加藤知子３〜マイヤーリンクで会いましょう〜

いえいえ、あわてて書いたからあげちゃったし＞スマソ。
最終回の解釈に悩んで、いろいろなサイトをグルグルしていたのです。
欲を言えば番外編もキボーン･･･。アルの独白なんて、無理かな。
そういえば、「楽園喪失」はコミックスに入るのか！？
最終巻はただでさえ７Ｐ増だから、無理矢理１０巻に？？
まずは１２月５日発売を待ってみましょうか・・。
番外編は同人ってこともありえるのかもしれないけれど、
コミケに逝くのは体力的に（藁　無理そうなので、白泉社から出して欲しいな。

あ、601は597さんへのレスでした。

＞602
私も最終回を読んだ日の夜、どう解釈したらいいのか
わかんなくって必死になって天愛サイト巡りしちゃいましたよ〜（苦笑）

今週末はボーナス日なんだけど、それよりも10巻の発売の方が
断然楽しみな私って一体・・・

切って貼って切って貼って・・・・・ってことは結構変わる？（w＜最終回
加筆と聞いて、
やっぱり二人が生きているっていう方を希望している自分に気がついた（w

ところで冬コミ参加だとか・・・・
そんなぁ・・・正月は東京いないんだよぉ・・・（涙）

加筆によって、やっぱり最後の２人は幽霊だった・・って事になったら
悲しむ人の方が多いのか、喜ぶ人の方が多いのか・・。

結局ルドルフがオーストリアをどうしたかったのかちっともわからん
維持したかったのか、崩壊させたかったのか。
民族主義を穏健な形で連立させたかったのか、先鋭化して独立へ導きたかったのか。
それとも頭がおかしいから自分の持っていく方向がふらふらして定まっていなかったのか。

あれで完全に終りだと思ってたから、加筆なんて、しかも７ページもなんて、
なんかすごく話変わってたらいやだなぁ〜(^^;)
あの妄想の余地を残した終り方に満足してたのに…
番外編ならいくらでも大歓迎♪なのに。

ここは下げなきゃだめなの？

ハイル・デム・カイザー（皇帝陛下万歳）

>606
崩壊させたいわけはないと思うが、今までも体制は
崩壊させたかったのかな？でも頭おかしくなっちゃったから手段が
適切ではない…のかな？と思ふ。

7ページ加筆するならバーはいらんぞ。もういらん。

この国の終焉は私がこの身にひきうけたかったってことは崩壊させたかのかな？
でも皇帝を殺して遷都したら死ぬつもりだったんだよね　
なんかよくわからない
やっぱり馬鹿になってる？

どちらに転ぶか！！？
7Ｐ加筆ならはっきりするでしょう。
あいまいに終らせて個人の判断にゆだねる系ではないんだな。

加筆分で、ルドに振られて傷心のバー様ならある意味みたいかも（笑）

終り方は変えなくてもいいので
（いきなり死んじゃうエピソードに変更は勘弁・汗）
ルドとアルのマイヤーリンクでの最後のシーンをもう少し増やしてぇぇぇ〜！！

７ページ分バーが増えてたらどうしよう・・・

まだバーが描き足りないなんてね

うーむ、幻のバー様は大不評なようで(苦藁
いやきっと書き下ろしは、その後の二人は……で少しハッピーですか？
といったものではないかと。

アルが目の前に現れたところでバーが消えちゃったからね。
バーがアルの「愛の力（ﾜﾗ」の前に砕け散るシーンがあったら笑える。
加筆するなら、出来たらフランが「ルドがアルを忘れた事」を告げたシーンを入れて欲しいなぁ。
アルがその瞬間どんな表情したのか見たい。

