新人－自称orネタ!?－観察委員会【6】
1 ：（`･ω･´）：
（前スレ…） potto撲滅委員会 【5】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031542657/l50
撲滅から観察へ。関連リンクは>>2
Ｘdayは11月29日。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031542657/l50
撲滅から観察へ。関連リンクは>>2
Ｘdayは11月29日。
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（前前スレ…）種村（花梨）撲滅委員会４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1027818190/l50
（ようこそpottoのページへ！）
ttp://potto.easter.ne.jp/
（potto「絵」日記）
ttp://kujira.dip.jp/rental/diary/top_frm.asp?ID=potto
（potto 掲示板）
ttp://kujira.dip.jp/rental/bbs/bbs2.asp?ID=potto
荒らしは禁物。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1027818190/l50
（ようこそpottoのページへ！）
ttp://potto.easter.ne.jp/
（potto「絵」日記）
ttp://kujira.dip.jp/rental/diary/top_frm.asp?ID=potto
（potto 掲示板）
ttp://kujira.dip.jp/rental/bbs/bbs2.asp?ID=potto
荒らしは禁物。
４ゲトズサー
１さん乙です。
１さん乙です。
オツカレー。
しかし、はやかったね。
しかし、はやかったね。
ぽと発言も貼り付けて欲しい…
今からでもいい…
今からでもいい…
potto掲示板にまでしっかり書き込んであげたんだね、神だよ。やさしいね。
感動した！
感動した！
おお、自分のスレタイ案が採用されてる！
ビックリだ…有難う。＞１さん
そして気に入らない人には、済まない…許してくれ。
ビックリだ…有難う。＞１さん
そして気に入らない人には、済まない…許してくれ。
ネタor天才？とかのが良かったかも。ネタって決め付けてるみたいだし。
いやー、自称であることには変わりないから
いいんでない？ヘタレ絵の可能性もあるし。
自他ともに認める天才だったら
自称してるわけだし。
いいんでない？ヘタレ絵の可能性もあるし。
自他ともに認める天才だったら
自称してるわけだし。
をつです。
更新もアリで、色々動きましたな。
ところであの日記ってレンタル？
使いやすそうなんでおいらも欲しいどす。
ぽとﾀﾝ、教えてちょー。
更新もアリで、色々動きましたな。
ところであの日記ってレンタル？
使いやすそうなんでおいらも欲しいどす。
ぽとﾀﾝ、教えてちょー。
日記の 真剣だった って何？
だったってことは・・・
だったってことは・・・
>12
ﾌﾌﾌ…
なかよしを救う気はなくなったのかもしれませんな。
絵はUPすると思うけど…
ﾌﾌﾌ…
なかよしを救う気はなくなったのかもしれませんな。
絵はUPすると思うけど…
>11
ttp://kujira.dip.jp/rental/index.htm
これだね。
使いやすそうだよね。
雑誌のカラーに合わせて、投稿先をかえるのは(・∀・)ｲｲ! と思うよ。
合わないところで描いてたって、他所行けって言われるのがオチだし。
よく選んで、いいもん描いて、そんでプロデビューしてみんなの度肝をぬいてよぽとたん。
ttp://kujira.dip.jp/rental/index.htm
これだね。
使いやすそうだよね。
雑誌のカラーに合わせて、投稿先をかえるのは(・∀・)ｲｲ! と思うよ。
合わないところで描いてたって、他所行けって言われるのがオチだし。
よく選んで、いいもん描いて、そんでプロデビューしてみんなの度肝をぬいてよぽとたん。
真剣だった・・・って・・・・・・だった、って・・・・・・・
(´-`).｡ｏO(なかよしでポトﾀﾝの連載始まるの楽しみにしてたなんて氏んでも言えない・・・)
(´-`).｡ｏO(なかよしでポトﾀﾝの連載始まるの楽しみにしてたなんて氏んでも言えない・・・)
今日、約束の日10月1日もあと1時間ですけど。
やはりこういうオチなのだろうか・・・
やはりこういうオチなのだろうか・・・
日記から推測するに、やるきはあっても
やり方がわからんに一票。
まあ熱心に尋ねてたし、ばっくれはなさそうだね。
それはそうと、日記のレンタルもと見てびっくり。
pottoの日記の順位が･･･。驚愕。
>>1さんサントス！
やり方がわからんに一票。
まあ熱心に尋ねてたし、ばっくれはなさそうだね。
それはそうと、日記のレンタルもと見てびっくり。
pottoの日記の順位が･･･。驚愕。
>>1さんサントス！
pottoの日記の順位、ついに累計アクセス30位に入りました！
…みんな見すぎ！
…みんな見すぎ！
一日に同一IPからのアクセスは1の集計って書いてるね。
実は思ってる以上に人いるんじゃ･･･？
せいぜい五人くらいだと思ってたが･･･。
実は思ってる以上に人いるんじゃ･･･？
せいぜい五人くらいだと思ってたが･･･。
しかし、ポトタンの絵が上がらなかったから
祭りどころか、過疎化してますねー
ポトタンは、結局何所にも投稿しなかったんだろうなぁ…
残念で仕方ない。りぼんに代えて、なかよしを買おうと決めていたのに…
祭りどころか、過疎化してますねー
ポトタンは、結局何所にも投稿しなかったんだろうなぁ…
残念で仕方ない。りぼんに代えて、なかよしを買おうと決めていたのに…
やっぱネタだったか。ま、一ヶ月以上ポトタンに楽しませてもらったってことで。
しかし哀れなのは擁護派。あいつ等が自作自演ならいいけど本物だったら
どうよ？
しかし哀れなのは擁護派。あいつ等が自作自演ならいいけど本物だったら
どうよ？
まだネタって決めつけるの早くない？
素人だったら漫画描くのにやっぱ平均2ヶ月はかかるし
（ページ数にもよるけど、よほど漫画慣れしてない限りは1ヶ月が最低だと思う）
確かに投稿期日は守れなかったけど、まだ投稿する意思はあるかもしれないし。
奇跡的な日数に仕上げてプロデビューしてこそ、観察のしがいがあるってもんかもしれんけど
やっぱpottoたんも生活ある人だしさ。
個人的にはこれからに期待したいな。
素人だったら漫画描くのにやっぱ平均2ヶ月はかかるし
（ページ数にもよるけど、よほど漫画慣れしてない限りは1ヶ月が最低だと思う）
確かに投稿期日は守れなかったけど、まだ投稿する意思はあるかもしれないし。
奇跡的な日数に仕上げてプロデビューしてこそ、観察のしがいがあるってもんかもしれんけど
やっぱpottoたんも生活ある人だしさ。
個人的にはこれからに期待したいな。
23 ：potto ◆Nf63Dksg ：02/10/02 18:53 ID:???
画像の準備が出来たのに、失敗して妙なガクブチが･･････。
いろいろ教えてくれたかおもじさん、ありがとうございました。
投稿しましたよ。ネタじゃないです。
泣きたくなるほど忙しいです。
詳細はまたのちほど。
potto.gifを早く見せられますように。
最初はペイントから失礼します。では
いろいろ教えてくれたかおもじさん、ありがとうございました。
投稿しましたよ。ネタじゃないです。
泣きたくなるほど忙しいです。
詳細はまたのちほど。
potto.gifを早く見せられますように。
最初はペイントから失礼します。では
えっ投稿したの？
詳細早くキボンヌ･･･。
楽しみだ。
詳細早くキボンヌ･･･。
楽しみだ。
おー今日は絵を見れそうですね、待ってましたヨン。
みたいみたいみたいみたいみたい
みたぁーーい！
見たい気持ちが爆発しそうだよ！
ﾎﾟﾄﾀﾝ早くっ！画像なんて簡単だろっ！
つーか投稿したのね、ひと安心☆
みたぁーーい！
見たい気持ちが爆発しそうだよ！
ﾎﾟﾄﾀﾝ早くっ！画像なんて簡単だろっ！
つーか投稿したのね、ひと安心☆
日記の更新はまだかね
>28
多分、最近はどこのHP作成支援サイトでもhtmlとjavaとを併合して紹介してるところが
多いからじゃないかな。
多分、最近はどこのHP作成支援サイトでもhtmlとjavaとを併合して紹介してるところが
多いからじゃないかな。
ぽとたんの人柄？が好きな私はヘンですか？
少なくとも柱があったら楽しそうだ。
結構むかつく投稿者サイトって多いけど、ぽと日記は
あんまりむかつかない。どうどうと自慢してるからか？
少なくとも柱があったら楽しそうだ。
結構むかつく投稿者サイトって多いけど、ぽと日記は
あんまりむかつかない。どうどうと自慢してるからか？
31 ：potto ◆Nf63Dksg ：02/10/03 06:40 ID:???
画像アップしました。
つたないペイント画です。
トップから日記も掲示板もいけるようになりました。
顔文字さん、ほんとにありがとう。あと、助言くださった
皆様全員に、この場を借りて感謝を述べたいとおもいます。
それでは、また。
つたないペイント画です。
トップから日記も掲示板もいけるようになりました。
顔文字さん、ほんとにありがとう。あと、助言くださった
皆様全員に、この場を借りて感謝を述べたいとおもいます。
それでは、また。
32 ：potto ◆Nf63Dksg ：02/10/03 06:43 ID:sZAwQP0t
あげときますね。
新しくないです。
見て５秒で忘れられる自信あり。
改革する力どころか、増刊で埋没する力もなさそう。
数多ある自称「才能ある投稿者」に過ぎなかったわけだね。
いままで楽しませてくれてありがと。
見て５秒で忘れられる自信あり。
改革する力どころか、増刊で埋没する力もなさそう。
数多ある自称「才能ある投稿者」に過ぎなかったわけだね。
いままで楽しませてくれてありがと。
やっぱり夢を見てる間が花だったんだなぁ。
現実ってこんなもんだ。うん。
現実ってこんなもんだ。うん。
ペイントにしてはよくやったかと。
普通、マウスであんなの描ケナイと思･･･。
普通、マウスであんなの描ケナイと思･･･。
でも、紙にペンで描くのとマウス操作は別物だし
多少絵か下手でも、ありきたりでも、信者アイが必須でも
まんがはお話が面白ければ、それでいいわけで。
と、擁護してみる。
多少絵か下手でも、ありきたりでも、信者アイが必須でも
まんがはお話が面白ければ、それでいいわけで。
と、擁護してみる。
というか、あの絵かなり好きなんですが。
そういうことは言っちゃいけない流れなのか？
少なくともマウスで描き切る自信はないよ･･･。
アナログが見たいです。ポトタン。
そういうことは言っちゃいけない流れなのか？
少なくともマウスで描き切る自信はないよ･･･。
アナログが見たいです。ポトタン。
あのー私疎くてわかりません。
あれってマウスならかなり上手いの？マウスでかいたら普通よりも下手に
なってしまうんでしょ？ンじゃなんでマウスで描くの？
意味わかんない。
マウスで描いて上手いのってどんな絵なんですか？
見たことあるけど気がついてないのかなあ。
私は絵を描かないんできっと上手い下手の判断も
わかってないだろうけど・・・。デジタルはさらにワカラン！
色塗りも普通みんながデジタルでやってるのとポトタンのは全く違うやり方
と言っていいんでしょう？
あれってマウスならかなり上手いの？マウスでかいたら普通よりも下手に
なってしまうんでしょ？ンじゃなんでマウスで描くの？
意味わかんない。
マウスで描いて上手いのってどんな絵なんですか？
見たことあるけど気がついてないのかなあ。
私は絵を描かないんできっと上手い下手の判断も
わかってないだろうけど・・・。デジタルはさらにワカラン！
色塗りも普通みんながデジタルでやってるのとポトタンのは全く違うやり方
と言っていいんでしょう？
なんかｸﾗｽの友達に「ねぇねぇこんなの描いてみた～見て見て～」
って見せられた時の絵とあまり変わらない。印象薄いというか。
あんだけ自我自賛してきた経歴がなければ普通に
「わあ、上手～」って言えたんだろうけど。今までが今までだったからね･･。
勝手に誇大妄想してた私が悪いんだな、きっと。
って見せられた時の絵とあまり変わらない。印象薄いというか。
あんだけ自我自賛してきた経歴がなければ普通に
「わあ、上手～」って言えたんだろうけど。今までが今までだったからね･･。
勝手に誇大妄想してた私が悪いんだな、きっと。
鉛筆でざっと描いたのとかよくみんなうpしてるじゃん。
そう言うほうが上手いかどうかを判断しやすいよ…
そういうの、きぼんぬ。＞ぽとたん
そう言うほうが上手いかどうかを判断しやすいよ…
そういうの、きぼんぬ。＞ぽとたん
スキャナが分かればうpするんじゃないの？
ほかの投稿者サイトにあるペイント画を見てみることを
おすすめするよ。
ほかの投稿者サイトにあるペイント画を見てみることを
おすすめするよ。
見ました。なんと言うか･･･あんなに自我自賛してたからもっと凄いの
想像してたんだけどなぁ。でもやっぱりマウスだと違うのかな･･･？（そこら
へんは無知なので良く分からんですが。）
ポトたんもし良かったら普通に描いた絵もうｐキボンヌ。
後、思ったんだけど絵柄的にエニックスの新井さちさんにそくーりだね。
でも少女漫画の絵ってみんなあんなもん･･･なのかな？
想像してたんだけどなぁ。でもやっぱりマウスだと違うのかな･･･？（そこら
へんは無知なので良く分からんですが。）
ポトたんもし良かったら普通に描いた絵もうｐキボンヌ。
後、思ったんだけど絵柄的にエニックスの新井さちさんにそくーりだね。
でも少女漫画の絵ってみんなあんなもん･･･なのかな？
え？ちょっと待って、アレが少女漫画風だと思ってもらったら困るんだけど・・・ｗ
>>41
一度書き込んだだけで粘着とはw
一度書き込んだだけで粘着とはw
えっ！？みんなペイント知らないの？ウィンドウズじゃないわけ？
みんなが標準ツールを知らないことにびっくり。
ウィンドウズの人はスタート→プログラム→アクセサリ→ペイント
で開いてごらん。あれはかなりすごいと思われ！
自分がペイントやったら太陽すら描けないんですが。
自分がマウスで輪郭すら描けるかどうかやってみそ。
みんなが標準ツールを知らないことにびっくり。
ウィンドウズの人はスタート→プログラム→アクセサリ→ペイント
で開いてごらん。あれはかなりすごいと思われ！
自分がペイントやったら太陽すら描けないんですが。
自分がマウスで輪郭すら描けるかどうかやってみそ。
マウス絵だから、これだけじゃ上手いか下手か、投稿レベルか落書きレベルか
は判断できないなぁ…。
ただ、マウスとペンタブレット、スキャナーで取り込んだもの
（アナログで紙に鉛筆で描いたもの）は同じ人に描かせても違うし
（タブレットとアナログは変わらない人もいるが）
やっぱ、スキャナーで取り込んだものをお願いします。
りぼん・なかよし系投稿者の中では、まあマウス画にしてもうまいほうだと思う。
（うまいというか、どっこいどっこい。アナログでもっとヘタなのもいるから。）
でも漫画ってキャラ1人だけじゃ描けないし、細かいこと言ったらやっぱ漫画家志望者として
判断してほしいなら、背景・コマわり・内容…等ちゃんと漫画をアップしてほしいな。
は判断できないなぁ…。
ただ、マウスとペンタブレット、スキャナーで取り込んだもの
（アナログで紙に鉛筆で描いたもの）は同じ人に描かせても違うし
（タブレットとアナログは変わらない人もいるが）
やっぱ、スキャナーで取り込んだものをお願いします。
りぼん・なかよし系投稿者の中では、まあマウス画にしてもうまいほうだと思う。
（うまいというか、どっこいどっこい。アナログでもっとヘタなのもいるから。）
でも漫画ってキャラ1人だけじゃ描けないし、細かいこと言ったらやっぱ漫画家志望者として
判断してほしいなら、背景・コマわり・内容…等ちゃんと漫画をアップしてほしいな。
絵ってどこにあるの？
マジレスｷﾞﾎﾞﾝ！
マジレスｷﾞﾎﾞﾝ！
>48
>2を見ろよ…。
なんで上のレスをよくみないで知りたガールのか、それについてマジレスｷﾎﾞﾝしたいよ。
>46
お絵かき掲示板でも、マウスだけで信じられないくらい上手く描く人はザラにいるからなあ…。
（といっても、お絵かき掲示板は色もあらかじめ沢山用意されてるし
「塗る」という面ではペイントよりはかなり使いやすいが）
本気で上手い人は、弘法筆を択ばずというかんじで、センスで描くからさ。
あれだけ自画自賛してたんだから、そのくらいのものを期待してたという思いもある反面
まあ、こんなもんか… と思うところもある。
>2を見ろよ…。
なんで上のレスをよくみないで知りたガールのか、それについてマジレスｷﾎﾞﾝしたいよ。
>46
お絵かき掲示板でも、マウスだけで信じられないくらい上手く描く人はザラにいるからなあ…。
（といっても、お絵かき掲示板は色もあらかじめ沢山用意されてるし
「塗る」という面ではペイントよりはかなり使いやすいが）
本気で上手い人は、弘法筆を択ばずというかんじで、センスで描くからさ。
あれだけ自画自賛してたんだから、そのくらいのものを期待してたという思いもある反面
まあ、こんなもんか… と思うところもある。
でも、ほかのツールと違って、下書き輪郭線を
取り込んでから色塗ったわけじゃないんでしょ？
あの輪郭をどうやってマウスで書いたのか、マジで知りたひ。
目とかどうやって書いてんの？？
髪の輪郭線がはみ出してないとこにまじビビった。
取り込んでから色塗ったわけじゃないんでしょ？
あの輪郭をどうやってマウスで書いたのか、マジで知りたひ。
目とかどうやって書いてんの？？
髪の輪郭線がはみ出してないとこにまじビビった。
ぽっといーすたーえぬいーじぇいぴー
に行ってごらん
に行ってごらん
あの板違いだと思うんだけど・・・。
素人のＨＰウォッチならもっと違う板があると思うんですが。
素人のＨＰウォッチならもっと違う板があると思うんですが。
>>58
違う、実際カウンターしかなくないか？
違う、実際カウンターしかなくないか？
ttp://potto.easter.ne.jp/POTTO.GIF
窓のペイント作成→保存だから、間カーには見れんかもしれん。
>52
髪の輪郭線がはみ出してないというか、
髪の毛の部分部分をペンキ缶（というツール）で塗りつぶしたからはみ出さないのだろう。
一度ペイント使って似たような絵を描いてみると、たいして凄いものではないというのがわかる。
>56
次スレが近くなったときにまた考えてみるよ。
とりあえず、少女漫画雑誌に投稿している、自称プロより凄い子の魚血だから
普通の素人サイトの魚血とは違う気もするんで…。
窓のペイント作成→保存だから、間カーには見れんかもしれん。
>52
髪の輪郭線がはみ出してないというか、
髪の毛の部分部分をペンキ缶（というツール）で塗りつぶしたからはみ出さないのだろう。
一度ペイント使って似たような絵を描いてみると、たいして凄いものではないというのがわかる。
>56
次スレが近くなったときにまた考えてみるよ。
とりあえず、少女漫画雑誌に投稿している、自称プロより凄い子の魚血だから
普通の素人サイトの魚血とは違う気もするんで…。
↑>>61ﾃﾞｽﾀ
いや、ビックリしたね かなり上手くない？
これはアナログ絵も相当期待できると思う 新人賞の発表が楽しみ
一番上の賞は、ぽとたんに決定したようなもんだろ もう
ヲタよしって今度こげどんぼ看板にするって言うし、あっという間に
ツートップじゃねーの？
つーか俺敵にはぽとの絵って萌えなんだがなﾜﾗ
これはアナログ絵も相当期待できると思う 新人賞の発表が楽しみ
一番上の賞は、ぽとたんに決定したようなもんだろ もう
ヲタよしって今度こげどんぼ看板にするって言うし、あっという間に
ツートップじゃねーの？
つーか俺敵にはぽとの絵って萌えなんだがなﾜﾗ
>>62
じゃお前の絵もみせろ！
じゃお前の絵もみせろ！
いまいろいろ素人作品見て回ってきた・・・。
絶句。pottoタンホンモノだと思える・・・。
言っちゃ悪いが、みんなフォトショップとか使いこなせてないね。
ペイントに至ってはなんていうかギザギザ、色オカシイ。
ペイントでどうやったら丸く描けるのか不思議・・・。
絶句。pottoタンホンモノだと思える・・・。
言っちゃ悪いが、みんなフォトショップとか使いこなせてないね。
ペイントに至ってはなんていうかギザギザ、色オカシイ。
ペイントでどうやったら丸く描けるのか不思議・・・。
>>62
ちーと意見。
塗りつぶしがはみ出ないのは当たり前。
そういう機能なんだから。
>>52が言ってるのは、髪の流れそのものの輪郭が、次の髪に
はみ出してないてことでは？
なにより瞳がすごいけどね。
つか、よく顔のパーツ狂わなかったな。
パソもない人間なのに。
ちーと意見。
塗りつぶしがはみ出ないのは当たり前。
そういう機能なんだから。
>>52が言ってるのは、髪の流れそのものの輪郭が、次の髪に
はみ出してないてことでは？
なにより瞳がすごいけどね。
つか、よく顔のパーツ狂わなかったな。
パソもない人間なのに。
>68
消しゴム機能もあるし、はみ出しても修正可能だからなあ…。
10分やそこらで描いた絵ならともかく、1時間もかけてるのだから、あのくらいだろうと思う。
確かにど下手糞ではないが。
個人的には、こんなもんだろうか というかんじ。
不健康な絵柄でもないし、レイアウトはともかくとして
女の子単体では色使いも暖かいかんじで少女漫画っぽくていいと思う。
ただ、この絵だけで評価するのは早すぎるからね。
漫画は可愛い女の子一人でてくるだけじゃ成り立たない。
消しゴム機能もあるし、はみ出しても修正可能だからなあ…。
10分やそこらで描いた絵ならともかく、1時間もかけてるのだから、あのくらいだろうと思う。
確かにど下手糞ではないが。
個人的には、こんなもんだろうか というかんじ。
不健康な絵柄でもないし、レイアウトはともかくとして
女の子単体では色使いも暖かいかんじで少女漫画っぽくていいと思う。
ただ、この絵だけで評価するのは早すぎるからね。
漫画は可愛い女の子一人でてくるだけじゃ成り立たない。
マジで知らなかったんだけど、ヘタウマみたいなのが
ペイントの持ち味なの？
色々見て回ったんだけど子供の落書きみたいになっちゃうんだね。
じゃすごいんじゃん。ポトタン。絵にもパソにも疎いんだけど、上手い絵を見るためには
なんと入力して検索すべきなの？
変な事質問してるんならスマソ。
ペイントの持ち味なの？
色々見て回ったんだけど子供の落書きみたいになっちゃうんだね。
じゃすごいんじゃん。ポトタン。絵にもパソにも疎いんだけど、上手い絵を見るためには
なんと入力して検索すべきなの？
変な事質問してるんならスマソ。
ヲタよし向きの絵だね、確かに。色のセンスもいいし。
72 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/03 13:25 ID:???
バカ絵に更新しました。
私の素(ス)はこんな感じです。
今までの甘い絵は「お絵かきランド」に入れました。
本来はシュールな人間なので、少女漫画は
地じゃ描けないなあと思います。
かなり造って描いてるかも。
誉めてくださったかたサンキュー。アナログ待っててね。
本音を言ってくれたかた・・・批評は参考になります。
たしかにペイントでいばってもしょーがないね。
じゃあ遅刻しそうなんで、この辺で。
私の素(ス)はこんな感じです。
今までの甘い絵は「お絵かきランド」に入れました。
本来はシュールな人間なので、少女漫画は
地じゃ描けないなあと思います。
かなり造って描いてるかも。
誉めてくださったかたサンキュー。アナログ待っててね。
本音を言ってくれたかた・・・批評は参考になります。
たしかにペイントでいばってもしょーがないね。
じゃあ遅刻しそうなんで、この辺で。
>31を見て急いでﾎﾟﾄたんサイト見に行ったら、いきなり鳥獣戯画で驚いた。
実は壮大なネタでした、という文章がついてるんじゃないかと思ったよ(w
ペイントでの技術論はともかく、本人主張の「完成された絵柄」を
あの絵から想像してみると、いわゆる萌え絵の要素を完全に取り出して
見事に統合してあると思う。なるほど、「完成」だ。
アートとしてどうであるかはともかく、商品としてはほぼ完成形だろうな。
ただそういう意味で、即戦力にはなるけれどみんなが衝撃を受けるほど
斬新な絵ではないので、これからデビューする人としてはどうかな、とも
ちょっと思った。まだ「なかよし」に投稿する気なのかどうかは知らないけど、
これからコゲどんぼを柱にする雑誌ですでに実績のある花森や白沢と
競っていくには、インパクトが足りないんじゃないかという危惧がある。
実は壮大なネタでした、という文章がついてるんじゃないかと思ったよ(w
ペイントでの技術論はともかく、本人主張の「完成された絵柄」を
あの絵から想像してみると、いわゆる萌え絵の要素を完全に取り出して
見事に統合してあると思う。なるほど、「完成」だ。
アートとしてどうであるかはともかく、商品としてはほぼ完成形だろうな。
ただそういう意味で、即戦力にはなるけれどみんなが衝撃を受けるほど
斬新な絵ではないので、これからデビューする人としてはどうかな、とも
ちょっと思った。まだ「なかよし」に投稿する気なのかどうかは知らないけど、
これからコゲどんぼを柱にする雑誌ですでに実績のある花森や白沢と
競っていくには、インパクトが足りないんじゃないかという危惧がある。
え･･･っていうかマジで全然上手いとも新しいとも思えないんですが。
ペイントでもっと上手く描こうと思えば描けるし。
例えマウスで描いたとしても、基本的なデッサン力とかそういうのってにじみ出ると思うんだよね。
2枚の絵見たところでどうしても完成された画力とは思えない。
ペイントでもっと上手く描こうと思えば描けるし。
例えマウスで描いたとしても、基本的なデッサン力とかそういうのってにじみ出ると思うんだよね。
2枚の絵見たところでどうしても完成された画力とは思えない。
>74
そうなん？
ごめん、わたしワカランわー。
上手いとかもわからんのだけど、マウスはへたっぴになっちゃうらしいし。
ふつーのアナログ的感覚で言うと上手いとは言えないのかなあ。
アナログ絵を今度見せてね！
そうなん？
ごめん、わたしワカランわー。
上手いとかもわからんのだけど、マウスはへたっぴになっちゃうらしいし。
ふつーのアナログ的感覚で言うと上手いとは言えないのかなあ。
アナログ絵を今度見せてね！
同人もしていないし、投稿者でもないので
晒せないけど
（というと信憑性が無いと思うが）
win付属のペイントでもっと上手く描く人を知ってる。
上手さではなく、人を引きつける力だけで論じれば
何も探求力が無いと思う。
上手い下手以前に、プロとして致命的。
晒せないけど
（というと信憑性が無いと思うが）
win付属のペイントでもっと上手く描く人を知ってる。
上手さではなく、人を引きつける力だけで論じれば
何も探求力が無いと思う。
上手い下手以前に、プロとして致命的。
このｽﾚ初書き込み
pottoさんアナログで描いたら巧そうですね。
でも新しいと言うよりどっちかと言うと懐かしい。
上手な絵よりも、華やかさや透明感があれば多少破綻した絵でも受ける
今の幼年誌向きではない気もする
…がアナログを見ないと分かんない
ところでり○ん投稿者のしｏりさん？
絵柄とシュール好き、右脳が発達してそうな所が似てるんですが
歳も同じくらい。
でも彼女は元々サイト持ち（半閉鎖中）で何度も漫画投稿してるし
画像うぷも前からしてたから違うのか。
ﾏｼﾞで同一人物かと思いますた
pottoさんアナログで描いたら巧そうですね。
でも新しいと言うよりどっちかと言うと懐かしい。
上手な絵よりも、華やかさや透明感があれば多少破綻した絵でも受ける
今の幼年誌向きではない気もする
…がアナログを見ないと分かんない
ところでり○ん投稿者のしｏりさん？
絵柄とシュール好き、右脳が発達してそうな所が似てるんですが
歳も同じくらい。
でも彼女は元々サイト持ち（半閉鎖中）で何度も漫画投稿してるし
画像うぷも前からしてたから違うのか。
ﾏｼﾞで同一人物かと思いますた
ﾎﾟﾄﾀﾝ、すまん‥
私には新しいとも上手いとも思えなかったよ。
あーいう何となくｷﾗｷﾗした絵はなかよしで何度も見てるし。
まぁアナログ絵はまだ期待してるってことで頑張ってうぷしてくれ。
私には新しいとも上手いとも思えなかったよ。
あーいう何となくｷﾗｷﾗした絵はなかよしで何度も見てるし。
まぁアナログ絵はまだ期待してるってことで頑張ってうぷしてくれ。
絶賛してる人たちよ…
ペイントでも、手先が器用な人なら落ち着いてゆっくり描けば
あれくらいの線は描けるぞ…（汗
そこまで手放しに大騒ぎするほどの技術ではないと思うんだが。
少なくともあの自称っぷりに値するレベルではないよ。
ペイントでも、手先が器用な人なら落ち着いてゆっくり描けば
あれくらいの線は描けるぞ…（汗
そこまで手放しに大騒ぎするほどの技術ではないと思うんだが。
少なくともあの自称っぷりに値するレベルではないよ。
うーん、私はアンチでも信者でもないんだけど、
ここで騒がれてるほどのうまさでは無いと思った。
私や友達もペイントでたまーに絵を描くけど、
１時間もかけるならそこそこの絵は描けそうだし。
余談だけどペイントで描く時は、（他の人は知らないけど）私の場合
指でくりくりするマウスポインタで描く方が描きやすい。
ここで騒がれてるほどのうまさでは無いと思った。
私や友達もペイントでたまーに絵を描くけど、
１時間もかけるならそこそこの絵は描けそうだし。
余談だけどペイントで描く時は、（他の人は知らないけど）私の場合
指でくりくりするマウスポインタで描く方が描きやすい。
81 ：花と名無しさん：02/10/03 15:31 ID:eIjbTwck
色彩破綻がない
そりゃあ先公も誉めるわ。
確かに天性だろう。
そりゃあ先公も誉めるわ。
確かに天性だろう。
んー私の好みの絵ではないや。
この顔の輪郭線、い○る絵を思い出しちゃうんだよ…。
ところで、日記にあった「心境の変化」「お詫び」ってなんだったの？
この顔の輪郭線、い○る絵を思い出しちゃうんだよ…。
ところで、日記にあった「心境の変化」「お詫び」ってなんだったの？
みんなもっと度下手くそだと思ってたんじゃないかな。痛い書き込みから・・・。
上手い上手くないは置いといて、少なくとも魅力はある絵だと思うよ。
どんなに上手でも魅力のない絵を描けないと幼年誌では通用しないし。
なかよし読む小学生ぐらいだったら好まれるかもね。
上手い上手くないは置いといて、少なくとも魅力はある絵だと思うよ。
どんなに上手でも魅力のない絵を描けないと幼年誌では通用しないし。
なかよし読む小学生ぐらいだったら好まれるかもね。
ふ～む、上手すぎって人とたいした事無いって人がいるなあ。
上手い、て言ってる人って好みなのかな、ああいう絵。それとも
ロクなの見たことないってことかなー？目が肥えてないって事？
まあ私よりは上手い事が、私にだけはわかったけど（ｗ
私より上手くても別に嬉しくないだろうな、ぽとたん…
上手い、て言ってる人って好みなのかな、ああいう絵。それとも
ロクなの見たことないってことかなー？目が肥えてないって事？
まあ私よりは上手い事が、私にだけはわかったけど（ｗ
私より上手くても別に嬉しくないだろうな、ぽとたん…
ぽとたん、鳥獣戯画ﾏｼﾞで好きです。
童話作家なんてどうでせう！
童話作家なんてどうでせう！
いや、それほどの物なのか？
「手が空いている者はHPを見ろ。pottoの絵だ」
>87
保存しておきます（嘘
保存しておきます（嘘
>89
「よし、許可するぞ（ダメ」
「よし、許可するぞ（ダメ」
>>81
同系色使ってるんだから、破綻のしようが無いと思うのだが･･･
同系色使ってるんだから、破綻のしようが無いと思うのだが･･･
ただまぁ、他の板のコテハソよりはぜんぜん痛くないので
このへんで許してやろうや…
このへんで許してやろうや…
というかタブレット＋painterとかスキャナで書いてくれ。
ぽとってろり絵の趣味古くない？
眉毛の描き方とか…中学の時から止まってんのか？感覚が…
眉毛の描き方とか…中学の時から止まってんのか？感覚が…
ttp://www.kao.co.jp/peony/laurier/
↑ロリえを参考にするならまずここからだな。
↑ロリえを参考にするならまずここからだな。
もしや天才かもと思ってぽとさん初登場から追っていましたが
（書き込みはほとんどしていません
今日のぽとさんの日記を読んで確信した。
ぽとさんは特別ではない普通の投稿者だった。
夢を見せてくれてありがとう、結構楽しかった。
作品の批評に秀でている人は創作の才能には優れていないという持論が
覆されるのではないかと内心期待していました。
勝手に相手を信じていて、自分の期待通りの人でなかったら
「裏切られた」とのたまうﾔｼは馬鹿だと思っていたのですが
私も似たようなもんだ（ｗ
ぽとさんごめんなさい。
私はあなたに池野恋みたいに初投稿でデビューして、
萩尾望都みたいに名作を残してくれる作家になるかも、
それにリアルタイムで立ち会えるかもと期待していたのです。
（書き込みはほとんどしていません
今日のぽとさんの日記を読んで確信した。
ぽとさんは特別ではない普通の投稿者だった。
夢を見せてくれてありがとう、結構楽しかった。
作品の批評に秀でている人は創作の才能には優れていないという持論が
覆されるのではないかと内心期待していました。
勝手に相手を信じていて、自分の期待通りの人でなかったら
「裏切られた」とのたまうﾔｼは馬鹿だと思っていたのですが
私も似たようなもんだ（ｗ
ぽとさんごめんなさい。
私はあなたに池野恋みたいに初投稿でデビューして、
萩尾望都みたいに名作を残してくれる作家になるかも、
それにリアルタイムで立ち会えるかもと期待していたのです。
本心では「期待とは違ったｶﾞｸｰﾘ」と思いましたが
それは私が勝手に期待していたからで（＝自分が悪い）
ぽとさんを否定している訳ではありません。
「化ける」投稿者も作家も居るので最初から天才でなくてもいい。
これから頑張って下さい。
多分１時間後には、なんでネット上の書き込みくらいで
「この人特別かも」なんて思えたんだろ、と醒めちゃってるでしょう。
ここのみんなは冷静で素晴らしい。私はまだまだ、
まだまだまだｶﾞｷですた。勉強になりました。
それは私が勝手に期待していたからで（＝自分が悪い）
ぽとさんを否定している訳ではありません。
「化ける」投稿者も作家も居るので最初から天才でなくてもいい。
これから頑張って下さい。
多分１時間後には、なんでネット上の書き込みくらいで
「この人特別かも」なんて思えたんだろ、と醒めちゃってるでしょう。
ここのみんなは冷静で素晴らしい。私はまだまだ、
まだまだまだｶﾞｷですた。勉強になりました。
98 ：花と名無しさん：02/10/04 16:54 ID:8b9UP6I7
ほたてのこどもage
なーんだ、普通の人じゃん。つか、漫画についてよく知らなかったんだね。
いや、それをみんな最初から指摘してたんだけど、
ぽとたん聞く耳持たなかったじゃん。
ネームのきり方についてとか、やっぱりよく知らなかったの？
でもこれからはみんなと同じ土俵でがんばってくだちい。
上の方で絵が古いと書いてた人、ちょっと30年前の少女漫画みたいになっちゃうのは
マウスのせいですので。スキャナー使えばそんな事無いと思うよ。
いや、それをみんな最初から指摘してたんだけど、
ぽとたん聞く耳持たなかったじゃん。
ネームのきり方についてとか、やっぱりよく知らなかったの？
でもこれからはみんなと同じ土俵でがんばってくだちい。
上の方で絵が古いと書いてた人、ちょっと30年前の少女漫画みたいになっちゃうのは
マウスのせいですので。スキャナー使えばそんな事無いと思うよ。
出版社内定！？
そっちのがびびったよ。
投稿者の私から言わせて頂きますと・・・。
持込みで１時間以上なんて聞いたことないです。
話審査しかされなかったって・・・。
自慢ですか？
そっちのがびびったよ。
投稿者の私から言わせて頂きますと・・・。
持込みで１時間以上なんて聞いたことないです。
話審査しかされなかったって・・・。
自慢ですか？
うん、楽しい夢だったよね。
無理だろうと思いつつ、万に一つの夢を見ていた。
楽しませてくれたから、お礼の気持ちを込めて最後に。
ぽとたんが、まだ投稿するつもりなら、あなたのするべきことは
webでのイラストに固執せずに
（ペインターとかタブレットとかは勿論、絵の所要時間表記さえいりません
そもそもwebイラストは光源の関係で上手く見えるものだし
イラストと漫画は根底から違う……言わずもがなだろうけど）
一作でもいいから最後まで書き上げること。
それだけだよ。
無理だろうと思いつつ、万に一つの夢を見ていた。
楽しませてくれたから、お礼の気持ちを込めて最後に。
ぽとたんが、まだ投稿するつもりなら、あなたのするべきことは
webでのイラストに固執せずに
（ペインターとかタブレットとかは勿論、絵の所要時間表記さえいりません
そもそもwebイラストは光源の関係で上手く見えるものだし
イラストと漫画は根底から違う……言わずもがなだろうけど）
一作でもいいから最後まで書き上げること。
それだけだよ。
ネタではなかったということで満足。
発表日まで引き伸ばさなかったってだけでも
大満足だよ。
どうせ漫スクウォッチャになんのかなあ＞自分
発表日まで引き伸ばさなかったってだけでも
大満足だよ。
どうせ漫スクウォッチャになんのかなあ＞自分
編集する側かされる側かだもんなー。
あせってたんだろうね。
三月の賞には入るといいね。
あせってたんだろうね。
三月の賞には入るといいね。
ぽとたんへ。
「漫画家になりたい」と言う人は数多くいても、なかなか作品を仕上げて
人に見てもらうまでやる人は少ないのではと思います。
意思貫徹して投稿出来た事は、自分を誉めてもいいんじゃないかと。
最初は井の中の蛙だったとしても、それに気づけたようですし。
私も投稿する前は「これでデビューしたらどうしよう～」とか思ってたよ（w
「漫画家になりたい」と言う人は数多くいても、なかなか作品を仕上げて
人に見てもらうまでやる人は少ないのではと思います。
意思貫徹して投稿出来た事は、自分を誉めてもいいんじゃないかと。
最初は井の中の蛙だったとしても、それに気づけたようですし。
私も投稿する前は「これでデビューしたらどうしよう～」とか思ってたよ（w
み、みんな慰めてるが・・・
かえって哀れだのう。ぽとたん・・・
かえって哀れだのう。ぽとたん・・・
102さんと同じくネタじゃなくてﾎｯとｵﾓﾀけど
あんまりみんなが好意的なんで
段々 ﾎﾟﾄﾀﾝあんな大口叩きやがってこれかよ てﾑｶついてきたよ（ｗ
心の狭い漏れ
内容が深く夢中になれる漫画が読めるかと思っていたんだが。
この板に来てるような人の中には批評見れば大体それがどんなレベルで
どこでつまずいているか分かる人居る思うけど、
（みんな大体想像付いて書いてると思うんだけどどうでしょうか
絵だけ上手い人の典型では。この歳でこれじゃ個人的にはもう全く期待できん。
激しく残念
反感買いそうだが素直な感想です
すさんだ書き込みして悪かったね。そんだけ期待させるものが
ﾎﾟﾄﾀﾝの文章にはあったんよ…
あんまりみんなが好意的なんで
段々 ﾎﾟﾄﾀﾝあんな大口叩きやがってこれかよ てﾑｶついてきたよ（ｗ
心の狭い漏れ
内容が深く夢中になれる漫画が読めるかと思っていたんだが。
この板に来てるような人の中には批評見れば大体それがどんなレベルで
どこでつまずいているか分かる人居る思うけど、
（みんな大体想像付いて書いてると思うんだけどどうでしょうか
絵だけ上手い人の典型では。この歳でこれじゃ個人的にはもう全く期待できん。
激しく残念
反感買いそうだが素直な感想です
すさんだ書き込みして悪かったね。そんだけ期待させるものが
ﾎﾟﾄﾀﾝの文章にはあったんよ…
ぽとたんには鼻毛ほどの期待もしていなかったので、
むしろ自分の判断が正しかった事に満足してます。
それにしても皆さん良い人なんですなあ（しみじみ
と書くと、反感買いそうだけど
まあ自分みたいな人間も世の中にはいるってことで。
むしろ自分の判断が正しかった事に満足してます。
それにしても皆さん良い人なんですなあ（しみじみ
と書くと、反感買いそうだけど
まあ自分みたいな人間も世の中にはいるってことで。
「そらみたことか」と思っている否定派も、
あまりのぽとﾀﾝの哀れさにさすがに言葉もない様子。
擁護派にいたっては言わずもがな。
今の「なんだか好意的な雰囲気」はこんな状況が生み出した
微妙なバランスによるものなのですね。
まさに「はれもの扱い」。（週刊少年ｻﾝﾃﾞ○連載「かってに改○」参照）
あまりのぽとﾀﾝの哀れさにさすがに言葉もない様子。
擁護派にいたっては言わずもがな。
今の「なんだか好意的な雰囲気」はこんな状況が生み出した
微妙なバランスによるものなのですね。
まさに「はれもの扱い」。（週刊少年ｻﾝﾃﾞ○連載「かってに改○」参照）
何の先入観もない投稿者さんだったら
初投稿でこれならすごい！って事になるんだと思う。
んが、前置きが大袈裟すぎ。期待持たせすぎ。
自分を過大評価し過ぎ。
初投稿でデビューしちゃうかも！？私ってすごい才能の持ち主かも！？
て思っちゃうのが痛くないのは十代までだ・・・と私は思う
まさかﾊﾀﾁ過ぎて、作品を見る目がありそうな人が
並みの実力ではこんなに自信を持たないだろう、と。
読み誤りましたな。
あなたの目は正しい＞108
やっぱ信じちゃった私がｳﾞｧｶだったと
初投稿でこれならすごい！って事になるんだと思う。
んが、前置きが大袈裟すぎ。期待持たせすぎ。
自分を過大評価し過ぎ。
初投稿でデビューしちゃうかも！？私ってすごい才能の持ち主かも！？
て思っちゃうのが痛くないのは十代までだ・・・と私は思う
まさかﾊﾀﾁ過ぎて、作品を見る目がありそうな人が
並みの実力ではこんなに自信を持たないだろう、と。
読み誤りましたな。
あなたの目は正しい＞108
やっぱ信じちゃった私がｳﾞｧｶだったと
みんな持ち込みしたことないからだろうと思うが、
絵について触れられないってすごいよ。
ﾎﾞﾄﾀﾝ、初作品って言っちゃったんじゃないの？
あせらず郵送してりゃよかったのかもよ。
批評目的の持ち込みで、批判されないなんてありえない。
おのれも漫スクヲチになりそう。
つか何気に半年なんて目安言われてるし･･･。
羨ましい。
絵について触れられないってすごいよ。
ﾎﾞﾄﾀﾝ、初作品って言っちゃったんじゃないの？
あせらず郵送してりゃよかったのかもよ。
批評目的の持ち込みで、批判されないなんてありえない。
おのれも漫スクヲチになりそう。
つか何気に半年なんて目安言われてるし･･･。
羨ましい。
あの持ち込み感想を見た限りだと…
内容→ツッコミ所満載で、稚拙
絵→並。見れる程度
という印象。
新人相手の絵の批評は、とりあえず見れれば批判はしないからね。
（プロになって描いていけばある程度は上手くなるから）
そりゃもう両手離しで「上手い！」とでも言われない限りは、自分の絵は上手いと思わないほうがいい。
「アシスタントでもしてたんですか？」は、安定しているというかんじかな。
（ぽとたんは言われてないが）
まあ、頑張ってほしいよ。
批評は簡単だけど、実際漫画描くのは難しいわけよ。
内容→ツッコミ所満載で、稚拙
絵→並。見れる程度
という印象。
新人相手の絵の批評は、とりあえず見れれば批判はしないからね。
（プロになって描いていけばある程度は上手くなるから）
そりゃもう両手離しで「上手い！」とでも言われない限りは、自分の絵は上手いと思わないほうがいい。
「アシスタントでもしてたんですか？」は、安定しているというかんじかな。
（ぽとたんは言われてないが）
まあ、頑張ってほしいよ。
批評は簡単だけど、実際漫画描くのは難しいわけよ。
「なかよし」であの手の絵を描ける作家だったら
アニメシナリオライターの原作つけてもらって
初連載がアニメ化も夢じゃない。がんがれ（藁
アニメシナリオライターの原作つけてもらって
初連載がアニメ化も夢じゃない。がんがれ（藁
Σ(ﾟдﾟlll)ﾊｯ
このスレどうすんの？ぽとヲチしたってもはや劇的展開にはならんことは
わかりきっておるし…。ぽともこれ以上の恥晒しはしないのでは？
つーか、ぽとのあの比類なき低いレベルのホムペヲチし続けるのか…？
まあ、ある意味なごむっちゃなごむが…
こういう場合雑談でもすんの？
このスレどうすんの？ぽとヲチしたってもはや劇的展開にはならんことは
わかりきっておるし…。ぽともこれ以上の恥晒しはしないのでは？
つーか、ぽとのあの比類なき低いレベルのホムペヲチし続けるのか…？
まあ、ある意味なごむっちゃなごむが…
こういう場合雑談でもすんの？
とりあえず、まだ半年あるみたいだし、ぽとたんもやる気あるみたいなんで見守る方向で…。
新たなる展開もあるかもしれないし
それにまだ投稿の結果は返ってきてないじゃないか。
しかし、ぽとたん、あたらしい絵が更新されたようだが……
ああいうのしか描けない…？
新たなる展開もあるかもしれないし
それにまだ投稿の結果は返ってきてないじゃないか。
しかし、ぽとたん、あたらしい絵が更新されたようだが……
ああいうのしか描けない…？
なんだ、最近「ぽと」名義の書き込みが少ないと思ったら
今度は「亜希」とかってｺﾃﾊﾝで暴れてたのでつねw
これでいくつめのｺﾃﾊﾝかは知りませんが、
花 梨 ﾀ ｿ い ろ い ろ と お 疲 れ 様 で つ 。
今度は「亜希」とかってｺﾃﾊﾝで暴れてたのでつねw
これでいくつめのｺﾃﾊﾝかは知りませんが、
花 梨 ﾀ ｿ い ろ い ろ と お 疲 れ 様 で つ 。
117 ：花と名無しさん：02/10/04 23:47 ID:l/NVd9Yx
とりあえずｽﾚﾀｲの「自称orﾈﾀ？」の結論は
「自称でﾈﾀ」ということでよろしいか？
それにしても、自分とこのｶｳﾝﾀ見て一人悦に入るぽとを想像するとなんだか恐いです。
「自称でﾈﾀ」ということでよろしいか？
それにしても、自分とこのｶｳﾝﾀ見て一人悦に入るぽとを想像するとなんだか恐いです。
やはり前ｽﾚで撲滅しておくべきだったのか？
ま、しばらく暇つぶしできたけどねw
ま、しばらく暇つぶしできたけどねw
ホムペ上で誉められた話したら、叩かれるからじゃ？
ならなんで賞取らないの？とか見えっぱりとか
言われるだろうし。担当さんのアドバイスも、なんか
小さいトコばっか突いてない？良かったんじゃないの？原稿。
なんにしろ核心に触れてない日記で、未消化。
ならなんで賞取らないの？とか見えっぱりとか
言われるだろうし。担当さんのアドバイスも、なんか
小さいトコばっか突いてない？良かったんじゃないの？原稿。
なんにしろ核心に触れてない日記で、未消化。
>111
うーん。私も前持ち込みした時絵を注意されなかったから書いたんよ。
やっぱアドバイスは話中心ですた
で読者の自分としては自分みたいな投稿者には全く期待してなくて（ｗ
絵がﾍﾀｸｿでもストーリーが光ってる新人に期待するし
そういう作家が絵が上手くなった時、評価出来るいい作家になると思ってる。
私は才能はないけどまあ頑張る
ぽとたんの書く批評が絵の事中心で、絵を見る目があるみたいだったんで、
そのぽとたんが自分の絵はｲｲと言うんだから
もう絵が凄く上手いのは当然だと思ってた。
私が期待してたのはストーリーでした（夢を見ていた・・
だから持ち込みのアドバイスは初投稿にしては凄い事だけど、
私には期待はずれだった・・・
うーん。私も前持ち込みした時絵を注意されなかったから書いたんよ。
やっぱアドバイスは話中心ですた
で読者の自分としては自分みたいな投稿者には全く期待してなくて（ｗ
絵がﾍﾀｸｿでもストーリーが光ってる新人に期待するし
そういう作家が絵が上手くなった時、評価出来るいい作家になると思ってる。
私は才能はないけどまあ頑張る
ぽとたんの書く批評が絵の事中心で、絵を見る目があるみたいだったんで、
そのぽとたんが自分の絵はｲｲと言うんだから
もう絵が凄く上手いのは当然だと思ってた。
私が期待してたのはストーリーでした（夢を見ていた・・
だから持ち込みのアドバイスは初投稿にしては凄い事だけど、
私には期待はずれだった・・・
実際高倍率の出版界内定なら
成績・容貌・学歴・社会常識が水準以上
もしくは親が実力者のコネアリお嬢かということなのだが。
お嬢なら世間知らずということにもうなづける。
成績・容貌・学歴・社会常識が水準以上
もしくは親が実力者のコネアリお嬢かということなのだが。
お嬢なら世間知らずということにもうなづける。
>121
出版社と付く会社は色々あるぞ・・・
出版社と付く会社は色々あるぞ・・・
h ttp://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~coral/TarawaUW.htm
ちなみに二枚貝の子供ってこんなの。（下の方の写真）
ちなみに二枚貝の子供ってこんなの。（下の方の写真）
つっこみ所じゃないけど、ペイント字のうまさに
ビックリ！勘がいいのかね。
ビックリ！勘がいいのかね。
>>105
彗星のごとく２ちゃんに現れたのが８月初旬。
投稿する気になっていって
９月中旬～下旬にはもう、１作目を描いて 持 ち 込 み 。
普通のルートじゃないね・・・。
そのあたりからは凡人離れした空気を感じる。
行動力あるやつがやっぱ勝つんじゃないの。
彗星のごとく２ちゃんに現れたのが８月初旬。
投稿する気になっていって
９月中旬～下旬にはもう、１作目を描いて 持 ち 込 み 。
普通のルートじゃないね・・・。
そのあたりからは凡人離れした空気を感じる。
行動力あるやつがやっぱ勝つんじゃないの。
あのさー。絵が描ける人はマウスでペインター使って描いてみてよ。
はっきり言って、慣れるか、時間かけるかすれば、普通に描けるから。
多分、あの絵はアナログ絵よりギコチナイだけで、大して変わらないと思うよ。
上手いとは言いたくないなあ…あれだけ言ってたんだし。
こんなこと書いたら、じゃあお前の絵をアップしろとか言われるんだろうね。
はっきり言って、慣れるか、時間かけるかすれば、普通に描けるから。
多分、あの絵はアナログ絵よりギコチナイだけで、大して変わらないと思うよ。
上手いとは言いたくないなあ…あれだけ言ってたんだし。
こんなこと書いたら、じゃあお前の絵をアップしろとか言われるんだろうね。
貴方の絵は別に見たくはないね。
パソコン持ってない人＝マウス使い慣れてない
ということを加味すると、やっぱり
すごいかと・・・。
ということを加味すると、やっぱり
すごいかと・・・。
拝啓 pottoﾀﾝへ
初登場から今まで、私の心を楽しませてくれて有り難うございますた。
結局、絵も話も言うほど天才的じゃないことが解ってスッキリしますた。
もう魚血する楽しみも無くなったので、これを機にこのスレを去りたいと思いまつ。
今回のことにめげずにデブーを目指して投稿頑張ってください。
pottoﾀﾝが一番なりたいものにいつかなれますよう、陰ながら応援しておりまつ。
駄文長文失礼しますた、それでは。
花と名無しさん達の一人より
初登場から今まで、私の心を楽しませてくれて有り難うございますた。
結局、絵も話も言うほど天才的じゃないことが解ってスッキリしますた。
もう魚血する楽しみも無くなったので、これを機にこのスレを去りたいと思いまつ。
今回のことにめげずにデブーを目指して投稿頑張ってください。
pottoﾀﾝが一番なりたいものにいつかなれますよう、陰ながら応援しておりまつ。
駄文長文失礼しますた、それでは。
花と名無しさん達の一人より
ポトタン…やっぱり漫画は描いた事が無いと駄目みたいだね。
りぼんには「広告の裏が白いやつにボールペンで描いた漫画」
を努力賞にした人が居るから、画材知ってる分、デビューするかと思ったけど…
まあ、今度もあんまり期待しないように努力しながら、結果を待ってるよ。
りぼんには「広告の裏が白いやつにボールペンで描いた漫画」
を努力賞にした人が居るから、画材知ってる分、デビューするかと思ったけど…
まあ、今度もあんまり期待しないように努力しながら、結果を待ってるよ。
出版社に入れる新卒の女性なら、何をしても見所のある
女性なんじゃないかな。むしろ、そういう地位があるからこそ
今まで漫画に入り込めなかったんだろうし。
絵を晒せと言われて本当に晒し、１ヶ月ちょっとで持ち込み
までして、１から手さぐりでページを立ち上げ、非を素直に認める。
そしてこれからに生かそうとしている。姿勢が共感できるかな。
漏れみたいな引きこもりなヲタ男には、光輝く存在に見えます。
入社まで間もないから、焦りや急ぎすぎな突っ走り部分があったのかと。
漫スク魚血という新たな愉しみを与えてくれたことだし、来期入賞目指して
がんがってほしい。・・・切実に。
女性なんじゃないかな。むしろ、そういう地位があるからこそ
今まで漫画に入り込めなかったんだろうし。
絵を晒せと言われて本当に晒し、１ヶ月ちょっとで持ち込み
までして、１から手さぐりでページを立ち上げ、非を素直に認める。
そしてこれからに生かそうとしている。姿勢が共感できるかな。
漏れみたいな引きこもりなヲタ男には、光輝く存在に見えます。
入社まで間もないから、焦りや急ぎすぎな突っ走り部分があったのかと。
漫スク魚血という新たな愉しみを与えてくれたことだし、来期入賞目指して
がんがってほしい。・・・切実に。
>>132
あのねえ、そういう人がいるからpottoがつけあがるんだよ！
私はとにかく絶望したの。だから魚血なんてもうしないよ！
勝手にしたらどう？とにかく楽しめて楽しかったわ！
それじゃあね！！！！
二度と来ないわ、こんなスレ！！！！！！
あのねえ、そういう人がいるからpottoがつけあがるんだよ！
私はとにかく絶望したの。だから魚血なんてもうしないよ！
勝手にしたらどう？とにかく楽しめて楽しかったわ！
それじゃあね！！！！
二度と来ないわ、こんなスレ！！！！！！
>>133
禿同。
禿同。
>>133
痛い・・・・・・。
痛い・・・・・・。
～１３３は禿痛。
僻みでつか？私怨？
なんだか異様ににほふ・・・。
あんまり粘着はｶｺﾜﾙｲよ。
僻みでつか？私怨？
なんだか異様ににほふ・・・。
あんまり粘着はｶｺﾜﾙｲよ。
>>136
痛いのはどっちでつか？
私はずっと本当のことを言っているだけでつ。
私怨でも粘着でもないのであしからず！！！
私は投稿者だけど、別に意識なんてしたことないでつから！！！
そっちこそ痛いカキコやめてほしい。
痛いのはどっちでつか？
私はずっと本当のことを言っているだけでつ。
私怨でも粘着でもないのであしからず！！！
私は投稿者だけど、別に意識なんてしたことないでつから！！！
そっちこそ痛いカキコやめてほしい。
ああ・・・。本当に痛いね。
意識してるのがバレバレだよ＞投稿者らしき御方
金曜の夜暇な俺も相当痛いが。
>>132-137
本物の男性ですか？
どちらかというと、potto擁護は男が多いと思う。
萌え絵だからだろうか。
少なくとも俺的にはかなりヒット。ヲタよし向き。
意識してるのがバレバレだよ＞投稿者らしき御方
金曜の夜暇な俺も相当痛いが。
>>132-137
本物の男性ですか？
どちらかというと、potto擁護は男が多いと思う。
萌え絵だからだろうか。
少なくとも俺的にはかなりヒット。ヲタよし向き。
今日の絵、ぼかし方が上手。
服や顔の陰影の境目・・・。
トーンで削ってる部分を彷彿とさせる。
原稿についての話にもちぃっと触れるか、手書きの
絵をうｐするかしてから、真価を問いたい所。
服や顔の陰影の境目・・・。
トーンで削ってる部分を彷彿とさせる。
原稿についての話にもちぃっと触れるか、手書きの
絵をうｐするかしてから、真価を問いたい所。
少なくとも俺は男だが、確かめようもないなw
絵はね、ハッキリ言えば好みではないですな。
鳥獣戯画はﾏｼﾞで好きなんだけど・・・。
絵はね、ハッキリ言えば好みではないですな。
鳥獣戯画はﾏｼﾞで好きなんだけど・・・。
>>137
まあペイントだしってのが本音なわけだが。
鳥獣戯画や今回のほたてはかなりよかったな。
本人はああいう絵は素じゃないみたいなことを
言ってるが、どうなんだろう。
なかよし連載陣で言えば、フクシマさんが好き。
苦手なのはミュウだったりする。
絵はカワイイけど、ねらいすぎが気になって。
まあペイントだしってのが本音なわけだが。
鳥獣戯画や今回のほたてはかなりよかったな。
本人はああいう絵は素じゃないみたいなことを
言ってるが、どうなんだろう。
なかよし連載陣で言えば、フクシマさんが好き。
苦手なのはミュウだったりする。
絵はカワイイけど、ねらいすぎが気になって。
>>142
フクシマさん・・・
ごめん、花ゆめしか読んだことないんだよねー。
"なかよし"とか"りぼん"って子供っぽすぎるかな～と倦厭してたもんで。
ちょっとは範囲を広めてみるよ。
一週間前ぐらいからこの板に迷い込んだんだけど、花ゆめがボロボロに
言われていて、ちょとｼｮｯｸ！
フクシマさん・・・
ごめん、花ゆめしか読んだことないんだよねー。
"なかよし"とか"りぼん"って子供っぽすぎるかな～と倦厭してたもんで。
ちょっとは範囲を広めてみるよ。
一週間前ぐらいからこの板に迷い込んだんだけど、花ゆめがボロボロに
言われていて、ちょとｼｮｯｸ！
>>137
花ゆめも読んでるよ。（少女漫画好き）
雨天決行や兄が好き派？＞鳥獣にはまるとは。
毎回楽しみ。好きだ。」
連載陣ではアリス・ゴッチャ・フルバ好き。
宇宙はすごい叩かれようだが好きだ。
同士を見つけた気分。
花ゆめも読んでるよ。（少女漫画好き）
雨天決行や兄が好き派？＞鳥獣にはまるとは。
毎回楽しみ。好きだ。」
連載陣ではアリス・ゴッチャ・フルバ好き。
宇宙はすごい叩かれようだが好きだ。
同士を見つけた気分。
あれってロリ絵なんだ…
ポトタンアナログ絵を見せてくれ…
フォトショップ６．０なら
ファイル→読み込み→○○（スキャナのメーカー名）でクリックだ！
これで、スキャナの画像は読み込めるぞ！
しかし…見たいような、見たくないような…複雑な気分だ。
ポトタンアナログ絵を見せてくれ…
フォトショップ６．０なら
ファイル→読み込み→○○（スキャナのメーカー名）でクリックだ！
これで、スキャナの画像は読み込めるぞ！
しかし…見たいような、見たくないような…複雑な気分だ。
女の、どっちかと言うとﾎﾟﾄﾀﾝに期待してた派は（つーか私ｽ
ほんとに初投稿ﾃﾞﾋﾞｩして伝説を残すかも知れない、と
「作家の卵としてのﾎﾟﾄﾀﾝと、ﾎﾟﾄﾀﾝが描く作品」
に期待してた。
この人はダメ出しされるような物は描かないと見た てな感じですｲﾀｲ
それが直し入ちゃって幻想が崩れた。
だからもうﾃﾞﾋﾞｩ出来ないんだったらどうでもよか。
きっと男性はﾎﾟﾄﾀﾝという女性に憧れるんじゃないですか。
漫画家を目指してて頭の回転が早い、
出版社に就職するすごい女性として見てる。
ﾎﾟﾄﾀﾝいう人間のファンと言うか
だから応援したくなるんじゃないですかね。
私も鳥獣戯画良かったな。
ほんとに初投稿ﾃﾞﾋﾞｩして伝説を残すかも知れない、と
「作家の卵としてのﾎﾟﾄﾀﾝと、ﾎﾟﾄﾀﾝが描く作品」
に期待してた。
この人はダメ出しされるような物は描かないと見た てな感じですｲﾀｲ
それが直し入ちゃって幻想が崩れた。
だからもうﾃﾞﾋﾞｩ出来ないんだったらどうでもよか。
きっと男性はﾎﾟﾄﾀﾝという女性に憧れるんじゃないですか。
漫画家を目指してて頭の回転が早い、
出版社に就職するすごい女性として見てる。
ﾎﾟﾄﾀﾝいう人間のファンと言うか
だから応援したくなるんじゃないですかね。
私も鳥獣戯画良かったな。
>>146
なるほどね。私も女。
僻みだって言われるんだろうけど、私もそう思うよ。
少女漫画は、発投稿デビューが珍しくも無いから、
ポトタンの言う事が本当なら、可能性大だと私も思ってた。
まさか、デッサンやパースが出来てないとは思わなかった。
なるほどね。私も女。
僻みだって言われるんだろうけど、私もそう思うよ。
少女漫画は、発投稿デビューが珍しくも無いから、
ポトタンの言う事が本当なら、可能性大だと私も思ってた。
まさか、デッサンやパースが出来てないとは思わなかった。
>>144
ごめん、雨天決行もしらねぇのだったり。
動物好きなのからかもしれない、鳥獣戯画が好きなのは。
しっぽ図鑑結構好きだし(w
宇宙も牛乳もかなりおもろいと思う。
男だと好みが似るのかわからんが、アリス・ゴッチャ・フルバは良いかなと。
この板ではスキビが人気あるみたいだけど、これはダメなんだよなぁ～。
ネバギバはもちろん不可。
>>146
>きっと男性はﾎﾟﾄﾀﾝという女性に憧れるんじゃないですか。
どうだろ。物珍しさというのが強い気がしなくはないが、
実際のところ、そうなのかも知れない。
ってﾏｼﾞﾚｽしてる自分が痛い罠
ごめん、雨天決行もしらねぇのだったり。
動物好きなのからかもしれない、鳥獣戯画が好きなのは。
しっぽ図鑑結構好きだし(w
宇宙も牛乳もかなりおもろいと思う。
男だと好みが似るのかわからんが、アリス・ゴッチャ・フルバは良いかなと。
この板ではスキビが人気あるみたいだけど、これはダメなんだよなぁ～。
ネバギバはもちろん不可。
>>146
>きっと男性はﾎﾟﾄﾀﾝという女性に憧れるんじゃないですか。
どうだろ。物珍しさというのが強い気がしなくはないが、
実際のところ、そうなのかも知れない。
ってﾏｼﾞﾚｽしてる自分が痛い罠
初投稿デビューと初作品デビューはそもそも
意味が違うし。
発表でよくみる「初投稿」ってのは、その雑誌に
初かどうかってことだよ。
例えば、りぼんでデビューにならない賞を何度か取ってる
人が、なかよしにポンと出すのは初投稿。
でも黄金伝説を見たかったことには私も同意。
意味が違うし。
発表でよくみる「初投稿」ってのは、その雑誌に
初かどうかってことだよ。
例えば、りぼんでデビューにならない賞を何度か取ってる
人が、なかよしにポンと出すのは初投稿。
でも黄金伝説を見たかったことには私も同意。
>>149
初作品の評価ってことで考えろって事だよね？
では、
>>131さんの言葉をかりてみると
＞りぼんには「広告の裏が白いやつにボールペンで描いた漫画」を努力賞
が居るらしいから、ポトタンもそれ以上はいくと良いねｗ
初作品の評価ってことで考えろって事だよね？
では、
>>131さんの言葉をかりてみると
＞りぼんには「広告の裏が白いやつにボールペンで描いた漫画」を努力賞
が居るらしいから、ポトタンもそれ以上はいくと良いねｗ
>>137
ネバは本スレでも最悪の評だな。
前回巻頭だったが、どの層にプッシュしてるのか
わからん。
ただ一つ俺がスゴイと本気で思ったのは、日記の
編集のこの台詞。
「戦略は後でいいですから」
「半年あるじゃないですか」
事実、担当が抱えてる新人達から賞レースに出るだろうし。
そういう予想でいくと、次回入賞には星〇ミリさんかな
と思われ・・・。（あくまで個人の予想）
ある程度出来レースは覚悟でいかねば。
上のスレにもあったが、郵送すりゃよかったな＞ぽとたん
そしたら初作品だとか、ばれなかったものを。
ネバは本スレでも最悪の評だな。
前回巻頭だったが、どの層にプッシュしてるのか
わからん。
ただ一つ俺がスゴイと本気で思ったのは、日記の
編集のこの台詞。
「戦略は後でいいですから」
「半年あるじゃないですか」
事実、担当が抱えてる新人達から賞レースに出るだろうし。
そういう予想でいくと、次回入賞には星〇ミリさんかな
と思われ・・・。（あくまで個人の予想）
ある程度出来レースは覚悟でいかねば。
上のスレにもあったが、郵送すりゃよかったな＞ぽとたん
そしたら初作品だとか、ばれなかったものを。
贔屓目で見れば、しかたなく批評したって感じもする。
＞編集の発言
漫スク数回→担当付き→賞向けネーム担当と相談→新人賞入賞
が基本ルート・・・。
自分が編集だったら、「初めて描きました」
って言われたら、次作見たくなるな。
もう少し伸ばせて即戦力にしようとしてるとか。
賞取ってからの、掲載枠確保が難しいのよー。
