アシスタントの愚痴スレッド７
1 ：花と名無しさん：
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●過去ログ
1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020427933/l50
1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020427933/l50
乙〜＞１
仕事がないなりよ! うわーん!!
仕事がないなりよ! うわーん!!
＞３
いきなり、それかい（涙
いきなり、それかい（涙
7月の忙しさに比べて8月暇ってのはもう慣例だよね。
編集さんが休むから作家さんの予定もずれる、コミケでアシは捕まらない、またずれる。
こっちも予定が立たなくて金が入らない（笑）
しかも遊びとか、夏本番の方が出費多いし。
コミケのある人は8月の方が金がかかったりする。
編集さんが休むから作家さんの予定もずれる、コミケでアシは捕まらない、またずれる。
こっちも予定が立たなくて金が入らない（笑）
しかも遊びとか、夏本番の方が出費多いし。
コミケのある人は8月の方が金がかかったりする。
マジレスさせていただきますと、上手い人だけ持ち込んできてください。
ヘタな人は絶対に持ち込まないでください。
上手いかどうかわからないのに持ち込んで判断するというのは絶対に止めてください。
上手くなる方法もわからないのに努力もしないで適当に描いたものを持ち込んだりしたら
まじめに怒鳴りつけます。泣かせます。二度と持ち込ませないようにします。
それだけヘタな漫画しか描けない人が憎らしいんです！
ヘタなのに自分は上手いかも、なんていうのが一番腹が立ちます！
これを読んでるそこのアナタ、あなたの持ち込む作品が一番ダメなんです！
いいですか？
誰が見てもへたくそだとわかる人は絶対に持ち込まないでください。
ヘタな人は上手くなってから持ち込んでください。
どうなのかわからない人は持ち込まないでください。どうせダメに決まってます。
自己評価してみて５０点くらいだと思う人は、その原稿をゴミ箱に捨ててください。
１００点満点の自己採点で４００点だと思う人だけ持ち込んでください。
いいですか？
こっちは忙しいんです。へたくそを相手にしてるヒマはないんです。
雑誌を買ってるからって読者の延長上の扱いで漫画を見る気はありません。
だったら読者でなくても上手い人を採用します。
もう一度だけいいます。
我々の手を煩わせる人はその場でひっぱたきます。これは暴力ではありません。
指導です。どうせへたくそには何をやってもいいんです。
だから叩かれたくない人はおとなしく読者か趣味で漫画を描いてください。
商業誌を舐めないでください。
ヘタな人は絶対に持ち込まないでください。
上手いかどうかわからないのに持ち込んで判断するというのは絶対に止めてください。
上手くなる方法もわからないのに努力もしないで適当に描いたものを持ち込んだりしたら
まじめに怒鳴りつけます。泣かせます。二度と持ち込ませないようにします。
それだけヘタな漫画しか描けない人が憎らしいんです！
ヘタなのに自分は上手いかも、なんていうのが一番腹が立ちます！
これを読んでるそこのアナタ、あなたの持ち込む作品が一番ダメなんです！
いいですか？
誰が見てもへたくそだとわかる人は絶対に持ち込まないでください。
ヘタな人は上手くなってから持ち込んでください。
どうなのかわからない人は持ち込まないでください。どうせダメに決まってます。
自己評価してみて５０点くらいだと思う人は、その原稿をゴミ箱に捨ててください。
１００点満点の自己採点で４００点だと思う人だけ持ち込んでください。
いいですか？
こっちは忙しいんです。へたくそを相手にしてるヒマはないんです。
雑誌を買ってるからって読者の延長上の扱いで漫画を見る気はありません。
だったら読者でなくても上手い人を採用します。
もう一度だけいいます。
我々の手を煩わせる人はその場でひっぱたきます。これは暴力ではありません。
指導です。どうせへたくそには何をやってもいいんです。
だから叩かれたくない人はおとなしく読者か趣味で漫画を描いてください。
商業誌を舐めないでください。
>6
懐かしいね
懐かしいね
このスレ、８じゃん。なんで７なのよう。
すまん。正直間違えた。
アシスタント辞めたい時って、どう先生に告げてますか？
スゴクお世話になったいい先生で、忙しそうなのに
辞めるのも申し訳ないんだけど、漫画業界に嫌気がさして
別の道に進もうと思うんです。
ああ、言い出せない・・・・・・・・
スゴクお世話になったいい先生で、忙しそうなのに
辞めるのも申し訳ないんだけど、漫画業界に嫌気がさして
別の道に進もうと思うんです。
ああ、言い出せない・・・・・・・・
早めに言った方がいいよ。
そして次の人が見つかるor慣れるまでお勤めするのが
ベストなんじゃないかな。
いい先生なら気持ち良くやめたいもんだ。
そして次の人が見つかるor慣れるまでお勤めするのが
ベストなんじゃないかな。
いい先生なら気持ち良くやめたいもんだ。
私も世話になった（修行させてくれた）先生のとこ辞める時
かなり気を使った。でも職場の環境等はそれまで行った所の中で
ダントツで酷かったし素直に言って辞めてた。
その職場は「修行」という言葉を出せば初心者アシはどんな扱いしても許される
と思ってたような先生だったから今思えば学ばさせてくれる事を差し引いても
人（アシ）として酷い扱いされてたなぁ。
かなり気を使った。でも職場の環境等はそれまで行った所の中で
ダントツで酷かったし素直に言って辞めてた。
その職場は「修行」という言葉を出せば初心者アシはどんな扱いしても許される
と思ってたような先生だったから今思えば学ばさせてくれる事を差し引いても
人（アシ）として酷い扱いされてたなぁ。
新スレおめ。
しかしまぁ番号の間違いはどうフォローしたものか・・・
この１３レスを貼りつけてコピペし、8を作り、このスレは削除にするか、もしくは
削除依頼板で、スレタイトルだけ変えてもらうとか・・・
しかしまぁ番号の間違いはどうフォローしたものか・・・
この１３レスを貼りつけてコピペし、8を作り、このスレは削除にするか、もしくは
削除依頼板で、スレタイトルだけ変えてもらうとか・・・
＞削除依頼板
別にそこまでしなくていいんじゃない？（よくあることだし）
次を９にすることに気をつければ。
別にそこまでしなくていいんじゃない？（よくあることだし）
次を９にすることに気をつければ。
前スレが上がっているのでいったんａｇｅ
急に寂しくなったね・・
コミケだもんな
ただ単に帰省中とかじゃないの？
この仕事には関係ないかもしれないが、周りの人に合わせると
そうなってしまう事もしばしば。（意味ねぇ〜）
それにしても上旬はヒマだ…
この仕事には関係ないかもしれないが、周りの人に合わせると
そうなってしまう事もしばしば。（意味ねぇ〜）
それにしても上旬はヒマだ…
20 ：花と名無しさん：02/08/11 02:18 ID:ccLWF2Y.
私がいままで行ったアシ先はみんな性格のいい漫画家さんばかりで
待遇も良かったけど、みんな少しづつルーズだったな。
日程の変更を連絡してこなくて、こっちから予定の日の前日に
電話すると今月は仕事ないですとか言われたこともあった。
こっちは生活かかってるんだよ、しっかりしてくれよーと
何度叫んだか・・・。
今月も「８月上旬お願い」と言われていたのに連絡ナシ！
夏コミで遊んでるんか？！
仕事あるのかないのかくらい連絡して欲しいよ。
待遇も良かったけど、みんな少しづつルーズだったな。
日程の変更を連絡してこなくて、こっちから予定の日の前日に
電話すると今月は仕事ないですとか言われたこともあった。
こっちは生活かかってるんだよ、しっかりしてくれよーと
何度叫んだか・・・。
今月も「８月上旬お願い」と言われていたのに連絡ナシ！
夏コミで遊んでるんか？！
仕事あるのかないのかくらい連絡して欲しいよ。
その「少しだけルーズな人」が最近多いような・・・
もう疲れたよ・・・
コミケ一般で参加してきたけど、
同人誌でもやってた方が突然無くなるような仕事のことで
気を揉むよりも気持ち的にはいいような気がしてきた
今月、いまのところの予定では家賃の半分しか稼ぎないしな・・・
連載作家のアシに入っていても安心できないyo
もう疲れたよ・・・
コミケ一般で参加してきたけど、
同人誌でもやってた方が突然無くなるような仕事のことで
気を揉むよりも気持ち的にはいいような気がしてきた
今月、いまのところの予定では家賃の半分しか稼ぎないしな・・・
連載作家のアシに入っていても安心できないyo
＞２１
同人誌でもやってたほうがアシやってるよりいいって
同人誌で稼ぐってことか？
同人誌でもやってたほうがアシやってるよりいいって
同人誌で稼ぐってことか？
同人で稼げるならそっちの方がいいに決まってるじゃん。
一部の売れ線ジャンルじゃないと生活まではできないよ＞23
生活まで出来なくとも足しくらいになればいいかな。
あとどんどん仕事場で使われなくなってきた技術が
持ち腐れないようにというのもあったり。
機械みたいに右から左に原稿を片してばかりだと
おもしろくなくて煮詰まりもするのさ・・・。
原稿やりながら「こうしたい」「ああしたい」なんて
考えてしまう時点で
アシ向きではないのかもね(苦藁
あとどんどん仕事場で使われなくなってきた技術が
持ち腐れないようにというのもあったり。
機械みたいに右から左に原稿を片してばかりだと
おもしろくなくて煮詰まりもするのさ・・・。
原稿やりながら「こうしたい」「ああしたい」なんて
考えてしまう時点で
アシ向きではないのかもね(苦藁
私、同人もやっているけど、結局忙しくて自分の原稿は手抜きだったりする。
アシを始めたばかりの頃は覚えた技術を使うぞ〜とか思っていたんだけどね。
アシを始めたばかりの頃は覚えた技術を使うぞ〜とか思っていたんだけどね。
同人なんてかなりうまくやらないと
お金が減る一方だよ。
つねに売れ線、売れ線に移行していく
器用さと、大手とネットワークを作れる
世渡り上手さがないと…
お金が減る一方だよ。
つねに売れ線、売れ線に移行していく
器用さと、大手とネットワークを作れる
世渡り上手さがないと…
売れ線だろうが好きでもないジャンルの同人は作る気にならんなあ
ま…はげしくスレちがい
ま…はげしくスレちがい
>28
それなんだよね。
やりたくないジャンルをやらなきゃいけないし
場合によってはエロを…
スレチガイすまん。
それなんだよね。
やりたくないジャンルをやらなきゃいけないし
場合によってはエロを…
スレチガイすまん。
プロになるとか転職するというような選択肢はないの？
>30
自分も思った…
自分も思った…
プロになれないからアシやってるわけでね。現時点での選択肢は、
同人で食うか、プロアシか、全く違う職業かしかないよね、おおかた・・・
同人で食うか、プロアシか、全く違う職業かしかないよね、おおかた・・・
同人誌で収益を、って考えた事はないですね。
趣味でしかないよ。
趣味でしかないよ。
同人で収益を・・・っていうのは
下手に売れないプロやるより難しいと思ってしまうテスト。
下手に売れないプロやるより難しいと思ってしまうテスト。
この業界を流してるとたまにお会いするのですが
同人で稼いでるのは別にいいとしても、
漫画描いて金を得ている以上は漫画家ですと言い張る人。
他人の作品いじってるﾊﾟﾛ同人は漫画家じゃないだろ。
先生とも対等な立場のつもりでいるし…ｲﾀﾀﾀ。
「締め切り」て言っても同人とは意味が違うんだって分かってるのかな。
同人で稼いでるのは別にいいとしても、
漫画描いて金を得ている以上は漫画家ですと言い張る人。
他人の作品いじってるﾊﾟﾛ同人は漫画家じゃないだろ。
先生とも対等な立場のつもりでいるし…ｲﾀﾀﾀ。
「締め切り」て言っても同人とは意味が違うんだって分かってるのかな。
でも同人誌で生活して税金収めていたら漫画家になるんじゃない？
それにアンソロ作家というのもあるだろうし。税務署はそこので拘るだ
ろうか。
私はデビューしたものの、年に２回くらいしか載らないので、アシは
やめられません。実際、アシの方が収入上だし。同人もやっているけど
宅配便とか雑費でプラスマイナスゼロ。
それにアンソロ作家というのもあるだろうし。税務署はそこので拘るだ
ろうか。
私はデビューしたものの、年に２回くらいしか載らないので、アシは
やめられません。実際、アシの方が収入上だし。同人もやっているけど
宅配便とか雑費でプラスマイナスゼロ。
同人誌で生活して税金収めていたら漫画家？同意できないなあ。税金の問題か？
その辺の線引きは何かなあ。雑誌コードの付いている商業誌に描いてこそと思うのだが。
その辺の線引きは何かなあ。雑誌コードの付いている商業誌に描いてこそと思うのだが。
同人誌って少女(女性)向けしか知らないけど、売れている人って
ほとんどデビューしてない？食えるくらい稼げる人は漫画家とか
イラストレーターとかアニメーターとか、既にそう言う職種な気が
するよ。だから、漫画家の副収入として同人誌の売り上げがあるって
だけじゃないかな。多分、ここで言われているほど同人誌だけで食え
ている人は多くないと思う。少しはいるだろうけど。
んー、それで先生との関係が悪くなる(36みたいの)には、呆れるけど
自称漫画家とか自称詩人とか、本人の自覚次第だろうから私は気にし
ないな、同人作家が漫画家と名乗っても。
分かりやすいところでは商業誌に描いている人＝漫画家だけどね。
ほとんどデビューしてない？食えるくらい稼げる人は漫画家とか
イラストレーターとかアニメーターとか、既にそう言う職種な気が
するよ。だから、漫画家の副収入として同人誌の売り上げがあるって
だけじゃないかな。多分、ここで言われているほど同人誌だけで食え
ている人は多くないと思う。少しはいるだろうけど。
んー、それで先生との関係が悪くなる(36みたいの)には、呆れるけど
自称漫画家とか自称詩人とか、本人の自覚次第だろうから私は気にし
ないな、同人作家が漫画家と名乗っても。
分かりやすいところでは商業誌に描いている人＝漫画家だけどね。
あ、気にしないって書いたけど、そういう人(同人プロ)を「先生」と
素直に呼ぶ気にはなれないや。やっぱり気にしているのか。
素直に呼ぶ気にはなれないや。やっぱり気にしているのか。
多分（いい方悪いけど）人のふんどし（パロディ）で
お金稼いでるのと、オリジナリティで勝負している人への
敬意の差なんじゃないかな。（同人でオリジナルっていう人はこの場合除外）
パロディで売れててもオリジナル描くとなると描けない人多いよ。
あと、一応見逃されているとはいえ、パロディは犯罪に近いし。
お金稼いでるのと、オリジナリティで勝負している人への
敬意の差なんじゃないかな。（同人でオリジナルっていう人はこの場合除外）
パロディで売れててもオリジナル描くとなると描けない人多いよ。
あと、一応見逃されているとはいえ、パロディは犯罪に近いし。
同人で食うのも勝手だし、それで漫画家だって名乗るのも個人の勝手。
でも、そこそこの漫画家ですら世間に認知されるのは難しいし、
名前言っても解らない場合が多いのに、ましてや同人作家なんて
一般認識はまったくないのに、自ら漫画家だって言うのは
自分で恥ずかしくないのかな、とは思う。
趣味でやる分にはまったく問題ない（版権云々は置いとくとして）し、
楽しければいいことだとは思うけど、「漫画家」と名乗りたい人って、
どうしてそこに称号まで欲しがるのかわからんわ。
でも、そこそこの漫画家ですら世間に認知されるのは難しいし、
名前言っても解らない場合が多いのに、ましてや同人作家なんて
一般認識はまったくないのに、自ら漫画家だって言うのは
自分で恥ずかしくないのかな、とは思う。
趣味でやる分にはまったく問題ない（版権云々は置いとくとして）し、
楽しければいいことだとは思うけど、「漫画家」と名乗りたい人って、
どうしてそこに称号まで欲しがるのかわからんわ。
私も主観だけど商業誌に載ってて
オリジナル作家＝漫画家と名乗っていいレベル
パロ＝ちょっと・・・だね。
オリジナル作家＝漫画家と名乗っていいレベル
パロ＝ちょっと・・・だね。
自称漫画家の同人描きさんがたまに仕事にくる
コミケで何冊売れて何枚サイン書いたとかファンに誉められて〜とか
おｲﾀな自慢話が聞けるかな、楽しみ。
コミケで何冊売れて何枚サイン書いたとかファンに誉められて〜とか
おｲﾀな自慢話が聞けるかな、楽しみ。
下手な作家より
同人作家のほうが人気あること多いからね。
同人作家のほうが人気あること多いからね。
だから同人作家の人気はまずﾊﾟﾛってる原作の人気があってこそでしょ、って書いてあるのに。
こういう人が自分を勘違いしちゃうんだろうな。
こういう人が自分を勘違いしちゃうんだろうな。
＞４５
確かにコミケって凄いイベントだとは思うけど、日本全国の漫画読者の総数を
考えたら、とてもそんなことはいえないと思う。
実際、商業誌の作家は同人作家みたいに読者に直接会うことって稀だろうし、
年齢層の高い本なら、ファンレターもそうこないだろうけど、だからファンがいないと
いうことではないと思う。
それこそ、コミケという狭い世界だけを基準にしてると、何か大きな勘違いをしそうな気がする。
確かにコミケって凄いイベントだとは思うけど、日本全国の漫画読者の総数を
考えたら、とてもそんなことはいえないと思う。
実際、商業誌の作家は同人作家みたいに読者に直接会うことって稀だろうし、
年齢層の高い本なら、ファンレターもそうこないだろうけど、だからファンがいないと
いうことではないと思う。
それこそ、コミケという狭い世界だけを基準にしてると、何か大きな勘違いをしそうな気がする。
漫画家の称号を名乗りたがる人って、自分が本当の漫画家になれる自信がないんだろうなって思うよ。
だからこそその称号への憧れが強くて、なんとしても名乗る理由を探してくるんだろうね。
この業界、どうでもいい見栄にしがみつく人と時々出会う・・・
話のネタになっておもしろいけど。
だからこそその称号への憧れが強くて、なんとしても名乗る理由を探してくるんだろうね。
この業界、どうでもいい見栄にしがみつく人と時々出会う・・・
話のネタになっておもしろいけど。
同人は描き手も読み手も予定調和の中に収まっていて一般読者への広がりがない。
所詮は小さな世界だ。
所詮は小さな世界だ。
同人は小さな世界・・・
そうだけど、そうでもないこともあるのではと思う。
下手すると発行部数が商業誌のほうが少ない場合もあるし
同人のほうのファンを引きこむ為に商業誌が
同人作家を呼んでくるというのもあるしね。
ただ、それを自分自身の実力だと同人作家タンが
勘違いするのはちょっと・・・
そうだけど、そうでもないこともあるのではと思う。
下手すると発行部数が商業誌のほうが少ない場合もあるし
同人のほうのファンを引きこむ為に商業誌が
同人作家を呼んでくるというのもあるしね。
ただ、それを自分自身の実力だと同人作家タンが
勘違いするのはちょっと・・・
商業誌でも同人誌でも、
きちんと仕事して
それで食べてける人はプロだと思うよ。
でも、同人誌の方が入り口の垣根は低いかわりに、
編集者や出版社がやってくれる仕事もひっくるめて、
総合的に優秀でないと食っていけないと思う。
プロっていえる段階に達するのは同人の方が
難易度超高いのにね。
きちんと仕事して
それで食べてける人はプロだと思うよ。
でも、同人誌の方が入り口の垣根は低いかわりに、
編集者や出版社がやってくれる仕事もひっくるめて、
総合的に優秀でないと食っていけないと思う。
プロっていえる段階に達するのは同人の方が
難易度超高いのにね。
プロかそうでないかという話なら、同人で食っている人は
まさに同人のプロってかんじだけど、それでもやっぱ
「漫画家」とは違うような・・・。
つかアシスレで漫画家がどうの同人で食ってくのがどーの
って話はそろそろスレ違いっぽいかしら（ｗ
まさに同人のプロってかんじだけど、それでもやっぱ
「漫画家」とは違うような・・・。
つかアシスレで漫画家がどうの同人で食ってくのがどーの
って話はそろそろスレ違いっぽいかしら（ｗ
701 ：花と名無しさん ：02/08/15 02:21 ID:JCRcSHNq
愚痴らせてください。
ちょっと前アシスタント募集を雑誌でしたところ、まぁそれなりの数応募があったのですが、
地方なので面接を丁寧にしてしまったせいか勘違いした厨に付きまとわれて困っています。
とてもじゃないけども自分の原稿を任せられるようなレベルではありません。
太い枠線に沿ってトーンを切ることができない人に髪の毛にトーンは貼れないでしょう。
削りできない、二重貼りできない、トーンを目に合わせて貼ることできない、
線引きを使った背景が描けない、人物も２０年ほど前のつばさの同人誌のような古臭さ。
それなのに、携帯や自宅に電話してくるんです。
一度きっぱりとお断りしたはずなのに。
しかもどうやら私の漫画は見ないで応募してきたらしい・・・。
もう嫌・・・。
愚痴らせてください。
ちょっと前アシスタント募集を雑誌でしたところ、まぁそれなりの数応募があったのですが、
地方なので面接を丁寧にしてしまったせいか勘違いした厨に付きまとわれて困っています。
とてもじゃないけども自分の原稿を任せられるようなレベルではありません。
太い枠線に沿ってトーンを切ることができない人に髪の毛にトーンは貼れないでしょう。
削りできない、二重貼りできない、トーンを目に合わせて貼ることできない、
線引きを使った背景が描けない、人物も２０年ほど前のつばさの同人誌のような古臭さ。
それなのに、携帯や自宅に電話してくるんです。
一度きっぱりとお断りしたはずなのに。
しかもどうやら私の漫画は見ないで応募してきたらしい・・・。
もう嫌・・・。
友人の紹介で、とある作家さんのアシをしました。
作家さんは、別室（同じマンションの別の部屋」で作業していて、仕事中、先生との会話はおろか、
顔をみることさえありませんでした。
先生初めてご対面したのは、仕事が終わって、賃金をいただいた時でした。
あとで、紹介してくれた友人から聞いた話によると、
「彼は性格が暗いから、もう使わない」とのこと。
仕事内容を一切見ないで、ほんの3〜５分程度会っただけで、「もうあいつは使わない」
と言い切ってしまえるのって どうなんだろう・・・
まるで、アシ以前に、人間失格と宣告された気分です
作家さんは、別室（同じマンションの別の部屋」で作業していて、仕事中、先生との会話はおろか、
顔をみることさえありませんでした。
先生初めてご対面したのは、仕事が終わって、賃金をいただいた時でした。
あとで、紹介してくれた友人から聞いた話によると、
「彼は性格が暗いから、もう使わない」とのこと。
仕事内容を一切見ないで、ほんの3〜５分程度会っただけで、「もうあいつは使わない」
と言い切ってしまえるのって どうなんだろう・・・
まるで、アシ以前に、人間失格と宣告された気分です
ほとんど会って無いのに、それはひどいが…
性格で切られるのは、アシという仕事に限ってはあり得るわけだが。
他業種の会社なんかの場合より、仕事にならなくなる場合も多いからね。
こっちもセンセの性格で、行かなくなることもあるし。
性格で切られるのは、アシという仕事に限ってはあり得るわけだが。
他業種の会社なんかの場合より、仕事にならなくなる場合も多いからね。
こっちもセンセの性格で、行かなくなることもあるし。
それでイヤな想いをしたくなければ早く売れっ子の漫画家になればいいのに？
なんでならないの？ねぇねぇ？
売れっ子の漫画家は、もっとイヤで、しんどい思いをしますが、何か？
>54
その友人も正直すぎないか？
なんか、解釈を間違ってる可能性もあると思うぞ。
その友人も正直すぎないか？
なんか、解釈を間違ってる可能性もあると思うぞ。
>>55
>>58
>>59
やっぱり問いただしたかった。「会った時間がほんのわずかなのに、どういうことなんだ？」と。
俺としちゃ「そうね、先生にも問題あるよね」っていう言葉を聞き出したかっただけだったのかも知れない。
「そんなこと言ってるから暗いって言われるんだ。、もう聞きたくねぇよ」と言って、友人は
電話にも出てくれません。
やりきれないです
>>58
>>59
やっぱり問いただしたかった。「会った時間がほんのわずかなのに、どういうことなんだ？」と。
俺としちゃ「そうね、先生にも問題あるよね」っていう言葉を聞き出したかっただけだったのかも知れない。
「そんなこと言ってるから暗いって言われるんだ。、もう聞きたくねぇよ」と言って、友人は
電話にも出てくれません。
やりきれないです
>60
あー、なんだ、まあ、同情する。
嫌な奴と切れて良かったと言うことで納得しろ。な？
がんがれ
あー、なんだ、まあ、同情する。
嫌な奴と切れて良かったと言うことで納得しろ。な？
がんがれ
＞５４
作家さんは、別室（同じマンションの別の部屋」で作業していて、仕事中、先生との会話はおろか、
顔をみることさえありませんでした。
質問 では仕事の指事は誰から受けていたのですか？
他のスタッフさんとの間に何か誤解を生じるような事があったかも
しれませんね
自分にはそんなつもりはなくても
失礼攻撃をかましている場合もあるかも
作家さんは、別室（同じマンションの別の部屋」で作業していて、仕事中、先生との会話はおろか、
顔をみることさえありませんでした。
質問 では仕事の指事は誰から受けていたのですか？
他のスタッフさんとの間に何か誤解を生じるような事があったかも
しれませんね
自分にはそんなつもりはなくても
失礼攻撃をかましている場合もあるかも
>>61
ありがとうございます。おそらく友人関係は切れずに続くでしょう。
とにかく長いので・・・
>>62
友人がチーフアシでしたので、そちらからの指示で作業しました。
初めてだったので、緊張したというのもあったかもしません。
他のアシさんへの失礼も。でも、紹介した友人は 「なぜ」を説明してくれても
いいのではないかと思います。「暗いから」じゃ、あまりにひどすぎる。
でも、「もうお前は使わないよ」ってはっきり言われたのはショックでしかないです。
ありがとうございます。おそらく友人関係は切れずに続くでしょう。
とにかく長いので・・・
>>62
友人がチーフアシでしたので、そちらからの指示で作業しました。
初めてだったので、緊張したというのもあったかもしません。
他のアシさんへの失礼も。でも、紹介した友人は 「なぜ」を説明してくれても
いいのではないかと思います。「暗いから」じゃ、あまりにひどすぎる。
でも、「もうお前は使わないよ」ってはっきり言われたのはショックでしかないです。
>54
友達ならわけをいってくれてもいいよね・・・
多分その作家さんとその友人さんとの間で
なんかの話があったような気がするなあ・・
その作家さんが単純にﾄﾞｷｭｿなだけかもしれないけど。
どうもその友人さんもおかしい気がする・・・
友達ならわけをいってくれてもいいよね・・・
多分その作家さんとその友人さんとの間で
なんかの話があったような気がするなあ・・
その作家さんが単純にﾄﾞｷｭｿなだけかもしれないけど。
どうもその友人さんもおかしい気がする・・・
あ、でも１回で相性が合わなくて呼ばれないっていうのは
良くあることだから気にしない方がいいよ。
こっちも２度と行きたくない職場ってあるしさ。
良くあることだから気にしない方がいいよ。
こっちも２度と行きたくない職場ってあるしさ。
皆様どうもありがとうございました。本日は新幹線でアシに出向きます。
ギャラより高い交通費？(笑）
ギャラより高い交通費？(笑）
>66
おいおい、笑えねぇっすよ
おいおい、笑えねぇっすよ
交通費は出るんだろう・・・な
＞商業誌でも同人誌でも、きちんと仕事して
＞それで食べてける人はプロだと思うよ。
確かにそう。でも、商業誌は仕事。
パロ同人は、作家や権利元が訴えれば
即日逮捕される犯罪行為。
どんなに大変だろうと大物だろうと
尊敬はできない。
スレ違いだね。スマソ…
＞それで食べてける人はプロだと思うよ。
確かにそう。でも、商業誌は仕事。
パロ同人は、作家や権利元が訴えれば
即日逮捕される犯罪行為。
どんなに大変だろうと大物だろうと
尊敬はできない。
スレ違いだね。スマソ…
プロだとは思う。
けど漫画家じゃない、でOK?
けど漫画家じゃない、でOK?
作家や権利元が訴えれば即日逮捕される犯罪行為。
全くその通り。
版元が大目に見てくれているだけじゃん。
同人プロなんて堂々といえる人の気がしれん。プライドなさすぎというか。
全くその通り。
版元が大目に見てくれているだけじゃん。
同人プロなんて堂々といえる人の気がしれん。プライドなさすぎというか。
しかも、どのサークルが自分の絵を真似たとか真似ないとかで
訴訟を起こそうとしたりした人がいるらしい。
パロディなのに・・・
訴訟を起こそうとしたりした人がいるらしい。
パロディなのに・・・
ちょっと横レスでごめん（空気読めないワケじゃないけど）
この時期（お盆）らしいといおうか。
さっきセンセのトコから帰ってきました。つか、退散してきた。
だって・・・ 急に「夕べ、あっちの休眠室でね」って
（マンションの１Ｆと２Ｆに一部屋ずつ借りてる・一方が休憩室）
幽霊話はじめたんだよ〜
ほんと、この時期多くない？
私は、アシ歴短いほうなんでこのセンセしか知らないけど
友達で別のセンセについてた子が
ＤＥＭＰＡ系の先生って多いから、見たとか見ないとか
仕事部屋もおっかないトコ多いよって言ってたの思い出した。
それにしても、あ〜 こわっ
この時期（お盆）らしいといおうか。
さっきセンセのトコから帰ってきました。つか、退散してきた。
だって・・・ 急に「夕べ、あっちの休眠室でね」って
（マンションの１Ｆと２Ｆに一部屋ずつ借りてる・一方が休憩室）
幽霊話はじめたんだよ〜
ほんと、この時期多くない？
私は、アシ歴短いほうなんでこのセンセしか知らないけど
友達で別のセンセについてた子が
ＤＥＭＰＡ系の先生って多いから、見たとか見ないとか
仕事部屋もおっかないトコ多いよって言ってたの思い出した。
それにしても、あ〜 こわっ
その手の話は盛り上がる仕事場と全くアウトの仕事場と両極端です。
先生の体質によるというか全然相手にしない先生のところだと
そういう話も次第にでなくなりその手の話を好きなあしさんも呼ばれなくなる。
私はそっちの方が居心地がいいタイプです。
先生の体質によるというか全然相手にしない先生のところだと
そういう話も次第にでなくなりその手の話を好きなあしさんも呼ばれなくなる。
私はそっちの方が居心地がいいタイプです。
私も>>74さんに禿げ堂だな。
２年前までアシやってました。今？ 今は全然違う職業に。
そういう話が超好きな大御所先生のトコ、と言えば
お分かりでしょうか？ （まあいっぱいいるけどね）
困ってましたよ、その手の話になると
先生が必ず「昨日ね」とつい最近の体験談を話し出し、
修羅場一歩手前だというのに、先生ご自身から仕事放棄せんばかりにわあわあ一人で盛り上がってた。
霊感がおありとかで、親戚にもその手の人（占い師？霊能者？）がいらっしゃるとかで。
アシの一人で、その手の話が決定的にダメな子がいて
彼女が話の途中震えはじめたのに、先生はてんで無視です。
結局その子は聞きたくないの我慢して聞きながら仕事して・・・
次の短編の時も呼ばれたのに結局もう来なくなった。
当時担当の男性も、その手の話が飯より好き！ みたいな人だったもんで 結構苦しかったですね、そこで仕事すんの。
２年前までアシやってました。今？ 今は全然違う職業に。
そういう話が超好きな大御所先生のトコ、と言えば
お分かりでしょうか？ （まあいっぱいいるけどね）
困ってましたよ、その手の話になると
先生が必ず「昨日ね」とつい最近の体験談を話し出し、
修羅場一歩手前だというのに、先生ご自身から仕事放棄せんばかりにわあわあ一人で盛り上がってた。
霊感がおありとかで、親戚にもその手の人（占い師？霊能者？）がいらっしゃるとかで。
アシの一人で、その手の話が決定的にダメな子がいて
彼女が話の途中震えはじめたのに、先生はてんで無視です。
結局その子は聞きたくないの我慢して聞きながら仕事して・・・
次の短編の時も呼ばれたのに結局もう来なくなった。
当時担当の男性も、その手の話が飯より好き！ みたいな人だったもんで 結構苦しかったですね、そこで仕事すんの。
76 ：花と名無しさん：02/08/20 14:07 ID:hG13BP9A
さがりすぎなのでage
同人といってもすべてがパロでは無いと思うのだが
＞７７
確かにそうなのだが、純粋に創作で生活できるほど売れてる人って
いる？
確かにそうなのだが、純粋に創作で生活できるほど売れてる人って
いる？
オリジナルの同人は殆ど売れない。まさしく趣味のみでやる世界。
稼ぐと言うレベルで売るには流行のジャンルを波乗りしなきゃダメ。
稼ぐと言うレベルで売るには流行のジャンルを波乗りしなきゃダメ。
生活できるのって男性向けの人っぽい。そっちはオリジナルなんじゃない？
女性向けで行列が出来て生活できそうな所はほとんどボーイズ雑誌に描いて
いるようなプロ作家だし、なんだかんだと言って、同人で生活は難しいよ。
上のほうでパロディで売れても漫画家じゃないとか、アンソロ作家も違うって
感じの話題があるけど、パロでも原作者公認の漫画家っているんだよね。
私が臨時でアシスタントに行った先生はそういう仕事だった。例えば小学館
でおじゃるまる特集みたいのをやる時、何人かの漫画家に頼んで描くわけ。
その人はゲームの仕事だったけど。公認だから同人誌活動はオリジナル以外
禁止されていたけど。パロ作家とは言っても、ネームを通して出版社と仕事
しているから、感覚的には原案付きを描く漫画家ってイメージ。
しかし、同人誌からスカウトデビューでアシ経験のまるでない人だったため
行ったらお客様のように扱われてかえって恐縮した。
女性向けで行列が出来て生活できそうな所はほとんどボーイズ雑誌に描いて
いるようなプロ作家だし、なんだかんだと言って、同人で生活は難しいよ。
上のほうでパロディで売れても漫画家じゃないとか、アンソロ作家も違うって
感じの話題があるけど、パロでも原作者公認の漫画家っているんだよね。
私が臨時でアシスタントに行った先生はそういう仕事だった。例えば小学館
でおじゃるまる特集みたいのをやる時、何人かの漫画家に頼んで描くわけ。
その人はゲームの仕事だったけど。公認だから同人誌活動はオリジナル以外
禁止されていたけど。パロ作家とは言っても、ネームを通して出版社と仕事
しているから、感覚的には原案付きを描く漫画家ってイメージ。
しかし、同人誌からスカウトデビューでアシ経験のまるでない人だったため
行ったらお客様のように扱われてかえって恐縮した。
それはいわゆるパロディとはいわないんでないかい？ドラエモンやシマジロウだって
仕事として描いている人は何人もいる。
仕事として描いている人は何人もいる。
>生活できるのって男性向けの人っぽい。そっちはオリジナルなんじゃない？
エロパロです。
エロパロです。
83 ：花と名無しさん：02/08/24 00:05 ID:0YjAlwBz
あげ
84 ：魔王ヘル ◆u.OEaDUo ：02/08/24 00:13 ID:???
２ｃｈのアイドルさっちんと、君もお話しよう。ここのスレになん
でもいいのでレスを入れてあげてください。さっちんを助けてあげ
てください。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1029897607/
でもいいのでレスを入れてあげてください。さっちんを助けてあげ
てください。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1029897607/
最近スレ違いが多かったね…。面白かったけど。
正直私はついていけんかった…やっぱり同人やってる人多いのねー
どっちかってーとフツーの人っぽい
って人いる？ どう見てもＯＬにしか見えないとか。
って人いる？ どう見てもＯＬにしか見えないとか。
あんまりいないんじゃ。
アシに来るときはラフな感じの人の方が多いような。
OL風を醸し出そうとしてる人って、何か少しずれていることが多い…。
（やばいタイトスカートとか、変なパンプスとか・・・）
OLに見える=ふつーの人っぽいってのがそもそもちょいずれてるような。
おしゃれな人、美人な人はアシ業でも沢山いると思うけど。
アシに来るときはラフな感じの人の方が多いような。
OL風を醸し出そうとしてる人って、何か少しずれていることが多い…。
（やばいタイトスカートとか、変なパンプスとか・・・）
OLに見える=ふつーの人っぽいってのがそもそもちょいずれてるような。
おしゃれな人、美人な人はアシ業でも沢山いると思うけど。
>87
自己判断で普通ぽいといったら
痛い気がするよ・・・？
自己判断で普通ぽいといったら
痛い気がするよ・・・？
>88
いるいる。
しかもその系の人って、スズタンで買ったみたいな安物の服着てたりする。
いるいる。
しかもその系の人って、スズタンで買ったみたいな安物の服着てたりする。
ほんとにここの住人は底意地悪いね
女の嫌な部分がモロに出てる
女の嫌な部分がモロに出てる
自分から見るとOLって普通だなーと思えるんだけどな。
会社によって色々なんだろうけど。
会社によって色々なんだろうけど。
普通ってﾅﾆ？普通じゃないってﾅﾆ？(´･ω･`)？？
OLだから一概に普通とも言えないような。
明らかに浮いてる人って、アシ、OL限らずどこにでもいるよ。やっぱ。
アシさんでも普通の人っているけどなー。
フリーター風で今ッぽい子。
明らかに浮いてる人って、アシ、OL限らずどこにでもいるよ。やっぱ。
アシさんでも普通の人っているけどなー。
フリーター風で今ッぽい子。
絵を描いてる人って何か独特な雰囲気がある。
良くも悪くも。
良くも悪くも。
>93
洋服のセンスや言動や表情が突飛じゃなく
違和感を感じないこと。
>94
フリーター風っていう子は結構いるね。
洋服のセンスや言動や表情が突飛じゃなく
違和感を感じないこと。
>94
フリーター風っていう子は結構いるね。
ふつーに愚痴いくよ。
うちの先生、人間だけ書いてアタリ無しで背景描かされるんだけど、
説明がなんもなし。
しかも人間が間違ってるから、人間だけ見て描いたら
違うとか言われる。
明らかにあおってないのに、これはあおりだ、とか、
あきらかに向いてない方向を向いていることになってたり。
アタリ下さい、と言ったら、「判らないから」
はぁあ…
まあよくある事とは思うけど…
先生、自分の中でコマのイメージってないんですか？
先生、自分の絵が間違ってるの認めて下さい。
そんで、これはこうしているシーンだ、と一言説明下さい。
うちの先生、人間だけ書いてアタリ無しで背景描かされるんだけど、
説明がなんもなし。
しかも人間が間違ってるから、人間だけ見て描いたら
違うとか言われる。
明らかにあおってないのに、これはあおりだ、とか、
あきらかに向いてない方向を向いていることになってたり。
アタリ下さい、と言ったら、「判らないから」
はぁあ…
まあよくある事とは思うけど…
先生、自分の中でコマのイメージってないんですか？
先生、自分の絵が間違ってるの認めて下さい。
そんで、これはこうしているシーンだ、と一言説明下さい。
>97
そういう作家たまにいるねー。
イメージがはっきりしてない、ボキャブラリ貧困で他人に上手く説明できない人。
「ちゃんと説明して頂けないと分かりません」みたいな聞き方だとカドがあるから、
こちらでラフにアタリを入れてから「こんなかんじで良いですか？
それとももっと××なかんじ（具体的に代替案を出す）にしますか？」
という風に分かり易ーく、且つ具体的にお尋ねすると良いのでは。
自分はこういう作家相手にははそうしてるので参考までに。
そういう作家たまにいるねー。
イメージがはっきりしてない、ボキャブラリ貧困で他人に上手く説明できない人。
「ちゃんと説明して頂けないと分かりません」みたいな聞き方だとカドがあるから、
こちらでラフにアタリを入れてから「こんなかんじで良いですか？
それとももっと××なかんじ（具体的に代替案を出す）にしますか？」
という風に分かり易ーく、且つ具体的にお尋ねすると良いのでは。
自分はこういう作家相手にははそうしてるので参考までに。
なんかさ、そういう人がもとアシだったりすると
なんでなんで！？って思ってしまう…
なんでなんで！？って思ってしまう…
通常、へたれな人物（すまそ）でも背景で無理やり説得力を持たせてしまうものだと思うのだが、
それはもう作家がちゃんとこう見せたいと伝えてくれないとね…。
>こちらでラフにアタリを入れてから「こんなかんじで良いですか？
>それとももっと××なかんじ（具体的に代替案を出す）にしますか？」
うちの先生、そういうのすごい嫌がる…。
自覚があるって言うか、コンプレックスがあるみたいで…ね。
こっちは「こうしてくれ」と言われれば仕事だからその通りにするのになあ。
それはもう作家がちゃんとこう見せたいと伝えてくれないとね…。
>こちらでラフにアタリを入れてから「こんなかんじで良いですか？
>それとももっと××なかんじ（具体的に代替案を出す）にしますか？」
うちの先生、そういうのすごい嫌がる…。
自覚があるって言うか、コンプレックスがあるみたいで…ね。
こっちは「こうしてくれ」と言われれば仕事だからその通りにするのになあ。
先月初めて行った先生のトコなんだけど…
振込みにするって言われてまだ振り込まれてない。
もう丸１ヶ月だよ…
なんか言ったほうがいいのか、言わないほうがいいのか…
だいたいのところって変えるときに現金でくれるよねぇ。
今までいったとこはみんなそうだったんだけど。
振込みって多いの？
振込みにするって言われてまだ振り込まれてない。
もう丸１ヶ月だよ…
なんか言ったほうがいいのか、言わないほうがいいのか…
だいたいのところって変えるときに現金でくれるよねぇ。
今までいったとこはみんなそうだったんだけど。
振込みって多いの？
振り込みのところには一度しか当たったことが無いなあ。
そこは僻地で、お仕事が年に数回の読み切りっていう作家さんのところ。
安かったうえ、振り込みは遅かったです。一ヶ月以上待ちました。ほんとに貰えるのか不安だった（笑）
しょーじき、僻地で交通費かかるのに、振り込みでいい？と聞かれて
帰れるかどうか心配でした…。（手持ちはあまりもってかないから）
しかし作家さんも、締め切りの度に数十万の現金を用意しておくのって大変だよね。
そこは僻地で、お仕事が年に数回の読み切りっていう作家さんのところ。
安かったうえ、振り込みは遅かったです。一ヶ月以上待ちました。ほんとに貰えるのか不安だった（笑）
しょーじき、僻地で交通費かかるのに、振り込みでいい？と聞かれて
帰れるかどうか心配でした…。（手持ちはあまりもってかないから）
しかし作家さんも、締め切りの度に数十万の現金を用意しておくのって大変だよね。
弱音吐いていい…?
もう嫌だ。
でも吐き捨ててまた頑張る。
もう嫌だ。
でも吐き捨ててまた頑張る。
私は振込みの場合しっかりいつ頃振込みしてもらいえるか
聞いておく。それが過ぎたら催促。
振込みってたいがい原稿料が入ったらするっていう作家が
多いから1ヶ月じゃまだ原稿料が入ってないかも。
聞いておく。それが過ぎたら催促。
振込みってたいがい原稿料が入ったらするっていう作家が
多いから1ヶ月じゃまだ原稿料が入ってないかも。
大抵その作品が載った次の月に原稿料が入ると思うので、
原稿料が入ったら支払うと言われたら2ヶ月程待たないと
いかんかもしれないな。それは嫌だな、ホント…
こういう仕事してるからホント思うけど、お金無い状態でアシ呼んでおいて、
支払いは後に入る原稿料でというのは困る。
こっちだって日雇い仕事で収入が不安定なのだし。
頻繁にそういう事する作家さんの所は行かない様にしてます、私。
原稿料が入ったら支払うと言われたら2ヶ月程待たないと
いかんかもしれないな。それは嫌だな、ホント…
こういう仕事してるからホント思うけど、お金無い状態でアシ呼んでおいて、
支払いは後に入る原稿料でというのは困る。
こっちだって日雇い仕事で収入が不安定なのだし。
頻繁にそういう事する作家さんの所は行かない様にしてます、私。
ふと思うんだが皆貯金とかないんだろうか？
あるなしに関わらず、貯金を削ってでもすぐに払おうという人は一月も待たせたりしないのさ。
これは作家の心がけというか金銭感覚の問題だろう。
ないひとも多そうだがな。
これは作家の心がけというか金銭感覚の問題だろう。
ないひとも多そうだがな。
無い金で買い物するようなものだよな。
言い方悪いが、その買う商品がアシという人間なわけだな。
補償の無いこの仕事してたら、とてもじゃないが
手元にない金で買い物しようとは恐くて思えない。
貰ってもいないアシ代の領収書書くほど虚しいものはないよ…
言い方悪いが、その買う商品がアシという人間なわけだな。
補償の無いこの仕事してたら、とてもじゃないが
手元にない金で買い物しようとは恐くて思えない。
貰ってもいないアシ代の領収書書くほど虚しいものはないよ…
皆って言う程アシ代滞納する先生いるの？
そんな人会ったことないんだけど。
そんな人会ったことないんだけど。
>貰ってもいないアシ代の領収書書くほど虚しいものはないよ…
それはひどくないかい!?
それは領収書書きたくないなぁ。
というか振り込みの場合、
振り込んだ内容が通帳に残るから
別に領収書を書く必要がないよね？
うちは振込みですが、そういう理由で
領収書は書かなくていいよと言われててるよ。
それはひどくないかい!?
それは領収書書きたくないなぁ。
というか振り込みの場合、
振り込んだ内容が通帳に残るから
別に領収書を書く必要がないよね？
うちは振込みですが、そういう理由で
領収書は書かなくていいよと言われててるよ。
金のない作家さんはアシを雇わないで欲しい。
>110
アシと漫画家やってる人が全国にはとんでもない数
いらっしゃるんだよ？
だから運によっては貴方も滞納作家さんに出会えるかもね！
アシと漫画家やってる人が全国にはとんでもない数
いらっしゃるんだよ？
だから運によっては貴方も滞納作家さんに出会えるかもね！
何か、幾つもアシ掛け持ちしてて、
仕事場to仕事場って直行とかしてる人がいるんだけど、
徹夜上がりとかで入ってきて、当然へろへろ。
私は仕事して来たんだ、こんなに眠いんだ！みたいなオーラだすのやめてほすぃ。
あなたが仕事場掛け持ちするのは勝手ですけど、
次の仕事場に影響残すような仕事の入れ方はプロじゃない。
掛け持ちするなら、次の仕事場にはニュートラル状態で鯉。
仕事場to仕事場って直行とかしてる人がいるんだけど、
徹夜上がりとかで入ってきて、当然へろへろ。
私は仕事して来たんだ、こんなに眠いんだ！みたいなオーラだすのやめてほすぃ。
あなたが仕事場掛け持ちするのは勝手ですけど、
次の仕事場に影響残すような仕事の入れ方はプロじゃない。
掛け持ちするなら、次の仕事場にはニュートラル状態で鯉。
>114
一つ前の作家さんの予定が伸びて
泣く勢いで延長頼まれる事だってあるのさ。
自分がもし作家になったときに予定通りに仕事終らせて
アシのスケジュール狂わせない自信でもあるの？
一つ前の作家さんの予定が伸びて
泣く勢いで延長頼まれる事だってあるのさ。
自分がもし作家になったときに予定通りに仕事終らせて
アシのスケジュール狂わせない自信でもあるの？
>115
そういう状態をお気の毒とは思うが、
それ逆ギレじゃない？
見越して予定を入れてこそと思うが。
ズレたところで、断る断らないは自己責任。
それで疲れてて当然！みたいな態度はどうかと。
そういう状態をお気の毒とは思うが、
それ逆ギレじゃない？
見越して予定を入れてこそと思うが。
ズレたところで、断る断らないは自己責任。
それで疲れてて当然！みたいな態度はどうかと。
あのー、114がどういう作家になるかはあんま関係ないのでは。
難癖だよ。それ。
どちらにせよ、後続の仕事場の先生には、
アシが他所で疲れて来たかどうかなんて関係ない訳だし。
あなた何かちょっと自己中です。
逝き印の社長みたいでございます。
難癖だよ。それ。
どちらにせよ、後続の仕事場の先生には、
アシが他所で疲れて来たかどうかなんて関係ない訳だし。
あなた何かちょっと自己中です。
逝き印の社長みたいでございます。
１１６さんの意見はもっともではあるが…
私の場合本当に先方の予定がずれまくりで
予定が立たないってこと多い。
こっちが余裕もって予定を提示しててもずれまくって
最終的にはもろかぶりなんてしょっちゅう。
ライトな付き合いのところならいいけどどっちもコアな付き合いで
断りきれないし。なので当然作家はこっちが疲れを
見せてもかえって申し訳ないという態度が多い(内心は知らないけど)。
でも掛け持ちしてないアシの人には贔屓されてると思われてたり
疲れを見せてることで呆れられたり。
作家側のルーズさをアシも連帯責任なんていうのはちょっと…。
私の場合本当に先方の予定がずれまくりで
予定が立たないってこと多い。
こっちが余裕もって予定を提示しててもずれまくって
最終的にはもろかぶりなんてしょっちゅう。
ライトな付き合いのところならいいけどどっちもコアな付き合いで
断りきれないし。なので当然作家はこっちが疲れを
見せてもかえって申し訳ないという態度が多い(内心は知らないけど)。
でも掛け持ちしてないアシの人には贔屓されてると思われてたり
疲れを見せてることで呆れられたり。
作家側のルーズさをアシも連帯責任なんていうのはちょっと…。
あ、誤解無きよう…。
うちに来ている件の人は、頼み込まれてどうしても、
とかそういう理由で直行してくる訳ではないです。
なぜなら、自分の趣味（何とは言いません）の都合でポーンと休んだり、
編集が来る数時間前であろうと、平気で帰っちゃいますし、
行きたくないときは頼まれようが、落ちそうだろうが、仕事を受けない人なのです。
そーいうスタンスなんでこっちも、そんな疲れたを連発してまで直行スケジュール入れるなら、
いつものように休んだら？と思わされる訳です。
仕方なくお付き合いしてきて疲れてるんだな、位の違いは判るものですよ。
うちに来ている件の人は、頼み込まれてどうしても、
とかそういう理由で直行してくる訳ではないです。
なぜなら、自分の趣味（何とは言いません）の都合でポーンと休んだり、
編集が来る数時間前であろうと、平気で帰っちゃいますし、
行きたくないときは頼まれようが、落ちそうだろうが、仕事を受けない人なのです。
そーいうスタンスなんでこっちも、そんな疲れたを連発してまで直行スケジュール入れるなら、
いつものように休んだら？と思わされる訳です。
仕方なくお付き合いしてきて疲れてるんだな、位の違いは判るものですよ。
＞行きたくないときは頼まれようが、落ちそうだろうが、仕事を受けない
専属で雇われてるのじゃなければ別に問題ないと思うけど。
専属で雇われてるのじゃなければ別に問題ないと思うけど。
なんかどうしても114に噛み付きたい人がいるようだね。
身に覚えがある人なのかな。
身に覚えがある人なのかな。
アシ業に限ったことじゃないけど
相手への個人的感情なのに、適当な正論持ってきて批判する人って必ずいるね。
その人が仕事を受けないことまで口を挟む筋合いじゃないと思う。
疲れたオーラが迷惑なんだったらそれとなく言ってみればいかが？
それがどの程度のものか知りませんが
仕事に手を抜いたつもりもなく、ただ眠気覚ましのドリンク飲んだだけで
嫌味たらしいと言われた経験が私はあるのでそんな言いがかりなら気の毒です。
相手への個人的感情なのに、適当な正論持ってきて批判する人って必ずいるね。
その人が仕事を受けないことまで口を挟む筋合いじゃないと思う。
疲れたオーラが迷惑なんだったらそれとなく言ってみればいかが？
それがどの程度のものか知りませんが
仕事に手を抜いたつもりもなく、ただ眠気覚ましのドリンク飲んだだけで
嫌味たらしいと言われた経験が私はあるのでそんな言いがかりなら気の毒です。
>120
そりゃそうなんですけど、そんならやっぱり、
そういう自分の都合の時はほいほい休むのに、
いざ自分でめちゃめちゃなスケジュール組んで仕事場に現れて、
「私は疲れてるのっ、気を使ってよ」てやられたら、やっぱもにょりますよ。
>122
正論を述べたつもりはないんだけど…。
ドリンク飲んだだけで迷惑オーラとは私は思わないけど。
何でいいがかりって思うのでしょう？
つか、いちばん迷惑してるの先生だしなー。
そりゃそうなんですけど、そんならやっぱり、
そういう自分の都合の時はほいほい休むのに、
いざ自分でめちゃめちゃなスケジュール組んで仕事場に現れて、
「私は疲れてるのっ、気を使ってよ」てやられたら、やっぱもにょりますよ。
>122
正論を述べたつもりはないんだけど…。
ドリンク飲んだだけで迷惑オーラとは私は思わないけど。
何でいいがかりって思うのでしょう？
つか、いちばん迷惑してるの先生だしなー。
作家と同じでスケジュール管理の
下手なアシもいるってことじゃない？
あと「苦労してる自分」の演出が好きな人もいるからね。
下手なアシもいるってことじゃない？
あと「苦労してる自分」の演出が好きな人もいるからね。
アシ業に限ったことじゃないけど
掲示板に書かれたことを自分の体験にいちいち投影してカリカリする人って必ずいるね。
一度深呼吸してみては如何？
掲示板に書かれたことを自分の体験にいちいち投影してカリカリする人って必ずいるね。
一度深呼吸してみては如何？
先生も迷惑してて士気にも影響するなら呼ぶ必要ないのでは?
