加藤知子３～マイヤーリンクで会いましょう～
1 ：名無し朝＠ルドルフ三世：
―遠い… とても遠くに逝ってしまった……
●過去ログ●
加藤知子～謙譲の愛 私情の恋～
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/971/971613341.html
加藤知子２～秘密のハプスブルク家～
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1000498569/
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１さん、お疲れさまでした。
最終回までにこのスレがどこまで伸びるか楽しみです♪
…って、まだ逝かないで～!!(笑)＞とても遠くに逝ってしまった……
最終回までにこのスレがどこまで伸びるか楽しみです♪
…って、まだ逝かないで～!!(笑)＞とても遠くに逝ってしまった……
乙華麗！>1
泣いてもﾜﾛても後４回。
逝けるとこまで逝きましょう。
泣いてもﾜﾛても後４回。
逝けるとこまで逝きましょう。
「うたかたの恋」見てるところ～(自分だけか？）
今まさにマイヤーリンクに突入。
マリー役がエライ綺麗だ。
ルド様は…美男子だとは思う。
今まさにマイヤーリンクに突入。
マリー役がエライ綺麗だ。
ルド様は…美男子だとは思う。
>4
横顔はまあいけるとおもた＞うたかた～のルド様
いかんせん額が寂しいのが・・・
横顔はまあいけるとおもた＞うたかた～のルド様
いかんせん額が寂しいのが・・・
>5
いや、あれは史実ルドを忠実に再現しているのかも・・・
いや、あれは史実ルドを忠実に再現しているのかも・・・
新スレage～
8 ：花と名無しさん：02/08/16 20:10 ID:35rdUOdd
おっ、しばらく見ない間に新スレが！
１さんありがとう。
そして即位おめでとうございます（笑）
１さんありがとう。
そして即位おめでとうございます（笑）
「うたかたの恋」見ちゃいました。またえっらい古い映画なんですね。
ルドルフ役がジュード・ロウに似てるなあと
密かに思ってしまいまいました。
ルドルフ役がジュード・ロウに似てるなあと
密かに思ってしまいまいました。
ふと思ったんだけど、ここにいる皆さんは「加藤作品ファン」？
それとも「天愛限定ファン」？
時分は「秘密の海藤家」とかの話も好きだけど、やっぱ後者かな～
天愛が終わった後も加藤さんの作品見続ける自信ないし・・・
それとも「天愛限定ファン」？
時分は「秘密の海藤家」とかの話も好きだけど、やっぱ後者かな～
天愛が終わった後も加藤さんの作品見続ける自信ないし・・・
>1さん
乙カレー～♪
＞10
私はダンディからファンっすよ。ゆえに作品ファン。
実は、天地は花ゆめ掲載された頃はあまり好きじゃなく、ｺﾐｯｸも買っていなかったの（藁
まぁしばらくしてＢＬとかを読むようになって、同人とかも読むようになって、買ってはまりました（藁
ちなみに、私はこれからも読み続けるつもり。
（よっぽどじゃないかぎり離れる事はないと思う・・・でもきっと少数派でしょうね（藁
乙カレー～♪
＞10
私はダンディからファンっすよ。ゆえに作品ファン。
実は、天地は花ゆめ掲載された頃はあまり好きじゃなく、ｺﾐｯｸも買っていなかったの（藁
まぁしばらくしてＢＬとかを読むようになって、同人とかも読むようになって、買ってはまりました（藁
ちなみに、私はこれからも読み続けるつもり。
（よっぽどじゃないかぎり離れる事はないと思う・・・でもきっと少数派でしょうね（藁
＞10
加藤ファン。
「異国館」にはじまり「ＨＯＬＤ ＯＵＴ」と「海藤家」を通り抜け、
「天愛」に辿りついた。
中断してる「赤い靴」みたいなミステリーサスペンス物が好きなので、
「天愛」後に復活して欲しいなあと思ってる。
最初「天愛」は重くて苦手だったけど、だんだんハマッタ。
加藤ファン。
「異国館」にはじまり「ＨＯＬＤ ＯＵＴ」と「海藤家」を通り抜け、
「天愛」に辿りついた。
中断してる「赤い靴」みたいなミステリーサスペンス物が好きなので、
「天愛」後に復活して欲しいなあと思ってる。
最初「天愛」は重くて苦手だったけど、だんだんハマッタ。
>10
歴史ファンｗ
加藤作品は、好きなのもあればそこまではまれなかったものもあります。
「天愛」と「海藤家」がお気に入りですね。
歴史ファンｗ
加藤作品は、好きなのもあればそこまではまれなかったものもあります。
「天愛」と「海藤家」がお気に入りですね。
私は天愛限定
それ以前の作品もひととおり読んではいたけれど、
なにか良さそげなところもあるけれど、いまひとつだな感がずっとあった。
ひとりよがりで考えていることが説明しきれていない、表現力が追いついてない感じ。
正直、今の天愛にもそれは感じるとこがあるけれど、魅力があるので、気になるところに眼をつむって読んでる
それ以前の作品もひととおり読んではいたけれど、
なにか良さそげなところもあるけれど、いまひとつだな感がずっとあった。
ひとりよがりで考えていることが説明しきれていない、表現力が追いついてない感じ。
正直、今の天愛にもそれは感じるとこがあるけれど、魅力があるので、気になるところに眼をつむって読んでる
私も天愛限定……２部までの(ぼそ)
３部はアルが民族独立派の幹部になってて、苦悩しつつルドと対立するんだろうなぁ。
敵対してても心は通い合ってるという、胸きゅん(ｗな展開なのかなぁ。
…なんて妄想しながらトキメイていた時間を返して(嘘
まあそう言いつつ、連載＆ここをチェックするぐらいには好きなんですが。
３部はアルが民族独立派の幹部になってて、苦悩しつつルドと対立するんだろうなぁ。
敵対してても心は通い合ってるという、胸きゅん(ｗな展開なのかなぁ。
…なんて妄想しながらトキメイていた時間を返して(嘘
まあそう言いつつ、連載＆ここをチェックするぐらいには好きなんですが。
私は第２部より、第３部のほうが好き
一番好きなのは第１部。
第２部ってバカップル過ぎて好かん 同人的には一番人気あるみたいだけどね（w
一番好きなのは第１部。
第２部ってバカップル過ぎて好かん 同人的には一番人気あるみたいだけどね（w
天愛終了後に読むかどうかはまだわからない。
好きな漫画家さんだけど、全部の作品好きって訳でもないから。
私はダンディと海藤家が好き。本当はあまりこの人のＢＬ物は好きじゃない。
天愛は、花夢で連載中に読んでいた（いつの間にか終わったけどさほど気にせず）
↓
偶然メロディで３部開始から読む
↓
間が気になってﾌﾞｸｵﾌに買いに行く。
↓
２人の「関係」を知って腰を抜かす。でも読み続ける。
「メルク以前」の関係が好きだった・・・。
好きな漫画家さんだけど、全部の作品好きって訳でもないから。
私はダンディと海藤家が好き。本当はあまりこの人のＢＬ物は好きじゃない。
天愛は、花夢で連載中に読んでいた（いつの間にか終わったけどさほど気にせず）
↓
偶然メロディで３部開始から読む
↓
間が気になってﾌﾞｸｵﾌに買いに行く。
↓
２人の「関係」を知って腰を抜かす。でも読み続ける。
「メルク以前」の関係が好きだった・・・。
18 ：花と名無しさん：02/08/18 01:10 ID:AF75hzJs
私も一部が一番好きです。
二部はアルが女々しすぎて受け付けない。
二部はアルが女々しすぎて受け付けない。
19 ：花と名無しさん：02/08/18 01:24 ID:C4WvAJbm
＞腰を抜かす
ﾜﾗタ
ﾜﾗタ
>18
禿同。私もアルが女々しすぎだと思ﾀﾖ。
ニ巻前半までの兄ちゃんアルは何処に行ったんだと小一時間（略）
禿同。私もアルが女々しすぎだと思ﾀﾖ。
ニ巻前半までの兄ちゃんアルは何処に行ったんだと小一時間（略）
私は異国館以来のファンだけど、やっぱり天愛が一番はまったかな
多分、自分はこれからも読み続けるンだろうけど 正直ちょっと
辛いかな きっと「あ、この人ルドに似てる」とか思いながら読んじゃうの想像できるし……
こういうの作者にもシツレイだよね
多分、自分はこれからも読み続けるンだろうけど 正直ちょっと
辛いかな きっと「あ、この人ルドに似てる」とか思いながら読んじゃうの想像できるし……
こういうの作者にもシツレイだよね
加藤さんの作品は嫌いじゃないけど、天愛と異国館以外はイマイチ…。
天愛も２部までが一番好きだったかな。（１部がやっぱり一番いい）
>>15さんと同じように「３部ではアルが反体制派になってて…」なんて
妄想膨らませてドキドキしてたのに、いざ始まれば、あまりにもアルが
「何者」にもなってなかったんで正直がっかりした。
あんな啖呵切って出て行ったのに、なんじゃそれは～と小一時間（藁
天愛も２部までが一番好きだったかな。（１部がやっぱり一番いい）
>>15さんと同じように「３部ではアルが反体制派になってて…」なんて
妄想膨らませてドキドキしてたのに、いざ始まれば、あまりにもアルが
「何者」にもなってなかったんで正直がっかりした。
あんな啖呵切って出て行ったのに、なんじゃそれは～と小一時間（藁
私は反体制派になってたらヤだったので、何者にもなってなくてよかったあ。
兄ちゃんアル、いいよね。私もあのへんが一番好き。
ちなみに作品ファン。かなことこうこ姉妹がすきだった。しってるひと、いる？
兄ちゃんアル、いいよね。私もあのへんが一番好き。
ちなみに作品ファン。かなことこうこ姉妹がすきだった。しってるひと、いる？
24 ：花と名無しさん：02/08/19 17:44 ID:vwAhQzG7
来週メロディ発売age
どうでもいいけど最終回はカラーだといいな～
紆余曲折を経てここまで来たんだし。
どうでもいいけど最終回はカラーだといいな～
紆余曲折を経てここまで来たんだし。
＞２３
かなことこうこ姉妹って何の登場人物？ オオシエプリーズ
かなことこうこ姉妹って何の登場人物？ オオシエプリーズ
26 ：花と名無しさん：02/08/19 23:21 ID:4+GlFjFn
ごめん私は異国館が一番だよ・・・天愛が2番。
異国館は何かほっとするんだよ。王道少女漫画で読んでて気持ちいい。
天愛はほっとしないYO（泣
ハッピ－エンドならねえって決まってるし。でも好きなんだけど。
所で加藤先生ってお金持ちのぼっちゃまの苦悩って設定好きだね。
高貴好きなのかな？
異国館は何かほっとするんだよ。王道少女漫画で読んでて気持ちいい。
天愛はほっとしないYO（泣
ハッピ－エンドならねえって決まってるし。でも好きなんだけど。
所で加藤先生ってお金持ちのぼっちゃまの苦悩って設定好きだね。
高貴好きなのかな？
なつかしい～＞かなことこうこ。
「異国館」の巻末にちょこちょこ載ってたっけ？
瞳孔が拡散しちゃう若様とかそんなのが居た気が。違った？
「異国館」の巻末にちょこちょこ載ってたっけ？
瞳孔が拡散しちゃう若様とかそんなのが居た気が。違った？
加藤さんって、天愛以外の長編（？）ってコメディで始まってなぜか最後の方で必ずシリアスだよね。（藁
（っていっても、異国館とひみつのことだけど・・・）
だから天愛始まった時に「あーやっぱり根はシリアス好きなんだなぁ～」って思った記憶が・・・（藁
ところで私はｺﾐｯｸになってない、HARDシリーズが好きだったなぁ～・・・。
絶対ｺﾐｯｸ買う！って思って立ち読みだけにしといたのが失敗だった・・・。
（ゆえに記憶がかなーり危ない・・・・〔藁））
あれどうにかｺﾐｯｸなってくれんかなぁ・・・。（嘆願）
（っていっても、異国館とひみつのことだけど・・・）
だから天愛始まった時に「あーやっぱり根はシリアス好きなんだなぁ～」って思った記憶が・・・（藁
ところで私はｺﾐｯｸになってない、HARDシリーズが好きだったなぁ～・・・。
絶対ｺﾐｯｸ買う！って思って立ち読みだけにしといたのが失敗だった・・・。
（ゆえに記憶がかなーり危ない・・・・〔藁））
あれどうにかｺﾐｯｸなってくれんかなぁ・・・。（嘆願）
天愛から入って、他の作品もさかのぼって読んでみた
良かったのは異国館と秘密の海藤家
つぶやき・つぶやき・つぶやき
他人のサイトの書き込みに、自分のところのアドレスのせている管理人って
自分のところにも来て来てビームが漂っていてうざ～
リンクで貼ってあるんだから、わざわざアドレス貼る必要ないつっーの ヽ(`Д´)ﾉ
良かったのは異国館と秘密の海藤家
つぶやき・つぶやき・つぶやき
他人のサイトの書き込みに、自分のところのアドレスのせている管理人って
自分のところにも来て来てビームが漂っていてうざ～
リンクで貼ってあるんだから、わざわざアドレス貼る必要ないつっーの ヽ(`Д´)ﾉ
個人的にＨＡＲＤ復活してくれたら言う事なし。
でも天愛ですら大変だったのに、知られてない分無理だろうなあ…。
でも天愛ですら大変だったのに、知られてない分無理だろうなあ…。
ＨＡＲＤってどんな内容の話だったんでしょうか
同じくコミックスになっていない「虹の翼」や「彼女の恋人」は
今も持っているんですが。
同じくコミックスになっていない「虹の翼」や「彼女の恋人」は
今も持っているんですが。
遅レスですいません。
私はどちらかというとシリアスの方が好きな加藤ファンです。
鬼畜は好きなので異国館のにーちゃんに増して
ルドが激しく好み。
アルは第２部でルドにディナルアルプス越えを提案したりしていた頃が。
私もアルは反体制側に入るのかと思ってました。
でもファンページでそんなのがあったし、
異国館でもそんなキャラがいたので
今思えばやらないかとも思うけど。
まあ、ずっと前からストーリーの骨組み自体は
出来上がっていてその通りに運めている気はします。
第３部でアルが
＞何者にもなってなくて
ああ、放浪するキャラだったのか、と納得した覚えあり。
対極にいるのがヨハンなんでしょう。
自分さえああなのに放浪者に惚れたんじゃルドは可哀相にな。
「HARD」後半部分の３回連載だったか？は実家に切り抜きがあります。
前半部分は知らないので、お持ちの方、私も知りたいです。
私はどちらかというとシリアスの方が好きな加藤ファンです。
鬼畜は好きなので異国館のにーちゃんに増して
ルドが激しく好み。
アルは第２部でルドにディナルアルプス越えを提案したりしていた頃が。
私もアルは反体制側に入るのかと思ってました。
でもファンページでそんなのがあったし、
異国館でもそんなキャラがいたので
今思えばやらないかとも思うけど。
まあ、ずっと前からストーリーの骨組み自体は
出来上がっていてその通りに運めている気はします。
第３部でアルが
＞何者にもなってなくて
ああ、放浪するキャラだったのか、と納得した覚えあり。
対極にいるのがヨハンなんでしょう。
自分さえああなのに放浪者に惚れたんじゃルドは可哀相にな。
「HARD」後半部分の３回連載だったか？は実家に切り抜きがあります。
前半部分は知らないので、お持ちの方、私も知りたいです。
>29
リンクを入れているだけならまだオーラが漂っているだけだけど
「うちにも来てくださいね」とかズバリ書いているのは
客引きに来たんかいと萎える
リンクを入れているだけならまだオーラが漂っているだけだけど
「うちにも来てくださいね」とかズバリ書いているのは
客引きに来たんかいと萎える
真美ー懲りないやつ
アル派だったとは驚き！
投票にまでテェ出してくるとはホントに……
アル派だったとは驚き！
投票にまでテェ出してくるとはホントに……
35 ：花と名無しさん：02/08/21 21:08 ID:tyEhMdhw
私もついこの前までみなさんと同じ学生でしたので、
一番近い目線です。
一番近い目線です。
＞３５
？？？ナンノコトデショウ？？？
？？？ナンノコトデショウ？？？
37 ：花と名無しさん：02/08/21 21:15 ID:KPtYaen1
私も旦那さんと同じアンチ巨
人なんだけど、周囲には巨人ファンも多いのでなるべく内緒にしています(^^;
人なんだけど、周囲には巨人ファンも多いのでなるべく内緒にしています(^^;
>37
誤爆か？
誤爆か？
39 ：花と名無しさん：02/08/21 23:23 ID:OKxZhMbd
私は天愛と同じくらい、ひみつの海藤家好き♪HOLD OUTは桧山兄弟限定で好き♪
でも異国館…の面白さが分からないんだよね。
少数派なのかなぁ～私みたいなの。
でも異国館…の面白さが分からないんだよね。
少数派なのかなぁ～私みたいなの。
誤爆が続いてる・・・・なんかﾜﾗﾀ・・・・（藁
ファンサイトネタ、新スレにまで持ってこなくてもいいのに（藁
一瞬誤爆レスかと思たよ（藁
メロディ発売まで７日。まだ先だなぁ～
ファンサイトネタ、新スレにまで持ってこなくてもいいのに（藁
一瞬誤爆レスかと思たよ（藁
メロディ発売まで７日。まだ先だなぁ～
41 ：こんなラストはいやだ：02/08/22 00:02 ID:???
手と手を繋いで仲良く心中のルドとアル。
体から離れた魂が少年の姿となり、迎えにきたバーと共に光のなかへ駈けてゆく
…アハハ...フフフ...
体から離れた魂が少年の姿となり、迎えにきたバーと共に光のなかへ駈けてゆく
…アハハ...フフフ...
最近、古くからのファンサイトの閉鎖が目立つ。
それぞれ事情があるからだけど、最終回を待たずして天愛初期を
支えてたサイトがなくなっていくのを見てると、ちと悲しいわ…。
新規サイトも増えてるけど、何となく厨臭いのが目立つような……。
それぞれ事情があるからだけど、最終回を待たずして天愛初期を
支えてたサイトがなくなっていくのを見てると、ちと悲しいわ…。
新規サイトも増えてるけど、何となく厨臭いのが目立つような……。
私もあの新規サイトのノリについていけない一人。チャットもほとんど管理人同士。
カキコもほとんどが管理人同士。
なんだかな、、、。入っていきにくいの。
それにカキコ文が腐とか殺とか、多用されてて嫌だ。
カキコもほとんどが管理人同士。
なんだかな、、、。入っていきにくいの。
それにカキコ文が腐とか殺とか、多用されてて嫌だ。
＞41
バー様のお迎え・・・・・なんか恐いよぉ～(笑)
しかし、どうなっていくのやら・・・・。
ルド様はお亡くなりになってしまうのだろうけども、アルはどうなるやら。ふむ。
心中の相手になるとは思えないけど、じゃー心中の相手をどうして決めたのルド様！って、
きっと逝くとこまで逝っちゃった人になってしまったルド様は、わけわからず誰でもいい！って感じで心中なのかなぁ・・・やっぱり・・。
もしかしたらルド様、心中の相手をアルに脳内変換して逝ってしまったりして・・・。
マリーはアル似だったりして・・・・。(笑)
（たしかマリー黒髪だったよね？）
あと少しで終わる・・・・さびしいやらホッとするやら・・・・
バー様のお迎え・・・・・なんか恐いよぉ～(笑)
しかし、どうなっていくのやら・・・・。
ルド様はお亡くなりになってしまうのだろうけども、アルはどうなるやら。ふむ。
心中の相手になるとは思えないけど、じゃー心中の相手をどうして決めたのルド様！って、
きっと逝くとこまで逝っちゃった人になってしまったルド様は、わけわからず誰でもいい！って感じで心中なのかなぁ・・・やっぱり・・。
もしかしたらルド様、心中の相手をアルに脳内変換して逝ってしまったりして・・・。
マリーはアル似だったりして・・・・。(笑)
（たしかマリー黒髪だったよね？）
あと少しで終わる・・・・さびしいやらホッとするやら・・・・
もう最終回までネームはできてるんだよね。本当にどうなることやら。
なんか、ルドのご臨終のシーンとか無さそうな気がして。
館の外から銃声が聞こえて、すぐに数日後のウィーン...とか
「それが、ルドルフ様の姿をみた最後だった」で、後日談...とか
ここまできたらルドの死に顔みとかないと、自分のなかで消化不良になりそう。
なんか、ルドのご臨終のシーンとか無さそうな気がして。
館の外から銃声が聞こえて、すぐに数日後のウィーン...とか
「それが、ルドルフ様の姿をみた最後だった」で、後日談...とか
ここまできたらルドの死に顔みとかないと、自分のなかで消化不良になりそう。
>45
なんかありえそうで嫌だ～!!
でもあんなに濃い関係の二人だったんだからそれはないはず・・・
と願ってみるテスト
なんかありえそうで嫌だ～!!
でもあんなに濃い関係の二人だったんだからそれはないはず・・・
と願ってみるテスト
せめてルドの遺体に取り縋って泣くアル…くらいは見たいのぅ・・・・。
♪僕は～自分を守るため～貴方を・見捨てて・しまった～
♪この～罪は～消せ～な～い～…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｱｱｱｱﾝ
♪この～罪は～消せ～な～い～…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｱｱｱｱﾝ
早売りage～
50 ：花と名無しさん：02/08/27 11:19 ID:xJ/MNDsI
手に入れましたよ～。１０月号。
もう・・・ボロ泣き。
フライングなので詳しくは書かないけど、皆さん、ハンカチ手にして
読んだ方がいいよ。
もう・・・ボロ泣き。
フライングなので詳しくは書かないけど、皆さん、ハンカチ手にして
読んだ方がいいよ。
51 ：花と名無しさん：02/08/27 14:18 ID:L3FAcj44
そこまでキャラに入れこみしてないせいか別に泣かなかった
52 ：花と名無しさん：02/08/27 14:18 ID:35/IR1ph
気になる(´Д`|||)
53 ：花と名無しさん：02/08/27 20:32 ID:PSjhzVHK
確かに今月のルドは（�∀�）ｲｲ！
泣きはしなかったけど切なかったよ～
それにしてもあの子が本当に出て来るとは思わなかったよ。
本屋で立ち読みしようして開いたらいきなり出てきてﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ
泣きはしなかったけど切なかったよ～
それにしてもあの子が本当に出て来るとは思わなかったよ。
本屋で立ち読みしようして開いたらいきなり出てきてﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ
手に入れた・・・・
（結構多いのね・・・たしかに買いに行った書店では最後の一冊だった・・・(笑)）
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
って、感じ(笑)
（結構多いのね・・・たしかに買いに行った書店では最後の一冊だった・・・(笑)）
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
って、感じ(笑)
きゅう、きゅう、きゅう
コマ割り細かすぎて皆窮屈そう…って感じたのは気のせい？
でてきた彼女、なんか思い込み深いタイプ、
まあ一緒に死ぬには後腐れないけど 殺しても死ななそう…
コマ割り細かすぎて皆窮屈そう…って感じたのは気のせい？
でてきた彼女、なんか思い込み深いタイプ、
まあ一緒に死ぬには後腐れないけど 殺しても死ななそう…
56 ：読めるのはいつのことやら：02/08/28 17:50 ID:BPhcP1a4
例の彼女、美人なの？若いの？誰似なの？…気になる…
57 ：花と名無しさん：02/08/28 18:24 ID:AkhgI3q2
例の彼女、最初ヴァレリーちゃんに見えた・・・
なんか設定のせいかあんまり純情そうに見えなかったyo
映画とか資料でのイメージでは、「清純さ：例の彼女＞＞ミッツィ」だったけど
天愛は逆かな？？
なんか設定のせいかあんまり純情そうに見えなかったyo
映画とか資料でのイメージでは、「清純さ：例の彼女＞＞ミッツィ」だったけど
天愛は逆かな？？
私にはただのﾄﾞｷｭｿに見えました＜例の彼女
＞５７
私も最初ヴァレリーに見え、あの行動に疑問を感じたよ。
例の彼女、史実通りの虎視眈々タイプの感じ。
役者も話も出てｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
けど、あと３回で終わると思うと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｱｱｱｱﾝ
今月号に加藤先生の色紙プレゼントがあるからハガキ送るよ。
私も最初ヴァレリーに見え、あの行動に疑問を感じたよ。
例の彼女、史実通りの虎視眈々タイプの感じ。
役者も話も出てｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
けど、あと３回で終わると思うと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｱｱｱｱﾝ
今月号に加藤先生の色紙プレゼントがあるからハガキ送るよ。
新入りとヴァレリーを見分けるコツは眉山ですか？
>59
例の彼女って、史実では虎視眈々タイプなの？
人物紹介にバーベンブルクが再登場してたのにﾜﾗﾀ
例の彼女って、史実では虎視眈々タイプなの？
人物紹介にバーベンブルクが再登場してたのにﾜﾗﾀ
>61
>人物紹介にバーベンブルクが再登場してたのにﾜﾗﾀ
禿げ同。
しかもルドの幻覚じゃなく、亡霊だし（ﾜﾗ
>人物紹介にバーベンブルクが再登場してたのにﾜﾗﾀ
禿げ同。
しかもルドの幻覚じゃなく、亡霊だし（ﾜﾗ
編集者ったら毎回ワラカしてくれるわよね…
※ネタバレええのかな？ちょっとネタバレっす※
ドイツ（カイル）の手先って設定みたいね・・・・＜例の子
なんだか嫌なタイプ・・・。
こりゃー暗殺って設定かな？
それとも殺し殺されか？心中って設定はどう考えても・・・・３話では無理がありそう。
（あのしたたかそうな例の子がルド様に同情する性格には見えない(ｗ））
例の子とヴァレリーの区別。眉と目（特に二重の部分）が違う。と、思う。（ｗ
それにしてもあと３話か・・・ｻﾋﾞｼｲ・・・
なんかメロディも雰囲気変わりそうだね。これからの連載陣とかみるとさ・・・。
ララの延長みたい・・・・ってすでにそうか（ｗ
加藤さんはどこへ行くかな・・・・別花かなー？（本誌は・・・・無理だろうな、雰囲気が違いすぎる(ｗ））
ドイツ（カイル）の手先って設定みたいね・・・・＜例の子
なんだか嫌なタイプ・・・。
こりゃー暗殺って設定かな？
それとも殺し殺されか？心中って設定はどう考えても・・・・３話では無理がありそう。
（あのしたたかそうな例の子がルド様に同情する性格には見えない(ｗ））
例の子とヴァレリーの区別。眉と目（特に二重の部分）が違う。と、思う。（ｗ
それにしてもあと３話か・・・ｻﾋﾞｼｲ・・・
なんかメロディも雰囲気変わりそうだね。これからの連載陣とかみるとさ・・・。
ララの延長みたい・・・・ってすでにそうか（ｗ
加藤さんはどこへ行くかな・・・・別花かなー？（本誌は・・・・無理だろうな、雰囲気が違いすぎる(ｗ））
65 ：花と名無しさん：02/08/29 10:56 ID:Ktx12gGm
そもそも加藤さん、天愛終了後も漫画かくきあるのかな？
ルド様にとっては抱きしめられるよりもキスされるよりも同じ布団で寝るよりも、
手を握られるのが一番ハァハァなんでつね。
アルと逢う度に異界への歩を進めてゆくルド様。アルフレート…恐ろしい子！
手を握られるのが一番ハァハァなんでつね。
アルと逢う度に異界への歩を進めてゆくルド様。アルフレート…恐ろしい子！
>63
禿げ同～
なんだよ、「ハスプブルク物語」って・・・
禿げ同～
なんだよ、「ハスプブルク物語」って・・・
ミッツィがカイルの手先だったのはちとショックだったな。
しかしポーランドの伯爵夫人といい例の彼女といい、
ルドルフ、ことごとく逆ナンにひっかかる男だな。
自分からナンパしたのはアルフレートだけか？
しかしポーランドの伯爵夫人といい例の彼女といい、
ルドルフ、ことごとく逆ナンにひっかかる男だな。
自分からナンパしたのはアルフレートだけか？
69 ：56：02/08/29 23:42 ID:HkhOvqss
今日、ちらっと読めたけど、最初からヴァレリー近親相姦か？とは思いません
でしたが、ミッツィにまたお会い出来て満足です♪
アルの手に激萌え♪
でしたが、ミッツィにまたお会い出来て満足です♪
アルの手に激萌え♪
ルド様の回想シーンは見ていて非常に切なかった。
ただ、子どもの頃のアルが・・・アルが・・・
ただ、子どもの頃のアルが・・・アルが・・・
71 ：花と名無しさん：02/08/30 01:34 ID:WNMhZeE5
かわいかったよ！
同人のチビアルぽ。１巻のアルとはまるで兄と弟。
可愛いんだけど、確か“美しい子供”の設定ではなかったか…？
可愛いんだけど、確か“美しい子供”の設定ではなかったか…？
今月号、よんだぁ！（ふぅ～）
ほんとーに…面白いねこの話。
わたしゃ、８０１系かなり好きじゃないから、２人ができちゃったの見て
実は「うんざり、この展開かー」と思ってたんだけど、この作品だけは特別。
あー、続きがたのしみだー。
個人的には、クラウスをはじめとする、元子供たち４人の行く末が気になる…
ほんとーに…面白いねこの話。
わたしゃ、８０１系かなり好きじゃないから、２人ができちゃったの見て
実は「うんざり、この展開かー」と思ってたんだけど、この作品だけは特別。
あー、続きがたのしみだー。
個人的には、クラウスをはじめとする、元子供たち４人の行く末が気になる…
確かにアルは若返ってる・・・
あれで10歳超えているとは思えないかも。
ルドと同い年くらい？
小さい時って３歳の年齢差って大きいはずなのに。
あれで10歳超えているとは思えないかも。
ルドと同い年くらい？
小さい時って３歳の年齢差って大きいはずなのに。
あのアルはあくまで「ルドの回想」の中のアルであって、ルドの中では
「かわいかった」と言うイメージだったのでは？
・・・と無理矢理思ってみたが、やっぱりちょっと違和感が～
「かわいかった」と言うイメージだったのでは？
・・・と無理矢理思ってみたが、やっぱりちょっと違和感が～
>75
爆笑しますた。
そうか、ルドの妄想アルなんだ！
爆笑しますた。
そうか、ルドの妄想アルなんだ！
回想のアル・・・・たしかに歳が若く見える・・・・
言われるまでぜんぜん気がつかなかった。（ｗ
言われるまでぜんぜん気がつかなかった。（ｗ
>77
気がつかなかった方がよかったと思われ＞回想アル
>67
>なんだよ、「ハスプブルク物語」って・・・
よりにもよってカラー扉でやらかすとは（w
数号前のメロディのコミックス紹介にも「中世ヨーロッパを舞台とした・・・」
ってあったし。。。何やってんだか＞編集部
気がつかなかった方がよかったと思われ＞回想アル
>67
>なんだよ、「ハスプブルク物語」って・・・
よりにもよってカラー扉でやらかすとは（w
数号前のメロディのコミックス紹介にも「中世ヨーロッパを舞台とした・・・」
ってあったし。。。何やってんだか＞編集部
最終回なんて、どんなアオリがくるか非常に楽しみｗ
あの今月号のラストでアルが逃走してますが、どこに行くと思いますか？
・・・・私、ルドの部屋に行くのではと期待しまくりなんですが･･･ｗ
だって邪魔者はバー様しかいないし、それに来月号で致すんじゃないかと。
あの今月号のラストでアルが逃走してますが、どこに行くと思いますか？
・・・・私、ルドの部屋に行くのではと期待しまくりなんですが･･･ｗ
だって邪魔者はバー様しかいないし、それに来月号で致すんじゃないかと。
>79
その展開を禿げしく希望します。
モルヒネでアルの幻想（wを見ようとした所に、アルが駆け込んできて
「何をやっているんですか！？あなたは！！」
と、ルドの手から注射器を振り払って・・・
所で、手紙を持って走るクラウスを見つめていた人は誰？コンラート？
独逸の手先とはちょっと考えにくいしな～
って言うか誰か暴走するクラウスを止めてくれ
その展開を禿げしく希望します。
モルヒネでアルの幻想（wを見ようとした所に、アルが駆け込んできて
「何をやっているんですか！？あなたは！！」
と、ルドの手から注射器を振り払って・・・
所で、手紙を持って走るクラウスを見つめていた人は誰？コンラート？
独逸の手先とはちょっと考えにくいしな～
って言うか誰か暴走するクラウスを止めてくれ
>７９
隠れるのに適当な場所が見つからず、マイヤー司祭の法衣の中に一時避難。
‥‥というのをあのシーンを見てまず考えた私。
隠れるのに適当な場所が見つからず、マイヤー司祭の法衣の中に一時避難。
‥‥というのをあのシーンを見てまず考えた私。
82 ：花と名無しさん：02/08/31 23:21 ID:eil6IJYD
>79
カモフラージュの為に司祭服に着替えてルド様のお部屋へ→
ルド様にはアルがバーに見え（変換され）→致す…（怖）
カモフラージュの為に司祭服に着替えてルド様のお部屋へ→
ルド様にはアルがバーに見え（変換され）→致す…（怖）
ついにモルヒネ登場（って違う？）
やっぱりその事実は使うのね・・・・・って外せないか。
＞80
独逸のカイルはコートが違うしフィリップでもない・・・・
コンラートって見方に賛成かな？
クラウスの暴走を止めるのは・・・・コンラートかも？
やっぱりその事実は使うのね・・・・・って外せないか。
＞80
独逸のカイルはコートが違うしフィリップでもない・・・・
コンラートって見方に賛成かな？
クラウスの暴走を止めるのは・・・・コンラートかも？
フランがアルフレートに冷淡なのって、ヴァレリーがらみなのもあるのかな？ｗ
アルフレート･･･サルヴァトールの人間とトコトン相性の悪い男･･･
アルフレート･･･サルヴァトールの人間とトコトン相性の悪い男･･･
私もフラン冷淡だと思った。アルフレートをフルネームで呼び捨て。
君の心にはもう幼いころ本を読んでもらったりして世話になった恩なんて
もう無効なんだね。
アルフレートを冷たいというなら、君は恩知らず。人のことばかり批判してはいけない。
君の心にはもう幼いころ本を読んでもらったりして世話になった恩なんて
もう無効なんだね。
アルフレートを冷たいというなら、君は恩知らず。人のことばかり批判してはいけない。
>>85
本読んでもらった事あったけ？
本読んでもらった事あったけ？
子供の世話や本読みぐらいで恩にされちゃねぇ・・・┐(´ー｀)┌
フランの今の立場じゃ、昔の恩とか言ってられないでしょう。
一般人じゃないんだし。
皇太子ルドルフを支えていくという重要なお役目がある。
それに、ルドルフが変わってしまった原因がアルにあると思っていても
不思議はないんじゃない？
アルが去ってからルドが変わったって、ヴァレリーも言っていたしね。
一般人じゃないんだし。
皇太子ルドルフを支えていくという重要なお役目がある。
それに、ルドルフが変わってしまった原因がアルにあると思っていても
不思議はないんじゃない？
アルが去ってからルドが変わったって、ヴァレリーも言っていたしね。
冷たいというか、フランはまだまだ未熟なんだね、きっと。
88さんに胴衣。
おまけに、皇帝暗殺の真意を確かめに舞踏会に紛れ込んだ時に
誰よりもルドを理解してたはずのアルが言った言葉は…。
昔世話になったからと言って、ずっとそばでルドの様子を見てきたフランが
だまって姿を消したアルに変わらない好印象を持ってる…って方が無理かと。
おまけに、皇帝暗殺の真意を確かめに舞踏会に紛れ込んだ時に
誰よりもルドを理解してたはずのアルが言った言葉は…。
昔世話になったからと言って、ずっとそばでルドの様子を見てきたフランが
だまって姿を消したアルに変わらない好印象を持ってる…って方が無理かと。
たしかに、物事をひとつの方向からしか見られない優等生っていう気がする。
まあ、でも、皇帝にアルを「捕らえろ」と言われて、
すぐに捕まえなかっただけでもよかったんじゃない？
話の展開上、そうならないとダメだったんだろうけどさ。
まあ、でも、皇帝にアルを「捕らえろ」と言われて、
すぐに捕まえなかっただけでもよかったんじゃない？
話の展開上、そうならないとダメだったんだろうけどさ。
フラン擁護の人には悪いけど、色々な立場を考えることは彼にとってプラスだと思うよ？
まあ、フランにとってはアルよりもルドの方が大切って事なんでしょーね。
身内なんだから当たり前だが。
ルドがモルヒネ漬け…ってネタ、史実どおりだけど
不安定さゆえに誰彼かまわず女漬け…ってのも使うのかな。
使われたらとってもツライけど（涙
身内なんだから当たり前だが。
ルドがモルヒネ漬け…ってネタ、史実どおりだけど
不安定さゆえに誰彼かまわず女漬け…ってのも使うのかな。
使われたらとってもツライけど（涙
女漬け。ということはあのマリーともいちゃつくんだろうか？
ヴァレリーそっくりだね。あの子。
ヴァレリーそっくりだね。あの子。
「僕はもう子供じゃないんだ！」みたいな部分もあるんじゃないですかね＞フラン
ちなみに今いくつ？
ちなみに今いくつ？
私は「おおう！フラン立派になって！」だったけどな。
ハプスブルグの一員として、皇帝陛下の命令より個人的な感情を優先させるのは許されないでしょう。
冷淡に見えるのは役目のためにあえて感情を殺してるんじゃないかと。
アルのことは今でも（好きとまでは行かなくても）嫌ってはないと思います。
ハプスブルグの一員として、皇帝陛下の命令より個人的な感情を優先させるのは許されないでしょう。
冷淡に見えるのは役目のためにあえて感情を殺してるんじゃないかと。
アルのことは今でも（好きとまでは行かなくても）嫌ってはないと思います。
フランとヴァレリーの婚約エピソードは入ってくるんだろうか？
フランヴァレリー興味無いからどうでもいい。
>98 そうか。
最終回、どこまでやるんだろうねー。
マイヤーリンクと葬儀くらいのところまでだったら、番外編描いて欲しいな。
フランツの崩御(＝帝国の崩壊)まで、エピソード集って感じで１回でざっと。
(生き残ってたら)アルフレート、コンラート、お子様４人、大公＆ミリ、エルジィ、
このキャラ達のその後が知りたい(史実は知ってるけど)。
最終回、どこまでやるんだろうねー。
マイヤーリンクと葬儀くらいのところまでだったら、番外編描いて欲しいな。
フランツの崩御(＝帝国の崩壊)まで、エピソード集って感じで１回でざっと。
(生き残ってたら)アルフレート、コンラート、お子様４人、大公＆ミリ、エルジィ、
このキャラ達のその後が知りたい(史実は知ってるけど)。
>99
胴衣。
でも仮に実現しても、本編単行本に入りきるかは微妙かも。
天愛って、今の所全11巻になりそうだね。
胴衣。
でも仮に実現しても、本編単行本に入りきるかは微妙かも。
天愛って、今の所全11巻になりそうだね。
果たして「楽園喪失」が入る余地はあるのでしょうか？
ページ的に何か無理そうな気がする…
ページ的に何か無理そうな気がする…
102 ：花と名無しさん：02/09/02 21:38 ID:Mlkf4DHj
変な夢見た…
クラウスが無茶して殺されて、ルド様もマイヤーリンクで亡くなって数十年後
…歳とって寝たきりのアルを看病してるアンナ…
遠い昔を懐かしんでる…（泣）
クラウスが無茶して殺されて、ルド様もマイヤーリンクで亡くなって数十年後
…歳とって寝たきりのアルを看病してるアンナ…
遠い昔を懐かしんでる…（泣）
ゆ･夢にまで・・・
>>104
大公＆ミリ出会いの話じゃなかった？
大公＆ミリ出会いの話じゃなかった？
106 ：花と名無しさん：02/09/02 22:47 ID:FiQgCQea
もうそろそろ最終回の季節だね。
作者にも「幸せな最終回にはならない」と
予想されているんだし（泣）みんなで
悲惨な最終回を予想しませんか？
私は、クラウスのせいでルドは追い詰められて
あのDQN女（ストーカー）と心中しようとする。
自殺しそうになるルドをかばって死ぬアル。
で、最後の最後に心が通い合う。
（女はあっさり先にルドに撃たれて死亡している）
絶望してやっぱり再度自殺するルド。
クラウスは二人の死に責任を感じて
絶望する・・・
という最終回を考えますた。
我ながら救いようなくて鬱。
作者にも「幸せな最終回にはならない」と
予想されているんだし（泣）みんなで
悲惨な最終回を予想しませんか？
私は、クラウスのせいでルドは追い詰められて
あのDQN女（ストーカー）と心中しようとする。
自殺しそうになるルドをかばって死ぬアル。
で、最後の最後に心が通い合う。
（女はあっさり先にルドに撃たれて死亡している）
絶望してやっぱり再度自殺するルド。
クラウスは二人の死に責任を感じて
絶望する・・・
という最終回を考えますた。
我ながら救いようなくて鬱。
>107
クラウスの暴走は、コンラートが止めてくれることを期待しています。
やっぱアンナと幸せになってホスィ・・・
私は自殺じゃなくて、暗殺者（カイルかマリー？）に
殺されそうになったルドをかばって死ぬアル→ルド絶望→自殺
といった流れを予想しますた。
間違ってもタイタニックは嫌じゃ～（w
クラウスの暴走は、コンラートが止めてくれることを期待しています。
やっぱアンナと幸せになってホスィ・・・
私は自殺じゃなくて、暗殺者（カイルかマリー？）に
殺されそうになったルドをかばって死ぬアル→ルド絶望→自殺
といった流れを予想しますた。
間違ってもタイタニックは嫌じゃ～（w
109 ：花と名無しさん：02/09/03 14:36 ID:7sFO71dd
＞１０８
コンラートはクラウスをかばって死にそう。
何となく彼が生き残っている気がしないだけですが。
クラウスとアンナは皇女夫婦の開いた救護院の手伝いしていたらいいな，と。
ルド様，もうどうやっても異界から浮上しそうに思えないので，いっそアルの手で（涙）。
．．．と考えといて落ち込みそうですが。
コンラートはクラウスをかばって死にそう。
何となく彼が生き残っている気がしないだけですが。
クラウスとアンナは皇女夫婦の開いた救護院の手伝いしていたらいいな，と。
ルド様，もうどうやっても異界から浮上しそうに思えないので，いっそアルの手で（涙）。
．．．と考えといて落ち込みそうですが。
今月号で、アルの事を忘れそうな自分に苦しむルドを見てて
前期の「ビッグマネー」ってドラマのワンシーンを思い出した。
植木等演じる老相場師が、アルツハイマーに罹って色んな事を
忘れていく永遠の思い人、テルコさんの事を弟子であるナガセに
語った言葉。
「何を忘れてもいい。でも思い出だけは忘れて欲しくない」…ﾅｲﾀﾖ、ﾜﾀｼ…
ルドももしかしたら、自分でこんな心境なんだろうかなーと思ってみたり…。
前期の「ビッグマネー」ってドラマのワンシーンを思い出した。
植木等演じる老相場師が、アルツハイマーに罹って色んな事を
忘れていく永遠の思い人、テルコさんの事を弟子であるナガセに
語った言葉。
「何を忘れてもいい。でも思い出だけは忘れて欲しくない」…ﾅｲﾀﾖ、ﾜﾀｼ…
ルドももしかしたら、自分でこんな心境なんだろうかなーと思ってみたり…。
死ぬのはルドルフ様だけでとどめていただきたい。
もう本当にお願いします（泣）
もう本当にお願いします（泣）
「死なないで欲しい」っていう気持ちも分かるんだけど(きっと優しい人なんだ
ろうね、マジで)、そうするとアルってホントに“何者でもない人”なんだと…
もうちょっとルドの政治活動に影響を与えるのかと思ってたけど、結局ルドが
アルに求めたものって、通常男が女に求める役割以上では無かったよね。
今更「自分の死んだ後のハプスブルクを見届けろ」って頼まれるほどルドと
政治思想・行動を共有していないし。
女だったらルドの子供を生んで育てる、というのもアリだけどそれもできないし(ｗ
ここはひとつ一緒に死ぬことで愛人の役割を全うして欲しいな、と思うのですが。鬼？
ろうね、マジで)、そうするとアルってホントに“何者でもない人”なんだと…
もうちょっとルドの政治活動に影響を与えるのかと思ってたけど、結局ルドが
アルに求めたものって、通常男が女に求める役割以上では無かったよね。
今更「自分の死んだ後のハプスブルクを見届けろ」って頼まれるほどルドと
政治思想・行動を共有していないし。
女だったらルドの子供を生んで育てる、というのもアリだけどそれもできないし(ｗ
ここはひとつ一緒に死ぬことで愛人の役割を全うして欲しいな、と思うのですが。鬼？
113 ：花と名無しさん：02/09/04 18:15 ID:q2B+smyk
異界の人、ルド様はともかく、アルの立場に立って考えてみると、今月の
流れからすると、ルド様連れて海外に逃亡（かけおちともいう）しようとか
思わないかな～と思ったり。きっと失敗するけど。
だって、アルのせいでルド様ああなったっぽいけど、あそこまでルド様を
孤立させて精神的に追い詰めたのは、ハプスブルク周辺の人たちなわけだし…
流れからすると、ルド様連れて海外に逃亡（かけおちともいう）しようとか
思わないかな～と思ったり。きっと失敗するけど。
だって、アルのせいでルド様ああなったっぽいけど、あそこまでルド様を
孤立させて精神的に追い詰めたのは、ハプスブルク周辺の人たちなわけだし…
逃亡説・・・・それもええかも。
そして失敗して二人暗殺されちゃって、ルドだけ利用された例の子と心中に見せかけるために
連れ戻されちゃって（当然亡骸）、アルは一人残されちゃうの・・・。
そして二人を追っていた誰か（クラウスでもコンラートでもフランツでもええわな・・当然味方？のね）に
発見されて手厚く葬られるの・・・ってことはやっぱりクラウスがいいかなぁ～？
どうよ？この悲惨な結末は？自分は絶対イヤだねっ。（ｗ
自分的希望。やっぱりアルは生き残って一生ルドを思いながら神に仕える。
だって今月号にマイヤー司祭様出てきたし・・・・。（ｗ
そして失敗して二人暗殺されちゃって、ルドだけ利用された例の子と心中に見せかけるために
連れ戻されちゃって（当然亡骸）、アルは一人残されちゃうの・・・。
そして二人を追っていた誰か（クラウスでもコンラートでもフランツでもええわな・・当然味方？のね）に
発見されて手厚く葬られるの・・・ってことはやっぱりクラウスがいいかなぁ～？
どうよ？この悲惨な結末は？自分は絶対イヤだねっ。（ｗ
自分的希望。やっぱりアルは生き残って一生ルドを思いながら神に仕える。
だって今月号にマイヤー司祭様出てきたし・・・・。（ｗ
エンディング予想、盛り上がってますねー。
嬉しいような、寂しいような複雑な気持ちです。
>112
鬼ですね(ｗ と言いつつ、そのｷﾋﾞｼｰｲご指摘に納得です。
ルドの気持ちって、作品が進むにつれ分かりやすくなっていった気が
するんだけれど、アルの方は、進むにつれ分からなくなってきました。私は。
エンディングは、神に仕えるアル、とずっと思っていたのですが、う～ん。
でも、今ひとつ、何を求めているかはっきりしないアルだけど、
ほいほいと時流に乗って、勝ち組みに加わってしまうことができない不器用さには、
やっぱり救いを感じてしまいます。（勝ち負けは結果論ですが）
こうなったら、生き残って、真実のルド様を伝える伝記作家になるのよ！！
・・・ならないならない(ｗ
嬉しいような、寂しいような複雑な気持ちです。
>112
鬼ですね(ｗ と言いつつ、そのｷﾋﾞｼｰｲご指摘に納得です。
ルドの気持ちって、作品が進むにつれ分かりやすくなっていった気が
するんだけれど、アルの方は、進むにつれ分からなくなってきました。私は。
エンディングは、神に仕えるアル、とずっと思っていたのですが、う～ん。
でも、今ひとつ、何を求めているかはっきりしないアルだけど、
ほいほいと時流に乗って、勝ち組みに加わってしまうことができない不器用さには、
やっぱり救いを感じてしまいます。（勝ち負けは結果論ですが）
こうなったら、生き残って、真実のルド様を伝える伝記作家になるのよ！！
・・・ならないならない(ｗ
ルドとアル、手つないで死にそう・・・。
アルの墓にルドの手だけ一緒に入るとか。
アルの墓にルドの手だけ一緒に入るとか。
ルドルフの片手が切り落とされていたっていう話、気になるよねー
もしそのエピソード使うなら、切り落とすのは事情通の大公のような気がする
皇太子の名誉っていうのもあるけど、せめて手は繋いだままで…という同情から
もしそのエピソード使うなら、切り落とすのは事情通の大公のような気がする
皇太子の名誉っていうのもあるけど、せめて手は繋いだままで…という同情から
＞１１２
「ルドがアルに求めたものって…」のくだり
考えて、ってゆーか読み返してみてにあらためて禿胴。
「ルドがアルに求めたものって…」のくだり
考えて、ってゆーか読み返してみてにあらためて禿胴。
>>117
禿げ上がる勢いで同意。
やっぱり大公は最後まで絡みそうだよね・・。
ルドに同情してるところもあるだろうけど、
「お前がハプスブルクだ」みたいな皇太子としてのルドにもこだわってそう。
自分的には ルド、女を殺す→アルと手をつないで死ぼん
→大公、手を切り離し（どうしても離れなかったor同情）女と心中風に工作。
→アルとルド手は埋葬。
という感じかと・・・。鬱。
禿げ上がる勢いで同意。
やっぱり大公は最後まで絡みそうだよね・・。
ルドに同情してるところもあるだろうけど、
「お前がハプスブルクだ」みたいな皇太子としてのルドにもこだわってそう。
自分的には ルド、女を殺す→アルと手をつないで死ぼん
→大公、手を切り離し（どうしても離れなかったor同情）女と心中風に工作。
→アルとルド手は埋葬。
という感じかと・・・。鬱。
120 ：花と名無しさん：02/09/05 23:10 ID:3thGUsRZ
手がない話、もしアルが生きていて、死んだルド様の手が硬直して
とれないので切ってもったまま去っていった…とかだったら怖い…
とれないので切ってもったまま去っていった…とかだったら怖い…
>120
そ・・それはもはや猟奇的事件だ！
実際にそんな展開だったら、加藤さんは真のチャレンジャーだわ(ﾜﾗ
そ・・それはもはや猟奇的事件だ！
実際にそんな展開だったら、加藤さんは真のチャレンジャーだわ(ﾜﾗ
片手が切り落とされてたっけ、そういえば。
ルド・アル心中でルドの片手がアルから離れず、アルと埋葬。あるかも？
しかしこれはかなーり勇気のいる展開だと思う・・・＾＾;
ちょっと作品の雰囲気が違う方向へ・・・・（ｗ
ルド・アル心中でルドの片手がアルから離れず、アルと埋葬。あるかも？
しかしこれはかなーり勇気のいる展開だと思う・・・＾＾;
ちょっと作品の雰囲気が違う方向へ・・・・（ｗ
死んでも手を離さない２人…いいわぁ
ルド様はいつもいつもアルがどっかいっちゃって不安な日々を
送っていた訳だから、手が繋がれたまま死ねるって最高に幸せ
ルド様はいつもいつもアルがどっかいっちゃって不安な日々を
送っていた訳だから、手が繋がれたまま死ねるって最高に幸せ
一緒に逝く方向で進んでますが
自分的にはアルは生き残ってﾎｽｨ。
ただし、目の前でルドを失い別の世界に旅立つというのはどうでしょう？（ﾔﾀﾞかも
自分的にはアルは生き残ってﾎｽｨ。
ただし、目の前でルドを失い別の世界に旅立つというのはどうでしょう？（ﾔﾀﾞかも
どちらにしても単なる推測なので、異論はあってしかるべきかとｗ＜生死
今月号もだけど、「手を繋ぐ」ってキーワード結構あちこちにでているような。
印象的なところで『前夜』、あと火事からアルを助けるシーンとか…
このスレの暗示にかかってるだけかなぁｗ
今月号もだけど、「手を繋ぐ」ってキーワード結構あちこちにでているような。
印象的なところで『前夜』、あと火事からアルを助けるシーンとか…
このスレの暗示にかかってるだけかなぁｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/07 15:13 ID:Nf5WwpVy
関西のMBSで「エリザベート皇妃展」の開催を記念して、叶美香をナビゲーターに
ウィーンでエリザベートの面影を追うとかなんていう主旨の番組を今日の14：00
ぐらいからやってたわけだが、叶美香は置いといてエリザベートの玄孫、ルドの
ひ孫が出てた。
結構な美少年だったでー。金髪にブルーグリーンの目でさあ。受け答えや素振りも
上品だった。あえていうなら銀英伝のラインハルト様の廉価版みたい。(まあ、
ラインハルト様はすごい美形なわけで、2次元とは言え、さすがにかなわんだろう)
実際にルドの肖像画を見ると、幻滅する人も多いと思うけど、今日のひ孫はマジ
で美形。ルドの肖像画の容姿がこの子みたいだったら良かったのにぃと思った。
ちなみに叶美香はドピンクに谷間から横乳丸見えの服とか、蛍光黄色のスーツとか、
ウィーンの人や観光客が軒並み振り返るようなド派手な格好でございました。
極めつけはエリザベートの扮装をして、ウィーンの街を馬車で走ったり、肖像画
と同じように見返り美人の格好をして外の噴水でポーズをとったり、日本人として
恥ずかしいからやめらっしゃぁああああ。
ウィーンでエリザベートの面影を追うとかなんていう主旨の番組を今日の14：00
ぐらいからやってたわけだが、叶美香は置いといてエリザベートの玄孫、ルドの
ひ孫が出てた。
結構な美少年だったでー。金髪にブルーグリーンの目でさあ。受け答えや素振りも
上品だった。あえていうなら銀英伝のラインハルト様の廉価版みたい。(まあ、
ラインハルト様はすごい美形なわけで、2次元とは言え、さすがにかなわんだろう)
実際にルドの肖像画を見ると、幻滅する人も多いと思うけど、今日のひ孫はマジ
で美形。ルドの肖像画の容姿がこの子みたいだったら良かったのにぃと思った。
ちなみに叶美香はドピンクに谷間から横乳丸見えの服とか、蛍光黄色のスーツとか、
ウィーンの人や観光客が軒並み振り返るようなド派手な格好でございました。
極めつけはエリザベートの扮装をして、ウィーンの街を馬車で走ったり、肖像画
と同じように見返り美人の格好をして外の噴水でポーズをとったり、日本人として
恥ずかしいからやめらっしゃぁああああ。
色んな意味でその番組みたかったああああ!!!
