＊＊よしながふみスレpart７＊＊
1 ：花と名無しさん：
「西洋骨董洋菓子店」の、よしながふみ先生のスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡
【過去スレ】
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003677209/
＊＊よしながふみスレPart５＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレpart６＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016033826/
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡
【過去スレ】
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003677209/
＊＊よしながふみスレPart５＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレpart６＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016033826/
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2 ：花と名無しさん：02/09/11 13:50 ID:+bEbkxwW
2げっと
１さん、乙～
１さん、乙～
3 ：花と名無しさん：02/09/11 13:59 ID:UkA80jJH
4 ：花と名無しさん：02/09/11 15:14 ID:GU2gO8GH
1さん、お疲れさまー
part7ですかぁ。
ところでpart5って何時になったら見れるんだろー。
もうすぐ４巻出ますね。
part7ですかぁ。
ところでpart5って何時になったら見れるんだろー。
もうすぐ４巻出ますね。
よしながさんの現在の通販について全く分からないんですが…
まずは同人奥付の新書館にペーパーを請求すればいいんでしょうか？
サイトにも単行本にも同人既刊にも通販方法が載ってなかったので；
まずは同人奥付の新書館にペーパーを請求すればいいんでしょうか？
サイトにも単行本にも同人既刊にも通販方法が載ってなかったので；
同人誌の通販に関する質問って必ずでるよね。
過去ログ読んでいないんだか、読めないんだか知らないけど
いつも同じ様な質問だから、次スレ作るときは
２ぐらいに注意書きを書いておいた方がいいかもね。
過去ログ読んでいないんだか、読めないんだか知らないけど
いつも同じ様な質問だから、次スレ作るときは
２ぐらいに注意書きを書いておいた方がいいかもね。
>５
よしながふみスレPart６のあたりに通販方法がでてたはずなので、
そっち参照してください。
通販についての基本的な質問ってほんとループしちゃってるから。
よしながふみスレPart６のあたりに通販方法がでてたはずなので、
そっち参照してください。
通販についての基本的な質問ってほんとループしちゃってるから。
Wings編集部気付よしながふみ宛に
80円切手を貼った長4封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ペーパーを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にペーパーが入って届く仕組みになっている。
80円切手を貼った長4封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ペーパーを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にペーパーが入って届く仕組みになっている。
↑これをテンプレとして、はるといい。
次ｽﾚ立つ時に覚えてればの話だけどｗ
次ｽﾚ立つ時に覚えてればの話だけどｗ
part6・・もう読めなくなってるのね。
>10
ホントだ。
はやー。
ホントだ。
はやー。
通販の話はもう何度も出ていたのですね。
最近の過去ログが落ちているとはいえ、聞いてしまって申し訳なかったです；
お答え頂いた方、ありがとうございました。御手数お掛けしました。
これから即、ペーパーを請求してみたいと思います。
最近の過去ログが落ちているとはいえ、聞いてしまって申し訳なかったです；
お答え頂いた方、ありがとうございました。御手数お掛けしました。
これから即、ペーパーを請求してみたいと思います。
まあ、いろいろ新連載もあるけど、今後の展開で一番気になるのは冬コミ以降
骨董の真面目な後日談の方にいくのか、あくまでキャラ萌えでいくのかですね、
この人の場合。
変な漫画家（ｗ
骨董の真面目な後日談の方にいくのか、あくまでキャラ萌えでいくのかですね、
この人の場合。
変な漫画家（ｗ
＞13
つーか、この先、いつまで骨董の同人誌でいくのか
それも知りたいのだが・・・
つーか、この先、いつまで骨董の同人誌でいくのか
それも知りたいのだが・・・
＞15
新連載が軌道に乗るまで、骨董でいくんじゃない。
後、メロディの奴はホモじゃないから同人ではやらんだろうし。
新連載が軌道に乗るまで、骨董でいくんじゃない。
後、メロディの奴はホモじゃないから同人ではやらんだろうし。
17 ：花と名無しさん：02/09/16 23:00 ID:iVIDeVL3
part7、おめ。とりあえず落ち過ぎなんであげときます。
今号のコバルト（雑誌）に、よしながさんの対談が載ってたYO！
妙な所から仕事が回ってくるようになったなあ。
妙な所から仕事が回ってくるようになったなあ。
アンティークのドラマ再放送を見て、やっぱり原作のほうが面白れー！としみじみ。
椎名桔平のオーナーは絶品だったけど。
ドラマは原作と内容違うからしゃ～ないね。
>19
今回の同人の橘は、キッペー口調で読ませていただきますた。
どの橘もすんげーハマった。
今回の同人の橘は、キッペー口調で読ませていただきますた。
どの橘もすんげーハマった。
書店で、「西洋－」がらみの「心理分析なんとか」って本見っけたんですが、
「西洋－キャラ考察」とか「ドラマ化の過程」とか「最終回予想」とか書いてて。
いつ出たんでしょうか。
「西洋－キャラ考察」とか「ドラマ化の過程」とか「最終回予想」とか書いてて。
いつ出たんでしょうか。
4巻まだ出てないのかな・・・
四巻は9/25予定です
25 ：花と名無しさん：02/09/22 00:54 ID:ULnFLRm4
新○館のＨＰでは、もうオンライン注文出来るみたいです。
・・・でも、あらすじ読んで何か見るの怖くなりました。
どんな結末になってるんだろ、心配。
・・・でも、あらすじ読んで何か見るの怖くなりました。
どんな結末になってるんだろ、心配。
26 ：花と名無しさん：02/09/22 01:14 ID:NDyRx/HU
はにゃ？４巻は最終巻なのですか？
27 ：花と名無しさん：02/09/22 03:56 ID:udiBnh8v
そうです＞26
雑誌では、とぉぉーっくに終わってしまったのよ(>_<)
雑誌では、とぉぉーっくに終わってしまったのよ(>_<)
明日は４巻発売！
書き下ろしのﾈﾀﾊﾞﾚｷﾎﾞｰﾝ
書き下ろしのﾈﾀﾊﾞﾚｷﾎﾞｰﾝ
え゛明日発売なの？
新刊の所に山積みになってたから買ってきたけど・・
でも単行本派なんで書き下ろしがどこだか分からない。ｽﾏｿ
新刊の所に山積みになってたから買ってきたけど・・
でも単行本派なんで書き下ろしがどこだか分からない。ｽﾏｿ
4巻ゲトしますた。
コミックス派なんで怒涛の展開に衝撃ですた。よしながさんは
いい漫画を描く作家さんだなあ……すげえしっかりプロット練ってたんだなあと
思いました。いいもん読んだー。
コミクス派の皆さん、待ってた甲斐がありますよー。
コミックス派なんで怒涛の展開に衝撃ですた。よしながさんは
いい漫画を描く作家さんだなあ……すげえしっかりプロット練ってたんだなあと
思いました。いいもん読んだー。
コミクス派の皆さん、待ってた甲斐がありますよー。
うわーうらやますぃ・・・
あちこちTELしてみたんだけど、明日並べるところが多くて手に入らなかった。
早く読みたいんだけどなぁ。
コミックス派なので楽しみです。
最終回だけは立ち読みしてしまったけどね。
あちこちTELしてみたんだけど、明日並べるところが多くて手に入らなかった。
早く読みたいんだけどなぁ。
コミックス派なので楽しみです。
最終回だけは立ち読みしてしまったけどね。
32 ：花と名無しさん：02/09/25 02:33 ID:OeeyS0PY
えぇ～もう並んでたの？ｲｲﾅｲｲﾅ。
私も今日本屋に行ったけど、なかったぞい。
明日ですな。誘惑に負けて、雑誌で読んでしまっています。
書き下ろしはあるんだっけ？
私も今日本屋に行ったけど、なかったぞい。
明日ですな。誘惑に負けて、雑誌で読んでしまっています。
書き下ろしはあるんだっけ？
33 ：花と名無しさん：02/09/25 09:45 ID:QsI04CXZ
１０時になったら、本屋に行くぞ！
祝・新刊age
祝・新刊age
参考文献、最後にがっつり載せてましたね。
その辺り、色々突っ込みもくらってたみたいだけど、
果たすべきは果たして、張り巡らされた伏線も収めて
きっちり完結させるあたり、やっぱり好きだと思った。
・・・どっかの誰かに見習わせたいよ。文献のことも、
話の収拾のつけっぷりも。能力的に無理だろうけど（ﾄｵｲﾒ）
その辺り、色々突っ込みもくらってたみたいだけど、
果たすべきは果たして、張り巡らされた伏線も収めて
きっちり完結させるあたり、やっぱり好きだと思った。
・・・どっかの誰かに見習わせたいよ。文献のことも、
話の収拾のつけっぷりも。能力的に無理だろうけど（ﾄｵｲﾒ）
参考文献載せたんだ・・・
散々ここでもめたよね。
さすがだわ～
今から本屋さんに行ってきますぅ。
散々ここでもめたよね。
さすがだわ～
今から本屋さんに行ってきますぅ。
36 ：花と名無しさん：02/09/25 13:00 ID:SmXEWTwH
いやーん！
もう発売されてるの？！
発売日チェックして無いダメダメな俺・・・・
今日早く帰れないのにー！！(泣
もう発売されてるの？！
発売日チェックして無いダメダメな俺・・・・
今日早く帰れないのにー！！(泣
昼休みに本屋に行ったけど、まだ入荷していなかったよ
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ
ちなみに横浜市都筑区。悲しいのでさげ。
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ
ちなみに横浜市都筑区。悲しいのでさげ。
購入～。
連載のときは盛り上がらない終わりだなーと思ったけど
単行本でまとめて読んだらよかったっす。
連載のときは盛り上がらない終わりだなーと思ったけど
単行本でまとめて読んだらよかったっす。
書き下ろしはないよね？
いい終わり方だと思った。
しみじみおもしろい。
いい終わり方だと思った。
しみじみおもしろい。
２軒のはしごでやっと購入。
書き下ろしを楽しみにしてたんだけど・・・
それとやっぱりもっと続けてほしいなぁと改めて思ってしまったよ。
書き下ろしを楽しみにしてたんだけど・・・
それとやっぱりもっと続けてほしいなぁと改めて思ってしまったよ。
どこもうってないよ大阪…
読んだ！良かったよ～～
雑誌の時には気付かなかったが
最後に出てくる女子高生3人組って……w
雑誌の時には気付かなかったが
最後に出てくる女子高生3人組って……w
書き下ろしじゃなく
加筆があったね。
最後の橘×魔性シーン。
加筆があったね。
最後の橘×魔性シーン。
45 ：花と名無しさん：02/09/25 20:41 ID:8om2i75T
朝イチで本屋に行ったのに、売って無かった（泣）＠名古屋
46 ：花と名無しさん：02/09/25 21:42 ID:bFY/UACA
昼には売ってた愛知
47 ：] ：02/09/25 21:43 ID:a4hpBg0w
48 ：>42：02/09/25 21:53 ID:MqzOSHCw
ちぃ、アンティーク辞めたんだと勝手に思ってたけど
最終回後も普通に勤めてるんでしょか。ならいいなー…
最終回後も普通に勤めてるんでしょか。ならいいなー…
同じ所でもお店によってこんなに発売に差があるとはしらなんだ・・・
TELしながらやっと手に入った京都・・・
TELしながらやっと手に入った京都・・・
50 ：花と名無しさん：02/09/25 22:36 ID:gPxemvgV
今、4巻を読み終わりました。
「こうきたか～～～～！」と思わず唸ってしまいますた。
連載でちまちま読むよりコミクスで一気読みのほうが
いい感じだね。
ちなみに25日昼、愛知の片田舎でも新刊コーナーに山積み
だったよん。
「こうきたか～～～～！」と思わず唸ってしまいますた。
連載でちまちま読むよりコミクスで一気読みのほうが
いい感じだね。
ちなみに25日昼、愛知の片田舎でも新刊コーナーに山積み
だったよん。
女子高生３人組は何だったの？
関西の田舎だけど、４軒はしごしてやっと買えたよ。
関西の田舎だけど、４軒はしごしてやっと買えたよ。
しみじみいいラストだとｵﾓﾀYO！
いやあ期待を裏切らないすばらしい作家だ。なんだろう、このそつのない
話作りは。技術だわー。
話作りは。技術だわー。
54 ：花と名無しさん：02/09/26 02:45 ID:2Wa8lAUn
＞51
42じゃないけど、同人誌に関係してきます。
分からないってことは、同人誌の方を読んでないってことっすね；；
名古屋・・・仕事で外出した際に、ｹﾞﾄしましただ。
会社でこそこそ読んでしまった。雑誌で知ってたけどヨカッタ。
42じゃないけど、同人誌に関係してきます。
分からないってことは、同人誌の方を読んでないってことっすね；；
名古屋・・・仕事で外出した際に、ｹﾞﾄしましただ。
会社でこそこそ読んでしまった。雑誌で知ってたけどヨカッタ。
なんだか登場人物のみんなに愛着がわいちゃった。
ああ今日もきっと奴らはケーキを売ってるんだろうなあ。って
夢を見たい気分にさせてくれるというか。
ああ今日もきっと奴らはケーキを売ってるんだろうなあ。って
夢を見たい気分にさせてくれるというか。
今朝、途中下車して駅の本屋で買いますた。
昼休みになったら読むぞー！！
会社で読める内容で良かった。
昼休みになったら読むぞー！！
会社で読める内容で良かった。
57 ：花と名無しさん：02/09/26 10:12 ID:+sHc2+gt
かなり加筆してましたよね。
連載中より小野が救われたよかったです。
最後のシーンと部屋に近づくシーンの加筆はわかりましたが、
その他の部分で気づいた方っていらっしゃいますか?
連載中より小野が救われたよかったです。
最後のシーンと部屋に近づくシーンの加筆はわかりましたが、
その他の部分で気づいた方っていらっしゃいますか?
＞４８ ちぃは部屋が片付かないからお店に逝けないだけなんだよ（ｗ
そんな台詞がありまつた。
そんな台詞がありまつた。
164ページの
「せめて
教えてくれ
何も俺に返しては
くれないのなら」
ってのがすごーーーーーーーーーーーーく気になるんですが...
どう解釈したら良いのでしょう。
「せめて
教えてくれ
何も俺に返しては
くれないのなら」
ってのがすごーーーーーーーーーーーーく気になるんですが...
どう解釈したら良いのでしょう。
>59
何も返してはくれない＝過ぎ去った時間は戻らない
ってことだと思う。
あの時点で橘は犯人を（メール欄）だと特定してたってことで。
何も返してはくれない＝過ぎ去った時間は戻らない
ってことだと思う。
あの時点で橘は犯人を（メール欄）だと特定してたってことで。
61 ：花と名無しさん：02/09/26 19:39 ID:4vvLsQtA
くう
新刊読んだせいで、
昼ごはんレアチーズケーキ
夜ごはんモンブラン…
このまんが読んだ次の日はいつもケーキだ！
体重気にしてるから、ケーキたべたら飯ぬきなのよー(-.-;)
新刊読んだせいで、
昼ごはんレアチーズケーキ
夜ごはんモンブラン…
このまんが読んだ次の日はいつもケーキだ！
体重気にしてるから、ケーキたべたら飯ぬきなのよー(-.-;)
単行本派だからどこが加筆なのかわからない…；
>>60
なるほど「時間は戻らない」。
でも「せめて教えてくれ」の方がとても気になっています。
その後の「本当はあいつにあんなこと～」と繋がるのが謎で。
考えたのは…
あの事件が無かったら「あいつ」に「あんなこと」言わなかった。
↓
あの事件が無かったら「それとは違う返事」をしていた。
↓
つまりあの事件が無かったらOKしてた。
↓
（自主規制）
ごめんなさい、オーナー。大好きなのに。
なるほど「時間は戻らない」。
でも「せめて教えてくれ」の方がとても気になっています。
その後の「本当はあいつにあんなこと～」と繋がるのが謎で。
考えたのは…
あの事件が無かったら「あいつ」に「あんなこと」言わなかった。
↓
あの事件が無かったら「それとは違う返事」をしていた。
↓
つまりあの事件が無かったらOKしてた。
↓
（自主規制）
ごめんなさい、オーナー。大好きなのに。
>63
そ、それってそういうことなの!?
がーん…ショックだ……
でも何かそういう意味のような気もしてきたなぁ
魔性な彼が一番好きなので少しでも彼の心が救われるのならそれでいいや。
ていうか橘×小野(もしくは小野×橘)っぽい感じだったね。
エイジの話、すごい泣いちゃったよう
今まであんまり興味無かったけどかわいいなぁ、エイジ。
小野はお母さんみたいだった。
あのシーンはｶﾌﾟﾘﾝｸﾞ変換できなかったよ…
そ、それってそういうことなの!?
がーん…ショックだ……
でも何かそういう意味のような気もしてきたなぁ
魔性な彼が一番好きなので少しでも彼の心が救われるのならそれでいいや。
ていうか橘×小野(もしくは小野×橘)っぽい感じだったね。
エイジの話、すごい泣いちゃったよう
今まであんまり興味無かったけどかわいいなぁ、エイジ。
小野はお母さんみたいだった。
あのシーンはｶﾌﾟﾘﾝｸﾞ変換できなかったよ…
一応ネタバレ注意
>63
「せめて教えてくれ」っていうのは誘拐された時に橘が何をされたのか教えてくれって事かなぁ。
誘拐時の記憶がはっきりとはないから橘は男に対して恐怖感や嫌悪感みたいなものがあって
小野に対してもひどく傷つけるような事（＝あんな事）をいってしまったんじゃないかな…と。
>63
「せめて教えてくれ」っていうのは誘拐された時に橘が何をされたのか教えてくれって事かなぁ。
誘拐時の記憶がはっきりとはないから橘は男に対して恐怖感や嫌悪感みたいなものがあって
小野に対してもひどく傷つけるような事（＝あんな事）をいってしまったんじゃないかな…と。
ほんのちょっぴり「小野×橘 風味」前提なら
卒業式の日からずっと覚えてたと言う橘のセリフもいい感じに。。。
卒業式の日からずっと覚えてたと言う橘のセリフもいい感じに。。。
>63
「本当はあいつにあんな事言いたくなかった」のに
言ってしまったわけを教えて欲しい、ってことかと思っていたよ。
橘自身が本当に答えを求めて「せめて教えてくれ」って言っている
わけではないように思えるけど…
「本当はあいつにあんな事言いたくなかった」のに
言ってしまったわけを教えて欲しい、ってことかと思っていたよ。
橘自身が本当に答えを求めて「せめて教えてくれ」って言っている
わけではないように思えるけど…
せめて教えてくれ、はその前から繰り返し何度か出てくる、
橘少年が誘拐犯に抱き締められてる時に耳もとで何か言われてる言葉でない？
それがなにか橘のトラウマになっているけど、思い出せなくて、っていう。
それが原因で小野にひどい言葉を言ってしまって、
でもそこまで深く小野を傷つけるような酷い言葉なんて言いたいくなかった。
みたいな。
もちろんOKはしなかったろうけど。
うああ同人読みたい………読んだことないので
橘少年が誘拐犯に抱き締められてる時に耳もとで何か言われてる言葉でない？
それがなにか橘のトラウマになっているけど、思い出せなくて、っていう。
それが原因で小野にひどい言葉を言ってしまって、
でもそこまで深く小野を傷つけるような酷い言葉なんて言いたいくなかった。
みたいな。
もちろんOKはしなかったろうけど。
うああ同人読みたい………読んだことないので
なんか西洋骨董の最後の方を読んでて、山岸凉子の漫画を思い出した。
自分本誌で読んでいた時に高校時代の回想シーンで
バーガー屋にて小野の話が出た時
「性的な目で見るのは失礼だろう」と友達に言い放ったのは
自分もそんな目で見ているのを気が付くのが嫌であえて
反論したのかなーと思っていたんだが・・・。
でもただ単純に自分がそういうことをされたかもしれない
嫌悪感で言っているみたいだから違うだろうな。考えすぎ。
バーガー屋にて小野の話が出た時
「性的な目で見るのは失礼だろう」と友達に言い放ったのは
自分もそんな目で見ているのを気が付くのが嫌であえて
反論したのかなーと思っていたんだが・・・。
でもただ単純に自分がそういうことをされたかもしれない
嫌悪感で言っているみたいだから違うだろうな。考えすぎ。
橘のホモフォビアは、もちろん誘拐事件がきかっけだろうけども
彼が小野に対してこだわり続けていた本当の理由は
「自分の引き起こした結果のすべてに責任をとれるかどうか」
ってことなんだと思たわ。
自分が監禁中に性的な虐待を受けたんじゃないか、
そのショックで記憶がなくなってるんじゃないか、と恐れているのは、
大人達の会話からの刷り込みなわけで、
恐怖の原因（夢の内容）は、直接には性的虐待に関することではないんで・・・
（そんな橘少年が、実は何を恐れ何に怯えて記憶をなくし、
にもかかわらずそのことを忘れられないできたか、については
物語の最後に読者に対してだけ、明らかになるわけだが）
彼が小野に対してこだわり続けていた本当の理由は
「自分の引き起こした結果のすべてに責任をとれるかどうか」
ってことなんだと思たわ。
自分が監禁中に性的な虐待を受けたんじゃないか、
そのショックで記憶がなくなってるんじゃないか、と恐れているのは、
大人達の会話からの刷り込みなわけで、
恐怖の原因（夢の内容）は、直接には性的虐待に関することではないんで・・・
（そんな橘少年が、実は何を恐れ何に怯えて記憶をなくし、
にもかかわらずそのことを忘れられないできたか、については
物語の最後に読者に対してだけ、明らかになるわけだが）
小野のお母さんぷりと
橘のお父さんぷりがよかった・・・
橘のお父さんぷりがよかった・・・
>72
子供はエイジ？あ、ちぃか？
子供はエイジ？あ、ちぃか？
同人誌を読んでいないし橘×小野はあり得ない(私的には)。
>63の流れは考えることができないなぁ。
あんなひどい事を言ってしまったのは、悪夢を見るくらい嫌な感覚がずっと残ってる
過去があるからで・・・なんであんなことしたのか教えてくれよって感じなのかと。
もう取り返しもつかないし、犯人を捕まえることも叶わない・・・だったらせめて
なぜあんな事を、とストレートな解釈ではダメ？
小野に告白されて、過去の感覚を思い出しちゃって小野にひどいこと言ってる
吹き出しはすごく震えてる。
小野に言ってるようには思えなかったんだけど。
だから彼は自分に向いてくるそういう嗜好の同性はきっとダメなんだと思う。
あのまま何にもないままの相変わらずのアンティークであって欲しい。
>63の流れは考えることができないなぁ。
あんなひどい事を言ってしまったのは、悪夢を見るくらい嫌な感覚がずっと残ってる
過去があるからで・・・なんであんなことしたのか教えてくれよって感じなのかと。
もう取り返しもつかないし、犯人を捕まえることも叶わない・・・だったらせめて
なぜあんな事を、とストレートな解釈ではダメ？
小野に告白されて、過去の感覚を思い出しちゃって小野にひどいこと言ってる
吹き出しはすごく震えてる。
小野に言ってるようには思えなかったんだけど。
だから彼は自分に向いてくるそういう嗜好の同性はきっとダメなんだと思う。
あのまま何にもないままの相変わらずのアンティークであって欲しい。
私も、例えよしながさんが同人でホモに描いていたとしても、
本編にカップリング風味は持ち込まないで読みたいな。
あのあいまいな空気のままで解釈したい。
>>74さんとほとんどかぶっちゃうんだけど、
橘は人を傷つけることができないつーか、したくない人なんだよね？
だから小野に関しては、トラウマ引きずって言っちゃった言葉を
ずっと気にしてたと。
本編にカップリング風味は持ち込まないで読みたいな。
あのあいまいな空気のままで解釈したい。
>>74さんとほとんどかぶっちゃうんだけど、
橘は人を傷つけることができないつーか、したくない人なんだよね？
だから小野に関しては、トラウマ引きずって言っちゃった言葉を
ずっと気にしてたと。
>72
エイジ＝長男
ちぃ＝末っ子 ｷﾎﾞﾝ 年齢的には 逆 で す が
エイジ＝長男
ちぃ＝末っ子 ｷﾎﾞﾝ 年齢的には 逆 で す が
ラスト近くでの、橘と小野の会話が雑誌掲載時と変わっていますよね？
「ケーキ屋が楽しいって言ってくれたよね、嬉しいよ」（小野）以下云々が
書き換えられてた。あの会話は削らないでほしかったなー。
甘いもの嫌いの橘も、お金のためにパティシェをしている小野も、
この店を大切に思っているっていうことをはっきり言葉に出してくれて
すごくほっとしたんでけどなー。
それとも、私の記憶違い？（汗）だったらどうしよう‥
「ケーキ屋が楽しいって言ってくれたよね、嬉しいよ」（小野）以下云々が
書き換えられてた。あの会話は削らないでほしかったなー。
甘いもの嫌いの橘も、お金のためにパティシェをしている小野も、
この店を大切に思っているっていうことをはっきり言葉に出してくれて
すごくほっとしたんでけどなー。
それとも、私の記憶違い？（汗）だったらどうしよう‥
>>77
WINGS見てみたらあったよ。
なんかだいぶん変わってるね。
以下引用です。
小野 「さっきケーキ屋が楽しいって言ってくれただろ うれしかったよ」
橘 「…ああ 別に意外でもねーだろ 店は繁盛してるし面白いよ 甘いもんはやっぱり好きじゃねぇけどな」
小野 「うん」
WINGS見てみたらあったよ。
なんかだいぶん変わってるね。
以下引用です。
小野 「さっきケーキ屋が楽しいって言ってくれただろ うれしかったよ」
橘 「…ああ 別に意外でもねーだろ 店は繁盛してるし面白いよ 甘いもんはやっぱり好きじゃねぇけどな」
小野 「うん」
せめて教えてくれってのは
前の巻で自分の性癖とか完璧主義な性格とかが
「歪んでいる」と取られたり自分でもそう感じたり
していることに苦痛を感じているようだったので、
その歪みの原因がそもそもなんなのか、
（年齢的にもう修正はできないであろうしする気もないから）
それを「教えてくれ」ってことなんじゃないかなー、と、思った。
自分を形成しているものの根源部分を知りたい、ということかなと。
うーん、訳分からないなあ・・・自分的には読んでて辻褄があった
モノローグだったのだけど。
あと、オーナー的にはトラウマとか記憶の不鮮明な部分とか
そういう自分の中のブラックボックス的部分を受け入れたラストで
良かったなあと。
あーダメだわけわかんね。すんません。
前の巻で自分の性癖とか完璧主義な性格とかが
「歪んでいる」と取られたり自分でもそう感じたり
していることに苦痛を感じているようだったので、
その歪みの原因がそもそもなんなのか、
（年齢的にもう修正はできないであろうしする気もないから）
それを「教えてくれ」ってことなんじゃないかなー、と、思った。
自分を形成しているものの根源部分を知りたい、ということかなと。
うーん、訳分からないなあ・・・自分的には読んでて辻褄があった
モノローグだったのだけど。
あと、オーナー的にはトラウマとか記憶の不鮮明な部分とか
そういう自分の中のブラックボックス的部分を受け入れたラストで
良かったなあと。
あーダメだわけわかんね。すんません。
「本当はあいつにあんなこと～」のくだり。
卒業式に言ってしまったキツイ言葉が原因でその夜小野は2丁目へGO、
魔性のゲイとして目覚めてしまったわけだから、橘は小野に対して
申し訳ないというか責任を感じてるんじゃないのかな？
自分のせいであいつの人生を狂わせてしまったんじゃないか、って。
自分自身は誘拐されたことで人生狂わされてるのに、そんな自分も
他人（小野）の人生を狂わせてしまったんだとしたら、ってやりきれない
気持ちでいるんだと思う。（だからラスト間際にあんなに何度も例の告白
シーンを思い出していたんだろうと解釈してた）
卒業式に言ってしまったキツイ言葉が原因でその夜小野は2丁目へGO、
魔性のゲイとして目覚めてしまったわけだから、橘は小野に対して
申し訳ないというか責任を感じてるんじゃないのかな？
自分のせいであいつの人生を狂わせてしまったんじゃないか、って。
自分自身は誘拐されたことで人生狂わされてるのに、そんな自分も
他人（小野）の人生を狂わせてしまったんだとしたら、ってやりきれない
気持ちでいるんだと思う。（だからラスト間際にあんなに何度も例の告白
シーンを思い出していたんだろうと解釈してた）
続き。
もちろん小野は自分の母親のことがトラウマになってたわけだから
橘とのことがなくても、ゆくゆくはゲイとして目覚めてたはず。
そのへんの事情は他人に話してないようだから、橘は知らなくて
当然なんだけど。
私も同人は一切読んでない一人なのだけど、橘x小野のカップリングは
有り得ないと思ってる。魔性のゲイである小野が唯一落とせない男が
身近にいるっていうのは、彼にとって救いになってる気がするから。
小野とちいのカップリングならまだいいかな。でも、Hは想像出来ない（w
もちろん小野は自分の母親のことがトラウマになってたわけだから
橘とのことがなくても、ゆくゆくはゲイとして目覚めてたはず。
そのへんの事情は他人に話してないようだから、橘は知らなくて
当然なんだけど。
私も同人は一切読んでない一人なのだけど、橘x小野のカップリングは
有り得ないと思ってる。魔性のゲイである小野が唯一落とせない男が
身近にいるっていうのは、彼にとって救いになってる気がするから。
小野とちいのカップリングならまだいいかな。でも、Hは想像出来ない（w
橘にせよ小野にせよ、被害者のほうが案外タフなんだよねー。
みんな痛みを抱えたまま、決着もつかないまま、
それなりに折り合いをつけながら前に進んでるのに
加害者の立場にあるほうが、いつまでもこだわり続けて
そっから時間が止まってるんだな。
橘と小野はカップルにはなれんけど、良いパートナー同士にはなれると思う。
旦那と妻というのではなく
エイジのオヤジとオカンという絆で夫婦、みたいな。
みんな痛みを抱えたまま、決着もつかないまま、
それなりに折り合いをつけながら前に進んでるのに
加害者の立場にあるほうが、いつまでもこだわり続けて
そっから時間が止まってるんだな。
橘と小野はカップルにはなれんけど、良いパートナー同士にはなれると思う。
旦那と妻というのではなく
エイジのオヤジとオカンという絆で夫婦、みたいな。
橘が小野に負い目を持っているというのはあるんじゃないかなと思う。
最後に出てきた友達の（えーと今手元にないんだが誰だっけ？）
「あいつはいい奴だろう？」という台詞が示しているように
好意を持っている人間にあんな酷い言葉を吐いたのは
小野が初めてだったんじゃないのかなと。
自分は小野と橘あいまいな関係のままでいいと思うんだけどね。
ただ橘がそれを望むのだったら話は別だが・・・橘が一番好きなもんで。
最後に出てきた友達の（えーと今手元にないんだが誰だっけ？）
「あいつはいい奴だろう？」という台詞が示しているように
好意を持っている人間にあんな酷い言葉を吐いたのは
小野が初めてだったんじゃないのかなと。
自分は小野と橘あいまいな関係のままでいいと思うんだけどね。
ただ橘がそれを望むのだったら話は別だが・・・橘が一番好きなもんで。
「本当はあいつに～」のくだりは、自分は同性愛とかそういうものに対して
興味本位だけで口にしたり笑ったりするのはよくないという信念を
持っていたはずなのに、誰にも言えない、自分にも分からないトラウマによって
自分のその部分を知る由もない小野に八つ辺り？のように負の感情を叩きつけて
傷つけてしまったことにおそらく、フェアじゃなかった、というような思いを
抱いていたのでは？と思った。
だから、あの時の自分の取ってしまった態度の根本的な理由を「せめて教えてくれ」
なのかなーと。
自分でも思ってもいなかった言葉が出てしまったのかなと思った。
＜ゲロしそーに気持ちわりーよ
興味本位だけで口にしたり笑ったりするのはよくないという信念を
持っていたはずなのに、誰にも言えない、自分にも分からないトラウマによって
自分のその部分を知る由もない小野に八つ辺り？のように負の感情を叩きつけて
傷つけてしまったことにおそらく、フェアじゃなかった、というような思いを
抱いていたのでは？と思った。
だから、あの時の自分の取ってしまった態度の根本的な理由を「せめて教えてくれ」
なのかなーと。
自分でも思ってもいなかった言葉が出てしまったのかなと思った。
＜ゲロしそーに気持ちわりーよ
単行本読みました。
かなーり加筆修正がありましたよね。
本間君がらみの台詞とか、なんかクド過ぎー。
あと、>>77-78の台詞が好きだったので、あの辺もなんか
がっかりでした。
そういや、小野のクラスが3-Eから3-Cに変わってたのは
なんか意味あるんですかね？
かなーり加筆修正がありましたよね。
本間君がらみの台詞とか、なんかクド過ぎー。
あと、>>77-78の台詞が好きだったので、あの辺もなんか
がっかりでした。
そういや、小野のクラスが3-Eから3-Cに変わってたのは
なんか意味あるんですかね？
橘を誘拐したであろう男が自分を慕ってくれている女性に
ケーキを買って帰る見開きのシーンが、この作品の「終結」なんだろうなあ。
あのシーンで救われたような気がした。
シンプルな結びのこげ茶のリボンで飾られた箱が素晴らしく上品に思えた。
どうでもいいが自分は「可愛い」男には興味はないはずなのだが
エイジが泣くシーンを見てなんて可愛らしさだ・・・！！と興奮してしまった・・・
はずかちい。
ケーキを買って帰る見開きのシーンが、この作品の「終結」なんだろうなあ。
あのシーンで救われたような気がした。
シンプルな結びのこげ茶のリボンで飾られた箱が素晴らしく上品に思えた。
どうでもいいが自分は「可愛い」男には興味はないはずなのだが
エイジが泣くシーンを見てなんて可愛らしさだ・・・！！と興奮してしまった・・・
はずかちい。
87 ：花と名無しさん：02/09/27 15:38 ID:dhMxM7N+
ドラマにハマって→単行本買い、4巻出てるのしらなくて、きのうやっと読んだ。
基本的にこういうほんわか系？漫画ってなじみがないんだけど、
終わりまで読んで、すごくよかったーと思った。
最後のほうのオーナーの台詞、
「やっぱり思い出せねえし 忘れられねえし 怖いんだよ！」
そんなもんなんだよね、実際。救われた気がしますた。
同人も読まないし、雑誌も読んでないし、深読みもできないが、
単行本だけから見える雰囲気は、すごく良かった。
基本的にこういうほんわか系？漫画ってなじみがないんだけど、
終わりまで読んで、すごくよかったーと思った。
最後のほうのオーナーの台詞、
「やっぱり思い出せねえし 忘れられねえし 怖いんだよ！」
そんなもんなんだよね、実際。救われた気がしますた。
同人も読まないし、雑誌も読んでないし、深読みもできないが、
単行本だけから見える雰囲気は、すごく良かった。
88 ：2チャンネルで超有名：02/09/27 15:39 ID:1aR/hFmh
最終巻読み終わって、
食欲があるってことはすごく幸せなことで、
美味しいものを食べてるときって無条件に幸福になっちゃうし、
美味しい食べ物を提供するって幸せな仕事なんだなと思った。
橘は本当にいい転職をしたんだと思う。
ラストページのセリフがすごく好きだ～。
ああ、でも、もっと彼らの話が読みたかった…。
「やる気の民法」みたいに番外編的にその後が読みたいな…。
食欲があるってことはすごく幸せなことで、
美味しいものを食べてるときって無条件に幸福になっちゃうし、
美味しい食べ物を提供するって幸せな仕事なんだなと思った。
橘は本当にいい転職をしたんだと思う。
ラストページのセリフがすごく好きだ～。
ああ、でも、もっと彼らの話が読みたかった…。
「やる気の民法」みたいに番外編的にその後が読みたいな…。
その内同人誌の再録集みたいなコミックスが黒いカバーで出るんじゃないかと･･･。
基本的には悪くは無いんだけど、描写が露骨だしなあ。私は遠慮する（ケーキ出てこないし）
基本的には悪くは無いんだけど、描写が露骨だしなあ。私は遠慮する（ケーキ出てこないし）
出てくるのは○○○ばっかし（w
単行本派で最終回だけ立ち読みしたんだけど、
コンスタンスはああいう娘さんだったのかーと。
ナチュラルにしみる事言ってくれるね。
コンスタンスはああいう娘さんだったのかーと。
ナチュラルにしみる事言ってくれるね。
橘が「本当は あいつにあんな事 言いたくなかったんだ」
ってのは、小野に言った直後の感想だと思うの｡
小野が同級生とのモスバーガー食べてる時、小野のこと庇ったじ
ゃない？あれって同性からそういう目で見られてることに、すご
く嫌悪感があった橘だから、クラスメイトがそういう目で小野の
ことを見るのが、許せなかったんだと思う｡
自分が嫌なことは、他人にもさせないというか。
なのにいざ小野から告白された時、頭で考えるより先に過去の記
憶から嫌悪感が先にたって、あんな事を言っちゃったわけで･･･｡
橘は、あれを言った直後からずっと後悔してたと思うよ｡
だからずーっと覚えていたんじゃないかなぁ。
橘の記憶は戻っても戻らなくても、どちらでも良かったんだと思う｡
記憶が戻らなくて、ずっと苦しんではいるけれど。それをちょっ
とずつ乗り越えていけている橘が好きだな｡
ってのは、小野に言った直後の感想だと思うの｡
小野が同級生とのモスバーガー食べてる時、小野のこと庇ったじ
ゃない？あれって同性からそういう目で見られてることに、すご
く嫌悪感があった橘だから、クラスメイトがそういう目で小野の
ことを見るのが、許せなかったんだと思う｡
自分が嫌なことは、他人にもさせないというか。
なのにいざ小野から告白された時、頭で考えるより先に過去の記
憶から嫌悪感が先にたって、あんな事を言っちゃったわけで･･･｡
橘は、あれを言った直後からずっと後悔してたと思うよ｡
だからずーっと覚えていたんじゃないかなぁ。
橘の記憶は戻っても戻らなくても、どちらでも良かったんだと思う｡
記憶が戻らなくて、ずっと苦しんではいるけれど。それをちょっ
とずつ乗り越えていけている橘が好きだな｡
次はBeBoy Goldの連載かー。
もっとアンテ読みたかった。
もっとアンテ読みたかった。
↑連載なんだ・・・
西洋みたいなのもう書かないのかな・・・
同人じゃなくて、番外編なんか描いてくれないかなぁ。
ムリでつか？西洋激しくキボン！！
西洋みたいなのもう書かないのかな・・・
同人じゃなくて、番外編なんか描いてくれないかなぁ。
ムリでつか？西洋激しくキボン！！
正直エロやボーイズは同人で拝見できるんで、
もっと広範囲の読者を相手にしてって欲しい人だと思う。
この人の心情描写の丁寧さは特筆ものだと思うですよ。（たまにくどくもあるけど）
もっと広範囲の読者を相手にしてって欲しい人だと思う。
この人の心情描写の丁寧さは特筆ものだと思うですよ。（たまにくどくもあるけど）
97 ：花と名無しさん：02/09/28 02:06 ID:7flijl4n
しかし橘１人の表紙だとは思わなかった。
てっきり４人かと。
てっきり４人かと。
来年のウイングスの新連載がこれからのメインだろう。
まあ、今更商業でボーイズ描く必要はないんだが、業が深いから（ｗ
まあ、今更商業でボーイズ描く必要はないんだが、業が深いから（ｗ
99 ：花と名無しさん：02/09/28 03:28 ID:wxAgzhpA
見開きの見送るシーンは圧巻だった・・・！美しい！
これだけかそけき心情の機微を詰め込める人がたくさんの人間に
読まれないのはよろしくない。ていうか、いい話だよ、これ。
誘拐された男の子が、ケーキを食べさせてくれたという記憶だけを
元にケーキ屋を開く。おいしいケーキ屋にしようと思った、誰もが
遠くからでもケーキが好きなら訪れたくなるようなケーキ屋に・・
そのラストがあの見開き・・！現実はこういう何気ない切なさの
重なり合いで出来ていると思うし、そうした現実の中からもっとも
きれいなフィクションとして素敵になりうる部分だけを抽出する
技術が物凄い。なんてエッジの鋭い才能だ。心底感動。
これだけかそけき心情の機微を詰め込める人がたくさんの人間に
読まれないのはよろしくない。ていうか、いい話だよ、これ。
誘拐された男の子が、ケーキを食べさせてくれたという記憶だけを
元にケーキ屋を開く。おいしいケーキ屋にしようと思った、誰もが
遠くからでもケーキが好きなら訪れたくなるようなケーキ屋に・・
そのラストがあの見開き・・！現実はこういう何気ない切なさの
重なり合いで出来ていると思うし、そうした現実の中からもっとも
きれいなフィクションとして素敵になりうる部分だけを抽出する
技術が物凄い。なんてエッジの鋭い才能だ。心底感動。
100 ：花と名無しさん：02/09/28 08:03 ID:HJYaUqVK
よしながさんのトークショー付きマンガナイトから帰還しますた。
司会がサイテーだった。
司会がサイテーだった。
101 ：100：02/09/28 08:30 ID:HJYaUqVK
100ｹﾞﾄ！
サイン本も15冊しか用意されてなくて、並んだのに買ｴﾅｶｰﾀﾖ！
サイン本も15冊しか用意されてなくて、並んだのに買ｴﾅｶｰﾀﾖ！
西洋4巻ｹﾞﾄｰ
まとまり過ぎって言われればそうかもしれんが
普通に読んでて話の流れがすごい上手いなーと思った。
橘が急に夢を見ても怖くなくなったり夢を見なくなったりするわけじゃなく
何かが変わったような変わらないような、
そんな曖昧な感じで日常が続いていくっていうのも、西洋らしいような。
小野はｹﾞｲﾊﾟﾚｰﾄﾞに本気で出るつもりなのかが禿げしく気になります。
まとまり過ぎって言われればそうかもしれんが
普通に読んでて話の流れがすごい上手いなーと思った。
橘が急に夢を見ても怖くなくなったり夢を見なくなったりするわけじゃなく
何かが変わったような変わらないような、
そんな曖昧な感じで日常が続いていくっていうのも、西洋らしいような。
小野はｹﾞｲﾊﾟﾚｰﾄﾞに本気で出るつもりなのかが禿げしく気になります。
4巻・・・まとめて読むとやっぱりすごい!
加筆修正もすごくされてて、びっくりですた。
なんか、加筆された感じとか、参考文献のこととか見て、もしかして、ここ読んでる？（ｗ
なんて思っちゃいました。
加筆修正もすごくされてて、びっくりですた。
なんか、加筆された感じとか、参考文献のこととか見て、もしかして、ここ読んでる？（ｗ
なんて思っちゃいました。
104 ：花と名無しさん：02/09/28 12:08 ID:8QEX3wEE
四巻読んでまた西洋熱が再発したんですけど
同人誌の通販あると聞いて激しく読みたいんですが、
どこで、どうやれば通販してもらえるのでしょうか？
教えてちゃんですみません。でも、どうしても知りたいんです。
ご存知の方、教えて下さい。お願いします。
本当にお願いします。
同人誌の通販あると聞いて激しく読みたいんですが、
どこで、どうやれば通販してもらえるのでしょうか？
教えてちゃんですみません。でも、どうしても知りたいんです。
ご存知の方、教えて下さい。お願いします。
本当にお願いします。
>69
うん、私も山岸さん思い出した。特に、駆け出してく少年橘と
座ってる犯人以外真っ白のページあたり。
うん、私も山岸さん思い出した。特に、駆け出してく少年橘と
座ってる犯人以外真っ白のページあたり。
必死でおながいする前に現スレぐらい全部みれ。
107 ：花と名無しさん：02/09/28 17:22 ID:T26XCkkY
質問。
４巻表紙の折り返しのちぃは一体何をしようとしているところなのでしょうか？
どなたか解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
４巻表紙の折り返しのちぃは一体何をしようとしているところなのでしょうか？
どなたか解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
>107
実は女子高生の妄想なんです（同人からの転用なのじゃ）
実は女子高生の妄想なんです（同人からの転用なのじゃ）
四巻買いました。あ～やっぱり面白い。
久々に気持ちの良い最終回を読めてすっきりしました。
久々に気持ちの良い最終回を読めてすっきりしました。
110 ：花と名無しさん ：02/09/28 21:03 ID:cTf++cau
>>100
トークショー付きマンガナイト
そんなのあったんだ！激しく行きたかった！
サイン本はヤフオクにでたりして。
賛否両論ありますが私は加筆された最後の方が好きです。
一巻から読み直すと最後とぴったりあってて、すっきり読めました。
橘ファンなので橘の優しさがより感じられました。小野も救われた感じ。
久々に良い漫画を読みました。
トークショー付きマンガナイト
そんなのあったんだ！激しく行きたかった！
サイン本はヤフオクにでたりして。
賛否両論ありますが私は加筆された最後の方が好きです。
一巻から読み直すと最後とぴったりあってて、すっきり読めました。
橘ファンなので橘の優しさがより感じられました。小野も救われた感じ。
久々に良い漫画を読みました。
112 ：花と名無しさん：02/09/28 23:36 ID:efIaK0mV
やっと買えたよ～
今回は、オマケは無いのね？
今回は、オマケは無いのね？
最終巻ほかのより厚いぞな。お得な10円増しは御祝儀こみ？（ｗ
114 ：花と名無しさん：02/09/29 00:01 ID:L9c2J/5v
>113
そうなのか・・ごめんね＞先生
でも、好きなの、オマケのホノボノが（笑）
前スレで話題になった、「民法」１・２巻も見つけたから買ってきた。
これが・・これが・・・８０１なのかぁ～！
そうなのか・・ごめんね＞先生
でも、好きなの、オマケのホノボノが（笑）
前スレで話題になった、「民法」１・２巻も見つけたから買ってきた。
これが・・これが・・・８０１なのかぁ～！
＞114
801です（ｗ
801です（ｗ
>110
www3.ocn.ne.jp/~rosanet/manganight.htm
www3.ocn.ne.jp/~rosanet/manganight.htm
>100
おおー、そんなのあったんだー。
全く知らなかった。
どうだったのか教えて欲しいけど、ここは作品についてしかダメ？
おおー、そんなのあったんだー。
全く知らなかった。
どうだったのか教えて欲しいけど、ここは作品についてしかダメ？
橘萌えの私としては、本当にあの最後で橘は救われたのか？と思ってしまいます。
橘が悪い夢にうなされるようなことが、なくなるといいんですけど。
BLは苦手だけど、最近のよしながさんの同人誌は通販してます。
同人誌でもいいから、本当に橘が幸せになった所を描いて欲しいです。
いまだにうなされているなんて、読んでて辛すぎます。
橘が悪い夢にうなされるようなことが、なくなるといいんですけど。
BLは苦手だけど、最近のよしながさんの同人誌は通販してます。
同人誌でもいいから、本当に橘が幸せになった所を描いて欲しいです。
いまだにうなされているなんて、読んでて辛すぎます。
>>119
禿同！！私の考えていことと同じです。
現実はそんなにうまくはできていないけどそれでも人間は生きていく。
ありがちではない最高のラストだったよね。
橘ファンの私もラストの橘のすがすがしい笑顔で救われた気がします。
禿同！！私の考えていことと同じです。
現実はそんなにうまくはできていないけどそれでも人間は生きていく。
ありがちではない最高のラストだったよね。
橘ファンの私もラストの橘のすがすがしい笑顔で救われた気がします。
>103
新書館がけっこう、きっちりしてるんじやないかな。
ロレンス(神坂智子)の買ったら、参考文献がどっさり載っていた。
歴史物と一緒にするのはどうかと思うけど、よしながふみもかなり
本から忠実にやっている所があるので、同じ姿勢で出版社が考える
なら、当然載ると思う。
新書館がけっこう、きっちりしてるんじやないかな。
ロレンス(神坂智子)の買ったら、参考文献がどっさり載っていた。
歴史物と一緒にするのはどうかと思うけど、よしながふみもかなり
本から忠実にやっている所があるので、同じ姿勢で出版社が考える
なら、当然載ると思う。
122 ：花と名無しさん：02/09/29 18:55 ID:TxkJyH0w
先週三巻までまとめ買いして
いま四巻読みおわりました。
あんまり漫画読まないんですが
いい作品に巡りあえてよかったです。
いま四巻読みおわりました。
あんまり漫画読まないんですが
いい作品に巡りあえてよかったです。
>119
そうだね。みんな辛い事は一つや二つあるけれど
それでも生きていくし、お腹も減るというのが
最後のコマで現れていると思う。
（子供を亡くした女性の台詞もそんな感じだったね）
橘も店を開いた事によってそのままサラリーマンやっていた
時よりは救われてるし。
そうだね。みんな辛い事は一つや二つあるけれど
それでも生きていくし、お腹も減るというのが
最後のコマで現れていると思う。
（子供を亡くした女性の台詞もそんな感じだったね）
橘も店を開いた事によってそのままサラリーマンやっていた
時よりは救われてるし。
橘誘拐犯と一緒に住んでる女の人が、小野の女嫌いを薄くした
クリスマスにケーキを買いに来てたおばさんと同一人物だった
事に気づいた時は、おお、話がちゃんと全部つながってる！
と一人感動した。
クリスマスにケーキを買いに来てたおばさんと同一人物だった
事に気づいた時は、おお、話がちゃんと全部つながってる！
と一人感動した。
>124
ああっ本当だ。すごい。教えてくれてありがとう。
・・全部読み直そうかな（ｗ
ああっ本当だ。すごい。教えてくれてありがとう。
・・全部読み直そうかな（ｗ
125の名前欄は脳内あぽーんおながいします（泣
127 ：107：02/09/29 23:43 ID:9AEZ2TTN
そのおばちゃんにはすぐ気づいた。
逆に、「島田の母（他の書き方だとネタばれかなと思って
敢えてこれ）」が以前に買いに来てたかどうかが
書いてあったりするのかな、と調べたいのだけど、
今いるところには既刊３冊置いてない（実家なの～）から
出来ない～～。
あと、書き直してなくなった台詞でいわれてる、橘が
ケーキ屋を好きでやっているかどうか、ってのは
単行本の終わりのほうでの店での橘の普段の様子で
充分伝わると思う。
ケーキ屋を、っていうか、アンティークをやっていることに
無理は感じられない。ていうか、水を得た魚じゃん・・・って。
扱っている商品自体は本人の普段の嗜好に沿わないにしても、
それを商う自分、あの店屋をやっている自分には
納得もしてるだろうし、自分なりに楽しんでる自覚あると思う。
逆に、「島田の母（他の書き方だとネタばれかなと思って
敢えてこれ）」が以前に買いに来てたかどうかが
書いてあったりするのかな、と調べたいのだけど、
今いるところには既刊３冊置いてない（実家なの～）から
出来ない～～。
あと、書き直してなくなった台詞でいわれてる、橘が
ケーキ屋を好きでやっているかどうか、ってのは
単行本の終わりのほうでの店での橘の普段の様子で
充分伝わると思う。
ケーキ屋を、っていうか、アンティークをやっていることに
無理は感じられない。ていうか、水を得た魚じゃん・・・って。
扱っている商品自体は本人の普段の嗜好に沿わないにしても、
それを商う自分、あの店屋をやっている自分には
納得もしてるだろうし、自分なりに楽しんでる自覚あると思う。
>129
多分間違いないと思う。1巻から出していたら神だが。
多分間違いないと思う。1巻から出していたら神だが。
４巻よんで、
伏線の激しい貼り方にびっくりした。
あのおばさんがああいう風にかかわってくるとは・・・・
すげーな、よしなが先生！
伏線の激しい貼り方にびっくりした。
あのおばさんがああいう風にかかわってくるとは・・・・
すげーな、よしなが先生！
＞129
ほ、本当だ！ヒィィィ！
今の今まで気づかなかったよ・・・。
もしかして4巻12ページもそうかな？
ほ、本当だ！ヒィィィ！
今の今まで気づかなかったよ・・・。
もしかして4巻12ページもそうかな？
＞129
おおっ、凄い眼力（ﾟДﾟ；）!!
