どこまでいけば　彼氏彼女の情事 ５ --津田雅美--

これで５スレ目。
どこまでいけば、気が済むのやら。

前スレ
彼氏彼女の情事　4　---津田雅美---
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=981406234
part2　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1001490330
part3　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007393306/

２ゲット

３ｹﾞﾄｽｻﾞｰ

４ｹﾞﾄ

カレカノ、アニメやってたよね。

総一郎さーん
雪野さーん

人形も売ってた。有馬のやつと、雪野のやつ、結構似てたよ。

１さん、オツカレー。

有馬総一郎

サイコ野郎のもつ虚言癖や虚栄心が強い性格、共感性の欠如、口達者は、
多かれ少なかれ女性のもつ感性に通じるものがある。
つまり女性の感性に男性の強暴性（攻撃性）がプラスしたものが、
猟奇殺人者のようなサイコ野郎に多く見受けられることだけは確かだ。

>9
ヒッキ−は圧倒的に男性が多いんだよ。

ストーカーもね。

どうでもいいけど、カレカノ実写にしようと考えたときに、
芸能人よりも身の回りの友達のほうがあてはまる。
有馬や宮澤、あややりかちゃん…学校に一人はそれっぽい人いるよね。
ちなみに有馬、中学のときの生徒会長とカブる。剣道やってるし。
21世紀の石原裕次郎の準グランプリなんだが。

>>12
わかるわかる（笑）
有馬はなかなかいないけど、宮沢、あやとかりかちゃん、椿みたいな子って
絶対いるよね。
そもそも私は中学の時、クラスメイト(男子)に
「主人公の宮沢ってのがオマエそっくりだから読んでみそ」と言われて読み出した。
一番を取る優越感がたまらない、美化するためなら一生懸命。
中学校卒業アルバム。部活の写真の私は宮沢そっくり。
まさに私は宮沢だった…　ｳｧｧｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ
しかし私の場合、総代を狙った入試だったがアクシデントに阻まれ第一志望校失敗した。
今はおとなしく女子校に通っている…トホホ。
そして一番を取るのもやめてしまった私。

>>13
そうか、13はそこまでウケ狙いな女だったんだな。
ネタだと思うが。

>>13
詰めが甘いのyo　私ならもっとうまくやるなぁ、、
from; 雪乃

おお、神よ‥‥！

今月号感動した・・
津田さんすごいなー かなりうれしかったよ

ネタバレキボ〜ン

次はコミックいつ出るんだろぅ。

ネタバレ？





犬が泣くか！おいおい…

今月号ワケわかんなかった。
何も動き出した感じがしない。

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::） 　　　
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ)
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）)
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::)）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）.ﾉ. 　／　　総一郎さんに
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　..） 　/　　　ナンパされたことが
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） ＜　 あるけど
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　 　　　／.. 　＼　ブ男なので丁重に断わりました。
　　　 (::＼ :::　　　::::::::＼＿＿＿＿／　　:::::　　: ／:::)) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　)(:::::ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ:::::::))
　　 )((::::::::::＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／:::::::: ))
　　((::::::(:::::::::::::＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: _＿／｜::::::::)))
　　 　￣￣＼　　|￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　

犬、泣くよー

ネタじゃなくってよ(w
私って思ってみればホントにウケ狙いな奴だったんだなぁ〜…。
１巻を読むと未だに人ごとのように感じないので素直に笑えません。

でも成績優秀なんでしょう？素晴らしいことよ。

＞２５さん、どうもありがとうございます。
最近思ったんですが、私の勉強スタイルも雪野と同じでした…。
髪を２つに結わえてメガネです。通常はコンタクトですし。
でもジャージ上下ではないんだなぁ。
朝５時起きで走ってるし（笑）

楽しそう。
私もそんな楽しい生き方したわ。

>>25
メール欄を深読みしてﾜﾗﾀのは自分だけ？

>>28 見て、25のメール欄見て、深読みしてみた。
自分もﾜﾗﾀ。

どう深読みしたの？

>>30
深読みもなにも見りゃわかるがな…。
要は誉めておきながら裏では「嘘つけっ」って思ってたりするってことよん。

するってことよん・・・

先生、>31のメール欄はどう深読みしたらいいですか？

＞３１
　ごめん、それを更に深読みするのかな？
　と思ってしまったりしたってことよん。(ｗ

　　 ∧ ∧　　　 ┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　 　　└───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

え〜とそれでは。

有馬って萩尾望都さんの「トーマの心臓」にでてくるユリスモールに
にてないかね？
　
優等生。完璧であろうとする。一部、親族に嫌われる。

蛇足―「かれかの」で「家」とか「身分がちがうんだよ！」とかでてきた
とき（13巻あたりかな？）いまどきなんじゃぁ、とおもった（明治・大正
あたりの）近代文学か？

>>13
いるんだねぇー私はそこまで努力できなかったからチョト尊敬。
大学受験が不完全燃焼で未だにくすぶっている…あぁちゃんと勉強しとけば…って。

実母・糞親戚ババア・従兄弟を皆殺しにすれば解決する

ユーリも最終的に神を求めたけど…
有馬にはあの純粋さがないし。
神＝ﾕｷﾉﾝだし…ﾓﾆｮﾓﾆｮ…

悠久の時を生きる吸血鬼と比べちゃかわいそうでしょ。

でも13ってクラスメイトの男子にバレてたわけでしょ？
ゆきのんじゃないじゃん。
ツメが甘いのよ〜って。

＞４１
家庭での姿はバレてなかったんですよ。
とにかく容姿は雪野に似てたし、成績で「そっくり」と言われたのかな？
あー…でも総代を狙っていたにも関わらずアクシデントで入試失敗したという事件後、
私の性格がガラっと開き直ってしまったので本性がそこでバレたのか。
っつーかバラした？（笑）

眉太おかっぱ自称サバサバ系が思い浮かぶのですが・・・

40>吸血鬼じゃないし。。。

>>13
ネタかも〜と思っていましたが、本当だったら
タダものじゃあないですね…
だってそこまで似てるんですもんｗ私は
ろくな人生を歩んでいないので、入試でのアクシデントなど
？がいっぱいです。