129 ：花と名無しさん：02/09/07 23:29 ID:IRXJfxV6
アルはともかくルドは死ぬと決定すか？
歴史パロディなんだから死ななくてもいいはずと思う私は少数派か
歴史パロディなんだから死ななくてもいいはずと思う私は少数派か
１２７さんの言っている番組を観て「エリザベート展」を番組が終わってすぐに
京都へ観に行きました。エリザベートが愛用していたものやドレスなども展示
してあって、みじかに感じて感動しました。
しかし、私は初めて観たのですがルドルフの死の床の写真は辛かった。
天愛クライマックスをまじかに関西で偶然にして展示会や宝塚での公演予定
もあって余計に気分も高まります。
ルドのひ孫はルドに似ているって言ってましたね。ひ孫美少年で良かった。
同感で叶美香は観てるこっちが恥ずかしかった。
市場でも露出したドレス着てるし、場所を考えろと思いました。
京都へ観に行きました。エリザベートが愛用していたものやドレスなども展示
してあって、みじかに感じて感動しました。
しかし、私は初めて観たのですがルドルフの死の床の写真は辛かった。
天愛クライマックスをまじかに関西で偶然にして展示会や宝塚での公演予定
もあって余計に気分も高まります。
ルドのひ孫はルドに似ているって言ってましたね。ひ孫美少年で良かった。
同感で叶美香は観てるこっちが恥ずかしかった。
市場でも露出したドレス着てるし、場所を考えろと思いました。
ひ孫見たかったな～
写真はないかと思って（w、検索してみたらこんなもの発見しました。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4620/habsburgaufnahme.htm
個人的にはオットー元皇太子（カール１世の息子）がルドだったら
絵になりそうだと思ﾀﾖ。
でも実写ルド様とシュテファニーのツーショット写真もなかなか
いい感じだった。
ヴァレリーちゃんやジゼル様の幼少時代の写真とかもかわいかったyo！
写真はないかと思って（w、検索してみたらこんなもの発見しました。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4620/habsburgaufnahme.htm
個人的にはオットー元皇太子（カール１世の息子）がルドだったら
絵になりそうだと思ﾀﾖ。
でも実写ルド様とシュテファニーのツーショット写真もなかなか
いい感じだった。
ヴァレリーちゃんやジゼル様の幼少時代の写真とかもかわいかったyo！
133 ：花と名無しさん：02/09/08 20:03 ID:9GUwn9NI
ルド様の娘，エルジーが所有していたという，ゲオルグ．ラーフ作の
「１６歳の皇太子ルドルフの肖像」はなかなか良かったよ。
天愛のルド様には，全く似てないけどね。
繊細で，寂しげな雰囲気で，シシィにどことなく似ていたよ。
「１６歳の皇太子ルドルフの肖像」はなかなか良かったよ。
天愛のルド様には，全く似てないけどね。
繊細で，寂しげな雰囲気で，シシィにどことなく似ていたよ。
134 ：花と名無しさん：02/09/09 23:15 ID:VdxGdnMT
ちょこっと予告、どんなシーンなんだろうね？
私、マリ－に一票（きっと差し障りないヒトだから（←オイι
私、マリ－に一票（きっと差し障りないヒトだから（←オイι
>134
そろそろだね、ちょこっと予告。
とりあえずルド＆アルは出ない気がする・・・
そろそろだね、ちょこっと予告。
とりあえずルド＆アルは出ない気がする・・・
>134&135
フランツ＆ヴァレリー
大穴狙い（ｗ
フランツ＆ヴァレリー
大穴狙い（ｗ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 02:50 ID:pALpOoUx
>>127のルドのひ孫、>>132のリンク先の
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4620/photo6.htm
の真ん中の写真のルドルフに似てた～。
でもひ孫の方が美形だった。鼻がもう少しすっきりしてた。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4620/photo6.htm
の真ん中の写真のルドルフに似てた～。
でもひ孫の方が美形だった。鼻がもう少しすっきりしてた。
ちょこっと予告まだかなぁ
先月に続きルドパパ登場に１票
先月に続きルドパパ登場に１票
139 ：花と名無しさん：02/09/12 21:45 ID:5TPzNvvt
アルフレートがどうどうと出て来たりして…＜ちょこっと予告
140 ： ：02/09/12 23:33 ID:???
>139
ルド、バー様もサービスでいっしょに。
ってそれもイヤだね（ｗ
ルド、バー様もサービスでいっしょに。
ってそれもイヤだね（ｗ
作戦を練るカイル＆マリー・・・禿げしく嫌だわ
今月、ちょこっと予告遅くないですか？
143 ： ：02/09/13 20:56 ID:m5sDXHDy
まだこない？
144 ：花と名無しさん：02/09/13 22:19 ID:i5BAzmtz
まだですね～（悲
アルにおしおきするルドパパっていうのも捨てがたいです（鬼
アルにおしおきするルドパパっていうのも捨てがたいです（鬼
今月はもう、ちょこっと予告はない気がする。
メロディ発売まであと２週間なのに、まだ原稿が加藤さんの手許にあるって
考えにくくないですか？う～ん
メロディ発売まであと２週間なのに、まだ原稿が加藤さんの手許にあるって
考えにくくないですか？う～ん
146 ：花と名無しさん：02/09/14 00:09 ID:S2qqwLMq
なぜに今月だけ？もしかしたら見せていい場所がないような凄い展開なのかなぁ…
ちょこっと予告でましたね
ジャンナ＆ミリだったとは、大穴でしたね
ジャンナ＆ミリだったとは、大穴でしたね
148 ：花と名無しさん：02/09/14 00:35 ID:XQv6MtIQ
単に今、忙しいのでは
そろそろ１０巻の発売準備もあるだろうし
そろそろ１０巻の発売準備もあるだろうし
149 ： ：02/09/14 01:37 ID:y6OUhkdU
>147
あ、ほんとだ～。でてますね。
う～ん、ジャン名とミリの事以外は分らない予告だ・・（ｗ
あ、ほんとだ～。でてますね。
う～ん、ジャン名とミリの事以外は分らない予告だ・・（ｗ
誰も当たらなかったね、ちょこっと予告・・・
151 ：花と名無しさん：02/09/14 15:16 ID:JuTKkd0J
ジャンナは出ると思ったけど、ミリさんとのツーショットはまだないと
思ったもんね。
思ったもんね。
スレが閑散としている・・（泣
この分だと天愛終了後が心配だ～
どうでもいいけど「てんあい」を変換しようとすると「店内」に
なるのは私だけ？
この分だと天愛終了後が心配だ～
どうでもいいけど「てんあい」を変換しようとすると「店内」に
なるのは私だけ？
tennaiと打つと、店内になるね。
私も「ん」をnnと打つ癖があるので店内になる。
ｎのあと子音がくると（この場合はｎ）、勝手に「ん」に変換される。
すると後ろのｎが不要になり、ａとくっついて「な」となる。
かといってtenaiとしても「てない」となってしまう。
愛があるなら辞書登録しましょう。天と愛、バラバラに打てばいいんだけどさ。
私も「ん」をnnと打つ癖があるので店内になる。
ｎのあと子音がくると（この場合はｎ）、勝手に「ん」に変換される。
すると後ろのｎが不要になり、ａとくっついて「な」となる。
かといってtenaiとしても「てない」となってしまう。
愛があるなら辞書登録しましょう。天と愛、バラバラに打てばいいんだけどさ。
天愛なんて単語ないしね。でも打ってしまう・・・。
私はかな入力だから平気だよ。
…と言うかローマ字入力できんだけだが。
ただ、先に「てん」の変換で「…」を使ってると｢…愛」なんてのになる（藁
…と言うかローマ字入力できんだけだが。
ただ、先に「てん」の変換で「…」を使ってると｢…愛」なんてのになる（藁
156 ： ：02/09/16 21:51 ID:cS7EOc/p
ちょっとあげるね。
157 ：花と名無しさん：02/09/16 22:12 ID:BDK5MyM9
少し気が早いけど、最終回の扉絵予想～
私は、「イシュル（アルが「地上の神はあなたです」発言をした場所）で
満天の星空を見上げる子供時代のルド＆アル＆犬」と言う構図に一票。
て言うかキボンぬ。（ちなみに後ろから見た感じで）↑
私は、「イシュル（アルが「地上の神はあなたです」発言をした場所）で
満天の星空を見上げる子供時代のルド＆アル＆犬」と言う構図に一票。
て言うかキボンぬ。（ちなみに後ろから見た感じで）↑
>133
前出のエリザベート展にきてる肖像画かな？
他にも１０代のルドルフの描いた小鳥の絵があったりして、
繊細さが伺えていい展示会ですよ。
ラストまでいよいよ秒読みかあ・・・
前出のエリザベート展にきてる肖像画かな？
他にも１０代のルドルフの描いた小鳥の絵があったりして、
繊細さが伺えていい展示会ですよ。
ラストまでいよいよ秒読みかあ・・・
>157
ちょっと、最近天愛熱は冷めてるかなあ、なんて思ってたのに、
その構図を想像するでもなかったのに、思わず泣いちゃったよ。
あ～、自分でも驚いたｱﾙ。
・・・ても、それって、３人とも天上にいるってこと？
ちょっと、最近天愛熱は冷めてるかなあ、なんて思ってたのに、
その構図を想像するでもなかったのに、思わず泣いちゃったよ。
あ～、自分でも驚いたｱﾙ。
・・・ても、それって、３人とも天上にいるってこと？
>159
いや、自分の中では一巻の子供時代を回顧しているつもりです（W
イシュルは天愛の原点？だと思っております。
いや、自分の中では一巻の子供時代を回顧しているつもりです（W
イシュルは天愛の原点？だと思っております。
げげっ、禿げしくどうでもいいことですが（wに失敗しました（－－）
でかすぎだ・・
扉絵ですが、全員集合だったら笑ってしまうかも。
でかすぎだ・・
扉絵ですが、全員集合だったら笑ってしまうかも。
満面の笑みを浮かべて全員整列。中央でルドルフがさわやかに
「今まで読んでくれてどうもありがとう！」
・・・とかだったら机に突っ伏して泣いちゃうかも。
「今まで読んでくれてどうもありがとう！」
・・・とかだったら机に突っ伏して泣いちゃうかも。
>162
ﾜﾛﾀ
マジでそうだったら、私は加藤さんを神と呼ばせてもらうわ。
私個人としては、優しく見つめあいながら手を繋いで歩いて行く二人の後姿とか…。
話全体を通して「手」って言うのにこだわってるように見えるから
ﾜﾛﾀ
マジでそうだったら、私は加藤さんを神と呼ばせてもらうわ。
私個人としては、優しく見つめあいながら手を繋いで歩いて行く二人の後姿とか…。
話全体を通して「手」って言うのにこだわってるように見えるから
164 ： ：02/09/17 15:33 ID:wjB4zKNM
>162
祝☆最終回！とか書かれたたすき掛けてたりしてね・・。
祝☆最終回！とか書かれたたすき掛けてたりしてね・・。
＞１６２
もう、一段落しちゃったけど…。
Ｔ．Ｋ．の同人でやりそう…
そんなノリだわ
もう、一段落しちゃったけど…。
Ｔ．Ｋ．の同人でやりそう…
そんなノリだわ
166 ：花と名無しさん：02/09/18 13:24 ID:bhb6YsFG
＞１５８
エリザベート展いかれたんですね。うらやましい。
ルドルフの，あの肖像画が来ているのなら，本物見たいわ。無理だけど。
ひげはやしているのは，どうも老けて見えてイヤだけど，
比較的若いときの肖像画は，なかなかではないでしょうかね。
エリザベート展いかれたんですね。うらやましい。
ルドルフの，あの肖像画が来ているのなら，本物見たいわ。無理だけど。
ひげはやしているのは，どうも老けて見えてイヤだけど，
比較的若いときの肖像画は，なかなかではないでしょうかね。
最終回は、ぜひ表紙を飾ってほしいな～。
最終回のカラーは、二人が雪降る中で手をつないでいる絵がみたいなぁ。
最終回読んだら、ひとまず泣くだろうな・・・
最終回のカラーは、二人が雪降る中で手をつないでいる絵がみたいなぁ。
最終回読んだら、ひとまず泣くだろうな・・・
168 ：花と名無しさん：02/09/19 20:54 ID:dFjbUeNZ
>167
八雲立つ（知らない人いたらｽﾏｿ）みたいに巻頭カラーで
最終回だったらうれしいけど、メロディ予告を見る限りは成田さんに
なりそうだ（泣
八雲立つ（知らない人いたらｽﾏｿ）みたいに巻頭カラーで
最終回だったらうれしいけど、メロディ予告を見る限りは成田さんに
なりそうだ（泣
169 ： ：02/09/19 22:10 ID:Zcbr6vYM
ガーーーーン・・・。
170 ：暇人な花と名無しさん：02/09/19 23:37 ID:???
もし最終回扉絵が全員集合の場合･･･
ルド、アル、アレクサンダー（犬）、ヴァレリー、フラン、ヨハン、ミリ、
フィリップ、バー様、コンラート、アンナ、クラウス、テオとエミー＆赤ん坊、
ルードヴィヒ２世、ヘルマン、ジゼルとレオポルト＆ルドヴィカ、イレーネ、
アルマン、ミッツイ、マリー、カイル、ヒルシェ男爵、アリス姫、ノーマン、
ヴィクトリア女王、フランツ=ヨーゼフ、エリザベート、アンドラーシ、
アルブレヒト大公、エルジィ、シュテファニー、マイヤー司祭、
ケプラー、ビスマルク、ヴィルヘルム２世、フェルディナンド、フリード、
ルーシィ、リントハイム候、ゲオルグ=シューネラー、ビクトール大公、
オペラ座の支配人さん、モール=ヨーカイ、アンセルム=タウト、
ラドスラヴ=ブライスキー、レオナルト=ホルツ＆テレージア、ローザ、
ローザの母、神父様､メルクの修練長、ヴィットリオ=エマヌエレ２世（伊）
･･･ざっと数えて55人と1匹。
こりゃ、見開きじゃないと無理ですな。
ルド、アル、アレクサンダー（犬）、ヴァレリー、フラン、ヨハン、ミリ、
フィリップ、バー様、コンラート、アンナ、クラウス、テオとエミー＆赤ん坊、
ルードヴィヒ２世、ヘルマン、ジゼルとレオポルト＆ルドヴィカ、イレーネ、
アルマン、ミッツイ、マリー、カイル、ヒルシェ男爵、アリス姫、ノーマン、
ヴィクトリア女王、フランツ=ヨーゼフ、エリザベート、アンドラーシ、
アルブレヒト大公、エルジィ、シュテファニー、マイヤー司祭、
ケプラー、ビスマルク、ヴィルヘルム２世、フェルディナンド、フリード、
ルーシィ、リントハイム候、ゲオルグ=シューネラー、ビクトール大公、
オペラ座の支配人さん、モール=ヨーカイ、アンセルム=タウト、
ラドスラヴ=ブライスキー、レオナルト=ホルツ＆テレージア、ローザ、
ローザの母、神父様､メルクの修練長、ヴィットリオ=エマヌエレ２世（伊）
･･･ざっと数えて55人と1匹。
こりゃ、見開きじゃないと無理ですな。
＞１６８
悲しいけど的中ですよね…
この何年かメロディを支えてきたのは成田山の読者ではなくて
天愛の読者だと思うのですが…
まあメロディを語るスレは他にあるのでここで書くのは
ちょっと違うとは思いますが。
以前のメロディの方が面白かったナァ＝
悲しいけど的中ですよね…
この何年かメロディを支えてきたのは成田山の読者ではなくて
天愛の読者だと思うのですが…
まあメロディを語るスレは他にあるのでここで書くのは
ちょっと違うとは思いますが。
以前のメロディの方が面白かったナァ＝
172 ：どうでもよいつっこみ：02/09/20 21:47 ID:7DVEVOJB
>170
ジゼルの息子は？
ジゼルの息子は？
173 ：暇人な花と名無しさん：02/09/20 23:50 ID:nWJtZ12h
>172
Σ(ﾟДﾟ)
見落としてました＜カール君
プラス上記に、クンラート伯爵夫人、修練長（二巻）
エルンスト、ジークフリート、ラウル侯爵夫人（微熱の森）
を追加して61人と1匹･･･さすが大河小説ならぬ大河漫画だ～
Σ(ﾟДﾟ)
見落としてました＜カール君
プラス上記に、クンラート伯爵夫人、修練長（二巻）
エルンスト、ジークフリート、ラウル侯爵夫人（微熱の森）
を追加して61人と1匹･･･さすが大河小説ならぬ大河漫画だ～
174 ：暇人な花と名無しさん：02/09/21 00:02 ID:???
ΣΣ(ﾟДﾟ)
しまった！修練長は出ていました！！
60人と1匹に訂正します。
そういえば、史実でマリーとの手引きをしたルドのいとこ（名前失念）
は出ないみたいですね。
しまった！修練長は出ていました！！
60人と1匹に訂正します。
そういえば、史実でマリーとの手引きをしたルドのいとこ（名前失念）
は出ないみたいですね。
176 ：暇人な花と名無しさん：02/09/21 21:22 ID:???
177 ：ぎりぎりになって、次回予想。：02/09/23 01:06 ID:denNV1ZH
お尋ねものになったアル君はルド様が次に何をしでかすかが気掛かりだったので、彼の部屋へ侵入。
熟睡中のルドの手に…
翌朝目を覚ましたルド様は、、、
「手、手が…っ！？」
彼の手は接着剤でベットの端にくっつけられていたそうな…
それで手がない…なんてね(^-^;)
熟睡中のルドの手に…
翌朝目を覚ましたルド様は、、、
「手、手が…っ！？」
彼の手は接着剤でベットの端にくっつけられていたそうな…
それで手がない…なんてね(^-^;)
うーむ、マイヤーリンクをどうまとめるのかは興味ある。
史実ではマリーが積極的にルドちゃんに接近して、ルドちゃん押しかけに負けたッﾎﾟｲ印象なんで・・・。
史実ではマリーが積極的にルドちゃんに接近して、ルドちゃん押しかけに負けたッﾎﾟｲ印象なんで・・・。
>177
ﾜﾛﾀ
後３回だけど、ルドが死ぬのって最終回になるのかな？
私はルドがアルと共に死ぬのなら最終回、じゃないなら１回前かもと思う。
ルドの死は何しろ一番の見せ場。三回目のヒキにもってきそうな気が。
ﾜﾛﾀ
後３回だけど、ルドが死ぬのって最終回になるのかな？
私はルドがアルと共に死ぬのなら最終回、じゃないなら１回前かもと思う。
ルドの死は何しろ一番の見せ場。三回目のヒキにもってきそうな気が。
age
181 ：花と名無しさん：02/09/24 14:35 ID:wYjSfuUb
moikkai
うぉう情報感謝です。京都逝ってくるっす。東京でも待ってたら
来るのかもしれないけど。＞エリザベート展
来るのかもしれないけど。＞エリザベート展
今月号発売寸前大胆予想(ﾜﾗ
「コンラートがジャンナと協力する」のじゃないかと。
ちょこっと予告見ると、何やらジャンナはミリの心配をよそに危ない事しそうな予感。
そこにコンが現れ、「俺がやろうか？」とかね。
ジャンナとコンラート、ナンバー２同士で手を組む姿も見たいのよね。
「コンラートがジャンナと協力する」のじゃないかと。
ちょこっと予告見ると、何やらジャンナはミリの心配をよそに危ない事しそうな予感。
そこにコンが現れ、「俺がやろうか？」とかね。
ジャンナとコンラート、ナンバー２同士で手を組む姿も見たいのよね。
184 ：花と名無しさん：02/09/26 22:50 ID:1RpClF6T
今月号、コンラートでたかな？
>182
確か東京はなかったですよ。
あと福岡と他２ケ所くらいあったはずだけど、
図録人にあげちゃったから忘れました。
私ももう１回行きます。
前髪揃った１？才のルド様の肖像画を見に・・・
(生写真もあるです)
確か東京はなかったですよ。
あと福岡と他２ケ所くらいあったはずだけど、
図録人にあげちゃったから忘れました。
私ももう１回行きます。
前髪揃った１？才のルド様の肖像画を見に・・・
(生写真もあるです)
早売りｹﾞﾄ。
切ない・・・・・・。
切ない・・・・・・。
同じく早売りゲット。でもテンション低・・・。
エリザベート展ですが
京都 美術館「えき」KYOTO ８月３１日～１０月２７日（日）
大分 大分県立芸術館 １１月７日（木）～１２月８日（日）
福岡 福岡三越９階「三越ギャラリー」 ０３’１月２日（木）～１月２８日（火）
札幌 ロフト７階五番館赤れんがホール ０３’３月１日（土）～３月３０日（日）
で開催しています。
私も京都でみましたが良かったです。
京都 美術館「えき」KYOTO ８月３１日～１０月２７日（日）
大分 大分県立芸術館 １１月７日（木）～１２月８日（日）
福岡 福岡三越９階「三越ギャラリー」 ０３’１月２日（木）～１月２８日（火）
札幌 ロフト７階五番館赤れんがホール ０３’３月１日（土）～３月３０日（日）
で開催しています。
私も京都でみましたが良かったです。
うちも早売りでゲト。
しかもその書店で最後の一冊・・・・・先月もだった・・・。
そこ、今日は棚に並んでるのだろうか？（ｗ
それとも早売りの部数を決めていてその部数のみ置いてるのだろうか？
でも他の雑誌は早売り山済みされてるのに・・・・・謎。
しかもその書店で最後の一冊・・・・・先月もだった・・・。
そこ、今日は棚に並んでるのだろうか？（ｗ
それとも早売りの部数を決めていてその部数のみ置いてるのだろうか？
でも他の雑誌は早売り山済みされてるのに・・・・・謎。
さっき買ってきました。
夢見るおバカな少女マリーがちょっと可愛く思えてしまった…。
夢見るおバカな少女マリーがちょっと可愛く思えてしまった…。
おバカ同意(ｗ)
胸でかいね。谷間あるじゃん。
胸でかいね。谷間あるじゃん。
発売日なのに閑散としている…
最終回目前だというのに、意外とスローな展開に結構オドロイタ
でも２人ともそれぞれ身近な人たちに今生のお別れ？してたあたりは泣けたなァ
今月のルド様はわかっていて子娘チャンと遊んであげてたあたり以前の斬れ者っぽくて
よかったゾ
アルの行動が報われない辺りは、まあ今迄のつけがまわってきたということで…
あれだけルドのこと思っていてフランに決意表示してしまってルドにおいてきぼりされたら結構寂しいわ
でも２人ともそれぞれ身近な人たちに今生のお別れ？してたあたりは泣けたなァ
今月のルド様はわかっていて子娘チャンと遊んであげてたあたり以前の斬れ者っぽくて
よかったゾ
アルの行動が報われない辺りは、まあ今迄のつけがまわってきたということで…
あれだけルドのこと思っていてフランに決意表示してしまってルドにおいてきぼりされたら結構寂しいわ
アルがルドの部屋に逃げ込むと思っていたのに…
最近予想はずれまくり、肩透かしされまくり…
最近予想はずれまくり、肩透かしされまくり…
＞＞１９５
ミッツィ、いい女ですよね。
ルドとの会話も大人の関係っぽくて素敵。
ミッツィ、いい女ですよね。
ルドとの会話も大人の関係っぽくて素敵。
ミッツィの「私はあの人ににていたの？」の「あの人」ってのは当然・・・・よね？（ｗ
たしかに女版アルって感じよね、いまさらだが。（ｗ
ところで、なんとなくアルも逝ってしまう気がするのは私だけ？？
たしかに女版アルって感じよね、いまさらだが。（ｗ
ところで、なんとなくアルも逝ってしまう気がするのは私だけ？？
>ところで、なんとなくアルも逝ってしまう気がするのは私だけ？？
私もそんな気がする…。
でもルドの性格考えると、置いていかれそうな気もせんでもないが。
皆はどっちがいいんでしょうか？
私もそんな気がする…。
でもルドの性格考えると、置いていかれそうな気もせんでもないが。
皆はどっちがいいんでしょうか？
>ところで、なんとなくアルも逝ってしまう気がするのは私だけ？？
アルはルドが殺さない限り死ななそうな感じがする・・・
ルドがアルを忘れた事が引き金になり、アルがルドを殺して欲しいのは私だけ？
これでは、救いようがなさずぎか～。
マリー、あそこまではっきりした性格だと可愛く思えてきたよ。
バー様、おしゃれにお召し物をお取替えなされてたｗ
アルはルドが殺さない限り死ななそうな感じがする・・・
ルドがアルを忘れた事が引き金になり、アルがルドを殺して欲しいのは私だけ？
これでは、救いようがなさずぎか～。
マリー、あそこまではっきりした性格だと可愛く思えてきたよ。
バー様、おしゃれにお召し物をお取替えなされてたｗ
“君は”助けてあげる…って、マリーはダメってことですか？
死にたければ 一 人 で 逝ってください
子持ちの30男がティーンエイジャーの娘連れていくなよ…
史実に文句つけても始まらないけんだけどね～
死にたければ 一 人 で 逝ってください
子持ちの30男がティーンエイジャーの娘連れていくなよ…
史実に文句つけても始まらないけんだけどね～
＞２００
ダメなんじゃないでしょうか
性格悪そうだし、あたまも悪そうだし
史実は「子持ちの３０男が～」てな事言われても仕方ないとは
思うケド
天愛とはまた別モノ
ダメなんじゃないでしょうか
性格悪そうだし、あたまも悪そうだし
史実は「子持ちの３０男が～」てな事言われても仕方ないとは
思うケド
天愛とはまた別モノ
そういや、ルドって妻子もちだったんだよ。
あまりに行動が自由自在なんで忘れかけてた（ﾜﾗ
あまりに行動が自由自在なんで忘れかけてた（ﾜﾗ
203 ：花と名無しさん：02/09/30 10:24 ID:4p27F6oq
天愛でも「子持ちの３０男が～」てな事言われても仕方ないとは
思うケド（ｗ
思うケド（ｗ
204 ：花と名無しさん：02/09/30 21:30 ID:QTZBEwf2
やっと読めた～♪
バー様ステキ♪♪
ミッツィはもう出ないのでしょうか？さみしぃ～。
ちょっとファンだったのにぃ。
アルも逝ってしまいそうな雰囲気かなぁ～りしてますが、
そのとおり死んでしまったら、面白くないので、イヤだ～！
別にアルファンじゃないけど。
バー様ったら幸せものですね。ルド様といつもいっしょ…♪
バー様ステキ♪♪
ミッツィはもう出ないのでしょうか？さみしぃ～。
ちょっとファンだったのにぃ。
アルも逝ってしまいそうな雰囲気かなぁ～りしてますが、
そのとおり死んでしまったら、面白くないので、イヤだ～！
別にアルファンじゃないけど。
バー様ったら幸せものですね。ルド様といつもいっしょ…♪
本日はアルフレートの誕生日だそうです。
お誕生日おめでとうございますです。
ところで彼が１０月１日生まれというのはどこが初出なんでしょう？
コミックスにはのってないよね
知っている方教えて～！！
お誕生日おめでとうございますです。
ところで彼が１０月１日生まれというのはどこが初出なんでしょう？
コミックスにはのってないよね
知っている方教えて～！！
206 ：花と名無しさん：02/10/01 09:36 ID:bb9htrlJ
最終回予想
最終回とまではいかないかもしれないけど、
なんかこのままだとルドはアルの存在全部を忘れそう。
そして自分の唯一の支えを無くしたルドはそのまま自殺を･･･。
何気にアルﾌｧﾝにも関わらず、忘れられた瞬間のアルの絶望を
見たいと思ってしまう私って･･･。
最終回とまではいかないかもしれないけど、
なんかこのままだとルドはアルの存在全部を忘れそう。
そして自分の唯一の支えを無くしたルドはそのまま自殺を･･･。
何気にアルﾌｧﾝにも関わらず、忘れられた瞬間のアルの絶望を
見たいと思ってしまう私って･･･。
208 ：花と名無しさん：02/10/01 19:39 ID:kcEKChiQ
＞２０８
お答え、有難うございます。
知りたかったのは「初出はどこから？」という事なのですが
加藤さんのＨＰから、ということなのでしょうか？
お答え、有難うございます。
知りたかったのは「初出はどこから？」という事なのですが
加藤さんのＨＰから、ということなのでしょうか？
>209
ごめんなさい、私もその辺りはよく知らないんです。
誰か教えて下され～
ごめんなさい、私もその辺りはよく知らないんです。
誰か教えて下され～
211 ：花と名無しさん：02/10/01 21:36 ID:10weqtfO
>208, 209
以前ネット上で、アルフレートの誕生日をよく訊かれるので決めましょう、
というような話があって、ルドルフの誕生日より後で初冬くらいまで（だったか？）
で候補を募って、そののち加藤先生が１０月１日に決定されてました。
作品には登場しないけど、設定だけ、という話だったような？（ウロオボエ）
以前ネット上で、アルフレートの誕生日をよく訊かれるので決めましょう、
というような話があって、ルドルフの誕生日より後で初冬くらいまで（だったか？）
で候補を募って、そののち加藤先生が１０月１日に決定されてました。
作品には登場しないけど、設定だけ、という話だったような？（ウロオボエ）
＞２１１
お答え有難うございます！！
謎が解けてとても嬉しいです！！
そーか…そーだったのね」
お答え有難うございます！！
謎が解けてとても嬉しいです！！
そーか…そーだったのね」
>211
レス有難うございます。
そんなおもしろいことがあったとは･･･!
とりあえず誕生日おめでとう、アルフレート！（w
レス有難うございます。
そんなおもしろいことがあったとは･･･!
とりあえず誕生日おめでとう、アルフレート！（w
214 ：花と名無しさん：02/10/01 22:54 ID:l+Bo+OLK
アルフレート、いくつになったのでしょうね？（笑）
ルド様、一生懸命アルのこと、思い出そうとしてるから、
一瞬くらいは思い出してくれると思うよ。
でもその時はもう遅いかもι
ルド様、一生懸命アルのこと、思い出そうとしてるから、
一瞬くらいは思い出してくれると思うよ。
でもその時はもう遅いかもι
ルドが死んだときがちょうど３０歳（正確には３１歳になる年）だったのよね。
だとしたらアルは１８８８年で３３歳、生きてれば１４７歳？（藁
年食ったのぅ、アルも・・・・。
だとしたらアルは１８８８年で３３歳、生きてれば１４７歳？（藁
年食ったのぅ、アルも・・・・。
死ぬ間際に思い出す・・・・・
思い出し微笑みながら拳銃を・・・・
または、死ぬ間際にアルがマイヤーへ殴りこみ（え？）。
拳銃を手にしたルド（このときすでにマリーは死）は走りくるアルを見て全てを思い出すが、
バー様がルドの指を誘導して・・・・・・・
ルドの死に際を目の当たりにしたアルは悲しみのあまりふらりと巡礼の旅（ルド様を弔う旅？）へ・・・・
（そしてナレーションで、The End････（ｗ）
思い出し微笑みながら拳銃を・・・・
または、死ぬ間際にアルがマイヤーへ殴りこみ（え？）。
拳銃を手にしたルド（このときすでにマリーは死）は走りくるアルを見て全てを思い出すが、
バー様がルドの指を誘導して・・・・・・・
ルドの死に際を目の当たりにしたアルは悲しみのあまりふらりと巡礼の旅（ルド様を弔う旅？）へ・・・・
（そしてナレーションで、The End････（ｗ）
一休さんの最終回を思い出しました…（ｗ
＞２１７
一休さんの最終回ってどんなでしたっけ？
忘れてしまいました。教えてたもれ～
一休さんの最終回ってどんなでしたっけ？
忘れてしまいました。教えてたもれ～
219 ：２０６：02/10/04 21:22 ID:Qbq0dR7J
最終回予想PART２
話には全く関係ないけれど、
最後２,３ページのモノローグみたいなので
主の祈りが載りそう。（天にまします我らの～の奴）
もしも載る場合、数年前に祈りの文句が変わったので、
どちらになるのかが微妙に気になる
私はミッション系スクールに通ってました。
昔の言い回しの方がどう考えてもかっこいいよなあ。
話には全く関係ないけれど、
最後２,３ページのモノローグみたいなので
主の祈りが載りそう。（天にまします我らの～の奴）
もしも載る場合、数年前に祈りの文句が変わったので、
どちらになるのかが微妙に気になる
私はミッション系スクールに通ってました。
昔の言い回しの方がどう考えてもかっこいいよなあ。
>>218
急に説教臭くなって町民に石を投げられ最後はお経を唱えながら旅に出る。
急に説教臭くなって町民に石を投げられ最後はお経を唱えながら旅に出る。
>219
え、言い回し変わっちゃったの？どんな風に？
私も昔ミッションに通ってたけど、やっぱ祈りの言葉は格調高くないとなぁ。
え、言い回し変わっちゃったの？どんな風に？
私も昔ミッションに通ってたけど、やっぱ祈りの言葉は格調高くないとなぁ。
222 ：花と名無しさん：02/10/04 22:46 ID:Qbq0dR7J
＞２２１
結構単純な言葉になってます。我ら→私たち とか。
もし天愛に載るなら絶対前の方がいい！
そもそも向こうの言葉なんだから難しくてもいい気が
するけどなあ。
結構単純な言葉になってます。我ら→私たち とか。
もし天愛に載るなら絶対前の方がいい！
そもそも向こうの言葉なんだから難しくてもいい気が
するけどなあ。
アルフレートってルドルフにふみつぶされる人々の声が って勇んで出ていった
わりに戻ってきたら、ルドルフ様あなたは何を悩んでいるのですか、
私に何ができるでしょう一直線。結局、２部の最初の悩みに戻っている
だけじゃん。２部の最後はなんだったんだ。
この２人の関係って、結局キャラがくっつく離れるを繰り返す萌え話しにすぎなかったんだろうかとがっくり。
３部待っているときが一番楽しかったyo。
わりに戻ってきたら、ルドルフ様あなたは何を悩んでいるのですか、
私に何ができるでしょう一直線。結局、２部の最初の悩みに戻っている
だけじゃん。２部の最後はなんだったんだ。
この２人の関係って、結局キャラがくっつく離れるを繰り返す萌え話しにすぎなかったんだろうかとがっくり。
３部待っているときが一番楽しかったyo。
>223
禿銅。
ファンサイトの賑わい方も２部最後から３部までが一番盛り上がってたような…
アルフレートが結局ルドの元に戻った心境の変化が描かれなかったから、
なんか納得いかないんだよね。単にドラマチックな別離シーンが欲しかったのかなって。
後、ヴィルヘルムに重要な役割を与えるなら２部最後くらいから登場させてた方が
繋がりが良かったんじゃないかと思う。
禿銅。
ファンサイトの賑わい方も２部最後から３部までが一番盛り上がってたような…
アルフレートが結局ルドの元に戻った心境の変化が描かれなかったから、
なんか納得いかないんだよね。単にドラマチックな別離シーンが欲しかったのかなって。
後、ヴィルヘルムに重要な役割を与えるなら２部最後くらいから登場させてた方が
繋がりが良かったんじゃないかと思う。
思い入れのある作品だから、３部が進むにつれて
自分が思っていたのと違うと「あれれ～」てな気持ちになっちゃう
アルがルドのところに戻ってきくれたのはうれしいけど
それも中途半端な感じだし…
２２４さんのいうように
アルはこの７年間でルドに対する見方はどう変わったかとか
もう少しみたかったです
自分が思っていたのと違うと「あれれ～」てな気持ちになっちゃう
アルがルドのところに戻ってきくれたのはうれしいけど
それも中途半端な感じだし…
２２４さんのいうように
アルはこの７年間でルドに対する見方はどう変わったかとか
もう少しみたかったです
>223
私も禿げ同です。
３部が始まった時からもやもやと思いつづけ、ラスト近くなった今
もっと引っ掛かりが強くなってしまったのが、まさにそれ。
ルドの生き方についていけず、別の道を行こうと決意して
出て行ったのではなかったのか？精神的に成長したのではなかったのか？
そばで心配してるか、離れた所で心配してるかの違いだけ。
２部であんなドラマチックな終わり方したのに、勿体ないよ…。
３部の設定次第で、もっと読者に分りやすく共感持てるように出来たろうに。
なんだか、数学とかで理論や計算過程をすっ飛ばして、いきなり答えを見せられたような感じ。
加藤さんの頭の中では筋道通ってるのかもしれんが、読者に分ってもらえなければどうしようもないと思う。
私も禿げ同です。
３部が始まった時からもやもやと思いつづけ、ラスト近くなった今
もっと引っ掛かりが強くなってしまったのが、まさにそれ。
ルドの生き方についていけず、別の道を行こうと決意して
出て行ったのではなかったのか？精神的に成長したのではなかったのか？
そばで心配してるか、離れた所で心配してるかの違いだけ。
２部であんなドラマチックな終わり方したのに、勿体ないよ…。
３部の設定次第で、もっと読者に分りやすく共感持てるように出来たろうに。
なんだか、数学とかで理論や計算過程をすっ飛ばして、いきなり答えを見せられたような感じ。
加藤さんの頭の中では筋道通ってるのかもしれんが、読者に分ってもらえなければどうしようもないと思う。
読者の予想を裏切るのもいいけど、期待まで裏切るのはなんだか。
けっこう好きな作者さんだけど、自分の頭の中でだけわかっているんだろうな
という無理を感じることはよくある。
秘密の海藤家とか、この天上～とか新しい作品ほど、ドラマチックな展開や
萌えシーンを入れているのはわかるんだけど、そこまでのつながりが唐突でわからなすぎ。
という無理を感じることはよくある。
秘密の海藤家とか、この天上～とか新しい作品ほど、ドラマチックな展開や
萌えシーンを入れているのはわかるんだけど、そこまでのつながりが唐突でわからなすぎ。
第３部っていろいろ詰め込み過ぎかな、と思う
２人の心情やお互いへの想いをもう少し丁寧に描くなら
頭に出てきたバカ息子やコンのエピソードもいらないかなと。
（コンは番外編が良かったかな）
カイルも小モノでがっかりだったな～
願望をいうならマリーもヴィルヘルムも排除。
２人の心情やお互いへの想いをもう少し丁寧に描くなら
頭に出てきたバカ息子やコンのエピソードもいらないかなと。
（コンは番外編が良かったかな）
カイルも小モノでがっかりだったな～
願望をいうならマリーもヴィルヘルムも排除。
230 ：花と名無しさん：02/10/05 23:35 ID:yAWQA5ZD
第３部はとんとん進んでおもしろいと思う
でも２部の続きだとすると変。
思うに２部の流れが破綻しているのが全体がしっくりこない遠因なんでは。
ドラマチックに別れすぎて、そこまでの展開は唐突だったし、その後もうまくいってませんね。
ファンサイトでさすがとか、すごいとか絶賛している人をみると
正直、それは盲信しすぎだと思う。
でも２部の続きだとすると変。
思うに２部の流れが破綻しているのが全体がしっくりこない遠因なんでは。
ドラマチックに別れすぎて、そこまでの展開は唐突だったし、その後もうまくいってませんね。
ファンサイトでさすがとか、すごいとか絶賛している人をみると
正直、それは盲信しすぎだと思う。
>229
マリーとヴィルヘルムは展開上必要かな～と思うけど、コン番外編は禿同。
その分のページで、話を進めつつルドとアルの葛藤を描いて欲しかった。
それに主役がどんどん暗くなるのに、サイドストーリーまで暗いと救いが無い。
周囲が明るいほど、陰は引き立つものと思われ。
マリーとヴィルヘルムは展開上必要かな～と思うけど、コン番外編は禿同。
その分のページで、話を進めつつルドとアルの葛藤を描いて欲しかった。
それに主役がどんどん暗くなるのに、サイドストーリーまで暗いと救いが無い。
周囲が明るいほど、陰は引き立つものと思われ。
ラストを目前にして、一気に吹き出しましたねえ。
アルの態度が不満です。結局の所なにを考えているのかちーっとも分からん。
同人誌時代に「ラストに近づけばついてくる人も減るだろう」と加藤先生も
ペーパーか後書きでおっしゃっていたけれど、まさかこういう意味ではないと思うんだが。
それだけ暗くて一般受けしない話だと思っていたんだけど、脳内解釈だったか？
アルの態度が不満です。結局の所なにを考えているのかちーっとも分からん。
同人誌時代に「ラストに近づけばついてくる人も減るだろう」と加藤先生も
ペーパーか後書きでおっしゃっていたけれど、まさかこういう意味ではないと思うんだが。
それだけ暗くて一般受けしない話だと思っていたんだけど、脳内解釈だったか？
233 ：花と名無しさん：02/10/06 00:58 ID:4DiWXC54
ファンサイトは好きで好きな人が集まる場所だからほめ言葉しか書きにくいし、
書けないと思う。
しかし、それでもやはり納得いかないのはあのお互いの作品のほめ殺し合い。
特に某サイトの管理人さんのなんて、書き散らし垂れ流しで読み返してないんじゃないと思うくらい
誰が読んでも変な文章だろうに さすが●●様とは感想を書かれているのをみると、
本気か、正気かと小１時間・・・
書けないと思う。
しかし、それでもやはり納得いかないのはあのお互いの作品のほめ殺し合い。
特に某サイトの管理人さんのなんて、書き散らし垂れ流しで読み返してないんじゃないと思うくらい
誰が読んでも変な文章だろうに さすが●●様とは感想を書かれているのをみると、
本気か、正気かと小１時間・・・
某サイト。ヒント下さい。トップの色とか。とりあえず２文字か。名前が。
235 ：花と名無しさん：02/10/06 09:11 ID:G5Zkhn0j
アルは困ったり苦しんだりしてる人を見捨てておけないんだと思う。
再開したルドが２部の最後と同じなら接触しないまま終わってたんじゃないかと。
それじゃあ話は進まないんだが。
でも３部の展開は私も不満です。皆さんと同意見。
それとルドの死の理由を狂気にしてほしくない。
実際に精神を病んで自殺の誘惑と闘って苦しんでる人ってすごく多いんだよ。
せめて漫画では見たくない。
天愛楽しみに読んでたのに３部はつらすぎ。
再開したルドが２部の最後と同じなら接触しないまま終わってたんじゃないかと。
それじゃあ話は進まないんだが。
でも３部の展開は私も不満です。皆さんと同意見。
それとルドの死の理由を狂気にしてほしくない。
実際に精神を病んで自殺の誘惑と闘って苦しんでる人ってすごく多いんだよ。
せめて漫画では見たくない。
天愛楽しみに読んでたのに３部はつらすぎ。
236 ：花と名無しさん：02/10/06 10:27 ID:4DiWXC54
235さんは「ラストに近づけばついてくる人も減るだろう」の暗くなりすぎてついて
いけない人なんだね。３部の展開に不満と同意見といってもここまでの書き込みをしている人とは違うみたい。
他の人はつらくなるのは受け入れていて、それでもそれが物語のリアリティだからついていくと思っていたら、
そのリアリティが感じられない不自然な展開に不満になっているとみたが
某サイト 私がすぐ思いつくのはあそこだな。とりあえず名前が２文字だ。
いけない人なんだね。３部の展開に不満と同意見といってもここまでの書き込みをしている人とは違うみたい。
他の人はつらくなるのは受け入れていて、それでもそれが物語のリアリティだからついていくと思っていたら、
そのリアリティが感じられない不自然な展開に不満になっているとみたが
某サイト 私がすぐ思いつくのはあそこだな。とりあえず名前が２文字だ。
４文字だった ハンドルネームに名字をつけるのって
さすが○○様ですなんて感想が見れる所って、あそこしか知らないけどなあー。
トップで字がチョロチョロしてる所。
トップで字がチョロチョロしてる所。
>>236
>暗くなりすぎてついていけない人なんだね。
そう読めました？
暗い話は好きですよ、ちゃんと暗いだけの理由を自分で感じられれば。納得できればね。
そうではないので、ちょっとなあと思っているのです。
明るい話が好みなら、最初から暗いラストだと分かってる天愛は読みません。
>暗くなりすぎてついていけない人なんだね。
そう読めました？
暗い話は好きですよ、ちゃんと暗いだけの理由を自分で感じられれば。納得できればね。
そうではないので、ちょっとなあと思っているのです。
明るい話が好みなら、最初から暗いラストだと分かってる天愛は読みません。
240 ：花と名無しさん：02/10/06 14:53 ID:QPmPFXXx
さすが●●様ってあそこかな
たしかに下手れ文だけどアダルト好きなので私は読んでる（ｗ
でも好きだったサイトさんはみんな閉じてしまった～
やはり繊細な文を書く人は、繊細なのでサイトを続けられないのかなと思ってみたり
コミケでいい天愛同人ってありますか
たしかに下手れ文だけどアダルト好きなので私は読んでる（ｗ
でも好きだったサイトさんはみんな閉じてしまった～
やはり繊細な文を書く人は、繊細なのでサイトを続けられないのかなと思ってみたり
コミケでいい天愛同人ってありますか
241 ：花と名無しさん：02/10/06 16:00 ID:JgVnAMS/
３部って皆さん不満なんですね。私も２部の展開がああだったんだから、
なんかすごい展開３部に期待するような所もあったけど。
例えば、子供達がすんごい立派になってアルを補佐して…とかさ、
アルも闇世界のドンになってたりして、等。（笑）
でも３部始まって、あぁやっぱり人間って7年そこらじゃ本質的には変わらないよ、
って感じで妙に納得。
別れた理由なんて今さらどうでもいいような。
ドラマチックになりすぎてわざとらしすぎるもの何かイヤなので。
そういえば…暗いラストって…
ルドアルが、例えばどっちも死んだとしたら、それは暗いラストなんでしょうか？
なんかすごい展開３部に期待するような所もあったけど。
例えば、子供達がすんごい立派になってアルを補佐して…とかさ、
アルも闇世界のドンになってたりして、等。（笑）
でも３部始まって、あぁやっぱり人間って7年そこらじゃ本質的には変わらないよ、
って感じで妙に納得。
別れた理由なんて今さらどうでもいいような。
ドラマチックになりすぎてわざとらしすぎるもの何かイヤなので。
そういえば…暗いラストって…
ルドアルが、例えばどっちも死んだとしたら、それは暗いラストなんでしょうか？
主人公が死ぬのは、少なくとも明るいラストではない罠。
自分はその暗いラストがどう演出されるのか、を楽しみに読んでいたんだが…
>239＝235
>ルドの死の理由を狂気にしてほしくない。
胴衣。自分の場合は史実まんまかい！と思うからだけど、239さんみたいな
意見の人もいるとホっとする。
自分はその暗いラストがどう演出されるのか、を楽しみに読んでいたんだが…
>239＝235
>ルドの死の理由を狂気にしてほしくない。
胴衣。自分の場合は史実まんまかい！と思うからだけど、239さんみたいな
意見の人もいるとホっとする。
243 ：花と名無しさん：02/10/06 18:11 ID:yxXhLIJH
調べて見たけど、シュテファニー妃が亡くなったのが第２次大戦終結の年だから
自殺しさえしなければルドルフもその頃まで生きていた可能性があるわけだ・・。
サラエボ事件もなかっただろうし・・。
ルドルフ死後、フランツ・ヨーゼフ帝は孫のエリザべートを溺愛して
遊園地へ一緒に行ったりしたらしい。
人が一杯で馬車が前に進めない．すると皇帝は窓から顔を出して
「おーい、孫が一緒なんだ．道を開けてくれないか」
群衆は笑いながら｢陛下、どうぞ」って道を開ける。
ルドルフ、両親からほんと愛されてたじゃないか・・・。
何で自殺なんかしたのかねえ。
自殺しさえしなければルドルフもその頃まで生きていた可能性があるわけだ・・。
サラエボ事件もなかっただろうし・・。
ルドルフ死後、フランツ・ヨーゼフ帝は孫のエリザべートを溺愛して
遊園地へ一緒に行ったりしたらしい。
人が一杯で馬車が前に進めない．すると皇帝は窓から顔を出して
「おーい、孫が一緒なんだ．道を開けてくれないか」
群衆は笑いながら｢陛下、どうぞ」って道を開ける。
ルドルフ、両親からほんと愛されてたじゃないか・・・。
何で自殺なんかしたのかねえ。
私は、３部こそジャンナ活躍、と思ってただけに、
ルドの考えにおいつけず、アルにまで罵倒されるジャンナが気の毒で…。
はじめの方は「切れ者の右腕」だったのに…。
バー様の出番は多すぎ！だと思います。
ルドはバー様に誘導されるんでなく、自分の考えで死んで欲しい。
ルドの考えにおいつけず、アルにまで罵倒されるジャンナが気の毒で…。
はじめの方は「切れ者の右腕」だったのに…。
バー様の出番は多すぎ！だと思います。
ルドはバー様に誘導されるんでなく、自分の考えで死んで欲しい。
245 ：花と名無しさん：02/10/06 18:22 ID:yxXhLIJH
一番驚いたのが
エリザベートがある将校に一目ぼれした時
「彼としか結婚したくない」と泣き叫ぶから
とうとう皇帝は将校を執務室に呼び付けて
「我が孫と結婚せよ。命令だ」と言い渡したこと。
その将校は付き合っている人がいたから、頭抱えて落ちこんだそうな。
当時でも滅茶苦茶だけど、子に厳しくした半面、
孫には何でも自由にさせてやりたかったんだろう。
エリザベートがある将校に一目ぼれした時
「彼としか結婚したくない」と泣き叫ぶから
とうとう皇帝は将校を執務室に呼び付けて
「我が孫と結婚せよ。命令だ」と言い渡したこと。
その将校は付き合っている人がいたから、頭抱えて落ちこんだそうな。
当時でも滅茶苦茶だけど、子に厳しくした半面、
孫には何でも自由にさせてやりたかったんだろう。
246 ：花と名無しさん：02/10/06 21:06 ID:A5Yz66Jd
>244
バー様はルド様の作った幻覚だからあれは少なくともルド様の考えだと思う
のですが。
そもそも狂気っていったいなんなんでしょうね？
バー様はルド様の作った幻覚だからあれは少なくともルド様の考えだと思う
のですが。
そもそも狂気っていったいなんなんでしょうね？
247 ：花と名無しさん：02/10/06 22:37 ID:4DiWXC54
＞別れた理由なんて今さらどうでもいいような
どうでもよくなっちゃったのがねー
なんだかどうでもいいことで別れてまたくっついてるバカップル話に
見えてくるんだ
アルが立派になっているのを期待していたわけでなくて、
今やルドルフしか頭にないアルに
全部忘れてらー けっきょくなにがしたかったんだと冷える
どうでもよくなっちゃったのがねー
なんだかどうでもいいことで別れてまたくっついてるバカップル話に
見えてくるんだ
アルが立派になっているのを期待していたわけでなくて、
今やルドルフしか頭にないアルに
全部忘れてらー けっきょくなにがしたかったんだと冷える
>247
禿堂
その別れた理由が３部の展開に大きく関わってくると思ってたのに
なんの影響もない無意味なものになっちゃった。
所詮、あの別れも２部の最後を盛り上げる為だけのフェイクだったのか？
過去を忘れたかのように「ルドルフ様、ルドルフ様」って
周辺に出没するアルを見てると、ただの自分勝手な男にしか見えない。
途中経過のおかしさなんて些細な事だと思えるほどのラストでないと、かなりきびしいのでは…。
禿堂
その別れた理由が３部の展開に大きく関わってくると思ってたのに
なんの影響もない無意味なものになっちゃった。
所詮、あの別れも２部の最後を盛り上げる為だけのフェイクだったのか？
過去を忘れたかのように「ルドルフ様、ルドルフ様」って
周辺に出没するアルを見てると、ただの自分勝手な男にしか見えない。
途中経過のおかしさなんて些細な事だと思えるほどのラストでないと、かなりきびしいのでは…。
でもハプスブルクを滅亡させて次の
時代の捨て駒になろうとしてる現在のルドと、
ハプスブルクの絶対君主制に疑問を
持ってルドの元を離れたアルは、現在は目的が一致
してるから離れる必要ってなくなったよね。
時代の捨て駒になろうとしてる現在のルドと、
ハプスブルクの絶対君主制に疑問を
持ってルドの元を離れたアルは、現在は目的が一致
してるから離れる必要ってなくなったよね。
>247
>途中経過のおかしさなんて些細な事だと思えるほどのラストでないと
今、期待しているのはそれだけ
最後の望み（Ｗ
>249
目的が一致しているってふうには今までのところ書いてない。
アルフレートに目的はなくて、ただルドルフを心配しているだけだもん。
離れる必要がなくなったんだよという見せ方を全然してないのが
現在のおかしさなんだよね…。
とにかくラスト２話に期待しよう
>途中経過のおかしさなんて些細な事だと思えるほどのラストでないと
今、期待しているのはそれだけ
最後の望み（Ｗ
>249
目的が一致しているってふうには今までのところ書いてない。
アルフレートに目的はなくて、ただルドルフを心配しているだけだもん。
離れる必要がなくなったんだよという見せ方を全然してないのが
現在のおかしさなんだよね…。
とにかくラスト２話に期待しよう
251 ：花と名無しさん：02/10/07 11:03 ID:gkK60VYg
二部もモタモタ、グルグルしていて納得のいかない展開だったけれど
ドラマチックなラストで相殺したから三部もきっと!
