オトコだって少女漫画家を目指したい！

道は厳しいかもしれないけど、男だって少女漫画家になれます。
おもしろい作品を読んでもらいたい気持ちは男性も女性も同じです。
少女漫画家になるための方法を語りましょう♪
もちろん、女性の方も参加していただけるとうれしいです。

そうか。
まぁ、がんがって竹本泉みたいになってくれ。

赤塚不二夫もひみつのアッコちゃんを書いてたし。
無理とはいわんが、発行部数も少ないジャンルを目指すとは。
方法を語るって…、そりゃもう恥ずかしさを堪えて少女漫画
を買いあさり、研究し、投稿しまくることにつきるだろう。

1　は　生　涯　童　貞　を　つ　ら　ぬ　け

以前はけっこういたんだけどなあ‥
今はいないんですか？
そういや８０〜９０年にかけてベテランのかたは
青年誌に移ってしまったりしてずいぶん減ったような

>>1
がんばってねｖちゅっｖ

弓月光、和田慎二、柴田昌弘等、思い出すね。

魔夜峰夫は？
浦河まさるは男じゃないんですか？名前ではそう見えるけど。

>1さん
よかったらどうして少女漫画家になりたいのか教えてもらいたいのですが…
たとえばどんな漫画家を目指していらっしゃるのですか？誰か目標というか。
女の子ですら最近は少女漫画を見限っているようなので興味があるのです。

まぁ…島本和彦ですら少女漫画描いたことあるしな…。

>>1
オトコだったら、美少女漫画家を目指せ。

真面目な話勝敗は心理描写に尽きる気がする。
脳構造の違う異性の心理をどこまで描き切れて
どこまで異性を感情移入させられるか、だと思うな。

少女漫画でしか埋め合わせの出来ない
（青年漫画他とかでは絶対出てこない）心理描写ってあるからね。

頑張ってね。

多分結構有名だと思うんだけど、男性の少女漫画の買い方。
ttp://www.jah.ne.jp/~hiroppy/begin.html

昔ここに少女漫画家のなり方もあって、
それがめっちゃ面白かったんだけど・・・
誰か知ってたら張ってくだちい。

>8
＞魔夜峰夫

男だよ。因みに描いてても本人はホモで無いらしい。
ついでにこんな漢字だっけ？と思うが正確な名前が私も分からん（藁

＞浦河まさる
女だよ。んでこっちの漢字は浦川。

>>14

ありがとう。
調べてみたら「魔夜峰央」だった。
考えたら花と夢って昔は男性漫画家が多かったのね・・・

みなさんレスありがとうございます！
俺はみなさんが思っているほど、少女漫画を読む、買うことに抵抗を感じていません。
少女漫画には恥ずかしさを超えて、読む価値があると思っているからです。
始めは男尊女卑の心から、少女漫画は読めませんでした。でも、結局は食わず嫌いで、
実際読んでみた時は女性の文化の素晴らしさに驚きました。
少女漫画の魅力は心理描写が巧みで、内容が深いことだと思ってます。
深い心理描写は様々なことを伝えてくれます。俺も少女漫画を読んで様々なことを学びました。
こう言った女性文化特有の心理描写が描きたくて、
あえて『少女漫画』と言う分野に挑戦しています！
　ただ残念なことに、今の少女漫画は良い方向に進んでいるとは思えません。
良い作家さんはいるのですが、あまりにも全体として衰退感があります。
本来の漫画の意味である『面白さ』と言うことが薄れていっている気がしてしょうがないです。
せっかくここまで育った女性文化を衰退させてしまうのは惜しいです。
面白い漫画を描いて女性文化を発展させていきたいと言った気持ちも、
少女漫画を描いている理由かもしれません。

駄長文ｽﾏｿ

ぐはっ！省略されてしまった...
続きは
『駄長文ｽﾏｿ』だけなので、続きはないですｗ
文章がめちゃくちゃなのは分かっているんですが、
気持ちが伝わっていただければ嬉しいです。

誰か和田慎二のピグマリオみたいな名作書いてくれないかなあ。

>1
目指してよし！
おもしろかったらわしも買うちゃろう。

>>1
和田慎二とか（昔の）立原あゆみのような少女漫画家を目指すのならば、
激しく応援いたします。アクションシーン描ける人が圧倒的に不足して
居る現在、描ける人が男でもいいから来てくれることは歓迎いたします。

でも、第２の竹本になろうだなんて考えるのならアウト

ん〜、第２の竹本でも面白ければこのさいゆるす。
でもそれだといまさら少女漫画である必要もないかもしれんけど‥

誰が読んでも楽しめる漫画が描きたい。
それが女性だろうが男性だろうが、良い作品は誰が読んでも面白いと思う。
間違っても、内容のないベタベタな恋愛物は描きたくない。

とりあえず、先人関連
実は男性だった少女漫画家
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965595100.html
男性少女漫画家
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/984/984237580.html
男性が作者の少女漫画
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989476688.html

15 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 11:54
最近では男ってだけで落とされるらしいね。。。
弟がりぼんに投稿したら男性の採用は出来ないって言われたらしい。
周囲の反対押し切ってやり始めたことだから
かなりショック受けてたよ。

うーむ、やはり少年誌を狙ったほうがよいのでは？
最近は少女漫画チックは話もちょくちょく見かけるし。
報われない努力ほど空しいものはないよ。

>>23
どのスレからの引用？りぼんの選考も心が狭くなったねぇ。
いつからそうなったんだろ？？？

でも要は雑誌次第じゃないのかな。和田さんとか男性作家最後の牙城
だったのは花ゆめだったんだし

男の人で少女漫画家になりたいって人は
どんなプロ作家の影響なの？

昔は一誌に一人くらいは男作家がいた時代もあったそうだが・・・。
今はめっきり少ないね。ここで名前挙げられてるのだって、７０，８０年代
前半ぐらいまでの人達でしょ、ﾃﾞﾋﾞｭｰ。ここ10年で少女漫画誌で
ﾃﾞﾋﾞｭｰして活躍できてる男性作家っていないし。少女漫画が恋愛偏重に
傾いたせいもあるだろうけどさ。
逆に、男性誌には女性作家結構描いてるよね。

少女漫画なスキルを持つ非少女漫画と言うとベルセルクを思い出すんでつが。
一見あの骨太な話で何が少女漫画と思われるでしょうが
恋愛描写とグリフイスの描かれ方は凄い少女漫画の伊吹を感じるでつ。
作者も少女漫画で勉強したとか言ってるし。

ああいう少女漫画臭さの漂う青年漫画を目指すとかの方が道は早いかもね

少年漫画でウケる恋愛漫画と少女漫画でウケる恋愛漫画って違うからね−
己の趣向による雑誌選びは重要あｄと思われ

桂正和とかBOYS　BEとかは割と女に嫌われる（イライラする）
恋愛漫画だと思われ。

１さんどんな恋愛漫画が好きなの？

＞己の趣向による雑誌選びは重要だと思われ

うち間違い

>27
確か「ピグマリオ」と｢風と木の詩｣が大好きだとか…
ﾍﾞﾙｾﾙｸ初めて読んだ時「うーんこれだけの画力が少女漫画にあれば…」と
思って残念だった。ここまで凝る必要もないが女性でファンタジーもの描いてて
戦闘シーンとクリーチャーに説得力がなくて困っている人は
多いと思う。と思ったんだけどすごい人気で売れに売れた「セーラー月」
の妖魔などは私、ﾏｼﾞ？と思っていたが誰もいう人もなかったので
女の子はｸﾘｰﾁｬｰなんかﾍﾀﾚでもどうでも良いのかも知れない…
>28
桂などは、主人公の男にｲﾗｲﾗさせられませんか？女もｷﾓｲが。
男性はどうも恋愛と性欲に明確な境界線がないのでは…？

少女誌は雑誌によって目指すものが割と違うと思う。
別マとｳｲﾝｸﾞｽでは天と地ほど。

正直現在のような恋愛系ネットリ漫画が主流になってから、
なかなか少女漫画が楽しめなくなってしまいました・・・。
リア厨の頃花ゆめ愛読者でしたが、柴田昌弘さんや和田慎二さんが好きだったし、リア工の時は別マやデラマできたがわ翔さんも描いていたし。
少女漫画のバリエーションが少なくなってきた背景にはこういうことも少しは関係しているのかなーと思ったりするので、男性が作家を目指し、面白い少女漫画を描いてくれるのなら大歓迎したいです。個人的には。

ていうか、女ばかりで競合するよりも、
違う感性などの刺激があった方が絶対いいと思うんだけどなぁ。
70〜80年代の漫画ってそれで伸びていった気がするし。

>>23
それ許せない。男女差別。

逆に女が少年漫画家目指すのってどうよ？
すれ違いｽﾏｿ

>32
女が少年漫画家

もう普通に存在してますが何か。

>32
最近多いのでは？桃繰りみかん（カワシタ瑞希）とか。

きたがわ翔がデビューした前後を覚えてらっしゃる人います？
男の子で13歳ってことで作品載る前から大人気！
別マだったと思うけどファンレターが
いきなり500通ぐらい来たってさ(w
人物の瞳に61番ﾄｰﾝをかけて削るのを発明？したのも確か彼。
（女性漫画家の）先生方はあれだけ目に凝るのに何故
ﾄｰﾝ出やらないのかと思った云々　というﾄｰｸを
昔読みました。

男で少女漫画家育てようとしても紹介出来るアシが女性しかいないとか
バックアップ出来ないんじゃないかな・・・

必ず恋愛要素を入れないといけないとか政治的な話はダメとか
制約の多い少女漫画は描きにくそう

＞桂などは、主人公の男にｲﾗｲﾗさせられませんか？女もｷﾓｲが。
＞男性はどうも恋愛と性欲に明確な境界線がないのでは…？

禿げ同。私は恋愛と性欲の境界とか言うよりキャラの優柔不断さが
最強にダメだった。話と設定が好きで最終兵器彼女も読んでたけど
恋愛要素がイライラし過ぎて挫折したなあ・・。男の恋愛漫画は
女が白痴っぽいのがどうかと思います。そうじゃないのも一杯あるけど。

個人的見解でスマソ。これらの作品好きな女のひとも居ると思います。

手段としては少年漫画誌で結果をだして、名を売ることかな。
多少売れてる作家であれば、りぼんもほっておかないかもしれ
ない。>>15が本当かどうかもわからない。断るのに都合がいい
から言っただけかもしれないし。

少年誌でデビューしてからなら可能かもしれないよ。

少年誌でﾃﾞﾋﾞｭｰしちゃったらますます無理でしょう。
少年誌だって型みたいなのがあるわけで・・・。
りぼんみたいな大手じゃなくって、ﾏｲﾅｰ出版社の雑誌なら
余裕あるかもよ。

和田慎二どんな人？画像ｷﾎﾞﾝﾇ

結論からいうと、

１は童貞＆ヲタヒキを貫け。

吉田秋生とか樹なつみの絵って男が描いてるみたいだよね
板ちがいだけど

実は僕も目指してたりします。
１さんも頑張ってね。

両津喚起血もりぼんに漫(略

少女漫画を描きたいのか、単に美少女を描きたいだけなのか・・・
そこが問題だ。

>>44
話はそこに持ってくるか・・・
１がどんな絵柄なのかというのが少し気になってきたな。
もし仕事にあぶれたロリぷに系絵描きだというのなら、応援しないことに
する

１は単に少女漫画のキャラがすきなだけの汗も拭けないデブヲタヒキ。
お前の炉利ぺど趣味につき合う気はない。

本気でやる気あるなら、チンポやＰＳ２のコントローラー握ってないで
ペンを握れ。

ジャンプの叶（プリティーフェイス連載中）も花とゆめとLALAに投稿してたんだよね
いつも蹴られるからキレてジャンプに出したら大賞取ってデビュ〜
こんな人もいる

でも今も叩かれまくり・・化膿。

和田慎二画像ｷﾎﾞﾝﾇ

５０だね

まじめにアドバイスいたしましょう。男が少女漫画やる際には同じ土俵では
決して勝てません。女性の感性は所詮男には持ち得ない物ですから。あなた
は女性漫画家が手をつけないジャンル（アクションなりおたくっぽい趣味の
、それもある程度深い物、等）で勝負しましょう。絵も少しは華やかさが欲
しいところです。レースとか描けますか？背景はくどくならない程度にきっ
ちりと。
本当に面白い漫画、ユニークな作品を描けばりぼんだろうがなかよしだろう
が採用してくれますよ(^^)それでも心配なら女性名で投稿して受賞した段階
でバラせばよろし。詐欺にも何にも当たりません。
＊あなたがどういう漫画を描くのか判りませんので、最低限の事しか言えま
せん。

女の子の視点にたとうとするのだけはやめて下さいね。
お願いします。

女の子の気持ちを描くんじゃなくて男じゃなきゃ描けないもので
女の子が受けるようなネタを探すって方法しかなさそうだね。
サッカーのベッカムの生い立ちを漫画にするとかとかそういうのはダメかね？
今のカミさん（スパイスガールズ）との出会いの話も加えて・・・

ベッカム話は出来上がる頃には旬じゃなくなってるんじゃない？

あらすじだけだと何ともいえませんが、カミさんが飛雄馬の姉さん
みたいになりそうで・・・。それに、生い立ちとなると男性にしか
分からない所がたくさんでてきそうで・・・。
それに、一部を除いて女の子はサッカーのルールには興味がないし
、漫画の中で説明しても「めんどい」の一言で片付けてしまいます。
「ヒカルの碁」みたいに、ルールが分からなくても楽しめて
絵がきれいなら、うけるかもしれませんが・・・。

ヒカ碁、そういえば話は女性が書いてるんだった・・。

ガキ向けの漫画なんざ、「女の子の気持ち」なんて意識すんな。

相手はガキだぞガキ。考え方だって１か２くらいしかないんだから
理詰めでいけば漫画なんて描ける。
感性とか共感性なんてガキのマムガにはいらねーよ。
相手はこんなとこでクダまいてるヲタクじゃねんだ。
何もしらないガキなんだからもっといい加減にいけ。
大事なのは目のデカイデッサン狂いのキャラが描けるかどうかだ！

女は男が思っても見ないことにこだわりが有ったりする｡
男がﾒｶや空間のｱﾝｸﾞﾙや俯瞰にやたらこだわるように
女は布地の質感やしわ､髪の流れに直感的な好き嫌いが有ります｡
>>44
正気ですか？現実世界でももう何十年にもわたって
猫も杓子もダイエットに励んでるのに…
基本的に女の子は、男性作家描くところの女の子キャラの
ﾃﾞﾌﾞさ加減が嫌いだと思います｡特に太ももの太さ…｡
って好きな人もいますよね。その人達ｽﾏｿ｡

>>57君が少女漫画描いてもろくな物にならないことは保証するよ。
少年・青年漫画描いてもまずダメだろうな（本心でこの文章書いたのなら）
煽りのつもりなら…楽しいですか？

ガキ向けの漫画だからこそ「女の子の気持ち」も
大事にしなくちゃいけないんじゃない？

女性はストレートに感情で迫ればいいけどね。
男なら徹底した論理的につきつめたストーリで他を圧倒するしかないね。
素直な感情なら、読者が女性である以上女性の作者には敵わないから、
男であることを生かすしかないね。少なくとも単純な恋愛ストーリーで
攻めたら女性には敵わないね。エンターテイメントを創出する意気込みで
がんばってみたら？　それこそ、男性でも女性でも楽しめるような作品に
するつもりでさ。

間違えた。単純な恋愛ストーリ→純粋な恋愛ストーリ

でもさ、子供の考えることなんてそんなに選択肢なんてないよ。
大した人生経験積んでるわけじゃないんだし。特に漫画読んでるような子供なんかは。

今出てる漫画雑誌を見ればいかに読者をバカにした漫画ばっかり載ってるかわかるじゃないですか。
現にみなさんそういう雑誌に目を通しているわけだし。

子供の気持ちなんてそんなにないない。赤か白かで漫画描いてもカワイイ絵を
描いてれば釣れるから安心しなよ。

みなさんどうもありがとう！こんなにレスがつくとは思わなかった。
本当は全ての人にレスを返したいんですけど長々と書くのは迷惑なのでおおまかに。
>>57 低年齢層向けの漫画(りぼん、なかよし系)は男の人が描くのに一番難しい分野だと思います。
>>60 さんの言うように、特に性の分化が始まるような大切時期は、
「女の子の気持ち」がとても重要なポイントとなるでしょう。しかし基本的に男は男です。
例え、『女性の気持ち』が描けたとしても、それは偽物か真似にしかならないのと思います。
男性が描くのが難しい分野だから　>>23　と言ったことが起きるのではないでしょうか？
これは　>> 51 さんの言うように女性の気持ちを主に扱った分野（恋愛系等）
のお話にも言えることだと思います。
女性が共感でき、さらに男性だからこそ出来ることをやることが
男性少女漫画家にとわれることだと考えています。

＞６４
男で少女漫画家目指すのはかなり険しい道のりだが
もし達成すればあんたは神だ。
そんときは応援ＨＰ作ってあげるよ。

豚は何をしようが豚。

とばない豚はただの豚。

ホラーは？
お茶漬海苔とか山崎とおる(こいつは違うか)

諸星大二郎(尊敬)も少女漫画っぽいの描いてるよ
とりあえず有名になってみたら？
簡単に言うのは間違いかもしれないけど
途中で宗旨変えってのもあっていいと思うし、一生続ける気があればだけど。

>>63
釣れるかっ！たとえ子供でも立派な読者（または
候補）なんだから。大体子供なら漫画読んでるのが普通じゃないの？

小３の妹がいるんだけど、そんなに簡単にハマったり、好きに
なったりしてないよ。

みんな、頑張って!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1024898755/

10数年昔、少女漫画を読んだことが無いという男友達に、
和田慎二（ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵ）を薦めてみた。彼はRPGが好きだったので
いいかなと思って…　それに当時男ﾏﾝｶﾞ業界にはいわゆる
ｿｰｽﾞ＆ｿｰｻﾘｰというｼﾞｬﾝﾙが無かった気がする。（でも間違ってたらごめんなさい。少女漫画
には、70年代からﾎﾞﾁﾎﾞﾁありました）
のでいいと思ったんだけど、だめでした。ﾊﾟﾗっと見て
「絵がちょっと…」と言われました。和田慎二なのに…
意外だったなー。和田慎二ってｽｺﾞｲ

158は間違いです｡ｽﾏｿ｡

真面目に行って岡田あ-みん系なら受け入れられ易いかも。
私子供の頃あ-みん男だと思ってたし、絵はアレで少女漫画のときめきとは
無縁だったけど、笑えるから好きだった。
（コレとちびまるこは同世代の中で好き嫌いが割れたケドナ−。
まるこアニメ化前だったし）

子供の頃の自分でも、わざとらしい少女漫画は見抜けたよ。
（こんな事で泣かね-よ、とかこんな事ありえね-とか。）
ウケるポイントは
●キャッチ−で可愛い絵柄●笑える●恋愛モノ
出来ればロマンチック。
が基本だと思われ。たとえアンハッピ−エンドでも。
面白いけりゃよりよいのは当たり前だけど。

きたがわ翔さんがどんな少女漫画を描いていたか気になったんで、
全巻買って読んでみました。
初期：某漫画家の作品に似てる
中期：男の漫画に少女漫画の型を当てはめたような作品
後期：男の視点の作品が多い、青年誌っぽい
読んでいて、とても違和感を感じました。
男の視点の作品って、男の気持ちでは読めるんですが、
女性がどのように感情移入してるか少し分かりづらいです。
男が主人公の少女漫画って女性の方はどうやって読んでいます？

ちなみにきたがわ翔さんは最終巻で興味深いことを言ってました。
「"女の子の気持ちを描く"漫画っていゆーのは男が背伸びしてみても
　女の子が描くそれにはかないましぇん」
やはりこれが原因で青年誌に移ったみたいです。
男が少女漫画で生きる道はやはりキビシ〜

がんがれ

>74
私も昔のきたがわ作品リアルで読んでいたけど、
繊細なトーンワークに惹かれていたのかもしれません。
別マでの後期は人物の体格とかが、少年誌向けになってきた感じがあって
少女漫画誌で読むのはきつかったかも。
でも青年誌で描き始めて、バタ臭くない軽めの画風が読みやすくて
それはそれで好んで読んでいました。

確か、13,4でデビューして学生生活してる中で描いてる分には
女の子と近い所にいたから描けたんじゃないかな？
大人になれば嗜好も変わってくるし、この人の場合主人公＝作者の視点で
描いていたように思えましたよ。

１さんはどういう少女漫画を描きたいのですか？
正統派恋愛漫画なのかな、女の気持ちうんぬん言ってるって事は。
りぼんみたいに、お目目キラキラで華やかな絵を描きたいのかな？

男が主人公で恋愛要素のない少女漫画って結構あるよ。
ＢＡＮＡＮＡ　ＦＩＳＨとか、動物のお医者さんとか。
それでも女の子からは人気出てるし。

>>74=1さん
やはりきたがわさんが書いていた事だと思うけど
彼は結局、少女漫画独特の線の細い美少年が嫌いで
少女漫画を描くのは辛かったとか…
私もリアルタイムで読んでいたしコミックスも持っていたが
じつは、はっきり言って話はどうでも良かった｡（w
男キャラもカッコいいと思った事は一度も無い。マッチョ過ぎ｡
しかし、絵は群を抜いてました。特にトーンです！マンガは
ありふれたストーリーばかりだったが小細工の技術は特異だったと思う。
次は立原あゆみの少女漫画時代を読んでみれ。すーぱーアスパラガスという
未完の迷作があります。

和田慎二様を拝見したい

>>64
＞例え、『女性の気持ち』が描けたとしても、それは偽物か真似にしかならないのと思います。
少女漫画で女が描く『女性の気持ち』もほとんどが偽者。
例え女の子のコンプレックスをくすぐる漫画を描こうとしたとしても
物を言うのは自分の経験値だよ。
これが無ければどんな作品でもひとりよがりの妄想になっちゃうよ。
作品の向こうに自分が見えてしまって女の子がヒク事だってあるかも知れない。

