３０すぎても漫画家目指してる人

いますか･･･？

　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　|/ ⌒ヽ　/ ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─⊂（ ﾟ∀ﾟ ）/＜　ｼﾝｽﾚｵﾒﾃﾞﾄ-!
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿∪　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　　　　　∩ /川川　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣＼∩○○ミ　＼<||ﾟ∀ﾟ）＜　ｵﾒﾃﾞﾄ-ｵﾒﾃﾞﾄ-！
　ｵﾒﾃﾞﾄｰ!!　 　＞（ﾟ∀ﾟ§/ミ｜　　　 / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿／ ｜ 　 §〈　｜　　　｜
　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>1はどーなの？

ていうか、なぜ高年齢を求めるのさ。
類似スレあるんだし。
休み前でヒマだからって駄スレつくっちゃいかんよ。

のなとらとなすい

キーボード見て解読してみそ

kusosure

>4
ageてまで言うちみがまさにのなとらでつ。

１０代の投稿者を２０代の投稿者の人が見る目が違うのと同じで
３０代も色々あるんでない？
３０代にしか分からない色んなものが。

のなとら☆

＞３
目指してます。一度挫折したけど。
明日は仕事なので、「休み前」ではないんですけどね。（ﾜﾗ
他にもいたら色々話したかっただけ。やっぱダメ？

だめ。この調子で40すぎだの50すぎだのスレッド立てられちゃたまりません。

さすがにこのスレはなー・・・。
「２０過ぎても・・・」スレで充分では？
ま、でも１さん投稿がんがって下さい。

20代と30代じゃ全然違います。
で、具体的には、30過ぎても少女漫画投稿なの？
レディースなの？レディコミだと可能性あるかもだけど
少女漫画はさすがに駄目っぽいですか？

最近の少女まんがってなんか停滞してる感じがするから（一部）、
30代以上の人生つんだ新人が何かぐっと心にくるもの描いてほしい
デス

漫画家とかの仕事って年齢はあんまり関係無いからね。
その人の感性次第ですからお互いがんばりましょう！ｗ

年とると聞き分け悪くなるんですね。。。

確かに二十歳過ぎても…のほうも良いスレだけど、「わたしは30まで頑張ろうと
思います」「わたしも」なんて意見があったりして肩身狭いとこもあったから
このスレ歓迎です。

わたしも30過ぎてて少女漫画家目指してます！

レス下さった皆様ありがとうございます。
そう、年取ると聞き分け悪くなるのよね。（ﾜﾗ
諦め悪くもなる。さすがにあと５年たったらやめようと思ってるけど。

一応、少女漫画家目指してます。でももう無理があるかなと思い始めた
とこです。「絵が古い」っていわれて激しく凹んでます。
だからレディコミも視野に入れてるけど、やっぱり少女マンガがいい･･･。

＞１４、１６
ありがとう。わたしもがんばります！

＞17
すごい！少女漫画なのね！ちなみにどんなﾀｲﾌﾟの絵柄か教えてホスィ‥
既成作家の誰に似てるか、なんて失礼だけど‥　雰囲気とか
私もレディコミ嫌ですね‥レディコミにも色々あるけど、私の絵柄は
どう見てもヤングレディースとは言えないので…でも本物レディス嫌だし…
ところで、皆さんメロディとかフラワーズとかどうですか？
新人募集あるかどうか調べてないけど、ああいう雑誌って、受け皿的雑誌だから
新人を募る必要も余裕もないのかな。
あげます。

２０代スレも好きだけど、よく読んでみると２０代前半の人が多いからね(＾＾;
こういうスレもあっていいと思うよ。ちなみに私も三十路超えました・・・てか
最近になって目指し始めたのね。皆がんがろう！

がんがろう。後がない分真剣だよ！（ｗ

いくら若くても年に数本しか描かないような人より
年齢いってても担当も付いていてどんどん描きあげて投稿している人のほうが
デビューに近いはず！そして、投稿して結果もよければ直いい・・。
というわけで、年齢などは気にせず頑張りましょう。私も含めて。

私もこのスレあっていいと思うよー。

私もこのスレあっていいと思う。
20才以上のスレ、「30までがんばる」っていう20代後半の人が多い・・
でも私も、もう30になってしまったんだ。47年生。（涙）
子供二人育てているうちにねぇ。早いものです・・

このスレで同じように思っている人たちがいて嬉しいです。
仲間にいれてくださいっ
ちなみに私も少女漫画家めざしています。

いま、16pの漫画を描いています。
でも下書きに時間がかかって・・
まだ7pしか下書きできていません。
自分のデッサン力のなさとか嘆きつつ
鏡とか写真とか見ながらがんばります。

年齢不問とうたってる雑誌が年齢を発表しないでほすい。
と思うのは私がババアだからなのねー。
高校生の子なんか「高校生デビュー」って書かれたほうが
嬉しいんだろうなー。

>>24
禿同。年齢出して欲しくない・・・
Hゆめ、漫スクでは年齢出ていないけれど
ビッグチャレンジ賞では年齢が出ているのね。
それで漫スクの上位投稿者の年齢がわかるんだけど
だいたい17〜23くらい。

私も高校生デビューしたかった〜。(遠い目)
15の時Hゆめに初投稿して、11位になり誌面に自分の絵が載って
舞いあがってカンチガイしたのがきっかけ。（懐かしい思い出）
でも高校のときは大学受験があってぜんぜん描けなかったです。
で、受験が終わってすぐ描いた16pの漫画をR誌に投稿したら
Ａクラス奨励賞でなんだかガッカリした記憶があります。(笑)

大学時代もぜんぜん描かなかった・・（後悔）
社会に出てから突然描きたくなって
23のとき24p描いてR誌に投稿しましたが
Ａクラス奨励賞でした。

今回は入賞をねらうよ。30だけどがんばるよ。
年齢のところは空白にして出すよ。(笑)

皆様、本当にありがとう。

スレたててからすぐのレスがあんな感じだったから、「やっぱババァは
お呼びじゃないってことかな」なんて思ってたんです。
でも他にも頑張ってる方たちがいるってわかって、すごくうれしいです。

１８さん、ありがとう。私の絵柄は…うーん、誰に似てるかな…。
ちょっと思いつかないですね。でも個性的って言うんじゃないんですよ。
逆にありがちな感じだと思います。
デッサン狂いとかが嫌なので、何でもキッチリ描くんですがそのせいで
「カタイ」絵柄になってしまうんです。魅力というか、色気のある絵が
描けるようになりたいですね。
メロディはわかりませんが、フラワーズは募集してますよ。
１９さん、私も最近目指し始めたんです。お互いがんがりましょう！

２０さん、そうですよね〜。もう後がない！一日たりとも無駄には
できないんですよね。

２１さん、私もとにかくたくさん描くというのが、当面の目標です。
最近は仕事中でもアイデア考えてたり。

２２さん、同い年です！「３０でやめる」っていうのは、やっぱどこ
かでふんぎりをつけたいからでしょうね、ダメだった時に。
お子さんがいると、毎日はあっという間ですね。でもその経験からし
か学べないこともたくさんあるんだろうな。私も既婚ですが子供はい
ません。ちょっとウラヤマシイです。
年齢は出すとこ多いですねー。でも、２０代後半の方がいたりすると
ちょっとホッとしたりして。（ﾜﾗ
スタートは遅くとも、描きたい気持ちが大事だし色んな経験をしてか
らしか描けないマンガもあると思うから、という友人の言葉には励ま
されました。
さて、今日も描くぞー！（仕事は休みでつ）

あの、私、描いてるわけじゃなく、30過ぎた読み手なんですけどいいですか？
少女漫画黄金期に思春期を通ってきた為（だと思う）、本当に読む物がなくて
困っているんです。もうかれこれ10年以上発掘できなくて。最近のなんて
向こうも相手にしてくれないので問題外としても、レディースコミックは
泥クサすぎ、ヤングレディスは物足らなすぎ、エッチ系含めた鬼嫁モノとかは
レベル低すぎ、作家自体は同年代な、がゆん以下コミケ系はキャラ萌え過ぎ。
外国モノとか歴史モノとか大河浪漫が読みたいのに、あれは今の子には
受けないので少女誌ではやらないし、レディス誌でやるとなんか所帯染みてて
昼メロみたいだし。私としては、読者の私が30過ぎててもヒロインは17歳で
いいのに。24年組など御大はもう絵のちからが（略）文庫も買い尽くしたし。
30代の若い作家の進化した絵柄で、読み応えのある漫画を読みたいんです。
ターゲットは30代だけど、レディスではなく少女漫画で。もはやセックスに
幻想も無いから処女帰りできるんだけどな。需要もあると思うけど、
そんな漫画家目指してる方、いらっしゃいますか？

>28
そこまでのマンガに対する気持ちがあるのなら
あなたも描けばいいのに！！
どうです？一緒に頑張りませんか！
ちょっとマジで言ってるんだけど・・

>>28
そういう話は編集部に言わなくちゃどうにもならないと思われ。
３０代のための少女漫画雑誌を作ってほしいと編集部に言ってみては？
今の時代、新しい雑誌で冒険は難しいと思うけど、需要があることを
伝えなくては・・・と思います。
そういう漫画家を目指していたとしても、方向転換せざるを得ないのが
現状だったりするんじゃないかな。

多分フラワーズ、メロディがそういう雑誌を目指してるんじゃないかなー。
あと廃刊したけど角川の少女帝国とか。
需要は編集部も認めてると思う。結局作家が育たないのがうまくいかない原因だろうね。編集にも育てる力ないだろうし。
でも、そういう作家を目指してる人は多いです。見つけたら、力の限り応援したげてください。
アンケートとかファンレターとか、編集に伝わる方法で・・・。

とりあえず、デビュー年齢最高齢って何歳なの？
３５くらいでデビューした人いるの？過去に

ヤングユーのハチクロの作者ってその位にﾃﾞﾋﾞｭｰだったと思う。
あと、かれんっていう作者も３６ぐらいﾃﾞﾋﾞｭｰで今４０代。

ヤングユーか…
オシャレじゃないと駄目なのね…ｶﾞｯｸｼ；

私も30過ぎの読み手だけど、最近の少女まんがも結構読んでます。
子供が小学生なので・・
でも、最近のまんがってちょっと・・
その中で、大人だからこそ、子供たちに伝えられるメッセージをこめたものとか
そういうのあったらいいなあって思うんです。もちろん、さりげなく。
フルーツバスケットなんか、結構好きです。
あと、28さんが書いてたような大河ものも好き。
でも、今あまりないですよね。
できたら、少女コミック、マーガレットあたりをてこいれしてほしいです。
期待してます。

>>28
青年誌は読まないの？
私はだんだん少女漫画より青年誌の方が面白くなっていったのでそちらに
シフトしていったよ。

青年誌なら３０過ぎてデビューも珍しくないよね。３５過ぎがいたかは分か
らないけど。青年誌は絵柄に関して頓着しないとこもいい。（笑）
松田洋子は３０歳で離婚してからマンガを描きはじめ、３１歳でモーニング
の大賞を獲ってデビューだとか。
乙女時代には漫画家を目指していたようで元から絵は上手かったようだけど、
この人の場合、絵がどうこうよりもその観察眼と毒舌の方に舌を巻く。

女性作家の青年誌進出ってどんどん増えてるしね。

ぶっちゃけあたしは３１で未婚で漫画家目指してるけど(泣)
みんなはどうよ？結婚してる？しても目指したりしてるわけ？

漫画家を目指してる嫁さんが欲しいｗ
私も目指してるからお互いの技術とか共用できるしね。
でもアナログよりデジタルが得意だったりしますｗ

＞28です。
青年誌読んでます。読んでますが青年誌は青年誌なので。
面白い漫画を求めるだけなら話は簡単なのです。青年誌にレベルが高い
作品がいっぱいありますから。
私としては、レベルが高かった少女漫画が復活して欲しいのです。
少女漫画の特徴はその主観性です。個人の主観で描かれているにも関わらず
読者と心境がシンクロするという、女同士の普遍的な感性というか、
電波？というかｗ　　そんなところも長所だった筈です。
青年誌は、客観的なところが命みたいなので、ちょっと物足らない気が…。
ファンタジーとセクースしか無い、今の少女漫画業界を何とかして欲しいです。
がんばって下さい。あ、でも勿論、レディコミ、青年誌、少年誌が射程内
の方にもがんばって欲しい。応援しています。

自分は男性ですが、３０目指して漫画家目指してます。
目指すジャンルは明確ではないですが・・他になりたい職業はないので・・。

41補足　３０過ぎてての間違いです、すみません。

28さんみたいな人が多いといいんだけどなあ。
今の多くの読者がファンタジーとせくーすを求めてるとなると
無理かなあ。

>41　がんばろう〜

みなさん正直な話どこを狙ってるんですか？
私は別マなんだけど・・。
ずっと読んできた雑誌だからのこだわりが捨てられない。
もう少し対象年齢が上な雑誌に変えたほうがいいのかな・・？

別マ系ならもし駄目だったとしてもコーラスとか、
上の雑誌があるからいいね。。。
私は姫なんだけど、秋田はそういうのに該当する雑誌がないから。
中途半端にヲタっぽい絵柄なんだよおっ！
マ系の人がうらやましいぐらい。。。

わ、わたくしなど、り…でございます。

>46
り…でも大丈夫なのですか？
私の絵柄は、り…向きと言われてるので…(^^;

わ、わたしは、な、なかよ●、、、
●かよしの今月号の漫スク29歳の人が入選してた。惜しいっ

幼年誌は、けっこう年いってる作家さんは安心感があってよいと
思う。読者的に。
がんばってくださいねー。

２９歳です。
私も１０代の頃は、学生デビューを夢見て
なかよしやフレンドに投稿してたなぁ・・・。
しみじみ・・・

でも現実の厳しさを知り、とりあえずレディコミのアシの
仕事が決まり上京。
今はアシを辞めて、自分で描いて生活をしてますが、
メジャーでは無理なので３流雑誌でなんとか食いつないでます。
書き続けて徐々にステップアップしていけたらいいんですがね〜。
最近じゃ、その情熱も薄れてきてます・・・。

２８さん、私もここ数年昔のようにハマれる少女漫画に出会えずに
います。
毎月色んな雑誌を読んでいますが、なんかこう…面白くないんです。
絵も綺麗だし読んでる時は楽しいんですけど、読み終わればそれっ
きり、コミックスに手が伸びる人はほんの数人です。
おかげで、昔のように本の置き場所に困るようなことはなくなりま
したけど。（ﾜﾗ
少女漫画が好きだという気持ちはずっと、変わっていません。私が
漫画家を目指す理由もそれなんです。面白い少女漫画が読みたい、
でも無いから自分でもう一度描いてみようと。
自分にどれほどのものが描けるかわかりませんが、「そういう漫画
家」目指してる一人です。

３３さん、ハチクロの人、私大好きなんですよー！そうだったんだ！
これからも応援しようっと。

３５さん、少女漫画は恋愛だけに限らず（勿論一番の需要はそれだけ
ど）もっと色んなことを伝えられるはずですよね。フルバはひょっと
したら少女漫画の新しい形かもしれないと思っています。

４１さん、ジャンルが明確ではないのなら、一度少女漫画
描かれてみてはどうですか？男性漫画家の少女漫画の作品
は個性が強くて面白いので、もっと描いて欲しいんです。

４４さん、私もＨゆめ歴が長いのでずーっとＨゆめ狙って
ますが…最近になって姫に変えようかと思ってます。
理由は最近のＨゆめの漫画の傾向が自分の描きたいものと
合わないかもしれないので。
もし迷ったら色んな雑誌を読んで、合っていそうなとこを
探してみては？対象年齢は置いといて。

５０さん、ちょっとお疲れのようですね。でもどんな雑誌
でも自分の漫画が雑誌に載ってるなんて、今の私からみれ
ば羨ましくてたまりません。
その頃の事をちょっと思い出してみて、がんばって下さい。
５０さんも、今の状態を乗り越えればステップアップでき
るんじゃないでしょうか。

みんな、がんばりましょう！

５０です。
１さん、ありがとうございます！
そうですね。初心に戻ってがんばれればいいんですが・・・。
１さんもガンバって下さい！

３０過ぎという事はハンデにはならないよ。むしろ若すぎる作家のほうが
問題。かわいそうなくらい。きっと人間まみれになりながらもみくちゃに
なりながら、結局は編集者の考えたストーリーで描いてるんだろうなと
思うと悲惨。

うーむ、逆に、この年になるということ聞かないと、へんしうに思われるのは困るかな。

>54
少女漫画なら充分ハンデになるってば・・・。
自分は25で持ち込んだ時、
年齢的にかなりキツイというようなことを言われたよ。
幼年誌じゃなくて、けっこう年齢的には寛容な雑誌だったけど、それでも。

>この年になるということ聞かない
多分、ハンデの理由の一つはそれもあると思う。
とにかく技術的にも精神的にも固くなってしまい、柔軟性がないのと、
単純に将来性がないのとで敬遠されるのじゃないかな。

だから逆を言うと、柔軟性をアピールしたり、
将来性抜きにしても充分即戦力になるところを見せれば、
デビューはムリではないと思う。
ただし、すでにその雑誌で描いてるプロより上くらいじゃないとムリかと。

自分は少女漫画家を目指している男なんですけど、
このスレでみなさんの意見を参考にさせてもらってます。
みなさんはどう言った作品を描いているのでしょうか？

1.絵が華やか低年齢向け　　(りぼん・なかよし系)
2.メッセージ性の強いもの　("24年組"や70年代に良く見られたもの)
3.オタク系少女漫画　　　　(最近の白泉社系に近いもの)
4.ギャグ　　　　　　　　　(ギャグ物全般)
5.リアル路線　　　　　　　(岡崎京子などのヤング・レディコミ系)
6.とりあえず恋愛物　　　　(今の世に多い、絵がキレイなただの恋愛物）
7.その他　　　　　　　　　(その他、多くの分野）

区分けがあいまいですみません
良かったら目標の作家さんも教えてもらえませんか？
ちなみに自分は吉田秋生さんを目標にしています。

>>56
姫系（秋田書店）ってその他？
私は絵はただの綺麗系（；）なんだけど目標は三浦健太郎、山岸凉子。
怖い系を目指しています。スプラッタと心霊なので別方向じゃないかというかも
しれませんが、身の危険を感じる怖さ、というわけで私の中で同じに並べてる勝手にｗ
男性誌（少年誌）は「死に向かう快楽」の間接表現スキルを色々もってますが
少女誌では現在皆無に近いし。ヤング誌、ベテラン勢にはある要素なんですが。

あら、なんかこのスレ良いね。
まじめな意見で好印象。頑張れ。

つーか私も三十路になっちまったい。

ホントは榎本ナリコさんとか、南Ｑ太さんとか
淡々としてるんだけど、味があるっていうのが
描きたいんだけど、なかなか上手くいかない・・・。

ここ読んで投稿しようと決意しますた

三十路だろうと諦めたらイカン。皆さんもガンバレ。私も頑張る

そうだそうだ！30過ぎた「少女漫画読み」のために30過ぎた新人漫画家は
必要だ！

激しく同意　<<61
最近、レディースだかエロだか少女まんがだかわからないのが
多すぎる！まんがのわかった人のまんが、求む！

＞まんがのわかった人のまんが
そうなのよ！それがずっと言いたかったんだけど、
馬鹿なので言い方がわからなくて、どこでも言えなかったのよぅ〜〜〜！
最近の少女漫画はレベルが下がってる、いや年寄りは感覚についていけないだけ
という論争がたくさんのスレで進行中のようですが、私はもう若い人に
合わせようとか、全然思わない！いくら考えても今の漫画はレベル低い！
読みたくない。みなさんがんばって、私達の読める漫画を描いてください！

ビッグのオリジナルやモーニングみたいな感じで、女性向漫画が無いのが不思議。

61,62,63　の意見は同意です。
でも自分は受け皿となる雑誌があるかどうか不安なのですが
例え、24年組のような作品が描けたとしても、
今の人たちに読んでもらえるかもわからないですし...