ドラマチックなラストで相殺したから三部もきっと!
もしも一緒に死ぬ事になったら、２部最後の決意はどこいったんだ～
てな、死に方はいやだナ
アル、そんなにルドが心配だったら離れなきゃ良かったのに‥
‥まぁ今更だけど。
彼は７年館で成長したのかしら。
てな、死に方はいやだナ
アル、そんなにルドが心配だったら離れなきゃ良かったのに‥
‥まぁ今更だけど。
彼は７年館で成長したのかしら。
>249
>でもハプスブルクを滅亡させて次の
>時代の捨て駒になろうとしてる現在のルドと
なんの説明も無しにモトサヤのアルと共に納得いかなかったのがこれ。
ルドは一体いつの間に方向転換したのですか…
政治的に重要な意味を持ってると思うんだけど、これも説明無かったよね。
３部に入ったらいきなりそうなってた。
心理描写がメインの漫画だったらスルーしたけど、天愛は政治的駆け引きも
入れたがってるように思えるから(ヌルイのが多いけど)「え？」って感じ。
結局政治闘争も雰囲気だけ？
どう風呂敷畳むのか、今は興味で(涙)読んでまつ…
>でもハプスブルクを滅亡させて次の
>時代の捨て駒になろうとしてる現在のルドと
なんの説明も無しにモトサヤのアルと共に納得いかなかったのがこれ。
ルドは一体いつの間に方向転換したのですか…
政治的に重要な意味を持ってると思うんだけど、これも説明無かったよね。
３部に入ったらいきなりそうなってた。
心理描写がメインの漫画だったらスルーしたけど、天愛は政治的駆け引きも
入れたがってるように思えるから(ヌルイのが多いけど)「え？」って感じ。
結局政治闘争も雰囲気だけ？
どう風呂敷畳むのか、今は興味で(涙)読んでまつ…
宗教も、政治も、民族問題、人生観も意味深な言葉がやたら入っているから
期待してしまうのだよね
深くつっこめなくて雰囲気だけなんだ。
きっぱりキャラ萌え恋愛マンガだったんだと頭を切り換えようっと
期待してしまうのだよね
深くつっこめなくて雰囲気だけなんだ。
きっぱりキャラ萌え恋愛マンガだったんだと頭を切り換えようっと
そういや、ルドは自由主義にかぶれて…って設定が最初からついてたよね。
なのにルドの行動は、組織の一員として今の体制を守る事に全力を注いでただけで
体制に反する行動を取る事が一度もなかったような。
自由主義と帝国主義における絶対性って一番相反するものなのに。
アルとの別れによって自由主義に目覚めて、それで３部から方向転換
って言うんならまだ話は分るんだが。
キャラの方向性と設定がちぐはぐになってるから矛盾が出てくるのかな。
私も最近は、これは単なる男同士のメロドラマなんだと思う事にしてます。
なのにルドの行動は、組織の一員として今の体制を守る事に全力を注いでただけで
体制に反する行動を取る事が一度もなかったような。
自由主義と帝国主義における絶対性って一番相反するものなのに。
アルとの別れによって自由主義に目覚めて、それで３部から方向転換
って言うんならまだ話は分るんだが。
キャラの方向性と設定がちぐはぐになってるから矛盾が出てくるのかな。
私も最近は、これは単なる男同士のメロドラマなんだと思う事にしてます。
256 ：花と名無しさん：02/10/07 21:35 ID:rve/hT/A
>アルとの別れによって自由主義に目覚めて
ルドは昔から自由主義者で、組織の一員として行動したいとは一度も思って
ないけど、パパ皇帝の愛と期待のために揺れちゃってるんだと思ってた。
7年間に成長したのはルドだけで、アルは大して変わってないよね？
ルドは昔から自由主義者で、組織の一員として行動したいとは一度も思って
ないけど、パパ皇帝の愛と期待のために揺れちゃってるんだと思ってた。
7年間に成長したのはルドだけで、アルは大して変わってないよね？
257 ：花と名無しさん：02/10/07 21:44 ID:33z6ED8c
ハプスブルク体制はかなり自由な面はあったよ。
反面、皇帝の求心力も凄かったから
専制であるかのように見られるけど。
独立派のチェコ人とかも、
「老帝崩御まで独立運動は本格的にはやらないでおこう」
とか言ってたくらい皇帝は畏敬されていた。
フランツ・ヨーゼフ皇帝崩御を聞いた多くのウィーン市民は
呆然自失、街をふらふらとさまよう人も多かったらしい。
帝政打倒は必ずしも自由獲得とは結びつかない．
反面、皇帝の求心力も凄かったから
専制であるかのように見られるけど。
独立派のチェコ人とかも、
「老帝崩御まで独立運動は本格的にはやらないでおこう」
とか言ってたくらい皇帝は畏敬されていた。
フランツ・ヨーゼフ皇帝崩御を聞いた多くのウィーン市民は
呆然自失、街をふらふらとさまよう人も多かったらしい。
帝政打倒は必ずしも自由獲得とは結びつかない．
258 ：花と名無しさん：02/10/07 21:54 ID:rve/hT/A
>254
私も、少なくとも民族問題はいらなかったんじゃないかって気が…。
私も、少なくとも民族問題はいらなかったんじゃないかって気が…。
マジレスすると
ハプスブルク体制の崩壊はヨーロッパにとって
一大痛恨事だったと思うよ．
オーストリア国民は不満を鬱屈させるし
ドルフスなんて独裁者も出てくるし
挙句はその独裁への反感を利用してもっとひどいナチスが出てくるし．
世界史になっちゃうけど。
ハプスブルク体制の崩壊はヨーロッパにとって
一大痛恨事だったと思うよ．
オーストリア国民は不満を鬱屈させるし
ドルフスなんて独裁者も出てくるし
挙句はその独裁への反感を利用してもっとひどいナチスが出てくるし．
世界史になっちゃうけど。
まあ史実と天愛は別としても、政治関係で一番、変なのって思うのは
１部の最後と２部の最初のつながり。
１部では、わざとスパイを泳がせて、ロシアにバルカンを攻めさせてこれでオーストリアが
有利になったとか言っているけど、これがすごく変。
それでロシアが快進撃してしまったおかげで、２部ではすごく困っているんだよね。
でサンステファノ会議でロシア有利の裁定が出てオーストリアの弱腰外交が非難される。
天愛の中ではルドルフが、ビスマルクやヴィクトリア女王を巻き込んで、
ベルリン会議を開催して、サンステファノをひっくりかえし、
雪辱を果たすってことになっているけど、
もともと困った原因を作ったのは１部でルドルフがロシアをバルカンに
攻めるようにけしかけたせい。ルドルフって本当に頭がいいのかなー？
自分が原因で起こった事態に対して重臣達に偉そうな口を利いているルドルフをみると
オイオイと思うよ。
それともやたら悩んでいるのは自分が招いた事態の責任を感じているからなのか（笑）
１部の最後と２部の最初のつながり。
１部では、わざとスパイを泳がせて、ロシアにバルカンを攻めさせてこれでオーストリアが
有利になったとか言っているけど、これがすごく変。
それでロシアが快進撃してしまったおかげで、２部ではすごく困っているんだよね。
でサンステファノ会議でロシア有利の裁定が出てオーストリアの弱腰外交が非難される。
天愛の中ではルドルフが、ビスマルクやヴィクトリア女王を巻き込んで、
ベルリン会議を開催して、サンステファノをひっくりかえし、
雪辱を果たすってことになっているけど、
もともと困った原因を作ったのは１部でルドルフがロシアをバルカンに
攻めるようにけしかけたせい。ルドルフって本当に頭がいいのかなー？
自分が原因で起こった事態に対して重臣達に偉そうな口を利いているルドルフをみると
オイオイと思うよ。
それともやたら悩んでいるのは自分が招いた事態の責任を感じているからなのか（笑）
261 ：花と名無しさん：02/10/07 23:07 ID:rve/hT/A
上の方々の文章を読んでると、自分がいかに政治関連すっとばし読みしてたか
わかりました(^^;)
でも天愛ってさー、歴史パロなんでしょ？
歴史の舞台借りただけで、メインは皇太子の狂気とトート様の愛と憎しみでしょう？
いいじゃんそれで。十分萌えるわよ☆
マンガ世界の歴史じゃないんだから。
わかりました(^^;)
でも天愛ってさー、歴史パロなんでしょ？
歴史の舞台借りただけで、メインは皇太子の狂気とトート様の愛と憎しみでしょう？
いいじゃんそれで。十分萌えるわよ☆
マンガ世界の歴史じゃないんだから。
結論は、男同士の萌え話しにすぎなかったということで（ｗ
ファンサイトをみても読者も結局、男同士のメロドラマに萌えているんでしょ
ファンサイトをみても読者も結局、男同士のメロドラマに萌えているんでしょ
ちょこっと予告出た♪
歴史パロとしてフィクションの観点から読んでた・・・・。
（日出処の天子とかのように・・・（藁））
結構みなさん歴史的観点から読んでたのですね・・・すごい。
（日出処の天子とかのように・・・（藁））
結構みなさん歴史的観点から読んでたのですね・・・すごい。
史実や歴史的観点からみて違うというより、
歴史パロの、フィクションとしての時代背景の筋が通っていない
（日出処の天子には筋がある）
でもなんのかんのいっても好きだよこのマンガ 私はね（ｗ）
歴史パロの、フィクションとしての時代背景の筋が通っていない
（日出処の天子には筋がある）
でもなんのかんのいっても好きだよこのマンガ 私はね（ｗ）
＞261
トートさまって誰のこと？
過去ログとかに出てたらごめんなさい。
トートさまって誰のこと？
過去ログとかに出てたらごめんなさい。
バー様のことをファンサイトでそう呼ぶ＞トート
天愛読んでから、ルドルフの心中事件とかエリザベートの本とか読んで
その当時の歴史背景とか政治とか史実とか、色々と知れば知るほど、
時代背景を絡めた話作りの甘さみたいなものが目についたのは事実。
しかし、「これは歴史パロ」と自分に言い聞かせて読んでたので、多少のおかしさはスルーしてた。
でもメインの人間関係部分でのおかしさはどうにも気になってしまう…。
読者の想像力で読ませるって意図もあるだろうけど、やはり「説明不足だよなぁ」と思う。
その当時の歴史背景とか政治とか史実とか、色々と知れば知るほど、
時代背景を絡めた話作りの甘さみたいなものが目についたのは事実。
しかし、「これは歴史パロ」と自分に言い聞かせて読んでたので、多少のおかしさはスルーしてた。
でもメインの人間関係部分でのおかしさはどうにも気になってしまう…。
読者の想像力で読ませるって意図もあるだろうけど、やはり「説明不足だよなぁ」と思う。
>>267
「闇がひろがる」のトートとルドルフの絡みでそう呼ぶようになったの？
「闇がひろがる」のトートとルドルフの絡みでそう呼ぶようになったの？
もはや、おかしい部分は「説明不足」を超えて、
話を進めるための「ごり押し」の域に達していると思う
片目をつむって読むか、アクロバット的な想像力を持ってしかおぎなえない
話を進めるための「ごり押し」の域に達していると思う
片目をつむって読むか、アクロバット的な想像力を持ってしかおぎなえない
>269
そうだね～。
ルドルフに不吉な影を落とし、ハプスブルクの崩壊を予言し、陰で民族独立運動を
助けてたりするあたりからだと思うけど＜生前、今現在はトートの本性そのままに
ルドルフを【死】へ誘うものとしてそう呼ばれている…と思いまつ。
そうだね～。
ルドルフに不吉な影を落とし、ハプスブルクの崩壊を予言し、陰で民族独立運動を
助けてたりするあたりからだと思うけど＜生前、今現在はトートの本性そのままに
ルドルフを【死】へ誘うものとしてそう呼ばれている…と思いまつ。
>>271
ありがとー。まさに愛と死の輪舞ねｗ
ありがとー。まさに愛と死の輪舞ねｗ
273 ：花と名無しさん：02/10/08 22:27 ID:Yd4IRPD+
ちょこっと予告わかんねぇ～（泣）
すっごい普通にアルとかジャンナとか出てる事に驚く。
あと２回だというのに。
すっごい普通にアルとかジャンナとか出てる事に驚く。
あと２回だというのに。
＞＞２７３ 禿胴
あんな風に作戦会議しているバヤイじゃないわＹＯ！
３人から１人離れているルドが心配だわ
事態はもっと急を要するのでは‥
それとも、わざとマターリしてるところを出したのかしら？
あんな風に作戦会議しているバヤイじゃないわＹＯ！
３人から１人離れているルドが心配だわ
事態はもっと急を要するのでは‥
それとも、わざとマターリしてるところを出したのかしら？
まあ、分かる部分をのせるとネタバレになっちゃうし。
自分も“あの二人すっかりマブダチになっちゃって…”と感慨深かったがw
自分も“あの二人すっかりマブダチになっちゃって…”と感慨深かったがw
ヨハン君って、ちょこっと予告出場率結構高いかも・・・
ついでにフィリップ君もだけど。
天愛はちょっぴり史実が見えている程度に思っているので、歴史的背景は気にしたことないな。
だって気にしたら、読めないし面白くなくなるから。
３部って、やっぱりアルの行動が解せないので読んでて少～し不満が残る。
けど、ラスト２話でその不満がすっきり解消して大泣きしたい。
ひとまず、終わりよければすべてよし！ｗ・・・願ってます。
ついでにフィリップ君もだけど。
天愛はちょっぴり史実が見えている程度に思っているので、歴史的背景は気にしたことないな。
だって気にしたら、読めないし面白くなくなるから。
３部って、やっぱりアルの行動が解せないので読んでて少～し不満が残る。
けど、ラスト２話でその不満がすっきり解消して大泣きしたい。
ひとまず、終わりよければすべてよし！ｗ・・・願ってます。
所々に入る萌えシーンや感情の動きがあるシーンを読むと
「ああ、切ない」と確かに思えるんだが…。
ちょっと冷静になってみて、離れた所から全体像を眺めると「おや・・・？」ってなる。
これでラストで転んじゃったらどうなるんだろ・・（汗）
「ああ、切ない」と確かに思えるんだが…。
ちょっと冷静になってみて、離れた所から全体像を眺めると「おや・・・？」ってなる。
これでラストで転んじゃったらどうなるんだろ・・（汗）
某大手サイトでは
最終回はマイヤーリンク迄行かないんじゃないかという
書き込みが多くなってきている様ですが…
皆さんはどう思われます？
自分は願望も含めて行ってホスイ
もう蛇の生殺し状態は勘弁してホスイ…
最終回はマイヤーリンク迄行かないんじゃないかという
書き込みが多くなってきている様ですが…
皆さんはどう思われます？
自分は願望も含めて行ってホスイ
もう蛇の生殺し状態は勘弁してホスイ…
マイヤーリンクまで行かないラストって、考えたことなかったけど
（ラストはマイヤーリンク、もしくはもう少し後までだと思ってた）
あと２回であの展開だとそこまで行かないっていうのもありなのかなあ。
でもそれで綺麗にまとめるのもすごく難しそう。
もちろん、行ってﾎｽｨ
加藤さんの中ではもう、当然決めてあるんだよね…
楽しみだけど、読むの怖いなあ。
（ラストはマイヤーリンク、もしくはもう少し後までだと思ってた）
あと２回であの展開だとそこまで行かないっていうのもありなのかなあ。
でもそれで綺麗にまとめるのもすごく難しそう。
もちろん、行ってﾎｽｨ
加藤さんの中ではもう、当然決めてあるんだよね…
楽しみだけど、読むの怖いなあ。
マイヤーリンクというより、ルドの死を見たい。
コレを見ないと私的に終わった感じがしないかも。
加藤さんがエリザベートにハマならければ、３部は別の方向に行ってた感じがする
コレを見ないと私的に終わった感じがしないかも。
加藤さんがエリザベートにハマならければ、３部は別の方向に行ってた感じがする
「ルドルフ皇太子＝マイヤーリンク事件」なんだよなぁ。
これを抜いたら何の為にこの人を題材に取ったのか分らないし。
３部の不自然さを払拭する為にも、是非マイヤーリンクでの
ドラマチックな結末で終わらせて欲しい。
>加藤さんがエリザベートにハマならければ、３部は別の方向に行ってた感じがする
剥げ堂、私もそんな気がする。
少なくともバー様があんな形でいつまでも出張ってくる事はなかったような…。
これを抜いたら何の為にこの人を題材に取ったのか分らないし。
３部の不自然さを払拭する為にも、是非マイヤーリンクでの
ドラマチックな結末で終わらせて欲しい。
>加藤さんがエリザベートにハマならければ、３部は別の方向に行ってた感じがする
剥げ堂、私もそんな気がする。
少なくともバー様があんな形でいつまでも出張ってくる事はなかったような…。
バー様、2巻では単なるヒガミ根性の悪党でしかなかったのにね・・・。
283 ：花と名無しさん：02/10/11 00:24 ID:TXeSrie9
え？エリザにはまって天愛始めたのだと思ってました。
それにしてもマリ－まで出てきて、マイヤーリンクいかなかったら
それはかなりすごい！
それにしてもマリ－まで出てきて、マイヤーリンクいかなかったら
それはかなりすごい！
マイヤーリンクはあるでしょう。
３部はそれに向かって話が進んでる気もするし・・・・。
正直な話、マイヤーリンクがなかったらかなーーり鬱かも・・・（藁
３部はそれに向かって話が進んでる気もするし・・・・。
正直な話、マイヤーリンクがなかったらかなーーり鬱かも・・・（藁
マイヤリンク無しはあんまりだと思う。
>加藤さんがエリザベートにハマならければ、３部は別の方向に
私もそんな気がしてます。
問題はどのくらいエリザに引っ張られたのかだよ…
天愛は「異国館」終了後
ウィーンに行って思いついた話らしいが、
そのころから「エリザベート」観ていたのか？
そして上演されていたのか？
エリザに関するペーパーだか
加藤さんからのお返事だかがあるらしいんだけど
見た事ないのでわからない。
>加藤さんがエリザベートにハマならければ、３部は別の方向に
私もそんな気がしてます。
問題はどのくらいエリザに引っ張られたのかだよ…
天愛は「異国館」終了後
ウィーンに行って思いついた話らしいが、
そのころから「エリザベート」観ていたのか？
そして上演されていたのか？
エリザに関するペーパーだか
加藤さんからのお返事だかがあるらしいんだけど
見た事ないのでわからない。
エリザベート初演は確か１９９２年だと。
日本では１９９６年。
日本では１９９６年。
とある旅行をした時
そのバスの中でズカエリザのビデオを
車内で観て、
トートに理性崩壊、トート＝バーベンブルクと叫んでしまった、と
「Ｔ．Ｋ ４］に書いてありました。
東宝版エリザの話は「Ｔ．Ｋ ５」に。
ここでも、トート＝バー発言を繰返していました。
欄外には伏せ字でトート＝アルとも。
これをみても
エリザが加藤さんに与えた影響は大だと思います。
でもエリザを観て天愛を描いたのではなく
作品の後半部分に影響を与えたのではないかと。
そのバスの中でズカエリザのビデオを
車内で観て、
トートに理性崩壊、トート＝バーベンブルクと叫んでしまった、と
「Ｔ．Ｋ ４］に書いてありました。
東宝版エリザの話は「Ｔ．Ｋ ５」に。
ここでも、トート＝バー発言を繰返していました。
欄外には伏せ字でトート＝アルとも。
これをみても
エリザが加藤さんに与えた影響は大だと思います。
でもエリザを観て天愛を描いたのではなく
作品の後半部分に影響を与えたのではないかと。
>エリザベート初演は確か１９９２年だと。
>でもエリザを観て天愛を描いたのではなく
>作品の後半部分に影響を与えたのではないかと。
この辺がわからなかったんです。
286さん287さんどうもありがとう。
根本はオリジナルらしいとわかって
ちょっと安心しました。
後は風呂敷の畳み方です…。
>でもエリザを観て天愛を描いたのではなく
>作品の後半部分に影響を与えたのではないかと。
この辺がわからなかったんです。
286さん287さんどうもありがとう。
根本はオリジナルらしいとわかって
ちょっと安心しました。
後は風呂敷の畳み方です…。
2部と番外編はファンサイトの同人の影響、3部はエリザベートの影響
3部もわからないけれど、2部のアルフレートも何を考えているのかわかんない。
アリス姫のエピソードでなにがあってもルドルフについていくという
決意を固めるのにマイヤー神父に見つかったとたんあっさりひっくりかえる
流れがついていけない…。
それまで自分とルドルフの関係がばれるとまずいという可能性をまったく
考えていなかったのが不自然すぎ…。
アリス姫のエピソードでなにがあってもルドルフについていくという
決意を固めるのにマイヤー神父に見つかったとたんあっさりひっくりかえる
流れがついていけない…。
それまで自分とルドルフの関係がばれるとまずいという可能性をまったく
考えていなかったのが不自然すぎ…。
>290
う～ん、自分は神父として昇進の道を捨ててでもルドについて行く、というところ
までは決意を固めたんだろうけど、そうすることでルドを窮地に追い込む、という
のは予想外だったんだろうねぇ。(お前ホントに頭がいいのかと小一時間)
２部もまともに読めば突っ込みどころが無いわけじゃないけど、それが目立たない位
演出が上手かったんだよね。３部は以下略
う～ん、自分は神父として昇進の道を捨ててでもルドについて行く、というところ
までは決意を固めたんだろうけど、そうすることでルドを窮地に追い込む、という
のは予想外だったんだろうねぇ。(お前ホントに頭がいいのかと小一時間)
２部もまともに読めば突っ込みどころが無いわけじゃないけど、それが目立たない位
演出が上手かったんだよね。３部は以下略
ファンサイトの影響受けてないと思いたい
ファンサイトって、うちのルドルフ様は～とか、うちのアルフレートは～ みたいな解説がうざい
天上～ファンというより自分の妄想ファン
ファンサイトって、うちのルドルフ様は～とか、うちのアルフレートは～ みたいな解説がうざい
天上～ファンというより自分の妄想ファン
ファンサイト、意地の悪い管理人が多くて嫌。呼びこみや横繋がりもひどいし。
３部は、好きでない人が多いの？
私は３部のアルフレートが一番りりしくて好き。
私は３部のアルフレートが一番りりしくて好き。
管理人同士の書き込みってほとんど呼び込みと新作の宣伝のような感じ。お互いしんどくないのかな。
＞＞２９３
意地の悪い管理人ってどの辺？
キョウミシンシン
意地の悪い管理人ってどの辺？
キョウミシンシン
297 ：花と名無しさん：02/10/11 22:37 ID:7J+NAjWQ
でもサイト誰も書き込みとか見る人いなかったらさびしぃからじゃないの？
私はファンサイトはやってないけど、ホムペもってるから、宣伝したい気も
わからなくはない。
私はファンサイトはやってないけど、ホムペもってるから、宣伝したい気も
わからなくはない。
＞294
結構好き。何が？って聞かれると特に理由無いんだけども・・・（藁
ただ、あっちの世界へ向かってるルド様は少し力が抜けてる感じで、ひどい話だけど安心してみてられる。
２部の頃はアルとの関係やらいろんなことで切羽詰ってる感じで見てるの辛かったかし、最後がねぇ・・。
って、そこまで思い入れするな？って？（藁
結構好き。何が？って聞かれると特に理由無いんだけども・・・（藁
ただ、あっちの世界へ向かってるルド様は少し力が抜けてる感じで、ひどい話だけど安心してみてられる。
２部の頃はアルとの関係やらいろんなことで切羽詰ってる感じで見てるの辛かったかし、最後がねぇ・・。
って、そこまで思い入れするな？って？（藁
>296
ぼかしたままにしといてやれや
あんたが意地が悪いぜよ
ぼかしたままにしといてやれや
あんたが意地が悪いぜよ
あと何人死ぬのか？ ３人に１００シリング
コンラートも死にそうだね、なんとなくだけど。
思えばこの人も初期に比べてえらくキャラが変わった。
捕らえどころのないミステリアスな感じだったのに、今ではただのいい人。
本当は加藤さん、コンというキャラをもっと別の方向で使うつもり
だったんじゃないかと思う。
でも作品自体が変質しちゃって、キャラを上手く回せなくなった感がある。
せっかくいい味出してたキャラも、いつの間にやら賞味期限切れ…もったいないなぁ。
思えばこの人も初期に比べてえらくキャラが変わった。
捕らえどころのないミステリアスな感じだったのに、今ではただのいい人。
本当は加藤さん、コンというキャラをもっと別の方向で使うつもり
だったんじゃないかと思う。
でも作品自体が変質しちゃって、キャラを上手く回せなくなった感がある。
せっかくいい味出してたキャラも、いつの間にやら賞味期限切れ…もったいないなぁ。
302 ：花と名無しさん：02/10/12 10:43 ID:bA5QrLMy
コンラートってそもそも登場しない予定だった人だよね。
登場させてみて愛情湧いたのかも。（端役にしてはかっこよすぎだし）
私は死ぬとは考えてもみなかったんだけど。
語り手になって欲しいので。
登場させてみて愛情湧いたのかも。（端役にしてはかっこよすぎだし）
私は死ぬとは考えてもみなかったんだけど。
語り手になって欲しいので。
コンラートにクラウスとアンナを託して、アルはルドとともに逝くに一票。
ボロ雑巾のように路地裏で一人死んでいるコンラート、
それを見つけて泣くクラウスとアンナに一票。
だって子供たちはすでに今月号でテオドールに託してたし。
それを見つけて泣くクラウスとアンナに一票。
だって子供たちはすでに今月号でテオドールに託してたし。
305 ：花と名無しさん：02/10/13 12:00 ID:mcO40lF1
>304
それじゃコンさんかわいそすぎる…
それじゃコンさんかわいそすぎる…
そういや、コンラートは７巻で
「俺は何者かになりたい。この為に生まれてきたんだって言う何かになってみたい」
と言ってたけど、彼は「何者か」になれたんだろうか？？
「俺は何者かになりたい。この為に生まれてきたんだって言う何かになってみたい」
と言ってたけど、彼は「何者か」になれたんだろうか？？
まるっきり関係無い話ですけど。
うたかたの恋が見てみたくてうたかたの恋で検索したら
塚のがいっぱい出てきて、ストーリーを見てちとムカついた。
流れ違いでｽﾏｿ
懐かしいな、「うたかたの恋」か。映画のなら見たことある。
ルドルフ役の人がえらくガタイのいい、濃いぃぃ人だったな（藁
ヅカのは知らないが、どんなストーリーなんだろ？
ルドルフ役の人がえらくガタイのいい、濃いぃぃ人だったな（藁
ヅカのは知らないが、どんなストーリーなんだろ？
>コンラートってそもそも登場しない予定だった人だよね
え?そうなの 出典教えて～
え?そうなの 出典教えて～
宝塚のうたかたの恋はいろんな組で上演され、演じる人によっても違うから面白いけどな～
歌も割と覚えやすいし、やっぱ夢の世界っつう出来だね。
歌も割と覚えやすいし、やっぱ夢の世界っつう出来だね。
天愛ファンはヅカファンが多いね
綺麗な男がたくさん出てくるのが共通点かえ
綺麗な男がたくさん出てくるのが共通点かえ
共通点としては、ロイヤル好きってところも、かなw
313 ：花と名無しさん：02/10/17 17:12 ID:JILJmNrf
ヅカ嫌い
マリーが出てくる同人も読んで後悔
マリーが出てくる同人も読んで後悔
エリザファン＝ヅカファンってのもあるね＜共通点
ヅカエリザも当然のように見に行ってるようだし。
私もヅカだめだなぁ、悪いが笑いなしで見ること出来ん。
まあヅカじゃなくてもエリザ自体見たいと思わんが…。
ヅカエリザも当然のように見に行ってるようだし。
私もヅカだめだなぁ、悪いが笑いなしで見ること出来ん。
まあヅカじゃなくてもエリザ自体見たいと思わんが…。
今日ようやくエリザベート展見てきた。
16歳のルドルフの肖像、なかなか可愛かったです。
でも死んだ時は立派なひげを蓄えたおじさんに・・・
ルドに絵の才能があったのが驚きでした。
16歳のルドルフの肖像、なかなか可愛かったです。
でも死んだ時は立派なひげを蓄えたおじさんに・・・
ルドに絵の才能があったのが驚きでした。
316 ：花と名無しさん：02/10/17 23:34 ID:9eX3WySn
>309
T.K Original2（改定前）ではアルはウィーン大に入学してないので、
コンも出て来ないです。
T.K Original2（改定前）ではアルはウィーン大に入学してないので、
コンも出て来ないです。
作者様もヅカファンかと思ってましたが。
どっかで見た台詞・・・と思ったらこの前観たヅカだった
なんてことが数回ありましたので。
どっかで見た台詞・・・と思ったらこの前観たヅカだった
なんてことが数回ありましたので。
ルドルフ様でなくて申し訳ないが、一応お知らせ。
映画『ルードヴィヒ』 ヴィスコンティ監督
ＢＳ11 夜中の12:45(20日0:45)～
うる覚えでスマソが、確か監督がルー家と親戚かなんかで特別に城での撮影が
許可されたとか聞いたような。お耽美の世界に興味ある方チェキラ。
このスレでことわるのもなんだが、もち801テイスト満載。
映画『ルードヴィヒ』 ヴィスコンティ監督
ＢＳ11 夜中の12:45(20日0:45)～
うる覚えでスマソが、確か監督がルー家と親戚かなんかで特別に城での撮影が
許可されたとか聞いたような。お耽美の世界に興味ある方チェキラ。
このスレでことわるのもなんだが、もち801テイスト満載。
319 ：花と名無しさん：02/10/19 23:36 ID:Kr5Ohvhx
>318
その映画のルー様役が美形でした～☆（うっとり）
エリザは普通だった。
その映画のルー様役が美形でした～☆（うっとり）
エリザは普通だった。
ただ、イタリアの映画なのでイタリア語でしゃべってるのよね。
やっぱりドイツ語でしゃべって欲しいなとｵﾓﾀ。
やっぱりドイツ語でしゃべって欲しいなとｵﾓﾀ。
>318
エリザが魅力的に描かれてた（顔はまあまあ）
やっぱドイツ語がいいよね…。
エリザが魅力的に描かれてた（顔はまあまあ）
やっぱドイツ語がいいよね…。
映画のルードヴィヒ
ルーがヘルムートバーガーなのは覚えているが、
エリザってだれだったっけ・・・？
ロミーシュナイダーだったか？
10年くらい昔に一度見たきりだからわすれたなあ。
あのころちょびっとヴィスコンティにはまっていたよ・・・。
ルーがヘルムートバーガーなのは覚えているが、
エリザってだれだったっけ・・・？
ロミーシュナイダーだったか？
10年くらい昔に一度見たきりだからわすれたなあ。
あのころちょびっとヴィスコンティにはまっていたよ・・・。
323 ：花と名無しさん：02/10/20 10:40 ID:jAATo4kV
>320
確かにドイツ語だったらよかったのにぃと思った。
確かにドイツ語だったらよかったのにぃと思った。
話の腰を折ってｽﾏｿだけど、ちょっと愚痴らせて。
最近のファンサイト見てると、☆だの顔文字だの♪だのを多用した
厨テイスト満載のカキコが多くなった気がする。
見るたび「ここは白癬掲示板か？」と思えて萎えてくる…。
最近のファンサイト見てると、☆だの顔文字だの♪だのを多用した
厨テイスト満載のカキコが多くなった気がする。
見るたび「ここは白癬掲示板か？」と思えて萎えてくる…。
325 ：318：02/10/20 15:17 ID:Q2P+4uFn
観ますた…４時間…むかーしビデオで観た時は、もっと801濃度が高かったような気が。
やっぱりN○K的にマズーなところはカットかしらん。
天愛とか氷栗さんでちょこっと歴史背景に馴染みができてると、面白く観れるっすね。
>ルードヴィヒ
あの美形の役者さんはヘルムートバーガーというのですか～。
ルー様の(若い頃の)肖像画そっくりでしたね！よく見つけてきたもんだ。
>エリザ
エリザ役者で有名(らしい)ロミーシュナイダーでした。あんまり似てない…
姐さんな性格で、ルーが作った鏡の間を見て大笑いしてますた。
>ドイツ語
…だったら、やっぱ「マイン・ロード」連発かしら(うっとり)
やっぱりN○K的にマズーなところはカットかしらん。
天愛とか氷栗さんでちょこっと歴史背景に馴染みができてると、面白く観れるっすね。
>ルードヴィヒ
あの美形の役者さんはヘルムートバーガーというのですか～。
ルー様の(若い頃の)肖像画そっくりでしたね！よく見つけてきたもんだ。
>エリザ
エリザ役者で有名(らしい)ロミーシュナイダーでした。あんまり似てない…
姐さんな性格で、ルーが作った鏡の間を見て大笑いしてますた。
>ドイツ語
…だったら、やっぱ「マイン・ロード」連発かしら(うっとり)
326 ：真奈美：02/10/20 22:29 ID:3k3VG9+q
ロミー・シュナイダーって、
「シシィ」３部作とあわせて４回もこの役を演じたといわれる人
（でも三部作は他の人もみんな同じなんだから、これを３回って数える
のはどうもヘン）
正直なところ、けしてカワイイ顔ではないです、
でもかわいいムードは出せる。
（おかしなことにヴィクトリア女王の若いころも演じてた）
でもどんな女優よりも実物の肖像のほうがキレイ。
なお、この「三部作」は、ドイツでクリスマスによく
放映されます。ドイツ語です。
「シシィ」３部作とあわせて４回もこの役を演じたといわれる人
（でも三部作は他の人もみんな同じなんだから、これを３回って数える
のはどうもヘン）
正直なところ、けしてカワイイ顔ではないです、
でもかわいいムードは出せる。
（おかしなことにヴィクトリア女王の若いころも演じてた）
でもどんな女優よりも実物の肖像のほうがキレイ。
なお、この「三部作」は、ドイツでクリスマスによく
放映されます。ドイツ語です。
スレ違いでごめんなさいだけど
｢地獄に墜ちた勇者ども」では、ルーが(違うけどさ)
ガーターベルトしてます・・・。
ついでに歌います・・・。
私はどっちかっつーとこっちのほうがどきどきしました。
「ルードヴィヒ」は、ローエングリンの舞台を再現？してたシーンで
｢いい年こいた男がなにやってるのさ・・・｣
と、思った記憶がある。
んでもって若いおにーちゃんといちゃついてたのが妙に印象に残ったなあ。
｢地獄に墜ちた勇者ども」では、ルーが(違うけどさ)
ガーターベルトしてます・・・。
ついでに歌います・・・。
私はどっちかっつーとこっちのほうがどきどきしました。
「ルードヴィヒ」は、ローエングリンの舞台を再現？してたシーンで
｢いい年こいた男がなにやってるのさ・・・｣
と、思った記憶がある。
んでもって若いおにーちゃんといちゃついてたのが妙に印象に残ったなあ。
名香さんのエリザベートを先に読んでたから、
これ読んでちょっと混乱。創作だと思い納得させる。
歴史はいろんな解釈が出来るものだしね。
これ読んでちょっと混乱。創作だと思い納得させる。
歴史はいろんな解釈が出来るものだしね。
329 ：花と名無しさん：02/10/23 23:09 ID:gKQRl35Z
「ルードヴィヒ」に出てたルー様の弟のオット－様の役の人も美形だったよ♪
>327
>｢いい年こいた男がなにやってるのさ・・・｣
そこがルー様のルー様たる所以なのデス(藁
>328
誰の視点で描かれたかによって、随分変わるよね～
天愛は作者自身が歴史パロ、と言ってるけど。
あと…多分加藤さん、ミュージカルは好きだけどエリザベート自身は嫌いだと思ふ。
>｢いい年こいた男がなにやってるのさ・・・｣
そこがルー様のルー様たる所以なのデス(藁
>328
誰の視点で描かれたかによって、随分変わるよね～
天愛は作者自身が歴史パロ、と言ってるけど。
あと…多分加藤さん、ミュージカルは好きだけどエリザベート自身は嫌いだと思ふ。
早売り購入。
あああああ・・・・・・。
あああああ・・・・・・。
読みました。
一体、加藤さんは来月一回だけでどう収拾をつけるつもりなんだろうか。。。
一体、加藤さんは来月一回だけでどう収拾をつけるつもりなんだろうか。。。
なんか話が忙しなかった･･････。
もう２，３回余分にあればよかったのに。
あと１回でどうするんだろー、に１票（藁
もう２，３回余分にあればよかったのに。
あと１回でどうするんだろー、に１票（藁
334 ：花と名無しさん：02/10/26 21:58 ID:AOZZEURZ
な…なにがあったの？
ここでネタバレはだめだろうから、某ファンサイトのネタバレ板に誰か
書いて～！！！
ここでネタバレはだめだろうから、某ファンサイトのネタバレ板に誰か
書いて～！！！
やっぱりでてたのか・・・・雨の為買いに行くの断念したのだが・・・
気になる書き込みが・・・・どうしよう・・・（ｗ
気になる書き込みが・・・・どうしよう・・・（ｗ
336 ：花と名無しさん：02/10/27 15:32 ID:A2xV5seR
もしかして・・・・・・
もしかしてマイヤーリンクまでやらな（以下自粛）
もしかしてマイヤーリンクまでやらな（以下自粛）
次号第３部終了、来年東宝エリザベート再演後に第４部が始まる
・・・なんてことはないんですよね？
・・・なんてことはないんですよね？
気になる！！
早く読みたいけど明日は帰りが遅い・・・・・鬱
早く読みたいけど明日は帰りが遅い・・・・・鬱
買いました。
なんだかラストステージのマイヤーリンクのために、
今回、話をぎゅうぎゅうに詰め込んだ…って感じがしたわ。
なんだかラストステージのマイヤーリンクのために、
今回、話をぎゅうぎゅうに詰め込んだ…って感じがしたわ。
たしかにギュウギュウって感じしたけど、
私的にはなんとなくうまくまとまりそうな予感・・・・・。
でもあと一回かぁ・・・・さびしいなぁ・・・。
私的にはなんとなくうまくまとまりそうな予感・・・・・。
でもあと一回かぁ・・・・さびしいなぁ・・・。
コマが小さすぎ
コミックスになる時の大幅加筆ネツボーしながら読んでしまいました。
それにしても
コン～ 寂しいよ～
こんな事で来月はどうなってしまうの！？
コミックスになる時の大幅加筆ネツボーしながら読んでしまいました。
それにしても
コン～ 寂しいよ～
こんな事で来月はどうなってしまうの！？
342 ：花と名無しさん：02/10/29 11:59 ID:RTKX5fsC
今月はなんとかカラー予告だった。
表紙も予告も名前が小さいし、いつも最後のほうにのっているし
