アシスタントの愚痴スレッド９

少女マンガのアシスタントスレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
●過去ログは>>2に。

●過去ログ
1　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020427933/
8 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028512974/

なんか>>2が綺麗に決まらなかったな・・・

乙ー！

ご苦労様。
9?どっかで一個だぶっているんか？

レギュラーで入っている所の他のアシさんが
今度私が変えようと思っているのと同じ携帯を持っているのですが、
どうすればいいでしょう…
何か間違えそうで、ただでさえ物が無くなったのどうのと
仕事道具の面でも話題が出ている中で、
その人とそっくり同じ携帯に変えるのはやっぱりまずいですか？
普通、たいして仲がいい訳でもない人と同じ物は持ちたくないですよね…。どうしよう。

んなもんキーホルダーなりストラップなりつければ済むことでは．．．
あと、携帯に色塗ってくれる商売とかもあるんだし。

＞6
相手の人が気分いいか悪いかどっかといえば、
悪いの方に決まってるだろうね。
でも、気分悪くしてでもその携帯が欲しいなら、それを選べばいいし、
相手に悪いと思うなら別のにすれば？
要はあなた次第でしょ。

ストラップが違えばあんまり間違えたりしないと思うけど。

ちなみに私は自分と他人が同じ機種でも全然構わないな。
その人に同じのにしないで〜、とか言われたならともかく
遠慮しなくてもいいんじゃない？気にしすぎだよ。

洋服とかに置き換えるとちょっと嫌かもね。<私なら。

つーか携帯なんて種類限られてるしね。
私は今まで3人同じ機種の持ち主にあったことがある（ｗ

間違える間違えないとかの問題じゃなくて、
気分の問題なんじゃないかな。相手にとっては。
知らなかったならともかく、
すでに同じ物持ってるのを知ってる訳だから。
まあ相手によると思いますよ。
笑って許してくれそうな人なのかな？
（そうだったらこんなとこで聞かないか…）

気にしすぎかな…。だといいな…。
でも相手がそれはやめてほしいって言ったら、やっぱやめておいた方が穏便？
…でもわたしもアレが欲しいんだよね…。

＞11さんの場合は偶然ですよね。
でも私の場合はちょと違うので…悩んでます。

相手が嫌がるからという理由で自分の好きな機種選ばないなんて遠慮しすぎ。
だって別に、その仕事場にいる間だけの付き合いでしょう。

第一その人に同じのやめて欲しいって言う権利なんかないじゃん？
許す許さないって、もし本当にそんな事言ったらその人ちょっと自己中だよ。

>>6
「可愛いですよね−今度私もそれにしようと思ってるんですけど
お揃いになっちゃうみたいでイヤですか？」
とかサラッと聞けない相手なのか？
せめて色を変えてみるとか。

私は同じのもってても全然気にしない派。

人によるとしかいいようがないよ。
ここで聞いてても仕方ないのでは。

＞＞15

私だったら、
「やめてくれ」とは言わないけど、
心の中で「いやだなあ…」とは思います。かな。

同じの嫌がる人って一体何が気に入らないのか分からない。
そういう人は自分が欲しいの誰がが先に使ってたら諦めて他のを選ぶのかな。
…窮屈そう。

＞＞19

私に言ってるのかな？
だって大枚はたいて買ったお気に入りのブツだもの。
気分はよくないよ。
みんなは無いの？靴でも、カバンでも。

このままいくと、"相手が全く同じ格好をしてきたらどう思う？"
なんて極端な話になりそうなので、ここらでやめときませんか？

何故なんだ、どうして？
同じ携帯たって、どこにでもいくらでも打ってる代物だぞ。
同じのにされるのが嫌なら自作でもしろ。

＞21
そう思う。
6は仕事場での自分の立場や発言力を鑑みて、
自分で解決して栗。

>22
何故なんだと言っても、
たぶん気にしない人の気持ちは気にする人には判らないし、
気にする人の気持ちは気にしない人は判らないんじゃないのかな。
個人の価値観ってやつでは。

携帯って靴や鞄や洋服にくらべて選択肢極端に少ないです。
そのなかで自分の気に入った機能やデザイン、値段で選んでみたら
同じ物を知り合いも使っていた、ってパターンは少なくないと思います。

Ｍａｃ使いが、新しいＭａｃ買おうとしたとき
自分の選んだＭａｃが友達と同じだった、って程度な気がするなあ。
ファッション性よりも機能や使いやすさのほうを重視しがちなものだし。

macと比べるのジャンル違いと言う気が。
携帯はアクセサリー性とか、見た目の問題とかありそうだし。
私は同じ携帯にされても気にしないけど、
い　た　ず　ら〜（はーと）とか言ってこっそり入れ変えて置いておかれしたらマジギレしるかも。

macは普通持ち歩かないしなあ（笑）
マカーは逆にマカー使いを見つけると嬉しいんじゃ？

服や靴と携帯では同じ物と言っても全然意味が違うと思われ。
携帯は一個しか持たないものだから
これだ！ってお気に入りを買うのだし。
それが他人のと結果的に被ったからって不愉快に思われてもなぁ。
自作(ﾜﾗ)したものを
「真似しちゃいました〜」なら
ｺﾞﾙｧ!と思っても仕方ないと思うけどね。

>携帯って靴や鞄や洋服にくらべて選択肢極端に少ないです。
>そのなかで自分の気に入った機能やデザイン、値段で選んでみたら
>同じ物を知り合いも使っていた、ってパターンは少なくないと思います。

その時に、どうするべきかと6はききたいのじゃなかろうか。
でも愚痴じゃないよな。そけそろやめん?

これだ！っていうお気に入りを買うからこそ、
こだわる人はこだわるのではないかと思うのだが。いかがか。

もうやめようよ。
絶対分りあえないよ。
携帯にこだわるのが何故だワカランと言ってる人と、
私は気にするんだって主張してるお二方。

６、たかが携帯で何そこまでビクビクしてんのさ？小心者だねーかわいいな。
きっとその相手が６の苦手な人なんだろうが、相手の反応など気にすんな。
自分が欲しいものを買いな。同じ携帯持ってる奴なんて他にいくらでもいる。
もしそいつから何か言われたら、「友達とお揃いにしたんです」とでも言えばいいよ。

何か喫煙派と嫌煙派の闘いみたいだ。イライラする。

私のせいでプチ祭りになってしまいした…。
すみません。
ほとぼりが覚めるまで携帯は変えられないなぁ…(ニガワラ

>>6
謝らなくていいよ、好きな携帯買いなさいね。

あ、わかった。
お友達じゃなくて「カレシが俺とお揃いにしよう」って言うからって
言えばいいんだよ。

何万個も作るような大量量産品買っといて「同じの持ってるのは嫌だ」って、
ｵﾏｴ一体ﾅﾆｻﾏのつもりだ。

そんなに他人と同じのが嫌なら、メーカーに特注品でもオーダーしろ。
ｹｰﾀｲ1個数百万円になっても知らんがな。

＞36
誰に向かっていってるのだろう…

>29
じゃあ自分の「これだ！」にこだわる為には
他人の「これだ！」は踏みにじっていいってことになるね。
それがたまたま同じ物だったと言うだけなのに。

好きなの使えればそれでいいじゃない。
他人の持ち物にまで干渉してたらキリないし。

>36
言いすぎ、おちけつ(w

＞じゃあ自分の「これだ！」にこだわる為には
＞他人の「これだ！」は踏みにじっていいってことになるね。
これはどっち側がらみても、そうじゃないのかな。
あなたはたまたま同じのにしてもいいって方向から見てるけど。

もうケターイ話おなかイパイですぅ

お腹いっぱいのとこごめんなさい。
ちょっと誤解されてるみたいなので一言だけ。
>39
「これだ！」のってのは機種そのものの事を言ってるのです。
｢自分の持ち物が誰とも被ってない事へのこだわり｣を差してる訳ではないです。

どっちだっていーっつーの

これから風邪の季節だね。
仕事場に身体弱い人がいて、必ず土壇場で寝込んだり、
早退したりするんだよなー。
いつ移されるかと冷や冷やするし、肝心なときに役に立たない（暴言…）し。
本人は私痩せてる、線が細い、繊細とか思っているようだが、
この仕事は体力勝負だぜお嬢さん。
飯食って運動して体力つけてくれ！
せめて徒歩10分でぜーはー言わないでくれ…。

いびきでかいやつ、、、眠れなくて、
こ、ころしたく、、、もとい、
部屋から追い出したくなります。

ドアの開け閉めのうるさい奴とかも、殺意が。
あと男の人は便座の上げ下げとか足音とかいちいちうるさい人が多いね。

>>44
ご本人はぐっすりだよね。
仕方ないと思いつつ頃したく…いやなんでもない。

鼻つまんでやれ<いびき

先生のお子様が大層うるさくていらっしゃいます。
おもはずラチりたくなります。

正直いびきのでかさはどこか身体の異常がある場合もあるので
はっきり言ってあげたほうが親切だと思う。
特にぐが〜って言って数秒止まるような。
最近テレビでも良く特集されているから、あるあるとかのサイト教えてあげて
「このあいだテレビでみたんだけど〜」と切り出せば気まずくもならないのでは。

自分的な気持ちとしても、いびきイライラする！と思うより、
大丈夫かな、どこか病気じゃないのかな、と心配する方向にしたほうが
荒まないですむと思われ（笑）

イビキ話もループのヨカーン…

とある先生の家の布団を干したくてしょうがないです。
一人暮らしで、アシ全員の分の布団を干すのは重労働だと思うし
カビ臭くてイヤだと言い出すのも失礼な気がして…
ベランダもそんなには広くないし。
うーんうーん…口出しした方が言い境目って本当に難しい。

短い期間だったらそれでもいいんですが、長くなるとツラヒ。

って、この話も何度も出てますね…（w

うちんとこはもう布団から人体の匂いがするよ・・・
首の当たるトコだけ色も変わってるよ。うう

変色している首のところはタオルを横長に半分折りして
安全ピンで止めると少しは楽になるよ(w
まぁビョーキになる前にどうにかしてほしいもんだが>布団

長い間洗濯してないとかじゃなくても
体臭きつい人のあとはﾂﾗｲね。

布団に安全ピン
ちょと怖い
寝ている愛だに外れたりしたら…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞50
朝行ったらすぐに干させてもらえば？
一日２・３枚ずつ、居る間毎日。
先生にさせるのは負担だろうけど、アシ達でやれば喜ばれるだろうし…
アシの布団を気にしないくらいの大雑把な人なら、布団干していいですかーくらい言っても
気にしなさそうだけどどうでしょ？

うちの同僚は鼻炎が酷くてそのせいで
眠りにつくとイビキがすご〜いっす…

布団干してくださいと言ったら二度とその仕事場に
呼ばれることは無かった…

布団干せ干さない以前に、布団の無い仕事場に行ったことある。
机に突っ伏して寝ろだとよ。そんなバナナと…
呼ばれても二度と行かなかったさ。

これは悪くしたら病気になってしまうのでは？
ていう環境の改善は低姿勢で主張してもいいと思うけどね。

以前行った仕事場の先生、居つかなかったアシの事言ってて
「布団干していいですかとか、野菜足りないからサラダ作りたいとか
こっちはそれ所じゃないのに何言ってんだって感じ、
その時間にひとｺﾏでも多くﾄｰﾝ貼れっての、自己主張ばっかしてﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

私もそこには二度と行きませんでした。

>>5
もうお気付きかもだけど、前スレの最初を見ていただければ

>>60
わざわざサンキュウ。そういえばそうだった。

自分はたまたま日帰りだったけど、
やはり布団もベッドもなくてみんな床にゴロ寝ってとこは見た。
他の人はもう一週間くらいそうしているようで、すごく疲れていらした…。

それは改善要求くらい出した方がいいのでは……＞62
普通、布団くらい揃えてから「泊まり」を頼めよと、その先生。
布団ひとつで能率も大分違うだろうに…それこそアシが２・３人
少なくても済むくらいには。

>63 そうですね。
でもわたしはそれをみてあひぃーと思ったので、
それ以来行って無いんですよ。

アシする前から友達だったけどよお、ちゃんとした依頼でアシに行って
彼女の６畳の自室で仕事して、自分はベッドに寝て私は床ってどうよ！

けーたい。
自分の好きなのにすればいいとは私も思うけど、
以前先生と同じのにしちゃった子がいたよ。
それも皆欲しいであろう新機種とかじゃなくて、
割と古いのだったんですね。
その子は新規だったので、選択肢は幾らでもあったんだろうけど、
たぶん選びきれなくて先生のを見てそれにしようと思ったんだろうね。
でもまあ、その後ちょっと色々あって…。
結果、先生は機種変更しちゃいました…。
要は相手の機嫌を損ねないようにやればいいんだろね。
こういうのって。

携帯だと、選択肢あっていいな。
わたしはPHSだから、どうがんばっても皆同じのだよ。
色は変えるけどね。
ところで携帯はどこがお勧め？
どうしても携帯って、泊りの間電池が持たなくて踏み切れないんだなー。

長いと充電器も持ってゆくけどな。今コードだけでＯＫだし。

そーなの？＜コードだけ
ちょっと乗り換え考えてみようかな…

布団干したくてもベランダが荷物やらゴミやらで
埋もれて出れないし干せない。っていうか休憩時間
なんてものがないから場所があっても干せない。
他にも半年以上洗濯してないいろんなものが
異臭はなってて気持ち悪い。

先生も干していないの明白。布団乾燥機はないのか・・・・・。なさそうだね。

私の持っている機種はコードだけでＯＫ。直接携帯に差し込めばいいだけだよ。
他に機種もたくさんあると思う。

>>66
だからそこで機嫌損ねてる相手ってのが理解できない。
そういう他人の個人的な事気にするタイプって、携帯に限らず
周囲に細かい不満持ってそうでそれが恐いです。

自分は、誰かが（携帯に限らず）同じもの持っていたら
「エー、あなたも持ってるの、これいいよねー。」
って感じで盛り上がっちゃうタイプ。
でも、いやな人もいるんだね。
ーこれからは、気をつける。

何が気になるかなんてのは人それぞれだよ…
「判らない」じゃなくってさ…。
私は何でそんなに理解できないを連発するのかの方が気になるよ。
それこそ気にしなければいいのでは。

私PHSだから周囲の誰とも被らない機種なんて不可能だ！(ﾜﾗ
気にしないし気にされたくない、気にしてたら使えない。

>67
電池が長持ちなのは最大の魅力だよね！
なにげにPHS使い多くない？アシって。

73は他人の細かい事は気にしないけど
他人への気遣いも出来ないタイプの様な気がする。

安いしねー＜PHS

携帯かぁ・・・憧れる

PHSは本体も通話料も安いし電池長持ち、電波だって余程の田舎に行かなければ問題なし。
ただ人と機種が被るのはどうも、な人にはオススメできないまさに諸刃の剣。

派手な色が被ると公共の場でちょっと恥ずかしいんだよね（笑）
お互い。
おそろいかおまいら！みたいな。

うん、ピッチもっと普及して欲しいよ。
なにゆえ携帯人は高くて電池の持ちの悪い携帯を持ちたがるのか？
やはりステイタス？

Iモードには憧れる

自分はＰＨＳだ。そんで機種も微妙に古いから
特に被るという経験も無く快適に使っているけどなー。
メールができればとりあえずいいやー

同じ携帯なんて電車に載っていたら毎日見るからなあ…
隣に立っている人が同じ服やバッグだったら気まずいけど
携帯くらいいいじゃん…と思ったり。

友達も同じ機種を持っているけど、好みが一緒って感じで
嬉しかったけど。「これ可愛いよね〜」って盛り上がれるし。

結局は相手の人との人間関係に寄るような。


あと臭う布団にはファブリーズはどうですか。

７３じゃないけど、本当に理解できない。信じられない。
最近で一番、驚愕した事実ってとこだな。
そういうことを気にする人が多いのは、気にとめて
おかなきゃならないかも。

携帯に比べてPHSって電波どうなの？いまだに差がわからない。
ほとんど変わらないならPHSにしようかな。

何度も言われていますが、理解できない、信じられないと、
そこまで強調して自己主張したがるあなたがたのほうが理解できません…。
そういう人もいるんだ、ふーん、で流せないのか…。

こういう人が街中でも、周囲を気にせず、自分の知った井戸以外を見ると、
「信じられなーい！」とか大声でしつこく言いたがる香具師なんだろうか…

>88
言いすぎ

ほんと〜に、連絡はやく下さい・・・予定がたてられないんです。
なんどもメールするのも気がひけるんです。次の先生にも悪いです。
毎回毎回毎回・・・・・・・ほんとに早く連絡下さい・・・・・・・・・

その先生は見てないとは思うけど。愚痴です・・・ごめん・・・・・・・・

丁度自己主張がつりあう人がいると絡み合うレス合戦になると。
ま、スレが荒まない程度に頼んます（w

同じものを持ちたがりさんにも会ったなー。
しめっこくかびくさい蒲団にも寝たっけなー。

今、うざいのは「ここって霊、いません？」っつーおまえじゃぁ！
ここは先生以下、全員霊感の無いにぶいヤシばかりなんじゃぃ！
あんたの発言が霊よりうっとーしいんじゃぃ！

霊感自慢って時々いるよね、苦手なんでほっといて欲しい。

「私よく痴漢に遭うんです」自慢もいる。
「昨夜もつけられちゃって」とか。
半分くらいは思い込みなんじゃないのかと思う。

そうそう逆に人と同じものもつのが嬉しい人もいるんだよねー。
人それぞれって事でいいんじゃないでしょーか。

まあ理解できない、驚く、まではいいけど、
非難とかはしない方がいいかもね。
穏便に。

PHSの電波は特に気にした事無いですね。
最近のは感度いいですし。
特に不便した事ないです。

携帯ですが、プリペイド式ってみんなイヤ？
私は２ＣＨ情報を元にカメラつきをプリペイド式にして使ってます。
長いメールも受けられるし、写メールももちろん出来ます。
メールをそのままＦＡＸ転送できるので便利です。
というか私はこの機能があったのでわざわざプリペイドにしたんですが。

地下鉄だと逆にPHSのほうが電波届くんだよね。
それ以外でも携帯圏外なのにアンテナ立ってたこともたまに有り。
充電してもいいですかと断るのもめんどいし（駄目って人はいないと思うけど）
数日放置しても電池が平気なPHSマンセー。

痴漢自慢、あれは本当に痴漢の被害で困っている人に迷惑だよね。
女としては痴漢くらい遭わないと、とか言うやつ、
マジ神経疑う。

男の俺だって痴漢に遭ったんだが…

愚痴。
凄く手の込んだ嫌がらせをされる。
しかも私以外の人には絶っ対わからない内容で。
偶然とかあなたの気のせいって言い逃れができるような事。

なんて卑怯で陰険な人なんだろ。

>98
本人は痴漢と思ってはいるが、実はただたんに
鞄とか下ろしてる手が微かに触れた（もちろんその人に痴漢の意思は無い）
程度の勘違いだったりして（ｗ
本当に何度も本当の痴漢行為に遭っていたら、
楽しそうにその事について話せませんて。
屈辱的な行為なんだからさ、痴漢されるってのは。

>100
微妙ですね。
貴方がもしかしたら思い込み激しくて、その上その人を嫌っていた場合、
自分にたいする嫌がらせと思ってた事がホントに貴方の勘違いという
場合もあるし。

だがしかし、ほんとにそういう他の人には分からないような
こずるい嫌がらせする人も居ますもんね。
そんな輩には挫けずに頑張ってください。

嫌がらせされる方にも原因がないとは言い切れないし
ここでは判断つかんから、とりあえず本人と仕事じゃないところで
腹割って話してみー＞100

話し合いに応じないというなら、ほぼ確かな原因はなく、
ただ単にその人の好みじゃないとか、どっちにしろしょーもないことなんで
気にすることもないと思われます。
しょーもない嫌がらせなんか見ない振りが一番いいんだけどもなー

>100
身に覚えあるん？

＞100
私もそういう人知ってます…。
自分の気のせいだと思おうとしてもそうとは
思えない言動行動。でも他の人からみたら絶対わからない。
表面上いじめられてるとわかってないふりしてます。

>103
腹割って話せるくらいの関係なら
陰湿な嫌がらせもされないのだと思われ。

あなたの気のせいでしょ、自意識過剰な人ってやーね
そんな風にいちいち勘ぐられたんじゃ何も出来なくなっちゃうわ
そう言って逃げられるのが落ちじゃないかな。

でも遠まわしな方法でやるって事は
口に出せる正当な理由ではないのだと思う。
単に虫が好かないとか、嫉妬とかそんな所じゃない?
受けるほうはたまったもんじゃないが…。

具体的にどんな嫌がらせをされるんですか？

>>96
カメラ付きでプリペイドってできます？
携帯板みてもわからなかったのでできたら教えてほすｨ…。

>108
「プリペイド携帯電話の･･･」というスレをご覧ください。
どこでもいいからＪホンを契約（量販店だとすでに1円のカメラ付があります）し、
即Ｊホンに持ち込んで解約。
それをＪホン東海に郵送して、Ｐｊという東海のプリペイド式にします。
ただし11月から有料化という噂もありますので、
お早めにどうぞ。
かかる費用はこちらからＪホンに郵送する代金だけで、
向こうからは発払いで送ってくれます。あとはカード買うだけ。

>109
THX!なるほど、やっとわかりますた。

>110
送る前にＪホン東海に確認して、予約してね！

＞即解約
それは白とか灰とかに類する、法律違反ではないが
あまりほめられた行為ではないってことは念頭において
あまり言いふらすようなことはしないほうがいいんじゃないかな

＞112
すいません。ここで質問した私が悪かったです。
ライトボックスのコードで逝ってきまつので、皆様普通の愚痴にお戻りを。

今度ボー伊豆作家サンのところで脚に入るんだけど、大丈夫でしょうか。

>114
大丈夫でしょうか、って・・・
相手の人間性如何でしょうが。
自分で自衛すれ。

話題のあの人と交流があった人らしいんです。
メールとかはちゃんとしてるんですが、
金銭的にルーズな人と仲がよかったって事は
そういう部分を許容してるんじゃないかと考えてしまって
どうも乗り気でないです。
来月、再来月は仕事を選んでもやっていけるので
お断りしようか迷ってます。

ボーイズの作家さん同士で交流があることくらいで人間性まで疑うのはどうかと思うが……。
ボーイズというか同人系の人間関係はとりあえず広く浅くが主流だし。
疑わず仕事しろとは言わないが、その不信の持ち方はちょっとおかしいと思うよ？＞116

>>116
何はともあれ嫌な予感がするなら止めておいた方がいいかも。
案外こういう勘が大事って言うこともありますし。
無理に行く事ないんじゃないんでしょうか。
今後先生もルーズな人と交流を持つのは考えると思いますよ。

>116
交流たっていろいろあるだろう…。
しかも「あったらしい」って…。
その程度で「仲がよかった」とか「ルーズな部分も許容」って
勝手に考える貴方の人格を疑うよ。
仕事先選べるなら最初から相談することもないでしょ？
だいたい最初の114の書き方なんて、悪意まるだし。
よほどボーイズを悪くいいたいみたいだね。
私はボーイズの先生のとこにもよく入るけど
少女漫画と同じだけギャラもくれるし、いろいろ気を遣ってくれる。
結局は、先生個人の人間性の問題であって
ボーイズだから少女漫画だからってのは関係ない。

まあ、痛い目にあったら二度と行かなければいいだけだし、
ネタを拾うつもりで行ってきたら？>114

116は心配性すぎると思うよ。
ここで相談したって、事実がわかるわけじゃないし。
あまりにも疑わしいと思っているなら
今回はお断りすれば？

質問なんですが、皆さんアシ先の先生の
本って読んでから(研究してから？)仕事しますか？
私こないだ緊急に入った所で
「何で読んでないの？！指定出来ないジャン！！」
とか怒鳴られました・・・(((;ﾟдﾟ)))
ごもっともだと思うんですけど、少女漫画読むのは苦手なんだよ先生。。。

ごもっともだと思うなら、読んでおいた方がいいんじゃぁ・・・。
でも実際目を通しておいた方が､こんな処理が多いとか背景はこんな感じだとか
わかりやすいんじゃないかなぁ。

いやー本当に緊急だったので・・。
いきなり編集部から「今日の夜に〜」とか言われて。
作家さんによっては自分の本を読んでて当然なんでしょうか？

「読んだことある？」と聞かれて「ない」と答えたら
怒られはしなかったけど寂しそうな顔されました。

当然って訳じゃないと思うけど……
自分、アシ先の先生が青年誌だったり割とおじさん向け漫画だったりする場合が多いので、
なかなか自前で手に入れて読むという訳にはいかない場合が多いし。
でも少女漫画だとその先生独特のトーンの貼り方とかあると思うし、
読んでおいた方がいい…のかなあ。
自分は臨時専門なので、作品は読んで無い前提くらいの気持ちで入ってるからなあ…
参考にはなりませんやね、すんません。
（読んでないからって怒られたことはありません…、読んでてやたら喜ばれたことはあるけど）

うん、怒るというのは臨時ならなおさらおかしいと思う。
アシ＝弟子　アシ：作家＝下：上
みたいな気持ちの強い人なんじゃない？

ただ、読んでおいた方が傾向がわかることは確かだと思う。
まったくキャラの名前とかわからないよりか、単純に喜ばれるしね。

別に話は分からなくて良いから、雑誌だけ目を通しておけば？
少なくとも画面と主人公およびメインキャラの名前くらいは
わかるだろ。画面の処理の参考にする程度ならそれで充分。

先生も怒る前にゲラくらい見せるのが筋かもね。

急に入った仕事でそんな怒られちゃかなわんな（´Д｀）
確かにコミックス１冊分ぐらいチェックしておくと、仕事はやりやすい。
雰囲気掴めるからね

確かに自分も新しく入る時は下見しとくけど、
今回の>122さんの場合は、そんだけ緊急にアシ必要としてたわけだし、
ただたんに作家さんが修羅場でてんぱってただけちゃうんかと。
まあ、そういう時にやつ当たりされても落ち込まずにね。

臨時で行ったアシスタント先が２ちゃんねる用語満載でコワ…
どういう反応したらよいのか…（´Д｀;）
何だか話合わせづらいのでもう行きたくないな…

２ちゃんで使うのはいいんだけど
アシスタント先っていうか…普通の知り合いでも
普通の会話で２ちゃんねる用語って使わないと思うんだけど
使う人っていますか？

>131
最近２ちゃん用語って結構メジャー化してるみたいよ。
だって折れこの前「逝ってよし」ってロゴの入ったＴシャツ見つけたもん
買わなかったけど。勿論アシ先で着る勇気も無し…（´Д｀;）

