＊＊よしながふみスレpart７＊＊

妹の結婚式の話なんか読みたかったり…。

新年初ですな。このｽﾚの住人の皆様、今年もﾖﾛｼｸでつ！

メロディ読みますた。
内容は私的にはあんまりだったけど、白泉社
よしながふみの持ち上げっぷりが凄いなぁ。。。
期待されてる（？）のﾈ！

愛娘とかいうのがよしなが作品？
講談社には描かないのかな…

マンガ・エロティクス Ｆ vol.20にも描くらしい…
支部のお仕事情報に載ってた。

アート系抜けない不条理エロ…？←偏見か

だめんず好きっ娘萌え

「永遠はありますか？」読んだー！
（ｳﾞｧｶと分かりつつも、耐えられずﾔﾌｵｸで落札！）

うぅ、よかったよ。。。深いお話だった。
やっぱり橘は生理的にﾎﾓがだめなのね。
めっちゃおびえているのに、「そんなに気持ち悪いの？」っていう
小野の問いには「違う」と答えるところに優しさを感じますた。
あと、楠本まきの「戀愛譚」のセリフ
「運命の二人は永遠に別れないために、永遠に出逢わない」を
思い出しますた。
（橘と小野が運命の二人だと言っているわけではないでつ）

正式に通販始まったら、みんなの意見を聞きたいと思ったよ。

同人ﾈﾀなのでsage

去年、電車の中でスーツ着てネクタイ締めて通勤途中に
よしながさんの漫画読んでクスクス笑ってたら、
周りの女子高生にヒソヒソクスクス笑われてるのに
気づいて赤くなっちまった。

やっぱりよしながさんの読者って男性読者が少ないのかなあ？

何を読んでるかによるかも…。
電車で読めて、笑えるつったらアンティーク意外あり得ないか。

うう、よしなが作品、同人には手を出さないでおこうと
思ってたのだが、「永遠…」は読みたいな。
いっちょ買うか…

読みたくなってきたよ･･･。

>>661
前にグルメ漫画王選手権で「西洋骨董洋菓子店」が問題に出た時、
２問とも答えたのは男の人でしたよ。
新書館系は男性読者もそれなりにいるのでは？

ボーイズラブ系もその道の人には人気という噂ですが（ｗ
（確かに乙女のファンタジーというよりもの凄くホンモノ臭い・・・）

メロディ読み切りについて書いてる人少ないなあ。
私的には面白かったんですが
男×女がダメなの？

メロディ、意味わからんかった。
ストーリーの筋はわかるけど、こんなことアリ？っていうか
女の子にも相手の男性（教師だよ！）にもリアリティがないって
いうか。読まなかったことにしてしまいました。なんじゃあれは。
絵がきれいなだけに、ｲﾀかった。

メロディ読んだ。
なんかあの先生が気の毒だったなぁ。
私はリアリティは求めてないんでストーリーとしてどうかって話になるけど
面白い！って感じではなくて、
あぁそういう女の子もいるのかもねぇ・・・って半笑いのような
山なしオチなし意味なしだと思った。
上手く説明できなくてｽﾏｿ

私はああいう女の子はリアルだと思った。
先生の最後の独白？がこの作品の「意味」かなあ、と。
上手く説明できん…。

前後編くらいの長さで、もう少しディテールが書き込まれてれば面白く読めたかも、と思う。
よしながさんの持ち味が生かしきれてない感じ。

印象薄めの話だったよ〜。
たぶん、単品で読んだからかなーと思う。
シリーズ番外編だったら、もっとキャラに愛着もてただろうに。
連作短編集の一編だったら、もっとテーマが際立ってただろうに。
とか思ってしまった。

あと女の子の乳首は良かったな…。

乳首出てるんすかー。
斜め読みで気づかなかった。
うーん、やっぱり自分は
この人の男×女はダメかもしれない。
ｴﾛｼｰﾝなければまだ何とかいけるが。

というか私は初めの頃、
この人の描く女性が美人なのかどうかが
わからなかったなあ。
執事とぼっちゃんのシリーズの
ぼっちゃんのお母さんを見てやっと
「これがよしなが作品のブスなのか」と納得した。
今でも腑に落ちないんだが、
小野の母とか、美人なんだよね…?
男の美醜は分かる（ｗ

あの、ほんとにほんとに教えてチャンで恐縮なのですが。

よしながせんせいの同人の作品を読みたい、と思っているものですが
ヤフオク以外に手に入れるすべはあるのでしょうか？
いままでの過去ログもみたのですが、見落としているのか、
どうしたらいいかわからなくて・・・。
「はやく送られてこないかなー」
と書き込んでおられる方がいらっしゃるのですが、
どこかに申し込んでおけば（所属していれば？）
自動的に新しい同人誌が届くシステムなどがあるのでしょうか？
あー、ごめんなさい。
初心者で、すごいしょうもない質問してると思うのですが。
どなたか教えて・・・。
何日かまえからあちこち検索したりして調べてるんですが、わからないよ・・（涙

>674
このスレくらい読めよ・・・
それから初心者とか言い訳すんなよ。初心者の私が迷惑(w
>>8

私はメロディ初読みなので、マジ連作の中の一編なんだろうなと思って読んでしまったよ！
これまで脇だった先生の話なのかな？と。
さらっと読む話としてはいいけど、確かに薄い・・・・

あーゆー感じで、でも男切れない女っているけどね。
ただあの絵じゃ髪型・ファッションがどんくさいだけの普通なコっぽくて。
もうちょっとﾙｸｰｽ的ブサポイントあったらリアルかなーと思った。
豚鼻とかデヴ巨乳とか。

＞６６１
同志がいてくれて嬉しいです！　
自分も去年，学会の帰りにスーツのまま「まんだらけ」に寄って，運良く『西洋骨董〜』同人誌５冊セットをGETしたあげく，電車の中で読みふけっちゃいましたよ．　口元がニマニマするのをこらえるのに必死でした（特に『好事家の絵本』が・・・）．

ところで，２月のマンガ・エロティクス Ｆの読み切りって，最初は何の疑問もなく男×男の話だと思っていましたが，掲載誌を考えたら男×女の可能性の方が高いですよね．
これまでのよしながさんの男×女の話にはあんまり魅力を感じなかったので，だとしたらちょっと不安です．

なぜ、同人誌を公共の交通機関の中で読めるんだろう。

あまり叩きたくはないが禿同。
同人誌が、というより、よしながさんのは…エロだからねえ。
どんなに頑張っても回りでは目で分かっちゃうのよ。その手の本読んでるのが。

本屋で売ってる本で、おすすめはどれですか？
西洋骨董で入った、８０１初心者です。

エロに耐性があるなら何読んでもいいとはおもうのですが
８０１エロに不慣れなら、まずは民放の1巻や月とサンダルの1巻
で、エロ無しの新書館モノなんかがいいのでは。

個人的にはジェラールとジャックが一番好きですが。
ソルフェージュは話がちょっと痛いので、（民放2巻もいたかったが）
そういうのがお嫌いでなければ読んでみるといいかもしれません。

コミクス大体ｹﾞﾄして、ｴﾛも平気になったらﾄﾞｼﾞﾝｼに手を出すのもｱﾘ。
いきなりは、素人にはオススメ出来ないｗ

>674
一番いいのはイベントに行って、直接購入することだと思います｡

中古でしたら、「まんだらけ」等の同人誌を扱う店で手に入りますよ｡
ただ、よしながふみさんは人気があるので、常に品薄の状況ですが｡

新刊を希望なら、よしながふみさんのサークルから直接通信販売で手に入れること
もできます。
こちらもすぐ売り切れで今通販可能な本は西洋骨董の冬の新刊と、スラムダンクの
再録の二種類のようです。
通販の方法は･････新書館のウィングス編集部気付で問い合わせれば･･･分かるのかな？

同人誌関連の質問に対する答えのテンプレを作って、
スレ冒頭に貼り付けといた方がいいみたいだねえ。

今後も絶対、似たような質問出るでしょうし。

＞通販方法　>8参照

よしながさん、ベルばらのファンだったんだ。
よしながさんが描いたアンドレ見れて得した気分。

>685
ベルばらファンだったというか、
どんなジャンルに行ってもアンドレに似た男を無意識に探してしまうと
以前どこかのエッセイに書いてたような。

>658 アート系抜けない不条理エロ…？
ﾜﾛﾀ｡
よしながさん、そっちにも才能ありそうだね。

＞６８７
では、もう抜けるエロのほうは描いてくれないんでしょうか。
西洋のﾄﾞｼﾞﾝｼもえろいわりに抜けない感じでした。（新刊はまだ読んでません）
いや、すごく面白かったですが。

>688ﾀﾝに質問！！
抜けるｴﾛって、どの作品ですか？
私は民法の２巻がｷﾀ---ｯって感じでつが(w

およふく雑誌見てたらTAMALA2010製作の人が「西洋」をプッシュしてた。
『よしながさんの他の作品にも通じる絶望と希望の狭間でうんぬん』って感じだったような？

「他の作品」って・・・？
新書館の中で考えればいいのか、それとも・・・・・

>>674
ｱﾝﾀ本当に調べていたのかい！？
普通の脳があれば、わざわざ質問しなくとも
分かることだと思うのでつが。。。
（過去ﾛｸﾞでも検索ｴﾝｼﾞﾝでもさー）
どー見ても、調べたとは思えんわ。
見落とすにも限度ってもんがあるだろ（；´Д`)

調べたといえば教えてくれると思ってるんでしょ。
スレの1〜10をみることさえ出来てないんだから
調べたとは言わないでしょう。
Ctrl＋Fでスレを検索すればすぐじゃないかと、問い詰めたいですよ。

まあ、次スレ立てる人がテンプレに>8を
忘れず入れればそれで問題はないわけで。
何度も何度もこの話題がループしてるのを見ると
いい加減またか、と思ってしまうので。

