今でも、三原順
1 ： ：
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998061299
放浪で鳴らした俺達はみだしっ子は、浮浪児の疑いで当局に保護された。
冬の雪山を脱出し、クレーマー家にもぐった。
しかし、養子でくすぶっているような俺達じゃあない。
「筋が通れば、金で解決できることなのですか、フランクファーター？」
理屈をこねまわし、大人の常識を粉砕する、俺達、はみだし野郎Ａチーム！
俺は、サーザ・グレアム・ダルトン。通称グレアム。
自虐と韜晦の名人。
俺のような天才ピアニストでなければはみだしっ子のリーダーは務まらん。
俺はリフェール・マイ・アンジュ。通称アンジー。
ママゆずりの金髪に、カワイイ仔猫ちゃんはみんないちころサ！
バカ息子のふりして、煙草からバイクまで、何でもそろえてみせるぜ。アハハハハッ！
よおお待ちどう。俺様こそマイケル。通称サーニン。
ジョッキーとしての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。
マックス。通称マックス。
泣き落としの天才だ。パムでも篭絡してみせらぁ。
でもぼく……ジャックと約束したんだ……でも、ちょっとだけ……いいよね。
俺達は、ふやけたウェハースのようなマンガが氾濫する書棚に、あえて挑戦する。
頼りになる難解極みの、はみだし野郎 Ａチーム！
泣きたい夜には、いつでも読み返してくれ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998061299
放浪で鳴らした俺達はみだしっ子は、浮浪児の疑いで当局に保護された。
冬の雪山を脱出し、クレーマー家にもぐった。
しかし、養子でくすぶっているような俺達じゃあない。
「筋が通れば、金で解決できることなのですか、フランクファーター？」
理屈をこねまわし、大人の常識を粉砕する、俺達、はみだし野郎Ａチーム！
俺は、サーザ・グレアム・ダルトン。通称グレアム。
自虐と韜晦の名人。
俺のような天才ピアニストでなければはみだしっ子のリーダーは務まらん。
俺はリフェール・マイ・アンジュ。通称アンジー。
ママゆずりの金髪に、カワイイ仔猫ちゃんはみんないちころサ！
バカ息子のふりして、煙草からバイクまで、何でもそろえてみせるぜ。アハハハハッ！
よおお待ちどう。俺様こそマイケル。通称サーニン。
ジョッキーとしての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。
マックス。通称マックス。
泣き落としの天才だ。パムでも篭絡してみせらぁ。
でもぼく……ジャックと約束したんだ……でも、ちょっとだけ……いいよね。
俺達は、ふやけたウェハースのようなマンガが氾濫する書棚に、あえて挑戦する。
頼りになる難解極みの、はみだし野郎 Ａチーム！
泣きたい夜には、いつでも読み返してくれ。
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2 ：花と名無しさん：02/08/14 14:42 ID:kMpsTTEa
はみだしっ子は今もワタシに人生のバイブルです。
3 ： ：02/08/15 13:01 ID:LibhBWTO
age
結局少女漫画板になったのですね。
板違いです
>5
え、って事は懐かし漫画板にも出来てるんですか？
それならそっちのを貼って頂けたりしませんでしょうかね。
え、って事は懐かし漫画板にも出来てるんですか？
それならそっちのを貼って頂けたりしませんでしょうかね。
>5
板違いっていうなら自分でさっさとスレ作ってきなよ。
前スレで結局解決しないままになっていたんだからさ。
放置されて尻切れになっていた状態で
新スレ作った人に
感謝することはあっても文句言う筋合いはない。
というわけで１さん、おつ。
板違いっていうなら自分でさっさとスレ作ってきなよ。
前スレで結局解決しないままになっていたんだからさ。
放置されて尻切れになっていた状態で
新スレ作った人に
感謝することはあっても文句言う筋合いはない。
というわけで１さん、おつ。
花ゆめコミックスのルーとソロモン全三巻が、近所の古本屋で
五千円で売られてたよ。
三原マニアにはたまらない一品？
１さんありがとう。おつです。
五千円で売られてたよ。
三原マニアにはたまらない一品？
１さんありがとう。おつです。
9 ：花と名無しさん：02/08/16 15:07 ID:ed+nyh6K
ムーン・ライティングとＳｏｎｓが（多分初版）全部合わせて
５０００円？くらいで売られてたなあ。
コミック専門古本店で。
５０００円？くらいで売られてたなあ。
コミック専門古本店で。
1さん、乙。
でも、ちょっとだけ突っ込ませて。
アンジーは銀髪だよ～。
でも、ちょっとだけ突っ込ませて。
アンジーは銀髪だよ～。
ガイシュツかもしれませんが、過去ログが見れないので、申し訳ない。
初めて「ビリーの森ジョディの樹」を読みました。
私の読み込みが足りないせいなのか、いまいち意味がうまく理解できなかった
部分があるので質問させて下さい。
番外編ビリーのラスト数ページ。ゲイリーというのは一体何者なんですか？
そして彼はビリーに何をさせたのですか？
初めて「ビリーの森ジョディの樹」を読みました。
私の読み込みが足りないせいなのか、いまいち意味がうまく理解できなかった
部分があるので質問させて下さい。
番外編ビリーのラスト数ページ。ゲイリーというのは一体何者なんですか？
そして彼はビリーに何をさせたのですか？
ゲイリーはビリーの父親なんですか？
ゲイリーの手伝いとは一体どういうこと？（殺人？）
ゲイリーの手伝いとは一体どういうこと？（殺人？）
13 ：花と名無しさん：02/08/18 22:13 ID:cc8SRuV2
＞１１
ああ、私もいまいち理解できなかった。
本編で、ジョディの展覧会にビリーの霊（魂？）が訪れたとき、
一緒にいたのもゲイリー。彼も故人ってこと？
ああ、私もいまいち理解できなかった。
本編で、ジョディの展覧会にビリーの霊（魂？）が訪れたとき、
一緒にいたのもゲイリー。彼も故人ってこと？
14 ：花と名無しさん：02/08/19 00:33 ID:BodahbVQ
>11
ネタバレだけど・・・。話を読んで理解できなかったんならいいかな?
まだ読んでない人は、以下は読まないでね。
ゲイリーは、ビリーの射撃の腕を見てスカウトしたおじさんです。
ビリーは、生きてます。
ビリーがジョディの病院に行こうとして道をさまよっていた時に
拾ってくれた老夫婦の家に逗留してた時にその夫婦の息子と息子の友人と
知り合って。息子の友人に連れられて、老夫婦の家を出たんだけど。
その時にその友人のトラブルにまきこまれちゃって、射撃の腕を発揮して
人を殺すんだけど、そのことにたいして何の罪悪感もなく、かつ、腕もいいのを
見てしまったゲイリー(トラブルの相手。ギャングみたいな感じ。)に
スカウトされるの。薄弱なビリーはいいようにだまされて、ゲイリーには僕が
いなきゃって思っちゃって、殺人のお手伝いをするようになります。
勿論、死んだように見せ掛けるために、似たような死体とビリーの荷物を一緒に
して。
罪の意識のないビリーは、ずっとこうして生き続ける。
苦しんだジョディは、ビリーと決別して生き続ける。
ってことかな。結構、重いラストですよね。
ネタバレだけど・・・。話を読んで理解できなかったんならいいかな?
まだ読んでない人は、以下は読まないでね。
ゲイリーは、ビリーの射撃の腕を見てスカウトしたおじさんです。
ビリーは、生きてます。
ビリーがジョディの病院に行こうとして道をさまよっていた時に
拾ってくれた老夫婦の家に逗留してた時にその夫婦の息子と息子の友人と
知り合って。息子の友人に連れられて、老夫婦の家を出たんだけど。
その時にその友人のトラブルにまきこまれちゃって、射撃の腕を発揮して
人を殺すんだけど、そのことにたいして何の罪悪感もなく、かつ、腕もいいのを
見てしまったゲイリー(トラブルの相手。ギャングみたいな感じ。)に
スカウトされるの。薄弱なビリーはいいようにだまされて、ゲイリーには僕が
いなきゃって思っちゃって、殺人のお手伝いをするようになります。
勿論、死んだように見せ掛けるために、似たような死体とビリーの荷物を一緒に
して。
罪の意識のないビリーは、ずっとこうして生き続ける。
苦しんだジョディは、ビリーと決別して生き続ける。
ってことかな。結構、重いラストですよね。
あれ、ラストに、ビリーのしてる事（殺し）を知ったジョディが、
（過去の、ボーイフレンドの事も含めて）、
「じゃあ、天国に逝って謝って来て」って言って自殺に導いて
記憶の（夢）の中の二人の樹のもとで会ってる、って事じゃなかった？
それで、ビリーの妹（従妹か？ちとうろ覚え）も同じ夢の中に
行けるけど、ジョディが怖い顔して、その子は寄せつけない
と、その子が語ってるシーンもあった（描きかけの方に）と
記憶してます。
（それはビリーのしてた事を知られないように）
（過去の、ボーイフレンドの事も含めて）、
「じゃあ、天国に逝って謝って来て」って言って自殺に導いて
記憶の（夢）の中の二人の樹のもとで会ってる、って事じゃなかった？
それで、ビリーの妹（従妹か？ちとうろ覚え）も同じ夢の中に
行けるけど、ジョディが怖い顔して、その子は寄せつけない
と、その子が語ってるシーンもあった（描きかけの方に）と
記憶してます。
（それはビリーのしてた事を知られないように）
＞１１
「ビリーの森、ジョディの樹」はプロットとしては一応完結されたものが
残っていて、主婦と生活社から出版されたものには、それが掲載されてい
たんだけど、白泉社から文庫で出たものには、なぜかプロットが掲載され
ていないんですよ。だからわからなくて当然。
個人的にはこのプロットなしでは、三原順がこの作品で何を描きたかった
のか理解するのは不可能だと思います。
プロットの内容を教えてあげたいけど、実家に置いてあるので正確には無
理なので、誰か教えてあげてちょ。
「ビリーの森、ジョディの樹」はプロットとしては一応完結されたものが
残っていて、主婦と生活社から出版されたものには、それが掲載されてい
たんだけど、白泉社から文庫で出たものには、なぜかプロットが掲載され
ていないんですよ。だからわからなくて当然。
個人的にはこのプロットなしでは、三原順がこの作品で何を描きたかった
のか理解するのは不可能だと思います。
プロットの内容を教えてあげたいけど、実家に置いてあるので正確には無
理なので、誰か教えてあげてちょ。
>16
私は１１じゃないけど、おしえてくださーーーい！！
私は１１じゃないけど、おしえてくださーーーい！！
>16
あ、そうなんだ。
自分は文庫には手を出してなかったのでそこら辺の事が
分からなかったわ。
しかし、元々あった分を削ると言うのは文庫化する意味があるのか…？
それともプロットで出すのは作品としてどうか、と言う判断だろうか。
と言う訳で、２巻も出したし解説しても良いですが、
文庫は何処まで載ってたの？
しかし、二巻の方が厚いのに（主婦～版）下書きのみのコマが
無い完成部分は４５７ページか…
改めて見直すと辛い…
あ、そうなんだ。
自分は文庫には手を出してなかったのでそこら辺の事が
分からなかったわ。
しかし、元々あった分を削ると言うのは文庫化する意味があるのか…？
それともプロットで出すのは作品としてどうか、と言う判断だろうか。
と言う訳で、２巻も出したし解説しても良いですが、
文庫は何処まで載ってたの？
しかし、二巻の方が厚いのに（主婦～版）下書きのみのコマが
無い完成部分は４５７ページか…
改めて見直すと辛い…
あれ？
ビリーに「死んで謝ってきて」っていうのは
番外編（とされている）「ビリー」では？
で、「ビリー」はあくまでも構想だけ、
海の絵が入選したところで終わっているっていうのが
本流かと思っていました。
ビリーに「死んで謝ってきて」っていうのは
番外編（とされている）「ビリー」では？
で、「ビリー」はあくまでも構想だけ、
海の絵が入選したところで終わっているっていうのが
本流かと思っていました。
20 ：花と名無しさん：02/08/20 01:20 ID:cB8XVh3g
真実はいずこに？？どなた
か教えてください。
か教えてください。
文庫版には
「ビリーの森 ジョディの樹」ビリーがテープを届けに家を出るまで
「ジョディの海 ビリーの樹」ジョディの絵が入選 ビリーとゲイリーの話し声まで
「ビリー」家出したビリーがゲイリーに拾われて車で旅に出るまで
が掲載されてます。マンガの部分だけです。
そういうわけで、よろしくお願いしま～す。
「死んで謝ってきて」はプロットでしょう。この部分はラストだし。
「ビリーの森 ジョディの樹」ビリーがテープを届けに家を出るまで
「ジョディの海 ビリーの樹」ジョディの絵が入選 ビリーとゲイリーの話し声まで
「ビリー」家出したビリーがゲイリーに拾われて車で旅に出るまで
が掲載されてます。マンガの部分だけです。
そういうわけで、よろしくお願いしま～す。
「死んで謝ってきて」はプロットでしょう。この部分はラストだし。
18さんにお願いしてま～す。
よろしくおねがいします。
それにしてもここの住人は親切だ・・
これも三原先生の人徳かな
それにしてもここの住人は親切だ・・
これも三原先生の人徳かな
24 ：花と名無しさん：02/08/21 00:06 ID:lf9dy51O
>23
それわからなくもないな。
やっぱりちょっとあれな作者のスレッドは、徐々に徐々に荒れていく・・
それわからなくもないな。
やっぱりちょっとあれな作者のスレッドは、徐々に徐々に荒れていく・・
最近「SONS」読み返しました。
私が持ってるのは文庫じゃないデカイやつ４巻まで
いいな～ やっぱ ムーンライティングより私はこっちが好き
私が持ってるのは文庫じゃないデカイやつ４巻まで
いいな～ やっぱ ムーンライティングより私はこっちが好き
ゲイリーに出会う所までは「ビリー」で描かれてるのね。
それでは、プロットの部分の解説をすれば良い訳ですな。
ゲイリーは、ビリーに
「死にたいのに自分では死ねず、事故に見せ掛けたがっている人や、
既に死んでしまった人に謝罪に行かなければならない人を手伝う仕事」
として、射撃をさせる仕事をさせながら同行。
ジョディの居る場所（病院、叔父さんの家）も探してやり、
見つけるが、ビリーを利用する為に教えない。
同行の旅の途中で、ビリーは交通事故に遭う。
その事故の相手は、ビリーが死んだと思い、目撃者が居ない事を
確かめ、轢き逃げついでにビリーの荷物を奪う。
しかし、生きていたビリーは去ろうとする相手を射殺。
相手は道路脇の崖から河へ転落し、流される。
（それが、作品中で発見された腐乱死体の本人。
所持品からビリーだと判断された）
その事故で、テープをなくすが、頭の中で、届けるはずだった曲が
聴こえるようになっている。
その頃ジョディは退院。
（ここから「ジョディの海ビリーの樹」の物語へ続く）
それでは、プロットの部分の解説をすれば良い訳ですな。
ゲイリーは、ビリーに
「死にたいのに自分では死ねず、事故に見せ掛けたがっている人や、
既に死んでしまった人に謝罪に行かなければならない人を手伝う仕事」
として、射撃をさせる仕事をさせながら同行。
ジョディの居る場所（病院、叔父さんの家）も探してやり、
見つけるが、ビリーを利用する為に教えない。
同行の旅の途中で、ビリーは交通事故に遭う。
その事故の相手は、ビリーが死んだと思い、目撃者が居ない事を
確かめ、轢き逃げついでにビリーの荷物を奪う。
しかし、生きていたビリーは去ろうとする相手を射殺。
相手は道路脇の崖から河へ転落し、流される。
（それが、作品中で発見された腐乱死体の本人。
所持品からビリーだと判断された）
その事故で、テープをなくすが、頭の中で、届けるはずだった曲が
聴こえるようになっている。
その頃ジョディは退院。
（ここから「ジョディの海ビリーの樹」の物語へ続く）
ビリーは、事故の後、頻繁に頭痛を起こし、体力が低下。
ジョディへの執着が強くなってゆく。
ビリーと関わった人達からは、病院へ連絡や手紙が来て、
転送されても来るが、ジョディの母は黙殺。
展覧会出品より半年～一年後、ジョディとランスは結婚を
間近に控えている。
（ジョディは母と同居している模様。ビリーと居た町なのか、
叔父の家の近くなのかは不明）
その頃、旅の途中で、ゲイリーがビリーを庇って死亡。
死ぬ間際、調べてあったビリーの名前や住所（迷子札）ジョディの
叔父の住所等を書いたメモをビリーに持たせ、郵便局へ送ってやる。
そして、ビリーが郵便配達人に連れられてジョディの叔父の家を
訪ねて来る。
ジョディの叔父がジョディの家へ連絡。
受けたジョディが叔父の家へ。後を母とランスが追い掛ける。
ジョディへの執着が強くなってゆく。
ビリーと関わった人達からは、病院へ連絡や手紙が来て、
転送されても来るが、ジョディの母は黙殺。
展覧会出品より半年～一年後、ジョディとランスは結婚を
間近に控えている。
（ジョディは母と同居している模様。ビリーと居た町なのか、
叔父の家の近くなのかは不明）
その頃、旅の途中で、ゲイリーがビリーを庇って死亡。
死ぬ間際、調べてあったビリーの名前や住所（迷子札）ジョディの
叔父の住所等を書いたメモをビリーに持たせ、郵便局へ送ってやる。
そして、ビリーが郵便配達人に連れられてジョディの叔父の家を
訪ねて来る。
ジョディの叔父がジョディの家へ連絡。
受けたジョディが叔父の家へ。後を母とランスが追い掛ける。
ジョディとビリーが再会。
今まで、何処でどうしていたのかと聞くジョディに、ビリーは
ゲイリーの手伝いでしていた事を話す。（罪悪感無し）
ビリーとジョディが話している所に、ジョディの母がやって来る。
逆上して「ビリーと二人きりで話をさせて」と言うジョディと
言い争う。
ジョディが「あっちへ言ってママ！」と叫ぶ。
ジョディを自分の方へ引き寄せようとする母に、ビリーが発砲。
ジョディは、ビリーの拳銃を押さえ、同席していたランスに、
重傷の母を連れ出してと命令。
ビリー「ボクまた失敗したね…この頃とっても疲れてて、
上手く撃てなくなっちゃったんだ」
ジョディはビリーに、「誰も撃ってはいけない」と命令。
ビリーは、「ゲイリーはいいと言った」と、混乱。
「ジョディの樹の生えている所、以外ならいい…と言った」と。
ジョディの樹の生えている所、等の話で、かつての二人の
ボーイフレンドが死んだ時の事を、ビリー本人の口からはっきりと
聞かされる。
今まで、何処でどうしていたのかと聞くジョディに、ビリーは
ゲイリーの手伝いでしていた事を話す。（罪悪感無し）
ビリーとジョディが話している所に、ジョディの母がやって来る。
逆上して「ビリーと二人きりで話をさせて」と言うジョディと
言い争う。
ジョディが「あっちへ言ってママ！」と叫ぶ。
ジョディを自分の方へ引き寄せようとする母に、ビリーが発砲。
ジョディは、ビリーの拳銃を押さえ、同席していたランスに、
重傷の母を連れ出してと命令。
ビリー「ボクまた失敗したね…この頃とっても疲れてて、
上手く撃てなくなっちゃったんだ」
ジョディはビリーに、「誰も撃ってはいけない」と命令。
ビリーは、「ゲイリーはいいと言った」と、混乱。
「ジョディの樹の生えている所、以外ならいい…と言った」と。
ジョディの樹の生えている所、等の話で、かつての二人の
ボーイフレンドが死んだ時の事を、ビリー本人の口からはっきりと
聞かされる。
銃声が聞こえた事や、おそらく通報で、パトカーのサイレンが
近付いて来る。
ジョディは、ビリーに、
「じゃあ、死んでしまった二人に謝って来て」
（ゲイリーの手伝いでしていたように。）と言う。
ビリー「ＯＫ。いいよ、ジョディのして欲しい事、ボク、
何でもするよ」と、ためらいなくピストル自殺。
ジョディの放心、混乱。ランスの介護。
ジョディの母の死亡。
ジョディの叔父の家にビリーがやって来た時点で、ビリーの生存を
知らされていたクレア。
何故、ビリーに会えないのかと拗ねる。
ジョディはクレアに「ビリーに会ってはいけない」と言う。
近付いて来る。
ジョディは、ビリーに、
「じゃあ、死んでしまった二人に謝って来て」
（ゲイリーの手伝いでしていたように。）と言う。
ビリー「ＯＫ。いいよ、ジョディのして欲しい事、ボク、
何でもするよ」と、ためらいなくピストル自殺。
ジョディの放心、混乱。ランスの介護。
ジョディの母の死亡。
ジョディの叔父の家にビリーがやって来た時点で、ビリーの生存を
知らされていたクレア。
何故、ビリーに会えないのかと拗ねる。
ジョディはクレアに「ビリーに会ってはいけない」と言う。
夢の中もしくは現実（ジョディには区別がつかない。）で、
ジョディのもとに帰って来るビリー。
（周囲の人はジョディの幻覚だと思う）
「ちゃんと、“ごめんなさい”って言って来た」
とジョディに言うビリー。
ジョディは、自分のしていた妖精さんへの願い、結果的な殺しや
人を傷つける事を繰り替えさせない為、
ビリーにランスを殺させない為、クレアに取り憑かせない為、に、
ビリーを、（ビリーの霊を）自分の側に留めておこうと思う。
その為に、ジョディが幼い頃妖精に願いごとをしていた樹、
「ここは私の場所だからビリーは来ちゃ駄目」と言っていた
樹を描き続ける。
そしてビリーに「ここで一緒に遊ぼう」と言う。
嬉しがるビリー。
「僕もその樹の側に行っていいの？ボクずっとジョディと一緒に、
そこに行きたかったんだ」
ジョディのもとに帰って来るビリー。
（周囲の人はジョディの幻覚だと思う）
「ちゃんと、“ごめんなさい”って言って来た」
とジョディに言うビリー。
ジョディは、自分のしていた妖精さんへの願い、結果的な殺しや
人を傷つける事を繰り替えさせない為、
ビリーにランスを殺させない為、クレアに取り憑かせない為、に、
ビリーを、（ビリーの霊を）自分の側に留めておこうと思う。
その為に、ジョディが幼い頃妖精に願いごとをしていた樹、
「ここは私の場所だからビリーは来ちゃ駄目」と言っていた
樹を描き続ける。
そしてビリーに「ここで一緒に遊ぼう」と言う。
嬉しがるビリー。
「僕もその樹の側に行っていいの？ボクずっとジョディと一緒に、
そこに行きたかったんだ」
森へ遊びに行って帰宅したクレア。
「ジョディったらずるい。大きな樹のところで自分だけビリーと
遊んでて、私が行こうとすると怒るの」
海辺の叔父の家の一室、同じ樹を季節、構図を変えては描き続ける
ジョディ。
────
と、ここまでがプロットとして載っていた
「ビリーの森ジョディの樹」の「もう一つのラスト」と言う
タイトルのものです。
原文のママではありませんが、ちょっと自分の考えてた細かい部分も
付け足してもいますが、大体忠実に再現したつもりです。
ジョディが、クレアにビリーに会ってはいけないと言ってのは、
もう既に自殺していた事と、それを知らせたくない事、
万一クレアもビリーの霊に会えるようになって、取り憑かれて
しまう事を恐れていたのだと思います。
ビリーは、そうやって死ぬ事によって、「ボクだけのジョディ」と
一緒に（現実との境が渾沌とした夢の中で）居られるようになって、
きっと幸せになったのだと、そう思うと、泣けずには居られません。
満足して頂けたか分かりませんが、こうして、この作品を
もう一度読み返し、浸る事が出来て、個人的にすごく嬉しいです。
では、拙文失礼致しました。
「ジョディったらずるい。大きな樹のところで自分だけビリーと
遊んでて、私が行こうとすると怒るの」
海辺の叔父の家の一室、同じ樹を季節、構図を変えては描き続ける
ジョディ。
────
と、ここまでがプロットとして載っていた
「ビリーの森ジョディの樹」の「もう一つのラスト」と言う
タイトルのものです。
原文のママではありませんが、ちょっと自分の考えてた細かい部分も
付け足してもいますが、大体忠実に再現したつもりです。
ジョディが、クレアにビリーに会ってはいけないと言ってのは、
もう既に自殺していた事と、それを知らせたくない事、
万一クレアもビリーの霊に会えるようになって、取り憑かれて
しまう事を恐れていたのだと思います。
ビリーは、そうやって死ぬ事によって、「ボクだけのジョディ」と
一緒に（現実との境が渾沌とした夢の中で）居られるようになって、
きっと幸せになったのだと、そう思うと、泣けずには居られません。
満足して頂けたか分かりませんが、こうして、この作品を
もう一度読み返し、浸る事が出来て、個人的にすごく嬉しいです。
では、拙文失礼致しました。
very thx！乙～
33 ：花と名無しさん：02/08/21 01:14 ID:lf9dy51O
18さん、心から感謝します。おつかれです。
とても細かい所まで書き込んでくれてありがとうございました。
初めてプロットを読ませてもらいましたが、
何と言うか‥、鳥肌が立ってしまいました。
上手く言えませんが、三原作品と出会えて本当に幸せです。
とても細かい所まで書き込んでくれてありがとうございました。
初めてプロットを読ませてもらいましたが、
何と言うか‥、鳥肌が立ってしまいました。
上手く言えませんが、三原作品と出会えて本当に幸せです。
ありがと～＞１８
そそ、このお話というか、このプロットの部分は普通に考えるとただの悲惨
な話になっちゃって、だから白泉社文庫のほうには掲載されなかったんだと
思うんだけど、でも三原順自身はこれを「究極のハッピーエンド」として描
いたと思うんだよね。だってジョディは異界の中でビリーを救えたんだもん
ね。哀しいけれどとっても美しいお話だよね。
そそ、このお話というか、このプロットの部分は普通に考えるとただの悲惨
な話になっちゃって、だから白泉社文庫のほうには掲載されなかったんだと
思うんだけど、でも三原順自身はこれを「究極のハッピーエンド」として描
いたと思うんだよね。だってジョディは異界の中でビリーを救えたんだもん
ね。哀しいけれどとっても美しいお話だよね。
１回だけざっと目を通したけど､その後は読んでないや＞「ビリーの森ジョディの樹」
なんだか､読んでしまったら自分の中の「三原順」が完全に終ってしまうような
気がして…
なんだか､読んでしまったら自分の中の「三原順」が完全に終ってしまうような
気がして…
先日、久しぶりにはみだしっ子を全巻、読み直してみました。
そこで、どうしても気になってしまったことがあって、このスレのみなさんに
聞いてみたいと思いました。うまく纏められるかどうか分かりませんが…。
「連れて行って」の裁判沙汰の最中、街中で老婦人の猫を木から下ろしてやろうとして
グレアムとリッチーが遭遇したことがありました。
その後、失踪したグレアムを追うロナルドの車内でジャックが読んだグレアムのメモの
中に、この遭遇に関する彼の苦い意見が書かれていました。
「そうしたらボクもおまえが老人にいかに親切か、
――陪審がおまえに同情してみせた様に――
優越感を持つことの出来る相手には いかに優しいか言おう」
例えば、新聞の投書欄やちょっと小耳に挟む話で、茶髪でピアス、いかにもDQNや
ヤンキーのような一歩引いてしまいそうな外見の人が、実はとても礼儀正しかった
とか、優しかったとかetc、いい意味で反対の感想を持って驚いた…というものが
あります。
私も人は見かけじゃないよね。怖そうな人や、悪そうな人、特に学校に行ってた頃
ちょっと悪っぽい子たちもいたけれど、付き合ってみれば優しいいい面もいっぱい
あったし、悪い部分が全部じゃないと思ってました。
でも、上のグレアムのメモを読んで、優越感から…？
だから、普通世間から弱者と言われる人には、優しいの？
と、その手のニュースや記事を読んでも、心にしこりが残ります。
みなさんは、あれを読んでどう感じられましたか？
そこで、どうしても気になってしまったことがあって、このスレのみなさんに
聞いてみたいと思いました。うまく纏められるかどうか分かりませんが…。
「連れて行って」の裁判沙汰の最中、街中で老婦人の猫を木から下ろしてやろうとして
グレアムとリッチーが遭遇したことがありました。
その後、失踪したグレアムを追うロナルドの車内でジャックが読んだグレアムのメモの
中に、この遭遇に関する彼の苦い意見が書かれていました。
「そうしたらボクもおまえが老人にいかに親切か、
――陪審がおまえに同情してみせた様に――
優越感を持つことの出来る相手には いかに優しいか言おう」
例えば、新聞の投書欄やちょっと小耳に挟む話で、茶髪でピアス、いかにもDQNや
ヤンキーのような一歩引いてしまいそうな外見の人が、実はとても礼儀正しかった
とか、優しかったとかetc、いい意味で反対の感想を持って驚いた…というものが
あります。
私も人は見かけじゃないよね。怖そうな人や、悪そうな人、特に学校に行ってた頃
ちょっと悪っぽい子たちもいたけれど、付き合ってみれば優しいいい面もいっぱい
あったし、悪い部分が全部じゃないと思ってました。
でも、上のグレアムのメモを読んで、優越感から…？
だから、普通世間から弱者と言われる人には、優しいの？
と、その手のニュースや記事を読んでも、心にしこりが残ります。
みなさんは、あれを読んでどう感じられましたか？
37 ：花と名無しさん：02/08/27 18:00 ID:FJoEA1I3
>>36
うまく言葉にできるかわからないけど・・・。
リッチーはコンプレックスの固まりがあって
グレアムやマックスに食らい付いていたのだと思う。
（誰かの言葉でグレアム達はジャクの元に養子になったときから
妬まれる立場になりえるとかいう言葉もあったよね。）
グレアム達と違っておばあさんには自分の自尊心を
刺激する物はなにもない。だから優しくなれる。
そういっているのだと思いました。
陪審員は「ただ善良なだけの人」なのではないのでしょうか？
だからリッチーの境遇に同情する。
フランクファーターはそこのところをうまく利用して
リッチーの擁護していますし。
うまく言葉にできるかわからないけど・・・。
リッチーはコンプレックスの固まりがあって
グレアムやマックスに食らい付いていたのだと思う。
（誰かの言葉でグレアム達はジャクの元に養子になったときから
妬まれる立場になりえるとかいう言葉もあったよね。）
グレアム達と違っておばあさんには自分の自尊心を
刺激する物はなにもない。だから優しくなれる。
そういっているのだと思いました。
陪審員は「ただ善良なだけの人」なのではないのでしょうか？
だからリッチーの境遇に同情する。
フランクファーターはそこのところをうまく利用して
リッチーの擁護していますし。
誰でも（もちろん自身も含めて）、他人に優しくしたり同情する心の裏には
意識していなくても優越感がある、とグレアムは思っていて、その偽善性
（というよりどうしてもそういう物を持たざるを得ない人間性）を許せず、
そんな物が存在出来なくなる極限の世界に行ってみたかったのだろうなあ
…などと思いました。
意識していなくても優越感がある、とグレアムは思っていて、その偽善性
（というよりどうしてもそういう物を持たざるを得ない人間性）を許せず、
そんな物が存在出来なくなる極限の世界に行ってみたかったのだろうなあ
…などと思いました。
39 ：花と名無しさん：02/08/27 19:57 ID:3WSLkyzU
もちろん、「優越感で人が動く」なんていうのは、グレアムがそう考えているだけであって、そうではない人だって多いと思いますよ。そうして自分の優しさを偽善だと思っているところが、グレアムの抱えている問題の一部なのでしょう。
もう、グレちゃん考えすぎ！
>36
別にリッチーは優越感からおばあちゃんに優しくしてた訳では
ないと思うんだよな。
利害関係がなく、自分に出来る事をしただけで。
グレアムもそう思ってリッチーを批難してる訳ではなく、
リッチーを弁護する為にフランクファーターがやったやり方が
陪審に対して、リッチーを
「不等に低く見られてる可哀想な子供」
なのだと優越感を刺激して同情を買ったって事が嫌なんだと思うのね。
リッチーのした事が悪意であるかどうかが問題なんじゃなく、
その行為をおかさざるを得なかったのは「可哀想だから」
という理由をつけて免罪してもらおうって言うのが。
別にリッチーは優越感からおばあちゃんに優しくしてた訳では
ないと思うんだよな。
利害関係がなく、自分に出来る事をしただけで。
グレアムもそう思ってリッチーを批難してる訳ではなく、
リッチーを弁護する為にフランクファーターがやったやり方が
陪審に対して、リッチーを
「不等に低く見られてる可哀想な子供」
なのだと優越感を刺激して同情を買ったって事が嫌なんだと思うのね。
リッチーのした事が悪意であるかどうかが問題なんじゃなく、
その行為をおかさざるを得なかったのは「可哀想だから」
という理由をつけて免罪してもらおうって言うのが。
レスありがとうございます。やっぱり、私の書き方が拙かったようです。
グレアムのフランファーターへの苛立ちと憤りは分かるんです。
元々がマンガと現実を混同して書いている部分が、間違いだと言われればそうですが。
疑問のひとつは解決しました。
やはり優越感、あるいは己の利害が関係しない場所、または人相手になら
優しくなれるということなのですね。
もちろん上で私が挙げた例もそうですが、全員がそうだとは思っていません。
私があの部分に引っかかったのも、そもそも自分の思考パターンに
優越感（或いは利害関係）から他人に優しくする、という図式がなかったためです。
サーニンがグレアムの言葉で「陪審は切り捨てた」と言外に聞こえた、と
回想してるシーンがあります。（フランクファーターとの駅での遭遇時のこと）
疲れて、追いつめられていたのだなぁと思います。
優しいと言われるグレアムは、過去の失地回復のために常に周囲に気を配り、
人に優しく接しうようと努めてきた…。
グレアムがフランクファーターを嫌うのは、近親憎悪に近いのではないかと思います。
少なくともグレアム自身はそう思っていて、だから「僕はフランクファーターに
なれる」と何度も言っていたのだろうと。
いい年をした大人なんですが、未だ片足の足先だけぐらい、グレアムの嵌まっていた
泥沼に浸かっている感じです。
このスレは深く語ってらっしゃる方が多いので、問いかけてみてよかったです。
丁寧なレスをありがとうございました。
グレアムのフランファーターへの苛立ちと憤りは分かるんです。
元々がマンガと現実を混同して書いている部分が、間違いだと言われればそうですが。
疑問のひとつは解決しました。
やはり優越感、あるいは己の利害が関係しない場所、または人相手になら
優しくなれるということなのですね。
もちろん上で私が挙げた例もそうですが、全員がそうだとは思っていません。
私があの部分に引っかかったのも、そもそも自分の思考パターンに
優越感（或いは利害関係）から他人に優しくする、という図式がなかったためです。
サーニンがグレアムの言葉で「陪審は切り捨てた」と言外に聞こえた、と
回想してるシーンがあります。（フランクファーターとの駅での遭遇時のこと）
疲れて、追いつめられていたのだなぁと思います。
優しいと言われるグレアムは、過去の失地回復のために常に周囲に気を配り、
人に優しく接しうようと努めてきた…。
グレアムがフランクファーターを嫌うのは、近親憎悪に近いのではないかと思います。
少なくともグレアム自身はそう思っていて、だから「僕はフランクファーターに
なれる」と何度も言っていたのだろうと。
いい年をした大人なんですが、未だ片足の足先だけぐらい、グレアムの嵌まっていた
泥沼に浸かっている感じです。
このスレは深く語ってらっしゃる方が多いので、問いかけてみてよかったです。
丁寧なレスをありがとうございました。
>42
グレアムとフランクファーターとどこが似ているの？
グレアムとフランクファーターとどこが似ているの？
>43
多分、マックスを庇おうと思ったらフランクファーターに
なっちゃうって事だ。
噴水の所で一人裁判やってみせたように。
「オクトパス・ガーデン」を久々に読み直したら、
グレアムはもう一度生きようとしてたんだよなあ、と思い、でも、
その為にギィの死をあばいてみせなきゃならなくて。
あの告白によって、真実とグレアムとに挟まれてアンジーは一体
どうなっちゃうんだろう、と改めて思った…
それでもアンジーはあの事を抱えておいたままで、人生に喜びを
見い出す事ができるって事なんだろうか…
多分、マックスを庇おうと思ったらフランクファーターに
なっちゃうって事だ。
噴水の所で一人裁判やってみせたように。
「オクトパス・ガーデン」を久々に読み直したら、
グレアムはもう一度生きようとしてたんだよなあ、と思い、でも、
その為にギィの死をあばいてみせなきゃならなくて。
あの告白によって、真実とグレアムとに挟まれてアンジーは一体
どうなっちゃうんだろう、と改めて思った…
それでもアンジーはあの事を抱えておいたままで、人生に喜びを
見い出す事ができるって事なんだろうか…
「はみだしっこ」実家にあるんで、帰省すると必ず読んでるけど
私は未だに「オクトパス・ガーデン」がわからないよ。
最後のグレアムの告白で、死ぬ事を止めたんだ
と今年やっと気付いた。私って…
ﾏﾝｶﾞ好きな小学生の息子が「はみだしっこ」を気に入った模様。
ｸﾞﾚｱﾑﾍﾟﾝｷﾞﾝがうけたようだけど、親としてはかなり不安…
私は未だに「オクトパス・ガーデン」がわからないよ。
最後のグレアムの告白で、死ぬ事を止めたんだ
と今年やっと気付いた。私って…
ﾏﾝｶﾞ好きな小学生の息子が「はみだしっこ」を気に入った模様。
ｸﾞﾚｱﾑﾍﾟﾝｷﾞﾝがうけたようだけど、親としてはかなり不安…
>>45
そうだよ。何が不安または不満なの？
そうだよ。何が不安または不満なの？
>>47
自分は子がいないから判らないけど、はみだしっ子って親子の関係とかでも
けっこうシビアな内容だから、自分が親になって、子が読んでると、
これを読んでどう感じてるのかなとかそういうのが不安っていうか、
ぜひ知りたいって思うかも…と思った。
でも、流行りのマンガと違って、思考力・理解力を要求されるマンガだと思うから
興味を持ってくれたっていうのは良いんじゃないかと思います。
小学生だとまだまだ意味がわからない所とかあると思いますけど
長く読みつづけてくれるといいですね。
自分は子がいないから判らないけど、はみだしっ子って親子の関係とかでも
けっこうシビアな内容だから、自分が親になって、子が読んでると、
これを読んでどう感じてるのかなとかそういうのが不安っていうか、
ぜひ知りたいって思うかも…と思った。
でも、流行りのマンガと違って、思考力・理解力を要求されるマンガだと思うから
興味を持ってくれたっていうのは良いんじゃないかと思います。
小学生だとまだまだ意味がわからない所とかあると思いますけど
長く読みつづけてくれるといいですね。
うちの子はまだ幼稚園だけど、私はぜひ読ませたいな。
と言っても、クークーの出てくるお話までくらいかな。
あ、グレアム父の死ぬ話もちょっと困るか。
孤児院の話とかエルの出てくるお話などは読んでもらいたい。
なんてけっこう勝手なこと考えてる。
と言っても、クークーの出てくるお話までくらいかな。
あ、グレアム父の死ぬ話もちょっと困るか。
孤児院の話とかエルの出てくるお話などは読んでもらいたい。
なんてけっこう勝手なこと考えてる。
息子に読んで欲しくないのは、ｸﾞﾚｱﾑの自殺願望というか破滅に向かっていく所。
私は子供の頃、自殺願望っぽいのがあって（ﾍﾝな話でｺﾞﾒﾝ）
妙に納得してしまったから、なんとなく怖い。
「はみだしっこ」後半は、私の中では「崩、滅」というｲﾒｰｼﾞが強い。
でも、それは私の話で息子ではないよね。
私も小学生の頃は「こんな仲間が欲しいな～」だったし。
今度帰省したら、またじっくり読んでみます。ありがとう。
息子は今でも「ﾊﾞﾄｩが…」「ｻｰﾆﾝの服が…」と言ってます。（笑
私は子供の頃、自殺願望っぽいのがあって（ﾍﾝな話でｺﾞﾒﾝ）
妙に納得してしまったから、なんとなく怖い。
「はみだしっこ」後半は、私の中では「崩、滅」というｲﾒｰｼﾞが強い。
でも、それは私の話で息子ではないよね。
私も小学生の頃は「こんな仲間が欲しいな～」だったし。
今度帰省したら、またじっくり読んでみます。ありがとう。
息子は今でも「ﾊﾞﾄｩが…」「ｻｰﾆﾝの服が…」と言ってます。（笑
51 ：花と名無しさん：02/09/03 22:24 ID:N+t1IjTl
よーし、また読むぞ！！
保守かきこみ
53 ：花と名無しさん：02/09/09 14:42 ID:P4NIY741
Yahoo!オークションに三原順の直筆サインが出てた。
でも、本当に健全に育った子供には「はみだしっ子」の世界は理解できないし、
必要でもないと思う。
そう言う意味では、自分の子供（いないけど）が三原順に興味持ったら、
嬉しいの半分、嫌なの半分、だろうなあ。
必要でもないと思う。
そう言う意味では、自分の子供（いないけど）が三原順に興味持ったら、
嬉しいの半分、嫌なの半分、だろうなあ。
55 ：花と名無しさん：02/09/09 20:48 ID:biVfCL6w
56 ：花と名無しさん：02/09/09 23:03 ID:FlRdqtSo
思わずすぐに予約しにいっちゃったよー。
でも高いな・・・。いやでもそれだけの価値はあるよね！？
でも高いな・・・。いやでもそれだけの価値はあるよね！？
>55
た、高いよ！！高過ぎるよ！！（血涙
でもまだまだ在庫はある…お財布と相談するべし…グハッ（血
た、高いよ！！高過ぎるよ！！（血涙
でもまだまだ在庫はある…お財布と相談するべし…グハッ（血
これから毎月小銭をためるだよ。
３０００円／月と思えば！
というわたしも早速かっちまいました。
でも三原作品は後悔しないからいいのだ！
３０００円／月と思えば！
というわたしも早速かっちまいました。
でも三原作品は後悔しないからいいのだ！
い、一万超えてる…っ
くそぉ、仕事探すぞー（涙
61 ：花と名無しさん：02/09/10 10:53 ID:O8VpKfuT
急いで注文してきたよ！
まってるぞグレアム！
まってるぞグレアム！
あはははは、注文しちゃったよぉ（泣笑）
はっきり言って後悔してるけど、買わなかったらもっと後悔すると知ってるもんな。
はっきり言って後悔してるけど、買わなかったらもっと後悔すると知ってるもんな。
昨夜から今日にかけて100近く売れている・・・。
2cn恐るべし
2cn恐るべし
うわっ！ なんだ、あの豪華な復刊本は！！
もう買うしかないですよ。 びっくりした～
だってもうこれは新刊みたいなものじゃないですか。 おそらく最後の・・・
それに、「夢の中悪夢の中」がもう残り８冊だって！！
もう買うしかないですよ。 びっくりした～
だってもうこれは新刊みたいなものじゃないですか。 おそらく最後の・・・
それに、「夢の中悪夢の中」がもう残り８冊だって！！
い、一万二千円…
学生の自分には無理だぁぁぁぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
学生の自分には無理だぁぁぁぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
66 ：花と名無しさん：02/09/10 22:34 ID:Q05rR868
10冊買うかな。
将来は･･････
将来は･･････
確かに高いけどさ～
読んだことの無い「はみだしっこ」、読めるんだよね？
なんだかすでにウキウキ。
読んだことの無い「はみだしっこ」、読めるんだよね？
なんだかすでにウキウキ。
＞66
10万円以上出す気ですか！
限定1000部なんだからそゆことはやめてほしいな。
10万円以上出す気ですか！
限定1000部なんだからそゆことはやめてほしいな。
大人買いも極まれり。
20冊くらい買おうかな
20冊くらい買おうかな
70 ：花と名無しさん：02/09/11 09:23 ID:rv5HgSZ+
71 ：花と名無しさん：02/09/11 09:26 ID:rv5HgSZ+
>>69
復刊の限定は怪しいからねー(^_^;)
売り切れると平気で増刷するよ。
ダルタニアン物語で初回限定という文字に騙されて全巻予約して買ったら、
後から買った方が全巻が入るケースが付いている。
先に買って損した、という経験がある。
復刊の限定は怪しいからねー(^_^;)
売り切れると平気で増刷するよ。
ダルタニアン物語で初回限定という文字に騙されて全巻予約して買ったら、
後から買った方が全巻が入るケースが付いている。
先に買って損した、という経験がある。
そのかわり、売り切れて二度と手に入らなくなることもままある罠…。
にしても、20冊って(笑) 転売目的かい？
にしても、20冊って(笑) 転売目的かい？
まぁ20冊はネタだけど（ぉ
関係ないけど､今まで復刊されたのって
初版と全く同じものなの？
関係ないけど､今まで復刊されたのって
初版と全く同じものなの？
74 ：花と名無しさん：02/09/11 14:41 ID:rv5HgSZ+
>>73
本によって内容が違いますね。
バッシャバイ
原本･････金箔押しあり
再版･････金箔押しなし
しおりの有無は未確認
夢の中悪夢の中
再版には原本にないイラストカードが付いている
かくれちゃったのだぁれだ
原本･････帯付き
再版･････帯なし
本によって内容が違いますね。
バッシャバイ
原本･････金箔押しあり
再版･････金箔押しなし
しおりの有無は未確認
夢の中悪夢の中
再版には原本にないイラストカードが付いている
かくれちゃったのだぁれだ
原本･････帯付き
再版･････帯なし
75 ：bloom：02/09/11 14:48 ID:CRXarBxe
76 ：「化粧函入」：02/09/11 15:06 ID:Kr/wM7H4
限定本たか～ぃ！
最期だから仕方ないかもしれんが
わたしゃ装丁こだわんなくていいから安い方が・・。
最期だから仕方ないかもしれんが
わたしゃ装丁こだわんなくていいから安い方が・・。
どうも復刊はレア物にこだわるよね。
読めればいいという人もいるのに。
私も高くて躊躇。
せめて半分の値段なら。
装丁こだわらなくていいから安くしてに同意。
読めればいいという人もいるのに。
私も高くて躊躇。
せめて半分の値段なら。
装丁こだわらなくていいから安くしてに同意。
78 ：本屋：02/09/13 15:10 ID:pBX6uObV
私の経験で計算すると、半額の６千円で600ページ以上の
上製本が千部全部売れたとして出版社の純利益は
５～６万円となります。
こんな金額で本を作るバカな出版社は無いよ！
それに、装丁を簡単なモノにしても原価はあまり
変わらないですよ。ちょっと高いけど妥当な値段だと思うな～。
上製本が千部全部売れたとして出版社の純利益は
５～６万円となります。
こんな金額で本を作るバカな出版社は無いよ！
それに、装丁を簡単なモノにしても原価はあまり
変わらないですよ。ちょっと高いけど妥当な値段だと思うな～。
79 ：花と名無しさん：02/09/13 22:13 ID:QlC01qNK
80 ：花と名無しさん：02/09/14 01:36 ID:Apv54vKc
>78
納得。
納得。
…うん、買う！決心した！おれは買うよ。行って来る。
82 ：sage：02/09/14 03:14 ID:n329UDZz
さっき（昨日になったけど）テレビ東京ＮＥＷＳで
「復刊ドットコム」取り上げてた。三原本ｲﾊﾟｰｲ映ってたー。
(第一号をリクエストした人のインタビューも)
「復刊ドットコム」取り上げてた。三原本ｲﾊﾟｰｲ映ってたー。
(第一号をリクエストした人のインタビューも)
83 ：花と名無しさん：02/09/14 08:05 ID:GyXmpwCF
>>82
知り合いが映っててビックリしたよ。
知り合いが映っててビックリしたよ。
見たかったなぁ。
偶然チャンネル回したときには、次の話題に移る直前のアイキャッチでさ。
見慣れた表紙がチラッと見えて、お？！ と思ったら終わってた。
偶然チャンネル回したときには、次の話題に移る直前のアイキャッチでさ。
見慣れた表紙がチラッと見えて、お？！ と思ったら終わってた。
残500を切ってますね
86 ：花と名無しさん：02/09/16 03:17 ID:s+A4hk6m
このスレで申し込んだ人はどれくらい？
私は買いました～。
12月、マジで楽しみ・・・。
私は買いました～。
12月、マジで楽しみ・・・。
87 ：花と名無しさん：02/09/16 09:26 ID:Z3b/g21V
>>86
とりあえず、3冊申し込んだ。
とりあえず、3冊申し込んだ。
88 ：花と名無しさん：02/09/16 09:43 ID:Z3b/g21V
そういえば、三原順のジグソーパズルやマウスパッドって知ってる？
今も売っているけれど、ちゃんと版権を取ったオフィシャル品だよ。
当然絵は三原先生のオフィシャルイラスト。
同人のような勝手なパクリものではない。
Easyseekで売ってる。
今も売っているけれど、ちゃんと版権を取ったオフィシャル品だよ。
当然絵は三原先生のオフィシャルイラスト。
同人のような勝手なパクリものではない。
Easyseekで売ってる。
89 ：花と名無しさん：02/09/16 18:19 ID:wkySacs8
残り457冊ですね。
正直すごい迷ってるけど 買わないと後悔しそうだなー
やっぱ買っとくか。
正直すごい迷ってるけど 買わないと後悔しそうだなー
やっぱ買っとくか。
なんだか想像を上回る勢いで売れてますねぇ。
買っといたほうがよさそう。
買っといたほうがよさそう。
91 ：花と名無しさん：02/09/17 06:10 ID:t9RI3z8C
サーニンage
92 ：花と名無しさん ：02/09/17 06:16 ID:ytQaBfzy
最近ここロムってませんでしたが、かなりコンスタントに
レスがついてるんですね。
自分にとって三原順は洋楽です。
レスがついてるんですね。
自分にとって三原順は洋楽です。
93 ：花と名無しさん：02/09/17 08:03 ID:gK/dIOpL
祭りの最中スミマセンが、
最近、三原作品を読んでみようと思いたった者です。
「はみだしっ子」辺りから手をつけてみます。
質問なんですけれど、三原さんはどうして亡くなられたのですか？
どうしても気になったもので…。
最近、三原作品を読んでみようと思いたった者です。
「はみだしっ子」辺りから手をつけてみます。
質問なんですけれど、三原さんはどうして亡くなられたのですか？
どうしても気になったもので…。
94 ：花と名無しさん：02/09/17 10:05 ID:joCPzE2G
>>93
もともと持病があったそうで、それと薬の複合的な物らしいです。
自殺説もありましたが、否定されています。
この事は何回も話題になっていますが、オフィシャルに病死という
ことで決着していると思ってください。
いろいろ勘ぐる人も多いのですが、それで三原順が生き返るわけ
ではありません。
もともと持病があったそうで、それと薬の複合的な物らしいです。
自殺説もありましたが、否定されています。
この事は何回も話題になっていますが、オフィシャルに病死という
ことで決着していると思ってください。
いろいろ勘ぐる人も多いのですが、それで三原順が生き返るわけ
ではありません。
私としては自殺であってほしいと思ってる。
それなら自分を納得させられるから。
それなら自分を納得させられるから。
>>95
それじゃそう思っておけばいいのでは？
それじゃそう思っておけばいいのでは？
>95
御自由に…としか。
でも、あの方の性格、仕事に対する熱意、から鑑みて、
作品を未完のまま放り出すとは自分は到底思えませんが。
御自由に…としか。
でも、あの方の性格、仕事に対する熱意、から鑑みて、
作品を未完のまま放り出すとは自分は到底思えませんが。
98 ：花と名無しさん：02/09/18 01:33 ID:QoTj9S9X
>>95
そういう輩はいつでも居るからね。
そういう輩はいつでも居るからね。
未完の作品を遺して病死っていうのはさぞ辛かったろうと思うんだよ。
自殺と考えたい人は、どんな理由にせよ自ら命を絶ったと考えるほう
がまだ救われるということだと思う。
ファン自身の気持ちではなく、作家自身の気持ちを考えたらそういう
ことにならないか？
まぁ、もうこの話はこの辺で。
自殺と考えたい人は、どんな理由にせよ自ら命を絶ったと考えるほう
がまだ救われるということだと思う。
ファン自身の気持ちではなく、作家自身の気持ちを考えたらそういう
ことにならないか？
まぁ、もうこの話はこの辺で。
>>99
どうしてそうなるのかさっぱり…
それは作家の気持ちを考えてることになるのかな？
未完の作品を残したことがさぞかし心残りでしょう、
あなたは実は自殺したんですよ、未完なのも予定通りなのですよ、
だから何も辛いことはないんですよ、
なんてことにしたいのが作家の気持ちを考えてることになるのかなあ。
「そういうことにすれば自分が楽」な人の考えでしょう。
どうしてそうなるのかさっぱり…
それは作家の気持ちを考えてることになるのかな？
未完の作品を残したことがさぞかし心残りでしょう、
あなたは実は自殺したんですよ、未完なのも予定通りなのですよ、
だから何も辛いことはないんですよ、
なんてことにしたいのが作家の気持ちを考えてることになるのかなあ。
「そういうことにすれば自分が楽」な人の考えでしょう。
101 ：花と名無しさん：02/09/18 11:08 ID:hRHolqk9
三原順の作品に酔っているとか思えない。
たしかにそういう傾向は垣間見られるが、だから自殺というのは
短絡的だし、歪んだ願望だと思う。
少なくとも兄弟の方が、病死と言っている以上それを信じるしか
ないと思う。
検死報告書でも持ち出されれば別だが・・・・・・
たしかにそういう傾向は垣間見られるが、だから自殺というのは
短絡的だし、歪んだ願望だと思う。
少なくとも兄弟の方が、病死と言っている以上それを信じるしか
ないと思う。
検死報告書でも持ち出されれば別だが・・・・・・
本当に病死なら心臓病なんて曖昧な表現ではなく、もっと死因を
はっきりさせてほしいとは思う。
三原順は生きる理由、裏返して言うなら死ぬ理由をトコトン追求した漫画家
だから、ファンとしては死因が気になる人が出るのは当然のことなんじゃな
いかな。私も気になる。お墓に花を供える趣味はないけど、彼女が自ら死を
思い立ったのか否かは知りたい。
仮に自殺だとして公にされたところで、遺族に迷惑がかかるという理屈も通
らないと思う。三原順はれっきとした公人であり、遺族の実名をあげて晒す
わけではないはず。
はっきりさせない限り、今後も93さんみたいな人は定期的に現れると思われ。
はっきりさせてほしいとは思う。
三原順は生きる理由、裏返して言うなら死ぬ理由をトコトン追求した漫画家
だから、ファンとしては死因が気になる人が出るのは当然のことなんじゃな
いかな。私も気になる。お墓に花を供える趣味はないけど、彼女が自ら死を
思い立ったのか否かは知りたい。
仮に自殺だとして公にされたところで、遺族に迷惑がかかるという理屈も通
らないと思う。三原順はれっきとした公人であり、遺族の実名をあげて晒す
わけではないはず。
はっきりさせない限り、今後も93さんみたいな人は定期的に現れると思われ。
仮に何人「死因を知りたい」という人が現れても
遺族が望まない限り公開する必要も義務もない。
静かに眠らせてさしあげたいです。
遺族が望まない限り公開する必要も義務もない。
静かに眠らせてさしあげたいです。
死因、そんなに気になるかなあ。
作品のよさとは切り離して考えられんかなあ。
それに病死だって公式に発表があるんだから
何故自殺だなんて穿った見方をしては
救われたい、と思ってしまうんだろう。
いったい、三原作品と三原氏に何を求めてるんでしょうか。
それに、もし自分が遺族で「三原氏が自殺だったら救われる」なんて言われたら
どんな気持ちになるか、ってのは考えないのかな。
作品のよさとは切り離して考えられんかなあ。
それに病死だって公式に発表があるんだから
何故自殺だなんて穿った見方をしては
救われたい、と思ってしまうんだろう。
いったい、三原作品と三原氏に何を求めてるんでしょうか。
それに、もし自分が遺族で「三原氏が自殺だったら救われる」なんて言われたら
どんな気持ちになるか、ってのは考えないのかな。
105 ：花と名無しさん：02/09/18 17:29 ID:hRHolqk9
三原順自身はどう思うだろうね。
セルフマーダーシリーズではっきりと自殺を肯定していたし、
彼女は自分の引き際は自分で決める人だということは皆うすうす
感じていたのでは？
私はそんな彼女が好きだった。もし自殺だとしたら隠すことに何
の意味があるのだろう？
遺族に義務があるとか、検死報告書を探せなど、そんなことを問
題にしているのではないのでは？
セルフマーダーシリーズではっきりと自殺を肯定していたし、
彼女は自分の引き際は自分で決める人だということは皆うすうす
感じていたのでは？
私はそんな彼女が好きだった。もし自殺だとしたら隠すことに何
の意味があるのだろう？
遺族に義務があるとか、検死報告書を探せなど、そんなことを問
題にしているのではないのでは？
自殺じゃないと公式に発表があったのに
まだなお「遺族が自殺を隠してる」と思いたいのであれば
そう思っておけばいいのでは。ってことで。
まだなお「遺族が自殺を隠してる」と思いたいのであれば
そう思っておけばいいのでは。ってことで。
>静かに眠らせてさしあげたいです。
誰もお墓をあばくとまでは言ってないと思うよ
こういう発言は好きになれない
誰もお墓をあばくとまでは言ってないと思うよ
こういう発言は好きになれない
>誰もお墓をあばくとまでは言ってないと思うよ
お墓をあばく？
どっからそういう発想が出るの？
そんな発想できるのは、自分がそうしたいと思ってるから？
お墓をあばく？
どっからそういう発想が出るの？
そんな発想できるのは、自分がそうしたいと思ってるから？
もうやめようよ。この話題。
ハッシャバイ3000円か～。
昔、欲しくて本屋に注文しに行ったら絶版ですって言われて
泣く泣く帰ってきたのよね。
まさか○○年後に手に入れる機会があるとは・・。
迷う。
ハッシャバイ3000円か～。
昔、欲しくて本屋に注文しに行ったら絶版ですって言われて
泣く泣く帰ってきたのよね。
まさか○○年後に手に入れる機会があるとは・・。
迷う。
>109
文字通り受け止めちゃ困るよ
比喩なんだから
文字通り受け止めちゃ困るよ
比喩なんだから
>>111
>>109も比喩とわかった上でのレスかと思いますが…
公式発表がどうであれ
自殺だと思うことで自分が救われたいと
思う人もいるんだなあと。
何故そう思いたいのかわかりませんが…。
物語を読む上で更なる深みを得るために、
作品世界の礎となる三原順の世界や
作家として研究する上で彼女の辿った人生を調査する、というのなら
わからなくもないですが。
「三原順の自殺に救済を求める」ような個人的な動機は
よくわかりませんです。
>>109も比喩とわかった上でのレスかと思いますが…
公式発表がどうであれ
自殺だと思うことで自分が救われたいと
思う人もいるんだなあと。
何故そう思いたいのかわかりませんが…。
物語を読む上で更なる深みを得るために、
作品世界の礎となる三原順の世界や
作家として研究する上で彼女の辿った人生を調査する、というのなら
わからなくもないですが。
「三原順の自殺に救済を求める」ような個人的な動機は
よくわかりませんです。
112にほぼ同意。
で､関係ない話だけど､一度はお墓参りしたいとは思う。
○○記みたいな形で偲ぶことは不可能だろうか。
で､関係ない話だけど､一度はお墓参りしたいとは思う。
○○記みたいな形で偲ぶことは不可能だろうか。
>112
誰も「三原順の自殺に救済を求める」などと発言した人はいないでしょ。
99だって、病死なら未完の作品を残して死ぬ無念を思うと辛いけれど、
自殺ならそれも覚悟の上だから・・・という程度のことを言ってるだけ。
読解力ないね
誰も「三原順の自殺に救済を求める」などと発言した人はいないでしょ。
99だって、病死なら未完の作品を残して死ぬ無念を思うと辛いけれど、
自殺ならそれも覚悟の上だから・・・という程度のことを言ってるだけ。
読解力ないね
私が遺族なら、自殺だったら覚悟の上だしよかったのにね、
なんて言われたらちょと腹立ちます。
なんて言われたらちょと腹立ちます。
だから未完の作品を残して死ぬ無念さについてだけ言ってるんでしょ？
それとも揚げ足を取りたいだけなのかな
それとも揚げ足を取りたいだけなのかな
あのー、とりあえずですね。
わたしの友人が当時白泉に電話して、心臓の病気でいらしたことを
聞きましたよ。また、「ぱふ」の追悼記事でも読みました。既に捨てて
しまったので、スキャンしてアップとかができなくてごめんなさい。
とりあえず、公式に病死ということは間違いありません。
もちろんその前提を踏まえた上で、「もし、自殺だったら…」というｉｆを想像して
話すのが楽しい方もいらっしゃると思いますが、「もし、まだ生きてらしたら
どんな作品をかいているだろう」というようなｉｆとは違って、少々ナマナマしすぎや
しませんか？
わたしの友人が当時白泉に電話して、心臓の病気でいらしたことを
聞きましたよ。また、「ぱふ」の追悼記事でも読みました。既に捨てて
しまったので、スキャンしてアップとかができなくてごめんなさい。
とりあえず、公式に病死ということは間違いありません。
もちろんその前提を踏まえた上で、「もし、自殺だったら…」というｉｆを想像して
話すのが楽しい方もいらっしゃると思いますが、「もし、まだ生きてらしたら
どんな作品をかいているだろう」というようなｉｆとは違って、少々ナマナマしすぎや
しませんか？
だけどさ、たった一言心臓病ですって言われても信じられないのも事実
正直言って亡くなった時、誰もが自殺？と思ったのではない？
他のマンガ家ならともかく、三原順の場合は特にそう思わせないために
も、本当に病死だったらもっと詳しい説明が必要だったのに、それをし
なかったのはなんでかなー？とは思うよ
そういうわけでそろそろ本気でこの話題を終わらせようよ
正直言って亡くなった時、誰もが自殺？と思ったのではない？
他のマンガ家ならともかく、三原順の場合は特にそう思わせないために
も、本当に病死だったらもっと詳しい説明が必要だったのに、それをし
なかったのはなんでかなー？とは思うよ
そういうわけでそろそろ本気でこの話題を終わらせようよ
うわ…こんなことになると思ってなくて…。
雰囲気を壊してしまい御免なさい(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
今日、本屋に行ってきました。
はみだしっ子はなかったので、ビリーの森ジョディの樹を買ってきました。
これから読もうと思ってます。
雰囲気を壊してしまい御免なさい(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
今日、本屋に行ってきました。
はみだしっ子はなかったので、ビリーの森ジョディの樹を買ってきました。
これから読もうと思ってます。
あっ私は>>93です。
なんで「心臓病ですって言われても信じられない」のかがわからない。
心臓病だったっていうんなら、心臓病だったんでしょ？
あの若さで心臓病？うそーっ、ってことですかね。
心臓病だったっていうんなら、心臓病だったんでしょ？
あの若さで心臓病？うそーっ、ってことですかね。
>121
心臓病っていうのは、自殺を隠したいときによく使われる病名だから
なんじゃない？
心臓病っていうのは、自殺を隠したいときによく使われる病名だから
なんじゃない？
>>118
当時はきちんと説明されてましたよ。
当時はきちんと説明されてましたよ。
119さん、気にしないでね。
三原系のＢＢＳはどこも、たいていこれ系のネタでこんな感じになるから。
三原系のＢＢＳはどこも、たいていこれ系のネタでこんな感じになるから。
>123
えっ？そうなんですか？
何の雑誌に書かれていたのですか？
「きちんと」ってどの程度ですか？
教えてチャンでごめんなさい
えっ？そうなんですか？
何の雑誌に書かれていたのですか？
「きちんと」ってどの程度ですか？
教えてチャンでごめんなさい
126 ：花と名無しさん：02/09/18 23:18 ID:pI3nNaGQ
三原順に近しい方が、亡くなられた当時に病死だというコメントを
幾つもの場所でしていました。
アシスタントさんや親しい漫画家さんなどです。
それを信じられないというならば、どうぞご勝手に、と思います。
癌でも、心臓病でも、自殺でも三原順はもういないのです。
私たちはそれを受け入れて、三原順の作品から三原順の残した物を
汲み取ればいい。
無意味な詮索は、するのは勝手ですが、この場で発言することでは
ないと思います。
幾つもの場所でしていました。
アシスタントさんや親しい漫画家さんなどです。
それを信じられないというならば、どうぞご勝手に、と思います。
癌でも、心臓病でも、自殺でも三原順はもういないのです。
私たちはそれを受け入れて、三原順の作品から三原順の残した物を
汲み取ればいい。
無意味な詮索は、するのは勝手ですが、この場で発言することでは
ないと思います。
貴方にとっては無意味な詮索かもしれないが、
そうでない人もいるということだと思う。
そうでない人もいるということだと思う。
128 ：花と名無しさん：02/09/19 00:01 ID:BApWIcG4
>>127
ならば、黙って勝手に詮索すれば?
