ドイツでは日本の少女マンガの人気が高いらしい
【在日とは話にならない】
在日「我々の祖父は日本に強制連行されてきた」
私「台湾人も強制連行されてきましたが、日本にはほとんどいませんね。なぜですか？」
在日「彼らは戦後祖国に帰った」
私「台湾人は帰ったわけですが、あなたたちは帰らなかった。なぜですか？」
在日「日本に生活基盤があったから帰りたくても帰れなかった」
私「でも、台湾人は帰ったわけですよね」
在日「彼らは日本に生活基盤がなかった」
私「朝鮮人と台湾人は同じように強制連行されてきたのに、朝鮮人には生活基盤があり
台湾人にはなかったわけですか。どうしてそんな違いが出来たのでしょうか？」
在日「･･･」
私「なんで、黙ってるんですか？」
在日「･･･日本は朝鮮人を虐待した」
私「台湾人も虐待したんですか？そんな話は聞いたことがないですが」
在日「･･･」
私「あの〜？」
在日「あなたとは話にならない。帰る」
×強制連行 徴用○
在日「我々の祖父は日本に強制連行されてきた」
私「台湾人も強制連行されてきましたが、日本にはほとんどいませんね。なぜですか？」
在日「彼らは戦後祖国に帰った」
私「台湾人は帰ったわけですが、あなたたちは帰らなかった。なぜですか？」
在日「日本に生活基盤があったから帰りたくても帰れなかった」
私「でも、台湾人は帰ったわけですよね」
在日「彼らは日本に生活基盤がなかった」
私「朝鮮人と台湾人は同じように強制連行されてきたのに、朝鮮人には生活基盤があり
台湾人にはなかったわけですか。どうしてそんな違いが出来たのでしょうか？」
在日「･･･」
私「なんで、黙ってるんですか？」
在日「･･･日本は朝鮮人を虐待した」
私「台湾人も虐待したんですか？そんな話は聞いたことがないですが」
在日「･･･」
私「あの〜？」
在日「あなたとは話にならない。帰る」
×強制連行 徴用○
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あーあ、嫌韓厨がまた出てきたよ、、、、、
あーあ、チョンが出てきちゃったよ、、、、、（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
放置しようよ
あぼーん
日本の漫画がワンパターンか・・・
韓国の漫画読んだよ
タイトルは・・・忘れた
熱血なんとかってやつ。コミックバンチでやってた
シティーハンターを露骨にパクってたな
即効で打ちきられてたね
バンチって、最低でも半年は連載するって言う方針だったのに
それすらだめだったらしい（ｗ
韓国の漫画読んだよ
タイトルは・・・忘れた
熱血なんとかってやつ。コミックバンチでやってた
シティーハンターを露骨にパクってたな
即効で打ちきられてたね
バンチって、最低でも半年は連載するって言う方針だったのに
それすらだめだったらしい（ｗ
漫画じゃないけど、ＢＳで韓国のサッカーアニメやってたよね。月曜日だったか。
もう終わってるのかな？なんか動きが変だったし、つまらなかったんだけど・・・。
もう終わってるのかな？なんか動きが変だったし、つまらなかったんだけど・・・。
在日コリアの魂の叫び
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
在日韓国・朝鮮人について思うこと
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002111900008.htm
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
在日韓国・朝鮮人について思うこと
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002111900008.htm
たしかに香港とかは結構日本の漫画の影響受けながらも
独自のものを作ろうとしてて好感が持てるが
韓国は１２０％日本の漫画をコピーしてるだけだろ（ｗ
独自のものを作ろうとしてて好感が持てるが
韓国は１２０％日本の漫画をコピーしてるだけだろ（ｗ
もう5年ぐらい前の話なんで今はどうかしらんが
香港で台湾の少女漫画（台湾版花と夢掲載）を読んだ。
絵のセンスとか感性がちょっと古くさいと思った。80年代ぽいというか。
（その人の絵はプリンセスで描いてた天城小百合に似てた）
日本の出版社が関わっていて版権がしっかりしてる物より、
インディーズの物の方が鋭い漫画がありそうな感じだった。
どっちかというと悲劇的な内容の方が受けるのは
今も変わって無いのかな。
香港で台湾の少女漫画（台湾版花と夢掲載）を読んだ。
絵のセンスとか感性がちょっと古くさいと思った。80年代ぽいというか。
（その人の絵はプリンセスで描いてた天城小百合に似てた）
日本の出版社が関わっていて版権がしっかりしてる物より、
インディーズの物の方が鋭い漫画がありそうな感じだった。
どっちかというと悲劇的な内容の方が受けるのは
今も変わって無いのかな。
韓国漫画でおもしろいのは「新暗行御史」くらいのもんかな。
他はほとんどダメだな。
他はほとんどダメだな。
本当にこれほど気合の入った自演は大したものだと思う。ある意味感動した。
だいたい、２ちゃんのレスなんてどっち側（？）の人間がしてるか
わかったもんじゃない。
ずっと前の話だけど、日韓翻訳を通した韓国掲示板の書き込みが
紹介されたりしてたしね。
↓「日本漫画」の話題
わかったもんじゃない。
ずっと前の話だけど、日韓翻訳を通した韓国掲示板の書き込みが
紹介されたりしてたしね。
↓「日本漫画」の話題
ところで、ここに書きこんでる人は女の人が多いの？
>>463
ったりめーだｺﾞﾙｧ！と言いたいところだけど、このスレは左右からの
工作員が入り乱れてそうだから、他スレよりは男が多いだろうね。
ところで、海外で人気が高いのは少年漫画じゃないのかな。
らんまとか、ドラゴンボールとか。
ったりめーだｺﾞﾙｧ！と言いたいところだけど、このスレは左右からの
工作員が入り乱れてそうだから、他スレよりは男が多いだろうね。
ところで、海外で人気が高いのは少年漫画じゃないのかな。
らんまとか、ドラゴンボールとか。
そうなんじゃないの？ てかそのはず・・。ここ少女漫画板だし。
ちゃんと海外のネタふってても食いつき少なくて寂すぃ。
ちゃんと海外のネタふってても食いつき少なくて寂すぃ。
やっぱそうなんだ
男っぽい文を書くから男の人が多いのかな〜と
やっぱ２ちゃんねらーになると、こうなるのか・・・
でも、主婦板じゃ女っぽかったし・・・
男っぽい文を書くから男の人が多いのかな〜と
やっぱ２ちゃんねらーになると、こうなるのか・・・
でも、主婦板じゃ女っぽかったし・・・
やっぱり少年漫画の方が人気なんだろうね。
少女漫画は恋愛がテーマな事が殆どだから、
一般の年頃の子は現実知っちゃったら
日本の子みたいに漫画あまり読まなくなるんじゃ？
んで、ただでさえ少ない少女漫画人口はさらに少なく・・。
海外旅行の時はつい日本の漫画探してしまう（ｗ
少女漫画は恋愛がテーマな事が殆どだから、
一般の年頃の子は現実知っちゃったら
日本の子みたいに漫画あまり読まなくなるんじゃ？
んで、ただでさえ少ない少女漫画人口はさらに少なく・・。
海外旅行の時はつい日本の漫画探してしまう（ｗ
>>466
この手の話題は、男性率がなぜか上がるんですよ。
（どの手の話題かは、２ちゃんを長くやっていればわかるはず）
ちなみに、ときめきトゥナイトの台湾版。
http://www.zone1zone.com.hk/BookCard.asp?ID=2762&TS=C0037b
「我們一家都是鬼」（私たち一家はみんな化け物）
…このタイトルはもうちょっとなんとかならなかったのかな…。
この手の話題は、男性率がなぜか上がるんですよ。
（どの手の話題かは、２ちゃんを長くやっていればわかるはず）
ちなみに、ときめきトゥナイトの台湾版。
http://www.zone1zone.com.hk/BookCard.asp?ID=2762&TS=C0037b
「我們一家都是鬼」（私たち一家はみんな化け物）
…このタイトルはもうちょっとなんとかならなかったのかな…。
ラグナロク[アニメ]
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fevent.ragnarok.co.kr%2FKAMEX%2F&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
ついにウリナラのアニメで日本を征服するﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
でも、技術がないから制作は共同でするﾆﾀﾞ
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fevent.ragnarok.co.kr%2FKAMEX%2F&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
ついにウリナラのアニメで日本を征服するﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
でも、技術がないから制作は共同でするﾆﾀﾞ
久々にレスがついてると思ったらこれかよ。韓国漫画について
語りたかったら専用スレ立てやがれ。
語りたかったら専用スレ立てやがれ。
カレカノのアニメ見たことあって好きなんだけど、漫画は面白いの？
>472
何故ここでカレカノ。でもやっぱりアニメのおかげで海外への浸透率は
「花より男子」（これはドラマのおかげでアジアで人気）程度に高いですな。
えーと、二巻までの有馬と雪乃話までは素晴らしいですが、
その後、徐々に劣化していき、今もとどまることをしりません。
何故ここでカレカノ。でもやっぱりアニメのおかげで海外への浸透率は
「花より男子」（これはドラマのおかげでアジアで人気）程度に高いですな。
えーと、二巻までの有馬と雪乃話までは素晴らしいですが、
その後、徐々に劣化していき、今もとどまることをしりません。
>>466
ここで韓国叩きしてるのが男だと思うよ･････
デモに集まった嫌韓はほとんどが男、しかもキモイヲタだし･･･
ハングル板で韓国の人や在日の人叩いてる論調見ると大抵男だろうね。
それに基本的に女の子は韓国好きな子が多いと思うよ
韓国ブームも基本的に女の方が支えてる感じですから。
ここで韓国叩きしてるのが男だと思うよ･････
デモに集まった嫌韓はほとんどが男、しかもキモイヲタだし･･･
ハングル板で韓国の人や在日の人叩いてる論調見ると大抵男だろうね。
それに基本的に女の子は韓国好きな子が多いと思うよ
韓国ブームも基本的に女の方が支えてる感じですから。
>>475
はいはい、その話題はもういいからどっか逝ってね。
はいはい、その話題はもういいからどっか逝ってね。
うざいよな。
韓国はNGワードに設定しとこ。
韓国はNGワードに設定しとこ。
嫌韓厨の自作自演うざい、氏ね。
たまにスレが伸びていると思うとかならず韓話か。いいかげんにしとくれ
sageでもIDが表示されるようになればいいのに。
確かにサッカーのアンジョンファンさんとか
ボクシングの徳山さんとか韓国人の選手は女の子に人気があるのは事実。
だけど板違いだからもう止めるべし。
ボクシングの徳山さんとか韓国人の選手は女の子に人気があるのは事実。
だけど板違いだからもう止めるべし。
韓国人のイメージダウンの為に嫌韓ウヨ必死（ｗ
ウヨが来るとほんとつまらなくなるからマジ氏んで。
ウヨが来るとほんとつまらなくなるからマジ氏んで。
右翼なんて女にもてないのを韓国人のせいにしてる基地外でしょ。
もう相手にしないでね。
↓本題の趣旨に戻りましょう
もう相手にしないでね。
↓本題の趣旨に戻りましょう
age
あぼーん
487 ：花と名無しさん：02/12/10 10:43 ID:0RY/Qluj
