★★ひかわきょうこについて語ろう　その４★★

ついに本編が完結し、番外編の登場が待たれる「彼方から」や
その他のひかわ作品について存分に語りましょう。
（なお、「彼方から」エピローグはLaLa2003年3月号掲載予定です）

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009886849/

過去スレは>>2

過去スレ】
その１
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981651071.html
その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009886849/html

スレ立て乙華麗であります。また〜りと行きましょう。

スレ立て乙。（´∀｀）

１さん
おつかれさまでございます。
新しいスレも立ったことだし、もう一度ひかわ作品を読み返してきます。
まずは、「銀色絵本」で藤臣君に萌えてきます♪

１さん、乙カレー。

前スレ949ですが、今日、荒野、時間、それなり、が届きました。
これから読みまーす。

おつかれー

>7
楽しんでくだされ。

あ、おつかれさまっす♪　>>1

荒野、天使、それなり、読みました。
荒野のとっかかりがなかなか入り込めなかったんですが（ミリアムがちっこいからかな？）
読んでくうちにどっぷりという感じでした。
ひかわさんの描く男の子はやっぱりかっこいい〜。でもって「彼方」でも思ったけど
連載中に殆ど絵柄が変わらないのがいいですね。長い連載だと最初と最後で
キャラの顔が全然違ってきたりするものだけど、ひかわさんのはそういう事があまりなくて
偉いなぁと思います。

ちょっとショックだったのは、荒野と時間を文庫で、それなりを普通のコミックスで
注文したら、それなりは時間に収録されていたんですね・・
でも、表紙のダグラスがかっこいいからいいか。
長文ｽﾏｿでした。

古いひかわ作品の話が出るたび
押入れから出して読みたくなるんだが
なんせ一番奥に入れてるからなぁ…。

もう十年くらい読んでないよ荒野とか。

文庫を買え。おれと同じように。

前ｽﾚ961に萌えてみる

『ちょっとフライデイ』を読んでみた。

こういう少女漫画、いいなあ。
ひかわさんの漫画って誠実な感じがする。
人を好きになる気持ちをすごく丁寧に描いていて、
読み終わったあと清々しいというか、温かい気持ちになる。
なんか･･･久々にピュアであることの価値を見たよ。
人間初々しさをなくしちゃいかんね･･･

文庫を買った。
ここで噂の藤臣くんを初めて読んだ。

「うわあああ！　カッコイイー！」

いかんです。カッコよすぎです。
ティーンエイジャーのころに読んでいたら、本気で恋していたことでしょう。

そういや、昔っからこのタイプには弱かった。
「ボーイフレンド」の高刀くんとか。
「片道切符シリーズ」の武来くんとか。

ちなみに、ひかわ先生の作品は「荒野の天使ども」が初読みで、
「時間をとめて待っていて」「彼方から」と続けて好きなんですが、
学園ものがあんなに面白かったとは！

男鹿先輩は、まだ文庫化してませんよね？

>15
私は中学１年生で千津美と藤臣くんシリーズを読んだので、理想の男性が藤臣くんに
なってしまって後々困ったです（ｗ

でも、まわりに藤臣くんみたいのはいなかったけど、読み返すたびに当時のことを
思い出して懐かしくなったりするマンガだ・・
今あの2人はどーしているんだろうとか考えたりする。いや、いないんだけどさ（ｗ

>16
男鹿先輩の文庫はまだですよ。
コミックスだと「また明日!」だけ離れてしまっているので、
一冊の文庫になるといいなあ。

ひかわ先生の作品は本当に素敵ですよねえ。
早く最終巻が見たい

ところで「時間を止めて待っていて」で書かれてあった
ミリアムの口癖が未だに分からないんですけど
どなたかご存じですか？
何度読んでもわからないんです・・

あたし思うんだけど

「あたしってば」「●●ってば」もそうかな？

19さん、20さん
ありがとうございます！
おお、いわれてみればそうですね！

何で気が付かなかったんだろ・・・

でも本当に有り難うございました。
長年の謎が解けましたです。

「〜って〜〜だと思うのよね」
も多かったかな？

>15
文庫にはなっていませんが、女の子は余裕！はバリバリ新書で現役です。
以前も書きましたがひかわさんの本は定期的に刷られるますね。

それにしても、余裕も10年以上前の作品かあ。

皆様、レスありがとうございます。
「女の子は余裕！」は、普通のコミックスで売ってるっていうのは知っているんですが、
売っているところを見たことがないの。
文庫化されたら、店頭にざあっと並ぶから、待っているんですけど。
早く出てほしい。

ネット書店か近所の本屋さんに直接注文しちゃえば？

藤臣くん、、、好きだ･･･　(*-_-*)

「ぱふ」１２月号に、ひかわさんのインタビュー記事が載ってますね。
あんまり長くないけど、そこがひかわさんらしくていいかも。

S-Booksだったらネットで注文して近所の書店で受け取れるから、
送料とか手数料もかからず便利です。
私もこれで新書のコミックス取り寄せてるよ。

>>26
読みました。
中で
「ラストはいつ頃から決まってましたか？」の問いに
「最初からです。初めと終わりだけは決まってました」
というひかわさんの答えに、なぜか感動してしまいました。

藤臣君好きです。あのロンゲのお兄さんもかなり好きなキャラ☆

>29
いいキャラだよね。でも今見るとﾊｹﾞｼｸ時代を感じてしまう。
昔はああいうピラピラした服を着たお耽美キャラが必ず出てきたのになー。
そんで髪の毛は何故か金髪みたいな線が入ってるのね（w

藤臣君はみんなに怖がられてたけど、
実際だとそんなに怖がられるキャラじゃないよね。
掃除とかさぼらないところに真面目さがうかがえるし、
同窓会の時にしても、
あんな所で何してたんだろ？って考えは普通はないよね。
どうみても待ってたようにしか見えない。

ツッコみながらもほんわかしながら読んでしまう（ｗ

あたしはやっぱり彼方からのイザークが好きだなー
友達にオススメしたら思惑どおりはまってくれました(ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

イザークは現実離れしたかっこよさが、
藤臣くんとか男鹿先輩は、実際にこんな人が学校にいたらいいなーというかっこよさが
それぞれに好きです。
いえ、実際には藤臣くんも男鹿先輩もイザークと同じくらいの確率で存在しないと思いますが。
（でもってとっくに私自身学校なんか行くトシじゃないんですが。）

いくらなんでも下がりすぎ！
せめてララ3月号が発売するまでは頑張りましょう。

何かの雑誌に載っていたんだけど、
『イザーク』＝『ひかわさんが描いた男性キャラの集大成』だそうで。
煽り文句のようなものだと思うんだけど、妙に納得してしまいました。

下がってても１〜２週間にいっぺん程度に書き込んでればモーマンタイだと思うんだけど。
連載もないし、上がっていてもまた下がるだけだと思われ。
変な煽りくらうよりは下の方でひっそり息を潜めて読み切り待ってるのも手かと。

まあマターリしましょうよ。

古本屋で初版の「星のハーモニー」があったので即買い。
まゆ子が好きだー

ホントにひかわさんのお描きになる主人公は女の子も男の子も嫌われなくて
読者に好かれますよね？
そういう私もどの作品の主人公も好きなのですが、
藤臣くんが一番好きだなぁ。

ララの次号予告のカラーカット好き。

昨日本屋に駆け込んだのよ、マジで
ララの最新号の表紙の前でたたずむこと３分…
「なんで彼方からの字がないのよ？？？」
で、帰ってこのスレもう一回見て納得しました。
来月なのね、とほほ…
でも買わずに帰ってきてよかった！

今日「彼方から」と藤臣くんシリーズ大人買いしました。
やっぱりひかわさんいいですねぇ。
しかし「彼方から」６巻、表紙のノリコ、首が長い・・・。

６巻の表紙ってちょっといつものノリコと違う感じですよね。
彼方の画集の表紙の絵はもっと違うけど・・
ノリコは時々トビラページでだけ大人っぽくなってますね（笑

ところで２巻P180の１コマ目のイザークの髪の毛のスソ、ベタ塗り忘れ？

あとは番外編→１４巻で終わり（ですよね？量的にも）かぁ・・。
ちょうど真ん中の７巻でイザ-クとノリコの気持ちが
通じ合ったんだなぁ・・と構成力に感心してみたり。

>43
うん、最終巻は来春発売って書いてあったよ。来春って３月か４月だよね。
まだ先だのう。
もう1冊イラスト集出してほしいな。後半のぶん・・・

コミックス派です。
来春か…遠いなぁ。でも完結はうれしい。
ああ、あとはあれが完結してくれれば……………。

>45
あれって？
ララでまだまだ終わらなそうなあの連載かな？

＞４５
スレ違いなんだろうが
気になる。
どの連載？

蚊愚野秘目？

す、すまそ。連載が止まって５年、新刊が止まって４年の
例のやつです…。来年こそは４２巻を手に取りたい…。

ははは。花夢ですね

>49
ああ…ひょっとしたらと思ったら同士だ…（苦笑
でもあっちはひかわせんせの次の連載が始まって終わる頃になっても
停滞してるよ、きっと………（自虐的な気分）

すれ違いスマソsage

今月の「MOE」、マンガ特集で「彼方から」が。
白泉社の雑誌だからかもしれないけど、
特集で1番最初に扱われてたのは
嬉しかったなー。
ちなみに書いてあることは別に目新しいものではなかったです。
雪の中のイザ-クとノリコの絵でした。

>52
この絵と目次のちっちゃな絵の為だけに萌え、買ってしまった。
画集にも載ってるけど。コミックスにも載ってるけど・・

画集のインタビューで「らんま１／２に注目してます。（好きですだったかな。」
ってあったけど「犬夜叉」の間違いではと何故か思った。

>>54
やっぱりパクりなんですか？最近読み始めたんですけど似てる・・・

何が何のパクリ・・・？

彼方からが犬夜叉のパクリって言いたいのではないですか？
でも彼方からのほうがずっと早く始まったはず。
1992年に第一巻発売。

らんま１／２とも犬夜叉とも、共通点が見つからない自分は
逝ってヨシですか？
せいぜいがとこ、変化する相手を恐れず、それでも好きだって言う
エピソードのカブリぐらい？
でも、こんなエピソード、どこにでも転がってますがな……。

彼方は異世界には行ったけどタイムスリップじゃないしね。

どこがパクリかさっぱりわからん

最近のお若い子は、覚えたての「著作権」とか「パクリ」を
使ってみたいだけってのが多いんですよ…
このスレに限らず板中でいますよ。勘弁して欲しいよね。
「髪型が似てるからパクリ」だの「家族構成が同じだからパクリ」だの…

>>54
彼方からが始まったのは平成3年、11年前だよ。
その画集が出た頃は　たぶん「らんま」がまだ連載されていた頃では？
犬夜叉はまだ影も形もなかった頃だと思うけど・・・。
調べて見て。

犬夜叉の連載開始は'96のサンデー50号。実質'97だね。
少年漫画風のしっかりしたコマ割りとかいう視点ではなく
「似てる」「パクリ」な意見には萎える。
異世界ものは全部「ナルニアのパクリ」これでいいのかよ?

つーかこんだけ騒がせといてROMなのか、55よ

新年あけました。ことしもよい年でありますよーに。

まぁいーじゃん。
誰がなんといおーと気にしなければさヽ(´ー｀)ノ


ひかわファンならまったりすれ(´ー｀) y-~~~

女の子と何かしら運命づけられてる異質の者である男性との
ペアってことじゃないの?
ってかそういうパターン好きだよーん（・∀・）

ううん。いいスレだ

そうそう、一つのパターンよね。
しかし、犬夜叉の刊行スピードってすごい早い。ﾋﾞｸｰﾘ

全然関係無い話。「ベルセルク」で宿命を負った男女二人が
旅をしていますが暗いし重い…（２３巻付近）
こちらのお二人さんはほのぼの愛が芽生えたりして清清しくて良かったです。

初夢で「彼方から」の続編を読んだ・・・
なかなか願望とツッコミどころの入り混じった
（私的には）面白かったのがさすが夢。
しかしこの一年の始まりがこれでいいのかしらん。

＞６９
どんな話か教えて教えて

>>70
もうあらすじも覚えてないんですが・・・
イザークはその後用心棒なんかして生計立ててるのね。
で、ノリコはイザークのことを「夫です」とか言っちゃったり＆
一緒のベッドで寝ちゃったりして（イザーク、ノリコを抱きしめつつ
熟睡。ノリコはなにか考え事してたような）。
で、結局いろいろあるけど（この辺めちゃくちゃ。ノリコがこっちの
世界に一度戻って来たりしてた）ほのぼのハッピーエンド、でした。

思いっきりひかわ絵＆書き文字のツッコミまで入ってたのがなんというか・・。
こんなヘボい夢を見てると、
本物はどんなに面白いだろうかとさらに期待が大きくなってしまいます。

＞一緒のベッドで寝ちゃったりして（イザーク、ノリコを抱きしめつつ熟睡。

夢の中でも清い二人（w
でも萌え〜。私もそういう初夢を見たかったものだ。
なんか番外編、本物含めてふたつ読めたみたいでおとくだよね。裏山です＞71さん

ありが�d
いい夢みたね。うらやますぃ〜

>>72-73
はは・・お恥ずかしい。でもそう言って頂けて嬉しいです。

最近になって単行本１，２巻を購入。
（このあたりの話はララDXだったかな？当時単行本２巻分
くらいまるまる雑誌に特集で載せてませんでした？）
内容はほとんど覚えてたんですが、
改めて複線の張り方に感心したりとか、その後の物語を
考えて切なくなったりとか、色々な感情が交差しました。

昨日ﾌﾞｸｵﾌでドラマCD（１のみ）をﾊｹｰﾝ。即購入。
しかし・・・・イザークはともかく、ノリコがちょっとイメージと違ったｶﾓ

初期のノリコはあんなイメージで大体あってたと思う。

ただ物語と共にノリコが成長したので、その辺でイメージが違ってきたんじゃないかと愚考。
まー主観的な問題だから外してる可能性の方が大きいけれど。

個人的には75に同感。
…でも発売当時全部買ってますが(´・ω・｀)

７５です。
７６さんの仰る事も一理あるかもしれないけど、
声自体のイメージも私の思ってたのとちょっと違うんだけど、
再度聞いてみたら声のイメージだけじゃないような気がしてきた。
ノリコってまくしたてて喋るでしょ（日本語の時）それはいいんだけど
次のセリフに移る時にタイミングが早い気がするんですよ。
ま、ＣＤの尺が決ってるから仕方ないのかもしれないけど
（イザークはゆっくりめだしねぇ　ｗ）
なんだかこう考える暇なく次のセリフがどんどん出てきてる感じがして違和感だったです。

とか言いながらネットでvol.2〜6、注文してしまった（ｗ　　　長文ｽﾏｿ

台湾ではこういうのも売ってんだ。いいなぁ。
入札しようと思ったけど海外発送不可だった。
ミニカードって書いてあるけどトレカみたいなもんかな。
ttp://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1106654593
ttp://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1106654478

<<79
(・∀・)ｲｲﾈ!!台湾いって買ってきます！

（＾＾）

画集、やっとGET!
（といっても通販で入金しただけだけど）
早くこないかな〜。

複製原画、皆さん応募してます？

>>８３
しようか迷ってる･･･応募期限って１月３１日までだよね？

>>84
いえいえ、２３日ですよ！
私は古本屋で画集見つけちゃったんで、迷い中・・

>>85
えっ、２３日でしたか･･･
画集見つけるなんて幸運ものですよ〜買っちゃえ(・∀・)

エピローグ読みました。
最後の最後まで、ほかほか幸せになれる作品でした。

最終14巻は、４月５日発売。
ひかわ先生のコメントは
（前略）今回のネームのBGMは専らクリスマスソングでした。
　因みに最終回のBGMは「あなたのキスを数えましょう」。

こっちの早読みは幸せそうだなぁ
早くLaLa読みたい

>87
早っ。

読みました、エピローグ。
今の気分のみカキコ・・・

ものたり〜ん！！なんかこう、もちょっとエピソードをしぼって深く掘り下げて欲しかったよん。
今の気持ちは宙ぶらりんでつ
単行本収録の際は加筆きぼん

でも、本当におつかれさまでした。ひかわ先生

３月号って一月発売だったのか…。知らなかった。

４月５日が待ち遠しいなあ。

エピローグ、私はあれくらいでちょうどいいと思った。
その後を想像する余地があって。
タザシーナは「えっ、それだけ！？」と思ったけど、まあ
彼女なら強く生きて行けるでしょう、と。

ノリコのおにいちゃんのモノローグでしんみりしたよー。
年かすぃら・・・。
あ、そういえば今回は「典子」って漢字で呼んでたね。

白泉社文庫　「白い窓の向こう側」　3月14日発売
tp://www.hakusensha.co.jp/shopping/sinkan/2003_03.html

３月号購入。
あぁ、これでやっと、やっと恥を忍びつつマンガ雑誌を買う事から
開放されたのね・・・。正直ホッとしました。

エピローグ、もうちょっとイザークとノリコの「ラブラブなその後」を
見たかったなぁ。

ほんとに「その後」だけだったね
でも兄のモノローグにはほろりときてしまった。

もっと世界が落ち着いていそうな、
２、３年後が描かれるのを予想していた。
その頃にはきっとノリコも「かわいい」から「きれい」に…

関係ないけど都会っていいよね…雑誌が当日に買えるもんね
今月号は都会で買ったのでちょっと感動。

何はともあれ、ひかわ先生お疲れ様でした！

最終回読んでないけど、エピローグ読みました。
なんかダークグリーンの最終回を思い出しました。
物語で終わらせずに、現実の世界を変えるのは自分達の力なんだよっていう。

最終回見てないから余計にそう思うのかも知れないけど、これこそ
ひかわ先生のメッセージなんじゃないかな・・・。
なんて、語っちゃった。ハズカシ。

内容はともかく、イザークの出番が少ない・・・・

今日は(きのうか)、昼休みに会社の隣の駅に行って
ララ買ってきました。
いつも「彼方から」掲載号発売日はそうしていたんですが
遂にララ買うこともなくなるかも知れないな〜
(創刊当時から知っているが…^^;)

エピローグはいろんな意味で予想が外れましたが
(タザシーナとか辻占とかして稼いでるかと想像してた)
文章の説明が多いのは仕方ないとして、
きれいでさわやかで、本当にいい終わり方でしたね。
里帰り編も描いてくれないかな…

>83, 84
ええっ、覆製原画しめきり今月末でしたっけ!
うかうかしていて逃しちゃったと諦めてました。
応募しちゃおうっと。アリガ�dね。

>96
お、お友達になりたい。
「ダークグリーン」の最終回って、本編の方?
去年の「リュオン」もちょっと思い出しました。
具体的に似ているっていうんじゃないけど、
こっちの世界とあっちの世界の繋がり方というか、
現実の関わり方に、希望や可能性が見えるところ。
そう、自分たちの力が肝要ってところも。

最後のほうの、ノリコのお母さんが洗濯機、ぴっぴってやってるとこ。
あれミス？洗濯機から手が離れてるんだけど。それとも
イマドキの洗濯機は触れなくてもぴっぴってなるの？いや、ウチの洗濯機
えっらい古いか新機能は知らないからさ・・

一個押すたんびに手を離してるんじゃないの？

99-100
なんかワロタ。

>96,98
わ、私もお友達に・・・（ｗ

スレ違いっぽいのでsage。

最後のページの＜そしてあるひ、彼を連れて･･･のとこ
ちょっと想像したらうけた。
イザークがこっちの世界にきたら車やら電気やらでいちいち驚いてそうで･･･。

>102
アーサー・C・クラークが「3001年終局の旅」について話した事だけど
「現代の人間が1000年後に蘇っても、それほど違和感は感じずに済むのではないか」と
言っていたね。

作品を読む限りでは「工場制手工業が発達する前の世界」のようだから、
現代人が1000年後の世界に行くようにはいかないだろうけど、
ノリコから色々とレクチャーを受けているだろうから、心配は要らないんじゃないかな。
飛行機とかPCとかにもすぐに慣れていそうな気がする。

その最後のページのイザーク、何気にちょっとだけ現代風の格好に見えてとても萌え〜。

>96>98
私もお話の根底にあるテーマは共通してるように思ったよ。
ストーリーやらの表現は似ても似つかないものだけど。


エピローグの最後のページ、イザークがキョロキョロしてる
感じがｲｲ!

イザークがノリコに手を引かれてるってのがいいYOね。

>98>105
ご賛同頂けて嬉しい！レス感謝です。
　
>98
本編です。外伝が出ていたとは知りませんでした。
おかげ様でいろいろ調べてみました。ありがとう（ｗ　

>98>101
こんな私で良かったら（ｗ　

ラストシーンのイザークとノリコのバックに
どんな背景が似合うと思う?

里帰りしてるんだったら
日本の都会の風景とか住宅街とか学校とか。
あのかっこで来られたら結構マスコミの注目の的かも。

くだらん想像でｽﾏｿ

今回のエピローグ、ひかわさんらしいなと思いました。
読者が即萌え〜なシーンは、あからさまに描かないんだろうなー。
想像上での余韻を残すというか。
今後あるか分からないけど、男鹿先輩のシリーズの続編があったとしても、
紙面の上ではとても爽やかに終わりそうな気がした。

（＾＾）

この人は誰？↑

あらゆる板に出現してるｱｹﾞ荒しさんみたいだよ
sageって書いてあっても(^^)があるからアガってしまうわな。

>112

>113

４月５日まで長いね・・

か　ら　あ　げ

今更ですが、超ハマリました。
何年か前勧められた時に、完結してからじっくり読もうと思ってた
のですが、先日古本屋で揃ってたのでつい買ってしまいました。
なんだか何にも手に付かないくらい読みふけってます。

私も初めて買ったときは毎日毎日読みまくってましたよ。
そんでイザークのことばかり考えてましたw
4月5日はやく来てほしい…

>>55は、何が言いたかったのかな？すごく気になる…。

彼方から　　ララ　１９９１年（平成３年）１１月号〜　連載開始

犬夜叉　　少年サンデー　１９９６年（平成８年）５０号〜　連載開始

>117、118
私もそうだった。今でも読むたびにイザークで頭がいっぱいになる（ｗ
我ながらｱｲﾀﾀ。

私も今まで読んだマンガの男キャラの中で
イザークが一番好き。

４月５日まちどおしい。

すみませんどなたか、彼方からのラスト教えて頂けませんか？マンガから離れて数年、実家で彼方からを八巻まで読み、まさか最近まで連載していたなんて！

>123
とりあえず１３巻まで先に読む事をお勧めします。

イザーク大好き、
ひかわ先生のまんがは、男の人は、強くて
女の人は、少し弱い（でも、かんばって生きている）
感じがして、大好きです。

123です。これから本屋さんに行って13巻まで買ってきます！124さんレスありがとう！やっぱり読まないとですねー

うぅ、本屋３軒回ったのに10巻とララのエピローグだけでした。でも頑張って集めます。皆さんの書き込みの意味が理解できました。4月5日楽しみ！イザークかっこいいなー少女時代に戻ってます。

>127
124です。大きい本屋に行くとズラーっと１３巻並んでたりするから
がんがって探してね。
実は８巻から先を全部うまく説明する自信がないだけなんだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ　ごめんね。

ひかわさんのｺﾐｸｽってブクオフとかにもあまりないよね。人気なのか。

画集に続いてＣＤブックも購入（１と２のみ）。
景気回復に貢献してるなぁ、私。

123です。今日休みなので隣県の本屋までいったのに、13巻しかなくて。あと11、12巻！13巻イザークの涙にﾎﾛﾘ。何か画集とかもでてるんですね。でも私いつひかわ作品を集めたのか全く記憶に無いんです。家にはほとんど揃ってマシタ…

>130
間が抜けてるのがツライところだけどあと一息〜。
どうしても見つからなかったらいっそネット注文するのが早いかも。
画集も在庫あるみたいだよ。今esbooks見てみたけど１１，１２巻、画集ともに
あるようです。

画集、後半分も出してほすぃ脳･･･

たまにレスして下さる方、ありがとうデス！明日仕事で都内行くので、大手書店など見てきますね！画集とかあったら買ってしまうかも…少し恥ずかしいけど。家族にニヤニヤしてて、どーしたの？三十路女が少女漫画？！と言われても、うぅ、今更ながらハマっちゃったんです。

年齢は関係ないさ＞マンガ
年とったからこそ、わかる話もあり、現実逃避で浸りたい話もあり（ｗ

うんうん、年齢は関係ないない！
いくつになってもマンガ大好きです。
それにしてもイザークはカッコいい！

レスありがとうございますー。嬉しい。実はあれから熱出して、仕事も本屋も行けませんでした…悲しいな、明日は行きます！熱でぼうっとしながら、私は現実逃避型かなと思いましたー悪い意味じゃなくて(^^)

ララ３月号に、「ひかわ先生の次回作もご期待下さい」
みたいなこと書いてあったような気がするんだけど
（立ち読みしたので・・・）引き続きララで書くのねー。
前、メロディに行くみたいな話をちらっと見たような
聞いたような。
うちの近所の本屋7件が、3ヶ月前から一斉に
メロディ置かなくなったんで、私はララでやってくれたほうが
嬉しいんだけど。
次回作ってどんなんだろ。楽しみだー。

>136
まだ何も決ってないと思う・・・

>136
それは、連載終了時の決まり文句では？

現代ものも好きだけどやっぱりひかわｾﾝｾには荒野とか彼方からみたくファンタジーというか
時代もの書いて欲しいナー。

123です。11、12巻読みました。何てゆうか、ひかわ先生の、どのお話も、男の子と女の子の設定みたいなの好きですー。

LALAで初連載した頃、花虫をぶったぎるイザークにいきなりノックアウト
されちゃいました。彼方からを読む前に何が気に入ってＬＡＬＡを
買っていたのかも忘却の彼方。
あれから１０年かー。
お嫁に逝くときに単行本を１１巻あたりで処分したんだけど、不意に彼方からを
読みたくなって、ネットで調べたらなんとエピローグ。燃え立って古本屋で１３巻まで
揃えて何回も読み返しただけでなく、ＣＤを購入。やっぱりいいねえ。
惜しむらくは、最終回を見逃したこと。
どんな風に終わったのかな。ノリコを手放したくないイザークが喪失の
恐怖に怯えつつ世界を去っていきそうなノリコを見つめる。
ノリコはにっこり笑って「ずっと一緒にいるよ。」とイザークを
泣かす、という、ｱｲﾀﾀな想像をしてしまうんだな。
我ながらほんとにイタイ。4月が待ち遠しいな。