ならば、黙って勝手に詮索すれば?
あーそうなんだ。自殺の線は一番無いと思ってたよ。
セルフマーダーシリーズシリーズとか読むとよけいに。
あれだけ完璧な自殺の理論つうか、美学、みたいなのを描いてた
人が描きかけの作品を残して死なないっしょ。
本当に心臓が悪かったのだと思うよ。多分持病を推して作品を完成させたい
ためにあまり合わない薬を服用されつづけて心臓に無理がでたのでは…と。
その手の副作用がでる薬ってあるしさ。…ただの予想ですが。
それに病名を隠したい、ってのは田舎の方だとまだ結構あるよ。
あそこのウチはあの病気で死んだからその家系だ、みたいなやつ。
言われるのいやじゃん？そういうのを推して「心臓病」っていうのを
教えてくれたのは本当に誠意あるな、と思うよ。
もうなんのかんのいっても先生は…（略
セルフマーダーシリーズシリーズとか読むとよけいに。
あれだけ完璧な自殺の理論つうか、美学、みたいなのを描いてた
人が描きかけの作品を残して死なないっしょ。
本当に心臓が悪かったのだと思うよ。多分持病を推して作品を完成させたい
ためにあまり合わない薬を服用されつづけて心臓に無理がでたのでは…と。
その手の副作用がでる薬ってあるしさ。…ただの予想ですが。
それに病名を隠したい、ってのは田舎の方だとまだ結構あるよ。
あそこのウチはあの病気で死んだからその家系だ、みたいなやつ。
言われるのいやじゃん？そういうのを推して「心臓病」っていうのを
教えてくれたのは本当に誠意あるな、と思うよ。
もうなんのかんのいっても先生は…（略
>113
それを云うなら○○忌だろう。
とちょっと雰囲気を変えるつもりで違う所に突っ込んでみた。
>122
ん－…。それは違う、と一医療関係者から言わせてもらっても
良いかしら？
大体そういう事情では「心不全」って曖昧な言い方をするはず。
「心臓病」とはっきり公表されてるからには、以前から疾患を
抱えて闘病しながら執筆活動されてた訳でしょ？
それを「どんな心臓病なのかはっきり云ってくれなきゃ
信用出来ない」ってのは、他人の云うべき事ではないはず。
例えば、「拡張型心筋症でした」と具体的に病名を公表してもらって
何になるん？
医療関係者的な学術的好奇心？
それは最早「惜しい人を亡くした」と云う弔意の気持ちからは
掛け離れたものです。無神経にも程があります。
夭逝された事を悼む事。
それが読者にできる唯一の事ではないですか？
それを云うなら○○忌だろう。
とちょっと雰囲気を変えるつもりで違う所に突っ込んでみた。
>122
ん－…。それは違う、と一医療関係者から言わせてもらっても
良いかしら？
大体そういう事情では「心不全」って曖昧な言い方をするはず。
「心臓病」とはっきり公表されてるからには、以前から疾患を
抱えて闘病しながら執筆活動されてた訳でしょ？
それを「どんな心臓病なのかはっきり云ってくれなきゃ
信用出来ない」ってのは、他人の云うべき事ではないはず。
例えば、「拡張型心筋症でした」と具体的に病名を公表してもらって
何になるん？
医療関係者的な学術的好奇心？
それは最早「惜しい人を亡くした」と云う弔意の気持ちからは
掛け離れたものです。無神経にも程があります。
夭逝された事を悼む事。
それが読者にできる唯一の事ではないですか？
私は作者に興味はない。
なぜ亡くなったかも
三原順先生がどんな人かなんて会ってないから解らない。
でも「オクトパスガーデン」は作品でなく作者に腹立った。
「はみだしっ子」本編がよく解らないのは仕方ないと思ったが
番外編で「『はみだしっ子』はこういう話だったんですよ」と
ますます訳解らない事描かれた時はずいぶん読者を突き放す人だなと思った。
馬鹿を馬鹿にすんなよ！と思った。
なぜ亡くなったかも
三原順先生がどんな人かなんて会ってないから解らない。
でも「オクトパスガーデン」は作品でなく作者に腹立った。
「はみだしっ子」本編がよく解らないのは仕方ないと思ったが
番外編で「『はみだしっ子』はこういう話だったんですよ」と
ますます訳解らない事描かれた時はずいぶん読者を突き放す人だなと思った。
馬鹿を馬鹿にすんなよ！と思った。
>>125
すぐ前で>>117に具体的にぱふに乗っていたと書いてありますよ。
あと、ビリーの２巻だったか、たしかくらもち先生が書いていた記憶が。
（１巻でしたっけ？実家にあるので記憶があいまい。どなたかフォローお願いします）
125さんも古本屋などで調べてみてはどうですか。
>>129
お墓の場所もご遺族の意向で公表されていないんですよね。
そっとしておいて欲しいという意志を感じます。
親御さんは、娘さんである三原先生の漫画を読んでどう思われていたのでしょう。
先日、お子さんがはみだしっ子を読んでいて複雑な心境になったお母様が
いらしたけど、自分の子があれを創作したという状況は・・・。
・・・これも下司っぽい詮索になってしまいますね。
すぐ前で>>117に具体的にぱふに乗っていたと書いてありますよ。
あと、ビリーの２巻だったか、たしかくらもち先生が書いていた記憶が。
（１巻でしたっけ？実家にあるので記憶があいまい。どなたかフォローお願いします）
125さんも古本屋などで調べてみてはどうですか。
>>129
お墓の場所もご遺族の意向で公表されていないんですよね。
そっとしておいて欲しいという意志を感じます。
親御さんは、娘さんである三原先生の漫画を読んでどう思われていたのでしょう。
先日、お子さんがはみだしっ子を読んでいて複雑な心境になったお母様が
いらしたけど、自分の子があれを創作したという状況は・・・。
・・・これも下司っぽい詮索になってしまいますね。
両親の愛情たっぷり感じて育ち、今でも感謝してますけど。
「はみだしっ子」好きは何かないといけないの？
「はみだしっ子」好きは何かないといけないの？
134 ：花と名無しさん：02/09/19 02:01 ID:U6H/77lQ
>>133
お幸せでいいですね
お幸せでいいですね
文庫版はみだしっ子の第1巻での、川原泉さんの解説に
「以前から持病があったらしく、周囲の人も気づかない内にかなり悪くなっていた
ご様子でした。なのに人の心配ばかりして、忍耐強いにも程があると、
残された私ら、泣きながら怒ったですよ」
交友のあった、しかも三原先生のことを大切に思ってきた方が
公の場でこう言ってるのですから、
やっぱり「自殺」だと勘ぐったりするのもどうかと思う。
本当に自殺だとしたら、こうは書かないでしょう。
「以前から持病があったらしく、周囲の人も気づかない内にかなり悪くなっていた
ご様子でした。なのに人の心配ばかりして、忍耐強いにも程があると、
残された私ら、泣きながら怒ったですよ」
交友のあった、しかも三原先生のことを大切に思ってきた方が
公の場でこう言ってるのですから、
やっぱり「自殺」だと勘ぐったりするのもどうかと思う。
本当に自殺だとしたら、こうは書かないでしょう。
死因をもっと詳しく知りたいっていう人は、三原先生のことを家族のように
思っているんじゃないかな。自分の親や子供が突然死んでしまった場合、病
院の医師に「心臓病です」って言われて、はいそうですか、と納得する人は
少ないと思うんだよね。どうして心臓病になったのか？本当は自殺じゃなか
ったのか？って医師に食い下がると思うんだけど。
べつに学術的好奇心とかでは全くないと思うよ。
三原先生の遺族に対して死因を直接質問をするとかだったら、それは無神経
な話だと思うけどね。
三原作品と三原順個人を切り離して考えられる人もいるみたいだけど、私に
はそれがどうしてもできない。他の漫画家に対してだったらできるんだけど
ね。私は生きていく限り、三原先生はどうして亡くなったんだろう？死ぬ時
に何を思ったんだろう？と考え続けると思う。
それを下司の勘繰りと言いたければどうぞ。
思っているんじゃないかな。自分の親や子供が突然死んでしまった場合、病
院の医師に「心臓病です」って言われて、はいそうですか、と納得する人は
少ないと思うんだよね。どうして心臓病になったのか？本当は自殺じゃなか
ったのか？って医師に食い下がると思うんだけど。
べつに学術的好奇心とかでは全くないと思うよ。
三原先生の遺族に対して死因を直接質問をするとかだったら、それは無神経
な話だと思うけどね。
三原作品と三原順個人を切り離して考えられる人もいるみたいだけど、私に
はそれがどうしてもできない。他の漫画家に対してだったらできるんだけど
ね。私は生きていく限り、三原先生はどうして亡くなったんだろう？死ぬ時
に何を思ったんだろう？と考え続けると思う。
それを下司の勘繰りと言いたければどうぞ。
137 ：花と名無しさん：02/09/19 10:40 ID:lAMd6tfb
要するに、自殺だってことにしておいたほうが
作品読む上で自分の解釈にあってるから、ってことなんでしょう。
ご遺族、お友達、当時のアシさん、誰が何を言おうと
自殺なんでしょって思いたいんでしょうね…
作品読む上で自分の解釈にあってるから、ってことなんでしょう。
ご遺族、お友達、当時のアシさん、誰が何を言おうと
自殺なんでしょって思いたいんでしょうね…
そんなアホな・・・・
自殺か病死かで作品の解釈が違ってくるなんてことあるわけないだろーが
単に真実を知りたいだけだと思う。
あの当時、水面下では自殺説も流れていたから、病死だと信じたくても
信じられない人がいても無理はないよ
自殺か病死かで作品の解釈が違ってくるなんてことあるわけないだろーが
単に真実を知りたいだけだと思う。
あの当時、水面下では自殺説も流れていたから、病死だと信じたくても
信じられない人がいても無理はないよ
遺族が病死だって言ってるのに
真実が知りたい、自殺なんでしょ、って言っても仕方ないよ。
それこそ研究論文でも書くつもりで
ご遺族・関係者へのインタビュー、病院へカルテの開示を求めないと
決着つかないでしょうね。
結局「自殺と信じたいならそう思っておけばいいのでは」以外に
言いようがないですね。
真実が知りたい、自殺なんでしょ、って言っても仕方ないよ。
それこそ研究論文でも書くつもりで
ご遺族・関係者へのインタビュー、病院へカルテの開示を求めないと
決着つかないでしょうね。
結局「自殺と信じたいならそう思っておけばいいのでは」以外に
言いようがないですね。
141 ：花と名無しさん：02/09/19 11:56 ID:lAMd6tfb
だからそれを知って何になるのでしょう？
三原順が生き返るわけではない。
それにこだわる人は、黙って自分で抱えていればいいと思う。
それとも、誰かに「自殺だった」と言って欲しいのかな？
病死を信じなかった人がそれを信じるんですか？
誰かに確認したいだけ、もしくは同意を求めているだけにしか
思えないですね。
三原順が生き返るわけではない。
それにこだわる人は、黙って自分で抱えていればいいと思う。
それとも、誰かに「自殺だった」と言って欲しいのかな？
病死を信じなかった人がそれを信じるんですか？
誰かに確認したいだけ、もしくは同意を求めているだけにしか
思えないですね。
つーか、げすの勘ぐりなどと言ってのける人に対して、自分らの気持ちを説明してるだけだと思う
誰かに自殺だと言って欲しいとも思ってないと思うけどね。
個人的にはこういう人を小馬鹿にした書き方のほうがよほど腹が立つな
＞三原順が生き返るわけではない。
当たりめーだろ
誰かに自殺だと言って欲しいとも思ってないと思うけどね。
個人的にはこういう人を小馬鹿にした書き方のほうがよほど腹が立つな
＞三原順が生き返るわけではない。
当たりめーだろ
なんで自殺だと思うのかなあ…結構そのへん不思議。
作品から読みとれる？そう？
だって一連のセルフマーダーシリーズだって
「完璧に美しく完遂できなきゃ死ぬんじゃねえよ」な話だし。
はみだしっこだって、確かに死の陰がちらほらしてるけど
「それでもボクらは生きて行く」んだしさ。
だから、ああ、持病があったんだなあ、というのはすんなり納得
できるんだけどね。あの死がちらほらみえる作風からすると。
誰よりも死と戦ってらしたのでは、と。
一番ピンとこないなあ、自殺って。
自分が一番最初に思ったのは
センセー煙草吸いすぎだったんじゃねえの～？ですがｗ
まあ、作品の解釈は人それぞれだと思うんで、いいんですがね。
作品から読みとれる？そう？
だって一連のセルフマーダーシリーズだって
「完璧に美しく完遂できなきゃ死ぬんじゃねえよ」な話だし。
はみだしっこだって、確かに死の陰がちらほらしてるけど
「それでもボクらは生きて行く」んだしさ。
だから、ああ、持病があったんだなあ、というのはすんなり納得
できるんだけどね。あの死がちらほらみえる作風からすると。
誰よりも死と戦ってらしたのでは、と。
一番ピンとこないなあ、自殺って。
自分が一番最初に思ったのは
センセー煙草吸いすぎだったんじゃねえの～？ですがｗ
まあ、作品の解釈は人それぞれだと思うんで、いいんですがね。
144 ：花と名無しさん：02/09/19 13:18 ID:lAMd6tfb
詮索するのは勝手だが、ここで発言する意味があるのか？
自説を展開するのも勝手だが･････
ただ知りたいだけならば、自分で調べればいい。
自説を展開するのも勝手だが･････
ただ知りたいだけならば、自分で調べればいい。
私は全く逆に、先生は長生きなさってもいずれはご自分で人生の幕を閉じられた
方だと確信しているので、病死だろうと自殺だろうと興味がありません。
私ほどの確信が持てない人は死因が気になるんだろうなと思います。
あ、それをげすの勘繰りなどというつもりはありませんので。
方だと確信しているので、病死だろうと自殺だろうと興味がありません。
私ほどの確信が持てない人は死因が気になるんだろうなと思います。
あ、それをげすの勘繰りなどというつもりはありませんので。
自分の自殺願望を勝手に三原作品、
というか作者に投影してないか？
大丈夫か？
がんばってイキロよ。
三原作品は自殺の推奨なんかしてないよ。
というか作者に投影してないか？
大丈夫か？
がんばってイキロよ。
三原作品は自殺の推奨なんかしてないよ。
なんて短絡的な・・・・
私は自殺願望などありません。
私は自殺願望などありません。
自殺願望の投影っていうより
作者の神格化って感じかなー。
そういう人は作者は自殺のほうがより
ドラマティックだと感じるのでは。
私は単に面白い漫画だなーと思って読んでるんで。
単純にもう読めないのが残念だなーと。
作者の神格化って感じかなー。
そういう人は作者は自殺のほうがより
ドラマティックだと感じるのでは。
私は単に面白い漫画だなーと思って読んでるんで。
単純にもう読めないのが残念だなーと。
ドラマティックというなら、自殺より病死のほうが意外性があって
ドラマティックなんじゃないの？
つーか、そこまでして他者をけなしたいのは何故？
あんたが単純に読めないのが残念ならそれでいいじゃん。
そう考える自分は優れているとでもいいたいのだろーか。
ドラマティックなんじゃないの？
つーか、そこまでして他者をけなしたいのは何故？
あんたが単純に読めないのが残念ならそれでいいじゃん。
そう考える自分は優れているとでもいいたいのだろーか。
え？なんだなんだ？148 だけど。自分は
普通に三原順は病死だったんだな、と思ってるよ。
自殺だと思ってる人は三原順の事をそういうふう
（つまり神様みたいに）思ってるんじゃないかなー、
と、いう事。けなしもしてないし。それはそれで
いいのでは？
そうそう、だから読めないのが残念だって。
ほんと、自分はそれだけ。
普通に三原順は病死だったんだな、と思ってるよ。
自殺だと思ってる人は三原順の事をそういうふう
（つまり神様みたいに）思ってるんじゃないかなー、
と、いう事。けなしもしてないし。それはそれで
いいのでは？
そうそう、だから読めないのが残念だって。
ほんと、自分はそれだけ。
151 ：花と名無しさん：02/09/19 15:53 ID:TL7iE+Bm
さぁその話はもうヤメて
作品について話そうよage
作品について話そうよage
152 ：花と名無しさん：02/09/19 16:46 ID:lAMd6tfb
三原順の死を巡るは不毛ですね。
だって病死説を信じない人が、どういう根拠で自殺説を信じるのか
理解に苦しむ。
151さんが言うように、この話はやめた方が良い。
だって病死説を信じない人が、どういう根拠で自殺説を信じるのか
理解に苦しむ。
151さんが言うように、この話はやめた方が良い。
153 ：花と名無しさん：02/09/19 16:49 ID:lAMd6tfb
三原順のお墓参りをしたことがあります。
すごく落ち着く場所で、ここで三原先生が眠っていらっしゃるかと思ったら
安らかな気持ちになりました。
三原順自身も、自分の死因の詮索など望んでいないでしょう。
すごく落ち着く場所で、ここで三原先生が眠っていらっしゃるかと思ったら
安らかな気持ちになりました。
三原順自身も、自分の死因の詮索など望んでいないでしょう。
154 ：花と名無しさん：02/09/19 16:53 ID:yuXgg/15
限定本、買おうか買うまいかまだ悩んでる。
そうこうしているうちに在庫数は減ってゆく。
年末は物入りだしなあ。年越せなかったら悲劇だし。
でもきっと買ってしまうﾖｶｰﾝ
そうこうしているうちに在庫数は減ってゆく。
年末は物入りだしなあ。年越せなかったら悲劇だし。
でもきっと買ってしまうﾖｶｰﾝ
あたしも死因に興味ないけどあんたが一番しつこいような・・＞ID:lAMd6tfb
156 ：花と名無しさん：02/09/19 22:20 ID:N//dt6tH
限定本買うべきでしょう。
内容は不明だが、三原順の未発表作品というと雑誌にも載っていない
物かな?
今夜は鳥肉、とかだったらチョットがっかり。
内容は不明だが、三原順の未発表作品というと雑誌にも載っていない
物かな?
今夜は鳥肉、とかだったらチョットがっかり。
ほらほら、そんなこと話してる間に！ 復刊本の在庫が！ ４００切ってますよ！
昨日見てから、一日で５０くらい減ったかな・・・
これってすごくない？ （私は驚いた・・・）
昨日見てから、一日で５０くらい減ったかな・・・
これってすごくない？ （私は驚いた・・・）
158 ：花と名無しさん：02/09/19 22:53 ID:N//dt6tH
でも復刊ドットコムも平気で増刷するからなー。
あそこの限定は怪しい。
あそこの限定は怪しい。
限定だから買うって人多いのかな？
私はそういうのは考慮してないんだけどさ
私はそういうのは考慮してないんだけどさ
内容的に魅力的だから買う
161 ：花と名無しさん：02/09/20 09:36 ID:v4CJsv4R
いや、限定だと買わないとなくなるかもしれないという事を、
危惧しているのだと思われる。
別に限定だということが、買う動機になるとは思わない。
危惧しているのだと思われる。
別に限定だということが、買う動機になるとは思わない。
素朴な疑問なんだが、今度の新刊も国会図書館に入るんだろうか。
だったら閲覧して読むとかじゃなくて、入ってほしいなと思って。
だったら閲覧して読むとかじゃなくて、入ってほしいなと思って。
>162
ﾌﾞｯｷﾝｸﾞが納本すれば当然入るだろうけど・・・
「今度の」ってことはこれまでの再版本はすべて納本されてるってこと？
ﾌﾞｯｷﾝｸﾞが納本すれば当然入るだろうけど・・・
「今度の」ってことはこれまでの再版本はすべて納本されてるってこと？
一日に煙草を50本～100本も吸うなら早死にしてもおかしくはないだろう･･･。
「はみだしっ子」先週古本屋にセットであって、2400円（1冊400円ってフザけ過ぎ）だった。
工房にはかなり高いので迷ったが
評価高い作品なのでこれだけ払って買っても損はないだろうと思って、買って読んでみた。
はっきりいって読解力のない自分には難しかった。
特に裁判以降とか殆ど分からない。あの長い手紙とか・・・。
もう17なのに全然理解できない自分に鬱･･･人並の理解力が欲すぃ。
でも、理解できないなりにも多少は楽しめた。
もっと理解してやる～～～という気分にもなれたし。
きっとあと数年して読んだらもっと違う感想になってるんだろうな
話の中では「カッコーの鳴く森」が一番好きだ。
工房にはかなり高いので迷ったが
評価高い作品なのでこれだけ払って買っても損はないだろうと思って、買って読んでみた。
はっきりいって読解力のない自分には難しかった。
特に裁判以降とか殆ど分からない。あの長い手紙とか・・・。
もう17なのに全然理解できない自分に鬱･･･人並の理解力が欲すぃ。
でも、理解できないなりにも多少は楽しめた。
もっと理解してやる～～～という気分にもなれたし。
きっとあと数年して読んだらもっと違う感想になってるんだろうな
話の中では「カッコーの鳴く森」が一番好きだ。
166 ： ：02/09/22 01:11 ID:Ntyycof5
復刊本高いよ～
>165
めげないで下さい。
ここの住人もおそらく殆どの人が通った道です。
何と云うか、再読に耐え、年代が変わると解釈の幅が広がり、
より深く理解出来たり困惑が深まったりするでしょう。
頑張れ～＠
めげないで下さい。
ここの住人もおそらく殆どの人が通った道です。
何と云うか、再読に耐え、年代が変わると解釈の幅が広がり、
より深く理解出来たり困惑が深まったりするでしょう。
頑張れ～＠
>165
つーか、未だに理解してないヤシが大半だと思われ
つーか、未だに理解してないヤシが大半だと思われ
169 ：>166：02/09/22 15:15 ID:f+Whb+2l
それが醍醐味。
３００切った･･･
171 ：花と名無しさん：02/09/23 12:00 ID:A/MpIc9C
限定本の内容がアップされているが、水底の杯等の未発表原稿が
載るのであれば安いですよ。
載るのであれば安いですよ。
172 ：花と名無しさん：02/09/23 20:57 ID:0tpk8RHH
初回限定ということは・・・
完全限定ではないということですか？
完全限定ではないということですか？
173 ：花と名無しさん：02/09/23 21:07 ID:xISFQ9u6
>>172
復刊ドットコムならばあり得るかも………
復刊ドットコムならばあり得るかも………
174 ：花と名無しさん：02/09/24 15:44 ID:K/cluiJC
昨日はついてました。
チェリッシュギャラリー2とちょっとした三原順グッズをゲット。
やはり古本屋廻りは基本ですね。
チェリッシュギャラリー2とちょっとした三原順グッズをゲット。
やはり古本屋廻りは基本ですね。
165さんは今17才か・・
17才の頃には、「はみだしっ子」の下敷＆「ルーとソロモン」の缶ペンケースを
愛用してましたが、缶ペンケースの絵が何故かサマンサとソロモンでした。
167さんの仰るとおり、未だに完全に理解できたとは言えませんね。
17才の頃には、「はみだしっ子」の下敷＆「ルーとソロモン」の缶ペンケースを
愛用してましたが、缶ペンケースの絵が何故かサマンサとソロモンでした。
167さんの仰るとおり、未だに完全に理解できたとは言えませんね。
176 ：花と名無しさん：02/09/25 01:03 ID:QnYuWP3G
なつかしいいい。いま出産で（もう産んだ）実家に帰ってるんだけど
全巻そろってるよ「はみだしっ子」！
ビバ実家！ちなみにポストカード集ももってるよ！
ついでに言うならバンダナ（全プレ？だったか）もあるさ！ああ！
いい作品だったと思うっす。持ってかえろかな。いや、置くとこないなあ。
ちなみに私はアンジーが好きでした。グレアムも捨てがたいが。
リアルタイムで呼んでたときは彼らと同世代でしたよ。
全巻そろってるよ「はみだしっ子」！
ビバ実家！ちなみにポストカード集ももってるよ！
ついでに言うならバンダナ（全プレ？だったか）もあるさ！ああ！
いい作品だったと思うっす。持ってかえろかな。いや、置くとこないなあ。
ちなみに私はアンジーが好きでした。グレアムも捨てがたいが。
リアルタイムで呼んでたときは彼らと同世代でしたよ。
>176
ミーも同世代ザンス！…シングルだけどな（爆）
リアルタイムではグレアムだったんだけど、今読むとアンジー。
あの、ひねくれつつ他人の面倒見が良い所とか。
良い奴じゃん。みたいな。
あの、グレアムの自殺阻止の後の
「そんなお前を見てるだけしか出来ない俺の気持ちがお前に分かるか！？」
辺り。泣ける…
ミーも同世代ザンス！…シングルだけどな（爆）
リアルタイムではグレアムだったんだけど、今読むとアンジー。
あの、ひねくれつつ他人の面倒見が良い所とか。
良い奴じゃん。みたいな。
あの、グレアムの自殺阻止の後の
「そんなお前を見てるだけしか出来ない俺の気持ちがお前に分かるか！？」
辺り。泣ける…
>176
私も同世代かな～？
トランプランド持ってるよ。
リアルタイムではグレアムだったけどロナルドも好きだった。
マックスのことでジャックとケンカしてやるあたり。
番外編で完璧主義者の仕切り屋と知った時はちょっと引いたが・・。
私も同世代かな～？
トランプランド持ってるよ。
リアルタイムではグレアムだったけどロナルドも好きだった。
マックスのことでジャックとケンカしてやるあたり。
番外編で完璧主義者の仕切り屋と知った時はちょっと引いたが・・。
179 ：花と名無しさん：02/09/25 08:32 ID:IdtDomWi
私もリアルタイムで読んでたＹＯ。だから「全プレ」の
ソーイングセットやファイル、ミニバッグｅｔｃまだ持ってるし
使ってる。リアルの時は「サーニン」今は「アンジー」
177さん、あの言葉マジ泣けますよね。
アンジーの優しさ、苦しさ、はがゆさ。。が伝わってくる。
ソーイングセットやファイル、ミニバッグｅｔｃまだ持ってるし
使ってる。リアルの時は「サーニン」今は「アンジー」
177さん、あの言葉マジ泣けますよね。
アンジーの優しさ、苦しさ、はがゆさ。。が伝わってくる。
180 ：花と名無しさん：02/09/25 11:27 ID:3hwTXfHS
同世代のひとって今いくつぐらいなんだろ・・・？
181 ：花と名無しさん：02/09/25 11:59 ID:QnYuWP3G
＞１８０さん
1１７６のおかんは３３歳。
＞１７９さん
負けました！すばらしい。「使ってる」に愛を感じます。
ししょーとよばせてたんせ。
（たんせ＝秋田弁「させてください」の意）
1１７６のおかんは３３歳。
＞１７９さん
負けました！すばらしい。「使ってる」に愛を感じます。
ししょーとよばせてたんせ。
（たんせ＝秋田弁「させてください」の意）
リアルの頃からず～っとアンジーが好きです。
親戚から頂いた入学祝の図書券で、コミックスはもちろん画集・絵葉書・トランプ等
買っちゃいました。(今は亡きその書店ではみんな書籍扱いだったので)
当時の友人達はそれぞれ贔屓のキャラが違ってたので、おしゃべりも盛り上がりました。
親戚から頂いた入学祝の図書券で、コミックスはもちろん画集・絵葉書・トランプ等
買っちゃいました。(今は亡きその書店ではみんな書籍扱いだったので)
当時の友人達はそれぞれ贔屓のキャラが違ってたので、おしゃべりも盛り上がりました。
183 ：１８０：02/09/25 17:39 ID:3KM8bain
＞１８１さん
・・・・うは。
それじゃ、私も同世代なんだわ（藁
・・・知らなかったワ。ありがとう。
・・・・うは。
それじゃ、私も同世代なんだわ（藁
・・・知らなかったワ。ありがとう。
184 ：花と名無しさん：02/09/25 18:37 ID:Bl0QCaqS
あらあら、同世代の人が多いですね。
私は高校生だったので・・・・・
全プレは散逸してしまったので集めなおしました。
でも持っていない物もあるなー。
私は高校生だったので・・・・・
全プレは散逸してしまったので集めなおしました。
でも持っていない物もあるなー。
初回の１０００部「には」シールとポストカードが付いてきます、ってことは
売りきれたら当然、増刷するよね・・・
売りきれたら当然、増刷するよね・・・
186 ：名無しさん：02/09/27 00:33 ID:7GJ07ANe
ペンギン が ・・・たくさん・・ナゼ グレアムの顔なのか？可愛過ぎる！
と不思議だったけど （最近読んだもので） なんかコレﾞを読むときは
顔が真剣になる～・・
養父母が 優しくて羨ましい
牧師が一番 むかつきます
と不思議だったけど （最近読んだもので） なんかコレﾞを読むときは
顔が真剣になる～・・
養父母が 優しくて羨ましい
牧師が一番 むかつきます
はみだしっ子の中で一番ムカつく存在…
イブ・ホーンかな。
次点を牧師とフランクファーターが争っている。
イブ・ホーンかな。
次点を牧師とフランクファーターが争っている。
>186
パムは同性として尊敬してます。
ジャックは理想的父親像なんだろうけど苦手（ガキの頃は好き）。
牧師の狡さは平気ですが、クークーを施設に入れたのは
自宅療養の多い三原作品ではちょっとなあ・・・。
グレアムのトラウマの素のばーちゃんにもむかついてた筈なんだが
夫を愛するよき妻に思えてきたw
パムは同性として尊敬してます。
ジャックは理想的父親像なんだろうけど苦手（ガキの頃は好き）。
牧師の狡さは平気ですが、クークーを施設に入れたのは
自宅療養の多い三原作品ではちょっとなあ・・・。
グレアムのトラウマの素のばーちゃんにもむかついてた筈なんだが
夫を愛するよき妻に思えてきたw
189 ：花と名無しさん：02/09/27 12:43 ID:zttaJRP5
一番むかつく存在ねぇ。
おばちゃま（エイダの母）かな。
なにも自殺してまで角膜あげようとせんでもよかろうに・・・。
おばちゃま（エイダの母）かな。
なにも自殺してまで角膜あげようとせんでもよかろうに・・・。
一番むかつくのはアンジーかな
側にいられるとちょっとうっとおしくなるタイプ
アンジーふぁんすまぬ
側にいられるとちょっとうっとおしくなるタイプ
アンジーふぁんすまぬ
やってることはサーニンの叔母も酷いが
グレアムの父が一番インパクトあるかな。
確かに自分の場合、好きなキャラが多すぎるから
嫌いなキャラ書いた方が手っ取り早い（笑）。
グレアムの父が一番インパクトあるかな。
確かに自分の場合、好きなキャラが多すぎるから
嫌いなキャラ書いた方が手っ取り早い（笑）。
はは、私が一番ムカツクのはグレアムだ。
鬱陶しいんだよ、おまえは！
世界で一番自分が不幸だ、みたいな顔しやがって！
てな感じ。
鬱陶しいんだよ、おまえは！
世界で一番自分が不幸だ、みたいな顔しやがって！
てな感じ。
＞192
それ言っちゃおしまいだが、確かにグレアムには苛々させられます。
が、グレアムがいなかったらあの作品が成立しないのも事実。
あと、私は結構成長の仕方とか好きなんだけど、
マックスムカつく！って人も多そうですね。
前スレではマックスが叩かれるたびに擁護してた気がする自分・・・。
あと、ロナルドは付き合ったら（恋人として）絶対ムカつくな。
キャラとしては好きだけど。
それ言っちゃおしまいだが、確かにグレアムには苛々させられます。
が、グレアムがいなかったらあの作品が成立しないのも事実。
あと、私は結構成長の仕方とか好きなんだけど、
マックスムカつく！って人も多そうですね。
前スレではマックスが叩かれるたびに擁護してた気がする自分・・・。
あと、ロナルドは付き合ったら（恋人として）絶対ムカつくな。
キャラとしては好きだけど。
マックスにムカっとくる人は精神がお子ちゃまなんだろうね
私？ふふふふ・・・
私？ふふふふ・・・
やっぱ、オフィーリアでしょ。
最初はただのメガネかけたね～ちゃんだったのにな。
最初はただのメガネかけたね～ちゃんだったのにな。
嫌いなキャラ…
フランクファーター、グレアム父、グレアム祖母、サーニンおば、マックス父…
でも、私も一番嫌いなのは牧師だ。善人ヅラした悪人とかそういう系が嫌い。
あとはなんだかんだいっていかにも「悪人」って感じしてるんだよね
サーニンが一番好きなせいもあるかもしれないけど…。
というか、「カッコーの鳴く森」が一番好き。
フランクファーター、グレアム父、グレアム祖母、サーニンおば、マックス父…
でも、私も一番嫌いなのは牧師だ。善人ヅラした悪人とかそういう系が嫌い。
あとはなんだかんだいっていかにも「悪人」って感じしてるんだよね
サーニンが一番好きなせいもあるかもしれないけど…。
というか、「カッコーの鳴く森」が一番好き。
197 ：名無しさん：02/09/28 00:42 ID:7q9buTqg
オフィ-リアとアンジーは 将来結婚していそうな感じ
・牧師はロリコンにしか思えない アンジーが指摘してたけど
クークーの ママに 惚れてたらしいし ・・
あと ミセスシグナンも なんか怖い
・牧師はロリコンにしか思えない アンジーが指摘してたけど
クークーの ママに 惚れてたらしいし ・・
あと ミセスシグナンも なんか怖い
198 ：花と名無しさん：02/09/28 01:06 ID:H1Zmsx8W
＞197
フーちゃんとアンジーは恋愛関係になるか否かは
前スレでも結構論争されてたね。
私はどっちでもいいけど、アンジーは第二のロナルドになりそうだしなあ。
フーちゃんとアンジーは恋愛関係になるか否かは
前スレでも結構論争されてたね。
私はどっちでもいいけど、アンジーは第二のロナルドになりそうだしなあ。
でもフーちゃんはレティシア（だったよね？）とはタイプが違いそう
だから、なんかうまく行くんじゃないかな。
だから、なんかうまく行くんじゃないかな。
はみだしっ子は厨房の頃立ち読みの花ゆめで読んでたんですが、姉の友人が
結婚する折に「はみだしっ子」「ルーとソロモン」の全巻を私にくれまして。
非常にラッキーだったと思います。
「はみだしっ子」は時々無性に読みたくなってそのたび数日かけてゆっくり
味わうんだけど、自分が年齢重ねるごとにいろいろ印象が変わってくるのが
楽しいです。
もちろん他のマンガでも印象が後になって変わるっていうのあるけど、「はみだし
っ子」の場合、なんか違う…な。
何度読んでもその都度ハッとさせられる新しい発見があるので、いつまで経っても
不気味なくらい(藁)新鮮です。
でも「カッコー」は今読んでも絶対号泣。
明日からまた「はみだしっ子強化週間」開始することにたった今決定しました。
やっぱグレアム一番好きかな…でも現実で側にいたらかなりウザいだろうなー。
あれで大人になってたら結構あれこれこだわり取れて落ち着くのかなあ…？
結婚する折に「はみだしっ子」「ルーとソロモン」の全巻を私にくれまして。
非常にラッキーだったと思います。
「はみだしっ子」は時々無性に読みたくなってそのたび数日かけてゆっくり
味わうんだけど、自分が年齢重ねるごとにいろいろ印象が変わってくるのが
楽しいです。
もちろん他のマンガでも印象が後になって変わるっていうのあるけど、「はみだし
っ子」の場合、なんか違う…な。
何度読んでもその都度ハッとさせられる新しい発見があるので、いつまで経っても
不気味なくらい(藁)新鮮です。
でも「カッコー」は今読んでも絶対号泣。
明日からまた「はみだしっ子強化週間」開始することにたった今決定しました。
やっぱグレアム一番好きかな…でも現実で側にいたらかなりウザいだろうなー。
あれで大人になってたら結構あれこれこだわり取れて落ち着くのかなあ…？
201 ：ova?：02/09/28 05:25 ID:lC3seKTD
「はみだしっ子」いいねぇ。
児童虐待って観念がなかった時代にこの先見性、
今の少女マンガには廃れてしまった文学性がここにはある。
ってのも目を引くが、１ページにコマが10以上入ってたり、
トーンの切り張りが妙に細かかったりと、緻密なマンガだった。
シリアスは、いろいろ考えさせられて面白かったけど、
連載の幕間に入るギャグ短編は肩がこらなくて好きだった。
特にグレアムペンギンは本体よりも好きだったｗ
児童虐待って観念がなかった時代にこの先見性、
今の少女マンガには廃れてしまった文学性がここにはある。
ってのも目を引くが、１ページにコマが10以上入ってたり、
トーンの切り張りが妙に細かかったりと、緻密なマンガだった。
シリアスは、いろいろ考えさせられて面白かったけど、
連載の幕間に入るギャグ短編は肩がこらなくて好きだった。
特にグレアムペンギンは本体よりも好きだったｗ
ギャグ短編では「拷問教室」が好き…エグいけど。
あと、料理のやつ（題名忘れた）も好き。ペンギンが可愛い。
あと、料理のやつ（題名忘れた）も好き。ペンギンが可愛い。
G・A・S・Mのお料理教室ですね。
私も好きです。
朝食編のオチのヤケクソになったグレアムが特に(藁)
二十歳過ぎてから、アンジーお気に入りのロマネコンティ(71年)探しに
百貨店のワイン売場に行きましたが、店頭にはありませんでした。
後に値段知ってぶっとびました。
私も好きです。
朝食編のオチのヤケクソになったグレアムが特に(藁)
二十歳過ぎてから、アンジーお気に入りのロマネコンティ(71年)探しに
百貨店のワイン売場に行きましたが、店頭にはありませんでした。
後に値段知ってぶっとびました。
204 ：花と名無しさん：02/09/28 19:57 ID:BEGevFHN
あの「お料理教室」は「メアリーポピンズの料理絵本」
のレシピなのよね。（グレアムのは）
「はちみつパン」懐かしいです。私、つくったよ。
のレシピなのよね。（グレアムのは）
「はちみつパン」懐かしいです。私、つくったよ。
205 ：花と名無しさん：02/09/28 20:51 ID:pOar9QFg
キャシーの母親が一番イヤ！
自己中にも程があるでしょキャシーは一生の母親の顔色をうかがいながら
生きるのかと思うと不憫でならない・・・
自己中にも程があるでしょキャシーは一生の母親の顔色をうかがいながら
生きるのかと思うと不憫でならない・・・
206 ：花と名無しさん：02/09/28 23:22 ID:g0qhrU90
一番むかつくのは、雪山の話の、歌手とそのマネージャー。
それを言っちゃあ話がすすまないのは分かるんだが、
死ぬならよそでやってくれ！４人と関わるなー。
それを言っちゃあ話がすすまないのは分かるんだが、
死ぬならよそでやってくれ！４人と関わるなー。
マネージャーの顔が嫌いだ。
牧師とサーニンのママが嫌いだな。
グレアムパパはとんでもないヤツだけどある意味スゴイなと思う。
レディ・ローズ好きだったな。
牧師とサーニンのママが嫌いだな。
グレアムパパはとんでもないヤツだけどある意味スゴイなと思う。
レディ・ローズ好きだったな。
さっそく「はみだしっ子」第一巻を引っ張り出して読みました。
四人がそれぞれ親に失望(絶望？)して、本来はそこから受けるべき掛け値無しの
愛情を、他人のほんのちょっとした好意の中に見出そうとする飢餓感が切ない。
四人を助けた医者(ジャック)が、彼らが気が付いたときにもっと何か声をかけて
「うちに来ないか？」とか言ってくれてたら…「はみだしっ子」終わってました
ね（藁
一日一冊を守って、これから半月楽しみます。
読む前に「クレヨンしんちゃんスペシャル」を見てたんですが……
もしグレアムたちがマックスの次に野原しんのすけを拾ってたら、悩みも
どんどん横道にそれてしまいそう…。
四人がそれぞれ親に失望(絶望？)して、本来はそこから受けるべき掛け値無しの
愛情を、他人のほんのちょっとした好意の中に見出そうとする飢餓感が切ない。
四人を助けた医者(ジャック)が、彼らが気が付いたときにもっと何か声をかけて
「うちに来ないか？」とか言ってくれてたら…「はみだしっ子」終わってました
ね（藁
一日一冊を守って、これから半月楽しみます。
読む前に「クレヨンしんちゃんスペシャル」を見てたんですが……
もしグレアムたちがマックスの次に野原しんのすけを拾ってたら、悩みも
どんどん横道にそれてしまいそう…。
野原しんのすけ・・・
煎茶まみれのiMacにするところですた
煎茶まみれのiMacにするところですた
短編で好きなのは、サーニンが服選ぶやつと、
サーニンが最後まで顔見せないやつと、
サーニンが自分が音痴だと思い込んでるやつと、
サーニンまたまた服を選ぶやつ。
・・・サーニンばっかじゃん。
次男と三男のコンビが好きでつ・・・。
サーニンが最後まで顔見せないやつと、
サーニンが自分が音痴だと思い込んでるやつと、
サーニンまたまた服を選ぶやつ。
・・・サーニンばっかじゃん。
次男と三男のコンビが好きでつ・・・。
わたし、当時サーニンきらいだったんですよ。（ファンの方、ごめんね）
なんでお前が４人に入ってるんじゃってぐらい。
でも、今になってみるとサーニンいじらしいなぁ切ないなぁとかすごく思う。
やっぱこの４人だから好きだー。
なんでお前が４人に入ってるんじゃってぐらい。
でも、今になってみるとサーニンいじらしいなぁ切ないなぁとかすごく思う。
やっぱこの４人だから好きだー。
212 ：花と名無しさん：02/09/29 02:11 ID:u2E/2FF+
サーニンってあんな複雑な環境で育って（地下室にとじこめられたり）
しんどい目にもたくさんあったり（エル・・クークー・・・）
兄弟がやっかいなやつばっか（笑）なのに、
奇跡的に心も体も健康に育ってますよね。ある意味一番変なやつだ。
しんどい目にもたくさんあったり（エル・・クークー・・・）
兄弟がやっかいなやつばっか（笑）なのに、
奇跡的に心も体も健康に育ってますよね。ある意味一番変なやつだ。
213 ：名無しさん：02/09/29 02:14 ID:nyVeSXBS
サーニンが一番 一人立ち早そう
ジョッキーとか アルバイト探しの時も 一人シャチ？に乗り
ポスターにまでなｯているし
グレアムの初体験？の相手は ヤハリ大人の女性（笑）
ジョッキーとか アルバイト探しの時も 一人シャチ？に乗り
ポスターにまでなｯているし
グレアムの初体験？の相手は ヤハリ大人の女性（笑）
214 ：花と名無しさん：02/09/29 21:51 ID:u2E/2FF+
一番変だと思うのは、グレアムのおじさんかな・・
ジャックたちの所に養子にやるときも世話をやいたりしてくれたし、
グレアムのことちゃんと解ってるし。
（DQN親父のもとに無理矢理返さなかったとこは讃えたい）
だけど普通子供４人で好き勝手に放浪させないよねえ・・？
資金提供とかしちゃって。
ジャックたちの所に養子にやるときも世話をやいたりしてくれたし、
グレアムのことちゃんと解ってるし。
（DQN親父のもとに無理矢理返さなかったとこは讃えたい）
だけど普通子供４人で好き勝手に放浪させないよねえ・・？
資金提供とかしちゃって。
215 ：花と名無しさん：02/09/29 21:56 ID:+Ns1kIzH
↑なんか変な文章になってしまった。ごめんなさい。
社会的にも「まともな」大人なのに、家出を黙認してるところが
変わっている、って言いたかった。
好きなキャラだ。彼がいなかったらはみだしっこはありえなかった。
社会的にも「まともな」大人なのに、家出を黙認してるところが
変わっている、って言いたかった。
好きなキャラだ。彼がいなかったらはみだしっこはありえなかった。
グレアムのおじさん（エイダパパ）は結構萌える。
グレアム伯父の台詞で
「妹が君にしてやれなかった分と妻が君にしてあげたがっていた分、
私は君の好きなようにさせてあげる」
（うろ覚えなので正確ではないかも）って云うのがあったよね。
何かスゴイな、と思った。
矢張りグレアムパパのした事、妻の自殺を（息子の為とは云え）
喜ぶような事云ったり、自分の妹を子供捨てて家庭から逃げる程
追い詰めたり、でもそれを止める事が出来なかったり、
色々な事でグレアムに対して負い目と責任を感じていたのだろうなあ。
……でもそりゃエイダもいじけますがな。
「妹が君にしてやれなかった分と妻が君にしてあげたがっていた分、
私は君の好きなようにさせてあげる」
（うろ覚えなので正確ではないかも）って云うのがあったよね。
何かスゴイな、と思った。
矢張りグレアムパパのした事、妻の自殺を（息子の為とは云え）
喜ぶような事云ったり、自分の妹を子供捨てて家庭から逃げる程
追い詰めたり、でもそれを止める事が出来なかったり、
色々な事でグレアムに対して負い目と責任を感じていたのだろうなあ。
……でもそりゃエイダもいじけますがな。
218 ：花と名無しさん：02/09/30 10:01 ID:ofhjkZ0w
三原順グッズで、レアな物って何ですか？
>196さん
説明が分かりやすくて納得しました。
私もサーニンファンというか、
サーニン＆クークー（D.Dとマギーとウィリアム）の関係があるから
三原先生から離れられないw読者です。それなのに牧師は割合どうでもいいのは
「つれて行って」でサーニンが「健康で幸せな奴ら」には怒っても
牧師個人には言及していないからかも知れま
せん（眼中にないようにも見えるw）。
グレアムも好きなのに正義感への共感が足りないな～。
>207
私もレディ・ローズファン。顔は大事ですね～w
説明が分かりやすくて納得しました。
私もサーニンファンというか、
サーニン＆クークー（D.Dとマギーとウィリアム）の関係があるから
三原先生から離れられないw読者です。それなのに牧師は割合どうでもいいのは
「つれて行って」でサーニンが「健康で幸せな奴ら」には怒っても
牧師個人には言及していないからかも知れま
せん（眼中にないようにも見えるw）。
グレアムも好きなのに正義感への共感が足りないな～。
>207
私もレディ・ローズファン。顔は大事ですね～w
拷問教室って、パート2なかったっけ?