3部は2部より扱いがすごく軽くなっていて悲しい。
表紙も予告も名前が小さいし、いつも最後のほうにのっているし
3部は2部より扱いがすごく軽くなっていて悲しい。
表紙…先月号のルド様と今月号のアルは
対になっているんですね。
２人の手が繋がる日の来る事を信じて１ヶ月待ちます
聡明なルド様がこうなってしまった事、
考えれば考える程辛い…
対になっているんですね。
２人の手が繋がる日の来る事を信じて１ヶ月待ちます
聡明なルド様がこうなってしまった事、
考えれば考える程辛い…
344 ：花と名無しさん：02/10/29 21:07 ID:18KOUUVn
今月号…馬車の中のジャンナの密室（？）の告白に萌え♪（←バカι）
>342
確かに。
思えば2部の時が一番ピークだったような気がする、作品の人気が。
やっぱり一年間のブランクと、このスレの住人もかなりの人が
思ってたけど、3部に入ってからの展開の不自然さで離れた人が多そう。
確かに。
思えば2部の時が一番ピークだったような気がする、作品の人気が。
やっぱり一年間のブランクと、このスレの住人もかなりの人が
思ってたけど、3部に入ってからの展開の不自然さで離れた人が多そう。
346 ：花と名無しさん：02/10/29 23:12 ID:skOWrk74
2部はいちゃいちゃが多かったから、BL好きファンが増えたと思われ
347 ：花と名無しさん：02/10/29 23:25 ID:cSok6tjV
カイルの後任って誰なんだろう？まさかあの人か…？前の大使（←絶対なさそう）
マリ－お披露目作戦はカイル失脚計画だったのですね。
異界の中なのにルド様やるわ～って思いました。
そしてアルと二人三脚でカイルを退治。
でも来月完治したカイルが出てきたらどうしよう…ι
最終回はコンさんのお葬式からにして欲しい。
あのままだとかわいそうだから。
それどころじゃないかもしれないけど。
マリ－お披露目作戦はカイル失脚計画だったのですね。
異界の中なのにルド様やるわ～って思いました。
そしてアルと二人三脚でカイルを退治。
でも来月完治したカイルが出てきたらどうしよう…ι
最終回はコンさんのお葬式からにして欲しい。
あのままだとかわいそうだから。
それどころじゃないかもしれないけど。
>346
そしてそのBL好きファンも離れる程、３部はﾂﾏﾗﾝかったと
801姐さんは一度キャラ萌すると結構最後まで贔屓にしてくれるのにねぇ。。
そしてそのBL好きファンも離れる程、３部はﾂﾏﾗﾝかったと
801姐さんは一度キャラ萌すると結構最後まで贔屓にしてくれるのにねぇ。。
ＢＬ好きファンはちゃんと残っていると思ったけれど
350 ：346：02/10/30 21:27 ID:+POiLWdn
私は2部より3部が好きだ～！！！
いろんな意味で。
いろんな意味で。
フランの無事な姿を見て泣くヴァレリーちゃんの科白、
「…ないよ…間抜けじゃないのさ」ってやつ
なんか、変じゃないスか？
誤植？
「…ないよ…間抜けじゃないのさ」ってやつ
なんか、変じゃないスか？
誤植？
>「…ないよ…間抜けじゃないのさ」ってやつ
多分「（間抜けじゃ）ないよ…間抜けじゃないのさ」って意味と思われ。
つーか、仮にも皇女がこの言葉使いは変だろー、とそっちの方が気になってた。
多分「（間抜けじゃ）ないよ…間抜けじゃないのさ」って意味と思われ。
つーか、仮にも皇女がこの言葉使いは変だろー、とそっちの方が気になってた。
>351, 352
「…なによ…間抜けじゃないのさ」の間違いかと思ってた。
でも「…のさ」はないだろー、皇女サマ。
――とも思ってた。
「…なによ…間抜けじゃないのさ」の間違いかと思ってた。
でも「…のさ」はないだろー、皇女サマ。
――とも思ってた。
私も２部より３部 そして１部が一番
独立したものと考えれば３部も悪くはないと思う、ちょっと詰め込みすぎだが。
でも２部の続きで…と考えれば納得できない部分が多くて、
それが３部の評価を下げるもとになってるんだろうね。
やっぱり２部の最後が衝撃的過ぎたのか、ものすごいインパクトあったもん、あのラスト。
果たして、３部のラストはあれを越えられるんだろうか・・・とも思う。
でも２部の続きで…と考えれば納得できない部分が多くて、
それが３部の評価を下げるもとになってるんだろうね。
やっぱり２部の最後が衝撃的過ぎたのか、ものすごいインパクトあったもん、あのラスト。
果たして、３部のラストはあれを越えられるんだろうか・・・とも思う。
＞３５５
禿同。
確かに３部は悪くないが、２部とのつながりがよくないかも。
アルと幻想バーが納得いかない感がある。
もう来月でラストか～、最終回予想もあと１ヶ月で終わりですねｗ
アルがルドの目の前で死んで、ルド覚醒で自殺・・・
これじゃー暗すぎるが、インパクト大！なので希望。
禿同。
確かに３部は悪くないが、２部とのつながりがよくないかも。
アルと幻想バーが納得いかない感がある。
もう来月でラストか～、最終回予想もあと１ヶ月で終わりですねｗ
アルがルドの目の前で死んで、ルド覚醒で自殺・・・
これじゃー暗すぎるが、インパクト大！なので希望。
２部は後半から流れが変と思ってイライラして読んでいたけど、ラストでさっぱりしました
２部でルドをこっぴどくフッてしまったアルに、３部のルドはどう対するのかと思っていたんだけど～
…存在を忘れちゃうってすごい切ないなあ。
仕返しとしては充分過ぎるほどかと思われ。
…存在を忘れちゃうってすごい切ないなあ。
仕返しとしては充分過ぎるほどかと思われ。
>356
幻想バーは私も納得いかない
バー好きだけど、今は悪目立ちしすぎでもうギャグみたい
いったいぜんたいなんなんだ 回想でたまに出てくるくらいでよかったのに
幻想バーは私も納得いかない
バー好きだけど、今は悪目立ちしすぎでもうギャグみたい
いったいぜんたいなんなんだ 回想でたまに出てくるくらいでよかったのに
幻想バーはやっぱりエリザの影響かねぇ・・・・。
ルドの狂気を表わすのなら、別にバーを使わなくても出来そうな気がするが。
ルドの狂気を表わすのなら、別にバーを使わなくても出来そうな気がするが。
361 ：花と名無しさん：02/10/31 22:07 ID:DDu4H+gx
バー×ルドを夢見ていたものにとっては、幻想バー様最高だけど♪
多分少数派(^^;)
多分少数派(^^;)
＞３６０に禿同です。
３部になっても話は好きだけど、
バー様が出てくるとちょっと生暖かい目になってしまう・・・・
３部になっても話は好きだけど、
バー様が出てくるとちょっと生暖かい目になってしまう・・・・
自殺だったのか他殺だったのか？奥さん後の証言とか
最終回でいれるのかな？
最終回でいれるのかな？
３部はバーを指す表現があっても、名前や姿は決して出さないと思ってた。
１．２部はバー様が敵役として話を動かしてたけど、３部はバー様関係ないよね。
むしろルドルフとハプスブルクの問題だし。
「例のあの人（ハリポタ風にｗ）」とかならともかく
あんな実在してるみたいに出てこられたらオカシイ。
加藤さんがただ描きたかっただけなんだろうなあ。偏愛っても行き過ぎてると思う･･･。
むしろルドルフとハプスブルクの問題だし。
「例のあの人（ハリポタ風にｗ）」とかならともかく
あんな実在してるみたいに出てこられたらオカシイ。
加藤さんがただ描きたかっただけなんだろうなあ。偏愛っても行き過ぎてると思う･･･。
生前のバーは妙に美化されてた所もあるけど、それなりに見事な退場の仕方だった。
でもあの３部の幻想バーは無意味なほどにルドにベタベタ。
いくら幻覚だからと言っても、あまりに１、２部とギャップがあり過ぎて
加藤さん自身が萌えに走ってるとしか思えん。
ミステリアスさがバーの売りだったのに、幻想バーで一気に安っぽくなってしまったよ…。
でもあの３部の幻想バーは無意味なほどにルドにベタベタ。
いくら幻覚だからと言っても、あまりに１、２部とギャップがあり過ぎて
加藤さん自身が萌えに走ってるとしか思えん。
ミステリアスさがバーの売りだったのに、幻想バーで一気に安っぽくなってしまったよ…。
素材は確かにいいけど、随所の安っぽさと破綻のせいでもう少しで名作になれなかった作品という気がする
でも一応最終回にまだ期待してるyo
でも一応最終回にまだ期待してるyo
『異国館～』が好きだった。
天上が終わったらレオンハルトの番外編描いてくれないかな･･･
彼の話を描くためにオーストリアに行って
別の話に転がっちゃった･･･みたいなことを加藤さん描いてたよね
天上が終わったらレオンハルトの番外編描いてくれないかな･･･
彼の話を描くためにオーストリアに行って
別の話に転がっちゃった･･･みたいなことを加藤さん描いてたよね
私は「赤い靴」を読みたい…
でも、天愛終わった後加藤さんはどうするのかなぁ？
ちょっと前までは、天愛以後は白紙、まだきまっていない
って言っていたけど。
でも、天愛終わった後加藤さんはどうするのかなぁ？
ちょっと前までは、天愛以後は白紙、まだきまっていない
って言っていたけど。
私は「HARD」が読みたい・・・っつーかコミック化してくれ！（涙）
＞３７０
「ＨＡＲＤ」どんな内容のオハナシだったの？
これだけ読んでないんで知らない…教えてくださ～い
「ＨＡＲＤ」どんな内容のオハナシだったの？
これだけ読んでないんで知らない…教えてくださ～い
ＨＡＲＤと赤い靴の続編２つで１冊分にならないかな？
それか、異国館が文庫化のしたら載るのだろうか？
それか、異国館が文庫化のしたら載るのだろうか？
おそらくあぶれるであろうジャンナの番外編の行方が気になる。
本編が終了したら、番外編をあと２本くらい描いて、
未収録の作品を一緒して一冊にして欲しい。
ちなみに番外編あるなら、アルがルドのもとを去ってからの空白の７年間か
王国みたいな２人が一緒にいた頃の話をｷﾎﾞﾝ。
本編が終了したら、番外編をあと２本くらい描いて、
未収録の作品を一緒して一冊にして欲しい。
ちなみに番外編あるなら、アルがルドのもとを去ってからの空白の７年間か
王国みたいな２人が一緒にいた頃の話をｷﾎﾞﾝ。
＞３７３
いいですね～、私は空白の７年間が見たい。特にルドの方。
アルはなんかしっかり生きてそうだ。
いいですね～、私は空白の７年間が見たい。特にルドの方。
アルはなんかしっかり生きてそうだ。
アルの場合しっかりと云うよりちゃっかりって、感じがするのは
俺だけ？
>375
いんや、私もするよ＜ちゃっかり
アルはルドよりも全然タフだよ、おそらく最終回で生き残ったとしても
彼なら立ち直って生きていけるだろうね。
思えば加藤作品に出てくるヒロインの女の子が持ってる強さ、
これはやっぱりアルも持ってるように思える、タイプは違うけど。
ただ、今までのヒロインはその強さが相手に向いてて、
それで相手を救う、支えになるって感じだったけど、
アルは自分自身に向いてるように思えるんだよなぁ、ルドの支えにもなってないし。
いんや、私もするよ＜ちゃっかり
アルはルドよりも全然タフだよ、おそらく最終回で生き残ったとしても
彼なら立ち直って生きていけるだろうね。
思えば加藤作品に出てくるヒロインの女の子が持ってる強さ、
これはやっぱりアルも持ってるように思える、タイプは違うけど。
ただ、今までのヒロインはその強さが相手に向いてて、
それで相手を救う、支えになるって感じだったけど、
アルは自分自身に向いてるように思えるんだよなぁ、ルドの支えにもなってないし。
>アルは自分自身に向いてるように思えるんだよなぁ、
そうそう、全てを捨てて尽くせとは言わないが
頭はいいはずなのに
肝心な所でそっぽむいてる気がする。
やじきたにあった
「愛はあるけど理解はない（うろ覚え）」を思い出す。
>ルドの支えにもなってないし。
笑う所ではないのに笑ってしまった。
アルは支えと言うより突き落としている。
それでも惹かれ会う悲劇的な恋、というのが
テーマの一つなんだろうけど…けど…
最終回で納得させてくれることを祈る。
そうそう、全てを捨てて尽くせとは言わないが
頭はいいはずなのに
肝心な所でそっぽむいてる気がする。
やじきたにあった
「愛はあるけど理解はない（うろ覚え）」を思い出す。
>ルドの支えにもなってないし。
笑う所ではないのに笑ってしまった。
アルは支えと言うより突き落としている。
それでも惹かれ会う悲劇的な恋、というのが
テーマの一つなんだろうけど…けど…
最終回で納得させてくれることを祈る。
最終回で今までのひっかかりを全て納得させてくるはず…とは残念ながら思えない
ひっかかりを全て納得は無理だろうね、もう手遅れっぽい。
そもそも３部自体、２部で張ってた伏線がことごとく無視された形だし。
思わせぶりだったあのセリフもこの行動も、結局その場限りのもので
大した意味はないんだなー、と回数を追うごとに分ってがっかりした。
共に死ぬにしろ、生き残るにしろ、二人の「運命の絆」が
テーマなんだから、これを納得出来る形で終わらせて欲しい。
そもそも３部自体、２部で張ってた伏線がことごとく無視された形だし。
思わせぶりだったあのセリフもこの行動も、結局その場限りのもので
大した意味はないんだなー、と回数を追うごとに分ってがっかりした。
共に死ぬにしろ、生き残るにしろ、二人の「運命の絆」が
テーマなんだから、これを納得出来る形で終わらせて欲しい。
も う だ め ぽ
。。
。 。 + ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜ ｡･ﾟ (;ﾟ´дﾌ。
ノ( /
/ >
381 ：花と名無しさん：02/11/09 23:45 ID:g0Lfdr/1
そもそも、天愛の主人公がルド＆アルって思ってるから矛盾を感じるのよー。
天愛はバー様の為のお話です♪
天愛はバー様の為のお話です♪
383 ：381：02/11/10 17:08 ID:92XB5/qy
そうそう、ルド＆アルはバー様の手のひらの中で踊らせれているのよ。
(-^)/(^-^)/
(-^)/(^-^)/
ちょこっと予告、最終回分 更新されていたよ～♪
マイヤーリンクまで描かれているのか、ひじょ～に微妙なんだけど？
マイヤーリンクまで描かれているのか、ひじょ～に微妙なんだけど？
私も見てきた、ちょこっと予告。
最終回を描き終えた達成感や感慨がない…と書いてたが
お話はちゃんと盛り上がってるんでしょうな？
最終回を描き終えた達成感や感慨がない…と書いてたが
お話はちゃんと盛り上がってるんでしょうな？
あそこから盛りあがったら、むしろ凄い。
どっちにしても中味はぎっちりだろうなあ。
どっちにしても中味はぎっちりだろうなあ。
マイヤーリンクまであると思うけど・・・・・
ないと収まらない気が・・・・（ｗ
ないと収まらない気が・・・・（ｗ
388 ：花と名無しさん：02/11/11 13:50 ID:ynhLY7i9
ちょこっと予告のルドの（？）モノローグ、
「やっと ○○る」
これなんてかいてあるの？
自力では判読できないんだけど、気になっちゃって…
「やっと ○○る」
これなんてかいてあるの？
自力では判読できないんだけど、気になっちゃって…
＞３８８
「やっと 終れる」
ではないかと…
「やっと 終れる」
ではないかと…
390 ：花と名無しさん：02/11/11 18:45 ID:YMZxq3t7
ちょこっと予告のあのシーン，ヴィルヘルム２世の誕生パーティー
かなと思うんだけど，だとしたらマイヤーリンクの３日前くらいだから，
そこまできたら最後まで行くんじゃないかな。
かなと思うんだけど，だとしたらマイヤーリンクの３日前くらいだから，
そこまできたら最後まで行くんじゃないかな。
マイヤーリンクは一番の見せ場なんだし、
見開きや大ゴマ使って情感たっぷりに見せて欲しい…無理だろうけど。
見開きや大ゴマ使って情感たっぷりに見せて欲しい…無理だろうけど。
392 ：花と名無しさん：02/11/11 23:03 ID:/8Fi9+2I
あのページが何ページ目かということが問題だよね。
今までのちょこ予告的には始めの方ではないかと。
だとすると、前回でお話をぎっちり押し込めておいて、最終回は盛り上がって
くれること期待。
それにしても、「あとすこし」のせりふとルド様の表情に(T-T)
今までのちょこ予告的には始めの方ではないかと。
だとすると、前回でお話をぎっちり押し込めておいて、最終回は盛り上がって
くれること期待。
それにしても、「あとすこし」のせりふとルド様の表情に(T-T)
393 ：花と名無しさん：02/11/11 23:10 ID:/8Fi9+2I
最終回のちょこっと予告なのに、アルルドが一緒に出てないぃ。
発売日まであと２週間。
でも２部の時ほど楽しみじゃないや・・・。
でも２部の時ほど楽しみじゃないや・・・。
イヤンな日記読んじゃった はあ
ファンサイトにもバーは納得いかないってのと、アルフレートはもっと大物になると期待していたのにって日記が
あったけど、みんな考えてることは同じ（ｗ
あったけど、みんな考えてることは同じ（ｗ
へえ、それはどこのサイトなんだろ？
ファンサイトの管理人はマンセー意見しか書かないのかと思ってた。
ファンサイトの管理人はマンセー意見しか書かないのかと思ってた。
終わったらメロディ買うの止めるんだー！！って微妙にｽﾚ違いか？（藁
399 ：花と名無しさん：02/11/16 09:12 ID:BlWS8B0S
番外版画
400 ：花と名無しさん：02/11/16 09:15 ID:BlWS8B0S
↑失敗。
番外編がのったら買う。（きっとあるはず）
番外編がのったら買う。（きっとあるはず）
401 ：花と名無しさん：02/11/16 20:54 ID:Evg5G52P
>396
バー様はともかく、アルはそんなに期待してなかったよ（藁
所詮、ルド様の愛用品♪
バー様はともかく、アルはそんなに期待してなかったよ（藁
所詮、ルド様の愛用品♪
バーが言ってた「お前を呼ぶ時代の声」とは、アルに
「チンケな逃し屋になれ」と言っていたのでつね・・・・・。
「チンケな逃し屋になれ」と言っていたのでつね・・・・・。
バーもチンケな扇動家だったでつしね
番外編・・・あるかなあ。
異国館もたしか無かったよね？
コミックスでのかきおろしならあるかも知れないけど。
異国館もたしか無かったよね？
コミックスでのかきおろしならあるかも知れないけど。
ルド様はチンケな皇太子ではなかったんでつかね。
天愛のルド様は、ちと独りよがりで暴走していませんか？
精神を病んでいるなら無理して動かないで、療養してください……。
天愛のルド様は、ちと独りよがりで暴走していませんか？
精神を病んでいるなら無理して動かないで、療養してください……。
番外編……なさそう。
最終回だというのに白泉のメロディのページのここが見どころで
一言もふれてもらってないところがなんともはや……。
近頃の扱いの粗末さはアンケートがとれてないとみた。
コミックスの売れ行きはどうなんだろ
最終回だというのに白泉のメロディのページのここが見どころで
一言もふれてもらってないところがなんともはや……。
近頃の扱いの粗末さはアンケートがとれてないとみた。
コミックスの売れ行きはどうなんだろ
あたしも無いと思う…番外編
加藤先生は、達成感が無いと書いてあったからね～
２部の最後で燃え尽きたのでは無いのかなぁ。
（２部の最後のシーンが最も描きたかっただけとかね？）
加藤先生は、達成感が無いと書いてあったからね～
２部の最後で燃え尽きたのでは無いのかなぁ。
（２部の最後のシーンが最も描きたかっただけとかね？）
番外編があるとしたら、最終回の出来次第かな～とも思う。
２部のラストに負けないくらいの印象的なラストで終わり、
アンケートに「番外編が読みたいですぅ」と言う意見が殺到したらあるかもね。
２部当時に比べて、明らかに人気の落ちてる今では無理っぽいけど…。
２部のラストに負けないくらいの印象的なラストで終わり、
アンケートに「番外編が読みたいですぅ」と言う意見が殺到したらあるかもね。
２部当時に比べて、明らかに人気の落ちてる今では無理っぽいけど…。
>番外編があるとしたら、最終回の出来次第かな～とも思う。
うーん「達成感がない」というラストなら無理そうだな、と思う。
加藤先生もわざわざそんなこと書かんでも(苦藁
うーん「達成感がない」というラストなら無理そうだな、と思う。
加藤先生もわざわざそんなこと書かんでも(苦藁
410 ：花と名無しさん：02/11/17 22:58 ID:tACq2XkL
番外、、、もうすべて描ききったんじゃないかしら。。。
なんか、三部はコンちゃんのためにあったような気がする。
まあ、嫌いではないけど。やはりルド様のためであって欲しかった。。。（泣
なんか、三部はコンちゃんのためにあったような気がする。
まあ、嫌いではないけど。やはりルド様のためであって欲しかった。。。（泣
411 ：花と名無しさん：02/11/17 23:01 ID:tACq2XkL
>409
でも加藤先生の達成感ないって、一般的な達成感ないのとは
すこーしずれているような気がしたりしなかったり。
案外「バー様の活躍が少なかったから」とかだったら笑える。
でも加藤先生の達成感ないって、一般的な達成感ないのとは
すこーしずれているような気がしたりしなかったり。
案外「バー様の活躍が少なかったから」とかだったら笑える。
打ち切りになってから、同人誌で続き描いてまで
こだわってた作品なのにねぇ。
達成感がないってのは、最初の構想とは違う方向に行っちゃって
思った通りに描けなかったと加藤さん自身が自覚してるからだったりして。
こだわってた作品なのにねぇ。
達成感がないってのは、最初の構想とは違う方向に行っちゃって
思った通りに描けなかったと加藤さん自身が自覚してるからだったりして。
413 ：花と名無しさん：02/11/17 23:20 ID:tACq2XkL
まあ、主人公が死んで、達成感を感じてるのも変だけどね…。
>412
ああ、以前同人誌で描くのは無理だって話になったときに、理由のひとつとして
頭の中にある話は素晴らしく思えるけど、実際に形にすると、て話はありましたね。
でも毎回そうだって……まあ皆そうなんだろうけどなあ。
ああ、以前同人誌で描くのは無理だって話になったときに、理由のひとつとして
頭の中にある話は素晴らしく思えるけど、実際に形にすると、て話はありましたね。
でも毎回そうだって……まあ皆そうなんだろうけどなあ。
>413
それだったら主人公よりも、バー様が死んだときのほうが達成感が無さそう。
バー様が死んでから話に対するモチベーションが下がったとか？
それだったら主人公よりも、バー様が死んだときのほうが達成感が無さそう。
バー様が死んでから話に対するモチベーションが下がったとか？
そう言えばコミックスの８巻あたりの柱で、バーの事を
「この人が死んで、３部は話が動くかしら？」みたいに書いてたな、加藤さん。
これ読んだ時も「ちょっとバーという超越的な存在に頼りすぎてない？」って思った。
そして、３部で幻バーの登場…加藤さんは話を動かせなくなったんだなーと笑ったよ。
「この人が死んで、３部は話が動くかしら？」みたいに書いてたな、加藤さん。
これ読んだ時も「ちょっとバーという超越的な存在に頼りすぎてない？」って思った。
そして、３部で幻バーの登場…加藤さんは話を動かせなくなったんだなーと笑ったよ。
>411
あれ以上どうやって活躍しろと？（ｗ
あれ以上どうやって活躍しろと？（ｗ
幻想バーが出るまでは渋くシリアスに進んでいい感じだったのに、
バーの安売りで一気に生暖かい話になってしまった。
コミックス派はまだバーを見てないから感想はどうなんだろ。
バーの安売りで一気に生暖かい話になってしまった。
コミックス派はまだバーを見てないから感想はどうなんだろ。
419 ：花と名無しさん：02/11/18 10:49 ID:Hn16Bs6C
＞４１８さんに同意。
バー登場でなんかバー萌え話になっちゃった感じ。
最終回にはどうかかわってくるんですかねぇ（ため息）
バー登場でなんかバー萌え話になっちゃった感じ。
最終回にはどうかかわってくるんですかねぇ（ため息）
アルの目の前で拳銃自殺し、ルドの魂を手に入れて
黄泉の国に去るバー・・・だったらもう笑うしかありませんな。
黄泉の国に去るバー・・・だったらもう笑うしかありませんな。
421 ：花と名無しさん：02/11/18 19:48 ID:SFSfrGOc
天上のバーさん 地上のバーさん（……）
なーむー
なんか盛り下がりをみせる最終回直前・・・
最終回を読んで「天愛は２部までしか見なかったことにしよう」とならない事を祈るのみ。
バー様って読者も振り回してくれるよ、まったくね。
最終回を読んで「天愛は２部までしか見なかったことにしよう」とならない事を祈るのみ。
バー様って読者も振り回してくれるよ、まったくね。
すっかり悲観的だけど
異国館、１部、２部とラストがよかったから、ちゃんと感動させれくれると思うぞよ
納得できない部分が残るのは今更仕方ない
異国館、１部、２部とラストがよかったから、ちゃんと感動させれくれると思うぞよ
納得できない部分が残るのは今更仕方ない
正直、異国館の最後も私的にはイマイチだったんだよな…。
最終回の１回前までは「ああ、どうなるんだろ」とすごく楽しみだったけど
いざ最後は、ちょっとあっけなさすぎで「あっ、そう」ってなっちゃった。
加藤さんのクセのないあっさりした絵柄は好きなんだけど、
話作りの方は、息切れしたかのようにラスト近くで薄味になるから不安だ。
最終回の１回前までは「ああ、どうなるんだろ」とすごく楽しみだったけど
いざ最後は、ちょっとあっけなさすぎで「あっ、そう」ってなっちゃった。
加藤さんのクセのないあっさりした絵柄は好きなんだけど、
話作りの方は、息切れしたかのようにラスト近くで薄味になるから不安だ。
426 ：花と名無しさん：02/11/20 00:16 ID:WOGfJIi0
最終回予想。。。
とうとう、アルにもバー様が見えるようになり、ここぞとばかりに
見せつけるように、アルの目の前でルド様とマリ－のプチ結婚式を執り行うバー様。
そして誓いのキスはもちろんバー様から新郎（ルドルフ）へ…（藁
すると既に操り人形状態のルド様はアルに銃を向けて…
ところが、実は生きてたカイル君がアルに逆切れして、割り込んできて…！
…って最初は冗談ぽく思ってたけど、なくもないような展開よね？
とうとう、アルにもバー様が見えるようになり、ここぞとばかりに
見せつけるように、アルの目の前でルド様とマリ－のプチ結婚式を執り行うバー様。
そして誓いのキスはもちろんバー様から新郎（ルドルフ）へ…（藁
すると既に操り人形状態のルド様はアルに銃を向けて…
ところが、実は生きてたカイル君がアルに逆切れして、割り込んできて…！
…って最初は冗談ぽく思ってたけど、なくもないような展開よね？
427 ：426：02/11/20 00:22 ID:WOGfJIi0
でもそんなに期待しないほうがいいのかなぁ～。
そういえば、きっちりした終り方してる作品ないですね。加藤先生の。
まあ、でもバー様萌え的最終回なら私的にはOKだけど♪
そういえば、きっちりした終り方してる作品ないですね。加藤先生の。
まあ、でもバー様萌え的最終回なら私的にはOKだけど♪
最終回目前の今ごろになってこのスレを見つけた私って一体…。
429 ：花と名無しさん：02/11/20 08:26 ID:aZle42ME
がんがれ428～
まずは暇を見つけて過去ログの旅に出るのだ。
ヨハンとアルのどうでもいい共通点
好きな人の命が危なくならないと素直にならない。
（クラウス、ルドを狙う＆ヨハンを助けに行ったミリのピンチ）
これは最終回のルドにも適用されてしまうのだろうか。
でもあのまま逝ってしまわれたら…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あと一回ぐらい謎の台詞を吐く冷たいルドでなく
感情をわかりやすく出したルドを出してﾎｽｨ。
まずは暇を見つけて過去ログの旅に出るのだ。
ヨハンとアルのどうでもいい共通点
好きな人の命が危なくならないと素直にならない。
（クラウス、ルドを狙う＆ヨハンを助けに行ったミリのピンチ）
これは最終回のルドにも適用されてしまうのだろうか。
でもあのまま逝ってしまわれたら…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あと一回ぐらい謎の台詞を吐く冷たいルドでなく
感情をわかりやすく出したルドを出してﾎｽｨ。
430 ：花と名無しさん：02/11/20 09:07 ID:BOtEi6kK
日曜の世界遺産は「バッハウ渓谷の文化的遺産」で
メルク修道院も紹介されてました。誰もみてなかったのかな？
メルク修道院も紹介されてました。誰もみてなかったのかな？
録画してまだちゃんと見てません・・・（他の用事をしながら見てた）
でもメルクって聞いてここの人見てるかなとｵﾓﾀけど、意外と少ない？
でもメルクって聞いてここの人見てるかなとｵﾓﾀけど、意外と少ない？
>>429
ﾀﾞﾝｹ。
早速過去ログの旅に出てきたわ。
それにつけてももっと早くこのスレを見つけていればと
悔やむことしきり…。
>>430-431
どんな風に紹介されたのかなあ？メルクって観光客に
公開されてる部分ってってホンの一部なんだよね。
普段は入れないようなとこも紹介されてたんなら
見たかったな。(不可能だけどw)
ﾀﾞﾝｹ。
早速過去ログの旅に出てきたわ。
それにつけてももっと早くこのスレを見つけていればと
悔やむことしきり…。
>>430-431
どんな風に紹介されたのかなあ？メルクって観光客に
公開されてる部分ってってホンの一部なんだよね。
普段は入れないようなとこも紹介されてたんなら
見たかったな。(不可能だけどw)
＞４３０・４３２
見ました、もちろんビデオ録画をしてｗ
メルク＝ハプスブルク家の権威という感じで紹介してた。
紹介セリフで「天上の世界を目指しつつも、神の国を地上に求める大衆の感覚」とか「メルクに来ることがなければ私は後悔したでしょう」などナイスと思ったよ。
昨日、加藤先生が天愛の最終回を語ると言う夢をみた・・・藁
さっぱりした感じで「マイヤーリンク事件でルドの死は描きたくなかったので描かなかった」と言っていた。
夢の中で唖然としたよ。夢は夢でありますように・・・ｗ
見ました、もちろんビデオ録画をしてｗ
メルク＝ハプスブルク家の権威という感じで紹介してた。
紹介セリフで「天上の世界を目指しつつも、神の国を地上に求める大衆の感覚」とか「メルクに来ることがなければ私は後悔したでしょう」などナイスと思ったよ。
昨日、加藤先生が天愛の最終回を語ると言う夢をみた・・・藁
さっぱりした感じで「マイヤーリンク事件でルドの死は描きたくなかったので描かなかった」と言っていた。
夢の中で唖然としたよ。夢は夢でありますように・・・ｗ
434 ：花と名無しさん：02/11/20 23:49 ID:kdlFXBrx
オーストリア旅行したとき、メルクにも行って、
ミサも見学したけど・・・修道僧の歌うミサ曲が
あまりにもひどいのでがっかーりしました・・・。
あとあの法衣の下はジーパンだったりと、ふつーの
格好ということに驚きました・・・てか萎え？たのかもしんない・・・
ミサも見学したけど・・・修道僧の歌うミサ曲が
あまりにもひどいのでがっかーりしました・・・。
あとあの法衣の下はジーパンだったりと、ふつーの
格好ということに驚きました・・・てか萎え？たのかもしんない・・・
>433
正夢になったらそれはそれですごいかも・・・
なんか433さんの書き込みを想像しながら読んでいたら
「それはそれでいいかも？」と思えてきた・・・・・（ｗ
正夢になったらそれはそれですごいかも・・・
なんか433さんの書き込みを想像しながら読んでいたら
「それはそれでいいかも？」と思えてきた・・・・・（ｗ
思わせぶりだったけど、結局大した意味のなかったセリフ
次があれば俺はおまえを排除する
次があれば俺はおまえを排除する
437 ：花と名無しさん：02/11/23 20:40 ID:+Rfpgc4n
>436
次ある前にどっかいっちゃったもんなーアル。
次ある前にどっかいっちゃったもんなーアル。
掘り出せば色々出そうね＜意味のなかったセリフ
「お前はまだ気づいていないのだね、お前を呼んでいる時代の声に―」
私の中では肩透しＮＯ．１です、これ。
「お前はまだ気づいていないのだね、お前を呼んでいる時代の声に―」
私の中では肩透しＮＯ．１です、これ。
439 ：花と名無しさん：02/11/25 08:57 ID:/8yPVaue
たかが逃がし屋が（しかも請負いはアルの気まぐれ）時代の声って……
期待が大きすぎてしまったのは｢二隻の舟｣が原因。私の場合。
期待が大きすぎてしまったのは｢二隻の舟｣が原因。私の場合。
ハッタリ漫画だったの？
ハッタリというか何というか～
アルは「私にならなかった私」
「お前はお前の道をいくがよい」
（うろ覚え）って事で
結局バー様の読みを外れ、
時代の声を避けて
ああなったんだと思ってました。
どの陣営か構わず困った人助け、
ってのはある意味彼らしいかと
３部開始時に思った記憶が。
アルは「私にならなかった私」
「お前はお前の道をいくがよい」
（うろ覚え）って事で
結局バー様の読みを外れ、
時代の声を避けて
ああなったんだと思ってました。
どの陣営か構わず困った人助け、
ってのはある意味彼らしいかと
３部開始時に思った記憶が。
442 ：花と名無しさん：02/11/26 00:06 ID:QlSvdozv
ジャンナ誕生日揚げ､､､って、過ぎた？（汗
関西の在住の皆さん、明日メロディ読めますね～。
感想、お待ちしております。
期待より不安の方が強い・・・
感想、お待ちしております。
期待より不安の方が強い・・・
444 ：花と名無しさん：02/11/27 18:26 ID:8Jxky5Jo
早売りｹﾞﾄ
まだパラっとしか読んでないけど、えぇぇぇぇぇ～～～～～？そんなのアリ？
って展開でした。
ていうか○○は放置ですか、加藤さん・・・？
何気にファンだったのに～（泣）
まだパラっとしか読んでないけど、えぇぇぇぇぇ～～～～～？そんなのアリ？
って展開でした。
ていうか○○は放置ですか、加藤さん・・・？
何気にファンだったのに～（泣）
445 ：花と名無しさん：02/11/27 19:10 ID:WskjJS7d
早売りげっと。
歴史書じゃないんだもんね。漫画だもんね。
ちょっと強引だけど
私としてはかなり満足な展開でした。
○○ってなんだ？
歴史書じゃないんだもんね。漫画だもんね。
ちょっと強引だけど
私としてはかなり満足な展開でした。
○○ってなんだ？
446 ：444：02/11/27 19:51 ID:8Jxky5Jo
447 ：花と名無しさん：02/11/27 21:38 ID:XFqeluS8
ネタばれ希望っす
448 ：花と名無しさん：02/11/27 22:20 ID:utJ3YHiY
今回の某サイト、ネタバレ掲示板は読んでも全然意味わかんないです。
でもなんか全体的に好印象？史実とは違うのか？？？
私は少なくとも2日後じゃないと読めない…。
ところで某公務員さんは生きてたの？
でもなんか全体的に好印象？史実とは違うのか？？？
私は少なくとも2日後じゃないと読めない…。
ところで某公務員さんは生きてたの？
良い意味でも悪い意味でも漫画だった。
周囲も男同士に理解ありすぎなのがボーイズチック
キャラ萌え話としては楽しめました。
周囲も男同士に理解ありすぎなのがボーイズチック
キャラ萌え話としては楽しめました。
450 ：花と名無しさん：02/11/27 22:39 ID:YTSkn6sy
天愛はやっぱり少女漫画だったんだな・・・と思った。
451 ：花と名無しさん：02/11/27 22:42 ID:6LRfTDQu
天愛はやっぱりホモ漫画だったんだな・・・と思った。
強引で納得いかない部分もありますが、安心しました。これで良かったかな？
453 ：花と名無しさん：02/11/28 00:45 ID:ADLaPYo8
あー、気になって気になって眠れません。。。
多分仕事も手につかない。
>450、451
それが前提なんじゃないの？
最終回がどうとかってよりも、メロディーサイトの次回予告に天愛がない（当たり前だが）
のがすごいショックだった…ルドのいない人生なんて寂しいものね…
多分仕事も手につかない。
>450、451
それが前提なんじゃないの？
最終回がどうとかってよりも、メロディーサイトの次回予告に天愛がない（当たり前だが）
のがすごいショックだった…ルドのいない人生なんて寂しいものね…
ややネタバレ
まさかマイヤーリンク事件まで逝くとは思わんかった。展開早すぎ。
あとラストの意味がよくわかんなかったんだが・・・。
〇〇は何で生きてんの？
まさかマイヤーリンク事件まで逝くとは思わんかった。展開早すぎ。
あとラストの意味がよくわかんなかったんだが・・・。
〇〇は何で生きてんの？
455 ：４４５：02/11/28 08:51 ID:flcQ3xfB
＞４４６
ああ、あの方ね。あの方は前回でけりがついたんでしょう。
でもまったくの犬死だよね。
自分の仕掛けた陰謀とかで亡くなるんなら仕方ないけど
まったくの逆恨みで。
これだけは私も納得いかないわ。
ああ、あの方ね。あの方は前回でけりがついたんでしょう。
でもまったくの犬死だよね。
自分の仕掛けた陰謀とかで亡くなるんなら仕方ないけど
まったくの逆恨みで。
これだけは私も納得いかないわ。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/28 12:11 ID:???
