☆★諏訪緑～諸葛孔明時の地平線～第二場～★☆

1 ：花と名無しさん：02/12/02 22:43 ID:???

これから一番盛り上がるのにスレがないのは
やっぱり淋しいので立てました！

前スレ
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10208/1020819014.html

2 ：あう使い：02/12/02 22:47 ID:HHZwjm1M

3 ：花と名無しさん：02/12/02 23:16 ID:???

うわーい！４巻揃えて話しもつながったよ。
とりあえず、うつほ草子の文庫の発売時期はいつごろなのでしょう？
聞いてみて良い？

4 ：花と名無しさん：02/12/02 23:38 ID:???

2月ごろだっていううわさだよん

5 ：花と名無しさん：02/12/03 00:24 ID:/+p14+0N

1さん、ありがとーー！
4さんも情報ありがとでつ。

6 ：花と名無しさん：02/12/03 00:41 ID:cxsZUtTe

わーい、スレ立ててくれたのですね。ありがとう～！
前のが沈んじゃって悲しかった。
うつほも文庫が出るんですね！情報ありがとうございます！
リアルタイムで読んでてあまり面白くないな～と買わなかったのだけど、
今さらやっぱり買っとくんだったと思っていたので。
諏訪さんの話は、やっぱり通して読んだ方が断然！面白いですよね。
連載中は、盛り上がりがイマイチに感じても、単行本や雑誌を通して
一気読みとかするとすごく盛り上がります～。

7 ：花と名無しさん：02/12/03 01:02 ID:NYsZWQXG

気がはやいっすけど、時地５巻は来年３月くらいですかね？？
単行本派なので待ち遠しいです。

8 ：花と名無しさん：02/12/03 01:13 ID:???

フラワーズの読者ページへの編集コメントによると、
1月発売のようです、5巻。
カバーイラストを楽しみにせよ、とのコメント。
美しい孔明が見られるようです。期待。

9 ：花と名無しさん：02/12/03 22:02 ID:???

>8
ありがとうございます！　予想以上にはやくってうれしいです！！
ああ、待ち遠しい。
小学館だと月末近いのでしたっけ、少々辛い。
近所の書店で予約しようっかな～

10 ：8：02/12/03 23:26 ID:cxsZUtTe

>9　お役に立って何より。
私は昔、諏訪さんの玄奘のために一度離れてたプチフラに戻った者です。
雑誌は雑誌の楽しみありますよね。フラワーズになってから、時地の
扉絵はカラーが多かった！ちゃんと雑誌の表紙にもなったし～。
わりといい扱いだと思うんだけど、どのくらい人気あるのかな…
コミックス置いてる本屋さん少ないですよね。もったいない。

11 ：花と名無しさん：02/12/04 09:26 ID:???

フラワーズで読んでから、何回も本屋さんで探したよ。
こんなにおもしろいんだから、そのうち、店頭で売るよねーって。
結局古本屋で玄奘の１巻を手に入れただけだった。
先日あきらめて、ネットで買った。パソコン買って良かった。

12 ：花と名無しさん：02/12/04 11:10 ID:???

私は漫喫で偶然手にとって、
そのまま本屋直行でしたが･･･苦労した。
かなり大きな書店にいかないと、ＰＦコミックスの欄が
そもそもないんだな。見る目ない本屋ばっか。

つーか、近所の本屋さんって本知らないおばちゃんバイトばっかり。
正社員はとる余裕ないらしい

13 ：花と名無しさん：02/12/04 17:48 ID:xmHs8wpN

うつほ草子嬉しいな～どうしても１巻が見つからない。
うわさにしか聞かない「紀信」も出してくれたらなお嬉しい…

14 ：花と名無しさん：02/12/04 21:29 ID:???

みんな苦労してるんだね(:_;)
私もやっぱりネットでほとんど揃えた。
時地の1、2巻だけはﾌﾞｸｵﾌで見つけた。
思わず「あった！」と叫んでしまい
ﾊｽﾞｶｼｶｯﾀﾖ-。
あとは「紀信」だけなんだかなあ。

15 ：花と名無しさん：02/12/04 23:27 ID:???

都内だったら、大きい本屋に時地だけは大体ありますね。
今後人気が出てくれば、巻数も増えるし、けっこう置いてもらえるかな？
フラワーズになって若い読者が固定化してくれば、新しいファンが
ついて本屋に並ぶ量が増えるかも～～（ドリーム）。

それにしてもプチフラワー系の単行本、置いてないし、
絶版になるの早すぎ！
文庫が売れて、今絶版になっている作品がみんな文庫になると
いいですよね。

16 ：花と名無しさん：02/12/05 11:19 ID:???

「西王母」ってどんな感じの話なんですか？
続き物なんですよね。
積極的に探すかどうか、考慮中です。

17 ：花と名無しさん：02/12/05 14:43 ID:???

>16
「さんそう（字がわからない）の仮面」の続き。

18 ：花と名無しさん：02/12/05 21:54 ID:???

ｻﾝｿｳの仮面と西王母、読むと安期生のｲﾒ-ｼﾞが変わるかも。
ところで、勝手なﾓ-ｿ-なんだけど
「うつほ」の文庫全3巻らしいんだけど、
玄ｼﾞｮｳ、ｺﾐｯｸ4巻が文庫2巻でしょ？
うつほは5巻、同じぐらいの厚さだとすると、ｺﾐｯｸ1巻分、あまるよね？
余った部分に何か入るのかな？
もしかして、もしかしてぞなもし・・・。

19 ：花と名無しさん：02/12/05 23:39 ID:VzMQgwCV

小学館のことだから
てきとーなところでぶったぎって
３巻にすると思われ。

20 ：花と名無しさん：02/12/06 03:09 ID:uCmujESd

陳瞬臣「諸葛孔明」を図書館でみつけて、
ついつい借りてしまいました。ハードカバーの上下です。
これ読みながら、５巻発売までの待ち遠しい時間を
過ごそうかと思うのですけど、
諏訪ふぁん的には、この本、オススメなんでしょうか？

同氏「秘本三国志」は前スレで評判が確認できましたけど・・・

21 ：花と名無しさん：02/12/06 22:52 ID:???

20>
陳舜臣の「諸葛孔明」よいですよ。
淡々としているんだけど、ほんわかしていて。
なんといっても孔明が主役なので、孔明好きには
たまらない本です。

22 ：花と名無しさん：02/12/06 23:48 ID:???

>21
ありがとうございます！
それを聞いて、安心してページを開くことができそうですm(__)m

23 ：花と名無しさん：02/12/07 21:34 ID:???

今月の英さん、前よりｺﾄﾞﾓっぽく見えるのは、わたしだけ？

24 ：花と名無しさん：02/12/07 22:43 ID:???

>23
わたしも思った。なんか可愛くなってるよね。

25 ：花と名無しさん：02/12/09 00:13 ID:???

婚約したときの方が大人っぽかったかな？
英ちゃん、かわいいですよね。

ところで諏訪ファンというか時地ファンのみなさんには、
三国志ファンの方はどのくらいいらっしゃるのでしょう？
私は時地のおかげで16年ぶりくらいに三国志マイブーム復活！
（昔NHK人形劇の再放送をやってた頃が１次ブーム）で、
前から欲しかったNHK人形劇のDVDを今買いあさったりしてます。
ダイジェスト版みたいなのしか読んだことなかったので、あらためて
演義とか読んでるとこなのですが。
三国志の話もできるとうれスィ。

26 ：25：02/12/09 00:15 ID:IUAeIg5S

ちょっとアゲとこ。

27 ：花と名無しさん：02/12/09 05:17 ID:???

昨日ブックオフで玄奘西域記の二、三巻を発見！
初めて、実際に本屋の棚に（ブックオフですが）
並んでいるのを見て嬉しさのあまり即購入してしまった。
いつか普通の本屋で買えたらいいな・・・。

>25
私は時地がきっかけで三国志を読み始めました（ので、本当に初心者です）。
人形劇観たかったなぁ・・・。人形劇が始まるたびにチャンネルを替えていた
小学生の自分がニクイ。

28 ：花と名無しさん：02/12/09 11:01 ID:???

>27
人形劇禿同！わたしは再放送じゃなかったけど。
三国史読みません。諏訪節でインプットしたいと。（めんどいのもある）
蒼天航路に手を出しそうになるんだけど、今のところあの量に
踏みとどまれていますだ。孔明の出てくる頃まで雑誌で見てたけど、
今思い出すと激しくキャラ違ったなと。

29 ：花と名無しさん：02/12/09 12:28 ID:???

>27
私もブクオフで『玄奘西域記』を速攻買いました。
文庫じゃなくて、大判が欲しかったので。

で、参考文献に中野美代子の名前を見つけて、２度感激。
大学時代にハマッタ中野女史の孫悟空ものに再びはまっています。
一緒に『玄奘』を読んだ夫は、レンタルでゴダイゴのＣＤ借りてきて、
夫は夏目雅子「西遊記」のビデオがみたい、みたいといってます。
ＤＶＤあるのかなあ、あれ？？

30 ：25：02/12/09 23:14 ID:IUAeIg5S

「西遊記」好きでした～！堺正章ですね。懐かしい。
DVDは発売されてないみたいです。あれもけっこうコアなファンがいると思うのですが。

>28　そうおっしゃらず、ダイジェストみたいな短いやつでもいいから、ちょっと
読んでみたらいかがでしょう？　諏訪さんを好きな人は、中国のお話は好きだと思いますよ。
あと、自分が他の歴史ものとかでやってしまったのですが、マンガの話を鵜呑みにして、
フィクション部分を実際と混同してしまって恥をかいた…とかいうことがあるので。
まあ、時地が完結してからでも、実際の三国志との違いを比べてみるのも
面白いかと思いますよ。

>27　人形劇DVDおすすめです！量が膨大でもったいないかもしれないけど…
孔明さん、激カッコイイです。孔明登場の6巻から赤壁の9巻までだけ買うって
いう手もありますよん（回し者か）。
孔明の声は森本レオなんだよ～。麗しい人形とあいまって萌えます。

31 ：花と名無しさん：02/12/10 00:07 ID:???

>25
三国志はファンというほどではないが人形劇は見たことある。
というくらいの知識で読んでます。
そのせいか時地を読むまでは孔明＝老け顔のイメージだった・・・。

32 ：花と名無しさん：02/12/10 07:50 ID:???

あのＮＨＫの人形劇で流れてた歌は誰が歌っているの？
今でも売ってるのかな？

33 ：花と名無しさん：02/12/10 10:34 ID:???

諏訪緑超初心者でつ。

>>29
＞一緒に『玄奘』を読んだ夫は、レンタルでゴダイゴのＣＤ借りてきて、

「ガンダーラ」合いますよね。
私は、先月中国（っていっても北京）に旅行した時
飛行機の機内音楽で「ガンダーラ」が流れていて、
妙に西遊記が観たくなり取りあえず本でも読もうと本屋に行って
偶然文庫の「玄奘西域記」をみつけ、
以前雑誌で何回か読んだな～と何の気なしに買ってすぐにはまりました。
速攻「時の地平線」もかいました。
他の作品も探すぞ！

34 ：25：02/12/11 00:31 ID:rfiea7BB

>31
実は私もそうでした。孔明＝老け顔
あのなまず髭が老けて見える…。
孔明って、若造が急に殿に重く取り上げられて古参の重臣（というか
勇将）が反発→実力を知って受け入れられる。という話なんですよね。
でも、その「孔明＝若造」という図式が実感として入ってきたのは
諏訪孔明が初めて！時地は孔明の若さゆえ、みたいな感じがたまりません（ｗ）

35 ：花と名無しさん：02/12/11 00:35 ID:???

>32
ここ↓で「人形劇三国志」のテーマが聞けます。ありがとｴﾇｴﾁｹ。
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/0208/80list1.html
う～ん、なつかし～。

36 ：花と名無しさん：02/12/11 11:49 ID:???

今まで単行本派だったけど、最近、辛くなってきた私。
１月号って、きっと５巻に収録されないはずだから、
読みたいなあ、買いたいなあ・・
でも、これから毎月の連載に一喜一憂するのも、
うれしいような辛いような。。。

この板は、雑誌派がメインですかね？

37 ：花と名無しさん：02/12/11 20:32 ID:???

私は雑誌派！半年も待てません。
半年後、自分が生きてるか、わからんし。（ｵｵｹﾞｻ）
表紙になったり、カラーページだったり、があるのも
楽しみ。それに月末は仕事が1段落するので
心の糧にして、働いてます。

38 ：花と名無しさん：02/12/11 23:50 ID:QD2nyE0v

最初単行本派でいこうと思ってたけど...
いまじゃ月刊誌で連載されてることすらもどかしい。
１か月、とても待てません。

でも、プチフラって２か月に１回しかでなかったんだよね。

39 ：花と名無しさん：02/12/12 00:59 ID:???

>35
人形劇の「三国志」チェックしてきました。さんくす！
しかし、自分の記憶には「三国志」より古い「紅孔雀」「プリンプリン物語」しかなかった。
そんな自分が・・・鬱

40 ：復刊ドットコム：02/12/12 20:52 ID:QfxIJzwE

くどくてすいません。よろしければ、ご協力お願いします！
http://www.fukkan.com/list/index.php3

フラワーズには
「シリーズ完結編、<西王母>発売中」とかあるくせに。
だったら、しっかり<さんそうの仮面>も再版してくで＞小学館

41 ：花と名無しさん：02/12/14 19:12 ID:???

陳舜臣先生は以前うちの学校に来てあの「諸葛亮孔明」のお話をしてくれた。
当時発売した「諸葛亮孔明」の本にサインしてくれたのは今でも我が家の家宝っす。

42 ：花と名無しさん：02/12/15 07:08 ID:???

>41
揚げ足とるみたいだけど「亮」はいらないんじゃない？
陳舜臣ほどのひとが名と字を並べて使うとは思えない。

43 ：花と名無しさん：02/12/15 13:30 ID:???

>42さん
単純に４１さんがﾁｮﾄ間違っただけでしょう？田中芳樹は指摘しても一般人が
多少間違っても陳先生や大陸人はそれほどキニシナイと思う。
中国人留学生とかも
「ｼﾞｬｺﾘｬﾝｺﾝﾐﾝトﾁｬｵﾁｬｵドッチスキ？」とか聞いてくるよ。

44 ：花と名無しさん：02/12/16 01:18 ID:???

あげとこ

45 ：花と名無しさん：02/12/16 01:20 ID:???

42さんじゃないが本のタイトルが「諸葛孔明」なの。
すれ違いなのでsage

46 ：花と名無しさん：02/12/16 02:43 ID:???

42>43
申し訳ない。田中芳樹って人知らなかった。
作家みたいだけど……なんか本とかで何か指摘してたの？
良かったら教えてくらさい。
スレ違いで申し訳ないサゲ。

47 ：大陸人先祖は満州民族：02/12/16 08:50 ID:???

わしの学校の先生のお兄さんが陳舜臣だす。

48 ：４３：02/12/16 13:08 ID:???

＞４２さん
田中芳樹さんはライトノベル板で余りの遅筆＆放置ゆえに読者を悩ませている
作家だよ。中国物も結構書いてるけど、アンチ三国志派らしい。
「名と字を続けない」云々の発言は確か「創竜伝」で書いてたような気がします。

本場中国ではドラマ化されたりしてても、一般の人には古典教養とか興味なさそう。
それよりも実用的な知識に力をいれてる感じがする。（一部のｲﾝﾃﾘ除く。）
きっと「趙雲かっこｲｲ！」とか騒いでる日本人乙女（ｗは謎なんだろうね。

49 ：花と名無しさん：02/12/16 14:11 ID:???

名と字については、すでに前スレにカキコがありましたね。
続けるのは不自然だって。

で、当方、田中芳樹につっこみつつ熟読して”いた”ファンですが、
田中氏ってアンチ三国志派でしたかねえ？
それよりは三国志（演義）しかしらない日本人オタファンが
少々気になる、もっとおもしろい小説もほかにたくさんあるで
そっちも広く読んで欲しい･･･的発言はあったけど。

50 ：４３：02/12/16 16:27 ID:???

>４９さん
新聞の書評執筆者さんの経験談で「三国志より面白い中国モノは沢山ある。」
的な発言を少しでもするとアンチ扱いで山のように(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! な投書が
来るらしい（怖　しかし、田中氏の中国物は面白くないので説得力がない…
ドライな中国物を日本人の感性に合う少々ウェットに料理して面白い作品に出来る
作家って貴重だよね。

結論　「やっぱりﾁｬｲﾆｰｽﾞﾌｧﾝﾀｼﾞｰにおける諏訪緑先生の力は認めざるを得ないよね」

51 ：花と名無しさん：02/12/16 23:21 ID:???

三国志以外に面白い中国の小説、って、例えばどういうのかな～。
あ、あおってるわけじゃないですよ。
中国ものけっこう好きなので読んでみたいだけ。
有名どころの西遊記とか水滸伝とか紅楼夢とか、あとなんだろ、
史記とか、以外にもまあいろいろあるってことだよね。
そういえば田中芳樹は岳飛伝を書いてましたね。あれ、面白い？

52 ：花と名無しさん：02/12/18 04:16 ID:???

田中芳樹の三国志に関する文章って、なんか愛がなくて嫌いだな。

53 ：花と名無しさん：02/12/18 07:30 ID:???

42>48＝43
教えてくれてサンクス！
そのタイトルには見覚えあり。
文庫見たことあった！古本屋で平積みになってた(W
表紙絵に引いて手を出さなかったんだけど、ちょと面白そうかも。
読んでみようかなー
スレ違いサゲ

54 ：花と名無しさん：02/12/18 19:26 ID:???

三国志以外で面白くて諏訪先生に漫画化して欲しいぐらい面白いものってある？
わたしは魯迅の「鋳剣」とか（復讐の話なんだけどちょっと耽美チックでﾌｧﾝﾀｼﾞー）
「捜神記」のあたりのヘンチクリンな話とか好き。
水滸伝は男臭いのと饅頭嫌いでだめ～、紅楼夢とか楊家将演技とか十三妹ものは
弱っちい男萎え～。
あと、このスレの諏訪先生の中国もの好きな人って皇なつきさんとか白井恵理子さん
とか他にどういう人の読んでるのかな？面白いのあったら教えてホスィ。

55 ：花と名無しさん：02/12/19 22:02 ID:LnZZhzcV

あげ！

56 ：花と名無しさん：02/12/19 22:03 ID:TlhESpGB

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　　　　　／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　　　　　 | ：：：　　| 　　　　　 |

57 ：花と名無しさん：02/12/20 15:25 ID:???

時地５巻、予約しなくては。

58 ：花と名無しさん：02/12/21 01:59 ID:???

>52
銀英伝のヤンのモデルって孔明だと思ったんだけど違うかなあ。
銀英伝全体が、なんか三国志演義っぽいし。
だから三国志に対しても愛に満ちてるような気がするんだけど。

（でもラインハルトのモデルが曹操、とは思わないけどさ）

59 ：花と名無しさん：02/12/22 12:35 ID:???

>51
宮城谷さんの本は面白いと思う。

>54
「博浪沙異聞」狩野あざみ著
張良のお話。（劉邦の幕僚）
これってマイナー？

>58
孔明だけがモデルだけでもないと思うけど、
三国志演義の影響を受けていることは間違いないと思う。
プラス、近代史（人物）も入ってるハズ。
嫌よ嫌よも・・・！？

60 ：５４：02/12/22 18:15 ID:???

張良大好き！（貴族の坊ちゃんからテロリスト、逃亡者、軍師、仙人志願って
スゴイよね。）狩野あざみは田中系として敬遠してたけど読んでみるよ。
サンクス。
宮城谷さんは結構面白いけど、悪役がいないのがさみしい。

61 ：花と名無しさん：02/12/22 22:35 ID:???

age

62 ：花と名無しさん：02/12/24 22:29 ID:???

あー。早くフラワーズ発売にならないかしら。
待ち切れない～。
そんな今日はクリスマスイブですねえ。

63 ：花と名無しさん：02/12/24 23:04 ID:F0gGYH9A

ｸﾘｽﾏｽよりもﾌﾗﾜ-ｽﾞの方が楽しみなｶﾜｲｿｳﾅﾜﾀｼ。

64 ：花と名無しさん：02/12/26 10:53 ID:DLjpOBVu

昨日突発的に「うつほ」を何度も読み返してしまった。
・・・６時間位。
クリスマス気分も吹っ飛びましたわ。
何か名場面満載って感じで。
文庫化されても全館即購入を決意。
ところで。
「紀信」復刊はどうなったんだろう？

65 ：花と名無しさん：02/12/26 16:55 ID:Rob5zsts

１２月２６日現在１２７票。
まだ小学館との交渉には入っていないです。

66 ：花と名無しさん：02/12/27 00:16 ID:NwGySpfV

フラワ～ズ読みました
ネタバレ、メール欄はＯＫですか？

67 ：64：02/12/27 11:08 ID:???

> 65
情報ありがと。
もう少し古本屋巡りをしようかな。
って外、大吹雪なんだけどさ。

68 ：2月号ネタバレ：02/12/28 00:57 ID:???

flowers2月号について書いていいの？早売りじゃないからいいよね？

とても面白い！！
対立しているけど互いに理解できてしまって、相手が馬鹿なことすると激怒する
曹操とか、1週間飲まず食わずでヘバってる孔明とか、そのそばにいる裏のない
子竜とか…
ヤヲイはご免だけど、ｵｲｼｲ！と思ってしまう
しかし何度見ても、士元の帽子と髪型はなんだか慣れない…

69 ：花と名無しさん：02/12/28 20:59 ID:???

＞＞68
孔明と曹操の関係は他の三国志に比べてすごく斬新な解釈で面白いですね。
ああなるほど、という感じです。
子竜の出番が多いのは、彼が時地の中でのナビゲーター役になってるからだ
と思うのですがどうでしょう。なんか最近孔明の気持ち解説しすぎ（藁。
あと、彼の価値観はあの時代の軍人の「普通の」価値観で、そういう人物を
側に置くことによって孔明のキャラを際立たせているというのもあるのかも。

ところで時地孔明は祈祷は（風を呼ぶための）しないんだろうか。ちょっと
見てみたいんだが･･･。　　

70 ：花と名無しさん：02/12/28 22:13 ID:???

孔明と曹操。
先月の、船上での再会シーンは名場面だった。
私も801はふるふるゴメンだけど、誰よりも理解しあいながら
対立する孔明と曹操の関係はおいしいと思います。

士元ってなんで帽子取らないんだろう。

71 ：70：02/12/28 22:19 ID:???

>70
ごめん先々月号だった、船上の再会。

72 ：花と名無しさん：02/12/28 23:59 ID:???

ユリイカ1月号
諏訪さんが孔明についてイラストと文章を２頁書いているとか？
私はまだ見てません…
近所の本屋にユリイカ置いてあるかなァ。都会の大きめの店に行かなｱｶﾝか？

>70
士元、ハゲでもあるのか…（ｗ
酒に逃避してるっぽいから、ストレス禿げか？冗談だけど

73 ：花と名無しさん：02/12/29 01:05 ID:+7ZTwcfr

>>69
そういえば、時地孔明は星読んだりしないですねぇ。
でも、わたしもみてみたいです。

74 ：花と名無しさん：02/12/29 01:16 ID:???

>69,73
代わりに（？）華侘が読んでますね、お★さま。

75 ：花と名無しさん：02/12/29 02:07 ID:???

風もカダが呼ぶんじゃない？

76 ：花と名無しさん：02/12/29 03:11 ID:???

今回の士元の言動で孔明は士元が雀だと
確信したようだね。
結局、修羅にならざるを得ない展開になったけど、
いよいよ士元の身もやばくなりそうだ罠。

77 ：花と名無しさん：02/12/29 16:46 ID:???

士元は巧く逃げるよ、多分･･･。
徐庶再登場激しくｷﾎﾞﾝﾇ！演義ではチラッと出てくるからね。
あのいいひとそ～な雰囲気が透きだ。

ﾕﾘｲｶゲトーのために街に出なくては･･･でも混んでるだろな。
ﾁｮﾄ鬱。

78 ：花と名無しさん：02/12/29 17:40 ID:jIS/tZMu

>>77
もうでてるの？
HPでチェックしたけど、まだ発売になってない書き方だった。
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

79 ：７７：02/12/29 19:57 ID:???

>>78
わわわ、フライングでしたか？申し訳ない･･･(´･ω･｀)
明日本屋行こうと思ってたんですが。
青土社のサイトもみてみたけど、発売日わかんなかったです。
来月になるのかな･･･。

80 ：花と名無しさん：02/12/29 23:26 ID:???

>>77、79
別にフライングではないのでは…？
本屋に行けばわかることだし。

81 ：78：02/12/29 23:40 ID:TveeYl6n

>>79
ありがと。
そうなんですよ。あのHPちょっと不親切ですねえ。
あれから私もバイトしてる本屋で調べた結果、
たぶん１月２８日発売かと..。
注）たぶんですよ。

間の悪いことに年明け迄版元やすみとってるし。

82 ：花と名無しさん：02/12/29 23:50 ID:???

>78、81　１月２８日発売かと…

って、おいおい、もう出てますよー！

83 ：花と名無しさん：02/12/30 00:24 ID:???

ﾕﾘｲｶYahooで購入しました。
便利な世の中になったもんだ

84 ：花と名無しさん：02/12/30 01:43 ID:R/zuPt28

>>82
すいません。
私こそ超フライングでした。

85 ：７9：02/12/30 18:37 ID:???

>>81
おお、ありがとうございますた。やはり来月かー。
>>84
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ！

86 ：82：02/12/30 19:25 ID:???

>85 諏訪緑が載ってるユリイカ1月号は、もう発売されてるよ。
84さんは、フライングじゃなくて、逆に1ヶ月遅いのだ。

87 ：84：02/12/30 22:29 ID:CL74mLSM

そそそうでした
重ね重ねすいません。
逝ってきます。

88 ：花と名無しさん：02/12/30 23:17 ID:???

スレ違いっぽい話題を続けて申し訳ない。
>>58-59
ラインハルトとキルヒアイスはかなり周瑜と孫策っぽい感じ。
だから孫策のキャラデザイン見たときは
諏訪緑そりゃあんまりだと思いましたよ。

89 ：花と名無しさん：02/12/31 00:37 ID:???

どなたかユリイカｹﾞﾄしたか？買いかね？

ところで、flowersの次号予告に「劉備・孫権軍勝利のために、ついに華侘が!?」
ってあったけど…何すんだろな？
あの予告かなり当てにならないけど、ちょっと楽しみだよ
以前、「周瑜の孔明獲得策は強引なものに！」ちゅう予告にﾜｸﾜｸしてたら、全然
違ってガックリしたけど（ﾜﾗ

では皆サン、良いお年を！

90 ：花と名無しさん：02/12/31 00:47 ID:???

諏訪緑自信が書いている記事は本当に少しだけ＞ユリイカ
￥1300もするので諏訪緑だけが目当ての人は立ち読みで充分かと。
でも中国ファンタジー特集なので、
中華モン好きは買ってもいいんじゃないのかな？

91 ：花と名無しさん：03/01/01 16:25 ID:???

あけおめー　ａｇｅ

92 ：あけおめー：03/01/01 17:09 ID:S6q/NCgk

３１日に時地の為にフラワーズを買って
時地全巻買って
カウントダウン後に読んだ。何してるんだか。
＞６８
＞対立しているけど互いに理解できてしまって、
＞相手が馬鹿なことすると激怒する曹操とか、
＞1週間飲まず食わずでヘバってる孔明とか、
＞そのそばにいる裏のない子竜とか…
これ禿同。いや～～～好きだ。
（因みに私も８０１はパス）

ところである書店で「文庫版玄奘は絶版」と云われて
ハゲシクショックだったんだけど本当か？

93 ：新年オメデトウ：03/01/01 21:06 ID:???

>90
ありがとン
とにかく書店に行かなくちゃ…。毎日寒くて気が重い

>91
貴方はファンの鑑だぁね！年末年始「時地」漬け！
文庫版玄奘は、flowersの柱広告（?）や単行本情報みたいなページに載っていた
はずだが、それなのに絶版…!?マジすかー
諏訪初心者でこれから集めようと思ってる私にも衝撃大だ
（ちなみに私は68だが、自分の書いたﾍﾀﾚ文章が引用されてて、一瞬びびったｗ）

94 ：92：03/01/02 11:25 ID:T1FRnMYX

>93
イヤ、貴女の文章、良かったよ。
それよか、玄奘の絶版は云われただけだから未確認だす。
でもどうも小学館は絶版が早い様な気がする。
兎に角、欲しい本は見かけたら即げっとじゃ。

95 ：花と名無しさん：03/01/02 20:39 ID:???

＞８８
＞だから孫策のキャラデザイン見たときは
＞諏訪緑そりゃあんまりだと思いましたよ。
え？もしや諏訪さんって誰かの真似？してたの？
違う意味ですよね？
ちょっと読解力ないんで教えてください。

それと、皆に聞きたいんだけど
諏訪さんって全部自分で描いてるんですよね？
背景とか・・・。

96 ：花と名無しさん：03/01/02 22:26 ID:???

>95
孫策のキャラデザって、小さい絵でひげ親父みたいなのが
割と適当な感じで描いてあったのが「あんまりだ」ということでは？
（でもあんまりな孫策の横で大口あけて笑ってる周瑜は結構好きだなあ）

あと、私も諏訪先生ってアシスタント無しなのかな、と思ってました。
大変そうだなぁ。あの服とかのカケアミ（？）もトーンとかでは
ないですよね。おお、繊細だ・・・。

97 ：花と名無しさん：03/01/03 00:29 ID:???

>95
88じゃないけど、９６に補足。

>ラインハルトとキルヒアイスはかなり周瑜と孫策っぽい感じ。

周瑜と孫策は同い年で、どちらも容姿が優れていたってことになってるんだよな。
才能も負けず劣らずだったらしい。で、孫策は(ある種ネタバレメール欄)。
ラインハルトとキルヒアイスも同様だから、イメージが重なるんだよな。
(田中氏がキャラの参考にした可能性はある)
なのに諏訪孫策の容姿はあんまりだ……ってことだろう。
周瑜に負けないくらいハンサムだったはずだ、と。

背景についてはよくわからないけど。背景も好きだよん。

98 ：時地初心者：03/01/03 19:41 ID:???

話ずれてスマソ
４巻一気読みして、時地孔明にホレタ。
イヤ三国志はそれほど詳しくないんだけど
仙人っぽくなくて「敵兵３万を殺した」とか
悩みまくる人間的な孔明サマに惚れた。
でもじゃあ５巻はどうなるんだ？（一応話は知ってる）
赤壁はどーなるんだ？
ハゲシクずっしり落ち込みそうで心配でつ。

99 ：花と名無しさん：03/01/04 03:41 ID:???

>98
今月号ですでに苦悩が始まっております。
ｿｰｿｰからお返事ｺﾅｸﾃ････

100 ：１：03/01/04 03:42 ID:???

わーい。１００

101 ：花と名無しさん：03/01/05 00:26 ID:???

三国志と銀英伝キャラの類似についての話が出てたので思い出した
子竜とミュラーって似てないか？
どちらも極めて士大夫的…
銀英伝は何年も前に読んだきりだし、三国志も詳しくないんだけどさ
諏訪子竜はちょっとちがう感じだけど、まっすぐでいいねぇ

102 ：たまには上げてみよう：03/01/06 09:16 ID:BbP/y2UP

>101
そだね。つーか銀栄伝自体が三国志に似ている気がする。
で、何かの本で読んだけど子竜って人気あるんだね。
諏訪子竜は三国志初心者にはカコイーくてナイスです。
何だかんだ云って孔明を心配してるし守ってるし強いしさ。

>98
このままでは時地孔明は過労死労災認定（泣
心の安らぎ栄ちゃん、頑張ってくれ

103 ：花と名無しさん：03/01/07 00:26 ID:???

>102
時地でなくても孔明は結構そんなイメージなんですが。
特に正史だと

104 ：102：03/01/07 13:53 ID:???

>103
そだね。
だけど、諏訪孔明は物凄く人間的っつーか
子供の頃の体験があって、敵の戦死者の事まで
ぐるぐる考えるから、余計泣けるんだな。
ほんと、軍師に向いてない。

ところで上の方で一寸話題になった背景だけど
先生１人で描いてるのかなあ。
トーンとかその場の雰囲気と合っていて好きなんだけど
先生の健康が心配になってくるよ。

105 ：９５：03/01/08 14:30 ID:???

遅くなりましたが、９６さん、９７さん、説明どうもですー。
かなり私は意味を取り違えてたようですね。
でもマネじゃないってわかってホッとしました。

背景はどうなんでしょうねえ？
私的には諏訪さんが書いてると思うのですが・・・。
１０４さんおっしゃるとおり、もし１人で書かれてるなら
諏訪さんの体調が心配です。

106 ：花と名無しさん：03/01/09 10:14 ID:???

おもしろくて完成度の高いまんがほど、作者の体調が心配になるよね。

107 ：花と名無しさん：03/01/09 12:11 ID:???

そうそう。
で、諏訪さんの場合、人物、背景、雰囲気なんかが
とても良く合っているから、下手なアシスタントなんかは
居ない様な気がして心配です。
諏訪さんには楽しみながらで描いて欲しいなあ。

108 ：花と名無しさん：03/01/11 01:43 ID:eJXMZFGr

>92
玄奘は現在品切れ中だけど
書店発注用の一覧表には載ってるから
いつか重版かかると思われ。
うつほ草子も出ることだし。

109 ：-：03/01/11 23:34 ID:???

文庫玄奘の1巻だけｹﾞﾄ
なかなか面白いっす。（関係ないけど、文庫って読むの疲れる・・・）

で、思ったんだけど、諏訪さんて眉毛フェチだねえ（ｗ
眉毛フェチつうか、こだわりがありそう。玄奘といい曹操といい。
以前の孔明ﾀﾝの眉は、化粧のお手本になりそうな正しい形だった（ﾜﾗ
最近の孔明ﾀﾝは、ちと細眉傾向・・・？

110 ：花と名無しさん：03/01/12 19:50 ID:???

