委員会 Part8

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（前スレ） 【ネタ？】激論！新人観察委員会７【自演？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034410765/l50

potto station
ttp://potto.easter.ne.jp/

potto「絵」日記
ttp://kujira.dip.jp/rental/diary/top_frm.asp?ID=potto

感想まってるよ掲示板 (荒らし厳禁)
ttp://kujira.dip.jp/rental/bbs/bbs2.asp?ID=potto

>1
乙！

乙彼！
ﾜﾗﾀ

おつ華麗！
いつもは名無しなの？

>ｵﾂｶﾘｰﾔ

うﾋｬ〜
どこから湧いたの。
きたねぇ根性。
事なかれ主義。

>>6

ヽ( ´ー`)ﾉ の発言 :
じゃ、そういう事で。

そゆことか!<携帯の人のこと考えない｡
ﾔﾗﾘﾀｰﾔ!（笑

まだいたの>>携帯氏。私も携帯。


いったい何人いたんだろう。
このスレ住人の本質が浮き彫りで･･･

鬱

こんなスレタイでいいんかい？

いいんでない？

いつも豪勢に粘着レスしてる批判派もウオッチャーもいなかったんかね。
今みっけてビックリしたよ。
まあ、スレタイはどうでもいいが、８ってのが入ってるぶん優秀。
>1
乙華麗。

ところで、pottoたんは画風より、まず基本デッサンだと思う。
エロゲー雑誌やコミッカーズを参考にするのは賛否あるだろうが…
付け焼刃はすぐはがれるよ。
まあ、見るのは悪いことじゃないからね。

＞「売れていそうな絵をそのまま移植するような、パクリっぽい
やり方は好きではありません。」
っつうけど、じゃあなんでエロ雑誌なんか買ったりロリ絵描いたりなんかしてみてんの…。
pottoたんがなかよしで描きたいのって、自分が少女時代に影響を与えてもらったからなんでしょ。
だったら、それこそ「少女漫画らしいもの」を参考にするのが普通だと思うんだが。

それとも、「パクリっぽいやり方」が好きじゃないだけか？
いや、結局エロゲーを参考にするということは
今のなかよしの「狙ってる路線を描いている漫画家」をパクるようなやり方だと思うが。

服のしわについてもだが、素材によってしわのつき方なんか全然違うだろうが。

まあ、エロゲーっつってもピンキリだからね…。
上手いのもあれば、ヘタレ絵マニア向けのゲームか？と思うようなのもある。
…ポリゴンもあるし。

＞エロ系ゲームの顔は、とてもかわいらしかったです。
＞どうしてこういう絵の少女漫画がないのかな、というくらい。
画力の違いとか作風の違いというのもあるが
エロゲーは、抜き目的だからだよ。
地味顔・ブス顔で抜きたがる男なんてごく僅かか、そいつと真面目に恋愛したヤツだけだよ。
んで、そういう真面目な恋愛（だけではないが）を描くのが少女漫画。
地味顔だけではないがな。美少女主人公がウリの漫画だってあるし。

前スレの話題を引っ張ってみる。

ここにいる人間て、ほぼ全員ピュアなんじゃないの？
擦れた香具師ならとっくに「バカじゃねー」の一言で去ってる罠。
新スレおめ。

＞どうしてこういう絵の少女漫画がないのかな
引用失礼。15さんと被るかも

ぽとたんがｴﾛｹﾞｰ雑誌を見てかわいいと思ったのが
どのゲームの絵か分からないけど、
そのｴﾛｹﾞのような絵が少女漫画に無いのは男女の絵の好みの
差なんじゃないですかね。

ｴﾛｹﾞの女の子は男性が見て「かわいい」と思えるように描かれてる筈なんで
女性の中には「ｷﾓｲ・ｵﾀｸっぽい」と嫌悪感を抱く人も居るでしょう。
私は女で男性が描く女の子は好きですが、
最近のｴﾛｹﾞの絵（の主流）は好みじゃないな。

なかよしの話じゃないけど例えば
女の子が丸みを帯びた体じゃなくて、骨張った体
（脂肪が無くスレンダー）に細長い手足、上下まつげバシバシ、
っていう
ｴﾛｹﾞの対極にあるような絵柄の少女漫画が増えてるけど
これは女の子受けするような女の子像なのであって、
男性に萌えろと言っても萌えない人の方が多いんでないかと。
ｴﾛｹﾞはこの逆かとｵﾓ。

あと服のしわは、ぽとたんの絵に見られるような
一カ所だけに小さいしわが複数、ぎゅっと集中している
絵は古臭く・・
と言うか子供が描いた絵みたいに見えます。

スカートのウエストからこんな形→ι　の短いシワが、ぎゅっ。
長袖の服で、肘の関節の部分にだけシワがぎゅっ。

ゆったり、布の流れに沿ったシワが綺麗に見えると思います。
日記にあった「直線的」なシワっていうのがこれでしょうか。

それと>>14さんの意見に同意

ぽとの妙な行動力がﾂﾎﾞなんですが。笑いが止まらんよ。
本気でサイト立ち上げたり、持ちこみしたり。
と思ったら今度はエロゲー研究？

笑いの神でもついてるんですか？

前々スレ殻のコピペ。初心者用、ぽと誕生のいきさつなどが書いてあります。
初心者の方はこれを読んでから発言してください。

514 名前：花と名無しさん 投稿日：02/10/08 11:33 ID:???
このスレは〈６〉と言う事になってはいるが、最初は種村有菜を撲滅するスレ
からスタートしています。（もしや種村叩きを見たいのならスマソ）
さて、「種村撲滅の４」はスレタイが「種村（花梨）撲滅委員会４」であり
ウザいコテハン「花梨」を主に叩くスレでした。
（花梨は今は本当に撲滅されたわけだが…。）
この「種花梨４」の途中頃、彗星のごとく現れたのがpottoですね。彼女は最初
「なかよし本誌スレ６」に現れ、羅列批評で初デビュー、最初は好評だったよう
に思います。しかし同じ日にすでに嫌われ者にもなったわけです。そのときは
ただ「ほめられて調子に乗りすぎた厨」と言う感じだった。個人的には。
初登場の時「２Chを半年ロムってた」と言ったわりには、以後も花梨と
馴れ合ったり、突然長文荒らしを始めたり、初心者的な行動が増えていき
あっという間に嫌われ者に。（DQNってなんですか？ってのもあったなー）
カキコミの前に半年もROM期間があったのなら、知らんじゃすまないと思うが…
まあ、決定的だったのは例の、「初投稿一発デビュー宣言」でしょうな。何しろ
「今までマンガを軽蔑する集団オサレ系の中で暮らしていたので、
　描いたものを一度も人に見せた事が無い」
と言う人が、一発デビューすると言うのだからみんな唖然。
「なかよし本誌スレ６」での発言です。ポトの本当に恥ずかしい発言は殆どが
この「なかよし６」と「種花梨撲滅４」にあるのですが、今はdat落ちして
残念ながら見ることは出来ません。が、わずかに「20歳過ぎても投稿者スレ」等
で、そりゃもう、自信たっぷりなポト発言を、今でも見ることが出来ます。
この頃はポト自身は完全スルーされてましたよ。
と、いうわけでポト関係で現在見れるのは、このスレの前スレ
「potto撲滅委員会５」などですね。後、ポト自身の発言はあまりないのに
何故かポトでもめた「花森ぴんくスレ」つーのもあるよ。

・前々々々スレ種村（花梨）撲滅委員会４ （過去ログ４）
http://snow.prohosting.com/gcomic/cgi-bin/bbs/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=1027818190

PATH_INFOに対応していないので旧来のレス番号指定しかできません。
必要な時はこちらのページを参照してください。
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#sitei

知らないうちに立ってたのでﾋﾞｸｰﾘ。
遅くなっちゃったけど他に移しとくものないよね。
意味ないかもしれないけど一応貼っときました。

朝一番御苦労様。

クソスレ立てんな！
ｳﾞｫｹ！

>24クソレスすんな！
ｳﾞｫｹ！

■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

>24
ならば貴殿が立てればよかったでしょうに。
土壇場になって他人になすりつけ始めた屑共めが。

>>27

＞217 ：花と名無しさん ：02/10/14 14:31 ID:???
＞＞そんな小物のために、スレまで立てんな！　ヴォケ！
＞＞っていうか、ローカルルール違反じゃぞ。　

◆工作員とは◆
このシリーズのスレは、元々は漫画家の「種村有菜」、そして荒らしコテハン「花梨」を
撲滅する事を目的としてきました。そしてここ数スレから「重要人物」として扱われているのが
自称、少女漫画家を目指す２１歳女「potto」です。
このシリーズのスレは伝統的に昔から、世論をある方向に持っていくべく、自演や
中傷、煽りなどあらゆる手段を用いようとする「工作員」なる人間が存在しますが、
この「potto」の代になってからも、彼らは健在です。
その口調や言い回し、一人称などは様々ですが、彼ら（もしくは単体の可能性も）の主張は
一貫して「ぽとたんの過去の所業を水に流し、温かく見守るスレにしようではないか」
です。そしてそのために邪魔な批判派を排除しようとあれこれと手を考えているようです。

今日はその「工作員」たちのパターン、傾向についてあげてみましょう。

◆工作員のタイプ◆
＊「一方的に煽り逃げ」型
「おまえら粘着！」「キモ！」「オマエラ痛い！」などと、議論の余地なく
一方的に煽り、そして去ります。「ﾌﾟｯ」「ｸｽｸｽ」などを多用しますが、
あまり長文は得意でないらしく、短めの文章がほとんどです。
基本的に名無しのままで、その後は姿を現しません。

＊「あるスレにひたすら粘着」型
前々スレで811氏のレスにかみついたネタスレ氏などがこれにあたります。一般的に
「そこまで執着しないといけない内容だろうか？」と思えるようなレスにやたらと
粘着し、そのカキコの主を敵視します。ちなみにネタスレ氏の最期は、一方的に
811氏のレスの内容を勘違いし、その上で勝利宣言まがいのことをして去った、
そんな痛い幕引きでした。

＊「煽り・女蔑視型」
「一方的に煽り逃げ」型とかぶりますが、大きな違いは、「レスのやりとりを行う」
という点です。まずは「おまえら痛い」等と煽り、そのレスに対しまたレスを返す
タイプで、大抵その際「女は怖い」「これだから処女は」と言った煽りも伴います。
「俺ハ男デス」をアピールしつつ、かつ「通りすがり」「他板からきた」などと
「別に聞かれてもいないこと」「この場で言う必要も無い事」をベラベラ語る
傾向があります。

いい加減削除依頼出せ！

＊「専門知識で丸め込もう」型
「こんなことやってて、名誉毀損で訴えられてもしらないよ」といった、
「ちょっとリアリティがありそうな単語」を用いる事で批判派を牽制しようという
タイプです。しかしこの２ちゃんでは、本当に専門知識のある人が見ている可能性も
大いにあるので、このタイプはあまり長く繰り返しては現れません。

＊「1人芝居」型
人がおらず、しかもかなりスレが下がった状態で、sageで書かれているにも
かかわらず、かなり早いタイミングで「同意！」といった内容のレスがあることが。
そんなときは、この「1人芝居」型の可能性があります。大抵その内容は
「ぽと擁護」もしくは「批判派叩き」で、1人数役でその話題を盛り上げます。
「ID出せ」と言うと、なんだかんだ理由をつけて最後は「落ちまーす」と去ることも。

＊「批判派のためを思って…」型
「私も批判派だけど」と前置きした上で、「そういうレスは批判派の印象を悪くする」と
水をさしたり、「きっとよそから来た人がみたら、批判派の方が悪役に見えるよ」と、
一見「批判派のため」を装いつつ、「ぽと叩き」をやめさせようとします。大して感情的でも
ないカキコを指して「そんなに感情的にならないで」「激昂しないで」といった、
「か弱い」イメージを全面に押し出してきます。

他にも様々なパターンがありますのであなたも探してみてください。

ちなみに彼らの出現タイミングは「ぽとの過去の矛盾に対して言及しようとしている時」
「こんな痛いこと言ってたよね、と話題に出した時」など、おおむね「ぽとの立場が不利に
なりそうな時」です。「一応批判派だけど」「擁護とか批判は興味ない」などと
前置くことも多いです。

>>31
言い出しっぺのあなたがどうぞｗ

でもせっかく削除依頼出して、もいざ作業に取り掛かる頃には次のスレが立ってるﾖｶｰﾝ

すごい。ご苦労様でした。

>>31みたいな削除依頼要求の人も入れといて下さい。
自分で出せば良いのに・・・

「議論に水差し」型
も追加希望ｗ

一生懸命議論してるところに、「そんなことやって何になるわけ？」とか
「こんな議論しても意味ないじゃん」と横から水を差すタイプ。

>>30

＞「別に聞かれてもいないこと」「この場で言う必要も無い事」をベラベラ語る
傾向があります。

ﾜﾗﾀ。いたいた、そんなやつ。

あれは工作員これは擁護派と封じていったら、
単に「ふつうの」意見を書き込むこともできなくなるんだけどね。
pottoをひたすら叩くことだけが「ふつう」だというならいいんだけど。

>30 >32のおかしな点を指摘しようと思ったら、どうやっても
引っかかりそうなんで、とりあえずこう名乗ってみますた。

>37
工作員はふつうの意見じゃないもん。
こっちも普通だと思って、ちょっと突っ込んだ事を聞き返すと、無視するか
全く関係ない話題で質問をすり替えてくる。

>>37
工作員は不自然に会話の流れをかえようとするからすぐわかるよ。

普通の書き込みや議論ならいいんだけど、とにかく「なんで今その話題？」
みたいな強引さがあるもん。

>>37
ちなみに>30>32のおかしな点をあげてみてくださいよ。

自分以外にも工作員いたのか（和良｡
まともな批判派もいるが､そうじゃないのもいるから困るんだよな｡
そういう人は根本的な所から
何かが違うっていうか話せば話すほど
､なにか違う風に受け取るから手に負えない（ﾏｼﾞ鬱

＞41
＞そういう人は根本的な所から
＞何かが違うっていうか話せば話すほど

そんなこと言っても話した事ないでしょ。

＊ひたすら「決め付け」型
も追加して〜。


・「批判派は誰それを「排除」した←してません
・「断定しないということは、お前が先に手を出したってことだろ」←なぜそういう結論に？
・「ぽとたんが言うことは全部でたらめとか嘘とかいうけど」←言ってません

勝手に決め付けたあげく、「悪いのは批判派」みたいな結論をだす。

>>41
話せば話すほど違う意味にとって埒があかないのは、
批判派よりもむしろ工作員に多い特徴かと。

え、ちょっとまて。
あなた方工作員ってカミングアウトしてるけど、つーことは今まで
「批判派の振りしたり、男のふりしたり、自作自演したりして書き込んできた
擁護派」ってこと？
当てはまるんでしょ？上の例に。
そんなのが擁護派に二人もいるんだ。さむ〜。

文を嫁｡
貴方の方が決めつけておりますよ｡
まともに日本語が読解できないんじゃないか?
母国語は日本語じゃないの?

工作員ってことは、批判派を陥れる行為を工作するから工作員というのでは？
純粋擁護派とは限らないけど、反批判派であることは間違いない。
だから工作というんでしょう。　
まあ、工作員の方が擁護派でもないのに何のために工作したりするのかは、
私などのような凡人にはわかりかねますがね。

＞37と＞41は工作員と言う日本語を知らなかったようです。
かわいそうなのでいじめてはいけません。

ぽと以上にｲﾀｲ｡
とても単純なことしか理解できないんだろうな｡
物事をAとB二つまでしか理解できないのかなｰ｡
AでないものはすべてBとしか認識できないんだろうか｡

単純とかそうじゃなく「工作員」と言う意味がわかってます？

>>32
>＊「批判派のためを思って…」型

これはどうかな・・・
前の私のレスも含まれてしまうんですけど。

ていうか、>>29>>30>>32が新手の批判派のふりした工作員かもよ？
わざわざ煽っているようにも見えるし。

>>51
でも確かに「批判派だけど」と言う割には「（ぽとは）感じがいい」を繰り返す
人とかいたじゃん。あのへんはかなり臭いよね。

◆工作員のタイプ◆
１「一方的に煽り逃げ」型
２「あるスレにひたすら粘着」型
３「煽り・女蔑視型」
４「専門知識で丸め込もう」型
５「1人芝居」型
６「批判派のためを思って…」型
７「削除依頼要求」
８「議論に水差し」型
９「ひたすら決め付け」型

まとめました。今のところとりあえずはこの９パターンでよろしい？

＞52
いたいた。それがﾋﾞｸﾋﾞｸさんだよ。

>53
とりあえず「批判派のため」型は保留にしときません？
そうであるケースとそうでないケースがあることだし。

>55
とりあえずだから保留にしなくてもいいと思われ。

>>45
>>37氏は、「>>30>>32のおかしいところを指摘しようと思うと、（その>>30>>32の
項目に）引っかかりそうだから、あらかじめ「工作員」と名乗ったんじゃないかな？
別に過去に工作員だったわけじゃなくて。

>>37
誰も「工作員だから」「擁護派だから」といって「封じ込めよう」とは
してないんじゃない？
「批判派は立ち退け」レスは今まであったけど、「擁護派は黙れ」「工作員出て行け」
なんて、どこにも書いて無かったよ。
そういう解釈の仕方してたら、それこそ何も議論できないし。

>57
そうしたら、41氏がマジ工作員というのが、より引き立つのだが・・・

ごめん、途中で書き込んじゃった。

>>49
そういう言葉は、>>37みたいな人にも言ってあげるといいかも。
批判派は一度も擁護派を封じ込めようとはしてなかったのに、なんか
一方的にそう決め付けてたみたいだし。

>>58
あ、そう見えちゃうかな…
そういうつもりじゃなかったんだけど…（汗）

>>41
＞自分以外にも工作員いたのか

ということは、今までの工作の数々は、あなたがほとんど1人で…。
「他の工作員の存在」に気付けないくらい数多くの工作を…。

そんなあなたが「まともな」批判派という言葉を使っても、
なんだか説得力に欠けますが。

ところで今日ぽとたんの日記を見たんだけど

「おたくになんて絶対ならない」と決意したことが
果たして本当によかったのかどうか。

という一文がどうにもひっかかった。
この人のいう「おたく」ってどういう人種なのだろうか。
同人誌描いたりしてる人間＝おたく　ってことだろうか。
そういや過去に、電波少女がやけに「同人女なんかより
ぽとたんの方がずっと凄い」と蔑んでいたなあ。

一つのことに一生懸命取り組んでいて、それがたまたま
漫画のことだっただけで、「おたく」なんて言葉で
その人たちをひとくくりにするのはあまり好きじゃないな。

59が本当なら､擁護派かぽとたんのジサクジエンと決め付けて叩いてきたレス達はすべて煽らｰの仕業だったのか?

＞62
思いついて
花森スレにいって見てきました。わたしの電波少女体験は花森スレだから。
今見るとすごいよ。電波もアレだが電波娘がくる直前のぽと擁護発言の人達も香ばしい。
しかも全員が同人の人を攻撃しています。この人は、ぽとは印刷の知識がないのでは？
とかいったんですよ。そしたらみんなで同人の人いじめ開始。
同人と言うだけで痛い発言をしているように見えない人をここまで攻撃しますかね。
しかも全員がぽとに期待しているというスタンス。まだぽとのマウス絵も
出てない頃ですよ！私はこの時にぽと擁護派の存在をはじめて知りました。
衝撃をうけましたよ・・・ﾜﾗ
花森スレのぽと擁護＆同人蔑視発言をコピペします。原文です。
一番最後が例の電波少女ですね。

＞293 ：花と名無しさん ：02/08/23 19:53 ID:???
＞印刷が荒れてるとヒドく見えるのは事実。
＞ぽっとてそゆ人なん？自信家ﾁｬｿは同人したり投稿したり、
＞露出したがるもんなのにな。隠してたて事は、
＞それ相応の力を無駄づかいしたくなかったんかな、と思。
＞禿しく見たなってきた。

＞295 ：花と名無しさん ：02/08/23 20:29 ID:???
＞自分の作品を客観的に見たのが初めてだったのね、
＞かわいそうに。
＞同人ばっかしてて、頭でっかちに
＞なってんじゃない？
＞実力があれば、そんな発言でないと思うよ。

＞297 ：花と名無しさん ：02/08/23 20:57 ID:???
＞同人女が、ぽっとたんに私怨を
＞抱いてるねvv
＞自信があるのは実力があるからv
＞新人賞で勝負しなよvv

＞299 ：花と名無しさん ：02/08/23 21:43 ID:???
＞根本的な画力の差だと小一時間。
＞戸川あきとか、印刷の汚さが目を引くけど、
＞原画も相当汚いだろうと想像つく。
＞漫画家って二種類いるんじゃない？
＞努力して努力して担当ついて、やっと
＞佳作取る人と、最初から天性の素質があって、
＞なるべくしてなった人とね。
＞ぽっとの発言見て、後者に化けるか興味あるよ。
＞ある意味封印を解くんだからね。
＞投稿が悪いなんて言わないが、やみくもに
＞出す人と、温存した人の違いを感じてしまうのだが。

＞301 ：花と名無しさん ：02/08/24 01:05 ID:???
＞ぽっとさん擁護派です!
＞白癬系投稿者ｽﾚでここに行ったらいいって
＞教えてもらいました。
＞ここで仲間に入れてもらえるんですよね。
＞私怨はないけど、同人のひとは板違いなので
＞どこかに行った方がいいと思うよｗ　
＞誰も同人女のゆうことなんか信用しないしねｗ
＞ここでの発言ですら、才能の違いを感じるし
＞それがわからないなんてその時点でもう駄目じゃない？

>>64
擁護派ってこういうの（>>65>>66）を言うんだなぁ…
と、しみじみと感じました。

だってココの擁護派さん達は、こういうこと最近言わないんだもーんｗ
ひたすら、批判派を言い包めようとしている気がする。
「ポトタンには才能満載、素敵、最高…」等の発言をしてこそ
擁護派だと思ったです。…違う？

ポトタンには（天然煽りの）才能満載、（勘違いっぷりが）素敵、（ネタとして）最高…！

擁護してみますた（藁

>67
＞「ポトタンには才能満載、素敵、最高…」等の発言をしてこそ
擁護派だと思ったです。…違う？

同意。
反論やツッコミを片っ端から「工作員！」などと言うのはよしたようが。
それこそ批判してる人達の底が見えるだけだよ。
（批判派の一部だろうけど）

ｶﾞｲｼｭﾂだけど最近の「擁護派」は、どちらかというと「批判派の批判派」でしょ。

擁護派なら擁護派らしく、ぽとたんの絵を絶賛するとか、彼女のﾎﾑﾍﾟで
応援ｶｷｺするとか、他にやることあるだろうに。
以前そういう意見に対し、「おまえが先にｶｷｺしろ」とか勘違い発言してた擁護派もいたな、そういや。

>>67
だから工作員という言葉があるのでーす！

>>69
＞６７への同意のあとに、なぜそういう結論がでるのかが
今ひとつ理解できなかった。

>>63
そうはならないでしょ。>65>66のような擁護派が実際にいたんだしさ。
最も>67さんの言うように、最近はあからさまな擁護派してないけどね。
前々スレまでは結構いたよ。

>>70
いたね、そういうﾔﾂ！せっかく「擁護派なら応援してあげたら。そのほうがぽとたんも
喜ぶんじゃない？」って提案してあったのに、「自分からは動かないくせに…」みたいな
こと言ってたよ。
それこそスッゴイ危険な事こととかなら「お前が先にやれよ」「いや、そういうお前こそ先に」
ってなるのは分かるよ。でも愛するぽとたんを応援する話でしょう？
なんで「自分からは動かないくせに」なんて言い方になるわけ？しかも批判派相手に（笑）

思えばあの頃から香ばしい連中が多かったよねえ。

>>72
私もです・・・
最近どんどん頭が悪くなっていっているのかも・・・

>>72
私もそれわからなかった。

わあ、かぶった。これからもよろしくｗ（意味不明）

思うんだけど、>>65>>66のような擁護派はすでにいなくなって、
批判派の批判派を工作員と呼んでいると思うのです。
pottoに対して愛とか擁護とかはもはやないっしょ！？

擁護派は作戦を変えただけじゃないの？
>>65>>66の擁護派なんかすごい自演ぽいじゃん。丸分かりって言うか。
何人も同じ時におんなじ意見、しかも「同人女批判＋ぽと擁護」なんて
今やったら、叩かれるどころか誰も相手にしないよ。もうこっちも
ちょっとやそっとじゃ騙されないもん。
しかし香ばしい奴等だよ。

しかしだ。
ぽとたんへの愛や、擁護しようという気持ちがないのなら、
批判派に絡むのはナゼなのさ？

擁護派でないとすると、ぽとたん本人でもなければ、
わざわざ批判派をあんなに一生懸命批判するかなあ。

ところで>>65みたいな連中こそ、ぽとHPが出来た直後から
ぽと賛美のかきこみを山ほどしていてもよさそうなものだが。

　ああ、香ばしや。

＞「ポトタンには才能満載、素敵、最高…」等の発言をしてこそ
＞擁護派だと思ったです。…違う？

まぎらわしくてごめん。
↑の部分にだけ同意したかったから、そこだけ抜粋したの。
他はよくわからん。

>78
pottoの現在の状況について分析したり書き込みあったりしたいから
いつまでも過去にとらわれている批判派（の一部）をなだめるんじゃない？
そこに愛があるのかは知らんが、魚血魂はあると思う。
といっても、もうどっちもどっちというか、取り敢えず書き込みたい人が書き込めばいいと思うし
ここのスレをどういう流れにしたいとか言うのは自己満足だから
どうでもいいんだけど。

>>80
同意です。
批判派も粘着と言うなら、批判派批判をしている人達も随分粘着。
しかも入れ替わり立ち代り別人が代替わりしてやってるらしい。
そんなことありえるの？
>>65>>66の様な連中は最初から、ぽとの絵もHPもない頃から、問答無用の
擁護をしている。今良く出現する、他スレから通りすがりで来て擁護をして
去っていく連中とパターンは一緒ではないですか？

>>80
ぽとたんの掲示板書き込み少ないよね…
こっちとは正反対の盛り下がり。

こう、ずらーっと「ぽとたん凄い」「ぽとたん天才」
「ぽとたん大好き」「同人女ｻｲﾃｰ」的な書き込みが
乱立してると思いきや、だね。

>>81
いつまでも過去のうんぬん、というほどの月日はたっていないと思われ。
これが来年の今ごろまで同じ事やってたら、さすがにもういいだろう、
と言いたくなるかもしれんけど。
てか、その時点までぽとたんが数々の矛盾に対する質問をバックレ続ければ、
の話だね。

つか、
＞65＞66のような「初期のコテコテ擁護派」
っていうのは、ぽとたんの自演だったのでは



と、言ってみるテスト。

一度（てか、ばれたのは一度じゃないけど）自演がばれると、
「あれもぽと」「これもぽと」って見えるよね。
自らが招いた事態とはいえ、尻拭いしようにもできまい。
人の信頼を失うということは、それはそれは重たいことなのだわ。

でもバレてまだ何日もたっていないのに、「自演のことはもう終わったと思っていた」
みたいな発言したのを見たときは目を疑った。

>>81
＞そこに愛があるのかは知らんが、魚血魂はあると思う。

違うな…

真の魚血魂とは

ひ　た　す　ら　見　る　だ　け

ですぞ。

>>81
「どっちもどっち」とも、「いつまでも過去にとらわれている批判派〜」とは
思いませんよ、私は。
いくら今現在のぽとたんがどうでも過去の出来事はなくなりませんし。
まあ「今のぽとたんは感じいい」とか言ってる人の気持ちは分かりそうもないけどね。
だって感じいいと思わないもの。
一部の？批判派をたしなめる必要はないと思われます。
批判派批判の工作員に比べたら、痛くないですから。

>81
たしなめる、ではなくなだめるでしたね。スマソ。

>>88
禿同。

あれれ工作員はかちゅ〜〜〜〜〜〜ちゃに逝ったか

いや、過去ってのはそういう意味でなくて
今pottoたんがいっぱいご自慢の絵をアップしてんのに、それに対する批評や
思うこともそっちのけで、以前の発言を持ち出してぐだぐだやってる状況がね…。
新しい展開をみせてくれてるのに、それに対して何かないのかなと思うわけよ。
批判派を批判するつもりはないよ。（そう取られたら、それはそれでしかたないけど）

どっちが痛いとか、どっちがどうとかはもうわかんないよ。
自分からしてみれば、批判派でもないし、かといってpottoを擁護するつもりもない。
じゃあ何しにこのスレ来てるのさっつったら、とりあえずpottoの日記やら
描かれる絵やらが、とても香ばしいスメルをぷんぷんさせてるからそれに釣られてるだけ。
批判派が昔の発言にとらわれてる…　とも思う反面、pottoに対しても
絵をアップしたり、日記で自分の私生活ベラベラ喋る暇あったら
過去の発言にしっかりフォローしたらどうよと、思う面もある。
けど、前スレでﾋﾞｮｳｷなんて嘲笑われてたように、あのpottoにフォローなんてものを
期待するほうがおかしいとも思う。
（場も読めないし、自分の状況だってわかってないヤツには何言ったって無理という意味）
自分は、そういう、pottoに期待してもな…　と思うから、批判派はやりすぎなんじゃ？
と感じるのだと思う。

いろんな人がいろんな思いで見てるわけだからさ、ひとつの発言を見ただけで
工作員がどうの…　とか決めつけるのは、それってやりすぎなんじゃないかなとね。
いや、批判派の一部の人ってわかってるんだけどね。

結構絵に関するレスも多いと思うけどなあ。
それこそ、「絵だけ気になる人」とか「矛盾を追究したい人」とか
いろんなスタンスの人がいるだろうし。
私は批判派だけど、絵が更新される度にちゃんと感想のべてるよ。

批判派は､ぽとのジサクジエンを疑う気持ちは分かるが
ちょっとでも疑わしいレスでも叩くのはやりすぎ｡
発言レス調べたり､ しつこくカマをかけたり､
返事が来なければ書き逃げ呼ばわりは行きすぎ｡
ぽととは関係ない人まで沢山敵に回してどうすんのかと思う｡

少なくとも「ぽとと無関係」には見えがたいレスが疑われてるんだと思いますが。

疑う気持ちは分かる｡
（読めてなかったようなので
もう一回書いておく）

疑わしきは罰せよとばかりに叩くのはどうかと思う｡ 色んなスタンスの人がいるのに｡

>95
それだけの理由で疑われてたらキリないねえ…。

前から気になってたんだけど、「叩く」って事とは違うと思うんだよね、批判派がやってることは。
一方的に相手を悪く言ったり、問答無用に攻撃してるわけじゃないじゃん。
たいていの場合はちゃんと「これってどうなの？」「どういう事？」とかの問い掛けが
してあって、反論しようと思えばいくらでも可能なわけでしょ。
叩きっていうのは、そんな余地も与えずにひたすら相手を
否定したり攻撃したりすることじゃないかな？
議論における、相手への非難や言及と、「叩き」は違うと思うけどどうよ？

＞発言レス調べたり､ しつこくカマをかけたり､
＞返事が来なければ書き逃げ呼ばわりは行きすぎ｡

非難や言及にしては悪質すぎないか？
批判派の批判を「工作員」扱い。分類別にまでしてみたり。
叩きにしてもネタにしても、自分達がやってることをタナ上げしてる。

100ｹﾞﾄ!!