>>13
「主人公の宮沢ってのがオマエそっくりだから読んでみそ」
読んでみそって・・・

成績が良くって可愛かったんだな１３は。

という事は成績が良くて可愛くて性格も良い、と周りに見られていたという事をアピールしたかったのね、13は。
すごいな。

>42
そもそも雪野は裏表の激しい人物として描かれているわけだから、読者は容姿や成績よりその強烈な内面が印象に残るはず。
･･･そこで「容姿・成績が」と言い張るあなたはある意味雪野に似ていると思うけど(ﾜﾗ

13先輩は私の憧れの人でした・・・・・

この漫画、あまりにつまらないんで、どんな人が読んでるんだろうと
おもってみたら、１３みたいなひとが読むんですね。
作者のオナニー漫画。

ナルシストだろ、ほっとけよ。

いいかげんにしとけよ。嫉妬にしか見えない。

13タンとSEXしたいです

45、メール欄見るまで気がつかなかったよ。

なんか13のスレみたいになってるから
話題を作品の方へ修正したいと思ったが
もう今月号の話題は出尽くしてしまっている罠。

>>49
でも本人が「とにかく容姿は雪野に似てたし」って言ってるし。
「髪型が」ならわかるけど「容姿は」だから。
雪野って黙ってれば可愛いって感じでしょ？
狙った成績が取れて、可愛いなんて最高！あこがれちゃう

2ch見てる雪野って・・

お相撲さんのおチンチンは本当に小さいの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1025957615/l50
今、開催中の名古屋場所で注目の若手力士がモロダシした画像がアップされていますた。
一日に二人モロダシしてレスがすごかったです。
一人は幕下の序の口力士ですが、すごいかっこいい力士さんです。
坂口憲二タイプの筋肉質でとっても(　ﾟДﾟ)ｾｸｽｨですた。
もう一人の方は、ｵﾃﾞﾌﾞﾔﾝでどうでも良いです。ｗ
ｵﾃﾞﾌﾞﾔﾝの方 （;´Д｀）ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ　>4
（・∀・）ｶｺｲｲ!方の力士です　>35

>42
…中学の時は「成績良くて」「顔がいい」って思われてたんだよね…。
本性知られてなかったんだよね？

私なら「成績良い」「可愛い」子に
「お前にそっくりだから読んでみて」なんて言わないなあ。
「お前も作ってる？」という意味を込めてなら読ませるけど。

その話はもういいよ、お腹いっぱい。
漫画の内容の話に戻そうよ。
たとえばこれから雪野が有馬と
どう関わるつもりなのかとかさ。

言い出しっぺの>>60から語るが吉。

うっそー雪野に似た人なんてホントにいるんだー。
実は友達がいないところも似てるのかな？

>>61
わかった。ペロペロに泣かれて逃亡した有馬。
頭の回転が速いので（笑）状況を察した雪野が
有馬を捕まえて「すべて忘れて知らない町で二人で
イチからやり直そう！」
…とは言わないだろうけどさ。
雪野には多少強引なことをしても
さっさと話を終わらせてほしいです。

>>36
身分は同じでも価値観が、、、。

やはり中流家庭に育った人とボンボンではちょっと
家の考え方が違うかも。食べ物も贅沢だし、、、。

普通のレベルが違う。宮沢は猫をカブラナイト
有馬の人間にはなれまい、、、。会話の内容で
「そんなのも知らないの？常識」という感じで
育ちが解ってしまうそんな一族かもしれない。

（ここのお皿はどこので、ここのお菓子はなんとかで
高くて有名でだから）

学習と猫かぶりは雪野お手のものであり。

次巻くらいでおわりそう？
有馬編はあんまり好きじゃない…

うちの妹は雪野にそっくりだったよ。成績は学年トップで、
顔はすごい手入れして美少女って感じにしてた。

高２で挫折して不登校児になったけど。

>>67
何が原因で不登校児になったんですか？
関係ないけど、有馬の両親が出てくると萎える。有馬、実の母、雪野たちは
慣れたけど、なんであんなに両親下手なの・・・お願い、もう少し
ちゃんと書いて。それまで漫画に入りこんでいても、両親が出てくると
急に醒める

有馬悩み過ぎ。
嫌いで言ってんじゃなくて、ほんとに何悩んでんだか分からない。

可哀想な境遇かもしれんが、展開引っ張り過ぎだよ。

これからは有馬・雪野が別れる　→　有馬孤独化　→　有馬真実の愛に目覚める　→　大団円なんてことになりそう。
というわけでこれからまだ先が長いな・・・。

さっさと終わらせろといっていながら
惰性で買うような人がいるうちは終わらない罠

>64
人間関係のルールというか、常識が違ったりもするよね
お互いのテリトリーにどこまで踏み込むかとか。
下町っ子はがんがん踏み込むけど、いわゆる上流の人は
あまり踏み込まない。
それがお互いに冷たく見えたり、図々しく見えたりして
うまくいかなかったり

『ここより永遠に』は大好きなんだけどなぁ。
あの頃のほうが絵もやや雑に見えて、味があった。

>>66
最低でもあと５巻くらいはいきそうです。

キャラブック買ったﾔｼいないの？
どうだった？

つまらない。

…買う前からわかってたけど。

有馬、、、今が幸せなら別に良いじゃんね。
考えすぎ。なまじ頭が良いから考えるのか、、。
もともとひねているのか、、。
って、、それを作者は書きたいのか？
だったら、、もうウンザリだよ。＜どっかのスレみたいだ（ｹﾞﾗ

有馬が雪野に対しての想いを、文学的に語るシーンがウザすぎる

だから、作者が「自分ﾏﾝｾｰ」って言いたいだけのｵﾅﾆｰ漫画なんだって。

>>77
同意。真剣にやればやるほど滑稽になる罠。

オナニー漫画のキャラブックはさらに痛いだろうな。見てないけど。

有馬キモッ（ｗ

あの、いいですか？
もう次巻から買わなくてもいいですか？

問題ﾅｰｲ!