文庫だからってより、今よりコマが小さいせいかと思ったのですが。
絵、すごく進化してますよね。昔の手塚チック？なのもかわいくて
好きですが。うつほ草子が読みたいなーと思って調べてきたら、
2/15発売だった。予約しないとこの日には読めないよね、きっと。
どんどん他のも頼む、小学館様。

111 ：山崎渉：03/01/12 23:06 ID:???

（＾＾）

112 ：花と名無しさん：03/01/13 00:52 ID:VrB+Tby7

>>108 >>109
ということは玄奘２巻とも１０日にｹﾞﾄできた私は
ラッキーだったのね。

113 ：>112：03/01/14 12:13 ID:TTA7KdnA

そおっ。あなたはらっき～だ。

ところで、諏訪玄奘では結構論争している場面があるよね。
私自身理系馬鹿なので、諏訪先生を尊敬しちゃうよ。
文庫２巻って８０１っぽいとか云われているけど
そんな事より、玄奘と天竺王との対談とか
弁論大会や政治と宗教とのありかたとか
そっちの方で色々考えさせられたな。
ちなみに弁論大会で玄奘が論じている事は
もはや理解不能・・・・逝ってよしな自分。

114 ：花と名無しさん：03/01/14 15:00 ID:???

ちょっと思ったけど
玄奘って８０１っぽいかな？
私は別にそうは思わなかったんだが・・・。
変？

115 ：花と名無しさん：03/01/15 01:08 ID:UkTMoxQg

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116 ：113：03/01/15 12:00 ID:v4VbnaxG

>114
後半（文庫２巻）はそう言う人もいたみたい。
おまけに後書きも酷かった。
でも私は『友情』って感じたけどね。

117 ：花と名無しさん：03/01/15 16:49 ID:???

むしろ子竜が801っぽい。一方通行に…

118 ：花と名無しさん：03/01/15 20:51 ID:???

三国志は801の宝庫
孔×趙は多いようね～。時地も例外じゃないかも～(藁)

119 ：花と名無しさん：03/01/15 21:34 ID:???

玄奘に関しては、後半の友情描写は安っぽいとｵﾓﾀﾖ
801的かどうかは別としても

120 ：花と名無しさん：03/01/15 21:39 ID:???

>118
むしろ趙×孔では？昔から王道だよ～
話題逸れそうなんで打ち止めまつ（藁

121 ：花と名無しさん：03/01/15 21:51 ID:???

前は考えもつかなかったが最近は趙雲受も多いらしいね。
無双とかで。

>>113の後書きってどんなことが書かれてたの？

122 ：花と名無しさん：03/01/15 23:07 ID:???

私も文庫2巻の後書は好きじゃない。
1巻の後書が良かっただけに余計にそう感じるのかも。

123 ：113：03/01/17 09:35 ID:???

沈没前すれより
１巻：奈良芸術短期大学教授　前園実知雄氏
「諏訪「玄奘」とシルクロードロマン」

２巻：東洋学園大学教授　神田由美子氏
「「教養小説」としてのラバーズ・ロード・ストーリー」
　『玄奘西域記』は、玄奘とハザクという少年二人の肉体的（セクシー）で
　精神的（プラトニック）な友愛の果ての成長を描く「教養小説」の枠組みを
　備えている。

んだからね、２巻ではそーゆー方向に関心が向きがちだけど
それ以外の部分で諏訪先生を尊敬してしまった訳ね。
「諏訪玄奘LOVE」故の暴走ｺﾞﾒｿ｡

124 ：花と名無しさん：03/01/17 22:40 ID:???

今月号の個人的萌えどころは周瑜の「喀血」しかも肺病！
哀しいと思いつつ「やっぱり周瑜には喀血だよ」と思う私は
某Ｋゲーム会社にはめられているね。

125 ：花と名無しさん：03/01/18 00:48 ID:???

age

126 ：花と名無しさん：03/01/18 10:56 ID:???

周瑜といえば、髪を乱してその一筋を唇で噛んじゃったりなんかするのを思い出す。
そして言うのよ「む…無念……」と。人形劇の見すぎでつ。

127 ：花と名無しさん：03/01/20 02:42 ID:???

遅ればせながらユリイカ読んだよ
諏訪さんだけが目当てなら確かに立ち読みで充分だけど、他も結構面白かった
諏訪さん、どうせ孔明を描くなら、ぼさぼさ髪の孔明キボンヌ、だったな～
そのほうが時地孔明を知らない人にインパクトがありそう
せめて髪を低いところでまとめてる、普通モードを描いてほしかった
まあ、束髪孔明も麗しいんだけど

128 ：花と名無しさん：03/01/20 06:56 ID:???

age

129 ：花と名無しさん：03/01/21 01:49 ID:???

某４コマの孔明にいぢめられて屋台で愚痴ったりする周瑜を
一番はじめにインプットしちゃったので、諏訪さんの周瑜は大人っぽくて
ドキドキです。もう長くないのが残念。

士元がいい味だしてて好きだなー。おっさんじゃないし。

130 ：花と名無しさん：03/01/21 10:05 ID:???

時地を読むまでの趙雲は野性味と品行方性を合わせたような
渋い武将だったんですが諏訪さんの彼も大好きです。
やんちゃ坊主ですよね。年齢設定いくつぐらいなのかしら？

131 ：花と名無しさん：03/01/21 10:14 ID:???

時地を語ってるHPを探しているのですが少ないですよね？
ここだけでは物足りなくなっている私。

132 ：花と名無しさん：03/01/21 18:56 ID:???

抵抗ないなら801系を回ってみると良いよ。語ってます。

133 ：花と名無しさん：03/01/21 19:29 ID:bbfkjEEu

>>129
あの漫画の中であのコマが１番気にいってる。
何回みても笑う。
スレ違いｽﾏｿ｡

134 ：花と名無しさん：03/01/22 01:04 ID:???

>>132
時地を語っている801系サイトってどこですか？
趙×孔あるかなー。

135 ：花と名無しさん：03/01/22 09:09 ID:???

>129って雑兵が目立ってる漫画のこと？
私も好き。時地はまだいないけど驚異かわうい。

>134
けっこう見つかる。趙×孔は特に確立高い。
探してみ。

136 ：花と名無しさん：03/01/22 21:23 ID:???

>135
見つからないのですが（悲）
801系サイトって検索よけしてたりするの？
801に限らず諏訪サイトって、ほとんど見つからない。
面白いサイトあったらマジで教えてほしい。

137 ：花と名無しさん：03/01/22 22:15 ID:???

趙孔の日記やCGでよく見かけるぞー。
それ以上は個人特定になるからな。
ｸﾞｸﾞﾙより歴史系サーチで検索するが良し。

138 ：197：03/01/22 22:17 ID:???

>136
とにかく色んな条件でしつこくぐぐってみてください。
私はそれで見つけました。最近は同盟もあるようですよ。
できれば教えてあげたいんですが、ここでは勘弁しておくれ。

ユリイカのインタビューで読んだんですが、酒見賢一氏が
諸葛孔明の小説を執筆中だそうですね。それだけでも楽しみ
なのにタイトルが「泣き虫弱虫諸葛孔明」。
時地孔明っぽくて萌え萌えです。

139 ：138：03/01/22 22:19 ID:???

名前欄消し忘れた･･･鬱氏

140 ：花と名無しさん：03/01/22 23:56 ID:FFNd5K67

>>137
私が立ち読みした号は
ちょうど結婚したときで、
孔明先生は一晩中部屋から出てこなかったとかいてあったぞ。

なんか時地のストイックな孔明のイメージがくずれていくようで
やだっ！でもおもろ。それもありかな。　だった。

141 ：花と名無しさん：03/01/23 01:06 ID:???

>135
ありがとっす！！
三国志サーチで「趙×孔」検索かけたら見つかったっす！！
後は、リンクたどってﾊｧﾊｧ～なサーフィン（藁

142 ：花と名無しさん：03/01/23 08:56 ID:???

131です。みなさまありがとう。
いけない世界を知ってしまいましたわ。
ﾁﾄｸｾﾆﾅﾘｿｳﾀﾞﾖ…

143 ：いけない世界の住人：03/01/23 20:03 ID:???

>142
ようこそいらっしゃいませ。心より歓迎いたしますよ。（藁
ささ、つづきはあちらの世界でいたしましょう。

144 ：花と名無しさん：03/01/23 20:10 ID:???

花図の発売日が近づいてきた（ﾜｸﾜｸ

>138
酒見氏のインタビュー読んだの初めてなんだけど、ぶっとんでて面白くて
その孔明話も読みたくなったよ
でも孔明は仙人（だっけ？ｼｬｰﾏﾝ系？）だったはずってことで、風雨召還当たり前
みたいな感じで、時地孔明とは甚だしく違いそう。それもまたヨシ

145 ：138：03/01/23 21:40 ID:???

>144
レスありが㌧
某所で文芸春秋のバックナンバーパラ読みしてきました。
孔明がすごい変人でﾜﾗﾀ。確かに時地孔明とは大違いだけど
これはこれで面白いです。これからが楽しみ。

それにしても時地にﾊﾏらなければ、私がこうして三国志や
中国史関連の本を読み漁ったりすることもなかったんだろ
うな、と思うと諏訪先生にはつくづく感謝！です。

146 ：花と名無しさん：03/01/23 22:02 ID:???

うつほ、２月１５日でつね！

147 ：花と名無しさん：03/01/24 20:01 ID:6FanJBi9

小学館HPで時地５巻の表紙をみてきた。

148 ：花と名無しさん：03/01/24 21:21 ID:???

ついに羽扇で表紙でつね。
ところで、同じ束髪でも一巻表紙の孔明は幾つ位の設定なのでしょ？

149 ：花と名無しさん：03/01/24 22:02 ID:???

時地より玄奘の方が全然すき。
でも昔のマンガだから、ネットでも語ってる人少なくてサビシー！

150 ：花と名無しさん：03/01/24 22:53 ID:???

もうすぐ４０になるオッサンです。
１０年くらい前、玄奘西域記第１巻を本屋でタイトル買いしました。
はまりました。とても良い作品だと思いますよ。いまは文庫でも手に入るので、読んでない人は一読を勧めます。

いま少女漫画分野で作家買いしているのは、諏訪緑、川原泉、遠藤淑子の３人です。諏訪さんの作品では紀信だけ持っていません。

>149さんへ
現在進行中の時地の方がスレでは中心になるのは仕方ないでしょう。

151 ：149：03/01/24 23:30 ID:???

>150　現在進行中の時地の方がスレでは中心になるのは仕方ないでしょう。

そうですよね。わかってはいるんです。ありがとうございます。
そもそも玄奘連載中は、ネットがなかった（笑
オマケに当時は周りに諏訪緑知ってる人なんて、一人もいなかった。
今は、インターネットが普及してるけれど、昔のマンガじゃそんなに
盛り上がらないのでやっぱり淋しくて、ついつい(´｀;)

152 ：花と名無しさん：03/01/25 00:04 ID:???

150です。今小学館のホームページで調べたら、玄奘西域記の文庫本は２巻とも在庫アリになっていました。
上の方のスレで手に入らなかった人の発言がありましたがチェック入れてますか。

153 ：花と名無しさん：03/01/25 16:46 ID:vuKucg9A

時地５巻ｹﾞﾄ!
今回はカラーページがついててｳﾚｼｰ!!

154 ：花と名無しさん：03/01/26 21:22 ID:???

諏訪緑スレあったんですね。
今日5巻読んで、そういえば少女漫画板にスレあるのかなと思って来てみました。
諏訪さんの漫画、雑誌だとテンポに挫折しがちで追いかけられないんだけど
コミックスになってから読むと面白くて好きです。

三国志ほとんど分からないんだけど、この先誰が生き延びて誰が死ぬのか
誰が仲間になって誰と敵対するのかも知らないんで、
そのぶん余計に楽しめて得しているかもしれないですｗ

155 ：コミックスは２日遅れのど田舎（泣：03/01/27 10:38 ID:YCWyNvus

以前玄奘１巻がナイと嘆いてた者だす。
本屋に注文したら普通にゲト出来ました。
ゴメンナサイ。

ちなみに私は
時地→演義→正史→GOGO＆STOP
とゆー変なはまり方をしました。
ああ、しゅーゆ様のイメージが・・・・

156 ：花と名無しさん：03/01/27 13:52 ID:???

花図３月号ｹﾞﾄ！
時地表紙はカラー孔明！！

157 ：花と名無しさん：03/01/27 14:48 ID:XIC4566q

>>156
うう早く買いにいきたーい！

158 ：花と名無しさん：03/01/27 15:04 ID:DaCbydg6

三国志でヤオイですか･･･？

159 ：花と名無しさん：03/01/27 18:13 ID:???

花図は801用語でつ。
ついでに聞くが趙孔だった？それとも周孔？

160 ：花と名無しさん：03/01/27 18:57 ID:???

私も買いましたお花達３月号。
諏訪先生の三国志解釈、改めて凄いと思います。
でも趙孔って？周孔って？
時地は８０１じゃありませんよ...

161 ：花と名無しさん：03/01/27 21:09 ID:???

時地が８０１と言ってるわけじゃないと思うが・・・
１５９の聞きたいことはニュアンスでなんとなく分かる
しかしちゃんとそういう板があるんだから
ここではほとほどにね

162 ：花と名無しさん：03/01/27 21:09 ID:TgzGX8Gq

時地５巻。
週末は試験勉強しなくちゃいけなかったので
我慢して、今日買いに行ったら、なかった！
配本が少ないのか？
ウレてるのか？

163 ：花と名無しさん：03/01/27 23:44 ID:???

花図って801用語か！？
無自覚に使ってた。2ch用語ってことにしておいてくれ…
それはともかく、私も早く3月号読みたいィィィ！

>149
玄奘の話題が少なくて寂しいなら、自分でネタを振ればいいじゃないスか！
それでも盛り上がらなきゃ、それはそれで仕方ないけど
玄奘中心のファンサイトもあるみたいだし。めげずにガンガレ～

164 ：花と名無しさん：03/01/27 23:54 ID:???

向こうの板から発生した造語=花図。
雑誌名というより時地そのものを指すようでつ。
ここでは素直にﾌﾗﾜｰｽﾞじゃないかな?
ま、どっちでもいいや!
しかし向こうと掛け持ち住人がけっこう居そう。ここ。
私も含めて。TPOを使い分けよう!

165 ：花と名無しさん：03/01/28 08:49 ID:???

最近は向こうの板でも語りづらいムードだからなあ。
だからってこっちでやっていいって訳ではないが。

166 ：天よ！！！（周瑜風に逝ってみた）：03/01/28 09:28 ID:???

何故、２７日になっても札○市では
時地５巻を入荷していないのだ？！
話は知っているが諏訪先生がどう描いたか
早く知りたいのだ！！！！！！

吹雪の中、地下鉄代４８０円掛けて書店に逝ったら
「土日挟んでますから～～～明日ですね～～～」だと？！
フラワーズも未だ２月号だしさ～～～～
現在、北上中？青森、函館辺りには入っていたのだろうか？
昨日の夜はモホロビチッチ不連続面まで沈んで
切手の水はがしやってた雑兵Aでした。
スレ違いゴメソ。

167 ：花と名無しさん：03/01/28 10:15 ID:???

>165
花図専用版作れとまで言われた時はﾍｺんだよ。
ﾀｲﾑﾘｰに連載進んでるから人口が多いのは仕方ないと思われ。

>166
こちらでは単行本も雑誌も本日発売でつ。
雑誌は難なく見つかると思うが単行本がな・・・
梯子覚悟で探索しまつ。

168 ：166：03/01/28 10:34 ID:???

>167
めげずに検索頑張れな。
因みにわしは単行本書店取り置きをお願いしまつた。
雑誌は・・・いつ発売か本当にワカラン。

169 ：花と名無しさん：03/01/28 15:34 ID:???

通販使った方が確実だよ。早いし。

170 ：山崎渉：03/01/28 18:35 ID:???

（＾＾）

171 ：花と名無しさん：03/01/29 18:53 ID:???

167さんは無事ｹﾞﾄｰできたのかな？
ちなみに漏れが昨日行った本屋には表紙
表にして１～５巻までバーンと並べてあって
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。盛り上がってるんだなあと実感。

172 ：3月号ネタバレ：03/01/29 20:59 ID:???

3月号時地読んだ。以下ネタバレ

絶好調ーー！って感じで面白かった♪
今回の主役は士元だね、士元！孔明との対峙シーンは緊迫してたなぁ
斬られそうになったときの表情にドッキドキ（藁
しかし彼の未来が心配だ・・・。時地はどこまで描いてくれるのだろうか

他のキャラの動きも相変わらずいいですね
ご乱心周瑜、士元の裏切りに動揺する孔明、いつでもどこでも孔明の
精神安定剤・劉備、今回もお役立ちの子竜
今回も存分に楽しませてもらいました（拱手

内容が良かっただけに、カラーの孔明の顔の輪郭が何かヘンな感じなのと
眼が氏んでるように見えるのが残念だ
パレット文庫の挿絵までして大丈夫ですか諏訪さん、などと余計な心配を
してみる

173 ：花と名無しさん：03/01/29 21:13 ID:???

>171
>ちなみに漏れが昨日行った本屋には表紙
>表にして１～５巻までバーンと並べてあって
>ﾋﾞｸｰﾘしたよ。盛り上がってるんだなあと実感。

私は昨日全く逆の実感をした…（於池袋リブロ）
1巻とflowers創刊後しか読んでないから、その間の単行本をまとめて
買おうと思ってたのに、5巻以外1冊もありゃしねえ
ガッカリしつつ、なぜかPFｺﾐｯｸｽの隣に並んでたGOGO玄徳くんと続刊を
買ってきた。笑えて良かった。…スレ違いか

174 ：花と名無しさん：03/01/31 01:38 ID:XDbarSfC

>>155
>ちなみに私は
>時地→演義→正史→GOGO＆STOP
>とゆー変なはまり方をしました。
私は全く逆のはまり方です。
このｽﾚで白井版を読んでいる人も意外といるのね。

175 ：花と名無しさん：03/01/31 13:12 ID:???

>166さん
私は元札幌住民で今は札幌より田舎に住んでますが、
「札幌の書店は吹雪に弱い」です。
吹雪くと必ず遅れます。冬は厳しいやね。通販は早いよ。

吉川、演義、正史、北方、白井、江森、ＳＦ、秘本～果ては一騎当千（ｗまで
かなり読んでる三国オタですけど諏訪先生にはすっごく期待してます。
あんまり長編描いていらっしゃらないみたいだけど、これはどの辺まで描くのかな？
赤壁で終わりなんていうこたぁないよね？

176 ：花と名無しさん：03/02/01 00:45 ID:ky4HDjWF

単行本と言えば、28日に新宿の高島屋の奥にある紀伊国屋で、
時地の１～４巻がドーンと平積み。
そして５巻があるハズの場所だけ、深さ25センチ位、
ぽっかり四角い穴が空いていました……。
もしかしてモノスゴイ勢いで売れてる？とｵﾓﾀですよ。
私はたまたま前日に他の書店で５巻はゲットしていたので良かったんですが。

177 ：花と名無しさん：03/02/01 02:10 ID:dEK0lCcz

>>171 >>176
うらやますぃ。
うちの近所じゃ平台に１冊か、まったくみあたらないかのどっちかだ。
どうももともとそのぐらいしか入荷してない感じ。ｼｮﾎﾞｰﾝ

178 ：花と名無しさん：03/02/01 21:06 ID:7SwUzVQu

>>176
今日、新宿の高島屋の奥にある紀伊国屋に行ったら、小学館のコーナーに
1巻～5巻まで平済みになってましたよ。補充された模様。
その他にも新刊コーナーに5巻だけドーンとアホ積み。時地がいっぱい！

179 ：花と名無しさん：03/02/02 19:46 ID:???

それにしても復刊の投票ペース速っ
玄奘・うつほ・時地しか知らないので、
短編なんかも読んでみたいです。

180 ：花と名無しさん：03/02/02 21:02 ID:hFRgnaRO

今、ドットコム見てきた。
いつの間にやら、単行本未収録が98票。
でもその前に、紀信はどうした？

181 ：172：03/02/03 01:31 ID:???

うわ、間違えてる（恥
パレット文庫ではなくてキャンバス文庫ですね
失礼しました～

182 ：166：03/02/03 09:39 ID:UIikOg+A

心配してくださった方ありがとう。
結局木曜日にケド出来ましたわ。（歓泣
今迄「時地孔明」らぶらぶ、だったんだけど
５巻呼んで子竜にくら～～～～り。
そりゃ、子竜の見せ場だけどね。
あ～～～～いい漢だ。

そういや、諏訪先生って体格がいいくていい男
って描くの上手だな。
最近の少女漫画の男ってひょろひょろの傾向があるからなあ。
（気のせいかな）

183 ：172&181：03/02/03 21:13 ID:???

訂正がまちがってた（恥の上塗り
パレット文庫であってたのね
度々失礼しました
鬼とともに豆に追われて逝ってきまーす

184 ：遅レスゴメソ：03/02/05 13:41 ID:LLe9OE7V

>174
時地と白井版両方読んでいる人って
実はコソーリと結構居る様な気がするよ。
同じネタで全っっっっっっっっっっ然
違うものになるからそれはそれで楽しい。

185 ：花と名無しさん：03/02/05 21:14 ID:???

今日は玄奘の命日ですか？

186 ：花と名無しさん：03/02/05 22:17 ID:???

うつほ、文庫まであと１０日でつね

187 ：花と名無しさん：03/02/06 08:54 ID:???

>175さん
凄い。三国志強者ですね。
でもそんな175さんにも期待させる諏訪先生って
やっぱり凄い。

188 ：花と名無しさん：03/02/07 10:45 ID:???

人形劇→吉川・柴錬→天華→横山→蒼天→北方
白井も天華と同時進行で読んでた。
歴史シュミレーションと無双もやった。
北方と蒼天が面白かった。
蒼天孔明ﾀｿは気色悪いけど読んでるうちに、
なんて愛い奴なんだ～と萌えたYO!

189 ：↑・・・強者。：03/02/07 14:21 ID:???

と、時地から話はずれるが、今NHK毎晩シルクロード
放映しているでしょう。
んでもって再び玄奘に再ハマリ。
・・・だって番組中にちらほら本物の玄奘が。

190 ：花と名無しさん：03/02/07 18:19 ID:???

天華→同人誌→５年くらい足を洗う→時地と同人誌返り咲き
偏ってまつか？

191 ：3月号ネタバレ：03/02/07 21:54 ID:???

ﾌﾗﾜｰｽﾞ3月号
士元が子竜のことを番犬呼ばわりしているのにウケた
護衛でなく番犬かよ
孔明は風を呼ぶと言ってたけど、どういうことなんだろう
楽しみ♪

192 ：3月号ネタバレ：03/02/08 21:03 ID:???

>190
同人活動してる人なら普通なのかも・・・

時地で、周瑜が大抵は孔明のことを諸葛亮と呼んでるのに、
ごくたまーに孔明と呼ぶことがあるのはなぜなのか
なぜも何も、諏訪さんの気まぐれだろうけど。
子竜や曹操までそのうち孔明と呼び出したらどうしよう
…どうしようって別にどうってこともないか（ｗ
ｽﾏｿ、どうでもいいことだね

193 ：花と名無しさん：03/02/09 00:01 ID:???

>>192
姓・名・字　をどういうシチュエーションで、
どんな組み合わせにして使っているかは、
場面場面の人間関係や感情を微妙に表現するテクなのかも。
気まぐれはないと思う。

自分は時地を読んで背景が気になって、正史三国志に手を出したんだけど、
解説等の方が長くて、足りない脳で一生懸命読んだ。
最初の解説が名前に関してで、
それを知るだけでも話がさらに面白く読めるものなんだなーって思った。

194 ：長文すまそ：03/02/09 21:17 ID:???

>193
>気まぐれはないと思う。

おお！作者に対する絶大なる信頼！
いや煽りとかじゃないです
で、私も少し考えてみた
と言っても姓名字について知識が乏しいので、よく分からないのだが

今、私が思い出せる範囲で周瑜が孔明を「孔明」と呼んでいるのは
(1)　周瑜が劉備と会見したあとで「私にまんまと兵を出させるとは」などと
　　考えているとき（うろ覚え）
(2)　3月号で孔明が周瑜のご乱心を止めたとき
の２ヶ所

(2)のほうは、呉の他の人たちの面前で、姓名で呼びつけるのはまずいと
考えたからか？
(1)は内心で考えてる場面なので、周瑜は内心では孔明を字で呼んでるって
ことなのか？
でも再会したときは内心でも「良い眼になったな　諸葛亮」とかなんとか…
つまり親近感が増してるのか????（字って親しい人が使うものﾃﾞｽｶ？）

こういうのを下手な考え休むに似たりと言うのか
まずは姓名字について学ばなければダメですね。失礼しました

195 ：花と名無しさん：03/02/09 22:15 ID:HOkd1EI4

三国志特集ってことなんで、
ダ・ヴィンチを買った。
時地も紹介されてた。が、
どうも記事書いた人、１巻しか読んでないの、バレバレ。
５巻まで買って書いてくれよぅ。（Ｗ

196 ：花と名無しさん：03/02/10 23:23 ID:???

矢不奥の紀信、ｳｦｯﾁしてたけど、相変わらず高値。
読みたいけど、眺めてるだけでした･･･

もうすぐ発売のうつほですが、単行本5巻分が
文庫三冊に振り分けられるだけなのでしょうか？
それとも、文庫0.5巻分何かが収録されるのでしょうか？

情報お持ちの方がいらっしゃいましたら、教えて下さいませ。

197 ：壮大な野望：03/02/12 09:30 ID:3GktHSlm

天よ！！！
いっその事、未収録全作品を文庫化してくれい！！！
カラーの画集を出してくれい！！！

いよいよ赤壁が近づいてきたんだけど、
五丈原迄やってくれんかのう・・・

198 ：花と名無しさん：03/02/12 13:26 ID:???

昨晩のシルクロードで天竺五弦が
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

・・・LANけーぶるで逝きますわ。

199 ：花と名無しさん：03/02/15 07:46 ID:???

うつほ文庫版って2巻でおわりだとオモテタヨ
3月15日に3巻が出るんでつね

200 ：花と名無しさん：03/02/15 23:58 ID:???

>196　自己レスです。
文庫版　うつほ草子には、
一巻： 1～6話、　二巻：7～12話の収録でした。
単行本の方は3巻までしか持ってないのですが、
各4話収録でしたので、合計20話として、
文庫三巻目でぴったり完結しそうです。

あ～、残り0.5巻分で何かを読めるのでは…というのは
儚い夢となりました。　残念。
来月、物語の完結が読めることだけが楽しみです。

201 ：花と名無しさん：03/02/16 00:27 ID:???

200>報告ｱﾘｶﾞﾄ
ちょっとがっかり

202 ：花と名無しさん：03/02/16 09:25 ID:???

>>200
今、間違い発見。
文庫二巻は7～13話の計7話収録でした。
ｺﾞﾒﾝ。

203 ：花と名無しさん：03/02/18 23:01 ID:???

ageとこ

204 ：揚げ：03/02/20 09:13 ID:6B1jdeDJ

蝦夷地の地下街、ぺこちゃん横の本屋には
何故か、常に時地全巻表紙を前面にして４冊位常備してまつ。
しかも先日は文庫玄奘１巻が４冊平積み・・・
ひそかに売れているのか、店員さんにファンがいるのか。
でも、何となく嬉しくなって、その書店を利用してしまいまつ。
さあ、今週末は頑張って「うつほ」を買いに逝くかああ。
交通費結構掛かるけどさ。

205 ：花と名無しさん：03/02/20 14:00 ID:???

うつほ草子読んだ。3巻早く...!

206 ：花と名無しさん：03/02/21 00:06 ID:???

>204
諏訪先生ってたしか蝦夷地出身じゃなかった？
友達とか、親戚とかかも？

207 ：花と名無しさん：03/02/21 00:30 ID:???

丹頂鶴市出身じゃなかった？

208 ：花と名無しさん：03/02/21 00:35 ID:???

小学館のHPを見ると文庫じゃない方の「うつほ草紙」１巻と５巻は
在庫があるんですね。なんででしょう？
他のも重版してくれないかなあ？

209 ：花と名無しさん：03/02/21 00:55 ID:aFLagAsz

>206.207
プロフィールには釧路出身ってあるけど...

210 ：花と名無しさん：03/02/21 01:03 ID:???

丹頂鶴=釧路ね。ﾜﾗﾀ!

211 ：209：03/02/21 01:13 ID:aFLagAsz

＞210
ありがと。やっとわかったよ（苦笑）

212 ：花と名無しさん：03/02/21 16:04 ID:HbID8Xd6

明日はうつほ買いに行きます。
市内の古本屋を駆け巡って、単行本全巻そろえたけど
文庫も全部買う。
文庫２巻で１３話迄収録か。
単行本読んでない人は来月が待ち遠しいだろうなあ。
気持ちは解るぞな。

213 ：花と名無しさん：03/02/21 20:59 ID:???

>>212
なるべく、続きのことは考えないようにしてる。
どこかに存在しているかと思うと、もっと辛いぞー。
古典のうつほ物語なんて名前しか知らなかったけど、とてつもなくトンデル
話だったのだなあと、今更ながら。解説ちょっと見たけど、危なそう
だったので、途中で読むのやめﾏｽﾀ。万が一ってことがあるからなあ。
３巻の後のお楽しみにします。

214 ：花と名無しさん：03/02/23 02:47 ID:???

>204
うち静岡だけど、行動範囲内の本屋2,3軒で別々の時期に
諏訪緑プッシュしてるかのような平積みっぷりだった

215 ：花と名無しさん：03/02/23 11:19 ID:???

諏訪趙雲で桂陽嫂騒動を見たい。
色恋沙汰に疎そうだしどんなリアクションするのか楽しみ。
やっぱり赤壁で終わっちゃうのかな？

216 ：花と名無しさん：03/02/23 16:47 ID:???

私は、孔明さんの最期まで物語を描くように思ってるけど…。
「うつほ」も、いきなり年月が経ってたりしてびっくりしたけれど、
間をはしょっても、孔明さんの人生は全部描ききるのでは？
なんて期待しています。もっとずっと続いてほしいなー。
今Flowersで一番楽しみにしてるのは、この作品なので。

217 ：花と名無しさん：03/02/23 19:27 ID:???

>>216
わたしも一番楽しみです。ヒラ積みの本屋さんもあるそうなので、
もっと人気出てくれると嬉しい。文庫化や再版が加速しそうだから。
文庫も、コミックも読んで思うのは、内容が詰まってるから、
読むのに時間がかかる。字が多いのも善し悪しなんだろうけど、
わたしはとても好きです。良いペースで話が進むので、安心して読める。

218 ：３月号からの勝手な推測：03/02/24 10:28 ID:???

いよいよ問題の「東南の風」が近づいてきました。

んで３月号を読んで勝手に推測したんだけれど、
・時地孔明は仙人ではない、星も読まない。
・けれど５巻では地理気象を調べていた。
・３月号で「曹操がある事に気づかなければ勝てる」と云ってる。
で私なりに考えたのだが
この時期、周期的に赤壁には東南の風が吹くのじゃないかな？
孔明はそれに着眼して、火計を考えているが
曹操が「周期的に赤壁には東南の風が吹く」事に気が付くと
事態は一変すると。（だから気が付かないでくれと願ってる）

それから士元の方は「孔明の言葉」から
連環を曹操に持ちかけるんじゃないかな、と。

ま、１ファンの勝手な推測ですんでスル～して下さいな。
長文ゴメソ

219 ：花と名無しさん：03/02/27 00:56 ID:???

もしやすげーキシュツかもしれないけど、
うつほの「さがの」にはどーして呪いが振りかからなかったんだろう。

それはともかく、
時の地平線は孔明の最後か、せめてそれを予感させるあたりまでやってほしい。

220 ：花と名無しさん：03/02/27 04:48 ID:???

私も孔明の最後までは絶対見たい！　しかも、後で番外編とかも見たかったり…。
士元と孔明が旅から帰った１ヶ月後くらいの時に
「あれ（曹操の誘いを断って）から３年も経ってる」って台詞があったから、
少なくとも３年は一緒に旅してたんだなーと思うと、（それ以前を含めればもっと）
その放浪の間の番外エピソードとかも読んでみたいと思ってみたり。
思ってる以上に士元ファンなのか、自分…。
>>218さんの予想はかなり当たってるような予感。
下はコミックス派の人にネタバレするとあれなので、間を空けてみます。

裏をかくどころか、裏の裏の裏の裏くらい読まないとダメなのねと、
孔明と士元の先月号の会話を読みながら思いました。
しかし、士元がむごい目に遭うのを見るのはﾁｮﾄツライわ……。

221 ：「だびんち」見ました：03/02/27 09:21 ID:F2iJNsoM

紹介されているのはまあ、嬉しいんだが
紹介者が最初の方しか読んでなさそうだし
なにより紹介内容自体間違ってないかい？
曹操と劉備の２匹の龍にうんだらかんたら
ってあったと思うけど、
『龍』は孔明と曹操だろうが！！！！
それは１巻のラストでカダが逝ってるぞな！
お～～～～～～～～い、１巻だけでもちゃんと読んでよ。

222 ：花と名無しさん：03/02/27 19:34 ID:???

龍間違いは別としても、
普通、あーゆー紹介文ってあんなものじゃない？
さわり程度にしとかなきゃ現物読んで貰えないし。
それに他の作品の紹介文だってそんなもんだったぞ。

223 ：4月号発売日!!：03/02/28 01:04 ID:???

ゼヒゼヒ、赤壁から先もずーっと描いてほしい！
しかしflowersスレを見たら、雑誌自体の存続が少し心配になった（鬱
それはそれとして、本日は4月号発売日！
むごい目に合う士元ﾁｬﾝが心配だ。まだそこまで行かないか

むごい目って…連環を提案したために曹操にｺﾞﾙｧ!!と怒られる、
というようなことなのか、それとも落鳳坡（？）のことを指すのか

224 ：首都圏が羨ましいよう：03/02/28 09:32 ID:???