探してもなかったし当時読んでた知り合いにも「ない」と言われたけど、
なんかグレアムが「これで拷問教室パート2を終わります」と言ってた気がする…
探してもなかったし当時読んでた知り合いにも「ない」と言われたけど、
なんかグレアムが「これで拷問教室パート2を終わります」と言ってた気がする…
>220
ルーソロでルーが見てるTVでグレアムがそう言ってた。
どの話だったかまでは覚えてない。
ルーが色んな教室に通う話かな？
ルーソロでルーが見てるTVでグレアムがそう言ってた。
どの話だったかまでは覚えてない。
ルーが色んな教室に通う話かな？
>218
ヤフオクでたまに見かけるのは・・・
イメージレコードとか、当時の付録とか？
トランプランドとか、カードギャラリーとか。
ルーソロの絵本（？）も結構レア？（実物はどれも見たことないです）
ヤフオクでたまに見かけるのは・・・
イメージレコードとか、当時の付録とか？
トランプランドとか、カードギャラリーとか。
ルーソロの絵本（？）も結構レア？（実物はどれも見たことないです）
223 ：名無しさん：02/10/01 00:41 ID:Gho0MOSR
本編より番外編が好きだｯた
サーニンがツリー用の木を持ち帰る話で でもソレはクリスマス用ではなく
グレアムバースディ用の木だｯたと いう話・・なんかじーんとしてしまｯた・・・
最後のオチ（ご近所さんの カレンダ－の見れないバカｯてやつ）
も はみだしｯ子らしくて ナイスだｯた
224 ：花と名無しさん：02/10/01 09:47 ID:Bejm241W
某ファンサイトに「超レアな三原グッズ」ページもあるみたいですね。
（私はクリックしたことない、スマソ）
>223
おかげでグレアムの誕生日だけ覚えてます。
グレアムはもう北極か南極に行く必要ないかも知れないけど
サーニンは競馬で稼いで行きそう。マックスは宇宙か？
（私はクリックしたことない、スマソ）
>223
おかげでグレアムの誕生日だけ覚えてます。
グレアムはもう北極か南極に行く必要ないかも知れないけど
サーニンは競馬で稼いで行きそう。マックスは宇宙か？
226 ：名無しさん：02/10/02 00:09 ID:CiGS3QZO
でも この４人より リｯチーの方が 恵まれてない・・イヤなやつだけど
グレアムの父 子犬殺すのは カナリ凄い
グレアムの父 子犬殺すのは カナリ凄い
>226
うーん…確かに、ジャックの所に行くまでの四人から比較すると
どっこいかもだが、四人が行けたのがジャックの所だと云うのは、
可成りラッキーだもんな…
うーん…確かに、ジャックの所に行くまでの四人から比較すると
どっこいかもだが、四人が行けたのがジャックの所だと云うのは、
可成りラッキーだもんな…
228 ：花と名無しさん：02/10/02 01:05 ID:r6wJM+D9
今日はじめてこのスレみたし。
１さんサイコーです。うけますた！
サーニンファンなんで、彼をいじめる奴は嫌いだね
グレアムも実は好きなんで、あの女は大嫌いなのじゃ
わたしが初めての女になりたかったでし（ﾁｮﾄ本気だった）
１さんサイコーです。うけますた！
サーニンファンなんで、彼をいじめる奴は嫌いだね
グレアムも実は好きなんで、あの女は大嫌いなのじゃ
わたしが初めての女になりたかったでし（ﾁｮﾄ本気だった）
229 ：花と名無しさん：02/10/02 01:06 ID:n8BUXA25
ジャックのところに行くまではエイダパパりんがいたじゃん。
確かに実の親との関係は皆イタタだったけど、
理解してくれる大人がいたってのもかなりラッキーだよ。
いや、ついこの前エイダパパの話題が出たばっかりなので。
確かに実の親との関係は皆イタタだったけど、
理解してくれる大人がいたってのもかなりラッキーだよ。
いや、ついこの前エイダパパの話題が出たばっかりなので。
リッチーがお父さんを嫌っていないのが哀しいよね。
>228
死ぬ前に男になりたいのは分かるが子供でもできたらどうするんだよ～！
と思ったのはつい最近。
（少女漫画のキャラって淡泊そうに見えるからそういう発想はわかなかった）
>228
死ぬ前に男になりたいのは分かるが子供でもできたらどうするんだよ～！
と思ったのはつい最近。
（少女漫画のキャラって淡泊そうに見えるからそういう発想はわかなかった）
>>２３０
グレアムは男になりたかったわけではなく、ただ抱きしめてほしかったのでは？
年頃の男女ですからそれがセクースに行ってしまったのは仕方ないけど。
あの人のことだからちゃんとピル飲んでるでしょう。
グレアムは男になりたかったわけではなく、ただ抱きしめてほしかったのでは？
年頃の男女ですからそれがセクースに行ってしまったのは仕方ないけど。
あの人のことだからちゃんとピル飲んでるでしょう。
私はダナがグレアムの一番最初の相手で良かったなーと思います。
あんなに優しく抱きしめてくれて甘えさせてくれて面倒みてくれてさ。
はみだしっ子ってちゃんとみんな成長してたけど、今何歳なんでしょうね？
連載中にグレアムの年齢が出てたとき、「あ、私より三つ年下だ～」と
思ったので、そのままで考えたら３３歳……？
まあマンガですからアテにはならないですけど。
あんなに優しく抱きしめてくれて甘えさせてくれて面倒みてくれてさ。
はみだしっ子ってちゃんとみんな成長してたけど、今何歳なんでしょうね？
連載中にグレアムの年齢が出てたとき、「あ、私より三つ年下だ～」と
思ったので、そのままで考えたら３３歳……？
まあマンガですからアテにはならないですけど。
>233
ありがたい！ 楽しみにお待ちしてますわ。
ありがたい！ 楽しみにお待ちしてますわ。
>>234
見つけました（割とあっさりと）。
年表によると、
グレアム 1966年12月23日生
アンジー 1967年３月22日生
サーニン 1969年９月17日生
マックス 1969年11月４日生
だそうです（自分が作ったんだろう、って感じだが）。
結構自分なりに検証した記憶があるので、間違ってないと思う・・・。
マックスが学校通ってるところですごいひっかかったなあ（時間の流れが）。
つうわけで、グレアムは現在35歳ですね。
見つけました（割とあっさりと）。
年表によると、
グレアム 1966年12月23日生
アンジー 1967年３月22日生
サーニン 1969年９月17日生
マックス 1969年11月４日生
だそうです（自分が作ったんだろう、って感じだが）。
結構自分なりに検証した記憶があるので、間違ってないと思う・・・。
マックスが学校通ってるところですごいひっかかったなあ（時間の流れが）。
つうわけで、グレアムは現在35歳ですね。
236 ：名無しさん：02/10/03 01:03 ID:6dWl2fwD
カミナリの時 マｯクスが パムのとこ
逃げ込んだとき ジャックが先にいたというのを読んで
Ｈしていたのかと 不謹慎なｺﾄを 考えてしまｯた～ （少女マンガだし）
エイダが 始めてマｯクスに会ｯたときの 「なんてすばらしくオデコの
広い坊やなんでしょう・・・」笑ッた・・・
家出したのって何歳だっけ？
グレアムこの年でこんなにしっかりしてんのか？って思った気がする。
グレアムこの年でこんなにしっかりしてんのか？って思った気がする。
238 ：名無しさん：02/10/03 01:27 ID:6dWl2fwD
ジャックと４人は １番最初に 運命の出会いをしているような
気がする 恋人を 雪の中で実際 まｯてる時に 表れたのが ジャックだから
本命は たいてい１番最初に出てくる人物
気がする 恋人を 雪の中で実際 まｯてる時に 表れたのが ジャックだから
本命は たいてい１番最初に出てくる人物
>>235
わたしゃ、グレアムと同い年だったよ。
わたしゃ、グレアムと同い年だったよ。
240 ：花と名無しさん：02/10/03 17:16 ID:GydAWh/x
サーニンとマックスと同い年でした。
ほえー。
ここにきて全館読み返しました～。
グレアム老成しすぎ。生い立ちから考えれば無理ないかあ。
彼らも三十路なのね。感慨無量。
ダナにはげしくジェラシーな私はお馬鹿？（子供二人もいるのに）
ほえー。
ここにきて全館読み返しました～。
グレアム老成しすぎ。生い立ちから考えれば無理ないかあ。
彼らも三十路なのね。感慨無量。
ダナにはげしくジェラシーな私はお馬鹿？（子供二人もいるのに）
>231
いえ、「抱きしめて」ってモノローグはちゃんと読んでます。
阿呆な書き込みに冷静なマジレスが来るとは思わなくてあせってます。
いえ、「抱きしめて」ってモノローグはちゃんと読んでます。
阿呆な書き込みに冷静なマジレスが来るとは思わなくてあせってます。
>235
X年って66年なんだ・・・。
確か「つれて行って」の更に後の番外編（ジャックの子供の頃とかそういう話が入ってるやつ）の
最後ら辺で、1979年晩秋って書いてあったから、X年は64年頃だと思っていた。
X年って66年なんだ・・・。
確か「つれて行って」の更に後の番外編（ジャックの子供の頃とかそういう話が入ってるやつ）の
最後ら辺で、1979年晩秋って書いてあったから、X年は64年頃だと思っていた。
243 ：花と名無しさん：02/10/03 22:51 ID:Y0NRiqpK
>242
私はグレアム６５年、アンジー６６年かと思ってました。
ジャックとパムの結婚記念日ですよね＞1979年晩秋
グレアムは１３歳の終わり頃ってことで。
年表を作った訳じゃないので間違えてたらすみません。
私はグレアム６５年、アンジー６６年かと思ってました。
ジャックとパムの結婚記念日ですよね＞1979年晩秋
グレアムは１３歳の終わり頃ってことで。
年表を作った訳じゃないので間違えてたらすみません。
>235
グレアムは'66年で合ってますよ。私はずっと自分がグレアムと同い年
だと思って生きてきたからｗ
グレアムは'66年で合ってますよ。私はずっと自分がグレアムと同い年
だと思って生きてきたからｗ
マックスはお墓にあった名前から適当に名づけられたんだよな。。
他の連中もみな不幸な生い立ちだけどマックスは生まれてくることすら
望まれてなかったんだと思うと彼が一番不幸な生い立ちだと思ってた。
他の連中もみな不幸な生い立ちだけどマックスは生まれてくることすら
望まれてなかったんだと思うと彼が一番不幸な生い立ちだと思ってた。
>235さん ｱﾘｶﾞﾄｰ！！
どっちにしても、皆30歳超えたんだねー…感慨。
まだあの頃から引き摺る悩みもあれば、大人になったがゆえに新たに
生ずる悩みもあるだろーけど、グレアムが人生は楽しいと思ってくれるように
なってたら嬉しいっす…。
他の三人はあんまり心配してないです。
だってグレアム馬鹿だから(W
どっちにしても、皆30歳超えたんだねー…感慨。
まだあの頃から引き摺る悩みもあれば、大人になったがゆえに新たに
生ずる悩みもあるだろーけど、グレアムが人生は楽しいと思ってくれるように
なってたら嬉しいっす…。
他の三人はあんまり心配してないです。
だってグレアム馬鹿だから(W
>>248さん
グレアム馬鹿....いいかも（ｗ
私は>>235さんの年表だとマックス達よりさらに年下だけど、
グレアムのようなお兄さんが欲しかったでつ。
「うえ～ん！！グレアムゥ！！！」って甘えたかったわ。
妄想失礼。吊ってきます。
グレアム馬鹿....いいかも（ｗ
私は>>235さんの年表だとマックス達よりさらに年下だけど、
グレアムのようなお兄さんが欲しかったでつ。
「うえ～ん！！グレアムゥ！！！」って甘えたかったわ。
妄想失礼。吊ってきます。
グレアム馬鹿（ｗ
グレアムが幸せじゃないと三人も幸せじゃないのよね。
ダナやトリスタン（だっけ？）の連中が救ってくれたと
信じたいでつ。
グレアムが幸せじゃないと三人も幸せじゃないのよね。
ダナやトリスタン（だっけ？）の連中が救ってくれたと
信じたいでつ。
251 ：花と名無しさん：02/10/04 23:23 ID:DR2dLPB3
トリスタンのマスター、いい人でしたよね。
252 ：名無しさん：02/10/05 01:04 ID:B9HGK2LP
マｯクス アンジー グレアムは どんな形にせよ 一応親から連絡はあｯたけど
まｯたくほｯとかれてるサーニン ・・孤児院のジャネｯトのヒステリーが好き
まｯたくほｯとかれてるサーニン ・・孤児院のジャネｯトのヒステリーが好き
グレアムの誕生日って12/26じゃなかったっけか…？
12月26日が正解
あ～そうでした。26日でした。
作品内でも出てたのに間違えました。すいません。
でも年表見返したらちゃんと26日になってたから
打ち間違えたやうです。
作品内でも出てたのに間違えました。すいません。
でも年表見返したらちゃんと26日になってたから
打ち間違えたやうです。
今日５巻を読んで、アンジー語る「ヘモグロビン値が低いｳﾝﾇﾝ」の雑学ネタに
苦笑。
去年、病気でヘモグロビン値が６まで下がってしまい、このままだと心不全を
起こすからと緊急入院させられた私…。
アンジーの言ってたことはホントだったんだねー！＞たまには信用しないと
苦笑。
去年、病気でヘモグロビン値が６まで下がってしまい、このままだと心不全を
起こすからと緊急入院させられた私…。
アンジーの言ってたことはホントだったんだねー！＞たまには信用しないと
257 ：花と名無しさん：02/10/06 02:56 ID:/0qKmSSn
グレアムとダナ、やっぱりやってたんですか。
ただ、暖めてただけだと信じたかったよ。
ただ、暖めてただけだと信じたかったよ。
>256
私は「はみだしっこ」で随分漢字や熟語を覚えたよ。
「頂戴」とか「陰陰滅滅」とか、普通じゃ絶対使わない漢字や言葉多用の作者。
私は「はみだしっこ」で随分漢字や熟語を覚えたよ。
「頂戴」とか「陰陰滅滅」とか、普通じゃ絶対使わない漢字や言葉多用の作者。
>248さん
同意だけどアンジーの前では禁句ねw＞グレアム馬鹿
同意だけどアンジーの前では禁句ねw＞グレアム馬鹿
260 ：花と名無しさん：02/10/06 21:47 ID:2W+SLqv/
ついに100切りました＜復刊
復刊どうしよう・・中学生にはきつい・・
264 ：花と名無しさん：02/10/07 12:06 ID:N1vWXJUS
今月号のダ・ヴィンチに、「昔好きだった漫画に、いつかなんて日はやってきや
しない、とあって云々。。。」とか書いてあるのを読んで、、、
思い出した。はみだしっこ のことだよね、きっと。
全巻実家にある。甥っ子はまだ四歳だが。。。置いておこうかな。
しない、とあって云々。。。」とか書いてあるのを読んで、、、
思い出した。はみだしっこ のことだよね、きっと。
全巻実家にある。甥っ子はまだ四歳だが。。。置いておこうかな。
265 ：花と名無しさん：02/10/07 12:13 ID:I0nnx+nQ
奥の深い作品であるよ。
266 ：花と名無しさん：02/10/07 12:22 ID:gf7npQY5
何年かぶりに読んで、再びハマッてます。
昔、読んだ時は「すごい作品だ」と漠然と感動してただけなんですが、
今読むともう泣けて泣けて…。
年とって涙もろくなったのかなぁ？
感受性は絶対、昔より衰えていると思うんだけど。
ところでサーニンってすごく精神的に大人ですよね。
今回改めて読んで、そう感じました。
昔、読んだ時は「すごい作品だ」と漠然と感動してただけなんですが、
今読むともう泣けて泣けて…。
年とって涙もろくなったのかなぁ？
感受性は絶対、昔より衰えていると思うんだけど。
ところでサーニンってすごく精神的に大人ですよね。
今回改めて読んで、そう感じました。
267 ：花と名無しさん：02/10/07 13:38 ID:+zVL7k07
＞264
コラムトリッパー 女の園 デスネ。
気になってすみずみまで探しちまったよぉ（ｗ
コラムトリッパー 女の園 デスネ。
気になってすみずみまで探しちまったよぉ（ｗ
268 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ ：02/10/07 15:29 ID:???
過去スレでも「大人になってから読み返してみたらサーニン気に入りました」
って意見が多かったですね。子供の頃は外見が価値基準のほとんどだから
ハンサムじゃない（他の３人に較べて）、汚い、オシャレじゃない、なんか暗い
っていうんで４人組みの中で人気が低かったみたいですね。（連載中）
青年になったサーニンてＤＤをもう少し落ち着かせた感じですかね？
って意見が多かったですね。子供の頃は外見が価値基準のほとんどだから
ハンサムじゃない（他の３人に較べて）、汚い、オシャレじゃない、なんか暗い
っていうんで４人組みの中で人気が低かったみたいですね。（連載中）
青年になったサーニンてＤＤをもう少し落ち着かせた感じですかね？
私は初めて読んだのが確か19歳？だったから、
最初っからサーニンがお気に入りで、
ずーっとサーニンに注目して読んでました。
だから不可解だという意見が多いラストあたりの
グレアムとサーニンのやりとりもすんなり納得できたなあ。
最初っからサーニンがお気に入りで、
ずーっとサーニンに注目して読んでました。
だから不可解だという意見が多いラストあたりの
グレアムとサーニンのやりとりもすんなり納得できたなあ。
半年ちょっと前、映画館の前を歩いていたら、映画館から出てきた女の子3人連れが
「ダドリーに尻尾が生えてきたシーン笑っちゃった～」と話していた。
何の映画を見たかは知らないけど、
家に帰って本棚を漁って「ムーン･ライティング」を探し出して読んでしまった
D.Dｶｺ（･∀･）ｲｲ!!
「ダドリーに尻尾が生えてきたシーン笑っちゃった～」と話していた。
何の映画を見たかは知らないけど、
家に帰って本棚を漁って「ムーン･ライティング」を探し出して読んでしまった
D.Dｶｺ（･∀･）ｲｲ!!
>268
鋭い（笑）。女顔のフリル男が好きだったからアンジーファンだったけど
部屋に飾ってた絵はエルに乗ったサーニンでした。
（グレアムも好きだったからアンジーのためにグレに怒ったことはありません）
>270
ハリー・ポッターかな？
鋭い（笑）。女顔のフリル男が好きだったからアンジーファンだったけど
部屋に飾ってた絵はエルに乗ったサーニンでした。
（グレアムも好きだったからアンジーのためにグレに怒ったことはありません）
>270
ハリー・ポッターかな？
私も16だけどサーニンが好きだなぁ。
でも、最後の方はアンジーの方に注目してしまった
でも、最後の方はアンジーの方に注目してしまった
先日温泉へ家族と行ってきたんですが、一緒にお風呂入った甥っ子5歳の
前髪がでこにはりついてまさにサーニンそっくりに！
前髪がでこにはりついてまさにサーニンそっくりに！
274 ：花と名無しさん：02/10/09 10:28 ID:f5Dhabgi
三原順のポスターって何種類くらいあるんですか？
雑誌の付録の等身大（はみだしっ子）
レコードの予約特典（はみだしっ子）
アニメックの販売物（ルーとソロモン）
くらいか知らない。
他に何かありますか？
情報希望です。
雑誌の付録の等身大（はみだしっ子）
レコードの予約特典（はみだしっ子）
アニメックの販売物（ルーとソロモン）
くらいか知らない。
他に何かありますか？
情報希望です。
はみだしっ子の「奴らが消えた夜」か何かの話で
サーニンと会った女の子が「嫌い」と言って怒られた
ルーソロのセーターが禿しく欲しかった。
サーニンと会った女の子が「嫌い」と言って怒られた
ルーソロのセーターが禿しく欲しかった。
276 ：花と名無しさん：02/10/09 23:59 ID:9v25CG8r
三原順秘蔵作品集「LOST AND FOUND」の情報で、「朝ですよ～」（ルーとソロモン）、
「ルーの部屋」（ルーとソロモン）、「マッドベィビィ」、「ぼくらのお見合い」、
「２６回目の小旅行」、「オロロンふたりワルのり」、「待合室のロビン」、
「今夜は鳥肉」、「私のアベルへ」が載るとあった。
この程度の単行本未収録は嬉しくない。
雑誌探せば見つかるし。
「ルーの部屋」（ルーとソロモン）、「マッドベィビィ」、「ぼくらのお見合い」、
「２６回目の小旅行」、「オロロンふたりワルのり」、「待合室のロビン」、
「今夜は鳥肉」、「私のアベルへ」が載るとあった。
この程度の単行本未収録は嬉しくない。
雑誌探せば見つかるし。
277 ：名無しさん：02/10/10 01:04 ID:DRGOPKbu
Ｘ ＤＡＹ アデールが泣きながら ダドリーに抱きつくところは好き
ニュートが マｯクスに似てるかなと 思ｯてたけど
物語のラストのニュートの死に関する４ページが涙出た
ニュートが マｯクスに似てるかなと 思ｯてたけど
物語のラストのニュートの死に関する４ページが涙出た
>>276
いや・・・私は見つけられないから、素直に嬉しい。
いや・・・私は見つけられないから、素直に嬉しい。
279 ：本屋：02/10/10 11:30 ID:tGAj0M+Y
何処に行けば見つかるんですか？
全部揃えるといくらぐらいになるんですか？
教えてください。
全部揃えるといくらぐらいになるんですか？
教えてください。
280 ：花と名無しさん：02/10/10 16:46 ID:WBCmKMai
ヤフオクで「三原順」を検索したら、「三原順子」と一緒くたになってた…。
282 ：花と名無しさん：02/10/10 21:17 ID:g1944sSD
>281
-（半角マイナス）子 で検索すると吉。
-（半角マイナス）子 で検索すると吉。
＞282
「三原順-子」…？
「三原順-子」…？
284 ：2チャンネルで超有名：02/10/10 22:54 ID:EAS2smP9
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html
http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
285 ：花と名無しさん：02/10/10 23:09 ID:zkmgjsIj
>>283
「三原順 -子」です。（-の前に半角スペース）
ただ、これだとキーワードに「はみだしっ子」を含んでる場合、除外されてしまうので
「三原順 -順子」の方がより良いでしょうね。
（実は-オプション今回始めて知りました。>282さん、ありがとう）
「三原順 -子」です。（-の前に半角スペース）
ただ、これだとキーワードに「はみだしっ子」を含んでる場合、除外されてしまうので
「三原順 -順子」の方がより良いでしょうね。
（実は-オプション今回始めて知りました。>282さん、ありがとう）
なるほど、そうか！！
282さん、285さん、ありがとうです！
さっそくブックマークつけましたYO!
282さん、285さん、ありがとうです！
さっそくブックマークつけましたYO!
先日、友人が「ムーン」と「Sons」全巻を寄贈してくれました。
そうして考えると、私が自分で金出して手に入れた三原作品って、「ジョディ」
と「Ｘ-Ｄａｙ」だけじゃないかと…。
ファンの風上にもおけないヤツですな（藁
そうして考えると、私が自分で金出して手に入れた三原作品って、「ジョディ」
と「Ｘ-Ｄａｙ」だけじゃないかと…。
ファンの風上にもおけないヤツですな（藁
何か、自分の気持ちをストレートに表現出来なくて、
屈折してて、ロナルドに言わせる所の
「３割の説明で全部分かってもらいたいものぐさ
（正確じゃ無いかも）」
なアンジーは大好きなんですが。
自分からは云わないけど、拗ねてじっと分かってもらうまで
黙ってるジュニア（Sons）はアンジーと結構似たような
パーソナリティだと思ってるのですが、ジュニアは嫌い。
同じ、「分かってもらえなくて拗ねる」のでも、
「グレアムペンギンの代わりが出来ずに拗ねてる」とか、
「サーニンが心配で拗ねて散歩に出かける」拗ね方は、あくまで、
自分のエゴと云うのでは無く、相手を分かりたい、
と思ってるからなのだなーと最近気付いた。
屈折してて、ロナルドに言わせる所の
「３割の説明で全部分かってもらいたいものぐさ
（正確じゃ無いかも）」
なアンジーは大好きなんですが。
自分からは云わないけど、拗ねてじっと分かってもらうまで
黙ってるジュニア（Sons）はアンジーと結構似たような
パーソナリティだと思ってるのですが、ジュニアは嫌い。
同じ、「分かってもらえなくて拗ねる」のでも、
「グレアムペンギンの代わりが出来ずに拗ねてる」とか、
「サーニンが心配で拗ねて散歩に出かける」拗ね方は、あくまで、
自分のエゴと云うのでは無く、相手を分かりたい、
と思ってるからなのだなーと最近気付いた。
はみだしっこはリアルだったけど
それ以外の作品を知ったのが大人だったので
とっつきにくかった。絵のせいかなー。
今度ちゃんと読んでみますね。
それ以外の作品を知ったのが大人だったので
とっつきにくかった。絵のせいかなー。
今度ちゃんと読んでみますね。
290 ：花と名無しさん：02/10/11 21:17 ID:fzM8urxH
レス読んでて思ったんですけど今「はみだしっ子」を
読んでる厨、候生ってどこで出会ったんだろ？
下手すれば二世読者？
私は姉が読んでて･･･今３１歳
読んでる厨、候生ってどこで出会ったんだろ？
下手すれば二世読者？
私は姉が読んでて･･･今３１歳
291 ：花と名無しさん：02/10/11 21:29 ID:VUS4ieiI
夕方にみたニュースの特集、
コンビニの300円漫画（分厚くて紙質が悪いアレです）を取り上げていたのですが、
特集が終ってスタジオのキャスターにカメラが戻るときに、
なぜかバックに「Ｓｏｎｓ」ほか三原さん漫画が映りました…
（普通のコミックスの形で）
300円漫画で販売されていたのは主になつかし少年漫画タイトルでしたが、
これから発売する予定が有るという意味だったのかな…？
特集は途中から見始めたので、最初の方で三原さんがとりあげられていたのでしょうか。
同じ番組をご覧になった方、いらしたら教えてください。
コンビニの300円漫画（分厚くて紙質が悪いアレです）を取り上げていたのですが、
特集が終ってスタジオのキャスターにカメラが戻るときに、
なぜかバックに「Ｓｏｎｓ」ほか三原さん漫画が映りました…
（普通のコミックスの形で）
300円漫画で販売されていたのは主になつかし少年漫画タイトルでしたが、
これから発売する予定が有るという意味だったのかな…？
特集は途中から見始めたので、最初の方で三原さんがとりあげられていたのでしょうか。
同じ番組をご覧になった方、いらしたら教えてください。
292 ：花と名無しさん：02/10/11 23:16 ID:gktKCIrn
教えてﾁｬﾝですまんのですが、チェリッシュギャラリーの「三原順２ はみだっ子
その後」ってどういう内容なんでしょうか？
タイトルまんまに四人組の「その後」について語られているのですか？
ああ気になる……！！
その後」ってどういう内容なんでしょうか？
タイトルまんまに四人組の「その後」について語られているのですか？
ああ気になる……！！
>293
それ、はみだしっ子と、その後の作品の複製原画集です。
４人のその後について語られている物ではありませんよ。
それ、はみだしっ子と、その後の作品の複製原画集です。
４人のその後について語られている物ではありませんよ。
295 ：花と名無しさん：02/10/12 00:41 ID:uOmmBAcV
>>293
カラー8枚
・はみだしっ子LPのジャケット
・「つれて行って」の扉絵（雪の中エルに乗ったサーニンと3人の顔）
・グレアムペンギンのブックカバー
・はみだしっ子カレンダーの絵（アンジーとグレアム）
・DDとルドルフ？の口絵（原画集のケース表にも使用）
・「X Day」の扉絵
・「ルーとソロモン」、子供ロナルド、ダドリー？の口絵を並べたもの
・DDぽい人のクリスマス風口絵
白黒4枚
・「朝になるまで」の扉絵
・「PM2:30 21F」の扉絵
・「踊りたいのに」の扉絵
・「ムーン・ライティング」の扉絵
ケース裏
・「つれて行って」の扉絵（アンジー）
しおり
・3匹の狼？
・子供ロナルド
です。
カラー8枚
・はみだしっ子LPのジャケット
・「つれて行って」の扉絵（雪の中エルに乗ったサーニンと3人の顔）
・グレアムペンギンのブックカバー
・はみだしっ子カレンダーの絵（アンジーとグレアム）
・DDとルドルフ？の口絵（原画集のケース表にも使用）
・「X Day」の扉絵
・「ルーとソロモン」、子供ロナルド、ダドリー？の口絵を並べたもの
・DDぽい人のクリスマス風口絵
白黒4枚
・「朝になるまで」の扉絵
・「PM2:30 21F」の扉絵
・「踊りたいのに」の扉絵
・「ムーン・ライティング」の扉絵
ケース裏
・「つれて行って」の扉絵（アンジー）
しおり
・3匹の狼？
・子供ロナルド
です。
297 ：花と名無しさん：02/10/12 07:49 ID:HF99EIMf
チェリッシュギャラリーの1と2のレア度は比較にならない。
本当に2は見つからない。
逆に1は腐る程ある。
本当に2は見つからない。
逆に1は腐る程ある。
>290
私（工房）の場合は、読み応えのある漫画が読みたかったので、（最近の漫画アサーリし過ぎ）
「古い漫画（キラキラお目目その他には抵抗なし）でも探すか。」と思ったら、
名作漫画スレでSクラスに入っていたこれを古本屋で見つけたから読んでみた。
「難解…でも、良さそう」と思ったので、買って家で熟読
ハマりますた。
私（工房）の場合は、読み応えのある漫画が読みたかったので、（最近の漫画アサーリし過ぎ）
「古い漫画（キラキラお目目その他には抵抗なし）でも探すか。」と思ったら、
名作漫画スレでSクラスに入っていたこれを古本屋で見つけたから読んでみた。
「難解…でも、良さそう」と思ったので、買って家で熟読
ハマりますた。
299 ：290：02/10/12 13:39 ID:vMzb2PCU
300 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ ：02/10/12 17:41 ID:???
やっぱり、何度読んでもクークーがかわいそうで・・（泣
∧＿∧||| ｽｰ…
/ ⌒ ヽ・）-~~~
/ Y
（＿_○＿）
生きていたらクークーとサーニンが楽しそうに
エルに乗っているシーンもあったんだろうなーと。
∧＿∧||| ｽｰ…
/ ⌒ ヽ・）-~~~
/ Y
（＿_○＿）
生きていたらクークーとサーニンが楽しそうに
エルに乗っているシーンもあったんだろうなーと。
＞294
＞295
＞296
＞297
情報ありがとうございました！ ヤフオクで見かけて「なんぢゃこりゃあ！！
(松田ﾕｰｻｸ風)」状態だったので…。
いやはや存在自体知りませんでした。
長生きはするもんぢゃのう。
＞295
＞296
＞297
情報ありがとうございました！ ヤフオクで見かけて「なんぢゃこりゃあ！！
(松田ﾕｰｻｸ風)」状態だったので…。
いやはや存在自体知りませんでした。
長生きはするもんぢゃのう。
書き忘れてましたが、293でした～。
303 ：アンジーファンでした！：02/10/13 11:11 ID:R3ZIFlHs
ウロ覚えすみません。
確か、はみだしっこシリーズ『もう何も 』だったと思うんですが、
アンジーが養子になる為の承認用紙に保護者サインを貰う為、
彼の母親の元を尋ねるシーンがありましたよね？
あの状況場面がすごい印象的で、この歳になっても忘れられません。
かれこれ２０年以上前になると思われですが・・・
実親に本当に心まで捨てられるなんて・・・今、考えても残酷で悲しくて。
今、二人の子の親になった私は、この二人が私の下から旅立つまでは、
どういう形であれ、見捨てる事はできないなぁと思うのです。
ま、親の責任と言えばそれまでですが。
蛇足ですが、当時、あのアンジー人形を手作りして、一人悦に入ってました。（ｗ
確か、はみだしっこシリーズ『もう何も 』だったと思うんですが、
アンジーが養子になる為の承認用紙に保護者サインを貰う為、
彼の母親の元を尋ねるシーンがありましたよね？
あの状況場面がすごい印象的で、この歳になっても忘れられません。
かれこれ２０年以上前になると思われですが・・・
実親に本当に心まで捨てられるなんて・・・今、考えても残酷で悲しくて。
今、二人の子の親になった私は、この二人が私の下から旅立つまでは、
どういう形であれ、見捨てる事はできないなぁと思うのです。
ま、親の責任と言えばそれまでですが。
蛇足ですが、当時、あのアンジー人形を手作りして、一人悦に入ってました。（ｗ
>>303
アンジーが、「もういいよ」っていうシーン（電車乗ってるとことか）は
もうアンジーーー！！って感じだった。
あの母親は、仕事が上手くいかなくなったり、男と別れたりしたら
何かの機会にアンジーに会いにきそう。
親権がジャックたちにあるとしても、アンジーとしてもそう簡単に見捨てられないだろうし。
アンジーが、「もういいよ」っていうシーン（電車乗ってるとことか）は
もうアンジーーー！！って感じだった。
あの母親は、仕事が上手くいかなくなったり、男と別れたりしたら
何かの機会にアンジーに会いにきそう。
親権がジャックたちにあるとしても、アンジーとしてもそう簡単に見捨てられないだろうし。
305 ：アンジーファンでした！：02/10/13 14:59 ID:???