じゃ、あんた等もやれば。

そうかな｡
一部の批判派はやたらと疑って､
違うといってもしつこくチェックしてくる｡
訊問だよ｡
疲れて落ちた翌日に来てみれば､
言いたい放題書かれてる｡
それをたしなめれば､自分を批判してくる人たちは
擁護派だと決め付けられて更に鬱｡ もうこういう人には好意もてないよ｡
あることないこと書かれてさ｡｡
そういう批判派のことを言ってるのであって､あなたがそうじゃない批判派ならいいよ｡

擁護派か違うのかは知らないけど、悪質に名指しで個人をののしるのは
批判派じゃないと思う。辞書引きさんに言いがかりをつけたときとかね。
批判派はああ言う言い方はしないですよ。
とか言ったら、あれは煽ラーで、識別する目をちょっとは持てとか言う人がいる。
じゃあ、こっちも同じ言い訳が出来るわけですよ。
あなた方が悪質だと言ってるのは煽ラーで、そっちこそ少しは識別する目を持って
下さい、とかね。
個人的には煽ラーかどうかなど、本人にしかわからない事を追求するつもりは
ないですよ。批判派以外の人には、そこをこだわってる人もいるようだけと
キリが無いじゃない？言っても仕方がないことをずっと言ってるのは
あなた方の方だと思います。

>>99
「批判派の批判」だと本人がちゃんとスタンスをはっきりさせた上で、批判派を
批判している人を「工作員」とは言わないでしょ。
どうして工作員と言う言葉を勘違いしてるんだろう…。

>101
それが答えでつか…。ｶﾞｶｰﾘ。
話すだけ無駄ってこと？

批判派にとっては、「疑問を解消するベく行う質問」でも、
言われる側にとっては「詰問」になるということかね。
例えばどういったものが「詰問」ととれるのか、
具体例を出してみては？今後発言する上での参考になるだろうしね。

＞105
それが既に詰問なんじゃない？
具体例はとにかく出してくれないよ。

批判派が工作員と言ったのは、本当に辻褄の合わない事を言った人達のことですよ。
特に前スレには訳がわからない人が多かったです。

＞ちょっとでも疑わしいレスでも叩くのはやりすぎ｡

ちょっとではないですよ。イキナリ決め付け発言をしたり、他スレから来て
初ロムにも拘らず問答無用で擁護を始めたり、あなたは過去ログを読んだのか
と聞いたら、「そこまでするつもりはない」、と言いながら、一方的に
擁護を始めたり、批判派なのにぽと擁護をしたり、いちいちおかしいですよ。
上の方で分類してくれた人の言うとおり、あの人たちはちょっとではなく
相当変でしたよ。

>>104
それこそ101の様なのが煽ラーなんじゃない？
識別できます？
批判派批判の人は、ずっと、「擁護派を語った煽り」も「批判派を語った煽り」も
識別せよ、と批判派に言ってきたんだから。
自分達は出来るんでしょう？

>108
じゃあ、95とか101は批判派の人たちが書いたのではないのですね？
少なくとも108さんじゃないってことですよね？
答えてください。

答えてくださいって、私が書いたのでないことは間違いないが・・・
私は批判派です。

ごめん、名指しだった。
私は108であり110です。
95と101は私のレスではありません。

>110、111
そっか。良かった。　そういう人とやり合う気なしです(=´ω｀)ﾉ
当事者じゃない人達で議論しても始まらないし。

答えてくれてありがとう。

「人違いだよ」と言っても、
疑心暗鬼になった人にはそう言っても信じてもらえなかった事とか
あるので、心配になったのですよ…。
あえて分類すれば、批判派くずれ、マターリヲチャのつもりでつ。

煽りだったのかもね。
変なレスがあれば今度からはスルーしまつ。

109が言ってる事はビミョーにおかしいな。
何で108へのレスがそれなの？

補足。
たとえば、今みたいに聞かれて答えた場合、疑われてこうだったのよ↓
今
Ａ１「ジエンか？」　
Ｂ　「違いますよ」
Ａ２　「今までのどういう発言していたかレス番教えて」
Ｂ　　「（探してきて）これと、これとこれです」
Ａ３　「これはどういう意味？　やっぱり怪しいよ」
Ｃ　　「Ｂはそんな変なこと言ってないよ」　フォロー入る
Ａ４　「こんなタイミングよくレス来るはずないよ、ＣもＡだな」
って感じ。
Ａの1〜4が同一人物かはこちらは分かりません。

たいてい、短い文章で、自分の立場は言わずに聞いてくるばかりの
質問という事が多いので、あまり釣られないように気をつけます。

たとえば111さんが「違うよ」と答えて下さいましたが、
それをも疑われて色々テストされたら嫌じゃありませんか？
たとえば、「同じ意見の人がこんなに沢山いるとは思えない」
やっぱり、あなたは101だよ」「そーだそーだ」
「次から次へと色んなネタ
考えてくるね」「次の手はこうくると思うよ」とか沢山いわれたら、
ブチ切れじゃありませんか？
そういう感じだったんです。

114訂正
○　Ａ４　「こんなタイミングよくレス来るはずないよ、ＣもＡだな」
×　Ａ４　「こんなタイミングよくレス来るはずないよ、ＣもＢだな」

108=110さんはどこへ行ってしまったのでしょう。
>>95　さんと　>>101さん　ももう居なくなっちゃったのかな？
>>105　さん　>>106　さん　も同時にいなくなっちゃったの？

変なの。
こういうシチュエーションになったとき、
私が今まであった批判派を名乗る一部の人は、
１「皆ｼﾞｻｸｼﾞｪｰﾝでしょ」と決め付け
２「出てきて説明して？」と尋問はじめる。言っても信じなかったくせに。
３「もう返事もできないんだよ」「次はこういう手で来ると思うよ」
　見破ったとばかりに大はしゃぎ

　　　↑
おかしいよね？
あ〜一部の批判派の人ならこう言うだろう、と思うこと書いたら
気分悪くなってきた…。

私はお返事して下さった方は、嘘は言ってないと信じてまつ。
疑心暗鬼になっててもしょうがないしなｗ

>113
たいてい、短い文章で、自分の立場は言わずに聞いてくるばかりの
質問という事が多いので、あまり釣られないように気をつけます。

書き逃げとか言われたくなかったので待ちました。
他スレに顔出してたりしたけど。この件に関してレスが来ないようなので
もう落ちます。

>103
批判派を批判してるつもりはなくて、なだめている人を
批判派が態々「工作員」扱いするほうが余計失礼ではないかと思うが？

>107
それって一部の、しかも批判派の批判からみても明らかに
わけわからん発言してる人達だったと思うが…
たしか絡んでた（レスしてた）のは批判派の人だけだったみたいだし。
少なくとも自分はアレはひやかしか何かにしか見えなかったからｽﾙｰしたけど。

つー事は、114は前スレの265か、121なのね・・・
121氏は、本人はともかく121氏を擁護していた人が相当おかしかったです。
殆んどがそういう言い争いでした。
265さんは、あまりにも辻褄があってなかったので疑われても仕方ないと
思ったけど・・・。

「疑う奴はひどい奴」という意見がありますが、
「疑われても仕方ないくらい不自然な人物」、
また、
今の「なんでもかんでも自演に見える」環境
を作った諸悪の根源たるぽとたんには、
皆様何もご意見はないのでしょうか？

>121
いや、別にpottoが居まいが関係ないと思うぞ。
匿名掲示板だしな。元々そういう所。
ひろゆきの言葉であるだろ　ネタをネタとも思えない人は…　と。
今までのこと全てがネタとひっくるめるつもりはないよ。
ただ、結局は見る側にとってはかかれてあることが全てだし、pottoは頭ﾜﾘｰから
たまたまｼﾞｴﾝがバレたけど（あそこまでばれるケースも珍しいけど）
何もかも疑ってかかってたらキリないわけだよ。
書かれてあることが全てなんだから。

それに、実際問題、マジメにpottoたんからの事情説明・謝罪が欲しければ
なにも２ちゃんでなくともpotto掲示板で聞いたらいいじゃない。
流石に無視はしないだろうし、ここでグダグダやるよりナンボかマシじゃない？
前スレに、２ちゃんで起こったことを別の掲示板に飛び火させてやりたくはない
という意見があったが、それじゃあいつまでたっても状況なんか変わらんしな。

批判派が上レスや前スレで批判派にツッコミを入れてた人（またはぽと批判の流れを崩してたひと）に対して
何から何まで疑いかけて、次々「工作員」呼ばわりしていたけど
批判派がやってることって、ぽっとが２ちゃんに書きこみはじめた当初
ちゃねらーを「底辺」「菌」呼ばわりしていたのは
ちゃねらー、全員が全員悪い人達だと疑って誤解して、ああいうことを言ってしまったっていうのに
ちょっと似ているな…と…。
（勿論、批判派の一部で、あの時間帯に来ている人なんだなというのは承知）

>121
というより、ぽっとに対して批判をしてるのに、批判をしている自分達がぽっとと同じようなことを
やっていては説得力がないな…と。

122さん､私も同じように感じました｡ 仲間と思っていた人たちに叩かれるあの悲しさ､大勢（に見える）から揶揄された時の悔しさ｡
でももう潮時でしょう｡ これ以上は不要かと｡
ネット上では､ 誤解が起こり易く自分も思い込みをしてしまうかもしれません｡
ぽとたんはアホォだと思いまつ｡ 過去発言はｲﾀﾀだし､選民意識というか人を見下した発言してたし｡
でも謝罪後のぽとたんのジエーンの失敗､素なら天然ぼけ､わざとなはあざといと思いますが､どちらの場合でも謝罪を信じ欲しかった故の行動に見えました｡ なので私は今はマターリヲチしようかと｡

上は122さんではなく123さんの間違いです｡
リアルタイムで私よりずっと多くぽとたんの発言に出会った人たちが､たった一度の謝罪で納得できないという気持ちも推し量ることはできます｡ きっともっと嫌な思いもしてきたのだと思います｡
追求する気は失せたとはいえ､ぽとたんの言うこと全てが信じられるわけでもありませんしね｡
本当に追求したい人は､122さんの言うように､もう一度本人に聞いてみたら良いと思います｡
最近降臨した時誰も聞かないので不思議でした｡ ぽとたんの答えに方によっては､新しく来た人たちにも分かってもらえるだろうし｡

未だにやってんのかよ…とこんな時間に見に来て書き込む私も私か…
そして、あいかわらず批判派はちょっとでも気に入らない意見があると工作員扱いか。ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ。
しかし、工作員とはすごい言葉だねオイ。

菌・底辺と並ぶね。

こういうコテハンで語ったら面白いかなァ。
まあ、前々スレで擁護派の嫌疑をかけられて去った者だけどね…（あの頃は、工作員なんて言葉は無かった…
ひさーしぶりに来てみたりして結構私も粘着だァ。気が向いたらまた来よう。
どっかで誰かがpottoを諸悪の根源とかいってるし…もまえはﾌﾞｯｼｭかよ。
どうせなら悪の枢軸って言え。そのほうがｵﾓﾛｲ。

＞１２８
へえ。工作員のオデマシ？
もう今のPottoのｱｲﾀﾀぶりには擁護のよの字もでないってわけか。

粘着はかまわんが、ｺﾃはやめれ。

＞１３０
コテなんて前スレで大盛況だったじゃん。
（１３０がやってない人ならｽﾝﾏｿ）

これで工作員２人が自供したわけだが。

>131
一部が盛りあがってただけだと思われ。
なれあい板じゃねんだから、ｺﾃなんてうざい以外何者でもない。
んで、工作員よばわりもいい加減よしたほうがいいぞ。
「菌」「底辺」と決めつけたpottoとなんも変わらん。

＞１３２
今の状態ははっきり言って息苦しい。
「今のはどういう意味？はっきり説明して」
「どうしてこの流れからいきなりその話になるのかがわからない」

ﾜｶﾗﾅｲ厨が多すぎる。
読解力なし、何レスも追って「説明しろ」と粘着。

>>130>>131
ﾌﾟｯ。こいつら本当にしゃれが通じないのな。変わってねー。よくやった！感動した！

そしてあの怒涛の長文。
長文を真剣に読んでいるのは、せいぜい２人程だと推測するが。
結局討論がしたいだけなんじゃないのか？
問題解決したいのなら、一問一答が出来るぽとサイトですんなり解決すればよろし。
今の状態を見ていると、わざと揉めたい人間がいるようで好かんね。

>>130
すまん。ほんとうにすまん。>>129と間違えた。

>>134
３回続けて連投したのには意味があるの？

>133
息苦しいってのは同意だよ。
「説明して…」も、２ちゃんのしかもpotto関連の発言でんな目くじらたてて
レスポンスしてどーするよ。とも思うさ。
でも、無意味にｺﾃにするのはな。
「私も」「じゃあ、私も」とｿﾞﾛｿﾞﾛ出てくる気がして、想像するだけで寒…。
（実際に既にあったんだが）

>>128
枢軸ﾜﾗﾀ。
ぽと、花梨、擁護派・・・くらいか。
もう一人くらいコテがいないと今ひとつ様にならんなｗ

批判派はさしずめ多国籍軍か。
寄合所帯で足並が揃ってない。

先生！tripをつけたり取ったりすることにはどんな意味があるんでしゅか？

>>137
ﾌﾟｯ。来たよ、自演指摘厨。126と128は私だが、127は違うってノ。
まあ、2分後にレスついてるから疑っちゃったかな？ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ。
私は全部ageてるんだよ。

>136
気にしてないよ。

>140
ｼﾞｴﾝか？
他にも理由はいっぱいあるから、各自解釈するように。以上。

＞１３８
まったくそのとおり。
「＃が出ない、どうやるの？」
の時はやれやれと思って静観していたよ。

コテハンスレにしようと推奨する者も現れて、一時期本当に
コテが乱立したよね。

>>141
来たよ。　ネカマ。

アシさん、今日も乙

>>144
ﾌﾟｯ。私って書くだけでネカマ扱いかｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ。男でも私って書くのは普通だっつの。
常識のない奴だな。さて、これ以上134とか書いてるとウザイから名無しに戻るとするか。

や　やっと静かになったと思ってたんだぞ。
あ　煽らないでくれ…。
ただでさえ熱くなりやすいﾋﾟｭｱな人達が多いんだからよう。

>145
不必要なカマかけは、辞めた方がよろしいかと。

正直、煽りました。反省します。

>>146ぶっちゃけこいつだろ、おまえ＞純 ◆junqq/4oe

>>145
アシさんって誰？最近ぜんぜん来てないからしらんのよね。あっ、べつに教えてくんなくていいよ。
ただ、君のカマかけ煽りははずれたってこと。ﾌﾟｯ。

＞１４７
静かになる意味もないが。
なにかにつけて反論したくなる香具師がまだ多く居るようだし。

いや、でもいいや…。
口挟んでごめんよ。

ところで、pottoたんの字って、なんか漫画家っぽくない字だな。
やっぱ少女漫画家って描き文字が多いから（とくに最近は）
可愛いかんじの字の人が多いが。
んで何で真中分けが多いんだろう。

>>151
じゃあマジできみの正体を当ててもいいのかね。

>>150
はずれです。ぶっちゃけ本当に久しぶりにきました。
住人だった頃は煽ってません。

今は、４人いる、が正解？
２人以上は確実にいるよね？

>>154
スーパーハカーでつか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ……

>157
いやいや…違うけど。
思い当たるフシが一点あるんだよね。

ここの住人たちに情報くれてやるの癪だから黙ってたんだけど。

情報て…　正体は総理大臣かなにかか？

>>158
とりあえず、スーパーハカーでなくて安心（ﾜﾗ
でも、私の正体わかんないと思うけどなー。
これまでの発言で嘘はついてないけど、住人だったときも名無しだし、文体違うし。

サロンで玉砕した痛い男が紛れてるぽい。
１０００取り終わった後どーしてたの＞Ｔ

見当違いなカマカケだったらｽﾏｿ。
小学生ロリの話題の時にピンと来ただけだけど。

>>161
今回だけ名乗らせて。多分私のことだと思うけど、それも外れだよ。
サロンにはいったこともない。
あーでも、小学生ロリの話題なんて出してないから私のことではないのかな？

＞１５３
今改めて見てきたけど、「正しい字」ってかんじ。
漫画家さんて結構字が汚かったりクセがあったりする。
pottoたんて、絵にも字にもクセがない気がする…。
いいのか悪いのかよく分からないけど。

>162
そうか。違うならいい。

ただ、ここのどこかに高い確率で紛れていることは確か。
もうdat落ちもしたし、ではこの疑惑はしばらく私が暖めておくとするか。

さて、久しぶりに来てみたらあいもかわらずのﾃﾞﾑﾊﾟ反応をしてくれたのが数名（まっ、一人かもしれんが）
いてくれたのが嬉しくて、つい煽ってしまった。又しばらく去るとしよう。
129=131=133=152=163
これであってる？
最後の煽り…我ながらｷﾓｲな。こういうのを荒らしって言うのかな。

>>165
合ってますよvv
わざわざ＞を使った甲斐があったかなvv

>>166
なーんだ。＞はわざとですか。指摘ｶｺﾜﾙｲ…
お詫び、私の正体のヒント
ttp://yomiy.s17.xrea.com/2/html/07.html

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（´ε｀　）( ﾟーﾟ）（; ´Д｀）ｸﾞﾍｰ
（´∀｀ ）( ●´ ー ｀● )( ●´ Д ｀● )( ●＾ ー ＾● )( ●＾ Д ＾● )
(;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨｨｨｨ (;´Д`)ｳｯ♂~~☆⌒(*＾-°)v (ﾟДﾟ) ！？Σ(´□｀*)（＋ｏ＋）
ヽ(´ー｀)ノ よしゃよしゃヽ( ´∀`)ノ (´ー`)y-~~ ヽ(´ー｀ヽ)(ノ´ー｀)ノ
( ´−｀) (;´Д`) (`Д´) ヽ(´Д｀)ノ ﾍ(Д´ )ﾉ (#｀Д´)凸 (ノ´Д`)ノ
ヽ(*｀Д´)ﾉヽ(TДT)ノ 丶(;´Д`)丿 ヽ('-' )ノ ('〜' ) (*'-')ノ ヽ('Д'*)ノ
ヽ(;´Д`ヽ)(ノ;´Д`)ノ(>_<) (>▽<)┐('〜`；)┌ L(＠＾▽＾＠)」（　´_ゝ`）
ヘ(°◇、°)ノ~(＠´＿｀＠）ｏ(TﾍTo）( ` m ´ )(≧∇≦) (≧ヘ≦ )(○｀з´○)
　(●｀ε´●)(*ﾟρﾟ*)ノｏ(≧ヘ≦ｏ) ＼（≧血≦；) Ψ（｀▽´）Ψ (｀ｰ´)
(´∇｀)(;ＴДT)ヽ(`▽´ﾒ)ﾉ (Ｔ−Ｔ）(＞△＜;)ヽ(´▽｀*)/ (ﾟ▽ﾟ*) （゜Д゜)
(＠ﾟ▽ﾟ@)ﾉo(^-^o)(o^-^o)(o^-^)o (｡-_-｡) ε=ε=ε=( o´Д`)o (;ﾟ;Д;ﾟ;)y-~~
(*^ー^*）(；¬＿¬) ( ´_`) (´_` ）8(^∇^8)(8^∇^)8 m(_ _)m (=^+^=)/~~
ヽ(=｀+´=)ﾉ ヽ(´人｀)ノ (・人・)(*´ー｀*) @(@.@)@ 。（゜∀゜）ういぃいひひ
┐(´〜`)┌ヽ（///＞＿＜;////）ノ (´ﾍ｀;)ﾊｧ(ﾟ∀ﾟ)∠(*´д｀*)ビシッ
∠（￣∧￣）ビシッふらふら〜（´Д｀）(^ε^)チュッ(´0｀)(｀へ´)プンプン
ヾ(@°▽°@)ノあはは♪（' o' )o(*^ｰ^*)o( ´ ▽ )ﾉ(ﾟДﾟ)�煤i◎□◎）（-∀-）
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪└(･｡･)┐ﾜｯｼｮｲ♪(^◇^)(　｀∀´)(｡･｡) v（´Д`）（・∀・）
（＠´一☆｀＠　）ヘ(｀◇、´)ノ（゜ゝ゜*）ヽ(´ｰ`)ﾉ ＼(゜〇゜；)／(◎_◎)
v(≧∇≦)v イェェ〜イ♪（「゜○゜）「：(*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ（＃⌒ヮ⌒＃）
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

私はメーテル…こんな時間にコピペしてしまった女…
( ´_`) (´_` ）
貼っておいていうのもアレだけど…
こういう２人組ってむかつくのよね…
よく…町で見かけるわ…
１人じゃなにもできないのよ…ねえ…鉄郎…

>>169
ｺﾞﾊﾞｰｸ？

私はメーテル…>>1を見るたび一人で和んでしまう女…
リロードするたびトップにお城…
なんの委員会かワカラナイ…、意味深でｲｲわ…
そんなことよりかちゅ〜〜〜ちゃが気になるわ…
みんな遠巻きに眺めているけれど…

はー・・・

夜中から朝にかけてのレスは意味がわからん・・・
住人がちがうためか？

読解力ないんでつか？

>>173
オマエガナー

>>174
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

173＝175
必　死　だ　な　（藁

>>173-176
いい加減やめれ。

>>177
自治厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>172
自分と違う価値観の人間を認められない、極めて良い例。
世　界　に　自　分　と　同　じ　人　間　
し　か　い　な　い　と　思
っ
てい
ませ
んか　？

ここらでマジでたずねたいんだけど、
いまでもぽと擁護の人っているの？
批判派批判の人じゃなくて、純粋に、ぽとファンていうか。
いるとしたら、暴言吐き、虚言癖、自演歴ｱﾘと三拍子揃った上に、
肝心の画力があのレベルだったと判明した今の状況ってどう思うんだろう？

ていうかさ、実際に傍にいたらかなり付き合いにくいタイプって気がするよ。
言ってる事と実力が大きくかけはなれているって時点で既に会社とかでは嫌われそう。

>179
意味がわからんと書いてあるだけで、
違う価値観を認められない奴と決め付けるのは止めようよ。
そういう脳内決め付けしてると、普通のレスも悪いレスに見えるよ。

脳内決め付けしかいないすれだけどな

>182
それこそ決め付けですね。
少なくともここに一人はそうでない者もいますよ。

ここに集うﾔｼってケンカしたいだけなの？
ﾏｼﾞﾚｽキボン。

ふだんの生活で、言いたい事なんにも言わず、石のように過ごしてたり？
そんで、鬱積した不満をこういうところでぶつけてるわけ？
ちゃんと主義主張しているの＞実生活で
傍から見てると不安になるよ。

>>184
そういう人もいるだろうし、そうでない人もいる。
ひとくくりにはできないんじゃない？

「決め付け」の元祖といえばやっぱぽとよね。
2ちゃん住人は悪い奴、
と決め付け、
底辺専用の言葉はわざわざ用意しないのが「万人共通の認識」
と決め付け、
自らの実力を過信し、「一発デビューできる」
と決め付け。

貴方がそうじゃないなら別にいいんだけど。
何人かヒステリックなカキコが目立つからさ…
（それは具体的には何番目のレスですか・というツッコミが入る）

>180もそこまで言うならこんなスレ来なければいいのに。
（私は討論がしたいのではなく、今までの矛盾をはっきりさせたいだけです
というツッコミが入る）

このスレ削除依頼出そうにも、すぐ1000いくからな…
ﾊｧ。

>186の行動

・朝起きる
・まずパソに電源を入れる（もしくは携帯から入る）
・すぐ２ちゃんに直通
・ぽとのことを思い出す
・ぽとについての不満意見をカキコ


…ｶﾅｰﾘ不健康…
今日は日曜だぞ。ほかにやることないのかね？
朝一番にぽとを思い出すという神経が分からない。

漏れ？漏れは今バイト中だからいいんだよ。
問題は起きてすぐの人間。
ｷﾓｷﾓ。ｷﾓｷﾓ！キ　モ　キ　モ
煽り・荒らしと思ってくれてけっこーけっこー。

187
そこまで言うなら来なきゃいいのに
と言われても。私は魚茶としてこのスレみてて疑問に思ったことを書いただけ。
討論とか矛盾の指摘とか難しいことじゃないよ。

このスレって今まじ何人いるの？
potto含めて、３，４人で回転してるとかだったら馬鹿馬鹿しいんだけど。
今日一日点呼とってみないか？
あれだけ言ってもまだ自演が多そうだし。

二人目かな、わたしが。
批判派を批判している人こそ暇なのでは？

>190
でも、点呼も自演できちゃうよ。

>188
寝起きに２ちゃん、よりバイト中に２ちゃんやってるほうが問題ありかと。
雇った側からいけば給料泥棒ですな。休憩時間だとしても、
そんなわずかな時間に２ちゃんに来て煽ってるあなたは重症w
と煽りにﾏｼﾞﾚｽ

あ、私は191ですが、いつも3,4人だと思うよ…
以前点呼取ったときも「祭のﾖｶｰﾝな時」だったのに5・6人だったし、
もっとずーっと前、ぽと自演疑惑が疑われた時、擁護派の一人が
「何でもかんでも同一人物にしやがって、何百人見てるかわからないんだぞ！」
と言っていたが、あの時も個人的には４人くらいではないかと思いました。

>>188
もし、＞186の生活が本当にそうだったとしても、ぽとのことはともかく
２ちゃん住人では珍しくもない生活でしょ、そのパターン。
さらにそれを「不健康だ、他にやる事ないのか」
と指摘するのもありがちで芸がない。
大体２ちゃん人口は、７割がヒッキーなのに、
自己申告では５割が東大生らしいからさ。
男が多い板なんかでは
「さあ、○○（レス番）もやり込めたし、デートでも行くか！」
っていうギャグがあって笑ったよ。
そんなとこで「漏れは今バイト中だからいいんだよ。」と、自分だけ例外にされても…
デートのギャグと同じような、自虐的なギャグのつもり？

>>173>>179
うん、全然わからないよ。読解力ないと言われても。
まだわからない。でもぽとたんの事とはあまり関係ないことなのかな、
とは思ったけどさ。
アシさんとか、サロンで玉砕とか、ロリ小学生とか、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰとか…
みんなはすぐわかるの？

>>179
＞自分と違う価値観の人間を認められない、極めて良い例。
このスレでいままで出てきたことある？
それとも２chの中では有名でも私が知らないだけなのかな。

点呼中ですか？192さんが３なら私は４か。

なんだ、やっばり4人じゃん。

>194
私（192）が間にはいっているので、>194さんは5人目では？

ねえ、マジでかちゅ〜〜〜ちゃスレ怖いんだけど･･･。
あそこじゃ言えない雰囲気だからここで言っちゃった。スレ違いゴメン。

>186
「ぽとが決め付けの元祖」であったからと言って、
批判派の「決め付け」が消えるわけじゃないよね。

指摘に対して、長文うざ、とか議論したいだけなの？とか言って
逃げるなら、それでもいいよ。
こっちもわざわざ言い争いした訳じゃない。（話の通じない相手に）
ただ発言した時、擁護派とかぽとジエンとか決め付けるなといいたかった。
それは理解してもらえんだろーかと疑問だがね。
私以外にもそう感じてた人が沢山いるようだと分かっただけで満足。

ぽとに直接聞いて見たら？っていう意見は皆さんスルーってこと？

>>198
長文ｳｻﾞい、議論したいだけ？と日頃言われているのは批判派の方だよ。
決め付けに関しては、むしろ批判派が擁護派に対して今迄「決め付けないで」とお願いしてきました。
「擁護派と決め付けないで」という意見だけど、その手の決め付けは
「いかにも不自然」なレス相手になされる事が多いんじゃないかな。
私は批判派だけど、そういう決め付けはしないように心掛けてます。自分がされて嫌な思いもしましたし。
ただ批判派も色んな人がいるから、今迄鬱積がたまってた人が、
我慢できなくなってそういう言い方してしまう事もあると思う。

あと、「ぽとに直接聞けば？」についてだけど、
これについては昔誰かが書いてたね。
「ぽとの言動の矛盾は全て2ちゃんで起きた事。
わざわざ無関係のｻｲﾄまで出向いて話し合うより、この場で追究したい」
とかだったかな。私も同じ意見。わざわざ彼女のｻｲﾄの掲示板で、
過去の矛盾を追究しても、2ちゃんを知らない人からみれば
何の事か全くわからないだろうし。今はどういう経緯でどのｻｲﾄに来たかなんて
一概には言えないでしょ。可能性は少ないかもだけど、
2ちゃんの住人でない人が訪れることもあると思う。
そういう事情を考慮してます。

>>198
＞長文うざ、とか議論したいだけなの？とか言って〜
それは、みんなが散々批判派に対して言ってきたことですが。

批判派が決めつけって言うか、工作員と認定した人のレスあなた見てます？
私は昨日誰かが作った1〜9の分類の、代表的なレスを挙げてくることが出来ます。
批判派は「擁護派」「批判派批判」の人だからって無差別に
疑ってきたわけではないですよ。
固体と言うか、個人に絞ってます。勿論こんな場だから、
レス番や呼称にしかならないけど、例えば（前レスの）121氏とか、ネタスレ氏
とかね。あの分類は「9種類の工作手口があった」、ということではなく、
「9人辻褄の合わない事を言い張る人がいた」、と言う事だと私は思っています。
あの分類をした人がどう思ったかは分かりません。

ぽとに直接聞いた結果が、前レス265氏があげていた「ぽと謝罪文」ではなかったかな。
法律さんが過去ログも読まず、いきさつも知らないのに「批判派が書かせた謝罪文」
と決め付けたアレです。（書かせたわけではありません。）
アレでは批判派は納得していません。ご存知だと思いますが。

ｹｺｰﾝ

>201
265氏とかじゃないけど、
どこをどう読んで、「批判派が書かせた謝罪文」と
決め付けてはいないと思います。

>アレでは批判派は納得していません。ご存知だと思いますが。
だから、ぽと本人にもう一度聞いてみたら？

貴方が書いたとは言いませんが、
一部の批判派の人がここでぽとについて言い合っているだけでは
堂々巡りで状況は変わらないでしょうから。

>>122　後半の意見に目を通してみては？

>199
そうですか…。
決めつけられて囃し立てられた衝撃が大きくてｶｷｺみしましたが、
ここまで論争(?)になるとは思わなかった。

私が「工作員」だと呼ばれるのなら、こちらも
最近の一部批判派の詰問は「北○鮮の官僚かよ！」と
三村ツッコミしたくなりますたよ（ｗ。

でも、レス下さってありがとう。
全ての批判派さん達が変だとも思ってないし、
一部の人も過去の経緯が色々あって疑ったのだということで
これ以上この件は引っ張らないようにしようと思います。

まぁ、まだ疑われている方もいるだろうし、そんな人達とは
お仲間でいられないと思うので、批判派はやめて
今後はﾏﾀｰﾘ魚血しまつ。

ぽとについては、上にも書いたように122さんの後半意見に同意です。
気になるなら、ここで話し合うだけじゃなく、ぽと本人に聞いてみたら？
と思います。
私も決めつけられも黙っていようかと思ったけど、
質問したり、反論してみたら、199さんからのように、
ちゃんと答えて頂けるという事もあったので。

>>203
いや、批判派の言い分も一理あると思うよ。
少なくとも彼女の掲示板であなたが言うような事をやれば、
最終的にはかなり感情的な口論になる可能性も出てくる。
サイト全体の雰囲気を考えてあげた上での結論、つまりは
なんだかんだいって批判派は、ぽとの身になって考えてるんじゃない？

あと、一部の批判派が言い合っているだけでは堂堂巡りってとこ。
これについても、前誰かが言ってたじゃん、
「ポトの過去の矛盾を指摘しつづけることで
いつかは本人から説明があるかもしれないし、
それがないならないで、彼女が「そういう人間だ」と
察する事もできる」って。今は堂堂巡りに見えるだろうけど、
やってる当人たちにとっては、ちゃんと意味があることなんだよ、きっと。

