｜ﾛ｀)ノ 安野モヨコ♪

>>372
レス、ありがとー
成瀬好きなので、がっかりだー

昨日　漫画喫茶でハピマニを読み直したら
やっぱすっげー面白かった。

２５歳。
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ジェリメリのタイトルってなんか意味あんのか？

「脂肪〜」の完全版エピローグはきつかった…

「世の中にはあたしの知らないルールがあって〜
あいかわらずあたしは弱い存在なんだ」って所が

私は「もう怖くない。だって私は脂肪と言う名の服をきているから･･･！」
みたいな感じで女の子が退院するエピソードの方しか読んだことないんだけども･･･

ああいうルールあるよね。いったもん勝ち、先に仕切ったもん勝ちみたいなルール。
でも大体はあとで問題のある人は問題が発覚するんだけど。
問題ある人が大して処罰されないで抜けぬけと生き抜いても、
結局問題が段々エスカレートしていって、仕舞には大問題でハブに
みたいなもんだと思うけど。
あそこで嘘なハッピーエンドじゃないから安モヨなんだと思うので、アレでいいと思う。

「心がデブだから」つうのは違うと思うぽ。
のこの心が余りにも貧弱だから、脂肪を蓄えずにはいられないのさ。

「脂肪〜」表紙が青い方しか見てないんだけど
ラストが変わったの？
青いのはあんまりいいオチじゃなかったんだけど・・・
（あっさりすぎ）

漏れは、心の動きが鈍い、もしくは反応が悪いって部分で
「心がデブだから」って言葉になったのだと納得すてました。

こころがデブだから=デブになる性格してるから=現実を直視できない性格だから
だと思ってますた。でも実際のデブもまあ原因は色々かと思うけど。

知り合いの主婦は病気で太ったと言っていたけど
「よくここにきてケーキ2個は食べるの。だってコーヒー飲むより
ケーキ食べた方が得でしょう」とか言ってたよ。そりゃ太るよ。
ちょっと考えが非現実的だった。
でも、頭良くて温和なデブもいるよね。それはそれで雑誌にでてくるような
おされには価値を見出せないってことかもだし。旦那がデブ専ならそれでパーフェクトだしね。
雑誌モデルな容姿風貌になって、で？ってのはある。

そういや森久美子なんか、太っちゃいても心はかなり身軽そうだネ（ｗ

いっそその辺のフツーの人がモデルやってるファッション雑誌とかでないかなあ
もちろんモデルにデブもいるの。だって「モデルでないとこんな服きたってしょうがないじゃん？
地元のスーパー行くのにこんな格好してどーすんの？」って思うような雑誌の方が多いと思うけど。
縦ロールしてスーツ着てエルメスのスカーフ巻いて縦爪のダイヤリングして
マルエツスーパーに白菜と卵とブタコマ（100グラム120円）買いに行ったりしないし。
需要の多いものを主力にして欲しいよ。

そういえば、「脂肪・・」の表紙の絵が毎回かわいくて好きだった。
お菓子とか、化粧品が背景にいっぱい描いてあるやつ。

あれはのこの「こういう女の子になりたい」って幻想なのかな・・

「心がデブなんだから」っていうのは、あの「食べてれば平気、食べてれば安心できる」
っていうモノローグを指してるのかとオモタ。

食べることに逃避して、現実を見ないで、弱い自分に甘んじているというか。

ただ、実際の摂食障害では、「食べてれば満足」って思ってるわけじゃないよ。
むしろそういう自分の過食っぷりに嫌悪感や罪悪感を持ってて、
それから逃れようとして嘔吐や再び過食に走る…っていう悪循環。

食べてれば満足ってのは確かに摂食障害とは言わないね
食べていれば満足なのは、ストレスを食べる事で解消してる一種の逃避
ストレスの原因になる事と向き合ってその場でより解決できる方法を探る方がベスト

ただ太りだして、それを食べる楽しみをのこしながら手軽に痩せようと思って吐くと、
脳内の物質のセロトニンだっけな？が不足して、衝動がそのままおされられずに
行動に出やすくなるんだって。きちんとした栄養とってないと
それだけでも補給しようとして無駄に食欲が湧いてしまうし、
実は炭水化物をとらないと脳への栄養が枯渇してしまうので、
自律的な面に色々狂いが出てしまい、鬱になって性格がドキュソになるし、
人生に絶望して死を考える。あと内臓が疲れてしまうので、肌もあれて余計悩むし。