>>141
ﾜﾛﾀ、まったく一緒だ。
結婚時に単行本処分したのも、最終回見逃してるのも。
私は14巻発売後に全巻新しいのを買おうと思ってます。
今度は大切に保存するのだ。

エピローグの最後のシーンだけど、イザークの腰に
剣がないんだよね。ノリコと「里帰り」することになったとき
ノリコ　「あっ！！イザーク！その刀はまずいよ。
　　　　　日本じゃ銃刀法違反で警察に捕まっちゃうわ。」
イザーク「ジュウトウホウイハン？なんだかよく分からんが、
　　　　　置いていけばいいんだな。」
とかって、樹海に隠して里帰りを敢行する図、を妄想して
しまった。我ながら痛すぎ。

>>142
>全巻新しいのを買おうと思ってます。

やっぱ、新品はいいよねー。古本だと誰かの「彼方から」を
借りて読んでるような気がするけど、新品だと自分の「彼方から」
に没頭できる、みたいな。うまく言えないけど。
私も新品買いなおそうかな。

>>143
> やっぱ、新品はいいよねー。古本だと誰かの「彼方から」を
> 借りて読んでるような気がするけど、新品だと自分の「彼方から」
> に没頭できる、みたいな。うまく言えないけど。
> 私も新品買いなおそうかな。

古本は前の持ち主の気（波動？）が染みこんでいるけれど
新品は「あなたの為に待っていた本」で誰の気にも侵されていないから
読んでいると本の中からひかわさんの作品が放つ光の波動が感じられて
さわやかな気分で「彼方から」の世界に没頭出来るのではないでしょうか？

ま、新品で買わないと先生に印税が行かないし、販売部数に結びつかないから
がんばって欲しい作家の作品は新品で買いたいと個人的には思っております。

>>143-144
実は古本屋さんにも偵察に行ったのですが、やっぱりくたびれて
いるのが気になってしまって…。できるだけ綺麗なままで保存したいし。
で、新品買おうと。14冊、一気読みするのが今から楽しみ。

愛蔵版出ないかなあ＜彼方

自分も愛像版ホスィ。Ａ５くらいの大きいサイズで読みたいよー。
しかし昨日十三巻買おうと思って４件くらい回ったが１冊もなかった…つかひかわきょうこ自体なし。
ネットでたのみますた…。

>>144
霊能者ですか？

ごめん>>144なんかわらってしまった。

とりあえず、14巻が出たら、
全巻もう１セット買って、
布教用に使います。
愛蔵版わたしもほしいです。
文庫より先に出てほしいけど
数年前、プータオで、何のまんがを文庫にしてほしいかアンケートやった時、
「彼方から」が１位だったよね。
きっと、ララとか花ゆめコミックスより
文庫の方が買いやすいという世代のファンが多いのかなと思いました。
(同じような世代ですがララ買ってました。^^;)

>>150
・・・私も文庫の方が買いやすい世代です（ｗ

愛蔵版でも装丁を上品に大人っぽくすれば
売れるのではないかしら？
（もちろん私は買わせて頂きますとも）
更に巻末に設定資料などもあればつけてもられば
ファンとしてはもっと嬉しい。
絵は少女マンガの王道なのだけれど
内容は素晴らしいですよね＞彼方

うーん、愛蔵版は読みにくいし場所とるし
あんまり魅力を感じないなあ・・やっぱり文庫化が時代の流れかな。

でも画集は大賛成！後半分からエピローグまでを
カラーで振り返りつつ堪能したい。扉絵コレクションと
ｼｮｰﾄ・ｼｮｰﾄ風の枝話があったら、なお嬉しい。

「彼方から」最近図書館で見つけて読みましたが面白かったです。
最初は古い絵だなぁとか思いつつ他に読む本なかったから手にとったんだけど
ｱｸｼｮﾝカコイイし、話も丁寧で楽しめますた。
最近のパラレル漫画はなにかっつーと、主人公が異世界でﾓﾃﾓﾃだったり、一般人のはずが
異世界でスーパー少女の如く活躍したりそんなのが多いから、あくまで普通の女の子として
頑張ってるのりこには共感もてました。
図書館には１０巻までしかなかったので続きまとめて買う予定です。久々にいい漫画にあえたな
と思いました。
でも学校の友達やらにも色々聞いてみたけど知ってる人はほぼいなかったです。
何巻か古本で揃えたので進めたけど絵がやっぱ昔の漫画…て感じでいいやーという友達も
多くてなんかもったいないです。良作なのに。

図書館にマンガが普通に置いてあるのか…


とちょっとヨロヨロした私はオールドファンなのですね。

ひかわさんの絵が今風の絵だと思っていた漏れはいったい・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>155
え？今時でしょ？
イザークから放射されてる色気は、手塚治虫の「ＢＪ」を
彷彿とさせるよ。動作、表情で苦悩する青年の色気
を表現できるひかわ先生は超一流だと思ったが・・・。

それにしても今時、図書館に少女漫画が置いてあるなんて
信じられない。オイラの時代にゃ、図書館に置いてある
漫画っつったら「はだしのゲン」のことだったが。

>156
うちの高校にあったのは「火の鳥」だったyo！

うちの中学には世界名作劇場みたいな感じで
チャタレイ夫人（？）の恋人とかあったよ！　赤っぽい表紙のヤツ！！


ｽﾚ違いｺﾞﾒｿ…

今のところ158さんの「中学の」図書室が最強のようです（藁
すごいな・・・。

>>158
漫画版　チャタレイ夫人の恋人が中学の図書館に・・・・。
いいのか？

>156
＞イザークから放射されてる色気は、手塚治虫の「ＢＪ」を

BJも、イザークも好きだし、ひかわさんの絵が今風でないとも思わないけど、
BJと比べてしまったら絵が今風でないと言ってるような気がしないでもない。

今風とかじゃなくて、アニメっぽいって事かな。

>>161
>今風とかじゃなくて、アニメっぽいって事かな。

うーん。絵柄ではなくて、線が色っぽいっつーか。
シャツ（？）でも不自然に角ばってなくって、身体もナチュラルに
丸みを帯びたラインとか、衣装の裾がはためく様の正確さ、
というか。

>162
それはあるね＞ライン
ひかわさんも手塚巨匠も、デッサンが狂ってるとか「なんかミョーだなこのポーズ」と
思うカットがないのが凄いよね。凄く絵のきれいな漫画家でも、ラインだけは
流麗なんだけど、それ人間の骨格では不可能じゃ？って思うポーズとかあるもんね。

私もひかわさんの絵大好きだし、古さも感じないけれど、
LaLaの他の作家の線を見ると、もっと細くて均質で、
Gペンよりスクールペンで描いてるみたかな、
ああいうのが今風の絵というのかと思う。
今月のLaLaスレとか行くと、「彼方から」は
絵が古くて読めないという意見も見たことある。残念ながら。
ま、今の中高生から見れば、同世代の絵ではないわけだから…

だからといって、ひかわさんが
とびきり絵の巧い漫画家さんであることは確かだし、
特に、動きのある絵を描かせたら、
少女マンガ界でも随一なんじゃないでしょうか。
153さんみたいに、若い読者の方が
増えてくれるのはファンとして嬉しいことですわ♪

>>164
>私もひかわさんの絵大好きだし、古さも感じないけれど

禿同。最近「彼方から」熱が再燃して困ってる。
一日一回は読み返してるよ。

＞とびきり絵の巧い漫画家さんであることは確かだし、
＞特に、動きのある絵を描かせたら、
＞少女マンガ界でも随一なんじゃないでしょうか。

賛成！！
デビューの頃のカラーはかなり･････だったけどね。
すごく努力されたんでないかと思います。

＞LaLaの他の作家の線を見ると、もっと細くて均質で、

なーるほど。
でもああいう絵の漫画って、よほどうまくないと・・・ｹﾞﾎｺﾞﾎっ。
「イラスト」って感じだもんね。ひかわさんのは躍動感がある。
絵なのに「動き」が感じられる。
そういう点ではやはりアニメに通じるものがあるのかも。

153ですが（高校生です）私の周りではひかわさんの絵はちょっと古い部類に入りようです…。
やっぱり鼻夢本誌とかのちょっぴり華やかというか…上手く言えないんですがトーンとか
キラキラしてるのが人気みたいです。自分としても収録されてる読みきりの現代物の
恋愛ストーリーはさすがに古く感じました。
ただ今のキラキラ系はカッコいいけどわざわざポーズ決めてるような絵柄が多いので
不自然でないポーズで描けるひかわさんの絵柄は上手いなと思います。

ひかわさんは線が硬質でしっかりしたもの描くから、やわらかい物を
食べなれた若人にはきつかろう。
でもあの線が生むさわやかさとかスピードとか、ひかわさんしか
出せないものを持っているのはすごい。
流行ものの劣化コピーしか描けないよりはね。
話作りも上手いし、構成は見事だし、漫画家としては基礎ができてて
言うことないと思う。

>>169
禿同×２

「彼方から」の構成なんて見事としか言いようがない。
最初はノリコがイザークに育てられ、中盤でノリコに
イザークが育てられている。
にもかかわらず、イザークが成長していく様子がありありと伝わるし
ノリコが子供から大人の女性へ成長していっているあたりの表現力も
含めて構成力、テーマ、伏線、すべて見事だ。

＞168
＞読みきりの現代物の恋愛ストーリーはさすがに古く感じました。

確かにね。でもティーンから遠く離れてしまった者としては、
そうそう、その｢好き｣っていうのを、うまく伝えられないのよ、
っていう古き良き、もう戻れない時代を思い出させてくれて、
いまのマンガよりよっぽど上質に思える。

そうなんだよね。今のは好きの前に「やる」「やらない」てな話に
なっちゃって、マンガに夢がなくなったなぁと感じる（ｗ

あのドキドキがねえ、たまらない。
「ちょっとフライデイ」が好きだったよ。

まあ、古く感じるという部分は、
例えばケータイを誰も持ってないとか
そういうとこにも感じるんだろうね。
ひかわさんが「彼方から」を描き始めた時
ああ、この人が描きたい世界を描くには
学園ものよりファンタジーの方が舞台として
しっくり来るようになったのかなとちょと思ったよ。

>>171
うーん。
今の子たちの感覚と私たちの世代の感覚ってちょっと
ずれてるから、なにが上質かは一概には…

たとえば、西村しのぶのサードガールなんて、
今読んだらすっごいどきどきする(おまけに若返った気分がするw)んだけど、
今の子たちにあの良さがわかるかどうかと言うとちょっと疑問。
あの時代を生きた人でないと共有できない感覚もかなりあるんじゃないかと
思ったりする。

そういやもう夜梨ももう三十代ぐらいの歳なんだなあ…(ため息

ケータイかぁ・・そうだね、ここ数年のケータイの普及で
マンガとドラマは昔のようにはいかなくなってる気がする。
趣がなくなってきたよね、そういう「作り事」の世界に。
だって男鹿先輩や藤臣くんや千津美が携帯使ってるのってしっくりこない。
学校内ですれ違い、電話ですれ違い、そういう些細な事はもう
マンガにならない。やっぱ１７４さんが言うように
ファンタジーとかSFとか時代もののが今のひかわさん向きなのかも。

ケータイね・・・・。
確かにそうかも・・・。
だけど、例えば「美女と野獣」だとか
「オペラ座の怪人」だとか「ローマの休日」「ドラキュラ」
とかは今の人たちにも人気があるし、
ロマンティックなドキドキ感は古今東西同じだと思うんだけど。
いわゆる「名作」というものに「ケータイ」の出番はないのかも。
ケータイの電池が切れて連絡が取れない、というシチュエーション
は萌え、かもだけど。

そういう「時代もの」はいいけど（そんなのにまでケータイ出て来たら皆怒るよね）
イマドキものはね・・ケータイの電池切れというのも、山奥ならいざしらず、
都会にいればいろんな機種に対応の簡易充電池がコンビニにあったりするからなぁ（ｗ

ようするに、今の時代は便利になりすぎてロマンがなくなってきてるってことだな。

ぱふによると、今年いっぱいはお休みされるようですな。

>180
それはざんねん。
ゆっくり休んでいただきたいけど。
ムリだろうと思いながら、１％くらい期待していた
「彼方から」外伝はやっぱナシかあ。
…でも15年ぶりくらいに続編が出た
「ダークグリーン」の例もあるからムリを承知でちょっとだけ期待。
(前スレでこの２作品が趣が少し似てるという意見に賛成。)
もちろん新作も読みたいんですが。

そうかー、お休みかー。仕方ないね。(´・ω・‘）
私は「彼方から」はもういいや、キレイに終わったし。
この前のエピローグも、おそらく単行本化のページ
合わせに書いただけって気がするなー。
いや、まあ嬉しかったんですが。

新作期待age

私は書いて欲しいよ。＜「彼方から」の番外編。

果たして、ノリコとイザークの子供は普通人か超強力能力者か、みたいな。
ま、まあ、ｹｺｰﾝしてる、という仮定があってのことだけどね。

>ぱふによると、今年いっぱいはお休みされるようですな。

ガ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ン

旅先でアジア圏の「彼方から」が売っていたので試しに二冊購入してみました。
しかし印刷が汚い・・・正規品なのに・・・って騙されたか！？

香港中文版・タイトル「異境奇縁」
作者・氷川今日子
イザーク「伊札克」ノリコ「典子」アゴル「亞戈魯」バーナダム「巴林達」
イルクツーレ「叫伊路克靈」（本当は「叫」に似た字です）

台湾版・タイトル「夾自遠方」
作者・冰川京子
イザーク「伊克・吉亞・達吉」ノリコ「唐茜如」アゴル「阿果魯・迪拿・歐發」

嬉しさのあまり羅列してみましたが、既出・うざかったらスイマセン。

>>185
海外でも人気ってことだね。なんか嬉しいのでage。
自分的には香港版の方が語感がきれいだと思う。
台湾版の達吉(ﾀｰｼﾞ)って・・・・。

広東語読みはわからんが、台湾のほう、「キア・タージ」はともかく
「イザーク」が苦しいな（w
yi ke・ji ya・ta ji　って感じ。

ところで、香港版のイルクツーレだけど「叫」はいらないのでは？
「我叫伊路克靈」っていうセリフだったりしない？それとも人物紹介で
叫伊路克靈になってるのかな。

私も図書館で見かけた時にとびとびに読んでます。
最後の方がまだ分からない…。ﾜｸﾜｸしつつ待つ。

最近試験に落ちまして、また半年受験勉強するはめになったので、
ノリコの「目の前にあること、自分のできることをする」みたいな内容の
せりふにじーんと来ました。
そうそう、出来ることからしていくのよね…。

余談ですが都内の図書館で、マンガセットが借りられるところがあります。
白泉社の有名なのは大抵セット借りできる。
サイファセットとか彼氏彼女の事情セットとか。
今見てみたら彼方からセットもありました。予約しよ…。

マンガ大好きでマンガは文化だよね〜と思っているものの
やはり公共図書館に置いてあって貸し出し…と聞くと
なんとなーく「嘆かわしい」気持ちになるのは



なんでだろ〜なんでだろ〜♪

基本的にロンゲのキャラは嫌いだった（食わず嫌い？）けど、
読んでみて、すご〜〜くハマってしまいました。
今まで読んだ少女マンガの中で、イザークが一番かも。

>190
はげどー。
イザークは長髪でいい。
休載中にちょこっと載ってた短髪のもかっこよかったけど、格好が普通だったから
ピンとこなかったし。

ロンゲはロンゲでも、
イザークの場合、ファッションやカッコつけや無精で伸ばしているのではなくて、
あの世界は男性もロンゲが普通で、それが当たり前だからってとこがいいよね。

>>192
ロンゲが普通って世界でのロンゲは良くて、
ファッションとしてのロンゲは駄目なの？



なんでだろ〜なんでだろ〜♪

似合ってればロンゲでもなんでもいいけど、現実には男のロンゲはやっぱり
小汚いロッカーとかなイメージであまり好きじゃないかな。
かといってキューティクルツヤツヤのロンゲでもいやだし（ｗ

>>193
別にファッションとしてのロンゲもいいんですが、
イザークみたいな性格だと、あんまり自分の見た目とかに
構ったりしなさそうだと思って。
かといって、無精というのでもないし。
だから、あの世界では男性もみんな長髪という設定は、
彼がごく自然にロンゲでいられるように
ひかわさんが特に考えたのかな〜、と思ってたんです…。

>>195
つまり、個性的なファッションの男は駄目ってことですか？
周りに合わせたファッションをする男が良いと。
ちなみに、ファンタジーでは男のロンゲは定番だよ。
そのほうが雰囲気が出る。

なんか「わざと」絡んでる人がいるような気がしないでもない気がするような・・・
スル〜スル〜。

192＝195です。
>197 ありがとうございます。
いや私の書き方も誤解を招くものでした。
誰でもロンゲの設定をひかわさんが特に考え出した、じゃなくて、
特に選んだ、でよいかしら。
ファンタジー読みのくせに、いやそのせいか、
書き方に気が回らなかったです。>196 ｽﾏｿ
個性の問題はここでは無関係ちゅーことでよろしくね。(^^;)

「彼方から」14巻発売まで１ヶ月切ってますね。
表紙と４分の１スペースが楽しみです。
描きおろしページなんかあったらもっと嬉しい!

イザークとノリコは７巻直後に結ばれたという説はガイシュツですか？

200

>199
７巻直後かどうかは別として、
そういう風に思っている人もいるみたいだし、
思ってない人もいるみたい。
わたしは…後者ですが、なにか根拠でも?

「彼方から」のコミックスの表紙の色って、
花ゆめコミックスにしては
中間色の渋い色が多くて好みです。

ノリコとイザークは７巻終了から１週間で結ばれた。二人っきりの旅の間はゆっくりいちゃつく時間もあったはず。
このころから、お休みとお目覚めのキスは習慣化してる。
９巻で小さな村にたどり着いて、ひとごこちしたころからノリコの性感もアップ。１０巻のp.105あたりの抱き付きかたは
完全に胸を押し付けている。
イザークは淡白なので、３度に２度はノリコから求めてる。あえぎ声は大きい方。いつもは正常位だが、バックも好き。
１１巻p.14ではそれを求めて迫るつもりだったが、邪魔が入った。

うーむ、妄想入りすぎか？

>202
＞うーむ、妄想入りすぎか？

入りすぎにもホドがあると思う。
ま、想像力豊か、と言っておこう。

いや、そこまで妄想できるなんて、いっそ羨ましいほどの
脳内妄想っぷりだよ（ｗ

>203
>入りすぎにもホドがあると思う。
ワラタ！

昨日、駅の本屋の前を通ったときに何気なく平積みをみたら、
「白い窓の向こう側」のタイトルが目に飛び込んできて、思わ
ずそのままレジに直行しちゃいました。
これ、すんごく好きだったんですよねぇ。
本誌を最近は買ってなかったので出るなんて知らなかったし、
なかなか嬉しいビックリでした。

ガンダムＳＥＥＤにイザークってヤツが出てるんだけど、
見るたびにムカツク・・・

私はかつて「オルフェウスの窓」のアレクセイのファンで（年がバレるな）
同作品に出てくるイザークはどーでもよかったんです。
それが、「彼方から」にハマって、
「イザークが、イザークが」という話をしたら
昔を知っている友達にすっごくヘンな顔をされました。
だから〜、オル窓のイザークはどーでもいいの〜!

高校時代、漫画よりファッションに比重が移り、
就職・恋愛・結婚・出産・子育てのフルコースを歩んでいた姉。
突然「星のハーモニー」（タイトルは覚えていなかったけど）が
読みたいと言い出して腹の底からビックリ。
聞けば、結構好きで、最近唐突に読みたくなったらしい。
私が大切に取っといた（ボロボロだけど）それを貸したら、
「自分でも驚いてるんだけど、台詞ほとんど覚えてた〜」と喜ぶことしきり。
とっくに漫画卒業生だと思ってたのに、熱く語り合ってしまった。

…なんか妙に嬉しかったんで、書いてしまいました。
「彼方から」の話題の時にごめんなさい。

>208

私は、なにげに、ユダヤ系ヴァイオリニストの
イツァーク・パールマンとか、
アイザック・スターンが浮かんで笑ってしまいます。
どっちもイザークと読めるもんで。

聖書にも出てくる名前なんだよね、イザーク。
ボーン・クリスチャンで、伊作（いさく）と名付けられた
教育者の方（故人）がいたのもつい思い出します。
名字が思い出せない。

脱線スミマセン。。。

>209
うんうん、嬉しいよねぇ。お姉さんも嬉しかっただろう。
妹と語り合えたこと、覚えていたこと、当時の胸きゅん（ｗ）なんかも
思い出したりして。
私は「星のハーモニー」が白泉社でぶぅですた。
何度も何度も立ち読みして、その度胸きゅんして一大決心をして買った
思い出の漫画です。
当時小学生だったから、たかが漫画1冊買うのも清水の舞台だったのよ。

白い窓の向こう側文庫化記念あげ

この作品だけあっという間に廃刊になったから
待ってたよ〜。

>211
私は「春を待つころ」が最初に買った白泉コミックでした。
同じく当時小学生。360円也。消費税ナシ。
月の小遣い500円。
毎月1冊ずつ自分で買って、
父に本屋連れてってもらった時に思いっきり迷って迷って、1冊。
そうやって集めた本、今まで持ってて良かったなぁ、って思いました。
あの頃はかっこいい彼氏がいることより、
ドジでもお人好しでも、良き理解者の女友達がいることの方が羨ましかったのを思い出します。
子供だったのね…。でもああいう友達欲しかったなー。

で、「彼方から」と「うろつき童子」を比べる奴はおらんのか？

高橋るみこならファイアトリッパーからお願いします

真似とかそういうんじゃなくて、
ひかわさんと高橋留美子って、
いい意味で影響（ord刺激）を与え合っている気がする。
お互い知り合いかどうかは知りませんが。
ひかわさんは、どこかで「らんま1/2」が好きだと書いていた気が。
「犬夜叉」の最初の方に出てきた髪の毛みたいな化物とか、
「彼方から」の影響もあるかなと思ったり。（これに関しては時期は「彼方から」の方が早い。）
２人とも、絵に勢いがあって、動きが上手ですよね。
ペンタッチも流れるようだし。
それと、全体を包む健全ムードも、同傾向ではないかと思います。
世代も同じくらいじゃないかな?