あなたがポトでない限り、「彼女はもう答えてくれない」
なんて断定はできないじゃん？
あ、これは別にあなたがポトだとか、そういうことを言ってるわけ
じゃないから勘違いしないでね。

>>204
そうじゃないひともいたと思うけど、多くの場合、
批判派は擁護派とか、それ以外の人たちの疑問にちゃんと
答えてきていたと思う。その挙句に「長文うざい」とか言われてたけど。
今まで見てて、
・批判派でないひと（Ｘ）が疑問をぶつける
↓
・批判派（Ｙ）がそれに大して「Ａですね」と答える。
と同時に「どう思いますか？」と意見を求める。
↓
・ＸはＹの質問に答えず、「Ａ」についてツッコミ。
↓
・ＹはＸに対して「Ｂ」と答える。
ど同時に「どう思いますか？」と質問
↓
・ＸはＹの質問には答えず、「Ｂ」につっこみ
↓
以下繰り返し
ってケースもかなり多かったよ。

批判派＝話ができない人間の集まり・とにかく叩くのが好きな人間の集まり
って先入観を持ってるんだとしたら、それは違うといいたい。

「工作員」の話だけど、「工作員」

ごめん、途中で書き込んだ（汗）

「工作員」の話だけど、「工作員」と定義されてるのは、ほんとに
胡散臭いケースばっかりだと思うよ。まあ、「批判派のために〜」は
私的には同意できないけど、あれがかかれてすぐ、「それはどうかと思う」って
意見もちゃんと出ていたしね。

批判派は、ちゃんと順を追って話ができる人相手に、一方的に「工作員」
と決め付けてるわけではないと思う。
まあ、「順を追うために」レス番号出して、とか言うと「そこまでするのは
やりすぎ」なんてご意見もあったけどね。話の流れをちゃんと把握するためには
それが必要な時もあるだろうと思うよ。

ちなみに>>204さんは、ぽとたんのどういうところを批判してたの？
私は今も批判派なんだけど、自分以外の人の意見って興味があるんだよね。

何を詰問されても、自分が（自演だとか）間違った事をしていない、
という自信があるならば、その問いに一つ一つ丁寧に、堂々と、
胸を張って答えればいい。

そして、相手の誤解を解けばいい。

誰も「答えるな」「しゃべるな」と言ってるわけではないし。

>>203
決め付けたのは265氏ではないですよ。今から挙げる通りすがり擁護派の
過去ログ７の「348氏」と「法律さん」です。

＞348 ：花と名無しさん ：02/10/14 10:58 ID:nlnkyziH
＞ぽとﾀﾝって人謝ってるんだよね？　なのに、>>261>>264>>266　なんだ。
＞誤っても納得いかないんだ。　じゃ、後どうしたら満足？
＞納得いくまで、謝罪文書き直せとか？
＞すごい粘着だよね。
＞ただ、痛い人見つけて叩きたいだけだけでしょ？　こ、怖…。

この348氏は、いわゆる通りすがりと考えられます。「ぽとﾀﾝって人〜」
という文脈からぽとをあまり知らないことがわかります。
通りすがりの擁護派ってことですね。その不自然さはまあ、
ここではおいておきます。「謝罪文」と言う名称を初めに使い始めたのはこの人です。
この後、みんながのちに「法律さん」と呼ぶ人が現れます。　
批判派の一人が（355氏）この348氏にたいして「謝罪を受け入れるためには、事の背景を
きちんと整理し、矛盾点をぽと自らに説明してもらいたい。その後どうするかは
その後の話」と言う内容をレスした後で
法律さんが、（法律さんも通りすがりの様なのです）
「ぽとと言う人は（批判派に対して）名誉毀損罪とか、精神的に苦痛を与えたとかで
裁判に持ち込める内容の事をしたのか？355の記述はそのくらいのことを想像させる。
実生活でも、ちょっと傷つけられた位では、いちいち謝罪文書かせないでしょう。」
と発言されました。

265氏はこの「ぽと謝罪文」を前スレでコピペした方です。

>208
言い方は柔らかいけど、またチェックですか。
人に聞く前に自分の意見述べてもらえるかな？
そうしたら答えてもいいよ。

時間がもったいないので早く答えてね。
どこまでチェックすれば気が済むの。

>その問いに一つ一つ丁寧に、堂々と、
>胸を張って答えればいい。
まじめに問い掛けてる人もいるんだろうけど、
煽りまじりのレスもついてたりするのにも、
一個一個答えろと？
何様のつもりなんかね？

ぽとたんが降臨したときに、なぜ質問しないのか？
については批判の人達は全くスルーですね。

その答えは？

>>209
同意。工作員のパターンの中に当てはまってしまった人は何らかの形で
批判派の誤解を解けなかった人なのです。
こちらはウザいと言われながら話を聞く姿勢をとってきたつもりです。
何度も質問していますし。
誤解を解く機会はあったと思います。

>205
>あなたがポトでない限り、「彼女はもう答えてくれない」
>なんて断定はできないじゃん？

そんな断定はしていません。
読み違えでは？
読み違えではないというなら、203のレスのどの部分か指摘して下さい。
答え待ってます。

自演工作員は悪くない。工作員自身の中に人がｲﾊﾟｰｲなだけ。
一人一人の意見をカキコする工作員もタイヘンなのら。わかってやれ。
カキコは一人でやるが自演とわﾁｮﾄちがういじめるな。

なんで批判派の人のカキコがぴたっと止むのだ？
沢山いたみたいなのに。

>216　？？

>>213
前スレなどはぽとたんは一度くらいしか降臨してないですよ。
降臨するたびに散々質問してきて、やっと答えてくれたのが、件の
「過去ログ６の551」の謝罪の言葉ですね。
これでは充分でないと批判派は考えていまして、その後も色々聞いていましたが
そうこうしているうちに、この過去ログ６でぽとたんはまたもや
自演してしまいまして、それからはあまり降臨してません。
来ても一言言ってすぐ落ちたり。聞く暇はないです。
遅くなったけど批判派の一人として、私の答えはこうです。

今散々質問されてる立場だからよぉわかるけど、
次から次へと自分にレスがついてたら、混乱するよ。

リアルタイムでなくても、ここで問い掛けレスしたりしてる人も
いないしさ。
２ｃｈ一応は目を通してるみたいだから目に留まれば返事は
するんじゃない？

マジレスだけど、ここでぐたぐた言ってもはじまらないじゃん。
掲示板行って、感情的なカキコになりそうなら
「迷惑がかかるので、２ｃｈへ逝きませんか？」とこちらに誘導すれば
いいじゃない。
もし、感情的になりそうなら、私が仲裁してあげるよ（ｗ

219だけど、これじゃ煽りと勘違いされそうなので、補足しておきます。
私はマターリ魚血しますが、追求したいという気持ちはありません。

「真剣な批判派」がいるのであれば、なぜ率直に聞いて見ないのか
不思議という話です。

そこまでする気ない…っていう人もいるだろうけど、
ここのレス読むと、今までのポトタン言動が本当に理解できず
追求したいと思ってる人もいたようなので。

>214
>批判派の誤解を解けなかった人なのです。

批判派の誤解を解けない？
何度も話しても信じないという人もいる場合は？
こっちは塾の先生じゃないんだから、
もう一回自分の頭で読解してみて欲しいよ。
（貴方に言ってるわけじゃなく、疑ってかかってきた人達に言いたい）

明らかにおかしい書き込みはあったろうけど、そういうのは私はスルーするけどね。
たとえば、「辞書引き」さんを「過去の栄光のコテにして〜」あたりの
書き込みはちょっと言いすぎかと。
辞書引きさん自身の意見に私は全て同意というわけではなかったけどね、もちろん。

明らかにおかしい、といってるのは、
＞「辞書引き」さんを「過去の栄光のコテにして〜」
のかきこみのような、明らかな煽り、のレスではないですよ。
もっとまともに見える書き込みで、言ってることの辻褄が合わない
人たちのことです。

匿名掲示板で何熱くなってんだろ…＞私。

そう思うと、マジでＵ鬱になってきてしまった。
どうせ2ch利用するなら、楽しくやりたＹＯ…。

トホホ。

>222
＞「辞書引き」さんを「過去の栄光のコテにして〜」
あれって煽りなの？
ざーっとＲＯＭった時は、結構本気モードのレスという印象を受けたが。
そんで、他スレでは互いに、アイス氏と冷凍菓子と名乗っていたのに
ここでは敵同士だったっつー話じゃなかったっけ？

どのレスでも疑ってるからそう見えるんじゃないのかね？
そりゃ誤解して批判派を叩く人もいるだろうけど、
そう言われるようなレスしてる「一部」の批判派がいることも
確かでしょうから、そのあたりについては私は中立な意見。

ぽとたんの過去発言でそんなに熱くなれるなら、さっさと本人に聞（以下略

いや、もうよそう。
「真剣に追求したい人が、何故本人に率直に聞かないのか？」
という疑問を抱えているのは…。
私には関係ないからもう忘れよう。

マターリ魚血するのがｵﾓﾛｲかもな。
でも人に押し付ける気はない。

すでにこのスレ全然ぽとたんの話で、これ以上レス消費するのも鬱だ。
批判派はもうやめたので、痛い批判派がいてももう気にしたり、
注意したりするのはやめた。
色んなスタンスがいるものな。
批判派の一部も、色んなスタンスの人がいる、という事は理解してくれればオケー。

以上です。

>>219>>220
批判派は殆んどの意見を煽りとしてとらえた事が無い様に思います。
そのことで非難されたこともあります。
ぽとたんの掲示板で質問することはひかえてきました。理由は>>205が
書いている通りです。

＞リアルタイムでなくても、ここで問い掛けレスしたりしてる人も
＞いないしさ。
＞２ｃｈ一応は目を通してるみたいだから目に留まれば返事は
＞するんじゃない？
との事ですが、今まで何度も質問してきました。
ぽとたんは謝罪はしましたが、質問には答えていません。
質問事項は前々スレの261、264、266のような内容です。
その前々スレでやらかした自演がみんなの前でばれてから、あまり降臨しないので、
２ch内で聞くことが出来ません。しかし、質問内容に変更はなさそうなので
答えようと思えばぽとたんも答える事が出来ます。
前にもあった意見ですが、議論も沈滞気味だし、もはや>>205のような
キレイ事を言っててもしかたないし、次段階にそろそろ移れ、と言う事でしょうか？
「追い出す気ね！？」と言ってるわけではないですのでご安心を（笑）

＞何故本人に率直に聞かないのか？

いや、散々「こういう言動が矛盾してると思う」というレス、
そして「説明してほしい」という意見や意思表示は、過去に山ほどあったわけでしょ？
わざわざ「ぽとたんへ。こういう疑問があるので答えてください」
という形式で書かないといけないものかな？ここでにしろ、掲示板にしろ。

本人に直接、といっても、別に顔をあわせたり電話する話じゃないし、
掲示板がこことそんなに違うようには見えないよ。
あと過去のレスとかについて書くときは向こうよりこっちの方がやりやすそうだし。

>226
私が「真面目な批判派」と呼んでいるのは貴方のようなレスの方です。
（「真面目」という呼び方は、時に感じがよくない言葉にも取られがちですが、
　揶揄のつもりではありません。　「一部」の批判派と分けて書く為の
　便宜上のものとご理解頂ければ感謝。）

こちらの方も、>>225　なだけで、批判派の人を追い出す気なぞ毛頭ありません。
「批判派は殆んどの意見を煽りとしてとらえた事が無い」というのは、
2chの中ではちょっと心配ですが。
全てを真に受けていたら、傷つくことも多くありませんか？
「あ、この人ネタとして煽ってるな」と思えば、上手い切り返しもできるけど、
この人、素で絡んでくるよ…と受け取ってしまえば
傷つくこと多くないですか？
そういうピュアな所は、私は見ていて嫌いではないのですが…。
話が逸れてすみません。

ぽとたんについては、時間が経つほど、他の人の記憶からも薄れていくし、
ぽとたん自身も忘れていってしまうのでは？
＞質問内容に変更はなさそうなので答えようと思えばぽとたんも答える事が
＞出来ます。
というのもわかるけど、こんなに沢山レスがついてたら、訳わからんという
事もあるし、そんな中で現状を続けても無意味な争いや勘違いが増えるだけかも。

私が真面目な批判派なら「次段階にそろそろ移る」ことを選びますが、
もし図らずもホムペ荒らしのような結果になったら、
立場がまずくなってしまうのは批判派の人達だと思うので、
簡単には勧められません。

あと、着々と投稿に向けて進んでるぽとたん（ネタでなければ）と、
ひたすらぽとたんの答えが返ってくるまで待ってる批判派の住人、
ヲチを楽しんでいるのでなければ、損をするのは
批判派の人達のような気がしまつ。　

私はぽとたんの過去発言の擁護をする気は全くありません。
明らかに、あちらの方がおかしいですから。
ただ、「今」の話をしています。

※　上のレスクッキーが残っていてageてしまったかもしれません。　すみません。

ごめん、実はバイト中だったりするんでレス遅れたよ。

＞どこまでチェックすれば気が済むの

うわ、そこまで言われてたとは。そんな悪意的なつもりはないんだけど。
私は批判派で、意見としては辞書引きさんと大体同じ考えだよ。
「矛盾を解明したい」って感じかな。
で、あまりそれにこだわると、考えが狭くなりそうだったから
自分以外の人の意見も聞きたかった。そういうつもりだったけど、
誤解をされたようで。私も言葉が足りなかったんだけど。
でも今回の経験で、何事も悪い方にとろうと思えばとれるという事を学んだよ。

>230=208
そうでしたか。
話の流れからまたチェックかと思いました。
ごめんなさい。
私の方が、今日はこのＰＣに張り付きっぱなしで
なんだかもぉ…（自分に鬱。

208への答えは、ぽとたんの底辺発言が一番引っかかった。
なんかなめとるんちゃうかーと。
顔も見えないのに、他の人は下層扱いでスか？
なんでそんな事まで言われなければならんの？
ちょっと諭そうとした人にまで反論してるし。
しかも「しらしめる」の発言を拾って…（￣□￣；）

ヲイヲイって感じですた。
でも>>229　の通り、これ以上やってては批判派の方が
なんか得しないこと多くない？
まぁ、ここで悪口言い合えたらすっきりするっていう人が例えば
いたとしても、私は口を出す気はありませんが…。
私は今はマターリヲチします。

っていうか、今日ＰＣにこんなに張り付いてる私の方がもうだめボ（涙。

>>231
私は自分が追及したいことをはっきりさせたいんで、
これからもちょくちょく書き込むつもり。
とりあえず>>227さんの意見も読んだけど、私は今後
「これってなんだったの、ぽとたん？」って名指しで書くようにしよう（笑）
答えてもらえればラッキー、ってカンジのダメモト発想でｗ


こういう考えなんで、今後も過去のことについてあれこれ書くけど、
「そんなことしてなんになるわけ？」とかおっしゃらずに、探究心旺盛な
名無しが1人いるなあ、くらいで生暖かく見守ってください、皆さんｗ

>>215
＞一部の批判派の人がここでぽとについて言い合っているだけでは
＞堂々巡りで状況は変わらないでしょうから。

↑この文章の、「批判派同士が言い合っている堂堂巡りの状況」が、
「ポトの回答がないままの状況」を指していると思いました。
で、「状況が変わらない」＝「ポトが現れないまま」という仮定に
基づいていると思い、それに対して、あなたがぽと本人でない限り、
「ぽとがもう答えてくれない」という断定はできない、つまりは
ぽと本人が「もう来ない」と断言しない限り、今後が堂堂巡りの
ままとは限らない、というつもりで書いたんですが。
あなたが断定しているとは書いていないつもりです。

亀ですみません。

>232
231だけど、煽りと勘違いして私が書いたカキコについてすみませんでした。

こちらこそ熱くなりすぎて、なんか恥ずかしい…。
疲れたので、今日は落ちます。
勘違いで私がレスしちゃった人達がもしいたら
それについては謝りたいです。

辞書引き勇者さんとか最近見ませんが、「名無し」で参加してるのかな？
こういう意見の人もいるのだーという位で結構なんです。
議論はいいけど、不必要にいがみ合う気はないでつ。

肝心のぽとたんは一体なんなのでしょう。
真面目な批判派の人もいるので、そういう人達にはちゃんと答えて
あげた方が良いのでは…？

ぽとたんへ（笑）　でもマジレスです。
私は、コテハンで2chで底辺発言について謝っていたのを見て
「ちゃんとしてるじゃん」と思った方です。
自作自演レスについても、謝罪を信じて欲しい故の行動に見えました。

だけど、そのことで余計不信感をつのらせた人もいるようです。
誤解されてもしょうがない状況だし、もうちょっと
ちゃんと説明してあげては如何でしょう？
漫画家さん目指すなら、人の気持ちをつかんでナンボの職業でしょう？
頑張って答えてみてはいかがかと…。

これに目を通してることを期待して。
落ちます。

>233
了解しますた。　

私の方は、
前回ぽとたん降臨した時、ざーっとしか目を通してないと
言っており、真面目な批判派さんたちの質問には答えてなかったので、
「答えてくれない」というより、
「真面目に質問されてるのに気づいてないのでは？」
という意味でした。

短めですみません。
疲れたのでもう落ちさせて頂きます（=´ω｀）ﾉ

>>228
＞私が「真面目な批判派」と呼んでいるのは貴方のようなレスの方です。

との事ですが、私は今まで非常に平均的な批判派でしたよ。批判派の態度は
いつでも大体こんな感じだったと思います。
態度が悪く、言っている事が支離滅裂で、大抵が捨て台詞を残して
去っていったのは「擁護派」と「擁護派擁護の人達」、「批判派批判の人達」
でしたけどね。私の意見も辞書引きさんとほぼ同じです。上の方で「辞書ひきさんを
名指しで罵ったのは煽りではなくマジレスかもしれない」という書き込み
がありましたが、少なくとも批判派はあんな風に本人を罵った事はないはずです。
追求した事はあっても、ただの悪口をいったことは誰もないと思います。
ぽとたんに向かってははあったと思うけど。

>>229
＞あと、着々と投稿に向けて進んでるぽとたん（ネタでなければ）と、
＞ひたすらぽとたんの答えが返ってくるまで待ってる批判派の住人、
＞ヲチを楽しんでいるのでなければ、損をするのは
＞批判派の人達のような気がしまつ。　

よく受けるご忠告の一つですけど、私自身はこの状況を別に損だと思ってませんので。

>236

　　 /）w/） .｡oO（･･････）
　　< ﾟ _･ﾟ> ∬
％ /　　 つ旦　　　　　　
＼(＿,,,_ﾉ

で、結局批判派は何がしたいんだっけ？

私はこれまで、

>>ポトタン
質問文

の形態をとって、ポトタンがいる時に質問を繰り返してきた者です。
何故か私が、このスレに誰もいない時に今日一日のレスを読み終わって、
落ちて、寝ようとする三時頃に、ポトタンはよく来ていて…
私が一人で、日頃皆さんが聞きたいと思っておられるだろう事を
懸命に書いて訊ねていました。
しかし、謎解明の確信に迫れそうな質問には答えていただけず、
どうでも良いような事を、逆に聞かれるので…
この事態は、自分の不甲斐無さの所為ですね…

長文ですみません。

それって何番目のスレ？

まだ、撲滅委員会だった頃かと。
potto撲滅かな？

一人で、ポトタンと語り合ってました。
まだ、HPが無かった頃のはず。恐らく。

あ、その次のスレかで、「最近私がずっと一人で相手してる」と
愚痴ってた人？（笑）
うっすら覚えてます。

いや、potto遭遇なんてタイミングの問題だし
「アイス食べてました」タイムってなことだってあるわけだから
結局ここでpottoに質問しても、どうやっても逃げれる可能性はあるんだからさ。
今現在のハナシとして、pottoサイトがあって掲示板があるわけだから
そこで質問・事情説明を求めるのが一番でないの？

２ちゃんで起こった出来事は２ちゃんで…　っつうけどさ限度があるじゃん。
本気で謝罪を求めたいんだったら、pottoサイトの掲示板しかなくないか。
乗り込みとかとは違うよ。
pottoがサイトを作った経緯は２ちゃんのことがはじめだし、ましてや
pottoのサイトを見てるのなんてほとんど２ちゃねらだろ。
（別サイトからリンク貼られてるわけでもないし。まあ、日記はレンタル側から来れるかもしれんが。）

でもIPが出ちゃうんだよね。ぽと掲示板。
だからあんまり書きたくないつうか。

>>242
そうです。
覚えてもらっているとは…ちょっと嬉しいかも。

>>243
掲示板に書き込んでも良いのでしょうか？
その後ここで何言われるのかが一番不安。小心者なので…

絵をうぷした人？
ﾎﾞｿ・・・

>>244
>でもIPが出ちゃうんだよね。ぽと掲示板。

これを見て、ちょっと悪戯心で検索してみた。
えっと、ポトタン大学からネットしてるって言ってたよね？本当だったよ…
取敢えず、関東圏に住んでるみたいだね。遠くから通ってるんじゃなければ。

叩かれても案外めげない辞書引きの勇者です。
ぽとの掲示板に書けば、という提案がでていますが、
私は止めた方がいいと思います。あくまで、ここで起きたことはここで、
問題解決を図りたい。他の方も書いていましたが、過去のレスを
話題にだす時は、やはりこちらの方が便利がいい。
それに何より、ぽとが以前語った「２ちゃんでｺﾃﾊﾝを名乗るという事は、
自らの発言にちゃんと責任をもつということ」という主張を実践してほしいからです。

>247
ああ・・・本当だ。

どうやったら分かるの？
IPのどこを見たら分かるの。

この２ちゃんで、そういう意識でｺﾃﾊﾝを名乗るのなら、
自らの発言の矛盾は、やはりこの２ちゃんで説明してほしい。
彼女のｻｲﾄに押し掛け、質問を列挙し、吊し挙げることも可能でしょうが、
私はそんな乱暴な真似はしたくない。もし無関係の人（がいるかは知らないけど）
がそれを見たら、きっと不愉快な、又は不可解な思いをするでしょうし。
批判派（というか私）は、そんなことを望んでいません。
ですので、私は「ここで追究」というスタンスです。
もちろん「掲示板は止めた方が」といっても最終的に決断するのは皆さん個人の判断ですが。

あ、辞書引き勇者たんだ！
よかった、ちゃんといたんですね。最近見ないから
来なくなったのかと心配してました（w

>>252
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ。あまりカキコするとまた絡まれちゃうんで、必要最低限しかレスしないことにしてます（´▽｀）ノ

とりあえず寝るんで落ちますわ。またいつか〜。

>>250
IPって検索かけてみて？
後は、IPから場所（団体企業）を教えてくれるサイトがある。

…教えてよかったのかな？しかし、何でIP晒し掲示板にしたんだろう？

例のカ厨、まさか絵を酷評されてぶち切れしたぽとﾀﾝじゃあるまいな・・・

そういったってさ、以前pottoの簡単な謝罪がのった後
「あれだけでは済まされない」というレスがついて、さらにその後
pottoがHPの宣伝（という言い方も変だが）を報告に来てたじゃん？
んで、「これだけ済まされないっていうレスがついてるのに、ｽﾙｰされた」ってな展開が
あったように、批判派が納得する結果が、pottoの事情説明と謝罪としたら
ここでやったってまたｽﾙｰが結果だろ。

２ちゃんで出たからには２ちゃんで説明っつってもな
相手はあの自画自賛・自作自演・都合の悪いことは無視またはアイスタイムのpottoなんだからさ
無理があるっつうもんだよ。そういうヤツなんだから。
期待したって、どうにかなるわけないさ。
それでも謝罪がほしいというのであれば、こっちから出るしかないと思う。
ぐだぐだ言ったって無駄。
IDが出るからイヤとかさ…　その程度だったら、もうわざわざ批判とかよせよ。

自分は別に謝罪なんか欲しくないし、ただとりあえずpottoがプロになるか
諦めるかまで見守りつつツッコミを入れようと思うだけ。

書き込んでも削除権がポトタンにはある罠。

>256
今までの辞書引きさんのレスとか、見てた？
批判派の多くは謝罪を求めているんじゃなくて、
矛盾した言動について説明を求めてるわけね。
で、これは私見だけど、これだけあれこれ言われてそれをスルー
し続けるならば、それはそれでぽとはそういう人間だって
「知らしめる」ことができるじゃない？今の状態で風化させたら、
一番おいしい思いをするのはぽとでしょう？
それってなんか不公平に感じる。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、情報は片面から与えられると判断が片寄るし。
ぽとの言動を知った上で擁護なりファンになるなりするのは自由だけど。

>256
アイスタイムを、アイ・スタイムという新手の英語かと思ってしまった自分が鬱。
逝って来る前に一言。

ﾎﾟﾄがこのスレを見に来るかどうかすら疑問ではと思う。
ﾎﾟﾄの掲示板に、このスレ内で釈明をするようにという誘導を書きこめばどうか？
どうせこのスレの人間しか見に逝ってないだろうし。
(ぐぐっても出なかったし)
ﾎﾟﾄに迷惑がかかるとも思えんし。

＞ぽとが以前語った「２ちゃんでｺﾃﾊﾝを名乗るという事は、
＞自らの発言にちゃんと責任をもつということ」

で、この結果があの簡単な謝罪だろ？
pottoなんてその程度の人間なんだって。
あれで責任を取ったつもりなんだろ。
だいたいあの絵であれだけ自画自賛できる時点でどんな簡単な人間かってわかるじゃん。
pottoは人様の漫画の批評をやって、良いところ悪いところをツラツラあげてたけどさ
じゃあお前のその、自画自賛してる絵はどれだけ凄いのよ？　っつて、出した結果がアレ。
中学生がトーンとホワイトを覚えたばっかりではしゃいで描いたようなモンでさ。
２軍絵です。なんて誤魔化して。しまいにはエロゲー雑誌で絵の研究だよ。

「底辺」「菌」発言で傷ついた人達はご愁傷様としかいいようがないが
たかがこんなのの言うことで傷ついてたら世話ねえよ。

まあ、こんなアフォがいるんだなーってことでウオッチしてんのが一番楽。
…と自分は思う。ま、自分はpottoたん好きよ。これでもね。

こんだけ疑問やらなんやらをぶつけられても
あっさりスルーできるぽとたんはすごい。

でもそんな人の描く漫画ってどうなんだろ。絵にいたってはあんなだし。

>>260
もうほっといてあげれば？
本人たちもそこらへんわかってて、それでも今の結論出したんだろうし。

それにしても「好き」という割にはぼろくそ言うのね〜ぽとたんのこと。
そこらへんの心理は理解できない。色んな人がいるものだ。

>259
レスが多すぎてじっくりとは読んでいないのかもね。
大学からしか来れないんだったら、新スレ立ったことも知らないぽ(土日だし)。
明日pottoが見に来るだろうし、箇条書きにして(pottoにでも分かるようにして)
質問すればいいかと思われ。>>聞きたいこと

>258
あげあし取るつもりはないんだけど
「pottoの事情説明と謝罪としたら」って書いてるよ。

あとさ、もうこのスレに擁護なんていないと思うよ。
いるとしたら、批判派がグチグチ長文でうるせーなって思ってる人くらいさ。
それはpottoの擁護なんかじゃなくて、いつまでも同じこと言ってても状況なんか
変わらないでしょ？　っつうこと。
まして、批判派の大部分はpottoからその事情説明が欲しいわけでしょ？
だったらそれなりのことやりなさいよとも思うわけさ。
IPがどうのとか、２ちゃんのことは２ちゃんで…とか言ってたってさ
pottoがどんなヤツかなんて大体もう判断つくでしょうよ。

んで、次スレが来るまでに、pottoはどういうヤツで、今どういうサイトをつくってて
投稿して少女漫画プロを目指している。
という旨を>1に書けばいいじゃない。スレ立てんときに。
勿論、書く文章は批判も魚茶も、居るのかわからんが擁護も納得したpottoがやってきた事実でね。
したら風化なんかしないでしょ。
（っつか、普通だったら今回でやるべきことだよね。コテ批判スレだったら。）

好きという気持ちは自分も分かる。
なんつーか、こんな馬鹿見たことない。
本人はいつでも大真面目。ネタのつもりなさそうだし。
こんなにｦﾁし甲斐のある対象もなかなかないかと。
ﾊｯｷﾘ言って珍しいよ、こういうケース。
少女漫画板初のタイプのコテハンだよ。
さあ明日のｦﾁも楽しみだ。

漫画は、どんな性格でも、
オタクとかならある程度「面白くなくてもオタクウケする漫画」が描けるんだろうが
そうじゃないポトタンは「自分の経験知識、価値観、伝えたい事を表現した漫画」
に成るんだろうなー。と、勝手に思い込んでますがｗ

少女漫画にありがちな「主人公に都合の良い設定と、キャラの出る漫画」に
成らないと良いけどね。
しかし、自分とはカナリ正反対の性格のポトタンだから、
自分には思いも付かない漫画の形が、ポトタンの中にはあるのかも。

>266
立体漫画だったらどうしようってｶﾝｼﾞ。
十人いたら十人なりの漫画があるよ。
ぽとは性格破綻してるから、漫画なんてまず無理だね。

サイトに行ってぽとに率直に聞いたら?とは思うが､大勢で吊し上げ･･･なんてシチュは思い浮かべてなかったよ!
質問をまとめて代表者決めて一人で行くのが礼儀かと｡

ただし始めから結果が分かっている話合いなら時間の無駄だろうね｡

まあ､マターリヲチ者としては､ぽとたんの次のうpの方が気になるがw

ぽとたんｵﾊﾞ厨じゃなかったんだね。

久しぶりにpottoのサイトのぞいてきたが、そんなに悪いかなあ？

とりあえずpottoﾀﾝを応援する！に一票。

>270
自分もpottoたんを応援してるよ。
漫画家んなってほしい。
っつっても、すまんが挫折に3000点なんだが。

絵については…。
期待していた度から、なかよしに投稿レベルというのを差し引いても
100点満点中15点がいいところ。
pottoたんの自画自賛を鵜呑みにしすぎて期待しすぎたってのもあるが、ありゃひどい。

それより、pottoたんの男キャラがみたいな。主人公のヒーローを。
それで描き分けがよりわかるだろ。

15点は低すぎるか？
25点くらいで。　どっちにしても自分的には赤点だ。

華はあると思うけどね。
高得点にはならないけど。

ぽとたんて、絶対にここ（このｽﾚはどうか知らないけど）見てると思う。
「古い」という意見に傷ついた、とか書いてたし。
だからわざわざ掲示板までいかなくてもいいんじゃない？
あのサイトくらい「ぽとたんワールド」（花とか咲き乱れてるｲﾒｴｼﾞ）の
ままでいさせてあげてほしいな〜。夢見る乙女のお部屋って雰囲気で。
一度でも現実的なカキコしたらその雰囲気が壊れそう。
それにあっちは携帯からは見れないし、家に
ﾊﾟｿがないｦﾁｬの私としては、２ちゃんの方が好きな時に
チェックできてありがたいっすｗ

65点

>274
古いってのは、pottoがしょっちゅう来てた時に既に出てた意見で
（アナログ絵以前のペインタ絵の時から言われてたから）
それを引っ張ってるんだと思うよ。
自分もpottoはこのスレ見てるだろうと思うが、謝罪や矛盾説明を求めるなら
今までのpottoの対応から見ても、このスレでやってたって堂々廻りになるだろうって話。
それに、pottoは以前ちゃねらーに「画像UPの仕方やスキャナの使い方を教えてください」なんてのを
訪ねてたわけだから（ちゃねら限定ではないかもしれないが、回答してたのはちゃねら）
ちゃねらが説明を求めたってバチは当たらんと思うが。