泣いたよ畜生！！！！！
あんたらがいいならそれでイイ！！
あんたらがいいならそれでイイ！！
店頭でぱらっとしか読めなかったんですが
結局（メール欄）なんですか？
結局（メール欄）なんですか？
458 ：花と名無しさん：02/11/28 15:19 ID:TP6UH5iH
＞４５６
私も泣きました！
始めびっくりしたけど，これはこれでいいんじゃない？
私も泣きました！
始めびっくりしたけど，これはこれでいいんじゃない？
まだ読んでないけど・・・そうなんだー。
なんかちょっと（メル欄）
なんかちょっと（メル欄）
まあ、私は必ずしも○実通りでなくても…と思ってたんで
あの二人の結末はアリ！なんだけど…
やっぱ過程が…（ﾆｶﾞ
50ﾍﾟｰｼﾞじゃ少なすぎ！
単行本で補完を期待してんだけど…ムリ？
あの二人の結末はアリ！なんだけど…
やっぱ過程が…（ﾆｶﾞ
50ﾍﾟｰｼﾞじゃ少なすぎ！
単行本で補完を期待してんだけど…ムリ？
>>460
私も最初はそう思いました。
でも所詮は歴史パロだし、救いがあってこれはこれでいいんじゃないか
と思うことにします。
でも内心ドロドロ（笑）を期待していたのでちょっと物足りない感が。。
>>461
確かにもうちょっとゆっくり進んで欲しかった～
あれよあれよと言う間に話が進むから、ついて行くのに苦労しました。
北川はループしまくりなのに～（ｽﾚ違いｽﾏｿ）
私も最初はそう思いました。
でも所詮は歴史パロだし、救いがあってこれはこれでいいんじゃないか
と思うことにします。
でも内心ドロドロ（笑）を期待していたのでちょっと物足りない感が。。
>>461
確かにもうちょっとゆっくり進んで欲しかった～
あれよあれよと言う間に話が進むから、ついて行くのに苦労しました。
北川はループしまくりなのに～（ｽﾚ違いｽﾏｿ）
ややネタばれあり
＞「マイヤーリンク事件でルドの死は描きたくなかったので描かなかった」と言っていた
いや～夢が正夢になって驚きましたｗ
史実通りにドロドロになると期待しまくってたので、やはり物足りない。
私も綺麗にまとまっていたし、救いはあったしよかったんだと思うことにします。
マリーヴィツェラとミリさんの潔さが印象的だった。
私泣けなかった、本当は大泣きして昼休みを過ごす予定だったのにｗ
＞「マイヤーリンク事件でルドの死は描きたくなかったので描かなかった」と言っていた
いや～夢が正夢になって驚きましたｗ
史実通りにドロドロになると期待しまくってたので、やはり物足りない。
私も綺麗にまとまっていたし、救いはあったしよかったんだと思うことにします。
マリーヴィツェラとミリさんの潔さが印象的だった。
私泣けなかった、本当は大泣きして昼休みを過ごす予定だったのにｗ
読みました。
加藤さん、最後にすごい荒技を使ったなー（ﾜﾗ
ｺﾐｸｽになる時、最終回は出来たら加筆して欲しい。
正直、分りにくいよ。ちょっと細かい所すっ飛ばしすぎ。
私も泣けなかった、やっぱ２部ラストは超えられなかったな・・・。
加藤さん、最後にすごい荒技を使ったなー（ﾜﾗ
ｺﾐｸｽになる時、最終回は出来たら加筆して欲しい。
正直、分りにくいよ。ちょっと細かい所すっ飛ばしすぎ。
私も泣けなかった、やっぱ２部ラストは超えられなかったな・・・。
最終回、私は満足。
ってゆうか暗い結末しか予想していなかったので
未来のある終り方に救われた
ああ、ここまでついて来てよかったッス
なんか後日談みたいなの、他紙で描いてくれないかな～
ってゆうか暗い結末しか予想していなかったので
未来のある終り方に救われた
ああ、ここまでついて来てよかったッス
なんか後日談みたいなの、他紙で描いてくれないかな～
なんだか、風呂敷たためてないな～
登場人物を出しすぎて回収に困難になったんだね。
やはり主人公マンセーなのかと思った。
登場人物を出しすぎて回収に困難になったんだね。
やはり主人公マンセーなのかと思った。
読む前に悲観してたよりは良かったな……
てゆーか生きてるとは？
てゆーか生きてるとは？
こんな時に訊いてはいかんのかもですが
・・・マンセーって何デスカ？
・・・マンセーって何デスカ？
正直、回想シーンはもう少し丁寧に描いて欲しかった･･･。
それだけでも「泣き」度がかなり上がったはずなんだ、私的に。
あと、（メール欄）が気になる･･･。
それだけでも「泣き」度がかなり上がったはずなんだ、私的に。
あと、（メール欄）が気になる･･･。
総マンセーしないと、やってられないところがあるんじゃないのかな。
ただの憶測だけど。
どんなに好きだって、冷静に見ればアラも見えてくるんじゃないかな？
それが出てこないのが不思議。
ただの憶測だけど。
どんなに好きだって、冷静に見ればアラも見えてくるんじゃないかな？
それが出てこないのが不思議。
＞４６９
メール欄なので消えたのでわと、に私なりの解釈を・・・ｗ
逆さまバーに一瞬２ｃｈの激しく忍者を思い出した・゜・(ノД｀)・゜・。
あ～終わったんだなとつくづく実感・・・
もう一回ウィーンに行きたくなったｗ
メール欄なので消えたのでわと、に私なりの解釈を・・・ｗ
逆さまバーに一瞬２ｃｈの激しく忍者を思い出した・゜・(ノД｀)・゜・。
あ～終わったんだなとつくづく実感・・・
もう一回ウィーンに行きたくなったｗ
473 ：花と名無しさん：02/11/28 23:13 ID:XKBlaT7S
ファンサイトでもマイナーなところは不満書いている管理人もいる
３件は見た
３件は見た
最終回、私的にはちょっとがっかり、史実は変えずに進めて欲しかった。
今年の夏コミ本を手に入れて、中表紙見たときから
「もしかして最後はこうなる？」と思ってたけど、マジでそうなったな。
ていうか、「二艘の舟」目指してると言ってなかった？加藤さん。
てっきりルド号は嵐に飲まれ沈没、アル号はルド号の残骸を乗り越えて
前に進むんだと思ってました…。
今年の夏コミ本を手に入れて、中表紙見たときから
「もしかして最後はこうなる？」と思ってたけど、マジでそうなったな。
ていうか、「二艘の舟」目指してると言ってなかった？加藤さん。
てっきりルド号は嵐に飲まれ沈没、アル号はルド号の残骸を乗り越えて
前に進むんだと思ってました…。
そうきたか！って感じ（ｗ
事実は変えないと思ってたからびっくりしたけど、結構満足してる自分にもびっくり（ｗ
（所詮漏れはマンセーさっｗ）
でも、正直３部はあと１年くらい連載を延ばしてもっとじっくり描いてほしかった。
結構分かりづらいところあったよ。
結局皇帝陛下もルドが生きてるのを知ってるってことよね？みんなの策略ってことよね？
事実は変えないと思ってたからびっくりしたけど、結構満足してる自分にもびっくり（ｗ
（所詮漏れはマンセーさっｗ）
でも、正直３部はあと１年くらい連載を延ばしてもっとじっくり描いてほしかった。
結構分かりづらいところあったよ。
結局皇帝陛下もルドが生きてるのを知ってるってことよね？みんなの策略ってことよね？
終わったぁ・・・・・・・もうメロディ買わずにすむｗ
史実通りにはならなかったけど、ルドは精神上ではマイヤーリンクで
一時正気に戻るも、その後崩壊(=死)したと解釈してしまったのだが・・
最後目が虚ろ？だったし。
実際どうなの？？
読解力がないのでどう解釈したら良いのか分かりませぬ・・
一時正気に戻るも、その後崩壊(=死)したと解釈してしまったのだが・・
最後目が虚ろ？だったし。
実際どうなの？？
読解力がないのでどう解釈したら良いのか分かりませぬ・・
478 ：花と名無しさん：02/11/28 23:32 ID:EYE46Ncr
コンちゃんは好きだけど、下手にあれ以上描いてもなーって感じもしたので、
それはそれでいいんじゃないか？
…とか言ってもまだ読んでないんだけど。
生存してても正気じゃなかったら暗い結末だろうしなぁ～
それはそれでいいんじゃないか？
…とか言ってもまだ読んでないんだけど。
生存してても正気じゃなかったら暗い結末だろうしなぁ～
もうネタバレはｏｋなんすよね？（念の為）
ルド生きてたつーことは二発目の銃声は一体何の為でしょうか？？
私は一瞬正気に戻ったとはいえ、精神的に崩壊したルドを楽にしてあげるためにアドが
撃ったのかと思ったのですが・・・
てか、ﾔﾊﾟｰﾘ生きてるの・・・か・・・？
ルド生きてたつーことは二発目の銃声は一体何の為でしょうか？？
私は一瞬正気に戻ったとはいえ、精神的に崩壊したルドを楽にしてあげるためにアドが
撃ったのかと思ったのですが・・・
てか、ﾔﾊﾟｰﾘ生きてるの・・・か・・・？
ルドがバーの幻覚を見続けたようにアルもルドの幻覚を見続ける事に
なったと思いましたが。
なったと思いましたが。
正直萎えた。
>>480
それは悲惨だ～・・
それは悲惨だ～・・
＞480
それは私も考えますた！でもあまりにも不憫・・・(T_T)
イマイチよくわからんので（ｱﾌｫなのか？）、何度も何度も読み返してるんだけど
自殺の知らせが来た時の皇帝の顔はすべて承知って感じだったような・・・
だからルドには今後はﾊﾟﾝﾋﾟｰとして静かに暮らして欲しいと思って
黙認したのではないかのー？
ところでコミックス派の私は初めて雑誌を買ったのですが
アルてば体が大きくなってますか？
ルドとそんなに変わらない・・・
これじゃまるで受け攻めも交代したのか？・・・・いや、失礼・・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ(ｰｰ;)
それは私も考えますた！でもあまりにも不憫・・・(T_T)
イマイチよくわからんので（ｱﾌｫなのか？）、何度も何度も読み返してるんだけど
自殺の知らせが来た時の皇帝の顔はすべて承知って感じだったような・・・
だからルドには今後はﾊﾟﾝﾋﾟｰとして静かに暮らして欲しいと思って
黙認したのではないかのー？
ところでコミックス派の私は初めて雑誌を買ったのですが
アルてば体が大きくなってますか？
ルドとそんなに変わらない・・・
これじゃまるで受け攻めも交代したのか？・・・・いや、失礼・・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ(ｰｰ;)
ネタバレＯＫ？
え？ ルドが生きてたのなら、作中のあの葬式はなんなのでつか？
作中で登場人物がはっきり「自殺」と言ってますよね？
遺体もないのに「自殺とされ」たりはしないのでは？
私もラストのあれはアルの妄想だと解釈したのですが・・・
それでもルドアルは生きている！という方、どうか説明キボン。
あちこちすっとばし過ぎでさっぱりわけわかめ。
え？ ルドが生きてたのなら、作中のあの葬式はなんなのでつか？
作中で登場人物がはっきり「自殺」と言ってますよね？
遺体もないのに「自殺とされ」たりはしないのでは？
私もラストのあれはアルの妄想だと解釈したのですが・・・
それでもルドアルは生きている！という方、どうか説明キボン。
あちこちすっとばし過ぎでさっぱりわけわかめ。
ごめ、>>483でした・・・逝ってきます（;´Д｀）
すっかり生き残ってると思ってたけども、ここを読んで読み返すと・・・・・
もしかして>477さんのいうように一瞬正気に戻った後崩壊（死）したのでは？
そしてあのピストルの音はアルの・・・？
そして最後の二人は幽霊？（ｗ
・・・って思ったもみたけど・・・・やっぱり生きてると思うな。（どっちだよ）
ヨハンがフィリップに逝ったセリフがそれを裏付けてると思うけどなぁ・・・・
って深読みしすぎ？（ｗ
もしかして>477さんのいうように一瞬正気に戻った後崩壊（死）したのでは？
そしてあのピストルの音はアルの・・・？
そして最後の二人は幽霊？（ｗ
・・・って思ったもみたけど・・・・やっぱり生きてると思うな。（どっちだよ）
ヨハンがフィリップに逝ったセリフがそれを裏付けてると思うけどなぁ・・・・
って深読みしすぎ？（ｗ
うーん・・・コミクスでもう少し分かりやすくフォローしてくれんかな・・・加藤さん
＞484
皇帝自身が黙認してるなら葬式なんていくらでもごまかしきくのでは？
遺体をさらしたわけでもないだろうから
皇帝と、ヨハン（＆フィリップも？）、フラン、クラウス（＆アンナ）
だけが知っている真実・・・
ルドはあっちの世界へ行ったままかもしれないけど
やっと自由になれたのよね
アルと安らかに過ごしてホスィ・・・(T_T)
生きている事キボーン
皇帝自身が黙認してるなら葬式なんていくらでもごまかしきくのでは？
遺体をさらしたわけでもないだろうから
皇帝と、ヨハン（＆フィリップも？）、フラン、クラウス（＆アンナ）
だけが知っている真実・・・
ルドはあっちの世界へ行ったままかもしれないけど
やっと自由になれたのよね
アルと安らかに過ごしてホスィ・・・(T_T)
生きている事キボーン
ごめん、ｼﾂｺｲよーだがどうしても銃声が気になる。
見開き使って描いたってことは、それなりの意味が
あるんじゃないの？
でも私にはその意味がﾜｶﾗﾝ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
見開き使って描いたってことは、それなりの意味が
あるんじゃないの？
でも私にはその意味がﾜｶﾗﾝ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>489
そもそも史実と照らし合わせるとルドルフの遺体の写真は残ってるから
（そっくりの替玉を用意しない限り）生き残ってるのは絶望的なんだが、
物語上は棺桶のふたは閉まってたことにすればできるかも。
あとはジュリエットのように葬式の間、死んだ振りしておけば……
そもそも史実と照らし合わせるとルドルフの遺体の写真は残ってるから
（そっくりの替玉を用意しない限り）生き残ってるのは絶望的なんだが、
物語上は棺桶のふたは閉まってたことにすればできるかも。
あとはジュリエットのように葬式の間、死んだ振りしておけば……
まぁ、歴史パロっすから･･･
無理に史実と照らしちゃうと根本的に違っちゃうよね。
そもそもアル的存在はいないわけでしょ？
私は天愛しか読んでないので、実在のルドの歴史はよく知らんのだけども。
（それ程興味もないてのが正直なところ）
天愛は天愛として好きです。
アンハピはあまり好きではないので、これはこれでよかったかと･･･
でも説明不足なのは感じるなー(ｰｰ;)
センセ自身がわざとそれを望んだのもあるのかな？
読者のご想像にお任せしますってヤツ？
無理に史実と照らしちゃうと根本的に違っちゃうよね。
そもそもアル的存在はいないわけでしょ？
私は天愛しか読んでないので、実在のルドの歴史はよく知らんのだけども。
（それ程興味もないてのが正直なところ）
天愛は天愛として好きです。
アンハピはあまり好きではないので、これはこれでよかったかと･･･
でも説明不足なのは感じるなー(ｰｰ;)
センセ自身がわざとそれを望んだのもあるのかな？
読者のご想像にお任せしますってヤツ？
うーん、あの銃声は私も意味が分らん。
あの銃声で読者にルドが死んだと思わせて、実は生きてたという
加藤さんなりの見せ方だったのかなーとも思うが。
しかし説明不足だよ、やっぱり。
ｺﾐｸｽでそこんとこ加筆修正してくれる事キボン。
あの銃声で読者にルドが死んだと思わせて、実は生きてたという
加藤さんなりの見せ方だったのかなーとも思うが。
しかし説明不足だよ、やっぱり。
ｺﾐｸｽでそこんとこ加筆修正してくれる事キボン。
私はあの２発目の銃声シーンは
アルのひとつの決別の意味で撃ったのかと思いまｽｨた。
なので私はルドは生きているのだと思ってます。
でも一番ハマってた2部当時、
どうやったらルドが死ななくて済むか
すっげー考えたりしてたので（ｗ
こうもあっさりやり遂げられてしまうと
何とも言えない感情も（ｗ
事前に替え玉の用意なり裏工作なりの描写があれば
結構納得できたんだけどなぁ。
アルのひとつの決別の意味で撃ったのかと思いまｽｨた。
なので私はルドは生きているのだと思ってます。
でも一番ハマってた2部当時、
どうやったらルドが死ななくて済むか
すっげー考えたりしてたので（ｗ
こうもあっさりやり遂げられてしまうと
何とも言えない感情も（ｗ
事前に替え玉の用意なり裏工作なりの描写があれば
結構納得できたんだけどなぁ。
たしかに銃声に惑わされる（^^;;;
あれが無ければ生きてる！って思えるんだけどねぇ～。
あれが無ければ生きてる！って思えるんだけどねぇ～。
まさか死んだのはアルだけってことはないよなあ。
えーん、みんなうらやますぃ。私はコミックスが発売されるまで
読めないんだよお。＞だって海外なんだもん
早く読みたいよお。
読めないんだよお。＞だって海外なんだもん
早く読みたいよお。
あの銃声
バーの頭蓋骨をアルが撃った＝ルドの異界から決別させた、のだと
思ったんですが……
違うの～？
バーの頭蓋骨をアルが撃った＝ルドの異界から決別させた、のだと
思ったんですが……
違うの～？
読み返したらルドがマイヤーリンクにバーを持っていった描写は
無かったわ…
すみません
読み違えました
無かったわ…
すみません
読み違えました
いろんな意味で”決別”を表してるっての禿同かなー＜２発目の銃声
それだとなんだか納得できるかも。
それだとなんだか納得できるかも。
501 ：花と名無しさん：02/11/29 15:01 ID:PI00lxgF
私は二人とも死んだと思ってｼﾏｲﾏｽﾀゝゝ
503 ：花と名無しさん：02/11/29 19:14 ID:PI00lxgF
ﾜﾀｽｨは完全にそうだと思って完結したよ～でも、何度も読みかえしては、違うのかな～と…
でもそれだと、綺麗に繋がる気がするんだよね～
ルドの隣にアルの死体があってもさ～内部で無かったことにされてそう…
でも、どちらにせよハッピーエンドでよかったでつ
でもそれだと、綺麗に繋がる気がするんだよね～
ルドの隣にアルの死体があってもさ～内部で無かったことにされてそう…
でも、どちらにせよハッピーエンドでよかったでつ
504 ：花と名無しさん：02/11/29 19:58 ID:wHMKKGQ4
私たちはまだあそこにいきません。
もう少しここにいましょう時が来るまで----
っていうのが「天」だとすると、まだ「地」にいる＝２人とも生きてる
だとおもってますた・・・
でも、わからんちん。
もう少しここにいましょう時が来るまで----
っていうのが「天」だとすると、まだ「地」にいる＝２人とも生きてる
だとおもってますた・・・
でも、わからんちん。
自殺したマリーの横でイチャイチャする２人
すごすぎ
すごすぎ
＞505
言われてみると確かに･･･
どうでもいいけど回想のローザがローザに見えなかった。
言われてみると確かに･･･
どうでもいいけど回想のローザがローザに見えなかった。
今回一番良かったセリフ
「あなたは私のことだけ愛していればいいのよ」
最後までミリさんはいい女でした。
真っ赤になるジャンナも可愛すぎ～ｖ
「あなたは私のことだけ愛していればいいのよ」
最後までミリさんはいい女でした。
真っ赤になるジャンナも可愛すぎ～ｖ
508 ：花と名無しさん：02/11/29 21:34 ID:PI00lxgF
本当、ミリさんはいい女ﾃﾞｼﾀ。
ﾐｯﾂｨが、ちょっと可愛そうだったかな～結構好きだったのに。しょうがないか…
つーか、わりとメインはってた女性陣は強い女が多かったね。男性陣がしょーもなかったからね。
ﾐｯﾂｨが、ちょっと可愛そうだったかな～結構好きだったのに。しょうがないか…
つーか、わりとメインはってた女性陣は強い女が多かったね。男性陣がしょーもなかったからね。
相互リンクは恐ろしい
510 ：花と名無しさん：02/11/29 22:46 ID:WPmLADva
あの銃声、よく考えればアルの作戦だと思うよ。だって、マリ－の銃声が聞こえてる
から、マイヤーリンクにいる他の人たちがいずれルド様の部屋にやってくる。
その時に替え玉遺体（多分マイヤーさんが手配）置いて二人が死んだと一瞬思わせるため。
よく見たら似てないんだけど、あとで口裏あわせはいくらでも出来るし、
写真なんかは本人に演技させるってことも出来るし。
ルド様のパパに宛てた手紙を読んで、アルはルド様の計画を無視するわけには
いかなかったというのが本音だろう。
から、マイヤーリンクにいる他の人たちがいずれルド様の部屋にやってくる。
その時に替え玉遺体（多分マイヤーさんが手配）置いて二人が死んだと一瞬思わせるため。
よく見たら似てないんだけど、あとで口裏あわせはいくらでも出来るし、
写真なんかは本人に演技させるってことも出来るし。
ルド様のパパに宛てた手紙を読んで、アルはルド様の計画を無視するわけには
いかなかったというのが本音だろう。
あぁ、でも、、、ルド様の右手の銃、いつお離しされたのでありましょうか？
うわ、１日でこんなに・・・ビックリ
>470
解説ありがとうございます。おかげですっきりしました。＞マンゼー
ワタクシにはマリーって自殺するタイプには見えなかったんだけどな。
どっちかというと「本気だったのに…！」といいながらルドルフに銃を向けるかとおもたよ。
皆さんはどうです？
>470
解説ありがとうございます。おかげですっきりしました。＞マンゼー
ワタクシにはマリーって自殺するタイプには見えなかったんだけどな。
どっちかというと「本気だったのに…！」といいながらルドルフに銃を向けるかとおもたよ。
皆さんはどうです？
513 ：花と名無しさん：02/11/29 23:13 ID:WPmLADva
>512
私はマリ－って思い込みが激しいのでストーカータイプかなと。
死んで霊になってストーカー？
そして船まで沈没させたのかも。
私はマリ－って思い込みが激しいのでストーカータイプかなと。
死んで霊になってストーカー？
そして船まで沈没させたのかも。
514 ：花と名無しさん：02/11/29 23:22 ID:8HoaqW8m
このスレを読んでいたら、２発目の銃声はアルはルドを殺してあげた音。
最後の船上のルドはアルの妄想でもいいかもと思った。
けど実際は、２発目の銃声は自殺工作の合図と皇太子の死をイメージした感じ。
皇太子としての呪縛をといてもらったのが、両親の最後の和解と優しさなんだろうな。
あのまま、ルドとアルはアメリカあたりで暮らすのかな～？
＞５１２
マリーは皇太子を愛しているから銃は向けられないのでは？
かつて２部のルドもアルを撃てなかったし。
最後の船上のルドはアルの妄想でもいいかもと思った。
けど実際は、２発目の銃声は自殺工作の合図と皇太子の死をイメージした感じ。
皇太子としての呪縛をといてもらったのが、両親の最後の和解と優しさなんだろうな。
あのまま、ルドとアルはアメリカあたりで暮らすのかな～？
＞５１２
マリーは皇太子を愛しているから銃は向けられないのでは？
かつて２部のルドもアルを撃てなかったし。
勉強不足＆面倒くさがりの私、そんなに事細かに本編を読んではいなかったのですが
（頑張って歴史的背景なんぞも理解しつつ読もうとするのだけど、途中で挫折）
今改めて１巻からじっくりと読み返してます。
んで、恥ずかしい（？）質問なんだけども1914/6/28にサラエヴォで暗殺
されちゃったオーストリアの皇太子って誰ですかー？？（汗）
ルドとはどんな関係なんでしょ？？
んもーマジで勉強不足で申し訳ない！！
聞くは一時の恥ってんであえて聞いてみました。
（頑張って歴史的背景なんぞも理解しつつ読もうとするのだけど、途中で挫折）
今改めて１巻からじっくりと読み返してます。
んで、恥ずかしい（？）質問なんだけども1914/6/28にサラエヴォで暗殺
されちゃったオーストリアの皇太子って誰ですかー？？（汗）
ルドとはどんな関係なんでしょ？？
んもーマジで勉強不足で申し訳ない！！
聞くは一時の恥ってんであえて聞いてみました。
ルドってこの先生きてて幸せになれるのかな？
アルと２人で死んだ方が、むしろハッピーエンドと言えるのかも・・・
「幸せ」ってなんなんでしょう？
（ちょっとスレ違いだけど）バナナフィッシュ完結の時も同じことを考えますた。
当時「アッシュは生きてるんですよね？」とかいう手紙が作者の元にいっぱい届いたそうだけど、
アッシュにとって、あのまま生きて英二と一緒に日本に来ることが
彼の本当の幸せだとは私には到底思えなかった。
ルドの場合も、少なくとも皇籍を捨ててあのまま生きることが、
彼にとっての「幸せ」とか「安らぎ」であるとは私にはどうしても思えない。
というわけで、私はラストの２人は幽霊？であったと思いたい。
まぁでもこの作品の場合、解釈の仕方は人それぞれって気がする。
だからこそ加藤さんもわざとこんな曖昧な表現にしたんじゃないかなーと想像してみる。
アルと２人で死んだ方が、むしろハッピーエンドと言えるのかも・・・
「幸せ」ってなんなんでしょう？
（ちょっとスレ違いだけど）バナナフィッシュ完結の時も同じことを考えますた。
当時「アッシュは生きてるんですよね？」とかいう手紙が作者の元にいっぱい届いたそうだけど、
アッシュにとって、あのまま生きて英二と一緒に日本に来ることが
彼の本当の幸せだとは私には到底思えなかった。
ルドの場合も、少なくとも皇籍を捨ててあのまま生きることが、
彼にとっての「幸せ」とか「安らぎ」であるとは私にはどうしても思えない。
というわけで、私はラストの２人は幽霊？であったと思いたい。
まぁでもこの作品の場合、解釈の仕方は人それぞれって気がする。
だからこそ加藤さんもわざとこんな曖昧な表現にしたんじゃないかなーと想像してみる。
>>515
ちょっと調べればすぐわかりますよ。
歴史の教科書にも載ってるくらいだし。
（私はハプスブルグ関係の書物を読み漁って、家系図まで作ったこともありましたが）
是非ご自分で調べてみることをお勧めします。
事実だけをポンと人から教えてもらうよりずっと面白いですよ、ハプスブルグ関係の出来事は。
百聞は一見にしかず、です。
ちょっと調べればすぐわかりますよ。
歴史の教科書にも載ってるくらいだし。
（私はハプスブルグ関係の書物を読み漁って、家系図まで作ったこともありましたが）
是非ご自分で調べてみることをお勧めします。
事実だけをポンと人から教えてもらうよりずっと面白いですよ、ハプスブルグ関係の出来事は。
百聞は一見にしかず、です。
ルドの幸せについては、516さんの意見に禿道です。
２人で死ぬ、もしくはルドを死なせてあげるほうが幸せだったような気がする。
ルド自身、自我が崩壊して生ける屍みたいになるのを一番怖れてたんだと思うし。
アルにとっては「ルドが生きていてくれる事」が幸せなんだろうが・・。
でも多分、２人は生きてるんだろうな～。
天命を終えて神の元に召されるまで、ずっと一緒にいましょうって意味と思うわ。
けど、ラスト色んな解釈できるね、マジ。面白いよ。
２人で死ぬ、もしくはルドを死なせてあげるほうが幸せだったような気がする。
ルド自身、自我が崩壊して生ける屍みたいになるのを一番怖れてたんだと思うし。
アルにとっては「ルドが生きていてくれる事」が幸せなんだろうが・・。
でも多分、２人は生きてるんだろうな～。
天命を終えて神の元に召されるまで、ずっと一緒にいましょうって意味と思うわ。
けど、ラスト色んな解釈できるね、マジ。面白いよ。
519 ：花と名無しさん：02/11/30 00:39 ID:xisQKhJw
アルのある種のエゴで生かされてるルド様。
きれいごと抜きだったらこういうことか？
まあ、ルド様はそれはそれで幸せかも。
きれいごと抜きだったらこういうことか？
まあ、ルド様はそれはそれで幸せかも。
でも、いろんな解釈ができることを狙ってかいてるわけではなくて、
たんに説明不足で読者がわからないだけなんだろうな～
たんに説明不足で読者がわからないだけなんだろうな～
３部は箔千が連載回数をケチったせいで、ｷﾞｭｯと内容を凝縮しなくてはならなくなり
お話がｷﾞｭｰｷﾞｭｰになってしまったのでは？とか逝ってみるテスト・・・。（懐かしいﾌﾚｰｽﾞだ・・・ｗ）
お話がｷﾞｭｰｷﾞｭｰになってしまったのでは？とか逝ってみるテスト・・・。（懐かしいﾌﾚｰｽﾞだ・・・ｗ）
あれってマイヤーリンクではルドは生き残ったけれど、船が失踪して二人とも生死不明
ってことなんでしょうか？
……ヨハンとミリだけなら失踪したふりして新たな人生を遠くの地でってのもありそうだけ
ど、この二人が乗ってるというだけで沈没してしまったような気がしてくる……
……ブラコン・アルコンのヴァレリー、強く生きろ……
尻にしかれること確定のフラン……もっと強く生きろ……
ってことなんでしょうか？
……ヨハンとミリだけなら失踪したふりして新たな人生を遠くの地でってのもありそうだけ
ど、この二人が乗ってるというだけで沈没してしまったような気がしてくる……
……ブラコン・アルコンのヴァレリー、強く生きろ……
尻にしかれること確定のフラン……もっと強く生きろ……
523 ：花と名無しさん：02/11/30 01:10 ID:A2H94ekC
＞５２２
ヨハンにかんしては、あの後ミリを連れて各地を放浪してイタらしいという、実際記録が残っているようですが…あれ、確か途中で別れたとかなんとか…
うろ覚えですいません
ヨハンにかんしては、あの後ミリを連れて各地を放浪してイタらしいという、実際記録が残っているようですが…あれ、確か途中で別れたとかなんとか…
うろ覚えですいません
524 ：花と名無しさん：02/11/30 01:20 ID:A2H94ekC
まだ…って意味深な言葉だよな。あの船は一体どこを漂って、ドコに向かうんだろうか…あのまま遠い所に逝ってしまいそう…
加藤さんの意味深なセリフって実は大した意味なかった
ってのが多かったから、深く考えない事にしてる・・。
ってのが多かったから、深く考えない事にしてる・・。
526 ：花と名無しさん：02/11/30 01:42 ID:A2H94ekC
そうなのか、加藤さんの作品は天愛しか知らないからな～
>524
三途の川
三途の川
528 ：sage：02/11/30 05:10 ID:RPesBuid
多分アルもルドも生きているよね。で、時が来るまでというのは
ハブスブルクが崩壊するとかそれまで見守っていようってことで・・・
ファンサイトとか見てみると大公ミリとルドアルが一緒に船出しているって
勘違いしているの人が多いみたいだね。
やっぱりわかりにくいよね、最終回・・・
ハブスブルクが崩壊するとかそれまで見守っていようってことで・・・
ファンサイトとか見てみると大公ミリとルドアルが一緒に船出しているって
勘違いしているの人が多いみたいだね。
やっぱりわかりにくいよね、最終回・・・
＞５２８
勘違いでなくて、本当に船出してるでしょ
船にのってるよ
勘違いでなくて、本当に船出してるでしょ
船にのってるよ
530 ：花と名無しさん：02/11/30 11:10 ID:A2H94ekC
そこら辺どうなんだろう…いろんな風に解釈出来るもんな。やっぱコミクッスで加筆するんだろうか…
531 ：花と名無しさん：02/11/30 12:01 ID:7AkqGbcr
別に史実マニアではないけど、ルドルフには死んでほしかった。
生き残るのなら心中する以上の説得力が必要だったと思う。
でも現実問題として、二人はラスト時点では確実に生きてると思うので
（私は、４ヵ月後に船がポシャって死ぬと解釈してるけど）
自分の中で折り合いつけるのにヒーヒー言ってます。
あんな状態で生きることがルドルフにとっての救いなんだろうか。
生き残るのなら心中する以上の説得力が必要だったと思う。
でも現実問題として、二人はラスト時点では確実に生きてると思うので
（私は、４ヵ月後に船がポシャって死ぬと解釈してるけど）
自分の中で折り合いつけるのにヒーヒー言ってます。
あんな状態で生きることがルドルフにとっての救いなんだろうか。
532 ：花と名無しさん：02/11/30 12:02 ID:4kMsu2wU
えーと、誰も気にしてないクラウスとアンナをあえて気にしてみる。
アンナはクラウスの名前を呼んだか。
そんで、大丈夫だよ、か。
よかった。よかったね。
アンナはクラウスの名前を呼んだか。
そんで、大丈夫だよ、か。
よかった。よかったね。
533 ：花と名無しさん：02/11/30 12:56 ID:gaIW4toC
どんな状態でも生き続けることに意味はあると思う。
ルドが童心に帰ったようなほほえみで「お前だ」
って言うところ、後に「アルフレート」と
名前を呼んでほしかったなぁ。
アンナとクラウスはなんか救いがあってよかったよね。
ルドが童心に帰ったようなほほえみで「お前だ」
って言うところ、後に「アルフレート」と
名前を呼んでほしかったなぁ。
アンナとクラウスはなんか救いがあってよかったよね。
534 ：花と名無しさん：02/11/30 14:33 ID:04N2iQyI
どんな状態でもアルにはルド様が生きてることは意味があるだろう。
だけど、好きな人の目の前で壊れてしまってる当人はかわいそうだなぁ。
ルド様の立場だったら私なら殺して欲しい。
だけど、好きな人の目の前で壊れてしまってる当人はかわいそうだなぁ。
ルド様の立場だったら私なら殺して欲しい。
久々に１巻からじっくり読みこんだわ～
アルの優柔不断（？）さにかなりイライラしましたが（でもアド好きな私）
もともと自殺を偽装する手筈は整えていたんだよねー
ルドは自分だけでも死ぬつもりだったみたいだが。
あぁ、でも精神的には死んじゃったか・・・？
最後の最後（正気でいられるって意味でね）でアルの存在を
思い出してくれて良かったっす。
出航の時点ではルドアルとヨハン達と一緒だったんじゃないかなー
途中で別れただろうけど。
その後のルドアルがどうなったのかわからないけど、とにかく
二人が一緒にいることができて良かったよーぅ(T_T)
マンガになに熱くなってんだってぇ気もするけどな。
ルドにはアルと共に心安らかに過ごして欲すぃ・・・
アルの優柔不断（？）さにかなりイライラしましたが（でもアド好きな私）
もともと自殺を偽装する手筈は整えていたんだよねー
ルドは自分だけでも死ぬつもりだったみたいだが。
あぁ、でも精神的には死んじゃったか・・・？
最後の最後（正気でいられるって意味でね）でアルの存在を
思い出してくれて良かったっす。
出航の時点ではルドアルとヨハン達と一緒だったんじゃないかなー
途中で別れただろうけど。
その後のルドアルがどうなったのかわからないけど、とにかく
二人が一緒にいることができて良かったよーぅ(T_T)
マンガになに熱くなってんだってぇ気もするけどな。
ルドにはアルと共に心安らかに過ごして欲すぃ・・・
あー天愛について語りたい～（ｗ
でも私の周りには読んでる人いないのよね・・・・ﾁｯ(ｰｰ;)
でも私の周りには読んでる人いないのよね・・・・ﾁｯ(ｰｰ;)
＞537
必死になって天愛サイト検索してるー！（苦笑）
でもさ、今からじゃ遅いんだよね！
今、今語りたいのよーーー！！！ρ(>□<)/
必死になって天愛サイト検索してるー！（苦笑）
でもさ、今からじゃ遅いんだよね！
今、今語りたいのよーーー！！！ρ(>□<)/
539 ：花と名無しさん：02/11/30 18:42 ID:REiPPWQO
ルドが狂ったことで(←だよね？）
二人は互いを手に入れられたと思う。
だからつらいけど幸せなんじゃないかなあ。
天愛は理解できそうな人にすすめないと
あとで自分が悲しいことになると思います。
二人は互いを手に入れられたと思う。
だからつらいけど幸せなんじゃないかなあ。
天愛は理解できそうな人にすすめないと
あとで自分が悲しいことになると思います。
マイヤーリンクのあの場面、頭の中で聞こえていた自分を呼ぶ声、今まで誰だか
解らなかったけどあれは今目の前にいる「お前だ」と理解したという事なのではと･･･。
昔からそばにいて色々なことがあって、あれだけ求め合ったアルフレートだと
本当の意味で思い出した訳ではないんじゃないかと思ってます。
もちろん無意識下のふか～い所では解っていて、だからこそあんなふうに
微笑んだんだろう（そしてキスしたんだろう）とは思うんだけど。
もうルドはずっとあのままなのかな。
静かに暮らしていく内に少しでも状態が好転したりしないんでしょうか。
解らなかったけどあれは今目の前にいる「お前だ」と理解したという事なのではと･･･。
昔からそばにいて色々なことがあって、あれだけ求め合ったアルフレートだと
本当の意味で思い出した訳ではないんじゃないかと思ってます。
もちろん無意識下のふか～い所では解っていて、だからこそあんなふうに
微笑んだんだろう（そしてキスしたんだろう）とは思うんだけど。
もうルドはずっとあのままなのかな。
静かに暮らしていく内に少しでも状態が好転したりしないんでしょうか。
542 ：花と名無しさん：02/11/30 22:54 ID:A2H94ekC
私のまわりは天愛好きな子が多いよ。というか私が洗脳（Ｗ
コミックスがでたら、熱く語ろうと思います。
でも気分的には、確に今語りたいかも…
コミックスがでたら、熱く語ろうと思います。
でも気分的には、確に今語りたいかも…
あの最終回って。。。
自己厨と中途半端なアルが最後はエゴに走ったということかな。
自己厨と中途半端なアルが最後はエゴに走ったということかな。
544 ：花と名無しさん：02/11/30 23:32 ID:/I1H42zg
>543
まあそういうことだと思う。
まあそういうことだと思う。
最近ハマるものがなくってなんだかなーと思っていたんだけど
突然天愛熱がっ！！（笑）
前は普通に読んでたんだけど・・・
そういや天愛読み始めたきっかけってなんだっけ？
忘れちゃった（汗）
突然天愛熱がっ！！（笑）
前は普通に読んでたんだけど・・・
そういや天愛読み始めたきっかけってなんだっけ？
忘れちゃった（汗）
宗教柄自殺はご法度だから・・・・・・
子供の頃神につかえていたアルとしては、
どんな状況でも自殺は止めるのでは？？と、逝ってみるテスト・・・・・
自分としてはルドはやっと「皇太子」から開放されて
ある意味幸せなんじゃないかと、自己満足な解釈してます（ｗ
子供の頃神につかえていたアルとしては、
どんな状況でも自殺は止めるのでは？？と、逝ってみるテスト・・・・・
自分としてはルドはやっと「皇太子」から開放されて
ある意味幸せなんじゃないかと、自己満足な解釈してます（ｗ
547 ：花と名無しさん：02/11/30 23:35 ID:/I1H42zg
クラウスに対してあっさりサヨナラを言ったアルは本当に自己中で
冷たい人だと思った。
冷たい人だと思った。
しかし、今だかつてこれほどまでに「悲劇の恋」を無視した
マイヤーリンク事件を扱ったモノってないよね。
ある意味あっぱれよ、加藤さん。
マイヤーリンク事件を扱ったモノってないよね。
ある意味あっぱれよ、加藤さん。
だらだらとイイワケするアルの方がやだけどなー
クラウスだってきちんと気持は伝わってるだろうし。
クラウスだってきちんと気持は伝わってるだろうし。
暴言吐いちゃいますが・・・
少女マンガ雑誌をすっごく久しぶりに買ったんですけど
（今まで天愛はコミックス派だったので）
なんか・・・最近の雑誌ってつまらないのね(ｰｰ;)
それはメロ○ィだけ？（汗）
少女マンガ雑誌をすっごく久しぶりに買ったんですけど
（今まで天愛はコミックス派だったので）
なんか・・・最近の雑誌ってつまらないのね(ｰｰ;)
それはメロ○ィだけ？（汗）
>550
それはメロディスレで言ってくださいな。
それはメロディスレで言ってくださいな。
＞551
申し訳無い、そんなスレもあったのね～（反省）
申し訳無い、そんなスレもあったのね～（反省）
553 ：547：02/12/01 00:00 ID:/4bZuNlP
>549
確かに。でも一瞬くらい言葉に詰った素振りくらいみせてくれてもなーって。
まあ、何年も共にいたわけだから、クラウスもアルの性格は分かってるだろうけど、
なんかクラウスに同情したよ
確かに。でも一瞬くらい言葉に詰った素振りくらいみせてくれてもなーって。
まあ、何年も共にいたわけだから、クラウスもアルの性格は分かってるだろうけど、
なんかクラウスに同情したよ
>>540 禿同。
ルドは辛くても、狂いながらも、生きていたかったんじゃないかな。
死ねる寸前で、バーを拒否して約束を思い出してるとこみると。
あの約束は破棄されたとばかり思っていたので、
こんなボロボロな形でも履行されて、それでも感無量な自分にビックリ。
アンハッピーじゃないと納得できなかろう、と思っていたのに。
ルドは辛くても、狂いながらも、生きていたかったんじゃないかな。
死ねる寸前で、バーを拒否して約束を思い出してるとこみると。
あの約束は破棄されたとばかり思っていたので、
こんなボロボロな形でも履行されて、それでも感無量な自分にビックリ。
アンハッピーじゃないと納得できなかろう、と思っていたのに。
>>548
いえてる。ある意味あっぱれｗ
マリー（だっけ？）が突然自殺しても、おいおい…とは思うけど、何の感情も沸かないもんなー。
あの子はなぜ自殺したんだろう？
ルドに対して自殺するほどの愛情があったようには見えないんだけど。どうよ？
一応、自分だけがルドの理解者みたいなセリフはあったような気がするにはするけど。
好意的に解釈しても、恋に恋する少女のつっぱしった行動にしか見えん…。
彼女の死って、わんこのアレクサンダーより軽い気が…。
いえてる。ある意味あっぱれｗ
マリー（だっけ？）が突然自殺しても、おいおい…とは思うけど、何の感情も沸かないもんなー。
あの子はなぜ自殺したんだろう？
ルドに対して自殺するほどの愛情があったようには見えないんだけど。どうよ？
一応、自分だけがルドの理解者みたいなセリフはあったような気がするにはするけど。
好意的に解釈しても、恋に恋する少女のつっぱしった行動にしか見えん…。
彼女の死って、わんこのアレクサンダーより軽い気が…。
マイヤーリンク事件自体の扱いが軽すぎる気がするなー。
あれって一応大事件だったんでしょうよ、あんな「陰謀もどき」で
諸外国その他が納得するかな？
本来なら良くてもルドは幽閉だと思うけどなあ。
あれって一応大事件だったんでしょうよ、あんな「陰謀もどき」で
諸外国その他が納得するかな？
本来なら良くてもルドは幽閉だと思うけどなあ。
＞５５６
禿同。
「えっこれでおわり？」と感じちゃう私。
きっと、マイヤーリンクの扱いが軽く感じちゃうからなんだろうなー。
ちなみに今のイギリスの皇太子・・・今も皇太子だっけ？
とにかく、ダイアナスキャンダルと比べてどうだったんだろうね？
やっぱ、次元が違うほどのスキャンダルだったのかなー？＞マイヤーリンク
禿同。
「えっこれでおわり？」と感じちゃう私。
きっと、マイヤーリンクの扱いが軽く感じちゃうからなんだろうなー。
ちなみに今のイギリスの皇太子・・・今も皇太子だっけ？
とにかく、ダイアナスキャンダルと比べてどうだったんだろうね？
やっぱ、次元が違うほどのスキャンダルだったのかなー？＞マイヤーリンク
>>557
>>557
次元がが違うよりも時代が違うって。
あとは、現在の王室（例外除く）は諸外国への威信を考えなくていいもの。
政府と外務がやってくれる。
というか、私ら所詮、外国人。英国のスキャンダルだってお茶の間のネタだった
>>557
次元がが違うよりも時代が違うって。
あとは、現在の王室（例外除く）は諸外国への威信を考えなくていいもの。
政府と外務がやってくれる。
というか、私ら所詮、外国人。英国のスキャンダルだってお茶の間のネタだった
559 ：花と名無しさん：02/12/01 09:20 ID:vqh7vtwc
最終回すごくよかったけどなあ・・・
私はあえてフィクションとして読んでたから、史実はあえて
勉強しなかったし。
アルがもっと早く、ルドルフだけが自分の全てだと認めていれば
こんな遠回りしなくてよかったのに・・・と思ったよ。
２人が幸せになるんならいいんです。
私はあえてフィクションとして読んでたから、史実はあえて
勉強しなかったし。
アルがもっと早く、ルドルフだけが自分の全てだと認めていれば
こんな遠回りしなくてよかったのに・・・と思ったよ。
２人が幸せになるんならいいんです。
560 ：花と名無しさん：02/12/01 09:51 ID:JrYI7MNE
＞559
禿同
本当二人が幸せなら、なんでもいいですＷ 私らがごちゃごちゃ言う余地無し。
幸せの定義なんてひとそれぞれですから
禿同
本当二人が幸せなら、なんでもいいですＷ 私らがごちゃごちゃ言う余地無し。
幸せの定義なんてひとそれぞれですから
なんていうか、アルは「弱くて助けを求めているルド」でなければ側にいられなかった
ような気がする。ルドがまっしぐらになにかの目的に向かっている時にはいたたまれ
ず離れて、破滅に向かっているとき、苦しんでもがいているときには側に向かう……
ような気がする。ルドがまっしぐらになにかの目的に向かっている時にはいたたまれ
ず離れて、破滅に向かっているとき、苦しんでもがいているときには側に向かう……
かなりがっくりした最終回
結局、一緒にいれさえすれば、他はどうでもいいのか 苦々～
しょせんキャラ萌え少女漫画に違う何かを期待した私が馬鹿だった
結局、一緒にいれさえすれば、他はどうでもいいのか 苦々～
しょせんキャラ萌え少女漫画に違う何かを期待した私が馬鹿だった
563 ：花と名無しさん：02/12/01 12:11 ID:l7QducMC
なんかルド様かわいそう…
あんな形で生きてるなんて。
あれはアルと一緒にいるとは言えない。。。
あんな形で生きてるなんて。
あれはアルと一緒にいるとは言えない。。。
564 ：563：02/12/01 12:24 ID:l7QducMC
ハッピーエンドでよかったねとか逝ってる人、なんか勘違いしてるんじゃない？
と小１時間２時間…
と小１時間２時間…
>563
わかるよ、あれをハッピーエンドと思えるかどうかは人によるね。
私には難しいな。。。
でも再び一緒になるにはあんな形以外ありえなかったかも。
そんな二人の運命が悲しい (T_T)
＞561
禿同
ルドがまっしぐらになにかの目的に向かっている時
アルの言葉なんて聞いちゃいないし。
わかるよ、あれをハッピーエンドと思えるかどうかは人によるね。
私には難しいな。。。
でも再び一緒になるにはあんな形以外ありえなかったかも。
そんな二人の運命が悲しい (T_T)
＞561
禿同
ルドがまっしぐらになにかの目的に向かっている時
アルの言葉なんて聞いちゃいないし。
>559
禿同～
遅かれ早かれルドはああなる運命だったのか
それともアルがそばにいれば免れた事なのか・・・
でも私だったら大切な人にはどんな形であれ生きていて欲しいなぁ(>_<)
>563
別に良かったね～と浮かれているわけではないが
わざわざあなたに勘違いと言われる筋合いはない。
感じ方は人それぞれなんだから勝手じゃん。
>562
自分でそう思うなら馬鹿ってことでしょ（ｗ
禿同～
遅かれ早かれルドはああなる運命だったのか
それともアルがそばにいれば免れた事なのか・・・
でも私だったら大切な人にはどんな形であれ生きていて欲しいなぁ(>_<)
>563
別に良かったね～と浮かれているわけではないが
わざわざあなたに勘違いと言われる筋合いはない。
感じ方は人それぞれなんだから勝手じゃん。
>562
自分でそう思うなら馬鹿ってことでしょ（ｗ
自分と違う意見に攻撃しあっている感じ悪いスレになったなあ
ルドアル信者ｖｓがっかり派か
ルドアル信者ｖｓがっかり派か
569 ：花と名無しさん：02/12/01 16:55 ID:HxYHGjWZ
特にルドアル信者が攻撃的
ファンサイトにマンセー意見しか書いてない理由がよくわかる。
ＨＮとはいえ信者に個人攻撃されたくないもんね。
ファンサイトにマンセー意見しか書いてない理由がよくわかる。
ＨＮとはいえ信者に個人攻撃されたくないもんね。
＞569
また火に油注ぐようなこと書かなくても･･･
感じ方は人それぞれってことでﾏﾀｰﾘいきましょ。
また火に油注ぐようなこと書かなくても･･･
感じ方は人それぞれってことでﾏﾀｰﾘいきましょ。
加藤さん自身はこの終わり方についてどう思ってるんだろう？
本当はもっと描きたかったのに、編集部の方針で限られた
連載回数の中に話を詰め込まなきゃならなくなって、不本意ってことは
ないんだろうか？
それとも最初から、こういう風にするつもりだったんだろうか？
う～ん本人に聞いてみたい。
本当はもっと描きたかったのに、編集部の方針で限られた
連載回数の中に話を詰め込まなきゃならなくなって、不本意ってことは
ないんだろうか？
それとも最初から、こういう風にするつもりだったんだろうか？
う～ん本人に聞いてみたい。
572 ：花と名無しさん：02/12/01 19:01 ID:JrYI7MNE
な～んか荒れてるな～。
提示された作品に対しての解釈の仕方はそれぞれだけどさ～自分と感じ方の違う人たちを攻撃しても～意味ナッシング。
むしろ自分がイライラするだけ～
ﾏﾀｰﾘﾄいきましょ～
提示された作品に対しての解釈の仕方はそれぞれだけどさ～自分と感じ方の違う人たちを攻撃しても～意味ナッシング。
むしろ自分がイライラするだけ～
ﾏﾀｰﾘﾄいきましょ～
>571
T.K.の2001によると、コミックス３冊分で完結を目指す予定だったらしいから、予定通りでは。
T.K.の2001によると、コミックス３冊分で完結を目指す予定だったらしいから、予定通りでは。
だが、連載枠は十分にあったぞ。
ただでさえ、もう8巻ぐらいは行っているよね？
ちょうど良い長さと思うし、まだ書くのかいと思っていた....ﾓｳｲｲﾉﾃﾞｽｩ｡
与えられた連載回数の中できちんと終わらせるのが作者の力量。
つまりだな、3部に政治問題諸々をだして人物を増やしすぎたんだ。
ただでさえ、もう8巻ぐらいは行っているよね？
ちょうど良い長さと思うし、まだ書くのかいと思っていた....ﾓｳｲｲﾉﾃﾞｽｩ｡
与えられた連載回数の中できちんと終わらせるのが作者の力量。
つまりだな、3部に政治問題諸々をだして人物を増やしすぎたんだ。
＞５７２
禿胴
ついつい熱くなっちゃうのはわかるけど…
今このスレで、へたな事かくと攻撃されそうで恐いＹＯ
禿胴
ついつい熱くなっちゃうのはわかるけど…
今このスレで、へたな事かくと攻撃されそうで恐いＹＯ
>574
>3部に政治問題諸々をだして人物を増やしすぎたんだ。
禿同～それでページの大半ついやした。
いま何がつらいって、最後の最後までルドアルが
まともに向き合う場面がほとんどなかったことだ～
>3部に政治問題諸々をだして人物を増やしすぎたんだ。
禿同～それでページの大半ついやした。
いま何がつらいって、最後の最後までルドアルが
まともに向き合う場面がほとんどなかったことだ～
私も正直100％満足ってわけじゃないけど･･･
それは沢山の人が読む以上全員を満足させるのは難しいよね。
でも加藤センセが天愛書いてくれたことに感謝です。
やっぱ好きだし～。
1巻から読み返してみて･･･
言葉って大事だなぁと思う。
伝えるべき事はきちんと言葉にしなきゃ･･･
お互いに大切に思いすぎて言えなかったのかもしれないけどさ
そうしたらもう少し早く解りあえたんじゃないかと･･･
誤解も生まれなかったんじゃないかと･･･
どちらかと言うとアドファンなんだけど
ルドが切なくて～!!切ない～!!
それは沢山の人が読む以上全員を満足させるのは難しいよね。
でも加藤センセが天愛書いてくれたことに感謝です。
やっぱ好きだし～。
1巻から読み返してみて･･･
言葉って大事だなぁと思う。
伝えるべき事はきちんと言葉にしなきゃ･･･
お互いに大切に思いすぎて言えなかったのかもしれないけどさ
そうしたらもう少し早く解りあえたんじゃないかと･･･
誤解も生まれなかったんじゃないかと･･･
どちらかと言うとアドファンなんだけど
ルドが切なくて～!!切ない～!!
579 ：563=564：02/12/01 23:08 ID:l7QducMC
あれ？もしかして荒らした原因って私？(--;)すんまそん。
私的にはあのラストはハッピーエンド度２０％くらい？
アルについては”一国の皇太子をついに自分だけのものにした。（２部ラスト参照）
あっぱれ！”と思うと共に、”え？ルド様の意志は無視？”みたいな複雑な心境。
ルド様は最初、パパを殺して自分も死ぬつもりだったし（パパと心中？）、
ミッツィともきっと心中考えたろうし（史実はそうだし）、マリーとも（策略
とはいえ、本当に彼女の遺体が”証拠”になるのか疑問）…って流れから
考えると、彼は本当は死にたかったんじゃないだろうかと。
しかも、アルと…。（ルド様はアルと果たせないと考えるととりあえず行動を
他人へ求める…ダンスにしても、ベッドインにしても（笑）素直じゃないねっ）
つまり、死にたいルド様と、モノにしたいアル（笑）
…ほんとお互い話し合いが（時間があれば）必要だったよね
私的にはあのラストはハッピーエンド度２０％くらい？
アルについては”一国の皇太子をついに自分だけのものにした。（２部ラスト参照）
あっぱれ！”と思うと共に、”え？ルド様の意志は無視？”みたいな複雑な心境。
ルド様は最初、パパを殺して自分も死ぬつもりだったし（パパと心中？）、
ミッツィともきっと心中考えたろうし（史実はそうだし）、マリーとも（策略
とはいえ、本当に彼女の遺体が”証拠”になるのか疑問）…って流れから
考えると、彼は本当は死にたかったんじゃないだろうかと。
しかも、アルと…。（ルド様はアルと果たせないと考えるととりあえず行動を
他人へ求める…ダンスにしても、ベッドインにしても（笑）素直じゃないねっ）
つまり、死にたいルド様と、モノにしたいアル（笑）
…ほんとお互い話し合いが（時間があれば）必要だったよね
>574
>3部に政治問題諸々をだして人物を増やしすぎたんだ。
漏れは政治問題よりも(ヴィルヘルムなんかあんな重要な役ならもっと出てても)、
３部最初のルーシー(だったかな？)の暗～い話に、なんであんなにページを
費やしたのか凄く疑問に思いまつ。
大して展開に絡まないエピソードだよね～ ページ配分を誤ったとしか思えないYO
>3部に政治問題諸々をだして人物を増やしすぎたんだ。
漏れは政治問題よりも(ヴィルヘルムなんかあんな重要な役ならもっと出てても)、
３部最初のルーシー(だったかな？)の暗～い話に、なんであんなにページを
費やしたのか凄く疑問に思いまつ。
大して展開に絡まないエピソードだよね～ ページ配分を誤ったとしか思えないYO
…実は最終回、死んだと見せかけたコンが生きていて
死んだ二人（っていうかアル）をバカにしていると思っていたなぁ…。
加藤さん的にコンはころさなそーとおもって先月のメロディを買い損ねたんだ！！
しかも時間無くてちゃんと読んでいなくて失敗した。
どなたかコンの最後の台詞おしえてくださいませんかね。
死んだ二人（っていうかアル）をバカにしていると思っていたなぁ…。
加藤さん的にコンはころさなそーとおもって先月のメロディを買い損ねたんだ！！
しかも時間無くてちゃんと読んでいなくて失敗した。
どなたかコンの最後の台詞おしえてくださいませんかね。
>580
私もページ配分誤ったな～と思える。
時代背景上、政治問題を絡めるのは当然だけど、
上っ面をなでた程度になってるし…。
それなら、もう少しエピソードを絞って、二人の心情とか変化とか
ルドの狂気の深まりや苦悩をもっとじっくり描いて欲しかった。
あとあの逆さ吊りバー・・・私には限りなくギャグにしか思えなかった。
私もページ配分誤ったな～と思える。
時代背景上、政治問題を絡めるのは当然だけど、
上っ面をなでた程度になってるし…。
それなら、もう少しエピソードを絞って、二人の心情とか変化とか
ルドの狂気の深まりや苦悩をもっとじっくり描いて欲しかった。
あとあの逆さ吊りバー・・・私には限りなくギャグにしか思えなかった。
今日ようやく最終回が読めたよ。
う～ん……加藤さんの「救いのない暗い暗い話」って言葉に気を
張りすぎてた自分に気づいた。
思っていたより「アッサリ」していた気がします～。既出だけど
マリーはルドを殺して自分も死ぬのかと思ったら、さっさと自殺
しちゃうし。そのあとはコマの端にも出して貰えずに(←というか
邪魔者は消えました♪状態っぽい)ルド・アルで世界作ってるし。
でも、ルド・アルがしっかり生きてたことにはビックリさせられた。
納得いかないけど、加藤さん的には「してやったり」って感じかな？
ラストに出てきた船で 皆死ぬ(沈没)のかと思ってしまった私は
相当「暗い話」に心のベクトルが逝ってしまっているようだ…。
歯が抜けそうに甘いザッハトルテでも食べて
コンに会いに逝ってきます
う～ん……加藤さんの「救いのない暗い暗い話」って言葉に気を
張りすぎてた自分に気づいた。
思っていたより「アッサリ」していた気がします～。既出だけど
マリーはルドを殺して自分も死ぬのかと思ったら、さっさと自殺
しちゃうし。そのあとはコマの端にも出して貰えずに(←というか
邪魔者は消えました♪状態っぽい)ルド・アルで世界作ってるし。
でも、ルド・アルがしっかり生きてたことにはビックリさせられた。
納得いかないけど、加藤さん的には「してやったり」って感じかな？
ラストに出てきた船で 皆死ぬ(沈没)のかと思ってしまった私は
相当「暗い話」に心のベクトルが逝ってしまっているようだ…。
歯が抜けそうに甘いザッハトルテでも食べて
コンに会いに逝ってきます
584 ：花と名無しさん：02/12/02 13:29 ID:9RCTraox
>580、582
３部がたった３巻分でなく、１部+２部（８巻分）トータルぐらいの
長さだったら入れてもよかったと思うんですけど。ルーシィのエピソード……
３部はもっと壮大なスケールで展開すると思ってた……ふう。
３部がたった３巻分でなく、１部+２部（８巻分）トータルぐらいの
長さだったら入れてもよかったと思うんですけど。ルーシィのエピソード……
３部はもっと壮大なスケールで展開すると思ってた……ふう。
ルーシーの存在はコンの死を演出するためのものなんだろうとは思うけど、
正直、効いてない！（ｶﾄｻﾝｺﾞﾒﾝ
正直、効いてない！（ｶﾄｻﾝｺﾞﾒﾝ
>581
…なんだよ ザマあねえな
まあ…こんな所だ…と
思ってはいたけどね――
…なんだよ ザマあねえな
まあ…こんな所だ…と
思ってはいたけどね――
二発目の銃の意味。
それは皇太子としての、いろいろなものをしょった
ルドをアルが殺したってんじゃないでしょうか？
ルドは正気にもどっちゃったらまたいろいろ考えちゃうわけで
もういいんだよ、と。
だからさいごのルドはルドだけどルドじゃない。
彼の目にはもう何も見えてないんでは・・・。
と、おもってたから、なんかやるせなかった感じだったんですが
ココ読んで「ちがった！！？」みたいな。藁
それは皇太子としての、いろいろなものをしょった
ルドをアルが殺したってんじゃないでしょうか？
ルドは正気にもどっちゃったらまたいろいろ考えちゃうわけで
もういいんだよ、と。
だからさいごのルドはルドだけどルドじゃない。
彼の目にはもう何も見えてないんでは・・・。
と、おもってたから、なんかやるせなかった感じだったんですが
ココ読んで「ちがった！！？」みたいな。藁
588 ：花と名無しさん：02/12/02 22:20 ID:HZcGayZI
＞５８７
いや、それもありでしょう。
ルーシーの話、私的にはツボだったんだけど、なんか評判悪い？
いや、それもありでしょう。
ルーシーの話、私的にはツボだったんだけど、なんか評判悪い？
さーて、最終巻出たら一気によみかえすぞ！
単行本で一気に読み返したらこの終わりじゃないと
むかつくだろうな・・・
本当に二人で一緒にいた時間短すぎ。
いつもすれ違い。
なんか救いようがない・・・。
単行本で一気に読み返したらこの終わりじゃないと
むかつくだろうな・・・
本当に二人で一緒にいた時間短すぎ。
いつもすれ違い。
なんか救いようがない・・・。
＞589
禿同～！
1巻から読み返して私も思ったんだけど
まじでこの二人って一緒にいる時間トータルしても短いよね！？
時間の経過が早すぎてついつい誤魔化されがちですが…(>_<)
禿同～！
1巻から読み返して私も思ったんだけど
まじでこの二人って一緒にいる時間トータルしても短いよね！？
時間の経過が早すぎてついつい誤魔化されがちですが…(>_<)
５日経つと、これでいいかもと思えてきた罠ｗ
「私のものではなかったけれど」のルドが、永遠にアルのものになったルド。
永遠に正気を手放したルドを手にしたアルは、幸せなのか報いなのか。
やっぱり考えずにはいられないんだよね。
けど、一緒に死んでﾎｽｨかった。（ぼそ
「私のものではなかったけれど」のルドが、永遠にアルのものになったルド。
永遠に正気を手放したルドを手にしたアルは、幸せなのか報いなのか。
やっぱり考えずにはいられないんだよね。
けど、一緒に死んでﾎｽｨかった。（ぼそ
最後のルドの状態って、２部でバーにﾚｲｰﾌﾟされて壊れた時のアルと
似たような状態になってるね。
あの時はルドの存在がアルを呼び戻したけど、
アルの存在ではルドは呼び戻せなかったって事なんだよね。
真の意味では、アルはルドを救えなかったって事かな…。
似たような状態になってるね。
あの時はルドの存在がアルを呼び戻したけど、
アルの存在ではルドは呼び戻せなかったって事なんだよね。
真の意味では、アルはルドを救えなかったって事かな…。
＞593
これからはずっと一緒だもん、まだわからないよ＜呼び戻す
このあとの二人がどうなるかは読者一人一人の想像におまかせってことで
ルドの逝きっぷりは年季が違うからなぁ
んな簡単に戻っちゃったらそれこそ強引な終り方だし･･･
これからはずっと一緒だもん、まだわからないよ＜呼び戻す
このあとの二人がどうなるかは読者一人一人の想像におまかせってことで
ルドの逝きっぷりは年季が違うからなぁ
んな簡単に戻っちゃったらそれこそ強引な終り方だし･･･
いずれにしてもコミックスの時はもう少し加筆ｷﾎﾞｰﾝ
最後にマイヤーリンクでルドアルが再開したシーンを
もっと書きこんで欲しいぃ～
最後にマイヤーリンクでルドアルが再開したシーンを
もっと書きこんで欲しいぃ～
596 ：花と名無しさん：02/12/03 00:25 ID:YcBpscn/
加藤さんのＨＰ更新されてました。加筆７頁、嬉しい！
最終巻は２月発売だそうで。
最終巻は２月発売だそうで。
きゃ～っ!!早速見に行っちゃいました!!