そんなに迷惑なｱｼなら追放してもらえば?
行かないのも呼ばないのも自由。
お互い突然縁が切れても不思議じゃない仕事だし。
そんなに迷惑なｱｼなら追放してもらえば?
行かないのも呼ばないのも自由。
お互い突然縁が切れても不思議じゃない仕事だし。
>追放してもらえば?
うーむ、実際にこれができる人は何人いるだろうか。
出来るなら私もしたいなあ〜。
あいつとあいつとあいつ…
うーむ、実際にこれができる人は何人いるだろうか。
出来るなら私もしたいなあ〜。
あいつとあいつとあいつ…
あーここらで……
ここは「愚痴スレ」です。よー。
ここは「愚痴スレ」です。よー。
同人の原稿描きで仕事断りましたが何か？
漫画家スレは作家同士ではなく"（推定）他人"に荒らされるが、
アシスレはアシ同士で荒れるね。
この違いって何だろう。
アシスレはアシ同士で荒れるね。
この違いって何だろう。
＞129
別にいんじゃん？
次の席があるかの保証はないが（笑）
別にいんじゃん？
次の席があるかの保証はないが（笑）
>129
あなたが同人の徹夜明けで仕事場に赴き、
「もぉー、同人誌の締め切りで貫徹なのぅ、落ちるかと思っちゃったー
しかも腱鞘炎でさぁー、あーもー眠いー今すぐ眠いーーー肩凝ったぁああ」
等という事を言ったりしていなければ、堂々と胸を張っていれば良いと思いますよ。
煽りではなく。
あなたが同人の徹夜明けで仕事場に赴き、
「もぉー、同人誌の締め切りで貫徹なのぅ、落ちるかと思っちゃったー
しかも腱鞘炎でさぁー、あーもー眠いー今すぐ眠いーーー肩凝ったぁああ」
等という事を言ったりしていなければ、堂々と胸を張っていれば良いと思いますよ。
煽りではなく。
他所の仕事先優先でも自分の原稿でも(同人でも)遊びの約束でも
仕事断るのは自由。口出しされる筋合いはないと思われ。
んで、作家がこいつアテにならない奴だからもう声かけないと思うのも自由。
お互い拘束される関係じゃないと思われ。
仕事断るのは自由。口出しされる筋合いはないと思われ。
んで、作家がこいつアテにならない奴だからもう声かけないと思うのも自由。
お互い拘束される関係じゃないと思われ。
だが、何故かめちゃくちゃやっても暴言は居ても暴力振るっても追放されない人
〔アシ、作家共通〕が何故か居るという罠。
〔アシ、作家共通〕が何故か居るという罠。
さういうひとにわたしはなりたい
>124
横レスごめん。
「苦労してる自分」の演出が好きな人
いましたー。
今、自分がいかに辛いか、大変か、誰よりも努力しているか、などを
一時も止まらず喋り続ける御方が。
先生がまいっちゃって、呼ばれなくなったけど。
だって、先生は毎回来る締め切りと戦い仕事こなして、ほとんど徹夜で
なのにアシはちゃんと寝かして貰えて、ご飯もおいしいもの食べさせてもらって、
それはきつかろーって感じだったですよ。
本人は、完全に他人というものが自分の視野から抜け落ちていて、全然自覚無かったみたいでしたが。
どうして呼ばれなくなったのか、今でも判っていないのではと思う。
横レスごめん。
「苦労してる自分」の演出が好きな人
いましたー。
今、自分がいかに辛いか、大変か、誰よりも努力しているか、などを
一時も止まらず喋り続ける御方が。
先生がまいっちゃって、呼ばれなくなったけど。
だって、先生は毎回来る締め切りと戦い仕事こなして、ほとんど徹夜で
なのにアシはちゃんと寝かして貰えて、ご飯もおいしいもの食べさせてもらって、
それはきつかろーって感じだったですよ。
本人は、完全に他人というものが自分の視野から抜け落ちていて、全然自覚無かったみたいでしたが。
どうして呼ばれなくなったのか、今でも判っていないのではと思う。
自分は有能なアシだとは口が裂けても言えない。
でもなるべく当たり障りないように仕事してるつもりでも
人はそうは見てなくて、裏で色々思ってるんだなってこのスレ見てると思う。
でもなるべく当たり障りないように仕事してるつもりでも
人はそうは見てなくて、裏で色々思ってるんだなってこのスレ見てると思う。
ささやかな私の愚痴…
この時期は仕事場のテレビが強制的に野球になるので辛いです…。
先生が大好きだから嫌いだとは股が裂けても言えないの…。
この時期は仕事場のテレビが強制的に野球になるので辛いです…。
先生が大好きだから嫌いだとは股が裂けても言えないの…。
>137
とんでもないのになると、当たり障り無くしてるのが気に入らないと言い出す人もいるくらいだからね。
所詮万人に好かれるのは無理だし、誰にでも好かれようとする人はあまり好かれんしな。
まー、ここで毒吐きつつ、ぼちぼちいきましょうや。
とんでもないのになると、当たり障り無くしてるのが気に入らないと言い出す人もいるくらいだからね。
所詮万人に好かれるのは無理だし、誰にでも好かれようとする人はあまり好かれんしな。
まー、ここで毒吐きつつ、ぼちぼちいきましょうや。
密着度の高い仕事だからこそ逆に干渉しない事が大事と思う。
ささやかな私の愚痴…
先生に彼氏が出来た途端、しもネタ話が90％ぐらいになったyo…(￣へ￣|||)
自分がしゃべる分にはまあ構わないけど（辛いけど）、
ヘルプで来た人にも体験談聞きまくるのはどうかと思われ…。
つうかその変わりっぷりにかなり引。
今まで全くそういう事言わない人だっただけに。
せめてもっと他の話もしてﾎｽｲ
ちょっとマジで止めたい気分…
先生に彼氏が出来た途端、しもネタ話が90％ぐらいになったyo…(￣へ￣|||)
自分がしゃべる分にはまあ構わないけど（辛いけど）、
ヘルプで来た人にも体験談聞きまくるのはどうかと思われ…。
つうかその変わりっぷりにかなり引。
今まで全くそういう事言わない人だっただけに。
せめてもっと他の話もしてﾎｽｲ
ちょっとマジで止めたい気分…
＞１４１
そのﾃﾝｼｮﾝ続きはしないでしょう先生も。
見守ってやれ。もっと面白いもの見れるかもしれんし。
そのﾃﾝｼｮﾝ続きはしないでしょう先生も。
見守ってやれ。もっと面白いもの見れるかもしれんし。
時給620円なんて安すぎる！！交通費も片道のみかよ！！
こっちは何年アシやってると思ってんだよ！！
・・・以上愚痴でした。
こっちは何年アシやってると思ってんだよ！！
・・・以上愚痴でした。
時給は事情を知らんのでともかく、
交通費片道？
来てもらったら後はほい知らんって事なのか？
交通費片道？
来てもらったら後はほい知らんって事なのか？
交通費の出ないところはあるよ。まぁ俺はそれでもかまわないから働きたいね。
マジで貧乏なの（汗）
完徹で１万だと、時給５００割るのね。そういうとこもけっこう行ったけど
気にしたことなかったな・・
アシの人間関係は、多人数になると、かなり微妙なバランスになってくるね。
ちょっと技術は不足気味だけど、頑張るっていうのが、一番好感持たれるんじゃないかな
マジで貧乏なの（汗）
完徹で１万だと、時給５００割るのね。そういうとこもけっこう行ったけど
気にしたことなかったな・・
アシの人間関係は、多人数になると、かなり微妙なバランスになってくるね。
ちょっと技術は不足気味だけど、頑張るっていうのが、一番好感持たれるんじゃないかな
ところでもまえらは各都道府県の最低賃金を知っていますか？
それくらいは漫画家に請求するよろしい。
（ただしご飯代と寝ている時間の減額は考慮すること。休憩時間はきちんと引くこと）
それくらいは漫画家に請求するよろしい。
（ただしご飯代と寝ている時間の減額は考慮すること。休憩時間はきちんと引くこと）
会社員はお昼と夕方と夜と深夜と更に深夜と明け方の休憩は
働いていようがでれでれしてようがさっぴかれますよ
働いていようがでれでれしてようがさっぴかれますよ
掛け持ちしてきた。。。私のことかもな、ﾌｰﾝ。自分の都合で休むときは休むし。
口に出して疲れた疲れた言わないように気をつけてるし
気を使えだなんてつもりは毛頭ない。
眠気をごまかすためにしてる事、ﾄﾞﾘﾝｸ飲んだり氷水で顔洗ったり
そういうのが疲れたｵｰﾗって言われるのかな？
もし先生も迷惑してるのならいっそ声をかけないで欲しい。。。
口に出して疲れた疲れた言わないように気をつけてるし
気を使えだなんてつもりは毛頭ない。
眠気をごまかすためにしてる事、ﾄﾞﾘﾝｸ飲んだり氷水で顔洗ったり
そういうのが疲れたｵｰﾗって言われるのかな？
もし先生も迷惑してるのならいっそ声をかけないで欲しい。。。
>148
なんかなあ・・・
なんかなあ・・・
>>148
おそらく、あなたはけっこう技術があって、プライドも高い方なのでしょうね。
でも、ヘルプでも専属でも、アシ同士っていうのはどこかで意識を共有してないと
まともな人間関係は保てません。おごることなかれ、新人アシからも学ぶことがあるかも。
おそらく、あなたはけっこう技術があって、プライドも高い方なのでしょうね。
でも、ヘルプでも専属でも、アシ同士っていうのはどこかで意識を共有してないと
まともな人間関係は保てません。おごることなかれ、新人アシからも学ぶことがあるかも。
148、お疲れっす。
自分の事かなって思ってしまうのは疲れている証拠。
ゆっくり休んでね。たくさん眠って起きたら、上で言われてることは
自分の事じゃないって思えるよ。
天然の迷惑野郎は「自分のことかも」なんて疑いもしないってことさ。
自分の事かなって思ってしまうのは疲れている証拠。
ゆっくり休んでね。たくさん眠って起きたら、上で言われてることは
自分の事じゃないって思えるよ。
天然の迷惑野郎は「自分のことかも」なんて疑いもしないってことさ。
ーつか、掛け持ちしようが、前日徹夜で遊ぼうが、
周りに迷惑かけることも無く、もらったアシ分きっちり働ければ
まったく問題ないけど、疲れて仕事場に入って他のアシの足引っ張ったり
貰うアシ料分の仕事ができないようでは困るという話でしょ。
周りに迷惑かけることも無く、もらったアシ分きっちり働ければ
まったく問題ないけど、疲れて仕事場に入って他のアシの足引っ張ったり
貰うアシ料分の仕事ができないようでは困るという話でしょ。
>151
なんか文面がアオリっぽいからじゃない？
疲れてそうで不快ならいっそ呼ぶなとか…
なんか文面がアオリっぽいからじゃない？
疲れてそうで不快ならいっそ呼ぶなとか…
>>154
煽りだとは思わなかったけどな。
自分なりに気を使って頑張ってるつもりでも
それをいちいち悪く取られて陰口叩かれるんじゃ
たまらないって言ってるんでしょ。１４８は。
その気持ち凄くよくわかるよ。
煽りだとは思わなかったけどな。
自分なりに気を使って頑張ってるつもりでも
それをいちいち悪く取られて陰口叩かれるんじゃ
たまらないって言ってるんでしょ。１４８は。
その気持ち凄くよくわかるよ。
まあ、でも無理しない状態でスケジューリングできるのが
一番いいと思う。しょうがない場合はしょうがないで別だけど。
無理しないスタンスの人は、なんかムチャしてる人の
無計画さにイライラしたりするのかもね。
一番いいと思う。しょうがない場合はしょうがないで別だけど。
無理しないスタンスの人は、なんかムチャしてる人の
無計画さにイライラしたりするのかもね。
無理のないスケジューリングなんて
自宅の人か親に仕送りしてもらってる人じゃなきゃ出来ないと思うよ。
一人暮らししてると多少無理してでも稼いでおかなきゃってのあるしさ。
自宅の人か親に仕送りしてもらってる人じゃなきゃ出来ないと思うよ。
一人暮らししてると多少無理してでも稼いでおかなきゃってのあるしさ。
>157
だからしょうがない場合は別…っていってるんでは…？
作家の無理に付き合い過ぎたとか
休めばいいところを旅行に行ってきちゃったとか
そういうことをいってるんだと思われ。
だからしょうがない場合は別…っていってるんでは…？
作家の無理に付き合い過ぎたとか
休めばいいところを旅行に行ってきちゃったとか
そういうことをいってるんだと思われ。
>>158
それ十分しょうがないケースだと思うが･･･
それ十分しょうがないケースだと思うが･･･
なんか、「そーだね。自分も気を付けよっと。」
で流せないのは、みんな自分のことだと思ってしまうからなのか？
で流せないのは、みんな自分のことだと思ってしまうからなのか？
>160
多分そーなんではないかと。
自分を振り返ってみると心当たりが有ったり、自分にその気が無くても
同僚にはそう見られているかもという懸念を抱いてしまい、
つい反射で書き込みしてしまう人多いんじゃなかろーか？
それよりなにより一番嫌なのが、ちょっとした愚痴りに
いちいち説教かます方。
最近は特に、同上とレスする方より説教する人の方が多くなったよ。
まあ、誰かを攻撃する方がストレス発散になるのかもしれないが、ちょっとね…
多分そーなんではないかと。
自分を振り返ってみると心当たりが有ったり、自分にその気が無くても
同僚にはそう見られているかもという懸念を抱いてしまい、
つい反射で書き込みしてしまう人多いんじゃなかろーか？
それよりなにより一番嫌なのが、ちょっとした愚痴りに
いちいち説教かます方。
最近は特に、同上とレスする方より説教する人の方が多くなったよ。
まあ、誰かを攻撃する方がストレス発散になるのかもしれないが、ちょっとね…
>161
ｶﾞｲｼｭﾂだけど
多分説教かますほうとしては
自分までそう見られたくないと
思っちゃうからなんじゃないかな…
よそのスレでもやっぱ、常識とずれた発言は
叩かれたりすることあるから
２CHで愚痴スレとはいえど、「ちょっと待て」というのは
あるんじゃないかと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど
多分説教かますほうとしては
自分までそう見られたくないと
思っちゃうからなんじゃないかな…
よそのスレでもやっぱ、常識とずれた発言は
叩かれたりすることあるから
２CHで愚痴スレとはいえど、「ちょっと待て」というのは
あるんじゃないかと思う。
>162
>自分までそう見られたくないと思っちゃうからなんじゃないかな…
なんかあれだよね、顔出して面と向かって話あってるわけじゃないんだから
自分まで！と思って口出すのはおかしいと思ってしまうよね。
最近は常識はずれた発言じゃなくても説教レス付くし、
何だかこのスレ全体にピリピリ波が漂ってる感じがする。
>自分までそう見られたくないと思っちゃうからなんじゃないかな…
なんかあれだよね、顔出して面と向かって話あってるわけじゃないんだから
自分まで！と思って口出すのはおかしいと思ってしまうよね。
最近は常識はずれた発言じゃなくても説教レス付くし、
何だかこのスレ全体にピリピリ波が漂ってる感じがする。
164 ：花と名無しさん：02/08/30 04:19 ID:5EYdo/gV
新人が入った。先に３時間ぐらい前に休んでもらって、仕事場はめちゃ汚いんだけど
ソファーベットかカーペットの床かで寝てもらう。その後に私が寝に入ったら、
床にはゴミがそのままで缶とかもそのままで新人がどかんとソファベットで寝ていた・・・。
電気も消えていたので、見えない部屋を手探りで寝れるスペース作って、布団ひいて
寝ましたが、何か欠けてる新人ちゃん。別にソファベットでねてもいいけどさ。
漫画とか描く前にちゃんとした事学んで欲しいよ。後は作業遅い分早く仕事入るとか
何とか頑張って欲しい。
ソファーベットかカーペットの床かで寝てもらう。その後に私が寝に入ったら、
床にはゴミがそのままで缶とかもそのままで新人がどかんとソファベットで寝ていた・・・。
電気も消えていたので、見えない部屋を手探りで寝れるスペース作って、布団ひいて
寝ましたが、何か欠けてる新人ちゃん。別にソファベットでねてもいいけどさ。
漫画とか描く前にちゃんとした事学んで欲しいよ。後は作業遅い分早く仕事入るとか
何とか頑張って欲しい。
顔出して面と向かって話あってるわけなら、
『あの人はちょっと常識外れ…』って個人攻撃で済むけど、
名無しなだけに
『アシはちょっと常識外れ…』になりそうって気がするんじゃないかな？
『２ちゃんねらーって常識外れ…』といわれると、
思わず擁護したくなる私の心理も、きっとそれに近い。
『あの人はちょっと常識外れ…』って個人攻撃で済むけど、
名無しなだけに
『アシはちょっと常識外れ…』になりそうって気がするんじゃないかな？
『２ちゃんねらーって常識外れ…』といわれると、
思わず擁護したくなる私の心理も、きっとそれに近い。
>>150の言ってることが、そんなに説教くさいかね？
とにかく、その現場の雰囲気に合わせた行動をとれればいいわけで、
ドリンク材や、顔洗うのもいいけど、やりかたによっちゃ、嫌味になっちゃうってこと
もあるでしょ？>>148のこととは言わないけどさ
とにかく、その現場の雰囲気に合わせた行動をとれればいいわけで、
ドリンク材や、顔洗うのもいいけど、やりかたによっちゃ、嫌味になっちゃうってこと
もあるでしょ？>>148のこととは言わないけどさ
なんかやっぱ殺伐としてる感じ…
みんな不況がいけないんだぁ〜。きっとそうだぁ〜。
みんな不況がいけないんだぁ〜。きっとそうだぁ〜。
禿銅だぁ〜
よく行ってるとこは自分の投稿先ではないんだけど、
こないだ初めて投稿先の作家さんのとこへ行って来た。
で、そこの先生が質問すごくってさぁ・・。
どうも他誌や他社のことを知りたくて仕方ないらしい。
こういうのってしゃべっちゃっていいのかしら・・？
よくないような気もするんだけど、どうなんでしょうか。
こないだ初めて投稿先の作家さんのとこへ行って来た。
で、そこの先生が質問すごくってさぁ・・。
どうも他誌や他社のことを知りたくて仕方ないらしい。
こういうのってしゃべっちゃっていいのかしら・・？
よくないような気もするんだけど、どうなんでしょうか。
感じ方っていろいろだね。
私にはもともと「疲れた様子を見せる同業が嫌だ」っていう
発言に対して、148さんが過剰反応で
「私のことですか？気をつけてるんですけどね？」
っていってるように聞こえるからなあ・・
「自分もそういうことあるけど、そう見えたんならすまん」
っていうんじゃなく
「自分は気をつけてるんだからこれ以上気をつけろって
いうんなら呼ばれたくないし。」っつーのはちょっと
変な逆ギレなんじゃないかと…思うよ、やっぱ
私にはもともと「疲れた様子を見せる同業が嫌だ」っていう
発言に対して、148さんが過剰反応で
「私のことですか？気をつけてるんですけどね？」
っていってるように聞こえるからなあ・・
「自分もそういうことあるけど、そう見えたんならすまん」
っていうんじゃなく
「自分は気をつけてるんだからこれ以上気をつけろって
いうんなら呼ばれたくないし。」っつーのはちょっと
変な逆ギレなんじゃないかと…思うよ、やっぱ
>172
だから148の指摘はそこまで注意すべき
レスのつけ方ではなかったと思って…
つか、いいやこの話荒れるよね。
だから148の指摘はそこまで注意すべき
レスのつけ方ではなかったと思って…
つか、いいやこの話荒れるよね。
このスレって、アシの現場の縮図そのものだな。無論俺に、かなりの責任が
あるが。それは謝罪する。
>>145.>>116も俺です。白状しとく。
>>114の言うことが、なんとなくわかる気がしたんだ。俺も掛け持ちしていたことがあるから、
よそでの疲れを、こっちの現場に持ち越すことで、不快感を与えたケースはあるんじゃないかと
思ったから。丸二日稼動で、うとうとしていたら、怒鳴られたこともある。この仕事の厳しさは
よくわかってるつもりでいる。
>>148には、あらためて、お疲れ様を言いたい。しかし、148さんに限らないし、これも、
俺自身も含めてなんだが、このスレって、使ってくれる作家さんに対する感謝の気持ちが、
ひどく薄いように思える。ギブアンドテイクはあるけれど、やはりアシというのは、「使ってもらってる」
身なんだということを自覚して欲しい。偉そうでスマン
あるが。それは謝罪する。
>>145.>>116も俺です。白状しとく。
>>114の言うことが、なんとなくわかる気がしたんだ。俺も掛け持ちしていたことがあるから、
よそでの疲れを、こっちの現場に持ち越すことで、不快感を与えたケースはあるんじゃないかと
思ったから。丸二日稼動で、うとうとしていたら、怒鳴られたこともある。この仕事の厳しさは
よくわかってるつもりでいる。
>>148には、あらためて、お疲れ様を言いたい。しかし、148さんに限らないし、これも、
俺自身も含めてなんだが、このスレって、使ってくれる作家さんに対する感謝の気持ちが、
ひどく薄いように思える。ギブアンドテイクはあるけれど、やはりアシというのは、「使ってもらってる」
身なんだということを自覚して欲しい。偉そうでスマン
>174
愚痴スレだから作家への
感謝の気持ちは見えてきにくいんじゃないか？
仕事場の不満って作家に対するものがそもそも多いし…
つうかこっちも労働力を提供している
ギブアンドテイクな関係なんで
「使って頂いている」なんてそこまでへりくだらなくても
いいと思うけど。
愚痴スレだから作家への
感謝の気持ちは見えてきにくいんじゃないか？
仕事場の不満って作家に対するものがそもそも多いし…
つうかこっちも労働力を提供している
ギブアンドテイクな関係なんで
「使って頂いている」なんてそこまでへりくだらなくても
いいと思うけど。
作家を雇い主だと思ってる？
同じ職場の上司だと思う？
対等な関係ではないと思うけど、もともとが友達同士だったりすると他の人が入った時に
ややこしくなる。
同じ職場の上司だと思う？
対等な関係ではないと思うけど、もともとが友達同士だったりすると他の人が入った時に
ややこしくなる。
>>176
いや「頂いてる」ってーほど、へりくだっってるつもりはない。
作家側も、アシにどれだけ感謝してるかと言えば、甚だ疑問ではある。特に、メジャーに
なればなるほど、アシの存在は必要不可欠で、そこはやはり、ギブアンドテイクだと思うだけに・・・
>>177
雇い主だと思うし、職場で言えば、上司と言っていいと思ってる。
手伝う作家が、日頃は友達関係であったとしてもです。こう考えないと、逆にややこしくなって
しまうと思うよ。
いや「頂いてる」ってーほど、へりくだっってるつもりはない。
作家側も、アシにどれだけ感謝してるかと言えば、甚だ疑問ではある。特に、メジャーに
なればなるほど、アシの存在は必要不可欠で、そこはやはり、ギブアンドテイクだと思うだけに・・・
>>177
雇い主だと思うし、職場で言えば、上司と言っていいと思ってる。
手伝う作家が、日頃は友達関係であったとしてもです。こう考えないと、逆にややこしくなって
しまうと思うよ。
作家＝契約相手
上司＝先輩アシ
って感じかなあ・・・
上司＝先輩アシ
って感じかなあ・・・
ＨＰばかりに気を取られてちゃんと指示してくれない・・
もうあそこには行きたくないよ。
掲示板がすごく気がかりらしかった。
そして２ちゃんねらー（ｗ
もうあそこには行きたくないよ。
掲示板がすごく気がかりらしかった。
そして２ちゃんねらー（ｗ
>180
ど・・・どんな状況なんだそれ
ど・・・どんな状況なんだそれ
＞１８０
なんとなく心当たりが・・・
なんとなく心当たりが・・・
183 ：花と名無しさん：02/09/01 00:16 ID:0tgG8z/D
波？
私もそういう先生のとこ経験あります。
ＨＰ開きっぱなしで掲示板をずっとチェックしてるのよ。
レスをつけるわけでもないのにさ。
ちょっと怖いよね…
ＨＰ開きっぱなしで掲示板をずっとチェックしてるのよ。
レスをつけるわけでもないのにさ。
ちょっと怖いよね…
まあその前ずーっとネームだの下絵だのでうちにいっぱなしで
ネットが唯一の楽しみになる気持ちも分かるけどな。
こっちが何もしなくてもネットの中は勝手に動く。
このスレッドを読んでお茶のときとか食休みとかに見るようにしてほしいもんだ。
先生がＨＰに捕らわれているのを見るとこっちも気になるんだから。
ネットが唯一の楽しみになる気持ちも分かるけどな。
こっちが何もしなくてもネットの中は勝手に動く。
このスレッドを読んでお茶のときとか食休みとかに見るようにしてほしいもんだ。
先生がＨＰに捕らわれているのを見るとこっちも気になるんだから。
あっしは先生がちゃんと仕事の指定をしてくれてれば
後は遊んでようがどうでも良いな。
もち、そのせいで貫徹などになったら
ちゃんとお手当て欲しいですけど（ｗ
後は遊んでようがどうでも良いな。
もち、そのせいで貫徹などになったら
ちゃんとお手当て欲しいですけど（ｗ
>186
おいらはやだっすー
先生には仕事ちゃんとしてもらわないと
職場の雰囲気がだれてやる気なくす・・
おいらはやだっすー
先生には仕事ちゃんとしてもらわないと
職場の雰囲気がだれてやる気なくす・・
金払う人間が何してようと、あなたが給料分働かない言い訳には
なりもはん。＞１８７
なりもはん。＞１８７
金払うわけでない古株が先生不在中に遊んでて、そのくせ
新入がちょっとでも気を緩めるたらたちまち罵声を浴びせるのはどう？
新入がちょっとでも気を緩めるたらたちまち罵声を浴びせるのはどう？
>189
ひとことお局でよろしいかと…
ひとことお局でよろしいかと…
こないだ男のアシで初めてナンパ目的のヤツに会ったよ…。
こんなヤツいるんだ…と非常にびっくりアンド不愉快（▼▼）。仕事は雑だしよ。
もちろんそいつクビになったけどきっと又、ナンパ目的で女性作家のところに潜り込
むんだろうな…。
しかし少女漫画家のところで真面目に仕事している男性アシスタントの方々には非常
に迷惑な話だろう。あんなヤツ、二人といない事を節に願う。
こんなヤツいるんだ…と非常にびっくりアンド不愉快（▼▼）。仕事は雑だしよ。
もちろんそいつクビになったけどきっと又、ナンパ目的で女性作家のところに潜り込
むんだろうな…。
しかし少女漫画家のところで真面目に仕事している男性アシスタントの方々には非常
に迷惑な話だろう。あんなヤツ、二人といない事を節に願う。
＞１９１
それギャグじゃなくて、マジでナンパするの、仕事中に？
で狙いは、先生？それともそこに集まる女アシ？
ー先生狙いだったら、つわものだわ。
それギャグじゃなくて、マジでナンパするの、仕事中に？
で狙いは、先生？それともそこに集まる女アシ？
ー先生狙いだったら、つわものだわ。
１日で先生から仕事の愚痴メールが10通以上くる。
しかもはんぱじゃなく長文で、愚痴も被害妄想的な事ばっかり。
「(これこれこういう理由で)あのこ私の事絶対目の敵にしてる!!」
「絶対あの編集私の事嫌ってる!!」とか・・・。
「考えすぎですよー」と言うと更に長文メールで
「や、違うって。何言ってんの?」みたいな返事が来る・・・。
毎日毎日愚痴聞かされて頭切れそう。
しかもはんぱじゃなく長文で、愚痴も被害妄想的な事ばっかり。
「(これこれこういう理由で)あのこ私の事絶対目の敵にしてる!!」
「絶対あの編集私の事嫌ってる!!」とか・・・。
「考えすぎですよー」と言うと更に長文メールで
「や、違うって。何言ってんの?」みたいな返事が来る・・・。
毎日毎日愚痴聞かされて頭切れそう。
先生からわざわざそんな私信メール来ること無いよ。
>193さんは信頼されてるのか、はたまた捌け口にされてるだけか。
どっちにしてもそのメール、ネタとして楽しんで
適当に相手が欲しがっているような返信しとくのが吉。
ストレスはいかんですよストレスは。がんがれ！
>193さんは信頼されてるのか、はたまた捌け口にされてるだけか。
どっちにしてもそのメール、ネタとして楽しんで
適当に相手が欲しがっているような返信しとくのが吉。
ストレスはいかんですよストレスは。がんがれ！
＞194
ありがとうー・・・。
こんな愚痴他人にあんまり言えないから「がんがれ!」て一言が
めちゃくちゃ嬉しい・・・。(TT)
(かなり病んでるな私)
そっか、もう割り切って先生に合わした方が楽なのかも。
先生の被害妄想も半端じゃなくすごいので、心の中でツッコミつつ
なんとかのりきっていきます・・・。
ありがとうー・・・。
こんな愚痴他人にあんまり言えないから「がんがれ!」て一言が
めちゃくちゃ嬉しい・・・。(TT)
(かなり病んでるな私)
そっか、もう割り切って先生に合わした方が楽なのかも。
先生の被害妄想も半端じゃなくすごいので、心の中でツッコミつつ
なんとかのりきっていきます・・・。
被害妄想女のサンプルとして、これもいずれ自分の
漫画のネタになるかもと思って楽しむべし。
漫画のネタになるかもと思って楽しむべし。
＞１９２
仕事中にナンパするっつーか「目当ての女のコと一緒に仕事させてくれ」って堂々
と先生に申告する大バカ野郎でした。（とっくにいい年だったのに）
しかし振られると分かったとたんに自分より一回りも年下の女アシにビービー泣き
ながらグチをこぼし、それまで「絶対やめたくない」と言ってたのにあっさり尻尾
巻いて逃げやがった（笑）。
仕事に誇りもてねーなら業界から消えちまえ！とマジで言いたかったよ。
皆様の仕事場にも行くかもしれません。くれぐれもお気をつけて…。
仕事中にナンパするっつーか「目当ての女のコと一緒に仕事させてくれ」って堂々
と先生に申告する大バカ野郎でした。（とっくにいい年だったのに）
しかし振られると分かったとたんに自分より一回りも年下の女アシにビービー泣き
ながらグチをこぼし、それまで「絶対やめたくない」と言ってたのにあっさり尻尾
巻いて逃げやがった（笑）。
仕事に誇りもてねーなら業界から消えちまえ！とマジで言いたかったよ。
皆様の仕事場にも行くかもしれません。くれぐれもお気をつけて…。
>>197
寝言コイてんじゃねぇよ！！
何が「「目当ての女のコと一緒に仕事させてくれ」だ！！！！
はぁ・・・・しかし・・・俺も以前、アシ先に、気になるコがいたな〜
もう一人の男アシとくっついてラブラブになって見せつけられて、それで尻尾巻いて
逃げちまったけど。
アシに限らず、職場恋愛は、汚くてドロドロしてる。幸せなのは、両想いの二人だけ。
こんなの耐えられないね。
男は男、女は女だけで仕事した方がいいんだろうな。漫画なら、それは充分可能なんだから
寝言コイてんじゃねぇよ！！
何が「「目当ての女のコと一緒に仕事させてくれ」だ！！！！
はぁ・・・・しかし・・・俺も以前、アシ先に、気になるコがいたな〜
もう一人の男アシとくっついてラブラブになって見せつけられて、それで尻尾巻いて
逃げちまったけど。
アシに限らず、職場恋愛は、汚くてドロドロしてる。幸せなのは、両想いの二人だけ。
こんなの耐えられないね。
男は男、女は女だけで仕事した方がいいんだろうな。漫画なら、それは充分可能なんだから
女同士の仕事場ってそれだけでも、ちょっとドロドロだけど
恋愛が絡んだほうがシュラバだね・・
恋愛が絡んだほうがシュラバだね・・
200!
201 ：花と名無しさん：02/09/06 21:55 ID:MGVqAhJL
>>197
アシの分際で埃とか抜かすなよ(藁
アシの分際で埃とか抜かすなよ(藁
>201
なあなあで仕事してる人よりよっぽどいいじゃん
なあなあで仕事してる人よりよっぽどいいじゃん
新人アシです。
消しゴムとか鉛筆とかペン先とか先生が用意してくれると思ってたよ。
世の中そんなに甘くないんですね。
消しゴムとか鉛筆とかペン先とか先生が用意してくれると思ってたよ。
世の中そんなに甘くないんですね。
用意しておいてくれる作家さんの方が多いけど
わたしは念のため必ず自分のを持っていくよ。
その方がやたら人に期待するより
精神衛生上楽じゃないですか？
わたしは念のため必ず自分のを持っていくよ。
その方がやたら人に期待するより
精神衛生上楽じゃないですか？
レスありがとうございます。
･･･じゃあ１００均でいっぱい消しゴム買ってこないと
ゴムかけたいへんだー･･･
･･･じゃあ１００均でいっぱい消しゴム買ってこないと
ゴムかけたいへんだー･･･
多分、いえば貸してくれるけど
シャーペンとペン軸は自分持ちじゃない？
っていうか自分のじゃないと描きづらいし。
消耗するものだけ貰う・・・っていうのが基本だと思う。
シャーペンとペン軸は自分持ちじゃない？
っていうか自分のじゃないと描きづらいし。
消耗するものだけ貰う・・・っていうのが基本だと思う。
１００円の消しゴムなんかで、ちまちま消してらんないよ(;´Д｀)
３００円で売ってる、バカでっかいやつを一個持参すれば事足りる。
シャープ芯は０．３で、これも自分持ち。
消耗品で、支給を使ってたのはペン先だけだったな
３００円で売ってる、バカでっかいやつを一個持参すれば事足りる。
シャープ芯は０．３で、これも自分持ち。
消耗品で、支給を使ってたのはペン先だけだったな
かけもちしているアシ先の先生方が仲悪い。
どちらも嫌いではないので相手の批判や悪口をふられるとつらいよ〜。
どちらも嫌いではないので相手の批判や悪口をふられるとつらいよ〜。
漫画家の先生のとこって、何故か「どうしてこんなものが」←缶詰めとか…薬とか
というようなものが賞味期限切れてたり、使用期限が切れてたりしませんか？
そういう先生に限って、アシ代が低かったり…しませんか？
というようなものが賞味期限切れてたり、使用期限が切れてたりしませんか？
そういう先生に限って、アシ代が低かったり…しませんか？
アシ代の低い先生ってご自分は浪費家だったり…しませんか？
厚遇してくださる方ってご自分は質素だったり…しませんか？
厚遇してくださる方ってご自分は質素だったり…しませんか？
あー、私の行ってるとこ、結構いいお金下さるけど、
本人はテレビもビデオも、すんごい古いの使ってて、
パソコンも古いimac。パラアシの方が最新G4とか持ってたりして…
ただ、手当てはいいけど、ご本人がそんななので仕事場の環境はあんまり…ね
本人はテレビもビデオも、すんごい古いの使ってて、
パソコンも古いimac。パラアシの方が最新G4とか持ってたりして…
ただ、手当てはいいけど、ご本人がそんななので仕事場の環境はあんまり…ね
パラアシって言うのやめません？
自宅に住んでるのがまるでいけないことみたいじゃない。
自宅に住んでるのがまるでいけないことみたいじゃない。
>208
関係ないが、私は小さいサイズの消しゴムの方が好きだ！（ｗ
300円するデカイ奴は苦手だったりする。
関係ないが、私は小さいサイズの消しゴムの方が好きだ！（ｗ
300円するデカイ奴は苦手だったりする。
>>213
あなたのことじゃないから大丈夫よ。
>>214
私も以前は大きい方がイイと思ってたんだけど
大きいと、消さなくてもいいとこまで消してる感じなので
最近はすごく小さいのを使ってる。
大変消しやすいし、消し残しがほとんどなくなった。
あなたのことじゃないから大丈夫よ。
>>214
私も以前は大きい方がイイと思ってたんだけど
大きいと、消さなくてもいいとこまで消してる感じなので
最近はすごく小さいのを使ってる。
大変消しやすいし、消し残しがほとんどなくなった。
シャーペン型になってる消しゴム、使いやすくていいよね♪
ちょっとだけ下書き直したい、けどここにゴムかけると消さなくてイイトコまで消えちゃう
…って時にあると便利♪
ちょっとだけ下書き直したい、けどここにゴムかけると消さなくてイイトコまで消えちゃう
…って時にあると便利♪
うん、便利。だけどすぐなくなっちゃうんだよね。
リフィルをいっぱい買っておかなくちゃ。
リフィルをいっぱい買っておかなくちゃ。
>213
被害妄想だよ…。
自宅に住んでる=パラアシじゃないでそ。
すぐに自分に重ねあわせてたら、神経すり減るよ。
被害妄想だよ…。
自宅に住んでる=パラアシじゃないでそ。
すぐに自分に重ねあわせてたら、神経すり減るよ。
＞自分に重ねあわせてたら
ここどうもそういう人多いらしい・・
ここどうもそういう人多いらしい・・
軽くほのめかすだけで当てはまる人が何人もいるからだと思う。
ＯＬやなんかと違って狭い世界だからえっ？私？てなっちゃうのかも。
誰が聞いてもそれってちょっと…な話ならともかく
それくらいの事に絡まなくてもいいのにと思う書き込みがあるのも事実だし。
こういう場所で私かも？って話を見てしまうと（しかも後者だと）凄く気になって嫌だよ。
ＯＬやなんかと違って狭い世界だからえっ？私？てなっちゃうのかも。
誰が聞いてもそれってちょっと…な話ならともかく
それくらいの事に絡まなくてもいいのにと思う書き込みがあるのも事実だし。
こういう場所で私かも？って話を見てしまうと（しかも後者だと）凄く気になって嫌だよ。
私かも？って思ったら、
書かれているような事はしないようにすればいいのでは…。
書かれている内容がそんな細かいこと、と思うなら
無視してればいいのでは。
書かれているような事はしないようにすればいいのでは…。
書かれている内容がそんな細かいこと、と思うなら
無視してればいいのでは。
自宅に住んでても、お金ちゃんと入れて、
自分の必要なものは自分で用立てて、生計立ててればパラアシじゃないよ。
それで家事手伝い、親御さんの送り迎えなどでもしてればそれは立派なもんだ。
どっかの板にもパラ議論があった様に思うが…
ただ、やっぱり独り暮らしした事無い人って、トイレの紙からトイレで流す水から、
電気などの光熱費も自分の懐から出すって言う「実感」にかけている人が多いね。
幾ら家に生活費入れていると言っても。
（全員がそうとは言わないよ。割合の問題。ちゃんとしてる人はちゃんとしてるし。）
大声、足音などについては、幾ら言っても自覚できない事が多いね。
一度怒られてみないと判らないというか。
独り暮らししててもうるさい人もいるけど、もうこれは…
自分の必要なものは自分で用立てて、生計立ててればパラアシじゃないよ。
それで家事手伝い、親御さんの送り迎えなどでもしてればそれは立派なもんだ。
どっかの板にもパラ議論があった様に思うが…
ただ、やっぱり独り暮らしした事無い人って、トイレの紙からトイレで流す水から、
電気などの光熱費も自分の懐から出すって言う「実感」にかけている人が多いね。
幾ら家に生活費入れていると言っても。
（全員がそうとは言わないよ。割合の問題。ちゃんとしてる人はちゃんとしてるし。）
大声、足音などについては、幾ら言っても自覚できない事が多いね。
一度怒られてみないと判らないというか。
独り暮らししててもうるさい人もいるけど、もうこれは…
＞誰が聞いてもそれってちょっと
こういう事しでかす人は該当の書き込み見ても
私かも？なんて思っちゃくれないと言う罠。
こういう事しでかす人は該当の書き込み見ても
私かも？なんて思っちゃくれないと言う罠。
そして
＞誰が聞いてもそれってちょっと
なんて書き込みは書き込んだほうも特定されがちな罠。
＞誰が聞いてもそれってちょっと
なんて書き込みは書き込んだほうも特定されがちな罠。
>222
同意。
一人暮らしすると、ちょっとした部分節約するように
なったりするね。
備品のマジックを、先が潰れてきた
って理由でぽんぽん捨ててる人がいて、「ひー」と思った
自分は貧乏人なのか。
ついでにクーラーを１晩中つけっぱなしにして
窓も開けていた。彼女は家族暮らし。
同意。
一人暮らしすると、ちょっとした部分節約するように
なったりするね。
備品のマジックを、先が潰れてきた
って理由でぽんぽん捨ててる人がいて、「ひー」と思った
自分は貧乏人なのか。
ついでにクーラーを１晩中つけっぱなしにして
窓も開けていた。彼女は家族暮らし。
＞備品のマジックを、先が潰れてきた
って理由でぽんぽん捨ててる人がいて、「ひー」と思った
自分は貧乏人なのか。
いや、あなたは正しい。
そんなことで捨てられたら何本用意されてても足りないよ・・・。
そういうの、先生も気付かないだろうしね。
＞ついでにクーラーを１晩中つけっぱなしにして
窓も開けていた。
これどういうこと？クーラーが寒いなら設定温度を上げれば良いんじゃ？
って理由でぽんぽん捨ててる人がいて、「ひー」と思った
自分は貧乏人なのか。
いや、あなたは正しい。
そんなことで捨てられたら何本用意されてても足りないよ・・・。
そういうの、先生も気付かないだろうしね。
＞ついでにクーラーを１晩中つけっぱなしにして
窓も開けていた。
これどういうこと？クーラーが寒いなら設定温度を上げれば良いんじゃ？
225じゃないが、クーラーをつけて窓を開けとくと
部屋が冷え過ぎないみたいだよ。そういう意味かな。
確かに設定温度を上げればいいのだが…。
単に窓をしめることを確認しないでクーラーをつけるんだと
しても豪気。
部屋が冷え過ぎないみたいだよ。そういう意味かな。
確かに設定温度を上げればいいのだが…。
単に窓をしめることを確認しないでクーラーをつけるんだと
しても豪気。
それ、かなり不経済だし、かりにも他人の家でやることじゃないね。
個人的には昨今の温暖化が心配で、そういうのにはますます敏感だよ。
でも同じアシ同士でも体温の違いは辛いもんがあるけどね。
エアコン設定は無言の闘いって感じだ。
個人的には昨今の温暖化が心配で、そういうのにはますます敏感だよ。
でも同じアシ同士でも体温の違いは辛いもんがあるけどね。
エアコン設定は無言の闘いって感じだ。
クーラーつけて窓開放に関しては、もう一般感覚から
はずれまくってますな。でん子ちゃんが怒るぞ（ｗ
そーいや、私汗っかきでクーラー大好き人間なのだけど、
冷え性は夏作られると聞いて、今年は湿度の激高い日以外は
極力扇風機とアイスノンでがんばりやした。冷たい物も控えて。
冷え性が少しでも軽くなってると良いなぁ〜
はずれまくってますな。でん子ちゃんが怒るぞ（ｗ
そーいや、私汗っかきでクーラー大好き人間なのだけど、
冷え性は夏作られると聞いて、今年は湿度の激高い日以外は
極力扇風機とアイスノンでがんばりやした。冷たい物も控えて。
冷え性が少しでも軽くなってると良いなぁ〜
>229
温度は「冷房」よりも「除湿｣「ドライ｣の方が下がるそうです。
除湿+扇風機の合わせ技が経済的です。
温度は「冷房」よりも「除湿｣「ドライ｣の方が下がるそうです。
除湿+扇風機の合わせ技が経済的です。
エアコンがあるだけうらやますぃす…
エアコン嫌いで、暑いの全然平気だから絶対つけてくれない先生いた。
みんな汗だく。エアコン入れて自分は別室でという配慮は頭になかったらしい。
みんな汗だく。エアコン入れて自分は別室でという配慮は頭になかったらしい。
本当にクーラー問題は毎回出るね
一般企業でもそうだと思うが。
知り合いがクーラーの傍に座ってて
腰痛＆カゼになって席替えを御願いしたが受け入れてもらえず
カーディガン、ひざかけ、レッグウォーマー着用で
会社行ってたよ。
一般企業でもそうだと思うが。
知り合いがクーラーの傍に座ってて
腰痛＆カゼになって席替えを御願いしたが受け入れてもらえず
カーディガン、ひざかけ、レッグウォーマー着用で
会社行ってたよ。
>233
判る〜。私、８月は全くと言っていいほど仕事がなくて、短期のバイトしたら
そんなだった。でもクーラーの遠い所はメチャクチャ暑いから切るわけにも
設定下げるわけにもいかなくて。今月は半ばからやっとアシの仕事が入る。
その頃は涼しくなっているといいねぇ・・・。
判る〜。私、８月は全くと言っていいほど仕事がなくて、短期のバイトしたら
そんなだった。でもクーラーの遠い所はメチャクチャ暑いから切るわけにも
設定下げるわけにもいかなくて。今月は半ばからやっとアシの仕事が入る。
その頃は涼しくなっているといいねぇ・・・。
CG専門のアシやってます。メインはアシ業でなくてデザイン系なんだけど。
ここんとこちょっとづつ仕事ふえてんだけど、さすがにそれだけでは食えない。
一般のアシさん含めてCGがあんまし得意でない人のとこにしか需要がないのか
同業（CG専門アシ）のひとに会ったことないのですが、やっぱし少数派なんですかね。
男性漫画家のとこにはけっこういると話にきいてはいるのだけど‥
ここんとこちょっとづつ仕事ふえてんだけど、さすがにそれだけでは食えない。
一般のアシさん含めてCGがあんまし得意でない人のとこにしか需要がないのか
同業（CG専門アシ）のひとに会ったことないのですが、やっぱし少数派なんですかね。
男性漫画家のとこにはけっこういると話にきいてはいるのだけど‥
>235
いやーまだまだ少数派でしょ。
ＣＧ導入してる作家自体が少数だし。
でも増加傾向ではあると思うよ。
いやーまだまだ少数派でしょ。
ＣＧ導入してる作家自体が少数だし。
でも増加傾向ではあると思うよ。
男性同人デジタル漫画家のところへいきなはれ
てかー少女漫画だと画風にもよるが合わないと思うしね。
今行ってる先の先生は、画面処理を全部ＰＣでやりたい
らしいんだけど、編集部側に駄目出しだされたらしいし。
私としては技術が身につくから是非やりたいけど。
今行ってる先の先生は、画面処理を全部ＰＣでやりたい
らしいんだけど、編集部側に駄目出しだされたらしいし。
私としては技術が身につくから是非やりたいけど。
いったんａｇｅとくよ
>233
クーラーは扇風機と併用すれば、設定温度上げても涼しいし
涼しさが行き渡るんだけどねー。
ちょっと考えれば分かるのに、そこまでしない職場は多い。
それで激しい温度差に泣かされるのは下っ端なんだよね。
自然に涼しくなって、やりやすくなったね。
クーラーは扇風機と併用すれば、設定温度上げても涼しいし
涼しさが行き渡るんだけどねー。
ちょっと考えれば分かるのに、そこまでしない職場は多い。
それで激しい温度差に泣かされるのは下っ端なんだよね。
自然に涼しくなって、やりやすくなったね。
>>240
そういうこと（扇風機）先生に教えてあげればいいのに
そういうこと（扇風機）先生に教えてあげればいいのに
でも扇風機って原稿飛ばないか〜？
そうそう、クーラーの風の通り道に当てとくと、
冷風が直であたって激寒の人がいなくなり快適だよ。
冷風が直であたって激寒の人がいなくなり快適だよ。
よし、来年は是非ウチもそうしてもらおう
１日８０００円のバイトを休んでまで行ってあげたのに
日給６０００円・・・
背景あんなに描いてあげたのに・・・
トーンあんなに貼ってあげたのに・・・
もう二度と行くモンカ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
あ、でも給料次回払いだった。
日給６０００円・・・
背景あんなに描いてあげたのに・・・
トーンあんなに貼ってあげたのに・・・
もう二度と行くモンカ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
あ、でも給料次回払いだった。
踏んだり蹴ったり
一応仕事なんだから、「やってあげた」って言うのはどうかと･･･。
でも確かに安いね。
でも確かに安いね。
日給六千円ならオレだって「やってあげた」って言う。
６千円って安かったんだ・・・。
あの頃の自分は奴隷同然だったのかな。
っていうか皆一日何時間労働で日給いくらって
言われてるのか知りたい。
あの頃の自分は奴隷同然だったのかな。
っていうか皆一日何時間労働で日給いくらって
言われてるのか知りたい。
時給に換算したら４００円くらいでした。
決して高いとは言えないね＜６０００円
前言ってた所は時給制ですた。背景描ける人は８５０円、仕上げのみだと７００円と
かそんなカンジ。ちなみに労働時間は１３時間くらいだったとオモワレ。メシ、睡眠
風呂の時間は抜きで。分かりやすくて良かったな。
前言ってた所は時給制ですた。背景描ける人は８５０円、仕上げのみだと７００円と
かそんなカンジ。ちなみに労働時間は１３時間くらいだったとオモワレ。メシ、睡眠
風呂の時間は抜きで。分かりやすくて良かったな。
>251
15時間働いて6千円だとは…お疲れ様ですた。
>あ、でも給料次回払いだった。
もしやこれ貰うために次回も仕事に行き、
今回分はまた次回とかになったりして。
そんな事になったら、お、恐ろしい(ﾟДﾟ)
15時間働いて6千円だとは…お疲れ様ですた。
>あ、でも給料次回払いだった。
もしやこれ貰うために次回も仕事に行き、
今回分はまた次回とかになったりして。
そんな事になったら、お、恐ろしい(ﾟДﾟ)
愚痴です。
先生が寝てと言ったら、キリのいいトコで寝てホスイのです・・
せっかく時間を配分してくれるのだから、一回で言うことを聞いて
起きてから働いた方が、効率もいいし先生も助かるのでは？と
いかにもがんばっているベテランに言う事はできません・・。
それともちょっと遠慮する人の方が、かわいがられて長く呼ばれるのかなあ？
先生が寝てと言ったら、キリのいいトコで寝てホスイのです・・
せっかく時間を配分してくれるのだから、一回で言うことを聞いて
起きてから働いた方が、効率もいいし先生も助かるのでは？と
いかにもがんばっているベテランに言う事はできません・・。
それともちょっと遠慮する人の方が、かわいがられて長く呼ばれるのかなあ？
>254
ポーズだけでもまだ頑張れますっていう人のほうが
まあ、正直作家からすればかわいいだろうね。
古い人は特にそういうの重要視するから。
でも本当に要領悪くなるのはどうかと思うけどね…
ポーズだけでもまだ頑張れますっていう人のほうが
まあ、正直作家からすればかわいいだろうね。
古い人は特にそういうの重要視するから。
でも本当に要領悪くなるのはどうかと思うけどね…
>>254
それ先生によると思いますよ。
合理的な性格の先生なら
頑張りアピールはいいからサクサク寝てくれって思うだろうし
そうでない先生は頑張ってくれていい子だと思うんでしょう。
でも、長く呼ばれるか呼ばれないかは
頑張りアピールよりも、実質的な仕事の上がり具合とか
他のアシさんとの相性の方にかかってると思うよ。
それ先生によると思いますよ。
合理的な性格の先生なら
頑張りアピールはいいからサクサク寝てくれって思うだろうし
そうでない先生は頑張ってくれていい子だと思うんでしょう。
でも、長く呼ばれるか呼ばれないかは
頑張りアピールよりも、実質的な仕事の上がり具合とか
他のアシさんとの相性の方にかかってると思うよ。
真ん中を取ると
「はい、寝かせていただきます、明日また頑張りますね」
という感じが無難そう・・・
「はい、寝かせていただきます、明日また頑張りますね」
という感じが無難そう・・・
ホント、その通りです・・
慣れない職場で、いつも行くトコと勝手が違ったため
（いつもは、眠くなった人から自己申告）
まわりの雰囲気が読めなくてイラついたんだと思います。
自分ももっと気を遣ってもよかったかも・・
愚痴りましたが、また呼ばれたら頑張ります
レスありがとうございました。
慣れない職場で、いつも行くトコと勝手が違ったため
（いつもは、眠くなった人から自己申告）
まわりの雰囲気が読めなくてイラついたんだと思います。