まあ、もし掲示板に説明を求めるような書き込みやpottoのレスがあったら
きっと誰か２ちゃんにも書き写してくれるさ。
（万が一削除された時の保険としてね）

全然関係ないんだけど、ぽっとたんのオッサン絵がアップされてる
03カテゴリって…
03で、おっさんって意味だから…？

常識だったらごめん。　ちょっと寒っ　って鳥肌がたったから。気になった。

つーか、ぽとサイトに書いてもいいのか悪いのか、その事自体をぽとたんに
確かめる必要があると思う。
ここで本人抜きで住民が話し合って、「このまま堂々めぐりも何だから
　今度からぽとたんに対する疑惑や事情説明の要求をぽとサイトにて行う」
というのを勝手に決めて、いきなり書いてもいいのかどうか・・・
ぽとたんの立場からしたら愉快な内容ではない質問事項ですし、意識的に
無視している訳では無かったとしても答えにくい、というか、答えようが無い
と言う理由で、今まで答えてないのかもしれません。
最初はぽとスレ住民にうpした絵を見せる、という為だけに立ち上げた
サイトであったとしても、本人は今からあれを元に拡大していくつもりでしょう。
そこに、あきらかに自分に不利な書き込みが連続でなされたら、いくらぽとでも
気の毒です。まあ、削除権はどうせ本人にあるが。

>278
そうはいっても、本人がやってきたことじゃない？
自演もなにもかも。
たしかに気まずいかもしれんが、追求されて困るようなことやらかしてる本人の責任でしょ。
気の毒だなんて思うくらいだったら批判なんかしなきゃいいじゃない。

事情説明すべてをpotto掲示板で、２ちゃんでやってるように書き込むのではなく
批判派の勇者が、pottoたんの疑惑やら説明してほしいことを簡潔に質問すればいいだけ。

おっさん絵はまあ、かけなくてもいいかな、と、個人的には思う。
今時、少年誌の作家でもかけてない人いるしさ。（さすがに青年誌にはいないが）
なかよしの作家たちが描けないのは勿論、ベテランでもなかじ悠紀あたりは
「年齢はおっさんでも見た目が若い」、とかにして誤魔化してるし。
描く気も描く必要も無い感じ。大体、話の中におっさん、おばさんが絡んで
来ないもん。少女漫画（特になかよしレベル）はその他にも、動物はマスコット
形態で描くし、美少女戦隊物であってもアクションは描かなくていいし、
クリーチャー系はデザイン以前の問題、メカは家電製品ですら正確に描かずとも
良く、特殊効果の独創性は全く度外視、死ぬほど種類のあるデザイントーンを
ベタ張りするだけ、の世界なんですよ。まあ、主役級の男女はそれなりに
魅力的だけど。さすがはプロですから。
でもぽとたんはそれでも、それ以前だからな。素人だから当たり前だけどさ。

>>279
う〜ん、そりゃそうなんだけど。
気の毒と書いたけど全面的にぽとのためを思って気の毒とか言ってるわけでは
勿論無いわけですよ。常識の範囲内で言ってるだけですね。
上手い言い方がわからないけど、感情としては、上の方で言ってた人も
あるように「風化させたくない」みたいな感じ。今となっては、
数人（と思われる）の批判派以外は、もうぽとを許している状態でしょ？
じゃあ、ぽとは後は、批判派数人「だけ」に謝ったりすればそれで終わりなのか？
しかもこのスレまで出向くことなく、自分が削除可能な自分のサイトでそれを行い
その後はスレから批判派が撤退して、ｦﾁ者と擁護派（は、いないと思うけど）
画残り、ここは何事も無かったようにﾏﾀｰﾘヲチスレとなるのか？
それは何か、違うような気がするんですよ。もう本当に何度も擁護派からの
「ぽとたんはもう謝ったからいいじゃない！あんたら粘着、怖」
と言う意見があったし、ぽとたん自体も「前々スレでの自演事件」の
たった２日後には、「自演事件ってもう終わったと思ってました。」
と言ってました。批判派が撤退すれば、すぐにでもぽとたんの所業は風化すると
思います。そのこと自体に何か、引っ掛かりを感じるんです。批判派の数人が
今まで何度も言ってますが、「粘着」と言われる事は覚悟の上です。
というか、大意は無い（いやみや煽りじゃないってこと）素朴な疑問ですけど
例えば、あなた（がヲチ者なのかどうかはわかんないけど）は、
批判派のこのスレでの言動が、理解出来ない（埒があかないから）＆ウザい
（同じ内容の長文などが）ので、
「ぽと」対「批判派」としての結論の様な物を、いい加減出したほうがいいと
仰られているのでしょうか？ここを「擁護派とヲチ者のために明渡せ」という
意見は前スレでも申し出た方がおられました。あなたも大体同じ感じですか？

「気の毒」とはちょっと違うんじゃない？あのﾎﾑﾍﾟは完全に彼女の
プライベートゾーンなわけでしょ。そこにずかずか上がり込んで
「2ちゃんに質問あげてるから答えて」だとか
言うのは社会常識的にどうかと思う。まして、批判派は、
まずぽとに対してマイナスの感情があるじゃない？
いわば敵対関係みたいなものだと思う。敵地にＩＰ丸出しで
乗り込むなんて、ちょっと無謀過ぎるよ。ゆうべも
誰かがぽとのあＩＰ見て検索してたでしょ？例えぽとがそんなことしないと
仮定しても他の人が何をするかわからない。
ﾈｯﾄの世界は危険が一杯だもん。

今が堂堂巡りなのでぽとの掲示板に出向いて呼びかければ、といってる方へ。
とりあえず「堂堂巡り」という状況については、>>205さんみたいな考え方の
人間もいるということを理解してください。
とりあえず、抜粋しておきます。

＞あと、一部の批判派が言い合っているだけでは堂堂巡りってとこ。
＞これについても、前誰かが言ってたじゃん、
＞「ポトの過去の矛盾を指摘しつづけることで
＞いつかは本人から説明があるかもしれないし、
＞それがないならないで、彼女が「そういう人間だ」と
＞察する事もできる」って。今は堂堂巡りに見えるだろうけど、
＞やってる当人たちにとっては、ちゃんと意味があることなんだよ、きっと。

私は批判派ですが、上の意見に同意です。ヲチャや、その他の方には
理解しがたいことかもしれませんが、ぽとに暴言を吐かれた当事者
としての立場で言わせて頂くと、例え今すぐ答えを出してもらえなくても、
我々にとってはここでこうして追求しつづける事に意義があるのです。

「批判派の長文ウザイ」とよく言われますが、誤解なく、理路整然と
主張を伝えようとすると結果文面は長くなります。
もしこちらの主張にご興味がないのであればスルーしていただければ幸いです。

>次スレが来るまでに、pottoはどういうヤツで、今どういうサイトをつくってて
>投稿して少女漫画プロを目指している。
>という旨を>1に書けばいいじゃない。スレ立てんときに。
>勿論、書く文章は批判も魚茶も、居るのかわからんが擁護も納得したpottoがやってきた事実でね。
>したら風化なんかしないでしょ。

>>281
＞ここを「擁護派とヲチ者のために明渡せ」という
＞意見は前スレでも申し出た方がおられました。あなたも大体同じ感じですか？

いや、別に批判派が書き込んだっていいとおもうよ。
っつか色んな見方がいたほうがオモロイじゃん。それに書き込む書き込まないは自由だし。
けどな、何がイヤかって、このスレの上のほうのノリだよ…。
批判派の批判っつか、指摘か（？）を工作員とかさ。
新しい動きがあるのに（pottoのほうで）そういうの見ないであさっての議論してる状況がね。
あんなのpottoがやってきたこととなんもカンケーないじゃん。
批判派の一部だけがそうやってると思いたいが、仲間内でストップも入らんみたいだし
結局批判派は何がしたいのかわからん。
楽しんでるわけでもなさそうだし、矛盾をつらつら２ちゃんに書き連ねて…って、それで？

>>283
同意です。
しかし、「批判派以外の人」に質問（あるいは提案）されて
その人たちに、「こちらの意図」や「これまでのいきさつ」を、
「＞誤解なく、理路整然と主張を伝えようと」して、結果長文になるのだから、
伝えようとしたその人たちにスルーされては意味が無いような…
どこかで「あの長文を読んでいるのは２人ぐらいだろう」という皮肉を見ましたが
本当かもしれませんね。
私としては、質問を投げかけてきたご本人には読んでもらいたいです。
ぽとたんの絵の批評などだけを中心にされている方は、ウザいでしょうから
スルーして下さい。

>>285
＞結局批判派は何がしたいのかわからん。
＞楽しんでるわけでもなさそうだし、矛盾をつらつら２ちゃんに書き連ねて…って、それで？

いや、だから、当事者たちの問題だし、気が済むまでやらせてやればいいじゃん。
今はああいう「工作員」とかのノリでもないわけだしさ。
第一、昔「底辺」発言に対して批判派がアレコレ言ってたら、「底辺って言葉に反応しすぎ。
いちいち反応するﾔﾂこそ底辺なんじゃねえの？ﾌﾟﾌﾟ」とかって言うやつもいたじゃん。
逆に「工作員って言葉に反応しすぎ〜」っていわれたらどうよ？やっぱりむかつくっしょ？

批判派はこれまでそういう経歴があっても暴言吐かずにじっと耐えてきてるわけでさ。
わたしは魚茶のつもりだけど、そういう背景とかは理解してあげたいと思うな。
見ていて辞書引きさんみたいな人の方が多そうだし。

とにかく彼らの動向を含めて、生暖かく魚血しようかな、と。

同意です。長文はもう読んでません。
自分はｦﾁｬなんで、両派のいさかいには全く興味ナシです。
自分の興味はぽっとさんの今後でしかないかも。
自分に長文読解力が無いからかもしれませんが(苦藁。

議論するのに短文で、ってのはムリだよねえ。
長文は、興味ある人とぽとだけが読んでいればいいんでない？
私はぽと絵にしか興味ないから今後は読み飛ばす事にするよ。

その代わりこっちの「ぽと絵批評」とかには口出ししないでねｗ
こっちも何も言わないから。

>>284
例え>>1に明記したところで、レスが伸びればわざわざ>>1の全文を見る人は
少なくなりそうじゃない？何もしないよりはいいかもしれないけどね。

>>285
＞いや、別に批判派が書き込んだっていいとおもうよ。
＞っつか色んな見方がいたほうがオモロイじゃん。それに書き込む書き込まないは自由だし。

しかし、「批判派として」の意見を書き込みを控えた方が良いという事でしょう？
ぽとの絵に関しての書き込みなら私はしています。
他の批判派の人についてはわかりませんが、私は今まで
かなり真面目な感想を書いてきました。
しかしそれとは別の、「批判派として」の書き込みとは何かと言うと
ぽとの今までの所業の追及とか、あきらかにおかしい擁護派の自演を
指摘したりというような内容の書き込みのことです。これらをしないということは
単なるヲチ者になる、ということなのですが。
批判派というのは、ぽとの絵について批判している者ではありません。
ぽとと、ぽとの擁護派急先鋒（今もういませんが）の嘘や矛盾点や自演を
批判してきた者なのです。書いていらっしゃるとおり、あなたは
それが嫌なんですよね。ですからやはり、批判派が批判意見をいわなくなるって事は
このスレはヲチ者となった元批判派を含めた、ヲチスレになるということでは
ないでしょうか？

1は初め開けた時いつも出るよ｡
はじめて来た人はたいてい読む｡

批判派出ていけとは言わないよ｡ 北○鮮の官僚みたいな詰問や身元証明求めてスレを息苦しくさせたりしなきゃね｡
もう批判派やめたしね｡
スレの利用の仕方（質問まとめない）は理解できないし､ 新たにぽとを知った人に過去発言の痛さを知らせるのもこのままじゃ難しいと思う｡客観的にみて｡
あ､今日は初カキコでつ｡ さてと､マターリ魚知するかな｡

>>289
禿同。

私は前スレで、「批判派でも擁護派でもないｦﾁ者」「中立派」は、両者の争いに
口を出すのはやめよう、と申し出た者です。
あの時は、全員にキレイにシカトされました。（ﾆｶﾞﾜﾗ
私のカキコの後でも早速、誰かが批判派に噛み付いていました。
「長文ばっかウザー、しかも１人でご苦労さーん！（ﾌﾟﾌﾟｯ」
こんな感じです。
批判派の反対派（擁護派か何かはわからないが）には
こんなくだらないレスもものすごく多かったのも事実です。

ＩＰ設定は消しましたので、私の何かを知ってしまった方、
どうか胸のうちに留めるだけでお願いします・・・。


さて、あの、質問とはなんでしょうか。
スルーしていたというより、全部のレスを読みきれていません。
前のスレはもう見れなくなっていたので、また新たに「ハッキリ
させたいこと」を書いていただけないでしょうか。
「自分で探したら」と思われるかもしれませんが、ネットにつないでいる
時間は一日２時間あればいいほうなんで、すみません。

私のＨＰの掲示板に書き込んで下さっても結構ですよ。
(そのほうが私もすぐ気付けるし)また、その内容を２ちゃんねるに
転載してもいいですよ。

今回も３００近くレスがあるので、一応全部読みましたが、抜けがあるかと
思います。

>292
詰問とか身元証明とか随分キツイ言葉ですね。
何かを議論しようと思ったら、あることについて
質問が集中することもあるし、それが多ければ多いほど
それだけの人が「それどういうこと？」って
思ったってことだし。そこらへんの追究を「詰問」と見なしているんだとすれば、
それは少し筋が違うのでは？
話の流れを把握するために、「これについてのあなたの今までの発言は？」
と尋ねる事が必要な時もあるし、一概に「詰問」「身元証明追究」が息苦しい
と言われてもね。普通に絵の感想書いたりする分には誰もそんなことしないでしょ。

>>294

了解。
今後あれこれ質問を箇条書きにでもまとめるつもりなので、
目を通して答えてもらえればありがたいです。
あと、私は携帯派なので、ここに書くつもりですので
できればぽとたんも携帯からでもマメにチェックしてください。

あの質問とは、前々スレでどなたかがまとめていらっしゃった質問です。
それは、他の質問に対してその方がレスされた物なのでそのままここに
コピペするのは不具合だとおもうので、改めて私がまとめてみます。
私は書いた本人ではないのですがよろしいでしょうか？
少々時間がかかると思いますが。
後、ご本人の本意と多少なりともニュアンスにズレが出てしまうかもしれません。
それに、質問事項はこれだけではないかもしれませんが。

わっ、リロード失敗。
私のは却下します。後で補足する程度にしますので
よろしくお願いします。
質問自体はカブってると思われますので。

>>296です。今後は私は↑このＨＮで。そのほうが探しやすいだろうし。
とりあえず、今思いついた質問をいくつか。
�@一時はメアドまで晒していましたが、花梨とは今でもお友達ですか？
�A「半年のROMの間にねお麦茶のようなｽﾚばかり見ていて２ちゃんの住人を
誤解していた、そのため名無しの追求に激昂し暴言を吐いた」とのことですが、
その割に当時の荒らしの代表格花梨にあっさり心を開いたのはナゼですか？
�B花梨の「私は中学２年生ｖんふぅｖ」といかにも香ばしい発言を
あっさり信じて「あの年ですごい」と尊敬していましたが、ナゼにそんなに
彼女の主張を信じたのですか？

>>296-297
はい。分かりました。
時々平日学校さぼっちゃうと、パソコンがなくて
来れないので、返事が遅れるかもしれませんが・・・。
今日は２時半くらいまではいるかと思います。

掲示板のＩＰもはずしましたので、気になさらず
そちらもご自由にお書き込みください。

以前あなたが書いていた「底辺発言に関する説明」で、「２ちゃんに対して
悪いイメージを持っていた。住人について誤解していた」とありましたが、
その割には、かなり早い段階（底辺発言以前）から上に
あげたような言動が見られたわけで、私的にはその辺に矛盾を感じ、
納得できません。とりあえず時間がないので今日はこれだけ。
残りはまた次の機会にでも書きたいと思います。

あと、私のように辞書引き勇者さんの考えに賛同している人間は、
恐らく掲示板までは出向かないと思いますので、そこのところは
ご了承下さい。IPとかの問題でなく、自分的な価値観の問題なので。
回答は気長に待ちます。ではよろしくお願いします。

>>299
以下回答です。
１．私にメールを送ってきた方は一人もおりません。
　　英語で書かれたメールが４通ほどきて、怖くて添付を開けずに
　　削除しました・・・。
　　マカフィーと書いてあったのですが、どなたかウィルス対策に送ってくれ
　　たのでしょうか？だとしたら、この場を借りて、ありがとう。
　　花梨さんは８月(９月？)以来それきりですね。

２．ネオ麦茶のスレは見てないです。悪評を人づてに聞いていたというか。
　　荒らしの代表格ということはまったく知りませんでした。
　　そのとき初めてはいったスレにたくさん登場していて、よく知ってるな、この人
　　と思ったんです。
　　半年のロムというのは、ロムに非ずで、過去ログ倉庫が検索ヒットして
　　読んでいたくらいですね。
　　そのときの検索は、「クレド・ポー」などの化粧品名を主に・・・。
　　実際に会話中のスレッドに入り込んだことはなかったですね。

３．ネカマという概念を当時初めて知りました。あまり性別や年齢を偽った
　　経験がないので・・・。荒らしとかまったく分かってなかったですよ。

>>301
あー。早い時期でしたか。
興味深かった印象は覚えてます。
「どうしてこの人、こんな私の行く先々にいるんだろう？」
と、趣味の一致に驚きました。あと、書き込み順序とか、
行くスレの順番がかなりかぶってて、「あっ」と思いました。

そのうち花梨さんのほうから、
「なんだか同じにおいを感じるわ」というような書き込みがあって、
「あー、私もそう思ってた！！」
というかんじでしたね。そのうち私の書き込みをかばってくれたり
して、「この人が中２だったらすごいな」と思ったというか。
私自身の中２時代がしょぼかったから、余計に中２に反応したのかも。

中２でこれなら将来楽しみだなあと思ってました。
ほんとのところはやっぱりおじさまだったんでしょうかね・・・。

続き・・・
あと、私実生活で他人と揉めた経験があまりないんです。
罵倒されたり討論したり、というのとは無縁の生活を
送っていたので、簡単に他人に干渉してくる書き込みに対して
耐性がなかったんでしょう。

変な質問で悪いんだけど。
pottoたん、次は何をうｐするんですか？
個人的には４コマとか、マンガを見てみたいです。
毎回楽しみにしてるんで、よろしくお願いします。
投稿かんばってね。

>>306
今の今まで忘れてました。
どうもありがとう。

今日は天気も悪いし授業ももうないので
帰ることにします。

矛盾やどうかという点については、回答していきたいです。
それでは。

後でぽとたんが検索しやすいように「ぽとたんに質問です」さんのコテを一部
お借りします。事後承諾ですみません。
みんなと聞きたい事が違うかも知れないんですが、便乗して
聞いてしまいたいと思います。９月に「potto撲滅スレ」になってからぽとたんが
初登場した時の事です。既に400くらいレスがついてて、ぽとたんは来てイキナリ
「過去ログ読みました。なかよしを買ったので感想を書いてみたいと思います。」
などと言い、長文羅列批評をはじめました。（その行為が荒らしだとか言うのでは
ないです。今から聞く事は単純にただの疑問です。）
終わったあと、
「＞擁護派さんは、一体私のどこを擁護したいんでしょう。
　＞過去の書き込みからかはわからないでしょうが、
　＞私はこういうかんじです。」
と言ってましたね。あの時、その場にいた人もこう書き込みしていました。
「＞過去ログ読んだ後の書き込みが、なんで羅列になるのか…
　＞そこがﾎﾟﾄたんの理解出来ない所。」
私も全くわかりません。どうしてあの時長文批評をして自分を表現しようと
したんでしょうか？何の表現、あるいは証明だったのでしょうか？

質問回答みてみても、予想してた通りくらいの内容だなぁ。
別につきとめるようなことでも…。
というと批判派さんに失礼だね。

コテでここまで応えてくれるのは珍しいケースだから、やっぱpottoはオモロイな。

日記見てちょっと唖然・・・
下書きはやった方がいいぞ＞ぽとたん
何の為に下書きするって、デッサンの歪みを見るとか
位置を調整するとかする為じゃないんかい？
それじゃ１日８枚できてあたりまえだよ…でも自慢できる事でもないよ。
楽して書きなぐってるだけで、上手くなろうって姿勢が見えないよ。
なんだか漫画に関しては、絵がうぷされるたびがっかりするばかりだ。

っていうか、じゃあぽとたんネームやってないのか？

ん？ネームと下書きは違くない？

>>309
いや、だからそうなんだって。
たいしたこともない事をずっと引きずってたの、批判派のみなさん。結局一度謝れば他にどうしようもない内容だぞ？
もう意地になってて、自分らでも何を追及したかったのかわからなくなってると思われ。
悪いけど、正直思ったよ。内容もだけど、量的にも「たったこれだけかよ！」ってゆうか、これじゃぽとたんも
質問されてたの忘れちゃうよね…　それにこの事ならもうだいぶ前にぽとたんが答えてるような…
同じ事をまた答えさせただけ？で、ぽとたん答えたけど、それでどうよ？

>描いているうちに話に飽きたり、もう散々。
>パッと原稿ができるいい案はないでしょうかね・・・。

とあるから、ネームと下書きいっしょにやってるんかなと勘違いしてしまった…。
しかし、ペンで一発描きばかりしてるから、おなじ向きの似たような絵になって
しまうんだと思うが。
持ちこんだ時もあまり言われなかったようだが、それは実は
言う事がないほど素晴らしい原稿とかではなく、もう沢山ありすぎて言うのも面倒で
突っ返されたとかでは…。

ここまでひっぱってなんで花梨の話？
みんな花梨の記憶なんて頭から抜け落ちてたろうに。

うーん。でもずっと前のスレで、持ち込んだことある人が、「話にしか
突っ込まれなかったって、羨ましい」とか言ってたから、そんな物なのかな、
と思ってた。ぽとたんの絵は上手いと思わないけど、他の人とかもっと下手なの
かな？別の人も、まずぱっと見て、絵がまずい投稿作品は中も読まないで
駄目グループに分類されるとか何とか・・・。私は漫画家志望じゃないので
知らないが、全部ここのシリーズスレで習いますた・・・。

うーん。でもずっと前のスレで、持ち込んだことある人が、「話にしか
突っ込まれなかったって、羨ましい」とか言ってたから、そんな物なのかな、
と思ってた。ぽとたんの絵は上手いと思わないけど、他の人とかもっと下手なの
かな？別の人も、まずぱっと見て、絵がまずい投稿作品は中も読まないで
駄目グループに分類されるとか何とか・・・。私は漫画家志望じゃないので
知らないが、全部ここのシリーズスレで習いますた・・・。

あれ？二重カキコにﾅﾃｼﾏﾀﾖ。スマソ。

>>313
これはぽとたん本人と批判派の問題なんだから、
あなたがそこまで言うのは何か違うと思うけど。
あなたには「たいしたことないこと」でも、当人たちには何か
意味なり意義なりあるかもしれないし。それを
横から「おまえらのやってきたことはこんなつまんないことだよ」
と言わんばかりに口出しするのはいかがなものかと。
あなたにそんな言い方される筋合いはないんじゃないの？

同じスレ住人なんだから、まあ何かツッコまれてもしかたないんでない？
「意義があるから」という理由でなんでもやってもいいとは限らないっしょ。
ここまで議論してきてでてきた質問がアレか…って思う気持ちもそりゃあるだろうよ。

自分も、pottoの質問回答を見た批判派の意見みてみたいしね。

>>319
はっきり言って、あんな質問ならここまで引っ張るような内容だと思わないので正直に言ったまでで、
気に障ったのであればすみません。でもいくら批判派の人たちだからって、本当にいままであんな事を知りたかったのでしょうか？
花梨のこととか、はっきり言ってそれこそもう風化した様なことで、ぽとの矛盾点とか、所業？とかいろいろあったと言うことが
あのくらいのことであれば、日常的にもちょっとした誤解ですぐ起こり得る諍いで、わざわざスレを立てるべきほどの物なのか
疑問です。それでぽとたんは一応答えましたが、どうですか？謝罪は以前に済んでいるそうですが…。
しかし「花梨と仲良くした」とか「羅列批評をはじめたのはなぜ？」とかさー。それはそんなに極悪な事なの？
全くわかりません。批判派にこそ説明して欲しいですよ。関係ないといわれてしまいましたが、ここまで執着したのは何だったのか
知りたいですね。誤解の無いよういっときますが、責めているわけではないので、答えられないのなら無視されても結構です。

>>321
カキコした本人が「気にする、気になった」というのであれば、
それでいいんじゃない？
人の価値観はそれぞれだしね。
唯一このどうしようもない状況から抜け出すには、
pottoがコテハンやめて、HPを閉鎖させることだと思うよ。

質問て、あれが全てじゃないと思うけど。
私は「花梨」の名前を出したのは、
それが矛盾の始まりにあるものだったからだと
解釈したよ。私は本人じゃないからわからんけど、
これからまだあれこれ質問が出て来るんじゃないの？
たったあれだけ、って言うけどまだ始まったばかりだし。
引っ張ったのだって、今まで散々「ここが矛盾してるけど
どういうこと？」って書かれた事をぽとたんが答えなかったから
今日までかかっちゃったわけでしょ。批判派だけに
過失があるわけじゃないと思う。

私は、上手く文字や言葉で上手く表現出来ないのですが、一言。

２チャンネラーに、偏見（？）があって、「２チャンネラー＝悪い人」
みたいな先入観があった。
でも、花梨という人と出会い、「こういう自分と意見が合いそうな人間もいる」
と知って、「２チャンネラーである花梨を尊敬」
「単なる点の集合体で無い」事を恐らく知った。
でも、「ココの過去スレで、単なる点の集合体に馬鹿にされた」と感じた。
そして「底辺・菌」発言。

不思議じゃない?私は頭が悪い所為か、上のレスを読んでも納得できない。
でも、何だかどうでも良くなりつつある。怒りも風化するからね。

>>322
え？なんでそんな結論になるのかがわからない。
ぽとがコテハンをやめるかどうかも本人の自由だが、サイト閉鎖て…。そんなこと他人が決められる事？第一ぽと自身この状況をどうしようもない、などとは考えてないと思われ。

>>325
322ですが、つまるところ、ﾎﾟﾄと批判派、その他の人全員が納得することは
無いように思えるということです。もちろん私見ですけどね。

>そんなこと他人が決められる事？
>第一ぽと自身この状況をどうしようもない、などとは考えてないと思われ。
うん、そうだね。私も同意見だよ。
・・・何故こんなレスが来たのかが分かんないです。

>>324
そうですよ。だからどうでもいい事だと思うんですよ。私などは、ぽとを擁護するつもりはさらさら無く、ただ、ぽとが誰を尊敬しようが軽蔑しようが、放置しとけばよかったのではないか、と思うわけです。
今現在のぽとは毒気（そんな物が最初からあったかどうかは疑問だけど）が抜けて発言はむしろ平凡に見えるし、結局は誤解の連続などから相互理解が難しくなったから起こった事なんでしょう？いやこういう事を関係の無い私が言う事自体が余計なお世話なんでしょうが。

むしろなぜ今更ｶﾘﾝなのかと。
だれもがもうｶﾘﾝのことなんて着にしてないというのに。
ｶﾘﾝと今もなかいいかどうかが関心事だったの？
機種依存文字もどうかと思われ。

HN借ります。

＞ぽとﾀﾝ
以前の
「一発デビュー間違い無し」
「自分の才能が恐ろしい」
といった類の発言について。

本気だったのか？
それとも虚勢を張ってたのか？

「二軍絵」とはいえ、いくつかの絵をうｐした結果、
はっきり言えば酷評されており、
かつそれらの評は必ずしも私怨でなされたわけではなく
うｐされた絵への(過去の発言と照らし合せて)正等な評価だと私には思えるのだが、
それについてはどう思う？
今でも自信は揺るがないか？

間違えた。
＞うｐされた絵への(過去の発言と照らし合せて)正等な評価だと
　↓
＞うｐされた絵への(過去の発言と照らし合せて)正当な評価だと

やっと仕事が終わったｰよ｡
やや､新たな展開が!
またｰりヲチ｡
批判派の人は今日は全員来てないのかね?