加筆7頁だなんて嬉しすぎっ!!(T□T)
情報ありがとうでございます＞596
加筆7頁だなんて嬉しすぎっ!!(T□T)
情報ありがとうでございます＞596
最終回の分を書き足しなのね。
…できたら１回前の分のもやって欲しかった、ごちゃごちゃしてたから…
…できたら１回前の分のもやって欲しかった、ごちゃごちゃしてたから…
え！？ちょっとマジで嬉しいんですけど･･･
加筆分、ルドアルの乗ったヨハンの船がバーの悪霊によって
沈没する場面だったらどうしよう…（ﾜﾗ
沈没する場面だったらどうしよう…（ﾜﾗ
いえいえ、あわてて書いたからあげちゃったし＞スマソ。
最終回の解釈に悩んで、いろいろなサイトをグルグルしていたのです。
欲を言えば番外編もキボーン･･･。アルの独白なんて、無理かな。
そういえば、「楽園喪失」はコミックスに入るのか！？
最終巻はただでさえ７Ｐ増だから、無理矢理１０巻に？？
まずは１２月５日発売を待ってみましょうか・・。
番外編は同人ってこともありえるのかもしれないけれど、
コミケに逝くのは体力的に（藁 無理そうなので、白泉社から出して欲しいな。
最終回の解釈に悩んで、いろいろなサイトをグルグルしていたのです。
欲を言えば番外編もキボーン･･･。アルの独白なんて、無理かな。
そういえば、「楽園喪失」はコミックスに入るのか！？
最終巻はただでさえ７Ｐ増だから、無理矢理１０巻に？？
まずは１２月５日発売を待ってみましょうか・・。
番外編は同人ってこともありえるのかもしれないけれど、
コミケに逝くのは体力的に（藁 無理そうなので、白泉社から出して欲しいな。
あ、601は597さんへのレスでした。
＞602
私も最終回を読んだ日の夜、どう解釈したらいいのか
わかんなくって必死になって天愛サイト巡りしちゃいましたよ～（苦笑）
今週末はボーナス日なんだけど、それよりも10巻の発売の方が
断然楽しみな私って一体・・・
私も最終回を読んだ日の夜、どう解釈したらいいのか
わかんなくって必死になって天愛サイト巡りしちゃいましたよ～（苦笑）
今週末はボーナス日なんだけど、それよりも10巻の発売の方が
断然楽しみな私って一体・・・
切って貼って切って貼って・・・・・ってことは結構変わる？（w＜最終回
加筆と聞いて、
やっぱり二人が生きているっていう方を希望している自分に気がついた（w
ところで冬コミ参加だとか・・・・
そんなぁ・・・正月は東京いないんだよぉ・・・（涙）
加筆と聞いて、
やっぱり二人が生きているっていう方を希望している自分に気がついた（w
ところで冬コミ参加だとか・・・・
そんなぁ・・・正月は東京いないんだよぉ・・・（涙）
加筆によって、やっぱり最後の２人は幽霊だった・・って事になったら
悲しむ人の方が多いのか、喜ぶ人の方が多いのか・・。
悲しむ人の方が多いのか、喜ぶ人の方が多いのか・・。
結局ルドルフがオーストリアをどうしたかったのかちっともわからん
維持したかったのか、崩壊させたかったのか。
民族主義を穏健な形で連立させたかったのか、先鋭化して独立へ導きたかったのか。
それとも頭がおかしいから自分の持っていく方向がふらふらして定まっていなかったのか。
維持したかったのか、崩壊させたかったのか。
民族主義を穏健な形で連立させたかったのか、先鋭化して独立へ導きたかったのか。
それとも頭がおかしいから自分の持っていく方向がふらふらして定まっていなかったのか。
607 ：花と名無しさん：02/12/03 21:44 ID:Z0w1pGHN
あれで完全に終りだと思ってたから、加筆なんて、しかも７ページもなんて、
なんかすごく話変わってたらいやだなぁ～(^^;)
あの妄想の余地を残した終り方に満足してたのに…
番外編ならいくらでも大歓迎♪なのに。
ここは下げなきゃだめなの？
なんかすごく話変わってたらいやだなぁ～(^^;)
あの妄想の余地を残した終り方に満足してたのに…
番外編ならいくらでも大歓迎♪なのに。
ここは下げなきゃだめなの？
608 ：花と名無しさん：02/12/03 21:49 ID:lJbJdLeB
ハイル・デム・カイザー（皇帝陛下万歳）
609 ：花と名無しさん：02/12/03 21:50 ID:Z0w1pGHN
>606
崩壊させたいわけはないと思うが、今までも体制は
崩壊させたかったのかな？でも頭おかしくなっちゃったから手段が
適切ではない…のかな？と思ふ。
崩壊させたいわけはないと思うが、今までも体制は
崩壊させたかったのかな？でも頭おかしくなっちゃったから手段が
適切ではない…のかな？と思ふ。
610 ：花と名無しさん：02/12/03 22:01 ID:oVlwho72
7ページ加筆するならバーはいらんぞ。もういらん。
この国の終焉は私がこの身にひきうけたかったってことは崩壊させたかのかな？
でも皇帝を殺して遷都したら死ぬつもりだったんだよね
なんかよくわからない
やっぱり馬鹿になってる？
でも皇帝を殺して遷都したら死ぬつもりだったんだよね
なんかよくわからない
やっぱり馬鹿になってる？
どちらに転ぶか！！？
7Ｐ加筆ならはっきりするでしょう。
あいまいに終らせて個人の判断にゆだねる系ではないんだな。
7Ｐ加筆ならはっきりするでしょう。
あいまいに終らせて個人の判断にゆだねる系ではないんだな。
613 ：花と名無しさん：02/12/03 22:54 ID:Z0w1pGHN
加筆分で、ルドに振られて傷心のバー様ならある意味みたいかも（笑）
終り方は変えなくてもいいので
（いきなり死んじゃうエピソードに変更は勘弁・汗）
ルドとアルのマイヤーリンクでの最後のシーンをもう少し増やしてぇぇぇ～！！
（いきなり死んじゃうエピソードに変更は勘弁・汗）
ルドとアルのマイヤーリンクでの最後のシーンをもう少し増やしてぇぇぇ～！！
615 ：花と名無しさん：02/12/03 23:55 ID:FCpxb2Ad
７ページ分バーが増えてたらどうしよう・・・
まだバーが描き足りないなんてね
うーむ、幻のバー様は大不評なようで(苦藁
いやきっと書き下ろしは、その後の二人は……で少しハッピーですか？
といったものではないかと。
いやきっと書き下ろしは、その後の二人は……で少しハッピーですか？
といったものではないかと。
アルが目の前に現れたところでバーが消えちゃったからね。
バーがアルの「愛の力（ﾜﾗ」の前に砕け散るシーンがあったら笑える。
加筆するなら、出来たらフランが「ルドがアルを忘れた事」を告げたシーンを入れて欲しいなぁ。
アルがその瞬間どんな表情したのか見たい。
バーがアルの「愛の力（ﾜﾗ」の前に砕け散るシーンがあったら笑える。
加筆するなら、出来たらフランが「ルドがアルを忘れた事」を告げたシーンを入れて欲しいなぁ。
アルがその瞬間どんな表情したのか見たい。
＞６１８
禿胴！！！
「ルドがアルを忘れた事」を知るシーン熱望！
最終回に絶対入ると思っていたのですごく？楽しみに
していたのに…（鬼）
禿胴！！！
「ルドがアルを忘れた事」を知るシーン熱望！
最終回に絶対入ると思っていたのですごく？楽しみに
していたのに…（鬼）
620 ：age：02/12/05 22:13 ID:cqQvEArK
加筆７ページのうちにバー様にレイープされるルド様とかあったらどうする？
…逝ってきます！
…逝ってきます！
逝ってらっしゃい。
>620
いっそ３○とか・・・。
･…逝きます
いっそ３○とか・・・。
･…逝きます
いいえ、４○だって、可能性としては…
…逝ってみる。
…逝ってみる。
話しの流れ遮っちゃいますが･･･
今までコミックス派の私には、10巻で超ヲトコらしくなったアドに萌え～！ﾊｧﾊｧ･･･
今までコミックス派の私には、10巻で超ヲトコらしくなったアドに萌え～！ﾊｧﾊｧ･･･
男らしゅーなって４○ですか！？…萌えてねむれません。
…バー様に召還されてきます。
…バー様に召還されてきます。
コミックを手にとって、頁の横（なんていうの？あの部分）に黒が多くて笑った。
バックベタの頁多いもんねぇ・・・・（藁
バックベタの頁多いもんねぇ・・・・（藁
そういや１０巻が発売なんだよ。
すっかり忘れてた。
すっかり忘れてた。
10巻買った
ジャンナ萌え～～～♪
ジャンナ萌え～～～♪
10巻読んだ。
ワクワク感が蘇り～このころはまだ期待していたのさ。
そして幻バ－が出てきていっきに生温かい感情が（苦藁
ワクワク感が蘇り～このころはまだ期待していたのさ。
そして幻バ－が出てきていっきに生温かい感情が（苦藁
＞６３０
禿同、私はかな～り期待してました。
ついでに、ルドとアルが致すのも期待してたな～（藁
３部は１０巻ラストあたりが一番よかったかも・・・
それにしてもカイルは、あまりに小者扱いだったような。
あと皆さんに質問なのですが、マリーが小池栄子に見えてしょうがないのですが私だけですか？
禿同、私はかな～り期待してました。
ついでに、ルドとアルが致すのも期待してたな～（藁
３部は１０巻ラストあたりが一番よかったかも・・・
それにしてもカイルは、あまりに小者扱いだったような。
あと皆さんに質問なのですが、マリーが小池栄子に見えてしょうがないのですが私だけですか？
ふつふつと結局アルフレートはいったいなにがしたかったんだという思いがわきあがる。
加藤さんアルフレートにいったいなにをさせたかったんだ。
加藤さんアルフレートにいったいなにをさせたかったんだ。
天使様（ﾜﾗ
アルはルドに反逆したかっただけ、に一票。
遅ればせながらメロディ読んだ。
加藤さん疲れちゃったんだね・・・
加藤さん疲れちゃったんだね・・・
普通のカップルなら適度な所で幸せを保とうとするところを、
ルドもアルも求め過ぎだったんだろう。
ああいう形でしか、お互いのものになれなかったってことか。
…な～んてつくづく最初から読み返して感想言ってみた。
ルドもアルも求め過ぎだったんだろう。
ああいう形でしか、お互いのものになれなかったってことか。
…な～んてつくづく最初から読み返して感想言ってみた。
エリザペート展、見に行きました。
……エリザベート、ウエスト細い！ベルトは両手で囲めそうな細さ。
ルドの１６歳の肖像も見てきました。なかなか頭良さそうです。３０代のもあったけどとり
あえず脳内デリート（ｗ
でも肖像より見入ったのはルドが１５の時に描いた鳥の絵。相当うまいです。多方面に
才能があったんだなぁ、としみじみ。
しかし展示されているものの中でギーゼラの影が非常にうすうすでした。マリーとフラン
と二人の子供＆ヨハンとエリザベートという組み合わせの絵とかはあったんですけどね。
マンガではあまり見た目が良かったわけではない（？）ルドの娘のほうのエリザペートは
実際には結構綺麗でした。
……エリザベート、ウエスト細い！ベルトは両手で囲めそうな細さ。
ルドの１６歳の肖像も見てきました。なかなか頭良さそうです。３０代のもあったけどとり
あえず脳内デリート（ｗ
でも肖像より見入ったのはルドが１５の時に描いた鳥の絵。相当うまいです。多方面に
才能があったんだなぁ、としみじみ。
しかし展示されているものの中でギーゼラの影が非常にうすうすでした。マリーとフラン
と二人の子供＆ヨハンとエリザベートという組み合わせの絵とかはあったんですけどね。
マンガではあまり見た目が良かったわけではない（？）ルドの娘のほうのエリザペートは
実際には結構綺麗でした。
>637
羨ましい。
私もエリザベート展行きたいです。
こっちの方に来てくれないかなぁー
羨ましい。
私もエリザベート展行きたいです。
こっちの方に来てくれないかなぁー
そういえばジゼル様は、２、３部と一コマも出なかったね。
その後が少し気になる所です。
その後が少し気になる所です。
>637
ルドの娘の肖像画、ハプスブルグ系サイトで見て自分も普通に綺麗だと思った。
この人の生き方もルド譲りでドラマ的だなあと思う。
ルドの娘の肖像画、ハプスブルグ系サイトで見て自分も普通に綺麗だと思った。
この人の生き方もルド譲りでドラマ的だなあと思う。
>637
ヨハンってジャンナのことだよね？
ヨハンってジャンナのことだよね？
>641
と言うか、ジャンナがヨハンなの。(w
と言うか、ジャンナがヨハンなの。(w
６３７はヨハンとフランツ＝ヨーゼフ帝を取り違えてると思われ。
ほしゅっておきませう
645 ：花と名無しさん：02/12/11 22:50 ID:PIGh5plj
ここ２月の最終巻発売までもつかしら、あげ。
7ページ加筆についての妄想カキコだったらずっとやっててもいいわよ
逝ってきまふ。
逝ってきまふ。
個人的には2人がああいう関係になった時点で無理があったような
気がするんでつが・・・・。
天愛みたいなのはやっぱり加藤さんにはまだ早かったんじゃないかと
失礼を承知でｵﾓﾃしまったよ。
次のお仕事はHARDかジャンナ番外編か異国館ヴィットールﾊﾞｰｼﾞｮﾝきぼんぬかな。
気がするんでつが・・・・。
天愛みたいなのはやっぱり加藤さんにはまだ早かったんじゃないかと
失礼を承知でｵﾓﾃしまったよ。
次のお仕事はHARDかジャンナ番外編か異国館ヴィットールﾊﾞｰｼﾞｮﾝきぼんぬかな。
>禿同
その後、物語が激しく迷走。素材が手に余っている。
最後はどうなるのかという期待だけで読みつないできたけど
3部後半でもうこれは駄目だとあきらめた。
最終回はやっぱり駄目だったなと再確認。
その後、物語が激しく迷走。素材が手に余っている。
最後はどうなるのかという期待だけで読みつないできたけど
3部後半でもうこれは駄目だとあきらめた。
最終回はやっぱり駄目だったなと再確認。
私は3部4回目（9巻ラストの回）で、もうだめだと思った……
結局、加藤さんには歴史モノは荷が重すぎたのかな。
特に政治的な部分を絡めた話作りがまるで辻褄が合ってなかった。
連載開始当初に思い描いてた作品の構図が、色んなものに影響うけて
主旨からずれていってしまったような気もする。
正直、最初に鼻夢で連載が打ち切りになった時も
私は加藤さんが手に負えなくなって投げたんだと思ってました…。
それくらい「加藤さん、無理してるなー」と感じてた。
特に政治的な部分を絡めた話作りがまるで辻褄が合ってなかった。
連載開始当初に思い描いてた作品の構図が、色んなものに影響うけて
主旨からずれていってしまったような気もする。
正直、最初に鼻夢で連載が打ち切りになった時も
私は加藤さんが手に負えなくなって投げたんだと思ってました…。
それくらい「加藤さん、無理してるなー」と感じてた。
３部が納得？出来るものだったら、名作になったんだろうな～と思った。
私は４巻が一番好きだ。
私は４巻が一番好きだ。
名作とは到底いえないけれど、それなりにおもしろいところもある作品だった。
長さからいってこれが加藤さんの代表作になるんでしょう。でも今後の加藤さんには期待してない。
長さからいってこれが加藤さんの代表作になるんでしょう。でも今後の加藤さんには期待してない。
次のお仕事HARDがいいなぁ・・・・・
なんかアンチの巣窟？
嫌いなら読まなきゃいいじゃんって感じだけど。
…「赤い靴」がかなり気になってる。
嫌いなら読まなきゃいいじゃんって感じだけど。
…「赤い靴」がかなり気になってる。
アンチではないよ。ファンでもないけど。
強いて言うなら読者。読んで思ったことを正直にそのまま書いているつもり。
強いて言うなら読者。読んで思ったことを正直にそのまま書いているつもり。
ｱﾝﾁというより期待していたからこそ終わり方がちょっとがっかりなんだと思われ。
まあ、天愛についての苦言は過去スレでもちょっとは出ていたし
誉めるだけがﾌｧｿじゃないし。
まあ、天愛についての苦言は過去スレでもちょっとは出ていたし
誉めるだけがﾌｧｿじゃないし。
657 ：花と名無しさん：02/12/13 01:02 ID:pVO5jO5C
ファンだけど、天愛も好きだけど、
＞加藤さんには荷が重すぎたのかな。特に政治的な部分を絡めた話作りがまるで辻褄が合ってなかった。
には深く頷く。
次は歴史ものじゃないといいな。
＞加藤さんには荷が重すぎたのかな。特に政治的な部分を絡めた話作りがまるで辻褄が合ってなかった。
には深く頷く。
次は歴史ものじゃないといいな。
652ではないですが。
人生かけてるような思い入れだったと思うのです、加藤さんも。
でも話が進むにつれて、見逃しがたいアラがぼろぼろと・・・ファンだったんだけど。
辛かったなあ、読んでるの。何とかなるんじゃないかと期待して、ずっとついて来て。
冷静になって考えると、加藤さんの漫画家としての総合力の、絶対的な不足ってあったんじゃないのかなあ。
絵についても構成力についても。
アンチじゃなくとも見分けがつかないってメロディスレでは頻出だしさ。
それって歴史ものを書くには、画力が足りなかったってことだと思う。
自分でこの話がちゃんと描けるのか、まだ無理だとすればどうすれば
描けるまで成長することができるのか。
そこまで頑張れるほどその話に執着があるのか。
そこらへんが、加藤さんはプロの漫画家としては甘かったんだと思うのね。
だから結果がちょっと詰めが甘くて、お粗末になってしまった。
とても残念です。
人生かけてるような思い入れだったと思うのです、加藤さんも。
でも話が進むにつれて、見逃しがたいアラがぼろぼろと・・・ファンだったんだけど。
辛かったなあ、読んでるの。何とかなるんじゃないかと期待して、ずっとついて来て。
冷静になって考えると、加藤さんの漫画家としての総合力の、絶対的な不足ってあったんじゃないのかなあ。
絵についても構成力についても。
アンチじゃなくとも見分けがつかないってメロディスレでは頻出だしさ。
それって歴史ものを書くには、画力が足りなかったってことだと思う。
自分でこの話がちゃんと描けるのか、まだ無理だとすればどうすれば
描けるまで成長することができるのか。
そこまで頑張れるほどその話に執着があるのか。
そこらへんが、加藤さんはプロの漫画家としては甘かったんだと思うのね。
だから結果がちょっと詰めが甘くて、お粗末になってしまった。
とても残念です。
2人の関係は同人だけにして、商業誌での連載再開時には
801じゃなくて「強い絆で結ばれた主従」にしたほうが良かったかもね。
そうは言っても801だったから人気が出たところもあるだろうし
関係抜きってのは厳しかったかな。
天愛は加藤さんに思い入れがありすぎたところが結果的にアダになってしまったと思う。
特に特定のキャラとかは。バー様とかね。
加藤さんに限らないけどあまりに作品に思い入れがありすぎると
独り善がりになってしまって作品が迷走する場合がある。
その落とし穴にはまってしまったんだろうなぁ。ファンだし次の作品には期待していますよ。
801じゃなくて「強い絆で結ばれた主従」にしたほうが良かったかもね。
そうは言っても801だったから人気が出たところもあるだろうし
関係抜きってのは厳しかったかな。
天愛は加藤さんに思い入れがありすぎたところが結果的にアダになってしまったと思う。
特に特定のキャラとかは。バー様とかね。
加藤さんに限らないけどあまりに作品に思い入れがありすぎると
独り善がりになってしまって作品が迷走する場合がある。
その落とし穴にはまってしまったんだろうなぁ。ファンだし次の作品には期待していますよ。
>658
禿堂です。
連載が始まってから色々あって、完結するまで８年くらいかかってるけど
確かに、打ち切りになってからもこだわり続けた執念は見上げたものと思う。
しかし、８年かけても結局最後はこうだった……。
私も２部まではすごくハマってたし、多少のアラも気にならなかったのに。
３部開始までの一年間の休載と、再開された３部の期待はずれな展開に
良くも悪くも冷静にならざるを得なかった。
加藤さんに歴史物は無理だなと思う。力量不足…この一言に尽きてしまうよ。
やはり明るいコメディ系の方が向いてると思うな、加藤さんには。
禿堂です。
連載が始まってから色々あって、完結するまで８年くらいかかってるけど
確かに、打ち切りになってからもこだわり続けた執念は見上げたものと思う。
しかし、８年かけても結局最後はこうだった……。
私も２部まではすごくハマってたし、多少のアラも気にならなかったのに。
３部開始までの一年間の休載と、再開された３部の期待はずれな展開に
良くも悪くも冷静にならざるを得なかった。
加藤さんに歴史物は無理だなと思う。力量不足…この一言に尽きてしまうよ。
やはり明るいコメディ系の方が向いてると思うな、加藤さんには。
>659
同意。
歴史とか、ファンタジーにありがちな、
設定や特定のキャラに肩入れしすぎて、
話の流れに目が行き届かなくなってしまった例かと。
確か、ラストはずっと前から決めてあるようなので
加藤さんの目指す所と読者の期待が
かけ離れていたんだとも思う。
その辺わかっていても、読者が泣こうがわめこうが
折れる質の人ではないようだし。
それにしても３部は駆け足だった。
加藤さん自身のファンなのでこの先も期待してるし、
シリアス歴史物も好きなので
いつか破綻してないシリアスをキボン。
同意。
歴史とか、ファンタジーにありがちな、
設定や特定のキャラに肩入れしすぎて、
話の流れに目が行き届かなくなってしまった例かと。
確か、ラストはずっと前から決めてあるようなので
加藤さんの目指す所と読者の期待が
かけ離れていたんだとも思う。
その辺わかっていても、読者が泣こうがわめこうが
折れる質の人ではないようだし。
それにしても３部は駆け足だった。
加藤さん自身のファンなのでこの先も期待してるし、
シリアス歴史物も好きなので
いつか破綻してないシリアスをキボン。
>661
読者の期待という点では、ルドルフ、アルフレートの関係にキャラ萌えしている人達はラストに
満足という人も多いようなのではずしているわけではないのでは？
多数派のキャラ萌え系の人達は満足、ストーリーを重視していた人達は不満という
結果になっただけ。
読者の期待という点では、ルドルフ、アルフレートの関係にキャラ萌えしている人達はラストに
満足という人も多いようなのではずしているわけではないのでは？
多数派のキャラ萌え系の人達は満足、ストーリーを重視していた人達は不満という
結果になっただけ。
663 ：花と名無しさん：02/12/13 11:03 ID:fHvmijUC
ストーリーてきにもそれなりに満足してるけどな。
２人が死ななかったのは良かったと思うし。
細部には圧巻のシーンも多々あったし
私はアンナの声の出るシーンが過去とからませあっててうまいと思ったよ。
２人のからみが３部は少なすぎたのが残念。
コミックスの加筆、期待してます。
２人が死ななかったのは良かったと思うし。
細部には圧巻のシーンも多々あったし
私はアンナの声の出るシーンが過去とからませあっててうまいと思ったよ。
２人のからみが３部は少なすぎたのが残念。
コミックスの加筆、期待してます。
663はキャラ萌え系だと思うけど。
期待してたんです、ほんとに。
２部ラストまで引っかかるところは多々あったけど、
この作品を評価するのは３部の出来次第だと思ってた。
だから余計に、３部にはガッカリしてしまった。
いやいやまだこの時点で判断してはダメだわと耐えていたら
いつのまにか最終回１回前に……
２部ラストまで引っかかるところは多々あったけど、
この作品を評価するのは３部の出来次第だと思ってた。
だから余計に、３部にはガッカリしてしまった。
いやいやまだこの時点で判断してはダメだわと耐えていたら
いつのまにか最終回１回前に……
結局、ファンとして最後に残ったのはLoveさえあればストーリーが破綻していても気にしない、情の深い801姉さん達ばかりだった
>665
あなたは私ですか！？と思うくらい禿同
２部のアラを打ち消してくれる３部だと期待していたのに
読み終わってみたら、２部のヒキはいったいなんだったんだという出来。
この作品が好きだった要素の大きい部分は、今後への期待度だったんだと今になって思う。
その今後が期待できない今はガックリ、ガックリ、ガックリ
７ページの加筆でなんとかできるアラではないと思うので、もう期待はせずに、期待して待っているよ。
あなたは私ですか！？と思うくらい禿同
２部のアラを打ち消してくれる３部だと期待していたのに
読み終わってみたら、２部のヒキはいったいなんだったんだという出来。
この作品が好きだった要素の大きい部分は、今後への期待度だったんだと今になって思う。
その今後が期待できない今はガックリ、ガックリ、ガックリ
７ページの加筆でなんとかできるアラではないと思うので、もう期待はせずに、期待して待っているよ。
何を、どういう展開を、期待してたの？
＞６６８
期待というか希望は
・バーは名前以外でない様な話の流れ
・２部のラストのアルのセリフ「あなたは私のものでは～」のルドの答え
・歴史パロでも史実通りのルドの死亡
特に、マイヤーリンク事件をじっくり描いてもらいたかった。
３部はキャラの魅力が半減した感が厭えない。
私も、２部のさまざまのセリフの答えが３部に出てくると思ってたので残念。
壮絶なラストを勝手に期待してたので、がっくりした。
期待というか希望は
・バーは名前以外でない様な話の流れ
・２部のラストのアルのセリフ「あなたは私のものでは～」のルドの答え
・歴史パロでも史実通りのルドの死亡
特に、マイヤーリンク事件をじっくり描いてもらいたかった。
３部はキャラの魅力が半減した感が厭えない。
私も、２部のさまざまのセリフの答えが３部に出てくると思ってたので残念。
壮絶なラストを勝手に期待してたので、がっくりした。
＞６６８
聞かれてないけど参加（ｗ
私の場合
・アルフレートがルドルフのもとを去っていた意味とそれでも戻ってきてしまった理由の必然性
・悪趣味なバーに逃げずにルドルフの何故死ななくてはいけないのかを表現
・荒唐無稽な政治的エピソードを無理に入れずにはぶく
ラストは意外感があったのでそんなに不満ではないけれど、それまでの展開が不満すぎ！
聞かれてないけど参加（ｗ
私の場合
・アルフレートがルドルフのもとを去っていた意味とそれでも戻ってきてしまった理由の必然性
・悪趣味なバーに逃げずにルドルフの何故死ななくてはいけないのかを表現
・荒唐無稽な政治的エピソードを無理に入れずにはぶく
ラストは意外感があったのでそんなに不満ではないけれど、それまでの展開が不満すぎ！
>667
>この作品が好きだった要素の大きい部分は、
>今後への期待度だったんだと今になって思う。
665です。はい、心から同意します。
期待といっても読者によって千差万別だし
（｢物語｣の完成度への期待やら、ルドアル関係性やら）
それが裏切られることもある程度当たり前だとは思うのですが、
どういう展開にしても、それを絶対的に納得させてくれる描写がないと
難しいですね。アルフレートの描写にしても、ルドルフの狂気の描写にしても。
３部を読んでても、毎月｢置き去りにされてる気がする｣と私は思ってました。
さあこれからが本番よ！ というワクワク感があったんですけどね……
３部開始までの一年間は。（思えばいい時代だった）
やっぱり決定的にページが少ないと思いました。
風呂敷を８巻分広げたものを３巻分でたたむのは、ちょっと無理ではないかと。
長文失礼いたしました。
>この作品が好きだった要素の大きい部分は、
>今後への期待度だったんだと今になって思う。
665です。はい、心から同意します。
期待といっても読者によって千差万別だし
（｢物語｣の完成度への期待やら、ルドアル関係性やら）
それが裏切られることもある程度当たり前だとは思うのですが、
どういう展開にしても、それを絶対的に納得させてくれる描写がないと
難しいですね。アルフレートの描写にしても、ルドルフの狂気の描写にしても。
３部を読んでても、毎月｢置き去りにされてる気がする｣と私は思ってました。
さあこれからが本番よ！ というワクワク感があったんですけどね……
３部開始までの一年間は。（思えばいい時代だった）
やっぱり決定的にページが少ないと思いました。
風呂敷を８巻分広げたものを３巻分でたたむのは、ちょっと無理ではないかと。
長文失礼いたしました。
私は３部が一番好きで、２部はあまり好きじゃなかった。
なんだか２部のほうが人気みたいだけど。
基本的にいちゃいちゃって見てて冷める。
ルド様の死のうとした理由はちゃんと書いてた通り納得したけどな。
最後はかなり残酷だったけど、そこが面白かった。
なんだか２部のほうが人気みたいだけど。
基本的にいちゃいちゃって見てて冷める。
ルド様の死のうとした理由はちゃんと書いてた通り納得したけどな。
最後はかなり残酷だったけど、そこが面白かった。
私も２部は流れが悪いし、べたべたしていて好きでない。
３部は嫌いではないけれど、２部への回答になっていないのが不満。
３部は嫌いではないけれど、２部への回答になっていないのが不満。
私も2部はなーホモにした為に人に進められないものとなった。
特に母親には絶対見せてはならない物になる（W
といえ、3部も読めたものじゃないし。結局、作者の力不足を悟った。
特に母親には絶対見せてはならない物になる（W
といえ、3部も読めたものじゃないし。結局、作者の力不足を悟った。
３部嫌いな人ってコミックは買っているの？
１０巻は？
１１巻は買う予定あり？
１０巻は？
１１巻は買う予定あり？
>>675
買ってません。雑誌で読んだし。
買ってません。雑誌で読んだし。
>675
一応買いました１０巻、１１巻も買う予定。ずっと買ってたし。
けどしばらくしたら古本屋に全巻持って行きそうな気がする。
３部次第では、いつまでも手元に残しておきたい漫画になるかと思ったんだが…。
私はホモ嫌いじゃないから２部も好きだった。
と言うか、２部当時が一番熱狂的に天愛にはまってたな。
もう全てが面白くおもえた、多少のおかしさなんてどうでもいいと思えるくらい。
けど３部が始まった時、スケール拡大して再開されると信じてたのに、
いざ始まってみるとスケール超縮小…。一気に目が覚めた。
それでも最後まで読めばきっと…と思ってたけど
ラストも正直「これだけは絶対に止めて！」と思ってた展開だったので完全に諦めた。
一応買いました１０巻、１１巻も買う予定。ずっと買ってたし。
けどしばらくしたら古本屋に全巻持って行きそうな気がする。
３部次第では、いつまでも手元に残しておきたい漫画になるかと思ったんだが…。
私はホモ嫌いじゃないから２部も好きだった。
と言うか、２部当時が一番熱狂的に天愛にはまってたな。
もう全てが面白くおもえた、多少のおかしさなんてどうでもいいと思えるくらい。
けど３部が始まった時、スケール拡大して再開されると信じてたのに、
いざ始まってみるとスケール超縮小…。一気に目が覚めた。
それでも最後まで読めばきっと…と思ってたけど
ラストも正直「これだけは絶対に止めて！」と思ってた展開だったので完全に諦めた。
え？そんなに意外な展開だった？２部に比べて３部って。
最初は３部始まって、「あれ？」って思ったけど、人間の恋愛って、
身分がどうあれ、結局現実ってそんなもんなんだよ、みたいな教訓っぽくて、
多分、この話ってタイトルからして、そういうテーマだったのかななんて思って
たから全然違和感なかったかな。
パロなのだから史実の矛盾は突っ込んだらキリないし。
最初は３部始まって、「あれ？」って思ったけど、人間の恋愛って、
身分がどうあれ、結局現実ってそんなもんなんだよ、みたいな教訓っぽくて、
多分、この話ってタイトルからして、そういうテーマだったのかななんて思って
たから全然違和感なかったかな。
パロなのだから史実の矛盾は突っ込んだらキリないし。
私は史実は史実として、その制約の中で二人の愛を昇華してくれたらな
と思っていたくちかな。
と思っていたくちかな。
680 ：花と名無しさん：02/12/14 23:18 ID:kVZSNd10
うーん、バーが出てきたとき「ビューティフル・マインド」を思い出した・・
私はいまさらだが死んでる派なんだな・・
二人は幽霊だが、まだ天国には行かず（行けない？）地上でとどまって
いようと・・
今週１巻から読み直したのだけど・・最後にそばにいくって言ってるし。
すみません、今更スレの流れも考えずに・・
私はいまさらだが死んでる派なんだな・・
二人は幽霊だが、まだ天国には行かず（行けない？）地上でとどまって
いようと・・
今週１巻から読み直したのだけど・・最後にそばにいくって言ってるし。
すみません、今更スレの流れも考えずに・・
681 ：花と名無しさん：02/12/14 23:21 ID:jmdRjgvH
やおい嫌いだったから、二人の関係が始まった時点で読まなくなった。
でも、年を経て改めて読んでみたら面白かった。
アンナ、クラウスの子供たちが絡んできた頃は本当に面白かった。
上のほうで誰か書いてたけど、
「これからどうなる？」っていう期待感が「面白く」感じさせてた、というのに納得。
マイヤーリンクをたった１話で終わらせてしまったのはどうかと……。
あと、キャラがそれぞれ魅力的だっただけに、
一人一人の見せ場が少しずつにしろあると思ってた。
それが、ほとんどなかった。残念。
でも、年を経て改めて読んでみたら面白かった。
アンナ、クラウスの子供たちが絡んできた頃は本当に面白かった。
上のほうで誰か書いてたけど、
「これからどうなる？」っていう期待感が「面白く」感じさせてた、というのに納得。
マイヤーリンクをたった１話で終わらせてしまったのはどうかと……。
あと、キャラがそれぞれ魅力的だっただけに、
一人一人の見せ場が少しずつにしろあると思ってた。
それが、ほとんどなかった。残念。
どうでもいいけど、少女マンガって性別とかそんなの超えた世界だと思って
たのに、性別こだわる人多いんだね。驚いたよ。
むしろ、皇太子の恋人（アル）が男でなきゃ、あの展開はありえないわけだし、
アル、ルドがそれほど、同性愛って意識があったようには思えない。
だからって主従とも言えるかどうか…アルはルド様の直接部下だったわけじゃないし、
なんせ教会関係者だったんだから。
ええ、全然関係ない書き込みでした。失礼…
たのに、性別こだわる人多いんだね。驚いたよ。
むしろ、皇太子の恋人（アル）が男でなきゃ、あの展開はありえないわけだし、
アル、ルドがそれほど、同性愛って意識があったようには思えない。
だからって主従とも言えるかどうか…アルはルド様の直接部下だったわけじゃないし、
なんせ教会関係者だったんだから。
ええ、全然関係ない書き込みでした。失礼…
>>683
>どうでもいいけど、少女マンガって性別とかそんなの超えた世界だと思って
>たのに、性別こだわる人多いんだね。驚いたよ。
それは、慣らされすぎだよ…世俗の情報に…
まーそういう風潮が支えていた漫画ではあったな。
>どうでもいいけど、少女マンガって性別とかそんなの超えた世界だと思って
>たのに、性別こだわる人多いんだね。驚いたよ。
それは、慣らされすぎだよ…世俗の情報に…
まーそういう風潮が支えていた漫画ではあったな。
アルがもし女だったら、読者に嫌われまくったような気がする。
やおった時点でこんなふうに終わることは予想がついたし
終わり方にはほとんど違和感はなかった。
まあ、予想を裏切って欲しい気持ちはあったけどこればっかりはね･･･。
別に801が嫌いなわけじゃないけど天愛だけはなぜか801にしてほしくなかった。
自分でもなんでかはわからないが・・・。
終わり方にはほとんど違和感はなかった。
まあ、予想を裏切って欲しい気持ちはあったけどこればっかりはね･･･。
別に801が嫌いなわけじゃないけど天愛だけはなぜか801にしてほしくなかった。
自分でもなんでかはわからないが・・・。
>685
確かにあの性格を女に持ってきたら嫌われてたかもね。
確かにあの性格を女に持ってきたら嫌われてたかもね。
ま、私が同性愛者だからかも。（おいおい、板違いだろう）
とにかくアル、頑張れよ！
逝ってまひります。
とにかくアル、頑張れよ！
逝ってまひります。
>685
いや、女であの性格のほうが許せた気がする。
なんとはなく…
そんな私はミッツィ好きです。
いや、女であの性格のほうが許せた気がする。
なんとはなく…
そんな私はミッツィ好きです。
>690
噂には聞いてたけど、初めて見た！（笑）
ありがとう！
噂には聞いてたけど、初めて見た！（笑）
ありがとう！
>690
おまけの海藤家ですね・・・
タイムリーで読んでたけど、コミックで加藤先生が明かすまで気がつかなかった・・・（ﾜﾗ
ちなみに平成１０年花とゆめプラチナ増刊５月号とコミックに書いてある。
おまけの海藤家ですね・・・
タイムリーで読んでたけど、コミックで加藤先生が明かすまで気がつかなかった・・・（ﾜﾗ
ちなみに平成１０年花とゆめプラチナ増刊５月号とコミックに書いてある。
つーか書いてあったのね・・スレ汚し申し訳ない。逝ってきます。
>688
あーあ、差別問題持ち出したか・・・。
もー勝手にしろ。
あーあ、差別問題持ち出したか・・・。
もー勝手にしろ。
>690
ヴァル君、好きだったなぁ。
せっかくのシリアスなのに受け狙いかと思う程の誤植でしたよね～。
魔王さんってバー様のモデルなのか、ルー様のモデルなのか、全然関係ないのか
小１時間悩んでみまふ…（逝
ヴァル君、好きだったなぁ。
せっかくのシリアスなのに受け狙いかと思う程の誤植でしたよね～。
魔王さんってバー様のモデルなのか、ルー様のモデルなのか、全然関係ないのか
小１時間悩んでみまふ…（逝
697 ：花と名無しさん：02/12/18 01:01 ID:KTFC2SNL
メロディ１２月号を読み、ああもう次回は最終回なのね・・と
とりあえず１巻から１０巻までまとめて読んでみたら・・
今まで超流し読みだったのが、はまった・・
なぜかなあ？
１巻を発売当初に買ったけど、何年か後に２～４巻を読んだら、いきなり
（そうでもない？）ホモになっていて驚いて（男同士に抵抗というより
プラトニックな主従（友情？）関係だと思い込んでいたため）
やめようかと思ったが、なんとなく、どうやってマイヤーリンク
までもっていくのか完結が気になり
惰性でそろえていたのに・・しかもメロディは「ヒロミ」と「ガッチャ」
のために買っていたのに・・
やられた～・・
ああ、でもルドとアルが一線を越えそーで越えないほうがもっとよかった・・
そして、ヨハンをジャンナとはどうやっても読めないことが気になる・・
とりあえず１巻から１０巻までまとめて読んでみたら・・
今まで超流し読みだったのが、はまった・・
なぜかなあ？
１巻を発売当初に買ったけど、何年か後に２～４巻を読んだら、いきなり
（そうでもない？）ホモになっていて驚いて（男同士に抵抗というより
プラトニックな主従（友情？）関係だと思い込んでいたため）
やめようかと思ったが、なんとなく、どうやってマイヤーリンク
までもっていくのか完結が気になり
惰性でそろえていたのに・・しかもメロディは「ヒロミ」と「ガッチャ」
のために買っていたのに・・
やられた～・・
ああ、でもルドとアルが一線を越えそーで越えないほうがもっとよかった・・
そして、ヨハンをジャンナとはどうやっても読めないことが気になる・・
698 ：花と名無しさん：02/12/18 10:07 ID:o0HcUVvN
ルドが死ぬのは嫌だけど
一回くらい取り乱してるというか
慟哭してるアルをみたかった。（身も世もなく泣くとか）
最後まで冷静なおちついたアルでしたね。
私は一線越えたのはきになんないな。
というか越えないとどう話を展開さすのか想像つかない。
一回くらい取り乱してるというか
慟哭してるアルをみたかった。（身も世もなく泣くとか）
最後まで冷静なおちついたアルでしたね。
私は一線越えたのはきになんないな。
というか越えないとどう話を展開さすのか想像つかない。
>698
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
アルもルドももっと感情的になるシーンがあってもよかったのに。
天愛ってドロドロしてるようで、いまいちドロドロ度が甘い。
上辺の感情だけ描いてるみたいで、物足りない感がある。
愚かさとかエゴとか、もっと剥き出しの感情を描いて欲しかった、最後くらいは。
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
アルもルドももっと感情的になるシーンがあってもよかったのに。
天愛ってドロドロしてるようで、いまいちドロドロ度が甘い。
上辺の感情だけ描いてるみたいで、物足りない感がある。
愚かさとかエゴとか、もっと剥き出しの感情を描いて欲しかった、最後くらいは。
>698
私も禿同。
だけど、冷静さを失うようなアル君じゃぁ、あの繊細すぎるルド様の支えには
なれないかもね。だからあれでしょうがないかも。
でもｱﾙﾌﾚｰﾄの性格、正直言って苦手だ。
私も禿同。
だけど、冷静さを失うようなアル君じゃぁ、あの繊細すぎるルド様の支えには
なれないかもね。だからあれでしょうがないかも。
でもｱﾙﾌﾚｰﾄの性格、正直言って苦手だ。
アルって冷静といえる性格なのかなあ？
だっていきなりいなくなったりとか。３部でも直情的な行動(急に方針を変えたり、
走り出したり)とか、冷静というよりは、すごく移り気な性格だという印象なんだけど。
冷静だったら、今までの行動ももっと違ってきたんじゃないかな。
つかめない性格、というほうが正しい気がする。
だっていきなりいなくなったりとか。３部でも直情的な行動(急に方針を変えたり、
走り出したり)とか、冷静というよりは、すごく移り気な性格だという印象なんだけど。
冷静だったら、今までの行動ももっと違ってきたんじゃないかな。
つかめない性格、というほうが正しい気がする。
702 ：花と名無しさん：02/12/18 23:50 ID:Xxsz59ex
髪が短い人はみんな同じ髪型・・・
フラン、君はえらいよね。
あんなちっちゃいときに、アルの性格見切ってたんだから。
今後はヴァレリーをしあわせにしてあげてくれたまえ。
（しかし３部はヴァレリーも添え物みたいだったな）
あんなちっちゃいときに、アルの性格見切ってたんだから。
今後はヴァレリーをしあわせにしてあげてくれたまえ。
（しかし３部はヴァレリーも添え物みたいだったな）
>701
確かにつかめない（笑）
そしてやはりどこかで冷静な気もする。
確かにつかめない（笑）
そしてやはりどこかで冷静な気もする。
>702
それを言ってはならぬ(ﾜﾗ
ついでに顔も見分けがつかない事も言ってはならぬ。
それを言ってはならぬ(ﾜﾗ
ついでに顔も見分けがつかない事も言ってはならぬ。
同一人物の顔が時の経過と共に
別人のようになることも秘密ですよ。
別人のようになることも秘密ですよ。
ルド様の巻き毛がストレートになっちゃったのが残念(T-T)
でもなぜか見なれると見分けがつくのが不・思・議♪
でもなぜか見なれると見分けがつくのが不・思・議♪
見慣れないと見分けがつかないのが(略
アルフレートのつかめない性格と唐突な行動には、いつも置いてきぼりな気分がする
思わせぶりで結局意味がなかったセリフと同じく今となっては意味不明
思わせぶりで結局意味がなかったセリフと同じく今となっては意味不明
メロデー公式、何件か感想上がってますが
あんなふうに思えるなんてある意味うらやましいわ……名作ってあんた（以下略）
あんなふうに思えるなんてある意味うらやましいわ……名作ってあんた（以下略）
＞７１０
昔は名作になる作品かもと思っていたのでその感想が書ける人はある意味うらやましい
今の感想は名作というより、掲載場所も内容もあちこちさ迷った、迷作
昔は名作になる作品かもと思っていたのでその感想が書ける人はある意味うらやましい
今の感想は名作というより、掲載場所も内容もあちこちさ迷った、迷作
712 ：花と名無しさん：02/12/21 12:52 ID:0nLLzLDX
いや、顔が同じでも髪型で見分けるのが少女漫画のお約束なのに
顔も髪も一緒では・・
でも私も慣れているせいか、見分けはついた。
見分けがつかないと言う意見があってはじめて似てるな・・と
目が悪い？（苦笑）
アルはきっと何も考えてなくそのときの衝動で行動している
ようにしか思えん。ただ、外見（笑）と一見やわらかい物腰のため
その浅はかさがカバーされているような。そしてその行動は
常にルドルフとの亀裂を深めて・・もっと考えればいいのに・・
顔も髪も一緒では・・
でも私も慣れているせいか、見分けはついた。
見分けがつかないと言う意見があってはじめて似てるな・・と
目が悪い？（苦笑）
アルはきっと何も考えてなくそのときの衝動で行動している
ようにしか思えん。ただ、外見（笑）と一見やわらかい物腰のため
その浅はかさがカバーされているような。そしてその行動は
常にルドルフとの亀裂を深めて・・もっと考えればいいのに・・
>712
うん、ルドがずっと先の国の未来を考えて行動してたのに対して
アルは自分の目の前の事しか見てなかったよね。
二人の視点の違いはよく分るけど、アルの行動には一貫性がなかった。
中途半端に相手に関わるだけの八方美人な行動で見ててかなりイライラ。
支配する立場の苦しみより、支配される者の苦しみを救いたいと思って
ルドと決別したのなら、それを貫いて欲しかったよ。
最後にはルドを選ぶとしても、それまでの行動は２部の最後に選んだ道に
沿うものであったなら、ここまでアルがつかめないキャラにはならなかったんじゃないかな。
うん、ルドがずっと先の国の未来を考えて行動してたのに対して
アルは自分の目の前の事しか見てなかったよね。
二人の視点の違いはよく分るけど、アルの行動には一貫性がなかった。
中途半端に相手に関わるだけの八方美人な行動で見ててかなりイライラ。
支配する立場の苦しみより、支配される者の苦しみを救いたいと思って
ルドと決別したのなら、それを貫いて欲しかったよ。
最後にはルドを選ぶとしても、それまでの行動は２部の最後に選んだ道に
沿うものであったなら、ここまでアルがつかめないキャラにはならなかったんじゃないかな。
>712
登場人物への愛が見分けさせているのだと思ってます。
１、２部よりも３部がみわけつきにくいのは確か。
>713
そういうところ、バー様と似てるのかも（笑）アルくん。
どっちも行動に一貫性が感じられない。
登場人物への愛が見分けさせているのだと思ってます。
１、２部よりも３部がみわけつきにくいのは確か。
>713
そういうところ、バー様と似てるのかも（笑）アルくん。
どっちも行動に一貫性が感じられない。
完結を見届けて……
どこが「二隻の舟」だったのかと小一時間
この歌を聴いて、今後の展開（３部）に期待しすぎてしまいましたよ