自分ももっと気を遣ってもよかったかも・・
愚痴りましたが、また呼ばれたら頑張ります
レスありがとうございました。
>241
専属じゃないから、夏場２〜３日しか行かない職場が多いため、言えない場合
が多いっす…（泣
かけもちで数箇所回ると、半数はそんな感じで、でもそんなこと提言できる
立場じゃないんだよぅ…
あとクーラー嫌いな先生もﾂﾗｲ！
亀ﾚｽｽﾏｿ。
専属じゃないから、夏場２〜３日しか行かない職場が多いため、言えない場合
が多いっす…（泣
かけもちで数箇所回ると、半数はそんな感じで、でもそんなこと提言できる
立場じゃないんだよぅ…
あとクーラー嫌いな先生もﾂﾗｲ！
亀ﾚｽｽﾏｿ。
>>259
こんな愚痴を読むたびにいつも不思議で仕方がない。
何でこの程度のことが言えないのだろうかと。
提言できる立場も何もわがままを言ってるんじゃないんだから･･･。
必要以上に遠慮して一体何をそんなに怖がっているのだろう？
その程度のことを言ったくらいで顰蹙買うほど
アシや漫画家って心の狭い人種ばかりなのだろうか？
こんな愚痴を読むたびにいつも不思議で仕方がない。
何でこの程度のことが言えないのだろうかと。
提言できる立場も何もわがままを言ってるんじゃないんだから･･･。
必要以上に遠慮して一体何をそんなに怖がっているのだろう？
その程度のことを言ったくらいで顰蹙買うほど
アシや漫画家って心の狭い人種ばかりなのだろうか？
>>260
びみょ〜
びみょ〜
確かに相手に言っていいことや
ちゃんと聞くべきことはある気はする。
特にギャラ面だけど、最初に電話でいくらと確認していれば
あとで「これっぽっちかよ」というのはなくなると思われ。
（これ説教なのかな、ごめん。）
ちゃんと聞くべきことはある気はする。
特にギャラ面だけど、最初に電話でいくらと確認していれば
あとで「これっぽっちかよ」というのはなくなると思われ。
（これ説教なのかな、ごめん。）
>>260
ほんとビミョー。
数日しか行かないからいえないのでは。これが月に２０日通うようなら言えるけどさ。
だいたい先生の自宅兼仕事場が多いからなんだか先生の人間性を非難するような気分に
こっちもなってしまう。
先生、布団がくせえよ。カバー洗ってくれよ。弁当は飽きたよ。もっと野菜を食わせてくれよ。
毎日風呂に入らせてくれよ。バラエティ番組ばっかりつれえよ。
ほんとビミョー。
数日しか行かないからいえないのでは。これが月に２０日通うようなら言えるけどさ。
だいたい先生の自宅兼仕事場が多いからなんだか先生の人間性を非難するような気分に
こっちもなってしまう。
先生、布団がくせえよ。カバー洗ってくれよ。弁当は飽きたよ。もっと野菜を食わせてくれよ。
毎日風呂に入らせてくれよ。バラエティ番組ばっかりつれえよ。
弁当、バラエティ番組に対する愚痴は我侭だな。
でも布団カバーと風呂は正当な要求だと思う。
でも布団カバーと風呂は正当な要求だと思う。
>264
でも普通いえないでしょう。
時間と勝負してるときに。
でも普通いえないでしょう。
時間と勝負してるときに。
前に、一人だけ、何が何でも毎日お風呂に入る人がいたけど、
（他の人は察して、最後辺りは我慢…）
結構顰蹙買ってましたよ・・
ついでにすぐに呼ばれなくなり・・ま
（他の人は察して、最後辺りは我慢…）
結構顰蹙買ってましたよ・・
ついでにすぐに呼ばれなくなり・・ま
>>265-266
その場で言うんじゃなくて仕事に入る前に言うんだよ。
もしくは終わったあとで、次回の仕事の話が出た時に
労働条件の確認という意味で。
要求を飲んでもらえなかったら次から呼ばれても行かないか
我慢して行くか自分で選べばいいだけの話。
その場で言うんじゃなくて仕事に入る前に言うんだよ。
もしくは終わったあとで、次回の仕事の話が出た時に
労働条件の確認という意味で。
要求を飲んでもらえなかったら次から呼ばれても行かないか
我慢して行くか自分で選べばいいだけの話。
微妙に論点がすれてきている･･･。
クーラーと扇風機を併用した方がいいということを
先生に教えてあげるのと、食事や風呂の要求することが
なぜ同じレベルで語られているのか･･･。
クーラーと扇風機を併用した方がいいということを
先生に教えてあげるのと、食事や風呂の要求することが
なぜ同じレベルで語られているのか･･･。
人手が足りなくて、知り合ったアシさんを他の職場に呼んでみたら
余りの手の遅さにﾋﾞｸｰﾘ…
私が6枚上げてる時間にたったヒトコマしか描いてない…
（私も決して早い訳ではないと思う）
確かに丁寧すぎる程丁寧ではあったけど
なんか先生に申し訳ない気持ちに。
緊張してたのかもしれないけど
長年やってるのなら状況を読んで欲しかったよ〜
余りの手の遅さにﾋﾞｸｰﾘ…
私が6枚上げてる時間にたったヒトコマしか描いてない…
（私も決して早い訳ではないと思う）
確かに丁寧すぎる程丁寧ではあったけど
なんか先生に申し訳ない気持ちに。
緊張してたのかもしれないけど
長年やってるのなら状況を読んで欲しかったよ〜
あれ、なんか話中断しちゃったか？ゴメン
いやいいよ・・＞２７０
なんかよくわからん流れになってたし（ｗ
仕事に入る前に労働条件の確認って・・
本当にアシやってる人ならたいしたもんだなぁ＞２６７
なんかよくわからん流れになってたし（ｗ
仕事に入る前に労働条件の確認って・・
本当にアシやってる人ならたいしたもんだなぁ＞２６７
>>272
なんで？
長期の泊まりだったら
お風呂入れますか？ぐらいは普通に聞けるよ。
まあ、ここ五、六年は通いのとこしか行ってないから
聞く必要もないけどね。
つか、今時、クーラーもない、風呂にも入れない仕事場が
あるってことが衝撃だったよ。
そんな仕事場、男性作家のとこだけで
少女漫画界では全滅したかと思ってた。
いやー、まだ、あるとこにはあるんだねー。
なんで？
長期の泊まりだったら
お風呂入れますか？ぐらいは普通に聞けるよ。
まあ、ここ五、六年は通いのとこしか行ってないから
聞く必要もないけどね。
つか、今時、クーラーもない、風呂にも入れない仕事場が
あるってことが衝撃だったよ。
そんな仕事場、男性作家のとこだけで
少女漫画界では全滅したかと思ってた。
いやー、まだ、あるとこにはあるんだねー。
うちはギャラいくらですか？なんて最初にきけないー。
だってそんなたいしたアシじゃないし。
雇い主にえらそうに「安いから行きません」なんて言えない。
だから行って安かったらココで愚痴ってもう行かない。
…ついでに愚痴。
とある先生とこいくとうちの私物がなくなって出てこないよー。
返してくれー。…でも言えないよー。
ついでに持って帰ろうとした私物を「それあなたの？うちのじゃないの？」
って聞くのはやめてくれー。漫画の道具なんてみんな同じでしょ…。
だってそんなたいしたアシじゃないし。
雇い主にえらそうに「安いから行きません」なんて言えない。
だから行って安かったらココで愚痴ってもう行かない。
…ついでに愚痴。
とある先生とこいくとうちの私物がなくなって出てこないよー。
返してくれー。…でも言えないよー。
ついでに持って帰ろうとした私物を「それあなたの？うちのじゃないの？」
って聞くのはやめてくれー。漫画の道具なんてみんな同じでしょ…。
>>268
んー、それも先生によるかも。
うちの先生は、どんなｱｼ技術より
何よりも性格の相性を重視してるよ。
募集後すぐは何人か呼んでいたけど、そこそこ出来るｱｼさんを
性格が合わないからって理由でどんどん切っていった。
結局残ったのは、
当時、漫画ってものをちゃんと描いた事の無い私ともう一人。
共通しているのは、
先生の価値観に合わせ、
必要以上に怒られても腹立つこと言われても我慢して
ｺﾂｺﾂ働く良い子ちゃんって事でした。
って、それって性格が合うのと違うんだけどね、せんせ。
でも、勉強出来ると思えれば、全然我慢できる。
あれ、ちょっと愚痴も入ってるな･･ｗ
んー、それも先生によるかも。
うちの先生は、どんなｱｼ技術より
何よりも性格の相性を重視してるよ。
募集後すぐは何人か呼んでいたけど、そこそこ出来るｱｼさんを
性格が合わないからって理由でどんどん切っていった。
結局残ったのは、
当時、漫画ってものをちゃんと描いた事の無い私ともう一人。
共通しているのは、
先生の価値観に合わせ、
必要以上に怒られても腹立つこと言われても我慢して
ｺﾂｺﾂ働く良い子ちゃんって事でした。
って、それって性格が合うのと違うんだけどね、せんせ。
でも、勉強出来ると思えれば、全然我慢できる。
あれ、ちょっと愚痴も入ってるな･･ｗ
誰も風呂に入れないとはいってないんじゃ？＞２７３
クーラーも・・・設定温度の話だったし；
クーラーも・・・設定温度の話だったし；
自分の持ち物にはシール貼っておくといいよ。
ペン軸とか、マーカーとか紛らわしいものとかね。
ペン軸とか、マーカーとか紛らわしいものとかね。
暑いの寒いのと連呼してる割に全く設定温度を変えようとか、
窓を開けようとかしないところ多いね。
一日の中でも温度差はかなりあるのにねえ。下手したら何日も同じままだったりして。
天気予報とかも全く見てないようだし。
まあ、締め切り前はそれどころじゃないのかも知れんが。
窓を開けようとかしないところ多いね。
一日の中でも温度差はかなりあるのにねえ。下手したら何日も同じままだったりして。
天気予報とかも全く見てないようだし。
まあ、締め切り前はそれどころじゃないのかも知れんが。
月に２，３日でも毎月行っていれば「温度変えましょう」とか言えそうだな。
新人の頃は１年くらい何も言えなかった。
新人の頃は１年くらい何も言えなかった。
>279
多分、作家は原稿でテンパってて気が回らんのだろう。
空気入れ替えていいですか？っていって怒る作家は
いなかったが、怒る人いるのかな。
多分、作家は原稿でテンパってて気が回らんのだろう。
空気入れ替えていいですか？っていって怒る作家は
いなかったが、怒る人いるのかな。
レギュラーで入ってるとこ
私しか背景描きがいなくてプレッシャー…
そもそも背景描くのあんまり好きじゃないし･･
自分がかかないと原稿が上がらないって考えると負担。
ある日耐えかねて、背景の人数を増やして欲しいと
いったんだけど「予算的に無理」ってきっぱりいわれた。
でもどうしても背景が駄目だったら違う作業に入ってもいいけど
給料が下がるよ、とチクっと…
はあ、やめようかな。
私しか背景描きがいなくてプレッシャー…
そもそも背景描くのあんまり好きじゃないし･･
自分がかかないと原稿が上がらないって考えると負担。
ある日耐えかねて、背景の人数を増やして欲しいと
いったんだけど「予算的に無理」ってきっぱりいわれた。
でもどうしても背景が駄目だったら違う作業に入ってもいいけど
給料が下がるよ、とチクっと…
はあ、やめようかな。
虫が入ってくるから嫌、
原稿が飛ぶから嫌、という人なら居たよ。
<空気入れ換え
原稿が飛ぶから嫌、という人なら居たよ。
<空気入れ換え
>>282
何人ほかのアシがいるのかわかんないけど
その人たちを二人やめさせて一人背景アシを雇えばいいのにね。
背景描くのが一番大変なんだから、それ以外のアシは
あまり人数いらないと思うんだけどなぁ。
何人ほかのアシがいるのかわかんないけど
その人たちを二人やめさせて一人背景アシを雇えばいいのにね。
背景描くのが一番大変なんだから、それ以外のアシは
あまり人数いらないと思うんだけどなぁ。
＞278
聞いても「ああじゃあ捜しとくね」と言われて終るし。
それが机の上にあるし…
私の物まで自分の物と思い込んでる人に返してくれと言えずに帰ってきました。
ギャラはやっぱ無理。。。
編集部の紹介で行ってるので。
聞いても「ああじゃあ捜しとくね」と言われて終るし。
それが机の上にあるし…
私の物まで自分の物と思い込んでる人に返してくれと言えずに帰ってきました。
ギャラはやっぱ無理。。。
編集部の紹介で行ってるので。
ウチ背景描きの人もトーンしかはれない人も金額一緒っす…。
あんまり考えると著しくやる気が低下するので
何も考えないようにしてますが
描ける人が一人しかいないと
プレッシャーが凄いと言う気持ちは良く分かる。
なんでトーンしか貼らない人って背景描こうともしないのかな…。
「描きたくないから」で許されてるのがそもそもどうなんだ。
あんまり考えると著しくやる気が低下するので
何も考えないようにしてますが
描ける人が一人しかいないと
プレッシャーが凄いと言う気持ちは良く分かる。
なんでトーンしか貼らない人って背景描こうともしないのかな…。
「描きたくないから」で許されてるのがそもそもどうなんだ。
うちはみんな背景描けるし、金額も均一なのに、
何故か私の所にばかり背景が回ってくる…
上手いからと、ほめられるのは確かに嬉しいですが、
せっかく随時4人以上のアシが居るのに、配分間違ってるよ…
一度、もっと仕事量を均等に配分して下さいと言ったのに
状況変わらず。くそっ
何故か私の所にばかり背景が回ってくる…
上手いからと、ほめられるのは確かに嬉しいですが、
せっかく随時4人以上のアシが居るのに、配分間違ってるよ…
一度、もっと仕事量を均等に配分して下さいと言ったのに
状況変わらず。くそっ
うまくて早い分仕事をたくさんこなさなきゃ
いけないという罠。
褒められるだけじゃなー・・・。
いけないという罠。
褒められるだけじゃなー・・・。
愚痴らせてくだされ・・・。
私が毎月行っている仕事場にデブオタアシがいるのですがその人の作る料理が囚人でも
食べないような臭い飯で困ってます・・・。
どうもそこの先生は美味さよりも仕事の能率優先らしく私がかわりに作りたいとやんわり
言ってみたら「あなたにはすこしでも多く背景を描いて貰いたいから・・・」と
言われてしまいかなり困った状態に・・・。
私だけ自腹でコンビニ弁当でもいいんだけど角が立つしなぁ。
一度面と向かって「味見してる？」って聞いてみたいよー！
火が通ってないしゃばしゃばカレーなんて食わせるなーうわぁぁん！
味噌汁にだしを頼むからいれてくれーうわぁぁん！
私が毎月行っている仕事場にデブオタアシがいるのですがその人の作る料理が囚人でも
食べないような臭い飯で困ってます・・・。
どうもそこの先生は美味さよりも仕事の能率優先らしく私がかわりに作りたいとやんわり
言ってみたら「あなたにはすこしでも多く背景を描いて貰いたいから・・・」と
言われてしまいかなり困った状態に・・・。
私だけ自腹でコンビニ弁当でもいいんだけど角が立つしなぁ。
一度面と向かって「味見してる？」って聞いてみたいよー！
火が通ってないしゃばしゃばカレーなんて食わせるなーうわぁぁん！
味噌汁にだしを頼むからいれてくれーうわぁぁん！
アシに言ってご飯作らなきゃならないのって、どうですか。
私はご飯作るのが非常に嫌いなんで、できれば作りたくないんですが
アシが作るって決まってる職場だと作らなくちゃならなくて
仕事に集中できません。
メシ作るのが上手いアシに作ってもらってほしいと思うんですよね。
交代で皆が作る方が公平なのかもしれないけど
得手不得手があるわけで・・・。
上の方のような不満も出てくるわけですよね。
私はご飯作るのが非常に嫌いなんで、できれば作りたくないんですが
アシが作るって決まってる職場だと作らなくちゃならなくて
仕事に集中できません。
メシ作るのが上手いアシに作ってもらってほしいと思うんですよね。
交代で皆が作る方が公平なのかもしれないけど
得手不得手があるわけで・・・。
上の方のような不満も出てくるわけですよね。
言って→行って
第一、なんでご飯作りをアシが？
メイドじゃないっつうのと、こ一時間・・
メイドじゃないっつうのと、こ一時間・・
じゃあ全部出前でいいの？２９２さん。
先生が作るの？（時間かけられないからまずいと思う。）
それともお手伝いさんを雇えとか、、？
だれかが作らないとご飯食べられないんだよ。
先生が作るの？（時間かけられないからまずいと思う。）
それともお手伝いさんを雇えとか、、？
だれかが作らないとご飯食べられないんだよ。
289さん、かわいそう…(;´Д`)
それって先生にそっとつらいって事言った方がいいのでは。
私は気晴らしになって飯作りは嫌いじゃないなー。
そういう人もいるし、駄目な人もいるし、やっぱ話し合った方が
いいよね、そういうこと。
それって先生にそっとつらいって事言った方がいいのでは。
私は気晴らしになって飯作りは嫌いじゃないなー。
そういう人もいるし、駄目な人もいるし、やっぱ話し合った方が
いいよね、そういうこと。
アシに飯作らせる仕事場に今まで一度も行ったことがないなぁ〜私。
ちなみに私は、どこも短期間（長くて4日泊まり）なので、店屋物でも
コンビニ弁当でも一向に構わないと思っている派。
しかし、食事の問題は各々の考え方とか好みとか複雑で、
複数の人が納得いくようにするのはなかなか難しいよね。
ちなみに私は、どこも短期間（長くて4日泊まり）なので、店屋物でも
コンビニ弁当でも一向に構わないと思っている派。
しかし、食事の問題は各々の考え方とか好みとか複雑で、
複数の人が納得いくようにするのはなかなか難しいよね。
下がり過ぎいったんａｇｅ
うちいってるとこ全部出前。
おいしいし手間かからないし出前の何がいけないのかわかんねえ>293
おいしいし手間かからないし出前の何がいけないのかわかんねえ>293
298 ：花と名無しさん：02/09/20 00:57 ID:uHe7XDQ5
某少年誌の連載漫画家のアシです
･･･先生･･･私先生の漫画好きじゃない･･･
･･･先生･･･私先生の漫画好きじゃない･･･
そーいう事を上げて書かないでくれ、たのむ…
300 ：花と名無しさん：02/09/20 01:18 ID:uHe7XDQ5
まわりの漫画に影響されすぎだ！とネットで
いわれたり、手紙がきたり･･･
それが事実なだけよけい悲しい･･･
でも先生はもっと悲しい･･･
「今時はその手の話はうけない」って担当の○さんに
いわれ、なおしだらけで返ってくるネーム･･･
先生はこの世界で生き残るためだから･･･といって
今日も原稿を描いていらっしゃいます･･･
いわれたり、手紙がきたり･･･
それが事実なだけよけい悲しい･･･
でも先生はもっと悲しい･･･
「今時はその手の話はうけない」って担当の○さんに
いわれ、なおしだらけで返ってくるネーム･･･
先生はこの世界で生き残るためだから･･･といって
今日も原稿を描いていらっしゃいます･･･
＞３００
やめたいと思いつついやいやながら会社に残るサラリーマンと
変わらんな・・・
晴れて漫画家になっても現実はそんなものか
やめたいと思いつついやいやながら会社に残るサラリーマンと
変わらんな・・・
晴れて漫画家になっても現実はそんなものか
302 ：花と名無しさん：02/09/20 01:32 ID:uHe7XDQ5
昔の先生の漫画に戻ってもらいたいと職場の
誰もが思っていてもクチに出せません･･･
一番つらいのは先生だから･･･
今の漫画は先生もきっと好きじゃないです･･･
でも先生は描き続けます･･･
だから私たちも描き続けます･･･
＞３０１さん
どの世界でも生き残るためならつらくても
頑張らなきゃいけないんですよね･･･
漫画家になって全て自分の案がとおるという
ことは、一流になり漫画家として名前だけで
売れるようになってからです･･･
誰もが思っていてもクチに出せません･･･
一番つらいのは先生だから･･･
今の漫画は先生もきっと好きじゃないです･･･
でも先生は描き続けます･･･
だから私たちも描き続けます･･･
＞３０１さん
どの世界でも生き残るためならつらくても
頑張らなきゃいけないんですよね･･･
漫画家になって全て自分の案がとおるという
ことは、一流になり漫画家として名前だけで
売れるようになってからです･･･
とゆーか、あげてから来た辺りに
偽アシの香りが漂ってる。
偽アシの香りが漂ってる。
やはりそうか
>>297
アシスレでは定期的に「店屋物ばっかだと栄養も偏るし
体にも悪いからツライ」という話題が出るのよね。
若いうちや短期ならそれでもいいという人もいるけど
ただでさえ運動不足や、座りっぱなしで内臓に負担かけやすい
仕事だから、ほんのちょっとでも野菜があれば、とか
塩分過多（外食の一番怖いのはこれだ）にならないように、
とかいう配慮がほしいところですな。
とりあえず食事は提供してくれてるわけだから、単純に
「直接言えば」って問題でもないのがつらいところだ。
だからみんなここで愚痴っているわけで。
アシスレでは定期的に「店屋物ばっかだと栄養も偏るし
体にも悪いからツライ」という話題が出るのよね。
若いうちや短期ならそれでもいいという人もいるけど
ただでさえ運動不足や、座りっぱなしで内臓に負担かけやすい
仕事だから、ほんのちょっとでも野菜があれば、とか
塩分過多（外食の一番怖いのはこれだ）にならないように、
とかいう配慮がほしいところですな。
とりあえず食事は提供してくれてるわけだから、単純に
「直接言えば」って問題でもないのがつらいところだ。
だからみんなここで愚痴っているわけで。
307 ：花と名無しさん：02/09/20 11:02 ID:eIutBpAT
漫画が描けなくてもアシは出来るでしょうか？
家事全般とマッサージと電気工事が得意な♂ですが。
家事全般とマッサージと電気工事が得意な♂ですが。
食事全く作れないよ〜私。作れば遅いしまずいのわかってるから
そのこと先生に前もって言ってから行った職場のはずなのに
他のアシから「お前作れよ！」って感じの険悪ムードだったこと
あった。我侭かもしれないけど料理苦手な私からしてみれば
漫画の作画のアシで行ってんのになんで食事作らなきゃいけない
のか激しく疑問だ。おかげで条件の合う職場が少ない。
そのこと先生に前もって言ってから行った職場のはずなのに
他のアシから「お前作れよ！」って感じの険悪ムードだったこと
あった。我侭かもしれないけど料理苦手な私からしてみれば
漫画の作画のアシで行ってんのになんで食事作らなきゃいけない
のか激しく疑問だ。おかげで条件の合う職場が少ない。
ココにいる人って小心か気弱か
それとも謙虚な態度しか先生にとれないの？
ここまで鬱屈してるのもスゴイ。
それとも謙虚な態度しか先生にとれないの？
ここまで鬱屈してるのもスゴイ。
＞３１０
掃除って、自分たちの使った仕事部屋でしょ。
仕事部屋の掃除なら、普通会社でも自分たちの使う部屋くらい掃除するから
当たり前のような気もするけど・・・。
先生のプライベートな部屋とかまでなら、かなりオイオイだけどね。
掃除って、自分たちの使った仕事部屋でしょ。
仕事部屋の掃除なら、普通会社でも自分たちの使う部屋くらい掃除するから
当たり前のような気もするけど・・・。
先生のプライベートな部屋とかまでなら、かなりオイオイだけどね。
>313
それは掃除というより、身の回りの事と言う気が。
掃除って言われると、洗濯、掃除機、布団干し…みたいなのを想像するよ。自分は。
まあ別にどれもやっても構わないけどね。（むしろやらせてほすぃ）
お給料のうちって思える人柄or日当なら。
それは掃除というより、身の回りの事と言う気が。
掃除って言われると、洗濯、掃除機、布団干し…みたいなのを想像するよ。自分は。
まあ別にどれもやっても構わないけどね。（むしろやらせてほすぃ）
お給料のうちって思える人柄or日当なら。
洗濯と布団干しは掃除じゃないだろ、どう考えても(w
私は「掃除」をお願いされて、洗濯、洗車、台所の清掃、本、資料の整理、
すべてやりましたが何か？
畜生二度と行ってないけどねっ。
まあどこまでを掃除ととらえるかは別れそうな気がしる。
すべてやりましたが何か？
畜生二度と行ってないけどねっ。
まあどこまでを掃除ととらえるかは別れそうな気がしる。
どっちだっていいじゃん・・・
粘った人が多いなー最近。
粘った人が多いなー最近。
あんたに言わ（略
>>275
漏れが、行ってた所も相性で取ってる感じだった。
先生がﾁｮﾄ派出な人で、他のｱｼさんもギャル系。
ギャル好きって強調していた。
私が急に辞めなくてはならなくなったので、穴埋めとして
どうしてもｱｼしたいとう友人を「どうですか？」紹介したら
（人手が足らんが募集しても誰も来ないと嘆いていたので）、
3.4ヶ月で首になってた。
（少し前に、新しいギャル系の子を
ｱｼに入れたとかTELがあった…）
仕事振りは真面目だし、やる気もあるが
おっとりとした大人しい友人で、先生と合うか心配してたけど案の定……。
漏れが、行ってた所も相性で取ってる感じだった。
先生がﾁｮﾄ派出な人で、他のｱｼさんもギャル系。
ギャル好きって強調していた。
私が急に辞めなくてはならなくなったので、穴埋めとして
どうしてもｱｼしたいとう友人を「どうですか？」紹介したら
（人手が足らんが募集しても誰も来ないと嘆いていたので）、
3.4ヶ月で首になってた。
（少し前に、新しいギャル系の子を
ｱｼに入れたとかTELがあった…）
仕事振りは真面目だし、やる気もあるが
おっとりとした大人しい友人で、先生と合うか心配してたけど案の定……。
少年誌や青年誌の先生は食事はアシ自腹ってとこ多いけど、
少女漫画もその方がいいのかもね。
まずい飯食わされて我慢してるよりは自分で買ってくるか
食べにでる。
少女漫画もその方がいいのかもね。
まずい飯食わされて我慢してるよりは自分で買ってくるか
食べにでる。
風呂にも入ってない汚い格好で飯を食いに行くのは嫌だぁーん。
そんならわしが作るとう。
そんならわしが作るとう。
自分一人暮らしで、普段ろくなもん食ってないから、
アシ行ってる時でる食事は正直ありがたい。
（そこは飯スタントさんがいて、彼女の料理は美味しいので。）
アシ行ってる時でる食事は正直ありがたい。
（そこは飯スタントさんがいて、彼女の料理は美味しいので。）
そう、美味しい食事を出してもらえる所に出会えた時は
心底うれしい。仕事してる時は食事だけが楽しみなので。
カレー好きな私は、誰が作っても美味いカレーを出してくれる
仕事場に出会い、幸せの絶頂ですよ（ｗ
以前、とんでもなく激甘甘の親子どんを出してくれた仕事場があったが、
今でもあの驚愕の味は忘れに忘れられない…
出してもらっておいてこんな事言うのは悪いと思うけど、
激まずの食事は、仕事に対するテンションをも下げるです。ええ、べらぼーに。
心底うれしい。仕事してる時は食事だけが楽しみなので。
カレー好きな私は、誰が作っても美味いカレーを出してくれる
仕事場に出会い、幸せの絶頂ですよ（ｗ
以前、とんでもなく激甘甘の親子どんを出してくれた仕事場があったが、
今でもあの驚愕の味は忘れに忘れられない…
出してもらっておいてこんな事言うのは悪いと思うけど、
激まずの食事は、仕事に対するテンションをも下げるです。ええ、べらぼーに。
うちも一人暮らしで食事はカップ麺かスナック菓子で済ませてしまうことが多々ありますので
アシ先の店屋物で栄養が片寄るとかいうのは正直どうでもいい。
アシ先の店屋物で栄養が片寄るとかいうのは正直どうでもいい。
カレーか…
今いってるとこのレギュラーアシ、片方が激辛好きで片方がゲロ甘好き。
どう作っても誰かから文句言われるのでカレーは作らないことにしている…
今いってるとこのレギュラーアシ、片方が激辛好きで片方がゲロ甘好き。
どう作っても誰かから文句言われるのでカレーは作らないことにしている…
昼１２時から夜９時まで御飯も食べずにひたすら働いて、５千円ですた。
交通費込みですた。
もう二度と行かないと、心に決めますた。
もちっと若ければ頑張れたかもしれないけどな。
交通費込みですた。
もう二度と行かないと、心に決めますた。
もちっと若ければ頑張れたかもしれないけどな。
＞295
たとえ短期間でも、連続で何カ所も行っていたら結局毎日のことになるので私は
できたら店屋物でないものもあった方がいいと思うなぁ。
作るのがイヤ、とか時間のムダとか言えたのはやっぱり体力があった頃（涙）の
ことで、今はできるだけ健康の事を考えてしまう。
たとえ短期間でも、連続で何カ所も行っていたら結局毎日のことになるので私は
できたら店屋物でないものもあった方がいいと思うなぁ。
作るのがイヤ、とか時間のムダとか言えたのはやっぱり体力があった頃（涙）の
ことで、今はできるだけ健康の事を考えてしまう。
うーん流れに逆らいますが、わたしは「アシスタント」って
「締め切り前の漫画家さんを手助けする仕事」っていうふうに
大まかに捉えていたから、泊まり仕事中の食事の支度や簡単な掃除なんかは
やって当たり前と思ってました。
考え方の違いですね…
というかアシスタントというものの定義をはっきりさせてから
雇うべきなんでしょうね先生たちも。
ちなみに私はまだ食事作りをさせる仕事場には行ったことないのですが…
逆に最初は「先生だいぶアシに気をつかってんだなあ」って思った記憶が。
（だから現状を知らなくてのんきでいられるのかも、すみません）
とはいえ、仕事に愚痴はつきもので、ここ覗いてうさばらししてます。
「締め切り前の漫画家さんを手助けする仕事」っていうふうに
大まかに捉えていたから、泊まり仕事中の食事の支度や簡単な掃除なんかは
やって当たり前と思ってました。
考え方の違いですね…
というかアシスタントというものの定義をはっきりさせてから
雇うべきなんでしょうね先生たちも。
ちなみに私はまだ食事作りをさせる仕事場には行ったことないのですが…
逆に最初は「先生だいぶアシに気をつかってんだなあ」って思った記憶が。
（だから現状を知らなくてのんきでいられるのかも、すみません）
とはいえ、仕事に愚痴はつきもので、ここ覗いてうさばらししてます。
本当に場所によって違うね、アシ環境って。
アシの方も、買い物や掃除が苦にならない人
苦になる人がいるから、定義されても困ると思われ。
やっぱ合うところに行くのが無難じゃないかね。
アシの方も、買い物や掃除が苦にならない人
苦になる人がいるから、定義されても困ると思われ。
やっぱ合うところに行くのが無難じゃないかね。
アシ代まだ振込みされてない。
アシに行ったのはまだ梅雨の時期だったのに・・。
これって完全に忘れられてるっぽいよね？
催促したほうがいいのかな。
電話しにくいんだけど、ものすごく（泣）
ああ憂鬱・・。
アシに行ったのはまだ梅雨の時期だったのに・・。
これって完全に忘れられてるっぽいよね？
催促したほうがいいのかな。
電話しにくいんだけど、ものすごく（泣）
ああ憂鬱・・。
>331
振り込みのところって意外に多いんだね。
自分は遭遇したことないんだが…
すぐにいった方がいいと思うよ。
いいにくかったらFAXとか・・・。
振り込みのところって意外に多いんだね。
自分は遭遇したことないんだが…
すぐにいった方がいいと思うよ。
いいにくかったらFAXとか・・・。
＞275
漫画がスムーズに仕上がることが第一の目的なんだから
「先生の価値観に合わせ、
必要以上に怒られても腹立つこと言われても我慢して
ｺﾂｺﾂ働く良い子ちゃん」
の人選は正しいと思う。センセもテンパってるし、基本的に修羅場なんだから。
ホームヘルパーの講習に行ったけど、ちょっとアシに似てるかもと思った。
行った先に合わせることができ、不満をあまり感じない人、
あっさりした性格で、ストレスをうまく流せる人が向いている。
作画技術が高くても、細かいことが気になって不満を蓄積させてしまう人には
向かない職業だと思う。
漫画がスムーズに仕上がることが第一の目的なんだから
「先生の価値観に合わせ、
必要以上に怒られても腹立つこと言われても我慢して
ｺﾂｺﾂ働く良い子ちゃん」
の人選は正しいと思う。センセもテンパってるし、基本的に修羅場なんだから。
ホームヘルパーの講習に行ったけど、ちょっとアシに似てるかもと思った。
行った先に合わせることができ、不満をあまり感じない人、
あっさりした性格で、ストレスをうまく流せる人が向いている。
作画技術が高くても、細かいことが気になって不満を蓄積させてしまう人には
向かない職業だと思う。
自分は怒る人より、アシの顔色うかがってビクビクしてる
作家のほうが付き合いづらい…
被害妄想陥りやすいし。
作家のほうが付き合いづらい…
被害妄想陥りやすいし。
「次は○日位からの予定なんだけど」と言われたので
「はっきり予定がわかったら連絡を下さい」と言ってそのあたりのスケジュールを
開けて連絡を待ってたんですが、待てども一向に連絡は入らず○日位と言っていた予定から
１週間以上経ってから「明後日からなんだけど」と言ってきた。
流石に他の予定を入れてしまっていたので「もっと早くに連絡をくれていれば
何とかなったんですけど今回は無理です」とお断りしたら「あの子は充てにならない」と
言われる始末…。某先生、私あなたの専属でも何でもないんですけど…
しかも仕事で、てんぱってるのかもしれないが充てになるようにしたいのなら
予定がずれそうな段階で連絡くらい入れてくれよ！
連絡手段はFAXでもメールでもあるだろよ！！
使われてる側で失礼かもしれんがあんたの方があてにならんと思うぞ！
・・・とゆ〜ことを言葉を選びながら、その某先生にお話したら気を悪くなされたのか
それ以降連絡が来なくなりました。
あ〜スッキリした。
「はっきり予定がわかったら連絡を下さい」と言ってそのあたりのスケジュールを
開けて連絡を待ってたんですが、待てども一向に連絡は入らず○日位と言っていた予定から
１週間以上経ってから「明後日からなんだけど」と言ってきた。
流石に他の予定を入れてしまっていたので「もっと早くに連絡をくれていれば
何とかなったんですけど今回は無理です」とお断りしたら「あの子は充てにならない」と
言われる始末…。某先生、私あなたの専属でも何でもないんですけど…
しかも仕事で、てんぱってるのかもしれないが充てになるようにしたいのなら
予定がずれそうな段階で連絡くらい入れてくれよ！
連絡手段はFAXでもメールでもあるだろよ！！
使われてる側で失礼かもしれんがあんたの方があてにならんと思うぞ！
・・・とゆ〜ことを言葉を選びながら、その某先生にお話したら気を悪くなされたのか
それ以降連絡が来なくなりました。
あ〜スッキリした。
先生もいい勉強になったかもね。
これからまめに連絡する人になってくれたらたらいいね。
これからまめに連絡する人になってくれたらたらいいね。
いや、締め切り前の先生ってのはもう仕事の事で頭いっぱいで
他に気がまわらないくらいで普通だと思うよ。
社会人的にはそれじゃまずいんだろうけど、期限に追いつめられる
職業ならそれも仕方ないと鷹揚に見守ってあげられないと
アシなんてやってられない。
他に気がまわらないくらいで普通だと思うよ。
社会人的にはそれじゃまずいんだろうけど、期限に追いつめられる
職業ならそれも仕方ないと鷹揚に見守ってあげられないと
アシなんてやってられない。
でも、ちゃんと気をくばれる先生もいるんだよね。
やはりアシの定着度高し。
基本的には大目に見る方向で、でも、それとなくこっちも職場を選んでいく、と。
やはりアシの定着度高し。
基本的には大目に見る方向で、でも、それとなくこっちも職場を選んでいく、と。
>337
確かにね。
しかし>336さんみたいに、事前に告げられた予定より
大幅にずれた後、直前に指定した日に入れないと断られたからといって、
あの子はあてにならないとか言われるのは、正直やるせない。
専属契約結んでない限り、事前に知らせた予定日を大幅に過ぎてしまった場合、
来てもらえる可能性は50％以下になると常に念頭に置いてもらいたい。
掛け持ちをしてるアシを雇っている場合は特にね。
確かにね。
しかし>336さんみたいに、事前に告げられた予定より
大幅にずれた後、直前に指定した日に入れないと断られたからといって、
あの子はあてにならないとか言われるのは、正直やるせない。
専属契約結んでない限り、事前に知らせた予定日を大幅に過ぎてしまった場合、
来てもらえる可能性は50％以下になると常に念頭に置いてもらいたい。
掛け持ちをしてるアシを雇っている場合は特にね。
間違えた…
＞しかし>336さんみたいに の所は
しかし>335さんみたいに ですた(；´Д`)失敬失敬
＞しかし>336さんみたいに の所は
しかし>335さんみたいに ですた(；´Д`)失敬失敬
うちは専属とかないけど、頂いてるアシ代が妙に高い。
（失礼な言い方だが、先生は大手出版社だがヒットはまだない中手）
当日になってずらして〜というのが割と良くあるが、
あのアシ代にはそゆーもろもろが詰め込まれているのか？
（失礼な言い方だが、先生は大手出版社だがヒットはまだない中手）
当日になってずらして〜というのが割と良くあるが、
あのアシ代にはそゆーもろもろが詰め込まれているのか？
>341
その作家よりけりだね。
次もよろしくねーとの思いも込めてそう。
その作家よりけりだね。
次もよろしくねーとの思いも込めてそう。
差し入れを持って行ったら、なんとなく、
その分の金額を足してくれてる感じのとこがあったよ。
その分の金額を足してくれてる感じのとこがあったよ。
＞３４３
そういった細かな心遣いはうれしいよね。
私は気を使ったりしてもらうと申し訳なく思うと同時にがんばらなきゃとおもうなー。
あと上の方読んでて思ったけど料理が下手な人って自分が料理ベタとは思ってないきがする。
経験不足ならいいけど味オンチだと困るかも・・・。
なんか先天的に味を感知するミライ（漢字分からずｗ）が少ない人も居ると言うし
あんまかんけいないかｗ
そういった細かな心遣いはうれしいよね。
私は気を使ったりしてもらうと申し訳なく思うと同時にがんばらなきゃとおもうなー。
あと上の方読んでて思ったけど料理が下手な人って自分が料理ベタとは思ってないきがする。
経験不足ならいいけど味オンチだと困るかも・・・。
なんか先天的に味を感知するミライ（漢字分からずｗ）が少ない人も居ると言うし
あんまかんけいないかｗ
頭のいい女は料理が上手いと言われている。
９時に帰っても泊まり込みで夜中２時までやっても
同じ６０００円ってどうゆうことなんだよ！
同じ６０００円ってどうゆうことなんだよ！
直接聞けよ。
不満なら行くなよ。
不満なら行くなよ。
>347
ここ愚痴スレだよ。おちつけ（ｗ
400以下に落ちてるのでいったんａｇｅるよ
ここ愚痴スレだよ。おちつけ（ｗ
400以下に落ちてるのでいったんａｇｅるよ
＞３４６
言葉を上手く選びながら「こちらとしては時間を拘束されてるのだから…」
という事を話してみるべし。
先生によっては単純に一日計算と思ってる人もいるので分かってくれるか、
もしくは、あなたの方に原因があれば（ひとつの作業時間に恐ろしく時間が
掛かっているとか…）その理由を話してくれると思うのでどういう結果であっても
解決はするとおもわれ。
話すのに勇気はいると思うが頑張れ。
言葉を上手く選びながら「こちらとしては時間を拘束されてるのだから…」
という事を話してみるべし。
先生によっては単純に一日計算と思ってる人もいるので分かってくれるか、
もしくは、あなたの方に原因があれば（ひとつの作業時間に恐ろしく時間が
掛かっているとか…）その理由を話してくれると思うのでどういう結果であっても
解決はするとおもわれ。
話すのに勇気はいると思うが頑張れ。
351 ：花と名無しさん：02/09/23 16:35 ID:/65yZaiF
アシってどれくらいもうかるの？
やっぱり先生によって給料も違うのかな？？
やっぱり先生によって給料も違うのかな？？
346の気持ち少し判る。
つーのは、背景描こうが、何枚あげようが、どれだけ速くあげようが、
食事を作ろうが、皆が嫌がる買いだしを買って出ようが、
他の人を布団に寝かせて自分一人床で寝ようが、
用事があるのを断ってまで延長を受けいれようが、
全員同じ給料だったところがあるので。
さすがにそれは、自分が馬鹿だったと今は思う。
もー最後は何で自分だけこんな損して…とか思っちゃってたしね。
↑こういう事考えたら、お終いなのよね。ほんと。
つーのは、背景描こうが、何枚あげようが、どれだけ速くあげようが、
食事を作ろうが、皆が嫌がる買いだしを買って出ようが、
他の人を布団に寝かせて自分一人床で寝ようが、
用事があるのを断ってまで延長を受けいれようが、
全員同じ給料だったところがあるので。
さすがにそれは、自分が馬鹿だったと今は思う。
もー最後は何で自分だけこんな損して…とか思っちゃってたしね。
↑こういう事考えたら、お終いなのよね。ほんと。
つーか、もっと簡単に「９時まででも同じ給料なら、
私も９時に帰りたいんですが・・」って言ってみれば？
あっさり理由話してくれるか、呼ばれなくなると思うよ。
理由も話さず呼ばなくなる先生なら、後々も期待できないから、
切っちゃった方がいいと思う。
もしかしたら、その９時までアシさんには特別な事情があるのかも
しれないし・・・どっちにしろギャラは自分が納得できるかどうか。
人と比べるのはやめた方がいいyo！
私も９時に帰りたいんですが・・」って言ってみれば？
あっさり理由話してくれるか、呼ばれなくなると思うよ。
理由も話さず呼ばなくなる先生なら、後々も期待できないから、
切っちゃった方がいいと思う。
もしかしたら、その９時までアシさんには特別な事情があるのかも
しれないし・・・どっちにしろギャラは自分が納得できるかどうか。
人と比べるのはやめた方がいいyo！
9時までやっても2時までやってもという事よりも6000円っていうのが気にかかる自分。
誰が見ても上手いと思う志望者はどの編集者も狙っているから、一発逆転を狙う編
集者は逆手を取って「おいおい、、」レベルの志望者をいい加減につついてみる。
その結果、意外な才能を発揮した場合は結果オーライ。
実際にそれで才能を開花させた御大作家は多く、編集者もはなからダメもとで相手
をするのだから、仮に結果が出なくても気にしない。また次を探すだけ。相手のこと
は絶対に気にしない。
ところが、志望者の方は編集者からの「才能あるかもしれない」のいい加減な言
葉にあらぬ期待を寄せてしまい、頑張れば自分は漫画家になれると幻想を抱き、
ひたすら編集者の言いなりで漫画を描き続ける。
一発逆転を狙う編集者の指摘は二通りあり、とにかく既存の漫画を否定し続け
独自路線を進まるタイプと、既存の漫画を完全になぞらせた読者に媚びを売る
漫画を押しつけるタイプがある。前者は一般受けしないので博打と同じ。
後者は短命を余儀なくされるので短期集中型。しかし志望者にはそんなことは
分かる術もなくひたすら描き続ける。
こうして、万人にひとりの割合で、その荒行で奇跡的に才能を開花する者もいるが、
それ以外の人間は何年も燻り続けて、そのうち脱落していく。
しかも自分が漫画家になれない決定的な理由である、
「はじめから才能なんかないのにお立ち台に乗せられた」
などとは永劫気づくことなく。
漫画編集者は、こういう志望者を何人も抱えている。
「アシ要員」という名目で。
そしてこの編集者の気まぐれで人生の大事な時間を無駄に消費された漫画家志望の数は
年々鰻登りである。
集者は逆手を取って「おいおい、、」レベルの志望者をいい加減につついてみる。
その結果、意外な才能を発揮した場合は結果オーライ。
実際にそれで才能を開花させた御大作家は多く、編集者もはなからダメもとで相手
をするのだから、仮に結果が出なくても気にしない。また次を探すだけ。相手のこと
は絶対に気にしない。
ところが、志望者の方は編集者からの「才能あるかもしれない」のいい加減な言
葉にあらぬ期待を寄せてしまい、頑張れば自分は漫画家になれると幻想を抱き、
ひたすら編集者の言いなりで漫画を描き続ける。
一発逆転を狙う編集者の指摘は二通りあり、とにかく既存の漫画を否定し続け
独自路線を進まるタイプと、既存の漫画を完全になぞらせた読者に媚びを売る
漫画を押しつけるタイプがある。前者は一般受けしないので博打と同じ。
後者は短命を余儀なくされるので短期集中型。しかし志望者にはそんなことは
分かる術もなくひたすら描き続ける。
こうして、万人にひとりの割合で、その荒行で奇跡的に才能を開花する者もいるが、
それ以外の人間は何年も燻り続けて、そのうち脱落していく。
しかも自分が漫画家になれない決定的な理由である、
「はじめから才能なんかないのにお立ち台に乗せられた」
などとは永劫気づくことなく。
漫画編集者は、こういう志望者を何人も抱えている。
「アシ要員」という名目で。
そしてこの編集者の気まぐれで人生の大事な時間を無駄に消費された漫画家志望の数は
年々鰻登りである。
どっかのコピペでしゅか？
こ、こんな所にまで貼ってあったか(w
2ch中の漫画系板の「志望者」と名がつくスレには隈なく貼ってるね。
2ch中の漫画系板の「志望者」と名がつくスレには隈なく貼ってるね。
この手のコピペって、誰かが見つけたらみんなでいろんなところに貼り付ける
っていうのが通例らしいですね。
そんなに漫画家になれなかったのが悔しいんですかね。＞コピペさん
っていうのが通例らしいですね。
そんなに漫画家になれなかったのが悔しいんですかね。＞コピペさん
そうだね。自分がなれなかったのに色々理屈を付けているという感じだ。
>360
行くなよそんなとこ。それかおまえが下手なんだろ。
行くなよそんなとこ。それかおまえが下手なんだろ。
>361
多分随分ﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い人なんだろうけど、
それでもその条件で働かなくっちゃいけない場合だって
あると思う。
私の場合、ｱｼ代はこずかい程度なので
多分こんなこと言えるんだろうけど、
お金をもらえるだけでありがたいよ。
それよかたくさん身になる仕事をさせてもらって
早くﾃﾞﾋﾞｭｰしたいなぁ
多分随分ﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い人なんだろうけど、
それでもその条件で働かなくっちゃいけない場合だって
あると思う。
私の場合、ｱｼ代はこずかい程度なので
多分こんなこと言えるんだろうけど、
お金をもらえるだけでありがたいよ。
それよかたくさん身になる仕事をさせてもらって
早くﾃﾞﾋﾞｭｰしたいなぁ
>362
あおりにいちいち反応しない
あおりにいちいち反応しない
妹は３、４日泊まり込みに近い形で仕事してんのに８０００円しか
もらえないよ。
もらえないよ。
不幸アシ自慢、、、？
>263
余裕ないんだねぇ･･･
おつかれさん
余裕ないんだねぇ･･･
おつかれさん
何故そんな亀レスを！
自分の備品他のアシが使うのが嫌…。
一度使っていいですかと聞かれて良いよと答えたけど
何度も目の前で使われるのを見ると正直嫌な気分になる。
一回一回承諾を得て欲しいとは言わないがそんなに
使うなら作家に請求して欲しい…。
アシ中疲労と睡眠不足で心が狭くなってるなぁ。
その後わざと作家に物品を貰ってきてその子の前に置いたら
そっちをつかってたけど。
一度使っていいですかと聞かれて良いよと答えたけど
何度も目の前で使われるのを見ると正直嫌な気分になる。
一回一回承諾を得て欲しいとは言わないがそんなに
使うなら作家に請求して欲しい…。
アシ中疲労と睡眠不足で心が狭くなってるなぁ。
その後わざと作家に物品を貰ってきてその子の前に置いたら
そっちをつかってたけど。
ココロガセマイネ・・・。
でも俺も生理的にイヤな人に使われるのはヤダ。
でも俺も生理的にイヤな人に使われるのはヤダ。
同じ番号のトーンをまだ残ってるのに次々と新品あける子がいてさ。
先生がマジ切れしたことがあった。
テンパってたときとはいえあのケンマクは異常だった…。
先生がマジ切れしたことがあった。
テンパってたときとはいえあのケンマクは異常だった…。
371 ：花と名無しさん：02/09/25 19:12 ID:lgN/LeNz
>370
それって、その子の他にしたことにも気が触ったことがあって、
トーンのことはトドメだったんじゃない？
小さなことでも積り積もると、ささいなことでも切れるしさ。
でも次々トーンあけるのは…。
それって、その子の他にしたことにも気が触ったことがあって、
トーンのことはトドメだったんじゃない？
小さなことでも積り積もると、ささいなことでも切れるしさ。
でも次々トーンあけるのは…。
細かいことで、使い方違ったりするよね。
トーンのど真ん中から使うやつとか、細かい端切れまでシートに戻すやつとか。
いちいちいうのもなんだし、気になるし…。
トーンのど真ん中から使うやつとか、細かい端切れまでシートに戻すやつとか。
いちいちいうのもなんだし、気になるし…。
>371
なんとなく同意。
その調子だと他にもなにか原因がありそうだ。
なんとなく同意。
その調子だと他にもなにか原因がありそうだ。
>346
１日計算っていうのが24時間という感覚のない先生がいるのは事実。
でもなぁ、「用があるから」と夕方帰ってもそのまま残って終電で帰っても
同額のアシ代なら、夕方帰った方がいいような気がする。
１日計算っていうのが24時間という感覚のない先生がいるのは事実。
でもなぁ、「用があるから」と夕方帰ってもそのまま残って終電で帰っても
同額のアシ代なら、夕方帰った方がいいような気がする。
ちょい同僚に対する愚痴。
金無い金無いと連呼する気持ちは、
私だって無いからわからんとは言わんけど、
月に4日間ほどしか仕事せずに家に引き篭もってたら
そりゃ〜無いだろ、金。
普通のバイトは融通きかんからあーだこーだ。
他の所のアシに行くのは恐いだの、面倒だのとあーだこーだ。
気の良い（金払いも良い）先生（アシ先）紹介してあげるよと言えば
背景描くのが嫌だとぬかす。
自分の漫画を描いてるわけでもなく、あんたは一体何がしたいのさ？
もうすぐ30だよ？良いの？せめて人並みに仕事してから
金無いと言えよ〜〜〜〜〜〜〜つつ
すまん、スレ汚しな愚痴で
金無い金無いと連呼する気持ちは、
私だって無いからわからんとは言わんけど、
月に4日間ほどしか仕事せずに家に引き篭もってたら
そりゃ〜無いだろ、金。
普通のバイトは融通きかんからあーだこーだ。
他の所のアシに行くのは恐いだの、面倒だのとあーだこーだ。
気の良い（金払いも良い）先生（アシ先）紹介してあげるよと言えば
背景描くのが嫌だとぬかす。
自分の漫画を描いてるわけでもなく、あんたは一体何がしたいのさ？
もうすぐ30だよ？良いの？せめて人並みに仕事してから
金無いと言えよ〜〜〜〜〜〜〜つつ
すまん、スレ汚しな愚痴で
経験２０年近く４０にもなる自宅パラアシで
レギュラーの２件で１５万くらいになって「アシって結構儲かる〜」というのもどうよ。
１５万全部小遣いなんだもんな。良いなあ。一人暮らしのこっちはそれだけでは生活費のみ。