結論
男が良い少女漫画を描くには女にモテなければならない。
でも、思い上がってはならない。

>>81
ちょと違う気が。

男が売れる少女漫画を描くには女にモテなければならない。
でも、思い上がってはならない。

>81=83
女性の気持ちが分かる人＝モテる男　という図式なら理解出来なくもないが
モテるって、おおざっぱすぎて結論でもなんでもないよ。
顔が良くてモテる人が、顔拓で漫画を描く訳にもいかんだろう（w

>>83
それは違うな・・・
「女にとって都合のいい男になりきらなければならない」だ

つまり女にもてるのは少女漫画家になるための最低条件、と。

女にもてるからといって誰でも少女漫画家になれるわけではないが（当然だわな）
現実世界でまわりの女からすら相手にされてないような男は、少女漫画家になるのは永遠に不可能、と。

>>83
え？マジで！？
こう言ってはなんだが…　
モテようとするとそれなりの努力が必要っすよね？
そんな事に血道をあげてるヤツに
ロクなマンガが描けるとも思えない
てゆーかそれ以前に…
経験値って。はぐれメタル？

勃ってきた・・
http://ddd2.s1.x-beat.com/hh3.html

勃ってきた・・
http://ddd2.s1.x-beat.com/hh3.html

>>86
一理あると思う。
・・・ここって男の人が主体のスレだからかな、いまいちノレない。

>>1
は取りあえず書きたいように書いてみるのがよいと思う。
投稿時代から、少女漫画を書きたいのに別ジャンルのを書いて
いたのでは仕方ないし。一作仕上げてみて、それをりぼんと
ジャンプの両方に出してみたら？

>>1は少女漫画が好きだと思うが、その好きが女性の求めている
好きとは異なる可能性もある。>>1の少女漫画は男性向けの作品
だという可能性もある。その場合、貴重な資源を男性は失うこ
とになる。

もてるもてない、男には無理、だのいろいろレスがあるが、望み
通り少女漫画家になったら、もっと罵詈雑言の詰まったファンレター
が届くかもよ。少なくともこのスレを見て萎えているようでは無理
だね。女の子は男の子よりある意味で残酷だから。

苛めとかも陰湿でつからねえ＞女の子

近くにいる女性に見てもらったらいいんじゃないか。
賞金取ったときに、何かお礼しなければならないが。

とても参考になるご意見どうもです。
恋愛物についてですが、この分野は男性が手を出すべき分野ではないと思っています。
前にも触れていますが、男性が恋愛物を描くメリットがありません。
だったらどう言う漫画が描きたいのか、と問われると厳しいのですが...
正直に言うと漫画の方向性は見つかっていません。
今はただ、新しい分野を開拓するために研究を重ねる日々です。

最近は「恋愛要素の薄くても読ませる漫画」に注目しています。
例えば『BANANA FISH』は恋愛要素が薄くても(この漫画の根底にあるのは恋愛に似た友情だと思うが)
とても人気があります。こう言った分野の漫画を解析することは非常に意味のあることだと思います。
　BANANA FISHを読んだ方に質問ですが、BANANA FISHのどういった所が好きですか？
どういうところに感情移入しましたか？是非、研究の材料にしたいのでご協力お願いします。

>>81　貴重なご意見ありがとう。
>物を言うのは自分の経験値だよ。これが無ければ...
81さんは漫画家さんですか？どういった考えでこう思ったのかな〜？

>男が良い少女漫画を描くには女にモテなければならない
結論を導く根拠がほしいですね＾＾　どうしていきなりモテるモテないの話が出てきたんだろう。
これだ！って結論付けるのは結構難しいものですよ。

婦女子を虜にするんだから
ジゴロ的要素は必要不可欠。

相手をよく理解して心をつかむ
漫画だけでは無く、デザインや小説にも必要な事。

吉田は「バナナフィッシュ」より「河よりも長くゆるやかに」と「カリフォルニア物語」
を読むべきだと思うがバナナフィッシュからぬるくなってしまったような・・・

やはり岡崎京子は読むべきだと思う。
現実にリアリティーを感じない、閉鎖、愛したくても愛せない、
別に好きでも無いけどなんとなく付き合っている、
初体験なんてこんな物、泥沼、自滅
って感じで実際にある感覚（普段は観たくも無いもの）
がきっちり書き込んである。
そして、読む者の心の隙間を決して埋めない。
それでもヒットしたってのが凄い。
人によって好き嫌いが激しいけどね。

>>94
私は初期の頃の、「バナナ・フィッシュとは何なのか？」
を追求している頃は少女漫画離れしていると思ったが
それは､案外早く解決してしまい、その後の｢アッシュ争奪戦」は、
伝統的な少女漫画の流れを感じたよ。誰もがアッシュを狙ってて。
勿論作画や道具立ては男性的だし素晴らしいが(男性的だから上手いと
言ってるわけでは有りません｡）最初の頃は、「ちょっとしたキレ者の
不良少年」だったアッシュがいつのまにか｢天才美少年」として
みんなから取り合いをされるあたり、｢王家の紋章」を思い出した。
とか書いたら怒られそうだけど…
感情移入はアッシュにです。よく女はキャラに乗り移って読む、と
言われているが主役が男でもキャラに感情移入します。その辺は､
より少女漫画そのものの「日出る処の〜」の王子への感情移入と
同じく一種の「スーパーヒロイン」として、です。
長文　スマソ。

>>94
＞男性が恋愛物を描くメリットがありません。
男の主観を女の子に教えると言うメリットがあります。
この場合ラヴロマンスは描けなくなり少女漫画と言うより
レディコミ向けになってしまうでしょうけど。
既に女である安野モヨコがやってしまっていますけどね（w

恋愛物は倒錯物よりリアル路線で勝負するしか無いと思うが
どうしても自分のチンコの大きさが気になってうまく出来ないと言う罠があったりするけど（w
村上龍や庵野はうまくやってのけたと思う。

そうで無ければ三原ミツカズのビジュアル系路線のように
思いっきりナルシズムに浸った物で勝負するのも良いと思う。
きたがわ翔の作品もナルシズムのカタマリだと思うが
女の子と共通の要素が無いのでこちらはダメだった。

男主人公の漫画は、そのキャラに恋ができるかどうかで決まるかな…
特に少年マンガは。
消防まではキャラ萌えできればそれなりに楽しんでた。
でも心底好きではまる漫画は、それプラスお話ｏｒ心理描写が好きだった。
男主人公に共感しながら読む場合もあるけど、
９７の意見と同じく「ヒロイン」として読んでます。

私の場合は、
きめ細かく恋愛過程を楽しんだり、
わき上がる言葉に出来ない感情とか、生活の中に潜む明暗とか
じっくり読みたい時は少女マンガ。
カタルシスを味わいたくて読むのが少年マンガ。
スカッとしたいときとか。どっちも好き。

で、少女マンガから恋愛の空気（友情ものでもファンタジーでも）は
はずせないよ。名前のあがる和田慎二先生の漫画にも絶対あるし。
少年の２大テーマ「オレは勝つ！」と「エッチしてえー！」が
描かれるのが少年漫画とすれば、
少女の２大テーマ「恋したい…ｖ」と「私って何？」が
描かれるのが少女漫画だと思う。
アクションものでもファンタジーでもこれがないと。
スケバン刑事だってブルーソネットだってこれは外してない。
ちなみに「恋」→「エッチ」だけど「恋」＝「エッチ」
じゃ絶対ない。このへんを男性少女漫画志望の方は間違えないでね。

あ、１さん週マの「山田也」は読んだ？
私読んだことないけど、この人も男性です。バリバリ少女マンガのようですが。

９９です。な…長すぎました！長文ごめんなさいー

>>96
岡崎京子って少女漫画なの？
好きだけど、少女誌に掲載されたのは
かなり知名度が上がってからでは。

岡崎京子って少女漫画家では無いが
「リバースエッジ」「東京ガールズブラボー」はキューティーで連載してたし少女漫画でしょう
高校生位のオリーブ少女みたいな女の子に向けて書いているって何かで読んだ。
でも内容は完全に大人向き。
石原都知事大絶賛（w

>>１の文章を読んでいると岡崎を超える位の恋愛漫画は描けないと諦めているか
少女漫画に描かれている恋愛がリアリティーのある恋愛と勘違いして恋愛漫画は描けないと諦めているか
どっちか解らんな・・・・・・・・・










限り無く後者の様な気がする　ｲﾀｲね

後者に一票

わざわざ長文書いていただいてありがとうございます。
みなさんの貴重なご意見、きちんと受け取らさせていただきました。
岡崎京子はまだ読んだことのない作家なので早速読んでみたいと思います。
まだ４〜５００冊程度の(コミックスで)少女漫画しか読んでいないので、
よろしかったらみなさんのお勧めする漫画を教えてください。
>>103
どちらかと言ったら前者だと思います。
少女漫画にある恋愛は様々な種類の恋愛があると思いますが、
仮にも男です。少女漫画にある恋愛がリアリティーのある恋愛だと信じているなら(リアルな物もありますが)
その男の人は普段から現実の恋愛に触れていないのでは？(偏見かもしれないですね...)
少女漫画にある恋愛は現実の恋愛とは別物と思うのが普通の人だと思います。

秋本治氏が９９年にりぼんに少女漫画を描いていました＜読み切り
絵柄は好みじゃないけど、女の子の部屋の小物まで
きっちりかわいく描き込んであって
ストーリーも普通に読めるし少女漫画として悪く無いなあと思ったんですが、
少女達には「絵柄が好みじゃない」が一番重要だったようです。

低年齢向けになればなるほど、かわいい絵柄が重要になるんじゃないか
と思います。
今不思議なくらい男性の少女漫画家が居ないので応援してます。
１さんの絵が見てみたいです。

槙村さとるの作品、少し昔のダンス・スケート・歌手・俳優等の
エンターティメントが主軸になってる作品は参考になるんでは。
何かのコメントで、槙村さとるの功績は、
少女漫画に『野心』を持ち込んだことだ、と書いてあって
妙に納得した記憶がある。
これって少年漫画の「俺は勝つ！」と何が違うつうんか（ｗ
むしろ最近の繊細になってきた少年漫画とどっこい。
こういう部分でなら男性作家も入る余地あると思うが。
女の子でも成り上がりモノは好きだと思うよ、基本的に。
スポ根に人物の心情を盛り込める素地は、
むしろ少女漫画にこそある筈。
しかし気がつけば少年漫画の方でその路線が確立してる（ｗ
古くはマガジンの塀内夏子作品、最近はジャンプのホイッスルとか。それに、最近は男性作家でも昔に比べるとニュートラルな、
少女、少年、どっちにも違和感が無いような絵柄も増えてるんで、
一度上手く参入出来る人が現れれば、どうにかなる気もする。

直接関与でなくとも、原作・監修という
ブレーン的役割からなら男性も入れるのでは？
>>１さんがんがってね。
私は繊細な少年漫画家より豪快な少女漫画家になる事を望み、
少女漫画一本に絞ったクチです。

105
＜(リアルな物もありますが)
リアルとリアリティーを取り違えているあたりが青い。
自分の持っている感覚がただの共同幻想だとしたらどうする？

リアルとリアリティーを取り違えているのは、言葉の使い方がまちがってるだけじゃないのか？

>>1
無理に売れてない世界に飛び込まんでも・・・チャレンジャーすごい！

他の投稿者スレと空気が違う・・・！

>>107さんの意見に同意する。オーディションやトーナメントもの
で少女漫画のを長い間読んでない気がする…槙村さとるに限らず
昔はなんでもスポ根成り上がりものだった。
美容師スポ根もあったぐらい。
と､言うとトゥシューズに画鋲と思うかもしれませんが
あれよりひと時代あとですよ。
デザイナーものなんか有名な漫画家は一回は描いてたような｡
物語を論理的に組み立てる頭となにより
想像力とはったり。
勝つか負けるかの時に少女漫画なのに恋愛が
大邪魔だった。藤堂とかさ。

「光の伝説」は競技が違ってキャラ男なら
一昔前の少年漫画のノリだよな（ｗ
この作品の作者はスケートもモデルも描いてたな。

当節の(強調)槙村さとるが面白かったのって、
恋愛はあくまでエッセンス、メインはダンスだ！歌だ！
スケートだ！で、はったりも想像力も天下一品だったからだと思う。
あの作者がスケートをろくすっぽ取材してないと知った時は正直脱帽した。
少女漫画というフィールドが得意なのは、
根性だけでなくセンスでも見せなければいけない点。
その点で美容師・デザイナー・芸能関係・アートスポーツ
このあたりのサクセスストーリーには凄く向いてると思う。
「昴」が青年誌でうけてるのでお株を取られたと思ってしまった

あとな、女の子がプロで食っていける世界が
スポーツに少ないのがスポ根が育ち得ない原因の一つの気がする。

>113
スポーツ物は週間連載が向いてるように思えるよ。
今少女漫画に週刊誌ってないしね。

>>111
他の投稿者スレと違うのは
1が実際に漫画描いてる雰囲気が感じられないからでは。
どういうのが描きたいのかわからない、でも漫画家になりたい、って
なんか中学生みたいだ。

恋愛が主体のもので女性作家の上をいくのは難しそーだが、
そうでないモノなら絵柄さえなんとかすりゃいけるんでないの？
ただ、少女漫画家でも恋愛主体じゃなく面白いモノを描く力のある人は、
青年誌の方へ流出していってる気がするので、
恋愛主体じゃないなら、なぜわざわざ少女漫画を選ぶのか謎。
絵柄がどうしても少女漫画向きとか？？？
一部のマイナー誌以外は完全に恋愛オンリーだからねえ。今。

>>115
返信さんくす。
なんでか分からずにもにょってたんでスッキリしたyo

ここでイロイロ講釈タレるよりも、描きたいもの描いたほうが早道と思われ。
男が分析好きなのはしょうがないこととも思うが…少女漫画にはそれはあまり望まれない

＞男が分析好きなのはしょうがないこと
そうなのかー・・じゃあ難しいかも＞男が少女漫画家になるの
同じ分析でも性格や行動パターンなんかを分析する方がいいと思われ。

う〜む、うまくプロットがまとまらない。話に矛盾が〜
>>118
女性はあまり分析はしないの？
例えば、「この作品は面白いと思ったけど、どこが面白いんだろう？」とか、
男性の場合は　分析好きなところもありますが、
女性の気持ちを理解する上で、分析はとても重要なのでは？
自分は女性のキャラクターを考える時には、特に女性の意見・考え
（例えば、このオンナのコの性格いいよね、こういうコが友達にいたらね〜、
このコの髪の質感が好き！とか）を参考にしながら作っています。
男が分析なしに妄想で作ったとしても女性の理解は得られないでしょう。
プロの方では矢沢あいさん、聖千秋さんなどの作家さんを、
キャラクターの立て方がうまいな〜と思って分析しています。

分析よりも自分で考える事が大事でわ。
漫画ってデータに基づいて描く物じゃないでしょう、まず気持ちが
あって、「こういったテーマを少女に伝えたい！」と思うところから
始まるのでは？
女性も「この作品とこの作品は〜」と思う事はありますが、実には
ならないし、面白いかどーかは人それぞれ感性が違うので、
分析して「こういったのが面白い」と決め付けるのはマイナスになると
思います（自分の世界が広がらない）

>>120＝１
雑誌に例えるとどんなの書いてるんでつか？

そう、男が少女漫画を描くなら「こういったテーマを少女に伝えたい！」
って言うのがなければ通用しないと思います。
そうで無ければ「女の子を虜にしたい」っていう欲望と言うか情熱です。
少し不安になってきたのだけれども自分の心の隙間を埋めるために
少女漫画を描きたいのではと思ってしまいます。

後、漫画ばかり読んでいてもダメだと思います。
全ての事に貧欲で無いと良い作品は出来ないと思います。
ローティーンを啓蒙する位のファッションのセンスや知識は必要でしょうし
映画や小説も沢山観たり読んで自分の糧にしていかないといけないと思います。

山田詠美の「僕は勉強が出来ない」は、最低限読んでおくべきだとおもいます。

何より生で感じた感覚を大切にするべきです。
男が分析なしに妄想で作ったとしても女性の理解は得られないというのは
自分の中に糧となる物が無いからではないでしょうか？

＞ファッションのセンスや知識
あんまり登場人物の服がダサすぎたり、空気が古すぎると
減点対象になりますからね。

>そう、男が少女漫画を描くなら「こういったテーマを少女に伝えたい！」
>って言うのがなければ通用しないと思います。

関係ないよ。しょせんガキの読むものだし。

>>125
ガキこそ怖いんでつよ。大人が予測不可能な事考えてるから。
全身でぶつからないと埋もれまつ。

>>125
女だったらそれでも良いと思う。
少女と気持ちをシンクロ出来るだろうし。


少女漫画が何故衰退したと言えば
80年代の中盤位から恋愛が一般化し始め
処女喪失の低年齢化が進み
中学生の売春が当たり前になったり
女の子達が現実の問題にぶつかり始めたからで
少女漫画読んでもそんな事有るかボケェって感じで
しらけてきたからだと思う。

少女漫画の衰退と同時に出てきたのが
岡崎京子や桜沢エリカなどのマガジンハウス4人娘や内田春菊等の
女性を応援する現実派の漫画家達でありレディースコミックなんだろうとと思います。

>>1は自分が女の子達に必要とされる人間になれると思う？

>>120=1
>女性はあまり分析しないの？
する人はする。が嫌う人が多いような気がする。
感性で描ける人が優れている、
みたいな。確かにそれも一理あるけど…
どうやら80年代病が治ってないようです。

最近痛いな・・・このスレ。

最初からイタイよ

>>130
それもそうか・・。
なんか見てるとイライラしてくるんだよね・・。

>>1が具体的に時分がどんな漫画家が好きかって話がないからネタなんじゃ無いかと思う。

>>132
禿同

少女漫画が好きというだけでは少女漫画はかけないと分かった。
男が少女漫画を読む場合、特に大人の場合だと、主人公に感情
移入するんじゃなくて、ほほえましい光景を見てほっとするよう
な読み方な気がする。こんなことあるわけないと思いつつ、また
それが安らぎを与えたりする。だから根本的に少女の観点と違う
と思う。実際書いてみたら、少年漫画のアクションシーンの方が
面白かった。読むのと書くのとではおお違いだった。

とりあえず＞１よ、まずは君の絵柄をみんなに見せてあげなさい。
皆、＞１を疑いはじめてるから。

>>23
高田裕三を読みきりで起用して、人気あらば連載をもくろんでいたのは
ヤミに葬ったのですか?>りぼん編集
あと、岡田あーみんとか。

まあ、あさみやきあ（原文ママ。連載予告より）やらひな。（エロマンガ誌で連載経験アリ）
やらを起用する（でも男の子主役はダメらしい、そのために少女少年が学習誌行きになった）ちゃお
よりはよほどマシだが。

（月刊）ジャンプ作家を起用するなかよしと
（ヤング）マガジン作家を起用するりぼん、どっちもどっち

>>134
そりゃそうでしょう(藁　
ドラゴンボールなんて一回分全部格闘シーンは
ザラでアニメにすると5秒だから大変だと書いてあった。
少女漫画でも戦闘シーンもどきは結構あるが､
技や魔法の名前を叫ぶだけだしな。やたら華麗な
召喚術とか。

>>134さんは、以前登場されてた
元少女漫画家男性と同一人物でつか？

>>136
高田は自分から編集部に持ち込んだんだよ。
もちろん編集部は本気で使うつもりなんかなかったけれど、腐っても講談社の（元？）人気作家、
とりあえず増刊で一本だけ読み切りを載せてあげたんだね。
もちろんそれで人気が取れれば後の展開もあっただろうが、アンケート結果はどん底。でハイさよなら。
秋本治もほぼ同じケースだね。少女漫画にコビ売りたい大作家のゴリ押し。恥さらしだねｗ

それと君、
　　岡　田　あ　ー　み　ん　が　男　だ　と　勘　違　い　し　て　る　だ　ろ　？　ｗ

関係ないけど
スレタイの「オトコ」がカタカナなのが気持ち悪い(;´Д`)
「アタシ」とか「カラダ」とか「ココロ」とか「ナミダ」とか表記する
少女漫画になりそうですね。

>138
あーみん美人だよね

>138
高田裕三、りぼんの直後マーガレットにも読み切り描いてましたね。
少女漫画描きたかったんだ。
いつも通り描いてくれればいいのに、男キャラが格好悪いんだもん

関係ないよ。しょせんガキの読むものだし。

>しょせんガキ
こんな考え方して作られた話は絶対に糞。

むしろ糞以下。

>>140
狙ってますっていうのがミエミエだと、返ってしらけるよね。
秋本治の漫画で小物がきっちり描かれてても
おじさんに「女の子ってこういうの好きなんでしょ？」
って言われてるみたいで嫌悪感すら抱いてしまう。

＞１４２
どこの編集部もそう考えてる（しょせんガキ）から少女漫画市場自体小さくなってきてるんだろうが。
特に公団社がグッズやアニメ化のことしか考えてないから
今みたいに悲惨になったんじゃないか。

>>145
正統派でやってたのに蟻名一人のためにでか
緩やかに悲惨になってるりぼんよかマシ。
といってみるテスト。

>>146
蟻名どころじゃない、美少女同人系が
今月から連載始めたヲタよしは、もうだめっぽい
といってみるテスト。

結論からいうと

先の不安定な少女漫画家になんかなるな。１よ。
なるなら売れるヤヲイ同人萌え漫画でアニメ化を狙える漫画を描け。

>>148
801同人って少女漫画では萌えないんじゃ。
少年漫画を「故意に誤読」して萌えるものだと思われ。
少女漫画で萌えるのは､少女漫画を「故意に誤読」する
ロリコンヲタの童貞くんでは？

>149
それにプラスしてヤヲイ同人なのでは。
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞを考えて盛り上がってる娘さんもいる訳だし。

みんなに謝らなくてはいけないことがあります。
今日このスレを読み返して見たんだけど、俺、自己中心過ぎたと思う。ごめん。

本来なら、こういう漫画・作家が好きで、こういう漫画を描いてる・描きたい
だから、意見を交換しよう！アドバイスして！って進めてくべきだったけど
いきなり、俺の意見はこうだが、みんなはどうだ？的な話ばっかりで
しかも「自分の道がわからない」なんて甘いこと言ってみんなをイライラさせてしまった。
（それでも我慢して長文書いて真剣にレスしてくれた人ありがとう）
自分で「本当に少女漫画を描いてるの？空論だけなら誰でも語れるよ」
って考えをみんなに与えてたと思う。　
　>>115 ＞1が実際に漫画描いてる雰囲気が感じられない
　>>132 ...ネタなんじゃ無いかと思う。
そう思われても仕方がない。弁解の余地もない。
あまりにも自分勝手に話を進めすぎた。反省しています。