なんか、子ども時代の有馬の絵に萎えました。。。。
職業柄分かることだけど、虐待されてる子どもって、ものすごい無表情。
「凍りついた瞳」ってよく言われてるけどね。
無表情で、恐ろしいことをやってのけたりする。
その暗闇を描けないと、全く説得力がない漫画になってしまうよー。
はっきり言って、つまんないです。

虐待された子供の話…だと永遠の仔を思い浮かべちゃうんだけど
有馬の書かれかたはそれとは違うね。

こういうのって妙な惰性で買ってしまう読者が多そう

そうなんだよ。それが問題。

もういい加減抜け出したいんだが…

>>86ど、どうしたん？とりあえず　お　ち　け　つ　！
なんか(((( ；ﾟДﾟ)))すげぇ怖いヨ

つばさ編はとばして買ってる。
最終巻だけ読めればいいかな〜。
ﾌﾞﾗｯｸなラストがいいけど、それは望めないだろう。

>>86
ランク王国で少年誌の有力タイトルを押さえて１位になったことを考えると
かなり売れているだろうね。
現在連載されている少女漫画の中で五指に入る売り上げじゃないかな。
惰性にしても凄いことだね。

ｶﾚｶﾉラスト

　　　 ∧＿∧！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（ ；´Д｀)＿＿＜　ネ、ネタかっ…！
|　 〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
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＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

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>>84
要するに中高生の想像上の「虐待されてる子ども」がよくかけてるって
ことじゃないかと思われ。

現実は想像を絶しているのだけれど…
まあ、現実を知るまえのクッションとしてはちょうどいいのかもな。
少なくともいい大人が読むマンガでは無かろう。

いい大人はそもそも少女漫画など読みません

94>それは禁句だＹＯ！
少女漫画板の住人の半数以上が、世の中で言うところの、いい大人と思われ。

ｵﾚ達ゃ悪い大人だよ〜〜♪

いい女はそもそも少女漫画など読みません

普通の男はそもそも少女漫画など読みません

「彼氏彼女の事情キャラクターブック」が今月出たらしいがどうなの？

既婚者はそもそも少女漫画など読みません

つうか、これって、『有閑倶楽部』をショボくして、つまらなくした？
っていうキャラクター設定に、浅はか〜な内面描写（青少年の心の葛藤とか？）
が、「あ、私ゆきのに似てる?｡」とか「友達は・・・」とかっていう
ちょっとっていうかかなり自分のこと見えてない青少年達の自尊心をくすぐり
おこちゃまの「みんな本当の私の事を知らない」とかなんとか思っては
『自分は特別』感を肯定されちゃうような気分になっちゃうから、売れてるんでしょ？
だから、いろいろわかっちゃった大人は『オナニー漫画』っていうし。

お、ｳﾏい。

つーか、＞５８に引っかかった人いないの？
同士求む･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧｧﾝ

似たようなの散々ｶﾞｲｼｭﾂだからねぇ…

>>101
禿同

>>101
禿同

>>101
「みんな本当の私の事を知らない」とかなんとか思っては
『自分は特別』感を肯定されちゃうような気分になって
まんまと買っちゃってます　えへえへ

>>101
「私が○○君が好きだけど誰もそのことを知らない」とか「乱暴者のように
思われているが小動物が愛おしくてたまらない」とか「皆から頼られているが
実はネズミが大の苦手」といった意外性がうけているということだね。

キャラクターブックってあんまり興味ないな〜
本誌はどんな状況なのかな？

>>108
例えがアレであんまり肯けない。

>>101
そうかぁ？そこまで考えて読まないだろ

彼氏彼女の事情キャラクターブック
----------------------------------------------------------------
■著者／訳者名 ： 津田雅美／著
■出版社名 ： 白泉社
■ジャンル名 ： 少女（中高生・一般）その他

　　　　　　　　　サザエです。
　　　　　　　　　私はこの三週間ずっと「チョキ」をだしてきました。
　　　　　　　　　チョキチョキチョキときたから、もうチョキがない
　@@@　　　　　などという読みはそれほど間違ってなんかいない。
@゜д゜)　○　　.しかし、一歩間違えるとそこがスキとなる。
（つ　　つ│　　正しいとなると人はとたんに疑わなくなる。
（＿）＿）　　　　まして、その理で勝ってきたとなればなおさらだ。
　　　　　　　　　理ある故に無防備・・・・・・
　　　　　　　　　必ず殺せる・・・・！
　　　　　　　　　それじゃあ星はもらっていく。悪く思うな・・・

　　　　　　　　　さて、次回は
　　　　　　　　　｢タラちゃん　船井に騙される」
　　　　　　　　　｢カツオ　｢グー」を買い占める」
　　　　　　　　　｢波平　別室行き」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 の３本です。

まほさんって、やったの？

現在のまほさんが
「エッチする気も起きない子供」（１０巻参照）
とは思えないもんなーｗ

NYで初ｴﾁｰか？？

ちっともリアリティの無かった有馬家。
アムロSAM離婚で俄然それっぽく見えてきたw)
日本を代表する歌姫を追い出す医者の家っていったい、、。

>>116
↓そんな見方してる人こっちにはいない↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geino/1026979474/

そもそもダンナが各下という事にやっと気付いたんじゃない？

逝野ではなく有馬が主役

あと一回ぐらいｴﾁするよね、つーかして

>>101
別に『オナニー漫画』だっていいじゃない。
少女漫画は自分を持ち上げてくれるから需要があるんじゃないの？
リアリストは、別に文句まで言って漫画読む必要ないよ

昔の方が面白かったから、昔はｵﾅﾆｰマンガじゃなかったから、文句を言いたくなるんだよ。

>122
真理。

昔の方が面白かったのは、誰もが思うことだと思うよ。
でも今のシリアスな内容では昔みたいにはできないでしょ
つばさが野生化しなくなったのも、そのせいだと思う。
文句言いたい気持ちは十分、分かるけど、
お話をうまくまとめるには今の流れが一番無難な方向じゃないの？

こないだ慢喫で初めて読んだけど、
途中まで読んでつまらなくなり、一気に13巻まで飛んだら
二人の間の雰囲気が、全然変わってなかった・・。
だから、肉体関係があるなんて知らなかったよ＞120さん
それともそんなもんなのかしらん。
お子ちゃまなんでわかりまちぇんが。

やってる巻だけ見てみたい。
想像できないだ・・・。

あげ

>>126
6巻の終わりのほうでやってます。
この頃の絵が一番狂ってたように思うのですが・・・
頭が小さ（デコがせまい？）かったり、顔が妙に細長かったり。
やる直前の、バス停の会話だけのシーンがおねえさん的には最高です。
いや、幸せな時に幸せだと感じられないので、素直にうらやましいってだけなんですが。
ところでACT25（6巻）の始めのほうの「いっそ抱いてしまいたい」の時の有馬は
朝勃ちしているのか。
ACT11（3巻）のキスは、舌は入れてないにしろどの程度のモグモグ具合なのか。
ちょっと気になります。
3巻頃の絵が一番良かったなあ。