三国志の話自体をかなりすっ飛ばして、
先生のアレンジと思われる孔明のエピソードを入れたりしてるから
あくまで、時地は「孔明」の話なんだよね。
タイトルも「名前」が先に来てるし。
だから孔明の最期か、息子の最期迄描いて欲しいんだけど
なんせ雑誌自体存続が本当に心配だし、
打ち切りなんかになったら、それこそ号泣だよ。

225 ：花と名無しさん：03/02/28 21:42 ID:???

４月号読んだよ。よかった。最後ぞくぞくきたよ。
でもまだ発売日当日なのであんまり書かないほうが良いかと思うので、、、

226 ：花と名無しさん：03/03/01 03:56 ID:Y3DT0Kdp

>>224
>だから孔明の最期か、息子の最期迄描いて欲しいんだけど

私も切に希望！お願い！諏訪先生～～！！
しかし…孔明の息子ってやはり側室の子だろうか？
英さんとの子であってほしい…話ハズしてｽﾐﾏｿﾝ

227 ：花と名無しさん：03/03/01 07:08 ID:???

英さんは孔明が劉備について荊州から逃亡した時点で、
離縁または自害って説が多いよね。蔡家の関係で曹操の親戚に当たるから。
史実はどうなんでしょう。英さんの子じゃないんじゃないかな？
だからこそ時地では彼女の活躍が楽しみなの。
そういえば三國無双３にも登場してるね。あまりイメージじゃないけど。

228 ：花と名無しさん：03/03/01 13:43 ID:???

そもそも英は架空の人物じゃなかった？
妻はもちろんいただろうけど、
あの頃は女は歴史の表舞台には顔を出さないはず。

229 ：sage：03/03/01 15:59 ID:zdV9GR98

英さん＝黄氏の娘→黄夫人だから実在の人物では？
歴史の表舞台に登場しない女性を諏訪先生がどう描くか興味アリ

230 ：花と名無しさん：03/03/01 22:15 ID:???

もちろん孔明の奥さんは実在するでしょ？
でもそれが英さんのような発明好きだったかまでは定かじゃない。
民間の伝説の中ではそう言われてるだけ。

231 ：4月号ネタバレ：03/03/02 00:55 ID:???

4月号ネタバレ。長くてすまんです

扉絵にハナヂ吹きそうになっちまった。。。
孔明ｽﾄﾊﾟｰでもかけたのかね？（藁　　もっとボサボサじゃなかったっけ
段々孔明コスプレ話になりつつあるような…（ｹﾞﾎｹﾞﾎ

早々にむごい目にあってしまった士元
うわぁぁぁん、士元ﾁｬﾝを捨て駒として利用したな、孔明！…と、怒ってみる
曹操と「刺し違えるつもりで」いたということは、「ホウ家とこの国のため」
には曹操より孔明の方がいいと、孔明を選んだわけか、士元？

今回の曹操はちょっと、らしくなかった
片ひざ立てて剣を抱えるなんて少年のような（？）姿勢をとってみたり
フフフなんて笑ってみたり、アホでヤな奴になってみたり…

ともかくも、面白かった
読んでるあいだずっと血圧上がってる感じがしました

232 ：花と名無しさん：03/03/02 01:24 ID:hAKOQrEl

４月号ネタバレ便乗（？）です。

＞扉絵にハナヂ吹きそうになっちまった。。。
＞孔明ｽﾄﾊﾟｰでもかけたのかね？（藁　　もっとボサボサじゃなかったっけ
＞段々孔明コスプレ話になりつつあるような…（ｹﾞﾎｹﾞﾎ

禿堂。

話が激しくそれますが、扉絵に影響されて、
今日縮毛矯正しました。（W

＞ともかくも、面白かった
＞読んでるあいだずっと血圧上がってる感じがしました

私も時地ばっか読みかえしてるよ！
ここ数カ月、目がはなせない展開が続く～～。

233 ：花と名無しさん：03/03/02 01:28 ID:???

私も今回、｢フフフ｣と｢ハハハ｣が
ちょいともにょった・・・・

234 ：花と名無しさん：03/03/02 02:39 ID:???

>>232
激しくそれついでですが…
私は28日に、縮毛矯正のため美容院に向かう途中でFlowersを買い、
まさに髪に液を塗ってもらってる途中に見て、ﾋﾞｯｸﾘ！　ﾜﾛﾀ。

235 ：花と名無しさん：03/03/02 11:42 ID:???

縮毛矯正大流行のﾖｶｰﾝ（W

「時の地平線」という言葉が
ついにセリフででてきたし、赤壁で一度終るんではﾅｲｶﾅ。
自分としても、延々続けるよりはキリのいいところで
終って欲しい、かも。

続きは、章を改めるか、番外編で書いて欲しい。
特に、落鳳坡。勝手にストーリーを考えて
今からｳﾙｳﾙしている＜バカ

華陀は人並みに年をとるのか、つーあたりも
ちょっち気になる罠。

236 ：花と名無しさん：03/03/02 15:13 ID:???

3月号で士元にわたした手紙が気になる･･･。
最後のページはカラーで欲しかった

237 ：花と名無しさん：03/03/02 16:21 ID:???

>>236
なるなる！　なります。「さっ」って渡したやつ？

238 ：236：03/03/02 23:38 ID:???

>237 私だけじゃなくってよかった。
あの手紙はいったいなんだったんだろう。
今月号でわかると思ったんだけどね。

あと先月号の劉備と話してるところで、
なんで孔明「･･･一緒に沈むだけさ」を
思い出してるんだろうか？
読解力がないのでいまいちわからーん。

239 ：花と名無しさん：03/03/02 23:52 ID:???

ネタバレ系です。

>>238
相手を命がけで信じるかどうか、そのギリギリの選択っていう点で共通してるからかな？
もしそれが自分の勝手な思い込みだとして、結果、破滅が訪れても、
相手を信じることを選択したのは自分…。
しかも破滅するのは自分一人じゃなく、
自分を信じてくれてる大勢の人達の信頼も背負ってるから、重大な決意のはず。
それでも孔明を信頼すると決めた劉備。
そして、それでも士元を信頼しようと決める孔明……みたいな？

240 ：花と名無しさん：03/03/02 23:58 ID:???

祈祷するために禊したんでないの？＜ストパ孔明

241 ：花と名無しさん：03/03/03 01:04 ID:???

今月、すごくよかったですね～！

>扉絵にハナヂ吹きそうになっちまった。。。
激しく同意。

以下ネタバレ

赤壁をあんな解釈でやるなんて、すごい！
連環なし、東南風じゃなく裏をかいた北西風なんて。
先月号までで、曹操は火責めを警戒しているみたいだったし、一体
どうやって成功させるんだろうと思っていたんだけど、そう来たか！！！
諏訪さんの史実（とか伝承）のオリジナル改変の手法って、ほんとに
舌を巻く。この方が連環の計よりリアルだよねえ。
いや、もう、感動しました！！

242 ：花と名無しさん：03/03/03 08:45 ID:???

今月号の感想
『凄い赤壁』に尽きる。
未だかつてこんな赤壁ってあったんだろうか？
もう一人祭り状態でした。

関係ないけどストレートパーマ状態の孔明萌（ｗ

243 ：細かい事だけど：03/03/03 09:35 ID:???

祈祷の為に精進潔斎して、着物の裾からぽたぽた水が
落ちてたよね。（見間違いかな？）

正に『水もしたたるイイ男』
・・・赤壁で燃えて長江で頭冷やしてきます。

244 ：：03/03/03 10:07 ID:mAztb78b

このまま行けば、来年あたり賞もらえないかな。小学館では少なくとも
そこそこまともで華の有る作品で賞もらってないのは残ってないような。
それなら・・

245 ：赤壁：03/03/03 11:28 ID:???

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

何だかこのスレにしては珍しく祭状態だ。（ｗ
それにしても孔明vs曹操、知力上げての総力戦って感じ。
曹操だって馬鹿じゃない。
お互い先の先迄読んであらゆる手を打ってる。
でも今回は孔明の方がわずかに上手だった。
は～～～～～諏訪先生、流石です。

>244
何らかの賞を受賞する価値は十分あると思うよ。
ただ「受賞する事」が良い事なのかは、解らないけど。

246 ：花と名無しさん：03/03/03 15:53 ID:???

浅はかな予想をした218です。
モノの見事にやられました。
そーゆー訳で曹操の横で倒れている兵士となって
赤壁で焼かれに逝きまつ～～～～
さ～よ～う～な～ら～～～～～～

247 ：花と名無しさん：03/03/03 18:09 ID:???

>>246
あたったら、ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ(ﾑｶと思ったと思う。だからレスしてあげる(ﾊｱﾄ

248 ：２３８：03/03/03 22:35 ID:???

>>239
深ぁ～い解説ありがとでつ。
劉備が自分を命がけで信じてくれているように、士元を信じよう･･･。
ということでつね。
まだまだ自分、おこちゃまでつ･･･。逝ってきまつ･･。

249 ：246：03/03/06 09:00 ID:???

>247
レスしてくれてありがとう(ﾊｱﾄ
結局はずして、赤壁で燃えてしまったのだから、
生ぬるい眼差しで許してね(ﾊｱﾄ

250 ：花と名無しさん：03/03/06 23:08 ID:dxT0z+LX

これで士元ちゃんの容貌が…かな。

251 ：花と名無しさん：03/03/06 23:30 ID:???

>>250さん
かも、ですね。
士元ちゃんの顔がｶｺｲｲうちに、髪型を変えてあげて欲しかったっす…＞諏訪ｾﾝｾ。
……といっても、まだどうなるか分からないけど、ですが。

今月のツボにハマったこの１コマ。
「瑾兄さん＠怒」

252 ：花と名無しさん：03/03/07 02:43 ID:???

私も！ツボにハマッたよ～。＞「瑾兄さん＠怒」
しかし黒幕（孔明暗殺の）は絶対周瑜だと信じて疑ってなかったな。

来月号はいよいよ華容道･･･かな。

253 ：花と名無しさん：03/03/07 09:24 ID:04leCYSQ

>252
『こってこて』の華容道だったり
・・・するわけないか（ｗ
（白井版御存知ない方ゴメソ）

254 ：あまり関係ないが：03/03/11 00:18 ID:???

ｽﾄﾊﾟｰ孔明について

＞祈祷するために禊したんでないの？

＞祈祷の為に精進潔斎して、着物の裾からぽたぽた水が
＞落ちてたよね。（見間違いかな？）

確かに潔斎して濡れネズミ状態だね。風邪ひくぞ、孔明！（ﾜﾗ
でも、癖毛って濡れるともっとﾎﾞｻﾎﾞｻｸﾙｸﾙになるんじゃないの、とｵﾓﾀ
違うのか…？？身近に癖毛の人がいなくてよく分からん

それはさておき。次号ではどんな展開になるんだろ。今から楽しみだ～！

255 ：花と名無しさん：03/03/11 00:51 ID:???

>>254
私は波打つ系のくせ毛で、濡れるとペッタリ真直ぐになるけど、
そのままとかさずに乾くと、ボワーッと広がるのだ。
だから、濡れてる間の孔明の髪が真直ぐなのは「ふむふむ」と思うけど、
そのまま放っておいて祈ってるから、ねえ（w

そういえばシュウユ（登録してないマックからで失礼！）が
河にハマッた時、髪はモワモワでしたネ。

256 ：花と名無しさん：03/03/11 09:19 ID:2J06heQm

孔明にしろ、しゅーゆにしろ濡れ鼠状態には謎が多いな。
私は精進潔斎の為、髪もとかしたと思った。
でも、確かに季節は冬なんだから、
３日も濡れ鼠で祈祷したら風邪引くぞ！！孔明！！
因みにラオウ様の様な曹操はどうなるんだろうって
考える馬鹿は私位なもんか。

> 次号ではどんな展開になるんだろ。今から楽しみだ～！
その前に「うつほ」３巻発売記念のうつほ祭りだ～～～！！
（でもどうせ私の在住地では１８日発売だよ）

257 ：花と名無しさん：03/03/11 10:27 ID:???

>>256
そうだ、予約してるんだ。発売日いつだっけ？とあわててしまった。
１６日に読めるよー！

258 ：254：03/03/13 01:33 ID:???

>255
濡れてるときはまっすぐになるのね。レスありがとﾝ
孔明は3日後にもサラサラストレートだもんな～（ｗ
本筋に関係ないことだし、別にいいんだけどさ

ところで現在、強烈に時地ﾏﾝｾｰなのだが、一方で冷静に気になることもある

あんまり孔明萌え的な展開になると、引く人がいるだろうな、とか
華侘の瞬間移動はアリなんですか～、とか
子竜の「行こう、諸葛」は「行くぞ、諸葛」のほうが子竜らしいよな、とか

最後のはただの好みの問題ですね。すみません
あと、周瑜が今のままだと、ただのいい人っぽくて物足りないような…
これから一波乱あるのか？でも先は短いぞ！

259 ：花と名無しさん：03/03/13 02:28 ID:???

>>258
私は取り合えず、安期生と華侘だけは許すことにしてる…。
河の底には玄亀ｻﾏが住んでいる、みたいな（意味不明。

＞でも先は短いぞ！
（泣＆笑

260 ：花と名無しさん：03/03/13 09:49 ID:???

いや、荊州争奪戦があるぞ。
二人の知力比べ、楽しみだ。

261 ：もうすぐ「うつほ」だ！：03/03/13 11:07 ID:???

> 河の底には玄亀ｻﾏが住んでいる、みたいな
偶然昨日読んでました。（Ｗ
取り敢えず、私も安期生と華侘は許してます。

荊州争奪戦を諏訪先生はどう描くんだろう？
楽しみ。

262 ：花と名無しさん：03/03/13 17:45 ID:???

私は子竜がﾓﾆｮ。許せないとかの次元じゃないけど・・・
なんというか、いいやつなんでとても好きなんだが、
これがあの「趙雲」と思うとなんか違うんだよ。
自分の中で渋いイメージが固まってしまっているからかなー。

263 ：花と名無しさん：03/03/13 18:07 ID:???

う～ん･･･。三国志の解釈は人それぞれだからねえ。
それが面白いとこでもあるんだが。
私も子竜は実際はもっと寡黙な武人だったと思うけど
時地の子竜は、他と違うから逆に魅力的に感じるな。

264 ：花と名無しさん：03/03/13 18:40 ID:???

数ある三国志作品の中でも
趙雲ほど作者によって変る人物はいないと思うんだけど？
謎が多いから独自のイメージを重ね易いのかな。
ただでも人気が高いので戦費両論も仕方ない。
私は新鮮だったよ。時地の子竜。

265 ：花と名無しさん：03/03/14 09:50 ID:???

うん。ホント作品によって子竜のイメージって色々。
他の作品では渋い印象もあるけど
時地の子竜は「好青年」って感じで凄く好き。
只、子竜って何年生まれか調べても分からない。
子竜の年齢を御存知の方、居ます？

266 ：花と名無しさん：03/03/14 10:35 ID:???

時地はタメですよね。
実際の生年は今のところ不明が定説ですが、
一説によると劉備より年上、
もしくは同じくらいだったというのもあるらしいですよ。
229没の時点で長生きなどと例えられているので、
その説は妥当かも？
でもやっぱり夢見たいじゃないですか(ｗ
劉関張が亡くなったあと、
たった二人で生き残って蜀を支えていくんです。
その一方が２０も離れたご老人だなんて……個人的に………。
腐女子板に行った方がよろしいでしょうか。ワタクシ。

267 ：花と名無しさん：03/03/14 13:43 ID:???

え～と、タメ＝同じ年齢　でいいのかな？
時地作中にも「何で俺がタメで新入りの～～～」って
子竜が云ってましたけど「タメ」の意味が分からなくって（苦笑

268 ：花と名無しさん：03/03/14 16:45 ID:8oIu3RKN

一般的には趙雲は劉備・関羽より10歳下、張飛より５歳下、
孔明より10歳上くらいが多いんじゃないか。

269 ：花と名無しさん：03/03/14 17:09 ID:???

吉川三国志では２０歳位は離れてたような。
最初の北伐に行く直前の孔明とのやりとりで
ちらっと出てきたよね？＞子竜の歳の話。
でも気持ちはよくわかる。>>266

個人的には孔明とは１０歳差位、劉備軍の武人の
なかでは一番年齢が近かったんではないかと思ってますが。

270 ：花と名無しさん：03/03/14 17:12 ID:???

成都にある像には「趙雲（子龍）157～229」と記されてるらしいぞ。
劉備より年上？いやだーーーー(ノдT)
公孫サン時代は若武者だったはずだから、
いくらなんでもこれじゃ辻褄合わないよ。
劉備より10下、孔明より10上の中間あたりが妥当かと。

271 ：花と名無しさん：03/03/14 17:19 ID:???

無双の子竜たんは孔明さまより年上ですが、
外見は年下に見えます。

272 ：花と名無しさん：03/03/14 17:38 ID:???

しかし、子竜たんの話でこんなに盛り上がるとは。
やっぱり人気あるのね。
何か嬉しいぞな。

273 ：花と名無しさん：03/03/14 19:09 ID:???

北方謙三が趙雲を嫌っている理由が、その人気だったよね。
思わず笑っちゃったけど。
各作品のイメージについて語られているみたいなので便乗。
それこそ北方の趙雲が好きです。作者が嫌いと言ってる割には役得してんじゃん。
死に際の孔明とのやりとりはうかつにも泣いてしまった。
時地子竜は年がら年中怒ってますね。短気ね。そこが可愛いんだけど。
将来どんなオッサンになるか楽しみです。

274 ：花と名無しさん：03/03/15 02:54 ID:???

日本人は特に子竜が好きですね。
そして孔明様も・・・
忠義がキーワードなんでしょうか？

275 ：花と名無しさん：03/03/15 14:22 ID:Jx9fbiIK

うつほ３巻、今日買えました。明日は日曜日だからなーと調べに行ったら、
今日発売日になってたので、本屋に走った。これから読みます。ﾌﾌ､ﾌﾌﾌ｡

276 ：うつほ３巻ゲトーー：03/03/18 08:55 ID:Pmn7RKw6

何だか帯の言葉迄「かっこイイ！！！」
とゆーのが正直な感想。

277 ：花と名無しさん：03/03/18 22:27 ID:???

うつほ読みました。最後の方駆け足だったなあ、っていうのと
セライ・ナジャのホサランでの活動の話がまったく出てこなかったのが
不満といえば不満。

278 ：花と名無しさん：03/03/20 16:49 ID:???

うつほ３巻の後書きで、諏訪先生に惚れました。
もしかしたら、時地５巻最初の方描くのは
・・・のかなぁ。

279 ：花と名無しさん：03/03/22 00:31 ID:???

文庫でも単行本でも、うつほ３巻に後書きなんかない。
＞・・・のかなぁ。
何を言いたかったのか、気になる。

280 ：花と名無しさん：03/03/22 09:22 ID:???

私も気になる～～～～
実際には、文庫にはそれぞれの巻に
識者の解説が掲載されているわけですが。

引用されてた諏訪先生のコメントのことかなぁ。

281 ：278：03/03/24 08:38 ID:???

お騒がせしました。280さん当たりです。
以下うろ覚えネタバレ

「歴史上仕方がなかったとはいえ
作中で人が死ぬと自分が殺した気持ちになる」
確かこんな感じのコメントでした。
だから「び（漢字忘れたゴメソ）夫人」を死なすのは
辛かったのかぁと思った訳です。

282 ：花と名無しさん：03/03/25 02:54 ID:???

時の～は読んでないけどうつほにはまってる最中です。
ラーガと細緒で（一の宮は短編時代によく見たタイプに似ているので除く）
女性キャラのヴァリエーションが増えたかな～と喜んでいたんですが、
よく考えたらラーダーが細緒様タイプかも知れない（笑
原作……昔学術文庫の訳買ったけど一部しか残ってないんじゃと思って
きちんと読んでないなあw

283 ：あげ：03/03/25 17:27 ID:b+XljaYa

教えてチャソ、ごめん。
ラーダーって誰だっけ？
玄奘、うつほ、シノワズリ、時地
全部読んだはずなんだけど思い出せナイ。
ごめんなさい～～～～～～～～～

284 ：花と名無しさん：03/03/26 14:13 ID:???

玄奘のハザクのお母さんだよ。

285 ：280：03/03/26 23:59 ID:???

遅くなりましたが
>>281さん、解説ありがとう～
諏訪先生の人柄がしのばれるコメントですよねー。
納得です。

286 ：花と名無しさん：03/03/27 14:26 ID:???

お花達次号(６月号)は時地お休みでし。
２ヶ月も待てにゃいよ～～～～～～～～～～～

287 ：花と名無しさん：03/03/27 20:37 ID:J3SuvY4T

>>286
禿堂。諏訪先生お疲れのところ、
なんなんだが、
やっぱり毎月読みたい！！

最後のページで「来月は休み」って書いてるのをみて、
なんか気ぃ抜けてもうた。

288 ：花と名無しさん：03/03/27 21:35 ID:???

>286-287
でも赤壁で終了～説は違ったらしい
ってのが分って嬉しかったり…

289 ：士元への手紙読めたよ！：03/03/28 22:25 ID:???

ネタバレ。メール欄。

NHKのその時歴史は動いたで図らずも先のお話を知ってしまった～。
赤壁だから見入ってしまったせいなんだけど。しかし、先生すごい～。

290 ：289：03/03/28 22:26 ID:???

ご、ごめん.......

291 ：花と名無しさん：03/03/28 22:36 ID:???

２巻の終わりに「後に孟獲と戦うことになることを俺は知らなかった」
ってでてくるからその辺までやるのかな？

292 ：花と名無しさん：03/03/29 18:23 ID:???

今月号を読んで、ひょっとしたら五丈原まで行くのかも
と思った。>291
に、しても諏訪先生、凄すぎ･･･。あああ深い、深いよ！
こんな説得力ある歴史漫画読んだの初めてかも。
ボキャ貧なもんで、こんな感想しか書けない･･･ｽﾏｿ。

しかし、この先があるということはやっぱり落鳳坡は入る
のね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　

293 ：花と名無しさん：03/03/29 23:38 ID:???

“五丈原”“落鳳坡”…私は全く判らないので今後を楽しみにしています。
それにしても皆さん、お詳しくて（自分がモノを知らないだけだが：恥）
三国志を知っていた方がもっと楽しめそうですね。

294 ：花と名無しさん：03/03/30 01:32 ID:yZzNXbMS

>>292
私も、今月号読んで、
すごい、すごすぎって何回呟いたことか。
一見地味な号だから。
最近のイラクのこととかもちらっと頭をかすめながら。

諏訪先生、これからもついて行きますっ。

>>293
私も１年前までは三国志を読んだことなかった（恥
最近４か月かかって「演義」読破！
意外と五丈原以降もおもしろかった。

295 ：花と名無しさん：03/03/30 10:07 ID:???

諏訪ﾀﾝ、一生付いてゆきますぞ！
>293ﾀﾝは先週NH○の「その歴」再放送も見なかったのかな？
あれを見るだけでもその後の展開は少し分かったよ。
蜀ばかりに偏ってたが…。

296 ：5月号ネタバレ！：03/04/03 01:49 ID:???

flowers5月号ネタバレです

第一部（二部？三部？？）完！って感じですね
色々言いたいことはあるが、まずは

　鳳　　は　　羽　　を　　損　　な　　う

しげーーーーん！！（泣）
生きてるから良しとすべきか（涙）

ところで孔明さん、貧血持ちﾃﾞｽｶ？（ｗ
27くらいの男が、昔の外国映画の女のように、簡単に（?）失神するなよ！
三日三晩、不眠不休の祈祷で疲れ果てたんか？

次号休載のため、きりのいいところまでまとめようとしたからか
台詞が多くて説明調で、ちょっとパワーダウンかな～、と思ったけど
三国志屈指のスーパービッグイベント・赤壁の戦いと同じテンションを
常に保てというほうが無理か。今回も充分面白いんだけど

7月号、パワーアップ新展開って…いきなり劉備死後とかなったりして（ﾜﾗ
そしたら士元の死も見ないで済む!?
時地士元ﾁｬﾝの死は見たくないよ～。孔明の死のほうが気がラクだιι

関係ないが、電車で男性用洗顔料の広告を見るたびにニヤニヤしてしまう
前にどなたか書いてたように、曹操って北斗の拳のラオウに似てるよね

297 ：花と名無しさん：03/04/03 14:09 ID:aZElpk/J

まだ、今月号をゲトしていないのだが
（ネタバレおっけー）
今月号も凄いらしいな。
週末にはゲトするぜい。

確かに曹操は顔も体格もラオウに似てるよね。
でも、確か曹操は孔明より背が低いと伝えられている
と何かで読んだけど、その辺は諏訪先生の
アレンジって事でおっけーおっけー。
でも諏訪曹操はイメージ的にばっちしで好き。

298 ：孔明って：03/04/04 00:00 ID:88ZbMwg7

今月号に限ったわけではないが･･･。
会話の所をを呼んでいて孔明って２ちゃんねら？って
思ってしまった･･･。

299 ：花と名無しさん：03/04/04 13:53 ID:???

>>297

とゆーか、　たしか孔明が180を超える長身だったと伝えられてたような…

300 ：300げと：03/04/04 23:39 ID:???

顔もながいんだよね

301 ：296：03/04/06 00:33 ID:???

訂正いたします…

5月号時地について、偉そうにパワーダウンなどと書いてスマヌ
あれから何度も読んで、そういう印象はなくなった
この前何故ああいうふうに感じたのかというと
孔明と曹操ごたいめ～ん！のところで、「う、これはちょっと出来すぎでは」と
一歩引いてしまい、その後の話に身が入らなかったから、のようだ
（二人の遭遇は歴史的な事実じゃないよね？）
つまり諏訪さんのせいではなくて、読み手の自分が悪かった…
浅い読みでいい加減なことを書いちゃイカンね

でもやっぱり駆け足な印象はぬぐえず、その点は残念だ…
ﾌﾗﾜｰｽﾞの他の作家は不定期に休載しまくりなんだし、諏訪さんも話のキリとか
気にせずに休載していいのになぁ。あまりひどいのは困るけどさ

>298
>会話の所をを呼んでいて孔明って２ちゃんねら？って
>思ってしまった･･･。

え、どのあたりで？

私は曹操の「味あわせる」が気になる
味あわせる？味わわせる…？うう～ん？

302 ：今月号ネタバレ系：03/04/06 17:27 ID:QADQMpl/

孔明と曹操のシーンはオリジナルです。

うう～ん、できれば毎月載ってほしいなあ。
来月休載ってなだけで萎えた。
諏訪サン、おつかれでしょうが、ぜひ頑張っていただきたい。

303 ：花と名無しさん：03/04/06 17:44 ID:CUZOm3MM

毎号読みたいのはヤマヤマなんですが、やっぱり質の高いのを読みたい！
（単行本になってしまえば、毎月描いてたかなんて関係ないし）
諏訪先生、ぜひ、納得いく作品を…！
（いい作品なら、いくら休載になっても我慢しますので！）

304 ：花と名無しさん：03/04/06 21:13 ID:QADQMpl/

確かに。でも、パンドラ化はやだ。

305 ：298：03/04/06 22:41 ID:???

>301
曹操との対話のシーンで「だから何です？」のあたり。
＝「それが、何か？」におきかえちゃってさー。自分
そのあとの会話もなんか「そこここ」でよくある口調だなー
と思ったりして。

306 ：花と名無しさん：03/04/06 23:47 ID:???

>>300
顔がながいのは瑾兄さんでは？

307 ：花と名無しさん：03/04/07 01:04 ID:???

>>306
ロ……ロバ？（w

308 ：花と名無しさん：03/04/07 13:25 ID:???

>305
不覚にもワロタ。

>306,307
瑾兄さんがロバ顔ネタが白井スレにあったと思う。

309 ：花と名無しさん：03/04/08 07:28 ID:bNLBB81x

兄さんが長いから弟も長かったのではないか？
と、だれか言っていた。
「諸葛勤のロバ」の話は息子だっけ？

310 ：花と名無しさん：03/04/08 17:23 ID:???

ロバの話は息子です｡諸葛格だね。孔明の甥っ子
になるけど、最期が悲惨だった。

どっかで孔明の肖像画見たけど、あれだって見て
描いたわけじゃないんだよねぇ。
ホント、実際はどんな人だったんだろうね。

311 ：花と名無しさん：03/04/09 00:44 ID:???

諏訪・萩尾・吉田の雑誌表紙イラストを使った図書カード当選
諏訪・吉田のファンだし、あのイラストすごく気に入ってるので嬉しいよ～♪

瑾兄さんがロバづらってのは、確か時地のあとにくっついてるコラムにも
出てきたね
GOGO玄徳くんにもそのネタがあった

312 ：花と名無しさん：03/04/09 20:47 ID:???

いいなあ、知らなかったそんなﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄあったんだ

313 ：花と名無しさん：03/04/09 21:24 ID:Giwj1SyV

う、うらやましいっす

314 ：花と名無しさん：03/04/09 21:50 ID:???

これですね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36103929

315 ：花と名無しさん：03/04/09 23:11 ID:???

>314
その値段では手が出ないなあ。単行本の表紙で我慢ちまつ。

316 ：花と名無しさん：03/04/09 23:25 ID:Giwj1SyV

誰？こんなに値段つりあげたんは（w

317 ：花と名無しさん：03/04/10 00:28 ID:???

>316
開始価格がすでに・・・壱萬Yen

318 ：花と名無しさん：03/04/10 16:32 ID:0n/X6rp5

先月号の「赤壁」も凄かったが
今月号の「華容道」も凄かった。

個人的には毎号掲載で諏訪先生が無理しているなら
１号おきでもいいと思ふ。

今月号最後のぶっ倒れ孔明だけど、何となく
孔明の気持ちは解るなあ。
本当は長期戦で曹操に撤退させたかったんだけど
仕方なく「火」を使って何万人も殺した訳だよね。
で、士元の火傷を見た時、大勢の兵を焼き殺した実感が
わいてきたんじゃないかな。
ホント、軍師に向かない人だ。
でもこういう諏訪孔明が大好きなんだけど。

319 ：花と名無しさん：03/04/12 00:44 ID:???

うつほ草子の疑問誰か答えてください。
１．春音ととしかげは結局生命樹になったわけですが、
それは男女の樹であったのであって、
男男の樹になってよいのだろうか？

２．生命樹は近くにいて会えない二人の樹
であって、そこからすると春音ととしかげは
幸せになれていないのではないか？

３．細緒が最後にひき合わせが出来なかったのは
夫と愛の日々を送ってしまったからではないか？

読んで疑問が生じた点です。誰かご教示いただけると
幸いです。

320 ：花と名無しさん：03/04/12 04:24 ID:???

新しい生命樹はどう見ても一本の木だったし、「あるべき処に」と言うのだから
「愛し合うもの同士が結ばれる」ということも含むんだと思いますが･･･
男精と女精もようやく出会ったように描いてあるし。

321 ：花と名無しさん：03/04/13 23:45 ID:???

私も疑問。生命樹の再生は結局一人で出来るものなのか（琴は普通のものでＯＫ？）、
二人でひきあわせしなければいけないものなのか分からなかった。
最初オババは俊華牙一人でさせようと修行させていたみたいだけど、
最後は仲忠と他一人にさせようとしてたので？？？？疑問です。

322 ：花と名無しさん：03/04/14 00:55 ID:???

>319
新しい生命樹＝俊華牙と春音　だとは思ってもみなかったな。
そもそも生命樹と男樹女樹は別のものでしょ？
憎しみや復讐の念によって生じた『愛別離苦』の呪いが、
心の通じ合う者同士（この場合は仲忠と一の宮）が奏でた楽によって解かれたから、
俊華牙と春音や、細緒と仲忠パパ（名前失念）は晴れて親しくできるようになった、
ということだと思っていたんだけど。
もちろん男樹と女樹の間の呪いも解けたと。
もとの生命樹が力を失いかけていたのも、その呪いのせいじゃなかったっけか。
疑問３については、？？？です。
どうしてそういう疑問がわくのかがわからない……
何かそういう描写があったっけか……

>321
そーいやそうだ。
俊華牙のウツホには傷がある、それを春音が補っている、と言うよーな下りがあったはず。
だから俊華牙と春音はセットだったんだよね。
でも仲忠にはそれ（誰かへの深い憎しみ）はないんだから……
でも一の宮が仲忠をフォローするシーンは早くからあったし、実は仲忠にも傷があったってことか？　
支えあい補いあう２人、というのがテーマの１つだとは思うんだけど。
うーん……

323 ：花と名無しさん：03/04/14 02:27 ID:???

当初のおばばの魂鎮め作戦は霊木から材（琴）を受け取らず、
あくまでも俊かげと側付き春音の琴の音で行われる予定だったのでは。
俊かげが望んで材を受け取ってしまったために
霊木の一対琴が世に出てしまったわけで。
それゆえに弾きあわせるしかなかったのではないかな？

レイの繁栄に纏わる伝承話では「一対の琴を受け取った一人の奏者」
霊木の話もよく聞かずに (・∀・)!! と琴を受け取り、
国の繁栄を願って弾いてみたはいいものの、
愛別離苦の呪いを体感して (゜д゜）!!
でも、弾き合せる相手もおらず、絶望の末に一国道連れの音を
奏でたのではないだろうか…と想像してみた。

324 ：319：03/04/14 14:15 ID:???

＞３２２
生命樹と男樹女樹は同じものだよ！
生命樹は二本で一つの樹とか原作にあったと思う。
生命樹じゃなかったらわざわざ出会わせる意味ないと思う。

新しい生命樹＝俊華牙と春音だと思ってたよ。
さいご返魂香のなかに二人の魂が入っているからね。
でも、生命樹は「会いたくて会えない二人の樹」と決まっているなら
（会えないエネルギーを世界の維持に使っているとか）
俊華牙も春音も幸せになれないのでは？

疑問３についてですが、細緒は火事の後ずっと仲忠パパ（名前失念）
とやたらべたべたくっついてたでしょう。
あれのせいで体調崩したんじゃないかな・・・と。
弾き合わせを控えているんだから、体調管理くらいしておけよ！
と思ったしだいです。

325 ：花と名無しさん：03/04/15 19:54 ID:???

英さんｶﾑﾊﾞｯｸ!