ただ、少女漫画を描きたいって気持ちは信じてもらいたい。
女性におもしろい作品を読んでもらいたいって気持ちは曲げたくない。

正直、このスレにみんなが協力してくれたおかげで、俺はだいぶ助けられたと思う。
少女漫画の面白さ、少女漫画家を目指す意味を再確認させてもらった。
先行き不安な今の少女漫画界だけど、ますます少女漫画を描きたくなりました。
いつも真剣にレスしてくれるみんな、本当にありがとう。

よかったら、もう少し１の相手をしてください。

今さらだけど >>1 はこんな人間です。
好きな作家さん
　　吉田秋生・川原泉・萩尾望都・望月花梨・田村由美
　　恋愛物では矢沢あい・安野モヨコ・聖千秋　
　読んでる漫画
　　有名どころは大体読みました。基本的には何でも読みます。
　　機会がら白癬系(恋愛物は拒絶反応が出ますが)をかなり読みました。
　　これは絶対お勧めする！って作品があったら教えて〜。
　好きな漫画の種類
　　・恋愛要素が薄くても、読ませてくれる物
　　・文学的な物、フランス映画みたいな深い物
　描いてる分野
　　基本的に面白いものが描ければジャンルは気にしません。
　　でも好きなジャンルを書くことが多いかも、技術が追いついてませんが(;´д｀)

んー…
あのさあ、俺の意見ばっかり言ってしまった、って言ってるけど
面白ければジャンルは気にしませんとか
こういうのはいい、この漫画はウマイとか
そういったレスの中に、こだわりのなさが見える気がするんだよ。
何にも意見いってないのと同じ。

技術なんてどうでもいいよ（スレ的に）
どういうテーマのものを描いてるのか描きたいのか、それを教えてくれ

＞・文学的な物、フランス映画みたいな深い物
それで岡崎京子読んで無いなんて・・・

うん、１さんが少女漫画家になりたのはすごくよくわかったけど、
「少女漫画家」という職業になりたいために
少女漫画を研究の為読んでますっていう気がするのね。
「少女漫画が好きで、描いてる漫画も自然と少女漫画になってしまう。
だから少女漫画家になりたいけど男じゃダメ？」
ていうのなら応援できるんだけど。

断言するけど自然と描けなきゃやめたほうがいいよ。
とにかく研究する前に１６枚でも描いてみて投稿するべし。
批評がもらえる所に。偏見が入らないように
「薫」とか「優」とか男か女かわかんない名前でさ。

それにしても男の人って研究とか分析とか好きね。
なんかこう、もっと「気持ち」から入ってほしいってことなの。

下がって無かった失礼

>>152
1さんの好きな漫画を見て勝手に思ったんだけど
ものすごく個人的な意見でごめん。
昔から「俺達に明日はない」みたいなカップル強盗もの（？）
を漫画で読みたかったのだが、女は銃撃戦が描けず、
男は「ﾜｲﾙﾄﾞｱｯﾄﾊｰﾄ」のような狂気の純愛が描けない。
多田由美に期待した時期もあったがだめみたい。
ぜひ破滅の美学を描いてくれ。それと多田由美をぜひ
読んでみてください。この人をパクっている漫画家があまりに多いが
この人が元祖なのは見たらすぐわかりますので。

履歴消えてなかった。ごめん。

>>155さんの意見に禿同。
（特に気持ちの辺り。研究レポートみたいな漫画なんて読みたくないっす）

人情の妙を知らんとせば源氏の物語をよむべし。

＞１
みんなネタスレ扱いせずにお前に真面目に答えてくれているんだから、
自分の描いた漫画の画像出すとかくらいの誠意ある対応をしろ

漫画読んでますなら一読者の俺と変わらんよ。

そういえばネタスレにならなかった（これからが心配だが）

アドバイスありがとう。
＞「少女漫画家」という職業になりたいために
＞ 少女漫画を研究の為読んでますっていう気がするのね。
たしかに、最近純粋に少女漫画を楽しんで読んでるってことよりも
漫画を描くことを意識しながら漫画を読んでる感じがあるかも。
今まで、自分でもそれが少女漫画家になる方法だと信じてた。
でも、このスレを進めてきて少女漫画は研究で描く物じゃないってことを感じてきた。
＞もっと「気持ち」から入ってほしいってことなの
男の感性で良いものが描けるかわからないけど、
こういうことを女性に伝えたいって思いを胸にして、
自分に素直に一作品作り上げてみようと思います。

研究や分析ってそんなにだめなこと？
男の感性で少女漫画を描くなら
男の文法に自信をもてよ…

研究・分析・リサーチ等は女性の漫画家でもしているでしょう。
客観性が無ければイタイ漫画になってしまうと思う。
吉田秋生・安野モヨコは男をかなり研究・分析していると思う。

兎　に　角　1　は　女　と　沢　山　S　E　X　し　た　方　が　良　い　と　思　う　。

やっぱ、経験が無ければ良い物は描けないって（w

ｓｅｘより恋愛しなさい。

>166がいい事言った！
名言だ。心に突きささりました。
恋愛したいなぁ…

赤川次郎は恋をする前に描いてた恋愛像って実際その通りだったって言ってたよｖ
てゆっか、あんまり自分の体験に引きずられた漫画ってのも鬱陶しいよｖ

研究論文をいくら読んでも、論文は書けないでしょ。
対象を研究しなくちゃ。
漫画以外何か趣味ないの？
恋愛描くつもりないならそれでもいいけど。

>168
そりゃまそうなんだが、知らないより知ってる事の方が財産じゃない。
その人にとって。

あら？論文と漫画は違うでしょｖ
漫画ってのは美しい嘘が許される世界だもんｖ
いかに現実が反映されててもつまんなけりゃどうしようもないし
実体験の伴わない空想だらけの作品でもそれが美しい空想なら
十分いい作品になりえるでしょｖ恋愛モノに限らずね。。
経験すればいい作品が書けるってもんでもないよvv

1ってさ、>>122とか>>135とか>>161とか、
「どんなの描いてるの？」「絵を見せてよ」って質問・要望はことごとく無視なのなｗ

こんな奴がまともに努力して少女漫画描いてるわけないだろ？
どうせ口だけの構ってちゃんだろ？まともに相手するのｱﾎｸｻｲﾖ

１さんはいくつなの？

>165
研究心より気持ち（愛情？）の方が勝ってほしいってことでは。
そりゃー女も研究・分析するけども。
>166
すごくいい事いった！

「絵見せて」なんて煽るのはよそうよ。
まともに描いてるかは謎だけど、他の「少女漫画描いてみたーい」
ていう人にも為になるスレになってきてるようだし。

>>174
同意。ここは皆マジに語ってて、１とかは関係なしに
いいスレだと思っているので。

>>171
経験が無ければイタさが解らない。
自分が美しい嘘をつけているのか
寒い嘘ついているのか経験による裏打ちが無いと解らないと思う。
ひとりよがりの妄想がウケるはずが無い。

全ての書かれたもののうちで、私は、人が自分の血でもって書いているものだけを、愛する。
血でもって書け。そうすれば、君は、血が精神である事を経験するであろう（ニーチェ『ツァラトゥストラ』より）

よい作家になりたいなら、書くことだ（エピクテトス）

>>176
すげえ・・。その通りだと思う。

ただ、花梨って人はただのコテハン根釜だから、無視するのが
一番だよ。そんな風に番号でやるのもつけあがるだけだから
これからは無視しなよ。

>>176
それは一般論でいえばそうだけど
それを消化、昇華する技術も持たない人が私小説的に自分の体験をだらだら
書くのは鬱陶しいって話をしてるだけだよv

いいよな、ヒッキーは。暇そうで。

79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/08/03 10:47 ID:U41rFErw
大して取材もせずアニメやゲームに触れてるだけの
見聞の足りない人間が描いてるから
視野が狭いくせに作者の自己主張だけはいっぱしな漫画ばかりになるんだろうな…

ネカマ行為しなきゃ女の子に相手してもらえないんだもんな。
淋しい中年を哀れんでやってください。

まぁ、全て空想で固めて美しくも儚い漫画を描くか、
実体験に基づきヒリヒリくる漫画描くかは
本人次第じゃないのかな？私は描かないから分からないけど、どっちが好きかでしょ？

>>182
そうおもうｖ
あたしは、表現できる技術持ってる人が実体験に基づいてかくぶんにはあたしも賛成だけど
ただ実体験に基づいてるからってそのままだらだら書いてるような作品は
疑問に思っただけｖ

>>174
「絵見せて」がなんで煽りなんだかさっぱり理解不能なんだけど。
「少女漫画家になりたい」って人がいたら「どんなの描いてるの？」とか「ちょっと見せてよ」とか聞くの
自然な事でしょ？そうじゃない？

このスレが良スレかってのも禿しく疑問だけれど、まあそれは個人の受け取り方の問題だから、まあいいや。

>>182
前者！１にはそう言うのを激しく期待している

>>1
同士と呼ばせてくれ

>>174
まあでも、個人的に見せてって言うんじゃなくネット上に晒す事になるからなあ。
嫌がる人が居るのも頷けるけど・・・

ララとかの漫画家も経験？
てわけないから、経験しなきゃって人は、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなんかは
別物なんですよね。そりゃそうか｡それとも
荒唐無稽のストーリーの中でもリアル部分を
経験から掬い取れってことなのか。
でも内田春菊とか、飯島愛とかかなりひいたが。
ああいう意味では、ないんですよね。

>>188さんの言ってる事が分かる様で分からん・・・。

リアリティある嘘つくのには、ホントのことと嘘を上手くブレンドしなきゃ駄目

>>190
ぱげどー
もうすぐ２００でつ。取ってもいいでつか。

理論をすてて直感で生きよう。
少女漫画の恋愛なんて理屈存在しないよ。

>>190
まえに特命リサーチでみた。
肝心なことだけウソをついて、あとは出来るだけ正直に答えなさい
という話だった。

>>193
速男のやつだね。

あの、、もうさすがに辛くなってきたので
白状するけど、、ネタにそんなにマジにならないでくださいよ。みなさん。

>>195
お前本物の1か？
男だったら自分の言ったことぐらい実行しろ。

マジでぇー？だけどもうだめだよ〜ん。
責任とって少女漫画家になれや。
何年かかってもなぁぁぁぁ！

>>195
なんで下げてるの？

少年漫画板とちがって、少女漫画板は作者別のスレッドが多いね。
ということは、作品よりも作者の存在がより少年漫画より大きいと
いうことになるな。

>>195
人を本気にさせといて何言ってるんだ

ネタでも楽しい話が出来て気分が良かったりする。

おおうっ！！俺がもう一人いる！
俺はそんな簡単な気持ちでこのスレを立てたつもりはないよ！
たしかにネタっぽい雰囲気は作ったかもしれないけど、やるといったら、とことんやる！
>>172
わざと無視したくて、してるんじゃないよ。
本当はレスしてくれたみんなにレスを返したいです。
だけど今は漫画、遊び、勉強、と色んな事に忙しくて1日に数回しかレスできない状態にいます。
その中で、どの内容にレスをつけようって考えた時、自分のやってることを答えるより、
まわりでみんなが交わしている高度な話にレスつけた方がいいかなと思ってしまって、
(これがそもそもの間違えだったｽﾏｿ)偏ったレスのつけ方をしてしまった。
これからはなるべく多くの人にレスをつけていくように努力します。

>>122 この場を借りて、質問に答えさせていただきます。
今の目指せアニメ化、キャラクターのグッズ化を掲げた恋愛物中心の雑誌には全く似てませんｗ
あえて言うならば昔(1985〜1995頃)の花ゆめ、LALA、別コミです。
ジャンルを問わず個々に面白い作品をつくり上げていて、この時代の少女漫画はとても好きです。

「絵を見せてよ」ってことについてですが、
>>184 さんの意見もごもっともですし、
男が少女漫画家を目指していることを知ってもらうといった点では
「絵を見せる」ってことも意義があると思います。
ただ、ここは「２ちゃんねる」です。
多い少ないは別にしても誹謗・中傷が出てくるでしょう。
俺にはそれに耐えられるか分かりません。
ただでさえ厳しい道のりを暗中模索しながら、道を進んでいるのに、
叩かれて起き上がれる自信はないです。男だってデリケートなところはあります。
だいたい >>161 みたいに絵をみせろ！誠意ある対応をしろ！
なんて威圧的に物をいわれて、絵を見てもらいたいなんて気持ちになれないです。
このスレで真剣に話をしてくれるみんなには本当に感謝しています。
いつもお世話になっているので、おかえししたい気持ちでいっぱいです。
でもやっぱりそれは２ｃｈ上で漫画を披露することではなく、
プロの少女漫画家になってみんなに面白い作品を読んでもらうことだと思っています。
いつ少女漫画家になれるか分かりませんが、みんなへのお返しの意味もこめて
がんばって作品を作って行きたいと思います。

自分が少女漫画でデビューした切っ掛けは、某プロに「少女漫画向きの絵だ」
と言われた事だった。それまで少女漫画は興味を持って読んだことはなかった
りする。こんなのでもちゃんとデビューして連載まで持てるのだから、必死に
なって「少女漫画少女漫画」とやるよりはまず”好きな漫画”をきっちり描く
のが最初じゃないかな？

男なら、あえて間口のせまい少女漫画でデビューする必要はないのでは。。。
一番売れてる別冊マーガレットがたったの６０万部といいます。
（幼年系は１００〜１５０万部？）

いや、確かりなちゃの中で一番売れてるのでも
せいぜい100万部だったと思う。
しかも公証部数だから実売はなあ。
でも1さんは、幼年むけターゲットじゃないんでしょ？
別マなんて女でもオタクよりの子は見向きもしないしね。
やっぱりアスカ、白癬、プリンセス系、新書館か。
好きな時期が85〜95年と古いので、いっそのこと
フラワーズとかメロディは？あの頃の漫画家は
もう各社ほとんどふきだまり雑誌か青年誌にいってますね。

>>１＝203
じゃあペンネームはダメですか？（イニシャルだけでも・・・）
それが分からないと１さんの絵や漫画が分からないと思うんですが・・・。

別に多くの人にレスつけなくていいよ。ウザくなるから。
どうせレスする相手選んでるんだったら
204さんに聞きたいこと聞けばいいのにと思う。
もったいないぞ。

204さんがまた来てくれるかが問題。

私は204さんの話が聞きたい
某プロに言われたエピソードについて
ちょっと心当たりがあるので。
つーか、有名な話だったりして。

>>203
あんまり気にしないほうがいいよ
どうせそういう口の聞き方する人に絵を見せたところで
うまけりゃうまいでひがむ人も現われるし
未熟なら未熟でボロクソにいわれるし…
見せるんだったら少年漫画板とか漫画サロンにある
正直漫画を見せたいスレの人に見せたほうがいいかもｖ
プロ目指したりしてる子も多いから的確なアドバイスとか結構あるし…
ま、ジャンルがちょっとちがうからなんともいえないけどｖ

＞211
それは、お前がされたんでつか？（ﾜﾗ
いい加減ｷﾓｲよ？ｖｖｖ

ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1027958456/713-715

なかよしにも男の漫画家がいたってことか・・・

>>213
武田うみさん・・・なつかしー・・

>>204
自分の描きたいって漫画を描くと、どうも男性漫画のような少女漫画宙ぶらりんな作品になる。
でも少女漫画が好き、女性に面白い作品を読んでもらいたいって思いで、
少女漫画家を目指すのでもいいと思う。

>>206 ＞もう各社ほとんどふきだまり雑誌か青年誌にいってますね。
今の女性には恋愛要素の薄い作品は受けないのかな？
正直言って今の恋愛物だらけの少女漫画はもうウンザリ。

>>207
ちゃんと自分の作品がでる時はご報告しますよ。
一応イニシャルは「T・K」(イニシャルだけじゃわかんないね。)

>>213
こういう作家さんがいてくれると、すごく自信をもらえる。

１さん、急に口調が変わってびっくりした。。。

>>215
>今の女性には恋愛要素の薄い作品は受けないのかな？
そうはとても思えないのですが、恋愛じゃなければ
ヲタク系ﾌｧﾝﾀｼﾞｰか魔法少女アニメ狙いで
もう私もうんざりです。
やはりバブルを通って来て、拝金主義の今の編集に
問題があるんじゃないかと。世代論は無意味と言う人もいるが
もはやそうとしか思えません｡
○〜け　という雑誌はそんな風に方針を変化して
長期連載中の某漫画家を追い出してしまいました｡後に
その人はその作品でSF星雲賞受賞されましたし、他社刊行の
文庫本も売れてるようですが、その雑誌は廃刊になってます｡
今の編集は本当に少女漫画世界を把握しているのかが
よく分からないところです｡

>>215
＞自信をもらえる
はいいけどさ、武田うみって、デビューした98年に２作だけ増刊に読み切り載ったっきりで、
それ以降全く掲載機会与えられてないんだよね。

ま、典型的な「デビューしただけ」作家なわけだが、未だに自分のサイトのプロフィールで
「なかよしの漫画家です！」って大いばりなのがもにょ。
過去の栄光にすがって生きてるみたいで、みっともないよね。

なかなか良スレになってきたのでうれしいですね。
自分以外で♂でも少女漫画に興味をもってくれる人がでてくれるとうれしいです。

ところで、肝心の漫画制作ですが、やっぱり売れ線を描くという方向性で逝った方が
いいのでしょうか？

いえ、こびるという意味ではなく、最初の一歩ということでこういうのが描けるので
自分は♂でも少女漫画を描けます、というアピールをするという意味ですが。

ごたくや意見をもとめる前に描きなよ・・。
描きたい漫画を描けって上の方で誰かが言ってたじゃん・・。

>>219
聞かれても・・・；；

>>219
自分の好きなように、描きたいように描いてみるのが先決では。
それが少女向きか、そうでないのは他人が判断してくれるよ。
>>204さんと同じような答だけど。
（この方たまに降臨されるあの人なのかな…）

なんで「売れ線を描くこと＝男でも少女漫画を描ける」になるの？
普通に考えておかしくないですか？

本当に少女漫画が描きたいのか
男が少女漫画を描いてるという稀少価値を認められたいのか
どっち？

にざかなの「にざ」（原作者・男）は、連載後かなり経ってから色々公表してたよね。
二人組とか原作が男性とか。知ったときは度胆抜かれたんだけど、成る程なーとも思った。
戦略として上手い。

ギャグで原作者だからあまり参考にはならないか。
でも、近年若手で少女誌に連載してある程度成功してる男性ってこの人だけじゃない？
ベテランは魔夜さんとかいるけど。

というか１さん、分かってるか？
>>204様は本物の大御所漫画家なんだよ・・・
貴重な意見なのになー・・・

あのちょっと勘違いしているみなさんがいるようなので、補足させてください。
自分が男なのに少女漫画家を目指すきっかけというのは、もともと少年漫画の
敷居の高さを少女向けに路線変換することで漫画に対する敷居を下げようと
そういうわけです。
もともと自分の実力不足が少女路線に走ったんですが、今は少し自信が出てきた
ので、まずは人気があって売れる漫画を描いてそれを腕試しというふうに考えて
いるわけです。
それで少女漫画で通用すると思ったら、自分の描きたいものを考えていこうとかと思って
います。
ちなみに、どんな漫画を描くかなどはまだ未定です。
まずは少女漫画を読む読者の心をつかむために、いろいろ２ｃｈのスレを回ってみています。

＞自分が男なのに少女漫画家を目指すきっかけというのは、もともと少年漫画の
＞敷居の高さを少女向けに路線変換することで漫画に対する敷居を下げようと
＞そういうわけです。

全然意味分からん。

>>226
なにそれ？
自分の実力じゃ少年漫画でデビューできそうにないから少女漫画で、って事かい？
少女漫画をなめるにも程があると思うよ。

お前もう来んな。氏ね。

前々、から思っていたが考えが世間知らずっていうか甘く無いか？
少女漫画っていうのは基本的に未熟な少女達の心の隙間を埋める物であって
あなたの言う様な「心理描写が巧みで、内容が深い」物は敬遠される物なんですよ。

でも、敷き居の低い所から攻めようと言うのは正しいと思う。
岡崎京子がロリコン雑誌の「マンガぶりっこ」、内田春菊が「ガロ」
、西原理恵子が「月刊近代麻雀ゴールド」（「ちくろ幼稚園」（『ヤングサンデー』かもしれない）
がデビュー作だったし。

実力をなぜ漫画の優劣と捕らえるのか？
１の脳が少女漫画を書くことに最適化されているから、
少年漫画を書くことが出来ないといったのではないか？

１はアメリカ人で、実力がないから、日本語話せません
と言ってるのと同じで、べつに少女漫画をバカにしてい
る訳ではないと思う。

しかしそろそろ議論も出尽くしたので、スレも潮時かな
と思う。

少女漫画は難しいよ。少年漫画ならまだストーリーとか
構成でごまかせるけど、少女漫画は日常のちょっとした
心の機微を捕らえなければならないし、なおかつ読者に
共感を得るような者でなければならない。少女漫画は
ワンパターンと言われるが、それゆえに個性を出すのが
難しい。ワンパターンを逸脱するのは簡単だが、しかし
その上で面白い作品というのはなかなか書き上げられる
ものではない。ワンパターンが定着しているのは、それ
が現時点で最高の構成である所以だからである。

上のレスは少年漫画をバカにしてるわけではありません。
私はワンピースとか好きですし。
それぞれのジャンルでそれぞれに苦労があるのではないか
と思います。その苦労に見合うだけの報酬が少女漫画にお
いて与えられるかどうかは別にしても。