ってかなんだかんだ言って、この二人ヤるの早くないか？
付き合って４ヶ月程度でしょ？
なんか・・・そこまで大事にしてるならもうちょっと待ってもよかったのでは。
だからなんか薄っぺらく感じる。結局ヤってんのかーと。

>>128
朝勃ちしてるのか
にはｵｵﾜﾗ

結構好きで、キャラクターブックも買いました
この人のマンガで同じ雑誌の漫画家の絵に似ているシーンが
けっこうあるんですけど、インタビューでは
パクリはしていないと言い切っていて
凄い度胸の人だ、と感動しました。
あれはパクリだと思うけど、違うと言い切れば違うのかな。

朝勃ちって、性的じゃなくてもなるって彼氏が言うてたが。

ヤル寸前のｱﾘｰﾏは、さぞかしﾋﾞｿﾋﾞｿだったのだろう。
高校生だからな（ｗ

毎号「おもんねー」とか思いつつ
LaLa買って、一番最初に読むのがコレさ。。。

>>130
パクリしていないと公で堂々と言う漫画家に限って
パクリを平然としている罠ｗ

>>129
毎日顔を合わせている相手なら４ヶ月で十分かと

>128
朝起ちはただの生理現象なんで夢とは関係ないですよ。
それを言うならむしろ夢（以下自粛）

カレカノのキャラの血液型ｵｽｪｰﾃ｡

あんな虐待されてた有馬が性欲だけがさわやかに１８才らしくあるって
のが不思議ね。あんなおかーちゃん見てたら女性不信になってもおかし
くないのに…いっそｲﾝﾎﾟになってしまえ

>>136
禿同…

>>130
>この人のマンガで同じ雑誌の漫画家の絵に似ているシーンが
>けっこうあるんですけど

誰だろ？

雪野が口紅塗ったら (；ﾟдﾟ)ﾋｨｨｨｨｨ!!となるんでは。
、
あのあたりの巻で既に有馬の心は癒されて回復に向かっていたように見えるし。
なんか順番が逆になってしまったというか。

カレカノが好きな人は「ラブ＆ポップ」（庵野の映画）見たほうがいいよ。
心理描写（ﾜﾗ とかが似てるような気がする。

庵野って電柱とか踏切とか好きなのか？

LaLa発売日って、今日？
読んだ人、あらすじきぼーん。
（もはや、買う気力なし。）

こう．．．セクースｼｰﾝを詳細細かく書けとはいわんが、
もうちょっと踏み込んでも、よかったんじゃないかな。
なんだか本当にヤったのかコイツラとか思っちゃって。
それが全てではないんだろうけど、
今の雪乃とアリマの関係って絵空事みたい（ﾏﾝｶﾞだけどさ

>141
あさぴん大活躍
あとは・・・雪野の顔が間延びしてた。
内容は見たくない人いるのでﾒｰﾙ欄

いっそ雪野も男にしてボーイズものとしてやり直したらどうか。

この人の場合ジュネですな。

この人ジュネに載ってたってマジ？マジなら何時頃の話なの？

過去ログ検索くらいしる

http://ime.nu/ime.nu/www.raus.de/crashme

そろそろ今月のネタバレしろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>147
「crashme」ってことはブラクラですね

今日が発売日なので簡易ネタバレ
コミック派、ネタバレ嫌な人は飛ばしてくださいな。


どこにも行くところ無い有馬はやっぱり浅葉の家に。
育ての両親とは電話にて一応和解。
浅葉の家に雪野が来たが
有馬は「会いたくない」と雪野を拒絶。

結局有馬は何をしたいのか小1時間…（以下略

有馬って幼児虐待に関する本とか読み漁ったりしないんかな。

有馬うざいよ…作者の中じゃこいつがヒロインなんだろうか

ヒロイン？　有馬ってば、いつ性転換したんだろ。
すまん、揚げ足とってしまいますた。

>153
それだけ有馬が女々しいってことだろ（　´_ゝ`）

作者の独り善がりが痛い。
読者が津田雅美の倒錯した世界観に置いて行かれてる感じ。
正直期待するに値しなくなってしまって悲しくなった。

感情移入はもちろん
キャラの心情に同調出来ない漫画になってる。
さぁ、いよいよ読者が付いて行けなくなってきたぞｗ

http://aoriman.hoops.ne.jp/3.html
脅迫状の送り主が上記リンクにて「上島珈琲などという会社には、在籍しておりません。」と
コメントしているが、ならばどうして社名の入った便箋に脅迫状を書いたのだろうか？
ファックスの左上にも「FC ホンブ」、つまり「フランチャイズ本部」と書いてあるので
富田林市に所在する営業所から送信されたのは明白だが・・・。
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif

＞１５６
作者は昔短篇書いてた時はキャラの心理描写上手かったと思うけど今のカレカノは
訳分かんないです。有馬は「GTO」でも読んだ方がいいのではないか・

私はこの人のファンでもなんでもないし、LaLaもときどき立ち読みする程度なんだけど、
今回のこの作品を読んでいたらすごく驚いてしまいました。

有馬が浅葉を殴るシーン、殴ってる絵はおろか、手を振り上げているシーンすらないのですね。
そんで、痛そうな顔だけかいてかきなり殴ったことになってる・・・。

たしかに少女漫画ってアクション少ないし、書き慣れていないのかも
しれないけど、これってアリなんでしょうか？
私は持ってる漫画は有名どころの少年漫画ばかりなので、
もちろんそんな不自然な殴り合いのシーンはなくて、あまりのことに度肝を抜かれました。
この作者だって少女漫画界ではトップのほうなんですよね？
そりゃうちにあるＤＢやスラダンと比べるのはちょっと違うかもしれないけど、
プロで、売れている人なのにこれでいいんでしょうか！？
編集の人とかも何も言わないのかな・・・。
いや、ほんとにビックリしました