＞６１８
禿胴！！！
「ルドがアルを忘れた事」を知るシーン熱望！
最終回に絶対入ると思っていたのですごく？楽しみに
していたのに…（鬼）

加筆７ページのうちにバー様にレイープされるルド様とかあったらどうする？


…逝ってきます！

逝ってらっしゃい。

>>620
すいません。ちょっと、見てみたいです。

････逝ってこよ

>620
いっそ３○とか・・・。

･…逝きます

いいえ、４○だって、可能性としては…

…逝ってみる。

話しの流れ遮っちゃいますが･･･
今までコミックス派の私には、10巻で超ヲトコらしくなったアドに萌え〜！ﾊｧﾊｧ･･･

男らしゅーなって４○ですか！？…萌えてねむれません。

…バー様に召還されてきます。

コミックを手にとって、頁の横（なんていうの？あの部分）に黒が多くて笑った。
バックベタの頁多いもんねぇ・・・・（藁

そういや１０巻が発売なんだよ。
すっかり忘れてた。

10巻買った
ジャンナ萌え〜〜〜♪

10巻読んだ。
ワクワク感が蘇り〜このころはまだ期待していたのさ。
そして幻バ−が出てきていっきに生温かい感情が（苦藁

＞６３０
禿同、私はかな〜り期待してました。
ついでに、ルドとアルが致すのも期待してたな〜（藁

３部は１０巻ラストあたりが一番よかったかも・・・
それにしてもカイルは、あまりに小者扱いだったような。
あと皆さんに質問なのですが、マリーが小池栄子に見えてしょうがないのですが私だけですか？

ふつふつと結局アルフレートはいったいなにがしたかったんだという思いがわきあがる。
加藤さんアルフレートにいったいなにをさせたかったんだ。

天使様（ﾜﾗ

アルはルドに反逆したかっただけ、に一票。

遅ればせながらメロディ読んだ。

加藤さん疲れちゃったんだね・・・

普通のカップルなら適度な所で幸せを保とうとするところを、
ルドもアルも求め過ぎだったんだろう。
ああいう形でしか、お互いのものになれなかったってことか。

…な〜んてつくづく最初から読み返して感想言ってみた。

エリザペート展、見に行きました。
……エリザベート、ウエスト細い！ベルトは両手で囲めそうな細さ。
ルドの１６歳の肖像も見てきました。なかなか頭良さそうです。３０代のもあったけどとり
あえず脳内デリート（ｗ
でも肖像より見入ったのはルドが１５の時に描いた鳥の絵。相当うまいです。多方面に
才能があったんだなぁ、としみじみ。
しかし展示されているものの中でギーゼラの影が非常にうすうすでした。マリーとフラン
と二人の子供＆ヨハンとエリザベートという組み合わせの絵とかはあったんですけどね。
マンガではあまり見た目が良かったわけではない（？）ルドの娘のほうのエリザペートは
実際には結構綺麗でした。

>637
羨ましい。
私もエリザベート展行きたいです。
こっちの方に来てくれないかなぁー

そういえばジゼル様は、２、３部と一コマも出なかったね。
その後が少し気になる所です。

>637
ルドの娘の肖像画、ハプスブルグ系サイトで見て自分も普通に綺麗だと思った。
この人の生き方もルド譲りでドラマ的だなあと思う。

>637
ヨハンってジャンナのことだよね？

>641
と言うか、ジャンナがヨハンなの。(w

６３７はヨハンとフランツ＝ヨーゼフ帝を取り違えてると思われ。

ほしゅっておきませう

ここ２月の最終巻発売までもつかしら、あげ。

7ページ加筆についての妄想カキコだったらずっとやっててもいいわよ
逝ってきまふ。

個人的には2人がああいう関係になった時点で無理があったような
気がするんでつが・・・・。
天愛みたいなのはやっぱり加藤さんにはまだ早かったんじゃないかと
失礼を承知でｵﾓﾃしまったよ。
次のお仕事はHARDかジャンナ番外編か異国館ヴィットールﾊﾞｰｼﾞｮﾝきぼんぬかな。