ちょっと勘違いしてる人がいるって、ﾊｧ(ﾟдﾟ)？
今までのレスの、どこを見れば
「少年漫画は敷居が高いから少女漫画で腕試しするつもりです」
なんて読めるんだ。

１はもしかして、少年漫画を読まない少女のために、
少女漫画に少年漫画的要素を導入しようとしている
のかな？

2chなんかやってないで外で遊んだ方が将来のためになると思うぞ

「少年漫画の敷居の高さ」というのは、
単純に絵の基本的上手さの事ではないでしょうか？
なんとな〜く、分かる気がするなー。
自分は女だけど、他の事は置いても男のほうが
絵自体は遥かに上手いですからね。
もちろんそのハンデを凌駕してありあまる物が
少女漫画にはあると思うけど､画力は今
どうにもならないから、その他の部分をこうして
リサーチや何かで埋めようとしているのでしょう。
しかし、1さんは、あなたの好きな吉田秋生や樹なつみが
なんで当時支持されたのか分かっていますか？

今更だけど…

私が言いたかったのは研究方法が間違ってるということで
論文のような漫画を描けと言ってるのではないです。
書き方が悪かったかなあ。
例えばアリの生態に関する論文をいくつも読んだとして
論文の構成の仕方、語彙の用い方は習得できても
肝心のアリを直接研究せずに論文が満足に書けるかどうか？
それと同じように
人情を題材とした漫画を描きたいなら、人情について研究・分析するべきで
漫画の分析をしていても始まらんと言いたかったんですけどね。
恋愛漫画を描くつもりがないなら、なおさら
漫画以外に興味のあるものへの造詣が深くなければ
ろくなものは描けないと思うのですが。

「論文」という言葉だけに注目して
鬼の首とったように「あら」とか言われたくないよ;;

いやいや。
花梨の言う事は気にしなくていいから。
口調みて普通じゃないって思わなかった？
唯のネカマおっさんで意味も無く反論してる
だけだから。いかにもまともな事言ってるように見えるのが
超タチ悪いよね。10時だから今日もそろそろ…

そもそも1が何をやりたいのか良く分からん

わたしも分からん。だんだん進む毎に混乱してきた・・。

>>238-239
だから「かまってほしいだけ」なんだって。
本気で（つうのは毎日手を動かして努力して、という実績込みで、って事だ）１が少女漫画家になりたいなんて思ってないって事、
お前らいいかげん気づけよ(ﾌﾟ

ここも末期だな・・。

>>236
だからあなたの言うことは間違いじゃないし一般論でいえばその通りだけど問題は２つあるのね。

第一点はその体験を表現できるだけの技術があればいいけれど未熟な人の場合
私小説にありがちな自分の体験を垂れ流してだらだらと書く作品になりがちだということ。
一見、あなたの意見は正しいようにも思えるけどそこには陥穽があるという指摘をしたわけｖ
蟻の生態とは違い恋愛というものは十人十色だし、科学的に分析しにくいもので
客観的に自分を見る能力を持ち合わせてない人が、ただ体験した、取材したという免罪符だけで
作品を手がけた場合、かえって独り善がりな作品になりやすいということを指摘したんだよｖ
そもそも1さんが恋愛漫画を書きたいのかどうかもわからない時点で
安易に恋愛すればいい漫画が書けるみたいなことをいうのは無責任だということ。

第ニ点は漫画におけるリアリティーとは何かってことね
あたしは漫画というのはただ単に現実世界を反映してればいいというものでなく
その漫画が有する独特の世界観を読者に提示するものだと思う。
もちろんそこに現実の世界の知識や経験が反映されれば面白くなりやすいのは事実ね
でもそれは作品を面白くするファクターのひとつでしかなくて必要十分条件ではないというわけｖ
多くの場合知識や経験は作品を面白くする要素として作用するけど
場合によっては自由な発想の妨げになることもあるし
作家が持ってる持ち味によって綿密な取材や豊富な体験がいかされる場合と
逆に妨げになる場合があるということを示唆しただけだよｖ
それが悪いとはいってないけど、
そうしたらいい作品が書けるようになるとかそうしなきゃいい作品がかけないというのは
必ずしもそうじゃないということをいったまでですｖ

>少女漫画は日常のちょっとした
>心の機微を捕らえなければならないし、なおかつ読者に
>共感を得るような者でなければならない。少女漫画は
>ワンパターンと言われるが、それゆえに個性を出すのが
>難しい。


これを満たしてる少女漫画なんてほとんどねーじゃん。
満たそうと背伸びしてる漫画の多くが勘違いちゃんかはずしてる。

少女向けに漫画描きたいなら、ジャンプを熟読してかっこいい♂キャラを
描く方法でも考えれよ。

１の発言により良スレが一気に駄スレへ。

　　も　う　ダ　メ　ぽ

おい！！
>>219=226
だれだよ、あんた！　だいたい♂なんて気持ち悪くて使えないよ。
俺で語るなら、もう少し長文で優柔不断さを貫け！
アタマ冷やしてから、また書き込みます。

>>204さんにまた降臨してほしい。

>>1よトリップつけれ

トリップつけました。
これからもよろしく！

荒れんように気をつけて下さい。
何か>>1はここの管理人みたいな感じだし。

とりあえず結論は

　花　梨　は　一　回　死　ん　だ　ほ　う　が　良　い

って事だな

花梨が言っているのは「心の隙間を埋める」良い作品であって
1が言う様な「心理描写が巧みで、内容が深い」少女マンガではないだろ。

花　梨　の　発　言　は　場　違　い

>>1
どいつが本物の1で
どいつが偽者の1かはっきりさせとくれ。
もう何が何だかわからん！

>>252
それを言うなら>>94で恋愛ものを書く気がないといってる相手に
恋愛しろというのも場違いなんじゃないの？
>>163で少女漫画は研究するものではないといった１さんに対し
研究はするべきだという意見が続いたのをうけてあたしが
必ずしも研究すればいいものができるわけじゃないといったわけでしょ？

別のところであたしに言い負かされて根に持ってるのかもしれないけど
反論があるんならちゃんと文を読んで感情的にならずに反論した方がいいよｖ

>>251＆>>253
の意見は禿同。

つーかネカマは
「体験したからって、ただの独り善がりなものになるかもよｖｖｖ」とかに
拘ってるが
同じ人間の場合体験してないよりしてたほうが良いに決まってるだろうが。
「悪いことが起きるかもよｖｖｖ」ってそれは体験ゼロの場合にだって言えることだし
なんか筋違いなんだよな。

しょせんネカマだからな・・・

花梨はただの言葉マニアだから何言っててももうスルーけてい。

またお得意の論理すりかえですかｖ
「悪いことが起きるかもよｖｖｖ」なんてどこにも言ってないのに
あたかもいったかのように捏造してｖ
自分の体験や知識を生かせるタイプの人もいるけど
余計な知識に引きずられて自由な発想ができなくなる場合もあるから
一概に知識や体験がいい作品を書く作品必要十分条件とは言えないし
作家の持ち味によってそれはかわってくるって言っただけだよｖ

反論できないんだったら反論しなくていいから
叩く為にわざわざ捏造までしなくても結構ですよｖ

■荒らし・煽り・厨房は無視する事
無視できないあなたも厨房です。

そうね、
あたしも論理的な反論ができず捏造までする煽り私怨厨は無視することにするｖ
ありがと、２６０さんｖ

１さん、良かったね。
さあマターリスタートん。

２６０ですが、あんなものに礼を言われてしまい
背筋がゾッとしました・・・。

また下痢か　お前のへ理屈は読めん｡
もっと人に読んでもらう文を考えたら？

また蒸し返す馬鹿が現われるし…はぁ

少々荒れてきたので一言、言わせてください。
>>261
いつもご意見ありがとう。261さんに一つお願いがあります。
「花梨」を辞めて「花と名無しさん」で書き込んでもらえませんか？（ｖも同じです）
他のスレで使っている固定の名前はどうしても、その人の固定思念を持ち込んでしまいます。
花梨の名を語っている限り、他の人の思い入れが入ってしまって議論になりません。
このスレは、このスレで、全てのみなさんを１個人として扱いたいのです。
他での思念をここに持ち込まれると迷惑です。
もし、花梨の名で議論をつづけるなら、
俺はあなたの意見を聞き入れることはできないでしょう。
強制ではありません。少し考えてもらえませんか？

話は変わるけど、最近の新人さんの漫画に驚いた。
もうあれは少女漫画の「心の隙間を埋める」なんてレベルじゃないよ。
中身が薄すぎる。読むのにすごく時間がかかった。
どこの雑誌でも同じなのかな？俺の読んだのは白癬系です。

>>266
その現状を「オレが変えてやる！」とは思わないの？
嘆くだけはやめんしゃい。

>>254

恋愛マンガを描くつもりが無くても
共感出来ない様な話は、「心理描写が巧みで、内容が深い」とは言えないだろ。
ドラマを描くんだから
少なくとも恋愛位の人生経験は必要。
要するに自分の器を大きくしろって事。

だいたい、経験が大切って話を
＞168 ：花梨 ：02/08/09 16:02 ID:???
＞赤川次郎は恋をする前に描いてた恋愛像って実際その通りだったって言ってたよｖ
＞てゆっか、あんまり自分の体験に引きずられた漫画ってのも鬱陶しいよｖ
とか、言い出すから話がややこしくなったんじゃ無いか？

赤川次郎を引き合いに出す所がイタイよ
恋愛小説と言えば山田詠美だろ。

その気がなかったら
少女漫画家は目指さない！
今の満足行かない漫画を読んでやる気を奮い立たせてるだけ！

>1
どの辺りから偽者の発言か分からないんだけど、
>>204へのレスは本物？
違うならもう一度読んで欲しいと思うんだけど。

少女マンガって言うのはカテゴリーでしか無く
その現状を変えようとするのは編集者の仕事。
1は自分の好きな様にマンガを描けば良い。
どんな雑誌で連載するかは編集者が相談に乗ってくれるから
その時話をしてみると良いかも。

それより>>1は良いマンガを描きたいのなら2chなんかやってないで
外に遊びにいきなさい。
俺が言うのもなんだけど器が大きくならないですよ。

＞１
反論なので花梨の名前でさせてもらいます

>>268
だから赤川次郎の話は恋愛の例というより
実体験がなくてもそのことをつかめた一例でしょ。。

一般には体験は作品にリアリティーを与えるとされるけど
資料を研究しすぎたり実体験に引きずられたりしてだめになる例もあるから
「一概」には言えないといってるだけでしょうに。。。
リアルな体験は共感を与えることもあれば少女漫画家にありがちな
それに引きずられた独善的な感じを与えることもあるから
気をつけたほうがいいというのが要旨で
人生経験するな、恋愛するなとはいってないですよ。。。

その赤川次郎だって経験後に悪くなったって訳じゃないんでしょ？
経験というものは決して無駄にはならないよ。
経験した上で駄作を書いてる人はどっちにしろダメっぽいし。

大体「同じでした」ってのも本人が言ってるだけのもんだし

＞171 ：花梨 ：02/08/09 16:16 ID:???
>>272
それだけ赤川次郎が薄っぺらい人間ってことじゃないのか？

自分を客観視することが出来る様になるにも経験は大切
資料を研究しすぎたり実体験に引きずられたりしてだめになるのは
作者の経験が足りないからでショ。

＞実体験の伴わない空想だらけの作品でもそれが美しい空想なら
＞十分いい作品になりえるでしょｖ恋愛モノに限らずね。。
これは絶対有り得ないよ。

>>274に同意、無茶だって。

269は>>267さんにです。
>>268
その考えには同感です。
恋愛物を描くつもりがなくても、
少女漫画にはならなくては、ならないものを恋愛から得られると思う。
でも花梨さんの話題を出すのは控えていただけると...
>>270
204さんへのレスは本物です。
204さんの意見はいつもとても重いものとして受け取らせてもらってます。
ただ204さんのアドバイスを聞いた時、意見の重さがあるぶん
今までの自分のやってきたことが完全に否定されたような感じがしてしまって
自分の主張を書かないと、潰れてしまう気がしたんです。
あの時のレスは後悔しています。
今はプロの作家さんの大事なアドバイスとして参考にさせてもらってます。

人間の感性っていうのは生まれ育って来た環境での「経験」に伴って育つ物であって
何も無い所から出てくる物じゃ無いよね。

だから経験することがいけないっていってるんじゃなくて
多くの経験知識があるに越したことはないけれど
経験に引きずられて私小説的な独り善がりなものになる危険もあるって
いってるだけで、経験や知識が必要十分条件ではないというのが要旨。。

>>274
赤川次郎が薄っぺらいってことは同意ｖ
でも絶対ありえないというのはいいすぎじゃない？
少女漫画でもファンタジーものやギャグ系のものだと必ずしもそうとはいえないだろうし
＞資料を研究しすぎたり実体験に引きずられたりしてだめになるのは
＞作者の経験が足りないからでショ。

それは漫画に対する考え方の違いだと思うよｖ
あたしは作家の持ち味や作風でかなり左右されると思うｖ
ルパン三世なんて映画版はともかく再放送でやってる奴なんか矛盾だらけで
ツッコミどころが山ほどあるし絶対取材してないだろうなって所は山ほど
あるけど面白かったりするし。。
若いころは歴史考証の点や現実味からいって矛盾点は多くても魅力のある作品を
書いてた作家が経験や知識をつんだ後年の作品の方がつまらなくなるなんて
漫画に限らず他の分野でもよくあることだしｖ

まぁルパン三世は少女漫画じゃないけどね。。。

取材をする、しないと
作者の人生経験の有無は
まったく別物だと思うが。

>>277のレスの後には>>278は馬鹿丸出しだな（w

後年の作品の方がつまらなくなるのは作家が経験や知識をつんだからじゃ無くて
単に頭が固くなっただけでしょ。

少女漫画板最馬鹿トーナメント決勝戦（１VS花梨）の会場はこちらですか？

知識や経験が多くなれば面白くなるかならないかという論点に対し
取材は知識という点について語っているわけで、
当然人生経験とは別の観点でいってるだけですけど。

それに人生経験がいけないといってはいないですよ。
恋愛は特に個人的な思い入れが多くなるもので
それに引きずられがちになるからただ単にすればいいというものではないし
悪い意味で私小説的な作品になる危険性もあるということを
指摘しただけの話。

>>281
要旨は後年の作品が知識や経験が原因でつまらなくなったかどうかという点ではなく
「経験や知識」が少なかった処女作のほうが面白いこともありうるというところですよ。
以降感情的な煽りはスルーしますけど。。

変化や速度を恐れてはいけないよ
やせ我慢で無く僕は年をとると言う事は素晴らしいと思う
それこそ新しい経験さ
思いでも喜びも攻撃性も欲望も静けさも
徐々に会得した物だ
若い日々の行動を忘れてしまう事も新しい経験だよ
（岡崎京子　ヘルタースケルター）

岡崎京子の作品は後年になればなる程素晴らしい！！

>>271
いつもは数回しかレスができないので今日は思いっきりレスできるように時間をとりました。
青春時代の１日は大人になってからの１日とは価値が違いますからね。
思いっきり漫画、遊びしてますよ。(勉強も...)
>>all
少し感情的になっていますので、もう少し抑えてください。
スレの方向性がずれてきています。

おいおい、どこが感情的な煽りなんだよ

>>285
まさにあたしのいわんとしてる事はそれですよ
岡崎京子さんのように後年知識と経験を昇華できるタイプの作家と
それに引きずられてしまうタイプの作家がいるわけで
必ずしも作家全てが前者であるとは限らないという点を指摘したわけだよ。

ただ、経験が多いにこしたことはないんだよ、絶対。

だから表現の世界にこうすればいいという「絶対」はないんだって。。
経験が作品にリアリティーを与えるということまでは否定してませんよ。。。
それぞれの作家の持ち味によってどうすればいいかは変わってくるんだから。。

ただ作家によって経験が少ないころの作品のほうが生命力を
持っているということもありうるから「一概には」言えないといってるだけの話

花梨のレスにマジレス始めたの誰ですか？
相手にすんなっつーの。

いやいや、経験はリアリティーっていうより
考え方の幅を広げてくれるものなんだよ。

>>288
＞それに引きずられてしまうタイプの作家がいるわけで
>>290
＞ただ作家によって経験が少ないころの作品のほうが生命力を持っている

才能があるか無いかって次元だろそれって
変化を恐れて知識と経験の吸収を怠ったら表現者として失格だと思う。
経験が多いにこしたことはないかどうかと言うと他人と異質な経験を
し過ぎると作品がどっかに逝ってしまうだろうけど。
人並みの経験を沢山するのは必要だと思う。

ただ、実体験の伴わない空想は美しい空想になりえないと思う。
今までの人生で美しいと感じた物の結晶が「美しい空想」になりえると思う。

漫画ばっか読んで他のものからの吸収がない作家は
ありきたりな話ばっか・・・だったりする事が多いしね。

>>289 292
絶対って言葉は気軽に使うものではないと思いますよ。
断定的にものごとを言うのもあまり良いものとは思えません。

>>all
お互いの価値観をぶつけても議論にはならないでしょう。
もう少し理論的に議論していただけないですか？

１がだんだん偉そうになってきたな・・お前の意見はどうなんだ。

言っている事は十分理論的だと思うよ
文章は感情的だけどね（w










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、花梨の言っているのは自分の価値観だな。

＞295
・・・・・・・(　ﾟДﾟ)

今１さんにとって、必要なのは議論じゃなくて
机に向かって漫画描く事なんじゃないかと思うんですけども。

300げと。１さん、

い　い　加　減　漫　画　描　け

だから>>1は2chなんかやってないでもっと有意義に時間を使った方がいいと思うよ。
http://www.avanti-web.com/pastdata/20020803.html
これでも読んでみたら？

岡崎京子の漫画を盗作した人だけどこれも面白い。
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/

もうだめぽ・・・

pottoみたいになってきちゃったな＞１さん

人の価値観にとやかく文句は言いたくありません。

いつもレスが少ないので今日こそは、と思ったんですけど。
そうですね、>>299 >>300 の言うとおり漫画を描くべきですね。

>>301 さんどうも、早速読んでみます。

>>303 本当は強く言いたくなかったんですけどね...
とくに、ここに来てくれる人は素晴らしい考えを持ってるから

話が脱線しまくってる様な気がする・・・・・・

１は以下の項目にどれだけ当てはまるんだよ？

・漫画ばっかり読んでる。
・ゲームばっかりやっている。
・アニメばっかりみている。
・自分の描けないものは漫画に出さない方向でいく。
・自分の知らない事は漫画に触れない方向でいく。
・勉強が大嫌い。
・調べたり考えたりすることが大嫌い。
・人の話を聞くのが大嫌い。
・飽きっぽい。
・童貞もしくは処女である。

結論：　１も結局この程度の人間だ。　ヽ（´ー｀）ノ

お願いだから花梨の相手しないで｡
これじゃ思う壺だよ…
話ずれまくってる…

まとめ：
もしかして失敗する可能性も考慮に入れて経験すれ。

以上ーーーーーーー つまらん論議ヤメレ

和田慎二や昔の弓月光みたいになりたい…。

みなさん、おはようございます。
少し落ち着いたみたいですね。よかった。

それにしても、このスレの皆さんは本当にレベルが高いですね。
漫画にしても幅広く読んでいるみたいだし、
漫画以外の分野にしても、多くの知識を持っているような印象を受けます。

よかったら、みなさんの好きな作品を教えてもらえませんか？
スレの趣旨とは離れていますが、良い作品を作るための一環としてお聞きしたいので。
この作品の、こう言うところが好き！ってのがあったら是非お願いします。

>>310 どちらの作家さんも面白い作品を作り上げていて、俺も尊敬しています。
よかったらもう少し310さんの思い聞かせてもらえませんか？

>>1
本当に漫画描く気あるのか？

晒しage

１さんは実はぽとなんじゃないかと
したくもない邪推が頭をよぎるんだが。。。

>314
同じく…

1さん、好きな漫画が結構古いけど、おいくつなのですか？
萩尾、田村、吉田辺りが好きなら小学館いけば？

このスレの方向性がわからない・・。

だから早くかけって

>>316
えっでも小学館って今、新條ま（略）

少コミはいくらなんでも糞すぎ状態だからなあ・・・

flowersの事じゃないの？

結論：１も結局電波厨房

>>293
わかりやすく論点まとめますね。
人生経験や知識をつむことで絶対漫画が面白くなるか否かということが争点
あなたが言うのは絶対人生経験つむほうがいいということ
・あたしは人生経験というものは作品に作用するファクターのひとつであり
それがプラスに作用することもあればマイナスに作用することもあるということを指摘

・反証として人生経験が少ないはずの処女作の方が面白いこともありうることや
自分の恋愛の実体験をそのまま作品に持ち込むことで私小説的な独善性に陥る可能性を指摘
・論点は人生経験が必ずしも作品にプラスの面で作用するか否かにあるわけで
プラスに作用する例を挙げたり自分はそう思うからそう思うのだというのでは反論になっていないこと
・あたしは人生経験をつむことがいけないと入っておらず作品にリアリティーを与えることまで
否定していないということ。むしろそのリアリティーが必ずしもプラスに作用するかどうかが問題点
・その人生経験が作品に生かせないのはその作家の才能のせいだ言う主張は
あたしの、作家の持ち味によって人生経験をつむことがマイナスになることもありうる
という主張を補ってしまうこと。人生経験を消化できないタイプの作家もいるということの証明につながるわけだし。

あたしは人生経験や知識がプラスになる可能性は否定していないわけで、知識や経験が作品の必要十分条件である
という主張を続ける以上はプラス面に働く例を挙げてもダメで
マイナスに作用する可能性を否定しなければ主張として成り立たないということだよｖ

　
「１は漫画描くのやめた」に10000没

>>323
＞人生経験や知識をつむことで絶対漫画が面白くなるか否かということが争点
ハァｯ？
>>171の
＞実体験の伴わない空想だらけの作品でもそれが美しい空想なら
＞十分いい作品になりえるでしょｖ恋愛モノに限らずね。。
これが争点でそ

リアリティーっていうより「有意義な」経験は考え方の幅を広げてくれる可能性が十分有る
現代社会の人達とは異質な経験をし過ぎれば沢山の人から共感を得られなくなって来てしまうだろうけど
変化を恐れて知識と経験の吸収を怠ったら表現者として失格。