それにしても４巻の橘と小野って
完璧に目と目だけで通じ合ってましたね。
そりゃ男夫婦とおもわれるわ・・・。
おおっ、凄い眼力（ﾟДﾟ；）!!
それにしても４巻の橘と小野って
完璧に目と目だけで通じ合ってましたね。
そりゃ男夫婦とおもわれるわ・・・。
英司メインのCDは出ないんすかね？
３人目、シュークリームでしょ。
１・２人目はもうちょっとリッチっぽいケーキだったのに
３人目だけシュークリームはかわいそう。
紅茶のシューもおいしそうなんだけど
シューとケーキが並んでいたらケーキが食べたいから。
１・２人目はもうちょっとリッチっぽいケーキだったのに
３人目だけシュークリームはかわいそう。
紅茶のシューもおいしそうなんだけど
シューとケーキが並んでいたらケーキが食べたいから。
結局店長は記憶が戻ったの？
犯人だと気がついたの？
犯人だと気がついたの？
137 ：花と名無しさん：02/09/30 03:03 ID:Qx7hOOoE
これが伏線だ！私は最初から終わりまで考えてるんだ！みたいな
物凄くクレバーな話作りに酔いました。
今一番旬な人だなあどう考えても私の中では。
こんな才能をまっていた！うーむ今市子さんを超えてしまったなあ
・・無論私の個人的な内部評価ですが。
物凄くクレバーな話作りに酔いました。
今一番旬な人だなあどう考えても私の中では。
こんな才能をまっていた！うーむ今市子さんを超えてしまったなあ
・・無論私の個人的な内部評価ですが。
私は今回４巻を買って初めて「男夫婦」なる単語をしり
そして、多分そうであろうという意味を理解しました。
ああ、こうやって801用語が身に付いていくんだわ。
そして、多分そうであろうという意味を理解しました。
ああ、こうやって801用語が身に付いていくんだわ。
男夫婦は801用語というよりは業界（２丁目）用語では？
わざわざ書くまでもないけど、
トラウマの扱いがすごく丁寧なのが好きだ
地に足がついてて、登場人物に血が通ってる
ドラマチックな展開をあえて捨てたところに作者の愛を感じたよ・・・
痛めなレスでスマソ。あまりに良かったので。
トラウマの扱いがすごく丁寧なのが好きだ
地に足がついてて、登場人物に血が通ってる
ドラマチックな展開をあえて捨てたところに作者の愛を感じたよ・・・
痛めなレスでスマソ。あまりに良かったので。
141 ：花と名無しさん：02/09/30 03:37 ID:mze/gNxy
島田の母の登場シーンですが
>129 → ケーキを２個購入
>132 → ２種を２個づつ購入
例の日→ 「３個」でオーダー
しているんですよね。
伏線のはりかたが細かいっっ！
>129 → ケーキを２個購入
>132 → ２種を２個づつ購入
例の日→ 「３個」でオーダー
しているんですよね。
伏線のはりかたが細かいっっ！
>95,96,98
激遅レスですが
白泉社メロディに連載？描くとか。
好き勝手描かせてくれる雑誌上手に選んでるｶﾓ。
激遅レスですが
白泉社メロディに連載？描くとか。
好き勝手描かせてくれる雑誌上手に選んでるｶﾓ。
４巻１２ページの
コニャック風味ブリュレはおこちゃま向きじゃないよね。
これは誰の為のケーキだったんだろう？
コニャック風味ブリュレはおこちゃま向きじゃないよね。
これは誰の為のケーキだったんだろう？
2つの時は自分（母）と息子（島田）ので
3つの時は例の事を行う時に…って事だと
思ってたんだけど。
3つの時は例の事を行う時に…って事だと
思ってたんだけど。
首の生々しいあざとかキズとかの具合からみて
最近島田からうけた暴行の痕？
島田が「自分が頼んだケーキと違うのを母親が買ってくると
ムカついた」と言ってるところから見て、
ケーキはしょっちゅう買いに来てはいたが
全部が「儀式」の為ではないだろうね。
しっかし島田の部屋の前のゴミ……
あー、うちも掃除しよ。
最近島田からうけた暴行の痕？
島田が「自分が頼んだケーキと違うのを母親が買ってくると
ムカついた」と言ってるところから見て、
ケーキはしょっちゅう買いに来てはいたが
全部が「儀式」の為ではないだろうね。
しっかし島田の部屋の前のゴミ……
あー、うちも掃除しよ。
じゃぁ、母親は「殺人」も含めて犯行を知っていたのか・・・。
その辺が普通に暮らしている私には島田の母の気持ちがわからない。
その辺が普通に暮らしている私には島田の母の気持ちがわからない。
あの状態で島田母がケーキを食べる気分になれたとは思えないの｡
ケーキ二つの時は、島田息子だけが食べてたんじゃないかな？
それにケーキ一つだけって、なんか買いにくくない？
犯行は･･･知ってたんだろうね。
息子は引きこもりっぽいから、死体の処分は母がやってたんじゃないかな。
ケーキ二つの時は、島田息子だけが食べてたんじゃないかな？
それにケーキ一つだけって、なんか買いにくくない？
犯行は･･･知ってたんだろうね。
息子は引きこもりっぽいから、死体の処分は母がやってたんじゃないかな。
>147
「途中半端に埋められた」とあるから母親じゃないかと思う。
今手元に本がないのでちょっとうろ覚えですけど。
何が何でも隠したい、という犯人ではないということだと思うし。
儀式までするような犯人な訳だからもし本人が埋めるなら
きちんと埋めるんじゃないでしょうか。
「途中半端に埋められた」とあるから母親じゃないかと思う。
今手元に本がないのでちょっとうろ覚えですけど。
何が何でも隠したい、という犯人ではないということだと思うし。
儀式までするような犯人な訳だからもし本人が埋めるなら
きちんと埋めるんじゃないでしょうか。
岡○玲子ｽﾚと今○子ｽﾚにとこのｽﾚ見てる人が居て
ちょっと嬉しかった。
私もｶﾌﾞってますと一言だけ言いたくて。
話題ちがいでｻｹﾞごめん。
ちょっと嬉しかった。
私もｶﾌﾞってますと一言だけ言いたくて。
話題ちがいでｻｹﾞごめん。
ココ見て気づいたことがいっぱい…皆よく読み込んでるな～
橘のトラウマを受け入れつつ、今日もケーキを売りに行く姿に感動…
二十数年も抱えたトラウマは昨日今日ですぐに消せやしないもんね。
いいマンガだったー
橘のトラウマを受け入れつつ、今日もケーキを売りに行く姿に感動…
二十数年も抱えたトラウマは昨日今日ですぐに消せやしないもんね。
いいマンガだったー
連れ去り自体は誰がしていたんだろう？
あと時系列をちょっと確認してみた。
島田母、コニヤック風味ブリュレ購入
その2日後、一人目連れ去り報道
二人目連れ去り報道
島田母、シュー・パリジェンヌ、エクレール・オ・ショコラ購入
その翌日、一人目遺体発見（死後一週間）報道
まさか二人目を連れ去ってきたので
一人目がいらなくなった・・ってことではないと思うけど
ここまでの見事な伏線ぶりからみるに
買ったケーキの商品や個数にも、明らかに何かの意味がある
（意味のない描き込みはしない）ように思えて仕方がない・・
あと時系列をちょっと確認してみた。
島田母、コニヤック風味ブリュレ購入
その2日後、一人目連れ去り報道
二人目連れ去り報道
島田母、シュー・パリジェンヌ、エクレール・オ・ショコラ購入
その翌日、一人目遺体発見（死後一週間）報道
まさか二人目を連れ去ってきたので
一人目がいらなくなった・・ってことではないと思うけど
ここまでの見事な伏線ぶりからみるに
買ったケーキの商品や個数にも、明らかに何かの意味がある
（意味のない描き込みはしない）ように思えて仕方がない・・
作者的には犯行内容の細かいエピソードもちゃんと考えてはいただろうね。
多分、島田家の家族構成はこうで、一人目はこうだからこうで…みたいに。
そこを読者は推理……うーん、何度でも美味しい漫画だ。
多分、島田家の家族構成はこうで、一人目はこうだからこうで…みたいに。
そこを読者は推理……うーん、何度でも美味しい漫画だ。
>147
ちょっとｽﾚ違いｽﾏｿ
ケーキ屋勤務ですが
１個だけ買ってくﾔｼ、結構いるー。ﾑｶﾂｸ。
でも橘のように今日もケーキ売ってきますた。
ちょっとｽﾚ違いｽﾏｿ
ケーキ屋勤務ですが
１個だけ買ってくﾔｼ、結構いるー。ﾑｶﾂｸ。
でも橘のように今日もケーキ売ってきますた。
>153
ごめん。それ私。
子どもしかケーキ食べないのよ。
だけど、１個買いってケーキ屋さんにとって実は迷惑な行為だったの？？
ごめん。それ私。
子どもしかケーキ食べないのよ。
だけど、１個買いってケーキ屋さんにとって実は迷惑な行為だったの？？
>149
ふっ、わたしもで～す。（ちょっとうれしい）
あと、佐々木倫子スレの４つを、毎日チェックしてま～す！
ふっ、わたしもで～す。（ちょっとうれしい）
あと、佐々木倫子スレの４つを、毎日チェックしてま～す！
一人暮しでどうしてもどうしてもちゃんとしたケーキが
食べたい時があるのよ……許してえ～。>>153
食べたい時があるのよ……許してえ～。>>153
うちはケーキ専門店じゃないけど（；
ケーキコーナーがある職場です。
ケーキいっこ用の箱もちゃんと用意してます。
それがちっちゃくてかわいいのよ～。
「一つでもいいですか？」と申し訳なさげにおっしゃるお客様いますけど、
とんでもないです。ちび箱使えるし嬉しい。
板違いスレ違いでｽﾝﾏｿﾝ
ケーキコーナーがある職場です。
ケーキいっこ用の箱もちゃんと用意してます。
それがちっちゃくてかわいいのよ～。
「一つでもいいですか？」と申し訳なさげにおっしゃるお客様いますけど、
とんでもないです。ちび箱使えるし嬉しい。
板違いスレ違いでｽﾝﾏｿﾝ
ちいは、１個だって気持良く応対してくれそうだよね。
159 ：花と名無しさん：02/09/30 22:27 ID:0nGlIaW4
１２Ｐでフロマージュ・オ・カラメル買ってるのって仙台に行ったおばさんだよね？
そうそう。んでがいしゅつだけど二巻で
クリスマスに小野に「息子と同じ年齢の子ががんばってる」と酔って絡んでいたおばさん。
あのブッシュドノエルは男と一緒にクリスマスケーキとして食べれたのかね。
それともやっぱ男は息子と食べちゃったんだろうか。
クリスマスに小野に「息子と同じ年齢の子ががんばってる」と酔って絡んでいたおばさん。
あのブッシュドノエルは男と一緒にクリスマスケーキとして食べれたのかね。
それともやっぱ男は息子と食べちゃったんだろうか。
単行本買うと、まずモブのチェックをしてしまう。
（ストーリーは雑誌で知っているので）
それで、ちっちゃいコマのスミッコに芥川さんがいらっしゃると幸せー。
ケーキ３個買ってるのを見て、奥さんと息子さんの分だと思うと
さらに嬉しい。
で、きっとエクレアとかシューとか定番ぽいのは家族向けで、
新商品ぽいのが自分用だなーとか、考えてしまう私はそろそろ痛い。
あと、すみません。ケーキ１コ買い、よくしてました。
迷惑だったんか、やっぱり。
だって２個買うと２個とも食べちゃうんだもんよ。
（ストーリーは雑誌で知っているので）
それで、ちっちゃいコマのスミッコに芥川さんがいらっしゃると幸せー。
ケーキ３個買ってるのを見て、奥さんと息子さんの分だと思うと
さらに嬉しい。
で、きっとエクレアとかシューとか定番ぽいのは家族向けで、
新商品ぽいのが自分用だなーとか、考えてしまう私はそろそろ痛い。
あと、すみません。ケーキ１コ買い、よくしてました。
迷惑だったんか、やっぱり。
だって２個買うと２個とも食べちゃうんだもんよ。
整理してみたんですが・・・。
大槻大樹 12／16 22：00頃行方不明
翌年１月に遺体で発見
坪内秀也 1/20 行方不明
5/8 遺体で発見
井上勇太 5/9頃行方不明
5月末ごろ？発見･保護
前の被害者が遺体で発見されてから、次の被害者が行方不明になるまで、
殆ど間が空いてないんですよね｡
大槻大樹 12／16 22：00頃行方不明
翌年１月に遺体で発見
坪内秀也 1/20 行方不明
5/8 遺体で発見
井上勇太 5/9頃行方不明
5月末ごろ？発見･保護
前の被害者が遺体で発見されてから、次の被害者が行方不明になるまで、
殆ど間が空いてないんですよね｡
163 ： ：02/10/01 00:34 ID:XiKLcqTA
シュークリームは多少斜めにしてもクリームやフルーツが
転げ落ちたりしないので、おつかいものには便利なんだよ～。
ということで橘が薦めてるのもワカル。私も好き。
転げ落ちたりしないので、おつかいものには便利なんだよ～。
ということで橘が薦めてるのもワカル。私も好き。
結局島田の動機って何だったの？
でも誘拐されるのが男の子ばかり、昔誘拐された橘ももちろん男で
やっぱり女性向けの漫画なんだなあと思った。
（萌えだとかそういう事ではなくね）
でも誘拐されるのが男の子ばかり、昔誘拐された橘ももちろん男で
やっぱり女性向けの漫画なんだなあと思った。
（萌えだとかそういう事ではなくね）
橘は犯人が足を引きずって歩くのを見て「んっ？」ってな表情してますが
「もしかして・・」と、気が付いたと読んでいいのか？
それともただ単に「んっ？」なだけなのか？
迷ってます。
「もしかして・・」と、気が付いたと読んでいいのか？
それともただ単に「んっ？」なだけなのか？
迷ってます。
中津アナがちゃんと報道に行けてて、ちょっと嬉しかった。
167 ：花と名無しさん：02/10/01 01:19 ID:0qNrtBcT
報道…まあ報道か…
よく事件がいろんな地域で起きたりすると
ワイドショー組が借り出されてるから私は逆にそのシーンを見て
「厳しい世界だなー」って思っちゃった
変にワイドショー語りになっちゃってる人多いしね
よく事件がいろんな地域で起きたりすると
ワイドショー組が借り出されてるから私は逆にそのシーンを見て
「厳しい世界だなー」って思っちゃった
変にワイドショー語りになっちゃってる人多いしね
>165
あのあとの仕草どおり、何か脳裏を掠めたんですが、記憶としてつながってないんでしょう多分。
だから橘的には単なる「んっ？」なんででないかな。
「忘れろ」が効いてるんだろうなーと思った。
>167
ワイドショー語りって？
あのあとの仕草どおり、何か脳裏を掠めたんですが、記憶としてつながってないんでしょう多分。
だから橘的には単なる「んっ？」なんででないかな。
「忘れろ」が効いてるんだろうなーと思った。
>167
ワイドショー語りって？
４巻よかったー。
やたら読み返しちゃうんだよね。この漫画。
どうでもいいんですが、高校名は筑付より筑駒の方が超秀才校っぽくていい気が。
あと東京以外の人に、ヒビヤ トーダイ 第一種～（１巻）とかって通じるのか疑問でした。
本当どうでもいいね…。でもこんな細かいとこで微妙に笑ってしまう…。
やたら読み返しちゃうんだよね。この漫画。
どうでもいいんですが、高校名は筑付より筑駒の方が超秀才校っぽくていい気が。
あと東京以外の人に、ヒビヤ トーダイ 第一種～（１巻）とかって通じるのか疑問でした。
本当どうでもいいね…。でもこんな細かいとこで微妙に笑ってしまう…。
>>170
ゆ～ちゃんネタ（笑）
ゆ～ちゃんネタ（笑）
そういえば、小野や橘と同い年なんだよな、自分。うっ。
いやー、私も彼らと同い年だぁ。
娘はあと２年ででこちゃんと同い年。
あくまで同い年・・・同じになるわけじゃない・・・。
かわいいよねぇ、いいなぁ。
エイジがほわーんとしてる、あんな話をもっと読みたかった。
小野にズシッって乗っかってるのﾜﾛﾀよ。
娘はあと２年ででこちゃんと同い年。
あくまで同い年・・・同じになるわけじゃない・・・。
かわいいよねぇ、いいなぁ。
エイジがほわーんとしてる、あんな話をもっと読みたかった。
小野にズシッって乗っかってるのﾜﾛﾀよ。
4巻読んだけどカタルシスはなかったな。
都合のいい話になってなかったのは、
ある意味リアリズムの極北。
男なのに他の作品(民法とか)読んじゃって
辛かったですよ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!！！
都合のいい話になってなかったのは、
ある意味リアリズムの極北。
男なのに他の作品(民法とか)読んじゃって
辛かったですよ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!！！
175 ：花と名無しさん：02/10/01 16:43 ID:HkkRW5gl
>169
筑駒は男子校じゃなかった？
筑駒は男子校じゃなかった？
“ミミズ千匹”がわからなくて思わずぐぐってみた。
・・・ひとつ大人になったよ、ﾏﾏﾝ。
「西洋～」は主役から脇役までのすべてのキャラに
それぞれ哀しみやいじらしさが滲み出てて、いい話だったなとしみじみ思いました。
次回作も期待しています。
・・・ひとつ大人になったよ、ﾏﾏﾝ。
「西洋～」は主役から脇役までのすべてのキャラに
それぞれ哀しみやいじらしさが滲み出てて、いい話だったなとしみじみ思いました。
次回作も期待しています。
>176
カズノコテンジョーのほうは分ったの？w
カズノコテンジョーのほうは分ったの？w
＞177
そんなのもあったね。すっかり忘れてたよ（ｗ
また後でぐぐってみまつ・・・ってまた大人になるのかよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
しかし、よしながさんはこんな言葉をどこで学習したんだ・・・？
そんなのもあったね。すっかり忘れてたよ（ｗ
また後でぐぐってみまつ・・・ってまた大人になるのかよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
しかし、よしながさんはこんな言葉をどこで学習したんだ・・・？
>>178
誰でも知ってる言葉だよ。
誰でも知ってる言葉だよ。
>179
禿同。
生暖かく見守っていましたが禿同。
禿同。
生暖かく見守っていましたが禿同。
単語は知っているが意味はわからない。
あっち方面の言葉であろう・・・と何年も予測はしているが。
あっち方面の言葉であろう・・・と何年も予測はしているが。
183 ：花と名無しさん：02/10/02 00:11 ID:FE1rVpPw
えっ？なんでわからないかな。未経験？
801者はそっち系の言葉に強い人が多いんだよ。
えっ？そんなに知っていて普通の言葉なの？
＞未経験？
ホモセクシュアルはね。
＞未経験？
ホモセクシュアルはね。
186 ：花と名無しさん：02/10/02 00:56 ID:FE1rVpPw
>169
筑駒は男子校じゃなかった？だから筑付にしたんじゃないかなあ。
橘のイメージ的にはむしろ私立系なんだが、小野もいるとなると……
筑駒は男子校じゃなかった？だから筑付にしたんじゃないかなあ。
橘のイメージ的にはむしろ私立系なんだが、小野もいるとなると……
ミミズも数の子も女性の部分だと…
ミミズやカズノコは801の領域ではないような…。
女のｱｿｺのことだからホモに関係なし。
消防・厨房が読む女向けエロ本にも書いてあったぞ。
女のｱｿｺのことだからホモに関係なし。
消防・厨房が読む女向けエロ本にも書いてあったぞ。
ﾏﾀｰﾘとエイジ語録（苦笑）でもりあがって？るところにお邪魔します。
書店で最終巻販促用の書店張りのポスター（絵柄は口絵と同じ）、
読む前と読んだ後とでさりげに書かれてるコピーの意味が
違う意味に取れる・・・のは気のせい？
「そして、最後のケーキは天国の味」っていうやつ。
書店で最終巻販促用の書店張りのポスター（絵柄は口絵と同じ）、
読む前と読んだ後とでさりげに書かれてるコピーの意味が
違う意味に取れる・・・のは気のせい？
「そして、最後のケーキは天国の味」っていうやつ。
>>186
でも筑波大附は制服じゃないんだよね。そこがすごい違和感。
でも筑波大附は制服じゃないんだよね。そこがすごい違和感。
ドラマCDを通販するひとっているのかな…
194 ：花と名無しさん：02/10/02 09:34 ID:FKaHtUOE
「忘れろ」って言われたから忘れていたなんて‥
不謹慎かもしんないけど、なんて素直な子なんだろうって
少し微笑ましく思いますた。もう、圭ちゃんてば（ｗ
もちろん、忘れたのはそう言われたからだけじゃないと思うけど。
（怖かった事を思い出さないように脳が自己防衛とか）
「小学校のときから」ってことは橘も本間くんも小学校から筑付なのかな。
自分と同じだ。小野は‥中学か高校からの外部だろうなあ←すげーよ！
不謹慎かもしんないけど、なんて素直な子なんだろうって
少し微笑ましく思いますた。もう、圭ちゃんてば（ｗ
もちろん、忘れたのはそう言われたからだけじゃないと思うけど。
（怖かった事を思い出さないように脳が自己防衛とか）
「小学校のときから」ってことは橘も本間くんも小学校から筑付なのかな。
自分と同じだ。小野は‥中学か高校からの外部だろうなあ←すげーよ！
>194
赤僕にそういう話あったね
赤僕にそういう話あったね
196 ：花と名無しさん：02/10/02 10:16 ID:0RpapTzi
よしながふみファンって、登場人物や作者の学歴について語りつつ、
ついでに自分の学歴も語り始めると聞いていたけど、本当なんですね。
ついでに自分の学歴も語り始めると聞いていたけど、本当なんですね。
折角ここ数ヶ月荒れないできたんだから・・・
やめようよ。
白いネタと学歴ネタでは確かにすぐ荒れるんだよね。
やめようよ。
白いネタと学歴ネタでは確かにすぐ荒れるんだよね。
嵐を呼んだ人は自粛しよう。どう考えてもいらない一言混じっている。
199 ：花と名無しさん：02/10/02 18:21 ID:FE1rVpPw
別に学歴ネタじゃないでしょ。
あれだけディテールにこだわっているのに不自然な描写があると気になるんだよぉ。
内部の人は「筑波大付の」って言わないよね？「筑付」だよね？＞194さん
あと東大法の授業風景もなんか違うよー、多分。雰囲気が私立っぽい。
あれだけディテールにこだわっているのに不自然な描写があると気になるんだよぉ。
内部の人は「筑波大付の」って言わないよね？「筑付」だよね？＞194さん
あと東大法の授業風景もなんか違うよー、多分。雰囲気が私立っぽい。
・・・そこは拘るところじゃなくない？はっきりいってどうでもいい。
第一、「筑波大付」じゃなく「筑馬大付」なんだから（ｗ
第一、「筑波大付」じゃなく「筑馬大付」なんだから（ｗ
まあまあ199の話もきいてやろうじゃないか。
で、199はどこの出身なのかな？お茶か？
気が済むだけ語っとけよ。
そんかわり、誰も相手にしないってことで。
で、199はどこの出身なのかな？お茶か？
気が済むだけ語っとけよ。
そんかわり、誰も相手にしないってことで。
悪いけど>199さんはしばらく黙っていた方がいいよ。
実在の大学に２次元のキャラが通ってたか
そうでないかなんて、議論の対象としては
あんまりにも間抜けではなかろうか。
実在の大学に２次元のキャラが通ってたか
そうでないかなんて、議論の対象としては
あんまりにも間抜けではなかろうか。
よしながさんがそうかは知らないけど
意識的に実在の学校と被らないように描く人もいるし…
突っ込むところではないと思うが。
意識的に実在の学校と被らないように描く人もいるし…
突っ込むところではないと思うが。
スルーしとけばいいのに脊髄反射してるとこみると
みなさん学歴コンプレックスあるんですね、やっぱり。
みなさん学歴コンプレックスあるんですね、やっぱり。
２～３名の方が頑張っていらっしゃるようだが（ｗ
素晴らしい作品を前にくだらん揉め事（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
しかし、1巻から読み直すと台詞やモノローグの数々が染みる染みる。
テーマが明確なのに押しつけがましくないのがいいね
素晴らしい作品を前にくだらん揉め事（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
しかし、1巻から読み直すと台詞やモノローグの数々が染みる染みる。
テーマが明確なのに押しつけがましくないのがいいね
でも、漫画に出てくる駅名とか学校名で、家の近所かも～と
想像逞しく語るって昔は良くやったな。それとか作者はきっと
この沿線に住んでいる！って勝手に思うとか。
別に、学校を想像したい人はすれば良いんじゃないの？
想像逞しく語るって昔は良くやったな。それとか作者はきっと
この沿線に住んでいる！って勝手に思うとか。
別に、学校を想像したい人はすれば良いんじゃないの？
慶応の話題でも同じ様な展開になったね。
ループ。
ループ。
わし関西人だから、どこの学校がモデルだろーが、どーでもいいや。
学校の事にこだわるﾔｼって、やっぱり自慢したいんだろうな。
学校の事にこだわるﾔｼって、やっぱり自慢したいんだろうな。
あー、アンティーク読むとケーキ食べたくなるー
皆さんは作品のなかに出てきたケーキのなかで、
どれが一番食べたい！と思いましたか？
と話題を変えてみるテスト（ｗ
ちなみに私はシャルロット・オ・ポワールが無性に食べたいです。
でもアフタヌーンティーセットも･･･・洋惣菜も･･･
ああっ選べないっ
どこかにこんなお店ないかなあと夢見てしまうよ
皆さんは作品のなかに出てきたケーキのなかで、
どれが一番食べたい！と思いましたか？
と話題を変えてみるテスト（ｗ
ちなみに私はシャルロット・オ・ポワールが無性に食べたいです。
でもアフタヌーンティーセットも･･･・洋惣菜も･･･
ああっ選べないっ
どこかにこんなお店ないかなあと夢見てしまうよ
パヴェ・オ・カラメルを食べてみたい
キャラメル味好きだし、絶対くどくないお味をしてそうだし
1個食べて大満足できそうなケーキのイメージ
ノルマンドのキャラメリゼしたリンゴ＋かぼちゃペーストってのもｳﾏｰ(ﾟдﾟ)そう
キャラメル味好きだし、絶対くどくないお味をしてそうだし
1個食べて大満足できそうなケーキのイメージ
ノルマンドのキャラメリゼしたリンゴ＋かぼちゃペーストってのもｳﾏｰ(ﾟдﾟ)そう
わたしは、ミルキーはママの味のパフェ（うっとり）
モデル話ならやっぱケーキの話で盛上がりたいっす。
私もパヴェ・オ・カラメルが食べたい。
でもふわふわ苺のシフォンケーキもいいなあ。あとルバーブって食べたことないから食べたいし。
あ、エイジの砂糖のタルトとか、ちいちゃんオススメのリモーネとか、
見た目シンプルなウェディングケーキもいいなあ。勿論アフタヌーンティーセットも…
ひとつなんて選べん。橘の解説を聞いた客になった気分だ(w
とりあえず、明日はフランスのパン屋の支店でアップルパイとエクレアとクロワッサンを買って帰ろう…
でもふわふわ苺のシフォンケーキもいいなあ。あとルバーブって食べたことないから食べたいし。
あ、エイジの砂糖のタルトとか、ちいちゃんオススメのリモーネとか、
見た目シンプルなウェディングケーキもいいなあ。勿論アフタヌーンティーセットも…
ひとつなんて選べん。橘の解説を聞いた客になった気分だ(w
とりあえず、明日はフランスのパン屋の支店でアップルパイとエクレアとクロワッサンを買って帰ろう…
すまそ、送ってしまった。
私はロイヤルミルクティーのシュークリームを
クロカンブッシュにして・・・
私はロイヤルミルクティーのシュークリームを
クロカンブッシュにして・・・
215 ：花と名無しさん：02/10/03 00:41 ID:EBhqLSqh
橘を誘拐した男の過去が、もっと知りたかった。
けど、それじゃあクドすぎ？
実は橘が主人公だったのねー、という４巻ですた。
けど、それじゃあクドすぎ？
実は橘が主人公だったのねー、という４巻ですた。
ちと邪道かも知れないが、大きい方のブッシュ・ド・ノエルがいいなぁ。
シロップがじゅわっと、を是非体験してみたい……（惚
「王様のレストラン」みたいに、期間限定でアンティークのメニューを
再現してくれるケーキ屋さんはおらんかのぅ。
シロップがじゅわっと、を是非体験してみたい……（惚
「王様のレストラン」みたいに、期間限定でアンティークのメニューを
再現してくれるケーキ屋さんはおらんかのぅ。
実際に再現されても多分「ふーん？」程度じゃないかと。
だってこの世に小野は存在しないからねー。
食べてみたいのは…ちいが魔性の毒牙にかかりそうになる回の
カラー扉で小野が持ってたオレンジのスライスが入ってる
ムース系のだと思われるケーキ･･････ホールでむさぼりくいたい
小野のムースとかババロア、美味そう～～
だってこの世に小野は存在しないからねー。
食べてみたいのは…ちいが魔性の毒牙にかかりそうになる回の
カラー扉で小野が持ってたオレンジのスライスが入ってる
ムース系のだと思われるケーキ･･････ホールでむさぼりくいたい
小野のムースとかババロア、美味そう～～
218 ：あたしも…：02/10/03 01:17 ID:JrRjug2P
216さんに同意！どっかのデパ地下で「アンティーク」再現フェアみたいなの
やってくんないかなぁって。昨日考えてた。
ケーキだけじゃなくて、かっちょええ雇われ店員がいて、コスプレ接客込みでさ。
ケーキの値段が多少高くても買いに行きたい！
…いや、どっちにしても地方在住のため叶わぬ夢なんだが…。
やってくんないかなぁって。昨日考えてた。
ケーキだけじゃなくて、かっちょええ雇われ店員がいて、コスプレ接客込みでさ。
ケーキの値段が多少高くても買いに行きたい！
…いや、どっちにしても地方在住のため叶わぬ夢なんだが…。
クロテッドクリームをどばっと、ってあるんだけど食べたことがない。
それと、バタークリームってのもお話しにでてくるのと同じ理由で今まで
避けてきたんだけど、美味しいのは食べてみたいなあ。
オマケ漫画のレシピは好評不評のどちらもあったけど、胡瓜とトマトのはよく作ってる。
>218
関西の方限定で悪いんだけど、２時ドキにでてくるフランス人シェフのフィリップ・
オブロンが京都のデパ地下でバレンタインケーキを売ってた。
通りがかったら「どーぞーマドモアゼルぅ」って試食チョコをくれた。
嘘でもうれすぃ・・・。子供が３人もいるのに・・・。
しかし小野の師匠を思い出してしまったよ。おじさまなんだけどね。
で、買っちゃったんだけど(しまった！)タルトケーキばかりだったけどどれもキレイだった。
それと、バタークリームってのもお話しにでてくるのと同じ理由で今まで
避けてきたんだけど、美味しいのは食べてみたいなあ。
オマケ漫画のレシピは好評不評のどちらもあったけど、胡瓜とトマトのはよく作ってる。
>218
関西の方限定で悪いんだけど、２時ドキにでてくるフランス人シェフのフィリップ・
オブロンが京都のデパ地下でバレンタインケーキを売ってた。
通りがかったら「どーぞーマドモアゼルぅ」って試食チョコをくれた。
嘘でもうれすぃ・・・。子供が３人もいるのに・・・。
しかし小野の師匠を思い出してしまったよ。おじさまなんだけどね。
で、買っちゃったんだけど(しまった！)タルトケーキばかりだったけどどれもキレイだった。
クロテッドクリーム、うまいよ～。
私はやっぱアフタヌーンティーがしたいー。おいしいアフタヌーンティをしてる
ケーキ屋さんに巡り会いたいよ。
この漫画読んでからお菓子板に行く回数が増えますたw
私はやっぱアフタヌーンティーがしたいー。おいしいアフタヌーンティをしてる
ケーキ屋さんに巡り会いたいよ。
この漫画読んでからお菓子板に行く回数が増えますたw
こないだ友人から「小野は厨房で夢を見る」を借りて読みました。
もう1年くらい前の本なので、がいしゅつかもしれませんが、
あの一人食べきりのちっちゃいブッシュ･ド･ノエルって、
アンリ･シャルパンティエのにそっくりですね。2種類あって。
はー、たべたい・・・・
もう1年くらい前の本なので、がいしゅつかもしれませんが、
あの一人食べきりのちっちゃいブッシュ･ド･ノエルって、
アンリ･シャルパンティエのにそっくりですね。2種類あって。
はー、たべたい・・・・
ブッシュドノエルとキッシュ・テリーヌはクリスマスにかなり食べたくなりました！
実際、なかなか美味しいブッシュドノエルに巡り会えない…
以前ウィングスに付いてきた、『エイジの休日アップルパイ』レシピで作ったパイ地はうまかったな…
実際、なかなか美味しいブッシュドノエルに巡り会えない…
以前ウィングスに付いてきた、『エイジの休日アップルパイ』レシピで作ったパイ地はうまかったな…
クロテッドクリーム、たまに置いてるスーパーあるよ。
私は大○ピーコックとメイジ屋で見た。あと百貨店の英国フェアでよく売ってる。
前にクロテッドクリームとりんごジャム買ったのに、肝心のかぼちゃスコーンが
上手に焼けなくて悲しかった…
本当にどーでもいいことだけど、気になったこと。
フランス菓子にこだわってた橘だけど、アフタヌーンティーは英国の習慣だし、
スコーンも英国のお菓子だよね。
あとシフォンケーキもアメリカが発祥だし、ちょっと違和感がありました。
客にしてみりゃどっちも美味しそうだし無問題だが。
私は大○ピーコックとメイジ屋で見た。あと百貨店の英国フェアでよく売ってる。
前にクロテッドクリームとりんごジャム買ったのに、肝心のかぼちゃスコーンが
上手に焼けなくて悲しかった…
本当にどーでもいいことだけど、気になったこと。
フランス菓子にこだわってた橘だけど、アフタヌーンティーは英国の習慣だし、
スコーンも英国のお菓子だよね。
あとシフォンケーキもアメリカが発祥だし、ちょっと違和感がありました。
客にしてみりゃどっちも美味しそうだし無問題だが。
「ふっ、しょせん日本人のな！」
と小野師匠のジャンが言っていた気が。
ｳﾛｵﾎﾞｴだけど。
と小野師匠のジャンが言っていた気が。
ｳﾛｵﾎﾞｴだけど。
かぼちゃのスコーンは、巻末のレファレンスに
取材店として名前の出てた阿佐ヶ谷のケーキ屋のがおいしかったよ～
イートインでスコーンを頼んだことはないので
クロテッドでサーブしてくれるかどうかは不明だけど。
シフォンケーキはここの名物だから、アンチークのメニューに入ってるのは
作者が取材店に敬意を表したんではなかろうか、と思った。
ちなみにキッシュもうまい。
取材店として名前の出てた阿佐ヶ谷のケーキ屋のがおいしかったよ～
イートインでスコーンを頼んだことはないので
クロテッドでサーブしてくれるかどうかは不明だけど。
シフォンケーキはここの名物だから、アンチークのメニューに入ってるのは
作者が取材店に敬意を表したんではなかろうか、と思った。
ちなみにキッシュもうまい。
クロテッドクリーム（中沢乳業製）、もっと庶民的な店に売ってますよ。
その店の名は「ダイエー」！ビックリした？
スコーンは、家でも簡単に焼けるので、よく買ってます。
その店の名は「ダイエー」！ビックリした？
スコーンは、家でも簡単に焼けるので、よく買ってます。
中沢のクロテッドはなんかうそ臭い感じと言うか、日本人向けなんだなあって感じでない？
>225
あー！だから阿佐ヶ谷のアーケードが出てたのかあ！
い、一年前なら行けたのに。入り口までなら何度も行ったのに（泣
今住んでる所はチェーンのケーキ屋しかないのに４巻読んじゃって、うー。
おいしいケーキが食べたいよう。
……愚痴スマソ…。
あー！だから阿佐ヶ谷のアーケードが出てたのかあ！
い、一年前なら行けたのに。入り口までなら何度も行ったのに（泣
今住んでる所はチェーンのケーキ屋しかないのに４巻読んじゃって、うー。
おいしいケーキが食べたいよう。
……愚痴スマソ…。
ところで、橘が犯人の足を刺したのって、意味ないかな。
フェミニズム批評なんかでは、足＝男根の象徴なわけで。
フェミニズム批評なんかでは、足＝男根の象徴なわけで。
美術でもそう習ったな、足＝男根。
ただそれよりも、頭も勘もいい橘を
犯人がどうやって拉致したのかが、気になる。
ちいなら、お菓子でほいほいついてっちゃいそうだけど。
ただそれよりも、頭も勘もいい橘を
犯人がどうやって拉致したのかが、気になる。
ちいなら、お菓子でほいほいついてっちゃいそうだけど。
231 ：花と名無しさん：02/10/03 22:28 ID:IuFRS4d3
>224
きなことか、餡ことかね。
寿司でいうカリフォルニア巻みたいなもんなのかね。。
きなことか、餡ことかね。
寿司でいうカリフォルニア巻みたいなもんなのかね。。
>229,230
何を何の象徴というかは文脈にもよるわけで。
常に脚＝男根じゃないよ。
言語的にペデラスト（男色家）の語幹pedには少年という意味もあるけどね。
何を何の象徴というかは文脈にもよるわけで。
常に脚＝男根じゃないよ。
言語的にペデラスト（男色家）の語幹pedには少年という意味もあるけどね。
>>227
逆らうわけじゃないけど、日本の製品じゃ中沢のが一番だと思うよ。
逆らうわけじゃないけど、日本の製品じゃ中沢のが一番だと思うよ。
>>232 でもこの作家はその手のメタファーの使い方がうまいと思うよ。
あのおじさんは息子を失った＝文字通り去勢された、って文脈じゃないの？
だからおばさんにもナイフを突きつけて、でも結局出来なかった。
あのおじさんは息子を失った＝文字通り去勢された、って文脈じゃないの？
だからおばさんにもナイフを突きつけて、でも結局出来なかった。
>>232 ？ pedがフランス語のpied（足）と近いって言いたいの？
>236
な、なぜにケーキ屋を男がやると（以下略
な、なぜにケーキ屋を男がやると（以下略
言われてみれば、
小野は当たり前として橘もエイジもちぃもリアルタイムでは女いないね。
小野は当たり前として橘もエイジもちぃもリアルタイムでは女いないね。
>ケーキ屋を男がやるって時点
ケーキ屋さんもまだまだ男が多いけど…
ケーキ屋さんもまだまだ男が多いけど…
人生の内で伴侶に重きを置かないタイプばっかだね。
一生４人で仲良くケーキ屋をやって欲しいもんだ。
一生４人で仲良くケーキ屋をやって欲しいもんだ。
でもエイジ×でこ、いいな～
ほんとに結婚したらかわいいのに。
ほんとに結婚したらかわいいのに。
それ見たいよねー
(・∀・)ｲｲ!が、エイジの身長でこが追い抜きそなﾖｶｰﾝ
日本トップの洋菓子屋なんて殆ど男で占められてると思われ…
大分前に、業者さんが読む系統の菓子雑誌買ってたが（レシピがkg単位）
業界への女性進出についてのコラムとかあったよ。
大分前に、業者さんが読む系統の菓子雑誌買ってたが（レシピがkg単位）
業界への女性進出についてのコラムとかあったよ。
職人さんの世界だなー
ケーキ屋を男＞言葉足りなくってｽﾏｿ。
あくまでもジェンダー的なイメージの話です。
ボクサーや商社マン→ケーキ屋さん（女性の仕事の延長）
橘の彼女も、男の仕事に入ってきた女として虐げられてたよね。
で、小野は、ゲイでも出来る職業として、ケーキ屋さんを
選んでますから。
あくまでもジェンダー的なイメージの話です。
ボクサーや商社マン→ケーキ屋さん（女性の仕事の延長）
橘の彼女も、男の仕事に入ってきた女として虐げられてたよね。
で、小野は、ゲイでも出来る職業として、ケーキ屋さんを
選んでますから。
>236の言わんとする心情はわかるけど、
実際はホントまだ男社会だと思われ・・・
>245に同意。
実際はホントまだ男社会だと思われ・・・
>245に同意。
>246
枝葉末節に拘るよーだが「去勢された」って言葉がｲﾔ。
なーんか被害者みたいだし（って橘はともかく）、ﾌﾆｬﾁｿ野郎みたいだし。
マッチョ思想や男縦社会の枠組から自由ってｲﾐなら判るけども。
枝葉末節に拘るよーだが「去勢された」って言葉がｲﾔ。
なーんか被害者みたいだし（って橘はともかく）、ﾌﾆｬﾁｿ野郎みたいだし。
マッチョ思想や男縦社会の枠組から自由ってｲﾐなら判るけども。
>235
ギリシャ・ラテン語の語源の話。
たとえばpedagogie＝教育（学）というような語の語幹のpedは「少年」の意味から来ていると思われ。
ペダル、ペディキュアというような語の語幹のpedは「足」の意味から来ている。
足＝男根説といっている方々はこの辺を混同して、あるいは文脈をすっ飛ばして記憶してるんじゃないかな。
ギリシャ・ラテン語の語源の話。
たとえばpedagogie＝教育（学）というような語の語幹のpedは「少年」の意味から来ていると思われ。
ペダル、ペディキュアというような語の語幹のpedは「足」の意味から来ている。
足＝男根説といっている方々はこの辺を混同して、あるいは文脈をすっ飛ばして記憶してるんじゃないかな。
251 ：花と名無しさん：02/10/04 01:05 ID:cTuhLsbn
犯人をあんなに不細工に描かなくても…。
なんかスレ伸びてるねｗ
>250
語源の話はともかく、足を男根のメタファーに使うのは、
かなり頻繁に見られる例だとおもうけど。
「フォレスト・ガンプ」なんかで強調されてたように。
>250
語源の話はともかく、足を男根のメタファーに使うのは、
かなり頻繁に見られる例だとおもうけど。
「フォレスト・ガンプ」なんかで強調されてたように。
>249
う～ん、確かにイヤな言葉だけど。。。
自由っていうよりは、挫折とかトラウマがあって、今に至るっていう
ネガティブな設定だと思われ。
でもそれを受け入れて生きていく、みたいな。
う～ん、確かにイヤな言葉だけど。。。
自由っていうよりは、挫折とかトラウマがあって、今に至るっていう
ネガティブな設定だと思われ。
でもそれを受け入れて生きていく、みたいな。
ああ確かにそう言われればそうだわ>249
あの４人、全員がなんらかの負荷を持ってる。で最後折り合いをつけたり乗り越え
たり普通にしたり（※）してる。
ちゃんと読んでたのに改めてそう言われないと分からなかったわ。
この手の話って凄く陳腐になりがちなのにそうさせないよしながさんって凄いなあ。
※ちいの失明不安の話、さらっと書いてるけど重いよね…
あの４人、全員がなんらかの負荷を持ってる。で最後折り合いをつけたり乗り越え
たり普通にしたり（※）してる。
ちゃんと読んでたのに改めてそう言われないと分からなかったわ。
この手の話って凄く陳腐になりがちなのにそうさせないよしながさんって凄いなあ。
※ちいの失明不安の話、さらっと書いてるけど重いよね…
ウチの近くの本屋は４巻現在売り切れている所多数です。
私は４巻発売時に「彼は花園で…」も一緒に購入して、
昨日初めて「ジャックとジェラール」を読んだんですが、
ボーイズがどうの…という枠を超えて、つくづく実力の
ある良い作家さんだなー、と。
これからも好きなものをじゃんじゃん描いて欲しいです。
私は４巻発売時に「彼は花園で…」も一緒に購入して、
昨日初めて「ジャックとジェラール」を読んだんですが、
ボーイズがどうの…という枠を超えて、つくづく実力の
ある良い作家さんだなー、と。
これからも好きなものをじゃんじゃん描いて欲しいです。
あとそう言えば、４人とも親関係に問題があるね。
親に捨てられる恐怖を持っているエイジ、母に憎しみを抱く小野。
ちいは父を捨てて橘家に来たし、両親に愛されてる橘は（メール欄）。
あ、しかも全員対象が違う。最初から狙った設定なのかな。
親に捨てられる恐怖を持っているエイジ、母に憎しみを抱く小野。
ちいは父を捨てて橘家に来たし、両親に愛されてる橘は（メール欄）。
あ、しかも全員対象が違う。最初から狙った設定なのかな。
「脚｣って言うのは「前へ進んでいく力」を象徴してたんだと思った。
この作品の場合は、だけど｡
自分の子供を無くしたことを受け入れられずに、橘を誘拐した犯人は脚を切られて、
その後もずっと子供が死んでしまったことを否定しつづけて。
誘拐された側の橘は、心に傷を負ったけど自分の足で前に進んでいけている｡
4巻204～205の見開きは、そういう意味だと思ってました｡
あとね･･･橘の記憶が戻らなかったのは、自分でフタをしちゃってたんだと
思うの｡
犯人を刺した時、子供だから相手を殺しちゃったのかも知れないってすごく
怯えてたから｡それを思い出したくなかったんじゃないかなぁ？
この作品の場合は、だけど｡
自分の子供を無くしたことを受け入れられずに、橘を誘拐した犯人は脚を切られて、
その後もずっと子供が死んでしまったことを否定しつづけて。
誘拐された側の橘は、心に傷を負ったけど自分の足で前に進んでいけている｡
4巻204～205の見開きは、そういう意味だと思ってました｡
あとね･･･橘の記憶が戻らなかったのは、自分でフタをしちゃってたんだと
思うの｡
犯人を刺した時、子供だから相手を殺しちゃったのかも知れないってすごく
怯えてたから｡それを思い出したくなかったんじゃないかなぁ？
＞２４９
「去勢」っていうのはフェミニズム批評用語じゃなかったかな。
たしかにイヤな言葉だが。
「去勢」っていうのはフェミニズム批評用語じゃなかったかな。
たしかにイヤな言葉だが。
｢あの時 おれは何か言われたんだっけなぁ？｣
の､その時に､
橘が犯人に言われて､どうしても思い出せないコトバ
｢忘｣ ｢れろ｣
って。だから忘れた。思い出せない。記憶が戻らない。
２０数年歳を経た犯人を見（つけ）て「？」とは思うモノの
それ以上分からないのは未だに強力なコトバに縛られているから。
>259さんの仰るように自分で思い出したくない"強烈な体験"に加えて
更に､“外"からも協力に封じられちゃったんじゃないかな。
その｢言葉｣と"状況"を思い出してそれを何とかしない限り悪夢は続くのでしょう。
･･･などと思うワタシは先日この漫画を知って全四巻を一気読みしたばかり。
語り尽くされた既出ネタばかりの頓珍漢だったら､ｽﾏｿ｡
の､その時に､
橘が犯人に言われて､どうしても思い出せないコトバ
｢忘｣ ｢れろ｣
って。だから忘れた。思い出せない。記憶が戻らない。
２０数年歳を経た犯人を見（つけ）て「？」とは思うモノの
それ以上分からないのは未だに強力なコトバに縛られているから。
>259さんの仰るように自分で思い出したくない"強烈な体験"に加えて
更に､“外"からも協力に封じられちゃったんじゃないかな。
その｢言葉｣と"状況"を思い出してそれを何とかしない限り悪夢は続くのでしょう。
･･･などと思うワタシは先日この漫画を知って全四巻を一気読みしたばかり。
語り尽くされた既出ネタばかりの頓珍漢だったら､ｽﾏｿ｡
脚ネタなら、エイジも孤児院の園長に
カッターで刺されたとか言ってませんdしたっけ？
今手元にないんでｳﾙｵﾎﾞｴだけど。
カッターで刺されたとか言ってませんdしたっけ？
今手元にないんでｳﾙｵﾎﾞｴだけど。
それから、「去勢された男達」よりも「去勢不安を抱えた男達」のほうが
この場合適切なのでは？と思た。
（男の子の去勢不安の解消手段の一つに、
自分を母親の位置において、母親に成り変わることで父親から認められる
という方法がある）
あとフェミニズムの単語で思い出したのは、
ホモソーシャルな男達の物語でもあるんだなってこと。
ホモフォビアとミソジニーのコンビがやるケ－キ屋が
端から見るとホモセクシャルの男夫婦にしか見えない、
というのはすごく象徴的だと思った。
（ホモソーシャルな社会において本来ホモセクシャルは禁忌であり、
可視化されたゲイである小野は女性とともに排除の対象になるんだけど
職場に恋愛を持ち込まないことでその秩序を維持している）
この場合適切なのでは？と思た。
（男の子の去勢不安の解消手段の一つに、
自分を母親の位置において、母親に成り変わることで父親から認められる
という方法がある）
あとフェミニズムの単語で思い出したのは、
ホモソーシャルな男達の物語でもあるんだなってこと。
ホモフォビアとミソジニーのコンビがやるケ－キ屋が
端から見るとホモセクシャルの男夫婦にしか見えない、
というのはすごく象徴的だと思った。
（ホモソーシャルな社会において本来ホモセクシャルは禁忌であり、
可視化されたゲイである小野は女性とともに排除の対象になるんだけど
職場に恋愛を持ち込まないことでその秩序を維持している）
去勢不安について小野以外に補足しておくと、
橘が誘拐犯を刺したのは、エディプスコンプレックスにおける「父殺し」で
だから橘にとっては絶対に思い出してはいけない禁忌であると。
エイジにとっては師匠が父でなく母親であり、
父親役の橘との仲が一見険悪というのもエディプスの典型だし、
ちいについては言う迄もなしですね。
橘が誘拐犯を刺したのは、エディプスコンプレックスにおける「父殺し」で
だから橘にとっては絶対に思い出してはいけない禁忌であると。
エイジにとっては師匠が父でなく母親であり、
父親役の橘との仲が一見険悪というのもエディプスの典型だし、
ちいについては言う迄もなしですね。
えええ？アンティークは別にホモソーシャルじゃないでしょ？単に男しかいないだけで。
橘はホモフォビアではないし。
小野は「女が苦手」なだけで、ミソジニーじゃないし。
生半可な知識で語るのやめれ。頭いい振りしてもぼろが出てるよー。
まだケーキ談義の方がまし。
橘はホモフォビアではないし。
小野は「女が苦手」なだけで、ミソジニーじゃないし。
生半可な知識で語るのやめれ。頭いい振りしてもぼろが出てるよー。
まだケーキ談義の方がまし。
そもそも精神分析系統は実証的じゃないから
そんなんで分析しないで欲しいな
ぱっと見て面白い
それでいいじゃん
そんなんで分析しないで欲しいな
ぱっと見て面白い
それでいいじゃん
分析・批評するなら面白いの頼む。
息子を亡くした犯人＝ムスコをなくした＝去勢、ってのはバカすぎっつーか別の意味でﾜﾗﾀけど。
息子を亡くした犯人＝ムスコをなくした＝去勢、ってのはバカすぎっつーか別の意味でﾜﾗﾀけど。
見開きで、犯人から走り去る子供の橘がいて、
次のページで橘と犯人二人の位置が反転してたよね。
これはエディプス・コンプレックスとかラカンの鏡像関係の
かなりベタともいえる視覚化なのかなとオモタ。
足＞そういえば、最後のページも、橘の足だったね。
次のページで橘と犯人二人の位置が反転してたよね。
これはエディプス・コンプレックスとかラカンの鏡像関係の
かなりベタともいえる視覚化なのかなとオモタ。
足＞そういえば、最後のページも、橘の足だったね。
へーよしながさんてそんなくわしいこともかんがえて
まんがかいてるのかーすごいなー。
まんがかいてるのかーすごいなー。
>269読んできた
たしかにあれは決定的だ（ｗ
最後の言葉が深いなーって思った……すげえや
たしかにあれは決定的だ（ｗ
最後の言葉が深いなーって思った……すげえや
理屈ではなく感性で読んでいる人がほとんどだろうけどね。
今の定説が永遠に定説である保証はないし、今のセオリーが覆されないとも
限らないけど。
今の定説が永遠に定説である保証はないし、今のセオリーが覆されないとも
限らないけど。
>単に男しかいないだけで。
「ホモ・ソーシャルとは、男性同士の強く親密な結びつきによって形成される
社会関係のことを指す。そして、その社会関係は、ホモ・セクシュアルな関係
性とは区別され、男性間における性的欲望は慎重に排除されることになる。」
らしいから、あってるんじゃないの？
ホモソーシャルにしたのは小野、欲望を排除したのは橘か。
「ホモ・ソーシャルとは、男性同士の強く親密な結びつきによって形成される
社会関係のことを指す。そして、その社会関係は、ホモ・セクシュアルな関係
性とは区別され、男性間における性的欲望は慎重に排除されることになる。」
らしいから、あってるんじゃないの？
ホモソーシャルにしたのは小野、欲望を排除したのは橘か。
あんまり小難しい話が続くと昔の萩尾望都ｽﾚみたいになるので
ほどほどにしてーとか言ってみるテスト（古
まあ、小難しくもおばかにも読めるのが西洋骨董のいいとこなんですが。
インテリ臭さがネタ化されてて鼻につかないし。
しかし>>269のインタビュー、短いけど読みがいありますねえ
ほどほどにしてーとか言ってみるテスト（古
まあ、小難しくもおばかにも読めるのが西洋骨董のいいとこなんですが。
インテリ臭さがネタ化されてて鼻につかないし。
しかし>>269のインタビュー、短いけど読みがいありますねえ
まー好きずきだろうが、
漏れは既成の「ものの見かた・手法」枠にあてはめようとする（ちょっと無理ぽ）のは
好きじゃないし面白みも判らんよ。
>270
まんが文法的には、まず右から左への流れ（←←←）がある
（そうして読者は無意識にコマを追い、読み進めていく）。
描かれた人物が左（←）を向いていれば、流れに逆らわない。
動きがあることになる。またはスムーズさゆえに軽く流れる。
逆に右（→）向きならば、流れを止める。
「みえを切る」印象づけたり、テンポを変えたりする効果。
で、件のページ…少年の橘は過去に走り（逃げ）つづけているのだろうね。
漏れは既成の「ものの見かた・手法」枠にあてはめようとする（ちょっと無理ぽ）のは
好きじゃないし面白みも判らんよ。
>270
まんが文法的には、まず右から左への流れ（←←←）がある
（そうして読者は無意識にコマを追い、読み進めていく）。
描かれた人物が左（←）を向いていれば、流れに逆らわない。
動きがあることになる。またはスムーズさゆえに軽く流れる。
逆に右（→）向きならば、流れを止める。
「みえを切る」印象づけたり、テンポを変えたりする効果。
で、件のページ…少年の橘は過去に走り（逃げ）つづけているのだろうね。
269のインタビュー、野暮な作品解説とかしてないところがいっそ男前だな。
てなわけで野暮は承知ながら、よしなが作品からフェミのかほりは
わたすもなんとなく感じてたんで（西洋なら女子アナの話とか）
ちっとだけ。
>265
男視点（男社会）における女性嫌悪は女性蔑視と同義。
同様に同性愛嫌悪は自分が同性から性対象として見られることの恐怖。
小野は嫌悪していた母親のいやらしい部分が自分にもあることを
自覚して以来急に女が苦手になったと言っている（３巻）
小野の「女の人が怖い」の「怖い」ってのは、劣等感の裏返しで
（橘はホモ嫌いだけどホモを軽蔑してはいない）
実母に性的虐待を受けてたわけじゃなし、
橘の抱えてるような恐怖からくる苦手さとは、基本的に全然別もん。
てなわけで野暮は承知ながら、よしなが作品からフェミのかほりは
わたすもなんとなく感じてたんで（西洋なら女子アナの話とか）
ちっとだけ。
>265
男視点（男社会）における女性嫌悪は女性蔑視と同義。
同様に同性愛嫌悪は自分が同性から性対象として見られることの恐怖。
小野は嫌悪していた母親のいやらしい部分が自分にもあることを
自覚して以来急に女が苦手になったと言っている（３巻）
小野の「女の人が怖い」の「怖い」ってのは、劣等感の裏返しで
（橘はホモ嫌いだけどホモを軽蔑してはいない）
実母に性的虐待を受けてたわけじゃなし、
橘の抱えてるような恐怖からくる苦手さとは、基本的に全然別もん。
>277
あんまり出鱈目なこと書くのやめれ。T'as pas honte?