昔、りぼんとLaLaを同時に買ってて気付いたんだが
ひかわ先生ってずっとりぼんに投稿していて
それがLaLaに投稿先を移した途端に即デビュー、だった気が。

もしもあのままりぼんでデビューだったら、
今頃はどうだったのかな？どこで何を描いてたのかな？？
「彼方〜」みたいな作品は描けたのだろーか？
とか時々考えます・・・・

りぼん、ですか〜
当時の雰囲気はわかりませんが、かなり路線違うような。
確かに白泉の作風だよね。…しかしそれは、かつての自由な作風だった
頃の白泉なのだが………鬱

最終巻４/５発売も楽しみですが、ララ６月号（4/24発売）から始まる
全プレのトレーディングカードセットには「彼方から」も入ってるみたいです！
買わねば。

ひかわさんが昔のララで「彼方から」を
描きはじめなかったら…苦しい時代があったかもしれない。

個人的にどこか似た雰囲気を紫堂恭子さんにかんじてるけど
彼女は雑誌に恵まれず転々としたからねぇ…
（今は腰を落ち着けたけど、ちょっと作風が変化しちゃったあたり
出版社のカラーって重要なポイントだよ、うん）
ﾊｸｾﾝも変わりつつあるから、新連載はLala掲載かは微妙かな…
なによりも、月間ペースの連載は難しいんじゃない？やっぱり。

全プレで思い出したんですが、前回の全プレのカラー扉絵（だっけ？複製原稿？）
って、もう皆さんのお手元に届いてるんでしょうか？
なんだかずいぶん前の事（のように感じて）ですっかり忘れてましたわ。
一念発起して全プレ応募初体験したわりにはいい加減な私。

あ、でも、皆さん手元に届いてたらもっとここが賑わいますよね。
ってことはまだまだ先の話なのかな？

>222
まだ届いてないです。

>223
お返事いただいちゃって恐縮です。ありがとうございます。
早く届くといいなぁ。
すっかり忘れてたくせに思い出すととっても待ち遠しいです。

もうすぐ１４巻発売〜

ちょっと、懐かしい話を思い出したので立ち寄らせて頂きました。
高校の時の某先生が学生時代に剣道部所属で、ひかわきょうこ先生が取材に来られたと自慢してました。
素直に羨ましいです。

剣道部ちゅーと「千津美と藤臣くん」だね。
その先生羨ましいなぁ。

ひかわ先生って今も大阪に住んでいるのかな？
なんか実家住まいみたいな事どっかに書いてたよねー
で、ふと　彼方からが全編大阪弁だったらって考えてみた
「一刻も早くここを出るんや」「はいなあんさん」

「うろつき童子」前田俊夫作っちゅうのがあってな。２０年以上前のエロ劇画やが。
冴えない少年と彼女のところへ魔物の少年がやって来るんや。その理由が、世界をぶっこわすような化け物になる
超神というのが生まれる予定で、それと主人公が関係あるんだと。それからエロエロ話があって、結局少年は恐ろ
しい力を発揮して、世界を破壊しまくる存在になる。彼女の方は彼の子を身籠もって、その子が超神になるんだと。

藤臣君に憧れていたせいで、自分の恋愛関係でも
「好き」とか、口に出していえなかった青春時代････
(言ってしまったら、嘘になるような気がしてしまった)
良かったのか悪かったのか･････

14巻、もうすぐでつね。

５日発売だったっけ？＞１４巻
実質的には４日の金曜日に店頭に並ぶのかな？

明日発売age

全プレのカラー扉絵ファイル届きました〜！！
うれすぃ〜〜〜！！！
ので記念初カキコ(^.^)

14巻楽しみ〜。
今日私は本屋に行けなかったけど
早売りゲットできた方はいるのかな？

新刊ゲトー。
コミックス派だからようやく最後が読めて(つд｀)
あーもうよかったねぇ〜。書下ろしに「典子のミニ日記」あり。
Ｐ３のエピローグのその後の話ですた。
…やっぱり外伝描いて…(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

「Ｐ３の」ってよく読むと意味わからんな(萎
３頁分のって事でつ

>236
いいなーっ明日は本屋に走るぜ！
そのミニ日記、イザークも出て来るの？

>238
典子から見たイザークを１頁１話で、３話分。
過去ログで今年一杯お休みとあったけど、じっくりやすんで貰って
また面白い作品を見せてほしいなぁ。

>239
ありが�d
うわー楽しみだー。
私「緑光る小道」とか「祭りの日」みたいなのがもうちょっと読みたかったから
そういうのは嬉しいかも（ってどういうのか全然わからんがｗ）

＞典子から見たイザークを１頁１話で、３話分。

1ページで1話読みきり＝4コマぽい小咄を連想してしまった…。

いいなあ、地方は2日遅れ（つД｀）
早く読みたいよ、ｺﾐｸｽ派だから特に。

複製原画来たよ〜。
保存用と観賞用に二つ応募したんだけど二つともいっぺんに
一つの梱包で来ました。
個人的には全部彼方からでもよかったんだけど（ｗ

あっ複製原画に見惚れて本屋行くの忘れてたっ。
これから行ってきます、ｼｭﾀﾀﾀﾀ

新刊ゲットー！エピローグも良かった。
けど・・・もうちょっとノリコとイザークのイチャイチャとか
個人的に見たかったかも・・・。

新刊GET！
ミニ日記よかったー
以前巻末とかにあったなんということはない話も好きだったんだけど
日常生活さらっと描けるのってすごいなあ

新刊読んだ！！！
ミニ日記よかた!!
本当に終わっちゃったンだよね・・・。
雨の日、二人きり、イザーク横になってるし。
イチャイチャしたのかな。
妄想が我ながら痛い。W

>247
＞妄想が我ながら痛い。W

前も妄想レスがあったけど、でも私はそこまでは妄想しないまでも
ノリコとイザークの密着度を見てると、普通「そういう」関係まで
いってないカップルだと、恥ずかしくてあまりこういう事はしないよなとかは
思いますね確かに。カラーの扉絵とか特に。ま、あれはあくまでも
構図的なものだから実際のマンガのストーリー上よりも親密な感じなんだろうけど。

新刊ゲトーしました〜。漏れもコミックス派なので、ようやくラストが読めて感涙！です。
ラストのモノローグ（ていうのか？地の文）よかった〜。…で、このスレってネタバレはＯＫなんですか？

ララでもコミックスでも完結したんだから当然OKなんじゃないかな＞ネタバレ

>247
別にもうこの時にそういうカンケイになってるっていうのに反論するつもりはないけど

>雨の日、二人きり、イザーク横になってるし。

椅子に座ってテーブルに肘ついているのかもよ？

でも枕らしきものが見えないか。

>>251>>252

あ。ホントだ。二人ともパジャマでイザークはノリコを
「おまえ」と呼んでたもんで、親密度アップしたのかな、と。ﾓｺﾞﾓｺﾞ。
ｽﾏﾝ。

>253
あ、いや。
私は252ですが「イザークの手前に枕らしきものが
見えませんか？」=「イザーク横になってる」に同意、
の意味で書きますた。

>>247
それならば、ノリコは仰向けの方が色っぽかったかも。

私も、本日１４巻げっとしました。泣きました。
といいつつ、二人の子供を見たかったと。

枕？枕じゃなくてイザークの右手でそ？左手で頭に手やって、右手を左手の
とこにおいてるんじゃないの？横になってるにしてはノリコへの「ぽん」も位置的に
無理があるような。
「おまえ」っていうのはこれまでもたまに「あんた」の代わりに出てたから
特別何も思いませんでした。

個人的にはひかわさん、あまり肉感的な事を
現実味を持って描かない人だと思うのですが
とにかく巻末オマケを読むのが楽しみ♪


今日はきれいに晴れた。
これからコミックスGETしに行きます(ﾜｸﾜｸ

右腕にしてはシワが不自然･･･。
だがしかし、「ぽん」が位置的に無理があるっちゅーのも同意。

ﾉﾘｺはベット脇の椅子に座ってるかな。（夢のない‥‥）

そういえば本編ラスト付近の「ノリコ」は「典子」に変わってましたね。

>259
最初の頃具合悪いイザークを心配してたときのように
ベッドのそばの床に座っている、とか。ちょっと苦しいな（ｗ

うう・・・ひかわスレ、初めて見たけど良スレだー。

『彼方から』全巻読み終わりました。
昔から好きだけど、「いつまでも好きでいたい」と
ファンに思わせることのできる作家さんですね。
期待を裏切らないというか。
以前、ダヴィンチか何かで「ひかわきょうこは普通の女の子を描かせたら日本一」
という記事があったなぁ、そういえば。
大きくうなずけましたが。

最新刊よかったです。
雑誌派の方の「いい終わり方」発言でむちゃ期待してたんですが
その期待を裏切らない、素敵なラストでした。大満足です。

＞そういえば本編ラスト付近の「ノリコ」は「典子」に変わってましたね。

以前もそんなことを誰かがいってたような気がして探してみたんですが
分かりませんでした。コミックス収録に際して修正したのかな。
ということは、誤植だったってこと？それとも見落としてる？

二人で並んでベッドに寝転がって（腹ばいに）、ほおづえついてると思ってた。
室内着っぽいし。
雨の一日、お部屋でごろごろしながらお話しかな〜と。

>262
確かね、雑誌掲載時に、最後の方で典子の友達がお父さんの本を書店で見つけたシーン
「ノリコの本」…と、カタカナだったのですよ。
あと次のぺージの会話の中も。
ノリコは異世界の呼び名じゃないの？とここでもちょっと話題になった。
コミックスではちゃんと「典子」になってたから、間違いだと気付いて
直されたんでしょう。

ところで、こっちの世界に来たイザーク、という前提での話ですが
ぜひとも「お約束」をやっていただきたい（ｗ
車を見て「鉄のイノシシだ！危ない！ノリコ、避けろ！」とか
テレビを見て「人が入っているのか？」とか。

>261
漏れも始めてきたがほんとにひかわスレ良いスレだー。･゜･(ﾉД`)･゜･。
彼方からはｺﾐｸｽでずーっと買ってるっす
14も読んだっす
幸せになれた
この人の本はどれもこれも好きだーーーー

>262
禿同
こっちにきたイザーク見たい!!

>262>
P161のお兄ちゃんの「夢の中で典子が・・」から
P166の「でもの典子のお父さん〜」まで、全部「ノリコ」になってたの、本誌では。
ま、全部といっても４ヶ所なんだけどね。

新刊ｹﾞﾄｰ。イザークの細腰にドッキリ。
このオチは、ずっと前にこのスレで誰か予想してた人がいたよね。
先が知りたくて大急ぎで読んでしまったので、
もう1度、10年越しの感動をかみしめながら読み直します。

皆様サンキュ。
やはり修正されたようですね。

ところでこっちに来たイザークのお約束噺。
私が夢想してしまったのは
こっちでの生活スピードの感覚が戻らなくて
うっかり車に曵かれそうになるノリコ。
それをイザークがあの調子で派手に助けてしまい
大騒ぎになってしまう…。
こんなんはどうでしょ。

>>268
おおっ、それいいですねー！
そして急いでノリコの家に帰り、家族から笑われてしまう、とか。
ほのぼのだー。

でもイザークが派手に助けると、死人が出そう・・・・
だって車だってポーンって飛んじゃうでしょ（ｗ
あ、車飛ばすんじゃなくてイザークがビューンって飛んで来てノリコを抱いて
ビルの上まで大跳躍。空飛ぶ人！とかいって大騒ぎに。
・・イザーク、やっぱりこっちの世界には向いてないかもだ。

１４巻、読みました。
やっぱりまとめ読みすると面白いですねぇ。
本当に幸せで、終わってしまうのが哀しい。

エピローグ以降はイザークの衣装替えが楽しかった。
（ノリコより多いんじゃ・・）
TPOを考えているのかな、とか、あちらの世界は髪を伸ばして
下ろすのが正装なのかしら、とか。

「エピローグ／おわり」のイザークの服がちょっと現代風でよかった！
こっちの世界の服を着てるイザークが見たいなー。何を着ても似合いそう。

もともと藤臣くんｼﾘｰｽﾞが大好きだったんだけど、
イザークは藤臣くんの長髪ﾊﾞｰｼﾞｮﾝという感じで、
そういえば典子も千津美に似てるし、私的にはホントに萌えでした。

＞イザークは藤臣くんの長髪ﾊﾞｰｼﾞｮﾝという感じで、

そうだよね。スーパー藤臣くんだ！

先日、『星のハーモニー』をGETして（文庫を集め中）、杉掛くんの
「尻にひかれるんだろうなあ」の台詞で「えぇ〜？　杉掛くん、尻フェチ！？」
と焦ったんだけど、『彼方から』でノリコが髪の毛を切られた後、ガーヤの
「頭の下に引いて（敷いて）」論争みたいなのを前スレかどこかで話してるのを
思い出し、「ああ、尻に敷かれる、ね？」とすぐに理解出来ましたが、

杉掛くん、一瞬でも尻フェチとか思っちゃってご　め　ん　な　さ　い…( ´Д⊂ヽ
ひ（敷）かれるを惹かれると勘違いしたのです〜あほあほ。

典子日記の２P目で、
「あんたたちくっついたか」って言われてるとこを見ると、
なにかしら「くっついた」表明をしたのかなー・・と
ちょっと微笑ましかった。

あっちの世界でも結婚すると名字が変わるのだろうか。
ノリコ・タチキ・タージとか？

＞275
そう、そこそこ。私もちょっと気になった。

どう説明したのだろう。まさか天上鬼と目覚め宣言はできないだろうし。
彼らの前では普通の人で通してるはずだから、くっついた＝結婚宣言！？
……う〜〜ん、なんかイメージ違う。
恋人宣言とか。（芸能人かいっっ。）
あれからずっと一緒に旅してるんですよ、程度じゃ
ああいう反応は返ってこないだろうし。

そんなどーでもいいことに捕われてる私っていったい…。

いや〜、あの人たちのことだから、
「で、あんたたち、一緒になったのかい?」とか聞かれて、
イザーク「……、あ、ああ」もしくは真っ赤になって、こくん。
ノリコ　(ぽ、と顔を赤らめる)
くらいで、ばんばん背中叩かれて
「そうか、あんたたち、くっついたか」とかなりそう。

最後のページといい、そこはかとなく、
2人の幸せなその後を暗示していて、
それもたまらなくひかわさんらしいやり方で、
なんだか嬉しくなってしまったのでした。

>>278
>イザーク「……、あ、ああ」もしくは真っ赤になって、こくん。

それだ、それしかないね！
で、その夜はお互いにその恥ずかしがりようを責めながら、いつもよりも激しく求めあうという････

＞278
なるほど〜お。そおいうテがあったか。
そうだね、自己申告しなくても、だよね〜。

ｺﾐｸｽ派で遅ればせながら１４巻ｹﾞｯﾄ。読みました。
とても理想的な終わり方で、すんなりと受け入れられました。感動。
一回こっきりじゃない、典子とのああいうつながりがあるってのは
一方的ではあるけれども、家族にとって救いになると思った。

私の、もうひとつ彼方からと同じくらい最高に好きな漫画もそうなんですけど
世界はどこかでつながってるって、いいですね…

>279, 280
ご賛同くださってありがとうございます。
なんか、うれしい。(^^)

>281
>私の、もうひとつ彼方からと同じくらい最高に好きな漫画もそうなんですけど
差し支えなければ、何のまんがか教えてくだしゃい。

>>282
山口美由紀の「フィーメンニンは謳う」「タッジー・マッジー」です。
あれは実際に（？）人間界と所々でつながっているので
行き来しようと思えば、彼方からよりは容易だと思うのですが
お互いがお互いを思い合いつつも自分の世界で頑張っていくというのが
共通していると思います。

是非イザークを典子の家族に会わせてみて欲しい…

>>283
私も山口ｻﾝ好きですよ。
特に「フィーメンニン」は秀逸かと。
ひかわｻﾝとﾁｮﾄ共通するものがありますね、確かに。
でもひかわｻﾝって、「彼方から」が初本格ファンタジーですよね。
それであれだけおもしろいってすごいなー。

しかも、これまでのいろんなセリフやエピソードなんかが最後にきちんと
繋がっていて、それに感動しました。一貫性があるというか。
全部がこの最後に繋がるように描いてこられたんだなぁと思うとほんとに凄い。

　オマケ漫画の、「小一時間説教された」に反応してしまった……ひかわ先生、
もしや…………？

>>286
もしや・・・・って何が？

>>287
　ごめん……忘れて。２ちゃんに毒されすぎだよ>>自分

>286-288
やりとりにﾜﾛﾀ。

「小一時間説教」に反応した人間がここにも･･････。

>>286−289
ここにも。ﾊｲ！（＾▽＾）/

イラスト画集、
もう一冊出してほしいよ

ああ、分からない。
「小一時間説教された」
そのワンフレーズにいったい何が……っ！

＞291
よく2ちゃんで見かける、
「問い詰めたい。小一時間問い詰めたい」
と言うコピペかと。

このコピペの元ネタが何か、私は知らないけど。

吉野家だよ
ttp://8931.com/yosinoya.php3（ｼﾞｪﾈﾚｰﾀ）

きょうやっと14巻売ってたYO
地方は辛い・・・

さっき本屋に行ったけど、まだ14巻入ってなかった。
いつになったら読めるのだろう(>_<)

１４巻　７日に買ったんだけど
まだ読めない自分がいる・・。
なんかね　これ読んじゃうとノリコとイザークの話が
確実に終わってしまうのがイヤなんだよなあ
まだまだ読んでいたかった・・。
でも人気があるからといってバカみたいに連載引っ張るんじゃなくて
きちんと終わりをつけたひかわさんってやっぱり好きだあ。
とりあえず１４巻は１巻から読み返してからにするよ。

>>284
283なのですが、私もフィーメンニンの方が…好きです。
ロッテがちょっと苦手だったので…。
確かにひかわさんの新境地でしたよね。＞ファンタジー
素晴らしいです。日常的な世界もファンタジーもあれだけ面白いなんて。

>>295
とりあえず終わってしまうのは淋しいけれど
なんだか爽やかな気分になるから大丈夫だと思いますよ。

私も1巻から読みたくなったけど、たぶん初期の頃のは実家に・・・。
文庫で出ないかなぁーと、気の早すぎることを思ってたり。

コミックスまで読了。
ああ、終わっちゃいましたね･･･。
昨今の長編には稀な、そつのない伏線回収、さりげなくも緻密な構成。
少女気分で長らく楽しませていただきました。
これにていよいよ少女漫画卒業かも、です。

のつもりだけど、次回作もきっと読んじゃうなー（ｗ

イザークが翼を(略)のシーンでは、我知らず落涙しました…。
美しいシーンが続きましたね。
かれこれひかわファンで20年になりますが、やはり良いです。

男なんで、オモテではあまり言えませんこーゆーこと。

以前こちらで本誌では「ノリコ」となっていたのが「典子」と
直されていたというお話を見ましたが、
今回コミックス最終巻を買ったところ、51ページの
ノリコが『ありがとう』という言葉について回想するシーンで
忙しい母のために買い物をして帰ってきた時に
母から「ノリコ」と言われていますが、ガイシュツでしょうか…。

スレ読みました。202さんで爆笑しました。想像は出来ないのだけど。色んな方の書き込みが新鮮でした。細かく見てるなぁ！ときに10巻P40は笑って良いの？

::　　　　　　　ヽ、　　ヽ、 ←アスラン「さすが>>1だな、早かったじゃあないか」
::　　　　　　　　ヽ_　　　＼　　　　　　
　　　　　　　ﾞl,,　[＼、　　＾''ｰ-,,,,,,,,,,、
．　　　　　　 `′|　 `'-、　　　 .、　`ﾞ"''ヽ　　　　　 「ああッ！くぅぅん…アスランは早過ぎですわ…」
｀＼　　　　　　　 |　 .,,-'ﾟ'----､,_`''ﾆﾐ''ヽ,ヽ、 　　　　　　　　　　　　↓ラクス
　　 ヽ,、　　　　 ﾞl.,,i´　　　　　　｀ﾞ冖′ ‘､.i、　　　　　　,,-ｰ'''--,,_
　　　　｀''-、　　 .〕　　　　　　　　　　　　　｀'''ヽ､　　　 lﾞ
　　　　　　 ヽ、　.|　　　、._,,,,--、　　　　　　　　ヽ　　 │
　　　　　　　　＼'ﾟ'''フ''''~゛　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 ＼
,、　　　　　　　　ﾞ'く、　　　　_,,,,,,,,,,,,,，　　　　　　　　 ヽ,. ）　　｀ヽ
｀ﾞ'-,,,、　　　　　　　`'ｰ--''"ﾞ--,,-‐'′　　　　　　　ヽ,,、｀ﾟ''―----ﾄ
　　　`''-,,、　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''―--.､、　　　　　‘'ｰ,,,,、
　　　　　 ｀'''ｰ-,,、　　　　 　 　 　 　 ｰr=-′　　　　　　　 ｀ﾞ"'―-、
　　　 　 　 　 　 |ﾞ'-,,、　　　　　　　ヽ　 ヽ､

今日私も買ってきました。

この話、私が一版感心したのは、最初の頃、ノリコが言葉がわからないことなんですよね。
異世界なので当然なんですが、小説ならともかく（小説でも少ない）漫画で異世界へ現実から
やってくる主人公が言葉が通じないのって珍しいですよね？
たいてい魔法で何とかなるか、最初から話せてしまうのが多いと言うか、ほとんどそうです。

しかし「彼方から」はノリコは一所懸命、勉強して言葉を覚えようとする。
あの辺りの描写が、花虫などより、もっと異世界らしさを感じました。

ところで、ノリコは向こうの言葉で今は話しているわけですが、イザークは日本語を話せるのでしょうか？
話せないとこちらに来たときトラブルになりそうなんだが？
やっぱりノリコに教わってくるのかな？

ノリコが通訳すれば問題ないんじゃないかな。

>303
あっちの世界で日本語が必要なわけじゃないから、きっと話せないだろうね。
でも何か単語とか簡単な言葉くらいはいくつか教えてもらってるかも。いろんな話のついでに。

「忍者」のことをノリコはイザークに教えてたしね。
イザークはそれで煙玉を作ったわけだが。

>306
あのエピソード、私結構違和感だった。
だってノリコだってこっちの世界の人とはいえ、現代人だし
そんな煙玉のこととか詳しく知ってるのかなぁって。
お父さんが時代劇作家とかならまだ納得いくんだけど。
私は忍者といえば手裏剣がうかぶ（ｗ

というか、あれだけいろんな事が出来るんだからイザークだって
あんな程度のことはノリコに教わらなくてもどうにかなりそうな気も。

>３０７
そういえばそれ、雑誌掲載時にちょっと話題になったね（ｗ

でも典子って、もともといろんな本読んでそうなイメージ
あるから（１巻でそんなイメージ持っちゃった。）、違和感
なかったなあ。
私も忍者と言えば煙幕が浮かぶし・・・（ヘンか？ヘンなのか？私）。

ていうか、忍者のことはわざわざ教えたわけじゃなくて、
雑談の中でなんとなく話題にしたことなんじゃないかなー。
で、イザークは遊び心であれ作ったんじゃないかと推測。

　忍者と聞くと忍法微塵隠れが浮かんでしまう私の方が308さんより絶対
ヘンだと思う（ｗ
　

忍者と聞くと、水�dの術を思い浮かべるｵｲﾗも
たいがいのような気がする。

煙幕の作り方とか時代劇小説には書いてあるのかな。
それを簡単に作れるイザークも凄いが、教えられるノリコも凄い。
だって忍者の持ち物でしょ？（ｗ

昔は駄菓子やでなんちゃってものとは思うけど
子供用のおもちゃとして売ってたらしい。
ほら、赤影とか忍者ものの所為（何時の時代だ。）
シンプルな材料みたいだがかなーり手間かかりそう。
みんなで木炭とか粉にする為、夜なべしているのを
想像してしまった。

話の流れで忍者の話題になって、いろいろ話している内に
煙幕ってのが「おっ、それ使えるじゃん」てなことになったのでは。
当時彼らはとにかく逃亡者だったわけだし。

手裏剣その他はイザークには必要無いし、
移し身の術とか木の葉隠れあたりになるとやりたくってもマニュアルないし。
だから煙玉も、火薬などいわゆる正式な作り方でってのじゃなくて、
逃げるための、追手の目をくらましのために
例えば小麦粉とか胡椒みたいなモノをまき散らすものだったんではなんだろーか。

それだ！

ノリコが蜃気楼の原理をイザークに
説明したのもすごいのでは？

>316
えっ、何で？
普通に理科の時間に習った覚えがあるけど。

言われたら「ああ、蜃気楼ってそういう原理だったな」と分かるけど、
それをすぐに思いついて応用できるところがすごいのでは?

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>小一時間
別にこれは２ちゃん独自の言葉じゃないよ。
ここで頻繁に使われてるから今はみんなそう思うみたいだけど、
昔から「小一時間説教する」とか言われてたし。

いや・・・それはわかっているのだが・・・。

＞320
まあまあ。
みんな分かってて面白がってるだけだから。

「小一時間」が２ちゃん語だと思ってる人が
いるとは思えないんだけど甘い？

それと
>316読んで私も>317のように思ったけど、
>318読んで「なるほどぉ。」と思った。

みんないろいろ考えるなあー。凄い。

お初です。ひかわきょうこスレって読んでてほっとするなぁー。
ひかわ先生の作品は全館持ってます。
登場人物のどこが好きって
「ほわほわしてるのに、地に足踏んばって頑張ろうとしてる
　実は心の強い女の子」と
「身体はごついのに、実は心が柔らかくて優しい男の子」
もちろん、これだけじゃないですけども。
最大の魅力は作品に対する誠実さがすごーく伝わってくることと、
読後感の気持ち良さ！
あんな爽快感を出せる漫画家って、貴重だと思う！


ガイシュツである上に、面白みのないネタでスマソ！
でもあたしも叫んでみたかったのだす。

気の早い話かも知れないけど、
新作はだいたいどのくらい後から始まるものなのでしょう？
早くひかわさんの新作読みたいなーと思ったもので。

コミックスの最後の方、おじいちゃんが近所に人に良くわからず貰ったという
植木が激しく気になるのは私だけだろうか。

藤臣君が大学卒業後につく仕事が全然思い浮かばん…。

>>326
お父さんが警察勤務という台詞を読んで、
藤臣君にも合ってそうだなあと思ったよ。

千津美はどんな仕事につくんだろう？
専業主婦もいいけどね。

保母さんとかいいかも。
家庭教師もいい感じだったし。

イメージ的には、ボランティアや福祉活動に積極的な専業主婦、って感じかな？

お花屋さんとかいいなー。

じゃあ二人で花屋。自営業藤臣くん。

>>326
そんな所に伏線の予感！自分もﾁｮｯﾋﾟﾘ思った…。
多分無いけど（ｗ

>>331
ふたりでエプロンつけてね。
重いものは藤臣くんが持ってあげるんだよね。

↑こんな妄想をしていたら、ささだあすかｻﾝの作品を思い出しました。

>333
そうそう、そんで千津美がバケツにひっかかってコケそうになるのを
藤臣くんが助けてくれるのよ。
もしくはそのままコケて、バケツの水はたまたま店に顔を出した豪法寺くんに。

334
ｲｲ！

体調崩して云々とかあったけど体よわいのひかわｾﾝｾって。
しかし10年近くやってたんだ。ﾀﾝｺｰﾎﾞﾝ1年に1冊の割合…？
最近まとめて読んだけど最初から読んでる人すごいね。

336の言いたいことがわからない。

ひとりごとのような感想ですかね…。

今日やっと白い窓の向こう側読みました。
ダグラスとかイザークとか男鹿先輩とか藤臣くん等の男らしい印象が強いので
矢野くんがなんだか新鮮でした。
あ、でもあの「ダテ眼鏡かけてたいとこを好きになった男の子」がいるか。

>>338
でもほら、彼も下着ドロつかまえたりするんだよね。
基本的にはかわいくてひ弱系な男の子だけどねー。
名前が思い出せない・・・。

＞337
・体調崩して休載も多かったとあとがきにあったからひかわセンセって体弱いの？
・約14年連載とあったから大体単行本は一年に一冊て割合。自分は最近まとめて
読んだからいいけど、最初から本誌で読んでた人は続きにやきもきして大変だったんじゃないかと。
自分だったらこんな連載ものは一気に読まないと後が気になってしょうがないっつーか。
しかし休載とか多かったのに最後まで連載できたのは実力ある古株さんであるのと人気のおかげ？

って感じです。何気に袋空いてた14巻立ち読みして古い絵だなーと思いつつなんかおもしろかったので
最近まとめて読んだ者です。最後から読んだっつーのもｱﾚだけどね。おもしろかったです。
古本屋で全巻そろえて2000円くらいでしたがよい買い物でした。

なんか新参者はおよびでない雰因気なので去り松。

>３４０
戻って来なされ。

>>340
ほほー、なるほど。説明ありがとう。
確かに「彼方から」なんかは2ヶ月に1回の連載で、
それがひかわｻﾝにとっていいペースなんだろうなと思ってたけど、
私はやきもきしたよー。早く読みたいよーって。
休載後、続ける・続けないってのは作家の性格にもよるけど
ファンはたとえブランクがあいても読みたいよね。
ひかわｻﾝはその点、責任感があっていいと思われ。

