるからな。

…や、でも正直さ、忠義にあついあの趙雲が
その君主の妻に横恋慕という構図は個人的にいやだなぁ。
同人誌なら別に読まなきゃいい話だけど、
「三国志」ですと銘打って本屋に並ぶんだし、
作者それぞれの解釈だとはわかるんだけど、
例えば、何も知らない人が読んで、
これが「三国志」なんだと公式設定になってしまったら
やっぱちょっと嫌かも。
源流知ってる人間がこの作者はこうきたかって感覚なら、
面白いのは分かるんだけどね。
や…、でも、そうならやっぱり自由度がないね。
やっぱり自分の個人的な我侭か。これは。

私も趙雲が主人の妻に横恋慕という図は嫌だなぁ。
趙雲にはすでにある程度のイメージが
三国志好きの中ではできあがっているわけで、
商業でそれを壊すなら読者に納得させるだけの説得力が必要だと思う。

まぁそうすると三国一女の話が出しにくい趙雲は
いつまでたっても結婚できなさそうで、それはそれで不憫だけど。

>976
ここは少女漫画板だから読者の興味が
民族問題よりも主人公の妻になる人物（および主人公の恋愛）のほうに
向かうのはむしろ自然なんでは？

新スレ立てました。

☆★諏訪緑〜諸葛孔明時の地平線〜第三場〜★☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095223482/

孔明はヨン様と同じ韓国人です。

>>980
鄭飛石が以前それやったのを読んだけど、もとより主君の妻と知ってて横取り
できるような男では断じてないわけで（糜夫人も靡いたりしないだろうけど）
……ただ耐え忍ぶのみ。お気の毒というしかない。