あんまり出鱈目なこと書くのやめれ。T'as pas honte?
ひーーーなんでこんなに荒んでるの？（涙）
>277
何が言いたいのかよくわからない。
何が言いたいのかよくわからない。
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ的だから（藁
>279 ね。
深夜までやってて
従業員は良い男揃いで
食器は一流、サービスも一流、
勿論ケーキのお味はとびきりという
素敵なお店のことを想像して
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
折角良いお話読んだのだし、皆で楽しむﾖﾛｼ。
小野が最後に女子高生にむかってにっこりしながら
橘の肩を抱くシーンが好きだなあ。
そのあとの橘の反応と小野の余裕の対比が微笑ましくって。
あんなもの見せられたら、私なら毎日通っちゃうよ（ｗ
従業員は良い男揃いで
食器は一流、サービスも一流、
勿論ケーキのお味はとびきりという
素敵なお店のことを想像して
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
折角良いお話読んだのだし、皆で楽しむﾖﾛｼ。
小野が最後に女子高生にむかってにっこりしながら
橘の肩を抱くシーンが好きだなあ。
そのあとの橘の反応と小野の余裕の対比が微笑ましくって。
あんなもの見せられたら、私なら毎日通っちゃうよ（ｗ
そだね。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ｡
では､とびきりのお味のケーキと素敵なお店のことを想像して｡｡｡
秋だから漫画みたいなケーキだったら２個でも３個でも！といいたいところだが
自分は最近ホイップクリームが苦手になって､クリームは除けて食べてる(w
男夫婦のが美味しそうだし。
少しはオトナになったのかしら｡｡｡などとｱﾝﾆｭｲしてみる。
それはそうと､
>>269のインタビュー
よしながさんって思っていたよりお若かったのでちょと意外でした。
では､とびきりのお味のケーキと素敵なお店のことを想像して｡｡｡
秋だから漫画みたいなケーキだったら２個でも３個でも！といいたいところだが
自分は最近ホイップクリームが苦手になって､クリームは除けて食べてる(w
男夫婦のが美味しそうだし。
少しはオトナになったのかしら｡｡｡などとｱﾝﾆｭｲしてみる。
それはそうと､
>>269のインタビュー
よしながさんって思っていたよりお若かったのでちょと意外でした。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
とはいえ、昨日からの議論って別に荒れてるとは思わないけど？
フェミ関係だけじゃなく、わりにいろんな視点が出されたんじゃないかな。
批評って苦手な人もいるだろうけど、わたしは楽しんで読んだよ。
よしながさんの漫画って、語るに値するものだとおもうし。
>>269 お若いんだね、わたしもﾋﾞｸｰﾘした！
とはいえ、昨日からの議論って別に荒れてるとは思わないけど？
フェミ関係だけじゃなく、わりにいろんな視点が出されたんじゃないかな。
批評って苦手な人もいるだろうけど、わたしは楽しんで読んだよ。
よしながさんの漫画って、語るに値するものだとおもうし。
>>269 お若いんだね、わたしもﾋﾞｸｰﾘした！
>小野が最後に女子高生にむかってにっこりしながら
あ、これだ。最後にイイ意味で『おや？』って思ったのは。
女の子に自分からにっこりするって
昔の小野なら、女子高生×３にキャーって言われたら
『女の子いっぱいでこわいぃ』って引っ込みそうだったのに（ｗ
ラストはみんな一回り成長したって感じで
すっきりーと読み終わった。ホントいい作品だった
あ、これだ。最後にイイ意味で『おや？』って思ったのは。
女の子に自分からにっこりするって
昔の小野なら、女子高生×３にキャーって言われたら
『女の子いっぱいでこわいぃ』って引っ込みそうだったのに（ｗ
ラストはみんな一回り成長したって感じで
すっきりーと読み終わった。ホントいい作品だった
288 ：花と名無しさん：02/10/05 05:39 ID:CViDVpyo
おいおい恥知らずかよ。すげーな。何様がいるの？ここ。
｢おケーキさまさま｣と呼ぶしかねぇッ！
エイジが小野のケーキの美味しさに雄々しく感動したときのセリフ､
彼処がこの漫画で最初に大笑いしたトコロです。どんがらぴっしゃ～ん！
顔にケーキ屑がたまりませんね（w
なんであんなにケーキがおいしそうなんだろう。
すごく絵が上手い（と自分が思う）漫画家でも
食べ物はやたらまずそうにしか見えない人とかいるよね。
よしながさんのはケーキちゃんと美味しそうで見てて楽しかったよ
食べ物はやたらまずそうにしか見えない人とかいるよね。
よしながさんのはケーキちゃんと美味しそうで見てて楽しかったよ
293 ：花と名無しさん：02/10/05 23:10 ID:C3zrnlYT
完結編、一気読みしました。
動物のお医者さんに次ぐ、永久保存マンガです。
動物のお医者さんに次ぐ、永久保存マンガです。
以前は、背景に手を抜いてるな・・と思ってましたが、
最近、これが「持ち味」なのだと、思うようになってきました。
佐々木倫子先生とは、別の「味」ですよね＞293
最近、これが「持ち味」なのだと、思うようになってきました。
佐々木倫子先生とは、別の「味」ですよね＞293
やっと4巻ゲト。
16話のエイジと小野のシーンは電車の中にもかかわらず涙があふれてしまいますた
(自分にも尊敬する師匠がいるので)
さっきもう一度読み返して、15話めにおける
橘誘拐犯と一緒に暮らしてる女性の台詞にぐっときました。亀レスだけど>119にも禿堂。
…よい漫画にめぐりあえて嬉しい。
16話のエイジと小野のシーンは電車の中にもかかわらず涙があふれてしまいますた
(自分にも尊敬する師匠がいるので)
さっきもう一度読み返して、15話めにおける
橘誘拐犯と一緒に暮らしてる女性の台詞にぐっときました。亀レスだけど>119にも禿堂。
…よい漫画にめぐりあえて嬉しい。
このマンガずっと読んでたのだけど、やはりゲイは気持ち悪い。
しかも女の子の好きそうなゲイって更に気持ち悪い。
でも漫画自体は好きなのよね。
ゲイがらみのネタもあまり笑えなかったし、
題材はいいのだからゲイなんていなくていいのに。
でも作者が好きなんだろうな。
あとでこちゃん身体障害者っぽくてちょっと引いた。
しかも女の子の好きそうなゲイって更に気持ち悪い。
でも漫画自体は好きなのよね。
ゲイがらみのネタもあまり笑えなかったし、
題材はいいのだからゲイなんていなくていいのに。
でも作者が好きなんだろうな。
あとでこちゃん身体障害者っぽくてちょっと引いた。
む…そういう偏見を無くせないと橘の気持ちとか
理解できなそな気がするのだけど。
どの辺が>296は好きだったんだか悩む。
理解できなそな気がするのだけど。
どの辺が>296は好きだったんだか悩む。
あまりにハードな芸描写は私もやや苦手ですが（藁
>>269のインタビューをちょと読んでみそ>>296さん
アレを読んで､なんで小野があの設定なのか､ってか､あの題材（テーマ）で
男４人がそれぞれああいう経歴なのか､私はなるほどと腑に落ちましたです。
ところで､昨日全四巻をどどどーんと読み直して今更気付いたのですが､
｢西洋骨董｣｢無精ヒゲ｣｢ケーキ｣
↑これって橘と犯人との共通アイテム？でもあったのね。深いなあ｡｡｡
>>269のインタビューをちょと読んでみそ>>296さん
アレを読んで､なんで小野があの設定なのか､ってか､あの題材（テーマ）で
男４人がそれぞれああいう経歴なのか､私はなるほどと腑に落ちましたです。
ところで､昨日全四巻をどどどーんと読み直して今更気付いたのですが､
｢西洋骨董｣｢無精ヒゲ｣｢ケーキ｣
↑これって橘と犯人との共通アイテム？でもあったのね。深いなあ｡｡｡
>296
身体障害者ぽいということ自体よくわからんが
それが引く理由というのはどうよ？
身体障害者ぽいということ自体よくわからんが
それが引く理由というのはどうよ？
>知的障害者＝イノセント
これは幻想なんだけどねー…
ちっともイノセントじゃないよ。欲望もあるし人を憎んだり愛したりする
点では普通の人と変らない
スレの主旨と関係ないのでさげ
これは幻想なんだけどねー…
ちっともイノセントじゃないよ。欲望もあるし人を憎んだり愛したりする
点では普通の人と変らない
スレの主旨と関係ないのでさげ
だからー、296みたいなのをホモフォビアというのさ。
橘がホモフォビアとかいうのは勘違いなんだって。蒸し返してスマソ。
橘がホモフォビアとかいうのは勘違いなんだって。蒸し返してスマソ。
でも、悪いけど知的障害者は敬遠するよ。理性で抑えてるけど。
ちぃが 背が低くて顔が綺麗じゃなくて あの性格だとすると・・・
よっぽどじっくりつきあわないと、彼の良さは解らないと思う。
現実的には、計算の出来ない・もたもた店員はイラつく。
コンタクトをずっと探し続けるエピソードも、動けない客の立場で
急いでいたら イラつくと思う。
ある意味、ちぃやでこに対して読者が嫌悪を抱かないように
綺麗に書いてあると思う。
現実にあんな人がいても、なかなか
『天使だ・・・』とは本音では思えない。
そう思う私は人非人でつか。
ちぃが 背が低くて顔が綺麗じゃなくて あの性格だとすると・・・
よっぽどじっくりつきあわないと、彼の良さは解らないと思う。
現実的には、計算の出来ない・もたもた店員はイラつく。
コンタクトをずっと探し続けるエピソードも、動けない客の立場で
急いでいたら イラつくと思う。
ある意味、ちぃやでこに対して読者が嫌悪を抱かないように
綺麗に書いてあると思う。
現実にあんな人がいても、なかなか
『天使だ・・・』とは本音では思えない。
そう思う私は人非人でつか。
ちいはそこらのジジイのように自分に都合のいい嘘はつかず
まっすぐに正直に生きてる。おばかさんだけど（ｗ
でこは小学生だからあんなもんじゃない？
まっすぐに正直に生きてる。おばかさんだけど（ｗ
でこは小学生だからあんなもんじゃない？
おばかさんだけどベンツ運転してるしー､いわゆる｢天然｣さんじゃないかな＞ちぃ
でこちゃんは､無邪気な甘ったれさんなんでしょ､まだ。
でこちゃんは､無邪気な甘ったれさんなんでしょ､まだ。
ちぃのあのトロさは、菱沼さんみたいなもんだと、、
知的障害者まで行かなくても「バカってやだ」と友人と言い合ってる
私も人非人でつ。
ちぃが大好きなのはやっぱり綺麗だからなのかなー。
すごく良い人だけどいっしょに仕事してみるとあまりのできなさに
がまんできなくなる人というのは確かにいる。そう考えると橘はエライよ。
私も人非人でつ。
ちぃが大好きなのはやっぱり綺麗だからなのかなー。
すごく良い人だけどいっしょに仕事してみるとあまりのできなさに
がまんできなくなる人というのは確かにいる。そう考えると橘はエライよ。
“背中の羽根。僕は いらない､君にあげる”
なんだっけな？これ↑なんかの漫画なんだけどな､
このスレ読んでて､ふと思い出しちゃった。･･･ちぃは天使なのか？（藁
なんだっけな？これ↑なんかの漫画なんだけどな､
このスレ読んでて､ふと思い出しちゃった。･･･ちぃは天使なのか？（藁
>309
トーマの心臓やんけ・・・
あの漫画の背中の羽は「天使」という意味じゃなくて
「人を愛する心」の意だったような気が。
トーマの心臓やんけ・・・
あの漫画の背中の羽は「天使」という意味じゃなくて
「人を愛する心」の意だったような気が。
>>308
考えてやるから偉いのか、考えてやらないでも偉いのか。
橘にとってちぃはツラが良かろうが悪かろうが関係なく、大事な人間。とろかろうが
天然だろうが、それを補って余りあるんでしょ。橘が「いい人」だから見捨てられな
というようなことじゃないしね。
自分が我慢ならないからって、橘（だけじゃなく小野もエイジも）自分と同じ視点に
たってるわけじゃない。少なくともその三人にとってはとろかろうが馬鹿だろうが、
やっぱりいて欲しい、いなくなると寂しい存在なんだから。
考えてやるから偉いのか、考えてやらないでも偉いのか。
橘にとってちぃはツラが良かろうが悪かろうが関係なく、大事な人間。とろかろうが
天然だろうが、それを補って余りあるんでしょ。橘が「いい人」だから見捨てられな
というようなことじゃないしね。
自分が我慢ならないからって、橘（だけじゃなく小野もエイジも）自分と同じ視点に
たってるわけじゃない。少なくともその三人にとってはとろかろうが馬鹿だろうが、
やっぱりいて欲しい、いなくなると寂しい存在なんだから。
初めて漫画読んだとき、
ちぃの容赦ない頭の悪さにこの作者は！と思ったよ。
女でこのキャラって結構見るけど、三十路の成人男性だからね。
普通の社会人として生きることが困難なほどのできなさ。
女はそこそこ顔がよけりゃ結婚に逃げられるけど男でそれは困難。
脇ならともかく思い入れの強いメインキャラなら
なにか逃げ道つくってやりたいのが人の情かと。
ちぃってあの店、というか橘がいなかったらと思うと……
案外お水のひもさんとか向いてるかもだが。
ちぃの容赦ない頭の悪さにこの作者は！と思ったよ。
女でこのキャラって結構見るけど、三十路の成人男性だからね。
普通の社会人として生きることが困難なほどのできなさ。
女はそこそこ顔がよけりゃ結婚に逃げられるけど男でそれは困難。
脇ならともかく思い入れの強いメインキャラなら
なにか逃げ道つくってやりたいのが人の情かと。
ちぃってあの店、というか橘がいなかったらと思うと……
案外お水のひもさんとか向いてるかもだが。
あれ、ちぃって軽度だけど障害者だよね？
あのネジの外れっぷりは病気からくるものじゃなかったの？
あのネジの外れっぷりは病気からくるものじゃなかったの？
大学入ってるし、すごく要領の悪い不器用な人かと思ってた。
ここみるまであまり深く考えてなかったな。
ここみるまであまり深く考えてなかったな。
＞313
障害＝病気ではない…
まあ少なくともちぃは障害者手帳はもらえまい。
ちぃの天職はほんとヒモかも。夜のお勤めしかまともに出来そうにないが。
障害＝病気ではない…
まあ少なくともちぃは障害者手帳はもらえまい。
ちぃの天職はほんとヒモかも。夜のお勤めしかまともに出来そうにないが。
ちぃはバカでとろいんだろうけど、不器用ではないと思う。
コーヒー淹れるのは橘より上手かったし
大岡越前ごっこできたんだし（ｗ
でも朝っぱらからﾌﾟﾘｿｸﾞﾙｽを食うのはやめておけ、と。
コーヒー淹れるのは橘より上手かったし
大岡越前ごっこできたんだし（ｗ
でも朝っぱらからﾌﾟﾘｿｸﾞﾙｽを食うのはやめておけ、と。
ちいが綺麗なのはみてくれだけじゃないと思うな～。
トーマの話が偶然出てきてるけど、
橘にとってはそれこそトーマだったんじゃないの？
もしくは某博雅の中将とかさ(ﾜﾗ
めちゃめちゃ頭のいい人には、あーゆー存在がきっと癒されるのよ。
ビジネスパートナーがあんなんだったら確かに困るけど、
仕事でぼろぼろに疲れて家に帰って来た時に、ちいみたいのが
いたらホッとすると思うもん。
トーマの話が偶然出てきてるけど、
橘にとってはそれこそトーマだったんじゃないの？
もしくは某博雅の中将とかさ(ﾜﾗ
めちゃめちゃ頭のいい人には、あーゆー存在がきっと癒されるのよ。
ビジネスパートナーがあんなんだったら確かに困るけど、
仕事でぼろぼろに疲れて家に帰って来た時に、ちいみたいのが
いたらホッとすると思うもん。
ちいのあのトロさって、眼の悪さと関係してないかな？
もっと悪くなっていく、っていうのを見て、さすがに
人物造形が深い、と思ったんだけど。
眼がちゃんと見えないと、物事すべてがおぼろげにしか
把握できなくなるというか。で、それになれちゃうんだよね。
もちろんみんなじゃないけど、自分は眼が悪いから、なんとなくそう思う。
もっと悪くなっていく、っていうのを見て、さすがに
人物造形が深い、と思ったんだけど。
眼がちゃんと見えないと、物事すべてがおぼろげにしか
把握できなくなるというか。で、それになれちゃうんだよね。
もちろんみんなじゃないけど、自分は眼が悪いから、なんとなくそう思う。
そういえば宮部みゆきの「模倣犯」でも登場人物の一人に、要領が悪いわ勉強はできない
わとろいわってのが出てきたけど、そもそもの原因は彼の持病にあって、それに早期に気
づいていればもっと良い状態だった、ってことだったね。（他人が見るようにものが見えて
いなかったから、いくら説明されてもよくわからなかった）
もっともちぃの場合は家庭環境にも原因があったと思うけど。結構苛烈な家庭環境だし。
わとろいわってのが出てきたけど、そもそもの原因は彼の持病にあって、それに早期に気
づいていればもっと良い状態だった、ってことだったね。（他人が見るようにものが見えて
いなかったから、いくら説明されてもよくわからなかった）
もっともちぃの場合は家庭環境にも原因があったと思うけど。結構苛烈な家庭環境だし。
ちぃのトロさは生まれつきでしょう…でこにもばっちり遺伝してるし。
すぐ障害者、とか身障って言葉を使って切り捨てるのはどうかと思う。
最近よくCMしてる鬱とかもさ、医者に行って病名がついて初めて病気になるわけで。
どんくさいのも暗いのも、病名つけて病気です！ってアピールしない限り
個性って呼ばれる範疇でうまくいってたりするじゃん
スレ違いごめんね。
最近よくCMしてる鬱とかもさ、医者に行って病名がついて初めて病気になるわけで。
どんくさいのも暗いのも、病名つけて病気です！ってアピールしない限り
個性って呼ばれる範疇でうまくいってたりするじゃん
スレ違いごめんね。
>318
あ、それは私も思った…。
あ、それは私も思った…。
ごめん、荒らしたいわけじゃないんだけど・・・
>321
別に障害者とかって切り捨ててるわけじゃないよ。
ただ、299とか300があまりにおキレイなレスだったんで
反論したくなったんです。
「知的障害者は引く」って書くと、切り捨ててることになっちゃうの？
だって、321さんは障害者にイライラした経験ないですか？
トロくて、注文をまとめられなくて、
コーヒー一杯入れるのにすごく時間のかかる店や店員。
私なら、美味しくなきゃ二度と行かないよ。
「召し上がっていただければわかるのです・・・」なんて、
顔が良くなきゃ（私の場合は良くても）ハァ？ってなっちゃう。
だから、
「ちぃやでこに対して読者が嫌悪を抱かないように綺麗に書いてあると思う。」って
書いたんでつ。
あと、以前のスレで「ちぃは障害者（or病気のせい）？」って話題、出てた気がする。
>321
別に障害者とかって切り捨ててるわけじゃないよ。
ただ、299とか300があまりにおキレイなレスだったんで
反論したくなったんです。
「知的障害者は引く」って書くと、切り捨ててることになっちゃうの？
だって、321さんは障害者にイライラした経験ないですか？
トロくて、注文をまとめられなくて、
コーヒー一杯入れるのにすごく時間のかかる店や店員。
私なら、美味しくなきゃ二度と行かないよ。
「召し上がっていただければわかるのです・・・」なんて、
顔が良くなきゃ（私の場合は良くても）ハァ？ってなっちゃう。
だから、
「ちぃやでこに対して読者が嫌悪を抱かないように綺麗に書いてあると思う。」って
書いたんでつ。
あと、以前のスレで「ちぃは障害者（or病気のせい）？」って話題、出てた気がする。
Part4スレの788-794でした ＞ちぃ病気説の話題
どっちにしても、切り捨ててるわけじゃなくて
「マンガと現実は違う」てなことを言いたかっただけです。
スレ汚しスマソ
どっちにしても、切り捨ててるわけじゃなくて
「マンガと現実は違う」てなことを言いたかっただけです。
スレ汚しスマソ
>304
「漫画と現実を混同してる」
おちけつ。>326を読む限りあなたの方が混同してる。
あの漫画はちいがコギャルと友達になってる世界ということでオケー。
「漫画と現実を混同してる」
おちけつ。>326を読む限りあなたの方が混同してる。
あの漫画はちいがコギャルと友達になってる世界ということでオケー。
身障者が人よりやること遅くても、私は特に気にはならない。
イライラとかを募らせるのは、むしろ常識がなかったり身勝手だっ
たり気遣いもなかったりの、「ごく普通の人」です。
おきれいって言われても、実際そうですから仕方ない。
お店にいってコーヒーがどうのこうのってのは…漫画と現実は当然
違うからアンティークを例に挙げるのは無意味ですけど、もし現実
に知的障害者が喫茶店で働いていたら？
実際地元にそういうお店があるのだけれど、特に悪評もなければ、
潰れる様子もなければ経営困難な様子もなく、普通に淡々と営業続
けてますね。客はそれは特に気にならないみたいです。
イライラとかを募らせるのは、むしろ常識がなかったり身勝手だっ
たり気遣いもなかったりの、「ごく普通の人」です。
おきれいって言われても、実際そうですから仕方ない。
お店にいってコーヒーがどうのこうのってのは…漫画と現実は当然
違うからアンティークを例に挙げるのは無意味ですけど、もし現実
に知的障害者が喫茶店で働いていたら？
実際地元にそういうお店があるのだけれど、特に悪評もなければ、
潰れる様子もなければ経営困難な様子もなく、普通に淡々と営業続
けてますね。客はそれは特に気にならないみたいです。
あのー、現実の障害者が千影のようなキレイな人間かどうか、という問題と
千影のような人間を許容できるかどうか、という問題と
千影が何かの発達障害を抱えているのか、先天的な疾患があるのかどうか
って話は、分けて考えたほうがいいんじゃないかと思うんですが・・・
304さんは、ちいを発達障害という前提で話をすすめてるけど
そうとは思ってない読者も多数いるわけですし。
むしろ、そういう読者のほうこそ「だってマンガの話だし」って
割り切ってるように自分には思えます。
千影のような人間を許容できるかどうか、という問題と
千影が何かの発達障害を抱えているのか、先天的な疾患があるのかどうか
って話は、分けて考えたほうがいいんじゃないかと思うんですが・・・
304さんは、ちいを発達障害という前提で話をすすめてるけど
そうとは思ってない読者も多数いるわけですし。
むしろ、そういう読者のほうこそ「だってマンガの話だし」って
割り切ってるように自分には思えます。
うわー、考えてもみなかった。
私はちぃはキャラクターだと思うので、そんな深く考えられない。
重い題材の中に、とろーんって感じでなかなかいいなぁと。
身障って言葉が出てくることが驚いたくらいっす。
私はちぃはキャラクターだと思うので、そんな深く考えられない。
重い題材の中に、とろーんって感じでなかなかいいなぁと。
身障って言葉が出てくることが驚いたくらいっす。
>330
全てに同意。
全てに同意。
美形なんだからいいじゃないか（とか言ったら怒られるか）
犯人も美形にして欲しかったな～。
あえてブサイクにしたのかな。その辺どう？
犯人も美形にして欲しかったな～。
あえてブサイクにしたのかな。その辺どう？
単純に、橘と対になる存在ってだけでいいんじゃないかなー＞ちぃ
物語的にも、精神的にもさ。
実際、私もものすごくトロくて要領悪くて
周りに迷惑かけまくって、その度に
ごめんねごめんね言いながら生きてる人間だから
この作品の「いいじゃないか、生きてるだけでいーじゃないか」的世界観には
すごく救われた気がしますた
物語的にも、精神的にもさ。
実際、私もものすごくトロくて要領悪くて
周りに迷惑かけまくって、その度に
ごめんねごめんね言いながら生きてる人間だから
この作品の「いいじゃないか、生きてるだけでいーじゃないか」的世界観には
すごく救われた気がしますた
335 ：花と名無しさん：02/10/08 15:33 ID:HqQ4Cml8
ちぃはああいう人だからこそ背中が煤けた人間(藁)にとって
必要な人間になるのでは？
実際いたらどう思うかはわからないけど…
必要な人間になるのでは？
実際いたらどう思うかはわからないけど…
実際いないんだからもういいよ。つまんね。
いや蒸し返すようなんだけどさ（ｗ
でこちゃん登場の回で、橘が小野に
「自分が父親になれないのわかってても、桜子の願いを受け入れる奴なんだ」
って説明するとこあったよね。
「父親になれない」のは、結婚はしないってはじめから言われてたからなのかな？
ぱっと読んだときは、特別な事情があるんだと思った。要するに
今までの議論になるんだけど。
でこちゃん登場の回で、橘が小野に
「自分が父親になれないのわかってても、桜子の願いを受け入れる奴なんだ」
って説明するとこあったよね。
「父親になれない」のは、結婚はしないってはじめから言われてたからなのかな？
ぱっと読んだときは、特別な事情があるんだと思った。要するに
今までの議論になるんだけど。
>337
………釣り？
………釣り？
やっぱ釣りだったのね
釣り…？じゃないけど読んで気になったんで書いちゃった。
蒸し返してｽﾏｿ。
結局は334の意見に前面的に合意でつ。
蒸し返してｽﾏｿ。
結局は334の意見に前面的に合意でつ。
桜子が欲しかったのは精子だけだから。「夫」や「子供の父親」が
欲しいわけじゃなく、結婚する気はさらさらなかったのは明らか。
欲しいわけじゃなく、結婚する気はさらさらなかったのは明らか。
>333
敢えて不細工にしたと思うよ。
特に美形である必要はないし、ああいう外見の方が
犯人の性格というか性質というか…が表現できるんじゃないかな。
敢えて不細工にしたと思うよ。
特に美形である必要はないし、ああいう外見の方が
犯人の性格というか性質というか…が表現できるんじゃないかな。
犯人ってどっち？
橘が攫われた方？捕まえた方？
橘が攫われた方？捕まえた方？
捕まえたほうでしょ。不細工のほうが、効果的って思った。
橘は犯人に父親に対する憧れと憎悪みたいな複雑な感情を抱いてたとおもうから。
（ヒゲ、ケーキ、骨董品が示すように）
でも実際は、おろかなオタク人間が起こした事件だったってことで、
現実ってこんなもんだよねー、って橘はすべてを受け入れられたんじゃないかな。
橘は犯人に父親に対する憧れと憎悪みたいな複雑な感情を抱いてたとおもうから。
（ヒゲ、ケーキ、骨董品が示すように）
でも実際は、おろかなオタク人間が起こした事件だったってことで、
現実ってこんなもんだよねー、って橘はすべてを受け入れられたんじゃないかな。
犯人（捕まえた方）ってショタだったってことかなあ。
普通は女の子だと思うんだけど全員男の子って事はそういう事だよね。
（女の子でも良かったのかな？）つーか動機って何だ。うやむやなままか。
普通は女の子だと思うんだけど全員男の子って事はそういう事だよね。
（女の子でも良かったのかな？）つーか動機って何だ。うやむやなままか。
全員男の子なのは、男の子が好きってより、女性が怖いからとか・・
またフェミ論議になりそうな話題だなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ
そもそも島田自身が（自分の趣味にかなった子を）連れ去ってきた
のかが不明だしなあ。
ケーキみたく誘拐も母親に命じてて、気に入ったタイプの男の子じゃないと
殴ってたとかじゃ、笑い話にもならんぞ・・
またフェミ論議になりそうな話題だなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ
そもそも島田自身が（自分の趣味にかなった子を）連れ去ってきた
のかが不明だしなあ。
ケーキみたく誘拐も母親に命じてて、気に入ったタイプの男の子じゃないと
殴ってたとかじゃ、笑い話にもならんぞ・・
幼女だったらケーキ食べさせて殺すだけじゃすまなそうだしー
死後余り経過していない状態で見つかったにもかかわらず、報道に出てこないのなら
悪戯はまずなかったと考えていいと思いますよ。
一応、橘だって保護されたあと検査はされた筈です。（誘拐されていた期間が長く、
本人が身体的には一応健康な状態であったので「絶対に何もなかった」とは言い切れ
ずともその時点で不審を感じられるようなことはなかったでしょう。でも親は本人はそれ
でも心配になるものだけれど）
悪戯はまずなかったと考えていいと思いますよ。
一応、橘だって保護されたあと検査はされた筈です。（誘拐されていた期間が長く、
本人が身体的には一応健康な状態であったので「絶対に何もなかった」とは言い切れ
ずともその時点で不審を感じられるようなことはなかったでしょう。でも親は本人はそれ
でも心配になるものだけれど）
350 ：花と名無しさん：02/10/09 09:18 ID:/aTQy1UO
4巻みつからん！！
どこにあるんだよ～。
どこにあるんだよ～。
この散らかし魔が！
＞350
四巻は・・・ﾌﾞｸｵﾌにもありまつ。
四巻は・・・ﾌﾞｸｵﾌにもありまつ。
>345
橘が少年を助けた時島田は特に少年に対して執着を見せてないから、ショタって
設定ではないと思うなー。
橘が少年を助けた時島田は特に少年に対して執着を見せてないから、ショタって
設定ではないと思うなー。
354 ：350：02/10/09 13:14 ID:/aTQy1UO
でもホモショタでないなら誘拐された子が全員男の子って変、というか
不自然な気が。執着がないなら、女の子でもいいわけだしね。
橘の過去に合わせてるんだろうけど、犯人が何故ケーキを食べさせた
のかもよく分からんかった。読み込み不足？
不自然な気が。執着がないなら、女の子でもいいわけだしね。
橘の過去に合わせてるんだろうけど、犯人が何故ケーキを食べさせた
のかもよく分からんかった。読み込み不足？
あの犯人は、女性に疎まれ続けて「小さい子でも女は怖い」っつー
パターンかもしれないよ。適当だけど。
パターンかもしれないよ。適当だけど。
>>355
勝手に解釈してたんですが。
犯人としては、普通に遊び相手が欲しかっただけ。
同性なのは、イタズラ目的じゃなくて、やっぱり
普通に遊び相手が欲しかったからじゃーないかと。
だから「遊んでただけ」ってセリフが犯人から出てきたのかと。
子供なのは、犯人の精神年齢に近いのと
抵抗されても抑えられる限界の年齢だったって事かと。
ケーキは犯人が好きだから=子供も食べれば喜ぶと
思ったんじゃないかなー。
最後にケーキを食べさせて、いい思いさせて
で、退屈な世界とバイバイさせる事(殺す)がいい事
なんだって勝手に思い込んでいる気がする。
実際に現実世界に退屈してるのは犯人であって子供じゃ
ないんだけど。
…と、勝手に解釈して読んでました…本当のところなんて分かりっこ
ないからズレまくってると思いますが。
勝手に解釈してたんですが。
犯人としては、普通に遊び相手が欲しかっただけ。
同性なのは、イタズラ目的じゃなくて、やっぱり
普通に遊び相手が欲しかったからじゃーないかと。
だから「遊んでただけ」ってセリフが犯人から出てきたのかと。
子供なのは、犯人の精神年齢に近いのと
抵抗されても抑えられる限界の年齢だったって事かと。
ケーキは犯人が好きだから=子供も食べれば喜ぶと
思ったんじゃないかなー。
最後にケーキを食べさせて、いい思いさせて
で、退屈な世界とバイバイさせる事(殺す)がいい事
なんだって勝手に思い込んでいる気がする。
実際に現実世界に退屈してるのは犯人であって子供じゃ
ないんだけど。
…と、勝手に解釈して読んでました…本当のところなんて分かりっこ
ないからズレまくってると思いますが。
－橘が過去に誘拐されてケーキを食わされてた事
そして今回男の子達が誘拐されてケーキを食わされてた事
（しかも「アンティーク」のケーキ）
でも犯人は全く違う人物で全くの無関係、というのも
かなり無理やりな展開だなあとは正直思うよ。
誘拐なんてそうそう起こるものじゃないし、
起こったとしても、２件ともそれにケーキが関わってるだなんて
まずありえないんだしね。
もちろん「橘を誘拐した犯人がまたやってるんじゃないのか」
と思わせたかったというのもあるんだろうけど。
とにかくあの４人に会えなくなっちゃうのは寂しいなー。
そして今回男の子達が誘拐されてケーキを食わされてた事
（しかも「アンティーク」のケーキ）
でも犯人は全く違う人物で全くの無関係、というのも
かなり無理やりな展開だなあとは正直思うよ。
誘拐なんてそうそう起こるものじゃないし、
起こったとしても、２件ともそれにケーキが関わってるだなんて
まずありえないんだしね。
もちろん「橘を誘拐した犯人がまたやってるんじゃないのか」
と思わせたかったというのもあるんだろうけど。
とにかくあの４人に会えなくなっちゃうのは寂しいなー。
４巻読みました。
橘は犯人探しの呪縛から逃れられた、終わり ってことでいいの？
橘は犯人探しの呪縛から逃れられた、終わり ってことでいいの？
360 ：花と名無しさん：02/10/10 01:25 ID:4NBfCxYN
質問していいですか？同人の方のアンティークは橘とか出てくるんですか？
それとも小野ばっか？
オーナー好きなんで、出てるならヤフオクとかで買ってみようかなぁと
思ってるんですが。
それとも小野ばっか？
オーナー好きなんで、出てるならヤフオクとかで買ってみようかなぁと
思ってるんですが。
あー、私も聞きたい……801のスレで聞いたほうがいいんですかね、同人誌ネタ。
あんまり同人誌とか興味なかったんだけど、
本編がこれでおしまい、もうあの4人は見られませんよ、てエンドマークつけられたら
途端に読みたくなった。
あの漫才みたいな4人のかけあいがもっと見たいんだよ～
あんまり同人誌とか興味なかったんだけど、
本編がこれでおしまい、もうあの4人は見られませんよ、てエンドマークつけられたら
途端に読みたくなった。
あの漫才みたいな4人のかけあいがもっと見たいんだよ～
今回の同人（好事家）は
橘ｲﾊﾟｰｲでてますた。
私的には同人読んだ方が本編も更に？面白いと思う。
橘ｲﾊﾟｰｲでてますた。
私的には同人読んだ方が本編も更に？面白いと思う。
よしながさんの801は苦手だから本編だけで十分。
本編の延長線を期待しているなら、同人誌は買わないほうが無難？
ホモホモしてるのはちょっと、なんで単行本の書き下ろしまんがみたいなのが読みたい
何冊でてるのかわからないんですが、801っぽくないのはありますか？
ホモホモしてるのはちょっと、なんで単行本の書き下ろしまんがみたいなのが読みたい
何冊でてるのかわからないんですが、801っぽくないのはありますか？
>801っぽくないのはありますか？
…ない。
…ない。
橘を誘拐した犯人と、男の子達を誘拐した犯人とでは、ケーキを食べさせていた
理由が違うような気がする･･･上手く言えないんだけど｡
橘はまだ犯人探しの呪縛からも、ケーキのトラウマからも完全には逃れきれては
いないと思う｡でもそれでもなんとか生きていけるから、まぁいいか。という感じで。
理由が違うような気がする･･･上手く言えないんだけど｡
橘はまだ犯人探しの呪縛からも、ケーキのトラウマからも完全には逃れきれては
いないと思う｡でもそれでもなんとか生きていけるから、まぁいいか。という感じで。
>365
読んだ事無いけれど、「子どもの体温」？（あってる？）も
801ていすと入っているのですか？
読んだ事無いけれど、「子どもの体温」？（あってる？）も
801ていすと入っているのですか？