自分の言葉が足りずに意味不明の書き込みしたくせに
「新参には冷たいんですね！」と逆ギレ…
もう来なくていいよ。

336さんのカキコ、確かに言葉足らずだけど意味はなんとなく
わかったけど。おんなじように面白いと思ったんだったらここで
話しよーよ。

いや別に言葉足らずとも意味不明とも思わんが・・・
とりあえず戻ってこい！

14巻買ってあらためて1巻から読み直していたら
バラゴに惚れそうになった。
ジーナのいい保護者になるかもーっていうのは犯罪か。

でも「時計を止めて待っていて」みたいに10年後とかなら……
やっぱ犯罪かも。

ガーヤとバラゴとか。うーん。

わけわかんないカキコですまそ。

・・あたし今の今まで「パラゴ」だと思ってた・・・・PARAGO、ね。
あーごめんなさいひかわ先生、バラゴさん。

３３６さん戻ってきた？カンバーック。

>>343
ｵﾁｹﾂ。そういう言い方ｲｸﾅｲ！
＞336は確かに言葉足らずなところはあるが意味とれなくもないし、それに対する
＞340のフォロー文だって別におかしくないよ。なんか文句言ったり荒れたりするような
要因がある文章があったならまだしもちゃんと作品について述べてるんだし逆ｷﾞﾚしてる
ようなレスには見えない。
＞336もちょっとの勘違いで去ってしまったようだが戻っておいで…。古株が多いなか
新規の人の意見て聞いてみたいなぁ。


>>346
それにはお父様が黙ってんないでしょうｗ
でもバラゴいい奴だよね。彼がいなかったら大変だったでしょう。いい脇役だよね。

そうだよ、そうだよ！
ここは２chの中でも、マタ-リしてて良いスレだと思うよ。
皆、ひかわさんの事大好きなんだな〜ってのが伝わって来る。
336さん戻っておいでよ！

ワタシもバラゴさん好きだった。
意外とキューティクルさらさらの髪とか（ｗ
三編みしてさしあげたいな…と♪

バラゴはゼーナさんの助手のどっちかあたりとくっついてほしかった。
ゴジラ松井とかK1の角田とか、ごついマッチョでいい人系が
もろにストライクゾーンなので、正直イザークよりずっと萌えキャラですた。

>三編みしてさしあげたいな…と♪

バラゴ「おい、何だよその反応は……俺に似合わねぇってのか？」
アゴル「え？　似合うと思ってたのか？」
バラゴ「おうとも。このちょっとしたミスマッチがけっこう可愛いじゃねぇかと」

６巻より。違和感ないな（ｗ

350さん、気があいそうでつ！

昨日やっと最終刊買ったよ。
最終回のアゴル、若い…惚れた(藁

>>351
ﾜﾛﾀ
そしてイザークは固まってる…と。

最終回で典子がこっちの世界にいるってイザークに伝えるシーン。
もっとイザークが喜ぶ姿が見たかったな…。
嬉しくてギュッと抱きしめるとかさ…。
コミクス派だったからいまさらなコメントでスマソ。

この人のマンガって脇役大事にされてていいよなあ。
まさか最終巻で２巻の町長さんが再登場するとはおもわなんだ。

ちっとも変わってないし。

最終巻が売ってなーい。何故！
本屋3件回ったぞ。
うーん…沢山売れすぎて品切れって事？
そうだったらいい事なんだけど、読みたいよー。

>>356
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>>340ﾀｿ
戻っておいで〜
新参者だろーと、古株だろーと、ｶﾝｹｰないす。
336で言ってたこと、ちゃんと解ったですよ。
337ﾀﾝに対して、ｷﾚないでちゃんと説明してるﾄｺなんて、
逆にｵﾄﾅだなーと思いますたよ。
漏れも348ﾀﾝと同じで、色んな人の感想知りたいんで、
気にせずﾏﾀｰﾘと、戻ってきておくんなせえ。

>>343ﾀｿ
まあまあ。もちつけ。
お茶でもすすりながらﾏﾀｰﾘいきましょうや・・・

>>354
私もイザークのリアクションがもっと欲しい〜と思いました。
でも、嬉しさと驚き(ノリコはもとの世界に戻ると言うと思っていただろうから)のあまり固まってしまったんだね。
と思うことにしました。

kakikomi test

嬉しかったのだろうけどね。
洗濯場のノリコを見下ろして
泣いてたようだったし。

>362
あれは泣いてたのではないと思う。
イザークは意外と泣き虫さんかもだけど、
あそこは泣くとこではないでしょ。

でも、もっと葛藤して悩んでほしかったな。
帰したくない、しかし…みたいな。
わりとあっさりノリコに話しちゃったから。
ページ数がなかったのかもしれないけど（ｗ

ノリコが、帰らない代わりに日記を送って欲しいと言った後、
翼竜まで使って花の町に日記を取りに行ったりと
イザークの行動が無茶苦茶速かった。
やっぱり相当嬉しかったのでしょう。

無茶苦茶速そうに見えても若干の時間経過はあったんだとは思う。
嬉しかったのは間違いないけどさ。
だし、葛藤はしたんだと思うよ。元凶がなくなってあの「いや」まで
ある程度日数経ってるはずだし。

>>363
え？？
泣いてるわけじゃなかったんだ。

>366
多分、あれが「葛藤」してるシーン。

>>354, 360
同感でつ。
ノリコが抱きついた後、
イザークが反応するヒマもなく、
次の場面に行っちゃうから、
取り残された読者としては、
イザークがあの後、何て云って、どうしたのか、
妄想がとまらなくて困りまつ。(汗)

>334
遅レスでスマンが、自分は藤臣君と千津美の結婚式で
災難に遭う豪法寺くんを想像してました。
新郎新婦共通の友人として
同じテーブルに着く豪法寺くんと小室くん。
それまで何事も無く順調に進むケコーン式、
キャンドルサービスで各テーブルを廻る二人
しかし豪法寺くんの目の前で千津美がドレスの裾を踏んで・・・

「水の次は火かよ！！！」by豪法寺くん（ｗ
あああ、こんな想像が止まらない・・

>369
ｲｲ！
でも火は危ないので（笑）ドレスの裾を踏んだ千津美がコケそうになり
藤臣くんが左手でキャンドルを、右手で千津美を抱きとめて
千津美はコケるのをまぬがれるが、千津美がテーブルの上の飲み物を
手でひっかけて豪法寺くんの頭に。

354です。レスいっぱいついててウレシイ
そこのシーンが物足りなくて、物足りなさ感を埋めるために好きなシーンを読み返して、
そのまま最終巻まで読み進めてしまう→また物足りない
ループループなのでつ。
誰か止めてください。

光の世界で繋がったときにイザークがノリコを抱きしめるシーンありましたよね。
「いや！」って言って抱きつかれて照れたあと、きっとあーゆー風に
抱きしめてるんだろうなぁ＞371
でも私はその程度しか想像しなかった。きっとイザークのことだからあまり
大くは語らないだろうし、「本当にいいのか」とかそういう確認も
あのノリコのセリフのあとでは無粋なだけだし・・・
抱き合って見つめあって笑い合って「ずっと一緒にいようね」くらいかな。
私想像力貧困・・・

先走りすぎな想像なのですが、ノリコとイザークが結婚する時は
（ここまできて結婚はなし、なんて言われたら凹む・・・）
どうするのかな。ノリコの両親とか呼べたらいいのに。
あれ、でも町長さんが出てきたシーンで「あんた達くっついたか」っていうセリフがあったから
もしかして・・・、もうすでに結婚してるんですか？
宿泊も同じ部屋なまま・・・なのかな。汚れた想像ですみません！

結婚という制度があるなら（あるよな）番外編の時点ではもうしてると思う。
宿は同じ部屋じゃない？ノリコの日記ではそんな感じだと思う。

皆さんは、「ICO（イコ）」というプレステ2のゲームをご存じですか。
言葉の通じない少女の手を引いて敵から守ってあげるゲームで、
イザークの気分が味わえます。

…ただし自キャラは弱い。

>>375
イコ少ししかやったことないけど好きです。
ノリコが来た当初ならハマる感じですね。

やっと最終巻買ったよ！車酔いする癖にバスの中で読んで
気分悪くなったけど、感動しました！
番外編、良かった。
薔薇御（変換したらこんなんでました）バラゴってば正装似合わねー。
いつものバラゴの格好がやっぱしカッコイイ(?)よ。
一番好きなキャラはバラゴなもんで。

また一巻から読み返そう。

>>373,374
２巻で町長さんが「赤の他人の男女が一緒の部屋は良くない」
と言ってるので、「あんた達くっついたか」のせりふは
そのまま結婚のことを匂わせているのかも。
そうだったらいいな〜。

コミックス最終巻のエピローグP199で
ノリコの両手が、お腹を守る感じで描かれているので、
もしや・・・なんて想像してしまう。考えすぎなんだろうけど。

う〜ん、それはさすがに考えすぎかも。
もしそうだったら一緒に旅に出れないだろうし。
あ、でも未来を暗示していることはあるかな。(←それこそ考えすぎ？)

少女漫画って結婚までとか二人の想いが通じるまでが到達点な話が
多いけれども、読者はその先も求めてるものなのね。
少女漫画に限らず夫婦で大活躍とか、夫婦がメインとかって
あるのかな？他の漫画読まないのでよくわからんです。
少女漫画であったら面白そうだけどね。

>>381
おっしゃるとおりで、くっついて終わる話がほとんどだと思う。
少女漫画だと主人公カップルが円満なままで続編が描かれる場合は、
主役が変わっている事が多いのでは？
「ときめきトゥナイト」とかね。
最初からできてる高校生カップルが主役の「パズルゲームはいすくーる」
と言うマンガがあるが、これは元々夫婦探偵の話なので「その先」とはいえない。

でも、「彼方から」第４部あたりはある意味夫婦で大活躍の話？

少なくとも精神的には夫婦だったと思うので。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ふと思ったのですが・・・
もしかして漫画に書かれていないだけで、実はとっくに結婚していることになってるのかも。
戸籍の制度とかはないみたいだから、本人達が「夫婦です」って言ったらそれでOKみたいな気がするし。
典子のミニ日記の町長さんの説教はただの恋人同士にする説教じゃないと思うし。

うん、してるんじゃない？＞結婚

「くっついたのか？」「いや、まだ、正式には・・・」
イザーク＆ノリコあたふたって感じだったりして。
結婚式見たいな。
この際カラーイラスト一枚でもいい。

ぜひ、もう一冊イラスト集！

イザーク＆ノリコも良いですが、ミリアム＆ダグラスの関係が大好きです。
「一生の相棒」という愛情表現。漫画の世界と分かっていても
あこがれてしまいます。（話割ってすみません）

http://comic.2ch.net/gcomic/

>390
何か書き込みにおかしいとこありましたか？
気をつけたいと思うので教えて下さい。

>389 うん、あの連載で私もだいぶ見る眼が変わった覚えがある。
（川原由美子の「きまぐれ…」がピンと来なかった頃だっただけに）

「女の子は余裕！」も結構好きなんだけど。

ずっと気になっているのですが…
イザークはノリコ（=目覚め）を連れ去られた怒りによって
天上鬼として目覚めるわけですよね。
ということは、最初から目覚めと天上鬼が愛しあうことは決まっていたの…？
それとも、もっと他に覚醒の仕方があったのかしら。
目覚めがすげー嫌なやつで、怒りのあまり、とか（笑）

>383
いいなあ。精神的には夫婦。
ろじーってやつですね

>393
目覚めがやなヤツで怒るとかそんなん関係なく天上鬼が天上鬼になるための
きっかけとなる存在だったという設定なのでは。もう理屈抜きで
「目覚め」させる存在ってことだったんだと思う。
ノリコと会ってからそういう風な兆候があったわけだし。
目覚めた後闇のほうに向かうか、光のほうに向かうかだけの違いでは。

でも、元凶も人選誤ったよね・・本当にこの世界の覇者となる為なら
それこそケイモスみたいなのを天上鬼にするようにしとけばよかったのに。

>>393
力を出しすぎて体が変化した時、ノリコが拒絶してたら、
今頃は魔王なイザークが‥‥

次の全サ

オールスタースペシャルトレーディングカード
Bコース
ひかわきょうこ

ということだそうです。

もちろん買います＞次のララ

＞395
なるほどね。目ウロコでした。
しかし天上鬼、目覚めっていったい何だったんだろう。

昔から言い伝えられてきた天上鬼と目覚めの話は、
もともと「天上鬼を目覚めさせるものが現れる」という良いとも悪いとも分からないシンプルな占いで、
それを元凶がイザークの心にプレッシャーを与える為に悪意に歪めたんだと思ってた。
そういう自己憎悪みたいなのがあの9巻でイザークが断ち切った鎖の一つかなぁと。

亀レスですみませんが、ノリコとイザークはもう結婚してると思う。
何巻だったか忘れたけど、ごく自然に同じベッドに寝ていたよね。
結婚してなかったら、相部屋だけならともかく、
同じベッドに寝るのは抵抗があるんじゃないかな？

>401
９巻のことですよね？　
ノリコとイザーク自身が同じベッドで寝ることに抵抗があるとは思わないけど、
でも雇い主の家族の手前があるのでそういう意味では確かに抵抗あるかも。
結婚してないにしても婚約者くらいの立場にはなっていそう。

始めまして僕は２次元の住人と言います。
この度はサイトを立ち上げたので宣伝しにまいりました♪
http://members.goo.ne.jp/home/2zigen/main
もしお暇でしたら構いませんのでカキコしてね♪
ジャンルはエロゲーやらアニメやらの会話で盛り上がれる事請け合いですよ！！

追われてる身だから、出来るだけ側にいた方が安心出来たんじゃない？
別の部屋だと、何か起こっても気づくのが遅くなったりしそうだし。

結局「寝たんか」「寝てないんか」みたいな感じですな。
最終巻堪能した後だったがワイドショー的見方にﾜﾛﾀ（ｗ
少女漫画特有の清廉さと潔癖さも兼ね備えた作品だしね。
そういう意味では結婚というわかりやすい形がノリコとイザークにも
必要なのかな？をとめの為にも（ｗ　同棲なし崩しなのか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>327
激亀レスですまそ
今、『パステル気分』を読んでいたんですけど
単行本のＰ９７の柱のイラストはひょっとして、刑事になった藤臣くんでしょうか？
ということは、やっぱひかわさんの頭の中では藤臣くんの職業は決定済み？
しかし今まで、なんとなく「あ、ダグラスだぁ」と勘違いしてたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

同じベッドで休んだあの頃は
イザークもノリコも「傍にいてくれると安心する」
心の距離感だと思うよ…イザーク責任感強いんだし
この後どうなるか分からない日々の中で
大切にしたいノリコに手は出さないんじゃないかと…

読みきりの時には、ちゃんと夫婦だったんだろうけどね

>407
禿同。
あの頃はいつ何が襲ってくるかわかんないから離れてるのは危なかっただろうしね。

うん。自分もいい年なんでカマトトぶるつもりはないんだけど（ｗ
ひかわさんの話にはそういう生っぽい部分はなくていいと思う。
もちろん番外編では、そういう関係済み、ってことなんだろうとは思うけど
なんかやたらそっち関連にこだわってるレス見ると…(；´Д`)

いいじゃん、ひかさわんは「古き良き少女マンガ」で。

ｺﾐｯｸｽ買ってたストーリー漫画最後のふたつが相次いで終わってしもーた。
先週あたりの読売新聞コミックス売り上げランキングでも
そのふたつの最終巻が仲良く並んでおった。
「彼方から」と「エルフを狩るモノたち」、どっちも日本人が異世界を冒険する話だなぁ。
言葉は通じないが理解可能な世界：言葉は通じるが非常識な世界
こっちから行った人間は非力：こっちから行った人間が超人、など
「エルフ」は「彼方」と完全に対になる構造が面白くて、私の中でセットになってる。
エルフ、格闘技、ミリタリーなどｦﾀ受け要素をぶち込みつつ、まったく
ｦﾀ臭さがしない人情小咄なんで、「彼方」終了で淋しい人は試しに「エルフ」でも…、
と薦めたいとこだけどダメな人は全然受け付けないかも。
絵、下手だし。

>410
おおっ、読んでみようかなっ。
…と思ったけど、最後の一行で萎えちゃった。

わーい♪　久しぶりに来られました。
最近、人大杉状態でぜんぜん入れなかったんですう。
早く「彼方から」全巻一気読み返しをしようと思いつつ、
日々仕事や雑用に追われてなかなか実現しません。
きれいに片づけた部屋で、ゆっくり紅茶でも入れて、
没入して読みたいんですが、
仕事柄GWも連休にならないんで、なかなかね。
あ、自分語りすみません。

>409
禿同で〜す。

久しぶりに藤臣くんと千津美シリーズを読み返してみて
ツボに入ったセリフは、「パステル気分」での藤臣くんの
「ロリコンって何だ？」ですた。

・・・・藤臣くん、貴方だけはそのまま、
オタクやアブノーマルな世界とは
永遠に無縁な存在でいて欲しいよ、 (*´д｀*）ｱｱﾝ

>412
私も全巻読み直したいなー、と思いつつそのまま。
最終回とエピローグだけでも、胸いっぱい・お腹いっぱいなので、まだしばらくは
この余韻にひたろうかと。
人大杉は、2ch専用ブラウザを入れるといいですよ。ここだけではなく、入るは
もちろん書き込むもOKなので。

保守カキコ

>410
はは。エルフの話がここで出るとは。
漏れも好きだけどね。
路線違いすぎとは思うけど。

エルフは私も好きだけど、彼方との比較は考えたこともなかった。
てか異世界を旅するというのは、よくあるパターンの1つだよね。

彼方ファンなら、ふしぎ遊戯はどうだろう（古いけど）
なるしまゆりのプラネット・ラダーとか。
あと異世界へ行くわけではないけど旅するファンタジーってことで
紫堂さんのグラン・ローヴァ物語。このスレの人におすすめしたい気持ち。

紫堂さんもいいよね。ここんとこ掲載紙に恵まれないけど(苦笑
辺境警備とかも、読みごたえあった。
絵は上手いとはいえないけど、丁寧だから、まあいい。

このスレ読んで実家に置いてきたコミックスが読みたくてたまらなくなりました
男鹿先輩のあやしい目つきを思い出すと眠れません
ひかわ先生の描く男性はホント色気がありますね…。

彼方から、って昔からあることは認識してたけど、
異世界ファンタジー物ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ（そういう世代だった）
ってかんじで手に取ったことなかったです。
久しぶりに、少女漫画が読みたくなって集めてみたけど、
すごく緻密に構成された話と暖かい人間観に填ってしまいました。

他の作品も読みたいんですけど、Amazonで見ても「お取り扱いできません」ばっかり。
古本屋を巡るしかないのかなー。

>420
esbooksやｂｋ１では結構在庫ありますよ。
取り寄せのもあるけど、文庫ならわりと在庫あるみたい。

www.esbooks.co.jp/shelf/all/top
www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b78a0838e3500103f2d

>>421
ありがと！
早速いってきます〜！

>417, 418
以前も書いてらした方がいた時にレスし損ねたのですが
紫堂さん、いいですよね。
ひかわさんに近い感性の方だと思います。
全体を貫く清潔感とか、ほんわかしたギャグとか。
私も「グランローヴァ」が一番好きです。
未完の「エンジェリック・ゲーム」のフレデリックとか
ちょっとイザークとか藤臣くんの系譜では…。
もちろん違うとこもありますけど。

次の作品を描かれるとしたら、今度は
ヒロインが活発（というか強気というか）なタイプかな？
ひかわさんはどういうタイプのヒロインでも
嫌味がなくて好きです。

正直、ひかわさんのヒロインよりヒーローが好き。
逆三角形の体型とか、きりっとした目とか。
無口だけど優しくて、不器用そうなのに意外とちゃっかりキスしちゃうとことか。

紫堂さんも好きですが、絵は…綺麗なんだけど古臭いというか。
ひかわさんも、昔から知ってるから何とも思わないんだけど、
もしかして今の若い人が初めて読んだら、絵が古いんだろうか…

男性キャラは気にならないですけど女性キャラの
目の描き方は正直古臭いと思います。

実際絵は古い。だからいいのだ。と私は思う。
ひかわさん位はなまじ今風にしないで欲しい。
キャラに嫌味がないところが好き。王道ヒロインって嫌われがちだけど、
嫌いなヒロインスレとかでもめったに名前を見ない気がする

>>425
私は若くはないですが、相当古臭い絵柄だと思います。
80年代の絵柄ですからね…

でも好きだ〜＞ひかわさんの絵

そんなに古臭いかねえ？
ひかわさんの絵は確かに80年代だと思うけど、古臭いとかは思ったことが無かった。
まぁ、私は最近の新人作家とかの絵は殆ど受け付けないから、感覚自体が
古臭くなってるのかも…。

古いというより懐かしい感じかな、綺麗に言うと。
古臭い絵ってのは、実際見るに耐えないからね。

書き文字とかは確実に古いと思われます…
4巻だったか、白霧の森で雨が降りだすシーンの「ザー」には
かなり参りました。

ひかわさんの愛らしいキャラが大好きです
ごつい系でも可愛く見えてしまうのが　なんとも・・・・ｗ

私は古い・新しい（今風）っていうのよりも自分が面白いと感じるかどうかで好き嫌いをきめてるからなぁ。
ファッションもそうだけど、流行をとりいれて常に新しいものを！っていうのも良いけど、それでみんな同じ
ようなスタイルになっちゃったら個性が無くなるだけじゃないかなって思う。

>>431
４巻って１０年前だから・・それを今見たら確かに古いでしょｗ

いや、当時から古いと思ってました。

私もLaLaで初めて「彼方から」を見た時は
正直言ってしまうと「うわ、古くさ。何このロンゲ男。」とスルーしてました＾＾；

でもここのスレではなんだか好評だし、無償にファンタジー読みたくなって
腹を据えて１巻から読むと、ハマった。
ものの見事に。ストーリーにもキャラにも。
食わず嫌いしなくて良かったと今は思ってるよ。

ひかわさんの絵柄を初めて見たのは十年くらい前（小学生時）に
既にｺﾐｸｽとなっていたミリアム＆ダグラスでした。
でも絵柄も表現も古いとは思わなかったです。
正統派少女漫画！って感じで好きになりました。

さすがに最近初めて白い窓の向こう側を読んだ時には
絵柄は「昔」だなと感じましたがそこまで抵抗ありませんでした。

まぁ今さら絵柄を変えられても困っちゃうしね。

ひかわさんに限らず、キャリアの長い人は、
それなりに絵も古くなってるんだろうと思います。
ただ私自身は、どんなのが古くて、どんなのが今風なのか、
わからなかったりする。

絵柄の古い新しい、絵面の上手い下手よりも
ネームとダイアログが漫画の醍醐味というものであって、
ひかわさんは基本的に王道をはずさないド安定株の漫画家さんだと思うですよ。
絵は手抜きじゃない、本気で描いてると感じさせれば十分かと。

３０代の戯言かもしれないけど。

>>437
もう20年位変わらないので、これから先、変わる事は無いでしょう（ｗ
個人的には「荒野の天使ども」の頃の絵が一番好き。
今の絵はこの頃に比べると、描線の柔らかさがチト欠ける様な気がする。

>438
1分ほど考えましたがやっぱり
「ダイアログ」の意味がわからなかった。
なにかの間違い？説明プリーズ

>>440
ダイアログ（ダイアローグ）は、話の中での対話のこと。漫画で言うとふきだし内のセリフ。
ちなみに、モノローグはふきだし外の独白のこと。

ひかわさんの絵柄、少女漫画としては古いかもしれないけど
エロゲーや萌え系アニメにはあの手の絵がｿﾞﾛｿﾞﾛと…。
すみません、30過ぎのｵﾊﾞｻﾝなのに仕事でエロゲ本に関わってるんですが
ほんと昔の少女漫画のような絵が多いんで、ノスタルジーに浸ってしまう(w
そう考えると「彼方から」って、最近のコギャルよりは
ヲタ系男子のほうが受け入れやすい漫画かも。

エロゲーとかの絵とひかわさんの絵は全然違うと思うが。
あっちは、なんていうかなぁ・・女が見ると「なんだかなぁ」って思う絵じゃない？
全部見た事あるわけじゃないから決めつけるのもなんだけど。

藤臣君やダグラスやイザークが出てくるエロゲーならやってみても良い（ｗ

ちょっとやってみたい…（ｗ

エロゲーって、具体的にどういうゲーム内容なのだろう。
エロに特に興味のない人でも、例えば純粋にゲームとして
楽しめるモノなのだろうか。

>>446
弟に勧められたゲームで（ｽｺﾞｲ人気がある）
エロ無しの全年齢版をやらされたが、
突然、女の子キャラと二人になり、部屋が停電で真っ暗
私は特に仲良くなりたくないので避けようと思っても、
その部屋からでれない。キャーと言う悲鳴、
腕に柔らかい何かが‥など。
そこで、選択肢が出て、どっちにしても仲良くなる。
そんな展開ありか！と、コントローラー投げたくなる。

>442さんがおっしゃってるのはエロゲの中でも特に「萌えゲー」とされるタイプで、
実用性（w）はない一方、女の子との日常会話と設定にこったタイトルに限定されるかと。

といっても、共通点は目が顔の1/3から半分を占めるほど大きくて
背も頭身も低め、胸なく腰なく胴も細く、あまり女性性を感じさせない「少女」っぽい雰囲気だけだと思われ。
また、ひかわさんの絵はすっとんきょうな彩色が映えないのと、衣装や小物にけれん味がなくて
オタ受けしないだろうから、万々が一エロゲの原画の話があってもまず売れないでしょう。

そんな漏れは実用性重視でボンキュボンなゲームつくってる同業者ｗ

>446
ゲームとして楽しめるタイトルは鬼畜度が高いことが多いです。
「彼方から」の雰囲気に近いものは読み物としての方向性にたいてい特化してますね。
デアボリカとか……って板違いもいいとこでした。ｽﾏｿ

ゲームの話になっているから書くけど、アニメ化の話はなかったのかなあ
原作もしっかりしてるし、ちゃんと作ればいいものができそうだけれど。

結構エロゲやったことあるけどwこの人のイラストは違うよ。
目がでかいからとかそういう問題じゃなくてな。萌え〜とかそういうのが無い。
出したとしてもマジ受けないと思われ。