>禿同
その後、物語が激しく迷走。素材が手に余っている。
最後はどうなるのかという期待だけで読みつないできたけど
3部後半でもうこれは駄目だとあきらめた。
最終回はやっぱり駄目だったなと再確認。

私は3部4回目（9巻ラストの回）で、もうだめだと思った……

結局、加藤さんには歴史モノは荷が重すぎたのかな。
特に政治的な部分を絡めた話作りがまるで辻褄が合ってなかった。
連載開始当初に思い描いてた作品の構図が、色んなものに影響うけて
主旨からずれていってしまったような気もする。

正直、最初に鼻夢で連載が打ち切りになった時も
私は加藤さんが手に負えなくなって投げたんだと思ってました…。
それくらい「加藤さん、無理してるなー」と感じてた。

３部が納得？出来るものだったら、名作になったんだろうな〜と思った。
私は４巻が一番好きだ。

名作とは到底いえないけれど、それなりにおもしろいところもある作品だった。
長さからいってこれが加藤さんの代表作になるんでしょう。でも今後の加藤さんには期待してない。

次のお仕事HARDがいいなぁ・・・・・

なんかアンチの巣窟？
嫌いなら読まなきゃいいじゃんって感じだけど。

…「赤い靴」がかなり気になってる。

アンチではないよ。ファンでもないけど。
強いて言うなら読者。読んで思ったことを正直にそのまま書いているつもり。

ｱﾝﾁというより期待していたからこそ終わり方がちょっとがっかりなんだと思われ。
まあ、天愛についての苦言は過去スレでもちょっとは出ていたし
誉めるだけがﾌｧｿじゃないし。

ファンだけど、天愛も好きだけど、
＞加藤さんには荷が重すぎたのかな。特に政治的な部分を絡めた話作りがまるで辻褄が合ってなかった。
には深く頷く。
次は歴史ものじゃないといいな。

652ではないですが。
人生かけてるような思い入れだったと思うのです、加藤さんも。
でも話が進むにつれて、見逃しがたいアラがぼろぼろと・・・ファンだったんだけど。
辛かったなあ、読んでるの。何とかなるんじゃないかと期待して、ずっとついて来て。
冷静になって考えると、加藤さんの漫画家としての総合力の、絶対的な不足ってあったんじゃないのかなあ。
絵についても構成力についても。
アンチじゃなくとも見分けがつかないってメロディスレでは頻出だしさ。
それって歴史ものを書くには、画力が足りなかったってことだと思う。

自分でこの話がちゃんと描けるのか、まだ無理だとすればどうすれば
描けるまで成長することができるのか。
そこまで頑張れるほどその話に執着があるのか。
そこらへんが、加藤さんはプロの漫画家としては甘かったんだと思うのね。
だから結果がちょっと詰めが甘くて、お粗末になってしまった。
とても残念です。

2人の関係は同人だけにして、商業誌での連載再開時には
801じゃなくて「強い絆で結ばれた主従」にしたほうが良かったかもね。
そうは言っても801だったから人気が出たところもあるだろうし
関係抜きってのは厳しかったかな。
天愛は加藤さんに思い入れがありすぎたところが結果的にアダになってしまったと思う。
特に特定のキャラとかは。バー様とかね。
加藤さんに限らないけどあまりに作品に思い入れがありすぎると
独り善がりになってしまって作品が迷走する場合がある。
その落とし穴にはまってしまったんだろうなぁ。ファンだし次の作品には期待していますよ。

>658
禿堂です。
連載が始まってから色々あって、完結するまで８年くらいかかってるけど
確かに、打ち切りになってからもこだわり続けた執念は見上げたものと思う。
しかし、８年かけても結局最後はこうだった……。
私も２部まではすごくハマってたし、多少のアラも気にならなかったのに。
３部開始までの一年間の休載と、再開された３部の期待はずれな展開に
良くも悪くも冷静にならざるを得なかった。
加藤さんに歴史物は無理だなと思う。力量不足…この一言に尽きてしまうよ。
やはり明るいコメディ系の方が向いてると思うな、加藤さんには。