326 ：花と名無しさん：03/04/17 23:15 ID:???

age

327 ：山崎渉：03/04/20 00:03 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

328 ：age：03/04/22 17:06 ID:5DzaE684

うつほって考えさせられる事が多いよねえ。
生命樹、男樹女樹の辺りは私もまだ考え中。

>322
>実は仲忠にも傷があったってことか？
う～～～～ん、逆に物知らずな位純粋無垢で、
俊華牙の様な傷は無かったと思うよ。
だけど、都で一の宮に色々と教えられて
精神的に成長したのであって、傷では無いと思う。
私見的な考えだけど。

329 ：花と名無しさん：03/04/22 17:38 ID:???

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

330 ：花と名無しさん：03/04/23 09:55 ID:???

>>328
愛している家族と仲むつまじく暮らせないと人間はこころにうつほを
抱えているみたいな文章なかったっけ？明るくすくすく育ったように
見えても、お母さんと暮らせなくて傷つくよねと思った。
家族と仲良くない一の宮のこと、自分と同じって言ってたじゃん。

331 ：今ごろスマソ：03/04/23 22:23 ID:???

ようやくうつほ読了したので、>319の疑問について考えてみました。

生命樹と男樹女樹は同じものだけど、それは男女じゃないとだめ
ってことではなくてお互いを強く想い合う者同士であればいいんでは。
魂には（多分）性別はないから。
で、男樹と女樹の場合は「互いを求め合う力」で世界を維持してた
けど、長い間鎮められなかったために（俊華牙は失敗したから）
枯れそうになって、その為に世界が危うくなってた。
でも仲忠と一の宮が「天籟の音」を奏でることによって、俊華牙の
魂魄が鎮まって「伝説の奏者」としての力を取り戻し、生命樹を
鎮めることが出来た。
男樹と女樹は生命樹としての役目を終えたので、やっと出会う事が
出来て、だから「愛別離苦」の呪いも解けて俊華牙と春音も一緒に
いられるようになったのでしょう。
そして二人で生命樹を再生させ、世界は平和を取り戻した。
だから新しい生命樹＝俊華牙と春音で正解だと思います。

あと細緒の体調は確かにパパが原因だと思うけど、それと関係なく
仲忠と弾き合わせをするのは一の宮のほうがいいと思ったので
細緒はやらなかったのでは？

つたない考察で申し訳ないですが、個人的にはこういう風に解釈しました。

332 ：花と名無しさん：03/04/24 00:40 ID:nx1XWMOx

生命樹はやはりお互いを求め合う力が
あの世との蓋になるのだから、
やはり俊華牙と春音はそばにいても会えず、
求めあうその力を蓋に使われているんじゃ？
そうだとするともう二人が不憫で不憫でならないね・・・

333 ：花と名無しさん：03/04/28 22:51 ID:gtcxRizE

時地のないﾌﾗﾜｰｽﾞはつまんないよー！

334 ：花と名無しさん：03/04/28 22:52 ID:???

わかりにくかったね。今月は休みなので。来月の予告カット輝いて見えました。

335 ：花と名無しさん：03/04/28 23:35 ID:???

うつほの文庫３巻が近所の本屋のどこにもない…。
注文するか（涙）。

336 ：花と名無しさん：03/04/28 23:36 ID:Mej/D0Jt

昨日ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました
購入したのは看護婦、ＯＬ、人妻、スッチ、女子大生などです。
抜けました！

http://www.net-de-dvd.com/

337 ：__：03/04/28 23:37 ID:???

338 ：花と名無しさん：03/04/28 23:49 ID:???

>>334
士元、前号でかわいそうな事になって終わったけど、
予告カットみて、華やかさが増した♪と、不謹慎な事を考えてしまいました。

339 ：花と名無しさん：03/04/29 00:52 ID:I07KIMwl

やっとこのスレ読めたよ～

今月の花s、休載なのに、
予告カットにひかれて買ってしまいました。
....バカ？

340 ：花と名無しさん：03/05/01 17:47 ID:???

ﾊﾟｿからだと人大杉になっちゃうよ。
さすがに今月はまだ買う気がおこらない。

341 ：私も、今頃スマソ：03/05/02 14:13 ID:???

>324,331
私は、結末を仲忠と一の宮で弾き合わせて大団円にするために
細緒の病を重くしなければいけなかったのかと思いましたw
（それで解説者に細緒は狂言廻し的と言われてるのかなと）

342 ：私も今頃参加：03/05/06 14:04 ID:HtDXbbFM

弾き合わせが、細緒と仲忠でなく
仲忠と一の宮だったのは
一種の親離れって感じがした。
まあ、母親以上に心通う相手が出来たって事で。

343 ：花と名無しさん：03/05/10 15:27 ID:???

遅ﾚｽだけど
自分も俊華牙春音が新しい生命樹になったとは思ったんだけど
でももうふたりの個人の人格は残っていなくて
俊華牙と春音として苦しい役目を負うわけじゃないから
まあいいのかな？とちょっとぐるぐるしていた。

344 ：花と名無しさん：03/05/11 00:06 ID:???

時地５月号を読み返していて、孔明の
「～そうして人の心落ち着くこと久しくなれば、武ではなく
交渉にて無血で統一することも可能になるとわたしは思います。」
「～そうですね、１０年２０年・・・いえ１００年先かもしれません」
というセリフを読んで、劉禅の見方がガラッと変ってしまいました。
今までは、劉備や孔明の努力をムダにしたアホタレのイメージだったのですが。

345 ：hosyu?：03/05/13 20:12 ID:???

flowers6月号は時地休載でとても残念
予告カットは確かに輝いてるネ☆☆（藁
5月号で、士元の顔に傷跡がーッ！と胸を痛めていたのに
あの眼帯（？）姿の新生士元にﾜｸﾜｸしているとは
我ながら身勝手で不謹慎なファンだよ…
28日が待ち遠しい～！

346 ：花と名無しさん：03/05/15 21:06 ID:???

さすがに時地休載月は書き込みが少ないのか
寂しいのう
という私も話題がない・・・

347 ：花と名無しさん：03/05/15 22:38 ID:???

近所の古本屋行ったらうつほの１～４巻がサクっとあったよ｡
ちょとﾋﾞｸｰﾘ。

時地はいよいよ次号は荊州争奪戦｡
孔明ｖｓ周瑜を諏訪さんはどう描くのか･･･。

348 ：花と名無しさん：03/05/16 16:24 ID:???

>344
あなたのレスでハッとしました。
全然考えなしに読んでたよ、自分。
あー、これでますます司馬懿を見てみたくなったよー！
今のところ、名前だけチラッと出てるけど…。

>347
おお、次は孔明vs周瑜かー。
赤壁では仲良さげだったけど、これから本格的にライバルっぽくなるのかな。
楽しみ。

349 ：花と名無しさん：03/05/19 00:27 ID:???

age

350 ：344：03/05/19 17:23 ID:???

>>348
司馬懿、どう描かれるでしょうね。
孔明が自分から戦争（北伐）しようとするまでのドラマが読みたい。
当然原因には彼も含まれるだろうし、と先走って考えてみたり。
五丈原まで描ききって欲しい・・・。

351 ：花と名無しさん：03/05/20 17:37 ID:???

孫権の妹どういう描かれ方するんだろう｡
早く観てみたい。

352 ：花と名無しさん：03/05/23 22:44 ID:???

保守？

353 ：花と名無しさん：03/05/24 04:50 ID:???

ふぅ、もうすぐですね。
次号が出る前にここの皆さんの意見を聞いてみたいと思ってたんですが、
士元が“二重……（ネタバレ自粛）”してたことって、
周瑜は承知の上だったんでしょうかね？

354 ：花と名無しさん：03/05/24 14:10 ID:LFq1iqDP

同じく気になってました…承知だったから
「そなたの情報は信用できる」ってなこと言ったんだと思ってましたが。

355 ：花と名無しさん：03/05/27 14:09 ID:XxJF8WXP

早売り買いました。周瑜が激痩せしててあんた誰だよ状態でした。
てっきり木原敏江版アンジェリクのジョフレかと（誰もわからないネタ）
士元のいちゃつき振りに小さくなり英さんに翻弄され赤くなる孔明タンに
ときめきを覚えました。まさに戦い終えて平和な一時。

356 ：花と名無しさん：03/05/27 14:47 ID:???

いやーん･･･ネタばれ早すぎぽ･･･(´･ω･`)

357 ：花と名無しさん：03/05/28 00:40 ID:???

うむ早杉
でもジョフレ？ﾄﾞｯｷﾄﾞｷ

358 ：花と名無しさん：03/05/28 08:58 ID:???

趙雲さんはでてきましたか？
暫くずっと出番なくて寂しかった。

359 ：花と名無しさん：03/05/28 09:50 ID:???

趙雲は出てきません。真三国○双ではよく出てきますよね。
関係ないけど。

360 ：花と名無しさん：03/05/28 11:14 ID:dTKy4V10

いちお主人公ですからね。
無○に限らず彼はコーエ○の寵愛を一身に受けている。
時地でもけっこういいポジションですよね？
それより周瑜と孔明の関係はどうなりました？まだ良好でしょうか？

361 ：花と名無しさん：03/05/28 11:52 ID:???

ちと決裂しそーな予感。
史実知らないのでなんとも言えないです。

362 ：花と名無しさん：03/05/28 18:07 ID:nY4U0Ozq

ラブって欲しひ。。
てのは、冗談で（滝汗）
北方版では決裂っていうか、お互いを敵同士として敬っていたなー。
男の生き様が潔いんですけど、名前と字が一緒はイヤン。

363 ：花と名無しさん：03/05/28 20:44 ID:???

孔明タンは英さんとラブってる（藁

364 ：花と名無しさん：03/05/28 21:33 ID:???

士元と寧寧はどうだろう？
あれは両想いっぽくはないかな・・。
（寧寧の片思いっぽいような）

365 ：花と名無しさん：03/05/29 20:34 ID:???

前回まで面白いと思っていたぶん、LOVEが入ってきて正直萎えた。

366 ：花と名無しさん：03/05/29 21:33 ID:???

来月２６日発売予定の６巻には、何処まで収録されるのでしょうか。
先月のお休みは単行本の準備のためなのですかね。

367 ：花と名無しさん：03/05/30 00:37 ID:???

今回は英さんが出てきてうれしい。
彼女はラブってる以上に孔明の本音というか、いろいろあった頃以前の
孔明に戻してくれる存在だと思うんで。
（炎が見えたときに子供の孔明が見えてたし）

関係ないけど、今回生まれたという張飛の娘って劉禅の…ですよね？

368 ：花と名無しさん：03/05/30 02:37 ID:oNuSnQdD

去年の年末、中国・成都に行きました。
三国志関連の名所もいろいろまわったんだけど、
現地ガイドさんの
「士元は有能だったけど二目と見られないほどのブ男だった」
とのことばにショックを受けました。
諏訪三国志しか知らなかったから、そんな知識はなかったんだよ…

369 ：花と名無しさん：03/05/30 02:42 ID:???

>>365
なんとなく同意、っていうか……。
うーん、何でかなあ、と自己分析してみたんですが、私のバアイ、
英さんとのエピソードが、流れの中で
「孔明に人間らしい時間をもたせるため」の“お約束”的要素として
“配置”されてるみたいに感じてしまって、入り込めず、サメてしまう自分がいる感じ。
いや、もちろん英さんのこと好きですけども。いかんいかん。

370 ：花と名無しさん：03/05/30 09:03 ID:???

>>368
顔に大けがしたことが関係あるのかな？

371 ：花と名無しさん：03/05/30 09:11 ID:???

368じゃないけど、士元はもともとブ男で有名なのよん。
それを諏訪版でどう処理するのかが個人的に楽しみでした。
まさか火傷でくるとは・・・！

英さん嫌いじゃないけど、369の意見におもいきり禿同です。
もともと私のイメージが「三国志＝男の世界」なのもあるせいか、
LOVEより人と人との駆け引きや信頼関係に目がいってしまいます。
特に水魚など。変な意味じゃなく（Ｗ

372 ：花と名無しさん：03/05/30 10:46 ID:???

諏訪作品では、女性の存在は“お約束”的要素だけの配置ではないと思う。
英さんは士元や華佗のように主人公にいろいろなことを感じさせ考えさせたり、
知恵のヒントを与えたりする存在でLOVEだけではないと思うけど…。
時地は孔明の周囲にいる人々との関係を個性的に書いているのは、
人は多くの人々との関わりの中で育つ、伝説的英雄も然り。と言いたいのでは？
三国志作品といえば、「男の世界」や「やおい」の中で、
時地は新しい解釈を提案しているように思うね。

>>367
張飛の娘は劉禅の･･･ですね。

373 ：花と名無しさん：03/05/30 11:01 ID:???

三国志＝やおいは安直過ぎでは。
私も三国志で以前同人活動をしていたので強くは言えませんが、
原作そのものをそういう視点で見たことはないです。
自分の中で暖めているうちに801になってしまったのは確かですが・・・。
だから時地も基本的にそういうの抜きで見てます。
英さんの存在は、私は特に何も不満はありません。
ただ前回からの話の流れにおいて、
このまま周瑜との駆け引きまでさくさく進んで欲しかったかも。

374 ：花と名無しさん：03/05/30 16:31 ID:???

>ただ前回からの話の流れにおいて、
>このまま周瑜との駆け引きまでさくさく進んで欲しかったかも。

それです、ソレ！　私（369）が言いたかったのは。
英さんとのエピソード云々ていうのは、基本的に「今回の」って意味で、
なんか孔明の性格上、結果わかりきってるし、
今回は頁をめくるテンションが減ったって言うか、
何かこう……「うぉーっ！　ふへぇーっ」って思いつつ読み進むような
（“さくさく”した）スピード感に、今回は
個人的に（あくまで個人的に）ちょっと欠けてしまった感じがしたというか。
読後感の「ふぅ……（堪能）……なるほど！」ってのがいつも程なかったってことを、
どうにか伝えたかった＆なぜ自分がそう感じたかを考えてみたかったわけです。

あと、
>（※LOVEとかじゃない）人と人との駆け引きや信頼関係に目が
これも禿堂！　今回なんで自分の読後感が盛り上がらなかったの
もう一つの理由がわかりました。サンクス！

375 ：7月号ネタバレ：03/05/30 20:37 ID:???

7月号時地ネタバレです

3度も卒倒って、そこまでいくと逆に士元に失礼だろ…（ﾆｶﾞﾜﾗ
今回も楽しませてもらったけど、不満も言わせてくれ
主人公だから仕方ないのかもしれないが、時地孔明って大事にされすぎてる
ように感じるよ
子竜に、士元に、英さんに、大切にされすぎだ…
好かれてるってことなんだろうけど。
自分が話にノれてるときはそれも楽しいが、引いてるときは気になる

あと、いつも髪の毛を1本1本丁寧に描いてあって、美し～いと思ってたから
今回の絵は残念だった

話の展開とは関係ないところにひっかっかてる自分に鬱だ。失礼しました

376 ：花と名無しさん：03/05/30 21:03 ID:???

やっと読めました！
おおお･･･周瑜が怖くなってる。病気もうかなり悪いんでしょうね｡
士元は相変わらずだし、今回は中盤のクライマックスともいえる
赤壁が終わって、中休みといったとこですかね｡
あるいは、入蜀編に向けてのプロローグとでも言うか｡

周瑜が同盟をタテにして、孔明を事実上自分の後釜に据えようと
するところは個人的に「なるほど｣ポイントでした｡

英さんカワイクなりましたよね｡なんか久々に少女漫画っぽかった｡
でもまたしばらく出てこないんだろうな～｡

377 ：花と名無しさん：03/05/30 22:40 ID:ETzrAe63

>96
本当にかつての少女漫画教室のお手本のようなカケアミ、点描、等々・・
トーン作家の多い昨今、諏訪さんの作品は心癒されますわ。
趙雲は誰の三国志でもそれぞれカッコよいです。

378 ：花と名無しさん：03/05/30 23:53 ID:???

7月号読みました。先の話ですが7巻の初めにあたりますか。
赤壁までいっきに加速した感じだったので、今回は一呼吸置いた…とも言えますが
376さん同様、ここから次の戦いが開始する雰囲気を感じましたー。
周太守の台詞が気になるなあ。まさか姑息な手段は使わないと思いますが…。

上の方で話題になってましたが、ネットで検索してみると時地感想で
「（鳳雛先生が）信じられないことになんと美形！！」と言う書かれ方が
ほとんどでした～正史ではそんな酷い(醜い）描写はないようなんですが…
(自分読んでませんが）せめて並程度に書いて欲しかったな演義…。

379 ：花と名無しさん：03/05/30 23:55 ID:???

私はLOVEモードも嫌いじゃないです。
三国志でこんなに孔明の妻（時地では将来の妻だけど）との関係が
描かれているのなんて見たことないから、すごく新鮮。
諏訪さん、孔明妻が好きみたいですよね。初期の短編でも孔明と
英さんの話書いてたし（今のキャラとは違う話だけど）。

380 ：花と名無しさん：03/05/31 00:29 ID:???

>375 時地孔明って大事にされすぎてるように感じるよ

同意。孔明マンセーな時地に、ちょっとひいてきてる自分に鬱。

381 ：花と名無しさん：03/05/31 14:43 ID:???

ラブモードたまーにしかないから気にならないし、楽しめる！
こういうのも時地の魅力の一つに感じるし。

382 ：花と名無しさん：03/05/31 17:00 ID:???

子竜が出てこなくてﾁｮﾄ寂しかった人の数→（１）

383 ：花と名無しさん：03/05/31 17:27 ID:???

子竜が出てこなくてﾁｮﾄ寂しかった人の数→（２）
わたしもー。

384 ：花と名無しさん：03/05/31 20:14 ID:???

子竜出てこなくてﾁｮﾄどころかすごく寂しかったよ→（３）

>380
ああ、良かった。私（375）だけが引いてるわけじゃなかったのね
って、喜んでいいことじゃないか…
赤壁終了と共に、自分の中の時地熱も落ち着きつつあるようで寂しいよ
今後の展開で、またゴウゴウと燃える（萌える？ｗ）ことを熱烈キボン
諏訪さんガンガレ～

385 ：花と名無しさん：03/05/31 21:29 ID:???

フラワーズ予告を信じるなら来月号は子竜さん出そうですねv内容はシビアかも？

＞375　甘やかされてるってことっすかね？
＞380　もともと変態でもなく超人でもない普通の人間諸葛孔明を描いていくのが
　　　時地、と感じておりますがー（悩んだり迷ったりとゆー…）三国志的おもしろさ
　　　(漠然としてますが）だけを中心には進まないのではないかと。
　　　赤壁が良すぎたのか…

386 ：花と名無しさん：03/05/31 21:47 ID:???

子竜出てこなくてﾁｮﾄどころかすごく寂しかったよ→（4）

387 ：花と名無しさん：03/06/01 12:21 ID:???

私は英さんが出てて嬉しかったなぁ。
英さんや「うつほ」の一の宮、「玄奘」のクーリみたいな女の子って、
少女マンガでしか描けないタイプの女性だと思う。
（しかも少女マンガの中ですら滅多に見られなくなってるよ…）
時代の流れの中にあって、ただ流されず、自分の人生を生きようと
している女の子。
理想的すぎると言われるかもしれないけど、こういう心根で生きて
いきたいし、出来るだけたくさんの人の心に残ってほしい。
漢なイメージの「三国志」の世界にこういう女の子がいるってだけで
メチャメチャ嬉しいんですよ。

一の宮って、長年女性キャラ私的ベストワンだった「１１人いる！」の
フロル（年バレるな）に並んじゃったんです。好きだー！！
長々語ってしまって申し訳ない。

388 ：花と名無しさん：03/06/01 13:35 ID:???

子竜が出てこなくてかなり寂しかった人の数→（５）
次は活躍してくれるよね？

389 ：花と名無しさん：03/06/01 15:11 ID:CpcsihMr

皆様のカキコ読んで思わず書き込みました。

私も英さんのようなキャラが三国志の中で登場するのってとても新鮮です。
三国志の中で登場する女性は少ないですが、
皆、時代に流されない強さを持っているイメージが私の中にあります。
天華の貂蝉、白井三国志の小喬（強すぎ？）、徐元直のお母さんとか…
時地でもそんな女性達(LOVEだけじゃない同志的存在)が見たいなぁ。

>387さん
私もフロルの大ファン♪
一の宮とタイプ似てますね（男の子を殴っちゃうところとか）

390 ：花と名無しさん：03/06/01 20:53 ID:???

>>387　>>389
そっ、そうか、フロルか・・・。なんかわかるような。
私も（歳バレるけど）リア小で「11人いる！」読んだクチですが、
フロルはどういうわけか、子供心に、
とりたてて好みのキャラではなかったんですよね。
（気を悪くしたらごめんなさい！）
色気がなかったからかな？　でも一の宮は好きです！
英さんにキョウト（変換できず失礼）姉さんみたいな要素があったら、
実に私好みなんだけど・・・（自分勝手な私)。

391 ：花と名無しさん：03/06/01 23:54 ID:???

>>390サン
ハハハ……確かにどうせLOVEるなら、共都姐さん（字、合ってる？）と
カラダを張った恋愛とか経験してみたりなんかする孔明を見てみたいわ（笑）。
最後に英さんに落ち着くとしても、その位の経験を挟んでもよかったかも。
人間くさくて。
しかし、そうしたら、全然物語の焦点が違ってしまうか。

392 ：花と名無しさん：03/06/02 00:19 ID:???

諏訪さん、（自然な）セクシャルな部分てスルーしているよね。
孔明も俊華牙も、年齢相当の男としての部分は一切漂わせてない感じ。
その辺、自然に包含させて描ける様になったらなぁ･･･と
そんな諏訪作品を、読める日を楽しみに待ってまつ。

393 ：花と名無しさん：03/06/02 01:33 ID:???

>>391
共都姐さんとですか？それって…孔明命がけだ（藁
かなり見てみたい！そうなれば子竜タンが義弟になるのか（ﾆﾔﾘ

>>392
主人公キャラの下半身(露骨？)スルーは、昔堅気な少女漫画家のお約束でし（藁

394 ：花と名無しさん：03/06/02 16:23 ID:???

>>392
上手く言えないんですが、私はそれが諏訪さんの特性だと思いますよ。
あれで、そういう部分を表現したら変になるんじゃないかなあ。かばうつもりはないですが。
でも、今ってそういう部分を強調（？）したマンガが多いじゃないですか。
あれらを見てしまったあとに、諏訪作品を見ると落ち着きます（笑）。

395 ：花と名無しさん：03/06/04 01:04 ID:???

ストーリーに関わる重大なことなら下半身ネタも許せるが、今まで必要な場面はなかった。
多分これからも諏訪さんの作品では出てこないと思う。

396 ：sage：03/06/04 22:29 ID:???

出なくていいねー。
本当に落ち着きますわ、諏訪さんの作品は。

397 ：花と名無しさん：03/06/04 23:51 ID:???

>>392さんが言ってるセクシャルな部分って、
別に(ストレートな）“下半身ネタ”って意味ではないと思うんだけど？　違うかな。
っていうんじゃなくて、
“画面には出て無いところでやることはやってる”雰囲気とかのことでない？
男の色気、みたいな。（死語だけど、フェロモンていうか）。
士元とか周瑜とか子竜とかは、そういうのあるかも。
ちなみにこの３人が、私の好みのキャラ・ベスト３。
孔明は好きだけど、そういうんじゃないんだよなぁ．．

398 ：花と名無しさん：03/06/05 00:13 ID:nZsISk6w

>>395
禿堂

>>397
士元、周瑜はわかる（W
あと曹操。
子竜には感じないなあ。

399 ：花と名無しさん：03/06/05 18:54 ID:???

397さんの意見を見て私なりに感じたこと。

英さんは乱世に生きている人を感じさせないキャラ。夢物語のような存在なの。
そこが諏訪さんの狙いなんだろうが、ただ中途半端にフワフワ浮いてるように私には見える。
だから今までテンポ良く進んでたに今月号で突然ポカッと穴が開いたような感じがしたの。

400 ：花と名無しさん：03/06/13 18:52 ID:???

400(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

401 ：花と名無しさん：03/06/14 19:43 ID:???

>400
あ、狡。気が付かなかったよ。

402 ：花と名無しさん：03/06/16 00:06 ID:???

うーん、下がってますねえ。
孔明の髪型（結髪）を真似してみたいと思ったのですが、ありゃ一体
どういう髪型なんでしょう。
顔の横のところを三つ編みして後ろに持ってくるのはいいんだけど、
首のすぐ上の生え際の髪も少し編んでたりしますよね。
「結い上げるのが面倒で」なんて言ってた割には、結うときは人より
凝った結い方するんかい！と激しく思いましたです。
だれか試してみた人いる？

403 ：花と名無しさん：03/06/16 13:57 ID:???

>402
髪型、何事もこだわり人間孔明だから面倒と言いながら「結う」となると凝ったのだろう（藁
普段の手抜き髪型も「こだわり」の表れじゃないかな？

あの結い方、手が後ろに回らんとできん。。。誰か試した人いない？

404 ：花と名無しさん：03/06/16 14:15 ID:???

というか、あの髪自分で結うのかな？
孔明の髪をゆいゆいする、誰かを想像･･･

405 ：花と名無しさん：03/06/16 23:02 ID:???

あのみつあみ入った髪形って
当時本当にあったんでしょうか？

406 ：花と名無しさん：03/06/17 01:13 ID:???

ない…ですよね？多分。
諏訪さん、けっこう衣装とかも資料をきちんと見つつ、おしゃれに（？）
アレンジして描いてるらしいから、髪型もかな。
でも、ギリシアの彫刻とかルネサンスの女性とか、なんか異様に
凝りまくった髪型だったりするから、中国にはなくてもあんな髪型も
どこかにあったのだろうか…？

私は少しは編んだり結ったりできる方なんだけど、孔明の髪型は、
油をしっかり付けてピンを使わないと無理だと思うんだけど～。
とにかく孔明が自分でやってるとは思えません。
誰に結ってもらってるんです！？

407 ：花と名無しさん：03/06/17 19:09 ID:???

孔明の髪は
側仕えの女の人（下女？）みたいな人がいて
その人が結ってるんだろうな、と勝手に思ってたんだけど
どうなんだろう？

408 ：花と名無しさん：03/06/17 21:18 ID:???

当方髪が腰あたりまで。

髪を頭の上でまとめるのがひたすら大変だったけど、油があれば綺麗に出来ると思われ。
ちょっと雑になってしまったが、似たような髪形にするのに約１０分。
ちなみに使ったのはＵピン二本。
頭の上にまとめると髪の重さがそんなに感じられなくて意外に楽です。

結論。
櫛、椿油、ピンがあれば一人でも出来るかと。

409 ：花と名無しさん：03/06/18 00:13 ID:Q0jgiMYT

おおー。
画像ｷﾎﾞﾝﾇって無理か。

410 ：_：03/06/18 00:14 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

411 ：花と名無しさん：03/06/18 13:27 ID:???

あの髪型、当時あったそうですよ・・・。

412 ：花と名無しさん：03/06/18 21:05 ID:???

子竜が結ってやってるようには見えんし。
しかし想像して禿げﾜﾗ・・・

413 ：花と名無しさん：03/06/18 22:45 ID:???

>412
＞子竜が結ってやってる

藁というより萌…ｹﾞﾎｹﾞﾎｯいえ、なんでもないでつ｡

414 ：花と名無しさん：03/06/18 23:32 ID:???

孔明のの髪型と同じ髪型をした像が兵馬俑（始皇帝陵）の像に
あるそうです。
ってことは当時あったと言えるのかな？

415 ：花と名無しさん：03/06/18 23:36 ID:???

時地の子竜は不器用そうなんで怪しいが
吉川や柴田なら結ってやっててもおかしくないのう。
これ以上書くと己自信が怪しくなりそうなんで止めときまつ。

416 ：花と名無しさん：03/06/19 01:02 ID:???

吉川あたりだと20は年上だぞ…子龍

417 ：花と名無しさん：03/06/19 01:10 ID:???

子竜くんって幾つなんですか？

418 ：花と名無しさん：03/06/19 23:30 ID:???

>417
正史ではどーも不明みたいなんだけどね。

419 ：花と名無しさん：03/06/20 14:46 ID:???

そういや前にも子龍の年齢が話題になったよね。
イヤ人気あるなあ、しりゅーくん

420 ：花と名無しさん：03/06/20 23:50 ID:???

>411、414
わあ！ほんとですね。
兵馬俑のサイト探して見てきました～。
ホントだ。ホントにあったのか、あんな凝った髪型が！
孔明が子供のときの、おでこの横にお団子作ってるのとかもありますね。
すごい～。なんか感激。
多分もっといいサイトがあるのではと思うけど、一応、私が見たのは↓
　ttp://www.bmy.com.cn/
中国のサイトでした。もうちょっと頭部がアップになってるとよいのだが。

421 ：花と名無しさん：03/06/22 23:32 ID:???

孔明のあの髪型だ…本当にあったんだねえ。なんだか感慨深い。
しかし中国といい日本といい西洋といい
昔の人は何でこんな難しい髪形を好むんだろう。

422 ：花と名無しさん：03/06/23 00:15 ID:???

>421
他におされを楽しむことがなかったからだろ？
今みたいに商業的に流行をめまぐるしく変えるような時代じゃなかったしね。

423 ：花と名無しさん：03/06/25 19:44 ID:???

新刊(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ

424 ：花と名無しさん：03/06/25 21:39 ID:???

>423
家の地域では予定日通り明日の発売です。
単行本派なので楽しみ。

先日復刊ドットコムに行って紀信に１票入れてきました。これだけ持っていません。
早く復刊してくれないかな。

425 ：花と名無しさん：03/06/25 23:04 ID:???

新刊どきどき
ｺﾐｸｽ派なので長かった…

426 ：花と名無しさん：03/06/26 18:40 ID:???

新刊ゲット！
赤壁だーーー！！

427 ：花と名無しさん：03/06/26 19:02 ID:cbw+v1/6

＞417
劉備は孔明さまよりも20くらい年上で、趙雲さまは劉備よりも
年上かと思われ。
劉備が桃園の誓いしてた頃、趙雲さまは袁紹の配下にいましたから。
老将軍と言われている黄忠よりもよっぽど老将軍なんだよね。趙雲さま。

通りすがりの三国志オタでした。

428 ：花と名無しさん：03/06/26 19:22 ID:???

うう…やっぱそうなのか…。

429 ：花と名無しさん：03/06/26 23:42 ID:ogawz7Nb

６巻の表紙
(･∀･)ｲｲ!!

430 ：花と名無しさん：03/06/27 13:57 ID:???

8月号ゲット！
子竜くんがいっぱい！再登場キャラあり！！嬉ピー！！

431 ：花と名無しさん：03/06/28 10:23 ID:???

＞428
>>265くらいからのログに、趙雲の年齢についての話題があるよ。
個人的に張飛よりちょっと年下位に考えてるけど、
時地では孔明とタメ位な、諏訪三国志の世界観に酔ってます。

432 ：花と名無しさん：03/06/28 23:52 ID:???

ﾈﾀﾊﾞﾚｷﾎﾞﾝ!まだ駄目?
田舎ものには知りたくて知りたくて辛いの

433 ：花と名無しさん：03/06/29 00:27 ID:???

田舎っていってももう出てるんじゃ…？

434 ：花と名無しさん：03/06/29 00:42 ID:???

漏れのとこもまだ見かけてないよー
本屋が悪いんかな

435 ：花と名無しさん：03/06/29 09:51 ID:???

>>432
子竜の実姉騒動

436 ：花と名無しさん：03/06/29 09:54 ID:???

子竜の年齢。427の説もよく聞きますが
まだ今は「不詳」なのがの定説だそうです。

437 ：花と名無しさん：03/06/29 11:13 ID:???

＞432
例の兄嫁騒動、前半はギャグっぽい、後半は一気にシリアス。
来週は某夫人登場かも！

＞436
年齢もそうだけど、趙雲については「不祥」な部分が多いよね。
だかこそ作者の想像の余地があるとゆうか、様々な小説や漫画等で
バラエティ豊かな趙雲像が見れるんだと思う。
しかし時地の彼は、だんだん若返ってきている様な…（笑）

438 ：花と名無しさん：03/06/29 20:09 ID:???

時地では子竜のねーさんは何歳くらいなんだろう
子供の一人や二人、亭主の二人や三人いそうな感じだけど

439 ：花と名無しさん：03/06/29 20:41 ID:???

40前くらいじゃないか？
子龍を育てたってんだから…

440 ：花と名無しさん：03/06/29 22:34 ID:???

久々に本当に面白かった>今月号
連載始まったばっかの頃と同じくらい(･∀･)ｲｲ!!と思ったよ
自分的には諏訪センセの漫画は、妙な「萌」要素がない方が面白いみたい

441 ：花と名無しさん：03/06/29 23:45 ID:???

久々に面白くなかった>今月号
演義ネタでギャグるよか周郎や劉備の内面を掘り下げてほしいと思ったよ
自分的には諏訪センセの三国志に今までと違った角度の描き方を期待してる
演義も正史も気にせずやってほしい（士元や華佗みたいにさ）

442 ：花と名無しさん：03/06/30 19:55 ID:???

今月はとても面白かったです、肩の力を抜いて楽しめました。
来月からは急展開する様ですし、その前にほっと一息といった感じでしょうか。

先月であれ？と思った絵柄ですが、今月号でまた元に戻った気が…
御旅行に行かれる関係で、タイトなスケジュールで描かれてたのかしら？
とにかく、いつも変わらずレベルの高い作品を描かれる、
諏訪先生のお仕事ぶりにいつも感心しています。

443 ：花と名無しさん：03/07/01 01:50 ID:???

久々に面白かった>今月号
（いつも楽しみに読んでるけど　今回は特に）
昔の短編や玄奘西域記の頃と同じくらい(･∀･)ｲｲ!!と思ったよ
赤壁のようなスペクタルモードより、こうゆうあっさり味が心に染みる年齢だから。
真摯なテーマをほのぼので包んだ諏訪先生の世界観に
考えさせられたり、癒されたり、泣かされたり。

「時地」が、これまでの諏訪作品と違うのは
お馴染みシーンがたくさん登場するところなんだよね。
でも441さんが言ってる三国志の「今までと違った角度の描き方」は、
私も期待してる

444 ：花と名無しさん：03/07/01 20:25 ID:???