２ｃｈ用語でメールしてくる友達はいる。

真面目な話の最中に照れ隠しに使う…２ちゃん用語。
冗談が通じる相手のみだけど。

あー、先月手伝った先生からまたお仕事させてもらえると思っていたのに
（レギュラーになるかどうかという話はしていなかったけど
なんとなく今後も・・・みたいな話はしていたし、とりあえず毎月連絡は来ていたので）
そろそろ仕事の時期になるのに連絡がこない……切られたかなあ。
５日くらいの泊まり仕事だから他の日程よけて空けてたのに…あーあ…。
ちゃんと、レギュラーで入るところを最初っから探そうかなあ。
臨時はここんとこ、当てが外れてばっかりだ……日程ずれて後の仕事をずらすのに
言い訳するのもう疲れたし……。

このスレって、専属の人、少ないかも？
皆フリーで色々掛け持ちしてるっぽいね。
だから愚痴が出るのか。

>135
少女漫画は専属制の所はかなり少ないよ。
月の半分以上呼ぶような仕事場少ないからね。
景気も良くないし、余計なお金が発生する事は
先生方もしたくないだろうしねぇ。世知辛いねぇ。

アシ代が年々低下しつつあるしね。
でもそもそも普通の仕事並みの日数で予定の組めない仕事なのは
いまでも変わらないので、
出来るだけ言った予定通りに仕事する先生のところを優先して
行くようにしている。
それでも生活費に対する収入はマイナスなんだよね。　ｼｮﾎﾞｰﾝ（;´Д`）
いろいろ切り詰めてるんだが、これ以上はどうしようも……。

>137
私もそうですよ。＞予定通りに仕事する先生のところを優先して
一番お世話になって来た先生が最近予定のズレ酷くて、
申し訳ないけど優先度が一番下になってしまった…
義理人情も大切だけど、生活出来ない方が人間としてのピンチだから。

しかしほんと、昔より仕事先多く入てるのに、
今の方が収入が少ないのはショボボボーーーン(；´Д`)

下がり過ぎなのでいったんａｇｅときます。

トーン貼りが遅いって言われたよ・・自覚はあるんだけどね。
指定されたトーンを探すのが大変なんですよー　袋の中にはいってるのいちいち全部
探さなきゃいけないから

最初は時間かかるかもだけど、作業が進む内に良く使うトーンとか
覚えてすぐに取り出せるようにならないと、要領悪いと思われても仕方ないよ
探してる時間が長いってーのは確かに見ててイライラする。

137>138
うわーん同士!!
もう１４日連続で何ケ所も掛け持って仕事することもあるのに
月収下がりまくりですよ。
やっぱ最低でも一日一万は稼げないと氏ぬかも……
いやマジで。

>>141
一日一万って24時間拘束で？
だとしたらそれ以下なんてひどい。

>142
24時間拘束で、というよりは実労何時間、という方が正しいと思うけど。

あ、突っかかっているわけでなく、前に「寝てる時間も時給払え」
とか「電車に乗っている時間も時給欲しい」とかいうのはさすがに
非常識、という結論になったから・・・。

仕事数ヶ所掛け持ちして何日も渡り歩いてると
ふと、人間止めようかな〜…などと考えてしまうのは
疲れてるせいだよね（つдＴ）

徹夜でも７０００円とか、行ってるとあったりするよ。
どこか、収入が多くて高くいただける人にお世話になってないと、
掛け持つにしてもきついね

>>144
漫画家と比べて、仕事に満足感がないし、常に指定を実行するだけの仕事で、
アシ代の安さにがっかりさせられたり、先生や先輩を立てたり、溜まることは多いね

体壊しそうになる所はなるべく断るようにしてる。
徹夜当たり前の仕事場を掛け持ちしたら身の破滅だし。
今はまだ良くてもいくらか年取って来たらガクッと壊れます。

他人の為に足りない睡眠、偏った食事で結果健康を害しても
健康管理は自己責任と言われるのが関の山。
会社員と違って誰も保障してくれないしね。
保身第一だよ。

うちの先生、キャラがどこを向いているかの説明だけで、
その画面自体をどう見てるかの説明ができない。
キャラが右を向いていようがあおっていようが、
それを画面でどういう風に見ているか説明してくれないと
背景は入れられないよう〜
いっしょう懸命聞いてみるのだが、埒が開かず。
せめてアタリくらい入れられるようになってくだせえ。

何箇所か行ってみて思った事だけど、自らもアシを長く経験されてる先生と、あまり
アシをした事が無い先生がいたとしたら、無茶な事を言ってくるのって、あまりアシ
経験が無い先生だったりする…。そしてそういうところに限って決まってお金が安くて
アシの定着率も悪い。
アシ経験の長い先生で、お金の安いとこがあったとしても「うちはあまり払えないから…」
と言って食事面や仕事面ですごく気を使ってくれる場合が多い。
どんな職業もそうなんだろうけど、現場を良く知ってる人の方があまり無茶を言わない
物ですよね。

しかしアシ経験がある先生であってもアシしてた職場が
とんでもないところだったりするとその先生もとんでもない
職場にしてしまったりする…。

>150に同意。
自分もそう思ってた（アシ経験者のほうがムチャをいわない）んだけど
経験者のほうがやり方が動かないので、逆につらいこともある。
自分がやってきたんだからできるはずという考えもあるし。

結局は先生の人柄それぞれ、だよね。
自分にアシ経験なくても人に気をつかえることを知っている人は
身体を壊させるほどの無茶を言うこともない。

ある程度売れているアシ経験のない先生は、かなり人使い荒い気がする。
でもそういう先生はマンガ書くことに才能があるのであって、
人を使うことに長けている必要はないわけだから、
そういう時にこそ人当たりの良いチーフアシさんがいると事は丸く収まる…

多少、お給料が良くても、
気を使ってくれたり、居心地が良ければ、お手伝いさせていただこうという気になるよね。
お給金がべらぼうに高くても、先生がモゴゴ…だと、
ストレスたまって何故かお金はたまらない。
（前にも誰か書いてたよね。帰りに散在しちゃう、とか）
お金の面に対しては、すんごい差がなければ結局一緒って感じ。

すごい今更だけど、
１行目、お給料があまり良くなくても、です。
は、恥ずーーー

アシ経験の有無より感じるのは世代の差。
20代〜30代前半くらいの作家さんはあんまり無茶も言わないし
徹夜や風呂ナシなんて事は少ないんだけど、
40代以上になると…こんな状態が昔は当たり前だったんだろうな…
と思う事が多いような。
その世代は多分それが当たり前と思ってるんじゃないかな。

私は逆のように感じました。
２、３０代の作家さんは、自分が無理がきくのでアシにも要求する場合もあり
逆に４０代からの作家さんは、「私ももう歳でね〜、あんまり無理ができないんだ。
だからみんなも慌てないでいいからね〜」とか言ってました。
あと、「馬車馬のようになって健康を害するのはいかん」というのが大きいみたい。
ま、歳が歳だから・・・（失礼

アシの仕事に限った事じゃないけど、
仕事帰りの夜道が怖いです。
11時頃だけど人通りがなくて真っ暗で怖いよ〜。
変質者に声かけられた事が何度かあるので、
ついビクビクしてしまいます。

なんだかしょうもない愚痴ですみません。

通いの仕事が結局終電まで、なので防犯グッズの購入を考えてはいるよ…
一応先生の家も大通り沿いだし自分ちも駅からすぐだからそう危険はないとはいえ、
やっぱり１１時過ぎに外を歩くのは怖いっす。

＞１５６
それに人にもよるだろうけど、40代にもなると自分のペースとかスケジュールの
幅とかわかっているから、要領よく仕事できるんじゃないかな。
もっともその自分のペース自体が、常人とかけ離れている先生もいるけど。

>159
お孫さんもいるのに月産１００枚の５０代の先生とか見ると「本当に人間ですか！？」
って思ってしまう。しかもアシには絶対無茶をさせない…。逆にこうされるとアシは
「頑張ろう」って自然と思うものなんだよね。

私が行ったベテラン先生は、確かに20〜30代の先生とは違いました。
それが世代の違いなのかキャリアの違いなのか、わかりませんが、
アシとする会話は、先生の自慢話か他人を否定する話ばかり。
固有名詞をあげて、他の漫画家さんに対するライバル心をむき出しにするし、
私は成功者、らしき事を言いながら自信満々に自分話が延々続く。
女王様というか、王様でした。
労働環境は悪くなかったけれどさ。

＞161
うわ、全く同じ様な所に行ってたことが有るよ。
あの仕事場の中だけが先生のせまーいお城、っていう感じの人。
一瞬同じところかと思った。
でも環境はまあまあだが給料安かったし、
ベテランでは無かった（年数はいってたけど）から違うところか。

今は漫画家さんでもおしゃれな人多いもんね。
特に少女漫画は、自分におしゃれのセンスが無いと、
漫画にもそれが出たりするから。
少年誌、青年誌は物理的におしゃれの余裕はないかも知れないが。

>163
ごばく？

誤爆じゃありませんが…
年代によって仕事場の雰囲気が違うと言う流れの話をしたつもりだったのですが。

おしゃれのセンスと本人がどうかは
あまり関連ないと思うけど・・・。
見た目で人を判断するわけではないんだし。

>>166
必ずしも　漫画の中のおしゃれのセンス＝自分のおしゃれのセンス　じゃないだろうけど
やっぱり「おしゃれ大好きです！」って感じの人は、描くものもおしゃれだよ。
自分がおしゃれに興味が無くて、ファッション雑誌を真似して描いてるような
作家より断然センスいいと思う。
そうでなくても、自分のポリシーみたいのは絵に出るだろうし。

仕事場にいるアシさんがイヌ好き。
それはいいんだけど、私は子供の頃イヌに噛まれて以来、
イヌが嫌いなんです。
ちゃんと穏やかにそれを伝えて、イヌの話にはなるべく乗らない様にしているんだけど、
その人とにかく四六時中口を開けばイヌの話。
イヌが苦手だと話したときも、
「えーイヌに罪はないのにぃ」

…誰もが動物好きって訳じゃないんですよ…。

あなたを噛んだ犬はともかく、犬自体に罪はないと思う。

犬自体に罪はないが、
その話題が好きじゃない人に延々と犬話を続ける人とは
私は友達になれない。

イヌとか猫とか、鼠でも、
怖い人にとっては本当に怖いらしいよ。
罪がないのは、そうだろうけど、
苦手な人にはその手の話題は避けるべきだと思う。
自分が平気だと、苦手な人の気持ちが判んない人もいるよね。

犬猫以外にも話題はいっぱいあるだろうに。
皆がわりと乗りやすい話題を選べばいいのに。

ネズミの話をするな!
戸棚の後ろは、ネズミの卵で一杯だ!!

173てなんのネタ？

動物のお医者さん。

先日、友達の作家の所に手伝いに行ったんです。
私も一応デビューしているので、呼ばれるのは久々、ピンチなのかな？と思ったら
案の定レギュラーさんが捕まらなかったんだとかで、
臨時さんも呼ばれていました。
ところがこの臨時さん、驚くほど何も出来なくて、
一コマ貼るのにもコミックスと延々格闘して唸ってるだけの有り様で、
どんどんレギュラーさんと私にしか出来ない事が貯まってしまい、
その臨時さんは完全に手が空いてしまったんです。
そしたらその臨時さんが、あろう事か遊び初めてしまったんです。
こう、何かサポート出来る事とか、やれる事を探すとか、しないのかな？と…。
思いましたがとにかく友人はテンパってるし、私もレギュラーさんも原稿にかかりっきりでそれどころではなく。（注意するべきかな、と思ったけど一応友人の仕事場だし…）
せめて大人しくしてるとか、申し訳なさそうにしてるとかしてればいいのですが、
何かケタケタと耳障りにはしゃいでて、むしろ仕事の邪魔。
そして自分の使った食器も洗わず、仕事場の片づけもせず帰っていきました。

友人は時給制にしているので、その間も臨時さんにはお金が入り…。
何かレギュラーさんも私ももにょもにょ…でした。
今度機会があったらそれとなく話を振ろうとは思ってますが。

お友達のためにも注意してあげれば良かったかもね。
意味は違うけど「注意一秒怪我一生」ってね。
一度遊ぶ味を覚えたアシはその後も調子に乗るかも。

>176
それっておかしいですよね。
時給制なら仕事してない間は給金カットが出来るはずだから。
むしろそういう人に対して適したシステムだと思うのですが。
仕事してない間の分もその臨時さんに払っていたとしたら、
その先生、ちょっと人が良すぎですね。
他のアシさんの気持ち考えたら、カットすべきところだと思いますし。

でも仕事場にいるのに時給無しなんてこと出来るか。普通。
出来たら鬼だ。

しかしやはり、働かざるもの食うべからずって感じだ。
先生の都合（ペン入れなどが遅れてるなど）でやることが無く
手持ち無沙汰してるわけじゃなく、出来ないからと言って
仕事放り出して遊び出すやつぁどうしょもないＤＱＮだ。
臨時と言う事で、その仕事場は右も左もわからん状態としても、
何か自分の出来る事を探すのが当たり前ですよ。
何もしないという選択肢は有り得ない。

仕事の手が空けば「何かお仕事ありませんか？」と先生に聞きに行く。これ常識。
アシスタントに限らず、どんな仕事でも言える事。
前いたアシで、睡眠時間が以上に少ない人だなあ…と思ってたら、他のアシがきちんと
睡眠をとってる時間に仕事場にいて、机に座って寝ていた事が発覚。つまり皆が寝てる
から起きて仕事してる事にしても、ばれないだろうと思ってたみたい。そうやって時給
稼いでた、と。
そんなモン、仕事の進み具合が起きてる割に他のアシより遅ければ、ばれるに決まってる
でしょうに…。もちろんクビになりました、その人。
楽してお金稼ごうとすると、必ずしっぺ返しは食うものですよね。

っつーか、、、
せこい、、、、浅ましいと言うべきか。
そこまで追いつめられているというか。

どこの仕事場にも必ず一人は楽しようとする人がいるんだよね。
集団の法則って奴かな。
何人か居ると誰か他の人がやってくれるだろうっていう心理。
私の行っているところも時給制なんだけど、いるんだそのタイプ。
何か締め切り間際になるとわざわざお湯沸かして（ポットがあるのに）ゆっくりお茶入れだしたり、
トイレに行ったまま帰ってこなかったり、洗面所にこもって何かしてるふりしてみたり。
毎回何回もやってるとばれるんだよ。
特別、技能に長けているわけでもなく、早くもなく。
でも先生が「差別みたいになるから」ってみんな同じ時給なんだよ。
それ逆差別だよ先生…。

そうそう、せめて原稿を触れる仕事がなくっても、
飲み物用意するか聞いたり、仕事場の片づけをしてみるとか
幾らでも出来そうなもんだよね。

私が以前行っていた所でも、
やる事が無いと仕事場にある漫画（先生の作品にあらず）
を読みあさっている人がいました。

年賀状発売開始の季節か･･･。あぁ嫌だ･･･｡
毎年どのへんまで関わった先生に出せばいいのか迷う。
嫌いな先生だけどやっぱﾚｷﾞｭﾗｰ先は出さなきゃダメだよな･･･。
でもお決まりの挨拶以外毎年書く話題がない。
皆さんはどうやって出す範囲決めてますか？それとも出さない？

先生方の住所を特には控えて居ない私は逝ってよしですか＜年賀状

実は自分も出さない派。
先生のほうからは来るけど…やべっ

>187
それは不味かろう…
出さない派おおいに結構。
しかし、雇い主である相手から来た場合は送り返さないのは失礼だと。
そういう所で常識測る人も居るから怠れない…ハァ、でもやっぱ面倒よね（ｗ

仕事キャンセルになってしまったよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
当日キャンセルをされるとホント泣ける

ワカル…。
独り暮らしだったりすると、
冷蔵庫が空になるように調節してたのがパアになったり、
日にちがずれると他の仕事と重なって本来入るはずの収入が減ったり。
ほんとトホホですよ。

前日だろうが1週間前だろうがキャンセルは本当いただけない。
○日前だから平気でしょなんて、、新しい仕事なんてすぐに
見つかるわけないのにばかにしとんのか。
本音を言わせてもらえばキャンセル料もらいたいくらいだ。
無理に決まってるけど。

「ネーム遅れて仕事一日減った分、待機代だけでも出したいんだけどねえ」と
苦笑されながら言われたけど、ずれることも計算して予定組んでるから
気にしないでくれ、引き続き呼んでくれればいいです、と話したことはあるな。
ずれるのも考慮に入れて、最低限これだけは稼がないと！という額の１．７倍くらいは
見積もっているんだが、いつもギリギリ強程度なのは不景気のせいなんだろうな。

大抵アシの愚痴って先生とか同僚に行くことが多いですが、
編集さんのことで愚痴りたくなったのは初めてです・・・。
つか生まれて初めて編集さんに説教したい気分になりますた。
ちゃんと仕事してくださいよ・・・。

>193
アシにすらそんな風に言われるって事は
よっぽどダメ編集者なのね、その人（ｗ

キャンセルになってバンザイするのは自分だけか。
「今日、学校休みだってよ」「ほんと？やったぁ！」って感じ。
お金より休みがほしい。

実家暮らしで生活費稼ぐ必要もローンの支払いもなければ
そう思うかもねー＞195

禿同禿同。

てか、休み欲しいなら仕事受けなければ良いのでは？
仕事がキャンセルされてうれしいなんて、
何の為にこの仕事してんのかと小一時間（省略）

確かに仕事を平気でキャンセルされると困る。

だけど195がいうこともちょっとわかる。
だって仕事行かなきゃいけないけど、行きたくないんだもん。
休む正当な理由ができてちょっと嬉しいという感じ。
しかも今行ってるところは前日キャンセルだと半額出るんだよね。

>>198
そうかなぁ？
199の言うように、行かなきゃならないんだけど
不可抗力で休みになるなら仕方ないから
休みを楽しもうということじゃないの？
大義名分ができたっつーか。

１９８じゃないけど生活ぎりぎりでやってる自分としては
休みになったら生活が苦しくなるからやはりキャンセルは
キツイけどなぁ…?

同僚の食事のマナーが悪くて嫌だ…
ツッコミを入れるべきだろうか、どうだろうか…
食事中は見ないようにしてるんだけど、
仕事中にでかい音で定期的に、ズ−ッ、ズ−ッって、
コーヒー飲む音が鬱ゥ

目くじらたてるほどのことじゃないけど、気になることってあるよね。
自分が関西人だったらうまくツッコめるかもとか思ってしまう。
ソバ食べてるのかと思ったー､とか。うまくないか。

どんなに気になっても、よほど親しくないかぎり、
食事の仕方に注意したほうがマナー違反なのだそうだ。
大人の世界では。
ああ、でも私も我慢ならない人いるよーーー。＜たべかた

箸の持ち方とかな。
いい年して握り橋はヤメロ！しかも作家だよ・・・

皆さんが、レギュラーで入っている仕事を断るのってどんな時ですか？
うちの先生、結構「食事に行くから、買い物の予定があるから、デートだから」
そういう理由でアシに仕事断られてます。ので毎回アシ探しに奔走してます。
私は上の3つの様な理由なら、大抵仕事を優先させるのですが、
意外とみんなそうでもないのかな？と最近思ったり。

先生から仕事の連絡が来るのが入る日の2日前くらい、
それも毎月日にちが安定しないのだけれど、これのせいかな。
それとも人望が無いのかな…。

仕事場に来るデブアシ。
胸が大きいってみんなにお世辞言われて舞い上がってるけど
みんな本心は胸がでかくてもそんなに太ってたらねぇ??って思ってるよ。
着れるサイズがないのは胸のせいじゃない。太ってるからだよ。
スリーエルがいやなら、痩せれ。がつがつ食うな。話はそれからだ。
寒い寒いって一人で何枚も布団使うなよ。他の人にまわらないだろ。自分の脂肪使えよ。
みんなで畳むんだから少しは考えろ。大変なんだよ。
つーかただでさえ布団引くのギリギリなのにおまえが寝てるだけで、みんな窮屈だよ。
デブの汗かきで原稿ににじませるのやめろ。つかフゥハァ言うの止せ。
もーほんと。痩　せ　ろ。

>206
わたしは自分の買い物程度なら、仕事優先です。
相手がいる予定事の場合は、ちょっと考えちゃうな。
予定の相手が気の許せる友達だったりした場合は、
謝って予定をずらして貰って、仕事に入ったりする事もあります。
でもそんな連絡2日前とかの先生だと、
どの日にも何の予定も入れられなくなっちゃうよね。
アシ達が断るのも判ると言えば判る。

>>207
あなたひどい性格してるね。
どこ行っても嫌われてるでしょ。

ふふ、ごもっとも。
でも本音だから。

しょーじきスリーエルは厳しいな
健康にも良くないような

207みたいのがいる仕事場には絶対行きたくないわ。
太ってなくても別の事で陰険にあれこれ思われて
ここで罵倒されそうだ。

女だけの仕事場で陰険じゃないとこなんて無いさね。

私が描いたモブにだけ、信じられないような柄のトーンを貼るあいつ。
ラインのジャージ（人物男）なのに水玉貼ったり。
しょせんたかがモブって言われればそれまでだけど、
嫌がらせだって判ってるからむかつくよー。
何でああいう子供みたいな嫌がらせばっかりするんだろ。

太ってる人はものすごいコンプレックスを持ってるか
思い切り開き直ってるかにより接し方が違うよな・・・
正直開き直るにしてもダイエットは考えた方が良いと思う。
にしても太ってるのに寒がりって多いような気がするのは
気のせい？それとも太ってたほうが寒いのか？

普通は太ってる=暑がりってイメージだよね。
でも脂肪って、暖まる（燃焼する）のに時間がかかるから、
いったん冷えた脂肪は冷えっぱなしの事が多いらしい。
だから太ってると以外と冷えやすいんだそうだよ。

太ってるいないは置いといて
胸の大きい人におっきいって言ったら駄目ですよ。
本人は気にして内心嫌がってることが多いから。
会い始めには言われ慣れてるから
いちいち泣いたり怒ったりはしないけどね。

そういえば、前F65の人とH85の人が居たけど、
Hの人はでかいでかい言われて居たけど、Fの方の人は胸大きいねーって言われてるの見たこと無かったな。
やっぱりあれってイヤミなの？
女の人って本当に負けたくないと思ってる人の事は褒めないって言うしね。

>>209,212
私は207に同意。デブ超嫌い。
悪いけどデブがヒーフーいってたりするの見ると凄く気持ち悪くなる。
生理的に受け付けないというか。どんなに清潔にしてても汚いイメージある。

＞219
私はそこまでは思ってないよーん。
207のそいつは太ってる上に迷惑だからそいつに対する本音を書いただけ。
デブ全員敵だとは思ってないぞ。
まあ好きか嫌いか言われたら難しいけどな。

自分の脂肪使えよ。
にはﾜﾗﾀ

207に出てくるような人は、
「私ーい、太ってるからダイエットしないとー」ってひがな連発しながら
人百倍位食べてるような人なのかな。
痩せなきゃ痩せなきゃといいながら何もしないのを一年くらい見続けさせられると、確かちょっとうざいかもしんない。

個人的に「私太ってるから」を言い訳にする人は嫌だな。
というか実際居たのですが。

私太ってるから、人に嫌われやすい、
私太ってるから、彼氏が出来ない、
私太ってるから、持ち込みに行っても編集に気に入って貰えない。
痩せてて可愛い子はすぐ気に入って貰えてすぐデビュー出来ていいな。
（絶対その考え方間違ってる）
私太ってるから、、、私なんて私なんて。。。

太い以前に精神蝕んでたんじゃないかと。

身長もそこそこあるデブが仕事場でわざとらしい高い声で
ぶりっこな口調してると張り倒したくなる。
まず痩せてから言え！可愛くないんじゃ、きもいんじゃ！

デブじゃなくてもぶり声はむかつく。
仕事中はいらいらしてるから特に。

今でもにゃーんとかいうばかがいる。２０年前のネタじゃ。

「私太ってるから」を言い訳にする人の漫画は
絶対主人公が、私なんかという卑屈な考えに陥りやすくつまらんのじゃ。

デブ話はいいかげんにしる。

デブに関係なくよくわからない言語を発する人はダメ。
「そうにゃん」「それなんでち？」

う、わしら平気で言い合ってる(汗
公共の場では使わないけど。<変な言葉

機嫌良くにゃん言葉に応えてくれる人でも
心の中はマグマ・・・・。私はそうよ。

ここは愚痴スレだにょ！
カラミカキコする人はひと呼吸入れるッス！
ギスギスするとまたスレが荒れるにゃん！

私はこうだわの自己主張はどうでもいいざます（はぁと

いいじゃねえか別に・・・
誰に同意求めてる訳でもねえんだ、愚痴くらい言わせろや。

ギスギスしてんなあと眺めてんのも楽しいんだよ。

>>214
ジャージに水玉想像してﾜﾛﾀ…
つうか先生注意しろよそれ…

ってか一人が連続で書き込んでるんじゃないの、今日は。

単純にデブの見苦しい行動にに嫌気がさしてる
人が多いのでは？

愚痴にかこつけて遠まわしに攻撃してるヤツは迷惑なので逝ってください。

いくらなんでも、ひどい書き込みの連続･･･

ところで、時給制の仕事場って増えてるの？
時給制のアシ先を経験したら、日給制のアシ先でも、
　　時給だったら〜円かあ（ガックシ）
と頭の中で時給換算するようになっちゃって、以前だったら
満足していた日給でも、時給に直すと悲しく思うようになりました。

愚痴ｽﾚだから言ってることが実際より一方的になるのは仕方ないと思うけど
多数の人が見てるのを忘れた私怨ﾏﾝﾏﾝな書き込みって・・・なんだかね。

うるせえ！デブは氏ね

＞233
先生は誰がどのページにトーンを貼ったかまで見てないシステムなの。
だからそういう嫌がらせできるんだヨー。
他にも先生の見てないところでせこせこやっとるようです。

このスレ、なんだか、とっても寒いんだ・・・
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /
愚痴スレなのにいつの間にか容姿叩き満載。