>659
同意。
歴史とか、ファンタジーにありがちな、
設定や特定のキャラに肩入れしすぎて、
話の流れに目が行き届かなくなってしまった例かと。
確か、ラストはずっと前から決めてあるようなので
加藤さんの目指す所と読者の期待が
かけ離れていたんだとも思う。
その辺わかっていても、読者が泣こうがわめこうが
折れる質の人ではないようだし。

それにしても３部は駆け足だった。
加藤さん自身のファンなのでこの先も期待してるし、
シリアス歴史物も好きなので
いつか破綻してないシリアスをキボン。

>661
読者の期待という点では、ルドルフ、アルフレートの関係にキャラ萌えしている人達はラストに
満足という人も多いようなのではずしているわけではないのでは？
多数派のキャラ萌え系の人達は満足、ストーリーを重視していた人達は不満という
結果になっただけ。

ストーリーてきにもそれなりに満足してるけどな。
２人が死ななかったのは良かったと思うし。
細部には圧巻のシーンも多々あったし
私はアンナの声の出るシーンが過去とからませあっててうまいと思ったよ。
２人のからみが３部は少なすぎたのが残念。
コミックスの加筆、期待してます。

663はキャラ萌え系だと思うけど。

期待してたんです、ほんとに。
２部ラストまで引っかかるところは多々あったけど、
この作品を評価するのは３部の出来次第だと思ってた。
だから余計に、３部にはガッカリしてしまった。
いやいやまだこの時点で判断してはダメだわと耐えていたら
いつのまにか最終回１回前に……

結局、ファンとして最後に残ったのはLoveさえあればストーリーが破綻していても気にしない、情の深い801姉さん達ばかりだった

>665
あなたは私ですか！？と思うくらい禿同
２部のアラを打ち消してくれる３部だと期待していたのに
読み終わってみたら、２部のヒキはいったいなんだったんだという出来。

この作品が好きだった要素の大きい部分は、今後への期待度だったんだと今になって思う。
その今後が期待できない今はガックリ、ガックリ、ガックリ
７ページの加筆でなんとかできるアラではないと思うので、もう期待はせずに、期待して待っているよ。

何を、どういう展開を、期待してたの？

＞６６８
期待というか希望は
・バーは名前以外でない様な話の流れ
・２部のラストのアルのセリフ「あなたは私のものでは〜」のルドの答え
・歴史パロでも史実通りのルドの死亡
特に、マイヤーリンク事件をじっくり描いてもらいたかった。

３部はキャラの魅力が半減した感が厭えない。
私も、２部のさまざまのセリフの答えが３部に出てくると思ってたので残念。
壮絶なラストを勝手に期待してたので、がっくりした。

＞６６８
聞かれてないけど参加（ｗ
私の場合
・アルフレートがルドルフのもとを去っていた意味とそれでも戻ってきてしまった理由の必然性
・悪趣味なバーに逃げずにルドルフの何故死ななくてはいけないのかを表現
・荒唐無稽な政治的エピソードを無理に入れずにはぶく

ラストは意外感があったのでそんなに不満ではないけれど、それまでの展開が不満すぎ！

>667
>この作品が好きだった要素の大きい部分は、
>今後への期待度だったんだと今になって思う。

665です。はい、心から同意します。

期待といっても読者によって千差万別だし
（｢物語｣の完成度への期待やら、ルドアル関係性やら）
それが裏切られることもある程度当たり前だとは思うのですが、
どういう展開にしても、それを絶対的に納得させてくれる描写がないと
難しいですね。アルフレートの描写にしても、ルドルフの狂気の描写にしても。
３部を読んでても、毎月｢置き去りにされてる気がする｣と私は思ってました。