このまま詰問・訊問ｽﾚになりそうなﾖｶｰﾝ。
今更聞くまでもないようなことばかり質問しているのは気のせい？
絵だって主観の問題だし。
第一ぽとたんって自分の絵は古くても大好きって言ってなかった？
質問の答えが聞きたいわけじゃなく、質問された側がﾁｸﾘとする質問をしたかっただけなのでは。
質問者は下手だと感じたならそれでいいわけで。
ほんとにまだ上手いと思ってるの？と言いたかったわけでしょ。
本来追求するのはｼﾞｴﾝだったのか、サイト含めネタだったのかという事かと思ってたよ。
それとも、まだ批判派代表が登場してないだけ？

>329
こ…　この質問はさ、今までの矛盾説明を求めるのとはちがくないか？

別に質問無いならムリヤリ持ってこなくてもいいと思うぞ。
>329については、日記を読めばだいたい載ってないか？
「傷ついた」「もっと自分には成長する可能性があった」だかなんだかさ。

批判派が盛りあがるのは、昼前とか昼ちょい過ぎくらいじゃなかったっけ。
それまで待てばまあ聞きごたえありそうな質問でてくるんじゃないかな。

まだ矛盾説明に関する質問て出てないよね。
便乗厨がｱﾌｫなことを言い出すんじゃないか、ちと楽しみだったり。

>329
が未熟な絵だと思っているならそれでいいんじゃないの？
わざわざ本人に聞くことなのかと小一時間。
推測で分かりそうなことなのに。
もともとハッキリさせたい点て何処だったの？
時間帯違うとはいえ、今テレホなのに。

そうか…。
＞批判派が盛りあがるのは、昼前とか昼ちょい過ぎくらいじゃなかったっけ。

盛り上がるというか、昨日いた真剣な批判派さん達がちゃんと質問
してくれていたらいいと思う。

過去の発言が痛かった人も、その発言が気になって痛いの覚悟で
粘着（言い方悪いけど）してる人も、
こうやって忙しいっつーのに余計な首つっこんで
マターリヲチしてるアフォ（私）も、皆どっか痛いんだからさ。

いや…（汗
全員痛いとかいいたいわけじゃなくって、そういうの言いっこなしで、
すっきりしたらいいと思う。
コテ＆トリップ名乗ってちゃんと一人で回答に来たぽとも、
冷静に質問する批判派も
（一部ちょっとどうか…と思われる質問もあったけどまぁ、それくらいは…。　
ヲチ者の「注意」（柔道かｗ）も入ってるし）、
なかなかだと思う。

批判あり 擁護あり
煽りあり 自演あり
そうしてﾏﾀｰﾘすすむ
ソンナスレニ私ハ住ミタイ

あ、なかなかって、なかなか宜しいんじゃないかと…。
ってなに言ってるんだか。自分。

サイトうんぬんの件については、ちょっと先走りすぎかと（汗。
質問だって、今後の展開はどうなるか分からないし。
ただ、ぽとたんも投稿に支障の出ないようにしたらいいと思われ。
批判派さん達も、毎日ここをのぞいてない人だっているかもしらん（？）から。

>338
勝手に住むがよろし（´∀｀）

私という現象は、 仮定された２ｃｈ巨大匿名掲示板のひとつの蒼いレスです。

341は338さんじゃないよ〜。
つい、書きたくなったﾀﾞｰﾖ。　電波じゃないよ。
今日はもう寝る。
明日もがんがれ。

>>338
宮賢でつか？（謎

最近このスレが好きです。




･･･全員がﾄｺﾄﾝみたいなﾄｺが
どちら様もハァ？何言ってんだよ？厨？とか罵らない所がｲｲ！

ぽとたんに疑問があった人たちはいいよ。答えてもらえるもんね。
私は主に擁護派批判をしてたんだけど、ここのところずっと擁護派なんかいないし、
ぽとたんの事を「ヲタじゃないオサレ系でルックスも良く、社会性のある普通のお嬢さん」
だと、根拠が不明な事を堂々といってた、頭のおかしい香具師等を問い詰めたい私は
もう一生答えてもらえないじゃん。
私はぽとたんには別に疑問は無いけど、
ぽとたんは、やはり普通よりおかしい人だと思ってる。今でも。
種村撲滅スレだというのに、何の脈絡も無くコナンバンチ他の長文批評をはじめた時は
完全な電波だと思っていた。２chに慣れてないというのは言い訳にならないよ。
何故なら、私自身の２chデビューがぽとたんと同じくらいで、というか、
カキコをはじめたのはぽとたんより後だったのだけど、「変な人、怖い」と
認識できたから。

>346
んな擁護派、煽りに決まってるじゃん。
真に受けるのはどうかな？

>345デシタ

そう言えるあなたはその場に立ち会ったわけじゃないですね？
今とスレの雰囲気が違ったのよ。potto撲滅スレを読んだらわかるよ。
その次のスレやその後にもいたよ、そういってる人たち。
ぽとたんの文章をかなり評価している人たちとかも、変だと思った私は。
煽りのひともいたかもしれないけど、一時はかなり真面目な擁護派も
いたようですよ。一人じゃなく。どこ行っちゃったのかな・・・

答えは一つ。
批判派が自演してまちた。
間違い無く。

えっ？そうなの？
いやにはっきり言うところを見ると、批判派のカミングアウト、ですか？
それなら凄いよ！あれ全部自演かー。
当時から自演臭いとは言われてたけど、一人ではムリ、とも言われてたし、
スタンプ重なってる時も一回じゃなかったから・・・
すげーショック・・・。デート商法に騙されそうな男の擁護派も全部実は
批判派なのかな、じゃあ。こっちはあたらしめ、だけどやっぱり頭おかしいとしか
いえなかったよ・・・。変な人たちだった。

よく「変な人」という言葉使うﾔｼが一人いるけどさ。
かなり他人を蔑視してるよね。
自分がまともだとでも？
少なくともこんな所に居るﾔｼなんて皆どこか痛いと思うけど？
もし口癖ならやめた方がいいよ。

>345
ぽとはたまたまコテだったし、今サイトを持ったりしてるし
本人も責任を持ちたいとか言ってたから答えてくれたけどさ
何にでも、誰のでも書きこんだことに対しての説明を求めるっての
そういうの匿名掲示板向けじゃないよ。
こんな所だし、煽りもいるし悪ふざけするのもいる。
345はまだそんな２ちゃん慣れしてないっぽいから仕方ないのかもしれんが
一度ガイドライン読んだほうがいいかもよ。
（もう読んでたらスマンね）

やっぱりこの板は初心者が多いね。
他の板も見てみろとは言わないけどさ。
2ちゃん全体でも1､2を争う程甘ちゃんな板だと再確認。
実年齢が若くなりがちなのは内容的にも分かるんだけど。
試しに、三ヵ月前の発言の矛盾を解明したい、とか他板で言って御覧。
少女漫画板とは事情が違うと言ったら、それまでだけどさ。

やっぱりこの板は初心者が多いね。
他の板も見てみろとは言わないけどさ。
2ちゃん全体でも1､2を争う程甘ちゃんな板だと再確認。
実年齢が若くなりがちなのは内容的にも分かるんだけど。
試しに、三ヵ月前の発言の矛盾を解明したい、とか他板で言って御覧。
少女漫画板とは事情が違うと言ったら、それまでだけどさ。

ま、まあ、批判派の自演とは今でになかった斬新な意見だが…ｗ
そういわれてもしょーがないとはﾁｮﾄ思う…。だって、さあ…ｗ
絵描きのいない環境の人が「自分は上手い、天才」と思い込んでしまうのってよく聞くよ。
それをネット上で言ってしまったのも軽率だけど、初心者ならありえるのでは？
また、それを今になって説明しろとかいったって。

連続スマソ。逝ってくる。

批判派とpnttoﾀﾝがなかよしになりそうな予感…

こうして友達の輪が広がっていくんだね！

批判派の自演…
正直に言っていい？私はかなり昔からの批判派だけど、
誰が好き好んであんな電波な「ぽとたんマンセー」なカキコするか！、ってカンジですよ。
しかもそんなことやって、批判派に何のメリットがあるんでしょうか。
自分で痛い擁護派を演じて、「擁護派痛い」とか言うためですか？
当時はね、そんな回りくどい事しなくても、充分ぽと本人が痛かったんですよ。
そのことだけを追求していればよかったんです。そんなヘンな擁護する人もいなかったしね。
そうでなくても今まで散々批判派批判の連中から「粘着だ」「キモイ」「ウザイ」と
罵られてきてるのに、その上「痛い擁護派って批判派の自演じゃないの？」ですか？
あんまりだ…。
「これ以上自演自演と決め付けるな」と批判派批判の人は言っていたと思うんですが、
そう言ってる人の横で、「痛い擁護派＝批判派の自演」と言ってる人がいるって、
どういうことなんでしょうね？

>>354
他板にも出入りする人からよく聞く意見ですね。
私は（誰も聞いちゃいないが）
シャア専、映画、一般書籍に良く行くけど
あの辺はあまりここと違いは感じない。
少女漫画板は若いと仰るが、私のような
オバ厨も結構いるような気がしますが。スレによっては。
ま、私が行く他板も平均年齢が高いくせに
その割には厨みたいな人が多いってことなのか？

＞357
私は批判派だけどぽとと仲良くなろうとは思いません。

うーん。見てると、「ここまで引っ張ってそんな質問か」「今更花梨か」といった不満や疑問が
わいてるみたいですね。ここらでちょっと想像してみませんか？

このまま我々批判派が、それらの質問に答えず、ただﾏｲﾍﾟｰｽに自分の質問ばかり挙げたとする。
すると先のﾂｯｺﾐをした人達（批判派の批判派）にしたら「ｵｲｵｲ、答えろよ」って気分になりません？
そこに突然「批判派の擁護派」が現れあれこれ批判派の擁護を始める。あまりに彼等（批判派擁護）
が絡むので、批判派の批判派はその相手をすることになる。そうしている間にも当の批判派は
ﾏｲﾍﾟｰｽ。肝心な答えを得られないまま暫くはその状況が続く。
本当は批判派に色々つっこんだり質問したりしたいのに、周りがあれこれ騒ぐので中々思うように
事が進まない。そうこうしているうちに批判派はいつのまにか現れなくなり、ここは「批判派の擁護派」
と「批判派の批判派（ツッコミした人）」ばかりのスレに。しかし「批判派の批判派」の不満は
その後も残り、「批判派のあれ、おかしかったよな」「何だったのかな」という会話になる。
するとそこに「煽ラー」が現れ「まだそんなこと言ってたの。お前ら粘着！キモ！」と野次を飛ばす。

そんなこんなで数カ月。ようやく久々に批判派が現れ「過去のツッコミに対する答えを出す。
もう一度質問をまとめてほしい」と主張。それに対し「何故あの程度の事をあんなにひっぱったのか」
「何故あの場で今更花梨の名が出たのか」という当初からの疑念が書かれる。そしてそれに対する
ツッコミが外野から。

「あんたらそんな程度の事をここまで引っ張ったのか？」
「案外あの痛い批判派って、擁護派の自演じゃないの？」

とまあ、今の状況ってこんな感じだと思ってください。
批判派＝ぽと、ツッコミいれた方（批判派批判）＝批判派におきかえてみると
分かっていただけるかと。

>>346
あれを全部煽りにするには無理があるのでは？
>>352353
しかも煽りに引っかかった批判派が全面的に悪いのね…

煽りって擁護派語る人しかいなかったんだけど、これって
擁護派のふりをして馬鹿な批判派を釣った方が面白いから
という事を今、皆さん遠まわしに言ってると思うんだけど。

>>349
しかも煽りどころか実は批判派の自演だという…
これはあなたが本人だということ？間違いなく、と断言していらっしゃいますが。

相変わらずの長文連投ですみませんねｗ
とりあえず、ぽとについて言うと、上に書いた例＋さらに暴言の数々などがありまして、
古参の批判派にすると、一度でもちゃんと一から問いたださない事には収まらないわけですよ。
この辺の感情は、当事者じゃないと想像しにくいかとは思いますけども。花梨についての質問は、
私としてはぽとの矛盾の原点だと思っていますので、「何を今更」とは思いません。

我々批判派も、好きでここまで引きずってきたわけではありません。なんの手も打たなかったと言う
わけでもありません。「ここまで引っ張って」の「ここまで」の間に、色々な回り道をしてきてる
んです。時には電波少女の絡み、時には辻褄の合わない通りすがりの絡み、様々な横槍…。
そういったこと一つ一つに対して、批判派の多くは実に律儀に対応してきました。
「ぽとよりも、当時の不自然な連中にあれこれ問いただしたい」という意見すら出るほどに。
そしてそのことすら、「そういうこと言うﾔﾂは２ちゃん向きじゃない」「煽りとマジレスの
区別もつかないわけ？」と言ったツッコミがありましたが、私は何を煽りと感じ、
何をネタと感じ、そしてそれに対してどう対応するかは人それぞれなので、「２ちゃん向き
じゃない」「初心者か、おまえは」と言われても今のスタンスを変えるつもりはありません。
「２ちゃんだからなんでもアリ」とは思いたくないし。

ヲチャの方からすれば「こんだけ散々ひっぱいておいてその程度」という意見が出るのは
当然だとは思いますが、当事者には当事者の事情がありますので、そこのところは
ご了承下さい。

改めて解説されるまでもなく分かり切ったことだよ、それ。

あと一つ言わせてよ。
批判も擁護も一人ずつじゃないじゃん？
自分以外の批判派なり擁護派なりの発言だと思えないの？
私は逝ってません、ておまいさんじゃなくて、おまいさん以外の誰かが逝ったわけっしょ。
それとも批判派というのはおまいさん一人だったってことなの？

>>364
それはどのレスに対するご意見ですか？
もし私ならちゃんと答えますけど。違うなら口出しｽﾏﾝです。

それと違うとすると横ﾚｽですが、
＞私は逝ってません、ておまいさんじゃなくて、おまいさん以外の誰かが逝ったわけっしょ。
それはこちらからも同じ事が言えるかと。
擁護派の方の中にも、「自分はそんなこと言ってない」と主張する方もいましたので。

この中でも357なんてかなり分かりやすい煽りだし。
煽りって誰も思っちゃいないことで場を乱すよね。
ﾏｼﾞﾚｽしてる方の自問自答型自演？と思っちゃいました(w

>366
マジレスしてる人がわざわざ場を乱すことはないのでは。
そんなことするくらいならマジレスなんてしないだろうし。

>365
前半部は361のこと。
後半は上のよくあるレスについて。

>>353
問題点スレであなたみたいな人がウザいとあげられてたよ。
そんな指摘を得意げにしてなんのつもり？

>>368
そうですか。
あなたのように「分かりきった事」と思う方と、そうでない方もいると
思うので、さっきのレスは後者向けのレスだとご理解くださいませ。
それこそこのスレはあなたと私だけではないでしょうから（´▽｀）

>369こそが問題点だよ

あの、初心者、とか、煽りに腹を立てるってそんなに悪いことですか？

２ちゃん慣れしている、というと聞こえはいいかもしれないけど、
煽るだけ煽って、人を馬鹿にするだけ馬鹿にして、そして
「反応するﾔｼが悪い」なんて随分都合のいい話だとは思いませんか？

ここは２ちゃんだから、煽る人間もいるだろうし、
ネタレスいれる人もいるだろうし、それが悪いとは思いませんが、
そういうものに純粋に反応する人をわざわざ挙げ連ねて「これだから初心者は」
だとかって言う必要もないと思いますけど。

そこらへんは個人の価値観の問題だとは思いますが。

>354

「ヨソはヨソ！ウチはウチ！！（Σﾋﾞｼ！」






とかってお母様に言われた事ない？

擁護派についての想像
興味本位でスレを覗く→potto批判の書き込みを見てpottoに同情。（謝ってんのに諸悪の根源かよ…とか）
→擁護意見を書き込む→一部の批判派の感情的な反論→あきれて退散or面白がって煽る→飽きて帰る。
（pottoの過去を知らないし、知っても時がたっているので実感がない。）

痛い批判派＝擁護派自演。痛い擁護派＝批判派自演。
と考えるのはいいが、疑う余りにちょっとした諌言も聞き入れない状態は正直引く。
そんな状態にしたのはpottoとかいう人もいるが、potto一人ごときでそんな状況になるほど
厨のあつまりでもあるまいに。

>374
なんかぽとにとって都合のいいところばっかり見てる人っぽいね、
その擁護派像は。過去の背景はどうでもよく、
「謝ったのにまだ責められるかわいそうなぽとたん」
って一面しか見ないわけだ（ｗ

実際ぽとの自演の影響は大きかったと思うよ。あの後から
「それ自演だろ」レスが増えたし、皆疑心暗鬼になってるし。
「ちょっとした諌言も聞き入れない状態」ってあるけど、
そういう人（聞き入れない人）は一部なんじゃない？

擁護派も批判派も、互いの意見をちゃんと聞こう
という姿勢の人だってちゃんといるし。

>>355
絵描きのいない環境の人が「自分は上手い、天才」と思い込んでしまうのってよく聞くよ。
それをネット上で言ってしまったのも軽率だけど、初心者ならありえるのでは？

思い込む事はあっても言ったりしないでしょう。しかもぽとたんは最初から
「誰にも見せた事無いけど、自分は今までに出てきた事の無いタイプの漫画家に
なると思います、だから入選作品を見たらすぐわかる」とか「絵は完成されて
いますので、即戦力になります。」とか言ってたんだよ。
さらにぽとは「松下容子さんの絵柄も完成しつつある」とか言ってたんだから、
ドスコイ松下より、自分の方が上だって言ってたって事。松下レベルで、「しつつ」
なんだから。はっきり言って、この絵に関するイタタ発言だけをとっても
普通だったら相当電波だと思うよ。最近まともになったのならなったで
何であの頃はあんな事（しかもネットで）を言っていたのか、聞いてみたい人が
いても全然おかしいことじゃないよ。
人に見せた事が無いというのに、どうして自分のレベルが最高だと言えたのか？
これは本人にしか答えようが無いでしょう？

>>372
概ね同意。しかし、ネタに笑えないマジレスがつくとｵｲｵｲってなるのも事実。
痛い擁護なんて、ﾜﾛﾀとでもレスしとけばいいのにさ。
純粋に反応するのと感情的にむきになるのとが一緒になってはいかんよ。

>375
>なんかぽとにとって都合のいいところばっかり見てる人っぽいね、
その擁護派像は。

うーん。ちょと擁護派に対して失礼かな？
でも古参でまともなpotto擁護意見書き込んでる人って記憶に無い。
案外こんなところじゃないかなと思ったわけで…
あと、
＞そういう人（聞き入れない人）は一部なんじゃない？
言われて確かにそうだと思った。過激なものは記憶に残りやすいので
ついそう思い込んでしまった。反省。

実際擁護派は、ぽとの都合のいいとこばかり見ている人が多かったよ。前から。
まだ、絵をｳﾌﾟする前からのぽとの自己評価の高さについては、
「本当に上手い人で無ければデカイ口は叩けないから上手いに違いない」
と言ってたしね。「投稿とかしてる人は駄目で、ぽとタンみたいな人こそ
温存した力があるから期待できる」、といってた人もいたなあ。

でもこれも煽りって事になるの？いっぱいいたよ、こんな擁護派。昔は。

>>379
そういう擁護派がｲﾊﾟｰｲいたおかげで、
シンプルな問題が非常にややこしく、長期に
なったと思うのは私だけ？

こんだけスレ伸びたけど、批判派のレスの多数は
「ぽと本人への」レスじゃなく、そういう「よくわからん
擁護派への」レスだったと思う。

辞書引きさんの言う通り遠回りしちゃったよね…。

私も聞きたい事とかあったけど、なんかあれだけ
「そんだけか？」「今更何を」ってずらっと
書かれるとﾁｮｯﾄ引くわ…。

う〜ん、痛い擁護派多かったなー。
>>346とか>>354みたいに考えると
擁護派はゼロ、ぽとたん本人でさえ
ネタで当たり前、本気で真に受ける
方がどうよ？
ってことになりません？

>>308
なかよしを買って、誰かに感想を言いたくなったので
ネットカフェに行って書き込んだんです。

なかよしスレに書くと荒れるかなあと思ってこっちに
書きました。

もともと１時間分のお金しか持ってなかったんで、
早く書いて帰ろうと思ってたんですけど。
ちらっとレスは読みましたが、同じようなことがたくさん
書いてあったし、たくさんお返事すると、
また「全レス返しウザイ」とか言われるかな・・・。と。

やっぱりたまにくるとだめなんでしょうかね？

＞あと、私実生活で他人と揉めた経験があまりないんです。
＞罵倒されたり討論したり、というのとは無縁の生活を
＞送っていたので、簡単に他人に干渉してくる書き込みに対して
＞耐性がなかったんでしょう。

掲示板に
「私は、あのスレのどの方よりも、性格が強い（ここではつよいではなく、
こわいとお読みください）自覚があります。 」
とありましたが、あまり揉めたことがないのにそういう自覚があるのは
なんででしょうか？
さらに、本当に強い（こわい）ならば、どう罵倒されても冷静に
立ち向かえるのではないでしょうか？

あと、花梨がまだ健在だった頃に、花梨に反応する人間に対し、
「あなたたちは耐性がないだけでは？」という発言をしていましたが、
人にはそういうことを言っておいて、自分は「耐性がなくて激昂し暴言を
吐いた」ってことでしょうか？

「簡単に他人に干渉してくる〜」についても、「底辺」騒動の時、
花梨批判の輪の中に自ら飛び込み、「点の集合体でしかない
（だか、「架空の存在」だか）にそこまで腹を立てるのか」と
いう書き込み（干渉）をしてきたのは、あなたが先だったと思うのですが。

そこらへんの矛盾に関してはいかがお考えですか？

この疑問に関しては、ぽとたん本人の率直な意見が聞きたいだけなので、
他の方の「何言ってるんだ、それはこうだろう」といった
「ぽとたんの身になった発言」は、申し訳ありませんがスルーさせてください。
そちらに対応するとまた長くなりますので、あしからず。

ま、今現在、擁護派はいないっぽいね。
(ﾟAﾟ)ﾊｯ！
今思い出したけど、最初ぽとは初登場からして
痛かったので、当分は花梨みたいにスルーされてたんだよ。
８月はじめがぽとデビューらしいけど、ついこの前誰かが
他スレから持ってきた擁護派のコピぺは８月末だった。
一月も経たない内に擁護派が複数いたってのもﾋﾞｸｰﾘだけど、
あの頃、批判派という概念はまだなかった。ぽとの事は批判するのが
当たり前だったから。花梨と同じく。同一人物説が有力だったくらいだし。
派閥としては擁護派というのが先に出来たんだね。
なら、批判派の自演ってありえないじゃん！批判派がないのに。
それとも初期の擁護派は本物だったって事？時期によって、別人なの？

>>382
いや、「なぜあのスレに書いたのか」とかそういうことではなく
「過去ログ読みました。」と、「なかよしを買ったので感想を
書いてみたいと思います。」の２つの文の脈絡は？ってことじゃない？
当人じゃないんでわからんけど、私はそういうふうに解釈したよ、>>308のレス。

>>384
そうだぁ！当時はみーんなでスルーしてて、それを挙げて
「仲間はずれにしてる」なんていう擁護派も前スレだかにいたよね。
電波な人、花梨臭漂う人、っていう認識だったんだわ、当時は。

それがいつのまにか「バンチ読んでるなんて普通のお嬢さんなんだね」
「同人女なんかより、ぽとたんのほうがスゴイ！」っていうよくわからない
連中が現れちゃったんだよ…。

>>329

非常に言い訳っぽくて、今入力しながらも微妙な気分だけど。
私、脳が興奮しないと何にもできないんです。

「アップ用」に描こうとしても脳が動いてくれない。
あの絵の主線はﾊｲﾃｯｸ0.4と0.3なんですよね。
あれじゃあちょっとごまかせなかったみたいですが。


「じゃあ本来の絵を見せてみろ」と思われるだろうけど・・・。

本来の絵を見るのは、とりあえず今は編集さんだけでいいんじゃないかなあ
と思います。
ここでいくらアップしようと、未来には何一つつながらないわけで。
今、本当に時間がないので、ほかに使い道のないカットに３０分も1時間も
かけてる暇がないんです。書き捨てというか。

批判派を黙らせることができるくらいの絵をアップするのがpottoの役目
だろと思うだろうけど・・・。私もそう思ったりしたけど・・・。

「うまい人なら落書きでも圧倒されるよ」と私も思いますが、
まあ、言いたいことがあったら遠慮なくまたおっしゃってください。


妙な意見でごめんなさいね。
別に雲隠れするつもりもないんで、描きたいときに描いた絵ができたら
またアップします。

>>382
「誰かに感想を言いたくなったので」と仰いますが、その行動パターンが
私どもには理解出来ないわけですよ。撲滅するスレなのにすれ違いだ、などと
間抜けな事をいってる場合ではないのですが、その、批評羅列のパフォーマンス
に何の意味があるんですか？上の方でもコナソの完全板違い長文批評を見て、
あなたを電波だと確信した、という人がいらっしゃいましたが、どう言うつもりで
あれをしたのですか？

あなたは花梨に「入選者の中の、これだと思う異才を放つ人に手紙を出してくれ、
多分それが私だ、もし、自分の元に花梨さんから手紙が来なかったら
私の才能もその程度のものだと思うことにします。」とか言われてましたが
このあなたの自分の脳内評価の高さも色々電波発言としてあげられてましたね。
当時から。
当時のあなたの自分評をまとめると「既成作家の誰にも似ていず、新感覚な
しかも完成された絵で、出せば必ず入選するので、即戦力にも成り得る。」
ということでしたが、誰にも見せた事がない絵をそう、高く自己評価するのは
しかもネット上で公言するのは常識から外れた考えだとは思いませんでしたか？
（「　」内はP僕よりコピペ）

＞あまり揉めたことがないのにそういう自覚があるのは
＞なんででしょうか？

そういう自覚が生まれる場所が、果たして「揉め事」の中でのみなのかどうか。
という角度からお考えになってみてはどうでしょうか。

＞さらに、本当に強い（こわい）ならば、どう罵倒されても冷静に
＞立ち向かえるのではないでしょうか？

ニュアンスが違うかと。

＞人にはそういうことを言っておいて、自分は「耐性がなくて激昂し暴言を
＞吐いた」ってことでしょうか？

便宜上「激昂」と書きましたが。
＞簡単に他人に干渉してくる〜」についても、「底辺」騒動の時、
＞花梨批判の輪の中に自ら飛び込み、「点の集合体でしかない
＞（だか、「架空の存在」だか）にそこまで腹を立てるのか」と
＞いう書き込み（干渉）をしてきたのは、あなたが先だったと思うのですが

その前の私以外の方の発言をどうお考えでしょうか。

もう少し簡潔にまとめて下さると答えやすいです。

>>385
「過去ログ読みました」は挨拶も兼ねていましたよ。

>>385
そうそう！それが言いたかったの！よくわかってくれました。

>384
なかよしスレで最初に羅列批評したときは、マンセー意見が多かったですよ。
他スレのことはよく知らない。

「擁護派がいない」と言われているので出てきましたが、
名前欄のとおり「元」です。
正直、pottoさんの絵を何枚も見た結果は、幻滅でした。
ペイント絵の段階では、まだ見るべきセンスはあったと思うのですが、
漫画絵としては（プロデビューを目指す投稿者レベルでは）駄目でしょう。
ただ、彼女の文章は上手いと今でも思っています。
技術論に踏み込んだ批評は評価に値するのですが、
今思うと、自分の絵の欠点に当たる部分はまったくスルーしていた、
というか気づいてなかったようにも思えますね。

最近書き込んでいなかったのは、このスレが批判派どうし、
あるいは批判派と煽りのチャット状態になっていて、
ログを流し読みするのでいっぱいだったためです。
pottoさんに質問したいというのが今の総意なら、
書き込みのペースを少し控えられてはどうでしょうか。

ではまたROMに戻ります。メタ議論に参加する気はないので。

>>388
じゃあ「羅列」をする方一人一人にも同じことを言ってみては
どうでしょうか。
「あなたが雑誌の意見を書くというパフォーマンスにどのくらいの
意味があるの？」と。
勿論388さんは今までに羅列をしたことはないと仮定します。

少年漫画板があることはのちに知りました。

＞しかもネット上で公言するのは常識から外れた考えだとは思いませんでしたか？

あまり思いませんでしたね。

>>393
絵については安心していただきたいと思っています。
この点は自分でも叩きどころな書き込みだと思うんですが。

>>387
ということは、本当の絵、一軍絵は、批判派を一発で黙らせる事が出来るような
絵だということでしょうか？
また、本来の絵は>>389のようなあなたの自分評価にあっていて、その考えは
いまだに変わっていない、ということでしょうか？
では、一発デビューが出来なかった事をどうお考えですか？

うっわー、タイミング最悪だった・・・。
ついでなので一言。

>387 pottoさん
サイトで発表されてる絵が、いうならば落書きレベルということは
わかったし、その範囲であれだけバリエーションをつけられるのは
考えてみればすごいテクニックかもしれません。
ただ、センスとテクニックに頼るのではなくて、技術論として
学ばなければならない点がまだあるように思います。
その片鱗も見えないことを考えると、やはり「本来の絵」に対しても
不安を抱かざるを得ません。

一なかよし読者として、あるいは一漫画好きとしても、
斬新ではないにせよ新しい才能が出てくることは大いに期待しています。

>>392
たしかあの時５００レスくらいついてましたよね。
自分がネットカフェに「羅列書き込み」だけが目的で『1時間だけ』行こうと
考えたときに、５００レスをくまなく全部読んで、１から自分への
レスを探し出して返答しようと思うでしょうか？

他者との接触（揉め事）やそれによる他者との比較無しに「私はこの
スレの誰より強い」ていう自覚は持ちにくいのでは？


あなたの「強い」とはどういうﾆｭｱﾝｽですか？


激昂という言葉が便宜上であろうとなかろうと、

あなたが暴言を吐いた（＝耐性がなかった）にも関わらず花梨を非難する名無しを
「耐性がない（ない方に問題がある、という論旨）」と非難した

という矛盾は変わらないのではありませんか？


「それ以前の私以外の〜」との事ですが、それを言うなら、「さらに
それ以前に花梨が名無しに干渉した」といえますが。

＞ということは、本当の絵、一軍絵は、批判派を一発で黙らせる事が出来るような
＞絵だということでしょうか？

漫画に限らず、静物・風景などの「美術分野」ならそういう自信がありますが。
(油彩・水彩・木炭・鉛筆問わず)
私の漫画絵は皆さんには古いようですので、私の絵が好みではないということが
わかった以上、もう批判派に受け入れられることはないだろうと自覚しております。

＞また、本来の絵は>>389のようなあなたの自分評価にあっていて、その考えは
＞いまだに変わっていない、ということでしょうか？

変わってませんね。

＞では、一発デビューが出来なかった事をどうお考えですか？

回想が多く、話に「事件」が少なかったというのが一番の原因でした。

>>398
学ばなければならない点がまだあるように思います。

私もそのように感じました。

>399
その事情はわかってるけど、「撲滅ｽﾚ」で「羅列」は板違いもはなはだしいよ。
なかよしｽﾚで怒られそうだからあそこに書いた、
ってのは、まっとうな理由のようで実は関係ないんじゃ？

「過去ログみました」は挨拶、羅列は「したかったから」でいいとしても、
そね後の締めの「私はこんなです」みたいな発言がよくわからんなあ。

>>394
＞じゃあ「羅列」をする方一人一人にも同じことを言ってみては
＞どうでしょうか。
＞「あなたが雑誌の意見を書くというパフォーマンスにどのくらいの
＞意味があるの？」と。
＞勿論388さんは今までに羅列をしたことはないと仮定します。

そう言う屁理屈はどうでもよろしいです。
質問の意味がわかっていらっしゃらないようですが、みんなの羅列とあなたの羅列は
全く意味が違います。あなたの行為は言うなれば長文荒らしに当たります。
最初のなかよしのときに立ち会った一人ですが、あの時は長文ながら、みんなも
羅列をしていた時期でありスレもなかよしスレでした。筋が通っています。
マンセー意見が多かったのも知ってます。私もそう思いました。しかしコナソバンチは
完全に板違い、しかもあの時はまったく別の話をしていたところに突然あれです。
少年漫画板を知らなかったからといっても、それ以前のお話です。
初心者とは言え、そのくらいのルールやマナーはネット上でなくても常識ですよ。
私はあなたが今までスレ上でやってきた事は常識に外れた事が多かったと思うけど
日常的には全くの常識はずれな人とは思えません。なのにそれをまげて、というか
無視してまで、長文羅列または、批評にこだわっていたのは何ゆえか？
ということをお聞きしているのです。

>>400
＞他者との接触（揉め事）やそれによる他者との比較無しに「私はこの
＞スレの誰より強い」ていう自覚は持ちにくいのでは

その問いかけならば分かります。接触や比較から自覚を持つものだと思います。
揉め事に限らず。

＞あなたの「強い」とはどういうﾆｭｱﾝｽですか？
一種の残酷性があるというと語弊を招くでしょうが、
有事にも動じなくなるような出来事が、過去に人生で数回起こったと
言えば分かりやすいでしょうか。
具体的な「出来事」の内容にはお答えできません。

＞あなたが暴言を吐いた（＝耐性がなかった）にも関わらず花梨を非難する名無しを
＞「耐性がない（ない方に問題がある、という論旨）」と非難した
＞という矛盾は変わらないのではありませんか？

両方、耐性がないから暴言を吐いてしまう、という事実を、如実に
表している例では？

＞「それ以前の私以外の〜」との事ですが、それを言うなら、「さらに
＞それ以前に花梨が名無しに干渉した」といえますが。

皆さんほど花梨さんに執着していないのですが。

>pottoタン

絵についていつもながら思うんだけど、下半身がイマイチ……

トップに「少女漫画板」というようなことが明記してあれば、
おのずと少年漫画板の存在も察することができそうだけど。
検索でヒットしたものを読んでいて、とか言ってたけど、
それなら色んな板の存在もわかっていたのでは？

>>404

＞そう言う屁理屈はどうでもよろしいです

あまり言わないほうがよろしかったかと。

＞しかしコナソバンチは板違い

それはもっともでしたね。

＞長文羅列または、批評にこだわっていたのは何ゆえか？

短文批評じゃないといけないというルールがあるんでしたら、
ソース明記をお願いいたします。

すみません。授業に行ってきますね。
帰りにまたのぞきます。

>potto
>私の漫画絵は皆さんには古いようですので、私の絵が好みではないということが
>わかった以上、もう批判派に受け入れられることはないだろうと自覚しております。

ん？こっちの受け取り違いだったらスマソ。
ぽとたんの絵を受け入れないと批判派だって事？
批判派じゃないけど絵は古いと思ってる人や、批判派だけど絵については良くも悪くも
ないとか、むしろ好き、とか色々いると思うんですけど。
ちなみに私は批判派ですが、絵のことはわかりません。絵以外のあなたの発言を
問題視していますので、絵については発言してません。

んーと…
批判派の質問の意図がまったくぽとたんに伝わってないような…
すれ違ってる、すれ違ってるよー！

>405
有事にも動じなくなるような強靭な精神力をお持ちのようですが、
２ちゃんねるのような匿名掲示板での誹謗中傷に対する耐性はない。ということでよろしいでしょうか？
私はここで煽られるより、戦争になるほうが余程ショックを受けると思いますが…
不思議な方ですね。