うわぁ、荒れてるね…。デブでも仕事できればいいじゃない。
昔CLAMプがなにかのイベントでファンを前にしてトークしたときの
大河の発言「も　こ　なちゃんはぶさいこだから（はぁと」…。
正直、えらい引いた。誰のお陰でおまえが喰えているのかと思たよ。
それにたとえそう思ってたとしても、口に出すのはとてもかっこ悪い。
２ｃｈで書き込むのも同じくかっこ悪いっしょ。

あと、私の知人で薬の副作用で太ってしまった子がいた。
本人が一番辛いんだよ、そういうの。この業界、病人多いんだしさ…。

ほんとは先生の見てないとこでせこせこやってるのは240のほうだったりして

>>243
あなたひどい性格してるね。
どこ行っても嫌われてるでしょ。

最近やっと落ち着いたので書き込ませてくれー。

以前、アシ仲間がここに先生の愚痴を書き込んで、
それが先生にバレちゃって、とんでもない事態になっちまいました。
荒れも大荒れ、先生にチクっただろうと（私が）容疑はかけられるはで、
当人はクビになり、居づらくなった私は先生の計らいで、
違うアシ先を紹介していただき今に至る。
（もともと専属ではなかった為）
あくまで先生が悪いのではなく、書き込みをした方が（書き込み内容、
バレタ後の態度・対応）悪いのですが、もうちょっと元の先生の所で
勉強したかったよ（泣）ファンだったのに。
みんなも気をつけて…。アシ同士でトラブる事もありえるんだし。

＞245　張本人が辞めたのに何であなたが辞める必要が有るの？　謎。

自分の文句を言う人がいない＝仕事も生活面でも完璧、と思ってる人がいてやだ。
お互い様な部分あるからみんな気にせず済ませてるだけなのにな（ﾜﾗ

自分至上主義で一人残らずまわりの人の陰口言ってる。
ｱﾝﾀが一番問だよ…いい加減自覚して他人けなすのやめなよ。

>>246
先輩アシ（常勤の人たち）の手前そうなりました。
私自身も（告げ口したとかしないとかで）事件の中にいたので。
私の事を見る目が変わった人も（疑っている）いたようなので、
先生のほうから直接言われました。
先生がアシ先紹介してくれたのは先生は私の事を信じてくれたから…
だと思っていたんだけれど、ただの厄介払いだったら欝だ…

でも、現状２CHでかきもんでるしな…ﾎﾟﾝ。

>242
でも

私は薬で太ったから仕方ないけど
あの人は私よりも太いしそれに真性のデヴだから

こういう事言う人には全然同情できない。

きついなー

うちの職場にデブちんがいるけど、
とても人柄がいいのでみんなに好かれてる。
ひとそれぞれだな…

デブ話とはずれるけど、
お世辞にもあまり器量のよくなかったとある子、口癖は
「美人はいいよね。だって黙ってても周りから何かしてくれるもの」
でした。
顔の作りは変えられないし、不幸だと思うけど、
その考え方してたら、いつまでたっても
誰もあなたの為に何もしてはくれないだろうと思いました。

器量の良くない人は、世の中で辛酸を舐めることが多いから
明るい考えもできないというループ。

でも美人だから嫌な思いをする事だってあるんだよね。
胸が大きくて嫌な思いをする事も有る。胸が小さくて嫌な思いをする人も居る。
太ってて嫌な思いをするのも、痩せてて嫌な思いをする事も、ある訳で。
いい事ばかりに目が行ってて他人を羨ましい嫉ましいとしか思えない人は可哀想だね。

でも美人はいい思いいい思いいい思いいい思いいい思いいい思いいい思い
いい思いいい思いいい思いいい思いいい思い嫌な思い　くらいで

デブスは嫌な思い嫌な思い嫌な思い嫌な思い嫌な思い嫌な思い嫌な思い
嫌な思い嫌な思い嫌な思い嫌な思い嫌な思い嫌な思い嫌な思い嫌な思い
嫌な思い嫌な思い嫌な思い嫌な思い嫌な思い嫌な思いいい思い　

くらい体験する量差はあると思う。実際。

＞256　
まずそのネガティブな思考をやめよう。
ほーら僕と海を見に行こうよ。
心が洗われるようだろう？
あはは・・あははは　まーてーよー

楽しそうな方がお一人いらっしゃいます

>>255
そうだよね。

胸があると普通の人ならデフに見えるし、太めな人だともっとデブに見える。
サイズがＬでも平気で３Ｌに見られたりする。
日常で良いことなんて全然ないよ。
からかわれると腹が立つし、羨ましがれると虫酸が走る。
仕方ないから無理矢理慣れたけどもうホントに嫌なんだよ。

顔が悪いとか胸が大きい小さいとかは
自分の努力だけじゃどうしようもない部分があると思うけど、
自己管理も出来ずにただ食いまくってデブなくせに
「○○ちゃんはスタイル良くて得だよね〜」とか言ってる奴はまじで死ね。
「得」ってなんだ！こっちは努力して体型維持してんだよ！うんこ！！
こういうデブに対してだけは「ブス」「無駄乳」等の批判もしたいです。

取りあえず、ダンベルなんかで筋肉を付けてたるんだ部分も
ちいとはマシにするだす！
同じ体重でもたるみ方がマシな分ちょっとだけ痩せて見えるらしい…？
しかも、健康にも良いので自分の出来るペースで続けることを
オススメしまつよ。
ちなみに、漏れはやってる。　自慢じゃないが肥満なので；
いきなり痩せはしないんだけど取りあえず続けてる間は太らないよ！
後は、自分の食生活と向き合ってみると良いのかもしれない…；

でも、アシ先では出された食事はせっかく一生懸命に作って出されてる
物だし、「他所さまで出されたものは残すと失礼なんだ」と教えられて
育ってきたので、残さず頂くのが礼儀だと思ってまつよ。自分。
もちろん、家に居るときより体重増えて遠くを見るけどな…；

すんまへん。ここはアシスタントの愚痴スレッドで
いいんですかね。

仕事帰りはむくんでぱんぱん、パンツがむっちむちだよ・・
それを見込んですかすかのズボンで行こうかと思う今日この頃。

ブーツとかはけないよね。
むくみを防止するにはどうしたらいいのかな？
サポーターつけるとか？　むくみ防止ストッキングとか？

ふくらはぎの筋力が弱いと血液が心臓まで押し上げられないからむくみが酷いんだすよ。
仕事の無い日は歩こう歩こう。
あとむくみ防止ストッキングもナチュラルに筋力トレーニングになるらしいよ。

＞265
おお、なんかためになった、ありがとです。

むくみには小豆の煮汁が効果あるんだっけかな。
小豆とか中国茶とか利尿作用があるのはいいけど、
いまのような乾燥の季節にはドライアイ悪化や皮膚の乾燥に
つながりやすい罠。

ダンベル体操もいいけど、ストレッチもした方がいいよ。
ずっと同じ姿勢なわけだから、どうも腰回りとか
肉のつきやすい位置ってあると思うんだﾖね・・・。
血行も悪くなってるので、たまには肩や腕も伸ばしたりしないと。
せいぜい重力には逆らわないとね!(w

>262
丸一日アシの容姿叩きｽﾚになってたけどね（ｹﾞﾗ

なんかこえーなーこのスレ・・・

おっぱいぺっしゃんこのAさん、
一生懸命パット入れて、フィットする服ばっかり着てきて
何だかお気の毒ね。
でも皆知ってるから無理しなくていいのよ。

>270
ネカマくさい喋り。

荒れてて書き込みにくいんだけど･･･
友人が今度呼ばれてる先生、予定がつかない人みたい。
出版社が悪いみたいなんだけど、なんか勝手っぽい。
向こうからの連絡は滞りがちなのに、こちらが予定を調整してると
連絡の催促をしてきたりするそうな。
突然内職（自宅で背景などを描く）頼んできたり、
アシスタントが居着かない先生みたいでかなり危険な予感がします。

出版社は、あんまり世話してくんないス。責任もなし。
電話番号教えて、あとは御当人どうしでよろしく〜、
って感じが多いと思います。

>アシスタントが居着かない先生みたいでかなり危険な予感
そう感じた所は今のところ全部予感的中してるよ私（涙）
アシが居つかない所だと知らずに行った初めての仕事先でも注意深く
いろいろ見てると「あ、もしやここやば･･･（汗）」と思わされる何かを
見つけてしまって誰も寄り付かない訳がなんとなく感じとれたりする。

＞２７３
あいや〜、私の書き方が悪かったです。ごめんなさい。
出版社が悪いと言うのはですね、その先生に対して出版社がちゃんとした予定を組ませない？
というか、その先生が言うには、掲載直前にＰ数が激増したり激減したりするらしいのですって。
友人は勘の鈍い子なので、２７４さんのいうとおり、｢ヤバイ｣と思ったら
引いた方がいいとアドバイスしておきます。

>275
了解。でも短編中心で、何社かでかいてる作家さんは、
けっこう急に仕事が入ったり、なくなったり、バタバタしますよ。
それでも人脈が豊富なとこ（つまりヤバくなくて人のツテが切れないとこ）は、
なんとかうまく仕事が回るです。

どうやら予感的中みたいです。
友人はなんとかお断りしたみたいですが（というよりお断りされるよう持っていった）
危なかったです。
ありがとうございました。
この時期だから人手が足りないのか、それとも人柄がアレで人手が足らないのか、
見極めるのって難しいですね。

とくに
確定した予定を詰めさせない
直前でコロコロ予定が変わる
なんか勝手
な人は要注意ですな･･･。

>確定した予定を詰めさせない
> 直前でコロコロ予定が変わる
>なんか勝手

あはは、私が今行ってるところの先生がまさにこうだよ。
当日ドタキャンとか日常茶飯事。
済まなさそうな気配も見せない。
そろそろ、行くのやめようかと思っている。

アシが居着かなくて毎回アシ探しに駆け回ってる先生って、
どうしてアシが居着かないのかを考えようとはしないものなのかね。

しかも自宅でできる仕事を押し付けてきて
｢気を使って仕事を作ってやったのに、断るとは何事？」
っていうような内容のメールをもらったらしい。
どこもアシが足らないって騒いでる時期なのに、
内職の仕事をさせようって方がどうかしてると思うよ。
その先生は都心在住だから、探そうと思えば幾らでも探せるのにさ。
その子はあんまり他人の悪口とか言わない子だから、
ここまで聞き出すのがやっとだったんだけど、
もっとすごい事も言われたんじゃないのかな。
私がＪＡ○を教えてあげて、そこでコンタクトを取った先生みたいで
責任を感じちゃうな。もう。

○○Ｃの落とし穴・・・

皆さんは何歳までアシを続けるつもりですか？
レギュラー先の先輩が今年三十になって
三十前になんとかしなきゃと思ったり。
レギュラー先は皆長くて先生は私達がいないと
困るといつも言ってくれます。
でも皆デビューしそうな気配がありません。

三十代のアシは結構いますね。
先生とともに年をとっていくので、とりあえず問題ないね。
デビューは、実力以外に運とタイミングがあるから
人それぞれってことで。

レギュラー先ってどう言って辞めていいのかわからない。
どんな理由であれ（結婚出産引っ越しﾃﾞﾋﾞｭｰ以外）後味悪い別れに
なるんだろうな。あぁ嫌だ。気分的にはいつまでも臨時でいたい。

辞めたいから辞めるじゃダメなのか。

自分も投稿用の原稿描きたいから辞めるって言えば結構認めてくれると思うけど。
アシやってると描く時間なかなかとれないから
仕事全部辞めて頑張ってみたいって感じでやる気をアピールすると良いかと。
自分は青年誌向け漫画家（男性）のところはそれで円満に辞めました。

粘着のレディース漫画家（女性）の所は体を壊したので辞めますと言って辞めた。
というかそれ以外の理由では許してくれそうになかったので（藁）

青年誌漫画家さんは今でもネーム見てくれたりして励ましてくれるが
レディース作家さんは一回電話くれた時に
『病気で食事も制限されて・・・』という話をしたら２度と掛かって来なくなった。
実はその電話の用件は人を呼んでパーティーかなんか開きたかったらしくて
（タダで）料理を作って欲しかったらしいので利用価値がなくなったらポイですた（藁）
でもおかげで縁が切れたのでそういう性格の方で良かったです。
一応こっちも円満に辞められたって事ですね（藁）

人それぞれですかぁ。
私の先輩も三十代になりたてです。
だけどデビューは無理だと思います。
というかデビューを目指して投稿原稿を書いている先輩は
いないなぁ。ああ、同人を書いています。
先生とともに年をとっていくので気楽ですね。
というか先生と余り接触が無くて済む職場です。
アシに好きにやらせてくれるから居心地がよくてずるずる
来てしまいました。
だけど私も含めてレギュラーは皆もうすぐ三十代になります。
先生はレギュラーが居着いてくれて有り難いみたいです。
だけど先生はアシ経験が無いからこのままアシを続ける
不安はわからないだろうなぁ。

ー？
別に先生が、アシを続ける不安をわかる必要はないと思われ。

私はアシ続ける不安より
先生がいつまでマンガを続けるのか
そっちの方がより不安だが…

>>290
レギュラーを長く使う先生なら稼ぎが違うので引退しても食べていますね。
私が呼ばれている先生は大きな家を建てて結婚して子供がいて三十代です。
私は三十代で先生とともに年をとっていくのでとりあえず焦っていないけど、
先生の老けぶりを見て手を見る毎日です。
先生が引退したら三十代のアシはどうなるかってことで。

まあ、先生が食べて行かれるかはどうでもよいが
先生とともに３０代になってしまったのに
結局漫画家なんて半年先のスケジュールもあやふやな仕事に依存しているのが
不安だわ。
不人気で急に失業したり、先生が病気になったり、もう疲れたからやめたとなったりしたら
どうしようか。流れアシはもうきつい。

たまにアシスタントに雑用を頼む先生っているけど
どの辺までが雑用なんだろうか、、、？
最近自分、、家政婦扱いされてないか？と思うことがある、、、

>>288
×アシ経験
○人柄
うちの先生は一生アシで食えそうな子以外は
３０前に更正させてますた。
３０過ぎの社会復帰はぐっと厳しくなりますです。

仕事場についたとたんに風呂場から洗濯機へ水汲みさせられ、
そのあとお昼はトースト一枚にコーヒー一杯。
そして夕方、先生の家族の分まで米を研いで夕食の下準備して
（その日作るのは先生のだんな様だった）
最後にこどものがおねしょした大きなシミのある布団で寝かされたときは
家政婦以下だと思った。

漫画家にナニ期待してるの？
漫画家とアシなんか仕事の切れ目が縁の切れ目。
漫画家は引退したって豪邸住まい。
アシはオタ男と結婚するか真っ白な履歴書持って
うろうろしなさいってこった。

私は先生のゴハン作りとお茶くみも仕事のうちだと思っていたけど
（自分がその仕事をすれば先生の仕事が進むから）
デモ、先生の家族のゴハンも…となると、ちょっと悩むな…

自宅で仕事していて家族と同居だったりすると公私混同する人、ありがちかも。
掃除洗濯もした。子守りもした。家族のメシもつくった。ベタトーンやりながら。
公共料金の支払いにも、大量の食料買い出しにも逝った。背景描きながら。
センセイが頼み上手ないい人だと気にならないし、家事は気分転換で楽しいけど
やってもらって当たり前的な態度はギスギスのもとになるね。

下がりすぎ

金もらってる立場でなに言ってんだかね。
「私の商売道具はこの漫画技術だけ」なんて言うつもり？
漫画技術が商売道具なのは漫画家だけです。
なんにも持ってない人間が金もらうんだから、雑用くらいでヒーヒー言うなっつの。

雑用やるのが嫌なら、また日雇いのバイトでもしたら？
そこでも「交通費でなーい」「休憩すくなーい」なんていうんだろうね。
どこいってもおなじだよ。
サービス業もできない使えない人間に来られる漫画家の身にもなれや。
こんな愚痴ばかりのアシに来られたらたまらないよ、まったく

なに言ってんだかね。ここは「アシの」「愚痴」スレだよん。
あんたがスレ違い。正論言ったってなんにもならない。
さ　一緒に「漫画家」か「少女漫画家」の愚痴スレに帰ろう。

ーどこが、正論？

だから、雑用はいいけど
雑用やらせて当然っていうその態度が
ムカつくという話だと思うが。

つか、漫画家じゃなくて荒らしでしょ。
みんな、マターリするんだ！

うちの先生さ、漫画や技術じゃなくて価値観とかにすごく
口出し多いんだよね。人間的に否定されるのはちょっと・・・。

そう言えばアシ代未払いの作家はキチンと支払ったのだろうか･･･
詳細ギボンヌ

あらしじゃなくて自己嫌悪なやつだと思う

漫画家に限らず、個人商店とかでバイトしていたら
個人的なおつかいやら家事育児って、普通じゃないと思う。
たまたま在宅（先生の）仕事で、飯スタントなんてシステムまであるから
どっか逝き過ぎた思い違いしているんだろうけど。
まぁ、それを嫌と思わせない人間性も漫画家先生に限った事じゃないやね。

漫画家だって荒らしたいときが有るんだろう

だけど作家の愚痴スレもマターリ見守ってんだから、
余計な怨みを買うと作家スレも荒れるぞ。>300

お前らスルーしる。

普通のお店でバイトしてて家事やらされたらおかしいっていうけど（確かにおかしいが）
普通のお店だったら食事代は自分持ちだし、交通費全部出ないとこもあるし
そのへんはメリットデメリットプラマイゼロだと思うよ。
私は部屋の掃除とか食事づくりは喜んでやってる。
子供の世話とかもしたけど、細かい背景描いてるより楽だしむしろ美味しいと思ったよ。

時給計算でも食費全部自分持ちとなれば１０００円２０００円かかってしまって
それならおさんどんやっても、ごちそうになった方がよいな。

うん、自分も家事嫌じゃない。
むしろ飽きなくていいと思ってる口。
内容より仕事自体が殺人的に忙しくないかどうかのほうが
重要。

私は家の食事がすごく不規則なので、アシ先が自炊だった時には
正直感動しました。皆すぐにでも嫁の貰い手がつきそうなほど
飯がウマくて。
飯が美味い、これ重要。

栄養の偏るのが嫌で食事がまずいとお嘆きで、でもおさんどんは嫌だ
という方はどういうのがｷﾎﾞﾝなんでしょうかね。
ｿﾎﾞｸﾅｷﾞﾓﾝ

>314
作るのが上手い人が作ってくれることではないのか？

やー、それは単なる我侭だろ＜栄養の偏るのが嫌で食事がまずいとお嘆きで、でもおさんどんは嫌だ
食事が不満なら自分で何とかできる範囲はなんとかしようよ。
野菜不足が気になるけど先生にメニューの改善を言い出せないとかなら
こっそりビタミン剤飲むとかこっそりパックの野菜飲料飲むとか。

お弁当をたくさん作ってきて、冷凍庫に入れさせてもらうとか？

弁当１０個とか・・・・・？

大量に食って、たっぷり脂肪を付けて、
原稿終了まで飲まず食わずで耐える。



…ラクダのように。

>319
もちろんコブは腹にできるわけですね？　フタコブで。

しまった！sage忘れた…　申し訳ナシ………　

家事をするのは別に苦痛でもないのだが、
家事をした分は少ない給料から引かれているというのは
どうも納得いかない…

あるある。
仕事場についたらまず地獄のようになった部屋の掃除をして、
山のような買い出しもして、先生様（と自分たち）の食事を作って、食べて
仕事表に仕事××時（それらが終わった時間）から〜とメモしてあると、萎える。
まあ確かにさ、原稿はしてないですけどさ。
途中画材の買い出しも頼まれたりとかしてるともう、泣けてくる。

確かに家事するのは良いけど、家事してた間の時給が
引かれてたりすると(ﾟДﾟ)ハァ？と思う。
飽くまで原稿を円滑に進める為に必要だと思うから
頼まれたらやるけどさ、そこにお金を絡めてくれないんなら
やりたくねーっす。

原稿で先生の手がいっぱいで、身の回りの事とか出来なくて、
アシが家事やお遣いをやるのは、わかるよ。
でもそれは仕事としてだよね。
無料奉仕するほど、人間出来てないです。

げげげ。
家事の時間はボランティアだなんて、そんな馬鹿な。
時間を拘束されてるんだから、それは仕事のうちだろうがよ。

話変わってしまいますが

なんかアシずっと続けてたら自分の絵柄が分からなくなってｼﾏﾀよ。
私ってどんな絵を可愛いと思ってたんだっけな？
昔より人物描くのが苦痛になってる気がします…ﾔﾊﾞｲ…

アシスタントズレというヤツですな。背景は描けるけど人物が描けない。

家事の分が引かれてるってのはひどいね。
その漫画家頭おかしいんじゃないの？
今度ちょっと可愛く「家事した分ってお給料出ないんですか〜？」とか言ってみれ。
それで出さないようならマジギレしてよし。「お前アシナメてんのか」と。

私も担当さんに背景上手いですけど人物描きなれてませんねと
言われてしまった

家事の分引かれてたってのとは違うけど、
その時間、もし原稿の仕事してたとしたら払われてたであろう金額より、
割安になってるよなーって場合があった、以前、、、
「原稿描くより楽な仕事だから」って思ったのかもしれないが、そして
家事やるのは別にかまわないが、
もともと「原稿手伝い来て」と言われて行ってるわけで、
ちょっと割りきれなかった。

時給制の所で、例え仕事以外の家事でも時間の拘束になるのだから
給料の請求は当然の権利と思うのだけどな〜

ハゲドー。

ていうか、職場にいた時間じゃないのですか？
あるいは日給。

職場に着く前に「途中で買ってきてね」と
頼まれたトーンの買い出しは
完全無料奉仕らしい。せちがらい…。

トーンの買い出しの翌日は一時間遅れて仕事場入り
給料は一日分ちゃんともらえます
日帰りだからかもだけどこういう先生もいますよ

うんうん、そうだね。
そういう先生もいるのはたぶんみんな判ってるよ。
でも愚痴スレなんだよね。ここ。

完全夜型の仕事場で、入りが夜の7時とか8時の所だったんだけど、
そこは先生がとにかくおいしいものを食べたいっていうので、
食事を作るのにすごい手間がかかるのね。
ついたらまず買い出しがあってその後食事の時間。
そのエックスデーは、そんな仕事場で起こりました。
食事や片づけが終わったのが午後11時ごろ。
そしたら、先生が今日はとても眠いって言うので、12時くらいに就寝になったんです。
お仕事が開けてみたら、一泊分、抜かれてました…。
私たち、誰のご飯を作ったんですか？
誰の都合で初日仕事がなかったんですか？
そんなこんなですぐ行かなくなりましたとさ。

先生方、ここを見ていたら怒らないで下さい・・・・・・
私がお世話になっている先生は、どの先生もとてもいい人ばかりで感謝しています。

うちは月給制。仕事が多くても少なくても一緒。
仕事がない月も一緒。

専属ってなった事ないけど専属だとそんな感じなのかしら＞340

月給制はうらやましいが、
いやなお局とかが絶対居るんだろうなー…

いやな新人も絶対いるだろうね｡

月給制といえばまず各種保険完備だねー
うらやましい

今の仕事場 超手が遅いヤツがいてイライラする
同じような書き込み見たときは まぁまぁﾏﾀｰﾘとか思ったけど
いざ自分が体験すると 気持ちがよくわかったよ

「臨時なんだから嫌な仕事って断ったっていいんですよねぇ?」
わたしに聞くな 先生にいえ

先生のほうは金払ってるぶんもっとイライラするだろうな（ｗ

各種保険完備？そんなとこホントにあるの？
ただ毎月一定額くれるという専属ならやったことあるけど
仕事量の多いときはかえって損な気もした。
まあ、たまに仕事のない月もあったからそれを考えると同じかなと思ってやっていたけど。

そう考えると時給制の方が精神的にもいいのかもね

超手が遅い奴ってのに会ったことがないから
自分がどれくらいの早さなのかいまいち分からんかったが
周りに合わせて慣れて行ったら初めて行く現場で早さに驚かれたんだが……
どれくらいが平均的な早さなんだろう。

アシ先の先生が「すごく上手な背景を遅く描く人と、そこそこの背景を
早く描く人となら後者を選ぶ」と言っておりました。
以前臨時で来た人が、設計図のように美しいマンションを描いていましたが
１ページ３日ぐらいかかってますた・・・。

知人の作家さんが単行本のおまけだか同人誌だかに
「作者の仕事場公開！」ってフカンの絵を載せようとしたんだと。
よくある学習モノの図解みたいなの。多少パースはつこうが
基本は真上から　なんだからたぶん２時間くらいで描けるような絵。
しかもおまけって言ってあるのよ？
そんなに難しいアングルでもないのにそのアシ３日かかりっきり。
で知人　そのあげてもらった平々凡々な図柄の原稿をパンと爪はじき
「この絵で○○万よ！？」

この話にどう反応するかであなたの今の位置がわかる。

おまけのページくらい自分で描けと思いました。

おまけだから頼んだのでは。

>352
正解。たぶんあなたの実力は作家クラスでしょう。
でも稼ごうと思ったら他人を踏み付けにすることを恐れては駄目！
ピラミッド建設には奴隷がいっぱい必要だって事を忘れずに！
ラッキーカラーはグラデ。ラッキーアイテムは写植。
ラッキートーン番号はレトラの404。じゃよい一週間を！

>351
亀級の遅さだと思いますた。
しかし、その作家さんも後から文句たらたら言うくらいなら
早く仕上げてと催促したり、途中で切り上げさせて
他のもっと手の早いアシに渡し、亀アシさんには他の仕事させるとか
色々出来たんじゃなかろーかと。
普通ならいくらなんでも一日が終わった時点でやば〜いと気づくでしょうに。

遅いから他の人に頼むと原稿を
取り上げると言うのも結構勇気がいるな。
頼まれる人もやりずらいし。
その先生もどうしようやばいやばいと思いながら３日たってしまったってかんじね。
自分が使う立場になったとき思い切れるかどうかはちょっとビミョウ。

なんか最近このスレにネンチャッキーが居るね

でも向き不向きを判断して仕事を割り振るのも仕事のうちだと思うよ。
これが出来ないところは往々にして仕事の能率が悪いもの。

同じ背景描くのでも、得意不得意ってあるよね。
洋館は得意でも和ものは駄目とか、俯瞰とか3点が得意なのに一点が苦手な人とか。
この人とにはこれを任せれば速い、奇麗、とか
普通はそういうのをある程度観察して人を使うと思うんだけど、
全くそういうのをしない人いるよね。
もとより、その人が何を得意なのかの観察・判断をしようとしてない人もいるし。

一泊だけ入ったときと、一週間くらい入ったときでは、
後者の方が一泊アタリの金額が低いところって結構ないですか？
多分、払う金額の大きさに目が行ってしまうんでしょうけど。
働いた内容は変わりないのに…つか後者の方が疲労も大きいのに。
しかも最後の徹夜とかにつきあわされたりする。
最初の方にゆったりおやつ食べてのんびり仕事して帰った人と、
修羅場まで付き合った人との差が逆というのは…いかがなものかと。

>>347
会社（有限とか零細が多い）とかプロダクションにしてる
先生のとこはだいたい保険つけてくれたよ。
つかないとこもあるのね。

>360
うわ〜、私も身に覚え有るよ。
最後の方ではかなり身も心もボロボロになってるので
激しい怒りを覚えて帰った事が何度あったか・・・(ﾉД`)

あと嫌だと思う事は、最初から入っているため
背景もバリバリ描いたのに、後から仕上げ手伝う為に来た人と
時給が同じなのが納得出来ない。
せめて背景描いてる間の時給を上げるか、仕上げのみの人の
時給を下げるか、とにかく差を付けて欲しい。

私が前に居た所では、背景描きより仕上げの人の方が
お金が良かった。

今行ってるとこで、おやつが出ないとこがある！

おやつ？

>363
おやつって・・・おいおい
欲しかったら自分で持っていきなはれ。
出してくれるのは飽くまでご好意で、出なくても別段おかしくないよ。
あと、仕事中はお菓子類は禁止の所も有るしな。

騒音回避にはダイソーの耳せんがいいよ。
目覚ましも聞こえないけどナー（w

おやつはいらないが、
丸ペンとカッターの刃位は来用意して欲しい

カッターの刃はどっちでも良いが丸ペンは困る。用意してくれないところには行ったことがないので、私は幸せなのか？

私も消耗品を用意してない所にはあまり行ったことないですけど、
使っていれば欠品が出て買いに行く暇がないこともしばしばなので
一応持ち歩けるものは持って行ってます。
仕事場には最低限インク類・ペン先・曲線定規とかテンプレート類
(持ち歩くと割れてしまうので現場にあった方がありがたい)
があればなんとかなるかと。
前者二つも揃えてない所って・・・さすがにないよねぇ? (w

会社にしてないところは、保険などは無いはず。

＞３６９
インクとペンなくはなかったが、墨汁がどろどろになっていて
（そこの先生ご自身はミリペンしか使わない）
それで長いスピード線引けって言われたのだが線が途切れちゃって
なかなかきれいに引けず「この墨汁じゃ出来ません」って言ったら
「何とかして」って逆切れで怒られて、それでも新しい墨汁買ってきて
きれいに引けたときにはさすがに誤ってくれたけど、２度と行ってない。
あとで他のアシに聞いたんだけど、その人はさびた丸ペンを砥石で研いで
使わされたといっていた。

>371
10年ペン!?