はくせんのへんしうはなにもいわなそう。

そうそう、いきなり浅場の「ガッ」って絵があって、わけわかんなくて
後のコマで口から血流してるからああ、殴られたってことね・・・と。。
その隣のページの突き飛ばされてるシーンも浅葉が同じ角度で「だん」だし（ﾜﾗ
浅葉の有馬への気持ちとか、両親とのスピード和解とか
そのストーリーにいい加減嫌気がさしてきたせいか、
絵や表現の下手さが気になってしょうがない。
なんでここで浅葉をギャグタッチにするかな。
受話器を持つ手がどれも不自然。みんな手小さい。
時々はとてもいい絵（ワンシーン）が書けるのになんで？
その「いい絵」の時は、お手本でもあるんだろうか・・・

2ｃｈに来るまではこんなに評判の悪い漫画だとは知りませんでした。

>>162
世間的には人気あるんじゃないの？売れてるし
まあ最近、有馬編からのあたりは一般読者もハァ？かもしらん

読者の心情の変化
（＾−＾）→（＾−＾；）→（￣−￣；）→(￣Д￣；)→(ﾟДﾟ；)ポカーン

>>162
昔は評判良かったですよ。
爽やかな、初夏の空のようにスッキリした作風だった頃が
懐かしい。（自分的に、１番好きだったのは、「全然オッケー。
雨でも風でも大丈夫！！」の頃。）
今月号はもう買ってません。
もはや自分は付いていけません。
フェードアウトします‥。
あと、よろしく。

>>164
ギャハハ、大いにﾜﾗた！！
まさに、そんな感じ！！

〜夢の中へ〜

晒し者は>>1ですか？
救い難いアホですか？
他のスレにも　他の板にも
晒したけれどまだやめないのね

まだまだ起きる気ですか？
それなら>>1を叩きませんか？
>>1のカキコ　>>1のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか？

ウフフ　ウフフ　ウフフ
晒す

晒す事も許されず　煽る事は止められて
我慢を重ね　我慢を重ね
一体何が２ちゃんというのか？

晒すのをやめた時
増長するのよくある話で
叩きましょう　>>1のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか？

ウフフ（消えろ馬鹿め）
ウフフ（消えろ馬鹿め）
ウフフ

今月号かなりグッタリ
有馬編での盛り返しに期待してたがこうもへたれるとは・・・
なんかあとはゆきのんと別れる→ゆきのんの必要性に気づく
→ハッピーエンドになるんだろうな

過去ログのカレカノ情事3は
どこにあるの？

>>169
過去ログ倉庫にもありませんでした。
問い合わせても見つかる可能性はほとんどありません。

と書いてあったので無いと思われ…。

今月号でさすがに嫌気が…
でもこれからも惰性で読むよ

男なのにカレカノマンセーですが逝ってよしですか？

>>172
俺と一緒に逝くか？

>>165
こんな奴が実は単行本とか買っている罠。

>>174
俺もあの頃が１番おもしろかったと思いつつ
惰性で今も単行本かいつづけてるよ…

これがｶﾚｶﾉヲタか・・・・
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

スレタイを「彼氏彼女の惨事」と読んでしまった。

＞177
大藁！！

私はコミックス派なんだけど、13巻まで読む限り
追い詰められた有馬が、ゆきのんと無理心中しそうで
まさに「惨事」になりそうだ。

ガイシュツだけど有馬もう少し自立しれ。

age

>>178
無理心中しなくても今の内容は惨事だ。
いい加減読む気が失せてきた…

今月号読んだ。
「こんな有馬はじめてみた…」
ってこいつは、何回おもってんだろう。ｼﾂｺｲ。
ﾖｶﾀね、ﾕｷﾉﾝ。有馬のいろんな顔が見れて。

今回のはちょっと面白かった。個人的には。

俺、本屋でバイトしてるんだけどよ、少女漫画買う男っておかしいんだぜ

まず、やたら早歩きで少女漫画コーナーにいく
そのまま、ちらちらと横目に見ながら何度も往復する
そして、いきなり目当ての漫画をパッと取る
とにかく５秒と立ち止まることはない
しかも、買う奴らは俺がレジにいる時に集中する
バイト仲間の女の子がいるときには絶対にレジには近づかない
やたら目が虚ろ。顔色が悪い。ブサイク。決まってデブかガリ。中間がいない

みんなも気をつけたほうがいいぜ。お友達の家に遊びに行って、棚に少女漫画
があったら縁を切りな

>>183
よっぽど日常生活でストレスがたまっているんですねぇ・・・

カレカノのＤＶＤは全巻持ってるんだけど
ＬＤのジャケット絵が載ってる画集とかって
出てないの？

今回ホモっぽい

浅葉の有馬への気持ちは余計だった。あんなのいらない。
つーかなんで。無理矢理すぎないか？
かなりガッカリした。ああ、今までこんなマンガ読んでたのか。って感じ。
こんなこと書いてる自分にも藁。

いわずもがなであったので

いわせなくてよかったと思う。

微妙なとこが微萌えだったのに。

>>188
萌えてたのか！？

いかにふつー萌えないものを萌え視点で切り取るか？
腐女子の力量はそこで試されるのです。

もう終わりそう？
生殺しはもう、あの「日本一売れている」最強ループ漫画で
懲りているので終わったら読むつもり。

けど、ここを見る限りではあんまり面白くないのか？これ。
誰にも誉められてないぞ・・・・。

191>たぶん、もう終わりそう。つ−かこれ以上続けられても・・・。
最近は超つまんない。
はじめの頃はホント面白かったよ。４巻くらいまでは、お勧めする。

個人的には２巻まで。
有馬の過去と超人グループで萎えた。

>>191
日本一売れている漫画って何？
日本一売れてるとは到底思えないが、この板的にはガラカメが最強ループ漫画だと思う

はなよりだんご？

>>194
ループすらしていないだろ、それって…

まだ浅羽が雪野に例のモノローグしてくれたほうが
こっちとしては安心して（？）読めるのにな（´∀｀）

有馬うじうじうじうじUzeeeeee！！！
そんな繊細くんじゃ現代は生きられないぞ（・▽・）b

>>194
最強ループ漫画＝「罪ふた」だと思いまつ…

age

遅レスだけど>159
>少女漫画界ではトップのほうなんですよね？
トップなのは発行部数。売れてるからって表現力もあるとは限らない。
キャリアも掲載誌のララに限っても中堅。