先輩新人たちの順番待ちがあって、すぐ１～２年たつわよー。
そういう先輩新人たちの、ぐうの音も出ないような力量になってから
イッキに３段階飛ばしさせるつもりじゃないの・・・。
なんて言ってみるtes・・・。
＞編集の発言
漫スク数回→担当付き→賞向けネーム担当と相談→新人賞入賞
が基本ルート・・・。
自分が編集だったら、「初めて描きました」
って言われたら、次作見たくなるな。
もう少し伸ばせて即戦力にしようとしてるとか。
賞取ってからの、掲載枠確保が難しいのよー。
先輩新人たちの順番待ちがあって、すぐ１～２年たつわよー。
そういう先輩新人たちの、ぐうの音も出ないような力量になってから
イッキに３段階飛ばしさせるつもりじゃないの・・・。
なんて言ってみるtes・・・。
>>152
そいつは黄金伝説！
そいつは黄金伝説！
なかよしだったら、今月の別冊付録の某よりは
ぽとたんの方がずっとましだと思うけどね・・・。
そういう意味では3段とばしもあり得なくはない。
ぽとたんの方がずっとましだと思うけどね・・・。
そういう意味では3段とばしもあり得なくはない。
そもそもpottoったんは、どんなストーリーを
描いたのだろう？
話の内容によるが。
しかし、批評のされ具合もなんだか中途半端。
けなされてはいないことがわかりました。
見込みあり、でよしかと。
描いたのだろう？
話の内容によるが。
しかし、批評のされ具合もなんだか中途半端。
けなされてはいないことがわかりました。
見込みあり、でよしかと。
思い付いてから持ち込みまで早いのは
認めるよ。ただ、ペイントだけで判断するのってまだ早い。
テガキを見てからじゃないと･･･。
サイト開設したり、言えばなんでもやってくれそう。
私は顔が見たいけど、さすがにムリか。
認めるよ。ただ、ペイントだけで判断するのってまだ早い。
テガキを見てからじゃないと･･･。
サイト開設したり、言えばなんでもやってくれそう。
私は顔が見たいけど、さすがにムリか。
160 ：花と名無しさん：02/10/05 08:09 ID:psC2lA7r
私はぽとたんそのものよりも、ぽとたんのｶｷｺ見て「普通のお嬢さん」だの
「（新卒で出版社内定の件で）きっと何をしても見所のある女性」
だのとのたまう人の将来が心配だよ（´Д｀）
ﾃﾞｰﾄ商法とかに気をつけてね。
「（新卒で出版社内定の件で）きっと何をしても見所のある女性」
だのとのたまう人の将来が心配だよ（´Д｀）
ﾃﾞｰﾄ商法とかに気をつけてね。
>>160
はげどう。あと上の方で痛いって言われてた投稿者？の人（>>133）がいたけど
みんな忘れてない？ぽとたんの方が痛いっつの。
絵のことだけど、誰だよあれをロリ絵と限定してるの…
ロリ絵は顔よりも体つきだ。したがって、女がふだんロリ絵だと思ってるのは
ロリ絵ではないよ。例えばなかよしには現在これっていうロリ絵はない。
ロリ絵っぽい、ロリ絵を意識した、ロリ絵もどきはあるがな。
ぽとたん基本画力に拘るのもいいけど、もっとオタク系アニメ絵を見たほうがいいよ。
今の少女漫画は少女漫画のスキルを捨てたので、すぐにでもアニメ化できる絵柄じゃ
ないと駄目じゃん？ましてあれだけメディアミックスに照準を絞ってるなかよし
なんだから、少女漫画だけ読んであーだこーだいうより少年漫画の勉強もしたら？
なかよしの目標は「少女ジャンプ」だよ？間違って電撃になりつつあるが…
はげどう。あと上の方で痛いって言われてた投稿者？の人（>>133）がいたけど
みんな忘れてない？ぽとたんの方が痛いっつの。
絵のことだけど、誰だよあれをロリ絵と限定してるの…
ロリ絵は顔よりも体つきだ。したがって、女がふだんロリ絵だと思ってるのは
ロリ絵ではないよ。例えばなかよしには現在これっていうロリ絵はない。
ロリ絵っぽい、ロリ絵を意識した、ロリ絵もどきはあるがな。
ぽとたん基本画力に拘るのもいいけど、もっとオタク系アニメ絵を見たほうがいいよ。
今の少女漫画は少女漫画のスキルを捨てたので、すぐにでもアニメ化できる絵柄じゃ
ないと駄目じゃん？ましてあれだけメディアミックスに照準を絞ってるなかよし
なんだから、少女漫画だけ読んであーだこーだいうより少年漫画の勉強もしたら？
なかよしの目標は「少女ジャンプ」だよ？間違って電撃になりつつあるが…
んー。いちいちあげつらってもしょうがないので、
「それは>161の主観だろ」とだけまとめておこう。
「それは>161の主観だろ」とだけまとめておこう。
>161
あれが言うほどロリ絵でない事には同意だが
なかよしにロリ絵推奨するのは勘弁して（w
持ち込んで言われた事見てると、ぽとたん漫画は顔しか描いてこなかった？
とか思っちゃったよ。体つき、背景とのバランスを言われてるあたり。
マウス画の花持ってるやつ、線の歪みとかはおいといても
手のバランス、花の持ち方どこか観察力不足だよ。
あれが言うほどロリ絵でない事には同意だが
なかよしにロリ絵推奨するのは勘弁して（w
持ち込んで言われた事見てると、ぽとたん漫画は顔しか描いてこなかった？
とか思っちゃったよ。体つき、背景とのバランスを言われてるあたり。
マウス画の花持ってるやつ、線の歪みとかはおいといても
手のバランス、花の持ち方どこか観察力不足だよ。
マウスはアナログみたいに線はひけないが
色彩は変わらんだろう…
毎度の事だけど、私の色彩センスには脱帽！
「和の色彩を使っている」
とか言ってたのでマウス画でも少しは期待してたが
やっぱりこんなもんか。
ポトﾀﾝ美術系の専門か大学に行ってるんだろうが（日記の文章などから、違ってたらｽﾏｿ）
それでこのレベルはやばいと思う…
美術をかじってる人から見れば糞
色彩は変わらんだろう…
毎度の事だけど、私の色彩センスには脱帽！
「和の色彩を使っている」
とか言ってたのでマウス画でも少しは期待してたが
やっぱりこんなもんか。
ポトﾀﾝ美術系の専門か大学に行ってるんだろうが（日記の文章などから、違ってたらｽﾏｿ）
それでこのレベルはやばいと思う…
美術をかじってる人から見れば糞
2枚目のキャラ絵は、保存のとき失敗して色調が変わったとか言っていたが。
そうでもなければ、あれはひどすぎると思うけどね。黄疸患者か？という。
そうでもなければ、あれはひどすぎると思うけどね。黄疸患者か？という。
>>160
ﾜﾗﾀw
デート商法（笑
前ｽﾚで「こんなことされたら（発言ｺﾋﾟﾍﾟの件）怒って絵を公開してくれなくなる」
「自分ならそうする」みたいなこと言って抗議してた人がいたけど、
ああいう人の脳内ではきっと「繊細でか弱く、しかし芯はしっかりした
才能と良識に満ち溢れた普通の女性」なんだろうね、ぽとたんは。
まあ実際は彼（彼女？）の予想は大きく外れたわけだが。
でも、「あんなひどい事をされたのに約束を守ってくれた。
きっと辛かっただろうに、なんて気丈で誠実なお嬢さんなんだ」
とか超前向きに解釈しちゃうんだろうな。
ﾜﾗﾀw
デート商法（笑
前ｽﾚで「こんなことされたら（発言ｺﾋﾟﾍﾟの件）怒って絵を公開してくれなくなる」
「自分ならそうする」みたいなこと言って抗議してた人がいたけど、
ああいう人の脳内ではきっと「繊細でか弱く、しかし芯はしっかりした
才能と良識に満ち溢れた普通の女性」なんだろうね、ぽとたんは。
まあ実際は彼（彼女？）の予想は大きく外れたわけだが。
でも、「あんなひどい事をされたのに約束を守ってくれた。
きっと辛かっただろうに、なんて気丈で誠実なお嬢さんなんだ」
とか超前向きに解釈しちゃうんだろうな。
みんな…pottoたんを叩いているふりをしながら実は応援してないか？
HPは頻繁に見に行ってるみたいだし、絵の批評、しかもどこが悪いとか
具体的に書いているからアドバイスになっているし。
いや、誹謗中傷よりよっぽど良いんだけどさ。
実はﾌｧﾝだろ（ﾜﾗ
HPは頻繁に見に行ってるみたいだし、絵の批評、しかもどこが悪いとか
具体的に書いているからアドバイスになっているし。
いや、誹謗中傷よりよっぽど良いんだけどさ。
実はﾌｧﾝだろ（ﾜﾗ
そうかﾌｧﾝだったのか…（藁
pottoたん見てたら自分もペイント描きたくなったよ。
マウスで。
pottoたん見てたら自分もペイント描きたくなったよ。
マウスで。
ぽとたんの絵がついにアップされたって？
今見てきたよ。
・・・・・なんだこんなもんか。
これくらいのやついっぱいいるしあんまり魅力感じないな。
（使ってるソフトがどうとか関係なくてね）
まぁ、漫画は絵だけじゃないしね。
一応デビュー水準には達してると思うけど。
絵はわかったから某所で投稿したとか言う漫画のストーリーの評価が楽しみだね。
今見てきたよ。
・・・・・なんだこんなもんか。
これくらいのやついっぱいいるしあんまり魅力感じないな。
（使ってるソフトがどうとか関係なくてね）
まぁ、漫画は絵だけじゃないしね。
一応デビュー水準には達してると思うけど。
絵はわかったから某所で投稿したとか言う漫画のストーリーの評価が楽しみだね。
>169
サイト見に行ったなら日記ぐらい読めば？
あと、ここの過去ログも。
サイト見に行ったなら日記ぐらい読めば？
あと、ここの過去ログも。
>170
うん、ごめん。今見てきたところだったよ。
日記が長いから先に絵のレスだけしようと思ってね。
ふーん、持ち込みしたんだ。ま、こんなもんだよね現実は。
後半年あるからね。
うん、ごめん。今見てきたところだったよ。
日記が長いから先に絵のレスだけしようと思ってね。
ふーん、持ち込みしたんだ。ま、こんなもんだよね現実は。
後半年あるからね。
お前ら、投稿先が「なかよし」だってことを忘れていないか？
ペイントであれだけ描ければ、絵は十分通用するだろう。
デッサンがどうの、パースがどうのと言ってたら載せるマンガが
なくなるぞ！
あとはストーリーだけだ！オレたちで考えてやろうぜ！！
キャラクターだけはオレが作ってやるよ！
主人公は３５歳。デブオタヒッキー。これでどうだ！！
さあ、ポトたんのためにあとの話を考えてくれ！！
ペイントであれだけ描ければ、絵は十分通用するだろう。
デッサンがどうの、パースがどうのと言ってたら載せるマンガが
なくなるぞ！
あとはストーリーだけだ！オレたちで考えてやろうぜ！！
キャラクターだけはオレが作ってやるよ！
主人公は３５歳。デブオタヒッキー。これでどうだ！！
さあ、ポトたんのためにあとの話を考えてくれ！！
>172
投稿先って今でもなかよしなの？
前にどこに送ろうか迷ってるって言う発言があったよ。
投稿先って今でもなかよしなの？
前にどこに送ろうか迷ってるって言う発言があったよ。
>173
「なかよしにした」とぽとたんの発言もあるよ。上の方に。
「なかよしにした」とぽとたんの発言もあるよ。上の方に。
そんなのあったけ？
なかよしでこの絵は見たくないなぁ。
なんかきれいだけど気持ち悪い。。。
好みの問題だけどね。
よそでかいてほすぃ。。。。。
なかよしでこの絵は見たくないなぁ。
なんかきれいだけど気持ち悪い。。。
好みの問題だけどね。
よそでかいてほすぃ。。。。。
オフラインの絵を見るまで評価は保留だな
新しい絵がアップされてたね。
目が「め」になってるのがいいかも。
雰囲気も出てた。
目が「め」になってるのがいいかも。
雰囲気も出てた。
>175
ごめん、前スレ860にあった・・・
ごめん、前スレ860にあった・・・
あ、全スレか。
どうりで探してもないわけだ。
教えてくれてありが㌧
結局迷ったあげくなかよしか。
・・・来ないでくれ（激鬱）
デビューできるかわからないけどね。
どうりで探してもないわけだ。
教えてくれてありが㌧
結局迷ったあげくなかよしか。
・・・来ないでくれ（激鬱）
デビューできるかわからないけどね。
>180
そういえば私物化した書き方しちゃったね。ｽﾏｿ。
なかよし読者のひとりとしてということで。
望む人もいるんだろうね・・・。はぁ（鬱々）
そういえば私物化した書き方しちゃったね。ｽﾏｿ。
なかよし読者のひとりとしてということで。
望む人もいるんだろうね・・・。はぁ（鬱々）
ウラをかえせば新参者が多いってことだよね？
ぐぐっても出ないのによく辿り着いたな。
このスレからってことか。
ぐぐっても出ないのによく辿り着いたな。
このスレからってことか。
このスレからなら、あの絵でポトタンを擁護するのも理解。
前から居るおいらにゃー、「これまでに無い可愛い絵」と
「完成されて、非の打ち所の無い漫画」じゃ無いから…
それとも、皆はおいらより心が広いのか…？良い事だなぁそれは。
心が広い人って、純粋に羨ましいですよ。
前から居るおいらにゃー、「これまでに無い可愛い絵」と
「完成されて、非の打ち所の無い漫画」じゃ無いから…
それとも、皆はおいらより心が広いのか…？良い事だなぁそれは。
心が広い人って、純粋に羨ましいですよ。
こころがひろいことはいいことですよねｖｖｖ
私もそうなりたいな、なれるモノなら。
私もそうなりたいな、なれるモノなら。
だから前スレの最後あたりにあったぽと発言コピペ
こっちに持ってくりゃ良かったのに…
勘違いしたキモイ擁護派が増えるばっかりじゃないスか
こっちに持ってくりゃ良かったのに…
勘違いしたキモイ擁護派が増えるばっかりじゃないスか
ポトタンに対抗してペイント絵アップしてみようかなー（´∀｀）
と言ってみるテスト。
と言ってみるテスト。
>>188
自分もしようかなーとか便乗してみるテストｗ
でも、自分の絵がポトタンより上手くても、
パソに慣れてるとか、下手とか言われそうだ…
下手な時は、鬼の首でも取ったかのように、
彼らは喜々として、自分を叩くに違いない。
彼らの上手いの基準がサッパリ分からんしなーｗ
自分もしようかなーとか便乗してみるテストｗ
でも、自分の絵がポトタンより上手くても、
パソに慣れてるとか、下手とか言われそうだ…
下手な時は、鬼の首でも取ったかのように、
彼らは喜々として、自分を叩くに違いない。
彼らの上手いの基準がサッパリ分からんしなーｗ
というか、たしかに今までのぽとたんの発言はアレだが…
このごに及んでまだ「絵について問題はないっていうことです。」なんて言ってたら
叩き上げモンだけど、結局漫画は絵だけではないし、絵もまだ成熟してるとはいえないものだと
自覚したんだからいいじゃないかと思う。
新たな歩みってことで、頑張って欲しいよ。
このごに及んでまだ「絵について問題はないっていうことです。」なんて言ってたら
叩き上げモンだけど、結局漫画は絵だけではないし、絵もまだ成熟してるとはいえないものだと
自覚したんだからいいじゃないかと思う。
新たな歩みってことで、頑張って欲しいよ。
ついでにいうと、あの程度で完成された絵と自分で思わないほうがいいよ。
自分で完成された… なんていうと、そこで成長とまっちゃうからね。
なかよし系の絵は、お世辞にも上手いとはいえない小学生向け。
（まあ、それで稼げりゃそれでいいんだろうけど）
自分で完成された… なんていうと、そこで成長とまっちゃうからね。
なかよし系の絵は、お世辞にも上手いとはいえない小学生向け。
（まあ、それで稼げりゃそれでいいんだろうけど）
早く普段の絵を見たーい！
大学のPCからってことは週明けまで待たなきゃならないのか…
大学のPCからってことは週明けまで待たなきゃならないのか…
>188>189
ぜひお願いします。私は投稿者ではないのですがどうしてもアレが上手いとは
思えない。描かないヤシにはレベルもわかるわけがないと言ってしまえば
それまでなんですが。上手い下手じゃなく、古臭いんですよ。指の描き方とか。
髪とか目も鼻も。
もっとちゃんとした方が描かれたマウス絵をみたいです。
おながいします。
ぜひお願いします。私は投稿者ではないのですがどうしてもアレが上手いとは
思えない。描かないヤシにはレベルもわかるわけがないと言ってしまえば
それまでなんですが。上手い下手じゃなく、古臭いんですよ。指の描き方とか。
髪とか目も鼻も。
もっとちゃんとした方が描かれたマウス絵をみたいです。
おながいします。
>>193
自分はちゃんとしては無いですよｗ絵は描くけどね。
確実にロリ絵だと言いたい…何か違うかも…って気がしてきたけど。
ちなみに自分の絵は「絶対に下手」です。（上手いって言われた事無いしｗ）
一枚絵を描くのに四時間以上はかかります…悪しからず。
自分はちゃんとしては無いですよｗ絵は描くけどね。
確実にロリ絵だと言いたい…何か違うかも…って気がしてきたけど。
ちなみに自分の絵は「絶対に下手」です。（上手いって言われた事無いしｗ）
一枚絵を描くのに四時間以上はかかります…悪しからず。
というわけで叩かれる覚悟でペイント絵アプしてみました
１時間弱ぐらい。
一応プライバシー保護てことでｗ
ttp://isweb45.infoseek.co.jp/computer/osh8ep3/cgi-bin/uploader/source/up0015.gif
１時間弱ぐらい。
一応プライバシー保護てことでｗ
ttp://isweb45.infoseek.co.jp/computer/osh8ep3/cgi-bin/uploader/source/up0015.gif
197 ：花と名無しさん：02/10/05 23:21 ID:ErmKxeV3
>>195
あいたたた・・・。
ただのスプレーじゃん。何時間かけたんでつか？
塗りも糞もあったもんじゃない・・・。
悪いけど、スプレーに頼るのは上手いとはいえないよ。
「スプレー使って描いてみてVV」
なんてぽっとタソのでも言うんだな。
あいたたた・・・。
ただのスプレーじゃん。何時間かけたんでつか？
塗りも糞もあったもんじゃない・・・。
悪いけど、スプレーに頼るのは上手いとはいえないよ。
「スプレー使って描いてみてVV」
なんてぽっとタソのでも言うんだな。
198 ：花と名無しさん：02/10/05 23:24 ID:ErmKxeV3
んー。上手い自信があってうｐしたんだよね？
その割には・・・。
ていうか、線ごまかしてない？
曲線や直線はひけるの？まさか線が震えるなんてこたあないよね。
どちらにしても売れない絵だろう。
その割には・・・。
ていうか、線ごまかしてない？
曲線や直線はひけるの？まさか線が震えるなんてこたあないよね。
どちらにしても売れない絵だろう。
＞１９７＆１９８言いすぎ。
個性があるとは言えないし、たしかに線は逃げがある。
線を見えなくして逃げるのは常套手段だし、
なにより動きがないし、表情に華がないね。
対抗するのはいいけど、どっちもどっち。
個性があるとは言えないし、たしかに線は逃げがある。
線を見えなくして逃げるのは常套手段だし、
なにより動きがないし、表情に華がないね。
対抗するのはいいけど、どっちもどっち。
>197>198
あんた何でわざわざ2回書いてんだ？バカじゃねーの？ﾌﾟ
>>188
あーやっぱり、上手いですよ！マウスでどのくらいの事が出来るか知らなかったので
ぽとが上手いと言う戯言に騙されかけてた。
ありがとう、ありがとうございます。ﾍﾟｺﾍﾟｺ
いいもの見せてもらいました！
あんた何でわざわざ2回書いてんだ？バカじゃねーの？ﾌﾟ
>>188
あーやっぱり、上手いですよ！マウスでどのくらいの事が出来るか知らなかったので
ぽとが上手いと言う戯言に騙されかけてた。
ありがとう、ありがとうございます。ﾍﾟｺﾍﾟｺ
いいもの見せてもらいました！
>195
漫画みたいに主線しっかり入れて、描いたタイプの絵じゃないからねえ。
ぽとたんのマウス画とは違う方向だし。
静物デッサンとかよくやってる人？
陰影から形とってるように思えたから、そう感じたんだけど・・・
漫画みたいに主線しっかり入れて、描いたタイプの絵じゃないからねえ。
ぽとたんのマウス画とは違う方向だし。
静物デッサンとかよくやってる人？
陰影から形とってるように思えたから、そう感じたんだけど・・・
１９７と１９８ってジエンってやつ？
書き足りなくて又追加で書いたの？
粘着・・・キモイ
書き足りなくて又追加で書いたの？
粘着・・・キモイ
一日で原稿８枚描いたとか逝ってるし。ちょと不安。
たいしたことないとまじガックリ･･･。
ペイントで一番難しいのは線。
それがガタガタしてるし胡麻化し過ぎでは。
何より一人じゃうぷする勇気もないのに、誰かの
前例の後に便乗するのは汚くないか？
本当に見せれるレベルの人はそんな対抗しないしな。
ペイントで一番難しいのは線。
それがガタガタしてるし胡麻化し過ぎでは。
何より一人じゃうぷする勇気もないのに、誰かの
前例の後に便乗するのは汚くないか？
本当に見せれるレベルの人はそんな対抗しないしな。
一日八枚はすごいの？
よほど時間かかるものなのかな、原稿。
筆が速いのはいいことだ。
よほど時間かかるものなのかな、原稿。
筆が速いのはいいことだ。
>>197&198、199
マウスだときちんと線をひいてちまちま塗ってたら何時間かかるかワカランので、
アタリをとって鉛筆やスプレーで色をのせて描いただけです。
ペイントでマウスで他人が描いたらこんなのというサンプルで描いただけなので
おもしろみも何にもない絵になってしまいましたね…
これからはそういうのも頭に入れておきたいと思います。
>>201
はい、一応デッサンは静物や石膏など一通りやった事はあります。
絵のタイプが違うのでこれじゃ対抗じゃないですね。すいませんでした。
あと、補足ですが線をごまかすというのは境界をごまかしてぼんやりすること
と思ってたので、一応境界かはっきりさせたつもりです。
最初に線をひいて境界を作るかあとで作るかの違いだと思います。
やっぱりいろいろな見方や考え方があるんですね。
マウスだときちんと線をひいてちまちま塗ってたら何時間かかるかワカランので、
アタリをとって鉛筆やスプレーで色をのせて描いただけです。
ペイントでマウスで他人が描いたらこんなのというサンプルで描いただけなので
おもしろみも何にもない絵になってしまいましたね…
これからはそういうのも頭に入れておきたいと思います。
>>201
はい、一応デッサンは静物や石膏など一通りやった事はあります。
絵のタイプが違うのでこれじゃ対抗じゃないですね。すいませんでした。
あと、補足ですが線をごまかすというのは境界をごまかしてぼんやりすること
と思ってたので、一応境界かはっきりさせたつもりです。
最初に線をひいて境界を作るかあとで作るかの違いだと思います。
やっぱりいろいろな見方や考え方があるんですね。
>>204
＞何より一人じゃうぷする勇気もないのに、誰かの
＞前例の後に便乗するのは汚くないか？
自分の事ですか？確かに勇気なんか無いですよ。
下手なのを自覚してますから。
気に障ったならすみません。謝ります。
＞何より一人じゃうぷする勇気もないのに、誰かの
＞前例の後に便乗するのは汚くないか？
自分の事ですか？確かに勇気なんか無いですよ。
下手なのを自覚してますから。
気に障ったならすみません。謝ります。
>>205
＞一日八枚はすごいの？
下書きから完成までを、一日８枚ならかなり早いです。
原稿に一日何時間費やしたかにもよりますが。
プロの原稿27枚を、一人で消しゴムをかけるという作業だけで、
8時間以上はかかりました。
＞一日八枚はすごいの？
下書きから完成までを、一日８枚ならかなり早いです。
原稿に一日何時間費やしたかにもよりますが。
プロの原稿27枚を、一人で消しゴムをかけるという作業だけで、
8時間以上はかかりました。
痛い･･･。
結局何がしたかったんだ？
下手な自覚があるのに見せてみたい心理･･･。
サンプルったって、ペイントくらいみんな知ってるし。
ペイントすら知らない厨なんてほっとけ･･･。
厚顔無知。
結局何がしたかったんだ？
下手な自覚があるのに見せてみたい心理･･･。
サンプルったって、ペイントくらいみんな知ってるし。
ペイントすら知らない厨なんてほっとけ･･･。
厚顔無知。
主線描いてから色塗る→デッサン狂っていても描ける
陰影から形を掘り起こしていく→デッサン狂っていたら描けない
だと思うが
線線とうるさいヤシは漫画絵しか知らないのだろうか。
陰影から形を掘り起こしていく→デッサン狂っていたら描けない
だと思うが
線線とうるさいヤシは漫画絵しか知らないのだろうか。
ここ漫画の板だし。
なんだっていいよ。
本当に上手いひとはどんな描き方したって、最後完成したときには
デッサンの狂いなんてないし、狂っててもそれを味とみせれる。
絵の価値としては、ぽとたんも>195も同じようなもの。
なんのテクもエピソード性もない。 というか、ペイントで描いたらこんなもんだということだ。
本当に上手いひとはどんな描き方したって、最後完成したときには
デッサンの狂いなんてないし、狂っててもそれを味とみせれる。
絵の価値としては、ぽとたんも>195も同じようなもの。
なんのテクもエピソード性もない。 というか、ペイントで描いたらこんなもんだということだ。
ウプしてくれた人にはとりあえず感謝。
参考にはなったよ。
あとはポトのアナログ絵待ちだ。
参考にはなったよ。
あとはポトのアナログ絵待ちだ。
一日で8枚…真っ白な原稿なんでせう
ペイント=使えないということでよろしいか。
マウスで線がきれいなことは指標の一つだからね。
スプレーの使い方は、逆にﾎﾟﾄの一部使いのがよかったかも。
陰影の境界に使うとか上手かった。
マウスで線がきれいなことは指標の一つだからね。
スプレーの使い方は、逆にﾎﾟﾄの一部使いのがよかったかも。
陰影の境界に使うとか上手かった。
もしかして、ネームを8枚ってことなのかも
「これまでに無い可愛い絵」としてアップしたポトタンの絵は
上手いかどうか、可愛いかどうかも謎なのに絶賛され、
「このくらいなら誰にでも可能ですよ、サンプルの絵」としてアップした絵は
下手だ、漫画絵と比較対象にならないと叩かれる始末。
いったいどういう事？
上手いかどうか、可愛いかどうかも謎なのに絶賛され、
「このくらいなら誰にでも可能ですよ、サンプルの絵」としてアップした絵は
下手だ、漫画絵と比較対象にならないと叩かれる始末。
いったいどういう事？
ちょっと、ちょっと。
なんで>>188と>>189が悪い事になってんのさ？
>>197
＞ただのスプレーじゃん。何時間かけたんでつか？
＞塗りも糞もあったもんじゃない・・・。
＞悪いけど、スプレーに頼るのは上手いとはいえないよ。
>>198
＞んー。上手い自信があってうｐしたんだよね？
＞その割には・・・。
＞ていうか、線ごまかしてない？
＞曲線や直線はひけるの？まさか線が震えるなんてこたあないよね。
＞どちらにしても売れない絵だろう。
>>199
＞個性があるとは言えないし、たしかに線は逃げがある。
＞線を見えなくして逃げるのは常套手段だし、
＞なにより動きがないし、表情に華がないね。
>>204
＞ペイントで一番難しいのは線。
＞それがガタガタしてるし胡麻化し過ぎでは。
＞本当に見せれるレベルの人はそんな対抗しないしな。
このうち197と198は同一人物らしいが、こいつらの言い方すごすぎる。
全員の文体がぽと信者にそっくりなのが笑えるが（藁
そろいもそろって同じ事を追求してますな。それほど致命的なことなのか？
ペイントを使ったテクニックを見せると言うコンセプトなのに。
ぽとたんの幼稚絵より上なのは認めるんだろうな？
なんで>>188と>>189が悪い事になってんのさ？
>>197
＞ただのスプレーじゃん。何時間かけたんでつか？
＞塗りも糞もあったもんじゃない・・・。
＞悪いけど、スプレーに頼るのは上手いとはいえないよ。
>>198
＞んー。上手い自信があってうｐしたんだよね？
＞その割には・・・。
＞ていうか、線ごまかしてない？
＞曲線や直線はひけるの？まさか線が震えるなんてこたあないよね。
＞どちらにしても売れない絵だろう。
>>199
＞個性があるとは言えないし、たしかに線は逃げがある。
＞線を見えなくして逃げるのは常套手段だし、
＞なにより動きがないし、表情に華がないね。
>>204
＞ペイントで一番難しいのは線。
＞それがガタガタしてるし胡麻化し過ぎでは。
＞本当に見せれるレベルの人はそんな対抗しないしな。
このうち197と198は同一人物らしいが、こいつらの言い方すごすぎる。
全員の文体がぽと信者にそっくりなのが笑えるが（藁
そろいもそろって同じ事を追求してますな。それほど致命的なことなのか？
ペイントを使ったテクニックを見せると言うコンセプトなのに。
ぽとたんの幼稚絵より上なのは認めるんだろうな？
>>209
>下手な自覚があるのに見せてみたい心理･･･。
自分の絵が誉められた物では無いのを自覚していますが、
ポトタンの絵より下手だという意味では有りません。
恐らくは、大して変わらない程度ですよ。
だからこそ、誰にでも可能で、上手いと持て囃すほどではない事が
分かっていただけると考えたのです。すみませんでした。
>下手な自覚があるのに見せてみたい心理･･･。
自分の絵が誉められた物では無いのを自覚していますが、
ポトタンの絵より下手だという意味では有りません。
恐らくは、大して変わらない程度ですよ。
だからこそ、誰にでも可能で、上手いと持て囃すほどではない事が
分かっていただけると考えたのです。すみませんでした。
>>220は自分です。
ところで担当さんはついたのかな。上手い人なら
持ち込みの時、そのままつくよね。
持ち込みの時、そのままつくよね。
223 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/06 03:34 ID:???
>>195さん
私も今、拝見させていただきました！とても綺麗ですね。
右肩が背景に消えていっている処理が絶妙に思います。
背景も、混色具合が素敵なバランスで、とても絵画的でした。
美術的素養がある方だと思います。首の陰が光源を意識されていて、
綺麗でした。
私も今、拝見させていただきました！とても綺麗ですね。
右肩が背景に消えていっている処理が絶妙に思います。
背景も、混色具合が素敵なバランスで、とても絵画的でした。
美術的素養がある方だと思います。首の陰が光源を意識されていて、
綺麗でした。
225 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/06 03:43 ID:???
私自身は、印象派の画家に興味を持ったことがなく、特に
点描の画家などを軽蔑するタイプでした。「まず始めに実写
ありき」の思想があり、実写を描けた上での技法開拓をしている
絵しか認めないタイプだったんです。
どんな処理にもその技法である理由を追求してしまうたちなので、
いかに実写を崩すかという点にのみ着目していました。
そのうち、写真の劣化体でしかないような実写型には、10代で興味が
薄れ、デフォルメに乗り出すようになるのですが、理論づけした絵が
言いかと言えば、かえって面白みもなく・・・。
感性一番で描いていた幼稚園時代が懐かしいです。
点描の画家などを軽蔑するタイプでした。「まず始めに実写
ありき」の思想があり、実写を描けた上での技法開拓をしている
絵しか認めないタイプだったんです。
どんな処理にもその技法である理由を追求してしまうたちなので、
いかに実写を崩すかという点にのみ着目していました。
そのうち、写真の劣化体でしかないような実写型には、10代で興味が
薄れ、デフォルメに乗り出すようになるのですが、理論づけした絵が
言いかと言えば、かえって面白みもなく・・・。
感性一番で描いていた幼稚園時代が懐かしいです。
226 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/06 03:50 ID:???
>>224
皆さんの頭の中には、ペイント画像しかありませんしね。
私のｕｐした漫画絵とはジャンルが違いますので。
また、漫画絵が私のメイン絵だと思われているようですが、
あれは「投稿用」にかなり無理して描いてます。
計算めいているといえばそれまでですが、ミリ単位で
細部を変えていけば、どんなバリエーションにもなりますよ。
ペイントお絵かき自体、5回目くらいなので、習作のつもりです。
マウスでデッサン狂いしなきゃいいなー、くらいの軽い気持ち
です。
皆さんの頭の中には、ペイント画像しかありませんしね。
私のｕｐした漫画絵とはジャンルが違いますので。
また、漫画絵が私のメイン絵だと思われているようですが、
あれは「投稿用」にかなり無理して描いてます。
計算めいているといえばそれまでですが、ミリ単位で
細部を変えていけば、どんなバリエーションにもなりますよ。
ペイントお絵かき自体、5回目くらいなので、習作のつもりです。
マウスでデッサン狂いしなきゃいいなー、くらいの軽い気持ち
です。
>226
画像のあぷが出来るようになったら、
色んなパターンのが見られます？
画像のあぷが出来るようになったら、
色んなパターンのが見られます？
いろいろウプしてくれ～
じらすのはイヤん
じらすのはイヤん
pottoたんはどんな漫画、描いてるのかな？
みんな絵柄に意識が言ってるけど、漫画の本質ってお話じゃない？
いくら絵がうまくても、お話が書けなければしょうがないと思う。
作品テーマとかあるのかな？
みんな絵柄に意識が言ってるけど、漫画の本質ってお話じゃない？
いくら絵がうまくても、お話が書けなければしょうがないと思う。
作品テーマとかあるのかな？
230 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/06 05:05 ID:???
>>229さん
ありますね。私は当たり前の心理が描きたい。
話の都合で主人公が左右されるのが嫌なんですよ。
お話について語ってもいいですが、ちょっとね・・・。
まだネットを信用してないので、書けません。
全ての話は思いついた時から、思い入れがあるんですよ。
話やネタは無尽蔵なんで、どうやって組み合わせるかなーという
感じです。
説明になってないですね、ごめんなさい。
全ての人間には意志があるんです。
そのへんが、子供用でも表せたらいいかと・・・。
なんて壮大すぎたかしら。
眠い眠い・・・。おやすみなさい。
こんな時間に寝たら、明日１日ダメにしそうだなあ。
２時前には起き上がりたい・・・。
ありますね。私は当たり前の心理が描きたい。
話の都合で主人公が左右されるのが嫌なんですよ。
お話について語ってもいいですが、ちょっとね・・・。
まだネットを信用してないので、書けません。
全ての話は思いついた時から、思い入れがあるんですよ。
話やネタは無尽蔵なんで、どうやって組み合わせるかなーという
感じです。
説明になってないですね、ごめんなさい。
全ての人間には意志があるんです。
そのへんが、子供用でも表せたらいいかと・・・。
なんて壮大すぎたかしら。
眠い眠い・・・。おやすみなさい。
こんな時間に寝たら、明日１日ダメにしそうだなあ。
２時前には起き上がりたい・・・。
>>219
引用部分について、
単に場を引っ掻き回そうとする荒らしの正体見たりって感じですね。
論調に一貫性は無いが、文面から同一人物だと分かるあたりが痛い(藁
まぁそういう奴らは無視するのが一番良いと思います。
引用部分について、
単に場を引っ掻き回そうとする荒らしの正体見たりって感じですね。
論調に一貫性は無いが、文面から同一人物だと分かるあたりが痛い(藁
まぁそういう奴らは無視するのが一番良いと思います。
>>231
そうだよね・・・私もそう思うよ。同一人物だと思う。
タイムリーに見てた人たちにはわかりにくいのかな？
もし一人の荒らしじゃないとしても
>>197>>198>>199>>204>>209>>216はおかしいでしょう。
流れがわかってたとは言い難いよ。特に
197 ：花と名無しさん ：02/10/05 23:21 ID:ErmKxeV3
198 ：花と名無しさん ：02/10/05 23:24 ID:ErmKxeV3
痛い奴。なんでここまでしてインチキコテハンを擁護するの？
>>195
ぉおー今朝見せてもらいました。上手くてキレイです。
ポトタソの絵からは感じられなかったけど、これぞ人に見せる用の絵ですね。
どうもポトタソはロリ絵を間違って「自分解釈」
しているため（ポトにはよくあるが）ただのデブキャラになっている。
あなたの描く細身の人物の方が私は好きですね。
どうか、いわれのない非難は気にしないでね。
そうだよね・・・私もそう思うよ。同一人物だと思う。
タイムリーに見てた人たちにはわかりにくいのかな？
もし一人の荒らしじゃないとしても
>>197>>198>>199>>204>>209>>216はおかしいでしょう。
流れがわかってたとは言い難いよ。特に
197 ：花と名無しさん ：02/10/05 23:21 ID:ErmKxeV3
198 ：花と名無しさん ：02/10/05 23:24 ID:ErmKxeV3
痛い奴。なんでここまでしてインチキコテハンを擁護するの？
>>195
ぉおー今朝見せてもらいました。上手くてキレイです。
ポトタソの絵からは感じられなかったけど、これぞ人に見せる用の絵ですね。
どうもポトタソはロリ絵を間違って「自分解釈」
しているため（ポトにはよくあるが）ただのデブキャラになっている。
あなたの描く細身の人物の方が私は好きですね。
どうか、いわれのない非難は気にしないでね。
195さんの絵、ぽとたんより好みだなぁ。
書き方がどうとかじゃなくて「好み」なんだよ。
私も絵をかいてるけど人に好んでもらえる絵って難しいよね。
ぽとたんのアップしてる絵は一応投稿用にあわせてなんだよね。
読んでもらう世代に好かれるような絵を描こうと頑張るのはいいことかも。
でもぽとたんの描きたい絵が別にあるのなら見せて欲しいです。
書き方がどうとかじゃなくて「好み」なんだよ。
私も絵をかいてるけど人に好んでもらえる絵って難しいよね。
ぽとたんのアップしてる絵は一応投稿用にあわせてなんだよね。
読んでもらう世代に好かれるような絵を描こうと頑張るのはいいことかも。
でもぽとたんの描きたい絵が別にあるのなら見せて欲しいです。
追伸
世代にあわせるのもいいけど素の自分を見てもらうのもいいんじゃないかな。
少し無理してかいてるらしいけど
そのままじゃつらくならない？と思ってしまいました。。。
世代にあわせるのもいいけど素の自分を見てもらうのもいいんじゃないかな。
少し無理してかいてるらしいけど
そのままじゃつらくならない？と思ってしまいました。。。
えーっと？
「無理して描いているから、デッサン狂いしてないだけの絵」です。
って事なのかな？その他は求めるなと？
「これまでに無い可愛い絵」でデビューするんじゃなかったの？
それとも。ペイントだし、そこまで気合入れてないし…って事？
「無理して描いているから、デッサン狂いしてないだけの絵」です。
って事なのかな？その他は求めるなと？
「これまでに無い可愛い絵」でデビューするんじゃなかったの？
それとも。ペイントだし、そこまで気合入れてないし…って事？
某投稿者専用サイトからお邪魔します。この人ですな～
噂の痴れ者は。
>>225
＞また、漫画絵が私のメイン絵だと思われているようですが、
あれは「投稿用」にかなり無理して描いてます。
計算めいているといえばそれまでですが、ミリ単位で
細部を変えていけば、どんなバリエーションにもなりますよ。
少女漫画板には不思議な人がいますな…
文脈からして自慢話らしいが○○風などをミリ単位で何パターンも描いて
どうすんだｙo！（ｗ）映画館の看板描きにでもなるのか？
しかもこの人上手い方なんでしょ？このスレ見ると。
少女誌ってそんなにレベル低いんかな？友人♂で少女漫画家志望者いるけど
毎回毎回髪やら布やら服のしわやら独特の質感センス部分を直されてるよ。
厳しく。少女誌は絵画的な能力より感性の問題じゃないの？
マウス絵は評価不可だとしても、この人の言ってる事は的外れなのは間違いないんじゃ？
噂の痴れ者は。
>>225
＞また、漫画絵が私のメイン絵だと思われているようですが、
あれは「投稿用」にかなり無理して描いてます。
計算めいているといえばそれまでですが、ミリ単位で
細部を変えていけば、どんなバリエーションにもなりますよ。
少女漫画板には不思議な人がいますな…
文脈からして自慢話らしいが○○風などをミリ単位で何パターンも描いて
どうすんだｙo！（ｗ）映画館の看板描きにでもなるのか？
しかもこの人上手い方なんでしょ？このスレ見ると。
少女誌ってそんなにレベル低いんかな？友人♂で少女漫画家志望者いるけど
毎回毎回髪やら布やら服のしわやら独特の質感センス部分を直されてるよ。
厳しく。少女誌は絵画的な能力より感性の問題じゃないの？
マウス絵は評価不可だとしても、この人の言ってる事は的外れなのは間違いないんじゃ？
さんざん既出だが、私にとってはpottoたんの絵も195さんの絵もあまり巧いとは思えない。
ペイントはこんなもんだろうなと思うし、私には描けないからすごいとは思う。
ただ方向性が違いすぎて比較も出来ないし、なんで両方に擁護派がついてるのか判らん。
どっちも痛いだけ…なーんていってる私も痛い奴か。
しかし、pottoたんも自分の得意なジャンルの自信作をUPして欲しい…
まあ、早く画像UPって急かしといてなんだけどさ…
ペイントはこんなもんだろうなと思うし、私には描けないからすごいとは思う。
ただ方向性が違いすぎて比較も出来ないし、なんで両方に擁護派がついてるのか判らん。
どっちも痛いだけ…なーんていってる私も痛い奴か。
しかし、pottoたんも自分の得意なジャンルの自信作をUPして欲しい…
まあ、早く画像UPって急かしといてなんだけどさ…
今日の絵はまた質感がいいね。
ペイントでこんな使い方も出来るんだね。
ペイントでこんな使い方も出来るんだね。
>>237
ポトタソは自分のことを
1．必ず一発デビューする
2．女の子キャラは今までにない可愛い絵
3．絵は完成しているのですぐ仕事が出来る
4．誰も見たことがないタイプの漫画家になりそう。
5．賞に入った時の掲載カットですぐポットだとわかるくらい他の人と違う個性がある。
と、はっきり言ってたんですよ。しかもあちこちで。痛いと思いませんか？
それであのポト絵発表のはこびになったのです。
195さんはポトタンとは正反対の理由からマウス絵を発表されました。
マウス（ペイント）の限界を証明するためです。ポトタソの様に自慢するためじゃ
ありません。最初から主旨がちがうでしょ？
195さんはポトタソに比べて相当謙虚ですよ。庇ってるのは擁護派とかいう意味じゃ
なく、常識からですよ。
ポトタソは自分のことを
1．必ず一発デビューする
2．女の子キャラは今までにない可愛い絵
3．絵は完成しているのですぐ仕事が出来る
4．誰も見たことがないタイプの漫画家になりそう。
5．賞に入った時の掲載カットですぐポットだとわかるくらい他の人と違う個性がある。
と、はっきり言ってたんですよ。しかもあちこちで。痛いと思いませんか？
それであのポト絵発表のはこびになったのです。
195さんはポトタンとは正反対の理由からマウス絵を発表されました。
マウス（ペイント）の限界を証明するためです。ポトタソの様に自慢するためじゃ
ありません。最初から主旨がちがうでしょ？
195さんはポトタソに比べて相当謙虚ですよ。庇ってるのは擁護派とかいう意味じゃ
なく、常識からですよ。
あっちに書き込むの面倒なので、ここでレスしてしまう。
gifだと色味が変わるのは、256色しか使えないフォーマットのため。
微妙な色を出したいんだったら、JPEGかPNGで24bit（1600万色）モードで
保存する必要がある。
gifだと色味が変わるのは、256色しか使えないフォーマットのため。
微妙な色を出したいんだったら、JPEGかPNGで24bit（1600万色）モードで
保存する必要がある。
ｽﾏｿ・・・。自分のカキコが、揉め事になってる？
前者の>>197>>198>>204>>209>>216
は、自分じゃないよ。注意しとくと。
>>197-198
の話を見て、確かに、とうなづけたのでカキコした。
ペイントやってみれば分かるけど、線が一番難度が
高いんじゃないの。好き嫌いの問題じゃなく、ぽっとは
スキャナない・・・ペイントで仕方ないか・・・分かりやすいのは
萌え絵だろ・・・誰が見ても技術が分かる絵をうｐろう・・・。という
心理でうｐしたものだと思ってる。
擁護になりそうだが、あの絵は見たことない絵だと思う。嘘はついていないと思われ。
とにかく、誰でも同一視するのはよしてくれ。
自分以外の意見なんているわけないとでも思っているのだろうか。
ここは掲示板。いろんな意見があって当然。
長文レスｽﾏｿ。
前者の>>197>>198>>204>>209>>216
は、自分じゃないよ。注意しとくと。
>>197-198
の話を見て、確かに、とうなづけたのでカキコした。
ペイントやってみれば分かるけど、線が一番難度が
高いんじゃないの。好き嫌いの問題じゃなく、ぽっとは
スキャナない・・・ペイントで仕方ないか・・・分かりやすいのは
萌え絵だろ・・・誰が見ても技術が分かる絵をうｐろう・・・。という
心理でうｐしたものだと思ってる。
擁護になりそうだが、あの絵は見たことない絵だと思う。嘘はついていないと思われ。
とにかく、誰でも同一視するのはよしてくれ。
自分以外の意見なんているわけないとでも思っているのだろうか。
ここは掲示板。いろんな意見があって当然。
長文レスｽﾏｿ。
＞２４０
「私は色なんて使わなくたって、ここまで描けるのよ」
みたいな自慢かと思いますた。
髪に何色も使う人が、雲に２色なんておかしい。
絶対自慢だ。
「私は色なんて使わなくたって、ここまで描けるのよ」
みたいな自慢かと思いますた。
髪に何色も使う人が、雲に２色なんておかしい。
絶対自慢だ。
>>239
pottoが言ったということについて。
はっきり言ってそんなの見たことないよ。
1～5なんて番号うってあるけどさ、ご丁寧に（ｹﾞﾗ
あなたの脳内で拡大解釈されてない？
作っちゃ駄目だよ。
pottoはニュアンスが違う事を言ったのに
あなたがそれを勝手に悪意にとっていると思われ。
頭悪いんじゃない？pottoと張り合うつもりならもっと勉強したら。
低学歴さん（ｹﾞﾗ
pottoが言ったということについて。
はっきり言ってそんなの見たことないよ。
1～5なんて番号うってあるけどさ、ご丁寧に（ｹﾞﾗ
あなたの脳内で拡大解釈されてない？
作っちゃ駄目だよ。
pottoはニュアンスが違う事を言ったのに
あなたがそれを勝手に悪意にとっていると思われ。
頭悪いんじゃない？pottoと張り合うつもりならもっと勉強したら。
低学歴さん（ｹﾞﾗ
>242
・・はぁ？
坊主が憎くなったら袈裟まで憎くなるタイプの人ですか？
・・はぁ？
坊主が憎くなったら袈裟まで憎くなるタイプの人ですか？
>243
239ではないけど、言ってたんだよ・・・
239ではないけど、言ってたんだよ・・・
何で、こんなに前スレを読んでない方が多いんだろう…
そして、何故かポトタン擁護…
一つ聞こう
「これまでに無い可愛い絵をアップする。
といってアップした絵に見えるのか？あれが！？」
そして、何故かポトタン擁護…
一つ聞こう
「これまでに無い可愛い絵をアップする。
といってアップした絵に見えるのか？あれが！？」
＞２４４
ぽっとの言うことって、全部自慢ぽくて読んでて腹がたつよ。
わざわざ、知識を披露したり。
日記も、社会性をアピールしてるんでつか？
「私はこんなに忙しいの」みたいな。
ぽっとの言うことって、全部自慢ぽくて読んでて腹がたつよ。
わざわざ、知識を披露したり。
日記も、社会性をアピールしてるんでつか？
「私はこんなに忙しいの」みたいな。
うわー。タイムリーに秋ﾀﾝ種村スレにご登場・・・。
時間一緒だし、決定だな・・・。
時間一緒だし、決定だな・・・。
>>245
だから、どこで？
「言ってたらしい」が、「言ってたよ」になっただけじゃないのか？
噂話とか全部信じるタイプじゃねえ？
それか批判派の脳内変換か。といってるそばから
>>242みたいな低能児が！おまいら、ホンットにお か し い。
>>246
だからpottoはそんなこと言ってないって。過去ログ読めよ、お前こそ。これだ。
>>226＝potto
＞ペイントお絵かき自体、5回目くらいなので、習作のつもりです。
＞マウスでデッサン狂いしなきゃいいなー、くらいの軽い気持ち
＞です。
ほら見ろ。アホか。
だから、どこで？
「言ってたらしい」が、「言ってたよ」になっただけじゃないのか？
噂話とか全部信じるタイプじゃねえ？
それか批判派の脳内変換か。といってるそばから
>>242みたいな低能児が！おまいら、ホンットにお か し い。
>>246
だからpottoはそんなこと言ってないって。過去ログ読めよ、お前こそ。これだ。
>>226＝potto
＞ペイントお絵かき自体、5回目くらいなので、習作のつもりです。
＞マウスでデッサン狂いしなきゃいいなー、くらいの軽い気持ち
＞です。
ほら見ろ。アホか。
>>243
自分の学歴にコンプレックスがある人ほど、
こういう匿名性の高い場所で学歴をネタに
他人を蔑むモノですが、あなたもそのタイプ？
少なくとも前の前のスレくらいからこのシリーズを
見てる人なら、ぽとの痛い言動は皆知ってる。
あの絵をみて絶賛してる擁護派はそこらへんの経緯を
しらないんだね。知っていて尚、「あの絵はうまい！」
と言っているとしたらもうこちらとしても意見のしようがないが。
とまあ釣られてしまった自分がはずかしい。
自分の学歴にコンプレックスがある人ほど、
こういう匿名性の高い場所で学歴をネタに
他人を蔑むモノですが、あなたもそのタイプ？
少なくとも前の前のスレくらいからこのシリーズを
見てる人なら、ぽとの痛い言動は皆知ってる。
あの絵をみて絶賛してる擁護派はそこらへんの経緯を
しらないんだね。知っていて尚、「あの絵はうまい！」
と言っているとしたらもうこちらとしても意見のしようがないが。
とまあ釣られてしまった自分がはずかしい。
>>239
貴方の発言でよくわかりました。
つまり、pottoたん叩きは彼女に謙虚さがなかったからである。
195さんの絵がpottoたんより巧い（貴方は言ってないかも知れないが）というのは195さんが謙虚だから。
絵、それ自体の評価には直結していないんだね。
そういうナンセンスなところが十分痛いよ。
あと、pottoたんが己を知った時点でそういう不毛な叩きは無意味と思われ。
pottoたん、あれだけでかいこといってたのに…ﾌﾟｯ。
で済む話。なせそこまで彼女を嫌うのか不思議。別に確かな損害をこうむったわけではないのに。
貴方の発言でよくわかりました。
つまり、pottoたん叩きは彼女に謙虚さがなかったからである。
195さんの絵がpottoたんより巧い（貴方は言ってないかも知れないが）というのは195さんが謙虚だから。
絵、それ自体の評価には直結していないんだね。
そういうナンセンスなところが十分痛いよ。
あと、pottoたんが己を知った時点でそういう不毛な叩きは無意味と思われ。
pottoたん、あれだけでかいこといってたのに…ﾌﾟｯ。
で済む話。なせそこまで彼女を嫌うのか不思議。別に確かな損害をこうむったわけではないのに。
ていうか、みんな上手い絵には触れたくないわけね。
心狭い･･･。
今日の絵について叩いてみたら？
カウンタ回ってるからみんな見てるくせに･･･。
山がすごいよね。
たしかに二色だしな･･･。
心狭い･･･。
今日の絵について叩いてみたら？
カウンタ回ってるからみんな見てるくせに･･･。
山がすごいよね。
たしかに二色だしな･･･。
>>250
＞だから、どこで？
＞「言ってたらしい」が、「言ってたよ」になっただけじゃないのか？
>>239の1～5、そのまんまの台詞を吐いてたぞ、ぽと。
今dat落ちしてて見られないが、前々スレ「種村（花梨）撲滅委員会４」で、
ぽとが登場したての頃だ。
ついでに言うと、その時の書込みの様子、その後のぽとの言動からして、
冗談やネタではなく、マジな発言だと思われ。
ニュアンスの取り違いは・・・まず無いな。
まあこれは、ぽとの才能やぽと絵の評価とは話が別か。
＞だから、どこで？
＞「言ってたらしい」が、「言ってたよ」になっただけじゃないのか？
>>239の1～5、そのまんまの台詞を吐いてたぞ、ぽと。
今dat落ちしてて見られないが、前々スレ「種村（花梨）撲滅委員会４」で、
ぽとが登場したての頃だ。
ついでに言うと、その時の書込みの様子、その後のぽとの言動からして、
冗談やネタではなく、マジな発言だと思われ。
ニュアンスの取り違いは・・・まず無いな。
まあこれは、ぽとの才能やぽと絵の評価とは話が別か。
いや、正直ぽとたんの絵は上手いともいえないし、本人は違った印象の絵も描けると
言っているが、そんな技量もないと思われる。
ぽとたんはデッサンデッサンと煩いが、少女絵なんてデッサン以前の問題だぞ。
だいたい、２ちゃねらに乗せられたからといって、よく恥ずかしくもなく
あの程度の絵を晒せるなと思うよ。
少女絵しかり、山しかり。
ぽとたん本人的には、こんな雰囲気の違う絵も描けるのよとアピールしたいのだろうが
ハッキリ言って、たいして変わらん。
>253
幼稚園児でもかける絵だと思うぞ。
言っているが、そんな技量もないと思われる。
ぽとたんはデッサンデッサンと煩いが、少女絵なんてデッサン以前の問題だぞ。
だいたい、２ちゃねらに乗せられたからといって、よく恥ずかしくもなく
あの程度の絵を晒せるなと思うよ。
少女絵しかり、山しかり。
ぽとたん本人的には、こんな雰囲気の違う絵も描けるのよとアピールしたいのだろうが
ハッキリ言って、たいして変わらん。
>253
幼稚園児でもかける絵だと思うぞ。
>>253
得てして花梨やぽとの擁護派は、
「花梨さんがうらやましいんでしょ？だから叩くのね？」
「ぽとたんがねたましいんでしょ？だから否定するのね？」
という的外れな主張が多いですなあ。
まあ、同じレベル（というかまったく同じだったりしてｗ）脳味噌の持ち主の
主張だから似通っても仕方ない事かもしれませんね。
カウンタが回っているという事と、ぽと絵の評価の高さが比例すると思っていらっしゃるようだ。
ぽとが叩かれるという事実、それは彼女の今までの彼女の行動がもたらした結果です。
自業自得ですよ。原因を知らずに結果だけ見れば、「こんなに素晴らしいぽとたんを叩くなんて」
という気になるのかもしれませんけどね。
その肝心の言動がdat落ちしてお見せできないのが残念です。
得てして花梨やぽとの擁護派は、
「花梨さんがうらやましいんでしょ？だから叩くのね？」
「ぽとたんがねたましいんでしょ？だから否定するのね？」
という的外れな主張が多いですなあ。
まあ、同じレベル（というかまったく同じだったりしてｗ）脳味噌の持ち主の
主張だから似通っても仕方ない事かもしれませんね。
カウンタが回っているという事と、ぽと絵の評価の高さが比例すると思っていらっしゃるようだ。
ぽとが叩かれるという事実、それは彼女の今までの彼女の行動がもたらした結果です。
自業自得ですよ。原因を知らずに結果だけ見れば、「こんなに素晴らしいぽとたんを叩くなんて」
という気になるのかもしれませんけどね。
その肝心の言動がdat落ちしてお見せできないのが残念です。
>>256
そういう子供じみた水掛け論は見苦しいかと。
そういう子供じみた水掛け論は見苦しいかと。
＞私自身は、印象派の画家に興味を持ったことがなく、特に
点描の画家などを軽蔑するタイプでした。
「軽蔑」ですか…またすげぇ言葉をお使いでｗそこまでの単語をここで用いる
必要があるのだろうか？花梨の「尊敬」といい、なんか発想が３段飛びしてるね、
ﾎﾟﾄﾀｿ…。もちろん、オルセーだとかに足を運んで、自分の目でみた上で、
「軽蔑」するにいたったんだよね？まさかろくに見もせずに、自分の観念だけで
「軽蔑」してるわけじゃないよね？
ああ、しばらく「軽蔑」って単語が頭から離れないかも。
つうとまた「粘着」とか言われるんだろうなあ。
点描の画家などを軽蔑するタイプでした。
「軽蔑」ですか…またすげぇ言葉をお使いでｗそこまでの単語をここで用いる
必要があるのだろうか？花梨の「尊敬」といい、なんか発想が３段飛びしてるね、
ﾎﾟﾄﾀｿ…。もちろん、オルセーだとかに足を運んで、自分の目でみた上で、
「軽蔑」するにいたったんだよね？まさかろくに見もせずに、自分の観念だけで
「軽蔑」してるわけじゃないよね？
ああ、しばらく「軽蔑」って単語が頭から離れないかも。
つうとまた「粘着」とか言われるんだろうなあ。
>>252
＞つまり、pottoたん叩きは彼女に謙虚さがなかったからである。
「叩き」と「抗議」は違うかと。
「あれだけ大きい事言っておいてこのレベルか？」
逆を言うと
「このレベルであれだけ大きい事を言ったのか？」
という主旨の抗議であって、「叩き」とはちょっとちがうんじゃない？
謙虚さうんぬんとはまた違う話で。
＞なせそこまで彼女を嫌うのか不思議。別に確かな損害をこうむったわけではないのに。
上で誰かも書いてたけど、ﾎﾟﾄは他スレとかで、今まで散々人を不愉快に
させるような言葉をわざわざ選んで発言してきてたの（まあ、天然かも
しれんがそっちのほうがタチワルイ）。
その小さな積み重ねと、自意識過剰な発言が、彼女のアンチを生んできたん
じゃないかと。あー、マジで過去の発言見せられないのがもどかしい。
おー、今日のぽとたんの絵見てきたぞ。
年賀状に使う絵みたい。上手いが誰も突っ込まないね。センスがないから？
ところで文春読んだ人いる？ディズニーとジブリのアニメについてだが主な
内容はビジネスの話なのでともかく、日本人のアニメーターはディズニー社
では全く使えないらしいよ。デッサンが出来ていないかららしいが。
デフォルメの様式が別物らしいのね。
いや、私はデッサンが大事と言う話をしているわけではなく、
その逆が証明された、といってるのだがね。
つまり日本の漫画、アニメには「絵画的デッサン」はそんなに必要ないもの
らしいです。様式が別路線で確立されているってことらしい。
ディズニー（特にディズニー死後の）より日本のアニメが優れてる話は映画板に
行ったらマニアが（アニヲタじゃないよ）散々しているから置いといて、
絵画的なデッサンデッサン言うなら、ぽとたんディズニーに入ったら？
つか、何で漫画家になろうとしてんの？
年賀状に使う絵みたい。上手いが誰も突っ込まないね。センスがないから？
ところで文春読んだ人いる？ディズニーとジブリのアニメについてだが主な
内容はビジネスの話なのでともかく、日本人のアニメーターはディズニー社
では全く使えないらしいよ。デッサンが出来ていないかららしいが。
デフォルメの様式が別物らしいのね。
いや、私はデッサンが大事と言う話をしているわけではなく、
その逆が証明された、といってるのだがね。
つまり日本の漫画、アニメには「絵画的デッサン」はそんなに必要ないもの
らしいです。様式が別路線で確立されているってことらしい。
ディズニー（特にディズニー死後の）より日本のアニメが優れてる話は映画板に
行ったらマニアが（アニヲタじゃないよ）散々しているから置いといて、
絵画的なデッサンデッサン言うなら、ぽとたんディズニーに入ったら？
つか、何で漫画家になろうとしてんの？
ポト一人のことでよくそんなに盛り上がれるな。
お前ら暇だねー。
お前ら暇だねー。
ほれ、どうした擁護派。電波な擁護をしてみろ！いつものように。
何だか、今日のポトタンの絵が上手いとか…
突っ込みがないのは、そのせいだとか…
…突込み所満載過ぎて、誰も何にも言えないのかと思ったよ！
突っ込みがないのは、そのせいだとか…
…突込み所満載過ぎて、誰も何にも言えないのかと思ったよ！
じゃあ突っ込んでみたらどう？
>260
>上で誰かも書いてたけど、ﾎﾟﾄは他スレとかで、今まで散々人を不愉快に
させるような言葉をわざわざ選んで発言してきてたの（まあ、天然かも
しれんがそっちのほうがタチワルイ）。
過去ログも読めるだけ読んだが、あの程度で不愉快になって頭に血が上っているのがそもそも理解できない。リアルタイムでやり取りするのとは又違うのかも知れんが。これが一番頭に来た酷い発言と思えるもの（やりとり）を
挙げて欲しい。別に引用でなくてもいいから。
あと、叩きと抗議とかって問題じゃなく、pottoたんを嫌うあまりに
絵に対する客観的な判断が出来ていないことが痛いと言いたいのです。
pooto絵と195さんの絵、客観的な論証なくどっちが巧いと言い出したり。
そもそも判断不能と思うが。そこには潜在的なpottoアレルギーが見え隠れ。
>上で誰かも書いてたけど、ﾎﾟﾄは他スレとかで、今まで散々人を不愉快に
させるような言葉をわざわざ選んで発言してきてたの（まあ、天然かも
しれんがそっちのほうがタチワルイ）。
過去ログも読めるだけ読んだが、あの程度で不愉快になって頭に血が上っているのがそもそも理解できない。リアルタイムでやり取りするのとは又違うのかも知れんが。これが一番頭に来た酷い発言と思えるもの（やりとり）を
挙げて欲しい。別に引用でなくてもいいから。
あと、叩きと抗議とかって問題じゃなく、pottoたんを嫌うあまりに
絵に対する客観的な判断が出来ていないことが痛いと言いたいのです。
pooto絵と195さんの絵、客観的な論証なくどっちが巧いと言い出したり。
そもそも判断不能と思うが。そこには潜在的なpottoアレルギーが見え隠れ。
>267
「客観的に見て」、と言われてもねぇ。
なにかを見て上手いとか下手とか
感じるのはあくまで当人の主観なわけで。
ぽとにとっては「点の集合体」
でしかない我々も、感情や好みがある人間だし。
あと、ぽとを嫌ってる連中は、
激情的に「腹立つ～！」
って思ってるんじゃなくて、
じんわりむかついてるんじゃないかな。
あの痛い花梨を「尊敬・擁護」
してた時からのむかつきだから
根が深い、とか。低温火傷のほうが
治りにくいっていうし。
だから、「これが一番頭にきた」
ってやりとりをあげるのは難しいんじゃない？
「客観的に見て」、と言われてもねぇ。
なにかを見て上手いとか下手とか
感じるのはあくまで当人の主観なわけで。
ぽとにとっては「点の集合体」
でしかない我々も、感情や好みがある人間だし。
あと、ぽとを嫌ってる連中は、
激情的に「腹立つ～！」
って思ってるんじゃなくて、
じんわりむかついてるんじゃないかな。
あの痛い花梨を「尊敬・擁護」
してた時からのむかつきだから
根が深い、とか。低温火傷のほうが
治りにくいっていうし。
だから、「これが一番頭にきた」
ってやりとりをあげるのは難しいんじゃない？
∧∧
(ﾟДﾟ )
⊂ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〉 ﾉﾉ~ ＜ みんなーおちけつー。
∪∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ﾟДﾟ )
⊂ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〉 ﾉﾉ~ ＜ みんなーおちけつー。
∪∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>267
過去ログ読んだって、どれを？
前スレの最後に貼ってあったコピペは本当に一部だよ…
もう、脱力…
前スレのときもあなたのように「過剰反応する香具師の方がおかしい、
何処がムカついたのか具体的に教えろ」だの言う人が現れて、
しかしこの前の前のスレ「種村撲滅」も「なかよし6」も落ちてたのよ。
＞あの程度で不愉快になって頭に血が上っているのがそもそも理解できない。
とあなたは言うがそもそも頭に血が上っていたのはぽとと花梨の方ですよ。
まあ一番バカな発言＆ID丸出しのぽとの自作自演部分が落ちているので
ぽとにとってはラッキーって事じゃない？
私は初登場からヲチしてるが、花梨や新人亜紀どころじゃなく、ぽとは
比類なき勘違いバカコテハン。その意味では大型新人じゃない？コテハンの。
なかよし6とか種僕時代に立ち会ってた人は同じ意見だったと思うよ。
ぽとの絵が上手いかどうかはもうどうでもいいよ…。変じゃんコイツ。
過去ログ読んだって、どれを？
前スレの最後に貼ってあったコピペは本当に一部だよ…
もう、脱力…
前スレのときもあなたのように「過剰反応する香具師の方がおかしい、
何処がムカついたのか具体的に教えろ」だの言う人が現れて、
しかしこの前の前のスレ「種村撲滅」も「なかよし6」も落ちてたのよ。
＞あの程度で不愉快になって頭に血が上っているのがそもそも理解できない。