夕方３時に入る約束をした仕事場。
「来る時にケーキを買ってきて欲しいの」と言われて
少しだけ早めに家を出て買って行って、
着いて早々そのケーキでお茶になった。
で、４時頃お茶もお開きになって仕事に入ったのだが、
お給料をもらう時に
「来た日のお茶の時間の分、時給引いておくからね」
だって。。。
だったらケーキなんか要らないし、
一時間遅く家を出たかった、と思いました。。。

そんなせこい仕事場があちこち有るのか・・・。
書き込みの文面見る限り女性の作家さんに多いみたいだけど。

消耗品用意されないところ何箇所もあたったことが
ある私は運が悪いのか･･･。仕事場に置いてあるペン先を使ってたら
「なんかペン先の減り早いんだけどまさかあんた使ってんじゃないだろな」
と言わんばかりの目で睨まれ機嫌悪くなった先生もいた。
じゃあいかにも支給品のようにアシの目の前にペン先置くな！！

ペン先やカッター替刃がおいてあるのは普通だと思ってたよ・・・

カッター＆刃置いて有るのは良いんだけど、
先生お気に（あまり見たことないタイプ）しか用意してくれない。
その先生お気にはどうしても使いづらくて
仕事の能率に響いてくるから結局自分で刃を用意するんだけど、
それしか用意する気がないらしく、何年も今の状態。
他の物は用意してくれるのに、何故かそれだけは改善されない。
ちょっと不満。

>376
うん、消耗品がおいてある方が普通だと思う。

そういえば、その先生のとこにおいてあったカッターの替え刃も
自分がいつも使っているのと違っていて、もちろん先生に全部の種類を
用意しろとは言わないけど当たりまえのように
「自分で使うものは、自分で持ってきて」見たに言われたのも
墨汁事件のあとだっただけに、むっとしたよ。

こっちとしては、あなたの仕事を手伝うんだから、
消耗品くらいは用意して欲しい…という気分だよね。
消耗品自腹切ってもいいお給料なら、いいけど…さあ。

＞会社にしてないところは、保険などは無いはず。
そうだけど会社にしていても保険をつけてくれない
先生もいます・・・
今の先生はつけてくれます。恵まれているかな・・・

先生の彼氏が失業したらしく仕事場によく来るようになった。
差し入れを持ってきたりしてくれるいい人なんだけど
ずっと居るんだよね・・。テレビ見てたり本読んでたりしてさ。
手伝うわけでもないから、すごく気になるし、気を使う。
部屋だって決して広くはないし・・。
どうにかしてくれ〜

>>382
まあ、彼氏としては単に彼女の家に遊びに来ただけなんだろうけど。
自宅と仕事場が一緒だからね。仕方ないと言えば仕方ない。
慣れるしか無いっしょ。いちゃつくわけでは無いんだし。

彼氏が遊びに来る、という漫画家さんのところに行った事があるけど
いちゃいちゃするのはまあ・・・どうでもいいけど、夜中にｾｸｰｽってのはなあ。
いや、なんかそういう気配がするとか聞こえるってほどでもないんだけど、
翌日報告してくださるのよ。当人が。
なんだろーなー、うらやましい〜とかいいですね〜とか言って欲しかった
のかなあ・・・。

>384
迷惑な話だねぇ（ｗ
本人たちは興奮していいのかもしれないけどこっちはねぇ・・
仕事場と自宅が同じって先生はもう少しきっちりしてほしいよね

実家で両親と兄弟もいてってところへ行ったことあるけど
夜中になってトイレへ行くときとかは気を使ったよ
でも仕事明けすごい立派な食事が用意されていたり
先生のお父さんが車で駅まで送ってくれたりでいいお家だったなぁ
すごくいい家族の中で暮らしてるんだと思った

>385
あなたは私？
御家族がいいと場の雰囲気もいいよね。

仕事をして無いひとが同じ部屋のなかにいるって、なんだかつらいよね。＜382
自分はアップしてから、他の人がまだ仕事してるのに、一通りおいてある雑誌を読んで帰る
同僚にもちょっといらつく。

横槍ｽﾏｿ。

いきなり一週間近く入るはずだったお仕事を間際でキャンセルするのはやめちくり…。
1日やそこらの仕事ならまだしもこれだけ長いのだとマジで生活費が(涙)…。
予定も全部空けといたのに…入ってくる仕事も断ってたのに…うっ。
でも先生は好きなのよね。
修羅場にならないってことはいいことなんだが(修羅場専門）。
でも生活が…(ループ）愚痴愚痴ｺﾞﾒｿ…。こんなにつらいとはしらなんだ〜。

>388
頑張れ〜。他人事とは思えない…。
１週間どころか３日とかでも辛いよ・・・・

どうしたんだろう、先生のその仕事自体が無くなったのか？

私はずれたり潰れたり前提で、すぐに連絡が取れる仕事場もいくつかキープ…
「●日〜●日は一応仕事入る予定なんですけど、多分ずれるので…」
「ずれたら連絡くれる？」という感じ。
大体ずれるからお互い助かっている。
しかし１週間の穴ともなると……どうしようもないですね…
断った仕事先に正直に事情を話してまだ空いてないか聞いてみるのをお勧めします。
先生方も今の時期人が捕まらないので、嫌な顔はされないはず。

３８９さんありがちょう…。他のお仕事探してみるよ〜。

なんか、今回すごくスムーズにお仕事が進んでいた模様＞そのセンセ
いやーいいことなんだけどね、アシに頼まずにすむって言うのはさ…。

毎度のことですがこの時期は仕事が全部重なって
後半と年始はガラガラ…。
クリスマス資金も年越し資金も危ういです。

私もだよ!!>393
マジで今からヤバイです。
今月の月収なんて10ﾏｿきってるよー
通いの仕事は身体が楽だけど収入が足りないし、
泊まりの仕事場は減ってるし
ほんとどうしよう。。。

泊まりってやっぱ減ってるよね。
不景気なんだろうなー…

通い、いいかなって思うんだけど、
毎日電車乗るのを考えると、やっぱめんどい…

魔女みたいな爪の奴に、手はちゃんと石鹸で洗わないと駄目なのよ。と
ご高説をぶかれた時には浅くむかついた。
あんたの長い爪の中に石鹸が入ったままハンバーグとか作られる事の方が怖いよ。あたしゃ…。
だってそいつ、爪のすき間に石鹸をつめておくといい香りだし
ゴミもたまらなくて衛生的、とか言ってるんだよ。
全然衛生的じゃないよーー。

勿論食事を作るときに手を洗うのは常識だけど、
私はお湯でちゃんと洗えば十分だと思う。

ちゃんと６０度以上のお湯で洗ってくれれば
もちろん文句はございませんとも

爪を異様に気にしてて作業がスローモーな奴は殺意を覚える。

石鹸は殺菌作用があると思ってる奴が
いると思うが、石鹸はむしろ菌の餌になったりする。

それは石鹸をきれいに洗い流してないからじゃない？

いや、それより爪の間に石鹸入れようと
石鹸にゆっくりと爪を立てている姿の方が…怖い。

今日コンタクトを取った先生のテンションがやたら高かった。
上手く付き合って行けるだろうかと、正直色々考えてしまった……

>396
片道一時間半以内ならそんなに大変でもないよ。
ラッシュとは時間ずれてる所を選べばいいし。
むしろ歩くなどの運動も出来るし生活ペースもよくなるから
健康にはいい(w

でも通いの日給だと毎月20日以上働かないと生活出来ない罠。。。
アシなんて毎月どう予定を詰め込んだところで半月が限界だっちゅーの!!

まさに半月が限界だ。
今月･来月供に半月以上予定が入っていて、今からげんなり。
というか、１箇所は多人数で常に２〜３人と同じ部屋。
１箇所は先生と二人きりだけど先生とは別の部屋。

405はじゃあ一体どういう状態の環境が良いのかと
普通にギモンに思うが・・・。
後、半月以上働くのは当然じゃねーの？
自活していくんならさ。

通いで２５日くらい働いている私って・・・

>406
同意。
多人数と一人部屋まったく違うけど
どっちが大変だといいたいのでつか…？
どっちもってことかな。

半月以上働くのがイヤって・・・？？
普通　社会人はもっと働いてるだろ。
私は月２５日くらい泊まりも通いも入れて働いてるけど・・異常？

半月以上仕事を毎月コンスタントに入れるのって難しいよね
〆きり同じような人が多いし

つーかそんなに働いていたら他に何も出来ないのでは…
素朴な疑問として
泊まりとかだと単純に自分の時間が殆どないじゃん

いや、私も何も出来なさ過ぎて限界を感じて
月半分くらいに減らそうと思ってるんですが
生活は厳しくなりそう…

純粋にアシプロか
自分の原稿を描く時間を作るために不定期なアシという仕事をしているか
心構えによるな。

純粋なアシプロは三十前にどうにかしろよ
レギュラー先が潰れたら次がみつからないよ
わざわざ年上のオバアシを雇う先生はいない
自戒をこめて・・・

レギュラー先が潰れたら・・・って考え方がすごいわ。
きちんと仕事しているプロアシだったら、いくつになろーと仕事は
できると思うけど？
今は漫画誌も読む人も年齢層広がっているし、漫画家の年齢層も広がってるから、
30歳以下の漫画家ばっかりじゃないでしょ。
413さん、あんまり偏見持たない方がいいと思うな。

技術があって、うまい人なら、歳いくつでも歓迎されるよ。
むしろ１０年近くもやってて背景かけない人とかたまに見るが
そういうのは危機感持つべきでしょう。
一ケ所でレギュラーでやってると、限られた能力でも
その職場にうまくはまって機能してれば、そこではありがたがられるけど、
そこがなくなったらよそヘ行こうとしても
「この人は10年でここまでか、きっと今後も伸びない」と思われてしまう。

話の腰折っちゃうけど。
かつて友達のアシに入っていたんだけど、
新人時代かなり苦悩しながらやっていたから私もすごく応援してたんだ。
日程最優先してチーフアシ状態だったり、
コミックスが出たら発売日に自分で買ったり。
でも途中でアシとしてすごく頭に来る事があって、応援する気も失せて、
今ではアシに行ってないしほとんど顔も合わせないんだ。
で、友達はそこそこ売れてコミックスも順調に発行されて
「今度送るね！」って言われるんだけど送られてきたことはなく。
ついさっき「よく考えたら、デビューから一度もコミックスをもらったことがない」
っていうことに気がついてしまった…。
友達なら買うのが当然？くれるのが当然とも思わないけど。
なんであんなに応援してたんだろう、と我にかえった感じがして鬱。

>416
私は消しゴムかけくらいしかできないメシスタントでした。
と言っても材料費しかいただかない無料奉仕。
専業主婦で時間があったから彼女を応援するつもりで頑張っていたんだけど
旦那の転勤で手伝えなくなったと言うと「通って来てよ！」と…
自費で二時間半かけて通って無料奉仕しろなんて冗談じゃないと断ったら
「旦那に食わせて貰ってんだからいいじゃん！」なんて何様！？
子供育ててしっかり家事やって旦那を大事にする専業主婦をなめているのかと小一時間…
もちろん彼女との縁は切りました。
なんで応援してくれる人に感謝の気持ちを持てないんだろう。
そんな風だからアシさんは居着かないし、友達とも長続きしないって気付いてほしい。
連絡はしていないけど、彼女の心配はしてしまうよ。

＞417
そこまで高飛車だと本当に何様のつもりって感じですね。
縁が切れて幸いです。。。

私の場合、本人には全く悪気がないところが葛藤してしまうところ。
とりあえずその他モロモロの葛藤があって、
それ以降はアシスタントは完全ビジネスライクで行くことにしました。
友人関係がからむと面倒な感情も絡んでくるから、そういう所にはもう二度と行かない。

甘やかしすぎたんだと思うな。
色々してあげると「この人、私のためなら何でもしてくれるんだ」って
勘違いはいっちゃう場合が多いと思う。
友人だからこそ、境界線引きが難しいのかもね。

>>415
友人がまだアシを続けているよー。
少女漫画家が年とってレディースに逝くケースが多いけど
アシもレディースに逝くケースが多いんだって。
友人は少女漫画からレディースに逝った口で
年々仕事が減る、少女漫画と比較して収入が少ないと逝っていますた。
友人は旦那に養ってもらってるからいいけど...。
歳いくつでも歓迎されるケースもあるけど、女アシの年齢が上がると
難しいこともあるらしいから、デビュー目指している香具師はがんがれ。

デビュー目指している人は、香具師なのか？

私の逝っている先はレディースの先生の方が
仕事も多いし収入も多い。
いろいろだね。
少女誌でデビューするのは年をとればとるほど
困難になるのは確かだよね。

レディースは一部を除いて少女誌より部数が少なめ＝収入が少なめ。
エロは別（ｗ
アシ料は少女誌時代と変わらない＝先生次第。
ただ３０より３５、３５より４０と次の仕事先が減ってくる。
少女誌は３０以上は難しくなってくる。
少女誌で連載持った２５が初アシを頼むとしたら
３０のアシには頼みにくいだろと編集から言われた。
４０、５０まで少女誌で大当たりしている先生もいる。
専属アシは４０以上で家を建てた。
微妙だよね。

少女漫画家の友達が「年上の人はアシに呼びたくない（気を遣うから）」
って言ってました。
わかる気もしますが。

何件も年下の先生のところにレギュラ−アシとして入ってるけど、
募集の段階でそういうことは誰も気にしてなかったよ。
むしろシロウトや売り込むばかりで使えない人を雇いたくないって話だった。
仕事なんだし、年のことよりも使えるかどうかを気にかけるものじゃないのかな。

自分も425に同意。
年齢は目安だと思う。
若すぎると厨の確率が上がり、高すぎると体力がないとか
プライドが高いなどの目安はあるとは思う。

424ですが、その友達は当然いつもアシ不足です。

>437
望んではいないだろうけど、結局は本人の選んだ結果だよね。
実際ヘルプなら・・・ってアシはたくさんいるかもしれないけど、
ある程度のレギュラー(ウデや仕事場に入れる日数などの条件を満たす人ね)を
先生側が新規で確保するのは大変だと思うよ。
アシの側だって選ぶわけだし(w
だいたい先生側の条件の中に私情が多いのが障害の一因だったりするんだな。
私情っつーか仕事*以上*の*個人的な希望*か。好みとか。
そういう枷を外せる人のところはアシが途切れたりしない。
アシが足りないっていい続ける仕事場って
*はっきりモノをいう・話し合いができる
*気にしない
が出来ないところが多くない?

うちは少女誌だけど先生が募集した時は２０前後の仕事ができる
プロ予備軍がゴロゴロいたから３０以上は腕がよくても（略）。
編集部から斡旋してもらった時も若い人だった。
年上を探す方が大変だ（笑）。
いろいろだね。
「年上の人はアシに呼びたくない」って言うか、他のアシとの年齢差も
あるんじゃない？

>>426
体力・・・ってあるね
徹夜が辛そう、病気が多くなる
私もああなるのかな・・・って

やたら「若いね」を連発されたりドラマを知らなかったりすると
大げさに驚かれると・・・いや〜んな気持ちになる
「年だから」を自虐的に言われたりすると・・・困る
私もああなるのかな・・・ってせつなくなる

ハッ
イタタ・・・
ごめんなさい
投稿がんばろう

＞いくつになろーと仕事はできる
理想はな。

純粋にアシプロでも
アシの仕事が好きで３５になっても４０になっても
アシをやってる自分がイメージできる場合はいい。
プロになるつもりでアシを初めて自分の原稿が書けなくなって
なんとなくアシプロになってしまった場合はきついよ。

これも心構えによるな。

プロになるつもりでアシプロになってしまっても、
それはそれで覚悟を決めたらいいんだけどね。
いつまでも「投稿しなくちゃ」って言い続けて何年てウザいだけ。
「頭の中には話はあるんだけど」って、それを描かなくちゃイミないだろっつーの。

＞430さん、投稿頑張って下さいね。これはイヤミとかではなく。

３０過ぎてアシ続ける覚悟を決めた子はいいけど
３０過ぎてアシ続けるの？って子は二十代のうちによく考えてナー(ﾉД`)

なんで働くにあたって30ってひとつの
区切りみたいになってるんだろう。

>433
ウザいだろーけど、そのくらい言わせといてやれよ。

>435
なんでだろう？以前父親に「30までだな…」って言われたことがあるよ。
30までにどういう状態だったらいいのかな。
きちんと就職しても会社がなくなる時代なのにね。

私はずっとアシ続ける覚悟が出来ていると思っていたが
行ってる先生の連載が終わってガクッと仕事量が減ってから
なんだか同時に自分も息切れ気味になってしまい
他で探そうという気にもなれず今とても不安・・・。

時間が解決してくれるのか、それともそろそろ潮時なのか
ただ今葛藤中。

アシはもともと不安定な仕事ではあったけど、
いまではこの御時世になんだかんだいっても
生活費を稼げることに感謝したいくらいだ。
仕事先は探せばあるよ。
将来を憂えるのもいいけど、停滞するだけってこともあるぞ。
その時間自体必要ではあるが無駄でもある。　
と、最近悟った(w
なんか意味不明でごめん。

>439
悩んで時間浪費するよか、目的を持って行動しよう
ってことかな。
休むときも、休むという目的を持つといいよね。

最近忙しくて行けなくてアシ日程を断っていた先生からついに
「他の人を探してみます。体に気をつけて頑張ってね」
というメールが届いてしまった…
仕方ないこととはいえ、６年のお付き合いだっただけになんだか寂しいよ。

>441
その先生はちゃんとした人なんだね。
無言のうちに切っちゃう人も多いからな。

>>441
嫌われたと思ったのかもしれない…

>437
お父さんは現実を知っているのかな。
30になってみればわかる。
今親から独立している？
未だに親と同居している？
私は親と同居して食住の面倒を見てもらっている。
なんとかなると言うのは簡単、ずっとアシを続ける覚悟でも
30になって親に面倒を見てもらわないで済む仕事先を
見つけるのは簡単じゃない。
一生親に面倒見てもらっていける？
将来を徒に憂えるのは無駄。でもちゃんと考えるのは無駄では無いと思うよ。

と、いくら言っても30にならないとわからないかな(w
お肌の曲がり角は曲がってみないとわからない。
ああ徹夜がきつい。

余計なお世話だね。
いくつになろうとアシ先はあるよ。
仕事先は探せばあるよ。
私は今２８だけど親と一緒に住んでるから
パートだって暮らしていけるよ。
いざとなったら結婚すればいいじゃん。

親に面倒見てもらうことが悪いことみたいに
書いてるけど普通の会社員だって親にパラサイトしてるじゃん。
一生親に面倒見てもらっていけるんだったら
何言っても余計なお世話だよ？

うん、普通の会社員でもパラはいる。でも、「普通の会社員」ってだけで
親は安心するんだよね。少なくても「ちゃんと仕事している」って一見して
わかるだけ。まあ、今どきの会社はそれほど安泰でもないけど。
やっぱり毎月一定の収入や保険類、保証も無い仕事を続ける子供の
行く末を親は心配するもんだと思うよ。
それから女の３０はやっぱり節目かな。妊娠出産のタイムリミットが目の前に
くるからね。３５まで行くと、逆にあきらめてくれるかも。が、今度は親も
身体が弱ってきて「このまま娘が結婚せずそばにいてくれるのもいいか。介護
してもらえるし」ってな損得も出てくるんだよね。
まあ、それも良し、かな。お互いの利害が一致ってことで。

まあ、それも良し、といっても一生親に援助してもらうことが平気ならってことで。
介護するようになればアシ、仕事、結婚は無理。
時間的、経済的に逼迫した生活になる。
そこまで覚悟が決まっていればいいと思うよ。

アシの仕事で親から独立できる経済力をつけられるんなら
その方がいいと思うけどね。
知りあいが３０前にマンション買ったんだよね。
先生がトーハンランキングの常連だから給料が違うんだけど。

確かに30にはなっていませんが29です　＞444
すみません、のほほんとした性格なもので。肌も曲がっております。
独立していますよー。アシだけで生活してます。
家には兄弟がいるし、親に面倒みてもらうつもりもないし
その代わり面倒見るつもりもありませんけどね。
過去に父親は「公務員になれーなれー」って言ってたので
安定した仕事をして欲しいんでしょうねー。
確かに公務員に比べたら浮草稼業…（ｗ

でもさ、漫画家とアシってどっちがより浮き草かと考えると
微妙だと思わない？
先生がこけて、アシが他の仕事場見つけるのと、出版社がこけて
漫画家が他社に潜り込むのとでは、超売れっ子先生は別にしても
漫画家のほうが次の仕事見つけにくいのでは？
ーとなんとなく思ってしまった。
まあ、そうやって漫画家が少なくなると現実にはアシも仕事見つけにくくは
なるんだけどさ。

>>449
微妙な年なんだね。
結婚しないんだったら若いうちに巣（家賃が要らない住みか）を
買っとくんだよ。

>450
どっちが、というよりも
何かあったら共倒れだと思われ。
現実、アシの仕事は減っているし。

女はええのう。

>いざとなったら結婚すればいいじゃん
こういうファイナルイグジットがあるから。
男は自殺するしかないです。

マンションとかって、一人暮し独身だと買っとくべき？
一生賃貸じゃだめ？
うちの職場は先生が３２くらいアシは4人で、１８歳から４１歳までばらばら
でもみんな仲いいですよ　先生も人柄いいし。
一番上と下は親子ぐらいちがうけど４０のアシさんも人間できててやさしい
先生年下だけど、ちゃんとたてててすごいと思う
４１歳のアシさんはマンション買うつもりないっていってたなあ

>いざとなったら結婚すればいいじゃん

３０越えると見合いではなかなか逝けなくなるです…
３０越えると、だんだん親の体力がなくなるです…
３０越えるとしんどい仕事で徹夜がきつく…

若いうちに金貯めとけ、みんな(･∀･)!