＞４８２、なぜ＞４８１にからむ？からまれる内容か？
冷静になだめてるだけでしょ。
冷静になだめてるだけでしょ。
嫌韓ネタ禁止の板・スレにあえて嫌韓カキコ・コピペが行われ、叩かれる理由わかってますよね？
僕の経験からするとカンコック・糞サヨッキー・愉快犯の手口です。
嫌韓の人は基本的に青い正義感に突き動かされているし
理屈の上で負けない自信があるので自作自演しません。
カンコック・糞サヨッキー・愉快犯はどう考えても理屈が成り立たない、
立証できないデマを書き込んだ上、反論が来るとウヨキモイなど自作自演します。
嫌韓の人間だって流石に書き込む雰囲気かどうかぐらいわかりますしね。
ま、匿名掲示板で本当のところなんてわからないですけど。
俺デツカ？自作自演じゃないし少女漫画も読みますよ。
少女漫画歴は山下友美のモンスターDJシリーズに始まり、好きなのはちょい昔の白泉・ウイングス。
結構ディープな方だと思われ。森脇真末味とか佐藤史生とか好きだし。
韓国に関してはまぁ隣国同士は仲が悪いのが常識ということで諦めてます。
ゼミの韓国人とは国に関係なく友人です。
僕の経験からするとカンコック・糞サヨッキー・愉快犯の手口です。
嫌韓の人は基本的に青い正義感に突き動かされているし
理屈の上で負けない自信があるので自作自演しません。
カンコック・糞サヨッキー・愉快犯はどう考えても理屈が成り立たない、
立証できないデマを書き込んだ上、反論が来るとウヨキモイなど自作自演します。
嫌韓の人間だって流石に書き込む雰囲気かどうかぐらいわかりますしね。
ま、匿名掲示板で本当のところなんてわからないですけど。
俺デツカ？自作自演じゃないし少女漫画も読みますよ。
少女漫画歴は山下友美のモンスターDJシリーズに始まり、好きなのはちょい昔の白泉・ウイングス。
結構ディープな方だと思われ。森脇真末味とか佐藤史生とか好きだし。
韓国に関してはまぁ隣国同士は仲が悪いのが常識ということで諦めてます。
ゼミの韓国人とは国に関係なく友人です。
あぼーん
>>436-440
の流れっておもろいね。3分置きって・・・。
の流れっておもろいね。3分置きって・・・。
あぼーん
嫌韓の元になる発言がﾃﾞﾑﾊﾟもいいところな>>436-440この辺りだよな（w
ｳﾞｧｶが、スレ違いだから話題に出さないだけで、今や日本人でチョンに
好意を持っている奴など、ただの無知か、元在日くらいだぞ。つーか、
在日でもマトモな知識持ってる奴は反日ﾃﾞﾑﾊﾟを嫌っている。
489-491のような書き込みは、今の日本人なら誰でも知っている事だ。
誘導じゃねぇよ（ま、無知な日本人が真実を知る有用性もあるにはあるが）。
真意？
チョンである492。お前への嫌がらせ以外のなにものでもないよ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ。
ｳﾞｧｶが、スレ違いだから話題に出さないだけで、今や日本人でチョンに
好意を持っている奴など、ただの無知か、元在日くらいだぞ。つーか、
在日でもマトモな知識持ってる奴は反日ﾃﾞﾑﾊﾟを嫌っている。
489-491のような書き込みは、今の日本人なら誰でも知っている事だ。
誘導じゃねぇよ（ま、無知な日本人が真実を知る有用性もあるにはあるが）。
真意？
チョンである492。お前への嫌がらせ以外のなにものでもないよ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ。
あぼーん
>>493
あなたこそがチョンでしょう。
＞＞無知な日本人
＞＞真意？
＞＞チョンである492。お前への嫌がらせ以外のなにものでもないよ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ。
などと言う傲慢で下劣な態度・場所をわきまえないコピペやカキコで、
嫌韓層と韓国に興味も知識もない層を分断しようとしているのでしょ？
もう見飽きました。ウンザリです。
僕は大学の立地の関係もあり靖国にも参拝する中道右派です。
とにかく板・スレ違いのカキコは嫌韓に対するイメージを悪くするだけです。
あなたはそれが目的なんでしょうけど。
>>all
どうやら僕を利用してこのスレを荒らすつもりのようなので僕は撤退します。
ここは2チャンでしかもID無しの板ですから基本的にどの立場のカキコも簡単に信用しないことが大切です。
「嘘を嘘と〜」ってやつですね。
あなたこそがチョンでしょう。
＞＞無知な日本人
＞＞真意？
＞＞チョンである492。お前への嫌がらせ以外のなにものでもないよ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ。
などと言う傲慢で下劣な態度・場所をわきまえないコピペやカキコで、
嫌韓層と韓国に興味も知識もない層を分断しようとしているのでしょ？
もう見飽きました。ウンザリです。
僕は大学の立地の関係もあり靖国にも参拝する中道右派です。
とにかく板・スレ違いのカキコは嫌韓に対するイメージを悪くするだけです。
あなたはそれが目的なんでしょうけど。
>>all
どうやら僕を利用してこのスレを荒らすつもりのようなので僕は撤退します。
ここは2チャンでしかもID無しの板ですから基本的にどの立場のカキコも簡単に信用しないことが大切です。
「嘘を嘘と〜」ってやつですね。
あぼーん
で、ドイツがどうしたって？
ヨーロッパでもいいんだけど特定アジアの話しはもうオナカいっぱい。
向こうでは冬になんかイベントでもないのかな？
ヨーロッパでもいいんだけど特定アジアの話しはもうオナカいっぱい。
向こうでは冬になんかイベントでもないのかな？
499 ：花と名無しさん：02/12/11 12:53 ID:1z3mvuJB
ドイツはロマン主義の国。
少女マンガがうけるのは当然。
少女マンガがうけるのは当然。
,:' , ,',' ,' ,,' , l| ! ヽ （
,:' ,' l | l! !! ,' ,',' | ', , ':, （ もうダメポ！
,' l .ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! !l ! ',', ∠ ですわー♪
! | !'"´ _ ｀ヽ､ |l ! l l ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ! ! ! ,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ, , ｀`ヽj ;リ:l （
. ,' i ﾚ'| |. " ﾞ ｼ'"ﾞ'';,. ∧"＼ （ と、ともよちゃん……
. ,' ,' |! |. ! , '! /ﾞJ!.／ （
. ,' ,' |!､! l ! ,‐-., ,‐､{|! l; ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,' ,:' !!ﾞ'! ! | ,' ,' /^y' / h! |; _ ,.: '´／⌒ '⌒ヽ.ヽ､
, ' !l ! ', ! l. ,' / ./ / j i! l; 〈_ｿ ./ / / , ﾞ∧':,_..._
l ! ! ':,|} ﾞヽ､ '‐' / i' ' ,' j '´ !| | /! { ! ! , | /。', !三)
,',' | | ':i--‐ ｀= ､... ､ｲ ' /| ﾚ{ l lﾚｰVｨWヽi､_!|O .| !ﾞﾞ´
,',' ! ! `､ ∧ y' /｝ ', ∧|ﾚ'⌒' ,--､`ｧi' |
,','_.､､-| j ）- -'| '-,' / ':, il ﾞ'!ﾞﾞﾞ __ ､､､ｿﾉ,ﾘ
-' ´ ,リ / Oﾞi .| ／ ':, {{W､ヽ､_ } |___...,,彡彳
ヽ､ ノ / ,:' ﾞ､{ （ ｀`ヽ､ ＼ ﾞ､`/⌒`{｀´ ﾌ⌒ヽ_ﾉ
test
手塚治虫はどうなんですか？
ﾘﾎﾞﾝの騎士とか火の鳥とか、個人的には年代とか関係なしに幅広くうけそうな気が…
ﾘﾎﾞﾝの騎士とか火の鳥とか、個人的には年代とか関係なしに幅広くうけそうな気が…
（ニュー速+板） 【IT】米国Lycos検索ランキングで「ドラゴンボール」が１位に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039559556/
123 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/11 11:34 ID:Q2lStvBs
ロンドンに行った時は日本のアニメはぜんぜん浸透しなかった。
学校で知り合ったイタリアの女はかなり浸透していた。
すごくかわいくセクシーな子が
カバンからセーラームーンのノートを取り出して、
自慢たっぷりに話をしていてものすごい違和感があった。
そのうち自分の周りにフランス人も集まりだし
セーラームーンの話で盛り上がる。
ドラゴンボールならともかく、セーラームンの知識に乏しい僕は
会話についてゆけず、無口な日本人だと思われたんだろうな。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039559556/
123 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/11 11:34 ID:Q2lStvBs
ロンドンに行った時は日本のアニメはぜんぜん浸透しなかった。
学校で知り合ったイタリアの女はかなり浸透していた。
すごくかわいくセクシーな子が
カバンからセーラームーンのノートを取り出して、
自慢たっぷりに話をしていてものすごい違和感があった。
そのうち自分の周りにフランス人も集まりだし
セーラームーンの話で盛り上がる。
ドラゴンボールならともかく、セーラームンの知識に乏しい僕は
会話についてゆけず、無口な日本人だと思われたんだろうな。
わかる。セーラームーンは日本より外国でじっくり語ってもらってるな。
書き込み全体を見ると知的レベルが高そうな人なのにおもむろにセーラームーン
を語り始めるのでものすごく違和感を感じるときがある。
書き込み全体を見ると知的レベルが高そうな人なのにおもむろにセーラームーン
を語り始めるのでものすごく違和感を感じるときがある。
ドイツの話じゃなくてもいいのかな?
それに漫画じゃないけど・・・ ごめん
ロシア人の視点から見た日本のアニメ
ttp://www.rosianotomo.com/mostoday/mostoday2002-9.htm#anime
それに漫画じゃないけど・・・ ごめん
ロシア人の視点から見た日本のアニメ
ttp://www.rosianotomo.com/mostoday/mostoday2002-9.htm#anime
>>499
小説家でも、耽美好きな人はドイツを舞台にした作品が多いね。
小説家でも、耽美好きな人はドイツを舞台にした作品が多いね。
まぁ、セーラームーンに関して言えば、それを消化しきって
うまく自分の作品に入れた作家がまだ日本じゃでてない
うまく自分の作品に入れた作家がまだ日本じゃでてない
508 ：ー：02/12/17 13:31 ID:xzxMO8sW
出るかもしれないマンガリストに
氷栗優「ルートヴィヒ２世」の名がある。
地元での反応が楽しみ。
氷栗優「ルートヴィヒ２世」の名がある。
地元での反応が楽しみ。
だな。
小さい出版社ばっかりらしいけどね。売れてるらしい。
ドイツ人の友達が朝見たときはたくさん積んであった漫画が
夕方にはほとんどなくなってた、と言ってた。なんか特別人気があるもの
かもしれないけど。
ドイツ人の友達が朝見たときはたくさん積んであった漫画が
夕方にはほとんどなくなってた、と言ってた。なんか特別人気があるもの
かもしれないけど。
中国でも少女マンガが人気らしいってある雑誌で書かれてたけど、どうなの?