とあなたは言うがそもそも頭に血が上っていたのはぽとと花梨の方ですよ。
まあ一番バカな発言＆ID丸出しのぽとの自作自演部分が落ちているので
ぽとにとってはラッキーって事じゃない？
私は初登場からヲチしてるが、花梨や新人亜紀どころじゃなく、ぽとは
比類なき勘違いバカコテハン。その意味では大型新人じゃない？コテハンの。
なかよし6とか種僕時代に立ち会ってた人は同じ意見だったと思うよ。
ぽとの絵が上手いかどうかはもうどうでもいいよ…。変じゃんコイツ。
ああ･･･もう絵が叩けなくなってとうとう僻み出したか。
いつもみたいに、下手、好きじゃない等叩いたらいいのにね。
今日の絵は絵というか素材として見て、いいと思うよ。
いつもみたいに、下手、好きじゃない等叩いたらいいのにね。
今日の絵は絵というか素材として見て、いいと思うよ。
そういや花梨もよく、「どのレスが正論か言いなさいよvvv」みたいなこと言ってたな。
なんで花梨臭ただよう連中は考えることが同じなんだろ。
なんで花梨臭ただよう連中は考えることが同じなんだろ。
>270
もう脱力…
だからさ、
>まあ一番バカな発言＆ID丸出しのぽとの自作自演部分が落ちているので
ぽとにとってはラッキーって事じゃない？
この部分のやり取りを、引用でなくても良いから、つまり覚えている範囲で良いから
書いてくださいといったのですよ。過去ログ落ちてて…でも、覚えているでしょ？
それに、論点ずらしてるのもいただけない。
私が最初から指摘していたのは、絵の巧拙を感情的に議論してる行為の痛さです。
＞ぽとの絵が上手いかどうかはもうどうでもいいよ…。
これは、痛い行為だったと認めていただけたと理解してよいですか？
もう脱力…
だからさ、
>まあ一番バカな発言＆ID丸出しのぽとの自作自演部分が落ちているので
ぽとにとってはラッキーって事じゃない？
この部分のやり取りを、引用でなくても良いから、つまり覚えている範囲で良いから
書いてくださいといったのですよ。過去ログ落ちてて…でも、覚えているでしょ？
それに、論点ずらしてるのもいただけない。
私が最初から指摘していたのは、絵の巧拙を感情的に議論してる行為の痛さです。
＞ぽとの絵が上手いかどうかはもうどうでもいいよ…。
これは、痛い行為だったと認めていただけたと理解してよいですか？
>272
つーか、何でソースもあげないで『何となく』わからせようとするんだろ？
コテハンアレルギー臭漂う連中は…
神話作用ってこういうもんか？
つーか、何でソースもあげないで『何となく』わからせようとするんだろ？
コテハンアレルギー臭漂う連中は…
神話作用ってこういうもんか？
>>271
そういう「ぽとたんの絵は非のうち所がない為、
絵以外の所を叩き始めた」と断定するのはやめてくれませんか？
もう皆疲れてるんです。同じような批判ばかり、と言われたくないし。
そもそもぽっとたんは、その痛いｺﾃﾊﾝぶりで嫌われていて、
絵に関しての批判はその次の話ですよ。最近ここに来始めた
人は知らないかもしれませんが。
他スレで、ある話題で盛り上がっている
所に現れ「そんなこと聞いて何になるのか？」
と水をさしたり、
「2ちゃんに道徳心は不必要」という花梨の発言を支持したりと、
そんな人ですから。
そういう「ぽとたんの絵は非のうち所がない為、
絵以外の所を叩き始めた」と断定するのはやめてくれませんか？
もう皆疲れてるんです。同じような批判ばかり、と言われたくないし。
そもそもぽっとたんは、その痛いｺﾃﾊﾝぶりで嫌われていて、
絵に関しての批判はその次の話ですよ。最近ここに来始めた
人は知らないかもしれませんが。
他スレで、ある話題で盛り上がっている
所に現れ「そんなこと聞いて何になるのか？」
と水をさしたり、
「2ちゃんに道徳心は不必要」という花梨の発言を支持したりと、
そんな人ですから。
明かな新人のぽとたん擁護は、スルーでいいんでない？
一応観察スレだし。
ぽとたんのペイント画を下手糞と思うか上手いと思うかはそれぞれだし。
ただ、それについて、いちいち揚足とってレスすんのよしたほうが。
ぽとたんを擁護したい方は、ぽとたんところの掲示板にそのように書いて禿ましてあげたらいいしさ。
一応観察スレだし。
ぽとたんのペイント画を下手糞と思うか上手いと思うかはそれぞれだし。
ただ、それについて、いちいち揚足とってレスすんのよしたほうが。
ぽとたんを擁護したい方は、ぽとたんところの掲示板にそのように書いて禿ましてあげたらいいしさ。
>>274
だから肝心のｽﾚが落ちていると小一時間（略
つか、ソースソースっていうけど
それをあげたらあげたで
「ぽとたんがあんなことをいうはずがない。
あれは偽物だ」とかいくらでも反論できるし。
大体少女漫画板の麻原教祖こと花梨を崇拝する
ような価値観の持ち主の描く漫画に期待なんぞする方が間違い。
だから肝心のｽﾚが落ちていると小一時間（略
つか、ソースソースっていうけど
それをあげたらあげたで
「ぽとたんがあんなことをいうはずがない。
あれは偽物だ」とかいくらでも反論できるし。
大体少女漫画板の麻原教祖こと花梨を崇拝する
ような価値観の持ち主の描く漫画に期待なんぞする方が間違い。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「ぽとは叩かれるべき否か」という議論をしている場合、批判派が
「ぽとは叩かれるだけの条件を満たしている」と言ったのに対して擁護派が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「だからpottoはそんなこと言ってないって。」
４：主観で決め付ける
「ああ･･･もう絵が叩けなくなってとうとう僻み出したか。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「頭悪いんじゃない？pottoと張り合うつもりならもっと勉強したら。
低学歴さん（ｹﾞﾗ」
(「詭弁の特徴15箇条」テンプレより一部抜粋＆改変。)
とりあえずこんなもんかな。
ま、批判派についても同様の指摘はできると思うので、
暇があったらやってみてくれ＞擁護派
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「ぽとは叩かれるべき否か」という議論をしている場合、批判派が
「ぽとは叩かれるだけの条件を満たしている」と言ったのに対して擁護派が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「だからpottoはそんなこと言ってないって。」
４：主観で決め付ける
「ああ･･･もう絵が叩けなくなってとうとう僻み出したか。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「頭悪いんじゃない？pottoと張り合うつもりならもっと勉強したら。
低学歴さん（ｹﾞﾗ」
(「詭弁の特徴15箇条」テンプレより一部抜粋＆改変。)
とりあえずこんなもんかな。
ま、批判派についても同様の指摘はできると思うので、
暇があったらやってみてくれ＞擁護派
中立状態でロムってた者です･･･。
今書き込みしてるのっていくつくらいの人達？
私は23ですが。
今書き込みしてるのっていくつくらいの人達？
私は23ですが。
絵の上手い下手は嗜好によるものだし、議論しても平行線かと。
ちなみに私はぽと絵、嫌い。手に対して顔でかいし、
なんか古臭く見える。子供の頃もってた「お姫さまぬりえ」
の絵みたい。このへんのことって、マウスとかアナログとか関係ないよね。
ちなみに私はぽと絵、嫌い。手に対して顔でかいし、
なんか古臭く見える。子供の頃もってた「お姫さまぬりえ」
の絵みたい。このへんのことって、マウスとかアナログとか関係ないよね。
>>279
私は27歳（汗
私は27歳（汗
うーん、みんながみんなとは言わないが、論点先がずれてきてる。
ぽと本人より、信者や批判派が叩かれるってどういう事？
みんな基本的にヲチ目的として見てるってことは一致でいいか？
もう少し友好的とまでいかなくとも、雰囲気よくできないものか。
ぽと本人より、信者や批判派が叩かれるってどういう事？
みんな基本的にヲチ目的として見てるってことは一致でいいか？
もう少し友好的とまでいかなくとも、雰囲気よくできないものか。
羅列はまだかな？
>>284
あのさー、今やポトより擁護派が痛いんだと思う。
ポト電波がうつってんのね。
もともと撲滅スレなのに雰囲気よくする必要があるのかどうか。
>>280
そうでしょう。古い絵だと思うよ私も。2、30年前っていうか。
その意味では今時ない絵なんじゃないの？
あのさー、今やポトより擁護派が痛いんだと思う。
ポト電波がうつってんのね。
もともと撲滅スレなのに雰囲気よくする必要があるのかどうか。
>>280
そうでしょう。古い絵だと思うよ私も。2、30年前っていうか。
その意味では今時ない絵なんじゃないの？
舌が肥えていると、本当によいものでないと満足出来ない。
その反対だと、多少まずいものでも満足できる。
「目」に関しても同じですな。
どっちが幸福かはわからんけど。
その反対だと、多少まずいものでも満足できる。
「目」に関しても同じですな。
どっちが幸福かはわからんけど。
私の質問には答えていただけないようで残念。
私は別に遠山の金さんの悪人じゃないんだから『証拠だ！証拠を出せ！』と言っているのではない。
pottoたんが痛い奴なだけじゃなく、人を不愉快にする奴だと言っている人がいる。
だから、何でそんなに怒っているの？pottoが何をしたんだい？と聞いているだけなんだ。
ソースを出せっていわれると反応するくせに、何でこんな簡単な質問にも答えてくれないの？
私はpottoたんは井の中の蛙だった。それだけのこと。
としか問題を捉えてることが出来ていないので、是非273の質問に答えていただきたい。
私は別に遠山の金さんの悪人じゃないんだから『証拠だ！証拠を出せ！』と言っているのではない。
pottoたんが痛い奴なだけじゃなく、人を不愉快にする奴だと言っている人がいる。
だから、何でそんなに怒っているの？pottoが何をしたんだい？と聞いているだけなんだ。
ソースを出せっていわれると反応するくせに、何でこんな簡単な質問にも答えてくれないの？
私はpottoたんは井の中の蛙だった。それだけのこと。
としか問題を捉えてることが出来ていないので、是非273の質問に答えていただきたい。
>>273
えっと、私的には、
＊花梨擁護派である
この時点でｱｳﾄ。
あと
＊「底辺」発言
＊慇懃無礼な論調
＊自分もあれこれ質問攻めしてたのに、他の人には
「そんなこと聞いてなんの足しになるのか」と
水を挿す（ｶﾞｲｼｭﾂだけど）
＊「ｺﾃﾊﾝであるということは、発言に責任があるということ」
と言ってる傍から「名無し」で発言してた
とかかな。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、本当にそういう小さな事の積み重ねで、
私は批判的な見方をしちゃう。決定打が今回の絵かな。聞いてた話と違う。
一応後の方二つは具体的にかいたつもりだけど、これでいい？
えっと、私的には、
＊花梨擁護派である
この時点でｱｳﾄ。
あと
＊「底辺」発言
＊慇懃無礼な論調
＊自分もあれこれ質問攻めしてたのに、他の人には
「そんなこと聞いてなんの足しになるのか」と
水を挿す（ｶﾞｲｼｭﾂだけど）
＊「ｺﾃﾊﾝであるということは、発言に責任があるということ」
と言ってる傍から「名無し」で発言してた
とかかな。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、本当にそういう小さな事の積み重ねで、
私は批判的な見方をしちゃう。決定打が今回の絵かな。聞いてた話と違う。
一応後の方二つは具体的にかいたつもりだけど、これでいい？
>>289
今までの批判派の書き込みを
もう一度じっくり見てみてください。
ちらほら、
「ﾎﾟｯﾄってこういう人だよね（だから嫌い）」
って書いてあると思う。
それがあなたへのレスになるのでは？
違っていたらすみません＞否定派の方
今までの批判派の書き込みを
もう一度じっくり見てみてください。
ちらほら、
「ﾎﾟｯﾄってこういう人だよね（だから嫌い）」
って書いてあると思う。
それがあなたへのレスになるのでは？
違っていたらすみません＞否定派の方
>289
ていうか、↑レスのどこかでぽとたんの発言を書き込んだら、それで
「解釈を間違えてる」なんて言ってるしさ。
いいかげんうざいよ君。
ぽとたん絵で一発抜いて、もう寝なさい。
ていうか、↑レスのどこかでぽとたんの発言を書き込んだら、それで
「解釈を間違えてる」なんて言ってるしさ。
いいかげんうざいよ君。
ぽとたん絵で一発抜いて、もう寝なさい。
>291
返答ありがとうございます。
＊花梨擁護派である
これは・・・ごめんなさい、花梨にいたっては全く判りません。
ただ、坊主にくけりゃ袈裟まで憎いって感じがします。（事情を知らないもので）
＊「底辺」発言
これは、例えば『貴方達は底辺の人間だ』というようなことを
言ったのでしょうか？だとしたら叩かれるだけの理由になると思います。
＊慇懃無礼な論調
これは、ちょっと抽象的なんでどのような無礼をしていたか教えていただけると判ります。
＊自分もあれこれ質問攻めしてたのに、他の人には「そんなこと聞いてなんの足しになるのか」と水を挿す（ｶﾞｲｼｭﾂだけど）
これも、質問の内容によると思いますのでちょっとわからないです。
＊「ｺﾃﾊﾝであるということは、発言に責任があるということ」と言ってる傍から「名無し」で発言してた
これは、自作自演ってことでしょうか？それは、ここの人たちを馬鹿にしているので
怒って当然だと思います。
有難うございます。うーん、最近のpottoたんは余りそういう発言をしていませんね…。
あと、今回の絵に関しては怒って叩くよりも、こいつ笑っちゃうぜ全く、どこが完成した絵だよ
というのが普通の反応だと思うのですが…。
返答ありがとうございます。
＊花梨擁護派である
これは・・・ごめんなさい、花梨にいたっては全く判りません。
ただ、坊主にくけりゃ袈裟まで憎いって感じがします。（事情を知らないもので）
＊「底辺」発言
これは、例えば『貴方達は底辺の人間だ』というようなことを
言ったのでしょうか？だとしたら叩かれるだけの理由になると思います。
＊慇懃無礼な論調
これは、ちょっと抽象的なんでどのような無礼をしていたか教えていただけると判ります。
＊自分もあれこれ質問攻めしてたのに、他の人には「そんなこと聞いてなんの足しになるのか」と水を挿す（ｶﾞｲｼｭﾂだけど）
これも、質問の内容によると思いますのでちょっとわからないです。
＊「ｺﾃﾊﾝであるということは、発言に責任があるということ」と言ってる傍から「名無し」で発言してた
これは、自作自演ってことでしょうか？それは、ここの人たちを馬鹿にしているので
怒って当然だと思います。
有難うございます。うーん、最近のpottoたんは余りそういう発言をしていませんね…。
あと、今回の絵に関しては怒って叩くよりも、こいつ笑っちゃうぜ全く、どこが完成した絵だよ
というのが普通の反応だと思うのですが…。
>293
それは、私ではありません。貴方のような偏狭的な批判派がいるから私は嫌になる。
それは、私ではありません。貴方のような偏狭的な批判派がいるから私は嫌になる。
事情よくしらないんならさ、あんま書きこまないほうがいいよ。
pottoたん叩きについて議論がしたいならさ、
１、条件の吟味。何が原因でpottoが叩かれるようになったか。
２、何故、その条件（１で挙げたもの）が叩かれる要因となりうるのか。
批判派、擁護派の価値観を比較検討。
は、最低限踏まえなければ不毛ないがみあいにしかならないよ。
１、条件の吟味。何が原因でpottoが叩かれるようになったか。
２、何故、その条件（１で挙げたもの）が叩かれる要因となりうるのか。
批判派、擁護派の価値観を比較検討。
は、最低限踏まえなければ不毛ないがみあいにしかならないよ。
>>289
もう一ヶ月以上前だからなあ、前々スレ。
記憶のみで再現するのは難しい。
下手なこと書いて「言ってたことと違うじゃねーか」とか言われるのが嫌で
答えるのを躊躇ってる可能性もある。
つーわけでhtml化を待つか、ビューワーを買うか、
とある方法を使ってhtml化してもらってくれと言いたいところだが、
一応思い出すよう努力してみるよ。
1.初登場時
ここはリアルで見てなかったんで殆ど覚えてない。
いきなりの花梨擁護＆「尊敬します」発言はこの辺だと思われ。
2.投稿者であることをあきらかにする
確か、誰に聞かれたわけでもなく、自分から「投稿者です」と言いだしたと思う。
>>239にある発言はこの辺りで出たはず。
で、目いっぱい叩かれる。
叩きが正しいともいわんが、根拠の無い大言壮語は叩かれても仕方ないでしょう。
3.底辺呼ばわり
「ここは底辺だから、それ専用の文章を用意しないと」
といった発言があって、そこから底辺論争がしばらく続く。
この辺はニュアンスが取りにくいが、見てる限りでは、
「てめーら底辺住人に真面目に答える必要はないね」
と言ってると取られても仕方ないと思えた。
もう一ヶ月以上前だからなあ、前々スレ。
記憶のみで再現するのは難しい。
下手なこと書いて「言ってたことと違うじゃねーか」とか言われるのが嫌で
答えるのを躊躇ってる可能性もある。
つーわけでhtml化を待つか、ビューワーを買うか、
とある方法を使ってhtml化してもらってくれと言いたいところだが、
一応思い出すよう努力してみるよ。
1.初登場時
ここはリアルで見てなかったんで殆ど覚えてない。
いきなりの花梨擁護＆「尊敬します」発言はこの辺だと思われ。
2.投稿者であることをあきらかにする
確か、誰に聞かれたわけでもなく、自分から「投稿者です」と言いだしたと思う。
>>239にある発言はこの辺りで出たはず。
で、目いっぱい叩かれる。
叩きが正しいともいわんが、根拠の無い大言壮語は叩かれても仕方ないでしょう。
3.底辺呼ばわり
「ここは底辺だから、それ専用の文章を用意しないと」
といった発言があって、そこから底辺論争がしばらく続く。
この辺はニュアンスが取りにくいが、見てる限りでは、
「てめーら底辺住人に真面目に答える必要はないね」
と言ってると取られても仕方ないと思えた。
4.いきなりの批評
バンチやらコナンやらの批評を唐突に、しかも長文で始める。
内容はともかくとして、板違い。
5.細菌呼ばわり
「2種類の細菌を同じシャーレに入れて観察してる気分」
って感じだったか。
これはスレ住人を細菌に見立ててるわけで、
比喩として不適当、つーか無礼。
6.自作自演失敗
名無しの振りをして自分を擁護しようとするも、ID丸出しで失敗。
とりあえず思い出せる限りではこんなもん。順番は適当。
記憶のみに頼ってるから細部は違うかもしれん。
しかしソース無しで一月以上前のことを思い出せと言ったのは
そっちだから、突っ込まないでくれ。
って、もう答えてる人いるのか。まあいいや。
個人的には「痛コテぽとﾀﾝをﾏﾀｰﾘ愛でる(作品が良かったら信者に転向も辞さず)派」
なんで、別段ぽとﾀﾝをきらってるわけじゃないけど、
これだけやれば叩かれてもしゃーないべよ。
バンチやらコナンやらの批評を唐突に、しかも長文で始める。
内容はともかくとして、板違い。
5.細菌呼ばわり
「2種類の細菌を同じシャーレに入れて観察してる気分」
って感じだったか。
これはスレ住人を細菌に見立ててるわけで、
比喩として不適当、つーか無礼。
6.自作自演失敗
名無しの振りをして自分を擁護しようとするも、ID丸出しで失敗。
とりあえず思い出せる限りではこんなもん。順番は適当。
記憶のみに頼ってるから細部は違うかもしれん。
しかしソース無しで一月以上前のことを思い出せと言ったのは
そっちだから、突っ込まないでくれ。
って、もう答えてる人いるのか。まあいいや。
個人的には「痛コテぽとﾀﾝをﾏﾀｰﾘ愛でる(作品が良かったら信者に転向も辞さず)派」
なんで、別段ぽとﾀﾝをきらってるわけじゃないけど、
これだけやれば叩かれてもしゃーないべよ。
>>273＝289
ぽとのムカツク所業
まだ「種カリ撲滅スレ」のとき、他の話が流れているのに突然あらわれ、
気の遠くなるほどの長文で、板違いである「名探偵コナン」の批評をはじめた。
「何がしたいのか？」との住人の問いに確か、「暇がつぶしたいだけです。」
と言い、「なかよしスレでやると叩かれるのでここでやります。」
などとぬけぬけと言いやがった。
そしてまた長文で今度は望月花梨の批評を…
今度は私が>>273さんに聞きたいのですがこれはアラシ行為ではないんですか？
この長文批評レスの後、不快に思った住人が抗議すると、
例の「知らしめ」や「底辺」や「菌」発言が出て来たのですな。
先にアラシ行為をしたのは明らかにぽとなんですよ。住人の当たり前の抗議に
反論できる立場じゃないでしょう？どうですか？
質問に答えてね。
ぽとのムカツク所業
まだ「種カリ撲滅スレ」のとき、他の話が流れているのに突然あらわれ、
気の遠くなるほどの長文で、板違いである「名探偵コナン」の批評をはじめた。
「何がしたいのか？」との住人の問いに確か、「暇がつぶしたいだけです。」
と言い、「なかよしスレでやると叩かれるのでここでやります。」
などとぬけぬけと言いやがった。
そしてまた長文で今度は望月花梨の批評を…
今度は私が>>273さんに聞きたいのですがこれはアラシ行為ではないんですか？
この長文批評レスの後、不快に思った住人が抗議すると、
例の「知らしめ」や「底辺」や「菌」発言が出て来たのですな。
先にアラシ行為をしたのは明らかにぽとなんですよ。住人の当たり前の抗議に
反論できる立場じゃないでしょう？どうですか？
質問に答えてね。
>296
そればっかりいってるから、批判派はおかしいとかって変な擁護派がでてくるんだよ。
この際、はっきりとスタンスを示すべき。まあ、進歩のない低次元の罵り合いをしたいなら
それで結構だけどさ。
そればっかりいってるから、批判派はおかしいとかって変な擁護派がでてくるんだよ。
この際、はっきりとスタンスを示すべき。まあ、進歩のない低次元の罵り合いをしたいなら
それで結構だけどさ。
スタンスっつうけど、どっちにしてもpottoたんの発言がdat落ちしてるかぎり
ちょっと難しくないか？
ちょっと難しくないか？
擁護派は「個性的で人目を引く」事と「悪目立ち」の区別がついてないと思われ。
>298>299
無礼者ですね。それが事実なら（別に他意はないです）怒って当然です。住民を馬鹿にしていると思います。
>300
長文批評は荒らしですね。反論できる立場じゃないと思います。
ただ、他の板に誘導してあげてもいいかなーなんて…甘すぎですか？
まあ、pottoたんの態度が悪かったらどうしようもないですが。
返答してくれた皆さんの発言内容から察するに
pottoたんは２ちゃん初心者なあまり、完全に別世界扱いで人間同士の会話であるという
意識が希薄だったようですね。（好意的に推測してみました）
うーん、今はpottoたんもそういう考えではないみたいだし
今回の絵で井の中の蛙だったと認めたようだし、若さゆえの過ちってことで…ダメかな。
返答、有難うございました。
無礼者ですね。それが事実なら（別に他意はないです）怒って当然です。住民を馬鹿にしていると思います。
>300
長文批評は荒らしですね。反論できる立場じゃないと思います。
ただ、他の板に誘導してあげてもいいかなーなんて…甘すぎですか？
まあ、pottoたんの態度が悪かったらどうしようもないですが。
返答してくれた皆さんの発言内容から察するに
pottoたんは２ちゃん初心者なあまり、完全に別世界扱いで人間同士の会話であるという
意識が希薄だったようですね。（好意的に推測してみました）
うーん、今はpottoたんもそういう考えではないみたいだし
今回の絵で井の中の蛙だったと認めたようだし、若さゆえの過ちってことで…ダメかな。
返答、有難うございました。
そりゃ、ぽとたんが義務教育在学中とかだったら
過去の２ちゃんのローカルルールだとノータッチだけどさ
21…じゃ…な……。
どうしょもないぽ(´Д｀；)
過去の２ちゃんのローカルルールだとノータッチだけどさ
21…じゃ…な……。
どうしょもないぽ(´Д｀；)
・・・・・・。みんな、初期pottoがネタだとか思わねーの？？
底辺発言にしてもさ、菌発言にしてもさ、「人をくった態度」
とか自分で書いてて恥ずかしくならないのだろうか＞叩き屋
それって自爆してるぞ。最初からpottoはあんたらを小馬鹿にしてたってこった。
小馬鹿にされてたってことは、見下されてたってこった。
目上の人間見下す馬鹿はいねーよ。
自爆して恥晒す前に、ねんねしなｗ
底辺発言にしてもさ、菌発言にしてもさ、「人をくった態度」
とか自分で書いてて恥ずかしくならないのだろうか＞叩き屋
それって自爆してるぞ。最初からpottoはあんたらを小馬鹿にしてたってこった。
小馬鹿にされてたってことは、見下されてたってこった。
目上の人間見下す馬鹿はいねーよ。
自爆して恥晒す前に、ねんねしなｗ
まあ、何と言うか、ポトタンの今回の原因は
普通の人を目指してしまった、高校時代が最大の過ちかなーｗ
これさえなければ、絵を描く人々に沢山出会って、
自分の絵とか色々分かったのにね。色んな経験は役に立つだろうけどさ。
普通の人を目指してしまった、高校時代が最大の過ちかなーｗ
これさえなければ、絵を描く人々に沢山出会って、
自分の絵とか色々分かったのにね。色んな経験は役に立つだろうけどさ。
おたくを目指す・・・。
寒
寒
>>310
ありがとう。今度からそうするよ。感謝。
ありがとう。今度からそうするよ。感謝。
>>309
pottoが日記に書いてるような
「女子大生・社交的・シュールなネタ好き・飲み会ばかり・出版内定・エレガ」
のような、わかりやすいイマドキの女子大生だった場合の心理・・・
１「やっだこの人たち超きもーい。オタクみたいな絵でものっけて遊んじゃえ」
２「てゆーかこの人ら超ウケる！暇つぶしにサイコー」
３「せっかくだからこの寒い人たちをみんなに紹介しちゃおっかな」
４「ちょっとみんな見て見て見て～！！このスレおもろいからチェックしてみそ」
５「てゆーかー、まだついてくる。こいつら無職？」
６「可哀相だし遊んじゃえVVキャハ☆」
・・・とかだったらどうすんの？
つか、年中カキコしてる香具師って無職なの？学校とか仕事とかどうしてんの？
わざわざ携帯からチェックしてたら痛いよな・・・。
自分が知らない人間の笑い者にならないように注意しないとな。
pottoが日記に書いてるような
「女子大生・社交的・シュールなネタ好き・飲み会ばかり・出版内定・エレガ」
のような、わかりやすいイマドキの女子大生だった場合の心理・・・
１「やっだこの人たち超きもーい。オタクみたいな絵でものっけて遊んじゃえ」
２「てゆーかこの人ら超ウケる！暇つぶしにサイコー」
３「せっかくだからこの寒い人たちをみんなに紹介しちゃおっかな」
４「ちょっとみんな見て見て見て～！！このスレおもろいからチェックしてみそ」
５「てゆーかー、まだついてくる。こいつら無職？」
６「可哀相だし遊んじゃえVVキャハ☆」
・・・とかだったらどうすんの？
つか、年中カキコしてる香具師って無職なの？学校とか仕事とかどうしてんの？
わざわざ携帯からチェックしてたら痛いよな・・・。
自分が知らない人間の笑い者にならないように注意しないとな。
ネタならネタで、たのしませてもらったと思いたいが
それより一生懸命作成してる人間を想像すると
その人間の脳内とか将来を少し心配したくなる…。
それより一生懸命作成してる人間を想像すると
その人間の脳内とか将来を少し心配したくなる…。
いや、普通の振りしてるけど本当は深い人間なんだという妙な自意識があるように思える。
文学部にいるとよくわかる。まわり、そんなのばっかり。
本当は深い内面があるけど普通のふりをしているのよ的人間。そして、そんな状況に陶酔。
傍から見てると、『普通の人間』になりきれてないし、本人が思っているほど深い内面があるわけでもない。
その意味では普通。ま、だいたい周りの人間を『普通』などと安易に決めている時点で程度が知れるってものだが。
文学部にいるとよくわかる。まわり、そんなのばっかり。
本当は深い内面があるけど普通のふりをしているのよ的人間。そして、そんな状況に陶酔。
傍から見てると、『普通の人間』になりきれてないし、本人が思っているほど深い内面があるわけでもない。
その意味では普通。ま、だいたい周りの人間を『普通』などと安易に決めている時点で程度が知れるってものだが。
自分がネタにされているとは思いもしなかった・・・。
確かに就職決まった大学生ほど暇な人間はいないし・・・。
確かに就職決まった大学生ほど暇な人間はいないし・・・。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ネタだったらお前らのほうが遥かに痛いぞ」
いや、ネタならネタでいいよ。
これだけ手の込んだネタなら乗せられるわそりゃ。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
「つか、年中カキコしてる香具師って無職なの？
学校とか仕事とかどうしてんの？」
「ネタだったらお前らのほうが遥かに痛いぞ」
いや、ネタならネタでいいよ。
これだけ手の込んだネタなら乗せられるわそりゃ。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
「つか、年中カキコしてる香具師って無職なの？
学校とか仕事とかどうしてんの？」
ちょうど夏休みだったしな。
果てしなく暇だったことだろう。
ああ・・・鬱。
自分のカキコが酒の肴になってたら・・・。
はあ・・・。
果てしなく暇だったことだろう。
ああ・・・鬱。
自分のカキコが酒の肴になってたら・・・。
はあ・・・。
まあぽとさんは漫画家になれなくったって就職先あるしな。
こんな面白い企画思いつくくらいなら、いい企画出せるだろうよ。
明らかに初期とキャラ違うし。
ってまだネタとは決まっちゃいないが・・・。
こんな面白い企画思いつくくらいなら、いい企画出せるだろうよ。
明らかに初期とキャラ違うし。
ってまだネタとは決まっちゃいないが・・・。
学校…レポート３つも落として６単位落ち決定…
pottoたんのせいにでもするか…ﾅﾝﾃｵﾚﾊﾊﾞｶﾅﾝﾀﾞ…
pottoたんのせいにでもするか…ﾅﾝﾃｵﾚﾊﾊﾞｶﾅﾝﾀﾞ…
>>321
おいらなんか、単位数はちゃんと有るのに、必修だけを落とす始末…
おいらなんか、単位数はちゃんと有るのに、必修だけを落とす始末…
アナログ絵がウプされて、悲惨な出来だったら祭りも終了かな。
けっこう楽しんでたんだけど。
終わらない夏休み･･･嗚呼
けっこう楽しんでたんだけど。
終わらない夏休み･･･嗚呼
そもそも、なかよし系の絵ってお世辞にも上手い絵じゃないからなあ…。
基本画力の高いぽとたんが、なぜなかよしを選んだんだろう。
それについてはどっかに書かれてあったっけ？
基本画力の高いぽとたんが、なぜなかよしを選んだんだろう。
それについてはどっかに書かれてあったっけ？
>324
前になかよしスレで言ってたかな。
セラムン、ミラガが連載当時読んでて、
あの頃のキラキラした感じが好きだったって。
子供の頃好きだった雑誌で描いて、同じような気持ちになって欲しいとか。
動機はまあ純粋な感じもするけど、なんで今頃になって？とも思う。
なかよしも最近は読んでるようだけど、ずっと読み続けていた
訳でもないように思えたよ。
前になかよしスレで言ってたかな。
セラムン、ミラガが連載当時読んでて、
あの頃のキラキラした感じが好きだったって。
子供の頃好きだった雑誌で描いて、同じような気持ちになって欲しいとか。
動機はまあ純粋な感じもするけど、なんで今頃になって？とも思う。
なかよしも最近は読んでるようだけど、ずっと読み続けていた
訳でもないように思えたよ。
暫くｽﾚ見なかったらすごい進んでる。ﾏﾀｰﾘしてる所蒸し返してｽﾏｿ
>>298さんよく覚えてるなーそんな感じでしたね
一こ補足
＞3.底辺呼ばわり
＞「ここは底辺だから、それ専用の文章を用意しないと」
微妙に違ったｶﾓ ﾎﾟﾄﾀﾝが書いた文章に対して
「意味が分からない。もっと分かりやすく書いて」
だったか
「分かりづらい。誰が読んでも分かるように書いて」みたいな発言を
した人が居て、
（「人に読んで貰う事を意識しろ」的ニュアンスも含まれてたとｵﾓ）
その人に対して「底辺専用の文章を用意しない事は常識だと思いますが」云々
とﾎﾟﾄﾀﾝが発言してたでつ
（「自分が書いた文章を解さない貴方は底辺だ」という趣旨？）
私しゃネタでも笑われててもｲｲや。遊ばれてしまえ
>>298さんよく覚えてるなーそんな感じでしたね
一こ補足
＞3.底辺呼ばわり
＞「ここは底辺だから、それ専用の文章を用意しないと」
微妙に違ったｶﾓ ﾎﾟﾄﾀﾝが書いた文章に対して
「意味が分からない。もっと分かりやすく書いて」
だったか
「分かりづらい。誰が読んでも分かるように書いて」みたいな発言を
した人が居て、
（「人に読んで貰う事を意識しろ」的ニュアンスも含まれてたとｵﾓ）
その人に対して「底辺専用の文章を用意しない事は常識だと思いますが」云々
とﾎﾟﾄﾀﾝが発言してたでつ
（「自分が書いた文章を解さない貴方は底辺だ」という趣旨？）
私しゃネタでも笑われててもｲｲや。遊ばれてしまえ
>326
その「底辺」のレスを貰った、書き込みを書いた者です。
私が書いたのは「もう少しネームを直すように文章を推敲してもらませんか？
言いたい事が万人に伝わらなければ意味無い」とかだったと思います。
で、万人の常識～と返ってきたので皆ﾊｧ？になったような。
その「底辺」のレスを貰った、書き込みを書いた者です。
私が書いたのは「もう少しネームを直すように文章を推敲してもらませんか？
言いたい事が万人に伝わらなければ意味無い」とかだったと思います。
で、万人の常識～と返ってきたので皆ﾊｧ？になったような。
>327
そうでしたか。
327さんは周りの事も考慮して、ﾎﾟﾄﾀﾝそれじゃ理解されないかもよ、
読みやすく書いて。
と願い出たのに「分かんないﾔｼがﾊﾞｶ」を
丁寧な言葉に直して返してきたようなもんｽね。
「底辺とはなんだ、どういう意味だ」と問われたら、
「ﾊﾞｶ」とか説明するのは流石に失礼だと思ったのか？
ﾎﾟﾄﾀﾝは「底辺」をどんな意味で
使ったのかハッキリ言わなかった（言えなかった？）。
（底辺 が充分失礼なのに今更ここで躊躇して、
この人の「相手に失礼な言葉」の境界線がわからんなーと私はｵﾓﾀ）
ので当然「底辺」の意味を説明しない事を
逃げた、と解釈する人も居て「底辺」とはどういう意味だ、と追求され続ける。
ﾎﾟﾄﾀﾝ「どうしてもある言葉を私に言わせたい人が居るようですね」（うろ覚え
だったかなあ。曲解してる所があったら指摘してくらさい
そうでしたか。
327さんは周りの事も考慮して、ﾎﾟﾄﾀﾝそれじゃ理解されないかもよ、
読みやすく書いて。
と願い出たのに「分かんないﾔｼがﾊﾞｶ」を
丁寧な言葉に直して返してきたようなもんｽね。
「底辺とはなんだ、どういう意味だ」と問われたら、
「ﾊﾞｶ」とか説明するのは流石に失礼だと思ったのか？
ﾎﾟﾄﾀﾝは「底辺」をどんな意味で
使ったのかハッキリ言わなかった（言えなかった？）。
（底辺 が充分失礼なのに今更ここで躊躇して、
この人の「相手に失礼な言葉」の境界線がわからんなーと私はｵﾓﾀ）
ので当然「底辺」の意味を説明しない事を
逃げた、と解釈する人も居て「底辺」とはどういう意味だ、と追求され続ける。
ﾎﾟﾄﾀﾝ「どうしてもある言葉を私に言わせたい人が居るようですね」（うろ覚え
だったかなあ。曲解してる所があったら指摘してくらさい
最近はポトタンよりも批判派と擁護派の論争をヲチするのが楽しみです
>>328
うん、それで違う名無しさんが、ぽとがどういう人間か（というか
どれだけ失礼な人間か？）を本人の口から言わせたくて、
「あなたの言葉でしらしめたい」とか言ったんだよね。
そしたらぽとが例の「その＜知らしめる＞は文法的に間違ってる」
って言い出して、煙にまこうとした。で、みんな「ﾎﾟｶｰﾝ（ﾟДﾟ）」。
「しらしめ」の文法に固執して質問に答えないぽとに呆れた名無しさんが
皮肉のつもり（だと思う）で辞書引いて貼ったりしたけど
結局うやむや、じゃなかったかな。うろおぼえだけど。
うん、それで違う名無しさんが、ぽとがどういう人間か（というか
どれだけ失礼な人間か？）を本人の口から言わせたくて、
「あなたの言葉でしらしめたい」とか言ったんだよね。
そしたらぽとが例の「その＜知らしめる＞は文法的に間違ってる」
って言い出して、煙にまこうとした。で、みんな「ﾎﾟｶｰﾝ（ﾟДﾟ）」。
「しらしめ」の文法に固執して質問に答えないぽとに呆れた名無しさんが
皮肉のつもり（だと思う）で辞書引いて貼ったりしたけど
結局うやむや、じゃなかったかな。うろおぼえだけど。
あー確かそんな感じだったね。
あと散々ﾚｽ待たせておいて「アイス食べてました」とかもあったな。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど「底辺」だとか「菌」、「点の集合体」とか
なんでわざわざ人を見下す表現を使うんだろうね。
あと「今使っているﾊﾟｿは人のもの。無断でつかっているので
持ち主が戻って来る前に落ちないと」みたいなこと言ってた。
あれは「はあ？」だったよ。
あと散々ﾚｽ待たせておいて「アイス食べてました」とかもあったな。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど「底辺」だとか「菌」、「点の集合体」とか
なんでわざわざ人を見下す表現を使うんだろうね。
あと「今使っているﾊﾟｿは人のもの。無断でつかっているので
持ち主が戻って来る前に落ちないと」みたいなこと言ってた。
あれは「はあ？」だったよ。
>>327
おおっ、あなたはあの時の勇者でしたよ！
ポトがくだらない揚げ足を取ってるから、みんな呆れてポカーンだったよね。
私なんかもあなたのように反論したかったけど、頭が悪い＆文章力不足
からあきらめてたの…。
おおっ、あなたはあの時の勇者でしたよ！
ポトがくだらない揚げ足を取ってるから、みんな呆れてポカーンだったよね。
私なんかもあなたのように反論したかったけど、頭が悪い＆文章力不足
からあきらめてたの…。
>>330
あの辞書引き事件についても（花森スレだったと思う）誰かがだいぶ後になって
「あの時、本当に辞書引いた人がいてビックリした、
言葉のアヤを理解しない人間がいるとは」
と言う事を言っててびっくり。今はぽともあまりバカな事をしないから
騙される人がいるのもわかるけど（や、それでもわかんないけどねｗ）
あのバカ丸出しのさなかの頃から
ポトには擁護派の様な、中立ぶった擁護派のような者がいる。
やつらはポト批判派がいないところを見計らって擁護のカキコをはじめる。
内容は夢みたいな内容ね…逢った事があるわけでもないのに、普通どころか
「ルックスはスゴクいい筈」とか言ってるし。この飛躍の仕方は
ポト・花梨に酷似、電波少女の脳内補完にも似ている。
ガイシュツだけど電波な人間は似るのかも。
擁護派は、批判派とやり取りもするけど、不思議な事にポト本人が降臨すると
蜘蛛の子を散らすようにいなくなるのよ。
ポトがいるときポトの味方をしてやらない。
あれには批判派の私もちょっとポトが不憫になったことあったよ…
つーか、ポトじゃなく、擁護派がネタじゃないの？
あの辞書引き事件についても（花森スレだったと思う）誰かがだいぶ後になって
「あの時、本当に辞書引いた人がいてビックリした、
言葉のアヤを理解しない人間がいるとは」
と言う事を言っててびっくり。今はぽともあまりバカな事をしないから
騙される人がいるのもわかるけど（や、それでもわかんないけどねｗ）
あのバカ丸出しのさなかの頃から
ポトには擁護派の様な、中立ぶった擁護派のような者がいる。
やつらはポト批判派がいないところを見計らって擁護のカキコをはじめる。
内容は夢みたいな内容ね…逢った事があるわけでもないのに、普通どころか
「ルックスはスゴクいい筈」とか言ってるし。この飛躍の仕方は
ポト・花梨に酷似、電波少女の脳内補完にも似ている。
ガイシュツだけど電波な人間は似るのかも。
擁護派は、批判派とやり取りもするけど、不思議な事にポト本人が降臨すると
蜘蛛の子を散らすようにいなくなるのよ。
ポトがいるときポトの味方をしてやらない。
あれには批判派の私もちょっとポトが不憫になったことあったよ…
つーか、ポトじゃなく、擁護派がネタじゃないの？
>>331
あの頃はまだ花梨と同一人物説があった頃だったよ。
パソの前から逃げる口実として、花梨が
「カラオケ行って来る」
「プール行って来る」
というのを使ってて、友達を待たせていると言いながら
30分以上落ちないんだよな。
ぽともわざわさ落ちる口実つけて落ちるところも花梨そっくりって言ってたよね。
あの頃はまだ花梨と同一人物説があった頃だったよ。
パソの前から逃げる口実として、花梨が
「カラオケ行って来る」
「プール行って来る」
というのを使ってて、友達を待たせていると言いながら
30分以上落ちないんだよな。
ぽともわざわさ落ちる口実つけて落ちるところも花梨そっくりって言ってたよね。
ぐはぁ、久々に覗いて見たらまだ辞書引きのことが話題にッΣ（゜□゜|||）
…すみません、あの時辞書引いたバカです（笑）
あの時はねぇ…まじでむかむか来ちゃって…なんとも大人げないことをしたとは
思ってます（´Д｀；）器がちっちゃくてごめんよう。
もっかいパトラッシュと一緒に逝って来ます…
…すみません、あの時辞書引いたバカです（笑）
あの時はねぇ…まじでむかむか来ちゃって…なんとも大人げないことをしたとは
思ってます（´Д｀；）器がちっちゃくてごめんよう。
もっかいパトラッシュと一緒に逝って来ます…
>>335
辞書引き勇者ﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
勇者ﾀﾝ！！あのときは面白かったＹＯ！！
もっと殺伐とすることだってありえたあの状況であれだけ
笑わせてくれたあなたはスゴイ！！
というわけで
戻ってきてーーーーーーーー！！！
辞書引き勇者ﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
勇者ﾀﾝ！！あのときは面白かったＹＯ！！
もっと殺伐とすることだってありえたあの状況であれだけ
笑わせてくれたあなたはスゴイ！！
というわけで
戻ってきてーーーーーーーー！！！
>>338
勇者タンは真珠夫人だったのか！ｗ
勇者タンは真珠夫人だったのか！ｗ
今回のスレでも勇者タンが２人も健在だと分かってﾖｶｯﾀ！
139 ：potto ：02/08/31 06:43 ID:???
持ち込みの方のお話が詳しく聞きたいです・・・
持ち込んで、担当してくれた方が、その先の担当編集者に
なるんでしょうか？
持ち込み作品はコピーでもいいんですか？
そして、その場で出品することもできるんでしょうか？
どうか教えてください・・・。
140 ：花と名無しさん ：02/08/31 09:10 ID:xDlOvG6t
その場で応募することは出来るけど、コピー持ち込むのはおバカさんだけだよ。
どこの規定でも「完成原稿で」ってあるでしょ。
見てくれた編集さんがそのまんま担当になるケースもあるだろうけど、
ぽっとさんはどうかなー？ｗ
↑これは持ち込みスレでのpottoと名無しさんのやりとり。
↓これは20過ぎてもスレでの名無しさんと名無しさんのやりとり。
411 ：花と名無しさん ：02/10/03 01:30 ID:???
自分は都内だけど持ってくとすぐ預かりますといわれて
賞とりに回されちゃうので帰ってくるまで余所に持ち込めないんだけど
コピーとかでの持ち込んでもいいのかな。
412 ：花と名無しさん ：02/10/03 07:34 ID:???
>411
そういう場合は正直に他誌へもいくということを言えばいいよ。
最終的に投稿したいと思うとこ（本命）を最後の訪問先にするようにするとか。
同じような内容なのに、あいてがpottoタンだとみんな態度悪すぎ。
pottoタソを認めたくなくて妬むなんて大人気ないよ…
絵を見た後の方が顕著だね。そんなにビビった？
私の場合は批評で兜を脱いだんだけどね。
持ち込みの方のお話が詳しく聞きたいです・・・
持ち込んで、担当してくれた方が、その先の担当編集者に
なるんでしょうか？
持ち込み作品はコピーでもいいんですか？
そして、その場で出品することもできるんでしょうか？
どうか教えてください・・・。
140 ：花と名無しさん ：02/08/31 09:10 ID:xDlOvG6t
その場で応募することは出来るけど、コピー持ち込むのはおバカさんだけだよ。
どこの規定でも「完成原稿で」ってあるでしょ。
見てくれた編集さんがそのまんま担当になるケースもあるだろうけど、
ぽっとさんはどうかなー？ｗ
↑これは持ち込みスレでのpottoと名無しさんのやりとり。
↓これは20過ぎてもスレでの名無しさんと名無しさんのやりとり。
411 ：花と名無しさん ：02/10/03 01:30 ID:???
自分は都内だけど持ってくとすぐ預かりますといわれて
賞とりに回されちゃうので帰ってくるまで余所に持ち込めないんだけど
コピーとかでの持ち込んでもいいのかな。
412 ：花と名無しさん ：02/10/03 07:34 ID:???
>411
そういう場合は正直に他誌へもいくということを言えばいいよ。
最終的に投稿したいと思うとこ（本命）を最後の訪問先にするようにするとか。
同じような内容なのに、あいてがpottoタンだとみんな態度悪すぎ。
pottoタソを認めたくなくて妬むなんて大人気ないよ…
絵を見た後の方が顕著だね。そんなにビビった？
私の場合は批評で兜を脱いだんだけどね。
>>343
＞同じような内容なのに、あいてがpottoタンだとみんな態度悪すぎ。
8月の時点で絵は公開されていませんが。絵も見ていない相手を妬むなんて
不可能ですよｗそういうつまらないことを指摘する前に、それまでのぽとたんの
発言を見てみるとよろしいかと。
ていうか、あなた釣り師さんでいらっしゃいますか？せっかくだから釣られておきますねｗ
＞同じような内容なのに、あいてがpottoタンだとみんな態度悪すぎ。
8月の時点で絵は公開されていませんが。絵も見ていない相手を妬むなんて
不可能ですよｗそういうつまらないことを指摘する前に、それまでのぽとたんの
発言を見てみるとよろしいかと。
ていうか、あなた釣り師さんでいらっしゃいますか？せっかくだから釣られておきますねｗ
＞この限られた時間内で、多くのなかよし読者と語るには、pottoに
人格を持たせて憎ませるしかない。
Ｂｙ potto なかよし投稿者スレ２ より抜粋
こういう発言をする人間と、普通の名無しを同格に扱えといわれても困るが。
一つのレスを取り上げて片面から見ると、あなたの言い分ももっとものように
見えるが、ちゃんと当時の様子を知るものが見るとあなたの主張は通らないよ。
人格を持たせて憎ませるしかない。
Ｂｙ potto なかよし投稿者スレ２ より抜粋
こういう発言をする人間と、普通の名無しを同格に扱えといわれても困るが。
一つのレスを取り上げて片面から見ると、あなたの言い分ももっとものように
見えるが、ちゃんと当時の様子を知るものが見るとあなたの主張は通らないよ。
＞343
擁護派タソもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
つか、擁護派タソに質問！
なんであんたらぽとたんが降臨した時に、逃げてしまうんですか？
憧れのぽとたんなんだからお話すりゃいいじゃん。
前スレでぽとたん自身も「批評したとたん逃げられてしまいました。」
といってて、哀れﾀﾞﾀｰよ。
ヤシの批評が好きならもっと突っ込んで質問するなりすりゃいいじゃん。
電 波 同 士 で な 。
擁護派タソもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
つか、擁護派タソに質問！
なんであんたらぽとたんが降臨した時に、逃げてしまうんですか？
憧れのぽとたんなんだからお話すりゃいいじゃん。
前スレでぽとたん自身も「批評したとたん逃げられてしまいました。」
といってて、哀れﾀﾞﾀｰよ。
ヤシの批評が好きならもっと突っ込んで質問するなりすりゃいいじゃん。
電 波 同 士 で な 。
>>345
あのカキコは傍目にも普通じゃなかったよね。
時間がない。
だから憎まれるように仕向ける。
なぜならそうしないと多くのなかよし読者と語れないから。
どういう発想ですか、それは(汗)憎まれないと話が出来ないなんて、
なかよしスレの名無しさんたちのことをどういう目で見ているんだろうか？
時間がないって、結局なんだったんだろうね。
ああ、ぽとたんの日常のコミュニケーションが心配です…。
あのカキコは傍目にも普通じゃなかったよね。
時間がない。
だから憎まれるように仕向ける。
なぜならそうしないと多くのなかよし読者と語れないから。
どういう発想ですか、それは(汗)憎まれないと話が出来ないなんて、
なかよしスレの名無しさんたちのことをどういう目で見ているんだろうか？
時間がないって、結局なんだったんだろうね。
ああ、ぽとたんの日常のコミュニケーションが心配です…。
＞pottoタソを認めたくなくて妬むなんて大人気ないよ…
またその理屈か…
擁護派よ、こちらとしてももう少しまともな議論を展開したいんだが。
そういう根拠のない妄想を元に、こちらの人格を「大人気ない」と否定されても困るぞ。
またその理屈か…
擁護派よ、こちらとしてももう少しまともな議論を展開したいんだが。
そういう根拠のない妄想を元に、こちらの人格を「大人気ない」と否定されても困るぞ。
>>259
烈しく同意(鬱
「軽蔑」って、「軽んじて蔑む」ってことだよね。
嗜好の問題は個人個人によるから仕方ないにしても、
あの画力のぽとたんに軽んじて蔑まれる印象派
(というか点描画家さん)たちが気の毒だ…。
ぽとたん、あなたの絵がオルセーやらオランジェリーやらに
展示される事は一生ないと思うよ…？
普通に「好きではない」「自分の求める画風とは違うから」
とか書けばいいのにわざわざ「軽蔑」なんてキツイ言葉を選ぶのね…。
日記見たけど「自分がpottoたたきをするならもっと辛辣なことを言える」
みたいなこと書いてたね。うん、私もそう思う。ぽとたんってそういう人格っぽい。
烈しく同意(鬱
「軽蔑」って、「軽んじて蔑む」ってことだよね。
嗜好の問題は個人個人によるから仕方ないにしても、
あの画力のぽとたんに軽んじて蔑まれる印象派
(というか点描画家さん)たちが気の毒だ…。
ぽとたん、あなたの絵がオルセーやらオランジェリーやらに
展示される事は一生ないと思うよ…？
普通に「好きではない」「自分の求める画風とは違うから」
とか書けばいいのにわざわざ「軽蔑」なんてキツイ言葉を選ぶのね…。
日記見たけど「自分がpottoたたきをするならもっと辛辣なことを言える」
みたいなこと書いてたね。うん、私もそう思う。ぽとたんってそういう人格っぽい。
>>343のコピペ見て思ったんだが。
これ両方知ってるのね。どっちのスレにもいくから。
持ち込みスレのぽっと発言
＞139 ：potto ：02/08/31 06:43 ID:???
＞持ち込み作品はコピーでもいいんですか？
＞そして、その場で出品することもできるんでしょうか？
これって後ひいたんだよね…。いま見て確認した。
ぽとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑が浮上。興味ある人は
投稿持ち込みしてる人７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028555780/l50
の139～164を読んで下され。ぽとって名無しで書き込みもしてると思うよ。
これ両方知ってるのね。どっちのスレにもいくから。
持ち込みスレのぽっと発言
＞139 ：potto ：02/08/31 06:43 ID:???
＞持ち込み作品はコピーでもいいんですか？
＞そして、その場で出品することもできるんでしょうか？
これって後ひいたんだよね…。いま見て確認した。
ぽとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑が浮上。興味ある人は
投稿持ち込みしてる人７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028555780/l50
の139～164を読んで下され。ぽとって名無しで書き込みもしてると思うよ。
結論。
おまえら、遊ばれてんだな。
おまえら、遊ばれてんだな。
>「人がいないところを見計らってｺｿｰﾘ」が彼らの常套手段だし。
これは…単に書き込む時間帯が違うだけじゃないかな…。
夕方から夜のあたりで擁護派書き込みが多いし。
というか、私もよく、擁護派、批判派、中立って書いちゃうけど
それって一種のレッテル貼りですよね。pottoたんのどの発言を支持、批判
しているのか明確にして個別に考えないとまともな議論にはならないと思います。
これは…単に書き込む時間帯が違うだけじゃないかな…。
夕方から夜のあたりで擁護派書き込みが多いし。
というか、私もよく、擁護派、批判派、中立って書いちゃうけど
それって一種のレッテル貼りですよね。pottoたんのどの発言を支持、批判
しているのか明確にして個別に考えないとまともな議論にはならないと思います。
355 ：花と名無しさん：02/10/07 13:09 ID:9IUr2Twp
いっそのこと全員コテハンなスレにしる！
分かりやすくてさらに面白いかも
投稿者女子、大学３年男子、元辞書引き、批判派代表、中立１号
・・・・・・
とか、どうよ。
かなりおもしろいスレ。
分かりやすくてさらに面白いかも
投稿者女子、大学３年男子、元辞書引き、批判派代表、中立１号
・・・・・・
とか、どうよ。
かなりおもしろいスレ。
>351
読んだけど…自作自演は全くわからんです。してないんじゃないかな。
>343
みんな態度悪いとかっていってるけど、pottoたんの質問には
ちゃんと答えてるし、むしろみんな優しいと思うんだけど。
『消えろ』とか『基地外は病院に帰れ』とか答えたのなら態度悪いっていえるけどさ。
読んだけど…自作自演は全くわからんです。してないんじゃないかな。
>343
みんな態度悪いとかっていってるけど、pottoたんの質問には
ちゃんと答えてるし、むしろみんな優しいと思うんだけど。
『消えろ』とか『基地外は病院に帰れ』とか答えたのなら態度悪いっていえるけどさ。
>>352
粘着。キモイ。
粘着。キモイ。
>>356
自演ねぇ。あのやりとりではわからないけど、
私が知るかぎりでも今までで最低2回ははっきりﾊﾞﾚてたよ。
名無しの名前でぽと発言と、その逆パターン。
それに対するつっこみはスルーしてたと思う。
自演ねぇ。あのやりとりではわからないけど、
私が知るかぎりでも今までで最低2回ははっきりﾊﾞﾚてたよ。
名無しの名前でぽと発言と、その逆パターン。
それに対するつっこみはスルーしてたと思う。
新規参入組も、旧スレが見られるようになったら、よく見てみ。
pottoタンのは 正 当 防 衛 。
批判派は、 た だ の 叩 き 。
日記が出たから言わなくなったものの、昔は「気持ち悪いひきこもり」
だの「社会性のない人間だと思う」なんて個人の誹謗中傷に尽きてたっけ。
pottoは具体的に名指しで誹謗中傷はしてないぞ・・・。
そもそも、「底辺」なんて呼ばれて反応してるヤシらは
見 に 覚 え ア リ
なんでつかね？ﾌﾟﾌﾟ
pottoタンのは 正 当 防 衛 。
批判派は、 た だ の 叩 き 。
日記が出たから言わなくなったものの、昔は「気持ち悪いひきこもり」
だの「社会性のない人間だと思う」なんて個人の誹謗中傷に尽きてたっけ。
pottoは具体的に名指しで誹謗中傷はしてないぞ・・・。
そもそも、「底辺」なんて呼ばれて反応してるヤシらは
見 に 覚 え ア リ
なんでつかね？ﾌﾟﾌﾟ
ていうか、自分以外の名無しに対して言った事だと思うよ、普通。
>>359
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ；)
＞日記が出たから言わなくなったものの
日記が出たから言わなくなった、と言われても…。あれを見たから
「ひきこもり」「社会性がない」といってた連中が、「ああ、自分達が間違ってた。
日記を見ると、ぽとたんは引きこもりでもなんでもないんだ」と思って中傷行為を
やめたとでも？そこらへんの関連性は全く無いかと思うんだけどどうでしょうね？
確かに「気持ち悪い引きこもり」なんて揶揄は、理由はどうあれよくないけれど、
「社会性がない」あたりは、そう思われても仕方ない発言をたくさんしてますよ、
ぽとたんは。ある意味自業自得じゃありませんか？
初めに>>345さんのレスでもあげられていたような態度をとっておいて、それで
「何、この人？」と思われてるわけですから、「ぽとたんのは正当防衛・批判派は
ただの叩き」と言われてもねぇ。
「底辺」という言葉に反応する＝身に覚えありなんじゃないの？、
という主張をたまに見かけますが、たとえ仮にそうだとしても、それが
「ぽとたんが他人を見下し蔑んでいい理由」にはならないでしょう。
自分を不当に見下されて、それに対して反論なり抗議なりする、
それこそ正当防衛じゃありませんか？
名指しで誹謗するか、名無し全員相手に誹謗するか、それだけの違いだし。
それにそうやっていちいち「ﾌﾟﾌﾟ」だのつけてるあなたの書き込み、
批判派の書き込みより余程失礼ですよ？
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ；)
＞日記が出たから言わなくなったものの
日記が出たから言わなくなった、と言われても…。あれを見たから
「ひきこもり」「社会性がない」といってた連中が、「ああ、自分達が間違ってた。
日記を見ると、ぽとたんは引きこもりでもなんでもないんだ」と思って中傷行為を
やめたとでも？そこらへんの関連性は全く無いかと思うんだけどどうでしょうね？
確かに「気持ち悪い引きこもり」なんて揶揄は、理由はどうあれよくないけれど、
「社会性がない」あたりは、そう思われても仕方ない発言をたくさんしてますよ、
ぽとたんは。ある意味自業自得じゃありませんか？
初めに>>345さんのレスでもあげられていたような態度をとっておいて、それで
「何、この人？」と思われてるわけですから、「ぽとたんのは正当防衛・批判派は
ただの叩き」と言われてもねぇ。
「底辺」という言葉に反応する＝身に覚えありなんじゃないの？、
という主張をたまに見かけますが、たとえ仮にそうだとしても、それが
「ぽとたんが他人を見下し蔑んでいい理由」にはならないでしょう。
自分を不当に見下されて、それに対して反論なり抗議なりする、
それこそ正当防衛じゃありませんか？
名指しで誹謗するか、名無し全員相手に誹謗するか、それだけの違いだし。
それにそうやっていちいち「ﾌﾟﾌﾟ」だのつけてるあなたの書き込み、
批判派の書き込みより余程失礼ですよ？
＞３５９
「具体的に名指しで」、もへったくれも、
自分以外は皆名無し(花梨除く)なんだから、
名指しのしようがないのでは？
古いスレが見えないのをいいことに、
さもそれが事実であるかのような
断定は控えた方がいいと思うよ。
ｈｔｍｌ化されたらｲﾀﾀ発言も全部明るみに出るんだし。
「具体的に名指しで」、もへったくれも、
自分以外は皆名無し(花梨除く)なんだから、
名指しのしようがないのでは？
古いスレが見えないのをいいことに、
さもそれが事実であるかのような
断定は控えた方がいいと思うよ。
ｈｔｍｌ化されたらｲﾀﾀ発言も全部明るみに出るんだし。
ﾌﾟﾌﾟ・・・
そのカキコ自体、批判派イメージを下げてるよ？
他の批判派の足を引っ張るのはよしたら。
そのカキコ自体、批判派イメージを下げてるよ？
他の批判派の足を引っ張るのはよしたら。
第一次戦力外通告
第二次戦力外通告
>>368
だから、そういう態度がムカツクって言ってんの！！！
まだ分からない？
そういう低学歴な香ばスィ発言で釣ろうったって、そうはいかないよ？
どう考えてもぽっとのほうがオカスィじゃん！
分からないわけ？？
だから、そういう態度がムカツクって言ってんの！！！
まだ分からない？
そういう低学歴な香ばスィ発言で釣ろうったって、そうはいかないよ？
どう考えてもぽっとのほうがオカスィじゃん！
分からないわけ？？
第三次戦力外通告
>359
放っておこう・・・それ。
放っておこう・・・それ。
>>359
そうそう、それﾎﾟﾄﾀﾝが言ってたね。
「底辺って言葉に反応するって事は・・・？」
という趣旨の発言をﾎﾟﾄﾀﾝがして、その発言にも
そこに書き込んでた皆が怒ってたようにｵﾓ
ROMってた私はﾎﾟﾄﾀﾝの一連の発言を読みにくいとも
理解されないぞこりゃとも思わなかったんで、
実は327さんの発言が意外だったんですが（ｺﾞﾒｿ
まあそりゃ私の主観なんで、ﾎﾟﾄﾀﾝの文は確かに分かりにくかったんでしょう。
あそこでﾎﾟﾄﾀﾝの文 別に分かりにくくないよ
とか書こう物なら擁護派として基地外扱いされる雰囲気ﾀﾞﾀので
書かんかた。
過去ログ読めるようになっても、
「このﾎﾟﾄﾀﾝの文は分かりにくい、理解されなくて当然」
「私は理解できるけどﾌﾟ 分かんないﾔｼは底辺」
で平行線になりそうなﾖｶｰﾝ
そうそう、それﾎﾟﾄﾀﾝが言ってたね。
「底辺って言葉に反応するって事は・・・？」
という趣旨の発言をﾎﾟﾄﾀﾝがして、その発言にも
そこに書き込んでた皆が怒ってたようにｵﾓ
ROMってた私はﾎﾟﾄﾀﾝの一連の発言を読みにくいとも
理解されないぞこりゃとも思わなかったんで、
実は327さんの発言が意外だったんですが（ｺﾞﾒｿ
まあそりゃ私の主観なんで、ﾎﾟﾄﾀﾝの文は確かに分かりにくかったんでしょう。
あそこでﾎﾟﾄﾀﾝの文 別に分かりにくくないよ
とか書こう物なら擁護派として基地外扱いされる雰囲気ﾀﾞﾀので
書かんかた。
過去ログ読めるようになっても、
「このﾎﾟﾄﾀﾝの文は分かりにくい、理解されなくて当然」
「私は理解できるけどﾌﾟ 分かんないﾔｼは底辺」
で平行線になりそうなﾖｶｰﾝ
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ；)
どのへんが批判派にとって戦力外なのか説明してみてよ？
尻尾まいてにげるつもり？
はっきり言って、貴方相当むかつきますよ？
社会生活、送れてますか？
相当社会から見放されているヒッキーと見た。
どのへんが批判派にとって戦力外なのか説明してみてよ？
尻尾まいてにげるつもり？
はっきり言って、貴方相当むかつきますよ？
社会生活、送れてますか？
相当社会から見放されているヒッキーと見た。
ぽとたんもこんな電波に擁護されても迷惑だろうが、
類は友をよぶっていうから仕方ないよね。
類は友をよぶっていうから仕方ないよね。
>371
うわっごめん
めっちゃタイミング悪かった（鬱
うわっごめん
めっちゃタイミング悪かった（鬱
何やら電波ﾀﾝのかぐわしい香りが。
まあ、論理的な反論ができない人間は、
外野から野次を飛ばすのがいっぱいいっぱいですよね。
まあ、論理的な反論ができない人間は、
外野から野次を飛ばすのがいっぱいいっぱいですよね。
ほんとに戦力外が一匹いる・・・。
恥晒しだから、もうカキコせんでいいよ・・・。
恥晒しだから、もうカキコせんでいいよ・・・。
>>374
いや、一匹デムパが批判しているという罠・・・。
いや、一匹デムパが批判しているという罠・・・。
ポットの底辺発言は今見れない状態ですが、これは日付から見てその直後
くらいの、底辺発言に関連するある名無しさんのレスです。
なかよし投稿者スレ参照
318 ：花と名無しさん ：02/08/11 13:13 ID:???