>>65
今の人たちに読ます漫画じゃ無いんですよ。
今の人たちは今の漫画を読めばいいと思うんです。
あれが面白いと思ってるんだから。
でも、昔の漫画を読んできた私達には、あれは面白くないですよね。
かといって、私等の好きな大御所はもう、量を描くのは無理だし、目が悪いとか
色々体の不調とかがある年頃だと聞きます。いつまでも彼女等に期待するのも‥
武内直子が上原きみこの文庫のあとがきで「子供の頃読んでいたような
面白い漫画を読みたいのに無いので、自分で描くことにした」とか書いてて
私は、上原も武内の漫画も好きなわけではないが、言ってる事には同意しました。
私達の世代の漫画読みが漫画を卒業できるとは思えないのです。
編集部のリサーチが今まで偏っていたと思われるのですが、これからはネットで
読者の意見を聞く事も出来るので需要があることを分かってもらえると
思います。

厳しい事を言う様ですが…。
確かに、昔の漫画が面白かったと私も思います。
けど時代は確実に流れててあの頃と今じゃ読み手の感性も違うんです。
「今」「少女漫画で」デビューしたいなら今の読者の感性を研究しつつ、それで自分
の個性も出せるような作品造りをしていく事が大事だと思います。
Ｈな恋愛系で描いてる作家の中にも、Ｈな作風の中に昔の少女漫画で勉強したようなメ
ッセージ性を出そうと頑張ってる人もちゃんといます。主人公の女のコが成長するとい
うスタンスは今も昔も変わりませんし。
だからひとくくりに「今の漫画はつまらない」と決めつけないで色んなジャンルを研究して見
て下さい。広く色々な物に興味を持でなきゃ漫画家として生き残っていくのも厳しい
と思うので…。
すばらしい過去の作品を敬愛しつつ、新しい基準も受け入れる事が出来ればきっと道はひらける
と思います。皆さん頑張って下さい。

あ〜なんか、このスレいいなぁ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1030789556/l50

上の方にあったけど、ヤングユーのかれんさんって
36歳デビューだったんだ・・・。
でも絵もストーリーもすごくセンスいいよね。
漫画家になる前はイラストレーターだったとか。
私も頑張るぞー！

３０代ではないのですが…割り込んでゴメンなさい。
ある少女誌の漫画スクールみたいなものにお呼ばれ(入賞者はご招待）をしたので、
ちょっと参加してみました。
私は３０代ではないけど、少女漫画目指すにしては年いってるかなと思う、
あせってると編集さんに相談したら、「若い時にポンとデビューした人たちは
その後かかなくなることが多いし、内容が薄い人が多い。年齢的にデビューが
遅かった人は息が長くて内容の濃いものがかける人が多い…」みたいなことを
おっしゃっていました。その雑誌は最近も3０代デビューの方がいらっしゃったし。
実際、その日は３０代の投稿者さんも来ていたし、いいものが描ければ年は本当に
関係なさそうですよ。少女誌ですよ、レディコミじゃなくて！
年がデビューのハンデになるかといわれるとあれですが…。もし若さが有利に
働いて早めにデビューしても、あとが続かないとしょうがないと思っているので、
ある程度年でのデビューの方が逆に「やっていける！」とおもえるんじゃないかと。
(わかりにくいかも。ゴメンなさい。）

お互い頑張りましょう！

>>67
＞「今」「少女漫画で」デビューしたいなら今の読者の感性を研究しつつ、
＞それで自分の個性も出せるような作品造りをしていく事が大事だと思います。

他に呼び方がないので便宜上少女漫画という言い方をしていますが、
>62>63の言ってるのって、「中年少女漫画」だと思う。
私もそれを望んでる。
もちろん24年組のころの様な絵を描いて欲しいといってるわけじゃないよ（藁
先の読めるキャラ萌えファンタジーと、エロエロばかりじゃなく、
こっちの想像のななめ上を行く、まともな創作物を描いて欲しいです。
若い子は萌えとエロしかいらないって言ってるので、読まないでしょうけど。

私は若い友人の影響や子供の影響もあって、少コミ、花夢、りぼんを
なんとなく読んでるけど、今のでおもしろいものはある。
だけど、小学館系はどんどんある方向に偏ってきてる印象。
それは時代の方向なのかな？って思ってたけど、ここの少コミスレなんか
見るとみんな批判的。確かにそういう方向性を求めてる若者もいるんだろうけど、
まだそうじゃない人も多いのかな？って思った。
うまくいえないけど、時代を加味した上での、いい作品が読みたいな、って
思う。私はまんがはひとつの文化と思ってるし。（全部じゃないけど。）

「今の少女漫画はレベルが低い」と決め付けてる人って
今の若い現役漫画家に喧嘩売ってるんですか？
あなた達の感性で昔の漫画の方が面白いと思うから、そう感じるだけだと思うのですが。
昔の漫画には名作が沢山あったと思うけど、逆に支離滅裂で中身のない漫画も沢山あったと思う。
実際、漫画好きな叔母さんの家で読んだ昔の少女漫画には
今やろうとしても絶対許されないような無茶な展開の漫画が沢山ありました。
昔の漫画の方が面白いと思うのは個人の感性の違いだからいいけど
レベルが高い低いとは全く別の話だよ。

うーん、今の少女漫画をたくさん読んでないので、
なんとも言えないんだけど、昔の方が「深い」とは思う。
自分は二十代だけど、自分よりさらに昔の世代
（今の三十代の人が読んでいた漫画）を読むと、
内容の濃さ、深さには驚く。
もちろん今も昔も玉石混淆なのは同じだと思うけど、
玉の輝きの強さが違うと思うな。
今の2ちゃんで、もう10年以上も前の作品・作家スレをよく見るけど、
10年後に今の作品のスレがたつかというと、怪しいと思うんだよな・・・。
音楽でも同じだけど、今の流行歌が昔の流行歌みたいに、
時代・世代を超えて歌いつがれることはなくなってる。
時代性の違いで、確かにレベルの高低じゃないのかもしれないけれど、
深くいつまでも残る作品を知ってる人には、浅く刹那的な今の作品が、
「レベルが低い」と思えてしまえても仕方ないと思う。

このスレって長文ぎみだね・・。
文面もカタイし。
年齢なんでしょうかね（ｗ

そうじゃない？
年齢重ねると理屈っぽくなる、それすぎるとくどくなる

漫画のスレだもん。漫画の事書いてる分には長くても全然ＯＫじゃん？
ただ今の漫画にダメだしするばっかじゃデビゥはキビシいのではと思うけど…。

昔のいわゆる名作って位置付けの漫画見ると
漫画家って頭よかったんだなって思うんだよな。

>>74
確かに売れなければだめだよね。商業誌なら。
だから、昔のいいところと今のいいところとミックスするのがいいのでは？

このスレ微笑ましいね。
漫画が好きな人は一度は漫画家目指したりするものなんでしょうか？

私は20代半ばで、息子が1人います。
育児も家事も毎日やってて、疲れているけど
漫画家になる夢は、どうしても捨てられません。
30代の方も育児や家事で大変ですよね。
このスレ見て良かった。本当に良かった。
自分だけが辛い思いしているわけじゃないと
今、気付かされました。
私も頑張って投稿します！

深夜です〜。
のろのろと下書きを描いていたのですが、
昨日からようやくペン入れに入りました。
久々にペンを持ったので手が震えます・・(笑)
10月10日くらいまでに仕上げたいなぁ。

このスレ読んで励まされています。
おし、もうちょっとがんばるよーー

>83
がんがれー。私もがんがるぞ。
しかし漫画１本にしぼれないとやはり
久しぶりにペンもって手が震える罠。

みなさん誰をめざしてますか？
どんな漫画家になりたいですか？

私は２３歳です。漫画家を目指しているわけではないのですが、マンガは好きだし、
自分も納得のいくものを読みたいですし、
仕事柄、多くの方々にいい本を紹介する立場にいるため、
少しでも質のよいものがたくさん世に出ればよいなあと感じています。

若いころ（高校生くらいで）にデビューされた方々で、昔は好きだったのに、
今はなんだか現実とリンクしていないなあ、もう読み応えがないなあ、
という方は残念ながらたくさんいらっしゃいます。また、子供向けの学習漫画にしても、
うわっつらだけを軽く美しく描いただけで、後は印象に残らないような、そういう漫画も多くあります。
昨日たまたま「リアル」を読んでいたのですが、主人公の年齢が１８歳だろうと２０歳だろうと
主人公に感情移入できました。あ、頑張ろう、と少し元気になることもありました。
主人公が何歳なのかはあまり関係もないような気がします。
少女漫画でも恋愛やファンタジーだけではなく、現実に起こっていることに対して真摯に向かっていく主人公や
濃い人間ドラマが書かれたものがあったらいいな、と思っています。
私は、１０代後半から２０歳ころまでは岡崎京子や魚喃キリコ、山田ないとなどあの辺の雰囲気の作家が好きでした。
しかし社会に出て現実を知るようになると、ふわふわしたようなサブカル的なものよりも青年誌系のものが好きになりました。
勿論今でもそういうのも好きなので読んではいますが。
現実に疲れたときに、深刻な主題のものを読むと余計にイヤな気分にもなり、思い切り現実離れしたものを求める時もありますが、
漫画で大人に夢を与えるものもあってもいいはず。作家で、３０歳を過ぎてデビューされた方などたくさんいらっしゃいますし、
社会経験のある方々だからこそ、描ける何かは、あるのだと思います。
また、子ども向けだとしても本当に大人でも読み応えのあるようなものがあればいいのにな、とも思います。
長文ですみません。いくつになっても夢に挑戦し、それを成し遂げることが出来たら、
子どもや若者にとってもいい励みになると思いますので、頑張って下さい。

>>82
がんがれーー！！
子供がおるとなかなか描けないですよね・・寝ているときくらいしか。
私は昨日から実家の母に子供をみてもらって描きました。
母も漫画が好きなので、お礼は「花○め」とゴハンで。(笑)

>>84
ありがとう！！！今日もがんがるよーー！！
昨日はGペンの部分が終わったので、今日は丸ペンです、
こっちのほうが楽しいですが、細い線いっぱい描くのってしんどいですね。

>>85
心に響くおもしろいものが描きたいですね・・。
やっぱり漫画はおもしろくないとダメだなぁ、と思います。
目指している人はいませんが、好きな作家は沢山います。

>>86
感動しました！ありがとう！！がんがるよ〜〜

マンガ家は目指してないですが、32歳です。
そうなんですよね、最近の「少女マンガ」には正直ついていけない。
もちろん、中には玉も混ざっていて、たまに遭遇できますが
あの膨大な中から見つけだすのがすでに辛い。探し出す前に力尽きる、という
感じです。あめぞうや2ちゃんが出来てからは、掲示板で評判のいいものを
試しに読んでみる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　という確率が上がったけど。
まさに自分も最近はもっぱら読むのは青年誌です。
モーニングとか女性作家も多いですよね。かつての「少女マンガ」黄金期の
なんでもあり、系が今青年誌で行われている感じがします。

言葉は悪いけど「中年少女マンガ」というコンセプトには賛成。
読むのは中年でも、内容はレディコミのような生活感なし、主人公は
10代でいい、ってかんじです。
みなさん、がんばってください！待ってます！

体力やスピードって落ちない？
落ちない！って人がいたら
なんとなくうれしい。

私も青年誌読んでる。
女性向けって、ちょっと辛い。

バーカ

がんばれ

>おやすみの日は宿題やろうネ

昔より時間がかかるようになりまひた＞ネーム、作画ともに
丁寧に作ってる、といえばきこえがいいが

デビューするまで結婚したくなかったが

体力＜鍛えればいい。
腕立て、背筋、腹筋、うんてい。
サプリメント飲んで体力回復。

結婚すれば生活が安定するよ。
その上で妄想じゃなくて夢が描ければいいよね。

昔お師匠にあたる先生が、結婚して子供が生まれて漫画も描いてて…って現実的に
忙しくなればなるほど、美しい世界への憧れのイメージが高まって、それを作品に
生かせたとおっしゃっておりました。

ﾎｼｭ

みんな描いてるのかな・・・？

うん。

結婚してるって人多い？
ダンナに申し訳ないって思うことないですか？
結果を聞かれるとツライときがあります…
励ましてくれるけど「いつまで頑張るのか…？」って思ってるとも思う。

わたしも既婚です。子供2人。
夫もかなり好きなことやってるので、申し訳ないと
感じるのは晩ご飯のメニュー手抜きしたときくらい。
子供には毎日申し訳ないと思ってる・・。

夢を追いかけるダメ男のように「何者かに（漫画家なんだけど）ならない
うちは、結婚できない」などとほざいていた私でしたが、夢を応援すると
言ってくれた上で結婚しないなら別れると迫られたので、結婚してしまい
ました。まだ子供はいませんが…。

手のひらを返されることなく過ごしてますが、「ほんとにデビューする
（できる）つもりかなあ」と思われてるかも知れない。
夢食って生きてるだけで、具体的な収入もないまま（時々派遣社員やって
ますが）暮らしてるのが申し訳ないです。家事がカンペキなら主婦として
誇りがもてますが、そうでもないし…。

かといってやっぱり諦められず。

30代ではなく20代後半ですが、結婚して主婦&時々パートしてます。
結婚して会社やめてから、漫画を描き始めました。
経歴としては、高校生時代に友人の同人誌にイラストを数点程度。
その後美短に進学したものの、普通のOLをやってました。

・・・旦那の夢は漫画家の夫だそうで、なんだかうまく乗せられたみたいです。
2年ほど集中して漫画を描いて、デビューできなければ子作りをして、子供に夢を託すんだとか。
約束の2年のうち、昨日でちょうど1年が経ちました。
あと1年で本当にデビューできるのだろうか?
旦那以上に私が不安・・・。
でも根本的に好きなので、今では旦那以上に私の夢になってしまった。
がんばりまふ。

なんか熱い書き込みが多くてうれしいです。
そうですよね。思春期にあれだけすごい漫画リアルタイムで
いっぱい読んで、もう漫画無しでは生きられない体になって
しまった私達が、そう簡単に漫画と縁を切れるはずがない！
描く事をいつか諦めてしまったとしても、読むことは一生や
められない気がします。
そしてその時このスレで強く求められているような漫画を描
ける作家がたくさんいたらいいな。
いや、自分もまだまだ諦めないですけど。

ところでやっぱり既婚率は高めのようですね。
私も結婚してますが、夫は黙認してる感じですね。家事もそ
れなりにこなしてるし、子供もいないので特に何も言われま
せん。付き合ってる頃は読んでるのも隠してましたが、一緒
に暮らすようになってからは徐々に小出しにしていって慣れ
てもらいました。（ﾜﾗ
でも、あくまで「趣味」で本気でプロを目指してるとは思わ
れてないみたいです。
そのうち華麗にデビュウして驚かせてやりたい。

私は10年位前に投稿して１次予選通過に終わりました。絵は良いが
個性がなく古いとの事。それから３年後に違う雑誌にしてみたら
熱意は伝わるが感性が古いとの言葉を頂きました。でも無理に
今風に染まりたくなくて困ってます。
ー昔の漫画の方が好きだし。（羅川先生の「赤ちゃんと僕」とか、萩岩先生
の「銀曜日のおとぎ話」とか）
今までは仕事に追われて夢を諦めてましたが最近結婚して時間ができた
30前の主婦です・・・。もう一度頑張りたいけど今の書き手は10代の方が
多いので悩んでます。絵は思いっきり幼年少女漫画向けです。
レデースとかにはいけそうにもありません（w
6才の頃からの夢なので諦めきれない・・

>>106
がんがれ！！とりあえず、やるだけやってからあきらめようよ。

かくいう私は今年30になりました。
あと1年投稿しつづけてもだめだったらあきらめます。
でも2ヶ月に1本は描きます。みんな、がんばりましょう！

無理に今風に染まることはないよ！
だいたい、私もむかしのマンガの方が好きなんです。
もちろん萩岩先生も。
今風ではない、古きよき時代のマンガを求めている人も
いっぱいいるのだー。がんばるのだー！

ちなみに私も３０です〜。

古臭い絵でも大人の鑑賞に耐えうる話なら、とは思うけど
正直幼年少女むきで古いのは食傷気味というか
水沢めぐみや池野恋を彷彿とさせてちとつらい。
絵がそうなだけで話はどうなのかとか
話も幼年少女向きなのかちょっと気になった。
もし投稿先がりぼんなかよし系列なら
今時の子にあわせるべきだと思うしね。
需要と供給の問題で。
でも絵がそうなだけで話は今でも大人に、というなら読みたいし
絵が多少古くても気にならないから。

幼年向けで絵が古いのは致命的だと思うよ。
多分ものすごく話が良くてもとってくれないと思う。
だって今時の小学生なんて、絵が古くさかったら絶対読まないもん。
歳が若い読者ほど絵から入るから、絵柄を変える気がないなら、
幼年向けはやめた方がいいと思う。
逆に主婦層くらいなら古くても話おもしろければ全然アリだと思う。

>110
ハゲドー
今の時代の感性を無視してデビューしようという考えは、厳しい言い方させてもらえば
ちょっとムシが良過ぎると思う。
今３０代で少女漫画描いてる作家さん達だって、今の時代の感性にあわせつつ自分の
個性も出そうと頑張ってるんだから。
最初っから自分の理想のみを追求するんじゃなくて、まず今の時代の少女漫画を研究してから挑むべきでは？

確かに研究も大事だよね。

いつの間にか目の描きかた（の主流）も変わってた…。
まるごと真似はしたくないし、かといって自分の描く目が古い気もしたり…。
とりあえず新たな描きかたを編み出すべく人物デッサンを繰り返してまつ。

今の漫画は、視野の広さも深さも足りないものが大半。
漫画スクールの類でもよく言われていると思うけど、
漫画ばかり描いてる人の作品はやっぱり読み応えがなくなるよ。

一線級の漫画家さんは、日常を楽しむ力も持ってないとやはりダメ。
色々な物に触れて自分を揺さぶってみるなり、
今までの自分の人生を思い返しつつ自分を深く掘り下げるなり。
人に夢を売る商売は、自分自身が夢を作り出せないとね。

一読者としては、そんな中から生まれる、生き生きと漫画が見たいです。
皆さん頑張って下さいね。

>113
漫画ばかり描いている人の作品はやっぱり読み応えがなくなるよ。

私もそう思います。
何にでも興味を持って、色んな事を知ろうとする人の描く漫画と読み比べると差は歴然
としてる気がしますし。
「漫画家を続けられる人は、漫画以外の趣味を持っている人」とどっかの作家（かなり
大御所だったと思うけど、名前忘れマシタ）がおっしゃってた様な…。

>110
同意。
幼年誌の読み手の大部分は10代かそれ以下なんだから
彼女たちの感性にもある程度呼応できないと辛いし、
絵や話が古臭いというだけで肝心のメッセージや
テーマが伝わらないのは勿体無くないですか？

厳しいことを言えば、古い絵に固執してまで追及したいものがあるのか、
まずその辺から根本的に考え直すべきでは？


完全に昔の絵や作風を捨てて今風のものにしろっていう訳じゃなく、
ベースは維持しつつ新しいものの良い所は取り入れろって事だと思う。若い作家や投稿者は、今風の作風がベースではあるけれど、
面白い、使えると思ったテーマや画面処理などを
古い作品から引っ張り出してくるくらいの柔軟さ
を持ち合わせている人も多々見られます。
まず拘りを捨てて柔軟さを取り戻す事から始めては如何でしょう？