議論になってない(ﾎﾞｿ
言葉尻と揚げ足だけじゃん。

ぽっとの電波健在って感じだな・・・

負け犬になるな！ガンバレ批判派！！

議論どころか、質問にも答えてないじゃん。

こうしてあらためて見ると、
矛盾の多さに驚くね。
しかも矛盾を説明する傍から
矛盾を増やしている感じ。

そろそろ「大勢で一人を吊し挙げて楽しいの？」といったご意見が出るﾖｶｰﾝ。

つーか、pottoよりも達磨の方が面白い。

こんな風に質問をはぐらかして逝くのなら埒があかないな。
批判派の質問をぽとたんが理解してない、というかあれは、理解する気、
こたえる気がないのだな。まさか意味がわからんわけではないだろうし。
私にわかるんだから。

>419
スレ違いどころか板違いだぞ！名誉毀損だ！（ﾜﾗ

同じような矛盾を突かれたらはぐらかされたと思う批判派。
さらにこれを読んでどのレス？という批判派。
さらに批判派に同意レスする批判派に同意自演。
おつかれ。

えー


今までもこんな感じでした。

擁護派、批判派の皆さん、「ここまで引っ張って」という事態の
一因がぽとたんにもあるということを、ご理解いただけたでしょうか？

ぽとたん、昔辞書引きさんに向かって「行間が読めない人なんですね」みたいな
ことを言ってましたが…。ぽとたん、負けず劣らず！（むしろあなたの勝ち）

>>422
世間的にはあなたのような方を煽ラーというらしいです。
これまでの慣習に従って皆様放置されるものと思われます。

どういう風に表現したら、ぽとたんに質問の意図が正しく伝わるかを、
まずは議論するのが先だという気がしました。

出遅れた〜。


明日にでも新スレ立っちゃう勢いですか？！
今からじっくり過去ログ読みます。

>>425
同意。

ところでぽとタソは、皆が指摘する矛盾を、
ちゃんと矛盾だと認識しているのだろうか。

「今日の論争で白髪が増えた気がします」　By批判派

これもまた、「そんなどうでもいいことを」とか「今さらなんだよ」とか言われてしまうのでしょうか…

よく読めば理解できるけど、壱度読みではﾃｨﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。
高度な会話だ。
参戦はやめとこ･･･。ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞＞あなたが暴言を吐いた（＝耐性がなかった）にも関わらず花梨を非難する名無しを
＞＞「耐性がない（ない方に問題がある、という論旨）」と非難した
＞＞という矛盾は変わらないのではありませんか？

＞両方、耐性がないから暴言を吐いてしまう、という事実を、如実に
＞表している例では？

ではあなたは、自分が耐性がないという事実を棚に上げ、
名無しさんたちを非難した、ということでよろしいでしょうか？
それと名無しさんたちは、あなたのように暴言を吐いたのではなく、
逆に「暴言を吐いた花梨」を「非難」していただけです。おまちがえなく。

>>427
ｽﾏｿ。今回のやり取りでの矛盾ってよくわからないのだが…電波がうつったのかな…

す、凄いね。ぽとたん。
好きなとこだけ選んで、しかも脳内変換して答えて種。特に

>>408
質　「＞長文羅列または、批評にこだわっていたのは何ゆえか？」

ぽと「短文批評じゃないといけないというルールがあるんでしたら、
　　　ソース明記をお願いいたします。」

ここなんか芸術的変換で、読んでてめまいしたよ・・・
日本語わかるのかな、ということはもう言い飽きた。わざとやってるとしか思えない。

>>432
>>403とか>>405とか、かな。
あと、>>433さんの指摘とか。

>>433
同意〜（汗）
あらためて、「底辺発言」の時の辞書引き勇者たんの健闘をたたえたい気分です。

>>432
マジで？そうか。でもこれはわかるよね。
矛盾というか、ぽとたんのは読み違えというか、
子供の頃、みんな大人によく言われるでしょ、
「理屈を言うな！」って。
ぽとたんのはあれだよ。
しかも揚げ足とりで話の腰を折ってるし。

>>408
>>404さんは、
＞最初のなかよしのときに立ち会った一人ですが、あの時は長文ながら、みんなも
＞羅列をしていた時期でありスレもなかよしスレでした。筋が通っています。
とちゃんとあなたの当初の長文については認めていますが。
長文だからダメ、短文批評じゃないといけないとは言っていないと思いますけど。

つか長文批評が長文荒しなら、この長文スレが一番少女漫画板にとって迷惑な荒しなんじゃない？
もう漫画の話からかなり離れてるし。

＞438
？

あー、遅れました（´Д｀;）
でも大体聞きたい事は出てるなあ。

>>435
あの時は大人気なかったなあ。（´▽｀;）「あんたナニサマよ！？」とか
聞いちゃったもんね…。

>>436
そうなんですよう。私が辞書引いちゃったのも、元はと言えば
今日みたいな感じで揚げ足取られて「「知らしめる」の用法が
違うと思う」とか言われちゃったからなんですよう。

とりあえずログ読んでまた後ででも来ます〜

ｺﾞﾒｿ。自分も読み返したらよく分からなｶﾀｰﾖ･･。
熟読に逝ってきます。

勇者タソ早くきてほしかったなー！

質問を理解できてないところもあるけど、答えようとする姿勢はいいな。

思ったより誠実な人という印象をうける〉potto

勇者タンは仕事人なんですか？
自宅でぬくぬくしている自分が鬱。
頭が下がります。

>>442
ｽﾝﾏｾﾝ（汗

ああ、ぽとたんレーダーとかあると便利かもなあ。
ここにぽとたんが現れたらブザーが「ぶぅぅ」って。



いや、いらんわ。そんなもん（´Д｀;）

＞＞しかしコナソバンチは板違い
＞それはもっともでしたね。

ええと、板違いは認めてるんだよね。

＞＞長文羅列または、批評にこだわっていたのは何ゆえか？
＞短文批評じゃないといけないというルールがあるんでしたら、
ソース明記をお願いいたします。

これはpottoの返事が？？？なんだけど、
pottoが羅列をするのは『したいから』ってことじゃなかったのでは？

皆さんの質問にも、とられるような揚げ足はみつからないし…

>>444
仕事人…とりあえず職業は勇者ではありません（何を言うのか。）
サボってる私に頭なんて下げないでくださいね（´▽｀;）

え、レス返しウザイっすか？そうっすか？反省します。明日から。

勇者たん来るとなごむわ〜（ｗ
適度にサボったらまた頑張ってね（ｗ　何をかは知らないけど（＾＾;）

>>445
＞「ぶぅぅ」
その音どうにかならんものか（笑

>>448
ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽとも。（何をかはいいませんけど。

>>449
イメェジですので…。

では頑張ってきます。

あなたは
＞「既成作家の誰にも似ていず、新感覚なしかも完成された絵で、
　　出せば必ず入選するので、即戦力にも成り得る。」>>389
と以前から言い張っていた自分評が今でも変わりないと>>401で仰いました。しかし、

＞「本当の絵、一軍絵は、批判派を一発で黙らせる事が出来るような
　　絵だということでしょうか？」>>397
との質問に、
＞「漫画に限らず、静物・風景などの「美術分野」ならそういう自信がありますが。」　

と、答えていらっしゃいます。あなたの一軍絵とは美術分野ということでしょうか？
それとも漫画絵の一軍絵は、「古い」ので「批判派の好みには合わない」にもかかわらず
「既成作家の誰にも似ていず、新感覚なしかも完成された絵で、
　出せば必ず入選するので、即戦力にも成り得る。」
ような絵なのでしょうか？矛盾しているように思いますがどうでしょうか？

あとぽとたんは以前、
「＞女の子は、今まで見たことないくらいかわいいと思います。
　＞そこに関しては「完成している」と言えます。」（P僕スレより抜粋）
と発言されていますが、これもいままで既に私達が見た事がある絵ではなく、
一軍絵のことなのでしょうか？また、これについても未だに訂正は
ないですか？一軍絵は見た事ないのでなんともいえませんが、二軍絵は
とても「今までに見た事のない女の子の絵」とは思えませんでしたので。

＞「漫画に限らず、静物・風景などの「美術分野」ならそういう自信がありますが。」
漫画に限らず、なんだから当然漫画の一軍絵に自信があるってことだろう。
そして、批判派の好みに合わないにも関わらず、「既成作家の〜云々」な自信があるっていうのは
「批判派ごときには私の絵の良さがわからないようね」ってことだろ。
「批判派の評価なんて当てにならネーよ」と言われてる事だと何故気づかん。

今日答えられるのはここまで、４５２までということで。
それ以降は明日答えます。
あと１時間半の間に、パソコンでしたいことは山積みなので。

まず、あのひとつ伺いたいのですが、本当に
私の言っていることが分からないのでしょうか。
そんなに省略が多い気はしないんですが。


言外の意味を汲み取ってはもらえないんでしょうかね。

>>454
わたしゃ別に聞きたいこと無いんで忠告だけ。
まず、質問に質問で答えるのはやめた方がいいよ。
言外の意味を汲み取れ的発言は、種村氏以来禁句です。誤解の無い表現を心がけてください。

>>410
＞ぽとたんの絵を受け入れないと批判派だって事？

その言い回しは、例えて言うなら
りんごが赤いと言ったのに、赤いものはりんごなの？という状況と
同じなわけで、イコールにはならないんですよ。
（こういう言い方が、本当に、分らないんでしたらすみません）

言い回しを注意したいんじゃなくて、質問になっていないので
答えようがありません。
本当に分らないんだったら、わからないと書き込む前に
もう一度反芻してみてください。

>>412
＞有事にも動じなくなるような強靭な精神力をお持ちのようですが、
＞２ちゃんねるのような匿名掲示板での誹謗中傷に対する耐性はない。ということでよろしいでしょうか？
＞私はここで煽られるより、戦争になるほうが余程ショックを受けると思いますが…

>戦争になるほうが余程ショック
あまり突拍子のない例えでは面くらっってしまうのですが・・・。
（私がこのような例えをしたら、みんなつっこむんじゃないの？）

私自身が「言葉をオブラートに包むこと」に疲弊していたという意味での
耐性です。

激昂もオブラートのひとつなんですが。

>456
「批判派」の使い方が間違っていたと思うよ。ぽとたんが。
「どうしても絵の好みが合わない人」ぐらいで良かったんでないの？＞受け入れられない

>>457
有事とは戦争や事変など、緊急の事態がおこることを指しますが何か？
有事が起こっても〜という言葉を使ったのはpottoたんであり、
私はその喩えに対して当に突拍子も無いと感じましたので皮肉に使ったのですが
気づいてもらえなかったようですね。言外の意味を汲み取れとおっしゃる前に
言葉の意味に気をつけて使っていただきたい。

>>420
＞こんな風に質問をはぐらかして逝くのなら埒があかないな。
＞批判派の質問をぽとたんが理解してない、というかあれは、理解する気、
＞こたえる気がないのだな。まさか意味がわからんわけではないだろうし。
＞私にわかるんだから。

そうでしょうか。
もう一度改めてお聞きしますが、本当に「答え」を知りたくて
質問なさっているのか疑問に感じてしまいます。

答えを知りたいわけではない質問、間接的に私を批判するのが
目的の質問があるように感じます。
思い違いならすみません。

前々スレから絵の感想とアドバイスめいたこと（と自分では思っている
だけを細々と書いている者です。
ぽとさんの少女漫画絵は好みで安心すると書いたのですが
目を通して貰ってないのですかね。ﾁｮﾄ残念

多くの皆さんのようにぽとさんの発言に違和感を感じる事は
私はあまり無く、ぽとさん初登場の頃は自己顕示欲が強い人だなー
くらいにしか思いませんでした。

２ちゃんに慣れていない
（「名無し」で発言する事の意義・ここでの価値を分かっていない）
のと、自分という人間はこういう事を考え、こういう感想を持つ
といった事を他人に知って欲しいという欲求から出た
書き込みだと感じました。

自分がぽとさんの絵についてのみ書き込みをするようになったのには
理由がありますがここでは省きます。

461続きです。
前にも書いた気がするけど、「ぽとさんに反感を持っていて且つ
ぽとたんの描く絵が古くて好みの絵柄じゃないから
手放しに上手い！って言う意見が無い」訳じゃないんですよ。

「pottoというキャラクター」の積み重ねが無ければ、
こんなにたくさんの人達が足を止める事もない絵だと感じます。

サイトに入って一枚見たらもういいや、という絵です。
「pottoさんの絵」じゃなかったら私はわざわざここに
時間を掛けて感想を書いたりしていません。

ぽとさんのなかよしの感想は的を射てると思いましたが、
ご自分の絵を上手いと思っているのなら幻滅です。
以前の私はぽとさんが「今すぐ仕事が出来る完成された絵を持っている」
と言っているのだからそうなんだろう、と思っていました。
が事実は違いました。

そこでぽとさんに質問です。今でもご自分の絵は、上記のような
完成されたお金になる絵だと思いますか？
この解答によっては私はぽとさんを追う事を卒業しようと思います。

>>431

＞ではあなたは、自分が耐性がないという事実を棚に上げ、
＞名無しさんたちを非難した、ということでよろしいでしょうか？
＞それと名無しさんたちは、あなたのように暴言を吐いたのではなく、
＞逆に「暴言を吐いた花梨」を「非難」していただけです。おまちがえなく。

それをいうなら私が名無しを非難していた、の間違いでしょう。
暴言と非難の意味を使い分けるのも結構ですが、
前述しましたように私の耐性の意味はオブラートをすることの疲弊であり、
このように全ての例を一緒くたにされては困ります。

>>456
>>410を書き込んだものです。
ごめん、私のはぽとたんに対する質問ではありません。
ネーム欄を無記名にしてあった筈です。
紛らわしくてホントすみません。

>>459
ｽﾏｿ訂正「有事が起こっても〜」→「有事にも〜」>>405参照

しかし、
＞「言葉をオブラートに包むこと」に疲弊していたという
意味での耐性というが、花梨批判派に対して貴方が指摘した耐性の無さ
という意味での『耐性』と、どう違うのかお答えいただければ幸甚。
もし、同じであるならば貴方の発言に矛盾があった、というより、
貴方も人のことを言えないじゃんかよ！という事になります。

>>438
す、凄いね。ぽとたん。
好きなとこだけ選んで、しかも脳内変換して答えて種。特に


前文引用すると改行エラーが出たからですよ。
？がついているものをピックアップしたんですが、
もれはありましたか？

>>431
でした。

あら？４６６は
>>433
でした。

>>433
つけたし

＞長文批評になぜこだわっているのか、

こだわっているわけではなく、言いたいことを書いていると
長くなってしまうだけなんですよ。

長文批評に特異なことに感じたことはなく、この質問者が
なぜ長文批評に違和感を感じるのか、

「なぜそんなパフォーマンスをするの？ねえどうして？」
「わざわざ長文を？」
という言外の意味を私が感じとったからなんですが・・・。

みなさんはそこまで推し量って文章を読まれないようですね。

勘違いだったらごめんなさいね。
悪意のない質問だったなら、「短文うんぬん」の箇所は
いらなくなりますから。

>>437
一つ前で説明。

＞私自身が「言葉をオブラートに包むこと」に疲弊していたという意味での
耐性です。

さて、pottoたんは何故『「言葉をオブラートに包むこと」に疲弊』してしまったんでしょうか。
それは、煽りに対する耐性が無かったからでは無いでしょうか？
一般の花梨叩きで言葉汚くなるのは、彼女からの煽りに対して我慢できなくなったためと考えられます。
煽り耐性が無いからこそ、『「言葉をオブラートに包むこと」に疲弊』するのでは？
それともpottoたんは、『言葉をオブラートに包む』ことに回数制限のようなものがあって、
何回かこなすと突如として疲弊するのでしょうか？そんなことはないでしょう。

>>potto
これ以上pottoたんはこのスレに関わらない方がいいと思うけど・・・
なにを求めて、このスレにいるの？

>>451
１．あなたの一軍絵とは美術分野ということでしょうか？

違います。前述のとおりの、「美術分野では首を振らることができるだろうが、
漫画絵ではむりかも、なぜなら絵柄が古いから」とそのままの答えを
お返しします。


２．＞それとも漫画絵の一軍絵は、「古い」ので「批判派の好みには合わない」にもかかわらず
＞「既成作家の誰にも似ていず、新感覚なしかも完成された絵で、
＞出せば必ず入選するので、即戦力にも成り得る。」
＞ような絵なのでしょうか？矛盾しているように思いますがどうでしょうか

背景処理がかなり斬新なので（それはきちんと持ち込み時に言われたこと。
日記には書いてない）そういった面も新しさの範疇に入るのではないかと
思われます。
絵柄の書き方が「今まで見たことない」といえるものなのですが、
それを公開するつもりはありません。

プロになったとき初めて「自分だけの技法」と呼べるものになるでしょう。
技法、画法も特許形式なら、今すぐ取るところですが・・・。
今公開するには、私のリスクが大きすぎます。

上記の発言については、「人を疑っている」と捉えかねません。
だからあまり言いたくなかったのですが・・・。
まだネット上で言葉を交わしたこともない第三者も含めての危惧ですので、
どうかこの最後の段落だけは、正確に意味を受け取ってほしいと思います。
使いたくない言葉がたくさんあるものですから。

>>451つづき

＞あとぽとたんは以前、
＞「＞女の子は、今まで見たことないくらいかわいいと思います。
　＞＞そこに関しては「完成している」と言えます。」（P僕スレより抜粋）
＞と発言されていますが、これもいままで既に私達が見た事がある絵ではなく、
＞一軍絵のことなのでしょうか？

そうです。

＞また、これについても未だに訂正は
＞ないですか？一軍絵は見た事ないのでなんともいえませんが、二軍絵は
＞とても「今までに見た事のない女の子の絵」とは思えませんでしたので。

二軍絵の位置付けは「二軍」という文字が表しているとおりです。
発言に責任を持ちたいとは思い、ＨＰを作りましたが、
すべてのカードを見せるには時期尚早だと思っています。

ＨＰではなく、作品として誌面で見せるものだと思っています。

それじゃ証明にならないよ！ＨＰ意味ないじゃん！と私も思いますが、
皆さんが落書きでごまかされはしない、目の肥えた方々だったということで。

それでは４５２以降は明日目をとおしますので。
それでは。

１日１０程度の質問がギリかと思います・・・。
それでは。

＞技法、画法も特許形式なら、今すぐ取るところですが・・・。
＞今公開するには、私のリスクが大きすぎます。

だから今までそういう、ぽとさんが自分の絵について語る言葉を
言葉通りに信じた人達が（私含む）、実際ぽとさんが描いた絵を見て
「話が違う！」って思ったんじゃないですか。
また同じ事の繰り返しですよ。

一軍の絵を見てないからそう思う？自分以外の人間の「絵を見る目」を
信じていなさ過ぎなんじゃないですか。

結局「自分の絵の良さをここの皆が分かっていない」という事に終始している。
他人の絵を評価する能力には優れているけど
自分が下手だという事を自覚出来てない。周りが間違ってる・
見る目が無いとしか思えないで居る。

今までのぽとさんの発言と公開された絵とを照らし合わせると、
ぽとさんが思っている程、ぽとさんの絵は他人から見て凄くない。
斬新でもない。

使う言葉が大袈裟過ぎます。
今までにないとか、>引用部分とかのように言われて私は未知の絵を想像しますよ。
手塚の再来か？みたいな。
軽々しく完成されてるとか特許が取れるような斬新な絵とか
言わないで欲しい。
良い漫画を渇望している私は振り回されてしまうよ・・・

>ぽとたんへ
451を書き込んだものです。
私の質問も少しあげ足とりじみていた事をお詫びします。

つまり、今、公開されている２軍絵というのは、今までぽとたんが言っていたような
「天才的な絵」とは違う物であり、１軍絵は間違いなくそれに当てはまる。
特に女の子の絵は言ったとおり、「今までに見た事がないほどかわいい絵」だが
しかし少々古いので、漫画絵では我々を黙らせることは難しいかもしれない。
背景はかなり斬新で技巧は開発した物であるが、いずれにしても（人物も何もかも）
公開するのはリスクが大きいので公開する事が出来ない。
ということでよろしいですか？
絵柄としては、古めかもしれないが、技巧、処理などは今までにないもの、
ということですか？我々は
今すぐ確かめる事は不可能ですがぽとたんがデビューしたらすぐわかりそうですね。
危険なのでサイト上で公開できない、ということについては納得しました。
単なるおおげさでない事を願っていますが。

絵についての矛盾説明はイランと思うんだが。
主観の問題もあるし。
１軍絵は違うといわれれば、そりゃ「見せろ」以外にでてこねーじゃん。

それより、いい加減批判派は過去の発言についての質問だけでシメろよ。
ダラダラの質問回答スレになったってしょうがないだろ…。

質問も結局絵のことばっかりだなぁ…。

過去の発言についてはもういいのか？＞批判派

結局、大口たたいたわりにはアレかい、ってことを言いたいだけに聞こえる…。
（その気持ちは分かるけど）

もっと違う質問を想像してたけど。
ネタなんじゃないの？とか。

どちらも誠実でいいとは思ったよ。

私、批判派でも擁護派でもないので
批判派でも擁護派でもない人になら口出ししていい？

>>479う　る　さ　い。　関　係　な　い　香　具　師　は　黙　っ　て　ろ。

こっちが知らない過去の事情がこれでわかることもあるんだから。
479がｱﾗｼだったのならつついてゴメソ。みなさん。

>>480
>>461-462で絵の事の質問をした者ですが、461に書いた通り
今ひょっこり出てきただけなので批判派の方達とは別人ですよ。

批判派・擁護派と言われている人達を交えて
短時間にすごい数のレスが付いてスレが伸びる時がありますが、
そこに参加する方達と、絵に関してしか興味無い人とは
ここに居る目的や興味の方向が違うんじゃないかなあと思います。
質問が「絵の事」寄りになるのはそのせいかも。

勿論どっちにも興味があって、過去の発言の矛盾点を指摘しつつ
絵の感想を述べて来た方もいらっしゃると思いますが。

また、熱い議論を交わしていた方達の中には議論その物が好きな方も居て、
その人達はpottoさんに質問する事により問題が解決する
（＝議論が出来なくなる）のが
つまらないんじゃないかな、と思う事もあります。
「potto」をネタに議論を楽しんでいると言うか。
なんか外れてたらごめんなさい。

>>481
>ネタなんじゃないの？

既出です。

もし間違ってたら申し訳ないが、>>404が言いたいのは

ぽとたんは
自己顕示欲を満たすために
板違い・荒し行為なのに
（例え知らなかったといういいわけが本当でも）
長文羅列批評を
何度もやったんじゃないのか？

じゃないの？今更遠まわしに言う方もどうかと思うが、
わかっててどーでもいい「長さ」の話ばっかするぽとたんも
どうかと思う。
>>403もわからんといってたけど私が質問しなおしてもいいよ。
あの時potto僕滅スレでの、羅列批評の直後のぽとたんの言葉です。

＞擁護派さんは、一体私のどこを擁護したいんでしょう。
＞過去の書き込みからかはわからないでしょうが、
＞私はこういうかんじです。

批評にすごい自信を持ってるって事を感じるんですが。
批評はスルーしてもいいといいながら批評の感想を
ききたがってるような、ね。
この頃はサイトもまだなくて、ぽとたんが自分を表現
してるって言えば批評くらいのものでしょ。

ふー。
過去の発言に関するレスが続けば「絵に関するレスが少ない」
絵に関するレスが続けば「過去の発言に関するレスが少ない」ですか。
時間帯によって、参加する人の層はまちまちだし、たまたま同じような
視点からのレスが多いときもあるんじゃないですか？
外野は楽ですね。あれこれ野次を飛ばすだけでいいんだから。
私も外野だけど、黙って事の成行をみていたいと思っています。
それが、スムーズに議論を進めるために必要な
ことだと思いますので。

なんか、面白い展開になってきたって言うのに明日から３日間出張・・・
携帯で見るのは嫌。ノート持ってく予定は今回なかったんだよな。
どうするかなー。

>>486
そうだね。人の質問を見て自分も疑問に思った事を思い出すってのもあるだろうし。
今回はヲチ者も「いいかげんなんとかしろ」、と思ってるので、
批判派の皆さんも横槍を入れたり、煽ったりする人を気にしないでほしい。
こんな真面目な時でも「長文マジレスウザっ」とか「２ちゃん初心者は
これだからだめだ。他の板だったら〜」とかいいだす奴が必ずいますけど。

先に謝っておきます。本当にごめんなさい。

>>452がポトタンの自演に見えます。

そんな自分はもう、疑心暗鬼で駄目っぽいので逝ってきます。

>>489
たしかに452までレスつけるって言ってる割には
明日つけます。になってるし　
pottoたん、平気で自演してそう。
けっこう話の中でもうそ多いし

>486
＞過去の発言に関するレスが続けば「絵に関するレスが少ない」
＞絵に関するレスが続けば「過去の発言に関するレスが少ない」ですか。

感想・批判と、今回のぽとへの質問は違うからさ。
それについて書き込めばいいというわけではないんだよ。
わざわざ絵がアップされたのに、それについて何もないのか？　と
ぽとが来ているのになぜ、上手い下手がその人の主観で判断するしかない
絵の質問になるのか　は違う。

よく見たら質問じゃないから飛ばしたんじゃ？
とﾌﾟﾁ擁護

pottoの生活が気になるように
ここで目くじらたてて
「事情説明を！」「事情説明を！」っつってる人の生活も気になる…。

>>489
あははは。これはしかたないな。
ぽとたんは今までの行いが悪すぎる。
擁護派が批判派を語っているとか、その逆を
必要以上に疑うのはどうかと思ったけど、
ぽと自身の自演はいまだにあると疑われても
これは仕方ない。
なにしろ、何度もばれてるんだし。
うそつきというイメージがなかなかね。

>>493
取敢えず、「事情説明を！」と言う一人である自分の生活。
朝８時に起きて、大学に行く。そのまま６時まで授業、若しくは勉強。
後、夜８時頃まで友人と遊んだ後帰宅。そして課題をしつつ、主にネット。
そして、２時に就寝。ほぼこれの繰り返し。ｗ

ですが？何か問題でも？

今、スレ５から見直してきたんだけど
pottoたんの移り変わりが面白かった。
１、今まで見たことない絵　
２、ここまでペイントを使いこなす人はいないだろうと思っていたマウス絵
３、アナログ絵こそ本来の絵(投稿作を描いた時に一緒に描いた絵)
４、1軍絵こそ本当の絵
５、プロになるから絵は出せない
言ってることが変わりすぎｗ
スレ見直したらpottoたんが、どうしてこんなに自信が持てるかわかったよ

自分は、批判派批判者だけど、>489は…　うん。
今まで、pottoたんの絵に対してあんな主張する人居なかったからね。
あの場で脊髄反射的にあのレスがつくってのもなんか…。
ｼﾞｴﾝと決めつけるとまたアレだけど、前のｼﾞｴﾝの時は
「こういう風に思っているんだというのを気付いて欲しかった」という
ニュアンスの書き込みだったし。
っつってもとりあえずあの書き込みが無くとも
pottoたん「１軍絵には自信ある」と言いたいみたいだから、そうとだけ解釈しとこう。

>496
自信の矛先というか、置き場がだんだん変わってってるかんじだけど。
でもさ、絵をあそこまで淡々と批評されたんじゃ、たしかに置き場も変わるもんさ。
ボロクソに「下手！描くな！投稿すんな！んなもん見せられる編集の身にもなってみろ」
と、こんなかんじで貶されたほうがまだマシなかんじがするもんな…。

pottoは何ができてないから、どうしたほうがいい　なんて言われても
ああいう性格だから素直に実行できないし、自分の力を過信しすぎてるから
それこそ自分でなんとかしようと思ってるんだろ。
しかし、如何せん、言ってることとやってることのベクトル違うからな。
個人的に、絵については>>14の後半部分ついて知りたい。

ポットたんは美術系の絵しか描けないと言って見るテスト

「上手い下手が、その人の主観による絵の感想」とは普通は絵ってそうなんだけど
ぽとたんは自分を「比類なき絵の天才」みたいに言ってた訳で、
何度も何度も絵を見る前から、見てからも誰かが確認してるけど（今日も）
いつも間違いない、勘違いじゃないって本人が言うんだもん。
前々スレでも「裏づけがあるから自信がある」と言ってたし。
誰がどう見ても天才の絵に見えないから皆突っ込んでるんだよね。
「自分は上手くなかった」とあっさり言えばいいのに。
自分は「そんなに悪くない」レベルじゃないって、言い続けてるのは何故なのか？
それとも本気で思ってるのか？
「実は２軍絵はこの程度だが１軍絵は凄いんです。見せないけど。」なんてさー。
童話かなんかじゃないんだから。あれが普通の投稿者サイトの絵ならここまで
酷評はされないでしょう。

>>495を見て、私、かとｵﾓﾀ（笑
私は地方だけど全国の学生はみんな似た生活なの？
今バイトも探し中だし、暇人と言っていいでしょう…

>499
抽象画とか？

そういえば、全然関係無い話しなんだけど
中学の頃に「私は絵が上手い」ってすごい自信過剰の子がいたよ。
高校に入ったら、その子より絵の上手い子がいっぱいいてさ、そのときのその子の
言い訳は「あの年齢にしては上手かった」「描いてるジャンルが違う」
「こういう絵は私はちょっと苦手」「もうオタクはやめたから下手になった」とか
そんなんばっかりだったなぁ…。
そういえば、私多分pottoたんと同い年くらいだけど、その子だったらどうしようと
ちょっと思った。

ま、どこにでもいるよね。そう言う人。

ぽとたんは自信過剰の上に言う事が大げさなのよ。言葉も極端すぎるし、考え方も
飛躍的。前、外国人のようだといってる人がいて、私は外人の知り合い
いないんだけど、あんなのが外国人の特性なら私は外人とは一生友達にはなれない、
だめ日本人のまま終わっちゃうな。非常識としか思えないもの。
サイト開いた時も、「今までにないサイトが出来ました」といってたし。
でもあれはいくらなんでも、ネタだったんだとは思うけどね。

素人のあんたたちに何が分かるの?って感じを受けたんだが...