>453
ヒモがあるじゃんヒモ。

＞450
先生は、アシにもなれる。選択の幅が広い。

歳くってても見合いで結婚できるよ。
しかし、退屈でも安定した仕事を選べず、好きなことでしか働けないくせに、
取り立てて好きでもないそこそこの男性と、生活のために結婚できますか？

30で区切りつけられるのってやだなあ
体力もひとそれぞれだと思うのに…むしろ社会的な軋轢でそうされていく
（結婚してなきゃ、安定してなきゃ）って感じがする。

>>453
そうでもないでつ
今は２１〜２５才の女の子が結婚相談所に駆け込む時代でつ
３０越えたら相手を選ばない覚悟が必要でつ（涙

>>454
もしアシ代が貯まってるんなら買った方がいいでつ
家賃払って暮らしていけないでつよ
４１歳のアシさんは親が裕福なのでは

社会的な軋轢は現実に存在するのは確か。
就職もお見合いも年令で条件は悪くなっていく。
それを心に止めておけば、あとは自分で判断すればイイかと。

次の仕事、次の仕事、と仕事をこなして繰り返してると、
自分的には時間が止まっちゃってる。やばいね。ｵﾚﾓﾅｰ

>>458
社会的な軋轢がかかるのは男の方でつよ
（結婚してなきゃ、安定してなきゃ）
女は３０越えたら現実的な軋轢がかかってくるでつ

>一生賃貸じゃだめ？
国民年金？
いくらもらえるか知ってるか？
会社勤めは厚生年金があるが国民年金では暮らせないぞ。
つーかアシがローン組めないだろ。
貯金しとけ。
454が何才か知らないが結婚する機会があるだろ。
41歳のアシさんは微妙だが親がなんとかするだろ……。

単純な疑問。
賃貸だろうが持ち家だろうが、
余程何千万貯めない限り
年をとっても金を払い続けることに
変わりないと思うのだが。
むしろ賃貸の方が何かあったときに
融通が利くのでは。

アシに何千万も貯めることは可能か？？

30越えると見合いも投稿もなにもかも
厳しくなる。
サムイヨママン…

アシは、マンション買うローンなんか、組めないですよ。
親に協力してもらって、親子ローンならいけるかも。
ローンは終わりがある。賃貸は永遠。
まあ持ち家は信用になるから、さらに金借りる時とか有利か？
なかなかお金たまんないから、年金型の保健に入ってまつ。
満期になったら頭金にするかな。

賃貸で一カ所にずっといるならそれはそれでいいけど、
何かの事情で（立て替えとか、もっと家賃の安いところじゃないと
住めないくらい生活が逼迫したりとかした場合に）別の賃貸に
移動しようというときに、親が亡くなっていたりして
保証人がいないと、即、住むところがなくなるんだよ。

親子ローンも、親が定年退職してたら組めないですね。
そういうタイムリミットもあると。　追加。

＞アシに何千万も貯めることは可能か？？

トーハンとかランキングに入っている先生のアシなら可能だと思う。
うちの先生はランキングに入ってないけど給料が高い。
アニメが出たせいだと思う。
だけどランキングに入っている先生のアシ（友はまじに給料高かった。

暗い話が続くなあ、おい…。

漏れも30だけど自分の身ぐらいなら何とかできそうというのは
甘い考えでしょうか。
子供もいないしここまで来たら
なるようになれって感じで生きていくさ。

まあ最初から、アシで一生バリバリ稼ぐぞ、って思ってたら、
儲かってる先生のところへ専属で行くけど、
自分も作家になりたいと思ってたら、好きな画風の先生のトコいったり、
投稿した雑誌から紹介で始めたり…だね。

>>468
ランキングに入ってたって安い所は安いさ…
そこは先生の人柄次第だよ

人柄もあるかも知れんけど、、
ず−っともうかって、それを維持できるかなんてわからないから…
お給料は普通で、儲かってる間は、おごってくれるのが多かったり、
旅行にいったり、てのはあったな。

>468
高い給料っていくらだろう…
まじに高い給料っていくらだろう…

「時給５０円アップしたからね！」
なんて言われる自分には想像できまへんなあ

マンション買うってのも、３０年ローンをきちんと払っていけるかって
ことに尽きると思うよ。
３０年間、同じ金額を払い続けるというのは、予想以上に大変だと思う。
途中で何があるかわかんないし、売る段階でも借金は残る。

うん、漏れもなるようになるさと思ってたけど
そういやクレジットカード作れなかったなと思った。
勉強になりますた。
ここは年齢高いプロアシ多そうだな。

クレジットカードだけど、確定申告してれば望みありみたい。
あくまでも「望み」ですが。

もしなにかあった時になんとか転がせるスキルじゃないからなあ、アシ稼業。

田舎の農家では４０過ぎで嫁さん募集のおっちゃんがゴロゴロしてるから、
いざとなればそこら辺を当ってみるとか＜結婚すればいいじゃん
家でかい、土地持ち、小金持ち…しかし選択の余地はなし。

しかし、どの職業でも今は先が見えないのは一緒かと……

>466
なるほどなあ。
信頼できる人間関係（親兄弟以外）を築く事が
人生には必要だということを思ったよ。

家とか結婚とか収入とか、その辺りの悩みは
どの仕事をしていても共通しているよね。
しかしクレジットカードが作れないとは知らなかった…。

クレジットカードは漫画家でも難しい。
学生時代にとっとくといい。

〜私が貰ったことあるアシ代（交通費込み）〜
最高額＝日給三万六千円
最低額＝時給八百円
最多帯＝日給一万円〜一万五千円位
ヘルプでしかアシに行ったことないけど、このスレ見てたら恵まれてると思った。

最低額…長期滞在のところで
日給換算したら3000円ですた。

私クレジットカード作れましたよ。
ずっとメインで行ってる先生の所を「仕事場」という事にして
確認の電話も行くみたいだけど、
本当にそこで働いてるので無事クリア。

背ぞンとかはすごい甘いよ〜…獲得に必死らしいので
持ってない方はﾊﾟﾙｺ辺りで
チャレンジしてみてはどうでしょう。

>477
>４０過ぎで嫁さん募集のおっちゃんが

あまーい！
おやじほど若い娘キボンヌってもんさ。

恋愛スレ系で、50で20代前半女性きぼんとのたまい
叩かれてたおやじがいたな…
ごめん。スレチガイ。

私もトーハンランキング上位組の先生の所に行ってるが、
結局少女漫画なので月に2〜3日しか仕事には入らないから、
生活するのでギリギリ。マンションなんて夢の夢さ。

＞480
日給三万以上っていうのはやっぱり
少年誌か青年誌系なのかな？
女性向けの作家さんのヘルプでその金額は聞いたことないし。

私の所は隔月刊なので割と拘束される。
でも結局
>ランキングに入ってたって安い所は安いさ…
だよね。先生の人柄もあるけど考え方次第、って感じ。

違う、って。
×隔月刊○隔週刊

>最高額＝日給三万六千円
少女誌系の作家さんのレギュラーさんが
貰ってる、って噂できいたことがある。
高くて有名な作家さん。

日給三万六千円いただいたのは連載作家でも大物作家でもなく
わりと普通の少女漫画家さんでした。（まあ程々に名前は売れてますが）
それまでアシ代の相場は多くても日給二万弱位だと思ってたので凄く驚きました。
あ、でも食事は激しく質素だったのを覚えてます。（夕食がお菓子だったり）
でもそれを補って余るほどの報酬だったので文句は一つもありません。

>>482
悪名高きセゾんか。流通系は審査が甘いから無職でも取れるよ。
自分の個人情報があちこちに配布されるのが我慢できれば。
漏れは迷惑した。
普通のクレジットカードは審査が厳しいから少しだけ就職して
カード作って退職した嘘みたいな本当の話がある（ｗ

>488
行きたい…
レギュラーや専属ならまだわかるけど、
ヘルプでそれか…

私レギュラーのとこでも日給二万いかないよー（TдT）

DCカードに３度挑戦して、３度目に取れた。
同じ職場に５年在籍した後のことであった＜もちろんアシね

例のアシスタント料未払いさん、シュパーン社を通じて募集かけてるようです。
編集部に登録制のところで最近登録したばかりの人や、彼女の仕事場の近所に
お住まいの方は充分ご注意ください。

>>488
かわいそう・・・
入って浅いか新人漫画家についてるのかな？

ごめんでつ
>>491さんへ

２万いかないくらいで愚痴！？
＞494、変なレス付けんな！「え〜私も２万行ってないよ〜？
うちって安いのかな？？」なんて勘違いする奴が出るだろうが！！

平均的に見て、８０００円〜１・５万程度が少女漫画のアシの日給の目安だと思います＞491
２万を要求して許されるのは数年の経験と、かなりの技術を持ったプロアシレベルじゃないか？

496に禿同。

>496
そして２万以上に見合う技術を持ったアシは少女漫画系では極わずかな罠。

>496-497
少女漫画家スレに帰れよ！

２万以上取るプロアシの技術が必要な少女漫画なんて
ほとんどないからなあ。
自分、普段は少年漫画系で下っ端扱いされているので
たまに少女漫画の手伝いに行くと、この程度でいいんか？とちと戸惑う。
少年漫画なら１万ちょい貰えればいいような技術しかないんだが…
削りとか感嘆されると、もちょっと勉強しれ・・・と思ってしまうんだ。

私の逝ってるとこは２４時間中睡眠７時間食事休憩４５分×３
風呂休憩１時間で８０００（先生の一枚分と同じ）だよ。
交通費食費は先生持ち。
レジ時給８００円と比べてどうかなーと思ったけど、
先生が優しいし、先生の作品も好きだからアシやってる方がいい。

497ですが。

＞499
そう言うあなたの意見が聞きたいです。

　　∧ ∧ 　　
　 (；ﾟーﾟ)ﾏﾀｰﾘ逝こうよ♪
〜（＿__ﾉ 　

ｽﾏｿ。

先生んち、別に修羅場でもないのに汚すぎ。
こないだ折れたカッターの刃踏んで足の裏きった。
でも小心者なんで何事もないふりをし、トイレで
ばんそーこはった。

>>498
そりゃいいすぎ。
技術を持ったアシはいる。
でもウデがあるアシが８千円でウデがないアシが２万円なんてザラ。
職場によるんだよ。
２万が最低時給の職場もありゃ、数年の経験とかなりの技術を持ってても
１．５万程度の職場もある。
そんなもんだから恵まれた職場のアシは他の職場のアシに
低めにいっとくんだよ。
だから滅多に噂が流れて来ないだろ？

>493
アシ代未払いって誰ですか？
本当にごく最近アシはじめたばっかりで、今日ここで知ったのです＞未払いの話
過去ログとかアシ募集掲示板とか、いろいろ見たんですがわからず…。
スレの流れ乱してごめんなさい。

>平均的に見て、８０００円〜１・５万程度が少女漫画のアシの日給の目安だと思います＞491
>２万を要求して許されるのは数年の経験と、かなりの技術を持ったプロアシレベルじゃないか？
レギュラーで入っている仕事があるみんなにききたいでつ。
レギュラーの仕事は月刊だったら一回４、５日、月二回刊だったら月１０日くらい？
増刊や別冊が年２、３だったらプラスして月平均１５日くらい？掛け１．１５万＜中間〜月収１７．２５万
レギュラーだけじゃ自活できなくない？
みな掛け持ちしてるの？
というか、８０００円〜１・５万程度が平均じゃマンションローンどころじゃなくない？＜本当だったら。
これは煽りとかではなく素朴にききたいんでつが。

漏れは月１０万あれば最低限自活できまつが何か？
（一人暮らしで）

>509
そうでつか。
家賃も払えまつか？
というか、自分は奇跡的に恵まれていたことがわかりまつた。

>>510
ああそうかよかったね〜〜
でもあんたは例外だから

でも、考えてみれば？＞510
アシに行ってる間は一銭もお金使わずにすむっしょ？
すべて先生持ちなんだから。
家賃以外の光熱費や食費などの生活費は
だいぶ浮くよ。
だから１０万あれば(家賃が６万くらいでも）
なんとか生活はできますよ。

>>512
月40,000?
交通費は先生持ち?

光熱費　5,000　電話、携帯、パソコン通信費無し
税金
食費
雑費

年金、保険料　払わない　
将来の蓄え　無し
交際費、遊興費　無し

不安な生活・・・
つーか、日給8,000円は5年前頃の相場じゃない?
平均値はどこから来たんでしょう・・・

>508
17万あれば一人暮しに保険も払えて貯金も出来るな。
これにプラス何日かイレギュラーの仕事を入れれば
充分過ぎるだろう。

>>513
私は＞496じゃないけど、８０００円〜１・５万程度が少女漫画のアシの日給の目安なのは事実だと思う。
２万いかないから愚痴こぼす方がよっぽどおかしいよ。
月１７万で家賃と年金と将来の貯金と旅行にも行けるじゃないか。
充分過ぎるよ。

月１７万あれば３０年ローンを組んでマンションも買えるよ。
食費と交通費は先生持ちなんだから余裕で生活できるだろ。

>>450
それはちょっと違うだろ…。
漫画家にアシ雇う余裕がなくなったときは、アシなんてすぐ切られるぞ。
クオリティ下がろうが、漫画家本人が自分で描けば金がかからないんだし…。

なんつって、書いてて自分がこわくなってきた。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ………

496 名前：花と名無しさん 投稿日：02/11/25 22:44 ID:uGgTTfdb
２万いかないくらいで愚痴！？
＞494、変なレス付けんな！「え〜私も２万行ってないよ〜？
うちって安いのかな？？」なんて勘違いする奴が出るだろうが！！

平均的に見て、８０００円〜１・５万程度が少女漫画のアシの日給の目安だと思います＞491
２万を要求して許されるのは数年の経験と、かなりの技術を持ったプロアシレベルじゃないか？

497 名前：花と名無しさん 投稿日：02/11/25 23:07 ID:???
496に禿同。

514 名前：花と名無しさん 投稿日：02/11/26 09:48 ID:???
>508
17万あれば一人暮しに保険も払えて貯金も出来るな。
これにプラス何日かイレギュラーの仕事を入れれば
充分過ぎるだろう。

515 名前：花と名無しさん 投稿日：02/11/26 10:38 ID:???
>>513
私は＞496じゃないけど、８０００円〜１・５万程度が少女漫画のアシの日給の目安なのは事実だと思う。
２万いかないから愚痴こぼす方がよっぽどおかしいよ。
月１７万で家賃と年金と将来の貯金と旅行にも行けるじゃないか。
充分過ぎるよ。

516 名前：花と名無しさん 投稿日：02/11/26 10:41 ID:???
月１７万あれば３０年ローンを組んでマンションも買えるよ。
食費と交通費は先生持ちなんだから余裕で生活できるだろ。

「え〜私も２万行ってないよ〜？うちって安いのかな？？」なんて勘違いする
奴が出たらマズーなスレはここですか？

8000ｴｿってって日帰りの給料だよね。
でなければ先生の原稿料がそのくらいとか。
(でも泊まりなら頑張って1ﾏｿ出すようにしてくれてる先生も多いし、そういう心遣いがあるところなら頑張って働こうと思う・笑)
1ﾏｿ5ｾﾝはよほど手練のアシか三大大手の先生のところ、またはめったにアシを雇わないところっぽい。
今の平均って1ﾏｿから1ﾏｿ2ｾﾝくらいと思っていたが違うかの?>泊まり

>>518-519
何を茶化したいのかしらんが、もしここで「２万以下なんて安い」なんて
先入観をもって仕事に挑むような人が出てきたら、その人が困ると思うが？
もし、「私、２万以下では働けません」なんて訴えたら、単にその人
切られて終わりだろうし。
勘違いするなと書き込んでいる人は、そういうことを言っているのでは。

普通にあちこち行ってる人なら、相場は８０００〜２００００てのは
わかってるとおもうけど（この場合含むトーンアシの値段だろうけど）
絡んでる人ってなんなのかしら・・・。

>>507
愚痴スレ８を嫁。
同人板暴威図サロンの前ログには名前も出てる。
未ｈｔｍｌ化だけどそれは自分で解決すれ。

>491 名前：花と名無しさん 投稿日：02/11/25 17:38 ID:???
>私レギュラーのとこでも日給二万いかないよー（TдT）
レギュラーの泊まりでも平均１万から１万２千くらいなの？
そうなのか・・・。
私は貰いすぎなのね。

>>521
同意。「え〜私も２万行ってないよ〜？うちって安いのかな？？」なんて
勘違いする奴が出ないように親切で言ってあげてるんだろうし。

>>521
でも月１０万で自活できるとか月１７万で充分過ぎるだろう
と言われるともにょるかも。

アシのお仕事>明るい気分になってきますた

>給料
８０００円〜１・５万程度が少女漫画のアシの日給の目安
２万を要求して許されるのは数年の経験と、かなりの技術を持ったプロアシレベル

>給料で自活できる？
月１０万で自活できる。
月１７万で充分すぎる。
月１７万でマンションも買える。

>将来
何才になっても仕事はある。
仕事先は探せばある。
いざとなったら結婚すればいい。
クレジットカードはパルコ辺りで作れる。

>>526
自由業はサラリーマンの１．５倍の年収が必要
という定説を忘れずに。
いつまでもできる仕事でないことも忘れずに（ｗ

漏れが貰ったことがあるアシ代（ヘルプ、交通費、飯代込み）
最高額＝日給三万円（泊まり）
最低額＝時給八百円×十時間（通い）八千円
最多帯＝日給一万円〜一万五千円位
レギュラーは日給二万〜位

>でも月１０万で自活できるとか月１７万で充分過ぎるだろう

これに関しては、書き込んだ人の個人的なデータであって
>>521にはなんら責任はないと思われ（ｗ

アシスタントの大半は「漫画家見習」なんだから（最近は「一生アシでいい」という
人も増えてるけど）収入が少ないのは当たり前なんじゃないのか・・・？

自分が一人前だと思ってんの？

うん、平均８千円〜１万５千円が相場だと思う。
単行本が出たか出ないか位の人の所に行く時は７千円位の
事もある。その人の事が好きで、ぐっすり眠らせてくれるなら
７千円でもまた行くかなあ。

>528
それが成り立つなら２万が低いと書き込んだ人も
個人的なデータであって、>>496が勘違いするなと
絡んでるようにも見えるけど（ｗ

まあ漫画家志望の人はいいけどプロアシが月１７万で充分過ぎると
いってちゃいけないと思われ
覚悟が出来ていればいいけど

いや、>>496は個人的なデータではなくって
アシ業界の客観的な平均値を書き込んでいる。
２万が低いと書き込んだ人は個人的なデータを書き込んで
アシに誤った先入観を持たせようとしている。
>>521は悪くないと思われ。

８千円〜１万５千円が相場だと書き込んでいる人が
明らかに多い。
客観的な事実だから多いんだと思われ。

私は通いで仕上げで日給２万ですが何か。

>>534
ただの個人的データだから参考にできない。

アシスタントは「漫画家見習」なんだから
この不景気にお金を貰って勉強させて頂いている
と感謝しないといけないんじゃない？
よく愚痴が言えると思われ。

私は７千円でも感謝するなあ。

>535
目的によると思われ。

漫画の技術を提供する「プロアシ」なら立派なプロだと思う。
漫画家のほうが下手なケースも一杯あるし…
そういう場合には「勉強させて頂いている」という
心理がなくても当然なのでは？

私は先生と同じクオリティで背景を描くことが出来ないので、
日帰り（７時間ほど）6000+昼食+交通費で我慢できる。
実際、消しゴムトーン貼り（けずりは先生がやる）、
ベタしかできない状態では、よそで使ってもらえるかどうか不安。
贅沢言えない。

ほとんどの少女漫画家の収入なんてＯＬの手取り程度。
売れてる先生の所なら税金対策もあって
かなり多めにもらえる「こと」もあります。
実際には、アシのほとんどが漫画家めざす人なわけで、
修行の身みたいなもの。社会人並に貰えるなんて思わない方がいいよ…
先生の収入そのものが、意外と普通だし。
前臨時でトーンアシに入った人が「少なかった。普通時給千円は
くれるんじゃないですか？どこどこはそうだって聞きました」と
話しかけてきて、う〜んと思いました。
トーン貼ってるだけで時給千円なんてバイトとしてもおいしすぎる、なんて
思わないんだなあ…。その先生かけだしで原稿料６千円と聞いてたし、
１日６千円以上出してる時点で無理してるなーと私は感じてたんですが。

プロアシは１人の先生だけじゃ生活つらいから普通かけもちしてる。
青年誌とか。（少女漫画家よりアシ代が良い場合多し。かわりに
技術レベルも高度なものを要求される）
会社組織にしてる所はアシは社員だから、プロアシかな。
それでも知ってる限り最低１４万〜だよ。貧乏なんだよこの業界は。
女の人は堅実だから、収入について厳しいんだろうけど。
先生だって原稿料３５００円という人もいたし。

新人お笑い芸人や芸人の弟子よりは収入いいよ〜と自分をなぐさめる。
立場的にはアシって同じ…。
吉本の舞台って新人は１日５００円だって(TT)
徹夜無し・御飯交通費付き・手伝う内容はトーンとベタだけの私は
地方のマック並の時給でも満足してます。だってマックより楽だもん。
この程度ならそんなもんだと思うんですが。

>538
そりゃ贅沢言えんなぁ〜。
せめて削り出来るようにがんばれ！
きれいに削れる様になると楽しいよ。カリカリ〜♪

>539
これは又、極端に低い賃金例ばかりだな。

臨時でトーンアシなら時給千円は払わないと安いと感じる私は逝っていい？
駆け出しの漫画家がアシを雇えば赤字を見込んでいると思っていい。
あなたも漫画家になれば駆け出しを経験するんだから。
漫画家に感情移入するのもいいが臨時アシの言うことも
あながち外れてはいない。

そしてあなたが漫画家になって駆け出しの時に無理してるなー
私は安くていいですーと同情するアシがいたらレギュラーにしてあげ
あなたが売れたらきちんと賃金を上げてあげるんだね。
売れてきちんと賃金を上げる漫画家もいれば
売れても締まり屋の漫画家もいる。
このスレで意見が分かれているのはどちらのルーレットに
当たったかによると思うんだが。

>542
お金の話題って低い賃金例に偏るもんだよ。
高い賃金貰ってたって言わないもん。
妬まれるの嫌だし輪に入っていけないの嫌だし。
みんな低めに言わない？
同学年サラリーマン同士だって銀行員と中小だったら
絶対賃金が違うけどみんな俺低いよって言うじゃん。
私だって仲間には低いよって言うし。
弐ちゃんだったらって思ってたけどこのスレも一緒だよ。
で、正直にぶっちゃけた480は神。

背景バリバリ描いて、泊まりで徹夜に近い日が何日も続く仕事場で
一泊６０００円。
簡単な仕上げだけちょこちょこっとやって、一泊（丸２日）で
３５０００円。
・・これが、私が経験した、全く同時期の少女マンガ家さんちの賃金でした。
ほんとに極端な業界だと思う。
当方、３０代アシプロ。女。

あ、その高い方は、お風呂に入って、食事も普通で、睡眠も７時間でした。
安い方は風呂は３日に一度。食事はてきと〜。
環境も両極端・・・。
６０００円の方がレギュラーだったのですが、さりげなく円満退職しましたよ。

で、３５０００円の方ではレギュラーになれたの？

正直にぶっちゃけ。
最高額＝日給1万7千円　背景ヘルプ・交通費込みで日帰り一日だけ。
最低額＝日給3千円　前にも書いたけどね〜長期滞在背景ヘルプ交通費込み。
最多帯＝日給9千円（通い）〜1万円（泊まり）　背景レギュラー交通費は基本的に別

あれ？ひょっとして安い（w
要は仕事場の環境と人間関係が重要ってことで。

・金額の高低
・要求される仕事（消しゴムのみから高度な背景を短時間でまで）
・待遇のよしあし（睡眠時間・食事内容・アシ仲間環境・先生の人柄）

これらのすべてがわからないと、どのあたりが労働に見合った金額が
なのか、正直よくわからないな…

>522
レスありがとうございます。
前スレでその話を知って、アシ募集掲示板に行ってみたんですが
わかりませんでした（削除されたのかな？）。
ビューア使ってないので、サロンスレのhtml化を待つしかないですね…。
アホな質問に答えていただいてありがとうございました。

>>546
いや、残念ながら、そこはヘルプで入ったので・・。
今は、安い方と高い方の中間くらいのところで
そこそこやっております。

　前の方で、３０越えたら・・って話が出てたけど、
私の知ってる先輩アシさん（女性）で、４５才くらいの人二人、
仕事がんがんやってますので、私もその辺までならやれそう、と
励みにしてます。
５０越えたらどうかなあ・・。ひとまず老後に備えて貯金はしてるよー。
保険にもいくつか入ってる。

>549
じゃあサロンで聞いてご覧。
あそこは実名で出てたし、本人も昔は専用スレがあったそうだし
（しかし内容は今と変わらず借金、借りパク問題ばかり）

＞５５１
そんな香具師の所へ逝ったアシスタントも悪い。

これの６２３をどうぞ>>549
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029458947/

459じゃないけど
私も探していたのでありがとう＞553

名前だけはわかった。（知らなかったけど）
でも、同人系は以前友人の紹介で行って
痛い目に遭ったから行かないけどね〜（w

訂正　459じゃなく549。

>553
ありがとうございます。やっと知ることができました。
>551さんもありがとうございました。

しかもまだその漫画家ってアシスタント代払ってないらしいよ。
つまり、どんなに騒いでも４〜５万の金さえ払えない
ろくでなしってことですね。
来年あたりから尾部炉巣で仕事するそうなので
尾部でアシの仕事をもらってる人は注意。

時給は８００円だなあ今。
でも行ってる間、食費を始め生活費丸まる浮くんで、
電気代とかめちゃヤスー。
日帰りで、各自で食事買いに行く所は、毎日働いてるように見えて
以外と潤わなかった。

けっこうアシ減らしてるトコ多くてｶﾞｸﾌﾞﾙ
先生の取り分を時給に直すと、アシの半額ぐらいだったりするらしい。
収入がかげってくると、容易にアシを減らす方向に行く。

うちのセンセも、パソ導入してアシ減らす方向みたいだ
((((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

漫画家の原稿料も下がっているらしいからね。
先生としても、なかなかアシ料減らすというのは言いにくいと思われ、
そうなるとアシの人数や時間を減らすしかないんだろうな。
もちろんアシ料減額されるのはいやだけど、仕事なくなること考えると
微妙だよな。

>559
そうだろうねー、ネームの時間とかまで含めると
０に近いって聞いたことある＜作家の時給

＞557
スマンが、私、アシスタントじゃないけどお手伝いしたとき、
ちゃんと諸経費を渡している所を目撃したんだけど。
まあ、2chで何を言っても匿名で出所のはっきりしない
噂でしかないけどね。

諸経費ってなに？

えっと、私のばあい

先生のレギュラーになって５年以上、３０代アシプロ。（プロ志望でした。挫折しますた(w。）
先生は月２回〆切の少女誌連載を持っている。
売れている。トーハンのトップテンに必ず入る。

月に拘束５日×２回。年１〜２回増刊の仕事で拘束７日〜。
背景、仕上げをこなして泊まりで一泊２５０００円。
仕事場は先生と別部屋。（仕事場は先生の自宅、家族と同居。）
食事はアシだけでとる。
交代で自炊する、自腹、時々先生が貰い物を譲ってくれる。（先生の余り物だからまずい(w。）
おかしはコンビニで調達する、自腹。

隔週の少女雑誌なんてかなりしぼられちゃうよ…？

一緒にマンションを借りている友人のばあい

先生のレギュラーになって５年以上、２０代半プロ半アシ。（いわゆる新人(w。）
先生は月１回〆切の少女誌連載を持っている。
マターリ売れている。トーハンのトップテンには入らない。