あのさ、これまだ「実母編」だけど、あともうひとやま
「実父編」がうっと〜しくあるんぢゃないの〜？

>>201
あれだけネタ振りしてんだから絶対にある！
でもどうでもいい（ｗ

作者自身、「有馬編はかなり長くなる」って単行本で言ってるしね…
実父編あると思われ。

浅羽って有馬が好きだったの？
えええええええーーーーーーー

浅羽ホモ化の可能性はどうだろうか

カレカノキャラの超人設定も度を越さなきゃ気にならなかったんだけどなあ。
超人はゆきのんとありまで十分だよ〜
サクラ→バレー部キャプテン　アヤ→小説家志望　リカ→裁縫好き
つきの→高校でテニス部入りました　かずま→インディーズバンド
とかだけなら普通だよね？何でそれぞれスペシャリストにする必要があるんだろう。
設定を抑えて、もっと心理描写とかを丁寧にやってくれたらなって思いますた。

今回のちび有馬と有馬がならんだシーン、ちび有馬が有馬のひざ下サイズで恐かった…
変な怪談思い出しちゃった。

>>206
禿同。その超人設定と今の有馬編とのギャップがすごく目立つよ

>>206
私も禿同。有馬とゆきのんの「優等生ゆえの悩み」があほらしくなる。
だってみんなのほうがスゲエじゃん。

ユキノって器用貧乏でスペシャリストにはなれないよね。
もはやどうでもいい存在。

>>206
しかし、周辺が主人公に見合うだけのモノを持っていないと納得しない読者がいるのも事実。
特にこの漫画は現実的な生臭さがあるから、特技は社会的に成功を収めるレベルでないと肯定されない。
だから、インディーズは世界的グループになり、裁縫はプロデザイナー級、美術は芸大合格レベルということになるのだろう。

＞設定を抑えて、もっと心理描写とかを丁寧に
津田さんの昔の作品に割とイイのがあった気がするんだけど。
女の子グループのそれぞれの短編になってるやつ。
それぞれ特徴はあったけど今みたいな非現実的な感じじゃなかった。
今は…世界のインヤンて何じゃ〜！
あんな濃いメンツの女グループそうそうナンパされるかー！

有馬の苦しみ・悩みが続かないとこの漫画は
存続できないんですか？

あくまで設定なんだよね、とても優れているっていう。
表現し切れてないし

>212
「ブスと姫君」ですな。
あれは面白かった。
カレカノにはとっくに見切りをつけたけど、それ以前のは売る気にならない。

浅羽と有馬の関係が、
ホイッスルのシゲと水野の関係みたいなんだよね。

>>215
『ブスと姫君』は良かった。
津田さんの作品の中では、これが一番面白いと思う。
カレカノの4巻で椿、亜弥、りか、つばさが出てきた時、
キャラクターの使いまわしじゃん!!と思ったのは私だけ？

今回ホモっぽくて本当嫌になった。
おえ。

>216
浅羽と有馬ではシゲと水野ほどホモ萌えできないと思われ。

水野＝ありま　シゲ＝あさば　ッスか…。

ヴィジュアル的にはやや酷似

よく漫画がアニメになると
原画がダメ。
つまんないとかいわれるけど
コレはアニメの方がおもしろい、デッサンとか狂ってないし

だけど毎度毎度「これまでのあらすじ」で引き延ばしたり、なかなかＯＰアニメ
作らなかったり、実験的というより手抜きっぽいのが多くて萎えたりもした。

全巻読んでみたけどさ、いや面白いよ。面白い。
最初の方が面白かったって意見もあるけど、有馬編の方が楽しみだね。
つーかこれをもっと早くやれと。
サイドストーリーもそれはそれで面白いが、それは別の漫画でやれ。

でもさ、とっくにｶﾞｲｼｭﾂなんだろうが、メインキャラはともかくサイドキャラまで、
「他人からの評価を気にするのが云々」とか言っている割に、結局
「他人からの評価（またはそれに値する特技）」で大ブレイクしているのが萎える。
何だよ世界のインヤンて。
なんで少女漫画の「幸福」「成功」ってこんな薄いんだ？
どうせあれだろ？浅羽は若き天才画家になるんだろ？
そりゃ、社会的評価もお金も、ものすごく大切なものだけどさ。
で、有馬にしてもな。模試一位くらいで従兄弟たちに追い込みかけられるほど、
お前のトラウマは浅いのかと小一時間（以下略）

設定とかストーリーとかは面白いのに……。

>>224
>なんで少女漫画の「幸福」「成功」ってこんな薄いんだ？

あなたこそ何で「少女漫画｣ってひとくくりにして言い切れるわけ?
どれくらい少女漫画読んでそういうこと言ってるわけ?
あなたの言う薄くない漫画のタイトル挙げてみ?
夏厨か…

青年マンガ＞＞＞＞＞＞＞少年漫画≧少女漫画

昔っからこう決まってるのー
花梨は少女漫画好き好きｖｖだけどｖ

津田さんはこの漫画をまとめられるのかな？
終わりよければ全て良しです。これからに期待♪

>青年マンガ＞＞＞＞＞＞＞少年漫画≧少女漫画

>昔っからこう決まってるのー

そう言う226はどの漫画読んで言ってるんだ？
それぞれの分野の漫画を何冊読んでるんだ？
所詮は決めつけちゃんか。妄想ﾊｽﾞｶｼ(ﾌﾟ

　　　∧ ∧
　 　(,,・Д・)　黙れｺｿﾞｳ！
. 〜（__ｕｕﾉ

>>226
漫画の歴史から見て｢昔から決まっている｣とは思えないな。
夏だなあ。

>>224
｢少女漫画の｣じゃなくて｢津田の｣成功とか幸福論なら
判らないでもない。

少女漫画には少女漫画の良さがあるんだけど、
トータルだと>>226じゃない？
もちろんそれぞれに良い作品悪い作品はあるけどさ

努力の甲斐あってトップクラスになったってんなら感情移入も思い入れもできる
だがそれをすっとばして天才やられると萎える..