外人ネタについて…自分は英会話してたんだけど、その時
「今度の先生はちょっと日本語が出来るらしいよー」（本人の知り合いから聞いたらしい）
って言われて、会ってみたら…
「こんにちはー」「さよならー」が言えるだけだったという経験がある。
さすがにビックリしたねーほんと。

その素人相手に仕事をするのが、漫画家という職業です。
プロに評価を得たいなら、絵画でも描いて、コンクールに出して下さい。

なんていう理屈は、ポトタンには駄目だろうか？

プロに評価を得たいなら、
↓
プロの評価を得たいなら、

でした…訂正ー。

>504
言いたくなかったけど、素人じゃない自分も何度か絵については言ってた…

>503
そのカキコしたの私。
自信過剰な発言っていうか、自分の自信ないところを
見せない人達はおもに、カナダ、アメリカ。

外人っつっても、私の知る限り（数人だが）ヨーロッパ圏では
そうでもない。
って、誰もそんな説明は期待してないかな（ｗ。
ごめん、目に留まったもんで。

＞あんなのが外国人の特性なら私は外人とは一生友達にはなれない、
だからこれは誤解。
でもこういう特性もつ人達って、ちょっと圧迫感感じることも多くてﾁｮﾄ…（ｗ
仲良くなると、本音も喋って自信ないことも笑いながら話したり
するようにもなるけどね（ｗ。

実社会で付き合うとしたら、508みたいな人が一番付き合いにくい。
プロならプロで堂々と「プロの目から言わせて」という言い方すればいいし。
言い方がｲﾔﾗｼｲ。

>510
それもそうですね。すみません。

自分もプロじゃないが、絵を描く経験くらいはあるぞ？
どの位の経験を求められるのかは知らないが…（入賞とか最優秀賞系？）
絵に関する感想もしてきたつもりだよ

ポトタンは「私くらいの人じゃない人に、何言われてもねぇ…」
って事が言いたいのだろうか？分からんなぁ
質問の回答は何と無く、違う方向に流されて行く感じに見えるし…

337 349 341以来、今日は初カキコだ！
工作員とまで呼ばれた自称元批判派・現在マターリ魚地者っす。
ぽとたん、真面目な批判派の人達の質問に答えてくださいと
書いたが、両者、ここまで話しが通じんとは…（￣□￣；）

リアルタイムでいれば、ある程度通訳できたんかもしれんけど、
ともかく議論ずれてないかぁ…（汗。

批判派の擁護派ジエンネタ出した香具師は誰だ？
真面目に質問し、真面目に答えようとしている（？）人がいるんだから、
いくら２chだからといっても、今はやめて。おながい。

で、私も質問させてもってもいいかな？って書いちゃうけど。

こんにちは。
ひとつ質問させて下さい。
批判ではなく、純粋に不思議だったぽとたんの過去発言があるんです。


「……するには、pottoに人格を持たせて皆に憎ませるしかない」
という書き込みをしておられましたが、あれはどういう意味だったのですか？
またーりお返事お待ちしています。

プロを目指し、自分の技術の中に「絶対的に素晴らしい絵」があるなら、
その他の「凄くも何とも無い絵」は、描かない方が良いよ。
描けば描くほど、その絵を描く癖が腕や手につくからね。
より良い絵を目指してるみたいだから、良くないと分かっている絵を
無理に（？）描くのは、辞めた方が良い。

>504
＞素人のあんたたち
ぽとさんもその素人の一人な訳です。

そう思うと
素人が「自分の絵は上手い。今すぐ仕事が出来る」
と発言したのを真に受ける方（私）が馬鹿だったとは思う。

しかし２１歳と言うのが本当なら、小学生とかが思いがちな
「私って天才かも！？」なんてのはとっくに卒業している筈だと思った。

ぽとさんがなかよしの漫画の絵を批評した時、
その場に居た人が批評に納得する程度に
ぽとさんは他人の絵を見る目があった。
そのぽとさんが自分の絵は上手いと言う。じゃあ上手いんだろう、
と思った訳です。
取りあえずpottoの嘘つきー！と言いたい。

上手いの基準も色々有るといってみるﾃｽﾄ。
最近の女の子が言う「コレ可愛い」には賛同出来ないし…

>>510もそこまで言わなくても…
アニメ、漫画板系って、意外にプロも密かに見てんじゃない？
ぽとたんくらいのレベルって珍しくもないでしょ。
ぽとの絵をプロが見たらどうなのかな。
素人の私が見たら、どっかから借りてきた絵
ばっかりのよくある絵ばかりだけど。

>517
案外ぽとたんも近所のじいちゃん見て「ｶﾜｲｰ」とか言ってたりして。

>519
こんなときにもまだ煽るんだ。
懲りないね。

>>361
了解しますた。
というか、その意見については同意。
工作員とまで呼ばれた自称元批判派・現在マターリ魚地者だす。

辞書引きさんみたいに、肝心な時とかはコテにして頂けると
色々誤解なくってすむんだよね。

提案だが、ぽとたんに質問する時は、コテ名乗ったらどう？
なんか煽っぽい（なのか、議論を徒らに白熱させたいだけの者か？）レスも
あるし。

利点
１．読む人は、あるトリップつけた人の一連の意見を読める
２．派閥ごとに皆意見が同じわけじゃない。　
　　運の悪い人は、同派閥の人の発言により団体責任を取らされることが
　　あるが、これを回避できる。
３．少なくとも、「煽り」の判別はつきやすい

っていうか、ここの人達釣られすぎなんだよね。
「正直に反応して何が悪いの？」っていう意見には、
あなたが悪いんじゃなくて、「議論が逸れてしまうのが悪い」ってこと。
「煽り」だと見破ることができれば、「あーはいはい、煽りは(・∀・)ｶｴﾚ♪」
で済ませて、議論の筋を邪魔されることがないわけです。

まーコテはうざいって意見が出るとは思うけど。
少なくとも、煽りにこれ以上邪魔されたくないなら、
コテをつけるか、煽りについては見破ってスルーした方がいいよ。
見破れない人がいたら、周りでフォローとかしていかんと、
いくらやってもおんなじだと思うよ。

私見では、ぽとがここまで批判派の非難を買うようになった理由って、
「あの」花梨を擁護した、どころか、尊敬した、ってことに
あるのかと思ってたけど。　初心者特有の場の雰囲気が読めないレスに
加えて堂々コテハン（で目立つ）、だめ押しで底辺・菌発言。
ってとこじゃない？

コテにすると、沢山レスがつくってのは、２chの法則に近い。
その点も大きな理由だとは思うが＞ここまでぽとたんが注目された理由。

で、ぽとたんホムペ立ち上げたりして、コテとしてやる気満々だから、
そりゃー目立つはな。　常駐コテはほとんどいない少女漫画板だし。

>>517
そう、色々ある＜上手いの基準
まあ見られる絵だね、からプロ並みだね、とか
デッサンは出来てるけど華がないねとかその逆とか。

pottoさんは自分の絵が「上手い」「かわいい」だけではなく
「今すぐ仕事が出来る完成した絵」だと言った。
＝現行のプロ作家と同等、もしくはそれ以上の絵が描ける
という意味に取れる。

サイトにある「素の絵」というのは漫画原稿からの切り抜き
だという事ですが、あの絵がプロ並みであると言えますか？
商品になり得ると。
私はそう思えないです。

＞っていうか、ここの人達釣られすぎなんだよね。
批判派だけのせいじゃないよ。　
文章の並べ方が悪くてそう見えるので補足。
批判派と批判派擁護（か、痛い批判派の演技者なのかな…。ﾜｶﾗﾝ）
を見破れないヲチ者、擁護派もある意味つられているのかも（？）

ぽとたんよ
いくら「本命はｽｺﾞｲんです」「今見せてるのは2軍です」と言われても、
負け惜しみにしか聞こえないんだが。
「２軍」にもいろいろあるでしょ。
野球だと、ﾒｼﾞｬｰの２軍もあれば、人数多い草野球の２軍もある。
しかし２軍をみてれば１軍のレベルも予想出来るもんだよ。
「背景が凄いんです」とか自分でいってるようだけど、あの絵見てるとそうは思えない。
あなたの絵には「ﾘｱﾘﾃｨ」が無い。写真みたいにって意味じゃなく。
ｱｸｾｻﾘｰの様子一つとっても、「このﾎﾟｰｽﾞでそうなるはずがない」って
形で。基本的な観察力がないと思うよ。

>>516
私の友達はプロだけど、昔からとにかく無言で実行するタイプだったよ…
友達同士の批評もプロの批評もしなかった。わからない、といってた。人の事は。
研究するタイプじゃなかったが、絵に対する勘が良く、上手かった。
線が確かで、パッと目立つ人目を引くキャラの顔を描く事が出来たよ。
ぽとたんと、正反対のタイプですな。ま、プロにも色々いると思うが。
>>517
私も最近の女の子とカワイイ基準が違うけど、絵が上手いか下手かは個人の主観とはいえ
普遍的なものが大きいと思うよ。好きじゃなくても上手い人は上手いでしょう。
古い絵柄でも上手い人は上手い。

>>489 494 497

なんだか、誤解を招いているみたいだが、>>452はpotto自演じゃないぞ。
あれはpottoに対する嫌味だったのだが…まさかそういう風にとる人がいるとはね…
脊髄反射とか言われてるし、私ゃ深く傷ついたよ…
potto発言と絵のアップから帰納すればpottoの本心が>>452のようになるのが自然な流れじゃないか？
一軍絵と二軍絵は違うなんて言い訳は信用できん。
>>452での意見について、pottoは曲解だというかもしれないが、
それならば違うということを理路整然と証明してみろっていう、挑戦だったりもする。
人に言外の意味を汲み取れという前に自分の発言、言葉についてもう少し気を使えという言外の意味が
込められていたんだよ。しかし…potto自演疑惑がでるとはね。頭痛いよ。

ぽとたん、絵についての自信あり発言については、貴方は絵や自分の実力で、
答えていくしかないと思う。

絵の評については、個人の嗜好とか基準に拠る部分もあるが
プロの絵と比べたら見劣る、と思う。
比べる相手が「プロ」なんだから、今デビュー目指している者としては
そんなに気にしなくてもいいと思う。
自信を持つのも貴方の自由だと思う。

私なんて「全然下手だから」と、自分に保険をかけてから
絵を公開して内心こそーり自信ある人よりはずっと、私は好きです。
（いや、どちらかというと、私は「自分に保険」タイプなんだけどｗ　嫌な奴でしょ、私？）

そんな話はさておき、絵への厳しい批評はしょうがないと思います。
意地悪い言い方にみえる人もいますが、ある程度しょうがないと思う。
だから、これから答えていくしかないと思う。
１軍絵はたしかにもっと上手いんだろうけど、ここの住人の脳内の「１軍絵」
よりは、上手くないみたい。
やっぱり、ある程度想像できちゃうもんだし。　２軍絵からでも。

でもフツーならここまで叩かれる内容のことなのか疑問。

絵についての大言壮語がもとで叩かれているというより、
ぽとたんの場合は、おじさま（ｗのジエン容疑のあった「花梨」を擁護し
尊敬してしまい、大勢の人の反感を買ったこと。
初ちゃねらーが一度は通る痛い道（笑）でコテをつけてしまったこと。
コテは大抵目立つので色々あったとは思うが、底辺発言をしてしまったこと。
それでもこのコテをやめないから、ずっと批判されつづけてしまう。
いや、コテをやめれとは言ってないんだけど、いや、はたで見ている
者としては面白いので、続けてもらいたいのだが。（無責任発言でごめん）

叩かれたくなくて「名無し」に戻る人が多い中で、そのコテを使い続けるぽとたんは
頑固な人というか…、それがぽとたんなりの「自分の発言に責任を持つこと」
なのかしら？とも思って見たり。
なんか、漫画の評を得たいための確信犯的な感じもするんだけどね。
（憶測だったらすみません）
質問は、上記のような意見についてはどう思いますか？

>>522
コテをつけるか、煽りについては見破ってスルーした方がいいよ

というか、何度もレスを返して受け答えをちゃんとする煽りはどうすればいいの？
ヲチ者の人によれば、ああいうのも煽りらしいし、ぽと擁護派の殆んども
実は煽りだったので真に受ける批判派が悪い、という意見が今日も出てたんです
けど。だって、ぽと擁護派の殆んどが、ルックスがいいとか、ヲタじゃなくて
投稿してないから実力があるとか、ﾜｹﾜｶﾗﾝ香具師ばっかりだったのだけど、
あれは全部煽ラーだって言う事らしいんですよ。
あれだけの数の、しかも内容もあってて真面目そうな煽ラーは、区別つかないですよ。
前に誰かが、煽ラーに詳しそうな人に、どれが煽ラーのレスなのか教えてくれ
と聞いてたけど、その人も結局分からなかったみたい・・・
私もわからん。>>519みたいなのじゃないみたいだから。
このスレの煽ラーは。

実は今まで、批判派に対し反感を持ってた。
最近ここに来て、過去の事情は詳しくなかったし
花梨て人の事も知らなかった。
ぽとたんのﾎﾑﾍﾟを見る限り、騒がれている程の
悪人にも見えなかったし、何せ批判派のレスは
やたら長くて、読む気も湧かなかった。
というか、正直「何なのこの人達」とか「なんか粘着っぽい」
とか思ってた。
でも今日、辞書引きさんの例え話みて、さらに
ぽとたんの実際の問答見て、ようやく批判派に共感出来た。
ぽとたんて確かに不自然。話の流れもなんかずれてる。
見てて「え、何でそうなるの」って思った。

>527
452のカキコ、私も特にぽとたんのジサクジエンには見えなかったが。
「ジサクジエン」が、「自分に有利な発言をする他者を装う」って意味なら。

ただ下手かばうと、また荒れるかなーと思ってスルーしてた。
事故にあったとでも思って…。

ネット上での意思疎通って結構むつかしいよな。
そんな中で、ぽとたんに色々質問したいなら、やっぱり気をつけたほうがいいかも。
質問の内容も絞らないと、ね。
色々聞いてみたいことはあるんだろうけどさ…。

＞294 私の何かを
って何？　IPって？
私も掲示板に書いたんだけど・・・

>532
>ネット上での意思疎通って結構むつかしいよな。
そんな中で、ぽとたんに色々質問したいなら、やっぱり気をつけたほうがいいかも

そうっスね。私もしょっちゅう誤解するし、やっぱり人の事は言えんかも。
気をつけることにします。

>>527
それは悪かった。自分は494だが、ぽとたんなら自演慣れしているので
そう言うこともやりかねんと思い、うっかり賛同してしまったが。
そう深く傷つかないで下さい。嘘つきコテハンに間違えられて嫌だとは
思うけど。今までのぽとの自演のパターンがあんなだったのかな？
と、今考えています。反省。

＞辞書引きさんへ

521です。
辞書引きさんの気持について、最近分かるようになりました。
今、偏見はありません。

「批判派批判派」と呼ばれた私が、「批判派」である辞書引きさんを
誤解していたことに気づき、理解できたという意味です。

辞書引きさんの理論でいくと、
批判派＝ぽと、ツッコミいれた方（批判派批判）＝批判派に
おきかえたケースもあったらいいのですが。

特にぽとたん擁護のつもりの発言ではないです。
相互理解・意思疎通、くらいの意味に受け取ってくれれば。

まずは信じるところから…。　色々あるとは思うけど
少なくとも、批判派もぽとたんも、正々堂々話し合ってくれい。
とマターリ魚血かな。

>>527
ごめんなさい。言い出した自分が悪いのです。
（逝った後に、帰ってくんな！とか言われる？）

本当にすみません。そうか、嫌味だったんですね？
分かりました。今後はもっと気を付けます…

そういやぽと本人だか擁護派だかが、ぽとの自演を
「あの自演は誤解を解こうと必死のあまりやったこと」
ってかんじの、超ご都合主義的な正当化してたよね。
で、数日後にはもう「終わった事だと思っていた」だもんなあ。
こうして冷静に見るとどの主張も非常に嘘臭くみえてしまう。

ぽとたん、信頼は長い時間かけて得るものだけど、
壊れるのは一瞬、しかも取り返しがつかないものなんだよ。

そこへん軽く見てると、実生活でも手痛いしっぺ返しくらうよ。

>530
真性か厨か、粘着系愉快犯か、のどれかでしょう。
真性＝説得してみる。
　　説得してﾀﾞﾒなら、住み分けるとかなんか手を打つ。
　「住み分け」という事がわからないなら→厨へ分類。
厨　＝　手に負えないが…どうしたらいいんでしょ？
粘着系愉快犯＝要するに「煽り」なので釣られるなぁ！

＞あれだけの数の、しかも内容もあってて真面目そうな煽ラー
じゃあ、真性だ。　
工作員に含められた私が言うのもなんだけどｗ。
今は住み分けてるつもりだ。　ジサクジエンぢゃないぞ！

>>533
ぽとたんの掲示板に書き込んだ、元の発信地が知れるだけの事。
今は表示されないようにしてくれたから、安心していいよ。

発信地ってどのへんまでわかるの？
市町村レベル？

気にしないで今までいろんな所にカキコしてたかも！
ｺﾜ〜！
ぽとのことはどこまで分かったの？
もちろんここで具体的に晒されたらﾔﾊﾞｲけど。

>538、535

いや、私の書き方自体、わかり辛かったみたいだし。
何より返事を貰えて良かった。スルーされると結構へこむからね…有難う。
私も誤解はしょっちゅうだし、お互い気にしないでいきましょう。

>539
>「あの自演は誤解を解こうと必死のあまりやったこと」
そのカキコしたの、私だ…。
でも、別に批判派批判のつもりはないよ。

「信頼は長い時間かけて得るものだけど、
　壊れるのは一瞬、しかも取り返しがつかないものなんだよ。
そこへん軽く見てると、実生活でも手痛いしっぺ返しくらうよ。」
には同意。

まーその前にさんざん叩かれてたからなー、
そのへんぽとたんにも言い分はあるんじゃないの？
そういう意味で、ぽとたんと批判派、一度正面から話してみては
どうか…とすすめた者でつ。

544ですが、
「まーその前にさんざん叩かれてたからなー」は、
擁護に見えるね…（汗。

いや、はじめはちょっとした食い違いがドンドン膨らんで…
みたいな感じがするので。
あなたの感じ方もわかるんだけどね。

>>542
モノによる。何故かと言えば、
そのネット環境を提供してくれている「企業名」が出る事が　多　い　から。
例えば、
一般人（自分の家からしている人）は、「○○インターネット株式会社」とかが多い。
自分の会社からしているなら、「○○株式会社」とか会社名が出る。
大学とかからしているなら、「○○大学」と大学名が出る。

だから、何県をもマタにかけるネット会社なら、地域しか分からない。
大学名や、会社名なら、住所が分かる。
小さいネット会社でも、地区しか分からない事が多い。

コレで安心できたかな？自分の知識だと、ココまでしか分からんです。

＞541 どうもありがとう かなりびびってました

>>542
かなり色んなことが分かる　
533みたいに書き込みしたぐらいなら、どうってことないけど。
pottoたんはね〜色んなことしゃべりすぎた。
晒すことなんて恐ろしくてできないが・・・
コテハンでいるにはそれなりのリスクがでてくる。

>546
ｻﾝｸｽｺ！
私はまあ･･･ﾔﾊﾞなとこ言ってないしな。
へーキ･･･かな？
参考になりまちた！

そうだねー発信地が分かって、
過去の経験、知識、性格、出身、年齢が分かるような記述があれば、
特定の人物を、洗い出せるだろうね。自分には出来ないけどｗ
前に２チャンの「晒し」を見たことが有るけど…ほんとに全部分かる。らしい。
パソに強い人にかかれば、セキュリティも関係無いみたいだったよ…

各質問のぽとたんの答えがわからない､すりかえてるという意見ありましたが､質問も答えもよく読むとわかるのだが､スデに感情的にこじれてたら､なかなか上手く伝わらないものだね｡


質問というけど､ぽとたんが一部住人の気分を害した発言や行動をどうしてしたのか聞いてるだけに見えます｡
答えは､私は私は悪い行動を取ったつもりはないと言ってるように見えます｡ 暴言については謝りはしてますが｡

これじゃ平行線だね｡

根本的な考え方がちがうんだから、いくら議論したって平行線さ。
ま、トコトンやってみて、お互いそれで気がすめばいいんでないの。

ただ、一部にはそれらが無駄に見える人もいるわけだから
そういう人達に「無駄じゃないんだ」って証明できる結論が欲しいところだけどね。

枝葉末節やら重箱の隅をつつくやらの言葉が浮かんでしまいます。
もっと大きい所を見ようよ。
裁判じゃないんだし。

>>553
重箱の隅をつつくくらいの精密さがないと、
論点をずらされてしまうんだな、これが。
私はいくつか質問した側だけど、
細かいところをつくことで、その積み重ねというか、
ぽとたんの「全体像」みたいなものをつかみたいと思ってます。

＞>「あの自演は誤解を解こうと必死のあまりやったこと」
私はそんな風には思えなかったよ。誤解を解くのに自演する必要が？
しかもその誤解はこじれた感じでなく、簡単な誤解で雰囲気もﾏﾀｰﾘしてたのね。
↓がぽと自演の瞬間ですけど、これが誤解を解こうとしている部分ですね。

＞566 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/09 00:41 ID:???
＞>>561で、今日はこれで本当に帰ります。それでは。
＞と書いている事から、>>557のおやすみなさいませで帰ろうとしていたのでは。

それでこれは↓その後の文なんだけど。

＞ぽとたんの文って変だよね。
＞単語も文章も間違ってはいないけど、例えば>>551でも
＞「ただならぬもの」だの、「腹立ち紛れ」だの。
＞なんつーか、わざと難しい文字を使おうというのではなく、
＞自然にヘンな単語使っている気がするのでつが。
＞やっぱり天然なのか？

これをその後の人が分析してこう言ってるんだけど

＞595 ：花と名無しさん ：02/10/09 09:50 ID:???
＞批判しているふりをして自画自賛。

私は、これにほぼ同意で、あの自演は、
「本人に悪気はなく、ああいう天然の人なんだから、わかってやって。
でも自然に普通使わない難しい言葉を使ってしまうみたい。使い慣れてる人なのね」

という自演だったと思うよ。もっと前の自演はあからさまで幼稚だったので
今度は少し複雑にしたんじゃない？自演してまで誤解を解こうとするなら
後半の自画自賛文はいらないだろ。それをしてしまうのが「自分マンセー体質」の
ぽとたんならでは、だよ。

>>539
＞「あの自演は誤解を解こうと必死のあまりやったこと」
＞ってかんじの、超ご都合主義的な正当化してたよね。
＞で、数日後にはもう「終わった事だと思っていた」だもんなあ。

『potto自身「わざと難しい文字を使おうとしている」という認識を持たれたくなかったから
「天然なのか？」と（あたかも天然と思ってほしいかのように）自分でフォローしたんだろう…』
という意味で、誤解を解くあまり必死にやったこと　といいたかったんだと思ってたよ。
かといって、それでｼﾞｴﾝを正当化してるわけじゃなく、「そうしたんじゃない？」ってだけで
「だから、大目にみてあげようよ」なんて台詞は一言もはいってなかった気がするが。
っつっても、>544でご本人が言ってるね。

もう「終わったこと…」は、potto本人の言葉だけど
あの発言が出た時には、ｼﾞｴﾝについての話題から別の話題にうつってたから
「もう終わった話題」という意味だと自分は思ってた。
まあ、言葉のとらえ方によっては
『pottoがｼﾞｴﾝをしていた事実については、もう過去のことだから忘れなよ』とも
取れるから（しかも本人の口からでたことだし）、それはどういう意味で
pottoが言ったのか気になる所だけど。

>555
そのｼﾞｴﾝ、わたしはその発言すべて、ちょっとも批判の入ってない自画自賛だと思ったよ。

掲示板とか日記みてるとさ、pottoたんって「ちょっと変わってる子」と思われたい系の人間だと思うのね。
いや、それって別に普通なんだけど、そういう意識が人一倍大きいよなといつも感じる。
変ぶってる　というか。
だから、「変＝普通じゃない」ってことで、ある意味褒め言葉だと思うわけよ。
しかも、「わざと難しい言葉を使おうとしてるんじゃなくて」というところで
いちいち天然度までアピール。

批判してるフリして自画自賛というよりは、分析してるつもりで自画自賛という印象。
どっちにしても、自分で自分のことを一生懸命フォローしたんだねと思うと
わらえる。

>>557
同意です。
ぽとたんはすごい自己顕示欲が強い人に思える。
不思議系、天然系、癒し系（自分で言ってたよ、これは。）に見られたいけども
飲み会ばかりの割りに華やかな環境にいる普通の女子大生だって事もアピール
している。いや、これが嘘だって言ってるわけじゃなくてね。
とにかく「ヲタクに見えないし、ヲタクでなくても色々道は開けてるのに
絵とか描いたり、文章を綴るのが得意」というある意味特殊人を見せたいと思ってる感じ。
ヲタって割とそれだけがとりえっていうか、だからこそ一芸に秀でてるのだろうけど、
ぽとたんはただのヲタの漫画家志望者に見られるのは嫌なんだろうね。
わざわざ書かなくてもいい事いっぱい書いてるし。

>>557
概ね同意。
「ぽとたんて、意識せずに難しい言葉がつい出ちゃうのね〜。凄いわ〜。」
という主旨に見える。誤解を解くんだったら、赤の他人があれこれ説明するより、本人がその場で
「さっきのはこういう意味だから誤解しないでね」と釈明する方が
余程説得力があるし、すんなり誤解を解けると思う。
なのにわざわざ名前変えて、語尾まで変えてるし、
「誤解を解きたいと思ってつい･･･」という割には計画的すぎだよ、あの自演は。
本人は「自演はばれた時しかやってない」と主張してるけど、
あの様子じゃあ、それも信憑性に欠けるね。

>558
わざわざ書かなくていいこと、って言うのはおかしくない？
個人のサイトでさ。

>>560
ぽとたんの「書かなくてもいいこと」を書く、は
サイトに限らないんじゃない？

今>>21に書いてある「種撲４」スレの「底辺騒動」の辺りをしみじみ見てきました。

すごい。ぽとたん、超支離滅裂。
主題から全くそれたところに粘着して、あげく「あなたは行間が読めないのか」
みたいなことまで言っちゃってるよ…。
さらに辞書引きさん（当時の（201）さん）が、ぽとたんに伝わりやすいように
レスの書き方を変えたところに粘着して、「最初の書き込みは間違っていた」とか
わけわからんこという名無し（323、335）までいる…。

ちなみに335のレス↓
335 名前：花と名無しさん 投稿日：02/08/10 17:24 ID:???
>>330
分かりやすくしたんじゃなくって
意味がとおるように正しく訂正したように見えたが。

原文じゃ変だもんなあ。

そしてソレに対して
341 名前：potto 投稿日：02/08/10 17:26 ID:???
>>335
禿同
辞書もちこんだりしたけどやっぱりへんだったよ
＞ぽっとたん
自己紹介みて好感もてた。読んでみたいです。
エロ系はやっちゃダメだよ。

どうですか、この自演っぷり。いや、皆さんもうご存知なんでしょうけどね、
昨日のやり取りみて、で、これ見ると際立つんですよ、その自演っぷりが。
しみじみ「この人相手にするのは大変だ」って思いました。

あ、>>562の文中の　「＞＞３３０」と「＞＞３３５」は
当時の「種撲４」のレス番号ですので、このスレでのリンク先とは何の関係も
ありませんので（おろおろ

今>>562の＞＞３３０を押してみたら、丁度文章を訂正してるレスだった〜。ﾋﾞﾋﾞｯﾀ。

まあ、私生活を書いたり、今までの生き様を書いてるのはいいと思うんだ。
（良い事という意味でなく、自分のサイトでのことだしイケナイことじゃないという意）
ただそういうのをさ、オモシロオカシク書いて「わたしってバカだよねえ」みたいなノリだったら
こうも自己顕示…とか、変度アピールなんてツッコまれないと思うのね。
そうではなく、いかにも自慢げにというか、得意げに
「わたしはこうだった。」「こう言われたことがある。」なんて書くからツッコまれるんだと思う。
つまりは、まあ、pottoは芸の無いヤツだなといいたいわけだが。

とはいえ、あの絵の自画自賛具合から、既にもう自分を信じて疑わない人なんだなと伺えるが…
それに対してああいう「誤解を解きたいと思って…」というｼﾞｴﾝは、なんだか
今までの自画自賛っぷりは一体なんなの？という疑問が浮上する。
「やっぱり天然なのか？」ということは、pottoたん自身が天然と思って欲しいという意味だと仮定して…
つーことは、今までの自画自賛もすべて「天然」ですまそうとしてたのかなと。
もっと掘り下げて言うと、pottoたんは、今まで自信満々で見せてきた自分の絵や批評を
『天然だから、ああいう風に自画自賛しちゃってたんだよ』と皆に思われてもよかったのかなと。
疑問がね。

仮定だし、本人はそこまで深く考えてやってなかったかもしれないけど
なんかそれにしては、「天然」という言葉を持ち出す安易さがなんかなぁ…。
結局、pottoたんは、皆に自分をどう思われたいと思ってるのかなとね。
気になる。

>562
ﾜﾗﾀｗ
「エロ系だめよ」と自分で言いつつ
「エロゲー雑誌」買っちゃうﾜﾀｼｗ

みたいな。

>562
ああ！　それだ！
pottoたんがｴﾛｹﾞ雑誌買ったという日記の時から、
どこだったかでpottoがｼﾞｴﾝしてエロはダメみたいなことを書いた発言があった気が…と
探そうと思ってたんだけど、撲滅４にあったんだ。

なんかもう、自分を作ろうと必死なんだね…昔から……。　ｾﾂﾅｲ。

>>566
自分で自分相手に「好感持てた」「エロ系はだめ」だもんねえ。
なんかあの＞３３０も臭うよね。あの時、他には誰も辞書引きさんの
「言い直し」に関して特に「変だ」とかは言ってなかったし。

挙句に「あのぽとの自演は「ぽとの自演に見せかけたい（２０１）（辞書引きさん）
の仕業か？」なんて煽ってる香具師もいるし。アホだ。アホすぎる。
ていうか、臭すぎる。

>56
臭う…　というか、　うん。
いきなりぽっと出てきて、辞書引き嬢の「知らしめる」を変と言い放ち
それに対して、名無しを装ったつもりでｼﾞｴﾝﾊﾞﾚしたpottoたんが
「禿同」…。ついでに、エールまで送ってみたり。
ﾈｯﾄ落ちのついでに、悔しさを紛らわすために、ｼﾞｴﾝ擁護をかましといたみたいな

ただ、ﾎﾝﾊﾞﾚしたｼﾞｴﾝだけでも２つ。なんか見てて胸が苦しくなるよ。
痛々しいというか…。

絵をさ、自画自賛するのはいいよ
ある程度自分の作品に自信をもつことは大事だし。
絵を描いた事ある人なら、多分誰だって一度は自分の絵に対して「あ、いい出来！」って思うくらいはあるよ。
ま、普通はそんなの口にださないけど。
たださ…　こう、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして自分フォローは、なんか…。
１（potto）対 複数という形で、八方からモノ言われて
興奮してしまったせいかもしれんが、それにしても、「自分は癒し系」とか「メルヘン」とか。

ああ…　こう、なんかもう見てらんないってかんじなんだけど、見ていたい。

皆、読解力が足りないんじゃないの？
と言ってみ(略


と、今何を書いてもぽとのｼﾞｴﾝになりそうだが。

なんて魚茶は口出ししないほうがいいかな？

>569
いやー…　自分も魚茶だけど、読解力というよりは判断の違いじゃないかな。
何を指して569が読解と言っているのかわからんが。

まあ、今更だけど、pottoたんは良くも悪くも
ちょっと考えの足りない普通の子なんだなって思ったよ。
自分フォローに自信の転換。
初期に至っては言っていい言葉と悪い言葉（反感を買う言葉と買わない言葉）
の区別もつかない。
（わざと叩かれるためにやったにしては、じゃあなぜｼﾞｴﾝして擁護するのか…）

まあ、人と違うところは、やっても自分の為にならないことや
しっぺ返しが来て当然なことを、我慢がきかなくて
その場だけの判断や感情の勢いのままやっちゃうっていう所？

>>570
ごめん。
「普通の子」
に烈しい違和感を感じますた。

>569
「読解力の問題」ということは、あなたにはぽとの支離滅裂な
答弁を、理解できるだけの読解力がある、ということですか。

矛盾だらけのレスを見るときに読解力もへったくれもないと思いますが。

>571
うーん、じゃあ、ただのおバカさん？

>>401で
＞では、一発デビューが出来なかった事をどうお考えですか？

回想が多く、話に「事件」が少なかったというのが一番の原因でした。


という回答ですが、私はその質問の捉え方は少し違うような気がします。
「何が原因だったと思うか？」という質問ならば、その答えでもいいのでしょうが、
恐らく質問した方の意図としては、
「この２ちゃんで、「自分は一発デビューできる」、と断言したにも関わらず、
それがなされなかった、ということについてどう考えているか？」という質問では
ありませんか？（違うならすみません＞質問した方）
これが選挙なら、立派な公約違反です。もちろんこの２ちゃんではそんなことは
ありませんが、あなたのその大口を信じ、あなた寄りの考えだったということで、
吊るし上げを喰らった名無しもいます（ちなみにあなたはその時、その傍らで、自分の作品に
ついて語っていました）。
あなたは「コテハンは、自分の発言に責任がある」という発言をしていましたが、
こうしてあなたの発言で、何人かの名無しが踊らされたという事実、それに関して
何か思うところはありませんか？