レギュラーの２件で１５万くらいになって「アシって結構儲かる〜」というのもどうよ。
１５万全部小遣いなんだもんな。良いなあ。一人暮らしのこっちはそれだけでは生活費のみ。
377 ：花と名無しさん：02/09/26 04:02 ID:r4F7D4vm
>376
その人にとっては、単に内職程度の認識なんじゃない？
趣味の延長でプロ作家さんのお手伝いもできてお小遣いも稼げて…って。
主婦パートの給料だと思えば、月１５万は結構いい方かと。まったりまったり。
その人にとっては、単に内職程度の認識なんじゃない？
趣味の延長でプロ作家さんのお手伝いもできてお小遣いも稼げて…って。
主婦パートの給料だと思えば、月１５万は結構いい方かと。まったりまったり。
こないだ臨時で手伝いに行った漫画家さんは、二日で７万近くくれた。
最初、入れ間違えたんだと思って聞いてみたら「それでいいの。頑張ってくれたから」って。
あなたは神ですか？これが、特別売れてる作家さんでもないんですよ。
しかも一日目は午後からだったし、夜もわりと普通に寝かせてくれたし、全然厳しくなかったのに。
ぜひまた行きたい。彼女の為に尽くしたい。あ、愚痴じゃないや（ｗ
最初、入れ間違えたんだと思って聞いてみたら「それでいいの。頑張ってくれたから」って。
あなたは神ですか？これが、特別売れてる作家さんでもないんですよ。
しかも一日目は午後からだったし、夜もわりと普通に寝かせてくれたし、全然厳しくなかったのに。
ぜひまた行きたい。彼女の為に尽くしたい。あ、愚痴じゃないや（ｗ
原稿料が３万ぐらい
の先生なら可能かも。そのアシ料。
の先生なら可能かも。そのアシ料。
380 ：花と名無しさん：02/09/26 11:45 ID:SfWLd4jK
うちの先生、備品を買いだめしておくのが好きで、
いつも大量のペン先やらが、棚に置いてあって、好きに取って使えるんだけど、
一緒に居るアシが、毎度そこから備品・とくに丸ペンを、
自分のバックへ、詰め込んで持っていってしまうの。
それも ごっそり・・・！
先生 棚を見ながら、「十年は持つと 思ったんだがなぁ」なんて
つぶやいてたから、なんとなく気がついてはいると思うの。
私が疑われるのは嫌だし・・・
言うべきかなぁ・・・。
いつも大量のペン先やらが、棚に置いてあって、好きに取って使えるんだけど、
一緒に居るアシが、毎度そこから備品・とくに丸ペンを、
自分のバックへ、詰め込んで持っていってしまうの。
それも ごっそり・・・！
先生 棚を見ながら、「十年は持つと 思ったんだがなぁ」なんて
つぶやいてたから、なんとなく気がついてはいると思うの。
私が疑われるのは嫌だし・・・
言うべきかなぁ・・・。
381 ：花と名無しさん：02/09/26 11:57 ID:uY6g9HJY
言ったほうがいいかと。
前の先生昔それやられたとかで、アシが使う画材はすべて自分で持って
こい、だったよ…。
あんたのくれる給料じゃペン先って安く無いんだよう…。
他にも色々あって即辞めたが。
前の先生昔それやられたとかで、アシが使う画材はすべて自分で持って
こい、だったよ…。
あんたのくれる給料じゃペン先って安く無いんだよう…。
他にも色々あって即辞めたが。
この間臨時で頼まれたところは３日間やって（ほぼラストまで）
８０００円しかくれなかった。
「あの、３日間フルにいたんですけど・・・」
っていったら
「だから８０００円出してあげたでしょ？」
だって。
確かにあたしはまだ持ち込みの段階だし現場にいっていろいろ教えて
もらうこともあったけど、この金額ってどうなんですか？
８０００円しかくれなかった。
「あの、３日間フルにいたんですけど・・・」
っていったら
「だから８０００円出してあげたでしょ？」
だって。
確かにあたしはまだ持ち込みの段階だし現場にいっていろいろ教えて
もらうこともあったけど、この金額ってどうなんですか？
>382
その値段だったら１日分くらいじゃない？
382さんが持ち込み段階であまり使えなかったとしても
３日で８０００円はおかしいと思う。何時間やったか知らないけど
その値段だったら１日分くらいじゃない？
382さんが持ち込み段階であまり使えなかったとしても
３日で８０００円はおかしいと思う。何時間やったか知らないけど
二日で５０００円なら二カ所経験あるけど三日で８０００円なんて
と思ったが、これをこのまま三日計算したら・・・７５００円！？
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
と思ったが、これをこのまま三日計算したら・・・７５００円！？
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
＞３８４
ごめん、笑い事じゃないのにちょっと笑っちゃった。
ごめん、笑い事じゃないのにちょっと笑っちゃった。
同じ二日なのに七万円貰えるところもあれば五千円のところもある…。
アシスタントもピンキリだね。
でも二日で五千円はいくらなんでも可哀相。
日給二千五百円なんて初めて聞いたよ。一般的にはそうでもないの？
アシスタントもピンキリだね。
でも二日で五千円はいくらなんでも可哀相。
日給二千五百円なんて初めて聞いたよ。一般的にはそうでもないの？
お金のためじゃない、将来の自分のために（つまりお勉強）アシをやる。
そう考えないと辛すぎ。
そう考えないと辛すぎ。
自分は丸一日（24時間滞在8時間睡眠トーン貼り）で12000円ぐらいです。
背景組はもうちょっと多いみたい。こんなもん？
背景組はもうちょっと多いみたい。こんなもん？
389 ：花と名無しさん：02/09/26 17:44 ID:SB8DG5Zy
ウム。トーン張りなら良心的で順当な料金ではないかな。
上手くなればもっと上がるよ。きっと。
上手くなればもっと上がるよ。きっと。
ageてしまいました。アシ代も上がれ〜。とほほ。
俺は以前アシ代の不条理な感じがいやで時給計算にしてもらったよ。
時給１０００円でした。背景込みで。
トーンしか貼ってない人と同じ額だとチョトへこむ。
時給１０００円でした。背景込みで。
トーンしか貼ってない人と同じ額だとチョトへこむ。
私は１日６０００円だと言った者ですが、確かにお金の事はむかつきます。
実力が伴ってないからとかじゃなくて、ややこしいからだれでも１日６０００円だと
先生は言ってましたので。
でもその後いろいろ相談に乗ってくれるのを考慮するとチャラにしてもいいかなとも思います。
･･･でももう行かない（笑）
実力が伴ってないからとかじゃなくて、ややこしいからだれでも１日６０００円だと
先生は言ってましたので。
でもその後いろいろ相談に乗ってくれるのを考慮するとチャラにしてもいいかなとも思います。
･･･でももう行かない（笑）
でもさ、売れない漫画家さんのことにいくと３、４日やって数千円ってのは
お約束みたい。
しかも、その売れてない漫画家さんにしてみれば「何で？」って
本気で思ってるから救いがない。
お約束みたい。
しかも、その売れてない漫画家さんにしてみれば「何で？」って
本気で思ってるから救いがない。
仕事に入る前にお金の事もきちんと話しておくといいかもね。
アシだって生活かかってるし、金額の折り合いが合わないかった時は「ご縁が無かった」
って事で。
アシだって生活かかってるし、金額の折り合いが合わないかった時は「ご縁が無かった」
って事で。
技術が伴ってない人は別として、その仕事場でしっかり
作業をこなしていた場合、お金ないのよ〜を理由に
極端に低い金額しか出さない作家さんはムカツク（大人気無い言い方だけど）
こっちもお金を貰う為に仕事に入るんだがなぁ。
ま、あまりに酷い所はアシ居つかないせいで何かと効率悪っかったりして、
じつは自分で自分の首しめてたりするんだがな（ｗ
作業をこなしていた場合、お金ないのよ〜を理由に
極端に低い金額しか出さない作家さんはムカツク（大人気無い言い方だけど）
こっちもお金を貰う為に仕事に入るんだがなぁ。
ま、あまりに酷い所はアシ居つかないせいで何かと効率悪っかったりして、
じつは自分で自分の首しめてたりするんだがな（ｗ
>395
同意
はっきりいって作家が金持ってなかろうが
こっちの事情と関係ない。
しかし金を持ってる人が自分の事情を反映
してくれることもあるので、一律がいいとはいわんが。
といってみるテスト。
同意
はっきりいって作家が金持ってなかろうが
こっちの事情と関係ない。
しかし金を持ってる人が自分の事情を反映
してくれることもあるので、一律がいいとはいわんが。
といってみるテスト。
作家スレ行ったらアシスタントに居留守使われたとか言ってる人がいました･･･
（新人漫画家ですがアシスタントもやってるもので）
そのアシの気持ちわからんでもないなとか思って見てたら
社会人としての常識のない人で、切れてよかったんじゃないかってレスついてて
やっぱここでいろいろ言われてる事の自覚がない人が多いんだと思いました。
実際もう２度と行きたくない作家さんいるけど、
断る時って実家の都合で、とか適当にごまかすけどやっぱり胃が痛むもんで
あんまりいい気持ちしないんだよね。
その辺もうちょっとわかってほしいよ。
相手に常識を求める前に。
（新人漫画家ですがアシスタントもやってるもので）
そのアシの気持ちわからんでもないなとか思って見てたら
社会人としての常識のない人で、切れてよかったんじゃないかってレスついてて
やっぱここでいろいろ言われてる事の自覚がない人が多いんだと思いました。
実際もう２度と行きたくない作家さんいるけど、
断る時って実家の都合で、とか適当にごまかすけどやっぱり胃が痛むもんで
あんまりいい気持ちしないんだよね。
その辺もうちょっとわかってほしいよ。
相手に常識を求める前に。
>397
アシすれに「作家だけど」といって書き込むあたり、
平気で他すれの話持ってくるあたり、（荒れるだろうが）
貴方の常識のなさがよく解ります、、、。
アシすれに「作家だけど」といって書き込むあたり、
平気で他すれの話持ってくるあたり、（荒れるだろうが）
貴方の常識のなさがよく解ります、、、。
う〜ん、作家に問題ある場合と、そうじゃない場合とあると思う。
職場も良いし、能力もあって、嘱望されてて…
それでもなんでかやめちゃう人ってのもいるのよ。
んで普通のバイトなんかしてる。
私なんかは必要とされてると嬉しいし、
能力の生かせるところで働きたいと思うんだけど…
切羽詰まったり、頑張らなきゃいけないの嫌になったらしいです。
しかしそうじゃない仕事ってやりがいあるのか？？
職場も良いし、能力もあって、嘱望されてて…
それでもなんでかやめちゃう人ってのもいるのよ。
んで普通のバイトなんかしてる。
私なんかは必要とされてると嬉しいし、
能力の生かせるところで働きたいと思うんだけど…
切羽詰まったり、頑張らなきゃいけないの嫌になったらしいです。
しかしそうじゃない仕事ってやりがいあるのか？？
てか、ほんとに居留守なんかな？とか思ったり。
うちは姉妹で声が似てて特に電話通した声は親にも間違えられるから。
それに電話につい不機嫌そうに出てしまった後に、
家族の仕事関係の人とわかってあせって声色良くしたりするし（ｗ
何となく擁護してしまったが、本当にバレバレな居留守したのなら
その人ちょっと抜けてて笑える。いや、笑っちゃいかんと思うけど。
うちは姉妹で声が似てて特に電話通した声は親にも間違えられるから。
それに電話につい不機嫌そうに出てしまった後に、
家族の仕事関係の人とわかってあせって声色良くしたりするし（ｗ
何となく擁護してしまったが、本当にバレバレな居留守したのなら
その人ちょっと抜けてて笑える。いや、笑っちゃいかんと思うけど。
家の事情で忙しくて…ってな感じで、理由はやんわり、
でもやめること自体はしっかり言った方が良いと思うよ。
レギュラーの場合は、後釜が見つかってからやめたらベストだけど、
三ヶ月前ぐらいに言っておけばＯＫじゃないか？。
でもやめること自体はしっかり言った方が良いと思うよ。
レギュラーの場合は、後釜が見つかってからやめたらベストだけど、
三ヶ月前ぐらいに言っておけばＯＫじゃないか？。
いくつか掛け持ちで仕事していると、思わぬところで
以前別のところで会った人と会うなんてよくあるじゃない。
そういうことあると、やっぱりやめ方一つにしても変なこと
できないなと思う。
狭い業界だから、「どうせやめるんだから」でいい加減なことをすると
(仮に作家に否があっても)結局自分の首を絞めそうな気がするよ。
以前別のところで会った人と会うなんてよくあるじゃない。
そういうことあると、やっぱりやめ方一つにしても変なこと
できないなと思う。
狭い業界だから、「どうせやめるんだから」でいい加減なことをすると
(仮に作家に否があっても)結局自分の首を絞めそうな気がするよ。
居留守使いたくもなるような作家もいるけど、仕事受けてるなら行かないとね・・・
作家にも他のアシさんにも迷惑かかるし。
「もうやってられない」ところは次も行けるとは言わないでおくけど。
ところで私は自宅組です
月の収入平均１２万〜１５万。家にいれてるのは３万＋α
もっといれるべき？ちなみに家事は休みの日にぼちぼち手伝う程度。
自宅の人、どれくらい家にいれてますか？
（だけど年金と保険でほとんどなくなるんだよね・・・）
作家にも他のアシさんにも迷惑かかるし。
「もうやってられない」ところは次も行けるとは言わないでおくけど。
ところで私は自宅組です
月の収入平均１２万〜１５万。家にいれてるのは３万＋α
もっといれるべき？ちなみに家事は休みの日にぼちぼち手伝う程度。
自宅の人、どれくらい家にいれてますか？
（だけど年金と保険でほとんどなくなるんだよね・・・）
>403
年にもよるかと。
２０代前半とかで仕事が軌道に乗るまでの何年かとかなら
ありかと思うけど。
３０とか４０とかでそれというのは、ちょっとヤバイ、つか怖い気が・・・。
年にもよるかと。
２０代前半とかで仕事が軌道に乗るまでの何年かとかなら
ありかと思うけど。
３０とか４０とかでそれというのは、ちょっとヤバイ、つか怖い気が・・・。
376で書いた我が友はまさにそれ。結婚する気もないようだし。
年金もらえる６５までアシを続けるのだろうか。
他にどうしようもない感じもするが。かくいう自分もその道か？
年金もらえる６５までアシを続けるのだろうか。
他にどうしようもない感じもするが。かくいう自分もその道か？
>397
同意。
避けられてる理由をもっと察して欲しい…
同意。
避けられてる理由をもっと察して欲しい…
>378
いいなぁ。うちんとこはまさに>392 のとこと同じで「ややこしくなるからー」と
皆同じ値段なの。
でもね、それだと皆全然頑張ろうとしない。当たり前だよね。
しかも長くいればいるほど、お金になるでしょ。
結果どーなるか…。
最初やる気ばりばりだった人でも、どんどんだらけちゃうの。
（私？はまあそれなりに生暖かく…（笑））
先生、自分で締め切り遅くしてるよーなもんですよ。
締め切り前テンパってても、頑張ってる人はちゃんと見てないと、
自分が結局損してると思う。
いいなぁ。うちんとこはまさに>392 のとこと同じで「ややこしくなるからー」と
皆同じ値段なの。
でもね、それだと皆全然頑張ろうとしない。当たり前だよね。
しかも長くいればいるほど、お金になるでしょ。
結果どーなるか…。
最初やる気ばりばりだった人でも、どんどんだらけちゃうの。
（私？はまあそれなりに生暖かく…（笑））
先生、自分で締め切り遅くしてるよーなもんですよ。
締め切り前テンパってても、頑張ってる人はちゃんと見てないと、
自分が結局損してると思う。
＞406
避けられてる理由をもっと察して、とは無理な話。
察することができれば改善されてるだろうし、
言わないと無理だよ。
内に溜め込んで、ああしてくれないこうしてくれない、
と無駄にストレスためてませんか。
この場合、とにかくもう行かない、と言う目的が達せられたんだから、
それでいいじゃん。
「最後までわからなかったな、あの人、ま−しょうがないや」
とでも思っとけばいいのでは？
避けられてる理由をもっと察して、とは無理な話。
察することができれば改善されてるだろうし、
言わないと無理だよ。
内に溜め込んで、ああしてくれないこうしてくれない、
と無駄にストレスためてませんか。
この場合、とにかくもう行かない、と言う目的が達せられたんだから、
それでいいじゃん。
「最後までわからなかったな、あの人、ま−しょうがないや」
とでも思っとけばいいのでは？
>408
406だけど、居留守使ったのは私じゃないですよ。
こっちが、行きたくないって思ってるのを
なかなか察しない人もいそうだなと思って
同意しただけで。
406だけど、居留守使ったのは私じゃないですよ。
こっちが、行きたくないって思ってるのを
なかなか察しない人もいそうだなと思って
同意しただけで。
>>403
家の経済状況によるんじゃないかな。
困窮してればたくさん出せばいいし、お金持ちならそれこそ
一銭も払わなくてもいいと思うよ。
自宅に居られる人は、空いた時間と稼いだお金で
何かほかの事ができるので良いと思うな。
習い事したり、遊んだり、投稿漫画描いたり・・・。
家の経済状況によるんじゃないかな。
困窮してればたくさん出せばいいし、お金持ちならそれこそ
一銭も払わなくてもいいと思うよ。
自宅に居られる人は、空いた時間と稼いだお金で
何かほかの事ができるので良いと思うな。
習い事したり、遊んだり、投稿漫画描いたり・・・。
漫画家は、自分の漫画あげるためなら何だってするよ。
臨時、レギュラー共に、断ろうとしたり、辞めたいなんて言い出そうものなら
それは恐い態度に出ようというもの。
これって仕方ないよね。周囲を高みから見下すスタンスが多少はないと、
漫画家って続かないのかもしれない。アシにとっちゃたまったもんじゃないけど
臨時、レギュラー共に、断ろうとしたり、辞めたいなんて言い出そうものなら
それは恐い態度に出ようというもの。
これって仕方ないよね。周囲を高みから見下すスタンスが多少はないと、
漫画家って続かないのかもしれない。アシにとっちゃたまったもんじゃないけど
自宅組は金銭に余裕はあるかもしれないけど、家族に気を使ったり家の手伝いをしたり
しなくちゃいけない事もあるでしょう。
一人暮し組は金銭的には自宅組より大変でも、基本的には家族を気にしないで自由な時
間に漫画が描ける。
どっちもメリット、デメリットはあるよね。ちなみに私は一人暮し組。気楽でいいっす。
しなくちゃいけない事もあるでしょう。
一人暮し組は金銭的には自宅組より大変でも、基本的には家族を気にしないで自由な時
間に漫画が描ける。
どっちもメリット、デメリットはあるよね。ちなみに私は一人暮し組。気楽でいいっす。
>411
（゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ…
（゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ…
>412
でも完全なパラサイトも結構いる罠。
私の知ってる所で、一つの仕事場で3人、家に一銭も入れて無い人いたし。
それは他人には関係ないことだけどさ、そういう人って自立心なくて、
でも遊ぶカネは欲しいから、だらだら仕事しててお局状態で辞めないし、
若いアシにも悪影響与えてたよ。職場の雰囲気もだらけるし。
私は一人暮らしだし、そういう雰囲気嫌いだから結局そこ辞めたけどね。
でも完全なパラサイトも結構いる罠。
私の知ってる所で、一つの仕事場で3人、家に一銭も入れて無い人いたし。
それは他人には関係ないことだけどさ、そういう人って自立心なくて、
でも遊ぶカネは欲しいから、だらだら仕事しててお局状態で辞めないし、
若いアシにも悪影響与えてたよ。職場の雰囲気もだらけるし。
私は一人暮らしだし、そういう雰囲気嫌いだから結局そこ辞めたけどね。
お局ということは、年もそれなりいってたって事？
＞４０４じゃないけど
いい年してパラサイトってのは・・。
いずれ、親の年金でもむしりとる気なのか？
＞４０４じゃないけど
いい年してパラサイトってのは・・。
いずれ、親の年金でもむしりとる気なのか？
＞411
そんな先生ばっかりじゃないよ。よそ行ってみな？
そんな先生ばっかりじゃないよ。よそ行ってみな？
一人暮らしで生活費稼ぐために働くのは大変だけど
生活のために何とかしなければと言うガッツや切迫感はきっと将来
漫画の役に立つはずと思わなければやってらんない。
独身、３５過ぎ、パラアシ多し。技術はあるし、もうデビューする気もないし日程も緩いしで、
先生はこういう人の方が使いやすいと思っている。
生活のために何とかしなければと言うガッツや切迫感はきっと将来
漫画の役に立つはずと思わなければやってらんない。
独身、３５過ぎ、パラアシ多し。技術はあるし、もうデビューする気もないし日程も緩いしで、
先生はこういう人の方が使いやすいと思っている。
独身、３５過ぎ、パラアシ、同僚にもいます。
先生は使いやすいと思ってるかも知らんが、
ずっとこのままでもまずいだろ、とは思ってる様子。
パラアシさんが、お見合いの愚痴を言って、みんなに同意して欲しそうにしてても、
絶対同意しない（w
「結婚なんてつまらんよ」とか言って欲しいんだろうなあ。
先生は使いやすいと思ってるかも知らんが、
ずっとこのままでもまずいだろ、とは思ってる様子。
パラアシさんが、お見合いの愚痴を言って、みんなに同意して欲しそうにしてても、
絶対同意しない（w
「結婚なんてつまらんよ」とか言って欲しいんだろうなあ。
まぁ・・・パラアシは飼い殺しにしやすいからｗ
パラアシって一概ではないだろうけど向上心とか絶対にプロなってやるって気持ちが
１人暮らしの人より弱いように感じるかなぁ。
なんていうかいつでも逃げられる距離を仕事に対して保ってるような。
それでも長くアシしてれば反復で作業自体は上手になるから作家としては扱いやすいんだよね。
会社経営にしてて社員になってるアシならプロアシと言えるけどただだらだらとアシだけをやって
生活してる人に「私はプロアシ」とか言われるとちょっと・・・もにょる。
プロってことに対するスタンスとか人それぞれなので何とも言え無いんだろうけど。
パラアシって一概ではないだろうけど向上心とか絶対にプロなってやるって気持ちが
１人暮らしの人より弱いように感じるかなぁ。
なんていうかいつでも逃げられる距離を仕事に対して保ってるような。
それでも長くアシしてれば反復で作業自体は上手になるから作家としては扱いやすいんだよね。
会社経営にしてて社員になってるアシならプロアシと言えるけどただだらだらとアシだけをやって
生活してる人に「私はプロアシ」とか言われるとちょっと・・・もにょる。
プロってことに対するスタンスとか人それぞれなので何とも言え無いんだろうけど。
ちゅーか、日程に余裕があるから、自然にその人が多く入るようになって、
ってことで、飼い殺しにしてやろうと思ってるわけじゃないと思うんですけどね。
そんで、将来のこととかは、もう話題に出すのは気がひけるんで、
そのまま…って感じです。
自分はそれでも、すげ−うまい人とかだったら、アリかな、と思うんですけど、
これがそうとも限らない。
年上の人にどうのこうの言えないし、自分は頑張るだけです。
ってことで、飼い殺しにしてやろうと思ってるわけじゃないと思うんですけどね。
そんで、将来のこととかは、もう話題に出すのは気がひけるんで、
そのまま…って感じです。
自分はそれでも、すげ−うまい人とかだったら、アリかな、と思うんですけど、
これがそうとも限らない。
年上の人にどうのこうの言えないし、自分は頑張るだけです。
「パラアシ」と言うか、
漫画家志望でないなら、実家暮らしでも「プロアシ」ってこと？
先生達は、アシ経験豊富なプロアシの方が扱いやすいんじゃないかな。
アシ経験が長すぎて「プロアシ」プライドが高い人は別だけどね。
先生にはペコペコ笑顔で接しているプロアシさんが、
先生の見えない所で他のアシスタントに冷たくしている人を知ってます。
嫌な奴だなーと思うけれど、その人にとって先生に気に入られていれば
問題なし、先生もその人の２面性に気付かなければ問題なしなのよね。
漫画家志望でないなら、実家暮らしでも「プロアシ」ってこと？
先生達は、アシ経験豊富なプロアシの方が扱いやすいんじゃないかな。
アシ経験が長すぎて「プロアシ」プライドが高い人は別だけどね。
先生にはペコペコ笑顔で接しているプロアシさんが、
先生の見えない所で他のアシスタントに冷たくしている人を知ってます。
嫌な奴だなーと思うけれど、その人にとって先生に気に入られていれば
問題なし、先生もその人の２面性に気付かなければ問題なしなのよね。
月に数万〜１２.３万くらいの、一人暮らしはきびしい程度にしか稼がないで
のんきにプロアシとかいわれると「それってどうよ」と突っ込みたくなるの。
のんきにプロアシとかいわれると「それってどうよ」と突っ込みたくなるの。
話題の流れから外れる様でスマソ。けどあまりにもムカついたのでグチります。
前、ナンパ目的の男アシにムカーッ！てグチを見たけどウチでも似たような事が。
その男、「本命のＡっていうアシに振られた時はヨロシクね」ともう一人のＢとい
うアシに言ってたんだよ！
私は同棲相手がいたせいか被害は無かったけど、その発言にゃＡさんも先生も大激
怒よ。私も切れたさ。ちなみにその男３７才だよ？その年で人に対してそう言う事
がどんなに失礼な事かも分からないってすげえクソ野郎じゃねー？
最後は仕事場の女アシ全員に怒られて「もう辞めさせてくれ」って言ってきたので
誰も止めね−から帰れ帰れって状態だったよ。
少女漫画家のところで頑張ってる男性アシさん達、これ読んで気分悪くなったらマジで
ごめんなさい。ヤツだけが例外だと信じてるんで。
前、ナンパ目的の男アシにムカーッ！てグチを見たけどウチでも似たような事が。
その男、「本命のＡっていうアシに振られた時はヨロシクね」ともう一人のＢとい
うアシに言ってたんだよ！
私は同棲相手がいたせいか被害は無かったけど、その発言にゃＡさんも先生も大激
怒よ。私も切れたさ。ちなみにその男３７才だよ？その年で人に対してそう言う事
がどんなに失礼な事かも分からないってすげえクソ野郎じゃねー？
最後は仕事場の女アシ全員に怒られて「もう辞めさせてくれ」って言ってきたので
誰も止めね−から帰れ帰れって状態だったよ。
少女漫画家のところで頑張ってる男性アシさん達、これ読んで気分悪くなったらマジで
ごめんなさい。ヤツだけが例外だと信じてるんで。
パラアシとプロアシ、一字違うだけで印象が全然違うな。
自分はプロアシだから〜と威張られてもね。
アシはアシだし、プロアシと公言しなくても、
技術の高い人は自然と一目置かれるもの。
投稿者や新人を育てる気がなく、
逆にそういう人達のやる気が目障りな漫画家もいるから、
アシ作業にのみ従順なプロアシは扱いやすい。
自分もナンパ野郎に出くわした事がある。
３９歳の男だった･･････寒いよね。
でも、男漫画家にフラれた女アシが
同じ職場で男臨時アシに電話番号を
渡しているのを見た時の方が
よっぽど寒かった。
アシはアシだし、プロアシと公言しなくても、
技術の高い人は自然と一目置かれるもの。
投稿者や新人を育てる気がなく、
逆にそういう人達のやる気が目障りな漫画家もいるから、
アシ作業にのみ従順なプロアシは扱いやすい。
自分もナンパ野郎に出くわした事がある。
３９歳の男だった･･････寒いよね。
でも、男漫画家にフラれた女アシが
同じ職場で男臨時アシに電話番号を
渡しているのを見た時の方が
よっぽど寒かった。
＞アシ作業にのみ従順なプロアシは扱いやすい。
たとえ、それがパラアシでもね。
たとえ、それがパラアシでもね。
> 424
２文字ちがってねー？
２文字ちがってねー？
私の職場の応募条件は「志望者であること」だったです。
やる気が違うから、ということらしい。
でも、私はそういう書き方は必要じゃないから、と
言われた作業を断る人もいて、そういうのはどうかと。
デビュー直後で、舞い上がって自慢風の人は、
同僚からみてもウザイよ。勘違い業界通になってたり。
「こんど、カラーもらえるように頼んでみようかなあ〜」とかって、
もらえるくぁ〜〜！！
淡々と頑張ってる人もいて、そういう人は偉いなあと思う。
やる気が違うから、ということらしい。
でも、私はそういう書き方は必要じゃないから、と
言われた作業を断る人もいて、そういうのはどうかと。
デビュー直後で、舞い上がって自慢風の人は、
同僚からみてもウザイよ。勘違い業界通になってたり。
「こんど、カラーもらえるように頼んでみようかなあ〜」とかって、
もらえるくぁ〜〜！！
淡々と頑張ってる人もいて、そういう人は偉いなあと思う。
>423,425
３７才に３９才！？＜ナンパ男アシ キモキモキモーッ！！！オエーッ！！
けどそういう男アシが来たら寝る時とかどうすんの？通いだよね勿論？
もし同じ部屋で寝かして何かあったら大変じゃない？けど作家の中には世間の
基準とずれてる人もいるからなあ。そういう事に気が回らん作家もいそう…（最悪）
しかし425の電話番号渡した女アシ、やってる事は425の男アシと変わんないね。
まさかそいつもイイ年？
「自分はプロアシ」と主張しながら年くってる人の方が案外言うほど腕が無いって
思うのは私だけ？キャリアが長くて謙虚な人ほどすんげー上手くてソンケー、って
人が多いよ。能ある鷹は爪隠すのね…。
３７才に３９才！？＜ナンパ男アシ キモキモキモーッ！！！オエーッ！！
けどそういう男アシが来たら寝る時とかどうすんの？通いだよね勿論？
もし同じ部屋で寝かして何かあったら大変じゃない？けど作家の中には世間の
基準とずれてる人もいるからなあ。そういう事に気が回らん作家もいそう…（最悪）
しかし425の電話番号渡した女アシ、やってる事は425の男アシと変わんないね。
まさかそいつもイイ年？
「自分はプロアシ」と主張しながら年くってる人の方が案外言うほど腕が無いって
思うのは私だけ？キャリアが長くて謙虚な人ほどすんげー上手くてソンケー、って
人が多いよ。能ある鷹は爪隠すのね…。
ここんとこすでに内容が愚痴じゃなくなってるよ。
中傷するようなことばっか書いてあるじゃん。
中傷するようなことばっか書いてあるじゃん。
いい年で悪かったなバカヤロー・・・・
>>416
色んな作家さんのとこ行ったよ。ほんとにいろんなとこ、何人も。
たとえば「辞めたい」って言った時に、そのアシの気持ちになって考える前に、
「俺の原稿どうなるんだよ？」って気持ちが先に立つんだと思う。
やっぱり作家には、特有のエゴみたいのがある。
だから「辞めたい」「行けません」っていう言葉には、作家さんはすごく敏感です。
色んな作家さんのとこ行ったよ。ほんとにいろんなとこ、何人も。
たとえば「辞めたい」って言った時に、そのアシの気持ちになって考える前に、
「俺の原稿どうなるんだよ？」って気持ちが先に立つんだと思う。
やっぱり作家には、特有のエゴみたいのがある。
だから「辞めたい」「行けません」っていう言葉には、作家さんはすごく敏感です。
＞432 それはどんな職種でもどんな会社でも同じなんじゃあ・・・。
>432
その話はもういい気がするが…
作家にそういうエゴはあると思うし
断るのは怖いのは分かる。実際自分も嫌な顔
されてきたし。
それと、居留守を使うのは当たり前っていうのは別の話。
その話はもういい気がするが…
作家にそういうエゴはあると思うし
断るのは怖いのは分かる。実際自分も嫌な顔
されてきたし。
それと、居留守を使うのは当たり前っていうのは別の話。
うーん・・・。
作家スレのほう見たら仕事場でコソーリとオナーニしてたなんてアシもいるそうなので
怖いね・・・。
３９歳の油ギッシュにナンパされるのとどっちがいいだろうか・・・。
作家スレのほう見たら仕事場でコソーリとオナーニしてたなんてアシもいるそうなので
怖いね・・・。
３９歳の油ギッシュにナンパされるのとどっちがいいだろうか・・・。
>435
こ、怖い…（ＴＴ）。
うちは男子禁制でホント良かった…。
こ、怖い…（ＴＴ）。
うちは男子禁制でホント良かった…。
まぁ、年配独身アシを叩いていれば発散できるなら勝手にやってくれ。
自分はかけだしの頃「アシを断わる」のが「やってはいけない事」の様な気持ちがあっ
て言うのが怖かったですね。
以前二人の先生に頼まれて、どっちも断われなくてアシ先からアシ先をはしごした
事があったけど、結局最初の先生のところでは「次の先生の仕事が気になり」、次の先
生のところでは「最初の仕事の疲れが残って」どっちも役に立てず…。すごく自己嫌
悪でした。
無理な時ははっきり言わないと、結局自分の首締めて先生にも迷惑かけるんだって
分かったから、それ以来はきちんと事情を説明して断わる事も大切なんだと思いました。
て言うのが怖かったですね。
以前二人の先生に頼まれて、どっちも断われなくてアシ先からアシ先をはしごした
事があったけど、結局最初の先生のところでは「次の先生の仕事が気になり」、次の先
生のところでは「最初の仕事の疲れが残って」どっちも役に立てず…。すごく自己嫌
悪でした。
無理な時ははっきり言わないと、結局自分の首締めて先生にも迷惑かけるんだって
分かったから、それ以来はきちんと事情を説明して断わる事も大切なんだと思いました。
居留守をつかうのは当たり前なんて誰も書いてない罠。
＞439
アシ側の気持ちがわかるべき、という主張だと思います。
が、作品が上がるのが第一目的ダス。
余裕のある先生ならこっちのことも勝手に推し量ってくれるが、
そうじゃない先生も多いので、そういう場合は、
自分が責任もってできる範囲で、仕事を受けたり、断ったり
すればいいだけのこと。
期待されてるのに断って、いやな顔されるのは当然。
でも、（居留守したりせず）ごまかさずに礼儀正しく（ちゅーたら変だけど）、
ちゃんと断るべきだと思うよ。。
いつも「いい顔」してもらおうと思ったらダメでしょう。
アシ側の気持ちがわかるべき、という主張だと思います。
が、作品が上がるのが第一目的ダス。
余裕のある先生ならこっちのことも勝手に推し量ってくれるが、
そうじゃない先生も多いので、そういう場合は、
自分が責任もってできる範囲で、仕事を受けたり、断ったり
すればいいだけのこと。
期待されてるのに断って、いやな顔されるのは当然。
でも、（居留守したりせず）ごまかさずに礼儀正しく（ちゅーたら変だけど）、
ちゃんと断るべきだと思うよ。。
いつも「いい顔」してもらおうと思ったらダメでしょう。
>439
居留守を使ってるのを
いやがられるんだと察して欲しいという
流れから出た話だからでしょう。
居留守を使ってるのを
いやがられるんだと察して欲しいという
流れから出た話だからでしょう。
作家っていうのは、アシの戦力を計算にいれて原稿やるわけだから、
断られた時のことなんて考えてないケースが多いわけ。
断って欲しくないっていうより「断らせない」って言った方がいい。
こういったことには逆らえないということ、アシをやるなら覚悟して続けるべきです。
断られた時のことなんて考えてないケースが多いわけ。
断って欲しくないっていうより「断らせない」って言った方がいい。
こういったことには逆らえないということ、アシをやるなら覚悟して続けるべきです。
断っても、ああそうで済む場合が結構多かった。
運がいいんだろうか、期待されてないんだろうか…
専属の人はまた別だろうけどね。
運がいいんだろうか、期待されてないんだろうか…
専属の人はまた別だろうけどね。
>443
断わっても、ああそうで済む場合が結構多かった。
私もそうでした。逆に「ダメな日があったら早めに言ってね」とは言われてた。
それが当たり前かと思ってたけど、実はこっちが特殊だったのかな？
断わっても、ああそうで済む場合が結構多かった。
私もそうでした。逆に「ダメな日があったら早めに言ってね」とは言われてた。
それが当たり前かと思ってたけど、実はこっちが特殊だったのかな？
＞４４４
＞ダメな日があったら早めに言ってね
自分もそうだよ。
実際、ギリギリで慌てるより、そのほうがお互いに楽だよね。
先生のほうも早めに解っていれば他も探せるだろうし。
でもこれって、ある程度先読みできる先生じゃないとできないのかな？
＞ダメな日があったら早めに言ってね
自分もそうだよ。
実際、ギリギリで慌てるより、そのほうがお互いに楽だよね。
先生のほうも早めに解っていれば他も探せるだろうし。
でもこれって、ある程度先読みできる先生じゃないとできないのかな？
両方の場合聞きますね。
臨時に連絡してスケジュールがあえば来てもらえるアシさんの
ツテがいくつかある先生だと、「ああ、そう」ですむ。
また、先生自体のスケジュールに余裕があって、人が少ない時は、
自分で大目に作業できる先生とか。
いずれにしても「作品がちゃんと上がるか」ってことッス。
作品をあげるためにみんな協力してやるんであって、この視点のない人、
好きな時に好きなだけ働きたい人は、上記のような先生に当たらない限り、
基本的には、アシにむいてないと思うよ。
臨時に連絡してスケジュールがあえば来てもらえるアシさんの
ツテがいくつかある先生だと、「ああ、そう」ですむ。
また、先生自体のスケジュールに余裕があって、人が少ない時は、
自分で大目に作業できる先生とか。
いずれにしても「作品がちゃんと上がるか」ってことッス。
作品をあげるためにみんな協力してやるんであって、この視点のない人、
好きな時に好きなだけ働きたい人は、上記のような先生に当たらない限り、
基本的には、アシにむいてないと思うよ。
なんか適当なおべんちゃらを信じ込んで私は使えるアシと勘違いしてるのが前に仕事場に来て
困った。
たいしたことも出来ないくせに金銭の要求は一人前。
「私は他の仕事場でこれだけもらってるの！」だから同じだけ欲しい。貰う権利はあるはずと
それはもうしつこかった。
そしたら作家さんが。
「作家が生活できなくなろうと私には関係ないって事？たいしたことも出来なかったくせに
貰う事にだけ一生懸命なのは見てて痛々しい。
あなたがどれだけ他で貰ってようとうちではあなたに対してはこれだけしか払えないって
ことなんだからイヤならもうこなければいいんじゃないの？」
「そもそも最初に金額に関してお話していたはずですよ？」
と怒りを隠してゆっくりとその人に言ったらそいつひったくるようにお金の入った封筒を奪って
帰っていきました。
「領収書かいていけよ・・・」
困った。
たいしたことも出来ないくせに金銭の要求は一人前。
「私は他の仕事場でこれだけもらってるの！」だから同じだけ欲しい。貰う権利はあるはずと
それはもうしつこかった。
そしたら作家さんが。
「作家が生活できなくなろうと私には関係ないって事？たいしたことも出来なかったくせに
貰う事にだけ一生懸命なのは見てて痛々しい。
あなたがどれだけ他で貰ってようとうちではあなたに対してはこれだけしか払えないって
ことなんだからイヤならもうこなければいいんじゃないの？」
「そもそも最初に金額に関してお話していたはずですよ？」
と怒りを隠してゆっくりとその人に言ったらそいつひったくるようにお金の入った封筒を奪って
帰っていきました。
「領収書かいていけよ・・・」
>447
作家さん降臨？
作家さん降臨？
>448
ってゆうか全部作家のカキコに見える
ってゆうか全部作家のカキコに見える
え？
447は作家さんだろうが…
（漫画家愚痴スレで書いてほすィ…。結構みんな見に行ってるはず。）
作家側の擁護したらイコール作家ですか…？
わかってくれない等々の受け身の愚痴が多いので、
思わず説教臭かったかもしんない。スマソ。もう書きません…
447は作家さんだろうが…
（漫画家愚痴スレで書いてほすィ…。結構みんな見に行ってるはず。）
作家側の擁護したらイコール作家ですか…？
わかってくれない等々の受け身の愚痴が多いので、
思わず説教臭かったかもしんない。スマソ。もう書きません…
や、現場を見ていた他のアシってとこだろ。＞447
分かり辛かったですね・・・スマソです。
私はことの次第を横でブルブルしながら見てたアシです。
私はことの次第を横でブルブルしながら見てたアシです。
しかしオソロシイ程金にキタナイ、っつーかセコセコの人っているよなー。
前いたアシでさ、例えばこっちが留守してる時に留守電に先生から仕事の連絡入ってた
ら当然こっちからかけるでしょ？
けどそのアシは「金が無い、貧乏だから」と言って自分がかけ直した時の電話代をアシ
代に上乗せしろって言ってたんだよね。先生はやらなかったらしいけど（そらそーだ）
そらー私も決して裕福じゃ無いけどさ、そんな事やろうなんて考えた事も無かったよ。
まあそのアシはより楽で金がイイ職場を求めて旅だっていかれましたが…。
今ごろ少しは裕福になったかな？
前いたアシでさ、例えばこっちが留守してる時に留守電に先生から仕事の連絡入ってた
ら当然こっちからかけるでしょ？
けどそのアシは「金が無い、貧乏だから」と言って自分がかけ直した時の電話代をアシ
代に上乗せしろって言ってたんだよね。先生はやらなかったらしいけど（そらそーだ）
そらー私も決して裕福じゃ無いけどさ、そんな事やろうなんて考えた事も無かったよ。
まあそのアシはより楽で金がイイ職場を求めて旅だっていかれましたが…。
今ごろ少しは裕福になったかな？
そういうこと、普通はやらないと思うけど、貧乏だったらあり得るかも。
よく普通の会社とかに面接行ったりすると交通費もらったり
かけた電話代をくれたりとかするけど
そういう経験有りの人だったら思いつくかな？
よく普通の会社とかに面接行ったりすると交通費もらったり
かけた電話代をくれたりとかするけど
そういう経験有りの人だったら思いつくかな？
あまつさえ、遠距離の郷里への電話や
自分が持ち込み中のネームを仕事先から送ってる同僚がいた。
毎回だとさすがにバレるだろう…もっとうまくやればいいのに。
自分が持ち込み中のネームを仕事先から送ってる同僚がいた。
毎回だとさすがにバレるだろう…もっとうまくやればいいのに。
スゴカッタ人
「先生は自分と違って金持ちなんですから電話代払うのが当然ですよ」
仕事中に他のアシの前で堂々と言い放ったヤツ。
先生爆発、アシフリーズ。
「先生は自分と違って金持ちなんですから電話代払うのが当然ですよ」
仕事中に他のアシの前で堂々と言い放ったヤツ。
先生爆発、アシフリーズ。
>456
そっ、それってアシとか以前に
人間として、凄いな。
フリーズさせられたアシスタンツさん、お気の毒様・
そっ、それってアシとか以前に
人間として、凄いな。
フリーズさせられたアシスタンツさん、お気の毒様・
いるいる、そういうやつ。
先生のコピー機で同人誌作ってた。もちろん紙代払わず。
「いいのよ。だって先生はお金持ちだから」
先生と一緒にごはんを食べに行くと必ず一番高いものをたのんでいた。
先生のコピー機で同人誌作ってた。もちろん紙代払わず。
「いいのよ。だって先生はお金持ちだから」
先生と一緒にごはんを食べに行くと必ず一番高いものをたのんでいた。
そういうやつはきっと一生貧乏だなあ…
パラアシも貧乏過ぎるアシも問題ってことでせうか。
>459
禿同ー！
結局働く事がキライなんでしょうね。
だからおゼゼのあるところから少しでも持ってこうとする…。
そんな生き方、悲し過ぎ…（Ｔ▼Ｔ
禿同ー！
結局働く事がキライなんでしょうね。
だからおゼゼのあるところから少しでも持ってこうとする…。
そんな生き方、悲し過ぎ…（Ｔ▼Ｔ
自分はアシスタントは生活の為でもあるけど、
やっぱプロになる為の下積みだと思っているんだけどなあ。
なので今貧乏でも気にしない…通過点だと思っているし
一生このままだなんて思ってない。
プロになって、生活に困らない程度のお金持ち（ｗに
なるのが目標です。
やっぱプロになる為の下積みだと思っているんだけどなあ。
なので今貧乏でも気にしない…通過点だと思っているし
一生このままだなんて思ってない。
プロになって、生活に困らない程度のお金持ち（ｗに
なるのが目標です。
私はデビューして「何か違う」と舞い戻った派…。
もともと自己顕示欲があんまりなかったし、
好きな先生の為に漫画をお手伝いをする方が
自分のをひとりぼっちで描いてストレスためるより
やりがいを感じてしまう事が分かったので。
縁の下の力持ち大好き！！
自分でも本当にアシ向きだと思いまス。
人には向き不向きがあるので、負け犬とかはちっとも思ってません。
もちろんそれなりに収入を得て生活しているよ。
常識さえあればこんな生活でもなんとかなるもんです。
私の目標は、一生この仕事が続けられる事かな…無理かなあ。
もともと自己顕示欲があんまりなかったし、
好きな先生の為に漫画をお手伝いをする方が
自分のをひとりぼっちで描いてストレスためるより
やりがいを感じてしまう事が分かったので。
縁の下の力持ち大好き！！
自分でも本当にアシ向きだと思いまス。
人には向き不向きがあるので、負け犬とかはちっとも思ってません。
もちろんそれなりに収入を得て生活しているよ。
常識さえあればこんな生活でもなんとかなるもんです。
私の目標は、一生この仕事が続けられる事かな…無理かなあ。
どんな大先生の専属になっても一生は続かないけど
アシスタント技術があればある程度は食べられるかも。
いつ何があるか分からない世の中だから、保険とか年金とか
貯金とかは考えた方がいい。
アシスタント技術があればある程度は食べられるかも。
いつ何があるか分からない世の中だから、保険とか年金とか
貯金とかは考えた方がいい。
463みたいな人っているんだねー
わりと初めて知ったかも。
わりと初めて知ったかも。
でも、知り合いの大先生とこのアシさんは、
マネージャー兼アシで、ほとんど先生と運命共同体ですよ。
（性関係のない夫婦か、家族みたい。）
マネージャー兼アシで、ほとんど先生と運命共同体ですよ。
（性関係のない夫婦か、家族みたい。）
>463
436さんみたいな方は潔くてカコイイと思う（・▼・）！
人徳で仕事が途切れないタイプでは？
何軒かアシまわり、何年かアシやって思った事、技術も大切だけど何より人間性
が一番重視されるんでないかなーと。
436さんみたいな方は潔くてカコイイと思う（・▼・）！
人徳で仕事が途切れないタイプでは？
何軒かアシまわり、何年かアシやって思った事、技術も大切だけど何より人間性
が一番重視されるんでないかなーと。
>467
失礼、間違えますた
（誤)４３６→（正）４６３
失礼、間違えますた
（誤)４３６→（正）４６３
漫画界自体が歴史がないからあまり例がないかも知れないが、
外を飛び回る仕事じゃないし、結構な年令までできるんじゃないかなあ。
徹夜はできなくなるかも知れないが…
外を飛び回る仕事じゃないし、結構な年令までできるんじゃないかなあ。
徹夜はできなくなるかも知れないが…
所詮アシはアシ
ここにいる人たちの夢や希望はなんだに？
やっぱ最終的にはデビュー？
やっぱ最終的にはデビュー？
>469
そうだねー。データ系が進化してくれば
在宅とかも増えそうだし。
でも技術とパワーは向上する一方ではないから
給料が上がり続けることは無いだろうね。
そうだねー。データ系が進化してくれば
在宅とかも増えそうだし。
でも技術とパワーは向上する一方ではないから
給料が上がり続けることは無いだろうね。
＞技術も大切だけど何より人間性が一番重視されるんでないかなーと。
自分は、技術優先の職場も人間性優先の職場も両方行った。
人間性と言っても、別にアシ同士で上手くコミュニケーションとれてたのに、
先生から声が掛からなかった人もいたし、逆にアシ内で嫌われてんのに先生と
上手くやっていた人もいたよ。とてつもなく非常識な人間がアシスタントしてた
場合は別だけど、人間性と言うより人間としての好き嫌いなだけじゃないか？
と思う事も多い。人間性なんて綺麗な言葉でアシを切られても、漫画家の人間性は
どうなんだ、ってこともあるし。
自分は、技術優先の職場も人間性優先の職場も両方行った。
人間性と言っても、別にアシ同士で上手くコミュニケーションとれてたのに、
先生から声が掛からなかった人もいたし、逆にアシ内で嫌われてんのに先生と
上手くやっていた人もいたよ。とてつもなく非常識な人間がアシスタントしてた
場合は別だけど、人間性と言うより人間としての好き嫌いなだけじゃないか？
と思う事も多い。人間性なんて綺麗な言葉でアシを切られても、漫画家の人間性は
どうなんだ、ってこともあるし。
すごく気を使って下さる先生のトコではやっぱ「頑張ろう！」って思うし、帰る時
「又、是非声かけて下さい」って社交辞令抜きで言える。
「えーっと…」って思う先生のトコだと、その時は勿論お仕事だし全力を尽くすけど
多分次にお声かかっても遠慮するだろうな…って事になる。
「又、是非声かけて下さい」って社交辞令抜きで言える。
「えーっと…」って思う先生のトコだと、その時は勿論お仕事だし全力を尽くすけど
多分次にお声かかっても遠慮するだろうな…って事になる。
お互いあると思うよ、好き嫌い。
普通の会社勤めだったら我慢出来るけど、顔突き合わして泊まり掛けだから、
マジしんどいでしょう。お互い選べば良いこと〜。つーか、選んじゃってるでしょう。
嫌いな人は欠点がたくさん見えちゃうしね。
しかし、その作家の人間性がダメでも
こっちまで人当たりどうでもいい、ってなったらダメだと思う。
次に良い先生に縁があるためにも…
普通の会社勤めだったら我慢出来るけど、顔突き合わして泊まり掛けだから、
マジしんどいでしょう。お互い選べば良いこと〜。つーか、選んじゃってるでしょう。
嫌いな人は欠点がたくさん見えちゃうしね。
しかし、その作家の人間性がダメでも
こっちまで人当たりどうでもいい、ってなったらダメだと思う。
次に良い先生に縁があるためにも…
＞こっちまで人当たりどうでもいい、ってなったらダメだと思う。
次に良い先生に縁があるためにも…
同意。
プロとしての意識というのもあるが、
なんだかんだ言っても狭い世界だから、結構筒抜けなとこあるものね。
次に良い先生に縁があるためにも…
同意。
プロとしての意識というのもあるが、
なんだかんだ言っても狭い世界だから、結構筒抜けなとこあるものね。
ちゃんとしてると、もっと仕事が欲しい時に、
他の先生に紹介してもらえることある。
いい先生の友達の作家さんとこは、やっぱりわりと（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！
ｲﾀｲせんせーは、作家同志の間でも孤立してたりするからねー。