＞107,108さん他有難うございます!
＞113,115さん最もな意見です。
私は絵はあってるが話や台詞が古いそうです。確かに
固執せず自分を磨いていきたいですが・・・。描きたいテーマ
が古いときはどうしたらいいのかな（＾−＾；）
あと、今の少女漫画って早熟じゃないですか？
自分の時と比べて戸惑いを感じています；

ちょっと漫画からは外れてしまうのですが、
若い子たちとは感覚が全く違うと言う実体験を一つ。
私は仕事で和服を着るのですが、若い子は和服をコスプレのようなものと認識
しており格式作法が全く身につきません。というか儀礼が必要なお席で作法に
かなった行動が取れないことを大して恥ずかしいと思っていないのです。
常に奇をてらった事をやりたがり、人目を引く個性と悪目立ちを取り違えている
ようです。勿論本人達には悪気も無く大真面目です。個人差ではなく、多かれ
少なかれ、最近の若いこの傾向と言えると思うんですが。
こういう子達のニーズにあった物語って何でしょうか？私は漫画は描きませんが
もし30代の皆さんが若い子向けに漫画を描くとなると、最低限の社会常識等も
度外視する事が、現代風に頭を柔軟にするってことに含まれると思うが。
私には出来そうも無いなあ。厳しいので若い子や外国人留学生等に嫌われてる
しねｗ

人目を引く個性と悪目立ちを取り違えてる…。言い得てらっしゃる…。

>117
和服の例になぞらえるならきっと「堅苦しいのがカッコ悪く、自由にやる事がカッコイイ」
と思ってるのでは？それだったら私が学生の頃（今、２０後半）もあったし、恥ずかしながら
自分も勘違いしてた時期があります（＾＾；
こういうコ達に合わせた漫画なら、まず主人公はこのコ達と似た言動を最初は取るようにしますね。
そうして共感させた所で「そういう事は情けない事なんだ」と気が付かせるエピソードに持ってって
、最終的には主人公を成長させる…ってカンジ？

２０代なのに乱入して申し訳ない気もしますが、
あえて意見させて頂きます。

>116
まず人間観察、と月並みな事を言ってみる。
しばらく地元の若い子がたむろすファーストフード店や
化粧品売り場でも何でもいいから、とにかく若い子の
話題や話を聴く事、流行の動向をチェックすること、
ファッション雑誌等の読者コーナーも役に立つ筈。
多少現代の小学生の方が性について早熟な印象をうけますが、
根本的に抱えている感情は近いと思います。
あと、少し若い年代の友人をつくるのも案外いい手かもしれません。
ワンクッションおくと案外つながりが見えるかと。

>最低限の社会常識等も度外視する事が、
>現代風に頭を柔軟にするってことに含まれると思うが。
現代の風潮はこういうものだ、ということを頭に入れておくことと、
迎合する事は一緒ではないと思うのですけど。
逆に、常識のなっていない若い子が、
真のお作法の美しさや素晴らしさに開眼していく
過程を描いて行くのも面白いかと＞一歩間違うと説教漫画ですが「それっておかしいんじゃないの？」という問題提起も良し。
個人的には和装の格式作法に則った身のこなしは非常に美しいと思います。
逆に、それが身に付いていないと恰好悪く感じます。


新しくていいものは大いに取り入れるべきだし、
古きよきものは守ればいいのでは？
ただ、あくまで漫画家商売をしたいのであれば、
ある程度読者のニーズと折り合いをつける必要があるとは思います。

メッセ−ジ性は難しい所だね。
中途半端に出したり、人間の欲望を無視したただの奇麗事だったり、
理にかなっていなかったりすると「説教ウザイ」だし。
やるならやはり痛いイベントと一緒に上手く物語に絡めないとダメかもね。
あくまでメインは物語ということで。
押し付けられた独りよがりな説教は読者は無視しますから、
匙加減を見極めるのも肝心かも。

変わったのは若者じゃなくて自分だということをわかってないと
読者にとって楽しいものは描けないかも。

>>119
あなたくらいの方が高校生だった時と、今の高校生は全く違いますよ。
言ってしまうと私は私立の女子校の茶道教師です。一応簡単に着物が着付けられる
位の指導は卒業までにします。1年生の一学期は浴衣を自力で着て、半幅帯を
人に結んで上げられるまで、と言う風に。生徒が和服を着用中の時のことですが
自分の番が回ってくるまでの待機中とか校内移動中、校外にある茶道会館までの
道中など、全員着物の裾を手でもちあげ、太ももを出してミニスカートのようにして
歩くのです。恥ずかしいのでやめなさい、と言うとミニスカに慣れてるから
恥ずかしくない、といいます。私が言っている「恥ずかしい」はそう言う意味じゃ
無いんですが、それは想像できないようですね。私が煩いのが判って来ると
気をつけている様ですが、どうしていけないのかは判っていません。袖も肩まで
たくし上げるのが普通だと思っています。他校男子校との合同茶会等でも同じです。
男子のほうも別に喜ばないし驚きませんｗ　時代劇などが無いため、普通の着物の
着方を見たことないのでは、と思います。昔の生徒は反抗してわざと行儀を崩す
子がいましたが、今の子はそんなつもりが無いのですよ。悪気が無い事はこちらも
わかっています。ただただ無知なんです。うちには留学生もいますが、外国人に
教えるのと、全く同じです。なにしろ畳で生活した事の無い子がかなりいますから。
靴は脱ぐでしょうが、家中フローリングなんて今時珍しくないですからね。
時代ものの漫画がファンタジーでしか出来ないのもこういう訳かと思います。
和風ってもうリアルじゃないんですよ…。関係ない話＆長文スマソ。

そういう感覚の違いはいつの時代もあることで…。
気になる内容は違えども、大人は「最近の若者は全くワカラン」と
思うものでは？
そして、若者はいつも「大人は信用ならない。ダサい」と多かれ
少なかれ。

変わったのは自分、かも知れないなあ…と思う。当時の自分の
大人たちへの怒りのようなものも今となっては同調できないし。

あるのかないのかわからないけど、不変で世代に普遍な題材は
わたしはあると思うので、あえて風俗や流行りを中心に据えな
ければ30代以上でも若い子にもうけるものが描けるのでは？
と思う。

自分と違った世代、立場の読者へ
理解を得たい、共感されたい、楽しませたい、
そう思うなら、自分の立ち位置だけでなく、
読者の側の視線も同時に知る必要があると思う。
全くﾜｶﾗﾝと拒絶してしまえばﾊｲｿﾚﾏﾃﾞﾖ

若い子を主人公に現代ものを描くのなら、
リアリティーを出すためにも流行や風俗等にも
ある程度通じていないと苦しいと思う。

結局の所、若い子に読んで欲しいのか？
単に自分とその年代に読んでもらえれば満足なのか？
後者なら、正直言って商業誌作家を目指す必要無いと思う。
少なくとも若者向けの本で仕事しようと思わないほうがいい。

125さんに同意です。

大事なのは読者の「共感」を得ることでは、と思います。
「流行や風俗」もその為の小道具…というか。
現代物を描いてても、余りに今の感覚とズレてると言い
たいこともわかって貰えないんじゃないかと。
ただそういうのってあくまで表面的なことで、人間が感
じたり考えたりすることって根本的な部分では変わらな
いような気がしますね。
昔も今も共通するテーマってあるんじゃないでしょうか。

絵が古いと言われると落ち込みますよねー。
私も今そこら辺を研究中です。でも漫画だけじゃなく、
画集をみたり、ＴＶを見て好きなタレントの似顔絵を描
いてみたり、色々やっています。

＞116さん
早熟なのは恋愛に制約が少ないからだと思いますね。
でもそれはそれでまた、色々複雑な感情を生み出して
いるようです。

その年代の人に読んでもらいたいなら、少女誌よりもレディース誌の方がいいんじゃない？
レディースはエロいのもあるけど、内容重視の、かつての少女漫画みたいのもあるし。
ここは「漫画家目指すスレ」だから、ジャンルは特に少女漫画に限る訳では無いんでしょ？

>>123
俺、和風ゴシック目指してるので・・・結構こたえますた・・・
花火大会なんかで見かける10代の女の子は確かにゆかた着てても
尻からげてるね（ﾜﾗ
ああいう女は嫌だけどなあ。

>>127
>内容重視の、かつての少女漫画みたいのもあるし。
それってどんなのですか？真珠夫人とかじゃないですよね。
雑誌で言うとなんて雑誌か教えて下さい。

私は学校司書をしています。最近の小学生向けの学習漫画などで思うことは、
とにかく主人公が情緒的なんですよね。なんていったらいいのかな。
人間性を掘り下げてないっていうか。人間の動きも無いし。
伝記ものでも、大きな瞳のキラキラした少女が、希望を抱いて、恋をして、
挫折して、失敗したって話をただ書いてるだけ。そういう葛藤があったのか、
何故そういう過程を主人公がとったのか、など歴史的な背景なんて全く書いてないんですよ。
文字も少ないし。確かにそういうものは人気があります。特に女の子。
しかし、と同時に図書室には「はだしのゲン」や「ブラックジャック」「火の鳥」「三国志」「どんぐりの家」
「竜馬がゆく」「王家の紋章」「まんが道」「動物のお医者さん」なども置いていますが、子どもにかなり人気があります。
「面白い」といって人気があります。絵は古めかしいものもあるかもしれませんが、関係なく読んでます。
面白いものは面白いのです。ホント、何度も繰り返し読んでますよ。学習漫画なんて1度しか読まないんですけど。
だから、最近の子どもにおもねる、というか好みに合わせるっていう傾向も勿論大事なのですが、
本当に「よいもの」を提供するのも大人の役割じゃないでしょうか？？　難しいこととは思いますが。
感覚だけで書いたものは、売れるかもしれませんが、さらりと消えてしまうかもしれません。
面白いもの、よいものを提供する立場の私もこれから勉強していきたいです。
最近の漫画はツマラナイ、面白くない、と言われていますね。でも逆にいえば、需要はあるってことですよね。

　学　校　図　書　室　に　漫　画　を　置　く　な

良いものを提供する、大いに結構。
はやり廃りに左右されない洗練された
絵柄を確立させて挑んでください。

絵柄が古いといわれている人の絵柄って、
要するに一昔前の流行漫画の出来そこないみたいな絵なんじゃないの？

そうかも。

はじめまして。こんなスレがあって嬉しいです。
ときどき”20歳過ぎても〜”のスレ覗いてましたが、
やはりスレの皆さんの年齢が低いせいか逆に30過ぎて
ちゃダメかなと思ってしまいました。（今３１歳）
昔から漫画家になりたかったけど、現実の生活のこととか才能のことを考えると
やっぱりダメかなと描く前に諦め気味でした。でもなにごともやってみないと
本当に悔いが残るだけなので、自分じゃムリだ自覚できるまでがんばろうかなと
おもいます。とりあえず今書いてるのを12月くらいまでには仕上げたい・・・。
まだネームの段階なので。
他にも描いている方がいると思うとすごく励みになります。
皆さんお互いがんばりましょう。

＞１２８
「ＭＡＹ」とか「オフィスユー」とかはどうですか？マジで泣けつつ良いイミでの読後感
が残る漫画が多かったと思います。
他にも何誌か読んだ事はあるけどタイトルまでは…。すみません。
思い出したら又カキコします。

「BE LOVE」とかも結構なんでもありっぽいですよね。
昼ドラにもなった盲導犬の話とか、あ、「悪女」もここでしたか

ｽﾌも多いみたいだから土日はここ閑散とするかなあ

>133おう！がんがろー

２２さんはペン入れ進んでるかな…？
土日は家族がいるから難しいかな。

洗練された新しい絵柄、描けるように
なりたい。

このスレは変なアオリみたいのがいないのがｲｲですね。

あ、上の話題で出てた読み応えのあるレディース誌（ちょっと違う？）ですが、ハ−レクイン
の漫画版とかって、すっごい昔の少女漫画を思い出すのは私だけですか？
あの雑誌は元々原作があるので、皆さんが投稿、持ちこみしたい雑誌では無いかもしれないです
けど、参考に読んで見ると結構楽しいのでは？と思いました。

>>137
1さん、ありがとうございます。いつもこのスレに励まされながら
頑張っています。
先日、なんとか16pの作品が仕上がって、投稿してきました。
このスレのおかげです。

話の内容もいまひとつ、絵柄も古いのですが、一作仕上げることが
できたので次の作品を描こう・・・と思っているところです。
最近のこのスレの話題、とてもためになります。私も中学生くらいの
女の子に読んでもらいたいなぁ、と思っているので・・

私も絵柄が固いので、洗練された新しい絵柄にしたいです。
目の描き方を変えたり、デッサンを正確に描けるようにガンバロウと
思っています。あんまり描く時間がないのですが・・（苦笑）

32歳の誕生日間近、初投稿目指してネーム切ってます。
初投稿は少女漫画雑誌にしたいです・・・。

わたしもネーム完成！さあ下書きよう！
…その前に冬物出したりエアコン掃除したりしなきゃ…

ネームできてるけど家事に追われてまつ。おいらも。

>>139
22さん、無事完成＆投稿お疲れさまでした。よい結果だといいですね。

時間の無さにはいつも泣かされますよね。若い頃のように徹夜とか
できたらいいけど、今はもうとにかく寝ないと翌日使い物になりません。

ああ、私も早く夏物しまわなきゃ…。

プロになる必要があるの？
Web公開だっていいじゃん

>144
ただ読んでもらいたいだけならそれもいいかも。
でも、わざわざお金を出して読んでもらうというのは、自分の作品を本当に
認めてもらえた、ということになるのでやはり皆さんプロという形に
こだわるのでは。商業誌だと全国の人に手にとってもらえるチャンスがあるし。
読んでもらうだけならタダでもいいし、ＷＥＢで無料公開もいいと思うのですが。
あと私はやはり漫画とか小説とかは紙で読むのが見やすくて好きですね。
ページをめくるという作業が好きなのかもです。

なりわいにしたいんだよね

オバ厨さらしあげんｖ

なれあいにならないようにね

描いても描いても絵が…鬱。

＞１４７
あげてくれてありが�d
オバ厨言われても全然気にならないのが真性のオバ厨の証だね。

ほっときましょ（ｗ）

私はこのスレ大好きです。
大人による大人のまんが、
それでいていつまでも、いい意味で少女マンガの気持ちを
思い出させてくれるマンガが現れれば
いつでも何歳の誰の作品でも大歓迎。

>149
本気で絵を変えるつもりなら、
今までの絵を捨てる覚悟でやった方がいいです。
他スレで見たのだけど、基本的には
瞳と体と髪のラインの描き方で印象が変わるそうだ。
あと、服の線の処理もだいぶ変わってますよね。

少年誌や青年誌の作家さんの絵も案外参考になる。
出所が昔の少女漫画じゃないように見せればいいのかと思う。
吉田秋生さん、山下和美さん、総領冬実さん、槙村さとるさんみたいに
自分流を極めてしまえば一番強いのでしょうけど。

>>150
「大人による〜何歳の誰の作品」
どっちなんだ？

＞１５０
ありがとうございます。

仕事でトラブッたりしてイライラした気分で絵を描くと、キャラの顔が
怒ってたり泣きそうだったり。
これではダメだとムリヤリ笑ってる顔描いてみたら、ちょっと気分が晴れますた。

でもやっぱり、好きな漫画家さんの絵に似てしまう。
そもそもどういう絵を描きたいのか分からなくなってきた…。

>153
>そもそもどういう絵を描きたいのか分からなくなってきた…。
同意〜。
私は10年前に大量発生していた岩館真理子風っていうか、ヤングレディス系の
絵柄が好きだったのですが、いくらなんでも古すぎですよね…。
今どんなのが流行ってんの？やっぱ由羽栞とか？
好みはともかく、最近の新人は本当に絵が上手いですよね…。

流行って雑誌によっても違くない？

あのお・・・。このスレの人たちは真面目そうだから、年さば読んで投稿するなんて事考えないんでしょうか?
いろんな所で交わされてる問題だけど、ここの住人の考え方をちょっと知りたいと思いました。
自分としては、年齢だけで読んでももらえない危険性があるなら、さば読むのも必要悪かと思うんですが
どうでしょう?

sage
ああーっあげてしまった、ごめんなさい。

さば読んでも限界があるよね。いずれ編集とはお会いする事になったり、
持込みなんかだと、10歳は読めないでしょうﾜﾗ
30で20歳とはさすがにいえないわ・・・

この前サバよんで投稿しちゃいました。-7才で。
地方在住なので担当編集者に会うこともないだろうと思って。
もし会ったとしても、「わたしフケ顔なんです。10才くらい上に
みられちゃうんですよ(笑)」とか言って徹底的に誤魔化すつもり。
だが30で20才とは言えないですね・・。たしかに・・

>159
そこまで頑なに年を誤魔化す理由がわからない。

気持ちはわかるよ。年だとイキナリ不利だし印象も悪いよ・・・

昔アシスタントをしてた者ですが、参考までに。
プロが持込をする場合は、年齢を聞かれる事は無いそうです。(実績重視)
デビューするときだけは、関係あるみたいです。
本気で受賞する気なら、海外旅行付の賞のあるものは避けた方が良いかも。パスポートでばれちゃうと思います(笑
サバ読む読まないは、個人の信念・美意識の問題で何とも言えませんが、「大器晩成」て諺もあるし、皆さん頑張って欲しいです。

岩館真理子の漫画であったな。36歳のお局OLが17歳の姪の名義で投稿して
デビューすんの。打ち合わせなんかでも散々苦労する・・・
でも最後は本当のことを言ってたよ、さすがにね・・・。

>163
漫画とはいえ凄いね、それ。
あたしゃ、五歳年下の子のお肌でも、ピチピチ具合が違うと思うよ。
十歳以内(W で男の編集なら言い張れるかも知れんけど、女の編集だったら見る目はキビシソー。

>164
163じゃないけど誤解があるようなので。
岩館さんの漫画は姪に無理を言って打ち合わせに連れて行って
姪が漫画家本人、自分はそのつきそい、
ってふりをするってストーリーでした。
さすがに20才若作りするのはムリだろう。

>>160
159ですが、私実際に18のとき、「28にしか見えない」って
言われたことがあるんす。
当時かなり傷つきましたが、「フケ顔は、トシとってもあまり変わらんよ」
とフォローしてくれた先輩もいてくれたのですが。
でもね、やっぱ肌のハリはごまかせないね。化粧テクを磨かねば。(爆

>165
訂正ありがとうございます。
あばはんがセーラー服を着て・・・と想像してました(W
でもふと、高校生くらいの姪っ子が欲しいと思ってしまいましたよ(爆

年をどうするかの前に、まず原稿を完成させなくちゃ。
眠いけど、これからネームします。

私も高校生の姪がホスィ〜。当分編集を騙せそうだよ・・・
実際に高校生作家って珍しくないんだし。

私高校生デビュー☆

ほしゅ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012103190/l50

>>171　＝ザセツした人？ザセツさせたい人？

漫画家で成功するか失敗するかは
最後は本人の気持ちと努力なんでない？

ここにいる人たち、気持ちは高校生に負けてないと思うよ。
高校生でデビューして社会経験なくて先細り、ていうよりは
人生経験あって多少は自分のこと冷静に見つめられる目を持ってて
いいんじゃないかと思う。

私も投稿しようと思ってますが、年齢って
３歳位さばよんだらまずいでしょうか。

少女誌だとどうしても年齢で不利になりそうな気がしてしまう。
さばよんでいたとしてそれが途中でばれたらどうなるんでしょう？

>>173
　正直に逝け。ｲｲものはｲｲときっと認められるよ。

・・でも少女誌は厳しいかもなぁ。。

新條ﾏﾕﾀﾝ、おすﾋﾟｰのテレビで2才サバよんでませんでした？
女優でもサバよんでる人多いと思うけど・・。

>173
投稿者スレか質問スレで読んで、もっともだと思った内容です。
　・さば読むなら一生通す気で読む
　・良心の呵責に耐えられなかったら、担当にだけ打ち明ける
　・仕事に影響は無いだろうが、担当には嘘つきだと思われる
　・人気作家になってしまえば、ばれても問題なし(2chでさらされるかも?)