アニメ化もないんじゃない？設定はしっかりしててもいかんせん地味すぎる。
悪いことじゃないがアニメ化するには要素が足りんだろうな。

でもコミックス最終巻いまだにTOP１０食い込んでるところ多くて今更ながら
人気を感じる。

「彼方から」小説で読みたい感じはするなぁ。

エロゲーってやったことなくて、２ちゃんとかで拾った画像をみたことあるくらいなんだけど
なんとなく442さんの言ってることがわかる…
鬼畜王ランスなんか、ちょっと昔の少女漫画の絵柄だなあと思ったし。

輪郭とか顔のバランスとか塗りとかは今風になってるけど、少女漫画の流れを汲んだ絵っていうか
目が古き良き少女漫画の目をしてるものが多いなあ、と。

テレビアニメの話はなくても、OVA化の話くらいはあったかもね。
だって、「彼方から」のアクションシーンて、動きがあるし、
ひかわさんご自身もアニメはわりとお好きな筈だし。
でも、たとえ話があっても、完結するまでは、ひかわさんが
yesとは云わなかったような気がする。（あくまで妄想）
終わった今となっては、時間が経ちすぎて話があったとしても
立ち消えているんではないかと。
私としては、アニメは声のイメージが固定しちゃうのがイヤだったりする。
イメージは人それぞれだからさ。だからアニメ化はしなくていいわ。

私もアニメ化はしないでいいかな。
だってアニメになると必ず原作と比べちゃうから。
ひかわさんのあの絵がそのままアニメで動くとは思えないから
きっとなんでこんな顔なの、とか思っちゃいそう。
それでももしやったら絶対見るし録画もするんだろうけど（ｗ

「彼方から」初めて読みました〜！
夜の10時頃から読み始まって、朝の6時までかかった。
空は明るく鳥の声が・・・。
でも一気に読めて幸せです。
ダグラス＆ミリアムシリーズは前から読んでいてすごい好きだったんですが、
彼方からもとってもよかった。
何にでも前向きなノリコが好き。
ダグ＆ミリはもう手元に無いので、また文庫で揃えようかなぁ。

ああああ幸せです。
１４巻一気読み、ああああ幸せです。
パステル気分をLaLa誌上で読んでからのひかわさんファン、
文庫もオリジナル単行本も全部持ってますが、
「彼方から」は最初の２年は本誌で読んでいたものの
この作品を一気読みするとさぞカタルシスがあるだろうと購読をやめました。
早く読みたい、いつ完結するのだろう…と待ちつづけること１０年。
その間に結婚・出産等しちまいましたがようやく夢の一気読みができて幸せです。
もう３回読み返しました。（他のひかわ作品にくらべりゃまだ３回…ですが）

このスレも１の頃覗きまして、非常に感じのいいスレだと思っておりましたが
ネタばれなしに一気読みしたかったので読むのをずっと我慢していました。
昨夜は長〜い過去ログの旅に出てこれまた幸せでございました。
これからは心置きなくこのスレにも参加できると思うと嬉しいです。

感激のあまりの長文失礼致しました。

>456
10年も本誌もコミックスもここも我慢しておられたとは。
その意思の強さに脱帽。パチパチ。

でもまとめて読むといいよねほんとに。
最終巻が出た時に久々に最初から最後まで一気読みして
ストーリーわかってるのにやっぱり感動したもん。
でも目が痛くなるけどね・・＞一気読み

そうだね〜。私もしばらくしたら一気読みするつもり。

やっと最終巻読みました。
典子の世界とノリコの世界って、時間の進み方が一緒なのかなって心配してたん
ですが、一緒みたいですね。
お兄ちゃんがたまに話しにでてきてたから、最後に典子の世界と接点があった時
は浦島状態でお兄ちゃんだけが残っててやっぱり作家になってたとかいろいろ妄
想ふくらませてたんですが。
でもあの終りかたで良かったです。
時間をとめて〜みたいに何年後かの続編描いて欲しいな。
その時は里帰り風景もぜひいれてほしいです。

結婚観や恋愛観も似たような感じに思えたんでほっとしたよ。
とりあえず一夫一婦制みたいだし。
樹さんの獣王星みたいに結婚に対する価値観みたいなものが二つの世界で異なって
いたら、イザークたちと典子の間でかなり困るんじゃないかと（ｗ

あと食べ物で困らなかったのかな、と思ったけど。
激辛とかゲテモノとか。
でも夕食の下ごしらえとかしてたみたいだし
許容範囲内だったのかな。

八つ目がいた小屋のおじさんたちやドロスさんが作ってくれたみたいなやつは
ちょっとこっちとは違うかもだけど、結構似たような食べ物なんじゃない？
クッキー焼いてるとかも書いてなかったっけ？

典子の両親って雰囲気がイザークと典子みたいだね。
黒髪長髪父に白髪母ってだけなんだけど。

今日「白い窓の向こう側」の文庫版買って初めて読んだんだけどさ。
かーっ、いいねぇ！若いねー！！ったくよー。
青春って感じだ！
読んでて、ほわほわしちゃったじゃねぇの。
男性の優しい笑顔を描かせたら一級品だね、ひかわさんは。
義くんの柔らかい笑顔にベタ惚れっすよ。
しかし、どうしても聖ちゃんが某蘭世に見えるｗ

ひかわさんにはもっと、強い女の子に振り回される
気の弱い＆表情豊かな男の子を描いてみてもらいたいものだ。
いつも、強い＆無表情な男の子ばかりだったから、
ほんと新鮮だった。この線もいけるんじゃないか、と思う。

やっと最終巻を購入できた……。

とりあえず、イザークとお別れＥＮＤにはならなくて一安心ﾀﾞｰﾖ（´∀｀*）
あと、家族の方にもきちんとフォローが入れられてて良かった。
イザークとノリコが別れなきゃいけなくなるような事は
まずないだろうな、と思ってはいたけど
（二人は一緒に居てﾅﾝﾎﾞな気がするし）、
実際に希望していた展開に落ち着いてくれたんで嬉しいよ。
それに、ちょうど１４巻を読む前後に、
ヒロイン（女子高生）が異世界に逝って戦いやら何やらに
巻き込まれる某アニメを見ていた事もあって余計に……。
あっちはヒロインとその相手は（お互い納得し合ってですが）
別れてちゃってるんで。物凄くｷﾚｲな終わり方ではあるんですけど。

まあ兎に角、この作品を読めて良かった。
ひかわ先生のマンガは少女漫画では処分せずに
唯一手元に残してあるし。いつかまた新作が読めるといいなぁ。

……激しく長文でｽｲﾏｾﾝ（´Д｀；）

>>465
スレ違い申し訳ないのですが…ｴｽｶﾌﾛｰﾈですか？

炎ﾄﾘｯﾊﾟｰかも（古っ！

炎トリッパーは別れておりませぬ・・・。

「典子のミニ日記」でカルコの町の町長さんとお医者さんが
登場したことに触れられているかたがいましたが、エピローグの
最初に出てくる運送屋さん、なんと3巻p86、p92-93でイザークに
話しかけている二人組でした。

そのときにちゃんと運び屋さんとしてイザークに愚痴を
こぼしているのです。すごい！！

>>466
ｱﾀﾘｰヽ（・∀・）
エスカフローネです。
あの二人はＴＶ版でも劇場版でも必ずお別れ…。
イザーク役の三木さんもレギュラーで出演してました。
（役柄は長髪で強くて美形なキャラ。イザークとは違うタイプですが）

それと他の方も言ってた事ですが、
個人的に『彼方から』で、ノリコはその世界の言語を覚えて
地に足を付けた生活をしている（ただの異邦人ではない）
トコロが良いなぁ…とｵﾓﾀですよ。
しかし、ここまで嫌われ難い少女漫画ヒロインというのも珍しいような。
ﾔﾊﾟｰﾘひかわ先生はスゴイなぁ……。

>>470
当たりましたかー。
実は私も少し前まとめて見たんです。
終わり方はほんとに爽やかですがすがしいですよね。

アレンさんがイザークなんですね…

スレ保全age

◆お○ん○が見れる◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

ひかわさんの作品ってほとんど好きなんだけど
ちょっとフライデーはあんまり好きじゃなかったな
ヒロインも妹のほうも中途半端な感じで・・・
千津美と藤臣くんのシリーズや女の子は余裕のシリーズは
また機会があったら描いて欲しい
基本的に○○と○○くんシリーズは好きだ

ダグラスとミリアムの時みたいに
また続編書いて欲しいな…＞彼方から
ペースはひかわｻﾝペースでﾕﾀｰﾘでいいから。
あの世界で彼らが色んな人と出会って、一所に落ちついて
静かにあったかく暮す毎日が見たいです。

わたしもあんまり好きじゃないんだけど、
10年くらい前に出た「女の子は余裕！」は大好き！
話もいいけど、喫茶店の名前がうけた。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ノリコは生理とかどうしていたのだろう。（過去レスにあったらすみません）下着はノーブラ　ノーパン？

>478
ｺﾐｸｽの柱嫁。

　　和食．うどん．そば
い　つ　も　の　と　こ　ろ

コンビニに「いつものコーヒー」っていう商品名の
ｲﾝｽﾀﾝﾄｺｰﾋｰが売ってるけど、あれを見るといつも
女の子は余裕！を思い出す（ｗ

「女の子は余裕！」って初版1990年10月なんだね。
リアルタイムで読んでたけど、そんなに昔だったのか…。

こんな感じのラブコメまた描いて欲しいなー。

「例のところ」「いつものところ」「適当なところ」だっけ。

>>480
そういえば昔「いつものところ」って
飲み屋（だからそう珍しくもない？）さん
見つけて、思い出してすごいウケたなー

雪のスクリーンだっけ？
あのキャラクターで続編描きたいってなんかの１／４で見た記憶があるんですが
結局実現したんですか？

まんだらけの本にひかわさんの直筆イラスト＆サインが5000円で出ているって友人に聞いたのですが、
本が売ってない！締切ってまだ大丈夫でしょうか？
知ってる方いらっしゃいます？

まんだらけの本、立ち読みしたのに思い出せない…；

>486
ホームページで確認とってみるとか、メールで問い合わせるとか、
打てる手は全て打つべし。
あそこはきっちり商売してるから、聞くだけでも損は無いと思うよ。
間に合うといーですね。絵だけでも見られないかなー。

うんうん、頑張れー>>486

絵柄は何なんでしょうね。見てみたいわー。

保守カキコ

>>490
有難う（男鹿先輩の声で）

>>491
いきなり耳元で言われたら腰がくだけます、先輩（ｗ

保守！！

十何年ぶりに藤臣くんと再会したくなったので古本屋で銀色絵本購入。
はぁ…やっぱり素敵だ…
男はこうでなきゃダメだよ…
パステル気分が見つからなくて、ちょっとイライラ気味。

＞494
＞男はこうでなきゃダメだよ…

そうよ、そうなのよ！
しかし現実にはそんな男はいないんだよねえ。
だからこそ藤臣くんは素敵なのかも。

昨日は一日中彼方から読んでました。イイ！

いまさらですが、「目覚め」って何か内面になるものを気づかせる存在だと
思いました。既出でしょうか？

霧の森の精神攻撃にも、ノリコは皆に気付かせて「目覚めさせた」とか、
ドロスにありがとうといった言葉が彼を光の側へ「目覚め」させた。
イザークが俺は俺だ、と深く考えたのもノリコが居たから自分の内面に目を向けることが
できたんじゃないかなあと。
そして最終的にノリコも「目覚め」て光の世界の扉を開けた…と。

ふとした本当に簡単なことで見落としてしまいそうなことに、
ノリコは普通の女の子として目を向けて気付いて感じていった。
そういう風に読みすすめていったら、確かに最初と最後が決まっていたんだろうな
と改めて感じました。

なんか上手くいえないんですが…ううん。…ちがうかな…。



後日談がみてみたいです！

そうだよね〜
ノリコって作者さんによっては
鼻について、嫌われるｷｬﾗになりかねないよね

遅ればせながら14巻ゲットしました。
あ〜すっきり、ほのぼの、でもちょっとさみしい。

エピローグでバラゴに見せ場があって嬉しい。
なんかすごい好きなんだよね、バラゴ。

バラゴとバーナダムは、幸せになってもらいたい（＾＾）

なんとなく、バラゴの嫁が見てみたい。

アイドルのコラージュを発見したでつ。
あと、つるつるオマ○コも見れました。いいの？(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

イラスト集、後半部分のも出してほしいっす。

>502
私もイラスト集第二弾、禿しくｷﾎﾞﾝ。
ｵﾌｨｼｬﾙｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸみたいなやつでもよい。ことこまかにあっちの世界の事や
登場人物が書いてあるようなやつ。

hoshu

なんか最近殺人事件とか暗いニュースが多いよね。
闇の勢力が強まっているってこういうことなのかな？と言ってみるテスト。

>>505
現実に戻って来い。

age

エピローグでバラゴの髪が増えている！

しつもーんっ！
全サの複製原画集、届いた方います？

>>509
ずいぶん前に届いたよー。

今はトレカ待ち。まだまだだと思うけど。
509さん複製原画集とどいてないなら白癬に問い合わせたほうがいいよ。

ttp://www.hakusensha.co.jp/inquiry/present.html
全サの発送予定などはここで確認出来ますよ。
一番下に問い合わせ電話番号も載ってます。

トレカは8月下旬より発送開始予定。

509です。
有難うございます。先ほど、白癬に連絡入れました。
住所氏名電話番号控えて、再送手続き取ってくれるそうです。あーよかった。

よかったね！＞513
私は小学生のとき、白癬のとある全プレに応募して
結局来ないままだったな・・あの時は子供で「問い合わせ」するっていう
事すら思いつかずひたすら「来ないなー」と１年くらい待ってますた（ｗ
子供でっていうかバカだったですね・・

>514
せつない話だね・・（泣藁

あーマジで彼方の後半の画集出して欲しいよ。
普段はほとんどこんなこと思わないんだけど。

うん、ほんとに画集出して欲しい。

潮見知佳が彼方からのゲスト原稿を描いたらしい…。

保守

彼方からの最初から数巻がすごーく好きだ。
言葉とかいろんなことができないのにいろいろこなしていくノリコに見習わされる。

>>518
成長していく過程ってとても魅力あるよね。
自分そういう作品禿ｽｷｰ。

最近の少女マンガ批判ではないんだけど…

そういう「成長」課程がなくて、いきなり周囲が自分に合わせてくれてるとか
そんなんばっかりだしね。

ありのまま（努力不要）のｶﾜｲｲ主人公が
ﾏﾝｾｰされて、愛されて、というのは
昔から少女漫画の王道ではあったけど
最近はそーいうのばっかりだからね。

王道でも、骨のある作家さんなら
ちゃんと波乱やﾘｱﾘﾃｨをうまく練りこんだものだけど。

ひかわさんは、葛藤を描くのが上手で
話に厚みを感じる。次回作は気になるけど
とりあえず、体を労わって息の長い活動を希望〜。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

次はララじゃなくてメロディに描いてほしい。

メロディだったら小学生時以来の少女漫画雑誌買いしちゃうかも…

先生、今頃はお休みをのんびりすごされているのでしょうか。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ひかわさんの漫画は数少ない安心して見れる作品だ

>５２７
そのとーり！
明日はお休みなのでひかわさんに浸る１日にしようと思ってます。

下がりすぎなのであげ。

いいですねー。ひかわデー。

最近、疲れているせいか、『銀色絵本』が読みたくてたまりません。
主役2人がどちらかというと脇にまわっている話なのに、2人の関係も
よく描けているし、さらにゲストキャラの藤臣くんの元カノも、すごく
生き生きとしていて面白い。
あとひかわさんは主役級の美形も描けるし、いや〜な悪役もほんとに
小憎らしく描けるし、ひとりの人間の中に、これだけの引き出しがある
ということに素直に感動してしまいます。

ああ、いいなぁ　ひかわデー

引っ越しのさい、せっかく集めた本がどこ逝ったか分からないよぅ　ヽ(`Д´)ﾉ
彼方からは、連載中だったのであるんだけどな

すいません　あげてました　反省

彼方からって面白かった？
白霧の森でアウトした西部劇ひかわ好きですが。。

>532
面白いよ。西部劇とは全然違うし、主人公もミリアムほど
勝ち気な子じゃないけどポジティブなとこは一緒だし、
普通の子がここまで頑張れるという話を気恥ずかしくなれず読める
稀有な作品。
白霧の森ってことはあのファンタジー感がだめだったのかな。
でもあのあと、すごくいいよ。

イザークのかっこよさだけでも読む価値あり。と私は思うけどｗ

つまんないからやめとけ

彼方からは面白いというか感動する。
激しく良い作品。

彼方から、ｺﾐｸｽで一気に読んだら面白かった。
連載時は隔月になったりでイマイチ盛り上がれなかったんだけど。

（＾＾）

ありがとやんした。
とりあえず漫画喫茶で様子を見てきます。

さっき一日かけて全巻読みました〜。
ひかわさんの描くヒーローキャラには相変わらずくすぐられる。w
で、ちょっと疑問なんですがイザークの実の親って結局誰（何）だったんでしょう？
読み落してますかね．．？

普通の人間だろが。ちゃんと嫁。
イザーク化け物扱いしてイザーク出てっちゃってアボン。

？？

>>540
＞イザーク化け物扱いしてイザーク出てっちゃってアボン。

．．↑の親は育ての親で、村の繁栄と引き換えにイザークを預ったと
書いてありませんでしたか？

連載1回目からずっと読んでいたんだけど
途中でﾗﾗ買わなくなったり連載が中断したりして
立ち読みははしてたんだけどあんまり最後の方は印象に残っていなかった。
先日8巻まで買ってあったｺﾐｯｸｽを読み返したら
最後まで一気読みしたくなり、ﾌﾞｸｵﾌで最終巻まで買って来ました。
ほんと、ｲｲ話だなーと今更ながら。
クライマックスのﾉﾘｺが髪を切られてイザークが涙を流す場面で
思わず自分まで泣いてしましましたよ。
ハッピーエンド万歳。

ひかわさんはこれから新作描くとしたらまたﾗﾗなのかな？
メロディに移りそうな気も…。
いっそﾌﾗﾜｰｽﾞでもいいんじゃないかと思ったりする。
少なくとも現在のﾗﾗ本誌に載ってほしくないなぁ。

>539=542
もう一回全巻読んでみてね。

＞544
富と繁栄を引き換えに「化け物から預った」と育ての父親が言ってましたが
結局その辺の真実は描かれてなかったと思ったけど。

預けられたのは力だけで、産まれたのはあのお母さんからなんじゃないのか？

>>546
え！そうなんですか？今読み替えしてみても、5巻の最初（最後にも有るが）
母「化け物がつれてきたのよ」
父「巨大な魔の力を持つ子供　この世に現れた魔の化身
この世をその力で震撼させる天上鬼となるまで育てる契約を俺はした」
という台詞から、貰い子だと思ってたんですが。
『預けられたのは力だけ』と仰る根拠を教えて下さいマセ。

＞『預けられたのは力だけ』と仰る根拠を教えて下さいマセ。

しつこい上にムカツク…

もらったのは力だけだと思うに１票！

ファンタジーではありがちな展開だし
貰い子に近いような表現も俺には見受けられない

どうしても気になるなら、正解は作者本人に
恥をしのんで聞いてみても（・∀・）ｲｲ!! かもね

>>548
丁寧に質問したのにムカつかれるとは・・哀しい。
>>549
実の子に近いような表現はさらに見受けられなかったと思いますが。

「ちゃんと嫁。」（←感じ悪い）だの「もう一回全巻読んでみてね。」
とのレスで、どこかに実の子であるという根拠があるのかと思って
547で聞いてみたんですが、特に根拠はないって事で宜しいの？

最後でラチェフとイザークを対極的に作者がみせていたので
ちょっとイザークの出身が気になったんですよね。

ラチェフ=人間の子として生まれながら →親の愛情薄 →悪魔に魂を取り入られる
この対極として、
イザーク=化け物の子として生まれたが →親の愛情薄 →しかし人を愛し、より人間らしく
って構図かと思ったもんで。
深読みしすぎだったのか・・

>539

＞特に根拠はないって事で宜しいの？

と結論付ける前に
もう一回全巻読まれました？

なんかここ根性悪の奴多いな
自分は細かい事まで憶えてないから教えてあげられんがな
５５１の説でもいいと思う自分も逝ってよしか？W

前から思ってたけど、ｲｻﾞｰｸはフルバの夾と設定被ってる。
もちろんフルバの方が後追いだけどな。
でも何故そういう人格形成に至ったかという、各キャラの背景は
フルバの方が密に描かれてる。
ﾗﾁｪﾌのｴﾋﾟｿｰﾄﾞは物足りなかったな。

しつこい教えてちゃんの539に、イライラしてるんですよ…

539がしつこくなる前に540で早々にｲﾗｲﾗ気味なのが分らん
義理で答える必要もないのに。煽りレスｲﾔﾝだ

それはそうと、ｲｻﾞｰｸってﾉﾘｺが出現する前から充分ｲｲﾔﾂだったよな。
ｲｲﾔﾂだったからﾉﾘｺが惚れたわけだし。
ﾗﾁｪﾌと同じ様に親に虐げられて育った割に、
なんでｲｻﾞｰｸは真直ぐに育ったのか謎。
５３９じゃないけど、ﾗﾁｪﾌとｲｻﾞｰｸの背景描写がもうちっと欲しかった。

イザークは虐げられてるというより忌避されてた。
親にすら畏れられ、そして結果的に死に至らしめた自分。
真面目だけど結構屈折してた、つーかとことん根暗。
ノリコに会ってからは逃げの人生から自己探求がイザークのテーマ。
ラチェフと決定的に違うのはそこ。
ラチェフは結局自分を探すということができなかった。

>539 & >553
わたしも作中に決定的に「実の子」か「もらい子」かを
示唆するような場面はなかったと思いますよ。

ちなみに私ももらい子かと思ってた。
なるほど、力だけ預かったっていう解釈もあるんですねえ。

私も今手元に全巻無いから確認できないんだけど
どっかからもらわれて来た子であの両親の実の子ではないのだとしたら
イザークのトラウマももうちょっと違った方へ向かうのでは？
（例えば世間全般を憎んでスレまくる、とか。ダグラス幼少期を悪化させた感じで。）
だけどイザークがあんなに傷ついてたのはやっぱ
実の親、自分を産んでくれたはずの人に忌み嫌われてたのが原因でしょ。本当の親だったか養い親だったかは断定するようなことは言えないけど
預けられた瞬間から忌避されてたらそんな相手を想う気持ちは持てないんじゃない？
それでも愛する心を捨てられなかったのは
やはり実の親だからなんじゃないかなぁと自分は思う。

ていうか今までふつーに実の親だと思ってたよ。疑問も抱かず。

両親が昔商売の危機かなんかで首くくる寸前のとこに
木面様でも現れて「腹の子を我に捧げよ。さすれば救ってやろう」
とか囁いたんじゃないの？
んで、野心めらめらの夫婦は悪魔の誘いにのった、と。
元々木面様に誘われるような黒いもやの素質があるご両親だったのでしょう。
その夫婦のに産まれてくる子供はきっと木面様にとって
天上鬼となるための厳しい条件を満たした奇跡の子だったんじゃない？

こんな結論じゃだめっすか？

私も普通に実の子かと思ってた。ある意味ファンタジーのデフォルト。
感情的解釈の根拠は>559同意。他に強いて挙げれば母親の
「あんたなんか私の子じゃない！」かな。もらいっ子には言わないっしょ。

自分も実の子説。もらいっこだったらそこまで悩まず出てくだろ。
自分を生んでくれた母親にさえ化けもの扱いされたから余計ショックな訳だし。

もらいっ子→出生がわからんから化け物と言われても反論できない
実の子→人間から生まれたのに自分は異常。親にも化け物扱い。どうしてだ･･･？

じゃ結構重みが違うと思うけどね。

貰い子でも赤ん坊の時に貰われたのなら、生まれ立てのヒナのごとく
身近な人間に対して愛情は抱くと思う。
イザークにとっては実の母と変わらない認識だったんじゃないかなー
なのでイザークの心理側からの推測はなんとも判断しかねる。

力だけ預かった説をとると、ラストで邪悪の根源「あの方」の
威力がほとんど葬り去られた時、イザークの能力も無くならないと
おかしい気もすんのよ。

その後のイザークの能力の変化については、何も描かれてなかったから
真偽は分らんまま。実は無くなってるのか？(W
元の人間に戻ったんならそれらしき表現があってもいいと思うんだが･･･

あー頭の中こんがらがってきたyo

イザークはもとから能力者でそこに木面が目を付けたんじゃないの。
あの能力があったからこそイザークじゃないとダメだったんだと思うけど。

あのー、普通に木面は関係ないよね、イザークのこと
天上鬼って知らなかったし。

あ、そうだっけ。
じゃあ「手中におさめようと幾重にもかけた鎖 引きちぎりおったぁぁぁぁ」
ってのは誰のセリフ？？記憶が薄れてる…

私は上記のセリフからも イザークが力を持って産まれた子供なんだな、と思いました。
光のほうへ行かないよううまいこと天上鬼への道に導かれてしまって。

>>566
「あのお方」＝元凶　でしょう。

彼方から　VOL.５のCD裏ジャケのイザークの絵がすごく好き。

私も実の子だと思ってた。取引したのは実の子を将来、
天上鬼にする、という（つまり生贄的なかんじ）事かと。

この話題まだオッケ？笑
私は貰い子と思ってた。理由は>>563さんと全く同じ。

そりと>>560 さんのいう『黒いもやの素質があるご両親』の血が
イザークに流れてると思えないってのもある。逆にね。

私は>561にはげどーだわ。
子供というものは‘授けられる’ものだというのが昔の感覚かと。
（あれ、日本だけかな？）

実子だからこそ、ハハオヤは狂ったのだと思う。

私もイザークはあの両親の実子派。
自分が生んだ子だからこそのあの母親の態度だと思う。
ファンタジー物では珍しくない設定だと思うのだけれど
ひかわさんの年齢を考えてみれば、たぶん昔ヒットした
「ローズマリーの赤ちゃん」という映画をご覧になっていらっしゃるのではないかと。
あの母親は映画後のローズマリーの様な気がする。。。