他の先生に紹介してもらえることある。
いい先生の友達の作家さんとこは、やっぱりわりと（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！
ｲﾀｲせんせーは、作家同志の間でも孤立してたりするからねー。
>いい先生の友達の作家さんとこは、やっぱりわりと（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！
激同。
やはり類は友を呼ぶ、って本当かもね。
私も、先生やアシ仲間に紹介してもらって仕事増やしてきたけど
それほどはずれは無かった。
でも急場とかで編集部から（先生経由だけど先生も個人的にはよく知らない人）
では・・・・というのもありますた。
＞ｲﾀｲせんせーは、作家同志の間でも孤立してたりするからねー。
だから、編集部通さなきゃアシ見つからないのかもね。
アシも、一度言ったら２度は行かないし。
激同。
やはり類は友を呼ぶ、って本当かもね。
私も、先生やアシ仲間に紹介してもらって仕事増やしてきたけど
それほどはずれは無かった。
でも急場とかで編集部から（先生経由だけど先生も個人的にはよく知らない人）
では・・・・というのもありますた。
＞ｲﾀｲせんせーは、作家同志の間でも孤立してたりするからねー。
だから、編集部通さなきゃアシ見つからないのかもね。
アシも、一度言ったら２度は行かないし。
でも、横のつながりがある作家ほど
噂が広まるのも早い罠。
噂が広まるのも早い罠。
それって悪い噂の場合じゃない？＜噂広まるのが早い
基本的にｲｲ噂って、人はあまり話題にしたがらないんだよね（ワラ
あと悪い噂がある先生のトコいったら、思いもかけず良い方でよくよく話し聞くと
その先生を悪く噂してた方にも原因があったりしたからね。
だから一方の意見だけ聞いてても分からない。
アシを長く続けたいなら不用意にかつて行った先の文句とかは言わないのが鉄則だね。
業界狭いし、下手すると「悪口ばっか言ってるアシスタント」って噂がたって呼んでも
もらえなくなっちゃうかも、だし。
基本的にｲｲ噂って、人はあまり話題にしたがらないんだよね（ワラ
あと悪い噂がある先生のトコいったら、思いもかけず良い方でよくよく話し聞くと
その先生を悪く噂してた方にも原因があったりしたからね。
だから一方の意見だけ聞いてても分からない。
アシを長く続けたいなら不用意にかつて行った先の文句とかは言わないのが鉄則だね。
業界狭いし、下手すると「悪口ばっか言ってるアシスタント」って噂がたって呼んでも
もらえなくなっちゃうかも、だし。
＞悪口ばっか言ってるアシスタント
・・・いる。
頼むからその噂に巻き込まないで欲しい。
へたに意見すれば、不機嫌になるし、
同意しようものなら○○さんもそう言っていたになっちゃう。
はあ〜・・・。
・・・いる。
頼むからその噂に巻き込まないで欲しい。
へたに意見すれば、不機嫌になるし、
同意しようものなら○○さんもそう言っていたになっちゃう。
はあ〜・・・。
仕事が１週間先にのびた
違う仕事が入っているため、その仕事はなくなった
人柄の、いい先生なので、これからも宜しくお願いしたいのだけど
経済状況がそれを許さない
自宅とか、自分の原稿の収入があって
スケジュールがゆるくないかぎり、それは ッ ッ ッ
はー。開いた日の仕事探すぞー！
違う仕事が入っているため、その仕事はなくなった
人柄の、いい先生なので、これからも宜しくお願いしたいのだけど
経済状況がそれを許さない
自宅とか、自分の原稿の収入があって
スケジュールがゆるくないかぎり、それは ッ ッ ッ
はー。開いた日の仕事探すぞー！
投稿作の賞金が命綱
たまには日払いのアルバイトとかして一般人とも
交流を持たないと、どんどん感覚がずれて行くと思うんだけど…どうかなあ。
ﾏｯｸとかって、週ごとにスケジュール提出だし時間も結構自由だから、
若いアシさんには向いてるんじゃないかと思うし。
交流を持たないと、どんどん感覚がずれて行くと思うんだけど…どうかなあ。
ﾏｯｸとかって、週ごとにスケジュール提出だし時間も結構自由だから、
若いアシさんには向いてるんじゃないかと思うし。
>463
あなたは私？
絵を描くのは好きだけど作品としてのマンガを描く欲求はないから、
自分も根っからアシ体質なんだろうなーと思う。
仕事してて楽しいし、収入も同年代のＯＬさん程度はあるよ。
アシ＝マンガ家予備軍だけじゃないって事。
あなたは私？
絵を描くのは好きだけど作品としてのマンガを描く欲求はないから、
自分も根っからアシ体質なんだろうなーと思う。
仕事してて楽しいし、収入も同年代のＯＬさん程度はあるよ。
アシ＝マンガ家予備軍だけじゃないって事。
ボーナスはなかろう
専属なら、出るとこもあるよ、ぼーなす。
ボーナスくれた作家さん３人♪ 今考えると感謝感謝しかないですぅ〜☆
下がり過ぎｱｹﾞ
ボーナスじゃなくて寸謝だろう
ボーナスでも寸志でもどっちでもいいけど、そういうのどれくらい貰えるの？
噂だとか悪口だとか、
作家同士もアシスタント同士も面倒臭い繋がりがあるよね〜・・・
自分のマンガ描きよりアシスタントの方が向いているって人、全然ＯＫだと思うよ。
アシスタント全員が漫画家になれるわけじゃないし、作家さんにとっても
アシスタントに専念してくれる人って、気持ち良いじゃない。
最近思うのは、何年もアシスタントしたからって漫画家になれるもんじゃない。
アシを続けることで多少の安心感を抱くのなら、他のバイトで稼ぎつつ
危機感もって着実に投稿した方が良い気がしてきた。
アシスタント→デビューじゃなくて、投稿→デビューだし。
作家同士もアシスタント同士も面倒臭い繋がりがあるよね〜・・・
自分のマンガ描きよりアシスタントの方が向いているって人、全然ＯＫだと思うよ。
アシスタント全員が漫画家になれるわけじゃないし、作家さんにとっても
アシスタントに専念してくれる人って、気持ち良いじゃない。
最近思うのは、何年もアシスタントしたからって漫画家になれるもんじゃない。
アシを続けることで多少の安心感を抱くのなら、他のバイトで稼ぎつつ
危機感もって着実に投稿した方が良い気がしてきた。
アシスタント→デビューじゃなくて、投稿→デビューだし。
まあスタンスは人それぞれだね。
アシスタントもバイトもせず投稿一発でデビューって人もいるわけだし。
そもそも漫画家になりたいのかどうか、ってのも最近のアシ業界では
曖昧な気もする。
漫画界に歴史がまだないとはいえ、結構職業的に確立はされてきた
部分もあるから、アシの仕事を割り切ってひとつの仕事と捕らえて
専業にしている人も多くなってきたよね。
私もアシ専業派ではあるけど、ただ漠然と「この仕事っていつまで
できるのかなー」という不安は付きまとうのが悩みの種。
アシスタントもバイトもせず投稿一発でデビューって人もいるわけだし。
そもそも漫画家になりたいのかどうか、ってのも最近のアシ業界では
曖昧な気もする。
漫画界に歴史がまだないとはいえ、結構職業的に確立はされてきた
部分もあるから、アシの仕事を割り切ってひとつの仕事と捕らえて
専業にしている人も多くなってきたよね。
私もアシ専業派ではあるけど、ただ漠然と「この仕事っていつまで
できるのかなー」という不安は付きまとうのが悩みの種。
＞ただ漠然と「この仕事っていつまで
できるのかなー」という不安は付きまとうのが悩みの種。
それはあるねー。
それこそまだ歴史の無い仕事だから、職業的に確立されてないといえば
そういうことなんだろうね。
実際、漫画科の方だってそうなんだろうし。
できるのかなー」という不安は付きまとうのが悩みの種。
それはあるねー。
それこそまだ歴史の無い仕事だから、職業的に確立されてないといえば
そういうことなんだろうね。
実際、漫画科の方だってそうなんだろうし。
先生が、駆け出しの頃からお手伝いしていたけど、
最近連載を貰って、天狗になってしまわれたようです。
忙しくなって、イライラするのも判るし、ストレスもたまると思うけど、
イライラして怒鳴り散らしたり、自分の原稿が進んでないから時間がないのに、人のせいにしたり、
以前からは想像できないほど、あんまりな言動が増えてきました。
人間ってここまで変わっちゃうんだね。
何だか、悲しいです。
私は、もうお手伝いしないかも知れません。
かわりの人を探して下さいね。もともとアシが見つからなくて苦労しているのは知ってるけど、
天狗になると人は離れていってしまうのを知るのも、いいと思います。
最近連載を貰って、天狗になってしまわれたようです。
忙しくなって、イライラするのも判るし、ストレスもたまると思うけど、
イライラして怒鳴り散らしたり、自分の原稿が進んでないから時間がないのに、人のせいにしたり、
以前からは想像できないほど、あんまりな言動が増えてきました。
人間ってここまで変わっちゃうんだね。
何だか、悲しいです。
私は、もうお手伝いしないかも知れません。
かわりの人を探して下さいね。もともとアシが見つからなくて苦労しているのは知ってるけど、
天狗になると人は離れていってしまうのを知るのも、いいと思います。
ひとが離れていって初めて解ることもある
、、、と。
、、、と。
一度痛い目をみないと分からないこともある・・・と。
思うんだけど、忙しくなってきた作家さんには
アシスタントさん以外にちゃんとスケジュールを管理して
生活面も支えてくれるマネージャー的な人が必要だと思う･･････ふう（溜息）
思うんだけど、忙しくなってきた作家さんには
アシスタントさん以外にちゃんとスケジュールを管理して
生活面も支えてくれるマネージャー的な人が必要だと思う･･････ふう（溜息）
いるいる。
時間がないって威張るせんせ。
まあその時間をお金（アシ）で買ってるのは判るけど、
そりゃ元々あんたが悪いンやん、と突っ込みたくなるは。
時間がないって威張るせんせ。
まあその時間をお金（アシ）で買ってるのは判るけど、
そりゃ元々あんたが悪いンやん、と突っ込みたくなるは。
500げと。
先日はじめて暴力アシさんに出会いました。
かなり本気で、頭に来ました…。
そういう時、どこでキれていいのか、判らない自分が鬱。
何か、こんな事で怒って雰囲気悪くしてもなー、と
どこまでも我慢してしまいませんか？
先日はじめて暴力アシさんに出会いました。
かなり本気で、頭に来ました…。
そういう時、どこでキれていいのか、判らない自分が鬱。
何か、こんな事で怒って雰囲気悪くしてもなー、と
どこまでも我慢してしまいませんか？
>500
え？暴力って、本当に暴力振るうの？
もうちょっと詳しくプリーズ
え？暴力って、本当に暴力振るうの？
もうちょっと詳しくプリーズ
本人は暴力を振るっている自覚はないようです。
とにかく乱暴なんです。
細かくかくとばれちゃうので、勘弁して下さい。
とにかく乱暴なんです。
細かくかくとばれちゃうので、勘弁して下さい。
日常的に友人とかをちょっと蹴ったり
頭をはたいたりするのが当たり前になってたりする人？
とにかく動作が乱暴で物を散らかす人？
どっちにしても自分が乱暴だなんて思ってないことが
多いし、指摘しても「このくらい普通だよ！いつもやってるもん！」
と言って、てんでお話にならないこと多し。
遠回しにではなくはっきりと嫌悪感を感じていることを前提に
暴力はやめて欲しいと言うとか？
臨時できてもう会わないってならもういいだろうけど、
継続的に付き合う人ならその辺はちゃんとしとかんと後で困ると思うよ。
頭をはたいたりするのが当たり前になってたりする人？
とにかく動作が乱暴で物を散らかす人？
どっちにしても自分が乱暴だなんて思ってないことが
多いし、指摘しても「このくらい普通だよ！いつもやってるもん！」
と言って、てんでお話にならないこと多し。
遠回しにではなくはっきりと嫌悪感を感じていることを前提に
暴力はやめて欲しいと言うとか？
臨時できてもう会わないってならもういいだろうけど、
継続的に付き合う人ならその辺はちゃんとしとかんと後で困ると思うよ。
作家に相談するのもいいかも。＜暴力
>503
んー、それに近いかも。
ヘルプサンだったので、常時顔を突き合わせる必要は無いのですが、
思い出したらむかむかしたのです。
（外）傷 出来たし。
んー、それに近いかも。
ヘルプサンだったので、常時顔を突き合わせる必要は無いのですが、
思い出したらむかむかしたのです。
（外）傷 出来たし。
>505
しかしそういう暴力ふるう人って「ここは許してくれる」と思うと段々増長していくから
早めに釘は刺しといた方が絶対良いと思うよ。
もし右手ケガでもさせられたら大変でしょ？
しかしそういう暴力ふるう人って「ここは許してくれる」と思うと段々増長していくから
早めに釘は刺しといた方が絶対良いと思うよ。
もし右手ケガでもさせられたら大変でしょ？
先生が家族に…ってのはちょっとある。
注意する程度の事じゃないかもしれないけど私には気分悪い…
人様のおうちの事あんまり言うのも気がひけるし
注意する程度の事じゃないかもしれないけど私には気分悪い…
人様のおうちの事あんまり言うのも気がひけるし
後輩アシが、上手くなって増長し、いつの間にやら立場が逆転したような感じになって、
ケンカしたときに「殴りますよ」って言われたことあるよ。
あそこで引かなかったら、マジで殴られてたかもな。
まぁ実力本位の世界だからある程度しょうがないかもしれんが・・・
ケンカしたときに「殴りますよ」って言われたことあるよ。
あそこで引かなかったら、マジで殴られてたかもな。
まぁ実力本位の世界だからある程度しょうがないかもしれんが・・・
何があっても暴力に訴える奴は最低だけどなー。
>509
ハゲドー。
暴力、それ事態がもうクズのやる事。
実力があるアシだからといって暴力を振るって良いなんて理屈はどこにも無い。
ま、けど暴力ふるう人の本質は弱虫の臆病者なんだけどね。
ハゲドー。
暴力、それ事態がもうクズのやる事。
実力があるアシだからといって暴力を振るって良いなんて理屈はどこにも無い。
ま、けど暴力ふるう人の本質は弱虫の臆病者なんだけどね。
若かろうが、入って日が浅かろうが、上手い人のほうが先輩ってことだよね。
追い越された立場からすると、気持ちの切り替えが難しい。
追い越された立場からすると、気持ちの切り替えが難しい。
一生懸命やってても、そうそう技術のセンスってつくものじゃないしね。
やっべー、私もいつでもクビになってもおかしくない気がしてきた…。
下手ではないと思うけどこれといって誇れるものもﾅﾋ。
どうすればアシ技術って向上するんだろう？
やっべー、私もいつでもクビになってもおかしくない気がしてきた…。
下手ではないと思うけどこれといって誇れるものもﾅﾋ。
どうすればアシ技術って向上するんだろう？
ついてる先生の求めるものを完璧にこなせても
よその仕事場じゃ使えなかったりするし
一階にどうこうは言えないけど、
アシ技術つーか漫画技術は自分で漫画描いてみるのが一番では。
よその仕事場じゃ使えなかったりするし
一階にどうこうは言えないけど、
アシ技術つーか漫画技術は自分で漫画描いてみるのが一番では。
背景基地外（パース基地）の先生って、人間下手な人多くない？
背景のパースが取れるんなら、人間のパースもちゃんと取って下さいよ。先生。
あなたの配置した人間に合わせて、あなたがイメージした背景を描くには、誰かがめり込んでしまいます。先生。
ええ、判っていますとも。間違った人間に何とか合わせて背景を描くのがアシですよね。
でも、何で描けないの？（叫）とかどうして言えちゃうんでしょう。
先生、何で人間の手がそんなんなるんですか？
先生、それ全然あおってないですよ。これはあおってるんだって言ってくれないと、判りません。逆ギレされても、困ります。
ほんと、いつも思うけど（作家に限らず）背景が描けるのにどうして人間はめちゃくちゃな人がいるのは何故…不思議。
背景のパースが取れるんなら、人間のパースもちゃんと取って下さいよ。先生。
あなたの配置した人間に合わせて、あなたがイメージした背景を描くには、誰かがめり込んでしまいます。先生。
ええ、判っていますとも。間違った人間に何とか合わせて背景を描くのがアシですよね。
でも、何で描けないの？（叫）とかどうして言えちゃうんでしょう。
先生、何で人間の手がそんなんなるんですか？
先生、それ全然あおってないですよ。これはあおってるんだって言ってくれないと、判りません。逆ギレされても、困ります。
ほんと、いつも思うけど（作家に限らず）背景が描けるのにどうして人間はめちゃくちゃな人がいるのは何故…不思議。
ご苦労様です。
515のパターンと逆な方なら結構見る。
パースは下手だが人物はうまい作家。
パースは下手だが人物はうまい作家。
人物はうまいけど、背景へたってのは、判る気がする。
漫画描いてれば、どうしても人物よりになるだろうし、
背景はアシに任せるようになるしね。
でも、背景が描けるのに、人物が狂ってるってのは何でだろうね？
背景と同じように、捕えられないものなのかな？
背景は完ぺきなのに人物は「20年位前のへたれ漫画みたいな人」は、よく見かけるね。
漫画描いてれば、どうしても人物よりになるだろうし、
背景はアシに任せるようになるしね。
でも、背景が描けるのに、人物が狂ってるってのは何でだろうね？
背景と同じように、捕えられないものなのかな？
背景は完ぺきなのに人物は「20年位前のへたれ漫画みたいな人」は、よく見かけるね。
515の先生は決まった点から線をひいてるだけで
パースが取れてると思ってるんだろうね。
建築学科だの出身の人かな。
人物がめりこんでるような位置に点を取っている時点で
その人はパースを取れていない。
漫画はアングル、距離感込みで全体の画面を
構成していくもんだから。
パースが取れてると思ってるんだろうね。
建築学科だの出身の人かな。
人物がめりこんでるような位置に点を取っている時点で
その人はパースを取れていない。
漫画はアングル、距離感込みで全体の画面を
構成していくもんだから。
あ〜、あれ、なんて言ったっけ。
写真で撮ったような「本物のパース」じゃなくて、
「目で見た印象」を再現するように、
わざと現実のパースと狂った大きさに人やものを配置する表現方法の名称。
パースをデフォルメするっつーか、うまく書けないけど。
写真で撮ったような「本物のパース」じゃなくて、
「目で見た印象」を再現するように、
わざと現実のパースと狂った大きさに人やものを配置する表現方法の名称。
パースをデフォルメするっつーか、うまく書けないけど。
てゆか、背景でここはイメージがどうこうで〜…と言われても
ストーリーが分からんので描けません、ネーム読ませて下さい（切望）
あとで雑誌で読んで、ああそういうことかよ！と毎月納得するのは時間の無駄のような気が
ストーリーが分からんので描けません、ネーム読ませて下さい（切望）
あとで雑誌で読んで、ああそういうことかよ！と毎月納得するのは時間の無駄のような気が
あー、それテレビで見たことある。
宮崎駛男とかが多用している技法だよね。
千と千尋かなんかの特番で見て色々納得することが多かったよ。
写るんですで撮った写真見ながらそのまま描いても、画面に迫力が出ない理由がおぼろげながらわかった。
ん〜、おぼろげなんで言葉では説明できないんだけどね。
録画してなかったことを激しく後悔したもんさ。
宮崎駛男とかが多用している技法だよね。
千と千尋かなんかの特番で見て色々納得することが多かったよ。
写るんですで撮った写真見ながらそのまま描いても、画面に迫力が出ない理由がおぼろげながらわかった。
ん〜、おぼろげなんで言葉では説明できないんだけどね。
録画してなかったことを激しく後悔したもんさ。
>521
ネーム見せて欲しいと直接的にいうことは
かなわんのか？
ネーム見せて欲しいと直接的にいうことは
かなわんのか？
いやがる先生多いよ。
（恥ずかしいらしい）
（恥ずかしいらしい）
うわー私行ってる先生の当たり前のように全員見てる…
>524
すでに担当編集に見せてるのに不思議だよね。
それこそアシに見せるのも仕事と割り切れば良いのに。
感想言い出すアシが居たら嫌だけど。
そんなこと普通はしないしね。
すでに担当編集に見せてるのに不思議だよね。
それこそアシに見せるのも仕事と割り切れば良いのに。
感想言い出すアシが居たら嫌だけど。
そんなこと普通はしないしね。
>>521
アシの分際で、「ネーム見せて」はないと思うなぁ・・
んなこと言ったら、殴られるか怒鳴りそうな先生がほとんどだったな、俺は。
ネーム見たところで、解釈には食い違いが出るから、結局同じこと。
それより指定から先生の意思をいかにして汲むかだよね。難しいけど。
アシの分際で、「ネーム見せて」はないと思うなぁ・・
んなこと言ったら、殴られるか怒鳴りそうな先生がほとんどだったな、俺は。
ネーム見たところで、解釈には食い違いが出るから、結局同じこと。
それより指定から先生の意思をいかにして汲むかだよね。難しいけど。
本当の意味での「大物」の先生は絶対に「分際」と言ったりしませんよ。
オソロシイ程謙虚なものです。
オソロシイ程謙虚なものです。
私はイメージがつかめないときは
「せんせー、ここ、どんな感じのセリフ（ネーム）が入るんですか？」と
聞いてます。
アシに直接ネーム見せるのが恥ずかしい先生でも、
「これこれこんな感じ」と適当に教えてくれるよ〜。
正確なネームを見るより、先生がそのネームから何を訴えたいか、の
イメージがわかりやすいよ。
「せんせー、ここ、どんな感じのセリフ（ネーム）が入るんですか？」と
聞いてます。
アシに直接ネーム見せるのが恥ずかしい先生でも、
「これこれこんな感じ」と適当に教えてくれるよ〜。
正確なネームを見るより、先生がそのネームから何を訴えたいか、の
イメージがわかりやすいよ。
指示が下手な人って居るよね。「好きに描いて」とか
言っといて文句言うな。
言っといて文句言うな。
>531
私も言われた事あります。
「好きに描いて」ってもし自分が指示する立場で言ったら、そういって描いてもらった
ところにはリテイクとかはしないと思うんだよね…。
だったら自分で最初から「これ」っていうイメージの資料とか、納得してもらうまで説明
とかした方が効率も良いと思うから。
私も言われた事あります。
「好きに描いて」ってもし自分が指示する立場で言ったら、そういって描いてもらった
ところにはリテイクとかはしないと思うんだよね…。
だったら自分で最初から「これ」っていうイメージの資料とか、納得してもらうまで説明
とかした方が効率も良いと思うから。
うざいうざいうざい女がいるー。
態度もでかけりゃ声もでかい。
いちいち指示したり注意するのに迫ってこないで下さい、
目の前10センチに。 そんな至近距離ででかい声で言われたら
聞けるものもきけなくなる…っていうか、異様な圧迫感が
あって怖いんです…普通の事言ってても妙に力強くて
引く…でも本人わかってんだかわかってないんだか、
「これがあたしだから慣れて〜」って…（開き直り…？）
慣れない…もう、辞めるかも…。
態度もでかけりゃ声もでかい。
いちいち指示したり注意するのに迫ってこないで下さい、
目の前10センチに。 そんな至近距離ででかい声で言われたら
聞けるものもきけなくなる…っていうか、異様な圧迫感が
あって怖いんです…普通の事言ってても妙に力強くて
引く…でも本人わかってんだかわかってないんだか、
「これがあたしだから慣れて〜」って…（開き直り…？）
慣れない…もう、辞めるかも…。
>533
思い当たる人がいる…。まさかな。
思い当たる人がいる…。まさかな。
眼前10ｃｍ…口臭かったらアッパー食らわしたくなるね。
偶に作家が口臭いんだよな・・・
まあ徹夜明けで胃も荒れてるだろうし、こっちも
そういうことあるだろうから何も言わんけど。
まあ徹夜明けで胃も荒れてるだろうし、こっちも
そういうことあるだろうから何も言わんけど。
作家が臭いのは口だけではないですが何か？
まあ、アシより風呂入らない時間も長いし
無理してる時間も長いケースが多いからね。
まあ、アシより風呂入らない時間も長いし
無理してる時間も長いケースが多いからね。
私が行っているところの先生、背景が必ず一点透視。
一点透視以外の背景ほとんど出てこない。
場面転換の背景ゴマも常にいつも一点。
だからすごく単調なんだけど、本人は気づいていないのかなー。
編集さんも何も言わないのかなー…。
一点透視以外の背景ほとんど出てこない。
場面転換の背景ゴマも常にいつも一点。
だからすごく単調なんだけど、本人は気づいていないのかなー。
編集さんも何も言わないのかなー…。
愚痴らせて下さい・・。
前の書き込みで、自宅アシさんであんまり働いてないのに「お金がないー」
っていう人がいるってありましたが、私のまわりにもあまりにも
多くて、もうぶちぎれですよ！！
お前は、友達の結婚祝いパーティーには「お金がないー」って言って
来ないくせに、地方（飛行機使用）には行くんだな！！！
「一人暮らししたいー金ないー」あたりまえだ！お金は働いたら、貰える
んだタコ！！！仕事もしねーで同人で男のけつの穴ばっか書いてんじゃねーよ！
てめーら２０歳すぎてんだから、親にはおごってやるぐらいの精神でいろよ！
たかってんじゃねー！！
コミケには行くくせに、本当に大事な集まりくらい来いよ！！ヒッキーがよ！！
・・・・・すいません・・。もー、本当にたまりかねていたんで
愚痴らせてもらいました。
そんなやつらが、何人もいるんです・・。
前の書き込みで、自宅アシさんであんまり働いてないのに「お金がないー」
っていう人がいるってありましたが、私のまわりにもあまりにも
多くて、もうぶちぎれですよ！！
お前は、友達の結婚祝いパーティーには「お金がないー」って言って
来ないくせに、地方（飛行機使用）には行くんだな！！！
「一人暮らししたいー金ないー」あたりまえだ！お金は働いたら、貰える
んだタコ！！！仕事もしねーで同人で男のけつの穴ばっか書いてんじゃねーよ！
てめーら２０歳すぎてんだから、親にはおごってやるぐらいの精神でいろよ！
たかってんじゃねー！！
コミケには行くくせに、本当に大事な集まりくらい来いよ！！ヒッキーがよ！！
・・・・・すいません・・。もー、本当にたまりかねていたんで
愚痴らせてもらいました。
そんなやつらが、何人もいるんです・・。
すいません、『地方』って地方イベントの事です。
・・・逝ってきます・・
・・・逝ってきます・・
>540
大丈夫、ちゃんと「地方」だけでも分かったよ。
大丈夫、ちゃんと「地方」だけでも分かったよ。
すごい個人的なことなんだが
私、「アシちゃん」っていわれるの嫌い。
馬鹿にされてるみたいで…
>539
すげえわかる。
ライブやイベントで金遣い荒いなら
その分働かなきゃいけないんだよ。といいたい。
私、「アシちゃん」っていわれるの嫌い。
馬鹿にされてるみたいで…
>539
すげえわかる。
ライブやイベントで金遣い荒いなら
その分働かなきゃいけないんだよ。といいたい。
>>515
いるよね。
すごい背景にこだわる先生がいて、
でもその先生の描く手の大きさが
たまにすごく変だったりする。
なので重箱の隅をつつくようなチェックを
されると、
「あの手は直さなくてもいいのかよぅ」と思う。
謙虚な心にかけるけども。
いるよね。
すごい背景にこだわる先生がいて、
でもその先生の描く手の大きさが
たまにすごく変だったりする。
なので重箱の隅をつつくようなチェックを
されると、
「あの手は直さなくてもいいのかよぅ」と思う。
謙虚な心にかけるけども。
>>527-529
職場より、２ちゃんの方が、遥かに遥かに、アシ差別すごいね。
アシとして発言すると、まともな発言でも、
めちゃくちゃ足げにされることがある。まじびっくりです。
だから527は一般の読者ですね。
職場より、２ちゃんの方が、遥かに遥かに、アシ差別すごいね。
アシとして発言すると、まともな発言でも、
めちゃくちゃ足げにされることがある。まじびっくりです。
だから527は一般の読者ですね。
アシである自分自身が「アシの分際で」って言うことはあるんじゃない？
自分も内容によってはアシの分際で・・・って思うよ。
差別的な意味合いはないんだけどね。自分としては。
自分も内容によってはアシの分際で・・・って思うよ。
差別的な意味合いはないんだけどね。自分としては。
スマソ、読者じゃなくてアシです。最近は一時期ほどやってませんが。
簡単な指示で、アシにはしっかり描いて欲しいって先生がいるからね。
質問しただけで機嫌悪くなるし、
ましてネームの内容なんて言ったら・・・（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
簡単な指示で、アシにはしっかり描いて欲しいって先生がいるからね。
質問しただけで機嫌悪くなるし、
ましてネームの内容なんて言ったら・・・（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>546
大変だね。そう言う作家さんの下で働くのは気を使うよな。がんがれ
大変だね。そう言う作家さんの下で働くのは気を使うよな。がんがれ
>546
いや、マジでそんな先生ばっかじゃない
場所変えたほうがいいと思うよ
いや、マジでそんな先生ばっかじゃない
場所変えたほうがいいと思うよ
毎日怒鳴ってる先生には当たったことがあるけれど、
さすがに殴るってことはなかったなー。
怒鳴るだけでも、問題のないアシまで嫌ーな雰囲気に巻き込まれるから、
もうちょっと空気の宜しいアシスタント先を探した方が・・・。
さすがに殴るってことはなかったなー。
怒鳴るだけでも、問題のないアシまで嫌ーな雰囲気に巻き込まれるから、
もうちょっと空気の宜しいアシスタント先を探した方が・・・。
透視法、あれは万能じゃないんだという事を
認められない人、理解できない人が結構いるみたいですな。
竹宮恵子の漫画の描き方でもそんなことが書いてあった。
認められない人、理解できない人が結構いるみたいですな。
竹宮恵子の漫画の描き方でもそんなことが書いてあった。
先生はいい人なんだけど、身内がちょっと・・・っていう所はよくあるな
いたいた。
先生もかなりのDQNだったけど、
同居しているごきょうだいがこれまたかなりのD・Q・N。
40近いフリーターで、ご飯はアシが作ったのを一緒に食べるんだけど、
いい年して好き嫌い&文句は多いし、
とにかく、自分が１番じゃなきゃ嫌って感じで、ちょっとでも自分の意見を否定されたり、
自分の好きなものを他人が好きじゃないとむくれたり、ヒステリー起こしたり、拗ねたりとほんとこの人どうなってるのッて感じだった。
なんつか、間違いを正してくれる人のいない空間できょーだいで褒めあって過ごしていると、
人間が曲がってしまうんだなと、
よーく教えていただいた所でした。
先生もかなりのDQNだったけど、
同居しているごきょうだいがこれまたかなりのD・Q・N。
40近いフリーターで、ご飯はアシが作ったのを一緒に食べるんだけど、
いい年して好き嫌い&文句は多いし、
とにかく、自分が１番じゃなきゃ嫌って感じで、ちょっとでも自分の意見を否定されたり、
自分の好きなものを他人が好きじゃないとむくれたり、ヒステリー起こしたり、拗ねたりとほんとこの人どうなってるのッて感じだった。
なんつか、間違いを正してくれる人のいない空間できょーだいで褒めあって過ごしていると、
人間が曲がってしまうんだなと、
よーく教えていただいた所でした。
他人に作ってもらった食事にけちをつける大人は、
社会人としてなってないと思うな。
結構多いんだよね。無意識なんだろうけど。
以前、仕事場でその人が食べたことの無かったらしいあるものを料理に出したら、
「うわっナニこの味！」といわれ吐きだされた時は、目が点になりました。
そんな奴はアフリカにでも行って食べ物のありがたみを思い知って出直して来いと思います。
社会人としてなってないと思うな。
結構多いんだよね。無意識なんだろうけど。
以前、仕事場でその人が食べたことの無かったらしいあるものを料理に出したら、
「うわっナニこの味！」といわれ吐きだされた時は、目が点になりました。
そんな奴はアフリカにでも行って食べ物のありがたみを思い知って出直して来いと思います。
アシ先の先生が２チャンでボロカス言われてると胸がスカっとするな
先生のスレがあるんだけど、気になって仕方ない。
先生も見てるんだろうけど、知らない振りしてるみたいだ。
こっちも話題に気を遣う
先生も見てるんだろうけど、知らない振りしてるみたいだ。
こっちも話題に気を遣う
>>555
「○○の足ですが…○○ってば酷いんですよ(略」と煽るべし。
「○○の足ですが…○○ってば酷いんですよ(略」と煽るべし。
>554
ﾋｿｰﾘ同意…
ﾋｿｰﾘ同意…
558 ：花と名無しさん：02/10/07 02:57 ID:53lBKuFj
>554
自分でも「この人ちょっとナァ…」と思ってる人ならかなり同意。
でも好きな(仕事相手としてね)作家さんだと、いい人なのにひどいなって思っちゃう。
自分でも「この人ちょっとナァ…」と思ってる人ならかなり同意。
でも好きな(仕事相手としてね)作家さんだと、いい人なのにひどいなって思っちゃう。
>553
それは単純にあなたの料理が不味かっただけでは・・・。
美味しい料理を作ってみんなに残らず食べてもらった方が食材も無駄にならなくて
いいと思うし。
仕事先などで料理を出す時は皆に受け入れられやすい料理を出すのが普通に思う
けど・・・。
そのうえで不味いといわれたらそれはあなたの料理の腕が未熟なんだよ。
その作家もリアクションがオーバーなあたり良くないところはあるだろうけどね。
あなたにも考えが足りない。
いい結果が出なかった時に全部相手のせいにするのは良くないね。
あなたの書き込みを見たとき正直あなたの社会的倫理観を疑ったよ。
それは単純にあなたの料理が不味かっただけでは・・・。
美味しい料理を作ってみんなに残らず食べてもらった方が食材も無駄にならなくて
いいと思うし。
仕事先などで料理を出す時は皆に受け入れられやすい料理を出すのが普通に思う
けど・・・。
そのうえで不味いといわれたらそれはあなたの料理の腕が未熟なんだよ。
その作家もリアクションがオーバーなあたり良くないところはあるだろうけどね。
あなたにも考えが足りない。
いい結果が出なかった時に全部相手のせいにするのは良くないね。
あなたの書き込みを見たとき正直あなたの社会的倫理観を疑ったよ。
>559
あなたもちょっとキツイなぁ。
内容には同意だけど、このスレをよく覗いているなら
そういうレスの仕方が荒れる原因になりやすいって
わかるはずだよ…
あなたもちょっとキツイなぁ。
内容には同意だけど、このスレをよく覗いているなら
そういうレスの仕方が荒れる原因になりやすいって
わかるはずだよ…
仕事明けて帰るって寸前に先生がアシ代を紛失していることに気づいた。
私達は「もしかして疑われてるの？」って思ってみんなでいや〜な気分になった。
その後出てきたらしいけど
その一件を自分のサイトの日記で書いていた。
「よかったー！盗られてたなんてことならヘコんだよぉ」とかなんとかって・・。
すごい気分悪い。もう二度と行きたくないな。
私達は「もしかして疑われてるの？」って思ってみんなでいや〜な気分になった。
その後出てきたらしいけど
その一件を自分のサイトの日記で書いていた。
「よかったー！盗られてたなんてことならヘコんだよぉ」とかなんとかって・・。
すごい気分悪い。もう二度と行きたくないな。
>561
思いっきり疑ってるんだな。しかもそれをネット上の日記で
さらすとは・・・考え無し過ぎるね。ちょっと。
思いっきり疑ってるんだな。しかもそれをネット上の日記で
さらすとは・・・考え無し過ぎるね。ちょっと。
>>561
同じようなことを一緒に仕事したアシがやった。
お給料もらった直後に勝手になくして、めっちゃ疑いの目で見てくるの。
「かばん見せて」まで言われたし。当然潔白だから余裕で見せたけど。
後で見つかった後（結局奴が使ってた机の上にあった（怒）も
「あった〜！盗られたかと思ったよ〜」とか言って私には一言もなし。
ちょっとは謝れよ！死ねこのブス！！お前きもいんだよ！！！
同じようなことを一緒に仕事したアシがやった。
お給料もらった直後に勝手になくして、めっちゃ疑いの目で見てくるの。
「かばん見せて」まで言われたし。当然潔白だから余裕で見せたけど。
後で見つかった後（結局奴が使ってた机の上にあった（怒）も
「あった〜！盗られたかと思ったよ〜」とか言って私には一言もなし。
ちょっとは謝れよ！死ねこのブス！！お前きもいんだよ！！！
>559
いくらおいしくなくても、
吐きだすのはどうかと…。そう思わない？
いくらおいしくなくても、
吐きだすのはどうかと…。そう思わない？
えーと。だから
＞その作家もリアクションがオーバーなあたり良くないところはあるだろうけどね。
よく読んで欲しいな。
＞その作家もリアクションがオーバーなあたり良くないところはあるだろうけどね。
よく読んで欲しいな。
道具一個行方不明になって探してる時に
「私は盗ってない、知らないからね」って先手打たれて
すげー嫌な気分になった。
別に疑ってないです。フツーに探してただけ。
結局机の間に落ちてたんだけど
「ほらねー、あったでしょ。こっちがホッとしたわ」って。
だから疑ってないって言ってるのに…。
他にもいろいろすごくて（悪い意味で）
この人にアシが居つかない理由がよーく分かった。
「私は盗ってない、知らないからね」って先手打たれて
すげー嫌な気分になった。
別に疑ってないです。フツーに探してただけ。
結局机の間に落ちてたんだけど
「ほらねー、あったでしょ。こっちがホッとしたわ」って。
だから疑ってないって言ってるのに…。
他にもいろいろすごくて（悪い意味で）
この人にアシが居つかない理由がよーく分かった。
このスレ、社会に出たことの無い奴が多そうだ
568 ：少女漫画家愚痴スレ住人：02/10/07 16:39 ID:???
ここにはロクな人間いないね、自分もアシ雇うとき気をつけないと
作家スレ今荒れてるからな…
飛び火してきたかもな。
飛び火してきたかもな。
570 ：花と名無しさん：02/10/07 17:06 ID:8sITwuoa
はあー面白いですね。
他人行儀ですみません。
男性誌職場に女性アシはどうですか？
いや私じゃないんですけどね･･･
他人行儀ですみません。
男性誌職場に女性アシはどうですか？
いや私じゃないんですけどね･･･
＞５６６
貴方がそうだとは思わないけど、
「ないよ〜〜、変だよ、ここにあったはずなのに」と、いかにも人を疑ってる風に
探す人がいると、
「私は知らないよ」と、先手打ちたくなります。そう言わせる何かが
その人にある場合が多い。
貴方がそうだとは思わないけど、
「ないよ〜〜、変だよ、ここにあったはずなのに」と、いかにも人を疑ってる風に
探す人がいると、
「私は知らないよ」と、先手打ちたくなります。そう言わせる何かが
その人にある場合が多い。
＞５６７
OLや、パートもそんなもんですが、、、
（男同士のひがみ、やっかみもね。）
OLや、パートもそんなもんですが、、、
（男同士のひがみ、やっかみもね。）
さすがに道具１個の紛失で、ないないと騒がれても自分が疑われているとは思わないが、
大金がないないと騒がれると、自分が盗んでいなくてもドキッとしない？
自分じゃない、と言いたくはなるかも。漫画家の仕事場なんて、どこも密室だしさ。
大金がないないと騒がれると、自分が盗んでいなくてもドキッとしない？
自分じゃない、と言いたくはなるかも。漫画家の仕事場なんて、どこも密室だしさ。
何か最近、このスレ
「それはあんたに原因があるんじゃ」
的な書き込みが多くて、息苦しいな。
さらっと愚痴言って終わり、にできかもんかね？
議論したいなら別の所でって感じ。
「それはあんたに原因があるんじゃ」
的な書き込みが多くて、息苦しいな。
さらっと愚痴言って終わり、にできかもんかね？
議論したいなら別の所でって感じ。
>571
>そう言わせる何かがその人にある場合が多い。
そういうこともあるよね、確かに。
同僚がもし「財布がないんだけどあなたしらない？」と
言って来たとしたら別に「知らないよ」と言ってもいいけど
黙って必死で捜してる人に「知らないよ」と言うのはあまりにも・・・というか腹たつ。
私は知らないよじゃなくて心配してあげたり捜してあげたりしてほしいなと思います。
>そう言わせる何かがその人にある場合が多い。
そういうこともあるよね、確かに。
同僚がもし「財布がないんだけどあなたしらない？」と
言って来たとしたら別に「知らないよ」と言ってもいいけど
黙って必死で捜してる人に「知らないよ」と言うのはあまりにも・・・というか腹たつ。
私は知らないよじゃなくて心配してあげたり捜してあげたりしてほしいなと思います。
人の探し物を一緒になって探せるほど余裕のある仕事場ならいいけど。
自分は結構冗談で言っちゃうなぁ「私じゃないよ」って。
探してた相手も「疑っちゃったよ」と笑ってたりして。
あんまり問題にもなんないけど。
自分は結構冗談で言っちゃうなぁ「私じゃないよ」って。
探してた相手も「疑っちゃったよ」と笑ってたりして。
あんまり問題にもなんないけど。
>576
同意、疑われたって言ってる人は気にし過ぎだと思う。
疑われてるっていっても盗んだとかではなくて
まぎれちゃったってことは充分にあることだがら
「持ってない？」って聞くこともあるし。
同意、疑われたって言ってる人は気にし過ぎだと思う。
疑われてるっていっても盗んだとかではなくて
まぎれちゃったってことは充分にあることだがら
「持ってない？」って聞くこともあるし。
疑ったり疑われたりするのって、元々その人と自分（又は他の人）が
「気に入らない」とか「好感が持てない」と言う感情をお互いに
持ってるから生まれるモノなんじゃなかろーか？
そして、そういう感情を抱いてる相手に「持ってる？」とか言われると
私を疑ってるの！？と思ってしまうし、相手もこの人が疑わしいと
思ってしまうのかも。
こう、お互い言葉の中に意識せずに負の感情をこめてたりするから。
「気に入らない」とか「好感が持てない」と言う感情をお互いに
持ってるから生まれるモノなんじゃなかろーか？
そして、そういう感情を抱いてる相手に「持ってる？」とか言われると
私を疑ってるの！？と思ってしまうし、相手もこの人が疑わしいと
思ってしまうのかも。
こう、お互い言葉の中に意識せずに負の感情をこめてたりするから。
まあ、その場に居ないとわからない状況ってあるだろうから、
否定までしなくてもさ。
優しくいこうよ、愚痴スレなんだし。
否定までしなくてもさ。
優しくいこうよ、愚痴スレなんだし。
否定と言えばさ、同じ職場で何かにつけてこちらが言った事に対して
そうじゃなくてさ、と必ず切り返して来る人がいてちょっと嫌…
もう口癖のようなものみたいなんだけどさ、
何故に自分と意見が違うからってわざわざ否定するかなぁ。
「そうなんだ、でも私はこう思うんだ」とか、
いったん相手の意見を受けてから自分の意見を述べれば良いのに。
しょっぱなそうじゃなくてなんて切り返されたら結構ムカツク…
仕事中はみょ〜にこの会話がカンにさわる。心狭いな自分…
そうじゃなくてさ、と必ず切り返して来る人がいてちょっと嫌…
もう口癖のようなものみたいなんだけどさ、
何故に自分と意見が違うからってわざわざ否定するかなぁ。
「そうなんだ、でも私はこう思うんだ」とか、
いったん相手の意見を受けてから自分の意見を述べれば良いのに。
しょっぱなそうじゃなくてなんて切り返されたら結構ムカツク…
仕事中はみょ〜にこの会話がカンにさわる。心狭いな自分…
＞仕事中はみょ〜にこの会話がカンにさわる。心狭いな自分…
いや、狭くないと思うよ。
私も同じ経験ある。その人は何を話しかけても
「でもね！」と必ず相手の意見に対抗してくる。
どーでも良いことまでムキになって反論する。
面倒くさくて腹立たしいからその人と極力話すことをやめたら、
私より優位に立てたと勘違いしたみたいだ。
そのくせ強い人や憧れている人にはヘコヘコしていたから、
みっともないなあと思ったもんだよ。
こういう人って、弱いから、虚勢を張って自分の位置を確認したいだけなのかも。
いや、狭くないと思うよ。
私も同じ経験ある。その人は何を話しかけても
「でもね！」と必ず相手の意見に対抗してくる。
どーでも良いことまでムキになって反論する。
面倒くさくて腹立たしいからその人と極力話すことをやめたら、
私より優位に立てたと勘違いしたみたいだ。
そのくせ強い人や憧れている人にはヘコヘコしていたから、
みっともないなあと思ったもんだよ。
こういう人って、弱いから、虚勢を張って自分の位置を確認したいだけなのかも。
>>580-581
う〜ん、基本的に自分の意見を主張できる人が、のし上がっていく業界
だからなあ。
人の意見を聞いてばかりだと、どこかで見たような作品になるし。
何かを表現することで稼ぐ仕事だから。
売れてる先生って、性格良くて勝手な意見も聞いてくれても、逆に些細な
ところも譲らない時がある。
ま、アシのうちから偉そうにするな、というのはその通りだけど。
う〜ん、基本的に自分の意見を主張できる人が、のし上がっていく業界
だからなあ。
人の意見を聞いてばかりだと、どこかで見たような作品になるし。
何かを表現することで稼ぐ仕事だから。
売れてる先生って、性格良くて勝手な意見も聞いてくれても、逆に些細な
ところも譲らない時がある。
ま、アシのうちから偉そうにするな、というのはその通りだけど。
581です。
人それぞれという言葉通り、色々あるだろうけど、
何もかも否定反論するのと、自分の意見を（必要な場合だけ）
主張するのは全然違うと思うよ。
人それぞれという言葉通り、色々あるだろうけど、
何もかも否定反論するのと、自分の意見を（必要な場合だけ）
主張するのは全然違うと思うよ。
>583
禿同
禿同
>５３２
そうだね、よくアシは性格がいいほうが喜ばれるけど、
性格のいい子では漫画家にはなれないと言うもんね。
そうだね、よくアシは性格がいいほうが喜ばれるけど、
性格のいい子では漫画家にはなれないと言うもんね。
失礼＞５８２の間違い。
いますねー。
何でも否定する人。
「いや」「でも」が必ずついてくる。
そういう人って、とにかく否定するだけだから話のつじつまがあってなかったりしませんか？
こないだはAを否定して、「私はBだと思う」って言ったのに、
今日は「私はBじゃない、Aだ」、って言ってたりとか。
何でも否定する人。
「いや」「でも」が必ずついてくる。
そういう人って、とにかく否定するだけだから話のつじつまがあってなかったりしませんか？
こないだはAを否定して、「私はBだと思う」って言ったのに、
今日は「私はBじゃない、Aだ」、って言ってたりとか。
そういう人って「とにかく相手に反対したい人」だから
自分で自分が昨日言ってた事平気で否定する形になってたりね。
見てるだけなら面白いです。
自分で自分が昨日言ってた事平気で否定する形になってたりね。
見てるだけなら面白いです。
>性格のいい子では漫画家にはなれないと言うもんね。
そ、その根拠はどこに？つーか何ソレ（汗）
私の知る範囲では、どっちかっていうと性格悪い先生は
だんだん仕事も悪い方向に向かっている人が多いように
みえるけど…。そりゃ大先生になれば別だけど、
性格良いに越したことはないと思うんだけどな。
そういう問題じゃないのかなー。
そ、その根拠はどこに？つーか何ソレ（汗）
私の知る範囲では、どっちかっていうと性格悪い先生は
だんだん仕事も悪い方向に向かっている人が多いように
みえるけど…。そりゃ大先生になれば別だけど、
性格良いに越したことはないと思うんだけどな。
そういう問題じゃないのかなー。
性格が悪くては、アシも漫画家も続きませんよ。
漫画家は性格は悪くない人でも、
締め切り中はどうしてもテンパってるだけってのが多いんでは。
締め切り終わると割と普通の人になってたりするし。
漫画家は性格は悪くない人でも、
締め切り中はどうしてもテンパってるだけってのが多いんでは。
締め切り終わると割と普通の人になってたりするし。
性格悪いといっても、意地悪とかそういう意味じゃなく、
＞５８２の言っているのと重なると思うけど
アシの場合は、多少自分の意見と違っていても先生とか周りに合わせてやっていける
素直さみたいのが武器になるけど、逆に漫画家の方は多少周りと対立することになっても
自分の意見(作品）を押し通すような頑固さが必要ーみたいな意味。
要するに、同じ仕事をしていても(スポーツに例えると）アシは団体競技だけど、
漫画家は、むしろ個人競技のような要素が多いという意味。
以前、デビューしたアシの先輩が、アシは勝ち負けにこだわるタイプは場を乱すので
向かないけど、漫画家はある程度勝ち負けにこだわる人でなければやってられない
といっていたけど、そういう意味もあるんじゃないかな。
＞５８２の言っているのと重なると思うけど
アシの場合は、多少自分の意見と違っていても先生とか周りに合わせてやっていける
素直さみたいのが武器になるけど、逆に漫画家の方は多少周りと対立することになっても
自分の意見(作品）を押し通すような頑固さが必要ーみたいな意味。
要するに、同じ仕事をしていても(スポーツに例えると）アシは団体競技だけど、
漫画家は、むしろ個人競技のような要素が多いという意味。
以前、デビューしたアシの先輩が、アシは勝ち負けにこだわるタイプは場を乱すので
向かないけど、漫画家はある程度勝ち負けにこだわる人でなければやってられない
といっていたけど、そういう意味もあるんじゃないかな。
>性格のいい子では漫画家にはなれないと言うもんね。
以前同じ職場になったパラアシが
自分がデビューできなかったいいわけに
これを言ってたなあ…
以前同じ職場になったパラアシが
自分がデビューできなかったいいわけに
これを言ってたなあ…
>性格のいい子では漫画家にはなれないと言うもんね。
↑アシが自分でこれ言うって、、、恥ずかしいというか、哀しいのう。
↑アシが自分でこれ言うって、、、恥ずかしいというか、哀しいのう。
こんなことだから作家スレにわらわれるんだよ！
話の論点が違っているような気がするのは自分だけか？
とある仕事場にすごい性格の悪いチーフアシが居た訳よ。
暴力も振るうし、とにかく自分第一って感じで。
コンサートに行くのにばんばん仕事抜けてたし、
でも先生の前ではおべんちゃらというか、
その性格の悪さすらも"まっすぐな人"（はぁ？）って感じで先生がとにかく洗脳されててね、