もう東アジア・東南アジア圏の事情は日本とほぼ変わらないと考えてもいいでしょう
実に大量の漫画が翻訳されまくっている
実に大量の漫画が翻訳されまくっている
韓国アニメドイツに進出
ハンギョレ新聞 1999年1月20日 『チビ恐竜ドリー』独逸5個都市同時開封
韓国アニメ『チビ恐竜ドリー』が21日ベルリン、ミュンヘン、フランクフルト、
ハンブルグ、ケルン等ドイツ5大都市14劇場で同時開封される。
韓国アニメが外国の一般劇場で上映されるのは、今回が最初で、
韓国映画の海外市場進出の転機になると評価できる。
ドイツメディアグループ「ベタタウルス」が25万ドルで版権を引き受けた『チビ恐竜ドリー』は、一ヶ月後、ビデオで売り出され、三ヶ月後には有料TV、六ヵ月後には公衆波TVで放映される予定だ。
ハンギョレ新聞 1999年1月20日 『チビ恐竜ドリー』独逸5個都市同時開封
韓国アニメ『チビ恐竜ドリー』が21日ベルリン、ミュンヘン、フランクフルト、
ハンブルグ、ケルン等ドイツ5大都市14劇場で同時開封される。
韓国アニメが外国の一般劇場で上映されるのは、今回が最初で、
韓国映画の海外市場進出の転機になると評価できる。
ドイツメディアグループ「ベタタウルス」が25万ドルで版権を引き受けた『チビ恐竜ドリー』は、一ヶ月後、ビデオで売り出され、三ヶ月後には有料TV、六ヵ月後には公衆波TVで放映される予定だ。
>507
>セーラームーンに関して言えば、それを消化しきって
うまく自分の作品に入れた作家がまだ日本じゃでてない
意味が良く分からないけど？
セーラームーンの作家って武内さんだけじゃない？
>セーラームーンに関して言えば、それを消化しきって
うまく自分の作品に入れた作家がまだ日本じゃでてない
意味が良く分からないけど？
セーラームーンの作家って武内さんだけじゃない？
>>515
意味わかんないよ。
ていうか、なにか認識に誤解があるんじゃないかね、君。
セーラームーンの文法や思想なんかたいして語るべきものじゃないだろう。
あれはアニメ人気にあやかって、原作も売れたって程度のものだ。
意味わかんないよ。
ていうか、なにか認識に誤解があるんじゃないかね、君。
セーラームーンの文法や思想なんかたいして語るべきものじゃないだろう。
あれはアニメ人気にあやかって、原作も売れたって程度のものだ。
>>517
香港は漫画教室とかあるみたいですね。
http://www.childdream.com.hk/childdream/index.htm
http://comic.online.ln.cn/manhuaxiazai/xiazaiindex.html
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%E5%8C%97%E6%96%97%E7%A5%9E%E6%8B%B3+site%3A.cn&lr=
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%E5%B0%8F%E4%B8%B8%E5%AD%90+site%3A.cn&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
香港は漫画教室とかあるみたいですね。
http://www.childdream.com.hk/childdream/index.htm
http://comic.online.ln.cn/manhuaxiazai/xiazaiindex.html
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%E5%8C%97%E6%96%97%E7%A5%9E%E6%8B%B3+site%3A.cn&lr=
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%E5%B0%8F%E4%B8%B8%E5%AD%90+site%3A.cn&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
>>520
521だけではただの批判なので一応突っ込んでおきますか。
＞あれだけ売れていながら、社会に何も残さなかったと考えることのほうがおかしい
一応訊きますが、セーラームーンの生みだした「文法」と「思想」とはなんですか？
私はなんら目新しいものは感じませんでしたが。
世の中にはありとあらゆる分野・系統の漫画があり、
どの作風を消化し、取り入れるかは、人の勝手。
人気作品なんだから学ぶべき点があるはずと言いたいのかも知れないけど、
セーラームーンの作風が好きだという人は、それを肥やしにして精進するでしょうが、
別に義務でもなんでもない。
踏襲する人がいないなら、つまりはセーラームーンの「文法」「思想」は、
後続の作家たちにあえて模倣させる程のものではなかったというだけの事でしょう。
521だけではただの批判なので一応突っ込んでおきますか。
＞あれだけ売れていながら、社会に何も残さなかったと考えることのほうがおかしい
一応訊きますが、セーラームーンの生みだした「文法」と「思想」とはなんですか？
私はなんら目新しいものは感じませんでしたが。
世の中にはありとあらゆる分野・系統の漫画があり、
どの作風を消化し、取り入れるかは、人の勝手。
人気作品なんだから学ぶべき点があるはずと言いたいのかも知れないけど、
セーラームーンの作風が好きだという人は、それを肥やしにして精進するでしょうが、
別に義務でもなんでもない。
踏襲する人がいないなら、つまりはセーラームーンの「文法」「思想」は、
後続の作家たちにあえて模倣させる程のものではなかったというだけの事でしょう。
汎用的な模倣ならばともかく、明かに誰の影響か判るようなものは
オリジナリティがないとして一蹴されるのが出版界。
ちなみに日本の漫画の「文法」は、全て手塚治虫の文法の模倣ですが、
これをこそ「汎用例」と称せるもの。
セーラームーンの「文法」は、手塚治虫の文法のような影響力も威力もなかった。
だから誰も消化しようとしないだけ。
それだけの事だろう。
オリジナリティがないとして一蹴されるのが出版界。
ちなみに日本の漫画の「文法」は、全て手塚治虫の文法の模倣ですが、
これをこそ「汎用例」と称せるもの。
セーラームーンの「文法」は、手塚治虫の文法のような影響力も威力もなかった。
だから誰も消化しようとしないだけ。
それだけの事だろう。
セーラームーンは普通に海外に興味持ってたら
「アニメだけが人気」というのがわかる。
ああドイツだけは売れたっけ。
「アニメだけが人気」というのがわかる。
ああドイツだけは売れたっけ。
「文法」って、「ヒットの法則」みたいな事を言いたいのかなぁ？
でも「思想」に関してはまったくわからんちん。
コスプレ戦隊モノに込めた制作者側の思想・・・なんだろ？
ﾏｼﾞﾃﾞｵｼｴﾃﾎｼｲ・・・。
でも「思想」に関してはまったくわからんちん。
コスプレ戦隊モノに込めた制作者側の思想・・・なんだろ？
ﾏｼﾞﾃﾞｵｼｴﾃﾎｼｲ・・・。
>>525
今の一連の流れで言うところの「文法」ってのは
ＮＨＫの「ＢＳマンガ夜話」あたりで、いしかわじゅんが「この頃のマンガ家はみんなこれを真似したの」
って言ってるようなのがあるけど、そういうもののことじゃないかな。
言い換えるとすれば「表現技法」とか。
今の一連の流れで言うところの「文法」ってのは
ＮＨＫの「ＢＳマンガ夜話」あたりで、いしかわじゅんが「この頃のマンガ家はみんなこれを真似したの」
って言ってるようなのがあるけど、そういうもののことじゃないかな。
言い換えるとすれば「表現技法」とか。
527 ：花と名無しさん：02/12/19 18:35 ID:w8IIHKvX
セラムンに思想とか漫画として新しい表現を求める方がおかしいでしょう。
この板でもさんざん、漫画の内容は電波としてしか言われてないし。
アニメの方はウルトラマンとか仮面ライダーと同じように、幼い子供が好きな
要素を持っていたからヒットして、コスプレっぽい格好が大人やヲタクにも
人気でた、ぐらいじゃないのかな。
この板でもさんざん、漫画の内容は電波としてしか言われてないし。
アニメの方はウルトラマンとか仮面ライダーと同じように、幼い子供が好きな
要素を持っていたからヒットして、コスプレっぽい格好が大人やヲタクにも
人気でた、ぐらいじゃないのかな。
>>528
手塚の文法が現在の日本の漫画の基礎である事は事実。
過剰にマンセーしている訳ではないでしょう。
というか、手塚のどういうところが模倣されたか、
多分528さんは理解していないのでしょうね。
戦前戦後の頃の漫画は、一コマに全身や背景を入れていたし、
ひとつひとつのコマの大きさも、たいした変化はなかった。
のらくろとか初期のサザエさんを思い浮かべて頂くとよく判るかも。
手塚は映画チックな描写を取り入れ、コマから絵や書き文字がはみ出したり、
全身だけではなく顔だけのアップや、目だけとか、手だけとか、
そういう文法で始めて漫画を描いたのです。
だから現在の漫画の基礎は手塚にあると言われているのですよ。
手塚がやらなくても、いつか誰かがやったかも知れないけど、
事実として手塚が最初にやり始め、以降の漫画家たちはそれに倣ったのは
覆しようのない現実。
＞仮に手塚が今の漫画界をみたらションベンちびるぜ
手塚は死の瞬間まで現役で、亡くなったのはたった14年前。
14年でそんなに漫画界におしっこちびる程の変化があったとは思えませんが？
あと、手塚の文法が模倣されたのはごく初期であり、
晩年の作品までが模倣の対象になったとまでは思ってませんよ。
>515がセーラームーンを引き合いに出して「文法」云々言い出すよりは、
よほどマトモな引用だと思いますよ。＞手塚の文法
手塚の文法が現在の日本の漫画の基礎である事は事実。
過剰にマンセーしている訳ではないでしょう。
というか、手塚のどういうところが模倣されたか、
多分528さんは理解していないのでしょうね。
戦前戦後の頃の漫画は、一コマに全身や背景を入れていたし、
ひとつひとつのコマの大きさも、たいした変化はなかった。
のらくろとか初期のサザエさんを思い浮かべて頂くとよく判るかも。
手塚は映画チックな描写を取り入れ、コマから絵や書き文字がはみ出したり、
全身だけではなく顔だけのアップや、目だけとか、手だけとか、
そういう文法で始めて漫画を描いたのです。
だから現在の漫画の基礎は手塚にあると言われているのですよ。
手塚がやらなくても、いつか誰かがやったかも知れないけど、
事実として手塚が最初にやり始め、以降の漫画家たちはそれに倣ったのは
覆しようのない現実。
＞仮に手塚が今の漫画界をみたらションベンちびるぜ
手塚は死の瞬間まで現役で、亡くなったのはたった14年前。
14年でそんなに漫画界におしっこちびる程の変化があったとは思えませんが？
あと、手塚の文法が模倣されたのはごく初期であり、
晩年の作品までが模倣の対象になったとまでは思ってませんよ。
>515がセーラームーンを引き合いに出して「文法」云々言い出すよりは、
よほどマトモな引用だと思いますよ。＞手塚の文法
>>528
馬鹿だな（ｗ
馬鹿だな（ｗ
＞日本の漫画の「文法」は、全て手塚治虫の文法の模倣ですが、
「全て」と簡単に言い切るのが気に食わんのですよ。
お前はどれほど漫画を読んでいるのかと小（略
259六行目以降の話くらいは知って言ってます。
全ての漫画が直接・間接に手塚の影響を受けているのはまず間違いないけど
手塚以降の漫画が全て手塚の掌からでてないみたいな意見には賛同できない。
ションベンどうこうは手塚が神だからこそ今の漫画界をみたら衝撃ともいえる刺激を受けるのではないかという夢想です。
手塚死後十四年には、その道の達人だからこそわかる変化が山ほどあると思われ。
あ、あと俺はセーラームーンどうこういってる人を擁護したいわけではないっすから。
セーラームーン読んだ事ないし、アニメも親戚が見てるのを横から見てつまらんなぁと思ったぐらいだし。
よって259下2行には同意です。
「全て」と簡単に言い切るのが気に食わんのですよ。
お前はどれほど漫画を読んでいるのかと小（略
259六行目以降の話くらいは知って言ってます。
全ての漫画が直接・間接に手塚の影響を受けているのはまず間違いないけど
手塚以降の漫画が全て手塚の掌からでてないみたいな意見には賛同できない。
ションベンどうこうは手塚が神だからこそ今の漫画界をみたら衝撃ともいえる刺激を受けるのではないかという夢想です。
手塚死後十四年には、その道の達人だからこそわかる変化が山ほどあると思われ。
あ、あと俺はセーラームーンどうこういってる人を擁護したいわけではないっすから。
セーラームーン読んだ事ないし、アニメも親戚が見てるのを横から見てつまらんなぁと思ったぐらいだし。
よって259下2行には同意です。
私が最初にファンになった漫画家は手塚だし、今でも大好きだけど、