子供の体温と彼は王国～は普通の漫画だったはず。
つか同人誌の話でしょ>801
つか同人誌の話でしょ>801
＞368
「彼は王国～」ってアンタ、“花園”でんがな！ Σ（ﾟдﾟlll）
「彼は王国～」ってアンタ、“花園”でんがな！ Σ（ﾟдﾟlll）
過去ログって今一つも見られないの？
同人誌の内容については夏コミや冬コミ直後に
かなり詳しく載っていますがな。
同人誌の内容については夏コミや冬コミ直後に
かなり詳しく載っていますがな。
すみませんド素人には、夏コミとか冬コミとかがいつごろあるものなのかも
わかりません…
でも過去ログ逝ってみます。
わかりません…
でも過去ログ逝ってみます。
>371
夏と冬じゃぁ～ ＞夏コミとか冬コミ
夏と冬じゃぁ～ ＞夏コミとか冬コミ
オーナースキーだったら、今回の同人（好事家）は
かえってひくかも（笑）
オイラ801平気な方ですが（っていうかよしながさんは801から入った）
小野の話は普通に読めるけど、オーナーの話は
きもーちナナメ読みしちゃった。
でも、爆笑保証はできるんだけどね…。
＞367
「子供の体温」はすごくイイ！
泣けます。読んでくださいな。
801全くなしです。
かえってひくかも（笑）
オイラ801平気な方ですが（っていうかよしながさんは801から入った）
小野の話は普通に読めるけど、オーナーの話は
きもーちナナメ読みしちゃった。
でも、爆笑保証はできるんだけどね…。
＞367
「子供の体温」はすごくイイ！
泣けます。読んでくださいな。
801全くなしです。
374 ：花と名無しさん：02/10/10 22:47 ID:yQboDiOo
＞371
＞夏コミとか冬コミ
夏はお盆前後。
冬はホントに年の暮れ辺りだったような…。
＞夏コミとか冬コミ
夏はお盆前後。
冬はホントに年の暮れ辺りだったような…。
＞801全くなしです。
それはちょっと残念かな。同人は買った事無いけれど801好きなんだわさ。
それはちょっと残念かな。同人は買った事無いけれど801好きなんだわさ。
同人欲しいが通販してまでは・・・という気持ちがある。
民２みたいに単行本収録（再録？）にならないかなぁ？
それとも、商業ベースに乗せるにはアウトな内容なのかしら？
再録されたのは民２だけ？
民２みたいに単行本収録（再録？）にならないかなぁ？
それとも、商業ベースに乗せるにはアウトな内容なのかしら？
再録されたのは民２だけ？
ビブロスから出るならともかく、新書館ではﾑﾘﾎﾟ
子どもの体温は、801ネタあるよー。
ほんのり香る程度だけど。
ほんのり香る程度だけど。
同人、ｴﾛがどうの以前に、内容があって無いようなもんだから
難しいんでないか？
難しいんでないか？
380 ：花と名無しさん：02/10/11 15:45 ID:fE32zpp3
>>364
亀レスだけど、
本編の延長線を期待しているなら、
同人誌は買わないほうが無難・・かもしれない。
「西洋～」は全4巻でうまくまとまってると思うし。
同人誌は本編と関係ない人物メインの話もあるし。
８０１全く知らない人ならひいてしまうお嬢さん方が多いのでは？
という気もします。
＞373のいうとおり今回の同人（好事家）はオ－ナ－好きはひくかな。
オ－ナ－好きのわたしは801に免疫あっても最初は読むのに抵抗があった。
でも2回目読んで笑った。
亀レスだけど、
本編の延長線を期待しているなら、
同人誌は買わないほうが無難・・かもしれない。
「西洋～」は全4巻でうまくまとまってると思うし。
同人誌は本編と関係ない人物メインの話もあるし。
８０１全く知らない人ならひいてしまうお嬢さん方が多いのでは？
という気もします。
＞373のいうとおり今回の同人（好事家）はオ－ナ－好きはひくかな。
オ－ナ－好きのわたしは801に免疫あっても最初は読むのに抵抗があった。
でも2回目読んで笑った。
すいません。sage
気になった事。
クリスマスの宅配サービス
真っ赤なフェラーリで夜遅くに戻ってきましたが
フェラーリってスポーツカーだよね。
そんなにたくさんケーキ＆お総菜積めるの？
しかも、安定よく。
気になるぅ～～～！
クリスマスの宅配サービス
真っ赤なフェラーリで夜遅くに戻ってきましたが
フェラーリってスポーツカーだよね。
そんなにたくさんケーキ＆お総菜積めるの？
しかも、安定よく。
気になるぅ～～～！
383 ：花と名無しさん：02/10/12 01:16 ID:4+lylrOv
2シーターだから一人乗りすればなんとかなるんじゃない？
実際乗ったことないからわからないけどさ
実際乗ったことないからわからないけどさ
＞382
助手席は君のためのスペースさ～。
寒くてｽﾏｿ。詳しい人よろしく。
助手席は君のためのスペースさ～。
寒くてｽﾏｿ。詳しい人よろしく。
フェラーリには乗った事無いけれど
スポーツカー（多分）に乗ったら
運転席と助手席は広いが
後ろは補助席で座り心地も悪そうな堅いシートというかクッションさえも無かった。
プラスチックというか。
スポーツカー（多分）に乗ったら
運転席と助手席は広いが
後ろは補助席で座り心地も悪そうな堅いシートというかクッションさえも無かった。
プラスチックというか。
>355
亀レスだが昔FBI心理分析官を読んだ時少年ばかり殺した犯人の話が
あったんだけど、その犯人は性的な事はしてなかった。
ケーキの儀式云々もそうだけど連続殺人犯にはおよそ常人には理解出来ないような
変なこだわりとか持ってるよね。
亀レスだが昔FBI心理分析官を読んだ時少年ばかり殺した犯人の話が
あったんだけど、その犯人は性的な事はしてなかった。
ケーキの儀式云々もそうだけど連続殺人犯にはおよそ常人には理解出来ないような
変なこだわりとか持ってるよね。
誘拐話の顛末に、萩尾望都の「船」ってのを思いだした。
細かいとこは全然違うんだけど。なんでだろ。
細かいとこは全然違うんだけど。なんでだろ。
388 ：花と名無しさん：02/10/12 14:23 ID:YNPhP80k
ttp://homepage2.nifty.com/bagubagu/ff-3.html#s
これを読むと想像以上にフェラーリは扱いにくいらしい。席は狭いらしい。
あと体験談とか面白いよ。オーナーがそういうことやってるとか空想すると
笑えるかも
これを読むと想像以上にフェラーリは扱いにくいらしい。席は狭いらしい。
あと体験談とか面白いよ。オーナーがそういうことやってるとか空想すると
笑えるかも
「金持ちぼんぼんの成金趣味」なのかな。やっぱり。＞フェラーリ
>387
わかる。船もおじさんと少年の組み合わせだし、連続少年殺人犯の話が出る。
わかる。船もおじさんと少年の組み合わせだし、連続少年殺人犯の話が出る。
雑誌掲載時は、不完全だったから、続編同人でやるかと思えたけど、
単行本の手直しで言わなきゃいけない事描き切って完全に完結させましたね。
最後、ただ儲かってるから仕事が面白いだけだったのが、小野のこと
忘れたことがなかったとか。犯人の部屋に踏み込む時の追加の一頁とか。
だから同人分は単行本にならないんでしょうね。
だから買っとかないといけない。
単行本の手直しで言わなきゃいけない事描き切って完全に完結させましたね。
最後、ただ儲かってるから仕事が面白いだけだったのが、小野のこと
忘れたことがなかったとか。犯人の部屋に踏み込む時の追加の一頁とか。
だから同人分は単行本にならないんでしょうね。
だから買っとかないといけない。
392 ：花と名無しさん：02/10/13 22:41 ID:TBAOPFNl
エイジのフランス語の回、雑誌掲載時では
小野の台詞で「まずいなぁ、キューンときちゃったよ」（エイジに対して）
みたいな手書きの文字があったような気がするんですが・・・
雑誌買ってないので確証はないです。勘違いだったらすんまそ。
小野の台詞で「まずいなぁ、キューンときちゃったよ」（エイジに対して）
みたいな手書きの文字があったような気がするんですが・・・
雑誌買ってないので確証はないです。勘違いだったらすんまそ。
ageてしまった！逝ってきます。
いや、別に少女漫画作品の内容についてなのだから
ageてもいいと思うぞ。
ageてもいいと思うぞ。
よしなが作品を通して読むと、
ファザコンとマザコンではどっちがゲイになりやすいんだろうとか
考えてしまう。
あとゲイ云々とは関係なしに、
父親に甘えたくても諸事情あって甘えられなかった子、って
ケ－キ屋4人も含めてなにげに多いなーと思た。
ファザコンとマザコンではどっちがゲイになりやすいんだろうとか
考えてしまう。
あとゲイ云々とは関係なしに、
父親に甘えたくても諸事情あって甘えられなかった子、って
ケ－キ屋4人も含めてなにげに多いなーと思た。
私は父親があまりにむさくるしいオヤジだったので甘える気になれなかった。
４巻出てたのね。←遅すぎ
犯人は２人いたのかあ。
若い方の犯人の動機って自殺願望あるけど実行する勇気はなくて代わりに
殺すみたいな感じかな？と思いました。（激しくﾒｲﾜｸ…）
犯人は２人いたのかあ。
若い方の犯人の動機って自殺願望あるけど実行する勇気はなくて代わりに
殺すみたいな感じかな？と思いました。（激しくﾒｲﾜｸ…）
小野のあれはマザコンとはちゃうんでは。
あ、上のは、398へのレスです。
マザコンではなくても、マザーコンプレックスではあると思う。
・・・いや、言いたいのはそういうことではなくって、
親への感情が、性的指向を決めるわけじゃないでしょってこと。
・・・いや、言いたいのはそういうことではなくって、
親への感情が、性的指向を決めるわけじゃないでしょってこと。
お母さんの相手が小野の初恋の人だったんだよね。
母親の不倫の影響は女性恐怖症だよね。
母親の不倫の影響は女性恐怖症だよね。
マザコンとマザーコンプレックスって違うものなの？
パソコンとパーソナルコンピュータ
ワープロとワードプロセッサ
こういう関係じゃないの？
パソコンとパーソナルコンピュータ
ワープロとワードプロセッサ
こういう関係じゃないの？
元はそうだと思うけど、少しニュアンスが変わってるんじゃないかな。
「彼氏」と「カレシ」の違いぐらいかな？例えが下手でごめんね。
マザコン＝家族に甘えて独り立ちの出来ない情けない男
ただ情けないだけでもマザコンと言われたりする。
マザーコンプレックス＝母親の影響が大きすぎて、母に対して
劣等感を感じている。
意志決定をするときに母親の判断を気にしてしまう。
こんな感じがします。
「彼氏」と「カレシ」の違いぐらいかな？例えが下手でごめんね。
マザコン＝家族に甘えて独り立ちの出来ない情けない男
ただ情けないだけでもマザコンと言われたりする。
マザーコンプレックス＝母親の影響が大きすぎて、母に対して
劣等感を感じている。
意志決定をするときに母親の判断を気にしてしまう。
こんな感じがします。
>395
親が○○だと○○になりやすいって言い方は性問題に関してはちょっと無神経な
発言かもね。
例え実際にそういう面があったとしてもね。
親が○○だと○○になりやすいって言い方は性問題に関してはちょっと無神経な
発言かもね。
例え実際にそういう面があったとしてもね。
もう10年近く前にＮＨＫ教育で、「少女やおい文化」という講義番組が
真面目に放送された。見た事ない？
その根っこにあるのは生殖によって、妊娠→出産を強要されている
オタク女の、ささやかな「抵抗」願望。
オタク女たちはそのカップルのあり方に、自分たちが永遠の少女であり、
「母」を強要されない世界を夢見る。
真面目に放送された。見た事ない？
その根っこにあるのは生殖によって、妊娠→出産を強要されている
オタク女の、ささやかな「抵抗」願望。
オタク女たちはそのカップルのあり方に、自分たちが永遠の少女であり、
「母」を強要されない世界を夢見る。
あまりよく分かってないことを他人の知識で語らない方がいいよ（ﾜﾗ
なんじゃそれ。
>>406
温帯モード爆発させてますね…その番組
つーかこの世界はＰＣの世界並にドッグイヤー。
すでに娯楽の一つとしか思ってない人種もいるんですけどねぇ。しかも
そーとー前から。
悩みとか束縛とか抵抗とかに誰も彼もが関係あるわけでもないと思う。
最近のこういう話題を結構あっけらかんとするようになってる女の子達
見てるとさ。
温帯モード爆発させてますね…その番組
つーかこの世界はＰＣの世界並にドッグイヤー。
すでに娯楽の一つとしか思ってない人種もいるんですけどねぇ。しかも
そーとー前から。
悩みとか束縛とか抵抗とかに誰も彼もが関係あるわけでもないと思う。
最近のこういう話題を結構あっけらかんとするようになってる女の子達
見てるとさ。
>409
>悩みとか束縛とか抵抗とかに誰も彼もが関係あるわけでもないと思う。
>最近のこういう話題を結構あっけらかんとするようになってる女の子達
>見てるとさ。
だから、ここには古典的タイプの読者が多いってことなんでは。
親子関係に問題があって高学歴で、ってよしながキャラの典型だから
自分の傷をつつかれてるように思われてならんのだろ。
>悩みとか束縛とか抵抗とかに誰も彼もが関係あるわけでもないと思う。
>最近のこういう話題を結構あっけらかんとするようになってる女の子達
>見てるとさ。
だから、ここには古典的タイプの読者が多いってことなんでは。
親子関係に問題があって高学歴で、ってよしながキャラの典型だから
自分の傷をつつかれてるように思われてならんのだろ。
>親子関係に問題があって高学歴で、ってよしながキャラの典型だから
え？そうなの？
え？そうなの？
>411
私はそう思った。
そのことが必ずしもストーリーに重要であるとは思わないけども。
私はそう思った。
そのことが必ずしもストーリーに重要であるとは思わないけども。
あ、411さんが言いたいのは
「親子関係」と「高学歴」をandにしたことについてか？
なら「親子関係に悩みを抱えてるか、高学歴か」って訂正してもいいです。
あと「親子関係」といっても別に親に問題があるって意味でなくて
本人（子なり親なり）が悩んでるってことなので。
「親子関係」と「高学歴」をandにしたことについてか？
なら「親子関係に悩みを抱えてるか、高学歴か」って訂正してもいいです。
あと「親子関係」といっても別に親に問題があるって意味でなくて
本人（子なり親なり）が悩んでるってことなので。
すごい。
一作者の作品の傾向で、読者の傾向まで推察できてしまうなんてね。
しかも売れてる冊数からすると相当数の人間が読んでいるのに。
当たる確率は星座占いくらいですか？
一作者の作品の傾向で、読者の傾向まで推察できてしまうなんてね。
しかも売れてる冊数からすると相当数の人間が読んでいるのに。
当たる確率は星座占いくらいですか？
>414
いや、だから「ここには」って書いてるじゃん。
よしながさんの読者全部を分母にしてるわけじゃなくて
2ちゃんを読んでて、しかも実際に書き込む人のなかでは、ってことだよ。
いや、だから「ここには」って書いてるじゃん。
よしながさんの読者全部を分母にしてるわけじゃなくて
2ちゃんを読んでて、しかも実際に書き込む人のなかでは、ってことだよ。
でもこのスレって学歴の話になると毎回揉め出すから
高学歴の人（もしくはそう思っている人）ばかりとはあまり思わないなあ。
学歴を気にしている人は多そうだけど。
高学歴の人（もしくはそう思っている人）ばかりとはあまり思わないなあ。
学歴を気にしている人は多そうだけど。
よく「キャプ翼」を読んでてサッカー選手になろうと
思った（実際なった）っていう人いるけど
「西洋～」を読んでパティシエになりたいと思った人も
いるんでしょうか？
思った（実際なった）っていう人いるけど
「西洋～」を読んでパティシエになりたいと思った人も
いるんでしょうか？
パティシエになりたいと思うような方向では描いてないような気がする。
描かれているものを食べたくはなるが。
描かれているものを食べたくはなるが。
学歴ネタ、スルーしないでおもいっきし嫌味に書いてくるでしょ・・・
あれはイタイ。
あれはイタイ。
煽ラー同士でやりあってる感じだよね
シュガーローゼ逝きたい。
逝ってこい！深夜2時までやってるぞ。
表の店構えはアンチークにそっくりでちょい感動。
ケーキは小野つーよりエイジの感じ。
表の店構えはアンチークにそっくりでちょい感動。
ケーキは小野つーよりエイジの感じ。
なんかさー、ここに居る人の大半ていつもそんな難しい事ばっかり考えてマンガ読んでるんですか？
マンガの大半はダブルミーニングというか裏があると言うか、そういうもんなの？
いい男と美味しそうなケーキが沢山出てきて、ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)でいいじゃん。+αでそれぞでの生い立ちとか。
まあ、よしなが作品は家族の事とかそういうのは多いけど、過去レスのほうで語ってるほど深いのか？(苦笑
マンガの大半はダブルミーニングというか裏があると言うか、そういうもんなの？
いい男と美味しそうなケーキが沢山出てきて、ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)でいいじゃん。+αでそれぞでの生い立ちとか。
まあ、よしなが作品は家族の事とかそういうのは多いけど、過去レスのほうで語ってるほど深いのか？(苦笑
読むときは考えないけど、書き込みしようとすると小難しく考えて
しまうのではないでしょーか。>423
しまうのではないでしょーか。>423
こ難しい事もたまに考えつついい男と美味しそうなケーキが沢山出てきて、ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
あれやこれや想像すんのも楽しいもんじゃないか
あれやこれや想像すんのも楽しいもんじゃないか
気軽に読めてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)かつ深く読もうと思ってもそれなりに楽しめるのが
いい娯楽作品なんじゃないのかすぃら。
いい娯楽作品なんじゃないのかすぃら。
まぁスレもそれなりにのびるから論理派も悪くないさ。
あまり長くやられるとウザイけどね。
あまり長くやられるとウザイけどね。
428 ：花と名無しさん：02/10/15 22:38 ID:8LqVPgWc
最近ヤフオクの値段がまた上がりつつあるかも。まぁ昔よりは下がったけど。
なんつーかこの人の作品は作者の願望と理想がやたら痛く描かれる事が多い。
だからか一つの作品にすごく好きな部分とすごく嫌な部分が混在する。
そこが面白いのだけど。
だからか一つの作品にすごく好きな部分とすごく嫌な部分が混在する。
そこが面白いのだけど。
>429 例えば、どういうとこが好きで、どういうとこがイヤなの？
そういや西洋骨董～から逆流して全作品読んでみたけど、
月とサンダルはあまりにも王道のへぼんちっくなボーイズラブエンドっぷりにのけぞったなー
古い作品だから仕方が無いけど。嫌いじゃないけど、まあ、めまいがしました。
月とサンダルはあまりにも王道のへぼんちっくなボーイズラブエンドっぷりにのけぞったなー
古い作品だから仕方が無いけど。嫌いじゃないけど、まあ、めまいがしました。
きょうはイタリアンの店のテイクアウトでパニーニを買った。
あんな風に焼くものと初めて知った。
小林はホットサンドのバウルーかなんかで焼いてるんだろか。
あんな風に焼くものと初めて知った。
小林はホットサンドのバウルーかなんかで焼いてるんだろか。
パニーニメーカー買ったんだろうか…
カルフールでパニーニ買ったよ。
選んだらすぐに焼いてくれますた。
ランチにパニーニの弁当なんて思いつかない。
あーなんか小腹がすいて来たー。
選んだらすぐに焼いてくれますた。
ランチにパニーニの弁当なんて思いつかない。
あーなんか小腹がすいて来たー。
よしなが作品ではどれが一番好き？
うーん。やっぱ西洋。
短編だったら「本当に、やさしい」がよしながさんらしい構築的な感じで好きかなー
短編だったら「本当に、やさしい」がよしながさんらしい構築的な感じで好きかなー
>435
ｼﾞｪﾗｰﾙとｼﾞｬｯｸ。
なんと言われようとｼﾞｬｯｸ好きｖ
ｼﾞｪﾗｰﾙとｼﾞｬｯｸ。
なんと言われようとｼﾞｬｯｸ好きｖ
ジェラール派・・・橘も好き・・・ｵﾔｼﾞｽｷｰ・・・
し、執事と坊ちゃま…
音楽教師と生徒の話
短編ですが、シノワズリ
私は民法が好き。一般大学の様子を知らないので、ゼミの雰囲気とか面白かった。
よしながさんで女が主役の漫画ってあります？
メロディで不定期に始まった奴くらい？
執事の分際はよくできた短編だよな
あめぞう時代に、板が大荒れしてたのをきっかけに興味を持って
月サンと体温を読む。
月サンは（最初）どこがいいのか分らなかったが、
体温は、読むなり目から鱗が二枚も三枚も落ちました。
保険証の使い方とか、「人格を奪われる」ということの意味とか。
なので作品として一番好きなのは「体温」、次に「西洋」。
キャラなら音楽教師とちい。
カップリングなら執事×坊ちゃま、板前×高校教師（2で高校教師の色気にはまった）
月サンと体温を読む。
月サンは（最初）どこがいいのか分らなかったが、
体温は、読むなり目から鱗が二枚も三枚も落ちました。
保険証の使い方とか、「人格を奪われる」ということの意味とか。
なので作品として一番好きなのは「体温」、次に「西洋」。
キャラなら音楽教師とちい。
カップリングなら執事×坊ちゃま、板前×高校教師（2で高校教師の色気にはまった）
好きなのが多くて絞れない。
逆にソルフェージュと民法はどうしてもダメ。
ジェラール個人もダメだけど話は好き。
ジャックやエイジがいじくられてる所(やらしい意味ではない…)
に心が躍るのは自分自身が完璧オヤジ側だからだろーか。
逆にソルフェージュと民法はどうしてもダメ。
ジェラール個人もダメだけど話は好き。
ジャックやエイジがいじくられてる所(やらしい意味ではない…)
に心が躍るのは自分自身が完璧オヤジ側だからだろーか。
どこが苦手なのか教えてｷﾎﾞﾝﾇー
自分はどれも好きな作品だけど、ちょっと予定調和すぎるほど
調子よくいきすぎる展開が気になるっちゃ気になる。
よしながさんの漫画ってとんとん拍子すぎて、努力のシーンがあんまないんだよね。
努力しよう！と思った次のページでは達成されてる印象がある。
登場人物に真面目ないいこちゃんが多いからでしょうか
自分はどれも好きな作品だけど、ちょっと予定調和すぎるほど
調子よくいきすぎる展開が気になるっちゃ気になる。
よしながさんの漫画ってとんとん拍子すぎて、努力のシーンがあんまないんだよね。
努力しよう！と思った次のページでは達成されてる印象がある。
登場人物に真面目ないいこちゃんが多いからでしょうか
私がどうしてもダメなのは花園夢です。ひょっとして、あれはダ
451 ：花と名無しさん：02/10/19 14:18 ID:0NSe9dHl
＞450
どうしたっ？続きは？
どうしたっ？続きは？
西洋４巻売れてるみたいだねー。色んなランキングで入ってる。
１～３巻までブクオフで買って、４巻は新刊で発売日に買いました。
ドラマ化で買った人が「うわ、ホモマンガかよ！」とビビって
売り払ったらしく、１、２巻はブクオフにたくさんあった（藁
実を言うと初めてそれでよしながさんの本読んだんですがかなりツボでした。
次はやる気の民法を読んでみるつもりです。
ドラマ化で買った人が「うわ、ホモマンガかよ！」とビビって
売り払ったらしく、１、２巻はブクオフにたくさんあった（藁
実を言うと初めてそれでよしながさんの本読んだんですがかなりツボでした。
次はやる気の民法を読んでみるつもりです。
>453
民法の2巻で引かないように（ｗ
民法の2巻で引かないように（ｗ
>>454
某板住民なので大丈夫です（藁
某板住民なので大丈夫です（藁
本当に見つからなかったよ4巻。
近所には全然無かったんでアニメ○トまで遠出して買って来た…
近所には全然無かったんでアニメ○トまで遠出して買って来た…
>456
乙！ 手に入ってよかったね！
乙！ 手に入ってよかったね！
458 ：花と名無しさん：02/10/22 14:15 ID:XxAXbqqq
ちょっと落ちすぎて怖くなってきたからあげるよ。
好事家まだ見てないけど買おうかな。池袋でなんかイベントあるんでしょ？
そういうところに行ったことないのだけれど、普通の人でも浮かない？
あと当日いきなり行って入れるのでしょうか？
好事家まだ見てないけど買おうかな。池袋でなんかイベントあるんでしょ？
そういうところに行ったことないのだけれど、普通の人でも浮かない？
あと当日いきなり行って入れるのでしょうか？
入場料とかあるはず
ﾌﾂｳの人（w
461 ：花と名無しさん：02/10/22 19:31 ID:eJCmOsiD
>458
一昨日でした＜池袋のイベント
すごーいデブや芸能人やモデルなら浮くかもしれないけど、
普通の人なら浮かないよ。
一昨日でした＜池袋のイベント
すごーいデブや芸能人やモデルなら浮くかもしれないけど、
普通の人なら浮かないよ。
462 ：花と名無しさん：02/10/22 20:08 ID:arDd26VF
!!普通の人(藁)なのでぼけぼけしてるうちに終わってしまった。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
私も普通の人なので行けませんでした（w
>461
イベントはどんな感じでしたか？
>461
イベントはどんな感じでしたか？
464 ：花と名無しさん：02/10/23 03:27 ID:tIAn2Bc3
交通費かけてイベントに行って入場料払うなら、通販のほうが楽じゃない？
よしながさんのところは郵便振替だから、手紙書く必要もないし。
ファンサイトに通販の手引きがあったはず。
よしながさんのところは郵便振替だから、手紙書く必要もないし。
ファンサイトに通販の手引きがあったはず。
通販の手引き、なくなってしまってましたね。
ジオの頃はあったのに。
ファンサイト、トークショーイベントのことも書いてなかったね。
正式なオフィシャルじゃないみたいだから、しかたないのかな。
ジオの頃はあったのに。
ファンサイト、トークショーイベントのことも書いてなかったね。
正式なオフィシャルじゃないみたいだから、しかたないのかな。
>465
通販の手引きは、ドラマ化された後
普通の人（藁）からすごい問い合わせが
来たらしく、消されてしまったのだよ…
通販の手引きは、ドラマ化された後
普通の人（藁）からすごい問い合わせが
来たらしく、消されてしまったのだよ…
>466
す、すごい問い合わせって…？
伝説の「絶対封筒」みたいなのだろーか…
す、すごい問い合わせって…？
伝説の「絶対封筒」みたいなのだろーか…
>467
絶対封筒ってﾄﾞｼﾞｿ板でたしかに聞いたことあるんだけど、
意味が思い出せない・・・(;;´Д｀)
絶対封筒ってﾄﾞｼﾞｿ板でたしかに聞いたことあるんだけど、
意味が思い出せない・・・(;;´Д｀)
>467
「すごい（たくさんの）問い合わせ」
って意味じゃないの？
「すごい（たくさんの）問い合わせ」
って意味じゃないの？
そんなすごいもんじゃなくても、通販についての問い合わせって
数が増えたらうっとうしいと思うよ。自分がもうかるわけでもないのに。
あそこの説明は丁寧だったから問い合わせも多かったかもしれない。
数が増えたらうっとうしいと思うよ。自分がもうかるわけでもないのに。
あそこの説明は丁寧だったから問い合わせも多かったかもしれない。
通販ってじゃぁ新書館とかに問い合わせコース？
ちなみに同人の方っていくらくらいするんでしょう？教えてチャンでスマソ
ちなみに同人の方っていくらくらいするんでしょう？教えてチャンでスマソ
「絶対封筒」ｹﾞﾗｯた.....腹ｲﾃｰ
同人通販の問い合わせは、出版社気付けで。
一週間もしないうちにペーパー（現在通販してる本と、購入手順を
説明した用紙）が送られてくる。
いいかげんループだな…
一週間もしないうちにペーパー（現在通販してる本と、購入手順を
説明した用紙）が送られてくる。
いいかげんループだな…
8 ：ﾍﾟｰﾊﾟｰ ：02/09/13 00:08 ID:???
Wings編集部気付よしながふみ宛に
80円切手を貼った長4封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ペーパーを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にペーパーが入って届く仕組みになっている。
Wings編集部気付よしながふみ宛に
80円切手を貼った長4封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ペーパーを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にペーパーが入って届く仕組みになっている。
>476
返信用封筒（80円切手貼・宛先記入済）同封ってことです＞普通の人たち
つまり、問い合わせには往復送料で160円かかるんです。
その後、本代＋送料＋郵便振替手数料がかかります（ペーパーに方法が書いてあります）。
返信用封筒（80円切手貼・宛先記入済）同封ってことです＞普通の人たち
つまり、問い合わせには往復送料で160円かかるんです。
その後、本代＋送料＋郵便振替手数料がかかります（ペーパーに方法が書いてあります）。
よく考えると普通の人(笑)は「ﾍﾟｰﾊﾟｰ」も馴染み薄なんだよな
ほー！なるほど。じゃぁヤフオクよりも手はかかっても通販自分で
やったほうが全然得なのですね。そのうち考えてみようかな。
やったほうが全然得なのですね。そのうち考えてみようかな。
ペーパーとはインフォーメーションペーパーで、通販の方法が書かれた小さな紙です。
よしながさんの小さなイラストも載っていることがあります。
これを取り寄せるのに前述の通り、160円かかります。
そのペーパーに載っている通販の手引きに沿って申し込むと、
在庫の本代と冊子小包送料がわかり、それを郵便振替で送金するときに
手数料がかかります（70円くらい？）。
運がよければ、ヤフオクよりも安上がりですが、たぶん時間がかかります。
同人誌の通販は、気長に待てる人向きです。
私は客よ！ という意識の強い方にはおすすめできません。
よしながさんの小さなイラストも載っていることがあります。
これを取り寄せるのに前述の通り、160円かかります。
そのペーパーに載っている通販の手引きに沿って申し込むと、
在庫の本代と冊子小包送料がわかり、それを郵便振替で送金するときに
手数料がかかります（70円くらい？）。
運がよければ、ヤフオクよりも安上がりですが、たぶん時間がかかります。
同人誌の通販は、気長に待てる人向きです。
私は客よ！ という意識の強い方にはおすすめできません。
よしながさんの通販は早いよ。
そりゃ在庫や時期によるけど
新しいペーパーが出た直後なんかだと
一週間もかからなかったりする。
通販時に次のペーパーを申し込んでおけば
お金も手間もかからないし。
イベントでも列のさばきがすごく早いし
読者からすると有り難いサークルです。
新刊をヤフオクで買う人の気持ちがさっぱりわからん。
そりゃ在庫や時期によるけど
新しいペーパーが出た直後なんかだと
一週間もかからなかったりする。
通販時に次のペーパーを申し込んでおけば
お金も手間もかからないし。
イベントでも列のさばきがすごく早いし
読者からすると有り難いサークルです。
新刊をヤフオクで買う人の気持ちがさっぱりわからん。
好きでヤクオフ買いじゃないと思う。
そりゃ書店で売ってるんなら普通に買うけど、どこで売っているのかも知らない人は多いと思うよ。
知っててもわざわざ一冊の為には行かない。
そりゃ書店で売ってるんなら普通に買うけど、どこで売っているのかも知らない人は多いと思うよ。
知っててもわざわざ一冊の為には行かない。
今すぐ読みたかったり、交通費考えたりでｵｸって人はｺﾞﾛｺﾞﾛじゃないの
何を重視するかはその人次第だものねぇ
個人名で送って欲しいからｵｸって人もいたわ
何を重視するかはその人次第だものねぇ
個人名で送って欲しいからｵｸって人もいたわ
>481
普通の人からすれば、1週間は十分長いよ。
営利企業の通販に比べるとね。
それに、その1週間にはペーパー取り寄せが入ってないでしょ。
あなた、視野狭すぎ。
普通の人からすれば、1週間は十分長いよ。
営利企業の通販に比べるとね。
それに、その1週間にはペーパー取り寄せが入ってないでしょ。
あなた、視野狭すぎ。
2ヶ月とか半年とか届かないこともある同人界で、よしながさんとこは
大手では驚異的な速さだよなあ...
まあ、暇はなくとも金はある人はヤフオクで買うんだろう。
大手では驚異的な速さだよなあ...
まあ、暇はなくとも金はある人はヤフオクで買うんだろう。
個人通販に企業と同等のレベルを求めることの無意味さがわかってない奴が
一人以上いるのね（ｗ
一人以上いるのね（ｗ
つうか通販の利便性って速さじゃないから
1週間程度も待てないような人は
普通の通販でもしないほうがいいと思う…
1週間程度も待てないような人は
普通の通販でもしないほうがいいと思う…
五十歩百歩。
は？
「普通のヒト」から問い合わせがいっぱい来たよ。
ふぅー…
ふぅー…
491 ：花と名無しさん：02/10/24 23:27 ID:AVp8BYEV
ってか、比べる対象のない同人通販未経験の普通の人（wに
「よしながさんとこは大手では驚異的な速さだよなあ...」
と言ってもわからないでしょ。
私はわかるけれど。
「よしながさんとこは大手では驚異的な速さだよなあ...」
と言ってもわからないでしょ。
私はわかるけれど。
492 ：花と名無しさん：02/10/25 01:01 ID:R6xrvW6o
「西洋～」ドラマ化された時、いろんな雑誌で
「アンティークみたいなケーキ屋さん」が紹介されてたけど
大阪府民の私には関係なくて悲しかった・・・。
だって全部東京のケーキ屋なんだもん。
でも今日見つけたんスよ、大阪で。しかも茨木市で。
この店、焼き菓子はイマイチだけど生菓子は死ぬほどウマイっス！
これから自分が太っていくのが容易に想像できる・・・。
「アンティークみたいなケーキ屋さん」が紹介されてたけど
大阪府民の私には関係なくて悲しかった・・・。
だって全部東京のケーキ屋なんだもん。
でも今日見つけたんスよ、大阪で。しかも茨木市で。
この店、焼き菓子はイマイチだけど生菓子は死ぬほどウマイっス！
これから自分が太っていくのが容易に想像できる・・・。
>492
そ、その店はどこか聞いてもいいですか？（当方北摂在住）
死ぬほどうまい生菓子食べてみたいー。
4巻の巻末に載ってる店にいつか行ってみたいなあ。阿佐ヶ谷だっけ。
あー、こんな時間なのに本当にケーキ食べたくなってきたよ(w
そ、その店はどこか聞いてもいいですか？（当方北摂在住）
死ぬほどうまい生菓子食べてみたいー。
4巻の巻末に載ってる店にいつか行ってみたいなあ。阿佐ヶ谷だっけ。
あー、こんな時間なのに本当にケーキ食べたくなってきたよ(w
>491
？
＞ 2ヶ月とか半年とか届かないこともある同人界
だからこう書いたんだが...
？
＞ 2ヶ月とか半年とか届かないこともある同人界
だからこう書いたんだが...