そんな地獄にいた私ですが、鈴木ソノコ式ダイエットを参考にして救われました。
三食きちんとお米が主食の、湯で洗ったりして脂をおとした自然食をよく噛んで
食べる事から始め、２年目が終わろうとしている今はもう、お茶碗八分目のご飯と
それと同量くらいのおかずのご飯が一日三食あれば、もうお腹一杯一杯です。
結局規則的なきちんとした生活がベストなんです。

でも「脂肪」のあれは、見た限りでは摂食障害っぽい描写だったよね？
それもかなり重症ぽいんだけど。嘔吐、激ヤセ＆激太りの具合と言い…
少なくともストレスで食べ過ぎ、って言うようなレベルじゃあ無い。

それを「そうなったのはあんたの心がデブだから、自業自得」
てな感じで切り捨てるのはちょっと酷いんじゃないか、て思ったけどな…
私だったらああいう状態の人を見たら、まず入院かカウセリングを勧めるけど。
それまでの彼女の環境や対人関係知ってるならなおさら。
実際の摂食障害の人はどういう感想持ってるのかな。

実際の元の摂食障害になったものからしたら「所詮マンガ」
摂食障害じゃないレベルで、食べたい、やせたいを繰り返している
作者が想像で描いたマンガだと思ってますよ。
言い方悪いけど、作者も読者も状況の疑似体験と「状況を理解したつもり」
を楽しむマンガっていうか。対岸の火事見物みたいなもんだと。

人間関係の心理描写はまあ現実的だけど、もっと現実を言えば、
本当に過食症の人が来ても、エステティシャンが入院を勧めるとは
ちょっと思えない。それには触れないでさらに肌荒れ向けの
エステコースを能面の顔で薦めるのがオチだと思うし。

>392
＞実は炭水化物をとらないと脳への栄養が枯渇してしまうので
安野って確か炭水化物ダイエットとかやってなかったっけ？　大丈夫か？

>394
やっぱり現実はもっと過酷なのか…。
じゃあ「脂肪」のあのエステティシャンはむしろ親切ってことかな？
作品自体の言いたい事は分かるんだけど、それでも釈然としないこの
不快感は何なんだろうか。
やっぱり作者の認識やスタンスが中途半端、ってことなのか。

過食症になっている段階で､もう気持ちの持ち様とかそういうものじゃなくて
脳内の生理的な活動が上手くいっていないんだし、精神的にもかなりキテますよ。
文京区でママ友の娘さんを殺しちゃった事件も、加害者のママは、当時摂食障害が
あったっていう話だし。あの事件ってもう心理が異常じゃない？
って、まあこれは元過食症の私がそう思ってるだけなんですけど。
医食同源って本当だと今は思いますよ。

あのエステティシャンって、吐くのを止めるように言ったけど、でも最後は
「心がデブなんだもの」ですよね。
でも、他にも低血糖症、といって、ちょっとでもお腹が減ると手がぶるぶる震えたり
キレやすくなる病気もあるんですよ。これだと、ちょっとでもお腹が減ると生活に支障がでるので
食べつづけなければならない。これは偏食が原因だけど、見た目ただの意地汚い人みたい
ですよね。でも、これもたとえば小さい頃の食生活環境をそのまま引きずっていたら
自分じゃ気がつきません。

まあ食事が脳や内臓や自律神経に影響を与えて、さらにそれが分泌物として
物理的に精神に影響を与える…なんて普通の若い姉ちゃんだったら思わないと思います。
自分が直面しない限り。あのマンガは、気合や気の持ち様でどうとでもなると思ってる、
昔ながらの頑固ジジイみたいなもんだと思います。
病気になるなんて気合が足りないんだとか言ってるジジイね。

すると問題があるとすれば、
作者の摂食障害に対する認識の浅さ＆扱いの安直さってとこか。
所詮マンガ、って言えばそれまでだけど、
やっぱりそれによって受けるイメージは無視出来ないよね。
なまじ評判＆知名度の高い作品ならなおさら。
ましてエステやヤセ薬の広告やCMはバンバン流れてるし、
流行りのモデルなんて皆異常なくらい痩せてる連中ばかりだし、
こういう状況でダイエットに全く関心もたずにいられる
女なんてほとんどいないだろうし、それこそ他人事じゃない。
失敗してデブになったり過食になったりするのは本人の弱さや駄目さのせい、
だけで片付けて良い問題じゃ無いような気がするけどなあ。