横からすみません、574さん
そうだ、>>397さんの質問と>>401pottoさんの解答を見た時感じた違和感はそれだ。

一発デビュー出来ると思いそれを公言していた。
でも出来なかった。
それについてどう思う？という、恐らく質問者が聞きたいのは
pottoさんの心情ではないかな。
「ぽとさんは、漫画を持ち込みした事によって成長（変化）した？」
っていう。

普通・・と言っていいか分からないけどもし私なら、
自分で思っていたほど実力が無かったんだとまずショックを受ける。
そして自分を過大評価していた事を恥ずかしいと思う。
もっと上手くなりたいと思う。

でもpottoさんの場合は、持ち込み以前から持っている「自分は上手い」
という気持ちは今も変わらないと言う。
＝今でも「今すぐ自分の漫画は商品になる」と思っている？

持ち込み作品がなかよしに載るレベルの物でなかったのに。
ここに違和感を感じる。

「自分は上手い」だけならいい。＝絶対的
人の価値観に寄る。

けど「斬新」「今までにない」というのは
「既成の漫画に比べて新しい」と言う事。

「一発デビュー」というのは
「他の投稿作に比べ勝っている」という事。＝相対的

だから人より新しい物・優れた物を期待した人達が
他より劣っているじゃないかとつっかかる。当然。
作品の良し悪しを決めるのは作者じゃない。

ぽとたんは負けず嫌いなんだと思う。
言葉通り自分は上手いとまだ思っているなら
物造りとして救いようが無い。

本当は自分はまだまだだと思っているけど悔しくて
言えないだけなんだろ？
そうじゃないならほんと駄目だと思う。

質問以外のことは、今はあまり書き込まない方がいいと思うんだけど・・・。

こんばんは。
ちょっと量が多すぎて、時間がないので全部振り返るのは無理です。

まだ質問がある方は、私のＨＰの掲示板でもう一度
質問してください。

どれもこれも、一応昨日お答えした回答から、推測できそうな質問ばかりのような
気がします。
どうしても推測しきれないものだけ質問してください。


名前欄が質問のものだけなら案外少なそうですが、遡ってリンクを張って
回答している間にまたレスがついたりしたら、お互い見にくくて
混乱のもとだと思います。

あと、質問者さんも、「前の人と似通っている質問だな」と思ったり、
１日に５個も６個も質問がついているようでしたら、翌日に回すなりの
ご配慮をお願いしたいです。
長文のなかに４つも５つも疑問符がついているのもわかりにくいです。


私自身が「みなさんの誤解を絶対解きたい！」と思って始めたことではないので、
私が余分な時間的拘束を被る必要はないと思います。
「質問者のスタンス」をどうか再確認して頂きたいと思います。

再三申しておりますが、本当に意味がわからないのでしたら、
「わからない」という前に、ご自身が辞書を引くなりして
ご理解に努めてください。

>>574
私は、ぽと寄りの名無しさんが吊し挙げられ、その一方で自分の作品について
語っていたぽとを非難して、後々やたらとある名無しに絡まれた者です（長い

あの時は、自分の大口を信じてくれていた名無しさんが、
その事を原因として叩かれているのに、そんな事は全く眼中に無い様子の
ぽとを見て、正直呆れました。もし私が彼女の立場なら、自分を信じて
くれた名無しさんの事を、何とかｶﾊﾞｰなりﾌｫﾛｰなりすると思う。
それが火に油を注ぐ事になったとしても、見殺しにするよりはﾏｼなはず。
で、それを非難して絡まれたんですけどね。

追記：「それは賛同しかねる」というお考えの方は、
それもひとつだと思います(私の主張も一方的でありますから)ので、
新しい興味の対象をお探しくださいとしか言えません。

これを最後にこのスレへはもう来ないと思うので、
９スレ目は立てないようにお願いします。


「有事」が気にかかり、私も辞書を引いてみましたが、
「事件・事故」という意味だそうです。《岩波国語辞典より》
今有事と名のつく法案は比喩的に使われているだけで、
有事が必ずしも戦災を定義しているとは思い難いのですが、いかがでしょうか。

「事」典にはまた違う解説があるかもしれませんね。
もし何か間違いがありましたらご一報ください。
それでは。

>>581
＞今有事と名のつく法案は比喩的に使われているだけで、
＞有事が必ずしも戦災を定義しているとは思い難いのですが、いかがでしょうか

誤解があるとまずいので書き直します・・・。
「法案の有事」は戦災の意味だと思いますが、
「一般用語としての有事」は戦災に限らないものだと思っています。

私自身、この言葉はエッセイの中で覚えたものなので、
正しい用法がわかりませんでした。
「戦」を司る言葉なら軽軽しく使えないと思ったので辞書を引いた次第です。

鬼の首をとろうとして調べたわけではありませんので、
趣意を理解していただけたら幸いです。
それでは・・・。

ぽとたんへ。
もうここには来ないという話ですが
一応目を通すくらいの事はしてくれるものとして書きます。

あなたの言う事が分からない、理解できない、ということは、「文法的に理解できない」
「語彙がないのでわからない」「言葉の意味がわからない」ということではありません。
あなたの文章の意味そのものは理解できます。しかし我々が分からないのは、
「なぜ、この質問に対する答えがそれなのか」（例えば>>574さんがあげているような）、
「なぜ、そんな答え方をするのか」といった、いわば本質的な部分です。よくあなたは
「言外の意味を汲み取れ」「行間を読め」と言いますが、汲み取れるからこそ、
読み取れるからこそ、あなたの言動に腹を立てたり、疑問を感じたりしているのです。

あなたはいつも言葉尻を捉え、こちらが行いたい議論から巧みに論点をずらしてきました。
小さなずれを積み重ねる内に、大きな矛盾や疑問が生じ、我々批判派はあなたを追及してきました。
しかしそれは、あなたがコテハンを名乗り、自らの発言に責任を持つと宣言したが故の話です。
あなたがただの名無しなら、度重なる大口にも「ﾊｲﾊｲ」で済んだかもしれない。しかしあなたは、
２ちゃんに対して誤解、そして警戒していながらもコテハンを名乗り、さらには「責任がある」とまで
言い切ってしまった。自らの力を過信し、誇大に表現し、周囲を巻き込み、その結果、
「過去の質問から推測しろ」「もうここには来ない。用があるならうちのサイトまで来い」という。
それがあなたのいう「２ちゃんのコテハンとしての責任」のとり方ですか？それがあなたという
人間のあり方ですか？

正直ここまであなたが話が通じない人だとは思いませんでした。しかし、あなたの人となりを、
あなたの言葉で、ここにいる皆に知らしめることができた、それは無駄ではなかった
と思います。


>>味方をしてくれた方、そして全ての名無しさんたちへ
私は今日を最後にここを去ります。当然彼女のサイトまで出向くような真似もしません。
もう皆様の前にこのコテハンが現れる事はありません。今まで色々とお世話になりました。
そしてお疲れ様でした。

>583
おちかれ。

自分は最初からpottoたんに期待することなんてなかったし
まあ、何が起こっても今更というかんじなんだけど…。

でも、pottoたんが来ようがくるまいが、多分9スレ目はたっちゃうよ〜。

そうか？
もう誰も興味ないと思うけど。

ＩＰさ、表向きには見えなくしても、
肝心のぽとタソにはわかっちゃうんじゃない？
管理人さんだし。

それで「質問はこっちに」って言われても恐いよね。

＞勇者たんへ
長い間お疲れ様でした。あなたのレスはなんだか
笑えたり考えさせられたりして、面白かった。
どうかお元気で。

え、辞書引きさんが引退！やだー、名前楽しみにしてたのにー！

疲れちゃったの？気持ちは解るけど。
でも最後にちゃんと「知らしめ」が入ってる辺りが
辞書引きさんらしいね。なんかしんみりしちゃうよ。

勇者たん、逝くなーーー！（悲痛）

ぅぅ、淋しくなるじゃんかぁ。ぽとはどうでもいいからあんたは戻って来てくれ〜！

>588
微妙にｹｺｰﾝ！

お互い今日は淋しい夜になりそうだね（泣

まだまだ祭を楽しめると思っていた矢先にこれかい。
ハァー
また遊ぶネタ探さなきゃ…

長々とレス書くうざいｺﾃﾊﾝがいなくなってせいせいしますた。
もう戻って来ないように。

↑ってドッチのこと？
両方ともこのスレの主人公なのにそれはないだろよ。
それに此処はあんたのスレじゃないスよ。

勇者たん、今まで本当にお疲れ様でした。
私はあなたのレス、なんだかんだいいながらも、
相手のことをちゃんと考えているようにみえて好きでした。
私はここに残って今後の成り行きを見守るつもりです。
とりあえず、ゆっくり休んでね。

>>591
長々と、ってことはまさか勇者たんのこと？
あんたみたいなのがいるから話がややこしくなったんだよ。

このごに及んでまだ自演してそうだ。
誰とは言わんが。

事実上このスレでの話題は終焉？
それともぽとサイトでのやりとりをヲチするスレとして、次もいくの？
IPから簡単に色々割り出せることが分かった今、ぽと掲示板に書き込める猛者はいるのかね？

というか、はそこまでして聞きたいことが、実は無いんだが。

うわっ｡マジ？
こんな結末かよ！！
ぽとたんバックレ。
しかし、９スレ目は立てないように、などと言い残すところが
いかにぽとが今までこのスレを私有視していたかが伺えますね。
長文批評なんかも理由はそれなんじゃないか？自分を主役だと思ってたんだ。
しかし､質問には殆んど答えずにバックレたね！見事！
勇者タソお疲れ様でした。本当にあなたは勇者だと思います。

批判派がただひたすら糾弾するなんて思わなかった｡
矛盾点を追求したいなんて嘘ばかり｡ ぽとたんの行間からぽとたんは痛い人と判断した自分たち批判派の思考回路を､ぽとたん本人にも押し付けただけ｡ いくら批判派といっても､一人で訊問に赴いた人に対する敬意もなし｡
この話し合いを実現できる環境セティングをしてきたけど､リアルタイムで仲裁や通訳､アンフェアな環境にならないようにしたかったのに､平日仕事中にだけやるとは｡
こんな結果になり､残念｡

矛盾点に答えなかったのはぽとのほうだと思ったよ。
最後まで卑怯な人だった。

えい

今ここで流れと反対のことを言うと、ぽとたんのイメージが悪くなりそうだね。
ここは自粛しておいたほうが良かろうか？
こんな状況なのに、あからさまな擁護カキコは、ぽと自演にしたい批判派の作戦？
に見えてきたり。
こんな疑心暗記なスレも疲れるよ。

ぽと丹の思考回路を理解できる人なんているのか？
そういえばpotto撲滅の時「知能が高い人はぽと丹の言葉を正しく理解できる人」
で、「知能が低い人はそれ以外」って意見があったね。

>598
批判派は立派に矛盾の追究をしていたと思うけど、
あなたには糾弾にしか見えなかったんだね。
仲裁って何？何を仲裁するの？質問とそれへの応答なのに。
あと通訳ってあなたがやるつもりだったの？どっちの通訳やるにしても
本人じゃない限り本当に言いたい事は伝わらないよ。
平日仕事中に、と言われても、その時間に現れたのはぽと本人だよ。
リアルタイムにこだわらなくても、ﾌｫﾛｰなりなんなり、いつでも入れられる
環境にあったんだし。それができなかったことをここで悔いても仕方ないんじゃない？

>598
ｽﾏｿ、平日仕事中という所がよく分からなかった。
誰が仕事中に何をしたの？
批判派が昼間にだけ質問したこと？
それともぽとが実は社会人で、会社からアクセスしていたのがIPから分かったの？

理解力なくてｽﾏｿ。

>>601
この期に及んで自演する批判派がいるわけないのは
考えたら解りそうなもの。
勝ち負けじゃない問題だけど、この場合、やはりぽとたんは負けて、
批判派が勝ったのよ。何か後味は悪ィけどね。ぽとたん尻尾巻いて
逃げちゃったからなあ。

>595　　え、勇者たんのこと？

>606
どこをどう読めばそういう話になるのか理解できん。

なんで勇者たんが？
名無しには戻ってるかもしれないが｡

>605
批判派もちゃんとした人ばかりじゃないな。
こんなレスつけるとはﾋﾞｸｰﾘしたよ。
戦力外通告の意味がよく分かりました。
勝ち負けっていつから勝負になったんだ？
弁論大会のつもりでもいたのか？
討論で打ち負かしてやろうという行為はもう質問じゃないだろ。
私は、批判派の矛盾解決したい姿勢には好感持った。
逃げずに一人で答えたぽともなかなかだとｵﾓﾀよ。
605みたいな論破目的が邪魔をしたから、決裂したんだ。
今ｶﾗｸﾘが解ったよ。

辞書引き勇者たんの最後のレスで、文章は上手いけど、
実は一番痛い批判派だったことに気づいたぞ。

>「言外の意味を汲み取れ」「行間を読め」と言いますが、
>汲み取れるからこそ、読み取れるからこそ、
>あなたの言動に腹を立てたり、疑問を感じたりしているのです。

行間から読み取れることを批判してたんだってね（ﾜﾗ。
言外から汲み取れることは、受取側の主観に拠るところの方が大きいのに、
ぽとたんの発言の行間を全て痛い方へ解釈できる人の方が、愚かだと思う。

>605
後味悪いのは、ぽとたんが、批判派の人に愛想を尽かして
対話を断ち切ったから。
批判派の人達は、一方的に自分の思い込みを追及するだけだったのに、
ぽとたんは、一方通行の質問にのぞんだ。
ヲチ者の一部がのぞんだ「対話」にはならないまま、終わってしまったからでしょう。

個人的には、辞書引き勇者さんはよく「我々批判名h」っていうけど、
私は常々「我々」を多用する人は信用できない、と思っている。
なのに、あんたの文章の上手さには、こちらも信用しかかっちゃったよ。
最後のレスで勝ち誇っているつもりなのが、もぉ…。
>正直ここまであなたが話が通じない人だとは思いませんでした。
とはこっちの台詞。
>しかし、あなたの人となりを、あなたの言葉で、
>ここにいる皆に知らしめることができた、それは無駄ではなかった
>と思います。
　　　　　何　言　い　切　っ　と　る　ね　ん　！
むしろ辞書引き勇者たんの人となりの方が、あなたの言葉から
伺いしれました。
ご本人には、私が何言ってるかわかると思うけどねｗ。

>>598
中立や魚茶が質問応答に「ぽとの気持ちになって」レスをつけると
ややこしいことになるから､黙って見守ろう、という魚茶の方がかなりいらっしゃって
ありがたいと思ってたのです｡あなたは水を差そうと思ってたのですか？
そんな事にならずに良かったです｡
一人を吊し上げたと言う状況ではなかった事は、このスレ一本しか読んでなくても
分かったはずです｡今回、直接質問するべきだと提案してくれたのは、主に
魚茶よりの人たちであったと思うし､ぽとたんも質問を受け付けると言ってくれました。
こんな結果になったのは、ぽとたんが質問に質問で答えると言うような、混乱の元になる
答え方を相変わらずしていた事と、ぽとたんの言いたいことを大部分の人が良く分からないと
言ってるにも関わらず、
＞再三申しておりますが、本当に意味がわからないのでしたら、
＞「わからない」という前に、ご自身が辞書を引くなりして
＞ご理解に努めてください。
などと、分からない方がおかしいと言うような口ぶりで切り返した事などによります。
（それでは大部分の人がおかしいということになってしまいます。）
こんな結果になったのはほとんどぽとたんのせいじゃないですか？

>601　を読まないうちに、思わず他にもレス書いちゃった。

でもかまわないよ。
何時だっておんなじでしょ？　そうしたら思ってること
ずっといえないままだし。

ぽとたんのジエンなんかじゃないよ。
ジエンは、むしろ批判派の方がやってるんじゃん？
辞書引きさんとかの方がやってそう。
今後は名無しに戻るそうですし、悲しんでる人もいるけど、
あなたの前とか後ろのレスにいると思うけどな。

ジエンを否定するわけじゃないよ。
匿名掲示板では、どうしようもないこった。（ミもフタもないけど）

まともな擁護意見が出たときは、すべてぽとたんのジエンにすれば
いいから最近批判派の人達は楽だよね。
精神衛生上もよろしかろうよ。

でも、批判派の人の中にもまともな人がいるなら、
考え直したほうがいい。
どうして、自分はぽとたんの発言にそんなにここまで追求してきたのか？
ぽとたんへの質問の時、「なんだこんなことばかりか」という位の
ことしかなくって、「聞きたいことをまとめたほうがいいかもね」
なんて話してたじゃない？
もともと、ぽとたんに質問したかったわけじゃなく、
ただ自分達の確信した「ぽとたん」像を批判しつづけていただけ。
だから、ぽとたんも帰っちゃったんだよ。

それでもある程度仲裁できれば上手くいくと思ってた。
平日の日中じゃなければ良かったのにと、本当に悔やまれる。

>>609
＞605みたいな論破目的が邪魔をしたから、決裂したんだ。

へー､和解するつもりだったのか…。

誰　が　？

>610
今はげどーなんて書いたら610にｼﾞｴﾝ疑惑がかかるからよしとく。
概ね同意見。私も勇者の発言には妙な気持ち悪さを感じた一人だ。
花森スレで書いてある、なかよしｱﾝｹを総×で出したのってあんたじゃないか？
と思うほど。
非常に稀な粘着体質を感じてしまった。
どのみち最後の捨て台詞は無いほうがよかったのでは。
毎回登場するたびに現れる勇者信者たちも、限り無く怪しいんだからさ。

う〜ん。負けず嫌いにも程があるな・・・。

>>610
＞行間から読み取れる事を批判してた
いや、違うだろ、それは。どういう流れでそういう解釈になるのかな。
今までのぽとの慇懃無礼な態度をみて、行間の意味を痛い方向に解釈するのは別に不思議じゃないよ。
むしろぽとの「解らないなら辞書を引け」なんて捨て台詞をみて、
痛い意味を感じないならそっちのほうが余程痛い。鈍感過ぎ。

それに実際今回のやりとりで、ぽとたんの痛さを再確認した人も
結構いたみたいだし、辞書引き氏の「無駄ではなかった」発言も
多いに共感出来るよ、私は。

>611
>ぽとたんが質問に質問で答えると言うような、混乱の元になる
>答え方を相変わらずしていた事と、ぽとたんの言いたいことを
>大部分の人が良く分からないと言ってるにも関わらず、

大部分の人って誰だろう…。　「自分達」のことかい？

>分からない方がおかしいと言うような口ぶりで切り返した
本当に分からなかったんだと思われ。

質問にひとつひとつ丁寧に答えてたじゃん。
批判派の望んでいた、ぽとたんの回答ってなに？
「ぽとたんが痛い」ってことを確かめたっただけなんじゃないかと、
この顛末を見て思いました。

それなのに、「真面目な批判派の人のためにぽとたん答えてあげたあら？」
なんて言ってた自分が本当に悔しい。
批判派の人…じゃ、ないな。
辞書引き勇者さんが、見抜けなかった自分が悔しいわ。

>613
いやいや(^ ^;)
そんなんじゃぽとのこと言えんよ。
誰がいつ和解なんて言ったね？
読み返したって議論が決裂したという意味にしかとれないぞ。

こんな意味を曲げる人とじゃ、はなから議論なんて無理だ。
わ、和解って。
どこから発想したんだか。
お茶目さんだなぁ、モｳ

ぽとたんは「底辺」発言の頃から
「分からない貴方がおかしい、私の発言の意味をよく考えて」
的な事は言うけど
その「貴方」はpottoたんの発言のどこを理解していないのか、
本当はどういう意味に取るべき発言なのか
懇切丁寧に説明する、という事をついにしなかったね。

それをすればいつまでもすれ違い続ける事は
なかったと思うんだけど。

底辺の意味の説明を求められてもしなかったように、
「これを説明しなきゃ分からないようではお終い」的な
境界線がpottoたんにはあるんですか？

最初のなかよし、種僕スレの頃は「pottoの発言の何が分からないんだ？」って
potto以外の人の事が分からなかったけど、
最後の問答ではpottoの方が何言ってるか分からないや。

ケンカはやめてぇ〜〜

>610
ぽとたんは、（読み飛ばしは別）批判派の質問には答えてたよ。
だけど、「あなたって痛いでしょ？　認めろ？　認めろ？」という
批判派の質問を見たら、そりゃ「私はそうは思いません」って言うだろうさ。
その答えを批判派が「解からない」っていうから、「辞書引いて下さい」
としか後は言えないでしょ。　で、スレを去った。
しかもその「痛い」はさー、行間の部分で批判派が「読み取った」部分
だっていうから、論理的にも破綻してるよ。

君とはお友達になれん（・∀・）
それとも辞書引き勇者たんかい？　どっちでもいーけどね（はっはっは。

一度痛い（私は全く思わないけど）発言をした勇者たんはぼろくそに言われ、
ずっと痛い発言をしていたぽとは今だに擁護する人がいるのね。

勇者たんかわいそう。

ぽとたんって辞書引きたんが憎かったんだね。
ぽとたんより目立ってて、人気あるから？
しょうがないじゃん。

>621
レスなのか反論なのか同意なのかわからんが…。

辞書もさ、今だに名無しでｶﾞﾝﾊﾞってるなら、俺のかわりに辞書引いて。
有事は結局放置？自分らの間違いは平気でスルー？
皮肉タップリに戦争を語ってた香具師も出てきたら？
卑怯なのはどっちだ(w

ただ自分の家には残念ながら辞書が無いんだよ。
歩く辞書引きよ、最後の仕事を与えよう。
自称辞書引きなら貴殿以外に適役がおりませぬ(w
つか勇者じゃなくても持ってる人なら誰でもいいけどさ。
都合のいいとこだけレスって自分らのことじゃないの。
人に求めるなら自分もちゃんと釈明しる！

>620
ごみ〜んよ。

ぽとたんの発言が真面目に解からず矛盾点を追求したいっていう
辞書引き勇者たんの発言が嘘だったことに気づいて、腹ﾀﾀｰﾖ！！！


真に受け取った私が馬鹿だった。
ぽとたんが痛いということを、ぽとたんに認めさせ敗北宣言を
させることを目的としていたとしか思えない。

ぽとたんのホムペ言って、率直に質問したら？と言ったら、
その意見には反対
ぽとたんのホムペに大勢で乗り込んで吊るし上げはしたくない。
敵陣（自分のＩＰ）には乗り込みたくない。


この発言だけで、辞書引き勇者たんのしたかったことが、
ぽとへの質問でなく、２chでの吊るし上げだったことがよく解かるわい！

結局答えて貰えなかった
「時間が無いからpottoというキャラクターに人格を持たせて
憎ませるしかない」という発言。

コテハンが嫌われる少女漫画板で敢えてコテハンを常用、
コテハンは不利だ・印象が悪くなる等アドバイスを受けても無視。

自分は漫画家志望者で一発デビューすると宣言。
（スレの私物化

「potto」が充分注目を浴びた所で自サイト設立。

順調にカウンターも回りサイト運営が軌道に乗った所で
このスレにはもう来ない宣言。続きは自分のサイトで。

常に注目されたいpottoたんだったが目的を達成したので
このスレにはもう用が無いの？
デビュー前から注目の投稿者。作戦大成功。なの？

もしそうなら上手く利用されたが、もうサイトは見に行かない。
私はこのスレに居る「potto」に興味があったが
あのつまんない絵には興味がない。

皆さんお疲れ様。
私はこのスレで自分の人を見る目はまだまだだという事を学んだ。

>623
そりゃそうでしょう。
ぽとたんには脳内擁護派しかいないけど、
勇者たんには実体がある本物の擁護派がいるから。

スケープゴートがくずれたw

>624
621だけど、610へのレスだよ。
反論じゃなくって、610とは意見が合わないなーってことを言っただけ。

私は、意見の合わない人とは、それ以上突っ込まん。
仲良くなれそうだと思う人には近づくけどさ。

辞書引き勇者たんは、結構見所ある人かと思ってたから、
カキコもまじめに読んだし、理解しようとも思った。
だけど、辞書引き勇者たんは「一回の痛い発言」じゃない。
ずっと欺かれてたことに気づいたから、今腹がたってんの！

自分につっこみたい！　小一時間問い詰めたい！　

この期に及んでまだぽとが紛れてると思っている現ﾅﾅｼに唖然。
しかも煽り方が幼稚でバレバレというのが痛い罠。

ｺﾃﾊﾝ辞める宣言だって、公然と名無し使い分けが出来る免罪符だよ。

ｺﾃﾊﾝ名乗って、名無しで擁護って。
やってること某元祖自演さんと同じですよ？
わかった上でやってるんだよね？

叩き目的の人が多すぎて話しにならない。
勇者タンだろうがpottoタンだろうが、対象は誰でもいいんだね。
討論だけしたいならそういうスレさがしな。
ツワモノが集う討論系の板で、あなたがやっていけるとも思いませんがね。

>627
そのカキコしたの私。どうでもいいけど。
それが実は不思議だった。

今辞書引き勇者たんにモー烈に腹が立ってたのも沈静化し
次第に腹がへってきたものだーよ。


私はぽとたんをそこまで痛いと思わなかったけど、
実は2chに人をひきつけるための、2chのなんつーか、
雇った人なのか…とか、
そうじゃなくても、敢えて目立つ行動して、人をひきつけたい人
（理由は、少女漫画を多くの人に見てもらう…とか、もっと
突拍子もない理由はあったのかもしれんが、不明）
かと思ってた。
でも2chを楽しむ皆様のお邪魔となるよーなカキコは控えてますた。

ぽとたんがこのスレ来ないって言ったのは、
批判派たちにまじつきあえなくなったからでしょう。
つまり批判派の人達の猛攻に「マジ傷つき」したんだと思われ。
だから、ネタとして2chらしくぽとを楽しんでた人が
ぽとが去ってがっかりするのはしょうがないが、
ぽとがコテ頑張り続けないって言っても、しょうがないんじゃん。

正直、私は、ぽとたんより、ぽとたんの文章（ﾜｹﾜｶﾗﾝ奴じゃない
ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝね）のが結構好きだったわ。
ネタとして見ても、ピュア（ｗになってみても、
一粒で２回おいしい。　そんな人だったのに、惜しい人をなくしたよぅ…。

なりふりかまわずか・・・あきれた。

>>605
どこをどう読めばそういう話になるのか理解できん。
そのソースは？　「自分の確信」でつか？（ﾜﾗ

>634
へぼい煽りだなｗ　　

煽りあいは禁止。

煽り指摘したいのはわかるがな。
煽りにマジレスもアフォらしいしね。

まーいまさら、あの程度の煽りを見抜けない人っているのかどうか
わからんが。

■［有事］の大辞林第二版からの検索結果　


ゆうじ いう― 【有事】

平常と変わった事件があること。戦争などの一大事。「一朝―の際」


有事について、goo[国語辞典]で調べました。
「有事＝戦争」でも有りうると言うことで、宜しいですか?

欺いてたっていうけど、何をどう欺いていたってこと？
批判派は、ぽとを批判するから批判派なんだよ？
辞書引きさんは、私から見れば、今まで
充分過ぎる程ぽとを気遣っていたように見えるよ。
批判派の割に。それに「吊しあげた」って、辞書引きさんはそんなことしてないじゃん。
批判派の質問には「今すぐここで答えろ」なんて書いてなくて、
「気長にまつ」という人だっていたわけで。
一方的に吊し上げ（しかも辞書引きさんが）したなんて、
ぽと寄りにもほどがあるよ。

>>633
＞実は2chに人をひきつけるための、2chのなんつーか、

君は初心者かな？
初心者にしても、あのさ、んなことする理由どこにも誰にもないから
変な勘ぐりや憶測たてないほうがいいよ。たかが１人の小物コテ程度で。

まあ、pottoもそりゃ八方から言われれば傷つくわな。
自信満々だった絵を『古い』って言われちゃったみたいにね。
pottoたん、今ごろ悔し泣きでもしてるのかなぁ…。アイスいっぱい食べてるのかな…。
エロゲーの本でも見てるのかね。
漫画家への道は挫折ってことになっちゃうのかな。

>638
それがなんなのよ〜〜。
「マジメな批判派さん」でつか？

自分にとってすごくすごく衝撃的があった、
という事の表現と受け取ったら？
辞書にちゃんと載ってるかどうかは微妙だけど（わざわざ調べる気までせん）
いずれにせよ辞書の意味から派生して、だんだん普及し後から
辞書に登録される言葉は多い。

擁護じゃないよ。　友達とかじゃなく、家族の大人の人とかに聞いてみ？
ちょっと物々しい言葉だけど、本読んだりするのが好きな人なら使うんでねーの。

ﾏｼﾞ傷つきつか、本気で面倒だと思われ。
ツリー型掲示板じゃないと無理があるとは思うよ。
携帯から見てる人も、前後のつながりが不透明なままｶｷｺすると、結局外野の野次になってしまう。

逃げたんじゃないと思うよ？私は。
逃げるならサイト閉じてパソに向かわなければよし。
パソ持ってないなら逃げるのは簡単だよ。

>640
初心者じゃないよ。
当然公にはなってないけど、ある程度人を集めるために
他板だと「連載レス」をはじめる人がいる。

あ、でも、別に2chから指示されてやられてるわけじゃないのかもね。
自分の楽しみのためにやってる人もいるかもね。
楽しませてもらってまつ（ｗ

お。有事の意味出たんでつね。
お互い合ってるじゃん。
戦争限定みたいな物言いした方には悪いけど、類例のひとつみたいだね>>戦争 な ど

>>641

＞625 ：花と名無しさん ：02/10/23 22:03 ID:???
＞辞書もさ、今だに名無しでｶﾞﾝﾊﾞってるなら、俺のかわりに辞書引いて。
＞有事は結局放置？自分らの間違いは平気でスルー？
＞皮肉タップリに戦争を語ってた香具師も出てきたら？
＞卑怯なのはどっちだ(w

自分は、勇者様では無いのですが、卑怯者呼ばわりされるのは、
余りにもどうかと思いましたので、皆さんに向けて、
決して間違いではなく、こういう意味がある事を言いたかったのです。

辞書引き叩きの人たちは今日から立派な批判派ですね。

某かちゅもそうだったのかな？
連載レス･･･

>643
あんまヘンな情報を鵜呑みにしないほうがいいよといいたいところだが
そうだね、pottoがその人を集めるための工作員(wだとしたら
今回の作戦は失敗というか、無駄だったねえ。
こんなん集まったうちにはいらん。
ネタ（potto）は小物すぎるし。

ひろゆき離婚？！　とか、そのくらいのネタならまだしも。
（ひろゆき、勝手にごめん。）

>642
>ﾏｼﾞ傷つきつか、本気で面倒だと思われ。
さらにもう一票。

頭の良い（ほめてるんだよ、これは嫌味なく（・∀・））
辞書引きたんは、もぉそれに気づいてると思うけど。

だから、「あなたの痛さをしらしめられてよかった」と
どこから出たのか解からない「勝どきの声」を挙げて去った。
それは「勝ち」をアピールしただけ。

冷静に見て、判定勝ちにすらなってないと思う＞批判派
痛い土俵では、勝ってるとは思うが。
それが解かってるから、早々に引き上げたんでしょう、
辞書引きたんは。

それとも、ぽとたんがコテとして2chで活躍するのが許せなかっただけで、
「もう来ません」発言で撲滅できたからやめたのだろうか？
（私には、そういう感覚はマジで理解できないんだけど、
そういう名無しカキコ見たことはある）