初期の頃を知ってるだけに今の日本の漫画の隆盛があの人１人のせいと
言い切るのには抵抗がある。他にもいろんな人いたよ？
初期の頃を知ってるだけに今の日本の漫画の隆盛があの人１人のせいと
言い切るのには抵抗がある。他にもいろんな人いたよ？
>>531
＞「全て」と簡単に言い切るのが気に食わんのですよ。
＞お前はどれほど漫画を読んでいるのかと小（略
多分君よりは読んでるよ。親が戦前からの漫画好きだし、
手塚治虫より古い世代の漫画家を複数リアルで知ってます（よぼよぼだけど）。
昔は今と違って、漫画家自体が少なかったので、いい影響は一気に広まったんだよ。
手塚に辿りつかない漫画家って誰ですか？
ま、でも、青年誌の４コマ漫画系統は確かに例外かな。
＞手塚以降の漫画が全て手塚の掌からでてないみたいな意見には賛同できない。
そりゃ飛躍のし過ぎ。
515の対するレスなんだから、どうして手塚を引き合いに出したか察してくれよ。
部分にのみ反応してもらっちゃ困る。
＞「全て」と簡単に言い切るのが気に食わんのですよ。
＞お前はどれほど漫画を読んでいるのかと小（略
多分君よりは読んでるよ。親が戦前からの漫画好きだし、
手塚治虫より古い世代の漫画家を複数リアルで知ってます（よぼよぼだけど）。
昔は今と違って、漫画家自体が少なかったので、いい影響は一気に広まったんだよ。
手塚に辿りつかない漫画家って誰ですか？
ま、でも、青年誌の４コマ漫画系統は確かに例外かな。
＞手塚以降の漫画が全て手塚の掌からでてないみたいな意見には賛同できない。
そりゃ飛躍のし過ぎ。
515の対するレスなんだから、どうして手塚を引き合いに出したか察してくれよ。
部分にのみ反応してもらっちゃ困る。
>>532
そりゃ戦前の漫画を見てから言ってくれ（w
155の
「セーラームーンは大人気だったんだから、
セーラームーンの文法は漫画界に消化されなくてはいかん」
という主張に対して、
「手塚の文法ほどの影響力があったならまだしも」
という形の反論だろう。
冷静になれよ。
そりゃ戦前の漫画を見てから言ってくれ（w
155の
「セーラームーンは大人気だったんだから、
セーラームーンの文法は漫画界に消化されなくてはいかん」
という主張に対して、
「手塚の文法ほどの影響力があったならまだしも」
という形の反論だろう。
冷静になれよ。
155じゃなくて515ですた。
>>532
スレ違いというより的はずれ。
>今の日本の漫画の隆盛があの人１人のせいと
だれもそんな事は言ってないだろうに。＞隆盛
>言い切るのには抵抗がある。他にもいろんな人いたよ？
ちなみに、君の言ってるいろんな人とは誰？
その人の文法は現代にまで引き継がれましたか？
手塚の漫画が現代の漫画全てよりも優れていると言ってるんじゃなくて、
漫画に映画や舞台の手法を手塚が一番早く取り入れた。
その事実を言っているだけなのに、どうして飛躍すんのかなぁ・・・
スレ違いというより的はずれ。
>今の日本の漫画の隆盛があの人１人のせいと
だれもそんな事は言ってないだろうに。＞隆盛
>言い切るのには抵抗がある。他にもいろんな人いたよ？
ちなみに、君の言ってるいろんな人とは誰？
その人の文法は現代にまで引き継がれましたか？
手塚の漫画が現代の漫画全てよりも優れていると言ってるんじゃなくて、
漫画に映画や舞台の手法を手塚が一番早く取り入れた。
その事実を言っているだけなのに、どうして飛躍すんのかなぁ・・・
>>530
うっさいハゲ
うっさいハゲ
＞そりゃ飛躍のし過ぎ。
＞515の対するレスなんだから、どうして手塚を引き合いに出したか察してくれよ。
＞部分にのみ反応してもらっちゃ困る。
すみません。
以前テレビで全ての漫画は手塚の猿真似に過ぎんみたいなこといってた人がいて
その人のことが頭にあったもんで、つい噛み付いてみてしまいました。
＞515の対するレスなんだから、どうして手塚を引き合いに出したか察してくれよ。
＞部分にのみ反応してもらっちゃ困る。
すみません。
以前テレビで全ての漫画は手塚の猿真似に過ぎんみたいなこといってた人がいて
その人のことが頭にあったもんで、つい噛み付いてみてしまいました。
このスレって入れ替わり立ち代りいろんなバカがきて、スレの趣旨にあったレスは一割くらいか。
手塚が漫画の基礎を作ったのは事実
漫画とコミックの違いは、映画のようなコマだったりするわけでしょ？
それやったのは手塚が初めてでしょ
もちろんすべてじゃないがね
漫画とコミックの違いは、映画のようなコマだったりするわけでしょ？
それやったのは手塚が初めてでしょ
もちろんすべてじゃないがね
次スレがあるとしたら、
「海外に於ける、日本の少女マンガ」
とかにしませんか。
「海外に於ける、日本の少女マンガ」
とかにしませんか。
いいんじゃない？
さて、今までのレスを、誰か簡潔に纏めてくれるとうれしいんだが(w
ここ熱いね、熱意はドイツにも負けないな（ｗ
５１５だけど、ここまで荒れるとは思ってませんでした。
実のところ、「セラムンって日本じゃ過小評価されすぎなんじゃ？」
って思ってしまい、つい熱くなってしまいました。
論じるにしたって、なんか表面的すぎるような気もしたし。
でも、海外で評価される物で日本じゃ表面的にしか論じられず
かつ色眼鏡でしか見られてない物っていっぱいあるよ。
これだけは真実かと
実のところ、「セラムンって日本じゃ過小評価されすぎなんじゃ？」
って思ってしまい、つい熱くなってしまいました。
論じるにしたって、なんか表面的すぎるような気もしたし。
でも、海外で評価される物で日本じゃ表面的にしか論じられず
かつ色眼鏡でしか見られてない物っていっぱいあるよ。
これだけは真実かと
548 ：花と名無しさん：02/12/20 08:58 ID:2SWxKqqg
>>547
それは海外が、アニメ＞漫画だから。
セラムンがアニメ化されなかったら、漫画自体議論の対象になるものじゃ
ないと思います。アニメの場合は、日本の社会・文化の面から考察する
価値はあると思います。
それは海外が、アニメ＞漫画だから。
セラムンがアニメ化されなかったら、漫画自体議論の対象になるものじゃ
ないと思います。アニメの場合は、日本の社会・文化の面から考察する
価値はあると思います。
セラムンは一応経済として広く成功し、知名度もあるのだから
それを一つの見本として、そこから何か（絵なり漫画の書き方なり）を
学んだ人がいてもおかしくはないわな。
香港の漫画屋さんに行ったとき、
日本の本屋みたいに比較的最新のものばかり売ってるのとは違って
古い漫画（昭和40〜60年位の）も売ってあった。
日本の少女漫画の歴史など知らない海外の読者達は、古い漫画の感性も新しい漫画の技法も、
「同じ日本の漫画」として同時に体験するのだなぁとちょっと感慨深かった。
（自分も、新人・大御所どっちも読むしその漫画が書かれた背景も読み込むけど、
向こうは「あるから読む」「作家としての歴史は別に関係ない」って感じ。
むろん大部分は時代背景なんぞわからんだろうし）
それを一つの見本として、そこから何か（絵なり漫画の書き方なり）を
学んだ人がいてもおかしくはないわな。
香港の漫画屋さんに行ったとき、
日本の本屋みたいに比較的最新のものばかり売ってるのとは違って
古い漫画（昭和40〜60年位の）も売ってあった。
日本の少女漫画の歴史など知らない海外の読者達は、古い漫画の感性も新しい漫画の技法も、
「同じ日本の漫画」として同時に体験するのだなぁとちょっと感慨深かった。
（自分も、新人・大御所どっちも読むしその漫画が書かれた背景も読み込むけど、
向こうは「あるから読む」「作家としての歴史は別に関係ない」って感じ。
むろん大部分は時代背景なんぞわからんだろうし）
セラムンの漫画の方って電波だよ。ほとんどオカルトもの。
武内さんてあんなの書く人とは思わなかった。語る部分
は・・・・逝って良しかな。
武内さんてあんなの書く人とは思わなかった。語る部分
は・・・・逝って良しかな。
>>549
>セラムンは一応経済として広く成功し、知名度もあるのだから
>それを一つの見本として、そこから何か（絵なり漫画の書き方なり）を
>学んだ人がいてもおかしくはないわな。
なんかズレてんな。
まぁ、海外の人がセラムンで学習する事はないとは言えないか。
日本じゃセラムンで学習すべきところはないけどな。
>セラムンは一応経済として広く成功し、知名度もあるのだから
>それを一つの見本として、そこから何か（絵なり漫画の書き方なり）を
>学んだ人がいてもおかしくはないわな。
なんかズレてんな。
まぁ、海外の人がセラムンで学習する事はないとは言えないか。
日本じゃセラムンで学習すべきところはないけどな。
553 ： ：02/12/21 01:07 ID:???
>>547
でも、海外で評価される物で日本じゃ表面的にしか論じられず
かつ色眼鏡でしか見られてない物っていっぱいあるよ。
これだけは真実かと
具体例ｷﾎﾞﾝﾇ。
海外に橋本治のような人がいたかな？
佐藤史生を訳してる人はセンスいいと
思うけど、日本でも評価してる人は
ちゃんとしてると思うが。
でも、海外で評価される物で日本じゃ表面的にしか論じられず
かつ色眼鏡でしか見られてない物っていっぱいあるよ。
これだけは真実かと
具体例ｷﾎﾞﾝﾇ。
海外に橋本治のような人がいたかな？
佐藤史生を訳してる人はセンスいいと
思うけど、日本でも評価してる人は
ちゃんとしてると思うが。
554 ：花と名無しさん：02/12/21 10:58 ID:jGQ2smvt
＞４１１ 前に世界丸見えに出て種。イタリア人コスプレ大会みたいなの
やってたよ。ゴクウとかいた。あと太った顔色悪いナメクジ（名前忘れた笑）
みたいな奴が似てたよ。やっぱGBは人気みたい。アメリカにホームステイ
行ったときも男の子達がカードダスみたいなの集めてたよ。
やってたよ。ゴクウとかいた。あと太った顔色悪いナメクジ（名前忘れた笑）
みたいな奴が似てたよ。やっぱGBは人気みたい。アメリカにホームステイ
行ったときも男の子達がカードダスみたいなの集めてたよ。
なんだか少女漫画板にこれだけ頭の良さそうな人がいるというのは凄いとｵﾓﾀ。
つうか、ここは半数近くが他板住民で占めてるでしょ。
他板住人でもあるが少女漫画板住人でもある人がほとんどじゃないの？
つーか複数板にまたがってる人がほとんどな訳で「○○板住人は〜〜」と言う文脈はあまし意味をなさないのではないかと。
つーか複数板にまたがってる人がほとんどな訳で「○○板住人は〜〜」と言う文脈はあまし意味をなさないのではないかと。
産経新聞 平成 14年 (2002年) 12月 21日 土曜日
日本まんが“独”壇場
「セーラームーン」「ドラゴンボール」ミリオンセラー
アニメ放映、展覧会も開催
ＭＡＮＧＡ(マンガ)が欧州の中心・ドイツにすっかり根を張っている。ＴＶでは
日本のアニメが毎日放映され、コミックス(単行本)の「ドラゴンボール」や
「セーラームーン」のシリーズはミリオンセラーに。マンガのキャラクターを
まねるファッションも流行している。さらに「文化現象」としてのマンガを紹介する
展覧会も開催中だ。さきごろ、少年ジャンプが米国で発売されたが、日本マンガの
浸透度ではドイツのほうが「先進国」といえそうだ。(ベルリン 関厚夫)
閑静なベルリンの官公庁街の一角にあるエグモント社。編集作業を行うフロアは
「バガボンド」や「らんま１／２」「クレヨンしんちゃん」など日本でもおなじみ
マンガの単行本や日本のマンガを紹介する月刊誌「マンガ・パワー」がところ狭しと
並んでいる。
同社のドル箱は、計十八巻が百四十万部の売り上げを記録した「美少女戦士セーラームーン」
シリーズ。プロダクトマネジャーのマーラ・ザウアーさんは「これまでマンガに見向きも
しなかったドイツの女の子たちがその面白さを認め、書店に殺到した記念碑的作品です」と
解説する。
ドイツでは一九九〇年代から宮崎駿アニメの「アルプスの少女ハイジ」や「キャプテン翼」、
怪獣映画などがテレビ放映され、人気を博してきた。そのおかげで、テレビでおなじみの
キャラクターが登場するコンピューターゲーム、さらにマンガの単行本や月刊誌の
ブームが起きた。
日本まんが“独”壇場
「セーラームーン」「ドラゴンボール」ミリオンセラー
アニメ放映、展覧会も開催
ＭＡＮＧＡ(マンガ)が欧州の中心・ドイツにすっかり根を張っている。ＴＶでは
日本のアニメが毎日放映され、コミックス(単行本)の「ドラゴンボール」や
「セーラームーン」のシリーズはミリオンセラーに。マンガのキャラクターを
まねるファッションも流行している。さらに「文化現象」としてのマンガを紹介する
展覧会も開催中だ。さきごろ、少年ジャンプが米国で発売されたが、日本マンガの
浸透度ではドイツのほうが「先進国」といえそうだ。(ベルリン 関厚夫)
閑静なベルリンの官公庁街の一角にあるエグモント社。編集作業を行うフロアは