参考になりましたでしょうか。

>>172
高校生デビューの人には奥深い作品は描けないような言い方だな。
そういう自分本位の考え方しか出来ないからデビュー出来ないんだよババァ。

通りがかりの(一応)プロです。
172さんはそういう意味で言ったのではないと思いますが、同じジャンルを十年描きつづけていれば、描きたい物も底をつく人は少なくないです。
人生経験による「深み」もあるとは思いますが、基本的に人間洞察力とストリー構成力は個人的な才能によるところが大きいと思います。
もちろん、経験と努力によってもある程度習得しうるものでもあります。
漫画誌に残るような大御所を例にとるのもなんですが、池田理代子・美内すずえ・竹宮・萩尾・里中諸先生等、若くしてデビューし、二十代前半で代表作になるような名作を描いています。
凡才の癖にプロになり、目の前の締め切りをこなすだけの作家(私の事だ、トホホ)は、いずれドンズマルのですよ。

ウンチクたれてすみません。
ここを覗きつつ、昔の情熱を思い出そうとしてたので、もう逝きます。

「誌」は「史」の間違いでした。すんません。

自分は二十代後半だけど、（一応デビューはしたけど、再デビュー目指してる）
このスレでたびたび見る、「歳とった方が経験があっていいものが描けるはず」
という慰めにはあまり同感できない。
その言葉が通用するのは、二十代中ばくらいまでだと思う。
人によって才能が開花する年齢は違うだろうけど、
178さんもあげてる通り、二十代中ばで名作を描ける人なんていくらでもいる。
人生の深みはけっこうだけど、それだけじゃ漫画家にはなれないし、
長く生きてりゃ人生経験に深みが出るってもんでもないと思う。
言っちゃうと、「ムダに歳くっただけ」な場合もあるわけだし。
このスレの人は（自分も含めて）もっと現実を見て、
もっともっと焦らないといけないと思うよ・・・。

才能に自信がないなら、誰かいいと思う人の作風を一度完璧にパクってみようとする経験も大切。
漫画に限らず人間性を深める事も、やり方は同じだけどね。

>>180
下５行、全くその通りだと思う。
まあ「漫画家を目指している自分に満足する」のも個人の自由だけど（ワナビって奴だね）、
それだけの人生で描かれた漫画が、客観的に見て面白いとはとても思えない。
（あえて痛い事を言ってみます。ゴメンナサイ）

＜173　です。
＜174＜175＜176　さん、ありがとう。
参考になりました。

>>177
熱くなりやすいのは、若い証拠ですね。
私をババァと言って満足したいのも、若さゆえでしょうか。

高校生デビューで芽が出ず消えて行く人もあるし、
もちろん高校生デビューでもその何年続く人もいるでしょう。

各々の漫画にかける情熱と努力次第、ということが
言いたかっただけで、決してあなたが将来先細りすると
言ったわけではないのです。若さにまさる宝はありませんから
こんなところでオバサンの相手なんかせず、
自信を持ってください。
おばさんが高校生に勝てるところはトシの数（経験値）しか
ないんですから。（とマジレス）

場の雰囲気を悪くしてごめんなさい。これで去ります。

>>183
はぁ？勘違いしたこと言うな

１８３のはじめの２行が余計かも、、、
つーか、逆なでするような、、、。

１７７のようなアホにまじレスしなくても、、。

>183
実際、少女漫画描くのに、人生経験の年数ってそれほど関係ないんじゃ…と
思う私は二十歳台（一応デビュー済）なので、本当はここに書きこむ資格はありませんが、ちょっと
気になったので書かせてください。
だって、少女漫画なんです。　
啓蒙漫画でも、無論、哲学漫画でもないジャンルだということです。
読者の基本層（中高生）の誰がキャラに語らせた作者の経験に基づく人生示唆を
欲しているでしょうか。
だいたい基本が恋愛ものであり、そこに求められているのはドキドキ感とドラマに
自分を投影できる楽しさだといっても過言ではないジャンルと思います。
それを描くのに必要なのは、キャラの立て方と演出方法、あと感覚、感性ではないでしょうか。
さらに言うと、年くって自分を冷静に見れるが故に描けなくなる、「少女漫画にとって
大切なもの」だってあると思うんです。二十代の自分がすでに感じているんですから（w
つまり、経験に基づいたリアルさが３０代で描ける作品の売りだとおっしゃるなら
何も今さら少女漫画というジャンルで勝負しなくてもいいことでは？と思ったということで。

ただ、もしいろんな種類の仕事なさったことがあれば、そういうのはネタになると
思いますから強みですよね。そういう現場での知識の量は高校生がいくら逆立ちしても
勝てませんし。

>183
落ち着いて。
>177は、言い方はアレだけど、結構的を射た意見だと思うよ。

>>186　同意。

ていうか183とか、デビューしたら人生経験はそこで止まるみたいに思ってない？
デビューしたら一生家に閉じこもって漫画描くんだとでも思ってるんですか？
デビューしてからだって何でも出来るっつの。
まあ本格的に就職ってのはあんまりないと思うけど。（それでもしようと思えば出来る）
全く、ここにいる一部の人等がいつまでたってもデビュー出来ない理由がわかったよ。

まず固定概念を捨てる。
自分の好きな物と、今の時代の流れを客観的に見る事を心がける。
常に何にでも興味を持つ事を忘れない。
過去ではなく現代の漫画を徹底的に分析する。
年齢を言い訳にしない。　　　　　　　　
…頑張って下さい。

同人誌から発掘されて担当がつき、投稿作を描いてデビューした現役です。
私はあるジャンルに（漫画に）はまって、その時は寝食忘れてパロディ原稿を描きました。
描かずにはいられなかったんです。
当然絵も今までの自分の絵とは全く別物となり、
今までのが｢綺麗なお人形さん」だったのが「魂がこもる」って感じになりました。
勝手に手が動く状態を経験したのはあのときが最初でした。

何がきっかけで漫画に目覚めるかわからないですから、視野は広く持ったほうがいいですよ。

>年齢を言い訳にしない。

デモ、このスレタイだからねえ、、　　　　　　　　

やっぱり年取ったら少女漫画は描けないんでしょうか？
本当に才能のある人は、もうとっくにデビューしてる。私はここまでだったんだ。
途中（２０代前半）で一度諦めた時、そう思って吹っ切る事にしました。
でも完全に止めた訳じゃなくて、誰にも見せないけど絵はずっと描いてたし、時々プロットを
練ったりしてました。あくまで趣味として、ですが。
色んな仕事をして色んな人に会って恋愛もして、少しずつ考え方も変わってきて自分にちゃんと
向き合えるようになって。人の気持ちもきちんと考えられるようになった、と思えるようになった
のは最近です。
今になって昔描いた物を読み返すとまさしくアイタタタって感じです。（藁
その頃、漫画かいてるのは確かに楽しかったけど心のどこかで苦しいとも思ってました。
自分で描いたキャラなのに、ちっとも愛着が持てなかったし。じゃなんで漫画描いてたかというと
・・・自分でもよくわかりません。
１年位前に、とある漫画に激ハマリしました。１９０さんみたいにそのキャラたちが勝手に頭の中で
動いて、描かずにはいられない！という感じでまたペンを持つようになりました。
そしてつくづく漫画描いてるときが一番幸せだなって、思ったんです。
もう一度目指してみようかと思ったのはそれがきっかけです。
若い人に人生を教えたいとか、そんなことは思ってないけど私の漫画で楽しんでほしいとは思います。
でもやっぱりもう遅いでしょうか？

レス下さる皆さん、いつも本当にありがとう。特に厳しいことを書いて下さる現役の方々には感謝して
います。一人でやってるとついダラダラしてしまうので。

幼年誌（りぼん、なかよし、ちゃお）は、技術より
みずみずしさとか、若さとか、、、逆に完成されてない
未完成の良さ、情熱が求められてるから、（共感されるから）
３０すぎると難しいでしょうね。青年誌、一般紙マイナー系なら
努力すれば全然いけると思いますよ。年齢関係なく。

えーと、私は大学１年でデビューしたのですが、二人目の担当さんと
上手くいかなくて就職してそのまま連絡取らなくなって自然消滅しま
した。雑誌には７回しかのらなかったです。
で、30代になって数社に原稿持って回って、また描き始めました。
内容的には十代だからとか、三十代だからってのはないのかもしれな
いけど、担当さんとの話し合いは今の方が断然楽。このへんは大人に
慣れたっていうか、自己主張が出来るようになったのは自分が年取っ
たからだとおもう。もちろん、若くたってどの担当さんとも上手く
つきあえる人はいるでしょうけど。年齢を重ねたことで得することも
損することもあるでしょう。私は今の方が楽しく漫画描けているし。
年齢を感じたのはストーリーより、絵で、意識的に変えました。

未練ババァの集うスレはここですか？

32歳です
ネーム「だけ」はいくらでも切れるんですよねぇ。（ため息）
引き出しがもう、若い頃とは段違いに違う。
ネームばっかりたまるので、せっせと作画しなきゃです。
絵のうまい若いコがうらやましいな。
ちなみに私の絵はホノボノ系なので、多少のヘタウマは許される？と
あつかましいことを考えていたりするのですが、やっぱり基礎力は
大切だと思うので紙をひっくり返したり、写真をトレースしたりして
コツコツと訓練しています。
原作者の道も考えたんですが、今の作家さんで、自分の話を
描いて欲しいと思う人がなかなかいない・・・
良スレ発見記念カキコでした。
大人の多いスレはやっぱりｲｲ！(・∀・)

１９４さんは、どんなジャンルで描いてらっしゃるんですか？
よかったら参考に聞いてみたいです。
少女系？もうちょい大人系ですか？

私は１９６さんとは逆で、話が思い付きません。
一応、雑誌には描いているのですけど
毎回話を考えるのが、すごく辛いんですよねぇ。
ネームまで、誰かにやって欲しいです。
あ、ちなみにあと４ヶ月で三十路突入。

で１さんは本当に投稿に向けて製作中なのですか？ｶﾞﾝｶﾞﾚー

そうそう、ネタだけは豊富になるんですよね、
ワンエピソードがどんどん広がって。
私も絵を描くのがしんどいときありますが
最近の作画を研究しつつがんばってます。

>１９９
すみません。今ちょっと激ハマリしてる漫画があるので、それの萌えイラ描いたりしてまつ。
１２月は忙しいので、来月の内には一本あげたいな・・・。

＞197さん
少女系です。ただ、そこに安定するまでは年齢高めの雑誌も何度か描きました。
私は最初のデビューの時が、投稿二回目で楽にデビューしてしまったし、学生
だしで「漫画家がダメなら就職するし」って感じでなめてましたね。今思うと。
結果的に、数年漫画を離れることによって、自分が本当に漫画が好きなのだと
自覚したし自分にはプラスだったと思います。

>200
ネームの訓練がされてない人は
エピソードとエピソードを組み立てたいわゆる「ドラマ」が
作れなくて、結局このスレの住人の読みたいような昔のような
しっかりしたストーリー漫画ではなく、今風のワンエピソード漫画が
出来上がってしまう罠。

>>203
なんか深いですね・・
私はストーリー作りが苦手なのでもっと
詳しくお話が聞きたいです。
今はワンエピソード漫画の方がうけるんですか？

>>204
読むときアタマ使わなくて疲れないというメリットはあります。
ペラペラっと流し読みで十分みたいな。
そんなのばっか読んでると確実におバカになりそうなﾖｶｰﾝ
しかし時代の要請というものもあるし・・・

>205
けど同じ事をやってても、あきられるのが世の常というもの。
これからどうなるか分からないけど、又、昔の様な少女漫画が好まれる時代が来る可能性
だって、無いとは言い切れないからね。先の事なぞ分からんし、今はとにかく投稿作品を
作る事に専念するのが一番かと。描かないと何も始まらないからね。

すみません、ここ投稿者スレですよね。
ワンエピソードが良いとか悪いとかより、ページにあった内容であることが
大切だと思います。薄めて32ページにされても困るしギュウギュウの16ページ
も読みにくい。特に雑誌によっては16ページと決まっていますので、ワンエピ
ソードの方が良い場合も多いです。絵は上手くてもページ数と内容のバランス
が取れてない人が多い気がします。

>205-207
204です、たくさんのレスありがとうございます。
みなさんほんと、深いです・・。
今16ページを描こうと思っているのですがまとまらなくって
悩んでいました。がんばります！

>>208
16ページというと、白癬系投稿者さんかな？
私も16ページのネームが3本ほどたまってるんですが、まとめるときは
セリフやモノローグで語りがちな状況説明を、ない智恵しぼって
絵のみのワンショットで表現したら、コンパクトにまとまったYO！
お互い頑張りましょう！

ﾌﾗﾜｰｽﾞやりぼんも１６Ｐ限定だたと思うよ。

りぼんは32P基本です。

>210
いつの時代のりぼんの話だよオバチャン

ネムキも確か１６ページだったはず…

30過ぎてりぼんなんて無理に決まってるでしょ。20前半でも厳しいのに。

一回デビューしてて、再デビューなら又話は別だろうけどね

別マも16Pだよん。

少女漫画の研究に2chは便利かなと思うね。
分別つかないと他人の言葉に流されちゃうかも知れないけど。

>>217
少なくとも、画力だけでストーリーのないエセ漫画を描かない為には役に立つかもね。
中身があって、なおかつ今のメイン読者層にも受ける漫画。
そんな漫画像を探るにはいい気がします。

ひとりよがりは避けられるけど、マーケットリサーチしようと思ったら
ちょっと意見が偏りすぎてて間違えちゃうね。
ここで面白くないと叩かれているマンガで、売れてるマンガは沢山あるから
単に売れるマンガが描きたければ2chでリサーチするのは
適当じゃない場合もある

私は、マンガを読んで漠然としか感じていなかった不満を
ハッキリ文章にして叩いている人を見て「ほー、そういやそうだな」
と感心してみたりする。
「おまえ、ただ叩きたいだけと違うか」とツッコみたくなる人もいるけどw

保守あげ。

投稿時代からどんな漫画がうけるかなんて考えてる時点で終わってる
今からそんな小さくまとまろうとしてどうすんだよ
だいたい「こんな漫画がうけそう」って分かったところで
お前等にそれが描けるの？
いいから下手糞はとにかく描いてとっとと投稿して早くデビューしろ
話はそれからだ

>221
持ち込みの時、編集に、
なにがうけるか、どんな意図で描かれてるか
他のマンガ読んで、もっと研究しろといわれたよ

研究した上で、
自分の持ち味を、うけるように打ち出して行けるようになる、のが
プロってことかな〜と思ったよ
ま〜若いコだと、とりあえずデビューさせてから
そうゆう力をつけさせてゆくってこともあるみたいだけど

うけそうって分かって、それがかけなきゃ
デビューできないということだと思う

211が言いたいのは
ごちゃごちゃ言う前に描けよ、ってことかな〜とは思うけども

まあ、うけるかどうかをまったく無視して、
自分の描きたいものを描くだけだったら、同人やってりゃいいじゃん、
て話ですわな。
しかし流行にあまり迎合しすぎると、
「個性がない。既存の作家に似ている」と言われてしまう罠。

難しいよね、「描きたいもの」と「うけ狙い」のバランスってさ。

みなさん深い・・・。ほんとこのスレいいですね。
勉強させてもらっています。

16pのネームを切り終えたところですが、
1ページに8コマ、ヘタすると10コマあるところがあります。
ギュウギュウの16ページかも・・とヒヤヒヤしています。
やっぱ、多いですよね。
でも、見せ場のページはコマ数2〜3くらいで大きくとりたいので
詰められるところで詰めたいのですが・・。

ちなみに投稿先は白癬系ではありませんが、16pが
大好きなんです。(^_^;

漫画家になりたや症候群の一生
20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度に遊び半分で稼げる。
　　　　たいして努力もしないのにプロになる夢があるとかほざく。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
　　　　自分は今だ固定職なし、独身（ガキはやれば簡単にできるが）貯金もなし
　　　　働いても日雇い。給料は絶えず底辺の金額。ボーナス？あるわけない。
40代・・今はほとんど存在しないが、数年たてば溢れるほど存在する。
　　　　体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
　　　　給料も底辺のまま。自分が親にしてもらった普通の家族生活とは180°逆の
　　　　生活。独りでボロ屋住まい。
50代・・パソコンでこのサイトすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
　　　　服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
　　　　ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
　　　　どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
　　　　でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。
蟻地獄と同じで一度入ったら抜け出せません。ポイントは20代でいかに改心できるか

>>225
なるほど、笑えた。
そういう意味じゃ、このスレにいる「主婦だけどまた漫画家目指します」て人々は、賢い選択をしているのかもね。

コピペにマジレス（？）しちゃ駄目よ〜。

>>221
10代の投稿者は、ほとんど本能でマンガを描いている（というか、それしか出来ない）
から、編集が「マーケットに適合する本能」をチョイスしているんだよ。
いくらなんでも30代になれば、マーケットを考慮したマンガだって描けていいはず。
221の言うのは、単なる若い投稿者向けの精神論。

そうそう３０過ぎなら即戦力にならなければ。
将来性なんか見てもらえないよ。

ここの人たちは本当に口だけだな。
マーケットを考慮した漫画とか即戦力が必要とか分かったようなこと言ってるけど
そういう漫画がが描けないから、いつまでたってもデビューできないんでしょ？
だったら思い切って好きなことを好きなようにいっぺん描いてみろっての。
その際長年の投稿で磨かれた技術ってのも武器になる。
いいから騙されたと思って一回描いてみろ。

２３０はどちら様で？ｵﾏｴﾓﾅｰと言っておきます。

プロじゃなかったらそんな書き込みしねーよ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>230
デビューできない理由は人それぞれで、あなたの妄想どおりではないよ。
そこそこ分別もついてきている大人にむかってするような激励じゃないな。
描いてない人がデビューできないのは当然でしょ。
アドバイス？してるんだか（なってないけど）、単に逆上しに現れただけなのか
よくわからんね。

230さんはでびうして３作載ったが結局干された新人さんとみました。

>>230って煽り口調とはいえ、間違った事を言っている訳じゃないと思うけど……。
自分が好きなものを描くって言うのも、表現者のひとつのあり方だとは思うよ。

とはいえ「絵描くのが好きだから」とか言って、絵ばかりでストーリー運びや心理描写の流れを
とことん蔑ろにした作品ばかり描いたら俺は叩くけど。（苦笑

私も230は結構いいことを言ってると思った…

>そこそこ分別もついてきている大人にむかってするような激励じゃないな。

年なんて関係ないと主張してる人達がそれを言っちゃったら………
そういうことを言うから年をとると頭堅いとか融通が利かないとか
言われるのに…

>>237
年齢関係ないというのは飽くまでもデビューの話であって、年齢を生かした
マンガを描きたいという意見も散見できるんですけどね〜
私は230に、もちつけ、と言いたい。
30代になればマーケットを意識したマンガも描けるのではないか、という議論が
なぜそこまで飛躍するのだろう？

>230
>いつまでたってもデビューできないんでしょ？
そりゃまあ、たとえば十代から漫画家目指してて、
三十代の今になってもデビューできない人にはあてはまる言い草かもしれんが。
三十近くなってから、もしくは三十過ぎてから漫画家目指した人には
単なる煽りとしか受け取れないのでは。