あの、pottoっていう人が、
ヨソのスレであまりに意味不明なことを書くので
「お願い。ネームと同じように文章も推敲して…
万人に分かってもらえないなら、書いても意味無し。」
って、ある名無しに言われたんですよ。そしたらpottoは
「万人というのはピンキリひっくるめた囲いのことですが、
底辺専用の文章をいちいち用意するほど、暇な方もおられない、
というのが万人共通の認識ですよね。」
とこれまた意味不明な日本語でレスを入れたんです。
で、ここで漫画描いてる方にお尋ねしたいんですけど、
万人＝皆さんにとって、漫画を描く上で「底辺専用」
(恐らくレベル(何のだよ)が低い人向けの、って意味と思われ)
の文章は使わないっていうのが共通の認識ですか？
この底辺専用ってなんなんでしょう？すごく失礼な印象を受けるんですけど。
そのくせ、「自分は読み手を選ぶようなことはしたくない」って言ってて、
もうわけわかりませんでした
くらいの、底辺発言に関連するある名無しさんのレスです。
なかよし投稿者スレ参照
318 ：花と名無しさん ：02/08/11 13:13 ID:???
あの、pottoっていう人が、
ヨソのスレであまりに意味不明なことを書くので
「お願い。ネームと同じように文章も推敲して…
万人に分かってもらえないなら、書いても意味無し。」
って、ある名無しに言われたんですよ。そしたらpottoは
「万人というのはピンキリひっくるめた囲いのことですが、
底辺専用の文章をいちいち用意するほど、暇な方もおられない、
というのが万人共通の認識ですよね。」
とこれまた意味不明な日本語でレスを入れたんです。
で、ここで漫画描いてる方にお尋ねしたいんですけど、
万人＝皆さんにとって、漫画を描く上で「底辺専用」
(恐らくレベル(何のだよ)が低い人向けの、って意味と思われ)
の文章は使わないっていうのが共通の認識ですか？
この底辺専用ってなんなんでしょう？すごく失礼な印象を受けるんですけど。
そのくせ、「自分は読み手を選ぶようなことはしたくない」って言ってて、
もうわけわかりませんでした
＞363 ：花と名無しさん ：02/10/07 14:31 ID:???
＞３５９
＞「具体的に名指しで」、もへったくれも、
＞自分以外は皆名無し(花梨除く)なんだから、
＞名指しのしようがないのでは？
＞古いスレが見えないのをいいことに、
＞さもそれが事実であるかのような
＞断定は控えた方がいいと思うよ。
＞ｈｔｍｌ化されたらｲﾀﾀ発言も全部明るみに出るんだし。
自分にもう一回言い聞かせて御覧・・・。
＞３５９
＞「具体的に名指しで」、もへったくれも、
＞自分以外は皆名無し(花梨除く)なんだから、
＞名指しのしようがないのでは？
＞古いスレが見えないのをいいことに、
＞さもそれが事実であるかのような
＞断定は控えた方がいいと思うよ。
＞ｈｔｍｌ化されたらｲﾀﾀ発言も全部明るみに出るんだし。
自分にもう一回言い聞かせて御覧・・・。
と、その答えのレス。
319 ：花と名無しさん ：02/08/11 13:19 ID:???
>>318
よく意味がわからないけど、確かに「底辺専用」の文章を～ってのは
生理的に嫌だな…。すごく不快感を感じるよ。「自分は底辺じゃない」って、
なんか上から見下してる感じだね。そんな感じ悪いことを「万人共通の認識」
って、何を勝手に決めてくれてるのかな。
320 ：花と名無しさん ：02/08/11 13:21 ID:???
>>318
「万人共通」って言われてもねえ(汗)
少なくともあたしはそういうこと考えてネーム作った事はないよ。
「底辺」(うわ、抵抗あるな、この表現。)とかそんなの関係なく、
やっぱり色んな人に読んでもらいたいもん。
321 ：花と名無しさん ：02/08/11 13:24 ID:???
ぽっととか、花梨とかは相手にしないほうがいいよ。
ただの電波だから。
322 ：花と名無しさん ：02/08/11 13:50 ID:???
>>318
ぽと花梨名無しの話題は極力避けてね、また荒れちゃうからどうしてもって
時は花梨スレで。
底辺云々なんて考えたらダメだよ。誰にでも自分の意見（主張したい事や
テーマが通じるように描くのも漫画描きの技量のうちだよ。
319 ：花と名無しさん ：02/08/11 13:19 ID:???
>>318
よく意味がわからないけど、確かに「底辺専用」の文章を～ってのは
生理的に嫌だな…。すごく不快感を感じるよ。「自分は底辺じゃない」って、
なんか上から見下してる感じだね。そんな感じ悪いことを「万人共通の認識」
って、何を勝手に決めてくれてるのかな。
320 ：花と名無しさん ：02/08/11 13:21 ID:???
>>318
「万人共通」って言われてもねえ(汗)
少なくともあたしはそういうこと考えてネーム作った事はないよ。
「底辺」(うわ、抵抗あるな、この表現。)とかそんなの関係なく、
やっぱり色んな人に読んでもらいたいもん。
321 ：花と名無しさん ：02/08/11 13:24 ID:???
ぽっととか、花梨とかは相手にしないほうがいいよ。
ただの電波だから。
322 ：花と名無しさん ：02/08/11 13:50 ID:???
>>318
ぽと花梨名無しの話題は極力避けてね、また荒れちゃうからどうしてもって
時は花梨スレで。
底辺云々なんて考えたらダメだよ。誰にでも自分の意見（主張したい事や
テーマが通じるように描くのも漫画描きの技量のうちだよ。
自分が底辺だなんて
思ったこともありませんが、何か？
思ったこともありませんが、何か？
このスレは自演を含めて楽しむものだって
いつか誰かが言って種。
全員自演だったら
寒
いつか誰かが言って種。
全員自演だったら
寒
＞３８４はかなり戦…（以下略
「万人というのはピンキリひっくるめた囲いのことですが、
底辺専用の文章をいちいち用意するほど、暇な方もおられない、
というのが万人共通の認識ですよね。」
どこか変？
みんな底辺は無視して生きてるって意味？
そ の と おー りでは。
あんたらは白痴用言語用意するの？
底辺専用の文章をいちいち用意するほど、暇な方もおられない、
というのが万人共通の認識ですよね。」
どこか変？
みんな底辺は無視して生きてるって意味？
そ の と おー りでは。
あんたらは白痴用言語用意するの？
>386
それ、私が言いましたが…今回はｱﾝﾏﾘｵﾓｼﾛｸﾅｲﾃﾞｽﾈ…
それ、私が言いましたが…今回はｱﾝﾏﾘｵﾓｼﾛｸﾅｲﾃﾞｽﾈ…
深いね。
底辺は底辺だと自覚してないってことにまで言及してるのね。
底辺その人も「そんなひまなやしぁいねぇよぅ」
と言ってる様子が眼に浮かんで笑えたよ。
底辺は底辺だと自覚してないってことにまで言及してるのね。
底辺その人も「そんなひまなやしぁいねぇよぅ」
と言ってる様子が眼に浮かんで笑えたよ。
「万人というのはピンキリひっくるめた囲いのことですが、
底辺専用の文章をいちいち用意するほど、暇な方もおられない、
というのが万人共通の認識ですよね。」
ここにpottoたんが考えるべき根本的な問題があると思うけどね。
万人というのは「囲い」といっているが「底辺」「ピンキリ」といった
言葉からpottoたんはピラミッド型の「万人」を思い描いているらしい。
万人という言葉の捉え方自体、封建社会のそれだよ。
底辺専用の文章をいちいち用意するほど、暇な方もおられない、
というのが万人共通の認識ですよね。」
ここにpottoたんが考えるべき根本的な問題があると思うけどね。
万人というのは「囲い」といっているが「底辺」「ピンキリ」といった
言葉からpottoたんはピラミッド型の「万人」を思い描いているらしい。
万人という言葉の捉え方自体、封建社会のそれだよ。
>>343
これだね？みんなコピーは常識だったんだね。
413 ：花と名無しさん ：02/10/03 08:01 ID:???
＞４１１
私も本命は最後に予約入れてる（投稿するため）。
持込では、どこの雑誌も生原稿で見てもらってる。
本命以外の雑誌がコピーでも預かってくれそうだったら、
その場合にコピーを渡せば良いかと。
と、コピーを用意しないで持ち込んだ自分に後悔したのよ。
418 ：花と名無しさん ：02/10/03 22:20 ID:???
あと、単に普通にきいてるだけというのもあるよ。
何度も持ち込みを受けている編集なら、
投稿者が何社もまわるのを知っているから。
「このまま投稿されますか？他もまわられますか？」みたいな。
他まわりますんで、と言ったらコピーとられて連絡先きかれました。
編集でコピーとってくれるところもあるのね。
これだね？みんなコピーは常識だったんだね。
413 ：花と名無しさん ：02/10/03 08:01 ID:???
＞４１１
私も本命は最後に予約入れてる（投稿するため）。
持込では、どこの雑誌も生原稿で見てもらってる。
本命以外の雑誌がコピーでも預かってくれそうだったら、
その場合にコピーを渡せば良いかと。
と、コピーを用意しないで持ち込んだ自分に後悔したのよ。
418 ：花と名無しさん ：02/10/03 22:20 ID:???
あと、単に普通にきいてるだけというのもあるよ。
何度も持ち込みを受けている編集なら、
投稿者が何社もまわるのを知っているから。
「このまま投稿されますか？他もまわられますか？」みたいな。
他まわりますんで、と言ったらコピーとられて連絡先きかれました。
編集でコピーとってくれるところもあるのね。
>>390
逆だ・・
自分を底辺かも知れないと思い劣等感を持っている人は、
「底辺の事まで考えていられるか」
と言われてムカっとするって事では。
言葉は汚いがﾏｧ同意。
ただ「底辺」に反応したのは、「底辺の人が傷付くじゃん」
とか「底辺とか基地外とかいう言葉は使っちゃダメなんだよ」
と思った優しくて真面目な人も居たと思うけど。
逆だ・・
自分を底辺かも知れないと思い劣等感を持っている人は、
「底辺の事まで考えていられるか」
と言われてムカっとするって事では。
言葉は汚いがﾏｧ同意。
ただ「底辺」に反応したのは、「底辺の人が傷付くじゃん」
とか「底辺とか基地外とかいう言葉は使っちゃダメなんだよ」
と思った優しくて真面目な人も居たと思うけど。
ぽっと発言拾ってくる人の、血眼の形相に合掌。
もう少しわかりやすく書いて、という提案への返答が、
あの「底辺」発言なわけよね？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、なんでわざわざあんな回り
くどくて不快感を抱かせるような返答するんだろう、ぽとたん？
あの「底辺」発言なわけよね？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、なんでわざわざあんな回り
くどくて不快感を抱かせるような返答するんだろう、ぽとたん？
393みたいな人は、自分が底辺だなんて思いもしない、普通のゆとりのある人。
なんで底辺などという単語に、自分のことのように反応するかが不思議・・・。
上流社会の人間が聞いたら、余裕でスルーっしょ。
（上流社会という単語もどうかと思うが。ｽﾏｿ）
なんで底辺などという単語に、自分のことのように反応するかが不思議・・・。
上流社会の人間が聞いたら、余裕でスルーっしょ。
（上流社会という単語もどうかと思うが。ｽﾏｿ）
>>372
＞ROMってた私はﾎﾟﾄﾀﾝの一連の発言を読みにくいとも
＞理解されないぞこりゃとも思わなかったんで、
＞実は327さんの発言が意外だったんですが（ｺﾞﾒｿ
あなたの解釈はちょっとはずれてますよ。
あのときの名無しさん（このスレの>>327さんでしたが）の
＞お願い。ネームと同じように文章も推敲して…
＞万人に分かってもらえないなら、書いても意味無し。
を翻訳された方が過去にいらっしゃいました。（全文。花森スレ参照）
437 ：花と名無しさん ：02/08/28 14:19 ID:???
>>429
ぽとがズルイ‥？キレーにオブラートして上手く逃げてる‥？
超計算高い‥？わざとわかりにくく書いてる‥？
そんな賢くないだろ、ヤツは。大体
「お願い。ネームと同じように文章も推敲して…万人に分かってもらえないなら、
書いても意味無し。」という名無しさんの発言は
「はぁ？お前、他人に自分の書いたものをわかってもらおうと思うなら
それなりのレベルの文章書けや、ゴルァ！うちら普通人は電波受信出来んのじゃ。
せめて人間レベルの文が書けるようになってからデカイ口叩け！」
という事を言いたいところを、大人気ないし相手にするのも馬鹿馬鹿しいので
わざとお願いモードで書いたんじゃないの。ぽとの無知ぶりにあきれた上での
ジョークであり、みんなも当然分かっていた。分かってないのは当のぽと本人のみ
で、笑われてるとも知らず、勝ち誇ったように件の底辺発言をしたので
一同ポカーン、だったんだと思ったけどね。
あんたに底辺といわれちゃ‥（笑）
ここまで言ったら電波少女たん、ぽとの味方しに来るか？
ｼﾞｴﾝじゃなきゃ来てもいいころじゃない？
種花梨スレではｼﾞｴﾝ説が有効になってたよ。全く消えちゃったから。
＞ROMってた私はﾎﾟﾄﾀﾝの一連の発言を読みにくいとも
＞理解されないぞこりゃとも思わなかったんで、
＞実は327さんの発言が意外だったんですが（ｺﾞﾒｿ
あなたの解釈はちょっとはずれてますよ。
あのときの名無しさん（このスレの>>327さんでしたが）の
＞お願い。ネームと同じように文章も推敲して…
＞万人に分かってもらえないなら、書いても意味無し。
を翻訳された方が過去にいらっしゃいました。（全文。花森スレ参照）
437 ：花と名無しさん ：02/08/28 14:19 ID:???
>>429
ぽとがズルイ‥？キレーにオブラートして上手く逃げてる‥？
超計算高い‥？わざとわかりにくく書いてる‥？
そんな賢くないだろ、ヤツは。大体
「お願い。ネームと同じように文章も推敲して…万人に分かってもらえないなら、
書いても意味無し。」という名無しさんの発言は
「はぁ？お前、他人に自分の書いたものをわかってもらおうと思うなら
それなりのレベルの文章書けや、ゴルァ！うちら普通人は電波受信出来んのじゃ。
せめて人間レベルの文が書けるようになってからデカイ口叩け！」
という事を言いたいところを、大人気ないし相手にするのも馬鹿馬鹿しいので
わざとお願いモードで書いたんじゃないの。ぽとの無知ぶりにあきれた上での
ジョークであり、みんなも当然分かっていた。分かってないのは当のぽと本人のみ
で、笑われてるとも知らず、勝ち誇ったように件の底辺発言をしたので
一同ポカーン、だったんだと思ったけどね。
あんたに底辺といわれちゃ‥（笑）
ここまで言ったら電波少女たん、ぽとの味方しに来るか？
ｼﾞｴﾝじゃなきゃ来てもいいころじゃない？
種花梨スレではｼﾞｴﾝ説が有効になってたよ。全く消えちゃったから。
＞３９５
直訳
１・おまえらみたいな社会のゴミに話してやるような日本語あるか！ボケ。
２・おまえらが理解できるレベルまで言語レベルを落とすなんて。
なんでこっちがそこまでしなきゃなんないんだ。
３・２ちゃん用語をイチから覚えて使うほど暇じゃねえよ。
４・そもそも２ちゃんなんて、クズの巣窟。マトモに話してやるほど暇じゃないね。
・・・・・・俺的には４だったんじゃないかと。
直訳
１・おまえらみたいな社会のゴミに話してやるような日本語あるか！ボケ。
２・おまえらが理解できるレベルまで言語レベルを落とすなんて。
なんでこっちがそこまでしなきゃなんないんだ。
３・２ちゃん用語をイチから覚えて使うほど暇じゃねえよ。
４・そもそも２ちゃんなんて、クズの巣窟。マトモに話してやるほど暇じゃないね。
・・・・・・俺的には４だったんじゃないかと。
>>397
血眼の形相＋脂汗に合掌。
血眼の形相＋脂汗に合掌。
電波少女は批判派の自演。
来ないことが分かってて誘うお前がクロだな。>>397
来ないことが分かってて誘うお前がクロだな。>>397
っていうか、価値観とか文化が異なっているだけで
上流社会とか、底辺とかなんて分類すること自体がおかしいわけで。
このように匿名の掲示板ならなおさら。
また、pottoたんは知りたいことがあって尋ねてきたのなら
pottoたんの考え方からする底辺用の文章も用意しなくちゃいかんと思うのだが。
日本の店にきて英語で話し掛けてくる外人ってむかつかないか？俺はむかつくぞ。
それで、外人が日本語は底辺の言語だっていったらどうなるよ。
まあ、喧嘩売ってきたならそれでもいいけどさ。
上流社会とか、底辺とかなんて分類すること自体がおかしいわけで。
このように匿名の掲示板ならなおさら。
また、pottoたんは知りたいことがあって尋ねてきたのなら
pottoたんの考え方からする底辺用の文章も用意しなくちゃいかんと思うのだが。
日本の店にきて英語で話し掛けてくる外人ってむかつかないか？俺はむかつくぞ。
それで、外人が日本語は底辺の言語だっていったらどうなるよ。
まあ、喧嘩売ってきたならそれでもいいけどさ。
・・・・・・。
ここで書いてる批判派の香具師って、絶対種村スレや波平スレ住人だろうな。
粘着がハンパないよ、怖い。
ここで書いてる批判派の香具師って、絶対種村スレや波平スレ住人だろうな。
粘着がハンパないよ、怖い。
>403
ちゃんと読んでくれ。最初の二行にそういう分類自体がおかしいって書いてあるでしょう。
もうっ、お茶目さんなんだから～。底辺とかって考えるのは勝手だけどそういう考えをしているうちは
相互理解も、又自分自身の理解も出来ないし、成長もしないって言いたいのさ。
ちゃんと読んでくれ。最初の二行にそういう分類自体がおかしいって書いてあるでしょう。
もうっ、お茶目さんなんだから～。底辺とかって考えるのは勝手だけどそういう考えをしているうちは
相互理解も、又自分自身の理解も出来ないし、成長もしないって言いたいのさ。
>>397
ありがとぅ。
確かに私しゃずれてたらしいな（ｗ
ROMってたけどみんなと同じ考えを共有出来てなかったのか。
だからﾎﾟﾄﾀﾝが底辺発言してもﾊｧ？と思わなかったんだな・・
勉強し直して来るわ
ただ皆に分かりづらいと思われた大元のﾎﾟﾄﾀﾝの文章を
ど忘れしてしまた。
わからんと思わなかったという事は自分もﾃﾞﾑﾊﾟなのかと鬱
早く過去ログ読めるようにならないかな。
ありがとぅ。
確かに私しゃずれてたらしいな（ｗ
ROMってたけどみんなと同じ考えを共有出来てなかったのか。
だからﾎﾟﾄﾀﾝが底辺発言してもﾊｧ？と思わなかったんだな・・
勉強し直して来るわ
ただ皆に分かりづらいと思われた大元のﾎﾟﾄﾀﾝの文章を
ど忘れしてしまた。
わからんと思わなかったという事は自分もﾃﾞﾑﾊﾟなのかと鬱
早く過去ログ読めるようにならないかな。
＞392
持ち込みする時も、投稿する時も、当然コピーは取っておくが
ぽとは、「コピーを持ち込む」と言ってみんなに笑われたんだよ。
>139 ：potto ：02/08/31 06:43 ID:???
>持ち込み作品はコピーでもいいんですか？
ポトはみんなの笑い者だった。しかしその後、擁護派のあなた>>392のように、
ポトにとっては都合よくバカ発言を解釈してくれる奴が登場。
144 ：花と名無しさん ：02/09/02 01:47 ID:???
コピーは用意していくぜ。
何社も回りたいとき、何も残さないのは
心もとないだろ。
pottoさんは、そのこと言いたかったのかな？
でも完成原稿もお忘れずに！
持ち込みする時も、投稿する時も、当然コピーは取っておくが
ぽとは、「コピーを持ち込む」と言ってみんなに笑われたんだよ。
>139 ：potto ：02/08/31 06:43 ID:???
>持ち込み作品はコピーでもいいんですか？
ポトはみんなの笑い者だった。しかしその後、擁護派のあなた>>392のように、
ポトにとっては都合よくバカ発言を解釈してくれる奴が登場。
144 ：花と名無しさん ：02/09/02 01:47 ID:???
コピーは用意していくぜ。
何社も回りたいとき、何も残さないのは
心もとないだろ。
pottoさんは、そのこと言いたかったのかな？
でも完成原稿もお忘れずに！
そのひとはpottoのこと知らなかったんだろうね。
親切ナリ。
親切ナリ。
>>400
＞電波少女は批判派の自演。
＞来ないことが分かってて誘うお前がクロだな。>>397
あの～「花森スレの全文」って書いてたでしょ？
＞ここまで言ったら電波少女たん、ぽとの味方しに来るか？
＞ｼﾞｴﾝじゃなきゃ来てもいいころじゃない？
これもコピペなの。私の文では無いです。
大体今の流れに合わないじゃない？バカ？
電波少女なんてアレ一回きりしか来なかったんだから
みんなネタだってこと分かってるんじゃないかな。
＞電波少女は批判派の自演。
＞来ないことが分かってて誘うお前がクロだな。>>397
あの～「花森スレの全文」って書いてたでしょ？
＞ここまで言ったら電波少女たん、ぽとの味方しに来るか？
＞ｼﾞｴﾝじゃなきゃ来てもいいころじゃない？
これもコピペなの。私の文では無いです。
大体今の流れに合わないじゃない？バカ？
電波少女なんてアレ一回きりしか来なかったんだから
みんなネタだってこと分かってるんじゃないかな。
＞415 ：花と名無しさん ：02/10/03 13:30 ID:???
＞私はショックなことに「他にも見てもらった方がいいよ」と言われたことある。
＞親切から言ってるならいいけどマイナス方向に捉えると凄い残酷な言葉だった。
＞でも実際どこの出版社もその場で提出しなくても全然OKだった。
＞416 ：花と名無しさん ：02/10/03 17:29 ID:???
＞うわ、私も他には持っていかないんですか？と聞かれた事がある。
＞他に持ってけという意味だったのか
＞417 ：花と名無しさん ：02/10/03 21:51 ID:???
＞「他にも見てもらったほうがいいよ」
＞単に「あんた見込みないよ」の角がたたない言い方の場合と、
＞「うちじゃデビューできないけど（作風が合わない、とか、今は
＞こういうのは欲しくない、とか理由はたくさん）、他だったら
＞デビューできるかもよ？」という親切な助言の場合の、二通りあると思われ。
＞私は、「●●社だったらいいんじゃない？」という具体的な
＞社名をあげて他を薦められました。
持込ってこんなに厳しいの？
びっくりした。
＞私はショックなことに「他にも見てもらった方がいいよ」と言われたことある。
＞親切から言ってるならいいけどマイナス方向に捉えると凄い残酷な言葉だった。
＞でも実際どこの出版社もその場で提出しなくても全然OKだった。
＞416 ：花と名無しさん ：02/10/03 17:29 ID:???
＞うわ、私も他には持っていかないんですか？と聞かれた事がある。
＞他に持ってけという意味だったのか
＞417 ：花と名無しさん ：02/10/03 21:51 ID:???
＞「他にも見てもらったほうがいいよ」
＞単に「あんた見込みないよ」の角がたたない言い方の場合と、
＞「うちじゃデビューできないけど（作風が合わない、とか、今は
＞こういうのは欲しくない、とか理由はたくさん）、他だったら
＞デビューできるかもよ？」という親切な助言の場合の、二通りあると思われ。
＞私は、「●●社だったらいいんじゃない？」という具体的な
＞社名をあげて他を薦められました。
持込ってこんなに厳しいの？
びっくりした。
４０９
戦力外通告。
戦力外通告。
>401から>403のような曲解、これはわざとなのだろうか。釣りってやつなのだろうか。
悩む…403殿返答してくだされ。
悩む…403殿返答してくだされ。
289 ：potto ：02/08/10 15:00 ID:???
ここは全部で何人くらいの投稿者さんがいるんですか？
よろしかったら年齢を教えてください.
290 ：花と名無しさん ：02/08/10 15:04 ID:???
>>287
私も慣れたころに終わってしまってまた一から…のやり直し。
でも少しずつは良くなっていると信じてる。
２年前の線なんか自分で見てもへろへろだもの。
291 ：花と名無しさん ：02/08/10 15:05 ID:???
ネームやる時って、皆さん音楽とかかけてる？
私はかけてないんだけど（音楽につい夢中になっちゃて・・・）
292 ：花と名無しさん ：02/08/10 15:07 ID:???
私はお気に入りの音楽だとつい聞き入ってしまうから、ラジオをかけてる。
集中してラジオが耳に入ってこなくなるまでがんばるよ。
ネームでもペン入れでも。
293 ：287 ：02/08/10 15:08 ID:???
>>290
良かったーー！！私だけじゃなかったんだあ・・・
何か気持ちが分かる・・・
お互い頑張りましょう。最近は地道に（ネーム中も）一日３０分ほど
ペン入れ時間を設けて練習しています。
294 ：potto ：02/08/10 15:08 ID:???
そういうことを聞いてなんのたしにするんですか？
この頃はぽとたんを荒らしとみなし、みんなでスルーしてたんですよね…
ここは全部で何人くらいの投稿者さんがいるんですか？
よろしかったら年齢を教えてください.
290 ：花と名無しさん ：02/08/10 15:04 ID:???
>>287
私も慣れたころに終わってしまってまた一から…のやり直し。
でも少しずつは良くなっていると信じてる。
２年前の線なんか自分で見てもへろへろだもの。
291 ：花と名無しさん ：02/08/10 15:05 ID:???
ネームやる時って、皆さん音楽とかかけてる？
私はかけてないんだけど（音楽につい夢中になっちゃて・・・）
292 ：花と名無しさん ：02/08/10 15:07 ID:???
私はお気に入りの音楽だとつい聞き入ってしまうから、ラジオをかけてる。
集中してラジオが耳に入ってこなくなるまでがんばるよ。
ネームでもペン入れでも。
293 ：287 ：02/08/10 15:08 ID:???
>>290
良かったーー！！私だけじゃなかったんだあ・・・
何か気持ちが分かる・・・
お互い頑張りましょう。最近は地道に（ネーム中も）一日３０分ほど
ペン入れ時間を設けて練習しています。
294 ：potto ：02/08/10 15:08 ID:???
そういうことを聞いてなんのたしにするんですか？
この頃はぽとたんを荒らしとみなし、みんなでスルーしてたんですよね…
＞413
ﾊｧ？意味判ってる？
ﾊｧ？意味判ってる？
ね、粘着・・・（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
友達いる？
友達いる？
こう考えてみよう。
あなた「ねぇ、あなたの言い回し、まわりくどくてわかりにくいわ。
もう少しわかりやすく話てくれない？」
ぽと「あんたみたいな人のためにわざわざわかりやすく
言い換えてあげるほど暇な人はいないわよ。万人共通の認識でしょ」
失礼に感じないか？
感じないなら感受性に大きな隔たりがあるわけで、
いくら議論しても無駄ですが。かといって「いちいち反応するﾔｼ
こそ底辺」なんて決め付けられても受け入れがたい。
あなた「ねぇ、あなたの言い回し、まわりくどくてわかりにくいわ。
もう少しわかりやすく話てくれない？」
ぽと「あんたみたいな人のためにわざわざわかりやすく
言い換えてあげるほど暇な人はいないわよ。万人共通の認識でしょ」
失礼に感じないか？
感じないなら感受性に大きな隔たりがあるわけで、
いくら議論しても無駄ですが。かといって「いちいち反応するﾔｼ
こそ底辺」なんて決め付けられても受け入れがたい。
でも、仲いい人ならいざ知らず、今の今まで自分を叩いてた人なら別かも。
そのへんも過去ログが見られるようになったら楽しみですな。
pottoを叩いた人間が、どんなことを言っていたのか見てみたいよ。
普通の人にはそんな言い方しないだろうからな。
そのへんも過去ログが見られるようになったら楽しみですな。
pottoを叩いた人間が、どんなことを言っていたのか見てみたいよ。
普通の人にはそんな言い方しないだろうからな。
＞４１８
いませーん！
だってヒッキーだもーん！
かまってチャンなんでーす！ぽっと大きらーい☆
ぽっとの言ってる事って難しい漢字ばっかり出てきてよくわかりません！
だからぽっとがきらいでーす☆
学校も行かずに人付き合いもせずに漫画ひとすじのわたしより、
ついこの間から漫画を描きはじめたぽっとのほうが絵がうまいなんてゆるせない。
個性的で人をひきつけるのもゆるせませーん。
だから叩きマース☆
いませーん！
だってヒッキーだもーん！
かまってチャンなんでーす！ぽっと大きらーい☆
ぽっとの言ってる事って難しい漢字ばっかり出てきてよくわかりません！
だからぽっとがきらいでーす☆
学校も行かずに人付き合いもせずに漫画ひとすじのわたしより、
ついこの間から漫画を描きはじめたぽっとのほうが絵がうまいなんてゆるせない。
個性的で人をひきつけるのもゆるせませーん。
だから叩きマース☆
擁護派戦力外通告
ついに擁護派は「批判派自演」という手段にでました。
今日からこのスレは「なんでもありの無法地帯」と化しました。
今日からこのスレは「なんでもありの無法地帯」と化しました。
>>421
同意。
ぽっとってそんなに失礼なこと言ってるか？
>>416見てもわかるけど、ぽっとが何か質問しているのに
一方的に無視してるのは、みんなのほうでは・・・
別にあらしたりしてるわけじゃ無さそうだけど。
どうしても批判派のいいがかりにしか見えんよ。
大人としての常識で考えたらわかりそうなものだが・・・
同意。
ぽっとってそんなに失礼なこと言ってるか？
>>416見てもわかるけど、ぽっとが何か質問しているのに
一方的に無視してるのは、みんなのほうでは・・・
別にあらしたりしてるわけじゃ無さそうだけど。
どうしても批判派のいいがかりにしか見えんよ。
大人としての常識で考えたらわかりそうなものだが・・・
>>422
キャハ☆そおなんだｧ～！
ここにはあなたと同じような人がイッパァーイいるから、タックサン
ヲタもだちを作ってイッてネッ☆
引きこもり同士の、より良いライフ向上に向けて、オハナシしよッ！
私も謙遜型の投稿者デッス♪
だから、自画自賛の人を見ると、叩きたくなっちゃうんだなァァ！
ついついアラサガシシチャッタリぃ☆
友達いないから、ここでこうしてケンカするのが唯一楽しみだたりして！
モットドンパチしよ～～☆
今日もママンの作ったご飯をたべまぁすっ☆
実は女なのにモー娘見るのが好きでぇす☆
未婚でーす☆
登録制のバイトで工場行っちゃったりしまぁす☆
休憩中に携帯からカキコしてまぁす☆
キャハ☆そおなんだｧ～！
ここにはあなたと同じような人がイッパァーイいるから、タックサン
ヲタもだちを作ってイッてネッ☆
引きこもり同士の、より良いライフ向上に向けて、オハナシしよッ！
私も謙遜型の投稿者デッス♪
だから、自画自賛の人を見ると、叩きたくなっちゃうんだなァァ！
ついついアラサガシシチャッタリぃ☆
友達いないから、ここでこうしてケンカするのが唯一楽しみだたりして！
モットドンパチしよ～～☆
今日もママンの作ったご飯をたべまぁすっ☆
実は女なのにモー娘見るのが好きでぇす☆
未婚でーす☆
登録制のバイトで工場行っちゃったりしまぁす☆
休憩中に携帯からカキコしてまぁす☆
クスクス。４２２は擁護派にみせかけた
批判派だよ。
「擁護派はこんなにばかでーす」のつもりかしらないが、自爆したな。
バレバレ。
批判派だよ。
「擁護派はこんなにばかでーす」のつもりかしらないが、自爆したな。
バレバレ。
そもそも「底辺」などというランク付けを意味する言葉を、
こういう公の場で使うあたりが、ポットさんは配慮が足りないと思う。
中学生じゃあるまいに、いい大人でしょう。
「底辺」という言葉が本当にたいしたことが無い言葉なら、
ここまで議論されないはず。擁護派も、擁護するのは自由だけど、
そういう言葉に不快感を覚える人もいるのだ、という理解も必要じゃないの？
まして、そういう人(不快に感じる人)を「おまえは底辺だ」と蔑む権利はないと思う。
「別にあたしは不快じゃないもん。反応するヤシが悪いのよ～」という
態度は、それこそ社会的とはいえないし。
それに、ポットさんの発言を貼った人へ「粘着」とか「キモイ」とかいう人が
いるけど、批判派は擁護派の「ポトたんの発言だって言うならソース見せろ」っていう
要望に応えて貼っているわけだから、そういう「粘着」なんて揶揄はするべきじゃないよ。
あとね、批判派も、感情的に口汚く罵るのではなくて、理路整然と「批判」するなり
「抗議」するなりしないと、ただの「誹謗中傷」ととらえられかねないよね。
(まあ、ここ１００スレの間の痛い叩きは、「釣り師」の仕業と思いたいけど。)
こういう匿名性の高い掲示板だからこそ、最低限のモラルとかを持って書き込みませんか？
ただの喧嘩は虚しいだけです。
こういう公の場で使うあたりが、ポットさんは配慮が足りないと思う。
中学生じゃあるまいに、いい大人でしょう。
「底辺」という言葉が本当にたいしたことが無い言葉なら、
ここまで議論されないはず。擁護派も、擁護するのは自由だけど、
そういう言葉に不快感を覚える人もいるのだ、という理解も必要じゃないの？
まして、そういう人(不快に感じる人)を「おまえは底辺だ」と蔑む権利はないと思う。
「別にあたしは不快じゃないもん。反応するヤシが悪いのよ～」という
態度は、それこそ社会的とはいえないし。
それに、ポットさんの発言を貼った人へ「粘着」とか「キモイ」とかいう人が
いるけど、批判派は擁護派の「ポトたんの発言だって言うならソース見せろ」っていう
要望に応えて貼っているわけだから、そういう「粘着」なんて揶揄はするべきじゃないよ。
あとね、批判派も、感情的に口汚く罵るのではなくて、理路整然と「批判」するなり
「抗議」するなりしないと、ただの「誹謗中傷」ととらえられかねないよね。
(まあ、ここ１００スレの間の痛い叩きは、「釣り師」の仕業と思いたいけど。)
こういう匿名性の高い掲示板だからこそ、最低限のモラルとかを持って書き込みませんか？
ただの喧嘩は虚しいだけです。
４２２＝４２５
うん。自演ね。
うん。自演ね。
ﾓｳﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶ…ﾅﾆﾓｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｸﾅﾘﾏｼﾀ。ｵﾄｳｻﾏｵｶｱｻﾏ、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾊｵｿﾛｼｲﾄｺﾛﾃﾞｽ。
貧乏～と言われて傷つく富豪もいない。
>>426
「荒らしはスルー」は２ちゃんの鉄則。当時のぽとは完全に「荒らし」と
みなされていたわけで、そのため、スルーされていただけのこと。
ただ単に無視されたり仲間はずれにされていたわけではない。
「荒らし」とみなされるにはそれなりの理由があったわけで、そこらへんを
示すスレが落ちているので、実際にその目で見ないと納得できないかもしれない
だろうけど、ご理解してください。
「荒らしはスルー」は２ちゃんの鉄則。当時のぽとは完全に「荒らし」と
みなされていたわけで、そのため、スルーされていただけのこと。
ただ単に無視されたり仲間はずれにされていたわけではない。
「荒らし」とみなされるにはそれなりの理由があったわけで、そこらへんを
示すスレが落ちているので、実際にその目で見ないと納得できないかもしれない
だろうけど、ご理解してください。
>>433
だからといって、貧乏人を「貧乏人～」と蔑んでもいいのでしょうか？
だからといって、貧乏人を「貧乏人～」と蔑んでもいいのでしょうか？
そのまえにＡＡや２ちゃん語でさんざん罵倒したのは
だ あ れ だっ☆
自分のケツもちゃんと見ろや。
だ あ れ だっ☆
自分のケツもちゃんと見ろや。
>>435
同意。
そしてそうやって蔑まれる貧乏な人を見て、気の毒に思ったり、
そういう揶揄をする人間を糾弾しようとする人間だっていると思う。
貧乏な人に向かって「貧乏～」と言う人よりも、そういう正義感とか
道徳心溢れた人のほうが人間らしい。
同意。
そしてそうやって蔑まれる貧乏な人を見て、気の毒に思ったり、
そういう揶揄をする人間を糾弾しようとする人間だっていると思う。
貧乏な人に向かって「貧乏～」と言う人よりも、そういう正義感とか
道徳心溢れた人のほうが人間らしい。
公明正大なフリして、自分のケツについた火すら分からないとは。
愚かですね。
自爆も時間の問題かと。
愚かですね。
自爆も時間の問題かと。
>>436
どっちが先に手を出したか、という話をするつもり？
初めて出てきた頃に「コテハンはやめたほうがいいよ？」とか
「その口調をどうにかしないと」って親切にアドバイスしてくれた
人だっていたのに、あくまで「憎まれる自分」を演出してきたのは
ぽとたん本人だよ？そうしないと時間が無い、とか多くの名無しと語れないからって。
さらにスレ違い(というか板違い)なカキコを繰り返したり、皆に迷惑をかけていた
花梨を擁護してみたり、ぽとたんにも落ち度があったんじゃ？
ここの名無したちは、何も悪い事してない人間相手にＡＡ貼ったりはしないよ。
どっちが先に手を出したか、という話をするつもり？
初めて出てきた頃に「コテハンはやめたほうがいいよ？」とか
「その口調をどうにかしないと」って親切にアドバイスしてくれた
人だっていたのに、あくまで「憎まれる自分」を演出してきたのは
ぽとたん本人だよ？そうしないと時間が無い、とか多くの名無しと語れないからって。
さらにスレ違い(というか板違い)なカキコを繰り返したり、皆に迷惑をかけていた
花梨を擁護してみたり、ぽとたんにも落ち度があったんじゃ？
ここの名無したちは、何も悪い事してない人間相手にＡＡ貼ったりはしないよ。
たしかにあの時は、騒ぎに便乗して叩いたけど。
今問題になってるのは、発言の内容では。
どんな叩かれ方をしようと、底辺なんて言っちゃいけないと思う。
人間的倫理観の問題。
今問題になってるのは、発言の内容では。
どんな叩かれ方をしようと、底辺なんて言っちゃいけないと思う。
人間的倫理観の問題。
>>440
どっちが先に手を出したか、という話になったらヤバイのかな？
>>441
それは結局、叩いた、ということでいいのかね。
さて、今日なかよし本スレに、買ってもいない読者は来るなという書き込みを
集団でしたのは、ここの誰かだね。
pottoにしたのはそういうことと同類。
結局、叩ければ誰でもいいんだろう。
形勢がやばくなると、文字の意味を深く追求する。集団で責める。
もういい加減ワンパタで飽きたよ。
他のパターンも見せてくれ。
どっちが先に手を出したか、という話になったらヤバイのかな？
>>441
それは結局、叩いた、ということでいいのかね。
さて、今日なかよし本スレに、買ってもいない読者は来るなという書き込みを
集団でしたのは、ここの誰かだね。
pottoにしたのはそういうことと同類。
結局、叩ければ誰でもいいんだろう。
形勢がやばくなると、文字の意味を深く追求する。集団で責める。
もういい加減ワンパタで飽きたよ。
他のパターンも見せてくれ。
倫理観、道徳心の問題だね。相手の立場に立てる人と立てない人の溝は決して埋まらない。
根本にそういう概念がないわけだから、いくら批判派が「あの発言は失礼」と訴えても
「はぁ？」って感じでピンと来ないんだと思う。
根本にそういう概念がないわけだから、いくら批判派が「あの発言は失礼」と訴えても
「はぁ？」って感じでピンと来ないんだと思う。
>>444
「叩いた」、という現実の前に、「叩かれるようなことをした」という現実があることを
忘れていませんか？あなたこそ、「叩く」という言葉を追求しておられるようだけど。
それにもし、ぽとたんが先に叩いたのだとしたら、そのときあなたはどうしますか？
あと、「叩ければ誰でもいい」なんていう言い方をされると不愉快です。
なんだか我々の主張が、「あってもなくても関係ないもの」としてみなされているようで。
そんな無差別テロをするような人間として認知されるのは受け入れられません。
「叩いた」、という現実の前に、「叩かれるようなことをした」という現実があることを
忘れていませんか？あなたこそ、「叩く」という言葉を追求しておられるようだけど。
それにもし、ぽとたんが先に叩いたのだとしたら、そのときあなたはどうしますか？
あと、「叩ければ誰でもいい」なんていう言い方をされると不愉快です。
なんだか我々の主張が、「あってもなくても関係ないもの」としてみなされているようで。
そんな無差別テロをするような人間として認知されるのは受け入れられません。
漫画家は、本が売れた金を貰って御飯を食べているわけで、タダ読みしてる人間に
あれこれいわれる筋合いはないんじゃないかね。
あれこれいわれる筋合いはないんじゃないかね。
ええ・・・。
でも、なかよしスレの人、謝ったりしてるのに。
心狭いよ。
でも、なかよしスレの人、謝ったりしてるのに。
心狭いよ。
ああ、詭弁１５条(うろ覚え)のなかに、確か違う話題に論点をずらして
煙に巻くってのがあったような気がするなあ。
なかよしスレのことをこっちに持ち出して言及するのは筋が違うと思うが。
煙に巻くってのがあったような気がするなあ。
なかよしスレのことをこっちに持ち出して言及するのは筋が違うと思うが。
>>444
＞さて、今日なかよし本スレに、買ってもいない読者は来るなという書き込みを
＞集団でしたのは、ここの誰かだね。
＞pottoにしたのはそういうことと同類。
ごめん、どういう風に同類なのか説明して。
＞さて、今日なかよし本スレに、買ってもいない読者は来るなという書き込みを
＞集団でしたのは、ここの誰かだね。
＞pottoにしたのはそういうことと同類。
ごめん、どういう風に同類なのか説明して。
>>447-448-449
本性見たり。
べつにあんたらが刷ってるわけでもないだろうに。
>>447
今度は試し口調だけど。
自分でも、先に手を出した自覚があるんだね。
違うなら断定したらいいのに。
「ぽとが先に手を出したんだよ。どうするつもり？」てね。
覚えてないとか言うのはナシ。
先に手を出されたなら、悔しくて覚えてるだろうしね。
本性見たり。
べつにあんたらが刷ってるわけでもないだろうに。
>>447
今度は試し口調だけど。
自分でも、先に手を出した自覚があるんだね。
違うなら断定したらいいのに。
「ぽとが先に手を出したんだよ。どうするつもり？」てね。
覚えてないとか言うのはナシ。
先に手を出されたなら、悔しくて覚えてるだろうしね。
漫画の物語って、結構作者の価値観が反映されるよね。
ぽとたんの漫画はどうなるだろう。
ぽとたんの漫画はどうなるだろう。
>>452
集団で気に入らない者を叩こうという心理だよ。
本当は分かっている癖に聞いてくるなんて、なかなかいい性格。
それがたまたまpottoが一筋縄ではいかなかったんで、腹が立っているというわけ。
なかよしスレの人は謝っているし、従順な態度だったため、事は大きく
ならなかっただけであり。
集団で気に入らない者を叩こうという心理だよ。
本当は分かっている癖に聞いてくるなんて、なかなかいい性格。
それがたまたまpottoが一筋縄ではいかなかったんで、腹が立っているというわけ。
なかよしスレの人は謝っているし、従順な態度だったため、事は大きく
ならなかっただけであり。
>>453
>>447
＞今度は試し口調だけど。
＞自分でも、先に手を出した自覚があるんだね。
＞違うなら断定したらいいのに。
＞「ぽとが先に手を出したんだよ。どうするつもり？」てね。
＞覚えてないとか言うのはナシ。
＞先に手を出されたなら、悔しくて覚えてるだろうしね。
私も全てのスレに目を通しているわけではありませんから、そういう仮定型での
話をしたのですが。過去スレが無い以上、「先に手を出した」と断定するわけには
いきません。それはおかしいことですか？
こういう言い方をしたことで、私が先に手を出した、と言われても…。
>>447
＞今度は試し口調だけど。
＞自分でも、先に手を出した自覚があるんだね。
＞違うなら断定したらいいのに。
＞「ぽとが先に手を出したんだよ。どうするつもり？」てね。
＞覚えてないとか言うのはナシ。
＞先に手を出されたなら、悔しくて覚えてるだろうしね。
私も全てのスレに目を通しているわけではありませんから、そういう仮定型での
話をしたのですが。過去スレが無い以上、「先に手を出した」と断定するわけには
いきません。それはおかしいことですか？
こういう言い方をしたことで、私が先に手を出した、と言われても…。
>>453
あなたの脳内では、
ただ単に気に入らないから叩かれているかわいそうなぽとたん
落ち度はゼロなのにただ単にいじめられているかわいそうなぽとたん。
となっているのでつね(汗 あなたとはこれ以上の議論は無駄と見た。
あなたの脳内では、
ただ単に気に入らないから叩かれているかわいそうなぽとたん
落ち度はゼロなのにただ単にいじめられているかわいそうなぽとたん。
となっているのでつね(汗 あなたとはこれ以上の議論は無駄と見た。
花梨の騒動のときにもいたね。
花梨が散々嫌われるようなことをしてきて、非難されるのは自業自得だったのに、
一方的に叩いている、集団でいじめている、って騒ぐやつ。
そのときのカレかしら(ﾄﾞｷﾄﾞｷ)
花梨が散々嫌われるようなことをしてきて、非難されるのは自業自得だったのに、
一方的に叩いている、集団でいじめている、って騒ぐやつ。
そのときのカレかしら(ﾄﾞｷﾄﾞｷ)
つーか、この世の事って曖昧なんだなあ。
ポットがただの痛い荒らしだというのはこの前まで
誰でも知ってたのに。（コテハン荒らしのスレに名前出てるしね）
新規参入組は（証拠が提示出来なくなったのもあるが、）批判派が
ポットの問題発言を捏造、あるいは拡大解釈したかのように言う。
もとからの擁護派にとっては、願ってもないことだから黙っているし(ﾆﾔﾆﾔ
いや、ポットが絵を公開した今となってこそ、古くからの擁護派にお聞きしたい。
絵を見る前に上手い筈、と言う根拠の無い見込みをされていたのは何故ですか？
なんだか憶測ばかりで、本人達から聞いた事が無いような気がするんで。
今日は擁護派も集まっているようだから。教えて下さい。
ポットがただの痛い荒らしだというのはこの前まで
誰でも知ってたのに。（コテハン荒らしのスレに名前出てるしね）
新規参入組は（証拠が提示出来なくなったのもあるが、）批判派が
ポットの問題発言を捏造、あるいは拡大解釈したかのように言う。
もとからの擁護派にとっては、願ってもないことだから黙っているし(ﾆﾔﾆﾔ
いや、ポットが絵を公開した今となってこそ、古くからの擁護派にお聞きしたい。
絵を見る前に上手い筈、と言う根拠の無い見込みをされていたのは何故ですか？
なんだか憶測ばかりで、本人達から聞いた事が無いような気がするんで。
今日は擁護派も集まっているようだから。教えて下さい。
>>453
>>447-448-449
＞本性見たり。
＞べつにあんたらが刷ってるわけでもないだろうに。
誘導尋問だよ、それは。いろいろな価値観の名無しがいるだろうに、
自分にとって都合よく反論できるレスがでるようにわざわざ誘導して叩いてる。
>>447-448-449
＞本性見たり。
＞べつにあんたらが刷ってるわけでもないだろうに。
誘導尋問だよ、それは。いろいろな価値観の名無しがいるだろうに、
自分にとって都合よく反論できるレスがでるようにわざわざ誘導して叩いてる。
>>456
すべてのスレに目を通しているわけではないのに、コピペ話を取り上げ
膨らませたわけだね。そう解釈していいね？
なかよしスレのことについては、みんなも一度見ておくべき。
な ん で 雑 誌 を 買 っ て な い 人 が
雑 誌 の 話 を し て は な ら な い の か 。
立ち読みは絶対しないと言い切れるかね？
編集側が「買ってから話せ」というのとは違うぞ。
なぜなら、君達は素人だから。
>>451
こそ筋違い。
類例として挙げたということも分からないのかね。
痛いところ突かれたからといって、そんなことで煙に巻いても
誰も同意しないよ。
すべてのスレに目を通しているわけではないのに、コピペ話を取り上げ
膨らませたわけだね。そう解釈していいね？
なかよしスレのことについては、みんなも一度見ておくべき。
な ん で 雑 誌 を 買 っ て な い 人 が
雑 誌 の 話 を し て は な ら な い の か 。
立ち読みは絶対しないと言い切れるかね？
編集側が「買ってから話せ」というのとは違うぞ。
なぜなら、君達は素人だから。
>>451
こそ筋違い。
類例として挙げたということも分からないのかね。
痛いところ突かれたからといって、そんなことで煙に巻いても
誰も同意しないよ。
836 ：花と名無しさん ：02/10/07 03:37 ID:???
>>831
>>832
何年も毎月毎月アンケート出し続けて、それでやめたんで
これ以上はもういいです・・。
どうぞ嫌ってください。
なかよしに頑張って欲しいって気持ちも
面白くなって欲しいって気持ちもちゃんとあったんだけどな。
それでも小学生のうちからずっと読んでた好きな雑誌を
やめるのって結構踏ん切りがつかないもので時々気になるんですが
金払わないと、ここでは意見言っちゃだめですね・・・・・。
838 ：花と名無しさん ：02/10/07 06:06 ID:???
>836
＞金払わないと、ここでは意見言っちゃだめですね・・・・・。
ほんと一言余計だね。
わざわざ「買わない」と言うのが鬱陶しいのに。
839 ：花と名無しさん ：02/10/07 09:40 ID:???
＞836
とりあえずあんたはここでは歓迎されてないからいなくなれや
>>831
>>832
何年も毎月毎月アンケート出し続けて、それでやめたんで
これ以上はもういいです・・。
どうぞ嫌ってください。
なかよしに頑張って欲しいって気持ちも
面白くなって欲しいって気持ちもちゃんとあったんだけどな。
それでも小学生のうちからずっと読んでた好きな雑誌を
やめるのって結構踏ん切りがつかないもので時々気になるんですが
金払わないと、ここでは意見言っちゃだめですね・・・・・。
838 ：花と名無しさん ：02/10/07 06:06 ID:???
>836
＞金払わないと、ここでは意見言っちゃだめですね・・・・・。
ほんと一言余計だね。
わざわざ「買わない」と言うのが鬱陶しいのに。
839 ：花と名無しさん ：02/10/07 09:40 ID:???
＞836
とりあえずあんたはここでは歓迎されてないからいなくなれや
>>456
＞すべてのスレに目を通しているわけではないのに、コピペ話を取り上げ
＞膨らませたわけだね。そう解釈していいね？
私がわずかなコピペを元に妄想していると？じゃあ聞きますがあなたはぽとたんの
初登場がいつどこのスレだったかご存知ですか？私はそこまでの知識はありません。
あなたが「先に叩いたのはどちらか」ということにこだわっているので
自分はそれを知らないから、「どちらかはわからない」と言っているのに、
一方的に「私が先に叩いた」と決め付けるんですね？
どちらが叩き始めたかの知識はありませんが、ぽとたんの痛い発言や、矛盾した言動は
目撃してきました。
あなたの論調からいくと、まるでぽとたんのレス全てをみていないと、ここで議論する
資格がない、という風にとれますが？
＞すべてのスレに目を通しているわけではないのに、コピペ話を取り上げ
＞膨らませたわけだね。そう解釈していいね？
私がわずかなコピペを元に妄想していると？じゃあ聞きますがあなたはぽとたんの
初登場がいつどこのスレだったかご存知ですか？私はそこまでの知識はありません。
あなたが「先に叩いたのはどちらか」ということにこだわっているので
自分はそれを知らないから、「どちらかはわからない」と言っているのに、
一方的に「私が先に叩いた」と決め付けるんですね？
どちらが叩き始めたかの知識はありませんが、ぽとたんの痛い発言や、矛盾した言動は
目撃してきました。
あなたの論調からいくと、まるでぽとたんのレス全てをみていないと、ここで議論する
資格がない、という風にとれますが？
829 ：花と名無しさん ：02/10/07 01:15 ID:???
>>828
買わなきゃ、面白いかどうかもわからないでしょ。
矛盾した事言うあたり、中学生だな？（w
830 ：花と名無しさん ：02/10/07 01:22 ID:???
面白くなくなったので、買うのをやめたんです。
それ以来ここのスレ見る限り現状が変わっていないようなので・・・。
好きな雑誌だったので、面白くなればいいな、と。
831 ：花と名無しさん ：02/10/07 01:36 ID:???
>>830
黙って見てるだけじゃ、何も変わらない事もある。
ささやかな事かも知れないけど、実際に買ってみてアンケートを出す位
出来るんじゃない？それが実際に誌面に反映されるかどうかは置いといて。
他力本願は嫌われるぞ。
もっとも、貴女が「なかよし」を見限ると言うのであれば、「買わない」というのも
一つの選択肢かも知れないけどね。
832 ：花と名無しさん ：02/10/07 01:39 ID:???
とりあえず買わないで意見だけ言うのはやめようや。
何千何万もするものじゃないんだし、なかよしに
がんばって欲しいと思うならね
833 ：花と名無しさん ：02/10/07 01:46 ID:???
>>832
メイン読者層にとっては、数百円は結構痛いという罠。
834 ：花と名無しさん ：02/10/07 02:01 ID:???
小学生も少ない小遣い削って買ってるんだし。
>>828
買わなきゃ、面白いかどうかもわからないでしょ。
矛盾した事言うあたり、中学生だな？（w
830 ：花と名無しさん ：02/10/07 01:22 ID:???
面白くなくなったので、買うのをやめたんです。
それ以来ここのスレ見る限り現状が変わっていないようなので・・・。
好きな雑誌だったので、面白くなればいいな、と。
831 ：花と名無しさん ：02/10/07 01:36 ID:???
>>830
黙って見てるだけじゃ、何も変わらない事もある。
ささやかな事かも知れないけど、実際に買ってみてアンケートを出す位
出来るんじゃない？それが実際に誌面に反映されるかどうかは置いといて。
他力本願は嫌われるぞ。
もっとも、貴女が「なかよし」を見限ると言うのであれば、「買わない」というのも
一つの選択肢かも知れないけどね。
832 ：花と名無しさん ：02/10/07 01:39 ID:???
とりあえず買わないで意見だけ言うのはやめようや。
何千何万もするものじゃないんだし、なかよしに
がんばって欲しいと思うならね
833 ：花と名無しさん ：02/10/07 01:46 ID:???
>>832
メイン読者層にとっては、数百円は結構痛いという罠。
834 ：花と名無しさん ：02/10/07 02:01 ID:???
小学生も少ない小遣い削って買ってるんだし。
過去ログ引っ張り出すまでもなく、pottoって人には
どうもいい感情が湧かない。前の方の発言読んだだけでも
「何様？」と思ったけど。
ところで肝心のぽとタンはなかなか光臨してきませんね。
是非ともぽとたんの見解をご拝聴したいんですが。
どうもいい感情が湧かない。前の方の発言読んだだけでも
「何様？」と思ったけど。
ところで肝心のぽとタンはなかなか光臨してきませんね。
是非ともぽとたんの見解をご拝聴したいんですが。
今現在の言い争いを見る限り、批判派という連中は、
たいしたことも無い事をちょっと気に入らなかったと言う理由で
集団で叩く連中なんでつね。
これが証拠ではありませんか？
ぽとたんの時もこの調子だったと思われまつ。
たいしたことも無い事をちょっと気に入らなかったと言う理由で
集団で叩く連中なんでつね。
これが証拠ではありませんか？
ぽとたんの時もこの調子だったと思われまつ。
あなたの論調からいくと、まるでぽとたんのレス全てをみていないと、ここで議論する
資格がない、という風にとれますが？
363 ：花と名無しさん ：02/10/07 14:31 ID:???
＞３５９
「具体的に名指しで」、もへったくれも、
自分以外は皆名無し(花梨除く)なんだから、
名指しのしようがないのでは？
古いスレが見えないのをいいことに、
さもそれが事実であるかのような
断定は控えた方がいいと思うよ。
ｈｔｍｌ化されたらｲﾀﾀ発言も全部明るみに出るんだし。
全部知ってみたらわかるさ、とでもいいたそうなレス。
資格がない、という風にとれますが？
363 ：花と名無しさん ：02/10/07 14:31 ID:???
＞３５９
「具体的に名指しで」、もへったくれも、
自分以外は皆名無し(花梨除く)なんだから、
名指しのしようがないのでは？
古いスレが見えないのをいいことに、
さもそれが事実であるかのような
断定は控えた方がいいと思うよ。
ｈｔｍｌ化されたらｲﾀﾀ発言も全部明るみに出るんだし。
全部知ってみたらわかるさ、とでもいいたそうなレス。
うわ・・・。
なかよしスレの人可哀相・・・
そこまで言うことか？
じゃあ電車の吊り広告で見た話題とかもするなよ。
立ち読みしたウォーカー系の記事の話するなよ。
全部買ってからもの言ってるんですよね・・・。
その雑誌を良くするための一念で購入しているというわけ・・・。
出版社にとってみたら、いいカモじゃ・・・。
なかよしスレの人可哀相・・・
そこまで言うことか？
じゃあ電車の吊り広告で見た話題とかもするなよ。
立ち読みしたウォーカー系の記事の話するなよ。
全部買ってからもの言ってるんですよね・・・。
その雑誌を良くするための一念で購入しているというわけ・・・。
出版社にとってみたら、いいカモじゃ・・・。
839 ：花と名無しさん ：02/10/07 09:40 ID:???