>677
ｷﾀｷﾀｰ！
＞ 学会の帰り
よしながスレっぽいね。
書かなくてもいい自分語り。
そして、電車でﾄﾞｳｼﾞﾝか、どうしようもないね。

いいｶﾝｼﾞに殺伐としてきたな。
学会…道教学会か？

>>677
電車で土人はやめろや…。

新刊は読んでよかったよ…西洋本編好きな一般人の姉にゃ
とてもとても見せられないがな(w
面白いから見せられる物なら見せたいのになー。

新刊さいごらへんの橘のｾﾘﾌがﾖｶﾀ

すみません。良識的な感覚では当然ですよね。

自分の場合、男でよしながさんの同人にハマっている時点で完全に道を踏み外しているので、開き直ってるというか・・・

電車の中でも、「いかにもオタクな見苦しい外見でなけりゃ、別に文句ないだろ」程度の感覚で、けっこう平然と読んでしまったんですが。
（逆に、男向けの同人誌やエロ雑誌を人前で読めと言われたら、死ぬほど辛いですけど。）

最初から終わりまで自分語りで失礼しました・・・。

電車の中で堂々とエロ同人を読んでいるヤツを見た
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032768321/

こんなｽﾚが

電車で同人読むことにつっこみたくなるのも分かるけれど
697ﾀﾝいい人そうじゃないですか。（なんか謝ってるし）
そんなに責めなさんなよ。

電車で同人読んでても、いい人はいるし
そんなことはしなくても、常識ないﾔｼも沢山いるんだからさー！

700げと

>>695
やおい平気な人だったら、本編を好きな人にも
読んでほしい内容だったと私は思いますた。
（テーマ（？）は、重いと思うし）
免疫なかったら話の深さよりも先に、
やおい描写にひいてしまうだろうけど（ｗ

やおい好きなほうだけど、
この人の本のエッチ描写は、どうも飛ばし読みしてしまうよ…。
最中の描写が長いからかも。

もう責めないので、こういう弊害もあるということで。
同人は一般にオリジナル作品を描いてるという認識よりも、既存の作品のパロディが描かれている認識が強いです。
しかもセクースネタ。
ほぼ間違いない訳でもあるんですが、同人者はその作品の普通のファンの人が同人誌を見たときに
不愉快な思いをしないようにと、日陰者でいるつもりな人、できるだけ世間様の目に触れないようにしようとしてる人が
大多数であるということも知っておいて下さい。
もちろん、一般よりもトンチキ含有率が高い同人界なので、１００％それが実行されているかというと、
そうではないのが悲しいところなんですが、そういう厨房を嘆いている人も多いことを知っておいて下さい。

＞電車で同人読んでても、いい人はいるし
＞そんなことはしなくても、常識ないﾔｼも沢山いるんだからさー！
だから、それは関係ないって。
心根がいい人なら、非常識なことをしても許せ、もっと他に悪いやついるんだから、
といわれても。
通りすがりの人はそのときそのときの態度で判断されますよ。
それに697さんは、いい人そうに見えて、他人を見下してます。
＞「いかにもオタクな見苦しい外見でなけりゃ、別に文句ないだろ」

新幹線とか快速特急みたいな座席で車内がガラガラに空いてりゃ
別に読んでもいいと思うけどな。

>>705
周りに誰もいなければ・・ね。
以前結構混んでる電車で買って来てばかりらしい同人読んでる女がいて
周りは誰も気ついてませんでしたが、私はカナリイライラしました。
同士だからわかったんだけどね。＞W

>心根がいい人なら、非常識なことをしても許せ、
>もっと他に悪いやついるんだから、 といわれても。

おお、なんだか今月のメロディのテーマのようですな。

>>701
姉、どうやら８０１読んだことはあるみたいだけど
受け入れたくない体質のようなのでやはり見せられませぬ。
確かに本編に入ってないのがもったいないくらいの内容ですが。
…実はよしながさんのｾｸｰｽは苦手なｲﾓｳﾄでした。
昔ｺｯﾌﾟ×ﾔﾝ読んで気持ち悪くなって即効売り飛ばしたのも今ではいい思ひ出。

よしながさんのｾｸｰｽ、実は私も苦手です。
なんか萌えない。
股間の描き方が嫌、なのかな。

自分も萌えないです。
肉体にエロさを感じないので。
あと上にも挙げられてたけど、長い（w　ってのもある。

ドラマから入ったので、この人のエロを初めて見たときは本当に驚いた。
ちょっとかすってるような、今市子さんくらいのが好き。
よしながさんはちょっとキツイ…けど面白いんだよな…。
同人誌は未だ読んでない。
↑のレスとかひじょーに面白そうだけど。

私は心根がオヤジなので
よしながさんのようなあからさまなセクースシーンは萎えです。
もっとチラリズムを！エロスを我が手に！
月とサンダル１巻とか民法1巻の方がよっぽどエロいんじゃー。

デッサン力がアレなので、セクースシーンは見たくないな。
サオ（時にはタマ）をぎゅうぎゅう〜って握りしめる描写が好きだねぇ。

今回のメロディ女とか見てると
よしながさんはｾｸｰｽに
ｴﾛさではなくｴｸﾞさを見てるのかもとか思ってしまう。
男×女の時だけかな？

ちなみに漏れがｴﾛ〜〜いと思うのは山田ユギだな。

しまった。715は714の間違い。すまそです。

>712にゆるやかにﾄﾞｳｰｲｗ
ﾁﾗﾘｽﾞﾑやﾌｪﾃｨが萌えだ。
よしながさんの絵は色気がないので
ｴﾛは求めておりません。
むしろｺﾒﾃﾞｨが好きだ。

>713
確かにｱﾚの場面が痛そうだなー。
715の山田ユギしらん・・・。
まだ上には上が？？？
>712
私もﾁﾗﾘ激しくﾄﾞｳｲ！月とサンダル1巻いい！

ユギたん、スレあるよ。てかここでこの人の名を見るとは…w
よしながさんがボーイズの東の雄なら西の雄ってとこか。
露出度はいい勝負だけど画風や芸風は対極かもしらん。

ゆぎさんの師匠になるけど、高口里純さんはどう？
絵がえろくて好きだが。

この人も、
同人でｺｯﾌﾟ×ﾔﾝ描いてたことあるし、オヤジ受け好きみたいだしで
よしながさんと（ヤオイの）守備範囲が近いんかな？
と思ったことあるよ。

ﾁﾗﾘｽﾞﾑﾏﾝｾｰ！

かなり遅いけどメロディーを読んで一言。
絵では伝わらない女の子の設定（ださくて髪とか汚いなど）
が何か生理的にいやだった。

髪が汚い（あぶらっぽい？）のは言葉じゃなくて絵で表現して欲しかったかも。
せっかく漫画なんだし。

大学講師のその説明を聞いたあと、
「いつものベタの黒髪だったような…？」と
前のページに戻ってしまった。

あいかわらずここって無批判な盲目信者の群れなんだね。
今回のあんちーくエロ本見て「満足ー」とか抜かしてるオタは市ね。
本当に納得してるのか。本当に男らしいのか。
一瞬も疑問に思わなかったのか。
こんなんに囲まれてたらスポイルされてくはずだよ。
新天地でも手抜きまんがしかかけないよしながさん、さようなら。
どうぞお好きに小さくまとまってください。
今まで一生懸命擁護してきたけど、もう心の底から貴方には愛想が尽きました。
さようなら。以前は好きでした。

こんなとこで自己完結されてもねぇ……
個人的な挨拶はこんにちわだろうとさよならだろうと、自分で勝手になさいな。
今のあなたは
「俺は○○（男）が好きだー！！」
と公衆の面前で絶叫する男の子と同じですよ。

>725さんに同意。

【擁護】
危害・破壊を加えようとするものから、
かばいまもること。「人権を―する」

すごいね。724さんは一生懸命よしながさんを守ってきたんだね。
さようなら。

>724
702からこっち、
よしながふみのエロは萌えない、という主旨の批判的なレスが
結構ありますよ〜。
それらを読まずに書き込んだのなら、724こそ「盲目的」かと。

ぺーぱーきたー　わーい。

>724は同人板のサロン473タンかな？（ｗ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037890854/473-493n

そして
すらだん同人スレの167さんも、似たような感じの方。
あっちでは軽く流されてるみたいけど。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039268186/l50

まあまあそっとしておいてあげましょう。
可愛さ余って憎さ百倍というか、最後に捨てゼリフを
吐きたくなる人もいるのでしょう。

>724
そんな作家に三行半･読者からの絶縁状スレ 第2通目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1035477586/

ここでお待ちしております…

単なる橘攻め女の狂乱じゃろ。

作家萌えの人でもあるんだろーね。
「擁護」とか「愛想をつかす」とか「囲まれてスポイル云々」とか。
発想がね…「作家とファンの関係」にいっちゃってるし。

>730>733
うはーもしかして西洋のモデルはきっとミツグレ（やおい用語なので判らなくてよし＜少女漫画板の皆様へ）
だと電波ゆんゆんしちゃってたのかなー
それで新刊で逆カプかよ！とキレてしまわれたのかなー

つうか藻前ら、スルーなされよ。

すまん、面白いくてつい。

向こうも書き逃げというか、さよなら宣言で自己完結ぽいんで、
レスも期待できない感じやしね。

>734
でも、よしながさんって
どっちかというと作家萌え（？）しにくい作家のような気が。

コミックスにも私生活をうかがわせるような事は書いてないし、
自分が知らないだけかもしれないが、
本人の管理してるサイトもないようだし。
（ってそういう問題ではないのかなあ？）

よしながさん関連なら、何でも好き！ってのも作家萌えに含まれまつか？

「作家萌えしにくい作家」っていうのなんかわかる気が。(笑）
新刊、よかったけどなぁ。
小野×橘というより、Hの後の話を描きたかったんだろうね。

>740
作品が好きなら、作家萌えじゃないと思う。
たぶん作家萌えって、作家の私生活に興味をもったり、
作家オススメのもの（本とか食べ物とか）に手を出したりする人とか
かなーと。