さあこれからが本番よ！　というワクワク感があったんですけどね……
３部開始までの一年間は。（思えばいい時代だった）
やっぱり決定的にページが少ないと思いました。
風呂敷を８巻分広げたものを３巻分でたたむのは、ちょっと無理ではないかと。

長文失礼いたしました。

私は３部が一番好きで、２部はあまり好きじゃなかった。
なんだか２部のほうが人気みたいだけど。
基本的にいちゃいちゃって見てて冷める。

ルド様の死のうとした理由はちゃんと書いてた通り納得したけどな。
最後はかなり残酷だったけど、そこが面白かった。

私も２部は流れが悪いし、べたべたしていて好きでない。
３部は嫌いではないけれど、２部への回答になっていないのが不満。

私も2部はなーホモにした為に人に進められないものとなった。
特に母親には絶対見せてはならない物になる（W
といえ、3部も読めたものじゃないし。結局、作者の力不足を悟った。

３部嫌いな人ってコミックは買っているの？
１０巻は？
１１巻は買う予定あり？

>>675
買ってません。雑誌で読んだし。

>675
一応買いました１０巻、１１巻も買う予定。ずっと買ってたし。
けどしばらくしたら古本屋に全巻持って行きそうな気がする。
３部次第では、いつまでも手元に残しておきたい漫画になるかと思ったんだが…。

私はホモ嫌いじゃないから２部も好きだった。
と言うか、２部当時が一番熱狂的に天愛にはまってたな。
もう全てが面白くおもえた、多少のおかしさなんてどうでもいいと思えるくらい。
けど３部が始まった時、スケール拡大して再開されると信じてたのに、
いざ始まってみるとスケール超縮小…。一気に目が覚めた。
それでも最後まで読めばきっと…と思ってたけど
ラストも正直「これだけは絶対に止めて！」と思ってた展開だったので完全に諦めた。

え？そんなに意外な展開だった？２部に比べて３部って。
最初は３部始まって、「あれ？」って思ったけど、人間の恋愛って、
身分がどうあれ、結局現実ってそんなもんなんだよ、みたいな教訓っぽくて、
多分、この話ってタイトルからして、そういうテーマだったのかななんて思って
たから全然違和感なかったかな。
パロなのだから史実の矛盾は突っ込んだらキリないし。

私は史実は史実として、その制約の中で二人の愛を昇華してくれたらな
と思っていたくちかな。

うーん、バーが出てきたとき「ビューティフル・マインド」を思い出した・・
私はいまさらだが死んでる派なんだな・・
二人は幽霊だが、まだ天国には行かず（行けない？）地上でとどまって
いようと・・
今週１巻から読み直したのだけど・・最後にそばにいくって言ってるし。
すみません、今更スレの流れも考えずに・・

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

やおい嫌いだったから、二人の関係が始まった時点で読まなくなった。
でも、年を経て改めて読んでみたら面白かった。
アンナ、クラウスの子供たちが絡んできた頃は本当に面白かった。

上のほうで誰か書いてたけど、
「これからどうなる？」っていう期待感が「面白く」感じさせてた、というのに納得。
マイヤーリンクをたった１話で終わらせてしまったのはどうかと……。

あと、キャラがそれぞれ魅力的だっただけに、
一人一人の見せ場が少しずつにしろあると思ってた。
それが、ほとんどなかった。残念。

どうでもいいけど、少女マンガって性別とかそんなの超えた世界だと思って
たのに、性別こだわる人多いんだね。驚いたよ。
むしろ、皇太子の恋人（アル）が男でなきゃ、あの展開はありえないわけだし、
アル、ルドがそれほど、同性愛って意識があったようには思えない。
だからって主従とも言えるかどうか…アルはルド様の直接部下だったわけじゃないし、
なんせ教会関係者だったんだから。