＞836
とりあえずあんたはここでは歓迎されてないからいなくなれや
この人を歓迎した人なんているのかな？
もうだんだんボロが出てきたね。
＞836
とりあえずあんたはここでは歓迎されてないからいなくなれや
この人を歓迎した人なんているのかな？
もうだんだんボロが出てきたね。
>>470
他の名無しさんの発言を持ち出されても困るんじゃない？
否定派も擁護派も、それこそ一枚岩じゃないし。
ていうかさ、擁護派は、否定派を攻撃し、「おまえらが悪い」と
きめつけることで、ぽとたんの過去の言動をﾁｬﾗにしようとしてない？
そんなことしても、彼女の慇懃無礼な言動は事実として残っているわけだし。
>>467さんもさあ、気持ちはわかるけどもうやめときなよ？
「ﾎﾟﾄたんは罪なき被害者」フィルターを通してしか
物事をみれない人と議論しても疲れるだけだよ。
他の名無しさんの発言を持ち出されても困るんじゃない？
否定派も擁護派も、それこそ一枚岩じゃないし。
ていうかさ、擁護派は、否定派を攻撃し、「おまえらが悪い」と
きめつけることで、ぽとたんの過去の言動をﾁｬﾗにしようとしてない？
そんなことしても、彼女の慇懃無礼な言動は事実として残っているわけだし。
>>467さんもさあ、気持ちはわかるけどもうやめときなよ？
「ﾎﾟﾄたんは罪なき被害者」フィルターを通してしか
物事をみれない人と議論しても疲れるだけだよ。
集団で一人を攻撃する。
出る杭は打たれるって言うけれど。
日本人のメンタリティーかなあ。
出る杭は打たれるって言うけれど。
日本人のメンタリティーかなあ。
なかよしスレのことは完全に非の所在があきらか。
庇いようがない。
>>475
hikikomori だからでしょ。
ぼやき漫才がしたいだけなんじゃん。
生身の人間と、対面して話が出来るのか心配・・・。
庇いようがない。
>>475
hikikomori だからでしょ。
ぼやき漫才がしたいだけなんじゃん。
生身の人間と、対面して話が出来るのか心配・・・。
だからなかよしｽﾚの話題はもうやめてって。
全然関係ないし。
つか、「底辺よばわりされた人」の身になることはしないのに、
なかよしスレの人を「かわいそう」って同情するのは不自然だよ。
全然関係ないし。
つか、「底辺よばわりされた人」の身になることはしないのに、
なかよしスレの人を「かわいそう」って同情するのは不自然だよ。
そうかなあ・・・。
底辺なんて、不特定多数じゃん。
なかよしなんて,個人攻撃だよ。おもいっきり。
あなたも参戦したクチでしょうか。
それなら、もう触れられたくないですものね。
底辺なんて、不特定多数じゃん。
なかよしなんて,個人攻撃だよ。おもいっきり。
あなたも参戦したクチでしょうか。
それなら、もう触れられたくないですものね。
けんかはやめて～
みんなを止めて～
わたし～のため～に～
あらそ～わない～で～
もうこ～れ～い～じょ～～う
みんなを止めて～
わたし～のため～に～
あらそ～わない～で～
もうこ～れ～い～じょ～～う
なりきり厨ハッケーン！
トリップつけてまたおいで☆
トリップつけてまたおいで☆
>>480
メル欄見てくれ。
メル欄見てくれ。
>>479
koureisha hakkenn
koureisha hakkenn
メル欄って起動が遅くてめんどくさいんだけど・・・。
みんな夜勤の時間かな・・・。
擁護派ってのはいないか、いてもごく僅かなんだと
このところ思えてきた。
いるのは批判派と、批判派の批判派と、釣り師と、野次馬のみなんでないか？
おっと、肝心のぽとﾀﾝを忘れてた。
「我こそは真の擁護派なり」ってのは出てこないもんかねえ。
批判派の批判じゃなくて、ぽとﾀﾝをしっかり擁護してくれる人は。
このところ思えてきた。
いるのは批判派と、批判派の批判派と、釣り師と、野次馬のみなんでないか？
おっと、肝心のぽとﾀﾝを忘れてた。
「我こそは真の擁護派なり」ってのは出てこないもんかねえ。
批判派の批判じゃなくて、ぽとﾀﾝをしっかり擁護してくれる人は。
俺、擁護してみようかな…で、どこをどう擁護すればいいんだ？
アンチが着くのは売れっ子の条件だし・・・。
そのへん用語してみたら。
そのへん用語してみたら。
>>487
ぽとﾀﾝの過去の言動も含めて全てを肯定し、批判派を全否定すると
今日の昼間みたいに泥沼に陥るだけだろうから、
「確かに前は叩かれても仕方なかったかもしれないけど、
今は別に失礼なこともしてないし、そんなに言わなくてもいいじゃないか。
なにより、少女漫画を愛するものとして、漫画家を目指そうとする
一人の投稿者を、応援してやってもいいんじゃ・・・
いや、応援しろとまではいわないけどさ、絵を批評するにしろなんにしろ、
もう少し大人になって、生暖かく見守ってあげたらどう？」
といった感じで、(これ↑だといまいち適切じゃないけど)
批判派の意見をある程度認めつつ、それにいつまでもこだわるのは
大人気ないといった雰囲気を作っていく、とか。
ちなみに詭弁の特徴15箇条の
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ぽと叩きをやめない限りこのスレに進歩はない」
に相当する。
ぽとﾀﾝの過去の言動も含めて全てを肯定し、批判派を全否定すると
今日の昼間みたいに泥沼に陥るだけだろうから、
「確かに前は叩かれても仕方なかったかもしれないけど、
今は別に失礼なこともしてないし、そんなに言わなくてもいいじゃないか。
なにより、少女漫画を愛するものとして、漫画家を目指そうとする
一人の投稿者を、応援してやってもいいんじゃ・・・
いや、応援しろとまではいわないけどさ、絵を批評するにしろなんにしろ、
もう少し大人になって、生暖かく見守ってあげたらどう？」
といった感じで、(これ↑だといまいち適切じゃないけど)
批判派の意見をある程度認めつつ、それにいつまでもこだわるのは
大人気ないといった雰囲気を作っていく、とか。
ちなみに詭弁の特徴15箇条の
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ぽと叩きをやめない限りこのスレに進歩はない」
に相当する。
何条とかってどこにあるの？
脳内？
脳内？
絵の上手さで相手を黙らせられなかったのはpottoのミス。世の中そんなに甘くない。
ただ、沈黙してしまうほどではないにしても（なかよし向けの絵柄としては）完成しているし
上手な方だろう。
日記によれば編集者からストーリーの面で問題を指摘されたそうだが、批評眼が
あれだけあるのだから、眼高手低にならず自分の問題点がなんであるのかを把握して
謙虚に取り組んでいけば、これから伸びていく可能性は大いにある。
個人的に気になるのは、彼女はややボキャブラリーが不足している、または状況に
応じて適切な言葉を選べないという懸念があること。これは、むしろ自分の文章力に
自信を持っている人間が陥りがちな罠なので、この点も把握しておいてほしい。
問題意識を持ってそれを解決するよう努力できるというのは素晴らしい能力で、
これができないために成長が止まってしまう人間が多い中、pottoの現状はともかく
今後については期待できるだろう。
ただ、沈黙してしまうほどではないにしても（なかよし向けの絵柄としては）完成しているし
上手な方だろう。
日記によれば編集者からストーリーの面で問題を指摘されたそうだが、批評眼が
あれだけあるのだから、眼高手低にならず自分の問題点がなんであるのかを把握して
謙虚に取り組んでいけば、これから伸びていく可能性は大いにある。
個人的に気になるのは、彼女はややボキャブラリーが不足している、または状況に
応じて適切な言葉を選べないという懸念があること。これは、むしろ自分の文章力に
自信を持っている人間が陥りがちな罠なので、この点も把握しておいてほしい。
問題意識を持ってそれを解決するよう努力できるというのは素晴らしい能力で、
これができないために成長が止まってしまう人間が多い中、pottoの現状はともかく
今後については期待できるだろう。
モーツァルトもゴッホも社会人てしては破綻してたわけで。
ポトのしたことはそれに比べれば取るに足らないものだと思う。
才能のある人なんだし、叩くのはそろそろヤメないか？
ポトのしたことはそれに比べれば取るに足らないものだと思う。
才能のある人なんだし、叩くのはそろそろヤメないか？
うーんペイントだし･･･
と無限ループ。
しかし晒した絵が、例えば既成作家に似ていたら、なんと評されていたか？
酷評そうだが。
だぁ似でも結婚似でも叩かれていそう。
と無限ループ。
しかし晒した絵が、例えば既成作家に似ていたら、なんと評されていたか？
酷評そうだが。
だぁ似でも結婚似でも叩かれていそう。
結局、男は擁護より？
ぽとに幻想でも抱いているのだろうか。
ぽとに幻想でも抱いているのだろうか。
女の考えることって･･･。
卑しいな
卑しいな
漫画家は自分勝手でマイペースな人の方がヒットを飛ばせるいい作品を描く、
という話を編集さんに聞いたことを思い出すな～。
そういう人は社会人としては痛いんでしょうけど。
まあ、痛い人というのはある意味周りから何を言われても
気にしない（揺るがない）自分の世界や主張を持っている気がするので
パワーのあるものが出来上がるんでしょうね。
という話を編集さんに聞いたことを思い出すな～。
そういう人は社会人としては痛いんでしょうけど。
まあ、痛い人というのはある意味周りから何を言われても
気にしない（揺るがない）自分の世界や主張を持っている気がするので
パワーのあるものが出来上がるんでしょうね。
ぽとはほんとに気にしてないよね。
ちょいぶりに、のぞいてみたら凄いことになってるな・・・
俺は批判とか擁護とかこだわらずカキコしてるんだけど、
立場が違うからって、周りが不毛な言い争いても仕方ないんじゃないか？
もっと余裕もって、煽られてもスルーしようよ。
このスレの目的は基本的には、ぽとたんを観察することなんでしょ！？
昔から知っている人は大言壮語を吐いたヤツがどんだけやれるかを、
最近から来た人は単純に漫画でどれだけやれるかを見たいという具合に。
ぽとには頑張っている兆しが見受けられるから、頑張ってほしいな～と、
それが俺の意見かな。
俺は批判とか擁護とかこだわらずカキコしてるんだけど、
立場が違うからって、周りが不毛な言い争いても仕方ないんじゃないか？
もっと余裕もって、煽られてもスルーしようよ。
このスレの目的は基本的には、ぽとたんを観察することなんでしょ！？
昔から知っている人は大言壮語を吐いたヤツがどんだけやれるかを、
最近から来た人は単純に漫画でどれだけやれるかを見たいという具合に。
ぽとには頑張っている兆しが見受けられるから、頑張ってほしいな～と、
それが俺の意見かな。
●持ってる人か、ログ取ってる人がいたら
Part1のログをアップロードしてほしいんだけど居ませんか？
Part1のログをアップロードしてほしいんだけど居ませんか？
Part１ってなんの？
ははは、息切れして終わってる。
結局どっちが勝ったの？
結局どっちが勝ったの？
勝ち負けが決まったというよりは、
擁護派と、批判派の批判派が居なくなったって感じだね。
擁護派が批判派が居ない時に現われる事よりも、
ポトタンが誰も居ない時に現われる方が気になる。
ここ最近は、ずっと自分が相手してるよ。誰か手伝ってよ…
擁護派と、批判派の批判派が居なくなったって感じだね。
擁護派が批判派が居ない時に現われる事よりも、
ポトタンが誰も居ない時に現われる方が気になる。
ここ最近は、ずっと自分が相手してるよ。誰か手伝ってよ…
>502
わはは、私も一言くらいは書き込んでたよ（w
明け方とか覗くと、突然いたりするよねﾎﾟﾄﾀﾝ…
わはは、私も一言くらいは書き込んでたよ（w
明け方とか覗くと、突然いたりするよねﾎﾟﾄﾀﾝ…
たしか、4スレの途中までは単なる種村叩きスレだったはずだが。
みんなもうおねんねか？！
昨日は、午前中は古くからの批判派よりの人が
過去のポトの馬鹿発言を肴にマターリしてたのに
昼頃からすごい事になってしまいましたな。
一夜明けたわけだが…
誰もいないのね…
過去のポトの馬鹿発言を肴にマターリしてたのに
昼頃からすごい事になってしまいましたな。
一夜明けたわけだが…
誰もいないのね…
よくわからんが、色々抱える気持ちを吐き出してｽｷｰﾘしたのだろう。
まあ、ﾏﾀｰﾘ観察しようぜ。
ぽとたんのデビュー伝記をよ。
まあ、ﾏﾀｰﾘ観察しようぜ。
ぽとたんのデビュー伝記をよ。
ヲチし続ければ有望な新人のデビューをリアルタイムで見られるのか。
ちょと感動。
ちょと感動。
稚拙なつくりのホムペだけど、やけに複雑な最近のサイトより逆に見やすいかも。
と、妙な擁護してみたり(笑)
と、妙な擁護してみたり(笑)
価値観が全然違うわけだね。議論しても何にも話が進まない。
ぽとの「底辺」発言ひとつとっても
＊擁護派の言い分
・「底辺発言」のどこが変なの？そのとおりでしょ？
・そんなたいしたことでもないだろうになぜそこまで騒ぐのか？
・いちいち反応する人間は、自分が底辺だからそんなに騒ぐのではないか？
・金持ちは「貧乏」よばわりされても腹が立たない
＊批判派の言い分
・公の場で、「底辺」といった差別語と取れるような言葉を使うのは配慮が足りない
・実際「底辺」発言に腹を立てた人が底辺の人間だからといって、ぽとの発言を正当化はできない。
・「貧乏な人」に向かってそれが事実だとしても「貧乏人」と蔑むのはよくない
・こういう差別表現に不快感を感じる人がいることを理解するべき
今読み返して思ったのは、ガイシュツだけど、双方の根本的な価値観が全く
違うから、相互理解は不可能ってこと。昨夜は夜頃急に人が減ったけど、
それを悟った人たちが一斉に去っていったからじゃないかな。
ぽとの「底辺」発言ひとつとっても
＊擁護派の言い分
・「底辺発言」のどこが変なの？そのとおりでしょ？
・そんなたいしたことでもないだろうになぜそこまで騒ぐのか？
・いちいち反応する人間は、自分が底辺だからそんなに騒ぐのではないか？
・金持ちは「貧乏」よばわりされても腹が立たない
＊批判派の言い分
・公の場で、「底辺」といった差別語と取れるような言葉を使うのは配慮が足りない
・実際「底辺」発言に腹を立てた人が底辺の人間だからといって、ぽとの発言を正当化はできない。
・「貧乏な人」に向かってそれが事実だとしても「貧乏人」と蔑むのはよくない
・こういう差別表現に不快感を感じる人がいることを理解するべき
今読み返して思ったのは、ガイシュツだけど、双方の根本的な価値観が全く
違うから、相互理解は不可能ってこと。昨夜は夜頃急に人が減ったけど、
それを悟った人たちが一斉に去っていったからじゃないかな。
自分としては、リンク先からTOPに戻るボタンが欲しかったり…
まあ、バーにある戻るでTOPに戻れば良いんだけど。
あと、これまでアップしたデータが保管してる所とかも欲しかったり…
上手になっていく過程が楽しめるし、デビューした時に、
昔はこんな絵だったなあと思えるしねーｗ
まあ、バーにある戻るでTOPに戻れば良いんだけど。
あと、これまでアップしたデータが保管してる所とかも欲しかったり…
上手になっていく過程が楽しめるし、デビューした時に、
昔はこんな絵だったなあと思えるしねーｗ
いやー、さすがに一日中いる人もおらんて。
しかし見事なケンカスレ。
しかし見事なケンカスレ。
>>504
このスレは〈６〉と言う事になってはいるが、最初は種村有菜を撲滅するスレ
からスタートしています。（もしや種村叩きを見たいのならスマソ）
さて、「種村撲滅の４」はスレタイが「種村（花梨）撲滅委員会４」であり
ウザいコテハン「花梨」を主に叩くスレでした。
（花梨は今は本当に撲滅されたわけだが…。）
この「種花梨４」の途中頃、彗星のごとく現れたのがpottoですね。彼女は最初
「なかよし本誌スレ６」に現れ、羅列批評で初デビュー、最初は好評だったよう
に思います。しかし同じ日にすでに嫌われ者にもなったわけです。そのときは
ただ「ほめられて調子に乗りすぎた厨」と言う感じだった。個人的には。
初登場の時「２Chを半年ロムってた」と言ったわりには、以後も花梨と
馴れ合ったり、突然長文荒らしを始めたり、初心者的な行動が増えていき
あっという間に嫌われ者に。（DQNってなんですか？ってのもあったなー）
カキコミの前に半年もROM期間があったのなら、知らんじゃすまないと思うが…
まあ、決定的だったのは例の、「初投稿一発デビュー宣言」でしょうな。何しろ
「今までマンガを軽蔑する集団オサレ系の中で暮らしていたので、
描いたものを一度も人に見せた事が無い」
と言う人が、一発デビューすると言うのだからみんな唖然。
「なかよし本誌スレ６」での発言です。ポトの本当に恥ずかしい発言は殆どが
この「なかよし６」と「種花梨撲滅４」にあるのですが、今はdat落ちして
残念ながら見ることは出来ません。が、わずかに「20歳過ぎても投稿者スレ」等
で、そりゃもう、自信たっぷりなポト発言を、今でも見ることが出来ます。
この頃はポト自身は完全スルーされてましたよ。
と、いうわけでポト関係で現在見れるのは、このスレの前スレ
「potto撲滅委員会５」などですね。後、ポト自身の発言はあまりないのに
何故かポトでもめた「花森ぴんくスレ」つーのもあるよ。
このスレは〈６〉と言う事になってはいるが、最初は種村有菜を撲滅するスレ
からスタートしています。（もしや種村叩きを見たいのならスマソ）
さて、「種村撲滅の４」はスレタイが「種村（花梨）撲滅委員会４」であり
ウザいコテハン「花梨」を主に叩くスレでした。
（花梨は今は本当に撲滅されたわけだが…。）
この「種花梨４」の途中頃、彗星のごとく現れたのがpottoですね。彼女は最初
「なかよし本誌スレ６」に現れ、羅列批評で初デビュー、最初は好評だったよう
に思います。しかし同じ日にすでに嫌われ者にもなったわけです。そのときは
ただ「ほめられて調子に乗りすぎた厨」と言う感じだった。個人的には。
初登場の時「２Chを半年ロムってた」と言ったわりには、以後も花梨と
馴れ合ったり、突然長文荒らしを始めたり、初心者的な行動が増えていき
あっという間に嫌われ者に。（DQNってなんですか？ってのもあったなー）
カキコミの前に半年もROM期間があったのなら、知らんじゃすまないと思うが…
まあ、決定的だったのは例の、「初投稿一発デビュー宣言」でしょうな。何しろ
「今までマンガを軽蔑する集団オサレ系の中で暮らしていたので、
描いたものを一度も人に見せた事が無い」
と言う人が、一発デビューすると言うのだからみんな唖然。
「なかよし本誌スレ６」での発言です。ポトの本当に恥ずかしい発言は殆どが
この「なかよし６」と「種花梨撲滅４」にあるのですが、今はdat落ちして
残念ながら見ることは出来ません。が、わずかに「20歳過ぎても投稿者スレ」等
で、そりゃもう、自信たっぷりなポト発言を、今でも見ることが出来ます。
この頃はポト自身は完全スルーされてましたよ。
と、いうわけでポト関係で現在見れるのは、このスレの前スレ
「potto撲滅委員会５」などですね。後、ポト自身の発言はあまりないのに
何故かポトでもめた「花森ぴんくスレ」つーのもあるよ。
>514
魚茶の鑑と呼んであげよう。嬉しくないだろうが。
魚茶の鑑と呼んであげよう。嬉しくないだろうが。
昨日昼から夕方のやりとりを見て「詭弁の特徴」にあてはめてみました。
擁護派バージョンです。批判派の詭弁についてはまたどなたかあげてください。
４：主観で決め付ける
＞pottoタンのは 正 当 防 衛 。
＞批判派は、 た だ の 叩 き 。
＞結局、叩ければ誰でもいいんだろう。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞普通は底辺なんて呼ばれても、スルーだよね。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞なかよしスレのことについては、みんなも一度見ておくべき。
＞な ん で 雑 誌 を 買 っ て な い 人 が
＞雑 誌 の 話 を し て は な ら な い の か 。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞そもそも、「底辺」なんて呼ばれて反応してるヤシらは
＞ 見 に 覚 え ア リ
＞なんでつかね？ﾌﾟﾌﾟ
＞生身の人間と、対面して話が出来るのか心配・・・。
11：レッテル貼りをする
＞今度は試し口調だけど。
＞自分でも、先に手を出した自覚があるんだね。
＞さて、今日なかよし本スレに、買ってもいない読者は来るなという書き込みを
＞集団でしたのは、ここの誰かだね。
４と１１は重なるところが多かったけど、とりあえずどちらかにあてはめてみました。
擁護派バージョンです。批判派の詭弁についてはまたどなたかあげてください。
４：主観で決め付ける
＞pottoタンのは 正 当 防 衛 。
＞批判派は、 た だ の 叩 き 。
＞結局、叩ければ誰でもいいんだろう。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞普通は底辺なんて呼ばれても、スルーだよね。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞なかよしスレのことについては、みんなも一度見ておくべき。
＞な ん で 雑 誌 を 買 っ て な い 人 が
＞雑 誌 の 話 を し て は な ら な い の か 。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞そもそも、「底辺」なんて呼ばれて反応してるヤシらは
＞ 見 に 覚 え ア リ
＞なんでつかね？ﾌﾟﾌﾟ
＞生身の人間と、対面して話が出来るのか心配・・・。
11：レッテル貼りをする
＞今度は試し口調だけど。
＞自分でも、先に手を出した自覚があるんだね。
＞さて、今日なかよし本スレに、買ってもいない読者は来るなという書き込みを
＞集団でしたのは、ここの誰かだね。
４と１１は重なるところが多かったけど、とりあえずどちらかにあてはめてみました。
>>514
うん、私も結構前から見てきてるけど、そういう感じだったと思う。
でもそういう過去の事実をここで指摘しても、恐らく擁護派は
「今現在ぽとが叩かれているという現実」を断片的に
見るだけなので、結局は「叩く批判派が悪い」という
結論に達しそうだ(鬱
昨日のやりとり見ていても、過去の「こういうことがあったのよ」
っていうレスはスルーで、「結局叩きたいだけなんだろう」とか
「集団で個人を糾弾するなんて」って理屈だったし…。
擁護派も、もう少し「なんでぽとたんがここまで叩かれているのか」の「なんで」
の部分に疑問を持ってくれたらねえ。どうも一方的に「ぽとたんは全く非が無い。
叩く連中は僻んでいる、妬んでいる、ただ気に入らないから叩いている」って
決め付けてるから…。
うん、私も結構前から見てきてるけど、そういう感じだったと思う。
でもそういう過去の事実をここで指摘しても、恐らく擁護派は
「今現在ぽとが叩かれているという現実」を断片的に
見るだけなので、結局は「叩く批判派が悪い」という
結論に達しそうだ(鬱
昨日のやりとり見ていても、過去の「こういうことがあったのよ」
っていうレスはスルーで、「結局叩きたいだけなんだろう」とか
「集団で個人を糾弾するなんて」って理屈だったし…。
擁護派も、もう少し「なんでぽとたんがここまで叩かれているのか」の「なんで」
の部分に疑問を持ってくれたらねえ。どうも一方的に「ぽとたんは全く非が無い。
叩く連中は僻んでいる、妬んでいる、ただ気に入らないから叩いている」って
決め付けてるから…。
>>514
>わずかに「20歳過ぎても投稿者スレ」等
>で、そりゃもう、自信たっぷりなポト発言を、今でも見ることが出来ます。
これですね。
76 ：potto ：02/08/19 03:18 ID:???
花梨撲滅スレにいたぽっとと言います。
私は、九月の新人賞で絶対受かるつもり
なんですが、同じように絶対受賞するつもりの
方っていらっしゃいますか？
私は、自分の才能が怖いくらい信じられます。
私はこれをはじめてみたと思う。たぶん。ふー。
>わずかに「20歳過ぎても投稿者スレ」等
>で、そりゃもう、自信たっぷりなポト発言を、今でも見ることが出来ます。
これですね。
76 ：potto ：02/08/19 03:18 ID:???
花梨撲滅スレにいたぽっとと言います。
私は、九月の新人賞で絶対受かるつもり
なんですが、同じように絶対受賞するつもりの
方っていらっしゃいますか？
私は、自分の才能が怖いくらい信じられます。
私はこれをはじめてみたと思う。たぶん。ふー。
>518の第一印象ということでちょっと思ったんですが、
私の場合、ぽとたんとのファーストコンタクトがなかよしスレの羅列で、
その批評の的確さに舌を巻いて以来、あまり悪い印象がないのですが
（大言壮語や語彙の用い方の乱暴さに辟易するのもわかるんですが）
そういう人、あるいは逆パターンの人は他にいないでしょうかね？
私の場合、ぽとたんとのファーストコンタクトがなかよしスレの羅列で、
その批評の的確さに舌を巻いて以来、あまり悪い印象がないのですが
（大言壮語や語彙の用い方の乱暴さに辟易するのもわかるんですが）
そういう人、あるいは逆パターンの人は他にいないでしょうかね？
>>517
うん。擁護派の理屈も普通じゃないよね…。
何を言っても「ソースをだせ。」
出したら出したで「粘着だ。」
私は花森スレにいた時、例の電波騒ぎの関係でぽとのことを知ったのさ。
初登場には居合わせてないけど、あの頃はまだ過去ログ読めたからねー。
昨日、花森スレからコピペってきたのは私なのね。>>397がそれ。
そのままコピペしただけなのに、読み間違えた批判派に「電波娘はおまえだ！」
ということにされちゃった（笑）これ↓
400 ：花と名無しさん ：02/10/07 15:30 ID:???
電波少女は批判派の自演。
来ないことが分かってて誘うお前がクロだな。>>397
この人ら、読む能力は無いがぽと語は理解できるのね。
うん。擁護派の理屈も普通じゃないよね…。
何を言っても「ソースをだせ。」
出したら出したで「粘着だ。」
私は花森スレにいた時、例の電波騒ぎの関係でぽとのことを知ったのさ。
初登場には居合わせてないけど、あの頃はまだ過去ログ読めたからねー。
昨日、花森スレからコピペってきたのは私なのね。>>397がそれ。
そのままコピペしただけなのに、読み間違えた批判派に「電波娘はおまえだ！」
ということにされちゃった（笑）これ↓
400 ：花と名無しさん ：02/10/07 15:30 ID:???
電波少女は批判派の自演。
来ないことが分かってて誘うお前がクロだな。>>397
この人ら、読む能力は無いがぽと語は理解できるのね。
>>519
批評自体は別に悪いことではないんですが、突然バンチやらコナンやらの
批評を始められてもなあ、って思いました。板違いもいいところですし。
>>520
私も昨日ある擁護派に「初めに手を出したのお前だろう」と断定されました（汗
もう少し柔軟にこちらの意見に耳をかしてもらえるとありがたいんですけどね･･･
批評自体は別に悪いことではないんですが、突然バンチやらコナンやらの
批評を始められてもなあ、って思いました。板違いもいいところですし。
>>520
私も昨日ある擁護派に「初めに手を出したのお前だろう」と断定されました（汗
もう少し柔軟にこちらの意見に耳をかしてもらえるとありがたいんですけどね･･･
>>519
じゃ、あなたは羅列レビューの後、その場にいなかったと思われます。
私もファーストがあの時だけど、批評の時は変人だと思わなかったのよ。
みんなも誉めてたしね。長いと言う人もいたけど、そのくらいはどこでも
クレームつける人いるでしょ。
問題はその直後でした。何だったかは忘れたが、え？と言う発言があって・・・
多分もう、批評とは関係ない発言じゃなかったかなあ・・・
でも調子に乗って、図に乗ったというか思い上がった発言だったよ。
（それでもその後のぽとに比べたら、全然たいした事ない図の乗り方だけど。）
その時も長い間、レスの応酬だったよ。花梨＝ぽとと誰かが言いだしたのも
この時だったかなー。具体的には覚えてないけどこの時にははっきり「変な人」
と思ったことだけ覚えてる。コテハンで発言するのは止めたほうが、と
誰かが忠告してたよ。でもさ、変は変でもこの日だけならよかったのに。
それからしばらくして「一発即デビュー」と言い出して「痛い人」に昇格・・・
だから、批評だけの時なら悪い印象無かったんよ。
コテハンなのも初心者だからと思ってたし、ああいえばこう言う、という態度
ではあったがまさか、ここまで引きずるキャラとは・・・（Ｗ
じゃ、あなたは羅列レビューの後、その場にいなかったと思われます。
私もファーストがあの時だけど、批評の時は変人だと思わなかったのよ。
みんなも誉めてたしね。長いと言う人もいたけど、そのくらいはどこでも
クレームつける人いるでしょ。
問題はその直後でした。何だったかは忘れたが、え？と言う発言があって・・・
多分もう、批評とは関係ない発言じゃなかったかなあ・・・
でも調子に乗って、図に乗ったというか思い上がった発言だったよ。
（それでもその後のぽとに比べたら、全然たいした事ない図の乗り方だけど。）
その時も長い間、レスの応酬だったよ。花梨＝ぽとと誰かが言いだしたのも
この時だったかなー。具体的には覚えてないけどこの時にははっきり「変な人」
と思ったことだけ覚えてる。コテハンで発言するのは止めたほうが、と
誰かが忠告してたよ。でもさ、変は変でもこの日だけならよかったのに。
それからしばらくして「一発即デビュー」と言い出して「痛い人」に昇格・・・
だから、批評だけの時なら悪い印象無かったんよ。
コテハンなのも初心者だからと思ってたし、ああいえばこう言う、という態度
ではあったがまさか、ここまで引きずるキャラとは・・・（Ｗ
誰かも言ってたけど、「批評を評価」するのはへんだと思う。
「批評」は主観によるものだし、それに対して
さらに「素晴らしい！」とか批評してもなあ。
そこからさらに飛躍して「こんなに凄い批評ができるぽとたんは
優れた人物に違いない」
「批判派はそんな優れた彼女を嫉み、気に入らないから集団で叩いている」
的なことを結論付ける擁護派がいることに辟易。
「批評」は主観によるものだし、それに対して
さらに「素晴らしい！」とか批評してもなあ。
そこからさらに飛躍して「こんなに凄い批評ができるぽとたんは
優れた人物に違いない」
「批判派はそんな優れた彼女を嫉み、気に入らないから集団で叩いている」
的なことを結論付ける擁護派がいることに辟易。
>521
私はそっちは見ていないと思います。
>522
記憶の範囲では前後関係がはっきりしないのですが、
私が「ああこれは、ぽとたん叩かれてもしかたないな」と思うようになる前から、
感情的な叩きはあったような気はするんですよね。
花梨叩きスレや投稿者スレはまともに見ていなかったので、
そちらからの怨恨が持ち込まれていたのかもしれませんが。
その「え？という発言」「叩かれてもしかたない」発言がどれなのかは、
個人の閾値にもよるのでしょうが。
なんかこのへんで、行き違いがあるような気もします。
あと>>519で私が言いたかったのは、第一印象によって擁護派と批判派が
分かれてるんじゃないかなということなんですが、これはそういうわけでも
なさそうですね。
私はそっちは見ていないと思います。
>522
記憶の範囲では前後関係がはっきりしないのですが、
私が「ああこれは、ぽとたん叩かれてもしかたないな」と思うようになる前から、
感情的な叩きはあったような気はするんですよね。
花梨叩きスレや投稿者スレはまともに見ていなかったので、
そちらからの怨恨が持ち込まれていたのかもしれませんが。
その「え？という発言」「叩かれてもしかたない」発言がどれなのかは、
個人の閾値にもよるのでしょうが。
なんかこのへんで、行き違いがあるような気もします。
あと>>519で私が言いたかったのは、第一印象によって擁護派と批判派が
分かれてるんじゃないかなということなんですが、これはそういうわけでも
なさそうですね。
>523
批評＝主観ということはないですよ。
批評に対する評価がなかったら、論壇というものは成立しませんし。
もっとも、批評の能力と絵・漫画の能力はもちろん関係ないし、
批評能力と議論の能力もまた別だったりするのですが。
批評＝主観ということはないですよ。
批評に対する評価がなかったら、論壇というものは成立しませんし。
もっとも、批評の能力と絵・漫画の能力はもちろん関係ないし、
批評能力と議論の能力もまた別だったりするのですが。
>>522
ポトたんが痛かったのは、イキナリ最初の日からﾀﾞﾀｰよ。批評の日。
>>519さんはそのときいたんでしょう？批評見てるなら。
同じ流れで「痛い人」に変化していったのだから、>>519さんは痛いところを
「見ていない」のではなく「見たけど痛いと思わなかった」のじゃない？
でも>>519＝>>524さんは擁護派（？）の中でも最古参ですね。
ポトたんが痛かったのは、イキナリ最初の日からﾀﾞﾀｰよ。批評の日。
>>519さんはそのときいたんでしょう？批評見てるなら。
同じ流れで「痛い人」に変化していったのだから、>>519さんは痛いところを
「見ていない」のではなく「見たけど痛いと思わなかった」のじゃない？
でも>>519＝>>524さんは擁護派（？）の中でも最古参ですね。
>>526
＞ポトたんが痛かったのは、イキナリ最初の日からﾀﾞﾀｰよ。批評の日。
あ、うん、そのつもりで書いたんだけどわかりにくかったらスマソ。
>>524
＞私が「ああこれは、ぽとたん叩かれてもしかたないな」と思うようになる前から、
＞感情的な叩きはあったような気はするんですよね。
個人差があるかも知れないが、ぽとは、充分最初の批評の日に叩かれても
しょうがないくらい空気が読めてなかった。ただそれは初心者の洗礼みたいな
もので、別段変わった事ではないですよ。
＞花梨叩きスレや投稿者スレはまともに見ていなかったので、
＞そちらからの怨恨が持ち込まれていたのかもしれませんが。
そちらの痛い発言は初登場より後ですからねえ・・・持ち込まれるのは
不可能です。むしろ逆で、初登場なかよしスレの怨恨が投稿者、花梨僕スレに
持ち込まれたのだと思いますよ。
と、言うわけで第一印象は関係ないですね。私がそうです。
すべてのレスに粘着レス返しをしたり、ウザイコテハンのパターンが
初日に出揃ってしまったのですね。ぽとは。
＞ポトたんが痛かったのは、イキナリ最初の日からﾀﾞﾀｰよ。批評の日。
あ、うん、そのつもりで書いたんだけどわかりにくかったらスマソ。
>>524
＞私が「ああこれは、ぽとたん叩かれてもしかたないな」と思うようになる前から、
＞感情的な叩きはあったような気はするんですよね。
個人差があるかも知れないが、ぽとは、充分最初の批評の日に叩かれても
しょうがないくらい空気が読めてなかった。ただそれは初心者の洗礼みたいな
もので、別段変わった事ではないですよ。
＞花梨叩きスレや投稿者スレはまともに見ていなかったので、
＞そちらからの怨恨が持ち込まれていたのかもしれませんが。
そちらの痛い発言は初登場より後ですからねえ・・・持ち込まれるのは
不可能です。むしろ逆で、初登場なかよしスレの怨恨が投稿者、花梨僕スレに
持ち込まれたのだと思いますよ。
と、言うわけで第一印象は関係ないですね。私がそうです。
すべてのレスに粘着レス返しをしたり、ウザイコテハンのパターンが
初日に出揃ってしまったのですね。ぽとは。
>>522
詳しい事は忘れたけど、漫画の批評するのに絵の知識が必要…とかなんとか
あった気がする。で、誰でも批評したっていいんじゃないの？とかもめて。
そしたらポトタンが、私は絵が上手いと言われる（素人にしては）と発言、
だったら絵を見せろ－って流れでここまで来たような。
花梨は騒動を嗅ぎ付けたように来て、ポトの意見を肩持つというよりは
批判派を批判する形だった気がする。
詳しい事は忘れたけど、漫画の批評するのに絵の知識が必要…とかなんとか
あった気がする。で、誰でも批評したっていいんじゃないの？とかもめて。
そしたらポトタンが、私は絵が上手いと言われる（素人にしては）と発言、
だったら絵を見せろ－って流れでここまで来たような。
花梨は騒動を嗅ぎ付けたように来て、ポトの意見を肩持つというよりは
批判派を批判する形だった気がする。
>>528
そうそう、花梨は、ポットの味方というより、「名無しを批判する口実が出来た」
って感じだったよね。あれだけ人のこと馬鹿にして、蔑んで、それでぽとには
絵も見てないうちから「あなたは才能があるわｖｖｖ応援してるからねｖｖｖ」
でもってぽとはぽとで「花梨さんを尊敬しています。なぜなら応援してくれるし、
漫画に対する価値観が近いと思うから。」みたいなこといってた。
あれはハタから見てても「ウヘェ(´Д｀；)」だったよ。
「価値観が近いと尊敬しちゃうのか…」ってｵﾓﾀ。裏を返せば自分の価値観を
「尊敬に値するもの」としてみなしてるわけで…(汗)
>>529
そういう流れもあったと思うけど、何よりあれだけ自画自賛されたらさ、
「そこまでいうなら見せてよ」ってなるわな。その自画自賛っぷりを、
「ぽとたんがそんなこと言ったというならソースを見せろ」、みたいな
ことを言っちゃうのが最近の擁護派。
そうそう、花梨は、ポットの味方というより、「名無しを批判する口実が出来た」
って感じだったよね。あれだけ人のこと馬鹿にして、蔑んで、それでぽとには
絵も見てないうちから「あなたは才能があるわｖｖｖ応援してるからねｖｖｖ」
でもってぽとはぽとで「花梨さんを尊敬しています。なぜなら応援してくれるし、
漫画に対する価値観が近いと思うから。」みたいなこといってた。
あれはハタから見てても「ウヘェ(´Д｀；)」だったよ。
「価値観が近いと尊敬しちゃうのか…」ってｵﾓﾀ。裏を返せば自分の価値観を
「尊敬に値するもの」としてみなしてるわけで…(汗)
>>529
そういう流れもあったと思うけど、何よりあれだけ自画自賛されたらさ、
「そこまでいうなら見せてよ」ってなるわな。その自画自賛っぷりを、
「ぽとたんがそんなこと言ったというならソースを見せろ」、みたいな
ことを言っちゃうのが最近の擁護派。
ぽとなんて可愛いものじゃないか。
一生懸命普通じゃない子を演じて奮闘してるんだ。
生暖かく見守ってやろうぜ。
一生懸命普通じゃない子を演じて奮闘してるんだ。
生暖かく見守ってやろうぜ。
>>529
そうそう、そうだよ！
まあ、最初に批評を誉めに誉めた人もアレだけど、でもあの時点ではぽとたんを
誉める事に誰も異存は無かった。私らの羅列は、批評と言うより
○○○（漫画のタイトル）…早く終われ
○○○…絵がキモイ
付録…捨てた
予告…正気か？
と言う感じの（ｗ）一口感想で、マジレスを避けたネタ、に近かったからね。
ぽとたんのは非常に真面目な感じで「好感」を持ったわけでは
決して無いにしても（なぜなら悪いけどマジレスはウザい雰囲気だったから）
真面目になかよしの将来を憂いている２ch初心者だと思ってたんだよね。
そうそう、そうだよ！
まあ、最初に批評を誉めに誉めた人もアレだけど、でもあの時点ではぽとたんを
誉める事に誰も異存は無かった。私らの羅列は、批評と言うより
○○○（漫画のタイトル）…早く終われ
○○○…絵がキモイ
付録…捨てた
予告…正気か？
と言う感じの（ｗ）一口感想で、マジレスを避けたネタ、に近かったからね。
ぽとたんのは非常に真面目な感じで「好感」を持ったわけでは
決して無いにしても（なぜなら悪いけどマジレスはウザい雰囲気だったから）
真面目になかよしの将来を憂いている２ch初心者だと思ってたんだよね。
がーん 途中で書き込んじゃった とほほ～
＞533の続きね
しかし、批評に絵の知識が必要とは…。絵の知識があるから的確な
批評が出来るだったかな？
どっちでもいいけどいしかわじゅんの様なことを言う香具師だ…
いしかわは実績があるけど…
ぽとは担当ついたのかな～
＞533の続きね
しかし、批評に絵の知識が必要とは…。絵の知識があるから的確な
批評が出来るだったかな？
どっちでもいいけどいしかわじゅんの様なことを言う香具師だ…
いしかわは実績があるけど…
ぽとは担当ついたのかな～
pottoたんの批評は別にしても、漫画の批評だったら絵の知識は必要では？
感想、意見、非難とは違うんだから。
ついでに言うとpottoのあれも、批評ではないでしょう。
pottoたんだって、結局は好みでしか物を言ってないし。まあ、真面目な批評なんぞ
求めていないんだけど。
感想、意見、非難とは違うんだから。
ついでに言うとpottoのあれも、批評ではないでしょう。
pottoたんだって、結局は好みでしか物を言ってないし。まあ、真面目な批評なんぞ
求めていないんだけど。
サークルが忙しそうだけど
pottoたん漫画を描く気があるのか？
pottoたん漫画を描く気があるのか？
>>535
うん、そんな風に言わないんだよ、彼女は。あなたみたいには。
もっと極端なニュアンスで言ったと思うよ。しかも間違いはないと断定した様な文章で。
「絵を描けない人は漫画を批評する資格は無い」みたいな。
じゃあ橋本治とか、呉智英とか岡田斗士夫は漫画批評本出してるけどどうなの？
って話になるのよ、こっちも。橋本も呉も岡田も絵は描かないようだが
漫画の知識はあって、かなりディープな評論してるじゃん。ぽとたんの言い草だと
これはありえないってことになってしまうのよ。
まあ、あの時は個人名を出した、こんな話じゃなかったんだけどね。
ぽとたんの反論の仕方を御存知ならわかるでしょう？
あれが批評でない事はぽとたんは自覚しているようですね。私らは擁護派も
批判派も便宜上つごうがいいから批評と言ってるけど、ぽとたんは、いつもは
わかんないけど、この間（前スレ）では、「感想」と言ってたと思います。
うん、そんな風に言わないんだよ、彼女は。あなたみたいには。
もっと極端なニュアンスで言ったと思うよ。しかも間違いはないと断定した様な文章で。
「絵を描けない人は漫画を批評する資格は無い」みたいな。
じゃあ橋本治とか、呉智英とか岡田斗士夫は漫画批評本出してるけどどうなの？
って話になるのよ、こっちも。橋本も呉も岡田も絵は描かないようだが
漫画の知識はあって、かなりディープな評論してるじゃん。ぽとたんの言い草だと
これはありえないってことになってしまうのよ。
まあ、あの時は個人名を出した、こんな話じゃなかったんだけどね。
ぽとたんの反論の仕方を御存知ならわかるでしょう？
あれが批評でない事はぽとたんは自覚しているようですね。私らは擁護派も
批判派も便宜上つごうがいいから批評と言ってるけど、ぽとたんは、いつもは
わかんないけど、この間（前スレ）では、「感想」と言ってたと思います。
どうも「批評」について話が噛みあわないと思ったら、
なかよしスレでのやつと、前々スレでのバンチコナンのやつとが
ごっちゃになってんだな。
なかよしスレ住人でない私からすれば、正直
「そんな他スレの話持ちだすなよ」というところだが、まあいいや。
なるほど、そっちの「批評」は見るべきものがあったわけか。板違いでもないし。
みんなそろそろケンカ(あるいはケンカごっこ)にも飽きてきたようだし、
私も>>532のように生暖かく見守ることにしよう。
ぽとﾀﾝ降臨期待age・・・はしない。期待はしてる。
なかよしスレでのやつと、前々スレでのバンチコナンのやつとが
ごっちゃになってんだな。
なかよしスレ住人でない私からすれば、正直
「そんな他スレの話持ちだすなよ」というところだが、まあいいや。
なるほど、そっちの「批評」は見るべきものがあったわけか。板違いでもないし。
みんなそろそろケンカ(あるいはケンカごっこ)にも飽きてきたようだし、
私も>>532のように生暖かく見守ることにしよう。
ぽとﾀﾝ降臨期待age・・・はしない。期待はしてる。
今日は絵のうぷはないのかな？
>540
新作だね。
前に見せたhana.gifもまだ残ってるけど。
もうマウス画はいいや。
どうでもいい事だが、卒業旅行行く気ないなら話に入らなきゃいいのに…＞ぽとたん
新作だね。
前に見せたhana.gifもまだ残ってるけど。
もうマウス画はいいや。
どうでもいい事だが、卒業旅行行く気ないなら話に入らなきゃいいのに…＞ぽとたん
>>538
なかよしスレでのぽとたんの批評が見るべき物があったわけじゃないんですよ。
内容自体は覚えてない。いつものぽとたんのアレです。
ただ、あれはぽとたん初登場だったので話題にしたの。スレ違いスマソ。
なかよしスレでのぽとたんの批評が見るべき物があったわけじゃないんですよ。
内容自体は覚えてない。いつものぽとたんのアレです。
ただ、あれはぽとたん初登場だったので話題にしたの。スレ違いスマソ。
543 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/08 22:58 ID:???
>>541
えー。すみません。行く気ばりばりですよ～。
ただ、貯金が面倒かなって言うだけです。（・・・。）
たしかに、マウスはおなかいっぱいかも。私も。
ただ、アナログ出しちゃうの微妙に怖いんですよねー。
まあそれも杞憂だっていう話なんですが。
えー。すみません。行く気ばりばりですよ～。
ただ、貯金が面倒かなって言うだけです。（・・・。）
たしかに、マウスはおなかいっぱいかも。私も。
ただ、アナログ出しちゃうの微妙に怖いんですよねー。
まあそれも杞憂だっていう話なんですが。
マウス絵だからなのかなー。
絵がやっぱり古いよね。なかよしって雑誌の絵柄が新しいって訳じゃないけど
それでも古い…。
私は絵をみて、全く描けないで大口叩いてたわけじゃないんだな、と
思ってたんだけど（つまり思ってたより描ける人だと思った）
絵が古いというのはある意味下手糞より致命的ではないかと思う。
オシャレ系とは明らかにいえないしなー。雑誌の選択は正しいのか？ぽとたん。
絵がやっぱり古いよね。なかよしって雑誌の絵柄が新しいって訳じゃないけど
それでも古い…。
私は絵をみて、全く描けないで大口叩いてたわけじゃないんだな、と
思ってたんだけど（つまり思ってたより描ける人だと思った）
絵が古いというのはある意味下手糞より致命的ではないかと思う。
オシャレ系とは明らかにいえないしなー。雑誌の選択は正しいのか？ぽとたん。
>>542
538ですが、了解しました。別に怒ったりはしてませんので。
まあここでも、ぽとﾀﾝの批評を誉めてる人いたし、
そのうち全部が全部批判派釣り用の餌だとも思えないので、
それなりに的を射た部分というか、他人を納得させられるだけのものがあったのでしょう。
538ですが、了解しました。別に怒ったりはしてませんので。
まあここでも、ぽとﾀﾝの批評を誉めてる人いたし、
そのうち全部が全部批判派釣り用の餌だとも思えないので、
それなりに的を射た部分というか、他人を納得させられるだけのものがあったのでしょう。
546 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/08 23:09 ID:???
>>544
失礼しますが、５４４さんがお若いということはないですか？
もし私と同じ年、もしくはそれ以上の年齢の方がおっしゃっているなら、
これは致命的かもしれないですね。
（よくわからない文になりましたが、どっちにしろ古いのかも）
私自身も、古いというか、妙な違和感はありますね。
ただ、新しい絵っていうのが好きじゃない、ということもあるかも。
線が少なかったりあっさりしてたりする絵より、書き込んだ絵が好きだったり
（…ふるい…）
ついつい劇画調になったりして破り捨てたりしましたし・・・。
>>545
いえいえ、お気遣いどうもです。
過去ログも読みましたが、毎回同じことの堂々めぐりなんで、
レスはやめときますね。
こういうことをしてるから「全レス返しうざい」とか言われるんですが、
誤解をひとつひとつ解きたかっただけなんですけどね・・・。
失礼しますが、５４４さんがお若いということはないですか？
もし私と同じ年、もしくはそれ以上の年齢の方がおっしゃっているなら、
これは致命的かもしれないですね。
（よくわからない文になりましたが、どっちにしろ古いのかも）
私自身も、古いというか、妙な違和感はありますね。
ただ、新しい絵っていうのが好きじゃない、ということもあるかも。
線が少なかったりあっさりしてたりする絵より、書き込んだ絵が好きだったり
（…ふるい…）
ついつい劇画調になったりして破り捨てたりしましたし・・・。
>>545
いえいえ、お気遣いどうもです。
過去ログも読みましたが、毎回同じことの堂々めぐりなんで、
レスはやめときますね。
こういうことをしてるから「全レス返しうざい」とか言われるんですが、
誤解をひとつひとつ解きたかっただけなんですけどね・・・。
>>543
すげえ…杞憂なんだ…
そうだと分かっているなら、早くアップしてくださいな。
貴方が本物かどうか、ここの人の何人が貴方の絵を気に入るかどうかは、
分かりませんが、杞憂だと思うのなら、アップしてください。
すげえ…杞憂なんだ…
そうだと分かっているなら、早くアップしてくださいな。
貴方が本物かどうか、ここの人の何人が貴方の絵を気に入るかどうかは、
分かりませんが、杞憂だと思うのなら、アップしてください。
549 ：通りすがりの者ですが １：02/10/08 23:15 ID:???
えーっと、８月でしたでしょうか、pottoたんデビュー？
その頃ちょうど通りすがった者ですが、
日本人にはあまりいない「自信家」タイプって感じでした。
他の住人は、マターリしないその自信ありげな登場にちょっとびっくりしつつも
最初様子を見ていたようですが、
ある時自分以外の人を蔑視した言い方があった時、
それを注意した人がいたんだよね。
他住人Ａ pottoたんに注意
pottoたん 注意されたコトに対して、反論
他住人Ｂ 「（Ａ）にそういう事を言わしめる発言を
pottoたんがしてたんだよ」となだめる
pottoたん 「『言わしめる』という風に、自分に対して尊敬語を使って
Ｂさんの方が尊大だ」みたいな発言。
辞書引きの人： 言わしめるって「使役語」であって、「尊敬語」じゃないよと説明
最近のレスではそうでもないが、初期のpottoたんは、
「慇懃無礼な知的さ」をアピールしつつも、実は日本語分かってない？という
感じでした。
批判というよりは、会話が成り立たず、レスを続ける間にもpottoたんが
自信ありげな発言連発って感じでした。
過去発言のログがなくて、無限ループしてたようなので報告。
その頃ちょうど通りすがった者ですが、
日本人にはあまりいない「自信家」タイプって感じでした。
他の住人は、マターリしないその自信ありげな登場にちょっとびっくりしつつも
最初様子を見ていたようですが、
ある時自分以外の人を蔑視した言い方があった時、
それを注意した人がいたんだよね。
他住人Ａ pottoたんに注意
pottoたん 注意されたコトに対して、反論
他住人Ｂ 「（Ａ）にそういう事を言わしめる発言を
pottoたんがしてたんだよ」となだめる
pottoたん 「『言わしめる』という風に、自分に対して尊敬語を使って
Ｂさんの方が尊大だ」みたいな発言。
辞書引きの人： 言わしめるって「使役語」であって、「尊敬語」じゃないよと説明
最近のレスではそうでもないが、初期のpottoたんは、
「慇懃無礼な知的さ」をアピールしつつも、実は日本語分かってない？という
感じでした。
批判というよりは、会話が成り立たず、レスを続ける間にもpottoたんが
自信ありげな発言連発って感じでした。
過去発言のログがなくて、無限ループしてたようなので報告。
550 ：通りすがりの者ですが ２：02/10/08 23:17 ID:???
過去の経緯がなくて、単純に絵だけ見たけど、嫌いな絵ではないなー。
だけど、pottoたんの発言から想像していた程は、全然上手くないね。
もっとｽｺﾞｲ独創的かつ魅力的なの想像してたから。
デッサン狂ってようが、とにかく人を引きつけるものがあった初期の高河ゆんとか、
絵がめちゃめちゃ綺麗で凝ってる成田美名子とか…。
いや、文面だけ見たら、「才能あるが故の傲慢か！？」と
かなり期待させられてしまったんで。
あれだと、クラスの友達で上手い部類くらいかなー。ま、マウスだから分からないけどね。
この人の根性ありそうなトコロはいいけどね。
全てがネタなら、それはそれで天晴れ！
ま、どっちも頑張ってください。＜2chの批判でなくって、投稿の方です。
（私は批判派好きよ。批判しながらも、人の良さが見え隠れするんで。。）
だけど、pottoたんの発言から想像していた程は、全然上手くないね。
もっとｽｺﾞｲ独創的かつ魅力的なの想像してたから。
デッサン狂ってようが、とにかく人を引きつけるものがあった初期の高河ゆんとか、
絵がめちゃめちゃ綺麗で凝ってる成田美名子とか…。
いや、文面だけ見たら、「才能あるが故の傲慢か！？」と
かなり期待させられてしまったんで。
あれだと、クラスの友達で上手い部類くらいかなー。ま、マウスだから分からないけどね。
この人の根性ありそうなトコロはいいけどね。
全てがネタなら、それはそれで天晴れ！
ま、どっちも頑張ってください。＜2chの批判でなくって、投稿の方です。
（私は批判派好きよ。批判しながらも、人の良さが見え隠れするんで。。）
551 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/08 23:19 ID:???
ちょっと底辺発言については言い過ぎかな、と思ってはいましたが、
かなり激昂してたんですよね、あのとき。
２ちゃんであった昔の事件を聞いていて、ネオ麦茶とか、企業のサーバーを
一斉アクセスでとめたとか、裁判でうんたらかんたら・・・。
ロクなのがいないからやめとけって言われていたので、かなり
アングライメージがありまして。
半年ロムっていたというのも、月一回とかそういう頻度で、
検索で当たった過去ログを読んでいた程度だったんですよ。
だから、どんな恐ろしい連中なんだろうと思って、なんでそんな人に
こんなに侮辱されなければいけないの？という心境でした。
今は、皆さんがまっとうな方達だということも分かります。
普通の方達だからこそ、そういう発言にただならぬものを感じて
「おいそれはなんだ」ということになったんだと思います。
腹立ち紛れにとんでもないことを言ってしまいました。
差別発言にも取れる言葉でしたね。
あの時はすみませんでした。
かなり激昂してたんですよね、あのとき。
２ちゃんであった昔の事件を聞いていて、ネオ麦茶とか、企業のサーバーを
一斉アクセスでとめたとか、裁判でうんたらかんたら・・・。
ロクなのがいないからやめとけって言われていたので、かなり
アングライメージがありまして。
半年ロムっていたというのも、月一回とかそういう頻度で、
検索で当たった過去ログを読んでいた程度だったんですよ。
だから、どんな恐ろしい連中なんだろうと思って、なんでそんな人に
こんなに侮辱されなければいけないの？という心境でした。
今は、皆さんがまっとうな方達だということも分かります。
普通の方達だからこそ、そういう発言にただならぬものを感じて
「おいそれはなんだ」ということになったんだと思います。
腹立ち紛れにとんでもないことを言ってしまいました。
差別発言にも取れる言葉でしたね。
あの時はすみませんでした。
ぽとたん、鳥獣戯画風の絵も待ってます。
筆やすめ程度にはアプしてくれると嬉しいですよ～。
過去の言動とかは知らないからと言われるかもしれないけど、
頑張って下さい～♪
筆やすめ程度にはアプしてくれると嬉しいですよ～。
過去の言動とかは知らないからと言われるかもしれないけど、
頑張って下さい～♪
553 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/08 23:26 ID:???
あと、花梨さん尊敬について。
他のスレで、かなり知識がないと書けない事を書いてたんですよ。
「あっこの人造詣深い」て思うような。
よく知ってるなー、この人。って思って、さらに中2の若さだと
知り、ただものじゃないなーと思ったんです。
中2というのはウソで、男だって言う人が大多数でしたが、
私は花梨さんの昔などを知らないので、そういう面から尊敬
していたんですが、かなり私と花梨さんは同一人物だと言われましたね。
暴言はそういう話のわかってない方に向けて吐かれたものだと思って、
普通の方には読み飛ばしてほしかったんですが・・・。
それでももう少し言葉を選ぶべきでしたね。
他のスレで、かなり知識がないと書けない事を書いてたんですよ。
「あっこの人造詣深い」て思うような。
よく知ってるなー、この人。って思って、さらに中2の若さだと
知り、ただものじゃないなーと思ったんです。
中2というのはウソで、男だって言う人が大多数でしたが、
私は花梨さんの昔などを知らないので、そういう面から尊敬
していたんですが、かなり私と花梨さんは同一人物だと言われましたね。
暴言はそういう話のわかってない方に向けて吐かれたものだと思って、
普通の方には読み飛ばしてほしかったんですが・・・。
それでももう少し言葉を選ぶべきでしたね。
まーなんだ、pottoたんが漫画家デビューすればめでたしめでたしというわけだ。
ま、デビューしてもpottoは私ですなんて発言は控えてね…
この心配が杞憂にならないように、頑張ってくらさい。
ま、デビューしてもpottoは私ですなんて発言は控えてね…
この心配が杞憂にならないように、頑張ってくらさい。
お、本人降臨。
>>ぽとﾀﾝ
あー、545は別にあんたへのレスではないし、
気を遣ってるわけでもないぞ。
そもそも私は批判派なんで、
どっちかというと過去の発言について小一時間問い詰めたくもあるのだが、
今さらやっても面白くもないし、>>551>>553で謝ってるし、やめとく。
つーか、誤解を解きたければ勝手に弁明すればいいし、
したくない、あるいはする必要が無いのならそれまた勝手にすればいい。
こっちはそれを読んで勝手に判断するだけだから。
若干、というかかなりこちら(＝名無し)に有利な状況だが、
(過去の発言を無かったことに出来ないし、一人で多数多種の人を相手にしないといけない)
匿名掲示板でコテハン名乗ってんだから仕方ないな。
それがいやなら来るな。
ま、投稿者としてのぽとﾀﾝはとりあえず応援しとく。
ネタでなければ。
>>ぽとﾀﾝ
あー、545は別にあんたへのレスではないし、
気を遣ってるわけでもないぞ。
そもそも私は批判派なんで、
どっちかというと過去の発言について小一時間問い詰めたくもあるのだが、
今さらやっても面白くもないし、>>551>>553で謝ってるし、やめとく。
つーか、誤解を解きたければ勝手に弁明すればいいし、
したくない、あるいはする必要が無いのならそれまた勝手にすればいい。
こっちはそれを読んで勝手に判断するだけだから。
若干、というかかなりこちら(＝名無し)に有利な状況だが、
(過去の発言を無かったことに出来ないし、一人で多数多種の人を相手にしないといけない)
匿名掲示板でコテハン名乗ってんだから仕方ないな。
それがいやなら来るな。
ま、投稿者としてのぽとﾀﾝはとりあえず応援しとく。
ネタでなければ。
556 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/08 23:42 ID:???
>>550
私、自信家なんですよ。でも、もちろん裏付けがあるから、自信もあるんですよ。
自画自賛ってあまりする人がいないからなのかな？
自分の能力でどうしてもこれはスゴイっていうのは、もっとみんな
全面に押し出していったらいいのに。奥ゆかしいのはそれはそれでプラスかも
知れないけど、あとで何にも残らないんじゃない？と思ってまして・・・。
私はこれだけ叩かれても、なんて上手いんだろう！一人で思っています。
マウス絵についてはあんまり思わないけど・・・。
>>552
ありがとー。
私は鳥獣戯画の本を買ってしまうくらい好きだったんですよー。
日本史の授業で出てきた時は大笑い。
紙切れに鳥獣～の絵を書いてみんなで投げてましたね。
私、自信家なんですよ。でも、もちろん裏付けがあるから、自信もあるんですよ。
自画自賛ってあまりする人がいないからなのかな？
自分の能力でどうしてもこれはスゴイっていうのは、もっとみんな
全面に押し出していったらいいのに。奥ゆかしいのはそれはそれでプラスかも
知れないけど、あとで何にも残らないんじゃない？と思ってまして・・・。
私はこれだけ叩かれても、なんて上手いんだろう！一人で思っています。
マウス絵についてはあんまり思わないけど・・・。
>>552
ありがとー。
私は鳥獣戯画の本を買ってしまうくらい好きだったんですよー。
日本史の授業で出てきた時は大笑い。
紙切れに鳥獣～の絵を書いてみんなで投げてましたね。
557 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/08 23:50 ID:???
>556
みんな、ただ奥ゆかしさを出そうとして、謙遜してるわけじゃないんだよ。
本当に自分の力（この場合画力とか）を未熟だと思ってるから。
自分を「上手い」と肯定してしまうと、成長って止まりかねないし
自分の能力を確証しすぎて、例えば自分と比べ物にならないくらい技巧な人を見たときに
喪失してしまうから。
世の中には同年でも自分より上手い人なんてゴマンといるからね。
「この程度の絵で自画自賛して、安い人だなぁ」なんて思われたくないのもあるかな。
ただ、自信過剰なのは悪くないと思うよ。
「良い」という意味じゃなく、勝手にどうぞ という意味だけど。
みんな、ただ奥ゆかしさを出そうとして、謙遜してるわけじゃないんだよ。
本当に自分の力（この場合画力とか）を未熟だと思ってるから。
自分を「上手い」と肯定してしまうと、成長って止まりかねないし
自分の能力を確証しすぎて、例えば自分と比べ物にならないくらい技巧な人を見たときに
喪失してしまうから。
世の中には同年でも自分より上手い人なんてゴマンといるからね。
「この程度の絵で自画自賛して、安い人だなぁ」なんて思われたくないのもあるかな。
ただ、自信過剰なのは悪くないと思うよ。
「良い」という意味じゃなく、勝手にどうぞ という意味だけど。
＞確証→確信
っつっても、ぽとたんは「なかよし系」という意味で
自分の絵は問題ないってことだったんだっけ？
自分はなかよしを熟読してるわけではないので、いいのかはわからんが…。
っつっても、ぽとたんは「なかよし系」という意味で
自分の絵は問題ないってことだったんだっけ？
自分はなかよしを熟読してるわけではないので、いいのかはわからんが…。
>556
自信は持っててもいいと思う。でも自慢する事は愚かだと思う。
色んな経験とか周りと比べる事で、持ってた自信も揺らぐ事もある。
それでも自分の中で大事な物があるのなら、それが自信なんじゃないかなと
私は思ってます。
まだ「オイ！」と、突っ込みたくなる事もあるけど（w
今度は話作りに自信持てるように頑張って下さい～。
自信は持っててもいいと思う。でも自慢する事は愚かだと思う。
色んな経験とか周りと比べる事で、持ってた自信も揺らぐ事もある。
それでも自分の中で大事な物があるのなら、それが自信なんじゃないかなと
私は思ってます。
まだ「オイ！」と、突っ込みたくなる事もあるけど（w
今度は話作りに自信持てるように頑張って下さい～。
561 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/08 23:59 ID:???