花　梨　は　最　初　に　ろ　く　で　も　無　い　事　言　う　か　ら　叩　か　れ　て　い　る　訳

>>325
だから相手にすんなって。こういうのはｼｶﾄが一番。

>>324
「１はもともと漫画描いてなんかいない」に0×10000000000000＝0没

１は以下の項目にどれだけ当てはまるんだよ？

・漫画ばっかり読んでる。
・ゲームばっかりやっている。
・アニメばっかりみている。
・自分の描けないものは漫画に出さない方向でいく。
・自分の知らない事は漫画に触れない方向でいく。
・勉強が大嫌い。
・調べたり考えたりすることが大嫌い。
・人の話を聞くのが大嫌い。
・飽きっぽい。
・童貞もしくは処女である。

1、逃げるな

あーあ　もうどうでもいいぽ…
せっかく良スレっぽかったのに　

>1
あんたも相当学習しない人だねえ。
なんで人生経験が必要か否かなんて論議が展開されてたのか
その原因はわかってるのか？
あんたが漫画ばっかり読んでるとしか思えないからだよ。
あんたがこのスレの住人に問いかけたことは
「どんな漫画が面白いと思いますか」
「みなさんのおすすめの漫画教えてください」
そればっかりじゃねえか。そんなもん、別スレにいって調べろ。
上の質問繰り返してる限り、このスレは永遠にループするぞ。

経験とその作品への影響については決定論的には扱えない命題であることは明らかです。
花梨さんと325さんは争点からして違うのだから論議になるはずもありません。
表現は強引ではありますが、309さんのまとめで勘弁してください。
せっかくの良スレが荒れるだけです。

１さんが漫画描いてるかどうかなんてどうでもいいじゃありませんか
男が今あえて少女漫画を描くとしたらなぜなのか、そしてなにをどう
描くべきなのか
そういう話ができるだけで十分面白いと思うのですが‥
１さんも仕切るのやめて、一匿名になってもよいと思いますです。

１の漫画描くのやめた説や逃亡説が出ていますが、
逃げも隠れもしてません。漫画も作っています。

>>316
小学館ですか...別コミは好きですが、今の小学館系の雑誌と
色が合うかが問題ですね。まだ小学館の特徴を知らないので
色々、調査してみます。
ちなみに俺は、そろそろ２ケタ目が変わりそうな学生です。

>>328
随分、選択肢が偏ってますね、とりあえず当てはまるのは
一番上かな。漫画はだいだい毎日読んでるし。

>>331　>>333
正しいご指摘ありがとう。俺も２人の意見に同意です。
たしかに一人がスレの流れを作るのは良くないと思います。
＞男が今あえて少女漫画を描くとしたらなぜなのか、そしてなにをどう
＞描くべきなのか
当初はスレの目的はこういうものが目標でした。
しかし、だんだんと方向性が
「１がどうやったら少女漫画家になれるか」に比重が置かれてきました。
そのため俺の一挙一動がスレの方向性を決めてしまい、
俺もスレの方向性を示そうとして、どうでもいい質問をし
結果的に駄スレ方向に向けてしまったと思います。
このまま、１中心のスレをつづけても、
「〜ってどうですか？何か面白いものない？」
「駄質問するなｺﾞﾙｧ!くだらないことしないで漫画描け！」
の繰り返しで、駄スレ間違いないです。
結局は俺が実際に少女漫画家になって出てくるしか、次のネタにならないと思います。
本来なら俺がうまく方向性を示して行くべきだったのですが、
本人の力不足でうまく舵取りができませんでした。
「１がどうやったら少女漫画家になれるか」
これはこれで俺的にはうれしいことなのですが、１がいないとスレのネタにならなく、
みなさん的には何もおもしろくないでしょう。
よろしかったら、これを機会に１のこと抜きで、　
「男が少女漫画家になるための方法」を考えてもらえないでしょうか？
もちろん、俺も少女漫画家を目指している男として意見を言わせて貰います。
少女漫画家を目指している男として質問してもらえれば、お答えします。
許されるなら、１の投稿報告等もしたいと思っています。

自分勝手で力不足なのは分かっています。
でもこのままでは俺は少女漫画家を目指す理由を見失いそうです。
よろしくお願いします。

１の自己顕示欲には敬服するね
つか、いいかげんｳﾝｻﾞﾘ

まっ、ええんでないの
１のこと話してるより、そっちの方が面白かったし

理由なんて必要無いでしょ
何を表現したいかでしょ。

結局、自分がからっぽだから
表現したい事が無いんじゃないの？
若いから仕方ないけどね。

結局何をやるにしても、
いろんな事経験して右往左往、七転八倒しながら
貧欲に自分を高めようとするしか無いって事。

まあ、この辺でも読んだら
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000093.html

いやぁ>>338っていいこと言うなぁ、と思ってリンク先飛んだら

　　田　　口　　ラ　　ン　　デ　　ィ

だったのには大爆笑しますた。
いやぁ>>338さんってギャグセンスも超一流駄ネ！

何？少女マンガ＝女性の気持ち
ってこと？
少女マンガって基本的には処女マンガ
じゃないの？

>>340童貞は黙ってろ

>1
>俺もスレの方向性を示そうとして、どうでもいい質問をし
たとえ1にとってどうでもいい質問だったとしても、そういうことは
口にしないほうがいいよ。
真面目に考えて答えてくれた人たちに失礼とは思わんのかね･･･

>でもこのままでは俺は少女漫画家を目指す理由を見失いそうです。
２ちゃんごときで見失うなら初めからやめとけ。

ネタだとしても非常に寒い1のいるスレでしたな。

悲惨な１を晒し者にするスレはここですか？

１　は　漫　画　家　目　指　す　前　に　童　貞　を　捨　て　ろ　

>1
男が少女漫画家を目指すなんて意味ないよ。
今いる漫画家さんでいいんじゃない？

>>345意味わからん

　１　は　オ　ナ　ニ　ー　ば　っ　か　し　て　ん　な　。　

１さんはもう来ないのかなあ・・・
みなさんもこの話題は飽きましたか？

始めの方で面白そうな話してるよ。
１はなんか悲惨だけど...
でもさぁ、男の人で少女漫画家を目指している人がいるなんていい兆候じゃない？
今の少女コミック誌ってさ、男性向けの雑誌と違って男女の競争がないから、
恋愛ものさえ描ければ漫画家になれるって感じがするじゃん。
男性作家が増えれば、いい刺激になって男女とも面白い漫画作ってくれるんじゃないのかな？
そこでしょ、今の男性誌と女性誌の伸び方の差は。

質問。
うすたが今ジャンプで連載してるようなのだったら
少女誌に載ってても充分人気とれると思うんだけど
もっとシリアスな漫画で、これなら載ってても大丈夫ってやつは
ないのかなあ。

>>348
飽きてなんかないよ。こう言う話すきだし。
>>350
今のジャンプは女受けを意識してるところがあるから、
女でも普通でも読める雑誌になってきてる。
男はジャンプ離れしてるけど
ヒカ碁とかは普通に面白いから、いいかも。

シリアスじゃないな...

少女誌がぜんぶウィングスとか、峰倉かずやみたいな
中途半端なマンガになっても本当にいいと思うんだろうか？
雑誌における性別のボーダーレス化は
絶対反対です。男で少女マンガを読んでる奴らだって
なんとなくこっそり読んでると言うトコがおもしろいのでは？
ちなみにウィングスは、雑誌の分類上少年誌に入るようです。
女の子が買ってるけどね。創刊時の事情から。

ウイングスなどのヲタ系雑誌は別として、少女誌でも
男性作家が一人いるくらいは別にいいと思う。
ちゃんと面白い「少女漫画」を描いてくれる人でありさえすれば。

どちらかというと、作家の性別に関わらず
一般少女誌に同人やホモ萌えやレディコミのノリを持ち込まれるのが嫌だ。

349さんは、僕のような少女漫画雑誌に投稿したいと思っている男連中には、
とてもありがたい言葉だけど、
少女漫画読んでる人は、少女漫画には変化を求めてないんじゃないだろうか、
と思うよ。

「俺が少女漫画を変えてやるぜ！」なんて言ってみても、
「少年漫画みたいにしたいんなら、少年漫画で描けよ」ってことだもんね。

352さんが言うような「雑誌における性別のボーダーレス化」は
してもいいとは思うんだけど（僕は男だから、そうあって欲しいけど）、
「雑誌として求めるモノのボーダーレス化」は必要ないんじゃないか、
と僕も思う。

ただ、少女漫画雑誌が、（少なくとも僕が今まで読んだような）
恋愛物語雑誌である必要は無いんじゃないか、
とは思うけどね・・・

少女漫画で、恋愛が主要テーマじゃ無いものって、どれくらいありますか？
皆さんが今まで読んだ中で。

１さんに無断で質問しちゃダメだったかな？

一人で御免。

「動物のお医者さん」、「エロイカより愛をこめて」、「BANANA FISH」
「お父さんは心配症」、「ＢＡＳＡＲＡ」、樹なつみもの、「僕の地球を守って」
萩尾望都もの、「ガラスの仮面」、「ＡＮＩＭＡＬＸ」、「イティハーサ」
「ビバ バレーボール」、「赤ちゃんと僕」、「サインはＶ」、「天使禁猟区」

・・・調べてみりゃいっぱいあるな。最初の２つしか読んだこと無いけど。
恋愛のみが主要テーマだってことは無いようだね。
これは、大変間違った思い込みをしていたようです。
独り相撲、ｽﾏﾝｶｯﾀ

恋愛物が少女マンガの主流だとは
誰が作ったイメージか解りませんが
おそらく一番売れている（らしい）別マなど
いわゆる「等身大の女の子」の学園物の事を
言うのだと思います｡私は24年組をタイムリーに
読んできた漫画読みですが、むしろ恋愛が主体のマンガは
あまりありませんね。勿論恋愛要素はありますよ。
どのマンガにも。でも例えば「ホットロード」は別マで
等身大だけどヤンキー福祉ものだし…少女マンガをあまり知らない
人が思うより恋愛中心じゃないと思うんですが…

>>353
禿道

>>354
変化を求めてないわけじゃないと思う。
このスレに人が集まってきたのは
男ならなにかやってくれるかもしれないと期待してた人が
多かったからじゃないかな。
実際には、面白いの描いてくれれば男だろうが女だろうが
関係ないんだけど。

>>347
なるほど、その通りですね。
しかし、少女漫画を描きたいと思っている僕が、
「変化」という言葉を使う事自体、少女漫画を無意識的にも
一定の枠の中に押し込めてしまって、自由な発想を押し込めているかも
知れないですね。
反省です。357さん、ありがとう。

>>536

そうですよね。多くの少女漫画を読んだ事が無い人が思っているように、
決して恋愛だけが中心じゃない。

それでも「恋愛が中心だよ」と思われる方はいらっしゃいますか？

> ヤンキー福祉もの
ワロタ!

１　の　あ　だ　名　は　口　先　番　長　！　

和田慎二さん等の連載物の有名作品は、文庫化
されていますし、簡単に読めますが、私が今となって
感心するのは彼の短編です。長編なら､アクションも頁を
とれるしキャラを立てやすいですが。彼が今知られているような
少女アクションを描き始めたのは「銀色の髪の亜里沙」からで
それまでは親子ものなどを細々と描かれていたように記憶しています｡
しかし、どんなほのぼのした物でも、32Pかそこらなのに一箇所は
アクションぽいところを入れてました。樹から落ちた女の子を
受け止めるとか、エピソードは少女漫画としてありふれてるのに、その
構図は当時女では無理だと、子供心に思いました｡ヘリに酔ったヒロイン
が、意識をはっきり保つ為にヘアピンで自分の足を突き刺す、なんて
エピソードも珍しかったのです｡そうやってちょっとずつ、描きたい
方向ににじり寄る感じだったのを覚えています｡結局はもっとアクション
を見たいなあ、と私のように考える人が多くなって、亜里沙連載となったの
でしょうが、1さんもあきらめずがんばって下さいね。

私竹本泉が連載してる頃のなかよし読んでて
（あんみつ姫とか）好きだったよ。
あんみつ姫以降なかよし本誌から消えてしまったので
子供心に寂しかった。

でも恋愛要素が無くて当時物足りなかったよ
子供は恋愛モノがスキかもしれん。

大人の今は竹本御大の個性大好きﾀﾞｹﾄﾞﾅ-

>>361
和田慎二さんの短編に目をつけてる人がいるなんて、なんかうれしい。
和田さんは短編でも自分を通してるところがすごいと思うよ。
俺も和田さんみたいに面白い作品を作れるようなりたいな。

>>358
＞それでも「恋愛が中心だよ」と思われる方はいらっしゃいますか？
一応、俺も恋愛ものが全てだなんて、微塵にも思わない。
でもさ、今の現状を見てみなよ。世にあふれているのは恋愛ものだらけ。
それでも358は胸をはって「恋愛だけが中心じゃない」って言える？
今の現状を変えるのは大変だよ。

まぁ、俺も、少女マンガをあまり知らない人でも恋愛が全てじゃないと思わせる
程の面白い漫画を描こうと必死にもがいてる段階なんですけど..えらそうでｽﾏｿ

男の視点で（男性主人公という意味でなくて男の作者で）書かれた
恋愛モノで面白いのってなんか知ってる？
いまのとここれだ！ってのに出会ったことが無いんだけど‥

私もそれ聞きたい。て優香面白くなくてもいいから
「これは男性の視点だ」っていう漫画知りたい。

>>365
きたがわ翔はかなり男の視点が入ってる。
でも
>>364さんが望むような漫画じゃないよ。
男性作者で面白い恋愛モノは見たことないな〜

>>366
ｻﾝｸｽｺ

青・少年漫画のヒロインとのラブコメとか見ると
随分女の子とは感じ方が違うんだなあと思う。
青年誌系のいわゆるえっちモノ（？）
あれも一応恋愛ものだと思うんだけどな。
ただ、女の向けが恋愛感情そのものに重きを置くのに対して、
男の子向けは恋愛に付随するセックスの方に重心が傾いてるかと。

少年漫画で、作者も対象読者も男だと思うが、
北崎拓の「たとえばこんなラブソング」（小学館少年サンデーコミックス）
なんかは？

猪熊しのぶ『saladadays』（小学館少年サンデーコミックス）も恋愛モノだよな〜
少女漫画には程遠いけど、恋愛感情の方が強いような。

>>363さん

＞世にあふれているのは恋愛ものだらけ
個人的には、それでいいと思っているんですよ、少女漫画は。
少年漫画が「努力・友情・勝利」で成り立っている（と思われている）ように、
少女漫画は「恋愛」というタームが重要なものとなっている（と思われている）。

恋愛物を読みたくて雑誌を買っている消費者に対して、
それ（恋愛物）以外のものを提供する必要があるのか、
という疑問があるんですよね。どう思いますか？
格闘物を読みたきゃ、少年漫画買えばいいんじゃない？と。

>>362さんが「子供は恋愛モノがスキかも」と言っている様に、
少女漫画雑誌が対象にしている主な年齢層が恋愛モノを求めているなら、
それを提供するのが漫画家の仕事なんじゃないかな、と。

現状を変える、というのは、作品の質を深めることだと思うんですけど、
どうでしょう？
前に書いた事と、すごい矛盾してますね。

個人的には、恋愛物というより、「女の子が憧れを持てる」モノだと思ってますが。

>>364

木尾士目の描いた、「四年生」「五年生」がとてもキました。
「あいたたた〜、痛いなあ。すごくよくある風景だな」と。
オトコで、身に覚えのある人多いんじゃないでしょうか（と、個人的に）。

>>371
今の少女漫画って恋愛中心モノしか選択肢がないような気がするんだけど。
他のジャンルの少女漫画が読みたいって思っても、どの雑誌を探しても
恋愛中心モノばっかりで、選択の余地がないってのが現状じゃない？
俺はそれが今の少女漫画離れの原因になってるだと思うんだけど。
ある程度の頃までは恋愛中心モノでも満足できるんだけど、
だんだんと漫画の経験が積み重ねられると、
恋愛中心モノだけでは満足できなくなり、
他のジャンルの面白い作品を読みたくなる。でも恋愛中心モノしかない。
結果として少女漫画卒業、昔の様々なジャンルの漫画、他誌を読む。
ってことになるじゃないのかな。

＞それ（恋愛物）以外のものを提供する必要があるのか
そもそも恋愛モノだけを読みたくて雑誌を買っているって人は少ないんじゃない？
自分を満足させてくれる面白い漫画を読みたいってのが共通の思いだと思うよ。
恋愛モノ好きな人だって、他のジャンルの面白い作品は読むだろうし
恋愛中心モノ以外のものを読んでる人だって恋愛モノは読むでしょう。
こう言った意味でも、俺はまだ恋愛中心モノ以外の需要は十分あると思うよ。
面白い作品があっても恋愛じゃないから読まないなんて人はいないでしょ。
今はただ、恋愛モノが受けやすく､比較的簡単に描ける、売れるって点で主流なだけで
別ジャンルが必要じゃなくなったとは違うんじゃない？

猪熊しのぶも北崎拓も読んだけど、なんかもうひとつちゃちくみえちゃってダメだった
やっぱりこういうジャンルは少女漫画の勝ち（という言い方も変だけど‥）ではないかと
思った作品でした。

少年誌の恋愛物って話が単純だよね。

私は､このスレの皆さんから見れば随分オバサンだと
思うんですが、それで、今の少女誌ってあまり詳しく
ないんですね。そんなに恋愛物ばっかりなんでしょうか？
その恋愛ものって言うのは、どんなの？例えば別マとマーガレット
では、微妙にリアル感が違いますよね。
また、新條まゆ以下、幻想セックス物というか、男性向けの
エロ物の規格を借りたようなエッチ系も随分流行っているようですが
あれも恋愛物に入るんだろうか｡あれを見ると「禁じ手」に手を出した､
もう末期症状のような気がしたんだけども。

ageteii?

だいたい、恋愛物のリアル感って言っても
恋する二人が数々の障害を乗り越えてゴールイン
なんて言う実際には有り得ない内容の物がほとんどでだよね。

実際の恋愛なんて合コンでなんとなく気の合った都合の良い物同士が
ちょっとデート（それも無い場合が有る）した後セックスしてしまうなんて感じで
マンガよりずっと陳腐なものじゃないのか？

私北崎拓の「空色みーな」好きだったけどなー。
男でもこういうの好きなのかーと意外に思った。

少女系の恋愛って、ダラダラしつこめに長引かせればイイと思ってるよね。

>>379
最近、特にそういうの多いね。
絵はそれなりにうまいんだけど、全体的な物語が全然進んでなく、
いつ終わってもおかしくない作品。

「原 秀則」の恋愛モノなんかどう？
けっこう読めたけど‥

>381
原秀則「部屋においでよ」は男としては、かなり読める内容だった。
だが、少女漫画の読者層にはどうかな・・・

　ふとしたきっかけで知り合って、つきあうようになり、
結ばれた二人が、様々な出来事や、将来の考え方、仕事と恋愛の
どちらに重点を置くかなど、様々な要因からやがて完全に別れて
しまうまでを描いている。どちらが悪い、と言うものでもない。
その別れに至るまでの心理描写が面白いのだが。

少女漫画の読者層は作品に夢を見させてくれることを望んで
いるようだからね・・・

「部屋においでよ」って、ずいぶん前だけどドラマ化されてませんか？
原作は読んでないけれど、ドラマを見ていて印象的だったのを覚えている。
あの結末は意外だったので。

確かに年齢層低めの雑誌の読者だったら、現実的な作品は望まないかもしれないですね。
でも年齢があがると、逆にうそ臭いハッピーエンドは嫌うような気がします。
更に年齢層上だと、漫画読むときくらい現実を忘れたいって人もいるようですが。
色々なスレ見てると、あまりにも夢見がちな作品は敬遠される傾向にあると
思うんですが、どうなんでしょう。やっぱり夢を見たい人が一般的？

少女漫画はクソ、１は少年漫画を目指すべき。

少年誌、青年誌の恋愛物って言われてるものは作品としては面白い物もあるけど、
根本的に少女漫画の恋愛物とは違うよ。
男の恋愛物を少女漫画に持ち込んでも、ウケはよくないと思うよ。
私も、わざわざ少女漫画で男の恋愛物を読みたいと思わないし。

今の少女漫画で現実的な作品ってある？
レディコミ系はでは結構あると思うんだけど。
今の少女漫画って作者の妄想が大きいような気がする。

確かにそうかもしれない。
でも、いくらなんでもそれはないだろうってレベルの漫画は嫌われてるって
ことなんじゃないの？
夢が見たいってのはありえない展開やキャラ設定さえもを
許せるってことと同じではない。

少女漫画っていうのは、ある種の快楽原則で出来てると
思いますよ｡特にに大ヒット作は｡「自分では気づいてない」けど
「素晴らしい自分」探しの物語でしょう。ジャンルが恋愛だろうが
スポ根だろうが、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰだろうが同じじゃないですか？
その核心を、「王家の紋章」とか新條まゆのようにあからさまに
描いたりせず、いかに上手くジャンルと言う包装紙でくるむかが
作家の力量であって。んで、「素晴らしい自分」などどこにもいない、
誰も自分を奪い合ったりしてくれない､それどころか見向きもしてくれず孤独
自分には何の付加価値も無く、この世は現実で出来ている事を
非常に文学的に描いてるのが岡崎京子。幻覚と現実の境界線上を
さまよう少女を描いてるのが大島弓子、らしい。

1、いるか？

恋愛100パーセントのものは読みたくないなあ。
生活の中に恋愛あり、家族関係あり、友情あり、っていうかんじで、
恋愛は物語の中の一つの構成要素でいいよ。そういうのが読みたい。
少女漫画はそういう話を描くのにあってると思うけどな。

まあ388に同意なんだけど、岡崎京子も大島裕見子も未読だったりする。
片岡芳乃の「蝶々のキス」みたいなのもっと読みたいな。

388さんの考えはすごく的を射たものだと思う。
例えば、『BANANA FISH』なんかは外見だけ見れば男性向けの漫画に見えるけど、
女性がその世界に入りやすく、満足得ることができる作品になってるのは
少女漫画のコア(上での『快楽原則』)を土台として作品ができているからだと思うし、
逆に男性向けの恋愛モノが女性にウケにくいのは、女性のコアな部分がないからだと思う。