あー某画伯とか？

「その作家のならどんな作品でも好き」ってのは
多分信者とかﾏﾝｾｰと言われる人たちでは。
よしながさんは、信者はなにげに多そう。

うん、よしながさんは信者多いタイプだよ、きっと。
なんつーか、よしながさんの漫画に描いてあることは
全て正しいと思ってるひとはいるんじゃないかな。（知識的な意味でね）
結構ﾍﾟﾀﾞﾝﾁｯｸなところあるし。

あ、でもここの人たちがそうだとかそんな話では
ありませぬよ。念のため。

＞ペダンチック　笑った。そーいう感じはあるね。

インタビューを読むのは作家モエ？

菅野彰のエッセイによしながさんが登場してて、
！！！って思った私は作家萌えなのか？

７２４は元熱狂的なよしながオタってことで良し？

良し。

まったく、724は自分とこっちを同列に扱わないでくれだﾎﾟﾝ。

熱狂的橘攻じゃなくてもあの本にナエた人はいると思うよ…。
正直言って橘はそういう対象にしてほしくなかった。
ここじゃ好意的な反応ばっかりだったから言いにくかったけど。
今後もああいうパロ続けるなら、ちょっと嫌…。
なんか、アンチ意見を全部同一人物だとか決めつけるの、
危険な感じ。冗談で言ってるならいいけどさ。

ああいうのはもう描かないんじゃないかなー。
永遠はありますか？を読むと、その後橘と小野がどうにかなることはないと思ったので。

私はよしながさんは作品萌えです。実はメロディも読んでない。
熱狂的に好かれるタイプの漫画家じゃないと思ってたので、
信者が多そうって書いてるの見て逆にビックリしました。

同人誌のまえがきでも何だか過剰なほど謝ってたし、
ああいうのが嫌いな人がある程度いるってことは
よしながさんもわかってたんじゃないかなぁ。
前の妄想ヤオイ本でも苦情とかあったんじゃない？
ｱﾝﾃｨｰｸはもともとボーイズラブじゃないし。
わかっててもあれを書いたってことは、離れるファンがいるのを
覚悟の上で、それでも書きたかったんでしょうね…。

私は冬コミで買ったんですけど、読んで怒ってる人を見ました。
「橘は聖域なのにー！」とか。
嫌な人はどうか読まないでください、って書いてあったけど、
嫌な予感がしてもやっぱりファンとしては読んでしまうものですよね。

どんな反応されるかわかってて、
それでも描きたかったんだろうから描かせてやろうよ・・・

と思うのは信者なんだろうか。

>730
自分はよしながさんのﾐﾂｸﾞﾚ同人ずっと買ってる者ですが
よしながさんはもうずっとﾐﾂｸﾞﾚの同人出してないので、
とくに商業誌漫画のﾌｧﾝでもなければ
ﾐﾂｸﾞﾚの人がｻﾖﾅﾗしたくなるのは自然なことだと思います。
現在もﾌｧﾝの人からしたら去っていく人がわざわざ宣言するのは
むかつくことかもしれませんが、だからといって
批判意見は他板のものも全部一人の痛いｱﾝﾁのしわざ、
とでも言うようなあてこすりはどうかと。

他板のｱﾝﾁも全部同一人物（？）とかいうのは、ギャグだろ？
本気で言ってたら怖いよ。
まさかアンチよしながレスをすべての板で見張ってる
わけもないだろう…。
それに801板の三行半スレではたしか大人気だったような、ふみﾀﾝ。
まあこないだの本で背中を押された人は多いのかもしれないね。
今まで信者だったんだから去り際に一言くらい言わせてやれよ。

西洋同人から入り、よしながさんにﾊﾏった私には
何の抵抗もありません。
やっとﾍﾟｰﾊﾟｰ来たので即振り込みました。
届いたらやっと皆さんの話に入れますw

あんちーくえろ自体はともかく、橘の反応は正直キモかった。
何魔性のテク（？）に陥落（？）してんだよと。
男なら萎えろ！あーキモキモ。

私も今回の「永遠」はダメでした。
801が苦手ではないよ。
女子高生妄想もエイジ妄想も面白かったけど。
今回は小野が橘が心を病んでいるところにつけ込んで、
(高校生の時に小野を傷つけたことです)
言ってみれば強○しようとしたわけだ。
自分のテクで落とせると思ったわけだ。
「いやよいやよも好きのうち(by田宮)」はいいけどさ、
本気で男ダメな橘をなんとかしようなんて気持ち悪かったです。
あくまで小野妄想で橘となんとかなるのはいいと思うけどねぇ。
(薔薇のベットのお前らなにやってんだよ・・ってのは笑った。)

・・とはいいながら、最初と最後の流れはさすがによかったです。
次に期待します。
個人的には「猫とおじさん」の続きが見たいです。

ふみﾀﾝのｾｸｰｽは苦手と書いた者だけど。
今回、橘をそういう対象にしちゃったのは
ｲﾔｰという人の気持ちは分かるけれども
私なりの想像というか、妄想というか…。

小野はああいう人だし、これからも二人がずっと一緒に
仕事をしていく上で、そういう展開が絶対ないってのは
すこーし不自然だと思うんですよ。
迫る小野に対して橘が一喝して終わるっていう展開もあるかも
だけれど、二人の過去にはお互い傷があるわけで。
お互いにどこか根深く突き刺さっていた問題だと思う。
つい、表に出てしまってああなってしまったのは
これからの二人、「アンティーク」にとって必要な
通過儀式（…どうもこの言い方ウマくないな）だったと思う。
だから、あの展開はアリだと思う。
ああして橘は小野を本当の意味で小野という人間を受け入れて
「アンティーク」を永遠に出来るんじゃないかな〜って。

まぁだからといって、私にとっても聖域の橘をああした小野は
少し気持ち悪いことは気持ち悪いんだが…。が。
これ以上小野の魔性に汚される事はなく、「アンティーク」は
続いていくと安心出来たのでｵｹｰですね。
つい興奮しちゃった橘は、小野のﾃｸがｽﾍﾟｼｬﾙだったつー事で。
男じゃないからその辺の生理は分からんしな（爆

長々ｽﾏｿ。…これも、信者の言…となってしまうだろうか。

橘聖域の人にとっては不愉快なﾈﾀだったとして
商業誌でやったんならともかくも、土人でやったことなんだし、
人様の作品を勝手に遊ぶんならともかく
一から十まで自分の作品なんだし、
作家としての良識や節度はちゃんと持ってるだけ立派なもんだと、
ｵｶｰﾉﾚｲｺの読者なんかやってると
思っちまう漏れは逝ってよしですか。

岡野玲子って何かしたの？全然知らん。

>761
逆に自分の作品だからこそ、それも商業誌で知名度のある作品で、
橘も小野もキャラが出来あがっているから、
読者の気持ちが複雑なんだろうと思います。
よしながさん好きだと同人誌だろうと読みたいし。
私も教えてほしい。オカノレイコってなんですか？

>760の意見もそうだなぁー、越えなきゃいけないかなとも思いました。
橘が小野を触ったのは早く終らせて冷静にさせたかったのだろうね、きっと。

761ではないけども、
「何かした」ってよりは
「作家としてなすべきことができてない」って感じ。
当該スレとかいけば、連載作品の現状とか、読者の憤りは分ると思う。

ってこれだけでは何なので。

自分はﾄﾞｼﾞﾝはまだ読んでないのでなんとも言えないけど
皆さんの納得できない焦点は、
つまりはぶっちゃけカップリングにあるわけですか？
逆だったらｵｹｰだったの？

なんか感想とか読むと、事後の言動とか
橘のキャラとして（攻めとか受けとか置いといて）
決して破綻はしてないような感じなんだけどな…

あ、逆だったら…ってのは、
別に逆だったら本当にやっててもいい、ってことではなくて、
あくまで小野に対しては、男らしい立場と態度で居て欲しかった
ってことで、心理的な関係も含めて橘×小野っていうような…

うーん、読んでないとやっぱり口を挟みづらいや。
すまそ、私も逝ってくるっす。

橘、男らしかったけどな。
小野を諭す前のアップなんてドキっとしたよ。

今回の本は、今までのアンティーク同人の中で一番ﾖｶﾀ。
賛否両論だとは思うが、原作読んでてホモ大丈夫な人には
是非読んでもらいたいな。

>764
私もうまく言えないですが、
よしながさんのエッチシーンって受けてるほうが、
泣きながら感じてたりするでしょ。
私はそーいう橘になんか萎えたよ。
相手の弱いところ突いて強●するみたいな、
小野の無理強いな感じも嫌だった。

そんなに「おもしろかったでーす」ではなかった。
ギャグでかわしてほしかったな。
頭洗ってもらっててふっと、そういう妄想したのは小野だけど、
違いました・・ってな感じでね。

まぁ、同人誌のことなので、仕方ないのかな・・・

橘は気持ち悪がってて、感じてはいなかったと思うけど。
それを差し引いても、『ファンタジーとしてのやおい』っぽい反応と
現実に引き戻すようなトラウマの描写とが混ざった後味の悪さがあった。
でも後味の悪さや小野の卑怯な部分が欠けたら話が成立しないよね。

納得できない焦点は、今までさんざん妄想ネタやってきたのに
どうしてこれだけは違うの、ってところかなぁ。


（´-`）.｡oO（ﾄﾞｼﾞｿ買った人でエイジ萌え〜な人はいないのかなぁ…）

>764
読んでいない人にわかれっつーのも無理かと思うが、
「カップリングが逆で納得いかない」なんて意見あったか？
私は橘はホモじゃないのに何をヤオイの受のように反応してんだよとか、
小野はもう橘とはそんなに寝たくないとか言ってたくせに
何急にすがってんだよとか、橘は何をそんなにおびえてるわけ？とか
キャラの行動何もかもが納得いかなかった。
カップリングとかそういう問題じゃ全然ないよ。
原作読んでてホモ大好きでも、まったく受け入れがたい。
正直ハア？って感じだった。
よしながさん自キャラに萌えすぎてどーかしちゃったのねと思った。