>>558
そうですね。
しかし、
＞自分を「上手い」と肯定してしまうと、成長って止まりかねないし
っていうのだけは違うと思います。
自分の水準が高いところにあれば、それを目指すだけの話ですよ。
他人と比較して自分を上手いなーと思っていても、
自分の目指す頂きが高ければ、そうそう成長は止まらないというのが
私の考えです。
いろんな考えがあって然りと思いますので、他の見解を聞けて
良かったと思います。
今日はこれで本当に帰ります。
それでは。
そうですね。
しかし、
＞自分を「上手い」と肯定してしまうと、成長って止まりかねないし
っていうのだけは違うと思います。
自分の水準が高いところにあれば、それを目指すだけの話ですよ。
他人と比較して自分を上手いなーと思っていても、
自分の目指す頂きが高ければ、そうそう成長は止まらないというのが
私の考えです。
いろんな考えがあって然りと思いますので、他の見解を聞けて
良かったと思います。
今日はこれで本当に帰ります。
それでは。
>561
ということは、ぽとたんの水準はいまの絵に見合ってるの？
ということは、ぽとたんの水準はいまの絵に見合ってるの？
まあ、周りに大口を叩いて自分を追い込むタイプってのも有りだからね。
私はそういうの、嫌いじゃないよ。pottoたんは、そういうのと違うと思うが。
私はそういうの、嫌いじゃないよ。pottoたんは、そういうのと違うと思うが。
>>557を見て、遠まわしに「寝ろ」と言われてるのではないかと
一瞬疑ってしまったが、勘繰りすぎだ、ということにしておこう。
しかし「おそれおおいです」とはまた大仰な言葉使うなあ。
丁寧すぎて馬鹿にされてる気にもなりかねん。
ホントに馬鹿にしてるならいいけど、そうじゃないなら気をつけたほうがいいな。
本人に言いたいこと言ったんで満足したし、ぽとﾀﾝ謝ってたし、
批判派の看板は取り下げよう。
転びバテレン1号。
一瞬疑ってしまったが、勘繰りすぎだ、ということにしておこう。
しかし「おそれおおいです」とはまた大仰な言葉使うなあ。
丁寧すぎて馬鹿にされてる気にもなりかねん。
ホントに馬鹿にしてるならいいけど、そうじゃないなら気をつけたほうがいいな。
本人に言いたいこと言ったんで満足したし、ぽとﾀﾝ謝ってたし、
批判派の看板は取り下げよう。
転びバテレン1号。
>556 pottoたん
通りすがりの者だったのに、レス頂いて、ありがとう。
底辺発言については、「2chに対する不信」という背景があったという事で
なんか納得しました。
よ、よかった。 世の中変な人ばっかりじゃないんだわ、
やっぱり行き違いとか間の悪さとかってあるんだね～！とほっとしました。
ちゃんと発言に対して謝ってるのに、まだ粘着しているレスは多分「煽り」だと
思いますので、もしあっても、あまり気にせずに…。
たいていのまともな住人は納得したと思います。私見ですが。
556ではキツい言い方になっちゃって、すみません。
大言壮語したほどではないってだけで、嫌いな絵じゃないです。（上でも言ってますが）
上手い絵以上に、好き・嫌いが漫画の絵では左右すると思うので、
マウス絵だけではよく分からないですが、感じのいい絵が描ける人は強みだと思います。
投稿の方、がんばって下さい！
紙面で読めるのを楽しみにしてます！
通りすがりの者だったのに、レス頂いて、ありがとう。
底辺発言については、「2chに対する不信」という背景があったという事で
なんか納得しました。
よ、よかった。 世の中変な人ばっかりじゃないんだわ、
やっぱり行き違いとか間の悪さとかってあるんだね～！とほっとしました。
ちゃんと発言に対して謝ってるのに、まだ粘着しているレスは多分「煽り」だと
思いますので、もしあっても、あまり気にせずに…。
たいていのまともな住人は納得したと思います。私見ですが。
556ではキツい言い方になっちゃって、すみません。
大言壮語したほどではないってだけで、嫌いな絵じゃないです。（上でも言ってますが）
上手い絵以上に、好き・嫌いが漫画の絵では左右すると思うので、
マウス絵だけではよく分からないですが、感じのいい絵が描ける人は強みだと思います。
投稿の方、がんばって下さい！
紙面で読めるのを楽しみにしてます！
566 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/09 00:41 ID:???
>>564
>>561で、今日はこれで本当に帰ります。それでは。
と書いている事から、>>557のおやすみなさいませで帰ろうとしていたのでは。
ぽとたんの文って変だよね。
単語も文章も間違ってはいないけど、例えば>>551でも
「ただならぬもの」だの、「腹立ち紛れ」だの。
なんつーか、わざと難しい文字を使おうというのではなく、
自然にヘンな単語使っている気がするのでつが。
やっぱり天然なのか？
>>561で、今日はこれで本当に帰ります。それでは。
と書いている事から、>>557のおやすみなさいませで帰ろうとしていたのでは。
ぽとたんの文って変だよね。
単語も文章も間違ってはいないけど、例えば>>551でも
「ただならぬもの」だの、「腹立ち紛れ」だの。
なんつーか、わざと難しい文字を使おうというのではなく、
自然にヘンな単語使っている気がするのでつが。
やっぱり天然なのか？
568 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/09 00:43 ID:???
じ…じえん… なのか……
それとも、他人がなりすましたのか………。
まちゅりですかね。
それとも、他人がなりすましたのか………。
まちゅりですかね。
570 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/09 00:46 ID:???
というわけで、他意はないんですよー。
一回帰ろうとしただけです・・・。
「おそれおおい」というのもふだん使っているんですー・・・。
最初からこう書けばよかったですね。
あー。
もうどこかに隠れたいー。
自演してすみません・・・。
一回帰ろうとしただけです・・・。
「おそれおおい」というのもふだん使っているんですー・・・。
最初からこう書けばよかったですね。
あー。
もうどこかに隠れたいー。
自演してすみません・・・。
>>568
わかったわかった、わかりましたｗ
一抹のネタ疑惑を捨て切れなかったから
564みたいな斜に構えた書き方してたんだが、
今のでふっきれました。信じます、信じますよはいｗ
大爆笑させてもらったんで、もう前のことはいいです。
こっちこそｽﾏﾝｶｯﾀ。
わかったわかった、わかりましたｗ
一抹のネタ疑惑を捨て切れなかったから
564みたいな斜に構えた書き方してたんだが、
今のでふっきれました。信じます、信じますよはいｗ
大爆笑させてもらったんで、もう前のことはいいです。
こっちこそｽﾏﾝｶｯﾀ。
ぽとたんは 普通のおんなのこでした。
…ﾁｬﾝﾁｬﾝ（´∀｀）
…ﾁｬﾝﾁｬﾝ（´∀｀）
574 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/09 00:54 ID:???
>>572
あー、嬉しい・・・。
そんなことを言ってもらえるなんてー。
実は今風呂から上がってきて、気になってもう一回入って
みたんですよー・・・・・・。
寛大に捉えてもらって幸せです・・・・・・。
あー。
やっちまったー。
もうほんとに回線切って寝てしまおう・・・。
あー、嬉しい・・・。
そんなことを言ってもらえるなんてー。
実は今風呂から上がってきて、気になってもう一回入って
みたんですよー・・・・・・。
寛大に捉えてもらって幸せです・・・・・・。
あー。
やっちまったー。
もうほんとに回線切って寝てしまおう・・・。
こんな馬鹿見たことない…。
本人と考えていいんでしょうか？
ネタではないかという思いを捨てきれないのですが。
楽しませてもらったのでかたりでも構わないんですけどね。
ネタではないかという思いを捨てきれないのですが。
楽しませてもらったのでかたりでも構わないんですけどね。
一応、鳥獣戯画スキスキ～と書いてあるカキコは自分のなんだけど、、、
（以前のもだいたい）
いったいどこまでｼﾞｴﾝなんだろう？？？
>549.550.565 の通りすがりさんもｼﾞｴﾝっぽくないか？
ただの通りすがりがここまで書かない、いや書けないだろう。。。
（以前のもだいたい）
いったいどこまでｼﾞｴﾝなんだろう？？？
>549.550.565 の通りすがりさんもｼﾞｴﾝっぽくないか？
ただの通りすがりがここまで書かない、いや書けないだろう。。。
なるほど。そっち(名無しになりすまし)は注意してなかった。
言われてみると549と550は怪しいな。
結構な長文で、2分間隔で、通りすがり1・2だ。
どう考えてもエディタで書いてコピペ。
直後に自演バレしてるとこを見ると、これも疑わしくはある。
言われてみると549と550は怪しいな。
結構な長文で、2分間隔で、通りすがり1・2だ。
どう考えてもエディタで書いてコピペ。
直後に自演バレしてるとこを見ると、これも疑わしくはある。
新しい絵を見てきたよ。
今度はエレガなんだね。
どんどん人物の下手さが出てきてるような・・・。
（マウスだからとかじゃなくて）
ま、そのままプラス思考で頑張って下さい。
しかし自作自演・・・
この際どの書込が本物かわからないが
見ているこっちがなぜか恥ずかしくなった。
お風呂から上がってきてみた？
パソコンは家になかったのでは？？？
（勝手な思いこみかな）
今度はエレガなんだね。
どんどん人物の下手さが出てきてるような・・・。
（マウスだからとかじゃなくて）
ま、そのままプラス思考で頑張って下さい。
しかし自作自演・・・
この際どの書込が本物かわからないが
見ているこっちがなぜか恥ずかしくなった。
お風呂から上がってきてみた？
パソコンは家になかったのでは？？？
（勝手な思いこみかな）
そうか？
初期よりはマシかと。
どうでもいいが自演･･･。
バカか？
初期よりはマシかと。
どうでもいいが自演･･･。
バカか？
面白かった。
次はどんなネタを披露してくれるのか楽しみ。
次はどんなネタを披露してくれるのか楽しみ。
584 ：花と名無しさん：02/10/09 05:13 ID:PnwwjwEk
>>574
せっかく、「ぽとたんも反省して謝っているし、
底辺発言も過去の2ちゃんに対する不信感から
きたいわば「誤解」だし、もうぽとたんを責めるのは
やめようよ。今後そんなことする人はただの煽りだよ」
って世論を作り上げることができそうだったのにねえw
あなたの自演がﾊﾞﾚたのは今回に限った事ではないし、
パソコン所持に関する矛盾も今に始まった事ではないし、
そう気にすることもないさw
それが「potto」という人なんだと、よ～く解ってる
人だってたくさんいるし。今後もいろんなネタで楽しませてください。
せっかく、「ぽとたんも反省して謝っているし、
底辺発言も過去の2ちゃんに対する不信感から
きたいわば「誤解」だし、もうぽとたんを責めるのは
やめようよ。今後そんなことする人はただの煽りだよ」
って世論を作り上げることができそうだったのにねえw
あなたの自演がﾊﾞﾚたのは今回に限った事ではないし、
パソコン所持に関する矛盾も今に始まった事ではないし、
そう気にすることもないさw
それが「potto」という人なんだと、よ～く解ってる
人だってたくさんいるし。今後もいろんなネタで楽しませてください。
>>584
貴方の性格が心配。
貴方の性格が心配。
暇なので500以降ぽと自演の可能性があるレスを拾ってみた。
あくまでも憶測、つーか邪推なので、間違われた人はご勘弁。
・519＝524
まずは、「舌を巻いて」「辟易する」「閾値」といった言葉遣い。
他にも理由はあるが、それは後述する。
・542
これはかなりの確率でぽとの自演と見る。
理由：
1)538で「なかよしスレのことは知らんが、そっちはマシだったのか」という発言
2)542で「マシだったわけじゃないが、初登場なんで話題にした。スレ違いｽﾏｿ」とレス
この段階で、なかよしスレの話を持ちだした519＝542と推測される
3)545で「別に怒ってはない。ここでも誉めてる人いたから、なにかあったんだろう」と反応がある
4)546(potto名義)で545に「お気遣いどうも」のレス
この後555で「あんたへのレスじゃない」と言われてるように、
そもそも545にぽとが答えるのが不自然。
ただし、542＝546＝ぽと、と考えれば辻褄が合う。
というわけで、519＝524＝542＝546＝ぽと
と推測してみた。(左から2つ目の等号はやや根拠が弱いが)
549＝550＝565に関しては保留。
怪しいことは怪しいが、目立つ特徴となると拾いにくい。
しかし自演して自爆して・・・ｱﾌｫかいな。面白かったけど。
実にヲチしがいのある対象だ。
あくまでも憶測、つーか邪推なので、間違われた人はご勘弁。
・519＝524
まずは、「舌を巻いて」「辟易する」「閾値」といった言葉遣い。
他にも理由はあるが、それは後述する。
・542
これはかなりの確率でぽとの自演と見る。
理由：
1)538で「なかよしスレのことは知らんが、そっちはマシだったのか」という発言
2)542で「マシだったわけじゃないが、初登場なんで話題にした。スレ違いｽﾏｿ」とレス
この段階で、なかよしスレの話を持ちだした519＝542と推測される
3)545で「別に怒ってはない。ここでも誉めてる人いたから、なにかあったんだろう」と反応がある
4)546(potto名義)で545に「お気遣いどうも」のレス
この後555で「あんたへのレスじゃない」と言われてるように、
そもそも545にぽとが答えるのが不自然。
ただし、542＝546＝ぽと、と考えれば辻褄が合う。
というわけで、519＝524＝542＝546＝ぽと
と推測してみた。(左から2つ目の等号はやや根拠が弱いが)
549＝550＝565に関しては保留。
怪しいことは怪しいが、目立つ特徴となると拾いにくい。
しかし自演して自爆して・・・ｱﾌｫかいな。面白かったけど。
実にヲチしがいのある対象だ。
＞・519＝524
＞まずは、「舌を巻いて」「辟易する」「閾値」といった言葉遣い。
＞他にも理由はあるが、それは後述する。
後述してないじゃん。
２回にわけるつもり？
＞まずは、「舌を巻いて」「辟易する」「閾値」といった言葉遣い。
＞他にも理由はあるが、それは後述する。
後述してないじゃん。
２回にわけるつもり？
>>586
>584よりもあたしはぽとたんの性格（略
>584よりもあたしはぽとたんの性格（略
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） フーン
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
￣￣￣￣￣
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀﾀﾀﾀﾀ････
だぁっ！もうムカツク！
>>568
それとなく>>564さんに言いたかった、って（汗
普通に「いや、あれはそういうつもりじゃなかったの」と言えばいいのに
他人になりすまさないといけないものだったんだろうか？
わざわざ「～でつ」なんて日ごろ使わない口調まで使って。
それとなく>>564さんに言いたかった、って（汗
普通に「いや、あれはそういうつもりじゃなかったの」と言えばいいのに
他人になりすまさないといけないものだったんだろうか？
わざわざ「～でつ」なんて日ごろ使わない口調まで使って。
自我自賛自作自演女優ぽとたんか(w
語呂よくていいじゃん｡
本当は昨日の書き込み見てあれこれﾂｯｺﾐたい所もあったけどやめとくよ。
古参の批判派なら、わざわざ今ここで指摘しなくても、
言わんとすることは察してくれるだろうしね。
ぽとたん、「ああいううっかりさんなところも魅力の一つだよね！」
とか言ってくれる人もいるだろうから、そういうファンを大事にしてあげてね(w
語呂よくていいじゃん｡
本当は昨日の書き込み見てあれこれﾂｯｺﾐたい所もあったけどやめとくよ。
古参の批判派なら、わざわざ今ここで指摘しなくても、
言わんとすることは察してくれるだろうしね。
ぽとたん、「ああいううっかりさんなところも魅力の一つだよね！」
とか言ってくれる人もいるだろうから、そういうファンを大事にしてあげてね(w
ついにバレたねえ、ジエンが（笑
今までも随分ジエンしてきたのでは、と疑われても仕様がないですね。
批判しているふりをして自画自賛。
>>566
＞単語も文章も間違ってはいないけど～
（・ここがポイントですね。あくまで使い方は間違ってはいない、と）
＞なんつーか、わざと難しい文字を使おうというのではなく、
＞自然にヘンな単語使っている気がするのでつが。
（・難しい言葉を背伸びして使ってるんじゃなく自然に出ているのだろう。
インテリ階層の言葉なので一般人にはヘンにしか見えないだろうけど）
ぽとがデビューしてからいくつもあったよ、こんな意見。
批判しながら遠まわしに誉めてるって奴ね。擁護派の一部もジエンだろうしな。
今までも随分ジエンしてきたのでは、と疑われても仕様がないですね。
批判しているふりをして自画自賛。
>>566
＞単語も文章も間違ってはいないけど～
（・ここがポイントですね。あくまで使い方は間違ってはいない、と）
＞なんつーか、わざと難しい文字を使おうというのではなく、
＞自然にヘンな単語使っている気がするのでつが。
（・難しい言葉を背伸びして使ってるんじゃなく自然に出ているのだろう。
インテリ階層の言葉なので一般人にはヘンにしか見えないだろうけど）
ぽとがデビューしてからいくつもあったよ、こんな意見。
批判しながら遠まわしに誉めてるって奴ね。擁護派の一部もジエンだろうしな。
>>595
ついに、というか、これで三回めくらいだったかと。
スレが落ちてるから「言い掛かりだ」「嘘だ」「いや、あれはぽとたんの
自演失敗にみせかけた、批判派の工作だ」とか
擁護派から言われそうだけど。
登場当時から「批判とみせかけて実は擁護」してる
人がちらほらいたなあ、そういや。つか、花梨全盛の頃も。
ついに、というか、これで三回めくらいだったかと。
スレが落ちてるから「言い掛かりだ」「嘘だ」「いや、あれはぽとたんの
自演失敗にみせかけた、批判派の工作だ」とか
擁護派から言われそうだけど。
登場当時から「批判とみせかけて実は擁護」してる
人がちらほらいたなあ、そういや。つか、花梨全盛の頃も。
まあまあ、いいじゃあねえか。pottoたんもあやまってるんだ。
自演くらい…文体まで変えて…名前まる残り…ﾌﾟｯ、ｸｸｸ…ﾓｳﾀﾞﾒﾜﾗｲｼﾇ
自演くらい…文体まで変えて…名前まる残り…ﾌﾟｯ、ｸｸｸ…ﾓｳﾀﾞﾒﾜﾗｲｼﾇ
擁護派＆擁護寄りの連中ってやたらにぽとたんの批評が好きだよね。
私はなかよし好きで買ってるんだけど（恥）買ってる分際でこんな事いうのは
心苦しいんだけど（ｗ）なかよしって批評できるようなレベルの雑誌じゃ
ないんだよね。幼年向けだからではなく、それ以前っていうか…
ぽとデビュー時の「なかよし羅列批評」について>>519は
＞その批評の的確さに舌を巻いて以来、あまり悪い印象がないのですが
と書いてるんだけど、「なかよしの批評」じゃ批評した人に心酔するところまで
いけないよ、普通。
私はなかよし好きで買ってるんだけど（恥）買ってる分際でこんな事いうのは
心苦しいんだけど（ｗ）なかよしって批評できるようなレベルの雑誌じゃ
ないんだよね。幼年向けだからではなく、それ以前っていうか…
ぽとデビュー時の「なかよし羅列批評」について>>519は
＞その批評の的確さに舌を巻いて以来、あまり悪い印象がないのですが
と書いてるんだけど、「なかよしの批評」じゃ批評した人に心酔するところまで
いけないよ、普通。
いやあ、朝から声を出して笑ったおかげで、
午前中爽快な気分で仕事ができました！
午後からもこの調子で頑張ります。
午前中爽快な気分で仕事ができました！
午後からもこの調子で頑張ります。
まあまあ。
作家の人格と作品の評価とは別なんだし。
デビューするのを期待して暖かく見守ろうよ。
作家の人格と作品の評価とは別なんだし。
デビューするのを期待して暖かく見守ろうよ。
>>588
や、自演と言われそうな気はしてたが、
残念ながら私はぽとﾀﾝではなくて、>>538とか>>545を書いたほう。
ぽとﾀﾝの物凄い自爆っぷりに思わず毒気を抜かれた転向者です。
>>589
＞後述してないじゃん。
書き方が紛らわしかったな。ｽﾏｿ。
後の542で、「なかよしスレを話題にだした」と言ったので、
542＝519と推測した、ってのが「後述」のつもりでした。
ま、自演下手はおとなしくコテハンだけ使ってなさいってこった。
今のうちに白状して謝れば許してくれる人もいるかもしれんぞ＞ぽと
や、自演と言われそうな気はしてたが、
残念ながら私はぽとﾀﾝではなくて、>>538とか>>545を書いたほう。
ぽとﾀﾝの物凄い自爆っぷりに思わず毒気を抜かれた転向者です。
>>589
＞後述してないじゃん。
書き方が紛らわしかったな。ｽﾏｿ。
後の542で、「なかよしスレを話題にだした」と言ったので、
542＝519と推測した、ってのが「後述」のつもりでした。
ま、自演下手はおとなしくコテハンだけ使ってなさいってこった。
今のうちに白状して謝れば許してくれる人もいるかもしれんぞ＞ぽと
389 ：花と名無しさん ：02/09/15 18:42 ID:???
>pottoのすごさはただの嫌われ者とはいえないところ。
>擁護派を持つコテハンなんていままで特定の板以外めったに無かったと思うよ。
>パフォーマンスはその卓越した文章力と非凡な審美眼。
>批判派は毎回pottoの論陣に負けて尻尾を巻いて逃げるくせに
>後でこそこそ戻ってきて低レベルな陰口を叩くばかり。
>すぐにデビュー確定するんじゃないか？
640 ：花と名無しさん ：02/09/19 02:28 ID:???
>よくいる「私は天才です！」投稿発言じゃないからな。
>主旨は同じだが、何かが違う。
>本当かもと思わされる･･･。
>釣られてるのか？
>あの批評さえなければとっくにスルーなんだが･･･。
>なまじあんなのがあるとな･･･。
>ぶっちゃけ批評にビビったクチなんで。
644 ：花と名無しさん ：02/09/19 18:28 ID:???
>そんなことで信者にされるのか…俺は640じゃないが、
>あの批評が優れたものだったことは万人が認めている事だ。
>批判は結構だが、優れた物は優れた物とした上で物を言わなければ
>そちらが恥をかくことになるよ。
906 ：花と名無しさん ：02/09/29 16:29 ID:???
>ていうかもうすぐなかよし発売日だよね！？
>ぽとの批評が面白かったんで、ひさびさになかよし買いまつ。
>今月もよろしくです>>ぽとさん
907 ：花と名無しさん ：02/09/29 16:39 ID:???
>ぽと批評はある意味楽しみ。批評読むのに別に金もかからんしな(笑
>賛否両論あるが、「ぽと批評いらない」などという意見に一レス使うよりは
>有益な一レスかもしれんとは思う。
911 ：花と名無しさん ：02/09/29 17:49 ID:???
>ぽとﾀﾝが話題に残ったのは批評があったから？と思う。
>まロンでもよく自称才能アリなﾔｼは出てくるけど、ここまで息の長いﾔｼはいないし。
>真性のDQNなら、すぐ見抜かれて淘汰されてるはず。切実に絵が見たひ。
>pottoのすごさはただの嫌われ者とはいえないところ。
>擁護派を持つコテハンなんていままで特定の板以外めったに無かったと思うよ。
>パフォーマンスはその卓越した文章力と非凡な審美眼。
>批判派は毎回pottoの論陣に負けて尻尾を巻いて逃げるくせに
>後でこそこそ戻ってきて低レベルな陰口を叩くばかり。
>すぐにデビュー確定するんじゃないか？
640 ：花と名無しさん ：02/09/19 02:28 ID:???
>よくいる「私は天才です！」投稿発言じゃないからな。
>主旨は同じだが、何かが違う。
>本当かもと思わされる･･･。
>釣られてるのか？
>あの批評さえなければとっくにスルーなんだが･･･。
>なまじあんなのがあるとな･･･。
>ぶっちゃけ批評にビビったクチなんで。
644 ：花と名無しさん ：02/09/19 18:28 ID:???
>そんなことで信者にされるのか…俺は640じゃないが、
>あの批評が優れたものだったことは万人が認めている事だ。
>批判は結構だが、優れた物は優れた物とした上で物を言わなければ
>そちらが恥をかくことになるよ。
906 ：花と名無しさん ：02/09/29 16:29 ID:???
>ていうかもうすぐなかよし発売日だよね！？
>ぽとの批評が面白かったんで、ひさびさになかよし買いまつ。
>今月もよろしくです>>ぽとさん
907 ：花と名無しさん ：02/09/29 16:39 ID:???
>ぽと批評はある意味楽しみ。批評読むのに別に金もかからんしな(笑
>賛否両論あるが、「ぽと批評いらない」などという意見に一レス使うよりは
>有益な一レスかもしれんとは思う。
911 ：花と名無しさん ：02/09/29 17:49 ID:???
>ぽとﾀﾝが話題に残ったのは批評があったから？と思う。
>まロンでもよく自称才能アリなﾔｼは出てくるけど、ここまで息の長いﾔｼはいないし。
>真性のDQNなら、すぐ見抜かれて淘汰されてるはず。切実に絵が見たひ。
粘着と言ってもいいよｗ 暇なのよ私は。批評厨の意見を集めました。
読めば読むほど、ぽっとの批評は人を惹きつけるんだなーと・・・ｗ
どれか自演もあるんだろうか？
読めば読むほど、ぽっとの批評は人を惹きつけるんだなーと・・・ｗ
どれか自演もあるんだろうか？
>602、603
暇人、粘着、貴方が一番批評厨。
なんてね。ｵﾂｶﾚｻﾏだよ。ほんとに。
暇人、粘着、貴方が一番批評厨。
なんてね。ｵﾂｶﾚｻﾏだよ。ほんとに。
>>587
519=524ですが、それ以外に指摘されているレスは書いていませんよ。
他にも雑談風に書き込んだことはあったと思いますが。
難しげな言葉遣いをしたのは、他人の批評能力を評価するために
それなりのスキルがあることを示したかっただけ。
（あー、こうやって解説するとイタい行為ですなあ）
それ以外であえて自分の書き込みを示すなら>>491がそうです。
誉めるべきは誉め、指摘すべきは指摘するという態度は
変えていないつもりです。
ぼとたんの批評については、絶対的なレベルが高いということよりも
なかよしスレではそれまでなかったスタンスであることと、
他雑誌のスレでも、全部の掲載作についてあれだけ詳細に批評する例は
この板ではあまり見かけないと思うので、その点だけでも評価に値すると
思うのですが、どうでしょうね。
おそらく、私もぽとたん風の思考形態を持った人間なので
共感できる部分があり、それが好評価につながると同時に、
他人からは自作自演のようにも見えるのでしょう。
519=524ですが、それ以外に指摘されているレスは書いていませんよ。
他にも雑談風に書き込んだことはあったと思いますが。
難しげな言葉遣いをしたのは、他人の批評能力を評価するために
それなりのスキルがあることを示したかっただけ。
（あー、こうやって解説するとイタい行為ですなあ）
それ以外であえて自分の書き込みを示すなら>>491がそうです。
誉めるべきは誉め、指摘すべきは指摘するという態度は
変えていないつもりです。
ぼとたんの批評については、絶対的なレベルが高いということよりも
なかよしスレではそれまでなかったスタンスであることと、
他雑誌のスレでも、全部の掲載作についてあれだけ詳細に批評する例は
この板ではあまり見かけないと思うので、その点だけでも評価に値すると
思うのですが、どうでしょうね。
おそらく、私もぽとたん風の思考形態を持った人間なので
共感できる部分があり、それが好評価につながると同時に、
他人からは自作自演のようにも見えるのでしょう。
テーマが違うのでレスを分けます。ぽとたんの絵について。
最初の絵を見たときは「おっ」と思ったのですが、エレガの絵まで見てきて
ちょっと不安になりました。人物に動きが乏しいような気がするんですが、
その点は大丈夫なんですかね。こういうあたりも、絵柄の古さと
認識される原因のような気がするんですが。
最初の絵を見たときは「おっ」と思ったのですが、エレガの絵まで見てきて
ちょっと不安になりました。人物に動きが乏しいような気がするんですが、
その点は大丈夫なんですかね。こういうあたりも、絵柄の古さと
認識される原因のような気がするんですが。
(´-`).｡oO（pottoﾀｿのｼﾞｴﾝ再来?）
マウスだからだと思われ。
あと一ついっとくと、ペインターとペイントは別物。
ペイントなんて、書類に挿入する簡略地図くらいしか
見たことないね。
擁護では非ず。一般的にね。
あと一ついっとくと、ペインターとペイントは別物。
ペイントなんて、書類に挿入する簡略地図くらいしか
見たことないね。
擁護では非ず。一般的にね。
>610
釣れるといいですね。
釣れるといいですね。
しかしぽとたんも、あれだけたくさん擁護派がいるんだから、
自演してまで自分を持ち上げなくてもよさそうなものだが。
擁護派たん、今こそ君達の「真の擁護派」としての存在価値が
問われる時だ！
落ち込んでいると思われるぽとたんを、ぽとＨＰの掲示板で励ますのだ！
自演してまで自分を持ち上げなくてもよさそうなものだが。
擁護派たん、今こそ君達の「真の擁護派」としての存在価値が
問われる時だ！
落ち込んでいると思われるぽとたんを、ぽとＨＰの掲示板で励ますのだ！
ぽとたん…
あなたと言う人はホントに見事なコテハンだ。いや、笑わせてくれた。感動した。
それはそうと元>519＝605、606さん。あなたが自演かどうかはどうでもいいが
テーマが違うからと言う些細な理由でわけてカキコまないほうがいいよ。
ぽとたんは携帯からの事が多いみたいなので、また自演だと疑われますよ。
あなたと言う人はホントに見事なコテハンだ。いや、笑わせてくれた。感動した。
それはそうと元>519＝605、606さん。あなたが自演かどうかはどうでもいいが
テーマが違うからと言う些細な理由でわけてカキコまないほうがいいよ。
ぽとたんは携帯からの事が多いみたいなので、また自演だと疑われますよ。
こんだけ見たらもういいや。
ぽとたんやっぱ絵柄、と言うか絵から受ける印象
古めだと思うよ。
予備知識無しにサイトの絵見せられて28歳の人が描いた絵だよって言われても
そうかーと納得する（私は、ですよ
24～28歳くらいの人が描いた絵に見えマスタ
ぽとたん、現21歳の人が今まで読んできた漫画（の平均）より
古い漫画も読んで育ったんじゃないですか＜ｺﾞﾒｿ分かり辛いな
もしそうならいい事だ
（この板にはそういう歳の割に古い漫画も知ってる人多いと思うけど
今のTOPはリカちゃん人形のような、首と頭部の付き方が気になります。
首の長さからするとリカちゃんよりバービーか
ﾃﾞｺ出すの好きなのね。
ぽとたんやっぱ絵柄、と言うか絵から受ける印象
古めだと思うよ。
予備知識無しにサイトの絵見せられて28歳の人が描いた絵だよって言われても
そうかーと納得する（私は、ですよ
24～28歳くらいの人が描いた絵に見えマスタ
ぽとたん、現21歳の人が今まで読んできた漫画（の平均）より
古い漫画も読んで育ったんじゃないですか＜ｺﾞﾒｿ分かり辛いな
もしそうならいい事だ
（この板にはそういう歳の割に古い漫画も知ってる人多いと思うけど
今のTOPはリカちゃん人形のような、首と頭部の付き方が気になります。
首の長さからするとリカちゃんよりバービーか
ﾃﾞｺ出すの好きなのね。
＞ ﾃﾞｺ出すの好きなのね
そういえば、いままで見せてくれた絵の人物のタイプって同じ感じですね。
まさか自画像？・・・それはさておき、まだマウス画をｱﾌﾟしてもらえるなら
違うタイプの女の子とか、男の子も描いてみて欲しいです。
そういえば、いままで見せてくれた絵の人物のタイプって同じ感じですね。
まさか自画像？・・・それはさておき、まだマウス画をｱﾌﾟしてもらえるなら
違うタイプの女の子とか、男の子も描いてみて欲しいです。
私の29歳の友人が描いた絵はもっと新しいよ・・・
ぽとたん、まだ誰も聞いた事ないと思うから聞いてみるんだけど
誰の絵が好みなんですか？漫画系の絵で。（アニメーターとか
イラストレーター含む）まあ、日本のがいいけど。なんで限定するかというと、
ぽとたんの事だからとんでも飛躍な名前が出てきそうで。（ウォーホルとか・・・）
メヴィウスに影響受けて自分の絵柄を確立し、一大ニューウェイブムーブメント
を起こした大友克洋ほどの才能がぽとたんにあるなら、海外アーティストからの
インスパイアも聞いてみたいが、失礼ながらそれほどとは思えませんので、
まあ、国内で目指すというか、影響をうけたのは誰ですか？
ぽとたん、まだ誰も聞いた事ないと思うから聞いてみるんだけど
誰の絵が好みなんですか？漫画系の絵で。（アニメーターとか
イラストレーター含む）まあ、日本のがいいけど。なんで限定するかというと、
ぽとたんの事だからとんでも飛躍な名前が出てきそうで。（ウォーホルとか・・・）
メヴィウスに影響受けて自分の絵柄を確立し、一大ニューウェイブムーブメント
を起こした大友克洋ほどの才能がぽとたんにあるなら、海外アーティストからの
インスパイアも聞いてみたいが、失礼ながらそれほどとは思えませんので、
まあ、国内で目指すというか、影響をうけたのは誰ですか？
>>619自分も618ではないが、花ゆんめの新興勢力のこと。
ブリキの缶詰(作品タイトル･･･)を開けられそうな強靱なアゴの絵から、顎とよばれる某作家。
顎系のイチハ(作家名)、宇宙人絵のユワシオリ(漢字ド忘れ)などの絵かと。
新しい絵というかこれぞ見たことないキモ系代表です。
一見の価値アリ。
ブリキの缶詰(作品タイトル･･･)を開けられそうな強靱なアゴの絵から、顎とよばれる某作家。
顎系のイチハ(作家名)、宇宙人絵のユワシオリ(漢字ド忘れ)などの絵かと。
新しい絵というかこれぞ見たことないキモ系代表です。
一見の価値アリ。
顎って、いたる絵のことかと思った。
ところで漫スクの発表っていつ？
9月20日締めには間に合ったのかな。
いまいちわからん。
10月20締めに回されたなら、発表遅いよな。
後者っぽいけど。
9月20日締めには間に合ったのかな。
いまいちわからん。
10月20締めに回されたなら、発表遅いよな。
後者っぽいけど。
>>618
＞やっぱり見たことない絵ではあるという意味？
確かに今の既成作家には似てないね。
>>617の質問からどうして↑こういう事になるのかがわからない…
それを＞618に説明してﾎｽｨ…。頭の回転悪くてスマソ。
＞やっぱり見たことない絵ではあるという意味？
確かに今の既成作家には似てないね。
>>617の質問からどうして↑こういう事になるのかがわからない…
それを＞618に説明してﾎｽｨ…。頭の回転悪くてスマソ。
＞623
日本語だいじょうぶ？ ｳﾞｧｶは逝ってよし。
日本語だいじょうぶ？ ｳﾞｧｶは逝ってよし。
遅れ馳せながら618です。
影響をモロ受けている絵なら、誰の絵か特定できるのでわ、と思たんだよ。
影響受けた元の絵を推測できずに訪ねているのかと。
説明不足スマソ･･･。
ぽとのｼﾞｴﾝに間違われて鬱。
自分はぽとから渡瀬悠宇のかほりを感じたが、どうだろう。
影響をモロ受けている絵なら、誰の絵か特定できるのでわ、と思たんだよ。
影響受けた元の絵を推測できずに訪ねているのかと。
説明不足スマソ･･･。
ぽとのｼﾞｴﾝに間違われて鬱。
自分はぽとから渡瀬悠宇のかほりを感じたが、どうだろう。
>626
わ、悪い。私はぽと絵ってもっとダサいイメージしか無いから…
渡瀬がオシャレ系だと言ってるんじゃないから、念のため（ﾜﾗ
顔の配分はまあ最近風を真似られると思うが、（真似てるんだと思う）
体型とか、手、首と体のつながり、全体のフォルムとかがねー…
少女漫画というよりもKissとかに近い感じ。
ヤングレディスコミック誌や
キューティの様なマガジンハウス系オシャレに入らない、
なんていう分類？知らないけどダサ系の雑誌。
そう言う意味では「少女誌」には、もうない絵柄かもだけど。
つーか、ジエンつか、ぽとはあなたじゃなく>>624だと思った（ﾜﾗ
わ、悪い。私はぽと絵ってもっとダサいイメージしか無いから…
渡瀬がオシャレ系だと言ってるんじゃないから、念のため（ﾜﾗ
顔の配分はまあ最近風を真似られると思うが、（真似てるんだと思う）
体型とか、手、首と体のつながり、全体のフォルムとかがねー…
少女漫画というよりもKissとかに近い感じ。
ヤングレディスコミック誌や
キューティの様なマガジンハウス系オシャレに入らない、
なんていう分類？知らないけどダサ系の雑誌。
そう言う意味では「少女誌」には、もうない絵柄かもだけど。
つーか、ジエンつか、ぽとはあなたじゃなく>>624だと思った（ﾜﾗ
あ、書くのわすれてた。
わたしは617さんじゃないですから。627でした。
す、すまない…、関係ないのに横レスしちゃって。
わたしは617さんじゃないですから。627でした。
す、すまない…、関係ないのに横レスしちゃって。
ﾎﾟﾄﾀﾝ、きのうの自演ﾊﾞﾚがショックで、もう来なくなったらどうしよう。
批評もアナログも、ネタの少ない後半戦にはいいネタになったのに。
批評もアナログも、ネタの少ない後半戦にはいいネタになったのに。
そんな事より批判派よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係大有りだけどさ。
昨日、少女漫画板のぽとスレ行ったんです。ぽとスレ。
そしたらなんか雰囲気がめちゃくちゃ和やかで煽れないんです。
で、よく見たらなんかぽとが降臨してて、すみませんでした、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ぽとが謝ったくらいでﾏﾀｰﾘムードにしてんじゃねーよ、ボケが。
ぽとだよ、ぽと。
なんか批判派やめたﾔｼとかもいるし。謝罪一つででぽと信者か。おめでてーな。
よーしパパ転向しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、なかよしの最新号やるからそのスレ空けろと。
ぽとスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自分が書いた批判の直後にレスした擁護派といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
粘着扱いされるか戦力外通告か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。中立派は、すっこんでろ。
で、やっと終ったかと思ったら、ぽとの奴が、今日はこれで本当に落ちます、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、落ち宣言なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今日はこれで落ちます、だ。
お前は本当に回線を切りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「ROMります」って言えないだけちゃうんかと。
ぽとスレ通の俺から言わせてもらえば今、ぽとスレ通の間での最新流行はやっぱり、
自爆、これだね。
自演の名前欄消し忘れで自爆。これが通の書込み方。
自爆ってのはｱﾌｫさ加減大爆発。そん代わり笑いが取れる。これ。
で、それにもっともらしい言いわけ（後悔）。これ最強。
しかしこれをやると過去の自演っぽいレスを検証されてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあぽとは、早くアナログ絵でもうｐしなさいってこった。
昨日、少女漫画板のぽとスレ行ったんです。ぽとスレ。
そしたらなんか雰囲気がめちゃくちゃ和やかで煽れないんです。
で、よく見たらなんかぽとが降臨してて、すみませんでした、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ぽとが謝ったくらいでﾏﾀｰﾘムードにしてんじゃねーよ、ボケが。
ぽとだよ、ぽと。
なんか批判派やめたﾔｼとかもいるし。謝罪一つででぽと信者か。おめでてーな。
よーしパパ転向しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、なかよしの最新号やるからそのスレ空けろと。
ぽとスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自分が書いた批判の直後にレスした擁護派といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
粘着扱いされるか戦力外通告か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。中立派は、すっこんでろ。
で、やっと終ったかと思ったら、ぽとの奴が、今日はこれで本当に落ちます、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、落ち宣言なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今日はこれで落ちます、だ。
お前は本当に回線を切りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「ROMります」って言えないだけちゃうんかと。
ぽとスレ通の俺から言わせてもらえば今、ぽとスレ通の間での最新流行はやっぱり、
自爆、これだね。
自演の名前欄消し忘れで自爆。これが通の書込み方。
自爆ってのはｱﾌｫさ加減大爆発。そん代わり笑いが取れる。これ。
で、それにもっともらしい言いわけ（後悔）。これ最強。
しかしこれをやると過去の自演っぽいレスを検証されてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあぽとは、早くアナログ絵でもうｐしなさいってこった。
長文ｱﾗｼ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
んー、それにしても頭ｶﾀｰｲ！！
んー、それにしても頭ｶﾀｰｲ！！
>630
このスレの状況すべて、その吉牛に凝縮されてる…。
このスレの状況すべて、その吉牛に凝縮されてる…。
633 ：花と名無しさん：02/10/10 00:25 ID:ovXUttdW
ケケケ バカがもう一匹
吉牛コピペも懐かしいものになってしまったのか？ ﾜﾗﾀｹﾄﾞﾈ
ツラレスギ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ああ、ここが少女漫画板だということを忘れてた。
知ってる人には今更言うまでもないけど、>>630はネタ。
つーか、文中の「批判派やめてるﾔｼ」っての自分だし。
本気で言ってんのは最後の1行だけだな。アナログ絵うｐキボン。
吉野家コピペを解説する必要があるとはな・・・
知ってる人には今更言うまでもないけど、>>630はネタ。
つーか、文中の「批判派やめてるﾔｼ」っての自分だし。
本気で言ってんのは最後の1行だけだな。アナログ絵うｐキボン。
吉野家コピペを解説する必要があるとはな・・・
いや、みんな知ってるって。
>638
多分、>631～>636の中に知らないのが３人はいそう…。
少女漫画板って新規参入多いの？
そういやぽとたんも古株ってわけじゃないもんな。
多分、>631～>636の中に知らないのが３人はいそう…。
少女漫画板って新規参入多いの？
そういやぽとたんも古株ってわけじゃないもんな。
あれくらいのことで批判派辞めるなんて。
謝られればそれでいいのか？
私は粘着と言われようが、どうしてもポトが許せない。
人間性、画力の未熟なくせに自信家な所。すべて。
謝られればそれでいいのか？
私は粘着と言われようが、どうしてもポトが許せない。
人間性、画力の未熟なくせに自信家な所。すべて。
>>639
新規参入者が多いからじゃなくて、
他の板に行かない人が多いからだと思われ。
厨房を愚痴るスレ(今は無い)でも浜崎謝罪文ネタ知らない人がかなりいたし、
かなり昔だが、ガラかめスレでヘルシングネタが来た時なんか誰一人分らなかった。
ぽとたんは・・・知らんだろうな。
新規参入者が多いからじゃなくて、
他の板に行かない人が多いからだと思われ。
厨房を愚痴るスレ(今は無い)でも浜崎謝罪文ネタ知らない人がかなりいたし、
かなり昔だが、ガラかめスレでヘルシングネタが来た時なんか誰一人分らなかった。
ぽとたんは・・・知らんだろうな。
ぽとたんは、他の板は行くのだろうか？
行くとしたらどのへんに行くのだろう。
本人が来たら聞いてみたい。
行くとしたらどのへんに行くのだろう。
本人が来たら聞いてみたい。
俺は新Mac、ここ、ライトノベル板・・・訊いちゃないって（ｗ
>>640
637だが。
んー、そもそも批判派というか、「ぽとは叩かれてもしかたない派」なんだよね。
あえて言うなら批判派の擁護派。別段ぽとを嫌ってたわけじゃない。
で、個人的には面白かったからそろそろいいか、と。
別に「謝ったんだから許せ」とか擁護派に転じるつもりは無いよ。
637だが。
んー、そもそも批判派というか、「ぽとは叩かれてもしかたない派」なんだよね。
あえて言うなら批判派の擁護派。別段ぽとを嫌ってたわけじゃない。
で、個人的には面白かったからそろそろいいか、と。
別に「謝ったんだから許せ」とか擁護派に転じるつもりは無いよ。
性格がバレるスレはここですか？
>646
なかよし投稿者だったら許せないって気持ちもわかるかもな。
まあ、ぽとたんもなかよしだったらあの絵でもなんとかなるのかもしれんが
他誌だったら無理だもんな…。
しょせんはヘタレ。
なかよし投稿者だったら許せないって気持ちもわかるかもな。
まあ、ぽとたんもなかよしだったらあの絵でもなんとかなるのかもしれんが
他誌だったら無理だもんな…。
しょせんはヘタレ。
>>647
なかよしでもあれじゃ何ともなんないよ…。
なかよし本誌スレでこの前、ぽとがヘタレだったことを
心の底からガッカリした様な文の人がいて微笑ましかった。
ちょっと本気で期待しちゃってたんだろうなあ。なかよしあんなだし。
ここでは上手いと言う人がチラホラいたが（あれもジエンか？）
あっちでは評価は普通に下手と言う感じだったが…。
アニメ系とか、メカデザインサイトなんかに出入りしている人から見たら
どーにもこーにも…痛いことを教える気もなくなる程ヘタレなんだろうな。
>>640さん
私も批判派をやめるつもりはありませんよ。投稿者じゃないけど。
しかし擁護派ってさ、こんな都合の悪い時は出てこないよね。
確か前スレでタイムスタンプが重なったりしてたんで、全部が全部ぽとの
ジエンだった訳じゃないと思うけど…。
なかよしでもあれじゃ何ともなんないよ…。
なかよし本誌スレでこの前、ぽとがヘタレだったことを
心の底からガッカリした様な文の人がいて微笑ましかった。
ちょっと本気で期待しちゃってたんだろうなあ。なかよしあんなだし。
ここでは上手いと言う人がチラホラいたが（あれもジエンか？）
あっちでは評価は普通に下手と言う感じだったが…。
アニメ系とか、メカデザインサイトなんかに出入りしている人から見たら
どーにもこーにも…痛いことを教える気もなくなる程ヘタレなんだろうな。
>>640さん
私も批判派をやめるつもりはありませんよ。投稿者じゃないけど。
しかし擁護派ってさ、こんな都合の悪い時は出てこないよね。
確か前スレでタイムスタンプが重なったりしてたんで、全部が全部ぽとの
ジエンだった訳じゃないと思うけど…。
でも批判派も心が狭いような
・・・・・・と言ってみるテスト。
・・・・・・と言ってみるテスト。
絵の批判については心が広いとか狭いとかの問題じゃないよな。
ヘタレだと思ったからそう言う、ってのに悪いことなんか全く無い。
その程度の絵でこんな大口叩きやがって、と思うのも別段不思議ではない。
一方、過去の失礼な発言については、
ぽとが一応詫びを入れたことで沈静化したか？
ま、これも「あれくらいじゃすまんぞ」と思う人がいるかもしれんし。
結局わからんね。これからのぽとの言動次第ですな。
ヘタレだと思ったからそう言う、ってのに悪いことなんか全く無い。
その程度の絵でこんな大口叩きやがって、と思うのも別段不思議ではない。
一方、過去の失礼な発言については、
ぽとが一応詫びを入れたことで沈静化したか？
ま、これも「あれくらいじゃすまんぞ」と思う人がいるかもしれんし。
結局わからんね。これからのぽとの言動次第ですな。
＞６５０
＞過去の失礼な発言～
擁護派が、過去ログ読めないのをいい事に、なかったことにしようとしたり、
なかよしスレでの全く関係のない、別問題の罪を批判派になすりつけようとする
という、まさしく「電波的発想の飛躍」があった後に、ぽとによる自作自演事件
があったので、擁護派のどれかの発言が、ぽとによる自作自演だと疑われても
仕方ないからなあ。ワビを入れたくらいじゃ沈静化という感じではないかも。
ただ、あの問題については「飽きた」という感じ。ぽとのワビに関係なく。
自作自演という決定打がある以上、過去の失礼発言はネタとして弱いよね（藁
まあ、思い上がり勘違い発言は今も続いてるわけだけど。
あの「なすりつけ」については、かなりの確立でぽとではないかと私は思うよ。
＞過去の失礼な発言～
擁護派が、過去ログ読めないのをいい事に、なかったことにしようとしたり、
なかよしスレでの全く関係のない、別問題の罪を批判派になすりつけようとする
という、まさしく「電波的発想の飛躍」があった後に、ぽとによる自作自演事件
があったので、擁護派のどれかの発言が、ぽとによる自作自演だと疑われても
仕方ないからなあ。ワビを入れたくらいじゃ沈静化という感じではないかも。
ただ、あの問題については「飽きた」という感じ。ぽとのワビに関係なく。
自作自演という決定打がある以上、過去の失礼発言はネタとして弱いよね（藁
まあ、思い上がり勘違い発言は今も続いてるわけだけど。
あの「なすりつけ」については、かなりの確立でぽとではないかと私は思うよ。
一連のぽとたんのレスを見て思ったこと。
＊ぽとたんは、どんな言葉で検索して２ちゃんを見ていたんだろうか？
半年の間に月１ペースで見ていた過去ログが、全部ねおむぎ茶系のろくでもない
ものだったとでも言うのだろうか？だとしても、よくまあそんな連中の中に飛び込んで
あれこれ質問したりしようと思ったものだ。
＊ぽとたんは、花梨の悪行を見ていなかったのだろうか？
当時あれだけ花梨の悪行を訴えるレスがあふれて（それこそ撲滅スレまで立って）、
さらに当人自らの暴言レスなども山ほどあったにも関わらず、花梨の「造詣深いレス」
とやらを見ただけで、なぜにぽとたんは花梨を「尊敬」できたのだろう？「中２の若さと
知りただものではないと思った」というが、「２ちゃんはろくでもないところ」であると
先入観を抱いていたにも関わらず、何故にすんなり花梨の「あたしは中学2年生ｖｖｖんふうｖｖｖ」
という主張をすんなり受け入れることができたのだろうか？
昔ぽとたんは、花梨批判派に、「点の集合体でしかない架空の存在に、なぜそこまで腹がたつのか」
といった内容の発言をしていたのに、自分は何故、その「点の集合体たる架空の花梨」をそこまで
かばい、尊敬していたのだろう？
＞自分の水準が高いところにあれば、それを目指すだけの話ですよ。
＞他人と比較して自分を上手いなーと思っていても、
＞自分の目指す頂きが高ければ、そうそう成長は止まらないというのが
＞私の考えです。
この文章の意味がよくわからない。「自分の水準が高い所にあればそれを目指すだけ」
「それ」ってなんだろうか？目標のこと？でもぽとたんは自分の絵を「完成された絵」
といってはばからず、それはすなわち「何を目標とする必要もない、既にゴールに辿り着いた
状態」と言っているのと同じこと。「目指す」ということは、「まだそこに辿り着いていない」
状態のことだと思うのだが。「他人と比べて上手いとは思うが、自分自身、まだまだ
よりよい絵を目指して頑張るつもり」というなら話はわかるが、どうも「完成している」という
自己評価と、「成長はとまらない」という考え方が矛盾していると思う。
＊ぽとたんは、どんな言葉で検索して２ちゃんを見ていたんだろうか？
半年の間に月１ペースで見ていた過去ログが、全部ねおむぎ茶系のろくでもない
ものだったとでも言うのだろうか？だとしても、よくまあそんな連中の中に飛び込んで
あれこれ質問したりしようと思ったものだ。
＊ぽとたんは、花梨の悪行を見ていなかったのだろうか？
当時あれだけ花梨の悪行を訴えるレスがあふれて（それこそ撲滅スレまで立って）、
さらに当人自らの暴言レスなども山ほどあったにも関わらず、花梨の「造詣深いレス」
とやらを見ただけで、なぜにぽとたんは花梨を「尊敬」できたのだろう？「中２の若さと
知りただものではないと思った」というが、「２ちゃんはろくでもないところ」であると
先入観を抱いていたにも関わらず、何故にすんなり花梨の「あたしは中学2年生ｖｖｖんふうｖｖｖ」
という主張をすんなり受け入れることができたのだろうか？
昔ぽとたんは、花梨批判派に、「点の集合体でしかない架空の存在に、なぜそこまで腹がたつのか」
といった内容の発言をしていたのに、自分は何故、その「点の集合体たる架空の花梨」をそこまで
かばい、尊敬していたのだろう？
＞自分の水準が高いところにあれば、それを目指すだけの話ですよ。
＞他人と比較して自分を上手いなーと思っていても、
＞自分の目指す頂きが高ければ、そうそう成長は止まらないというのが
＞私の考えです。
この文章の意味がよくわからない。「自分の水準が高い所にあればそれを目指すだけ」
「それ」ってなんだろうか？目標のこと？でもぽとたんは自分の絵を「完成された絵」
といってはばからず、それはすなわち「何を目標とする必要もない、既にゴールに辿り着いた
状態」と言っているのと同じこと。「目指す」ということは、「まだそこに辿り着いていない」
状態のことだと思うのだが。「他人と比べて上手いとは思うが、自分自身、まだまだ
よりよい絵を目指して頑張るつもり」というなら話はわかるが、どうも「完成している」という
自己評価と、「成長はとまらない」という考え方が矛盾していると思う。
>>651
マジであの電波的な飛躍っぷりは凄かったですねぇ。
本人の頭の中ではちゃんとつじつまがあっているのでしょうけど、
傍から見ていて全く根拠もなにもない主観的な決め付けでしたし。
なすりつけというか。よく擁護派は「いいがかり」という言葉を使いますが、
あれほど凄い言いがかりもなかなかないかと。
マジであの電波的な飛躍っぷりは凄かったですねぇ。
本人の頭の中ではちゃんとつじつまがあっているのでしょうけど、
傍から見ていて全く根拠もなにもない主観的な決め付けでしたし。
なすりつけというか。よく擁護派は「いいがかり」という言葉を使いますが、
あれほど凄い言いがかりもなかなかないかと。
私が擁護派なら、批判派を攻撃するよりも、ぽとたんの良さをもっと訴える。
私が本当に擁護派なら、自爆してしまったぽとたんを、戒めたり、叱ったり
励ましたりする。
ガイシュツだけども、本当の擁護派っていないっぽい。あんだけガンガン批判派を
攻撃するほどぽとたんをスキなら、もっといっぱい彼女の掲示板に応援メッセージ
なり同情メッセージなりあってもいいはずだよ。
今見てきたけど、ほとんどカキコミないじゃん。批判派は、わざわざ本人のＨＰまで
出向いて掲示板で糾弾するようなことまではするまい、と思っているんだろうけど、
擁護派のカキコがほとんどないのは不自然だ。
私が本当に擁護派なら、自爆してしまったぽとたんを、戒めたり、叱ったり
励ましたりする。
ガイシュツだけども、本当の擁護派っていないっぽい。あんだけガンガン批判派を
攻撃するほどぽとたんをスキなら、もっといっぱい彼女の掲示板に応援メッセージ
なり同情メッセージなりあってもいいはずだよ。
今見てきたけど、ほとんどカキコミないじゃん。批判派は、わざわざ本人のＨＰまで
出向いて掲示板で糾弾するようなことまではするまい、と思っているんだろうけど、
擁護派のカキコがほとんどないのは不自然だ。
せっかく謝罪していい雰囲気にもっていける
かと思いきや、自演自爆で台無し。
これもあわせてネタだと思おうじゃないか、諸君。
ぽとたんは、素晴らしいネタ師なんだよ。
というわけで次スレタイトルは
新人―自演andネタ！！―観察委員会【７】
で行きましょう。
おまいら、ｶｷｺなげーよ(;´Д`)ﾔﾍﾞｪ
叩ければ何でもいいんだね。
謝罪だけでは足りないってどういう考え方？
人間的に気味悪いカキコはするなよ。
ここまでくると、賛同者減るぞ。
謝罪だけでは足りないってどういう考え方？
人間的に気味悪いカキコはするなよ。
ここまでくると、賛同者減るぞ。
658 ：花と名無しさん：02/10/10 15:34 ID:BzqfPWxt
>>657
それはどのレスに対する意見？
それはどのレスに対する意見？
その位自分で考えたら
文章の分析が生き甲斐なんだろ
文章の分析が生き甲斐なんだろ
連投のｼｽｷﾞでどのﾚｽか分からないとか？
ﾌﾟ
ﾌﾟ
>>657
それは私のこと？
だとすると少し誤解をされているかもです。
さっきのレスでは、純粋に疑問に思ったことをあげただけで、
別に叩こうだとかそういうつもりではありませんでした。
誤解させるような長文ですみません。
それは私のこと？
だとすると少し誤解をされているかもです。
さっきのレスでは、純粋に疑問に思ったことをあげただけで、
別に叩こうだとかそういうつもりではありませんでした。
誤解させるような長文ですみません。
今度はわざわざ天然ぶるの？ｸｽ
今時かもですにひっかかる香具師いるかよ。
今時かもですにひっかかる香具師いるかよ。
人違いに一俵
ﾄﾞｽﾝ
ﾄﾞｽﾝ
全体的に寒寒
>>657>>659>>660>>662>>665
おー、ぽとたん。また自演？
あ、そうだ、ちなみに私は＞661さんじゃないよ。＞651を書いたのは私だけど。
>>660
＞連投のｼｽｷﾞでどのﾚｽか分からないとか？
自分が自演だからって人を疑うなよ。
反論があるならもっとまともにしたら？
おー、ぽとたん。また自演？
あ、そうだ、ちなみに私は＞661さんじゃないよ。＞651を書いたのは私だけど。
>>660
＞連投のｼｽｷﾞでどのﾚｽか分からないとか？
自分が自演だからって人を疑うなよ。
反論があるならもっとまともにしたら？
↑あ、「どの人間的に」ってなってる(´Д｀；)
「どの」をとってご覧下さい。ｺﾞﾒﾝ
「どの」をとってご覧下さい。ｺﾞﾒﾝ
ポト本人か擁護派かわからない人がいいがかりをつけています。ｸｽﾘ
>>660その他の人
あなたたちが自演だとかは言わないが、
必要以上に喧嘩腰な書き方は控えた方がいいよ。
自分の意見を言うのに、「ﾌﾟ」とか「ｸｽ」とか、不必要だろ？
まっとうな議論をするつもりなら、そういう煽り方は避けたほうがいい。
相手を感情的にさせて、論破しやすくしようとする作戦かもしれんが、
その手のやり方はあまり感心できない。
あなたたちが自演だとかは言わないが、
必要以上に喧嘩腰な書き方は控えた方がいいよ。
自分の意見を言うのに、「ﾌﾟ」とか「ｸｽ」とか、不必要だろ？
まっとうな議論をするつもりなら、そういう煽り方は避けたほうがいい。
相手を感情的にさせて、論破しやすくしようとする作戦かもしれんが、
その手のやり方はあまり感心できない。
>>672
＞相手を感情的にさせて、論破しやすくしようとする作戦
と言うよりは、単に「相手を感情的にさせ」るのが目的と思われ。
>>654の読みは的確だな。本当の擁護派なら批判派攻撃より他にやることがあるだろう。
＞相手を感情的にさせて、論破しやすくしようとする作戦
と言うよりは、単に「相手を感情的にさせ」るのが目的と思われ。
>>654の読みは的確だな。本当の擁護派なら批判派攻撃より他にやることがあるだろう。
「叩ければなんでもいいんだろう」と訴える擁護派よ。
今君達がやっていることも同レベルだ。
同一人物かどうかもわからない相手に「散々書いといて」と決め付け、
「性格悪い」などと罵倒する。そこまで言わなければいけない話か？
今君達がやっていることも同レベルだ。
同一人物かどうかもわからない相手に「散々書いといて」と決め付け、
「性格悪い」などと罵倒する。そこまで言わなければいけない話か？
>>667
いやー、何者か知らないが、ぽとたんより性格悪い人もめったにいないって。
糾弾するならそっちを先にしたら？
>>665
>つくづく二番煎じしかできないようで。
どういう意味？
>>662
>今度はわざわざ天然ぶるの？ｸｽ
>今時かもですにひっかかる香具師いるかよ。
これもよくわからん。
ぽと自演のぽと天然説となんか関係ある？それとフルバと>661さんの関係は？
あなたの脳内ではつながってるだろうが、わたしにはｻﾊﾟｰﾘ｡
いやー、何者か知らないが、ぽとたんより性格悪い人もめったにいないって。
糾弾するならそっちを先にしたら？
>>665
>つくづく二番煎じしかできないようで。
どういう意味？
>>662
>今度はわざわざ天然ぶるの？ｸｽ
>今時かもですにひっかかる香具師いるかよ。
これもよくわからん。
ぽと自演のぽと天然説となんか関係ある？それとフルバと>661さんの関係は？
あなたの脳内ではつながってるだろうが、わたしにはｻﾊﾟｰﾘ｡
自分意外の香具師もいたぞ。さっき。
ほんとに暇な香具師らだな。
ここサロンに貼られてるぞ。
これからも自分みたいな人間が来るかと思うが夜露死苦。
始めてロムったが、そんなによってたかって志望者攻撃するなよ。
現に同じ事してやったら、嫌な気分になっただろ？
処女はこれだから･･･。
胸糞悪い。
ほんとに暇な香具師らだな。
ここサロンに貼られてるぞ。
これからも自分みたいな人間が来るかと思うが夜露死苦。
始めてロムったが、そんなによってたかって志望者攻撃するなよ。
現に同じ事してやったら、嫌な気分になっただろ？
処女はこれだから･･･。
胸糞悪い。
>>676
サロン板のどのスレ？情報求ム。
サロン板のどのスレ？情報求ム。
このままだとこのスレの末路は哀れなものだな。
ちょっとした発言も悪い意味に曲解され、あれこれ言い掛かりを
つけられ、あげく罵倒される。
まともな神経の持ち主なら、ある者はこの場で議論することは無意味と悟り、
ある者は人違いによる罵倒に憤慨または傷つき、
ひとりひとりここから去っていくだろう。
そしてこのスレには「ただ口論したいだけ」
「むやみに他者を煽り蔑みたいだけ」
の人間が残るだけだ。
ちょっとした発言も悪い意味に曲解され、あれこれ言い掛かりを
つけられ、あげく罵倒される。
まともな神経の持ち主なら、ある者はこの場で議論することは無意味と悟り、
ある者は人違いによる罵倒に憤慨または傷つき、
ひとりひとりここから去っていくだろう。
そしてこのスレには「ただ口論したいだけ」
「むやみに他者を煽り蔑みたいだけ」
の人間が残るだけだ。
>>678
大分前からそうなっているかと
大分前からそうなっているかと
>>676
さっきのやりとりは、批判派に「ぽとたんの身になれ」
という意図で、故意に悪意に満ちたカキコをした、
ということでしょうか？このスレが「ただの志願者をよってたかって攻撃している」
ように見えるとすると、それは誤解です。
どこからＲＯＭられたかは存じませんが、もう少し深く掘り下げて
過去の経緯を確認してみてください。
さっきのやりとりは、批判派に「ぽとたんの身になれ」
という意図で、故意に悪意に満ちたカキコをした、
ということでしょうか？このスレが「ただの志願者をよってたかって攻撃している」
ように見えるとすると、それは誤解です。
どこからＲＯＭられたかは存じませんが、もう少し深く掘り下げて
過去の経緯を確認してみてください。
＞681
ぽとか、擁護派のジエンに決まってるじゃん。
もし貼られてたとしたら、ぽとが自分で貼ったのさ。
ぽとか、擁護派のジエンに決まってるじゃん。
もし貼られてたとしたら、ぽとが自分で貼ったのさ。
ぽとたんはただの志望者じゃないからなぁ…。
？ぎょっ、ま、祭り中？
誰も私のかきこみなんか気にしちゃいないだろうが。>>617ですが、とりあえず、
>>626＝618
＞影響をモロ受けている絵なら、誰の絵か特定できるのでわ、と思たんだよ。
影響受けた元の絵を推測できずに訪ねているのかと。
いやいや、そうではなく逆。特定できないのはその通りなんだが
それは「個性的」だからではなく、漫画的デフォルメの
勉強不足からくるものでは、と思ったので。影響以前の問題かな、と。
絵画デッサンと漫画絵デッサンはスキルが全く違うからなあ。
池上、イノタケの様な劇画でもそうらしいし。
と、いうわけで、そういえばぽとたんに質問しても無駄でした。
ジエン事件やら何やらで、当分は恥ずかしくて顔向け出来ないだろうから。
また、来れるようになった時にでも教えて下さい。
誰も私のかきこみなんか気にしちゃいないだろうが。>>617ですが、とりあえず、
>>626＝618
＞影響をモロ受けている絵なら、誰の絵か特定できるのでわ、と思たんだよ。
影響受けた元の絵を推測できずに訪ねているのかと。
いやいや、そうではなく逆。特定できないのはその通りなんだが
それは「個性的」だからではなく、漫画的デフォルメの
勉強不足からくるものでは、と思ったので。影響以前の問題かな、と。
絵画デッサンと漫画絵デッサンはスキルが全く違うからなあ。
池上、イノタケの様な劇画でもそうらしいし。
と、いうわけで、そういえばぽとたんに質問しても無駄でした。
ジエン事件やら何やらで、当分は恥ずかしくて顔向け出来ないだろうから。
また、来れるようになった時にでも教えて下さい。
そこまで興味もないが？
よくそこまで構ってられるな。
漫画家志望者ならもっとやるべきことがあるだろ？
少女漫画板の噂はほんとだな。
ｵﾓﾛｲから他の香具師にも教えてやることにするよ。ｸｽｸｽ
よくそこまで構ってられるな。
漫画家志望者ならもっとやるべきことがあるだろ？
少女漫画板の噂はほんとだな。
ｵﾓﾛｲから他の香具師にも教えてやることにするよ。ｸｽｸｽ
イチゲンさんにしてみたら、なんて面白い粘着スレだ！ってことになるのかねぇ。
こうなるには事情があって･･･と説明したところで、判らないだろうが。
こうなるには事情があって･･･と説明したところで、判らないだろうが。
＞685
＞漫画家志望者ならもっとやるべきことがあるだろ？
こいつは何故かこのスレの住人を漫画家志望者だと決め付けている。
何故だろう？
こいつの脳内だけで辻褄が合っているのか、サロンに張ってあるという
ものに「投稿者スレッド」とでも紹介文がつけてあるのか？
夜露死苦のダサ捨て台詞は、即席キャラを印象付けるためなのか？
どっちにしてもここ、投稿者漫画家志望者のほうが少なくない？
＞漫画家志望者ならもっとやるべきことがあるだろ？
こいつは何故かこのスレの住人を漫画家志望者だと決め付けている。
何故だろう？
こいつの脳内だけで辻褄が合っているのか、サロンに張ってあるという
ものに「投稿者スレッド」とでも紹介文がつけてあるのか？
夜露死苦のダサ捨て台詞は、即席キャラを印象付けるためなのか？
どっちにしてもここ、投稿者漫画家志望者のほうが少なくない？
貼られ方だろうな、おそらく･･･。
やれやれ。
やれやれ。
ところで、他の板に貼られて、ここが広く知られたらどうなるの？
どんな不都合になんの？
どんな不都合になんの？
>>687
うん、サロンにうんぬんというのは即興っぽい。
実はずっと前からいるけど、今日初めてそっちから来ました、っていう演出。
ここ最近すげぇ決め付けした上で、自論をがんがん展開してた
>>359とか>>400、>>444あたりの人物とキャラがかぶるね。
「どういう筋で、そういう結論に達したのか？」と、一から順を追って
説明して欲しい感じｗ
うん、サロンにうんぬんというのは即興っぽい。
実はずっと前からいるけど、今日初めてそっちから来ました、っていう演出。
ここ最近すげぇ決め付けした上で、自論をがんがん展開してた
>>359とか>>400、>>444あたりの人物とキャラがかぶるね。
「どういう筋で、そういう結論に達したのか？」と、一から順を追って
説明して欲しい感じｗ
>>689
ちらっとロムっただけで、ぽと擁護を始めるいちげんさんの相手に疲れる。
言葉使いの悪い荒らしが増える。
ヲチスレは難民板で！スレ違いだ！等のカキコが増える。
女性蔑視というか少女漫画板蔑視のカキコがまた来る。
こんなかんじ？
ちらっとロムっただけで、ぽと擁護を始めるいちげんさんの相手に疲れる。
言葉使いの悪い荒らしが増える。
ヲチスレは難民板で！スレ違いだ！等のカキコが増える。
女性蔑視というか少女漫画板蔑視のカキコがまた来る。
こんなかんじ？
そんなに前からいるなら、漫画家志望者スレでないことが解りそうだが。
それとも彼の頭の中ではそういう脳内変換が可能なのか。
それとも彼の頭の中ではそういう脳内変換が可能なのか。
同一人物説には少し疑問。
このスレが暇潰しに、かなり多くの人間に見られている気がする。
全員常連とは限らないかも。一回カキコも結構あるのではないかと。
可能性の一つを示しただけで、同一じゃないと言っているわけじゃない。
なんとなく思ってみた。
このスレが暇潰しに、かなり多くの人間に見られている気がする。
全員常連とは限らないかも。一回カキコも結構あるのではないかと。
可能性の一つを示しただけで、同一じゃないと言っているわけじゃない。
なんとなく思ってみた。
そんな、改めてﾏｼﾞﾚｽせんでも・・・
誰も確証なんて持ち合わせてないよ・・・
誰も確証なんて持ち合わせてないよ・・・
このスレ、マジレスばっかりのネタスレ。
>>698
はげしく同意
はげしく同意
ここまで来ておいて、「実は花梨の壮大なネタだった」、ていうオチだったら萎えるなあ。
毎日ﾎﾑﾍﾟのカウンタやらこのスレ見ながら「今日も一杯釣れたわ、んふぅvvv」
（口調は女だがれっきとしたネカマ） とかだったら激鬱。
毎日ﾎﾑﾍﾟのカウンタやらこのスレ見ながら「今日も一杯釣れたわ、んふぅvvv」
（口調は女だがれっきとしたネカマ） とかだったら激鬱。
>>691>>693
禿同。あなた方賢いですね。
お二人が上げているこいつらは同一人物だな。
なんか段々わかってきたようなｗ
あと、批判に見せかけた擁護の奴、中立を装って、批判派を批判する奴。
全員が一人のジエンではないだろうが、かぶりますね。
禿同。あなた方賢いですね。
お二人が上げているこいつらは同一人物だな。
なんか段々わかってきたようなｗ
あと、批判に見せかけた擁護の奴、中立を装って、批判派を批判する奴。
全員が一人のジエンではないだろうが、かぶりますね。
part2以降のログを持っていますがアップロードしますか？
え、マジですか？神？
うん、４だけでいいよ。後はぽとじゃないから。
アップロードしました。
種村（花梨）撲滅委員会４
http://snow.prohosting.com/gcomic/cgi-bin/bbs/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=1027818190
PATH_INFOに対応していないので旧来のレス番号指定しかできません。
必要な時はこちらのページを参照してください。
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#sitei
種村（花梨）撲滅委員会４
http://snow.prohosting.com/gcomic/cgi-bin/bbs/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=1027818190
PATH_INFOに対応していないので旧来のレス番号指定しかできません。
必要な時はこちらのページを参照してください。
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#sitei
>>706
thx
thx
せっかく706がパート４上げてくれたのに、レスがないなあ。
それとも皆必死で読んでるとこか？
普通のレスを無理やり擁護とか、うれしくない擁護とかで遊んでんの俺だ・・・
アフォなことやってんな（藁
それとも皆必死で読んでるとこか？
普通のレスを無理やり擁護とか、うれしくない擁護とかで遊んでんの俺だ・・・
アフォなことやってんな（藁
>708
いや、こんなスレの過去ログなんぞいらねぇよ。
時間の無駄つーの。
おもろいレスがあったときだけ反応するだけで十分さー。
いや、こんなスレの過去ログなんぞいらねぇよ。
時間の無駄つーの。
おもろいレスがあったときだけ反応するだけで十分さー。
710 ：花と名無しさん：02/10/10 22:00 ID:4we7sgHy
携帯からはみれないよう（;Д；）
明日職場で見てみよう。
アップの神様ありがとうw
明日職場で見てみよう。
アップの神様ありがとうw
いや、ありがとう！>>706さん！今全部読んだよ…
このスレとも全く同じ状況が、擁護派と批判派との間に繰り広げられてたよ…
しかも途中で「少年漫画板に貼られた直リンから飛んできた」という男キャラ
今日来た「サロンに貼られた直リンから飛んできた」と言ってた男に
そっくりだった。今見るとあの頃もかなり擁護している人がいるんだが
４の住人は殆ど全部ジエンとして相手にしてないね。ご立派。
実際殆どがぽとのジエンだろう。論旨は今いる擁護派と同じでパターンは
2,3種類。ただ電波少女はわからない…。今いる擁護派の誰とも違う感じがする。
しかし、「知らしめ」、「底辺」、「菌」など大変おもしろかったね。
私はもともと批判派ですが、よくわかりますた。
ぽとはただの勘違い女だ。相当おかしい。もう十年以上他人と接触してない
30近いヒッキーか、マジで子供では？ま、リア厨であればあの絵は上手いから
漫画家にもなれるかもねｗ「普通の女の子」説などもぽとのジエンキャラの
発言が最初だったのだな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
このスレとも全く同じ状況が、擁護派と批判派との間に繰り広げられてたよ…
しかも途中で「少年漫画板に貼られた直リンから飛んできた」という男キャラ
今日来た「サロンに貼られた直リンから飛んできた」と言ってた男に
そっくりだった。今見るとあの頃もかなり擁護している人がいるんだが
４の住人は殆ど全部ジエンとして相手にしてないね。ご立派。
実際殆どがぽとのジエンだろう。論旨は今いる擁護派と同じでパターンは
2,3種類。ただ電波少女はわからない…。今いる擁護派の誰とも違う感じがする。
しかし、「知らしめ」、「底辺」、「菌」など大変おもしろかったね。
私はもともと批判派ですが、よくわかりますた。
ぽとはただの勘違い女だ。相当おかしい。もう十年以上他人と接触してない
30近いヒッキーか、マジで子供では？ま、リア厨であればあの絵は上手いから
漫画家にもなれるかもねｗ「普通の女の子」説などもぽとのジエンキャラの
発言が最初だったのだな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>706
おつかれさま。有難う。
しかし、かみ合ってない議論を今さら読んでもな…
あれだけ加熱してれば、おたがい文章が破綻するのは当り前なのに
いちいち反応してて、読んでもストレスがたまるだけだなァ…
ところで詭弁の特徴十五条読んでて思ったのだが
例：～略～あなたが「花梨は荒らしとしての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
この例はおかしいだろ。
｢花梨が荒らしとしての条件を満たしていることが証明されたのにもかかわらず ｣
じゃないのか？ あと、
２：ごくまれな反例をとりあげる
これは詭弁じゃないだろ。
…いや、だからなんだってわけでもないけどさ…
おつかれさま。有難う。
しかし、かみ合ってない議論を今さら読んでもな…
あれだけ加熱してれば、おたがい文章が破綻するのは当り前なのに
いちいち反応してて、読んでもストレスがたまるだけだなァ…
ところで詭弁の特徴十五条読んでて思ったのだが
例：～略～あなたが「花梨は荒らしとしての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
この例はおかしいだろ。
｢花梨が荒らしとしての条件を満たしていることが証明されたのにもかかわらず ｣
じゃないのか？ あと、
２：ごくまれな反例をとりあげる
これは詭弁じゃないだろ。
…いや、だからなんだってわけでもないけどさ…
715 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/10 22:27 ID:???