まあ私はどっちでもいいんだけど
実子なら「あんな約束するんじゃなかった」「本当のわが子を返せ」的な、
本来のノーマルで有るはずだった我が子に固執する台詞が有っても
よさそうなのに、全然それが無かったしなあ。
>>547にあるような台詞は頻繁に出て来るのに。

>572
「ローズマリーの赤ちゃん」
実は私も思った。そうなんだよね…あれ後日談がすごく気になる映画だった。
彼女は愛し切ることができたのかな？アレを。

イザークの母がローズマリーみたいのなら、
元凶は「巨大な魔の力を持つ子供を『育てたら』繁栄と富を約束する」
とはいわない気がする。

「魔の力を持つ子供を『生んだら』繁栄と富を約束する」、又は
「『生み育てたら』繁栄と富を約束する」という表現を使うはず。

>575
自信満々ですね（ｗ

そろそろ煽る人が来そうだと思ったら見事的中。

>577
予想的中おめでとう、そしてあなたも予定調和。

ﾏﾀｰﾘ行こうよ（ｗ
ていうか、作中で明言されてない以上結論は出ないっしょ。

で、ひかわさんの次回作はどんなんだろうとそろそろ気になる。
過去に時代劇やＳＦが書きたいとおっしゃってたけど。
私はＳＦ希望。ひかわさんが書くＳＦって、すごく興味がある。

時代劇でひかわさんの男性キャラ着流し姿も見てみたいけどね（ｗ

時代劇でひかわさんの男性キャラと聞いて
独眼流政宗みたいなキャラが今脳裏を横切りまちた
逝って来まつ

柔道着姿の藤臣くんが髪をポニーテイルにしているところを想像しました。

>581
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

イザークとラチェフとケイモスの子供時代の話で番外編を描いていただきたいですね

もーいいから新作読みたい。

いや、今更いいよ。
彼方からは番外編と本編が筋はつながりながら順番に展開するような
発表のされかただったから また番外編かかれてもなぁ。
ただでさえ発表ペースは早くないんだから、
次回作は新作のがいい。

長編が終わった後に番外編を連発されるのあんま好きじゃないもんで…。

あ、携帯でﾉﾛﾉﾛ書き込んでたら584さんと結婚…（*´д｀）

へー皆さん割とあっさりしてるんですね
3人の細かい背景描写があんまりなかったんで
そこんとこを描いて欲しいと思ったんだけど

番外編ｷﾎﾞﾝ
脳内妄想が止まらない・・・

同人でも書いてろヴォケ。
何から何まで書け書けウザイんだよ。
こんな厨ばっかでひかわｾﾝｾも大変だな。

行間を読め、というか。
きっちりいい終わり方した話に蛇足はいらない。

正直589の様なイライラした人の方が厨だしウザイ
2ちゃんのこんな片隅で「続編キボン」て書いたからって
先生に直接言ってるんじゃないんだしねｴ・・・

何にしても長期連載は体力的に厳しそうだから
4-5回くらいの連載などしてほしいな。

そうするとちょうど単行本1冊に収まりそうだし。

スルーもできずに話題を引っ張る>591の方がよっぽどｳｻﾞｲ…

>>593
んだね。

新作は「〜と〜君シリーズ」をｷﾎﾞﾝ。
もう今の時代、そんなのは描けないか…

粘着

余裕！シリーズが読みたいなー。
男鹿ﾍﾝﾊﾟｲ萌え。ｲｻﾞｰｸよりも萌えなの実は。

新作じゃないやん

エッなんで荒れてるの？
そんだけ番外編希望させる魅力的なキャラ作りをひかわさんが
してたって事でしょ。

>>587
いやいや、私もそれは思った。
何故イザークはラチェフ＆ケイモスのような道を辿らなかったのかとか
逆に何故ラチェフ＆ケイモスは、あそこまでああなってしまったのかとか
既出だけど物足りなかった。
ノリコの登場以前から、3人の性格の本質はほぼ決定されてたから。

でも他の漫画みたく「××のせいでこんななりました〜」と、
ドロドロのトラウマ話しに精を出さないのは、ひかわさんらしくもある。
作者の人柄の良さが伺える部分というか。難しいバランスだね。

まー私が本当に渇望するのはイザークとノリコの日常のサイドストーリーだけどね〜（笑

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　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
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　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣　　　
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　　　　　　　（　 く　/　/:::
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　　　　　　　　　 ＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ　i＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＿ノ

番外編を希望すると何か不都合な事でも有るのだろうか？

遺作と海苔粉のｾｸｰｽ番外編が見たい！ ﾟ∀ﾟ）
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　　　　　∧∧　　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　　終了　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'

　

このスレッドは胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけです、スレには関知しません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 　　　　 　
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（´・∀・｀）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　　　　
　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J

>>596
余裕！シリーズっておもろいの？
彼方からに入ってたのしか知らんが
マジで話の最初の方は眠かった。
男鹿先輩ってのも貫禄有りすぎ
とてもじゃないが高３にはみえない

男鹿先輩のキャラはそうですから。
他の高校生キャラは高校生に見えてたでしょ？
元々ひかわさんの描く男キャラって
大学生くらいに見えるのが基本的には多い。
高校生の話から始まっても意外と
どんどん時間が進んであっちゅーまに大学に入っちゃうんだよな。

あ、余裕！シリーズは私は好きですよ。
起承転結がくっきりしてる話じゃないけど
なんつーか、きれいな風がふっと吹き抜けていくような話です。

どうでもイイけど
前ＳＰ冒頭の、園子と渉を見てると既に二人はセックスレスになってるね、ありゃぁ。
男はデリケートでメンタルにひっかかりがあると、勃つものも立たなくなる。
渉のように繊細な神経を持つ男は特にだな。

男鹿先輩の声は関俊彦・忍先輩ﾊﾞｰｼﾞｮﾝか
速水さんを想像…
イイ男よね…
なんだか、ひかわ作品で一二を争う、大人な貫禄の男の高校生

あ、一番プッシュはヒュー！がいた！（ｗ

番外編希望する人を嫌がる気持ちわかる。
番外編読みたい！という気持ちはすごくよくわかるんだけれど
そういう人たちの要望に答えて番外編連発しまくり、
サイドストーリー連発しまくりでいたずらな連載長期化が多くなって
作品自体がつまんなくなってしまった例が近年余りにも多いから。
そんな傾向の中、読者に番外編に対する妄想を膨らませまくったままで
潔い終わり方をしたひかわさんのやり方は稀有。
編集者も偉いと思う。
昔の大ヒット連載はみんなそういう想像の余地を残しててくれた。
「彼方から」はその頃を久しぶりに思い出させてくれたよ。
色々自分で妄想する楽しさってのはあると思う。
番外編ってあんまり沢山書かれると萎えるもんだよ。

わかったから。

>>612
ま、確かに14巻の「エピローグ」みたいな説明調でグダグダ描かれても
萎えますわなW

>>612
はあ〜？　昔の大ヒット連載は各キャラの背景設定が
もっと凄いしっかりしてたぞ。　北斗の拳とか。藁

想像の余地を残すって事と、描き足りてないって事は基本的に違うだろ。
「彼方から」は14巻も有る割に、脇キャラに奥行きが無い。
特に、ケイモスとイザークの戦闘シーンにあんなにページを割くなら、
同時にケイモスの心理描写をもっと詰めるべきだった。

キャラの造形の浅ささから、全体的に「ぬるい」って印象が拭えない漫画。

キャラが変貌してきましたな（ｗ

北斗の拳と彼方から比べる人がいるとは(w

「ぬるい」と感じるなら、あなたには合ってなかったんだね。
べつに何から何までわかりやすく説明してくれなくてもいいと思うけどなー。

>ケイモスとイザークの戦闘シーンにあんなにページを割くなら、
> 同時にケイモスの心理描写をもっと詰めるべきだった。

根拠は？
あ、まさか「アタシがそう思うから」ってのはやめてね（ｗ

またはじまったよ。いー加減ししろっつの。

続編描いて欲しいな、とか心理描写を詰めて欲しかった、なら書き込みとして
普通なんだよね。キャラに奥行きが感じられなかった、とか。
そこまでなら個人の感想なんだからさ。
この「奥行きがない」とかの勝手な断言とか、自信満々な「〜詰めるべき」
とかいう語尾が、この人がスレ住人から反感を買う原因じゃなかろうか…

なんというか余韻というものがわからないのかね。小説なら行間嫁とも言う。
脳内保管すりゃいいのにとりあえず読みたいから番外編書け書け阿呆ばっかですか？
想像や考察する楽しみというものがないんですかねー。

私の行く他スレはけっこう普通に批判もﾎﾟﾝﾎﾟﾝ出てるのに
このスレの信者のやみくもなマンセーぶりは少し寒いｶﾓ

私の行く某スレはほぼﾏﾝｾｰな人ばかりのスレだよ。
でもそこも、ここもそこまで妄信的な信者っぽい人はいないような気がする。
ほんと「ファン」って感じがする。
もちろん良い意味でね。

話は変わって、私は余裕シリーズが実は一番好きだ。

「あれはあれで良い。」と言ってるだけなのに…
ﾏﾝｾｰしとるわけじゃぁないYO!
粗さがしてつっつかなきゃいけないってことも無いじゃない？
自分にとって粗だと思うものを全員に認めさせようとしてるの？

なーんか 彼方からに満足してる＝ﾏﾝｾｰ って決めつけられるの
いい気分じゃないな。
個々で感想も違うの当たり前なんだから誉めたって良かろうが。

　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　 　 l l
　 ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　このスレ読むと 血圧が上がるよ
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
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　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
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　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　

ﾋｶﾜ先生は素晴らしい！非の打ち所無い漫画！！ﾏﾝｾｰﾏﾝｾー他のﾏﾝｶﾞなんてｸｽﾞ〜

　　　　（ヽ　　　　　 　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／　＼ 　　 　 　　　∧＿∧ /　 　／（
　　　(／＾＼ ＼ _　 　　（´Д｀　（　　　＿＿＼　
　　　　　　　 ＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　 　￣￣|　 　 　　／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
　 　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　 ＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　 （　　＿ 　　　　　　）　　　　　　　　 ＼））~
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　＼　ヽ　
　　　　　　　　　　 　 ｀し.　　　　　　＼ ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀し

番外編ｷﾎﾞﾝﾇ番外編ｷﾎﾞﾝﾇ番外編ｷﾎﾞﾝﾇ番外編ｷﾎﾞﾝﾇ番外編ｷﾎﾞﾝﾇ番外編ｷﾎﾞﾝﾇ
　

まあいいじゃないですか。スレも活性化してますし。

ちょっとほめるとすぐ信者呼ばわりする人ってのもどうなの？

最近のスレの展開が珍しくて戸惑う…。

>>621
余韻と描写不足は違うって事が理解出来ない阿呆ばっかで驚き。
自分は今さら続編はいりませんよ。
脇キャラの設定にオリジナリティー皆無だし
物語的にも破錠が無いかわりに突っ込みが足りない。
脇キャラの背景話やってもありきたりなものしか描けなさそう。
期待してません　藁

うん。好意的なファンばっかりだ、とは思うけど
信者って印象の人はいない。
それがこのスレのいいところだと思うし。
批判ていうか辛口批評の人もたまにいたけど
盲目的な反論は無かったじゃない？

>623
わたしも「余裕」が好き。
でもヌルい話だと言われても反論はできない（ｗ
する気もないけど。

良くも悪くもここは2ch。煽り荒らしは祭りの華。
気に入らないレスはセルフあぼーんしてスルー汁。これ鉄則。

>631はなにがしたくてこのスレにいるんだろう…

>>634
脇キャラ描写があれで良かったと心底思う人、反論レスは無いのかね。
描かれてない行間を読んで脳内追補しろってなショボイ擁護は無しで頼む。

自分と違う意見の人に暴言を吐いてる人は煽り。
荒れているときはかっかせずに冷静に対処していきましょう。

＞自分と違う意見の人に暴言を吐いてる人は煽り。

なら、>>621も充分煽りだな　藁
自覚がないのが痛い。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

ファンタジー的な世界観がまるでできあがってないからキャラも
深みがないんだよね。「彼方から」はファンタジーの面白さの世界描写
というより、あくまでキャラが絵的にかっこよくみえる行動重視、
少女に好かれるラブストーリィの要素、それを描くための舞台としての
ファンタジーだから、なにもかもとってつけたように表面的。
それでもひかわさんのサービス精神、エンターティメントがあるから
充分なんだろうけど、ファンタジーの看板下げてるからやっぱり
期待してしまう。
それでもアクションで大満足してる人も大勢いるんだよね。
たぶん批判しても全然わからなくて、絡まれるだけだと思う。

私が好きなのは、
千津美と藤臣君シリーズと、
ミリアム・ダグラスシリーズ。
ちなみに余裕はあんまり・・・

どっちかというと　ファンタジーﾏﾝｶﾞ＜少女マンガ　の比率が高いよね。
ファンタジー漫画というにはちょっと設定やら舞台やら描写不足かな。
ただ作者もファンタジーというよりは少女マンガのつもりで書いただろうから
それでいいとは思うけどね。

個人的に思ったんだけど１２巻辺り、いきなりエンナなんたらにワープ
しちゃう展開は不自然に感じた･･･。グローシアとかもっと何か活躍する
キャラだと思ってたしね。イルクが見える辺り何か能力持ってそうだし。
なにかしら中盤カットしたような展開に感じた。

ご本人の体調不良だけど
あのペースでの長期連載はやっぱ無理あると思う。
描き込みたいところを削らざるをえなくなったりしてそうに思う。

読み切りシリーズもの掲載のスタイルが
ひかわさんには一番合ってるんだろうね。
まぁなんにせよあまり具合悪くしないでほしいですね。
新作読ませて下さい。

時間を止めて待っているからさ。。。

>時間を止めて
うまい具合に記憶喪失になって、
あらためて１からひかわマンガ読みたいなあ。

>>644
ひかわさんの作品の記憶だけなくなってくれたら
喜んで記憶喪失になって、楽しく読み直したい！！

私だけじゃなかったんですね
こんなこと考えるのは　ｗ

ひかわさんの作品はどれも同じくらい大好きです

>>635
読む前に何をその作品に期待するかで評価は変わってくると思います。

着目点は人それぞれなので価値観の共有を求めて議論を吹っ掛けられても
答えようもないし、それについてここの人達を批判するのは間違っている
ように思います。
求めるものが得られなくてイライラする気持ちは分かりますが。
（某ドラマで脚本にいっぱい不満があったのに他の人が満足している
様を見て、私もイライラして掲示板で暴れた事がありますので今それを反省。）
でも熱くならずに淡々と批判を書き込むのはいいんじゃないですか？
他者を同じ意見にしようと思わなければ。
おっしゃる事は間違ってないと思いますよ。

>>639
キャラが浅いのは作者の人間に対する洞察力が足りないせいかと思ったけど
問題は世界観の練り不足にもあったか。

＞キャラが絵的にかっこよくみえる行動重視、少女に好かれるラブストーリィの要素、
＞それを描くための舞台としてのファンタジーだから表面的

って凄く納得出来たよ。有難う。
そういや11巻半ばのイザーク曲芸シーンなんて猛烈に寒かった。
絵的にかっこよくみえる行動重視ってその通りだね。

>>641
少女漫画ならそれらしく、最後までキャラの心情描写にページを割いて欲しかったわけ。
主役二人の惹かれあう心情は王道ながら力強く、ザ・少女漫画って感じで
それもまた良しと思えただけに、終盤の戦闘シーン大杉で興醒め。
少女漫画にしちゃアクションシーンが上手いってのが売りなんだろうが
結局最後には主役以外のキャラの説得力が薄く、どっちつかずな印象だけが残った。
確かにグローシアも中途半端だったな。エンナに飛ぶのも御都合主義全開というか。
アゴルとジーナハースも最初の頃の期待感はどこへやら。

>>646
価値観の共有を求めてるわけじゃないんだが。逆に反論が欲しいわけ。藁
違う意見を排他してるのはマンセー側にもいるって事に気付いて欲しいね。
まぁ639のレスで納得出来たし、もうここは必要ないが。

議論が好きな人なんですね。男の方？

>>649　排他してるんじゃなくて、私はこう思う　と言ってるだけでは？

>>678
あの〜、ひかわきょうこの漫画好きでつか？
肯定的じゃなきゃ書き込んじゃいけないと言いたいわけじゃないけど
なんとなく648さんはひかわ漫画があんまり好きじゃないのかな？って気がした。
いや、全然構わないんだけどね。
まったりスレでここまでﾊｯｷﾘものを言う人珍しいなぁと思った。

わかつきめぐみやひかわきょうこは
駄作は無く安心して読める作家だと思っているので
突っ込んで掘り下げるよりも読んだそのままを楽しんでます。
キャラ萌も特にせずｽﾄｰﾘｰに違和感も覚えず。
マターリ。

678に期待。

>>649
そっちが反論が欲しくとも　感想は人それぞれなんだから反論しようもない。
それに反論したら「違う意見を排他してる」と言うでしょう？
矛盾してません？　手ごたえが欲しいだけなんじゃないのかな？
あなたはあなたの感想でいい、私はこう思う、そう言ってるだけでしょう、
ここの人達は。

648へのレスでした。
ごめんよ！打ち間違えたんだよ！悪かったよ！(w

ひ、久しぶりに覗いたらなんかいつもと違う雰囲気で吃驚した。
私はひかわ漫画はまったりするために読んでるので
別に風呂敷広げてアッチもコッチも突き詰めるとかなくてもいいなーなんて。
他の漫画では読めない雰囲気が好きだから。

>656
んだんだ。
禿同。

「彼方から」を純粋に面白いと思うし、大好き。
他の作品も大好きです。

なんというか嫌いな作品ないんだな、ひかわさんのって。
気が付くと全巻全シリーズ読み返してしまうくらいです。

意外にそーゆー作家すくないんだよなあ。

あと繰り返し読むのはえんどコイチさんの死神君・・。しらないか(´･ω･`)

それはともかくひかわさんにはゆっくり休んで頂いて
次回作に期待してます。

去ろうと思ったけど一応返事レスしておきます
>>652
この作者の他の漫画はかなり前に数冊読んだよ。
どの漫画にも共通していえる事は、主役男女2人の恋模様に萌えさせる以外は
特に読み所は無いんじゃないか。って事だろうか。藁
そんだけその点についてのみインパクトが有るって事だけどね。
学園ドラマならそれも有り、ってか萌えが少女漫画の基本で要だろうし、
そこを押さえてりゃ充分だろうけど。
でも、あなたはキャラ萌はせずに読んでるのか。
この人の読者にしては珍しいタイプじゃないですか？
因にわかつきめぐみは読んだ事ないですが。

「彼方から」もなぁ。少女漫画の王道やるなら、二人が両思いになった後
イザークが最終形態に目覚めてすぐ、一足飛びにラストに持ってきゃ締まっただろうに。
どうせ敵キャラがお飾りで、二人の恋模様がテーマならね。
でもこの漫画って「人類愛」がテーマだったんだよな。（藁　最後の方は特に。
陳腐化しやすいテーマにあえてチャレンジした所は買うべきだろうが、
あまりにも従来通りの価値観過ぎて予定調和。
だがこの予定調和こそ、この作者が「安心して読める漫画家」といわれるゆえんだろう。
ま、アニメっぽくても全然結構なんだが、それにしても大したどんでん返しも無く
「フーン」で終ってしまった。それはやっぱり敵の心情の弱さ。
「世界が光に目覚めてどうのこうのー」と壮大なファンタジーの世界観を
無理矢理構築しようとして、そこに行き着くまでの間延びも目立ってたな。
11巻前後の話は挿入する必然性が有ったのか？　

恋愛中心で進んでる時は結構なのだが、イルクの森のエピソードや
ラストのような「人類愛」中心に物語が移ると、途端に造形の浅さが露呈してた感あり。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>654
その言葉そっくり返したい。こっちにしてみりゃ矛盾してるのはそっちなんだが。
感想は人それぞれなら、こっちの意見は無視するか、反論でもしたら？
作品に関して書く気が無くて絡んで来る人って、何の為にレスしてんのかな？煽りか統制か？
少なくともこっちはずっと作品について書いてるだろ？

>>661
それがおかしいんだよね。あなたの思いどうりに人が動くのが正しいと
思い込んでる。人それぞれという観念がない。自分だけが正しいと思ってる。
作品の感想がどうのって事じゃない。その態度と言うか考えが
独善的なところがあるのに気が付いてない。だから最初から反発受けた。
作品の感想はそれぞれである程度的は得てると思うよ。それはいい。
そんな事を言ってるんじゃない。

＞感想は人それぞれなら、こっちの意見は無視するか、反論でもしたら
してるんじゃない？どこがどう矛盾してるのかな？具体的に言ってごらん。

短編でＳＦとか描いてたしそれが面白かったから長編ファンタジーは期待してた
けど、やっぱり、本格的なＳＦファンタジー描けるのは特別な才能と知識がないと
駄目だと思う。歴史や神話が好きで昔からよく研究してたとかそういう知識の
裏づけがあって始めて説得力のある世界が描けると思う。
人間観察の洞察力が優れてる大御所の山岸さんとかはファンタジー専門じゃないけど
読み応えのある作品描いてる。
はっきり言ってアマチュアでも話的にはプロよりずっと面白いの描いてる人が
いるがプロとしてやってけるかというとまた別で、
プロは「魅せる少女漫画を描ける」技術が優れてるだけで、ファンタジーを
描ける才能とは違う。
「彼方から」はもっと規模を小さくしてればひかわさんの良さ（萌えとか
ラブとか、キャラがカッコイイとか）が充分に発揮されて上手くまとまったかもしれない。

658さんはよく作品見てると思う。荒氏とか叩きとかやってるわけじゃなく
批判してる程度なんだから、好きな作品が批判されたから絡むんじゃなく
もうちっと冷静に受け止めればいいのに。

ひかわきょうこはごく普通の小市民のマターリし日常が十八番ﾀﾞﾛ。
彼女の醍醐味は そこに尽きる。

>>663
勘違いしてるよ。、好きな作品が批判されたから絡んでる？
作品の感想は一面、的を得てるって書いてるよ。あなたも冷静になって読んでね。
反論が欲しいんでしょ？で、反論があったら冷静に受け止めろと言う。
冷静に受け止めて流してると反論が欲しいと言う。それがおかしいと言ってるの。
これをおかしいと思わないあなたもおかしいよ。

＞665
欲しいのは漫画の内容に関する反論でしょう？
あなたが指摘してるにはレスがおかしいとか、独善的だとかばかりで
漫画の内容からポイントがズレてるじゃない。
自分の漫画に対する意見はどうなんですか？

ひかわさんはファンタジーを描く才能は残念だけどない。
だから駄目だって言ってるわけじゃなくて、恋愛でも萌えでも少女漫画ならではの
醍醐味。でも「彼方から」はあれはあれでいいって言えるものでもなくて
穴だらけだし、それに対して批判してるわけだけど他人の意見を理解しようとも
つとめず、何がなんでも自分を押し通そうとしてるのはどっちなのかな？

>666
私は665さんじゃないんですけど、
だーかーらー、私は「あれはあれで良い」と思ってるから
特に反論も無いしわざわざ無理な論理組み立てて反論はしてあげられないんですよ。
666さんがなんでそんなに執着してるのかがわかんない。

>>666
まだ勘違いしてるよ。６６５の私の言う反論というのは私のレスではなく
今までのここの人達のレスに対する彼の「態度」のことを言ってるの。
作品の感想のことじゃないの。何度も言ってるけど。
あなたはいいのよ、作品に対して不満があってそれをここで吐露していたけど
ちゃんと礼儀をわきまえてたし、批評もそれはそうだと思うよ。
あなたはその感想に賛同してくれる人も少なくて辛い思いして
だから同じように批判してくれる仲間が出来て嬉しいんだと思う。
気持ちは分かるよ。　でも今度の人は違うんだよ。
最初からここの人に絡んでた。作品読んで、不満持って、その不満を
解消するためにここの人達に当たってた。議論してねじ伏せる快感を
求めてた。文章からプンプン匂ってその感情がわかる。
また本人に自覚がないから始末が悪い。

それから、「彼の批評」の批評をすると　一面では確かにそうだと思うよ。
でも、表面しか見てない。理論と感性、この二つがバランス良く働くのが
理想だけど、男性はややもすれば理論に傾き女性は感性に傾く。
彼の批評を見ると理論だけで見てる。でもそれはそれでいい。
確かに突っ込み不足であり完璧な作品ではない。指摘は的確だよ。
でも見えてないものがある。
それはここの人たちのほうが感じ取っている。誰かが書いてたけど
「行間を読む」という類の物だから言葉では表現できないし
しても彼の感性では理解できないだろう。だからここの人たちの心が
分からない。こいつら馬鹿だ〜ワシは偉い〜と鼻の穴を膨らます。

あんまり荒らしてもなんだからわたしはもう引っ込むよ。

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

久しぶりに覗いたら荒れてるの。

やっぱり議論厨はうざいなーと思うの。
またーりしてるところに喧嘩腰で乗り込んだら荒れるだけだと思うの。
場に即した議論の仕方もあると思うの。

とりあえず自分がひかわさん（彼方から）に感じる不満は
「悪人を描けないこと」だと思うの。だから元凶も迫力不足なの。
でもそれはひかわさんの人柄だからしょうがないと思うの。
あの人柄だから描ける物事の方がずっと大切なの。

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　 |/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　Ψ 　　　（∀・　　） ｹﾝｶ ｼﾀｹﾘｬ ﾖｿﾍ ｲｷﾅｻｲ
　　　□ 　　　（∩∩ι）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
蛇足：
×：的を得る
○：的を射る

ここ最近のスレの空気の悪さに嫌気がさしている者です。

えっと、漫画読むのにそんなにアタマ使って楽しい？
そりゃまったく使わないのもバカだが、突き詰めまくるのもどうかな。
ファンタジーに限らず、ストーリーに矛盾のない創作物がこの世に
そんなにあるとは思えない。
逆に、そういう矛盾を抱えていても「おもしろい」と感じるさせるものは
たくさん存在すると思う。
『彼方から』もそのうちのひとつってだけのことじゃないの？

ここは、ひかわ作品への自分の意見を語るスレであって、
語りたいヤツが好きに語ればいい。同意があれば同意するし、
反論があるひとは言われなくても反論するでしょ。
もちろん、意見がなければスルーだ。
少なくとも、反論をわざわざ“要求する”のはスレ違いだよ。
捨てアドでもとって個人的にやってくれ、ってカンジ。