マンガ、っていうかエンタテイメントは虚構だから
読者に真摯であろうとすればするほど
成り立たなくなっちゃうんだよね。その辺がね。
まあ安モヨが「これは嘘だけど」とわかって書いてたとは思えないけど。

NHKのドキュメンタリーみたいなものしか
許されないのなら、マンガはSFとか時代物とか
限定になっちゃって、現代を扱ったものは難しくなっちゃう。
それに、SFでも「男ってこんな風に動かないと思う！」って言い出したらキリないし。

あのマンガを描く立場で、どうしてもそのテーマで描かなくちゃいけなかったとしたら、
やっぱりせめて「心がデブだから」と決め付けないで
（決め付ける無理解なキャラとして出すのならともかく）
もっとのこがちゃんと自分の心と体を見直して、精神的に自立して
立ち直れるようなドラマに仕上げるのが答えなのかなぁ。安モヨ漫画ぽくないけど。
大体､最後入院したんだから、医者から過食症についての説明を
多少なりとも受けると思うんだけど。通院もせずに治したから
わからないけどね。でも今って過食症だと薬でてるみたいだよ。テレビによれば。

あれって別に摂食障害者をテーマにしたわけじゃないでしょう。

自己嫌悪が根底にある「もっと違う自分になりたい」「自分を変えたい」という
願望を、他者への投影と肥満への逃避によってしか満たすことができない人を描いたのでは。
「心がデブ」なのは、身に付いている脂肪は、彼女の心を守るボディスーツ、ということでしょう。
「私は太っているから（痩せれば本当は…）」
問題があれば「外見が悪いから…（性格のせいじゃないのよ）」
どんなに痩せても、どんなに金を使っても、そんな人は絶対にキレイにはなれない。
「食べていれば安心」なのは、食べる＝脂肪を付ける＝自分の言い訳を確保できるから、で
摂食障害の持つ症状とは無関係に描いていると思いますが。
多分主人公は、どれだけモデル並にキレイになっても、満足できないと思いますよ。
彼女がいるのは、どこまでいっても「自分」という自己嫌悪する檻の中だから。
落とすべきなのは、現実の脂肪ではなく、心の脂肪、ということでしょう。

太ることやダイエット、食べることが出てくるので、部分的に被ることはあるかも
しれませんが、摂食障害とはまったく思って読んでいなかったので、
ココ読んで、ちょっと驚きました。

そうかな？
安野漫画においては女は容姿が全て、という感じがする。

性格なんか関係ない、男は女を顔で選ぶんだ。ブスで彼氏がいるのは、
心で愛し合っているんじゃなくて、相手の男が美人だと自信がもてないから
手頃なお前に逃げているだけなんだよ、カンチガイすんなよ、ブス

という描きかたね。斎藤君は結婚相手を心で決めていた？違うでしょ。
ハピマニではシゲカヨのどこがタカハシに好かれているのか
これといって具体的に描かれていなかったし。安野の本音なんじゃないかな。
実際は男はデブ度・知能・育ち・従順さ・家庭的かどうかetc
色々要求する物が違っていると思うけど。

そういう扱いしかされてなかったから男の書き方がああなるのかなとは思う。

安野モヨコは「きれいじゃなきゃだめ！」というよりは
「きれいになる努力を怠っちゃだめ！」なんじゃないかと思う。
美人画報もプチ整形とか化粧品とかミーハーな話題も多かったけど、
普段の生活とか言動とかから気をつけようよ、みたいのには普通になるほど、と思った。
極端だけど汚い言動の人は汚い顔（逆もまた然り）、みたいな。

>>402
逆は違うんでないの？
ちと偏見チックでつ。

>>403
402のいう｢逆もまた然り｣っていうのは
｢綺麗な言動の人は見た目も綺麗｣ってことじゃないの？

庵野モヨコは女だけじゃなく男にもものすげー人気があるよ。
そいつらは容姿なんてどーでもよく、ただ単に漫画がおもろいから
純粋に安野おもろい、好きってゆってんだよ。
女はどーも、成功した同性を受け入れられない生き物らしーね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ここは純粋に安野漫画について語るスレですが。
中には因縁つけてるのもいるかもしれないけど
殆ど「面白い物は面白い、でも疑問な所はやっぱり疑問」って
言ってるだけだと思うけど、そう見えない？