>303
あの回の人形劇の台詞
「だから俺はママになるの！ママになって自分自身を産み直すの！」
と、その後のアンジーの何とも言えない切ない表情！泣けます～
あの回の人形劇の台詞
「だから俺はママになるの！ママになって自分自身を産み直すの！」
と、その後のアンジーの何とも言えない切ない表情！泣けます～
アンジーはパパのことは気にならないのかねえ。
気にならないほど、ママを愛していた（支配されていた？）のかな。
気にならないほど、ママを愛していた（支配されていた？）のかな。
アンジーみたいのをアダルトチルドレンて言うんだろうねー・・
でも、少年の内にまともな両親（J＆Ｐ）ができたから、
それほど幼少期の心の傷を残さずに大人になれたかもね。
でも、少年の内にまともな両親（J＆Ｐ）ができたから、
それほど幼少期の心の傷を残さずに大人になれたかもね。
反論意見も多々あると思うけど、やっぱりどうしても、
マックスに自分のしたことを理解させるべきだと思ってしまう。
それによって社会的にも精神的にもおおきな責任を負うことになるけど、
少なくとも今のままじゃあ一生マックスはグレアムにおんぶだっこだよ。
グレアムは間違えたんだよ。
そうじゃなきゃ、もしかしたらまたマックスは同じコトを繰り返す気がする。
父親の幻影から解放されてないから。
マックスに自分のしたことを理解させるべきだと思ってしまう。
それによって社会的にも精神的にもおおきな責任を負うことになるけど、
少なくとも今のままじゃあ一生マックスはグレアムにおんぶだっこだよ。
グレアムは間違えたんだよ。
そうじゃなきゃ、もしかしたらまたマックスは同じコトを繰り返す気がする。
父親の幻影から解放されてないから。
それを言うなら、一番最初に間違えたのはアンジーだけどね。
まずあの時、眠らせずに、現実を見せればよかったわけで。
後になってから、実はお前が・・・、って酷だよな。
そうするべきかどうかは難しいけど、とりあえずグレアムが
罪被ったままになるとは思えない。
まずあの時、眠らせずに、現実を見せればよかったわけで。
後になってから、実はお前が・・・、って酷だよな。
そうするべきかどうかは難しいけど、とりあえずグレアムが
罪被ったままになるとは思えない。
アンジーもグレアムも今更マックスに真実を言うとは思えないから
やっぱグレアムが罪かぶろうとするんだろうな。
もう他に真実を知ってる人間もいないし・・・
と思っていたら
１．グレアムの裁判にミス・フェルブラウンが現れて「グレアムは
誰かを庇っている」事を証言し始める・・
２．一族に殺されたと思っていたシドニーが現れてジャックに真実を告げて
そして去っていく・・
なんて展開を予想しておりますた。
やっぱグレアムが罪かぶろうとするんだろうな。
もう他に真実を知ってる人間もいないし・・・
と思っていたら
１．グレアムの裁判にミス・フェルブラウンが現れて「グレアムは
誰かを庇っている」事を証言し始める・・
２．一族に殺されたと思っていたシドニーが現れてジャックに真実を告げて
そして去っていく・・
なんて展開を予想しておりますた。
それ以前に、アンジーはどうするんだろう。
グレアムが罪被ってるのを放置するかな。
真実とグレアムの嘘との板挟みで苦しむよなあ。
グレアムが罪被ってるのを放置するかな。
真実とグレアムの嘘との板挟みで苦しむよなあ。
サーニンがマックスのこと知ったらマックスに激怒しそう。
グレアムの変化とか、意味不明の逃亡とかもそれに関することだと知ったら余計に。
グレアムにしてもアンジーにしても、サーニンが何も知らないで
天真爛漫に振る舞ってるのに救われてたんだろうなあ。
グレアムの変化とか、意味不明の逃亡とかもそれに関することだと知ったら余計に。
グレアムにしてもアンジーにしても、サーニンが何も知らないで
天真爛漫に振る舞ってるのに救われてたんだろうなあ。
314 ：花と名無しさん：02/10/15 00:40 ID:5ostNzn+
>311
私ももしはみだしっ子が続いていたらどうなっただろうとすごく思う。
やはりフェルブラウンがキーパーソンになってゆくのかなあ・・・
雪山の件を11、12、13巻と、どんどん大きく復活させてきておきながら
あの事件の当事者で、しかも限りなく４人に味方だったアルフィーを
突然殺してしまう理由も解らなかった。
実は今でもまったく解らん（汗
私ももしはみだしっ子が続いていたらどうなっただろうとすごく思う。
やはりフェルブラウンがキーパーソンになってゆくのかなあ・・・
雪山の件を11、12、13巻と、どんどん大きく復活させてきておきながら
あの事件の当事者で、しかも限りなく４人に味方だったアルフィーを
突然殺してしまう理由も解らなかった。
実は今でもまったく解らん（汗
>313
激しく同意。
養子行くかどうかの辺で、グレアム伯父に懐きまくりのマックスに
「お前いつもそうじゃないか！美味しいとこだけつまみ食いして！
それで責められるのはいつもグレアムなのに！」
とか（台詞うろ覚えですー；）怒ってたからねえ。
（読みながら「よく云った！」と思ったよ）
そりゃもう激怒の予感いっぱい。
激しく同意。
養子行くかどうかの辺で、グレアム伯父に懐きまくりのマックスに
「お前いつもそうじゃないか！美味しいとこだけつまみ食いして！
それで責められるのはいつもグレアムなのに！」
とか（台詞うろ覚えですー；）怒ってたからねえ。
（読みながら「よく云った！」と思ったよ）
そりゃもう激怒の予感いっぱい。
マックスに激怒…はしないんじゃないかなあ。
もしマックスがマネージャーと自分の関わりを知って、そのことで
今までグレアムとアンジーをずっと苦しめていたと分かったら、マックス絶対
自分を許せないと思うだろうし、彼にそうさせたくないからこそグレアムは
必死に罪を自分のほうへ引き寄せ、アンジーは封じ込めてしまいたいと願った
わけで。
サーニンだったら、それぞれの立場を自分に置き換えて考えてくれると思うよ。
逆に激怒の対象がマックス同様何も知らされないのをいいことに、グレアムや
アンジーの助けになってやれなかった自分に向かうかも知れない。
エルとクークーの件で仲間たちがどれほど自分を守ろうとしてくれたか身にしみて
分かっているだけに。
もちろん誰もサーニンに「そんなこと」で悩んでほしくないと思っているだろう
けど、サーニンにしてみりゃ「そんなこと」から守られて(しまって)いた自分の
無力さが辛いかもしんない。
もしマックスがマネージャーと自分の関わりを知って、そのことで
今までグレアムとアンジーをずっと苦しめていたと分かったら、マックス絶対
自分を許せないと思うだろうし、彼にそうさせたくないからこそグレアムは
必死に罪を自分のほうへ引き寄せ、アンジーは封じ込めてしまいたいと願った
わけで。
サーニンだったら、それぞれの立場を自分に置き換えて考えてくれると思うよ。
逆に激怒の対象がマックス同様何も知らされないのをいいことに、グレアムや
アンジーの助けになってやれなかった自分に向かうかも知れない。
エルとクークーの件で仲間たちがどれほど自分を守ろうとしてくれたか身にしみて
分かっているだけに。
もちろん誰もサーニンに「そんなこと」で悩んでほしくないと思っているだろう
けど、サーニンにしてみりゃ「そんなこと」から守られて(しまって)いた自分の
無力さが辛いかもしんない。
当時も考えていたのだが
どうしてマックスが「思い出す」可能性は無視されたのだろう。
グレアムが望み通りに公で裁かれれば
マックスに記憶の再検の機会を与えることになるだろうに。
どうしてマックスが「思い出す」可能性は無視されたのだろう。
グレアムが望み通りに公で裁かれれば
マックスに記憶の再検の機会を与えることになるだろうに。
グレアムは最後に事実のすべてを語ったんだと思うけど
319 ：花と名無しさん：02/10/15 09:36 ID:4ZtZhADZ
グレアムは最後に自分の精神を解放したかった。
その結果がどうなろうと、それが彼の選んだ道だった。
その結果がどうなろうと、それが彼の選んだ道だった。
>>314
アルフィーが死んだら、事件のことを隠す理由が一つ減るからじゃない？
アルフィーが死体の処理してくれたんだから、本当のことがバレたらマックスは
子供だし半分意識はなかったんだから罪には問われないかもしれないけど、
アルフィーは罪に問われる可能性があるよね。
アルフィーが死んだら、事件のことを隠す理由が一つ減るからじゃない？
アルフィーが死体の処理してくれたんだから、本当のことがバレたらマックスは
子供だし半分意識はなかったんだから罪には問われないかもしれないけど、
アルフィーは罪に問われる可能性があるよね。
>>320
そうだよね。マンガにもわかりやすくそう書いてあったはず
そうだよね。マンガにもわかりやすくそう書いてあったはず
サーニンは問題外として、罪に問われるようなことは、
実はグレアムが一番してないんだよな・・・。
もしかすると、事実を全て把握してたかどうかも怪しい。
アンジーが銃を持ち続けてることすら知らなかったし。
実はグレアムが一番してないんだよな・・・。
もしかすると、事実を全て把握してたかどうかも怪しい。
アンジーが銃を持ち続けてることすら知らなかったし。
ついに在庫０だ
0か・・ちょっと高すぎるのよ
内容をもっと把握しないと買えない。
内容をもっと把握しないと買えない。
早っ！ 思った以上だよ。
とりあえず大人で良かった。（学生の頃、こんなもの発売されてたら、
手が出なくて悔しくて悔しくてたまんなかっただろうな～）
とりあえず大人で良かった。（学生の頃、こんなもの発売されてたら、
手が出なくて悔しくて悔しくてたまんなかっただろうな～）
>326
その通り、現役工房には手が届かなくて悔しくて悔しくてたまらないでつ。
ついでに、三原さんが亡くなった時消防で、
まだ三原作品を全く知らなかったことも悔しい。
その通り、現役工房には手が届かなくて悔しくて悔しくてたまらないでつ。
ついでに、三原さんが亡くなった時消防で、
まだ三原作品を全く知らなかったことも悔しい。
328 ：花と名無しさん：02/10/16 17:15 ID:AFEhkIun
大人でも買えない人はいっぱいいる・・・
自分の力で働いている大人で買えないのは、本当に欲しくないからだと思われ。
心から欲しいのなら無理しても買うよ。
心から欲しいのなら無理しても買うよ。
夢の中悪夢の中なんて、
復刊前ヤフオクで数万したこともあったから
それ考えれば今は安いもんです。
復刊前ヤフオクで数万したこともあったから
それ考えれば今は安いもんです。
ええーっ、それ本当？
その時売っていれば良かった。２冊あったんだもん
その時売っていれば良かった。２冊あったんだもん
私も予約したけど１００万円だったら買わなかったよ。働いてるけど。
>>333
ワラタ。
ワラタ。
335 ：花と名無しさん：02/10/16 22:01 ID:B2u7zBIH
>>330
三原順はほとんど再販されたからね。
でも不思議なのは、なぜ再販されると元版が古本屋に出てくるのだろう？
「かくれちゃったの・・・・・」の元版も結構目にするようになったし、
「Sons」全7巻も全然珍しくなくなった。
三原順はほとんど再販されたからね。
でも不思議なのは、なぜ再販されると元版が古本屋に出てくるのだろう？
「かくれちゃったの・・・・・」の元版も結構目にするようになったし、
「Sons」全7巻も全然珍しくなくなった。
「Sons」全７巻は文庫が出たからそっちをとっておくということ
じゃないですか？あれ、けっこうスペースとるからね。
じゃないですか？あれ、けっこうスペースとるからね。
そうそう。場所の問題で文庫を好む人は少なくない。
女性は男性に比べ、オリジナルにこだわらず、
文庫が出ると乗り換える人の割合が高いと思う。
「かくれちゃったのだあれだ」のほうは、
値上がり期待でダブリ抱えていた人たちが放出したのかな。
女性は男性に比べ、オリジナルにこだわらず、
文庫が出ると乗り換える人の割合が高いと思う。
「かくれちゃったのだあれだ」のほうは、
値上がり期待でダブリ抱えていた人たちが放出したのかな。
夢の中悪夢の中、500円で譲ってくれた方がいたよ・・・。
ヤフオクで数万・・・。ありがたや・・・。
ヤフオクで数万・・・。ありがたや・・・。
夢の中悪夢の中、チェリッシュギャラリー１も２も古本屋で定価以下で入手したよ。
状態も全然悪くなかった。
ﾔﾌｵｸでそんなにするの？転売する気はないけど。ﾁｮﾄびっくり。
ちなみに漫画専門の古本屋じゃなくて、町の小さい古本屋で見つけました。
案外そういうところの方が掘り出しものあるかも。
状態も全然悪くなかった。
ﾔﾌｵｸでそんなにするの？転売する気はないけど。ﾁｮﾄびっくり。
ちなみに漫画専門の古本屋じゃなくて、町の小さい古本屋で見つけました。
案外そういうところの方が掘り出しものあるかも。
340 ：花と名無しさん：02/10/17 09:42 ID:yYRRqlqc
夢の中悪夢の中はもう大暴落です。
500円位が相場になっているかも。
チェリッシュギャラリー1はいくらでも転がってます。
Yahoo!オークションでも1000円くらいで買える。
ただし、チェリッシュギャラリー2はレアです。
500円位が相場になっているかも。
チェリッシュギャラリー1はいくらでも転がってます。
Yahoo!オークションでも1000円くらいで買える。
ただし、チェリッシュギャラリー2はレアです。
２はレアかもしれないけど、ヤフオクで高値はつかないね
現在のヤフオクでは、極レアなものを除けば、
全体的に専門店の価格より安くなってます。
参加に個人確認が必要になってから、新規の買い専さんが減って、
定番商品の需要が増えないんですね。
しかし出品者のほうはセミプロ化ますますが進み、
供給のほうはますます潤沢になっているという…
はまり過ぎない自信があるなら、ネットの古本屋さんで買うより
ヤフオク使ったほうが安くあがりますよ。
スレ違いスマソ。これ以上はオク板で。
全体的に専門店の価格より安くなってます。
参加に個人確認が必要になってから、新規の買い専さんが減って、
定番商品の需要が増えないんですね。
しかし出品者のほうはセミプロ化ますますが進み、
供給のほうはますます潤沢になっているという…
はまり過ぎない自信があるなら、ネットの古本屋さんで買うより
ヤフオク使ったほうが安くあがりますよ。
スレ違いスマソ。これ以上はオク板で。
343 ：花と名無しさん：02/10/17 18:21 ID:yYRRqlqc
ネットの古本屋は常識外の値段つけるところもありますね。
復刊を知らないのか、鴨が引っ掛かるのを期待しているのかは不明ですが。
復刊を知らないのか、鴨が引っ掛かるのを期待しているのかは不明ですが。
344 ：名無しさん：02/10/19 03:22 ID:OFnr+yyq
ムーンライテｨングシリーズ
ロボと狼男がラブリーで好きだ アーニｨを見ると タモリを思い出す・・
狼男が メイドさんと楽しくダンスしてる絵はカワイイ
ロボと狼男がラブリーで好きだ アーニｨを見ると タモリを思い出す・・
狼男が メイドさんと楽しくダンスしてる絵はカワイイ
話を蒸し返してみる。
はみだしっ子が、あの中途半端なところで終わったのは、
グレアムも罪をジャックにうち明けることで家族の一員になって、
誰も「はみだしっ子」じゃなくなったからだと思ってタヨ…。
はみだしっ子が、あの中途半端なところで終わったのは、
グレアムも罪をジャックにうち明けることで家族の一員になって、
誰も「はみだしっ子」じゃなくなったからだと思ってタヨ…。
＞345
ああ…そういう解釈もアリかもね。
ちょっと目からウロコです。
でもわざわざ「トリスタン」の仲間たちがいる場面で告白したってのも何か
含みがあるんだろーと(グレアムだし)。
まあ振り返ってみれば「トリスタン」の人々は、表向き『品行方正』なグレアム
を『とんでもない不良(でも可愛い)』として受け止めていたし、ジャックだって
とうにグレアムの本質を(大人の感覚で)理解して？理解しようとして？いたわけで。
そういう面子の前で「告白」したのは、かなり意味深…。
ああ…そういう解釈もアリかもね。
ちょっと目からウロコです。
でもわざわざ「トリスタン」の仲間たちがいる場面で告白したってのも何か
含みがあるんだろーと(グレアムだし)。
まあ振り返ってみれば「トリスタン」の人々は、表向き『品行方正』なグレアム
を『とんでもない不良(でも可愛い)』として受け止めていたし、ジャックだって
とうにグレアムの本質を(大人の感覚で)理解して？理解しようとして？いたわけで。
そういう面子の前で「告白」したのは、かなり意味深…。
グレアムが家族の一員になるってことは一生ないと思うよ。
348 ：花と名無しさん：02/10/20 09:12 ID:UsStxM1l
でもグレアムがそれを心底望んでいないとも思えない。
>>347
どういう根拠で？思いこみは危険だよ。
どういう根拠で？思いこみは危険だよ。
どっちの顔だって自分には無意味で
嘘で嘘で！
ってことかなぁ
あそこでの告白…
嘘で嘘で！
ってことかなぁ
あそこでの告白…
他の三人の将来の姿ってなんとなく予測つくけど
グレアムだけは予想つかないですね。
雪山事件をうまく乗り越えることができたらやっぱり
ピアノに関係した仕事についてるんだろうな。
父親に何もかも犠牲にしてピアノをやらされるのが嫌いだっただけで
ピアノじたいは好きみたいだしね。
ちなみに他の３人は
アンジー：ロナルドと同じ病院の外科医
サーニン：牧場か騎手の仕事
マックス：家を出て都会でサラリーマン
てな予想です。
グレアムだけは予想つかないですね。
雪山事件をうまく乗り越えることができたらやっぱり
ピアノに関係した仕事についてるんだろうな。
父親に何もかも犠牲にしてピアノをやらされるのが嫌いだっただけで
ピアノじたいは好きみたいだしね。
ちなみに他の３人は
アンジー：ロナルドと同じ病院の外科医
サーニン：牧場か騎手の仕事
マックス：家を出て都会でサラリーマン
てな予想です。
グレアムは法律関係か精神科の臨床方面もありかなあと思った
傭兵になって、戦場を渡り歩く。
グレアムはアルフィーの代わりに、一族への復讐（?）をしている
シドニーを手伝って暗躍する、と前から思ってたんだけど、そういう
予想の人っていないの?
シドニーを手伝って暗躍する、と前から思ってたんだけど、そういう
予想の人っていないの?
グレアムやっぱりピアノ関係かな？
地下の流行らない酒場でひっそりと弾いていそうだが、
ほどなく有閑マダムのスポンサーがつくのでしょう。
地下の流行らない酒場でひっそりと弾いていそうだが、
ほどなく有閑マダムのスポンサーがつくのでしょう。
>355
それはあなたの願望またはも（略）ｗ）
それはあなたの願望またはも（略）ｗ）
>356
あはは、確かに20年前は漫画に登場してグレアム助けたい願望持ってました。
あはは、確かに20年前は漫画に登場してグレアム助けたい願望持ってました。
グレアムは漫画家になるんだよ。三原順のようにね。
>352
法律関係はありそうですが、精神科、ないしセラピスト方面
ってのは、多分彼の性格からして危険だと思うです。
何かね、治療対象と一緒に沈むばっかで、浮かぶ手助けってのが
出来ないんじゃ無いかと…
引きずられるって云うかね。
法律関係はありそうですが、精神科、ないしセラピスト方面
ってのは、多分彼の性格からして危険だと思うです。
何かね、治療対象と一緒に沈むばっかで、浮かぶ手助けってのが
出来ないんじゃ無いかと…
引きずられるって云うかね。
でも、あの最後の告白の時、トリスタンで、他の人も居る前で、
始めた告白って云うのは、彼がフェル・ブラウンに責めて欲しかった
「彼を殺したのは僕です」という嘘迄で、マックスの事と、
アンジーが処理をしてくれた事迄は、そこ迄は出来なかった、
しなかったんじゃ無いかと思うのですが。
でも、それをする事で、あの当時やりたかった「自分が全て被る」
キャプテンの責務、アンジーとの共犯関係を作り、足踏みしてた
自分がもう一度歩き出せる切っ掛けにはなっただろうと思う。
そういう意味で、グレアムは家族の一員になれる、と云うか、
なる決意をした、のだと思います。
ジャックがそれをそのまま受け入れてくれるのか…
アンジーも交えて、ジャックは真実を知った上で、３人の間だけで
そこで解決、って事になったら良いなあ。
始めた告白って云うのは、彼がフェル・ブラウンに責めて欲しかった
「彼を殺したのは僕です」という嘘迄で、マックスの事と、
アンジーが処理をしてくれた事迄は、そこ迄は出来なかった、
しなかったんじゃ無いかと思うのですが。
でも、それをする事で、あの当時やりたかった「自分が全て被る」
キャプテンの責務、アンジーとの共犯関係を作り、足踏みしてた
自分がもう一度歩き出せる切っ掛けにはなっただろうと思う。
そういう意味で、グレアムは家族の一員になれる、と云うか、
なる決意をした、のだと思います。
ジャックがそれをそのまま受け入れてくれるのか…
アンジーも交えて、ジャックは真実を知った上で、３人の間だけで
そこで解決、って事になったら良いなあ。
>>359
フランク・ファーター口調、ナイスだ！
345の「思い込みは危険」という断定調には私も「そうかァ～？」だけどな。
でも「はみだしっ子」についてのいろんな意見が聞けるのはすごく楽しい。
周囲に深々と語れる仲間がいなかったし、自分だけの感覚で想像・妄想・解釈
しても、結局それは自分の好みと基準の範囲内だから、どうしてもバリエーション
がせばまるしね。
「ああ、こんな見方もあるんだ！」という意見各種、求む。
フランク・ファーター口調、ナイスだ！
345の「思い込みは危険」という断定調には私も「そうかァ～？」だけどな。
でも「はみだしっ子」についてのいろんな意見が聞けるのはすごく楽しい。
周囲に深々と語れる仲間がいなかったし、自分だけの感覚で想像・妄想・解釈
しても、結局それは自分の好みと基準の範囲内だから、どうしてもバリエーション
がせばまるしね。
「ああ、こんな見方もあるんだ！」という意見各種、求む。
わたしゃ ５時までに戻る→でも戻らなかった
にすごく引っかかっています。
もし５時までに戻っていたらグレアムは家族になり得たけれど
でもそうじゃなかった、という想像してしまうんですな。
にすごく引っかかっています。
もし５時までに戻っていたらグレアムは家族になり得たけれど
でもそうじゃなかった、という想像してしまうんですな。
えっ？あれって「戻らなかった」ことになってたっけ？
っていうか戻るか戻らないかは謎のまま終わったんじゃなかった？
っていうか戻るか戻らないかは謎のまま終わったんじゃなかった？
>361
根本的に違う意見だ。
グレアムは知っている限りすべての真実を語ったと思う。
根本的に違う意見だ。
グレアムは知っている限りすべての真実を語ったと思う。
リッチーやフランク・ファーター、牧師の「事故」等に関わって、グレアムは
改めて「自分の存在」というものを確認したかったんじゃないだろーか。
己が自身の抱いているセルフイメージと、ジャックや「トリスタン」の友人たち、
ひいてはアンジーらが自分に対して望んでいるイメージとのギャップ。
キャシー・ママに言った「自由になって」発言を、そっくりフェル・ブラウンに
返されてしまった動揺も含めて。
改めて「自分の存在」というものを確認したかったんじゃないだろーか。
己が自身の抱いているセルフイメージと、ジャックや「トリスタン」の友人たち、
ひいてはアンジーらが自分に対して望んでいるイメージとのギャップ。
キャシー・ママに言った「自由になって」発言を、そっくりフェル・ブラウンに
返されてしまった動揺も含めて。
トリスタンで殺人の告白をした後、ダナにも妊娠の告白をされ、
５時までに戻れなかったという罠。
だいたい、する事だけしといて、寝ている間に逃げるっていうのはね・・・。
フェルブラウンの方が好みだったのか？グレアムってよく分からん。
早く、子育ての苦労を味わって欲しい。
５時までに戻れなかったという罠。
だいたい、する事だけしといて、寝ている間に逃げるっていうのはね・・・。
フェルブラウンの方が好みだったのか？グレアムってよく分からん。
早く、子育ての苦労を味わって欲しい。
sage
どうかねえ
dounanoyo
371 ：花と名無しさん：02/10/21 21:51 ID:DVZ5n/rv
>>367
ダナの妊娠には笑った。
ダナの妊娠には笑った。
それじゃ、まるで夕暮れの旅みたいだ＜ダナの妊娠
グレアムに子育ての苦労ってﾜﾛﾀ。
確かに、死ぬなんて言ってらんないし
ｳﾀﾞｳﾀﾞ悩む暇もない。
健全な生活が送れるかも？
確かに、死ぬなんて言ってらんないし
ｳﾀﾞｳﾀﾞ悩む暇もない。
健全な生活が送れるかも？
上の方でダナはピル飲んでいたでしょと言われたが。
>367
子供を育てたことがない人間は半人前で育てて苦労している人間は大人
といった意見には同意しませんが
私は昔ダナとセットでフェル・ブラウンも嫌いでした（嫉妬か！？w）
当時の大人の顔の描き方があまり好みでないので・・・
「もう何も・・・」回想ローリーは好きです。
>367
子供を育てたことがない人間は半人前で育てて苦労している人間は大人
といった意見には同意しませんが
私は昔ダナとセットでフェル・ブラウンも嫌いでした（嫉妬か！？w）
当時の大人の顔の描き方があまり好みでないので・・・
「もう何も・・・」回想ローリーは好きです。
>367
いや、あれは、別に
「うわ－やっちゃった－ヤベーよ早く逃げよ＠」
って云う後先考えない無責任な若者にありがちな逃げって
訳じゃ無く、グレはもう自殺の意志固かった訳だから。
最後にキスしてるし、「ありがとう」みたいな気持ちはあったでしょ。
後「さよなら」も。
でももしダナがあれで妊娠して、グレに
「僕はこの子を護らなくちゃ」と云う前向きな意志が
芽生えたら良いな－。
（「僕は父親になんてなりたく無い」って更に後ろ向く
可能性も大有り…？）
いや、あれは、別に
「うわ－やっちゃった－ヤベーよ早く逃げよ＠」
って云う後先考えない無責任な若者にありがちな逃げって
訳じゃ無く、グレはもう自殺の意志固かった訳だから。
最後にキスしてるし、「ありがとう」みたいな気持ちはあったでしょ。
後「さよなら」も。
でももしダナがあれで妊娠して、グレに
「僕はこの子を護らなくちゃ」と云う前向きな意志が
芽生えたら良いな－。
（「僕は父親になんてなりたく無い」って更に後ろ向く
可能性も大有り…？）
ダナがグレアムに妊娠を告げるかどうかという疑問もある。
子供が出来たと分かった時点でこっそり中絶しちゃうか、よそに引っ越して
たくましい未婚の母になりそう。
そして何も知らずにいたグレアムとダナが数年後に偶然再会して、連れてる子供
が自分そっくりなのに愕然とするグレアム……。
それはそれでかなり問題アリ。
子供が出来たと分かった時点でこっそり中絶しちゃうか、よそに引っ越して
たくましい未婚の母になりそう。
そして何も知らずにいたグレアムとダナが数年後に偶然再会して、連れてる子供
が自分そっくりなのに愕然とするグレアム……。
それはそれでかなり問題アリ。
生まれた子供は５つ子で全員グレアムそっくりの男の子
わーい、グレアムペンギンだー
わーい、グレアムペンギンだー
もしグレアムベイビーが生まれたら、
アンジーはいじめつつ、かわいがるって感じかなー？
（ロナルドがアンジーにしてる様に）
それかひそかに溺愛してそう。
ダナには出産時のショックで死んでもらおう。（おいおい）
そしてベイビーは新たなファミリーの一員として加える。
ジャック達ももうひとりくらい増えてもいいでしょう。
（五つ子はさすがにとまどうかな(W )
パムも子供好きだから喜ぶだろうし。もし女の子ならマックスの嫁に。
サーニンは女の子ならおむつのときとか照れてそう。
朝から妄想走ってしまった。すいません。
アンジーはいじめつつ、かわいがるって感じかなー？
（ロナルドがアンジーにしてる様に）
それかひそかに溺愛してそう。
ダナには出産時のショックで死んでもらおう。（おいおい）
そしてベイビーは新たなファミリーの一員として加える。
ジャック達ももうひとりくらい増えてもいいでしょう。
（五つ子はさすがにとまどうかな(W )
パムも子供好きだから喜ぶだろうし。もし女の子ならマックスの嫁に。
サーニンは女の子ならおむつのときとか照れてそう。
朝から妄想走ってしまった。すいません。
でもダナはもちょっとオトナなんだから、年下の坊やを食っちまうからにはピル飲んでるか、
少なくとも安全日だから大丈夫くらいの避妊はしておいて欲しい。
そこまで無軌道ではないと思いたいな。
あれで妊娠なんてベタ過ぎというか…
全てを放棄して「自由に」なりたい14の男の子に「妊娠」は重すぎでしょ。
とりあえずパニック起こすか、ボクは関係ないって態度とるか、くらいしか想像できない。
少なくとも「子供を護らなきゃ」はぜーったい、無いと思う。
むしろ、あの父親の、そして自分の血を引く子供なんて絶対うまれて欲しくないと思うのでは。
でも殺人に対する禁忌は人一倍強いから中絶させるのも怖いだろうな。
ダナに殺人を犯させる事になるからね。そうしてまたぐちゃぐちゃと悩むんだろうか。
とゆー事を考えると、中々面白い展開になるのかもしれない…
ところで、これから自殺するつもりのくせにやっちゃうとは無責任なヤツだぜーと、ずっと思ってたんだが、
もしかして、死ぬ前にイッパツ、の本能みたいのもあったのかなー、と今ふと思ってしまいました。
少なくとも安全日だから大丈夫くらいの避妊はしておいて欲しい。
そこまで無軌道ではないと思いたいな。
あれで妊娠なんてベタ過ぎというか…
全てを放棄して「自由に」なりたい14の男の子に「妊娠」は重すぎでしょ。
とりあえずパニック起こすか、ボクは関係ないって態度とるか、くらいしか想像できない。
少なくとも「子供を護らなきゃ」はぜーったい、無いと思う。
むしろ、あの父親の、そして自分の血を引く子供なんて絶対うまれて欲しくないと思うのでは。
でも殺人に対する禁忌は人一倍強いから中絶させるのも怖いだろうな。
ダナに殺人を犯させる事になるからね。そうしてまたぐちゃぐちゃと悩むんだろうか。
とゆー事を考えると、中々面白い展開になるのかもしれない…
ところで、これから自殺するつもりのくせにやっちゃうとは無責任なヤツだぜーと、ずっと思ってたんだが、
もしかして、死ぬ前にイッパツ、の本能みたいのもあったのかなー、と今ふと思ってしまいました。
ダナって、１９歳くらいの設定じゃなかった？
知った時、ひっくり返った記憶があるんだけど。
知った時、ひっくり返った記憶があるんだけど。
381 ：花と名無しさん：02/10/22 23:44 ID:K3/11q/I
>>380 ひっくり返りました…
じゃあフー姉様らはいくつなんだ？
じゃあフー姉様らはいくつなんだ？
パムもいくつなのかなあ・・
パムは31くらいだったと思う。
で、ジャックが33とか34とか。
結婚記念日のハムエッグうんぬんがはいっている
楽屋裏に載っていたよ。
で、ジャックが33とか34とか。
結婚記念日のハムエッグうんぬんがはいっている
楽屋裏に載っていたよ。
>380
私もひっくり返ってます…２６歳くらいかと思ってたよ。
１９じゃグレアムと五つしか違わないじゃーん！
なんとなく萌え下がる漏れ。
私もひっくり返ってます…２６歳くらいかと思ってたよ。
１９じゃグレアムと五つしか違わないじゃーん！
なんとなく萌え下がる漏れ。
385 ：花と名無しさん：02/10/23 01:54 ID:tXcy77YG
ダナは20才です。
「はみだしっ子オールコレクション」の「はみだしっ子辞典」に記述あり。
ちなみに年齢書いてあるのは彼女だけ。
問い合わせが多かったのかしらん？
「はみだしっ子オールコレクション」の「はみだしっ子辞典」に記述あり。
ちなみに年齢書いてあるのは彼女だけ。
問い合わせが多かったのかしらん？
ジャックは38歳、パムは33歳なんだね。
自分がパムの歳を超えていることに、軽く鬱・・・。
自分がパムの歳を超えていることに、軽く鬱・・・。
388 ：花と名無しさん：02/10/23 03:22 ID:AaIWsJm1
ダナ妊娠したらグレアムは一体どうするか論議が起こってますが、>>379で
思わず私はカレカノ（正式名「彼氏彼女の事情」ララ連載。アニメにもなった）の
今の展開を思い出したよ・・妊娠はまだはっきりと表明されてはいないがほぼ間違
いなし。スレ違いスマソ。
それはさておき、私も>>376さんの意見に同意。
思わず私はカレカノ（正式名「彼氏彼女の事情」ララ連載。アニメにもなった）の
今の展開を思い出したよ・・妊娠はまだはっきりと表明されてはいないがほぼ間違
いなし。スレ違いスマソ。
それはさておき、私も>>376さんの意見に同意。
389 ：花と名無しさん：02/10/23 14:42 ID:Hsj1owVF
まぁ、グレアムはともかくアンジーはパパになったらそれまで
のいろんなこと全部ふっとんじゃって、良きパパになりそうだ
よね。だからアンジーってちょと苦手
のいろんなこと全部ふっとんじゃって、良きパパになりそうだ
よね。だからアンジーってちょと苦手
良きパパになってくれるなら嬉しいような。
昔の彼女に再会してみたら、自分とソックリなガキ連れてて
私生児アンジーｽﾞｶﾞｰﾝΣ(ﾟДﾟ;)な展開も無いとは言えまいて…。
昔の彼女に再会してみたら、自分とソックリなガキ連れてて
私生児アンジーｽﾞｶﾞｰﾝΣ(ﾟДﾟ;)な展開も無いとは言えまいて…。
どうして、ここの人たちってこんな想像ばっかりしちゃうの？
屈折しまくりだわ
屈折しまくりだわ
屈折ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ってドコが？ネタよね…？（ｗ >392
ってドコが？ネタよね…？（ｗ >392
394 ：名無しさん：02/10/24 01:59 ID:Z1cuZk7A
この人の書く動物が好き
ムーンライテｨングﾞの豚 （トマス）
料理して エプロン姿の豚・・
マｯクスとエイダﾞは将来結ばれて欲しい 何となく
ムーンライテｨングﾞの豚 （トマス）
料理して エプロン姿の豚・・
マｯクスとエイダﾞは将来結ばれて欲しい 何となく
エイダ、長生きしる！
>392
こんな想像するのが三原ファンの業なんですよ。
お褒めくださってありがとう（藁
こんな想像するのが三原ファンの業なんですよ。
お褒めくださってありがとう（藁
397 ：花と名無しさん：02/10/24 04:22 ID:vFF9mxoe
マックスとエイダ？そーゆー仲だっけ？
アンジーはフーちゃんと…と思ってたけど、フーちゃんがどう思ってるか。
アンジーはフーちゃんと…と思ってたけど、フーちゃんがどう思ってるか。
ダナは子供を産んだ後、失踪。（以外にダナの方が飽きっぽかった。）
一人、子育てをし、半分育児ノイローゼ気味のグレアム。
赤ちゃんのオムツを変えた途端に、またおしっこをされ、しかもそれが
顔にかかり、
「僕の人生って本当に・・・。」
とか言いながら、悲しそうにフッと笑う。
そ ん な グ レ ア ム が 私 は 見 た い。（屈折？フフ）
一人、子育てをし、半分育児ノイローゼ気味のグレアム。
赤ちゃんのオムツを変えた途端に、またおしっこをされ、しかもそれが
顔にかかり、
「僕の人生って本当に・・・。」
とか言いながら、悲しそうにフッと笑う。
そ ん な グ レ ア ム が 私 は 見 た い。（屈折？フフ）
399 ：花と名無しさん：02/10/24 10:41 ID:7ArbP+BF
いいですね。
「はみだしっ子 その後」想像編 といった感じでしょうか。
「はみだしっ子 その後」想像編 といった感じでしょうか。
400 ：名無しでおかん：02/10/24 10:43 ID:5FfMyXp1
ここ楽しすぎです・・・。妄想バンザイ。
思いもよらぬ展開に爆笑。
ああ ちびグレアムに会いたい♪かわいいだろーなー♪
思いもよらぬ展開に爆笑。
ああ ちびグレアムに会いたい♪かわいいだろーなー♪
ペンギンパジャマ（あるんか、そんなの）着た親子グレ…。
わははは、妄想が止まらない。
わははは、妄想が止まらない。
マックスはグレの妹と結婚してもらう。
401さんに続けて妄想。
シマシマパジャマのサーニン親子(普通じゃん)
フリル一杯ネグリジェみたいなの(やっぱ紫？)を着たアンジーファミリー。
マックスは・・・奥様の趣味が反映されるんだろうなあ(藁)
ペンギンパジャマって着ぐるみみたいなのかしらん？
シマシマパジャマのサーニン親子(普通じゃん)
フリル一杯ネグリジェみたいなの(やっぱ紫？)を着たアンジーファミリー。
マックスは・・・奥様の趣味が反映されるんだろうなあ(藁)
ペンギンパジャマって着ぐるみみたいなのかしらん？
>392
思春期の多感な時期にあんな漫画にはまってたら
人格形成上、悪影響を受けないはずがないだろう？
屈折してて当然サ
思春期の多感な時期にあんな漫画にはまってたら
人格形成上、悪影響を受けないはずがないだろう？
屈折してて当然サ
いや、屈折もなにも………単なる可能性ネタだと思う(ﾟ∀ﾟ)
そんなオーバーなーｗ
そんなオーバーなーｗ
わからん、いてぃはーサ？
復刊.com、追加発売始まりましたね。
410 ：名無しさん：02/10/25 01:57 ID:Oyh1ILVi
アンジーがマｯクスに 「ハイ 強い子ちゃん 口あけて！」のシーンはかわいい
・・
・・
411 ：花と名無しさん：02/10/25 09:46 ID:RI/PTVow
「LOST AND FOUND」はやっぱりという感じ・・・・・・・
何が限定販売じゃ！
何が限定販売じゃ！
412 ：花と名無しさん ：02/10/25 14:20 ID:3T8nLGWI
つい最近15年ぶりぐらいに「X-Day」買いました。
あくまでも個人的な驚きなのですが、自分が好きな洋楽歌手
Dave Matthewsとダドリーがかぶっちゃいました。
Daveのほうがｶﾅｰﾘオデコ広い＆アゴの輪郭もソフトですが、
身長、髪(クセ毛）＆目の色、オデコの張り具合、
いたずらっぽい眉と目つきなどのディテールは近いような…。
ttp://members.tripod.com/~dancinnanci/dmbphotos39029a.html
ttp://members.tripod.com/~dancinnanci/matthewsstuff.html
ttp://members.tripod.com/~dancinnanci/dmbphotos39016.html
下は少年時代の写真。「縞ズボンはいた頭の大きな少年」というのが
個人的にツボです（Dave Matthewsは1969年生まれ）。
ttp://anyoneseenthebridge.com/msgboard/attachment.php?s=709733ff8fc23ce724c9cf4c88586579&postid=1121429
あくまでも個人的な驚きなのですが、自分が好きな洋楽歌手
Dave Matthewsとダドリーがかぶっちゃいました。
Daveのほうがｶﾅｰﾘオデコ広い＆アゴの輪郭もソフトですが、
身長、髪(クセ毛）＆目の色、オデコの張り具合、
いたずらっぽい眉と目つきなどのディテールは近いような…。
ttp://members.tripod.com/~dancinnanci/dmbphotos39029a.html
ttp://members.tripod.com/~dancinnanci/matthewsstuff.html
ttp://members.tripod.com/~dancinnanci/dmbphotos39016.html
下は少年時代の写真。「縞ズボンはいた頭の大きな少年」というのが
個人的にツボです（Dave Matthewsは1969年生まれ）。
ttp://anyoneseenthebridge.com/msgboard/attachment.php?s=709733ff8fc23ce724c9cf4c88586579&postid=1121429
413 ：名無しでおかん：02/10/25 21:36 ID:VkJsCUgG
「LOST AND FOUND」・・・すごく迷ったんですけどここで「在庫０になったね」
を読んだときの絶望感に自分ながらﾋﾞｸｰﾘしてしまいますた。
＞４０９さん アリガトウ。ダッシュで逝ってきたよ・・・。
＞４１１さん わかっちゃいるけど・・・「やっぱり」。はうう。
素直にひっかかってきますたよ・・・。
自分で稼いだ金だが ダ ン ナ に は 言 え な い な
を読んだときの絶望感に自分ながらﾋﾞｸｰﾘしてしまいますた。
＞４０９さん アリガトウ。ダッシュで逝ってきたよ・・・。
＞４１１さん わかっちゃいるけど・・・「やっぱり」。はうう。
素直にひっかかってきますたよ・・・。
自分で稼いだ金だが ダ ン ナ に は 言 え な い な
マックスの家出までの経緯って、マンガのなかじゃ語られてなかったから、
楽しみだな～～♪
楽しみだな～～♪
追加分は何部あんのか分んないのかな。
まだ迷うわ…
まだ迷うわ…
416 ：名無しさん：02/10/26 03:20 ID:ikEWdhgo
サーニンの気の弱いママが体が大きいので 棺に無理やり入れられちゃうのｯて・・怖い。
言葉の描写だけだｯたから余計コワサを感じた
言葉の描写だけだｯたから余計コワサを感じた
>416
ウン。
ラヴクラフトか誰かの、大きい人を無理やり小さい棺に押し込めたら…
っての思い出して恐怖倍増。
「大きいママ」も恐かった。大きい人（頼れる大人？）もいつどうなるか
分らないって感じで。
ウン。
ラヴクラフトか誰かの、大きい人を無理やり小さい棺に押し込めたら…
っての思い出して恐怖倍増。
「大きいママ」も恐かった。大きい人（頼れる大人？）もいつどうなるか
分らないって感じで。
実際の納棺の時には結構良くある話だとか＜無理矢理入れる
手とか足の骨折って入れるとか
極端にサイズ違えば無理だろうけど
手とか足の骨折って入れるとか
極端にサイズ違えば無理だろうけど
420 ：花と名無しさん：02/10/27 21:28 ID:Pe6paYh2
はみだしっこもいいけど
Sonsもいいね～
Sonsもいいね～
423 ：名無しさん：02/10/28 00:48 ID:+zhnAvTz
私はムーンライティングﾞ（大人になｯてからのトマスとＤ・Ｄ）
が１巻（文庫本で）なのは 残念 もっと読みたかｯた
ブタのトマスが飛び跳ねる絵がカワイイ ストーリーもおもしろかｯた
が１巻（文庫本で）なのは 残念 もっと読みたかｯた
ブタのトマスが飛び跳ねる絵がカワイイ ストーリーもおもしろかｯた
>421
同意。「はみだしっこ」は明確なエンディングで無かったのでいろんな解釈が
あったけど、「Ｓｏｎｓ」は作品できっちり描いてくれた。
別バージョンのはみだしっこって感じだよね。
オトナの事情もきちんと描かれていたし、完成度高い。しかも泣ける。
同意。「はみだしっこ」は明確なエンディングで無かったのでいろんな解釈が
あったけど、「Ｓｏｎｓ」は作品できっちり描いてくれた。
別バージョンのはみだしっこって感じだよね。
オトナの事情もきちんと描かれていたし、完成度高い。しかも泣ける。
子供時代のD・Dが、辛いことあるたびにルディとアーニィの
物語を作っていた時期がなんか痛々しかったのを覚えてる。
ラストで大人に無事に成長してるの見てほっとした。
物語を作っていた時期がなんか痛々しかったのを覚えてる。
ラストで大人に無事に成長してるの見てほっとした。
ラストで大人に無事成長って・・・
ムーンライティングのほうがSonsより先に描かれていますよん
ムーンライティングのほうがSonsより先に描かれていますよん
427 ：花と名無しさん：02/10/28 21:52 ID:l+3kti3B
Sonsはいろいろな意味で三原順の集大成的な作品だと思っている。
あのエンディングは本当に素晴らしい。
あのエンディングは本当に素晴らしい。
>425
「アイダはとても正直な人で！」
前後の、ダニエルに妹の事を考えてやれとか、マイクとの会話とか、
「ああ、ちゃんとした大人になったんだなあ」って自分も思いました。
「アイダはとても正直な人で！」
前後の、ダニエルに妹の事を考えてやれとか、マイクとの会話とか、
「ああ、ちゃんとした大人になったんだなあ」って自分も思いました。
ムーンライティングはファンタジー風に描かれてるからあれはあれでって感じだな。
>425
あの劇中劇の手法がD・Dの心理をうまく描いていて秀逸。ラストはほんと泣ける。
そういえば雪山であった事件で一時的にヒッキーになったのもグレアムに似てる。
>425
あの劇中劇の手法がD・Dの心理をうまく描いていて秀逸。ラストはほんと泣ける。
そういえば雪山であった事件で一時的にヒッキーになったのもグレアムに似てる。
棺ネタがあったので。
トマスのお祖父ちゃんとパパの遺体は狼と猪に戻ってしまった（と思う）が
現場検証とかお葬式とかどうしたんだろう。
トマスのお祖父ちゃんとパパの遺体は狼と猪に戻ってしまった（と思う）が
現場検証とかお葬式とかどうしたんだろう。
現場検証では爆発したアパートの住人の中に狼ヲタがいたと思われたのでは？ｗ
トマスパパは車の事故でお亡くなりになったんだっけ？
そもそも彼らの戸籍はどうなっているんだろう？
Sonsの致命的とも言える欠陥。
もう誰かが指摘したかもしれないけど、DDはスティンと顔がそっくりなのに、
村の住人はなぜDDの父親がスティンだと噂しなかったのかってこと。
ウィリアムを疑うよりスティンを疑うのが自然だと思うんだけど。
トマスパパは車の事故でお亡くなりになったんだっけ？
そもそも彼らの戸籍はどうなっているんだろう？
Sonsの致命的とも言える欠陥。
もう誰かが指摘したかもしれないけど、DDはスティンと顔がそっくりなのに、
村の住人はなぜDDの父親がスティンだと噂しなかったのかってこと。
ウィリアムを疑うよりスティンを疑うのが自然だと思うんだけど。
>432
きっとスティンよりウィリアムの方に似ていたんじゃない？
（顔っていうより雰囲気とか）
もしくはスティンよりウィリアムの方が町の人にとって存在感が強かったので印象的だった。
結構他人なんてそんなもんでしか判断しないっていうか…。
きっとスティンよりウィリアムの方に似ていたんじゃない？
（顔っていうより雰囲気とか）
もしくはスティンよりウィリアムの方が町の人にとって存在感が強かったので印象的だった。
結構他人なんてそんなもんでしか判断しないっていうか…。
でも、ラストでトマスが「笑えるほど顔がそっくり」と言ったほど、
スティンとDDは似てたんだよ。
ウィリアムとスティンは異父兄弟だし、顔はずいぶん違うと思う。髪の色も違うしさ。
スティンとDDは似てたんだよ。
ウィリアムとスティンは異父兄弟だし、顔はずいぶん違うと思う。髪の色も違うしさ。
日頃の行いからかも。
スティンはまだ子供だったし、生真面目な性格だったのでは。
そしてウイリアムは当時から女性関係でそういう問題を起こしそうなヤツだったと。
スティンはまだ子供だったし、生真面目な性格だったのでは。
そしてウイリアムは当時から女性関係でそういう問題を起こしそうなヤツだったと。
でも、スティンとジニーは「大の仲良し」だったんだよー。
「大の仲良し」＝お 友 達 認 定 だったのでは？＜周囲にとって
でもでもでも・・
わかったよ。根負けしましたｗ
わかったよ。根負けしましたｗ
まあ、作品として面白いんだから、気にすんなってことで。
そうそう。でもそのくらいしかつっこみどころ無いくらいイイ作品だからね。
438ﾀﾝ、気にすんなｗ
絵柄が変わってしまったのでリアルタイムでは読んでなかったんですよ。
文庫で買って泣いた。
亡くなった知人が好きだった作品でもあるのでなんか余計にね。。
438ﾀﾝ、気にすんなｗ
絵柄が変わってしまったのでリアルタイムでは読んでなかったんですよ。
文庫で買って泣いた。
亡くなった知人が好きだった作品でもあるのでなんか余計にね。。
441 ：花と名無しさん：02/10/30 00:32 ID:5B/O4JAM
「ビリーの森 ジョデｨの樹」も ビリーは生きててヨカｯタなと
思ｯた ２巻の絵が下書きの途中だﾂたり してるけど（コレを見たときショｯキングﾞだｯた）
読めてヨカﾂたと思う クレアのお気に入りのぬいぐるみがブタなのも良い
思ｯた ２巻の絵が下書きの途中だﾂたり してるけど（コレを見たときショｯキングﾞだｯた）
読めてヨカﾂたと思う クレアのお気に入りのぬいぐるみがブタなのも良い
スティンは、ママンが完璧に死んだ事に出来てしまったから、
村人の記憶からも消えてるんだとか思ってた。
今の時代ならまあ分かるけど…１４の女の子を妊娠させたのも
同じ年の男子だと考えるより、ウィリアム位年が離れてる方が
ありそうだし。
村人の記憶からも消えてるんだとか思ってた。
今の時代ならまあ分かるけど…１４の女の子を妊娠させたのも
同じ年の男子だと考えるより、ウィリアム位年が離れてる方が
ありそうだし。
ＤＤの顔はチビの頃から変わってなさそうに見えるけど、もしかしたら
初めはスティンよりウィリアムの方に似てたのかもしれないよ。
髪の色や目の色って、変わる子もいるしね。
それに年齢的に･･･ってのも、田舎だったら考えられそうだし。
でも異父兄弟なんだから、多少どっちにもどこかしら似てたんじゃないかと…
初めはスティンよりウィリアムの方に似てたのかもしれないよ。
髪の色や目の色って、変わる子もいるしね。
それに年齢的に･･･ってのも、田舎だったら考えられそうだし。
でも異父兄弟なんだから、多少どっちにもどこかしら似てたんじゃないかと…
そんじゃ、次ははみだしっ子の矛盾点を追求しようｗ
はみだしっこって結構つっこみがいのある作品かも。（Ｗ
でも細かいとこが気にならないほどの名作なのかな。
でも細かいとこが気にならないほどの名作なのかな。
自分で働いているわけでもなく、グレアムの叔父さんに頼っているくせに
服に身分不相応に金かけている点がまずつっこまれるね。
あんな早熟なガキ共（除くマックス）がいるわけねェじゃんという点もね。
個人的に「？」と思ったのはジャックはどうして４人に固執したのかという
点。そんなに何年もかけて探さなくても孤児院を探せば親に見捨てられたひ
ねくれた子供はイパーイいそうだけどね。そいつらはどうでもいいのか？とツッコミたくなる
服に身分不相応に金かけている点がまずつっこまれるね。
あんな早熟なガキ共（除くマックス）がいるわけねェじゃんという点もね。
個人的に「？」と思ったのはジャックはどうして４人に固執したのかという
点。そんなに何年もかけて探さなくても孤児院を探せば親に見捨てられたひ
ねくれた子供はイパーイいそうだけどね。そいつらはどうでもいいのか？とツッコミたくなる
そんな突っ込みは今さらねえ。リアルタイムで読んでた頃からそりゃ気になったけど、
死人に鞭打つような気がして…。
死人に鞭打つような気がして…。
ここの1にあるけど
＞俺達は、ふやけたウェハースのようなマンガが氾濫する書棚に、あえて挑戦する。
結局この作品って当時の少女漫画の枠を保ちつつ挑戦的な内容だったと思うのよ。
理解できない人には理解してもらえない悲哀もあったし。
設定からしてつっこみどころ満載かもしれないが、ドラマとしての品位を保つための
方便と思って読んでいたけどね。
＞俺達は、ふやけたウェハースのようなマンガが氾濫する書棚に、あえて挑戦する。
結局この作品って当時の少女漫画の枠を保ちつつ挑戦的な内容だったと思うのよ。
理解できない人には理解してもらえない悲哀もあったし。
設定からしてつっこみどころ満載かもしれないが、ドラマとしての品位を保つための
方便と思って読んでいたけどね。
あら、ちょっとふざけただけなのに
死人に鞭打つ？？？
それは亡くなった人にかえって失礼なんじゃない？
死人に鞭打つ？？？
それは亡くなった人にかえって失礼なんじゃない？
愛があるゆえのつっこみだよね。
>448
禿同。あと、生まれる前の作品なのでこれは印象なんだけど
「挑戦」がそれとして成り立つっていう、時代の純正というか
空気みたいなものも感じる。ちょっととんがった雰囲気とかね。
禿同。あと、生まれる前の作品なのでこれは印象なんだけど
「挑戦」がそれとして成り立つっていう、時代の純正というか
空気みたいなものも感じる。ちょっととんがった雰囲気とかね。
自殺した人間の目を移植できるのかなあって疑問はあった。
法的に許されないんじゃないかと。
法的に許されないんじゃないかと。
>451
あの頃は少女マンガが急速に枝分かれを始めた時期だったからね
いい時期に多感な少女時代を送れて幸せだったよ、ほんと
今はおばさんだけどさｗ
あの頃は少女マンガが急速に枝分かれを始めた時期だったからね
いい時期に多感な少女時代を送れて幸せだったよ、ほんと
今はおばさんだけどさｗ
法的に許されないってホント？
法と言っても、架空の国の法律だからなぁ
法と言っても、架空の国の法律だからなぁ
一応イギリスなんだっけ？
養子の話の時、マックスが戸籍云々とか言ってて、欧米に
戸籍のある国なんてあるのか？と突っ込んだ記憶があるな（w
養子の話の時、マックスが戸籍云々とか言ってて、欧米に
戸籍のある国なんてあるのか？と突っ込んだ記憶があるな（w
たしか戸籍って日本、韓国、中国だけだっけ？
>>446
前段については思春期相手のファンタジーだから、ということで。
後段は作品の完成度にかかわる問題だから考えてみる価値がありそう。
ジャックが4人組に固執する理由。
作中からうかがえるだろうか。
前段については思春期相手のファンタジーだから、ということで。
後段は作品の完成度にかかわる問題だから考えてみる価値がありそう。
ジャックが4人組に固執する理由。