「悪人描けない」って…。
作者自ら悪人を掘り下げることによって作品に魅力が出るような
題材を選んどいて「人柄がいいから描けません」って
プロが言うことかよ…(藁
マターリ作家なら「彼方までほのぼの」にすりゃよかったのに。
面白い漫画描くんなら漫画家はアタマ使わにゃならないんだよ。
それを手抜いてるから作品の批判してるんじゃん。

>672

なにか勘違いしてるみたいだけど、悪人が作品に登場する限り
「悪人を掘り下げることで魅力が出る」のはあたりまえ。

ひかわ作品の楽しみ型はそこにはない、というだけの話だと言ってるんだって。

それがわからないならひかわさんの作品は読まなくてよいとおもうよ。

まぁ、

> 題材を選んどいて「人柄がいいから描けません」って
> プロが言うことかよ…(藁

一名無しが言った事をさも作者が言ったかのように煽るあたり、本気でただの荒らしなんだな。

「本気で議論したいひかわファン」かと思って念のために相手したけど、以後放置しますね。


まぁ　　　夏　　休　　み　　だもんな。仕方ないか。

いや、もういいから「議論厨」は放置､ｽﾙｰでいきましょう。
またその態度になんだか言ってくるだろうけど、ここはひとつ
空気のように放置、で。
結局構って欲しいだけなんだから、どんなに冷静なまっとうな意見でも
議論厨には燃料になるだけだし。

賛成。
いつもと雰囲気が違いすぎてぎすぎすした険悪なムードが漂ってるし。

>>666のファンタジーファンの人、>>672があなたがせっせと庇ってた人の
「正体」だよ。まだ庇う気ある？

雰囲気を変えよう。
だいぶ前にひかわさん、裸どころか下着姿すら描かない、という
ような話題があったかとおもいますが、パステル気分で
千津美のブラ姿を拝めます。(-人-)

イザークとノリコの純粋な恋愛が大好きだ。
何年も一緒にいて、気持ちも通じていて、一緒の部屋に寝たこともある二人なのに、未だに「あの二人はヤッたのか、それともまだなのか」なんて疑問がもてるくらいに純粋なこの二人が好きｗ

>673
>なにか勘違いしてるみたいだけど、悪人が作品に登場する限り
>「悪人を掘り下げることで魅力が出る」のはあたりまえ。

それなら

>ひかわ作品の楽しみ型はそこにはない、というだけの話だと言ってるんだって。

ひかわさんの作品のキャラの設定を掘り下げなくていいというのは
何を根拠に言ってるんですか？
本気で議論したいんですが。
物語に深みがなくても、適当にキャラがかっこ良くて、恋愛ものもあって
少女漫画家のアクションが楽しめればそれでいいっていうレベルなんですか？

折角キャラも魅力あるし、恋愛も絡む要素もあるけど、お話が粗末すぎて興ざめ。
全然入っていけないよ。
あんな中途半端なファンタジーであれでいいって言ってるなんて
物語の質なんかどうだっていい、萌えや、自分たちの好みの設定のアニメの世界に
浸っていらればそれでいいアニメファンと同じ位のセンスの悪さだよ。
清水玲子なんかもそうだけど、ララの漫画家のファンタジーは
ファンタジーとしてのお話の面白さはまるでない。でもそれで喜んでいられる
レベルの低いファンが多いから質の悪いファンタジーができる。
ちなみにファンタヲタでもなんでもなくただ、読み応えのある漫画が読みたい
だけだからね。

>670
同意。
プロとして悪人が描けないというのはどうよ？という意見もあるだろうけど
もう完全に根性ド腐れの本当の本物の極悪人が出てこないだけで、
「普通の悪人」はそこそこ出て来ているし。
たふだ彼等がやはり根本には「いい部分」も持ってるっていうのを
ひかわさんはあえて描きたいのではないかなーとも思う。

まーいいじゃん面白いんだから。学園モノも西部劇も好きで
「彼方」が始まったときは「これはちょっとな」と思ったけど
実際読んだら一番好きだったな。

>679
＞お話が粗末すぎて興ざめ。

そうかな。
でもま。個人の好みもあるしね。
私は普段ファンタジー読まないから彼方からはとても新鮮で
読みやすくてよかったんだよね。
ほんとに人それぞれだよね、好みや物事の捉え方って。
ちなみにどういう作品が合格ライン？

じぇんじぇん雰囲気変らない……。(´･ω･`)

672さんは「ファンタジーってこういうもの！」という思いこみがあるのかな。
私もファンタジーヲタだけど、彼方からも楽しく読んだよ。
ファンタジーだから、設定を突き詰めて描かなきゃいけないってことはないと
思う。

ちなみに私は、少女漫画としてのドラマツルギーや物語のテーマのために、
あえて描かなかっただけで、ひかわさんの中に語られなかった設定は
いっぱいあると思う。

どちらも落ち着いてください。

何を言ってもムダという人はいるんですよ。
この作品を「お粗末」と思い込んでいる人に何言ってもムダですよ。
この作品を「名作」と思い込んでいる人にも何言ってもムダですよ。

……つまりはお互い様ってことで。
自分の考えを人に否定されても、はいそうですかと変えることなんてなかなできません。
「自分はこうで、相手はこう考えている。人それぞれだ。」と認め合うのが一番大切ではないでしょうか。
人はそれぞれ違った考えをもっていて当然です。
672さんにとってはそうではないのかもしれませんが、私はこの作品はかけがえのない名作と呼べる作品です。
672さんとは趣向が合わないのでしょう、仕方ありません。
それで終わってはいけませんか？

>672＝679
>折角キャラも魅力あるし、恋愛も絡む要素もあるけど、お話が粗末すぎて興ざめ。
>全然入っていけないよ。
>ちなみにファンタヲタでもなんでもなくただ、読み応えのある漫画が読みたい
>だけだからね。

自分がこの世界に入れなかったからって、入れた住人に絡むなよ…。
ファンでもないのならなおさら、ここに固執する必要は皆無なんだから
読み応えのある漫画とやらを発掘しに旅立ってください。
お互い時間のムダだ。

ひかわさんを全部否定してるわけじゃないよ。それまでの作品は
西部劇？とか割とエンターティメントとして成功してたし、ラブストーリィも
いい。
「彼方から」の面白さは本格的なファンタジーとしてではないって言ってるけど、
確かにファンタジーでも本格的なものだけじゃなく、
「綿の国星」みたいなものや、軽いファンタジーもの、それぞれの魅力、面白さは
ある。
でも「彼方から」は作品のスケールも、題材、設定、ストーリィ全てファンタジー
王道本格的なものを扱ってるのにまるで世界構築が自分のもでないというか、
薄っぺら。なまじ期待してしまうから裏切られた怒りも大きい。
「この作品の面白さはそこにはない」って、評価基準と魅力弱いのを履き違えてる。

紫堂恭子さんの「辺境警備」とかはファンタジーものとして安定して読めるし、
大御所の山岸涼子、萩尾望都、三浦健太郎の「ベルセルク」も読み応えある。
後、宮崎ハヤオ「ナウシカ」、全然ヲタじゃなくメジャーな方だと思う。

684さんは名作かもしれないが駄作は駄作で掲示板っていうのは意見を
言う場所です。685さんや684さんその他には無駄かもしれないけど、
無駄でない人もいるかもしれないでしょう。

千津美のブラでは672をスルーできませんか。そうですか。
λ.....

>>687
生�`

>686
無駄。少なくとも私にとっては。
逆に「駄作」って認めさせたがってるのがすごくウザイ。

あんたの言うとおり掲示板ってのは意見を言う場所だ。
でも、その意見にあった場所ってもんがあるだろ。
適当なスレ見つけて、議論したい香具師はそこに移動汁。

これなんかどうだ？

ｱﾝﾁが信者に良い所を聞くスレ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058158069/l50

ハイハイこれでもう議論は終了。

>678
ぽん

もうね、議論（言いがかり？）したい人はしょうがないのよ。
飽きるまで違う話して待ちましょう。

どうせなら男性キャラの下着が見てみたいな〜とか言ってみたり…

えーとですね。自分も紫堂恭子さんは大ファンですけれども、遺憾ながら
あの方は少女漫画として大成功なさってるとは言いがたいと思います。
少女漫画性とファンタジー性というのは、大変親密な部分もある一面、
設定などを突き詰めると乖離してしまう部分があると思います。
その中で、軽さを失わずにあの重いテーマをラストまでちゃんと描き
きったひかわさんを私は評価しますよ。

>672
だから、その“裏切られた怒り”とやらを、ここの住人にぶつけることに
何の意味があるのかなーと思うわけですよ。

>684さんは名作かもしれないが駄作は駄作で掲示板っていうのは意見を
>言う場所です。685さんや684さんその他には無駄かもしれないけど、
>無駄でない人もいるかもしれないでしょう。

確かにここは各々の思っていることを書く場所。
でもね、すくなくとも議論することが趣旨のスレではないわけ。
そしてね、あなたの言っていることは、議論のふっかけというよりは
ただの文句というかいちやもんというか…実がないの。
私も紫堂さん好きだけど、ここはそうやって比べる場でもない。


…で、この話題を続けることをムダじゃないと思ってる人、いたら挙手願います。

もういつものスレに戻して・・・
ケンカしたい人はよそでやってください。

げっ、トロトロ書いてたら……申し訳ない。
自分は>689のスレに移動しますので、まだ語りたいことがあるのなら
672さん、そちらに移動願います。

683さん、685さん、もうやめて。
俺が言っても無駄か……

じゃあ、男鹿先輩の声で聞いてみて。耳元でささやかれてると
いうシチュエーションで。

「もういいだろ？(ぼそっ)」

>>670
蛇足がnice!
（わたしも思っていたけど言おうかどうか迷ってた．．．）

ちょっと頭冷やしに行ってました。
厨行為をやめさせようとして自分が厨になってたら世話はない。
反省。(　　-）/｜

>693さん、ごめんね。もうやめとくよ。
>695さん、ありがとう。なごみました。

そのほかのみなさんも、お騒がせしました。
名無しに戻ります。


てなわけで、次のﾏﾀｰﾘな話題ﾄﾞｿﾞｰ↓

藤臣くんのお兄さん、やたらきらびやかだったね。
唇も光っていて何か塗っているみたいだった。

>>687
ブラがどーのこーの彼方の2人がやったのどーだの
そういう話題もやだけどね。レディコミ好きなオバ厨の集まりですかここ。




　　キ　モ　イ　。

なんかすげーレスが進んでますが、同じ事を思っている人がいて安心しました。
共感できたよ。

読者対象年齢が厨房以下ってのならそれでも良いし
映画ならハリウッドのB級ファンタジーと捉えればいいのだろうが、
それにしたって敵役にもっとドラマは有るぞ、普通。

ケイモスは「俺は皆から恐れられる存在！俺より強い男はゆるせねー！」ってそればっか。
ラチェフは幼児期かーちゃんに否定されて「私を肯定する世界を作ってやるー」って、
オイオイそんだけの理由かよ。皆単純すぎ。共感も感情移入もできないよ。
かといって極悪人を貫いて死んでった訳でもなし。中途半端。
しかもケイモスのあの死に方がカコイイと思って作者が描いてそうで寒かった。
アニメキャラ的に萌えさせたかったのか？だったらもっと性格やら背景を詰めてくれ。
それまで全然配慮が無かったのに、いきなり死ぬ時だけ萌えキャラに転じようと
しても無理有り過ぎ。
敵はこんなショボイのに、その上「人類愛」が全面に出て来た日にゃ．．あーあ

>>669
＞「行間を読む」という類の物だから言葉では表現できないし

あのな、説明調台詞のオンパレードのあの漫画で
これは都合よすぎな擁護だろ。藁

今月のLaLa、色紙プレゼントにひかわさんあったね。
もちろん応募したよ〜！
あの優しい色使いのイラスト見ると和むなあ。
あたりますよーに！

>>668
＞最初からここの人に絡んでた。

オイオイ。先に当たってたのはそっちだろ？
足りない部分を続編希望、てなレスに対して高飛車に統制しようとしてたのが
目に入ったが？　たとえばこいつらだけど。

589 ：花と名無しさん ：03/08/09 23:19 ID:???
同人でも書いてろヴォケ。
何から何まで書け書けウザイんだよ。
こんな厨ばっかでひかわｾﾝｾも大変だな。

621 ：花と名無しさん ：03/08/10 22:10 ID:???
なんというか余韻というものがわからないのかね。小説なら行間嫁とも言う。
脳内保管すりゃいいのにとりあえず読みたいから番外編書け書け阿呆ばっかですか？
想像や考察する楽しみというものがないんですかねー。

書き方云々、態度云々言うなら、まずこいつらにも同じレスを返して静止でもしろよ。
必死に気に入らないレスの人物批判ばかりしてんのはどっちなんだかねえ。

あと、上の方でかばってくれた人有難う。
言いたい事も代弁してもらった感じです。

よそのスレでやってね。

>>702
私も応募するつもり。
いままで当たったことないけどね・・・。

道を歩いていて「ｼﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ」という虫の声を聞くと
もれなくひかわきょうこを思い出します。
一生漏れ、こうなのかな…ちょっとｳﾁｭ

>706
わたし「ｼﾞｰｰｰｰｰｰｰ」って聞いたことないんだけど、
やっぱり大音声で響いて聞こえるの？

はーるか昔にミリアムの赤いトレーナーが当たった。
嬉しかったがアレはいまどこにいったかな。

うん、都心でも土の地面があるとこだと聞こえるよ。
地中から…

672ｻﾝや、緑で上げカキコの人の方が読み込んでるね・・
批判の指摘箇所が具体的なのが良いです。
良いったら良いったら良い！という意見より個人的に面白く読みました。
ひかわさんも嬉しかろう。こんなに読み込んでくれて

>708
そういや、連載前の、まだミリアムっぽくない絵柄の時の
マグカップを友人が当てていたような気がする〜
「西部劇描きたいんです」って言ってた当時で、17歳くらいの
ミリアムと豚の絵だったような。

番外編希望と軽い気持ちで書いただけなんですけど
こんなにｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸな雰囲気になってるとはﾋﾞｸｰﾘしました

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰはだんだんとその世界や主要キャラの背景が
明らかにされていくのが楽しいのだと思います
「彼方から」は個々の場面は大満足なんですけど
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとしては語り終らないまま終ってしまったという感じです

最近のＮＨＫの朝の連続テレビ小説が絶対ありえないとか
説得力無しの状況設定なのに
好きな人が多いのと同じような現象に思えます
個々の場面が良かったら、全体のｽﾄｰﾘｰとか
背景なんか気にしない人が多いんですね

「彼方から」は今のままでも大好きです
でもﾌｧﾝﾀｼﾞｰとしてｽﾄｰﾘｰが
より完成されたものになってくれたらと思います

>709
そうなんだー。レスありがとう。
うちは田舎だけど聞いたことない…。
いつも聞こえすぎて慣れちゃってるのかも。

「彼方から」全編を通じて流れるテーマみたいな物を感じ取ってる人と
それが見えてない人の違いとかあるんじゃない？
なんか荒らしの人が言う『人類愛』っていうの　かなりトンチンカン
だと思うの私だけ？そんなもの出してないと思うんだけど。
もっと微妙で細かいものを訴えてる思うんだけど。
それが彼方からの不完全な所を補っていて「これはこれでいい」って
思わせていて、それが見えない人は不完全なところがむき出しに見える
わけだから「なぜこんな物がいいんだよ！」って気持ちになるんじゃない？

>>701　
あんたにゃわからんよ。
自分の言動の善悪の区別も付かんのだから。

続けたい人は別スレでやりましょうね

ごめん、ここの人達。ムカつくからもう一回だけ書く。

>>703
その人達はその人達でやばいけど、おたくみたいに粘着じゃない。
今までここでそれなりに処理されて終わってるレベルだった。
まったく視点すり替えて何言ってんだか。

ふつうに批判コメント書けば済むことなのに　「根拠を書け」だの
言った時点で議論に持ち込もうって魂胆見え見え。
それに「藁」って使ってたね。意味もないところに。
最初から相手を侮蔑している心がしっかり表れてたし、
煽ってやろうって心がなければ出ない文字だ。

「意見が気に入らないから叩いてる」ってワザとすり替えてるよね。
批評は一面的を得てると書いてるのに都合が悪いから無視をする。
そして相手を悪者に仕立て上げる。議論好きが良くやる事だよ。
あんた自身の人間性を言ってんだよ。こっちはね。

ほかの批判意見を書いてる人は少なくともそんな事はしていない。

＞続けたい人は別スレでやりましょうね

臭いものには蓋をしろ精神ですかやれやれ。
このスレはなんでもマンセー意見じゃなきゃだめなんですか？
信者以外はお断りですか。
別スレってどこでやるんだよ。あるなら誘導してくれよ。
気に食わない意見があるとなんでもスレ違い。
やだね、信者ってのは。ﾌﾟ

いいかげんうざいよ。絡みたい奴はここ逝ったら？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1059717357/l50

いや、別に議論はあっていーよ。私も彼方から好きだけど最後何だか
あっさり終わっちゃって物足りない派だし。信者ばかりじゃないって。
ただ正直ここ最近長文ばっかで読む気しないつーの。
もうちょっとコンパクトにまとめてくれませんかね。
どこ　た　て　よ　み　するのか真面目に考えてしまうじゃないか（藁

ここはさくひんがだいすきなひとがあつまるんですよ！
ひはんとかもんくつけるひとってさいてー！ほんとうにすきなの？
すきならなんでもうけいれなきゃ！！
もんくがあるなきゃよまなきゃいいでしょ！もうこないで！！さいてー！！

私はとりあえず　暫くここに来るの止めますね。
議論したい人はやっててください。
まったりしたい人は可哀想だと思うけど・・・。

まあ活性化していいんじゃないかと思いもありーの、
批判意見が出てくるきっかけになったんだから　あの荒らしも
感謝しなきゃいかんのかなあと思いもありーの、
（批判と肯定、両方揃ってる方がバランスが取れていいと思うから）
ただあやつの人間性はどうにも許せんなあという思いもありーの。

では。

>>721は煽りですね。

ずっと見ていた者ですが、私もしばらく来るのやめます。
この頃ひかわスレじゃないみたいで悲しい。

>>722
別にわざわざ来ないなんて言わなくたっていーよ。
イタイ人って必ず余計な一言残してくんだよね・・・。

>>723
いちいち釣られんなバカ。

>>724
自分でこのスレはこういう風なの★と勝手思い込んで
それとは違うからもうイヤ…とか妄想被害ぶるな。


なんかこのスレの人たち煽りに弱いなぁ。煽りはｽﾙー、話題を
変えるのが基本でしょ。ちょっと荒れただけで「もう来ない」
見事に釣られまくりじゃん。思うツボ。少しは耐性ないわけ？
初心者ばかりなのか…少しROMって勉強してきてください。呆。

はいはい、もういいでしょ。

「彼方から」のテーマって『人類愛』だったの？
てっきり私は「大きな渦に巻き込まれたとき、まず自分の出来ることから探してみよう」かと思ってた。
流されたり、反発して文句をいうだけでは何も変わらないってことじゃないかと思ってた。
うーーーむ・・・。
自分の読み取りは浅かったのか・・・。

ま、一番最後に「光の世界」みたいな絶対的な「善」が出てきて、
そこにアクセスしたイザークとノリコが「ヒーロー」になっちゃったからねぇ。
最終的にたどりついた光の世界とやらのルールは博愛と共存みたいな感じだし、
テーマというか物語上の理想が「人類愛」というのもあながち間違ってないと思う。

イザークとノリコの中の人として読むか、
もっと鳥瞰で世界全体を見渡す外部の視点から読むかで
受け取るテーマも変わってくるんじゃないかな。

前者の場合、イザークたちの視界の外にいるラチェフたちの情報・設定は
本編の程度で十分だと思うのよ。しょせん視界の外にいる向こう側のキャラだから。

後者の人には足らんだろうね。
イザークたちと相対するキャラなのに、ぽつぽつと語られるだけで同等には
ほど遠い過去や心理しか語られてないんだから。
言ってみりゃ天秤のかたっぽにだけ錘が乗ってるのと同じで据わりが悪い。

ってことじゃねぇの？

>>728
それでいいと思うよ。そうして行き着く先が自分の原点の心の内面？
その内面は世界と通じていて、それを感じ取った時に
世界と溶け込んで一体となって世界そのもののすごい力が使える。
世界の一部なんだから。
それがエンナマルナの起き上がったときのノリコでしょ。
すごい力っていってもその人なりの力だから。
ゴーレムを倒したのはイザークの力だし。

つい最近ハマッた者です。
>>728
>>731
なんかうまく言ってくれてうれしい、と思ったのは私だけ？

イザークとラチェフって、両極にいるようで、
実は紙一重なんですよね。
それに両者はしょっちゅう逢っているワケではないので、
（戦っている時だけだし）
>>730の言うように、あれっくらいの表現でなんとなく脳内補完できるよーな。

この作品の雰囲気で、やっぱり異世界（つーか、過去の世界）にとばされる「天は赤い河のほとり」みたく、
‘悪人のワケ’を語られてもなあ・・・と思うのですよ。
あ、ワタシは「天河・・」より、この作品のヒロインの方が好きですねぇ。

私も、彼方からはあくまでイザークと典子の物語として描かれている話だと
思ってた。ファンタジーだからって、何でも俯瞰から描かなければならない
わけじゃないしね。
なんつーか、ファンタジーだったらうんぬんと言ってる人は、ファンタジーに
対して変な固定観念持ってるのかなーと思う。
こういう手法のファンタジーだって、いっぱいあるのだがのう。

>718
>689で誘導してくれているよ。
ちゃんと読んでるか？

彼方からのテーマは
人はお互い助け合って始めて幸せになれる
のように思っていました
だからそれに気がつかなかったラチェフ様やケイモス君の
背景がもっと詳しく描かれていたらなと思いました

>最終的にたどりついた光の世界とやらのルールは博愛と共存みたいな感じだし

光の世界って特別別個にあるものではなくこの世界そのものなんじゃないの？
例えば種が芽を出し成長して木となるエネルギーの源と言うか、
そんな世界の仕組みや循環のエネルギーとかそれそのものを光って
言ってんじゃないのかな。
博愛と共存？は我々は世界の一部だって説明したくて出てきた物で
たった一人閉じた世界に生きてるラチェフと対比させたかったみたいな。

ふーん、けっこうラチェフやケイモスの話が読みたい人っているんだね。
もともとノリコとイザーク視点で話が進んでたってのもあるし、私は
あれぐらいでちょうどよかったと思ったよ。
サイドキャラの話を延々描かれるのって、冗長な感じがしてイヤソなのさ。
ホント、感想って人それぞれだなあ。

ごめんよ。ゴメンよ。このスレの娘さん達。
オサーンのセクハラなコメント聞いてくれよ。

ミリアム１７才は色っぽい。

ダグラスいいなー。

あとな。オサーンはな。
「ひかわきょうこの漫画」が大好きなんだよ。
このひとはな。天然なんだ。
世間の荒波なんか知らないんだ。
人間の心の闇なんか知らないんだ。
箱入りのおぜうさまなんだ。
だから人物の掘り下げなんかできっこないんだ。
本当にひとの純粋な部分だけ描いちゃうんだ。
オサーンはそれを読むとな。こっぱずかしいけど。
ちょっとむずむずするんだけど。
でもなんか、嬉しくなるんだ。
だからオサーンは「ひかわきょうこの漫画」がすきなんだ。

ｵｻｰﾝの言う事にほぼ同意だな。
いまどきの少女マンガにはない純粋さがあるとこが
好きだよ。たしかにっぱずかしいけど、そこがいいんだな。

ま、感じかた、捉え方は人それぞれって事で。

＞700
同意。
＞それにしたって敵役にもっとドラマは有るぞ、普通。
＞ケイモスは「俺は皆から恐れられる存在！俺より強い男はゆるせねー！」ってそればっか。

悪役の描写からしてあまりに稚拙で萎える。山岸涼子さんの「妖精王」、
紫堂恭子さん、どちらも悪役がそれなりの存在感と魅力がある。
だいたい評価の高いファンタジーＳＦの悪役は主役と同じくらいの
魅力があるだろうが…。
読者を引き込むには必要不可欠なことなのに絵的なアクションシーンばかりに
力を入れてほんとに満足すると思ってるんだろうか。
たぶん、力量不足なだけなんだろうがそれにしてもお話をもっと練って
ファンタジーとしてのお話で魅せて欲しかった。
人物の性格設定や、人間関係、そこら辺を掘り下げるのが話に深みを持たせる
ことなのに、肝心な物語が作れてないからどのシーンも安っぽい。

アクションを描きたいならもっと描きやすいジャンルのものに変えれば
成功したかもしれない。
ＳＦファンタジーなら原作別とかの方が上手く行ったのかもね。

だからもういいんじゃない？
つまんないとか物足りないって思ってる人の気持ちもよくわかったし。

だけど、あれだけ一応うまくまとまった作品（深みがないとか
安っぽいとかそういうのは主観の相違）で、しかもいかにも少女漫画テイストで
描ける人はそうそういないかなーとも思うんだよね。
悪役の存在感に重きを置かないのはひかわさんらしいと思うし。
それがイヤならひかわさんの作品は趣味に合わないって事だと思うよ。

他の作品と比べることに意味なんかあるのか。
彼方から１４巻、楽しめるヤツは楽しむ、
話が練れてないなーと不満に思うヤツはもう読まない。
他の面白い作品を読む。
それでいいじゃないか。