「バガボンド」や「らんま１／２」「クレヨンしんちゃん」など日本でもおなじみ
マンガの単行本や日本のマンガを紹介する月刊誌「マンガ・パワー」がところ狭しと
並んでいる。
同社のドル箱は、計十八巻が百四十万部の売り上げを記録した「美少女戦士セーラームーン」
シリーズ。プロダクトマネジャーのマーラ・ザウアーさんは「これまでマンガに見向きも
しなかったドイツの女の子たちがその面白さを認め、書店に殺到した記念碑的作品です」と
解説する。
ドイツでは一九九〇年代から宮崎駿アニメの「アルプスの少女ハイジ」や「キャプテン翼」、
怪獣映画などがテレビ放映され、人気を博してきた。そのおかげで、テレビでおなじみの
キャラクターが登場するコンピューターゲーム、さらにマンガの単行本や月刊誌の
ブームが起きた。
出版社側が単行本・雑誌とも定価を五ユ−ロ(約六百円)前後という日本並みの低価格に抑えたことも成功の大きな原因だった。
カールセン社が発売している「ドラゴンボール」シリーズの単行本は四十二巻で計五百七十万部の売り上げを記録している。
独北部の大都市ハンブルクの中心部にあるダイヒトアホール。古今のマンガを紹介する展覧会
「ＭＡＮＧＡ(漫画) 日本のコミックスの世界」が開催されているが、ファンだけでなく、
課外授業で訪れ、マンガのキャラクターやゴジラの精巧な模型を写生する児童や生徒の姿が目立つ。
展覧会の責任者、ツデネック・フェリクス博士は「マンガはポップアートに通じる日本の文化現象といえる。
マンガを知ることは日本の現代文化を理解することにつながる」と話す。その日本特有の「文化現象」は
すでにドイツの若者文化にも影響を及ぼしている。今夏、ベルリンやハンブルクでは、キャラクターの
服装をまねた「マンガファッション」が街中に登場した。
ハンブルクでアジアのマンガや映画ビデオなどを販売する「カミカゼ」の営業責任者、
トルステン・ボルケンハウアーさんは「ここ数年、“日本のマンガを”という子供たちが圧倒的に増え、
今では日本のマンガを模倣するドイツ人漫画家もデビューしている」と話している。
カールセン社が発売している「ドラゴンボール」シリーズの単行本は四十二巻で計五百七十万部の売り上げを記録している。
独北部の大都市ハンブルクの中心部にあるダイヒトアホール。古今のマンガを紹介する展覧会
「ＭＡＮＧＡ(漫画) 日本のコミックスの世界」が開催されているが、ファンだけでなく、
課外授業で訪れ、マンガのキャラクターやゴジラの精巧な模型を写生する児童や生徒の姿が目立つ。
展覧会の責任者、ツデネック・フェリクス博士は「マンガはポップアートに通じる日本の文化現象といえる。
マンガを知ることは日本の現代文化を理解することにつながる」と話す。その日本特有の「文化現象」は
すでにドイツの若者文化にも影響を及ぼしている。今夏、ベルリンやハンブルクでは、キャラクターの
服装をまねた「マンガファッション」が街中に登場した。
ハンブルクでアジアのマンガや映画ビデオなどを販売する「カミカゼ」の営業責任者、
トルステン・ボルケンハウアーさんは「ここ数年、“日本のマンガを”という子供たちが圧倒的に増え、
今では日本のマンガを模倣するドイツ人漫画家もデビューしている」と話している。
>十八巻が百四十万部の売り上げを記録した「美少女戦士セーラームーン」
１８巻で１４０万部は日本では大した数では無いんだが、しかし
もう少し何故ヒットしたか分析した記事書いて欲しいな、さすが
産経だよ、底が浅い。
１８巻で１４０万部は日本では大した数では無いんだが、しかし
もう少し何故ヒットしたか分析した記事書いて欲しいな、さすが
産経だよ、底が浅い。
>560
海外で漫画がそれだけ売れるなら十分凄いと思うけど
海外で漫画がそれだけ売れるなら十分凄いと思うけど
以前一千万部突破したというのを見たけど。（朝日）
それってアニメ版コミックのことだったのかも。
それってアニメ版コミックのことだったのかも。
563 ：花と名無しさん：02/12/22 12:49 ID:xJ9rkyMR
ちょっと教えてもらいたいんだけど海外の漫画好きな人と友達になるには
どうしたらいいの？是非現地の日本の漫画事情が知りたい。。。。
どうしたらいいの？是非現地の日本の漫画事情が知りたい。。。。
564 ：花と名無しさん：02/12/22 13:00 ID:SSQQ5P4M
外国人と遊べるネットワークゲームをやるといいよ。
ゲーマー層とマンガ読者層は重なりが大きいからね。
ゲーマー層とマンガ読者層は重なりが大きいからね。
565 ：花と名無しさん：02/12/22 13:25 ID:xJ9rkyMR
＞５６４ ありがとうです。ネットワークゲームですね。
やったことないんで詳しそうな友達に聞いてみます。
やったことないんで詳しそうな友達に聞いてみます。
>562
セラムンの原作はもちろん1千万部突破した。売上も講談社歴代コミックスにランクインする程。
アニメコミックはそんなに売れてない
セラムンの原作はもちろん1千万部突破した。売上も講談社歴代コミックスにランクインする程。
アニメコミックはそんなに売れてない
セラムンは全１８巻で最終的に何部かは分らないけど
１０巻の時点で一千万部突破。
売上的にも講談社の歴代少女漫画で５位。
なかよしの発行部数もセラムンによって１００万部から２００万部にアップ
なんだかんだアニメだけの人気じゃここまでこない
１０巻の時点で一千万部突破。
売上的にも講談社の歴代少女漫画で５位。
なかよしの発行部数もセラムンによって１００万部から２００万部にアップ
なんだかんだアニメだけの人気じゃここまでこない
>アニメだけの人気じゃここまでこない
何で？相乗効果じゃないの？
何で？相乗効果じゃないの？
>569
？
？
>>567
爆発的なブームの割にはコミックスの売り上げが少ないと思うのだが。
メディアミックスでその数字なのだから
アニメ化してなかったらコミックスがそんなに売れる作品ではなかったのではないかと。
ジャンプとマガジンの関係もそうだけど
集英社と較べて講談社は雑誌が売れてもコミックスの売り上げは伸びないような・・・。
爆発的なブームの割にはコミックスの売り上げが少ないと思うのだが。
メディアミックスでその数字なのだから
アニメ化してなかったらコミックスがそんなに売れる作品ではなかったのではないかと。
ジャンプとマガジンの関係もそうだけど
集英社と較べて講談社は雑誌が売れてもコミックスの売り上げは伸びないような・・・。
セーラームーンの原作者、アニメ見るまでは全く知らない作家だったよ。
アニメをたまたま見て、面白かったからコミクス買ってみたけど、
１巻があまりにもつまんなかったから続きは買わなかった。
それでも、「アニメのファンだから」と、原作も一応買いつづけている友達もいたな。
アニメ化がなかったら、一部の低年齢層にしか受けなかったのは間違いない。
セーラームーンに限らず、アニメ化によって劇的に売れるのは定石ですね。
アニメ化つぅのは最高に効果のあるＣＭなわけだし。
アニメをたまたま見て、面白かったからコミクス買ってみたけど、
１巻があまりにもつまんなかったから続きは買わなかった。
それでも、「アニメのファンだから」と、原作も一応買いつづけている友達もいたな。
アニメ化がなかったら、一部の低年齢層にしか受けなかったのは間違いない。
セーラームーンに限らず、アニメ化によって劇的に売れるのは定石ですね。
アニメ化つぅのは最高に効果のあるＣＭなわけだし。
573 ：ー：02/12/22 19:45 ID:94ALw9GY
わけのわからん、出版社の出す「○○漫画賞」なんかよりも
アニメ化のほうが読者に影響するのは確か。
メディアミックスにも無縁で大ヒットした
「動物のお医者さん」はその点でもすごい。
ＢＳの「少女コミックの世界」（９０年代の番組）での「ベストテン」でも
アニメ化なしの作品はこれともう一つだけだった。
こういう実力のある作品を海外に出してくれよ〜。
アニメ化のほうが読者に影響するのは確か。
メディアミックスにも無縁で大ヒットした
「動物のお医者さん」はその点でもすごい。
ＢＳの「少女コミックの世界」（９０年代の番組）での「ベストテン」でも
アニメ化なしの作品はこれともう一つだけだった。
こういう実力のある作品を海外に出してくれよ〜。
セラムんの関東地区平均視聴率はせいぜい１２〜３％
土曜夜７時にしては低いんじゃないの？
土曜夜７時にしては低いんじゃないの？
１〜１３話（でーた無し）
１４話１０．５％
以下視聴率のみ （４６話まで）
１０．１ ９．１ １２．０ ８．４ ７．０ ９．１ ６．９
５．８ ６．９ １０．７ ９．０ ９．０ １６．０ １０．６
１１．１ １１．６ １３．６ １０．９ １１．１ １２．２
１１．３ １３．２ １０．８ １０．０ １３．６ １１．４
１１．７ １２．９ １１．２ １１．２ １２．７ １２．２
１４話１０．５％
以下視聴率のみ （４６話まで）
１０．１ ９．１ １２．０ ８．４ ７．０ ９．１ ６．９
５．８ ６．９ １０．７ ９．０ ９．０ １６．０ １０．６
１１．１ １１．６ １３．６ １０．９ １１．１ １２．２
１１．３ １３．２ １０．８ １０．０ １３．６ １１．４
１１．７ １２．９ １１．２ １１．２ １２．７ １２．２
576 ：花と名無しさん：02/12/22 23:36 ID:xJEnbRkq
小学生の時ｾﾗﾑﾝ超好きだったなあ
かわいいコスチュームに夢のある小道具(月のﾌﾞﾛｰﾁや変身ｽﾃｯｷみたいなのとか。
連載初期は結構細かい装飾まで描かれててこれがまたかわいかった気がする)
小学生の女の子が変身＆ﾋﾛｲﾝ願望を満たす物語。ｲｲﾈｪ
もっと小さい頃にやった、ポワトリンのｽﾃｯｷやマント(売ってるやつ)でごっ
こ遊びするのがおもしろかったのと同じ
感じかも。
あれはそーいうﾓﾉだと思ってた。なかよしだし。まあ絵が雑で世知辛くな
ってきた時点で卒業しましたが。。なつかしやー
かわいいコスチュームに夢のある小道具(月のﾌﾞﾛｰﾁや変身ｽﾃｯｷみたいなのとか。
連載初期は結構細かい装飾まで描かれててこれがまたかわいかった気がする)
小学生の女の子が変身＆ﾋﾛｲﾝ願望を満たす物語。ｲｲﾈｪ
もっと小さい頃にやった、ポワトリンのｽﾃｯｷやマント(売ってるやつ)でごっ
こ遊びするのがおもしろかったのと同じ
感じかも。
あれはそーいうﾓﾉだと思ってた。なかよしだし。まあ絵が雑で世知辛くな
ってきた時点で卒業しましたが。。なつかしやー
ついでにＲ・・・
４７話以降８９話まで
１２．５ １０．７ １１．１ １０．５ １１．３ １１．６
１０．１ １０．１ １１．５ ７．６ １２．１ １２．４
１２．１ １４．３ １３．６ １１．７ １１．４ １０．０
１０．１ ９．２ ９．５ − − − １３．７ １２．４
１５．５ １６．３ １４．６ １４．５ １３．４ １２．８
１１．６ １３．７ １３．５ １６．１ １４．０ １３．３
１３．１ １０．９ １５．１ １４．４ １３．１
４７話以降８９話まで
１２．５ １０．７ １１．１ １０．５ １１．３ １１．６
１０．１ １０．１ １１．５ ７．６ １２．１ １２．４
１２．１ １４．３ １３．６ １１．７ １１．４ １０．０
１０．１ ９．２ ９．５ − − − １３．７ １２．４
１５．５ １６．３ １４．６ １４．５ １３．４ １２．８
１１．６ １３．７ １３．５ １６．１ １４．０ １３．３
１３．１ １０．９ １５．１ １４．４ １３．１
さらにＳ
９０話〜１２７話まで
１２．８ １３．１ １３．０ １３．８ １３．９ １１．４
１４．３ １４．８ １２．５ １５．５ １３．３ １２．７
１１．５ ８．７ １２．２ ９．７ １２．４ １２．０
１４．９ １４．５ １３．４ １５．２ １３．８ １３．６
１４．８ １２．８ １２．６ １２．１ １３．９ １１．２
１３．５ １２．０ １４．６ １３．４ １１．５ １３．０
１２．５ １５．０
９０話〜１２７話まで
１２．８ １３．１ １３．０ １３．８ １３．９ １１．４
１４．３ １４．８ １２．５ １５．５ １３．３ １２．７
１１．５ ８．７ １２．２ ９．７ １２．４ １２．０
１４．９ １４．５ １３．４ １５．２ １３．８ １３．６
１４．８ １２．８ １２．６ １２．１ １３．９ １１．２
１３．５ １２．０ １４．６ １３．４ １１．５ １３．０
１２．５ １５．０
最後にＳＵＰＥＲＳ
１２８話〜１６６話
１４．６ ９．８ １４．５ １４．３ １１．５ １０．６
１４．４ １２．９ １１．３ １１．９ １１．６ １０．６
１０．９ １０．０ ８．９ １２．４ ９．６ １０．１ ９．２
１１．４ ８．６ ９．４(劇場版） ７．５ １０．２ ９．４
１１．１ １１．５ ９．８ １２．６ ７．７ ７．４
６．６ − − − − − − − １２．０