感想書きたいけどなんか上手くまとまんない…。
とりあえず>>440の意見も>>441の意見も両方禿同。

子竜ﾌｧﾝの私にとっては、非常に美味しい回だったけども｡

445 ：花と名無しさん：03/07/03 14:43 ID:???

久々に諏訪マンガを読んだんですが
諏訪さんって昔から全部自分ひとりで描いてるんですかね？
背景とか・・・本当ならお疲れさまだなあ。

446 ：花と名無しさん：03/07/03 15:32 ID:???

時地子竜ファンの私には、面白かったです。
孔明と子竜のほのぼの漫才（ｗ
たまにはこういう回もいいかな。

今月号を読んで、ふと気づいたんだけど
主人公はあくまで孔明。
で、劉備達おやじトリオは上司、
子竜は同僚もしくは友人扱いなのかな、と。
そういや、ろうちゃん救出以来、何かと子竜の出番があるし、
ぐるぐる悩む孔明に酒を飲ませて寝かしつけたりさ。
それは兎も角、諏訪先生のアレンジ好きです。

447 ：花と名無しさん：03/07/05 11:21 ID:???

＞446
以前、周喩が孔明に向かって、亡き孫策を回想しながら、
「そなたも知己を得よ」というシーンがありましたが、
私は孔明にとって趙雲は「知己」というポジションが
一番ぴったりくるかと思います。
最初は士元の事かと思いましたが、今は趙雲の方がよりそれに近いかと。
諏訪先生のアレンジは私も大好きです。
是非晩年の北伐まで描いて欲しいけど、どうなんでしょう？

448 ：花と名無しさん：03/07/05 13:23 ID:???

五丈原まで・・・・

449 ：花と名無しさん：03/07/05 13:42 ID:???

ちき 1 2 【知己】

(1)〔史記（刺客列伝）〕自分のことをよくわかっていてくれる人。親友。知音。
「―を見いだす」
(2)知り合い。知人。
「十年の―のごとくうちとける」

だそうです。なるほど。

450 ：花と名無しさん：03/07/05 17:44 ID:???

身近にいるのは趙雲だけど
離れていても通じ合ってるのが子元ていう感じがする

451 ：花と名無しさん：03/07/05 19:05 ID:???

ｼｹﾞﾝ.ｶﾀﾞ.ｼﾘｭｳなど彼に深く関わってきてくれた
全ての人に対してのことだと思われ。

452 ：花と名無しさん：03/07/05 19:22 ID:???

士為知己者死。

やはり劉備だと思うが…

453 ：花と名無しさん：03/07/05 19:34 ID:???

孔明が得た「知己」

>>449が書いた史記（刺客列伝・始皇帝暗殺の話）では、
「士は己（おのれ）を知る者のために死す」とあり
自分が存在する意義を見いだしてくれた相手と出会えた時、
命よりも重んずるべきものに出会うことでもあり。
周瑜が５巻79P「よい目になった諸葛亮－知己を得たのか」の言葉から考えると、
劉備との出会いのことと思われ。
>>451の言うように孔明を支える人達(ｼｹﾞﾝ.ｶﾀﾞ.ｼﾘｭｳなど)も指しているとも思われ。

454 ：花と名無しさん：03/07/05 19:35 ID:???

水魚の交わり
故事成語に燦然と輝く君子と臣下を越えた親密な関係。

やはり劉備でしょう。

455 ：花と名無しさん：03/07/05 20:47 ID:???

水魚の交わり、期末テストの試験範囲だよー。
時地読んでてﾖｶﾀ！

456 ：花と名無しさん：03/07/05 21:15 ID:???

446ですが、話の前後を読むと劉備という見方になるんですね。
周喩の言う知己＝孫策ですが、個人的に周喩の君主である事より
無二の友人というイメージが強いので、
発想として君主＝劉備の事を失念しておりました（＾＾；）
私は周喩の次に孫策が好きなので、そろそろ近い…最期のシーンでも、
また孫策が回想で出てきてくれないかな、と少し期待しています。

趙雲ですが諏訪先生はかなり意識して、孔明との交流を描かれていますね。
そして彼の登場以降、心なしかだんだん士元と孔明の関係の描かれ方が、
希薄になっていった感じもいたします。
士元は…なので、今後の話の展開を見越して描かれているのかな？
とにかく諏訪三国志において、趙雲が孔明にとって重要な存在である事は
間違えない無いと思います。

457 ：花と名無しさん：03/07/05 22:42 ID:???

北方謙三さんの二人はまさに親友。
特に劉備が亡くなってからは…。
趙雲のような歳の取り方って良いよね。

458 ：花と名無しさん：03/07/06 01:26 ID:???

今月号で、子竜は最初なんであんなに孔明に嫂の事を
話すのを嫌がってたんだろう？（追い返そうとしてたし）
なんかカッコ悪い、とか思ったのかな…。

459 ：花と名無しさん：03/07/06 03:09 ID:???

交渉が上手くいってないことと
その理由が自分のせいだってことが
子竜ビジョンでは、情けないなあ俺、って感じだったんじゃないかね
孔明に対してはいい意味でライバル心みたいのあるし
上手くいってませんて素直に言いにくかったんじゃ？

460 ：花と名無しさん：03/07/06 21:59 ID:???

＞456
おおっ、私もめちゃ孫策ｽｷｰです♪
豪快な髭のお兄ちゃんって感じでしたね＞前の回想シーン
前から思ってたんだけど、時地の孫策と周喩って、
なんか無双のキャラと似てる感じ。

461 ：↓逝ってよし：03/07/08 16:22 ID:???

本当に本当にどうでもいいことなんだけどね。
１コマあった、丸顔子竜をカワイイと思ってしまいました。
はい。

462 ：花と名無しさん：03/07/10 18:10 ID:???

私はいつも魯粛がかわいくていとしくてなりませんが、何か？

……逝ってきます

463 ：花と名無しさん：03/07/12 15:25 ID:kNE9klRX

発売日まで約半月age

464 ：花と名無しさん：03/07/12 16:18 ID:???

長いよ！＞半月
単行本6巻、コウガイ様の漢気に涙しました。

465 ：花と名無しさん：03/07/14 08:08 ID:???

＞＞464
　　ですねえさすがですｖそれでもってかわいい感じの目…　
　　6巻良かったです(時期遅れですみません）

466 ：山崎渉：03/07/15 09:07 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

467 ：花と名無しさん：03/07/16 16:58 ID:???

出遅れましたが、６巻と云えば

すとぱーこーめー！！

＆度肝を抜かれた「赤壁」「華容道」だな。

468 ：花と名無しさん：03/07/19 14:59 ID:zeIMihCe

age

469 ：花と名無しさん：03/07/20 12:15 ID:???

単行本派です。時地の赤壁の解釈は面白いですね。
横山光輝版とはかなり違って実際にありそうな解釈でした。
なるほどと思いました。

470 ：花と名無しさん：03/07/20 21:47 ID:???

正法蔵さまは一応116歳まで生きたらしいな…

471 ：花と名無しさん：03/07/20 22:47 ID:???

11月に声明＋正倉院の復元楽器のコンサートがあるよ。
正倉院の琵琶とか太鼓とか横笛とかの復元楽器！
「『うつほ』だ！」と脊髄反射でチケット取りそうになったが、

声明………

漏れは絶対寝る、と思い直しまだ問い合わせはしていない。
でも「声明」で微妙に玄奘も思い出してしまう罠。

472 ：花と名無しさん：03/07/20 23:55 ID:???

一度はいいかも…ｗ

473 ：なまえをいれてください：03/07/21 13:32 ID:???

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

474 ：花と名無しさん：03/07/21 16:10 ID:???

何かマルチポストの変な奴が来ていますな。リンク貼らないで。

正倉院の復元楽器コンサート行きたい！
でも遠いから無理。教育ＴＶで放送して欲しい。アナログＢＳ可。BS-hiは不可。

475 ：花と名無しさん：03/07/22 22:28 ID:G5ek2bYW

近頃、やつれしゅうゆがなんとも。

476 ：花と名無しさん：03/07/24 21:13 ID:???

やつれてきましたね…しゅうゆさん。

>474
Ｎ○Ｋなら教育で流れる可能性あると思うんですが
主催：（財）日○テレビ文化事業団
なので、放映される時はハイビジョン（ＢＳ日テ×）行きのような気がしまつ…
主催関係なく流してくれないかなＮ○Ｋ。

477 ：貧乏人：03/07/24 22:19 ID:oSHaf7+U

地上波でやってくれい！

478 ：9月号ネタバレ注意：03/07/28 22:49 ID:???

9月号ネタバレです

うう～、またﾜｸﾜｸしてきた～！ありがとう諏訪さん！
扉のカラー士元もいい！30歳こえてるようには見えないけど（ｗ
また濡れ髪孔明見られたし
曹操かっこよすぎるし。赤壁敗走時の情けなさはひどかったよな～
司馬懿も面白そうなキャラで、楽しみが増えた
過去を回想して微笑む周瑜は痛々しかった…

コメﾀﾝの器の小ささ（？）が出てるのがいいね
次号は巻頭カラー！その目出度い回に周瑜死去だったら辛いなぁ
（キャラ萌え的な感想ばかりでｽﾏﾈ）

479 ：花と名無しさん：03/07/28 22:55 ID:???

扉の士元いいね
最近の士元の、下唇の厚い感じ萌え…

480 ：花と名無しさん：03/07/28 23:36 ID:???

9月号読みました。（以下ネタバレ）

司馬懿がついに登場！いいキャラですね～。
孔明と同じく彼も髪型がボサボサ系なのが気になります。
それに出てきたということは五丈原まで続くと期待してよいよね？

481 ：花と名無しさん：03/07/29 17:57 ID:???

>480
>それに出てきたということは五丈原まで続くと期待してよいよね？

私も同じことを思ったよ
まあ、全ては人気次第なんでしょうが、と、ミもフタもないことを書いてみる
カラー扉多いし次は巻頭カラーだし、きっと今のところはかなり人気があるはず
今後も飛ばしていってほしいです。ぜひとも五丈原まで！
でもどんどん孔明には辛い状況になっていくのか…。いいなぁ、魏は人材豊富で

482 ：481補足：03/07/29 17:59 ID:???

＞今後も飛ばしていってほしいです
って、話を端折っていくってことじゃなくてね

483 ：花と名無しさん：03/07/30 02:59 ID:???

やっぱりラストは五丈原でしょう。
となると、最終回を読んで号泣してる自分が目に見えるようだ。

484 ：花と名無しさん：03/07/31 18:44 ID:???

ラストがそこまで続くのは確かにうれしいけど
その間に何人もの人が亡くなるよね？それが辛い。
子竜のそんなシーンなんて絶対に見たくない。
周瑜と士元が・・・・・もう少しだね・・・・・

485 ：花と名無しさん：03/07/31 18:56 ID:???

言わんでくだされ…
新参のファンですので諏訪先生の作品全部は読めていないのですが、
ラストが悲劇的（？）だったものはあるのでしょうか？

486 ：花と名無しさん：03/07/31 21:50 ID:???

仲達早く見たいので、最新号明日こそｹﾞﾄしなくては。

確かに、彼を出すならちゃんと五丈原までやってほしいですね。
園田版みたいな終り方はちょっと…（いや、園田三国志は大好きなんですがw ）

487 ：花と名無しさん：03/08/01 00:11 ID:ZSt9fw9y

>>486

>園田版みたいな終り方はちょっと…

ｽﾚ違いだがﾈﾀﾊﾞﾚｷﾎﾞﾝﾇ

488 ：花と名無しさん：03/08/01 01:28 ID:???

>485
悲劇的ってわけじゃないけど、「紀信」を読むと切なくなる…。

489 ：花と名無しさん：03/08/01 01:53 ID:???

＞487（簡単にネタバレ）
だんだん絵が雑になり、張飛が死亡したあたりで漫画終了（とんでもなく半端）。
残りはさらっと文章で流してしまいました。
とにかく、忘れがたい漫画ではあります。（……故に、決してお薦めはしません）
ｽﾚﾁｶﾞｲｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ

490 ：花と名無しさん：03/08/01 16:20 ID:???

>487
確か三戦板にスレがあったと思います。
私は読んだことないんですが
そのスレ見ただけで爆笑した覚えが。

491 ：花と名無しさん：03/08/01 19:12 ID:ZSt9fw9y

>>489 >>490
ありがとー。
さっそく三戦板いってみます！

492 ：山崎渉：03/08/02 00:29 ID:???

（＾＾）

493 ：花と名無しさん：03/08/04 00:31 ID:???

今月号よかったですいろいろと（来月の巻頭カラーも楽しみだv）。
孔明さんは美周郎にあってあの告白のまま伝えるわけじゃないですよね…
ついでに大分話がずれますが時地の鳳雛先生は戦をするんでしょーか。気になる。

494 ：花と名無しさん：03/08/04 23:38 ID:???

ああ…あ　かわいそうな…周喩

今月は士元のこのセリフに激萌えました。
なんか「間」が絶妙で、ちょっと泣ける。

495 ：花と名無しさん：03/08/05 00:01 ID:???

>494
同じく！

どうってことないセリフなのに、味わい深すぎる。

496 ：花と名無しさん：03/08/05 00:03 ID:???

＞494　同じくです…心中が読めない…

497 ：花と名無しさん：03/08/07 17:16 ID:???

やっと今月号ゲット。
司馬懿見て、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! とはしゃいでしまった。
入手するまでこのスレ見るのをガマンしていてよかった(w

１年ほど前は、ヘタしたら赤壁で終わりかも？と思っていたので
まだまだ続きそうなのが本当に嬉しい。
少女マンガで三国志扱っているのは珍しいし、走りがちな恋愛路線も
必要以上になく、かといって男臭くもなく、諏訪さんのストーリーの
バランスが好きなので、ゆっくり丁寧に描き上げて欲しいです…。

498 ：花と名無しさん：03/08/07 22:49 ID:???

司馬懿のキャラに意表を突かれました｡
なんか司馬懿って腹黒そ～な野心家とか出世欲
ムンムンのヒゲオヤジとかそんなイメージだったので｡

でもまだ30なのか…時地のなかでどういうキャラに
育っていくのか、本当に続きが待ちきれないよ～。

499 ：花と名無しさん：03/08/08 22:28 ID:???

うん。時地は良いと思う。
いえ、三国志といえば某小説の影響が強すぎてヤバい方向に走ってしまう人間なので（w
諏訪さんのはちゃんと男も描けてるけど適度に清潔な感じでいいなと思う。

500 ：花と名無しさん：03/08/10 13:21 ID:???

見ました。
仲達が、表面はどっちかっていうと時地孔明タイプなのには驚き。
いずれはあの孔明と殺るか殺られるかの腹の探り合いを繰り広げる……のかな。
孔明主人公だけあって、いまのところ身内では玄徳・子龍・士元、他国では曹操・
周瑜(ついでに魯肅)位しか目立ってないから、これからの注目株ですねー。嬉しい。

501 ：山崎渉：03/08/15 12:22 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

502 ：花と名無しさん：03/08/17 11:33 ID:???

昨日から公開になった映画の「HERO」を見てきました。
ジェット・リーが後ろをむいたとき、みつあみの髷（鉢巻つき）だったので
なぜか喜んでしまいました。

503 ：花と名無しさん：03/08/21 22:50 ID:???

保守

504 ：花と名無しさん：03/08/22 22:28 ID:???

次の号までもう少し…諏訪先生のイラスト集など出ませんかねえ…

505 ：花と名無しさん：03/08/26 19:38 ID:i55Xal9y

うお～発売日まであと２日！

506 ：花と名無しさん：03/08/28 00:36 ID:rG3nl60d

泣けた…＜10月号

507 ：花と名無しさん：03/08/29 00:38 ID:ZayovSH4

せつない･･･＜１０月号

508 ：花と名無しさん：03/08/29 00:50 ID:???

流れを乱すようですみません。10月号読みました（少々ネタバレ？）。
巻頭カラーいいすねー。
しかしやっぱり切ない回だった…
さすがの母上。いいなあ。（だめだ読んだばっかでまとまりませんごめんなさい）

509 ：花と名無しさん：03/08/29 18:46 ID:???

今月はいつにも増して絵に気合が入ってた！

510 ：花と名無しさん：03/09/01 01:32 ID:???

10月号ネタバレ？です。

あの二人が決裂するのは分かってましたがやはり…
でも余所の三国志のように、周郎が孔明せんせの引き立て役でなくて
良かったです（非道いので）。周郎のどうしても伯符の思い出に？拘ってしまうが故の行動と
やっと得た知己を絶対に失いたくない孔明せんせ…
単に嫉妬と憎悪のみの間柄、みたいでなくて良かった（うまく表現できませんが）。

511 ：花と名無しさん：03/09/01 13:57 ID:???

ああ、こう云う決裂になったんだなあ、としみじみ思った今月号。

そういやフラワー図スレで「モテモテ孔明」と書かれていたんだけど
私の勝手な解釈では、時地って「三国志」じゃなくて「孔明の物語」。
コミクスのタイトルも「諸葛孔明　時の地平線」だし。
（新刊取り置き依頼したら、店員にフルタイトルで確認されて
　ちと恥ずかしかった）
他の武将のエピエードは結構ざっぱし削って、
オリジナル（だと思われる）の孔明のエピソード描いてらっしゃるし。
だから「モテモテ孔明」も気にならないのでした。

512 ：花と名無しさん：03/09/04 02:52 ID:???

意外と書き込み少ない…むしろフラワーズスレのほうが盛り上がってますね。
個人的に表紙の人選にびっくりしました（うれしい驚きですがｖ）。

513 ：花と名無しさん：03/09/04 14:03 ID:kjoIWL47

扉絵の孔明と士元のことですか？
表紙っつーと指問題でゆれてるアレを連想しちゃったよ。
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ｡

514 ：512：03/09/04 22:39 ID:???

>513 失礼しました～そっちで「表紙」を刷り込みされてしまいました。
　　　「扉絵」、周瑜様が入るのではと勝手に予測してたので。

515 ：花と名無しさん：03/09/09 23:43 ID:???

保守

516 ：花と名無しさん：03/09/12 22:41 ID:???

最近読み出して、一挙にファンになってしまいました。
もともと吉川三国志が大好きだったのですが、「時の地平線」は
絵の優雅さとストーリーのすすめ方が抜群で、10年ぶりくらいに
真剣にはまっています。
諏訪緑さんの古い本も集められるといいなあ。

517 ：花と名無しさん：03/09/12 23:20 ID:???

諏訪さんの昔の本は全部在庫なしになってますよねー。
屋府億とかﾌﾞｸｵﾌとかで見つけられればいいんだけど。

518 ：花と名無しさん：03/09/13 21:23 ID:???

そういえば「紀信」復刊はどうなったんでしょうか？

519 ：花と名無しさん：03/09/13 22:36 ID:???

今、交渉中らしいです。
そのあともぞくぞくと復刊希望が出されてるみたいで。

520 ：花と名無しさん：03/09/16 12:06 ID:???

出来れば文庫でなく…「復刊」希望。
元の大きさの単行本が読みたいっす。

521 ：花と名無しさん：03/09/16 21:56 ID:???

>520
読めればそれで十分。文庫の方が、紙質良くて長く持つよ。

522 ：花と名無しさん：03/09/17 00:20 ID:???

文庫でも何でも良い。「紀信」読めるなら。
復刊より文庫のほうが可能性高そうだし。

523 ：花と名無しさん：03/09/17 14:56 ID:t8LRfaSx

詳細はコチラ

http://www.ii-park.net/~biujee/

524 ：揚げてやる：03/09/22 16:49 ID:gG8GZi8G

↑嘘を憑くな

525 ：花と名無しさん：03/09/26 00:10 ID:???

　あのー11月号直前ですが、翌月お休みってことはないですよね…？
（なんの根拠もない思いつきですが…2ヶ月は辛抱たまらんなあ、と思って）

526 ：花と名無しさん：03/09/26 10:01 ID:afJxl6Ff

>525
なぜ？何かそういう噂があるんですか？
だったら残念です。先月定期購読にしたばかりなのに。

527 ：花と名無しさん：03/09/26 11:13 ID:???

諏訪さん、北海道釧路出身でしたよね？今も釧路在住なのかな…。
今朝の北海道釧路沖地震の報道を見みながらふと思たこと…
>525
翌月お休みという「思いつき」現実にならないこと願ってまつ。

528 ：花と名無しさん：03/09/26 16:49 ID:7315qyMN

11月号ゲ～ット！！
ついに娘登場！！馬●も登場！！

529 ：花と名無しさん：03/09/26 19:13 ID:qtpYoTJk

馬●はどんな感じでしたか？
美形でした？クールかしら？
それとも趙雲と同じようにヤンチャ系？

530 ：花と名無しさん：03/09/26 19:40 ID:lIHkVqmN

>529
馬●はクールビューティでした(藁

531 ：花と名無しさん：03/09/26 20:03 ID:???

…兄の方だよね？

532 ：花と名無しさん：03/09/26 20:17 ID:???

わたしはてっきり超のつく馬だと思ってました。
なるほど。あちらの馬のことですね？
クールビューティーですかー。楽しみです！

533 ：花と名無しさん：03/09/26 20:46 ID:???

＞525
12月号予告有り
＞531
両方…
美形キャラ２名初登場一名退場…合掌

534 ：花と名無しさん：03/09/27 16:08 ID:???

フラワーズゲット。
ちょっとだけネタばれ。

姫様おつきの片目を隠したモジモジ君を
心の中で密かにアンドレ君と命名。

535 ：花と名無しさん：03/09/27 19:55 ID:???

ちょっとだけネタバレ

>>534
おつきにしては妙に存在感あるぞ。

536 ：花と名無しさん：03/09/27 19:56 ID:???

ちょっとだけネタバレ

>>534
おつきにしては妙に存在感あるぞ。

537 ：花と名無しさん：03/09/27 20:00 ID:???

二重カキコになった
ｽﾏｿ

538 ：花と名無しさん：03/09/27 23:53 ID:???

「一番下の弟」ってのはちょっと変だな。
だが美形は好きだ。（ｗ

539 ：花と名無しさん：03/09/28 00:03 ID:???

単行本しか読んでないんですが、今回の馬は
良いお馬さんなんでしょうか。

540 ：花と名無しさん：03/09/28 01:13 ID:???

>534
良いお馬さんと、のちのち孔明を泣かせてしまうその弟馬です。
美形なのは弟の方。

541 ：花と名無しさん：03/09/28 01:29 ID:???

すみません､私とこ月曜になるかもなので教えていただきたい
のですが､子竜たんは出てましたか？

542 ：花と名無しさん：03/09/28 02:39 ID:???

540です。
すみません。
>534じゃなくて
>539の間違いでした。

>541
出てますよ。

543 ：539：03/09/28 02:57 ID:???

>>540
ありがとうございました。
弟馬さんももう出てくるのですね。
田舎なもので、プチフラワーが手に入らないため、
いつも単行本になるのを待っていたのですが、
やっぱり直接取り寄せようかな…
早く読みたくてうずうずしてます。

544 ：花と名無しさん：03/09/28 06:09 ID:???

このスレのローカルルールとしては、
歴史上の事件・人についてはねたバレOK？

545 ：花と名無しさん：03/09/28 11:40 ID:???

>544
諏訪さんの三国志の解釈は、歴史に忠実でもないし他の小説・マンガとも違うので、
多少はいいのでは？

でも初めて読む人のために気遣う発言が多いので、その辺を考慮していく方がベターかな。

546 ：花と名無しさん：03/09/28 16:59 ID:???

>543
プチフラワーじゃなくて、今はフラワーズだよ。連載。

美形だけど、なんか嫌味っぽい弟馬はちょっと。
あまり可愛がりたくない

547 ：花と名無しさん：03/09/29 10:42 ID:???

>>546
なるほど…
ありがとうございました。
検索したら出てきました。
早速定期購読、申し込みましたー。

548 ：花と名無しさん：03/09/29 22:33 ID:???

最近、時地の単行本はよく見かけるようになったのに
花図のほうがあんまし見かけないー。
今月は本屋三件まわってやっと見つけた・・・。

549 ：花と名無しさん：03/09/30 00:31 ID:???

兄弟馬の登場はうれしいけれど、
個人的には早くスーパーなお馬さんにお目にかかりたい。

でも当分先の話なんだろうなあ…。

550 ：花と名無しさん：03/09/30 01:44 ID:???

スーパーなお馬さん、私もお目にかかりたい。
いつごろかなあ…

551 ：花と名無しさん：03/09/30 14:25 ID:???

うちの近所の本屋さんでは、今月号の花図が到着しなかったと
言っていました。
「5冊入るはずだったんですけどね～」って。
なんでだ！！

552 ：書店勤務です：03/09/30 15:34 ID:???

うわ～事故だ。
手配上のトラブルか？それとも輸送中？
間違って他の本屋さんに荷物がいってしまうこと、たまにあります。

551ﾀﾝは無事今月号ゲットしたんでしょうか？

553 ：花と名無しさん：03/09/30 22:11 ID:b1Ao2Q7D

しゅうゆ……。
晩年のやつれ具合が実によかったのよー

554 ：551：03/10/01 01:01 ID:???

>>552
ありが㌧。
別の書店でゲットしました。
そういう事故があるのか～。
本屋さんは大変ですね。
(私も花図探しに奔走したけどｗ)

555 ：花と名無しさん：03/10/02 01:40 ID:???

花図やっとみた。
あの嫌味ぽい弟が孔明マンセーになっていく過程が
なんとなく想像できて今から楽しみ。

556 ：花と名無しさん：03/10/02 02:42 ID:???

>>555
いやいや、意外とあのキャラのまま
「オマエの命令なんか聞いてられっかよ！」ってな感じで
お山に登ってしまうかもｗ

557 ：花と名無しさん：03/10/02 10:51 ID:???

ここで「花図」と聞くたびに、
むこうの住人もいるのか内心ヒヤヒヤします。
わたしもそうですが（Ｗ

558 ：花と名無しさん：03/10/02 18:21 ID:???

>556
ありうるー！
孔明が一方的にかわいがるだけかもね。
孔明もずいぶん生意気なコドモだったから、
昔の自分を見ているような気になって
エコひいきしちゃうとか。
で弟の方はそれがうざい、と(ｗ

559 ：花と名無しさん：03/10/02 19:45 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1065007823/
三戦板にスレたってたよ

560 ：花と名無しさん：03/10/02 20:59 ID:???

↑あのままだとすぐに落ちそうな気が…

561 ：花と名無しさん：03/10/02 21:45 ID:???

ありがと、遊びに行ってみるね

562 ：花と名無しさん：03/10/03 00:33 ID:???

演義とか読んでも､馬謖って孔明ﾏﾝｾｰなイメージはないな。
だから私も馬謖は､孔明には絶対敵わないと知りつつも
反発する気持ちを捨てられない、みたいな感じで最後まで
行くんじゃないかと。

>557私もだよwしかしすっかり定着したね､花図って。

なんか毫とあの側近の朱津って好きあってるのでは､と
思ったのは私だけ？
しかしわがままなお姫様と心配性の側近てｼﾁｭ、萌え…。

563 ：花と名無しさん：03/10/03 00:36 ID:???

すみません。
むこうってどこでしょ？

564 ：花と名無しさん：03/10/03 00:39 ID:???

>563
その前に訊きたい､あなたは21歳以上ですか？

565 ：花と名無しさん：03/10/03 00:42 ID:???

お返事、恐れ入ります。
34才です。
21才以上板でしょうか。

566 ：花と名無しさん：03/10/03 00:46 ID:???

どこだか分かりました。
すみませんでした。

567 ：564：03/10/03 00:51 ID:???

わ､丁寧なレスありがとうございます。
そう､大人板です。8と0と1のつく板に関連スレがあります。
花図っていうのはそこで造られた隠語？です。

568 ：564：03/10/03 00:52 ID:???

リロードし忘れｽﾏｿ…。

569 ：566：03/10/03 01:08 ID:???

>>564
いいえ、お返事どうもありがとうございました。
せっかくなので、色々なスレに遊びに行きたかったので、
嬉しかったです。

570 ：花と名無しさん：03/10/03 10:50 ID:???

566じゃないけど、色々あるんだと学びました。
ちと開眼！波乗りに行ってまいりまつ。

571 ：昨日ようやくげっと：03/10/03 12:19 ID:???

姫とアンドレ、いいですなぁ。
でも意外と子竜と姫もいいコンビかも。

と最終ページを読んだ哀しみを紛らわす・・・

572 ：花と名無しさん：03/10/05 01:10 ID:???

>>562
わたしもそう思いましたー。
なんつーか、アンドレ（Wへの気持ちに気づいているオスカルかなって。
だからこそ劉備の剣術を試そうと襲ってみたり(実際は子竜でしたが）
政略結婚を強く否定するのかなー、と。

573 ：花と名無しさん：03/10/05 01:41 ID:???

超遅レスだけど、556ﾀﾝの意見がありそうすぎるｗ

574 ：花と名無しさん：03/10/09 09:49 ID:???

最近「時の地平線」を知った者です。
この話は最高ですね！
みんながそれぞれ理想に向かって生きていて、その
方向性が違うが故に相容れないという設定がいいです。
劉備が酒色にふけるとか、周瑜が孔明に憤死させられるとか、
今までの三国志で今ひとつ好きでなかったところをうまく
クリアしてあって、感動しました。これからどう進んでいくのかが
とても楽しみです。

575 ：>574：03/10/09 10:45 ID:???

おめでたう。
どうしても、三国志関係は作者の主観が入りがちなんだけど、
諏訪さんのアレンジがオッケーなら大丈夫！！！
孔明話は色々創作しているみたいな反面、
バッサリ切るところは斬ってる感があるし。
あ、赤壁と華容道は御覧になりましたか？
あれは『やられた＝＝＝＝＝』となりまつよ。

576 ：574：03/10/10 09:48 ID:???

>>575
ありがとうございますー。
諏訪さんのアレンジ、最高ですね。
赤壁の方はもう読ませて頂きました。
本当に唸らされますね。
取り入れるべき所は取り入れて、
邪魔なところは切り捨てて…
士元などと、ああいう風に話を進めて行かれるとは
正直思いませんでした。
諏訪さんのアレンジ、大オッケーです。
今、フラワーズのバックナンバーを注文中です。
11月号だけ読んでしまったのですが、どんな風に
話がつながるのか、期待大です。

577 ：花と名無しさん：03/10/10 14:17 ID:???

壮大なドラマなんだけど、細かい人間関係なんかが切ないですよね。

578 ：花と名無しさん：03/10/13 15:04 ID:???

来月号、また状況が変化するように思いますが、とりあえずの疑問として
葬儀には出席するのかな…？(いやその場面があるかな）

579 ：花と名無しさん：03/10/13 15:32 ID:???

>578
それ､私も気になってました｡演義では孔明が涙を流しながら
弔辞を読むとか､なんかそんな場面があったような…。

周瑜の死があれだけ(今月の最後のページ)だったらちょっと
あっさりしすぎてるし､出てくるんじゃないでしょうか。

580 ：花と名無しさん：03/10/13 19:43 ID:???

仲謀兄様も激怒しているだろうしどーなることやら。

581 ：ごめんなさい：03/10/17 10:37 ID:???

超のつく馬とか、周瑜の葬儀ったら
別のぎゃく漫画が・・・・・

体育会系のきんきらきんの馬超に
葬儀の前で焼き肉バトル・・・

ごめんなさい

582 ：花と名無しさん：03/10/18 22:23 ID:???

>581
焼き肉バトル..時地孔明では完敗だ(笑)

来月号、孔明、周公瑾の葬儀に江東へ、そこで士元とバトル(？)かな～

583 ：花と名無しさん：03/10/20 22:12 ID:???

>>582
今度は単なる口げんか程度では済むまい…

584 ：花と名無しさん：03/10/23 19:31 ID:???

来月号あたり共都姐さん登場のﾖｶｰﾝ

585 ：花と名無しさん：03/10/26 11:38 ID:???

>>581
別のギャグ漫画って、何ですか？
ぜひ読んでみたいのですが。
スウィート三国志かと思って、全部読んでみたら
違いました…
スレ違い、スマソ。

586 ：花と名無しさん：03/10/26 13:44 ID:???

>>585
たぶんSTOP!劉備君だと思う。三国志の4コママンガだよ。
でも今は絶版で手に入れにくいらしい。
キャラがみんな可愛らしくてお薦めです。
でもあのマンガの馬謖って福笑いみたいな顔なんだよな・・・

587 ：花と名無しさん：03/10/26 13:46 ID:???

ちなみにこの板にスレあります↓

白井恵理子【ＧＯＧＯ～ＳＴＯＰ劉備玄徳くん】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035001713/l50

588 ：585：03/10/26 14:08 ID:???

>>586->>587
ありがとうございますー
何とかゲットして読みます！！

589 ：花と名無しさん：03/10/26 17:07 ID:???

あと2日で花図発売
でももう美周郎は登場しないのでつね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

590 ：花と名無しさん：03/10/27 18:57 ID:???

はや売りｹﾞﾄ

591 ：581：03/10/28 12:17 ID:???

>585
お騒がせいたしました。白井板三国志の事です。
STOPは古本屋で、GOGOは普通の本屋で入手可能です。
っって
早売りゲト、裏山Ｃ～

592 ：花と名無しさん：03/10/29 17:15 ID:???

このテンポだと蜀取りまでさくさく行きそうですね。

593 ：花と名無しさん：03/10/29 21:06 ID:???

ちょっとだけ、ネタバレ…

伏線はりまくりですね。
士元は自分であそこに行くのだね。
劉備に絶対失敗させない、さすが諏訪さん。

594 ：花と名無しさん：03/10/29 22:14 ID:???

今月の士元は輝いてるなぁ。
にしても、孔明はうまいこと荊州とれたからか、ちょっと気がゆるんでるんじゃ…

595 ：花と名無しさん：03/10/30 13:46 ID:???

しかし馬兄弟は似ていない(´∀｀)
確か弟馬は劉備にあまり信用されてなくて
劉備は孔明に馬弟を重用するなと遺言したんだよね

596 ：花と名無しさん：03/10/31 17:37 ID:???