男が少女漫画家を描くには、いかにして、
このコアを理解して、描けるかがキーポイントなってくるじゃないのかな？

>>389 いるよ。

>>390
岡崎京子は｢リバーズ・エッジ」がいいですよ。
あと、80年代前半のポストモダンだレトロだテクノだを
覚えてる世代なら「東京ガールズブラボー｣がおもしろい。
文化屋雑貨店とか当時の流行が笑える、いや笑えないのか。

『BANANA FISH』は少女漫画家が大友の影響を受けると
こうなるっていう見本みたいな感じ。
1の逆のスタンスとも言える。

>392
80年代前半は物心ついてないですw
おすすめサンクス

最近は漫画家の痛い妄想漫画が多いよね。

>>393
う〜ん、うわっつらの絵だけの影響だと思うが｡
アメリカ、銃撃戦、マフィア、麻薬、というものを説得力をもって
描こうとした時、大友風というのを選択したのでは？徐々に影響を
抜けていくのがはっきり見えるし。むしろ、こっちから見ると
「東洋人の顔」をリアルに描く為にあの絵柄を開発した大友の絵を
使って、何故に「アメリカ人」を描くのか不思議だったが…

男の少女漫画家がいなくなったというのは意外ですね。
現役で少女漫画誌に描いているの、鷹夜くらいですか？？

そういえば、パタリロ、少女漫画最長だそうですね。
ちょっと前に新聞にでてたような。

きたがわ翔いいよね。ちなみに彼はマーガレットでデビュー。

＞このコアを理解して、描けるかがキーポイントなってくるじゃないのかな？
男が少女漫画読んでると、女の人ってこんなところに見てるんだって言う驚きが結構あるよね。
こう言った点を男の感性で描くのは大変だと思うよ。１がんばれ

でも逆に少年誌に連載してる女性作家さんの作品を読むと
男の心理って、理解するのに簡単なのかな？って思ってちょっと虚しい...
どうして少年誌の女性作家はあんなにうまく男を描けるのかなぁ？

スレ違いかもしれないけど。長文ごめん。

昔からいわゆる「恋愛色の薄い少女漫画」の方が
恋愛少女漫画より格上だとなんとなく思ってました。
男性作家でいえば和田柴田はもちろん読んで、
バナナフィッシュもエロイカも読んだし、恋愛漫画だけど
岡崎京子も読んでました。
雑誌は白泉新書館秋田、時々キューティ系。
別マ系はね〜恋愛してるだけでしょ〜？と思って全然読まなかった。

けど、たまたまイトコの家に別マがいっぱいあって…はまった。
すごく面白い！私今までずっと
「今の少女漫画ってつまんない恋愛ばっかりで
ダラダラ引き延ばして萌えばっかりでストーリーなくてくだらない」と
思ってたんですが、
それは花ゆめ・少コミ秋田系の恋愛漫画しか読んでなかったからだと気づいた。
１も、主に白泉系チェックして「なんだこりゃ！」と言ってたでしょう？
別マ系のがずっとお話作るの上手い。面白い。

401の続きです。
別マ系が、ここではちょっと軽んじられてる気がしたんで（わたしもそうだった）
私見でお勧め何個か。
くらもちふさこ「おしゃべり階段」「いつもポケットにショパン」「チープスリル」
いくえみ綾「薔薇色の明日全６巻」「ベイビーブルー」
河原和音「先生！」（引き延ばしものだけど断然いい）
絵も別マってリアルだし、人によると思うけど、
花ゆめや週マ・少コミ・ウィングス系しか読んでなくて
「少女漫画っておわってる。恋愛ものつまらん」と思ってる人は
目からウロコの事もある。いや、それ私なんだけど。
前の方で誰か言ってたけど、
「幾多の障害を乗り越えてハッピーエンドのありえない感じ」→それ白泉、少コミ。
「合コンで出会ってなんとなくつき合いだして〜」それ別マ。
もちろん別マもリアルさプラスファンタジーだけど私にとっては
リアル部分もファンタジー部分も秀逸だったんだよ。

あと花ゆめ系がなんで今面白くないか。
花ゆめの特殊な部分で懐が深い所でもあった「ＳＦ・アクション」部門を
描いてる人がヘタレてるからだと思う。器が小さいというか。
ウィングスでもそう。男性にはやっぱりこういう所を目指してほしい。
で、別マのさっきあげた例も読んでみてー。
友達（男）は「薔薇色の明日」読んで（特に２巻）「うめえ！」て吠えてたよ。

>>400
でも私は､ジャンプの「いちご〜」とか、榎本なり子とか「男心をわかったような
気分で描いた女作家のエロ系」ウザい、と言った意見も良く見ますが｡
男の心理を女が理解するのは、ちょっと難しいと思います｡男の様子を女の視点
で見たところを描く事は出来ますが…
男性にとって、恋愛とセックスと暴力は境界が曖昧だと思うんですが
女にとっては微妙に別物ですし。一番違うのがこの事ですねえ｡

でもひょっとしたら、深く考えることないかも。最近「スケ番刑事」読みかえした
けど、ヒロインの基本思考、他の番長連合との友情、ライバルとの死闘を通した
友愛に近い感情など、今見ると全部少年漫画のモチーフじゃん。主人公その他
を女にすげ替えただけ。はっきりいって現在のジャンプの軟弱マンガより
男らしいくらいですけど｡いさぎのいい大嘘とはったり。面白すぎる。
和田慎二は男の絵描きがこだわるポイント(女にとっては嫌悪感）股のパンティライン
とか脇のしわとか、胸及び尻の柔らかさを全く無視出来てる。すげー

>>401
たしかに白癬系ばっかり読んでて、その後、別マの恋愛モノ読んだ時には驚いた。
恋愛モノでもここまで面白く描けるんだなって。
でも、逆に男が勝負するには勝てそうもないなジャンルだなって思わされたのもある。
いくつか読んだことないのがあるから読んでみます。情報サンクス

>>403
たしかに、男なんてこんなもんだろって見下した感じで描いてる女性作家いるね...
＞でもひょっとしたら、深く考えることないかも
恋愛モノが広く浸透している中で、少女漫画のコアの部分なしに
男の漫画描いてウケるのだろうか？って疑問が出てきて考えてしまうんだけど。

和田慎二と柴田昌宏（漢字忘れた）がうけたのは
少女がスレンダーで、男が描きがちな肉肉しさがなかった事もあるよね。
スペクタルな話の中で恋愛要素もあったし。
ほんと「要素」程度でいいと思うよサキと神みたいに。

あと、男が描くヒット少女漫画の共通点として、
主人公の女の子がカッコよくてお姉さま要素がある事だな。
ステンシルあたりで描けそうだけど男性でも。だめなのかな？

このスレ、他の投稿スレと違って内容重視だなぁ
私も投稿者なんだけど(一応、女です...)こういったスレがあると、とても助かります。
他のスレだと、どうしても技術的な話ばっかりになちゃうんだよね。
１さんが言うように女だって面白い漫画を読んでもらいたいです。
お互いがんばりましょうね。

>>404
確か、平井和正だったと思うが「超能力物」というジャンルを書く時のコツのようなものは
いかに読者自身に「自分にも眠っている未知なる力が有るのでは」と思わせるか、だ
といってるのを読んだ事があります。これと同じ事は少年漫画ではよく言われてるんだろうけど
少女漫画での指導としては聞いた事が無い｡　でも私は、同じだと思う。一般的には
女はマンガに入り込む、主役になりきって読む、と言われています｡キャラとのシンクロ率（ｗ
は女の方が高いと言われている為、漫スク等では｢等身大の少女の恋愛物語」を描け
と言われてしまうのだと思います｡でも女の子も結局はヒロインが特別扱いを周囲から受けたり、
またそれに見合う器を備えていたりするのが見たい。文法と規格が違うだけで
この辺は、少年漫画と同じでは。普通の恋愛マンガも結局平凡な筈のヒロインを
めぐって揉めますしね…。強さを競うかわりに、ヒロインの付加価値を表現するもの
なのでは。その方法は作家ごとで違うけど、バッファロー5人娘も王家の紋章もバナナ
フィッシュもやりたいことは同じような…
あと少女漫画で大事なのはトラウマか？

バカな女どもの優越感を刺激するようなスレだな。
こんなことしても不毛だ。１のやろうとしている
事は日本を農業立国にしようと言っているような
ものだ。人間は得て不得手がある。
言っておくが、少女漫画が優秀なのではなくて、
少女漫画はクソゆえにクソな女性しか書けないと
いうことだ。なぜ叩かれてまで女性に奉仕するの
かわからんね。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
参考スレ

＞なぜ叩かれてまで女性に奉仕するのかわからんね。
たしかに叩かれてまで少女漫画家を目指そうって心意気がすごいな。
プロの作家さんになれたら、コミック買ったあげるよ。

>406
内容重視だからある意味アマチュアくさくていいの
プロが目前に見えてくるとこういう話はあんまりしなくなるもんよ
特に男はその傾向が強いと思う‥思っててもふだんは口には出さない

>408
>410
ここまでの流れから言って
1が真剣に少女漫画家を目指してるとは思えませんが何か？

＞４１２
つまり、小学生がサッカー選手になりたいって言ってるのと同じで
それに対して何か行動してるわけじゃなさそうだしね＞１は

＞４１２
つまり、小学生がサッカー選手になりたいって言ってるのと同じで
それに対して何か行動してるわけじゃなさそうだしね＞１は

>>414
いや、１がキショいロリヲタで後腐れなくロリぷにを書くために少女漫画家を
目指しているとしても応援するよ。漏れは

＞４１２
つまり、小学生がサッカー選手になりたいって言ってるのと同じで
それに対して何か行動してるわけじゃなさそうだしね＞１は

>>412
１が本気で漫画家目指してるかはわからないけど
少女漫画がどうやったら、よい方向に進んで行けるか
考えてくれてるのはわかるよ。
そうやって、お先真っ暗感のある少女漫画のこと
考えててもらえるだけで、私はけっこう、嬉しいんだけどな。
実現させてくれたらさらに嬉しいけどね。
少女漫画は低レベル、つまらない、なんて言ってるだけの男よりは断然いいよ。

＞４１２
つまり、小学生がサッカー選手になりたいって言ってるのと同じで
それに対して何か行動してるわけじゃなさそうだしね＞１は

>>418
もしかしてレスつけて欲しいの？

だからさ
１がほんきでめざしてるかどうかなんて
もはやどうでもいいことなんだよ。

とりあえず１に言いたいこと：

投稿しる。

どこでもいいから

>421 禿しく既出。しかも解決済み。

男性が投稿するとしたら、どの雑誌がいいのかな？
ちゃお、りぼんとかはつらいと思うんだけど...

＞423
なかよしが入ってないところがワラタ

なかよし系スレは
今それどころじゃないよ!
まともな人が叩かれて、ｱﾆｦﾀ男と花梨系電波に
のっとられてる。もう撤退しました。

>>423
投稿先はその人の作風によるでしょ。
でも個人的にはLaLaを勧める。
そんなに売れてる雑誌じゃないけど、新人さんとか見てると
恋愛漫画じゃなくても、行けそうな感じがする。

LaLaは白泉社の最後の良心です

メロディもなかなかいいよ。
大御所さんがたくさんいて大変そうだけど...

別コミは？
特に男の人が目指す理由はないんだけど。
現読者として現状が少しでも変えてもらえればなぁと思って。

自己中な発言ｽﾏｿ

>>429

現状、どうなっているんですか？

うげ、誰もいないっす。カキコやめた。

１日２〜３個レスがありゃ十分じゃないの？

そうそう。閑散としたスレはこんなもんだよ。
自分が普段見ているスレの大半は２〜３個しかないよ。

こういった進行の方が、普通でしょ。
431を読んでみると、人がいないから書いてやんないって感じがする。
内容はどうでもいいのね。

>>429
別につまらないってわけじゃないけど、
最近、同じような恋愛漫画が多い感じがするんだよね。
少し前は色々あって、それぞれ楽しめたんだけどなぁ。

不況のせいにはしたくないけど、やっぱそうなのかなあ‥
編集も作家も守りに入ってるような気がしてならない

１はオナニーの回数を１日３回から１回に減らせ。

少女漫画読んでるとsexより、いい恋愛がしたくなるよ。
体が触れ合ったって歓びは一瞬しかない、精神的にお互いが触れていられたらって思う。
スレ違いでしたねｽﾏｿ

>>435
たしかに、そういう感じがあるよね。
今までやったことのない新しいことをやってやろうって感じがない。
少しくらい冒険したって読者は去っていかないのに...むしろ歓迎だよ。
>>437
なんか恥ずかしいな〜、でもいい・・・

「少年誌で書いている男性心理描写の上手な女性作家」って言うと、高橋留美子とか？

最近の女性少年漫画家で、うまく男性を描けてる人っていないような……
ジャンプもマガジンも、女性作家は総じてお寒くない？
ある種WINGSとか、あっち系の匂いを感じて嫌だ。同人臭いっつーか。
同人臭いなーと思うと女性作家だったっつーか。

少女漫画から話ずらしちゃってごめんさげ。

うわ……いつの話にレスつけてんだ。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ逝って来ます。夢中になってスレ読んでボケてました

>>440
気にしないで〜
私も同人臭いのきらーい！ありゃどうなの？
少年誌もどきの絵でホモを描くと言う倒錯？

97年頃出た漫画紹介本に、「少女漫画は王道中心軸が
別マ系から新書館サウス系に移動している。」とあったが
いまはどうなんだろ。5年経つけど。今はエロエロ中心か？
あげるよ。

>>439
さとうふみやは心理描写がうまいとは思わないけど、面白い漫画描いてる。
少年誌で心理描写（男の心をひきつけるもの）がうまいと思ったのが、
「シュート」大島司さん
まさか女性が描いてるとは思わなかった。

少女漫画誌で男性心理描写がうまいと思ったのが
「河よりも長くゆるやかに」吉田秋生
少女漫画でこんなことやっていいの？って感じでした。
あそこまで男臭い少女漫画はないなぁ〜

>>441
今の少女漫画は『作者妄想型エロエロ系』じゃない？
「面白い漫画を描こう」って言うより、
「あ〜、こう言うシーンたまらんなぁ」って作者の妄想が爆発してるような気がする。

もうさすがに>>1はいないだろうな

あげ

煽る気持ちはないんですけど、ちょっと小ネタを・・・
『オトコが少女漫画家』って、そんなに気負って悩むほどなんでしょうか？
本当に違和感のない男性作家は、むしろ誰にも気づかれていないのでは？
実は、台湾の少女漫画界のトップクラスに一人、そんな人がいます。
「高永」（カオ・ヨン）という男性で、台湾だけでなく日本でも単行本が
翻訳されています（それもマイ・バースデイコミックス！）
・ムービック刊『梵天変』　・実業之日本社『荒原のミシュア』
画像は、英語サイトですかこちらをご覧ください。

ttp://mangaart.com/kao/heracles/

「台湾のマンガなんて、しょせん本場の日本に比べれはレベル低いじゃん」
と哂うのならそれで結構。ただ、がんばればチャンスはいくらでも掴める
日本でなく、作家を育てるより版権料だけ払って日本マンガを買った方が
楽ちん〜♪な台湾で、食える作家、それもトップクラスの支持を得ている
男性が確かにいるのです。もちろん、最初から男性だと明かしています。
上記の日本版は、ﾌﾞｸｵﾌで100円で買えます（藁）読んでみては？
でも一番面白いのは「星座刑事」なんだけど・・・タロットカードで事件の謎を
解いてゆく国際警察組織の美形コンビの話で、実は悪の黒幕の正体は、文化
大革命で人生狂わされた愛に生きる純情青年だったというオチは脱帽です（藁
さすが台湾の名門・政治大学法学部卒だなぁ。

まとめると、現在の少女漫画は、
1…萌え美形男キャラ系（やおい臭）
2…アニメタイアップ、メディアミックス系（コスプレ少女）
3…作者妄想型エロエロ系（新條ま略）
で、よろしいですか？
嫌だなあこんなの。1さんなんとかしてくれよ！
つか、誰でもイイからなんとかしる！

>446
なんとかしろよって言われても、それが今ドキの「少女」のニーズなら
それに応えて描くのが「少女漫画」でしょ？
お客様の実像が自分の理想に合わないって嘆くなら、プロなんてならなきゃ
いいのよ。プロはﾜｶﾞﾏﾏ言っちゃだめなのよ〜ん。

いや〜客のニーズに答えすぎて
今みたいになったからな。
読者の予想を越える漫画をたまには読んでみたい。
つか、せめて読者よりも博識な漫画を読みたいです。
元ネタわれしすぎ。
とか書くと、「じゃお前が描いて見ろ」と言うヤシが
時々いるが、描ける訳無いじゃん（笑

大友克洋は「今のマンガ界はキャラとエロに汚染されてる」っていってたけど
少女漫画までそうなのね

http://www.nhk.or.jp/shaberiba/d1/d1.html

誰かこのおバカに制裁を。

>>447
2chを見てる限りでは、446みたいなのが「少女漫画」へのニーズだとは思わないけど。
たしかに漫画は読者に読んでもらうことを前提に描くものだけど、
全ての漫画が同じニーズを答える必要はないと思う。
今の少女漫画は一部のニーズにこたえ過ぎて、どの漫画も同じような物ばっかり。
面白い漫画があれば、読者はニーズ外だろうが文句は言わないんじゃない？
ニーズを完全に無視するのはまずいけど、
ニーズを取り入れながらも面白い漫画を描くのがプロの漫画家さんでしょ。

最近の作家はニーズを意識しすぎてる感じがあるが...
人の顔色見ながら生きるなんて、今の日本の社会そのままだなぁ。

>>450
わざわざアピールすることじゃないな。
なんか悪いことしてるみたいじゃん。

ただ最近は90年代のように学歴だけ見て、漫画を読んだ事も無いようなヤシを
編集にする時代だけは終わったらしい。
もうちょっと待ったらなんとかなるのかなーage

10年かけてこれだけ荒れたってこと？
その人たちが偉くなる前に他部署に転向きぼんぬ。
もとにもどるには10年かかるってコトのような気も‥

最近の編集さんには期待もてないなー。
投稿者のサイトの持ち込み記なんか見ると、
「男は黒髪で美形に描け」「恋愛物じゃないとダメ」
みたいな感じで、本当に良い新人さん探してるの？とか思っちゃう。
編集者側の意見も聞いてみたいな

少女漫画家には、なれなさそうだけど
少女コミック誌編集者なら俺でもなれそうｗ
「オトコでも少女漫画編集者を目指したい！」なんてね〜
実際、編集者になりたくて、なってる人はいるんかな？

＞「男は黒髪で美形に描け」「恋愛物じゃないとダメ」
＞みたいな感じで、本当に良い新人さん探してるの？とか思っちゃう。

こういう漫画しか受けないんだよ！
ってのがあっちの言い分でしょ。
読者が悪いって思ってるはずだよ。
みんなで不買運動でもすれば少しは目が覚めるかもしれん。

>>456
今のアニメなんかでも異様に視聴者に媚びてしまっている作品が多いしね。

編集さんって男だろうけど、少女漫画のことよくわかってるのかな？
どうもそんな感じがしないんだが。10年ぐらい前だけど私、ヤングユー買ってたのね
今は知らないんだけど、当時のﾔﾝｸﾞﾚﾃﾞｨｰｽ系ってひたすら生活感を排他した、
画面の白い白いｵｼｬﾚ感が売り物だった。小椋冬美、岩館真理子、山下和美みたいな。
みんな元少女漫画家でｾｸｰｽも回避した感覚漫画だったんだが、花田祐美という人が
この雑誌からデビューしたのね。描く内容も、絵も泥臭くてまあ新人だし、とか
タカを括ってたら、あるインタビュー記事でﾔﾝｸﾞﾕｰの編集者が、
これからは、花田祐美をプッシュしていくと言うような事を言ってて、理由が
生活感を出した漫画のほうが女性にはウケる、と言うんだけど今考えても、少なくとも
あの雑誌買ってた人達が所帯じみた漫画を好んでいたとは思えないんだよね…
確かに女はある年齢まで行くと現実的だというけどだからといって、所帯じみた
物が好きかなあ。マーケティングに頼るしかないんじゃない？わからなくて。
男には花田祐美と小椋冬美の違いなんか、わかんないだろうし。

>>458
まあ、ほら、流行ってのは企業の人たちがつくるものだからさ。

＞男には花田祐美と小椋冬美の違いなんか、わかんないだろうし

違いが分かっているから違うものを売ろうとしてるんじゃないかな。
同じ物を続けていてもしょうがないかな、と思ったんじゃない？

それより、少女漫画家になろうとしている男諸君、時間が空けば出てこないか？
少女漫画とは何ぞや、みたいなスレになちゃってるけど、
元々の１の主旨は、そんな男どもが集まってﾏﾀｰﾘしようか、
ってなことだったんじゃないかな。

周りに少女漫画家目指している男なんてそんなにいないだろうから、
少しくらいココで遊んでもいいんじゃない？みんなで。

スレ奉行になってるかな。
ウザかったらｽﾏｿ

他スレより
＞172 ：花と名無しさん ：02/09/03 20:12 ID:???
＞萩尾さんが、
＞打ち切りと戦いながら「トーマの心臓」の連載続けた話を読んだ時、
＞「このくらいガッツのある人でないと、漫画家なんてやってられないんだ」とオモタ。
＞竹宮さんも「風木」連載を勝ち取るために、
＞7年かけて売れっ子漫画家の地位を築いて、ようやく編集の許可がもらえたというし。

これぐらいのこだわりをもってる作家さん、今はあんまりいなさそうだなぁ〜

>>459
このスレに触発されて、少女漫画が描いてみたくなったと言ってみるテスト

>>458も>>459もかんばれ。
自分は漫画は描けないけど読みたい。
このまま逝くと、少女漫画というジャンル自体が
消滅しそうなので（くだらないジャンルとしては残るだろうが）
それはあまりにも残念です。何とかしてあげ〜

少女誌を読む男は
女性（女の子）向けに作ってるものをアウトローの立場で
こっそり読むスタンスでいいんだよ。
いくらグッズなどの購買単価が高いのが男だからって
そっちを重視するなんておかしいわな。
美少女キャラに萌え狂いたければそれに見合ったものなんて別の
ところにいくらでもあるんだし