作中からうかがえるだろうか。
はみだしっこの最後の方で
サーニンがグレアムに
グレアムはしたことをわかっているといっているけど
それってなに？
サーニンがグレアムに
グレアムはしたことをわかっているといっているけど
それってなに？
>457
確か『ロングアゴー』だったと思うけど、養子を貰う件について
ジャックがロナルドに語るくだりがあったよ。
今手元になくてうｐできないけど、ジャックなりの拘りが語られて
それがしっかり４人を彷彿とさせる条件だったと思う。
ロナルドが、冷汗をかきつつ心中でジャックの盲点に突っ込み入れ、
それなのについ(養子の件に)賛成してしまった…という感じで。
確か『ロングアゴー』だったと思うけど、養子を貰う件について
ジャックがロナルドに語るくだりがあったよ。
今手元になくてうｐできないけど、ジャックなりの拘りが語られて
それがしっかり４人を彷彿とさせる条件だったと思う。
ロナルドが、冷汗をかきつつ心中でジャックの盲点に突っ込み入れ、
それなのについ(養子の件に)賛成してしまった…という感じで。
愛してくれる親のいる子ならいらない、とかってやつね。
でもそれより、ジャックは４人に固執して無かったと思うよ。
ジャックは「ずっと探していたわけではない」と言ってたし。
サーニンの盲腸騒ぎで、みつけただけで。
それまで何故養子貰わなかったのかはわからないけど。
でもそれより、ジャックは４人に固執して無かったと思うよ。
ジャックは「ずっと探していたわけではない」と言ってたし。
サーニンの盲腸騒ぎで、みつけただけで。
それまで何故養子貰わなかったのかはわからないけど。
>446
自分は、あれ、ジャックはサーニンの３人を庇う真剣さ、
「恋人」を渇望する彼（等）の真剣さに心撃たれたのだと。
そして、「親の所へ戻れなんて言わないね」
「警察に親をさがさせたりしないね！」
「もうマックスやアンジーやグレアムを泣かせたりしないね！」
の台詞後の涙に。
後に語られる、ジャックの「養子にする子の条件」の
ストライクゾーンど真ん中ジャストミートだし。
まだ孤児院を回っていなければ、そうした強烈な出合い方をした
彼等に固執してもいいと思う。
て言うか、ジャックならすると思う。
自分は、あれ、ジャックはサーニンの３人を庇う真剣さ、
「恋人」を渇望する彼（等）の真剣さに心撃たれたのだと。
そして、「親の所へ戻れなんて言わないね」
「警察に親をさがさせたりしないね！」
「もうマックスやアンジーやグレアムを泣かせたりしないね！」
の台詞後の涙に。
後に語られる、ジャックの「養子にする子の条件」の
ストライクゾーンど真ん中ジャストミートだし。
まだ孤児院を回っていなければ、そうした強烈な出合い方をした
彼等に固執してもいいと思う。
て言うか、ジャックならすると思う。
そんなに突っ込むポイントかなぁ？
単に積極的に探す気が無かっただけでしょ？（養子も４人も）
特に養子をもらうとなったら、その子の一生に関わる問題になるんだし、
孤児院を回ってまでしゃむに探すのではなく、それこそ縁みたいなものを
待っていたのかもしれないと私は思ってますが。
だから４人のことも新聞で子供の行き倒れがないかどうかはチェックしてても、
しばらく経った後には縁がなかったという風に忘れていったんじゃないかなぁ。
でも実は、ジャックはかなりの面倒くさがりだと思う（ｗ
それでも養子にもらった後は、調査事務所とか使っていろいろ調べてたり、
それが誰かの親や保護者となることのジャックの責任の持ちようだと思ったよ。
>455
戸籍はなくとも出生管理や役所仕事はあるんだから、漫画読者（多分小中高生）に
分かりやすく、馴染みのある戸籍という言葉を使ったんじゃない？
吹き出し内はアルファベットの略記号表記で、柱や余白に注釈をつけてた方がよいの？
某スパイ漫画のようだ。好きだけど（ｗ
単に積極的に探す気が無かっただけでしょ？（養子も４人も）
特に養子をもらうとなったら、その子の一生に関わる問題になるんだし、
孤児院を回ってまでしゃむに探すのではなく、それこそ縁みたいなものを
待っていたのかもしれないと私は思ってますが。
だから４人のことも新聞で子供の行き倒れがないかどうかはチェックしてても、
しばらく経った後には縁がなかったという風に忘れていったんじゃないかなぁ。
でも実は、ジャックはかなりの面倒くさがりだと思う（ｗ
それでも養子にもらった後は、調査事務所とか使っていろいろ調べてたり、
それが誰かの親や保護者となることのジャックの責任の持ちようだと思ったよ。
>455
戸籍はなくとも出生管理や役所仕事はあるんだから、漫画読者（多分小中高生）に
分かりやすく、馴染みのある戸籍という言葉を使ったんじゃない？
吹き出し内はアルファベットの略記号表記で、柱や余白に注釈をつけてた方がよいの？
某スパイ漫画のようだ。好きだけど（ｗ
>452
日本の現在の法律では違反ですな。
ただ、「自殺による」ってのは、法的と言うより倫理的な面かと。
問題あるのは。
外国では日本に比べて角膜移植とかは発展してただろうし。
外国（このばやいイギリス？）の移植法が制定された時期とか、
内容とかは知らんけど割にその辺ゆるかったって事はあると思う。
移植相手の指定とか、出来たのかもしれないしなあ…？
（今現在はほぼ出来ないと思う。ドナーとレシピエントの接触は
不可が原則かと。）
日本の現在の法律では違反ですな。
ただ、「自殺による」ってのは、法的と言うより倫理的な面かと。
問題あるのは。
外国では日本に比べて角膜移植とかは発展してただろうし。
外国（このばやいイギリス？）の移植法が制定された時期とか、
内容とかは知らんけど割にその辺ゆるかったって事はあると思う。
移植相手の指定とか、出来たのかもしれないしなあ…？
（今現在はほぼ出来ないと思う。ドナーとレシピエントの接触は
不可が原則かと。）
＞ドナーとレシピエントの接触は不可が原則かと
通常はそうだけど、血縁関係とかがあれば特定の個人に移植をするってことは
できるのじゃないかなぁ？
腎臓移植とか、親子間とか兄弟間でやってるよね。
それにおばちゃまの件は、ドナー登録をしていたわけではなくて、それこそ
個人の遺言だったわけでしょ？
グレアムの実父の時と同じく。
臓器（角膜も含め）のドナー登録をしていた人が、存命中に登録を破棄して特定の個人に
その臓器を遺せるかどうかは、そのあたり門外漢なので分かりませんが…
通常はそうだけど、血縁関係とかがあれば特定の個人に移植をするってことは
できるのじゃないかなぁ？
腎臓移植とか、親子間とか兄弟間でやってるよね。
それにおばちゃまの件は、ドナー登録をしていたわけではなくて、それこそ
個人の遺言だったわけでしょ？
グレアムの実父の時と同じく。
臓器（角膜も含め）のドナー登録をしていた人が、存命中に登録を破棄して特定の個人に
その臓器を遺せるかどうかは、そのあたり門外漢なので分かりませんが…
結論：ジャックは偶然４人を見つけたので養子にしたが、見つからなければ
多分一生養子をもらわなかったと思われ。だって面倒くさがりやだから。
けっこう口先だけの奴かもね＜ジャック
多分一生養子をもらわなかったと思われ。だって面倒くさがりやだから。
けっこう口先だけの奴かもね＜ジャック
実の子が行方不明になったら、大抵の親は必死になって探すだろうにね
ジャックだって、自分の実子だったらもっと血まなこになって探しただろうにね
サーニンだったら、クークーを必死で探していただろうな
そう考えるとジャックと４人の絆って・・・
ジャックだって、自分の実子だったらもっと血まなこになって探しただろうにね
サーニンだったら、クークーを必死で探していただろうな
そう考えるとジャックと４人の絆って・・・
今、単行本が手元にないからいい加減だけど、
「奴らが消えた夜」でマックスが語った「寂しさ」みたいなものを感じます。
どうしてジャックはサーニンに向かって「ずっと探していたわけではない」なんて語ったんだろう？。
言い換えると、なぜ三原順はジャックにそんなせりふを言わせたんだろう？
どう考えても、はみにおけるジャックの役割を考えたら「ずっと探していた」と言わせる方が
適切だったと思うのだけど。つーか、ここでジャックの人間らしいいい加減さを
表現してもしかたないと思うのだが。
「奴らが消えた夜」でマックスが語った「寂しさ」みたいなものを感じます。
どうしてジャックはサーニンに向かって「ずっと探していたわけではない」なんて語ったんだろう？。
言い換えると、なぜ三原順はジャックにそんなせりふを言わせたんだろう？
どう考えても、はみにおけるジャックの役割を考えたら「ずっと探していた」と言わせる方が
適切だったと思うのだけど。つーか、ここでジャックの人間らしいいい加減さを
表現してもしかたないと思うのだが。
「ずっと探していたわけではない」なんて至極当然だし
リアリティも感じたけどなあ。この件に疑問は持たなかったので驚き。
その子達の人生を預かる、という責任の重さを考えれば
何が何でも無理矢理探し出して自分の元に…なんていう強行手段は
そう簡単にはとれないと思う。相手にとっての幸せを思うほど難しい事だし
多少なりタイミングや縁の後押しがなければ、心情的にも動けないよ。
他のことではいい加減云々もはまるかもしれないけど（ｗ、
マックスに養子の話がきた時のジャックの対応、あれが全てだと思う。
リアリティも感じたけどなあ。この件に疑問は持たなかったので驚き。
その子達の人生を預かる、という責任の重さを考えれば
何が何でも無理矢理探し出して自分の元に…なんていう強行手段は
そう簡単にはとれないと思う。相手にとっての幸せを思うほど難しい事だし
多少なりタイミングや縁の後押しがなければ、心情的にも動けないよ。
他のことではいい加減云々もはまるかもしれないけど（ｗ、
マックスに養子の話がきた時のジャックの対応、あれが全てだと思う。
うん、私もリアリティは感じた。でもそういったリアリティを表現するより、
ジャックが４人を夢中で探していたことにしたほうが、はみという作品として
は正解だったと思うんだ。タイミングや縁っていうのは、現実問題としてはよ
くわかるけど、はみのストーリーには合わないと思う。
なぜって、ジャックは実の親を超えた、ある意味完璧な親の役割を担って登場
させた人物だと思うから。孤児院の先生とは訳が違うんだから。
もっと４人に執着してて欲しかった。でないとちょと哀しいよ。
ジャックが４人を夢中で探していたことにしたほうが、はみという作品として
は正解だったと思うんだ。タイミングや縁っていうのは、現実問題としてはよ
くわかるけど、はみのストーリーには合わないと思う。
なぜって、ジャックは実の親を超えた、ある意味完璧な親の役割を担って登場
させた人物だと思うから。孤児院の先生とは訳が違うんだから。
もっと４人に執着してて欲しかった。でないとちょと哀しいよ。
>ジャックは実の親を超えた、ある意味完璧な親の役割を担って登場
違うと思うなあ…。いや主観なんですが。
パムにしてもジャックにしても、ごく普通の愛ある人間が
それでも懸命に４人に歩み寄っていこうとするからドラマなんだし
説得力があるんだと思う。
「完璧な親像」なんて作中のどこにも志向されてないと思うけどなあ…。
でも、４人から逃げずに愛し抜いているクレーマー夫妻の存在だけで
じゅうぶん一つの奇跡だと思ったし、奇跡を支えるだけのリアリティも
ある所がすごいと思います。
違うと思うなあ…。いや主観なんですが。
パムにしてもジャックにしても、ごく普通の愛ある人間が
それでも懸命に４人に歩み寄っていこうとするからドラマなんだし
説得力があるんだと思う。
「完璧な親像」なんて作中のどこにも志向されてないと思うけどなあ…。
でも、４人から逃げずに愛し抜いているクレーマー夫妻の存在だけで
じゅうぶん一つの奇跡だと思ったし、奇跡を支えるだけのリアリティも
ある所がすごいと思います。
「完璧」とか書いてしまうと、そこに拘られてしまうから取り消します。
言いたかったのは、ジャックとパムの登場っていうのは、今まで「はみだし
っ子」だった４人にそれまで欠けていた親と家庭が与えられた。さてこれか
ら４人はどうする？ってとこにその意味があったと思うんだ。だからジャッ
クやパムの人間性は二の次つーか、彼らには「普通の親なら当然と見なされ
る資質」すべてを持っているべきだと思うわけ。現実にはなかなかそういう
人もいないだろうから「完璧」って言ってみたんだけどさ。
で、「普通の愛ある人間」だったら、自分の子供が行方不明になったら必死
で探すでしょ。だからジャックも必死で探すべきだったと思うわけ。
人間だからいろいろ欠点はあると思うんだけど、ここは外しちゃいけないポ
イントって気がしたの。
じゃあ、470さんはリアリティを出すためだけに「ずっと探していたわけで
はない」とジャックに言わせたと思う？
私がわかんないのは、どうして三原順はジャックにそう言わせたのか？だか
ら、470さんとは問題意識がかぶらないかもしんないけどさ。
言いたかったのは、ジャックとパムの登場っていうのは、今まで「はみだし
っ子」だった４人にそれまで欠けていた親と家庭が与えられた。さてこれか
ら４人はどうする？ってとこにその意味があったと思うんだ。だからジャッ
クやパムの人間性は二の次つーか、彼らには「普通の親なら当然と見なされ
る資質」すべてを持っているべきだと思うわけ。現実にはなかなかそういう
人もいないだろうから「完璧」って言ってみたんだけどさ。
で、「普通の愛ある人間」だったら、自分の子供が行方不明になったら必死
で探すでしょ。だからジャックも必死で探すべきだったと思うわけ。
人間だからいろいろ欠点はあると思うんだけど、ここは外しちゃいけないポ
イントって気がしたの。
じゃあ、470さんはリアリティを出すためだけに「ずっと探していたわけで
はない」とジャックに言わせたと思う？
私がわかんないのは、どうして三原順はジャックにそう言わせたのか？だか
ら、470さんとは問題意識がかぶらないかもしんないけどさ。
>471
470じゃないけど。
なんでそんなに「特別」にこだわるのかな。
多分彼らもジャックも出会うべくして出会った、それこそ奇跡のようにめぐり合った
関係で十分「特別」だと思う。
彼らを探し回った時には出会えなかった。ならばいつかまためぐり合う時にジャックは希望を託していたのでしょう。むしろそのことに感動してしまう。
それまでの間はジャックも彼自身に人生を歩んでいたんです。
それは当然ですよね？自分の子供じゃないからうんぬんというのとはちょっと違うと思う。
470じゃないけど。
なんでそんなに「特別」にこだわるのかな。
多分彼らもジャックも出会うべくして出会った、それこそ奇跡のようにめぐり合った
関係で十分「特別」だと思う。
彼らを探し回った時には出会えなかった。ならばいつかまためぐり合う時にジャックは希望を託していたのでしょう。むしろそのことに感動してしまう。
それまでの間はジャックも彼自身に人生を歩んでいたんです。
それは当然ですよね？自分の子供じゃないからうんぬんというのとはちょっと違うと思う。
うろ覚えで悪いけど、作者はずっと前から描きたかったクークーの話しを
描いた後、「はみだしっこ」の様々な矛盾を収拾するため続編を描いた、と
何かで読んだ記憶があります。
だから、私個人は
>「ずっと探していたわけではない」
というセリフは、実は作者がジャックに対して「ずっと覚えていたわけ
じゃない」と言いたかったのかも知れない、と脳内変換して読んでいます。
・・・こういうお気楽さはダメかしら？
描いた後、「はみだしっこ」の様々な矛盾を収拾するため続編を描いた、と
何かで読んだ記憶があります。
だから、私個人は
>「ずっと探していたわけではない」
というセリフは、実は作者がジャックに対して「ずっと覚えていたわけ
じゃない」と言いたかったのかも知れない、と脳内変換して読んでいます。
・・・こういうお気楽さはダメかしら？
>471
>どうして三原順はジャックにそう言わせたのか？
サーニンの
「うん・・・ボクも忘れてた」
につなげるためではないかと。
（でも･･･覚えてる？ ジャック ボクとの約束）
『しないね？ もうマックスやアンジーやグレアムを泣かせたりしないね！』
「だが･･･あれはちょっとひどいんじゃないかい？
何も言わず私にも何も言わせないまま病院からとび出すなんて
君達はどう思ったか知らないが私は約束を破るつもりはなかったし･･･
笑うなよ あの時は本当に腹をたてたんだよ」
『さわるな！ さわるなってば！ ボクの友達なんだから』
「ジャック アンジーはあそこだよ」
この過去と現在が結びつくシーンをより引き立ててるんじゃないかな？
（コミックの該当シーン読みながら書いてて、思わず涙腺が緩んでしまった(苦笑)）
>どうして三原順はジャックにそう言わせたのか？
サーニンの
「うん・・・ボクも忘れてた」
につなげるためではないかと。
（でも･･･覚えてる？ ジャック ボクとの約束）
『しないね？ もうマックスやアンジーやグレアムを泣かせたりしないね！』
「だが･･･あれはちょっとひどいんじゃないかい？
何も言わず私にも何も言わせないまま病院からとび出すなんて
君達はどう思ったか知らないが私は約束を破るつもりはなかったし･･･
笑うなよ あの時は本当に腹をたてたんだよ」
『さわるな！ さわるなってば！ ボクの友達なんだから』
「ジャック アンジーはあそこだよ」
この過去と現在が結びつくシーンをより引き立ててるんじゃないかな？
（コミックの該当シーン読みながら書いてて、思わず涙腺が緩んでしまった(苦笑)）
>474
ごめん、あなたとは、はみの読み方が違うから平行線だと思う。
奇跡とか縁とかって読者が感じるのはもちろん自由だけど、三原順が
そう考えて描いたとは私には思えないんだわ。
>475
あははは、ナイスな解釈だ！
もしかしてそれが真実かもｗ
>476
手元に単行本ないから書いてくれてサンキュです。
実はうろ覚えだったので出直します。
みなさん、ありがとう
そうだ、孤児院の先生はジャネットでしたね。名前も忘れていたなんて。
ごめん、あなたとは、はみの読み方が違うから平行線だと思う。
奇跡とか縁とかって読者が感じるのはもちろん自由だけど、三原順が
そう考えて描いたとは私には思えないんだわ。
>475
あははは、ナイスな解釈だ！
もしかしてそれが真実かもｗ
>476
手元に単行本ないから書いてくれてサンキュです。
実はうろ覚えだったので出直します。
みなさん、ありがとう
そうだ、孤児院の先生はジャネットでしたね。名前も忘れていたなんて。
作者が何をどう考えて描いたかは、私にはどーでもいい。
作品を享受するだけさ。それで充分幸せだ。
作品を享受するだけさ。それで充分幸せだ。
どうでもいいことかもしれないが、はみだしっこを「はみ」と呼ぶことになんかもにょる。
>475
その元になってるのが何かは知りませんが
「はみだしっ子語録」の「著者メモリアル」に
（確かこれ他の本（文庫版？）にも収録されてますよね？）
作者が高校生の頃(？)
マンガの作品として描いた時は、マックスがクレーマー家
（当時はその姓を使わなかった筈ですが…）へ養子に行くという、
幾分現在の設定に近づいた話でした。
とあるので頭の片隅には養子に行く話があった、
つまり作者は「覚えていた」のではないかと。
ま、作者本人に聞けない以上想像するしかないですけどね(^^ゞ
その元になってるのが何かは知りませんが
「はみだしっ子語録」の「著者メモリアル」に
（確かこれ他の本（文庫版？）にも収録されてますよね？）
作者が高校生の頃(？)
マンガの作品として描いた時は、マックスがクレーマー家
（当時はその姓を使わなかった筈ですが…）へ養子に行くという、
幾分現在の設定に近づいた話でした。
とあるので頭の片隅には養子に行く話があった、
つまり作者は「覚えていた」のではないかと。
ま、作者本人に聞けない以上想像するしかないですけどね(^^ゞ
>471
えと、自分>>468＝>>470なんですが、作者の思惑や自分の思い込み等の
何よりも先に、まず作品が存在していると思う。読者としては。
読後にどう解釈するかは個々の自由だと思いますが。
個人的には三原順は、社会や情念という人間の現実をないがしろにせずに
ひたむきに思想を追う作家さんだと思うので、ストーリーテラーである事は
勿論ですが、足し算引き算のようなキャラ造型はしないんじゃないかなあと。
>で、「普通の愛ある人間」だったら、自分の子供が行方不明になったら必死
>で探すでしょ。だからジャックも必死で探すべきだったと思うわけ。
どんなに愛があっても、この時点でのジャックは「赤の他人」。
本当の行きずりで、どこまでの干渉関与が妥当なのかも測れない位置にいる人。
それを踏まえた上で、>476さんの書かれてるシーンや
養子話の出たマックスに対するジャックのセリフを読むと、結構打たれます。
えと、自分>>468＝>>470なんですが、作者の思惑や自分の思い込み等の
何よりも先に、まず作品が存在していると思う。読者としては。
読後にどう解釈するかは個々の自由だと思いますが。
個人的には三原順は、社会や情念という人間の現実をないがしろにせずに
ひたむきに思想を追う作家さんだと思うので、ストーリーテラーである事は
勿論ですが、足し算引き算のようなキャラ造型はしないんじゃないかなあと。
>で、「普通の愛ある人間」だったら、自分の子供が行方不明になったら必死
>で探すでしょ。だからジャックも必死で探すべきだったと思うわけ。
どんなに愛があっても、この時点でのジャックは「赤の他人」。
本当の行きずりで、どこまでの干渉関与が妥当なのかも測れない位置にいる人。
それを踏まえた上で、>476さんの書かれてるシーンや
養子話の出たマックスに対するジャックのセリフを読むと、結構打たれます。
＞481
474ですが。
私の言いたいこと言ってくれてありがとう。
474ですが。
私の言いたいこと言ってくれてありがとう。
三原さんの夢の中悪夢の中 ってどうですか
購入しようと思って復刊に行ったら
すでに品切れ
どこかで手に入りますかね？
購入しようと思って復刊に行ったら
すでに品切れ
どこかで手に入りますかね？
>>471
>だからジャックやパムの人間性は二の次つーか
あなたの思いこみでいくと不可欠らしい
構造上の話なのはわかるけど
本当にそうだったら彼等にまで秘密を貫かなければならない
グレアムやアンジーの苦悩や葛藤は描かれなかっただろ
>だからジャックやパムの人間性は二の次つーか
あなたの思いこみでいくと不可欠らしい
構造上の話なのはわかるけど
本当にそうだったら彼等にまで秘密を貫かなければならない
グレアムやアンジーの苦悩や葛藤は描かれなかっただろ
二の次っていうのは蔑ろにすることとは違うでしょ。
言葉尻を捉えて一部批判するのはやめてほしい
まず父親の役割、母親の役割ありき・・ってことが言いたかっただけ。
ジャックだから、かつ受け止めたのがサーニンだから、あのセリフでも
許されたけど、アンジーだったらスネて皮肉の一つでも言ったと思うけ
ど。もしくは最初に４人に会ったのがパムだったら、彼女だったらずっ
と探していたと思うな。その時は赤の他人だとしてもね。
>480
１巻の最初に出てきただけのジャックに「ずっと探していた」と言わせる
のは三原順さんもちょっとためらいがあったのではないでしょうか？
もし、言わせていたとしたら、読者からも、「えーっ、そんな描写どこに
もなかったのにぃ」くらいのブーイングがあったかもしれないし。
475さんの言ってることってそういうニュアンスだと受け止めました。
言葉尻を捉えて一部批判するのはやめてほしい
まず父親の役割、母親の役割ありき・・ってことが言いたかっただけ。
ジャックだから、かつ受け止めたのがサーニンだから、あのセリフでも
許されたけど、アンジーだったらスネて皮肉の一つでも言ったと思うけ
ど。もしくは最初に４人に会ったのがパムだったら、彼女だったらずっ
と探していたと思うな。その時は赤の他人だとしてもね。
>480
１巻の最初に出てきただけのジャックに「ずっと探していた」と言わせる
のは三原順さんもちょっとためらいがあったのではないでしょうか？
もし、言わせていたとしたら、読者からも、「えーっ、そんな描写どこに
もなかったのにぃ」くらいのブーイングがあったかもしれないし。
475さんの言ってることってそういうニュアンスだと受け止めました。
>>485
言葉足らずの発言を補完してくれてありがとう。
もし、作者が予め「ジャックが４人を養子にする」ということを
念頭においていたら、実際に養子話が出る前に何か複線があっても
おかしくないよなぁ、と私は思っていたので。
ちなみに、私はジャックとアンジーの漫才コンビが好きです。
言葉足らずの発言を補完してくれてありがとう。
もし、作者が予め「ジャックが４人を養子にする」ということを
念頭においていたら、実際に養子話が出る前に何か複線があっても
おかしくないよなぁ、と私は思っていたので。
ちなみに、私はジャックとアンジーの漫才コンビが好きです。
488 ： ：02/11/01 09:50 ID:???
日本でも骨壷に骨が入りきらずに、がりがりさせて押しこむ場合があります。
骨壷の大きさと骨の残り具合がジャストな場合の方が少ない。
壮年のひとのあばらや足の骨などがほとんど残ってしまう場合、
それも焼き場で処分してもらうのが普通だが、親族の間でもめることもある。
わたしはグレアムのおじさんが「君たちを養子にしたいというひとがいるんだ」
と言った時、ピンときたけどな。。。
最初から養子という路線で考えていたと言うよりも、
物語の途中で書き出しがフセンになっていたのも才能のうちというふうに、
考えました。
壮年のひとのあばらや足の骨などがほとんど残ってしまう場合、
それも焼き場で処分してもらうのが普通だが、親族の間でもめることもある。
わたしはグレアムのおじさんが「君たちを養子にしたいというひとがいるんだ」
と言った時、ピンときたけどな。。。
最初から養子という路線で考えていたと言うよりも、
物語の途中で書き出しがフセンになっていたのも才能のうちというふうに、
考えました。
>489
私もそこでピンときますた。で、かなりぐっときた。
一つ一つのエピソードを最後まで丁寧に扱う人だなーと思ってたけど
ジャックの再来によって、俄然大河ものみたく物語世界の基盤が
自分の中で形になったというか、一つ開けた感があった。
私もそこでピンときますた。で、かなりぐっときた。
一つ一つのエピソードを最後まで丁寧に扱う人だなーと思ってたけど
ジャックの再来によって、俄然大河ものみたく物語世界の基盤が
自分の中で形になったというか、一つ開けた感があった。
私はジャックとパムは、完璧だと思うな。
急がせることなく、４人が養子に行ってもいい、と思えるように
なったらちゃんと受け止めようと待っていてくれたんだと思っていた。
子供だからこうしてあげるべき、ということより相手の意志を尊重
してくれるなんて羨ましい！と思っていました。
急がせることなく、４人が養子に行ってもいい、と思えるように
なったらちゃんと受け止めようと待っていてくれたんだと思っていた。
子供だからこうしてあげるべき、ということより相手の意志を尊重
してくれるなんて羨ましい！と思っていました。
だよねえ。だって最初は４人がトンズラしてしまったのだから。
それを意地でも探し通す………っていうのはちょっと違うと思う。
すぐにも引き取りたい自分達の気持ちよりも、
自由意志で動きたい４人の気持ちを優先してあげるだけの思いやりがある。
そしてそれを正直に伝える事も、少しもおかしくないと思う。
それを意地でも探し通す………っていうのはちょっと違うと思う。
すぐにも引き取りたい自分達の気持ちよりも、
自由意志で動きたい４人の気持ちを優先してあげるだけの思いやりがある。
そしてそれを正直に伝える事も、少しもおかしくないと思う。
ジャックとパムが完璧ってことはないと思う。
パムは一度疑心暗鬼になったりしたよね。
親なんて最初から完璧な人なんていないと思うんだけど、でも
それを差し引いても、グレアムにとってジャックは完璧な親に
はなれなかったのだと思う。ジャックは永久にグレアムの苦悩
を理解できなかったと思うから。
もっとも、グレアムのほうでも別に理解されたいとも思ってい
なかったようだけど。
パムは一度疑心暗鬼になったりしたよね。
親なんて最初から完璧な人なんていないと思うんだけど、でも
それを差し引いても、グレアムにとってジャックは完璧な親に
はなれなかったのだと思う。ジャックは永久にグレアムの苦悩
を理解できなかったと思うから。
もっとも、グレアムのほうでも別に理解されたいとも思ってい
なかったようだけど。
10歳にもなっていない子供達がトンズラしたんだよ？
相手の気持ちなんて知ったこっちゃないよ。
即、探しまくる、見つかるまで探しまくる。
それが親ってものなんじゃないかと。。。
一応、親やってる者の意見です
相手の気持ちなんて知ったこっちゃないよ。
即、探しまくる、見つかるまで探しまくる。
それが親ってものなんじゃないかと。。。
一応、親やってる者の意見です
だから、親だったらね･･･。
いや、、、養子にしたいと思った子なら探すと思います。
養子縁組しない限り、知らんぷりってひどくない？
私だったら猛烈に探しまくってほしいよ。
養子縁組しない限り、知らんぷりってひどくない？
私だったら猛烈に探しまくってほしいよ。
>496
そんなこと言われてもね。
そんなこと言われてもね。
いやあ、あなたがそうでも…。
これはジャックや四人組の性格や
人となりを読み取っての話しを
してるわけですからねえ…。
これはジャックや四人組の性格や
人となりを読み取っての話しを
してるわけですからねえ…。
第一あの時点じゃ、養子にしたいと思うところまでも
いってないよなあ・・・。
いってないよなあ・・・。
>500
同意。
同意。
>>500-501
>>496さんではありませんが、ジャックはそのつもりだったのでは？＜養子
パムに相談していたかは知らないけど
>君達はどう思ったか知らないが私は約束を破るつもりはなかったし･･･
って言ってる。
>>496さんではありませんが、ジャックはそのつもりだったのでは？＜養子
パムに相談していたかは知らないけど
>君達はどう思ったか知らないが私は約束を破るつもりはなかったし･･･
って言ってる。
でも、ジャックは可成り四人の事調べてたし…
突然姿を消して、身元の手がかりも無く、ただ
「親とはぐれて（捨てられて）相当辛い状況に遭った子供達」
という情報があるだけで。
放っといた訳では無く、ちゃんとグレアム伯父の所に
辿り着いたんだし。
で、辿り着いてから「その気になる迄待つ」って言った訳でしょ？
…だったよね？
可成り本気じゃ無きゃ出来ない事だと思いますのですが。
突然姿を消して、身元の手がかりも無く、ただ
「親とはぐれて（捨てられて）相当辛い状況に遭った子供達」
という情報があるだけで。
放っといた訳では無く、ちゃんとグレアム伯父の所に
辿り着いたんだし。
で、辿り着いてから「その気になる迄待つ」って言った訳でしょ？
…だったよね？
可成り本気じゃ無きゃ出来ない事だと思いますのですが。
４人のこと調べたのは養子に貰ってからじゃないか。
グレアムの伯父さんにたどり着いたのも、サーニンが盲腸の時、
グレアムがあの病院を避けたのを不審に思った伯父さんの方が、
病院に問い合わせをしてきたから。ジャックは、そこで初めて
彼らの境遇を知って、養子にしようと思ったんだと思うけど。
グレアムの伯父さんにたどり着いたのも、サーニンが盲腸の時、
グレアムがあの病院を避けたのを不審に思った伯父さんの方が、
病院に問い合わせをしてきたから。ジャックは、そこで初めて
彼らの境遇を知って、養子にしようと思ったんだと思うけど。
>>504
ジャックが４人のことを再び知ったのはその通り。
でも第一話で「君達の恋人になりたい」って言ってるし、
今でも４人が「恋人」にめぐり合っていないのなら自分が、
というつもりでグレ伯父に接触したのでしょう。
ジャックが４人のことを再び知ったのはその通り。
でも第一話で「君達の恋人になりたい」って言ってるし、
今でも４人が「恋人」にめぐり合っていないのなら自分が、
というつもりでグレ伯父に接触したのでしょう。
充分だと思うなあ。
赤の他人同士が「家族」になっていく＆なろうとしていく過程として。
「ずっと探してたわけじゃない」発言に拘っている人がいるけど
ちゃんと前後を読んで引っかかってるのかなあ？４人の内の誰が聞いても
べつに傷ついたりせずに、むしろ理解＆共感できるセリフだと思う。
赤の他人同士が「家族」になっていく＆なろうとしていく過程として。
「ずっと探してたわけじゃない」発言に拘っている人がいるけど
ちゃんと前後を読んで引っかかってるのかなあ？４人の内の誰が聞いても
べつに傷ついたりせずに、むしろ理解＆共感できるセリフだと思う。
サーニンが気にしないように、ジャックが配慮して言った言葉だとは思えない？
>>「ずっと探してたわけじゃない」発言
ジャックは嘘を付く気はなかった、サーニンが頼むとおりに四人まとめて
引き取ってもいいと思ってたのに、勝手に勘違いした四人が㌧ズラしちゃったんだよ。
作者の全般的な作風としての運命の皮肉っていうか、そのとき素直に養子に行ってれば、
あ～んな苦労、こ～んな苦労をしなくてすんだんだよね。
それはお互い心の中にあったはず。後悔しているわけではないにせよ。
それをいうと押し付けがましくなるから、負担にならないように、逃げたことを責めてる口調に
ならないように「ずっと探してたわけじゃない」というのは、大人の気遣いのように思えるけど。
>>「ずっと探してたわけじゃない」発言
ジャックは嘘を付く気はなかった、サーニンが頼むとおりに四人まとめて
引き取ってもいいと思ってたのに、勝手に勘違いした四人が㌧ズラしちゃったんだよ。
作者の全般的な作風としての運命の皮肉っていうか、そのとき素直に養子に行ってれば、
あ～んな苦労、こ～んな苦労をしなくてすんだんだよね。
それはお互い心の中にあったはず。後悔しているわけではないにせよ。
それをいうと押し付けがましくなるから、負担にならないように、逃げたことを責めてる口調に
ならないように「ずっと探してたわけじゃない」というのは、大人の気遣いのように思えるけど。
＞494＝496
作品を読む時に、ご自分の信念や先入観がまず第一にあるって
場合によっちゃすごく不思議ですわ
作品を読む時に、ご自分の信念や先入観がまず第一にあるって
場合によっちゃすごく不思議ですわ
＞「ずっと探していたわけじゃない」
に拘る人は、「ずっと探していた」って言って欲しかったんだよね。
だけど、そんな美辞麗句、嘘臭くないかい？
まだ４人が出会った頃の一桁年齢の子供の頃だったらともかく、養子にした時は
１３才と１１才だよ。
反抗期とか、親からの自立を考え出す年齢になった子供が一番嫌うのが、
そんな嘘臭さ（偽善臭さ）だと思うんだけどな。
おまけに親の懐でぬくぬく育ったんじゃなく、子供だけで世間の荒波を超えて
それなりにトウが立っているはずの４人に対してなんだなから。
最初の病院代を踏み倒して逃げることからして、推して知るべしだよね。
>494（＝496?)や受けいられないって人たちは、そもそもなんではみだしっ子に
そこまで惹かれたのか、もう一度当時の自分を思い出してみたらどうだろう？
（私は彼等と年齢が同じ頃に遭遇して連載を追いかけてた口です）
親の立場になって忘れてしまったこともあると思うよ。
「親の心、子知らず」と言うけれど、親と子供は立場が違うのだから。
そして親をやっている人で、あの言葉に引っかかる人は、現実の世界で
自分の子供を（あるいは他人の子供でも）、精一杯に愛してあげてください。
漫画や物語から受け取ったものは、そんな風に現実に関わってくると思います。
に拘る人は、「ずっと探していた」って言って欲しかったんだよね。
だけど、そんな美辞麗句、嘘臭くないかい？
まだ４人が出会った頃の一桁年齢の子供の頃だったらともかく、養子にした時は
１３才と１１才だよ。
反抗期とか、親からの自立を考え出す年齢になった子供が一番嫌うのが、
そんな嘘臭さ（偽善臭さ）だと思うんだけどな。
おまけに親の懐でぬくぬく育ったんじゃなく、子供だけで世間の荒波を超えて
それなりにトウが立っているはずの４人に対してなんだなから。
最初の病院代を踏み倒して逃げることからして、推して知るべしだよね。
>494（＝496?)や受けいられないって人たちは、そもそもなんではみだしっ子に
そこまで惹かれたのか、もう一度当時の自分を思い出してみたらどうだろう？
（私は彼等と年齢が同じ頃に遭遇して連載を追いかけてた口です）
親の立場になって忘れてしまったこともあると思うよ。
「親の心、子知らず」と言うけれど、親と子供は立場が違うのだから。
そして親をやっている人で、あの言葉に引っかかる人は、現実の世界で
自分の子供を（あるいは他人の子供でも）、精一杯に愛してあげてください。
漫画や物語から受け取ったものは、そんな風に現実に関わってくると思います。
美辞麗句でもなんでもなくて、当たり前のことだと思います。
「ずっと探したわけではない」程度の発言でよくそこまで想像力を働かせる
ことができるね。ふつう素直にそのまま受け取らないかい？
それこそ、自分の信念や先入観が入りすぎているような。。。
「ずっと探したわけではない」程度の発言でよくそこまで想像力を働かせる
ことができるね。ふつう素直にそのまま受け取らないかい？
それこそ、自分の信念や先入観が入りすぎているような。。。
ひとつのセリフにこだわりつづけるのが三原ファンの凄いところ。
自分は意見は言えないが
客観的に読んでいてとても興味深いのでもっと続けてくれー。
自分は意見は言えないが
客観的に読んでいてとても興味深いのでもっと続けてくれー。
>そして親をやっている人で、あの言葉に引っかかる人は、現実の世界で
自分の子供を（あるいは他人の子供でも）、精一杯に愛してあげてください。
漫画や物語から受け取ったものは、そんな風に現実に関わってくると思います。
こういうのを美辞麗句と言うのでしょう
育児板でもお目にかからないよ、この類の発言
あまりにも当然のことだし、現実には難しいし（ため息）
「はみだしっ子」は子供サイドからの、わりと一方的な見方ばかりだった
けれど、Ｓｏｎｓの頃は作者も子持ちだったせいか、親側からの気持ちも
代弁してくれていると思う
自分の子供を（あるいは他人の子供でも）、精一杯に愛してあげてください。
漫画や物語から受け取ったものは、そんな風に現実に関わってくると思います。
こういうのを美辞麗句と言うのでしょう
育児板でもお目にかからないよ、この類の発言
あまりにも当然のことだし、現実には難しいし（ため息）
「はみだしっ子」は子供サイドからの、わりと一方的な見方ばかりだった
けれど、Ｓｏｎｓの頃は作者も子持ちだったせいか、親側からの気持ちも
代弁してくれていると思う
ここで水をかけてしまうのは悪いけど、「冬山の事件」が
あるからこそ「はみだしっこ」だと思うのよ、私はね。
もし、あの時点で里親がいたらあんな展開にはならないし・・・と
想像すると、作者にとっては必要なエピソードだったのかな？と思う。
ちなみに私はフー姉様の存在が疑問だらけです。
あんなど田舎に若い女性が一人暮らしするなんて～。
あるからこそ「はみだしっこ」だと思うのよ、私はね。
もし、あの時点で里親がいたらあんな展開にはならないし・・・と
想像すると、作者にとっては必要なエピソードだったのかな？と思う。
ちなみに私はフー姉様の存在が疑問だらけです。
あんなど田舎に若い女性が一人暮らしするなんて～。
確かにフー姉様も何か事情があるのでは！？と思わせるキャラですね。
ただ単に４人に都合の良い宿提供できるための設定かもしれませんが（ｗ
ただ単に４人に都合の良い宿提供できるための設定かもしれませんが（ｗ
三原さんって子供がいたの？>>512
知らなかったわ。
知らなかったわ。
フー姉様もいいとこのお嬢なんだろうなあと思ったよ。
あれは別荘なんじゃないの？
あれは別荘なんじゃないの？
「ずっと探してたよ」というような言葉に素直に喜べるくらいなら、
サーニンなんて（グレアムなんて、アンジーなんて、マックスなんて）
（ジャックなんて！）
やってねえよなあ。
てかんじじゃない？
あのシーンはそういうはみだしっ子の、三原さんの性分がよく出て泣ける。
仮に「ずっと探してた」と言われても、
きっと、信じられないだろう自分がいるから、
旅を続けてたんだもんね。
ジャックもそういう子供だったんだし。
大人達が出てきてからの話好きだな。
アンジーとサーニンは
ロナルドとジャックのような大人になるんだろうと思わせてくれて、
ほっとした。
サーニンなんて（グレアムなんて、アンジーなんて、マックスなんて）
（ジャックなんて！）
やってねえよなあ。
てかんじじゃない？
あのシーンはそういうはみだしっ子の、三原さんの性分がよく出て泣ける。
仮に「ずっと探してた」と言われても、
きっと、信じられないだろう自分がいるから、
旅を続けてたんだもんね。
ジャックもそういう子供だったんだし。
大人達が出てきてからの話好きだな。
アンジーとサーニンは
ロナルドとジャックのような大人になるんだろうと思わせてくれて、
ほっとした。
つか、
“はみ（…）という作品として「ずっと探していた」と
言わせるべきだった！じゃないと哀しい、おかしい！”
って主張してる人も、親の立場だの個人的な感情だのは抜きで
さらっともう一度読み返してみたら思わぬ形で納得するかもよん。
読む側の年齢や立場でとらえ方が異なる、というのはあると思うんだけど
どうもそういう印象じゃないんだなー。読み手として哀しいだのって
別問題だと思うし…。
“はみ（…）という作品として「ずっと探していた」と
言わせるべきだった！じゃないと哀しい、おかしい！”
って主張してる人も、親の立場だの個人的な感情だのは抜きで
さらっともう一度読み返してみたら思わぬ形で納得するかもよん。
読む側の年齢や立場でとらえ方が異なる、というのはあると思うんだけど
どうもそういう印象じゃないんだなー。読み手として哀しいだのって
別問題だと思うし…。
>ロナルドとジャックのような大人
これアンジーとグレアムかなと思ってますた（ｗ
根本は違うけど………ロングアゴーのせいかな
これアンジーとグレアムかなと思ってますた（ｗ
根本は違うけど………ロングアゴーのせいかな
「ずっと探していた」と言わせるべきだった！じゃないと哀しい、おかしい！”と
主張する人は「究極の」関係にしたくてたまらないんでしょね。
でも家族っていろんな形があると思うし、ほんとの親子でも究極の家族でいられるものか？
そもそも究極って何？
家族ってばらばらな存在だけど寄り添って一時的に生活を共有するもの。
そしてそれは人間の精神性に必要不可欠なものだと思う。
彼らにはそれが欠けた存在だった。いつかは独立しなくてはならない家族ではあっても
子供の彼らには必要なものだった。そしてジャックと出会い、必要と思える時間に間に合った。
間に合ったけれども、それすらも一時的なもの。
いつか独立した大人になるまでの。
自分の親子関係を例に出して究極を論じるのは結構ですが、実の親子であっても別々の人格を持った存在です。延長線上の存在ではありません。
（まあ、あんな連中を養子にしようなんていうジャックは十分太っ腹で究極の存在だと思うけど）
主張する人は「究極の」関係にしたくてたまらないんでしょね。
でも家族っていろんな形があると思うし、ほんとの親子でも究極の家族でいられるものか？
そもそも究極って何？
家族ってばらばらな存在だけど寄り添って一時的に生活を共有するもの。
そしてそれは人間の精神性に必要不可欠なものだと思う。
彼らにはそれが欠けた存在だった。いつかは独立しなくてはならない家族ではあっても
子供の彼らには必要なものだった。そしてジャックと出会い、必要と思える時間に間に合った。
間に合ったけれども、それすらも一時的なもの。
いつか独立した大人になるまでの。
自分の親子関係を例に出して究極を論じるのは結構ですが、実の親子であっても別々の人格を持った存在です。延長線上の存在ではありません。
（まあ、あんな連中を養子にしようなんていうジャックは十分太っ腹で究極の存在だと思うけど）
>520
ホントそう思いまス。あと>>513にも同意。
ホントそう思いまス。あと>>513にも同意。
究極の関係にしたいなんて言った人いた？
そもそも究極の関係ってなんなんだｗ
そもそも究極の関係ってなんなんだｗ
そうそう、はみだしっ子を「はみ」と略しちゃいけませんか？
自分のセンスに合わないからって、なんかや～らしい感じ
自分のセンスに合わないからって、なんかや～らしい感じ
はみなんて略する方がセンスないよ。でも人それぞれだからいいんじゃない。
525 ：花と名無しさん：02/11/02 22:54 ID:TO/bLhhC
>517,519
ロナルドとジャックは、アンジーとサーニンの未来形ぽいとは思ったよ。
ロナルドとジャックは、アンジーとサーニンの未来形ぽいとは思ったよ。
520ですが、上の方で完璧なとか完全な存在として言われていたので（否定もしていたようですが）
クレーマー夫妻を絶対的な存在として位置づけたいのかなと。
絶対的な他者＝究極の存在 にしたいのかなと思ったわけです。
文脈をはずしてたらすみません。
クレーマー夫妻を絶対的な存在として位置づけたいのかなと。
絶対的な他者＝究極の存在 にしたいのかなと思ったわけです。
文脈をはずしてたらすみません。
522＝523
はみ、という略し方はわりと普通に見聞きしますよ。
私の場合、はみだしっ子と正確に書くのも少々照れます。
私の場合、はみだしっ子と正確に書くのも少々照れます。
529 ：花と名無しさん：02/11/02 23:35 ID:Ymq4AeBC
＞えと、自分>>468＝>>470なんですが、作者の思惑や自分の思い込み等の
＞何よりも先に、まず作品が存在していると思う。読者としては。
４８１さんに是非伺いたいのですが、『まず作品が存在する』というのはどういう意味で
すか？。読み手や書き手の思いというものが存在しなかったら、マンガも小説もただの物
質にすぎないと思うのですが如何でしょう？。
何も考えてらっしゃらないのか、はたまた、深遠なご意見を述べておられるのか、凡人に
は理解できかねます。
>527
何が言いたいの？べつに隠してるつもりもないんだけど
何が言いたいの？べつに隠してるつもりもないんだけど
絶対的な他者＝究極の存在
もしや、大いなる他者＝神様と間違えてませんか？
他者に絶対的とか相対的って意味がわかりません。
もしや、大いなる他者＝神様と間違えてませんか？
他者に絶対的とか相対的って意味がわかりません。
>530
釣られてるんじゃないよ。ｶｺﾜﾙｲ
釣られてるんじゃないよ。ｶｺﾜﾙｲ
>529
ハイどうも。誤解を受け易い拙い表現です。長レスを恐れて削りました。
「何よりも先にまず作品が存在する」というのは、時間の前後差のことではありません。
「読み手書き手の思いが存在」→「作品へと昇華」の図式を指す意味では、ありません。
重ねて言えば、読み手の数だけ解釈があって然りだと思うし、4-5行目にも禿同ですよ。
で、上記とは別な事柄が481の本意でして
作品は読者の前に出た時点で、それ自体「独立」したものだと思う。って事でした。
製作背景としての作者の身辺事情等を知ったり、読者自身の社会生活も長くなれば
解釈にも深みが出るし興味深さも増すでしょう。
でも、読者側の「三原順ならこうなるはず」とか「(例えば)親だからこうである」
「こうでないと哀しい」といった先入観が先に立って、
肝心の作品展開を不自然と断定してしまうとすると、もしかしたらその展開の中でこそ
語られているかもしれないテーマに気付かない事もあるかもしれない、と思うので。
そういう印象を強く受けたやり取りがあったので、レスしました。
ハイどうも。誤解を受け易い拙い表現です。長レスを恐れて削りました。
「何よりも先にまず作品が存在する」というのは、時間の前後差のことではありません。
「読み手書き手の思いが存在」→「作品へと昇華」の図式を指す意味では、ありません。
重ねて言えば、読み手の数だけ解釈があって然りだと思うし、4-5行目にも禿同ですよ。
で、上記とは別な事柄が481の本意でして
作品は読者の前に出た時点で、それ自体「独立」したものだと思う。って事でした。
製作背景としての作者の身辺事情等を知ったり、読者自身の社会生活も長くなれば
解釈にも深みが出るし興味深さも増すでしょう。
でも、読者側の「三原順ならこうなるはず」とか「(例えば)親だからこうである」
「こうでないと哀しい」といった先入観が先に立って、
肝心の作品展開を不自然と断定してしまうとすると、もしかしたらその展開の中でこそ
語られているかもしれないテーマに気付かない事もあるかもしれない、と思うので。
そういう印象を強く受けたやり取りがあったので、レスしました。
>533
同意です。
読者がどのような感想を持つかは人それぞれだと思うのですが、先入観が先に立ち
それのみにこだわって全体を見れないのはなんだかつまらないと思います。
同意です。
読者がどのような感想を持つかは人それぞれだと思うのですが、先入観が先に立ち
それのみにこだわって全体を見れないのはなんだかつまらないと思います。
>>535
横レスだけど、>>531の感覚はわかるなー。
「絶対的な他者」ってのは、コミュニケーションが成立し得ない存在、
といった意味合いで用いられてる言葉だと思う。
>>526の表現は誤解を適切とは言いにくいんじゃないかな。
横レスだけど、>>531の感覚はわかるなー。
「絶対的な他者」ってのは、コミュニケーションが成立し得ない存在、
といった意味合いで用いられてる言葉だと思う。
>>526の表現は誤解を適切とは言いにくいんじゃないかな。
>誤解を適切とは言いにくいんじゃないかな。
これまた横レスな上にアゲアシとってるようで申し訳ないんですが
↑の意味がわからない・・・イロイロ考えてはみてるんだが・・・
いやあ、語彙って難しいね
専門用語もある成句をうっかり用いると誤解されやすい
わたしは526と520は流れのまま読んでニュアンスは伝わった
絶対の他人とも言えないしなー・・・と
これまた横レスな上にアゲアシとってるようで申し訳ないんですが
↑の意味がわからない・・・イロイロ考えてはみてるんだが・・・
いやあ、語彙って難しいね
専門用語もある成句をうっかり用いると誤解されやすい
わたしは526と520は流れのまま読んでニュアンスは伝わった
絶対の他人とも言えないしなー・・・と
538 ：花と名無しさん：02/11/03 04:22 ID:ZCdhM75W
＞５２９
いい大人が遜り皮肉かよ。ｶｺﾜﾙｲ。。。はやく単行本が戻るといいne
親意見のおしつけよりは凡人の意見のが聞く価値ありそうだ
いい大人が遜り皮肉かよ。ｶｺﾜﾙｲ。。。はやく単行本が戻るといいne
親意見のおしつけよりは凡人の意見のが聞く価値ありそうだ
>>537
うが。ごめん。ｺﾋﾟﾍﾟ失敗しました。
・表現は適切とは言いにくいんじゃないかな。
・表現は誤解を呼ぶんじゃないかな。
どちらの表現にしようかなあと悩んでて。
で、たしかに文脈から意味はわかるけど「絶対的な他者」なんて言われると、
あれ、あれれ？ と困惑したのでした。
身内でない存在、言葉の通じない相手、超越者、とかイメージするので。
うが。ごめん。ｺﾋﾟﾍﾟ失敗しました。
・表現は適切とは言いにくいんじゃないかな。
・表現は誤解を呼ぶんじゃないかな。
どちらの表現にしようかなあと悩んでて。
で、たしかに文脈から意味はわかるけど「絶対的な他者」なんて言われると、
あれ、あれれ？ と困惑したのでした。
身内でない存在、言葉の通じない相手、超越者、とかイメージするので。
>>531
・相対的な他者＝いわゆる「他人」
・絶対的な他者＝猫、物質、宇宙、神、とか？
前者と後者は同じ「他者」といっても明らかに水準の違いがありますよね。
猫は微妙だけど、人間の側はコミュニケーションが成立してる、
つまり「相対的な他者」だと勝手に思ってたりもするけれど、
人間相手のそれとはずいぶん違うよなあってことで。（個人的な体験が…）
>>526が「絶対的な庇護者」とか「完全な理解者」とかなっていたら、
立ち止まらずにすらすらと読めたなー、と思います。
あ、520の主旨には同意です。
・相対的な他者＝いわゆる「他人」
・絶対的な他者＝猫、物質、宇宙、神、とか？
前者と後者は同じ「他者」といっても明らかに水準の違いがありますよね。
猫は微妙だけど、人間の側はコミュニケーションが成立してる、
つまり「相対的な他者」だと勝手に思ってたりもするけれど、
人間相手のそれとはずいぶん違うよなあってことで。（個人的な体験が…）
>>526が「絶対的な庇護者」とか「完全な理解者」とかなっていたら、
立ち止まらずにすらすらと読めたなー、と思います。
あ、520の主旨には同意です。
>510
いや、私は「ずっと探していたわけじゃない」に拘ってない方の人なんですが。
>512
確かに美辞麗句ですね。親の立場として～って書いてる人に向けたので、尚更
そう感じるかもね。
自分は児童虐待に対して、いろいろ考えることがあるので、ちょっと願望も
はいってるかも。
子育てが大変なものだっていうのを知らないわけじゃないけど、親からしたら
あのセリフは…という拘りは、作品そのものに持つより現実に反映させて、
作品は別物として楽しんだ方がいいのにな…と素朴に思ったのです。
いや、私は「ずっと探していたわけじゃない」に拘ってない方の人なんですが。
>512
確かに美辞麗句ですね。親の立場として～って書いてる人に向けたので、尚更
そう感じるかもね。
自分は児童虐待に対して、いろいろ考えることがあるので、ちょっと願望も