孔明ってさ、周瑜といると赤壁のときみたいに人を大勢
殺しちゃうって士元に言ってたけど、劉備と一緒にいたって、
博望坡で夏侯惇の軍を完膚無きまでに叩きつぶしてじゃないね。
あんときの悲しい気持ちを忘れたのか、と言いたい。

597 ：花と名無しさん：03/11/01 23:14 ID:???

12月26日頃　時の地平線　7巻発売（フラワーズホームページより）

598 ：花と名無しさん：03/11/03 00:26 ID:???

あ、コミック出るんだ。
あの三国志のコラムもどこかで出版されるといいなあ。

599 ：花と名無しさん：03/11/03 19:37 ID:XEMZx81P

遅いクリスマスプレゼントって感じですね、楽しみです。

スレ下がり過ぎなので、上げときますね。

600 ：花と名無しさん：03/11/06 02:46 ID:???

もう７巻出るんだー。
この間６巻が出たばっかりのような気がする…。
表紙は書き下ろしだったらいいな。

601 ：花と名無しさん：03/11/06 20:10 ID:???

１年に３冊単行本がでるんですね。
月刊だとペースが早い！

私も表紙書き下ろしｷﾎﾞﾝﾇ｡

602 ：花と名無しさん：03/11/15 22:03 ID:yOd9cCH7

下がりすぎたのであげておきます

603 ：花と名無しさん：03/11/16 21:36 ID:???

こっちのサイトによると19日発売だって
http://61.206.45.162/list_product/list_comic_month_pub.php?&i_year=2003&i_month=12&i_category=comic
年末だし26日ってことはないと思うよ

604 ：花と名無しさん：03/11/16 23:12 ID:???

>603
別のサイトでも12/19発売ってなってたよ。

605 ：花と名無しさん：03/11/17 09:40 ID:T/0MzodX

私最近今出てる全巻買いましたよ～。面白いですね～。時の地平線！買うのちょっと恥ずかしかったけど…
私的に結髪してる孔明さんのほうが好きだなぁ～…皆さんはどうですか？？？
あと英さんと孔明まだ結婚していないんですか？
コミックまだ出ませんかね…７巻…

606 ：花と名無しさん：03/11/17 10:16 ID:???

↑
なぜ恥ずかしいの？

607 ：３９歳♂：03/11/17 21:41 ID:???

↑
↑
なぜ恥ずかしいの？

608 ：花と名無しさん：03/11/18 20:11 ID:9RAQkRv7

こんなの読むの？って感じな目で店員に見られたからです…（汗

609 ：花と名無しさん：03/11/18 22:14 ID:???

>>608
だいじょぶ、きっと考えすぎでつ。
そのうち傑作としてアニメ化されるかも。
そしたらその店員さんも、
「あの子は先見の明があったのね」
って思ってくれますよ。

610 ：花と名無しさん：03/11/18 22:59 ID:???

失礼な店員やな。

611 ：花と名無しさん：03/11/19 00:34 ID:???

男性向漫画だと思ったんじゃないか？
普通に三国志と考えれば…

612 ：花と名無しさん：03/11/19 01:39 ID:???

新刊書店で６冊まとめて買ったんだったら、
「カバーかけるの面倒くさいなー、ちっ」
…てな風に思われたのかもね。

613 ：花と名無しさん：03/11/19 13:50 ID:kdsVwtan

612＜そうなんですよ…最初は１，２巻連続で買って次は３，４，５，６って買って、カバーかけますって言ったらすごく苦笑いされました…しかも最初買ったときと同じ店員…

614 ：花と名無しさん：03/11/27 15:29 ID:???

1月号ゲト～。
表紙は風光る。時地扉絵は士元！（士元が孔明みたいだ！！）

615 ：花と名無しさん：03/12/01 13:50 ID:???

↑いよいよですなあ。
しかし他のメンバーもそうだが劉備殿のお考えが読めぬ…
今後どうするつもりなのか。

616 ：花と名無しさん：03/12/01 14:29 ID:???

放っておけばどんどん国力を増す曹・孫の前では、遠からず消える
しかない居候の小勢力のままでいたいとは、誰も思ってないだろうになぁ。
皆さん、微妙な反応だったね。

617 ：花と名無しさん：03/12/03 20:08 ID:???

ですね。あまり積極的に蜀をとる雰囲気はなかったな。しかしそれでは三国鼎立は…
それはおいといて、今更ながら先月の魯粛様の発言意図が引っかかるなあ。
鳳雛先生と組んで内部から乗っ取り？（なんのこっちゃ）

618 ：花と名無しさん：03/12/03 20:22 ID:3NBVI12Q

アンドレは無意味に美形だったわけじゃなかったのね

619 ：花と名無しさん：03/12/03 22:59 ID:???

弟が時地にはまりました。
結構一緒に盛り上がれてます。
てか、この漫画、男性にも受けるんだ……

620 ：花と名無しさん：03/12/04 01:08 ID:???

うちの旦那は現代的すぎて苦手なようだった。
でも、戦史だけでない歴史観（農耕・経済の視点を入れてみたり）で
人間を動かしているところは、すごく説得力があって好きなんだけどなあ。

「時地」の孔明・士元・華陀みたいな、現代人に通じる視点は、
そりゃ、あの時代には持ち得なかったものかもしれないけど、
こういうところに共感できるから話にのめり込んじゃうんだと思う。
諏訪さんは、どの作品でもそういうのがうまいよねえ。
キャラクターにおける迷信と信仰のバランス感覚とか。

621 ：遅レススマソ：03/12/07 15:33 ID:???

>>608
私は以前こみくすの取り置きを頼む時
「小学館の『時の地平線』をお願いします」
と逝ったら、検索してもらったあげく

諸葛孔明、時の地平線

ですね。と云われて妙に恥ずかしかったでつ

622 ：この前４０歳になった♂：03/12/08 00:52 ID:???

>619,620
諏訪さんの時の地平線はとても面白いですよ。
こういうアプローチの仕方もあるなあと思って読んでいます。
三国志演義とも、横山光輝版三国志とも、週刊モーニングの蒼天航路とも違いますしね。

623 ：花と名無しさん：03/12/10 22:24 ID:???

>>622

＞週刊モーニングの蒼天航路
さすがにこれを比較対象として持ち出すのはどうかと

624 ：花と名無しさん：03/12/11 00:40 ID:???

>623
なんで？同じ三国志でしょ。私はどっちも面白く読んでるよ。

625 ：花と名無しさん：03/12/11 01:19 ID:???

「同じ三国志」と言われると余計に違和感がつのるのは気のせいですかｗ

626 ：624：03/12/11 01:30 ID:???

>625
煽りでなく､その違和感の理由を教えて欲しいのですが｡
時地は他の三国志作品と違うということ？
それとも蒼天が？
私には違和感ないもんで…ｽﾏｿ

627 ：花と名無しさん：03/12/11 09:25 ID:???

一騎当千などと比べたら、充分「同じ三国志」といえると思いますが……
バーバリズムが足りないのはあるけど、でも、
時地は三国志を読みこんで、時代の流れも考えて、
ちゃんと創作として消化してると思う。

演義の流れを魏側から正史をもとに再構築→蒼天

陳舜臣の「諸葛孔明」の流れを
産業史や曹操との違いなどを織り交ぜ、
時代の闇に埋もれた人もとりあげて、
少女漫画の手法で創作にしたの→時地

作者はデビュー当時も孔明描いてたけど、
ベタに「三国志」しててもなあ……三国志の面白さでなく、
諏訪さんの作品としての面白さがある方がいいな。
時地はいいバランスだと思いますよ。

628 ：624：03/12/11 23:31 ID:???

>627
レスありがとうございます｡
時地は「諸葛孔明のお話｣であって､「三国志」ではない
から比較はできないってことですね｡
なんとなく分かりました｡

629 ：花と名無しさん：03/12/11 23:45 ID:???

625です

自分としてはそんな小難しい理屈があって「違和感がつのる」と言ったわけじゃなく
絵柄や話の内容といった表面的な部分を指して言っただけです（汗

どちらが優れてる、とかいう類の発言ではないのでそう目くじら立てんで下さい・・・(´･ω･`)

630 ：花と名無しさん：03/12/17 02:20 ID:???

>>619
俺もおっさんだけれど読んでいるよ。まあ、諏訪さんは玄奘西域記の頃から
読んでるけれど。あの頃からの理屈っぽいところが好き。

631 ：花と名無しさん：03/12/18 22:07 ID:???

もうすぐ７巻が発売ですね！
孔明以外が表紙だなんて初めてなのでは！！
ttp://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4091722695

地方だから来週にならないと入荷しないんだろうなぁ（・・・

632 ：花と名無しさん：03/12/18 22:35 ID:???

>631
おお、周瑜！
発売日、来週かと思ってたら明日だったんだ。
うちも地方だけど、とりあえず明日本屋に行ってみよう。
地元の比較的大きな本屋でも今までのコミック置いてないから心配だけど・・・。

633 ：花と名無しさん：03/12/18 23:00 ID:???

ホントだ。しゅうゆだｗ
うちもド田舎だから、ネットで注文しようかな。

634 ：花と名無しさん：03/12/18 23:44 ID:???

>>631ﾀﾝ､ｻﾝｸｽ!
てっきり表紙は全巻孔明でいくかと思ってたよ。

あしたが楽しみ！

635 ：631：03/12/19 00:16 ID:???

反響があるって嬉しいでつね。慣れてないのでニマニマ（あやしい？）

ってぇことは今後も子元や英さん登場の可能性あり？

636 ：花と名無しさん：03/12/19 11:43 ID:???

周瑜が出たのに、蜀奪りの巻が士元でなかったら泣きます。

……関張趙姜についてはあえて期待しませんが、違った時に予想以上
のﾀﾞﾒｰｼﾞを受けそうなので、曹操、劉備が表紙を飾る可能性について
はあまり考えたくないかも。

637 ：花と名無しさん：03/12/19 15:52 ID:???

劉備大好きなんだけど、ヴィジュアル的に
表紙ってなさそう…(´･ω･`)

638 ：花と名無しさん：03/12/19 16:38 ID:???

７巻買えました。
地元の本屋に１冊しか置いてなかった・・・。
収録範囲と裏表紙の人物はメール欄。

>637
私も劉備好きなんだけど、表紙を飾るのはないだろうね。
今後孔明以外で表紙になるとするなら
士元、子龍、馬謖、華佗（最近出番ないけど）、英さん
あたりが可能性が高いかな？

639 ：花と名無しさん：03/12/19 18:28 ID:???

７巻ゲット！

表紙…そろそろ孔明も飽きてきたので違う人なのはうれしい。
やっぱり表紙には一般的な意味での美男が選ばれると思われ。

本誌今月号の来月号カラー予告が馬謖だったよね。
しかも光り物を身につけているというか…妙におしゃれ？
そのうち彼がコミックスの表紙になっても驚かないぞ。

640 ：花と名無しさん：03/12/19 21:20 ID:???

ｺﾐｸｽｹﾞﾄ!
カラーページに萌え

641 ：花と名無しさん：03/12/20 00:29 ID:???

風スレでは18日ゲットの人がいたけど早売り？

642 ：花と名無しさん：03/12/20 00:55 ID:???

やっぱりまだ売ってなかった　（　ＴДＴ）

643 ：花と名無しさん：03/12/20 08:48 ID:???

7巻発売したのか
久しぶりにここ見たら発売情報見つけてラッキー
買いにいってこようっと

644 ：花と名無しさん：03/12/21 22:45 ID:???

よし、７巻ｹﾞｯﾄ！　初っぱなから士元と御機嫌な張飛なんて、いい巻だなぁ。

にしても孫策がおひとよしか。その呼び名の通りミニ項羽みたいな奴
として登場するとは思ってなかったけど、予想以上にキャラだった。

645 ：花と名無しさん：03/12/22 19:05 ID:???

>>644
「ホウ統祠」の門前には張飛がホウ統を悼んで
植えたと言われる柏の木があるそうですね。
正史でもこの二人は仲が良かったのかなｗ　想像だけど楽しいなあ。

７巻、士元の身長どんどん伸びてませんか？
もっと小さくって孔明と身長差があったような。
ついでに孔明が２ｍあるように思える・・・、私の感覚がおかしいのか・・・。

646 ：花と名無しさん：03/12/22 23:56 ID:???

酒好き同士、気が合いそうだね。
士元の顔の布が飛んだときはそんなに喜ばんでもと思ったけど。。

647 ：花と名無しさん：03/12/23 15:32 ID:???

>>645
伸びてます、伸びてます。
ついでに孔明達の顔も長くなってる…。

１巻の頃の２０才の孔明と７巻の１９才の馬謖を比べると、
馬謖がずいぶん大人っぽく見えますね。

648 ：花と名無しさん：03/12/24 09:19 ID:???

やっと7巻ゲットしました。
連載中はちょっと間延びした感じに思えた部分でしたけど
一冊の単行本になったら、なかなかまとまっていて良かった。
士元の内面の描写を全然しなくなっちゃったので、彼の行動は
ますます謎になっているんですね。

649 ：花と名無しさん：03/12/26 16:41 ID:???

フラワーズ2月号発売！巻頭とは知らなかった…

650 ：花と名無しさん：03/12/26 19:53 ID:???

いや～興奮しちゃったよ＜巻頭カラー

651 ：花と名無しさん：03/12/27 08:47 ID:???

7巻どこにも無い
コ○ケで東京にでるので探します。

652 ：花と名無しさん：03/12/28 23:15 ID:???

新刊だというのにあっという間に姿を消すなあ…

653 ：花と名無しさん：03/12/28 23:59 ID:???

１冊あるかないかだからねぇ。
同じ雑誌でも対照的に山と積んである「風光る」がうらやましい。

654 ：花と名無しさん：04/01/05 16:00 ID:???

あれ新年初の書き込み…えらくあいだ空いたなーおめでとさんです。

655 ：花と名無しさん：04/01/06 09:19 ID:???

遅ればせながら、明けましておめでとうございますー。

更に遅いけど、F`s2月号、やっぱりおねーさまは
捕まえられたりなんかしなかったんですね。
よく考えたら、あり得ないことだったｗ

656 ：あけおめです：04/01/10 23:00 ID:nMDulfRL

コミック買い逃したらヤフオク見ればいいかも。絶版なのか本屋から注文でき
なかったうつほ草紙もよく出品されてます。けっこういい値段で出てますが。
士元好きなんですが、三国志演義からするとそろそろ泣く場面になってしまう
のかな。。。

657 ：花と名無しさん：04/01/10 23:19 ID:???

うつほ草子は文庫化されてるよ。
文庫ならそこそこの本屋に行けばあるし、なくても注文できると思う。

658 ：花と名無しさん：04/01/11 01:05 ID:???

うつほ草子のＢ５版なら、ネットのブックオフで３００円でありますよ。

>>656
私も士元好きです。泣く場面になるのは嫌だけど、どう描かれるのかも気になる・・・。
見たいような、見たくないような。孔明とケンカ別れだけは嫌だな。

659 ：花と名無しさん：04/01/11 23:38 ID:???

紀信はないの？

660 ：花と名無しさん：04/01/11 23:51 ID:???

紀信はたま～にヤフオクに出てますよ。
私が見たときは\1000くらいで落札されてました｡

661 ：花と名無しさん：04/01/12 15:16 ID:???

>>658
一つのパターンとして臥竜に嫉妬した鳳雛が功を焦って自滅、というのが
ありますがー、どうなりますかね。

662 ：花と名無しさん：04/01/12 23:15 ID:???

諏訪鵬雛はずいぶん知的でクールに描かれてるからなー。
ぱっと見はおちゃらけてるけど。
だから完全な事故なんじゃないか予想。
それはそれでものすごく悔しいけど。

663 ：あけおめです：04/01/13 08:19 ID:M6FO0+IM

紀信は先週ヤフオクで1500円で落札されてました。今は
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34323494
で出てる最中。一昨年静岡の本屋で諏訪さんの全作品を文庫版も含め
て注文したらほぼ品切れだったのですが、重版がでたのかな？また
注文してみます。掲示板書き込むの慣れてないので返信の仕方
（>>←こーゆーの）がわからない･･･。

664 ：花と名無しさん：04/01/13 09:07 ID:???

紀信は今復刊ドットコムで票数が足りたので、現在交渉中です。
うつほ草紙なども復刊されていますし、復刊されるんじゃないかと
思いますよ。

665 ：659：04/01/13 11:51 ID:???

>>660 >>663 >>664
ありがとー。
>>663
現在１２００円か。う～む。
>>664
実は投票してます。
「諏訪緑先生の単行本未収録作品」とあわせて
文庫ででてくんないかなあ。

666 ：ケトン：04/01/13 22:33 ID:M6FO0+IM

復刊ドットコムに行って投票してきました。蠶叢の仮面、西王母、未収録作品、
紀信の復刊希望が出てますね。全部投票しました(^ ^)v。
ところでプレステ２の三国無双３の猛将編をプレイした人はいませんか？先週の
ザ・プレーステーション２の２００３年ゲーム好きなキャラ、嫌いなキャラ投票
特集で、諸葛亮が「スカしててムカつく」とかの理由で嫌いなキャラ５位（確か）
に入っているんです。ショック。ゲーム内では孔明ってどんな人物になっている
んでしょうか。（ゲームネタは板が違かったらごめんなさい）

667 ：花と名無しさん：04/01/13 22:44 ID:???

>666
いつも冷静で、何があっても動じないタイプ。
時地の孔明とはかなり違います。
それをスカしてると感じるか、そこがいいと感じるかは人それぞれだと思うけど・・・。

一応、孔明のボイスが
ttp://www2.wbs.ne.jp/~mizz/j/jinglejam/pc.htm
にあるから、１度聞いてみるといいと思いますよ。
mmfファイルなので聞くにはツールが必要ですが、PCでの聞き方もサイトに載ってます。

これ以上は板違いなので、家ゲー板で聞くのをお勧めします。

668 ：ケトン：04/01/13 23:03 ID:3iUE5Fdo

今このスレ全部読みました～。雑誌名やらゲーム名やら全部さらして
なんか掟破りのカキコしてしまったみたいで･･･すみません。改行も
汚くて読みにくいし。重ね重ねm(_ _)m

669 ：花と名無しさん：04/01/14 13:12 ID:???

>>668
お気になさらず。
どちらかというと、コテハンの方が眉ひそめられますので要注意です(ﾆｶﾞﾜﾗ

670 ：ケトン：04/01/14 16:05 ID:6HKcd03f

わかりました(^ ^;A。２ちゃんねるマナーを初心者のページで勉強
してきます。

671 ：花と名無しさん：04/01/15 11:29 ID:???

「紀信」の復刊遅いじゃないか…

672 ：花と名無しさん：04/01/16 01:13 ID:???

>>671全く...ﾊﾔｸﾖﾐﾀｲﾖ｡

673 ：花と名無しさん：04/01/21 03:20 ID:???

「紀信」はヤフオクや古書店でなんとか入手できる可能性があるが、
どうにもならない単行本未収録作品をなんとかしてほしい…。

できれば時地の連載が終了した後に何本か読み切り描いてもらって、
未収録作品と抱き合わせで単行本化できないかな。

674 ：花と名無しさん：04/01/21 07:55 ID:???

>>673
今の絵と昔の絵が違いすぎて無理と思われ＞未収録作品と抱き合わせで単行本化

でも読みたいよねえ、未収録作品・・・

675 ：花と名無しさん：04/01/28 14:12 ID:???

3月号発売～！…オールスター？

676 ：花と名無しさん：04/01/30 17:21 ID:JUWKwRlB

きっと矢は右から飛んで来て、見えなくて…ってなるんだろうなあ。

677 ：花と名無しさん：04/01/30 17:57 ID:???

あんな風になっちゃってた士元をどうするつもりなののかと思ってたら、
さすがですねー。士元、先月は何考えてるのか分からなかったけど、
今月はめちゃくちゃかっこよかった。自分の理念のために100％最前を
尽くす。孔明が「やる」のがいいと思えば、進んで悪者にもなる。

うう、この先、読みたくないよ……(よむけど)

678 ：花と名無しさん：04/01/30 22:30 ID:???

回想だけど、つばつき帽子の士元は久しぶりだなぁ。
>677
誤字に突っ込むのもなんだけど、「最前」＝「もまえ」と読んでしまったよ_|￣|○ｳﾂﾀﾞ･･･

679 ：花と名無しさん：04/01/31 12:51 ID:???

士元・・・(⊃д`)

680 ：花と名無しさん：04/01/31 18:43 ID:???

私は荀彧さまが．．．．．．。

こののちの荀彧さまの行く末が
仲達の生き方を変えることになるんではないか。

681 ：花と名無しさん：04/02/04 22:30 ID:???

顔トーンのオットコマエな
あれは馬超だよね。そうだよね。
白井版と１億光年違うなああ。

682 ：花と名無しさん：04/02/04 23:40 ID:???

馬超はうつほのナジャ船長みたいな感じになるかなーと思ってたので
当たらずも遠からずってトコかな。

683 ：花と名無しさん：04/02/06 07:22 ID:???

馬超って、勝手に白っぽい肌のイメージがあったから驚いた。
ナジャみたいって…。
あれ？馬超ってバクダートより遥か北に住んでるよね？
住んでる地域とか関係なしに、トルコ人だったりペルシャ人だったりするの？
教えてちゃん。

684 ：花と名無しさん：04/02/06 09:21 ID:???

>>683
色んな民族がいてもおかしくないんじゃない？中国広いし。

685 ：花と名無しさん：04/02/06 10:54 ID:???

モウカクの方が普通だった…
どうも白井版のイメージが＾＾；

686 ：花と名無しさん：04/02/06 13:39 ID:???

時地の馬超さんは、辺境の民族を漢族の支配から
解放したる！みたいな意気込みを持ってなかったっけ？？
立ち読みだからうろ覚え。
でも、昔から中国っていろんな民族いるよね。南蛮だけじゃないよん

昔と今は違うけど、西安から西の肉体労働系の人たちって
日焼けしてて浅黒いし、漢族ではない人も多い……。
今の西安にはけっこう広いイスラム街があって
コーラン流れてたり、酒飲めなかったり。

687 ：683：04/02/06 23:56 ID:???

>>684 >>686
なるほどー。
中国を日本海側だけのイメージで捉えてた自分に気付いて猛省しました。
中国歴史の授業中、眠らずにはいられなかった自分にも猛省。

今更だけどチャン・イーモウの『英雄・ヒーロー』見ました。
激しい戦いっぷりに、張飛とか、呂布とか、超雲とか、
こんな感じ～？って思ったり。
ワイヤー。笑いを超えて楽しかった。

688 ：花と名無しさん：04/02/13 17:03 ID:???

保守

689 ：花と名無しさん：04/02/15 01:00 ID:???

来月号は表紙だよ。

690 ：花と名無しさん：04/02/18 11:17 ID:???

表紙も久しぶりですね。

691 ：花と名無しさん：04/02/21 17:20 ID:pJ6Rqkaw

何か来月号発売まで長いなあ今回特に。

692 ：花と名無しさん：04/02/21 21:39 ID:???

落鳳坡は、次号なのかなあ…
士元ﾀﾝ……

693 ：花と名無しさん：04/02/28 01:06 ID:???

今月号はまだ大丈夫ですた。

私は三国志をまったく知らないで読んでるんですが、他の皆さんは割と詳しい方も
いらっしゃるようですね。
赤壁以来だんだんついていくのが苦しくなってきた…
はやく単行本出てくれないかな。

694 ：花と名無しさん：04/03/01 22:59 ID:???

本誌発売したわりには
ここは動きがないですのう。

695 ：花と名無しさん：04/03/03 08:26 ID:???

今月号の表紙って、何となく「雛人形」な絵柄に見えませんか？
士元の服はピンクに花柄だし、それに対して孔明は単色で男っぽいし。
二人のバランスがお内裏様とお雛様みたい。
発売時期に合わせたのかな（４月号だけど）。
不愉快なネタだったらゴメン。

696 ：花と名無しさん：04/03/05 01:05 ID:???

>>695
なるほど～。
そういわれれば。
（不愉快な話題だったらゴメン）

ところで士元の服の柄が花ｽﾚで話題になってたね。
私もよくみないまま
ピンクだし４月号だから桜って思い込んでました。
...どうみても梅じゃん。
諏訪ｾﾝｾ大変失礼しました！

697 ：花と名無しさん：04/03/06 17:21 ID:???

通りすがりの三国志ファンがこの表紙を見たら、
なぜ諸葛孔明が隻眼になってるんだろう？
って思うような気がする…。

698 ：花と名無しさん：04/03/06 20:59 ID:???

>697
ああ、でんでん帽に羽扇だもんね。
で、後ろに立ってる奴は誰なんだろうとか。

699 ：花と名無しさん：04/03/06 23:39 ID:Cg9K9FFe

ずっと雑誌講読派でしたが、単行本買ってイッキ読みしました。
ひとつひとつのエピソードの積み重なりが、
ちゃんと各人の行動原理に繋がっているのですね。
数号前の士元の同じ舟に乗ってない発言も、唐突に何？？？とか思ったけど、
第三場にすでにそういうモノローグがあったんですね（全く記憶に残ってなかった）。

それにしても、この舟の比喩といい、隴の「私の人生は私のもの」発言といい、
諏訪さんって、もしかして「エリザ○ート」ファンか？
だとしたら、意外なような、意外でないような、、、。

700 ：花と名無しさん：04/03/13 14:48 ID:9wF8TFRL

700age

701 ：花と名無しさん：04/03/13 16:03 ID:???

なんかここのところ伏線が多くて、こうだ、って言い切れないから
ちょっと話しにくくなってるよね。
本当言うと、今回のはちょっと急ぎすぎで、荒くなってる気がした。
曹操の表情が今ひとつ乏しかったし…
でも花図で一番好きな作品であることにかわりはないけど。

702 ：花と名無しさん：04/03/14 19:11 ID:???

ですねえ、急ぎすぎ、というか助走部分？という感じがしました。
ヤマの部分がなかったというか…表紙がうれしかったのでｖはじめ読んだときは
そう思わなかったんだけど。

703 ：花と名無しさん：04/03/22 23:05 ID:qlXYg/nY

今週末花s発売記念age

704 ：花と名無しさん：04/03/23 04:18 ID:???

今度こそ、シゲンﾀﾝが！！！
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　……かな？

705 ：花と名無しさん：04/03/23 20:03 ID:???

ええーっもうですか…

706 ：花と名無しさん：04/03/27 19:38 ID:???

今月はまだでした！
やっぱり最大の山場のひとつでもあるんで、
ためてためて…って感じかな。

707 ：花と名無しさん：04/03/27 21:49 ID:???

花図ホームページの仕事場訪問が諏訪先生になってました。
アシスタント机があったので一応アシスタントがいるのですね。
私も諏訪先生の生原稿見たいなあ。

708 ：花と名無しさん：04/03/27 21:57 ID:???

今月号読んで孔明の養子は瑾兄ちゃんの子ではなくて士元の子になるのではと
思った。

709 ：花と名無しさん：04/03/27 22:08 ID:???

その設定だと、士元の子も早死にすることになるぞ。

710 ：花と名無しさん：04/03/28 00:15 ID:???

>>707
見たよ～。教えてくれてありが㌧。
仕事机に並んでいた、付箋がいっぱいついた文庫は
筑摩の正史三国志だよね。本棚もぎっしり。
資料の量はハンパじゃないんだろうな。

711 ：花と名無しさん：04/03/28 02:15 ID:???

資料か・・・
諏訪さんの描くマンガの衣装、けっこう好きなんだが、
あれって史実のもの（言い方が変だが表現が思いつかない）じゃないよね？
アレンジ入ってるよね？
どうなんだろう。無学でｽﾏｿが、知ってる人教えてチュセヨ。

712 ：花と名無しさん：04/03/28 22:26 ID:???

Q7.先生の作品も、ロングインタビュー１・２回めの木原先生や神坂先生と同様に、
服装や時代背景などの資料探しが大変そうですが？（どうされてますか？）

神田の中国図書専門の店で買い求めたり、
中国に行ったときに、買ったものを参考にしていますが。
家具や民家の間取り、着物の種類や質感、農作物、宮殿
（本当にこの時代のものを見つけるのが大変）。
調べが追いつかず、自分流にアレンジしているものが多々あります…ので、
あまり信用しないでくださいね。

713 ：花と名無しさん：04/03/29 19:02 ID:???

>>712
サンキュー。
確かにこの時代の物は見つけるのが大変だよね（ｗ
資料もどこまでホントなんかわかったもんじゃないし。

714 ：花と名無しさん：04/03/29 21:54 ID:???

次号の図書カード全サ…描き下ろしじゃなくていいから、
先月号の表紙で十分だから、諏訪さんも入れてほしかった
よ…＿|￣|○

715 ：花と名無しさん：04/03/29 23:47 ID:???

>>714
同感。
いままで諏訪さんのイラスト入った全サってあったっけ？

716 ：花と名無しさん：04/03/30 00:20 ID:???

三戦ｽﾚで馬岱の評価が著しく悪かったけど、
だんだんキャラ立ってきたよね。
飄々としてて可愛い。

717 ：花と名無しさん：04/04/01 15:02 ID:???

私はあの馬岱は、実は結構好きだ。

718 ：花と名無しさん：04/04/16 02:23 ID:???

馬の名字の人が多くて混乱してまつ。
孔明が泣いて斬るのは、あのつんけんしてる人だよね。

719 ：花と名無しさん：04/04/16 08:42 ID:???

>あのつんけんしてる人
ワラタ。
しかし、つんけんしてるのも伏線なんだと思いたいんだが。

720 ：花と名無しさん：04/04/23 14:13 ID:DAT4rZYL

もうすぐ次の号な訳だが…

721 ：花と名無しさん：04/04/25 13:11 ID:CUDXEchW

公式HPの諏訪先生の仕事場写真が掲載されてるのにずっと気がつかなかった…
もっといろんな作者の部屋が紹介されたら比べてみると面白いかも知れない。

722 ：花と名無しさん：04/04/25 21:14 ID:???

>721
おおおおお、素晴らしい情報をありがとう！
全然気付かなかったから慌てて見に行ったよ。
そうかー、ここから時地が…（じーん）。

723 ：花と名無しさん：04/04/27 23:08 ID:???

フラワーズ今月号、かわいらしいお話だった…英さん…
三国志ものはあまり読んだことがないですが、
こういったストーリーは少女漫画ならではだと思いマスタ。

724 ：花と名無しさん：04/04/30 17:43 ID:???

嫁入りも近いかな？　英さん。かわええ！　孔明もかわええ！

725 ：花と名無しさん：04/04/30 19:14 ID:???

ＧＷでどこのスレも人が少ない…
とりあえずホシュ

726 ：花と名無しさん：04/04/30 20:44 ID:???

英さんとも士元ともカウントダウンだね…。

727 ：花と名無しさん：04/05/01 10:57 ID:???

早く続きが読みたいな～

728 ：花と名無しさん：04/05/03 23:27 ID:???

嫁入りは孔明が蜀に向かう直前と見た。
根拠は特にないけど。

729 ：花と名無しさん：04/05/04 01:02 ID:???

士元ﾀﾝ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

730 ：花と名無しさん：04/05/05 18:00 ID:???

かなり今更なんですが
士元タンが赤壁で隻眼＆顔面と右手大やけどになったのは
やっぱ正史で「あばた面の小男」として描かれてるからなのかな？
蒼天航路でも士元タンはイケメンに描かれてたけど
片腕になってたし…。

単行本派なのでネタバレはあまりうれしくないけど
そろそろ落鳳破リーチなのかな？
ということは落鳳破は8巻収録？

最初はてっきり落鳳破前に終わらせてしまうと思ってたんだけど
こうなってくると「泣いて馬謖を斬る」や孟獲との七戦、
劉禅への魏への進軍上奏、そして「死せる孔明生ける仲達を走らす」まで
きっちり描かれるのだろーか…。
だとしたら戦嫌いとして描かれてきた孔明タンの魏との開戦決断の
心境の変化ってどう描かれるんだろう？
激しく気になる。

731 ：花と名無しさん：04/05/05 21:21 ID:???

落鳳破は８巻ムリじゃないかな。
本誌でまだやってないし。
５話分が１冊のコミックになってるから
単純計算して４月号までが８巻に入るんだよね。

732 ：花と名無しさん：04/05/06 00:25 ID:???

子元の奥さんラブリーで萌え

733 ：花と名無しさん：04/05/10 22:56 ID:???

あのアイメイクが気になってしかたがない。

734 ：花と名無しさん：04/05/11 11:44 ID:???

>>733
実はアイメイクではなく極太の睫毛。

735 ：花と名無しさん：04/05/15 21:41 ID:???

保守

736 ：花と名無しさん：04/05/15 23:23 ID:2XNrNS82

>730
遅レスだけど、これから士元の間者活動の全容が明らかにされる時に
回想で出るんじゃないかと予想してみたりする＞孫権との会見

いずれにせよ、士元の本心を誰が孔明に伝えるのか。
寧々カードは使っちゃったし、
順当にいくと、劉備＞馬良＞魯シュク＞大穴でどこでもドア所有者の華陀

737 ：花と名無しさん：04/05/16 14:21 ID:???

華陀！最近見てないねぇ…出てこないかなあ。

738 ：花と名無しさん：04/05/16 15:45 ID:???

馬良の白眉についさっき気がつきました…
三国志をまったく知らないので最初は先生が塗り忘れたのかと思った

739 ：花と名無しさん：04/05/20 22:20 ID:???

>733
あれメイクじゃなくて刺青だよね？

740 ：花と名無しさん：04/05/21 22:19 ID:???

8巻は6月末か…。

741 ：花と名無しさん：04/05/21 23:35 ID:rEdLZ9ML

８巻、表紙はやっぱ士元かな？

742 ：花と名無しさん：04/05/22 00:16 ID:???

孔明って顔長いね

743 ：花と名無しさん：04/05/22 05:59 ID:???

孔明のヒゲはいつ生えるんだろう。

744 ：花と名無しさん：04/05/26 06:39 ID:???

http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/koumei%20front1.htm
本当の孔明は優秀な政治家であって軍師ではないって知ってはいたけどこのサイトを見て納得。
正史三国志なんてつまらなそうだから読んだこと無かったので分かり易かった。

745 ：花と名無しさん：04/05/28 21:49 ID:???

馬岱、すっかりハの字眉毛が板についてるなぁ・・・。

746 ：花と名無しさん：04/06/03 04:26 ID:???