>>462
いや、そんなことはこのスレで一言も言っていないはずだが。
昔の和田慎二とか柴田昌弘みたいな作家になりたいって志の持ち主だと思うよ.
１は

>>463
うん。確かそうだったよ。最近1もう来ないけど。

でも>>462の言ってる事は、よく分かる。
自分は女だけど、女読者の萌えを意識し始めてからジャンプ買うのやめた。
小奇麗にして「さあ！萌えてください！」と言われても
わかった顔して用意されたものには萌えないさ。
>>462の言ってる事ってこれの逆パターンでしょ？違ったらスマソ。

＞463
昔は女の子向け漫画を男が描いていただけだからその名残であって
今更男の少女漫画家なんか育成するメリットがないような･･･

＞464
フォロースマソ。まぁそんなとこですね。
一番の理想形態は表向きは女の子に大人気だけど裏で支えてるのが
購買単価の高い大きなお友達と言う状態
小中学生のおこづかい程度で買える物だけじゃ商業ベースに乗らないこと
ぐらいファンだってわかるんだからね。
グッズや少女誌そのものもエロ本売るような店でも置いてもらうとかで
したたかに売っていけばいいんだよ。
需要があるのにそれを逃している状態だからもったいないよ。マジで
とにかくそういう需要は金の為と思って普通の読者も編集も目をつぶれ。

スレ違いだがスマソ

難しい事は分かんないけどさ、
描きたいやつが、描けるやつが描きゃいいんじゃないの？

465さんの言うような少女誌って、なんのことなのかな。
大きなお友達ってのは、所謂オタクのことを指してるんだろ？
オタクが、「岡崎京子ﾀｿ、ﾊｱﾊｱ」なんていうか、って感じがするな。
例えば、ね。

少年漫画は格闘技雑誌があるところに置いてろ！ってくらい極端な話しじゃない？
少年誌の漫画の主人公が、全員眉毛を剃って山ごもりしているわけじゃない。
話がズレたな。

ちなみに、465さんが話したいようなことは、下のスレに沢山書いてあるよ。
特に、ここの92さんはとても興味深い事を言っているので、お暇なら。

「男が少女漫画読むのって駄目かなぁ？ 」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1029758653/

>464
そうは言うけどさ、もし少女誌で描けるんだったらかいてみたいって言う男性は多いと思うよ。
ロリ描きには少女漫画家になりたかったけど挫折して
なった奴が一杯いる
そう言うのを見ると男性作家を昔のようにとっていたらさぞかし素晴らしい
名作を書いていただろうにと思うとやるせない気持ちになる。

>464
そうは言うけどさ、もし少女誌で描けるんだったらかいてみたいって言う男性は多いと思うよ。
ロリ描きには少女漫画家になりたかったけど挫折して
なった奴が一杯いる
そう言うのを見ると男性作家を昔のようにとっていたらさぞかし素晴らしい
名作を書いていただろうにと思うとやるせない気持ちになる。

>>468
結局、ロリを描くような人に、素晴らしい名作を描けるとも思えなかったり。

それはいいとして、昔のようにというけど、昔だって男性作家なんてごく一部でしょう。
少女漫画出身の男性作家が、今でも殆どがフェードアウトせずにいると
いうのは、男性が少女漫画でやっていくには、余程の才能が必要になる
という裏返しなんじゃないかと思う。

>>469
＞結局、ロリを描くような人に、素晴らしい名作を描けるとも思えなかったり。
そりゃ偏見でしょう。あなたが言ってるロリがどのロリかは
知らないが、過去にも現在に至るまで確かに唯の屑も多いが、類まれな
書き手も多い。今なら「町田ひらく」とかね。屑ばかりなのは普通の
漫画業界でも同じ事ですし。エロ出身で後に出世してメジャーになった人は
沢山いますよ。少女漫画界であまりいないだけなのでは？
スレ違い下げ

あげてしまった。スマソ

和田慎二も(今の定義とは外れるかもしれないが本人が言うには)ロリ描いてましたが何か？

男性投稿者諸君、漫画描いてるか？
俺か？描いてるぜ。今日は資料用の写真を撮っていたよ。

少女漫画っていうと、みんなロリっぽい印象をもっているのね。
セーラームーンとかのことを指しているのかな？
あれってさ、サリーちゃん（古いな）みたいなのにカテゴライズされんじゃないの？
少年誌でいえば、コロコロ、ボンボンみたいなもんだと思うんだけど、
そこらへんに大人の俺らが真正面から文句いってもしょうがないものだ、
と俺は思っているんだけど・・・
違うのかな。

けど、みんなが、少女漫画をどう思っているかを聞けて、とても面白いです。
はやく１さんに帰ってきてほしいものです。

男性作家だと鈴木央（ライジングインパクトの作者）あたりの絵柄なら
少女漫画誌に載っていても違和感ないように思えるけど・・・

>>473
80年代をはっきり覚えてる物として言うと、ロリコンブームが終わって、次が
美少女ブームだったんですよ。これを同じものとしている既製の批評本もあるけど
私としては別物だったと思う。ロリはホントに子供だったけど、美少女と言うのは
年齢設定が中高生で顔は幼いけど巨乳だったり、現在少年誌には定着してますよ、
ロリ顔巨乳少女って。今は美少女系もロリコン漫画のうちに入れてる人多いけど
便宜上同じコードにしてあるだけで別物なのね。使用禁止のカラダというコードね
それで80年代の美少女ブームのとき誰かが（中森か大塚あたり）
「単に絵柄の流行と言う意味で、もう劇画的な女（北斗の拳のユリアの様な）には
誰も欲情しないので、少女漫画《的》な可愛い女の子の絵が求められている」
とか書いてたけど、それは女から見ると少女漫画の絵じゃなくて、高田明美
などのようなアニメ絵だったんだけど、当時の男はあれを少女漫画チックだと
思っていたようです。それで「ロリコン＝少女漫画」というイメージが残ってる。
その上最近は、少女漫画家のほうもアニメ絵に影響されてるので
作家が若い幼年誌（ちなり）は両者（ロリコンアニメと少女漫画）がものすごく
歩み寄ってます。するとタイアップ戦略取り易いし、玩具会社がスポンサーだし。
コロコロとかと違うのは、少女以外の顧客（ｱﾆｦﾀ）が無視できないほど多い
と言う事でこの辺は、少女誌スレでも話題になる事のようですが…
ちなみに原作セラムン読んだ事ある？ロリという感じじゃないですよ。
どっちかと言うと大人っぽい。10年前は今とまた違ってたなと思います。

>475
473の言ってることになんか違和感を感じてたんだがやっぱりそんな感じのことか。
手元にプチアップルパイ（徳間）があったんで見てみた。これなぜか途中から表紙に
「FOR　GIRL」って入る。「美少女まんがベスト集成」と銘打ってるのに。
ただ、俺はリアルで読んでた世代じゃないし、80年代の少女漫画もよくしらんので
比較できないのが残念だが。

>>474
鈴木央って結構、ペンの数が多くない？背景とかすごく細かく描いてる。
主人公はかわいいキャラだから少女漫画に出てきても違和感ないけどさぁ。
書き込みの多い絵柄って少女漫画では、良くないんじゃないの？
最近はなるべく、ペン入れの数を減らすようにしてるんだけど、
描くと人物の立体感が強すぎたり、背景がくどくなったりしちゃうんだよね。
手抜きはだめだけど、描きすぎもよくない、微妙だな〜

＞４７７
マジスレですが、少女漫画でも人物への立体感は要求されると思います。結構それ
を意識して思考錯誤しながら描いてる少女漫画の作家さんもいますし。

元々立体感のある人物を描かれるのでしたら、バランスも考えつつ後は背景をスッキ
リさせる事を考えれば作品の印象がかなり変わるんじゃないでしょうか？
逆にせっかくの立体感ある人物を背景の描きこみ過ぎで消してしまってはもったいな
いと思います。

少女誌で一番コワイのはパッと見て「ダサい」と思われる事かと…。それだけで読者
が読まないっての結構あるし。

＞478
そう！ダサいのは絶対だめ！必要以上にオシャレでなくてもいいけど
人物の服とかの問題とは別に、画面の雰囲気とか…

とか言いながら、私が男性少女漫画家に期待するのは、
女の子の快楽原則に添いつつ、男性化願望？を満たしてくれる事。
スケバン刑事の、東京に暴動を起こすため、闇夜・熱帯夜を狙った大停電計画が
何号も前から伏線を引きつつ進行し、戦前から続く日本の暗部・黒幕の正体を
暴く、などというストーリーは女にはとても思いつかないと思った。
例え思いついても、女の現実的思考では真剣に具現化するとこまで行かないですね。
男性作家は考える事が違う、と感心もしましたが、「太刀掛秀子読んでる子には
わかんないだろ」という、普通の子（ｗ）との差別化意識も当時ありました。
結局は少女的なナルシシズムなんだけど。

マーガレットの原田妙子。編集の手。マーガに来てエロ漫画描くつもりがなぜか南君（藁

やっぱり少女漫画とはいっても、スケールの大きな漫画を求めるんですかね、読者さんは？

第一に求めるものは感情移入だよ。

まやみねお（字がわからん）みたいのでもＯＫよん
別に男だ女だって言うの関係なく面白くて花があればイイ

ストーリーだけ追いかけてるようなので、バックの描きこみが
嵐の様にうざくて主人公が筋肉ムキムキでいつも汗をかいてる
とか言うのは遠慮したい

魔夜センセ好き（・▼・）！
ああいう男性少女漫画家が又出てきてくれたらウレシイ！

ここ読んでると男性少女漫画家の需要はそれなりにありそうですね

あげ

男性少女漫画家って少女漫画にはない、別の面白さを見せてくれるからイイ。
最近の恋愛中心の少女漫画より、男性作家の描く少女漫画の方が期待がもてる。
ただ男性少女漫画家で万人受けするような作品に出会ったことがないので、
そういった作品が描ける人が出てきたら、少女漫画界も面白くなると思う

作品が良ければ作家が男とか女とか本当は関係ないんだけどね

>>488
面白ければ男だろうが女だろうが関係ないってのは同意。
でも、やっぱり男の人なら今の少女漫画を変えてくれそうってのがあるなぁ。
高橋留美子が少年誌で秀作を残しているってのがあるから、
男性少女漫画家にも期待しちゃうな。

最近、少女漫画を読む男性が増えてるのに、
男性の漫画家があまりいないのはなんでだろう。
７０〜８０年代は男性でもそれなりにいたのにね。
やっぱり、少女漫画を読むのと描くのは違うのかな？

>490
子供や若い子や「ちょっとﾋﾏだから漫画でも読も〜」くらいの
少女漫画凄く好き!!って訳ではない読者が、
綺麗綺麗な絵の少女漫画しか受け付けなくなったから
じゃないかと思う。
絵が綺麗で今風にｵｻﾚでなきゃ読みもしない娘が多くなったと思いませんか。

女の子好みの綺麗な線を引き華やかな絵を描く人は
やっぱ女性に多いんだと思う。

あとここの皆さんや私が男性作家に求めてる物を、
多くの浅い・・と言うか軽〜く少女漫画を楽しんでる読者が
求めてないんだと思う。

自分も多分若者だけど24年組が大好き。あと藤子F不二雄好き。
80年代以前の少女漫画が凄く面白いって感じる。

男性には藤子F不二雄のSF短編みたいなのを描いて
女の子達をその面白さに目覚めさせて欲しいと思っていました。
でもそういうの発表する場が少女誌に無いのかあ・・・

前 ポーの一族読んでたら、友達によくそんな（古臭い）の
読めるねってニュアンスで
「すごいね・・・・」って言われたよ。
面白いから読んでみてって言っても読みやｼﾈｪ
たまに読んでくれた子が居ても「意味がよく分からない」って言う。
(;´Д｀)

>492
難しいね・・・
絵柄で受け付けないと言うのではなく、内容を読んでも理解できないようではね・・・

とりあえず、「はいからさんがとおるあたりを勧めて徐々に佐々木淳子のＳＦや
竹宮恵子等を紹介し、慣れさせていけばどうかな・・・

男性少女漫画家で思いついたのを挙げてみる。（最初期やホラーは除く）

和田慎二、魔夜峰央、柴田昌弘、巴里夫、赤座ひではる、弓月光
立原あゆみ、きたがわ翔、阿部ゆたか、あなだもあ

ぱっと思いつくのでこんなものだから、やっぱり男性作家は少ないよなあ。
マーガレットの山田也が男性という噂を聞いたことあるが、どうなんだろう？

竹本泉は入らないのでつかー…

>>498
素で忘れてたよ（ｗ
そういや、竹本泉って読んだ事無いわ。

あまり流行に左右されない作風や絵柄なら
どこででもやっていけるんだろうけどね。
ただ、ニュートラルな作風なら青年誌の方が
あらゆる点で条件が有利なのがね･･･

マイナーかも知れないけど岡崎二郎が好き。
ショートＳＦ漫画の真骨頂って感じで、
内容的には性別も年齢も選ばず読まれる筈。
うちは親子３代でファンだし(笑)

恋愛モノ勝負ではキツイかもしれないけど、
ＳＦ（はちょっと辛いか？）、サスペンス、ホラー、
スポーツ等のジャンルものは描く人が少ないから
上手く描けばもぐりこめると思う。
あと、漫画以外の趣味の知識も思い切って使ってみる。
案外マージャン漫画とか面白いと思うんだけどな。
↑オヤジ誌ノリではなく、あくまでゲームとしてね。

>>494
マーガスレの方で山田也さん男の人だって書いてあった

>>494
このスレの >>99 でも男性って書いてある

５００

とりあえずLaLaを意識して描いてみた。
でも、あんまり面白い話じゃない、直すところ沢山あるし。
投稿段階じゃないな...

他の雑誌の今の特徴を知らないんだけど誰か参考になるところとか
しりません？特に対象が高校以上のところで。
コミック派なので現状が分からないんです。

>他の雑誌の今の特徴

あ、こういうの知りたいな。
とりあえず別マは、格闘モノやストーリーギャグものを出しては見るものの、
どうも人気が出てないみたい（な雰囲気）。
前にも誰かが書いていたけど、「等身大の女の子の恋愛事情」ってのが基本
・・・だと思う。（違ってたら言ってね）

フツーに恋愛ちゅっちゅって感じが一番って気がするな、この雑誌は。
違うかな？

白癬系なら...(個人的考察です。)

「花とゆめ」
りぼん、なかよしより少し読者対象が高い(小、中学生向け)
とにかく絵柄重視で、きれいな物じゃなきゃ載らないって感じ、
お話はどうでもいい低レベルなものばかり。キャラ萌えマンガ多し
新人さんのレベルも当然低い、(読むのにすごく時間がかかる)
ジャンルは学園物、性別逆転物、恋愛物(障害もない、ただの告白して結ばれる話)
良い作品を描く作家さんはいるのだが、雑誌の傾向が低年齢化してるため
どうしても内容の簡単な学園恋愛物に偏りやすい。

「LaLa」
対象は中、高校生ぐらい。
比較的に色々なジャンルを載せている(SF、ファンタジー物もあり)
基本は恋愛物だけど、他誌の恋愛物とは方向が違う。
雑誌の方向性がいまいち分かりづらいが、
色々なジャンルがあるので、そこそこ読める雑誌。
メッセージ性があると言うより、話の作り方と楽しい雰囲気を読ませてる感じがする。
新人さんのレベルは花ゆめよりは高い。(個人的には良い作家が多い)

「メロディ」
対象は高校、大学、以上の人、少し高め。
白癬系の大御所が非常に多い。
さすが大御所だけあってジャンルは様々あり、内容も安定している。
ただ、大御所故に同じような作品になってしまうことが多い。
勢いがなくなっているのも分かる。
新人さんはあまり見かけない(大御所が多いため？)

白癬社は
「等身大の女の子の恋愛事情」と言うより「夢見る乙女のための綺麗な恋愛」って感じがする。
白癬系はヲタク向けっていうイメージがあるのはこのためじゃないのかな？

面白いなあ。501じゃないけど、503さん、さんきゅ。
引き続き、いろんな人の感想とか聞きたいな。
自分の読んでない雑誌ってさっぱりだから。

メロディなら男性作家を受け入れる素地はあると思う。
今も魔夜峰央が連載してるし、今度高橋しんが読みきり描くし。
でも、今の花夢・ララの方針に合わなくなったベテラン作家の為の
作品発表の場という性格が強く、新人育成にはあまり熱心ではない。
新人育成のための増刊（ザ花とゆめ・ララＤＸのような）も無い。
誌面に載るにはベテランからページを奪い取るくらいの勢いが必要。
今までコミックスを出せた新人は１人だけ。という狭き門。

今の別コミ、少コミってどんな感じなの？
知ってる人いたら教えて〜

実際、 夢 があった。
少女漫画ファンといえば女性ばっかり。
美少女読者からのファンレターのなかにそっと
セルフヌード写真。文面には
「モデルにしてください」と……
とにかく彼女に電話して合う約束して、それから……

>>506
少コミ系は知らないけど、結局どこも同じでしょう。
内容うんぬんより、売れりゃなんでもいいって感じがする。

>>507
ｲﾀﾀ〜

>507
以前会った男性少女漫画家志望者で「女のコに受けたいから少女漫画を描きたい」
って言ってるヤツがいた。一瞬そいつかと思ったよ。挫折して田舎帰ったらしいが。

とにかく男性志望者諸君、まずはオシャレな画面つくりを徹底研究するのだ！
新人でダサいと読んでももらえないのが今の少女漫画の現状だぞ！

オシャレな画面づくりってどんなの？
雰囲気、小道具、コマ割、効果、アングルとか？

>>511
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6672/Icon/009_132.swf

こんなの。

>>512
グロはやめれ...

描いてます？

描いてるよ。
描いてるかい？

>>515
持ち込みする勇気がないんで、投稿しようと思ってます。

>511
ペンタッチ、服のシワ、髪の毛の描き方を研究してみると良いのでは？
少女漫画家はかなり服のシワこだわってる人多いからな〜。
色んな漫画見比べると分かるけど、服のシワひとつだけで全体の印象がかなり変わる
と思うし。研究あるのみですな。

>>516

男は不利かな？って印象がやっぱり拭えなくもないので、
俺は逆に持込でセールストークをしようと思っているよ。

>>517

511じゃないけど。
目や髪の描き方は気をつけていたけど、服のシワは目がいってなかった。
ありがとう、気をつけてみるよ。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1033157198/

今日、しゃべり場にて何かが起きる！

>>517
ペンタッチって重要だな〜
自分はどうしても直線的な線が多くなってしまう。
人物描くにしても男キャラはそれなりに描けるんだけど、
女キャラになると柔らかさがでない。
けっこう致命的ｗ

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 男が少女マンガを読む ?
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1033157198/

わざわざageて誘導しなくても・・・。
上位が男スレで埋まっとるじゃないか（ｗ

しゃべり場の松本くん
漫画家になりたかったって言ってた。
もしかしたら、このスレにもレスあったかもｗ

みなさん投稿する時、
性別欄どうしてます？　
一応、男で出そうとしてるんですが、
男ってことでハンデになると困るんで・・・

女のコが共感出来る作品さえ出せば別に全然問題ないよ。性別に「男」って描いたって。
男がダメなら最初から投稿規程にそう書いてあるでしょ？

気になるんだったら「女」で出したら？
別にバレたって問題ないし。
漏れは、自信もって「男」だしてるけど

>>524.525 どうもありがとう。
やっぱり男で投稿することにしました。
今度は持ち込みにでも行こうと思います。
でもやっぱり不安だ。

雑誌読んでないから傾向教えてって方がいらっしゃるようだけど、
本気でプロを目指しているなら、多少の出費はがまんして
気になる雑誌買って読んでみるといいと思います。
やっぱり自分の目で見ないとわからないことは多いよ。
一月分だけだとわかりづらいので３ヶ月ぐらい継続するのがいいかな。
一ヶ月に６誌で３ヶ月続けても合計で一万円はいかないぐらいだし。
あと、新人の傾向を知るために、立ち読みでもいいから増刊も
目を通すといいかも。
少女漫画誌って一度デビューしちゃうとなかなか他の雑誌に
移動ってしずらいので、投稿誌選びは慎重にした方がいいよ。

増刊は新人or投稿者の作品が載ってるから、
あれを超えればいいんだな、なーんて思いながら読んでる。
でも
＞一ヶ月に６誌で３ヶ月続けても合計で一万円
は結構痛い(;´д｀)　恥をしのんで立ち読みするか・・・

あげ

あがってないよ〜
代わりにあげ！
最近、女のコを描くのになれてきたｗ

辛気臭いのでまたあげます。

＞一ヶ月に６誌で３ヶ月続けても合計で一万円

確かに痛いけど、投資と考えればそうでもないんじゃない？
この板見てれば大体わかんなくもないし、
公式HPとか行って、だいたいのあらすじなに何なり見てみれば
何となくの傾向ってもんをつかめるしね。

１はこんなとこにオタ相手に相談に来る時点で見込みなし。
プロに他人のいうこと聞いて上手くいくなんて保証なんてない。

読者を驚かしてやるという作家の主体性が肝心なんだと思うよ。

>以前会った男性少女漫画家志望者で「女のコに受けたいから少女漫画を描きたい」
>って言ってるヤツがいた。一瞬そいつかと思ったよ。挫折して田舎帰ったらしいが。

「女のコに受けたいから少女漫画を描きたい」って普通そうだろ。。。

そうなの？

だって購買層が少女中心じゃん。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>535
そいつは選ぶ道を間違ったな。真に女の子に受けたいなら
BOYS漫画を書くべきだ。
受けるぞ。違う意味で。
しかし真の答えはエロ漫画だろうが売れて有名で金持ってりゃ
女がホイホイついてくる現実。

> 710 ：花と名無しさん ：02/10/17 13:49 ID:mwHOSlvx
> 正直、女で挫折するほうが男よりはまだいいよね。
> 漫画描きつつも、普通に外見磨いておけば結婚で逃げることが可能だし。
> 男で挫折する人って悲惨･･･
> 30代になっても漫画一本でパッとしなかったら
> 潰しが利かないし、家族養えない中年男と結婚してくれる女なんて皆無だろう。
>
> 711 ：花と名無しさん ：02/10/17 14:14 ID:???
> 710　 だね。女ならまだ逃げ道があるけど、男で挫折した香具師はホントに可哀想だ。
> 首くくったほうがいいかも。