はいってるかも。
子育てが大変なものだっていうのを知らないわけじゃないけど、親からしたら
あのセリフは…という拘りは、作品そのものに持つより現実に反映させて、
作品は別物として楽しんだ方がいいのにな…と素朴に思ったのです。
＞肝心の作品展開を不自然と断定してしまうとすると
私が書いた部分は、そこまで言ったつもりも考えたつもりも全くなかったのですが、
どの部分がそう読めたのですか？
＞読者がどのような感想を持つかは人それぞれだと思うのですが、先入観が先に立ち
＞それのみにこだわって全体を見れないのはなんだかつまらないと思います
逆です。全体を見て細部にこだわってます。
先入観は人間ですから多少はあるでしょうが（ない人なんていないでしょう）、私は
この読み方で十分満足してますけど。そこまでして他者の意見を否定しようとする気持
ちが理解できないですね。人それぞれなのでしょう？
私が書いた部分は、そこまで言ったつもりも考えたつもりも全くなかったのですが、
どの部分がそう読めたのですか？
＞読者がどのような感想を持つかは人それぞれだと思うのですが、先入観が先に立ち
＞それのみにこだわって全体を見れないのはなんだかつまらないと思います
逆です。全体を見て細部にこだわってます。
先入観は人間ですから多少はあるでしょうが（ない人なんていないでしょう）、私は
この読み方で十分満足してますけど。そこまでして他者の意見を否定しようとする気持
ちが理解できないですね。人それぞれなのでしょう？
ここは三原作品を語る場ではなく、情報収集の場と割り切ったほうがいいよ
ある程度均質なレベルの人が揃わないと、話し合いは成り立たないよ
ある程度均質なレベルの人が揃わないと、話し合いは成り立たないよ
雰囲気悪くなったね
揚げ足取りや煽りはスルーが基本
揚げ足取りや煽りはスルーが基本
543って467だろ？
はみの話としてこうじゃないとおかしいとか哀しいとかゴネてた人じゃない？
はみの話としてこうじゃないとおかしいとか哀しいとかゴネてた人じゃない？
もうやめなよ
粘着して楽しい？
粘着して楽しい？
感情的なレスは傍目にも浮くし、突っ込みやすいから遊ばれやすいよ。
論点を主張するならわかるけど、そうでないならスルーがお約束だね。
後半の儚げになってしまったエイダが密かに萌えだった…。
論点を主張するならわかるけど、そうでないならスルーがお約束だね。
後半の儚げになってしまったエイダが密かに萌えだった…。
参加者のレベルの問題以前に、ハンドルなしで込み入った議論を解読するのは辛い。
そもそも何人が発言してるかわからんし。
せめてレス番名乗ってくれって感じはします。
直接的には、
>>460 >>462 >>465-471
あたりから始まってるのかな。
そもそも何人が発言してるかわからんし。
せめてレス番名乗ってくれって感じはします。
直接的には、
>>460 >>462 >>465-471
あたりから始まってるのかな。
>>546
たぶんそうだと思うけど、ごねるってのは違うんじゃない？
といっても、たしかに>>469 は、
一方で、あの台詞は作品全体の構造が要請しているジャック像、
＝クレーマー夫妻の位置づけと齟齬を来してるんじゃないか、
と主張しつつ（この主張は十分、議論可能な論点だと思う）、他方で、
＞もっと４人に執着してて欲しかった。でないとちょと哀しいよ。
と結ぶところにも、話がかみあわなくなった理由はあると思う。
>>471あたりで軌道修正しようと図ってはいるみたいだけど、通じてない感じ。
ジャック＆パムの位置づけ・意味を再検討したほうが面白い話になるのかも。
たぶんそうだと思うけど、ごねるってのは違うんじゃない？
といっても、たしかに>>469 は、
一方で、あの台詞は作品全体の構造が要請しているジャック像、
＝クレーマー夫妻の位置づけと齟齬を来してるんじゃないか、
と主張しつつ（この主張は十分、議論可能な論点だと思う）、他方で、
＞もっと４人に執着してて欲しかった。でないとちょと哀しいよ。
と結ぶところにも、話がかみあわなくなった理由はあると思う。
>>471あたりで軌道修正しようと図ってはいるみたいだけど、通じてない感じ。
ジャック＆パムの位置づけ・意味を再検討したほうが面白い話になるのかも。
＞５４３
お母さん、もっと冷静にね・・・
ここまでの主張と５４３の言い分とで筋が通ってない印象あるよ
お母さん、もっと冷静にね・・・
ここまでの主張と５４３の言い分とで筋が通ってない印象あるよ
>550
まとめてくれてありがとう
私も人間だから、一度に一つのことだけを考えているわけじゃないので、だ
から「おかしい」と感じる一方「かわいそう」とも思ってしまうのです。
確かに誤解されやすかったかなとも思う。
＞ジャック＆パムの位置づけ・意味を再検討したほうが面白い話になるのかも。
多分、このことに興味を持っているのは私と貴方くらいかもね
忠告してくれた人もいるように、確かにここは作品を語る場所ではないって
気がしてきました。ま、粘着されるのは私にも原因があるんだろうけど、そ
れにしてもね。
でも、550さんが意見があるなら、真面目にお聞きしますよ。
まとめてくれてありがとう
私も人間だから、一度に一つのことだけを考えているわけじゃないので、だ
から「おかしい」と感じる一方「かわいそう」とも思ってしまうのです。
確かに誤解されやすかったかなとも思う。
＞ジャック＆パムの位置づけ・意味を再検討したほうが面白い話になるのかも。
多分、このことに興味を持っているのは私と貴方くらいかもね
忠告してくれた人もいるように、確かにここは作品を語る場所ではないって
気がしてきました。ま、粘着されるのは私にも原因があるんだろうけど、そ
れにしてもね。
でも、550さんが意見があるなら、真面目にお聞きしますよ。
>552
>だから「おかしい」と感じる一方「かわいそう」とも思ってしまうのです。
そうですか。そう思うのならあなたにとってはそうなんでしょう。
でもそうは思わないという人もここには大勢いるわけですからそういう人たちの
意見も落ち着いて聞いてみませんか？
>543
>この読み方で十分満足してますけど。そこまでして他者の意見を否定しようとする気持
ちが理解できないですね。人それぞれなのでしょう？
別に否定した文章には思えませんが。「つまらないものの見方をする人だな」くらいの
ニュアンスでしょう。被害者意識が強すぎます。
>だから「おかしい」と感じる一方「かわいそう」とも思ってしまうのです。
そうですか。そう思うのならあなたにとってはそうなんでしょう。
でもそうは思わないという人もここには大勢いるわけですからそういう人たちの
意見も落ち着いて聞いてみませんか？
>543
>この読み方で十分満足してますけど。そこまでして他者の意見を否定しようとする気持
ちが理解できないですね。人それぞれなのでしょう？
別に否定した文章には思えませんが。「つまらないものの見方をする人だな」くらいの
ニュアンスでしょう。被害者意識が強すぎます。
>>471の主張自体に個人的な思いこみがるからやりづらいんだよ。
①>彼らには「普通の親なら当然と見なされる資質」すべてを持っているべきだと思うわけ。
一つの解釈としてなるほどと理解できる。でもここから即
②>で、「普通の愛ある人間」だったら、自分の子供が行方不明になったら必死
>で探すでしょ。だからジャックも必死で探すべきだったと思うわけ。
と展開するのは、>471の思う作品構造を成立させる為には必須なんだけど
実際、作品はそうじゃない。で、①＝②にならないのは何故かと考える時
②の時点でのキャラの描かれ方を見ようとはしていない。
完全に親の概念にとらわれてる上に感傷も加わってるカンジで。まあ平行線でしょう。
個人的には①の再考に立ちかえりたいな。
経済力・愛情・家族を希求する心・人格と人生を持っているジャックとパムが
描かれたのであって、４人の欠陥部分を埋めるパーツという役割ではないと思う。
リアルな人間同士で改めて家族として向き合う、というのが位置付け・意味かと。
①>彼らには「普通の親なら当然と見なされる資質」すべてを持っているべきだと思うわけ。
一つの解釈としてなるほどと理解できる。でもここから即
②>で、「普通の愛ある人間」だったら、自分の子供が行方不明になったら必死
>で探すでしょ。だからジャックも必死で探すべきだったと思うわけ。
と展開するのは、>471の思う作品構造を成立させる為には必須なんだけど
実際、作品はそうじゃない。で、①＝②にならないのは何故かと考える時
②の時点でのキャラの描かれ方を見ようとはしていない。
完全に親の概念にとらわれてる上に感傷も加わってるカンジで。まあ平行線でしょう。
個人的には①の再考に立ちかえりたいな。
経済力・愛情・家族を希求する心・人格と人生を持っているジャックとパムが
描かれたのであって、４人の欠陥部分を埋めるパーツという役割ではないと思う。
リアルな人間同士で改めて家族として向き合う、というのが位置付け・意味かと。
個人的な思いこみがるから→思いこみがあるから です。すみません。
>554
言ってることは理解できるんだけど、私にはジャックとパムはまず親の役割を
持って登場した人物としか考えられないので、平行線ですねｗ
もちろん、だからと言って心や人格、人生がないとは思ってないですけど。
役割という点では、グレアム父やフランクファーターに如実にそれを感じま
す。薄っぺらい感じが否めない。でもあまり人間的に魅力的であってもそれ
はそれで話の進行上困るかなと思うんで、いいのですが。
名指ししちゃって悪いけど、550さんの意見聞きたいな。
言ってることは理解できるんだけど、私にはジャックとパムはまず親の役割を
持って登場した人物としか考えられないので、平行線ですねｗ
もちろん、だからと言って心や人格、人生がないとは思ってないですけど。
役割という点では、グレアム父やフランクファーターに如実にそれを感じま
す。薄っぺらい感じが否めない。でもあまり人間的に魅力的であってもそれ
はそれで話の進行上困るかなと思うんで、いいのですが。
名指ししちゃって悪いけど、550さんの意見聞きたいな。
( ﾟДﾟ)y─┛~~
>私がわかんないのは、どうして三原順はジャックにそう言わせたのか？
三原順だから。
三原順だから。
>>558
どうして はみだしっ子という「作品」はジャックにそう言わせたのか？
ジャックはなぜそう言わなければならなかったのか？
はみだしっ子はどうしてそう語るジャックを必要としているのか？
と言いたいんだと思うけど。
（・・・ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ？）
どうして はみだしっ子という「作品」はジャックにそう言わせたのか？
ジャックはなぜそう言わなければならなかったのか？
はみだしっ子はどうしてそう語るジャックを必要としているのか？
と言いたいんだと思うけど。
（・・・ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ？）
>558
そうだね。三原順しか知りえない事だし、仮に聞く機会があったとしても
納得する答えが返ってこなければ、「おかしい」「かなしい」と平行線なんだろうね。
そういう意味では作品は作者の手から離れた時点で読者のものだと思うので
>どうして三原順はジャックにそう言わせたのか？
は、読み手の推論以上の結論は出ないだろう。
そうだね。三原順しか知りえない事だし、仮に聞く機会があったとしても
納得する答えが返ってこなければ、「おかしい」「かなしい」と平行線なんだろうね。
そういう意味では作品は作者の手から離れた時点で読者のものだと思うので
>どうして三原順はジャックにそう言わせたのか？
は、読み手の推論以上の結論は出ないだろう。
いえ、仮に三原順が生きていて、答えが聞けるのならどの答えでも納得
しますよ。「深く考えてなかった」でも「なんとなく」でも「突っ込ま
れるのイヤだった」でも。
だって私が知りたいのは「どうして三原順はジャックにそう言わせたの
か？」なんだから。
＞読み手の推論以上の結論は出ないだろう
あたりまえじゃないですか。
しますよ。「深く考えてなかった」でも「なんとなく」でも「突っ込ま
れるのイヤだった」でも。
だって私が知りたいのは「どうして三原順はジャックにそう言わせたの
か？」なんだから。
＞読み手の推論以上の結論は出ないだろう
あたりまえじゃないですか。
ここまで読んで、一つ思ったこと。
三原順は漫画家冥利につきているかも・・・なのよ。
同じ作品なのに読者によって様々な感想が出て、同じ読者でも
その年齢によって違う手応えを感じるなんて、滅多にないもの。
そして、ここで白熱した議論をしている人やロムしている人は、
みんなそれぞれの想いを抱きながら、はみだしっ子を大切にしている。
「この解釈が正しい」なんて答えは永遠に出ないでしょうけれど、
それでもいいような気もする・・・。
三原順は漫画家冥利につきているかも・・・なのよ。
同じ作品なのに読者によって様々な感想が出て、同じ読者でも
その年齢によって違う手応えを感じるなんて、滅多にないもの。
そして、ここで白熱した議論をしている人やロムしている人は、
みんなそれぞれの想いを抱きながら、はみだしっ子を大切にしている。
「この解釈が正しい」なんて答えは永遠に出ないでしょうけれど、
それでもいいような気もする・・・。
>561
奥さん落ち着いて。どうしてそう過剰反応するかな。
言葉尻にいちいちつっかかって来られても周りは困ります。
別にあおってるわけじゃないんだから。
>562 同意です。
奥さん落ち着いて。どうしてそう過剰反応するかな。
言葉尻にいちいちつっかかって来られても周りは困ります。
別にあおってるわけじゃないんだから。
>562 同意です。
誰か559＝561（ずっと疑問提示してる人）の納得のいく説明してあげて。
ずっとロムってたけど、この人、ある一点で完全に勘違いしてるみたい。
強固な思い込みの上に成り立つ自分だけのはみだしっこ論文でも書いたらどうかな。
論調の基盤がすっごい不安だけどさ。
ずっとロムってたけど、この人、ある一点で完全に勘違いしてるみたい。
強固な思い込みの上に成り立つ自分だけのはみだしっこ論文でも書いたらどうかな。
論調の基盤がすっごい不安だけどさ。
うん、正直なんだかスレがすさんでつまらん。
成り行きで書き込みしてたけど、正直この話題はお腹いっぱいです。
成り行きで書き込みしてたけど、正直この話題はお腹いっぱいです。
559=561じゃないんですけどね
思い込み激しいですねｗ
思い込み激しいですねｗ
>561
>「どうして三原順はジャックにそう言わせたのか？」
その疑問以前に。
三原順という作家の個性と思想の中にあった
「ジャック＠はみだしっ子」が、
あなたの主張している「ジャックのかくあるべき姿」とは
最初から微妙に違うものだった、という可能性については？
そこをちょっと聞きたいかも。
>562
仰る通りです。
>「どうして三原順はジャックにそう言わせたのか？」
その疑問以前に。
三原順という作家の個性と思想の中にあった
「ジャック＠はみだしっ子」が、
あなたの主張している「ジャックのかくあるべき姿」とは
最初から微妙に違うものだった、という可能性については？
そこをちょっと聞きたいかも。
>562
仰る通りです。
>567
もちろん、その可能性はあると思いますよ。
他に納得いく説明が見つからないからそう思っているだけなので。
もちろん、その可能性はあると思いますよ。
他に納得いく説明が見つからないからそう思っているだけなので。
( ﾟДﾟ)y─┛~~
570 ：花と名無しさん：02/11/03 18:44 ID:xJ3BqU78
結論は読者の数だけ。
あえてディスカッションするというなら
どうしたって論理的な方に共感するけどね。
あえてディスカッションするというなら
どうしたって論理的な方に共感するけどね。
>566
大体この手の輩って自分が自作自演しているから相手もそうだと思いこんでいるらしい
ずっとロムってたなんていう辺り怪しすぎ
このスレいったい実際の参加者は何人やら
大体この手の輩って自分が自作自演しているから相手もそうだと思いこんでいるらしい
ずっとロムってたなんていう辺り怪しすぎ
このスレいったい実際の参加者は何人やら
>572
そういう煽りはここでは意味ないっしょ。
でもここって年齢層高いのでみんなガマンして付き合ってあげられるんでしょうな。
いろんな意見も聞く耳持ってるし、相手をしてあげられる度量もお持ちのようです。
でも自分の意見に固執するあまり、意に沿わない意見は自分を否定するように受け止める人は
正直ウザイですよ。
そういう煽りはここでは意味ないっしょ。
でもここって年齢層高いのでみんなガマンして付き合ってあげられるんでしょうな。
いろんな意見も聞く耳持ってるし、相手をしてあげられる度量もお持ちのようです。
でも自分の意見に固執するあまり、意に沿わない意見は自分を否定するように受け止める人は
正直ウザイですよ。
>572
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
感情的なレスを連投してる一人が悪目立ち。
それだけが事実。
>573
禿げしく同意。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
感情的なレスを連投してる一人が悪目立ち。
それだけが事実。
>573
禿げしく同意。
>572
ま、２ちゃんってそういうとこだと思ってますからｗ
はいはい、もう書かないので安心して下さい＞一部の人たち
ま、２ちゃんってそういうとこだと思ってますからｗ
はいはい、もう書かないので安心して下さい＞一部の人たち
↑あんたこそ自演ウザイんですけどｗ
マーシアの巻き毛に萌え。
未だにX-DAYのラストがよくわかんないんだけど、そんな人は ここには
いないのかな。
いないのかな。
ダドリーとアデール…だったっけ？読んだの10年くらい前だ…。
このスレに何人いるのかは存じませんが、最近すごい勢いでレスが伸びているので、
開けてみるのが楽しみ。これは煽りではなく実感です。
開けてみるのが楽しみ。これは煽りではなく実感です。
>>572
スレが伸びてるから見守っているロム専のファンもいるのですよ。
スレが伸びてるから見守っているロム専のファンもいるのですよ。
スレが伸びてればいいってもんでもないだろ
こんなつまらん議論のなにが楽しみなんだか気が知れないね
こんなつまらん議論のなにが楽しみなんだか気が知れないね
まぁ定期的にこういう議論もどきが繰り返されるんだけどね
>582
じゃあなんか楽しい話題振れ。別にみなさんつまらない話題したくて来てるわけじゃない。
じゃあなんか楽しい話題振れ。別にみなさんつまらない話題したくて来てるわけじゃない。
疑問挙げてた人がいつ論破するのかなーと見ていたら、最後まで逆切れしてたyo・・・
自分の気に入った意見を出してくれる人を求めていただけのようなので論破はムリでしょう…。
マックスage～～
そもそも論など双方にあったか？
くだらん罵り合いを続けていただけだろ
あほらしい
くだらん罵り合いを続けていただけだろ
あほらしい
空回りはしてたけど罵り合いするほどすさんではいませんでしたが？
団塊マインドなおばちゃまは２ちゃんには不向きかと思はれ
あれが罵り合いでなくてなんだっていうんだよ
あんたもおめでたい人間だな
あんたもおめでたい人間だな
おいおい。自分が罵られでもしたのか？
賛同しなきゃならんのかい（呆
賛同しなきゃならんのかい（呆
例の奥様とかぶるなあ（ｗ
>591
ここでスルーされてる煽りに素直に反応してる人？
ここでスルーされてる煽りに素直に反応してる人？
何逆ギレしてるんだ？ﾌﾟ
馬鹿かこいつら
>>564
とりあえず私は561じゃないよ・・・。なんでそんな誤解をするん？
どうやら真意は>>561 らしいので、私の好意的解釈は間違いだったようです。
しかし、作者の意図ってそんなに気になるものかなー。
とりあえず私は561じゃないよ・・・。なんでそんな誤解をするん？
どうやら真意は>>561 らしいので、私の好意的解釈は間違いだったようです。
しかし、作者の意図ってそんなに気になるものかなー。
でもここの人はよくやったよ。自分で自分を褒めてやっていいと思うよ。
「罵り合い」にもならずちゃんと意見を出し合ってましたからね。
聞く耳持つ人なら感謝しこそすれ、逆ギレはないですもの。
「罵り合い」にもならずちゃんと意見を出し合ってましたからね。
聞く耳持つ人なら感謝しこそすれ、逆ギレはないですもの。
とにかく、作品が全てだと思う。
|￣￣￣￣|
| |
|.¶＿＿＿_|
|.¶ |
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,,,((（ /ノ ＼) ﾄｺﾄｺ
＿＿＿＿_／||
. ｶ ||; *． :;:;:+.|| ||
. .ｷ ||;:;.Π_Π;:;|| ||
l .||;:〔 ﾟДﾟ 〕づ || ＜貴様らちょっと熱くなり過ぎです
. ﾝ| ¶ ￣￣￣|＼||]
| | ｶﾞﾁｬﾘ
|.＿＿＿___|
∪ ∪
今日は連休で人がいなくて、どこに行っても閑散としています。
リロードするたびにレスがついてるところなんて、私の巡回スレではここだけだよ。
これだけ熱くなってるのが、現在進行形の作品じゃないなんて、ホントに三原さんは
すごい人でしたね。
601 ：花と名無しさん：02/11/04 00:35 ID:rvj/5iuN
↑ｶﾜｲｰ
三原順至上主義とかではないんだけど、
作品構造に関しては甘さを感じない人というか。
手堅い誠実な印象で、フツーに読み取るのが精一杯だな。
ほんのささいな事柄も伏線となってたりするでしょ。
作品構造に関しては甘さを感じない人というか。
手堅い誠実な印象で、フツーに読み取るのが精一杯だな。
ほんのささいな事柄も伏線となってたりするでしょ。
三原順至上主義とは何ぞや
>603
うぉっ………○○至上主義に三原氏のお名前をば…。
ああつまり、信者を自称するほど盲目的にマンセーという意味ッス。
宜しいでせうか。
うぉっ………○○至上主義に三原氏のお名前をば…。
ああつまり、信者を自称するほど盲目的にマンセーという意味ッス。
宜しいでせうか。
連休なのにここに張りついてるなんてホントに三原ファンは暇なんですねってか？
一日中張り付いてるわけではなくってよ
>605
オマエモナー
オマエモナー
熱くなってんじゃないのよ
おばちゃんいじめてるだ・け・よ
おばちゃんいじめてるだ・け・よ
全角でオマエモナーってまぬけだ
おいらは飲みに行ってきたっすよ
友達たくさんいるからね
友達たくさんいるからね
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 順タマ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 順タマ順タマ～ ！
順タマ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
こんな感じ？ 至上主義。
これ以上やるとｱﾗｼと間違われるからここまでにしとこう。
なぜこんなに殺伐としているのだろう。
暇だろうとなんだろうと、三原さんの話題が読みたいから来てるんであって、
叩き合うために来ているんではなかろ雲丹。
天国の三原大先生も悲しんでおられよう
いくら品位を保っていても何かのきっかけで落とされてしまう。
２ちゃんだからしょうがないとは言え、悲しいことだ。
２ちゃんだからしょうがないとは言え、悲しいことだ。
殺伐は２なんだし多少は構わん。
ビビエスで感情的に主張するのはさすがに寒い。
ビビエスで感情的に主張するのはさすがに寒い。
教えてやろう
それは貴様の独り善がりというのだ
それは貴様の独り善がりというのだ
なんじゃこれ？
だれかお暇な方、>>615の言い分でも聞いておあげよ
こんな時間に張り付いてるあなたが一番ひまなんじゃないかしら
ｵﾊﾞﾀﾝ悔しかったんだね…。
上で焦点になってた台詞って、ジャックはどういうつもりで発言してるんだろう？
単に事実を述べただけ？
それともなんらかの意図がある？（わざと言っている？）
しかし、パラパラ読み返して思うが、ｸﾞﾚｱﾑってホントどーしよーもねーガキだな・・・
単に事実を述べただけ？
それともなんらかの意図がある？（わざと言っている？）
しかし、パラパラ読み返して思うが、ｸﾞﾚｱﾑってホントどーしよーもねーガキだな・・・
おいらは飲みに行ってきたっすよ
あんた友達いないのか？
あんた友達いないのか？
>>578
X-DAYのラスト
ココロのお医者さんに頼らないで自分で何とかします、
ってことだったような。
（ってこういう答えで良かったですか？）
三原作品からそっち方面にすすまれた方もいるような気がしますが
どんなもんでしょう？
X-DAYのラスト
ココロのお医者さんに頼らないで自分で何とかします、
ってことだったような。
（ってこういう答えで良かったですか？）
三原作品からそっち方面にすすまれた方もいるような気がしますが
どんなもんでしょう？
飲みに行ってきた人多いね。
私も飲みすぎて眠いからもう寝る・・・。
私も飲みすぎて眠いからもう寝る・・・。
しばらく見ぬ間にすっかり糞スレになった
なぜだー
なぜだー
>>625
そういうことを書くからだー
んなこと書いてる暇があったらネタ振れー
>>623
そんなアデールがかわいかったなー。
が、あのセラピストの描き方もどうかとは思った。
（悪役割り振られちゃってかわいそうに、みたいな）
そういうことを書くからだー
んなこと書いてる暇があったらネタ振れー
>>623
そんなアデールがかわいかったなー。
が、あのセラピストの描き方もどうかとは思った。
（悪役割り振られちゃってかわいそうに、みたいな）
じっくり読んでみたが、なぜここまで荒れる？荒れる原因がよくわからないよ
おばちゃん(と呼ばれる人物)はそんなに変かな
おばちゃん(と呼ばれる人物)はそんなに変かな
こんなの荒れてはいないだろー。
>>628
主張が分裂、あるいは二つの主張を同時にするから論点がぶれてる。
そのうえに、感情的な表現がとびだすのがマズかったんでない？
で、それが気にくわない方々が叩きでスレを埋めたててる感じ。
何人か議論の流れを調整しようとしてた人もいるみたいだけど、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ言い始める人も現れて所詮無駄。
（てか、ｼﾞｴﾝはそれが真実であれ勘違いであれ、最初にいった人の負けですなー）
主張が分裂、あるいは二つの主張を同時にするから論点がぶれてる。
そのうえに、感情的な表現がとびだすのがマズかったんでない？
で、それが気にくわない方々が叩きでスレを埋めたててる感じ。
何人か議論の流れを調整しようとしてた人もいるみたいだけど、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ言い始める人も現れて所詮無駄。
（てか、ｼﾞｴﾝはそれが真実であれ勘違いであれ、最初にいった人の負けですなー）
それはわかるとしても、その程度で叩かれるのが理解不能
感情的な表現はお互い様というより叩きのほうが多かったと思う
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは俺も多少は前から薄々感じてた。言っても詮無いことだから
言わなかっただけ。
もう遅いけどロムってる皆さん、怖がらないでくれよー
感情的な表現はお互い様というより叩きのほうが多かったと思う
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは俺も多少は前から薄々感じてた。言っても詮無いことだから
言わなかっただけ。
もう遅いけどロムってる皆さん、怖がらないでくれよー
理解不能、かあ。
要するに言葉のコミュニケーション能力に不自由してる人が多いって話だろうねえ。
ｼﾞｴﾝは・・・いや、言っても詮無きことは言わないのが美学ってものですな。
というわけで言いたいのはアンジーは可愛い、と。そういうことです。
要するに言葉のコミュニケーション能力に不自由してる人が多いって話だろうねえ。
ｼﾞｴﾝは・・・いや、言っても詮無きことは言わないのが美学ってものですな。
というわけで言いたいのはアンジーは可愛い、と。そういうことです。
私は普段はROM専なんですけども。
何日かぶりにここに来て、まとめてレスを読んだんですが、
自分の意見にNOと返った時に、
自分が否定されたというような勢いというか感情的なﾄｰﾝで
レスが返されたりするのを読むと、それはもにょるなーと思いました。
Aの意見にNOとあっても、Aが否定されてるわけじゃない。
意見も考えも違ってて当たり前だと思うから、
ここはそれこそ、アンジーのあの一言で。
「相手を思いやりもせず…信じもせず…自分しか見ないなら、楽しいかい、
それとも悲しいかい？」(うろ覚えです)
この状況はなんとなく、アンジーが孤児院でゲームする時に喋ってた
ｼｰﾝとかぶります。
ここは２ちゃんだけど、自分がどうふるまうかは、自分次第。
楽しい(雰囲気(・∀・)ｲｲ！)ゲーム(スレ)にしたければ、
作法(他者との意見の違いを認める)とルールを守りましょう…と。
長文ｽﾏｿ。自分の言いたいことまとめるのは難しいですね。
ROMに戻ります。
>632
私も、アンジー好きでした。ていうか、グレアム荒れだしてからは
もう不憫で不憫で仕方なかったです。報われてないなーという感じで。
何日かぶりにここに来て、まとめてレスを読んだんですが、
自分の意見にNOと返った時に、
自分が否定されたというような勢いというか感情的なﾄｰﾝで
レスが返されたりするのを読むと、それはもにょるなーと思いました。
Aの意見にNOとあっても、Aが否定されてるわけじゃない。
意見も考えも違ってて当たり前だと思うから、
ここはそれこそ、アンジーのあの一言で。
「相手を思いやりもせず…信じもせず…自分しか見ないなら、楽しいかい、
それとも悲しいかい？」(うろ覚えです)
この状況はなんとなく、アンジーが孤児院でゲームする時に喋ってた
ｼｰﾝとかぶります。
ここは２ちゃんだけど、自分がどうふるまうかは、自分次第。
楽しい(雰囲気(・∀・)ｲｲ！)ゲーム(スレ)にしたければ、
作法(他者との意見の違いを認める)とルールを守りましょう…と。
長文ｽﾏｿ。自分の言いたいことまとめるのは難しいですね。
ROMに戻ります。
>632
私も、アンジー好きでした。ていうか、グレアム荒れだしてからは
もう不憫で不憫で仕方なかったです。報われてないなーという感じで。
634 ：名無しでおかん：02/11/04 10:19 ID:CEDMVg7d
サンシャイン水族館に行って帰ってきたらこんなことに。
同じ意見にはならなくても それぞれを尊重。
はみだしっ子の4人がそうだったと思われ。
解釈はそれぞれで、読んでてなるほどって思う。
ここにきてアンジー萌え～だった自分を懐かしく思ったり。楽しい。
同じ意見にはならなくても それぞれを尊重。
はみだしっ子の4人がそうだったと思われ。
解釈はそれぞれで、読んでてなるほどって思う。
ここにきてアンジー萌え～だった自分を懐かしく思ったり。楽しい。
疑問を呈していた人は感情的と言うより自分と考え方の合わない人は相手にせず合う人だけを相手に話し
たがっていたふうに見えた
(途中で出てきた親だという人は別人でしょう)
恐らくそれが数人の神経を逆なでしたのだと思われ。
一方、このスレにはスレの流れを思い通りにしたがるお山の大将的人物がいることは前々から感じてた。
三原順の死亡原因でモメた時は特にわかりやすかった。お山の大将は自分の意見が否定されると途端に態度が豹変する。
煽りや人を小馬鹿にした言い方で相手を愚弄する。自分に正義があると思いこんでいるため第三者から忠告を受けても聞き入れる
どころかその人物まで敵とみなす
たがっていたふうに見えた
(途中で出てきた親だという人は別人でしょう)
恐らくそれが数人の神経を逆なでしたのだと思われ。
一方、このスレにはスレの流れを思い通りにしたがるお山の大将的人物がいることは前々から感じてた。
三原順の死亡原因でモメた時は特にわかりやすかった。お山の大将は自分の意見が否定されると途端に態度が豹変する。
煽りや人を小馬鹿にした言い方で相手を愚弄する。自分に正義があると思いこんでいるため第三者から忠告を受けても聞き入れる
どころかその人物まで敵とみなす
>635
>疑問を呈していた人は感情的と言うより自分と考え方の合わない人は相手にせず合う人だけを相手に話し
たがっていたふうに見えた
そうなんだよね。それがアカラサマなもんだからもにょるんだ。
でも疑問を呈するのは悪いことでは無いと思う。問題はその方法。
>633
自分もこの流れでそのシーンを思い浮かべました。ほんとに名台詞だと思う。
人生の端端でこの言葉をかみ締めています…。
>疑問を呈していた人は感情的と言うより自分と考え方の合わない人は相手にせず合う人だけを相手に話し
たがっていたふうに見えた
そうなんだよね。それがアカラサマなもんだからもにょるんだ。
でも疑問を呈するのは悪いことでは無いと思う。問題はその方法。
>633
自分もこの流れでそのシーンを思い浮かべました。ほんとに名台詞だと思う。
人生の端端でこの言葉をかみ締めています…。
>636
>そうなんだよね。それがアカラサマなもんだからもにょるんだ。
本人もはっきり読み方が違うから平行線だって言ってたはず
なのに周囲(いや1人かな)が絡むからああいうことになったのでしょう
>そうなんだよね。それがアカラサマなもんだからもにょるんだ。
本人もはっきり読み方が違うから平行線だって言ってたはず
なのに周囲(いや1人かな)が絡むからああいうことになったのでしょう
>637
そういえば言っていましたね。＜平行線
でも永遠に交わる事はない平行線でもお互い歩み寄る努力はできればしたい。
違う意見も楽しみたいじゃないですか？ああ、そういう意見もあるんだ。とか。
周囲が絡むというより、相手をしてあげてたんだと思ってましたが。
そういえば言っていましたね。＜平行線
でも永遠に交わる事はない平行線でもお互い歩み寄る努力はできればしたい。
違う意見も楽しみたいじゃないですか？ああ、そういう意見もあるんだ。とか。
周囲が絡むというより、相手をしてあげてたんだと思ってましたが。
>638
でも本人が相手をしてくれと頼んだわけではないよね
かなり困惑していたふうにも読めた
だから平行線ときっぱり言ってのけたのかもしれない
でも本人が相手をしてくれと頼んだわけではないよね
かなり困惑していたふうにも読めた
だから平行線ときっぱり言ってのけたのかもしれない
さすがに俺に遊ばれてたことに気づいたか･･･
お前って反論されたら反論せずにはいられないのな
嫌いな輩には侮蔑表現を入れるのも怠りないし(相手をしてあげた等)
キャラが立ち過ぎちゃっててお前が書いてるってバレバレなんだよ
お山の大将さんよ
635にマジレスしてる時点で終わってるんだよ
いい大人なんだからしっかり生きろよ
おっとお前の台詞を奪っちゃいけねえな
お前って反論されたら反論せずにはいられないのな
嫌いな輩には侮蔑表現を入れるのも怠りないし(相手をしてあげた等)
キャラが立ち過ぎちゃっててお前が書いてるってバレバレなんだよ
お山の大将さんよ
635にマジレスしてる時点で終わってるんだよ
いい大人なんだからしっかり生きろよ
おっとお前の台詞を奪っちゃいけねえな
はあ？なんだなんだ。最近来たのでお山の大将だかなんだかは知らないが。
639＝640か？
当の奥様か知らないがご本人でないならこれ以上引っ張るのは本人にも気の毒だと思うよ。
639＝640か？
当の奥様か知らないがご本人でないならこれ以上引っ張るのは本人にも気の毒だと思うよ。
なんかさっきからさー
奥さんが必死で自分をフォローしてるように見えるよ(;´Д｀)
違うならやめてあげなよ
奥さんが必死で自分をフォローしてるように見えるよ(;´Д｀)
違うならやめてあげなよ
フォローしてるようにも見えないけどなぁ
>>637
あのね、一人じゃないよ。自分が投稿しなくても意見や時間帯がダブったりしてたし。
まあなにがそんなに問題かと思うが。ちなみに>554なんだが。
私は>556のレス読んでからはグレアム父とフランクファーターに思いを馳せてたさ。
あのね、一人じゃないよ。自分が投稿しなくても意見や時間帯がダブったりしてたし。
まあなにがそんなに問題かと思うが。ちなみに>554なんだが。
私は>556のレス読んでからはグレアム父とフランクファーターに思いを馳せてたさ。
仮想敵を一人の大将と決め付けてるのか？（藁
ＲＯＭってた人も自演と決め付けてるしな。
ていうか自爆？
ＲＯＭってた人も自演と決め付けてるしな。
ていうか自爆？
640がお山の大将に見えるのは俺だけですか？
つまり、奥さんへの反論が全て一人のものだと言いたいの？それは違うよ。
つかひっぱってごめん。
つかひっぱってごめん。
おいおい俺はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを晒すなどと野暮なことはしないよ
てかそんなこと言うまでもなく誰の目にも明らかだろ
決めつけてるのはお前のほうだ(藁
てかそんなこと言うまでもなく誰の目にも明らかだろ
決めつけてるのはお前のほうだ(藁
い い か げ ん お 腹 い っ ぱ い で つ
なぜ640に釣られるかなぁ
荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
釣られることで640の言ってることにリアリティを与えてしまうことに気づけよ
誰と誰が何について吠えてんだかワカンネー
おばちゃんのｼﾞｴﾝかい
おばちゃんのｼﾞｴﾝかい
>654
653に指摘されたからと言って慌ててそんなこと書くところが幼稚で楽しい
な。誰が信じると思ってんだよ
653に指摘されたからと言って慌ててそんなこと書くところが幼稚で楽しい
な。誰が信じると思ってんだよ
おかあさん・・・おーい。
） ）
( ﾟДﾟ) ＜わけワカメ
/） ）ヽ
（ （
） ）
U"U
( ﾟДﾟ) ＜わけワカメ
/） ）ヽ
（ （
） ）
U"U
>655
奥さんもうやめな。
奥さんもうやめな。
お前ら見事なまでに時刻がずれてますね
今日11/4はマックスの誕生日。
ウ～～～～。
ウ～～～～。
＿＿
） ）
( ﾟДﾟ) ＜やっぱりわけワカメ
/） ）ヽ
（ （
） ）
U"U
ところで奥さんだおかあさんだの発想はどこからきてんの？
お前らの妄想？
お前らの妄想？
↑てゆーかお前が何？ｗ
>660
マックスは見目麗しく成長したんだろーなあ。
と勝手に思ってるんだな。
マックスは見目麗しく成長したんだろーなあ。
と勝手に思ってるんだな。
まだ釣られてるし・・・
本当にここ糞スレに成り下がったね
順サマに申し訳ない気持ちだよ
順サマに申し訳ない気持ちだよ
640さん（635もだよね？）、正直言って胸がすく思いだったけど、
もうやめてもらえると嬉しい。粘着が１名いることはわかってたし、
多分何を言っても無駄だと思うよ。
新作も近いことだし、元のスレに戻そうよ。
もうやめてもらえると嬉しい。粘着が１名いることはわかってたし、
多分何を言っても無駄だと思うよ。
新作も近いことだし、元のスレに戻そうよ。
669 ：花と名無しさん：02/11/04 22:00 ID:s+grSr/J
三原作品は一人一人が自分で解釈すればいい。
自分がどういう感想を持とうと、それは個人の勝手だよ。
もちろん年齢と共に感じ方も変わるし、人の意見も参考にはなる。
自分がどういう感想を持とうと、それは個人の勝手だよ。
もちろん年齢と共に感じ方も変わるし、人の意見も参考にはなる。
マックスは太ると思います。
ふう、ようやく落ち着くかな。
しかし胸がすく人もいるんでつね。ﾋﾞｸｰﾘ
しかし胸がすく人もいるんでつね。ﾋﾞｸｰﾘ
マックス太ってるかもね。
スーパーウルトラデラックスチョコパフェだっけ？
ﾘｱﾙの頃作りたかったけど、甘いもの苦手で諦めた。
アンジーは少し太ってはダイエットしてたりして…（藁
スーパーウルトラデラックスチョコパフェだっけ？
ﾘｱﾙの頃作りたかったけど、甘いもの苦手で諦めた。
アンジーは少し太ってはダイエットしてたりして…（藁
うーん、とりあえず>>533以降レスしてないので…。
色々混同されてる一部になっていたのかな。その必要はないですよ。
やり取りの最初の方が私のレス>>468でしたし
長引いた件の発端として心苦しいので、一応それだけを。
お話の途中ですみません。スルーしてやってくだちい。
色々混同されてる一部になっていたのかな。その必要はないですよ。
やり取りの最初の方が私のレス>>468でしたし
長引いた件の発端として心苦しいので、一応それだけを。
お話の途中ですみません。スルーしてやってくだちい。
マックスははげそうだねえ。子供の時はそれが可愛かったけど。
675 ：花と名無しさん：02/11/05 11:13 ID:7J8aDrpN
>>674
禿げそうなのは、アンジーとマックスかな。
禿げそうなのは、アンジーとマックスかな。
>673
心苦しく思う必要はない。荒れたのは俺が半分仕組んでやったことなんだよ
残り半分はもちろん大将の仕業だけどね
>>478、>>479辺りから奴の香ばしさが漂い始めたのでちょいと遊んでみたら見事に
餌に食いついてきた
俺の反論を467と勘違いした点は奴が間抜けだとしか言いようがないが、奴を焙り出
し泳がせるために必要なことだった。とはいえ467には済まないことをした
ちなみに582は俺。奴は明け方まで寝なかったようだ。小心者なので自分の所為でスレ
が荒れたことを認めるのが怖いらしい。随所に香ばしい発言がちりばめられているのが
笑えるね。俺も多少挑発してやったのだが
最後にこれは正義のためではなくただただ奴が気に入らなかったのでやったことであるからして、批判は甘んじて受けよう。独善的でもお山の大将でもなんでもね(藁
さて次スレは懐かし漫画板に移ることができるか？
心苦しく思う必要はない。荒れたのは俺が半分仕組んでやったことなんだよ
残り半分はもちろん大将の仕業だけどね
>>478、>>479辺りから奴の香ばしさが漂い始めたのでちょいと遊んでみたら見事に
餌に食いついてきた
俺の反論を467と勘違いした点は奴が間抜けだとしか言いようがないが、奴を焙り出
し泳がせるために必要なことだった。とはいえ467には済まないことをした
ちなみに582は俺。奴は明け方まで寝なかったようだ。小心者なので自分の所為でスレ
が荒れたことを認めるのが怖いらしい。随所に香ばしい発言がちりばめられているのが
笑えるね。俺も多少挑発してやったのだが
最後にこれは正義のためではなくただただ奴が気に入らなかったのでやったことであるからして、批判は甘んじて受けよう。独善的でもお山の大将でもなんでもね(藁
さて次スレは懐かし漫画板に移ることができるか？
677 ：花と名無しさん：02/11/05 15:33 ID:A9kucpEz
LOST AND FOUNDの投稿時代の作品、小説「マックス」
って、くらもちふさこが読んでマックスファンになったって
書いてたやつかなあ。。。
ああすんげえ楽しみ。
って、くらもちふさこが読んでマックスファンになったって
書いてたやつかなあ。。。
ああすんげえ楽しみ。
679 ：花と名無しさん：02/11/05 15:58 ID:9e6wJw9w
くらもちさん＝ふーちゃんのモデルですよね？
そうそう。>>679
ふーちゃん和むよね。本人もほんとにあんな方
なのかな。
たしかマックスが主役のはみだしっこの原形を
読まさせてもらったってをくらもちふさこさんが何かで書いてて。
インタビューだったかな？
あれかなあ。よみたいね。違うかもしれないけど。
ふーちゃん和むよね。本人もほんとにあんな方
なのかな。
たしかマックスが主役のはみだしっこの原形を
読まさせてもらったってをくらもちふさこさんが何かで書いてて。
インタビューだったかな？
あれかなあ。よみたいね。違うかもしれないけど。
そうだ、ふーちゃんてくらもちさんがモデルなんだよね。不思議な存在感だ。
なごみ系美女の元祖かな。＜ふー姉さま
エイダはだんだんはかなげになってしまったけど幸せになってて欲しいな。
エイダはだんだんはかなげになってしまったけど幸せになってて欲しいな。
エイダ…あのまま病弱になってしまったのかな…(;´Д｀)
あれ？そういえばお母様ゆずりで病弱だったんだっけ。
エイダが儚げになるかわりフー姉さまがだんだん存在感増してきたかんじがする。
エイダが儚げになるかわりフー姉さまがだんだん存在感増してきたかんじがする。
686 ：花と名無しさん：02/11/05 23:20 ID:aWBew/Yw
配本が楽しみだ。
１２月の頭くらいには来るかな。
その後の話しってのも気になる。
１２月の頭くらいには来るかな。
その後の話しってのも気になる。
「後半の儚げになってしまったエイダが密かに萌えだった…。」
ってか？
スレのメンバー同士気が合ってる姿は実にいいもんだな(藁
ってか？
スレのメンバー同士気が合ってる姿は実にいいもんだな(藁
688 ：花と名無しさん：02/11/06 00:23 ID:lwHRS0a1
689 ：花と名無しさん：02/11/06 00:52 ID:nNr9qCtR
単行本未収録はともかく、私個人としては資料的な物に期待したいですな。
それは言えてまつね。老後の楽しみに買うべきか。
ちと予算的にお悩み中・・・
ちと予算的にお悩み中・・・
そうか。資料的な意味もありまつね。
分散してますもんね。
分散してますもんね。
ふー姉様の話題は和むようなので、ふー姉様の謎についてひとつ
みなさんの考察を聞かせてくださいまし。
謎：なぜ、あんなヘンピな場所に若い娘１人で住んでいるのか？
確かフーちゃんはエイダと学校の友達だったはずで、同い年とするなら
グレアムを預かったのは、１６才ぐらいのはず。
（エイダがグレアムより５才上なので。）
森の中の家は別荘だという考察は過去に出ていたけれど、１６才と言えば
ハイスクールのはずで、学校にも行かずにどうしてグレアムを預かることが
できたのか？
親はなにも言わなかったのか？
学校に行かなかったと思う根拠は、預かった当初のグレアムの状態からすると
とても半日近くも目を離しておけるような状態ではなかっただろうから。
いくら友人の従兄弟で多少知っている存在ではあったとしても、自分のそれまでの
生活と引き換えに出来るものなのか？
このあたりの経緯が物語中では全く語られてないので、すごく謎です。
親ととらぶってたのはＧＡＳＭの４人だけでなく、エイダも当初は問題ありだったし
フーちゃんも語られてこそいなかったけれど、やはり問題を抱えていたのかな、
とも考えてしまいます。
コミックス新たに読み直してないので（再読したのは半年ほど前）、
おかしな点があったらフォロープリーズ
みなさんの考察を聞かせてくださいまし。
謎：なぜ、あんなヘンピな場所に若い娘１人で住んでいるのか？
確かフーちゃんはエイダと学校の友達だったはずで、同い年とするなら
グレアムを預かったのは、１６才ぐらいのはず。
（エイダがグレアムより５才上なので。）
森の中の家は別荘だという考察は過去に出ていたけれど、１６才と言えば
ハイスクールのはずで、学校にも行かずにどうしてグレアムを預かることが
できたのか？
親はなにも言わなかったのか？
学校に行かなかったと思う根拠は、預かった当初のグレアムの状態からすると
とても半日近くも目を離しておけるような状態ではなかっただろうから。
いくら友人の従兄弟で多少知っている存在ではあったとしても、自分のそれまでの
生活と引き換えに出来るものなのか？
このあたりの経緯が物語中では全く語られてないので、すごく謎です。
親ととらぶってたのはＧＡＳＭの４人だけでなく、エイダも当初は問題ありだったし
フーちゃんも語られてこそいなかったけれど、やはり問題を抱えていたのかな、
とも考えてしまいます。
コミックス新たに読み直してないので（再読したのは半年ほど前）、
おかしな点があったらフォロープリーズ
どうなんだろ。なんだかフーちゃんは
勝手に作家かなんかなんだと思ってましたw
エイダよりちょっと年上な感じで。で、山で創作活動をしているのかなあ、と。
そう思ってたのはくらもちふさこさんがモデルっての聞いてたから
ついなんとなく重ねてたんですな。
確かに不思議な人ですねえ。そう考えると。謎だ…。
勝手に作家かなんかなんだと思ってましたw
エイダよりちょっと年上な感じで。で、山で創作活動をしているのかなあ、と。
そう思ってたのはくらもちふさこさんがモデルっての聞いてたから
ついなんとなく重ねてたんですな。
確かに不思議な人ですねえ。そう考えると。謎だ…。
正しくはふー姉様じゃなくてフー姉様。
他人に要求するばかりの登場人物が多い中、要求を一切せず「あれしてあげ
る」「これしてあげる」「愛してあげる」という与える役割を一身に背負っ
た人物がフー姉様なのだと思います。だからどうしても不自然な存在になっ
てしまいます。
＞謎：なぜ、あんなヘンピな場所に若い娘１人で住んでいるのか？
フー姉様に家族や生活の匂いを感じさせないためです。家族を登場させて
しまうと、どうしても、家族とは上手くやっているのか？仲違いしている
のか？という点を描かずにはいられません。上手くやっているのなら、、
「ブラッドと同じであちら側の人物」と感じさせてしまいますし、仲違い
しているとしたなら、「なぜ不幸なのに、それほどまでに人を受け入れる
余裕があるのか？」と疑問を感じさせてしまいます。が、フー姉様にそう
いった想像をかき立てさせることはストーリーの進行上、不要なことです。
ゆえに、フー姉様は１人で山奥に暮らしているのが似つかわしいのです。
ジャックとパムの登場で、その役割は彼らに受け継がれ、フー姉様は役目
を終えて出番がなくなったんだと思います。
以上、言うまでもないことですが、私個人の見解にすぎないことを明記し
ておきます。
他人に要求するばかりの登場人物が多い中、要求を一切せず「あれしてあげ
る」「これしてあげる」「愛してあげる」という与える役割を一身に背負っ
た人物がフー姉様なのだと思います。だからどうしても不自然な存在になっ
てしまいます。
＞謎：なぜ、あんなヘンピな場所に若い娘１人で住んでいるのか？
フー姉様に家族や生活の匂いを感じさせないためです。家族を登場させて
しまうと、どうしても、家族とは上手くやっているのか？仲違いしている
のか？という点を描かずにはいられません。上手くやっているのなら、、
「ブラッドと同じであちら側の人物」と感じさせてしまいますし、仲違い
しているとしたなら、「なぜ不幸なのに、それほどまでに人を受け入れる
余裕があるのか？」と疑問を感じさせてしまいます。が、フー姉様にそう
いった想像をかき立てさせることはストーリーの進行上、不要なことです。
ゆえに、フー姉様は１人で山奥に暮らしているのが似つかわしいのです。
ジャックとパムの登場で、その役割は彼らに受け継がれ、フー姉様は役目
を終えて出番がなくなったんだと思います。
以上、言うまでもないことですが、私個人の見解にすぎないことを明記し
ておきます。
695 ：花と名無しさん：02/11/06 14:23 ID:8sMGM0Ta
>>693
うーん、ふーちゃんとエイダは同い年なんでは。
で、エイダは身体弱いんで家事手伝い、ふーねえさまは
なにかしらSOHOで自立してる感じ？
でハイスクールを卒業したばっかり、
みたいな設定で読んでました。
初期のはみだしっこの中ではかなり大人なな人でしたね。
歳のわりに。
ロバと一緒に暮らすのはなんか優雅でいいなあ。
うーん、ふーちゃんとエイダは同い年なんでは。
で、エイダは身体弱いんで家事手伝い、ふーねえさまは
なにかしらSOHOで自立してる感じ？
でハイスクールを卒業したばっかり、
みたいな設定で読んでました。
初期のはみだしっこの中ではかなり大人なな人でしたね。
歳のわりに。
ロバと一緒に暮らすのはなんか優雅でいいなあ。
ちょっと読み返すとたしかに同い年っぽいですね。二人
フーちゃんは何でも首突っ込むというか、
好奇心？旺盛なところがなんというか創作者的だなあ、
と思っていたのも作家とかかなあ、と思っていた理由かな～。
色々想像で楽しむのも醍醐味でつね。
フーちゃんは何でも首突っ込むというか、
好奇心？旺盛なところがなんというか創作者的だなあ、
と思っていたのも作家とかかなあ、と思っていた理由かな～。
色々想像で楽しむのも醍醐味でつね。
>>694
その前に「はみだしっ子」という作品がなぜフー姉様というキャラクターを必要として
いたのかについて考えることも意義があると思う。
読み返すと「裏切者」からフー姉様のキャラが変化してきているのだけど、このことに
何か理由があるとは考えられないだろうか。
単にアンジーと掛け合いする人間が必要だっただけかもしれないが（ｗ
その前に「はみだしっ子」という作品がなぜフー姉様というキャラクターを必要として
いたのかについて考えることも意義があると思う。
読み返すと「裏切者」からフー姉様のキャラが変化してきているのだけど、このことに
何か理由があるとは考えられないだろうか。
単にアンジーと掛け合いする人間が必要だっただけかもしれないが（ｗ
>>694
そうそう、フー姉様は不思議というより不自然
一人暮らしの点も含めて、何もかも都合良く作られすぎたキャラクターに
思えちゃう。現実感のない存在っていうか。
そこで考えました。
ジャジャジャーン
フー姉様は実在の人物ではなくて、グレアムやアンジー達が共同で見てい
た夢・幻というのはどうでしょうか？