ところで皆さんは一作仕上げるのにどれくらい時間かかる？
プロットから完成まで。

>>239
「いつまでたってもデビュー出来ない」って言葉は
十代から目指してて三十代になってもデビュー出来ない人にだけ当てはまる？
それは極端すぎだろ。投稿始めてからせいぜい２、３年もあれば
丸っきりの素人だってデビューだけなら出来るよ。
お前二十代で漫画描き始めて今三十代の「いつまでたってもデビュー出来ない」奴でしょ？
よっぽど漫画心ないんだねえ。可哀相に。

なんだ、結局ただの煽りか・・・
仕事ひまなんですね。可哀相に

今日ネーム通りましたが何か？連載ですが何か？
ていうかおそらく誰かと間違えてる？

どこに載ってるなんて言うタイトルかぜひ教えてください。

煽りかマジかは知らないがマジならなおさらたちが悪いね。
スレタイ読んだ方がよい。

>>242
はいはい、仕事しようね。
最近マンガ全般つまらなくなってるって言われてるし、こんなとこに来てないで
私達の目標になるようなﾏｿｶﾞ描いてちょ。
ま さ か、あ な た が つ ま ら な い マ ン ガ 描 い て る 張 本 人 で す か？

んで、何でプロがこんなとこに来て、30代のまだデビュー前の素人煽ってんの？
私はそれが知りたいよ。

別に230=240とは限らない。おちけつ。

239は
>たとえば十代から漫画家目指してて、
と「たとえば」の話をしているのにねえ。
そこまで目がいかないほど、ネームができなくて煮詰まってるんですかねえ。

と、あまり煽りにのってるのも悪いので、同じ>239の
>一作仕上げるのにどれくらい時間かかる？

私は16ページで一ヶ月。
ネームを切るまでが異様に長い。
ネームさえできればゴールは見えた感じになるよね。（人によるか？）

大島弓子もそんな事書いてたよ。ネームに最も時間をかけ、
ネームが出来たら出来たも同然だとか。
でも私の友達の漫画家（いわゆる今時の）はネームは頭の中でのみ推敲、つまり一発
殆んどの時間を絵の作業工程に費やしてる。
現代はこういう人の方が多いんじゃないかな？

そうかなあ。作家スレ読んでるとやっぱネームがいちばん大変みたい。
それでいいと思うよ。

あ、私もネームまでもけっこう時間かかりますが
下書きにもすごく時間がかかるタイプです。
ネーム30％、下書き30％、ペン入れ10％、仕上げ30％
ってかんじです。
16pなら1ヶ月半くらいかかるよー。（涙
といっても描けるのは1日2時間程度だけど

オメーラ自分を正当化することにかけてだけは天才的だな

>>252
まあっ、天才だなんて・・・・それほどでもないですよ。ﾎﾟｯ

>252
私なんかまだまだ…(ｗ

すごい。さすが経験豊富。
くだらん煽りなんか相手にもせず。
いいぞ！

自分を正当化すること「だけ」って馬鹿にされてるのに認めちゃったよこの人たちは…
私は好きだよ煽りの人。こういう煽りが相手にしてくれてるうちが花だ。

>>256
私はキミが透き！(・∀・)

256には大人のｼﾞｮｰｸが通じない・・・

ﾋｿﾋｿ( ﾟoﾟ)ﾏﾀｱｵﾘｶﾞｷﾃﾙﾜﾖ(ﾟoﾟ )ﾈｪ､ﾐﾀ?( ﾟoﾟ)ｷﾆｲﾗﾚﾁｬｯﾀﾉｶｼﾗ(ﾟoﾟ )ﾏﾀ?ﾔﾀﾞﾜｧ

あははは。256はリア厨か？恥ずかしーい。

んーでも、煽られてるうちが花、っていうのは
当たってるかもなぁ。
だって、いちおう30すぎの人たちが気になっているから
来てくれてるんだろうし・・・。

私、18〜19才のころは、漫画スクールに載っている25才の人よりも
16才とか17才の人のほうに萌えましたから。相手にされてるだけでも、ね。

でも煽られてちょっと反省しました。言い訳したらいけないよね。
時間がないとか、年齢のこととか。
とにかく焦って描いて、12月までに1本仕上げます。

２０代スレから喧嘩を売られているようだな。
しかし数才差なんて人生すこーし長くなってくると
あまり意味をなさない気が。
二十歳の人と３９の人ではちょっと違うがな・・・。

>262
20と39の違いをちょっとと思えるあんたを違う意味で尊敬するよ

喧嘩売られてるってより一人煽ってるやつがいるのでは？

236よ、ちょっとと書いてあるのは、そのちょっとではないと思うが。
君が煽りか。

30代のみんなが、ﾏﾀｰﾘ相手にしてくれるので居心地がいいらしい・・・

なるほど、このスレの住人に数年後の自分の姿を見て、
思わず煽ってしまうわけか…

皆さん（私も含め）は、本気でデビュー目指していると思うんですが、もしほんとにデビューした場合、ここに報告は出来ませんよね。
何所の誰だか特定できそうだし。サバ読んでたらよけいまずいし。
でも、ひとりでも成功者がでたのがわかれば、他の人の励みにもなるんでしょうに。

でもさあ、いつまでもデビュー出来なくてダラダラしてんのもどうかと思うよ。
就職してたり結婚してたりすればいいけどさ。
三十過ぎてフリーターとかしながら（最悪バイトすらしてなかったり）
「漫画家目指してます」とか言ってるの凄く恥ずかしいよ。
そういう人って夢を追ってるっていうより、現実から逃げてるって感じする。

そんなんだからいつまでたってもデビューできないんだよ→ｵﾏｴﾓﾅｰ

このやりとりはどこの投稿者スレでも繰り返されてますね。
それ言っちゃおしまいなんだよ、て気もしますが。
いくつから描き始めようが、あきらめられないと思ううちは
描き続けていい…と思って描いてます。

厳しいカキコを煽りと取るか、励みにするかは自分次第…。
とりあえず、描けってことですね。あー焦る。
雑誌でいい新人さんを見るとヘコみます。
もう絶対自分なんかダメだ！とか思って。

２０すぎスレの人たちもここ見てくれてるんですね。
がんがれー。２０代はあっという間ですよ！マジで！

＞269
凄く恥ずかしいのならﾋｿｰﾘやれば良いのですよ…。私も自分から進んで人に言ったり
しません。
30過ぎたらもうなれないって、決まってるわけでもなさそうなので私はもうちょっと
現実から逃げていたいですね。（ﾜﾗ　
でも、他人はどう見ててもいいんじゃないですか？自分のマンガさえ見てくれれば。
ま、それも自分次第です。

「そんなんだからいつまでたってもデビュー出来ないんだよ」って言ってる人達は
既にデビューしてる人でしょ。そうじゃなかったらそんなこと言わない。
私もそうだし（ｹﾞﾗ

こんなとこでくだまいてないで作家スレにいったらどう？
あっちは新人の「担当がアホで作品が載らない」みたいな甘えた発言には相当厳しいけどね。

>>272はこの前からここで暇そうに煽っている自称プロか・・・
痛すぎる。

実は同じく三十路の投稿者で、近親憎悪で煽っているのだったり…

うーん
彼女（彼？）にﾏﾀｰﾘしてもらうにはどうすればいいのかしら？

わかんない。
私友達にプロいるけど２ちゃん見ないようにしてるって言ってたよ。
叩かれてると怖いし落ち込むから。一度見ちゃって鬱になってた。
平気で２ちゃんに来てるってことはよほど自信あるのか、話題にならないことが
自分でもわかってる小物なのか。

叩かれ煽られ慣れてると、ネット耐性がつくよね。
その点私達は、（もし無事に）デビューしても、2chを見て仕事に障るほど落ち込む
心配はあまりないともいえそう。
若くしてデビューして、ヘタに売れちゃったためにネットで大規模な叩きに
あっている作家さんを見ると気の毒になってくるよ。
某りぼんの彼女とか。
「ああ、私も２４くらいのときはけっこうイタかったよ・・・一般人だからここまで
あの手この手で叩かれたりしなかったけどさ。逆ギレもしたし泣きも入ったさ」
と、慈悲の心で眺めていまつ。

272さんは、ネットで叩かれ煽られるほどの売れ方はしていないだろうね。
でも、どんな系統のマンガを描いてて、今何を描きたいと思っているかとか
ためになるお話をきいてみたい気もするな。
若くて引き出しが少なすぎて、ネタが尽き果て引退寸前とかでなければ。

>>278
御免、私は二十代だけど、あなたの書き込み負け犬の遠吠えにしか聞こえない…。
若くしてデビューしたために叩かれて可哀相とか
若いから引き出し少な過ぎてとか
そうやってまだデビュー出来てない自分を甘やかしてない？
若い人が先にデビューしていくのを見て、「悔しい」とかよりも
「若いうちにデビューしなくて良かった」みたいに思ってるのって
やっぱりなんか違うと思う。
あと、他人が叩かれてるの見るのと、実際自分が叩かれるのは全然違うよ。
あなたもデビューした後、慣れてるつもりで迂闊に2chとか見ない方がいいかもね。

>>278
そんなに自分の無力さ、才能のなさ、後ろ向きな発想力を
アピールしなくてもいいのに･･･（´∀｀）ﾌﾟ

>>279(=280?)
そこまで深読み（曲解？）するとは・・・さすが感性のするどい若者はちがいますね。
後半はともかく前半は、単にネット耐性の話では？
粘着力といい、なにかもっと有効にそのパワーを使ってくださいw

>279-280
あなたたち、煽りに来たのに煽られちゃあ･･･
おばさんはあなたたちの将来が心配です！

>282
よしなさいよオバサン根性丸出しだから。

私は279に同意だ…（ちなみに三十過ぎです）
全然深読みでもなんでもない。なんかみんな自分を保身しすぎじゃないか？
もう、若い子は人生経験がないから深い漫画が描けないとか
自分の高齢未デビューを良いことのように言うのやめようよ。全然良くないよ。
少女漫画家なんて十代〜二十代前半でデビューするのが殆どなんだから。
もっと焦らなくちゃ！！

>>284
そりゃ、誰だって内心多少は焦ってるでしょう。
ここでイライラしたカキコをしても仕方がないと思っているだけで。
それが、20代以下の人にとっては「もう出遅れてるのに、自分を正当化ばかり
している」と映るのかもしれない。

イライラ焦っている感情をぶつけあって、何かプラスになるのだろうか？
もう少し有益な情報交換の場にしたほうがよくないですか？
ポーズで焦ってみせれば若い人は溜飲を下げてくれるのかしら？

>284
おばさんたちは本当はもう超焦ってるんだけど
ばれると恥ずかしいから色々言い訳し合って
それによって「なーんだ、私だけじゃないんじゃん」と
安心しちゃうの。
だから相乗効果で全体のレベルが低くなるの。
まあ３０代の人の中にもあなたみたいな人がいて安心した。

自分の頑張っている様子をカキコすれば良スレになるのかもしれないけど
なんか照れくさいっつーのもあるなあ・・・
自慢になるのも恥ずかしいし。

仕事の合間をぬって、ネームだけはどんどん切ってます。
コピー用紙2束目いったよ。（一束500枚ね）
今月持込みいくよ。ドキドキするなぁ。

↑自分としては毎度こういうカキコじゃちょと恥ずかしいのよ。w
乙女の恥じらいをわかってん

>>287
30過ぎて乙女だと・・・！（白目

>>287みたいにちゃんと仕事しながらやってる人は偉いと思うよ。
そうゆう人は例え四十、五十代でも応援したくなる。
馬鹿だと思うのは親にパラサイトしながらやってるやつ。
自分の力だけで出来ないなら止めちまえ。

最近やたら、色んなスレでパラサイト批判してるけど、
同じ人かな？
そこまでしつこいと、ひがみにしか聞こえないよー。
環境なんて人それぞれ違うんだから、
批判したり比べるのはやめようよ。

>>290
289じゃないけども…
パラサイトしてる人のどこに僻む要素があるんだ…？
てか、パラサイトしてたらこのスレの住民お得意の
人生経験が積めないじゃん（w

こういう仕事は、頑張ってるからえらいとか、パラサイトじゃないからえらいとか
そういう性質のものではなく、とにかく作品を仕上げて、その作品の質が
良い者が勝ちだと思いますよ。
なんて書くと、大いに反論を呼びそうですが。
その点、会社勤めはラクだよ。頑張ってれば心象が良いから。
ま、編集との関係でそういうことも多少あるかもしれないけど、読者は
「なんでこんなヘタレマンガが載るのか？」
といきりたつわな。

ここで、住人を叩いている人の真意が果たして愛なのか、ストレス発散なのか
それが悩ましいね（悩むなってw）

あ、実は>>292=287です。
だから、自分の状況なんか報告してもなー・・・って思うのよねん

最近の少女漫画つまらないスレでも
昨日からプチ祭になってた。
30すぎの人を批判してる人がいて・・・
なんなのかね。負け犬に見えても負け犬って決まったわけじゃないんだから
いいじゃん。何のつもりで煽ってるんだろう。

>>294
仲間だ〜
私もヲチしてたよw

私は二十代で漫画家目指してる人間ですが
ここの方達には頑張って欲しいと思います。

ありがとう。あなたもがんばって下さい。

ここの住人で最近の若い新人は皆ダメとか、本気で思ってる真性オバ厨はごく一部だよ。
で、その発言を真に受けて何かにつけて「何様なの？」「ｵﾊﾞｻﾝ痛い」って煽る暇人。
いいから描けよ。プロになりたいんだろ？ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしてるとババァになっちまうぞ。
おまえらの大嫌いな、な。

＞293さん、持ち込み行かれたら報告おながいしまつ！うまくいくよう祈ってます。

>>298
お前こそ人の持ち込み結果なんて気にしてる暇があるならとっとと描けよ

荒れているんだか、励ましあっているんだか、よくわからないでつ。

ぶっきらぼうな言葉の奥に、真の愛情がひそんでるのさ

>291
あんたはバカか？
僻む要素満載じゃん。
漫画描く時間はたくさんあるし。
ちなみに遊ぶ時間も金もたくさんあるので、
人生経験貧困じゃーないよ。
パラサイトっつっても引き籠もりじゃないんだし。
残念でした〜w

>302
残念でした〜って、お前小学生かよ。
時間が無駄に沢山あるのは分かるけど
金が沢山あるとは限らないだろ。働いてないんだから。
さてはお前、親が金持ちでいまだに小遣い貰ってるパラサイト？
漫画描く時間が人より沢山あるのにまだデビュー出来ないようじゃ
はっきり言って笑えないよ？
しかも、遊ぶ＝人生経験積めるという考えなら
デビューしてからだって全然遅くないじゃん。
分かったからデビューしてから能書きたれろよ
人生経験なんか後からいくらでも積めるんだからよ。

302、必死だな(藁

ネットって、一方的に説教垂れ流しできるからやめられないよね(ﾌﾟ

マンガ家が30代になっても若い世代に
楽しんでもらえるような作品を描いているならがんばってるなあと思う｡
でも30代になってもマンガ家になる夢あきらめられず､
2ちゃんでお互いの傷を舐め合ってるのはどうかと思う｡
加えて､このスレの住人さんはプロになることを固執している感じを受ける｡
プロじゃなきゃそんなにダメか?
30代以上でウェブマンガ専門の人達の集まりを知っているけど､
すごく良いマンガを描いているよ｡
本当のマンガを描いているなら､2ちゃんになんか来ないだろう｡

＞本当のマンガを描いているなら､2ちゃんになんか来ないだろう

このへんが香ばしさ爆発です

>>306
ていうか、リアルでいつも、そういう叩きにあってるから
いまさらって感じもする。
プロになったほうがいいに決まってんじゃん

ここのスレの人達､だんだん痛くなってきたな
なんかさみしい...

ここのスレの人達､だんだん痛くなってきたな
なんかさみしい...

ここのスレの人達､だんだん痛くなってきたな
なんかさみしい...

少々痛いくらいでなけでば、漫画家など目指さないと思われ（藁

あ、スレタイと関係ない方で、住人さんと仲良くお話できない方は
すみやかに退場してくださいね（はぁと

>312
多分30代じゃない奴らがかなりいるね。
うざいなー。

ここはおばさん達の井戸端会議じょうでつか?

なんか2、3日前からオバ攻撃の厨房がこの板にいるようだが、
お母さんと喧嘩でもしたのだろうか？

みなさんは普段どんな漫画描いているんですか??
自分は投稿者ではなく漫画読み専門なんですが
同世代としては､とても興味が引かれます

あなた方はなんでそんなに漫画家になりたいの？
三十にもなってなれないなんて正直才能ないと思うよ。
漫画家として生き残るのには何だかんだで才能が必要なんだよ。
他にやりたいことないの？漫画だけが人生じゃないよ。

ありがとう、心配してくれて。

オバタリアンの脳内変換はすごいねw

>>319
皮肉を脳内変換に取る君の方が凄いと思うがｗ

才能の枯れ果てた20代がライバルを蹴落とそうと必死なのさw

>319
今時オバタリアンて・・・
あんたオッサン？

>>316
ﾏﾀｰﾘとした人情モノかしら・・・
ちなみに青年誌志望でつ

>>317
あなたはなんでそんなに漫画家志望をあきらめさせたいの？
2chで煽るしか能が無いなんて、諦めた人のひがみと思われても仕方ないと思うよ。
何事も、諦めたら負けなんだよ。
他人のことを気にするしかやることないの？説教マニア？

オバタリアンってふるいですか？一応、リア工ですが？
別に皮肉のことを脳内変換だとは一言も言ってませんが？
最近このスレがオバさんの特有の　Go my way 的な考えが
蔓延っていたから、自己中心的脳内変換と称しただけです。

あーもううざい。

はいはい、消防から見れば工房も立派なオバタリアン

漫画だけが人生じゃないですよ

工房に化けたり漫画家になったり、忙しいね。
漫画家をあきらめた荒らしさん（ﾌﾟ

工房でもなんでもいいけど、駄レスつけるのやめてね。
「３０すぎても漫画家目指してる人を叩きたい人」
っていう別スレ立ててやってもらえます？

ネーム３２ページあがりっ

週末はおそとに出られなかったでつ。間髪いれずに下書きへGO
といきたいけど、ちょっと休憩しよ。。。（ ＾-＾）且~~~

ここは夢ばかり見て結局未だ何もできないていない人の集まりでつか?
オバ厨　晒しage

>>325
貴女も他人の井戸端会議に図々しく入り込んでくるあたり、かなり
Going　my　wayですな。
若いのにヲバ化哀れ・・・

＞325とか、＞332とか、工房って気がしない。
35歳以上スレの１の頃みたい。余白あきすぎ。
例えばうちの子供はこういう失敗はしない。最近の子は我流じゃないから。

久しぶりに覗きました。
荒らし（といっていいものかどうかわかんないけど）の人が
いるんですね。ここのマターリとした雰囲気が好きなので残念です。
しかし、正直いってわざわざスレの住人の気分を害すような
ことを書く人の心理がいまいちわかりません。
“意見”と“荒らし”は違うものね。
どのスレでもそうだけど、何度も何度も書きこんでくる
荒らしの人のその熱意（悪意）はどこから沸いてくるのかな〜
と見る度にその心理状態にちょっと興味がわきます。
なにか引っかかりがないとそう何度も（私だったら１回で満足しちゃうと思いますが）
書きこんではこないと思うんですが。
もっとも同一人物じゃないかもしれないですけどね。
漫画関係もしくは３０代関係に嫌なことがあったのかな

というか、スルーすればいいのでは？
まともなコメントに反応せず、煽りにだけコメント
返しているようですが、逆では？

>>331
乙〜！
一息ついたら続き頑張って下さいねー

ど〜も、みなさん反応してくれてありがとうｗ
案外みんな、マジ反応だったから驚きｗ
いちいちムキになっちゃって（ﾌﾟ
自分はもう飽きたからオバさん相手するのはやめるYO
いかにここにいるオバさんの心が汚いかが分かりますた。
オバタリアン←まさにその言葉ぴったり、いい例えするね〜
他の批判派さんがんばってね〜