>>225
>>230
レッテル貼りみたいな言い方したのは悪かった。スマソ。

ただし、あの流れというか主要なキャラの「成功」「幸福」「才能」の描写が、
「少女漫画的なお約束」に見えたのも確か。

まあ言うほどたくさん読んでいるわけではないけど。
俺が読むのって「話題になった物」「人気のある物」ばっかりだった気がする。
そういう「人気作品」を読むと、似たような傾向があると感じることが多い。
例を挙げろと言われると困るんだけどな。
「花より男子」とか「ハンサムな彼女」（古いな…）とかがパッと思いつくけど。

>>231
青年漫画は「ガキの頃から漫画を読んでいる大人」向けに作られた
ものなので、自然に「濃い」話ができるし、自由度も高くなる。
少年漫画や少女漫画に比べてレベルが高くなるのは当然かと。

>>232
俺は最初っから天才でも別にいいと思う。
（最近はそういう漫画も多いし）
問題は、あの狭い集団の中のほとんどが「スーパーな才能」を
持っていて、しかもあの年齢でそれを発揮していること。

ますますスレ違いなのでsage

>>233
なるほど、わかりました。ちと私もカリカリしすぎました。
確かにカレカノは私も「テストでいい点が取れる｣とか
「社会に通用する才能がある｣とか「素敵な彼氏がいる｣とか
そういう部分が前面に出ていて
そこはあまり好きじゃないんですが。
私が好きだったのは雪野の根性の悪さ(笑)

ただあなたの場合ジャンルで決め付ける傾向があるようですね。
私は青年漫画も少年漫画も読みますが特別どのジャンルが
濃いとか薄いとかなんて思ったことは無いです。

「花より男子｣とか読んで判断されてもなぁ…
竹宮惠子とか萩尾望都とか読んでるんならまだしも…
少女漫画で「お約束｣にのっとらない、素晴らしい作品は
あなたが知らないだけでいくらでもありますよ。

meは>>233が言っていることがよくわかるのでage

>>234
濃さってのは、ちょっと巧く言えないなあ。
もちろん濃い・薄いと、面白い・面白くないは別問題。
だけどまったく無関係とも思えない。

で、少女漫画で言うと、萩尾望都は俺も好きだよ。
竹宮恵子はよく知らないが（「オルフェウスの窓」ってそうだったっけ？）。
だけど萩尾作品は、少女漫画のメインストリームじゃない。立派な古典だと思うけど。
俺が言う少女漫画のお約束の原型というか、メインストリームとなった古典は
「キャンディ・キャンディ」あたりじゃないかと思う。憧れの王子様が出てくるとかね。

んでカレカノってのは、作品全体の価値観が、やはり後者の流れなんだよ。
「典型的な」って言うには、２２５さんも触れてるように、主人公の性格悪すぎるけどね。

236>「オルフェウスの窓」は池田理代子だよ。
竹宮恵子は、「風と木の詩」とか。

まだ続いてるんでつか。有馬どうなりまつか？

ゆきのん（ ● ´ ー ｀ ● ）ありがとう　ってなるんじゃないかな

この作品さ
登場人物多い割に主役の二人以外
全く持ってキャラたってないんだよねぇ

>>２４０
それはサイドストーリーばっかで雪野とのからみで
見せ場がないからとおもわれ

>>241
漏れは２４０じゃないけど、そう言われりゃそうだな。
完全に別の話だもんな。

というか長編向かなかったんだよね。つださん・・・。

津田雅美はデビューから期待していたがカレカノはつまらなくなったね。
彼女は短編向きなのは間違いない。読んだ人がどれくらいいるかわかんないけど、
３−BITTER PAIN−の最後のヤツとかすごくいいぞ。ページが多くなるほどダメぽ。
「ブスと姫君」「天使の棲む部屋」と読みきりののってるカレカノのKCだけでOK。
ていうかさっさとカレカノ終わらして読みきり書いてください！津田雅美！

カレカノに載ってた読み切りよかった？私読むのに何日もかかった。

1巻の「トラとカメレオン」は私は好きです。
だって主人公あからさまに可愛くないよ？
この手の話ってブスって言われてても結局は美少女ってパターン多いけど違うし。
あとは何巻に読みきり載ってたか忘れたけど(笑)

彼氏彼女に欲情

人生の敗北者が読むべきではない漫画

読んでいますがなにか？

主要キャラが皆成功予備軍だからね

有馬はなかなかいないけど、宮沢、あやとかりかちゃん、椿みたいな子って
絶対いるよね。
そもそも私は中学の時、クラスメイト(男子)に
「主人公の宮沢ってのがオマエそっくりだから読んでみそ」と言われて読み出した。
一番を取る優越感がたまらない、美化するためなら一生懸命。
中学校卒業アルバム。部活の写真の私は宮沢そっくり。
まさに私は宮沢だった…　ｳｧｧｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ
しかし私の場合、総代を狙った入試だったがアクシデントに阻まれ第一志望校失敗した。
今はおとなしく女子校に通っている…トホホ。
そして一番を取るのもやめてしまった私。

ふぅ。

>>251
みたいな香具師が自分で「〜に似てる！」言っちゃうところがすごい

いやなんつーかね
俺姉に少女漫画借りてみるんだけど
花と夢コミックスこれと赤僕しか面白いと感じなくて(他はぱらっとみてだめだった)
この漫画1巻読んだとき面白いなーと思ったけど
巻進んで登場人物どんどん増えても
主役二人とあさばとオリ姫以外ほとんど記憶にのこらなかった
俺、この作品赤僕に似てる所多いと思うんですけど
赤僕が脇役までかなりキャラ立ってたから
それと比べるとかなり見劣りが…
話しもぜんぜん赤僕のがいいし
花とゆめコミックってみんな、赤僕やかれかのみたいに
人の心を描いていく作品が多いの？

これって面白いの？
読んでみようかなーと思うんですが…。
……人それぞれですな。

アニメ版の最終回には唖然としたが。
原作も途中まではそこそこ面白いみたいだよ。

>>251
あなた前にもここで同じようなこと書いてた人じゃない？
自分語りは別スレでやってください。

男が少女漫画読むといえば
大抵フルバかカレカノどっちかじゃない？

男が少女漫画読むといえば
大抵フルバかカレカノどっちかじゃない？

>>257
つか251はコピペ
同じようなことじゃなくて全く同じことじゃん

>>260
そーか、どうりで見覚えがあると思った。
わざわざありがとう。
つーかあんなウザいのコピペする>251ムカつく。
見事に釣られちゃったので釣り糸で首吊って逝ってきます…