知らないのなら、知るべきなんだけどね。
その世界を普段知らないのなら知らないことそのものは仕方ないけど、
自分の常識とその世界の常識が違うのを受け入れられないのなら、最初
から足を踏み入れるべきじゃない。指摘されて違いに気づいてむやみに反
駁するのなら、自分の知ってる常識とやらの通用する世界にだけ籠もって
いればいいだけ。面白みは減るけどね。
その世界を普段知らないのなら知らないことそのものは仕方ないけど、
自分の常識とその世界の常識が違うのを受け入れられないのなら、最初
から足を踏み入れるべきじゃない。指摘されて違いに気づいてむやみに反
駁するのなら、自分の知ってる常識とやらの通用する世界にだけ籠もって
いればいいだけ。面白みは減るけどね。
なんだかんだとここの人達は親切だと思う。（釣られやすいともいうが）
他の板なら
「過去ログ嫁。ぼけ」
の一言で放置だって。
他の板なら
「過去ログ嫁。ぼけ」
の一言で放置だって。
>492
私もおしえて・・・。
隣の府だけど駆けつけられる距離なので。
アンリ・シャルパンティエくらいしか該当しそうなものがなくてかなすぃ。
私もおしえて・・・。
隣の府だけど駆けつけられる距離なので。
アンリ・シャルパンティエくらいしか該当しそうなものがなくてかなすぃ。
499 ：花と名無しさん：02/10/25 21:28 ID:vZ4Qaibv
492です。
その店は「パティスリートロワ」茨城市真砂１丁目にあります。
ローソンの隣にあるから見つけやすいかも。
ただ駐車場がない上、店の前の道路は駐禁・・・。
交通量が少ないから私はかまわず路駐してます。
焼き菓子はイマイチっての訂正。
リンゴのタルト、激ウマでした。
クロワッサンもおいしいよｖ
その店は「パティスリートロワ」茨城市真砂１丁目にあります。
ローソンの隣にあるから見つけやすいかも。
ただ駐車場がない上、店の前の道路は駐禁・・・。
交通量が少ないから私はかまわず路駐してます。
焼き菓子はイマイチっての訂正。
リンゴのタルト、激ウマでした。
クロワッサンもおいしいよｖ
こう･･･焼き菓子はなかなかなものなんだけど、フルーツ物はイマイチとか。
チョコレート系は絶品なんだけど他はちょっと･･･みたいに、店によって
得意不得意ってあるよね。
小野はオールラウンドでこなせそうだけど、エイジは見た目は地味だけど味がある
のが得意な感じが。
チョコレート系は絶品なんだけど他はちょっと･･･みたいに、店によって
得意不得意ってあるよね。
小野はオールラウンドでこなせそうだけど、エイジは見た目は地味だけど味がある
のが得意な感じが。
ある程度のレベルに達していれば
どこの店でもおいしいと感じる私。
そんな私って、幸せなのか？不幸せなのか？
一番の不幸せは、そんな私に
「あんまりおいしくなかった。もう買いに行かないだろう」
と、思われた某Ｒ店。
どこの店でもおいしいと感じる私。
そんな私って、幸せなのか？不幸せなのか？
一番の不幸せは、そんな私に
「あんまりおいしくなかった。もう買いに行かないだろう」
と、思われた某Ｒ店。
502 ：花と名無しさん：02/10/25 23:10 ID:bffi278z
なんか499紹介の店突然お客が増えたりして。もしほんとに
増えたら499のおかげかな？えらいぞー
増えたら499のおかげかな？えらいぞー
>>499
ありが㌧！！
明日茨木行くからついでにのぞきに行こう。
りんごのタルト、おいしそー。
ぐぐったら三件ヒットした。＞パティスリートロワ
三件とも同じ掲示板のカキコを挿してたんだけど、クリスマス時に
クリスマスケーキだけで8種類もあったらしい。
そんなにあったら悩みますやん。
ありが㌧！！
明日茨木行くからついでにのぞきに行こう。
りんごのタルト、おいしそー。
ぐぐったら三件ヒットした。＞パティスリートロワ
三件とも同じ掲示板のカキコを挿してたんだけど、クリスマス時に
クリスマスケーキだけで8種類もあったらしい。
そんなにあったら悩みますやん。
情報ありがとう。
498だけど私も行ってみる。
もうじき誕生日なので自分のバースディケーキなんか頼んでみるかな？
橘とタメ年になるんで、んなもん↑喰ってる年じゃないけど・・・ね・・・
498だけど私も行ってみる。
もうじき誕生日なので自分のバースディケーキなんか頼んでみるかな？
橘とタメ年になるんで、んなもん↑喰ってる年じゃないけど・・・ね・・・
505 ：sage：02/10/26 00:30 ID:jJ0Wh/Wy
「パティスリートロワ」
私もよく行ってます！
ここのケーキはめちゃめちゃおいしーですよね
私は初めて行くケーキ屋で必ずエクレアを買うのですが
ここのは最高！
ただ、毎日作ってないんですよ・・・
毎日作れや！と思うのですが、そしたらエクレアばっかり買って
他のケーキに挑戦する機会が失われると思われるのでこれでいいのかも
バイトの女の子にかわいい子が多いのもポイント高し
私もよく行ってます！
ここのケーキはめちゃめちゃおいしーですよね
私は初めて行くケーキ屋で必ずエクレアを買うのですが
ここのは最高！
ただ、毎日作ってないんですよ・・・
毎日作れや！と思うのですが、そしたらエクレアばっかり買って
他のケーキに挑戦する機会が失われると思われるのでこれでいいのかも
バイトの女の子にかわいい子が多いのもポイント高し
「普通の人」って免罪符にならないよ。
同人誌を手に入れようとした時点で、皆同じ。
自分の価値観振りかざしても仕方ないのに…
同人誌を手に入れようとした時点で、皆同じ。
自分の価値観振りかざしても仕方ないのに…
やれやれ。別に、蒸し返して一言いってやんなきゃ！って思うこと
ないんだよ。
新作がほしいねえ。。。
ないんだよ。
新作がほしいねえ。。。
うーむ。
久しぶりに「1限目は～」を読み返して
ラストで「どよーんな気分」になってしまった（w
久しぶりに「1限目は～」を読み返して
ラストで「どよーんな気分」になってしまった（w
>508
２巻しか読んでいないんだけど
１かんはどんな話なの？
書店に売っていないんだじょー。
２巻読んだだけじゃ「どよーん」な気分にはならないから。
２巻しか読んでいないんだけど
１かんはどんな話なの？
書店に売っていないんだじょー。
２巻読んだだけじゃ「どよーん」な気分にはならないから。
＞509
2巻のラストの、佐々木正彦の廃人っぷりを読んでいて
結構「どよーん」となったんです。
1巻は、勉強熱心な大学生の田宮が、
アホ学生ばかりいるゼミに入って、そのアホっぷりに呆れる話（？）。
2巻のラストの、佐々木正彦の廃人っぷりを読んでいて
結構「どよーん」となったんです。
1巻は、勉強熱心な大学生の田宮が、
アホ学生ばかりいるゼミに入って、そのアホっぷりに呆れる話（？）。
「やる気の民法」は、
脇役（佐々木、留年したアホ学生）に対するフォローがないので、
後味悪いところがある、かもしれん。
脇役（佐々木、留年したアホ学生）に対するフォローがないので、
後味悪いところがある、かもしれん。
その後味のせいか、人気あるけど好きじゃないなー＞やる気
ころどころ鼻につくベタな描写も多いし。
1巻は編集部にも無いよね（注文したら在庫切れだった）。
漏れは古本屋でｹﾞﾄしますた
ころどころ鼻につくベタな描写も多いし。
1巻は編集部にも無いよね（注文したら在庫切れだった）。
漏れは古本屋でｹﾞﾄしますた
513 ：花と名無しさん：02/10/26 07:18 ID:AewmFrR+
＞502
路駐も増えたらどうすんのよ。
路駐も増えたらどうすんのよ。
＞513
もちろん、マイカーは厳禁だ！
あたしゃモノレールに乗って買いに行くよっ。
もちろん、マイカーは厳禁だ！
あたしゃモノレールに乗って買いに行くよっ。
>交通量が少ないから私はかまわず路駐してます。
この一行は余分だったね。親切心からの情報なんだろうけど。
この一行は余分だったね。親切心からの情報なんだろうけど。
大阪から他都道府県に初めて出て驚いたこと
路駐が無い
冗談のようで本当の話だから我ながらさらに驚いた
路駐が無い
冗談のようで本当の話だから我ながらさらに驚いた
あてくしはムネオ・返金ﾄﾞｷｭｿが名物の地出身、大学時代は関西に住まった者ですが・・・
大阪なんてまだまだマシ。
大阪なんてまだまだマシ。
あまりケーキ屋って知らないけど（つーか全部美味しく感じる）
東京駅のヴィタメールは大好きだー！
あそこのケーキ見てると
天才パティシエのおケーキさまってこんなのかもって思うのよ
東京駅のヴィタメールは大好きだー！
あそこのケーキ見てると
天才パティシエのおケーキさまってこんなのかもって思うのよ
ｳﾞ ｨ ﾀ ﾒ ｰ ﾙ は大阪阪神百貨店の地下にも
北海道は車社会かつ歩行者が無法を働く余地ありありですからね。
しかし単行本でも完結してしまうとスレ違いの嵐ですな。
しかし単行本でも完結してしまうとスレ違いの嵐ですな。
>512
先日「やる気の民法」１巻、クロネコヤマトのブックサービスで注文したら
一週間で手に入ったよ～。関係ないけど、梱包が丁寧で嬉しかったり・・・。
先日「やる気の民法」１巻、クロネコヤマトのブックサービスで注文したら
一週間で手に入ったよ～。関係ないけど、梱包が丁寧で嬉しかったり・・・。
BE BOYの面白かった～vv
兄萌え～～～～～～～vv
兄萌え～～～～～～～vv
>522
うおー、忘れてた！！新しいのが出るんだった！
BE BOY…これはまた立ち読みしにくい…っていうかしたことない。
どうしよう、気になるなぁ。
うおー、忘れてた！！新しいのが出るんだった！
BE BOY…これはまた立ち読みしにくい…っていうかしたことない。
どうしよう、気になるなぁ。
芥川さん、ただの洋菓子好きじゃなかったんだなぁ。凄い人。
GOLDの話、さすがだね。
ちょっと泣きそうになった。
ちょっと泣きそうになった。
801板ではありきたりと言われていた＜GOLDの話
801姐さんたちと少女漫画板読者（かぶってるけど）の、
漫画読書遍歴の違いかもしれませんな。
たしかに801読みにとっては、ありがちな設定ですた。
わりとよかったけれど、なつかしい感じ。
801姐さんたちと少女漫画板読者（かぶってるけど）の、
漫画読書遍歴の違いかもしれませんな。
たしかに801読みにとっては、ありがちな設定ですた。
わりとよかったけれど、なつかしい感じ。
>526
801板ではありきたりなんですか。
私は萌えますたw
801板ではありきたりなんですか。
私は萌えますたw
「自分をロボットだと認識していない」という設定に
清水冷子の一連の「ジャック＆エレナシリーズ」を思いだしたんですが。
少女漫画板でもありきたりのような。
「主体性が無いはずの（ｾｸｰｽもできる）アンドロイドがいつしか創造主にラブ…」
というネタ自体は８０１物にはおなじみですね。
清水冷子の一連の「ジャック＆エレナシリーズ」を思いだしたんですが。
少女漫画板でもありきたりのような。
「主体性が無いはずの（ｾｸｰｽもできる）アンドロイドがいつしか創造主にラブ…」
というネタ自体は８０１物にはおなじみですね。
ありきたりだったんですか。でも読んでみよ。
古今東西（？）のアンドロイド物のお話を集めて、比較検討した上で、
よしながフミ独自路線のストーリーを作る！
といったチャレンジはしない漫画家さんなのかなー？？
古今東西（？）のアンドロイド物のお話を集めて、比較検討した上で、
よしながフミ独自路線のストーリーを作る！
といったチャレンジはしない漫画家さんなのかなー？？
>529
これだけ多くの作品が出ているんだから
全くの新しいアンドロイド物というのは難しいと思うけど。
ありきたりな設定、展開の中で
自分らしさを出す、って感じじゃないの？
これだけ多くの作品が出ているんだから
全くの新しいアンドロイド物というのは難しいと思うけど。
ありきたりな設定、展開の中で
自分らしさを出す、って感じじゃないの？
まだ読んでないんだけど、なるほどありがちなテーマなわけね。
それを「ありきたり」ととるか「普遍的」ととるか、って感じか…
ありきたりな印象が多数ってことは、作者独自のハっとするような
セリフとか場面が無かったんでしょうか？
それを「ありきたり」ととるか「普遍的」ととるか、って感じか…
ありきたりな印象が多数ってことは、作者独自のハっとするような
セリフとか場面が無かったんでしょうか？
恥ずかしさに耐えられず嵐のような早さで立ち読んできたので
じっくり読むとまた違うかもですが、
801のお約束パロってみましたテイストがあって楽しかったよ。
私もどんとこい教授兄に萌え（ﾊｧﾄ
欲をいえばラストにもうひとひねり欲しかったかも。
長期連載終了後の筆慣らしに、気負わず楽しく描いたのかな？的作品でした。
じっくり読むとまた違うかもですが、
801のお約束パロってみましたテイストがあって楽しかったよ。
私もどんとこい教授兄に萌え（ﾊｧﾄ
欲をいえばラストにもうひとひねり欲しかったかも。
長期連載終了後の筆慣らしに、気負わず楽しく描いたのかな？的作品でした。
新作についてなんですが。
いくつかのありきたりなテーマを入れ子構造のようにしてつくってみた、
という感じの話なのではないかと私は思ったのですが・・・
なんかこれから読もうとする人が結構いるみたいなんで寝たばれしていいのかどうか。
いくつかのありきたりなテーマを入れ子構造のようにしてつくってみた、
という感じの話なのではないかと私は思ったのですが・・・
なんかこれから読もうとする人が結構いるみたいなんで寝たばれしていいのかどうか。
>511,512
わー。遅レスごめん。なんか同意。
確かに、大学生活の描写って点からみると、
そいつら（佐々木君とか留年した子とか）のその後の方が気になるわ。
主人公サイドが、困難を乗り越えながら順調にいってる分、
余計気になる。
良い子＝困難を乗り越えつつ、なんとか幸せな日常に
落ちこぼれ＝自業自得じゃん。描写ナシでばっさり切り捨て
ってことなのかなー。この作品。
わー。遅レスごめん。なんか同意。
確かに、大学生活の描写って点からみると、
そいつら（佐々木君とか留年した子とか）のその後の方が気になるわ。
主人公サイドが、困難を乗り越えながら順調にいってる分、
余計気になる。
良い子＝困難を乗り越えつつ、なんとか幸せな日常に
落ちこぼれ＝自業自得じゃん。描写ナシでばっさり切り捨て
ってことなのかなー。この作品。
全てフォローされた完璧後味良い作品なんかありえないと思うんだが…。
今更だけど、橘を誘拐した男を慕ってる女、2巻にも出てたんだね。今気づいた
落ちこぼれ組みは留年関係を乗り越えたら何とかなるのでは？＜民法
全員実家が金持ちっぽいし。生命の危険とかがなければフォローをする
必要もないような。
全員実家が金持ちっぽいし。生命の危険とかがなければフォローをする
必要もないような。
ふーんＳＦか。
途中で送ってしまった…。
BE BOYはコミックスになってから読もうと思っているのですが
作曲家のヤツ（これも未読）といっしょにまとまるのでしょうか？
BE BOYはコミックスになってから読もうと思っているのですが
作曲家のヤツ（これも未読）といっしょにまとまるのでしょうか？
タイトルを見た時は、
動物のお医者さん＠法学部（ただしホモエロ…）なのかなー
と想像してたが、全然違った＜やる気の民法
動物のお医者さん＠法学部（ただしホモエロ…）なのかなー
と想像してたが、全然違った＜やる気の民法
541 ：花と名無しさん：02/10/30 21:01 ID:mvaicDXw
もうチョイ、ＢＥ ＢＯＹ ＧＯＬＤに量産して、
はよ、コミックスにしてくれ！
はよ、コミックスにしてくれ！
>539
ていうかGOLDで未収録なのって
作詞家（作曲家ではない）と今回のだけじゃない？
単行本化はまだまだのような…
ていうかGOLDで未収録なのって
作詞家（作曲家ではない）と今回のだけじゃない？
単行本化はまだまだのような…
ヤフオクに出てるベルばら同人誌が気になる・・・
でも高くなってきてるしなあ。
詳細ご存じの方いませんかー？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27775294
でも高くなってきてるしなあ。
詳細ご存じの方いませんかー？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27775294
>543
よしながさんのベルばら本3冊持ってますが（昔はもっと持ってた…何故捨てた、自分）
コピー誌なんて出してたのか。
もしかしてよしながさんが17歳の時初めて出した同人誌とは違うよな。
よしながさんのベルばら本3冊持ってますが（昔はもっと持ってた…何故捨てた、自分）
コピー誌なんて出してたのか。
もしかしてよしながさんが17歳の時初めて出した同人誌とは違うよな。
捨てキャラとして佐々木がいるから深みがある作品でしょう？
どうにもできない現実は、現実として受け止めて、マイノリティ
としての人を助けられない現実を甘えなく受け止める。
むしろ問題は主人公の側が幸せというかやりまくりになりすぎる
ことで（ｗ、そっちこそ、作者の駄目なところがでてるんだけど。
どうにもできない現実は、現実として受け止めて、マイノリティ
としての人を助けられない現実を甘えなく受け止める。
むしろ問題は主人公の側が幸せというかやりまくりになりすぎる
ことで（ｗ、そっちこそ、作者の駄目なところがでてるんだけど。
>544
Q&Aに「１６才の修羅場」って書いてあるんですよお。
ひょっとしてそれならかなり欲しいかも。
私もほとんどそろえてますが初耳なので。
Q&Aに「１６才の修羅場」って書いてあるんですよお。
ひょっとしてそれならかなり欲しいかも。
私もほとんどそろえてますが初耳なので。
今回の立ち読みしてきた。
というか、パラパラとしか見れなかったので…早くコミックスにしてくれー！
主人公かわいさに、もちっと読みたかったんだけど恥かしさに負けてしまいました。
誰かに遭遇しそうにないところでしっかり読みたい。
そういえば、ジャイアンとジャックが出てた？
というか、パラパラとしか見れなかったので…早くコミックスにしてくれー！
主人公かわいさに、もちっと読みたかったんだけど恥かしさに負けてしまいました。
誰かに遭遇しそうにないところでしっかり読みたい。
そういえば、ジャイアンとジャックが出てた？
>546
「星の綺麗な夜」のあとがきを見てみたんですが、
そこに「古譚」という作品が再録されていて
「一番最初に作ったコピー本にのせたものの再録です。
ラストのおっさんのモデルはロイエンタールだったりして(汗)」
というコメントが付いてました。
もいかしてそれかな？
「星の綺麗な夜」のあとがきを見てみたんですが、
そこに「古譚」という作品が再録されていて
「一番最初に作ったコピー本にのせたものの再録です。
ラストのおっさんのモデルはロイエンタールだったりして(汗)」
というコメントが付いてました。
もいかしてそれかな？
久し振りにBSマンガ夜話とか見ちゃったんだけど（今市子）
いしかわじゅんが、
「ボーイズラブものも書く作家だけあって
男の子がかわいくて魅力的に描けている」
と誉めてるのにびっくりしつつ
よしながさんがこの番組で取り上げられる日もくるのだろうかと
ぼんやり思っちまいました。
いしかわじゅんが、
「ボーイズラブものも書く作家だけあって
男の子がかわいくて魅力的に描けている」
と誉めてるのにびっくりしつつ
よしながさんがこの番組で取り上げられる日もくるのだろうかと
ぼんやり思っちまいました。
いしかわじゅんは田亀源五郎も読んでるし、
ボーイズラブぐらいお茶の子でないかと。
（びっくりしたってそういう意味じゃなかったらｽﾏｿ
ボーイズラブぐらいお茶の子でないかと。
（びっくりしたってそういう意味じゃなかったらｽﾏｿ
速レスさんくす（W ＞550
びっくりしたのは
いしかわじゅんが、絵のことで女作家を誉めている
という点です。
ボーイズは読んでることは十分予想の範囲内だけど、
まさかそこにポジティブな価値を、しかも絵柄の点において
見い出してるというのがね、ちと驚きだった。
よしながさんのことを連想したのは、ボーイズ出身ってこともあるけど
「西洋…」なら、ここでの沸騰ぶりを見ていても
解説＆議論しやすい題材だろうと思ったので。
（百鬼は、いまいち盛り上がりに欠けたまま終わってしまった）
びっくりしたのは
いしかわじゅんが、絵のことで女作家を誉めている
という点です。
ボーイズは読んでることは十分予想の範囲内だけど、
まさかそこにポジティブな価値を、しかも絵柄の点において
見い出してるというのがね、ちと驚きだった。
よしながさんのことを連想したのは、ボーイズ出身ってこともあるけど
「西洋…」なら、ここでの沸騰ぶりを見ていても
解説＆議論しやすい題材だろうと思ったので。
（百鬼は、いまいち盛り上がりに欠けたまま終わってしまった）
いしかわじゅんは昔JUNEに連載持ってたよね・・・（遠い目）
ところで、今回のビーボーイゴールドの中で、
よしながさんらしいな、しかし必要なのかこのセリフと思ったのが
「18で高校を卒業するのは当たり前だ」というセリフ。
SFなのになぜ。
ところで、今回のビーボーイゴールドの中で、
よしながさんらしいな、しかし必要なのかこのセリフと思ったのが
「18で高校を卒業するのは当たり前だ」というセリフ。
SFなのになぜ。
>552
いしかわじゅん、ときくとJUNEの？と思う。
それ以降を知らんので。
西炯子とかいたよね。
しかし１０数年ぶりにこの手の雑誌を立ち読みしてドキドキしたなぁ。
いしかわじゅん、ときくとJUNEの？と思う。
それ以降を知らんので。
西炯子とかいたよね。
しかし１０数年ぶりにこの手の雑誌を立ち読みしてドキドキしたなぁ。
>>537
そういや、お金に関してすげー苦労をしてるキャラって
殆ど居ないですね～。
娼館で体を売ってても、どっかのお屋敷のご主人に拾われたり、
生活費が足りなくても、ゲームや媚薬（笑）であっさり儲けたり、
車椅子生活の友人に貢ぐことになっても、もともと資産家だったり、
って感じで。
そういや、お金に関してすげー苦労をしてるキャラって
殆ど居ないですね～。
娼館で体を売ってても、どっかのお屋敷のご主人に拾われたり、
生活費が足りなくても、ゲームや媚薬（笑）であっさり儲けたり、
車椅子生活の友人に貢ぐことになっても、もともと資産家だったり、
って感じで。
>「18で高校を卒業するのは当たり前だ」というセリフ。
>SFなのになぜ。
よしながさんなら、天使ものや吸血鬼ものでも言わせてそうだな…
（よしながさんのヴァンパネラものは、それはそれでちょっと見たい気がするが）
>SFなのになぜ。
よしながさんなら、天使ものや吸血鬼ものでも言わせてそうだな…
（よしながさんのヴァンパネラものは、それはそれでちょっと見たい気がするが）
>>554
うーん、貧乏ネタにしろ金持ちネタにしろ、自分で体験してなければ
描けない！という訳じゃないとは思うけど、体験してる方が描き易いだろうし、
多分よしながさんは貧乏の体験はないだろうし、どちらかと言えば身近には
金持ちの方が多かっただろうから、金持ちネタの方が描き易いのではないかな。
貧乏ネタをよしながさんが本腰入れて描いたら、それはちょっと、もしかしたら
あまり気持ちのいいものではないかもしれないなとも思うけど。
うーん、貧乏ネタにしろ金持ちネタにしろ、自分で体験してなければ
描けない！という訳じゃないとは思うけど、体験してる方が描き易いだろうし、
多分よしながさんは貧乏の体験はないだろうし、どちらかと言えば身近には
金持ちの方が多かっただろうから、金持ちネタの方が描き易いのではないかな。
貧乏ネタをよしながさんが本腰入れて描いたら、それはちょっと、もしかしたら
あまり気持ちのいいものではないかもしれないなとも思うけど。
質問なんですが、今回のは連載でつか？
闇のサイトには予定って入ってたんですが。
続きそうな感じですか？
闇のサイトには予定って入ってたんですが。
続きそうな感じですか？
よしながさんの誕生日っていつ？
知ってどうするわけじゃないんだけど、検索しても生年しか出てこないもので
なんか気になる。
女性作家だと、誕生日は公開するけど年は隠すってパターンが多いから、珍しいね。
知ってどうするわけじゃないんだけど、検索しても生年しか出てこないもので
なんか気になる。
女性作家だと、誕生日は公開するけど年は隠すってパターンが多いから、珍しいね。
>558
9月の下旬だったと思うが。
漫画雑誌のインタビューのプロフに載ってたよ。
9月の下旬だったと思うが。
漫画雑誌のインタビューのプロフに載ってたよ。
ミルリトンてどんなお菓子なんだろと思っていたら
料理教室で作ることに。
甘くないタルト生地（パートフォンセ）のなかに
キャラメリゼしたリンゴ入れてその上にアーモンドクリームソースを
かけて焼いたものでした。
またコンベルサシオンって何？状態だったのでググってみたら
キャラメリゼしたリンゴとアーモンドクリームをサクサクのパイ生地で
包んだものでした。コンスタンスの好みが何となく分かるような・・・
料理教室で作ることに。
甘くないタルト生地（パートフォンセ）のなかに
キャラメリゼしたリンゴ入れてその上にアーモンドクリームソースを
かけて焼いたものでした。
またコンベルサシオンって何？状態だったのでググってみたら
キャラメリゼしたリンゴとアーモンドクリームをサクサクのパイ生地で
包んだものでした。コンスタンスの好みが何となく分かるような・・・
>560
ああ～でも私もそういう取り合わせ大好き。
自分の場合、小野作のお菓子はｳﾄｰﾘ用に買って親にでもあげて、
エイジのつくるような方を食べたいな。
ああ～でも私もそういう取り合わせ大好き。
自分の場合、小野作のお菓子はｳﾄｰﾘ用に買って親にでもあげて、
エイジのつくるような方を食べたいな。
gr13.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kinki/Osaka/guide/0501/P011965.html
あ～おいしそう・・・。
西洋の１巻思い出しちゃったよ。
あ～おいしそう・・・。
西洋の１巻思い出しちゃったよ。
西洋のせいで、最近新しいケーキ屋に行くとホワイトチョコのムースがベースのケーキ
ばっかりかっくらってます。
ケーキは無理かもしれないけど、あのパフェ再現はできないものかなぁ。
ばっかりかっくらってます。
ケーキは無理かもしれないけど、あのパフェ再現はできないものかなぁ。
564 ：花と名無しさん：02/11/12 23:05 ID:JUP0RhFr
あげさせて・・・
565 ：花と名無しさん：02/11/13 06:47 ID:vnSClyAc
いっすよ…
566 ：花と名無しさん：02/11/16 00:52 ID:2+kdyNXg
ほしゅあげさせてください。
読み返して気が付いた｡
１話にちらっと出てくるテレビ番組の「Ｋ君誘拐事件」って、やっぱり橘のこと？
だとしたら・・・今更ながら凄い複線の張り方だ｡
読み返して気が付いた｡
１話にちらっと出てくるテレビ番組の「Ｋ君誘拐事件」って、やっぱり橘のこと？
だとしたら・・・今更ながら凄い複線の張り方だ｡
＞566
それ遅すぎ！（笑
それ遅すぎ！（笑
>566
あーゆー伏線の張り方とか見てると、
よしながさんって、漫画描く作業の中では
ストーリー構成に特に力入れてんだなーって感じられる。
もしこれで絵がド下手だったり、本人が漫画好きじゃなかったりしたら、
小説かシナリオ関係の方にも向いてたかもしれないね。
あーゆー伏線の張り方とか見てると、
よしながさんって、漫画描く作業の中では
ストーリー構成に特に力入れてんだなーって感じられる。
もしこれで絵がド下手だったり、本人が漫画好きじゃなかったりしたら、
小説かシナリオ関係の方にも向いてたかもしれないね。
西洋～の同人誌求めて、まんだらけに１人勇気を出して
足を踏み入れてみたのに在庫がﾅｲﾖｰ。
渋谷も中野も新宿のも行ったのに。
（しかも新宿はﾚｱものおもちゃしか置いてなかったし･･･）
ヤフオクは高すぎるし、いつになったら手に入るんだろ。
同人ネタなのでsage
足を踏み入れてみたのに在庫がﾅｲﾖｰ。
渋谷も中野も新宿のも行ったのに。
（しかも新宿はﾚｱものおもちゃしか置いてなかったし･･･）
ヤフオクは高すぎるし、いつになったら手に入るんだろ。
同人ネタなのでsage
>>569
永遠に無理かも。
永遠に無理かも。
>569
今日中野のだらけに売りに行ったところだよ。
今日中野のだらけに売りに行ったところだよ。
無理かも、と書いてから気がついたんだけど
だらけって取り置きしてなかったけ？
この本欲しいんです～って申し込んでおくと
入荷時に連絡くれるって制度。
３年前くらいにはあったと思うんだけど。
だらけって取り置きしてなかったけ？
この本欲しいんです～って申し込んでおくと
入荷時に連絡くれるって制度。
３年前くらいにはあったと思うんだけど。
>>570-572
ﾚｽありがとうございます。まんだらけは、
土日に在庫が動くと過去ﾛｸﾞで見ましたが本当なんですね。
取り置きもできるか聞いてみます。
ここは、いい人の多いスレだな～ ヽ( ´ー`)ﾉ
ﾚｽありがとうございます。まんだらけは、
土日に在庫が動くと過去ﾛｸﾞで見ましたが本当なんですね。
取り置きもできるか聞いてみます。
ここは、いい人の多いスレだな～ ヽ( ´ー`)ﾉ
よしながさんに限らず、(･∀･)ｲｲ!本はコミケ前日が一番出ている可能性が高いよ。
11月23日のイベント行けば確実かつ正規の値段で手に入りまつ…
ベルサイユのばら同人誌セットを出品して、
「オマケによしながふみさんのベルばら同人誌のコピーを一部おつけします」
だってさ。
持ってるんなら、それを出品したら～と思う。ｾｺｽｷﾞ
ガイドライン違反報告しといたけど、無駄だろうな･･･
「オマケによしながふみさんのベルばら同人誌のコピーを一部おつけします」
だってさ。
持ってるんなら、それを出品したら～と思う。ｾｺｽｷﾞ
ガイドライン違反報告しといたけど、無駄だろうな･･･
579 ：花と名無しさん：02/11/18 17:18 ID:QPjjafzO
CD予約しなくても買えるだろうか・・・・。
実家なんで通販は嫌だから、直接店に買いに逝きたい。
ｱｷﾊﾞの電気屋系だったら売ってるかなー？
実家なんで通販は嫌だから、直接店に買いに逝きたい。
ｱｷﾊﾞの電気屋系だったら売ってるかなー？
>568
同意。今回のセクサロイドの話も、
漫画を読んでるというより、ショート・ショートを漫画化したものを読んでる
気分がした。
>573
同人をしてる友達がいたら、
ツテを辿って目当ての本を借りる、とか出来るかもしれないけど。
（実際にそういう話も聞くので）
同意。今回のセクサロイドの話も、
漫画を読んでるというより、ショート・ショートを漫画化したものを読んでる
気分がした。
>573
同人をしてる友達がいたら、
ツテを辿って目当ての本を借りる、とか出来るかもしれないけど。
（実際にそういう話も聞くので）
>579
そうそう。家族同居だと通販気が引けるよね。
って、昼間家にいるのは私だけだけど。
手違いで夕方や早朝に来られたら・・・・と思うとやっぱり出来ない。
そうそう。家族同居だと通販気が引けるよね。
って、昼間家にいるのは私だけだけど。
手違いで夕方や早朝に来られたら・・・・と思うとやっぱり出来ない。
２３日は新刊ないのかあー
冬コミはやはり西洋本なんだね。
これまたすごい列になりそうだ…
冬コミはやはり西洋本なんだね。
これまたすごい列になりそうだ…
>582
すっごく、楽しみ！！
「小野と橘のお話」だなんて、ﾓｳﾓｳﾓｳ。
通販もすごい数になりそうだ･･･
すっごく、楽しみ！！
「小野と橘のお話」だなんて、ﾓｳﾓｳﾓｳ。
通販もすごい数になりそうだ･･･
584 ：花と名無しさん：02/11/23 23:41 ID:kTupmMYO
本日、デザフェスのついでに行ってきました。
新刊はありませんでした。
オリジナルは「好事家の絵本」と「猫とおじさん」が売ってました。
私はデザフェスに元々行くつもりだったから旅費はいいけれど、
同人誌即売会はパンフ代900円が必須だったので、
よしながさんの同人誌だけが目当ての人は、
本代に旅費＋入場料を足したら、ヤフオクのほうが安いかもしれませんね。
ビッグサイトまで乗り入れているのは、運賃高いしね。
新刊はありませんでした。
オリジナルは「好事家の絵本」と「猫とおじさん」が売ってました。
私はデザフェスに元々行くつもりだったから旅費はいいけれど、
同人誌即売会はパンフ代900円が必須だったので、
よしながさんの同人誌だけが目当ての人は、
本代に旅費＋入場料を足したら、ヤフオクのほうが安いかもしれませんね。
ビッグサイトまで乗り入れているのは、運賃高いしね。
,,,,._.,,,.
ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ!！
""""
ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ!！
""""
メロディ２月号に読み切りが載るみたい。
タイトルは「愛すべき娘たち」
今から楽しみ！
タイトルは「愛すべき娘たち」
今から楽しみ！
587 ：花と名無しさん：02/11/30 05:26 ID:MvMMBZVr
これはがいしゅつ？
今、WINGSで銀はがしが挟み込まれて製本されてるんだけど
それを削って現れるポイントを集めて送ると
「ウイングチュ」って本が手に入って、その中には
西洋骨董洋菓子店の番外が掲載されるって話。
今、WINGSで銀はがしが挟み込まれて製本されてるんだけど
それを削って現れるポイントを集めて送ると
「ウイングチュ」って本が手に入って、その中には
西洋骨董洋菓子店の番外が掲載されるって話。
588 ：花と名無しさん：02/12/03 15:20 ID:WV9QoH2w
>587 いまいち？なのだが、銀はがしの点数によっては貰えないってこと？
それとも点数集まるまで買いつづけるの？
それとも点数集まるまで買いつづけるの？
たしか点数がたまるまで貰えないシステムだったような。
しかし「ウィングチュ」っていう本が貰えるとは知らなかった。
本誌を買わないと駄目なのが痛いな。分厚くてかさばるからなあ。
しかし「ウィングチュ」っていう本が貰えるとは知らなかった。
本誌を買わないと駄目なのが痛いな。分厚くてかさばるからなあ。
もうすぐｸﾘｽﾏｽだし
今年のｱﾝﾃｨｰｸのｸﾘｽﾏｽｹｰｷはどんなのだろう？
とかかんがえちゃったよｗ
今年のｱﾝﾃｨｰｸのｸﾘｽﾏｽｹｰｷはどんなのだろう？
とかかんがえちゃったよｗ
591 ：花と名無しさん：02/12/04 22:11 ID:JMVScEAJ
wings見たらCDが４枚出ることになってた…
（エイジ篇とクリスマス篇が増えてた）
しかも雑誌の裏表紙の下の部分に一般のCDショップでは
扱っていないってあるんだけど、通販のみなの？
よくわからないよう…
（エイジ篇とクリスマス篇が増えてた）
しかも雑誌の裏表紙の下の部分に一般のCDショップでは
扱っていないってあるんだけど、通販のみなの？
よくわからないよう…
592 ：花と名無しさん：02/12/05 14:22 ID:qwWTXt4J
通販のみなのかなぁ？＞CD
実家だから抵抗あるんだけど、通販の方が確実っぽいから
通販にしちゃおうっかなー。
どなたかこの手の通販したことある方いらっしゃいますか？
新書館から届くから、そんなにビビることもないのかしら。
実家だから抵抗あるんだけど、通販の方が確実っぽいから
通販にしちゃおうっかなー。
どなたかこの手の通販したことある方いらっしゃいますか？
新書館から届くから、そんなにビビることもないのかしら。
CDﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞのﾚﾎﾟ、おもしろくてﾜﾗﾀ。
小野になって死んでみたくなったかも（w
小野になって死んでみたくなったかも（w
ＣＤｱﾆﾒｲﾄで予約しますた
>>588
一緒に製本されてるカードの銀はがしを削ると
０～５点の点数があるので、その点数を合計５０点集めると
ｳｨﾝｸﾞﾁｭという特別編集の本をプレゼントということらしい。
点数が集まるまでウィングスを買か、読者コーナーに投稿するか
マンガを投稿するか持ち込みをするしかないらしい。
それぞれの行為１回で１枚カードをくれる。
定期購読を申し込んだ人にはカードを５枚くれる。
ちなみに景品は
１０点 カンバッチ 種類は以下。よしながふみはなし。
押上美猫、つだみきよ、なるしまゆり、影木栄貴、高城リョウ、ねぎしきょうこ、くさなぎ俊祈、松本花
２０点 描き下ろしスタンプセット１個
A柄・橘＆千景 B柄・小野＆エイジ
３０点 壁紙集CD-ROM１種
A種・ねぎしきょうこ、押上美猫、高橋冴未、尾崎かおり、橘皆無、JUDAL、四位広猫
B種・よしながふみ、なるしまゆり、碧也ぴんく、橘水樹＆桜林子、高城リョウ、川添真理子、佐久間智代
C種・つだみきよ、くさなぎ俊祈、影木栄貴、前田とも、松本花、山田睦月、南国ばなな
５０点 特別編集プレミアマンガ誌ウィングチュ 描き下ろし、非売品。
ねぎしきょうこ、よしながふみ、高橋冴未、影木栄貴、高城リョウ、南国ばなな
ここに西洋骨董洋菓子店の番外が掲載される。
こんな感じかな。ちなみに銀はがしカードに有効期限はないそうです。
だからと言って永久に続くものでもないということ。
終了の際は誌上でアナウンスがあるそうです。
人気賞品は早くなくなってしまうかも知れないので要注意ということでした。
一緒に製本されてるカードの銀はがしを削ると
０～５点の点数があるので、その点数を合計５０点集めると
ｳｨﾝｸﾞﾁｭという特別編集の本をプレゼントということらしい。
点数が集まるまでウィングスを買か、読者コーナーに投稿するか
マンガを投稿するか持ち込みをするしかないらしい。
それぞれの行為１回で１枚カードをくれる。
定期購読を申し込んだ人にはカードを５枚くれる。
ちなみに景品は
１０点 カンバッチ 種類は以下。よしながふみはなし。
押上美猫、つだみきよ、なるしまゆり、影木栄貴、高城リョウ、ねぎしきょうこ、くさなぎ俊祈、松本花
２０点 描き下ろしスタンプセット１個
A柄・橘＆千景 B柄・小野＆エイジ
３０点 壁紙集CD-ROM１種
A種・ねぎしきょうこ、押上美猫、高橋冴未、尾崎かおり、橘皆無、JUDAL、四位広猫
B種・よしながふみ、なるしまゆり、碧也ぴんく、橘水樹＆桜林子、高城リョウ、川添真理子、佐久間智代
C種・つだみきよ、くさなぎ俊祈、影木栄貴、前田とも、松本花、山田睦月、南国ばなな
５０点 特別編集プレミアマンガ誌ウィングチュ 描き下ろし、非売品。
ねぎしきょうこ、よしながふみ、高橋冴未、影木栄貴、高城リョウ、南国ばなな
ここに西洋骨董洋菓子店の番外が掲載される。
こんな感じかな。ちなみに銀はがしカードに有効期限はないそうです。
だからと言って永久に続くものでもないということ。
終了の際は誌上でアナウンスがあるそうです。
人気賞品は早くなくなってしまうかも知れないので要注意ということでした。
５８８じゃないけど、説明ありがとう。
でも普通に買っているだけじゃあ、５０点なんて
集まらないんだろうなー
恐ろしいシステムだ…
でも普通に買っているだけじゃあ、５０点なんて
集まらないんだろうなー
恐ろしいシステムだ…
597 ：花と名無しさん：02/12/09 13:45 ID:rK1aYvSM
>595
588です。レスありがとうございます。
なんかミスドみたいなものなのですね。
さっき試しに今月号買って削ってみたら、合計6点でした。
2枚付いてたのに・・・・。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
むりでつ。
588です。レスありがとうございます。
なんかミスドみたいなものなのですね。
さっき試しに今月号買って削ってみたら、合計6点でした。
2枚付いてたのに・・・・。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
むりでつ。
銀剥がしは全部削ってイイみたいだね。
そんで点数を集めていくらしい。
そんで点数を集めていくらしい。
不思議な方向に向かってる雑誌だね…。
>597
私なんて二点…もういいよ…
私なんて二点…もういいよ…
面倒くさいシステムですね…。
まー、いずれヤフオクに出品されそうだけど。
まー、いずれヤフオクに出品されそうだけど。
>>601
もう出品されてたと思う・・・
もう出品されてたと思う・・・
>602
はやー。
郵パックシールみたいなもんかね。
1枚でも買ってる人いるし。
しかしなんかwingsのやり方ってｾｺ…(自粛
はやー。
郵パックシールみたいなもんかね。
1枚でも買ってる人いるし。
しかしなんかwingsのやり方ってｾｺ…(自粛
よかった、スラダン総集編出るんだ…
でも新作が読みたい。
でも新作が読みたい。
もう今さらスラダンの新作は読みたくないよ・・・
最後の方は、何か読んでて暗くなる話ばっかりだったし
妄想ネタではない小野と橘の話に期待！
しかし、新書簡だけは同人再録はないだろうと思ってたら、
ドラマCDのおまけCDのベースが同人誌って一体・・・
最後の方は、何か読んでて暗くなる話ばっかりだったし
妄想ネタではない小野と橘の話に期待！
しかし、新書簡だけは同人再録はないだろうと思ってたら、
ドラマCDのおまけCDのベースが同人誌って一体・・・
銀はがしはちょっとｾ（ｒｙ
ﾐｽﾄﾞじゃあるまいし、月ｲﾁの雑誌でそりゃないと思う。
・・・売れてないの？
ﾐｽﾄﾞじゃあるまいし、月ｲﾁの雑誌でそりゃないと思う。
・・・売れてないの？
CD通販のページを見て来たんだけど、送料高ッ！
エロソフト扱い（で梱包料込み）なのか・・
エロソフト扱い（で梱包料込み）なのか・・
きのうジェラールとジャック読んだんだけど
本筋の話より 一巻の最後のジェラールと元奥さんとの話が面白かった。
本筋の話より 一巻の最後のジェラールと元奥さんとの話が面白かった。
610 ：花と名無しさん：02/12/16 16:35 ID:g3DC69Nk
611 ：花と名無しさん：02/12/16 17:33 ID:M6oPQdli
>607
そんなに送料高い？
つーか、ＣＤの送料の平均的な値段だよね。
宅配便とかで来るんだろうし。
まさか、定形外の普通郵便で送られてくるとでも・・・・？(ﾆｶﾞﾜﾗ
そんなに送料高い？
つーか、ＣＤの送料の平均的な値段だよね。
宅配便とかで来るんだろうし。
まさか、定形外の普通郵便で送られてくるとでも・・・・？(ﾆｶﾞﾜﾗ
>611
>つーか、ＣＤの送料の平均的な値段だよね。
ごめ…私も高いと思っちゃった。
今通販なんて、アマゾンにしてもHMVにしても
国内配送なら3000円の商品は送料タダだし、
正規盤しか扱わない大手業者と一緒にすなよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
ってことなら、輸入盤マイナーレーベル専門の個人業者から
何回か海賊盤を取り寄せたことあるけど、
それでも１CD/300円前後だったので。
でもちゃんと宅急で来たし…
マンガのドラマCDって買ったことないんで
アニメ系？とかだとあんなにするのが普通なんだ…って
ちょっと驚いてますた。エロ扱いってのも妙に納得したり。
関係ない話ですまそです。
>つーか、ＣＤの送料の平均的な値段だよね。
ごめ…私も高いと思っちゃった。
今通販なんて、アマゾンにしてもHMVにしても
国内配送なら3000円の商品は送料タダだし、
正規盤しか扱わない大手業者と一緒にすなよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
ってことなら、輸入盤マイナーレーベル専門の個人業者から
何回か海賊盤を取り寄せたことあるけど、
それでも１CD/300円前後だったので。
でもちゃんと宅急で来たし…
マンガのドラマCDって買ったことないんで
アニメ系？とかだとあんなにするのが普通なんだ…って
ちょっと驚いてますた。エロ扱いってのも妙に納得したり。
関係ない話ですまそです。
613 ：花と名無しさん：02/12/16 20:11 ID:M6oPQdli
関係ないついでに、
>それでも１CD/300円前後だったので。
>でもちゃんと宅急で来たし…
それっていわゆる黒猫とかでやってるメール便で無いのでしょうか？
>それでも１CD/300円前後だったので。
>でもちゃんと宅急で来たし…
それっていわゆる黒猫とかでやってるメール便で無いのでしょうか？
いやん。
まちがってあげちゃった・・・。
まちがってあげちゃった・・・。
615 ：花と名無しさん：02/12/16 20:49 ID:WxPbBNJl
591です。確認とったので一応報告。
近所のCD店ではやはり取扱外で、本屋か通販で買えるようですと言われた。
（予約した時はすんなり受付したのに後で確認とったらダメと…
だったら早く言ってくれ…）
アニメイトなら入りそうな気もするけど近所にないし、
本屋も本当にできるか心配だし、通販することにします。
近所のCD店ではやはり取扱外で、本屋か通販で買えるようですと言われた。
（予約した時はすんなり受付したのに後で確認とったらダメと…
だったら早く言ってくれ…）
アニメイトなら入りそうな気もするけど近所にないし、
本屋も本当にできるか心配だし、通販することにします。
銀はがしかぁ…気になるけどそれのためだけに
延々と読みもしない分厚いｳｲﾝｸﾞｽ買えってか・・・？
つーかそこまで情熱ないや、ｺﾞﾒｿ
延々と読みもしない分厚いｳｲﾝｸﾞｽ買えってか・・・？
つーかそこまで情熱ないや、ｺﾞﾒｿ
公正取引委員会に相談したいような話だ
結局、通販オンリーで扱ってるのはあそこだけで
そして宅配ってことなのか…
うーん、夜遅いんで普通扱いで
ポストに投げ込んどいてくれたほうが助かるんだが。
（問題点がズレてますか？）
そして宅配ってことなのか…
うーん、夜遅いんで普通扱いで
ポストに投げ込んどいてくれたほうが助かるんだが。
（問題点がズレてますか？）
ドラマCD市場に詳しいスレってないのかしらん。
（801板で声優スレを見かけたことはあるが・・）
（801板で声優スレを見かけたことはあるが・・）
どうでもいいが、普通の音楽CDなら
メ－ル便や普通郵便での発送が殆ど。
600円は通販市場の常識で考えて高いよ。
他で一切扱わないっていう殿様商売だから
やってけるんでしょうな。
メ－ル便や普通郵便での発送が殆ど。
600円は通販市場の常識で考えて高いよ。
他で一切扱わないっていう殿様商売だから
やってけるんでしょうな。
ドラマCD、animateで買おうかな…
兄メイトに電話したら、もう店頭に並んでいるそうな。
夕方買いに行って来ます。ああ楽しみ～。
夕方買いに行って来ます。ああ楽しみ～。
通販したものです。さっき届いて今聞いてる。
橘と小野はけっこういい。ちいはまだ出てこない・・・
橘と小野はけっこういい。ちいはまだ出てこない・・・
CD聴きました。
やっぱりTVドラマの俳優さんの声に慣れてしまってたのかな。
キャラの違う小野はすんなり聴けたんだけど、他がちょっと…。
おまけCD、まさか本当にアレが来るとは。
やっぱりTVドラマの俳優さんの声に慣れてしまってたのかな。
キャラの違う小野はすんなり聴けたんだけど、他がちょっと…。
おまけCD、まさか本当にアレが来るとは。
『現在絶版で、再録集にも入ってません。』
と言いつつ、今度のｽﾗﾀﾞﾝ再録集に収録される分ばかり出品してるﾔｼがいた(w
嘘じゃない、嘘じゃないけど・・・もにょるﾅｧ
と言いつつ、今度のｽﾗﾀﾞﾝ再録集に収録される分ばかり出品してるﾔｼがいた(w
嘘じゃない、嘘じゃないけど・・・もにょるﾅｧ
ドラマCD聞きますた。
芥川さんが普通にﾛｲｴﾝﾀｰﾙだった・・・
私は、橘とちいが良かった。
セリフの間合とかマンガのとおりでさすがだなっと。
ちいのシリアスとギャクの声の落差に ﾓｴｯ (・∀・)。
芥川さんが普通にﾛｲｴﾝﾀｰﾙだった・・・
私は、橘とちいが良かった。
セリフの間合とかマンガのとおりでさすがだなっと。
ちいのシリアスとギャクの声の落差に ﾓｴｯ (・∀・)。
627 ：花と名無しさん ：02/12/25 15:55 ID:aJfLRv8N
小野の作ったブッシュ・ド・ノエル食べたいなぁ。
赤いフェラーリで橘に宅配して欲しいなぁ。
そんなクリスマス。
赤いフェラーリで橘に宅配して欲しいなぁ。
そんなクリスマス。
メロディ読みきり面白かった☆
安定してるな～ テンポ良いし。
安定してるな～ テンポ良いし。
ひーん。今日の新刊売り切れで手に入らなかった。
今回のは妄想ではないとのことで期待してたんですが。
明日もまた行くか・・。
直販は初めてなのですが、あそこは朝から並ばないと買えないのでしょうか？
ってよしながスレは同人話もOKでしたよね？？
今回のは妄想ではないとのことで期待してたんですが。
明日もまた行くか・・。
直販は初めてなのですが、あそこは朝から並ばないと買えないのでしょうか？
ってよしながスレは同人話もOKでしたよね？？
ｎｏｔ妄想?んじゃｾｸｰｽ描写なしの同人誌になるのかな。
高校～現在までのいつ頃のお話でしょうか？報告ｷﾎﾞﾝ
高校～現在までのいつ頃のお話でしょうか？報告ｷﾎﾞﾝ
新刊購入
ネ
タ
バ
レ
に
つ
き
自
主
規
制
本編終了後のお話でした｡
別れたはずの男との痴話喧嘩で負傷した小野が、橘の部屋に逃げ込んできます｡
手を怪我した小野を橘が浴室で洗ってやっているうちに、小野が欲情して･････｡
こすりっこ止まりで挿入はナシ。
行為の前の小野のセリフが切なかったのと、行為の後の橘の態度が男らしかったのがよかったです。
ネ
タ
バ
レ
に
つ
き
自
主
規
制
本編終了後のお話でした｡
別れたはずの男との痴話喧嘩で負傷した小野が、橘の部屋に逃げ込んできます｡
手を怪我した小野を橘が浴室で洗ってやっているうちに、小野が欲情して･････｡
こすりっこ止まりで挿入はナシ。
行為の前の小野のセリフが切なかったのと、行為の後の橘の態度が男らしかったのがよかったです。
632 ：花と名無しさん：02/12/28 23:12 ID:0lM5u4Lv
新刊よさげだなぁ。。。うぅ、読みたイ！！
「永遠はありますか？」なんてタイトルもよいし。
読みたいけど、他に買うものもないので
朝早くコミケに行きたくない不届き者ですが
ヤフオク以外で早めに手に入る方法知っている方がいらしたら情報ｷﾎﾞﾝ！
教えてちゃんでｽﾏｿ
「永遠はありますか？」なんてタイトルもよいし。
読みたいけど、他に買うものもないので
朝早くコミケに行きたくない不届き者ですが
ヤフオク以外で早めに手に入る方法知っている方がいらしたら情報ｷﾎﾞﾝ！
教えてちゃんでｽﾏｿ
>631
（スペースあけます）
ち、ちかげはその時どこに？
眠ってて気づかなかったの？
（スペースあけます）
ち、ちかげはその時どこに？
眠ってて気づかなかったの？
>631
「本編終了後」ってのを読み落としました。
ｽﾏｿです…
「本編終了後」ってのを読み落としました。
ｽﾏｿです…
>631
ネタバレありが㌧！！
あの２人だから、ｴﾁなしの内容なのかと気になって仕方なかったのでスッキリしました。
鬼が(wだけど、早くペーパー届かないかな。
ネタバレありが㌧！！
あの２人だから、ｴﾁなしの内容なのかと気になって仕方なかったのでスッキリしました。
鬼が(wだけど、早くペーパー届かないかな。
うわ、読みたい…
小野と橘の話だと聞いてから
どうにかなってくれと
密かに期待していたのでｳﾚｽｨ
小野と橘の話だと聞いてから
どうにかなってくれと
密かに期待していたのでｳﾚｽｨ
さっそくｵｸに出されている（呆
といいつつ表紙の橘にｸｰﾗｸﾗ…
といいつつ表紙の橘にｸｰﾗｸﾗ…
さて、買うか。もうすぐ開場だし。
よしながさんの所はお昼ぐらいでも買えると思うよ。
それにしても…本編終わった後に、こんな内容のある話を
同人誌で書いちゃっていいのかね。
ちと勿体ないような。
それにしても…本編終わった後に、こんな内容のある話を
同人誌で書いちゃっていいのかね。
ちと勿体ないような。
コンスタンスが美川憲一に見えると言ったら
友達に大爆笑された……
友達に大爆笑された……
いいなあ・・・
同人が遠い者にとっては、なんか・・・
（手に入れる気になれば簡単なんだろうけどね！）
「お付き合いはここまでです」って言われて
アリガトサヨナラしたれけど、いい思い出だけど。
あいつらは私の知らない新しい日々を生きてるんだなあ。
同人が遠い者にとっては、なんか・・・
（手に入れる気になれば簡単なんだろうけどね！）
「お付き合いはここまでです」って言われて
アリガトサヨナラしたれけど、いい思い出だけど。
あいつらは私の知らない新しい日々を生きてるんだなあ。
橘萌え…なんで今回のはどうなるか心配だったけど
良 か っ た よ … ！
ついでに前回のまだ買ってなかったからこっちも買ったけどこれは笑えた。
良 か っ た よ … ！
ついでに前回のまだ買ってなかったからこっちも買ったけどこれは笑えた。
前回のはダメ（ちゃんと読めなかった）で、
今回もまえがき読んでダメだろうな、と思ってたけど、
意を決して読んだら良かった…。
今回もまえがき読んでダメだろうな、と思ってたけど、
意を決して読んだら良かった…。
>593
>CDﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞのﾚﾎﾟ、おもしろくてﾜﾗﾀ。
亀質問でｽﾏｿなんですが、これは前の号のwingsとかに載ってたんですか？
しまった～……。
>CDﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞのﾚﾎﾟ、おもしろくてﾜﾗﾀ。
亀質問でｽﾏｿなんですが、これは前の号のwingsとかに載ってたんですか？
しまった～……。
切なくていいお話だったっす＞永遠はありますか
だがしかし裏表紙の小野のポーズがちょっとへぼん風味に見えるのは私だけ？
>645
最後の質問の答えはﾒﾙ欄に
だがしかし裏表紙の小野のポーズがちょっとへぼん風味に見えるのは私だけ？
>645
最後の質問の答えはﾒﾙ欄に
新刊読んだ。
私も前書き読んで、こりゃだめかも…と思ったんだけど、
よしながさん、さすがですた…。
しかし、西洋～の同人で、シリアスなのは最初で最後なのでは？
>648 説明しづらいYO…。
私も前書き読んで、こりゃだめかも…と思ったんだけど、
よしながさん、さすがですた…。
しかし、西洋～の同人で、シリアスなのは最初で最後なのでは？
>648 説明しづらいYO…。
645さんは早く本を読んだ方が良いと思うよ。
来年早々にペーパーが出るし、即申し込めば一月中には
手にはいるよ。イベントだって一月も沢山あるし。
来年早々にペーパーが出るし、即申し込めば一月中には
手にはいるよ。イベントだって一月も沢山あるし。
ヤフオクに新刊出品している人で
「永遠はありますか？」を「愛なんてありますか？」に脳内変換
されている方がいて笑えた。
なんかこの方の人生観が出ているような気が。。。（ｗ
考え方を否定しているわけではないけれども、間違えすぎじゃ！！
「永遠はありますか？」を「愛なんてありますか？」に脳内変換
されている方がいて笑えた。
なんかこの方の人生観が出ているような気が。。。（ｗ
考え方を否定しているわけではないけれども、間違えすぎじゃ！！
>651
私も見つけたときはﾜﾗﾀよ。
２人の間に？ってことかしら・・ねぇ、出品者さん(w
しっかし、商魂逞しいﾔｼ多いﾅｧ
私も見つけたときはﾜﾗﾀよ。
２人の間に？ってことかしら・・ねぇ、出品者さん(w
しっかし、商魂逞しいﾔｼ多いﾅｧ
>646
そうでつ。
雑誌発売日がいつなのか知らないから
前の号か、今出てる号か分からないけど
表紙の色は紫ﾀﾞﾀｰﾖ、確か。
647ﾀｿのﾒﾙ欄見て
ますます新刊待ち遠しくなったYO！
正直、あの2人は身体の関係は絶対にないだろうと
それならそれで
老夫婦のようにｱﾝﾃｨｰｸ続けてほしいと思ってたんだが
どのようなその後になっているのか
ｳｽﾞｳｽﾞしながら2002年が終わってゆく。
ｽﾚ住人ﾉﾐﾅｻﾏ、来年ﾓﾖﾛｼｸ。
そうでつ。
雑誌発売日がいつなのか知らないから
前の号か、今出てる号か分からないけど
表紙の色は紫ﾀﾞﾀｰﾖ、確か。
647ﾀｿのﾒﾙ欄見て
ますます新刊待ち遠しくなったYO！
正直、あの2人は身体の関係は絶対にないだろうと
それならそれで
老夫婦のようにｱﾝﾃｨｰｸ続けてほしいと思ってたんだが
どのようなその後になっているのか
ｳｽﾞｳｽﾞしながら2002年が終わってゆく。
ｽﾚ住人ﾉﾐﾅｻﾏ、来年ﾓﾖﾛｼｸ。
妹の結婚式の話なんか読みたかったり…。
新年初ですな。このｽﾚの住人の皆様、今年もﾖﾛｼｸでつ！
メロディ読みますた。
内容は私的にはあんまりだったけど、白泉社
よしながふみの持ち上げっぷりが凄いなぁ。。。
期待されてる（？）のﾈ！
メロディ読みますた。
内容は私的にはあんまりだったけど、白泉社
よしながふみの持ち上げっぷりが凄いなぁ。。。
期待されてる（？）のﾈ！
愛娘とかいうのがよしなが作品？
講談社には描かないのかな…
講談社には描かないのかな…
マンガ・エロティクス Ｆ vol.20にも描くらしい…
支部のお仕事情報に載ってた。
支部のお仕事情報に載ってた。
アート系抜けない不条理エロ…？←偏見か
だめんず好きっ娘萌え
「永遠はありますか？」読んだー！
（ｳﾞｧｶと分かりつつも、耐えられずﾔﾌｵｸで落札！）
うぅ、よかったよ。。。深いお話だった。
やっぱり橘は生理的にﾎﾓがだめなのね。
めっちゃおびえているのに、「そんなに気持ち悪いの？」っていう
小野の問いには「違う」と答えるところに優しさを感じますた。
あと、楠本まきの「戀愛譚」のセリフ
「運命の二人は永遠に別れないために、永遠に出逢わない」を
思い出しますた。
（橘と小野が運命の二人だと言っているわけではないでつ）
正式に通販始まったら、みんなの意見を聞きたいと思ったよ。
同人ﾈﾀなのでsage
（ｳﾞｧｶと分かりつつも、耐えられずﾔﾌｵｸで落札！）
うぅ、よかったよ。。。深いお話だった。
やっぱり橘は生理的にﾎﾓがだめなのね。
めっちゃおびえているのに、「そんなに気持ち悪いの？」っていう
小野の問いには「違う」と答えるところに優しさを感じますた。
あと、楠本まきの「戀愛譚」のセリフ
「運命の二人は永遠に別れないために、永遠に出逢わない」を
思い出しますた。
（橘と小野が運命の二人だと言っているわけではないでつ）
正式に通販始まったら、みんなの意見を聞きたいと思ったよ。
同人ﾈﾀなのでsage
去年、電車の中でスーツ着てネクタイ締めて通勤途中に
よしながさんの漫画読んでクスクス笑ってたら、
周りの女子高生にヒソヒソクスクス笑われてるのに
気づいて赤くなっちまった。
やっぱりよしながさんの読者って男性読者が少ないのかなあ？
よしながさんの漫画読んでクスクス笑ってたら、
周りの女子高生にヒソヒソクスクス笑われてるのに
気づいて赤くなっちまった。
やっぱりよしながさんの読者って男性読者が少ないのかなあ？
何を読んでるかによるかも…。
電車で読めて、笑えるつったらアンティーク意外あり得ないか。
電車で読めて、笑えるつったらアンティーク意外あり得ないか。
うう、よしなが作品、同人には手を出さないでおこうと
思ってたのだが、「永遠…」は読みたいな。
いっちょ買うか…
思ってたのだが、「永遠…」は読みたいな。
いっちょ買うか…
読みたくなってきたよ･･･。
>>661
前にグルメ漫画王選手権で「西洋骨董洋菓子店」が問題に出た時、
２問とも答えたのは男の人でしたよ。
新書館系は男性読者もそれなりにいるのでは？
ボーイズラブ系もその道の人には人気という噂ですが（ｗ
（確かに乙女のファンタジーというよりもの凄くホンモノ臭い・・・）
前にグルメ漫画王選手権で「西洋骨董洋菓子店」が問題に出た時、
２問とも答えたのは男の人でしたよ。
新書館系は男性読者もそれなりにいるのでは？
ボーイズラブ系もその道の人には人気という噂ですが（ｗ
（確かに乙女のファンタジーというよりもの凄くホンモノ臭い・・・）
666 ：花と名無しさん：03/01/04 15:25 ID:G222yulB
メロディ読み切りについて書いてる人少ないなあ。
私的には面白かったんですが
男×女がダメなの？
私的には面白かったんですが
男×女がダメなの？
メロディ、意味わからんかった。
ストーリーの筋はわかるけど、こんなことアリ？っていうか
女の子にも相手の男性（教師だよ！）にもリアリティがないって
いうか。読まなかったことにしてしまいました。なんじゃあれは。
絵がきれいなだけに、ｲﾀかった。
ストーリーの筋はわかるけど、こんなことアリ？っていうか
女の子にも相手の男性（教師だよ！）にもリアリティがないって
いうか。読まなかったことにしてしまいました。なんじゃあれは。
絵がきれいなだけに、ｲﾀかった。
メロディ読んだ。
なんかあの先生が気の毒だったなぁ。
私はリアリティは求めてないんでストーリーとしてどうかって話になるけど
面白い！って感じではなくて、
あぁそういう女の子もいるのかもねぇ・・・って半笑いのような
山なしオチなし意味なしだと思った。
上手く説明できなくてｽﾏｿ
なんかあの先生が気の毒だったなぁ。
私はリアリティは求めてないんでストーリーとしてどうかって話になるけど
面白い！って感じではなくて、
あぁそういう女の子もいるのかもねぇ・・・って半笑いのような
山なしオチなし意味なしだと思った。
上手く説明できなくてｽﾏｿ
私はああいう女の子はリアルだと思った。
先生の最後の独白？がこの作品の「意味」かなあ、と。
上手く説明できん…。
先生の最後の独白？がこの作品の「意味」かなあ、と。
上手く説明できん…。
前後編くらいの長さで、もう少しディテールが書き込まれてれば面白く読めたかも、と思う。
よしながさんの持ち味が生かしきれてない感じ。
よしながさんの持ち味が生かしきれてない感じ。
印象薄めの話だったよ～。
たぶん、単品で読んだからかなーと思う。
シリーズ番外編だったら、もっとキャラに愛着もてただろうに。
連作短編集の一編だったら、もっとテーマが際立ってただろうに。
とか思ってしまった。
あと女の子の乳首は良かったな…。
たぶん、単品で読んだからかなーと思う。
シリーズ番外編だったら、もっとキャラに愛着もてただろうに。
連作短編集の一編だったら、もっとテーマが際立ってただろうに。
とか思ってしまった。
あと女の子の乳首は良かったな…。
乳首出てるんすかー。
斜め読みで気づかなかった。
うーん、やっぱり自分は
この人の男×女はダメかもしれない。
ｴﾛｼｰﾝなければまだ何とかいけるが。
斜め読みで気づかなかった。
うーん、やっぱり自分は
この人の男×女はダメかもしれない。
ｴﾛｼｰﾝなければまだ何とかいけるが。
というか私は初めの頃、
この人の描く女性が美人なのかどうかが
わからなかったなあ。
執事とぼっちゃんのシリーズの
ぼっちゃんのお母さんを見てやっと
「これがよしなが作品のブスなのか」と納得した。
今でも腑に落ちないんだが、
小野の母とか、美人なんだよね…?