だめすぎ？（Ｗ
694さんってば、あまりにいつもの調子なのでふざけてみたくなりました
そうそう、フー姉様は不思議というより不自然
一人暮らしの点も含めて、何もかも都合良く作られすぎたキャラクターに
思えちゃう。現実感のない存在っていうか。
そこで考えました。
ジャジャジャーン
フー姉様は実在の人物ではなくて、グレアムやアンジー達が共同で見てい
た夢・幻というのはどうでしょうか？
だめすぎ？（Ｗ
694さんってば、あまりにいつもの調子なのでふざけてみたくなりました
>697
＞その前に「はみだしっ子」という作品がなぜフー姉様というキャラクターを必要として
＞いたのかについて考えることも意義があると思う。
そうなんですよ。ただ、そこは私にはよくわからないんです。不満分子ばか
りだと、作品が陰々滅々となっちゃうから、癒し系を持ってきたのかな程度
にしか考えてなかったんだけど。
＞単にアンジーと掛け合いする人間が必要だっただけかもしれないが（ｗ
これは絶対ありますねｗ
おっしゃる通り、フー姉様って「裏切者」から急にクローズアップされた
記憶があるけど、確かあの頃ってグレアムは引きこもり、マックスは孤児
院でサーニンは牧場にいたのでは？
残されたアンジーの相手役に選ばれたってことなんでしょうね。
＞その前に「はみだしっ子」という作品がなぜフー姉様というキャラクターを必要として
＞いたのかについて考えることも意義があると思う。
そうなんですよ。ただ、そこは私にはよくわからないんです。不満分子ばか
りだと、作品が陰々滅々となっちゃうから、癒し系を持ってきたのかな程度
にしか考えてなかったんだけど。
＞単にアンジーと掛け合いする人間が必要だっただけかもしれないが（ｗ
これは絶対ありますねｗ
おっしゃる通り、フー姉様って「裏切者」から急にクローズアップされた
記憶があるけど、確かあの頃ってグレアムは引きこもり、マックスは孤児
院でサーニンは牧場にいたのでは？
残されたアンジーの相手役に選ばれたってことなんでしょうね。
>698
すみません、感情を排除して構えて書いたらあんな感じになりましたｗ
夢・幻ってとってもいいですね。最近笑ったのは「ダナの妊娠」なんだけど
それに次ぐヒットかもしれない。
すみません、感情を排除して構えて書いたらあんな感じになりましたｗ
夢・幻ってとってもいいですね。最近笑ったのは「ダナの妊娠」なんだけど
それに次ぐヒットかもしれない。
フー姉様ってまずアンジーの隠れ家的な存在ですよね。
特に気を使う必要もなく安らげる。それがあの頃のアンジーには必要だったのかも。
でもそこへ彼女のプロフィールを挿入してしまうと、アンジーも安らげなかったんだと思う。
いろいろ気を回す子だからｗ
特に気を使う必要もなく安らげる。それがあの頃のアンジーには必要だったのかも。
でもそこへ彼女のプロフィールを挿入してしまうと、アンジーも安らげなかったんだと思う。
いろいろ気を回す子だからｗ
>701
なるほど、「アンジーが安らげない」という点は考えてみなかったです。
ちょっと目からウロコ
なるほど、「アンジーが安らげない」という点は考えてみなかったです。
ちょっと目からウロコ
>701
確かに、ロナルドの所でシベールとはち合わせてしまった時の事を
考えるとそうだろうな－。
何となく、祖父母あたりからの遺産相続でああいった暮らしを
してるような気がしてました、勝手に。
上手くいくもいかないも家族が居ないから超越してるというか…
フ－姉様の存在自体がファンタジーっていうのはその通りかも
知れない。
確かに、ロナルドの所でシベールとはち合わせてしまった時の事を
考えるとそうだろうな－。
何となく、祖父母あたりからの遺産相続でああいった暮らしを
してるような気がしてました、勝手に。
上手くいくもいかないも家族が居ないから超越してるというか…
フ－姉様の存在自体がファンタジーっていうのはその通りかも
知れない。
フー姉様は物語的に必要な存在で、ある意味、人ではなく聖女だったと
いうことですね。
自分でも最初に謎を提言した中で、そう思ってました。
駅までロバの背中に揺られてテクテク２時間、緑の森の真ん中のお家は
あまりにもメルヘン的で、彼等のオアシスであり、サンクチュアリでも
あったのだろうなぁ…と。
アンジーとのかけあい漫才は好きでした。
アンジーが初めて企画した由緒あるパーティーメーニューも、きっと
フー姉様ならなんのかんの言いつつ、全部食べてくれただろうな～と
思ってます。
私もアンジーの手料理、一度食べてみたかった（ｗ
ここで更にもうひとつ、お伺いしてみたことが。
みなさん、「お料理教室」（それ以外でも可）のメニュー、作ってみたこと
あります？
いうことですね。
自分でも最初に謎を提言した中で、そう思ってました。
駅までロバの背中に揺られてテクテク２時間、緑の森の真ん中のお家は
あまりにもメルヘン的で、彼等のオアシスであり、サンクチュアリでも
あったのだろうなぁ…と。
アンジーとのかけあい漫才は好きでした。
アンジーが初めて企画した由緒あるパーティーメーニューも、きっと
フー姉様ならなんのかんの言いつつ、全部食べてくれただろうな～と
思ってます。
私もアンジーの手料理、一度食べてみたかった（ｗ
ここで更にもうひとつ、お伺いしてみたことが。
みなさん、「お料理教室」（それ以外でも可）のメニュー、作ってみたこと
あります？
マシュマロ焼いたことある！
ただ物語に必要というだけなら、登場人物全員が必要とされているんだろうけ
ど、フー姉様（実はこの言い方ちょっと辛い）はキャラの変化が唐突で緊急に
必要とされたという印象が強いということですよね。
唐突な変化と言えばダナやSonsのロージーにも同様の印象を受けます。性格が
変わってしまうという点ではトマスも最初と最後では随分違うかな。その点
あれだけの長期連載に関わらず、はみだしっ子の４人のキャラがほとんど変
わってないのはかなり凄いことなのかも。
さらに、ビリーとジョディの話にはブレや揺らぎすら微塵も感じない。
ラストに向かって一直線の美しさを感じます。
ど、フー姉様（実はこの言い方ちょっと辛い）はキャラの変化が唐突で緊急に
必要とされたという印象が強いということですよね。
唐突な変化と言えばダナやSonsのロージーにも同様の印象を受けます。性格が
変わってしまうという点ではトマスも最初と最後では随分違うかな。その点
あれだけの長期連載に関わらず、はみだしっ子の４人のキャラがほとんど変
わってないのはかなり凄いことなのかも。
さらに、ビリーとジョディの話にはブレや揺らぎすら微塵も感じない。
ラストに向かって一直線の美しさを感じます。
最初は脇役として登場しても主役の変化によってだんだん主体的に関わってくるという
印象ですね。
ダナもグレアムにとってのフー姉様みたいなところがあって謎な存在でしたし。
印象ですね。
ダナもグレアムにとってのフー姉様みたいなところがあって謎な存在でしたし。
706=694です。念のため
グレアムのその後が以前話題になっていたけど、続編を作るなら出所したリッチーが絡
む話になると思われ。
リッチーは前科者だから当然まともな職業につけず、鬱屈した想いは自然に４人へ向け
られる。リッチーは４人をつけ狙うがジャックが雇ったボディガードのおかげで、なか
なか４人に近寄れない。そんなある日リッチーは酔っ払った浮浪者に足を踏まれる。
逆上したリッチーは浮浪者に詰め寄るが浮浪者は相手にしない。
殺意を覚えたリッチーは人気のない場所まで浮浪者を誘い出し、殺そうと考える。
そこへ、偶然通りかかったグレアムが浮浪者を助け、代わりにリッチーの手によってグ
レアムは刺される。警官が到着しリッチーは捕らえられる。グレアムは浮浪者の命が助
かったことを見届け永遠の眠りにつく。
自分で説明するのもなんだけど、ポイントはグレアムが誰にも顧みられない浮浪者の命
を救いリッチーにより殺されることにある。グレアムの死に方はこれ以外考えられない。
む話になると思われ。
リッチーは前科者だから当然まともな職業につけず、鬱屈した想いは自然に４人へ向け
られる。リッチーは４人をつけ狙うがジャックが雇ったボディガードのおかげで、なか
なか４人に近寄れない。そんなある日リッチーは酔っ払った浮浪者に足を踏まれる。
逆上したリッチーは浮浪者に詰め寄るが浮浪者は相手にしない。
殺意を覚えたリッチーは人気のない場所まで浮浪者を誘い出し、殺そうと考える。
そこへ、偶然通りかかったグレアムが浮浪者を助け、代わりにリッチーの手によってグ
レアムは刺される。警官が到着しリッチーは捕らえられる。グレアムは浮浪者の命が助
かったことを見届け永遠の眠りにつく。
自分で説明するのもなんだけど、ポイントはグレアムが誰にも顧みられない浮浪者の命
を救いリッチーにより殺されることにある。グレアムの死に方はこれ以外考えられない。
なんだかしらんがすごい想像力だな、、、
（個人的にはそんな作品だったら読みたくないなあ）
（個人的にはそんな作品だったら読みたくないなあ）
救いが無いのは個人的にちょっと。
グレアムまた腹刺されるのもイヤがりそうだ・・・
グレアムまた腹刺されるのもイヤがりそうだ・・・
グレアムには想像の中で戯れていたペンギンたちに会いに南極へ行ってほしい。
そして何かを吹っ切り、新たな何かを得てきてほしい。
なんて思っておりまつ。
そして何かを吹っ切り、新たな何かを得てきてほしい。
なんて思っておりまつ。
なんだかんだいって長生きしそうなんだよなあ、グレアム…。
709だけど、なによりもグレアムが救われて欲しいとの願いから考えた続編だったんだ
けどね。理解してくれる人はきっと理解してくれるだろう。
713がリッチーの描き方にセンスを感じないと言っているが、リッチーはもともとセン
スのない描かれ方をしていたと思うよ。かなりベタな感じでさ。あなたの言うとおり、
リッチーははみだしっ子以外の何者でもないと思う。反対に４人はもうはみだしっ子で
はないんだよね。
けどね。理解してくれる人はきっと理解してくれるだろう。
713がリッチーの描き方にセンスを感じないと言っているが、リッチーはもともとセン
スのない描かれ方をしていたと思うよ。かなりベタな感じでさ。あなたの言うとおり、
リッチーははみだしっ子以外の何者でもないと思う。反対に４人はもうはみだしっ子で
はないんだよね。
>713
頭がぐるぐるしてる当時のグレアムなら確かに他人のために命を投げ出す事は
まさに救いになると思うんだけど、読者としては…うーん。
ぐるぐるから脱して別の価値観を見つける再生の話になるなら可です。
頭がぐるぐるしてる当時のグレアムなら確かに他人のために命を投げ出す事は
まさに救いになると思うんだけど、読者としては…うーん。
ぐるぐるから脱して別の価値観を見つける再生の話になるなら可です。
別の価値観とか再生などと言うのなら、それがどういうものか示してからにしてね
そんなものはどこにもないというのがグレアムの結論であったと思うのだが。
グレアムは人助けなどという趣味はないよ。そういった善意が自分の中に欠如している
ことを知っている。だから俺の書いた想像の続編で浮浪者を助けたのは咄嗟の出来事で
なければならないんだよ。
浮浪者を助けたのが、リッチーを裁判にかけた罪悪感なのか単に一つの命を救いたかった
のかは曖昧なままにしておきたいね。
ただ、グレアムの死に顔は不思議と幸福そうだったということにはしておきたい。どうせ
ならアンジーに語ってもらいたいね。
そんなものはどこにもないというのがグレアムの結論であったと思うのだが。
グレアムは人助けなどという趣味はないよ。そういった善意が自分の中に欠如している
ことを知っている。だから俺の書いた想像の続編で浮浪者を助けたのは咄嗟の出来事で
なければならないんだよ。
浮浪者を助けたのが、リッチーを裁判にかけた罪悪感なのか単に一つの命を救いたかった
のかは曖昧なままにしておきたいね。
ただ、グレアムの死に顔は不思議と幸福そうだったということにはしておきたい。どうせ
ならアンジーに語ってもらいたいね。
>714
グレアムは案外長生きしそうだよね。
グレアムは案外長生きしそうだよね。
でもなぁ、長生きすることがグレアムの幸せだとは思えないなぁ
どうせなら納得のいく死に方のほうがふさわしいかもね
生き急いだグレアム、、、なんちゃって
どうせなら納得のいく死に方のほうがふさわしいかもね
生き急いだグレアム、、、なんちゃって
死に際のグレアムの傍らには、ぜひアンジーを（ｗ
本人の望みだの幸せだのとは無関係に
長生きしそうだよ、グレアム（ｗ
長生きしそうだよ、グレアム（ｗ
長生きしそうなのはサーニンだと思う。
一生独身を貫くものの、動物や養子、友人らに囲まれ幸せの日々。
80歳を迎えたサーニンが、夕日を浴びた牧場でベンチに座り、４人組
の日々を回顧しながらひっそりと息を引き取る。
愛犬がそっとサーニンの手をなめる・・・・・
一生独身を貫くものの、動物や養子、友人らに囲まれ幸せの日々。
80歳を迎えたサーニンが、夕日を浴びた牧場でベンチに座り、４人組
の日々を回顧しながらひっそりと息を引き取る。
愛犬がそっとサーニンの手をなめる・・・・・
↑あまりに平凡ですね。
709さんみたいな創造力がほしい
709さんみたいな創造力がほしい
>>723
えー。722ぐらいでいいよ…。
えー。722ぐらいでいいよ…。
725 ：花と名無しさん：02/11/07 23:30 ID:KHheilFs
あんまりくどいと、お腹いっぱいになる。
>725
同意。
同意。
チンピラに刺されて死亡、って私が思いつく限り夢オチの次くらいに
最悪な最終回だ、と思うんだが・・・。
最悪な最終回だ、と思うんだが・・・。
じゃあどんな最終回ならいいの？
今度復刊.comから出るのって、なんか「その後」っぽい話が入るんだよね。
楽しみ。
楽しみ。
ロングアゴーで、ロナルドの姉達のその後に触れられてたけど
ああいう感じの皮肉っぽさ（悪い意味でなく）は外せない気がするな。
死にたがってた者が長生きしたり
図太く生き抜きそうに思えた者がそうでもなかったり
もしくは全員、そこそこほどほどに変わらず年食っていったり。
どれもアリ。
ああいう感じの皮肉っぽさ（悪い意味でなく）は外せない気がするな。
死にたがってた者が長生きしたり
図太く生き抜きそうに思えた者がそうでもなかったり
もしくは全員、そこそこほどほどに変わらず年食っていったり。
どれもアリ。
>729
あ、そうですか。そっちに期待。
あ、そうですか。そっちに期待。
ロングアゴーは一人でやせ我慢して耐える男ジャックを描いたお話
だから、ああいう皮肉が生きてくるんだと思うけど、はみだしっ子
ではグレアムはどこまで行ってもグレアムだと思うよ。
だから、ああいう皮肉が生きてくるんだと思うけど、はみだしっ子
ではグレアムはどこまで行ってもグレアムだと思うよ。
人の意見を批判するより、自分の意見を書けばいいのになーと思う
批判ほど楽なことはないよ
批判ほど楽なことはないよ
何か、グレアムは予定外（本人の）に長生きしてしまって、
アンジーとかが早死にして
「何故俺より先に死んでしまうんだ…ッ！」
って泣いてそうな気がするのし。
って最後迄救い無しかい！
ちょっと救いの有りそうな展開も考えてみるか。
何だかんだ云いながら人の世話ばかりしてたアンジーが、
それこそグレを庇って死ぬような事になり、臨終に際して、
側に居るグレアムに「俺の為にも生きろ」とか…
でもそれってやっぱグレにとっては更なる重い十字架か…？
生きてく意味をそれによって見出せれば良いんだが…グレの
性格じゃあなあ…
ああ駄目だこんなんでは。
アンジーとかが早死にして
「何故俺より先に死んでしまうんだ…ッ！」
って泣いてそうな気がするのし。
って最後迄救い無しかい！
ちょっと救いの有りそうな展開も考えてみるか。
何だかんだ云いながら人の世話ばかりしてたアンジーが、
それこそグレを庇って死ぬような事になり、臨終に際して、
側に居るグレアムに「俺の為にも生きろ」とか…
でもそれってやっぱグレにとっては更なる重い十字架か…？
生きてく意味をそれによって見出せれば良いんだが…グレの
性格じゃあなあ…
ああ駄目だこんなんでは。
>小説「Day Tripper」は、純粋な「はみだしっ子」シリーズの続編ではないのですが、
>彼らのその後を描いたストーリーで物語の完結編です。
>4人の出会いから別れまでを描いています。
>ストーリーはバンドを結成した4人がコンテストに出場した事から起こる
>騒動をマックスを主人公に描いています。
これのことかな？
続編ではないと書いてあるけど完結編って書いてあるね。ﾋﾞﾐｮｰ。
>彼らのその後を描いたストーリーで物語の完結編です。
>4人の出会いから別れまでを描いています。
>ストーリーはバンドを結成した4人がコンテストに出場した事から起こる
>騒動をマックスを主人公に描いています。
これのことかな？
続編ではないと書いてあるけど完結編って書いてあるね。ﾋﾞﾐｮｰ。
ちなみに、予約締切日について
>【予約締め切り】2002/11/8
って書いてあった。
例によってその後も買えるかもしれないけど
確実に欲しい人は今日中に予約した方がいいかと。
>【予約締め切り】2002/11/8
って書いてあった。
例によってその後も買えるかもしれないけど
確実に欲しい人は今日中に予約した方がいいかと。
リッチーも、マックスの孤児院時代でのブラッドとヴァトゥ
みたいに、４人組…と云うより、グレかマックスと上手く
やってけるような展開になれば救いも有るのかも知れないね。
でも彼はそういうキャラじゃ無い気もする。
みたいに、４人組…と云うより、グレかマックスと上手く
やってけるような展開になれば救いも有るのかも知れないね。
でも彼はそういうキャラじゃ無い気もする。
小説って？？？？？
順サマって小説も書いてたの？
今頃こんなｳﾞｫｹかましてんの、あたしだけ？
順サマって小説も書いてたの？
今頃こんなｳﾞｫｹかましてんの、あたしだけ？
リッチーは堕ちていく一方だろうね。現実にはそういう話は腐るほどありそう。
741 ：花と名無しさん：02/11/08 00:58 ID:A1sxZT3x
>739
あてくしも同じく、頭の中に？？？？？？？？？？が沢山。
あてくしも同じく、頭の中に？？？？？？？？？？が沢山。
三原順さんが高校生のときに書いた小説もどきが
はみだしっ子の発端です。
その辺のことは「はみだしっ子語録」の「著者メモリアル」
（文庫版の「はみだしっ子6」にも掲載）
にあります。
はみだしっ子の発端です。
その辺のことは「はみだしっ子語録」の「著者メモリアル」
（文庫版の「はみだしっ子6」にも掲載）
にあります。
どちらも持っていない人のために一部抜粋。
>最初の習作は高一の頃の小説もどきで、小さなノートに11冊で完結。
>次は高二の頃、話を変えてＢ４のノートに３冊、未完。
>すべて授業中にやりとげました。
>とにかく、これは悪友がケント紙とペンを持ってきた日より中断しました。
>マンガの作品として描いた時は、マックスがクレーマー家
>（当時はその姓を使わなかった筈ですが…）へ養子に行くという、
>幾分現在の設定に近づいた話でした。
>この頃までは、話はすべてマックスが主役だったのです・・・アセ！
>最初の習作は高一の頃の小説もどきで、小さなノートに11冊で完結。
>次は高二の頃、話を変えてＢ４のノートに３冊、未完。
>すべて授業中にやりとげました。
>とにかく、これは悪友がケント紙とペンを持ってきた日より中断しました。
>マンガの作品として描いた時は、マックスがクレーマー家
>（当時はその姓を使わなかった筈ですが…）へ養子に行くという、
>幾分現在の設定に近づいた話でした。
>この頃までは、話はすべてマックスが主役だったのです・・・アセ！
上記の小説が「LOST AND FOUND」に掲載されてるものと一緒かは
分かりませんけどね。
ついでにもう一つ情報提供を。
復刊ドットコムに
>未完成原稿の「もうひとつの時」は、
>『カッコーの鳴く森』の原形となった作品です
とあるけどこれは同じく「著者メモリアル」に書いてある
>これは「別冊マーガレット」に「ラスト・ショー」と共に持ち込み、ボツ。
>しかし、しつこく「花とゆめ」でも見ていただき・・・キャラクターだけ生かし、
>別の話で・・・と言われ「カッコーの鳴く森」の原型
>（PART15「カッコーの鳴く森」は、この時の内容を少し変更して描いたのです）
>を30頁くらいのネームで見せたら、もう少し頁数を増やしても良いから
>判りやすくとのことで、60頁くらいに書き直しましたが沈没しました。
この30ページか60ページかのどちらかのことでしょうね。
分かりませんけどね。
ついでにもう一つ情報提供を。
復刊ドットコムに
>未完成原稿の「もうひとつの時」は、
>『カッコーの鳴く森』の原形となった作品です
とあるけどこれは同じく「著者メモリアル」に書いてある
>これは「別冊マーガレット」に「ラスト・ショー」と共に持ち込み、ボツ。
>しかし、しつこく「花とゆめ」でも見ていただき・・・キャラクターだけ生かし、
>別の話で・・・と言われ「カッコーの鳴く森」の原型
>（PART15「カッコーの鳴く森」は、この時の内容を少し変更して描いたのです）
>を30頁くらいのネームで見せたら、もう少し頁数を増やしても良いから
>判りやすくとのことで、60頁くらいに書き直しましたが沈没しました。
この30ページか60ページかのどちらかのことでしょうね。
709の続編は殉教者グレアムって感じ…
みんなそんなに続編を読みたいのかな？
ラストの解釈が分かれるからこそなんだろうとは思うけど。
私は別に続編はいらないかな。
あのラストで、グレアムはとにかく新たに生きることに向けて一歩を踏み出しだと
思ってるから。
それが彼にとって一番大切だと感じる。
もし、三原さん本人がご存命であの続きを書いてくれるというなら、読みたい気持ちは
確かにある。
でもきっと、あれはあの形で一番書きたいことだけは、書ききったのじゃないかなぁ。
続編も、なんのかんの言いつつ奴らはしぶとく生きて大人になったよ…ってさらっと
どこかに出す程度とか。
みんなそんなに続編を読みたいのかな？
ラストの解釈が分かれるからこそなんだろうとは思うけど。
私は別に続編はいらないかな。
あのラストで、グレアムはとにかく新たに生きることに向けて一歩を踏み出しだと
思ってるから。
それが彼にとって一番大切だと感じる。
もし、三原さん本人がご存命であの続きを書いてくれるというなら、読みたい気持ちは
確かにある。
でもきっと、あれはあの形で一番書きたいことだけは、書ききったのじゃないかなぁ。
続編も、なんのかんの言いつつ奴らはしぶとく生きて大人になったよ…ってさらっと
どこかに出す程度とか。
続編がいるとかいらないとかじゃなくて、それぞれの解釈で
続きを想像して楽しんでるだけじゃないの。
それも、終わった作品の楽しみ方の一つだと思うけど。
続きを想像して楽しんでるだけじゃないの。
それも、終わった作品の楽しみ方の一つだと思うけど。
>745
反対だと思うよ。
ラストの解釈でグレアムに幸福になってほしい人ほど続編を考えず
にいられないんだよ。てか自分はそうだ（ｗ
自分自身が生きる意味を探したいっていう思いもあるし
続きを考えずにグレアムの未来を明るく考えることができるのって
どうして？
反対だと思うよ。
ラストの解釈でグレアムに幸福になってほしい人ほど続編を考えず
にいられないんだよ。てか自分はそうだ（ｗ
自分自身が生きる意味を探したいっていう思いもあるし
続きを考えずにグレアムの未来を明るく考えることができるのって
どうして？
748 ：花と名無しさん：02/11/08 09:01 ID:ppwQJDjX
「その後」のグレアムかぁ・・・。
私の勝手な想像では、クークーを診た精神科の先生（確かグレアムも
御世話になっていたよね？）に、今まで背負ってきた罪悪感を少しずつ
手放しながら生きていく、という感じなの。
グレアムに足りない俗っぽさは、トリスタンのマスターを筆頭に色々と
伝授したがる連中がいるだろうし。
でも、彼らが永遠の少年だからこそ、この先もおそらく彼らの痛みは
私の心に鋭く刺さると思うのよ。
これが、はみだしっ子を手放せない理由でもあるのよね。
続編については、もしここでアップされたら、内容によっては購入
すると思う。（アップがなければ「ご縁がなかった」という事で）
私の勝手な想像では、クークーを診た精神科の先生（確かグレアムも
御世話になっていたよね？）に、今まで背負ってきた罪悪感を少しずつ
手放しながら生きていく、という感じなの。
グレアムに足りない俗っぽさは、トリスタンのマスターを筆頭に色々と
伝授したがる連中がいるだろうし。
でも、彼らが永遠の少年だからこそ、この先もおそらく彼らの痛みは
私の心に鋭く刺さると思うのよ。
これが、はみだしっ子を手放せない理由でもあるのよね。
続編については、もしここでアップされたら、内容によっては購入
すると思う。（アップがなければ「ご縁がなかった」という事で）
少なくとも刺されて死ぬのはワンパターンすぎるな
死んで終わりじゃすっきりしない。グレアムはあのまま悩みながら生きる意味を
考え続けてるような気がする。
グレアムには幸せになって欲しいけど、個人的には別に続編はいらない。
作品が全てだと思ってるから。
考え続けてるような気がする。
グレアムには幸せになって欲しいけど、個人的には別に続編はいらない。
作品が全てだと思ってるから。
作品が全てだなんてさ、そんなことみんなわかってるよ。
それでも続編を考えずにはいられないってことだと思うよ
ちっとも噛み合ってないようだけど（ｗ
それでも続編を考えずにはいられないってことだと思うよ
ちっとも噛み合ってないようだけど（ｗ
私の想像では、グレアムのその後に、リッチーではなく牧師が影響してくるよ
うな気がします。
牧師は一命をとりとめたものの脳障害で知能が著しく低下、我が儘な子供のよ
うになってしまいます。ジャックが施設に入れるように説得するもグレアムは
それを拒み、大学卒業後に牧師と二人暮らしを始めます。
すぐ迷子になってしまうため、一時も目を離せない牧師のために、グレアムは
家で出来る仕事しか引き受けません。がそれでは収入が足りず、極貧生活を余儀なくされる二人、そこへリッチーが復讐をしにやってくるも、遠くから二人
の様子を見て思うところがあったのか、グレアムと顔を合わせずに帰ります。
って感じでしょうか。
これでは709さんの想像のほうがまだ救われてるかな？ｗ
ただ、これでもグレアムは決して不幸ではないと思うんですよ。自分のなす
べき事を淡々とこなしている感じ。
リッチーって本人ばかりで、家族とか友人とかの描写が少ないですよね。こ
の反対でSonsに出てくるブライアンは本人の描写がなく、家族や友人のこと
ばかり。対照的だなと思ってしまいました。
うな気がします。
牧師は一命をとりとめたものの脳障害で知能が著しく低下、我が儘な子供のよ
うになってしまいます。ジャックが施設に入れるように説得するもグレアムは
それを拒み、大学卒業後に牧師と二人暮らしを始めます。
すぐ迷子になってしまうため、一時も目を離せない牧師のために、グレアムは
家で出来る仕事しか引き受けません。がそれでは収入が足りず、極貧生活を余儀なくされる二人、そこへリッチーが復讐をしにやってくるも、遠くから二人
の様子を見て思うところがあったのか、グレアムと顔を合わせずに帰ります。
って感じでしょうか。
これでは709さんの想像のほうがまだ救われてるかな？ｗ
ただ、これでもグレアムは決して不幸ではないと思うんですよ。自分のなす
べき事を淡々とこなしている感じ。
リッチーって本人ばかりで、家族とか友人とかの描写が少ないですよね。こ
の反対でSonsに出てくるブライアンは本人の描写がなく、家族や友人のこと
ばかり。対照的だなと思ってしまいました。
なぜ牧師をグレが守らなくてはいけないの？？？？
グレって結構ワガママなところあるから、愛情を持った相手にしか
優しくできないと思うんだけど。。。かなり無理があるのでは。
グレって結構ワガママなところあるから、愛情を持った相手にしか
優しくできないと思うんだけど。。。かなり無理があるのでは。
それはですね、牧師が大怪我をしたのは喫茶店でグレアムが殴られそうに
なったときによけたからです。
もちろん、客観的にみてグレアムに非はないのですが、グレアムは子供の
ようになった牧師から目をそむけることはしたくなかった、ということに
なります。詳しく書くとラストの解釈にまで及んでしまうのでこのへんで。
ラストの解釈が違う人には無理があるだろうなと思います。
なったときによけたからです。
もちろん、客観的にみてグレアムに非はないのですが、グレアムは子供の
ようになった牧師から目をそむけることはしたくなかった、ということに
なります。詳しく書くとラストの解釈にまで及んでしまうのでこのへんで。
ラストの解釈が違う人には無理があるだろうなと思います。
>745
>709の続編は殉教者グレアムって感じ…
完全に誤解してるね。グレアムの最大の悲劇は自分に善意が欠如していると感じている
点にある。と俺は思っている。浮浪者の命を救った時にグレアムは自分自身の内にも多
少なりとも善意のかけらがあることに気付くわけ。だから満足して死んでいくんだよ。
まぁそのへんは曖昧にしておきたかったことなんだけどね。
>752
なかなかいいですね。牧師のことはすっかり忘れてた(藁。
でもあなたが言ってるように救いのある続編とは言い難いね。牧師を早く死なせてグレ
アムを解放してあげてね(藁。グレアムが自由になる日が永久に来ないとしてもさ。
>709の続編は殉教者グレアムって感じ…
完全に誤解してるね。グレアムの最大の悲劇は自分に善意が欠如していると感じている
点にある。と俺は思っている。浮浪者の命を救った時にグレアムは自分自身の内にも多
少なりとも善意のかけらがあることに気付くわけ。だから満足して死んでいくんだよ。
まぁそのへんは曖昧にしておきたかったことなんだけどね。
>752
なかなかいいですね。牧師のことはすっかり忘れてた(藁。
でもあなたが言ってるように救いのある続編とは言い難いね。牧師を早く死なせてグレ
アムを解放してあげてね(藁。グレアムが自由になる日が永久に来ないとしてもさ。
関係ないが、リッチーって、結構、いいやつじゃなかった？
木に登ったネコで、困ってたおばあさんを、憎まれ口たたきながら、
助けてあげようと、してたよね。
眉毛もあんなイカリ眉じゃなきゃ、割かしハンサムだったし、
何か、憎むに憎めなかったなー。
木に登ったネコで、困ってたおばあさんを、憎まれ口たたきながら、
助けてあげようと、してたよね。
眉毛もあんなイカリ眉じゃなきゃ、割かしハンサムだったし、
何か、憎むに憎めなかったなー。
さらに、関係ないが、牧師のパンチをよける、グレアムの
あの身のよじり方は、すごかった。
あの身のよじり方は、すごかった。
全員とにかくしぶとく生き抜く。なんだかんだいって生き抜いている。
>755
私はグレアムが生き続けるなら、なにかすべきことが必要だと思ったんです。
だから、牧師をあてがっておこうと思ったのねｗ
例えば「そして門の鍵」のシドニーは一族への抵抗だけを唯一の支えとして生
きているのですが、もし一族が死んでしまったら生きる意味を失ってしまうと
思うんです。その時シドニーはどうするんでしょう？新たに生きる意味を持つ
ということはまず考えれない。喫茶店のマスター同様。
だから、グレアムを解放してあげるのは不親切なんですよｗ
もっともグレアムにとって生き続けることと、死ぬこととどちらに救いがある
のか、私にもよくわかんないんです。死なせてあげるのも親切なのかと思うの
ですが、グレアムが自身の内に善意のかけらを見つけるという展開はちょっと
納得できません。グレアムのキャラ設定に合わないと思うｗ
殺人を否定するだけの意思を持ち合わせているグレアムだから全く善意がない
わけではないのですが、ここらへんは微妙だなぁ。
私はグレアムが生き続けるなら、なにかすべきことが必要だと思ったんです。
だから、牧師をあてがっておこうと思ったのねｗ
例えば「そして門の鍵」のシドニーは一族への抵抗だけを唯一の支えとして生
きているのですが、もし一族が死んでしまったら生きる意味を失ってしまうと
思うんです。その時シドニーはどうするんでしょう？新たに生きる意味を持つ
ということはまず考えれない。喫茶店のマスター同様。
だから、グレアムを解放してあげるのは不親切なんですよｗ
もっともグレアムにとって生き続けることと、死ぬこととどちらに救いがある
のか、私にもよくわかんないんです。死なせてあげるのも親切なのかと思うの
ですが、グレアムが自身の内に善意のかけらを見つけるという展開はちょっと
納得できません。グレアムのキャラ設定に合わないと思うｗ
殺人を否定するだけの意思を持ち合わせているグレアムだから全く善意がない
わけではないのですが、ここらへんは微妙だなぁ。
>759
キャラ設定に合わない点は同意。だからその辺りは曖昧にしておいたんだけどわかって
もらえるかな？
善意の欠如と言っても俺に言わせればグレアムは善意の固まりだね。卑劣で小心者、悪
事を働くものの露見するのを阻止する知恵すらない哀れな野郎ギィの死のために最後に
告白してみせるんだからね。しかも身内は大迷惑するのを承知の上でさ。
グレアムが善意の欠如って言っている内容はあくまでも奴の主観に過ぎないんだよ。こ
れもグレアムの理想がむっちゃくちゃ高いせいなんだけどね。あなたもそこらへんは十
分承知してると思うけど。
俺はあなたがグレアムに生きる目的を与えてたいことはわかる。だけどやっぱり彼には
死が似つかわしい。俺はグレアムの変節を見たくない。大人になるとはそういうこと。
前のほうに「永遠の少年」と書いてた人がいたけど、俺もいつまでもグレアムには永遠
の少年でいてほしい。単なるエゴだけどね(藁
キャラ設定に合わない点は同意。だからその辺りは曖昧にしておいたんだけどわかって
もらえるかな？
善意の欠如と言っても俺に言わせればグレアムは善意の固まりだね。卑劣で小心者、悪
事を働くものの露見するのを阻止する知恵すらない哀れな野郎ギィの死のために最後に
告白してみせるんだからね。しかも身内は大迷惑するのを承知の上でさ。
グレアムが善意の欠如って言っている内容はあくまでも奴の主観に過ぎないんだよ。こ
れもグレアムの理想がむっちゃくちゃ高いせいなんだけどね。あなたもそこらへんは十
分承知してると思うけど。
俺はあなたがグレアムに生きる目的を与えてたいことはわかる。だけどやっぱり彼には
死が似つかわしい。俺はグレアムの変節を見たくない。大人になるとはそういうこと。
前のほうに「永遠の少年」と書いてた人がいたけど、俺もいつまでもグレアムには永遠
の少年でいてほしい。単なるエゴだけどね(藁
>760
とても面白かったですｗ。
私は私で、これからもグレアムのその後を考え続けると思います。
多分グレアムに生き続けてもらいたいのが私のエゴなんでしょうｗ
それから、自分で言い出したことですが、グレアムの最後の告白が善意に
よるものだというのは、ちょっと違うかなという気がしてきました。
あの告白はギィをひとりの人間として扱うべきだという想い、つまりグレ
アムのはみだしっ子時代の心の叫び（欲求）なんだと思います。
善意とは本来そういうものなのかもしれませんが。
善意ってなんなんでしょうね。
とても面白かったですｗ。
私は私で、これからもグレアムのその後を考え続けると思います。
多分グレアムに生き続けてもらいたいのが私のエゴなんでしょうｗ
それから、自分で言い出したことですが、グレアムの最後の告白が善意に
よるものだというのは、ちょっと違うかなという気がしてきました。
あの告白はギィをひとりの人間として扱うべきだという想い、つまりグレ
アムのはみだしっ子時代の心の叫び（欲求）なんだと思います。
善意とは本来そういうものなのかもしれませんが。
善意ってなんなんでしょうね。
話の流れを無視してすみませんが…
忘れてたけど、作品集って今日締め切りだったんだよね…
ぎりぎりになってもまだ迷ってる…高すぎるよ…
でも読みたい…
忘れてたけど、作品集って今日締め切りだったんだよね…
ぎりぎりになってもまだ迷ってる…高すぎるよ…
でも読みたい…
>762
好評につき増刷って事もあるんじゃないですかね。
もうちょっと廉価版にしてくれると助かる…
好評につき増刷って事もあるんじゃないですかね。
もうちょっと廉価版にしてくれると助かる…
>763
レスありがと。もう我慢しきれなくって購入ボタン押してしまいますた。
四人が森の中にいるカラー見てると…
好評であれば増刷・普及版も出すって最初から書いてくれたらいいのにね（ｗ
レスありがと。もう我慢しきれなくって購入ボタン押してしまいますた。
四人が森の中にいるカラー見てると…
好評であれば増刷・普及版も出すって最初から書いてくれたらいいのにね（ｗ
742さん、ありがとう！！！！！
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、国会図書館に入ることはないのかな？
個人的にはグレアムにはさらに叩きのめされて
自身の自己陶酔を認識してそれを克服する道を見つけて欲しいなあ。
（すでに突きつけられてはいるんだけど、はみだしっ子結末ではまだ陶酔してる感じ．．）
自身の自己陶酔を認識してそれを克服する道を見つけて欲しいなあ。
（すでに突きつけられてはいるんだけど、はみだしっ子結末ではまだ陶酔してる感じ．．）
>766
ブッキングってこれまでの本は納本してるのかな？
ブッキングってこれまでの本は納本してるのかな？
745だけど。
>747
>続きを考えずにグレアムの未来を明るく考えることができるのって、どうして？
先にも書いたけど、生きることに目を向け初めたから。
ミス・フェルブラウンとの邂逅までは、グレアムは光に背を向けて闇の中を更に闇に向かって
進んでいたけれど、それでも期間限定で生きる意志（目的）を持っていた。
それが彼女に肩透かしを食らい、自殺未遂をしてからは、闇の中でうずくまった状態で
生きる意志を失っていたと思う。
石と同じだよね。何も感じず、考えず、動かずにただじっとして、頑なに変化を拒んでいた。
それが、再び自分から光に向かって動き始めたんだから。
生きるって言うことは、変化を受けいれるってことだよ。
私には具体的なエピソードを連ねて続きを作らなければ、未来を明るく考えることが
できないっていう方が、どうして？ と感じるよ。（性格の違いかね）
どんな未来であれ、生きることに目を向けている者に闇だけが存在するとは思えない。
闇が深ければ深いだけ、ささやかな光が明るく際立つってこともあるし、そこに
幸福を見出せる余地はある。
グレアムはすぐには無理でも、光に目を向けたことで、自分に生きること＝幸福を
見出す許し（可能性）を与えたと、私は思ってる。
いろんな屈託を抱えたまま、それでもしぶとく生きて大人になって中年になって、
じじぃになるだろうなぁ…と、そんなごく普通の未来を考えるけどな（ｗ
４人揃って、やれ、誰の腹が出ただの、髪が薄くなったなど…
>747
>続きを考えずにグレアムの未来を明るく考えることができるのって、どうして？
先にも書いたけど、生きることに目を向け初めたから。
ミス・フェルブラウンとの邂逅までは、グレアムは光に背を向けて闇の中を更に闇に向かって
進んでいたけれど、それでも期間限定で生きる意志（目的）を持っていた。
それが彼女に肩透かしを食らい、自殺未遂をしてからは、闇の中でうずくまった状態で
生きる意志を失っていたと思う。
石と同じだよね。何も感じず、考えず、動かずにただじっとして、頑なに変化を拒んでいた。
それが、再び自分から光に向かって動き始めたんだから。
生きるって言うことは、変化を受けいれるってことだよ。
私には具体的なエピソードを連ねて続きを作らなければ、未来を明るく考えることが
できないっていう方が、どうして？ と感じるよ。（性格の違いかね）
どんな未来であれ、生きることに目を向けている者に闇だけが存在するとは思えない。
闇が深ければ深いだけ、ささやかな光が明るく際立つってこともあるし、そこに
幸福を見出せる余地はある。
グレアムはすぐには無理でも、光に目を向けたことで、自分に生きること＝幸福を
見出す許し（可能性）を与えたと、私は思ってる。
いろんな屈託を抱えたまま、それでもしぶとく生きて大人になって中年になって、
じじぃになるだろうなぁ…と、そんなごく普通の未来を考えるけどな（ｗ
４人揃って、やれ、誰の腹が出ただの、髪が薄くなったなど…
>755
>だから満足して死んでいくんだよ。
うーん、誤解してないと思うけど。
自分の中の善意の欠片に自己満足して死んでいくんでしょ？
キリスト教徒の人には悪いけど、殉教者って神の教えを守る（守り抜く）ことに
ある種、自己満足を見出して死んでいってると思ってるので。
あなたの書いた続編のグレアムの場合、神への殉教じゃなく、己自身への殉教って
感じで、そう書いたわけだけど。
>だから満足して死んでいくんだよ。
うーん、誤解してないと思うけど。
自分の中の善意の欠片に自己満足して死んでいくんでしょ？
キリスト教徒の人には悪いけど、殉教者って神の教えを守る（守り抜く）ことに
ある種、自己満足を見出して死んでいってると思ってるので。
あなたの書いた続編のグレアムの場合、神への殉教じゃなく、己自身への殉教って
感じで、そう書いたわけだけど。
771 ：花と名無しさん：02/11/09 09:35 ID:hvp0Yru2
復刊ドットコムでしてやられた事があります。
ダルタニアン物語全11巻を、予約限定という事で発売前に全巻セットで購入
しました。
その後、当然のように限定でなく継続して販売していた上に、あとから全巻
まとめて購入すると、全巻が収納できるBOXが付くようになりました。
先に予約して全巻購入した人間は、損をしたわけです。
ちょっと、ムッとしました。
ダルタニアン物語全11巻を、予約限定という事で発売前に全巻セットで購入
しました。
その後、当然のように限定でなく継続して販売していた上に、あとから全巻
まとめて購入すると、全巻が収納できるBOXが付くようになりました。
先に予約して全巻購入した人間は、損をしたわけです。
ちょっと、ムッとしました。
>770
辞書で「殉教」を調べてみた。
>信仰する宗教のために自分の命を捨てること。「―者」
やっぱり大違いじゃないかと思うね。俺の続編のグレアムは自己満足のために死んだん
じゃないぞ。咄嗟の自分の行動に後から自己満足を感じただけ、しかも死ぬことは別に
絶対必要というわけではない。俺が死なせたかっただけだ。
あなたが「殉教者」という言葉をどう捉えようと構わない。でもそれを他者に向けて用
いるのなら言葉の定義通りにね。アンジーも言葉はコミュニケーションのためにあるん
だって言ってるだろ。じゃないと相手に伝わらないよ
>>769も同様。光と闇なんて抽象的な言葉はあなたの同類には意味が通じるかもしれな
いが(同意者も複数でるだろうな藁)それ以外にはちんぷんかんぷんだと思うね。
辞書で「殉教」を調べてみた。
>信仰する宗教のために自分の命を捨てること。「―者」
やっぱり大違いじゃないかと思うね。俺の続編のグレアムは自己満足のために死んだん
じゃないぞ。咄嗟の自分の行動に後から自己満足を感じただけ、しかも死ぬことは別に
絶対必要というわけではない。俺が死なせたかっただけだ。
あなたが「殉教者」という言葉をどう捉えようと構わない。でもそれを他者に向けて用
いるのなら言葉の定義通りにね。アンジーも言葉はコミュニケーションのためにあるん
だって言ってるだろ。じゃないと相手に伝わらないよ
>>769も同様。光と闇なんて抽象的な言葉はあなたの同類には意味が通じるかもしれな
いが(同意者も複数でるだろうな藁)それ以外にはちんぷんかんぷんだと思うね。
もう妄想ごっこはごちそうさまです。
自己脳内完結でよろしこ。
自己脳内完結でよろしこ。
>773
同意。
同意。
775 ：花と名無しさん：02/11/09 19:28 ID:a8tsM7J6
>>53
懐かし漫画掲示板のスレしか知らなかったため超亀レスで申し訳ないのだが、ヤフオクに出てた三原順のサインって、最終的に５万円以上になってたよね。
のどから手が出るほど欲しかったけど、値段が高くなっていくのを指をくわえて見ているしか出来なかった…貧乏はツライねι
まぁ、落札者は三原順のレアグッズとなると必ず入札してくる人で、過去にも懸賞物のアンジー人形に３万円出してたし（遠い目）。
そう言えば、知り合いに「ルーとソロモンのＬＰレコード」をＥａｓｙ ｓｅｅｋでゲットした人がいます。
（このレコードは、ヤフオクに出ているのさえ今まで見たことがない）
私はＥａｓｙ ｓｅｅｋの探し物で手に入れられた物は一つもないのに…運のいい人もいるもんですね。
懐かし漫画掲示板のスレしか知らなかったため超亀レスで申し訳ないのだが、ヤフオクに出てた三原順のサインって、最終的に５万円以上になってたよね。
のどから手が出るほど欲しかったけど、値段が高くなっていくのを指をくわえて見ているしか出来なかった…貧乏はツライねι
まぁ、落札者は三原順のレアグッズとなると必ず入札してくる人で、過去にも懸賞物のアンジー人形に３万円出してたし（遠い目）。
そう言えば、知り合いに「ルーとソロモンのＬＰレコード」をＥａｓｙ ｓｅｅｋでゲットした人がいます。
（このレコードは、ヤフオクに出ているのさえ今まで見たことがない）
私はＥａｓｙ ｓｅｅｋの探し物で手に入れられた物は一つもないのに…運のいい人もいるもんですね。
妄想ﾀﾞﾒなの？
このｽﾚの醍醐味の１つだと思うンだけどな
このｽﾚの醍醐味の１つだと思うンだけどな
ダメとは言わないけど、飛ばしてる。ｺﾞﾒﾝ
飛ばすのは全然ＯＫだよ、謝らないで
妄想も飛ばしてるのも別にいいけどそれで議論されてもな…
ﾏﾀｰﾘ逝きましょうや
ﾏﾀｰﾘ逝きましょうや
話したい人が好きに話せるｽﾚが好き
自分が気に入らないからって
いちいち嫌味混じりで批判する人がいるとｹﾞﾝﾅﾘ
自分が気に入らないからって
いちいち嫌味混じりで批判する人がいるとｹﾞﾝﾅﾘ
781 ：花と名無しさん：02/11/09 21:25 ID:nK9++Efg
あっちでもｼﾞｴﾝやってて笑えた
775=781なの？
>ι
↑これなに？機種依存文字なんでつか？
>ι
↑これなに？機種依存文字なんでつか？
汗マークのつもりでは？
>ι
ギリシャ文字イオタの小文字。
MS-IME2002だと「いおた」で出ます。
「ぁゃιぃ」という使われ方もあります。
ギリシャ文字イオタの小文字。
MS-IME2002だと「いおた」で出ます。
「ぁゃιぃ」という使われ方もあります。
汗マークかぁ、今時ここまでへたっぴなｼﾞｴﾝもめずらしいかもね
>782
見にいてしまった・・ﾜﾛﾀ
自分を道化にしてまでもココの空気を知らしめようとしてくれたのでしょうか・・
見にいてしまった・・ﾜﾛﾀ
自分を道化にしてまでもココの空気を知らしめようとしてくれたのでしょうか・・
言っとくけど俺の仕業じゃないからね
懐かし漫画板にスレが出来てるなんて全然知らんかった
脱力した。ようするに張り合ってたわけか
懐かし漫画板にスレが出来てるなんて全然知らんかった
脱力した。ようするに張り合ってたわけか
あっちでまた書いてるし、なんて奴らだ
これじゃ大将のほうがマシかもしれない
これじゃ大将のほうがマシかもしれない
もう俺にはわけわかめ
誰か解説してくれ
誰か解説してくれ
でははみだしっこの話題はあちらでするのが筋ってものなのかもね。
過去の作品だし。
過去の作品だし。
はみだしっこの話題がどうのって問題じゃないでしょう。
一部の自己満足語りたがり屋さんたちがうざいだけ。
一部の自己満足語りたがり屋さんたちがうざいだけ。
俺は793じゃないぞ、勘違いするな
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
言ってろ。
しかしなんでお前少女漫画板にこだわったの？
板違いだと思うけどね
しかしなんでお前少女漫画板にこだわったの？
板違いだと思うけどね
拘り？
どっちがこだわったわけ？
ｼﾞｴﾝうざっ
どっちがこだわったわけ？
ｼﾞｴﾝうざっ
常識的に考えれば懐かし漫画板に作るのが当然だと思うけどね
言っておくけど俺は懐かし漫画板のスレとは何も関係ないよ
言っておくけど俺は懐かし漫画板のスレとは何も関係ないよ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
こだわりねえ。
とりあえずこのｽﾚは>>5以外は全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝてことでファイナルアンサー？
とりあえずこのｽﾚは>>5以外は全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝてことでファイナルアンサー？
お前あっちのスレの１だな、なんでいまになってこんなことすんの？
まったくですな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
だみだこりゃ
あのスレの１と誤解されるなんて俺も堕ちたもんだね
あのスレの１と誤解されるなんて俺も堕ちたもんだね
なんか…懐かし漫画板の話が出ると荒れる気がする。
誘導したい人がいるの？
前のスレでもスレ終了間際の頃、移動するかどうか揉めてたし。
懐かし漫画板に行ったことないし、あまり行く気もないんで、
ここでマターリしてたいんだけど。
誘導したい人がいるの？
前のスレでもスレ終了間際の頃、移動するかどうか揉めてたし。
懐かし漫画板に行ったことないし、あまり行く気もないんで、
ここでマターリしてたいんだけど。
ジエンの人が来てからおかしいよ、ココ。
削除依頼とか出きんのかえ？
はっきり言って、ウザイ！逝ってよし！
削除依頼とか出きんのかえ？
はっきり言って、ウザイ！逝ってよし！
三原ファンも皮を一枚めくればこれかYO…
懐かし板には行かなくてよし。
というか絶対に来ないでホスィ。あっちのがマターリしてるから。
懐かし板には行かなくてよし。
というか絶対に来ないでホスィ。あっちのがマターリしてるから。
810 ：花と名無しさん：02/11/10 11:50 ID:E4G4S62j
次スレは中立的な人が懐かし板に立ててほしい。望むのはそれだけだ。
次スレは個人的にはなくていいと思うよ。
「LOST AND FOUND」が出る頃に「LOST AND FOUND」をスレタイにした新スレ
をここに作ったらどうかな？。ここも残り少ないしね。
新作ということでこの板にいるのも許されるんじゃないかと思う
「LOST AND FOUND」が出る頃に「LOST AND FOUND」をスレタイにした新スレ
をここに作ったらどうかな？。ここも残り少ないしね。
新作ということでこの板にいるのも許されるんじゃないかと思う
813 ：花と名無しさん：02/11/10 13:40 ID:QmPXe7Hz
またスレが荒れるのはゴメンなので次スレは別にいい。
でも有志が立ち上げるのなら荒れないように管理よろしく。
でも有志が立ち上げるのなら荒れないように管理よろしく。
新作の話はﾏﾀｰﾘやりたいね
ところで出るのって12月の何日だっけかな？
ところで出るのって12月の何日だっけかな？
816 ：名無しでおかん：02/11/10 22:29 ID:Ee3PRVmF
＞７７５
そんなのあったの！？ アンジー人形ホスイ・・・。
こうなったら自分で作るか！とまで思ってしまっている自分って・・・。
（そうなったらグレアムペンギンも作るだね）
そんなのあったの！？ アンジー人形ホスイ・・・。
こうなったら自分で作るか！とまで思ってしまっている自分って・・・。
（そうなったらグレアムペンギンも作るだね）
>>816
それ、私も見たよ！
アンジー人形というより、アンジーガッパ人形。
懸賞物で５名にしか当たらなかったらしい。（にしたって、３万円は高いわな）
「はみだしっ子全コレクション」の３２ページに写真が載っている。
私的には、グレペン人形の方が可愛いと思うのだが…。
それ、私も見たよ！
アンジー人形というより、アンジーガッパ人形。
懸賞物で５名にしか当たらなかったらしい。（にしたって、３万円は高いわな）
「はみだしっ子全コレクション」の３２ページに写真が載っている。
私的には、グレペン人形の方が可愛いと思うのだが…。
818 ：花と名無しさん：02/11/10 23:04 ID:BUlfXGRj
５名しか当たらなかったのか、あのアンジーガッパ。
自分、当たって持ってたのに、実家取り壊すときに
持ち出さなかったんだな。後悔・・・。
でも確かにあれは可愛くなかった（w
自分、当たって持ってたのに、実家取り壊すときに
持ち出さなかったんだな。後悔・・・。
でも確かにあれは可愛くなかった（w
アンジーガッパって、拷問教室が初出だっけ？
他にはどこに出てたかなぁ…思い出せない。
他にはどこに出てたかなぁ…思い出せない。
今だったらそれこそフィギュアの方がいいかも。
粘土で作ってみるとか・・
粘土で作ってみるとか・・
822 ：名無しでおかん：02/11/11 23:45 ID:LGDFJKJR
＞８１７ か、カッパ！？・・・ﾋﾞﾐｮｰに萎え～・・・。
私的には、あの感動の名場面「ママになってオレを産みなおすの！」
のハンドパペットを考えていたのです。
＞８１９ そして可愛くなかったのﾃﾞｼｶ･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞８２１ そうきましたか！でもアンジーの髪型って布でも糸でも粘土でも
難しそうでｽ。ｼﾞｯｶﾆｶｴｯﾃｹﾝｷｭｳｼﾙﾖ･･･ﾎﾝｷﾆﾅｯﾃｷﾀ ﾔﾊﾞｲ!