ええ、全然関係ない書き込みでした。失礼…

>>683
>どうでもいいけど、少女マンガって性別とかそんなの超えた世界だと思って
>たのに、性別こだわる人多いんだね。驚いたよ。

それは、慣らされすぎだよ…世俗の情報に…
まーそういう風潮が支えていた漫画ではあったな。

アルがもし女だったら、読者に嫌われまくったような気がする。

やおった時点でこんなふうに終わることは予想がついたし
終わり方にはほとんど違和感はなかった。
まあ、予想を裏切って欲しい気持ちはあったけどこればっかりはね･･･。
別に801が嫌いなわけじゃないけど天愛だけはなぜか801にしてほしくなかった。
自分でもなんでかはわからないが・・・。

>685
確かにあの性格を女に持ってきたら嫌われてたかもね。

ま、私が同性愛者だからかも。（おいおい、板違いだろう）
とにかくアル、頑張れよ！

逝ってまひります。

>685
いや、女であの性格のほうが許せた気がする。
なんとはなく…
そんな私はミッツィ好きです。

http://www.atz.jp/~otokuaaa/cgi/view-bbs/img-box/img20021210133410.jpg
これいつの誤植？？

>690
噂には聞いてたけど、初めて見た！（笑）
ありがとう！

>690
おまけの海藤家ですね・・・
タイムリーで読んでたけど、コミックで加藤先生が明かすまで気がつかなかった・・・（ﾜﾗ
ちなみに平成１０年花とゆめプラチナ増刊５月号とコミックに書いてある。

>>692
ありがとう！
漫画板のとあるスレにコピペされてて爆笑したんだけど、
加藤さんとは分かったんだけどいつのか分からなかったので。

つーか書いてあったのね・・スレ汚し申し訳ない。逝ってきます。

>688
あーあ、差別問題持ち出したか・・・。
もー勝手にしろ。

>690
ヴァル君、好きだったなぁ。
せっかくのシリアスなのに受け狙いかと思う程の誤植でしたよね〜。

魔王さんってバー様のモデルなのか、ルー様のモデルなのか、全然関係ないのか
小１時間悩んでみまふ…（逝

メロディ１２月号を読み、ああもう次回は最終回なのね・・と
とりあえず１巻から１０巻までまとめて読んでみたら・・

今まで超流し読みだったのが、はまった・・
なぜかなあ？
１巻を発売当初に買ったけど、何年か後に２〜４巻を読んだら、いきなり
（そうでもない？）ホモになっていて驚いて（男同士に抵抗というより
プラトニックな主従（友情？）関係だと思い込んでいたため）
やめようかと思ったが、なんとなく、どうやってマイヤーリンク
までもっていくのか完結が気になり
惰性でそろえていたのに・・しかもメロディは「ヒロミ」と「ガッチャ」
のために買っていたのに・・
やられた〜・・

ああ、でもルドとアルが一線を越えそーで越えないほうがもっとよかった・・
そして、ヨハンをジャンナとはどうやっても読めないことが気になる・・

ルドが死ぬのは嫌だけど
一回くらい取り乱してるというか
慟哭してるアルをみたかった。（身も世もなく泣くとか）
最後まで冷静なおちついたアルでしたね。
私は一線越えたのはきになんないな。
というか越えないとどう話を展開さすのか想像つかない。

>698
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
アルもルドももっと感情的になるシーンがあってもよかったのに。
天愛ってドロドロしてるようで、いまいちドロドロ度が甘い。
上辺の感情だけ描いてるみたいで、物足りない感がある。
愚かさとかエゴとか、もっと剥き出しの感情を描いて欲しかった、最後くらいは。

>698
私も禿同。
だけど、冷静さを失うようなアル君じゃぁ、あの繊細すぎるルド様の支えには
なれないかもね。だからあれでしょうがないかも。
でもｱﾙﾌﾚｰﾄの性格、正直言って苦手だ。