>768
エイジよかったです！将来結婚するのかなぁー（Ｗ
フランス人の奥さんってエイジらしいと思ったよ。

橘にも幸せな家庭を持たせてやってください。お願いします。

＞ホモじゃないのに何をヤオイの受のように反応してんだよ
ヤオイの受けは大方ノンケ

＞小野はもう橘とはそんなに寝たくないとか言ってたくせに 何急にすがってんだよ
気の迷い。揺れ。

＞橘は何をそんなにおびえてるわけ？
トラウマ（幼少時・高校時）があるから？じゃなくても男にあんなことされたらねぇ。


正直こう書くと自分でも信者っぽく思えるけど、そんな叩かれるほどのもんか？
「キャラらしさが崩れない」と「役割固定」は違うじゃん。

最初の頃の書き込みは
「おもしろいです。よかったです」って意見ばかりで、
私のように「なんだよー今回は」って思ってる人いないのかと思っていましたが、
納得していない人の意見も読めてよかったです。
>769さんの意見そのままだわ。私も。

批判的な意見と作品を叩くことは違うと思うのですが。

叩いてるつもりはないし、逐一説明されても
そうは読めなかったものはどうしようもないよ…。
本人も「同人でしか書けない」と言ってたとおり、
本編からは隔たっているものとしか認識できない。
何か作者の頭の中ではつながってんだろーなーとも思うけど
自分はあえてその溝を埋める努力をしたくはありません。

つーか本人が書いたのを「外伝」的にとらえてる人と「同人」ととらえてる人とが
いるのね……
もともと同人長い人なんだから、自作品で同人やったのね、ですむと思うけど。
外伝と思って楽しい、って人はそう思えばいいわけだし。

>775
はげどー。

え…「同人ととらえる」ってどういうこと？
パロ＝パラレルワールドと思えってこと？
けど作者本人の描いた、しかも妄想でもなんでもない
（と本人が断言している）「その後」の話なんだから、
「西洋のエロパロなんだねー、同人だから別物だね、OKOK」
なんて全然思えないよ。どう見ても本編の続きじゃん…。

パロディ＝妄想
夢オチ≠妄想

これで、今まで出た西洋同人がまとめて新書館のコミックスに
なったりでもしたら、今回のも含めて「西洋外伝」みたいにしか
思えないかもしれないけど、同人っていう体裁で出されている限り
それは同人誌だなあ。

つか、作者だからってそこまで「書きたいものを書く」ことを
制限されなきゃいけないとは思えないしね。
もちろん、読んだ人が「これは受け入れられない！」って思うのも
自由だけどさ。

本編のラストが「救われていない自分をありのまま容認する橘」だからなあ。
同人のテーマも自分が小野になっただけで全く同じだし、全然アリだと思う。

橘はホモを嫌いだけど、それはただ嫌というのではなくホモ行為をすることに
よって記憶が戻る＝殺人したかもしれない自分を思い出すことを無意識に恐怖して
いるからでしょう。
あの泣きながら悶えるシーンはそういうことだと思う。
そんなこんな含めてあの本の言わんとすることは理解出来たよ。
納得を第三者に押しつけることはしないけど、私はあれでいいやと思った。
ラブラブな話しか嫌って人には確かに勧められないね。

>768
でも西洋の同人誌も最初の３冊までは妄想ネタじゃないよね。
むしろ今回の話のように、後味の悪さとか、小野の残酷さが
出ている気がするけど…

私は正直、橘のああいう弱さみたいなのは見たくなかったし
小野のああいう部分は好きじゃないけど、話としては面白かったし
キャラ設定とかが破綻しているとは全然思わなかった。

橘は小野に暴言吐いた頃には持てなかった、自分の弱さを受け入れる
強さを持ったという気がするんですが。

同人読んでないんで話しに全く入れない・・・。
ここ読んでると同人誌＝マイナーじゃなくて
けっこう一般化してるんだなあとホント素直に関心。
10年前くらい前は知人の知人が買ってるって話を
ちらっと聞くくらいマイナーだったような気がする。（田舎だから？）

よしながさんって、後味の悪いものを初期の頃は良く書いていたと思います。
ボーイズラブの「ほんとうに、やさしい」とか。
このひとこういう要素をまだ持っていたのだなぁと実感。

おもいっきりやっちゃってたのには
正直かなり引きました。
でも話としては面白かったし、H抜きには成立しない
ストーリーなので、今割り切ろうと必死な感じです。

>橘にも幸せな家庭を持たせてやってください。お願いします。
禿堂

私は西洋の同人は最初のやつから全部やだったよ…。
同人見て小野のことだいぶ嫌いになったので
ケーキ見ても今は無心にうまそうとか思えない。かなり残念。

＞７８６
同意。
正直小野の事を知れば知るほど辛いところがある。

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1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
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やおいなのに、必然性のあるエッチ(なので文句が言えない)
ってのが、なんかすげー…w

ヤマもオチも淡々としてるけど意味はありそな感じ？

新刊読んで、よしながさん本気？とか思っちゃった人は
ドラマCDは買ってない人達なんだろうな…
あれについてるおまけおまけマンガ読めば
今回はのはあくまで同人だしょ、と思えると思うんだけど。
それとも橘の扱いにますます怒るのか…

小野は受でも攻でもなくて「ゲイ」。
で、昔の話だけど、とにかく橘が好きでしょうがなかったと。
つーか原作よりはるかに生々しいけど
ゲイとノンケの本当の友達の話として
私はすごくあっさり感動して受け入れられたんだけどなぁ…。

>770
亀レスだけど胴衣。

>>770
すまん。同人読んでないエイジ萌えなんですが、エイジｹｺｰﾝは同人誌での話？
それとも、最終巻でケツアゴと一緒にフランス行ったことのこと？
私的にはエイジにはでこちゃんだったものだから・・・。

>791
ＣＤ買う気ない者です。ドラマも橘のキャスト意外、特に萌えませんでした。
（同人はこれから振り込みます）
どんなおまけまんがだったのでしょうか？教えてちゃんｽﾏｿ

>794
エイジとコンスタンスがいい関係になっていました。
このままいくと結婚かなぁってのは想像の域だけど。

今回の新刊同人誌は賛否両論だと思いますが、
橘を愛するファンにとっては肯定しがたいものだと思います。
作品としても・・・最近よしながさんどうしたの？ってことで。
（すみません、あくまでも個人の感想です）

久々によしながさんの過去の作品読み返しましたが、
素直に面白かったです。
小林とジャイアンの普通に幸せな関係がなかなかよかったです。

>>759
＞本気で男ダメな橘をなんとかしようなんて気持ち悪かったです。

フツーのノンケ男が駄目な程度の駄目、というくらいの認識しか
小野にはなかったんじゃないかと。
（それでも泣いて嫌がる相手にあんなに必死に取りすがってまで
　しちゃうんかい？！とは思うけどね）

過去の誘拐事件関連のトラウマに男が駄目というのも含まれる、
ってのは小野の橘に関しての認識にない筈。
夜中にうなされる、ってのは聞いてても、誘拐＝普通はそれだけ
でも充分な恐怖と思われるから、性的に何かされた可能性を
橘本人が考えてる程ってとこまでは知らないと思うんだけど。

今回のエピ、小野の心の傷のフォローとしてはまぁ結果オーライ
なのかもと思えるんだけど、小野が知らず知らずに橘の
心の傷を二重にかきむしって、それもあって（だと思う）
やっぱり橘が夜中にうなされてるのを見て、
小野に橘がしてやったように傷になった物事の対象本人のフォローが
ない分、橘はあくまでこれを自分で解決していくしかなくて、
こればっかりは誰も直接手を貸してやれないんだなと思うと、
それまで後どんな長い時間を苦しむんだろう、とそっちの意味で
暗くなってしまいました。

妙齢の男女が一緒に外国行って、
一方の実家を訪ねて、
もう一方の求めるあったかい味のするお菓子を作る父母と出会って。
それで何事もなく帰国して
「かわいー！あと何年で結婚できるの？」
とか言ってたら、それはもうホモ以上にファンタジー。


でこちゃんはかわいいけどな！
かわいいけど、かわいいだけだなぁ。

いや、フランス女は数年恋人かもしれんが、
将来的にはｽﾙｰしてでこちゃんとｹｺｰﾝと見た。
よしながさんそういうのやりそう。

エイジはフランスに行って修行したいって言ってたぐらいだから、
コンスタンスを連れてそのままフランス永住ということも充分考えられそう・・

デコちゃんには橘みたいな世話焼き男がそのうち付くような気がする。
その前に橘に結婚して欲しいよ。花婿姿が見たいです（by祖父）

（＾＾）

個人的になら、でこちゃんにはちーちゃんパパのように心優しく頭あったかい人と
ただもう幸せに暮らして欲しい・・・。
ギャグキャラとして（ｗ
801エロが微妙に苦手だから、同人誌は無理して読まなくていいかな？と思ってたけど、
エイジとコンスタンスのところだけちょっと見たいな。

>795
おまけCD（小野厨）のさらにおまけオチマンガで、
なんで小野は橘ではオカズにならないか（萌えないか）
というのを説明したギャグマンガ。

新刊のさりげない伏線と読めないこともないし
新刊のフォローと読めないこともないし…
自分は、両方読んで
よしながさんたら結局遊んでんじゃん。と思ったんだけど。

具体的な内容としては
いろいろエイジがネタを出してくるんだけど
どれもシチュエーションや展開に萌えられず
小野が却下するというコントっていうか。

店のことを条件に橘を押し倒す小野
涙目で「痛くしないでね」と応える橘

小野　「簡単なんだよ…！赤子の手を捻るようなんだよ…！」
エイジ「先生、強姦は力づくでやんないと」
小野　「力で橘に勝てるはずないじゃない！」

エイジ「じゃいっそのこと先生に夢中になったオヤジってのは」

橘　　「ずっとお前のことが好きだったんだ…っ！
　　　　卒業式の時お目にあんな風に言ったのは
　　　　お前に惹かれていく自分が怖くて…っ！！」
小野　「あっ…橘…っ」