まさか字ヅラ通りに海で終わってしまうとは
どこが「二隻の舟」だったのかと小一時間
この歌を聴いて、今後の展開（３部）に期待しすぎてしまいましたよ
まさか字ヅラ通りに海で終わってしまうとは
716 ：花と名無しさん：02/12/22 12:32 ID:9PGX6nv1
ルド、愛した相手が間違っていたよ・・まだジャンナとできていた
方がましだったのでは・・（暴言）心中する覚悟あったし。
そしてそれを「しょうがないわね」と見守るミリ・・・
アルはオスカルのように革命とか戦争で散ってほしかった。
あるいは
ルドと刺し違えて生き残り、一生悔い続けるとかさあ。
（そうすると、近年言われているマイヤーリンクの真相
「ルドは暗殺されたらしい」とはまって・・うんうん）
２部の終わり方
だとそういうラストしか思いつかなかったのに。
森川久美のエリザベートを最近読みました。舞台を見るはずだったのに
いけなかったのをすごーく悔やんだ・・
方がましだったのでは・・（暴言）心中する覚悟あったし。
そしてそれを「しょうがないわね」と見守るミリ・・・
アルはオスカルのように革命とか戦争で散ってほしかった。
あるいは
ルドと刺し違えて生き残り、一生悔い続けるとかさあ。
（そうすると、近年言われているマイヤーリンクの真相
「ルドは暗殺されたらしい」とはまって・・うんうん）
２部の終わり方
だとそういうラストしか思いつかなかったのに。
森川久美のエリザベートを最近読みました。舞台を見るはずだったのに
いけなかったのをすごーく悔やんだ・・
私もアルには散って欲しかった…。
次回はまたコメディが読みたいよう
>716
森川久美版のエリザベートって面白いですか
私は名香智子のしか読んでないんで…。
次回はまたコメディが読みたいよう
>716
森川久美版のエリザベートって面白いですか
私は名香智子のしか読んでないんで…。
>717
名香智子のはおもしろい？
名香智子のはおもしろい？
８年も書いていて結局やおいテイストな作品としてしか評価を得られないデキになったのは残念
自分自身、キャラ萌えも多少はあったけど、何よりも天愛のドラマチックなストーリーが好きだった。
だから段々とストーリーがおかしくなってきたのに気付いて辛かったな…。
所々の見せ場は今でもすごくいいと思えるのに、それ以外のシーンが
妙に付け足しみたいで唐突だったり。
ラストも別に史実どおりになるのを期待してたんじゃなくて、
せめて史実どおりの悲劇的なラストでこの矛盾を
相殺してくれと思ってたんだな…と最近考えてみる。
だから段々とストーリーがおかしくなってきたのに気付いて辛かったな…。
所々の見せ場は今でもすごくいいと思えるのに、それ以外のシーンが
妙に付け足しみたいで唐突だったり。
ラストも別に史実どおりになるのを期待してたんじゃなくて、
せめて史実どおりの悲劇的なラストでこの矛盾を
相殺してくれと思ってたんだな…と最近考えてみる。
＞７２０
禿同
私がおかしいなと思い始めたのは６巻くらいから。
アルフレートの迷走がはじまったのと、バルカンの陰謀が期待はずれで終わって、ストーリーの流れがおかしく思えてきた。
同人誌から商業誌での連載になってペースがつかめないのかと思い、１年間の休載をしての３部に期待していたのだけど…。
小粒にまとまってはいるけどやっぱり流れは変。
時間をかければいい作品になるというわけではないことを思いしった。
禿同
私がおかしいなと思い始めたのは６巻くらいから。
アルフレートの迷走がはじまったのと、バルカンの陰謀が期待はずれで終わって、ストーリーの流れがおかしく思えてきた。
同人誌から商業誌での連載になってペースがつかめないのかと思い、１年間の休載をしての３部に期待していたのだけど…。
小粒にまとまってはいるけどやっぱり流れは変。
時間をかければいい作品になるというわけではないことを思いしった。
メロディで商業誌復活したときに白扇の掲示板が盛り上がっていたから読み始めた。
４巻まで大人買いしたらベラボーにおもしろかった。
２部以降はイマイチだったけど、マイヤーリンクがどうなるのかの興味で惰性読み
最終回、萎え
４巻まで大人買いしたらベラボーにおもしろかった。
２部以降はイマイチだったけど、マイヤーリンクがどうなるのかの興味で惰性読み
最終回、萎え
723 ：花と名無しさん：02/12/24 23:09 ID:B5GaUE5T
もうちょっとアルフレートがオルグで活躍する場面が必要だったと
思います。結局一回しか出てこない偽名。何の意味が。
私の期待ラスト・・今更だけど・・
①アルが裏世界の大物に。革命を企画
②察知したルドとヨハンはアルを狙いテオ一家を爆破
③戻ってきたら家がないよ・・アルは復讐を誓う
④マイヤーリンクでもみ合いの結果、アルはルドを射殺。
⑤ルドを殺してしまったことを悔い、隠遁。
最終回ルドルフが生きてるとなると
マイヤーリンクにおいてきた身代わりはどうしたんだろう・・
＞７１７
森川久美のエリザベート・・シュテファニーをルドルフに娶わせると
言われ・・「太ってるし眉毛がないわ！」・・爆笑・・
思います。結局一回しか出てこない偽名。何の意味が。
私の期待ラスト・・今更だけど・・
①アルが裏世界の大物に。革命を企画
②察知したルドとヨハンはアルを狙いテオ一家を爆破
③戻ってきたら家がないよ・・アルは復讐を誓う
④マイヤーリンクでもみ合いの結果、アルはルドを射殺。
⑤ルドを殺してしまったことを悔い、隠遁。
最終回ルドルフが生きてるとなると
マイヤーリンクにおいてきた身代わりはどうしたんだろう・・
＞７１７
森川久美のエリザベート・・シュテファニーをルドルフに娶わせると
言われ・・「太ってるし眉毛がないわ！」・・爆笑・・
せめてあと二回くらいあればもっと登場人物たちの内面を描けたのに、と思う。
あれほど、目の前でバーを撃ち殺した冷酷な男として憎んでたルドを
あっさりと許してしまったクラウスにもちと納得が……。
あれほど、目の前でバーを撃ち殺した冷酷な男として憎んでたルドを
あっさりと許してしまったクラウスにもちと納得が……。
加藤さんは理想とした物語を書けないで終わったんじゃないだろか？
本人、天愛終わった気がしないようだし。
本人、天愛終わった気がしないようだし。
この際､加藤先生にはご自分が納得するまで同人誌で描いて頂きたい！
たとえ、それが今の3部とは全く異なった話でもかまわないです。
たとえ、それが今の3部とは全く異なった話でもかまわないです。
あのう……理想とした話が何で書けなかったか、ご本人が解決しないと
どこで描こうと同じことなんじゃないかな。
今回は打ち切りは無かったし、史実と違う最終回でも描かせてもらえたわけだし。
天愛はこれで終わって、でなければ番外編でフォローして、
この経験を次回作に生かしたほうが良いのでは？
どこで描こうと同じことなんじゃないかな。
今回は打ち切りは無かったし、史実と違う最終回でも描かせてもらえたわけだし。
天愛はこれで終わって、でなければ番外編でフォローして、
この経験を次回作に生かしたほうが良いのでは？
>727
胴衣
商業誌としての制約ではなく、思い通りに描いてこうなったんでしょう。
もし理想どおりに描けなかったとしたら、やはり加藤さん自身の問題かと。
思うに大まかな筋は、加藤さんの理想通りにいったんじゃないかと思う。
（二人がデキて、別れて、最後は死ではなく再び二人で生きる事を選ぶ）
ただ、その筋を繋げるエピソードが上手く展開出来なくて、
当初考えてた話では最後まで持って行けないから変える→話が繋がらなくなる。
という事もあったのではないかと…。
加藤さん自身、大成功とは思ってなさそうな気がするし、
少なくとも今現在の技量ではここまでが限界だったのでしょうね。
胴衣
商業誌としての制約ではなく、思い通りに描いてこうなったんでしょう。
もし理想どおりに描けなかったとしたら、やはり加藤さん自身の問題かと。
思うに大まかな筋は、加藤さんの理想通りにいったんじゃないかと思う。
（二人がデキて、別れて、最後は死ではなく再び二人で生きる事を選ぶ）
ただ、その筋を繋げるエピソードが上手く展開出来なくて、
当初考えてた話では最後まで持って行けないから変える→話が繋がらなくなる。
という事もあったのではないかと…。
加藤さん自身、大成功とは思ってなさそうな気がするし、
少なくとも今現在の技量ではここまでが限界だったのでしょうね。
729 ：花と名無しさん：02/12/26 09:45 ID:u2re0Fq0
シーンには光るものがあるけど、シーンとシーンの間を結ぶ線がよれよれしているのだと思う。
強引すぎてついていけなかったり、迷ったあげくもどってきたり
そのよれよれぷりが素人目にもはっきりわかってしまうので名作でなくて迷作にみえてしまう。
シリアス、歴史ものを書くのに、いきなりこんな長編にいどんだのが裏目に出てる気がする。
強引すぎてついていけなかったり、迷ったあげくもどってきたり
そのよれよれぷりが素人目にもはっきりわかってしまうので名作でなくて迷作にみえてしまう。
シリアス、歴史ものを書くのに、いきなりこんな長編にいどんだのが裏目に出てる気がする。
途中で打ち切りという事件があったから、
読者も作品そのものを評価するというより
つい盲目的に指示して応援してしまったところはないか？
ﾏﾝｾｰ意見ばかりで、加藤さん自身も自分の欠点に向き合うことができなかった、
これはファンが甘やかした罪。
これだけ文句でるなら、打ち切りのままにしておくべきだったかもね。
読者も作品そのものを評価するというより
つい盲目的に指示して応援してしまったところはないか？
ﾏﾝｾｰ意見ばかりで、加藤さん自身も自分の欠点に向き合うことができなかった、
これはファンが甘やかした罪。
これだけ文句でるなら、打ち切りのままにしておくべきだったかもね。
>730
いまさらなんだけど打ち切りになったのはなんで？
人気がなかったから？
いまさらなんだけど打ち切りになったのはなんで？
人気がなかったから？
おもしろかったという人もいるんだから打ち切りのままにしておくべきだったというのは大きなお世話なのでは
論議中、すみません(^^;)
某老舗天愛サイトに書き込みするたびに私の書き込み消されているんですよ。
なんかルド様並みに（笑）デリケートな私の心が傷付いた。。。
何にも反感買うような発言してないのに～何故？
他にこんな方いませんか？
某老舗天愛サイトに書き込みするたびに私の書き込み消されているんですよ。
なんかルド様並みに（笑）デリケートな私の心が傷付いた。。。
何にも反感買うような発言してないのに～何故？
他にこんな方いませんか？
＞７３３
そういうことは本人にメールで聞いたほうがよいかと
匿名の場所で話しても荒れるだけだし
そのサイトつぶしたいなら別だけど
そういうことは本人にメールで聞いたほうがよいかと
匿名の場所で話しても荒れるだけだし
そのサイトつぶしたいなら別だけど
明後日はメロディ発売日。でも買わないよ。ごめんよメロディ。
「天愛」、終わってしまったんだなあと今更ながら実感した。淋しい。
話の流れを激しく断ち切ってｽﾏｿ。
「天愛」、終わってしまったんだなあと今更ながら実感した。淋しい。
話の流れを激しく断ち切ってｽﾏｿ。
2ちゃんに持ってくることで既にデリケートというより困ったちゃんの香りがする
すみません。なんかあんまり普通の事買いてたのに消されちゃってたんで、
もしかしたらパソコンのせいかなぁと思って。
他の方でそういう方いたら違うかなぁと。
もしかしたらパソコンのせいかなぁと思って。
他の方でそういう方いたら違うかなぁと。
…書いて、でした（笑）
あ、もう荒れるのも困るので終りにしましょう。
本人にメールしてまで追求したいとは思ってもいないし、
どうせもうすぐ閉まるサイトなんだし。
本人にメールしてまで追求したいとは思ってもいないし、
どうせもうすぐ閉まるサイトなんだし。
740 ：花と名無しさん：02/12/27 00:19 ID:JOVSLYDl
私もさよならメロディ
天愛終了で売り上げ減るかな
天愛終了で売り上げ減るかな
メロディなくなったら、メロディーズになるかな？
元々本誌は立ち読みで単行本だけ買っていたので売上には私はあまり関係ないな。
成田美名子がファンを引っ張ってきてくれると思うから奇数月号は心配ないと思う。＞メロディ
次回作は適度なホモテイストと変な秀才君の出てくるコメディ希望（加藤さんの定番だが）
ついでに蔦子桐子踊子タイプの女の子も出てきて欲しい。
マジで定番作品だな。。。
成田美名子がファンを引っ張ってきてくれると思うから奇数月号は心配ないと思う。＞メロディ
次回作は適度なホモテイストと変な秀才君の出てくるコメディ希望（加藤さんの定番だが）
ついでに蔦子桐子踊子タイプの女の子も出てきて欲しい。
マジで定番作品だな。。。
天愛より暗くシリアスで人がばたばた死ぬ物語が読みたい。
けど５冊ぐらいでまとめてねｗ
コメディは短編で読みたいかも。
けど５冊ぐらいでまとめてねｗ
コメディは短編で読みたいかも。
すんごい暗い中におとぼけキャラが出てきて欲しい。
Hold out!とか今の絵で書いたらどうなんだろう？
Hold out!とか今の絵で書いたらどうなんだろう？
当分は暗い話は描かないだろうな、加藤さん。
天愛の暗さに精神やられたみたいな事書いてたし。
また、いつかは読んでみたいけどねシリアス。
でもバーを主役にした話はもう結構だぞ（ﾜﾗ
天愛の暗さに精神やられたみたいな事書いてたし。
また、いつかは読んでみたいけどねシリアス。
でもバーを主役にした話はもう結構だぞ（ﾜﾗ
>743
5冊くらいならシリアスでも破綻なくいいのができそう
5冊くらいならシリアスでも破綻なくいいのができそう
747 ：花と名無しさん：02/12/28 18:09 ID:6c/7qePQ
今後も８０１臭好みのファンには指示されてく作品だろうから、次回作は濃いホモテイストのほうがファンを離さなくていいかも
ホモじゃなくても全然かまわない……ちゃんと物語になってさえいれば。
この作品から入ったので、私はもう縁切れです。
この作品から入ったので、私はもう縁切れです。
明日のコミケに行く人いる？
今月号のメロディの最後の方に１１巻の加筆部分の絵がちょっと載ってた。
一応行くけど、加藤さんのところは気が向いたらかな～。
天愛の感想とか書いてくれたら行くけどさ・・・
本当にもうひとつのマイヤーリンクとかいって本出して欲しいな。
天愛の感想とか書いてくれたら行くけどさ・・・
本当にもうひとつのマイヤーリンクとかいって本出して欲しいな。
買えなかった・・・・（涙）
夏の在庫何冊出てたんでしょうか？？
代わりに買いに行ってくれた友人、比較的早くスペース覗いてくれた
はずなんだけどなぁ～うぅぅ
夏の在庫何冊出てたんでしょうか？？
代わりに買いに行ってくれた友人、比較的早くスペース覗いてくれた
はずなんだけどなぁ～うぅぅ
753 ：花と名無しさん：02/12/30 00:07 ID:kjPN/Lsz
私はお昼に買えたけど・・・？
754 ：花と名無しさん：02/12/30 00:11 ID:kjPN/Lsz
昼に買えたけど？
>753,754
まじですか？
うーん、うーん、やはり自分で買いに行くべきだったのか・・・？
でも行けなかったんだよぉぉ～(T_T)
ちなみに買えた本は”挿絵を書いた本”のことでは無いですよね？
加藤センセが夏に出した分の在庫のことですよね？
まじですか？
うーん、うーん、やはり自分で買いに行くべきだったのか・・・？
でも行けなかったんだよぉぉ～(T_T)
ちなみに買えた本は”挿絵を書いた本”のことでは無いですよね？
加藤センセが夏に出した分の在庫のことですよね？
もう屋不オク出てるし・・・＜夏の在庫
それも冬ｺﾐで購入しただとぉ～！？
それってど・う・な・ん・だっ！！！(ｰｰ;)
それも冬ｺﾐで購入しただとぉ～！？
それってど・う・な・ん・だっ！！！(ｰｰ;)
挿絵を書いた本です すんまそ
ルド様、今年いっぱいであなたから卒業したい…
あぁ、無理かも…
あぁ、無理かも…
ﾄﾋﾟｽﾞﾚすんまそ。他に書くところが見当たらなかったもんで。
今日、水野英子の｢エリザベート｣(シシィじゃなくてエルジィの方)読みました。
話そのものは波乱万丈で結構面白かったんだけど
あ の 絵 は な ん と か な ら ん の か ！
今日、水野英子の｢エリザベート｣(シシィじゃなくてエルジィの方)読みました。
話そのものは波乱万丈で結構面白かったんだけど
あ の 絵 は な ん と か な ら ん の か ！
760 ：sage：03/01/03 10:01 ID:ASw4odhO
ヤフオクで加藤さんが挿絵かいたRudolf研究本をみてきた。
２つでてて両方ともまともに家の名前（ハプスブルグ）をかけてない。
ほんとうに中身を読んだのか？
２つでてて両方ともまともに家の名前（ハプスブルグ）をかけてない。
ほんとうに中身を読んだのか？
未読って書いている人もいた。
ハプスブルクをかけてないなら、天愛も読んでいなかったのかも
ダフ屋みたいに人気がありそうなのを何でも買って冬コミで商売しているのでは
ハプスブルクをかけてないなら、天愛も読んでいなかったのかも
ダフ屋みたいに人気がありそうなのを何でも買って冬コミで商売しているのでは
冬コミの本、読んだ方感想聞かせて下さい。
私が行った時は、買っている人が誰もいなかった。
私が行った時は、買っている人が誰もいなかった。
７６２の感想は？
イラストだけみてまだ読んでない
冬休み中に読みまツ
イラストだけみてまだ読んでない
冬休み中に読みまツ
＞感想
同人はやはり素人の世界
同人はやはり素人の世界
>764
それは内容が薄かったって事？
それは内容が薄かったって事？
１１巻が発売されるまではもって欲しいのであげときます。
もう加筆部分がどうなってるかくらいしか語るべきことはないだろうが。
もう加筆部分がどうなってるかくらいしか語るべきことはないだろうが。
加筆部分といえば、メロディに少しだけ載ってたね。
でも、それよりも作品解説にわらたよ。
でも、それよりも作品解説にわらたよ。
>767
どんなことが書いてあったの？>作品解説
どんなことが書いてあったの？>作品解説
>768
『国と家を守るため、皇太子ルドルフは幼なじみのアルフレートとともに立ち上がった！』
・・・とかなんとか。
そうか？ そういう話だったのか？（藁
『国と家を守るため、皇太子ルドルフは幼なじみのアルフレートとともに立ち上がった！』
・・・とかなんとか。
そうか？ そういう話だったのか？（藁
>『国と家を守るため、皇太子ルドルフは幼なじみのアルフレートとともに立ち上がった！』
おおお！そうだったのか。そいつぁ初耳だぜ。(藁
おおお！そうだったのか。そいつぁ初耳だぜ。(藁
771 ：花と名無しさん：03/01/11 22:23 ID:0jOTIUll
>『国と家を守るため、皇太子ルドルフは幼なじみのアルフレートと
ともに立ち上がった！』
えええ？どのように？？
ともに立ち上がった！』
えええ？どのように？？
それぞれ立ち上がったかも知れんが「ともに」ではない罠。
ルドはともかくアルが立ち上がったのは、オーストリアの為でもハプスブルクの為でもない。
名もないその他大勢の人々の為、しかもそれも途中で投げ出した事になるし。
…なんてつっこみはナシ？
名もないその他大勢の人々の為、しかもそれも途中で投げ出した事になるし。
…なんてつっこみはナシ？
ルドが立ち上がったのは、オーストリアの為でもハプスブルクの為でもない。
自分の病をカモフラージュするため。国なんてそのためにぶち壊そうとしてるし。
･･･なんてつっこみはナシ？
自分の病をカモフラージュするため。国なんてそのためにぶち壊そうとしてるし。
･･･なんてつっこみはナシ？
（＾＾）
ルドアルの純愛を見習おう！
777 ：花と名無しさん：03/01/12 23:49 ID:NApqzttV
妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。
もしもの時にパニックにならない為に是非１セット貴女のおそばに。
性交後72時間以内なら後から避妊が可能なアフターピルもあります。
http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）
やっぱり番外編はないみたいだね。
あ～あそこまで解説してあると、嬉しいような楽しみ半減のような。
加藤さんも大変なのねというのが感想です。
加藤さんも大変なのねというのが感想です。
謎はほとんどあの解説で解けてしまいましたね（苦藁
２部開始時からあのラスト決めてたのね。
アルがルドを殺すとか、２部ラストでアルが死ぬともあったらしいが。
…そっちの方が良かったような（ｹﾞﾌﾝ、ｹﾞﾌﾝ）
アルがルドを殺すとか、２部ラストでアルが死ぬともあったらしいが。
…そっちの方が良かったような（ｹﾞﾌﾝ、ｹﾞﾌﾝ）
＞７８１
＞アルがルドを殺すとか、２部ラストでアルが死ぬともあったらしいが。
その方がずっと印象に残ったラストになったと思われ。
っていうか、あのラストよりは私的には数倍よいラストだと思う。
２月５日とうとう最終巻発売ですね。
表紙予想！っていうか希望は、二人が向かいあってることです。
特にルドの視線が気になります。（虚ろってそうで・・・
＞アルがルドを殺すとか、２部ラストでアルが死ぬともあったらしいが。
その方がずっと印象に残ったラストになったと思われ。
っていうか、あのラストよりは私的には数倍よいラストだと思う。
２月５日とうとう最終巻発売ですね。
表紙予想！っていうか希望は、二人が向かいあってることです。
特にルドの視線が気になります。（虚ろってそうで・・・
表紙、向き合うルドアル。ルド様目が逝ってる。
周りに幻覚バー様いっぱい、これいいかも。
…逝ってきますね
周りに幻覚バー様いっぱい、これいいかも。
…逝ってきますね
目が逝っちゃってるルドを優しく抱きしめるアルとかさ。
最後はこれくらの表紙で飾って欲しいな。
そして中身はどうなってるんだろう？
加筆でちょっとは納得出来る内容になってるのかな？
最後はこれくらの表紙で飾って欲しいな。
そして中身はどうなってるんだろう？
加筆でちょっとは納得出来る内容になってるのかな？
だと、いいんだけど…。
でないと、最終巻買ってまたガックリしてしまうかも知んない…。
それとも、もう期待するだけ虚しいかしらね？
でないと、最終巻買ってまたガックリしてしまうかも知んない…。
それとも、もう期待するだけ虚しいかしらね？
あのマイヤーリンクでの銃声の謎が知りたい。
結局なんの為に撃ったのかさ、そこの所は期待してる。
結局なんの為に撃ったのかさ、そこの所は期待してる。
銃声は読者への効果を優先した結果、説明のつかない不自然な行動になってしまったパターン
なのかと思ってた 理由がつくなら良かった
なのかと思ってた 理由がつくなら良かった
せめて１１巻発売までもって欲しいわ、このスレ。
ところで夏コミ本を久しぶりに見てたら、あとがきのところの最後に
「作品のラストが気に入らなくてもいじめないでね～」と書いてあった。
やはり苦情が来ると思ってたんだね、加藤さん。
ところで夏コミ本を久しぶりに見てたら、あとがきのところの最後に
「作品のラストが気に入らなくてもいじめないでね～」と書いてあった。
やはり苦情が来ると思ってたんだね、加藤さん。
789 ：花と名無しさん：03/01/28 01:02 ID:7YMl2jJU
もうほとんど関係ないけど、メロディ発売日あげ。
１１巻の表紙載ってるかな？
１１巻の表紙載ってるかな？
788さんではないけど、せめて2月5日までは持ってほすぃ･･･
なんか寂しいyo!!
なんか寂しいyo!!
791 ：花と名無しさん：03/01/28 01:16 ID:zCbMa1fT
ありっ、随分下がっちゃいましたね。そろそろdat落ちしそうな予感……
と言うことでage
ｺﾐｸｽ発売まであと１０日!!それまではこのスレ崩壊しないで～。
どのくらいフォロー描き下ろしがあるのかが、今一番の注目ポイントって
感じですかね？私も銃声の所だけはフォローして欲すい～。
>>788
ラストは気に入らなくもないけど、途中経過が…少しでも納得のイク
描き下ろしをしてくれれば いじめないよ～･ﾟ｡･(ﾉД`)･｡ﾟ･ ｡
ていうか、ラストが気に入らないからっていじめる人がいるのも凄い
話だ(w
と言うことでage
ｺﾐｸｽ発売まであと１０日!!それまではこのスレ崩壊しないで～。
どのくらいフォロー描き下ろしがあるのかが、今一番の注目ポイントって
感じですかね？私も銃声の所だけはフォローして欲すい～。
>>788
ラストは気に入らなくもないけど、途中経過が…少しでも納得のイク
描き下ろしをしてくれれば いじめないよ～･ﾟ｡･(ﾉД`)･｡ﾟ･ ｡
ていうか、ラストが気に入らないからっていじめる人がいるのも凄い
話だ(w
読んでがっかりした時に正直にがっかりしたって感想書くのも
加藤さんの言ういじめの中に入るのかな
加藤さんの言ういじめの中に入るのかな
（＾＾）
メロディに最終巻の表紙らしきイラスト載ってましたね。
う～ん、かなりあれ買うのはずかしいな。
程々期待して最終巻の発売待ってよ。
う～ん、かなりあれ買うのはずかしいな。
程々期待して最終巻の発売待ってよ。
795 ：花と名無しさん：03/01/29 09:31 ID:UuaHEHH8
え～いったいどんなんなんだろう。
抱き合ってるとかじゃないですよね。
銃声の謎ですが私は誰が聞いてるか分からないし
「一発しか銃声が聞こえなかった」とか言われないために打ったんだと
思ってました。
抱き合ってるとかじゃないですよね。
銃声の謎ですが私は誰が聞いてるか分からないし
「一発しか銃声が聞こえなかった」とか言われないために打ったんだと
思ってました。
796 ：bloom：03/01/29 09:35 ID:p8kTz9yZ
しかし主人公二人が時期こそ違えどどちらとも
狂っちゃうってどうよ。とﾌﾄ思った。
最終巻、柱が楽しみだー。
狂っちゃうってどうよ。とﾌﾄ思った。
最終巻、柱が楽しみだー。
798 ：花と名無しさん：03/01/29 19:30 ID:x+4WL4zY
最近、天愛からちょっと、遠ざかっていたけど
１１貫の予告（表紙？）みてまたまた萌～
でもアルったら攻っぽくてああ～
としみじみ。
１１貫の予告（表紙？）みてまたまた萌～
でもアルったら攻っぽくてああ～
としみじみ。
私はあの表紙イラスト（多分）見て
このアル、髪型変えたらルドでも通用す……ﾓｺﾞﾓｺﾞ
このアル、髪型変えたらルドでも通用す……ﾓｺﾞﾓｺﾞ
昨日がﾏｲﾔｰ事件の日だったけど書き込みなかったんだね。
いや自分もしてないんだけどさ。
いや自分もしてないんだけどさ。
>>800
そんなことすっかり忘れていた罠
そんなことすっかり忘れていた罠
ラストでルドが死んでたらまだ覚えてた人いたかもね＜命日
今日も昨日もすごい雪。
あの事件もこんな雪の中で起きたのかな？
あの事件もこんな雪の中で起きたのかな？
>803
まあ、そうだとしたらマロンチックね！
まあ、そうだとしたらマロンチックね！
805 ：花と名無しさん：03/02/01 21:14 ID:56KSBZSw
最近「エリザベート展」へ行きました。
ルドコーナーがあった。
ルドが１０歳で書いたスケッチがあったけど、超ウマ・・
葬儀の死に顔の写真とかある。
ルドコーナーがあった。
ルドが１０歳で書いたスケッチがあったけど、超ウマ・・
葬儀の死に顔の写真とかある。
エムファーザって何？
ごめん、真剣に思い出せない。
たぶん、天の星姫が出ていたあたりまではまだ好きだったにかかわらず・・・
ごめん、真剣に思い出せない。
たぶん、天の星姫が出ていたあたりまではまだ好きだったにかかわらず・・・
今更、気づいた。誤爆でつ
808 ：花と名無しさん：03/02/02 21:17 ID:uvYwPhLW
最近天愛を読みました。古本屋で8巻まで。
何年も前から、本屋で単行本を見かけていたんですが
作品のタイトルに異常に惹かれるものがあって、
ずっと読んでみたいと思ってました。
5巻の始めに、ルドルフがアルにキスしようとしたところ、
アルが目をぱっちり開いていたため、キスが出来なかった…
というシーン、
ルドルフがお白粉の匂いをくっつけていたから、
それを気にしたアルは目を開いていたんでしょうか。
（翌日マリアヴァレリーに非難されてましたが）
最近天愛を読んだ者なので、なんか気になってしまいました。
何年も前から、本屋で単行本を見かけていたんですが
作品のタイトルに異常に惹かれるものがあって、
ずっと読んでみたいと思ってました。
5巻の始めに、ルドルフがアルにキスしようとしたところ、
アルが目をぱっちり開いていたため、キスが出来なかった…
というシーン、
ルドルフがお白粉の匂いをくっつけていたから、
それを気にしたアルは目を開いていたんでしょうか。
（翌日マリアヴァレリーに非難されてましたが）
最近天愛を読んだ者なので、なんか気になってしまいました。
最終巻発売日あげ！
さぁて、２ちゃんねらの生暖かい期待に答えてくれたのか？加藤さん。
さぁて、２ちゃんねらの生暖かい期待に答えてくれたのか？加藤さん。
もう立ち読みで済ませたい気分なんだな～
ああ、ｺﾐｸｽどうなってんだろ…。
ｺﾐｸｽ買った 地元のﾏﾆｱｯｸな書店にしか入ってなかったよ…
書き下ろし部分、例の銃声のあたりは「なるほど」だと思った
色々意見もあるだろうけど、私は素直に泣けました
書き下ろし部分、例の銃声のあたりは「なるほど」だと思った
色々意見もあるだろうけど、私は素直に泣けました
最終巻買った、それも朝一番にｗ
下に書き下ろしネタばれアリ！！
例の銃声ね、心の目で見えてたらしいっぽいか。
そうか～、そうなんだとしか思えなかった。
けどラストでルドがちょっぴり幸せそうで嬉しかった。
加藤さん、お疲れ様でした。
・・・ラストは二人とも殺して欲しかったけど（ボソ
下に書き下ろしネタばれアリ！！
例の銃声ね、心の目で見えてたらしいっぽいか。
そうか～、そうなんだとしか思えなかった。
けどラストでルドがちょっぴり幸せそうで嬉しかった。
加藤さん、お疲れ様でした。
・・・ラストは二人とも殺して欲しかったけど（ボソ
ヨハンの番外編が収録されていないのが残念。
史実派でしたが、まあ悪くないんじゃないかな＞結末
本誌は読んでないのでどう変わったかはわからないのですが。
でも、やっぱり船のあれは蛇足な気もしないでもない。
本誌は読んでないのでどう変わったかはわからないのですが。
でも、やっぱり船のあれは蛇足な気もしないでもない。
816 ：花と名無しさん：03/02/05 23:08 ID:NM/xQena
私もコミックス買いました。
ん～最終回はパラ立ち読みだったんだけど、
銃声の件は旨く片付いたんだけど、
何となくその前のままの方が･･･って、言うのも
ありました。
でも、それよりもなにより、ヨハンの番外編の行き場が気になるぞ
後生だからコミックス未収録だけは避けてほしぃ、、、
817 ：花と名無しさん：03/02/05 23:47 ID:IYuDzqiF
やはり「楽園喪失」は載ってないのか・・
特別編2はないのか・・あのＨＰ見る限りは。もうシリアスが嫌なら
幸せな人たち（ヨハン ヴァレリーとフラン ジゼル かつてのルドアルとか）
だけでいいから番外編を～
特別編2はないのか・・あのＨＰ見る限りは。もうシリアスが嫌なら
幸せな人たち（ヨハン ヴァレリーとフラン ジゼル かつてのルドアルとか）
だけでいいから番外編を～
＞８１６
それよりも他の作品の巻末に同時収録なんかされちゃったらと思うと･･･。
それよりも他の作品の巻末に同時収録なんかされちゃったらと思うと･･･。
やっぱりバーが増えてた（ｗ
さらに裏表紙まで
さらに裏表紙まで
>818
けどもうそれしか収録の可能性ないような気がする＜他作品の巻末
それか、ずっと後に文庫版で出たときに、よく「未収録の幻の作品」
みたいに入ってる事あるから、そういうの期待するしかないかも。
けどもうそれしか収録の可能性ないような気がする＜他作品の巻末
それか、ずっと後に文庫版で出たときに、よく「未収録の幻の作品」
みたいに入ってる事あるから、そういうの期待するしかないかも。
既にヨハンの番外編って覚えてないよぅ。
さわりだけでも教えてくれませんか？？
さわりだけでも教えてくれませんか？？
822 ：花と名無しさん：03/02/06 15:04 ID:LyBc4swW
番外編もっと描いてもう一冊特別編出してほしいなー…。
ヨハンの読みたい（泣
ヨハンの読みたい（泣
買いました、最終巻。
銃声のシーンは「ああ、なるほど」と納得できたし良かった。
でも裏表紙のバーには萎え。
最終巻なんだから趣味に走るのヤメテ…とおもたよ。
銃声のシーンは「ああ、なるほど」と納得できたし良かった。
でも裏表紙のバーには萎え。
最終巻なんだから趣味に走るのヤメテ…とおもたよ。
コミックス派なので、やっと結末わかったよ。
ルドにとりつくバーがトートに見えて、ﾓﾆｮることが…。
でもヨハン派だから、菊 池 良 生や桐 生 操の本に出る彼さながらの
問題児っぷりはうれしかった。
ルドにとりつくバーがトートに見えて、ﾓﾆｮることが…。
でもヨハン派だから、菊 池 良 生や桐 生 操の本に出る彼さながらの
問題児っぷりはうれしかった。
お！最終巻でたのか！
アルもくるってたの？？？
うぐぐきになるきになるが、
風邪ひいて家からでられねぇ～
旦那に買ってきてもらうのは酷だろうし・・・
誰か、可能な範囲でねたばれおねがいしまふ
アルもくるってたの？？？
うぐぐきになるきになるが、
風邪ひいて家からでられねぇ～
旦那に買ってきてもらうのは酷だろうし・・・
誰か、可能な範囲でねたばれおねがいしまふ
826 ：花と名無しさん：03/02/08 10:33 ID:BPUtl7se
三部にはいってから、面白くなくなって、惰性でコミックスを
買ってた。最終刊読んだ。つ ま ん な い。ってか
あの最後はなんですか！？が っ か り です。参考文献を
いっぱいあげてたけど、ほんとに、消化されてないなと思った。
買ってた。最終刊読んだ。つ ま ん な い。ってか
あの最後はなんですか！？が っ か り です。参考文献を
いっぱいあげてたけど、ほんとに、消化されてないなと思った。
コミックス読みました。
バーさまに向かって銃をうつシーンを見てあれ本誌にあったっけ？
と疑問に思いここにきたら謎がとけました。
あれって書き下ろしだったんですね。先生。
バーさまに向かって銃をうつシーンを見てあれ本誌にあったっけ？
と疑問に思いここにきたら謎がとけました。
あれって書き下ろしだったんですね。先生。
あの銃を撃つシーンってページ都合上本誌で省いたんじゃなくて
「あの銃声の意味はなに？」という読者が多かったから
急遽付け足したって感じがする。
だって結構「萌え～」な見せ場だしね、アレ。最初から入れるだろ。
もともとは大した意味はなかったような気がするよ＜銃声の意味
「あの銃声の意味はなに？」という読者が多かったから
急遽付け足したって感じがする。
だって結構「萌え～」な見せ場だしね、アレ。最初から入れるだろ。
もともとは大した意味はなかったような気がするよ＜銃声の意味
ページ数の都合だろ。
銃声・回想シーンのアル・ヴァレリーの台詞・バー頭蓋骨の傷跡とか、
描き下ろし＆描き替えされたのって読者（ここ含む）に突っ込まれた所ばっかしのような。
個人的には雑誌時のほうが好きだった箇所もあるな。
どうでもいいけどアレクサンダー怖い・・・。
描き下ろし＆描き替えされたのって読者（ここ含む）に突っ込まれた所ばっかしのような。
個人的には雑誌時のほうが好きだった箇所もあるな。
どうでもいいけどアレクサンダー怖い・・・。
このスレみると、信者もすでに冷め切っちゃってる感じが。。。
830さんの読んで、ちょっとこのスレの過去ログの旅に出てみた。
マジでここ＆ファンサイトで突っ込まれた箇所ばかりだね＜修正、加筆
加藤さんはもしかしてここ見てるんじゃないか？ともおもたよ。
マジでここ＆ファンサイトで突っ込まれた箇所ばかりだね＜修正、加筆
加藤さんはもしかしてここ見てるんじゃないか？ともおもたよ。
うーん、見てるかもね？
でも言われるのはしょうがないんでは…叩かれてるわけでもないし
漫画さえ面白く読めればいいんだよ、納得できればさあ…
でも言われるのはしょうがないんでは…叩かれてるわけでもないし
漫画さえ面白く読めればいいんだよ、納得できればさあ…
私、信者だけど萌え萌えですよ！(^-^)
ﾙﾄﾞ様ﾏﾝｾｰ！
ﾙﾄﾞ様ﾏﾝｾｰ！
参考文献も消化されていないかもしれないけど
伏線が消化されていないのはどうにかならなかったのか!!(魂の雄叫び
伏線が消化されていないのはどうにかならなかったのか!!(魂の雄叫び
最終巻はどうにも駆け足ではしょられた印象が強い。
てかはしょったんだろうな。あーネタはいいのに勿体無い～。
もう少し歴史と政治にからんだ人間関係をじっくり読みたかった。
ドイツの王様、扱いが軽すぎだよう…。
てかはしょったんだろうな。あーネタはいいのに勿体無い～。
もう少し歴史と政治にからんだ人間関係をじっくり読みたかった。
ドイツの王様、扱いが軽すぎだよう…。
打ち切りでもないだろうに、なんではしょったんだろう。
ネタが手に負えなくなったから？
でも、歴史と政治をあれ以上絡めたらつまんなくなってたと思うよ。
萌え少女漫画としては。
ネタが手に負えなくなったから？
でも、歴史と政治をあれ以上絡めたらつまんなくなってたと思うよ。
萌え少女漫画としては。
伏線というより、今後の話の本筋!と思っていた部分があっさり無視されたままでショック
別々の道を進んだ2人が、どうして新しい関係を築くのか
「どうして」部分がまったく抜け落ちて終わっちゃった
別れなければならなかった理由は無かったことになって
結局、狂気とバーのせいに逃げるとは・・
八雲立つと並ぶ、ガッカリ漫画
別々の道を進んだ2人が、どうして新しい関係を築くのか
「どうして」部分がまったく抜け落ちて終わっちゃった
別れなければならなかった理由は無かったことになって
結局、狂気とバーのせいに逃げるとは・・
八雲立つと並ぶ、ガッカリ漫画
＞八雲立つと並ぶ、ガッカリ漫画
禿同･･･何度も読み返したくない最終回だわ。
加藤さん、読みきり程々にして３部開始して欲しかった。
そうすれば駆け足感がだいぶ薄れたんじゃないかと思う。
３部はバーを出すならルドを記憶喪失寸前にして欲しかった。
アルを忘れるってある意味反則なような気がしてならないよ。
禿同･･･何度も読み返したくない最終回だわ。
加藤さん、読みきり程々にして３部開始して欲しかった。
そうすれば駆け足感がだいぶ薄れたんじゃないかと思う。
３部はバーを出すならルドを記憶喪失寸前にして欲しかった。
アルを忘れるってある意味反則なような気がしてならないよ。
コミックス立ち読み…
資料をまとめてもらって読むとかそこらへんにちと萎えた。
変に背伸びせず萌え漫画に徹してれば良かったのにね！
資料をまとめてもらって読むとかそこらへんにちと萎えた。
変に背伸びせず萌え漫画に徹してれば良かったのにね！
加藤さん自身はホモ萌え以上のものを狙ってたんだと思う。
でも結局技量不足のせいで萌えしか残らなかったんだね…。
>八雲立つと並ぶ、ガッカリ漫画
私も剥げ同、八雲も好きだっただけにすごくがっかりしたよ。
なんていうか、他の登場人物やら伏線やらをまるで生かせず
最後は主役２人だけの世界にどっぷりと陶酔。アホくさくなってしまった。
…同じことを天愛のラスト読んでも思ったよ…。
でも結局技量不足のせいで萌えしか残らなかったんだね…。
>八雲立つと並ぶ、ガッカリ漫画
私も剥げ同、八雲も好きだっただけにすごくがっかりしたよ。
なんていうか、他の登場人物やら伏線やらをまるで生かせず
最後は主役２人だけの世界にどっぷりと陶酔。アホくさくなってしまった。
…同じことを天愛のラスト読んでも思ったよ…。
第二部ラストでは、
アルはルドのことが好きだったし、
ずっと傍にいたいと思っていたのも嘘ではないけど、
良くも悪くも目先のことしか見えないので、
ルドについていけないと感じて別れるしかなかった。
第三部で再会して、
行動も精神も危うい状態のルドを見て
いてもたってもいられなくなってもとに戻った。
逆に言えばギリギリの状態になっていなければ、
アルも戻ることはなかった。
（そしてルドに再会することがなければ、
いずれ「時代に呼ばれた者」になっていたかも）
色んな意味で一緒にいられないし、
一緒にいてはいけないのに、
それでも惹かれあってしまう
理屈じゃない「運命の絆」の話だったんだと思う。
アルはルドのことが好きだったし、
ずっと傍にいたいと思っていたのも嘘ではないけど、
良くも悪くも目先のことしか見えないので、
ルドについていけないと感じて別れるしかなかった。
第三部で再会して、
行動も精神も危うい状態のルドを見て
いてもたってもいられなくなってもとに戻った。
逆に言えばギリギリの状態になっていなければ、
アルも戻ることはなかった。
（そしてルドに再会することがなければ、
いずれ「時代に呼ばれた者」になっていたかも）
色んな意味で一緒にいられないし、
一緒にいてはいけないのに、
それでも惹かれあってしまう
理屈じゃない「運命の絆」の話だったんだと思う。
あの二人は結局、お互いどこに惹かれたのだろう？
第1部はルドルフの片思いが可愛いかった。
分かってんだか分かってないんだか、のアルも良かった。
皮肉なことに、打ち切り前までが一番好きかも知れん
第1部はルドルフの片思いが可愛いかった。
分かってんだか分かってないんだか、のアルも良かった。
皮肉なことに、打ち切り前までが一番好きかも知れん
まったく理屈じゃない つーか理屈がない（苦笑
845 ：花と名無しさん：03/02/11 00:21 ID:Ob5ZzJNZ
単行本、全部読み返して見たけど、
時代の流れに激しく遅れている初心者、808の問いに
今気付いた。多分おしろいの匂いでいいのでは。
時代の流れに激しく遅れている初心者、808の問いに
今気付いた。多分おしろいの匂いでいいのでは。
もともと第３部は４巻分の掲載スペースしかなくて、
本編が間に合わないから番外編を入れて、それで本編が圧縮されたのかもと
予想してみる。
最終回は・・・もともと書き足す予定だったんじゃないの？
雑誌だと広告のスペースとか、コミックスとどうしても変えなきゃならない
ところがある気がするけど。
本編が間に合わないから番外編を入れて、それで本編が圧縮されたのかもと
予想してみる。
最終回は・・・もともと書き足す予定だったんじゃないの？
雑誌だと広告のスペースとか、コミックスとどうしても変えなきゃならない
ところがある気がするけど。
>846
>>571くらいから読んでみたら？
>>571くらいから読んでみたら？
848 ：花と名無しさん：03/02/12 13:36 ID:pXtCMjLE
次回作は加藤さんも書きたいらしい、久しぶりのコメディ希望
途中で変にシリアスにならずに最後まで明るくいってほしい
途中で変にシリアスにならずに最後まで明るくいってほしい
>>847
出た、２ちゃん買いかぶり。
出た、２ちゃん買いかぶり。
ここの板が微妙に盛り上がってるってことは、天愛ってマニア向けなのか？
２ちゃんねる初心者の私にはそう思える。。。
２ちゃんねる初心者の私にはそう思える。。。
メジャー向けではないと思う
最後の船の上のルドとアルのシーンなんだけど、
あのルドルフはアルにだけ見えている幻ってことでいいのか？
それともルドは実は生きていたってか？
でも、自殺ってことで葬儀が行われたのだから、遺体がなきゃおかしいし、
やっぱり死んだんだろうな。もし遺体がなければただの行方不明だしな。
自殺したのは歴史的事実なんだし。
もしくは、アルもルドと一緒に死んで、あの船のシーンはこの世ではないとか。
あのルドルフはアルにだけ見えている幻ってことでいいのか？
それともルドは実は生きていたってか？
でも、自殺ってことで葬儀が行われたのだから、遺体がなきゃおかしいし、
やっぱり死んだんだろうな。もし遺体がなければただの行方不明だしな。
自殺したのは歴史的事実なんだし。
もしくは、アルもルドと一緒に死んで、あの船のシーンはこの世ではないとか。
>852
ルドは正気を失ったまま生きていると思いますよー天愛では。
遺体に拘るならばそれは司祭様がどっかからか調達してきたとか。
無残な姿だからとか言っちゃえば顔は見せないで済むかもだし。
なんでそうまでして自分がルドは生きているだろう事に拘るかといえば
「少女漫画」だから。かなｗ
ルドは正気を失ったまま生きていると思いますよー天愛では。
遺体に拘るならばそれは司祭様がどっかからか調達してきたとか。
無残な姿だからとか言っちゃえば顔は見せないで済むかもだし。
なんでそうまでして自分がルドは生きているだろう事に拘るかといえば
「少女漫画」だから。かなｗ
公式見ると加藤さん自身は生きてるつもりでかいてるっしょ
史実ではルドの死顔の写真とか遺体を囲んで悲嘆にくれる家族の図、とかあるもんね。
少女漫画だから生きてるラストにするのもアリだとは思うけど、
史実変えるならそこら辺をきっちり納得させて欲しかったな、とは思う。
しかしヴァレリーとかジゼルにも秘密にしてるのかと思うと可哀相･･･。
少女漫画だから生きてるラストにするのもアリだとは思うけど、
史実変えるならそこら辺をきっちり納得させて欲しかったな、とは思う。
しかしヴァレリーとかジゼルにも秘密にしてるのかと思うと可哀相･･･。
856 ：花と名無しさん：03/02/14 17:55 ID:PUwRXVBf
＞しかしヴァレリーとかジゼルにも秘密にしてるのかと思うと可哀相･･･。
色んな人に助けられたり助けたりもあったけれど、あの二人は
最終的にお互い以外を必要としていない所もあったからな…。
たぶん秘密だろうね。
色んな人に助けられたり助けたりもあったけれど、あの二人は
最終的にお互い以外を必要としていない所もあったからな…。
たぶん秘密だろうね。
857 ：花と名無しさん：03/02/14 21:04 ID:rC7DlrKk
一般論としても、番外編が、無関係な単行本に併録されて浮いてるのって
ヤだよね。たいしてノレない長編の最終巻だったりしたら最悪。
漏れた番外編は、せめて、それぞれが無関係な短編集か、