男の美醜は分かる（ｗ
この人の描く女性が美人なのかどうかが
わからなかったなあ。
執事とぼっちゃんのシリーズの
ぼっちゃんのお母さんを見てやっと
「これがよしなが作品のブスなのか」と納得した。
今でも腑に落ちないんだが、
小野の母とか、美人なんだよね…?
男の美醜は分かる（ｗ
あの、ほんとにほんとに教えてチャンで恐縮なのですが。
よしながせんせいの同人の作品を読みたい、と思っているものですが
ヤフオク以外に手に入れるすべはあるのでしょうか？
いままでの過去ログもみたのですが、見落としているのか、
どうしたらいいかわからなくて・・・。
「はやく送られてこないかなー」
と書き込んでおられる方がいらっしゃるのですが、
どこかに申し込んでおけば（所属していれば？）
自動的に新しい同人誌が届くシステムなどがあるのでしょうか？
あー、ごめんなさい。
初心者で、すごいしょうもない質問してると思うのですが。
どなたか教えて・・・。
何日かまえからあちこち検索したりして調べてるんですが、わからないよ・・（涙
よしながせんせいの同人の作品を読みたい、と思っているものですが
ヤフオク以外に手に入れるすべはあるのでしょうか？
いままでの過去ログもみたのですが、見落としているのか、
どうしたらいいかわからなくて・・・。
「はやく送られてこないかなー」
と書き込んでおられる方がいらっしゃるのですが、
どこかに申し込んでおけば（所属していれば？）
自動的に新しい同人誌が届くシステムなどがあるのでしょうか？
あー、ごめんなさい。
初心者で、すごいしょうもない質問してると思うのですが。
どなたか教えて・・・。
何日かまえからあちこち検索したりして調べてるんですが、わからないよ・・（涙
私はメロディ初読みなので、マジ連作の中の一編なんだろうなと思って読んでしまったよ！
これまで脇だった先生の話なのかな？と。
さらっと読む話としてはいいけど、確かに薄い・・・・
あーゆー感じで、でも男切れない女っているけどね。
ただあの絵じゃ髪型・ファッションがどんくさいだけの普通なコっぽくて。
もうちょっとﾙｸｰｽ的ブサポイントあったらリアルかなーと思った。
豚鼻とかデヴ巨乳とか。
これまで脇だった先生の話なのかな？と。
さらっと読む話としてはいいけど、確かに薄い・・・・
あーゆー感じで、でも男切れない女っているけどね。
ただあの絵じゃ髪型・ファッションがどんくさいだけの普通なコっぽくて。
もうちょっとﾙｸｰｽ的ブサポイントあったらリアルかなーと思った。
豚鼻とかデヴ巨乳とか。
677 ：花と名無しさん：03/01/05 20:52 ID:UcFEmRkW
＞６６１
同志がいてくれて嬉しいです！
自分も去年，学会の帰りにスーツのまま「まんだらけ」に寄って，運良く『西洋骨董～』同人誌５冊セットをGETしたあげく，電車の中で読みふけっちゃいましたよ． 口元がニマニマするのをこらえるのに必死でした（特に『好事家の絵本』が・・・）．
ところで，２月のマンガ・エロティクス Ｆの読み切りって，最初は何の疑問もなく男×男の話だと思っていましたが，掲載誌を考えたら男×女の可能性の方が高いですよね．
これまでのよしながさんの男×女の話にはあんまり魅力を感じなかったので，だとしたらちょっと不安です．
同志がいてくれて嬉しいです！
自分も去年，学会の帰りにスーツのまま「まんだらけ」に寄って，運良く『西洋骨董～』同人誌５冊セットをGETしたあげく，電車の中で読みふけっちゃいましたよ． 口元がニマニマするのをこらえるのに必死でした（特に『好事家の絵本』が・・・）．
ところで，２月のマンガ・エロティクス Ｆの読み切りって，最初は何の疑問もなく男×男の話だと思っていましたが，掲載誌を考えたら男×女の可能性の方が高いですよね．
これまでのよしながさんの男×女の話にはあんまり魅力を感じなかったので，だとしたらちょっと不安です．
なぜ、同人誌を公共の交通機関の中で読めるんだろう。
あまり叩きたくはないが禿同。
同人誌が、というより、よしながさんのは…エロだからねえ。
どんなに頑張っても回りでは目で分かっちゃうのよ。その手の本読んでるのが。
同人誌が、というより、よしながさんのは…エロだからねえ。
どんなに頑張っても回りでは目で分かっちゃうのよ。その手の本読んでるのが。
680 ：花と名無しさん：03/01/06 02:02 ID:UA8/x7y4
本屋で売ってる本で、おすすめはどれですか？
西洋骨董で入った、８０１初心者です。
西洋骨董で入った、８０１初心者です。
エロに耐性があるなら何読んでもいいとはおもうのですが
８０１エロに不慣れなら、まずは民放の1巻や月とサンダルの1巻
で、エロ無しの新書館モノなんかがいいのでは。
個人的にはジェラールとジャックが一番好きですが。
ソルフェージュは話がちょっと痛いので、（民放2巻もいたかったが）
そういうのがお嫌いでなければ読んでみるといいかもしれません。
コミクス大体ｹﾞﾄして、ｴﾛも平気になったらﾄﾞｼﾞﾝｼに手を出すのもｱﾘ。
いきなりは、素人にはオススメ出来ないｗ
８０１エロに不慣れなら、まずは民放の1巻や月とサンダルの1巻
で、エロ無しの新書館モノなんかがいいのでは。
個人的にはジェラールとジャックが一番好きですが。
ソルフェージュは話がちょっと痛いので、（民放2巻もいたかったが）
そういうのがお嫌いでなければ読んでみるといいかもしれません。
コミクス大体ｹﾞﾄして、ｴﾛも平気になったらﾄﾞｼﾞﾝｼに手を出すのもｱﾘ。
いきなりは、素人にはオススメ出来ないｗ
>674
一番いいのはイベントに行って、直接購入することだと思います｡
中古でしたら、「まんだらけ」等の同人誌を扱う店で手に入りますよ｡
ただ、よしながふみさんは人気があるので、常に品薄の状況ですが｡
新刊を希望なら、よしながふみさんのサークルから直接通信販売で手に入れること
もできます。
こちらもすぐ売り切れで今通販可能な本は西洋骨董の冬の新刊と、スラムダンクの
再録の二種類のようです。
通販の方法は･････新書館のウィングス編集部気付で問い合わせれば･･･分かるのかな？
一番いいのはイベントに行って、直接購入することだと思います｡
中古でしたら、「まんだらけ」等の同人誌を扱う店で手に入りますよ｡
ただ、よしながふみさんは人気があるので、常に品薄の状況ですが｡
新刊を希望なら、よしながふみさんのサークルから直接通信販売で手に入れること
もできます。
こちらもすぐ売り切れで今通販可能な本は西洋骨董の冬の新刊と、スラムダンクの
再録の二種類のようです。
通販の方法は･････新書館のウィングス編集部気付で問い合わせれば･･･分かるのかな？
同人誌関連の質問に対する答えのテンプレを作って、
スレ冒頭に貼り付けといた方がいいみたいだねえ。
今後も絶対、似たような質問出るでしょうし。
スレ冒頭に貼り付けといた方がいいみたいだねえ。
今後も絶対、似たような質問出るでしょうし。
＞通販方法 >8参照
よしながさん、ベルばらのファンだったんだ。
よしながさんが描いたアンドレ見れて得した気分。
よしながさんが描いたアンドレ見れて得した気分。
>685
ベルばらファンだったというか、
どんなジャンルに行ってもアンドレに似た男を無意識に探してしまうと
以前どこかのエッセイに書いてたような。
ベルばらファンだったというか、
どんなジャンルに行ってもアンドレに似た男を無意識に探してしまうと
以前どこかのエッセイに書いてたような。
>658 アート系抜けない不条理エロ…？
ﾜﾛﾀ｡
よしながさん、そっちにも才能ありそうだね。
ﾜﾛﾀ｡
よしながさん、そっちにも才能ありそうだね。
＞６８７
では、もう抜けるエロのほうは描いてくれないんでしょうか。
西洋のﾄﾞｼﾞﾝｼもえろいわりに抜けない感じでした。（新刊はまだ読んでません）
いや、すごく面白かったですが。
では、もう抜けるエロのほうは描いてくれないんでしょうか。
西洋のﾄﾞｼﾞﾝｼもえろいわりに抜けない感じでした。（新刊はまだ読んでません）
いや、すごく面白かったですが。
>688ﾀﾝに質問！！
抜けるｴﾛって、どの作品ですか？
私は民法の２巻がｷﾀ---ｯって感じでつが(w
抜けるｴﾛって、どの作品ですか？
私は民法の２巻がｷﾀ---ｯって感じでつが(w
およふく雑誌見てたらTAMALA2010製作の人が「西洋」をプッシュしてた。
『よしながさんの他の作品にも通じる絶望と希望の狭間でうんぬん』って感じだったような？
「他の作品」って・・・？
新書館の中で考えればいいのか、それとも・・・・・
『よしながさんの他の作品にも通じる絶望と希望の狭間でうんぬん』って感じだったような？
「他の作品」って・・・？
新書館の中で考えればいいのか、それとも・・・・・
>>674
ｱﾝﾀ本当に調べていたのかい！？
普通の脳があれば、わざわざ質問しなくとも
分かることだと思うのでつが。。。
（過去ﾛｸﾞでも検索ｴﾝｼﾞﾝでもさー）
どー見ても、調べたとは思えんわ。
見落とすにも限度ってもんがあるだろ（；´Д`)
ｱﾝﾀ本当に調べていたのかい！？
普通の脳があれば、わざわざ質問しなくとも
分かることだと思うのでつが。。。
（過去ﾛｸﾞでも検索ｴﾝｼﾞﾝでもさー）
どー見ても、調べたとは思えんわ。
見落とすにも限度ってもんがあるだろ（；´Д`)
調べたといえば教えてくれると思ってるんでしょ。
スレの1～10をみることさえ出来てないんだから
調べたとは言わないでしょう。
Ctrl＋Fでスレを検索すればすぐじゃないかと、問い詰めたいですよ。
まあ、次スレ立てる人がテンプレに>8を
忘れず入れればそれで問題はないわけで。
何度も何度もこの話題がループしてるのを見ると
いい加減またか、と思ってしまうので。
スレの1～10をみることさえ出来てないんだから
調べたとは言わないでしょう。
Ctrl＋Fでスレを検索すればすぐじゃないかと、問い詰めたいですよ。
まあ、次スレ立てる人がテンプレに>8を
忘れず入れればそれで問題はないわけで。
何度も何度もこの話題がループしてるのを見ると
いい加減またか、と思ってしまうので。
>677
ｷﾀｷﾀｰ！
＞ 学会の帰り
よしながスレっぽいね。
書かなくてもいい自分語り。
そして、電車でﾄﾞｳｼﾞﾝか、どうしようもないね。
ｷﾀｷﾀｰ！
＞ 学会の帰り
よしながスレっぽいね。
書かなくてもいい自分語り。
そして、電車でﾄﾞｳｼﾞﾝか、どうしようもないね。
いいｶﾝｼﾞに殺伐としてきたな。
学会…道教学会か？
学会…道教学会か？
新刊さいごらへんの橘のｾﾘﾌがﾖｶﾀ
697 ：花と名無しさん：03/01/07 21:13 ID:s8eFUfq1
すみません。良識的な感覚では当然ですよね。
自分の場合、男でよしながさんの同人にハマっている時点で完全に道を踏み外しているので、開き直ってるというか・・・
電車の中でも、「いかにもオタクな見苦しい外見でなけりゃ、別に文句ないだろ」程度の感覚で、けっこう平然と読んでしまったんですが。
（逆に、男向けの同人誌やエロ雑誌を人前で読めと言われたら、死ぬほど辛いですけど。）
最初から終わりまで自分語りで失礼しました・・・。
自分の場合、男でよしながさんの同人にハマっている時点で完全に道を踏み外しているので、開き直ってるというか・・・
電車の中でも、「いかにもオタクな見苦しい外見でなけりゃ、別に文句ないだろ」程度の感覚で、けっこう平然と読んでしまったんですが。
（逆に、男向けの同人誌やエロ雑誌を人前で読めと言われたら、死ぬほど辛いですけど。）
最初から終わりまで自分語りで失礼しました・・・。
電車で同人読むことにつっこみたくなるのも分かるけれど
697ﾀﾝいい人そうじゃないですか。（なんか謝ってるし）
そんなに責めなさんなよ。
電車で同人読んでても、いい人はいるし
そんなことはしなくても、常識ないﾔｼも沢山いるんだからさー！
697ﾀﾝいい人そうじゃないですか。（なんか謝ってるし）
そんなに責めなさんなよ。
電車で同人読んでても、いい人はいるし
そんなことはしなくても、常識ないﾔｼも沢山いるんだからさー！
700げと
>>695
やおい平気な人だったら、本編を好きな人にも
読んでほしい内容だったと私は思いますた。
（テーマ（？）は、重いと思うし）
免疫なかったら話の深さよりも先に、
やおい描写にひいてしまうだろうけど（ｗ
やおい平気な人だったら、本編を好きな人にも
読んでほしい内容だったと私は思いますた。
（テーマ（？）は、重いと思うし）
免疫なかったら話の深さよりも先に、
やおい描写にひいてしまうだろうけど（ｗ
やおい好きなほうだけど、
この人の本のエッチ描写は、どうも飛ばし読みしてしまうよ…。
最中の描写が長いからかも。
この人の本のエッチ描写は、どうも飛ばし読みしてしまうよ…。
最中の描写が長いからかも。
もう責めないので、こういう弊害もあるということで。
同人は一般にオリジナル作品を描いてるという認識よりも、既存の作品のパロディが描かれている認識が強いです。
しかもセクースネタ。
ほぼ間違いない訳でもあるんですが、同人者はその作品の普通のファンの人が同人誌を見たときに
不愉快な思いをしないようにと、日陰者でいるつもりな人、できるだけ世間様の目に触れないようにしようとしてる人が
大多数であるということも知っておいて下さい。
もちろん、一般よりもトンチキ含有率が高い同人界なので、１００％それが実行されているかというと、
そうではないのが悲しいところなんですが、そういう厨房を嘆いている人も多いことを知っておいて下さい。
同人は一般にオリジナル作品を描いてるという認識よりも、既存の作品のパロディが描かれている認識が強いです。
しかもセクースネタ。
ほぼ間違いない訳でもあるんですが、同人者はその作品の普通のファンの人が同人誌を見たときに
不愉快な思いをしないようにと、日陰者でいるつもりな人、できるだけ世間様の目に触れないようにしようとしてる人が
大多数であるということも知っておいて下さい。
もちろん、一般よりもトンチキ含有率が高い同人界なので、１００％それが実行されているかというと、
そうではないのが悲しいところなんですが、そういう厨房を嘆いている人も多いことを知っておいて下さい。
704 ：花と名無しさん：03/01/08 13:06 ID:qboV3YsG
＞電車で同人読んでても、いい人はいるし
＞そんなことはしなくても、常識ないﾔｼも沢山いるんだからさー！
だから、それは関係ないって。
心根がいい人なら、非常識なことをしても許せ、もっと他に悪いやついるんだから、
といわれても。
通りすがりの人はそのときそのときの態度で判断されますよ。
それに697さんは、いい人そうに見えて、他人を見下してます。
＞「いかにもオタクな見苦しい外見でなけりゃ、別に文句ないだろ」
＞そんなことはしなくても、常識ないﾔｼも沢山いるんだからさー！
だから、それは関係ないって。
心根がいい人なら、非常識なことをしても許せ、もっと他に悪いやついるんだから、
といわれても。
通りすがりの人はそのときそのときの態度で判断されますよ。
それに697さんは、いい人そうに見えて、他人を見下してます。
＞「いかにもオタクな見苦しい外見でなけりゃ、別に文句ないだろ」
新幹線とか快速特急みたいな座席で車内がガラガラに空いてりゃ
別に読んでもいいと思うけどな。
別に読んでもいいと思うけどな。
>>705
周りに誰もいなければ・・ね。
以前結構混んでる電車で買って来てばかりらしい同人読んでる女がいて
周りは誰も気ついてませんでしたが、私はカナリイライラしました。
同士だからわかったんだけどね。＞W
周りに誰もいなければ・・ね。
以前結構混んでる電車で買って来てばかりらしい同人読んでる女がいて
周りは誰も気ついてませんでしたが、私はカナリイライラしました。
同士だからわかったんだけどね。＞W
>心根がいい人なら、非常識なことをしても許せ、
>もっと他に悪いやついるんだから、 といわれても。
おお、なんだか今月のメロディのテーマのようですな。
>もっと他に悪いやついるんだから、 といわれても。
おお、なんだか今月のメロディのテーマのようですな。
>>701
姉、どうやら８０１読んだことはあるみたいだけど
受け入れたくない体質のようなのでやはり見せられませぬ。
確かに本編に入ってないのがもったいないくらいの内容ですが。
…実はよしながさんのｾｸｰｽは苦手なｲﾓｳﾄでした。
昔ｺｯﾌﾟ×ﾔﾝ読んで気持ち悪くなって即効売り飛ばしたのも今ではいい思ひ出。
姉、どうやら８０１読んだことはあるみたいだけど
受け入れたくない体質のようなのでやはり見せられませぬ。
確かに本編に入ってないのがもったいないくらいの内容ですが。
…実はよしながさんのｾｸｰｽは苦手なｲﾓｳﾄでした。
昔ｺｯﾌﾟ×ﾔﾝ読んで気持ち悪くなって即効売り飛ばしたのも今ではいい思ひ出。
よしながさんのｾｸｰｽ、実は私も苦手です。
なんか萌えない。
股間の描き方が嫌、なのかな。
なんか萌えない。
股間の描き方が嫌、なのかな。
自分も萌えないです。
肉体にエロさを感じないので。
あと上にも挙げられてたけど、長い（w ってのもある。
肉体にエロさを感じないので。
あと上にも挙げられてたけど、長い（w ってのもある。
ドラマから入ったので、この人のエロを初めて見たときは本当に驚いた。
ちょっとかすってるような、今市子さんくらいのが好き。
よしながさんはちょっとキツイ…けど面白いんだよな…。
同人誌は未だ読んでない。
↑のレスとかひじょーに面白そうだけど。
ちょっとかすってるような、今市子さんくらいのが好き。
よしながさんはちょっとキツイ…けど面白いんだよな…。
同人誌は未だ読んでない。
↑のレスとかひじょーに面白そうだけど。
私は心根がオヤジなので
よしながさんのようなあからさまなセクースシーンは萎えです。
もっとチラリズムを！エロスを我が手に！
月とサンダル１巻とか民法1巻の方がよっぽどエロいんじゃー。
よしながさんのようなあからさまなセクースシーンは萎えです。
もっとチラリズムを！エロスを我が手に！
月とサンダル１巻とか民法1巻の方がよっぽどエロいんじゃー。
デッサン力がアレなので、セクースシーンは見たくないな。
サオ（時にはタマ）をぎゅうぎゅう～って握りしめる描写が好きだねぇ。
サオ（時にはタマ）をぎゅうぎゅう～って握りしめる描写が好きだねぇ。
今回のメロディ女とか見てると
よしながさんはｾｸｰｽに
ｴﾛさではなくｴｸﾞさを見てるのかもとか思ってしまう。
男×女の時だけかな？
よしながさんはｾｸｰｽに
ｴﾛさではなくｴｸﾞさを見てるのかもとか思ってしまう。
男×女の時だけかな？
ちなみに漏れがｴﾛ～～いと思うのは山田ユギだな。
しまった。715は714の間違い。すまそです。
>712にゆるやかにﾄﾞｳｰｲｗ
ﾁﾗﾘｽﾞﾑやﾌｪﾃｨが萌えだ。
よしながさんの絵は色気がないので
ｴﾛは求めておりません。
むしろｺﾒﾃﾞｨが好きだ。
ﾁﾗﾘｽﾞﾑやﾌｪﾃｨが萌えだ。
よしながさんの絵は色気がないので
ｴﾛは求めておりません。
むしろｺﾒﾃﾞｨが好きだ。
>713
確かにｱﾚの場面が痛そうだなー。
715の山田ユギしらん・・・。
まだ上には上が？？？
>712
私もﾁﾗﾘ激しくﾄﾞｳｲ！月とサンダル1巻いい！
確かにｱﾚの場面が痛そうだなー。
715の山田ユギしらん・・・。
まだ上には上が？？？
>712
私もﾁﾗﾘ激しくﾄﾞｳｲ！月とサンダル1巻いい！
ユギたん、スレあるよ。てかここでこの人の名を見るとは…w
よしながさんがボーイズの東の雄なら西の雄ってとこか。
露出度はいい勝負だけど画風や芸風は対極かもしらん。
よしながさんがボーイズの東の雄なら西の雄ってとこか。
露出度はいい勝負だけど画風や芸風は対極かもしらん。
ゆぎさんの師匠になるけど、高口里純さんはどう？
絵がえろくて好きだが。
この人も、
同人でｺｯﾌﾟ×ﾔﾝ描いてたことあるし、オヤジ受け好きみたいだしで
よしながさんと（ヤオイの）守備範囲が近いんかな？
と思ったことあるよ。
絵がえろくて好きだが。
この人も、
同人でｺｯﾌﾟ×ﾔﾝ描いてたことあるし、オヤジ受け好きみたいだしで
よしながさんと（ヤオイの）守備範囲が近いんかな？
と思ったことあるよ。
ﾁﾗﾘｽﾞﾑﾏﾝｾｰ！
かなり遅いけどメロディーを読んで一言。
絵では伝わらない女の子の設定（ださくて髪とか汚いなど）
が何か生理的にいやだった。
絵では伝わらない女の子の設定（ださくて髪とか汚いなど）
が何か生理的にいやだった。
髪が汚い（あぶらっぽい？）のは言葉じゃなくて絵で表現して欲しかったかも。
せっかく漫画なんだし。
大学講師のその説明を聞いたあと、
「いつものベタの黒髪だったような…？」と
前のページに戻ってしまった。
せっかく漫画なんだし。
大学講師のその説明を聞いたあと、
「いつものベタの黒髪だったような…？」と
前のページに戻ってしまった。
あいかわらずここって無批判な盲目信者の群れなんだね。
今回のあんちーくエロ本見て「満足ー」とか抜かしてるオタは市ね。
本当に納得してるのか。本当に男らしいのか。
一瞬も疑問に思わなかったのか。
こんなんに囲まれてたらスポイルされてくはずだよ。
新天地でも手抜きまんがしかかけないよしながさん、さようなら。
どうぞお好きに小さくまとまってください。
今まで一生懸命擁護してきたけど、もう心の底から貴方には愛想が尽きました。
さようなら。以前は好きでした。
今回のあんちーくエロ本見て「満足ー」とか抜かしてるオタは市ね。
本当に納得してるのか。本当に男らしいのか。
一瞬も疑問に思わなかったのか。
こんなんに囲まれてたらスポイルされてくはずだよ。
新天地でも手抜きまんがしかかけないよしながさん、さようなら。
どうぞお好きに小さくまとまってください。
今まで一生懸命擁護してきたけど、もう心の底から貴方には愛想が尽きました。
さようなら。以前は好きでした。
こんなとこで自己完結されてもねぇ……
個人的な挨拶はこんにちわだろうとさよならだろうと、自分で勝手になさいな。
今のあなたは
「俺は○○（男）が好きだー！！」
と公衆の面前で絶叫する男の子と同じですよ。
個人的な挨拶はこんにちわだろうとさよならだろうと、自分で勝手になさいな。
今のあなたは
「俺は○○（男）が好きだー！！」
と公衆の面前で絶叫する男の子と同じですよ。
>725さんに同意。
【擁護】
危害・破壊を加えようとするものから、
かばいまもること。「人権を―する」
すごいね。724さんは一生懸命よしながさんを守ってきたんだね。
さようなら。
【擁護】
危害・破壊を加えようとするものから、
かばいまもること。「人権を―する」
すごいね。724さんは一生懸命よしながさんを守ってきたんだね。
さようなら。
>724
702からこっち、
よしながふみのエロは萌えない、という主旨の批判的なレスが
結構ありますよ～。
それらを読まずに書き込んだのなら、724こそ「盲目的」かと。
702からこっち、
よしながふみのエロは萌えない、という主旨の批判的なレスが
結構ありますよ～。
それらを読まずに書き込んだのなら、724こそ「盲目的」かと。
ぺーぱーきたー わーい。
>724は同人板のサロン473タンかな？（ｗ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037890854/473-493n
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037890854/473-493n
そして
すらだん同人スレの167さんも、似たような感じの方。
あっちでは軽く流されてるみたいけど。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039268186/l50
すらだん同人スレの167さんも、似たような感じの方。
あっちでは軽く流されてるみたいけど。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039268186/l50
まあまあそっとしておいてあげましょう。
可愛さ余って憎さ百倍というか、最後に捨てゼリフを
吐きたくなる人もいるのでしょう。
可愛さ余って憎さ百倍というか、最後に捨てゼリフを
吐きたくなる人もいるのでしょう。
単なる橘攻め女の狂乱じゃろ。
作家萌えの人でもあるんだろーね。
「擁護」とか「愛想をつかす」とか「囲まれてスポイル云々」とか。
発想がね…「作家とファンの関係」にいっちゃってるし。
「擁護」とか「愛想をつかす」とか「囲まれてスポイル云々」とか。
発想がね…「作家とファンの関係」にいっちゃってるし。
>730>733
うはーもしかして西洋のモデルはきっとミツグレ（やおい用語なので判らなくてよし＜少女漫画板の皆様へ）
だと電波ゆんゆんしちゃってたのかなー
それで新刊で逆カプかよ！とキレてしまわれたのかなー
うはーもしかして西洋のモデルはきっとミツグレ（やおい用語なので判らなくてよし＜少女漫画板の皆様へ）
だと電波ゆんゆんしちゃってたのかなー
それで新刊で逆カプかよ！とキレてしまわれたのかなー
つうか藻前ら、スルーなされよ。
すまん、面白いくてつい。
向こうも書き逃げというか、さよなら宣言で自己完結ぽいんで、
レスも期待できない感じやしね。
レスも期待できない感じやしね。
>734
でも、よしながさんって
どっちかというと作家萌え（？）しにくい作家のような気が。
コミックスにも私生活をうかがわせるような事は書いてないし、
自分が知らないだけかもしれないが、
本人の管理してるサイトもないようだし。
（ってそういう問題ではないのかなあ？）
でも、よしながさんって
どっちかというと作家萌え（？）しにくい作家のような気が。
コミックスにも私生活をうかがわせるような事は書いてないし、
自分が知らないだけかもしれないが、
本人の管理してるサイトもないようだし。
（ってそういう問題ではないのかなあ？）
よしながさん関連なら、何でも好き！ってのも作家萌えに含まれまつか？
「作家萌えしにくい作家」っていうのなんかわかる気が。(笑）
新刊、よかったけどなぁ。
小野×橘というより、Hの後の話を描きたかったんだろうね。
新刊、よかったけどなぁ。
小野×橘というより、Hの後の話を描きたかったんだろうね。
>740
作品が好きなら、作家萌えじゃないと思う。
たぶん作家萌えって、作家の私生活に興味をもったり、
作家オススメのもの（本とか食べ物とか）に手を出したりする人とか
かなーと。
作品が好きなら、作家萌えじゃないと思う。
たぶん作家萌えって、作家の私生活に興味をもったり、
作家オススメのもの（本とか食べ物とか）に手を出したりする人とか
かなーと。
あー某画伯とか？
「その作家のならどんな作品でも好き」ってのは
多分信者とかﾏﾝｾｰと言われる人たちでは。
よしながさんは、信者はなにげに多そう。
多分信者とかﾏﾝｾｰと言われる人たちでは。
よしながさんは、信者はなにげに多そう。
うん、よしながさんは信者多いタイプだよ、きっと。
なんつーか、よしながさんの漫画に描いてあることは
全て正しいと思ってるひとはいるんじゃないかな。（知識的な意味でね）
結構ﾍﾟﾀﾞﾝﾁｯｸなところあるし。
あ、でもここの人たちがそうだとかそんな話では
ありませぬよ。念のため。
なんつーか、よしながさんの漫画に描いてあることは
全て正しいと思ってるひとはいるんじゃないかな。（知識的な意味でね）
結構ﾍﾟﾀﾞﾝﾁｯｸなところあるし。
あ、でもここの人たちがそうだとかそんな話では
ありませぬよ。念のため。
＞ペダンチック 笑った。そーいう感じはあるね。
インタビューを読むのは作家モエ？
菅野彰のエッセイによしながさんが登場してて、
！！！って思った私は作家萌えなのか？
！！！って思った私は作家萌えなのか？
７２４は元熱狂的なよしながオタってことで良し？
良し。
まったく、724は自分とこっちを同列に扱わないでくれだﾎﾟﾝ。
まったく、724は自分とこっちを同列に扱わないでくれだﾎﾟﾝ。
熱狂的橘攻じゃなくてもあの本にナエた人はいると思うよ…。
正直言って橘はそういう対象にしてほしくなかった。
ここじゃ好意的な反応ばっかりだったから言いにくかったけど。
今後もああいうパロ続けるなら、ちょっと嫌…。
なんか、アンチ意見を全部同一人物だとか決めつけるの、
危険な感じ。冗談で言ってるならいいけどさ。
正直言って橘はそういう対象にしてほしくなかった。
ここじゃ好意的な反応ばっかりだったから言いにくかったけど。
今後もああいうパロ続けるなら、ちょっと嫌…。
なんか、アンチ意見を全部同一人物だとか決めつけるの、
危険な感じ。冗談で言ってるならいいけどさ。
ああいうのはもう描かないんじゃないかなー。
永遠はありますか？を読むと、その後橘と小野がどうにかなることはないと思ったので。
私はよしながさんは作品萌えです。実はメロディも読んでない。
熱狂的に好かれるタイプの漫画家じゃないと思ってたので、
信者が多そうって書いてるの見て逆にビックリしました。
永遠はありますか？を読むと、その後橘と小野がどうにかなることはないと思ったので。
私はよしながさんは作品萌えです。実はメロディも読んでない。
熱狂的に好かれるタイプの漫画家じゃないと思ってたので、
信者が多そうって書いてるの見て逆にビックリしました。
同人誌のまえがきでも何だか過剰なほど謝ってたし、
ああいうのが嫌いな人がある程度いるってことは
よしながさんもわかってたんじゃないかなぁ。
前の妄想ヤオイ本でも苦情とかあったんじゃない？
ｱﾝﾃｨｰｸはもともとボーイズラブじゃないし。
わかっててもあれを書いたってことは、離れるファンがいるのを
覚悟の上で、それでも書きたかったんでしょうね…。
私は冬コミで買ったんですけど、読んで怒ってる人を見ました。
「橘は聖域なのにー！」とか。
嫌な人はどうか読まないでください、って書いてあったけど、
嫌な予感がしてもやっぱりファンとしては読んでしまうものですよね。
ああいうのが嫌いな人がある程度いるってことは
よしながさんもわかってたんじゃないかなぁ。
前の妄想ヤオイ本でも苦情とかあったんじゃない？
ｱﾝﾃｨｰｸはもともとボーイズラブじゃないし。
わかっててもあれを書いたってことは、離れるファンがいるのを
覚悟の上で、それでも書きたかったんでしょうね…。
私は冬コミで買ったんですけど、読んで怒ってる人を見ました。
「橘は聖域なのにー！」とか。
嫌な人はどうか読まないでください、って書いてあったけど、
嫌な予感がしてもやっぱりファンとしては読んでしまうものですよね。
どんな反応されるかわかってて、
それでも描きたかったんだろうから描かせてやろうよ・・・
と思うのは信者なんだろうか。
それでも描きたかったんだろうから描かせてやろうよ・・・
と思うのは信者なんだろうか。
>730
自分はよしながさんのﾐﾂｸﾞﾚ同人ずっと買ってる者ですが
よしながさんはもうずっとﾐﾂｸﾞﾚの同人出してないので、
とくに商業誌漫画のﾌｧﾝでもなければ
ﾐﾂｸﾞﾚの人がｻﾖﾅﾗしたくなるのは自然なことだと思います。
現在もﾌｧﾝの人からしたら去っていく人がわざわざ宣言するのは
むかつくことかもしれませんが、だからといって
批判意見は他板のものも全部一人の痛いｱﾝﾁのしわざ、
とでも言うようなあてこすりはどうかと。
自分はよしながさんのﾐﾂｸﾞﾚ同人ずっと買ってる者ですが
よしながさんはもうずっとﾐﾂｸﾞﾚの同人出してないので、
とくに商業誌漫画のﾌｧﾝでもなければ
ﾐﾂｸﾞﾚの人がｻﾖﾅﾗしたくなるのは自然なことだと思います。
現在もﾌｧﾝの人からしたら去っていく人がわざわざ宣言するのは
むかつくことかもしれませんが、だからといって
批判意見は他板のものも全部一人の痛いｱﾝﾁのしわざ、
とでも言うようなあてこすりはどうかと。
他板のｱﾝﾁも全部同一人物（？）とかいうのは、ギャグだろ？
本気で言ってたら怖いよ。
まさかアンチよしながレスをすべての板で見張ってる
わけもないだろう…。
それに801板の三行半スレではたしか大人気だったような、ふみﾀﾝ。
まあこないだの本で背中を押された人は多いのかもしれないね。
今まで信者だったんだから去り際に一言くらい言わせてやれよ。
本気で言ってたら怖いよ。
まさかアンチよしながレスをすべての板で見張ってる
わけもないだろう…。
それに801板の三行半スレではたしか大人気だったような、ふみﾀﾝ。
まあこないだの本で背中を押された人は多いのかもしれないね。
今まで信者だったんだから去り際に一言くらい言わせてやれよ。
西洋同人から入り、よしながさんにﾊﾏった私には
何の抵抗もありません。
やっとﾍﾟｰﾊﾟｰ来たので即振り込みました。
届いたらやっと皆さんの話に入れますw
何の抵抗もありません。
やっとﾍﾟｰﾊﾟｰ来たので即振り込みました。
届いたらやっと皆さんの話に入れますw
あんちーくえろ自体はともかく、橘の反応は正直キモかった。
何魔性のテク（？）に陥落（？）してんだよと。
男なら萎えろ！あーキモキモ。
何魔性のテク（？）に陥落（？）してんだよと。
男なら萎えろ！あーキモキモ。
私も今回の「永遠」はダメでした。
801が苦手ではないよ。
女子高生妄想もエイジ妄想も面白かったけど。
今回は小野が橘が心を病んでいるところにつけ込んで、
(高校生の時に小野を傷つけたことです)
言ってみれば強○しようとしたわけだ。
自分のテクで落とせると思ったわけだ。
「いやよいやよも好きのうち(by田宮)」はいいけどさ、
本気で男ダメな橘をなんとかしようなんて気持ち悪かったです。
あくまで小野妄想で橘となんとかなるのはいいと思うけどねぇ。
(薔薇のベットのお前らなにやってんだよ・・ってのは笑った。)
・・とはいいながら、最初と最後の流れはさすがによかったです。
次に期待します。
個人的には「猫とおじさん」の続きが見たいです。
801が苦手ではないよ。
女子高生妄想もエイジ妄想も面白かったけど。
今回は小野が橘が心を病んでいるところにつけ込んで、
(高校生の時に小野を傷つけたことです)
言ってみれば強○しようとしたわけだ。
自分のテクで落とせると思ったわけだ。
「いやよいやよも好きのうち(by田宮)」はいいけどさ、
本気で男ダメな橘をなんとかしようなんて気持ち悪かったです。
あくまで小野妄想で橘となんとかなるのはいいと思うけどねぇ。
(薔薇のベットのお前らなにやってんだよ・・ってのは笑った。)
・・とはいいながら、最初と最後の流れはさすがによかったです。
次に期待します。
個人的には「猫とおじさん」の続きが見たいです。
ふみﾀﾝのｾｸｰｽは苦手と書いた者だけど。
今回、橘をそういう対象にしちゃったのは
ｲﾔｰという人の気持ちは分かるけれども
私なりの想像というか、妄想というか…。
小野はああいう人だし、これからも二人がずっと一緒に
仕事をしていく上で、そういう展開が絶対ないってのは
すこーし不自然だと思うんですよ。
迫る小野に対して橘が一喝して終わるっていう展開もあるかも
だけれど、二人の過去にはお互い傷があるわけで。
お互いにどこか根深く突き刺さっていた問題だと思う。
つい、表に出てしまってああなってしまったのは
これからの二人、「アンティーク」にとって必要な
通過儀式（…どうもこの言い方ウマくないな）だったと思う。
だから、あの展開はアリだと思う。
ああして橘は小野を本当の意味で小野という人間を受け入れて
「アンティーク」を永遠に出来るんじゃないかな～って。
まぁだからといって、私にとっても聖域の橘をああした小野は
少し気持ち悪いことは気持ち悪いんだが…。が。
これ以上小野の魔性に汚される事はなく、「アンティーク」は
続いていくと安心出来たのでｵｹｰですね。
つい興奮しちゃった橘は、小野のﾃｸがｽﾍﾟｼｬﾙだったつー事で。
男じゃないからその辺の生理は分からんしな（爆
長々ｽﾏｿ。…これも、信者の言…となってしまうだろうか。
今回、橘をそういう対象にしちゃったのは
ｲﾔｰという人の気持ちは分かるけれども
私なりの想像というか、妄想というか…。
小野はああいう人だし、これからも二人がずっと一緒に
仕事をしていく上で、そういう展開が絶対ないってのは
すこーし不自然だと思うんですよ。
迫る小野に対して橘が一喝して終わるっていう展開もあるかも
だけれど、二人の過去にはお互い傷があるわけで。
お互いにどこか根深く突き刺さっていた問題だと思う。
つい、表に出てしまってああなってしまったのは
これからの二人、「アンティーク」にとって必要な
通過儀式（…どうもこの言い方ウマくないな）だったと思う。
だから、あの展開はアリだと思う。
ああして橘は小野を本当の意味で小野という人間を受け入れて
「アンティーク」を永遠に出来るんじゃないかな～って。
まぁだからといって、私にとっても聖域の橘をああした小野は
少し気持ち悪いことは気持ち悪いんだが…。が。
これ以上小野の魔性に汚される事はなく、「アンティーク」は
続いていくと安心出来たのでｵｹｰですね。
つい興奮しちゃった橘は、小野のﾃｸがｽﾍﾟｼｬﾙだったつー事で。
男じゃないからその辺の生理は分からんしな（爆
長々ｽﾏｿ。…これも、信者の言…となってしまうだろうか。
橘聖域の人にとっては不愉快なﾈﾀだったとして
商業誌でやったんならともかくも、土人でやったことなんだし、
人様の作品を勝手に遊ぶんならともかく
一から十まで自分の作品なんだし、
作家としての良識や節度はちゃんと持ってるだけ立派なもんだと、
ｵｶｰﾉﾚｲｺの読者なんかやってると
思っちまう漏れは逝ってよしですか。
商業誌でやったんならともかくも、土人でやったことなんだし、
人様の作品を勝手に遊ぶんならともかく
一から十まで自分の作品なんだし、
作家としての良識や節度はちゃんと持ってるだけ立派なもんだと、
ｵｶｰﾉﾚｲｺの読者なんかやってると
思っちまう漏れは逝ってよしですか。
岡野玲子って何かしたの？全然知らん。
>761
逆に自分の作品だからこそ、それも商業誌で知名度のある作品で、
橘も小野もキャラが出来あがっているから、
読者の気持ちが複雑なんだろうと思います。
よしながさん好きだと同人誌だろうと読みたいし。
私も教えてほしい。オカノレイコってなんですか？
>760の意見もそうだなぁー、越えなきゃいけないかなとも思いました。
橘が小野を触ったのは早く終らせて冷静にさせたかったのだろうね、きっと。
逆に自分の作品だからこそ、それも商業誌で知名度のある作品で、
橘も小野もキャラが出来あがっているから、
読者の気持ちが複雑なんだろうと思います。
よしながさん好きだと同人誌だろうと読みたいし。
私も教えてほしい。オカノレイコってなんですか？
>760の意見もそうだなぁー、越えなきゃいけないかなとも思いました。
橘が小野を触ったのは早く終らせて冷静にさせたかったのだろうね、きっと。
761ではないけども、
「何かした」ってよりは
「作家としてなすべきことができてない」って感じ。
当該スレとかいけば、連載作品の現状とか、読者の憤りは分ると思う。
ってこれだけでは何なので。
自分はﾄﾞｼﾞﾝはまだ読んでないのでなんとも言えないけど
皆さんの納得できない焦点は、
つまりはぶっちゃけカップリングにあるわけですか？
逆だったらｵｹｰだったの？
なんか感想とか読むと、事後の言動とか
橘のキャラとして（攻めとか受けとか置いといて）
決して破綻はしてないような感じなんだけどな…
「何かした」ってよりは
「作家としてなすべきことができてない」って感じ。
当該スレとかいけば、連載作品の現状とか、読者の憤りは分ると思う。
ってこれだけでは何なので。
自分はﾄﾞｼﾞﾝはまだ読んでないのでなんとも言えないけど
皆さんの納得できない焦点は、
つまりはぶっちゃけカップリングにあるわけですか？
逆だったらｵｹｰだったの？
なんか感想とか読むと、事後の言動とか
橘のキャラとして（攻めとか受けとか置いといて）
決して破綻はしてないような感じなんだけどな…
あ、逆だったら…ってのは、
別に逆だったら本当にやっててもいい、ってことではなくて、
あくまで小野に対しては、男らしい立場と態度で居て欲しかった
ってことで、心理的な関係も含めて橘×小野っていうような…
うーん、読んでないとやっぱり口を挟みづらいや。
すまそ、私も逝ってくるっす。
別に逆だったら本当にやっててもいい、ってことではなくて、
あくまで小野に対しては、男らしい立場と態度で居て欲しかった
ってことで、心理的な関係も含めて橘×小野っていうような…
うーん、読んでないとやっぱり口を挟みづらいや。
すまそ、私も逝ってくるっす。
橘、男らしかったけどな。
小野を諭す前のアップなんてドキっとしたよ。
今回の本は、今までのアンティーク同人の中で一番ﾖｶﾀ。
賛否両論だとは思うが、原作読んでてホモ大丈夫な人には
是非読んでもらいたいな。
小野を諭す前のアップなんてドキっとしたよ。
今回の本は、今までのアンティーク同人の中で一番ﾖｶﾀ。
賛否両論だとは思うが、原作読んでてホモ大丈夫な人には
是非読んでもらいたいな。
>764
私もうまく言えないですが、
よしながさんのエッチシーンって受けてるほうが、
泣きながら感じてたりするでしょ。
私はそーいう橘になんか萎えたよ。
相手の弱いところ突いて強●するみたいな、
小野の無理強いな感じも嫌だった。
そんなに「おもしろかったでーす」ではなかった。
ギャグでかわしてほしかったな。
頭洗ってもらっててふっと、そういう妄想したのは小野だけど、
違いました・・ってな感じでね。
まぁ、同人誌のことなので、仕方ないのかな・・・
私もうまく言えないですが、
よしながさんのエッチシーンって受けてるほうが、
泣きながら感じてたりするでしょ。
私はそーいう橘になんか萎えたよ。
相手の弱いところ突いて強●するみたいな、
小野の無理強いな感じも嫌だった。
そんなに「おもしろかったでーす」ではなかった。
ギャグでかわしてほしかったな。
頭洗ってもらっててふっと、そういう妄想したのは小野だけど、
違いました・・ってな感じでね。
まぁ、同人誌のことなので、仕方ないのかな・・・
橘は気持ち悪がってて、感じてはいなかったと思うけど。
それを差し引いても、『ファンタジーとしてのやおい』っぽい反応と
現実に引き戻すようなトラウマの描写とが混ざった後味の悪さがあった。
でも後味の悪さや小野の卑怯な部分が欠けたら話が成立しないよね。
納得できない焦点は、今までさんざん妄想ネタやってきたのに
どうしてこれだけは違うの、ってところかなぁ。
（´-`）.｡oO（ﾄﾞｼﾞｿ買った人でエイジ萌え～な人はいないのかなぁ…）
それを差し引いても、『ファンタジーとしてのやおい』っぽい反応と
現実に引き戻すようなトラウマの描写とが混ざった後味の悪さがあった。
でも後味の悪さや小野の卑怯な部分が欠けたら話が成立しないよね。
納得できない焦点は、今までさんざん妄想ネタやってきたのに
どうしてこれだけは違うの、ってところかなぁ。
（´-`）.｡oO（ﾄﾞｼﾞｿ買った人でエイジ萌え～な人はいないのかなぁ…）
>764
読んでいない人にわかれっつーのも無理かと思うが、
「カップリングが逆で納得いかない」なんて意見あったか？
私は橘はホモじゃないのに何をヤオイの受のように反応してんだよとか、
小野はもう橘とはそんなに寝たくないとか言ってたくせに
何急にすがってんだよとか、橘は何をそんなにおびえてるわけ？とか
キャラの行動何もかもが納得いかなかった。
カップリングとかそういう問題じゃ全然ないよ。
原作読んでてホモ大好きでも、まったく受け入れがたい。
正直ハア？って感じだった。
よしながさん自キャラに萌えすぎてどーかしちゃったのねと思った。
読んでいない人にわかれっつーのも無理かと思うが、
「カップリングが逆で納得いかない」なんて意見あったか？
私は橘はホモじゃないのに何をヤオイの受のように反応してんだよとか、
小野はもう橘とはそんなに寝たくないとか言ってたくせに
何急にすがってんだよとか、橘は何をそんなにおびえてるわけ？とか
キャラの行動何もかもが納得いかなかった。
カップリングとかそういう問題じゃ全然ないよ。
原作読んでてホモ大好きでも、まったく受け入れがたい。
正直ハア？って感じだった。
よしながさん自キャラに萌えすぎてどーかしちゃったのねと思った。
>768
エイジよかったです！将来結婚するのかなぁー（Ｗ
フランス人の奥さんってエイジらしいと思ったよ。
橘にも幸せな家庭を持たせてやってください。お願いします。
エイジよかったです！将来結婚するのかなぁー（Ｗ
フランス人の奥さんってエイジらしいと思ったよ。
橘にも幸せな家庭を持たせてやってください。お願いします。