誉めてるだけのスレも時々あるけど、
そのスレ作者も別に「成功していない」訳じゃないよ。
>>405

みえねーな

>>405
安野は面白いし、私も好きだけど、男が好むには、それだけじゃない気が
する。主人公の女心が男に受け入れやすいっつーか。
安野好きって大抵ｵｻﾚ男じゃない？例えばﾊﾋﾟﾏﾆなんかだと
シゲタは恋愛依存症で仕事できないし（何だかんだ言って男は女を
蔑視したいので、女は恋愛のことばかり考えてると思いたがる）
オサレ男しかもてないし。

>>405
庵野モヨコ ﾜﾗﾀ

>>408同意〜
>>407>>405は、「女はバカな生き物。いや、俺がバカでおサレするしか
能が無いからできたらそうであってほしい。安野マンガの女は恋愛命の
男命の女ばっかりだ。ああ、こういう女ばっかりだと楽でいいのに。
俺を冷静に評価する、俺より賢い女、いなくなれ」なヤツなんだと思う。

でも405タンは目をそむけてるよね。
安野が選んだ夫は庵野監督、結局有能で高収入な男だってこと。

安野モヨコより売れていて、大体マンセーレスばっかりの
スレなんていくらもあるよ。
岡田あーみん、佐々木倫子、山岸りょうこ、などなど
もっと少女漫画板みてみれば〜。

庵野モヨコといえば、監督不行届かなり好き。

ヤンマガ読者（男性）の花みつの評価ってどうなの？
前に｢男には書けない話｣みたいなレスあったけど
それってヤンマガの読者層にとってはどうなんだろう

マンガ板にあるよ。
一番大きい花に＊『花とみつばち』 安野モヨコvol.2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036905347/

こっちでも意見さまざま。っていうか、男でも
「男はこんなに恋愛優先で動かない、仕事あるから。顔のいいカオリよりも
尽くしてくれる長沢ちゃんを選ぶと思う。オトコわかってねー」って意見あるのよ。
つかこっちの方が妥当だと思う。

「恋愛は勉強できない奴が逃げ込む場所」という意見もある。
私はその意見も妥当だと思う。

＞「恋愛は勉強できない奴が逃げ込む場所」
あ、これはマンガとは関係のない生活板のスレからね。

漏れとしては「恋愛に逃げ込む勉強のできない奴も多い」程度で
押さえておきたいな。
まぁ、そんなのは所詮10代までの話なわけだし。

>>415
あまいな…テキトーな結婚をした20代、その後敗北を身にしみて味わう
40代、50代、死を考える60代、人は心の伴侶を求めて
ハタから見たら不倫にしか見えない行動にでんのよ

長沢ちゃんは尽くすタイプじゃないだろ・・・

ん〜・・・そのへんになると「勉強」とはまた違った対象だろうと思うな。
己の不安を恋愛で埋めるって言う意味なら確かに禿同っすね。

あ、418＝415です。
失礼しますた。

ここしか聞くところが無い。ので質問。
安野モヨコさんが江戸時代だかなんだかの
昔の日本を舞台にした漫画描いてるらしいけど、
掲載雑誌と題名教えてください。

教えてﾁｬｿ、UZEEEEEEEEEEEEE！

掲載雑誌はわかんないけど、さくらんだと思われ。
ぐぐってみればわかるんじゃ？

>>421
自分で調べたけど出てこなかったから聞いたの。
なんだかんだ言って教えてくれてありがとね。

もよこきらい

雑誌名はね〜。イブニングだよ。＜さくらん
そろそろ隔週刊になったんだっけかな。

脂肪という名の、で、マユミが、ブスを見ると自分が綺麗になる気がする、
みたいなのあったが、自分もちょっと同意。
凄いブな子が学食とかで、椅子に斜めに座って一人でガッツいてるのをみると、
心の中で、あーあー、だからブなんだよ、と哀れ思ってしまふと同時にちょっと嬉しくなってしまふ。（性格悪