アラアラ！
やっと見れるんですね！
明日学校から見ます。
私が30･･･！それはそれで面白いかもね。
やっと見れるんですね！
明日学校から見ます。
私が30･･･！それはそれで面白いかもね。
本当の詭弁とは、
仮説にすぎないことをあたかも事実としてあつかう。たとえば、
＞４の住人は殆ど全部ジエンとして相手にしてないね。ご立派。
実際殆どがぽとのジエンだろう。
と、仮定であった擁護＝ジエンが
＞ぽとはただの勘違い女だ。相当おかしい。もう十年以上他人と接触してない
30近いヒッキーか、マジで子供では？ま、リア厨であればあの絵は上手いから
漫画家にもなれるかもねｗ
などの、主観による決め付けを経た後
＞「普通の女の子」説などもぽとのジエンキャラの
発言が最初だったのだな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
と、結論づけられ、いつのまにか擁護＝ジエンであることが
仮定から事実にすりかわっている。
ま、あんまり熱くなりなさんな。
仮説にすぎないことをあたかも事実としてあつかう。たとえば、
＞４の住人は殆ど全部ジエンとして相手にしてないね。ご立派。
実際殆どがぽとのジエンだろう。
と、仮定であった擁護＝ジエンが
＞ぽとはただの勘違い女だ。相当おかしい。もう十年以上他人と接触してない
30近いヒッキーか、マジで子供では？ま、リア厨であればあの絵は上手いから
漫画家にもなれるかもねｗ
などの、主観による決め付けを経た後
＞「普通の女の子」説などもぽとのジエンキャラの
発言が最初だったのだな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
と、結論づけられ、いつのまにか擁護＝ジエンであることが
仮定から事実にすりかわっている。
ま、あんまり熱くなりなさんな。
>715
うおー！！！タイミング最悪だ！俺＝pottoジエンとか絶対かかれるー！！
一応云っとくが、俺はどっちかっつーと批判派なんでよろしく。
うおー！！！タイミング最悪だ！俺＝pottoジエンとか絶対かかれるー！！
一応云っとくが、俺はどっちかっつーと批判派なんでよろしく。
>>714
ああ、それは元のテンプレがそうなってるんだ＞詭弁の特徴
ああ、それは元のテンプレがそうなってるんだ＞詭弁の特徴
719 ：では期待にお応えしてｗ：02/10/10 22:36 ID:???
ウフフフフ…笑ってくれよ…どうせ俺なんか…俺なんかー！！
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| ミ ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ﾉ
ミ ⌒ ヽ 彡 Ｖ
∪ ﾉ ﾌｻｰﾘ
∪∪
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| ミ ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ﾉ
ミ ⌒ ヽ 彡 Ｖ
∪ ﾉ ﾌｻｰﾘ
∪∪
うおぉぉぉぉー！
ポットォォォォォーー！
時給1400円の何が不満なんだあぁ！
交通費までついてぇぇ！
･･･ｽﾏｿ本音を出しすぎた。
ポットォォォォォーー！
時給1400円の何が不満なんだあぁ！
交通費までついてぇぇ！
･･･ｽﾏｿ本音を出しすぎた。
何が今さら杞憂なんだよ・・・
「誰も見た事がない絵柄（略）すぐに私だと分かると思います」とか
言ってたくせに。
もしも先日の投稿作が入賞でもしてたら、ある程度のメドは付くんじゃ？
「誰も見た事がない絵柄（略）すぐに私だと分かると思います」とか
言ってたくせに。
もしも先日の投稿作が入賞でもしてたら、ある程度のメドは付くんじゃ？
>>720＝716＝717
いえいえ、私は同意です。
その通りです。熱くなりすぎるのはみっともないかと。
見事な詭弁というよりも>>713は、もう少し文章の勉強を
したほうがいいな。これじゃポトよりひどい。
批判派の人たちも前々スレの批判派にくらべて
レベル低いですね。私も批判派のつもりですが
あまりレベルが低いと、一緒にされるのもね（和良
いえいえ、私は同意です。
その通りです。熱くなりすぎるのはみっともないかと。
見事な詭弁というよりも>>713は、もう少し文章の勉強を
したほうがいいな。これじゃポトよりひどい。
批判派の人たちも前々スレの批判派にくらべて
レベル低いですね。私も批判派のつもりですが
あまりレベルが低いと、一緒にされるのもね（和良
また戦力外通告？
ぽとは果たしてレスを読んでいるのだろうか？
あっさりスルーしそうだし、あっちに書いてやったら。
ぽとがなにに影響受けてようが興味ないが。
あっさりスルーしそうだし、あっちに書いてやったら。
ぽとがなにに影響受けてようが興味ないが。
俺、なりきりから持ってきたよ…
あと、あの発言は戦力外通告とかではないよ。
ただ、自分にとって都合のいい発言だからって
あからさまに痛い発言を容認するのは問題だろうと思ったのさ…ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ！
あと、あの発言は戦力外通告とかではないよ。
ただ、自分にとって都合のいい発言だからって
あからさまに痛い発言を容認するのは問題だろうと思ったのさ…ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ！
なんのことだか理解不能
説明ｷﾎﾞﾝ
説明ｷﾎﾞﾝ
前スレ見れるようにしたのぽっと本人じゃないの？
とか言ってみるト
とか言ってみるト
>>731
>>730ではないが、説明しよう！
まず、>>730=>>716=>>720で
＞俺、なりきりから持ってきたよ…
は、>>729に対してのレス。
>>720の首つりAAを、なりきり(板？スレ？わからんが)から持ってきたということ
＞あと、あの発言は戦力外通告とかではないよ(以下略
は、>>725へのレス
>>716での発言は>>713への戦力外通告ではないということ
だと思われ
>>730ではないが、説明しよう！
まず、>>730=>>716=>>720で
＞俺、なりきりから持ってきたよ…
は、>>729に対してのレス。
>>720の首つりAAを、なりきり(板？スレ？わからんが)から持ってきたということ
＞あと、あの発言は戦力外通告とかではないよ(以下略
は、>>725へのレス
>>716での発言は>>713への戦力外通告ではないということ
だと思われ
>731
俺は７１６です。
７２０の首つりフサギコAAは、なりきり板から持ってきました。
７１６での発言は戦力外通告のつもりではありません。
７１３の発言が目に余るものだったので書き込んだだけです。
７１３＝擁護派のジエンとは言いませんが、あれは詭弁であり、
それが私にとって賛同できる趣旨のものであっても、
詭弁を容認する態度は如何な物かと思い、書き込みました。
俺は７１６です。
７２０の首つりフサギコAAは、なりきり板から持ってきました。
７１６での発言は戦力外通告のつもりではありません。
７１３の発言が目に余るものだったので書き込んだだけです。
７１３＝擁護派のジエンとは言いませんが、あれは詭弁であり、
それが私にとって賛同できる趣旨のものであっても、
詭弁を容認する態度は如何な物かと思い、書き込みました。
しかしぽとたん、せっかく登場したのにスルーされまくり
不憫だなｗ
それより、731が(話の流れを)理解できたかどうかが気になってしかたない
不憫だなｗ
それより、731が(話の流れを)理解できたかどうかが気になってしかたない
ぽとがデビューしたら、出版社に送り付けてやるつもりでログとっておいたのかな･･･ｺﾜ
ていうか花梨じゃないの？
四から取ってあるならまだしも、二からって何？
種村撲滅ﾛｸﾞなんていらないだろ！
花梨が名無しに化けてるなら、擁護がいるのもわかる！
擁護派って男ばっかだったよな･･･。ｿﾞｿﾞー･･･。
ていうか花梨じゃないの？
四から取ってあるならまだしも、二からって何？
種村撲滅ﾛｸﾞなんていらないだろ！
花梨が名無しに化けてるなら、擁護がいるのもわかる！
擁護派って男ばっかだったよな･･･。ｿﾞｿﾞー･･･。
「花梨か・・・なにもかも、懐かしい」
ぐふっ
ぐふっ
かちゅ～しゃ使ってると、ログって勝手に残っちゃうものなんだけどね。
マンガ誌五冊まとめ買いか。
なかなかやるね。
なかなかやるね。
まさか投稿先に迷ってるとか言わないよね。
他の雑誌じゃ無理だと思うよ。
他の雑誌じゃ無理だと思うよ。
>>731ではないが夕べからの流れがさっぱりわかりません…
724 ：花と名無しさん ：02/10/10 23:08 ID:???
>>720＝716＝717
＞いえいえ、私は同意です。
＞その通りです。熱くなりすぎるのはみっともないかと。
725 ：花と名無しさん ：02/10/10 23:11 ID:???
また戦力外通告？
と言って、724が>>716に同意した後に
725がそれは、>>713に対する戦力外通知か？と聞いてるでしょう？>>724に
＞735 ：７３０ ：02/10/11 00:00 ID:???
＞俺は７１６です。
＞７１６での発言は戦力外通告のつもりではありません。
流れからいって「戦力外通告をした」と>>725に言われたのは>>724なのに
なんで>>716は自分が指摘されたと思って返事してんの？
>>716>>717>>720>>729>>730>>735＝>>724
てこと？
724 ：花と名無しさん ：02/10/10 23:08 ID:???
>>720＝716＝717
＞いえいえ、私は同意です。
＞その通りです。熱くなりすぎるのはみっともないかと。
725 ：花と名無しさん ：02/10/10 23:11 ID:???
また戦力外通告？
と言って、724が>>716に同意した後に
725がそれは、>>713に対する戦力外通知か？と聞いてるでしょう？>>724に
＞735 ：７３０ ：02/10/11 00:00 ID:???
＞俺は７１６です。
＞７１６での発言は戦力外通告のつもりではありません。
流れからいって「戦力外通告をした」と>>725に言われたのは>>724なのに
なんで>>716は自分が指摘されたと思って返事してんの？
>>716>>717>>720>>729>>730>>735＝>>724
てこと？
よかった！同士がいた！
自分も流れがわからなかったんだよ･･･。
みんな説明してくれたのにｽﾏｿ！
ｶﾞｸｰﾘ
自分も流れがわからなかったんだよ･･･。
みんな説明してくれたのにｽﾏｿ！
ｶﾞｸｰﾘ
おはよう。
今朝もう時間ないので勤め先のパソから見るよ・・・。前スレ。
あげてくれた方、ｻﾝｸｽｺ。
>>737
>擁護派って男ばっかだったよな･･･。ｿﾞｿﾞー･･･。
そうだったの？それは気がつかなかった。
>743
判らないも何も・・・自演じゃん・・・トホホ～
pottoよ。やる気あるならくだらない事をしてないで早くデビューしてくれや。
一発デビューは駄目だったが、二発目デビューでもいいからさ。
大学卒業しちゃったらもう時間なんかないよ。さくらももこだって、投稿漫画
描いてて会社クビになったらしいじゃん。居眠りばっかしてたって。
では、逝ってきます。
今朝もう時間ないので勤め先のパソから見るよ・・・。前スレ。
あげてくれた方、ｻﾝｸｽｺ。
>>737
>擁護派って男ばっかだったよな･･･。ｿﾞｿﾞー･･･。
そうだったの？それは気がつかなかった。
>743
判らないも何も・・・自演じゃん・・・トホホ～
pottoよ。やる気あるならくだらない事をしてないで早くデビューしてくれや。
一発デビューは駄目だったが、二発目デビューでもいいからさ。
大学卒業しちゃったらもう時間なんかないよ。さくらももこだって、投稿漫画
描いてて会社クビになったらしいじゃん。居眠りばっかしてたって。
では、逝ってきます。
746 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/11 08:54 ID:???
おはようございます！pottoです。
今日アナログをアップしようと思います。
学校に持ってきたので、だれかにスキャナーを尋ねます・・・。
今日はとりあえず試作品です。
一枚の絵にはなってないのでご承知ください。
原稿でもカラーでもないです。
>>745
そうですよね・・・。
時間、やばいですね。
今日アナログをアップしようと思います。
学校に持ってきたので、だれかにスキャナーを尋ねます・・・。
今日はとりあえず試作品です。
一枚の絵にはなってないのでご承知ください。
原稿でもカラーでもないです。
>>745
そうですよね・・・。
時間、やばいですね。
>>744
あのー、申し訳ないが、あなたはどなたですか？
私は、「昨日批判派として名乗って欲しくない」というほどの
レベルの低い詭弁を書き込んでしまったらしく、
同じ批判派の>>724から戦力外通告を受けた>>713なんだが。
あなたはもしや>>731さんでは？
間違ってますよ、番号。
あのー、申し訳ないが、あなたはどなたですか？
私は、「昨日批判派として名乗って欲しくない」というほどの
レベルの低い詭弁を書き込んでしまったらしく、
同じ批判派の>>724から戦力外通告を受けた>>713なんだが。
あなたはもしや>>731さんでは？
間違ってますよ、番号。
おっ！
アナログですか？
楽しみにしてますよ。
アナログですか？
楽しみにしてますよ。
！今日は朝からぽとたんが来てる！
つーか、過去ログ～！ありがと！やっと読んだよ～！
あれだけ過去ログ過去ログ騒いでたのに、昨日「今更読んでもな」とか
言ってたのは誰だよ…。
この前「過去ログが読める様になりさえすれば、どっちが悪かったか明かされる」
などと、言ってた擁護派の皆さん、なんて言うつもりかな。ﾜｸﾜｸ
また、なかったことになるまで知らん顔するんだろうな…。
つーか、過去ログ～！ありがと！やっと読んだよ～！
あれだけ過去ログ過去ログ騒いでたのに、昨日「今更読んでもな」とか
言ってたのは誰だよ…。
この前「過去ログが読める様になりさえすれば、どっちが悪かったか明かされる」
などと、言ってた擁護派の皆さん、なんて言うつもりかな。ﾜｸﾜｸ
また、なかったことになるまで知らん顔するんだろうな…。
750 ：730：02/10/11 10:21 ID:kcNr7cdR
>743
＞流れからいって「戦力外通告をした」と>>725に言われたのは>>724なのに
なんで>>716は自分が指摘されたと思って返事してんの？
あの流れからいったら、>>724だけでなく>>716も『戦力外通告した』と
云われてるのと同じだと思ったのですよ。
私に同意してくれた人が戦力外通告ととれる発言をしたから。
＞>>716>>717>>720>>729>>730>>735＝>>724
てこと？
…俺は『私もそう思う』なんて虚しいジエンはしないよ。
ジエンを疑うのもいいが、思いつきでジエン扱いはいい加減にやめてくれ。
＞流れからいって「戦力外通告をした」と>>725に言われたのは>>724なのに
なんで>>716は自分が指摘されたと思って返事してんの？
あの流れからいったら、>>724だけでなく>>716も『戦力外通告した』と
云われてるのと同じだと思ったのですよ。
私に同意してくれた人が戦力外通告ととれる発言をしたから。
＞>>716>>717>>720>>729>>730>>735＝>>724
てこと？
…俺は『私もそう思う』なんて虚しいジエンはしないよ。
ジエンを疑うのもいいが、思いつきでジエン扱いはいい加減にやめてくれ。
もうジエンの弁解はいいって。ふぅー・・・
あなたと７２４が批判派じゃないことはどう見てもわかる。
それでいいよ・・・。
あなたと７２４が批判派じゃないことはどう見てもわかる。
それでいいよ・・・。
しかし自演事件の最中にアナログ絵をうpするとは…
自分の絵によほど自信があるんだな。最終兵器だよ、ある意味。
これで一気に胡散臭さを払拭し、批判派を黙らせる事ができるだろうと
思ってるって事だろ？
う～ん、すごい度胸だ…。
自分の絵によほど自信があるんだな。最終兵器だよ、ある意味。
これで一気に胡散臭さを払拭し、批判派を黙らせる事ができるだろうと
思ってるって事だろ？
う～ん、すごい度胸だ…。
753 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/11 12:01 ID:???
>>752
うーん、そんなつもりでもなく・・・。
自演事件ってもう終わったものだと思ってました。
なんとなくなんですけどね・・・。
今は出さない方がいいのかなあ？
（みたーいと言われたくて言っているのではなく）
もうすこし落ち着いてからの方がいいかな？
けっこう今雰囲気よくないですかね。
うーん、そんなつもりでもなく・・・。
自演事件ってもう終わったものだと思ってました。
なんとなくなんですけどね・・・。
今は出さない方がいいのかなあ？
（みたーいと言われたくて言っているのではなく）
もうすこし落ち着いてからの方がいいかな？
けっこう今雰囲気よくないですかね。
今４見てきました！！
職場で茶噴きそうになりましたＹＯ！！とりあえず給湯室で笑いをかみ殺したら
顔真っ赤になってしまいました(汗 ﾊｱﾊｱ(´Д｀；)
ガイシュツだけど、ぽとたんの自演、マジで今回が初めてじゃなかったんですね。
＞２４１の自爆っぷりもすごかったけど、私としては＞８９１から＞８９２への
名前欄が何気に「名無し」になってるのが印象的だったなあ。
なんか日常的に「potto」と「名無し」を使い分けてるっぽい。
あと(２０１)さんのやりとりは面白かった。また来てﾎｼｨｗ
職場で茶噴きそうになりましたＹＯ！！とりあえず給湯室で笑いをかみ殺したら
顔真っ赤になってしまいました(汗 ﾊｱﾊｱ(´Д｀；)
ガイシュツだけど、ぽとたんの自演、マジで今回が初めてじゃなかったんですね。
＞２４１の自爆っぷりもすごかったけど、私としては＞８９１から＞８９２への
名前欄が何気に「名無し」になってるのが印象的だったなあ。
なんか日常的に「potto」と「名無し」を使い分けてるっぽい。
あと(２０１)さんのやりとりは面白かった。また来てﾎｼｨｗ
ポトたん、絵のウプきぼんぬ。
雰囲気がって気にする柄じゃないでしょ！
週末楽しむためのネタを補給してくださいな。
雰囲気がって気にする柄じゃないでしょ！
週末楽しむためのネタを補給してくださいな。
758 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/11 12:17 ID:???
どうでもいいけど、なかよし関連スレに
宣伝みたいな書き込みをしたのは誰・・・？
私の自演だと思わせたいのかなー・・・。
宣伝みたいな書き込みをしたのは誰・・・？
私の自演だと思わせたいのかなー・・・。
759 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/11 12:24 ID:???
>>757
勿体ない気がするんですよね。
絵が可哀相で・・・。
今度は手書きなぶん、ほんとうに私の分身だし。
上にあったお絵かき掲示板でも使おうかなー。
今から昼休みだし。
２個目のってペインターてのが入ってるんですよね？
遊んでみます。
勿体ない気がするんですよね。
絵が可哀相で・・・。
今度は手書きなぶん、ほんとうに私の分身だし。
上にあったお絵かき掲示板でも使おうかなー。
今から昼休みだし。
２個目のってペインターてのが入ってるんですよね？
遊んでみます。
擁護派の今後の主張に期待 age
それでも擁護派は、
「先に叩き出したのは名無し」
「自演は批判派の陰謀」
「罪無き投稿者ぽとたんを集団で叩く批判派は性格悪い処女」
「あの過去ログは捏造」
とか言いそうです。
「先に叩き出したのは名無し」
「自演は批判派の陰謀」
「罪無き投稿者ぽとたんを集団で叩く批判派は性格悪い処女」
「あの過去ログは捏造」
とか言いそうです。
代表的な擁護派の意見
このスレの>>343抜粋
＞pottoタソを認めたくなくて妬むなんて大人気ないよ…
＞絵を見た後の方が顕著だね。そんなにビビった？
＞私の場合は批評で兜を脱いだんだけどね。
ぉ ヵ ι ぃ
このスレの>>343抜粋
＞pottoタソを認めたくなくて妬むなんて大人気ないよ…
＞絵を見た後の方が顕著だね。そんなにビビった？
＞私の場合は批評で兜を脱いだんだけどね。
ぉ ヵ ι ぃ
>759
絵が可哀想て…
掲示板でわざわざ教えてくれた顔文字のが可哀想だ。
絵が可哀想て…
掲示板でわざわざ教えてくれた顔文字のが可哀想だ。
766 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/11 14:01 ID:???
一番可哀相なのはぽとたんだ。
ただの名無しとして普通に会話できず、
コテハンを名乗り、花梨の肩をもち、
暴言を吐き、過剰なまでに自画自賛することでしか
自己表現できないのだから。
それでもまだ、自分を支持し擁護してくれる者もいたのに、
その信用すら自らの自演自爆という失敗で失ってしまった。
今後は事情もわからずただ喧嘩をしたいだけの
人間位しか、庇ってはくれまい。
可哀相だな、ぽとたん。
ま、本人にとっては「自演は終わった話」で、
今回の騒動の影響など微塵も感じていないようだが。
そのことが
また
哀れ。
ただの名無しとして普通に会話できず、
コテハンを名乗り、花梨の肩をもち、
暴言を吐き、過剰なまでに自画自賛することでしか
自己表現できないのだから。
それでもまだ、自分を支持し擁護してくれる者もいたのに、
その信用すら自らの自演自爆という失敗で失ってしまった。
今後は事情もわからずただ喧嘩をしたいだけの
人間位しか、庇ってはくれまい。
可哀相だな、ぽとたん。
ま、本人にとっては「自演は終わった話」で、
今回の騒動の影響など微塵も感じていないようだが。
そのことが
また
哀れ。
768 ：花と名無しさん：02/10/11 14:09 ID:geF+RHdS
あれ、ぽとﾀｿパソコン買ったんだ？
676 ：花と名無しさん ：02/10/10 16:38 ID:???
↑昨日の、サロンから飛んで来たという男なんですがね。この人もぽとたんの自演？
＞ここサロンに貼られてるぞ。
＞始めてロムったが、そんなによってたかって志望者攻撃するなよ。
＞処女はこれだから･･･。
・ということはこのスレは直リンクとともに
「罪もない一人の少女漫画志望者を他の処女の志望者達がいじめるスレ」
とでも紹介文がついているらしい。
そうでなければ「初めて来て、ぽとたんをいきなり漫画家志望者だと見抜き
ロムをろくにせず問答無用で擁護にまわる」というこいつの行動の辻褄が
あわない。批判派はそんな貼り方をする必要がないからしないでしょう。
多分サロンに貼ったのは擁護派。しかし、
＞自分意外の香具師もいたぞ。さっき。
・スレの住人と、「自分以外にもう一人サロンから来た香具師」の
区別が、なぜかコイツにはついている。コイツは自分でカミングアウト
しているが、もう一人の識別方法がわからん。読んでみても、いつもの擁護派
と、コイツ以外のサロンから来た人の区別が私にはわからない。
＞これからも自分みたいな人間が来るかと思うが夜露死苦。
・誰も来ないね。どこに貼られてるのか教えてくれなかったし。
以上、言ってる事がおかしいので擁護派の自演かと思われますが、ぽとたん
も大変だね。擁護派の自演まで自分のせいにされちゃうもんね。自業自得だが。
ところで前々スレにも「少年漫画板に貼られたリンクから来た」と言うコイツ
そっくりの男がいたんだけどさ（ﾆﾔﾆﾔ
↑昨日の、サロンから飛んで来たという男なんですがね。この人もぽとたんの自演？
＞ここサロンに貼られてるぞ。
＞始めてロムったが、そんなによってたかって志望者攻撃するなよ。
＞処女はこれだから･･･。
・ということはこのスレは直リンクとともに
「罪もない一人の少女漫画志望者を他の処女の志望者達がいじめるスレ」
とでも紹介文がついているらしい。
そうでなければ「初めて来て、ぽとたんをいきなり漫画家志望者だと見抜き
ロムをろくにせず問答無用で擁護にまわる」というこいつの行動の辻褄が
あわない。批判派はそんな貼り方をする必要がないからしないでしょう。
多分サロンに貼ったのは擁護派。しかし、
＞自分意外の香具師もいたぞ。さっき。
・スレの住人と、「自分以外にもう一人サロンから来た香具師」の
区別が、なぜかコイツにはついている。コイツは自分でカミングアウト
しているが、もう一人の識別方法がわからん。読んでみても、いつもの擁護派
と、コイツ以外のサロンから来た人の区別が私にはわからない。
＞これからも自分みたいな人間が来るかと思うが夜露死苦。
・誰も来ないね。どこに貼られてるのか教えてくれなかったし。
以上、言ってる事がおかしいので擁護派の自演かと思われますが、ぽとたん
も大変だね。擁護派の自演まで自分のせいにされちゃうもんね。自業自得だが。
ところで前々スレにも「少年漫画板に貼られたリンクから来た」と言うコイツ
そっくりの男がいたんだけどさ（ﾆﾔﾆﾔ
ここで一句。
ぽとたんは
自作自演で自画自賛
自演自爆も自業自得よ
字余り。
季語は「自演」です。
ぽとたんは
自作自演で自画自賛
自演自爆も自業自得よ
字余り。
季語は「自演」です。
あ、別に余ってなかった（w
ﾊｽﾞｶﾁｰ
ﾊｽﾞｶﾁｰ
>770
早口言葉にも使えそうだね（´∀｀）
早口言葉にも使えそうだね（´∀｀）
773 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/11 14:45 ID:???
自縄自縛も足しといて
pottoたんUPするの？
わたしゃ中立派なんで
単純にpottoたんのアナログ絵に楽しみにしてるよ。
どんな絵を描くんだろ ﾜｸﾜｸ
わたしゃ中立派なんで
単純にpottoたんのアナログ絵に楽しみにしてるよ。
どんな絵を描くんだろ ﾜｸﾜｸ
ここらあたりでぽとたんに本音を聞きたいのだが、あれだけ（自演もふくめて）
キャラを作っていたというのはやはり、pottoというのは最初にあなたの言ったとおり
投稿する為のリサーチに必要な人格＝ネタだったというわけ？それとも
↓こういう感じ？このタイプのネタ説は今まで擁護派のなかにもチラホラあったよね。
312 ：花と名無しさん ：02/10/07 00:45 ID:???
>>309
pottoが日記に書いてるような
「女子大生・社交的・シュールなネタ好き・飲み会ばかり・出版内定・エレガ」
のような、わかりやすいイマドキの女子大生だった場合の心理・・・
１「やっだこの人たち超きもーい。オタクみたいな絵でものっけて遊んじゃえ」
２「てゆーかこの人ら超ウケる！暇つぶしにサイコー」
３「せっかくだからこの寒い人たちをみんなに紹介しちゃおっかな」
４「ちょっとみんな見て見て見て～！！このスレおもろいからチェックしてみそ」
５「てゆーかー、まだついてくる。こいつら無職？」
６「可哀相だし遊んじゃえVVキャハ☆」
・・・とかだったらどうすんの？
つか、年中カキコしてる香具師って無職なの？学校とか仕事とかどうしてんの？
わざわざ携帯からチェックしてたら痛いよな・・・。
自分が知らない人間の笑い者にならないように注意しないとな。
こういう事？
特に１の「オタクみたいな絵」というフレーズは、描き手としてはロリ絵の構造が
全く理解できてない貴女に非常にあてはまるのだが。
投稿者というのも本当は嘘ではないの？
「美人女子大生ぽとたん」までをネタだと疑うと擁護派が哀れなので。
まあ、擁護派の殆どは男らしいからな。そんなものが本当にいれば、だが。
キャラを作っていたというのはやはり、pottoというのは最初にあなたの言ったとおり
投稿する為のリサーチに必要な人格＝ネタだったというわけ？それとも
↓こういう感じ？このタイプのネタ説は今まで擁護派のなかにもチラホラあったよね。
312 ：花と名無しさん ：02/10/07 00:45 ID:???
>>309
pottoが日記に書いてるような
「女子大生・社交的・シュールなネタ好き・飲み会ばかり・出版内定・エレガ」
のような、わかりやすいイマドキの女子大生だった場合の心理・・・
１「やっだこの人たち超きもーい。オタクみたいな絵でものっけて遊んじゃえ」
２「てゆーかこの人ら超ウケる！暇つぶしにサイコー」
３「せっかくだからこの寒い人たちをみんなに紹介しちゃおっかな」
４「ちょっとみんな見て見て見て～！！このスレおもろいからチェックしてみそ」
５「てゆーかー、まだついてくる。こいつら無職？」
６「可哀相だし遊んじゃえVVキャハ☆」
・・・とかだったらどうすんの？
つか、年中カキコしてる香具師って無職なの？学校とか仕事とかどうしてんの？
わざわざ携帯からチェックしてたら痛いよな・・・。
自分が知らない人間の笑い者にならないように注意しないとな。
こういう事？
特に１の「オタクみたいな絵」というフレーズは、描き手としてはロリ絵の構造が
全く理解できてない貴女に非常にあてはまるのだが。
投稿者というのも本当は嘘ではないの？
「美人女子大生ぽとたん」までをネタだと疑うと擁護派が哀れなので。
まあ、擁護派の殆どは男らしいからな。そんなものが本当にいれば、だが。
＞７７７
逃げ道か？許されないんじゃない？、それは。
逃げ道か？許されないんじゃない？、それは。
pottoたん、自演事件のときはどこからアクセスしてたんだろ？
確かパソコンは持ってないんだったよね。
確かパソコンは持ってないんだったよね。
>>780
私もそれ思ってた。確か持ち主の許可無くこっそりパソコン使ってる、みたいなこと
言ってたよね、前。漫画喫茶やネットカフェなら、「一回切った電源をまたいれる」
なんてマネはできないし、「もう寝るつもり」で落ちたんなら自宅だよね、やっぱり。
学校のパソなら「もう帰るつもりで」落ちた、ってな言い方になるだろうし。
うーん、ぽとたんて、何かと不自然だね…。
私もそれ思ってた。確か持ち主の許可無くこっそりパソコン使ってる、みたいなこと
言ってたよね、前。漫画喫茶やネットカフェなら、「一回切った電源をまたいれる」
なんてマネはできないし、「もう寝るつもり」で落ちたんなら自宅だよね、やっぱり。
学校のパソなら「もう帰るつもりで」落ちた、ってな言い方になるだろうし。
うーん、ぽとたんて、何かと不自然だね…。
781 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/11 19:02 ID:???
あ、ぽとたん、今日は朝から夜までいるじゃん。
ぽとタンアナログ画見たよ。今までマウス画じゃ評価しようがなくて、
ひたすら黙々とロムってた一人だけど・・・。
ごめん、お世辞にも上手いとは思えなかった。
顔のパーツの一つ一つが少し古臭く感じる点、
全身デッサンが未熟な点、線がぎこちなくて雑に見える点、
ツヤベタが練習不足な点など、ぱっと見て沢山問題あるように思った。
でも年齢的にまだまだいくらでも化けられると思うので頑張って。
自分の絵柄が好きだっていえるのはいい事だと思うよ。
ひたすら黙々とロムってた一人だけど・・・。
ごめん、お世辞にも上手いとは思えなかった。
顔のパーツの一つ一つが少し古臭く感じる点、
全身デッサンが未熟な点、線がぎこちなくて雑に見える点、
ツヤベタが練習不足な点など、ぱっと見て沢山問題あるように思った。
でも年齢的にまだまだいくらでも化けられると思うので頑張って。
自分の絵柄が好きだっていえるのはいい事だと思うよ。
なんつうか、アナログ絵は普通だな…。
過去ログだが、あれみて自分達の痛さがわからんのか批判派の一部とか思ってたが
昨日今日やりとりをしてみてわかりました。話し合いは無駄ですね。
批判しているなかには良い発言もあるけど、痛い発言が多すぎる。
捨て台詞を残して去りましょう。
女子と小人は養いがたし。
過去ログだが、あれみて自分達の痛さがわからんのか批判派の一部とか思ってたが
昨日今日やりとりをしてみてわかりました。話し合いは無駄ですね。
批判しているなかには良い発言もあるけど、痛い発言が多すぎる。
捨て台詞を残して去りましょう。
女子と小人は養いがたし。
アナログ絵・・・。
言い訳ページを見ると、こっちの絵柄が古いのは自覚してるみたいだから
いいんだけど。
最初の絵の目のでかさは、今のなかよしというかりなちゃでは標準的かと
思っていたので、あれより本来は小さいというのはちょっとどうかな。
いやそれより、通算5枚目の人物絵だと思うんだけど、全部左斜め向きで
ポーズに動きがないというのは、たいへん不安を感じるところなのですが。
本当に絵のセンスがある人は、落描きでも動いて見えるもんなんだよね。
ファインアートじゃなく、漫画絵のセンスがあるならば。
今までわりと擁護派だったんだけど、そろそろネタかと思い始めています。
言い訳ページを見ると、こっちの絵柄が古いのは自覚してるみたいだから
いいんだけど。
最初の絵の目のでかさは、今のなかよしというかりなちゃでは標準的かと
思っていたので、あれより本来は小さいというのはちょっとどうかな。
いやそれより、通算5枚目の人物絵だと思うんだけど、全部左斜め向きで
ポーズに動きがないというのは、たいへん不安を感じるところなのですが。
本当に絵のセンスがある人は、落描きでも動いて見えるもんなんだよね。
ファインアートじゃなく、漫画絵のセンスがあるならば。
今までわりと擁護派だったんだけど、そろそろネタかと思い始めています。
マジでデビューを？それならせめて、
雑誌変えたほうがいいよ。ビーラブとかに。
本当に21歳～？文字とかウサギの絵なんかも、うちの母親が
ステンシル教室で描いたやつみたいな…。
前にレタリングの問題とか（ミュウミュウの）言ってたからさー。
つか、ここ10年間の漫画見たことある？
プロの絵見たことある人いっぱいいるでしょこのスレ。
あとシャア板の人。メカデザスレやサイトに出入りしている人なら
ほんの落書きのようなラフ画でも判断できるでしょ？
どうなの？これは。ちゃんとした評価としては。
雑誌変えたほうがいいよ。ビーラブとかに。
本当に21歳～？文字とかウサギの絵なんかも、うちの母親が
ステンシル教室で描いたやつみたいな…。
前にレタリングの問題とか（ミュウミュウの）言ってたからさー。
つか、ここ10年間の漫画見たことある？
プロの絵見たことある人いっぱいいるでしょこのスレ。
あとシャア板の人。メカデザスレやサイトに出入りしている人なら
ほんの落書きのようなラフ画でも判断できるでしょ？
どうなの？これは。ちゃんとした評価としては。
絵が古くても魅力的な絵だったり
技術が高いマンガ家は沢山いる
でもぽっとタンは・・・
技術が高いマンガ家は沢山いる
でもぽっとタンは・・・
プロのレベルで見たら満足いくものじゃないけど、
そこそこには描けてるんじゃない。
この人主人公？
少し年齢設定が高く感じるなぁ。
「なかよし」ってより「花とゆめ」だと思う。
次はpottoたんのトーンワークが見たいな～
そこそこには描けてるんじゃない。
この人主人公？
少し年齢設定が高く感じるなぁ。
「なかよし」ってより「花とゆめ」だと思う。
次はpottoたんのトーンワークが見たいな～
ほんとだ、花ゆめぽい。
>なかよし絵はアップしませんでした
って書いてあるし。
>なかよし絵はアップしませんでした
って書いてあるし。
えらい古臭い絵柄だな…。
期待してただけにちょい鬱。
期待してただけにちょい鬱。
ん～、鼻夢だったら上位に絡むのも難しいかと思われ
話がよほど上手ければ別だけど…
でもたった１枚のアナログ画で決め付けるのもダメだよね
次のをｷﾎﾞﾝ
話がよほど上手ければ別だけど…
でもたった１枚のアナログ画で決め付けるのもダメだよね
次のをｷﾎﾞﾝ
やっぱりネタだったか・・・
「花ゆめ」は絶対ムリだよ。あそこは痛い作家とかいるらしいし、
色々２chでは言われてるけど、相当絵のレベルが高い。若手もレベル高め。
漫画としてどうかと言う人もいるかもだけど・・・微妙なサジ加減で
ヲタクを満足させなきゃいけない雑誌だし。
ま、どうでもいいか。
「花ゆめ」は絶対ムリだよ。あそこは痛い作家とかいるらしいし、
色々２chでは言われてるけど、相当絵のレベルが高い。若手もレベル高め。
漫画としてどうかと言う人もいるかもだけど・・・微妙なサジ加減で
ヲタクを満足させなきゃいけない雑誌だし。
ま、どうでもいいか。
ぽとたん、そろそろ潮時ですよ。
これ以上ボロが出ない内に、ここから去って、
自分のｻｲﾄの中でのみ活動なさいませ。
これ以上ボロが出ない内に、ここから去って、
自分のｻｲﾄの中でのみ活動なさいませ。
>785
ペイント絵より目が小さいのは、あれらより年齢の高めの女の子を描いたからだと思われ。
しかし、785みたいに突っ込まれるのは問題あり。
一目で「ああ大人を描いたんだな」とわかるくらいじゃないと。
まあ、なかよし・りぼんレベルの絵ならそれでも取り敢えず問題はないだろうが。
それはともかく、体のデッサンがおかしいよ。
得に背中のラインね。 腕は絵が切れてて見れないけど。
眉毛も、あそこまで描く必要無いんでない？頑張ったんだねとは思うけど…
目とか鼻とか別のパーツの漫画デフォルメが大きいのに、眉毛だけリアルなのはアンバランス。
何度も言われてるけど、「なかよし」ならまあ大丈夫なレベルなんじゃないの？
上レスでも言われてるけど、花夢あたりになると無理だね。
ペイント絵より目が小さいのは、あれらより年齢の高めの女の子を描いたからだと思われ。
しかし、785みたいに突っ込まれるのは問題あり。
一目で「ああ大人を描いたんだな」とわかるくらいじゃないと。
まあ、なかよし・りぼんレベルの絵ならそれでも取り敢えず問題はないだろうが。
それはともかく、体のデッサンがおかしいよ。
得に背中のラインね。 腕は絵が切れてて見れないけど。
眉毛も、あそこまで描く必要無いんでない？頑張ったんだねとは思うけど…
目とか鼻とか別のパーツの漫画デフォルメが大きいのに、眉毛だけリアルなのはアンバランス。
何度も言われてるけど、「なかよし」ならまあ大丈夫なレベルなんじゃないの？
上レスでも言われてるけど、花夢あたりになると無理だね。
殆ど初心者なのにこの状況で自分の絵をｳﾌﾟしようとするのはスゴイが・・・
一度、どんなプロでもいいから（少女誌系以外でも、801でもエロでも）
どうにかして、プロの生原稿を見ることをお勧めします。
移動教室とかもあるし、ぽとたんは編集部に顔を一度出してるので
編集部でも見せてもらえると思いますよ。
私がそうだったけど、それまで持ってた素人臭い屁理屈や薀蓄が吹っ飛んだよ・・・
使える絵と言うものを実感で知った。印刷物からはわかりませんわ、あれは。
特にぽとたんみたいなタイプの場合、全てはそれからじゃないでしょうか？
東京なんだし、地方の人よりは随分有利なはず。
一度、どんなプロでもいいから（少女誌系以外でも、801でもエロでも）
どうにかして、プロの生原稿を見ることをお勧めします。
移動教室とかもあるし、ぽとたんは編集部に顔を一度出してるので
編集部でも見せてもらえると思いますよ。
私がそうだったけど、それまで持ってた素人臭い屁理屈や薀蓄が吹っ飛んだよ・・・
使える絵と言うものを実感で知った。印刷物からはわかりませんわ、あれは。
特にぽとたんみたいなタイプの場合、全てはそれからじゃないでしょうか？
東京なんだし、地方の人よりは随分有利なはず。
>>798
でも今まで期待し続けて見守ってきた私でも、
今回の自演騒動とアナログのレベルには
正直がっかりしたよ。
とりあえずぽとタン寄りだった立場からいうと、
今のぽとタンの状況は見てて痛すぎというか辛いというか。
802 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/11 21:56 ID:???
なるほど･･･。
今まで顔の美しさにこだわりすぎていました。
顔からの華やかさ、美しさ、雰囲気ばかりを追い求めてました。
読者にとっては、表情を伝える記号にすぎないのかもしれませんね。
他の箇所での判断の比重も高いのに、熱を入れていたのは顔だけだったのかも。
一人じゃ気が付かないあやまちでした･･･。
今まで顔の美しさにこだわりすぎていました。
顔からの華やかさ、美しさ、雰囲気ばかりを追い求めてました。
読者にとっては、表情を伝える記号にすぎないのかもしれませんね。
他の箇所での判断の比重も高いのに、熱を入れていたのは顔だけだったのかも。
一人じゃ気が付かないあやまちでした･･･。
>>800
あ、擁護派タソハケーン。
なに？擁護やめんの？ポトタソがあまりにもヘタレだったから？
じゃあ、今まで批判派に、わけのわからないいいがかりや罪のなすりつけを
した時は、どう言うつもりだったのか教えてもらえますか？
自演も今回が初めてじゃないんですがね。
一枚岩じゃないとか言う言い訳はなしね。
今まで、批判派の人が、批判派を名乗る人からののしられているのは
見たことありますが、擁護派が擁護派の行き過ぎを諌めているのを見たことは
一度もありませんから、黙っていたってことは、その場ではあの酷い言いがかりに
賛成してたって事でしょう？
あんたら、またなかったことにしようとしてるじゃん？
最後はポトタソそのものを。
あ、擁護派タソハケーン。
なに？擁護やめんの？ポトタソがあまりにもヘタレだったから？
じゃあ、今まで批判派に、わけのわからないいいがかりや罪のなすりつけを
した時は、どう言うつもりだったのか教えてもらえますか？
自演も今回が初めてじゃないんですがね。
一枚岩じゃないとか言う言い訳はなしね。
今まで、批判派の人が、批判派を名乗る人からののしられているのは
見たことありますが、擁護派が擁護派の行き過ぎを諌めているのを見たことは
一度もありませんから、黙っていたってことは、その場ではあの酷い言いがかりに
賛成してたって事でしょう？
あんたら、またなかったことにしようとしてるじゃん？
最後はポトタソそのものを。
>802
美しさ＝魅力という訳ではないと思うよ。
自分が思ってる「魅力のある絵」って、必ずしもきれいだったりしないけど
なんかツボにはまる表情だったり、視線だったり、仕草だったりします。
残念ながら今までのポトたんの絵には、それは感じなかったです。
美しさ＝魅力という訳ではないと思うよ。
自分が思ってる「魅力のある絵」って、必ずしもきれいだったりしないけど
なんかツボにはまる表情だったり、視線だったり、仕草だったりします。
残念ながら今までのポトたんの絵には、それは感じなかったです。
>803
あんま追いつめちゃ可哀想ﾀﾞｿﾞ！
擁護より批判の方が簡単だし・・・
800をﾁｮﾋﾟｰﾘ擁護してみますた。
つかね、批判vs擁護という図式は正直飽いてる。
長文になりがちだし、読みたくねー。
もうそろそろ新たな展開がﾎｽｨとこだな。
あんま追いつめちゃ可哀想ﾀﾞｿﾞ！
擁護より批判の方が簡単だし・・・
800をﾁｮﾋﾟｰﾘ擁護してみますた。
つかね、批判vs擁護という図式は正直飽いてる。
長文になりがちだし、読みたくねー。
もうそろそろ新たな展開がﾎｽｨとこだな。
わざわざ「ぽとたん寄り」と書いたのは、擁護派とまではいかない、
ていうニュアンスを出したかったの。紛らわしかったらｺﾞﾒﾝ。
今のなかよしを本当に救ってくれるならって
マジで期待してたのは否定しないよ。
その他の批判・擁護派のやりとりに関しては、
ただ傍観してた。そこまで古くからの事情を
知ってるわけじゃなかったし、
積極的に批判派を攻撃したり、
痛い擁護派を諌めるような立場に
なかったから。自分的には。
ていうニュアンスを出したかったの。紛らわしかったらｺﾞﾒﾝ。
今のなかよしを本当に救ってくれるならって
マジで期待してたのは否定しないよ。
その他の批判・擁護派のやりとりに関しては、
ただ傍観してた。そこまで古くからの事情を
知ってるわけじゃなかったし、
積極的に批判派を攻撃したり、
痛い擁護派を諌めるような立場に
なかったから。自分的には。
807 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/11 22:26 ID:???
>>804
私が好きになる漫画もそうです。
作家本人のクセがいい味になってて。
顔立ちは整っていても、絶対的な魅力に欠けている。
私の絵の欠点がよく分かりました。(体・顔の向き以外に)
自信喪失したり、ショックだったりしたけど、みなさんの言うことは
純粋な感想だと思う。隠れてしまおうかと思ったけど、聞いてよかった。
自覚がなかったぶん、描こうとした時に早く気が付けてよかった。
ありがとう。
私が好きになる漫画もそうです。
作家本人のクセがいい味になってて。
顔立ちは整っていても、絶対的な魅力に欠けている。
私の絵の欠点がよく分かりました。(体・顔の向き以外に)
自信喪失したり、ショックだったりしたけど、みなさんの言うことは
純粋な感想だと思う。隠れてしまおうかと思ったけど、聞いてよかった。
自覚がなかったぶん、描こうとした時に早く気が付けてよかった。
ありがとう。
>803
800を庇うつもりはないけど、擁護にも色々あったじゃんよ。
明かに前スレも読まずに擁護してた人達だけがおかしかっただけで、そんなのは一部だったし。
擁護派が全員あんなのとは限らないんだから、もういちいち突っかかるのはみっともないよ。
>802
美しさを求める以前の問題なんだよね。
特別華やかさも感じないし、「ああ、絵だ」という程度。
何系かと言われれば「なかよし？りぼん？少女漫画？」。上手いかといわれれば「見る人によるだろう」くらい。
顔も、ぽとたんが自分で思ってるほど描けてない。
アップされたのがどういう用途で描かれたアナログ絵なのかはわからんが、たかが１枚絵といえど
突っ立ってるだけの絵じゃ中学生の静物画以下だよ。
１枚の絵から、人物が何してるのかやどんな表情そういったものを伝えられるような絵じゃないと。
というか、ここまで自画自賛してきたんだから、そのくらいしようよ。
一体どんな漫画を描いて持ち込みしたのかも、程度がわかっちゃうよ。
800を庇うつもりはないけど、擁護にも色々あったじゃんよ。
明かに前スレも読まずに擁護してた人達だけがおかしかっただけで、そんなのは一部だったし。
擁護派が全員あんなのとは限らないんだから、もういちいち突っかかるのはみっともないよ。
>802
美しさを求める以前の問題なんだよね。
特別華やかさも感じないし、「ああ、絵だ」という程度。
何系かと言われれば「なかよし？りぼん？少女漫画？」。上手いかといわれれば「見る人によるだろう」くらい。
顔も、ぽとたんが自分で思ってるほど描けてない。
アップされたのがどういう用途で描かれたアナログ絵なのかはわからんが、たかが１枚絵といえど
突っ立ってるだけの絵じゃ中学生の静物画以下だよ。
１枚の絵から、人物が何してるのかやどんな表情そういったものを伝えられるような絵じゃないと。
というか、ここまで自画自賛してきたんだから、そのくらいしようよ。
一体どんな漫画を描いて持ち込みしたのかも、程度がわかっちゃうよ。
809 ：potto ◆hKNf63Dksg ：02/10/11 22:36 ID:???