スターズのデータはありません
スレ汚し失礼しました
１２８話〜１６６話
１４．６ ９．８ １４．５ １４．３ １１．５ １０．６
１４．４ １２．９ １１．３ １１．９ １１．６ １０．６
１０．９ １０．０ ８．９ １２．４ ９．６ １０．１ ９．２
１１．４ ８．６ ９．４(劇場版） ７．５ １０．２ ９．４
１１．１ １１．５ ９．８ １２．６ ７．７ ７．４
６．６ − − − − − − − １２．０
スターズのデータはありません
スレ汚し失礼しました
で、それはどこのデータ？
だからどうしたって思うし。セラムンのヒットは
アニメじゃないって言いたいのかな？かなり
勘違いとしか思えないよ。
漫画売れたのは１０〜１２巻くらいまでアニメで言うと
Ｓの部分、アニメはその後人気急落、漫画も売れなくなった
見事にアニメ人気とリンクしてるじゃん。
だからどうしたって思うし。セラムンのヒットは
アニメじゃないって言いたいのかな？かなり
勘違いとしか思えないよ。
漫画売れたのは１０〜１２巻くらいまでアニメで言うと
Ｓの部分、アニメはその後人気急落、漫画も売れなくなった
見事にアニメ人気とリンクしてるじゃん。
582 ：573：02/12/23 08:44 ID:SzfaqbeS
上記の番組での「ベストテン」（いったいどこでの調査なんだか不明）
１．セラムン（このブーム真っ最中だったのでこれに今さらつっこまないでね）
２．Ｘ（エックス） ３．白鳥麗子 ４．源氏 ５．ＢＡＮＡＮＡ ＦＩＳＨ
６．ぼくタマ ７．ＢＲＯＮＺＥ ８．動物のお医者さん ９．I love her
（いくえみ稜） １０．蒼の封印
うろ覚えです、しっかり覚えてる人訂正してください。
「アニメ化」してないのは二つと書いたのは間違い、「メディアミックスなし」
でした。
これらのうち、すでにドイツで出てるのは、セラムン、Ｘ、ブロンズ、ぼくタマ。
「Ｂ．Ｆ．」は出る予定だそうです。（アメリカでは？）
ほかの国々ではどうだろう。「動物〜」が台湾で出てるのはきいたけど。
ドイツが舞台のマンガを現地人に見せて、ここがヘンだよ少女マンガ、を
きいてみたい。あるオーストリア人教師が、「アドルフに告ぐ」を読んで、
よく調べてあるけど心情などやはり日本人だ、と言っていた。もっとよく
きいておけばよかった。
そういえばある青池ＦＣで、かつてアラスカに住んでいた人が、
「エロイカ」での扱いに対して、アラスカはもっと開けてるぞー！
の意味の苦情を言っていたことがあります。
１．セラムン（このブーム真っ最中だったのでこれに今さらつっこまないでね）
２．Ｘ（エックス） ３．白鳥麗子 ４．源氏 ５．ＢＡＮＡＮＡ ＦＩＳＨ
６．ぼくタマ ７．ＢＲＯＮＺＥ ８．動物のお医者さん ９．I love her
（いくえみ稜） １０．蒼の封印
うろ覚えです、しっかり覚えてる人訂正してください。
「アニメ化」してないのは二つと書いたのは間違い、「メディアミックスなし」
でした。
これらのうち、すでにドイツで出てるのは、セラムン、Ｘ、ブロンズ、ぼくタマ。
「Ｂ．Ｆ．」は出る予定だそうです。（アメリカでは？）
ほかの国々ではどうだろう。「動物〜」が台湾で出てるのはきいたけど。
ドイツが舞台のマンガを現地人に見せて、ここがヘンだよ少女マンガ、を
きいてみたい。あるオーストリア人教師が、「アドルフに告ぐ」を読んで、
よく調べてあるけど心情などやはり日本人だ、と言っていた。もっとよく
きいておけばよかった。
そういえばある青池ＦＣで、かつてアラスカに住んでいた人が、
「エロイカ」での扱いに対して、アラスカはもっと開けてるぞー！
の意味の苦情を言っていたことがあります。
＞あるオーストリア人教師が、「アドルフに告ぐ」を読んで、
＞よく調べてあるけど心情などやはり日本人だ、と言っていた。
そのオーストリア人はそれほど日本人に詳しいというのだろうか・・・
という突っ込みはおいといて。
（アドルフに告ぐ、私的にはイマイチだし）
そのオーストラリア人は、
「心情はやはり日本人が描いただけあって日本人的だが、
よく調べてある」と言う言い回しも出来たはず。
その人は国際交流が下手なのかいな。
渡辺たえこ（だっけ？）の「ファミリー！」や、成田美奈子のマンガなんかは、
日本人から見ても「やはり心情が日本人だ」と言わざるを得ないな。
＞よく調べてあるけど心情などやはり日本人だ、と言っていた。
そのオーストリア人はそれほど日本人に詳しいというのだろうか・・・
という突っ込みはおいといて。
（アドルフに告ぐ、私的にはイマイチだし）
そのオーストラリア人は、
「心情はやはり日本人が描いただけあって日本人的だが、
よく調べてある」と言う言い回しも出来たはず。
その人は国際交流が下手なのかいな。
渡辺たえこ（だっけ？）の「ファミリー！」や、成田美奈子のマンガなんかは、
日本人から見ても「やはり心情が日本人だ」と言わざるを得ないな。
584 ：花と名無しさん：02/12/23 09:55 ID:tWoi+9VX
585 ：582：02/12/23 10:50 ID:SzfaqbeS
＞５８３
いえ別に、その人は、
けなそうとして言ってるのではありませんでしたよ。
私が要約してあのセリフになっただけです。
「エロイカ」の少佐は学生時代にサッカー部で活躍してたというけど
ドイツの学校に部活はないんですよね、
でもあの設定いまさらはずせない。
もしも現地人が辻褄あわせするなら、
地元サークルに生徒たちも参加してた、とでもなるのだろうか。
「全寮制男子校」なんていまもあるのかな、
女子ギムナジウムや神学校ならあるので、そうヘンでもなさそうだけど。
考証ミス、愛のあるツッコミをききたい。
いえ別に、その人は、
けなそうとして言ってるのではありませんでしたよ。
私が要約してあのセリフになっただけです。
「エロイカ」の少佐は学生時代にサッカー部で活躍してたというけど
ドイツの学校に部活はないんですよね、
でもあの設定いまさらはずせない。
もしも現地人が辻褄あわせするなら、
地元サークルに生徒たちも参加してた、とでもなるのだろうか。
「全寮制男子校」なんていまもあるのかな、
女子ギムナジウムや神学校ならあるので、そうヘンでもなさそうだけど。
考証ミス、愛のあるツッコミをききたい。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040608259/l50
日本マンガ、ドイツで浸透、セーラームーンやドラゴンボールがミリオンセラー
日本マンガ、ドイツで浸透、セーラームーンやドラゴンボールがミリオンセラー
129 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/02 21:34 ID:/QkWKjgz
ttp://monberu.milkcafe.to/html/rov/kyouyou3.htm
ところで18世紀中頃、ヨーロッパでは折り畳み式の扇が一般的になり、畳めない
扇はほとんど使われなかった。しかしオスカル様の持っている扇は畳めない扇だ。
これはわざとなのか何なのか、はっきり言って時代遅れだ。あるいは百年後の
モードを先取りか…。18世紀も後半になると扇の繊細さは頂点を極め、扇の骨などは
現代人の目から見ると人間わざではないとも思えるほど精密な彫刻だった。
そして羽根の付いた扇もあまり一般的ではない（16世紀ごろには大流行したらしい）。
因みに映画でアントワネット様がだちょうの羽根で扇ぐ場面があるが（ほかの貴婦人
たちも使ってたけど）、あんなのは言語道断、常に流行の最前線をいく王妃様とも
あろうお方が、何の細工もないだちょうの羽根１本を扇の代わりにするなどありえない。
この時代、そんなのは仮面を付けるような幻想的な古典劇の中でしか使われなかったのだ。
さらに映画のオスカルは夜会に扇を持って行かなかったが、これもマナー違反。
正装のときは必ず扇を持たなければいけなかった。しかもあのドレスもうさんくさいし…。
ttp://monberu.milkcafe.to/html/rov/kyouyou3.htm
ところで18世紀中頃、ヨーロッパでは折り畳み式の扇が一般的になり、畳めない
扇はほとんど使われなかった。しかしオスカル様の持っている扇は畳めない扇だ。
これはわざとなのか何なのか、はっきり言って時代遅れだ。あるいは百年後の
モードを先取りか…。18世紀も後半になると扇の繊細さは頂点を極め、扇の骨などは
現代人の目から見ると人間わざではないとも思えるほど精密な彫刻だった。
そして羽根の付いた扇もあまり一般的ではない（16世紀ごろには大流行したらしい）。
因みに映画でアントワネット様がだちょうの羽根で扇ぐ場面があるが（ほかの貴婦人
たちも使ってたけど）、あんなのは言語道断、常に流行の最前線をいく王妃様とも
あろうお方が、何の細工もないだちょうの羽根１本を扇の代わりにするなどありえない。
この時代、そんなのは仮面を付けるような幻想的な古典劇の中でしか使われなかったのだ。
さらに映画のオスカルは夜会に扇を持って行かなかったが、これもマナー違反。
正装のときは必ず扇を持たなければいけなかった。しかもあのドレスもうさんくさいし…。
事細かに考証してったら一本のマンガ描く前に人生の終焉を迎えていそうだ（ｗ
映画やなんかではプロの歴史家や考証家に頼むと言う事も出来ると思うけど
マンガじゃ無理っぽいよね。
そこそこ雰囲気が出ていたら（自分的には）それで良いんじゃないかと思う。
映画やなんかではプロの歴史家や考証家に頼むと言う事も出来ると思うけど
マンガじゃ無理っぽいよね。
そこそこ雰囲気が出ていたら（自分的には）それで良いんじゃないかと思う。
>>588
全くその通りだと思う。雰囲気が伝わればそれでいいんだよ。
例えば日本の時代劇なんか、専門家じゃなくてもちょっと
江戸時代勉強しただけの人にも、突っ込みどころ満載なんだが、
あれはあれとしてまかり通ってる。
587の書き込みをした人は、覚えたての知識ではしゃいでるって
感じで醜いなぁ。
全くその通りだと思う。雰囲気が伝わればそれでいいんだよ。
例えば日本の時代劇なんか、専門家じゃなくてもちょっと
江戸時代勉強しただけの人にも、突っ込みどころ満載なんだが、
あれはあれとしてまかり通ってる。
587の書き込みをした人は、覚えたての知識ではしゃいでるって
感じで醜いなぁ。
漫画や映画に史実、歴史、事実どおりの考証を求める方がおかしい。
フィクションなんですから。
フィクション内でのリアリティがあればよい。
だって時代劇だって本当に江戸時代のまんま再現したらつまらないし、恐らく台詞なんて理解できなくなるよ。
フィクションなんですから。
フィクション内でのリアリティがあればよい。
だって時代劇だって本当に江戸時代のまんま再現したらつまらないし、恐らく台詞なんて理解できなくなるよ。
591 ：花と名無しさん：02/12/23 13:38 ID:J/8Tco8d
587のコピペだって揚げ足取りとは限らない、
ここは違うって指摘したいだけなんじゃない？
ここは違うって指摘したいだけなんじゃない？
線引きって難しいよね
軍事板関連スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10117/1011784371.html
「エロイカより愛をこめて」ってどーよ！？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1009/10099/1009980460.html
「はいからさんが通る」の軍事的考察
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984531225.html
花村紅緒さま萌えー
http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10117/1011784371.html
「エロイカより愛をこめて」ってどーよ！？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1009/10099/1009980460.html
「はいからさんが通る」の軍事的考察
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984531225.html
花村紅緒さま萌えー
>>589
時代劇は電線の写り込みさえ無ければそれでいいです（w
看護婦モノなどの職業モノも、その本職の人から見れば
ツッコミ所が満載なのだろうけど
必要なのは一般読者が感じるリアル感であって
フィクションならではの脚色があって当然でしょうね。
その脚色具合は対象読者の年令によって変わってくるのだろうけど
私はリアルにこだわり過ぎて面白さがスポイルされる方がイヤだなぁ。
漫画なのに「漫画チック」だとか「現実的でない」とマジレスするのが