そうですね、初心に戻って、煽り・叩きは
スルーにしませんか？
私も煽られるとつい言い返してしまう性質なので
反省してます･･･。
でもこのスレ住人、まったりしていて好きです。

私、いまペン入れしています。12月の〆切に
あわせます。

煽りがないとつまんないよ
煽られるのもなかなかエキサイティングなんだけどな
いい刺激になるよ！

ま、マターリしようや、うん(ﾟДﾟ)y─┛~~

ペン入れ中ですか、順調なようで嬉しいです〜
…実はずっとROMってたんですが応援しておりますハイ。

>>339
半分同意だけど、あまりにも厨な煽りは相手してやるのも正直疲れる。。。

お前ら、リアル厨房リアル工房の稚拙な煽りの相手してるなんて、優しいな…。

知人にいるんですよね。まさに煽りちゃんが大喜びで叩きそうな
37歳でパラサイト無職、社会経験なし、の自称マンガ家志望が…
人生経験どころか、精神年齢10代ってかんじの。
投稿する！ネタ考えて！（…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?）と大騒ぎだけして
未だに一回も投稿作品を仕上げたことない。

結局こういう人が一部にでもいて、無駄に声がでかいもんだから
悪目立ちするんでしょうね。
真面目に投稿していらっしゃるここの方の書き込み見て
かなり救われた気がしました。
（いや、その人にはほとほと疲れたので…）
みなさんがんばってくださいね！

私の幼馴染なんて、子供の頃から絵描くのは上手かったとは言え、高校卒業時に
マンガからすっぱり足洗って、20代前半で結婚して子育てしてたのね。
６年ぶりで逢ったらなんか激ハマリのアニメかなんかがあるとかで、同人を
いい年して始めたと言ってた。
去年逢ったらそれを足がかりに漫画家になってた。びっくり。
コミックス送ってくれた。マイナー誌みたいだけど30代になってからデビューって
それでも結構すごいと思って、自分のことみたいに嬉しかったです。
こんな事もあるみたいなので、頑張ってください！30代なんてまだまだ、ですよ！

>>343-344
ありがとう・・・（ ´Д⊂ヽ
リアルでは世間の目が冷たいので、なんだか心があたたまったよ。
今日は、ペン先の補充のため世界堂へ。周囲は中高生ばっかりだけど
ｷﾆｼﾅｲ！（ﾟεﾟ）

>>344
もしやそれってアンソロでは…。

暗ソロでも一応漫画家って？
３４４のお友達のことではないよ。

最初はアンソロだったみたい。その頃、アンソロと言う物を私は知らなかったのだけど、
今は何か知ってます。それをやってたからでもなかろうが、大手サークルになって、出版社から
引きが来てデビュー、みたいな流れ・・・。
商業デビューは学研、今はあのゲーム屋の会社ほか、で描いてる。

アンソロも漫画家なんじゃないかなぁ。
友達がゲームのアンソロ作家だけど、基本的にネーム出して、ゲーム会社から
OK貰って描くか、またはゲーム会社の脚本で描くって感じだから、原作付きを
やる漫画家ってイメージ。
彼女も最近は別の少年系雑誌でオリジナルをやりだしたけどね。

アンソロでも商業誌ででたなら漫画家でいいと思うよ
同人のくせに私漫画家〜とか言ってる奴は死ねって感じですが

ここにいるみなさんは漫画家目指してる訳じゃないですか。
そこで例えば、投稿先の出版社が
「あなたの漫画ではなく、あなたの絵に魅力を感じます」っていって
イラストレーターデビューを勧めてきたら受ける？
やっぱり「絵」でなく「漫画」じゃなきゃやだ？

>>351
受けますよ。
仕事は欲しいので・・・
でもいきなり売れっ子になるってことは考えられないので、マンガも描き続けます。
描きたいものがあるので。

おばちゃんたち頑張って

急激に活気がなくなったねえ…

四季賞のネームが50ページを越してしまったので、
も う 必 死

デビュー出来ないのは歳のせいではなく
単純に漫画描くのが下手だからだと思うんですが気のせいですか？

>356
そう思うよ〜
デザの新人賞で３１歳の人がデビューしてたし

＞356
誰も歳のせいになんかしてないじゃん･･･。

漫画家に限らずどんな職であれ、３０過ぎてまだ「目指してる」のはまずいだろう…。
その職に就いて活躍してる年齢なのに…。

＞359
目指しながら、他の職業に就いている人がほとんどだと思いますが。
私は俳優ですが、就職してから、中には30代でこの世界に入ってくる人もいる。
この前、仕事で知り合った陶芸家も30半ばで転職したそうです。
「目指していると言いつつ何もしない30過ぎ」は問題あるでしょうが、行動に
移しているなら、良いんじゃないですか？

高田純二とかも
確か、30代でオーデションだよね。
芸能界って奥が深い。

>>358
このスレには歳のせいにしてる人沢山いるじゃん

漫画は技術じゃありません。才能です。
おめーら才能ねーよ（´∀｀）

とある大御所マンガ家はこう仰っていました。
｢漫画家になるのに必要な才能は
どんな事があっても絶対に諦めないしぶとさと
どれだけ漫画を愛せるか
この2つしかない。｣
私もそう思う。
363ｻﾝの思う才能ってなに？
自分の意見述べてから反論してね。

寒い煽りだな(藁

このスレ住人だけでなく、もうデビューしてる作家や連載してる作家でもそうなんですが……

漫画家になった後どう言う意図をもって漫画を描いていくか、
その事について指針のない人の描いた漫画って言うのは、正直つまらないです。

物語でも気持ちでもいいです。
作品として伝えたい「何か」、ありますか？
そしてそれが見てくれる人の為になりますか？

それを考えずに「漫画家になる」事、あるいは「漫画家でいる夢を叶え続けている」事だけで
自己陶酔したいだけならば、漫画家になろうとするのはとっととやめてほしいです。

>>366
つまらないと思うなら読まなければいい。
いくつになって漫画家を目指すも、
気持ちのこもってないマンガを描くのも
本人の自由。｢とっととやめてくれ｣なんて
あなたに言う権利はない。
簡単に他人の人生に口出しするなよ。

>364
その二つの才能は漫画を描く才能があってこそのものだって気付かないの？
その大御所先生だって、漫画家目指してる人を目前にして
「あんた漫画の才能ないよ」なんて言わないでしょ。
そんなうわべだけの励ましに騙されちゃって可哀相に。

漫画が好きで諦めずに頑張ればなれるなんて
漫画家はそんな甘い職業じゃない

>369
デビューだけなら努力と根性と忍耐で出来るよ！
まあこのスレの人等はそれすら出来ない訳だけど。

毎週、週末になると必死な煽りたんが降臨するな(ｗ
３連続じゃバレルって。

なんかあんまり見苦しい意見があったので書いてみる。

>>367
人生に口出しされるのが嫌なら表現者なんてやってんじゃねえよ。
漫画って言うのも自分の人生の切り売りなんだぜ。
漫画家になれても、ろくな物描かないくせに甘々な感想だけ求める
糞漫画家がオチだなテメエは。
そもそも自分が「他人の人生にダイレクトに影響するかも知れない職業」
目指してる自覚無いだろお前。

やった事で金を貰って生活する以上、
表現者ってのは唯のオナニーじゃいけないんだよ、アンダスタン？
オナニーだとしたら、オナニーショーとして成り立つレベルにまで
技量を引き上げる義務があるんだよ。

そもそもこの2ｃｈにおいて、発言権を規制する権利は君には無い。
正論で痛い所を突かれたからと言って逆切れか？
その程度じゃ担当編集付いた後にボロクソ意見言われて潰されるのがオチだね。

>>371
自作なら自作と思っていただいても結構です
それでも私は真実を述べるだけです

>372さんかっけー

＞372 いいこといってるような…いないような
とりあえずそんなショーは見たくない
しかし今多いよな

三十代、言いたいこと言われてるけど反論ないの？

「煽り、必死だな」
「煽りの人、暇なの？」
位じゃないの？出来る反論（？）W

親が漫画家だったら、かなり嫌なんだけど・・・
イラストレーターや絵本作家なら、うれしいけどねぇ

年だから休憩も必要なんでしょｗ

青年誌目指してる人がいるみたいだけど
少女漫画描いている人はいないの？

このスレおもろい！

nige

>>364とか>>367が頭悪い書き込みするから
三十代全体がレベル低いバカなおばさんだと思われちゃうんだよ
もっとちゃんと考えてから書き込んでよ

これに反論したら、自分がヘタレだって認めるような物でしょうね……。

>>378
イラストレーターなんて実情酷そうだよ。
はっきり言って使い捨て状態だし、この手の業界の最底辺かも。

>>377
スレタイに関係ない方特に、マナーを守ってご発言いただきますことを
希望いたします。w

つか、煽りパターンが一巡したので飽きた
もうネタ切れ？

>>386
各レスに反論しないうちから飽きんなよ
反論のネタがないのはお前の方だろ

まともな人間は、知らない人をお前よばわりしないんでね。。。
遊んであげてもいいんだけど、あなたってこちらの言うことに耳をかさずに
独り言ばかり言うからつまんないの。

ばいばいw

ちゃんと>386の言うことに耳を傾けてレスしてるじゃん
本当に一方的だったら「386はデブオタ」とか「388はひきこもり」とか言うよ
なんか被害者妄想強くない？

372への長文反論きぼんぬｗ

>>388
人の話に耳を貸さずに独り言を言ってるのは、むしろあんたじゃないのか？
あんたって自分の言うことは何でも正しいとか思ってない？

>372＝>390？？

粘着荒らしさんは、数日前に特徴的な最後っ屁をかまして（他スレでも
やってたので）さようならしたはずなのですが、このスレの住人の優しさが
忘れられなくて帰ってきてしまいますた。

>>388
何だかんだ言ってまともにレス返してないね・・・
ああ、ひとりごとなのか？つまんね

>>393
そうやって話をはぐらかして、反論できないのを誤魔化すのがとっても上手ですね。
こっちが見ててもアホな煽りだけには張り切って反論できるのにね。

>>395、必死だな(藁

何だかんだ言っても、荒れてるときが
一番盛り上がってるよね。このスレ…

>>396
必死だなって言ってる奴のが大抵必死なんだよな（ｹﾞﾗ

「諦めない諦めない」って聞き飽きたよ
いいから早くデビューすれば？

30代でデビューしましたが、何か？
と言ってもまだコミックスが一冊なので何とも言えない・・・。
ふぅ。

今三十三歳。結婚もしてないし、まだ親と同居してるけど
本気で漫画家目指してます。普通に就職しようかとも思ったけど
私に出来るのはやっぱり漫画描くことだけかなと。
最近やっと投稿作が賞に入るようにもなったし（下の方ですが）、
頑張ってデビューするぞ！皆さん頑張りましょう。
>>399
そういう台詞は「漫画家になりたい」って言ってるくせに
何の行動もしてないひとに言ってください。

ちゃんと行動してる人のレスも読まず、やみくもに因縁つけてるだけだもんねえ。
ごめん、そんなﾔｼには

粘 着 荒 ら し、必 死 だ な

以外に言うことないよ。悪いけど。

>393
最後っ屁って何？

「努力してる」「行動してる」も聞き飽きたよ。
社会で評価されるのは過程じゃなくて結果なの。分かる？
あなたたち本当に三十代？考え甘すぎ。

つまんない

>>403
>>337のように、お別れ宣言をするのが、最近少女漫画板に張り付いている
粘着荒らしの特徴でつ
荒らすのが目的なので、何を言っても必死で煽ってきます。
「ほうほう、相変わらず元気だね」
とﾏﾀｰﾘ鑑賞するが吉。

>>401
就職したことないのに「私に出来るのは漫画を描くことだけ」なんて
よく言い切るね。凄いな…

じゃあ私337じゃないから関係ないや

>>401
申し訳ないけどあなたそれ本気で言ってる？
もしデビュー出来なかったらってこと考えないの？
下の方の賞に入れたってデビューは出来ないんだよ・・・？

404は粘着荒らしに便乗して荒らしている、さらに格下の荒らし？

でも、337って自演やりそうだから、案外本人だったりしてーw

便乗も何も337以前からこのスレにいますが。
あなたたち自分を批判する人間が複数いるとは考えないの？
もう本当に自分しか見えないんだね…。

さて、今日のおしゃべりはここまでね。荒らしさん
あなたの醜いレス、どこまでいくか鑑賞させてもらいま。

カトちゃんけんちゃん面白ビデオ大賞

>>412
話はぐらかすの趣味なの？
一回くらいこっちが煽る余地がない位のこと言ってみろよ。

基本的に荒らしてんの、一人だよね。
皆大人だから相手にするのやめたんだよ。
それを「反論できないのね！やったわ！」みたいに・・・
このスレの住人は君みたく世界が2ちゃんだけじゃないんだよ。
・・・可哀相だなあ・・・
初めて書き込みます。ごめん、誰も相手にしてないのに。

こんな所で荒氏を相手にしてる時点で
漫画家になる気ないんじゃない？

煽りの方が必死に見える珍しいスレはここですか？

>417
あはは。そーかも。
煽りが必死になるのもめずらしーよね。
もっと余裕持たなきゃダメよん、荒らしサン(w

凄い･･････荒らしと判断したら正論まで無視しちゃうのかここの住人って･･････。

一応このスレの住人だけど、372には禿同なんで反論はしない。
金もらって漫画描く、という仕事を目指してるんだから、
「嫌なら読むな」では済まされない。
ネットで日記公開してる主婦とかじゃないんだからさ。

私もこのスレはよく見てるけど、372はかなりスベっててイタいと思う。

商業誌で漫画を描く以上、常に他人が読む事を意識しなきゃいけないと思うけど
それでも100％の人に認められるってことはないと思う。
「嫌なら読まないで」っていう漫画家の声をある程度は無視しないでくれ

>>421
滑ってないしイタいとは思わないけどなぁ。
372を全否定して漫画家目指してるっていうなら心構え低すぎだよ。

私的には>401が素でイタイと思いますた

自分に都合が悪い書き込みを完全否定する人が沢山だ
確かに煽りもあるけど言ってること全部間違ってるわけじゃないのに。
人の意見として取り入れようとは思わないかな。
デビューしたらここの煽りなんて可愛く思える程の厳しい読者が山ほどいるんだよ？
誉めてくれる読者の意見だけ聞いて、そういう読者以外の意見は完全無視するつもり？

匿名掲示板で、誰が完全無視していて、どのくらいの人間が正論（？）として
受け入れているかなんてわかりっこないのに、なぜそんなにムキになるのだろう？

自分の意見を言ってスッキリしたら、それを他人が受け入れるかどうかまで
ピリピリ気にすることないと思うんだけどねえ。

>>425
悪意の叩きと、親身な辛口批評とはおのずから違う。
受け入れるべきは後者ではないのかな？

>>423
私はちょっとイタいと思った。。。
なんかこう大上段に構えすぎというか、漫画家は偉い存在だから
常に自己犠牲を強いられて当然だみたいな悲壮感？
ほかの職業にも自己犠牲は伴うし、他人の人生に影響を
与えることも多々あるよ。視野が狭すぎないかなー。
むろん職業に対する謙虚な姿勢は大事だけど、人として当然のことだし
漫画家だからって青筋たてて叫ぶようなこととも思えん。

「ここがつまんねーんだよ、マンガなんてやめちまえ」
とやじられたら
「つまんねー」とこは、おっしゃるとおりかも＊＊と考えるけど
「止めちまえ」という声はうるせーおめえがきめることじゃねえと
思ってなにが悪いの？？？健全な反応じゃないかな

のほほんと、漫画家めざしてま〜すっていうのが、そんなに苛つく？
自分は（あんたらより若いのに）こんなに苦労してるんだから
自分より歳食ってるくせに、表現とかに対して考えたことも
ないような、あんたたちにはぜったい無理
漫画家、目指すなんて片腹痛い、やめちまえ〜〜ってとこか

４０１は今すぐ持ち込みに行って
プロットから編集さんに見てもらうよう頼むといいと思う

＞４２８私もそう思う
３７２は「もっと、気楽に考えようよ、マンガなんだからさ」って
編集さんに言われてそう〜と思った

漫画がつまらなくなった、といわれて客離れを起こしている現状は見えてる？
それ分かっててあえて「ゆとり」を表現しようというなら話は別だけど。
ぬるい事言ってると漫画業界つぶれるよ。

>>429
事の発端、>>366についてはどう思うの？

おまえらエラソーなことはデビューしてから言えや。






と、また言われてしまいますよ…。

>430
何をヒステリックに喚いている？
マンガ業界とかそんなデカイ話を君が語ってどうする？
君が作った業界じゃないだろ？デビューもしていない相手に言う事じゃねーし。
それに、もし客離れを起こしているなら、理由は漫画家よりも編集にあると思うしな。

>430は漫画家になりたいのか？で、人の足を引っ張りたいのか？
だとしたらみっともないとは思わないのか？
目指していないなら、正直なんだってわざわざこんな所にまで来て
人のやる事にケチを付けているのか分からない。

とにかく、若いﾔｼは良くて歳いってるﾔｼは駄目というのはワカラン。
読む方としては、面白い物が読めれば作者の年齢は問わねーから面白い物描いて
読ませてくれ。

おめーらエラソーなことはデビューしてから言えや。

いやマジでね。デビューしてる（経験がある）人が言うなら分かるんだけど
漫画業界に身を置いたことのない奴に何が分かるんだよ

うん、技術的な話とか持ち込みの話とか、現実的な話ならともかく、
デビュー前の人間が「漫画家としての心構え」みたいなことを
熱く語り合ってもすんご〜〜〜くムダだと思うわ。
というわけで、皆さん必死にネームを切りましょうよ。私も含めてさ。

>428
そうは言うけどやっぱり漫画家は他の職業に比べて特殊でしょ。
普通に考えて相手は不特定多数。
どこで誰がどんな読み方してるか分からないんだよ。
読者が低年齢の漫画なら尚更、与える影響力は他の職業とは桁違いだと思う。
そのへん踏まえて、いい加減だったり中途半端な漫画は描くんじゃねーよってこった。

>436
実際の作品を読んでもいないのに適当な事を言うなよ。

与える影響云々？
だからどうしてそう　話　が　で　か　く　な　る　ん　だ
でかくすりゃいいってもんじゃねーぞ。

ウォウこんな時間から盛り上がっててビクーリ。
>433
若い奴が良くて歳いってる奴は駄目という考えはおかしいというのには
激しく同意ですよ。漫画が面白ければ歳がいくつだって関係ないよね。
30過ぎでもちゃんとデビューしてる人いるもんね。
つまりこのスレの人達がデビュー出来ない原因は最も重要な漫画が面白くないから。
やっと理解できました。

>>437
私は428の文に対して意見しただけなんですが。
作品を読んだことも無いくせにって、話大きくしてるのはあなたでしょ。

スレタイ
「面白い漫画を描けないのに漫画家目指してる人」に変えたら？
そしたらもう歳のことで煽られないですむんじゃん？（ﾜﾗ

>>439
<428宛だったのか、何処宛かと思ったよ。

だが影響云々語るのはどうかと思うぞ。
そういう事を言っていれば偉いと思う辺りは
考えが浅いと思う。

間違えた。>428。

>>438
投稿もしていない間からデビューできない、ておめーな…

年齢叩きはやり易いし簡単なのは良く分かるが、それ故に
不毛だと気付けよ。

誰も偉いなんて思ってない。これくらい普通の認識じゃないの？
ていうかあなたの発言が浅いよ…早とちりキング？

おめーら面白い漫画早く描いてください

>>444
マンガの作品の内容にまで口出しをする時点で
傲慢だろ？

浅いと言ったのは、理念がありきたりでなんの感銘も
受けないものだからだ。
影響だなんだ、そんな事はいちいち故人が他人に対して
言うべき事ではない。

早とちりというよりも、ケンカを買ってみたまで。
だが会話になりそうもないな。

また間違えた。故人は個人な。

だめだ寝惚けてるわ、眠気覚ましに暇潰そうと思ったのが
間違いだったようだ。
寝る。

>446
頭悪っ！！！
内容になんか口出してないじゃん！作品読んでもないのに！
それとも、いい加減なことは描くなってのが
内容に口出してるってことなの？ハァ！？
そして理念がありきたりってなんだ？
ここは自分の個性をアピールする場じゃないだろうよ。
感銘与えようなんて元から思ってないし（だから最初から普通の事だって言ってるのに）
他人に感銘与えるために自分の理念を曲げたりしません。
喧嘩も売った覚えない。誰から買ったの？
あんたとは絶対話噛み合いそうもないから、もうレスしてこないで下さい。私もしません。