でそのチーフアシが、先生のコネでマイナー誌でだけどデビューしたの。
それも先生がネームまで切って、それを書き写すだけッつーもの。
で本人の名前で載ってるわけ。
まあそれはうまくやったねって感じでいいんだけど、
我々フリーアシはそのチーフアシの原稿のアシまでもやらされててね、
なんとそのアシ代は先生が出してた。
で、それが１泊6000円…。
すぐ辞めましたなぁ。
まあそんなもんなんでしょうな。
暴力も振るうし、とにかく自分第一って感じで。
コンサートに行くのにばんばん仕事抜けてたし、
でも先生の前ではおべんちゃらというか、
その性格の悪さすらも"まっすぐな人"（はぁ？）って感じで先生がとにかく洗脳されててね、
でそのチーフアシが、先生のコネでマイナー誌でだけどデビューしたの。
それも先生がネームまで切って、それを書き写すだけッつーもの。
で本人の名前で載ってるわけ。
まあそれはうまくやったねって感じでいいんだけど、
我々フリーアシはそのチーフアシの原稿のアシまでもやらされててね、
なんとそのアシ代は先生が出してた。
で、それが１泊6000円…。
すぐ辞めましたなぁ。
まあそんなもんなんでしょうな。
一生そうやってその子の面倒見てあげるんなら、いいんじゃない、、、
（勝手にやってって感じ）
（勝手にやってって感じ）
遅くなってすまそ。
＞597ありえたんですなー。これが。ほんとの話さ。
そのチーフアシ以外のアシは私含め流動的だったから、
余計にそのチーフアシに頼ってたと思うけど、
アシが流動的な根本的な原因は…もう言うまでもない、みたいな。
先生はアシがいないって嘆いてた。けどね。
＞598
そう、だからそのチーフアシも、
先生に捨てられたら漫画家としてやっていけなくなるんだろうなー
と生暖かく見ていたね。
でもあの調子ではお互いキラキラと盲信しあってるので仲たがいはないでしょう。
先生とそのチーフアシは今でも細々とご活躍の様です。
＞597ありえたんですなー。これが。ほんとの話さ。
そのチーフアシ以外のアシは私含め流動的だったから、
余計にそのチーフアシに頼ってたと思うけど、
アシが流動的な根本的な原因は…もう言うまでもない、みたいな。
先生はアシがいないって嘆いてた。けどね。
＞598
そう、だからそのチーフアシも、
先生に捨てられたら漫画家としてやっていけなくなるんだろうなー
と生暖かく見ていたね。
でもあの調子ではお互いキラキラと盲信しあってるので仲たがいはないでしょう。
先生とそのチーフアシは今でも細々とご活躍の様です。
>599
ひょっとしてズーレーとかじゃないのか…
ひょっとしてズーレーとかじゃないのか…
ズーレーの先生・・・怖い。
男の人はモーホーの先生も怖いと思うが・・・。
男の人はモーホーの先生も怖いと思うが・・・。
ズーレーまでいかないけど、
たまにお互い（先生とアシズ）の容姿を異様なまでに褒めあってる仕事場を見かける。
たまにお互い（先生とアシズ）の容姿を異様なまでに褒めあってる仕事場を見かける。
「何でもいいからトーン貼っといて」
「適当にお願い」
…先生、はっきしゆってそれが１番難しいんですよねぇ・。
「適当にお願い」
…先生、はっきしゆってそれが１番難しいんですよねぇ・。
トーンってどう指示もらってる？
番号だよねぇ・・。
週の頭に初めていったとこは「ホラ、あれ！あれ！！」とか
「点々のやつで！」とかだった。
わかんないっすよ・・。
この先生（というかまだ新人）は初めてアシを使ったんだそうな。
番号だよねぇ・・。
週の頭に初めていったとこは「ホラ、あれ！あれ！！」とか
「点々のやつで！」とかだった。
わかんないっすよ・・。
この先生（というかまだ新人）は初めてアシを使ったんだそうな。
よく使うトーンには名前がついています。
びっくりトーンとか、トルネードとか。
びっくりトーンとか、トルネードとか。
トーンの指定・・・長く行ってるところだと「なんか」とか「てきとう」とか原稿にシャープペンで書いてあるけど(w
あんまりへんな名前つける仕事場は苦手だな・・・
何ケ所も行ってるんで混乱するんだよね。
あんまりへんな名前つける仕事場は苦手だな・・・
何ケ所も行ってるんで混乱するんだよね。
>603
結構うちも好きにやってっていうのが多くて
(ｶﾗｰも好きに塗ってとか)
指定なしは苦痛だけど、自分のためにと思って
がんばってるよ。
後々、すばやくｾﾚｸﾄ出来る事に気がついた時に
うれしくなる。
結構うちも好きにやってっていうのが多くて
(ｶﾗｰも好きに塗ってとか)
指定なしは苦痛だけど、自分のためにと思って
がんばってるよ。
後々、すばやくｾﾚｸﾄ出来る事に気がついた時に
うれしくなる。
好きにやって、で文句言わないならいいけどね。
にしてもカラー！？って？
にしてもカラー！？って？
>608
文句･･･というか、たまにやり直しはあるよ･･･
まーしょうがない。
ｶﾗｰはﾃﾞｼﾞﾀﾙ彩色ね。
ベース塗って、その後先生が陰とかツヤとか入れてる。
無論、気に入らなかったら色も変えられちゃうけど。
最初は、全部指定してくれてたんだけど、
好きに塗ってって初めて言われた時はマジどうしようかと
思った。ちっこいカットにものすごい時間がかかったよ･･･
文句･･･というか、たまにやり直しはあるよ･･･
まーしょうがない。
ｶﾗｰはﾃﾞｼﾞﾀﾙ彩色ね。
ベース塗って、その後先生が陰とかツヤとか入れてる。
無論、気に入らなかったら色も変えられちゃうけど。
最初は、全部指定してくれてたんだけど、
好きに塗ってって初めて言われた時はマジどうしようかと
思った。ちっこいカットにものすごい時間がかかったよ･･･
好きにやって、適当、って、センセが指定する時間や気力のない時に言うんで、
やってみて、ってぐらいの意味だね。直しはあると思っておいた方が。
最終的な原稿の責任は先生にあるんだから、違う、と思われたら直しは来る。
好みもあるんであまりびくびくしたりｶﾞｸｰﾘしないことだ。
やってるうちにどんどんセンスはつくよ。
やってみて、ってぐらいの意味だね。直しはあると思っておいた方が。
最終的な原稿の責任は先生にあるんだから、違う、と思われたら直しは来る。
好みもあるんであまりびくびくしたりｶﾞｸｰﾘしないことだ。
やってるうちにどんどんセンスはつくよ。
＞６１０
今さら何を言ってるんだレベル。
今さら何を言ってるんだレベル。
要するに愚痴は言うなってことでしょ
愚痴レベルもいろいろだからね。
＞６１０は単に＞６０９にくさるなよ〜と励ましてるだけでは？
そうじゃの、またーりしよ。明日から６泊じゃ、がんばろ。ふー
６泊か…お金沢山もらえそうだね
すんません…アシスタント料未払いが4〜５万たまってる奴がいるんですけど…
またそいつがアシスタント募集掲示板やホームページで募集かけてるんです。
アシ料未払いになった経緯は、奴が携帯も一般電話も止められて連絡が取れなくなったって言う
ダッサダサな理由です。
こういう場合って、出版社に言えば出してもらえるんでしょうか。
これ以上被害者が出ないように、そいつ名前を
アシスタント募集掲示板で晒そうかとも思うんでつが…
またそいつがアシスタント募集掲示板やホームページで募集かけてるんです。
アシ料未払いになった経緯は、奴が携帯も一般電話も止められて連絡が取れなくなったって言う
ダッサダサな理由です。
こういう場合って、出版社に言えば出してもらえるんでしょうか。
これ以上被害者が出ないように、そいつ名前を
アシスタント募集掲示板で晒そうかとも思うんでつが…
>617
出版社は金は出してくれないと思うが
作家に払うようには言ってくれると思う。
つか、誰だそいつ晒せ。
出版社は金は出してくれないと思うが
作家に払うようには言ってくれると思う。
つか、誰だそいつ晒せ。
メール出してみた？
それでも無視されてるようなら、晒してもよし。
それでも無視されてるようなら、晒してもよし。
うん、とりあえず、手段を尽してから（電話とかメールとか）。
もめ事になった時もそうしたもん勝ち。
もめ事になった時もそうしたもん勝ち。
アシ掲示板で募集かけてる？
誰だそいつ、そんな奴にあたりたくねーから（あそこでいつも仕事貰ってるから）
ヒントきぼん（ジャンルとか年齢とか性別とか）
誰だそいつ、そんな奴にあたりたくねーから（あそこでいつも仕事貰ってるから）
ヒントきぼん（ジャンルとか年齢とか性別とか）
今現在、奴が仕事をしている出版社にあらかた連絡をとったところです。
サイトも開いてるみたいなのですが、メールを送るとコピペされて鬱陶しいので
間に出版社の人を挟んで、電話での交渉にすることにします。
奴は連絡が取れなくなったあと引越しをして、完全に逃走されました。
奴との連絡は編集部しか接点がありません。
これでいいでしょうか、お姉さま方。
ジャンルは女性が一般的な読者のものメイン。性別は言わずもがな。
アシ掲示板は間もなく削除されると思いますが、
奴のサイトのアシ募集は続くと思うので、
｢ホームページでの募集」にはとりあえず気をつけてください。
｢やべぇな｣と思ったら編集部に連絡するくらいの覚悟してください。
交渉が拗れた時にはペンネーム晒したいと思いますので、
その時はよろしくお願いします。
私も実名、ペンネーム等出るかもわかりません。切実です…。
サイトも開いてるみたいなのですが、メールを送るとコピペされて鬱陶しいので
間に出版社の人を挟んで、電話での交渉にすることにします。
奴は連絡が取れなくなったあと引越しをして、完全に逃走されました。
奴との連絡は編集部しか接点がありません。
これでいいでしょうか、お姉さま方。
ジャンルは女性が一般的な読者のものメイン。性別は言わずもがな。
アシ掲示板は間もなく削除されると思いますが、
奴のサイトのアシ募集は続くと思うので、
｢ホームページでの募集」にはとりあえず気をつけてください。
｢やべぇな｣と思ったら編集部に連絡するくらいの覚悟してください。
交渉が拗れた時にはペンネーム晒したいと思いますので、
その時はよろしくお願いします。
私も実名、ペンネーム等出るかもわかりません。切実です…。
メールをコピぺされるのですか？そう言う前科があるの？
痛いな。。。御健闘をお祈りします。
痛いな。。。御健闘をお祈りします。
でも「奴」呼ばわりにはちょっともにょってみたり…
>624
「奴」でいいじゃん。そんな奴。
「奴」でいいじゃん。そんな奴。
>624
でもさ、支払いをしない（逃げてる）ような相手は、
すでに先生と呼ばれる資格は無いのでは。
むしろしっかりお金を払ってアシを呼んでる
先生と呼ばれている他の漫画家の方々に対して失礼な気がする。
でもさ、支払いをしない（逃げてる）ような相手は、
すでに先生と呼ばれる資格は無いのでは。
むしろしっかりお金を払ってアシを呼んでる
先生と呼ばれている他の漫画家の方々に対して失礼な気がする。
アシ代は払えなくても、引っ越しは出来る、と。
＞６２７
自分もそこ引っかかった。
ー確信犯か？
自分もそこ引っかかった。
ー確信犯か？
＞617
もし編集が連絡先知ってるなら、住所も聞き出して内容証明で督促してはいかが？
もし編集が連絡先知ってるなら、住所も聞き出して内容証明で督促してはいかが？
掲示板見てきたよ ひどい漫画家がいるなぁ・・・
金がないなら一人で描けってんだよな ぶーぶー
金がないなら一人で描けってんだよな ぶーぶー
落とし前だけでもつけたいなら、新宿駅前とかに張ってある
｢債権回収代行｣に頼めば？その代わり自分に戻ってくるお金はは5パーセントくらいに
なっちゃうけど。
｢この件に関してＷＥＢなどでも他言しない」とか
書類も書かせたりしてくれるらしいよ。
しかし動くのは８９３サンたちらしいけど…。
それか族上がりみたいな友達に一緒に行って貰えば？
｢債権回収代行｣に頼めば？その代わり自分に戻ってくるお金はは5パーセントくらいに
なっちゃうけど。
｢この件に関してＷＥＢなどでも他言しない」とか
書類も書かせたりしてくれるらしいよ。
しかし動くのは８９３サンたちらしいけど…。
それか族上がりみたいな友達に一緒に行って貰えば？
>631
そんな友達いないよ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
そんな友達いないよ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
皆さんどうもありがとうございます。
彼女（奴はとりあえずやめて）は何というか…督促するととぼける上、
友人の漫画家やＷＥＢや同人誌等にいろいろ（かなり思い込み入った嘘）暴露したり
する、いわゆる｢地雷」だったのです。
もう最悪です。金は払わないし、変な噂立てられるし…。
債権回収代行ですか…
彼女（奴はとりあえずやめて）は何というか…督促するととぼける上、
友人の漫画家やＷＥＢや同人誌等にいろいろ（かなり思い込み入った嘘）暴露したり
する、いわゆる｢地雷」だったのです。
もう最悪です。金は払わないし、変な噂立てられるし…。
債権回収代行ですか…
今日も元気にアシってきま〜す
>633
債権回収？やめとけやめとけ。
何万円か知らないけど、そんな小銭で奴らが動くもんか。
法律スレスレというか非合法だからね。むこうもリスク高いから
それなりのものを要求されるよ。
いいからこっちでサラッと作家を晒しちゃいな。他の人にも
注意を喚起しないとねえ。自衛しかできないんだから。
債権回収？やめとけやめとけ。
何万円か知らないけど、そんな小銭で奴らが動くもんか。
法律スレスレというか非合法だからね。むこうもリスク高いから
それなりのものを要求されるよ。
いいからこっちでサラッと作家を晒しちゃいな。他の人にも
注意を喚起しないとねえ。自衛しかできないんだから。
作家の実名でなくとも、どこの雑誌のどんな作品を描いているか
判る程度のほのめかしでいいと思うよ。
やはり実名さらしはアシとしてやらない方が吉。
せめて伏せ字推奨。
他の被害者も「自分もひっかかった」と判れば出てきてくれるだろうし(628さんってそう?)、
相手が真にイタタな人で何かヘタな行動起こしたら
2ちゃんで語り継がれて伝説になったりするかも(w
私もあの掲示板を利用してるし、生活かかってる一人としてヤバい仕事先は
ヒントだけでも欲しいというのが本音。
いままでちょっとイタいところなら行ったことあったけど
未払いはなかったしね。
判る程度のほのめかしでいいと思うよ。
やはり実名さらしはアシとしてやらない方が吉。
せめて伏せ字推奨。
他の被害者も「自分もひっかかった」と判れば出てきてくれるだろうし(628さんってそう?)、
相手が真にイタタな人で何かヘタな行動起こしたら
2ちゃんで語り継がれて伝説になったりするかも(w
私もあの掲示板を利用してるし、生活かかってる一人としてヤバい仕事先は
ヒントだけでも欲しいというのが本音。
いままでちょっとイタいところなら行ったことあったけど
未払いはなかったしね。
売れて高飛車になって平気で頭叩いたりアシを「●●（私）なんか」
呼ばわりする先生がいて適当に理由つけて３人で一斉に辞めた。
未だに自分に原因があるとは思わずにいる。
しまいには「誰かアシ紹介して」。・・・嫌だよ。
明らかに自分に非がある事に、「ひどいよね」って同意を求めたり
２ちゃんで叩かれてる私がアシ行った他の作家さんの状況を好奇心で
探り入れる為だけに電話してこないで下さい。
しかも居留守使えないように非通知・・・。投稿先の編集さんも非通知
だから出ない訳にはいかないんだよ。
もう嫌だーーー。どうやったら縁が切れますか。
呼ばわりする先生がいて適当に理由つけて３人で一斉に辞めた。
未だに自分に原因があるとは思わずにいる。
しまいには「誰かアシ紹介して」。・・・嫌だよ。
明らかに自分に非がある事に、「ひどいよね」って同意を求めたり
２ちゃんで叩かれてる私がアシ行った他の作家さんの状況を好奇心で
探り入れる為だけに電話してこないで下さい。
しかも居留守使えないように非通知・・・。投稿先の編集さんも非通知
だから出ない訳にはいかないんだよ。
もう嫌だーーー。どうやったら縁が切れますか。
まあやめれたのはよかったね。
投稿先の編集さんに、いたずら電話で困ってるんで、
非通知じゃなくしてもらえないでしょうか、といってみたり、
携帯にかけてもらったら？
いっそ、電話番号変えるとか？
投稿先の編集さんに、いたずら電話で困ってるんで、
非通知じゃなくしてもらえないでしょうか、といってみたり、
携帯にかけてもらったら？
いっそ、電話番号変えるとか？
週明けでいいですか？＞ヒント＆晒し
一応出版社の方に間に入ってもらうことになったので。
私も出来る限りヒント出して注意喚起したいです
今言えることは、ヤバイと思ったら編集部に相談に乗ってもらってください。
手伝った原稿を納品した編集部なら知らん顔はしない筈です。
それから契約を文章化しないのはこの業界特有のものだと思うのですが、
書類に残しておけるものは書類にしておいたほうがいいです。
一応出版社の方に間に入ってもらうことになったので。
私も出来る限りヒント出して注意喚起したいです
今言えることは、ヤバイと思ったら編集部に相談に乗ってもらってください。
手伝った原稿を納品した編集部なら知らん顔はしない筈です。
それから契約を文章化しないのはこの業界特有のものだと思うのですが、
書類に残しておけるものは書類にしておいたほうがいいです。
さすがにそこまでの人にはあたったことがないなあ…コワ…
>639
アシ募集掲示板の管理人さんにも
いっといたほうがいいかも…
また掲載されちゃヤバイ…
アシ募集掲示板の管理人さんにも
いっといたほうがいいかも…
また掲載されちゃヤバイ…
>641
すでに連絡いたしました。
管理人さんが編集部に確認するのも週明け以降になると思うから、
静観してください…
すでに連絡いたしました。
管理人さんが編集部に確認するのも週明け以降になると思うから、
静観してください…
あの先生は自分が傷付くことにだけ敏感で、
人に対しては鈍感すぎるくらい酷いことを平気で言う・・
あの先生といると私のプライドなんてあったもんじゃないよ・・
三年通い続けたけど
もうアシは今回でやめることにした。もう絶対行かない。
「わたし10何年やってるベテランだからー」と自分で言ってるけど
10何年やっててあれですか。もう一生言ってて下さい。さようなら。
人に対しては鈍感すぎるくらい酷いことを平気で言う・・
あの先生といると私のプライドなんてあったもんじゃないよ・・
三年通い続けたけど
もうアシは今回でやめることにした。もう絶対行かない。
「わたし10何年やってるベテランだからー」と自分で言ってるけど
10何年やっててあれですか。もう一生言ってて下さい。さようなら。
＞６４４
今さら何を言ってるんだレベル。
今さら何を言ってるんだレベル。
>645
それ流行ってンのですか？（w
何年も漫画家やっててイタタな人は、ずっと絶好調だったんだろうか…
デビュウ直後で舞い上がってイタタな奴は見たことあるけどなあ。
アシ同志として出会ったんだけど、既成作家の批判しまくり、
先生のストーリーや原稿についてもその場で思ったこと言うので、
ハラハラし通しだった。
そのくせ自分への評価には、ものすごく緊張しているのがわかった。
もう少しこんな感じにして、とリテイクが出ると、
「変わった描き方ですね」と逆切れのような、言い訳のような。
緊張し過ぎて、完成コンテを出せなくなったらしくて、
もう漫画やってないと思う。痛い、といか、痛々しいコだったな。
それ流行ってンのですか？（w
何年も漫画家やっててイタタな人は、ずっと絶好調だったんだろうか…
デビュウ直後で舞い上がってイタタな奴は見たことあるけどなあ。
アシ同志として出会ったんだけど、既成作家の批判しまくり、
先生のストーリーや原稿についてもその場で思ったこと言うので、
ハラハラし通しだった。
そのくせ自分への評価には、ものすごく緊張しているのがわかった。
もう少しこんな感じにして、とリテイクが出ると、
「変わった描き方ですね」と逆切れのような、言い訳のような。
緊張し過ぎて、完成コンテを出せなくなったらしくて、
もう漫画やってないと思う。痛い、といか、痛々しいコだったな。
大体先生は別室で作業していて、時々アシの入る仕事場へ顔を出すと
すばやくアシがお盆に何種類も飲み物を載せてうやうやしく差し出し、
先生は、さも当たり前のようにその中からそのときの見たいものを取る。
もちろん御礼も言わず・・・どころか持ってきたアシなんか、顔もみない。
ーという仕事場にいったことがある。
助っ人で行ったんだけど、正直凄くびっくりした。
ちなみに、先生が現れるときは後ろに必ずチーフアシが付いていた（ｗ
とにかく一事が万事その調子で、あんたなにもの？って感じ。
でもアシ料は一晩8000円（セコ！）
もちろん2度と行きませんでした。
すばやくアシがお盆に何種類も飲み物を載せてうやうやしく差し出し、
先生は、さも当たり前のようにその中からそのときの見たいものを取る。
もちろん御礼も言わず・・・どころか持ってきたアシなんか、顔もみない。
ーという仕事場にいったことがある。
助っ人で行ったんだけど、正直凄くびっくりした。
ちなみに、先生が現れるときは後ろに必ずチーフアシが付いていた（ｗ
とにかく一事が万事その調子で、あんたなにもの？って感じ。
でもアシ料は一晩8000円（セコ！）
もちろん2度と行きませんでした。
そういえば最近、先生がアシって居て当然、
って感じになってきたなぁ。
当日キャンセルとかも平気でするようになったし、
何か人の好きなものとかをけなすようになった。
先生はよく判ってないだろうけど、
みんなフリーだから、いつでも辞めれるんだよ…。
先生の人柄がイイからこそ、皆スケじゅる優先して入れててくれたんですよ。
これ以上続いたら、もう他を優先するようになっちゃうよ。
先生少し我に帰って欲しいな。
って感じになってきたなぁ。
当日キャンセルとかも平気でするようになったし、
何か人の好きなものとかをけなすようになった。
先生はよく判ってないだろうけど、
みんなフリーだから、いつでも辞めれるんだよ…。
先生の人柄がイイからこそ、皆スケじゅる優先して入れててくれたんですよ。
これ以上続いたら、もう他を優先するようになっちゃうよ。
先生少し我に帰って欲しいな。
＞648
気を許してきちゃったんですね。
すべてん人間関係で注意すべきことだけれども。
気を許してきちゃったんですね。
すべてん人間関係で注意すべきことだけれども。
頼む、マニキュアを塗った手で飯を作るのはやめてくれ。
マニキュアを塗った手でコメを磨ぐのはぁぁぁ。
マニキュアを塗った手でコメを磨ぐのはぁぁぁ。
泡立て器で米磨ぐのもいや〜ん。
しかも、ちゃんと磨ぎきれてなくて米が臭い〜ん（涙）
しかも、ちゃんと磨ぎきれてなくて米が臭い〜ん（涙）
それは前代未聞だ。まだ会ったことが無いが会ったらすぐ判りそう…
＞泡立て器
＞泡立て器
>>650女の子ってアシ仕事でマニキュアするんだね すごいや
原稿に擦ったりするからね、
おしゃれしたいのは判るけど、仕事中くらい落としてくればいいのにとは思う。
誰もアシ先での格好なんてそんなに気にしてないよ。
…と言いたいが、気にして欲しい人ほど気にしてなく、
別に小細工しなくてもいいのにと思う人ほど、何か必死だったりする罠。
おしゃれしたいのは判るけど、仕事中くらい落としてくればいいのにとは思う。
誰もアシ先での格好なんてそんなに気にしてないよ。
…と言いたいが、気にして欲しい人ほど気にしてなく、
別に小細工しなくてもいいのにと思う人ほど、何か必死だったりする罠。
>652
前にＴＶで一般の女性だったけど、米を磨ぐ時
洗剤を入れて磨ごうとしたのを見た事あるよ。
家事をいっさいしないで来た人は何するかわからんから怖い。
前にＴＶで一般の女性だったけど、米を磨ぐ時
洗剤を入れて磨ごうとしたのを見た事あるよ。
家事をいっさいしないで来た人は何するかわからんから怖い。
ものすごく爪のばして、ネイルアートまでしてる子いるけど、
私は別に何とも思わないなあ。清潔にしてるし。仕事もきちんとしてるし。
全然自分にかまわない（どっちかというと不潔）な感じの子より
ずっといいな。女の子らしいおしゃれしてる人がいる方がほっとします。
私は別に何とも思わないなあ。清潔にしてるし。仕事もきちんとしてるし。
全然自分にかまわない（どっちかというと不潔）な感じの子より
ずっといいな。女の子らしいおしゃれしてる人がいる方がほっとします。
ラメとかのネイルアートしてるわけでもなけりゃ、
別に米といでたって気にならない。
毎日その子の飯食うわけじゃないんだし。
んな細かいこと気にしてたらフリーでアシなんてちょっとできないなあ。
専属でメシスタントがいる現場でメシスターがそうならちょっと嫌かもしれんが…
別に米といでたって気にならない。
毎日その子の飯食うわけじゃないんだし。
んな細かいこと気にしてたらフリーでアシなんてちょっとできないなあ。
専属でメシスタントがいる現場でメシスターがそうならちょっと嫌かもしれんが…
うちんとこはまさにそれですよ<毎日ラメ爪の子のご飯
私はそんなに気にならないけど、先生はちょっと嫌みたい。
爪やめろとも言いづらいんだろうなぁ。
私はそんなに気にならないけど、先生はちょっと嫌みたい。
爪やめろとも言いづらいんだろうなぁ。
長すぎる爪を気にしながら
こわごわ消しゴムかけとかしてる人いるから
そういうのは気になるかな。
ようは、仕事と食事作りとかにさし障るかどうかだよね。
こわごわ消しゴムかけとかしてる人いるから
そういうのは気になるかな。
ようは、仕事と食事作りとかにさし障るかどうかだよね。
飯を作らせなきゃいいんじゃないですか。
そういうわけには行かないの？
そういうわけには行かないの？
店屋物オンリーか料理専のスタがいるとこ以外は
大体アシがローテーで作るんじゃないだろうか。
大体アシがローテーで作るんじゃないだろうか。
話が大きくなっちゃうけどさ、飲食店とかは、厨房入る人じゃなくても
マニキュアは禁止でしょ？やっぱ食事を提供する側としての注意というか、
それがあるかないかの差ではないかな。先生に何気なく注意されてた子も
いたけど、マニキュアの爪で料理提供されるのに嫌悪感を抱く人がいるって
いうのが分からないみたいで、なんか怒ってた（ｗ
マニキュアは禁止でしょ？やっぱ食事を提供する側としての注意というか、
それがあるかないかの差ではないかな。先生に何気なく注意されてた子も
いたけど、マニキュアの爪で料理提供されるのに嫌悪感を抱く人がいるって
いうのが分からないみたいで、なんか怒ってた（ｗ
>662
まあ、そうだね
常識を知っているかってことの目安かもしれないね。
個人的にはあんまり気にしないけど、やっぱ
すごい爪の人で恐々な人は
仕事中はやめれば？ってちょっと思う。
まあ、そうだね
常識を知っているかってことの目安かもしれないね。
個人的にはあんまり気にしないけど、やっぱ
すごい爪の人で恐々な人は
仕事中はやめれば？ってちょっと思う。
>659
原稿より、爪が大事って感じの作業している子はいますよね。
仕事師に来てるんだし、それはちょとどうかなーて思います。
原稿より、爪が大事って感じの作業している子はいますよね。
仕事師に来てるんだし、それはちょとどうかなーて思います。
666get!
爪伸ばしていい職業につきゃいいのにねえ……
それか付け爪とかね。
お洒落したい気持ちも分かるけどさ…
それか付け爪とかね。
お洒落したい気持ちも分かるけどさ…
>667
たしかにね、気持ちはわかるけどね。
でも仕事中お洒落しなくても死にはしないんだしと（ｗ
むしろ仕事期間中は細かなケアーとか出来ないから
爪とか痛みそうで心配になる。
たしかにね、気持ちはわかるけどね。
でも仕事中お洒落しなくても死にはしないんだしと（ｗ
むしろ仕事期間中は細かなケアーとか出来ないから
爪とか痛みそうで心配になる。
自分がダサイからって噛み付くなぼけ
ていうか、追いこみになれば、風呂だって入れない状態で、おしゃれする意味が
わからない・・・
わからない・・・
日帰りアシさんはオシャレですな。
私がお手伝いに行った先は3ヶ所だけですが
どこもマニキュアしてる人はいなかったし
1ヶ所は爪長い子が来た時に「切って」って爪きり渡されてましたが
それは普通ではないの？
もう1ヶ所はものすごく厳しくて
定規は線引くごとにふいたり、
小指と薬指だけのこした手袋して作業してました。
そこは漫画家の人がちょっと潔癖性ぎみで
業務用アルコールとか置かれているようなところでした。
どこもマニキュアしてる人はいなかったし
1ヶ所は爪長い子が来た時に「切って」って爪きり渡されてましたが
それは普通ではないの？
もう1ヶ所はものすごく厳しくて
定規は線引くごとにふいたり、
小指と薬指だけのこした手袋して作業してました。
そこは漫画家の人がちょっと潔癖性ぎみで
業務用アルコールとか置かれているようなところでした。
私は爪長いしマニキュアばりばり。
消しゴム掛けてたら消しゴムが親指の爪でまっぷたつになります。
消しゴム掛けてたら消しゴムが親指の爪でまっぷたつになります。
その消しゴムが備品なのだとしたら消しゴムが親指の爪でまっぷたつに
なる前にその爪を切るか、まっぷたつにならないような措置をとって頂きたい！
なる前にその爪を切るか、まっぷたつにならないような措置をとって頂きたい！
>674
（ﾋﾟｶｯ)を忘れてますよ。
（ﾋﾟｶｯ)を忘れてますよ。
失敗・修正禁止の仕事場があるらしい。
生原の美しさに命かけてるんだって。
生原の美しさに命かけてるんだって。
少女漫画じゃなくて少年誌だけど
自分が行ってるとこもそんな感じだぞー＜失敗禁止
特にキャラの顔に間違っても粗相をしでかそうもんなら
その日一日先生の機嫌は悪い。
心技共に鍛えられて大変良いでつ。
自分が行ってるとこもそんな感じだぞー＜失敗禁止
特にキャラの顔に間違っても粗相をしでかそうもんなら
その日一日先生の機嫌は悪い。
心技共に鍛えられて大変良いでつ。
その昔、原稿用紙の断ち切りよりも外の（目盛りなんかが青で印刷されてるとこ）
絶対ここは印刷には出ない！ってとこにコーヒーが飛んでうす茶色く残ったん
だけど、翌日そこの部分が切り張りされていた…とゆう事はあったよ。
コーヒーのシミつけちゃったことは凄く悪いなあと思って反省して謝罪も
したけど、そんなところを切り張りとは正直、目がテンだたーよ。
絶対ここは印刷には出ない！ってとこにコーヒーが飛んでうす茶色く残ったん
だけど、翌日そこの部分が切り張りされていた…とゆう事はあったよ。
コーヒーのシミつけちゃったことは凄く悪いなあと思って反省して謝罪も
したけど、そんなところを切り張りとは正直、目がテンだたーよ。
確かに生原キレイだと気持ちいいけどね。
いたね ホワイトいやがる作家さん。少女漫画じゃないけど。
理由は 非効率的だからだそうです。ホワイトかけて描きなおすと、その分
タイムロスになるから無駄だということ。たとえば集中線を引くとき、
「抜き」部分はホワイトはいいけど「入り」部分で使うのはおかしいと言われた。
引きはじめに気をつければいいだけの話だと。
ベタをはみ出すのもおかしいと言われた。線の中を塗るだけなんだから、
絵を描く以前の問題だって。
とにかく速い人で、書き下ろし単行本２００ページ近くを２週間で上げてた。
「なんでこんなところでホワイト使うの？」ｒってさんざん叩かれて、結局やめちゃった。
まぁ俺が遅かったというのもあるんだが・・・
イメージ的に、少女漫画は絵が綺麗だから、原稿も綺麗だというイメージがあるけど、
実際やった感じではそうでもないみたい（笑）
理由は 非効率的だからだそうです。ホワイトかけて描きなおすと、その分
タイムロスになるから無駄だということ。たとえば集中線を引くとき、
「抜き」部分はホワイトはいいけど「入り」部分で使うのはおかしいと言われた。
引きはじめに気をつければいいだけの話だと。
ベタをはみ出すのもおかしいと言われた。線の中を塗るだけなんだから、
絵を描く以前の問題だって。
とにかく速い人で、書き下ろし単行本２００ページ近くを２週間で上げてた。
「なんでこんなところでホワイト使うの？」ｒってさんざん叩かれて、結局やめちゃった。
まぁ俺が遅かったというのもあるんだが・・・
イメージ的に、少女漫画は絵が綺麗だから、原稿も綺麗だというイメージがあるけど、
実際やった感じではそうでもないみたい（笑）
うちの先生もホワイトだらけ。顔の中をそっくり塗りつぶしてあったりすると
スケキヨと呼んで喜んでいます。
プロは印刷に出なければ何でも良いんだそうだけど
投稿する原稿は綺麗に仕上げるようにとの教えでございます。
別の先生でホワイト禁止カッターで紙の表面を一枚細くはがすと言うのを聞いたことある。
スケキヨと呼んで喜んでいます。
プロは印刷に出なければ何でも良いんだそうだけど
投稿する原稿は綺麗に仕上げるようにとの教えでございます。
別の先生でホワイト禁止カッターで紙の表面を一枚細くはがすと言うのを聞いたことある。
以前手塚治虫展見に行って一番驚いたのは、原稿の汚さだった。
神様も、印刷にでなければなんでもあり派だったんですね。
神様も、印刷にでなければなんでもあり派だったんですね。
以前にこちらでアシスタントの未払いについて書き込みしたものです。
その後出版社との交渉は上手く行きませんでした。
…まぁ当然かもしれませんが…。
一応作家の方にもこちらの要求は伝わったようです。
作家の方にも連絡とってくれた出版社の方、ご迷惑をおかけしました。
これ以上被害者出さないうちにヒント出しておきます。
アシスタント募集掲示板を参考にしてください。
7月頃の書き込みです。
募集記事を投稿しているのは４大出版社以外の会社の人です。
ジャンルは…（＞665正解）
です。これでわかると思います。
その後出版社との交渉は上手く行きませんでした。
…まぁ当然かもしれませんが…。
一応作家の方にもこちらの要求は伝わったようです。
作家の方にも連絡とってくれた出版社の方、ご迷惑をおかけしました。
これ以上被害者出さないうちにヒント出しておきます。
アシスタント募集掲示板を参考にしてください。
7月頃の書き込みです。
募集記事を投稿しているのは４大出版社以外の会社の人です。
ジャンルは…（＞665正解）
です。これでわかると思います。
原稿途中でホワイトで修正すると、完成する頃には
そこだけ薄汚れてあた修正→ペン入れ直しなんて２度手間になったりするし。
自分はフリーなので、できるだけ迷惑をかけないように
修正は最後の最後で一気にやる感じ。
てかできるだけ修正の無い方向でやってる。
丁寧にやれば修正に修正を重ねる手間より早くしあがるっす。
そこだけ薄汚れてあた修正→ペン入れ直しなんて２度手間になったりするし。
自分はフリーなので、できるだけ迷惑をかけないように
修正は最後の最後で一気にやる感じ。
てかできるだけ修正の無い方向でやってる。
丁寧にやれば修正に修正を重ねる手間より早くしあがるっす。
＞６８５
違います。
鳥類の名前のついた出版社の人が代理で書き込みしています。
違います。
鳥類の名前のついた出版社の人が代理で書き込みしています。
ペソギソ？
見てきた。なるほど。
絵もわかった。
こういう人なら確かに…いや、ボ伊豆が悪いといってるわけではないんだが。
言っても聞かないようなら、犬猫と同じ。叩かないとわからないよ。
漏れの知り合いに元ヤンがいるから影響されているのかもしれないが
あいつらは5，6千円の貸し借りで平気で集団リンチ。
ボ伊豆なら、仁Ｄとかに知り合いはいないの？
その人から走り屋とか暴走族とかのしゃれにならない奴を紹介してもらえ。
こういう人なら確かに…いや、ボ伊豆が悪いといってるわけではないんだが。
言っても聞かないようなら、犬猫と同じ。叩かないとわからないよ。
漏れの知り合いに元ヤンがいるから影響されているのかもしれないが
あいつらは5，6千円の貸し借りで平気で集団リンチ。
ボ伊豆なら、仁Ｄとかに知り合いはいないの？
その人から走り屋とか暴走族とかのしゃれにならない奴を紹介してもらえ。
わかった。ＨＰも見て来ますた。
うわ〜気をつけよう…
683さんは結局支払ってもらえる事になったのかどうかが気になる所。。。
うわ〜気をつけよう…
683さんは結局支払ってもらえる事になったのかどうかが気になる所。。。
まだ自サイトでアシ募集してるね…
更なる犠牲者が出ない事を祈る。
更なる犠牲者が出ない事を祈る。
683さん
何日働かされたんだろう・・・
何日働かされたんだろう・・・
なんかキャッチーな絵じゃない？
本当に純粋な厨ちゃんとかが純粋にﾌｧｿになって、ただ働きさせられてボロカスのように
捨てられるのかな…だとしたら気分が悪いよ…
私はここを見れただけ、リスクは減らせた訳だけど、アシスタントって危険な仕事だと
再認識しますた
外務省じゃないけど渡航危険情報だね。
本当に純粋な厨ちゃんとかが純粋にﾌｧｿになって、ただ働きさせられてボロカスのように
捨てられるのかな…だとしたら気分が悪いよ…
私はここを見れただけ、リスクは減らせた訳だけど、アシスタントって危険な仕事だと
再認識しますた
外務省じゃないけど渡航危険情報だね。
>>683
ＨＰも見てきた。なんか悪趣味なセンス。壁紙の模様とかｗ
ＨＰも見てきた。なんか悪趣味なセンス。壁紙の模様とかｗ
好きな女の子のタイプがそのものずばりで怖いよ・・・。
あ・・・この人かぁ(笑)
いろいろ伝説あるんだよね。挿し絵ドタキャンとかだったかな?
募集かけてた時になんかありそうな予感はしたけど・・・。
まだ仕事してることが不思議だわ。
いろいろ伝説あるんだよね。挿し絵ドタキャンとかだったかな?
募集かけてた時になんかありそうな予感はしたけど・・・。
まだ仕事してることが不思議だわ。
挿絵ドタキャン、アンソロジー発売遅延原因、他にもいろいろあったなぁ。
どこかの大手さんと組んだ時に、嫌いなサークルの在庫盗んだんだか火をつけたんだか、
育ちと手癖が悪いんで有名らしいよ。
どこかの大手さんと組んだ時に、嫌いなサークルの在庫盗んだんだか火をつけたんだか、
育ちと手癖が悪いんで有名らしいよ。
こわいよぅ。
ところで作家スレで個人的なこと暴露されてて鬱だと言ってる人はこの人かしら。
ところで作家スレで個人的なこと暴露されてて鬱だと言ってる人はこの人かしら。
少女漫画家スレって感じ悪いよね。思わず突撃したくなるぜ！
そう？私はそうでもない
別に感じ悪いとは・・・・・・
日々愚痴ってるだけじゃんお互い。
日々愚痴ってるだけじゃんお互い。
オバハンが多そう
だって読者 一般人を見つけようもんなら、壮絶に袋叩きだもん
もっと柔軟にやって欲しい 漫画 エロ漫画の愚痴スレはもうちょい和やかだよ
もっと柔軟にやって欲しい 漫画 エロ漫画の愚痴スレはもうちょい和やかだよ
お互いさまじゃないか？
紛れ込んでくる一般人が煽りの場合は叩かれるよやっぱり
作家スレにいきたいのね、みんな。
＞698
あ、それ書き込んだの私ですのでご安心を・・・＾＾；
わたしはもっと些細な暴露ですので・・・
あ、それ書き込んだの私ですのでご安心を・・・＾＾；
わたしはもっと些細な暴露ですので・・・
サガリスギナノデ ヨナカノウチニアゲテミル テスト
709 ：花と名無しさん：02/10/17 03:13 ID:9EWOkEA0
まだだれだかわからん
だれ？
だれ？
サロンでさらされてる
漫画サロン？
皆さん盛り上がってるとこ、水を差して悪いけど、
６３３が自作自演の粘着さん、もしくはその伝説になってる（？）
ような話で出来た敵の同業者の煽り、、、とか言う可能性もあるんだよ。
（ああいう話は何とでもかけるし）
そのまんま鵜呑みにして叩いていいもんでしょうかね。
６３３さんが自作とは思わないけど、相手はどうも本名のようだし、
一方の何の証拠もない話だけでつるし上げってのは見てて怖いなり。
（まあ、２ｃｈでモラル云々言う方がおかしいのかもしれないけど、、
言ったもん勝ちって感じだしね、、）
６３３が自作自演の粘着さん、もしくはその伝説になってる（？）
ような話で出来た敵の同業者の煽り、、、とか言う可能性もあるんだよ。
（ああいう話は何とでもかけるし）
そのまんま鵜呑みにして叩いていいもんでしょうかね。
６３３さんが自作とは思わないけど、相手はどうも本名のようだし、
一方の何の証拠もない話だけでつるし上げってのは見てて怖いなり。
（まあ、２ｃｈでモラル云々言う方がおかしいのかもしれないけど、、
言ったもん勝ちって感じだしね、、）
>712
ご本人？なんちゃって。
いや、個人的に同意です。
支払い云々は個人同志での問題だと思うし、カキコするならするで
こういうところじゃなくて本人のＢＢＳにすれば良かったんでは。
それで削除されたりしたら、見てる人が「おかしい」って問題にしたと。
アシスタントしたなら作家名が本名だってしってるよね？
下手したら名誉毀損だと…。
ご本人？なんちゃって。
いや、個人的に同意です。
支払い云々は個人同志での問題だと思うし、カキコするならするで
こういうところじゃなくて本人のＢＢＳにすれば良かったんでは。
それで削除されたりしたら、見てる人が「おかしい」って問題にしたと。
アシスタントしたなら作家名が本名だってしってるよね？
下手したら名誉毀損だと…。
本人のＢＢＳなんてそっちの方がもっと変だよ。
読者を巻き込むことはない。
本人と連絡が取れなくなったり、しらばっくれたりされたからこんなことになったわけで
私は情報の共有をできるこんなスレがあって歓迎と思うけどね。
読者を巻き込むことはない。
本人と連絡が取れなくなったり、しらばっくれたりされたからこんなことになったわけで
私は情報の共有をできるこんなスレがあって歓迎と思うけどね。
簡易裁判おこせばいいんじゃない？
１日ですんで費用もそんなにかからないんじゃ
ないかな？
あちこちに匿名で書き込むより確実かもよ
１日ですんで費用もそんなにかからないんじゃ
ないかな？
あちこちに匿名で書き込むより確実かもよ
イヤ、だからさ、その情報は、
悪意のある人が１人でもいたらいくらでも（複数の書き込みをして）
ねつ造できるところなんだよ、ここは、、、ということを
絶対忘れてはいけないと思いますよ。
悪意のある人が１人でもいたらいくらでも（複数の書き込みをして）
ねつ造できるところなんだよ、ここは、、、ということを
絶対忘れてはいけないと思いますよ。
アシスタントのほうも本人特定できることを２ちゃんで書くかな。
馬鹿正直な人だ。
とりあえずマジネタなら、この人を雇う
漫画家はもういないだろうね。破門だろうよ。
他に職探ししないと。
ほんと、ま、ネタでもなんでも書いたもの勝ちだからね。
嘘だったら漫画家にもアシさんにも迷惑な話だよ。
馬鹿正直な人だ。
とりあえずマジネタなら、この人を雇う
漫画家はもういないだろうね。破門だろうよ。
他に職探ししないと。
ほんと、ま、ネタでもなんでも書いたもの勝ちだからね。
嘘だったら漫画家にもアシさんにも迷惑な話だよ。
＞私も実名、ペンネーム等出るかもわかりません。切実です…。
と本人が言ってるくらいだから作家も編集もその友人も誰が書き込んだのか
すでにバレバレなんでしょう。もし万が一作家側がアシ料払っていたとしたら
（たかだか４，５万払えよ、、、）名誉毀損で訴えられる可能性ありかも。
作家名はモロには書いてなかったけど、第３者にもすぐわかるように書いてあったからね、、
と本人が言ってるくらいだから作家も編集もその友人も誰が書き込んだのか
すでにバレバレなんでしょう。もし万が一作家側がアシ料払っていたとしたら
（たかだか４，５万払えよ、、、）名誉毀損で訴えられる可能性ありかも。
作家名はモロには書いてなかったけど、第３者にもすぐわかるように書いてあったからね、、
んーでも、出版社の名前で募集かけてるのに、責任をとらないってどうよ。
裁判になったら、出版社も編集も責任とわれると思うけどね。
要は、出版社がアシに先に払っておいて、その分漫画家の
原稿料から天引きすればいいわけだし。
漫画家より、出版社の方が問題だ。要注意出版社と覚えておこう……。
この際、信じようが信じまいがいいのでは？
もし本当のことでなければ、出版社も漫画家も
訴えるなりなんなりするだろうし。静観してれば、
おのずと答えがでそうな感じ。
裁判になったら、出版社も編集も責任とわれると思うけどね。
要は、出版社がアシに先に払っておいて、その分漫画家の
原稿料から天引きすればいいわけだし。
漫画家より、出版社の方が問題だ。要注意出版社と覚えておこう……。
この際、信じようが信じまいがいいのでは？
もし本当のことでなければ、出版社も漫画家も
訴えるなりなんなりするだろうし。静観してれば、
おのずと答えがでそうな感じ。
まったくの第三者だけどわかってしまったよ。sumasonn
気の強そうな顔だね。
自分アシじゃなくて漫画家なんだが、気をつけるよ。
（アシ代はきちんとしとこう）
口外しないようにする。
気の強そうな顔だね。
自分アシじゃなくて漫画家なんだが、気をつけるよ。
（アシ代はきちんとしとこう）
口外しないようにする。
実際誹謗中傷の削除依頼を２ｃｈ側に断られて２ｃｈを相手にした裁判があるので
とりあえず本人と関係者は身に覚えがなければ削除依頼を出せばいいのでは。
身に覚えがあるのならさっさとアシ代払った上で削除以来出せばいいのでは。
そうじゃないと裁判したって不利ですよ。
とりあえず本人と関係者は身に覚えがなければ削除依頼を出せばいいのでは。
身に覚えがあるのならさっさとアシ代払った上で削除以来出せばいいのでは。
そうじゃないと裁判したって不利ですよ。
未払いはさすがに痛い罠。
しかし証拠があるんだろうか。
「払いましたよ。そちらの覚え違いでしょう。
私を誹謗中傷して、ひどい」
と訴えられたれたら、それこそ不利かも。
労働契約とかを紙で交わす人とかいないっしょ。
このすれみたかなりの人間が、本名を知ってしまったんだから。
「あーあの未払い作家でしょ、○○○○○！」
っていう書き込みが２ちゃん以外で増える可能性があるよ。
もちろん、実情を知らない私どもはそんなことはしないが。
アシじゃない一般人がここにまぎれてロムっていることもあるし。
そいつらがどこかにこぴぺしないとも限らないよ。
しかし証拠があるんだろうか。
「払いましたよ。そちらの覚え違いでしょう。
私を誹謗中傷して、ひどい」
と訴えられたれたら、それこそ不利かも。
労働契約とかを紙で交わす人とかいないっしょ。
このすれみたかなりの人間が、本名を知ってしまったんだから。
「あーあの未払い作家でしょ、○○○○○！」
っていう書き込みが２ちゃん以外で増える可能性があるよ。
もちろん、実情を知らない私どもはそんなことはしないが。
アシじゃない一般人がここにまぎれてロムっていることもあるし。
そいつらがどこかにこぴぺしないとも限らないよ。
>723
裁判では嘘付くと犯罪になるので下手なことはしないものだよ。
偽証罪といいます。
裁判では嘘付くと犯罪になるので下手なことはしないものだよ。
偽証罪といいます。
払ったという証拠を書面で残しておかなかったのは雇い主側の不利な条件になるのでは？
私はいつも領収書にサインしてといわれるよ。
私はいつも領収書にサインしてといわれるよ。
かりに事実があったとしてもネットに暴露した
アシスタントも罪に問われますよ。
アシスタントも罪に問われますよ。
同人板のサロンってなに？
ガセならアシさんと漫画家二人で名誉毀損として訴えてもいいと思う。
未払いなんて酷い中傷だし本人のふりされたアシもいい迷惑だよ。
未払いなんて酷い中傷だし本人のふりされたアシもいい迷惑だよ。
ガセなら名誉毀損じゃなくて侮辱罪にあたるはず。
事実なら名誉毀損があてはまると思われます。
よくわからないんだけどしろうとの適当な書き込みなので気にしないでください。
被害者のアシさんは加害者の漫画家に催促はしていたんだよね？
そのことで加害者の漫画家にあることないこと同人誌上やサイト上で噂を流された。
加害者の編集部は問題の募集記事を載せたのに仲裁に入ろうとしなかった。
そのことで特定できるヒントを晒せと催促があった。
そして被害者はわかりやすいヒントを書き込んだ。
･･･だれが罪に問われるのかわからなくなってきたよ。
やっぱ削除依頼したほうが。
事実なら名誉毀損があてはまると思われます。
よくわからないんだけどしろうとの適当な書き込みなので気にしないでください。
被害者のアシさんは加害者の漫画家に催促はしていたんだよね？
そのことで加害者の漫画家にあることないこと同人誌上やサイト上で噂を流された。
加害者の編集部は問題の募集記事を載せたのに仲裁に入ろうとしなかった。
そのことで特定できるヒントを晒せと催促があった。
そして被害者はわかりやすいヒントを書き込んだ。
･･･だれが罪に問われるのかわからなくなってきたよ。
やっぱ削除依頼したほうが。
本人はこんな中傷
全く相手にしてない可能性もあるしね。
詮索せず放っておくのが一番かもね。
わたしなら訴えるけど（ｗ）
全く相手にしてない可能性もあるしね。
詮索せず放っておくのが一番かもね。
わたしなら訴えるけど（ｗ）
ボーイズ読みですが、その漫画家さんはかなり評判の悪い人です。
ただアシ代未払いはまだ聞いてはいませんが。
>726、729
雇用主が支払いせずにバックレてるなら
それを暴露したところで名誉毀損にはなりません。
>730
事実であるなら中傷にはあたりません。
あくまでも「ここで書き込まれたことが事実である場合」を前提で書いてみました。
ガセであるなら、当然罪になるでしょう。
ただアシ代未払いはまだ聞いてはいませんが。
>726、729
雇用主が支払いせずにバックレてるなら
それを暴露したところで名誉毀損にはなりません。
>730
事実であるなら中傷にはあたりません。
あくまでも「ここで書き込まれたことが事実である場合」を前提で書いてみました。
ガセであるなら、当然罪になるでしょう。
訳わからないけれど、こういうカキコがあるだけで気分悪い。
事実なら当事者間でやるべきことだし、ウソならとんでもない。
削除依頼したほうがいいと思いますが。どうかな。
事実だとして私がそのアシなら、たった４〜５万のためにこんなリスク大きいカキコしない。
事実なら当事者間でやるべきことだし、ウソならとんでもない。
削除依頼したほうがいいと思いますが。どうかな。
事実だとして私がそのアシなら、たった４〜５万のためにこんなリスク大きいカキコしない。
733 ：コピペ（７２９です）：02/10/17 20:00 ID:???