２ちゃんらしいと言えるのかもしれませんが。
時代劇は電線の写り込みさえ無ければそれでいいです（w
看護婦モノなどの職業モノも、その本職の人から見れば
ツッコミ所が満載なのだろうけど
必要なのは一般読者が感じるリアル感であって
フィクションならではの脚色があって当然でしょうね。
その脚色具合は対象読者の年令によって変わってくるのだろうけど
私はリアルにこだわり過ぎて面白さがスポイルされる方がイヤだなぁ。
漫画なのに「漫画チック」だとか「現実的でない」とマジレスするのが
２ちゃんらしいと言えるのかもしれませんが。
中途に考証があってて、どこまでが嘘だかわかんないのが
一番困るよ。
小説だけど、藤本ひとみのカズマとか。
全体にダメダメなら、信じない方向でいけるけど。
時に、三つ目が通るの和登千代子とセーラームーンの木野
まことってほとんどキャラクター造形同じだと思うんだけ
ど、これって女の側から見てどうなの？
最近三つ目のアニメ見て、和登千代子のこの媚っぷりはラ
ブひなのキャラどころじゃないかもしれないと思ったんだ
けど。
一番困るよ。
小説だけど、藤本ひとみのカズマとか。
全体にダメダメなら、信じない方向でいけるけど。
時に、三つ目が通るの和登千代子とセーラームーンの木野
まことってほとんどキャラクター造形同じだと思うんだけ
ど、これって女の側から見てどうなの？
最近三つ目のアニメ見て、和登千代子のこの媚っぷりはラ
ブひなのキャラどころじゃないかもしれないと思ったんだ
けど。
>>596
三つ目のアニメって？
15年くらい前のやつ？ それとも作り直し？
アニメ情報詳しくないからわからんけど。
ていうか、15年前のさえ、第１話しか見てないのでわからんけど（笑
（そしてラブひなはどこが面白いのかわからんけど）
三つ目の原作は子供の頃（25年は前）から好きで、
ワトさんはかなり好きなキャラでした。
萩原のバスタードのヨーコさんは、確実にワトさんのパクリだと思う。
初期ルーシェくんなんか、写楽くんそのままだし・・・
三つ目のアニメって？
15年くらい前のやつ？ それとも作り直し？
アニメ情報詳しくないからわからんけど。
ていうか、15年前のさえ、第１話しか見てないのでわからんけど（笑
（そしてラブひなはどこが面白いのかわからんけど）
三つ目の原作は子供の頃（25年は前）から好きで、
ワトさんはかなり好きなキャラでした。
萩原のバスタードのヨーコさんは、確実にワトさんのパクリだと思う。
初期ルーシェくんなんか、写楽くんそのままだし・・・
600 ：・：02/12/24 14:02 ID:jdtzLeaK
武内直子の旧作「チョコレート・クリスマス」は
独訳が出ている。
考えてみれば、紹介されているうちで、ふつーの少女マンガは
むしろ少数派かもしれない。
異世界でなくＦＴでなく
倒錯でもバイオレンスでもない男女ラブストーリー
という意味でです。
独訳が出ている。
考えてみれば、紹介されているうちで、ふつーの少女マンガは
むしろ少数派かもしれない。
異世界でなくＦＴでなく
倒錯でもバイオレンスでもない男女ラブストーリー
という意味でです。
白土三平の忍者モノなんて胡散臭い解説が随所にあるけど、
それが彼の作品の価値を下げることなんてないもんね。
>>593
平家物語とか太平記のような軍記物語もおかしなところが沢山あるんだよね。
馬の使い方とかさ。源氏だって政治家達が遊んでばっかりなのはおかしいとか言われるし。
でもそんなこと文学的には何の問題にもならない。
そもそも中田ヒデや蜷川幸雄が素人から見ても突っ込みどころ
満載のキャプ翼やガラカメ読んでるんだからさ（w
それが彼の作品の価値を下げることなんてないもんね。
>>593
平家物語とか太平記のような軍記物語もおかしなところが沢山あるんだよね。
馬の使い方とかさ。源氏だって政治家達が遊んでばっかりなのはおかしいとか言われるし。
でもそんなこと文学的には何の問題にもならない。
そもそも中田ヒデや蜷川幸雄が素人から見ても突っ込みどころ
満載のキャプ翼やガラカメ読んでるんだからさ（w
久々に来たらセラムンの話題じゃなくなっているなあ。
原作の功績は美少女戦士物のフォーマットの構築、なかよしでの連載で
作品の人気を身就学児童とヲタク以外の少女ファン層にアピール出来た
事で充分と言う気はする。
美少女戦士物のフォーマットというか、女の子が見て楽しめる戦闘物を
完成させただけで充分、ヲタク向けＯＶＡの作者やポワトリン他の石ノ
森章太郎にさえ成し得なかった事を武内直子は成し得た訳で。
セラムンの人気はアニメの人気だけど決して武内の存在は小さくはなか
ったと思う、アニメ版の監督の幾原が自作を作るときあえて少女漫画作
家のさいとうちほをスタッフに招いたのも、それを自覚しているからだ
と思う。
原作の功績は美少女戦士物のフォーマットの構築、なかよしでの連載で
作品の人気を身就学児童とヲタク以外の少女ファン層にアピール出来た
事で充分と言う気はする。
美少女戦士物のフォーマットというか、女の子が見て楽しめる戦闘物を
完成させただけで充分、ヲタク向けＯＶＡの作者やポワトリン他の石ノ
森章太郎にさえ成し得なかった事を武内直子は成し得た訳で。
セラムンの人気はアニメの人気だけど決して武内の存在は小さくはなか
ったと思う、アニメ版の監督の幾原が自作を作るときあえて少女漫画作
家のさいとうちほをスタッフに招いたのも、それを自覚しているからだ
と思う。
単純に見えるもの程普遍性があるのかねぇ。
>>602
ここで言われてるのって、武内さんのかわりはいくらでもいたって事じゃないの？
ここで話だけ聞いてると、ほとんど編集部やアニメの人たちが主導権をとっていて、武内さんはただ描かされただけって聞こえるし。
実際、私もそうだとは思うけど、キャラデザが少し変わるだけでも雰囲気って大きく変わるからあんな大ヒットになったかどうか。
そういう意味では武内さんにも功績はあるんじゃない？
ここで言われてるのって、武内さんのかわりはいくらでもいたって事じゃないの？
ここで話だけ聞いてると、ほとんど編集部やアニメの人たちが主導権をとっていて、武内さんはただ描かされただけって聞こえるし。
実際、私もそうだとは思うけど、キャラデザが少し変わるだけでも雰囲気って大きく変わるからあんな大ヒットになったかどうか。
そういう意味では武内さんにも功績はあるんじゃない？
武内に功績がないなんていってないジャン
あくまでもメディアミックスの産物ということでさ
たとえばアニメに関して言えば視聴率が上向いたときは東映が研修制度で
育てた連中を集中的にセラムンに導入したときだしグッズ展開も
ラインナップを大幅に増やしたとき時期
ミュージカルもはじめたときとかもかさなっているはず
単純にマンガオンリー、アニメオンリーなどとは言えないし言ってない
あくまでもメディアミックスの産物ということでさ
たとえばアニメに関して言えば視聴率が上向いたときは東映が研修制度で
育てた連中を集中的にセラムンに導入したときだしグッズ展開も
ラインナップを大幅に増やしたとき時期
ミュージカルもはじめたときとかもかさなっているはず
単純にマンガオンリー、アニメオンリーなどとは言えないし言ってない
武内直子ってバスタードの萩原主催の合コンで冨樫と知り合ったってマジ？
>>596
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/month?id=80010&pg=200207
コピペはしたくないのでこのページの真中へんまでドラッグするか
「和登千代子」で検索してくれ。
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/month?id=80010&pg=200207
コピペはしたくないのでこのページの真中へんまでドラッグするか
「和登千代子」で検索してくれ。
「三つ目」は手塚作品の中でも好きだという人多いですよね。
手塚本人は
「えーーーー・・・・」
と言っていたそうですが（w
小学校低学年の頃に家にコミクスが数巻あった気がするんだけど、
いつの間にかなくなっていた。高校生の頃に金色の分厚い改訂版が
出たので、これは全巻揃えた。
そしてその改訂版の解説に、
写楽保介＝シャーロックホームズ
和登さん＝ワトソン
のダジャレだと書いてあって、そこで初めて「そうだったのかΣ（´Д｀；）」気が付いた（w
スレ違いｽﾏﾝ
手塚本人は
「えーーーー・・・・」
と言っていたそうですが（w
小学校低学年の頃に家にコミクスが数巻あった気がするんだけど、
いつの間にかなくなっていた。高校生の頃に金色の分厚い改訂版が
出たので、これは全巻揃えた。
そしてその改訂版の解説に、
写楽保介＝シャーロックホームズ
和登さん＝ワトソン
のダジャレだと書いてあって、そこで初めて「そうだったのかΣ（´Д｀；）」気が付いた（w
スレ違いｽﾏﾝ
和登さん、やっぱワトソンだったか。。。
アニメ版の頃からそう聞こえてしょうがなかった私って（汗
アニメ版の頃からそう聞こえてしょうがなかった私って（汗
手塚はよくダシャレをやる。
なんかＳＦもので「シャミー1000」というタイトルの作品があるそうだけど、
特に内容とタイトルはリンクしていないそうだ。
ただ、猫人間（？）が出てくるらしい。
シャミー1000→シャミーセン→三味線
あんまりだよ手塚たん・・・（´д｀）
なんかＳＦもので「シャミー1000」というタイトルの作品があるそうだけど、
特に内容とタイトルはリンクしていないそうだ。
ただ、猫人間（？）が出てくるらしい。
シャミー1000→シャミーセン→三味線
あんまりだよ手塚たん・・・（´д｀）
>>511 >>517
中国の漫画関連サイト
日本の漫画家と中国の漫画家・イラストレーターの紹介サイト。
日本の少女漫画家が結構多く紹介されている。
現地の漫画家・イラストレーターも日本の漫画や漫画家に影響受けてるらしい。
http://www.zbzzjj.com/www/manhuaguan.htm
日本の漫画・アニメの画像ページ
http://www.zbmhw.com/katong/index.htm
中国の少女漫画作品
http://www.snsn.com.cn/conic/
最近は上で紹介した以外にも日本漫画・アニメのサイトって中国にも結構ありますよ。
中国の漫画関連サイト
日本の漫画家と中国の漫画家・イラストレーターの紹介サイト。
日本の少女漫画家が結構多く紹介されている。
現地の漫画家・イラストレーターも日本の漫画や漫画家に影響受けてるらしい。
http://www.zbzzjj.com/www/manhuaguan.htm
日本の漫画・アニメの画像ページ
http://www.zbmhw.com/katong/index.htm
中国の少女漫画作品
http://www.snsn.com.cn/conic/
最近は上で紹介した以外にも日本漫画・アニメのサイトって中国にも結構ありますよ。
平凡って書いてある。台湾のイラストレーター。
しょっちゅう来日して展示即売会やってんじゃん
当たり前のように言わないでよ
しらなかったんだから
しらなかったんだから
すっかり冬…周囲が真っ白だよﾏﾏﾝ
>>616
有名だよ、この人＞平凡
日本の雑誌で特集インタビュー載ったり、
日本で画集も発売されてるしさ。
普通に「知らなかった、有名なんですね」程度の
レスしときゃいいのに、このｶﾞｷﾝﾁｮが(´▽`)
有名だよ、この人＞平凡
日本の雑誌で特集インタビュー載ったり、
日本で画集も発売されてるしさ。
普通に「知らなかった、有名なんですね」程度の
レスしときゃいいのに、このｶﾞｷﾝﾁｮが(´▽`)
まちがえた
下の２行がいらないんだ・・
下の２行がいらないんだ・・
>>619
厨房への制裁は必要悪(´▽`)
厨房への制裁は必要悪(´▽`)
>>621
おまえも厨房だろ
おまえも厨房だろ
>>622＝616？（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
616なんて普通の対応じゃん。
いちいち煽んなよ。
いちいち煽んなよ。
どこが普通だ？
しかも煽られていちいち言い返すバカっぽさ（笑
しかも煽られていちいち言い返すバカっぽさ（笑
616は普通だと思うけどな
知らない人がいたっておかしくないだろ
知らない人がいたっておかしくないだろ
平凡？しらねーよそんなやつ！
当たり前のように言ってんじゃねーよ！！
って感じに言ったんなら厨だなって思うけど
616のレスは２ｃｈでは普通だろ
当たり前のように言ってんじゃねーよ！！
って感じに言ったんなら厨だなって思うけど
616のレスは２ｃｈでは普通だろ
みんな…そろそろ大人になろう
そうそう、マターリいきましょ・・・
>>630
おまえもな
おまえもな
615 名前：花と名無しさん 投稿日：02/12/29 01:24 ID:???