既出の質問なんだけど、時地の孔明好きには吉川版と北方版どっちがおすすめですか？
ここ数日、本屋で二つを見比べて結局どちらも買わずに帰ってくるの繰り返しで、いい加減にしないと店員さんに怪しまれそう。
北方孔明の評判がいいけど、ハードボイルドな漢臭さについていけるかどうか不安で・・・

747 ：花と名無しさん：04/06/03 09:18 ID:???

全体的な粗筋はもう知ってますか？
もし知らないなら吉川の方がいいと思う。演義寄り。読みやすい。
北方は正史寄りかな？オリジナルが結構からんでるけど。
馬超が最後まで生き残るとか色々脚色がある。

兎に角、三国志全体の基本をまず知った上で、
色んな媒体の解釈を楽しむのが面白いと思うよ。

孔明の性格に限ってはどちらも好きですよー。
柴錬の英雄生きるべきか～の孔明も良いんだよなー。

748 ：花と名無しさん：04/06/03 16:20 ID:???

>>746
王☆欣太「蒼天航路」
片山まさゆき「SWEET三國志」

749 ：花と名無しさん：04/06/03 17:31 ID:???

スイート三国志は面白いね。
ぶっちゃけ、あれで粗筋はだいたい。
蒼天航路は時地読者には上級者向けかもなー（苦笑
私は好きよ。趙雲がかっこよくてもー！！

750 ：花と名無しさん：04/06/03 19:07 ID:???

陳瞬臣の「諸葛孔明」がいいのでは？
文庫で上下巻だし。

三国志初読みなのならやっぱり吉川かなあ…。
横山光輝もいいと思うけど。

751 ：花と名無しさん：04/06/04 21:28 ID:???

だれか園田すすめろよ

752 ：花と名無しさん：04/06/04 23:10 ID:???

園田サイコーー！いやマジで。

753 ：花と名無しさん：04/06/04 23:15 ID:???

時地関連のHPってある？
みなさんはどんなHP見てる？

754 ：花と名無しさん：04/06/05 00:24 ID:???

八〇一系。
毎号の感想が妄想入っていておもろいよ。
あと時九時。正統派に。

755 ：花と名無しさん：04/06/05 01:28 ID:???

個人的には>750さんのあげてる、陳瞬臣の「諸葛孔明」が
時地孔明に一番イメージが近いと思う｡
吉川は活字に慣れてないと結構ムズイ…｡
でも文体が美しくて好きー｡
横光は吉川を元にしてるらしいから、横光でもいいんじゃないかな｡

時地関連のサイト、私も８０１系のとこ見てる｡
でもあんまり数がないのがちと寂しい｡

756 ：花と名無しさん：04/06/05 09:11 ID:???

横山版。絵はじき慣れる。

私も801系チェックしてる。
党利亭。二野腕野世界。
801に抵抗ないんならおすすめ。

757 ：花と名無しさん：04/06/05 09:17 ID:???

>>756
801系ってやっぱり
張飛に蹂躙されたり
関羽に目覚めさせられたり
魏延にいたづらされたりするの？

758 ：756：04/06/05 09:34 ID:???

>>757
私がチェックしてるのは大半が子竜。
張飛・関羽は見たことない。

759 ：花と名無しさん：04/06/05 10:06 ID:???

趙×諸葛はむかしから王道
同盟では時地祭りがあるくらいですからねぇ

760 ：花と名無しさん：04/06/05 10:46 ID:???

>>758
関羽と曹操
張飛と魏延
孫権と魯粛とかは
どっかやってないのかな？

761 ：花と名無しさん：04/06/05 19:11 ID:???

関羽×曹操はギャグでは見かけるがｽﾚ違い。

762 ：４０歳♂：04/06/05 21:06 ID:???

急に腐女子率が上がりましたね。
２５日に新刊が出るまで話題が少ないからでしょうか。

763 ：花と名無しさん：04/06/05 22:21 ID:???

私も801系お気に入りしてます。
８０１が好きというよりは時地ファンのサイトで。
でも特に801には抵抗ないですよ？
Flowers読者は普通の少女漫画誌よりは
理解ある人が多いかもしれませんね。

764 ：746：04/06/07 02:31 ID:???

皆様、ご指南ありがとうございます。結局吉川版を選びました。
まだ１００ｐ程だけど、読みやすくて面白い。とりあえず、孔明登場を楽しみに読み進めようかと。
これであらすじを勉強した後、他の作品にも手を出そうと思ってます。

765 ：花と名無しさん：04/06/08 00:27 ID:???

ｽﾏｿ今更かもしれないけど同盟って何？
時地同盟じゃないよな？

766 ：花と名無しさん：04/06/08 00:37 ID:???

趙/孔/同/盟のことじゃないの？
そこで祭りやってるよ。しりとり面白い。

767 ：765：04/06/08 09:08 ID:???

>>766
即レスありが㌧(・∀・)
帰ったら探してみるyo

768 ：花と名無しさん：04/06/08 11:42 ID:???

767と別人です。私も８０１サイトと同盟見てきましたよ。
みんなうまいですね。メディアがいっぱいあって勉強になりました。
>>756ふたつめの管理人さんはスピッツファンでしょうか？
HPタイトルが。私も好きなので。。。

769 ：花と名無しさん：04/06/08 12:39 ID:???

>768
そうみたいですね｡プロフに書いてありますし｡
あそこのイラストは色合いが好きです｡
801系ですが時地のは露骨ではないし、普通に見られますよね｡

770 ：花と名無しさん：04/06/09 16:28 ID:???

私は時九時さんに通ってますよ。
絵はうまいです。模写じゃなく個性があるともっと素敵なのですが。
話題もちょっと硬いですね。
掲示板にお邪魔したいと思うのですがなかなか。

771 ：４０歳♂：04/06/15 23:06 ID:???

話題がないですね。
７巻発売まで後１０日。

772 ：花と名無しさん：04/06/20 20:02 ID:???

うわさに聞いていた紀信をやっとｹﾞﾄしました。
状態も綺麗だし、ﾌﾞｸｵﾌに通い続けたかいがあったよ～。
斜め読みしてみたけど、時地のｷｬﾗｸﾀｰと基本は同じなんですね。

773 ：花と名無しさん：04/06/24 00:02 ID:???

8巻早売りｹﾞﾄしました。，クーリー君との微笑ましいあとがきが読めますよー。

774 ：花と名無しさん：04/06/24 22:36 ID:???

そういえばいつもあとがきなかったよねー

775 ：花と名無しさん：04/06/24 23:25 ID:???

早売りかあ～。羨ましいでつ！

776 ：花と名無しさん：04/06/25 12:49 ID:zT+5xbfJ

諏訪先生の公式サイトオープン記念＆８巻発売日age

777 ：４０歳♂：04/06/26 01:11 ID:???

>776さんの情報を元に公式サイトを探して見てきました。
シンプルですが、綺麗にまとまったＨＰが出来ましたね。
昨日買ってきた８巻読んでから感想でも投稿しようかな。

778 ：花と名無しさん：04/06/26 01:59 ID:???

>>777
なんでいつもそのコテで書き込むの？

779 ：花と名無しさん：04/06/26 22:09 ID:???

公式みつからなかった。モバイルからは見れないのかな。

780 ：花と名無しさん：04/06/26 22:18 ID:???

>779
モバイルからはどうだろう・・・。
私は時自区から行ったよ。

781 ：花と名無しさん：04/06/30 16:01 ID:???

8巻読みました。

法正×馬謖
馬超×諸葛亮

なCGのあるサイトはどっかないかしらん。

782 ：花と名無しさん：04/06/30 17:27 ID:???

８０１系にあるんじゃない？
つーかスレ違い。
こういう露骨な質問は控えてよ

783 ：花と名無しさん：04/06/30 19:30 ID:???

>781
馬超×諸葛亮

党利亭。二野腕野世界へ

>782
時地は801マンガ。作者はBL好き（藁

784 ：花と名無しさん：04/06/30 20:16 ID:???

>>783
普通に違うだろ。
時地が801ﾏﾝｶﾞとか、個人で思ってるのは勝手だが
ここは数字板でもないし、そういう話題が苦手な人もいる。
もうちっと配慮すれ。

＞作者はBL好き
作者の個人的な嗜好は関係ない。ここは作品のスレだから。

785 ：花と名無しさん：04/06/30 20:37 ID:???

時地が810？やめてくれ。
少なくても私はそう思って読んでない。

786 ：花と名無しさん：04/06/30 21:09 ID:???

誰もがそれぞれいろんな嗜好を持ってるのは当然です。
それが正しいとかいけないとかはないと思います。
ぬっちゃけ私はBL系のｻｲﾄも通ってるけど、
でもここでは板違いですよー。
基本的なマナーくらいは弁えてよ。

787 ：花と名無しさん：04/07/01 00:51 ID:???

ようやく花図ゲト。
面白かったーーー。
そっか。やっぱり悪人はいないのか…
さすが諏訪先生！！！

788 ：花と名無しさん：04/07/01 01:20 ID:???

花図。趙×諸葛サイコーーー(・∀・)
チョコラ祭サイコ！！！

789 ：花と名無しさん：04/07/01 01:27 ID:???

8０１板行けよ

790 ：花と名無しさん：04/07/01 01:41 ID:???

こんな過疎スレにも釣りがw

791 ：花と名無しさん：04/07/01 13:38 ID:???

最近腐れ女が多いな……

792 ：花と名無しさん：04/07/02 15:25 ID:???

腐れ男かもｗ

793 ：花と名無しさん：04/07/02 15:44 ID:???

公式ＨＰって諏訪先生がレス返してくれてんだね。驚いた。
けど明らかにイ多な書き込みもあって何か今後が心配・・・。

794 ：花と名無しさん：04/07/02 17:54 ID:???

明らかにｲﾀってどんなの？
そんなに変なの有った？

795 ：花と名無しさん：04/07/02 19:57 ID:???

>793読んで、思わず公式のBBSのログを見直してしまった。
うーん、なるほどイタイと言えないこともないレスもあるけど、
全体的には割とみんな礼儀もわきまえて、いい書き込みしてませんか。
やはり読者の年齢層がちょい高めなのかな～とか想像。

796 ：花と名無しさん：04/07/07 20:24 ID:???

何にしてもマターリやってほしいもんだよね。公式はｗ

797 ：花と名無しさん：04/07/09 21:24 ID:???

ふいーやっと新刊ゲト。入蜀まじかはよいが、連載終了との兼ね合いが気になるところ。
秋風五丈原まではちょっと無理っぽいしなあ。

798 ：花と名無しさん：04/07/10 00:39 ID:???

変なところで終わるくらいなら、いっそのこと白帝～五丈原の後主時代
に限って連載だった方がなんぼか……（少女漫画向きじゃないけど）

しかし、そんなに無理そうなんですか？＞五丈原まで

799 ：花と名無しさん：04/07/10 18:24 ID:RNA7Ox4r

お花達って簡単に打ち切りするような雑誌じゃないと思うし
時地は地味ながら固定ファンはいると思うので、
諏訪さんが望むところまでは連載続くんじゃないの？

問題は諏訪さんがどこまで描きたいかだけど、
孔明ファンならやっぱ五丈原だよねぇ。
それとも孔明好き故に五丈原までは描きたくないとか。

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:11 ID:???

>>797
はいはい、797ﾀｿは編集サイドの思惑が汲み取れて
作家への評価も客観的に下せるかしこいファンでちゅね。

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:25 ID:???

公式HPの掲示板。なに？知り合い？
夏コミって（失笑）赤の他人なら厨決定だな。。

802 ：花と名無しさん：04/07/11 21:25 ID:???

都基軸の日記に「公式のプチお得情報」って書いてるんだけど何処にあるの？
公式って土岐の和泉のことだよね？
へぇ～ﾎﾞﾀﾝなんて何処にも見当たらないよ？誰か教えて！

803 ：花と名無しさん：04/07/12 00:29 ID:???

>801
そうかな。単に事実を述べただけじゃないのか？
微妙に自己紹介つうか。
「仕事そっちのけ」「試験勉強そっちのけ」とどう違うのか。

804 ：花と名無しさん：04/07/12 08:30 ID:???

夏コミってフレーズが一般的に微妙ﾓﾆｮだよね？
同人してる人が悪いとは言わない。実は漏れも海鮮だけどやってる。
でも始めましてのいきなりはちょっとびっくりする。
勉強や仕事とはイメージちがうっしょ？意味合いが。個人個人の主観だと思うけど。
つーか、全体的に初めましての文章じゃない。
夏コミが・・・というより礼儀自体希薄だとはｵﾓﾀよ。
レスにも汗ついてるし、すわさんもひいたんじゃないかな？

805 ：花と名無しさん：04/07/13 00:08 ID:???

諏訪先生の知り合いがふざけてかいてると思った。
あの汗は「○○のくせに変なＨＮつかって～」
みたいなもんだと思ったけど。
つーか反魂って言葉で騒いでるのは何で？

806 ：花と名無しさん：04/07/13 03:58 ID:???

>805
うつほ草紙を読めばわかるよ

807 ：花と名無しさん：04/07/21 16:19 ID:???

公式のトップ絵変わってた。
スイカ食べたい・・・。

808 ：花と名無しさん：04/07/27 21:53 ID:???

早売りスレにネタばれのってたよ

809 ：花と名無しさん：04/07/28 22:19 ID:???

時地はしみじみと面白いなあ…

810 ：花と名無しさん：04/07/28 22:49 ID:???

恨みを飲み込むのは難しいよな…孔明達はこの問題をどうやって処理していくつもりなんだろう

811 ：花と名無しさん：04/07/29 22:09 ID:???

書くの難しい問題もきちんとイヤミなく描ける諏訪さんは、すごいと思うなあ。
このままこの作品のよさを持続して欲しいなあ。

812 ：花と名無しさん：04/07/30 08:32 ID:???

ふと疑問に思ったこと。

いくら馬岱がいたとはいえ仮にも君主である
張魯の屋敷に、他国の人間である
孔明たちがやすやすと入っていけるもんなのか。
あと、４時間も打ち合う騒ぎが起きているのに
張魯の屋敷の人間は誰も気づかないんだろうか。

813 ：花と名無しさん：04/07/30 12:33 ID:???

バレても自分達はとっ捕まる前に逃げる算段を立てていて、演義の徐晃のように、
内通容疑のかかった馬超が進退極まって降ってくるのを期待している…………わけねー

814 ：花と名無しさん：04/07/31 21:08 ID:???

自分もふと気になったんだが、劉備の黒目って今まで何回くらい描かれたんだろう…
孔明と会った頃と…

今度数えてみよう。

815 ：花と名無しさん：04/08/04 20:21 ID:???

>814
孔明とはじめて会ったときと三顧の礼の三顧目の2回かな？

816 ：花と名無しさん：04/08/06 18:46 ID:???

公式の掲示板、やばいなーと思ってたらやっぱり注意書きが出てきたね。
みんな思うところはあるだろうが、管理人さんの言う事は最もだよなー。
前に時軸でもｲﾗｸ人質問題でいろいろな考えが巡って、
そこの管理人さんはｽﾜｾﾝｾｲもこう考えているに違いないとまとめていたんだけど、
私はずっとﾓﾆｮﾓﾆｮしてたよ。
十人いれば十の意見があるように、意見の本質に付いては人それぞれだと思うが、
その意見の訴え方が。
ﾌｧﾝｻｲﾄといえ自分のＨＰなんだから、作者の考えはこうだろうというのは借りずに自分の考えのみで訴えて欲しかった。
で、反対に今回は人様のサイトで持論を唱えないで欲しいということ。
これって基本だよな。
なんでこんな基本的な礼儀に気付かないのかな？

817 ：花と名無しさん：04/08/06 20:52 ID:???

先生からレスがつくもんだから必要以上の
親近感をもってしまってるんだろうなぁ・・・。
で、「時地を描いてる先生ならこういう問題についてどう思いますか？」
って感じで井戸端会議のようなノリで話したくなるのかなぁ。
まぁ、直接書くのもなんだから自分はこう思ってるって書くことで
先生が乗ってくることを期待してるんだと思う。

それを除いてもなんか痛い香具師もわいてるし・・・。

818 ：花と名無しさん：04/08/06 21:52 ID:???

新しい書き込み。
謝ってるけどやっぱりｲﾀｲよ・・・
つーかカキコ２度目以上の人、
みんなﾓﾆｮだ。

819 ：花と名無しさん：04/08/06 22:27 ID:???

>816
BBSの主旨に沿わないからやめてくれというのはわかる。
でも
>ﾌｧﾝｻｲﾄといえ自分のＨＰなんだから、
>作者の考えはこうだろうというのは借りずに自分の考えのみで訴えて欲しかった。

これには賛成できかねるな。
誰かの名前を掲げてHPを作って、たとえその代表が自分でも、
あくまで自分としての個人的な意見はなかなかいえないと思うよ。
混同する人が絶対にいるから。それも少なからず。
あくまで個人的な個人の意見は
別のところでひっそり述べられているんじゃないだろうか。
さらに言っちゃうと、人の掲示板で持論を述べるのは別に悪くないだろう～
ていうか、それ以外の何を言うんだ～
ただ、場をわきまえろということだよね。それが礼儀だと。
それならわかる。

820 ：花と名無しさん：04/08/06 22:52 ID:???

漏れ自分のＨＰ持ってるけど、
やっぱり政治や国際問題はなるべく出さないようにしてるし、
別のＨＰに訪問した時も触れないようにしてるよ。
理由はやっぱり人それぞれ意見があるし、余計な波風を立てたくないというか。
だから公式で中国の話が出たのはすごく驚いたよ。
あとﾄｷｼﾞｸのｲﾗｸも引いたな。
ただそれは個人的に意見が合わなかったからなんだけどもね。

821 ：花と名無しさん：04/08/06 22:57 ID:???

>誰かの名前を掲げてHPを作って、たとえその代表が自分でも、
>あくまで自分としての個人的な意見はなかなかいえないと思うよ。
>混同する人が絶対にいるから。それも少なからず。

だったらなおさら「作者だってそう思ってると思う」なんて書かない方が良かったんじゃない？
というか、816はそういうことにﾓﾆｮるって言ってるんだと思うんだけど。。。

822 ：花と名無しさん：04/08/06 23:25 ID:???

>>819
816です。
うーん、文章へたでうまく伝わらなかったみたいです。
要は821の通り、どうせ意見を書くなら
「作者もきっと同じことを思っているだろうと勝手に予測して己の思想に絡めるな」
ってことを言いたかったのです。
公式の書き込みに関しては、まったくその通り「場を弁えろ」って意味です。

823 ：花と名無しさん：04/08/06 23:31 ID:???

ここって作品語るスレだろ？
個人や特定HPへの意見は直接言えばいいだろ。

824 ：花と名無しさん：04/08/06 23:52 ID:???

取り合えず愚みんな痴が言いたかったのでは？先生に迷惑かかるとこじゃ言えないから、ひっそりとここで言ったとか(日ごろ過疎だし)。

作品…八巻見直したけど、内容濃いなあ。充実してる。法○とかが異民族って設定は初めて見たんだが、正史上そうなんだろうか？

825 ：花と名無しさん：04/08/07 10:07 ID:???

>824
正史をもってるけど、はっきりとキョウ族の血を引いてるとは書いてない。
ただ、
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/eiyutan-3594/syutuzi1.htm
にもあるけど馬超と法正は同じ扶風郡出身なんだそうで、
そうなると馬超のようにキョウ族の血を
引いていることもありうるということでの設定なんだと思う。

826 ：花と名無しさん：04/08/07 11:56 ID:???

>>823
んなこと言われたって他に語れる場所が無いし・・・。
公式HPは先生本人が「時の地平線のおまけページ」
だって言ってるんだから、
時地の一部として語ってもいいんじゃないかと思うけど。

こないだから公式掲示板が香ばしくなってるのが
気になってしょうがない。
あんまり続いたら作品の士気にも関わってくるんじゃないかと心配だよ。

827 ：花と名無しさん：04/08/07 16:30 ID:???

>>822
んだんだ。

>>826
私も気になってしようがない。
今はファン交流掲示板みたいになってるね。
他の漫画家の公式でも交流掲示板ってあるけど、
土岐の和泉の掲示板はそーゆー主旨じゃないと思うし。

828 ：花と名無しさん：04/08/07 20:02 ID:???

>>825
馬超のところは、親父さんが異民族討伐で一旗あげるまで貧乏してて、
本人もハーフだから、妻（馬超の母）が羌族設定なのはわかるけど、
きちんと官職についてて財産もある士大夫が異民族と婚姻関係を
もつってのはあんまりなさそうな感じするけどね。

829 ：花と名無しさん：04/08/07 23:14 ID:???

さっき公式をのぞいたら
「『紀信』について今年中にはよい報告できるかも」とのコメントが！！！

復刊（文庫でも可）だったらいいなあ～

830 ：花と名無しさん：04/08/08 07:13 ID:???

復刊ドットコムで必要得票入ったからかな？あれちゃんとホントに復刊してくれるんだね。よく知らなかったんだが･･
西域記の二巻も、増刷して欲しいのだけど･･貸し出し用にもう一冊欲しい

831 ：花と名無しさん：04/08/08 08:56 ID:???

私も紀信読みたかったから復刊だったらうれしいなぁ。
あともう一つのコメントで
「次号の展開は・・ご想像のとおりかも」ということは・・・。

832 ：花と名無しさん：04/08/08 19:21 ID:???

>>831
そのコメントには気付かなかった。
そうだとしたら、かなりウツだよ。もう少しどうにか･･

833 ：花と名無しさん：04/08/08 21:52 ID:???

公式の掲示板、
いつか感想をと思ってたんだが、
完全に入りずらくなっちゃった。
一部の独壇場が辛いでつ。

834 ：花と名無しさん：04/08/10 11:44 ID:???

＞８３３
まったくだね
別な掲示板に来たような錯覚にとらわれるよ
書きたい気持ちは分かる、分かるが、なんつうかこう........
いっそ自分でHP作って存分に語ってくれと思う

835 ：花と名無しさん：04/08/12 08:53 ID:???

ＨＰ作ったらまっさきに宣伝しに来そうな悪寒。

836 ：花と名無しさん：04/08/13 08:47 ID:???

あり得そうで恐い。
悪気はないのはちゃんと分かるけど
ネットマナーが未熟っぽいよね。
ﾌｧﾝｻｲﾄや同人系に慣れた人間なら
マナーに敏感なんだけど
きっとあの人たちはネットやってても
ロムだけとか情報収集だけの一般的な使い方で
初めて掲示板に参加したのが公式なのだろう。
はしゃぐのも無理ない。

837 ：花と名無しさん：04/08/13 14:14 ID:???

>>831
『紀信』って楚漢の紀信だったんですな……ｼﾙｸﾛｰﾄﾞ＆ﾛﾏﾝ
とかどっかに書いてあったような気がして、全然思いあたらなかったorz

８巻冒頭に登場する香香って張飛の長女？
張皇后が生まれてるかどうかわからないけど、阿斗が張飛の家に
預けられてたなら長女の方とは思いっきり幼馴染みってか、
兄妹みたいなもんだなぁ。

838 ：花と名無しさん：04/08/14 11:09 ID:???

幼馴染みなんだろうか

シルクロードロマンは玄奘だった気がする

839 ：花と名無しさん：04/08/27 00:10 ID:???

三戦の馬岱スレから来ました。
記念ｶｷｺ

840 ：花と名無しさん：04/08/27 00:15 ID:???

三戦板の馬岱スレから来ました。
なんでも馬岱がそこそこ活躍するマンガだそうで、興味あります。
今、8巻まで出ているみたいですね。
なんとか機会を見つけて読みたいと思います。

841 ：花と名無しさん：04/08/27 00:31 ID:???

>839
>840
今ざっと確認しただけなのですが馬岱が出てくるのは8巻からだったと思います。
つまり最近の登場人物です。もしフラワーズ9月号がお読みになれれば馬岱の姿を確認できます。
ただ、もう10月号が出る時期なので難しいかもしれません。

842 ：花と名無しさん：04/08/27 00:39 ID:???

お花たちの場合売れ残りがあるから大丈夫では？
つうか、今月号気になる。

士元･･･

843 ：花と名無しさん：04/08/27 00:41 ID:???

岱ちゃん人気に唖然。
岱ちゃんの活躍を見るなら９月号ですが、
もう明日には１０月号店頭に並んでしまふ。
８巻はラフっぽいのばかりでまともなお顔は拝めません。
でもとても素敵な作品です、岱ちゃん抜きでもお薦めです。

844 ：花と名無しさん：04/08/27 08:14 ID:???

同じく馬岱ｽﾚから参りました。
馬岱が活躍する少女漫画があるとは。。。とても嬉しいです！
此方の住人殿はみな親切ですね。ありがとう。
九月号。まだ間に合うでしょうか。。。

845 ：花と名無しさん：04/08/27 10:23 ID:???

馬岱スレってあるんですね？
びっくりしました。
みなさん通ですね。(笑)

846 ：花と名無しさん：04/08/27 14:57 ID:???

ネタバレスレに１０月号のネタバレ書いてきたので気になる方はﾄﾞｿﾞｰ。
ちなみに馬岱は今月出ませんが。

847 ：花と名無しさん：04/08/27 16:29 ID:CigsAukd

>>846
乙ですた。
子元の行動の意味も分かって改めて時地は深い、と思った。
諏訪先生ってやっぱりすごい！

848 ：花と名無しさん：04/08/27 22:00 ID:???

844です。９月号見ました。本屋３件もまわりましたよ。
絵が綺麗でとても興味深い話ですね。
孔明も好きなので単行本を集めてみようと思います。

馬岱は。。。想像以上に可愛かったです！
確かに馬岱ﾀﾝと呼ぶに相応しい萌え度でした。
孔明は美しく、趙雲はかっこいいです。
従兄上は血気盛んでいいっす。
ただちょっとだけギャルかと思いました。顔黒白唇。

849 ：花と名無しさん：04/08/28 14:59 ID:???

時地兄上ガングロ説は初めて聞いた。ﾜﾛﾀ
ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚはこの板にあるの？

850 ：花と名無しさん：04/08/28 15:28 ID:???

>849
兄上って諸葛瑾のことかと一瞬ｵﾓﾀ。
それはそうとネタバレスレはこの板で「早売り」で検索すべし。

851 ：花と名無しさん：04/08/28 16:00 ID:???

実直を絵に描いたような瑾兄ちゃんがガングロはさすがに嫌だな…w
どうみても驢馬面宇宙人だったり、超根暗男だったり、
賢いがいい性格した弟にやりこめられてた方がマシじゃ！

852 ：848：04/08/28 16:43 ID:???

いいえ。顔黒白唇とは馬岱ﾀﾝの従兄上
つまり孟起殿ことです。
ややこしい書き方をしてすいません。。。
ところで１巻を買ってきましたよ。
瑾兄殿、それほど馬面ではなかったですね。
それと孔明は初期に比べると確実に顔がのびたと思います。

853 ：花と名無しさん：04/08/28 19:41 ID:???

馬岱ﾌｧﾝだけあって、律儀に訂正してくれる852氏に萌え。

854 ：花と名無しさん：04/08/28 20:51 ID:???

852ﾀﾝって
三戦おはようございます趙子龍殿みたいでｲｲねー。
モエー。

855 ：花と名無しさん：04/08/28 22:24 ID:???

今月号、1巻からの色々な場面が回想されてたり
踏まえられてたりしてて懐かしくも深いなぁと感じた。

やけどの跡を見て3度も卒倒した孔明の前で
またやけどの跡をさらけ出すとは思わなかったけど、
孔明もあの戦場を顔色を変えずに歩いてきたり
今回は卒倒しなかったところを見ると、強くなったのかなと思う。

でもってついにこのときがきたわけですが、
あんなに家族と会うのを楽しみにしていたのに
1人で逝ってしまった士元がせつなすぎる・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

ただ、来月英さんが出てくるということだけど、そろそろｹｺｰﾝ間近かな？

856 ：花と名無しさん：04/08/28 23:08 ID:???

え？
来月英さんが出てくるの？
どっかに書いてた？

857 ：花と名無しさん：04/08/28 23:15 ID:???

ｿｰｽは？でも、たぶんそうなるだろうねぇ。
英さんととうとう結婚か‥‥。はぁ。
英さん嫌いじゃないんだけどね。むしろ好きなんだけどね。
結婚とか恋愛とかの流れがあの二人にはまだ想像つかないんだよなー。
結婚‥‥いや。二人が恋愛しちゃったら今まで読んで自分なりに作り上げてきた
時地の世界観が大幅に崩れてしまいそうで恐い。購読も止まりそうなくらいに。
あくまで自分のイメージで作った世界観なんだけどね。

858 ：花と名無しさん：04/08/28 23:17 ID:???

そろそろｹｺｰﾝでしょうな。英さんももう18才位になるはず
だし、ちょうどいい感じ。
…というか初めから孔明のｹｺﾝを今くらい（入蜀するあたり）
の時期に想定して、英さんの年齢設定をしたのではないかな？

859 ：花と名無しさん：04/08/28 23:25 ID:???

10代前半ではロリコンに言い訳がつきませんしね。
英さんが孔明を好きなのはエピソードあって分かってるけど孔明はどうなんだろう
この二年の間に進展してるのだろうか

それにしても寧寧が可哀想だなあ…ずっとまってたのに

860 ：花と名無しさん：04/08/29 00:03 ID:???

>856-857
次号予告に「士元を思い、悲しむ孔明。英は孔明を心配し・・・」と書いてあるんだよ。
寧寧が妊娠してたときで１６歳だから、子どもが２歳になったなら
英さんは１８歳か１９歳かな。
隴が１５歳でｹｺｰﾝしてたから当時としてはむしろ遅いくらいか？

861 ：花と名無しさん：04/08/29 00:19 ID:???

よくよく考えれば孔明ももう34歳だねぇ・・・。
だからどうというわけでもないけど。

862 ：花と名無しさん：04/08/29 01:48 ID:???

英さんは順調に成長してるのに孔明は老けないなー顔は伸びてるけど

863 ：花と名無しさん：04/08/29 03:27 ID:???

三十半ばなんて若いうちから老けられても困るけどね。
いずれ、重責と過労でどっとくるかもしれんし…嗚呼。

それで思い出したけど、曹丕や呂蒙あたりはそろそろ出て
こないのかな？（ｱﾓｰは雑魚顔の悪寒）

864 ：花と名無しさん：04/08/29 09:21 ID:???

少女マンガで老け顔主人公もありなんかな。それとも後は年齢不詳顔になるのだろうか？

865 ：花と名無しさん：04/08/29 09:22 ID:???

ﾌｧﾝｻｲﾄの英さんフィバーでもうお腹いっぱい。
もう本編は結婚しなくていいよ。
公式掲示板も相変わらず激しいし、
三国志ファンはそろそろ付いて行けない。

866 ：花と名無しさん：04/08/29 10:34 ID:???

「鳳雛」終焉のはばたきは鮮やかに・・・・(⊃д`)

　　　　ヘ　　　゜Ｖ゜
　　(｀ヽヽ、　( ゜(＞ノ｀ゝ、
　　( ヽ　ヽヽ.|│　ノノスヽ
　（、｀、｀、　ノ　ソ　ノノ ,) ←士元
.　（ゝゝゝヽ（　・∀・）ノノ、）
　（, ', ', ', と　　　　）ヽヽソ.　／／
　　(, ', ', ',／Ｙ　/ノヽ、ヽソ／／
　　ヽ '' ´ 　　/　）人｀´　　　ガッ
　　　　　　＿/し'　< 　>_∧∩
　　　　　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　　　　　　/ ←東州兵残党

867 ：花と名無しさん：04/08/29 11:30 ID:???

>863
曹丕は曹操が魏王になってからの曹植との後継者争いで出てくると思われ。
そのときに司馬懿も一緒に出てこないかな。
呂蒙は雑魚顔かなぁ・・・。かなり重要人物だけど魏延の例もあるしなぁ。
関羽くらいのしぶいキャラで出てこないかなと思ってるんだけどね。

>866
どこから拾ってきたんだｗ

868 ：花と名無しさん：04/08/29 11:54 ID:???

曹植出るのかな…出て欲しいな。

あの関羽は個人的には微妙だということは置いておくとして、
呉はただでさえ周瑜と妹君関係以外の扱い悪すぎで、孫権なぞ
はいてもいなくても良さそうな凡主にみえるしなー。
期待できるのは陸家の若き御当主様くらいではないかと（呂蒙
はこやつに喰われそう…）。

869 ：花と名無しさん：04/08/29 15:32 ID:???

>865
『時の地平線』は歴史漫画には変わりないが、
あくまでも「諏訪緑」という作家の作品であって
三国志ﾌｧﾝがついて行こうが行くまいが関係ないと思われ。

と、釣られてみる自分も香ばしいかな。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

870 ：花と名無しさん：04/08/29 16:26 ID:???

ただ単にファンサイト見るのをやめればどうか

871 ：花と名無しさん：04/08/29 16:45 ID:???

英さんは、初登場の回で黄承彦に10年許嫁でいてくれと頼まれたから20歳になったら嫁に来るものと思ってたよ。
彼女なら嫁に来たとしてもべたべたすることなく、相変わらずマイペースに何か造っているんじゃないかと思う。
むしろ心配なのは恥ずかし気もなく家族路線な孔明のような気が……。

872 ：花と名無しさん：04/08/29 17:31 ID:???

>>869
そういうのにいちいち吊られるからｷﾓｲんだって。
漏れも三国からこっち見るようになったけど
一部の諏訪ﾌｧﾝｻｲﾄや公式の掲示板は
見ててちとｷﾓｲ人いるなーと思う。
が、その反対もそっくり言えるわけで。
でも作品の良さは変わらん。先生の諸葛孔明を見せて欲しい。

873 ：花と名無しさん：04/08/29 17:44 ID:???

ファンサイトみないからわからないや。

はじめザコ顔でもだんだん目鼻立ちがくっきり（？）する馬岱ﾀｿの例もあるから、どうでしょう。

874 ：花と名無しさん：04/08/29 18:14 ID:???

寧寧も最初は雑魚顔だったなぁ。
士元の妻になってからいっきに格上げされた感じ。
孔明が年をとったら晩年の荀彧みたいな顔になるのかな。

875 ：花と名無しさん：04/08/29 19:02 ID:???