＞７３１
●（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわ
らず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
名誉毀損について注釈
○「公然」とは不特定又は多数人の知りうる状態をいう。
○「事実を摘示し」とは、具体的に人の評価を低下させるに足りる事実を告げることをいう。
→「事実」は既に一般に知られていてもよく、また、真実か否かも問わない。
○「毀損」とは、社会的評価を害するおそれのある状態を発生させることで足り、
現実に社会的評価が低下したことは必要ないとされる（抽象的危険犯）
○事実の摘示のある場合は名誉毀損罪。ない場合は侮辱罪。
●（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわ
らず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
名誉毀損について注釈
○「公然」とは不特定又は多数人の知りうる状態をいう。
○「事実を摘示し」とは、具体的に人の評価を低下させるに足りる事実を告げることをいう。
→「事実」は既に一般に知られていてもよく、また、真実か否かも問わない。
○「毀損」とは、社会的評価を害するおそれのある状態を発生させることで足り、
現実に社会的評価が低下したことは必要ないとされる（抽象的危険犯）
○事実の摘示のある場合は名誉毀損罪。ない場合は侮辱罪。
その漫画家のサイト周辺、実は２年くらいロムってますが（好きだｽﾏｿ）、
同人誌やサイトに他人の悪口は書かれていた事ないよ…？
ご本人のことは知らないけど。
同人誌やサイトに他人の悪口は書かれていた事ないよ…？
ご本人のことは知らないけど。
731>733
そうなのか。すみません、いいかげんなこと書いて。
けど仮にこの漫画家の踏み倒しが事実だった場合
「事実を暴露されたから」って名誉毀損に訴えたりしたら
誰からも信用されなくなっちゃうね。
自分がやったことを反省もしないで、てめえの権利だけを振りかざすって。
一番いいのは、ちゃんと払うもの払ってこのアシと和解することじゃないかな。
そしてそのことをきちんとサイトで報告する。
もちろんアシを訴えたりなんかは絶対にしないと約束する。
そしたら評判は上がると思うな。
アシに名前晒されちゃったにもかかわらずアシを許したってことで。
両方にとってそれが一番いいことだと思うんだけど、どうかな。
そうなのか。すみません、いいかげんなこと書いて。
けど仮にこの漫画家の踏み倒しが事実だった場合
「事実を暴露されたから」って名誉毀損に訴えたりしたら
誰からも信用されなくなっちゃうね。
自分がやったことを反省もしないで、てめえの権利だけを振りかざすって。
一番いいのは、ちゃんと払うもの払ってこのアシと和解することじゃないかな。
そしてそのことをきちんとサイトで報告する。
もちろんアシを訴えたりなんかは絶対にしないと約束する。
そしたら評判は上がると思うな。
アシに名前晒されちゃったにもかかわらずアシを許したってことで。
両方にとってそれが一番いいことだと思うんだけど、どうかな。
みんなが自衛のためにヒント出してっていったくせに６３３さんを責めるのはおかしい。
たかが４，５万って言ってもこれ以上被害でないようにココに書いたんでしょう？
ネタだったら酷い話だが真実ならば作家本人が悪い。
金銭面だらしない人に人を雇う権利は無いし、そういう人はどこにっても嫌われる。
たかが４，５万って言ってもこれ以上被害でないようにココに書いたんでしょう？
ネタだったら酷い話だが真実ならば作家本人が悪い。
金銭面だらしない人に人を雇う権利は無いし、そういう人はどこにっても嫌われる。
ヒントだしてって自分で書いたってことも
ありでしょ？ここは２ちゃんだし
ありでしょ？ここは２ちゃんだし
>737
ヒント出してとか、晒しちゃえとかって書き込み複数あったし、
それが全部自作自演ってのはちょっと考えにくいんだけど？
いくら２ちゃんでもね。
ヒント出してとか、晒しちゃえとかって書き込み複数あったし、
それが全部自作自演ってのはちょっと考えにくいんだけど？
いくら２ちゃんでもね。
＞７３６
それもあるけど、口惜しいから仕返ししたかった、、、て方が大でしょ。
相手の本名さらしたんだから本人も本名さらすくらいの
覚悟は欲しいかな。（こういう場合ただでさえ
名の知れてる作家の方がアシより分が悪い）
話がホントかどうかなんてこんなところにいくら書き込んでも
ほとんど真実味なしです。
それもあるけど、口惜しいから仕返ししたかった、、、て方が大でしょ。
相手の本名さらしたんだから本人も本名さらすくらいの
覚悟は欲しいかな。（こういう場合ただでさえ
名の知れてる作家の方がアシより分が悪い）
話がホントかどうかなんてこんなところにいくら書き込んでも
ほとんど真実味なしです。
>737
ちゃんと読んでみた？
ヒントだして（似たような意味を含む）という書き込み
10以上あるよ。
それが全部本人が書いたと言いたいわけ？
それはかなり無理があるなあ。
ちゃんと読んでみた？
ヒントだして（似たような意味を含む）という書き込み
10以上あるよ。
それが全部本人が書いたと言いたいわけ？
それはかなり無理があるなあ。
>740
でもまさか本名が晒されるとは思わなかった罠。
でもまさか本名が晒されるとは思わなかった罠。
>>739
本人？
本人？
ヒント出したことによって本名が割れてしまっても
それはヒント出した人が悪いとは言い切れない罠。
それはヒント出した人が悪いとは言い切れない罠。
>742
617？
617？
>698
専用スレ立ってる人一杯いるし
そっちの人だと思う。
専用スレ立ってる人一杯いるし
そっちの人だと思う。
真実だとしてもここで書き込み、非難してしまったら罪になるんだよ。
話し合いとか方法はいくらでもあっただろうに。
なんでこんなところで書くかなぁ…
作家側が事実未払いで、請求しても中々払ってくれなかった、だけであったなら
アシスタントは被害者だけどさ。
今更アシスタントだけが被害者面ってのはお寒い話でしょうに。
＞742
そういうお約束の反応は止めようよ。
話し合いとか方法はいくらでもあっただろうに。
なんでこんなところで書くかなぁ…
作家側が事実未払いで、請求しても中々払ってくれなかった、だけであったなら
アシスタントは被害者だけどさ。
今更アシスタントだけが被害者面ってのはお寒い話でしょうに。
＞742
そういうお約束の反応は止めようよ。
>746
そう思いまつ。
私らも（作家さんを）非難しるとどうなるかわからない。
もちろん今更アシさんの本名なんて知りたくないよ。
削除依頼だした方がいいよね。
ていうか、今からでもアシさん削除依頼出してきなよ。
サロンのも忘れずに。
ひょっとしたらここまでやばくなる（名誉毀損とか）なんて思ってなかったんじゃないのかな。
興奮して頭に血が上って…みたいな。
そう思いまつ。
私らも（作家さんを）非難しるとどうなるかわからない。
もちろん今更アシさんの本名なんて知りたくないよ。
削除依頼だした方がいいよね。
ていうか、今からでもアシさん削除依頼出してきなよ。
サロンのも忘れずに。
ひょっとしたらここまでやばくなる（名誉毀損とか）なんて思ってなかったんじゃないのかな。
興奮して頭に血が上って…みたいな。
紹介してもらった掲示板で、不払いを訴えても、どうにもならなくて
ここで愚痴ったんじゃん。そこで、名のある作家の分が悪いとかなんとか
関係ねーよ払わないヤツが悪いの
>>744
617じゃないよ。アシスタント側の人間ではあるけどね。
>>746
スマソお約束だったね。どうもこの問題が大きくなってから、作家側の意見も
目立つようになって正直うざかった。ここ見てる作家は、最低でもちゃんと
（安くてもいいから）賃金は払うべきだね。
ここで愚痴ったんじゃん。そこで、名のある作家の分が悪いとかなんとか
関係ねーよ払わないヤツが悪いの
>>744
617じゃないよ。アシスタント側の人間ではあるけどね。
>>746
スマソお約束だったね。どうもこの問題が大きくなってから、作家側の意見も
目立つようになって正直うざかった。ここ見てる作家は、最低でもちゃんと
（安くてもいいから）賃金は払うべきだね。
実は、ここまで読んできたけど自分ぜんぜん誰のことか判らない
（ボーイズも同人もあまり詳しくないから）
ーで、ふと思ったんだけど、本名さらしたって言っても本名匂わすヒント
書いただけでしょ。
でも掲示板もＨＰもやってる漫画家は星の数いるわけで、こういう書き込みで
人違いされたり、濡れ衣で晒される人が出ることってないのかな。
しかもその場合、そこのアシまで疑われる恐れる、またはお互い疑心暗鬼になるのでは？
ーと考えたら何やらとても怖くなってきた。
（ボーイズも同人もあまり詳しくないから）
ーで、ふと思ったんだけど、本名さらしたって言っても本名匂わすヒント
書いただけでしょ。
でも掲示板もＨＰもやってる漫画家は星の数いるわけで、こういう書き込みで
人違いされたり、濡れ衣で晒される人が出ることってないのかな。
しかもその場合、そこのアシまで疑われる恐れる、またはお互い疑心暗鬼になるのでは？
ーと考えたら何やらとても怖くなってきた。
>749
何処にも「掲示板で紹介してもらった」とは書いてないと思うんだが。
何処にも「掲示板で紹介してもらった」とは書いてないと思うんだが。
>749
私も弱い者の見方です。社会的弱者の為の法であってほしいと願います。
報酬が支払われなかったという作家の債務不履行により発生した問題であり、
これは代償であるといわれてもしかたがないと私は個人的に思います。
でも十分みんな法律や社会の勉強になったわけだし、
問題の沈静になるかわからないけどとりあえず削除依頼はした方がいいと思う。
ところで削除依頼は本人が出さないとだめなの？
２チャン初心者ですみません。
私も弱い者の見方です。社会的弱者の為の法であってほしいと願います。
報酬が支払われなかったという作家の債務不履行により発生した問題であり、
これは代償であるといわれてもしかたがないと私は個人的に思います。
でも十分みんな法律や社会の勉強になったわけだし、
問題の沈静になるかわからないけどとりあえず削除依頼はした方がいいと思う。
ところで削除依頼は本人が出さないとだめなの？
２チャン初心者ですみません。
名誉毀損で訴えられたとしても、料金未払いの方で
アシが訴えることだってできるわけだし。
示談になりそうな気がするけどね。
削除依頼しても、削除されないと思うよ。
本名晒してるわけじゃないし、訴えられるのが怖いから
削除してってのは単なる我儘。
公共の掲示板に何かを書き込む時は、自分で責任取れる範囲で
最初から書き込むべきなんだからさ。
アシが訴えることだってできるわけだし。
示談になりそうな気がするけどね。
削除依頼しても、削除されないと思うよ。
本名晒してるわけじゃないし、訴えられるのが怖いから
削除してってのは単なる我儘。
公共の掲示板に何かを書き込む時は、自分で責任取れる範囲で
最初から書き込むべきなんだからさ。
削除するかどうかは２ＣＨ側の問題なので依頼は出しておけばいいんじゃ？
賛成。
私串刺してないので誰かおながいします。
私串刺してないので誰かおながいします。
サロンってどこのこと？なんてかいてあるの？
本人が出すでしょう？
出したいと思えば
出したいと思えば
どうしていきなり削除削除と騒ぎ始めたの？
本人が、サイトで写真も本名もさらしてるんだから
これくらいのスキャンダル、どうでもいいんじゃない？
それこそ当人同士の問題でしょう。
同人板のボーイズサロンスレッドでは実名だよ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031073724/509-
本人が、サイトで写真も本名もさらしてるんだから
これくらいのスキャンダル、どうでもいいんじゃない？
それこそ当人同士の問題でしょう。
同人板のボーイズサロンスレッドでは実名だよ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031073724/509-
さっきからサロンにこだわってるヤツがいるな
>759
貼るなよ。
貼るなよ。
ヒントを出した事に文句言った方々、文句を言うならそういう話題が出た時に止めてホスィ
本人（作家・アシ）でもないが依頼行っていい？
＞７６６ はげどう！
ところでサロンこだわってたやつは私です。ありがとう。
ところでサロンこだわってたやつは私です。ありがとう。
766=762でした。
訴えられるのどうのって話になってるけど・・・なんだかなー？？？
ちくりが心配な作家さんが流入してるの？（w
その昔、問題のあるアシさんがいて（盗癖。アシ、先生ともに被害あり）
「あのコは呼んじゃダメ」と短時間で一気に業界に噂がひろまったことがあった。
問題のある作家さんの話はアシ間で口コミで流れるし
問題のあるアシスタントは作家が情報を流す場合多し。
ネット情報よりリアルで友達情報網つくっといたほうがいいと思われ。
そのほうが事実確認とれるし、こういう所の噂に踊らされずにすむよ。
生活かかってるからカネ払わないヤバい作家のところには行きたくない。
まあ、びんぼアシとしては警告はありがたいというのが本音だ。
ちくりが心配な作家さんが流入してるの？（w
その昔、問題のあるアシさんがいて（盗癖。アシ、先生ともに被害あり）
「あのコは呼んじゃダメ」と短時間で一気に業界に噂がひろまったことがあった。
問題のある作家さんの話はアシ間で口コミで流れるし
問題のあるアシスタントは作家が情報を流す場合多し。
ネット情報よりリアルで友達情報網つくっといたほうがいいと思われ。
そのほうが事実確認とれるし、こういう所の噂に踊らされずにすむよ。
生活かかってるからカネ払わないヤバい作家のところには行きたくない。
まあ、びんぼアシとしては警告はありがたいというのが本音だ。
※この件とは無関係ですが説明
サロンとは同人板にある古くから存在しているスレッドです。
主にボーイズ漫画小説と同人サークルについてのゴシップネタが中心。
書き込まれる文章から推測するに、平均年齢はかなり高めだと思われます。
サロンとは同人板にある古くから存在しているスレッドです。
主にボーイズ漫画小説と同人サークルについてのゴシップネタが中心。
書き込まれる文章から推測するに、平均年齢はかなり高めだと思われます。
つか、な ん で、
お 金 が な い の に 人 を 使 う ん で す か ？
作家ども、ここ見てるんだろ？わかるように説明しる
お 金 が な い の に 人 を 使 う ん で す か ？
作家ども、ここ見てるんだろ？わかるように説明しる
某先生の家の猫フン絨毯はまだ健在ですか？
なにもかもみな懐かしい
わけねーだろっていうくらいすごかった。
なにもかもみな懐かしい
わけねーだろっていうくらいすごかった。
まだ事実なのかわからない状況で不毛だ。
どっちにしろ内情を暴露しまくるアシは同業として勘弁。
気持ちはわかるけど、頭悪すぎる。
どっちにしろ内情を暴露しまくるアシは同業として勘弁。
気持ちはわかるけど、頭悪すぎる。
ていうか、この話もう飽きたんだけど･･･
別の話題出すか―。
あのさ、泊まりの仕事で５日とかだと
どういう荷物持って行く？
伸びるかもしれない前提と、風呂に入る頻度とか考えて
着替えとタオルを考えて詰めたら結構な荷物になってしまう…
冬なんだし下着だけ換えてシャツとかボトムは２・３枚あればいいかね
あのさ、泊まりの仕事で５日とかだと
どういう荷物持って行く？
伸びるかもしれない前提と、風呂に入る頻度とか考えて
着替えとタオルを考えて詰めたら結構な荷物になってしまう…
冬なんだし下着だけ換えてシャツとかボトムは２・３枚あればいいかね
私が行ってるアシ先の先生はタオルかしてくれる。
あれは何気なく助かってる。
あれは何気なく助かってる。
火のないところに煙は立たぬ。
はっきりいって四、五万程度の金じゃ少額訴訟にしたって
手数料で赤字だよ。それで時間取られて嫌な目にあってじゃあ
どうしたって割が合わない。
大体アシ同志でリアルの横つながりってのもある人無い人いるし、
こういう場で注意報が出るのは正直有り難い。
名誉毀損とおっしゃいますが、ここの書き込みじゃ何も立証出来ないよ。
それによっぽどの事がなければ裁判所だって相手にしない。
世の中法律通りには動いてませンって。
はっきりいって四、五万程度の金じゃ少額訴訟にしたって
手数料で赤字だよ。それで時間取られて嫌な目にあってじゃあ
どうしたって割が合わない。
大体アシ同志でリアルの横つながりってのもある人無い人いるし、
こういう場で注意報が出るのは正直有り難い。
名誉毀損とおっしゃいますが、ここの書き込みじゃ何も立証出来ないよ。
それによっぽどの事がなければ裁判所だって相手にしない。
世の中法律通りには動いてませンって。
カキコしたご本人はどこいった？
じゃあ書きたい放題だね！
777 ：花と名無しさん：02/10/18 02:23 ID:VyrB88PR
未払いあげ。
どうしてもその話題にしたい人が
いるようだね。
いるようだね。
カキコしたご本人はどこいった？
2chの書き込みを簡単に信じるなよ。
各作家のアンチが「アシスタントしたけど給料未払い！あいつ最悪！！」とか
簡単に悪評広めることできるじゃないか（ｗ
各作家のアンチが「アシスタントしたけど給料未払い！あいつ最悪！！」とか
簡単に悪評広めることできるじゃないか（ｗ
なんで６３３さんが責められてるのか分からない…。
信憑性を疑ってるんだろうけど、本当の事だって可能性もあるんだし。
事実じゃないかもしれないよ？と注意を促すぐらいでいいのでは。
削除依頼って大騒ぎしてる人達は、何か後ろめたい事でもあるの？
問題の作家さんの関係者じゃないのなら、自分の身近な事件と取り違えていません？
事実だとしても晒すなって方がいらっしゃるようですが、おかしいですよ。
他の作家だって、アシ代出すのが厳しくてもやりくりしてるでしょ。
払えるお金が無い人は、睡眠時間削りつつ画面に妥協するハメになっても一人で仕上げるんだし。
新人はみんなそんなものでしょ？
仮にアシが自分の理想よりも使えない人だったとしても、頼んだ以上はアシ代払わなくちゃ。
今後呼ばなければいいのだから。
流れを変えようとしてる所にごめんなさい。
ずっとロムってましたが、どうしてもカキコミしたくなってしまい。
私こそ、身近な事件と取り違えてますね。
信憑性を疑ってるんだろうけど、本当の事だって可能性もあるんだし。
事実じゃないかもしれないよ？と注意を促すぐらいでいいのでは。
削除依頼って大騒ぎしてる人達は、何か後ろめたい事でもあるの？
問題の作家さんの関係者じゃないのなら、自分の身近な事件と取り違えていません？
事実だとしても晒すなって方がいらっしゃるようですが、おかしいですよ。
他の作家だって、アシ代出すのが厳しくてもやりくりしてるでしょ。
払えるお金が無い人は、睡眠時間削りつつ画面に妥協するハメになっても一人で仕上げるんだし。
新人はみんなそんなものでしょ？
仮にアシが自分の理想よりも使えない人だったとしても、頼んだ以上はアシ代払わなくちゃ。
今後呼ばなければいいのだから。
流れを変えようとしてる所にごめんなさい。
ずっとロムってましたが、どうしてもカキコミしたくなってしまい。
私こそ、身近な事件と取り違えてますね。
さあ、もう話題を変えましょう。
>782
実名出したり（実名出してないけど）悪評広めたりすることで
本当は正面から非難できる立場なのに
ツッコミどころを作っちゃうのはよくないって話でしょう。
だから622さんを責めてるんではなく、守ろうとしている意見だとも思うよ。
それを無責任に外野が大きい話にしちゃうのもなんかね。と思うしね。
余計なことかもしれないけど、私は作家でも関係者でもないよ。
実名出したり（実名出してないけど）悪評広めたりすることで
本当は正面から非難できる立場なのに
ツッコミどころを作っちゃうのはよくないって話でしょう。
だから622さんを責めてるんではなく、守ろうとしている意見だとも思うよ。
それを無責任に外野が大きい話にしちゃうのもなんかね。と思うしね。
余計なことかもしれないけど、私は作家でも関係者でもないよ。
守りたいヤシが勝手に削除以来出せばいいって話。終了。
終了したいヤツだけ終わらせればいいって話。
続けたいヤツは続けようって話。
だいたい本当かどうかもわからないんだしさぁ〜。
ここでどうこう騒いでても仕方ないんじゃないかと。
ここでどうこう騒いでても仕方ないんじゃないかと。
アシじゃない煽りはそろそろ帰って欲しいんですが。
さて、煽りとはどのレスのこと。
全部
>>772
俺は、先生から 仕事着をプレゼントされて、仕事中はずっとそれを着ていたよ。
（今も持ってる）最長で１０日ぐらい泊まったと思うけど、パンツ３枚靴下２枚、
あとは歯磨き粉ぐらいで事足りた気がする。
俺は、先生から 仕事着をプレゼントされて、仕事中はずっとそれを着ていたよ。
（今も持ってる）最長で１０日ぐらい泊まったと思うけど、パンツ３枚靴下２枚、
あとは歯磨き粉ぐらいで事足りた気がする。
期間が長いところだと、
アシの仕事ものは置かせてくれるところもあるよね。
行き帰りが楽で助かるよ。
アシの仕事ものは置かせてくれるところもあるよね。
行き帰りが楽で助かるよ。
パジャマ兼用仕事着、ジャージみたいなのはあんまり好きじゃない。
一応毎日着替えたいな。他の人から見るとほとんど同じかもしれないけれど。
長いと途中で洗濯させてもらったりするけどそういうところはまれだ。
一応毎日着替えたいな。他の人から見るとほとんど同じかもしれないけれど。
長いと途中で洗濯させてもらったりするけどそういうところはまれだ。
私も毎日着替えたい派かな。
汗や汚れを吸った服を着てるともう気持ち悪くて仕方ない。
だから2〜3泊でも結構な荷物になる。
でも不快でｲﾗｲﾗするよりはﾏｼかなってとこ。
汗や汚れを吸った服を着てるともう気持ち悪くて仕方ない。
だから2〜3泊でも結構な荷物になる。
でも不快でｲﾗｲﾗするよりはﾏｼかなってとこ。
私も〜。どっちかというと神経質な方で、タオルも自分のでないと
気持ち悪い感じがするんだけど、アシ仲間はそういうのを気にしないみたいで、
タオルを持参させている先生の悪口を影で言ってる。
「タオルくらい貸してくれたって良いじゃんね」って、同意を求めるのは
やめて下さい。ホテルじゃないんだからタオルくらい自分で持ってこいよと
思うんだけどなあ。荷物が多いのは負担になるけど、それをもって毎日
移動するわけじゃなし。
気持ち悪い感じがするんだけど、アシ仲間はそういうのを気にしないみたいで、
タオルを持参させている先生の悪口を影で言ってる。
「タオルくらい貸してくれたって良いじゃんね」って、同意を求めるのは
やめて下さい。ホテルじゃないんだからタオルくらい自分で持ってこいよと
思うんだけどなあ。荷物が多いのは負担になるけど、それをもって毎日
移動するわけじゃなし。
今行ってる先生は、マメにお風呂使わせてくれるのだけど
仕事場にアシの人数分のバスタオルがないので、
バスタオル使う人は持ってきて、と言っていて、それはいいのだけど
使った自分のバスタオルを、荷物になるから置かせて置いてくれというアシがいる。
ーっで、次に行くとそのアシのバスタオルがきちんと洗濯して置いてある。
ーてことは、先生が自宅に持って帰って洗ってると言うことだよね。
それで御礼も言わず、って言うか気づいていないのか？
とにかく、申し訳なさそうなそぶりもないアシにみんな？？？
先生も、いつも仕事の後使ったシーツとか自宅に持って帰って洗っているみたい
だからそのついでなのかもしれないけど、さすがに自分は自分のバスタオル
毎回先生に洗わせる気にはなれない。
でも、そのアシにしてみれば、洗うのは先生の勝手で、自分的には使ったタオルを
そのまま置いといて次も使う気だったのかな？
ーだとしたら、一概にそのアシが悪いわけでもないよね。
仕事場にアシの人数分のバスタオルがないので、
バスタオル使う人は持ってきて、と言っていて、それはいいのだけど
使った自分のバスタオルを、荷物になるから置かせて置いてくれというアシがいる。
ーっで、次に行くとそのアシのバスタオルがきちんと洗濯して置いてある。
ーてことは、先生が自宅に持って帰って洗ってると言うことだよね。
それで御礼も言わず、って言うか気づいていないのか？
とにかく、申し訳なさそうなそぶりもないアシにみんな？？？
先生も、いつも仕事の後使ったシーツとか自宅に持って帰って洗っているみたい
だからそのついでなのかもしれないけど、さすがに自分は自分のバスタオル
毎回先生に洗わせる気にはなれない。
でも、そのアシにしてみれば、洗うのは先生の勝手で、自分的には使ったタオルを
そのまま置いといて次も使う気だったのかな？
ーだとしたら、一概にそのアシが悪いわけでもないよね。
>797
悪いかどーかは別にして、洗っていただいたのならお礼のひとつでも言うべきなのでは？
例えば普通のオフィスなんかで持参してる湯飲みを「まーいーや、明日の朝洗うべ」と
机に置きっぱなしにして帰ったとする。
それを他の人が「自分の洗うついでに皆のも洗っておこかー」と洗ってくれたとする。
次の朝きたら洗って置いてあり、ちょっといい気持ち。
そういう場合普通洗ってくれた人がわかれば「ありがとう」言うでしょ。
わからなくても感謝すんべ？
勝手に洗いやがって、汚いまま使いたかったのに・・と思うなら別ですが、
きれいにしてもらって感謝するのが人として当たり前なのでは・・とおもいまちた。
悪いかどーかは別にして、洗っていただいたのならお礼のひとつでも言うべきなのでは？
例えば普通のオフィスなんかで持参してる湯飲みを「まーいーや、明日の朝洗うべ」と
机に置きっぱなしにして帰ったとする。
それを他の人が「自分の洗うついでに皆のも洗っておこかー」と洗ってくれたとする。
次の朝きたら洗って置いてあり、ちょっといい気持ち。
そういう場合普通洗ってくれた人がわかれば「ありがとう」言うでしょ。
わからなくても感謝すんべ？
勝手に洗いやがって、汚いまま使いたかったのに・・と思うなら別ですが、
きれいにしてもらって感謝するのが人として当たり前なのでは・・とおもいまちた。
なんか書き方が解りずらかったっす。
御礼言うのは、人として当然なんだけど、使ったタオルをそのまま人に
預かってもらうと言う発想に？と思ったのですよ。
また預かるほうも、使用済みと分って預かったていたらそのまま放置して
おくのは憚られるのではないかと。
そう考えると、洗ってもらうのも考えた上でおいていったのならずいぶん
ずーずーしいなと思っていたのだけど、洗わずに使う気だったのなら
置いていった事に関しては、周りが「オイオイ」って思うようなこと
じゃないのかなとも思ったのです。
御礼言うのは、人として当然なんだけど、使ったタオルをそのまま人に
預かってもらうと言う発想に？と思ったのですよ。
また預かるほうも、使用済みと分って預かったていたらそのまま放置して
おくのは憚られるのではないかと。
そう考えると、洗ってもらうのも考えた上でおいていったのならずいぶん
ずーずーしいなと思っていたのだけど、洗わずに使う気だったのなら
置いていった事に関しては、周りが「オイオイ」って思うようなこと
じゃないのかなとも思ったのです。
仕事場によりけりかも。
自分の仕事場が割と僻地な先生だと、
仕事着やタオル、仕事道具など置かせてくれる所もあるし、
それは先生の方も、アシに来てもらうために必要な事って割り切ってたりする。
皆が来る前に掃除したり、シーツ洗ったりの中に組み込んでるていうかね。
前行ってた所では、仕事が二週間とかになるので、
皆が着替えやタオル、下着なども置いていて、
先生が洗っていたけど、特に誰も遠慮はしてなかったよ。（感謝してなかったという意味ではないよ。）
そういう所に行ったことがない人にはすごくびっくりなのかも知れないね。
自分の仕事場が割と僻地な先生だと、
仕事着やタオル、仕事道具など置かせてくれる所もあるし、
それは先生の方も、アシに来てもらうために必要な事って割り切ってたりする。
皆が来る前に掃除したり、シーツ洗ったりの中に組み込んでるていうかね。
前行ってた所では、仕事が二週間とかになるので、
皆が着替えやタオル、下着なども置いていて、
先生が洗っていたけど、特に誰も遠慮はしてなかったよ。（感謝してなかったという意味ではないよ。）
そういう所に行ったことがない人にはすごくびっくりなのかも知れないね。
ごめん、ちょっと意味不明になってしまった。
つまり＞797のアシも、そういう仕事場と同じような感覚でやっちやってるんだろうねって思ったの。
本人は、全然気づいてない可能性有り、もしくは確信犯のどっちかだろうね。
つまり＞797のアシも、そういう仕事場と同じような感覚でやっちやってるんだろうねって思ったの。
本人は、全然気づいてない可能性有り、もしくは確信犯のどっちかだろうね。
とにかく、感謝してるなら
お礼だけはいったほうがいいよね。
毎回なにか忘れて周囲にものを借りてくる人が
いるんだけど、「ありがとう」とかなんか
感謝の気持ちが分かればまったく気にしないのに
当然の顔されると、ストレスになる。
お礼だけはいったほうがいいよね。
毎回なにか忘れて周囲にものを借りてくる人が
いるんだけど、「ありがとう」とかなんか
感謝の気持ちが分かればまったく気にしないのに
当然の顔されると、ストレスになる。
一度「貸してね」と言ったきり、その人のものとしてずっと使われた
ことがあるなぁ。
使ってないならいいでしょってことなのかもしれなけど。
ことがあるなぁ。
使ってないならいいでしょってことなのかもしれなけど。
話かわってｽﾏｿだけど、
トーンカッターのふた（キャップ）が無くなってしまい
移動の時はいちいち刃を抜いてもってくので
とっても不便です…。
誰かふただけうってるところとか知りませんか？
また買うのも勿体無い話だし。
トーンカッターのふた（キャップ）が無くなってしまい
移動の時はいちいち刃を抜いてもってくので
とっても不便です…。
誰かふただけうってるところとか知りませんか？
また買うのも勿体無い話だし。
そんなもん売ってねぇって。メーカーに直接交渉するしかない。
それで売ってくれるかどうか知らんが。
それで売ってくれるかどうか知らんが。
>804
わざわざキャップだけ売ってる所探すために余計な労働力使うなら
さっさと新しいカッター買っちゃった方がいいと思うんだけど。
新品になるわけだし、今使ってるのは自宅用とかにすればいいじゃん。
わざわざキャップだけ売ってる所探すために余計な労働力使うなら
さっさと新しいカッター買っちゃった方がいいと思うんだけど。
新品になるわけだし、今使ってるのは自宅用とかにすればいいじゃん。
804、頭悪いね
あら〜…もっと同じ目に合ってる人いると思ったんだが
誰も賛同者いないのね…。
下らぬ質問してスミマセンでしたよ。貧乏でね。
地球の裏まで探しに逝ってきます
誰も賛同者いないのね…。
下らぬ質問してスミマセンでしたよ。貧乏でね。
地球の裏まで探しに逝ってきます
トーンを次から次へと開ける香具師が居る。
次から次へと開けて、ヒトカケっぽかし使ってあるトーンが何枚もある。
1ページまるまる必要なときとかに、どれもこれも虫食いで足りない
っていう状態になるのが判らないのか。
先生も節約して使ってって言ってるのに、馬鹿か？
次から次へと開けて、ヒトカケっぽかし使ってあるトーンが何枚もある。
1ページまるまる必要なときとかに、どれもこれも虫食いで足りない
っていう状態になるのが判らないのか。
先生も節約して使ってって言ってるのに、馬鹿か？
自分トーンカッターの蓋などとっくの昔に無くして以来
ずっと裸で持ち歩いてますが・・・・・・手に刺さるなどという
トラブルも無く別に問題無いっすけど。
どうしても気になるなら紙でも巻いてればいいんじゃん？
ずっと裸で持ち歩いてますが・・・・・・手に刺さるなどという
トラブルも無く別に問題無いっすけど。
どうしても気になるなら紙でも巻いてればいいんじゃん？
＞804
消しゴムに刺しとけば？
消しゴムに刺しとけば？
インクの無くなったペンのキャップで代用。合う大きさのを探せ！あとは刃にトーンの切れ端巻くとか（ベトベトしちゃう？）
刺す用のちっこい消しゴム片を用意すればよい。
でなければボールペンでもサインペンでも細身のキャップを片っ端から刺してみて
合うヤツで代用しろ。出なければ厚ガミで作れ。ボケだな。
でなければボールペンでもサインペンでも細身のキャップを片っ端から刺してみて
合うヤツで代用しろ。出なければ厚ガミで作れ。ボケだな。
上の人と内容がかぶったね。
＞804
東急ハンズとかホームセンターで、
ビニールチューブ（ホースじゃないからね）買ってかぶせるのは？
いろんな幅のを10ｃｍ単位で売ってるから
でなきゃキルトで巻くとかさ
東急ハンズとかホームセンターで、
ビニールチューブ（ホースじゃないからね）買ってかぶせるのは？
いろんな幅のを10ｃｍ単位で売ってるから
でなきゃキルトで巻くとかさ
練りゴムで刃先だけをくるんで使うって方法もあるよ。
これだけの案がすぐ出るのに
804はキャップの代用品を何も思いつかなかったのだろうか…
804はキャップの代用品を何も思いつかなかったのだろうか…
まあまあそんなお祭りにしなくても…
なんだか＞804がかわいそうになってきた。
ー誰に迷惑かけたわけじゃないのに（ｗ
ー誰に迷惑かけたわけじゃないのに（ｗ
いついつに来てと打診をされて、ＯＫした後にキャンセル。
結局今月の仕事が無しに。何なんだよもうっ。
最近こういう事が多くなったなぁ…
キャンセルするんならもう少し早く連絡くれよぅ。
やってられねぇ…(´-`)ｙ─┛
結局今月の仕事が無しに。何なんだよもうっ。
最近こういう事が多くなったなぁ…
キャンセルするんならもう少し早く連絡くれよぅ。
やってられねぇ…(´-`)ｙ─┛
でも、こっちが同じことすると
「あてにならない」って怒るんだよね。
皆さん、自分を見つめ直して欲しいものでつ。
自分がされたら嫌なことや、困ることは
相手だって同じことだよな。
「あてにならない」って怒るんだよね。
皆さん、自分を見つめ直して欲しいものでつ。
自分がされたら嫌なことや、困ることは
相手だって同じことだよな。
やっぱりアシ先のキープは大事だよねー
また増やそうかな・・・
と思っていたら年末進行だったり先生が臨時の仕事を受けたとかで
11月末までは忙しい予感。
でも例年だと12月から２月くらいまでものごっつヒマになるんだよね・・・。
いまのうちに貯えておかないとな。
最近バランス悪くてかなわんです。ﾊｲ。
また増やそうかな・・・
と思っていたら年末進行だったり先生が臨時の仕事を受けたとかで
11月末までは忙しい予感。
でも例年だと12月から２月くらいまでものごっつヒマになるんだよね・・・。
いまのうちに貯えておかないとな。
最近バランス悪くてかなわんです。ﾊｲ。
>809
その先生のことを嫌いなんじゃないかな？
そういう小さいところでウサ晴らししているのかもしれない、と思いまつ。
似たような「トーン無駄遣い」の人を良く見るけど、そういう人ほど
結構ケチだったりしません？自分の例でｽﾏｿだけど。
どう考えたって、それはワザとでしょう。
その先生のことを嫌いなんじゃないかな？
そういう小さいところでウサ晴らししているのかもしれない、と思いまつ。
似たような「トーン無駄遣い」の人を良く見るけど、そういう人ほど
結構ケチだったりしません？自分の例でｽﾏｿだけど。
どう考えたって、それはワザとでしょう。
もしくは、何にも・・・本当に悪い意味で何にも考えてないか面倒くさがりや？
普通の人なら「このトーンはさっき誰か使ってたな」とか
「出てるかな」とか考えたり、他の人に聞いたりすると思うからなあ。
８０９さんの言ってる人は、それすらもしたくないか、別にしなくても良いと
思ってるか・・・どちらにしても多分、人からハッキリと言われないと
それが悪い事とは気がつかないと思うよ。
まあ、その８０９さんの行ってる先生の修羅場が時間との戦いでトーンを
探してる時間すら惜しい・・・って感じなら取りあえずサラのトーンを
使ったほうが早いと思うので、そういうこともあるかもとも思う。
普通の人なら「このトーンはさっき誰か使ってたな」とか
「出てるかな」とか考えたり、他の人に聞いたりすると思うからなあ。
８０９さんの言ってる人は、それすらもしたくないか、別にしなくても良いと
思ってるか・・・どちらにしても多分、人からハッキリと言われないと
それが悪い事とは気がつかないと思うよ。
まあ、その８０９さんの行ってる先生の修羅場が時間との戦いでトーンを
探してる時間すら惜しい・・・って感じなら取りあえずサラのトーンを
使ったほうが早いと思うので、そういうこともあるかもとも思う。
確かに先生の事を嫌いというか、嫉ましいみたいではある。
（先生より年上、デビュー出来ずのアシさん）
でも、どっちかっつーと>824の書いてるのに近いぞ。
ちなみに先生がトーンを節約してくれと言っているくらいなので、
時間が惜しくてトーンを探すヒマも無い…とか言う感じではない。
単にそいつがめんどうなだけだと思われる。
誰か同じの持ってるか聞いたりもしないし、
まっさらに近いトーンを常に幾つも自分の所に持ちっぱなしだ。やめい。
（先生より年上、デビュー出来ずのアシさん）
でも、どっちかっつーと>824の書いてるのに近いぞ。
ちなみに先生がトーンを節約してくれと言っているくらいなので、
時間が惜しくてトーンを探すヒマも無い…とか言う感じではない。
単にそいつがめんどうなだけだと思われる。
誰か同じの持ってるか聞いたりもしないし、
まっさらに近いトーンを常に幾つも自分の所に持ちっぱなしだ。やめい。
トリップ付けとけばよかったです。大変遅くなり申し訳ありませんでした。
泊りがけでアシスタントに行ってました。（アシ先なので２ちゃんは控えてました）
その間に、出版社の方が間に入り、支払っていただける予定になりました。
しかし以前にも｢払うつもりはある」と言われ逃げられてしまったため、
期限を切らせていただきました。
その期日までに支払われなかった場合は、直接債権回収に向かいます。
アシスタント募集掲示板の方にも、何等かの対応をするようにしてもらいます。
彼女は私に対する債務を事実上認めてます。
彼女が仕事をしていた一部の会社は、債権がある事を知ると、少し調べただけで
住所等をあっさり教えてくれました。
直接回収に向かってもいいかと聞くと、｢仕方ありませんね｣との答え。
こっちが拍子抜けするくらいあっさりしたものでした。
作家の先生と言うのは出版社に守られてるものだと思ってましたが、
案外そうでもないのですね・・・。
今回の件を通して、名誉毀損は流石に考えませんでしたが、
書き込みを見ていろいろ教わりました。
どうもありがとうございました。
今回の件は、このままでは私以外にも被害者が出る可能性があったため
書き込みさせていただきました。
願わくばここを見るチャンスのないアシスタントさんにも被害が及ばないよう
祈るばかりです。
彼女もこれに懲りて金銭的にルーズな性格は治すでしょう。
皆さんもお気をつけてお仕事に励んでください。
泊りがけでアシスタントに行ってました。（アシ先なので２ちゃんは控えてました）
その間に、出版社の方が間に入り、支払っていただける予定になりました。
しかし以前にも｢払うつもりはある」と言われ逃げられてしまったため、
期限を切らせていただきました。
その期日までに支払われなかった場合は、直接債権回収に向かいます。
アシスタント募集掲示板の方にも、何等かの対応をするようにしてもらいます。
彼女は私に対する債務を事実上認めてます。
彼女が仕事をしていた一部の会社は、債権がある事を知ると、少し調べただけで
住所等をあっさり教えてくれました。
直接回収に向かってもいいかと聞くと、｢仕方ありませんね｣との答え。
こっちが拍子抜けするくらいあっさりしたものでした。
作家の先生と言うのは出版社に守られてるものだと思ってましたが、
案外そうでもないのですね・・・。
今回の件を通して、名誉毀損は流石に考えませんでしたが、
書き込みを見ていろいろ教わりました。
どうもありがとうございました。
今回の件は、このままでは私以外にも被害者が出る可能性があったため
書き込みさせていただきました。
願わくばここを見るチャンスのないアシスタントさんにも被害が及ばないよう
祈るばかりです。
彼女もこれに懲りて金銭的にルーズな性格は治すでしょう。
皆さんもお気をつけてお仕事に励んでください。
住所?
アシに逝ってたのに住所を知らなかったというのは??
アシに逝ってたのに住所を知らなかったというのは??
引っ越しして逃げられたって書いてなかった？
あぁそういう意味か。ｽﾏｿ。
>683さん
＞出版社の方が間に入り、支払っていただける予定になりました。
とりあえずよかったですね。ちゃんと支払われたらいいですね。
６８３さんの文章も以前より落ち着いた感じになってる
のがほっとします。
＞出版社の方が間に入り、支払っていただける予定になりました。
とりあえずよかったですね。ちゃんと支払われたらいいですね。
６８３さんの文章も以前より落ち着いた感じになってる
のがほっとします。
>>683
その作家も本当は可哀想なのかもよ。
普通はどんなことがあっても住所教えたりなんかしないし、
ましてや｢仕方ないですね」とは言わないはずだ。
あなたがどんな人で、どんな取立てするかわからないのに。
きっと過去にひどい目に遭わされた会社が
ここぞとばかりに復讐のつもりで教えたのかも。
その作家も本当は可哀想なのかもよ。
普通はどんなことがあっても住所教えたりなんかしないし、
ましてや｢仕方ないですね」とは言わないはずだ。
あなたがどんな人で、どんな取立てするかわからないのに。
きっと過去にひどい目に遭わされた会社が
ここぞとばかりに復讐のつもりで教えたのかも。
＞831
もういらんレスはつけんでいいから。
もういらんレスはつけんでいいから。
>>831
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アシにも住所教えない作家なんかいるかよ。
会社だって立て替える気なんか無いんだからさ。
おれたち関係ないよってことだろ。
会社だって立て替える気なんか無いんだからさ。
おれたち関係ないよってことだろ。
ま、ま、831は無視ってことで。
>831
お前みたいにトンチンカンなレスを付ける奴が居るから荒れるんだ
お前みたいにトンチンカンなレスを付ける奴が居るから荒れるんだ
でもその作家、ほんとにお金にルーズなんだよ…
同人誌も印刷所に印刷代支払わずにトンズラこいたり
借りたお金そのまんまにして音信不通になったり。
昔とちっとも変わって無い様子。
同人誌も印刷所に印刷代支払わずにトンズラこいたり
借りたお金そのまんまにして音信不通になったり。
昔とちっとも変わって無い様子。
その作家、近日中に尾部の美ー簿ー異本誌に描き始めるみたいだけど
ア シ ス タ ン ト つ か ま ら な く て 大 変 でしょうね（w
ま、頼まれても漏れは絶対に行かない。
1日３諭吉でも行かない。
だ っ て 払 っ て も ら え な い か ら （禿藁）
ア シ ス タ ン ト つ か ま ら な く て 大 変 でしょうね（w
ま、頼まれても漏れは絶対に行かない。
1日３諭吉でも行かない。
だ っ て 払 っ て も ら え な い か ら （禿藁）
マ、こんなことで編集部を煩わせるとだんだんお仕事も来なくなるってえのにね。
>>838
ワラタ
ワラタ
>出版社の方が間に入り、支払っていただける予定になりました。
それってペソギソですか…？
ここってそんな粋なことしそうもないと思われ…
先入観厨でスマソ
それってペソギソですか…？
ここってそんな粋なことしそうもないと思われ…
先入観厨でスマソ
842 ：花と名無しさん：02/10/21 08:56 ID:kSgPcjp3
>>839もともと仕事ないでしょこの作家。
何でアシが必要なのか分からないんだけど（笑）
ボーイズ大手で伸し上がろうとしてたんだろうけど悪名が外に一気に漏れてったしねサチヨ。
でもルーズな人間に出版社が仕事くれるのは
最初だけ。
何でアシが必要なのか分からないんだけど（笑）
ボーイズ大手で伸し上がろうとしてたんだろうけど悪名が外に一気に漏れてったしねサチヨ。
でもルーズな人間に出版社が仕事くれるのは
最初だけ。
>出版社の方が間に入り、支払っていただける予定になりました。
っていっても間の連絡を取ってくれたってだけでしょ。
編集部名義で募集したのならあたりまえ。しかし本当に支払われるかどうかは
先生次第。「先生は支払いますと言っています」ってかんじかな。
そろそろこの話題もいいね。
っていっても間の連絡を取ってくれたってだけでしょ。
編集部名義で募集したのならあたりまえ。しかし本当に支払われるかどうかは
先生次第。「先生は支払いますと言っています」ってかんじかな。
そろそろこの話題もいいね。
そうですね。終了。
だけども８２６さんは払われなかったらまた書き込みな。
落とし前をきちんと付けたほうがいいと思うから。
払われたら払われたで削除依頼なり何なり出したらどうですか？
だけども８２６さんは払われなかったらまた書き込みな。
落とし前をきちんと付けたほうがいいと思うから。
払われたら払われたで削除依頼なり何なり出したらどうですか？
削除依頼しても通らないと思うか……。
ガイドラインのどの理由付けるんだ？
ガイドラインのどの理由付けるんだ？
別に削除依頼出さなくてもいいと思われ
その作家スレたてたらどうだろう（藁
>848
一般知名度低いから、すぐ落ちるだけだと思われ。ﾜﾗ
今立ったら悪評だけのスレになること間違いナシ！
ところでサイトもち作家って、にちゃんには来るのだろうか？
一般知名度低いから、すぐ落ちるだけだと思われ。ﾜﾗ
今立ったら悪評だけのスレになること間違いナシ！
ところでサイトもち作家って、にちゃんには来るのだろうか？
美部の漫画講座みたいなヤツ（アシスタント斡旋）に登録して、仕事もらった事もあるんだが
急に心配になってきますた。
まさか詐痴ヨのところに平気な顔して送り込む事はあるまいな!!!!???
トンズラこいた場合は美部でアシスタント料支払うのかァッ!?
名前を聞いてから｢今忙しくて…」というのは流石に…鬱だ。
急に心配になってきますた。
まさか詐痴ヨのところに平気な顔して送り込む事はあるまいな!!!!???
トンズラこいた場合は美部でアシスタント料支払うのかァッ!?
名前を聞いてから｢今忙しくて…」というのは流石に…鬱だ。
でもアシに行く場合、先方の名前を確認するのは常識だと思うんだけど。
まぁ編集さんづてでくる話なんて知り合い全滅で急な人手が欲しい先生や
人脈がなくてアシを捜せない一部の作家さんの場合以外は
問題がありすぎて誰も来てもらえない先生が多いからね。
まぁ編集さんづてでくる話なんて知り合い全滅で急な人手が欲しい先生や
人脈がなくてアシを捜せない一部の作家さんの場合以外は
問題がありすぎて誰も来てもらえない先生が多いからね。
>849
そういう時は作家の名前だけでなく、日程スケジュールとかも一緒に聞いて、「ちょ
っと他の仕事先とのスケジュールの兼ね合いもあるので調整して後から連絡してイイですか？」と言ってみそ。
緊急にアシが必要なら「ならいいです」って事になるだろうし、後から返事してもスケジュール
的に無理でしたって言えばかどもたたないだろうし。
そういう時は作家の名前だけでなく、日程スケジュールとかも一緒に聞いて、「ちょ
っと他の仕事先とのスケジュールの兼ね合いもあるので調整して後から連絡してイイですか？」と言ってみそ。
緊急にアシが必要なら「ならいいです」って事になるだろうし、後から返事してもスケジュール
的に無理でしたって言えばかどもたたないだろうし。
>849
ﾋﾞﾌﾞﾛｽならあのクラスの作家には「自分で探してください」って言うよ。
これから年末進行が控えてて、どこでも人手が足りなくなる時に
シリーズさえ持ってない奴に回す手はない。心配しなくてダイジョブ。
ﾎﾞｰｲｽﾞ系はコミケ進行もあるから、11月末から死にそうなスケジュールです。
ﾋﾞﾌﾞﾛｽならあのクラスの作家には「自分で探してください」って言うよ。
これから年末進行が控えてて、どこでも人手が足りなくなる時に
シリーズさえ持ってない奴に回す手はない。心配しなくてダイジョブ。
ﾎﾞｰｲｽﾞ系はコミケ進行もあるから、11月末から死にそうなスケジュールです。
849です。
前に紹介された所がとっても良い所だったので、ついこの前、｢埼玉あたりまでなら
通いでもＯＫですヨロシク」とか言っちゃったんだよね…。
きっぱり断ります。ありがとう。
前に紹介された所がとっても良い所だったので、ついこの前、｢埼玉あたりまでなら
通いでもＯＫですヨロシク」とか言っちゃったんだよね…。
きっぱり断ります。ありがとう。
信用ってすっごい苦労して積み上げるものだけど、崩すのは一瞬だからね。
この漫画家は｢叩かれてる｣って思ってるんだろうけど、他の作家のバッシングと
自分の理由が違うってわかってるんだろうか。
｢キャラがキモイ」とか「話がツマラン」とかでなく｢金にルーズ｣。
漫画家としてではなくルーズな人間として叩かれてるんだから、
どうすれば信用回復に向かうかは悩まなくてもわかる筈。
どうでもいいがこの人はストーリーが全く面白くありません。
｢イラストストーリー」っていうんかいな？
この漫画家は｢叩かれてる｣って思ってるんだろうけど、他の作家のバッシングと
自分の理由が違うってわかってるんだろうか。
｢キャラがキモイ」とか「話がツマラン」とかでなく｢金にルーズ｣。
漫画家としてではなくルーズな人間として叩かれてるんだから、
どうすれば信用回復に向かうかは悩まなくてもわかる筈。
どうでもいいがこの人はストーリーが全く面白くありません。
｢イラストストーリー」っていうんかいな？
まんがでなく挿し絵向けだよな…。まんがとしてよめません。
金にルーズな人って、たいてい時間も対人関係も〆切もルーズじゃない？
確かに、信用ってどの世界でも大事だけど、絵が見栄えするが締めきり
守れない漫画家とザツでも締めきり守る漫画書とじゃ、圧倒的に後者の
方が仕事も多いし信用あるから扱いもいいような。
金にルーズな人って、たいてい時間も対人関係も〆切もルーズじゃない？
確かに、信用ってどの世界でも大事だけど、絵が見栄えするが締めきり
守れない漫画家とザツでも締めきり守る漫画書とじゃ、圧倒的に後者の
方が仕事も多いし信用あるから扱いもいいような。
後は話が面白いかどうかだけどね。
さあてアシ行く前に部屋掃除するか〜。
さあてアシ行く前に部屋掃除するか〜。
>855
最後の２行以外はけっこう同感だけど最後の２行は違うと思うよ。
見栄えがして人気があるなら締め切り守るかどうかは二の次。
どれだけルーズでも売れたもの勝ちってとこはある。
（問題の漫画家が売れてるかどうかは知らないけどね）
いくら締め切り守っても、見栄えがしなくて人気のない作家は扱い悪い。
もちろんいくら見栄えがした絵でも売れなきゃダメだけど。
要は売れてる作家が一番大事にされます。締め切り破ろうが関係なし。
そういう世界です。
最後の２行以外はけっこう同感だけど最後の２行は違うと思うよ。
見栄えがして人気があるなら締め切り守るかどうかは二の次。
どれだけルーズでも売れたもの勝ちってとこはある。
（問題の漫画家が売れてるかどうかは知らないけどね）
いくら締め切り守っても、見栄えがしなくて人気のない作家は扱い悪い。
もちろんいくら見栄えがした絵でも売れなきゃダメだけど。
要は売れてる作家が一番大事にされます。締め切り破ろうが関係なし。
そういう世界です。
>857
855をよく読みましょう「人気がある」とは
どこにも書いてないでしょ。
そりゃ、人気があったら大概のことじゃ切らないよ。
855をよく読みましょう「人気がある」とは
どこにも書いてないでしょ。
そりゃ、人気があったら大概のことじゃ切らないよ。
どうでもいいけど、857と同じ事自分も思ったよ。
でなけりゃ期限を守らない作家があんなに多い訳ない。
自分が見てる限り、むしろきっちり守ってる作家のほうが
あんまりぱっとしてなかった。
多分締め切りを守るから重宝されているのであって
他の才能はあんまりないからだと思われ。
でなけりゃ期限を守らない作家があんなに多い訳ない。
自分が見てる限り、むしろきっちり守ってる作家のほうが
あんまりぱっとしてなかった。
多分締め切りを守るから重宝されているのであって
他の才能はあんまりないからだと思われ。
人気作家の陰の押さえだね。
そういう作品で生き残ると言う道もある。書いている本人は人気作家になりたいだろうけど。
そういう作品で生き残ると言う道もある。書いている本人は人気作家になりたいだろうけど。
でも、以前行ってた先生締め切り破り続け、何度か落とした挙句
切られていなくなりました。
巻頭作家だったけど、最期は自滅っぽかった。
そういえば先生よく「編集は待つのが仕事」とか言ってたけど
切られたときは、なんか凄く陰険なやり方で先生のほうからさよならするように
持ってかれたみたいだった。
ー怖かった。
切られていなくなりました。
巻頭作家だったけど、最期は自滅っぽかった。
そういえば先生よく「編集は待つのが仕事」とか言ってたけど
切られたときは、なんか凄く陰険なやり方で先生のほうからさよならするように
持ってかれたみたいだった。
ー怖かった。
売れてりゃなにやってもいいなんて思ってる人がいるんだ・・・
＞８６１
○イッの人(爆)？
〆切守る人って売れてないから切られたくないから
守るって人が多そう。で売れ始めると〆切が
こんなに延びるものなのだといらんこと知って
どんどんルーズになっていく…。
○イッの人(爆)？
〆切守る人って売れてないから切られたくないから
守るって人が多そう。で売れ始めると〆切が
こんなに延びるものなのだといらんこと知って
どんどんルーズになっていく…。
ッ○イじゃないのか！？
そして移った先でも落としてるし、、、
って、おっと、あぶないかな、この話題。
って、おっと、あぶないかな、この話題。
原稿遅くても「やべ−ッ」って意識があって、一生懸命やってる
うちは大丈夫みたいだ。そういう意識があるうちはそんなに落とさないし。
連続でやったり、開き直るとヤバい。
人気もず−っと絶好調ってわけじゃないからな…
うちは大丈夫みたいだ。そういう意識があるうちはそんなに落とさないし。
連続でやったり、開き直るとヤバい。
人気もず−っと絶好調ってわけじゃないからな…
あと、好意的にいえば
だんだん目が肥える（技術にこだわる）っていう理由と
老化でスピードが落ちるっていうのがあると思う。
だんだん目が肥える（技術にこだわる）っていう理由と
老化でスピードが落ちるっていうのがあると思う。
どの先生も、みんなギリギリまで粘って描いてたよ。あの緊張感が、画面にも
生きてくるんだと思う。余裕でマターリ上げてるような人は、それでいいように
使われちゃうだけなんじゃないかな？
生きてくるんだと思う。余裕でマターリ上げてるような人は、それでいいように
使われちゃうだけなんじゃないかな？
人気はあるが（あったが）問題のある作家さんで、
没落して行ってる人が何人かいる…
変人の売れっ子はやっぱ多い気がするけど、限度ってものが。
没落して行ってる人が何人かいる…
変人の売れっ子はやっぱ多い気がするけど、限度ってものが。
＞868
だから、ある程度は遅れるもの、と編集も思ってる罠。
たいていの作家さんはそうだよ。
今ここで言ってるのは、それが限度を超えた人のことでわ？
だから、ある程度は遅れるもの、と編集も思ってる罠。
たいていの作家さんはそうだよ。
今ここで言ってるのは、それが限度を超えた人のことでわ？
>>870
編集って 早く原稿欲しがるから、ほんとの締め切りなんか言わない。
それより遅れると、印刷屋さんとか色々泣きを見る人が出てくる。
そのラインで頑張ってる作家さんがほとんどだってことです。まあ人気とか、
作家さんの所在地とか色々と複雑な事情がからんでくるけどね。
ある程度慣れた作家さんなら、雑誌の発売日から起算して、デッドラインを
読むということは必ずやるけど、編集から見れば、これ自体が限度を超えた
行動なわけだからさ。
編集って 早く原稿欲しがるから、ほんとの締め切りなんか言わない。
それより遅れると、印刷屋さんとか色々泣きを見る人が出てくる。
そのラインで頑張ってる作家さんがほとんどだってことです。まあ人気とか、
作家さんの所在地とか色々と複雑な事情がからんでくるけどね。
ある程度慣れた作家さんなら、雑誌の発売日から起算して、デッドラインを
読むということは必ずやるけど、編集から見れば、これ自体が限度を超えた
行動なわけだからさ。
>>849
自分も気になったので尾部に問い合わせてみました。
尾部は、アシスタントの斡旋はするが、金銭については一切感知しないとの事。
つまり、問題の作家のところに斡旋されたら、尾部に責任追及できないと思われ。
人柱立ててまで警告出してくれたアシに感謝しながら、
自衛するっきゃないですね。
今アシに行くとどこでもこの話題で持ちきりじゃないでしょうか。
自分も気になったので尾部に問い合わせてみました。
尾部は、アシスタントの斡旋はするが、金銭については一切感知しないとの事。
つまり、問題の作家のところに斡旋されたら、尾部に責任追及できないと思われ。
人柱立ててまで警告出してくれたアシに感謝しながら、
自衛するっきゃないですね。
今アシに行くとどこでもこの話題で持ちきりじゃないでしょうか。
尾部の作家のアシはやらん。
つーかぼいずの作家はルーズすぎるような気が。
しかも給料安いわ人使い荒いわ。
今までしたぼいずの仕事でまともな場所一つもないぞ
つーかぼいずの作家はルーズすぎるような気が。
しかも給料安いわ人使い荒いわ。
今までしたぼいずの仕事でまともな場所一つもないぞ
>873
それはちょっと偏見だと思うけど…。
私はどっちのアシもやったことあるし
アシ仲間とも情報交換はしてるけどあくまでも個人差だよ。
ボーイズでもまっとーな漫画家さん、いっぱいいます。
貴方がやらないのは勝手だけど偏見に満ちた書き方はちょっとね。
それはちょっと偏見だと思うけど…。
私はどっちのアシもやったことあるし
アシ仲間とも情報交換はしてるけどあくまでも個人差だよ。
ボーイズでもまっとーな漫画家さん、いっぱいいます。
貴方がやらないのは勝手だけど偏見に満ちた書き方はちょっとね。
偏見はわかってるけどさ。
愚痴なんだよ。本当に辛いとこばかり行ってたから。
愚痴なんだよ。本当に辛いとこばかり行ってたから。
愚痴に正論ｶｺﾜﾙｲ(ﾟ∀ﾟ)!