もっとこうすればよかったのに、なんて言っても意味ないよ。

自分が固定観念持っちゃってることに気づいてないんだろうなあ。
同じ紫堂さんファンとしてスレ住人の皆様には深くお詫び申し上げます。

>741ほか暴れたりない方々
もし、このレスに反論しようと思ったら、>689のスレに来てね。

このスレのひかわ信者の特徴


ひかわ漫画を批判する人に対して速攻人物批判する。

ケイモスかー。
嫌味ったしーは、残酷なことダイスキだわで、ほんと嫌いなキャラだったなー。

でも、最期のシーンで救われたのは、素直に良かったねと思えた。
イザークがケイモスの強さの根っこに或る弱さをつかんであげたおかげで、
あんなにすがすがしい表情で死ぬ（＝生きぬく）ことができた。
なぜイザークがあれをつかめたかというと、以前に元灰鳥一族のおぢさん
たちの悪い種を見つけることができたからで。
悪い種を見つけるヒントは、典子の言葉だった。
そういう風に、「彼方から」の底流には、初めから流れている主題があって。
なぜ典子がそういうものの見方ができるようになったかというと、白霧の森で
自分自身の欲望と対決したときに、きちんと自分のことは自分でする
＝「今目の前にあることを懸命にする」という決断をすることができたからで。
そう考えていくと、異世界という設定は、ただこのテーマを描くための舞台と
いうだけであって、いわゆるハイファンタジーのような本格的な世界ではないし、
またそうである必要もないわけで。
結局、こころの在り方とか、生き方とかなんだろうな、と思う。
典子やイザークは、こういったテーマを体現した存在とも言えるわけで。
だから典子は「目覚め」だったんだろうしね。

こういう主題の深まりと同時に、典子とイザークの恋模様・成長を描ききった
ひかわさんには、ほんと感謝です。それだけに、最期のあたり、ペンタッチが
乱れたのはほんとーに残念でした。

＞746
このスレの住人を代表するような感想ですね。

>>742
･･･はっきり言って貴方のような言い方萎えるんだけど。
>>741は別に普通にここが物足りなかったって言ってるだけなのに
もうその意見はいい、合わなかったんだから仕方ない、もう口だすなって・・・。
そんなんじゃ、否定的意見は一切無視＝信者扱いされても仕方ないよ。
実際ドライに見れば>>743の意見が正しいんだろうけど、そうやって内にこもって
理解できないやつはしょうがないよね〜みたいな見下した見方をするのも
どうかと思う。（言い方悪いけどそんな風に見える）
どの作品に対しても「面白い」「つまらない」の2タイプに別れるわけじゃないでしょう。
「ここは物足りなかったけどこことかは面白かったから好き」
「こういうところは好きだけど作品としてはイマイチだな」
とかもっと多様な意見がでるはず。ここのスレじゃそういうのも許されないワケ？
「ここがイマイチだった」→「合わないなら仕方ないよね。わかったからもうしゃべんなくていーよ」
文句あるならもう読むな。そういう風にしか見えないんだけど。

ここはひかわ作品を語るスレでなにもかもマンセーするスレじゃないでしょう。
擁護派もアラシも気に入らないなら読むな！で本当にいいわけ？
私はひかわ先生の作品好きだからできるだけ多くの人に読んで欲しいと思ってる。
たとえ合わなかったとしても何かしら残るものがあるかもしれないから。

長文失礼。ここ最近のアレ模様にびっくりだけど今の流れには正直ついていけないし
別スレに書いたところで本当に見て欲しい人ほど見てはくれないだろうから。

ずーーーーーーっと同じ批判意見しか書きこまないから「もういいや」って
ことになったんでないの？
何回か反論されてるのにスルーだし(自分本人に対するレスには反発するけど)。

あと、「自分はこう思う」という意見なら、別に誰も別スレで話せとまでは
言わなかっただろうけどね。自分の感想をさも一般的な作品の評価のように
語るから場が荒れるのだと思われ。

なんかずれてんなぁ・・・
ミスリード？

うげげ
ずれてんのは自分だよ。
>750は>748宛です。

こっちだって同じよーな意見しかでてないと思うけどねー。

ｷﾞｪｰｰｰｰｰｰｯ

もうここまで空気も読めない、ｳｻﾞｲと言われているのに居座り続ける…
厚顔無恥であつかましいオバチャンみたいな感性だね。

両サイド共に同じようなことしか言わないから、「もういいよ」って
言われたんじゃないかとw

とりあえず、まだ話したい人は↓へ。あっちで話してる人もいるよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058158069/l50

　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
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（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　 　
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　

ﾋｶﾜ先生は素晴らしい！非の打ち所無い漫画！！ﾏﾝｾｰﾏﾝｾー他のﾏﾝｶﾞなんてｸｽﾞ〜

文句言うバカはもう来ないﾃﾞﾈ！ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾーﾏﾝｾｰﾏﾝｾーﾏﾝｾｰﾏﾝｾーﾏﾝｾｰﾏﾝｾー

のりこたんは毎日同じパンツはいてたのかな。(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

お互い匂ってるので気付かないイザークとノリコ。萌え(*´Д`)
そのままｾｸｰｽしまくりですね。

イザークとノリコは子供ぼんぼん作りそうだね。イザーク底なしだし。
20人ぐらい生まれちゃってもー大変。
しかもどれもイザークノリコ似だから近視相姦ばっかでもー大変。
そんな番外編というか続編読みたいな。

　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ||　／海苔仔！海苔仔！！
　|::::::::::::::::::Σ:::::::::::::::: || 　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　|::::::::::::::Σ:::::::::::::::::::: ||　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　遺作どうしたの？　　　|
　|::::::::::::::::::::::::::::::::O:::||　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ 　　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ||　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ＿＿＿/　　ヽ　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑海苔仔

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　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ||　／海苔仔
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ||　　 ﾊｧﾊｧ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ||　　 ﾊｧﾊｧ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ||　　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えー！
　|::::::::::::::::::::::::::::::::O:::||　 　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ　　　　　　/ヽ　　　　　　　 /ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑糊仔

ふむ。手法を変えてきたか。

>>762
そうやって煽るのももうやめなよ・・・。
いつになったら元のスレに戻るの･･･。

グローシアの番外編読みたい。中途半端なキャラで勿体無かった。
ケイモスの過去とかももう少し知りたい。なんかトラウマ抱えてそうだし。







･･･こういう意見もだめなのかなー。

>>760-761
キモイからやめてね！

ｶｯｺｲｲイザークとｶﾜｲｲのりこに失礼でしょ。
のりこは可愛いよね。バーナダムとやっちゃってもよかったのにな。
でもイザークとのりこの愛の前にそんなことは関係ないんだよ！ｷｬｯ♪

>>764
見た感じキショイ信者とアンチばっかみたいでまともな人は皆去ったぽいから
一ヶ月してから様子見て書いたほうがいいでしょう。

アンチの思うツボですよ。

>765
おつかれさん。

ま、こんなこともあるさ〜。
枯れ木（ｒ

長文あきたし。

でもいいのかな・・あっちのスレにお邪魔ばっかりしてたら
怒られそう。

結果的には無駄だったけど、話題振ろうとして千津美と藤臣くんシリーズ
とか色々読み返して充実した日をおくれたよ。
ありがとう。> 煽りかどうかわからないけど場を読めない人たち

信者ｳｻﾞ！ｶｴﾚ！とかね。
まあその辺は覚悟のうえでしょう。腹くくってやるも良し。

本音はやめとけ〜だけどさ。

>771あてでした。

のんびりしすぎ＞自分

彼方からの主要人物に悪人はいないと思ってしまう自分。
悪人と呼べるまでのキャラがいないと感じるので。
なんか寂しい人だなーくらいの感覚。
主人公たちが振り回されていたら悪人とするなら別だけど。

そんな自分も彼方から好きですよー。

長所と欠点は表裏一体。

>>775
寂しい人という描き方が足りてないから
その中途半端さ加減がぬるいと批判されるんでしょうね。
「彼方から」ってアニメ的だけど、普通はもっと登場人物のとる行動に納得いくよ

あ、わかった。ファンタジー好きの人って、プロのひとだよ。
自分が作品書いてる人だ。・・・・・かもしれない。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ああいう議論は面白いと思うけどな。テーマとか掘り下げたり。

議論の仕方で反感かっただけだと思うけどｗ


「語ろう」なんだから、いろいろ話題を降るのは肯定・否定問わずに歓迎すべきなんだよね。
ただ作品数が少ないからなぁ。あっというまにネタが尽きるとｗ

ほんとにくだらない漫画なら「厨向けだから」って見向きもしないけど
批判するのはまだ見込みがある証拠。

んじゃあんたらで相手してやってよ。あたしは無理だわ。
議論じゃないし、ぶっちゃけ批判じゃなくて否定なんだもんよ。
絡む気になれねえ。
なんつーか、歳なんだよ、こっちは。

＞784
ぶっちゃけ、もう相手にされてないのは784みたいな愚痴っぽい書き込みを
続ける人だと思うんだけど。
はっきり言って、批判を書いてた人達は、まるっきり否定してもなかったよ。
イザークとノリコの恋愛話しは良かったけど、他が××〜って
具体的にポイントを突いてたし、納得のいく書き込みの展開でしたけどね。

＞まるっきり否定してもなかったよ
そりゃあそうだよ基本だよ。

つか、別に相手して欲しくねーし。
愚痴っぽいじゃなくて、ぶっちゃけ愚痴だしさあ。

ウザイ

藤臣くんシリーズ以来久々読んだひかわさんだったけど、
漏れ的にはすごくおもしろかった。
ひかわさんの漫画って学園ものでもこういうものでも
変わらずにホンワカしてるなーと嬉しかったよｗ
読後感が爽やかっていうか。
藤臣くんと彼方からの間には女の子は余裕だけなんでしょうか？

>787
ウザイ

>>788
「荒野の天使ども」「時間を止めて待っていて」という西部劇があります。
ともにダグラスとミリアムの物語です。

>>784=>>786=>>789
こういうｼﾂｺｲ厨の信者がいるから荒れてしまったという見本ですね。
本人が分ってないのがなんともはや。

>>788

白い窓の向こう側もあるでよ。

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　 　 ヽ／　 ヽ::　＼／　　（　 ／:::ノ::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :
　　 ／ ::::人l||>::: :: : :::::　　|::　|/　ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::
　／ ::::／::::~~:: ::::: ::::: :::: 　|:::　ヽ　/ :::::::::::::/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: ::
.（＿／￣￣￣￣￣￣￣　＼＿ノ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

　このｽﾚ馬鹿ばっかで面白いねぇ

>790>792
ありが�d。検索したらいっぱいでてきた。
早速注文しますた。

　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　　　＿＿＿＿＿,,,＿ヽ
　　　　|　　 | 　　　　　　　　　|
　　　　|　　| 　━━　　 ━━|
　　　　|　　| 　ヽ ･ヽ　　|/ ･/l
　　　　ヽ　 ｌ 　 　　　　　|　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（ ~ 　　　　　　 」　　|　　　　／
　　　　 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　　<　　　（　い　ま　だ　！！　）
　　　　　　.|ヽ　 　ー――'　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　 ＼＿＿＿＿ノ
　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　　　|　|　　　　　　 　|　|
　　　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　　　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　　　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　　　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |　　ﾌﾞｯﾌﾞ、ﾋﾟﾋﾟｨ
　　　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　　　 (　ヽ
　　ﾌﾟｰﾝ　　 　 (´∀｀)　　ｸｻｻｯ…
　　　　　 　 　(＿＿＿_)

>>795
汚いもん貼るな馬鹿！

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　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 |　　　　　　　　うっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！ 　:|＼　 　　　＼∧＿∧
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　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣　＼　: ＼￣￣／|　○
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　 ＝＝＝＝≡≡≡三三三三:|￣￣￣￣￣￣￣ :|　:|
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　 　 　　:|／

「ちょっとフライデー」と「星のハーモニー」もあったな。
これで全部かな？

ファンタジー好きの人来なくなった？
プロって図星だったのかしらん？
漫画家じゃなくて小説家っぽい。妄想かな・・・。

というより、擁護の反論レスが阿呆っぽくて話にならないと思ったんじゃない？
きっと疲れたんでしょ。

なんでファンタジー意見書いた人→プロ漫画家小説家になるわけ？
読んだけどそんな感じ受けないよ。ちょっと詳しい意見だけでプロ？
妄想しすぎじゃないの。

>>800
もう絡みなさんな。

>800
やめとけって（ｗ
わかってんでしょ？

自分で「自分が作品書くなら完璧なものを」とかｱｲﾀﾀなこと言ってるから
プロとか言われるんでしょ。
もっとも私はプロだとは思わないが。
「○○として」とか言いたがる人ほど、その分野を定型としか考えてなくて、
浅い知識しか持ってない人が多いんだよな。

LaLaスレに誤爆した（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ひかわさんの次の話はどんなのだろうね。
「〜余裕！」シリーズみたいなほのぼの短編とか久しぶりに見たいな。

でも、次書くとしたらLaLaなんだろうか。それともメロディ？　DXっつー
こともあるのかな。

>>803
そこに在る事柄をひたすら受け身で肯定的に読むか。
自分ならこうするのに、と、自らの創作意欲を駆り立てながら読むか。

前者はこのスレのひかわ漫画全肯定の人達。
後者はファンタジー好きの人や緑色カキコの人。

>804
ﾐﾀﾖｰ（･∀･）

私はねー、１個続編をしつこく待ってる話があるんだ。
作者も続き書きたいって言ってたんだけど。
たぶんもう無理だとわかっていつつも待ってしまう。

>>803
上のレスの何処にも
「自分が作品書くなら完璧なものを」
なんて書いてないですよ

>807
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058158069/l50

どっちもいい加減空気嫁

>803
ちゃんと読んでるじゃん。

ケイモスが出て来ると、途端にアニメ臭がぷうんと漂ってきたもんだ。
あとグローシアの母（ニアナだっけ？）あの絵にかなり萎え。
いくらとっぽいキャラとはいえ、母親であの絵柄はないんじゃないの。
違和感ありまくりだった。

>>811
絵柄というか、確かにあのジェイダさん一家の中で
ニアナさんだけが妙に雰囲気が違っていましたね。

でもあの人がいかにも上流の奥さま然としていたら、
それはそれで話の展開上困ったかも。

＞812
うーん母親はグローシアより目立ってたというか、活躍してたんじゃないかと
思うんで、自分的には母親キャラの性格や役割はモウマンタイだけど
やっぱ絵がな。目なんか娘のグローシアより縦にでかいし童顔だし。
ああいう少女っぽいキャラだからそれは仕方ないとしても、
歳をとってる事の表現技法が、たまに口の横に入る縦ジワだけってのが、どうもね。
ガーヤ姉妹まで崩す必要はないが、他に描きようなかったのかなと。

>>813　グローシアやノリコより首が太いよ（ｗ

＞814
首か・・。最初の方は首も太くて顔もそれとなくおばちゃんにみえるよう
気遣いがみられたけど、最後の方は首もほっそりして
シワも無くなって10代にしかみえなかった気がする。
特に13巻のP126〜127「イザークとノリコを助けてあげて」って言う
母親の見せ場のコマ。

そういやウエストも太いよ。

私はストーリーは説明足りないとおもったけど
キャラに関しては全然不満無しというかﾏﾝｾｰ状態かも
ニアナさん、ｶﾜｲｲ

ジェイダおやじさん、ニアナかーさんのあの天然なところに惚れたのだ、
きっと・・・たぶんね。

>>816
ウエストも最後の方は細ってて、やっぱ10代にしかみえなかったけど・・

あと11巻に出て来るじっちゃんキャラのダンジェルも、
何かある風に登場したけど、思ったほど活躍もせず消えてたな．．。
ブサイコキャラは定番設定ながら面白く感じられたけど、
それ以外の脇キャラは印象薄かった。
アレフとアゴルなんて作品中の役割も似た様なものだったし
性格設定も特に区別もなく、インパクトが弱い気がした。

主要キャラがイザークノリコガーヤ姉妹、敵はデコと爺とバカ3人と
なんだか少なかった気がする。他はその他キャラって感じでそれほど
インパクトある姿キャラでもなかったしな。
途中助けたおっさん（じーさんおかまと組んで助けた光がどーのこーの言ってた人。）
も一言二言言ってあっさり消えちゃったしな。
メインキャラ以外イマイチキャラに厚みがないから、なんだかあっさり
感じちゃうのかなー。
やっぱり後半の展開はなんかはしょった感じがする。

>>819-820
また言ってるし。うざいな。文句言うなら読まなければ？

821ってリアル厨房？文句言うなら読むなって、ひどい自己中レスだと思われ。

メインキャラがしっかり描けてりゃ、私は満足だがなー。
ていうか、普通、メインキャラ以外のキャラが、メインキャラと同等に
厚みがあったらヤヴァイと思うのだが。
そんな枝葉まで描いていたら、14巻でおさまんなかったし。
月刊連載ならともかく、隔月刊連載でサブキャラの話なんぞやってたら
肝心のストーリーの焦点がぼやけてしまうよね。

逆に14巻まで有る割にはサブキャラが描き足りて無いなって印象なんだよね。
10巻以降は間延びしてたし。
内容が薄い割に巻数が多いのは、アクションシーンにページを費やしてる
せいだろうね。
サブキャラに厚みを加える事より、アクションの方に重点をおいたという時点で、テーマからのずれを感じたし、ストーリー運びも間延びしてた様に
感じた。

内容が薄かろうが、脇キャラの厚みがなかろうが
私は、面白かった。以上。

また怒る人がいるだろうけど、番外編きぼんです
私は主要ｷｬﾗから脇ｷｬﾗまで大満足
あんまり活躍しなかった人多かったけど魅力的なｷｬﾗばかり
実際には描かれなかったけど、脇ｷｬﾗにも厚みを感じさせる雰囲気があったと思う
ひかわｾﾝｾは個々の脇ｷｬﾗまで背景とか性格とか、よく考えてｷｬﾗ作りしてたんだと思う

番外編は駄作になることが多いけど
彼方からの場合には、語りつくせなかったことが
いっぱいありそうで、駄作には絶対にならないと思う

エピローグが淡々としていて良くないと思った人もいるみたいだけど
私は本編のｽﾄｰﾘｰがしっかり練って作られたものだと証明している内容だと感じました

エピローグは淡々としていたというより、説明一辺倒で情緒がまるで無かった。
4巻あたりに載ってた番外編みたいなものなら歓迎だけど。

そうだね。もしも万が一番外編があるなら（ないとわかってはいるが）
緑光る小道とかあんな感じのまったりのんびりした話が読みたいな。

♪　　　　　＼＼　♪　　あ〜あああ〜ああ〜〜〜ああああああ〜 　♪ ／／　　　 ♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

>829
ｶﾜｲｲ・・・・・・・・・

うん、これはかわいい。

オサーンでする。今夜は素面でちょっと。
「彼方から」はすこし舞台を広く取りすぎたために、登場人物が多くなりすぎたきらいはあるだろう。
キャラクターの厚みに関しては、この作者に要求してはいけないと考えている。
この作者の世界と人間を見る目、描き方というのは日本の漫画家のなかでもおそらくもっとも性善説的なもので、
いってみれば真に「少女」が見た世界と人物そのものだと思う。
なにしろ欲望（特に性欲だが、それ以外の欲望もほとんど）がどこか薄く、欠落した人物しか描かない。悪く言うと一面的。
男女間の愛情も、おおむね父性的な男性と守られる女性という立場から描かれたプラトニックなモノになっている。
例外も結局はそのバリエーションにすぎない。

しかしそれはこの作者にとって弱点ではなく、日本一の「少女漫画」家たり得る最大の強みであると思っている。
この、世界を作る神の視点までが「純粋培養の甘甘な素直さ」であることが、ひかわワールドをそれたらしめているのだから。
個人的には是非ともどんなに年を取っておばあさんになってもそのまま行って欲しい。

結論。ひかわ漫画でキャラの造形について云々するのは野暮だということだ。

>>832
ご意見大変興味深く読ませていただきました。

確かにひかわ作品の世界は現実とは程遠い、
きれいな世界ですよね。

イルクの台詞にあるような、「あなたたちは本当はとてもやさしいのだから」
などという世界は、従って、主人公ほど純粋無垢になれない読者から見れば、
「甘ちゃん」な世界に見えることもままありますが、そういう設定の中でこそ
ひかわさんのよさが生かされると。

厚みのあるキャラじゃなくても、もう少しあの悪役なんとか
ならなかったのかねぇ…。

まぁ、どんな偉大な悪役だって
掘り下げれば動機は個人的なところに落ち着くわけで、
ラチェフはあれでよかったんでないかい？

共存と博愛のノリコ・イザーク側、孤立と独善のラチェフ側、
ラチェフの側におためごかしでも大儀がなかったのは残念だけど、
あくまで等身大のドラマがひかわマンガの本質だろ。

ナーダやら何やらは語る価値もないし。

ひかわさんの悪役だったら、ラチェフよりMr.ブルーの方が味があって良い。

Mr.ブルーはいいね。潔いくらいスッパリ悪党だった。
でも、リアルで読んでいた当時はアレの意味がわからなかった……
純真だったな私（ｗ

>>832
あなたの仰る性善説に基づいて、悪役の描き方が甘く、味方側（善）がよく描けて
いたかといえば、そうでもなかったからなあ。
結局主役と不細工キャラ以外の味方キャラは個性が無かったし。

キャラの性格や背景に厚みを加えるという事は、何もキャラの過去を具体的
描けって事じゃないんだよね。
むしろ某フルバみたくなんでもかんでも過去に鍵がある構造は、
ストーリー展開として稚拙とも思うし。
過去のトラウマを明かさなくても、キャラに厚みは出せるはずなんだよ。
キャラの現在進行形の行動やら会話をしっかり描く事で。
イザークだって結局はっきりした出生は分らなかった。
ノリコの過去も大して描かれてない。だけど、キャラに関しては魅力的だった。
それは物語が進行して行く上での、行動や会話がしっかり描けていたから。

一方、物足りなかったキャラとしてよく話題に登るケイモスやグローシア、
その他の印象薄い脇キャラって、行動やら会話がありきたりなんだよね。
特にケイモスは登場数が多い割におんなじ事ばっかり言ってるし。
キャラの吐いてる台詞から、そのキャラの性格や背景を読者に分らしめるように
心掛けるのが、優れた漫画家だと思う。
その点に関しての詰めは甘いと言わざるおえない。

主人公のイザークが影をもったキャラクターなら、悪（魔物など）の部分を
掘り下げれば主人公の魅力ももっと説得力が出たはずなのに。

たぶん、長編で主人公が活躍できる舞台としてファンタジーを選んだだけなんだろう。

>838
「言わざるおえない」って...わざとですか？
一応書いておきますが、正しくは「言わざるを得ない」ですよ。

>>838
ちょっと補足させてください。
貴方の感想への反論めいてしまいましたが、おっしゃることはその通りと思います。
しかし…という別の視点からのフォローです。

私はひかわきょうこの最大の欠点にして最大の強み・売りは、
「主人公の視点」以外持ち得ないという点だと思っています。
「彼方から」で言えばノリコの視点です。

これはすべての場面をノリコ視点で描いているという意味ではなくて、ひかわきょうこは漫画に書く世界のすべてを主人公である少女の目の高さから描いてしまう、という意味です。
一見外側から（神の視点で）描かれているように見える事件もサブキャラ達もすべて、主人公であり、おそらくは読者である（と想定されている）「少女」に理解できる（認識できる）範囲で描いてしまいます。
その世界では困難や悪意のすべては、紛う方無き普通の少女ががんばれば（すべて自分の力でなくとも）最終的には解決できるモノなのです。
ひかわ漫画において基本的には主人公＝読者である「少女」であり、私が「少女の世界」といったのはそういう意味です。

で、普通こういう独りよがりな視点で物語を書くと、鼻について読めたモノではないはずなのに、ひかわ漫画は危ういまでの純粋さでもってそれを描ききってしまうところが凄いと思うのです。
ノリコの行動・考えに同意できたり、感情移入できる。こっぱずかしい言い方をすれば、こういう女の子、その目をそのままにしておいてあげたいと思ってしまうのですな。
私にとってひかわ漫画とは、それで全てにして十分です。異論はあると思いますが、個人的な感想としてはそう。
838氏のおっしゃるとおり、ひかわきょうこは文学的な意味で「人間」を描くということは全くしていない。
しかし、おそらく現実には存在しない「少女」の目から見た世界と理想をここまでしっかりと描く少女漫画家は他にはいないと思うのです。

あなたは真面目なのもわかるし、真剣なんだろうけど…
書くスレを間違えてるような気がする。
たしかにいい意見なんだけど、このスレではそういう内容は
求められてないつーか。

えーとね、批評をするな、ってことじゃないのよ。
ただ、あなたのやろうとしてる方向性は「違うよ」ってことで。

このスレで求められてる内容って何だ。方向性って何だ。
色んな人がいていいじゃん。関係ない人はスルーすればいいんだし。

作者のファンタジーに対する情熱が足りないんだよね。その前に、
少女漫画受けするラブ、見せ場のアクションシーンが優先してしまってる。
ほんとうに作者がファンタジーを好きで研究してるならキャラに魅力が
出てるはずだからね。

>841
少女の視点からっつーのは、少女漫画始まって以来の伝統ですもんね。
よく見ると典子は主人公というだけでなく、話の語り手としても機能している
キャラクターですしね。彼女のモノローグで話が進んでいる。
うーんオモロイ。

>838
ケイモスは悪役というよりは人間として見ると上手に完結しているような気がしますよ。
強さへの異常なほどの飢えを導線としているからこそ、最期の弱さへと着地することが
できるわけですし。

まあＴ○Ｓの水戸黄門が実際の人物とは思いっきりかけはなれているのと、同じですな。
諸国漫遊なんて実際にはありえないけど、話としては面白いんだから。

つーか、明らかに作者はファンタジーを描くつもりはなく
少女漫画を描くためにファンタジーの舞台を選んだんでしょ。
>>839みたく。

>>845
物語上の視点という意味ではイザークも同じくモノローグが多かったね。
ノリコのモノローグとイザークのモノローグが同じコマに有って
ややこしい事が多々有った。　

ケイモスは、その強さと弱さにしか執着してない辺りが
キャラ的に幅が狭くみえる原因だったと思うんだけどな。

あと、誰もキャラがリアルでないから魅力がないと言ってるわけではないので
水戸黄門の例はちょっと？分かりにくいかも。

少女漫画を描くためにファンタジーの舞台を選んだ・・そうですね、
もしかしてひかわさんってアニオタ？
影響を受けたアニメがあって、それに憧れて「彼方から」を作ったって気がする。
ノリコとイザークはひかわワールドだったけど、他の箇所では
どうも自分のものになってない所がね・・