今、仕上げに入っています。
これからベタやります。
12月の〆切には間に合いそう。

30代って嫌われてるんだなあ。
私は、10代や20代の漫画家が描いた物は性に合わないから読んでも無駄。
でも、同人出身者の漫画もだめで、レディースコミックはレベルが低いので駄目。
24年組とかあのへんとかベテラン物はもちろん読んでるんだけど
さすがに古いのは読み尽くしたし、新作はでにくい。
青年誌を応急的に読んでるけど、やっぱり少女漫画が読みたいので
30代の少女漫画家が増えてくれたら有り難いのだけど・・・。
こんな読者30代40代には多いんじゃない？

多くはないと思う…。その歳まで漫画をちゃんと読んでいる人の
人口そのものがどれだけのものか…

30代で第一線で活躍している少女漫画家はかなり多いよ。
10代に負けない若い感性で活躍されている人は素直に尊敬するなあ。

「いいかげんなマンガを描くな」と喚きたい人は、いいかげんなマンガを
描いているマンガ家に言ってくらさい・・・

＞451
うーん、30代まで読み続けてきた人は少ないだろうけど、
私の場合、高校受験時くらいで一度卒業してた筈だったが
ここ数年で帰ってきたんだよｗ主婦は暇で・・・。
こういう人は結構いると思うよ。

30代の漫画家さんは結構好きな人多い。もう大ベテランだもんね。
でも、最近ブレイクしている漫画家の（年齢は知らないけど）は読めないのが多い。
新條まゆとか種村ありなとか。彼女等すごい若いわけじゃないんだってね。
若い子向け（子供向け？）だから私が読めないのは当然だけどｗ

私はけっこう読んでる。フルバもフルムーンも・・・
つきぬけた荒唐無稽ぶりがかえってすがすがしいような。

読めなくなったのは、槇村さとるとかﾓｻﾖﾀｿ
リアリティがあるようなないような、主人公に自分を投影してｳﾄｰﾘするほどでも
ないような、クツの上から足を掻くようなもどかしさが鬱陶しくなってしまった。

大御所さんたちは、へんに絵がうまくなりすぎてキュートさをなくしてしまった
かたがたも多いので、そこが数少ない不満といえば不満かな

３０すぎでデビューして、いい作品描いてる漫画家って誰かいる？
青年向けだけど、鈴木由美子のアシスタントしていた「サトラレ」の佐藤マコトが
そうなんじゃないかと思うが、女性では知らない。

いい漫画かどうかはわからないけど、30代でデビューは結構いるでしょう。

少女漫画家目指してる人いないの？
青年誌志望の人が多そうだけど

キャラのＴＯＮＯさんて確か３０過ぎデビューのはず。面白いよ！

今市子さんは？

今は30代だろうけど、デビューは10年くらい前でしょ？

この話題は必ずループする罠

>>436って至極正論だと思うけど。
話をでかく、とか言う香具師いるみたいだけど、
少しの影響が重なって結果が出るのはある種選挙と一緒。
塵も積もれば山となる。

つまらない物でもいい、なんて流される漫画描きが増えてくれば、
だんだん漫画自体が商業として成り立たなくなってくる程レベルが下がって来る。
つまり、自分で自分の首も締める方に票を投じている事になる訳。
（現状そうなりかかってる部分もある･･････）

いっそ次はカオス理論の話でも出すか？

>>462
スレ違い。

今さんは30代デビューじゃないかな。と言ってもギリギリ30になったくらい。
確か、38か39でしょ、今。94年デビューだったと思うんだけど、違うかな？
ただ、30代デビューの人はやっぱり上手い。というか、上手くないとデビュー
出来ないんだろうね。それと、ここではいささか否定的なボーイズアンソロジー
とか、そう言ったところから力を認めて貰ってコツコツとやって来ている感じ。
この人、アシスタントを10年以上やっていたと言うし。
ここの人達も頑張って下さい。

>>462
いつまでもその話題に粘着しないでね

462って何の話？
30代に関係ないじゃん。

夫が漫画を描くのを許してくれない...
今は、しょうがないので隠れて描いてます。
みんなは漫画を描くことについて夫に何か言われますか？

>>467
うちは応援してくれるけど。
だんなも漫画好きだし。
なんでダメなの？家事がおろそかになるから？

>>465-466
30代にもなって心構えが甘いという感じの
話からだからさして問題ないでしょ？
あ、粘着とか言う失礼な単語はやめてね。30代がまた見下されるのは嫌だから。

>469　粘着〜(w

>>469
じゃ、言い換えよう。

空気読んでね

>>469
ここにいる漫画家志望者たちはみんな無理を承知で目指している人たちだと思う
わざわざ今更他人に再確認されなくても、デビューが30代では難しいことくらい
わかってると思うよ。でもそこら中に同士がいるわけじゃないから、
こういう匿名掲示板で、同じ志の人と話をしたり、励ましあったりしているんでしょ？
それがそんなにいけないこととは思えませんけど。
心構えが甘いと言う指摘を正当化するのはちょっと筋違いじゃないの？

私は漫画家志望じゃないけど、漫画は好きだし、自分も取りたい資格があって
今勉強中なんだけど、30代では難しいと言う人がいて、ここの人たちに共感
しています。
私も頑張るので頑張ってくださいね。
今、反対にあったりしてあっさりあきらめると、今度は40代で後悔する事になるかも。

>>472
ありがとう
472さんもがんがれ

心構えは大事だけど、他人の心構えにまで口を出すのは・・・若さなんだろうかね
他人が気になって仕方がないとゆーか。w
要は面白いマンガが読みたいだけなんだが・・・

本来少女漫画家志望じゃないんだけど、私にもできるだろうか？とふと思い
３２ページのネームをきってみた。読者はりなちゃ世代を想定。

「どうしても、それだけは伝えたかったから・・・」
「アイツがあんなことするなんて！（赤面）」

みたいなセリフを書きながら、恥ずかしさで床を転げまわりたくなる衝動に
かられてしまった。死後誰にも見られたくない・・・
30代で少女向けの佳作を描いてる作家さんは大勢いるし、私も尊敬してるけど
自分にはムリかもしれん。
でも、けっこう厨房になりきって数時間で一気に書いちゃった。
これはもしや・・・でも駄作っぽいぞｳﾜｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ
こんなことしてるのは、投稿作のネームが詰まっちゃったから。鬱氏

このスレは漫画が下手でデビュー出来ないのに
それを歳のせいにしてる人たちが集うスレですね

違います
自分の落ち度を指摘されると自己正当化して自分のへたれを隠そうとする
少女漫画家には一番向かない性格のおばさんが多々いるスレですよ
そうでない人もいるみたいだけど

自分も30代だけど煽り叩きにも意味あると思われ。そりゃあ心無い内容も
あるけど、それを単に言葉通りにとるか意味あるものにとるかで全然違って
みえるよ。結局人って歳を重ねると昔みたく人の意見素直に聞けなくなって
くるからね。はなからあんたなんかに何がわかるのって目でみてるから見える
もの見えなくなってるってカンジもするな。実際これを自分が尊敬するマンガ家が
言ってたらどうかな？とたんその言葉はとても重みのある言葉に変わるでしょ。
まぁしょせん2チャンだからっていっちゃえばなんだけど、ここに来てマジスレ
してる人は少なくとも真剣にマンガ描きたい人だと思うから。
ここにきて、同世代の意見聞いて自分だけじゃないんだと共感するまではいいと思う。
だけどそれに安堵しちゃっててはダメじゃないかな。もっと自分に厳しくなって
行動を起こせないとさ。
なんかここにいる人達の多くはデビューするまでを目標としてる風にもとれる。
それもちろん大事だけどそこはあくまでも通過点であるってこと。どっかのマンガ
じゃないけど自分はプロになって漫画家になるってのが目標だったのに今はデビュー
する事だけが最終目標になってるってカンジで。
まぁ最終的に何が言いたいかだけど傷のなめあいよりも自分の本当の目的意識
しっかりもってねってこと。

頑張ってる人に対しての僻みとも取れる。

う〜ん、なら仕方ないや。もう書きこまないね。

うん、そうしてねw
長文の上に内容も同じループでつまらないし。

ここの住人が煽りに無反応化していくのは、悪意の叩きにウンザリして
放置するくせがついたからというのも一因と思われ

だから、>>477は身近にもし、「30代過ぎても漫画家になりたい」
という友達がいたら、本人に向かって同じ事を言ってあげたら？

家族、友人から応援してもらえる人もいるだろうけど、
ちょっと前のレスにもあったように、夫に反対されてる人もいたし、
ここの人は殆んどみんな、身近な人には反対されているか、言えないか、なんだよ。
自分でもわかってるんだよね、むずかしいし、一般的には常識から外れてるって事。
だから、こっそりここに集ってるんじゃん。

スルーするのは、聞く耳もたないからではなく、わかりきった説教で、
「いまさら」、と言う感じだから。もう散々聞いたから。
それを「もっともだ」とわかってやってる事だから。
さらに同じ立場の人と話して安堵してるわけじゃないし。
ここは、「生き方を見直す」主旨のスレじゃないしね。
どうも477の言う事はスレ違いだし、筋違いなのよ。
私は僻みとは思わないけど、余計なお世話だと思う。

「30過ぎて漫画家になりたい人をどう思うか？」
というスレじゃないんだからさ。
もう書き込まないと言う事なので、良かったけど。
続きは、「夢見がちな30代についてどう思うか？」
などの主旨のスレ行ってやってください。

>>477に同意というレスも同様にスレ違いだから、ここには要らないと思います。

ベタとホワイトが終わって、トーンをやっています。
もうひといき。ちょっと風邪気味（子供のがうつった）
だけどがんばります。
みんなも寒いけどがんばって。

煽るわけでも擁護でもないけど自分は477の意見もあり。
481はあまりにも一方的すぎる。
別に生き方見直せとは言ってないじゃん。よく読んだ方がいいよ。

>481
477がもう書き込まないつってんだからいーじゃない。
>483も蒸し返すなよ。
何でここの住人は、スルーすることが
出来ないんですか？

>482
後もう少しだね。頑張って。
風邪悪化させないようにね。

と言うか、ここで意志一致する必要がない。
まったりしたい人はすれば良し。
愚痴りたい人は愚痴れば良し。
煽りたければ煽れば良し。
励ましたければ励ませば良し。
環境もそれぞれ違うし、初投稿って人もいるし、何年も頑張っている人も
いるだろうし、既婚も独身もいるだろう。各々が、各々のスタンスで掲示
板を楽しめば良いのではないだろうか。大人なんだし。

煽りはスルーすれば良し。
煽りではなく反対意見をわざわざここで言う必要も無いのでは？
言ってやってるんだ、と言わんばかりの態度で。

なんだか煽りがどうとか言っている香具師を見ると、
自分の表現力に自信がないから逃げを打ってるだけにも見えるなあ……。

477みたいな事を「何度も聞いてる事だから無視してる」とかわざわざ言う香具師に限って、
それを全然必要な事だとわきまえていないのが、ありありと見て取れるんだよね。
本当にそう思っていたら、むかつく筈がないもん。

誰でも言われたくない事ズバって言われたら痛いしね。
自分は反骨精神あおられてるんだろうなと思って前向きになってます。

485の意見に禿同。きれいごとはOKで反対意見はいらないってのはそれこそ
夢見がちすぎるって気がするし。それに対して逃げてるかんじ。

30代で漫画家めざしてる人に対しての世間の評価はここで叩いてる内容が
そうだなと思う。またわかりきってる事いうなっていわれてもいいよ。
でも読み手は描き手のそんな事情しった事じゃないし出版者側もそうだし。
冷たいようだけどそれが現実。

だけど別にきれいごとがダメってわけでもないよ。

で、ここで煽りや叩きをやって、一体あなながたは何をしたいのかと
問い詰めたい。
カタルシスを得たい？
オナニーですか？
べつに批判するなとは言わないが、誰にあてたかもわからない
「30代でデビューできないなんて、能力がない証拠」
「いつまでも夢ばかり見ててイタい」
という根拠のうすい一方的思い込みレスは飽き飽きしているんで。
もうちょっと芸のある批判おながいしまつ

好き勝手な妄想で煽っていくのも勝手なら、その煽りを嘲笑・無視するのも
勝手でそ、ともいえる。
そうやって荒れるのがイヤなら、はじめからスレタイに沿ったレス以外は
排除しなきゃね。

わたしも、このスレは
30すぎても漫画家目指している人のための
スレだと思っています。

30すぎても頑張っている人がいるんだな、と
同士を見つけて安心したのも事実ですが、
がんばろう、と励まされたのも事実。

やることだけはやってから、あきらめようと
思っている。
期限付きで投稿して、その間にデビューできなかったら
あきらめる。

1さんへ
この前の結果でました。入賞してました。
といっても、賞金1万円クラスのところです。
次はランクアップ目指して、担当付きになれるよう
がんばります！（じつは、482は私です。
これ以後は、普通の名無しに戻りますね）

1さんも、みなさんもがんばっておられると思いますが、
風邪などひかないように。私もトーン貼りがんばります。

いいよね漫画描けるほどヒマな人は・・・
養う身にもなってみろよ

>>493
あなたが養ってる相手に言ってあげてねw

自分への批判的なレスは全て
「煽り」「僻み」と受け取るのが流行ってるんですか？

>>490
30代云々無関係で能力(と言うよりＥＱ？)が低いであろう人間に対しての
根拠がはっきり書かれたきついレスと、
それに該当する人間の見苦しいレスで

荒れているように見えるんですが。
もう少し、他人が自分に伝えようとしている事を、感情的にならずに
正確に読めるようになりましょう。
そうすれば、自分も相手により物事を正確に伝えられるようになり、
漫画の腕も上がる事でしょう。

>>491
まあ、それが2ｃｈだよね。

＞496
・・・問題点がずれている・・・

部外者のオナニーも十分見苦しい

>>496
また妄想チャンが来た・・・うざ

>>496
「ここの住人が」批判の対象になるという「根拠」に欠けてるって話じゃ？
自分の周囲にいる30代志望者だけを見て、勝手な想像してるだけに見える。
スレ住人がウザがるのも当然じゃん？
言うに事欠いて、マンガの腕云々とは呆れる。
それで「根拠がはっきり書かれたきついレス」のつもりだったら、あなた
相当イタいですよ。

と、こう誰かがいうと、現実がわかってないとか、見当違いのこと言うんですな。

しかしお前らもいい加減付き合いがいいよな(ｗ

スレ保守活動の一環だつ

>>495
大流行のようですね

粘着するなぁ

>>504
わかったわかった。はいはい。

次からスレタイを変えるか！

ここには読者の立場で物を見られる人は少ないようですね。
見えていたらきついレスが多々来るのは当然だと認識しているはずなんですが。

たまには漫画描くよりもっと人の漫画読む方にも時間費やしたら？
そうすれば、つまらない漫画がうじゃうじゃ出回る現状がいかに酷いか分かりますから。

ざっと見てこのスレは結構有望な人多いと思うんだけど。

>509
あなたの目は節穴ですねw
ちゃんと眼球2個ある？

はいはい、そうそう、あんたが一番。

今日も盛り上がってまつな

スレ違いの人がいるからね。
30過ぎて漫画家目指す人を叩き厨、が。

しかも自分のすれ違いに気づいてないし。
まるで映画板で、原作つきの映画スレで（リングとか）映画版に対してのクレームを
延々と書き込んでる人みたい。
住人から指摘されると、そんな風に視野が狭いから駄目なんだ、と逆切れする原作厨。

>>508
また怪電波を発してますね
カキコするスレが間違ってますよ。単なる誤爆でつか？

漫画読む時に、いちいち漫画家の年齢を気にしたりしないよ。
面白くない漫画でも、漫画家の年齢まで調べたりしないけど？
普通の読者は漫画家の年齢まで調べるの？

気にしないねぇ…
むしろ漫画家の年齢が気になるような作品は
作品自体が面白くないからだと思われ。

ｸﾀﾞﾗﾈｰ・・・
あ、なんだ17歳か、じゃ仕方ないな。。。大学逝ったら？

程度かな。年齢が気になったときって

ﾌﾙｸｾｰ・・・
あ、なんだ30過ぎか、じゃ仕方ないな。。。ﾚﾃﾞｨｺﾐ逝ったら？

程度かな。年齢が気になったときって

え、じゃ殆んどの漫画家に対してそう思うのね。
幼年向けのぞいて。

ここのスレ
前は結構よかったのに

もうだめぽ

518はデビュー〜新人限定のことでしょ。
逆に若くてもいいもの描く人は描けるし。
どちらにしろ、いい意味で年齢を感じさせない漫画を描ければいいね。

493のような配愚者を持ってしまった香具師の妬みが混じっている。

>>517-518
どっちもあり得る。
そのまた逆も然り。

ｵﾓｼﾛｲ！
えっ？17歳？こいつやるな。期待age
or
えっ？30過ぎ？さすが大人は違う

結局、面白ければいいしつまらなければだめ。当たり前。

いっそ年齢聞いた人をあっと言わせてみたいな(ｗ

>>513
どこにもそんなルール書いてないし、読者が漫画描きに
言いたい事が出てくるのは当たり前だと思うけどな。
私はむしろ真摯に受け止めようかと思う。
あまり堅苦しいのもなんだから、今までレスはしなかったけどさ。

そもそも前からスレ違いスレ違い言ってるけど、あなたは一体何様？
鬱陶しいなら放置すればいいのに。
風紀厨もウザイですよいい加減。

とりあえずタイトルどーりにネタもどしません？

みなさんはもう担当さんついてたりするんですか？
ガンガン持ち込んで相談のってもらうのがいいと思います。
やっぱり他人の意見聞くとすごく勉強になりますよ。

>526　
同意！他人の意見といっても自分の投稿先である編集さんのね。
友だちなんかだと感想ってだけで批評ではないからねぇ。
やはりプロの意見にかぎるでしょう。

自分の住んでる地方の方言を漫画で使いたい！と思ったことはないですか？
私は一度大阪弁を話す男を描いたら、批評に「必要性がない」と書かれました。
それ以来描いてないのですが、最近プロでよくみかけます。
でも読み手としてみたらけっこうウザいもんですね。

>>528
個性的で押しの強い転校生だとか、たこ焼きにこだわっているとかいう設定なら、
大阪弁の必要性があると思いますが、ただしゃべっているだけならそうかも。
地方が舞台の作品はけっこうありますけどね。
釣りキチ三平とか、サイカノとか。

方言っていうと大阪弁が多いよね
東北弁とかはどうだろう
よみにくいかな（ﾜﾗ
私は関東で方言ないから一度使ってみたい気がします
でも誰かにちゃんと教えてもらわないとダメだよね