小野　「それ橘じゃない」
エイジ「そっすね」

みたいな…
こんなんでいい？

>804
それはエイジ妄想ネタ本の続きとしてはよくわかるが、
よしながさんが今回の本を描いた動機はますますわからない。
今回の本は「橘と小野でＨを描きたかっただけ」としか思えない話だった。
それで一生懸命そういうシチュエーションをつくり出しました
って感じだった。私にとっては全く謎。

>791のいう「あくまで同人」ってのもどう解釈したらいいの？
本編とは別の世界なの？本編では小野は橘には萌えないことになってたのに
突然気の迷いでｺﾞｶｰﾝしかけてもいいのが「同人」なの？
絡んでるわけではなくて、「同人」の定義がまじでよくわかんない。

同人作品は、同人作家の「妄想」で完全にパロディ。
たとえ同人作家＝原作者でも。

と思ってたけど、
よしながふみの場合、
同人誌を商業誌に再録して、正式にシリーズの続きにしてる場合もあるから
ややこしいんだよね…
（やる気の民法とか、あれとかこれとか）

本人が「妄想でもネタでもなくて、橘と小野がやってます」と
断わってた時点で、私は完全に「本物」「本編の続き」ってことだと
受け取ってたんだけど、違うのですか？
「作者本人が自分の作品でパロディ」って・・・？？？
商業ボーイズ作家では自作品の同人誌ってよく見るけど、
それって大体「外伝」とか「こぼれ話」ですよね？
「完全にパロディで、商業誌掲載作とは別の次元」みたいなのって
あんまり知らないのですが、どこで判断したらいいのでしょうね？
よしながさんはそういうつもりで描かれたのに、
私が早合点して原作の続きの小野と橘の話だと思ってしまったのでしょうか？
だったら本当に申しわけないことです。
もしかして何か私は注意書きを見落としたのでしょうか？

同人ってなんでもありなんじゃないのと思ってます。
たとえ作者の同人本でも、これは違うと思ったら違うでいいじゃん。
作者も書きたい欲求を止められなかったんでしょう。

私は同人はギャグか、エチなしが好きなので、
よしながさんの本は正直キツい。
でも冬のヤツは読んでよかったと思った。
「橘と小野でＨを描きたかっただけ」っていうのなら、それもOKだと思う。
あまり整合性とか考えないで読むから。

本人が、
「その後のお話」（新刊の前書き）のつもりで描こうが、
パロディのつもりで描こうが、
商業用の本に再録されないかぎり、やっぱり「同人誌」だと思うよ…。

その同人誌を、本編の続きと思うかニセモノと思うかは、
読者の自由かと。

同人誌だからなんでも有りってもどうかなぁと思います。
確かに昔みたいに一部の限られた人たちしか読まない頃ならそれもOKだけどさ、
最近は本屋さんにも置いてあって、普通の人たちも簡単に手に取れるわけでしょ。
他の方も言われてましたが、同人誌→単行本化ってよしながさん有りだし。
プロ作家が描いて一般に大量に出まわる書籍であることを考えると、
なんら商業誌と変わらないと思うのです。
それぐらいプロ作家の方であれば自分の作る作品が
いかに読者に影響を与えるのかってのを考えるのも大事では？と思うのです。

「嫌いならよまなきゃいいよ」って意見もあるだろうけど、
それだけよしながさんの作品が好きな人が多いと思うのです。
やっぱり新刊が出ると読みたくなるのがファン心理ってことですよね。
今回はよしながさんも「叩かれるかなぁ」って思っていて、
それが冒頭のコメントにも現れているのではと思います。

本物ニセモノ・商業同人談義は置いといて
>804のはCDのおまけマンガの内容ですか？
795じゃないけど知りたかったからﾏﾘｶﾞﾄﾝ!

CD4枚とも書き下ろしショートコミックが付くらしいですね。
こっちのほうがとても楽しみだわ。

2枚目は「好事家の絵本」ベースらしい。
ショートコミックに吊られて4枚とも買いそうです・・・

CDのも同人誌も見ていないので話に参加できない・・・。
でも>804のショートコミック、おもしろそー。
ｱﾘｶﾞﾄっす。
しかしエイジがｱｺﾞﾜﾚとくっつくらしい？ので何だかショック。

下手に人気が出ると、うかつに同人誌も出せないのか…

>815
当たり前では……。

>816
え、それはどうかと。
好きに書けるのが同人じゃないの？
それを制限される謂れはないと思うよ…。

今は同人誌なんて一般的に出回ってるっていう話も上で出てたけど
よしながさんのに限れば、本屋に置いて訳じゃないし
同人誌を買おうと思わなければ買えない場所（イベントや通販）に売ってる訳だし…。

>>816
いや、当たり前じゃないと……プロ作家でも自作品であるかないかと問わずに
同人やってる人はわんさかいるんだし……それらの一つ一つに読む人もひっか
かりを感じてるわけではないみたいだし。
少女漫画板なだけに、同人誌をよしながさんつながりで知っただけの人が多い
のかな。同人やってる人にとっては自然に理解できることでも（同人の概念とか）
ひとつひとつがえ？え？の連続なのかも。

とはいえ私も西洋骨董洋菓子店を読んで初めて「あ、そういえばこんな（絵の）
人どっかで見たことあったっけなぁ」というところからよしながさんを知ったけど。

そりゃ、同人誌なんだから書くのは勝手だけど、
これだけ人気が出た作品の自作パロなんだから、
たくさんの人から色々言われるのは仕方ない、
ってことでは？＞うかつに出せない

ちょっと思ったんですけど、「永遠〜」への批判的な意見に対して、
「同人なんだから」「同人ととらえれば」「あくまで同人」って
同じ主旨のレスが何度もついてますよね。それは>817-818のような
「同人は好きに描いていい」という概念が論拠となっているのでしょうか？
だとしたら、「同人は何をかいても自由」というそれ自体に反論する気は
ないですが、描かれたものに対して批評をすることも自由なのではないですか？
よしながさんも自分が物議をかもす本を描いたという自覚はあるようだし、
「同人のことなんだから色々言ってやるなよ」みたいに、曖昧なフォローで
話を遮られるのは釈然としないものを感じます。
同人をやってない人にはこの呼吸はわからない、みたいに言われていますが、
よしながさんが商業誌作品の続きを同人で出しているからこそ
同人を知らない人もイベントにいったりヤフオクで同人誌を買ったり
している、という側面がある以上、「同人界の暗黙の了解で、そこはまあ穏便に」
みたいな考えはもう通用しないのでは・・・？

>だとしたら、「同人は何をかいても自由」というそれ自体に反論する気は
>ないですが、描かれたものに対して批評をすることも自由なのではないですか？
もちろん自由でしょう。

>「同人のことなんだから色々言ってやるなよ」みたいに、曖昧なフォローで
>話を遮られるのは釈然としないものを感じます。
遮ってるようには見えないが…。

>同人を知らない人もイベントにいったりヤフオクで同人誌を買ったり
>している、という側面がある以上、「同人界の暗黙の了解で、そこはまあ穏便に」
>みたいな考えはもう通用しないのでは・・・？
批評も擁護も自分が思った事を書いてるだけじゃない？
通用する、しないの問題ではないかと思うが。

批判するのも賛同するのも個人の勝手だから
それは別にいいのですが
正直商業誌しか読んでない人間には
延々、同人誌のことを語られてもわからないのです。

あくまで少女漫画板にたってるスレなので
同人誌についてあくまでも語りたいのなら
もう、いっそのこと801板でやってください。

ここ数レスはもうスレ違いといってもいいですよ。
よしながさん、という個人名がでてなかったら
明らかに801板、または同人板向きの話題だし(´Д`)

話題がループしてるのはもう飽きたぽ

ヤフオクは、作家本人が売ってるわけじゃないしなー。

アレを読んでヤルために無理矢理シチュを考えたとしか思えない人もいるのか…。

>>822
つまり同人者でないのに同人誌を買っている人が実際にいるというのが発端なわけじゃないの？
同人者なら同人の内容は同人板ででもするだろうけど、そうじゃない人で「よしながふみだ、西洋
骨董だ」って買った人にとっては同人という意識すら曖昧なわけで。「個人的に出した外伝」とし
か思ってなかったりすると、買ったのが同人誌だということも、同人誌買っちゃった以上は同人者
の一端に足突っ込んでしまったとは考えないんじゃないかな。それじゃ困るんだけど。
でも実際同人板や同人というものに対して偏見もある人だって商業上のファンにはいるだろうし。
正直、「わかってない」人が同人板に来てもローカルルールや暗黙の了解、常識とされる知識に
ついていけないと思う。

同人誌買ってしまった同人者でない人がどこで語るかっていうと……ねぇ。
本人達的にはここになってしまうのかな。それも違うとは思うんだけど。

小野って橘にスカウトされる前、色んな店を転々としてたよね。
あれも無意識の

「自分で作った砂の城がいつか崩れるのが怖くて、作った途端自分で壊しちまう･･･」by　橘

という行動だったのかな？

>822
話がループして飽きたってことは理解できるが、
みんなsage進行で話しているし、商業誌（メロディ）の話はつまらなかったし、
橘好きなので、まあ、少しいいんではないですか？
>>1でもコメントしてあるしさ。
801カップルだと自分には無関係な人たちなんだけど、
橘はみんなの「星の王子様」的存在になっているからねぇ。
議論が熱くなってしまうのですね・・・