＞ホモじゃないのに何をヤオイの受のように反応してんだよ
ヤオイの受けは大方ノンケ
＞小野はもう橘とはそんなに寝たくないとか言ってたくせに 何急にすがってんだよ
気の迷い。揺れ。
＞橘は何をそんなにおびえてるわけ？
トラウマ（幼少時・高校時）があるから？じゃなくても男にあんなことされたらねぇ。
正直こう書くと自分でも信者っぽく思えるけど、そんな叩かれるほどのもんか？
「キャラらしさが崩れない」と「役割固定」は違うじゃん。
ヤオイの受けは大方ノンケ
＞小野はもう橘とはそんなに寝たくないとか言ってたくせに 何急にすがってんだよ
気の迷い。揺れ。
＞橘は何をそんなにおびえてるわけ？
トラウマ（幼少時・高校時）があるから？じゃなくても男にあんなことされたらねぇ。
正直こう書くと自分でも信者っぽく思えるけど、そんな叩かれるほどのもんか？
「キャラらしさが崩れない」と「役割固定」は違うじゃん。
最初の頃の書き込みは
「おもしろいです。よかったです」って意見ばかりで、
私のように「なんだよー今回は」って思ってる人いないのかと思っていましたが、
納得していない人の意見も読めてよかったです。
>769さんの意見そのままだわ。私も。
「おもしろいです。よかったです」って意見ばかりで、
私のように「なんだよー今回は」って思ってる人いないのかと思っていましたが、
納得していない人の意見も読めてよかったです。
>769さんの意見そのままだわ。私も。
批判的な意見と作品を叩くことは違うと思うのですが。
叩いてるつもりはないし、逐一説明されても
そうは読めなかったものはどうしようもないよ…。
本人も「同人でしか書けない」と言ってたとおり、
本編からは隔たっているものとしか認識できない。
何か作者の頭の中ではつながってんだろーなーとも思うけど
自分はあえてその溝を埋める努力をしたくはありません。
そうは読めなかったものはどうしようもないよ…。
本人も「同人でしか書けない」と言ってたとおり、
本編からは隔たっているものとしか認識できない。
何か作者の頭の中ではつながってんだろーなーとも思うけど
自分はあえてその溝を埋める努力をしたくはありません。
つーか本人が書いたのを「外伝」的にとらえてる人と「同人」ととらえてる人とが
いるのね……
もともと同人長い人なんだから、自作品で同人やったのね、ですむと思うけど。
外伝と思って楽しい、って人はそう思えばいいわけだし。
いるのね……
もともと同人長い人なんだから、自作品で同人やったのね、ですむと思うけど。
外伝と思って楽しい、って人はそう思えばいいわけだし。
>775
はげどー。
はげどー。
え…「同人ととらえる」ってどういうこと？
パロ＝パラレルワールドと思えってこと？
けど作者本人の描いた、しかも妄想でもなんでもない
（と本人が断言している）「その後」の話なんだから、
「西洋のエロパロなんだねー、同人だから別物だね、OKOK」
なんて全然思えないよ。どう見ても本編の続きじゃん…。
パロ＝パラレルワールドと思えってこと？
けど作者本人の描いた、しかも妄想でもなんでもない
（と本人が断言している）「その後」の話なんだから、
「西洋のエロパロなんだねー、同人だから別物だね、OKOK」
なんて全然思えないよ。どう見ても本編の続きじゃん…。
パロディ＝妄想
夢オチ≠妄想
夢オチ≠妄想
これで、今まで出た西洋同人がまとめて新書館のコミックスに
なったりでもしたら、今回のも含めて「西洋外伝」みたいにしか
思えないかもしれないけど、同人っていう体裁で出されている限り
それは同人誌だなあ。
つか、作者だからってそこまで「書きたいものを書く」ことを
制限されなきゃいけないとは思えないしね。
もちろん、読んだ人が「これは受け入れられない！」って思うのも
自由だけどさ。
なったりでもしたら、今回のも含めて「西洋外伝」みたいにしか
思えないかもしれないけど、同人っていう体裁で出されている限り
それは同人誌だなあ。
つか、作者だからってそこまで「書きたいものを書く」ことを
制限されなきゃいけないとは思えないしね。
もちろん、読んだ人が「これは受け入れられない！」って思うのも
自由だけどさ。
本編のラストが「救われていない自分をありのまま容認する橘」だからなあ。
同人のテーマも自分が小野になっただけで全く同じだし、全然アリだと思う。
橘はホモを嫌いだけど、それはただ嫌というのではなくホモ行為をすることに
よって記憶が戻る＝殺人したかもしれない自分を思い出すことを無意識に恐怖して
いるからでしょう。
あの泣きながら悶えるシーンはそういうことだと思う。
そんなこんな含めてあの本の言わんとすることは理解出来たよ。
納得を第三者に押しつけることはしないけど、私はあれでいいやと思った。
ラブラブな話しか嫌って人には確かに勧められないね。
同人のテーマも自分が小野になっただけで全く同じだし、全然アリだと思う。
橘はホモを嫌いだけど、それはただ嫌というのではなくホモ行為をすることに
よって記憶が戻る＝殺人したかもしれない自分を思い出すことを無意識に恐怖して
いるからでしょう。
あの泣きながら悶えるシーンはそういうことだと思う。
そんなこんな含めてあの本の言わんとすることは理解出来たよ。
納得を第三者に押しつけることはしないけど、私はあれでいいやと思った。
ラブラブな話しか嫌って人には確かに勧められないね。
>768
でも西洋の同人誌も最初の３冊までは妄想ネタじゃないよね。
むしろ今回の話のように、後味の悪さとか、小野の残酷さが
出ている気がするけど…
私は正直、橘のああいう弱さみたいなのは見たくなかったし
小野のああいう部分は好きじゃないけど、話としては面白かったし
キャラ設定とかが破綻しているとは全然思わなかった。
でも西洋の同人誌も最初の３冊までは妄想ネタじゃないよね。
むしろ今回の話のように、後味の悪さとか、小野の残酷さが
出ている気がするけど…
私は正直、橘のああいう弱さみたいなのは見たくなかったし
小野のああいう部分は好きじゃないけど、話としては面白かったし
キャラ設定とかが破綻しているとは全然思わなかった。
橘は小野に暴言吐いた頃には持てなかった、自分の弱さを受け入れる
強さを持ったという気がするんですが。
強さを持ったという気がするんですが。
同人読んでないんで話しに全く入れない・・・。
ここ読んでると同人誌＝マイナーじゃなくて
けっこう一般化してるんだなあとホント素直に関心。
10年前くらい前は知人の知人が買ってるって話を
ちらっと聞くくらいマイナーだったような気がする。（田舎だから？）
ここ読んでると同人誌＝マイナーじゃなくて
けっこう一般化してるんだなあとホント素直に関心。
10年前くらい前は知人の知人が買ってるって話を
ちらっと聞くくらいマイナーだったような気がする。（田舎だから？）
784 ：花と名無しさん：03/01/11 13:48 ID:MXLBm6OE
よしながさんって、後味の悪いものを初期の頃は良く書いていたと思います。
ボーイズラブの「ほんとうに、やさしい」とか。
このひとこういう要素をまだ持っていたのだなぁと実感。
ボーイズラブの「ほんとうに、やさしい」とか。
このひとこういう要素をまだ持っていたのだなぁと実感。
おもいっきりやっちゃってたのには
正直かなり引きました。
でも話としては面白かったし、H抜きには成立しない
ストーリーなので、今割り切ろうと必死な感じです。
>橘にも幸せな家庭を持たせてやってください。お願いします。
禿堂
正直かなり引きました。
でも話としては面白かったし、H抜きには成立しない
ストーリーなので、今割り切ろうと必死な感じです。
>橘にも幸せな家庭を持たせてやってください。お願いします。
禿堂
私は西洋の同人は最初のやつから全部やだったよ…。
同人見て小野のことだいぶ嫌いになったので
ケーキ見ても今は無心にうまそうとか思えない。かなり残念。
同人見て小野のことだいぶ嫌いになったので
ケーキ見ても今は無心にうまそうとか思えない。かなり残念。
＞７８６
同意。
正直小野の事を知れば知るほど辛いところがある。
同意。
正直小野の事を知れば知るほど辛いところがある。
788 ：花と名無しさん：03/01/11 17:28 ID:OjwlE+0J
妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６をどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。
もしもの時にパニックにならない為に是非１セット貴女のおそばに。
性交後72時間以内なら後から避妊が可能なアフターピルもあります。
http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）
やおいなのに、必然性のあるエッチ(なので文句が言えない)
ってのが、なんかすげー…w
ってのが、なんかすげー…w
ヤマもオチも淡々としてるけど意味はありそな感じ？
新刊読んで、よしながさん本気？とか思っちゃった人は
ドラマCDは買ってない人達なんだろうな…
あれについてるおまけおまけマンガ読めば
今回はのはあくまで同人だしょ、と思えると思うんだけど。
それとも橘の扱いにますます怒るのか…
ドラマCDは買ってない人達なんだろうな…
あれについてるおまけおまけマンガ読めば
今回はのはあくまで同人だしょ、と思えると思うんだけど。
それとも橘の扱いにますます怒るのか…
小野は受でも攻でもなくて「ゲイ」。
で、昔の話だけど、とにかく橘が好きでしょうがなかったと。
つーか原作よりはるかに生々しいけど
ゲイとノンケの本当の友達の話として
私はすごくあっさり感動して受け入れられたんだけどなぁ…。
で、昔の話だけど、とにかく橘が好きでしょうがなかったと。
つーか原作よりはるかに生々しいけど
ゲイとノンケの本当の友達の話として
私はすごくあっさり感動して受け入れられたんだけどなぁ…。
>770
亀レスだけど胴衣。
亀レスだけど胴衣。
>>770
すまん。同人読んでないエイジ萌えなんですが、エイジｹｺｰﾝは同人誌での話？
それとも、最終巻でケツアゴと一緒にフランス行ったことのこと？
私的にはエイジにはでこちゃんだったものだから・・・。
すまん。同人読んでないエイジ萌えなんですが、エイジｹｺｰﾝは同人誌での話？
それとも、最終巻でケツアゴと一緒にフランス行ったことのこと？
私的にはエイジにはでこちゃんだったものだから・・・。
>791
ＣＤ買う気ない者です。ドラマも橘のキャスト意外、特に萌えませんでした。
（同人はこれから振り込みます）
どんなおまけまんがだったのでしょうか？教えてちゃんｽﾏｿ
ＣＤ買う気ない者です。ドラマも橘のキャスト意外、特に萌えませんでした。
（同人はこれから振り込みます）
どんなおまけまんがだったのでしょうか？教えてちゃんｽﾏｿ
>794
エイジとコンスタンスがいい関係になっていました。
このままいくと結婚かなぁってのは想像の域だけど。
今回の新刊同人誌は賛否両論だと思いますが、
橘を愛するファンにとっては肯定しがたいものだと思います。
作品としても・・・最近よしながさんどうしたの？ってことで。
（すみません、あくまでも個人の感想です）
久々によしながさんの過去の作品読み返しましたが、
素直に面白かったです。
小林とジャイアンの普通に幸せな関係がなかなかよかったです。
エイジとコンスタンスがいい関係になっていました。
このままいくと結婚かなぁってのは想像の域だけど。
今回の新刊同人誌は賛否両論だと思いますが、
橘を愛するファンにとっては肯定しがたいものだと思います。
作品としても・・・最近よしながさんどうしたの？ってことで。
（すみません、あくまでも個人の感想です）
久々によしながさんの過去の作品読み返しましたが、
素直に面白かったです。
小林とジャイアンの普通に幸せな関係がなかなかよかったです。
>>759
＞本気で男ダメな橘をなんとかしようなんて気持ち悪かったです。
フツーのノンケ男が駄目な程度の駄目、というくらいの認識しか
小野にはなかったんじゃないかと。
（それでも泣いて嫌がる相手にあんなに必死に取りすがってまで
しちゃうんかい？！とは思うけどね）
過去の誘拐事件関連のトラウマに男が駄目というのも含まれる、
ってのは小野の橘に関しての認識にない筈。
夜中にうなされる、ってのは聞いてても、誘拐＝普通はそれだけ
でも充分な恐怖と思われるから、性的に何かされた可能性を
橘本人が考えてる程ってとこまでは知らないと思うんだけど。
今回のエピ、小野の心の傷のフォローとしてはまぁ結果オーライ
なのかもと思えるんだけど、小野が知らず知らずに橘の
心の傷を二重にかきむしって、それもあって（だと思う）
やっぱり橘が夜中にうなされてるのを見て、
小野に橘がしてやったように傷になった物事の対象本人のフォローが
ない分、橘はあくまでこれを自分で解決していくしかなくて、
こればっかりは誰も直接手を貸してやれないんだなと思うと、
それまで後どんな長い時間を苦しむんだろう、とそっちの意味で
暗くなってしまいました。
＞本気で男ダメな橘をなんとかしようなんて気持ち悪かったです。
フツーのノンケ男が駄目な程度の駄目、というくらいの認識しか
小野にはなかったんじゃないかと。
（それでも泣いて嫌がる相手にあんなに必死に取りすがってまで
しちゃうんかい？！とは思うけどね）
過去の誘拐事件関連のトラウマに男が駄目というのも含まれる、
ってのは小野の橘に関しての認識にない筈。
夜中にうなされる、ってのは聞いてても、誘拐＝普通はそれだけ
でも充分な恐怖と思われるから、性的に何かされた可能性を
橘本人が考えてる程ってとこまでは知らないと思うんだけど。
今回のエピ、小野の心の傷のフォローとしてはまぁ結果オーライ
なのかもと思えるんだけど、小野が知らず知らずに橘の
心の傷を二重にかきむしって、それもあって（だと思う）
やっぱり橘が夜中にうなされてるのを見て、
小野に橘がしてやったように傷になった物事の対象本人のフォローが
ない分、橘はあくまでこれを自分で解決していくしかなくて、
こればっかりは誰も直接手を貸してやれないんだなと思うと、
それまで後どんな長い時間を苦しむんだろう、とそっちの意味で
暗くなってしまいました。
妙齢の男女が一緒に外国行って、
一方の実家を訪ねて、
もう一方の求めるあったかい味のするお菓子を作る父母と出会って。
それで何事もなく帰国して
「かわいー！あと何年で結婚できるの？」
とか言ってたら、それはもうホモ以上にファンタジー。
でこちゃんはかわいいけどな！
かわいいけど、かわいいだけだなぁ。
一方の実家を訪ねて、
もう一方の求めるあったかい味のするお菓子を作る父母と出会って。
それで何事もなく帰国して
「かわいー！あと何年で結婚できるの？」
とか言ってたら、それはもうホモ以上にファンタジー。
でこちゃんはかわいいけどな！
かわいいけど、かわいいだけだなぁ。
いや、フランス女は数年恋人かもしれんが、
将来的にはｽﾙｰしてでこちゃんとｹｺｰﾝと見た。
よしながさんそういうのやりそう。
将来的にはｽﾙｰしてでこちゃんとｹｺｰﾝと見た。
よしながさんそういうのやりそう。
エイジはフランスに行って修行したいって言ってたぐらいだから、
コンスタンスを連れてそのままフランス永住ということも充分考えられそう・・
デコちゃんには橘みたいな世話焼き男がそのうち付くような気がする。
その前に橘に結婚して欲しいよ。花婿姿が見たいです（by祖父）
コンスタンスを連れてそのままフランス永住ということも充分考えられそう・・
デコちゃんには橘みたいな世話焼き男がそのうち付くような気がする。
その前に橘に結婚して欲しいよ。花婿姿が見たいです（by祖父）
（＾＾）
個人的になら、でこちゃんにはちーちゃんパパのように心優しく頭あったかい人と
ただもう幸せに暮らして欲しい・・・。
ギャグキャラとして（ｗ
801エロが微妙に苦手だから、同人誌は無理して読まなくていいかな？と思ってたけど、
エイジとコンスタンスのところだけちょっと見たいな。
ただもう幸せに暮らして欲しい・・・。
ギャグキャラとして（ｗ
801エロが微妙に苦手だから、同人誌は無理して読まなくていいかな？と思ってたけど、
エイジとコンスタンスのところだけちょっと見たいな。
>795
おまけCD（小野厨）のさらにおまけオチマンガで、
なんで小野は橘ではオカズにならないか（萌えないか）
というのを説明したギャグマンガ。
新刊のさりげない伏線と読めないこともないし
新刊のフォローと読めないこともないし…
自分は、両方読んで
よしながさんたら結局遊んでんじゃん。と思ったんだけど。
おまけCD（小野厨）のさらにおまけオチマンガで、
なんで小野は橘ではオカズにならないか（萌えないか）
というのを説明したギャグマンガ。
新刊のさりげない伏線と読めないこともないし
新刊のフォローと読めないこともないし…
自分は、両方読んで
よしながさんたら結局遊んでんじゃん。と思ったんだけど。
具体的な内容としては
いろいろエイジがネタを出してくるんだけど
どれもシチュエーションや展開に萌えられず
小野が却下するというコントっていうか。
店のことを条件に橘を押し倒す小野
涙目で「痛くしないでね」と応える橘
小野 「簡単なんだよ…！赤子の手を捻るようなんだよ…！」
エイジ「先生、強姦は力づくでやんないと」
小野 「力で橘に勝てるはずないじゃない！」
エイジ「じゃいっそのこと先生に夢中になったオヤジってのは」
橘 「ずっとお前のことが好きだったんだ…っ！
卒業式の時お目にあんな風に言ったのは
お前に惹かれていく自分が怖くて…っ！！」
小野 「あっ…橘…っ」
小野 「それ橘じゃない」
エイジ「そっすね」
みたいな…
こんなんでいい？
いろいろエイジがネタを出してくるんだけど
どれもシチュエーションや展開に萌えられず
小野が却下するというコントっていうか。
店のことを条件に橘を押し倒す小野
涙目で「痛くしないでね」と応える橘
小野 「簡単なんだよ…！赤子の手を捻るようなんだよ…！」
エイジ「先生、強姦は力づくでやんないと」
小野 「力で橘に勝てるはずないじゃない！」
エイジ「じゃいっそのこと先生に夢中になったオヤジってのは」
橘 「ずっとお前のことが好きだったんだ…っ！
卒業式の時お目にあんな風に言ったのは
お前に惹かれていく自分が怖くて…っ！！」
小野 「あっ…橘…っ」
小野 「それ橘じゃない」
エイジ「そっすね」
みたいな…
こんなんでいい？
>804
それはエイジ妄想ネタ本の続きとしてはよくわかるが、
よしながさんが今回の本を描いた動機はますますわからない。
今回の本は「橘と小野でＨを描きたかっただけ」としか思えない話だった。
それで一生懸命そういうシチュエーションをつくり出しました
って感じだった。私にとっては全く謎。
>791のいう「あくまで同人」ってのもどう解釈したらいいの？
本編とは別の世界なの？本編では小野は橘には萌えないことになってたのに
突然気の迷いでｺﾞｶｰﾝしかけてもいいのが「同人」なの？
絡んでるわけではなくて、「同人」の定義がまじでよくわかんない。
それはエイジ妄想ネタ本の続きとしてはよくわかるが、
よしながさんが今回の本を描いた動機はますますわからない。
今回の本は「橘と小野でＨを描きたかっただけ」としか思えない話だった。
それで一生懸命そういうシチュエーションをつくり出しました
って感じだった。私にとっては全く謎。
>791のいう「あくまで同人」ってのもどう解釈したらいいの？
本編とは別の世界なの？本編では小野は橘には萌えないことになってたのに
突然気の迷いでｺﾞｶｰﾝしかけてもいいのが「同人」なの？
絡んでるわけではなくて、「同人」の定義がまじでよくわかんない。
同人作品は、同人作家の「妄想」で完全にパロディ。
たとえ同人作家＝原作者でも。
と思ってたけど、
よしながふみの場合、
同人誌を商業誌に再録して、正式にシリーズの続きにしてる場合もあるから
ややこしいんだよね…
（やる気の民法とか、あれとかこれとか）
たとえ同人作家＝原作者でも。
と思ってたけど、
よしながふみの場合、
同人誌を商業誌に再録して、正式にシリーズの続きにしてる場合もあるから
ややこしいんだよね…
（やる気の民法とか、あれとかこれとか）
本人が「妄想でもネタでもなくて、橘と小野がやってます」と
断わってた時点で、私は完全に「本物」「本編の続き」ってことだと
受け取ってたんだけど、違うのですか？
「作者本人が自分の作品でパロディ」って・・・？？？
商業ボーイズ作家では自作品の同人誌ってよく見るけど、
それって大体「外伝」とか「こぼれ話」ですよね？
「完全にパロディで、商業誌掲載作とは別の次元」みたいなのって
あんまり知らないのですが、どこで判断したらいいのでしょうね？
よしながさんはそういうつもりで描かれたのに、
私が早合点して原作の続きの小野と橘の話だと思ってしまったのでしょうか？
だったら本当に申しわけないことです。
もしかして何か私は注意書きを見落としたのでしょうか？
断わってた時点で、私は完全に「本物」「本編の続き」ってことだと
受け取ってたんだけど、違うのですか？
「作者本人が自分の作品でパロディ」って・・・？？？
商業ボーイズ作家では自作品の同人誌ってよく見るけど、
それって大体「外伝」とか「こぼれ話」ですよね？
「完全にパロディで、商業誌掲載作とは別の次元」みたいなのって
あんまり知らないのですが、どこで判断したらいいのでしょうね？
よしながさんはそういうつもりで描かれたのに、
私が早合点して原作の続きの小野と橘の話だと思ってしまったのでしょうか？
だったら本当に申しわけないことです。
もしかして何か私は注意書きを見落としたのでしょうか？
同人ってなんでもありなんじゃないのと思ってます。
たとえ作者の同人本でも、これは違うと思ったら違うでいいじゃん。
作者も書きたい欲求を止められなかったんでしょう。
私は同人はギャグか、エチなしが好きなので、
よしながさんの本は正直キツい。
でも冬のヤツは読んでよかったと思った。
「橘と小野でＨを描きたかっただけ」っていうのなら、それもOKだと思う。
あまり整合性とか考えないで読むから。
たとえ作者の同人本でも、これは違うと思ったら違うでいいじゃん。
作者も書きたい欲求を止められなかったんでしょう。
私は同人はギャグか、エチなしが好きなので、
よしながさんの本は正直キツい。
でも冬のヤツは読んでよかったと思った。
「橘と小野でＨを描きたかっただけ」っていうのなら、それもOKだと思う。
あまり整合性とか考えないで読むから。
本人が、
「その後のお話」（新刊の前書き）のつもりで描こうが、
パロディのつもりで描こうが、
商業用の本に再録されないかぎり、やっぱり「同人誌」だと思うよ…。
その同人誌を、本編の続きと思うかニセモノと思うかは、
読者の自由かと。
「その後のお話」（新刊の前書き）のつもりで描こうが、
パロディのつもりで描こうが、
商業用の本に再録されないかぎり、やっぱり「同人誌」だと思うよ…。
その同人誌を、本編の続きと思うかニセモノと思うかは、
読者の自由かと。
同人誌だからなんでも有りってもどうかなぁと思います。
確かに昔みたいに一部の限られた人たちしか読まない頃ならそれもOKだけどさ、
最近は本屋さんにも置いてあって、普通の人たちも簡単に手に取れるわけでしょ。
他の方も言われてましたが、同人誌→単行本化ってよしながさん有りだし。
プロ作家が描いて一般に大量に出まわる書籍であることを考えると、
なんら商業誌と変わらないと思うのです。
それぐらいプロ作家の方であれば自分の作る作品が
いかに読者に影響を与えるのかってのを考えるのも大事では？と思うのです。
「嫌いならよまなきゃいいよ」って意見もあるだろうけど、
それだけよしながさんの作品が好きな人が多いと思うのです。
やっぱり新刊が出ると読みたくなるのがファン心理ってことですよね。
今回はよしながさんも「叩かれるかなぁ」って思っていて、
それが冒頭のコメントにも現れているのではと思います。
確かに昔みたいに一部の限られた人たちしか読まない頃ならそれもOKだけどさ、
最近は本屋さんにも置いてあって、普通の人たちも簡単に手に取れるわけでしょ。
他の方も言われてましたが、同人誌→単行本化ってよしながさん有りだし。
プロ作家が描いて一般に大量に出まわる書籍であることを考えると、
なんら商業誌と変わらないと思うのです。
それぐらいプロ作家の方であれば自分の作る作品が
いかに読者に影響を与えるのかってのを考えるのも大事では？と思うのです。
「嫌いならよまなきゃいいよ」って意見もあるだろうけど、
それだけよしながさんの作品が好きな人が多いと思うのです。
やっぱり新刊が出ると読みたくなるのがファン心理ってことですよね。
今回はよしながさんも「叩かれるかなぁ」って思っていて、
それが冒頭のコメントにも現れているのではと思います。
本物ニセモノ・商業同人談義は置いといて
>804のはCDのおまけマンガの内容ですか？
795じゃないけど知りたかったからﾏﾘｶﾞﾄﾝ!
>804のはCDのおまけマンガの内容ですか？
795じゃないけど知りたかったからﾏﾘｶﾞﾄﾝ!
CD4枚とも書き下ろしショートコミックが付くらしいですね。
こっちのほうがとても楽しみだわ。
こっちのほうがとても楽しみだわ。
2枚目は「好事家の絵本」ベースらしい。
ショートコミックに吊られて4枚とも買いそうです・・・
ショートコミックに吊られて4枚とも買いそうです・・・
CDのも同人誌も見ていないので話に参加できない・・・。
でも>804のショートコミック、おもしろそー。
ｱﾘｶﾞﾄっす。
しかしエイジがｱｺﾞﾜﾚとくっつくらしい？ので何だかショック。
でも>804のショートコミック、おもしろそー。
ｱﾘｶﾞﾄっす。
しかしエイジがｱｺﾞﾜﾚとくっつくらしい？ので何だかショック。
下手に人気が出ると、うかつに同人誌も出せないのか…
>815
当たり前では……。
当たり前では……。
>816
え、それはどうかと。
好きに書けるのが同人じゃないの？
それを制限される謂れはないと思うよ…。
今は同人誌なんて一般的に出回ってるっていう話も上で出てたけど
よしながさんのに限れば、本屋に置いて訳じゃないし
同人誌を買おうと思わなければ買えない場所（イベントや通販）に売ってる訳だし…。
え、それはどうかと。
好きに書けるのが同人じゃないの？
それを制限される謂れはないと思うよ…。
今は同人誌なんて一般的に出回ってるっていう話も上で出てたけど
よしながさんのに限れば、本屋に置いて訳じゃないし
同人誌を買おうと思わなければ買えない場所（イベントや通販）に売ってる訳だし…。
>>816
いや、当たり前じゃないと……プロ作家でも自作品であるかないかと問わずに
同人やってる人はわんさかいるんだし……それらの一つ一つに読む人もひっか
かりを感じてるわけではないみたいだし。
少女漫画板なだけに、同人誌をよしながさんつながりで知っただけの人が多い
のかな。同人やってる人にとっては自然に理解できることでも（同人の概念とか）
ひとつひとつがえ？え？の連続なのかも。
とはいえ私も西洋骨董洋菓子店を読んで初めて「あ、そういえばこんな（絵の）
人どっかで見たことあったっけなぁ」というところからよしながさんを知ったけど。
いや、当たり前じゃないと……プロ作家でも自作品であるかないかと問わずに
同人やってる人はわんさかいるんだし……それらの一つ一つに読む人もひっか
かりを感じてるわけではないみたいだし。
少女漫画板なだけに、同人誌をよしながさんつながりで知っただけの人が多い
のかな。同人やってる人にとっては自然に理解できることでも（同人の概念とか）
ひとつひとつがえ？え？の連続なのかも。
とはいえ私も西洋骨董洋菓子店を読んで初めて「あ、そういえばこんな（絵の）
人どっかで見たことあったっけなぁ」というところからよしながさんを知ったけど。
そりゃ、同人誌なんだから書くのは勝手だけど、
これだけ人気が出た作品の自作パロなんだから、
たくさんの人から色々言われるのは仕方ない、
ってことでは？＞うかつに出せない
これだけ人気が出た作品の自作パロなんだから、
たくさんの人から色々言われるのは仕方ない、
ってことでは？＞うかつに出せない
ちょっと思ったんですけど、「永遠～」への批判的な意見に対して、
「同人なんだから」「同人ととらえれば」「あくまで同人」って
同じ主旨のレスが何度もついてますよね。それは>817-818のような
「同人は好きに描いていい」という概念が論拠となっているのでしょうか？
だとしたら、「同人は何をかいても自由」というそれ自体に反論する気は
ないですが、描かれたものに対して批評をすることも自由なのではないですか？
よしながさんも自分が物議をかもす本を描いたという自覚はあるようだし、
「同人のことなんだから色々言ってやるなよ」みたいに、曖昧なフォローで
話を遮られるのは釈然としないものを感じます。
同人をやってない人にはこの呼吸はわからない、みたいに言われていますが、
よしながさんが商業誌作品の続きを同人で出しているからこそ
同人を知らない人もイベントにいったりヤフオクで同人誌を買ったり
している、という側面がある以上、「同人界の暗黙の了解で、そこはまあ穏便に」
みたいな考えはもう通用しないのでは・・・？
「同人なんだから」「同人ととらえれば」「あくまで同人」って
同じ主旨のレスが何度もついてますよね。それは>817-818のような
「同人は好きに描いていい」という概念が論拠となっているのでしょうか？
だとしたら、「同人は何をかいても自由」というそれ自体に反論する気は
ないですが、描かれたものに対して批評をすることも自由なのではないですか？
よしながさんも自分が物議をかもす本を描いたという自覚はあるようだし、
「同人のことなんだから色々言ってやるなよ」みたいに、曖昧なフォローで
話を遮られるのは釈然としないものを感じます。
同人をやってない人にはこの呼吸はわからない、みたいに言われていますが、
よしながさんが商業誌作品の続きを同人で出しているからこそ
同人を知らない人もイベントにいったりヤフオクで同人誌を買ったり
している、という側面がある以上、「同人界の暗黙の了解で、そこはまあ穏便に」
みたいな考えはもう通用しないのでは・・・？
>だとしたら、「同人は何をかいても自由」というそれ自体に反論する気は
>ないですが、描かれたものに対して批評をすることも自由なのではないですか？
もちろん自由でしょう。
>「同人のことなんだから色々言ってやるなよ」みたいに、曖昧なフォローで
>話を遮られるのは釈然としないものを感じます。
遮ってるようには見えないが…。
>同人を知らない人もイベントにいったりヤフオクで同人誌を買ったり
>している、という側面がある以上、「同人界の暗黙の了解で、そこはまあ穏便に」
>みたいな考えはもう通用しないのでは・・・？
批評も擁護も自分が思った事を書いてるだけじゃない？
通用する、しないの問題ではないかと思うが。
>ないですが、描かれたものに対して批評をすることも自由なのではないですか？
もちろん自由でしょう。
>「同人のことなんだから色々言ってやるなよ」みたいに、曖昧なフォローで
>話を遮られるのは釈然としないものを感じます。
遮ってるようには見えないが…。
>同人を知らない人もイベントにいったりヤフオクで同人誌を買ったり
>している、という側面がある以上、「同人界の暗黙の了解で、そこはまあ穏便に」
>みたいな考えはもう通用しないのでは・・・？
批評も擁護も自分が思った事を書いてるだけじゃない？
通用する、しないの問題ではないかと思うが。
批判するのも賛同するのも個人の勝手だから
それは別にいいのですが
正直商業誌しか読んでない人間には
延々、同人誌のことを語られてもわからないのです。
あくまで少女漫画板にたってるスレなので
同人誌についてあくまでも語りたいのなら
もう、いっそのこと801板でやってください。
ここ数レスはもうスレ違いといってもいいですよ。
よしながさん、という個人名がでてなかったら
明らかに801板、または同人板向きの話題だし(´Д`)
話題がループしてるのはもう飽きたぽ
それは別にいいのですが
正直商業誌しか読んでない人間には
延々、同人誌のことを語られてもわからないのです。
あくまで少女漫画板にたってるスレなので
同人誌についてあくまでも語りたいのなら
もう、いっそのこと801板でやってください。
ここ数レスはもうスレ違いといってもいいですよ。
よしながさん、という個人名がでてなかったら
明らかに801板、または同人板向きの話題だし(´Д`)
話題がループしてるのはもう飽きたぽ
ヤフオクは、作家本人が売ってるわけじゃないしなー。
アレを読んでヤルために無理矢理シチュを考えたとしか思えない人もいるのか…。
>>822
つまり同人者でないのに同人誌を買っている人が実際にいるというのが発端なわけじゃないの？
同人者なら同人の内容は同人板ででもするだろうけど、そうじゃない人で「よしながふみだ、西洋
骨董だ」って買った人にとっては同人という意識すら曖昧なわけで。「個人的に出した外伝」とし
か思ってなかったりすると、買ったのが同人誌だということも、同人誌買っちゃった以上は同人者
の一端に足突っ込んでしまったとは考えないんじゃないかな。それじゃ困るんだけど。
でも実際同人板や同人というものに対して偏見もある人だって商業上のファンにはいるだろうし。
正直、「わかってない」人が同人板に来てもローカルルールや暗黙の了解、常識とされる知識に
ついていけないと思う。
同人誌買ってしまった同人者でない人がどこで語るかっていうと……ねぇ。
本人達的にはここになってしまうのかな。それも違うとは思うんだけど。
つまり同人者でないのに同人誌を買っている人が実際にいるというのが発端なわけじゃないの？
同人者なら同人の内容は同人板ででもするだろうけど、そうじゃない人で「よしながふみだ、西洋
骨董だ」って買った人にとっては同人という意識すら曖昧なわけで。「個人的に出した外伝」とし
か思ってなかったりすると、買ったのが同人誌だということも、同人誌買っちゃった以上は同人者
の一端に足突っ込んでしまったとは考えないんじゃないかな。それじゃ困るんだけど。
でも実際同人板や同人というものに対して偏見もある人だって商業上のファンにはいるだろうし。
正直、「わかってない」人が同人板に来てもローカルルールや暗黙の了解、常識とされる知識に
ついていけないと思う。
同人誌買ってしまった同人者でない人がどこで語るかっていうと……ねぇ。
本人達的にはここになってしまうのかな。それも違うとは思うんだけど。
小野って橘にスカウトされる前、色んな店を転々としてたよね。
あれも無意識の
「自分で作った砂の城がいつか崩れるのが怖くて、作った途端自分で壊しちまう･･･」by 橘
という行動だったのかな？
あれも無意識の
「自分で作った砂の城がいつか崩れるのが怖くて、作った途端自分で壊しちまう･･･」by 橘
という行動だったのかな？
>822
話がループして飽きたってことは理解できるが、
みんなsage進行で話しているし、商業誌（メロディ）の話はつまらなかったし、
橘好きなので、まあ、少しいいんではないですか？
>>1でもコメントしてあるしさ。
801カップルだと自分には無関係な人たちなんだけど、
橘はみんなの「星の王子様」的存在になっているからねぇ。
議論が熱くなってしまうのですね・・・
話がループして飽きたってことは理解できるが、
みんなsage進行で話しているし、商業誌（メロディ）の話はつまらなかったし、
橘好きなので、まあ、少しいいんではないですか？
>>1でもコメントしてあるしさ。
801カップルだと自分には無関係な人たちなんだけど、
橘はみんなの「星の王子様」的存在になっているからねぇ。
議論が熱くなってしまうのですね・・・
795です。791さんありがとうございます。
＞涙目で「痛くしないでね」と応える橘
＞小野 「それ橘じゃない」
この2箇所に激しくﾜﾗﾀ。
確かにその流れでいくと、じゃあ、じゃあ、コレならどうよ？
というノリが感じられますね。
作者も小野も妄想が高まって辛抱たまらんかったのか…。
＞涙目で「痛くしないでね」と応える橘
＞小野 「それ橘じゃない」
この2箇所に激しくﾜﾗﾀ。
確かにその流れでいくと、じゃあ、じゃあ、コレならどうよ？
というノリが感じられますね。
作者も小野も妄想が高まって辛抱たまらんかったのか…。
ちょっと くらいなら別にうるさく話題がループだ
板違い、だのと言わないが
年末から2週間は、ほぼこの話でレスも２００近く消費。
これだと流石になぁ、と思わないでもない。
801板も最近は個人スレたててもあまりに荒らされるような
雰囲気ないし、次スレから８０１板に移動するという事は
出来ないのでしょうか。
21歳以下の方には申し訳ないがウィングススレに
行って貰う事になりますが･･･。
新刊出るごとにこういった事態になるとは限りませんし
今までそうだったともいいませんが、その可能性が
無いわけでもなくこれからもボーイズ描くのだろうから
そうすると801板にスレ移すほうがいいと思うのですが・・・。
少女漫画板にボーイズ話題はやはりいかんと思うのです。
板違い、だのと言わないが
年末から2週間は、ほぼこの話でレスも２００近く消費。
これだと流石になぁ、と思わないでもない。
801板も最近は個人スレたててもあまりに荒らされるような
雰囲気ないし、次スレから８０１板に移動するという事は
出来ないのでしょうか。
21歳以下の方には申し訳ないがウィングススレに
行って貰う事になりますが･･･。
新刊出るごとにこういった事態になるとは限りませんし
今までそうだったともいいませんが、その可能性が
無いわけでもなくこれからもボーイズ描くのだろうから
そうすると801板にスレ移すほうがいいと思うのですが・・・。
少女漫画板にボーイズ話題はやはりいかんと思うのです。
つーかあちらの板には西洋スレはあるんだよね。
ドラマ話が多いけど、原作や同人の話もしてるよ。
あんまり荒れるんだったら同人話は
あっちでしたほうがいいのかな。
ドラマ話が多いけど、原作や同人の話もしてるよ。
あんまり荒れるんだったら同人話は
あっちでしたほうがいいのかな。
今さらそんな意見が出るなんてびっくり。
よしながふみのスレでボーイズ話題はスレ違いだって！ﾎﾟｶｰﾝですよ。
よしながふみのスレでボーイズ話題はスレ違いだって！ﾎﾟｶｰﾝですよ。
「同人話はsage進行」でいいと思います。
えーと、私は雑誌を全然読まないんですが
メロディの連載は１話完結式なのでしょうか？
ウィングス７月号にも作品載るそうですが、
コミックスが出るほどまとまってるのって無いみたいですね…。
えーと、私は雑誌を全然読まないんですが
メロディの連載は１話完結式なのでしょうか？
ウィングス７月号にも作品載るそうですが、
コミックスが出るほどまとまってるのって無いみたいですね…。
移動というか住み分け？
ここではﾎﾓﾈﾀの規制はしないが媒体は商業誌オンリーで
禁同人にするとか。
一般読者が安易に同人を購入するのを予防する意味はあるかも。
ここではﾎﾓﾈﾀの規制はしないが媒体は商業誌オンリーで
禁同人にするとか。
一般読者が安易に同人を購入するのを予防する意味はあるかも。
私はよしながふみ先生好きの非同人ですが、
>833と同意見です。読みたくなければ読み飛ばしますし。
同人のネタバレも嬉しいです。
>833と同意見です。読みたくなければ読み飛ばしますし。
同人のネタバレも嬉しいです。
>>830
同人板と801板の違いがわからない人が誘導なんかしない方がいいと思う。
801板は同人の話する場所じゃない。関連するから話としては出るけれど、
長く続くと「同人板に行け」と言われる場所。
元ネタが元ネタなだけに、801板でできる話題はこことたいして違わない。
同人板と801板の違いがわからない人が誘導なんかしない方がいいと思う。
801板は同人の話する場所じゃない。関連するから話としては出るけれど、
長く続くと「同人板に行け」と言われる場所。
元ネタが元ネタなだけに、801板でできる話題はこことたいして違わない。
「同人話はsage進行」に一票。
よしながふみにこの手の話は避けて通れないし
個人的には>835と同じく非同人なのでネタバレｻﾝｸｽです。
やっとメロディー立ち読みしてきました。
・・・素直に・・・面白く無かったです。ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ・・・
よしながふみにこの手の話は避けて通れないし
個人的には>835と同じく非同人なのでネタバレｻﾝｸｽです。
やっとメロディー立ち読みしてきました。
・・・素直に・・・面白く無かったです。ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ・・・
私もsageでいいのではないの？と思いますが。
スレが同人話で荒れているのならともかく、
みんな真面目に語っているわけだし、
他の板に移動したとしても、
この板に新たな「よしながふみ」スレが立たないとも限らないよ。
同人誌がわからないのに同人板もどうかと思うし。
スレが同人話で荒れているのならともかく、
みんな真面目に語っているわけだし、
他の板に移動したとしても、
この板に新たな「よしながふみ」スレが立たないとも限らないよ。
同人誌がわからないのに同人板もどうかと思うし。
同人板で個人名スレなんて叩きスレしかないよ…。
といって暴威図サロンでマンセーレスなんかしたら
「信者スレへｶｴﾚ(･∀･)！」って言われることうけあい。
801板へいくのもおすすめできない。
ここ見てるかぎり、西洋骨董から入った素人さんが多いみたいだし。
大人しくここか801のｱﾝﾁｰｸスレで話せ。
といって暴威図サロンでマンセーレスなんかしたら
「信者スレへｶｴﾚ(･∀･)！」って言われることうけあい。
801板へいくのもおすすめできない。
ここ見てるかぎり、西洋骨董から入った素人さんが多いみたいだし。
大人しくここか801のｱﾝﾁｰｸスレで話せ。
801板のスレはナマモノのネタもあるしな。
よしなが作品の読者で、「西洋～」の同人誌も好き。
しかし801全般には興味ない…
という方々には薦めにくいスレかも。
よしなが作品の読者で、「西洋～」の同人誌も好き。
しかし801全般には興味ない…
という方々には薦めにくいスレかも。
すっごいいまさら、なんですが、ｱﾝﾃｨｸ4巻を購入しました。
…ケーキが出てこない！！
ケーキは？あのしつこいほどのケーキの描写は！！？？
ケーキを楽しみに買ったのに…
ってのはさすがに言い過ぎですが。
…でもよかった…
ありがちな大円団に終わらなかったところがまたよかったです。
久々にいいマンガを読んだと思いました。
…ケーキが出てこない！！
ケーキは？あのしつこいほどのケーキの描写は！！？？
ケーキを楽しみに買ったのに…
ってのはさすがに言い過ぎですが。
…でもよかった…
ありがちな大円団に終わらなかったところがまたよかったです。
久々にいいマンガを読んだと思いました。
今回の小野×橘騒動で四巻読み返してみたんだけど、
あらためて読んだら最後の方のシーンで小野の心理が
全然わかんないや…。誰か解説してくだちい。
なんで小野は急にうすら笑いしながら橘を脅してるの？
橘はなんで急に昔のことを負い目に感じてるの？
二人の関係に変化があったわけでもないのに、
二人して急にそのことを気にしだしたのはどういうわけ？
それに、そこまでの会話が思いっきり昔のことを意識してる風だったのに、
小野は「出会ってからの方が印象強くて」と昔のことは忘れたようなセリフ。
橘の方はそれでも
「事件を通じて自分の心の傷を認識→
小野を傷つけた自分の心理をあらためて客観視できたから」
という説明がつかなくもないけど……。
小野が「パティシエをしていてよかったと思えた」という理由もよくわからん。
…ここまで書いて思ったが、そもそも同人誌も含め小野については共感できる
心理描写が少なかった…。単に私の理解の範疇を超えたキャラなのかもしれない。
最初の方はｷﾞｬｸﾞｷｬﾗと思って楽しく見てたんですけどね…。
あらためて読んだら最後の方のシーンで小野の心理が
全然わかんないや…。誰か解説してくだちい。
なんで小野は急にうすら笑いしながら橘を脅してるの？
橘はなんで急に昔のことを負い目に感じてるの？
二人の関係に変化があったわけでもないのに、
二人して急にそのことを気にしだしたのはどういうわけ？