一冊きりで終わってる話に一緒にしてもらいたいもんだ。
舞台だけはちょっと重なるコメディで姉妹作といえなくもない、
ってくらいでどうだろう。
文庫での完全版は少し期待だけど、「シャンペン・シャワー」で
「ダイヤモンド・ガイ」が載らなかった例があるからなー・・。
ともかく、全然関係ない本に場違いに載るのが一番イヤ！
ヤだよね。たいしてノレない長編の最終巻だったりしたら最悪。
漏れた番外編は、せめて、それぞれが無関係な短編集か、
一冊きりで終わってる話に一緒にしてもらいたいもんだ。
舞台だけはちょっと重なるコメディで姉妹作といえなくもない、
ってくらいでどうだろう。
文庫での完全版は少し期待だけど、「シャンペン・シャワー」で
「ダイヤモンド・ガイ」が載らなかった例があるからなー・・。
ともかく、全然関係ない本に場違いに載るのが一番イヤ！
なんかあの展開の上では皇帝だけはルドが死んでないというのを感づいていたような
気がして仕方ない。
それでも偽り通したのは、ルドを解放してやりたかったからじゃないかと思ったりして。
気がして仕方ない。
それでも偽り通したのは、ルドを解放してやりたかったからじゃないかと思ったりして。
>852
公式のQ&A読んだら、明らかに生きてることを
前提に答えてますよね。
ラストのルドが生きているのか幻かどうかは
謎のままで読者ひとりひとりにまかせます・・・
というほうが余韻があって良かった気が
するのですが。
ひょっとして先生自身は
幻だと思う読者がいるとは思っていなかったとか？
公式のQ&A読んだら、明らかに生きてることを
前提に答えてますよね。
ラストのルドが生きているのか幻かどうかは
謎のままで読者ひとりひとりにまかせます・・・
というほうが余韻があって良かった気が
するのですが。
ひょっとして先生自身は
幻だと思う読者がいるとは思っていなかったとか？
>858
マイヤーさんとフラン君も知ってると思います。
マイヤーさんとフラン君も知ってると思います。
普通に生きてる、皇帝はグルだったという前提で書いてあると思う
読解力ない人多い？
読解力ない人多い？
語るネタがないのでわざとループしてるんかな（ﾜﾗ
>>861
というか、史実にこだわっている人は、無理矢理にでもルドは死んだんだと思いたいんでしょう。
俺もどちらかというと死んでいてほしいな。
つーか、マイヤーリンクでの自殺ってのは最大の見せ場というか
ルドルフという人物の最大の特徴だと思うんだがな。
世界史にあまり詳しくない人にもあの事件はかなり有名な事件なんだし。
生きているってことにするくらいなら、
そもそもどうしてルドルフを題材にしたんだろうとすら思う。
というか、史実にこだわっている人は、無理矢理にでもルドは死んだんだと思いたいんでしょう。
俺もどちらかというと死んでいてほしいな。
つーか、マイヤーリンクでの自殺ってのは最大の見せ場というか
ルドルフという人物の最大の特徴だと思うんだがな。
世界史にあまり詳しくない人にもあの事件はかなり有名な事件なんだし。
生きているってことにするくらいなら、
そもそもどうしてルドルフを題材にしたんだろうとすら思う。
ところで、ルド亡き後皇太子になってサラエヴォ事件で暗殺された
フェルディナンド大公って、作中のセリフの中では出てきたけど、顔は出てないよね。
この人って、少しでもいいから登場させるべきだったと思うんだが、どうよ。
ベルばらで青年時代のナポレオンがちょっとだけ登場するけど、
こういうシーンがあるだけで、読者としては歴史の壮大さを実感できると思う。
特にサラエヴォ事件ってマイヤーリンク事件よりもずっと有名なわけだしね。
フェルディナンド大公って、作中のセリフの中では出てきたけど、顔は出てないよね。
この人って、少しでもいいから登場させるべきだったと思うんだが、どうよ。
ベルばらで青年時代のナポレオンがちょっとだけ登場するけど、
こういうシーンがあるだけで、読者としては歴史の壮大さを実感できると思う。
特にサラエヴォ事件ってマイヤーリンク事件よりもずっと有名なわけだしね。
>861
史実ではマイヤーリンクで死んでいたはずのルドルフが生きているってことに
することがこの話の見せ場なんでしょ
私もどちらかというと死んでいてほしいけど（ｗ
キャラ萌えしてないから生きていると話に盛り上がれなくて白ける
>864
フェルディナンドは９巻で顔が出ていた
史実ではマイヤーリンクで死んでいたはずのルドルフが生きているってことに
することがこの話の見せ場なんでしょ
私もどちらかというと死んでいてほしいけど（ｗ
キャラ萌えしてないから生きていると話に盛り上がれなくて白ける
>864
フェルディナンドは９巻で顔が出ていた
実際、ルドの葬式の写真とか、頭に包帯巻いた遺体の写真とかあるからな。
そういう資料が残ってるから、天愛でのルドの偽装自殺ってのが
どうしても「おいおい、そりゃ無茶だろ」って思える。
そりゃパロって解ってるつもりだけどさ・・・。
いっそ史実でもルドルフの遺体は見つからなかったとか、
行方不明になったとかだったらまだ納得できたかも。
そういう資料が残ってるから、天愛でのルドの偽装自殺ってのが
どうしても「おいおい、そりゃ無茶だろ」って思える。
そりゃパロって解ってるつもりだけどさ・・・。
いっそ史実でもルドルフの遺体は見つからなかったとか、
行方不明になったとかだったらまだ納得できたかも。
私には史実など、どうでもいい…っていうか、史実考えたらあの美形ルド様は
ありえないだろ？
ありえないだろ？
マイヤーリンク事件を天愛で加藤さんがどう書くかが大変楽しみだった。
っていうか、このシーンが見たいために読んでたような気がするよ。
ラストがある程度わかっている作品だったから期待が大きくなってしまったかも。
３部はある意味、肩透かしされた印象が強い・・・
っていうか、このシーンが見たいために読んでたような気がするよ。
ラストがある程度わかっている作品だったから期待が大きくなってしまったかも。
３部はある意味、肩透かしされた印象が強い・・・
＞ラストがある程度わかっている作品だったから期待が大きくなってしまったかも。
ごめん、途中で送信しちゃった…。
＞ラストがある程度わかっている作品だったから期待が大きくなってしまったかも。
わかる、私もそうだった。
結末までどうもっていくかの途中過程を一番楽しみにしてたんだよ。
でも過程も結末も段々と落胆の色が濃くなっていくばかり…。
いい意味でも悪い意味でも期待を裏切られた作品だった。
＞ラストがある程度わかっている作品だったから期待が大きくなってしまったかも。
わかる、私もそうだった。
結末までどうもっていくかの途中過程を一番楽しみにしてたんだよ。
でも過程も結末も段々と落胆の色が濃くなっていくばかり…。
いい意味でも悪い意味でも期待を裏切られた作品だった。
＞結末までどうもっていくかの途中過程を一番楽しみにしてたんだよ。
禿同！！
でもあたしはこの終わり方は終わり方で、「こういう作品」として納得したよ。
所詮、パロディ。歴史を忠実に再現した漫画じゃないしね。
禿同！！
でもあたしはこの終わり方は終わり方で、「こういう作品」として納得したよ。
所詮、パロディ。歴史を忠実に再現した漫画じゃないしね。
歴史物って難しいよね。
史実と違うと文句を言われるし、史実そのままだとつまらんし。
詳しく書きすぎるとややこしいし、簡単に書きすぎても駄目。
「日出処の天子」みたいに、資料がほとんど残ってなくて謎だらけの時代の方が
むしろ描きやすいのかもな。
史実と違うと文句を言われるし、史実そのままだとつまらんし。
詳しく書きすぎるとややこしいし、簡単に書きすぎても駄目。
「日出処の天子」みたいに、資料がほとんど残ってなくて謎だらけの時代の方が
むしろ描きやすいのかもな。
第三部のヴァレリーが可愛くて好きだ。
ああいう、明るくて優しい女の子に弱いんだよ。
一部と二部ではほんの子供だったのに、三部で成長していて嬉しかったな。
なんというか、成長したミリアムを見たときと同じくらい感慨深かった。
ああいう、明るくて優しい女の子に弱いんだよ。
一部と二部ではほんの子供だったのに、三部で成長していて嬉しかったな。
なんというか、成長したミリアムを見たときと同じくらい感慨深かった。
史実と物語は別と思っているから、
史実と違うラストでもいいけど
ラストに行くまでの途中過程の物語がヘタレすぎてて読んでいてモヤモヤイライラ
せめてスッキリ死んで責任とってくれと思ってた
史実と違うラストでもいいけど
ラストに行くまでの途中過程の物語がヘタレすぎてて読んでいてモヤモヤイライラ
せめてスッキリ死んで責任とってくれと思ってた
>867
>史実考えたらあの美形ルド様はありえないだろ？
ちょっとﾄﾋﾟｽﾞﾚするけど水野英子の｢エリザベート｣に出てくる
ルド様が、史実に忠実なお顔なんだよね。
それはそれで萎えるぞ～。
やっぱ少女漫画なんだから主人公は美形であって欲しいわ。
>史実考えたらあの美形ルド様はありえないだろ？
ちょっとﾄﾋﾟｽﾞﾚするけど水野英子の｢エリザベート｣に出てくる
ルド様が、史実に忠実なお顔なんだよね。
それはそれで萎えるぞ～。
やっぱ少女漫画なんだから主人公は美形であって欲しいわ。
私もその本読んだよ。面白かったけど、あのルドは見てみないふりしたー（笑）
少年の頃は結構美形なのだがのう＞現実のルド様
ひげをはやしているからそう見えるだけだと思うが。
史実でもひげを生やす前の若い頃の写真をみると結構美形。
娘のエリザベートがまた祖母にうり二つの超美形。
ルドルフの妻のステファニーの写真を見るとドブスだし
あんなぶさいくな母親からこれほどの美女の娘が生まれたということは
やはり父親のルドルフはひげをそれば美形なのだろう。
史実でもひげを生やす前の若い頃の写真をみると結構美形。
娘のエリザベートがまた祖母にうり二つの超美形。
ルドルフの妻のステファニーの写真を見るとドブスだし
あんなぶさいくな母親からこれほどの美女の娘が生まれたということは
やはり父親のルドルフはひげをそれば美形なのだろう。
いまだ謎なんだけど、
ルドルフはバイなのは分かるけど、アルはどうなんだろう？
女性経験なしなのかな？バーとルドによって女が駄目な体になったのかな。
アルの性格だと商売女とか相手にしなさそう。
ルドルフはバイなのは分かるけど、アルはどうなんだろう？
女性経験なしなのかな？バーとルドによって女が駄目な体になったのかな。
アルの性格だと商売女とか相手にしなさそう。
880 ：花と名無しさん：03/02/17 14:12 ID:GiazOY5B
ルドルフの隠し子がたくさんいたというが、
美貌の遺伝子がたくさんばら撒かれたと思えば中々楽しいぞ。
美貌の遺伝子がたくさんばら撒かれたと思えば中々楽しいぞ。
写真をみると禿げかけのやつれたオッサン
美形であってほしい願望入りすぎ
美形であってほしい願望入りすぎ
>>880
ルドルフの隠し子といえばネット上でCarl Rudolf Salvator という人を見つけたんだが、
ソースは何なのだろう……
しかも ttp://www.ping.be/~jos81/link/philippides/ph308.htm#3
ttp://genealogy.euweb.cz/habsburg/habsburg5.html
では母親が誰か書いてないが、
ttp://genroy.free.fr/autriche.html
では、母親はトスカーナ家のマリア・アントニアとなってるみたい。
英語ではないから（イタリア語？）詳しくは解読不能だけど。
ルドルフの隠し子といえばネット上でCarl Rudolf Salvator という人を見つけたんだが、
ソースは何なのだろう……
しかも ttp://www.ping.be/~jos81/link/philippides/ph308.htm#3
ttp://genealogy.euweb.cz/habsburg/habsburg5.html
では母親が誰か書いてないが、
ttp://genroy.free.fr/autriche.html
では、母親はトスカーナ家のマリア・アントニアとなってるみたい。
英語ではないから（イタリア語？）詳しくは解読不能だけど。
>> ttp://genroy.free.fr/autriche.html
では、母親はトスカーナ家のマリア・アントニアとなってるみたい。
英語ではないから（イタリア語？）詳しくは解読不能だけど。
ごめん。これはフランス語みたい。どっちにしろ読めないけど。
では、母親はトスカーナ家のマリア・アントニアとなってるみたい。
英語ではないから（イタリア語？）詳しくは解読不能だけど。
ごめん。これはフランス語みたい。どっちにしろ読めないけど。
乗り遅れたかもしれんが、
微に入り細に入り史実と同じこと描くなら、
天愛という作品自体最初から成り立たないでしょ。
そんなのただの伝記じゃん。
微に入り細に入り史実と同じこと描くなら、
天愛という作品自体最初から成り立たないでしょ。
そんなのただの伝記じゃん。
886 ：花と名無しさん：03/02/18 22:05 ID:UKW7aKIK
史実と同じでないからおもしろくなかったんでなくて
単におもしろくなかったからおもしろくなかった
単におもしろくなかったからおもしろくなかった
史実と同じでないから不満な人もいるみたいだけどね･･･
まあ、展開が気に入らなくて、何でもいいからつつきたいんだろうけどね。
まあ、展開が気に入らなくて、何でもいいからつつきたいんだろうけどね。
史実史実っていってたら
「あの方を追いつめたものは 身体上の病でした」となる罠（ｗ
「あの方を追いつめたものは 身体上の病でした」となる罠（ｗ
微に入り細に入り史実と同じこと書けなんて極端なことを言っている人は１人もいない
あのラストを書くならルドルフ皇太子をとりあげる意味がなかったという意見でしょ
私は途中がつまらんかったけど、ラストはまあまあ
あのラストを書くならルドルフ皇太子をとりあげる意味がなかったという意見でしょ
私は途中がつまらんかったけど、ラストはまあまあ
>>１人もいない
そうか？
そうか？
２ちゃんねるっていいね
公式やファンサイトで不満なんて書けやしない
全部つまらなかったわけじゃないけど、全部納得できるほどのデキでもなかったヨ！
グルグルしていたからここ見てスッキリ
公式やファンサイトで不満なんて書けやしない
全部つまらなかったわけじゃないけど、全部納得できるほどのデキでもなかったヨ！
グルグルしていたからここ見てスッキリ
っつーか全員全部納得できる作品なんて出来やしない
だから不満が言える場所があるというのはいいね♪
ここはいいかもしらんが、ファンサイトで不満ぶちまけてるのっておいおい、て感じ。
･･･だったらパロ作品引き上げろよと思う。
基本的にそれは、作品やキャラに愛情があるから黙認されてることなのでは。
一応強調しておくが、
個 人 的 な 意 見 だ よ 。
･･･だったらパロ作品引き上げろよと思う。
基本的にそれは、作品やキャラに愛情があるから黙認されてることなのでは。
一応強調しておくが、
個 人 的 な 意 見 だ よ 。
作品やキャラに愛情があったからこそ、
この不満を誰かに聞いてもらいたいってのもあるんだろうね。
大っぴらに不満を書いてもいないが、褒め称えてもいない管理人さんもいたし。
展開、結末は不満。でもやっぱり作品は好きっていう複雑な心境なのだろうな。
この不満を誰かに聞いてもらいたいってのもあるんだろうね。
大っぴらに不満を書いてもいないが、褒め称えてもいない管理人さんもいたし。
展開、結末は不満。でもやっぱり作品は好きっていう複雑な心境なのだろうな。
遅れ馳せながら今日やっと最終巻読んだ。
あああああ～～～消化不良で食中り起こしそう。
あああああ～～～消化不良で食中り起こしそう。
加藤さんは萩尾望都がすきなのかな？「トーマの心臓」とか。
天愛の前半を読んでいてなんとなくそんな感じがした。
天愛の前半を読んでいてなんとなくそんな感じがした。
特別編の「マリアヴァレリーのつぶやき」で、
ヴァレリーちゃんがヤラレそうになったとき
「これって、もしかして・・・・」とか言ってるけど、
ヴァレリーちゃんは知っているのか？ どこまで知っているんだ？
てか知ってたらもっと早く気づきそうなもんだけどな。
ヴァレリーちゃんがヤラレそうになったとき
「これって、もしかして・・・・」とか言ってるけど、
ヴァレリーちゃんは知っているのか？ どこまで知っているんだ？
てか知ってたらもっと早く気づきそうなもんだけどな。
899 ：花と名無しさん：03/02/19 09:43 ID:+9OAynhC
私も前半「トーマの心臓」と似た部分が何箇所かあるとおもったよ。
900 ：bloom：03/02/19 09:46 ID:mBeJuiqU
901 ：花と名無しさん：03/02/19 18:01 ID:35LK/sQJ
「トーマ」はなにかと影響大きいね。
川原さんの「イントレランス」も、
共通点感じた。死んだ人にそっくりというだけかもしれんが。
８５７なんだけど、ああいう意見を、もっとソフトな言い方にして
メロディのＭＢに投稿したが、載らなかった。
特別編の２冊目を！の声はたくさん載ってるのに。
でもほんとに、だらだら続くのはイヤなんだよ～！
好きな作品が終わったとき、終わって残念とか、続編を、とか
言うのがあたりまえのように思われてるふしがあるけど、
好きだからこそボロを出してほしくない、
引き時を誤ってほしくないんだ。
（すでにボロは出てると言っても）
川原さんの「イントレランス」も、
共通点感じた。死んだ人にそっくりというだけかもしれんが。
８５７なんだけど、ああいう意見を、もっとソフトな言い方にして
メロディのＭＢに投稿したが、載らなかった。
特別編の２冊目を！の声はたくさん載ってるのに。
でもほんとに、だらだら続くのはイヤなんだよ～！
好きな作品が終わったとき、終わって残念とか、続編を、とか
言うのがあたりまえのように思われてるふしがあるけど、
好きだからこそボロを出してほしくない、
引き時を誤ってほしくないんだ。
（すでにボロは出てると言っても）
白泉社のメッセージボードって検閲あるんだね
何だかんだ言いつつこのひとの作品は好きだな。
異国館とかhold outが好きだった。
異国館なんてわくわくしながら読んでいたよ。ﾅﾂｶｽｨ
異国館とかhold outが好きだった。
異国館なんてわくわくしながら読んでいたよ。ﾅﾂｶｽｨ
>>892
何から何まで自分の思い通りじゃなかったらﾌﾏﾝな人はどこにでもいるよ
何から何まで自分の思い通りじゃなかったらﾌﾏﾝな人はどこにでもいるよ
加藤さんの作品は｢Hold out」と「天愛｣しか知らないんだけど
｢異国館｣っておもしろい？
｢異国館｣っておもしろい？
私は「異国館｣がいちばん好きだなあ。
ただ初期の作品なので今の加藤さんの絵柄が好きならダメかも。
今日「王様の耳はロバの耳」ﾌﾞｸｵﾌで立ち読みしたんだけど、
男キャラがルドとアルのギャグ版みたいで面白かったよ。
ただ初期の作品なので今の加藤さんの絵柄が好きならダメかも。
今日「王様の耳はロバの耳」ﾌﾞｸｵﾌで立ち読みしたんだけど、
男キャラがルドとアルのギャグ版みたいで面白かったよ。
実は双子の女の子のシリーズ（タイトル忘れた）が一番好きだ。
>908
あー、私もあれ好き
かのこちゃんとこうこちゃんとか、そんな名前だった気が。
彫像？つくってる妹の話が好きだった。
「私って天才っ」とか言いながら彫像叩くの。
異国館は二回目の館を爆破するやつが好きかな。
あー、私もあれ好き
かのこちゃんとこうこちゃんとか、そんな名前だった気が。
彫像？つくってる妹の話が好きだった。
「私って天才っ」とか言いながら彫像叩くの。
異国館は二回目の館を爆破するやつが好きかな。
910 ：花と名無しさん：03/02/25 16:14 ID:F6bPmeFT
双子の女の子のシリーズ知らないや。
ﾌﾞｸｵﾌでも逝ってみよう。
そして余りに下すぎたのでちょいあげますよ。
ﾌﾞｸｵﾌでも逝ってみよう。
そして余りに下すぎたのでちょいあげますよ。
>910
確か異国館ダンディの2巻か3巻くらいの最後に載ってたと思う＞双子の女の子の話
確か異国館ダンディの2巻か3巻くらいの最後に載ってたと思う＞双子の女の子の話
ここって一応天愛ｽﾚなんですよね？
ってことはこのまま1000まで逝ったら自然消滅ですか？
それとも新たな加藤ｽﾚが立ち上がるんでしょうか？
ってことはこのまま1000まで逝ったら自然消滅ですか？
それとも新たな加藤ｽﾚが立ち上がるんでしょうか？
913 ：花と名無しさん：03/02/26 09:48 ID:KTLbSYg3
番外編でもあれば新スレ立てたいけど・・
次の予定全然決まってなさそうな感じだもんね。
やっぱりＱ＆Ａでご本人がいってたように
あんまり人気がないのかしら。
新連載の話も出ないし。
次の予定全然決まってなさそうな感じだもんね。
やっぱりＱ＆Ａでご本人がいってたように
あんまり人気がないのかしら。
新連載の話も出ないし。
>910.911
双子の話は二巻っぽいですねぇ。
私は彫刻やっている子がポルノビデオを見て作るって、
言うエピソードが好きだった。
んまぁ、天愛とはまるっきり関係ないんですが--;
>911.914
910です、どうもありがとう～！
異国館ダンディついでに揃えようっと。
新たな加藤スレ…連載がないとマロン逝きになってしまうのかな。
いやでも…どうしましょうね。
910です、どうもありがとう～！
異国館ダンディついでに揃えようっと。
新たな加藤スレ…連載がないとマロン逝きになってしまうのかな。
いやでも…どうしましょうね。
916 ：花と名無しさん：03/02/26 22:46 ID:wzRyxZjJ
ここの板、そんなに好きじゃないけどなくなるのはやっぱさびしいなぁ。
昔の加藤作品について話したい方はいないのかな。
私は以前の作品が凄く好きだったので、
語ってみたい気もするんだけど。
私は以前の作品が凄く好きだったので、
語ってみたい気もするんだけど。
＞912
ここって天愛スレだったの？
スレタイに「マイヤーリンク」とは入ってるけど、加藤知子スレと思ってた
ここって天愛スレだったの？
スレタイに「マイヤーリンク」とは入ってるけど、加藤知子スレと思ってた
双子の話読めましたー。
おとぼけな妹面白いッスね。
異国館だんでーも久しぶりに読みましたが
あの蔦子さんのパワーはいい！
（機会あれば…）はちゃめちゃをまた描いてほしいな。
このまま「加藤知子」スレっちゅー事で次スレ行きますか？
ﾏﾀｰﾘだから970くらいで立てるとか。
おとぼけな妹面白いッスね。
異国館だんでーも久しぶりに読みましたが
あの蔦子さんのパワーはいい！
（機会あれば…）はちゃめちゃをまた描いてほしいな。
このまま「加藤知子」スレっちゅー事で次スレ行きますか？
ﾏﾀｰﾘだから970くらいで立てるとか。
異国館、二話目の館ごと爆破するシーンとか大好きだった。
加藤さんのあの妙な理屈っぽさとか、はちゃめちゃなノリとか、
あの頃の白癬者らしい良さが会ったと思うな。
ﾚｵﾝﾊﾙﾄの番外編が読みたい…と未だに願っております。
加藤さんのあの妙な理屈っぽさとか、はちゃめちゃなノリとか、
あの頃の白癬者らしい良さが会ったと思うな。
ﾚｵﾝﾊﾙﾄの番外編が読みたい…と未だに願っております。
921 ：花と名無しさん：03/03/01 23:52 ID:oP8UY5z1
天愛は最初から読んでて、同人もおっかけた私ですが、
作品に関してはもう・・・最終回に絶望しました。
もうしょぼくて追っかけた時間を返してほしかった。
ま、それは自分の見る目がなかったでいいんだけどさ。
どうしてこの作者ってあんなに愚痴言うの？
人気ないから打ち切られたからってそれは自分のせいなのに、
根強く執念深くグチグチ文句言うのが本当にウザかった。
作品と作者は切り離して読んでたけど、
作者としては最低の部類だと思う。
作品に関してはもう・・・最終回に絶望しました。
もうしょぼくて追っかけた時間を返してほしかった。
ま、それは自分の見る目がなかったでいいんだけどさ。
どうしてこの作者ってあんなに愚痴言うの？
人気ないから打ち切られたからってそれは自分のせいなのに、
根強く執念深くグチグチ文句言うのが本当にウザかった。
作品と作者は切り離して読んでたけど、
作者としては最低の部類だと思う。
うーん、加藤さんそういうのがこたえる人なんだよ、多分。
ファンがちゃんと応えてくれなかった、応援してくれなかったって思ってたのかも。
でも多分それだけじゃないと思う。何となくそれは分かる。
本人の問題だし、それを消化できなくて垂れ流してるのは厨だよね。
この人大人になりきれてないんだなと、生暖かく見てたさ……
でもいいところもあるから、今のところ見捨てない人もいるんでしょうよ。
私はもうどうでもいいけどね。
性格がどうこうよりも、創作する人間として、これだけ底が浅いのは駄目だろう。
ファンがちゃんと応えてくれなかった、応援してくれなかったって思ってたのかも。
でも多分それだけじゃないと思う。何となくそれは分かる。
本人の問題だし、それを消化できなくて垂れ流してるのは厨だよね。
この人大人になりきれてないんだなと、生暖かく見てたさ……
でもいいところもあるから、今のところ見捨てない人もいるんでしょうよ。
私はもうどうでもいいけどね。
性格がどうこうよりも、創作する人間として、これだけ底が浅いのは駄目だろう。
打ち切り後に出した同人誌巻末？の愚痴は読んだけど、
最終回以降もこの人何か愚痴吐いてるの？
最終回も打ち切りってことなの？
私は同人誌一冊でおっかけるのやめちゃったので。。。
最終回以降もこの人何か愚痴吐いてるの？
最終回も打ち切りってことなの？
私は同人誌一冊でおっかけるのやめちゃったので。。。
>923
同人誌一冊で追いかけるのやめちゃったということは
アルがﾚｲｰﾌﾟされたとか、暗くなりそうな展開に萎えたのかな。
私が知ってるのはその後一回出た本(2巻？)を、展開を誤ったとかで改訂版を出したこととか
(それもどうかと思うけど愚痴ではなかったな)
あとはスペースと手間の関係で同人で天愛を出すのを続けられそうにないとか、そのへんかな。
家族の理解を得られないというのもあったけどね。
それから雑誌で再開後に、ﾒﾛﾃﾞｨのアンケートで知ってる名前がいくつもあって感動したとか？
打ち切りについては、最初のペーパーで特に書いてたかな。
それから同人一冊目でもう少し落ち着いた書き方になって、以降は覚えてない。
ひょっとしたら同人の最終巻で書いてたかも。
現物が無いので、正確でなくてｽﾏｿ
同人誌一冊で追いかけるのやめちゃったということは
アルがﾚｲｰﾌﾟされたとか、暗くなりそうな展開に萎えたのかな。
私が知ってるのはその後一回出た本(2巻？)を、展開を誤ったとかで改訂版を出したこととか
(それもどうかと思うけど愚痴ではなかったな)
あとはスペースと手間の関係で同人で天愛を出すのを続けられそうにないとか、そのへんかな。
家族の理解を得られないというのもあったけどね。
それから雑誌で再開後に、ﾒﾛﾃﾞｨのアンケートで知ってる名前がいくつもあって感動したとか？
打ち切りについては、最初のペーパーで特に書いてたかな。
それから同人一冊目でもう少し落ち着いた書き方になって、以降は覚えてない。
ひょっとしたら同人の最終巻で書いてたかも。
現物が無いので、正確でなくてｽﾏｿ
925 ：花と名無しさん：03/03/02 00:55 ID:RoLmQPbU
私は同人本編3冊と四コマ本5冊？とりあえず全部持っているけど、
全部愚痴まみれだよ。直接愚痴はかなくても
「こんな作品だし」とか「そんなに（この作品に）不満？」とか
そんなんばっかし。本当に根暗で気持ち悪かった。
なら描かなきゃいいのにさ。お金貰って描かせてもらっておいて
あの暴言はないよ。無料配布なら文句も言わないけど、
同人って一冊千円超えてたし・・・
一番ひどかったのは「応援もしてくれないくせに文句言うな！」とか言うやつ。本当最低。
全部愚痴まみれだよ。直接愚痴はかなくても
「こんな作品だし」とか「そんなに（この作品に）不満？」とか
そんなんばっかし。本当に根暗で気持ち悪かった。
なら描かなきゃいいのにさ。お金貰って描かせてもらっておいて
あの暴言はないよ。無料配布なら文句も言わないけど、
同人って一冊千円超えてたし・・・
一番ひどかったのは「応援もしてくれないくせに文句言うな！」とか言うやつ。本当最低。
同人はどうだかしらないけど
商業誌でそこまでウザイ愚痴なんてみたことないよ
大体、
執念深かったり底が浅かったりの厨は
ここにそゆこと書きこんでるﾔｼﾗじゃないの（ｗ
商業誌でそこまでウザイ愚痴なんてみたことないよ
大体、
執念深かったり底が浅かったりの厨は
ここにそゆこと書きこんでるﾔｼﾗじゃないの（ｗ
同人２冊持ってるけど、根暗な愚痴･･･？どこに･･･？
まあ受け取る側の性格が嫌味なら
何書いてても嫌味に取るだろうけど（ｗ
まあ受け取る側の性格が嫌味なら
何書いてても嫌味に取るだろうけど（ｗ
逝っちゃってる方って常人にとっては何でもない言葉に激しく反応するそうですし
同人の後書き、本来なら読者に向かって書くようなことではないけど
作者サイドの本音ってこうなのかとおもしろく読んだ
厨とは思わなかったけどな～
作者サイドの本音ってこうなのかとおもしろく読んだ
厨とは思わなかったけどな～
私は同人読んでないからわからないけど、
このひとはもともと「自分の描くものはメジャー受けはしない」という
自覚があって、それを客観的に見つめつつぼやく、
そういうキャラだったよね。
痛いと思ったことはなかったな。
ちょっと今のひととはノリが違うのかもね（ｗ
このひとはもともと「自分の描くものはメジャー受けはしない」という
自覚があって、それを客観的に見つめつつぼやく、
そういうキャラだったよね。
痛いと思ったことはなかったな。
ちょっと今のひととはノリが違うのかもね（ｗ
同人もゃんと出しなおしてもらって
メロディで復活して完結まで書かせてもらって
それでも誰かに愚痴吐くならバチがあたるってもんだ。
メロディで復活して完結まで書かせてもらって
それでも誰かに愚痴吐くならバチがあたるってもんだ。
異常に執念深そうな書き込みなんで
縦読みかと思っちゃたよ（ｗ
どれとは言わないけど
あ、ひょっとして私、釣られてる？
縦読みかと思っちゃたよ（ｗ
どれとは言わないけど
あ、ひょっとして私、釣られてる？
同人誌読んだ事ない人がなんでそんなこと言えるの？
商業の愚痴なんかたいしたことないよ。
ちゃんとコメント読んでから、批判してよね。
最低限のエチケットでしょ？」
商業の愚痴なんかたいしたことないよ。
ちゃんとコメント読んでから、批判してよね。
最低限のエチケットでしょ？」
同人誌の愚痴は暗かったけど、
商業誌に戻ってからは、まあノーマルというか許容の範囲っしょ
この人の柱はけっこう好きなほうだ
商業誌に戻ってからは、まあノーマルというか許容の範囲っしょ
この人の柱はけっこう好きなほうだ
だいたい、「応援もしてくれないくせに文句言うな！」って
どう思うの？これも受け取り手によっては愚痴って
聞き取れなくなるの？
買ってくれた人に言った台詞なんだよ。
本当に最低の台詞だと思ったけど？
どう思うの？これも受け取り手によっては愚痴って
聞き取れなくなるの？
買ってくれた人に言った台詞なんだよ。
本当に最低の台詞だと思ったけど？
短時間でたたみかけ追い討ちかける擁護レスの方が
執念深くみえるのですが。
こんなの初めてみますた。
執念深くみえるのですが。
こんなの初めてみますた。
つ～か叩きと、擁護でチャットになっているのかなと思った
ちなみに私は９３４
書き込んだあとに、確認したら前にも後ろにもすでにレスが２つずつ付いてて
ビックリしたよ
ちなみに私は９３４
書き込んだあとに、確認したら前にも後ろにもすでにレスが２つずつ付いてて
ビックリしたよ
そんな私は923。
変な質問をふった私がいけないんでしょうか。
変な質問をふった私がいけないんでしょうか。
このところﾏﾀｰﾘな感じできてたから
しびれ切らした確信犯のアンチが、燃料投下に走ったんじゃないの？
しびれ切らした確信犯のアンチが、燃料投下に走ったんじゃないの？
或いは、レスも９００超えて次スレもたたないだろうから
落ちる前に書き逃げする魂胆か･･･別に938のせいじゃないと思うが。
落ちる前に書き逃げする魂胆か･･･別に938のせいじゃないと思うが。
ところで、まともな批判ならともかく、
他人が見てげんなりするようなヒステリックな書き込みは
最低限のエチケットの範囲内に収まるのですか？
人のこと言う前にまず自分から。
自分の嫌っている人間と同じことやってる人多い？
他人が見てげんなりするようなヒステリックな書き込みは
最低限のエチケットの範囲内に収まるのですか？
人のこと言う前にまず自分から。
自分の嫌っている人間と同じことやってる人多い？
＞９４１
んだね～
批判や、愚痴なら読んでておもしろいけどさ～
ヒステリックな書き込みは、あんたのほうがよっぽど厨だろってゲンナリ
んだね～
批判や、愚痴なら読んでておもしろいけどさ～
ヒステリックな書き込みは、あんたのほうがよっぽど厨だろってゲンナリ
みんな夜更かしさんだね。私もだが…
荒らす気ないけどちゃんと擁護が出るって事は
やっぱちゃんとファンいるんだね。
ちょっとびっくりした。私も最終回ポカーン･･･だったので
やっぱちゃんとファンいるんだね。
ちょっとびっくりした。私も最終回ポカーン･･･だったので
おお～！
天愛最終巻発売日よりも回転速いレスの数にビックリだ(藁
花ゆめ本誌当時から同人誌もコミックスも追いかけてたけど、
同人１巻目のあとがきかペーパーを読んで、著者の陰のパワ
ーにやられて一時撤退した事もあったな～(藁
でも商業誌復活してからの柱は、そんなに気にはならなかったよ。
同人でのグチは、商業誌での打ち切りが相当な傷になっての
発言だったんではないかと、アルを見習って自愛の心でスル
ーしまつた。
天愛最終巻発売日よりも回転速いレスの数にビックリだ(藁
花ゆめ本誌当時から同人誌もコミックスも追いかけてたけど、
同人１巻目のあとがきかペーパーを読んで、著者の陰のパワ
ーにやられて一時撤退した事もあったな～(藁
でも商業誌復活してからの柱は、そんなに気にはならなかったよ。
同人でのグチは、商業誌での打ち切りが相当な傷になっての
発言だったんではないかと、アルを見習って自愛の心でスル
ーしまつた。
多 分 ９４０ が 正 解
作者の性格は嫌い、だけど作品は別でいいかも。
作品は以下省略だが。
作品は以下省略だが。
＞自愛の心で
自愛ってなんだよ…ナルシストかよ漏れ…正しくは「慈愛の心で」ですた。
ルドの精神を迎えに逝ってきます。
ところで950を踏んだ人が次スレを立てるのかな？
自愛ってなんだよ…ナルシストかよ漏れ…正しくは「慈愛の心で」ですた。
ルドの精神を迎えに逝ってきます。
ところで950を踏んだ人が次スレを立てるのかな？
スレがここまで来てからいきなり同人誌を口撃するあたり、
940が当たりでしょう。
940が当たりでしょう。
>925
「応援もしてくれないくせに文句言うな！」って私は見たこと無いけど
どこに書いてあるの？
当方、T.K.ORIJINALの改正版を加えた４冊と、許可局（薄い方ね）6冊
天愛関係の同人誌全部持っているはずなのだけどその言葉は見たことがない。
単に疑問に思ってで、擁護でも釣り師でもないつもり。
「応援もしてくれないくせに文句言うな！」って私は見たこと無いけど
どこに書いてあるの？
当方、T.K.ORIJINALの改正版を加えた４冊と、許可局（薄い方ね）6冊
天愛関係の同人誌全部持っているはずなのだけどその言葉は見たことがない。
単に疑問に思ってで、擁護でも釣り師でもないつもり。
応援してくれない皆が～って、最初のペーパーで書いてなかったっけ？
私はショックだったからそういうこと書いてあったのは覚えてるよ。
しかし最終回についてはさんざん叩かれたり愚痴はかれてるのに、
加藤さんの底が浅いと思わない人も多いのねー。ﾌｰﾝ
私はショックだったからそういうこと書いてあったのは覚えてるよ。
しかし最終回についてはさんざん叩かれたり愚痴はかれてるのに、
加藤さんの底が浅いと思わない人も多いのねー。ﾌｰﾝ
952 ：花と名無しさん：03/03/02 12:17 ID:AKEuACyc
今更だが、打ち切りあったせいで
連 載 期 間 が 長 す ぎ た よ・・
あの４年が普通に連載していたらここまでだれた話には
ならなかったでしょうな・・と期待。
あのつぎはぎだらけの３部は私の中ではなかったことにしたい。
どこに天上の愛があったっちゅうねん。
作者の精神が脆弱な気がするのは同意よ・・
連 載 期 間 が 長 す ぎ た よ・・
あの４年が普通に連載していたらここまでだれた話には
ならなかったでしょうな・・と期待。
あのつぎはぎだらけの３部は私の中ではなかったことにしたい。
どこに天上の愛があったっちゅうねん。
作者の精神が脆弱な気がするのは同意よ・・
私ははっきり言って、加藤さんの作品で天愛だけは苦手。
初期作品の一部のシリアスなのも、HOLD～、王子様～、赤い靴なんかのホモ系も平気だけどなんか駄目。
天愛終わったんだし、「赤い靴」の続き描いてって白泉にメールすっか。
初期作品の一部のシリアスなのも、HOLD～、王子様～、赤い靴なんかのホモ系も平気だけどなんか駄目。
天愛終わったんだし、「赤い靴」の続き描いてって白泉にメールすっか。
お金払ってる客だからどんなに横柄なこと言ってもいいかってたら、そりゃ違うだろ。
応援もしてくれないくせに文句言うなって、作者側からみたらある意味正論だと思うけどどうよ。
自分のことだと思い当たるフシがないなら、普通スルーするだけじゃないの？
そもそも同人だって、書く側と読む側なんて一対多なのに
書いてること一々自分に直結して読むのって･･･
アーティストがステージから手振ったら、自分に向けて振ってくれたんだと
本気で思いこむ人いるけど、それと似たようなもんかな。
深すぎってゆうか、底無しみたいでコワイヨ！
応援もしてくれないくせに文句言うなって、作者側からみたらある意味正論だと思うけどどうよ。
自分のことだと思い当たるフシがないなら、普通スルーするだけじゃないの？
そもそも同人だって、書く側と読む側なんて一対多なのに
書いてること一々自分に直結して読むのって･･･
アーティストがステージから手振ったら、自分に向けて振ってくれたんだと
本気で思いこむ人いるけど、それと似たようなもんかな。
深すぎってゆうか、底無しみたいでコワイヨ！
私はその文面見たことないから、本当に書いてあったことかも、前後の文章で受けるニュアンスもわからんけど
954の擁護は行き過ぎな感じ。作者側から見たら本音だけど読者に向かって吐いていい正論ではないでしょ
アーティストがステージからトークで
「応援してくれない皆が文句言うな！」と言ったら自分のことと思わなくてもショックを受けるか気分が悪くなる
しかし自分の場合は誰かが上に書いていたようにかなり辛い目にあって、大人になりきれてない人ということで生暖かく見守る
こんなんで相手を最低と胸はって責めるほど己は立派な人間でないし、辛いときは言葉が過ぎちゃうもんだ
954の擁護は行き過ぎな感じ。作者側から見たら本音だけど読者に向かって吐いていい正論ではないでしょ
アーティストがステージからトークで
「応援してくれない皆が文句言うな！」と言ったら自分のことと思わなくてもショックを受けるか気分が悪くなる
しかし自分の場合は誰かが上に書いていたようにかなり辛い目にあって、大人になりきれてない人ということで生暖かく見守る
こんなんで相手を最低と胸はって責めるほど己は立派な人間でないし、辛いときは言葉が過ぎちゃうもんだ
粘着質な元信者がきてたようね（ﾆｶﾞﾜﾗ
954の擁護は行き過ぎと思わないけどなあ。
むしろ同意。
954の擁護は行き過ぎと思わないけどなあ。
むしろ同意。
同人時代の本やペーパーでの愚痴は知らなかったけど、
私は公式での加藤さんの日記自体には時々ﾓﾆｮってた。
なんていうか、皮肉めいた余計な一言が多い人だなーと思った。
私は公式での加藤さんの日記自体には時々ﾓﾆｮってた。
なんていうか、皮肉めいた余計な一言が多い人だなーと思った。
958 ：花と名無しさん：03/03/03 22:37 ID:Y2D2Wkgo
加藤さんのあの性格でないと、あのアルフレートは描けなかっただろうな…。
いい意味でもいろんな意味でも…（藁
それより新スレ名はどうするの？
消滅はちょっとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…（わがまま）
いい意味でもいろんな意味でも…（藁
それより新スレ名はどうするの？
消滅はちょっとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…（わがまま）
そういう956は現信者だろうか
スルーするかもしれないけど、嫌な気持ちになった人がいるのはわかる。
八つ当たりムードが強くて、かばう気にはなれん
スルーするかもしれないけど、嫌な気持ちになった人がいるのはわかる。
八つ当たりムードが強くて、かばう気にはなれん
別に擁護じゃなくても スレの流れ全く無視で
夜中にン年前の事でいきなり思い出しヒス全開な人には辟易しました。
同調する気になんてとてもなれません。
批判的な人の多い２ちゃんだから、笛吹けば皆アンチになって踊り出すものだと
勝手に思い込んでるのもウンザリ
夜中にン年前の事でいきなり思い出しヒス全開な人には辟易しました。
同調する気になんてとてもなれません。
批判的な人の多い２ちゃんだから、笛吹けば皆アンチになって踊り出すものだと
勝手に思い込んでるのもウンザリ
んで新スレは立てるの？止めるの？
立てていいんじゃない？
今は流れがゆっくりなので、ぼちぼちやればいいんでないかと。
今は流れがゆっくりなので、ぼちぼちやればいいんでないかと。
>960
踊りたがっている人もけっこういるみたいだけどね（ﾎﾞｿ
踊りたがっている人もけっこういるみたいだけどね（ﾎﾞｿ
私個人的にはいらないと思うな、新スレ。
番外編もない、新作の予定もない状態で立ててもすぐにｄａｔ落ちしそうだし。
まー、今はある意味盛り上がってるけど…。
そうじゃなかったらパラパラしかレスのつかない作家だからね元々。
といいつつ、新スレ案も出してみる。
加藤知子４～おまけのハプスプルク家～
前スレのタイトル結構好きだったから、ちょっともじってみた。
番外編もない、新作の予定もない状態で立ててもすぐにｄａｔ落ちしそうだし。
まー、今はある意味盛り上がってるけど…。
そうじゃなかったらパラパラしかレスのつかない作家だからね元々。
といいつつ、新スレ案も出してみる。
加藤知子４～おまけのハプスプルク家～
前スレのタイトル結構好きだったから、ちょっともじってみた。
もう少しで圧縮がある噂があったので、新スレがあっという間に
dat落ちせんといいなぁ。たまに語りたい時もあるので
新スレ一応欲しいわ。
おまけ漫画…番外編読みたいから>>964のスレタイ案で当方異論は
ございません。よみたいよーう！
dat落ちせんといいなぁ。たまに語りたい時もあるので
新スレ一応欲しいわ。
おまけ漫画…番外編読みたいから>>964のスレタイ案で当方異論は
ございません。よみたいよーう！
同人にどんな愚痴が書いてあったのか激しく気になる。
ＵＰｷﾎﾞｰﾝ。
ｺﾐｸｽの柱読む限り、常人なんだもん。ｷﾚ具合が見てみたい。
愚痴のＵＰあるなら、次スレ期待。
964のｽﾚﾀｲに賛成っｽ
同人より最初のペーバーが気になる
ペーパーupキボンヌ
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ＜ ムーンウォークで970ｹﾞﾄｰ!!
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ (´⌒(´
.)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
( ﾟДﾟ) ＜ ムーンウォークで970ｹﾞﾄｰ!!
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ (´⌒(´
.)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
972 ： ：03/03/07 19:27 ID:???
973 ： ：03/03/07 19:27 ID:???
974 ： ：03/03/07 19:28 ID:???
975 ： ：03/03/07 19:28 ID:???
976 ： ：03/03/07 19:28 ID:???
977 ： ：03/03/07 19:28 ID:???
978 ： ：03/03/07 19:28 ID:???
979 ： ：03/03/07 19:28 ID:???
980 ： ：03/03/07 19:28 ID:???
981 ： ：03/03/07 19:28 ID:???
984 ： ：03/03/07 21:13 ID:???
985 ： ：03/03/07 21:17 ID:???
986 ： ：03/03/07 21:22 ID:???
987 ： ：03/03/07 21:22 ID:???
988 ： ：03/03/07 21:22 ID:???
989 ： ：03/03/07 21:22 ID:???
990 ： ：03/03/07 21:22 ID:???
991 ： ：03/03/07 21:22 ID:???
992 ： ：03/03/07 21:23 ID:???
993 ： ：03/03/07 21:23 ID:???
994 ： ：03/03/07 21:23 ID:???
995 ： ：03/03/07 21:23 ID:???
996 ： ：03/03/07 21:23 ID:???
997 ： ：03/03/07 21:23 ID:???
heihei ho-
yosakuha
1000 ：花と名無しさん：03/03/07 21:31 ID:mHM5PS7u
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。