795です。791さんありがとうございます。
＞涙目で「痛くしないでね」と応える橘
＞小野　「それ橘じゃない」
この2箇所に激しくﾜﾗﾀ。
確かにその流れでいくと、じゃあ、じゃあ、コレならどうよ？
というノリが感じられますね。
作者も小野も妄想が高まって辛抱たまらんかったのか…。

とりあえず「永遠〜」の橘は>>804のネタと同じくらいありえないと思った。
小野が橘に萌えての結果、ってわけでなく「誰でもいいからすがりたい」
って感じだったのも嫌。

ちょっと　くらいなら別にうるさく話題がループだ
板違い、だのと言わないが
年末から2週間は、ほぼこの話でレスも２００近く消費。

これだと流石になぁ、と思わないでもない。
801板も最近は個人スレたててもあまりに荒らされるような
雰囲気ないし、次スレから８０１板に移動するという事は
出来ないのでしょうか。

21歳以下の方には申し訳ないがウィングススレに
行って貰う事になりますが･･･。
新刊出るごとにこういった事態になるとは限りませんし
今までそうだったともいいませんが、その可能性が
無いわけでもなくこれからもボーイズ描くのだろうから
そうすると801板にスレ移すほうがいいと思うのですが・・・。

少女漫画板にボーイズ話題はやはりいかんと思うのです。

つーかあちらの板には西洋スレはあるんだよね。
ドラマ話が多いけど、原作や同人の話もしてるよ。
あんまり荒れるんだったら同人話は
あっちでしたほうがいいのかな。

今さらそんな意見が出るなんてびっくり。
よしながふみのスレでボーイズ話題はスレ違いだって！ﾎﾟｶｰﾝですよ。

「同人話はsage進行」でいいと思います。

えーと、私は雑誌を全然読まないんですが
メロディの連載は１話完結式なのでしょうか？
ウィングス７月号にも作品載るそうですが、
コミックスが出るほどまとまってるのって無いみたいですね…。

移動というか住み分け？
ここではﾎﾓﾈﾀの規制はしないが媒体は商業誌オンリーで
禁同人にするとか。
一般読者が安易に同人を購入するのを予防する意味はあるかも。

私はよしながふみ先生好きの非同人ですが、
>833と同意見です。読みたくなければ読み飛ばしますし。
同人のネタバレも嬉しいです。

>>830
同人板と801板の違いがわからない人が誘導なんかしない方がいいと思う。
801板は同人の話する場所じゃない。関連するから話としては出るけれど、
長く続くと「同人板に行け」と言われる場所。
元ネタが元ネタなだけに、801板でできる話題はこことたいして違わない。

「同人話はsage進行」に一票。
よしながふみにこの手の話は避けて通れないし
個人的には>835と同じく非同人なのでネタバレｻﾝｸｽです。

やっとメロディー立ち読みしてきました。
・・・素直に・・・面白く無かったです。ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ・・・

私もsageでいいのではないの？と思いますが。
スレが同人話で荒れているのならともかく、
みんな真面目に語っているわけだし、
他の板に移動したとしても、
この板に新たな「よしながふみ」スレが立たないとも限らないよ。
同人誌がわからないのに同人板もどうかと思うし。

同人板で個人名スレなんて叩きスレしかないよ…。
といって暴威図サロンでマンセーレスなんかしたら
「信者スレへｶｴﾚ(･∀･)！」って言われることうけあい。
801板へいくのもおすすめできない。
ここ見てるかぎり、西洋骨董から入った素人さんが多いみたいだし。
大人しくここか801のｱﾝﾁｰｸスレで話せ。

801板のスレはナマモノのネタもあるしな。
よしなが作品の読者で、「西洋〜」の同人誌も好き。
しかし801全般には興味ない…
という方々には薦めにくいスレかも。

すっごいいまさら、なんですが、ｱﾝﾃｨｸ4巻を購入しました。

…ケーキが出てこない！！
ケーキは？あのしつこいほどのケーキの描写は！！？？
ケーキを楽しみに買ったのに…
　ってのはさすがに言い過ぎですが。

…でもよかった…
ありがちな大円団に終わらなかったところがまたよかったです。
久々にいいマンガを読んだと思いました。

今回の小野×橘騒動で四巻読み返してみたんだけど、
あらためて読んだら最後の方のシーンで小野の心理が
全然わかんないや…。誰か解説してくだちい。
なんで小野は急にうすら笑いしながら橘を脅してるの？
橘はなんで急に昔のことを負い目に感じてるの？
二人の関係に変化があったわけでもないのに、
二人して急にそのことを気にしだしたのはどういうわけ？
それに、そこまでの会話が思いっきり昔のことを意識してる風だったのに、
小野は「出会ってからの方が印象強くて」と昔のことは忘れたようなセリフ。
橘の方はそれでも
「事件を通じて自分の心の傷を認識→
　小野を傷つけた自分の心理をあらためて客観視できたから」
という説明がつかなくもないけど……。
小野が「パティシエをしていてよかったと思えた」という理由もよくわからん。
…ここまで書いて思ったが、そもそも同人誌も含め小野については共感できる
心理描写が少なかった…。単に私の理解の範疇を超えたキャラなのかもしれない。

最初の方はｷﾞｬｸﾞｷｬﾗと思って楽しく見てたんですけどね…。

小野と橘はしまりんごでしょうか？
王子と毛人でしょうか？
アッシュとエイジでしょうか？
エドガーとアラン？
オスカーとユーリ？（全然違）
ジルベールとセルジュ（うわー・・・）
アンジーとグレアム（うーん）
えーとえーと、そういうものに対する一種のパロディとか。

>842
とりあえず一つだけ。
橘は小野に酷い言葉を投げつけたことをずーっと負い目に感じていたんだと思います。
小野が魔性のゲイになった原因がその出来事にあると知ってからは尚更。
1巻の「覚えていたのは俺だけか」が4巻に繋がってる…と私は理解していたのですが。

それなんだけど、小野があんなんになってしまって
本当に人を好きになる気持ちがわからなかったり
そういうのって全部、橘が「気持ちわりーYO！」って言ったせいなの？
小野の心の闇については棚上げしたまま終わっちゃった気がするなあ。
だからといってそれについて詳しく描いてほしいということは
まったくないんだけど。

>842
本間くんの「橘は本当にいいやつだろう？」以降のやりとりが
きっかけになってるから、それほど唐突ではないと思った。＜急に昔語り

橘は昔のことを思い出したいんだけど
小野は思い出したくないんじゃないかな。
２人とも前向きではある、と。＜出会ってから〜、パティシエになって〜

>845
全部が全部橘のせいじゃないと思う。
でも橘は自分のせいだと思ってるんじゃない？

でも橘は自分のせいだと思ってる。

最後の行に追加

>843
一番近いのは王子と毛人かなぁ・・・なぁーーんてね。
この辺のキャラが出てくるあたり同世代とみた。

>845
全部橘のせいとは思えなかったよ〜。
小野は家庭も結構複雑みたいだったし。
だからと言って、全部家庭のせいという意味でもないですが。

4巻に小野の妹が出てきたじゃん。
小野は母親の浮気（だけだと思うけど）に気づいていて、
妹は父親の浮気（だけ？）に気づいているあたり。
対象的だなーとｵﾓﾀ。

でも小野の心理描写少ないんじゃ…
というあたりは同意です。（同人誌のほうも読んでない読者だし）

>842

>なんで小野は急にうすら笑いしながら橘を脅してるの？
本間君は『人のこと傷つけたりなんて絶対できない人間だから』
なんて言っていたけれど、
「君の大切な友達に、そんなことはないって告げ口しちゃおうかなー」
ってとこでしょ。
小野は毎日一緒にいるだけに、数々の暴言をうけているわけだし（笑

>橘はなんで急に昔のことを負い目に感じてるの？　以降
844さん、846さんに同じ。

>小野が「パティシエをしていてよかったと思えた」という理由
見送るだけで泣けてしまう可愛い後輩ができたり、
妹の結婚式に出ようと思える強さをもてたり、
恐怖の対象でしかなかった女性相手にふざけてみせる余裕が生まれたり
・・・ってパティシェになってアンティークという居場所を
見つけられたからだと感じてるんじゃないかな。

小野の心理描写自体は少なくても、小野の変化を感じさせるエピソード
（やシーン）が随所にちりばめられていると思うのだけどなぁ。

なんか、単行本の終わりの加筆修正が、言い訳がましくってすっきりしなくなってるような気がするんだけどなぁ。
本誌のような終わりの方が良かったよ。
なんか、つじつまが合わないっていうか、うーん、いい表現が出来ない･･･。

がーん。どこが加筆されてるの！？

>850に同意かな。
「パティシェになってよかった」は
エイジの事や妹にウェディングケーキを作ってやりたいと思えたこと、
忘れてたけど引っかかっていたであろう橘に再び出会えて、
いい関係が築けたことなど、自然な台詞だと思った。
あと対エイジへの思いについて考えたら
趣味全開っぽかった3巻ジャン＝バティストの話もちゃんと意味あるのね。

＞853
過去にごたごたあって別れた人やからね〜
あのフランス人さんも。
あとごたごたあった人と言ったら、
「やっちゃん」にも4巻ではステディが出来て上手く行ってそうだったし（w

ただ、小野と小野母の直接ご対面〜〜みたいなのは
描かないのかねーと思った。電話シーンはあったけど。

最後の方全員心の傷が〜とか言い出して「残酷な神」みたいだと思ったYO！
もっと続いてたらお母さんが浮気したのも小さい頃の虐待が原因で…
とか言い出してたりして。
ギャグ＋ケーキ萌え＋一話完結人情ものと思ってた頃が好きだった。
あと、美形以外のキャラはど〜も「借りてきた」感が強くて
違和感あったなあ。別にぱくってるとか言ってんじゃなくて、
いかにも他の漫画の文法で描かれてるかんじで浮いてた。
ボクサーの人とか誘拐の犯人の人とか…そういう捨てキャラが。