月に拘束７日×１回。年２〜３回増刊の仕事で拘束７日〜。
背景、仕上げをこなして泊まりで一泊３００００円。
仕事場は先生と同部屋。わいわいするのが好き。（仕事場は先生の自宅、家族と同居。いい人らスィ(w。）
食事はアシだけで取ったり先生と取ったり。
交代で自炊、先生持ち、時々編集が差し入れてくれる。
おかしはスーパーで調達する、先生持ち。



正直友人の職場は楽しソゥ。
相談に乗って貰えたり優しい先生らスィ。
今の職場、同僚はいい人だけど(w。

自炊を自腹で持ち回り…？
何かささいないざこざが起きそうで嫌だなあ。
割り勘だったら割り勘だからとばかりに高いもの買い込む人がいそうだし、
一回ごとに自腹で振る舞うだと、人には美味しいもの食べさせて貰って
自分の時だけ貧乏飯出すやつとかいそう。

>>566
えっと、月に拘束１０日の少女誌ということにして下さい(w。

うちのばあい。

先生、30才前後。
看板作家ではないが、大手誌。

全員一泊20000円。
早めに終わると時給換算で引かれる。
終わりが食い込んでも、賃金アップはしない。

食費、おやつは先生が出してくれる。
仕事場の環境は悪い。
先生の性格は悪くはないが、事なかれ主義。
話し合いなどは一切避ける。
アシいつかない。アシ同士の仲そこはかとなく悪い。

…あんまり良くないね。

>>568
アシ全員で買い出しに行って割り勘します。
なのでいざこざは起きません。仲良いし。
（全員、仕事場から逃れて息抜きしたかったり(w。ボソーリ。）

＞571
多分アシが一人でも入れ替わった時に悲劇が起きるよ。
いるんだよ。ほんとにケチな主婦アシとか。
そこまでするか!? って位せこい人が。
余った食材を自分だけ持って帰ろうとしたり。

漏れ、泊まりで１万円。
半プロ、半アシ。
ジープチェロキーばかり十数台描いて、それでも一日一万円。
嫌になるぽ。
一日２万以上のアシ職場なんてどうやったら見つかるのよ･･･。

>>573
編集の紹介ですが何か？
売れていて気っ風のいい先生に巡り会えれば
数年で二万代になるでつ

一泊3万の人、今行ってる所にひとりいるけど、
すげぃうまいひとだよ。
軽いアタリから背景全部仕上げまで、直しなし。早いし。

地方なんで、そこまでの人はなかなかいない。その人以外は、
下書きで直しが入り、ペン入れ後も直しが入るレベルの人しかいない。

うち、一泊25000円。
睡眠自由、おやつ時間あり。
背景描けても描けなくても、
遅くてもはやくてもこのお値段です。
はっきり言ってこんな値段貰っていいのかという感じの人ばかりかも。
（自分も含む）

背景下手だけど泊まりで３万円。
税金対策で不定期の海外旅行。
東京。
アシはチーフを除いてデビューと結婚でけっこう抜ける。
アシ同士の仲はいい。
うちの先生は対人力が強いというべきか、社交的で話し易い。
仕事面では厳しいけど勉強になる。アマ根性が消えた。
人としては尊敬している。
私はデビュー目標にして努力中。担当氏についていただいている。

プロアシでもないのにこんなに貰っていいのかと主他・・・

なんか、すごい金額ばっかでてくるけど
マジで！？

自分はずいぶん安く使われていると思いますた。

…いや、上の人たちが特別なんだよ…。
…そう思わないとやりきれないぽ…。

んだね…＞５７９

自分アシ歴10年くらいだけど自分に自信ないせいで
背景から仕上げまで全部やって1日８０００円くらいで満足してたよ…
最近は1泊9000円の所さえある(´Д｀)

原稿料数万の先生だと、ありかもね。＞２万、３万
一万いかない人も多いだろう。
無い袖は振れないというわけ。

皆凄えなあ…
アシ初めて１年経たないけどアタリから緻密な背景描いて
モブは先生が描いたのと見分けがつかないレベルで何十人と描く。
地方で通いですが時給750円でつ。
が、頑張ってデビュー目指すよ…。

比較データとして更に
「先生の原稿料」
というのも欲しくなってきたな（w

先生の原稿料なんて聞いたことないけどね。

自分10年はアシやってるけど
ちょっと前に8000〜15000円平均って
出てたけど、少女誌ではそれに同意だな…。
１万前後の人は凹まない方がいいと思う。

>583
編集の知り合いの話では
新人は5000円からくらいで、１万越すと中堅以上に
入るらしいよ。雑誌にもよると思うし青年誌とかはもっと高いと思うけど。

デジタルアシって、アナログアシと同じ金額なんですか？
デジアシの方っていくらくらいもらうのかなぁと。
やっぱり割高感があるのかと。

鬱になるスレだなぁ・・・
１日２マソ以上貰ってるアシは、感謝して一生その先生についていくように。

>586
知り合いはあんまり変わらないって
いってたよ。時給だから。

＞５８７
いや、私はお給料の高いところの話は励みになる。
「私もいつかは高給取りに・・・」って（苦笑）。
技術が上がっても、気前のいい先生に当たらないとダメだが。

>586
漏れにいたってはかえって安くなったyo!
そりゃ確かにアナログ作業より手間はかからんけどなー
２日泊まり徹夜（合計労働時間は３５時間…）で１６０００円。
二度と行かねぇ。

デジタルだと、半分寝た状態でもトーンワークは可能だし
眠気に負けてミスってもやりなおしがきくからな。

これから需要が増えるかなと思って
デジアシに転向しようかなと考えているんですけど
時給は変わらない・・・どころか安くなったり？するんですね。
作業自体は楽だけど、目の疲れと肩こりはさらに増しそうなのになぁ。

値段が良くても、その他の条件が最悪な所も沢山有るよ。
隣の芝生ばかり見ない様にね。

値段がいい所は値段の安い所より他の条件もいい所が多い……
と思います……。
私の経験した所はトーハンランキングレベルで日給二万五千円でした。
先生の稼ぎと気前の良さに架かっていると思いますが、
値段がいい所はいいアシが集まりやすい、環境がいい、
仕事が進む、の好循環が起きやすい……。

そしてそのいい環境につかりすぎてデビュー出来なくなる罠

>>594
デビューし易さって値段に関係ないと思う。
アシ先によるよ〜。当たり外れが大きいと思う。
うちはデビューが多いな。
レギュラーアシがデビューできなくなり、入れ替わりも無くなり、
何年も同じメンバーのまま先生と共に年をとっていく。。。
そんな所もあるらしいよね。
想像できない。。。楽そうだけど。。。怖い気もする。

デビュー出来ない人がたまるアシ先ってあるよね
逆にどんどんデビューしていく所も…
両方行ってるので複雑。

私が手伝ってる漫画家さんの原稿料は５５００円。
「アシ代は１日分は原稿料１枚分が相場って聞いたけど
それじゃ申し訳ないから」と１日７０００円くれた。
まあ…少ないけどさ…５５００円じゃなあ…
見るからに貧乏な雰囲気だったんで…

あー金ねぇなぁ〜、年越せるかな。来年こそ貯金しよ…

ところで、現在数ヶ所の掛け持ちをしてるんだけど、
みんな10日以降の入りばかりで、上旬がポッカリ空いて毎月困る。
1〜10日の間の仕事場が無いか探すんだけどなかなか無い。
この魔の10日間をどうにかしたいよ。ふぅ

自分は逆に上旬がほとんど休み無いくらいだけど
それ以降はポカっと空く……
なんとかしようとアシ掲示板でも探してみるんだけど
何故か上旬の仕事しか問い合わせがこない
巡り合わせなのか？

隔週刊の少女誌とかで誌面で募集してる所でも当ってみようかなあ…

私も下旬ばかりだなあ
しかも下旬で２ケ所が大抵重なるんだよね…

月収が10ﾏｿ前後から増えない。なぜかというと通いが多いから。
泊まりは新規開拓しようとしたけどなかなか定着出来ない。
こんなんじゃマジ氏ぬよ・・・
この時勢に食べていく仕事があることには感謝だけど、限界がこないことを祈る。

ときおりループで、アシ代の話にはなるけど、
これだけ１日２万３万円代のヤシらが、大量登場したのは、
このスレ初では？…いったい本当なのか…。

でも、これで漫画家が勘違いしてアシ料上げてくれたら美味ー。
でも、これじゃ雇えないからアシ雇うの止めよう、と思われたら不味ー。

隔週誌でも、12月後半は仕事ないよ。

>602
543の言うとおり、480がぶっちゃけたのがきっかけと思われ。

自分は8･9割以上の女性マンガ家さんは
一日2万も払っていないと推測しているけどどうだろう？
だって、自分がかつて（ヘルプ含め）行った10数カ所の
先生方の立場は。。。

うちも2万以上だけど、環境は決して良くないよ。
家族も同居だし。
ま、値段の上下は先生によりけりだよ。あんま気にすんナー。

青年誌系の漫画を読んでいたら、背景やトーン処理がすごくキレイな作品なのに
途中見開きでどーんと背景だけのページがあって、
そのページの背景がなんとも萎えるシロモノだった。

でも、「このアシさんも一生懸命やってやってやり尽くして、
この結果しか出せない自分を不甲斐なく思ってるかもしれない…」
と思ったら泣けてきちゃったよ…
今の自分と重ねてなー

>>605
480が悪いと思います。
2万も払っているのはトーハンランキングに入る漫画家だけ、
（ま、私が行ったところも高かったですが、一握りの漫画家さんの話しをしても
参考にならないのでこのスレに書き込まなくてもいいでしょう）、
残りの9割の女性漫画家さんは8千〜1万5千円が平均的、
2万以上でも環境は劣悪で、デビューも出来なくなると思って、
羨ましがらないようにしましょう。

>2万以上でも環境は劣悪で、デビューも出来なくなると思って、
>羨ましがらないようにしましょう。

酸っぱいブドウの論理だな（ｗ。
他人の境遇ばかりうらやんでも仕方ないというのは同意だけど。

かなり売れてる少女マンガ作家のところに知人が行ったら
月に１５〜２０日拘束で（しかも原稿の仕事はない）月に１０万前後だったらしいぞ。

原稿の仕事がないってどういうこと？
家政婦みたいな事してるってこと？

＞自分は8･9割以上の女性マンガ家さんは
＞一日2万も払っていないと推測しているけどどうだろう？
その数字はどこから？(w

２万代の奴ら、先生が売れている、て共通項があるんじゃない？
それなら納得できる。
ま、先生が売れている、腕がいい、て共通項だな。
腕が立てばアシの人脈で評判が立つ、売れている先生に声をかけられる、
て事はあるよ。
自分が今まで行った数十ヶ所の先生方の内、
売れていて気前がいい先生が２万３万代払ってくれたひ。

ま、売れていてもケチな先生もいたし、売れていなくても
気前がいい先生がいたし、先生に依るよ。
でも、売れている先生、自分の腕がいい、て方がチャンスが多い。
市場原理だな。

なんかもうそろそろ給料話お腹ｲﾊﾟｰｲ（　´ Д ｀）

堂々巡りだねえ…
でも408が悪いと言うのはちょいと違うと思う　＞608

まさに隣の芝生。気にしてたら仕事にならないぽ。
ちゅーわけで明日もコツコツ頑張るぽ。

「売れてる作家＝給料水準が高い」
なのはごくわずかな例だとわかってても良いとこの話聞いちゃうと
「技術のあるアシ＝給料がいい」
を目指して真面目にやってるのなんか虚しくなってきたなぁ。

>>615
「売れてる作家＝給料水準が高い」とは限らない罠
なんか技術のあるアシ＝使える＝売れてる作家のアシになる
はよくあるけどな…
でも技術を磨いてプロを目指して真面目にやればいい。
もしかしてプロアシ志望？

じゃ、お給料以外の話題を・・

うちの先生、当たり前のことかもしれないけど、
アシそれぞれの能力をばっちり把握している。
「これ、あなたなら３時間かな」と渡されると、
ほんとに３時間。ほとんど誤差なし。感心する。
おかげでさぼれない（苦笑）　
いや、さぼるちゅーか、
ちょっとゆっくりめになってしまったりするときも（体調が悪いときとか）
あるのだが、
言われた時間よりおそくなりそうだと申し訳ないので、
ついがんばってしまって、帰る頃にはへろへろに〜〜。
　・・愚痴ってほどじゃないですが。

一瞬たりともアシを休ませない雇用主の鏡だ。

さぼれないって・・・（苦笑）

人間の集中力って　丸1日は持たないよ、どう考えても。
ばれないように、周りのアシにも影響がでないように、うまく息を抜くのも必要だ。

>一瞬たりともアシを休ませない
うわ･･･うちの先生そうだよ。つーか休憩時間作ってくれ先生！
>人間の集中力って　丸1日は持たないよ、どう考えても
ホントだよ。１０分でいい！休憩をくれ〜！目が死ぬ〜！

ちゅーか、休憩時間入れない所はめちゃ効率悪いと思うんだけど…
特別休憩時間作ってない所でも、作業の区切りが付いた所で
先生から次の仕事貰った時に、休んでからで良いよと言われるし。

時給制だったりすると休ませ難いと思う先生も居たりするんだけど、
そこで5分ケチると、実はその何倍も時間とお金をを損すると
作家さんには気づいて欲しいね。

あ、私も
それ終わったら○時くらいだね、とか言われる
自分では作業のスピードがどのくらいかかるかわかってないんだけど
本当にその通りに終わるんだよね

でも一区切りついたら休憩入れてくれるので苦ではないっす

わたしは逆に「これなら３時間ぐらいだな」と自分で分かるんだけど
明らかにあと３０分しかないという時に頼まれたりして
全然分かってくれてない先生に鬱…

わざとにしても、どんなに手抜きで描いてもそれ絶対無理だから！
というくらいのを求められる。
最初からあきらめて、それなりで終わる簡単な背景を
指定して欲しいんだけど毎回言えない…
「できません」っていうのってプライドが…

結局やっぱり３時間かかります。
自分待ちなのって相当プレッシャー。

>６２４
言えないで後で「できませんでした」状態のほうが、
あなたのプライドが崩れていっていると思う…
同じできないなら最初から「これなら３時間くらいかかります」って言ったほうが
まわりも心証的にまだマシなんじゃないかなぁ
プライドは自分の中に持つものであって人に押しつけるものではないぞよ

最後で、あと何時間で、とか何分で、っていうのは、
たしかにプレッシャーだけど、そういう仕事なんだよ…

それに、言わないでわかってくれとは無理な話だ。
これなら３時間かかります、とか、３０分ならすごく簡単なのしかできませんよ、
とちゃんと言った方が、周りも迷惑しない。
予告→結果、の繰り返しから先生もわかっていってくれるだろう。
仕事は受け身じゃだみですよ。

30分しかないならないなりのやり方を身に付けないと…。
背景はこうでないと！とか、拘りがあるのは結構なことだとは思うけど、
融通がきかなすぎるのはギリギリの場面ではちょっと印象良くないかもよ。

Ａ型の子にこういう子が多い気がするなあ。
もう終わらせてよ…、とこっちはキリキリしてんのに、ある意味マイペースを貫くというか。
普段はきっちりした子だなあ、と好印象なんだけどね…頑固な子が多いような。

私の逝ってるとこは、０型の子がそういう感じ。
びっくりするほどマイペース。
丁寧なのはいいけど、センセはキリキリしてくるし、
私ら尻拭いするの大変だっつーの！
仕事の流れが読めないのはちょっと困る。

以前ある仕事場で凄く巧い方がいたんだけど（当時３０半ば）
とにかく遅くて、出来上がる背景はそれは美しいんだけど、マジでいつあがってくるかわからない。
ーで、先生もだんだん手間にかかる仕事は、まわさなくなっていたんだけど、
あるときまベタの上に２、３個ホワイトで星飛ばすだけの仕事で、ずーとどこに星飛ばすか考えて十数分・・・。
さすがに先生原稿引き上げて自分でやったよ。
本人的には、どこが一番いいバランスか考えていたんだろうけど・・・。

わかる！　そういう人、いるよね。
なんだか知らないけどずーっと考えているの。
わりとどうでもいいことを。
絵描きとしてのプライドなのかもしれないけど、
そんなことより時間が〜〜〜って感じ。

番号は全然関係ないっす。スマソ

時間かけて丁寧にやればさあ、そりゃある程度見れるようにはなるけどさ…
本当に「上手い」人は時間配分もキッチリ把握してるし
手を抜く所は抜くし、仕上がりも申し分無いし。
要領が悪いのも、ある意味「下手」だと思われ。

アシは　漫画家の要求通りにササっと上げる
漫画家は　そんなアシに適度の休憩をとらせるのがベスト

自分も背景をまかされる時に「どのくらいかかる？」と毎回きかれ
こっちが「３時間くらい」と答えると「じゃあ、２時間でやって」と言われてた
自分の力量不足とはいえ、自分なりに猛ダッシュで描き上げるから
休憩がないと、常に時間に追われるテンションが続き、精神的に滅入ったな
でも、漫画家が無理のない程度にアシの力量を把握して仕事を任すのは
効率が上がるし、スピードも速くなるし、結果的にアシの技術になるかと・・・

ただし、トイレに行ったり、飲み物を飲むくらいの休憩はあって欲しいな
高テンションは長続きしないし、体を壊すよ

休憩のないとこしか行った事ないよ〜（涙）
＞休憩がないと、常に時間に追われるテンションが続き、精神的に滅入った
まさにそれだよ。あと食事の時間っていうのもちゃんと決められてないから
食べ終わったら即仕事って感じで食べるの早い人がいるとそれに合わさないと
まるで自分達が食べるの遅いみたいな雰囲気になってゆっくり食べれない。

自分も普通に休憩のないとこにしか行ったことないけど
さすがにトイレもだめ、飲み物もだめってとこはなかったな。
食事、トイレ、飲み物中だけが休憩時間だった。

＞634
私はアシの仕事を始めたら食事する速度が上がりました。
…というかあまり噛まなくなっちゃったよ

＞食事、トイレ、飲み物中だけが休憩時間だった。
あと睡眠も含め、休憩中まで急かされた気分になると
せっかくの休みも疲れがとれんわ

皆さん結構アシいってるね
自分の原稿っていつやってんの？素朴に疑問

＞６３８
数少ない休みで家にいるとき。全然休む暇ないよ…

アシやってて、勉強になったことってある？
技法とかうまくなった？

６４０はアシじゃないのか？？

　私はアシする前と後じゃ技術力（っていうの？）ぜんぜん違ったよん。

>638
自分次第。私はアシ先でも原稿やってた。
（待機が長いので。もち先生には了解済み。）
デビューが多い職場ならいいんだけど
デビューできないアシさんが停滞している職場に
いる人は自分を律しないとズルズル逝って手遅れになる
今までにいっぱい職場を経験してきて感じたでつ。

>641
デビューできそう？がんがって。

明日新しいトコへ行くことになってるんだけど
ヤバイよぉ、生理来てしまった。
泊まりになるのにどうしよう。
まさか断れないし…
初めてのところだと気になるよね

パンツの替えと、大量のナプキソとビニール袋を持っていくのじゃ。

初めての職場で男の先生で泊まりで
２日目にあたった時はもう・・・

全然休めない人と、仕事がなくて困ってる人がいるみたいだね。
仕事がない間に自分の原稿描ければいいんだけど
人間、暇があると結構何もやらないんだよね。
忙しいと色々やれちゃう。

>646
どう〜い。
もっと暇があれば、あれもこれも！
と思うのに実際に暇があるとやらない。

夜とか長時間心配だったらタンポン＋ナプとか
汚物入れ使うの嫌だったらビニールに入れて
駅とかコンビニとかに捨てるとか。
↑これ前のスレで出てたよね？それからこうしてる。

私、某センセんとこで、トイレにタンポンからナプまで並べてあるの見て驚いたことあったな。
どうぞご自由にお使い下さい、みたくなっていた。

なんかゆるくリストラにあってる気がするので
長く勤めたけど他の仕事場にいこうかと思う

あぁ久しぶりにここに愚痴書き込んだよﾏﾏﾝ…

私も最近ほされてる気がしてきた･･･。

お互い頑張ろう･･･！>650

うちは逆で、どんどん「入ってくれるのが当たり前」って感じになってしまって、何かすごいフルで呼ばれてるよ私…。
デビューしてるし、アシはフリーなんだけどな。
それも当日ドタキャンとか当たり前のようにあるんだよね。
だからアシもいつかないし、ますます私が抜けられぬ…。
結構きつくなってきたので、穏便にフェードアウト計画中。
編集ヅテだと、なかなか抜けるのが難しいっす。

>「入ってくれるのが当たり前」
うちの先生もだ。断るととたんに不機嫌。辞めずらい。
何に対しても「あたり前」に慣れちゃうと人って初心を
振り返る事もなくなるもんなんだな・・・。ｻﾖﾅﾗｾﾝｾｲ｡

でもデビューしてれば「自分の仕事が忙しくて」という
言い訳ができるじゃないか。

「当たり前」と思われるとすごくイヤになるよね。
確かにこっちは使われてる側だけど
「悪いねぇ」の一言だけでもずいぶん違うもん。

そういう先生って悪いとも思ってないんだもん。嫌になるね。
｢この出版社はこういう風に予定を立てさせてくれないの〜」とかいってるけど
同じ雑誌で仕事をしている別の先生はそんな事言ってないのに。
土壇場でコロコロ予定を変えるくせに、こっちが
｢先に確定した先生を優先させていただきました」と言ったら
｢もういい」とか切れるの。
そんな調子じゃアシスタントなんて永久に捕まりませんよ、と
言ってやりたい。
都心なのにまた募集かけてるみたいだし。

聞きたいのですが、皆さん
20Ｐぐらいの背景と小物を下書きからペン入れまで
12時間で出来るでしょうか。

>657
う〜ん。
1Ｐにどれだけの質と数の背景・小物を描くかによるので
出来る！と安易には答えられませんよ。

１Ｐに２〜５箇所描かなければいけないとして･･･。
車とか携帯とかビル街とか町並みとか料理とか
立体的にそのものらしく描け、と言われて。

･･･緻密さにもよるので答えにくいですよね。
それをやれと言われて出来なくて
大変悲しかったのでした･･･。

とある短い間ですが行っていた先を今度辞める事にしました。
理由は他の仕事場が忙しくなって、体がもたないから、
といいましたが、本当は耐えられない奴がいたから（笑）
大きい声と大きい態度で、話すのは自分のことばかり、勘違いしたナルばな、自慢話。
そして平のくせに、上司（先生）に仕事のシステム改善の事をご注進、
多少改善されてしまったのですが、結局それは他の人の負担が増えただけでした。　
そうなって被害をこうむった○×ちゃんを最初はかわいそーとかいい人ぶって
上司を非難してたくせに自分が楽になったと解ったら途端に上司がわについた物言いに。
もともとのちょっと、きもい雰囲気を持った人だけに隣で仕事するのが
耐えられなくなってしまった。　
そこは日が浅かったので、断りやすかったのが唯一の救い。
もう二度とあいつと顔を合わせることがありませんように…。

アシ疲れ。
なんだかもう遠い処へ行きたいな･･･。

わしも同じく。
生きてくのって大変だな・・・。

人間に疲れてしまうんだよな、この仕事
仕事場暦が長くなればなる程閉息感が濃厚になってくるし
好き嫌いでしか話せない人といるのはさすがに辛いよ・・・

し〜らな〜いまぁ〜ちを、歩い〜てみたぁ〜い〜
てな心境です、同じく…

個別にイヤホンでBGMを聴く場合は
会話が少なくて済むけど
会話しなきゃいけない雰囲気の仕事場はつらい。

どうしても話すと手が遅くなるよ…。
1対1だとなおさら話さないと気まづく感じてそうしてどんどん
仕事が遅くなる。
イヤホンつけるの嫌う人多いからなぁ。自分は付けたい派だ。

知ってる先生のスレ住人さんが可愛らしくて気が遠くなりそうでつ。
先生は貴女方が妄想しているほど世間知らずでも801好きでもないでつ。
もっと狡いし図々しいし図太いしどすこいし身もふたもなく現実的でつ。
基本的にはいい人だけどねw

>667
ちったぁそんな部分がないとね。
世間知らずな人のほうが困るよ。

どすこいしにﾜﾛﾀ

以前、私がレギュラーで行ってる所に一回ヘルプで来た子がいたんだけど
その子がもうめちゃくちゃ可愛くって、スタイルも良くって、
さらにそれを鼻にかけることのないすごいいい子。（気取らないというか）
何より、もうデビューしてて自分の漫画もそれなりに発表してる。
…私と同じ歳で（22歳）こうも違うのかと軽くヘコんだよ…

>>667
世間知らずで純粋で控えめで繊細で痩身と妄想されているんでつか？
可愛いやんか(w

すみませんこのスレとかでもよく見かける香具師とは
なんですか？８０１は判ったのですが…。

>>670
優秀で、物怖じしなくて、かわいい子いたな〜。先生にもみんなにも一目置かれてたね。
俺なんか１０歳以上も上のくせに怒鳴られてばっかりで情けないったらなかったな

>>672
ヤツ→ヤシ→香具士と変化したんだろうなきっと。２ちゃん以外で使っちゃだめですよ（笑）

香具士じゃなくて香具師な。使い慣れてねーよこんな言葉ｗ

なんつーかこう、カグワしいヤシのことじゃねーの？

そうなんですか。どうもありがとう。
DQNも最初はわからなかったなぁ。

ＤＱＮってもうなんかあっち系の疾患の名称っぽいもんなｗ

いやえーと、わかって書いてるのかな？
「香具師」は普通の単語です
辞書ひらいてみよう。
２ちゃんですっかり悪いイメージ定着しちゃってるけど…

私がいつも行ってるアシ先の先生は、
アシ代の領収書に金額書かせないんだけど、
何か裏工作でもしてるんだろうか･･･。

そういうものかと思ってたんだけど、
違う所に行った時ちゃんと金額も書かされたので。
どういう事なんだろう。

裏工作してるかも知れないし、
あるいは皆のお給料がばらばらの場合、丸見えになってしまうから
お互いに見えないようにとの配慮かもしれないね。
領収書１枚ずつ渡されて金額を書いてある場合もあるし、
全員分のが一冊になってる場合もあるし。