しょっちゅう来日して展示即売会やってんじゃん
616 名前：613 投稿日：02/12/29 02:12 ID:???
当たり前のように言わないでよ
しらなかったんだから
615のレスに対してこんな風に拗ねる。
確実にリア厨=616。
リア厨なら普通ってか。なるほど…
しょっちゅう来日して展示即売会やってんじゃん
616 名前：613 投稿日：02/12/29 02:12 ID:???
当たり前のように言わないでよ
しらなかったんだから
615のレスに対してこんな風に拗ねる。
確実にリア厨=616。
リア厨なら普通ってか。なるほど…
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 10:19 ID:???
(´▽`)
そもそも普通に教えてあげれば良いのに
＞写真みたい
＞けっこううまいね
可愛いもんじゃんこのレスは
べつに馬鹿にした感じじゃないし
＞写真みたい
＞けっこううまいね
可愛いもんじゃんこのレスは
べつに馬鹿にした感じじゃないし
(´▽`)
平凡って女の人？
女の子に対する観察力が抜群やね
おおた慶文とｿｸｰﾘな気もするが
女の子に対する観察力が抜群やね
おおた慶文とｿｸｰﾘな気もするが
640 ：花と名無しさん：03/01/03 01:45 ID:pX9ONMFW
あけまして
保守
保守
641 ：キルロイ:♂ ◆dtIofpVHHg ：03/01/03 07:29 ID:???
>>563 googleや、各国のyahoo!（作家名や作品名で結構ヒットする）でサイト
見つけるのもよいですよ。これだと同じ傾向の方とになりやすいのと、掲示板
なので（IRCもアリですが）
フランスというのは、ヨーロッパでは一番日本マンガアニメのおたくが多いよ
うですね。愛国戦隊大日本を見たのが作ったフランスファイブというのが有る。
見つけるのもよいですよ。これだと同じ傾向の方とになりやすいのと、掲示板
なので（IRCもアリですが）
フランスというのは、ヨーロッパでは一番日本マンガアニメのおたくが多いよ
うですね。愛国戦隊大日本を見たのが作ったフランスファイブというのが有る。
642 ：花と名無しさん：03/01/05 22:39 ID:02y7QvvS
643 ：花と名無しさん：03/01/05 23:14 ID:5i2OnyOy
644 ：花と名無しさん：03/01/08 23:03 ID:VcRFVhlM
>>644
ページの一番下に、「嘘」って書いてあるよ。
ページの一番下に、「嘘」って書いてあるよ。
スレ違いってか板違いだけどこれ笑った。
http://www.pojo.com/dragonball/whowouldplaywho.shtml
http://www.pojo.com/dragonball/whowouldplaywho.shtml
＞６４６
ブルマがニコール・キッドマン！？
ブルマがニコール・キッドマン！？
ニュー速＋で拾った。
ttp://www.zdf.de/ZDFde/mediathek/0,1903,VI-2015355,00.html
ドイツのTV局が日本のマンガ・コスプレを取り上げてます(約10分)
コスプレイヤー登場。
「マンガ」「コスプレ」あっちでもそのまま通じるんだなー
コスプレ中心でマンガそのものからはズレてたかな、ｽﾏｿ
ttp://www.zdf.de/ZDFde/mediathek/0,1903,VI-2015355,00.html
ドイツのTV局が日本のマンガ・コスプレを取り上げてます(約10分)
コスプレイヤー登場。
「マンガ」「コスプレ」あっちでもそのまま通じるんだなー
コスプレ中心でマンガそのものからはズレてたかな、ｽﾏｿ
649 ：花と名無しさん：03/01/11 01:46 ID:WtF8cQGC
650 ：花と名無しさん：03/01/11 02:38 ID:FmLUB8+R
ドイツで「ハイジ」のＤＶＤを購入。
主題歌が違って大ショック！！
ついにドイツで少女向けマンガ雑誌「ダイスキ」が発売開始される模様。
今日、ＣＭで見ますた。
主題歌が違って大ショック！！
ついにドイツで少女向けマンガ雑誌「ダイスキ」が発売開始される模様。
今日、ＣＭで見ますた。
651はチョンだから無視しましょう。
金日成<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ヒトラー
ヒトラーは他民族を虐殺
金は同胞を虐殺しまくり
金日成<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ヒトラー
ヒトラーは他民族を虐殺
金は同胞を虐殺しまくり
>>652
アホか？チョンなら天皇陛下万歳じゃねえだろ？
つーか正日じゃなくて日成をだすのか。
なにを勉強してきたんだか・・・・これだから頭の悪い共産党支持者は・・・
ヒトラー・・・国民の失業率を減らした。国民の支持があった。
北朝鮮・・・ロイヤルファミリー関係まで亡命。日成りバッジ汚せば政治犯収容所逝き。
スレ違いだからこれだけにしておくが ６５２常識しらなすぎ。痛いよ。
アホか？チョンなら天皇陛下万歳じゃねえだろ？
つーか正日じゃなくて日成をだすのか。
なにを勉強してきたんだか・・・・これだから頭の悪い共産党支持者は・・・
ヒトラー・・・国民の失業率を減らした。国民の支持があった。
北朝鮮・・・ロイヤルファミリー関係まで亡命。日成りバッジ汚せば政治犯収容所逝き。
スレ違いだからこれだけにしておくが ６５２常識しらなすぎ。痛いよ。
655 ：花と名無しさん：03/01/11 13:45 ID:5d7lGQPv
でもドイツでは「あさきゆめみし」は失敗したって聞いたけどな。
源氏紹介の一端という不純な動機で翻訳されたけど、
漫画文化が根付いてないから失敗したんだとか何とか。
源氏紹介の一端という不純な動機で翻訳されたけど、
漫画文化が根付いてないから失敗したんだとか何とか。
＞日成と正日の区別もつかないなんて厨房以下だぜ。
そりゃあチョンなら区別つくだろうねぇ
そりゃあチョンなら区別つくだろうねぇ
北チョンもバ韓国も、在日チョンの事なんか、ぜんぜんどうでもいいみたいだよね。
北チョンが吠えれば吠えるほど、バ韓国が日本のパクリをすればするほど、
在日チョンどもが日本で居心地悪くなっていくのに、ぜんぜん意識を払われてない。
祖国に見捨てられた在日チョン。お気の毒。
そういえバ韓国って、
人類は朝鮮起源ﾆﾀﾞ
英語は朝鮮起源ﾆﾀﾞ
漫画は朝鮮起源ﾆﾀﾞ
WW2では朝鮮は戦勝国ﾆﾀﾞ
世界に朝鮮語を広めるﾆﾀﾞ
とか言ってるけど、気は確かなのか？
北チョンが吠えれば吠えるほど、バ韓国が日本のパクリをすればするほど、
在日チョンどもが日本で居心地悪くなっていくのに、ぜんぜん意識を払われてない。
祖国に見捨てられた在日チョン。お気の毒。
そういえバ韓国って、
人類は朝鮮起源ﾆﾀﾞ
英語は朝鮮起源ﾆﾀﾞ
漫画は朝鮮起源ﾆﾀﾞ
WW2では朝鮮は戦勝国ﾆﾀﾞ
世界に朝鮮語を広めるﾆﾀﾞ
とか言ってるけど、気は確かなのか？
659 ：花と名無しさん：03/01/11 18:00 ID:1pe1LfzH
オレは基本的に板違いとかは言わない方だしどうでもいいと思うんだが
まさか少女漫画板でまでﾁｮﾝﾁｮﾝ見るはめになろうとは・・・
まさか少女漫画板でまでﾁｮﾝﾁｮﾝ見るはめになろうとは・・・
>>659
基本的に、ついもチョンが最初に反日くさいネタを入れてる。
そしてスルーせず反撃する人がいる。
つか、以前はスルーだったけど、シカトをいい事に
チョンが自作自演で反日ネタ書き続けるからねぇ・・・
基本的に、ついもチョンが最初に反日くさいネタを入れてる。
そしてスルーせず反撃する人がいる。
つか、以前はスルーだったけど、シカトをいい事に
チョンが自作自演で反日ネタ書き続けるからねぇ・・・
>649
あ、ごめん。ニュー速+の依頼スレで見つけたんだ。
スレとして立てられてはいないや。
ドイツの国営放送並みの大きなTV局で、日本のコスプレイヤーについての
番組をやってたようで、
コスプレイヤーの女の子二人組に密着取材。
その子達の写真撮ってる人にも何か聞いてた。詳細は、ドイツ語聞き取れないので
分からない、ｽﾏｿ
>650
「ダイスキ」読んでみたいなアマゾンで売らないんだろうか？
あ、ごめん。ニュー速+の依頼スレで見つけたんだ。
スレとして立てられてはいないや。
ドイツの国営放送並みの大きなTV局で、日本のコスプレイヤーについての
番組をやってたようで、
コスプレイヤーの女の子二人組に密着取材。
その子達の写真撮ってる人にも何か聞いてた。詳細は、ドイツ語聞き取れないので
分からない、ｽﾏｿ
>650
「ダイスキ」読んでみたいなアマゾンで売らないんだろうか？
ドイツ在住です。
コスプレ取材の番組見ました。
といっても、コスプレに関しては番組の一部としてでしたけど。
放送されたのは１２月でした。
コスプレの女子二人組はコスプレ服販売店の店員だそうで。
店が催すイベントで「ちょびっツ」のコスプレしてました。
アナウンサーが話題を変える時に
「日本の夢の世界から、今度は現実的な…の話題です」
と言っていた。
"Daisuki"今日買おうかなと思ったけれど辞めた。
考え中。
コスプレ取材の番組見ました。
といっても、コスプレに関しては番組の一部としてでしたけど。
放送されたのは１２月でした。
コスプレの女子二人組はコスプレ服販売店の店員だそうで。
店が催すイベントで「ちょびっツ」のコスプレしてました。
アナウンサーが話題を変える時に
「日本の夢の世界から、今度は現実的な…の話題です」
と言っていた。
"Daisuki"今日買おうかなと思ったけれど辞めた。
考え中。
664 ：花と名無しさん：03/01/12 01:38 ID:z/6jogJS
（＾＾）