>809
イラストじゃなくて、あれが漫画の一部だったんですか。
・・・漫画を読んでみる気が、どんどん失せてきた。正直。
イラストじゃなくて、あれが漫画の一部だったんですか。
・・・漫画を読んでみる気が、どんどん失せてきた。正直。
叩かれるべきは、自分がまいた種で迷惑をこうむっている人間がいる傍で、
のうのうと自分の作品について語っているぽと本人ではないかね？
私がぽとなら、この現状について、どうにかしようと試みるが。
のうのうと自分の作品について語っているぽと本人ではないかね？
私がぽとなら、この現状について、どうにかしようと試みるが。
>>811
「勝手に期待して勝手にがっかりして勝手に批判派に責められる一名無し」
のことなどなんとも思っていないと思われ。大体そんな思いやりの心が
根底にあれば、今までの暴言虚言もありえなかったはず。
ねぇ、ぽとﾀｿ？
「勝手に期待して勝手にがっかりして勝手に批判派に責められる一名無し」
のことなどなんとも思っていないと思われ。大体そんな思いやりの心が
根底にあれば、今までの暴言虚言もありえなかったはず。
ねぇ、ぽとﾀｿ？
所詮は「対岸の火事」か。
大口叩いた絵はあのレベルだし、作者の本質（つか性根）も
今まで散々見えたし、いよいよ期待すべき所は何もないな。
撤収。
大口叩いた絵はあのレベルだし、作者の本質（つか性根）も
今まで散々見えたし、いよいよ期待すべき所は何もないな。
撤収。
>>813
「ぽと寄り」と書いたばっかりに、突然批判派の攻撃の矢面にたたされた、
ぽとの大言を信じたばっかりに、ぬか喜びしてしまった、
とかじゃないの？自業自得といえばそれまでだけど、
そもそもぽとたんがあそこまで大口叩かなければ
こんなことにはならなかったわけで。そういう意味では罪深いね、ぽとたんは。
「ぽと寄り」と書いたばっかりに、突然批判派の攻撃の矢面にたたされた、
ぽとの大言を信じたばっかりに、ぬか喜びしてしまった、
とかじゃないの？自業自得といえばそれまでだけど、
そもそもぽとたんがあそこまで大口叩かなければ
こんなことにはならなかったわけで。そういう意味では罪深いね、ぽとたんは。
漫画じゃなくても食べていけるんでしょ？
しばらく離れてみたら。
しばらく離れてみたら。
>815
やっぱりｱﾌｫ！
ぽと擁護批判に関わらず、
自分のｹﾂぐらい自分でふけや！！
やっぱりｱﾌｫ！
ぽと擁護批判に関わらず、
自分のｹﾂぐらい自分でふけや！！
擁護派撤退の演出をしている奴がいる。
批判派はどうも夜が弱いな。
ニセ女子大生のド素人絵はどうでもいいのだが。
批判派はどうも夜が弱いな。
ニセ女子大生のド素人絵はどうでもいいのだが。
＞815
根本的に間違ってる。
根本的に間違ってる。
>>808
＞800を庇うつもりはないけど、擁護にも色々あったじゃんよ。
色々ありましたか？気がつきませんでした。
パターンはいくつかあったようですね。
＞明かに前スレも読まずに擁護してた人達だけがおかしかっただけで、
＞そんなのは一部だったし。
＞擁護派が全員あんなのとは限らないんだから
殆どが前スレどころか、数個前のレスさえ読んでなかったり、
あるいは全く逆で、読んでいるのにぽとたんの何処がおかしいのか
わからないという気が狂った奴ばかりでしたが？
＞もういちいち突っかかるのはみっともないよ。
この言い草こそ擁護派の常套手段でしたが？あなたは何ですか？
＞800を庇うつもりはないけど、擁護にも色々あったじゃんよ。
色々ありましたか？気がつきませんでした。
パターンはいくつかあったようですね。
＞明かに前スレも読まずに擁護してた人達だけがおかしかっただけで、
＞そんなのは一部だったし。
＞擁護派が全員あんなのとは限らないんだから
殆どが前スレどころか、数個前のレスさえ読んでなかったり、
あるいは全く逆で、読んでいるのにぽとたんの何処がおかしいのか
わからないという気が狂った奴ばかりでしたが？
＞もういちいち突っかかるのはみっともないよ。
この言い草こそ擁護派の常套手段でしたが？あなたは何ですか？
擁護派がどうかしてるのは確かだが、
批判派の中に異常にヒステリックなやつがいるのも確かだ。
批判派の中に異常にヒステリックなやつがいるのも確かだ。
で、私はどうすればいいんでしょうか？
自分で考えろ、ｱﾌｫ！
と 言われそうでなんですが、
私は自分の気持ちを素直に書いただけでした。
それについて、謝罪するのも不自然だし、
今頃痛い擁護派を諌めても、「しらじらしい」
と言われそうだし。
自分で考えろ、ｱﾌｫ！
と 言われそうでなんですが、
私は自分の気持ちを素直に書いただけでした。
それについて、謝罪するのも不自然だし、
今頃痛い擁護派を諌めても、「しらじらしい」
と言われそうだし。
で、ﾎﾟﾄﾀｿは今何してるの？
>>824
アイス喰ってる
アイス喰ってる
>823
自分で考えろ、ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ（古
自分で考えろ、ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ（古
>823
名無しに戻って好きにしなされ。
名無しに戻って好きにしなされ。
>>817>>826
あなたのその口調はわざとですか？
批判するにしてももう少し言葉を選ばなければ
ﾎﾟﾄと同じレベルですよ。さっきから見ていて
非常に悪意的で、批判派の立場からいうと、感心できません。
あなたのその口調はわざとですか？
批判するにしてももう少し言葉を選ばなければ
ﾎﾟﾄと同じレベルですよ。さっきから見ていて
非常に悪意的で、批判派の立場からいうと、感心できません。
大方の批判派は、その正義感だとか、道徳的・倫理的観念から
ぽとを批判してるんだと思う。でもたまに頭にきすぎて
ヒステリックになってる人がいるのも事実。
そこまで怒らせるぽとが元凶だけどね。
ぽとを批判してるんだと思う。でもたまに頭にきすぎて
ヒステリックになってる人がいるのも事実。
そこまで怒らせるぽとが元凶だけどね。
ぽとたーん
アイス何個目～？
夜食うと太るよ。
アイス何個目～？
夜食うと太るよ。
ぽとたんのアナログ画見て
これで絶賛されてたらど う し よ う ･･･ ！
と思ってきましたが、どうやら自分の美的感覚は間違ってなかったので安心しました。
情報が正しければぽとたんより年下だけど、あれで自信満々になれるぽとたんはある意味スゴイと思いまつ。
少なくとも画力においては負けてる気がしない
･･･っていう人の方が圧倒的に多いんぢゃないだろうか。
これで絶賛されてたらど う し よ う ･･･ ！
と思ってきましたが、どうやら自分の美的感覚は間違ってなかったので安心しました。
情報が正しければぽとたんより年下だけど、あれで自信満々になれるぽとたんはある意味スゴイと思いまつ。
少なくとも画力においては負けてる気がしない
･･･っていう人の方が圧倒的に多いんぢゃないだろうか。
>829
無論わざとです。
826はﾈﾀだと判断してます。
明らかにツッコミを誘っているでしょう？
・・・でも反応ないってことはﾏｼﾞだったのかな。
だとしたらごめんね。
817も自分ですが、ここは２ちゃん、
828に説教される謂われはないでしょう。
言葉選びも指す意味も適当だと思います。
無論わざとです。
826はﾈﾀだと判断してます。
明らかにツッコミを誘っているでしょう？
・・・でも反応ないってことはﾏｼﾞだったのかな。
だとしたらごめんね。
817も自分ですが、ここは２ちゃん、
828に説教される謂われはないでしょう。
言葉選びも指す意味も適当だと思います。
顔の大きさに対して首が長すぎる。
頭部に対して肩が狭すぎる。
肩の位置がおかしい（右肩と鎖骨が繋がってない
胸の位置が上すぎる。
肩からアンダーバストまでがぎゅっと詰まってて胴だけ長すぎる感じ。
体は細いが首が太く、胸が筋肉のようで
女装した男みたいに見える（顔のせいもある
ぽとたんアナログ絵うぷしても、今は何出しても叩かれる
だろうって心配だって書いてたけど
少なくとも私は上手い！と思える絵だったら信者と思われない程度に
絶賛しようと思ってたよ。
ここのみんなも鬼じゃないんだから、上手かったら
「ぽとたん口だけじゃなかったね～」って流れになると思うし
ファンも増えたと思うよ。
失礼ながらぽとたんは自分の絵を客観的に見られるように
なった方がいいと思う。
このアナログ絵が他人の絵だったら、ぽとたんならけちょんけちょんに
けなしてるでしょ。
頭部に対して肩が狭すぎる。
肩の位置がおかしい（右肩と鎖骨が繋がってない
胸の位置が上すぎる。
肩からアンダーバストまでがぎゅっと詰まってて胴だけ長すぎる感じ。
体は細いが首が太く、胸が筋肉のようで
女装した男みたいに見える（顔のせいもある
ぽとたんアナログ絵うぷしても、今は何出しても叩かれる
だろうって心配だって書いてたけど
少なくとも私は上手い！と思える絵だったら信者と思われない程度に
絶賛しようと思ってたよ。
ここのみんなも鬼じゃないんだから、上手かったら
「ぽとたん口だけじゃなかったね～」って流れになると思うし
ファンも増えたと思うよ。
失礼ながらぽとたんは自分の絵を客観的に見られるように
なった方がいいと思う。
このアナログ絵が他人の絵だったら、ぽとたんならけちょんけちょんに
けなしてるでしょ。
ポトタン…まあ、この絵のままデビューしたいなら、
マ ー ガ レ ッ ト を お 勧 め し ま す 。
夢のある話向けな雑誌では無いけど…まあ、大人の恋愛雑誌だった頃よりは
大分、夢のある話とやらも描きやすい雑誌に成っているかと。
マ ー ガ レ ッ ト を お 勧 め し ま す 。
夢のある話向けな雑誌では無いけど…まあ、大人の恋愛雑誌だった頃よりは
大分、夢のある話とやらも描きやすい雑誌に成っているかと。
ちゅうか、流れ的になかよし画をうぷすればﾖｶｯﾀのにと思うのは自分だけ？
いきなり素の絵ですなんつって時代画を出されても･･･。
今までの系統であったなら、ロリ絵紛争くらいで済んだんじゃないの？困るよﾎﾟﾄﾀﾝ。
いきなり素の絵ですなんつって時代画を出されても･･･。
今までの系統であったなら、ロリ絵紛争くらいで済んだんじゃないの？困るよﾎﾟﾄﾀﾝ。
顔だけしか練習してこなかったから顔しか描けませんみたいな絵・・
小学生かよ・・
ﾏｼﾞでｶﾞｶｰﾘしたよ・・・
「この人の描く絵、凄く上手いのかも知れない！」
と思わせる文章を書く事に置いては超一流だと思ったよ。
小学生かよ・・
ﾏｼﾞでｶﾞｶｰﾘしたよ・・・
「この人の描く絵、凄く上手いのかも知れない！」
と思わせる文章を書く事に置いては超一流だと思ったよ。
>>838
自分は>>837じゃないが恐らく、
またポトタンの絵は上手いのか下手なのか、
という所から議論しないといけなくなるから
とかじゃないの？良く分からんがな。
自分的には、周りに絵を描く人が居ない香具師の絵なんかこんなもんだろ…
ってところかなーｗ
自分は>>837じゃないが恐らく、
またポトタンの絵は上手いのか下手なのか、
という所から議論しないといけなくなるから
とかじゃないの？良く分からんがな。
自分的には、周りに絵を描く人が居ない香具師の絵なんかこんなもんだろ…
ってところかなーｗ
いっそのこと、挿絵を自分で描く小説家とかに成ったら？
自分の日本語能力にも、自信があるみたいだしさ。
ポトタンの日本語に、凄さを感じてる人も居るし…
私は語学さっぱりだから、文章の凄さすら分かんないんだけどね。
自分の日本語能力にも、自信があるみたいだしさ。
ポトタンの日本語に、凄さを感じてる人も居るし…
私は語学さっぱりだから、文章の凄さすら分かんないんだけどね。
批評の文章が誉められたからって、小説書いて面白いかは別なんだよね。
情景描写の能力もわからないし、肝心のストーリーテリングについては
プロの目で厳しく言われているらしいし。
情景描写の能力もわからないし、肝心のストーリーテリングについては
プロの目で厳しく言われているらしいし。
投稿作を１ページまるまるスキャンしてうぷして欲しい。
それで全ての決着がつくよ。
それで全ての決着がつくよ。
ぽとよ。
やり直すなら今しかないぞ！
このままヘタレの烙印を押されたくなかったら、まともな絵を速やかにうpするように。
やり直すなら今しかないぞ！
このままヘタレの烙印を押されたくなかったら、まともな絵を速やかにうpするように。
pottoたんにリクエスト
大ゴマの入ってるシーンをうｐして～
透視投影のシーンも入ってるとありがたいんだけど
大ゴマの入ってるシーンをうｐして～
透視投影のシーンも入ってるとありがたいんだけど
つーかとりあえず、右向きの顔を見せて。デッサン狂ってないやつ。
>846
右向きより、正面向きのが大変なんだよ。
誤魔化しがきかないから。
だから、正面向きもよろしこ。あと、横。と、男。
右向きより、正面向きのが大変なんだよ。
誤魔化しがきかないから。
だから、正面向きもよろしこ。あと、横。と、男。
男の絵、ていうか、「人相悪いｵｯｻﾝの絵」を見てみたいな。
漫画って美男美女しかでてこないわけじゃないし、
脇キャラがすごく下手だと萎えるからね。
ももち麗子の「めまい」なんて、ヤクザがめちゃ下手で
「とってつけたようなキャラ」に見えて「ああ、この人は
今までキレイな顔ばっかり描き込んできたんだな～」って感じだったし。
作品全体を統一感あるものにしたかったら、違和感なく老若男女描けないと。
ところで夕べはほんとにあのままばっくれちゃったんだねw
それともまた名無しとして（以下略
漫画って美男美女しかでてこないわけじゃないし、
脇キャラがすごく下手だと萎えるからね。
ももち麗子の「めまい」なんて、ヤクザがめちゃ下手で
「とってつけたようなキャラ」に見えて「ああ、この人は
今までキレイな顔ばっかり描き込んできたんだな～」って感じだったし。
作品全体を統一感あるものにしたかったら、違和感なく老若男女描けないと。
ところで夕べはほんとにあのままばっくれちゃったんだねw
それともまた名無しとして（以下略
昨日「ｱﾌｫ」だのなんだのと喧嘩腰に暴言吐いてたｶﾚの「ここは2ちゃんなんだから
何言おうと勝手」つう主張は、ぽとの暴言虚言を糾弾する批判派の
存在意義を否定する理屈だね。擁護より（だっけ？）だった人を
叩いてたみたいだけど、ｶﾚの方が実は擁護派だったとか？
そもそも「2ちゃんで何言おうと勝手」ていう理屈、
花梨の主張と全く同じだね。ぽとたんもその主張を支持してたし。
昨夜はいきなりぽとたんが消えて、それっきりだったし、どうもうさん臭い。
何言おうと勝手」つう主張は、ぽとの暴言虚言を糾弾する批判派の
存在意義を否定する理屈だね。擁護より（だっけ？）だった人を
叩いてたみたいだけど、ｶﾚの方が実は擁護派だったとか？
そもそも「2ちゃんで何言おうと勝手」ていう理屈、
花梨の主張と全く同じだね。ぽとたんもその主張を支持してたし。
昨夜はいきなりぽとたんが消えて、それっきりだったし、どうもうさん臭い。
＞849
はげどう！同じ意見の人がいた！
はげどう！同じ意見の人がいた！
おはよ～
つか、>848、そんなももち麗子が描けない物をぽとたんが描けるわけないじゃん！
おっさんキャラどころかヒロインクラスも顔しか拘ってこなかったなんて・・・
それで一発デビューする気、ならまだしもネットで大口を叩くなんて、
マジでバカかも知れんよ、あの人。
>847
同意。ぽとたん、トレース台持ってるから、右向きは問題なしじゃない？
というか、赤い女のマウス絵のころから「古臭い」とか「お姫様ぬり絵」
と見抜いてた人たちいたでしょ？スゴイねえ。分かる人には分かるんだね…
つか、>848、そんなももち麗子が描けない物をぽとたんが描けるわけないじゃん！
おっさんキャラどころかヒロインクラスも顔しか拘ってこなかったなんて・・・
それで一発デビューする気、ならまだしもネットで大口を叩くなんて、
マジでバカかも知れんよ、あの人。
>847
同意。ぽとたん、トレース台持ってるから、右向きは問題なしじゃない？
というか、赤い女のマウス絵のころから「古臭い」とか「お姫様ぬり絵」
と見抜いてた人たちいたでしょ？スゴイねえ。分かる人には分かるんだね…
>849
ﾊｧ？
昨晩ｱﾌｫ使っていたモノだが、ちゃんと見てるよ。
自分のことを棚に上げてなにいってんの？
「ここは2ちゃんなんだから何言おうと勝手」と捉えているのは
いっしょじゃんか。憶測に基づいて好き勝手いってるっしょ？
結局はスタンスが同じであろうに。
それに言葉をいくら丁寧に取り繕ったところで、
喧嘩腰であるのは849も同様ではないか？
ﾊｧ？
昨晩ｱﾌｫ使っていたモノだが、ちゃんと見てるよ。
自分のことを棚に上げてなにいってんの？
「ここは2ちゃんなんだから何言おうと勝手」と捉えているのは
いっしょじゃんか。憶測に基づいて好き勝手いってるっしょ？
結局はスタンスが同じであろうに。
それに言葉をいくら丁寧に取り繕ったところで、
喧嘩腰であるのは849も同様ではないか？
>>852って、このあいだサロンからきたって言ってた人とキャラ被るよね。
スタンスをはっきりして欲しいって人いるよね…
「批判派を装って、遠まわしにぽと擁護をするキャラ」
が、ぽとの自演だってばれた事だしさー。
「批判派を装って、遠まわしにぽと擁護をするキャラ」
が、ぽとの自演だってばれた事だしさー。
>853
批判、擁護なんぞのｺﾞﾀｺﾞﾀには全く興味ないよ。
暇ついでに俺のレス番を教えてやろう。
>>85
>>137
>>141
>>148
>>269
>>498
>>552
>>578
>>643
>>709
>854
憶測でモノを言うと849や俺と同じ側の人間ﾀﾞｿﾞ！
批判、擁護なんぞのｺﾞﾀｺﾞﾀには全く興味ないよ。
暇ついでに俺のレス番を教えてやろう。
>>85
>>137
>>141
>>148
>>269
>>498
>>552
>>578
>>643
>>709
>854
憶測でモノを言うと849や俺と同じ側の人間ﾀﾞｿﾞ！
>>139
>どちらかというと、potto擁護は男が多いと思う。
>萌え絵だからだろうか。
>少なくとも俺的にはかなりヒット。ヲタよし向き。
少なくともこいつは男じゃないぞ。前後の文で自分は男だと名乗ってるが。
ポトの絵はロリでも萌えでもないよ。あのそこそこ萌え絵を研究している
花森でさえ勘違いが多いのに…。
ポト擁護の自称男は「口の悪い急先鋒」と言うキャラが多いね。
「これだから処女は」とか「女の考える事っていやしい」とかまるで漫画のキャラ
の如くセリフを吐いておられますね。それとも最近の若い男と言うのは
女性の集まる板で、わざわざそんなくだらない事を言う物なのか？
勇気あるね。
>どちらかというと、potto擁護は男が多いと思う。
>萌え絵だからだろうか。
>少なくとも俺的にはかなりヒット。ヲタよし向き。
少なくともこいつは男じゃないぞ。前後の文で自分は男だと名乗ってるが。
ポトの絵はロリでも萌えでもないよ。あのそこそこ萌え絵を研究している
花森でさえ勘違いが多いのに…。
ポト擁護の自称男は「口の悪い急先鋒」と言うキャラが多いね。
「これだから処女は」とか「女の考える事っていやしい」とかまるで漫画のキャラ
の如くセリフを吐いておられますね。それとも最近の若い男と言うのは
女性の集まる板で、わざわざそんなくだらない事を言う物なのか？
勇気あるね。
>857
へ！？俺のこと？856だけど・・・？
へ！？俺のこと？856だけど・・・？
>859
139であるはずないでしょ。
俺は137で139に訊かれたから答えたまでよ。
何故そんな勘違いしてるの？
文脈で判断できそうだが・・・
139であるはずないでしょ。
俺は137で139に訊かれたから答えたまでよ。
何故そんな勘違いしてるの？
文脈で判断できそうだが・・・
あははは。大爆笑！また自演か？
>861
いいよ、相手にしてやるよ。
いいよ、相手にしてやるよ。
＞860
君が、856の私の書き込みを見て、857で「俺のことか？」
と聞いてるんじゃないか。
勘違いしているのは君のほうだよ。
君が、856の私の書き込みを見て、857で「俺のことか？」
と聞いてるんじゃないか。
勘違いしているのは君のほうだよ。
＞君が、856の私の書き込みを見て、857で「俺のことか？」
ごめん、番号間違えた。私は857です。
ごめん、番号間違えた。私は857です。
>863
856のレスは俺のだけど・・・？
867がお前のでは？
まぁいいや、139なんて古いレスを引き出すから
話の流れ上、俺にレスしたと勘違いしちゃったよ。
ｺﾞﾒｿ
856のレスは俺のだけど・・・？
867がお前のでは？
まぁいいや、139なんて古いレスを引き出すから
話の流れ上、俺にレスしたと勘違いしちゃったよ。
ｺﾞﾒｿ
>>865
あなたは「他の絵はそれほどでもないが、鳥獣戯画絵は大好きで、
頑張っているぽとたんを応援している、批判にも擁護にも興味ない人。」
ですか。そういう純粋なファンなら、ここであれこれ言うのではなく、
ぽとたんの掲示板にでも応援メッセージなり「鳥獣戯画描いてｗ」なり
書けばいいのでは？きっとそのほうが喜ばれますよ。
「もっと余裕もって、煽られてもスルーしようよ。」「みんなおちけつー（ＡＡ）」といいつつ
「ｱﾌｫ」だのなんだのと煽り、「過去の言動とかは知らないからと言われるかもしれないけど、
頑張って下さい～♪」と手放しで応援しつつ「でも擁護とか批判は興味ない」ですか？
どうも矛盾してるような気がしますけどね…。
この場であれこれ論じている人の多くは、「ぽとの過去の言動がどうしても気になる人」だったり、
昨日あなたが「ｱﾌｫ」よばわりした人のように「純粋にぽとたんの絵に期待していた人」だったり、
「とにかくぽとを擁護したい人」だったりと、それぞれのスタンスに基づいて発言しているわけです
から、そんな中で「批判派擁護派は興味ない。過去のログもどうでもいいじゃないか」と言われると、
今までの議論自体が全て意味のない物、となってしまいます。（実際あなたにとっては意味の無いもの
なんでしょうけど。）
一生懸命頑張っている人を応援したい、というあなたの気持ちはわかります。
でも、古くからのぽとの言動を知るものたちとすれば、「一生懸命頑張ってさえいれば
なんでもあり」、というわけにもいかないんですよ。
あなたは「他の絵はそれほどでもないが、鳥獣戯画絵は大好きで、
頑張っているぽとたんを応援している、批判にも擁護にも興味ない人。」
ですか。そういう純粋なファンなら、ここであれこれ言うのではなく、
ぽとたんの掲示板にでも応援メッセージなり「鳥獣戯画描いてｗ」なり
書けばいいのでは？きっとそのほうが喜ばれますよ。
「もっと余裕もって、煽られてもスルーしようよ。」「みんなおちけつー（ＡＡ）」といいつつ
「ｱﾌｫ」だのなんだのと煽り、「過去の言動とかは知らないからと言われるかもしれないけど、
頑張って下さい～♪」と手放しで応援しつつ「でも擁護とか批判は興味ない」ですか？
どうも矛盾してるような気がしますけどね…。
この場であれこれ論じている人の多くは、「ぽとの過去の言動がどうしても気になる人」だったり、
昨日あなたが「ｱﾌｫ」よばわりした人のように「純粋にぽとたんの絵に期待していた人」だったり、
「とにかくぽとを擁護したい人」だったりと、それぞれのスタンスに基づいて発言しているわけです
から、そんな中で「批判派擁護派は興味ない。過去のログもどうでもいいじゃないか」と言われると、
今までの議論自体が全て意味のない物、となってしまいます。（実際あなたにとっては意味の無いもの
なんでしょうけど。）
一生懸命頑張っている人を応援したい、というあなたの気持ちはわかります。
でも、古くからのぽとの言動を知るものたちとすれば、「一生懸命頑張ってさえいれば
なんでもあり」、というわけにもいかないんですよ。
>>８６６
うおー、私が言いたかった事言ってくれてありがとう～！
そういうこと書きたかったけど文章力がﾅｶﾀﾖ（；；
>>８５２
あのさあ、
＞憶測に基づいて好き勝手いってるっしょ？
って言うけど、こうじゃないかと予測して発言するっていうのと、
あなたみたいにわざわざ「ｱﾌｫ」とか相手を不愉快にさせる言葉を選んで使うっ
ていうのは違うんじゃない？
推測による議論はアリだと思うけど（言われた側は、推測が外れている事を
示せばいいんだし）、罵倒とかそういうのは見てて感じよくないよ…。
868 ：花と名無しさん：02/10/12 11:22 ID:tU6TwD0a
>866
ﾏｼﾞﾚｽ？ありがと。待ってたかいがあったよ。
俺の心は「おもろいレスがあったときだけ反応するだけで十分さー。」
という言葉に表される通りです。所詮ネタスレだろうが。
煽りのことは矛盾してるとは思うが・・・
俺はね、別にぽとが過去のことで批判されようが、絵をけなされようが
それはいいんです。勝手にやって下さいという感じで。
俺がつっこんだ>>811はあまりにもﾍﾀﾚな意見だろ、違うか？
ぽとを批判する根拠が、却って自分のｱﾌｫさを露呈している。
批判するならもうちょっよマシな理屈を考えろよ言いたいんだよ。
ﾏｼﾞﾚｽ？ありがと。待ってたかいがあったよ。
俺の心は「おもろいレスがあったときだけ反応するだけで十分さー。」
という言葉に表される通りです。所詮ネタスレだろうが。
煽りのことは矛盾してるとは思うが・・・
俺はね、別にぽとが過去のことで批判されようが、絵をけなされようが
それはいいんです。勝手にやって下さいという感じで。
俺がつっこんだ>>811はあまりにもﾍﾀﾚな意見だろ、違うか？
ぽとを批判する根拠が、却って自分のｱﾌｫさを露呈している。
批判するならもうちょっよマシな理屈を考えろよ言いたいんだよ。
>867
あなたは「ｱﾌｫ」という言葉だけに執着していたんですか。
２ちゃんにいるのなら、そういった考えは捨て去った方が良いですよ。
いろんなタイプの人間がいるのです。
全うな議論を望むのであれば違うところでやって下さい。
あなたは「ｱﾌｫ」という言葉だけに執着していたんですか。
２ちゃんにいるのなら、そういった考えは捨て去った方が良いですよ。
いろんなタイプの人間がいるのです。
全うな議論を望むのであれば違うところでやって下さい。
>871
ﾌｰﾝ、そう思うならお前が批判を書き込んでくれば？
自分で動かないくせに・・・
いいよ～どんどんこいよー。
ﾌｰﾝ、そう思うならお前が批判を書き込んでくれば？
自分で動かないくせに・・・
いいよ～どんどんこいよー。
>>869
あなたは何？
批判派でも擁護派でもないというが、擁護してるじゃない。
なんで隠すんだろう…？
どうも前スレくらいから、わけわからん擁護派モドキのようなのが
時々いるなあ。ま、この間の過去ログではっきりしたけど
あからさまな擁護はことごとく失敗してるからねえ（藁
あなたは何？
批判派でも擁護派でもないというが、擁護してるじゃない。
なんで隠すんだろう…？
どうも前スレくらいから、わけわからん擁護派モドキのようなのが
時々いるなあ。ま、この間の過去ログではっきりしたけど
あからさまな擁護はことごとく失敗してるからねえ（藁
この食いつき（ﾆﾔﾆﾔ
>873
お前らの不毛な議論とは関わり合うつもりはないってことだよ。
擁護や批判に固執しなくとも楽しむ方法を俺はとっているつもり。
結果としては擁護にも批判にもなってる。
逆に訊くけど、このスレに参加する人に擁護批判の２通りしか
許容しないのは何故なんだよ？
なんでそんな狭い視野なの？
お前らの不毛な議論とは関わり合うつもりはないってことだよ。
擁護や批判に固執しなくとも楽しむ方法を俺はとっているつもり。
結果としては擁護にも批判にもなってる。
逆に訊くけど、このスレに参加する人に擁護批判の２通りしか
許容しないのは何故なんだよ？
なんでそんな狭い視野なの？
＞871
わたしは批判派なので、「ぽとたんのサイト」とは言え、ここで書くような
批判をあそこで書き込んでは荒らしに近くなります。だからやらない。
絵は申し訳ないが、細かく悪いところを指摘するレベルですらないので
言う事が何もないしね。てゆうか、絵はどうでもいいし。
ぽとたんの過去の所業は２ちゃん上で行われた事なので、ここで批判します。
ぽとたんのサイトでやる事ではない。
わたしは批判派なので、「ぽとたんのサイト」とは言え、ここで書くような
批判をあそこで書き込んでは荒らしに近くなります。だからやらない。
絵は申し訳ないが、細かく悪いところを指摘するレベルですらないので
言う事が何もないしね。てゆうか、絵はどうでもいいし。
ぽとたんの過去の所業は２ちゃん上で行われた事なので、ここで批判します。
ぽとたんのサイトでやる事ではない。
>>872
批判派がﾎﾟﾄｻｲﾄにいかないのは
「わざわざ本人のｻｲﾄに出向いてまで批判するのはどうか」という
良心によるものではないかね？過去のぽとの痛い暴言はすべて
この2ちゃんのなかの出来事だし、それをいちいち
本人のｻｲﾄに押し掛けてまで糾弾すべきではないと
いう判断だと思うが。基本的に批判派はモラリストが
多く、それが故にぽとの暴言を見過ごせなかったんだろうし。
そんな彼等の心理は理解出来るが
あなたのような「純然たる一ファン」が彼女のｻｲﾄに現れないのは
不思議。「自分からは動かないくせに」という理屈はどうかと。
批判派がﾎﾟﾄｻｲﾄにいかないのは
「わざわざ本人のｻｲﾄに出向いてまで批判するのはどうか」という
良心によるものではないかね？過去のぽとの痛い暴言はすべて
この2ちゃんのなかの出来事だし、それをいちいち
本人のｻｲﾄに押し掛けてまで糾弾すべきではないと
いう判断だと思うが。基本的に批判派はモラリストが
多く、それが故にぽとの暴言を見過ごせなかったんだろうし。
そんな彼等の心理は理解出来るが
あなたのような「純然たる一ファン」が彼女のｻｲﾄに現れないのは
不思議。「自分からは動かないくせに」という理屈はどうかと。
>875
ここが、元撲滅委員会、だからでは？
ここが、元撲滅委員会、だからでは？
>>876,877
そういった考え方だったら、仮に俺が擁護派であっても
ぽとのサイトに書き込むのはおかしくないか？
２ちゃんでの所行ならこのスレで十分ではないか。
それに俺のレスよく読んでくれ、純然たるファンではない。
つまるところネタスレなのだから。
そういった考え方だったら、仮に俺が擁護派であっても
ぽとのサイトに書き込むのはおかしくないか？
２ちゃんでの所行ならこのスレで十分ではないか。
それに俺のレスよく読んでくれ、純然たるファンではない。
つまるところネタスレなのだから。
>>876>>877
そうそう。批判派はモラリストが多いから、ぽとのような非常識コテハンを
批判したのがはじまりだったよ。
ヘンなのはいつも、擁護派と、批判の皮を被った擁護派orぽとたん（ジエン）
よそからはじめて来てロクにロムらず問答無用の擁護を始めるに謎の男（たち）、
中立派の一部。批判派はヘンなとこ無いよ。今までなかったよ、全然。
ジエンもしないしね！ｗ
そうそう。批判派はモラリストが多いから、ぽとのような非常識コテハンを
批判したのがはじまりだったよ。
ヘンなのはいつも、擁護派と、批判の皮を被った擁護派orぽとたん（ジエン）
よそからはじめて来てロクにロムらず問答無用の擁護を始めるに謎の男（たち）、
中立派の一部。批判派はヘンなとこ無いよ。今までなかったよ、全然。
ジエンもしないしね！ｗ
856 ：花と名無しさん ：02/10/12 09:31 ID:???
>853
批判、擁護なんぞのｺﾞﾀｺﾞﾀには全く興味ないよ。
じゃ、批判派のいうことにも興味持たないで下さい。
いちいちもめてる時に来て、落ち着けだのいってるじゃん。ヘンなの。
>853
批判、擁護なんぞのｺﾞﾀｺﾞﾀには全く興味ないよ。
じゃ、批判派のいうことにも興味持たないで下さい。
いちいちもめてる時に来て、落ち着けだのいってるじゃん。ヘンなの。
>>879
ファンではなかったんですか。それは失礼。随分応援していたようなので。
ではこう言い直します。
「鳥獣戯画よかった！」
「次回作待ってるよ！」
って書けばいいんじゃないですか？別にそれはなんら
不自然ではありませんよ？別に擁護派としての
書き込みでもなく、まして2ちゃんとは無関係ですし。鳥獣戯画は。
ファンではなかったんですか。それは失礼。随分応援していたようなので。
ではこう言い直します。
「鳥獣戯画よかった！」
「次回作待ってるよ！」
って書けばいいんじゃないですか？別にそれはなんら
不自然ではありませんよ？別に擁護派としての
書き込みでもなく、まして2ちゃんとは無関係ですし。鳥獣戯画は。
そんなことより、pottoたん
はよう手書きの画像うpして欲すぃ。。
なんだかんだ言いながら、大勢の人に見てもらえて
忌憚のない意見聞けるチャンスじゃん。
はよう手書きの画像うpして欲すぃ。。
なんだかんだ言いながら、大勢の人に見てもらえて
忌憚のない意見聞けるチャンスじゃん。
「よそからはじめて来てロクにロムらず問答無用の擁護を始めるに謎の」人達
いらんに一票。
いらんに一票。
>>879
批判擁護どちらかでなければここで発言するな
というつもりはないよ。ただ、両者が議論してるところに割り込んで
外野から口汚いﾔｼﾞを飛ばすのは控えてほしい。
あなたには意味のない議論でも、やってる当人は真面目に議論してるんだから。
そうでなくても空気悪いのに、わざわざ煽りをいれないでほしいよ。
批判擁護どちらかでなければここで発言するな
というつもりはないよ。ただ、両者が議論してるところに割り込んで
外野から口汚いﾔｼﾞを飛ばすのは控えてほしい。
あなたには意味のない議論でも、やってる当人は真面目に議論してるんだから。
そうでなくても空気悪いのに、わざわざ煽りをいれないでほしいよ。
＞「よそからはじめて来てロクにロムらず問答無用の擁護を始めるに謎の」人達
人達つってもどうせ自演だろ・・・しかもぽと自身のｗ
人達つってもどうせ自演だろ・・・しかもぽと自身のｗ
>884 がハッピーになるだけでしょうに。
真面目に議論してるから面白いんだよ。
それを「ネタ」とかいって引っかき回すから、論旨が分からなくなるんだよ。
面白いっていうのは、真面目と不真面目が同居してるから「面白く」なるの。
真剣味ゼロ、本音ゼロ、の書いてる本人さえどうでもいいと思ってるネタだけで
構成された文章なんて、誰が面白いと思うんだＹＯ！
実際884が活躍している今現在、このスレ面白くないし。
真面目に議論してるから面白いんだよ。
それを「ネタ」とかいって引っかき回すから、論旨が分からなくなるんだよ。
面白いっていうのは、真面目と不真面目が同居してるから「面白く」なるの。
真剣味ゼロ、本音ゼロ、の書いてる本人さえどうでもいいと思ってるネタだけで
構成された文章なんて、誰が面白いと思うんだＹＯ！
実際884が活躍している今現在、このスレ面白くないし。
>882
それは既に書いた。
>885
俺のこと？
>>811以外は君ら批判派にはﾒｲﾜｸかけてないつもりだけど。
恨むのなら俺を呼び出した811のﾍﾀﾚた批判根拠を恨んでくれ。
>886
何いってるの？
どの辺りが真面目なのﾖ！
それは既に書いた。
>885
俺のこと？
>>811以外は君ら批判派にはﾒｲﾜｸかけてないつもりだけど。
恨むのなら俺を呼び出した811のﾍﾀﾚた批判根拠を恨んでくれ。
>886
何いってるの？
どの辺りが真面目なのﾖ！
＞886
禿同。
禿同。
>>884
馬鹿もん
この手のスレはマジで(あるいはマジを装って)やるからいいんじゃないか。
ネタスレだと思うのなら、つまらん総括してないで、
ネタの一つでも投下してくれ。
ちなみに>>630の吉野家書いたのは私だ。
馬鹿もん
この手のスレはマジで(あるいはマジを装って)やるからいいんじゃないか。
ネタスレだと思うのなら、つまらん総括してないで、
ネタの一つでも投下してくれ。
ちなみに>>630の吉野家書いたのは私だ。
>888
多分ね、ロムっているﾔｼには面白いんだと思うよ。
過去ログ読むくらいの暇のあるやつなんて、結構いるんでしょ？
俺もこのスレに関しては読んでるよ。
俺が今現在、厨化していることは自覚してまっせ。
いやなら理詰めでのしてみてくれ。
多分ね、ロムっているﾔｼには面白いんだと思うよ。
過去ログ読むくらいの暇のあるやつなんて、結構いるんでしょ？
俺もこのスレに関しては読んでるよ。
俺が今現在、厨化していることは自覚してまっせ。
いやなら理詰めでのしてみてくれ。
>892
891をもう一回読んで、出直して来てください。
おながいします。
891をもう一回読んで、出直して来てください。
おながいします。
>890
禿同なんて、誰にでもかける罠。
もっとマシな援護射撃をせんと俺の不毛な厨よりつまらんぞ！
>891
こんな状況になったのは悪いと思うよ。
でもここまできたら・・・つーのが本音かな。
禿同なんて、誰にでもかける罠。
もっとマシな援護射撃をせんと俺の不毛な厨よりつまらんぞ！
>891
こんな状況になったのは悪いと思うよ。
でもここまできたら・・・つーのが本音かな。
>>894
ん、まーな、批判派擁護派関りなく、単に見てるだけで面白いっていう
感覚はわかるんだが、
それをあまり前面に押しだすと、無理やり議論を終らせようとしてるように
みえて興醒めな罠。
今ちょっとまずい状況になってると思うのなら、
悪いこたいわんから少し回線切って頭冷してきたらどうだ。
ん、まーな、批判派擁護派関りなく、単に見てるだけで面白いっていう
感覚はわかるんだが、
それをあまり前面に押しだすと、無理やり議論を終らせようとしてるように
みえて興醒めな罠。
今ちょっとまずい状況になってると思うのなら、
悪いこたいわんから少し回線切って頭冷してきたらどうだ。
>895
１時を回ったから去るよ。
俺は普段はこんなに絡みませんですよ。
それと、これからは「ｱﾌｫ」には気を付けるよ。
おまいらも２ちゃんでのｱﾌｫ・ｳﾞｧｶは関西系のツッコミぐらいの感じで
次第に慣れて下され。
これで次からはﾈｶﾏ決定かな。
ｼﾞｴﾝするまで落ちぶれてないのでその点はご安心あれ。
１時を回ったから去るよ。
俺は普段はこんなに絡みませんですよ。
それと、これからは「ｱﾌｫ」には気を付けるよ。
おまいらも２ちゃんでのｱﾌｫ・ｳﾞｧｶは関西系のツッコミぐらいの感じで
次第に慣れて下され。
これで次からはﾈｶﾏ決定かな。
ｼﾞｴﾝするまで落ちぶれてないのでその点はご安心あれ。
>>896
違う。ﾈﾅﾍﾞ。しかもﾎﾟﾄ。
違う。ﾈﾅﾍﾞ。しかもﾎﾟﾄ。
>>889
私はあなたを釣るつもりではなく、
あの場で単に感じたことをそのまま書いたんだが。
そんなに疳に触ったか？ネタスレだと割り切っているなら
スルーできそうなものだがな。
ところであなたは批判もするし擁護もする、とわざわざ過去の発言まで
あげていたが、どうもどれも擁護寄りにみえる。
「これは批判したつもり」というﾚｽもあげてくれないか？
あ、あと私は昼休みにきてるだけなんで、あまり長居はできんがあしからず。
私はあなたを釣るつもりではなく、
あの場で単に感じたことをそのまま書いたんだが。
そんなに疳に触ったか？ネタスレだと割り切っているなら
スルーできそうなものだがな。
ところであなたは批判もするし擁護もする、とわざわざ過去の発言まで
あげていたが、どうもどれも擁護寄りにみえる。
「これは批判したつもり」というﾚｽもあげてくれないか？
あ、あと私は昼休みにきてるだけなんで、あまり長居はできんがあしからず。
>897
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
てか、ヤボなちゃちいれるなよ。
ついレスしてまうがな。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
てか、ヤボなちゃちいれるなよ。
ついレスしてまうがな。
>898
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
待ちに待った811の登場ですか。
ちょっと待ってくれ、カキコするべよ、俺も時間無いけど。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
待ちに待った811の登場ですか。
ちょっと待ってくれ、カキコするべよ、俺も時間無いけど。
ぽとです
名前：potto ◆hKNf63Dksg 日付：2002/10/12(Sat) 14:00
なんかここでいろいろ言われてるけど、ぽとは自分でも名無しのことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる
ぽとが誤解されるような発言したばっかりに、ぽとを応援してくれてるファンのひとたちや擁護派、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの発言には、(脳内)デビュー間近だから全員で一体となって盛り上がりたい、なかよしの投稿ももうすぐ締め切っちゃうんだよ？
黙ってていいの？黙ってる暇なんてないよ、ぽとと時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは
込められてたの。悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかったぽとはホントばかだよね。ぽとは名無しを傷つける
気は全然なかった。しかも自分の絵が実は大したことなかったなんてぽと自身もすごくショックで、言葉が出ない。名無しに本当に心からあやまりたいです、
ごめんなさい。そしてこんなバカなぽとだけど、
これからも応援してね。みんなほんとにごめん。
名前：potto ◆hKNf63Dksg 日付：2002/10/12(Sat) 14:00
なんかここでいろいろ言われてるけど、ぽとは自分でも名無しのことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる
ぽとが誤解されるような発言したばっかりに、ぽとを応援してくれてるファンのひとたちや擁護派、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの発言には、(脳内)デビュー間近だから全員で一体となって盛り上がりたい、なかよしの投稿ももうすぐ締め切っちゃうんだよ？
黙ってていいの？黙ってる暇なんてないよ、ぽとと時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは
込められてたの。悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかったぽとはホントばかだよね。ぽとは名無しを傷つける
気は全然なかった。しかも自分の絵が実は大したことなかったなんてぽと自身もすごくショックで、言葉が出ない。名無しに本当に心からあやまりたいです、
ごめんなさい。そしてこんなバカなぽとだけど、
これからも応援してね。みんなほんとにごめん。
>900
ん、ｱﾌｫだろ障ったのは。
批判派のいう、議論調で対抗すれば良かったんだろ？
違うのか？
ん、ｱﾌｫだろ障ったのは。
批判派のいう、議論調で対抗すれば良かったんだろ？
違うのか？
----------
このスレは、煽りギャラリーに乗っ取られました。
------------
っていうか、煽りばっかになったらつまらなくてイヤン。
このスレは、煽りギャラリーに乗っ取られました。
------------
っていうか、煽りばっかになったらつまらなくてイヤン。
>>904
真剣に議論してる横から「どうせネタなんだし」とか横槍いれるのがマズイんじゃないかね。
あなたがそう思うのは勝手だが、議論のさなかにその価値観を
そのまま持ち込んでもすぐには受け入れられまい。
真剣に議論してる横から「どうせネタなんだし」とか横槍いれるのがマズイんじゃないかね。
あなたがそう思うのは勝手だが、議論のさなかにその価値観を
そのまま持ち込んでもすぐには受け入れられまい。
>903
あったあった、コピペで悪いが。
>俺がつっこんだ>>811はあまりにもﾍﾀﾚな意見だろ、違うか？
>ぽとを批判する根拠が、却って自分のｱﾌｫさを露呈している。
>批判するならもうちょっよマシな理屈を考えろよ言いたいんだよ。
あと別に癪に障ったとかではなく、笑えたからです。
鳥獣戯画は俺的ネタです、つまらなかった？
>>578が批判的だろうか？
あったあった、コピペで悪いが。
>俺がつっこんだ>>811はあまりにもﾍﾀﾚな意見だろ、違うか？
>ぽとを批判する根拠が、却って自分のｱﾌｫさを露呈している。
>批判するならもうちょっよマシな理屈を考えろよ言いたいんだよ。
あと別に癪に障ったとかではなく、笑えたからです。
鳥獣戯画は俺的ネタです、つまらなかった？
>>578が批判的だろうか？
>906,907
904は正論通じないかもよ。
ここを完全なﾈﾀｽﾚと思ってるみたい。
ある意味904も天然だけどね。
それより、906さんと907さんはpottoたんの事今はどう思ってるの？
私は通りすがりの者でしたが、デビュー当時の頃住人さん達が気の毒だったので
気持ちは分かるのよ。
でも謝罪後の今ではどうなのかね？
904は正論通じないかもよ。
ここを完全なﾈﾀｽﾚと思ってるみたい。
ある意味904も天然だけどね。
それより、906さんと907さんはpottoたんの事今はどう思ってるの？
私は通りすがりの者でしたが、デビュー当時の頃住人さん達が気の毒だったので
気持ちは分かるのよ。
でも謝罪後の今ではどうなのかね？
>906,907
おいおい勘違いして貰っちゃ困るよ、ネタっていったのは
今日の朝からだよ。それからの俺は上にも書いたように厨だと自覚あるよ。
そもそもの原因は811にレスしたｱﾌｫからが始まりだろうに。
おいおい勘違いして貰っちゃ困るよ、ネタっていったのは
今日の朝からだよ。それからの俺は上にも書いたように厨だと自覚あるよ。
そもそもの原因は811にレスしたｱﾌｫからが始まりだろうに。
批判的って？
ぽとの自演を疑ってる文ってこと？
ぽとの自演を疑ってる文ってこと？
>912
そうだよ、前半部の引用は811を批判するのが意図だよ。
それ以外にとられても困る。
そうだよ、前半部の引用は811を批判するのが意図だよ。
それ以外にとられても困る。
>>909
うーん、どう思うといわれてもね。
自分はぽとのつじつまが合わない主張をみて、
どういう思考の流れでああいう人格ができあがったのか
突っ込みをいれたいわけで。
あと、現状しか知らずにぽとを擁護する連中には
ぽとがどういう人間か「しらしめたい」（笑）と思っているよ。
うーん、どう思うといわれてもね。
自分はぽとのつじつまが合わない主張をみて、
どういう思考の流れでああいう人格ができあがったのか
突っ込みをいれたいわけで。
あと、現状しか知らずにぽとを擁護する連中には
ぽとがどういう人間か「しらしめたい」（笑）と思っているよ。
>>913
ｶﾞｲｼｭﾂだけどﾏｼﾞﾚｽだから論戦も面白いと思うがな。
皆が皆ﾈﾀｽﾚだと割り切っていると思わないほうがいい。
粘着すぎる、と見えるなら、そこまで粘着させぽと本人にも
何かしらの原因がある、というところまで目をむけてほしいが。
ｶﾞｲｼｭﾂだけどﾏｼﾞﾚｽだから論戦も面白いと思うがな。
皆が皆ﾈﾀｽﾚだと割り切っていると思わないほうがいい。
粘着すぎる、と見えるなら、そこまで粘着させぽと本人にも
何かしらの原因がある、というところまで目をむけてほしいが。
>915
その「ぽとの人格形成」答えが811なの？
どう見てもそう見えないけど・・・
過去のぽとの発言に惑わされたて、それを糧に批判する、
つー意味だよね。
それでは批判派を能なしと言ってるも同じじゃないか？
装うにしても穴が空きまくってるんだよね。
その「ぽとの人格形成」答えが811なの？
どう見てもそう見えないけど・・・
過去のぽとの発言に惑わされたて、それを糧に批判する、
つー意味だよね。
それでは批判派を能なしと言ってるも同じじゃないか？
装うにしても穴が空きまくってるんだよね。
>>909
私は906でも907でもありませんがぽとたんって物がよくわかってないんじゃない？
＞全員で一体となって盛り上がりたい、
＞なかよしの投稿ももうすぐ締め切っちゃうんだよ？
＞黙ってていいの？黙ってる暇なんてないよ、
＞ぽとと時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、
＞って思いがほんとうは込められてたの。
…ってスターきどりかよっｗ
「悪びれた言い方」が問題なのではなく、思い上がりが主な問題だ。
今日のこの文も、謝罪と言いながら思い上がっている。
「応援してね」とか「ぽとと時間を共有」とか言ってる場合じゃないだろ？
その脳内変換をまずなんとかしろ！そこだけ個性的なもんだから、自演が
丸見えだ！妙な脳内変換文は、殆んどがぽとの自演じゃないか？
私は906でも907でもありませんがぽとたんって物がよくわかってないんじゃない？
＞全員で一体となって盛り上がりたい、
＞なかよしの投稿ももうすぐ締め切っちゃうんだよ？
＞黙ってていいの？黙ってる暇なんてないよ、
＞ぽとと時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、
＞って思いがほんとうは込められてたの。
…ってスターきどりかよっｗ
「悪びれた言い方」が問題なのではなく、思い上がりが主な問題だ。
今日のこの文も、謝罪と言いながら思い上がっている。
「応援してね」とか「ぽとと時間を共有」とか言ってる場合じゃないだろ？
その脳内変換をまずなんとかしろ！そこだけ個性的なもんだから、自演が
丸見えだ！妙な脳内変換文は、殆んどがぽとの自演じゃないか？
811と議論している香具師。
わかりにくいので、番号でもいいからネーム欄固定してくれる？
わかりにくいので、番号でもいいからネーム欄固定してくれる？
>916
ごめん、多分ここの意見はかみ合ってないね。
意味不明です。
>917
真剣に考えたネタをもマジレスの範疇に入れてるからそういう考えになるのでは？
ぽとに原因があるのは、このスレのぽとの発言を見ただけでも分かりますよｗ
でも頑張ってる人は応援しちゃるけどねー。
ごめん、多分ここの意見はかみ合ってないね。
意味不明です。
>917
真剣に考えたネタをもマジレスの範疇に入れてるからそういう考えになるのでは？
ぽとに原因があるのは、このスレのぽとの発言を見ただけでも分かりますよｗ
でも頑張ってる人は応援しちゃるけどねー。
>815
ﾚｽthanx。
pottoたんは、スレを隅々まで読んでないから、つじつま合わないんじゃないかと。
もし全部ネタだとしても、ホームページまで立ち上げてまで
真剣にやってるから、それはそれで天晴れ。
と私は思うのだが。
人の考え方はそれぞれなので、pottoたんとこれからも対話してってください。
「所詮ネタ」という煽りレスがうざいのには同意です。
>919
そ、それマジっすか？？
そりゃー確かに、「粘着」する気持ちもわかるな。
っていうか、「本当にこんな人いるの？」と確かめたくなる気持ちも分かる。
でも、画像うｐするのは、傍目で見てて面白いと思う。
ネタだろうが本気だろうが、
アナログ絵を本当にうpするのか、どうか、待ち通しのであった。
ﾚｽthanx。
pottoたんは、スレを隅々まで読んでないから、つじつま合わないんじゃないかと。
もし全部ネタだとしても、ホームページまで立ち上げてまで
真剣にやってるから、それはそれで天晴れ。
と私は思うのだが。
人の考え方はそれぞれなので、pottoたんとこれからも対話してってください。
「所詮ネタ」という煽りレスがうざいのには同意です。
>919
そ、それマジっすか？？
そりゃー確かに、「粘着」する気持ちもわかるな。
っていうか、「本当にこんな人いるの？」と確かめたくなる気持ちも分かる。
でも、画像うｐするのは、傍目で見てて面白いと思う。
ネタだろうが本気だろうが、
アナログ絵を本当にうpするのか、どうか、待ち通しのであった。
× >815
○ >915
○ >915
918
ごめん、意味がよくわからない。
あのときは、素直に思ったことを書いた（と思われる）
名無しが、突然批判派につるしあげられて、端からみていて
気の毒だったんだ。で、批判するにしてもせっかくぽと本人が
来てるんだから、がっかりして書き込んでいる名無しより
ぽと本人に何か言えばいいのにと思った。
あと、元を正せばぽと本人に関わる論争なのに、そういうことはそっちのけで
「フツー」に雑談してるぽとを見て「おいおい」と思った。
以上。
ちなみにもう昼終わるから落ちます。
おつかれ。
ごめん、意味がよくわからない。
あのときは、素直に思ったことを書いた（と思われる）
名無しが、突然批判派につるしあげられて、端からみていて
気の毒だったんだ。で、批判するにしてもせっかくぽと本人が
来てるんだから、がっかりして書き込んでいる名無しより
ぽと本人に何か言えばいいのにと思った。
あと、元を正せばぽと本人に関わる論争なのに、そういうことはそっちのけで
「フツー」に雑談してるぽとを見て「おいおい」と思った。
以上。
ちなみにもう昼終わるから落ちます。
おつかれ。
>920
こら。
私（909）を騙るな。
どしてもここを「ネタスレ」と定義した人がいるようだな。約一名のようだが。
こら。
私（909）を騙るな。
どしてもここを「ネタスレ」と定義した人がいるようだな。約一名のようだが。
>921
ごめん、もうあんまり時間がないっす。
連休だから予定もあるので・・・次来るときはこのスレも終わってるがな。
とりあえず、どこかで良いこと言ったヤツがいる。
批判、擁護に分かれているのは「撲滅スレ」が元だったという意見だ。
次スレは是非戻してくれ、分かりにくすぎ。
ごめん、もうあんまり時間がないっす。
連休だから予定もあるので・・・次来るときはこのスレも終わってるがな。
とりあえず、どこかで良いこと言ったヤツがいる。
批判、擁護に分かれているのは「撲滅スレ」が元だったという意見だ。
次スレは是非戻してくれ、分かりにくすぎ。
あああ・・・・・・・
空気読まずにうかつに投下した私が悪かったよ。ホントにすまん。
>>902は「あゆ謝罪文」と呼ばれるテンプレの改造で、
ネタについての話をしてたから、一例として作ってみたんです。
マジぽと発言だと受取られては非常に困るが、ネタと明記してなかった私も悪い。
あと、「ここでの議論は所詮ネタだろ」とか言うつもりは全く無いけど、
流れから言ってそう受取られてもしかたない。
マジでｽﾏﾝｶｯﾀ。
回線切って逝ってきます。
空気読まずにうかつに投下した私が悪かったよ。ホントにすまん。
>>902は「あゆ謝罪文」と呼ばれるテンプレの改造で、
ネタについての話をしてたから、一例として作ってみたんです。
マジぽと発言だと受取られては非常に困るが、ネタと明記してなかった私も悪い。
あと、「ここでの議論は所詮ネタだろ」とか言うつもりは全く無いけど、
流れから言ってそう受取られてもしかたない。
マジでｽﾏﾝｶｯﾀ。
回線切って逝ってきます。
>925
意味不明か？
昨晩は素直に書いた意見で今読み返すと、
論旨が通ってないということだよね。
「（と思われる）」とも自覚しているようだし・・・
もっと整合性がとれるように頑張って書けよ、、、鬱
意味不明か？
昨晩は素直に書いた意見で今読み返すと、
論旨が通ってないということだよね。
「（と思われる）」とも自覚しているようだし・・・
もっと整合性がとれるように頑張って書けよ、、、鬱
>928
それ素ですか、「ぼけ」ですか？
浜崎あゆみの謝罪パロディだよ。
っていうか、919も浜崎ネタだな…。
このスレは煽りギャラリーだらけ。。
すでにネタスレ化し、ネタスレとしても見ても、今ひとつ…。
それ素ですか、「ぼけ」ですか？
浜崎あゆみの謝罪パロディだよ。
っていうか、919も浜崎ネタだな…。
このスレは煽りギャラリーだらけ。。
すでにネタスレ化し、ネタスレとしても見ても、今ひとつ…。
では、ごきげんよう～～～
この次は上手く紛れ込んでみるね♪
この次は上手く紛れ込んでみるね♪
んで、このスレはネタスレだったの？
いつから！？
そう思ったことが無かったんでね…
いつから！？
そう思ったことが無かったんでね…
ネタスレではないよ。
ただ、煽ラーが紛れ込んでいたようだね。
そしてそうと見抜けない人も多かったようだ…。
>935
どういたしまして。。
ただ、煽ラーが紛れ込んでいたようだね。
そしてそうと見抜けない人も多かったようだ…。
>935
どういたしまして。。
新スレで仕切りなおすか
それがよろしいかと。
新スレは撲滅に戻すって事？
アンチ種村はまだこのスレにいるの？
アンチ種村はまだこのスレにいるの？
>941
半分ネタ、半分本気ってところだと思うが、
また「所詮ネタスレ」と全面ネタだと誤解されそぉだったから
あえて言い切ってみますた。
「撲滅」ってのも、イマイチぴんとは来ないかなぁ。
私、少女漫画家になれますか？ ～判断スレ～
って感じだが。
今も「撲滅」したい人ってどの位いるの？
半分ネタ、半分本気ってところだと思うが、
また「所詮ネタスレ」と全面ネタだと誤解されそぉだったから
あえて言い切ってみますた。
「撲滅」ってのも、イマイチぴんとは来ないかなぁ。
私、少女漫画家になれますか？ ～判断スレ～
って感じだが。
今も「撲滅」したい人ってどの位いるの？
種村撲滅だと、作家につき一スレをまた破る羽目になるし。
種村乱立スレはいらないよ。
シンプル好きな自分としては
マジスレ7
とかでいいかと。
種村乱立スレはいらないよ。
シンプル好きな自分としては
マジスレ7
とかでいいかと。
擁護派は撲滅したいよ。
ネタのカキコが逆に増えそうだという罠>>マジスレ
つか、次スレもぽっと関係？
もうお腹ｲﾊﾟｰｲな気がする・・・
と言ってみるﾃｽﾄ
もうお腹ｲﾊﾟｰｲな気がする・・・
と言ってみるﾃｽﾄ
でも>>811はコワ、とｵﾓﾀよ。
「知らしめる」って・・・。
「知らしめる」って・・・。
マジで次スレの季節じゃん！
10月１日にこのスレ立ってるのにスゴイ消費…ｗ
10月１日にこのスレ立ってるのにスゴイ消費…ｗ
>>950
あぁ、それなら納得。
私もあの>>930は意味が解らなかった。
解らないなりに推測してみたけど、
多分あの「ﾈﾀｽﾚ」氏は「811」氏の>>925の説明、
勘違いして受け取ってるんじゃ？
「書いた（と思われる）名無し」ってつながってる一文が、
改行のせいで、「書いた（と思われる）。」「名無しが～」って、
二つの文であるかのように見えたんだとすると、
あの>>930の支離滅裂な自己完結も
「ああ、ﾈﾀｽﾚ氏の勘違いね」って納得できるかも。
あぁ、それなら納得。
私もあの>>930は意味が解らなかった。
解らないなりに推測してみたけど、
多分あの「ﾈﾀｽﾚ」氏は「811」氏の>>925の説明、
勘違いして受け取ってるんじゃ？
「書いた（と思われる）名無し」ってつながってる一文が、
改行のせいで、「書いた（と思われる）。」「名無しが～」って、
二つの文であるかのように見えたんだとすると、
あの>>930の支離滅裂な自己完結も
「ああ、ﾈﾀｽﾚ氏の勘違いね」って納得できるかも。
>>952
あなたは…もしや…
あなたは…もしや…
新人を生暖かく見守るスレ
に一票。
りぼん投稿者スレみたいな、投稿者語りもしたい
に一票。
りぼん投稿者スレみたいな、投稿者語りもしたい
え？投稿者スレにするの？
投稿者なんて、投稿している人でないと知らなくない？
私なんか投稿してないから、今どんな投稿者がいるのかｻﾊﾟｰﾘ知らんよ。
投稿者なんて、投稿している人でないと知らなくない？
私なんか投稿してないから、今どんな投稿者がいるのかｻﾊﾟｰﾘ知らんよ。
959 ： ：02/10/12 16:07 ID:???
>957
趣旨に同意～！
ただ、ちょっとタイトルが善意寄りになり過ぎてませんか。
まだちょっとグレーでない？
趣旨に同意～！
ただ、ちょっとタイトルが善意寄りになり過ぎてませんか。
まだちょっとグレーでない？
ネタスレ氏は、ぽとたんと同じタイプの頭の持ち主です。
全てのレスが自分に向いていると思い、前の日の出来事も自分の書き込み
中心で考えているので意味がわかってない。
全てのレスが自分に向いていると思い、前の日の出来事も自分の書き込み
中心で考えているので意味がわかってない。
【批判】マジで激論！新人観察委員会【擁護】
とか。
もう初めの種村撲滅からは大きく外れてるし、通し番号も意味無いかもと思う。
とか。
もう初めの種村撲滅からは大きく外れてるし、通し番号も意味無いかもと思う。
962 ： ：02/10/12 16:13 ID:???
>958
ﾘｺｰﾝ…（汗。
じゃなくって、投稿者以外参加禁止でなく、
pottoたんをはじめとした投稿者と、
見守る応援者たちの語らいの場…。
使い方自由なｽﾚってことじゃないかと＜957。
ﾘｺｰﾝ…（汗。
じゃなくって、投稿者以外参加禁止でなく、
pottoたんをはじめとした投稿者と、
見守る応援者たちの語らいの場…。
使い方自由なｽﾚってことじゃないかと＜957。
>>951
ご指摘ありがとうございました。お恥ずかしい…
>>955
ありがとうございました。なるほど、そういう見方なら納得です。
結局>>811さんのいいたいことってちゃんと伝わってなかったんですね。
ご指摘ありがとうございました。お恥ずかしい…
>>955
ありがとうございました。なるほど、そういう見方なら納得です。
結局>>811さんのいいたいことってちゃんと伝わってなかったんですね。
難民かネトヲチかマロン板への移転を気弱に提案してみる。
常駐がほぼ少女漫画なので、めんどくさいのだったり。
移転しろよ！とか言われてないしな。
移転しろよ！とか言われてないしな。
通し番号はあったほうがいいよ。
どこまで続くかおもしろいじゃん。
どこまで続くかおもしろいじゃん。
いや～、こんな時に悪いけどさ、
ぽとたんって21歳にもなって、あのレベルで一発漫画家デビューできるとか
思ってたんだろ？いくら絵描きが回りにいないからってさ。
頭おかしいとしか思えない。
何処の出版社かは知らないけど、あんなのが出版社に入社するの？
あんな考え方が幼稚な人が？
駄目な筈だよ…。なかよしにもあんな新卒者が入ってんのかな…。
ぽとたんって21歳にもなって、あのレベルで一発漫画家デビューできるとか
思ってたんだろ？いくら絵描きが回りにいないからってさ。
頭おかしいとしか思えない。
何処の出版社かは知らないけど、あんなのが出版社に入社するの？
あんな考え方が幼稚な人が？
駄目な筈だよ…。なかよしにもあんな新卒者が入ってんのかな…。
ん～、私は811さんの言いたいことも良く分かってないかも。
その前の会話からも、なんか「ちぐはぐ」してて・・・
その前の会話からも、なんか「ちぐはぐ」してて・・・
>964
本当に「完全ネタスレ」なら「難民かネトヲチかマロン板への移転」
に賛同するんだけど、
まだグレーなので少女漫画板でもいいのではないかと弱気に反論（してみるね）。
本当に「完全ネタスレ」なら「難民かネトヲチかマロン板への移転」
に賛同するんだけど、
まだグレーなので少女漫画板でもいいのではないかと弱気に反論（してみるね）。
つか、ぽとってまだ漫画家になる気あるの？
＞972
に同意。
に同意。
>>973
それを見定めるスレでもあるんじゃないの？
それを見定めるスレでもあるんじゃないの？
そうか、了解。>975
いいんかい！？観察委員会7
ﾎﾞｿ･･･
ﾎﾞｿ･･･
>>970
私の場合、811氏の主張は理解できるんだよね。
>>800の名無しがかわいそうだと思った。
↓
>>800が矢面に立たされてる傍で「普通に」雑談してるぽとを見て「おいおい」と思った。
↓
で、>>811みたいな書き込みをした。
ってことでしょう？
それより私は>>918の意味がワケワカランｗ誰か翻訳プリーズ。
私の場合、811氏の主張は理解できるんだよね。
>>800の名無しがかわいそうだと思った。
↓
>>800が矢面に立たされてる傍で「普通に」雑談してるぽとを見て「おいおい」と思った。
↓
で、>>811みたいな書き込みをした。
ってことでしょう？
それより私は>>918の意味がワケワカランｗ誰か翻訳プリーズ。
ネタスレ、なんであんなに>>811のレスに固執してたんだろうね…。
「なぜにあんたがそこまで怒る！？」とか思ったのは私だけか？
「なぜにあんたがそこまで怒る！？」とか思ったのは私だけか？
>979
同意。
デビュー当時から見てれば、800の気持ちもﾜｶﾙな～。
>977
いい に一票。
同意。
デビュー当時から見てれば、800の気持ちもﾜｶﾙな～。
>977
いい に一票。
新スレよろしこ>980
>981
えぇっ…。 投票者です～。 通りすがりの者です～（汗。
えぇっ…。 投票者です～。 通りすがりの者です～（汗。
慣例では980が立てるんだよ。
どのスレでもそうでしょ？
そんなことも出来ないなら、もう通りすがらないで。
迷惑だ。
どのスレでもそうでしょ？
そんなことも出来ないなら、もう通りすがらないで。
迷惑だ。
最近のやりとりをみて思ったこと。
批判派は「ぽとたんを相手にしてすら」善意的な人が多い。
擁護派は、「ぽとたんを相手にしてのみ」お人よしが多い。
前「擁護派はデート商法に騙されそう」って書いてた人がいたけど、
案外的を射てると思ったｗこんだけ自演がばれたり、アナログのひどさが
露見したりしたあとでまだ、強気に批判派を攻撃する人がいるんですねえ。
批判派は「ぽとたんを相手にしてすら」善意的な人が多い。
擁護派は、「ぽとたんを相手にしてのみ」お人よしが多い。
前「擁護派はデート商法に騙されそう」って書いてた人がいたけど、
案外的を射てると思ったｗこんだけ自演がばれたり、アナログのひどさが
露見したりしたあとでまだ、強気に批判派を攻撃する人がいるんですねえ。
>983
デビュー当時通りすがり、住人に肩入れつつヲチしてましたが、
最近１ヶ月くらい２ｃｈから遠ざかってたので、役不足かと。
950踏んだ人が立てるのがフツーかと思ってたが、
このスレの980が立てるっちゅー慣例はしらんかった。
もう通りすがりませんが、正直スマソ。
役不足なので、次のレスを踏んだ981へ権限を譲渡させて頂きます。
デビュー当時通りすがり、住人に肩入れつつヲチしてましたが、
最近１ヶ月くらい２ｃｈから遠ざかってたので、役不足かと。
950踏んだ人が立てるのがフツーかと思ってたが、
このスレの980が立てるっちゅー慣例はしらんかった。
もう通りすがりませんが、正直スマソ。
役不足なので、次のレスを踏んだ981へ権限を譲渡させて頂きます。
>>979
そうそう！それ思ったよ！あのカキコミにだけ異常反応！
何度か、何で？と聞こうとしたがやめた。
変な言いがかりつけられそうで。
だって811氏に対してだって言いがかりに近いじゃん！
擁護派のパターンと同じだったよ…。
そうそう！それ思ったよ！あのカキコミにだけ異常反応！
何度か、何で？と聞こうとしたがやめた。
変な言いがかりつけられそうで。
だって811氏に対してだって言いがかりに近いじゃん！
擁護派のパターンと同じだったよ…。
もういいよ、その話題は。
擁護派というか、誰かがいってたように煽りでしょ。
擁護派というか、誰かがいってたように煽りでしょ。
980うざい。
もう二度と来るな。この役立たずめが。
もう二度と来るな。この役立たずめが。
しゃーねーなー。
新スレ立ててくるからちょっと待っててくれ。
駄目だったらここで報告するから誰か頼む。
新スレ立ててくるからちょっと待っててくれ。
駄目だったらここで報告するから誰か頼む。
>990
擁護派は煽ラーっぽい。 理解できなくて当然。
987,989,991も、口の悪さから、
本当の住人（批判派）かどうかは疑わしい。
５０％の確率で、「次スレは煽ラーが立てようとしている」ようだ（鬱。
擁護派は煽ラーっぽい。 理解できなくて当然。
987,989,991も、口の悪さから、
本当の住人（批判派）かどうかは疑わしい。
５０％の確率で、「次スレは煽ラーが立てようとしている」ようだ（鬱。
新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034410765/l50
スレタイは>>965＋通し番号にしようとしたけど、
長すぎると言われたので若干変えました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034410765/l50
スレタイは>>965＋通し番号にしようとしたけど、
長すぎると言われたので若干変えました。
× 987,989,991
○ 984,989,991
987さんゴメン。
○ 984,989,991
987さんゴメン。
>>992
>>989はわかるが、他の二つって口悪いかなあ。（特に>>987）
でも概ね同意。
つうか、煽ラーというよりもう立派な荒らしだと思った。
「どうせネタスレ」という結論をちらつかせながら
>>811氏にからみ放題だったし。せめてまっとうな議論ならまだしも
あれはただの言いがかりでしょ。いちいちちゃんと回答してる>>811氏もくたびれたろうに。
>>989はわかるが、他の二つって口悪いかなあ。（特に>>987）
でも概ね同意。
つうか、煽ラーというよりもう立派な荒らしだと思った。
「どうせネタスレ」という結論をちらつかせながら
>>811氏にからみ放題だったし。せめてまっとうな議論ならまだしも
あれはただの言いがかりでしょ。いちいちちゃんと回答してる>>811氏もくたびれたろうに。
>>994
あーごめん、訂正済みだったんだね。書き込むのに時間かかってもうた。
あーごめん、訂正済みだったんだね。書き込むのに時間かかってもうた。
998 ：花と名無しさん：02/10/12 17:34 ID:qWBWFac1
1000
999 ：花と名無しさん：02/10/12 17:34 ID:j9Wp1g2+
2000
1000 ：花と名無しさん：02/10/12 17:35 ID:8a8fl1Zy
よし
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。