領収書というもの自体を書かされなかった仕事場もあったよ。

愚痴。

アシ先の先生がもうたまらなく嫌になってきた･･･。
合わないんだよなあ･･･基本的に性格が。
でも私はどんな仕事やっても不満だったし
これって結局私が我が儘なだけなんだろうな･･･。
とか思って、心を入れ替えようと努力。
してみたけどやはりつらい･･･。

今度またアシ行く事を考えると胃に穴が開きそうだ。

領収証書く時はいつもあせってしまう
遅いと他のページ見てると思われるかと思って…

ついでに聞いていい？
あぼーんって何でしょうか？他のはわかるんだけど

我が儘･･･我が儘か･･･。
資料もなしに「大体でいいから」と指定されたから
大体で描いたらこんなんじゃない、と言われて、
じゃあちゃんとやったほうがいいんだな、と思って
考えてやってたら「遅い」と言われて、
私に力が無いんだとは思うがそれならもう
自分で描いて下さい、とか思ってしまう私はやはり
我が儘なんだろうか･･･。

イメージで指定されても、私と先生の頭の中は違うんだから
それほど気になるシーンならちゃんと資料指定して下さい先生･･･。
資料も無しに描けってんだからどうでもいい所なんだと思うじゃない･･･。

それでもちゃんと先生の意を汲み取って描くのがアシというものなんだろうか。
私は疲れてきたよ。漫画描くの嫌いになってきた･･･。

領収書毎回一枚毎で、毎回アシは私一人しかいないのに
いつも金額書かされない。
気になるなあ･･･。

>>683
あぼーん=削除
http://shake-hip.com/niwatori/1.html#chubo
ここのレベル2に載ってる

時給制でもないのに毎回貰う金額が違う。
なんでなのか聞きたいが勇気が出ない･･･。
まあ先生の中で色々あるんだろうが。
その日私が使えたかどうか、だろうな･･･。

>685
そりゃ怪しいね。

＞６８４
そこまで求められるのはチーフアシスタントだと思う。
チーフアシは先生の意志をくむことまでしてくれる。
そのぶんチーフアシというのは時間も金もかかっている人材。
時間も金もかけないくせに人材を求めようとする先生がせちがらいだけ。

私以前に、「なんか適当にかいて」って言われて途方にくれたことがある。
「なんか猫か犬かいて」「なんか食器かいて」または
「モブ適当にかいて」「ビル適当にかいて」ならなんとかなるよ？
それが「なんか適当に」って…ドラえもんでもかいておきゃ良かったかな（ｗ

>686
ありがとう。
あぼーんどころか知らないのが結構あって勉強になったよ

>684
>自分で描いて下さい
何のためのアシ？
だいたいの先生は自分で描きたいけど時間がないから
アシやとってんじゃない？

でもさー、愚痴だからさー、
「それなら自分で描きやがれ」って思うこともあるさね〜

でも脳内イメージを汲むことは不可能だから出来るだけ説明が欲しいんだけど・・・って話でしょ?
お互い他人なんだという自覚で接することは常に必要だよ。
この境界線を超えて自分と相手の同一視が始まるともめ事が起きる。
密室の仕事だからね・・・。

必殺の禁句
「思ったのと違う」



わかんないよママン・・・

仕事は手伝うけど、同人原稿回そうとするのは勘弁してください先生。
こっちも同じ用件抱えてますんで(w

先生、早口すぎて何喋ってるのか電話だとさっぱり
聞き取れません。

先生、いちいち人のこと分析しないで下さい。
他のアシさんのこと分析して「あの子はこうだから、こういう性格」って
聞かされると、私の事をどう分析しているのか気になるじゃないですか…

うちの仕事場に毎回何かにつけて具合悪くなる人がいるんですが
本当に具合が悪いのなら仕方ないけど、それをいちいち何度も口に出すのは
どうかと。他の人たちから見れば、やりたくなくてサボりたいのか、具合悪い
けど頑張ってるとこ見せたいのかよくわからない。先生も他のアシも初めの頃は気をつかって
心配してあげてたけど、最近では口には出さないけど「またぁ！？」
という心の声が…「じゃあ少し寝てきなよ」と先生がいっても「大丈夫です」って
頑張ってるのが、こっちとしてはイライラするんですが。
つーか、普段は元気なくせになんでアシの時だけ具合悪いんですか。
そのくせ帰る頃にはすっかり治ってるし。
それに、仕事に来てるんだから自己管理ちゃんとすべきだと思います。
愚痴でした。

>696
ﾜﾗﾀ（ﾟ∀ﾟ)

私なんて早口じゃなくても電話など口頭で
連絡事項伝えられても、ちゃんと聞いてるつもりなのに
抜けてること多いので、仕事依頼はＦＡＸかメールにしてもらってる。
アホな自分がゆるせねー…

>695
それって自己管理の範疇ではなくて神経的なものかもしれないよ
私もIBSで仕事中辛いこと多い・・・

>>695
時給でもらってんなら、同人原稿だろうと、アシにとっちゃ仕事に違いないんじゃない？

そうだね、お給料が出ていれば仕事だ。

６９５さんがもしもただ働きなら…((((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そうそう同人原稿だろうが給料でればね。
自分行ってるところは通常と等しくくれるから気にしないが
仕事場によっては給料が減るという話もあるから
そうだとしたら愚痴もでるわな。

アシ代の良い先生、締めきり延びて
先約入れてた薄給のところに重なってしまった (´Д⊂ヽ

今行ってるアシ先ではペン先は支給してもらえるんですが
1本ずつ手渡しでもらうんです。けれどもらうペン先がことごとく
クズペン先で何度も取り替えてもらうわけにもいかず困ってます。
人物ならそんなに気にならない太さかもしれないんですが
少女漫画の繊細な背景には線が太すぎるんで、、、
持参するにはペン先は消耗とコストが高すぎだし
ヒンシュクを買ってでも何度も取り替えてもらうしか無い
んでしょうか。

>>705
普通に「このペン先潰れてるんで替えて下さい」って言えばいいじゃないか
それで駄目ならそのペンで描いた線見せて「こんな太いけどいいんですね？」と確認する

それを1回1回やるのはどうも、、、。
この前なんか7本目でやっときれいにひける
ペン先に出会えました、、、(´Д｀)
せめて手渡しを止めてもらえばいいのかなあ。

背景画にはそれほど困らないけどベタフラとか抜き線の全然出来ない
ペン先ってあるね。はずれだなと思うとその一箱はずればっかし・・・・。
何本も変えたりする。代えたペン先は背景用に取っておくけど。
そういうのってアシ経験の多い先生だとよく分かっているのだけどな。

私も生まれて初めて一箱丸で駄目と言うのに当たった！
すごく腹が立つんですけど。
以前、ゼ○裸製のはＧも丸も全部駄目と言う時期があって、
Ｇを愛用作家サンは皆さんカブラや他社のＧに乗り換えたそうです。

私は丸だけはゼを利用中。だから頼むよ！何とかしてくれよ！安くないんだ！

せんせー、はやく連絡くださいよー。
深夜にいきなり「明日からお願いねー」はもうやめて下さいねぇー。

ゼブラ○ペンEタイプはいいよ。
昔のゼブラGペンのようだ。

>687
先生が言わないだけで実は時給制の可能性もあるよ。
何も言わず、休憩時間や寝てる時間を先生が計算していて、
まとめて「今回の分」となるから毎回金額が違うとか。
しかも結構細かく。うちは最近そうだとわかった。
時給だったのですねーと話てたら、
「到着した日は時給にして、泊まりの間は日給●円にしても
いいけど」といわれたけど、
よく考えたらそっちの方が安かったので今のまま。

先生が画材やPCに詳しくないんだけど、やたら知ったかな事を
吹き込むヤツがいる。
「自分の経験上はこうだった」って内容をさも漫画界の常識の様に話すの
やめて欲しい。

「それは…こういう場合もあるんじゃないの？」って言うと
「いえ！これはこうなんですよ？」と子供に話す様に専門家ヅラ。うぜえ。
それなりの画力持ってから言えっつの。キモいモブ描くな！
狭い視野で他人と会話する能力もなく、発言の度にストレスがかかる。
疲れるんだYOーーーーーーーー！！！！

狭い世界の人…たまに出くわす。
仕事場と、自分の家の中以外の世界を知らないような感じの人。
その年でそれを知らないのはないだろうっという様な。
ほんとに何も知らない。
でも自分は箱入り娘だと思い込んでいる。
ただの世間知らずだっつーの。
そういう御方を見ていると、
人間一度くらいは自活しないとやばいとつくづく思うのです。
自活しててもやばい人もいるけど。

一度も家を出たことが無い人って、家賃の相場とか、
最初にいかにお金がかかるものなのか、
ただ住んでいるだけでもお金がかかっているという事実、
そして更新料、災害保険料というものがある事等全然知らないから、
ズレを感じるね。
そういう人って家ってあって当然って思っているから。
独り暮らしの人間にとって、「住むところ」はただぼけっとしてて手に入るものではないのだー。

そして例に漏れず、漫画家はお金持ってるはず、という感じの
ひやひや発言も多かったりする。
お金あるんだからいいよねーという感じでお菓子買い込んだり、食事平気で残したり。
おごって貰ってもお礼も言わない…。
こっちが焦るよ。

私は親と同居してるんだが、家賃も生活費も折半して
完全一人暮しの人よりは負担が少ないが、
親のすねかじって、のうのうと暮らしてるわけじゃない。
が、親と暮らしてると言うだけで「貴方は楽で良いわね」と
独り立ち出来ない奴は無能者みたいに小ばかにする
同僚がいる。

てか、一人暮ししてても親に色々世話されて、時折家賃や
生活費を援助して貰ってる、実家持ちの両親健在の
テメーには言われたくねーんだよ！と(ﾟДﾟ)

脊髄反射レスはやめれ。

＞716
そういう人は自信持ってていいと思うよ。

>717
716ですが、脊髄反射でレスしたわけじゃないよ〜。
上のレスが書き込まれる前にウインド開いて
一連のレスを読んでて、沸沸と同僚の愚痴が沸き怒ったので
愚痴を書いただけっす。

＞719
そういう反応が骨髄反射レス言われるんだよー。
事実がどうであれ「うふｖんな訳ないじゃんｖ」と思いながら
なにも書き込まずスルーするのがベター。自分にも嘘をつけ、美しい嘘を。

同僚の愚痴を自分に引きつけすぎなのは
ここのスレ住人の特徴なのかなあ…
とりあえず相手の愚痴を黙って聞いてあげればよろしがな。

先生や同僚を気づかうことが出来ないのが問題なんであって、
実家か自活か、とは必ずしも一致しないような。　
自活してるけど貧乏故にたかるのも、相手が金持ってると思ってたかるのも同じレベルだと思われ。(一例ね)

すねかじってるかじってないは置いといて
親が病気でもなければ、親と離れて暮らすのは良いことだと
私は思います。はい。

一人暮らししている者にとっては
うちに生活費も入れてるし！！・・・・というのは
ちゃんちゃらおかしくて、相手にならないのだった。

家にお金を入れてるから、とか
食費も折半だから、とか独り暮らしにかかるお金はそんな程度ものではない。
そういうののズレが715の言ってるような事なんだと思われ。

親御さんの介護をしていて同居とか、そういうのは頭が下がりますが。

一人暮らしだから…とか、親と同居だからとかで簡単にひとくくりにしてしまう
のはどうかと思うんだけど。

現に私の周りの親と同居の人で両極端な人もいるし；
簡単な家の家事くらいはしてるけど、家には「いらない」って言われてるから
と、一銭も入れず欲しいものは下着から生理用品に至るまで親が買い物に
行くときに一緒に行って買ってもらう。欲しいものは「無いとこんなに困る！」
と偉そうに言ってそれを通してしまうみたいだし。
かたや、親が仕事を辞めてしまって無職なのでその生活費もろもろの面倒を
見ながら暮らしてる。

どちらも３０過ぎの女だけどこんなに違うと偉そうな方の話を聞いてて
頭が痛くなるときもあるがな。

どっちだろうと自分がちゃんと甘えずやってれば
他人に何を言われても気にすることはないのだ。
どっちもがんばれ！

私も明日からアシがんばろ。
たまには愚痴を吐きつつも・・・。

だいたいこういう展開になると「例外がある」という話になって終わりだ

まあ、ある程度意見が出たところで終わっていいんじゃないの　＞728

昔よりここ本当に説教くさいスレになったな…

当たり前のことを言われて説教されたと切れる厨房がいるスレは
ここですか？

愚痴ってポロッとこぼれる出るものなのに
何故か最近書き込まれるレスは自分に当てはめて
キツメなレスしてるものが多くて、私も説教臭いと思う。
サラッと応援とかする人少ない。

でも確かに昔はもっとマターリしてたよね…（　´ Д ｀）

あれ、でもって入れたらおかしくなった！

説教臭く（？）なってからスレのびるの昔より早くなったね。
でも正直疲れる時がありますと言ってみるﾃｽﾄ。

きっと不況が人の心を荒ませるんだ！
そうだ、そうに違いない！…いや、マジでね

漫画家さんもたいへんなんだろうけど、
アシはアシでまた別のたいへんさがあるっちゅーことで。

不況の最中とて、心が荒むかどうかは自分次第だったりすると逝ってみるテスト。

>>736
スレ終了（笑）

説教臭い典型的なかきこですね

でもむだにすさんでるﾔｼと泊まり込みで仕事すんのつらいんだよ・・・
こっちはすさんでるヨユーもねえっつの!!!



と愚痴ってみる。

アシ歴ではなく「投稿者」となって何年目？

最近の寒さは何なんだ…。
こんな天気の中大荷物もって移動するのは辛い〜

とＯＬに怒られそうな事を言ってみたりして

昨日終電間際までやって帰る最中に初雪だったよ……まいった。
明日は溶けていてくれー。

＞740
怒られたら
「こちとら土日もないんじゃｺﾞﾙｱ」
と逆ギレてみたり。

土日じゃなくても他の日に休みがあるじゃん

＞７４３
…いや…だから…

>742,743,744
おもしろい

レギュラーアシはずれたいんだけどなんて言おうかな。
嫌味こめて数倍条件のいいところがみつかったのでさようなら、といいたい。

>>746
言えばいいんじゃない？　どんな捨てゼリフ言おうが、アシは作家とは対等にはなれない

…アシは作家とは対等になれない

どんなに先生におだてられても
「あなたがいなくちゃ全然駄目かも」と言われても
原稿が上がればさようなら。
これからどんなにコミックスが売れても印税はすべて先生の元。
アシはアシ料だけ。
止めると言えば「残念だわ」と言っても案外あっさりさようなら。

プロ目指してなきゃ空しい限り。

＞７４８
作家とアシってそういうもんじゃないの？

>748
でも、逆にあなたがいなくちゃ困るといわれて
縛り付けられるのも大変だと思うよ。
たまにここでもそういう愚痴あるじゃん。

>749
そうですね
でも漏れも印税について考えるとたまに空しくなりまつ（笑）
ベテランアシさんが先生に印税の数パーセントの
権利を貰った話を聞きましたが珍しいんでしょうか

漏れの職場はデビュー出来ないアシが
溜まって淀んでるので頑張らなきゃです

>>748
重版かかって印税が入った時に慰安旅行や
臨時の寸志をくれる先生もいるんじゃない？
うちはそう。
節税兼ねてでも還元してくれる先生の気持ちが嬉しいよ。
プロ目指してるんならやりがいがあるじゃん。
お互い頑張ろう。

ｱｼ行ったらずっと他のｾﾝｾの悪口｡ ずっと自分て美人だよね と自慢?｡しまいにゃ寝た男の数自慢｡ でも彼氏いるとこみたことねー｡ｾﾌﾚの話しも聞いたことねー｡自分ﾄーｸﾀﾞｲｽｷｾﾝｾなのに｡ もーやめたいよ･･･｡

＞７５３
ーでその先生、客観的に見て美人なんですか？
いや、単なる興味本位なんだけど。

領収書。
アシに食費込みの領収書を書かせて、
実際には食費分は抜いて支払われてたところがあったんだが、
あれってどうなんだろう。
確かに食事は支給して貰っているけど、
こっちは貰ってない金の税金を払ってるって事だよね。

食費って自分が食べた分なら間違いじゃないよ。
食費って現物支給みたな扱いになるから
福利厚生にするとこもあるけど税務署によっては、アシ料に
乗せてるようにというところもあると聞いたよ。
だから、＞貰ってない金の税金を払ってるって事だよね
ーは、税務署的には食事という形で報酬をもらったことになるそうだ。

印税はすべて先生のものって、
あまりにも当然過ぎることだけど、印税もほしい人っているんだ？

＞756
そうなんだ。
でも、その食費ってのが
絶対そんなかかってないよ…
っていう金額だったんだよねー。

>>757
欲しいと言う勇者はいないでしょ。
だが０．０Ｘ％位のをボーナス代わりとかたまに聞くねえ。
そんな先生に当たったらひたすら感謝だねえ。

アシに食費込みの領収書を書かせて、
実際には食費分は抜いて支払われてたところがあったんだが、
あれってどうなんだろう。

超せこい！！！
それとも、そんなにお金のかかってる凄いものを食事に出してるのか？
何だか、その作家さんって人徳なさそう…；

>食費
変わった事する人も居るもんだな。
せこいとは思わないけど、材料を買ったあるいは食べた店で
領収書を貰うのが普通なんじゃないだろうか。

７６１は何か意味を取り違えているような気もするが定かではないな

ちなみにそこの職場のご飯はごくごく普通、
のささやかなお食事でした。
例;おみそ汁、野菜炒め、ご飯　
一日に２回。

でもアシ代には一日2〜3000円上乗せさせられてました。
その頃はおかしいとも思わなかったんだけどね。

つまり、作家側は食費を経費として「大目に」計上している訳で。
その分税金は減る訳で。
アシの方は、架空の現物支給の為に税金を余分に払ってる訳で。

こんなところ？

食費が認めて貰えない税務署で、とかの事情なら判らなくもないけど。
でもそれなら正確に近い金額にするべきだよね。

せっこいハナシだなぁ。
尊敬できんな、そういう先生は・・・。

ようするに食材を買った時点で領収書もらうから
それがアシにかかる食費なわけで。それなのに
アシの領収書に上乗せするってことは２重計算になるのだね。
ま、食材の領収書を経費として入れてないのなら話は別だけど。
（家族で暮らしてる作家は一緒に買うのだろうし）

ただ食費が１日２〜３０００円はぼったくってるよな…。
自炊なら２食で１０００円いかないだろ。

払いが悪い作家ほど無茶なことを要求してくる率が高い様な気がする。
やっぱり余裕の違いなのかな。

男性アシに徹夜させて一万しか払わない作家さん・・
そりゃアシが捕まらなくて当たり前ですよぅ・・

最低ライン（失礼）の先生は
普段の原稿料は、ほとんどアシ代と経費で飛んじゃって、
センセイは印税で暮してる。
作画でアシ比率が高いと、ほとんどアシが書いてるじゃんと錯覚しがちだが
ネタ、コンテはセンセイのものだし、センセイの責任と指示で、
作業やってて、アシは、そのつど労働を買い取られてるんだね。
だからあとでどんなに儲かろうと、関係ない。
ただし、すごいシステム化された所では（少女漫画じゃない）、
印税を振り分けてる所もあるみたいだ。
でも画風も完璧にセンセイの絵柄にするレベルのとこだけど。。。

原稿料全部アシ代に使っても印税で暮らせる先生はそうとう
ましなほうなのでは？

>769
同意…
印税が入る先生は最低ラインではない…

漏れの先生６年やってきてコミックス１冊きりしか出てない。
原稿料も低いみたいだ。
でもいい職場なのであんまり不満もないし
アシも居着くよ。アシ料は極平均で日給１万ちょっとくらい。
・・・・生活大変そうだなぁ。

印税で暮らせる先生はましというかそうとう恵まれているほうだよ。

ここで印税まで欲しいって言ってる人は本当にアシなのかなあ？
ストーリー考えてキャラ立てて、それを魅力的に描く事が
漫画家であって、私らはそれの手伝いなわけで・・・。
私がデビューしたとして、アシにその漫画の核になってる部分まで
自分の手柄みたいに思われたらスゲーむかつくと思う。
知的所有権までよこせって言われてるみたいだ。
ここはプロ志望じゃない人も多いだろうけど、志望者ならわかってくれるよね・・・？

印税欲しいとはいってないんじゃ・・・

それより768は本当にアシなのか？
印税で暮らせる先生は全く最低ラインではないだろ・・・

売れたら売れた分だけ還元しろって言ってるわけだけど
そうなると、先生の収入が減ったり
原稿料が下げられたりすれば
その分自分のアシ代もさげられることも考えてる？
その場合納得できますか？

印税についてはアシがどうこういう権利は一切ないと思うよ。

うーん、印税*まで*欲しいと言ってるか？

私は少女漫画で印税振り分けてる所も知ってるんだけど
アシから要求した訳じゃなくて先生から還元してくれた訳で
第一印税振り分けるからアシ代下げるなんて言う先生が
印税を振り分けるとは(ﾆｶﾞﾜﾗ
ここで読んだ時もそういう所もあるね、よかったねと思うだけだが。

748 ：花と名無しさん ：02/12/12 09:09 ID:???
…アシは作家とは対等になれない

どんなに先生におだてられても
「あなたがいなくちゃ全然駄目かも」と言われても
原稿が上がればさようなら。
これからどんなにコミックスが売れても印税はすべて先生の元。
アシはアシ料だけ。
止めると言えば「残念だわ」と言っても案外あっさりさようなら。

プロ目指してなきゃ空しい限り。


　　　　↑↑↑↑
このへんが、「印税も欲しい発言」と勘違いされたとか。
＞印税が入ってもアシには何の還元もないんだよねー（ﾜﾗ
と言う発言は前にもあったけど、その時はスルーされてたよ。

作家側の脳内敵必死の自己防御かと思われ。
＞「印税も欲しい発言」

誰もそんなこと言ってないと思うのに
なぜか必死に「そんなこというなんて最低」と
レスしまくってますな。

どうも金銭的な話がでると
作家側の防衛レスが増える気がする。。。。

というか、仕事の基本を知らないのかと思われて
突っ込まれるんじゃ？

＞778
もしかして私のことを言ってるんでしょうか。
プロ志望のアシですが、何か？

私は、はっきり言って絵には自信がないけど、その分ストーリーで
読ませたいんです。ストーリーの世界観には、自分なりの自信を持って
るつもりです。将来プロになった暁にはストーリーの力で
印税を手にしたい。もちろん絵も頑張るけど。
こういう人間だっているんです。

でも、確かに作家の発言にも見えますね、それは反省します。
777の言うとおり、773の発言は748に向けてのものでした。

>773
すこし誤解があるんじゃ？
あなたが絵よりストーリー重視でストーリーで印税を手にしたい。
うん、そうか、しかし印税とは関係ないんじゃ？
作画でアシ比率が高くても、ストーリーの力で印税を手にしたから〜
うん、そうか、しかし印税欲しいとごねるアシがいる？

こんなこと心の底で思っていてプロになった暁に大丈夫？
>私がデビューしたとして、アシにその漫画の核になってる部分まで
>自分の手柄みたいに思われたらスゲーむかつくと思う。

どーでもいいが正論レスがつくと
作家タンだっていうのやめないかー

正論？
つか、印税分くれって言ってる人はいないのでは…

確かにかなり前にも背景ほとんど描いてるから
印税欲しいって話が出てきた気がする。
それで実際印税払われてる人もいるくらいだから
描いてる割合がものすごいのであれば
まったくおかしい要求とも言いきれない気はする。

＞783

>これからどんなにコミックスが売れても印税はすべて先生の元。
>アシはアシ料だけ。

>でも漏れも印税について考えるとたまに空しくなりまつ（笑）
>ベテランアシさんが先生に印税の数パーセントの
>権利を貰った話を聞きましたが珍しいんでしょうか


この流れが「欲しい」発言と取られていったと思われ。
確かに欲しいとは書いてないが
アシ料だけでは虚しいという話は出てた。というところかな。

>ベテランアシさんが先生に印税の数パーセントの
>権利を貰った話を聞きましたから
>自分も印税をもらう権利があります！

…という書き込みがあったんならともかく、
愚痴の範疇の書き込みに脊髄反射してる香具師がいるから

作　家　必　死　だ　な　（ｗ

とか思われてしまうわけで

ついでに>773
自分語りはほどほどにな…プロ志望なら語るより書いたほうがはるかに実りあるぞ

あなたよりは描いてんじゃないの？

>787
あなたが773だとしたらｶﾅｰﾘｲﾀﾀﾀ…

>786-788
煽るのやめなはれ

些細なことだが、他のレギュラーアシが
先生の携帯のNO知ってるのに自分だけ
知らされてないのにちょっとソガイカーン…

昔だが「あそこの仕事、ほとんど私が描いてるんだよ！」とか怒ってた子が
身近にいますた。
このスレに書いてた人は、確かに「印税欲しい」とははっきりとは言ってないけど…
そういう発想の人はたま〜にだけどいるです。
人気が出る部分に我々は関わっていないので、描いてる量は関係ないんだけどね。

本宮ひろしとか車田とかゴルゴのアシとかならまあわからんこともない（藁＜印税

>人気が出る部分に我々は関わっていないので、描いてる量は関係ないんだけどね。
うむ。
なんか、チーフとか長年やってる人で
自分がいなきゃダメとか、この作品が人気あるのは私のおかげとか
なんか勘違い始めてる人がいて、すごく最近痛いというか怖いというか・・・。
お金で報酬を受ける以上のものを望み出しちゃってるのかな。
でも
あんたがいなくてもコミックスの売上が落ちたり
ファンが離れていく事はないんだが。

手塚治虫のアシでもそんなこといってたヤシがいたらしいしな。
仕方ないのかも…

「私がいなくちゃこの作品（先生）はダメなの！」
というのはただの幻想。
それに気づいた時の自分はかなり鬱だったよ。

ほとんどセンセイは原案だけで、コンテまで起こしてる状態になっても
最終的な責任とか、ブランドの力はセンセイの力だもんね。
まあかわりにアシは、気楽にあちこちの仕事行けたりはするわけだが。