ところで、すかーり忘れられてる感じのちいですが
個人的には聖域で星の王子様なのは千影のほうだ。
何をされてもイメ−ジ不変（汚れない）ってのもすごいw

>855
自分は、どっちかっていうと高口さとすみ（かな？）の
「虹色仮面」を思い出した。化粧ネタのミステリーっぽいやつ。

資産家の子（主人公）が小さい頃に誘拐されて、
無事に助かったんだけど、
当時の記憶がなくなってて、しかしトラウマは残ってる・・・
ってあたりちょっと似てるなーと。
ただ「虹色〜」では、当時の犯人捕まってたし、
誘拐された子も記憶を取り戻してたし、
トラウマも劇的に（w　治ってたんで、
「西洋〜」とは色んな意味で好対照だわ・・・と思った。

（自分も、「ぱくってる」って言ってるわけじゃないです。
　全然ちがってる話だったし）

結局小野に萌えてた人っているのだろうか…。

>858
その言い方は「いない」と言いたげ（逆説法）だけど、
いないことはないでしょう（笑
私は、本能優先の鬼畜な生き方に萌え。

萌えと言うのかどうか微妙だけど、
小野のキャラクターがいちばん面白かった。
普段と魔性時のギャップが・・・。雨の中で踊りだすシーンとか、
あまりの気恥ずかしさに「こいつアホや・・・」と大爆笑したです。

やおい視点で見たとき、
小野みたいにホンモノ（？）で、攻め受けどっちもOKな男
に萌える方も、やっぱいるのかなあ。

知り合いだと、
（ｾｸｰｽの）役割は固定してないとダメ派ばっかなんで。

>861
いやー、あの漫画、
ヤオイ視点では読めなかったよ。

擬似家族ネタも大好きなんで、
そっちの視点では小野＆橘や、小野＆エイジに萌えたが。

私もあの作品はヤオイ視点でよめないです。ホモは登場してるけれど・・・。
ホモは味付け程度（どういう表現だ（汗））という印象。

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友人（全くやおいに興味なし）が、西洋を読んで

「小野、いい！かっこいい！」
しばらくして
「パティシエいい！かっこいい！」
さらにしばらくして
「ゲイはいい！ゲイ最高！！」

…と言ってました…

なんでかなぁ。
友人間でアンティーク話するとき、橘・エイジまでは名前で呼ぶのに、小野は
「パティシエがさぁ」「魔性のホモがさぁ」……小野裕介という名前はすっかり
忘れ去られてしまうのは。

「魔性」っぷりがあまりにキョーレツだったからでは…。
もう一般的な意味でも「魔性」って使いにくいよ（w
もはや固有名詞だろ
ギャグとしてはキャラ立ちまくりだったけど共感はしにくいなあ。

やおい視点でなくて、
「魔性」と言い切る小野が好きですね。
いや、すんげぇ驚きましたもん（ｗ
私の中で一、二を争う名台詞ッス。

萌えたか、というとソイツは全くもって
ないんだが。好きだな。

あっでもデパ地下で魔性ッぷりを
女性に披露していた小野は
萌えたかも。登場した女子高生みたいに

逆にうちの友人内では「オーナー（もしくは橘）」「カンダ」「ちー」ときて
「小野　さ　ん」ですが（ｗ

おい、小野だけさん付けかよ。

小野のことは魔性って呼んでたけど、
正直四巻は魔性っぷりが薄れていたような…
よしながさん「魔性は筆がすべった」ってどっかで言ってたけど
それこそすべりすぎでのめりこみすぎたんじゃないかなあ。
小野関係の同人誌は全部引いたよ。
小野のキャラはネタとしては笑えてよかったけど
マジになられても困るっつーか…。

流れを断ち切ってごめんだけど、今日「永遠…」届いた。
申し込んで１週間、本当に早いんだね！
ヤフオクに頼るより、全然いいですな。作者のところに
お金が入る方がいいし。
感想は、普通に面白かった。小野の切り札（卒業時の貸し）
を一回使わせたことで、両者ともにチャラになったのも
すっきりした感じだし。犯してる（最後までじゃないけど）のに
立場が逆転しないのも、らしい感じでよかった。

集英社GIRL`S REMIX『ベルサイユのばら』Vol.4に
よしながさんのゲストコメントが載ってます．
今回もやっぱり,イラストは「アンドレ」でした．

以前JUNEで描いてたコラムでは，愛のこもった悪口三昧でしたが，
今回は比較的穏当なコメントです.

もっとも，イラストに添えた一文『アンドレの半分は優しさで出来ている』は，
マジなんだか茶化してるんだか迷いましたが．
（「じゃあ『残りの半分』は何？）

>873
ばふぁりんの宣伝のコピーが、吉永さんのﾂﾎﾞだったのかな？
「〜の半分は優しさで出来ている」

そういうキャラ好きらしいしね〜＞早死に＋優しい
千影もアンドレのバリエーションなんだろうな。目え悪いし。

>875
ちーって何で目が悪いんだろうと思ってた・・・
そういえばそうだ・・・！

へー、アンドレって目悪いのか。

>877
ネタ？煽り？

>875
ジェラールが平民出身で隻眼なのもアンドレの影響なんでしょかね。

え…ネタでも煽りでもない素朴なつぶやきなんでつが……(´Д`)
何か漏れ失言した？(;´Д`)
べるばら知らんのよ
でもそういえばアンドレって失明とかしてたっけ？そんな気もしてきた…

>878
877じゃないけど、アンドレって名前は知っているけど漫画は読んだことない。
だから目のことも知らない。今度、読んでみよう。ベルバラってサイユの薔薇
ってタイトルですよね？

君は光、僕は影〜♪

橘もちいも、ベルばら見てた世代だよね。
大岡ごっこじゃなくてベルばらごっこだったら・・

んでも、よしながさんは年齢的にリアルタイムじゃないかも？

私よしながさんの一つか二つ年下ですが、
中学一年の頃テレ東でベルばらのアニメが再放映されて、
ちょっとしたブームになってました。
アニメ雑誌でオスカル様が人気投票一位を獲得したり（当時これは珍しい事でした）
この再放映がきっかけで新しいファンが増えて、ベルばらの同人誌が結構出たり。
よしながさん同人始めたのってこのもうちょっと後でしょうかね。

スラダンの眼鏡君もよしながさんの中ではアンドレなのかも…

879や880ﾀﾝが、オスカル様の性別を正しく認識しているのか
ﾌﾄ不安になる…

>883
あー、再放送か！
それなら納得。

めがね君＝アンドレは　ちょっと違うけど
大きく分けたらその分類かもしれませんね。

三×暮同人誌で「前べるばらやってました」のコメントとともに
三井（1年時、多分）がフランス貴族風の衣装を着ている絵を
見たことがあります。

オスカル様の性別はさすがに常識なのでは…。

>881
橘やちぃと同世代の人間です。ベルばらはけっこう男子も見てたような。
（OPのｵｽｶﾙのヌードに反応するお約束なﾔｼとか…）
中学の教師が、啓蒙思想のとこで、
アメリカ独立宣言とフランス人権宣言では
「ﾌｪﾙｾﾞﾝが逝って帰って来たのが独立戦争！
だからフランスのほうが後！」
と一度聞いたら二度と忘れない解説をしてくれたのが忘れられん。

読んでない人は読んだ方が、よしながさんのﾌﾗﾝｽものを
より楽しめると思う。
ジェラールの言う「ﾛﾍﾞｽﾋﾟｴｰﾙ×ｻﾝｼﾞｭｽﾄ」とかも10倍笑えるかと。

>882
よしながさんの少女時代のマンガ遍歴については，
『コミック･ファン』03号のインタビューに詳しく載ってますよ．
（雑誌は休刊してしまいましたが，バックナンバーは書店で注文･入手できました）

やっぱり，一世代前の少女マンガ（ベルばらや，24年組の作品）がメインだったようで・・・
「中学で『ホットロード』を読んで，若いマンガだなーと思った」
というのには笑いました.

>888
「若いマンガだなー」
のコメントにﾜﾛﾀ

よしながふみのマンガって、
いい意味でも悪い意味でも、枯れてるし若さがないと思ってた矢先だったんで。

そうかもね、たんたんとした調子で。
その世界が私は好きだよ。

よしながさんが描くと
スラダンの世界もたんたんとするんでしょうか？
＞読んでる方

今日通販届きました！
…皆さんの意見が良くわかりました…

>>891
最後の方はかなりウェットだった気がするよ。

>891
最初の頃は、卒業したら後くされなく別れそーな雰囲気だったが、
途中からｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしまくったり、最後は一生そいとげそうな感じだった。
時の経過にしたがって下半身描写がクドくなっていった。

>891
オールキャラ出演のギャグよりもむしろ、
二人に焦点をあてて、しっとりって感じ。

>894
三行目ﾜﾗﾀ
下半身描写がクドくなるにつれ、エロさは薄れていくのはなぜだろう…。

>896
なんか色気ないんだよねぇ…。
擬音もヤダ。

毛もヤダ・・・

「で、出ちゃう…！」
みたいなノリがどうもね（ｗ
この人、基本的にあんまり絵が上手くないというか…
身体が綺麗に描けてないと思う。動きとか。
なんか貧弱だし。
まあギャグは面白いからいいかな。
その点民法の二巻はエロだけどギャグテイストで読みやすかった。

読んでて我に返ってしまう感じのエチシーンだと思う。
エチシーン以外ならストーリー展開で読ませてるんだろうけど、
突入したら一気に話が止まっちゃうから。

あと登場人物の「肉体」を実感できんというか…。
ああ、マンガって
紙に線描いて、それにベタ塗ったりトーン貼ったりした物なんだな
作りもんだよなと強く感じる。

ああ、たしかにそれはある…。
以前はそうでもなかったけど
最近とみに体はうすいし線に強弱ないしで辛いものが…。
努力のあとが感じられればこんなこと言わないけど、
むしろどんどん絵を軽視する方向に突き進んでるしねえ…。
もうちょっと考えてほしい。