東北弁というと「ザ・ワールド・イズ・マイン」
ああ言う使い方なら効果的だと思う。

一人芝居

東北弁とか、
　本　当　に　ワ　カ　ラ　ン
から、どうだろう。

>>532
解説キボン。

東北弁、羅川まりもさんがとてもうまく使っていたよ。(タイトル忘れたけど)
雑誌って全国売りだから、どこでも無理なく受け入れられやすいということで
共通語が、基本になるのは仕方ないよね。
でも、効果として方言がうまく使えていれば、逆に個性になるんだろうね。

みやうち沙矢は描く漫画全部関西弁だけどかなり読みづらい。うざくい。

初投稿が､箸にも棒にも引っかからなかった。
次描こう､次。

>537
初投稿なんてそんなもんさ。がんばれ〜

ところでみなさん。
ぶっちゃけ何年目？
私はこの冬で３年目…

537さん、今度は直接持ち込みしてみたらどうですか？
もし遠方でしたら大変かもしれませんが批評分でああしろこうしろ
と書かれてるの読むより直接アドバイスうけた方がいいですよ。

雑誌に出る順番って、殆どの雑誌で新人の読み切り登用枠は
１つずつ確保してあるけど連載となるとプロの移籍でも
１年からヘタすりゃ２年くらい待たされる事がある。
決まった枠数の中で何かが終わらなきゃ順番に出られない訳で、
連載開始の段取りは最短半年から一年単位で更新されるものだから。
誰を売りにかけるかも同様、結果を見てじゃなく最近は
予め編集長担当の作家とか「こいつを中心に雑誌の色を
染めよう」って決めてから動く会社が多いし。

こぴぺでしゅか？

>>538
三年目で何本描いたのか知らないけどやばくない？

>>538
はじめてペンを持って半年です。

>543
半年？それまで描いたこととか、そういった作業に
たずさわる事はあったの？

>>544
エンピツ漫画を友人に回覧してクラスの人気者だった歴史は長いけどw、
基本的に原稿作成の作業にたずさわったことはなかったです。
ノウハウ板や入門書読みまくって、なんとか二ヶ月くらいで
画材慣れはできた。ふー・・・
どうしても描きたいテーマがあるんで期限を決めて頑張るつもり。
描けば描くほど絵が整っていくのはﾋﾞｸｰﾘです。一ヶ月前の絵が
すでにグニャグニャに見える。

まだ上達幅があるんですね。
がんばってください。

>>546
ありがとうございます。
この歳で何かが上達、てのもなんか照れますねえﾃﾍ

>542
3年でヤバイの！？私なんて…とても言えない

>542
私、この年になるまで3年に1作ペースでした。
今まで描いたの5本。かなりヤバイですね。鬱・・・

絵はとかセンスとかって描かないとヘタれてくるからね。
あとは向上心が必要。いかに上手くなりたいかが大事です。

絵は上手くて当たり前
話も面白くて当たり前
＋αがなきゃデビューなんてできないよ

で、みんなどんな漫画描いてるの？

>>549
かなりどころか、その桁違いにずれた状況判断の時点で
もうプロは絶対無理・・・・・・。
同人回る事考えた方がいい。

プロは半月から1ヶ月で1本、それをずっと続けるんだよ？
本気でプロになりたいと思ってる？？
頭ゆだりすぎてない？？？

そういえば冨樫が確実に画力が半年でアップする方法を言ってたな。
私には無関係だと思ってさらっとしか見なかったけど。

>>554
それどこに載ってたん？
今でも見れるものなら見たいんだが。
（別に富樫絵になりたいわけじゃなく）

ジャンプ本誌で言ってた。
（前に漫画家講座やってなかたけ？）
毎日毎日枚数を決めて（10とか20とかすげえ量）
人物デッサンやるんだとよ。ポーズ集見て。
富樫お前はやってねえだろ？

もっと効率がよくかつ実戦向きの方法あります。
事情があって教えられないけど…スマソ
これだと１ヶ月位でキャラのデッサンはもちろん、背景、パース、
諸々会得できます。
ただすごく手間かかるけど。

煽りではないです。（＞＜）ヒントとしては誰もが必ずもっていて
かつ毎日使用する物を活用すればOKです。
なぞなぞではないです。（藁

経験的にいって、原稿作成が一番効率的な練習な気がする。
集中して練習しなきゃいけないポイントもはっきりするし。

>>556
私が読んだのそれじゃないような・・・
でもジャンプ本誌だったよ。

>557
わかんないよー
毎日使うって、箸とかですか？

富樫のいってたのは
ポーズ集に載ってたのを全部描いたってやつでしょう。違う？

>557
鏡を使うんですか？
マジわからん・・

>561
それに加えて、半年間連載作家と同じペースで描くって書いてあった気がする。
これって、ボーボボ描いてる人がデビュー前に（後だったかも）
冨樫のとこにインタビューしに行って、それをレポート漫画にしたのが
ジャンプに載ってたんだよね。
連載作家と同じペースで描いたらそりゃ上手くなるだろうなーと納得しちゃった。

富樫は基本的に投稿者を馬鹿にしているので、
絵のうまくなる定石（延々デッサン）を吐いただけ。
自分はそんなんやってなかったけど、
お前らはやれば（笑）？って感じで。

ﾋｶﾞﾐﾐｯﾄﾓﾅｲ

あー…ひがみに聞こえるかー
富樫は天才じゃん。彼の魅力的な絵柄は
デッサン練習したから確立したわけじゃない。
てかデッサンできてねーし。（全身とか）なのに
すごくうまく見える。
だから、「自分はやってないけど、お前らはやれば？
でも俺みたいな絵はぜってー描けないけどな。」なのよ。
まあ、どうでもいいか・・

あまりにも絵の形をなしていない投稿作を沢山見すぎて、やけになったのかも・・・w
富樫自身は、まったくデッサンをやらなかったわけじゃないものの、
基本的なとこだけ
「ふんふん、ああこんな感じね」
と流して、あとはほかのことに労力をさいたものと思われ。

>567
好意的な解答有難う
富樫に関してはあなたの言う通りだと思います
＞デッサンがうまくなる方法
ポーズ集はリアルすぎて写していられないという人へ。
よくあるけど、原稿の裏から透かしてみて
デッサン狂いを見つける。（狂いがなくなればおのずとうまくなる）
それでも判らないなら、
しばらく自分の絵を描かず、
写 実 的 に うまい作家の絵をトレースする。
無理なく写せるようになったら、もう一度
自分の絵を描いてみる。
驚くほどデッサン狂いに気付くよ。
頭が以上にでけえとか、目の位置が狂ってるとか、
絵柄が古臭いとか（描き癖によって古い人）は矯正できる。
自分の好きな作家の絵をトレースしてもいいけど、
どうしてもその作家の描き癖がうつって、
絵柄が似ちゃうから注意。

そっか、トレースって
既成作家に似せるため以外の
目的もあるんだね
でもやっぱトレースに抵抗感ある人多いと思うけど。

あほかお前等

もちろん！！

それなりに夢が叶った、といえる仕事に就いて10年。
仕事はやりがいもあるし、忙しいし、
今の仕事でもっとメジャーになりたい、と思って毎日がんばってきたけど、
何故か最近、昔憧れた漫画家に再トライしたい、と思い始めました。
世の中そんなに甘くないけど、もう一度がんばってみようかなと思う。
こんな再挑戦な人って他にもいるのかなぁ。

それなりに夢が叶った、といえる仕事に就いて10年。
仕事はやりがいもあるし、忙しいし、
今の仕事でもっとメジャーになりたい、と思って毎日がんばってきたけど、
何故か最近、昔憧れた漫画家に再トライしたい、と思い始めました。
世の中そんなに甘くないけど、もう一度がんばってみようかなと思う。
こんな再挑戦な人って他にもいるのかなぁ。

下絵しんどい。。。
一ページだけ、最後の最後まで避けちゃったページを泣く泣くやっている。
俯瞰が2コマ、軽いあおりで男性1人が他の男性2人に押さえつけられて
連れて行かれるコマ（エッチな想像しないようにw）が入っているので
初心者にはきついのだー。
でも一時間試行錯誤して、ちょっと形になってきたかも？ヘタだけど（-_-；
やっぱり投稿作描くのって、一番勉強になるよ

>>572
成功体験のある人は、ほかの仕事のコツもつかみやすいって聞いてます。
572さんの経歴を生かした、面白いマンガが読める日が来るといいですね。
お互い頑張りましょー
私は、キャリアウーマン（死語？）気取りの薄っぺらい日々があわなかったクチです。
マンガがコケたら、おとなしく肉体労働でもお見合いでもします。w

どっかの漫画家のトークで友達が、
３０過ぎてﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰしたとかなんとかって話を読んだYO
１０代でﾃﾞﾋﾞｭｰした人達が、描けないような作品が描けるのではないかと
期待してます。
一漫画ファンとしてこのｽﾚの人応援してまつ。ｶﾞﾝｶﾞって下さい

>>572
私も境遇少し似ています。
自分は公務員目指して合格したのですがやはりもう一度漫画に挑戦してみようと
思います。

>575
お前いい加減にしろよ

>>577
個人的な主観意見も我慢ならないのかよ・・・。
そう思う人がいてもいいと思うが？

30過ぎても漫画家目指してます、なんて聞いたら
漫画読んでる人はまだしも、
普通、だれだってもいい考えはもてないよな。

と、いうことは、ただ気に入らないだけなのね。
忠告とかじゃなくて。


ふ　〜　〜　〜　〜　ん。

親に依存して仕事も持たないで目指してるってのは問題だと思うけど、
定職持ってやる事はやってて目指す分には、個人の勝手じゃねーの？

30過ぎたら何目指したって叩かれますがな（藁
叩きに屈せず初志貫徹するのはこっちの勝手だからね。ふふ

>582
少なくとも、自分はだらだらぐずぐず言い訳ばっかりで
なにもやろうともしないで、他人が何かしようとしてるのを妬んで
足しか引っ張れないここのお子ちゃま連中より、あなたの方が
ず〜〜〜〜っとレベル高いよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

誰が妬んでんの？

釣られ易い香具師多すぎ･･････。

誰が釣られてんの？

このスレの人たちからは渚水帆先生と同じ空気を感じます☆

誰？それ

「ガラスの鼓動」彩図社ぶんりき文庫を出版しました。元・阪大のアイドル渚水帆ですよろしく。
もうファンサイトもできています。
http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html
なぎさのＨＰも見にきて♪
http://www5.ocn.ne.jp/~nagisa-m/
Yahooのなぎさの掲示板はここ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835159&tid=bca1a4nbanija4ackbfbdphgbcra4g8aba4fa4ba4ia4a8a4ka43a4ha4k&sid=1835159&mid=1&type=date&first=1
すごーーーい　人気！！！

．．．

このスレのオバ厨どもは渚を痛いとは思わないんだろうな
感性が同類だから

30すぎくらいはおば厨のうちに入らないと思うよ。
５９１は子供か？

論点はそこじゃないような

一応そのサイト逝って見たけど、真性2chねらの私には刺激が強すぎ・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ
ここの住人が、みんなこういう方向性を望んでるなんて、間違っても思わないでくれー。

なんか、花とゆめあたりで連載して3巻くらいで終了みたいな、そんな匂いを感じる。
私は少女漫画誌志望じゃないんで、的を射てるかどうかわかんないけど。

…おお、またレスがつきはじめた
渚が時間を止めたのかと思ったよ
（時間と書いてﾄｷと読む）

渚って人・・・やば・・・・

>>596
世間的評価は
渚＝３０過ぎても漫画家目指してるヤシ
だけどな

はいはい、脳内で貴方独自の「世間的評価」とやらをご堪能ください。（ﾌﾟ

600get 記念age

煽りレス書いて、自分が論破されそうになると、
「釣りだよ、ばーか」とか言う香具師を時々見かけるが、見苦しいな。
その「無意味な釣り」に時間をかけてる香具師が一番アフォでしょ。


鴨居まさねさんって、今何歳か知らないし、何歳でデビューしたのかも
知らないが、確かアパレル系に勤めてたんだよね？
仕事の経験あるせいか、別分野の職場が舞台の話でも、勤め人としての
リアリティーがあるので、興味深く読めるんだよね。

30過ぎて漫画家になる人って、仕事とは限らないだろうけどその人が
それまでやって来た事が話に出るだろうから、漫画一本でやって来た人とは
また違う漫画を描いてくれるのではないかと期待。
勿論、自分の経験以外にも取材とかは必要になってくるとは思うが。

いくつになっても好奇心と向上心の強い人は生き残れると思うな…

>>601
逢坂みえこにも会社員経験がありますが、
「ペル・エポック」にリアリティーは…
年取ってから売れた人として、結構有名なんだけどね。

渚なんて知らんからどうでもいい。
わざわざリンクたどって見に行く気にもならない。

>>602
それは漫画描き志願者に限らず、どの業界でもな。
逆に漫画にしか興味ない香具師は、
プロになろうなんて考えをさっさと捨てたほうがいい。
大人しく社会の歯車やってる方が絶対世の中の為になる。

このスレ惰性で見に来てしまう。
もうそろそろ卒業したい。

「Ｇ戦場ヘヴンズドア」読んだ。
なんか泣けた。

スレ立てた私としては、このまま倉庫行きになってもいいかなと思ってます。
イイ話いっぱい書き込んでもらったし。煽りが入った時だけ進んでるの見ると
なんかね･･･。

潜伏したままsage進行でよいのでは？
真剣に煽ってる人っていうのはある意味真面目だと思いますよ。
この年齢になると、自分が見て理解しかねる行動をとってる人に対しても
「ふーん、そんな人もいるんだ。ま、他人は他人」
と冷めた目で見がちなもの。そういや若い頃は、人のことがいちいち
気になったっけ・・・と鮮やかな記憶がよみがえります。

年齢とともに飄々としていくのが、作風にどう出るんだろうか。
投稿締め切りラストスパート、仕上げ中の現場からですた。
皆様よいお年を。

あけましておめでとうございます。今年もここ見て頑張ります。
ちらと立ち見しただけだけど、少女漫画の少額館の大賞で、
後一歩賞？の中に三十代半ばの人が二人いたよ。
サバ読んでないなら、再デビュー組の人かもしれないけど、やっぱ現実は厳しい。
年ではじいてないだけ良心的かも。

私が随分前に小学館でデビューしたときは佳作以上は全員担当がついて
ました。勿論、たまたまかもしれません。
あと一歩の人達はまだ付いてないのかも。これでついて順調にいけば、
来年あたりデビューするかもね。
私がデビューしたときも一人30代の人がいました。小学館は年齢にあまり
拘ってないかもしれませんね。

あー！そうですよね？！
前は担当つく賞なのに、この人ついてないやーって
人がいて（称混み）
なんか、色々変わったよね…

あけましておめでとうございます。ことしも描きましょう。

大昔、週マで賞金十万の賞になったけど、担当つかなかったよ。（賞の名前は忘却）
わざわざ銀行口座を教えてくれって電話があったのに。
一応作品を評価するものの、雑誌で欲しいカラーではないって意味なのかと納得してた。
後一歩の連続に疲れ果て、一度諦めたものの、今更再挑戦しようという阿呆な私。
あの時しつこく踏ん張ってれば良かった。そんな人、他にもいますか？

>612　
そういうのって投稿募集のところに
「○○賞から担当がつき指導します」とか書いてなかったの？
書いてあったのに付かなかったとしたらちょっとひどくない？
私は小学館某誌で担当付きになったけど
電話がきたのは雑誌に発表になってからずいぶん後だった。
成績がいい場合は発表前に電話が来るものと思ってたよ。
だから完全に諦めてた。

＞612
担当さんがついて打ち合わせしていたら、移動になって、ついていった
(連れていって貰った)雑誌が潰れた。で、学生だったし就職活動中だった
からそのまま終わった。
私も今更だけど、投稿してみようかと思っている。

私はＳ社で｢担当がつきます」と書いてあった賞を取ったが、なぜか担当つかず。
しかし同人スカウトでなし崩しにプロデビュー。
プロとして営業をかけてるうちに他の大手出版社の担当がつきました。
一応プロになって､定期的に雑誌掲載されるようなレベルの作品を持ち込んだほうが
いいと思われる場合もある。

>>613
昔の事なので、どこから担当付くのか覚えていないけど、
当時はバブルの名残で、大手は全体に賞金額が高かったような記憶が。
今ではデビューさせる気のない奴に、十万も賞金くれないでしょう。
>>614
色々事情があるものなのですね。
実力ではどうにもならない、「担当運」てのは重要ですねえ。

>616
「運」は確かにありますが、私の場合根性もなかったですね。
食らいつく人は私と同じ様な事になっても、食らいついたと思います。
今なら食らいつくんだけどなぁ。あの頃の私はのんきだった・・・。

あと一歩の連続……私だよ
でも、みんなの言ってるとおり、今が踏ん張り時だと
思ってる
運良く担当もついたし。
皆もギリギリまで頑張って欲しい

「あと一歩」まではわりとスイスイ上れるよね・・
そこから先が険しい・・ダイエットの停滞期みたいだ・・

前例が少なかっただけで、本当の意味で年齢不問でデビューできる
って思える時代が来るかもしれないでつね。

後一歩の連続だった頃は暗中模索だったけど、何が一歩なのかと今思うに、単純に言うと「魅力」かな。
何が魅力かという問題もあるが、「すごい可愛い」「すごい良い話」とか、「すごい」他と抜きん出た長所があることだと思う。
芸人で言えば「売り」があるかないか、てことかな。
今の自分の描く物に、魅力があるかどうかは、正直まだ解りません。
昔の批評を読み返して、自分なりに改善したつもりだけど、客観的評価は再挑戦初投稿作の結果と批評待ちです。
また後一歩の連続になったら・・て不安もあるけどねー。さて、次のネームにかかるか。

それこそ一線を超える覚悟が必要でしょう。
いろいろな面で平均レベルまで逝った上で、
何かこれといった決め手を持たないと。
それこそ>>366みたいな事を言われても
堂々としていられる位じゃないとね。

今月のヤングユー、かれんの漫画ちょっと身につまされたよ･･･。
作者本人が大人デビューだからかも知れないけど、「年齢若く書いて投稿
したほうがデビューできたのかな」とかなんとか主人公が言ってた。
かれんさんの漫画は正直好きじゃないんだけど、作者の経験が活きてる
んだろなーと思いますた。

その漫画知らない
漫画家目指してるハナシなの？

漫画家が本命だけど、とにかく「作る側」の人になりたい！みたいな話
だったかと。

編集って、こいつは漫画家としては使い物にならないと思った奴に対して
直接「お前の実力じゃ漫画家になるのは無理」と言うわけにもいかないから
「いまの絵では通用しない」って言う。
多分、編集は「センスが無い、古臭い」と言いたかったんだろうけど。
絵柄を変えて編集に持ち込みをしたとしても、また同じ事を言われるような気がする。

センスってなんなんだろうねぇ・・・

漠然として、わかるようでわからない。

成功者に与えられる称号です。＞センスある

細かいところまで色々な物を感じ取り、それを的確に表現する力です。＜センス

上の文で使われてる不等号の向きみたいな部分を間違わないのも一つのセンス。
「＞XX」は、XXには人の名前が入り、その人へのレスと言う意味を表す。
「＜XX」は、それがXXについて語られている文章だと言う事を追加説明するために使う。

＞「＞XX」は、XXには人の名前が入り、その人へのレスと言う意味を表す。
＞「＜XX」は、それがXXについて語られている文章だと言う事を追加説明するために使う。

ヲイヲイ、妙な脳内ルールを語るなよ(藁

>>630
元々チャットでは良く使われていた文法。
何も知らないでいい加減なレスするのは恥ずかしいよ。

センスが古い

ageてる人は放置で。

>>631よ、初心者がその手の事を語るのは笑いものだよ。

連休になると必ず…

>626
編集のおじさんが自分で描けばいいのにねえ、、、はあ、、、

男だけどみんなさあ30まで立派に人生生きてきたんだから自信もっていどめよ。
気後れすることはないはず。

（＾＾）