私的には、あの感動の名場面「ママになってオレを産みなおすの！」
のハンドパペットを考えていたのです。
＞８１９ そして可愛くなかったのﾃﾞｼｶ･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞８２１ そうきましたか！でもアンジーの髪型って布でも糸でも粘土でも
難しそうでｽ。ｼﾞｯｶﾆｶｴｯﾃｹﾝｷｭｳｼﾙﾖ･･･ﾎﾝｷﾆﾅｯﾃｷﾀ ﾔﾊﾞｲ!
>820
あの、アンジーのバイクの事で、ガレージにまつわる怪談を
ロナルドがヒントのつもりでやってた話にも出て来たような。
ラストのコマで「汝、依託されたものを護るべし」とか
ドアに書かれていたのをマックスが見てるシーンで片隅の
側の木の陰に、何故かナイフを持ったアンジーガッパが
居てませんでした？
あの、アンジーのバイクの事で、ガレージにまつわる怪談を
ロナルドがヒントのつもりでやってた話にも出て来たような。
ラストのコマで「汝、依託されたものを護るべし」とか
ドアに書かれていたのをマックスが見てるシーンで片隅の
側の木の陰に、何故かナイフを持ったアンジーガッパが
居てませんでした？
もしくはアンジー君・アンチー君あらかるとですな
>823,824
あー、記憶が蘇る。そうえいば、確かに、確かに。
でも、本当、どうしてあのシーンでアンジーガッパが
出てきたんでしょうね。
あー、記憶が蘇る。そうえいば、確かに、確かに。
でも、本当、どうしてあのシーンでアンジーガッパが
出てきたんでしょうね。
>825
グレアムをペンギンに描くときのようなものかも知れませんね。
まともにナイフを持ったアンジーでは笑えないからとか・・・。
初出は知りませんが「ついに嫌われたMの大冒険」（？）には出てました。
あの話でグレアムの気持ち悪い物は河童くらいという台詞に
深い意味はあるんだろうかとまた深読み（笑
グレアムをペンギンに描くときのようなものかも知れませんね。
まともにナイフを持ったアンジーでは笑えないからとか・・・。
初出は知りませんが「ついに嫌われたMの大冒険」（？）には出てました。
あの話でグレアムの気持ち悪い物は河童くらいという台詞に
深い意味はあるんだろうかとまた深読み（笑
827 ：＠：02/11/15 22:46 ID:a1xYWfIL
LOST AND FOUND読んでみたいですねー。
買ってみたいけどお値段が高い！o(；△；)o エーン
学生にはつらいなー。
ヨミタイヨミタイ。
買ってみたいけどお値段が高い！o(；△；)o エーン
学生にはつらいなー。
ヨミタイヨミタイ。
829 ：初心者：02/11/16 03:17 ID:h9yixNFy
三原 順さんて、なんで死んだの？
自殺？
事故？
自殺？
事故？
831 ：花と名無しさん：02/11/16 07:28 ID:ab2aP7tI
前スレ読めないね。
833 ：花と名無しさん：02/11/16 19:27 ID:1NzhH7Uy
三原作品は読んでるつもりだったけど、
夢の中悪夢の中ってどんな内容？だいたいでいいから
おしえて欲しいです。文庫や単行本ででてないの？
夢の中悪夢の中ってどんな内容？だいたいでいいから
おしえて欲しいです。文庫や単行本ででてないの？
834 ：花と名無しさん：02/11/16 19:48 ID:biAvTrZ/
↑絶版本を復活させてくれるありがた～いサイト「復刊ドットコム」の方でかなり前に復刊されてますよ？
そんなことも知らなかったんですか？
復刻版でない、９２年に刊行されたものはなかなか手に入りにくいので、ネットオークションやネット古書店をまめにチェックすべし。
内容はあえて書きませんので、ご自身で探して読んで下さい。
そんなことも知らなかったんですか？
復刻版でない、９２年に刊行されたものはなかなか手に入りにくいので、ネットオークションやネット古書店をまめにチェックすべし。
内容はあえて書きませんので、ご自身で探して読んで下さい。
>>834 2行目、感じ良くないよ…。大きなお世話だろうけどさ。
836 ：花と名無しさん：02/11/16 20:34 ID:f6h1Txl0
新作出るそうですね…。気づくのが遅くて予約締め切られてた。
キャンセル待ち（？）の登録はしといたけど買えるかなあ。
「はみだしっ子」と「ルーとソロモン」以外の作品はあまり
きちんと読んでないし、くせのある絵やセリフ回しに時々ついて
いけないこともある。
でも、十代前半の悩み多い時に読んでいたせいか、心の片隅にぴったり
張り付いた感じのするマンガなんだな、「はみだしっ子」って。
だからいくら値段が高くても今度出る本は読まずにはいられないなあ。
キャンセル待ち（？）の登録はしといたけど買えるかなあ。
「はみだしっ子」と「ルーとソロモン」以外の作品はあまり
きちんと読んでないし、くせのある絵やセリフ回しに時々ついて
いけないこともある。
でも、十代前半の悩み多い時に読んでいたせいか、心の片隅にぴったり
張り付いた感じのするマンガなんだな、「はみだしっ子」って。
だからいくら値段が高くても今度出る本は読まずにはいられないなあ。
>>836
多分、そのうちに販売再開するんじゃないですかねぇ。
10月中頃に最初の1000部は完売したみたいだけど、結局増刷（?）が決定して11月8日まで予約受け付けてましたし。
自分は、最初年末のコミケで買おうと思ってたんだけど、コミケ会場での販売は今回はなしだというので大急ぎで注文しました。
でも、やっぱり￥12000は高いよね…。
化粧箱に入っていなくてもいいから「廉価版」作ってくれないかしら。
多分、そのうちに販売再開するんじゃないですかねぇ。
10月中頃に最初の1000部は完売したみたいだけど、結局増刷（?）が決定して11月8日まで予約受け付けてましたし。
自分は、最初年末のコミケで買おうと思ってたんだけど、コミケ会場での販売は今回はなしだというので大急ぎで注文しました。
でも、やっぱり￥12000は高いよね…。
化粧箱に入っていなくてもいいから「廉価版」作ってくれないかしら。
838 ：花と名無しさん：02/11/16 21:58 ID:GHKoBziU
復刊ドットコムでは、三原順はドル箱ですからね(^_^)
839 ：花と名無しさん：02/11/17 00:44 ID:XNdeB+Fo
１２０００円と値段が高いのにもしも、
内容がショボショボだったらどうしよー！？
心配。
内容がショボショボだったらどうしよー！？
心配。
コミケに出てたんだ。
ここ２－３年行ってなかったから、知らなんだ。
機会があったら覗いてみよう。
ここ２－３年行ってなかったから、知らなんだ。
機会があったら覗いてみよう。
>>840
上にも書きましたが、12月28～30日の冬コミ、復刊さんは出展しないらしいですよ。（復刊コムのサイトにもそう書いてあるみたいです）
コミケ会場で今まで復刊された本のまとめ買いを予定されてるのでしたら、またの機会（来年の夏コミ以降）ということで。
上にも書きましたが、12月28～30日の冬コミ、復刊さんは出展しないらしいですよ。（復刊コムのサイトにもそう書いてあるみたいです）
コミケ会場で今まで復刊された本のまとめ買いを予定されてるのでしたら、またの機会（来年の夏コミ以降）ということで。
>835
感じ良くないよ。気に入らない発言がある毎にスルーせず
叩いてもいいスレなら見習ってそうするけど。
感じ良くないよ。気に入らない発言がある毎にスルーせず
叩いてもいいスレなら見習ってそうするけど。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
そんなにつんけんするなよ。
せっかく平穏になったんだから。
そんなにつんけんするなよ。
せっかく平穏になったんだから。
844 ：花と名無しさん：02/11/17 20:05 ID:e8ooN4+k
（・∀・）チンポー！！
はみだし（・∀・）チンポー！！
はみだしおしっこ！
>847
そんなのお前らしくないよ、普段ならまず「酒！」だろう？
そんなのお前らしくないよ、普段ならまず「酒！」だろう？
どうでもよいけど、サーニンがザルって設定はなんか好きでした。
つーか、弱いのはマックスだけだったよな（その前に全員未成年というか子供です）。
つーか、弱いのはマックスだけだったよな（その前に全員未成年というか子供です）。
時代が今だったら連中はネットなんかも得意そうだ。
ハッキングとかもしてそうだ
>841
わざわざありがとー。
行く前にはちゃんとカタログ見て探すから、その時に気づくとは思うけど。
さすがにコミケで無謀に絨毯爆撃をする気はない…。
わざわざありがとー。
行く前にはちゃんとカタログ見て探すから、その時に気づくとは思うけど。
さすがにコミケで無謀に絨毯爆撃をする気はない…。
853 ：花と名無しさん：02/11/18 17:21 ID:zt8g9Bp1
最近だったら、すぐに連中は警察につかまってるのだろうな。
854 ：花と名無しさん：02/11/18 19:05 ID:gc8RnM0d
>>844->>846
昔、「花ゆめ増刊」で赤座ひではるのはみだしっ子パロディ漫画「はみだしっ娘」ってあったの覚えてる人いる？
その漫画の中に４人（Ｇ，Ａ，Ｓ，Ｍ）の立ちションシーンがあって、消防だったわたしにとってそれはそれはショックでございました（；´Д｀）。
思い出したくないのに、思い出しちゃったよう・・・ウワァァァァン（泣）。
昔、「花ゆめ増刊」で赤座ひではるのはみだしっ子パロディ漫画「はみだしっ娘」ってあったの覚えてる人いる？
その漫画の中に４人（Ｇ，Ａ，Ｓ，Ｍ）の立ちションシーンがあって、消防だったわたしにとってそれはそれはショックでございました（；´Д｀）。
思い出したくないのに、思い出しちゃったよう・・・ウワァァァァン（泣）。
はみだしっこの疑問として、フー姉さまたちのことが話題に上ってましたが、
私は何よりもアンジーの髪型はどうなっているのかと小１時間（略
私は何よりもアンジーの髪型はどうなっているのかと小１時間（略
>854
はみだしっこに女の子が入りたい、というギャグでしたっけ。
それと対になっていた三原作品は
「おろろん二人悪のり」だったよね。
また読みたいなあ。
はみだしっこに女の子が入りたい、というギャグでしたっけ。
それと対になっていた三原作品は
「おろろん二人悪のり」だったよね。
また読みたいなあ。
857 ：花と名無しさん：02/11/18 22:18 ID:N5P0AE5y
>>854>>856
そう言えば、そんなのもありましたね。
立ちション・・・見なかったことに、というわけで「脳内あぼーん」しちゃいましょう（笑）。
「オロロンふたりワルのり」は例の「LOST AND FOUND」に掲載されるみたいでつ♪
>>856
アンジーの髪型・・・カットしてもらった後は髪を「のりづけ」ですかね、やはり。
そう言えば、そんなのもありましたね。
立ちション・・・見なかったことに、というわけで「脳内あぼーん」しちゃいましょう（笑）。
「オロロンふたりワルのり」は例の「LOST AND FOUND」に掲載されるみたいでつ♪
>>856
アンジーの髪型・・・カットしてもらった後は髪を「のりづけ」ですかね、やはり。
858 ：花と名無しさん：02/11/18 22:29 ID:vilOvQpw
↑ごめん、番号間違えてた！
アンジーの髪型の話は、855さんへのレスでつ（；_；）。
アンジーの髪型の話は、855さんへのレスでつ（；_；）。
>855
確か連載中にも、読者で「アンジーの髪型にして下さい！」と
マジで美容院でチャレンジした人が居て失敗しましたって
報告レターが来たような話も有りましたな。
で、お答えが『のり付けが必要』と。
確か連載中にも、読者で「アンジーの髪型にして下さい！」と
マジで美容院でチャレンジした人が居て失敗しましたって
報告レターが来たような話も有りましたな。
で、お答えが『のり付けが必要』と。
>859
ああ、うっすらと憶えてる。
笑いのツボを押さえてくれてたのかな、やはり（ｗ
ああ、うっすらと憶えてる。
笑いのツボを押さえてくれてたのかな、やはり（ｗ
>>859
「のりづけ」のアドバイス(？)ははみだしっ子Part7「夢をごらん」の
表紙裏に載ってますね。（コミックスでは２巻、文庫では１巻）
４人の誕生日や服装、身体的特徴などについて書かれていたやつです。
（見直してみて気がついたのだけど、グレアムペンギンが書かれたのは
これが初めてかな？）
「のりづけ」のアドバイス(？)ははみだしっ子Part7「夢をごらん」の
表紙裏に載ってますね。（コミックスでは２巻、文庫では１巻）
４人の誕生日や服装、身体的特徴などについて書かれていたやつです。
（見直してみて気がついたのだけど、グレアムペンギンが書かれたのは
これが初めてかな？）
862 ：花と名無しさん：02/11/19 17:38 ID:WOKpN58+
（・∀・）チンポー！！
863 ：花と名無しさん：02/11/19 19:15 ID:h7yCa06Q
勃起あげ♂
864 ：花と名無しさん：02/11/20 07:58 ID:S9/4EdLd
865 ：花と名無しさん：02/11/20 08:07 ID:ehIyeCca
sage
↑下がってないですよ～！
スレが下がりすぎても困るけど、ここんとこ下品な書き込みが多いみたいなので、いったん下げますね。
スレが下がりすぎても困るけど、ここんとこ下品な書き込みが多いみたいなので、いったん下げますね。
アンジーの人形、ﾏｼﾞで作ったろかーｵﾓﾃたが、そーか、のり付けか。
・・・いいかも。
・・・いいかも。
NHKのサイトで見かけたんだけど、これ「山の上に吹く風は」の
元ネタの一つかなあ？
思い出のドラマ名作100選
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/0211/d_list1.html
の中の「36人の乗客」って作品。
ところで「sage」は単に先頭に上がらない機能だと思うんだけど。
普通に書き込んだ他のスレが上がった時に相対的に下がるだけじゃないのかな。
元ネタの一つかなあ？
思い出のドラマ名作100選
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/0211/d_list1.html
の中の「36人の乗客」って作品。
ところで「sage」は単に先頭に上がらない機能だと思うんだけど。
普通に書き込んだ他のスレが上がった時に相対的に下がるだけじゃないのかな。
すごい、よくこんなの見つけましたね・・＞元ネタ
「山の上に吹く風は」は、映画の『生きてこそ』を見た直後だったので
すごいドキドキして読んだの覚えてます。
「山の上に吹く風は」は、映画の『生きてこそ』を見た直後だったので
すごいドキドキして読んだの覚えてます。
元ネタかどうかは分からないけど、私も雪山遭難話好きだよ。
映画とか、結構観てる方だと思う。
はみだしっ子を読む前から好きだったし、なんでと問われると
極限状態のドラマがあって、生存の可能性を秘めている所が
好きなんだと自己分析。
そういう人は多いんじゃないだろうか。
ただ、少女漫画で描くっていうのは、すごいなぁと当時も思った。
映画とか、結構観てる方だと思う。
はみだしっ子を読む前から好きだったし、なんでと問われると
極限状態のドラマがあって、生存の可能性を秘めている所が
好きなんだと自己分析。
そういう人は多いんじゃないだろうか。
ただ、少女漫画で描くっていうのは、すごいなぁと当時も思った。
>868
このページの「つぶやき岩の秘密」と「なぞの転校生」と「天下御免」に
反応してしまった。なつかすぃ。スレ違いでｽﾏｿ
このページの「つぶやき岩の秘密」と「なぞの転校生」と「天下御免」に
反応してしまった。なつかすぃ。スレ違いでｽﾏｿ
なぁ～んだ。
せっかく見つけたはみスレなのに
おたくばっかりで気持ち悪いや。
もう二度と来るのよそっと！！
せっかく見つけたはみスレなのに
おたくばっかりで気持ち悪いや。
もう二度と来るのよそっと！！
グレアム、好きだ・・・グレアムのことを想っただけでおマンコ濡れ濡れ。
一度でいいから、グレアムのチンポ舐めたい・・・あたしのおマンコにおっきいの挿れて欲しい。
これからオナニーしてきまつ♪
一度でいいから、グレアムのチンポ舐めたい・・・あたしのおマンコにおっきいの挿れて欲しい。
これからオナニーしてきまつ♪
875 ：花と名無しさん：02/11/23 10:09 ID:tT5TYz5g
ｼﾞｴｰﾝくん。どこでもいるのですね
以降、する～。
時に、復刊ドットコムのたっか～いやつ、
買ったお方、もう届きましたか？
以降、する～。
時に、復刊ドットコムのたっか～いやつ、
買ったお方、もう届きましたか？
877 ：花と名無しさん：02/11/23 13:17 ID:qm7Tk6qb
>874
キモイんだよ、おめェはよ！
一生オナってろ。
キモイんだよ、おめェはよ！
一生オナってろ。
878 ：sage：02/11/23 13:30 ID:tT5TYz5g
879 ：花と名無しさん：02/11/25 08:13 ID:xqGUwdVD
あれ？昨日（２４日）って、書き込み１件もなかったの？
せっかくの日曜なのに・・・淋しい＆スレが下がりすぎてるので age。
せっかくの日曜なのに・・・淋しい＆スレが下がりすぎてるので age。
880 ：花と名無しさん：02/11/25 18:59 ID:DiznB8z1
文庫版の方の７０’ｓ、
枕を裂くシーンが「机を裂いちゃった」になってる。
訂正しないのですかね？
ある意味おもしろいけど・・・。
枕を裂くシーンが「机を裂いちゃった」になってる。
訂正しないのですかね？
ある意味おもしろいけど・・・。
881 ：花と名無しさん：02/11/26 20:26 ID:sD/FQFLP
夢の中悪夢の中と言うお話はおもしろいですか？
読んだ事がないので感想を聞いてみたいです。
読んだ事がないので感想を聞いてみたいです。
882 ：花と名無しさん：02/11/26 20:36 ID:Ef3XxYLY
ところで、何故三原順先生は、お亡くなりになったのですか？
883 ：現行スレくらい読んでね：02/11/26 20:54 ID:???
>>882
93 ：花と名無しさん ：02/09/17 08:03 ID:gK/dIOpL
祭りの最中スミマセンが、
最近、三原作品を読んでみようと思いたった者です。
「はみだしっ子」辺りから手をつけてみます。
質問なんですけれど、三原さんはどうして亡くなられたのですか？
どうしても気になったもので…。
94 ：花と名無しさん ：02/09/17 10:05 ID:joCPzE2G
>>93
もともと持病があったそうで、それと薬の複合的な物らしいです。
自殺説もありましたが、否定されています。
この事は何回も話題になっていますが、オフィシャルに病死という
ことで決着していると思ってください。
いろいろ勘ぐる人も多いのですが、それで三原順が生き返るわけ
ではありません。
93 ：花と名無しさん ：02/09/17 08:03 ID:gK/dIOpL
祭りの最中スミマセンが、
最近、三原作品を読んでみようと思いたった者です。
「はみだしっ子」辺りから手をつけてみます。
質問なんですけれど、三原さんはどうして亡くなられたのですか？
どうしても気になったもので…。
94 ：花と名無しさん ：02/09/17 10:05 ID:joCPzE2G
>>93
もともと持病があったそうで、それと薬の複合的な物らしいです。
自殺説もありましたが、否定されています。
この事は何回も話題になっていますが、オフィシャルに病死という
ことで決着していると思ってください。
いろいろ勘ぐる人も多いのですが、それで三原順が生き返るわけ
ではありません。
885 ：花と名無しさん：02/11/26 22:45 ID:sD/FQFLP
＞＞８８４
そうですか。
面白そうですね。
読んでみる価値がありそう。
EasySeekなどで買えますよね、たぶん。
もう売ってないから古本で見るしかなさそうだけど。
私は最近になってやっと三原順さんがなくなってしまったことを知ったので、
とてもショックでした！
私が生まれる前から漫画かいていたんですね。
びっくり。
そうですか。
面白そうですね。
読んでみる価値がありそう。
EasySeekなどで買えますよね、たぶん。
もう売ってないから古本で見るしかなさそうだけど。
私は最近になってやっと三原順さんがなくなってしまったことを知ったので、
とてもショックでした！
私が生まれる前から漫画かいていたんですね。
びっくり。
886 ：花と名無しさん：02/11/26 22:53 ID:J5fPruYt
＞８８０
｢机を裂いちゃった｣は別マ初出時の誤植が
いまだに直ってないんですよ・・・
小学生の時から気になってます。
別冊花ゆめ？で再録された時も｢机｣になってて
直せよ・・・と思ったのですが。
文庫でもそのままなのね。もうこれは直さずママの方向かもしれないですね。
｢机を裂いちゃった｣は別マ初出時の誤植が
いまだに直ってないんですよ・・・
小学生の時から気になってます。
別冊花ゆめ？で再録された時も｢机｣になってて
直せよ・・・と思ったのですが。
文庫でもそのままなのね。もうこれは直さずママの方向かもしれないですね。
誤植と云えば、四人が養子にいった時の手土産の
クリスマス・ローズの育て方をパムが友達に聞いてると
思しき電話での会話中で、「…」となるべきだろう所が「ミ」に
なってたっけな。
リアルで読んでた時訳分からなくって、暫くしてから誤植かい！
と思い当たった記憶が。
校正で気付よって感じですが、もう故人の作品では
アンタッチャブルなのかなあ。
手塚作品とかで良くある「差別の意図は云々」とまでは逝かなくても。
面倒は避ける、みたいな。
怠慢ともいうが。とちょっと思った事を書いてみる。
クリスマス・ローズの育て方をパムが友達に聞いてると
思しき電話での会話中で、「…」となるべきだろう所が「ミ」に
なってたっけな。
リアルで読んでた時訳分からなくって、暫くしてから誤植かい！
と思い当たった記憶が。
校正で気付よって感じですが、もう故人の作品では
アンタッチャブルなのかなあ。
手塚作品とかで良くある「差別の意図は云々」とまでは逝かなくても。
面倒は避ける、みたいな。
怠慢ともいうが。とちょっと思った事を書いてみる。
890 ：花と名無しさん：02/11/27 12:59 ID:p7BxHBQj
白泉社がつぶれたら、こまるよね・・・・・。
がんばってください！白泉社！
がんばってください！白泉社！
891 ：花と名無しさん：02/11/28 21:56 ID:5vDeA9GN
最後の原始時代の一コマの意味が難しくてよくわかんないです。
892 ：花と名無しさん：02/11/29 13:36 ID:ol2auq7i
893 ：花と名無しさん：02/11/29 19:35 ID:ktz/cE/u
サーニン→ホーニンっていう間違いもあったような・・・。
894 ：花と名無しさん：02/11/29 21:02 ID:paghvBAF
ドナルドとロナルドもありました。
895 ：花と名無しさん：02/11/29 23:18 ID:EE5Xx697
結構多いんですね∑(;￣□￣Ａ ｱｾｱｾ
そろそろlost&found送られてくるかな？
ん？代金の引き落としはいつなんだろ？
いや、代引きだっけ？
クレジットか代引きだよ。
900 ：花と名無しさん：02/12/02 20:32 ID:nX/IupTV
おお！９００ゲットーーーッ！
記念にあげ♪
ところでさぁ、「次スレ」を立ち上げるか否かって問題は解決したの？
記念にあげ♪
ところでさぁ、「次スレ」を立ち上げるか否かって問題は解決したの？
901 ：本屋：02/12/03 15:52 ID:AIkTytGD
新しい本は15日くらいの発送らしいよ。
902 ：花と名無しさん：02/12/03 15:54 ID:ANXzwmbT
>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
903 ：花と名無しさん：02/12/03 17:00 ID:Bpmhk0ii
>>903
なんかのコピペじゃない？
なんかのコピペじゃない？
>>903
ただの誤爆では？つまりただの馬鹿。
ただの誤爆では？つまりただの馬鹿。
次ｽﾚは不要との意見が多数でした。
今は立てないで、いつか新たに語りたいという人が現れたら
その人が立てればいいんじゃないかな。
今の住人が立てるかもしれないし、また違う新たな人が立てるかもしれない。
自然にまかせるというか。
とりあえず、三原さま、すばらしい作品をありがとう。
その人が立てればいいんじゃないかな。
今の住人が立てるかもしれないし、また違う新たな人が立てるかもしれない。
自然にまかせるというか。
とりあえず、三原さま、すばらしい作品をありがとう。
サロンか懐かしのどっちかに三原スレあったと思ったけど…。
割とマターリムードでしたよ。覗いてみましたか？
新作の出ようがない(T.T )( T.T)作家さんは
懐かしで語る方が板の使い方にもそってるのでわ。
割とマターリムードでしたよ。覗いてみましたか？
新作の出ようがない(T.T )( T.T)作家さんは
懐かしで語る方が板の使い方にもそってるのでわ。
>908
懐かしだったかと。
リンク貼るべき？
懐かしだったかと。
リンク貼るべき？
>910
美しいかもしれないが、すべり込みー！ とかやられると痛いかもしれない
冬休みまではかからんかもしれないが
美しいかもしれないが、すべり込みー！ とかやられると痛いかもしれない
冬休みまではかからんかもしれないが
912 ：花と名無しさん：02/12/06 22:46 ID:j5VX4Y59
>910
だれが１０００をつくるか当番を決めたらどうですか？
（「７７７の人がつくる」とか・・・・。）
だれが１０００をつくるか当番を決めたらどうですか？
（「７７７の人がつくる」とか・・・・。）
>>1000
１０００はアンタに任せた！
１０００はアンタに任せた！
キケンだよぅ。
わかってないひと、もしくは1000ｹﾞｯﾀｰ、もしくは
嫌がらせにすべりこまれたら後がない～。＜1000
ここは通常どうり９５０あたりで誘導が無難ではないかと・・・。
美しくはないかもだけどなぁ。
わかってないひと、もしくは1000ｹﾞｯﾀｰ、もしくは
嫌がらせにすべりこまれたら後がない～。＜1000
ここは通常どうり９５０あたりで誘導が無難ではないかと・・・。
美しくはないかもだけどなぁ。
915 ：花と名無しさん：02/12/08 21:11 ID:pZAjaqK5
復刊ドットコムの本、はやくこないかなー。
916 ：花と名無しさん：02/12/08 22:18 ID:zg2/bvCz
とどいた方で読んだ人はどうぞ内容と感想を教えてくださいね！
買い損ねたものですから・・・・。
また安く復刊されないかなー。
買い損ねたものですから・・・・。
また安く復刊されないかなー。
誘導リンクくらいいつ貼ってもかまわんでしょ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1029686334/
ま、1000過ぎてこのスレがdat落ちしても
まだ色々書きたいと思う人はあっちのスレで書けばいい。
誰も強制はしないでしょう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1029686334/
ま、1000過ぎてこのスレがdat落ちしても
まだ色々書きたいと思う人はあっちのスレで書けばいい。
誰も強制はしないでしょう。
>917
や、あーだこーだ言って盛り上がるネタが欲しかっただけなんだけど・・・
そんなまじめに結論だされても・・・
や、あーだこーだ言って盛り上がるネタが欲しかっただけなんだけど・・・
そんなまじめに結論だされても・・・
>>918
上の方で「懐かし板行きは絶対嫌」って揉めてたからじゃない？
上の方で「懐かし板行きは絶対嫌」って揉めてたからじゃない？
920 ：花と名無しさん：02/12/10 21:39 ID:A1X57E7x
懐かし板は何故ダメなの？
偶々こっちが荒れていたからと私は思っています。
話題が飛び火するのを痛がった人がいたということでは…？
話題が飛び火するのを痛がった人がいたということでは…？
922 ：花と名無しさん：02/12/11 10:09 ID:YNRc3exc
ところで、上旬はすぎたのだが、復刊コムのあの本が届いた人いる？
うちはまだだよーん。
924 ：花と名無しさん：02/12/11 22:55 ID:ZSD5Rap1
もう届いてもいい頃だよね。
925 ：花と名無しさん：02/12/11 23:08 ID:F5yfno9/
待ち遠しいよね。
926 ：花と名無しさん：02/12/11 23:31 ID:KpX93tmQ
うちもまだだっぺ。
まだ来ないよ。外出できん…。
928 ：花と名無しさん：02/12/12 15:33 ID:HHuiv6Rg
ルーとソロモンのＥＰレコードを手に入れたが、これってレアなの？
929 ：花と名無しさん：02/12/13 00:57 ID:fkrgL/b9
レアなんじゃない？
930 ：花と名無しさん：02/12/14 00:49 ID:6XcwuWde
はみだしっ子のレコードってレア？
931 ：花と名無しさん：02/12/14 00:55 ID:P395XubT
932 ：花と名無しさん：02/12/15 00:17 ID:r+Mhfbdd
>>922
901さんが「１５日ごろ発送になるらしい」と書いて下さってますのでそろそろですね♪
ちなみに、某サイトのチャットルームに「キャンセルが７冊ほど出たらしい」とあったのですがホントかしら・・・キャンセル待ちで手に入れた人っていますか？
901さんが「１５日ごろ発送になるらしい」と書いて下さってますのでそろそろですね♪
ちなみに、某サイトのチャットルームに「キャンセルが７冊ほど出たらしい」とあったのですがホントかしら・・・キャンセル待ちで手に入れた人っていますか？
933 ：花と名無しさん：02/12/15 17:15 ID:7FweZCJK
キャンセル？
｢はみだしっこ｣ヨミタイナ
935 ：花と名無しさん：02/12/16 01:26 ID:b2UrZWRm
ほんと、いつ届くんだろう
12月上旬って、今は中旬だよね
12月上旬って、今は中旬だよね
936 ：花と名無しさん：02/12/16 18:53 ID:qUInYSDF
あー、はやく内容しりたい。
937 ：花と名無しさん：02/12/16 23:21 ID:dey1P0Vp
復刊コムに質問する人がでないかなー。
いつになったら送ってくるんだ、と。
いつになったら送ってくるんだ、と。
>938
わたしはその反対。うざくて嫌だと思っています。
もし次スレがあるのなら、もっとシンプルなのがいい。
わたしはその反対。うざくて嫌だと思っています。
もし次スレがあるのなら、もっとシンプルなのがいい。
>937
うちには（株）ブッキングから
予定が遅れて「12月18日より発送を開始致します。」っていう
おわびメールが来てたけど。
うちには（株）ブッキングから
予定が遅れて「12月18日より発送を開始致します。」っていう
おわびメールが来てたけど。
941 ：花と名無しさん：02/12/17 13:45 ID:cu51F0Df
うちにはそんなメールきてないよー。
943 ：花と名無しさん：02/12/17 17:20 ID:PMJG/12z
復刊コムのサイトメッセージで刷り上がったとかかれてる。
年末の刊行だってさ。
以下 メッセージ転載
遂に三原順秘蔵作品集「ＬＯＳＴ＆ＦＯＵＮＤ」が刷り上りました。ケースに
包まれた、そのお宝本は、マホガニー色の表紙に、シルバーの裏地を忍ばせた
シックな装丁です。全６５６頁の三原ワールドは、三原先生の遺稿となった
イラストの扉絵で始まり、かつての表紙絵や予告図版など繊細かつ華麗な
１４頁のカラー口絵と続き、その先に未完成原稿や先生が高校一年生のときに
お書きになったイラストや原作文章などを含む、２０の知られざる作品世界が
繰り広げられています。そして、私として、もっとも感慨深かったのは、
故三原順氏、本名鈴木順子氏の生前のお写真が奥付に笑っていらしゃたお姿でした。
年末の刊行だってさ。
以下 メッセージ転載
遂に三原順秘蔵作品集「ＬＯＳＴ＆ＦＯＵＮＤ」が刷り上りました。ケースに
包まれた、そのお宝本は、マホガニー色の表紙に、シルバーの裏地を忍ばせた
シックな装丁です。全６５６頁の三原ワールドは、三原先生の遺稿となった
イラストの扉絵で始まり、かつての表紙絵や予告図版など繊細かつ華麗な
１４頁のカラー口絵と続き、その先に未完成原稿や先生が高校一年生のときに
お書きになったイラストや原作文章などを含む、２０の知られざる作品世界が
繰り広げられています。そして、私として、もっとも感慨深かったのは、
故三原順氏、本名鈴木順子氏の生前のお写真が奥付に笑っていらしゃたお姿でした。
944 ：花と名無しさん：02/12/17 20:48 ID:A98B7+R+
読みたいです。LOST&FOUND
でも、注文できませんでした。
（学生なのでお金がない）
さみしー
でも、注文できませんでした。
（学生なのでお金がない）
さみしー
>938
つか10行以上ある１は、他スレの迷惑以外の
何物でもないんだが・・・
つか10行以上ある１は、他スレの迷惑以外の
何物でもないんだが・・・
>944
私も学生だけど、地方だし逃したら見つけにくいかも、
と注文してしまった…案の定今きりきり舞い。
私も学生だけど、地方だし逃したら見つけにくいかも、
と注文してしまった…案の定今きりきり舞い。
お金は大変だけど、でも、最近出版されるものは売れないとすぐに絶版になるし、
古本屋でもなかなか見つけられないことが多くて、大後悔祭り状態、ってことを
何度もくり返したので、最近は見かけたら即ゲット、を原則としてます。
ブクオフのような古本屋に反対してる漫画家も多いけど、だったら、欲しい漫画を
手に入りやすくすることが先決だろ、ｺﾞﾗｧといいたい。
スレに関係ないからささげ
古本屋でもなかなか見つけられないことが多くて、大後悔祭り状態、ってことを
何度もくり返したので、最近は見かけたら即ゲット、を原則としてます。
ブクオフのような古本屋に反対してる漫画家も多いけど、だったら、欲しい漫画を
手に入りやすくすることが先決だろ、ｺﾞﾗｧといいたい。
スレに関係ないからささげ
948 ：花と名無しさん：02/12/18 00:08 ID:AL60uOos
>946
ここ最近はまってしまったので、
既に作者が亡くなっていたことを知ってすごくショックだった。
学生にはホントつらいお値段。
今度見つけたら買っちゃおうかな？
どうしよう････｡
ここ最近はまってしまったので、
既に作者が亡くなっていたことを知ってすごくショックだった。
学生にはホントつらいお値段。
今度見つけたら買っちゃおうかな？
どうしよう････｡
949 ：花と名無しさん：02/12/18 01:04 ID:qrZ74UzL
>>940
まじで。家にもきてない・・・
まじで。家にもきてない・・・
>>949
うちも来てません・・・。
うちも来てません・・・。
951 ：花と名無しさん：02/12/18 01:28 ID:qrZ74UzL
年末刊行ということは・・・
自分へのクリスマスプレゼントと思って買ったけど
間に合うかが問題だ
自分へのクリスマスプレゼントと思って買ったけど
間に合うかが問題だ
むう、ウチもメール来てないな。
料金の払い方で違うのかな。
こりゃあ年末かなあ。
来ないような気もしてきた(´･ω･｀)
料金の払い方で違うのかな。
こりゃあ年末かなあ。
来ないような気もしてきた(´･ω･｀)
>949>950
まじっす。
送信トラブルがあったとかでメールは11日と12日の
2通来ました。
まじっす。
送信トラブルがあったとかでメールは11日と12日の
2通来ました。
うちにもメール来てない。ここ見る限り、来た人のほうが少ないね。
問い合わせてみるかな。
問い合わせてみるかな。
実家に長逗留するときちょうど送られてくる！と思って
実家に発送するようにしたのに～
もう帰る日になっちゃうし、年末年始はダンナの実家だし～
がうううう。 ダンナに内緒で買ったのにメールでﾊﾞﾚﾁｬｳかも・・・
実家に発送するようにしたのに～
もう帰る日になっちゃうし、年末年始はダンナの実家だし～
がうううう。 ダンナに内緒で買ったのにメールでﾊﾞﾚﾁｬｳかも・・・
956 ：花と名無しさん：02/12/18 22:10 ID:v1VSYQph
復刊ドット・コムからのメールは私の所にも来ていません。
どーしてかしら。
どーしてかしら。
957 ：花と名無しさん：02/12/18 22:31 ID:wwOUVsHI
復刊ドットコムも舐めてますねー。
私の所にも何も連絡が来ていません。
私の所にも何も連絡が来ていません。
ドットコムはお詫びに３割引きくらいにしてくれないだろうか（ｗ
959 ：花と名無しさん：02/12/19 00:26 ID:lo+gNhKQ
>>958
その意見賛成
その意見賛成
960 ：花と名無しさん：02/12/19 00:36 ID:kbSsdFqM
本って高くても５０００えんでしょ
961 ：花と名無しさん：02/12/19 01:36 ID:pLvyL79v
復刊ドットコムの掲示板で問い合わせてみようと思って初めて見てみたけど
なんだかさっぱりわからん！（掲示板がいくつかのカテゴリに分かれてるのに
無視して書き込んでる人がいっぱい・・・本の感想書いてる人まで・・・）
問い合わせはブッキングの方にするべきなのかもしれないし。（責任の所在は
どちらに？）
１８日から発送（>>940）ということなら、もうすこし待ってみるかァ。
なんだかさっぱりわからん！（掲示板がいくつかのカテゴリに分かれてるのに
無視して書き込んでる人がいっぱい・・・本の感想書いてる人まで・・・）
問い合わせはブッキングの方にするべきなのかもしれないし。（責任の所在は
どちらに？）
１８日から発送（>>940）ということなら、もうすこし待ってみるかァ。
962 ：花と名無しさん：02/12/20 12:21 ID:zXBsT5XU
届いたよ～！
ほんとか！？
964 ：花と名無しさん：02/12/20 12:37 ID:zXBsT5XU
ホントだよ！
都内で代引きです。
都内で代引きです。
965 ：花と名無しさん：02/12/20 13:10 ID:TAMsBdNn
うちも届きました。都下代引きです。
佐川急便が配達してくれました。
仕事中だけど、どきどきしながら開封したよ。うれしぃぃぃ。
佐川急便が配達してくれました。
仕事中だけど、どきどきしながら開封したよ。うれしぃぃぃ。
966 ：花と名無しさん：02/12/20 14:02 ID:LsoSMAyH
うちにも来たー！
神奈川でカードです。
ポストカードのおまけは知ってたけど
シール２枚っつーのもなんか嬉しい。
これからﾁｮﾄづつゆぅーっくりじぃーっくり読みます。
神奈川でカードです。
ポストカードのおまけは知ってたけど
シール２枚っつーのもなんか嬉しい。
これからﾁｮﾄづつゆぅーっくりじぃーっくり読みます。
うちもきました？。
私はクレジット引き落としで東海地方っす。
おどろき＆うれすぃ？。
私はクレジット引き落としで東海地方っす。
おどろき＆うれすぃ？。
９週・・まだ・・
うちもきたよー！By埼玉カード。
これからゆーっくり読むつもりです。
それにしても、後ろのほうに収録されてる
三原順のパース教室…。すごすぎ！
今の花ゆめ作家に見習ってほすぃ。
これからゆーっくり読むつもりです。
それにしても、後ろのほうに収録されてる
三原順のパース教室…。すごすぎ！
今の花ゆめ作家に見習ってほすぃ。
懐かしさに涙が出そうになりました。
ひさしぶりにSONSを引っ張りだして読もうと思いまふ
ひさしぶりにSONSを引っ張りだして読もうと思いまふ
ウチも不在票入ってたよー。都下でつ。
もうすこししたら再配達が来る予定
まだかなまだかなー（･∀･)
もうすこししたら再配達が来る予定
まだかなまだかなー（･∀･)
972 ：神奈川県民：02/12/20 21:19 ID:KZW7a8Cz
「LOST AND FOUND」ﾄﾄﾞｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
おちけつ自分。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
これから読みまつ!!
おちけつ自分。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
これから読みまつ!!
973 ：花と名無しさん：02/12/20 21:58 ID:2WETLifg
うちもきたっ！東北でカードでつ(^o^)丿
関西です。来ました。
ハァハァ。
ハァハァ。
975 ：花と名無しさん：02/12/20 22:41 ID:tH5HfWuT
どんなストーリー？
おもしろい？
おもしろい？
976 ：花と名無しさん：02/12/20 23:27 ID:6C23OkwU
届いた！
これは自分へのクリスマスプレゼントってかんじ。
これは自分へのクリスマスプレゼントってかんじ。
977 ：花と名無しさん：02/12/20 23:36 ID:5ypMBtBl
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
978 ：花と名無しさん：02/12/20 23:39 ID:tH5HfWuT
ストーリー＆感想お待ちしております。
待て待て。
まだ届いてない人もいるから、明日、明後日あたりまではネタバレは抑えた方がいいのでは。
（自戒）
まだ届いてない人もいるから、明日、明後日あたりまではネタバレは抑えた方がいいのでは。
（自戒）
980 ：花と名無しさん：02/12/21 00:21 ID:hqf1JgW0
＞９７９
そうですね。ごめんなさい。
ちょっと待ちます。
ドキドキですねー。内容早く知りたい。
いつ頃新しいスレたてるのですか？
そうですね。ごめんなさい。
ちょっと待ちます。
ドキドキですねー。内容早く知りたい。
いつ頃新しいスレたてるのですか？
981 ：花と名無しさん：02/12/21 00:45 ID:hfQxGbOM
「Ｌ＆Ｆ」、うちにもやっと届いた・・・今ざっと目を通してみたところなんだけどさ、「歌の上手いアンジー」ってどうよ？！
これ以上書くと怒られそうなので自戒。
ところで、次スレは「立てなくてもよい」って意見の方が多かったんだけど、どうする？
これ以上書くと怒られそうなので自戒。
ところで、次スレは「立てなくてもよい」って意見の方が多かったんだけど、どうする？
982 ：981：02/12/21 00:53 ID:LM1E5TCf
ごめん、今思ったんだけど、このスレ、グレアムの誕生日までもつかなぁ？
それまでにカキコでうまっちゃいそうだよね。
やっぱり次スレ作った方がイイ？
それまでにカキコでうまっちゃいそうだよね。
やっぱり次スレ作った方がイイ？
自粛がすんだら、ぜひ詳しく書いてー。お願い。
買えなかった者より。
買えなかった者より。
スレッド立ったら嬉しい。
私は立てられないので他力本願で申し訳ないですが。
私は立てられないので他力本願で申し訳ないですが。
ブリジストンの乗り物に乗っているのは誰？
>979 ご配慮感謝します。
明日九州上陸だといいなあ・・
明日九州上陸だといいなあ・・
北海道ですけど、届きましたよ。 思ったよりブ厚くてビックリ！
マンガというより、本ですよ、本。 書斎に置いても全然オッケーですね。
マンガというより、本ですよ、本。 書斎に置いても全然オッケーですね。
988 ：花と名無しさん：02/12/21 22:43 ID:sn9XJ80c
新しくスレ立ててほしいです。
L&Fについてもいろいろ知りたいし。
買えなかったからいろいろ教えて欲しいし。
L&Fについてもいろいろ知りたいし。
買えなかったからいろいろ教えて欲しいし。
989 ：bloom：02/12/21 22:43 ID:wMZq3fL7
990 ：花と名無しさん：02/12/22 00:48 ID:hp2ZFuBI
この連休で読みふけっちゃいますね
九州熊本
夕方辞書のような本が届きました。
遅く頼んだので何日かかかるかもと思っていたんですが
発送は同時だったようですね。
私も懐かしマンガと呼ぶのには抵抗があるんですが
ワガママかな。
次スレたたなかったら素直に引っ越し？
夕方辞書のような本が届きました。
遅く頼んだので何日かかかるかもと思っていたんですが
発送は同時だったようですね。
私も懐かしマンガと呼ぶのには抵抗があるんですが
ワガママかな。
次スレたたなかったら素直に引っ越し？
確かに本ですね。
それも洋書。
一気に読むのがもったいなくて、ちびちび読むことになりそう。
よく知らないんですがこういう注文販売の本って、国会図書館には入るの？
それも洋書。
一気に読むのがもったいなくて、ちびちび読むことになりそう。
よく知らないんですがこういう注文販売の本って、国会図書館には入るの？
改めてこの本の題名いいなと思ったりして
よみました。
編集の方の後書きで、三原さんははみだしっこの
続編というか補完を描く意思があったらしい…というあたりが
かなしい。
ざっと読んでああ、新作は2度と読めないのだな、、、と
リアルに実感がわきました。
本当に残念。残念だなあ。
編集の方の後書きで、三原さんははみだしっこの
続編というか補完を描く意思があったらしい…というあたりが
かなしい。
ざっと読んでああ、新作は2度と読めないのだな、、、と
リアルに実感がわきました。
本当に残念。残念だなあ。
とても立派な本だとおもいました。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。