>>534
俺も目指してるんだけど、
男だけじゃ結構きついものがあるよ。
少なからず女性的な考えがここでは得られるから

５４１のマンガだけどそういう姿勢からして
なんかかなり中途ハンパなものができあがりそうな予感。

実際、少女漫画作ってみればわかるよ
男がいくらがんばって少女漫画描いてみても、
男の漫画にしかならないから

男が書きゃ男の漫画だよ。当たり前だろが馬鹿。

つまらない揚げ足とるやしがこのスレにいますね。

美男子として、ゆるせませんな。

>>535
漏れは女のコに受けたいってより、
マンガ描くの基本的に好きだけど
男のためにマンガを描きたいと思わないから少女漫画家目指してる。
男嫌いでｽﾝﾏｿ

ゴメンヨ。

男嫌いや一度も男と付き合った事の無い奴が恋愛マンガを描くワナ。
少女漫画家の処女率が高いってやはり真実なのでちか？
みなさんはどうでちか？

処女が読むんだから、電波の受信方法が一緒で丁度良くないかい？

西遊記を目指せばよい。ビジュアル系美少年萌え漫画。

>546は友達いない気の毒な奴なのでほうっといてあげよう。

処女最高！

546って釣りじゃないのか？

「女の子に受けたい」ではなく「女の子に共感されたい」って視点を頭において
描くといいよ。

某Ｈ系の少女雑誌で「あ、これ面白いな〜。主人公の女の子の気持ち、すっげー分かる」
と思った作品を描いた作家さんが実は男性だと後から知りますた。
男も女も関係無い。読み手を納得させられるものを描いてれば作家の性別なんて気にも
ならんと思われ。

そもそも釣りって言葉は負け惜しみ。

共感って言っても、男女共通の物なら、いけそうだけど、
女性だけがわかる共感ってのもあるよね。
先人達はどうやって描いているのだろう。
実体験がなくても人を共感させることができるのかな？

出来ると思うな＜実体験がなくても共感

例えば男性作家だと魔夜峰夫さん。（字はこれでいいのかな？）
魔夜さんの作風は美少年同士の恋愛とか多いけど、別に本人がそうだって事では無い
みたいだし。（確か奥さんもお子さんもいるはず）
けどその美少年達が女の子の気持ちを代弁して、それに共感した女の子が沢山いたと思うんですよね。
最も初期の耽美さ、魅力的な美少年達、実体験以外に女の子の気持ちをがっちり掴
める要素は沢山あったと思いますけど。
けど、今の女の子達の気持ちを掴む要素って何なんでしょうね？

でも魔夜さんの時代の美少年耽美というのは、いまのボーイズラブとは違って、
文学からくる高尚な趣味であった美少年嗜好、ワイルドとか三島とか西鶴・森・夏目
の継承的なものだったよ。萩尾、竹宮、山岸、木原、大島など、女性作家の
耽美趣味と同じような物で。それが読者の自己顕示欲と結びついていたと思う。
恥ずかしい話だが、私などはリア中の時、太刀掛秀子等を好む他の女子と自分を
差別化する時ににこれら文学系の（高尚に見える装置を）用いていたと思う。
まあ、勿論脳内でねｗ

西遊記みたいなのは？

西遊記みたいなの描くんだったら別に少女漫画じゃなくてもいいよな。

少女漫画でなくて良いものでも、
少女漫画誌に掲載するにはそれなりに留意点等あると思う。
和田慎二さんの「ピグマリオ」や柴田昌弘さんの「ブルーソネット」等、
そのあたりを詳しく分析すると良いかも。
自分は上で誰かが書いてた、
「体型や服のしわ等、女性読者が嫌悪感を抱かないように
男性読者の萌え等まったく意識しないで描いている」
と言う点くらいしかわからないが。

スレの流れに関係ないんだけど
少女漫画って登場人物の名前、重要なのかな？
自分は平気で、「佐藤」「鈴木」「田中」とかつけちゃうんだけど。
読み方が難しかったり、いかにもオタクっぽい名前ってつけたくないんだよね。

だってヒロインの名前がよし子とかヒーローが和男だったらいやじゃん。

上のはちょっと大袈裟に言ってるけど。
最近の少女漫画って、凝った(オタクっぽい)の多くない？
ああいうのが最近の少女漫画なのかな？なんて思ってしまう。
こう言った名前が良い、とかネーミングのコツってあるのかな？

一番無難なのは今、旬の俳優さんとかアイドルとか女優さんとかじゃないかな＜名前
まんま使うの抵抗あるなら一文字ひねるとかね。
女なら彩→彩花とか、男だったら憲二→憲司とかね。（自分の趣味でタレントさんは
選びﾏｽﾀ。ｽﾏソ）

>>563
リア厨はああ言うの好きなんじゃない？
ファンロード投稿者のペンネームみたいな名前でしょ？当用漢字じゃない当て字の。

単純に、女の子は「らりるれろ」が入った名前が好きな気がするけど。
関係なくて悪いけど、私たちの世代は（30代）間違いなく、凝った和風の名前が好きだったけどね、リア厨の頃。
昔の吉野朔実が好きそうな名前。例えば「凪子」「倭文花（しずか）」「幽香子」「薔子」「夏夜」等など。
戦前までの上流階級にあったような名前ですよ・・・。調べたなあ、実在のお嬢様の名前を。
名字だって、「月見里」「小鳥遊」って実在する（らしい）けど、読めますか？誰か？
こんなのが流行ってた頃もあったんだよな〜。感心してたし（笑）は、恥ずかしい過去だわ。

と、言うわけで、流行はあるけど女は名前には相当こだわるんじゃないですか？
現在は音のみを大事にした意味なしのカワイイ名前がいいんじゃない？
波音（はのん）とか。

レスどうもありがとう。
やっぱり名前は重要なのね。
今どんなのが流行ってるか、もう少し調べてみます。

あげ

>>565子供の名前そのものが結構すごいことになってます。
特に女の子は。
弥織、莉菜、翔子、梨沙、葉奈、繭子、瑠美、沙里菜･･･etc
今の小学生だとこのくらい普通にいます。

名前の言葉に意味がないってさびしいねえ。

>570
源氏名みたい･･･

こんなスレあったのか・・・
男としては同性にがんばってほしいってのはあるなあ

りぼんで昔短いのかいてたの赤座ひではるとかいったかな？
あれは生理的に受け付けなかったな・・・

そういえば秋本康が少女漫画の原作やってた事もあったな。

>574
「りりか」か。
池野恋に「ときめきトゥナイト」をやめさせて、作画させたんだっけ。

ほしゅあげ

高橋しんがメロディで読みきり描いてるね
本誌スレでは手厳しい評価を受けてるみたいだけど

キャラがデブだからでは？
女はデブ女嫌いだよ。男の判断基準でぽっちゃりとか、普通、は女にとっては
デブだよ。足が太いのも嫌だ。

主人公が男ってところでヤバイものを感じた
呼んでみたけど噂通りつまらなかったよ
最終兵器彼女のノリをそのまま持ってこられてもね
あんまり参考になんなかったなぁ

ほしゅ

アゲ

なんで少女漫画では内臓が出てこないのか説明しる

料理しながら魚の内臓取ったり肉切ったり、普段グロイものに接してるから
漫画で血見たいとは思わない。毎月生理経験してると
流血を面白がることはできないな。個人の好みだろうけど。

私も漫画とか小説なんかで血が出ているシーンを読むと
血の生臭さをリアルに思い出してしまう…

話がずれるようで悪いけど、
スレ読んできて、少女漫画で言う萌っていうのは基本的には
男性キャラへ感じる物なんでしょうか？

リボン、なかよし等の少女雑誌だと
見せるシーンとして男性キャラへドキっとするシーンと
自分の不甲斐なさ等で女性キャラ(主人公？）がほろほろ泣いてるシーン
などが強く描かれると思いますが、
萌と言うとやはり前者でしょうか？
後者のシーンが強く描かれてるのはやっぱり年頃の女の子が
自分を投影・・というか感情移入させる意味で大事に描かれてるのでしょうか？

当方男性で年も二十歳近くなせいかその両方のシーン含めてほほえましい
シーンだな・・という楽しみ方しちゃってます。
時には女の子の泣いてるシーン、落ち込んでるシーン等で「どうにかしてやりたい」
の見方になっちゃうんですが、感情移入を意図して描かれたシーンなら
間違った楽しみ方をしてる事になるな・・と。
いや、別に楽しめるなら楽しみ方なんで人それぞれだと思ってるので
自分はこの楽しみかたしちゃうんですけどね。

少女漫画家になりたいとは関係ない内容ですけど
普通の楽しみ方(女性からの見方）はどうなんですか？

今月出たアスカコミックスに
アスラ再び、こんなのいつ連載してたっけ？？

初めてここにカキコするけど、私は別に男が少女漫画描いても
別にいいんじゃないかなって思うよ。
だって最近の女の漫画家の中には少女漫画じゃなく
最初から少年・青年誌でデビューする人って多いでしょ。
やっぱりそういう人たちって少女漫画よりも
少年・青年漫画の方が大好きだったりとか、
少女漫画を描くのが苦手だったりとかの理由で
あえて少年・青年漫画を描いてるんだと思うよ。
このように女だから少女漫画しか描いちゃダメってわけじゃないし
女の漫画家の中にも少女漫画が性に合わない人たちだっているんだから
男の中にも男だから少年・青年漫画しか描いちゃダメってことにこだわらず
少年・青年漫画よりも少女漫画の方が好きだったり
少年・青年漫画が苦手だから少女漫画を描きたいって言う人も
結構いると思うんだけど・・・。

男で少女漫画家になってもいいと思うが、掲載誌によっては
女性ＰＮが義務づけられたりとか柱で性を曖昧にさせる、場合に
よっては女性のふりをするってあるんでないの？
少なくとも男性誌にはあるみたいだし、そういう作家は作者コメント
や自画像も動物にしたりとか、意図的に性を曖昧にしている。

余談だが、女性という噂のある少年誌掲載作家のサイン会の
模様が写真紹介されてたが、客ばかりで作者は全く写ってなかった。

男性誌の性別隠蔽は良くあるみたいだけど
女性誌にはあまりみない、知らないだけかもしれないけど。
男性の少女漫画家の柱や後書きみてみると
むしろ男くさいような…

男ってことが売りになる。

実際本当に売りになるかなぁ
過去レスでもついてたけど少女漫画雑誌だと男性作家ってだけで
嫌がられたりしないかな。
まずは作品だろうけど。

男の漫画家なんてすごく偏見受けそうだな。
ファンレターなんかには
「キモイ」「男になにが分かるの」
が多いのでは。
低年齢層からは特にひどいそう。

>>593
いまだに男の漫画誌に女の漫画家が女の名前で描いてても読者から
「女のくせに」「女だてらに男の漫画描くなんて」という意見も
やっぱりあるみたい。だからペンネームに男っぽい名前使ったりする
女の漫画家がいるのもわかる気がする。

あげよっと

議論はいいからさっさと投稿してみろよ！

>>594
というか男性ハンドル使わないほうが少数派

男　＞　女
が世間の認識だからねぇ
高橋留美子　なんかは漫画が面白いから
偏見被害は少なそう

少女漫画家でも男性っぽいPN使ってる人多いよね
男であることが売りになるのかな

渇ーーーーーー！
性別性別ってウルサイよ！
そもそも少女漫画が好きだから男でも目指したいんじゃないの！？
一番大事なのは「少女漫画が好き。少女漫画で仕事したい」って気持ちだろ！
性別がハンデだと思うなら、そのハンデも受けとめた上で女性向の小説や漫画読んで勉強しろ！
性別を言い訳にするな！批判や中傷も全部受けとめて描き続ける覚悟が無くてどうする！？
普通に少女誌でデビューした女性作家が総て女だってだけで仕事が来てる訳じゃないんだよ！
皆勉強してんだよ！趣味じゃ無くてもメグ・ライアンの映画や紀香のドラマとか見たりして！
言い訳はもういい！とにかく描け！隣の芝生は青くないんだ！

ばかじゃない？
最近世間話もろくに出来ないやつが多いな。

古参しか知らないけど(ｷｼｭﾂか)パタリロとすけばん刑事とｴｽﾊﾟ魔美のﾊﾟｸﾘっぽいやつ。
全部白癬系ですね。皆さん個性派ぞろい。
普通の恋愛ものかきたいようって駄々こねたってひともいるらしいよ。

>599
言い方がちとｱﾚな気もするが（ﾆｶﾞ藁）メグ・ライアンの映画は確かに女の子の
好きそうなツボ満載だと思う。演出に選ぶ場所が夜景の見えるビルの最上階だったり
ヒロインの着てる衣装がかわいかったり。ありがちだけど普遍的な要素は参考になる
かと。ヒロインの性格も基本的に女性に好感持たれるタイプだからね。
あと男の人が買うのは抵抗あるかもしれないけど、ハ−レクインなんかも読んでみると
いいかも。

>>601
古いのはあんまり読んだことないけど、
たしかに白癬系の男性少女漫画家は個性はが強い作品ばかりだね
にざかなもギャグだしねぇ
恋愛ものだとやっぱり山田也がうまいと思うな

>>602
映画はよく見るけど、女性向ってのはあんまり見たことなかった。
大変、参考になりまつ

>603
ジュリア・ロバーツの「プリティウーマン」とかもお薦めです（・▼・）/
有名な映画だからもう見てるでしょうか？
あれは典型的なシンデレラストーリだけど、主人公がどんどんいい女になっていく
のは非常に少女漫画ちっくだと思いますた。
オードリーヘップバーンの「マイフェアレディ」もそうだけど、男性に関わって
女の子がキレイに変身していくってストーリーは、いつの時代も少女誌では好まれる
シチューエションじゃないでしょうか？つーかそういうの読みたいし（ｗ

古いけど、名作「ウエストサイド物語」も見てね。
悲恋物の王道「ロミオとジュリエット」が下敷きで
不良グループの抗争中、ボスの妹マリアと敵グループボスの親友トニーの悲恋もの。

少女漫画っぽい題材なのにアクションとかが女の作家には描けない・・・。
現代物でこんなの読みたいかも・・・。
ディカプリオの「ロミオ＋ジュリエット」よりも
こまかい描写は凝っている（当たり前かｗ）。

ウエストサイドは名作だね〜。すごい切なかったよ。
昔の映画とヘップバーンの話題が出たつながりで「ローマの休日」も超少女漫画
王道でよろしいかと。
お姫様の一日限りの恋物語だけど、この限られた時間ってのが又萌えなんだな〜。
楽しい時間の後にやってくる別れのシーンは涙無くしては見れません。
ハッピーエンドは少女漫画の基本ですが、美しい悲恋というのも又そそられる物です。
投稿作を描くのに疲れたら、ちょいとレンタル屋に足を運んでみては？

みなさんどうも〜
映画も良く考えてみれば、少女漫画的なものが多いんですね。
見たことないタイトルがあったので今度借りてみます。
最近見ていいな、って思ったのは「アメリ」です。
あれも少女漫画的かな

>607
一部の女の子にバカウケ要素満載です。いいセンスしてますねえ。
ちょっと背伸びをしているというか往年のオリーブ少女の
すきそうなノリであるような気がしないでもないがあれも少女漫画系。

これまた古いけどベティ・ブルーもお勧めしておく。
ちょっと破滅的で情念系だけどこれも女の子のツボついたところ多い
フランス映画でちとｾｸｰｽ描写多いのが好き嫌い分かれるし
主人公のベティが同姓としては嫌いな部分も持ち合わせつつも
共感せずにはいられないような女なので見る価値あると思う。
フィールヤングとかそのへんを意識している人には特に。

恋する惑星もいいと思うわ。
ただ、幼年誌向けではありませんのでそこんとこよろしく。

白癬系なら正直何でもありでしょう。
あそこなら面白いことが出来るだろうね。
いっそのこと、少女漫画の手法で思いっきり男臭い世界を描くってのも面白いかもしれない。

例えば戦争物、兵士の苦悩とか戦場の友情とかを描くとかね。
ただ、これの場合は801的妄想を描き易いキャラでやるってことが重要。
まあ、つまりだ、「明らかに男にしか描けない話だけど。カテゴリーは間違いなく少女漫画である」ってのが理想型かもね、男の少女漫画家の。

あとは、映画なんかでも、あえて言えば「レオン」を元ネタにして、
うまく少女漫画としてやれたらそれはそれで面白いかもね。

>610
それいいねえ！レオンとマチルダの純愛って少女漫画ちっくだもんね！
少女漫画にするならレオンはヒゲのオッサンではなく（ジャンレノ好きだけど）、細面
の美青年になるだろうけど

>>611
＞細面の美青年になるだろうけど
そこをあえて親父キャラにするのがポインツ。
あれの場合はオヤジと美少女ってのが重要だから。

うーん、せめてエヴァの加持さん位にしてくれよ・・・

ベッカムなんてどう？
あの目でみられたら・・・

>614
やはり流行りだからか、夏から秋頃、少女漫画誌でベッカムヘアーの男の子が多かった気がする…。
ベッカムは男前だし、純粋に少女漫画のヒーローのモデルにするならベスト
かも。スタイルもいいしね。
この間「恋する惑星」見ました。色彩とか小道具がオシャレでしたね。少女漫画も小物とか
オシャレに描かれてると、それだけでも女心を掴むポイントになりそうだと思いﾏｽﾀ。

恋する惑星より、同じ監督なら「天使の涙」が
より安野モヨコ＆岡崎京子臭が強い。

あと、香港映画なら、フルーツ・チャン監督の「メイドインホンコン」は
リリカルさが少女漫画のようだと思う。
（主役の男キャラはチンピラで、女には嫌われるタイプだけど、
　俳優は香港の反町サム・リー）
昔は、立原あゆみや西尚美など、紡木たく以外にもヤンキー漫画の名手が
少女漫画にもいたが、最近はドキュソをカッコよく描けるマンガ家が少ない。
ぜひ、メイドインホンコン等で、女が好きなドキュソ系を勉強してください。
ジョン・ウー監督作品みたいに、「教会でレースが揺れて鳩が舞い飛ぶ」という
シチュエーションであれば、拳銃殺傷シーンやアクションが好きでない
女の子でもけっこうウットリする感じ…（ｗ

とにかく、どの映画でも小道具がポイントです。
映画自体はマイナーみたいなので知られてないようだが、
ゲンズブールの娘シャルロット・ゲンズブール（母はジェーンバーキン）
の主演映画「アンナ・オズ」なんかも、マガジンハウス系の女が好きそう。
同じくマガジンハウス系や祥伝社系が好きな女の子が熱狂した
「バッファロー’66」よりも、より小道具か女好みになっています。
そういえば、安野モヨコが「バッファロー５人娘」という漫画を描いていたな。
内容は「テルマアンドルイーズ」とか「デスペラート」などが、混じった感じの
（というか元ネタ）ものだったが…。

投稿用の漫画だとオシャレな小道具とか描きたくても
あまり多く描けないな（；´ω｀）

>616
女性が好きなドキュソ系なんてあるんですか？
最近ドキュソが出てくる漫画を見ないんで
てっきり、ドキュソは出しちゃいけないものだと、、、

>617
80年代は結構多かったぞ。
あ、受けるのは尾崎豊系DQNな。

>617
少女誌で学園ものとか描いてるなら、主人公が持ってる筆箱とかカバンとか髪とめる
ピンとか、本当にちょっとした物をカワイク描くだけでも読者って目が行くモンですよん。
逆を返せば、それを描ければ強みにもなるかと。
結構自分も「あ、この子の持ってるカバン、コムサだ」とか思いながら漫画見てる時あるし。

レオン、ねえ、

純愛・殺し屋・孤独・迫力あるアクションだのでオブラートにくるんであるけど、
実質的にはロリータ系の映画だったような……いえ、個人的感想ですが。
ベッソン、実はお前ナタリーにライク・ア・バージン歌って踊らせたて
オッサンと絡ませたかっただけちゃうんかと小一時間・・・

いえ、そうだと思いますよ。

最近の少女漫画しか読んだことない人は知らないでしょうけど、
少女漫画というのは昔は随分実験的で、変態貴族趣味なものが多かったですよ。
それも含めて、レオンは少女漫画的だと思います。

>620
わはは、目から鱗。

あげ

保全

そろそろ「デビューできますた」って人が出てこないかな・・・

>>625
かなり現実派厳しいでつ
とりあえず第1作は選外でつた・・
（；´д｀）＝３

がんばれ

>>626
俺も男で少女マンガ家希望だ！
一緒にがんがろう

　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　ヾ　　　　　　　彡 ＜ほっしゅしますた！
　　ﾐ　　･д･　　　ミ 　　 　､ヾ''""ﾂﾉ, 　　＜ｼﾏｽﾀ！
　 彡　　　　　　　 ﾐ 　　　 ﾐ　・д・　彡 　　　　,,,,.,.,,,
　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`　　　　"ﾐ,,　,　; ;;::ヾ 　　　 ﾐ･д･ﾐ　＜ｼｭﾏｽﾀ!
　　　　 "'"'''''"　　　　　　　　　"'''''"" 　　　　　"''''''" 　

枯れてしまったのう・・・

わたしはレオンは全然好きでないけど、あれはカサヴェテスのグロリアの
男女の性を逆にしたやつで、そう考えるとレオンが少女漫画的というんだったら
男くさい映画でも性別いじることで女の子むきできるかもとおもったり。
単に男同志の友情をやおい的に読み替えるだけってのはいまさら勘弁ですけど。

正月対策上げ

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バナナ魚みたいな作品、載っけてる雑誌って今ある？
あー言う風な漫画なら描きやすそう

カサヴェテスのグロリアとレオンは全く違うと思うが・・・。

投稿して連絡が無かったのですが
後日他の作家さんにネタとられていたと言うことはあります。（泣）

>634
今なら小学館flowersか朝日ソノラマのネムキか。
少し系列は違うが秋田書店のプリンセス。

少女漫画なんだけど男だから、こそ描ける
マンガを模索中。。。　むずがしぃ

（＾＾）