尾部はギャラが安い、コミックスも出にくい
となれば安いアシ代になるのは道理。
となれば安いアシ代になるのは道理。
以前一度だけ尾部の作家のアシしに行ったよ。
ご飯はでないし、安いし、予定の日数は伸びるしでいろいろすごかったんだけど、
その人それでも尾部のある雑誌の看板作家だった。
（同人誌ブームの時のかなりの大手から出た人）
先生様、ご自分の趣味にはしっかりお金をかけていらっしゃいました。
ご飯はでないし、安いし、予定の日数は伸びるしでいろいろすごかったんだけど、
その人それでも尾部のある雑誌の看板作家だった。
（同人誌ブームの時のかなりの大手から出た人）
先生様、ご自分の趣味にはしっかりお金をかけていらっしゃいました。
自分は、同人上がりの先生のとこ行ったことないけど
同人からいきなりだと、、同人以外の世間の常識がわからないのかな。
（同人でも常識的な人はいるだろうけど）
もちろん大手で売れ売れで天狗さんになった先生とかも聞くけど
今のところ常識的な人が多いよ。
プロと確かに同人だと友達同士、ただで手伝ったりするからその感覚なんだろうな。
同人からいきなりだと、、同人以外の世間の常識がわからないのかな。
（同人でも常識的な人はいるだろうけど）
もちろん大手で売れ売れで天狗さんになった先生とかも聞くけど
今のところ常識的な人が多いよ。
プロと確かに同人だと友達同士、ただで手伝ったりするからその感覚なんだろうな。
>876
いくら愚痴でも偏見まるだしなのは人間性疑う。
愚痴なら何書いてもいいとは思わないな。
いくら愚痴でも偏見まるだしなのは人間性疑う。
愚痴なら何書いてもいいとは思わないな。
どこの会社でもアシの斡旋はしても金銭や待遇のことは関知しないよ。
>880
にちゃんねらーの人間性に期待しているあなたに乾杯。
にちゃんねらーの人間性に期待しているあなたに乾杯。
「○○のやつは全て」と決めつけちまうと、ツッコミが入るのは必定。
884 ：sage：02/10/24 01:44 ID:P9KVPBLD
愚痴書く人がいて、874みたいなことを書く人がいて、バランスが取れてていいんじゃない？
どっちの言うこともわかるよ。
どっちの言うこともわかるよ。
ごめん、上げちゃった…私が1番迷惑者ですた。
873は偏見を書いてるんじゃなくて
自分の経験からするとってことだと思うんだけど。
自分の経験からするとってことだと思うんだけど。
偏見というか、俺ルールってあるよね。
「〜なやつにろくな奴は居ない！」っていう法則を作ったり。
そういう枠に囚われるも囚われないも自分の勝手なんだし
>880の真っ当さもわかるけど、レス読む方も自分の頭で
考えて読むから鵜呑みにはしないよ。
ただ、880はいい人だとは思う。
「〜なやつにろくな奴は居ない！」っていう法則を作ったり。
そういう枠に囚われるも囚われないも自分の勝手なんだし
>880の真っ当さもわかるけど、レス読む方も自分の頭で
考えて読むから鵜呑みにはしないよ。
ただ、880はいい人だとは思う。
なんかおいらの発言でずい分レスがついたな…。
本当俺ルールだから。「ぼいずの作家は○○だ」とか
こんなこと現実アシ仲間にゃ言えないし作家にもいえまシェン。
ここだから偏見に満ちた痛い発言もできるんだよ。
それを信じるか信じないかは読み手の自由だし突っ込むも
突っ込まないも自由。色んな意見が出て楽しいス。
…って８８７さんと内容同じだな。
本当俺ルールだから。「ぼいずの作家は○○だ」とか
こんなこと現実アシ仲間にゃ言えないし作家にもいえまシェン。
ここだから偏見に満ちた痛い発言もできるんだよ。
それを信じるか信じないかは読み手の自由だし突っ込むも
突っ込まないも自由。色んな意見が出て楽しいス。
…って８８７さんと内容同じだな。
今度生まれて初めてアシに行くことになりますた。
超緊張です。氏にそうです。
ここ読んでて怖くなりました、、、何せ何も判らなくて・・・教えて貰えるかなあ｡
超緊張です。氏にそうです。
ここ読んでて怖くなりました、、、何せ何も判らなくて・・・教えて貰えるかなあ｡
＞889
ｶﾞｿﾊﾞﾚ。さすがに初心者なら色々教えてくれるでしょう。
鬼のように忙しくなければ・・・たぶん・・・ね・・・？？
ｶﾞｿﾊﾞﾚ。さすがに初心者なら色々教えてくれるでしょう。
鬼のように忙しくなければ・・・たぶん・・・ね・・・？？
あげちゃったｺﾞﾒﾝ!
892 ：花と名無しさん：02/10/24 14:22 ID:CI9cOAUK
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
http://kankokufubai.netfirms.com/GOUKAN.htm 韓国は強姦大国？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1027291282/ 強姦率１０倍の韓国人が犯罪目的で来る
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972604380.html 韓国はレイプ国家？
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人
●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
http://kankokufubai.netfirms.com/GOUKAN.htm 韓国は強姦大国？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1027291282/ 強姦率１０倍の韓国人が犯罪目的で来る
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972604380.html 韓国はレイプ国家？
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人
●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人
マジレスしてしまって本当に申し訳無いんですが、
酒鬼薔薇聖斗の本名なの？これ
酒鬼薔薇聖斗の本名なの？これ
だよ。
さて、新しいレギュラーの仕事探し用の作画見本描くか！
と思い続けてまた１ヶ月経ってしまった。
月後半が暇な日々は続く……（貧）
と思い続けてまた１ヶ月経ってしまった。
月後半が暇な日々は続く……（貧）
>889
氏ぬなよ〜（ｗ
がんばれ〜。誰でも初めてを経験してるのさ。気張らずにね！
>895
あなたは私ですか？
痛い程気持ちがわかるわ…
月後半がら空き状態です、私も。
最近アシ募集が私の見てる雑誌の中ではまったくかからず
（有っても都内以外なので×）残る手段はＪＡＣか？と。
あそこで良い仕事場見つかるかなぁ〜
氏ぬなよ〜（ｗ
がんばれ〜。誰でも初めてを経験してるのさ。気張らずにね！
>895
あなたは私ですか？
痛い程気持ちがわかるわ…
月後半がら空き状態です、私も。
最近アシ募集が私の見てる雑誌の中ではまったくかからず
（有っても都内以外なので×）残る手段はＪＡＣか？と。
あそこで良い仕事場見つかるかなぁ〜
＞８９６
J○Cで良仕事場を見つけるには運が強いです。
J○Cで良仕事場を見つけるには運が強いです。
JACに厨房が香ばしい書き込みを・・・
将来なりたいものとして、漫画家でなく、漫画家のアシスタントになりたいときたもんだ。
先生のナマ原稿見放題〜だのと甘っちょろい、浅はかな考えなんだろーなーと
ほほえましいような苦虫噛み潰したいような気分。いやはや
将来なりたいものとして、漫画家でなく、漫画家のアシスタントになりたいときたもんだ。
先生のナマ原稿見放題〜だのと甘っちょろい、浅はかな考えなんだろーなーと
ほほえましいような苦虫噛み潰したいような気分。いやはや
ＪＡＣでアシスタント先募集ってカキコミを見るけど、
雇われる側が「募集」ってすごい偉そう。
ずっと気になってるんだけど、気にしすぎかな。
雇われる側が「募集」ってすごい偉そう。
ずっと気になってるんだけど、気にしすぎかな。
>899
確かｶﾞｲｼｭﾂ。
募集っていうのは、たくさん来るのを想定しての言葉だからね
たしかにほんのちょっといいのかな？と思う。
以前、結局別にいいんじゃないって話になったような･･･
要は人柄だとか。（厨で募集は痛さちょいアップな感じ）
確かｶﾞｲｼｭﾂ。
募集っていうのは、たくさん来るのを想定しての言葉だからね
たしかにほんのちょっといいのかな？と思う。
以前、結局別にいいんじゃないって話になったような･･･
要は人柄だとか。（厨で募集は痛さちょいアップな感じ）
>899
その事はお仕事探しじゃない方の掲示板で誰か苦言を呈していたよ。
その事はお仕事探しじゃない方の掲示板で誰か苦言を呈していたよ。
>900
>901
そうなんだ、ありがとう。
やっぱり気になるのは私だけじゃなかったのか。
社会人として（お金が動いてる以上は、社会人）問題あると思ったんだよね。
でも、強気にアプローチするのが狙いな人もいるかもしれない。
募集なんて、いかにも上手な人っぽいし。
漫画家さんスレにも聞いてみたかったけど
プロじゃないからダメだ〜。
ガイシュツなのに延々とごめん。レスありがとう！
>901
そうなんだ、ありがとう。
やっぱり気になるのは私だけじゃなかったのか。
社会人として（お金が動いてる以上は、社会人）問題あると思ったんだよね。
でも、強気にアプローチするのが狙いな人もいるかもしれない。
募集なんて、いかにも上手な人っぽいし。
漫画家さんスレにも聞いてみたかったけど
プロじゃないからダメだ〜。
ガイシュツなのに延々とごめん。レスありがとう！
漫画家スレに聞いたら社会性や常識のないボケ、言葉の使い方を知らないアホですと
たたかれるよきっと。私もそう思う。
たたかれるよきっと。私もそう思う。
＞898
ははは、見てきた。管理人さんなんて答えるか楽しみというかお気の毒というか。
ははは、見てきた。管理人さんなんて答えるか楽しみというかお気の毒というか。
最近仕事場のｦﾀ度が上がってきて
ちょっとだけついていけない･･･
ゲームとキャラの話題ばっかし･･･
仕方ないんだけどね。
ちょっとだけついていけない･･･
ゲームとキャラの話題ばっかし･･･
仕方ないんだけどね。
>903
叩いてるんじゃなくて真摯な意見ととってほしいわ！と言われるよきっと。
叩いてるんじゃなくて真摯な意見ととってほしいわ！と言われるよきっと。
>905
ああ、ありがちというか
そういう状況ってよくあるね。
この世界だから余計…
ああ、ありがちというか
そういう状況ってよくあるね。
この世界だから余計…
>ゲームとキャラの話題ばっかし
作家も含めて平均年齢が若いとそういうところ多いね。
でも逆に年齢が高いと愚痴っぽいというか、まんまおばちゃんの井戸端会議で
これまたついて行けなかったりする罠。
作家も含めて平均年齢が若いとそういうところ多いね。
でも逆に年齢が高いと愚痴っぽいというか、まんまおばちゃんの井戸端会議で
これまたついて行けなかったりする罠。
>905
ああ、耳が痛ひ…
自分オタですから。 _、_
生粋のオタですから（ _ﾉ` )
ああ、耳が痛ひ…
自分オタですから。 _、_
生粋のオタですから（ _ﾉ` )
グチらせてクダシャイ…。長文スマソ
先生…、彼氏が出来て超ラブラブなのはいいんです。
けどアシ達に「初体験いつだった？」って聞くのはやめてクダシャイ…。今までそう
いう話題を嫌ってた貴方に気を使って、アシは極力言わない様にしてたんです。
貴方は「恥ずかしい事じゃないのよ」とおっしゃいますが、ヤッたとたんにこの態度
の貴方が恥ずかしいです…。
第一、こういう話は本当に仲のいい友人くらいにしかしないモノ、仕事上の付き合い
のみで聞いてくるのも非常識。その日初めてアシに来た人にまで「体験はもう済ませ
たの？」って聞くのはセクハラです…。聞かれたアシさんの嫌そうな顔に何故気がつ
かないのですか？セクハラ発言云々以前に、貴方のその無神経さが何より辛い…。
イイ恋愛してれば人ってもっと細やかな心使いが出来る様になるものでは？まあいい
です。そんな事は…。何年も同じスタッフでやって来てるから、馴れ合ってしまって
るところもきっとあるんでしょうね…。そういう空気を作ってしまったアシ側にも
原因がありますよね（ニガ藁
しょーもないグチを言ってしまってすみません。ここの仕事場とはしばらく距離を
置こうと思ってマス。
先生…、彼氏が出来て超ラブラブなのはいいんです。
けどアシ達に「初体験いつだった？」って聞くのはやめてクダシャイ…。今までそう
いう話題を嫌ってた貴方に気を使って、アシは極力言わない様にしてたんです。
貴方は「恥ずかしい事じゃないのよ」とおっしゃいますが、ヤッたとたんにこの態度
の貴方が恥ずかしいです…。
第一、こういう話は本当に仲のいい友人くらいにしかしないモノ、仕事上の付き合い
のみで聞いてくるのも非常識。その日初めてアシに来た人にまで「体験はもう済ませ
たの？」って聞くのはセクハラです…。聞かれたアシさんの嫌そうな顔に何故気がつ
かないのですか？セクハラ発言云々以前に、貴方のその無神経さが何より辛い…。
イイ恋愛してれば人ってもっと細やかな心使いが出来る様になるものでは？まあいい
です。そんな事は…。何年も同じスタッフでやって来てるから、馴れ合ってしまって
るところもきっとあるんでしょうね…。そういう空気を作ってしまったアシ側にも
原因がありますよね（ニガ藁
しょーもないグチを言ってしまってすみません。ここの仕事場とはしばらく距離を
置こうと思ってマス。
>910
確かにセクハラだね…
浮かれてるんだろうねー。
他にも嫌なことがあるんなら辞めるのもﾖｼだと思うが
ひとこといってなんとかならんの？
「それはセクハラですか〜？秘密です」
とか冗談ぽく、かつビシっと。
自分のところの先生がなんか無神経なとことを
聞いて来たりしたらこういう感じで返すと黙ってくれます。
確かにセクハラだね…
浮かれてるんだろうねー。
他にも嫌なことがあるんなら辞めるのもﾖｼだと思うが
ひとこといってなんとかならんの？
「それはセクハラですか〜？秘密です」
とか冗談ぽく、かつビシっと。
自分のところの先生がなんか無神経なとことを
聞いて来たりしたらこういう感じで返すと黙ってくれます。
|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>910
漏れもそういう話駄目だからさー…困るよね。
茶でも飲んで、って言おうと思ったんだけど、痛いほどよくわかるんでさぁ。
先生にとってはアレは｢非日常体験｣だったわけなんで、
それが｢日常茶飯事」になるまで待ってるしかないね…。
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>910
漏れもそういう話駄目だからさー…困るよね。
茶でも飲んで、って言おうと思ったんだけど、痛いほどよくわかるんでさぁ。
先生にとってはアレは｢非日常体験｣だったわけなんで、
それが｢日常茶飯事」になるまで待ってるしかないね…。
>911
そううまくいくといいんだけどねｪ。
嫌がってるの、冗談ぽくってかやんわり言うとやめてくれないし
かと言って毅然すぎると雰囲気凍るし、微妙なんですよね。
冗談ぽくﾋﾞｼｯ。加減がﾏｼﾞ難しいﾖ。
そううまくいくといいんだけどねｪ。
嫌がってるの、冗談ぽくってかやんわり言うとやめてくれないし
かと言って毅然すぎると雰囲気凍るし、微妙なんですよね。
冗談ぽくﾋﾞｼｯ。加減がﾏｼﾞ難しいﾖ。
その話が出た時にいわずに、何かの折に、
そういう話を大っぴらに言ったり、話を聞くの、本当に苦手で。
といってみる。
自分の場合は同僚ですが、ほも話ばっかりするヤシがいて、私は苦手なので、
そんなふうに言ったら、おさまりました。
そういう話を大っぴらに言ったり、話を聞くの、本当に苦手で。
といってみる。
自分の場合は同僚ですが、ほも話ばっかりするヤシがいて、私は苦手なので、
そんなふうに言ったら、おさまりました。
915 ：花と名無しさん：02/10/25 16:41 ID:rPivmJtX
愚痴言います…
先生；…あなたに興味がなくただのバイトのアシ
をいじめないでください。あなたのことを「○○っち〜」とひとりだけ
呼ばないのがなぜ？いけないんですか？？みんなあなたのことを
ちゃんとアイドル扱いしてるじゃないですか…私はただのバイトですよ！！
バイトがなぜ先生のことをアイドル扱いしなきゃいけないんですか！？
先生；…あなたに興味がなくただのバイトのアシ
をいじめないでください。あなたのことを「○○っち〜」とひとりだけ
呼ばないのがなぜ？いけないんですか？？みんなあなたのことを
ちゃんとアイドル扱いしてるじゃないですか…私はただのバイトですよ！！
バイトがなぜ先生のことをアイドル扱いしなきゃいけないんですか！？
910です。レスくれた方々、ありがとうございます（ＴＴ）
初めて来た子に例の質問した時は「それはセクハラです！」って言ったけど、やはり
答えは「恥ずかしい事じゃない」（ため息）。
話題の内容以上に、いつから貴方は人が嫌がってるのも察する事が出来なくなってし
まったの？って事の方が鬱でして…。前はそんな人では無かっただけに。
距離を取りつつ、ほとぼりが冷めても同じ調子だったら静かにフェイドアウトと思って
ます。ここでグチ聞いてもらったら何だか考えがまとまってスッキリしました。
ありがとうございました。
初めて来た子に例の質問した時は「それはセクハラです！」って言ったけど、やはり
答えは「恥ずかしい事じゃない」（ため息）。
話題の内容以上に、いつから貴方は人が嫌がってるのも察する事が出来なくなってし
まったの？って事の方が鬱でして…。前はそんな人では無かっただけに。
距離を取りつつ、ほとぼりが冷めても同じ調子だったら静かにフェイドアウトと思って
ます。ここでグチ聞いてもらったら何だか考えがまとまってスッキリしました。
ありがとうございました。
>916
なんだか、恋愛入ると急に変わる友達とかっていると
思うけど、なんか嫌って言うかキモイっていうかなんだよね。
なんだか、恋愛入ると急に変わる友達とかっていると
思うけど、なんか嫌って言うかキモイっていうかなんだよね。
こないだ来たヘルプさん。
食事はアシが自炊するので買いだしに行くんだけど、
ヘルプさんだからしょーがないと思い、食事は全部自分が作る事に。
で買い物の時に会計終わって、そのスーパーはレジで領収書をもらえない所で判りづらく、当然私が貰いに行くことに。
袋詰め台に荷物を置いて、領収書貰ってきますね、と言ってその場を後にした。
帰ってきたら、缶詰めとか重いものだけカゴに残して
自分は軽いものだけ詰めた袋を手にして当然のようにぼけっと立ってる！
何だこいつ！？とまじで思ったよ。
アシして間も無いとかならともかく、話してるとあちこち行ってるって言うし。
食事はアシが自炊するので買いだしに行くんだけど、
ヘルプさんだからしょーがないと思い、食事は全部自分が作る事に。
で買い物の時に会計終わって、そのスーパーはレジで領収書をもらえない所で判りづらく、当然私が貰いに行くことに。
袋詰め台に荷物を置いて、領収書貰ってきますね、と言ってその場を後にした。
帰ってきたら、缶詰めとか重いものだけカゴに残して
自分は軽いものだけ詰めた袋を手にして当然のようにぼけっと立ってる！
何だこいつ！？とまじで思ったよ。
アシして間も無いとかならともかく、話してるとあちこち行ってるって言うし。
>918
そういう人ってどう立ちまわったら相手の役に立てるか
っていう想像力がないんだよな。（そうしようという意識もないんだろうが）
そういう人ってどう立ちまわったら相手の役に立てるか
っていう想像力がないんだよな。（そうしようという意識もないんだろうが）
何か相当変わった人で、仕事中も自分のペースを守りきる。
（基本的に仕事のペースも激遅）
家で過ごすのと同じタイムスケジュールで過ごさないと
気が済まないらしく、寝起きも食事も風呂も自分のしたいように
のーんびりやっていた。
当然皆と空回り。
あれはなんかの病気かとさえ……。
正直、二度と遭いたくない。
（基本的に仕事のペースも激遅）
家で過ごすのと同じタイムスケジュールで過ごさないと
気が済まないらしく、寝起きも食事も風呂も自分のしたいように
のーんびりやっていた。
当然皆と空回り。
あれはなんかの病気かとさえ……。
正直、二度と遭いたくない。
ヘルプって、難しいよね。
アシ自体は長くやっていても、
その仕事場でのやり方は判らないから
気を使ってあげないととは思うんだけど、
勘のいい人は初めての仕事場でもちゃんと立ち回るもんだしね。
何軒も回るんなら、その辺の勘というか
空気を読む修業はして貰いたい。
アシ自体は長くやっていても、
その仕事場でのやり方は判らないから
気を使ってあげないととは思うんだけど、
勘のいい人は初めての仕事場でもちゃんと立ち回るもんだしね。
何軒も回るんなら、その辺の勘というか
空気を読む修業はして貰いたい。
>921
ヘルプで行った先のこと。こんなこともありました。
こちらとしてはレギュラーの方々のお話や行動に合わせて、
余計なことは言わないように、でもあまりだんまりしないように・・・など
それとなく気を遣って仕事をすすめていたんですが。
・「初めまして、よろしくお願いします」と部屋に入るが、作家以外何の返答もなし。
・レギュラーの方々で盛り上がるお話が内輪ウケすぎてわけわからない。
変な顔するのもなんなので、「それなんのことですか？」と聞いても
「○○は○○ですヨー」とわけのわからない返答でまた盛り上がる。
・雑談的内容の質問をされたことに普通に応えようがニコヤカに応えようが、
あんたが聞いてきたことなのに「あ、そう」程度の反応で終わり・・・
・「○○を貸していただきたいんですが・・」とか、こちらから質問すると
あごで○○のある方向を指す。
あの・・・あんたらレギュラーだけじゃ足りなくて手伝いに行ってるのに
なんでこんなイジメられっこみたいな扱いなんでしょうか？
しかも初めて行った場所で・・・。
かといって嫌われてるわけでもなさげな感じもし・・・。
他にもヘルプは何箇所か行きましたが、こんな扱い受けたの初めてです。
すごい神経すり減りました・・・。
ヘルプで行った先のこと。こんなこともありました。
こちらとしてはレギュラーの方々のお話や行動に合わせて、
余計なことは言わないように、でもあまりだんまりしないように・・・など
それとなく気を遣って仕事をすすめていたんですが。
・「初めまして、よろしくお願いします」と部屋に入るが、作家以外何の返答もなし。
・レギュラーの方々で盛り上がるお話が内輪ウケすぎてわけわからない。
変な顔するのもなんなので、「それなんのことですか？」と聞いても
「○○は○○ですヨー」とわけのわからない返答でまた盛り上がる。
・雑談的内容の質問をされたことに普通に応えようがニコヤカに応えようが、
あんたが聞いてきたことなのに「あ、そう」程度の反応で終わり・・・
・「○○を貸していただきたいんですが・・」とか、こちらから質問すると
あごで○○のある方向を指す。
あの・・・あんたらレギュラーだけじゃ足りなくて手伝いに行ってるのに
なんでこんなイジメられっこみたいな扱いなんでしょうか？
しかも初めて行った場所で・・・。
かといって嫌われてるわけでもなさげな感じもし・・・。
他にもヘルプは何箇所か行きましたが、こんな扱い受けたの初めてです。
すごい神経すり減りました・・・。
あー、それあるね。
内輪だけの話で盛り上がってて入り込めないこと。
自分だけ孤立したみたいな気持ちになるの判る。
でも逆にあんまり細かいことをいちいち訪ねると
盛り上がってる話の腰を折る事になっちゃうってのも判るので、
さじ加減むつかしいねー。
内輪だけの話で盛り上がってて入り込めないこと。
自分だけ孤立したみたいな気持ちになるの判る。
でも逆にあんまり細かいことをいちいち訪ねると
盛り上がってる話の腰を折る事になっちゃうってのも判るので、
さじ加減むつかしいねー。
トーン指定にどんな想像も通じない、そこだけで通じる指定がされているとちょい萎え。
例/鈴木トーン
例/鈴木トーン
でも、臨時で入った場合は
たいがい内輪ノリにはついていけない罠。
たいがい内輪ノリにはついていけない罠。
ふつーヘルプ入ってるときは内輪ノリは多少控えるべ。
ガキの集団じゃあるまいし気もつかえねーのかな。
ガキの集団じゃあるまいし気もつかえねーのかな。
>924 ﾜﾗﾀ。
「どうしても」と頼まれて行った先のチーフアシに
いじめられたことがあるなぁ。
完全にこっちを無視してるのに、別の人に向かって
私に対する嫌味を言う。
初対面なのにどうしてここまで・・・と思ったけど。
いじめられたことがあるなぁ。
完全にこっちを無視してるのに、別の人に向かって
私に対する嫌味を言う。
初対面なのにどうしてここまで・・・と思ったけど。
>926
長くなるとそうもいかないんじゃないかな。
長くなるとそうもいかないんじゃないかな。
そうそう、何かこっちが相手の気分を害するようなことをしたとか、
理由があればいいんだけど（よくないんだけど）
会ったしょっぱなから攻撃してくる人っているね。
攻撃されたくないから先に攻撃する、実はヨワっちいんだよね。そういう奴って。
キャンキャン鳴くこうるさい犬位に私は思ってるけど。
理由があればいいんだけど（よくないんだけど）
会ったしょっぱなから攻撃してくる人っているね。
攻撃されたくないから先に攻撃する、実はヨワっちいんだよね。そういう奴って。
キャンキャン鳴くこうるさい犬位に私は思ってるけど。
いきなり話の筋が違って申し訳ないのですが、
初めていくところでのお給与の金額の話はどのあたりでしていますか？
最初の電話やメールでの段階？アシに実際行ってから？帰る時？
レギュラーで入っていた先生がしばらくお仕事ないってことなので
新しいところへ行ったのですが、結局最後まで金額のお話はなく
（自分から切り出せなかったので）
「じゃあ振込しておきますから」といわれ
振り込まれた金額を見たら以前のほぼ半額…。
ヘルプで入ったし、そんなに役に立たなかったといわれれば仕方ないんですが
それでも３日間毎日１２時間くらい、
背景下書きから仕上げまでお手伝いしたのになぁ。
ちなみに３日で１５０００円でした…。
はじめからこの金額、といわれれば辞退もしたんだけど、
初めていくところに自分からお金の話しは出し辛い…。
初めていくところでのお給与の金額の話はどのあたりでしていますか？
最初の電話やメールでの段階？アシに実際行ってから？帰る時？
レギュラーで入っていた先生がしばらくお仕事ないってことなので
新しいところへ行ったのですが、結局最後まで金額のお話はなく
（自分から切り出せなかったので）
「じゃあ振込しておきますから」といわれ
振り込まれた金額を見たら以前のほぼ半額…。
ヘルプで入ったし、そんなに役に立たなかったといわれれば仕方ないんですが
それでも３日間毎日１２時間くらい、
背景下書きから仕上げまでお手伝いしたのになぁ。
ちなみに３日で１５０００円でした…。
はじめからこの金額、といわれれば辞退もしたんだけど、
初めていくところに自分からお金の話しは出し辛い…。
>931
最初の電話（メール、FAX）の段階で話すよ。
だってそうじゃないと行ってからじゃ断れない…
逆に金の話をしないなら危険と思えばいいんじゃないかなあ
最初の電話（メール、FAX）の段階で話すよ。
だってそうじゃないと行ってからじゃ断れない…
逆に金の話をしないなら危険と思えばいいんじゃないかなあ
私は一度も最初にお金のことを言われたことないでス。
それでもそんなにびっくりする程低い金額だったって事はないなあ。
運がいいのかも。
それでもそんなにびっくりする程低い金額だったって事はないなあ。
運がいいのかも。
>931
もちろん最初の連絡時にします。
そこでごにょごにょごまかすところは
危険信号を発してると思ってます。
逆にちゃんとした先生なら
初めに金銭話や環境面の話をしても
きちんと話してくれるはずです。
こっちも自衛しなくちゃですよ。
金銭話を出し辛いと思っているのは
自分自身だと云うことを忘れずにね。
もちろん最初の連絡時にします。
そこでごにょごにょごまかすところは
危険信号を発してると思ってます。
逆にちゃんとした先生なら
初めに金銭話や環境面の話をしても
きちんと話してくれるはずです。
こっちも自衛しなくちゃですよ。
金銭話を出し辛いと思っているのは
自分自身だと云うことを忘れずにね。
そうかぁ、そうですね…。
なんとなくはじめにこちらから金額の話を持ち出すと、
それだけで悪印象をもたれる気がして気が引けたんですけど、
ちゃんとした先生ならはじめから先生側からそういった点については
考慮してくれるものなのかもしれませんね。
でもそうですか、やっぱり安かったですか…（笑）
今までレギュラーの先生のところしか行ってなくて、
そこは２年くらいいたからお給与あげてくれてたのかなあ、
みんなこれくらい安いのかなあ、と思ってたんですが
いい勉強になりました…はい。
レスありがとうございました。
なんとなくはじめにこちらから金額の話を持ち出すと、
それだけで悪印象をもたれる気がして気が引けたんですけど、
ちゃんとした先生ならはじめから先生側からそういった点については
考慮してくれるものなのかもしれませんね。
でもそうですか、やっぱり安かったですか…（笑）
今までレギュラーの先生のところしか行ってなくて、
そこは２年くらいいたからお給与あげてくれてたのかなあ、
みんなこれくらい安いのかなあ、と思ってたんですが
いい勉強になりました…はい。
レスありがとうございました。
先生の紹介で、その友達の先生のとこいったりすると、
最初にお給料の話はなくても、先生同志であらかじめ相談してて、
だいたい同じぐらいにしてくれる。
先生方も自分とこがひどく安かったりって嫌なんじゃないかと思う。
931さん、背景下書きからできるなら、内容の細かいことはわかりませんが、
私もほぼ倍はもらってるッス。
おまかせで直しもなくて、超うまい人なら、もっともらえるはず。
最初にお給料の話はなくても、先生同志であらかじめ相談してて、
だいたい同じぐらいにしてくれる。
先生方も自分とこがひどく安かったりって嫌なんじゃないかと思う。
931さん、背景下書きからできるなら、内容の細かいことはわかりませんが、
私もほぼ倍はもらってるッス。
おまかせで直しもなくて、超うまい人なら、もっともらえるはず。
皆さんにお聞きしたいのですが、今行ってる所がなんだか不当に安い気が
するんです。
私は背景トレス・パースともにできて、仕上げも任されるのですが、
泊まりで7000円なんです。
先生のデビューした数年前から変わっていません。
先生も一瞬はよかった時代があったのですが、
いまは…という状態なので余計言い出せません。
もし相場があるとしたら教えていただけないでしょうか。
するんです。
私は背景トレス・パースともにできて、仕上げも任されるのですが、
泊まりで7000円なんです。
先生のデビューした数年前から変わっていません。
先生も一瞬はよかった時代があったのですが、
いまは…という状態なので余計言い出せません。
もし相場があるとしたら教えていただけないでしょうか。
＞937
確かに安い気はするけど、漫画家さんの原稿料が下がってると
仕方ないのかもしれない・・・・。
実は数年前から原稿料が上がってないのかもしれない・・・。
相場は、新人とベテラン、地方と都心でも条件が違うし
背景できても手が遅いか速いかによって違うと思うし
きいてもそれを相手につきつけるとどうなるかは分からないよ。
やめる覚悟ならともかく。
確かに安い気はするけど、漫画家さんの原稿料が下がってると
仕方ないのかもしれない・・・・。
実は数年前から原稿料が上がってないのかもしれない・・・。
相場は、新人とベテラン、地方と都心でも条件が違うし
背景できても手が遅いか速いかによって違うと思うし
きいてもそれを相手につきつけるとどうなるかは分からないよ。
やめる覚悟ならともかく。
相場は 丸一日拘束でその作家さんの原稿料１p分 と聞いたことがあるね。
だからってその人の原稿料がわかるわけじゃないんだが。
だからってその人の原稿料がわかるわけじゃないんだが。
１日で、とか、泊まりで、とかだと、細かい設定が曖昧になるので、
一概にくらべられないでス。
その人がその職場でどれぐらい役に立ってるのかは、
掲示板ではほんとのトコわからないしね。
何回かこういう話は出るんですが…。
実動の時間（睡眠食事風呂、全部抜いて仕事のみの時間）を時給に計算して、
自分は８００円ぐらいです。背景をやってます。リテイクは出ますね。
このスレでは以前、時給１０００以下では働かない、という人もいたような。
日給＝原稿料一枚分、という説もあります。
あと、待ち時間に払う、払わない、半分だけ払う、とかいろいろ違いが…
先生の経済状況にもよりますね。安くても手伝ってあげよう、って
思える人もいるしね。
一概にくらべられないでス。
その人がその職場でどれぐらい役に立ってるのかは、
掲示板ではほんとのトコわからないしね。
何回かこういう話は出るんですが…。
実動の時間（睡眠食事風呂、全部抜いて仕事のみの時間）を時給に計算して、
自分は８００円ぐらいです。背景をやってます。リテイクは出ますね。
このスレでは以前、時給１０００以下では働かない、という人もいたような。
日給＝原稿料一枚分、という説もあります。
あと、待ち時間に払う、払わない、半分だけ払う、とかいろいろ違いが…
先生の経済状況にもよりますね。安くても手伝ってあげよう、って
思える人もいるしね。
時給1000円以下では働かないって言ってる人って、頭の中が未だバブル？
そのうち仕事なくなっちゃうんじゃないのかなあ。
不景気で、普通のバイトの時給も軒並み下がってるでしょ。
私は地方在住だから、最近の求人情報見てると
時給700円とか750円が相場で、650円なんてところもチラホラ・・・。
女性のバイトでは800円ってところが既に無いし
1000円になると、もうお水関係・・・。
一日３食オヤツつき、飲み物も自由に飲めて、交通費も全額出るなら
時給700円でもありがたいかなってのが現実な気がする。
拘束時間長い分だけ日給も高いしね。
デフレで物も安いし、家賃と公共料金以外は。文句は言えぬ〜。
そのうち仕事なくなっちゃうんじゃないのかなあ。
不景気で、普通のバイトの時給も軒並み下がってるでしょ。
私は地方在住だから、最近の求人情報見てると
時給700円とか750円が相場で、650円なんてところもチラホラ・・・。
女性のバイトでは800円ってところが既に無いし
1000円になると、もうお水関係・・・。
一日３食オヤツつき、飲み物も自由に飲めて、交通費も全額出るなら
時給700円でもありがたいかなってのが現実な気がする。
拘束時間長い分だけ日給も高いしね。
デフレで物も安いし、家賃と公共料金以外は。文句は言えぬ〜。
＞拘束時間長い分だけ日給も高い
それは言える。
普通のバイトやってても家帰ったらぼーっとして無駄にしてたりするし、
楽しい、働きやすい職場なら、とても効率よく稼げる仕事ではある。
まあこのスレに時々出てくるよナ悲惨な職場なら、
普通のバイトよりダメージ倍増なわけだが。
それは言える。
普通のバイトやってても家帰ったらぼーっとして無駄にしてたりするし、
楽しい、働きやすい職場なら、とても効率よく稼げる仕事ではある。
まあこのスレに時々出てくるよナ悲惨な職場なら、
普通のバイトよりダメージ倍増なわけだが。
専門的技術を求められるなりの付加は御考慮戴きたいものです。
飲食店のバイト等のように１から覚える仕事とはわけが違うと思います。
作家も最低限の技術のある人を求めるわけですし。
そう考えるとやはり、７００円って首ひねる額ですよ・・。
泊まり仕事で外出も出来ない環境でしたら、食事は出て当然だと思いますし。
ただ、プロアシとしてではなく、デビューを目指して勉強中の身で、
技術を磨いて収入も、と一石二鳥的にアシ仕事をされてる方でしたら、
多少金額が少ないことに目をつぶることもできましょう。
あとは940さんのおっしゃるように、作家さんとの信頼関係なども
絡んでくるでしょう。
給料少なくて文句を言うなら、給料いい仕事すればいいんじゃないの？
（勿論、仕事を始める前に金額を確認せずに後から貰った額が少ない等と
仰る方は論外です）
飲食店のバイト等のように１から覚える仕事とはわけが違うと思います。
作家も最低限の技術のある人を求めるわけですし。
そう考えるとやはり、７００円って首ひねる額ですよ・・。
泊まり仕事で外出も出来ない環境でしたら、食事は出て当然だと思いますし。
ただ、プロアシとしてではなく、デビューを目指して勉強中の身で、
技術を磨いて収入も、と一石二鳥的にアシ仕事をされてる方でしたら、
多少金額が少ないことに目をつぶることもできましょう。
あとは940さんのおっしゃるように、作家さんとの信頼関係なども
絡んでくるでしょう。
給料少なくて文句を言うなら、給料いい仕事すればいいんじゃないの？
（勿論、仕事を始める前に金額を確認せずに後から貰った額が少ない等と
仰る方は論外です）
>>912
うわ…ｶﾜｲｲ!!
うわ…ｶﾜｲｲ!!
>専門的技術〜
>食事は出て当然〜
ループの予感・・・。
>食事は出て当然〜
ループの予感・・・。
943です
ここで言う時給700円は実働時間計算です・・。
読みかえしてみたらすごいキツイ物言いだよ。
ごめん、心がすさんでて
逝ってきます・・・・
ここで言う時給700円は実働時間計算です・・。
読みかえしてみたらすごいキツイ物言いだよ。
ごめん、心がすさんでて
逝ってきます・・・・
>945
どうい。
一時は、通勤時間も時給にって話になったね…
（そりゃなったら嬉しいが時給そのものが下がったりしてな）
結論として本人の腕と、作家との関係がわからんと
安い高いは一概にいえない。
どうい。
一時は、通勤時間も時給にって話になったね…
（そりゃなったら嬉しいが時給そのものが下がったりしてな）
結論として本人の腕と、作家との関係がわからんと
安い高いは一概にいえない。
自給換算して安い高いは個人的な感情や、金銭意外の条件なんかもあるから
一概には言えないけど、さすがに「食事は出て当然」、とは考えたことなかったよ。
あ、ゴメン、私もループの一端を担ってｼﾏﾀ
一概には言えないけど、さすがに「食事は出て当然」、とは考えたことなかったよ。
あ、ゴメン、私もループの一端を担ってｼﾏﾀ
自分の腕と相談して、「〜の条件以下では働かない」と決めて
おけば？世間一般の尺度なんて物はこの仕事にはつかえないし。
大体の相場は今までのレスで掴めただろうし。
あとは職場の雰囲気とかで安いとか高いとかはフィーリングで。
結局この話、結論でないし。
おけば？世間一般の尺度なんて物はこの仕事にはつかえないし。
大体の相場は今までのレスで掴めただろうし。
あとは職場の雰囲気とかで安いとか高いとかはフィーリングで。
結局この話、結論でないし。
今時給１０００円くれる作家さんなんてそういないよ・・・
>９５０
新スレよろ
新スレよろ
消費した方がよければ同じ話題で使いきるかな。
何年か前、職場で一緒になったベテランアシさんに
待遇と金額と経験値について一説ぶってしまって
「特殊技能の仕事なんだからもっともらわねば」
みたいな事を言っていたらその人がひとこと
「特殊技能ったって、２〜３年の仕事で身につくもので
アシスタントとしてできて当然の仕事ができるだけなんだから
普通の仕事だと「経験者優遇」って程度の事なんだよ」
と言った。
その人は何でもできる人なのでなんか恥ずかしくもむかつきもしたんだけど
何か最近、その人の言った事が分かるような・・・・
背景もトーンワークもできて当然なんだよね。アシスタントなんだから。
それで「経験者優遇」程度だからおごるなって事だよね。
仕事が減ってきた昨今では身にしみる言葉です。
何年か前、職場で一緒になったベテランアシさんに
待遇と金額と経験値について一説ぶってしまって
「特殊技能の仕事なんだからもっともらわねば」
みたいな事を言っていたらその人がひとこと
「特殊技能ったって、２〜３年の仕事で身につくもので
アシスタントとしてできて当然の仕事ができるだけなんだから
普通の仕事だと「経験者優遇」って程度の事なんだよ」
と言った。
その人は何でもできる人なのでなんか恥ずかしくもむかつきもしたんだけど
何か最近、その人の言った事が分かるような・・・・
背景もトーンワークもできて当然なんだよね。アシスタントなんだから。
それで「経験者優遇」程度だからおごるなって事だよね。
仕事が減ってきた昨今では身にしみる言葉です。
＞953
もともとは漫画の原稿料水準が低すぎるんだけどね。
アシに低賃金を強いて先生は裕福ってとこもたまにはあるかも知れないが、少ない。
時給計算では、先生の方が低くなるところがほとんどではないかな。
特種技能かどうかはさておいても、とにかくそんなに多く払えないのが実情では。
もともとは漫画の原稿料水準が低すぎるんだけどね。
アシに低賃金を強いて先生は裕福ってとこもたまにはあるかも知れないが、少ない。
時給計算では、先生の方が低くなるところがほとんどではないかな。
特種技能かどうかはさておいても、とにかくそんなに多く払えないのが実情では。
給料が安いなら、高いところを探して、そこで働けばいいだけの話。
能力に見合っていない安い金額をもらっているなら
交渉するべき。
交渉しても値上げが見込めない（原稿料の安い作家の）職場なら
去るべし。
能力に見合っていない安い金額をもらっているなら
交渉するべき。
交渉しても値上げが見込めない（原稿料の安い作家の）職場なら
去るべし。
自分は少女漫画家じゃないけど、うちなら自給２５００円は出す･･･
青年誌だけど（ｗ
青年誌だけど（ｗ
青年誌のプロアシならそれほど驚くような賃金ではないような。
少女誌は作家の原稿料が、ってどうしようもない問題がね。
少女誌は作家の原稿料が、ってどうしようもない問題がね。
青年誌のプロアシですごい描き込みの背景アシならねえ。
どこまで緻密な背景を描くか・・・によるよなぁ。
簡単なのですむ仕事もあるし。
１頁とか見開きとか、背景で魅せる！てなバックを
描くんだったら、それなりのお金はもらいたい。
簡単なのですむ仕事もあるし。
１頁とか見開きとか、背景で魅せる！てなバックを
描くんだったら、それなりのお金はもらいたい。
>941
>頭の中が未だバブル？
この言葉はちょっと嫌な感じだな。
時給1000以下の仕事場には行かないと言ってる人は
1000以上貰えるだけの技術を持っているから口にするんじゃないかな？
（そうじゃなかったら確かに（？）だけど）
それに、その金額をどうやっても出せない仕事場に行って
出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと無理を言ってるんならまだしも、
出してくれる仕事場を探したうえで>時給1000以上と言うのは
ちっともおかしな事じゃないですから。
とりあえず私が>941さんに言いたいのは、
時給1000以下の所には行かないと言う人が一概におかしいわけじゃないと…
>頭の中が未だバブル？
この言葉はちょっと嫌な感じだな。
時給1000以下の仕事場には行かないと言ってる人は
1000以上貰えるだけの技術を持っているから口にするんじゃないかな？
（そうじゃなかったら確かに（？）だけど）
それに、その金額をどうやっても出せない仕事場に行って
出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと無理を言ってるんならまだしも、
出してくれる仕事場を探したうえで>時給1000以上と言うのは
ちっともおかしな事じゃないですから。
とりあえず私が>941さんに言いたいのは、
時給1000以下の所には行かないと言う人が一概におかしいわけじゃないと…
時給1000以下…、そんな世界があったんか…。
例えば東大1年生が家庭教師やれば時給2500は堅いのに（10000というのもいる）。
もうフリーターレベルだなぁ、まぁアシなんてフリーターと何ら変わりないんだけどな…。
例えば東大1年生が家庭教師やれば時給2500は堅いのに（10000というのもいる）。
もうフリーターレベルだなぁ、まぁアシなんてフリーターと何ら変わりないんだけどな…。
私は青年誌でもやってるプロアシなんですが、少女漫画家さんでお世話に
なっている先生がいて、安いお給料だけど、先生自体がものすごくいい先生
なので、納得してやってる・・・つもりです。
原稿料も安いみたいですし、賃上げの事は言えません。
ただ、スケジュールが空いたときにお仕事を紹介していただくんですが、
どこも、先生と同じお給料なんですよね・・・。
青年誌・少年誌サイドの方から紹介していただくのと、ほぼ半額。
「行かなければいい」という問題なんですが、正直「〜日働いて、これかあ・・・」
と思ってしまうときもあります。
先生は大好きだし、恩もあるので納得してやってる・・・つもりなんだけどなあ。
正直、あと少し上げてくれ・・・・
なっている先生がいて、安いお給料だけど、先生自体がものすごくいい先生
なので、納得してやってる・・・つもりです。
原稿料も安いみたいですし、賃上げの事は言えません。
ただ、スケジュールが空いたときにお仕事を紹介していただくんですが、
どこも、先生と同じお給料なんですよね・・・。
青年誌・少年誌サイドの方から紹介していただくのと、ほぼ半額。
「行かなければいい」という問題なんですが、正直「〜日働いて、これかあ・・・」
と思ってしまうときもあります。
先生は大好きだし、恩もあるので納得してやってる・・・つもりなんだけどなあ。
正直、あと少し上げてくれ・・・・
>961
その例えは方は間違ってるような（ﾟ∀ﾟ)
その例えは方は間違ってるような（ﾟ∀ﾟ)
自分のほうもお給与にあわせて
力を抜く、という考え方ではどうでしょか＞９６２
うまく手を抜くのも技術のひとつと思われ。
力を抜く、という考え方ではどうでしょか＞９６２
うまく手を抜くのも技術のひとつと思われ。
事務や接客業のﾊﾞｲﾄに逝って、
時給1000円以上貰える仕事内容を、自分にすぐこなせるかというと…
ｱｼって確かに素人が突然やって出来る仕事でもないけど、
逆にある程度の適性と経験がないとできないって点は、
あらゆる職種にもいえるわけで。
特殊技能と言いきれるﾚﾍﾞﾙの人はそんなに多くない鴨。
時給1000円以上貰える仕事内容を、自分にすぐこなせるかというと…
ｱｼって確かに素人が突然やって出来る仕事でもないけど、
逆にある程度の適性と経験がないとできないって点は、
あらゆる職種にもいえるわけで。
特殊技能と言いきれるﾚﾍﾞﾙの人はそんなに多くない鴨。
そりゃ単にその先生の画面に合わせてってことでは？
ところで「アシの特殊技術」ってどのくらいの事をいうんですか？
当方、ゼロから今の仕事先でみっちり仕込んでもらって
パースなら３点まで、トレス背景とトーンワーク（削り）とかけあみ
はできます。
これくらいがうちの職場では基本なのですが、時給だと700円くらい。
安いかなと思うけど、漫画の学校ではお金払ってもこんなこと
教えて貰えなかったからなあと思って納得してるんですが。
あと、頼めば投稿用のネームは見てくれます＞先生
当方、ゼロから今の仕事先でみっちり仕込んでもらって
パースなら３点まで、トレス背景とトーンワーク（削り）とかけあみ
はできます。
これくらいがうちの職場では基本なのですが、時給だと700円くらい。
安いかなと思うけど、漫画の学校ではお金払ってもこんなこと
教えて貰えなかったからなあと思って納得してるんですが。
あと、頼めば投稿用のネームは見てくれます＞先生
後、上手いけど遅い人もそういわれるときあるみたい。
実際、いくら上手くても締め切りあってみんなマイてるときに
一人だけ自分のペースでのんびり仕事されてもなぁ、とは思う。
この仕事、スピードも腕のうちだよね。
時々、上手いんだけどそこにそんな時間かけなくても・・・て言うか
それだけ時間かければ誰でもかけるよーと言う人がいる。
実際、いくら上手くても締め切りあってみんなマイてるときに
一人だけ自分のペースでのんびり仕事されてもなぁ、とは思う。
この仕事、スピードも腕のうちだよね。
時々、上手いんだけどそこにそんな時間かけなくても・・・て言うか
それだけ時間かければ誰でもかけるよーと言う人がいる。
>961
けど、家庭教師って束縛時間が短いので
1日にもらえる金額が少ない罠。
平日だったらほぼ1件しかいけないし
（子供が学校があるから）
休みの日でも2件が関の山。
時給1万円はだったら話は別だが、
自分もそれなりの学校行ってたけど、
そんな額お目にかかったことないよ･･･
自分はどちらかというと、
時給より1日にいくらもらえるかが大事。
束縛時間が短くとも、仕事が入っている1日分は
ほとんど他の用事入れることはしないし、
少々時給が低くとも、時間を長くやって
たくさんもらいたいな。
けど、家庭教師って束縛時間が短いので
1日にもらえる金額が少ない罠。
平日だったらほぼ1件しかいけないし
（子供が学校があるから）
休みの日でも2件が関の山。
時給1万円はだったら話は別だが、
自分もそれなりの学校行ってたけど、
そんな額お目にかかったことないよ･･･
自分はどちらかというと、
時給より1日にいくらもらえるかが大事。
束縛時間が短くとも、仕事が入っている1日分は
ほとんど他の用事入れることはしないし、
少々時給が低くとも、時間を長くやって
たくさんもらいたいな。
>>971
でも拘束時間が短ければ他のバイトもできるじゃん。
私は一応デビューはしてるけどアシもすることあるしバイトもしてる。
普通のバイトだとスケジュール厳しくなるから、自由度が高くて割のいいバイト選んだ。
（３〜４時間で２万位。やばい仕事じゃないよ）
いかに時間を組み込んで効率よく働くかだよね。
でも拘束時間が短ければ他のバイトもできるじゃん。
私は一応デビューはしてるけどアシもすることあるしバイトもしてる。
普通のバイトだとスケジュール厳しくなるから、自由度が高くて割のいいバイト選んだ。
（３〜４時間で２万位。やばい仕事じゃないよ）
いかに時間を組み込んで効率よく働くかだよね。
マジレス期待で書くけどなんで少女漫画の原稿料って安いの？
女だから安いのでしょうか？
女だから安いのでしょうか？
>973
わかりやすく読者の数の問題とかでしょ。
少年誌や青年誌を読む女性と少女誌読む男性の割合を比べたら、
後者のが断然少ない。
女性は男性より漫画という物から卒業するのが早いし多い。
そして少女漫画は月刊・隔週刊しかなく週刊雑誌が無いし、
発行される部数が少年誌より圧倒的に少ない。比べられないくらい。
雑誌売上の差が原稿料の差になるのでしょう。
そして>973 よ、こっちのスレをａｇｅるな。
わかりやすく読者の数の問題とかでしょ。
少年誌や青年誌を読む女性と少女誌読む男性の割合を比べたら、
後者のが断然少ない。
女性は男性より漫画という物から卒業するのが早いし多い。
そして少女漫画は月刊・隔週刊しかなく週刊雑誌が無いし、
発行される部数が少年誌より圧倒的に少ない。比べられないくらい。
雑誌売上の差が原稿料の差になるのでしょう。
そして>973 よ、こっちのスレをａｇｅるな。
高額をもらう家庭教師のバイトは
それなりに予習したりお手製の問題作ったり
カリキュラムを作ったりして、時間外もけっこう仕事してるのよ。
（やらないﾔﾂもいるけど、そういういいかげんなのはすぐにｸﾋﾞ切られる）
しかも成績がそのまま仕事の成果に繋がるわけだし。
どんなお仕事も簡単に高額もらえるわけではないということですね。
それなりに予習したりお手製の問題作ったり
カリキュラムを作ったりして、時間外もけっこう仕事してるのよ。
（やらないﾔﾂもいるけど、そういういいかげんなのはすぐにｸﾋﾞ切られる）
しかも成績がそのまま仕事の成果に繋がるわけだし。
どんなお仕事も簡単に高額もらえるわけではないということですね。
先生のおしりが日を追うごとにくさくなる･･･
昇給は作家の売れ具合でしょうが、スタートは出版社で決まっていたと
思う。少女漫画は少年漫画の半分くらいの金額と聞いた。
思う。少女漫画は少年漫画の半分くらいの金額と聞いた。
私の知ってる少女漫画家さんはデビュー後７千円スタートだったって言ってた。
てことは同じ会社の少年誌はいきなり１万５千位貰ってるってこと？
それはいくらなんでもないでしょ？
てことは同じ会社の少年誌はいきなり１万５千位貰ってるってこと？
それはいくらなんでもないでしょ？
＞979
私の知ってるのは4千円と5千円スタート・・・・
それも複数聞いた。
そもそも7千円ってのが高いんじゃないかなー。
私の知ってるのは4千円と5千円スタート・・・・
それも複数聞いた。
そもそも7千円ってのが高いんじゃないかなー。
うん、７千円は高め。
少女漫画家さんのギャラはなかなか１万円を越さないらしいから
スタートも昇給も低めってことなんでは？
少女漫画家さんのギャラはなかなか１万円を越さないらしいから
スタートも昇給も低めってことなんでは？
大手でも新人は３０００円スタートだそうな。
４，５千円でも良い方かも…。
ひょっとしたら大手は割りとすぐＵＰするのかもしれないけど。
４，５千円でも良い方かも…。
ひょっとしたら大手は割りとすぐＵＰするのかもしれないけど。
＞そして少女漫画は月刊・隔週刊しかなく週刊雑誌が無いし、
全然話し逸れるけど、２０年くらい前の週刊マーガレットは
マジで週刊で刊行されてたな・・・凄かったよな・・・
とふと思い出しますた。
全然話し逸れるけど、２０年くらい前の週刊マーガレットは
マジで週刊で刊行されてたな・・・凄かったよな・・・
とふと思い出しますた。
>982
そうだね。大手はわりとＵＰ早いみたい。
小○館なんかは6千円スタートで、
描いた本数で8千円までは割と早く行くみたい。
1万円越すには雑誌内でそれなりのポジションにならんと
難しいみたいだけど。（それはどこでも一緒だと思うけどね）
でも、集○社はかなりしみったれた上がり方する。堅実だなぁ（ｗ
そうだね。大手はわりとＵＰ早いみたい。
小○館なんかは6千円スタートで、
描いた本数で8千円までは割と早く行くみたい。
1万円越すには雑誌内でそれなりのポジションにならんと
難しいみたいだけど。（それはどこでも一緒だと思うけどね）
でも、集○社はかなりしみったれた上がり方する。堅実だなぁ（ｗ
９８５
だからなんでこっち上がってんだよ
さっさと新スレに移動すれ。
ついでに言えば漫画家の原稿料をアシスレで話し合うのは
かなり嫌な感じだと言っておく。
さっさと新スレに移動すれ。
ついでに言えば漫画家の原稿料をアシスレで話し合うのは
かなり嫌な感じだと言っておく。
残りを埋めましょう
９８８
９８９
９９０
誰か1000取ってくださいな。私は999までします。
２重かきこですか？ときかれた・・・
うーん、もういいや。後は誰かよろしくね
sage
漫画家の一枚イコール一日の足代という職場がある
↓
では相場はどの当たり
という流れなので、すれ違いじゃない。怒らないでくれ。
↓
では相場はどの当たり
という流れなので、すれ違いじゃない。怒らないでくれ。
でも、誰でも自分の給料がいくらなのかを他人に探られたら嫌でしょう？
相場なんて、あってないようなものだと思うな。
sage
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。