なんて言いますか、傭兵家業って言いますか？
きつい戦場ときくとアドレナリン出て、ちょっとわくわくしてしまいます。
変態はいって来たかなあ？

年末年始くらい実家に帰らせてくれよ。
こっちが悪いみたいになんで責められなきゃいかんのだ。

>>792
私が前に行っていた仕事場にもそういう人いた・・・。
メインのアシだったから、もう「自分がいなきゃこの仕事場は
成り立たない」とか暗に言ってて、ﾊｧ？ってかんじだったんだけど
一番引いたのは、その人が先生の単行本を「これ、私が描いたの」
って言って親や友達に見せてたっつーことかな。
それを自慢げに「だって、背景ほとんど私が描いてるもん」とか
言われても頷けないっつーの（ｗ。まぁその人はその出来事に留まらず
性格もたいがいアレだったので遠からず首切られてましたが。

自分で言うのもちょっと虚しいけど、背景にファンはつかない
からねー（ﾆｶﾞﾜﾗ　
勘違いしちゃう人もいるんだとびっくらしました。

私、アシした先生のコミックス買って
実家に送ったりしたよ・・・
背景なんて普通見てもわからないけど自己満足だねえ。

でも仕事柄、自分は背景やトーン処理が気になるから、
すごくいい背景を見つけると、そのアシさんに対して
「お！いい仕事してるね！」って思っちゃう（ｗ
人物がアレでも背景で画面がｶﾅｰﾘごまかされてる（良く見える）
こともよくあるしね。

腕のいいアシを使ってるマンガはやっぱりいいなぁと思う。
背景もうっとりするようなのがあったり。
職業柄だけども「このマンガはこのバックもコミでいいよ！」と
思うことがたまーーーーーにある。

＞791
その辺クラスになると会社形式になってるわ別の商売（出版社立ち上げてたりとか）
もやってるわなので個人の印税がどうのなんてレベルじゃないしなあ（笑）
うちの先生がゴルゴのアシというか斉藤プロ出身なのだけど
別に格別いい目は見て無かったらしいよ。月給制で生活には困らなかったことくらいか。

漫画のブランド力はセンセイのものです。
私達アシがいなくてもコミックスの売上が落ちたり
ファンが離れていく事はございません。
私達アシは分をわきまえ、印税の権利を要求したりはしません。

ってか（苦笑）
所詮背景だ（笑）

>794
そうそう、ただの幻想だ（苦笑）
永久に続く関係じゃないしなあ。
さて、自分の原稿進めてデビュー目指そう。

苦笑ｳｾﾞｰ

プロットをチーフアシさんがやってたことを知った時は驚いた。
メインの何人かのキャラの性格付けはアシスタント達のアイデアだった。
今はアシも変わってコミクスの売り上げも激減らしい。
誰も権利がどうとか言わないが・・・そういうこともある。

権利？　言わないのが当たり前の話を・・・

あんたらさーアシやりながらプロ目指してる人の
何割がプロになれると思ってるの？
投稿者となって何年目？
投稿者となって数年以内に芽が出なけりゃまずムリってさ。
センセイは腹の底で此奴ムリってわかってるって。
情けで使ってやってんじゃん。
一日二万くれないから低いとかさ、印税よこせとか
食費がピンはねされてるとかさ、プロになるまでの見習い
が偉そうに言う権利があると思ってるの？

プロを目指して５年も経ったアシはまずムリだからさー、
そんなに嫌なら他の仕事探しなよ、と思うのは私だけ？

>>804
ほら！
印税欲しい発言してる人いるでしょ？

>>806
よくいった！

>807
804のどこに印税欲しい発言が？（藁

作家来るなよ、うぜー。

アシに行ってた時に話した自分の日常話から、いくつも漫画のネタに
なっていてちょっとムカついた。１回くらいは使われちゃったなぁ
くらいに気に止めなかったけど何度もあったので、それ依頼は最低限の
ことしか話さないように気を付けた。

>>810
あー、それはちょっと悔しいね。
たわいもない事みたいだけど「自分のネタ取られた！」って感じする。

やっぱり作家さんの絵柄にあった自己主張のない背景で
なおかつさり気なく綺麗なのが私は好きでつ。
つーかぶっちゃけ自分の描く背景が一番好きでつ。
（自己満足…？）

どうでもいいけどトーンに挟まる毛糸らしきクズって
どうして皆赤いんでしょう…。
赤い服来てやってる訳でもないのに何処から飛んで来るのか。

グラデとかだと目立っちゃってうっかり裏についちゃうと
取るのが大変…！

800までまとめ読みしてレスしちゃった
なんとなくｽﾏｿ

最初はうれしいけど段々ウザくなるよね＜自分の日常がネタに
なんか吸い取られてる気さえする

レディースの作家さんで、いたよ。
アシさんの言っていたこと（その人の価値観）をネタにしてた人。
そのアシさんが作品を読んで「これって、私が言ってた事みたいですね」
と言われた〜、と笑って話してくれたが…
正直、私も「この人の前では余計な発言はしないようにしよう」と思った。

何年かかったってプロになる人はなるし、やめるﾔｼは一本も描かずにやめていく。
そんだけのことじゃん?


ちくしょー、仕事場で風邪もらっちったよ。
布団の上げ下ろしは窓あけてやってくれよ・・・ほこりが酷いんだってば。

>>812
どこからともなく湧いて出るトーンの間の赤い糸は
本人の、運命の赤い糸だと昔先輩に教わりました。
我々は自らの手で赤い糸をサクサク切っているのだそうです。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞８１６
いやーーーーーーー！！(;O;)

>>816
激ﾜﾗ。

いくえみ先生の最近のｺﾐｸｽに出て来たカレンのようなアシって
本当にいるんですか？

あんなの目じゃないくらいやばい奴は山程いるって。
でもものすごくいい人だっている。
普通の社会と一緒だ。

普通の会社とちょいと違うのはいい人とどうしょも無い人の差が激しい事。

てすと

先生、電話で他のアシさんのこと愚痴るのは良いです。聞きますよ。
私も同じアシとしてどうかと思っていた事ですから。
でもね、あなた自分のこと棚に上げ過ぎ。あなたの職場は決して良い
環境ではありません。
人のこと「世間知らず」とか「無神経」とか言ってるけどあなたも
相当人への配慮にかけてます。直接誰も言ってくれないんだろうなあ。

好き嫌いは誰にでもあるとは思うんだけど…
こないだ会ったアシさんが凄かった。
先生のご家族が作って下さる食事なんだけど、それを
「あ、私これ嫌いなんですよね」
とぽいぽいぽいと半分ほどごみ箱へ……
唖然としてしまったよ。
あの人、２度と呼ばれないような気がする…。

お金の件は労働基準法に準じてたら、とりあえずは文句
いわないかな？でもなかなかそれ自体も払えない作家さん
とか多いから、作家さんの自身の人柄や、融通の利きようで
お金は文句はいわないですね。プロアシだったら、お金とか
かなり気にするかも知れないですけど、一応プロ目指してるん
だったら、勉強とあと大切なのは漫画書く人とのつながりを
もてるってのがいいと思いますが、、それは、自分が漫画家に
なっても、なれなくても、そして自分の漫画の仕事がないときでも
何かと助けられると思いますよ。アシにいったり、アシを紹介してもらったり
漫画家としての悩みとか聞いてもらったりとか、、

一ヶ月半も休みがあったのに、月の一本の仕事も落として、連絡も
居留守つかうので全く取れない先生に、１５日以上も給料滞納されて
落ち込んでるから払えなかったんですよといわれて、謝る気もない
先生とかいるし、、まあ、その前にも色々されたので辞めるけど、、
辞めるといいたけど、いま、２回連続で仕事落としているので落ち込
んでるから連絡つかないや。

今給料滞納され中。
ずぼらな先生だとわかってるので「振り込みでいい？」と言われるたびに
青くなる。当てにしてるんだよ！はやく振り込んでくれよ！
１ヶ月以上払いが平気で遅れても詫びも入れずに、当然のようにアシを
使う先生ってどうよ。

ヤバイ。埼玉の沢内じゃない？

同じお金の話してても景気の悪い愚痴＜給料低いetc
静かで作家風も来ませんね。。。

>>828
作家風って？
つかなに話してるのかよくわかりません。。。

初めて行ったアシ先で、今朝までの約束で仕事した。
先生の読みよりも原稿が順調に進んだらしく、終わったのは夜中の2時半。
仕事道具を片付けていたら、「お疲れさま」とアシ料の封筒をいただいた。
「ありがとうございます」と受け取り、領収書を書いていたら、
「寒いから気を付けて帰ってね」とにっこりされた。

なんと!夜中の3時に放り出されたYO!
私はてっきり寝ないまでもせめて始発が動くまではいさせてくれる
ものだと思っていたのに。
ショーック!!
駅前まで行ったものの、ファミレスもなく・・コンビニでこそこそ始発まで
過ごしますた。
このクソ寒い時期に夜中に帰らせるなんて・・・うわ〜〜〜ん。・゜゜・(>_<)・゜゜・。

>>828
アシのくせに思い上がるな系スレがつかないねｗ

同様なケースで私は｢始発が出るから｣と追い出されたよ
確かに始発はあったけど、電車がくるまで３０分ほど吹きさらしのホームで立たされてたよ
しかも領収書の金額部分、書かせてもらえなかったよ。
しかもかなり酷い先生だったので、税務署に刺したいのだけど。

同僚アシが
「私体調悪いから。あと、貴女とセンセでできるでしょ」
と言って突然先生の承諾も得ないで始発の電車で帰ってしまったことがある…
体調じゃなくて、センセの愚痴を聞いているのが鬱陶しくなっただけぽ。
そのあと私は地獄を見たよ。白い原稿。苦手な背景。せまる締め切り。
超不機嫌というか、半泣きで愚痴るセンセ。

厨センセに当たるのも厨アシ仲間に当たるのも嫌だぽ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

828>>829
わかりにくくてすんまそん。
831さんの言う通り、同じお金の話してても違うなと思いまして。。。
名無しに戻ります。

作家スレをみてたら悲しくなってきた・・・
来年しごとあるかなあ？

前、同僚の食事のマナーが悪いと書いたんですが
新発見。やつは、人が食べる様子を全然見ない！一心不乱に食っておる！
そりゃ自分が変だと気付かないよな。
このスレの愚痴に出てくる行動の変な人は
要するに周りを見ない、人の反応を見ない、んだよね。

今日もすごい音を立ててコーヒーすすっておられました。
初対面アシがビクウッ！ってしてるのわからんか〜〜？？

ウチにも食事マナーの悪いアシがいます…。
ねちゃねちゃ音立てて食べたり、食べるの早いので
自分が食べ終わったらさっさと皿片付けてトイレ行っちゃったり。
ちょっと！先生まだ半分しか食べてないよ！（小声）

やっぱり他人を見ずに一心不乱に食しておられます。
これさえなければいい人なんですけど、
こういう事ってなかなか言えませんよね…。

観察すると、音たてて飲む人は、同時にいすごい息をすってるな。
と、気になると観察しちゃうな。
知り合いにもひとりいて、「すごい音だなおい」と、つっこみ入れたら、
逆切れっぽくなっちゃったYO
でもその人はなおったのです。どうやら彼氏が注意したようだ。
恋は偉大だ・・・

食べるの早い人って遅い人を馬鹿にしたりしない？
すごいスピードで平らげて自分だけさっさと終えたら
食べるのトロイやつって何やらせてもグズなのよって威張る先生いた。
そこでは無理矢理高速で詰め込むようにしてたよ。
もうホント食べた気しなかった。

そういうとこではそうするしかないよね。。

＞838
食事の時に音をたてるのは、口呼吸だからと思われ。
自分も気になるから観察してると、アレルギーで鼻が悪かったりする人もいる。
でも、他人に言われて直るってのは無意識にやっちゃってるだけなんだろうな。

アイスをぴっちゃくっちゃ食べてるアシさんが来たときは
ぞわーってなりました。
アイスでそれだったら、他のにちゃきちゃしやすい食べ物は一体どうなんだろうと……ガクブル
幸い短時間でお帰りになり、食事の機会は無かったのですが。

ポッキーのチョコ部分だけを舐めとってプリッツ状態にしてから
食べる人がいて、それがちょーキモかった（ﾌﾞﾙ
それを向かいの席でずっと見せ付けられて・・・。
いろんな嗜好の人がいるものだと驚愕したっけなあ。

アイスの話しもポッキーの話しも、想像しただけで鳥肌が・・・・・
そういう人は生理的にだめだぁ〜〜〜〜・・・・
私が知っているのは、果物をびちゃびちゃさせながら食べる人。
果汁がこぼれないようにすするんだけど、その音聞いてると殺したくなる。

先生から連絡こない。明日くらいときかされてはいるけど
詳しく決まったらまた連絡・・・って言ってたのに。
困るよ〜。年末は忙しいんだよ〜。どうしていつもそうルーズで
こっちの迷惑とかには無神経なんですか・・・。

まだ仕事有るの？大変だね…。

＞８４６
年末、仕事場から直接実家へ帰郷しろってさ・・・。
新年戻ったらすぐ仕事場来いってさ・・・。
どうしてあなたのルーズさに突き合わせられないといけないのですか、先生。
そりゃないよ。あなたの為に生きてるわけじゃないし専属でもない。
でも一度引き受けた責任はある。アシが居着かないのもわかるよ。

私が昔逝ってたところも、正月ギリギリまで仕事してたなあ。
週間連載ではないのに、仕事を大量に引き受けるため
週間並のペースで仕事を上げていくんだけど。
チーフアシは一ケ月くらい家に帰ってないとかで、
その仕事場で新入りだった私は「正月とクリスマスくらい休みたい…」とは言えなかったなあ。
いまでは「予定がありますんで」の一言で終わりだけど。

>848
普通の仕事しててもクリスマスは休みじゃないと思うんだが…

時給に換算すると私よりアシに払ってる金額のほうが高いって
仕事中に愚痴愚痴言うなら漫画家やめてプロアシにでもなったらどうですか？
ときっぱり言いたい。

土日にきちきち休みがあるわけじゃないぶん、
クリスマス位開けてもいいんでは。

＞８５０
とゆーか、そーやって文句言うなら、
アシスタントつかわなきゃいいんだよね
絶対にアシスタント雇え！って強制されてるわけじゃないし
実際はやろうと思えばよほどのレベルでない限り
いやよほどのレベルであっても、
自分一人で原稿は完成させることもできるはずだし

税金引かれてるとこと事ひかれてないところ両方行ってるのですが、
これはどうすればいいんでしょうか？
ひかれてない所のはみなさん、無視してますか？
ひかれてない先生にも支払い調書出して欲しいんだけど、
一度聞いたら、他の皆にも迷惑がかかるからって言われまして。
でも脱税してるってのはどうも心臓に悪いです。

脱税はいけませんよ

人にﾊﾞｲﾄ以下みたいなお金払っておきながら
好きでやってる仕事はお金安いのが普通って主張する。
絵を描くのは好きで、も締め切り前だからって
情緒不安定なﾜｶﾞﾏﾏに振り回されたり
編集や他の作家さんの悪口の聞き役になったり
徹夜や偏った食事で体おかしくしたり（誰のためにこうなった？）
そんなのは誰も好きでやってる部分じゃないと思う。
時給にしたら私のほうが安いって言い訳するなら
あなたこそ好きでやってる仕事でしょと言ってやれ。

>853
税金ひかれてないってことは、そのぶん先生が負担してくれてるん
じゃないの？
代わりに払ってくれてるのだから脱税とは違うのでは。
自分でちゃんと払わないと気が済まないってこと？

>856
えーと、いわゆる領収書を提出してない作家さんなのです。
アシ代を雑費で落としているっていうか。

負担…？代わり…？
８５６さんがお住まいの地域が
そんな不可思議な税法でOKなら
まあ羨ましい限りで…
どこの国かしら…

私は税金引かれてない（計算がメンドクサイという理由ｗ）先生の所に
行ってたので自分で確定申告して税金納めてました。
作家がアシ代をどういう項目で申告してるにしても
もらった額は判ってると思うので自分で確定申告すればいいのでは？
ただ、税金引かれてないわけだから確実に税金取られますけどね(T_T)

私がこないだ逝ったアシ先は
領　収　書　を　白　紙　で書かせられたんだけど、
これって税務署にチクれないの？
先生も最悪人種だったから、何かされそうなんだけど。

＞８５５
ぐちぐちいいながら仕事してる先生と、
ぐちぐち言いながらそこにアシスタントに行ってる奴、、、お似合い。

>>860
>領収書白紙
ちょくちょくみかける話だけど、おそらく野村サッチー並の
いい加減な帳簿つけてると思われ。かといって、書いた人が
特に損をしたという話を聞かないので、さしたる被害は無いかも
しれないが。
金額欄空けておいてって言われたら「それはちょっと」と断れば？
税務署にチクリ入れるんだったら確定申告後にね。

うん・・いろいろ不満はあるけどさすがに８５５のような
不満はない・・。
そこまで言う人には「アシって」とか思われてもしょうがない
気がする。あんたみたいな人がいるからマトモなアシまで
肩身がせまい思いするはめになるんだよ・・。

でも、この前臨時で入った先の先生は作家のなかでも
かなり非常識だった。お金払ってるからってアシを
口汚く罵るのはどうかと。

>>860
チクって良しでしょうｗ
でも自分もちゃんと申告してクリーンにしておかないと
白紙先生の流れでキビシク調べられると思われまつ。

>>858
８５６ですけど、私が行ってるとこ領収書書かせられないんで
公には私にお金が支払われたことになってない＝私にかかるぶんの
税金は間接的に先生が払ってくれてる、のかと思ってました。
まあ年間たいした収入額ではないけれど。
無知ですみませんが、そんな意地悪な言い方しないで
間違ってるとこ教えてもらえませんか？

>>858
代わりっていうか、どっちかが払うんだから
アシが払ってなきゃ先生が払ってるってことなんじゃ？

うちは所得税を引いた残りをもらえる。

先生があなたの年末調整までやってくれてんの？
企業形態のアシ先でない限りそこまでしてくれるとは思わんがー

んでちなみに８６６さんはさ、所得税をひいた残りのお給与額を
確定申告しているのかな？所得税が国に払われているかどうかも
確かめる術がない場合、そんなことは可能？はて？
普通にバイトでも就職でも、源泉徴収票ってもらったことある？

いや、８６６さんとこの先生が、企業形態なら本当にそれでいいと思うけど。

そもそも先生とあなたの所得は別物だ。一緒にゃならない。

先生が代わりに払ってるって書き方はちょっと語弊があるのでは…？
この下は理解してる人にはどうでもいいことですが、マジで先生が
所得税を払ってくれていると思ってる人がいるとやばーいので。


所得税は所得者が払うものなので、源泉徴収票をくれる作家さんの場合、
「先生が払っている」のではありません。
税引きであるということが毎回明確な場合は「アシは税引き額を貰っている」ということになり、
不明瞭な場合は「貰った額が税引き額」ということになります。
源泉徴収票を見れば先生がどの形態で支払いを行ってるかわかると思いますが…。
後者の場合はぶっちゃけた話、単に支払い時に税額を計算して差し引くのが面倒だから
後で支払った額が税引き額になるように計算した額がアシの本来の収入である、
といったふうにしてるはずです。ですから払ってるのはアシなんですよー。

源泉徴収をしてない作家さんからの収入の場合は所得者が確定申告時に
税を払わねばならないので、支払調書を発行してもらう必要があります。

なんにせよ確定申告時に源泉徴収票か支払帳書を添付するのが正しい申告ですので
できるだけ発行してもらったほうがいいと思います。

領収書白紙か・・・
この業界に入ったばかりの頃、「それが常識なのよ」と先輩アシに言われました。
そうなんだーと思ってたし結局その頃扶養家族だったもので（学生だったんです）
何の疑問も持たなかったんだけど・・やっぱりおかしいのか、そうか。

それから同じ職場で「お給料の話はアシ同士ではバラすものじゃない」
「先生にそういう（給料に関する）話をするものじゃない」
「もらったお給料はその場で確かめないのが礼儀」とも言われました。

その後他の仕事場にも行くようになり、
領収書やお給料の話はきちんと出来る先生がいいなぁと思いました。
（アシ同士の情報交換は表立ってはしないとはいえ）
手渡しのお金もその場で確かめないと間違ってる事あるし・・。

結構年上の先輩アシだったんで、
そういう常識が古来の常識だったのかなー・・・と思ってましたがどうなんでしょう。

いや、私は領収書白紙のとこには行ったことないですよ。

途中で源泉徴収にして税金関係きちんとし始めた仕事場があったけど、
アシから不満が上がってた…。税金なんか、払いたくないとさ…。

うちも途中から源泉を引かれるようになった。
私はどのみち毎年確定申告をしてるし、
こういうのはクリーンにしておきたいほうなんだけど、
先輩アシはすごく嫌がってた。とにかく税金を払いたくないって、
先生にごねまくってて、もにょったよ。
良い歳して子供っぽいっていうか。
その人は人柄が良くて好きだったんだけど、ちょっと見下した瞬間だった。

「よく書き間違えるから」
と、２枚、白紙の領収書を書かされた仕事場がありました。
あれどーしてるんだろーなーｗ

>868
つまり、例えば１泊１５０００円アシ料をもらった場合、
アシの本当の収入は１５０００＋税金、てことでしょ？
それを「先生が税金払ってくれてる（税金ぶんはおまけしてアシ料くれる）」
と考えるか、
「先生は計算が面倒なだけで、１５０００＋税金が正しい収入だから
払っているのはアシ」と考えるかの違いでしょ。

先生が払ってくれてるっていうのはどこから来るの…？
確定申告したことない人結構多い？

領収書をかかされない様なところは…金額をどうこうはおいとくとして。

たとえば、アシ代を人件費ではなく、雑費で申告。
大抵の先生（そこそこの売れ行きの人）は領収書まで提出しません。
金額と仕訳書だけ提出します。（これは確定申告した事のある人なら大体判りますよね）
ですから先生が誰かに対してお金を払ったということが、確定申告だけでは税務署には判らない訳なんです。
だからそういう所のアシさんは、そこの収入を０にしてしまえる訳でする。＞871さんの先輩とかが恐らくそうでしょう。
この時点でも別に先生が税金を肩代わりしてくれている訳ではありません。（むしろ大目に経費を申告しているかも知れない…それが白紙疑惑）
要するに闇のお金なんです。
勿論先生に手入れが入って、領収書が提出されればアウトなんですよ。後から大変な事になります。
だから申告はちゃんとしましょうね。

> ですから先生が誰かに対してお金を払ったということが、確定申告だけでは税務署には判らない訳なんです。

これは違うと思う。内訳書？にアシの名前や年令書く欄があるって。
私そこそこの売れ行きの作家に年令確かめられたことあるよ。
それだけで済むのも、アシ代が年間何万か（忘れた、すまそ）までで、
超えたら領収書の提出、じゃなかったかな。
詳しくは私も知らないんだけど（普段は源泉徴収式なんで）
とにかくどっちにしろ年間収入38万以上の人は確定申告しないと
後に何年分かまとめてとられたりすることもあるから注意。

書かない人は書かないですよ。
＞内訳書？にアシの名前や年令書く欄があるって。

売れている先生つまり所得がある程度ある先生は書く必要がありますね。
簡単な帳簿の義務もありますし。
そこそこの売れ行きの先生…というのはそういう意味です。

アシってかつかつの人が多いんで、ごまかしてくれる先生も結構います。(まあこれ以上、あまり詳しく書くとあれなんで…)
これが人によってどう転ぶかはまた別の話で。

私デビューしてるから確定申告してるけど、
内訳書なんてつけて申告した事ないよ。
もちろん、売れてなんかいない（笑）
だからみなし経費で通る。（ちゃんと計算してるけど）

あれは金額によっていろいろ違うんだったかと。
確定申告の仕方も先生によってさまざまだから、
一概にどうと言えないような。
おやくしょによって色々違うし。

大手でめっさ稼いでて、凄い家に住んでる様な先生の所にしか逝ったことの無い人と、
マイナー誌でのんびりやってる先生の所にしか逝ったことのない人では、見解がかなり別れると思いまつ。
家が建つような先生の所は、そもそも税理士さんとかいてごまかしようがないでつ。
後者の方はいろいろあるけど、発言を控えまつ。
ただ一つ言えるのはちゃんと納税しとかんと、怖い目会うと言うこと。

>>867
８６６ですが、年末調整は先生のとこの税理士さんが
毎回やってくれていますので
その後は自分で申告書を出す・・・という感じです。
保険なども全部計算してもらえるので、自分でやることは
ほとんどないですね。

「人間は考えるアシである」とはよく言ったものです。

hennnano

チト前にペルプで入った先生の所。
一生懸命仕上げ担当の人がトーン削りをやらされてました。
シーツの皺一つ一つに貼った所を削るんだとか。
それが単行本になっているのをブクオフでハケーン！
あんなに頑張ったのにけずりとそうでないところの区別がつきませんでした。
先生が1コマできるたびに「すごい！綺麗！」といって褒めちぎってましたが、
先生、漫画は印刷されてはじめて漫画なのでつよといいたい。
そのほかもその先生は線が細いことだけが売りのようで
背景などはベターっとした一本調子の物にしか見えませんでした。
私も頑張ってそのようなベクタースキャンみたいな背景を描きましたが
一生思い出したくもないほど酷い出来でした。

この前入った先生のところでいきなりラフーな下描きの
主要人物の体にペン入れさせられました。
こんなんあり？しかもその先生デッサンぼろぼろ。
無理だっちゅーの！

>883
流石にデッサンぼろぼろじゃないけやらされた事あるよ。
小さいコマならアタリだけとって「描いといて」とか。
顔の大きさ主役級のモブを何十人とか。
絵柄というか雰囲気は似せる様にしてる。

画力を信頼されたんじゃないの？

モブを描かされる＝画力じゃないよ

°　 .☆　　ﾟ　　　°　　　ﾟ　　　　　ﾟ
　° ,个、　　　　　　　　　　　°　　 　　　　　　。
　　ﾉ　♪ﾐ　　　ﾟ　　　。　ここの皆さんが楽しいクリスマスが過ごせますように…　　　　　　　　ﾟ 　　　　　　　　　　｡
　イ 彡※ヽ　　　　° 　　　　　　　　　　　　　　　　　　°
.ノ,● ※☆ミゝﾟ　　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ 。　　　　　　　。　　　　。
彡　※,,　†,, ﾍ　　　　　　
ν※ ,,★,,※　∧＿∧∧＿∧　ﾟ　　　　ﾟ　　　　ﾟ 　　　　　　　。　　　°
⌒⌒i⌒i⌒　（　・∀・） ´∀｀）
┬┬┬┬┬--つ☆⊂-つ†O┬　　　　　　　　　　　　 ☆　▲　°
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