>896-900
同じこと思ってたのが自分だけじゃなくてうれしい。
この人のエッチシーンって色気がないというか、頭の中だけで
描いたような感じがして萎え萎え。この人って
エロ描く才能はないと思うんだけど、本人が楽しんで描いてるから
仕方ないのか（藁

いや、昔はよしながさんのエロｼｰﾝ萌え萌えして見てたよ。
その頃はあまり下半身を直接描写してなかった。
それが原因かわかんないけど、最近あんまし萌えないな…。
とくに小野関係は萎え萎え。

ｻｶｻﾁﾝｺ

８０１は乙女の妄想だし、所詮男の身体は持ってないから
「頭の中だけで描いたような感じ」は前提でそれがエロい
かどうかは別問題のような気がする。

あの〜通販の方、１週間くらいで届きましたか？
総集編のほうも買うと少しおそくなる…？

>905
先々週金曜日に送金、先週の土曜日に到着だったよ。
あんちーく本だけですが。

>905
女だからとか801だからという要素は抜きで「頭の中で描いた感じ」だと
思ったんだけどね。でも、結局のところそれぞれの感じ方だろうけど。

902はぶっちゃけよしながさんが処女だと言いたいんだろ。

>905
両方頼んだけど、一週間くらいで届いたよ。
ダメもとで、ﾍﾟﾊﾟ下さいって書き添えたらちゃんと入れといてくれて嬉しかったな。

ﾖｼﾅｶﾞﾀﾝの通販担当してる方々は神！

>908
そういう単純な話じゃない…。
作家は「見てきたような嘘」をつくのが仕事なんだから、
表現力の話をしているんでしょ…。
「ｾｸｰｽしてれば萌え萌えなｾｸｰｽシーンが書ける」んだったら
苦労はないっつのよ…。世の中作家ばっかになるぜ。

イベントでの売り子さんも神！
1冊500円で計算しやすいのもあるだろうけど、マジで
対応早い。並んでも苦にならない。

そうやたら神神連発すんなや。

作家個人の経験がどうのってんじゃなく
頭のなかにあるイメージがどういうものなのかに
依るんだよね、きっと。
よしながさんのイメージは頭の中でも二次元的なもの
なんだろうなーと思う。

どうでもいいがｱﾝﾁｰｸの一巻、
エイジのボクシングシーンが私の中では
アレはどうなのって感じだったんだが。
このひと、スポーツは描けないな、と思った。
あ、でもスラ団同人はどうだったんだろう･･･

だから分かりやすい煽りにﾏｼﾞﾚｽすんなって。

>913
私もどうなのって感じだった…。
ボクシングにまつわるエピソードはわりとどれもお寒かったような…。
17にならなきゃプロテスト受けられないのに、とか…
そんなんボクシング漫画いっこでも読んでれば出てくる基本的な知識なのに…。
ｼﾞﾑはﾊﾟｸﾘ疑惑が出てたし、ボクサーキャラはがいしゅつだけど
あまりにも「ありがち」な感じだったし…
まああんまり言うと「そんなにリアルなのが読みたければ少年漫画読んでれば？」
っていわれそうだけど。

906,909さんありがとう
振込みが先週火曜だったのでそろそろかなぁ。楽しみ。

そろそろ画面白いﾈﾀが復活しそうなﾖｶｰﾝ。

それはもう飽きた。

>917
それと学歴ネタだけはﾎﾝﾄ勘弁して。

学歴ネタははげどーだけど、「画面白い」は
本当に常に同じように白いので定期的に言われるのも
仕方ないのでは？事実じゃん。プロとして、正視にたえないほど白い。

ﾏｲﾅｰなうちはそういうのも作風で許されてた気もするが
そろそろそういう問題点は克服したほうがいいかもねえ。

むしろマイナーな頃の方がまだすべてが丁寧でした。
どんどん悪い方向へ簡略化されてるから
心配して皆いろいろ言ってるんじゃないの？

別に白くても面白きゃいいけど・・・。
画面が丁寧できれいでも話がクソだったらサイテーだよ。

「話が面白くても画面がクソだったらサイテーだよ」とは
ならないのね（w

>920
常に同じように白いからこそ、何で今更その話が出てくるのか･･･って感じもするけど(w

>913
＞よしながさんのイメージは頭の中でも二次元的なもの
＞なんだろうなーと思う。

これわかる。
私がよしながさんの漫画を
エロシーン含めで淡々と受け止められるのは、
題材が作者の頭の中を通るうちに、
一度（か数度かはわからないが）きっちり整理されてるからかなと。
その辺から来る無味無臭さがなんかいい。心地よいのね。

>926
私はその無味無臭さが逆に気持ち悪いので、エチシーンは
すっとばして読んでしまう･･･
世の中にはいろいろな人がいるのねえ┐(´∀｀)┌

>899
>「で、出ちゃう…！」
> みたいなノリがどうもね（ｗ

男のエクスタシーなんてしょせん放出感なんだから
出す＝いくって表現は、別に受けであっても
おかしくはないと思うが…？（ﾄｺﾛﾃﾝなるものを御存知か）
それとも受けの「出ちゃう」って言葉づかいや表情が
萎え〜なのか？

てか甚だしく板違いか、すまん。

>928
ﾄｺﾛﾃﾝも知ってます（ｗ
男のエクスタシーには
別にどうこういうつもりはないんだが
（つうか男同士の絡み読んでる分際で何が言えよう

なんかね、よしながさんの描く濡れ場って
受けだけが「出、出るっ」「出ちゃう」とか喘ぎ過ぎなのよ
キャラ壊れてねーか？と突っ込みたくなるほど。
何だか色気を感じないんだな。
言葉遣いや表現の問題です、ﾊｲ
出さなかったら出さなかったで困るよ（ｗ
928さんはあまりボーイズを読まないのかしら。
なんとなくその辺の感覚はそっち系を読む
人間ならわかる…と思うんだが。

それこそ板違いな話題ですね、ゴメンナサイ
あ、でもジャイアンは良かったな>よしながさんの受け

私はボーイズは読まないのでそっち系の感覚は分かりません。

通販予約したドラマCDのVol.2が届いたage

>929
まじめな返答ありがとう。了解しました。
ちなみに私は930ではないが、最近のボーイズは御指摘のとおり
あまり詳しくない。上記にあがってる山田ユギなどは好きですが。
ユギの受けもきゃんきゃん騒ぐのや、子羊タイプ(ﾜﾗが結構多いから
受けなんてそんなもんだと思ってる部分は
確かにあるのかもしれない…
(もちろん、世の中にはオヤジ受けやク−ルビユ−ティ−受けに
萌える方々がいることは存じてます)

ああ今回も受けって言葉を4回も使ってしまった…
たびたびの板違い申し訳ない…これでやめます。

>>931
ドラマドラマCDのVol.2のジャケットの橘も笑顔いい！！最高！
みてると橘ファンの私は幸せになれます。
マンガもおもしろかったYO！
でもVol.1もVol.2まだ聞いてない＞ｗ
なんか恥ずかしくって・・。

アニメ意図で予約しました。

よーしパパ明日CD買いに逝っちゃうぞー

８�pCDが好事家の絵本なのですが…

なのですが？

2月9日に池袋で「永遠はありますか」買えるかな？
まだ残っていると思う？

むかついて返品する人がいるので余っていると思われ

マジレスすると
そ　ん　な　こ　と　知　る　か

同人って返品もできるのか･･･知らんかった。
返品はしませんが。

よーしパパ今日CD買っちゃったぞー

>937
大丈夫じゃない？
１〜２買いのイベントで消える程度には刷ってないと思う。

よしながさんのマンガって、「まじめな人間はちゃんと報われる」が
基本だと思ってたけど、橘だけはそうなりませんね・・・。
ドラマCD Vol.2のおまけマンガ観て、哀れを催してしまった・・・。

ドラマCD Vol.2のおまけCD・・・
「カーン」「イルハン」に、しっかりピー音が掛かってた。

>942
＞「まじめな人間はちゃんと報われる」
そうかな？　そう思ったことはないな。
特に橘は生まれながらの才能によるところの大きい人だし。

>944
自分も、3巻のフラれ話のときは「かわいそうだけど運のないヤツ」
としか思わなかったんですが、
今回のおまけマンガについては、絶対、橘の方が正しい！
と応援したかったんで。

しかし、あれだけ言われてもやっぱり、
結婚相手以外とはナマでやる気はなさそうなのが律儀というか・・・

クラブメールの通販で1･2まとめ買いした。
なんかポストカードが入っていた。
１枚は橘とちぃだったが、もう１枚はなるしまゆりのだった。
別に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ＞なるしまカード

じゃ、漏れにくれ（ｗ

32歳にしてなま童貞・・・
そこまで律儀だと、女としてはちょっと・・・ﾄﾞｳﾖ？
いい心得なんですけどね、確かに。
橘の不幸はその辺の律儀さにあると今回ｵﾓﾀ。

なーんかｾｸｰｽ話題にしすぎる気がして、苦手。
ボーイズはｾｸｰｽ至上主義なのがお約束だから気にならないんだけど…
一般誌でも、誰もがｾｸｰｽｾｸｰｽなのが最近鼻につくようになってきた。
ｴｲｼﾞの過去話は単に下品としか思えず引いた。

ところてん　　の意味がわかんないよ〜

>950
ﾄｺﾛﾃﾝで新スレよろ(w
ﾄｺﾛﾃﾝは「後ろから突く＞前から出る」のコンボ。

財閥の御曹司がそこらへん中で種ばらまいたら大変です。
そういう教育受けてたりして。んなことないか。

新スレたてました。どうぞ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043702515/

（＾＾）