それに、そこまでの会話が思いっきり昔のことを意識してる風だったのに、
小野は「出会ってからの方が印象強くて」と昔のことは忘れたようなセリフ。
橘の方はそれでも
「事件を通じて自分の心の傷を認識→
小野を傷つけた自分の心理をあらためて客観視できたから」
という説明がつかなくもないけど……。
小野が「パティシエをしていてよかったと思えた」という理由もよくわからん。
…ここまで書いて思ったが、そもそも同人誌も含め小野については共感できる
心理描写が少なかった…。単に私の理解の範疇を超えたキャラなのかもしれない。
最初の方はｷﾞｬｸﾞｷｬﾗと思って楽しく見てたんですけどね…。
小野と橘はしまりんごでしょうか？
王子と毛人でしょうか？
アッシュとエイジでしょうか？
エドガーとアラン？
オスカーとユーリ？（全然違）
ジルベールとセルジュ（うわー・・・）
アンジーとグレアム（うーん）
えーとえーと、そういうものに対する一種のパロディとか。
王子と毛人でしょうか？
アッシュとエイジでしょうか？
エドガーとアラン？
オスカーとユーリ？（全然違）
ジルベールとセルジュ（うわー・・・）
アンジーとグレアム（うーん）
えーとえーと、そういうものに対する一種のパロディとか。
>842
とりあえず一つだけ。
橘は小野に酷い言葉を投げつけたことをずーっと負い目に感じていたんだと思います。
小野が魔性のゲイになった原因がその出来事にあると知ってからは尚更。
1巻の「覚えていたのは俺だけか」が4巻に繋がってる…と私は理解していたのですが。
とりあえず一つだけ。
橘は小野に酷い言葉を投げつけたことをずーっと負い目に感じていたんだと思います。
小野が魔性のゲイになった原因がその出来事にあると知ってからは尚更。
1巻の「覚えていたのは俺だけか」が4巻に繋がってる…と私は理解していたのですが。
それなんだけど、小野があんなんになってしまって
本当に人を好きになる気持ちがわからなかったり
そういうのって全部、橘が「気持ちわりーYO！」って言ったせいなの？
小野の心の闇については棚上げしたまま終わっちゃった気がするなあ。
だからといってそれについて詳しく描いてほしいということは
まったくないんだけど。
本当に人を好きになる気持ちがわからなかったり
そういうのって全部、橘が「気持ちわりーYO！」って言ったせいなの？
小野の心の闇については棚上げしたまま終わっちゃった気がするなあ。
だからといってそれについて詳しく描いてほしいということは
まったくないんだけど。
>842
本間くんの「橘は本当にいいやつだろう？」以降のやりとりが
きっかけになってるから、それほど唐突ではないと思った。＜急に昔語り
橘は昔のことを思い出したいんだけど
小野は思い出したくないんじゃないかな。
２人とも前向きではある、と。＜出会ってから～、パティシエになって～
>845
全部が全部橘のせいじゃないと思う。
でも橘は自分のせいだと思ってるんじゃない？
本間くんの「橘は本当にいいやつだろう？」以降のやりとりが
きっかけになってるから、それほど唐突ではないと思った。＜急に昔語り
橘は昔のことを思い出したいんだけど
小野は思い出したくないんじゃないかな。
２人とも前向きではある、と。＜出会ってから～、パティシエになって～
>845
全部が全部橘のせいじゃないと思う。
でも橘は自分のせいだと思ってるんじゃない？
でも橘は自分のせいだと思ってる。
最後の行に追加
最後の行に追加
>843
一番近いのは王子と毛人かなぁ・・・なぁーーんてね。
この辺のキャラが出てくるあたり同世代とみた。
一番近いのは王子と毛人かなぁ・・・なぁーーんてね。
この辺のキャラが出てくるあたり同世代とみた。
>845
全部橘のせいとは思えなかったよ～。
小野は家庭も結構複雑みたいだったし。
だからと言って、全部家庭のせいという意味でもないですが。
4巻に小野の妹が出てきたじゃん。
小野は母親の浮気（だけだと思うけど）に気づいていて、
妹は父親の浮気（だけ？）に気づいているあたり。
対象的だなーとｵﾓﾀ。
でも小野の心理描写少ないんじゃ…
というあたりは同意です。（同人誌のほうも読んでない読者だし）
全部橘のせいとは思えなかったよ～。
小野は家庭も結構複雑みたいだったし。
だからと言って、全部家庭のせいという意味でもないですが。
4巻に小野の妹が出てきたじゃん。
小野は母親の浮気（だけだと思うけど）に気づいていて、
妹は父親の浮気（だけ？）に気づいているあたり。
対象的だなーとｵﾓﾀ。
でも小野の心理描写少ないんじゃ…
というあたりは同意です。（同人誌のほうも読んでない読者だし）
850 ：花と名無しさん：03/01/14 16:02 ID:R9LyYsev
>842
>なんで小野は急にうすら笑いしながら橘を脅してるの？
本間君は『人のこと傷つけたりなんて絶対できない人間だから』
なんて言っていたけれど、
「君の大切な友達に、そんなことはないって告げ口しちゃおうかなー」
ってとこでしょ。
小野は毎日一緒にいるだけに、数々の暴言をうけているわけだし（笑
>橘はなんで急に昔のことを負い目に感じてるの？ 以降
844さん、846さんに同じ。
>小野が「パティシエをしていてよかったと思えた」という理由
見送るだけで泣けてしまう可愛い後輩ができたり、
妹の結婚式に出ようと思える強さをもてたり、
恐怖の対象でしかなかった女性相手にふざけてみせる余裕が生まれたり
・・・ってパティシェになってアンティークという居場所を
見つけられたからだと感じてるんじゃないかな。
小野の心理描写自体は少なくても、小野の変化を感じさせるエピソード
（やシーン）が随所にちりばめられていると思うのだけどなぁ。
>なんで小野は急にうすら笑いしながら橘を脅してるの？
本間君は『人のこと傷つけたりなんて絶対できない人間だから』
なんて言っていたけれど、
「君の大切な友達に、そんなことはないって告げ口しちゃおうかなー」
ってとこでしょ。
小野は毎日一緒にいるだけに、数々の暴言をうけているわけだし（笑
>橘はなんで急に昔のことを負い目に感じてるの？ 以降
844さん、846さんに同じ。
>小野が「パティシエをしていてよかったと思えた」という理由
見送るだけで泣けてしまう可愛い後輩ができたり、
妹の結婚式に出ようと思える強さをもてたり、
恐怖の対象でしかなかった女性相手にふざけてみせる余裕が生まれたり
・・・ってパティシェになってアンティークという居場所を
見つけられたからだと感じてるんじゃないかな。
小野の心理描写自体は少なくても、小野の変化を感じさせるエピソード
（やシーン）が随所にちりばめられていると思うのだけどなぁ。
なんか、単行本の終わりの加筆修正が、言い訳がましくってすっきりしなくなってるような気がするんだけどなぁ。
本誌のような終わりの方が良かったよ。
なんか、つじつまが合わないっていうか、うーん、いい表現が出来ない･･･。
本誌のような終わりの方が良かったよ。
なんか、つじつまが合わないっていうか、うーん、いい表現が出来ない･･･。
がーん。どこが加筆されてるの！？
>850に同意かな。
「パティシェになってよかった」は
エイジの事や妹にウェディングケーキを作ってやりたいと思えたこと、
忘れてたけど引っかかっていたであろう橘に再び出会えて、
いい関係が築けたことなど、自然な台詞だと思った。
あと対エイジへの思いについて考えたら
趣味全開っぽかった3巻ジャン＝バティストの話もちゃんと意味あるのね。
「パティシェになってよかった」は
エイジの事や妹にウェディングケーキを作ってやりたいと思えたこと、
忘れてたけど引っかかっていたであろう橘に再び出会えて、
いい関係が築けたことなど、自然な台詞だと思った。
あと対エイジへの思いについて考えたら
趣味全開っぽかった3巻ジャン＝バティストの話もちゃんと意味あるのね。
＞853
過去にごたごたあって別れた人やからね～
あのフランス人さんも。
あとごたごたあった人と言ったら、
「やっちゃん」にも4巻ではステディが出来て上手く行ってそうだったし（w
ただ、小野と小野母の直接ご対面～～みたいなのは
描かないのかねーと思った。電話シーンはあったけど。
過去にごたごたあって別れた人やからね～
あのフランス人さんも。
あとごたごたあった人と言ったら、
「やっちゃん」にも4巻ではステディが出来て上手く行ってそうだったし（w
ただ、小野と小野母の直接ご対面～～みたいなのは
描かないのかねーと思った。電話シーンはあったけど。
最後の方全員心の傷が～とか言い出して「残酷な神」みたいだと思ったYO！
もっと続いてたらお母さんが浮気したのも小さい頃の虐待が原因で…
とか言い出してたりして。
ギャグ＋ケーキ萌え＋一話完結人情ものと思ってた頃が好きだった。
あと、美形以外のキャラはど～も「借りてきた」感が強くて
違和感あったなあ。別にぱくってるとか言ってんじゃなくて、
いかにも他の漫画の文法で描かれてるかんじで浮いてた。
ボクサーの人とか誘拐の犯人の人とか…そういう捨てキャラが。
もっと続いてたらお母さんが浮気したのも小さい頃の虐待が原因で…
とか言い出してたりして。
ギャグ＋ケーキ萌え＋一話完結人情ものと思ってた頃が好きだった。
あと、美形以外のキャラはど～も「借りてきた」感が強くて
違和感あったなあ。別にぱくってるとか言ってんじゃなくて、
いかにも他の漫画の文法で描かれてるかんじで浮いてた。
ボクサーの人とか誘拐の犯人の人とか…そういう捨てキャラが。
ところで、すかーり忘れられてる感じのちいですが
個人的には聖域で星の王子様なのは千影のほうだ。
何をされてもイメ－ジ不変（汚れない）ってのもすごいw
個人的には聖域で星の王子様なのは千影のほうだ。
何をされてもイメ－ジ不変（汚れない）ってのもすごいw
>855
自分は、どっちかっていうと高口さとすみ（かな？）の
「虹色仮面」を思い出した。化粧ネタのミステリーっぽいやつ。
資産家の子（主人公）が小さい頃に誘拐されて、
無事に助かったんだけど、
当時の記憶がなくなってて、しかしトラウマは残ってる・・・
ってあたりちょっと似てるなーと。
ただ「虹色～」では、当時の犯人捕まってたし、
誘拐された子も記憶を取り戻してたし、
トラウマも劇的に（w 治ってたんで、
「西洋～」とは色んな意味で好対照だわ・・・と思った。
（自分も、「ぱくってる」って言ってるわけじゃないです。
全然ちがってる話だったし）
自分は、どっちかっていうと高口さとすみ（かな？）の
「虹色仮面」を思い出した。化粧ネタのミステリーっぽいやつ。
資産家の子（主人公）が小さい頃に誘拐されて、
無事に助かったんだけど、
当時の記憶がなくなってて、しかしトラウマは残ってる・・・
ってあたりちょっと似てるなーと。
ただ「虹色～」では、当時の犯人捕まってたし、
誘拐された子も記憶を取り戻してたし、
トラウマも劇的に（w 治ってたんで、
「西洋～」とは色んな意味で好対照だわ・・・と思った。
（自分も、「ぱくってる」って言ってるわけじゃないです。
全然ちがってる話だったし）
結局小野に萌えてた人っているのだろうか…。
859 ：花と名無しさん：03/01/16 00:06 ID:MNm4FI9E
>858
その言い方は「いない」と言いたげ（逆説法）だけど、
いないことはないでしょう（笑
私は、本能優先の鬼畜な生き方に萌え。
その言い方は「いない」と言いたげ（逆説法）だけど、
いないことはないでしょう（笑
私は、本能優先の鬼畜な生き方に萌え。
860 ：花と名無しさん：03/01/16 00:12 ID:Jj1jhYUw
萌えと言うのかどうか微妙だけど、
小野のキャラクターがいちばん面白かった。
普段と魔性時のギャップが・・・。雨の中で踊りだすシーンとか、
あまりの気恥ずかしさに「こいつアホや・・・」と大爆笑したです。
小野のキャラクターがいちばん面白かった。
普段と魔性時のギャップが・・・。雨の中で踊りだすシーンとか、
あまりの気恥ずかしさに「こいつアホや・・・」と大爆笑したです。
やおい視点で見たとき、
小野みたいにホンモノ（？）で、攻め受けどっちもOKな男
に萌える方も、やっぱいるのかなあ。
知り合いだと、
（ｾｸｰｽの）役割は固定してないとダメ派ばっかなんで。
小野みたいにホンモノ（？）で、攻め受けどっちもOKな男
に萌える方も、やっぱいるのかなあ。
知り合いだと、
（ｾｸｰｽの）役割は固定してないとダメ派ばっかなんで。
>861
いやー、あの漫画、
ヤオイ視点では読めなかったよ。
擬似家族ネタも大好きなんで、
そっちの視点では小野＆橘や、小野＆エイジに萌えたが。
いやー、あの漫画、
ヤオイ視点では読めなかったよ。
擬似家族ネタも大好きなんで、
そっちの視点では小野＆橘や、小野＆エイジに萌えたが。
私もあの作品はヤオイ視点でよめないです。ホモは登場してるけれど・・・。
ホモは味付け程度（どういう表現だ（汗））という印象。
ホモは味付け程度（どういう表現だ（汗））という印象。
864 ：花と名無しさん：03/01/16 00:44 ID:4QA/2pZ+
ＴＶ電話レディー募集中！（１０名限定）
家のパソコンからいつでも気軽に出来る
テレビ電話サイトで会員さんとお話しするだけで最低１５００円～最高３５００円の高時給！
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お問合せは・・・
[email protected]まで！
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友人（全くやおいに興味なし）が、西洋を読んで
「小野、いい！かっこいい！」
しばらくして
「パティシエいい！かっこいい！」
さらにしばらくして
「ゲイはいい！ゲイ最高！！」
…と言ってました…
「小野、いい！かっこいい！」
しばらくして
「パティシエいい！かっこいい！」
さらにしばらくして
「ゲイはいい！ゲイ最高！！」
…と言ってました…
なんでかなぁ。
友人間でアンティーク話するとき、橘・エイジまでは名前で呼ぶのに、小野は
「パティシエがさぁ」「魔性のホモがさぁ」……小野裕介という名前はすっかり
忘れ去られてしまうのは。
友人間でアンティーク話するとき、橘・エイジまでは名前で呼ぶのに、小野は
「パティシエがさぁ」「魔性のホモがさぁ」……小野裕介という名前はすっかり
忘れ去られてしまうのは。
「魔性」っぷりがあまりにキョーレツだったからでは…。
もう一般的な意味でも「魔性」って使いにくいよ（w
もはや固有名詞だろ
ギャグとしてはキャラ立ちまくりだったけど共感はしにくいなあ。
もう一般的な意味でも「魔性」って使いにくいよ（w
もはや固有名詞だろ
ギャグとしてはキャラ立ちまくりだったけど共感はしにくいなあ。
やおい視点でなくて、
「魔性」と言い切る小野が好きですね。
いや、すんげぇ驚きましたもん（ｗ
私の中で一、二を争う名台詞ッス。
萌えたか、というとソイツは全くもって
ないんだが。好きだな。
「魔性」と言い切る小野が好きですね。
いや、すんげぇ驚きましたもん（ｗ
私の中で一、二を争う名台詞ッス。
萌えたか、というとソイツは全くもって
ないんだが。好きだな。
あっでもデパ地下で魔性ッぷりを
女性に披露していた小野は
萌えたかも。登場した女子高生みたいに
女性に披露していた小野は
萌えたかも。登場した女子高生みたいに
逆にうちの友人内では「オーナー（もしくは橘）」「カンダ」「ちー」ときて
「小野 さ ん」ですが（ｗ
おい、小野だけさん付けかよ。
「小野 さ ん」ですが（ｗ
おい、小野だけさん付けかよ。
小野のことは魔性って呼んでたけど、
正直四巻は魔性っぷりが薄れていたような…
よしながさん「魔性は筆がすべった」ってどっかで言ってたけど
それこそすべりすぎでのめりこみすぎたんじゃないかなあ。
小野関係の同人誌は全部引いたよ。
小野のキャラはネタとしては笑えてよかったけど
マジになられても困るっつーか…。
正直四巻は魔性っぷりが薄れていたような…
よしながさん「魔性は筆がすべった」ってどっかで言ってたけど
それこそすべりすぎでのめりこみすぎたんじゃないかなあ。
小野関係の同人誌は全部引いたよ。
小野のキャラはネタとしては笑えてよかったけど
マジになられても困るっつーか…。
流れを断ち切ってごめんだけど、今日「永遠…」届いた。
申し込んで１週間、本当に早いんだね！
ヤフオクに頼るより、全然いいですな。作者のところに
お金が入る方がいいし。
感想は、普通に面白かった。小野の切り札（卒業時の貸し）
を一回使わせたことで、両者ともにチャラになったのも
すっきりした感じだし。犯してる（最後までじゃないけど）のに
立場が逆転しないのも、らしい感じでよかった。
申し込んで１週間、本当に早いんだね！
ヤフオクに頼るより、全然いいですな。作者のところに
お金が入る方がいいし。
感想は、普通に面白かった。小野の切り札（卒業時の貸し）
を一回使わせたことで、両者ともにチャラになったのも
すっきりした感じだし。犯してる（最後までじゃないけど）のに
立場が逆転しないのも、らしい感じでよかった。
873 ：花と名無しさん：03/01/16 16:23 ID:JVhKt9le
集英社GIRL`S REMIX『ベルサイユのばら』Vol.4に
よしながさんのゲストコメントが載ってます．
今回もやっぱり,イラストは「アンドレ」でした．
以前JUNEで描いてたコラムでは，愛のこもった悪口三昧でしたが，
今回は比較的穏当なコメントです.
もっとも，イラストに添えた一文『アンドレの半分は優しさで出来ている』は，
マジなんだか茶化してるんだか迷いましたが．
（「じゃあ『残りの半分』は何？）
よしながさんのゲストコメントが載ってます．
今回もやっぱり,イラストは「アンドレ」でした．
以前JUNEで描いてたコラムでは，愛のこもった悪口三昧でしたが，
今回は比較的穏当なコメントです.
もっとも，イラストに添えた一文『アンドレの半分は優しさで出来ている』は，
マジなんだか茶化してるんだか迷いましたが．
（「じゃあ『残りの半分』は何？）
874 ：花と名無しさん：03/01/16 16:44 ID:GCwzqL7k
>873
ばふぁりんの宣伝のコピーが、吉永さんのﾂﾎﾞだったのかな？
「～の半分は優しさで出来ている」
ばふぁりんの宣伝のコピーが、吉永さんのﾂﾎﾞだったのかな？
「～の半分は優しさで出来ている」
そういうキャラ好きらしいしね～＞早死に＋優しい
千影もアンドレのバリエーションなんだろうな。目え悪いし。
千影もアンドレのバリエーションなんだろうな。目え悪いし。
>875
ちーって何で目が悪いんだろうと思ってた・・・
そういえばそうだ・・・！
ちーって何で目が悪いんだろうと思ってた・・・
そういえばそうだ・・・！
へー、アンドレって目悪いのか。
>877
ネタ？煽り？
>875
ジェラールが平民出身で隻眼なのもアンドレの影響なんでしょかね。
ネタ？煽り？
>875
ジェラールが平民出身で隻眼なのもアンドレの影響なんでしょかね。
え…ネタでも煽りでもない素朴なつぶやきなんでつが……(´Д`)
何か漏れ失言した？(;´Д`)
べるばら知らんのよ
でもそういえばアンドレって失明とかしてたっけ？そんな気もしてきた…
何か漏れ失言した？(;´Д`)
べるばら知らんのよ
でもそういえばアンドレって失明とかしてたっけ？そんな気もしてきた…
>878
877じゃないけど、アンドレって名前は知っているけど漫画は読んだことない。
だから目のことも知らない。今度、読んでみよう。ベルバラってサイユの薔薇
ってタイトルですよね？
877じゃないけど、アンドレって名前は知っているけど漫画は読んだことない。
だから目のことも知らない。今度、読んでみよう。ベルバラってサイユの薔薇
ってタイトルですよね？
君は光、僕は影～♪
橘もちいも、ベルばら見てた世代だよね。
大岡ごっこじゃなくてベルばらごっこだったら・・
橘もちいも、ベルばら見てた世代だよね。
大岡ごっこじゃなくてベルばらごっこだったら・・
んでも、よしながさんは年齢的にリアルタイムじゃないかも？
私よしながさんの一つか二つ年下ですが、
中学一年の頃テレ東でベルばらのアニメが再放映されて、
ちょっとしたブームになってました。
アニメ雑誌でオスカル様が人気投票一位を獲得したり（当時これは珍しい事でした）
この再放映がきっかけで新しいファンが増えて、ベルばらの同人誌が結構出たり。
よしながさん同人始めたのってこのもうちょっと後でしょうかね。
スラダンの眼鏡君もよしながさんの中ではアンドレなのかも…
中学一年の頃テレ東でベルばらのアニメが再放映されて、
ちょっとしたブームになってました。
アニメ雑誌でオスカル様が人気投票一位を獲得したり（当時これは珍しい事でした）
この再放映がきっかけで新しいファンが増えて、ベルばらの同人誌が結構出たり。
よしながさん同人始めたのってこのもうちょっと後でしょうかね。
スラダンの眼鏡君もよしながさんの中ではアンドレなのかも…
879や880ﾀﾝが、オスカル様の性別を正しく認識しているのか
ﾌﾄ不安になる…
ﾌﾄ不安になる…
>883
あー、再放送か！
それなら納得。
めがね君＝アンドレは ちょっと違うけど
大きく分けたらその分類かもしれませんね。
あー、再放送か！
それなら納得。
めがね君＝アンドレは ちょっと違うけど
大きく分けたらその分類かもしれませんね。
三×暮同人誌で「前べるばらやってました」のコメントとともに
三井（1年時、多分）がフランス貴族風の衣装を着ている絵を
見たことがあります。
オスカル様の性別はさすがに常識なのでは…。
三井（1年時、多分）がフランス貴族風の衣装を着ている絵を
見たことがあります。
オスカル様の性別はさすがに常識なのでは…。
>881
橘やちぃと同世代の人間です。ベルばらはけっこう男子も見てたような。
（OPのｵｽｶﾙのヌードに反応するお約束なﾔｼとか…）
中学の教師が、啓蒙思想のとこで、
アメリカ独立宣言とフランス人権宣言では
「ﾌｪﾙｾﾞﾝが逝って帰って来たのが独立戦争！
だからフランスのほうが後！」
と一度聞いたら二度と忘れない解説をしてくれたのが忘れられん。
読んでない人は読んだ方が、よしながさんのﾌﾗﾝｽものを
より楽しめると思う。
ジェラールの言う「ﾛﾍﾞｽﾋﾟｴｰﾙ×ｻﾝｼﾞｭｽﾄ」とかも10倍笑えるかと。
橘やちぃと同世代の人間です。ベルばらはけっこう男子も見てたような。
（OPのｵｽｶﾙのヌードに反応するお約束なﾔｼとか…）
中学の教師が、啓蒙思想のとこで、
アメリカ独立宣言とフランス人権宣言では
「ﾌｪﾙｾﾞﾝが逝って帰って来たのが独立戦争！
だからフランスのほうが後！」
と一度聞いたら二度と忘れない解説をしてくれたのが忘れられん。
読んでない人は読んだ方が、よしながさんのﾌﾗﾝｽものを
より楽しめると思う。
ジェラールの言う「ﾛﾍﾞｽﾋﾟｴｰﾙ×ｻﾝｼﾞｭｽﾄ」とかも10倍笑えるかと。
888 ：花と名無しさん：03/01/17 22:38 ID:DOfX+/EH
>882
よしながさんの少女時代のマンガ遍歴については，
『コミック･ファン』03号のインタビューに詳しく載ってますよ．
（雑誌は休刊してしまいましたが，バックナンバーは書店で注文･入手できました）
やっぱり，一世代前の少女マンガ（ベルばらや，24年組の作品）がメインだったようで・・・
「中学で『ホットロード』を読んで，若いマンガだなーと思った」
というのには笑いました.
よしながさんの少女時代のマンガ遍歴については，
『コミック･ファン』03号のインタビューに詳しく載ってますよ．
（雑誌は休刊してしまいましたが，バックナンバーは書店で注文･入手できました）
やっぱり，一世代前の少女マンガ（ベルばらや，24年組の作品）がメインだったようで・・・
「中学で『ホットロード』を読んで，若いマンガだなーと思った」
というのには笑いました.
>888
「若いマンガだなー」
のコメントにﾜﾛﾀ
よしながふみのマンガって、
いい意味でも悪い意味でも、枯れてるし若さがないと思ってた矢先だったんで。
「若いマンガだなー」
のコメントにﾜﾛﾀ
よしながふみのマンガって、
いい意味でも悪い意味でも、枯れてるし若さがないと思ってた矢先だったんで。
890 ：花と名無しさん：03/01/17 23:36 ID:vDqG3VKP
そうかもね、たんたんとした調子で。
その世界が私は好きだよ。
その世界が私は好きだよ。
よしながさんが描くと
スラダンの世界もたんたんとするんでしょうか？
＞読んでる方
スラダンの世界もたんたんとするんでしょうか？
＞読んでる方
今日通販届きました！
…皆さんの意見が良くわかりました…
…皆さんの意見が良くわかりました…
>>891
最後の方はかなりウェットだった気がするよ。
最後の方はかなりウェットだった気がするよ。
>891
最初の頃は、卒業したら後くされなく別れそーな雰囲気だったが、
途中からｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしまくったり、最後は一生そいとげそうな感じだった。
時の経過にしたがって下半身描写がクドくなっていった。
最初の頃は、卒業したら後くされなく別れそーな雰囲気だったが、
途中からｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしまくったり、最後は一生そいとげそうな感じだった。
時の経過にしたがって下半身描写がクドくなっていった。
>891
オールキャラ出演のギャグよりもむしろ、
二人に焦点をあてて、しっとりって感じ。
オールキャラ出演のギャグよりもむしろ、
二人に焦点をあてて、しっとりって感じ。
>894
三行目ﾜﾗﾀ
下半身描写がクドくなるにつれ、エロさは薄れていくのはなぜだろう…。
三行目ﾜﾗﾀ
下半身描写がクドくなるにつれ、エロさは薄れていくのはなぜだろう…。
>896
なんか色気ないんだよねぇ…。
擬音もヤダ。
なんか色気ないんだよねぇ…。
擬音もヤダ。
毛もヤダ・・・
「で、出ちゃう…！」
みたいなノリがどうもね（ｗ
この人、基本的にあんまり絵が上手くないというか…
身体が綺麗に描けてないと思う。動きとか。
なんか貧弱だし。
まあギャグは面白いからいいかな。
その点民法の二巻はエロだけどギャグテイストで読みやすかった。
みたいなノリがどうもね（ｗ
この人、基本的にあんまり絵が上手くないというか…
身体が綺麗に描けてないと思う。動きとか。
なんか貧弱だし。
まあギャグは面白いからいいかな。
その点民法の二巻はエロだけどギャグテイストで読みやすかった。
読んでて我に返ってしまう感じのエチシーンだと思う。
エチシーン以外ならストーリー展開で読ませてるんだろうけど、
突入したら一気に話が止まっちゃうから。
あと登場人物の「肉体」を実感できんというか…。
ああ、マンガって
紙に線描いて、それにベタ塗ったりトーン貼ったりした物なんだな
作りもんだよなと強く感じる。
エチシーン以外ならストーリー展開で読ませてるんだろうけど、
突入したら一気に話が止まっちゃうから。
あと登場人物の「肉体」を実感できんというか…。
ああ、マンガって
紙に線描いて、それにベタ塗ったりトーン貼ったりした物なんだな
作りもんだよなと強く感じる。
ああ、たしかにそれはある…。
以前はそうでもなかったけど
最近とみに体はうすいし線に強弱ないしで辛いものが…。
努力のあとが感じられればこんなこと言わないけど、
むしろどんどん絵を軽視する方向に突き進んでるしねえ…。
もうちょっと考えてほしい。
以前はそうでもなかったけど
最近とみに体はうすいし線に強弱ないしで辛いものが…。
努力のあとが感じられればこんなこと言わないけど、
むしろどんどん絵を軽視する方向に突き進んでるしねえ…。
もうちょっと考えてほしい。
>896-900
同じこと思ってたのが自分だけじゃなくてうれしい。
この人のエッチシーンって色気がないというか、頭の中だけで
描いたような感じがして萎え萎え。この人って
エロ描く才能はないと思うんだけど、本人が楽しんで描いてるから
仕方ないのか（藁
同じこと思ってたのが自分だけじゃなくてうれしい。
この人のエッチシーンって色気がないというか、頭の中だけで
描いたような感じがして萎え萎え。この人って
エロ描く才能はないと思うんだけど、本人が楽しんで描いてるから
仕方ないのか（藁
いや、昔はよしながさんのエロｼｰﾝ萌え萌えして見てたよ。
その頃はあまり下半身を直接描写してなかった。
それが原因かわかんないけど、最近あんまし萌えないな…。
とくに小野関係は萎え萎え。
その頃はあまり下半身を直接描写してなかった。
それが原因かわかんないけど、最近あんまし萌えないな…。
とくに小野関係は萎え萎え。
ｻｶｻﾁﾝｺ
８０１は乙女の妄想だし、所詮男の身体は持ってないから
「頭の中だけで描いたような感じ」は前提でそれがエロい
かどうかは別問題のような気がする。
あの～通販の方、１週間くらいで届きましたか？
総集編のほうも買うと少しおそくなる…？
「頭の中だけで描いたような感じ」は前提でそれがエロい
かどうかは別問題のような気がする。
あの～通販の方、１週間くらいで届きましたか？
総集編のほうも買うと少しおそくなる…？
>905
先々週金曜日に送金、先週の土曜日に到着だったよ。
あんちーく本だけですが。
先々週金曜日に送金、先週の土曜日に到着だったよ。
あんちーく本だけですが。
>905
女だからとか801だからという要素は抜きで「頭の中で描いた感じ」だと
思ったんだけどね。でも、結局のところそれぞれの感じ方だろうけど。
女だからとか801だからという要素は抜きで「頭の中で描いた感じ」だと
思ったんだけどね。でも、結局のところそれぞれの感じ方だろうけど。
902はぶっちゃけよしながさんが処女だと言いたいんだろ。
>905
両方頼んだけど、一週間くらいで届いたよ。
ダメもとで、ﾍﾟﾊﾟ下さいって書き添えたらちゃんと入れといてくれて嬉しかったな。
ﾖｼﾅｶﾞﾀﾝの通販担当してる方々は神！
両方頼んだけど、一週間くらいで届いたよ。
ダメもとで、ﾍﾟﾊﾟ下さいって書き添えたらちゃんと入れといてくれて嬉しかったな。
ﾖｼﾅｶﾞﾀﾝの通販担当してる方々は神！
>908
そういう単純な話じゃない…。
作家は「見てきたような嘘」をつくのが仕事なんだから、
表現力の話をしているんでしょ…。
「ｾｸｰｽしてれば萌え萌えなｾｸｰｽシーンが書ける」んだったら
苦労はないっつのよ…。世の中作家ばっかになるぜ。
そういう単純な話じゃない…。
作家は「見てきたような嘘」をつくのが仕事なんだから、
表現力の話をしているんでしょ…。
「ｾｸｰｽしてれば萌え萌えなｾｸｰｽシーンが書ける」んだったら
苦労はないっつのよ…。世の中作家ばっかになるぜ。
イベントでの売り子さんも神！
1冊500円で計算しやすいのもあるだろうけど、マジで
対応早い。並んでも苦にならない。
1冊500円で計算しやすいのもあるだろうけど、マジで
対応早い。並んでも苦にならない。
そうやたら神神連発すんなや。
作家個人の経験がどうのってんじゃなく
頭のなかにあるイメージがどういうものなのかに
依るんだよね、きっと。
よしながさんのイメージは頭の中でも二次元的なもの
なんだろうなーと思う。
どうでもいいがｱﾝﾁｰｸの一巻、
エイジのボクシングシーンが私の中では
アレはどうなのって感じだったんだが。
このひと、スポーツは描けないな、と思った。
あ、でもスラ団同人はどうだったんだろう･･･
頭のなかにあるイメージがどういうものなのかに
依るんだよね、きっと。
よしながさんのイメージは頭の中でも二次元的なもの
なんだろうなーと思う。
どうでもいいがｱﾝﾁｰｸの一巻、
エイジのボクシングシーンが私の中では
アレはどうなのって感じだったんだが。
このひと、スポーツは描けないな、と思った。
あ、でもスラ団同人はどうだったんだろう･･･
だから分かりやすい煽りにﾏｼﾞﾚｽすんなって。
>913
私もどうなのって感じだった…。
ボクシングにまつわるエピソードはわりとどれもお寒かったような…。
17にならなきゃプロテスト受けられないのに、とか…
そんなんボクシング漫画いっこでも読んでれば出てくる基本的な知識なのに…。
ｼﾞﾑはﾊﾟｸﾘ疑惑が出てたし、ボクサーキャラはがいしゅつだけど
あまりにも「ありがち」な感じだったし…
まああんまり言うと「そんなにリアルなのが読みたければ少年漫画読んでれば？」
っていわれそうだけど。
私もどうなのって感じだった…。
ボクシングにまつわるエピソードはわりとどれもお寒かったような…。
17にならなきゃプロテスト受けられないのに、とか…
そんなんボクシング漫画いっこでも読んでれば出てくる基本的な知識なのに…。
ｼﾞﾑはﾊﾟｸﾘ疑惑が出てたし、ボクサーキャラはがいしゅつだけど
あまりにも「ありがち」な感じだったし…
まああんまり言うと「そんなにリアルなのが読みたければ少年漫画読んでれば？」
っていわれそうだけど。
906,909さんありがとう
振込みが先週火曜だったのでそろそろかなぁ。楽しみ。
振込みが先週火曜だったのでそろそろかなぁ。楽しみ。
そろそろ画面白いﾈﾀが復活しそうなﾖｶｰﾝ。
それはもう飽きた。
>917
それと学歴ネタだけはﾎﾝﾄ勘弁して。
それと学歴ネタだけはﾎﾝﾄ勘弁して。
学歴ネタははげどーだけど、「画面白い」は
本当に常に同じように白いので定期的に言われるのも
仕方ないのでは？事実じゃん。プロとして、正視にたえないほど白い。
本当に常に同じように白いので定期的に言われるのも
仕方ないのでは？事実じゃん。プロとして、正視にたえないほど白い。
ﾏｲﾅｰなうちはそういうのも作風で許されてた気もするが
そろそろそういう問題点は克服したほうがいいかもねえ。
そろそろそういう問題点は克服したほうがいいかもねえ。
むしろマイナーな頃の方がまだすべてが丁寧でした。
どんどん悪い方向へ簡略化されてるから
心配して皆いろいろ言ってるんじゃないの？
どんどん悪い方向へ簡略化されてるから
心配して皆いろいろ言ってるんじゃないの？
別に白くても面白きゃいいけど・・・。
画面が丁寧できれいでも話がクソだったらサイテーだよ。
画面が丁寧できれいでも話がクソだったらサイテーだよ。
「話が面白くても画面がクソだったらサイテーだよ」とは
ならないのね（w
ならないのね（w
>920
常に同じように白いからこそ、何で今更その話が出てくるのか･･･って感じもするけど(w
常に同じように白いからこそ、何で今更その話が出てくるのか･･･って感じもするけど(w
>913
＞よしながさんのイメージは頭の中でも二次元的なもの
＞なんだろうなーと思う。
これわかる。
私がよしながさんの漫画を
エロシーン含めで淡々と受け止められるのは、
題材が作者の頭の中を通るうちに、
一度（か数度かはわからないが）きっちり整理されてるからかなと。
その辺から来る無味無臭さがなんかいい。心地よいのね。
＞よしながさんのイメージは頭の中でも二次元的なもの
＞なんだろうなーと思う。
これわかる。
私がよしながさんの漫画を
エロシーン含めで淡々と受け止められるのは、
題材が作者の頭の中を通るうちに、
一度（か数度かはわからないが）きっちり整理されてるからかなと。
その辺から来る無味無臭さがなんかいい。心地よいのね。
>926
私はその無味無臭さが逆に気持ち悪いので、エチシーンは
すっとばして読んでしまう･･･
世の中にはいろいろな人がいるのねえ┐(´∀｀)┌
私はその無味無臭さが逆に気持ち悪いので、エチシーンは
すっとばして読んでしまう･･･
世の中にはいろいろな人がいるのねえ┐(´∀｀)┌
>899
>「で、出ちゃう…！」
> みたいなノリがどうもね（ｗ
男のエクスタシーなんてしょせん放出感なんだから
出す＝いくって表現は、別に受けであっても
おかしくはないと思うが…？（ﾄｺﾛﾃﾝなるものを御存知か）
それとも受けの「出ちゃう」って言葉づかいや表情が
萎え～なのか？
てか甚だしく板違いか、すまん。
>「で、出ちゃう…！」
> みたいなノリがどうもね（ｗ
男のエクスタシーなんてしょせん放出感なんだから
出す＝いくって表現は、別に受けであっても
おかしくはないと思うが…？（ﾄｺﾛﾃﾝなるものを御存知か）
それとも受けの「出ちゃう」って言葉づかいや表情が
萎え～なのか？
てか甚だしく板違いか、すまん。
>928
ﾄｺﾛﾃﾝも知ってます（ｗ
男のエクスタシーには
別にどうこういうつもりはないんだが
（つうか男同士の絡み読んでる分際で何が言えよう
なんかね、よしながさんの描く濡れ場って
受けだけが「出、出るっ」「出ちゃう」とか喘ぎ過ぎなのよ
キャラ壊れてねーか？と突っ込みたくなるほど。
何だか色気を感じないんだな。
言葉遣いや表現の問題です、ﾊｲ
出さなかったら出さなかったで困るよ（ｗ
928さんはあまりボーイズを読まないのかしら。
なんとなくその辺の感覚はそっち系を読む
人間ならわかる…と思うんだが。
それこそ板違いな話題ですね、ゴメンナサイ
あ、でもジャイアンは良かったな>よしながさんの受け
ﾄｺﾛﾃﾝも知ってます（ｗ
男のエクスタシーには
別にどうこういうつもりはないんだが
（つうか男同士の絡み読んでる分際で何が言えよう
なんかね、よしながさんの描く濡れ場って
受けだけが「出、出るっ」「出ちゃう」とか喘ぎ過ぎなのよ
キャラ壊れてねーか？と突っ込みたくなるほど。
何だか色気を感じないんだな。
言葉遣いや表現の問題です、ﾊｲ
出さなかったら出さなかったで困るよ（ｗ
928さんはあまりボーイズを読まないのかしら。
なんとなくその辺の感覚はそっち系を読む
人間ならわかる…と思うんだが。
それこそ板違いな話題ですね、ゴメンナサイ
あ、でもジャイアンは良かったな>よしながさんの受け
私はボーイズは読まないのでそっち系の感覚は分かりません。
通販予約したドラマCDのVol.2が届いたage
>929
まじめな返答ありがとう。了解しました。
ちなみに私は930ではないが、最近のボーイズは御指摘のとおり
あまり詳しくない。上記にあがってる山田ユギなどは好きですが。
ユギの受けもきゃんきゃん騒ぐのや、子羊タイプ(ﾜﾗが結構多いから
受けなんてそんなもんだと思ってる部分は
確かにあるのかもしれない…
(もちろん、世の中にはオヤジ受けやク－ルビユ－ティ－受けに
萌える方々がいることは存じてます)
ああ今回も受けって言葉を4回も使ってしまった…
たびたびの板違い申し訳ない…これでやめます。
まじめな返答ありがとう。了解しました。
ちなみに私は930ではないが、最近のボーイズは御指摘のとおり
あまり詳しくない。上記にあがってる山田ユギなどは好きですが。
ユギの受けもきゃんきゃん騒ぐのや、子羊タイプ(ﾜﾗが結構多いから
受けなんてそんなもんだと思ってる部分は
確かにあるのかもしれない…
(もちろん、世の中にはオヤジ受けやク－ルビユ－ティ－受けに
萌える方々がいることは存じてます)
ああ今回も受けって言葉を4回も使ってしまった…
たびたびの板違い申し訳ない…これでやめます。
>>931
ドラマドラマCDのVol.2のジャケットの橘も笑顔いい！！最高！
みてると橘ファンの私は幸せになれます。
マンガもおもしろかったYO！
でもVol.1もVol.2まだ聞いてない＞ｗ
なんか恥ずかしくって・・。
アニメ意図で予約しました。
ドラマドラマCDのVol.2のジャケットの橘も笑顔いい！！最高！
みてると橘ファンの私は幸せになれます。
マンガもおもしろかったYO！
でもVol.1もVol.2まだ聞いてない＞ｗ
なんか恥ずかしくって・・。
アニメ意図で予約しました。
よーしパパ明日CD買いに逝っちゃうぞー
８㎝CDが好事家の絵本なのですが…
なのですが？
2月9日に池袋で「永遠はありますか」買えるかな？
まだ残っていると思う？
まだ残っていると思う？
むかついて返品する人がいるので余っていると思われ
マジレスすると
そ ん な こ と 知 る か
マジレスすると
そ ん な こ と 知 る か
同人って返品もできるのか･･･知らんかった。
返品はしませんが。
返品はしませんが。
よーしパパ今日CD買っちゃったぞー
>937
大丈夫じゃない？
１～２買いのイベントで消える程度には刷ってないと思う。
大丈夫じゃない？
１～２買いのイベントで消える程度には刷ってないと思う。
942 ：花と名無しさん：03/01/26 22:19 ID:DClGKO2c
よしながさんのマンガって、「まじめな人間はちゃんと報われる」が
基本だと思ってたけど、橘だけはそうなりませんね・・・。
ドラマCD Vol.2のおまけマンガ観て、哀れを催してしまった・・・。
基本だと思ってたけど、橘だけはそうなりませんね・・・。
ドラマCD Vol.2のおまけマンガ観て、哀れを催してしまった・・・。
943 ：花と名無しさん：03/01/26 22:23 ID:DClGKO2c
ドラマCD Vol.2のおまけCD・・・
「カーン」「イルハン」に、しっかりピー音が掛かってた。
「カーン」「イルハン」に、しっかりピー音が掛かってた。
944 ：花と名無しさん：03/01/27 02:48 ID:mj3j0A7P
>942
＞「まじめな人間はちゃんと報われる」
そうかな？ そう思ったことはないな。
特に橘は生まれながらの才能によるところの大きい人だし。
＞「まじめな人間はちゃんと報われる」
そうかな？ そう思ったことはないな。
特に橘は生まれながらの才能によるところの大きい人だし。
945 ：花と名無しさん：03/01/27 13:44 ID:AmLLj5pl
>944
自分も、3巻のフラれ話のときは「かわいそうだけど運のないヤツ」
としか思わなかったんですが、
今回のおまけマンガについては、絶対、橘の方が正しい！
と応援したかったんで。
しかし、あれだけ言われてもやっぱり、
結婚相手以外とはナマでやる気はなさそうなのが律儀というか・・・
自分も、3巻のフラれ話のときは「かわいそうだけど運のないヤツ」
としか思わなかったんですが、
今回のおまけマンガについては、絶対、橘の方が正しい！
と応援したかったんで。
しかし、あれだけ言われてもやっぱり、
結婚相手以外とはナマでやる気はなさそうなのが律儀というか・・・
クラブメールの通販で1･2まとめ買いした。
なんかポストカードが入っていた。
１枚は橘とちぃだったが、もう１枚はなるしまゆりのだった。
別に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ＞なるしまカード
なんかポストカードが入っていた。
１枚は橘とちぃだったが、もう１枚はなるしまゆりのだった。
別に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ＞なるしまカード
じゃ、漏れにくれ（ｗ
32歳にしてなま童貞・・・
そこまで律儀だと、女としてはちょっと・・・ﾄﾞｳﾖ？
いい心得なんですけどね、確かに。
橘の不幸はその辺の律儀さにあると今回ｵﾓﾀ。
そこまで律儀だと、女としてはちょっと・・・ﾄﾞｳﾖ？
いい心得なんですけどね、確かに。
橘の不幸はその辺の律儀さにあると今回ｵﾓﾀ。
なーんかｾｸｰｽ話題にしすぎる気がして、苦手。
ボーイズはｾｸｰｽ至上主義なのがお約束だから気にならないんだけど…
一般誌でも、誰もがｾｸｰｽｾｸｰｽなのが最近鼻につくようになってきた。
ｴｲｼﾞの過去話は単に下品としか思えず引いた。
ボーイズはｾｸｰｽ至上主義なのがお約束だから気にならないんだけど…
一般誌でも、誰もがｾｸｰｽｾｸｰｽなのが最近鼻につくようになってきた。
ｴｲｼﾞの過去話は単に下品としか思えず引いた。
ところてん の意味がわかんないよ～
>950
ﾄｺﾛﾃﾝで新スレよろ(w
ﾄｺﾛﾃﾝは「後ろから突く＞前から出る」のコンボ。
ﾄｺﾛﾃﾝで新スレよろ(w
ﾄｺﾛﾃﾝは「後ろから突く＞前から出る」のコンボ。
952 ：花と名無しさん：03/01/28 01:04 ID:H7hKPHgG
財閥の御曹司がそこらへん中で種ばらまいたら大変です。
そういう教育受けてたりして。んなことないか。
そういう教育受けてたりして。んなことないか。
新スレたてました。どうぞ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043702515/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043702515/
（＾＾）