劉備が死んだらヒゲが生える。

876 ：花と名無しさん：04/08/29 19:12 ID:???

晩年孔明＝晩年俊華牙　晩年子竜＝晩年ナジャ

877 ：花と名無しさん：04/08/29 19:38 ID:???

＞876
それだ！！

878 ：花と名無しさん：04/08/29 20:01 ID:???

趙将軍渋すぎw　ﾀﾉｼﾐﾆｼﾃｲﾖｳ…

しかし元々登場する人物の数が限られてる上に、一時期に一斉に
喪失したら、主人公以外、違う漫画みたいになりそうだね。

879 ：花と名無しさん：04/08/29 21:15 ID:???

あの状況で無事でいることは無理かもだけど…せめて最期に
何かひと言だけでもと願わずにはいられません。うえーん。

880 ：花と名無しさん：04/08/29 21:18 ID:???

後半
見て癒されるのは、英・馬岱・仲達かな・・・

どんな顔か気になるのは姜維。
ってお花たちがそれまであればだけど。

881 ：花と名無しさん：04/08/29 21:37 ID:???

>880
>お花たちがそれまであればだけど
未完になるのだけは嫌だ((((；ﾟДﾟ)))

882 ：花と名無しさん：04/08/29 21:44 ID:???

諸葛瞻の生まれが227年ってことは…英さんは30過ぎか

瞻の生母を黄夫人にするためにすごい年下の設定にしたんだと
思ってたけど、それでもだいぶ遅産だなあ…

ところで喬たんの存在は抹殺されてしまうのだろうか…(´・ω・`)

883 ：花と名無しさん：04/08/29 21:55 ID:???

>喬たんの存在
英嫁ぐ→子宝恵まれず→喬を養子→孔明の不在中に英×喬不倫
天華みたいな展開ｷﾎﾞﾝﾇ

884 ：花と名無しさん：04/08/29 22:15 ID:???

喬は養子に出されず次男坊のまま早逝かな？
あるいは長生きして諸葛恪の巻き添え喰らうか…（げぇー）

次世代の人材は不足気味なんだし、せっかくだから趙統・広も活躍
させてやってはどうだろう。って、それ以前に嫁がいないんだっけ…

885 ：花と名無しさん：04/08/29 22:21 ID:???

子竜って姉のせいで女性に希望が持てなくなってるとか？

886 ：花と名無しさん：04/08/29 22:44 ID:???

＞879
以外な線で、「どこでも華ダ」が現れ、蜀までご案内とか。
それともそのまま、異次元ワールドの住人にしてしまうとか。

ありえないか。

＞885
ありえる！

887 ：花と名無しさん：04/08/29 23:07 ID:???

なんかの本で、大真面目に趙雲ホモ説が論じられているのを見たことがあるんだが、、、

888 ：花と名無しさん：04/08/30 00:02 ID:???

>886
ラストの煽り文句と次号予告との兼ね合いを考えるとそれはないでしょ。
そうなったらかえって嫌だ(´･ω･`)

ところで華佗って何十年たってもあのまま年取らなさそう。
ついでに、曹操に（自粛）されてもなんだかんだで
五丈原までついていきそう。

889 ：花と名無しさん：04/08/30 10:18 ID:???

趙さんの女嫌いは結構有名な伝承のはず。
時地版は姉の影響か。。。なるほど。
でもホモは笑えないくらい説得力あってイヤーン。

さて。。。地元は今日が発売日です。
気を引き締めて今から本屋に行ってきます。
買う前に必ずぺらーっと見るんだけど今日はしないよ。
泣いちゃいそうだから。。。

890 ：花と名無しさん：04/08/30 10:27 ID:???

私もまだ見てないけど、あまり見たくないかも。
見て落ち着く登場人物がいなくなるよ・・・

891 ：花と名無しさん：04/08/30 17:39 ID:???

>>889
そんな伝承があるとは知らんかったです。詳細ｷﾎﾞﾝ＞女嫌い
趙将軍のストイックなところに憧れてたのに……。

と言いつつ、張範の嫂の一件での「天下に女はいくらでもいる」
発言で、政治的に難アリの未亡人をあてがわれなくても、全く
女には不自由してないのだろうとも思ってたけど。
何時の世でも出来る男はモテる。

892 ：花と名無しさん：04/08/30 17:42 ID:???

>891の二行目はホモ説を受けての感想です。意味のわからん
書き方で申し訳ない。（ちとｽﾚ違い気味だろうか…重ねてｽﾐﾏｾﾇ）

893 ：花と名無しさん：04/08/31 00:41 ID:???

滔々たる　長江の流れ　　　　　刀剣の輝きすでになく　　　　　英雄としてことをなすに
歴史の憂愁をのせて　東へ　　　今は遥か　角笛　陣太鼓　　　　死後の名声を求めず
英雄達の雄叫びは　波に消え　　眼前に浮かびくるは　　　　　　長江の流れは歴史の涙
また　水泡となって甦る　　　　散り逝きし英雄達の面影　　　　情けありて歌う　兵の詩
人の世の善悪　空しき勝敗　　　黄塵の古道は風に埋もれ　　　　時の過ぎゆく空　煌く星
いかになろうとも　　　　　　　狼煙立ちし古城　荒れ果てる　　人として英雄ならば
青き山々　尚も夕日に映え　　　歳月は空しくうつろい　　　　　歴史の戦場を駆けめぐれ
変わらず我を包む　　　　　　　残るは親しき者の名のみ
白髪の漁夫は　　　　　　　　　興亡は誰が定めし
川面にその一生を語り　　　　　盛衰は人の世の理か
秋月　春風にひたる　　　　　　一夜の風雲　風に散り
良き友と酒を酌み交わし　　　　荒野の果てに　幻影す
古今の出来ごとすべて　　　　　邂逅と別離は人の運命
一夜の笑話に付す　　　　　　　時に心踊らせ　また涙す

894 ：花と名無しさん：04/08/31 01:44 ID:???

ホモネタはもういいよ。
歴史マンガって801がつきものなの？
893みたいな変なのも出てきたし
そろそろ本格的にこのスレ鬱になってきた。。。

895 ：花と名無しさん：04/08/31 02:13 ID:???

>894
まぁ三国志でそういうネタは時地よりずっと昔からあったからねぇ。
三戦板の時地スレにおいで（ホモネタないかわりに過疎ってるが）。

896 ：花と名無しさん：04/08/31 08:32 ID:???

ホモ説は歴史の中のホモ説であって
801は個人的な趣味でのパロディ。
今回の話題の内容はぜんぜん意味違うと思うんだが？
ただ、パロを楽しむ人種だって読んでるのは確か。
寧ろ漫画好きでなおかつ2ちゃんにいる人間はそっちの方がだんぜん多いよ。
特にネットではね。

897 ：花と名無しさん：04/08/31 11:58 ID:???

風向きが気になるときは、自ら祈祷するなり話題を振るなり
なさるというのはいかがでしょう。

とりあえず、今日あたりに最新号を読む人も多いかと思われる
ので、ネタ切れの心配はなさそうですが。（かく言う私もまだ…）

898 ：花と名無しさん：04/09/01 00:27 ID:???

こんな悲しい回の感想としては何だが、今まで誰も入れてくれなかったツッコミを士元が酔った勢いでいれてくれてスッキリした。
ロリコン……本人はそのつもりは無いんだろうけど、端からはやっぱそう見えるのね（藁

899 ：花と名無しさん：04/09/01 13:46 ID:???

年齢差はともかく、初顔合わせ時の英さんの年齢を考える
とやっぱりなぁーw

これで政に関して、孔明と親しい間柄で、対等の立場から
ずけずけもの言える人物はいなくなってしまったか…。

900 ：花と名無しさん：04/09/01 16:17 ID:???

某大手書店に１巻から８巻までそろっていたのを見て感激してしまった。
たいていの本屋が８巻でさえあるかどうかという状態だから
そろってるのは初めて見たよ。

901 ：花と名無しさん：04/09/01 21:20 ID:???

お花たち編集部は、売り方がヘタだと思う。今ゲームなんかで、三国志の知名度は高いから、もう少し、オビとか工夫すればいいのにと思う。しかも欲しくても、なかなか手に入らないし。

902 ：花と名無しさん：04/09/01 21:47 ID:???

以前（去年か一昨年くらい）、ダ・ヴィンチで三国志特集やってたことがあったけど
そのときにも確か紹介されてなかったしなぁ（白井三国志はGoGoどころか既に絶版のSTOPまで載ってたのに）。
編集部、アピールする気がないのだろうか。

５巻の表紙なら一般的な「諸葛孔明」のイメージに近いから
三国志好きの目を引けると思うんだけど
本屋で時地が全巻平積みされる日なんて多分来ないだろうな。

903 ：花と名無しさん：04/09/01 22:25 ID:???

>>195
に紹介されてたって書いてあるよ
私も確認したような気がするのできっと載っていた、と思う。

904 ：花と名無しさん：04/09/01 22:41 ID:???

紹介されてます。今、現品持ってるし。

905 ：花と名無しさん：04/09/01 23:07 ID:???

>902-903
そうなんだ、じゃあ私の思い違いだった。
ごめんなさい。

906 ：花と名無しさん：04/09/02 02:49 ID:???

とうとう鳳が落ちてしまったわけですが、なんだか
子元が死に急いでいたように思えたのは穿ちすぎかな…。
だって敗残兵がまだそこら辺にいるかもしれないと分かってた
はずなのに、護衛もつけずに一人でいたわけだし。
妻子に会いたい気持ちはもちろんあっただろうけど、心のどこかで
多くの死者を出しておきながら、自分は幸せになることに理不尽さ
を感じていたんじゃないだろうかとか思ってしまった。
無論、単に油断してたんだろうけど、その実妙に納得したような
子元の最期の表情を見てふとそう思ったよ。

907 ：花と名無しさん：04/09/02 03:32 ID:???

東京の書店はけっこう
平積みされてるよ
この前全巻平積みされてた

908 ：花と名無しさん：04/09/02 04:55 ID:???

>>906
どうなんだろうね。あの時代の登場人物は全員、おもいっきり生きて死んでるｲﾒｰｼﾞだから、その点で死に急いでいるような生き急いでいるよな･･･。
孔明の「精神安定剤」の士元がいなくなって、孔明の顔が痩せていく（顔が伸びる？）のが心配だ。

909 ：花と名無しさん：04/09/02 10:35 ID:???

鳳が落ちたっつーことは英とそろそろかな。
ぬっちゃけ英さんあまり好きくないよ。
地に足がしっかりついてないというか、キャラじたい話に馴染んでないような？
あの浮世離れしたところが孔明には癒しなんだろうけど。

910 ：花と名無しさん：04/09/02 12:13 ID:???

英さんといる時だけ、気分は隆中に引き蘢ってた頃の
書生に戻るんだろう。いさおし立てて、琴書を友に静かに隠居
なんてのは望めなった人なので、それはそれでいいや……

911 ：花と名無しさん：04/09/02 18:07 ID:???

>>909
私もそうです。
特に嫌いではないんですが、鬱陶しいと思いますね。
毎月何度も読み返すんですが
この前の英さんが恋に目覚めた回や他に彼女が中心に出てきた回は
読まなかったなぁ。
せっかく話が面白くなってきたのに中断かよ！って。
私、少女漫画向きじゃないかも。

912 ：花と名無しさん：04/09/02 20:29 ID:???

英さんが好きな人ときらいな人がいるんだ。
自分は英は好きだが、馬謖が苦手。性格が暗いイメージが・・

913 ：花と名無しさん：04/09/02 20:33 ID:???

諺知ってるので、馬謖をみるとすごく複雑な気分になる。上手く言えないが。

914 ：花と名無しさん：04/09/02 20:35 ID:???

三国志を概ね知っていてこっちを読んだなら
確かに物語には特に必要ないキャラだからね。
でも時地が初めての人にとっては重要ポスト担ってるよ。
時の地平線という三国志では。
個人的にもう一押しインパクト欲しいな。
共都はその点で非常に存在感があると思います。好きです。

915 ：914：04/09/02 20:39 ID:???

あっ、914は英さんについてです。
馬謖は私も知ってるんでやはり複雑です。

916 ：花と名無しさん：04/09/02 21:20 ID:???

私は三国志の流れで読み始めたけど、
反論されるのを恐れずにいえば、この漫画の趙雲にどうしてもなじめない。

年代的に史実よりだいぶ若いっていうのもあるんだけど、
どうも子供っぽい気がしてなあ…
馬超との一騎打ちとか、どうしても漫画を進ませるために
無理矢理キャラクターを捻じ曲げた気がして。

あー私も少女漫画向きじゃないかもｗ

917 ：花と名無しさん：04/09/02 21:56 ID:???

馬超との絡みは無双から流れてきた女性向けの人たちへのサービスかと思ったよ（笑）
だって同軍と言えど今まで反三国志くらいしかちゃんとした接点なかったでしょ。あの二人は。
私も実はありゃりゃと思ってたよ。

918 ：花と名無しさん：04/09/02 21:58 ID:???

時地の登場人物は、三国時代に実在したあの人とかその人
とは別物だわな。これまでの事件の内幕に関しても、時地の
世界観と人物があって可能な解釈な訳だし。
私は、完全なパラレルだと思って読んでますよ。

919 ：花と名無しさん：04/09/02 22:13 ID:???

>917
流れではあそこは張飛との一騎討ちのはずだからね（W

>918
そ、だね。私もそう読んでるよ。
ただパラレルと言うよりはｽﾜｾﾝｾｲはどんな味付けをしてくれるかな
のような感じ。
蒼天などもそうです。

920 ：花と名無しさん：04/09/03 04:40 ID:???

そういう意味では、三国志系はすべてパラレルなのでは。
自分は多分陳さんの孔明像が好きなんで時地の展開もハマるんだと。（ｿｳﾃﾝも好きですよ）
諏訪さんの趙雲も英もよいと思う。「お笑い系」も出来るキャラクターな二人に、好感がもてる。

921 ：花と名無しさん：04/09/03 09:16 ID:???

よくあるコーエー的優等生や寡黙で渋い必殺仕事人な趙雲だったら
時地では面白くないかもね。個人的に美形で品行方正な趙将軍は苦手でつ。
時地の彼は、男気のある下町の兄さん。で、カワイイ。
それにしたって趙雲は作品によってキャラが違うね。
もともと演義で脚色された人だからそれぞれ解釈が違うんだろな。

922 ：花と名無しさん：04/09/03 15:17 ID:???

んー、演義からしてパラレルだと言われればそうかもしれないんだけど、
時代考証を云々されても作品自体が揺らいだりすることは（さほど）ない
と思うんだよね。
時地は、主人公自身が時代から浮いてるような気がするときがある。
あんまり上手い喩えじゃないけど、北方の劉備の理想とする中華皇帝が、
ほとんど日本の天皇の在り方そのままだったりして、古代中国人の発想と
してはちょっとありえないだろ、といった類いの違和感ね。でも、それ
を全面的に否定しちゃうと、話にならない。
娯楽作品として、それがまずいという訳じゃないんだけど、個人的に、
そういう意味で時地はパラレルだなと思ったわけで。長々と申し訳ない。

923 ：922：04/09/03 15:24 ID:???

うう、北方の劉備がどうのという下りは見なかったことにして
くださいませ…。見直したら自分でも意味わからん。

924 ：花と名無しさん：04/09/03 16:59 ID:???

馬超と趙雲に接点が少ないとは意外でした。
三国志のHP色々回ってるんですが
いいコンビじゃありませんか？
言われてみれば無双HPばかりだけど。

925 ：花と名無しさん：04/09/03 17:16 ID:???

外様の悲しさか、微妙に仲間はずれな雰囲気ですね、馬超さん。

926 ：花と名無しさん：04/09/03 17:25 ID:???

>>924
917じゃないけど自分の読んだ本だと
馬超が劉備と盟を結んだ時の宴でしか二人が同席してるのはなかっったはず。
小説の日本語版は殆ど網羅してるつもりだが、コンビを組んだり会話した場面は見たことない。
それに一方は一地方任されてて一方は成都での守だから。
時地は斬新だったね。

927 ：花と名無しさん：04/09/03 18:24 ID:???

馬超があそこまでクローズアップされたのは、余計な血を流さず
に成都陥落させる作戦に必須だったからだと思ってたのに、
今月の展開は意外でした。せめて来月あたりにきっちり活躍させて
あげないと、鳴かず飛ばずのままで終わってしまうんじゃ……

928 ：花と名無しさん：04/09/03 18:33 ID:???

孔明が「馬超も年明け早々に蜀に来る」って言ってたけど
3月になっても馬超参戦の描写がなかったということは
スルーされたのかなぁ・・・。
劉備がどうやって馬超を説得するかも楽しみだったんだけど。

929 ：花と名無しさん：04/09/04 13:40 ID:???

>>928
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
来月号でそのあたりのこと、描いてくれるのかな？
予告をみる限りでは孔明と英の話がメインになりそうだが。

930 ：花と名無しさん：04/09/04 22:38 ID:???

時地で恋沙汰。まったく関心が沸かない。
今後、ストーリーベクトルがこっちになるなら
読む興味も自然と薄れてしまうだろう。

931 ：花と名無しさん：04/09/05 01:02 ID:???

君の趣向はともかくとして。
孔明と英は互いにとても好きなんだろうけど、「同士」のイメージが近い。
「親友」というか。
そういう意味では、孔明と士元とそれほど差がないような気がする。

登場人物が正史とは別物　ということに異論はないんだけど
>916
>年代的に史実よりだいぶ若いっていうのもあるんだけど
その史実って何？
私が正史と考えている「正史・三国志」では、趙雲は年齢不詳になってるんだが
どこかに定説があってそれが確定してるんだろうか。
いや喧嘩を売るつもりはないんだ、知りたいだけなんですが。

932 ：花と名無しさん：04/09/05 01:05 ID:???

親友はセックルしないだろw

933 ：花と名無しさん：04/09/05 01:11 ID:???

私も英との恋愛には「？」を感じてる者なんですが、
932を見てなぜ「？」なのか分かった。
そうだ。そうゆうところまであの二人が行き着きそうにもないから
「？」だったんだ。
自分の考える恋愛って漫画でも何でも必ずｾｯｸｽがついてくる。
あのふたりにはそういう生臭さが感じられないので、
なんだかなぁと思うんだ。
曖昧な関係がｲｲと言う人もいるけど、曖昧すぎて自分は「？」だ。
それと931の親友論は何気に納得。そういわれるとしっくりとしてくる。
でも実際これからの話ってやっぱりそっちの方向に行くっぽいよね？
自分はまだまだ未消化に思うんだけど。

934 ：花と名無しさん：04/09/05 01:22 ID:???

・趙雲は孔明のボディガード
・異民族が結構重要な話として出てくる
ので馬超と一騎打ちの流れも対して不自然さを感じなかった。

英さんは孔明とどっか似たもの同士なとこがあるような感じですかね。
今の状態からどう結婚に持ってくか楽しみだ

935 ：花と名無しさん：04/09/05 01:27 ID:???

>>931
>>916 ではないけど、明確な生年の記述はないにしても、
趙雲の前歴を考えれば孔明と同年代というのはいささか
若すぎると推測できるからだろう。多分、実際は孔明よりは
劉備たちの年齢に近いのではないかな。
ついでに、趙雲別伝の記述を信じるとすれば、郷里を代表する
ような形で民兵を率いて公孫サンの元に参じたということに
なると思うので、当時それなりの年齢だったと考えた方が自然。

936 ：花と名無しさん：04/09/05 01:50 ID:???

>曖昧すぎて自分は「？」

それだ！

937 ：花と名無しさん：04/09/05 02:21 ID:???

>>931
趙雲が劉備の主騎になった時、孔明は十歳前後くらいだと思われ。

938 ：花と名無しさん：04/09/05 03:24 ID:???

孔明の生まれた年は187年だっけか。
趙雲が主騎になったのは197年。
確かに10歳くらいか。
とはいえ、今よりはるかに成人が早かったから、趙雲も15～6だった可能性もあるが。

939 ：花と名無しさん：04/09/05 04:05 ID:???

孔明と英さん、似合いだと思うが、
個人的に私も英さんはちょっと……あまり好きじゃないので、
まあご勝手にどうぞ的な生温かさで見守るかな。
共都に知性の加わった感じだったら、ワタシ的には
もっと魅力を感じたんだろうけど、これは個人的好みなのでアレだろうし。
あのお姫さんみたいなキャラのほうが、私にはまだ魅力的に思える。
もしかしたら来月号あたりは18歳くらいになっていて、
もっと人間的なヒダが出てきて、「おっ！」と思えるかもしれないけれども。

940 ：花と名無しさん：04/09/05 04:48 ID:???

181(´・ω・`)

941 ：花と名無しさん：04/09/05 05:02 ID:???

あんな跳ねっ返りで自己主張の強い女性達を嫁にできるほど
孔明は懐大きくなさそだ。いくらでも家庭に拘ってられるなら
それも面白そうなんだけど（諸葛孔明でﾗﾌﾞｺﾒ）。

>>938
わざわざ元服したばっかりの子供を主騎に任命するとは考えにくい
のがね……。よっぽどの豪傑ぶりだったのか、人がいなかったのかw

942 ：花と名無しさん：04/09/05 12:29 ID:???

私はどっちでもいいや。結婚しようがしまいが。
ただ、私も英さんとの結婚はまだ未成熟だと思ってる派（笑）には入るんだろうけど。
これがさ、時々だけ出てくるようなエピソードじゃなくて
四六時中とまではいかなくてもいつも精神的な支えや癒しであって
孔明の心の中に英がいつもすぐ浮かぶような描写でかかれてあったなら
まだ、そうかーもうそんな時期かーとも思うんだけどねぇ。。。
はっきりいって恋愛がなくてもﾄｷﾁは充分面白いよ。
でも大前提に少女漫画だからねぇ。

943 ：花と名無しさん：04/09/05 21:13 ID:???

自分は英さんは好きだな。

944 ：花と名無しさん：04/09/05 21:53 ID:???

キャラがもの凄く淡白なんで
出てこないときは忘れてたし
出てきたらああそうかとゆーカンジ？
今も話題に出たから
ああ、そういえば
でしたー。

945 ：花と名無しさん：04/09/06 11:35 ID:???

英さんのドキドキの回の後にもう少し
そこんとこに踏み込んでいたらなぁ・・・とは思う。

946 ：花と名無しさん：04/09/08 22:42 ID:???

950が近いわけだが次スレはどのへんで立てるの？

947 ：花と名無しさん：04/09/09 00:13 ID:???

ﾏﾀｰﾘ進行だから980くらいでも問題なさそう。

948 ：花と名無しさん：04/09/11 19:29:53 ID:???

英さん、やっぱり苦手だー。
１巻からまとめて読んでしみじみ思った。
スマンがこればかりはどうもダメみたい。

949 ：花と名無しさん：04/09/11 20:17:30 ID:???

別に苦手ならそれでいいのでは
だからどうだってことはないし

950 ：花と名無しさん：04/09/13 03:09:11 ID:???

英さんが苦手って人の気持ち、ちょっとわかるかなあ。
彼女はいいとこのお嬢さんで、生活にもそれほど困ってないし
自分の好きなことをして生きている。
まあそこに孔明は癒されてるのかもしれないが、時々ちょっと
出てきては美味しいトコを持ってってる、ていう風にも見えるし
感情移入しづらいんだよね。
自分は女性キャラでは朧が好きだった。
人質にされて孔明が助けに行っても、夫とともにありたいから、
と毅然と断るあの回は今までの時地のお話の中でも一番好き。
優等生然としててイマイチ好きになれなかった孔明に、初めて
感情移入したし。
チラッとでもいいのでその後どうしてるか描いてくれないかなー。

951 ：花と名無しさん：04/09/13 03:54:45 ID:???

逆に私はあれこそ孔明の理想なんだと（皆あんな暮らしができるのが理想なのだろうと）
思うので好きですね。
まあ誰にも感情移入してないから平気なんだろうけど。

孔明そう言えば自分の兄弟たちのことスルーしまくりですね。

952 ：花と名無しさん：04/09/13 10:31:26 ID:???

>時々ちょっと出てきては美味しいトコを持ってってる、ていう風にも見えるし

そうです。そこです。もっとこう色々と積み重ねがあるなら。。。
ﾌﾞﾛﾝｽﾞなどは結婚まで長い道のりがあったじゃないですか。
あれほどまでにとは言わないけど、
あっさりしすぎていまいち飲みこめないのです。

953 ：花と名無しさん：04/09/13 20:07:09 ID:???

(∵)　ｷｮﾄﾝ

954 ：花と名無しさん：04/09/13 20:42:58 ID:???

感じ方なんて人それぞれなんだから、
そうｷｮﾄﾝとしなさんな（W

955 ：花と名無しさん：04/09/13 21:53:49 ID:???

いや、気持ちはわかる。＞ｷｮﾄﾝ
ｱﾝﾁ英さんが現れるなんて、メジャーになったものよ。
歴代ヒロインみんな、アクの薄い人たちだったよね。
女性のﾄﾞﾛﾄﾞﾛとは無縁なのが個性なのだと思う。

956 ：花と名無しさん：04/09/13 22:10:36 ID:???

というより孔明というキャラに
時地以前から思い入れの強い読者が
多いんだと思われ。
今までの三国志メディアだと黄夫人なんて
いるのかいないのか解らない程度の存在だったからな。
鬱陶しい気持ちはわかるｗ

957 ：花と名無しさん：04/09/13 22:22:43 ID:???

ｷｮﾄﾝはﾌﾞﾛﾝｽﾞに対してでしょ。長い道のりとか。

958 ：花と名無しさん：04/09/13 22:45:11 ID:???

>956
きっとそれだ。前に少し話題になったけど、
三国志からトキチを読み始めた人と、
トキチからの人とでは印象が違うんだろうな。
トキチはトキチと割り切ってるつもりでも
潜在的なとこではやっぱり
自分の中の一番印象強かった三国志に
話を沿わせたりしてるんだと思う。
それから反れてると無意識にモニョモニョしてしまうんだと。
三戦版の最近のログでも、その傾向がよく見える。

959 ：花と名無しさん：04/09/13 23:11:10 ID:???

はっきりいって三国志の世界に女はいらない。
と少女漫画スレで発言してみる。

960 ：花と名無しさん：04/09/14 00:19:23 ID:???

いままでそんな風に戦闘シーンやら忠義だけで押してた話とは違うものを目指しているのが
時地なのだといってみる。

961 ：花と名無しさん：04/09/14 00:27:55 ID:???

>>960
一般的に見てそれが当たり前な意見なんだけど、
三国志は信者が多いし濃いからねえ。
少女漫画な三国志が嫌なら読まなきゃいいと思っても
どうしても気になって読んじゃうんだろうな。

962 ：花と名無しさん：04/09/14 00:46:11 ID:8hj1Mzof

今更だが初期のうちに英さんと結婚していれば
ここまでアンチ英さんもでなかったような。
（もちろん英さんの年齢設定もう少し上にして）

まあ幸せになれよな所轄＞('A`)ﾄﾞｸｵ子竜ﾀﾝ

963 ：花と名無しさん：04/09/14 00:47:50 ID:???

ｽﾏｿ

964 ：花と名無しさん：04/09/14 00:53:09 ID:???

そこが歴史漫画の難しいところ。
以前からのﾌｧｿは良い意味でも悪い意味でも容赦ない。
ましてや歴史の人物をそのまま主人公として書いてるからなおさら。
これが三国時代にタイムスリップした高校生が主人公だったり(w
三国時代の武将の運命を背負った女子高生だったり(ww
純粋な意味でのアレンジ・パラレルだったら、
こんなに賛否が別れることもないと思うんだよね。
でも結局はどれが正しいとか違うとかはないと思う。
人それぞれの三国志であるし、作者自身も三国志ファンで、
自分なりの三国志に取り組んでいるわけだから。

965 ：花と名無しさん：04/09/14 00:54:38 ID:???

>時々ちょっと出てきては美味しいトコを持ってってる、
と言えば美味しい役割だけれど、別の見方をすれば放置プレイされているんですよ、英さんは。
孔明に、というよりは作品に…（恋？に目覚めてから2年以上出て来てませんがな…。まあ2人の恋話よりも士元の運命や屬攻めの方が重要ですけどね）

966 ：花と名無しさん：04/09/14 04:48:39 ID:???

ヒロインじゃないけど、クーリーは好きだ。（英も好きだけど。）今でも時々、あの後どんな人生が？と、考えてしまう。

967 ：花と名無しさん：04/09/14 13:31:16 ID:Docbgv1V

>966
クーリは雄ではなかったか....とボケてみる

968 ：花と名無しさん：04/09/14 13:32:48 ID:???

ごめんあげちゃった

969 ：花と名無しさん：04/09/14 13:52:59 ID:???

公式トップのイラストが秋っぽくなってた。わ～い♪

970 ：花と名無しさん：04/09/14 16:35:49 ID:???

クーリは女の子ですよ

971 ：花と名無しさん：04/09/14 16:36:47 ID:???

つか、メス犬だったんじゃなかった？

972 ：花と名無しさん：04/09/14 18:43:11 ID:???

966さんの言うク－リーは玄奘西域記に登場するクーリーでは？
私もあの娘のその後の人生は？と考えまつ。

973 ：花と名無しさん：04/09/14 19:44:51 ID:???

>>967
ボケたのに真面目に返されてあんたも浮かばれないな

974 ：花と名無しさん：04/09/15 03:42:23 ID:???

>>950
私がぼんやりと思ってたことを、言葉にしてくれてアリガトウ！
自分が英さんが苦手な理由がチトはっきりしました。
朧さんのその後、気になりますね～！
私は三国志にはあまり造詣が深くないので、
『時地』は歴史漫画の１つとして読んでますが、
他の女性キャラは大抵みんな好きなのに、なんで英さんだけ好きになれないんだろう…
と思うと、他の人があれだけ命を削って生きよう／何かを変革しようとしている時代に
彼女の周りだけ空気が違い過ぎるからかな、と。
だもので、>>951さんの１行目にはハゲドウなのですが、
同じ理由で、私は苦手なのかも。でも、孔明には必要な存在だというのもわかる。
でも、英さんの所にいって癒される、というパターンが“お約束”になっていて、
時々白けてしまうのも事実なんだよなぁ……。

975 ：花と名無しさん：04/09/15 10:24:18 ID:???

>>956
前にも子竜と孫権の妹がくっつくんじゃないかという話が
此処か三戦の時地ｽﾚで出た時も論争になったよね？
時地から入った読者の私にしたら
はじめは『なんで？？？』と思ったけど
いろいろ話を知っていくうちに、ﾀﾌﾞｰがあるんだと分かりました。
あれから、歴史物は
フィーリングだけでうかつに推理するのは危険だと悟りました。
今は吉川三国志と平行して読んでます！
どちらも面白い　＾＾

976 ：花と名無しさん：04/09/15 11:49:34 ID:???

>子竜と孫権の妹がくっつくんじゃないかという話

オレは面白いと思ったぞ。
実際、無双サイト廻ると趙雲×尚香、孔明×月英がある。
小説では801(天華)もあるんだからタブーなんて無いだろ。
歴史物にタブーがあるなんて思うから狭くなるんだ。
幅を広げればもっと三国志を楽しめると思うが…

英が気に入らない云々の話もいいけど、
素和敵セカイのネタバレ板みたく「民族問題」や「命の尊さ」も話してみたらどうか。
真面目に訴えている作者がココ読んだら泣くよ。

977 ：花と名無しさん：04/09/15 12:00:58 ID:???

サイトや801は個人の趣味の範疇だから
ﾀﾌﾞｰも何も反応はなくて当たり前じゃない？
でも商業誌になると、公式‥という言い方はおかしいけど
少なくとも多くの人の目に止まり
実際に書店に出回るわけだから
議論があってもおかしくないと思う。
むしろプロの話とアマチュアの趣味を
同じ土俵で見るのはちょっとなぁ・・・と思うんだが。
まあ、どちらにしても、もっと掘り下げた議論は欲しいね。
三戦の方がまだ熱い話できそう。

978 ：花と名無しさん：04/09/15 12:02:27 ID:???

あ、801は天華のことね。
でもあれは商業でも
雑誌自体がジャンル分けされてるからな。

979 ：花と名無しさん：04/09/15 12:15:23 ID:???

…や、でも正直さ、忠義にあついあの趙雲が
その君主の妻に横恋慕という構図は個人的にいやだなぁ。
同人誌なら別に読まなきゃいい話だけど、
「三国志」ですと銘打って本屋に並ぶんだし、
作者それぞれの解釈だとはわかるんだけど、
例えば、何も知らない人が読んで、
これが「三国志」なんだと公式設定になってしまったら
やっぱちょっと嫌かも。
源流知ってる人間がこの作者はこうきたかって感覚なら、
面白いのは分かるんだけどね。
や…、でも、そうならやっぱり自由度がないね。
やっぱり自分の個人的な我侭か。これは。

980 ：花と名無しさん：04/09/15 13:32:00 ID:???

私も趙雲が主人の妻に横恋慕という図は嫌だなぁ。
趙雲にはすでにある程度のイメージが
三国志好きの中ではできあがっているわけで、
商業でそれを壊すなら読者に納得させるだけの説得力が必要だと思う。

まぁそうすると三国一女の話が出しにくい趙雲は
いつまでたっても結婚できなさそうで、それはそれで不憫だけど。

>976
ここは少女漫画板だから読者の興味が
民族問題よりも主人公の妻になる人物（および主人公の恋愛）のほうに
向かうのはむしろ自然なんでは？

981 ：花と名無しさん：04/09/15 13:46:29 ID:???

新スレ立てました。

☆★諏訪緑～諸葛孔明時の地平線～第三場～★☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095223482/

982 ：花と名無しさん：04/09/15 13:53:04 ID:???

孔明はヨン様と同じ韓国人です。

983 ：花と名無しさん：04/09/15 19:10:42 ID:???

>>980
鄭飛石が以前それやったのを読んだけど、もとより主君の妻と知ってて横取り
できるような男では断じてないわけで（糜夫人も靡いたりしないだろうけど）
……ただ耐え忍ぶのみ。お気の毒というしかない。