>>259
ちげーよ。
エースをねらえ　は面白いぞ。その他の少女漫画も。

>>259
>>262
「ガラスの仮面｣でしょ？スポ根ノリの演劇漫画だ。

>>261
あんな強烈なの見たら忘れられないだろ。

実写版だったら椿は希良梨だろうなあと勝手に思う。
雪野って誰ぐらいにかわいいんだろう？

>>254
私、漫画って殆どカレカノしか読んでないんだよね・・・
赤ちゃんと僕って面白い？読んでみようかな。

>>251
を書き込んだ奴の写真がみたい。
どのくらい似てるのか正直に俺が評価してやるよ。

>>251
ちょうど1ヶ月くらい前に
このスレの>>13で同じこと書いてたね。

>266-267
コピペにマジレ（略）

こんなに釣れると思ってなかった。正直スマソ

釣りがしたきゃ海や川にでも逝けば？
夏だねぇ…
少女漫画板なのに男の書き込みが
多い上に荒れてるね、ココ。
いっそ少年漫画板にスレ立てればいいじゃん。
フルバスレも立ってるし。

少年漫画ﾀﾞﾀｰﾉｶ
宮沢の暴走っぷりは中々面白かったんだが
最近とんとしてくださいませんね。
宮沢が暴走しないカレカノなんて価値がないぞ。
有馬関連で後に暴走してくれるのだろうか…
それを期待して見放せない日々。

ゴメン、いやマジでゴメン。

……フルバって何？

フルーツバスケット

>>254,>>265
赤僕はギャグ調の話とシリアスな話が入り混じってて、
自分的にはギャグ調のときの方が断然面白いと思った。
シリアスが、なんかはずしてる感じ。
そういう意味では、カレカノに似てると思ってたよ。

スレ違い、すんまそ。

>>272
フルーバーツ

>>265
かなり面白いんでためしに400円だす価値はありますよ
>>274
何というか俺的に
この漫画は1巻はギャグもシリアスも面白い
でもそれ以降はシリアスがだめだめ
ギャグは結構面白いって感じで
赤僕は最終巻(18巻)までシリアスもギャグも最高なんだよね
話の構成と内容と台詞が優れすぎ。
あと、登場人物の年齢が千差万別なのもグッド
まぁ、好みの問題と言えば終わりですが。
すれ違い漫画ですまないです。

コメディは面白いけど、シリアスは薄い。
作者の小学生像は著しくズレているし、
心理描写に無理があって共感はできない。
とは言えコメディは楽しくてイイカンジだし、キャラはカワイイし。
それだけでも読む価値有り。
＞赤僕

小学生達の精神年齢が高すぎて不自然。
けれども心理描写は上手いと思う＞赤僕

精神年齢も最近はあれくらいの子多いから気にならなかったな。
最終巻はﾅｲﾀ。やべえ、読みたくなってきた＜赤僕

有馬の狂気さが好き♪　天才がこれからどう壊れちゃってくれるんだろ☆結局立ち直るんだろーけど・・・

っ

カレカノの一番気に食わない点。

１。有馬が暗すぎる。
優等生なんだし、顔もいいんだから、もっと明るくできないのか
ね？なんで過去のことをいまだに気にする。

２。主人公がどうにも好きになれない。
性格に裏表あるのは許せる。でもなんか
薄っぺらすぎて好きになれないキャラ。

３。登場人物の顔がみな同じに見える。

４。主人公と有馬以外の人間がやけに目立たない。
というより、主人公二人以外は埋もれてる。

以上の４つの理由によります。

>>281
1、3は同意だが2は別に良いだろ。薄っぺらいと
いうかつっこみどころが多いキャラなのはどっちかっつーと
大事な要素。それと4は的はずれだよ。周りは世界の陰陽とか
変に才能ありすぎのヤツばっかでキモイ。

自分は3と4に同意だな
そう、確かにへんに才能あるやつばっかのくせに
キャラが弱わくて見分けがつかない
余計にわき役が沈んで見える。
宮沢と有馬だけで3巻ぐらいで終わらせるべきだったよ。

＞２８３
＞宮沢と有馬だけで3巻ぐらいで終わらせるべきだったよ。

禿同。作者はヘンに有馬を掘り下げようとして連載を長期化させたが有馬自身が
10代の少年らしさを感じない人形みたいなキャラなのででトラウマ描写をしても作り事めいて見える。
展開としては親との関係に絶望感のある浅葉ともっと絡ませて話を進めた方が良かったと思う。

>>281
批評するのは多いに構わないが、君が好きなマンガってなに？
あれだめこれだめとか言ってるけど・・・。自分でマンガ描いたほうがイインジャネェ〜ノ？


と言ってみるテスト

彼氏彼女の事情って絵がだんだん変になってきてない？最初の頃の絵のほうが良かった

なんか漫画論みたくなってるな。

>>284
親（との関係）への絶望だったら、斗波の方がかなり……。

>>284の人形は言い得てるなぁ。
彼の環境はすべて彼の妄想にしか思えないくらい、現実味がないし。
向き合ってるようで、自分をかわいがることしかしていない。
この世には有馬しかいないのかと思った。

最終回は、

>290
誤爆の上誤送信(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
スレ汚しｽﾏｿ

>>284
>展開としては親との関係に絶望感のある浅葉ともっと絡ませて話を進めた方が良かったと思う。

激同
なのに今月号でつまんない浅葉の使い方をしてしまっていて残念でなりません。

＞２９２
カレカノ読んでて引っかかったのが浅葉が何であんなに有馬を理解してるのかです、
それを説明するエピソードも入れてないのにあの知り尽くしたような関係はそりゃ
ホモ疑惑が出ますよ。作者は他の脇キャラのエピソードはいっぱい書いたのになぜか
浅葉の話は書かなかった、何故？
結局浅葉って作者にとって便利なキャラでしかないのかな。

>>277 コメディは面白いけど、シリアスは薄い。
作者の小学生像は著しくズレているし、
心理描写に無理があって共感はできない。
とは言えコメディは楽しくてイイカンジだし、キャラはカワイイし。
それだけでも読む価値有り。
＞赤僕

小学生の頃読んでたけど、小学生像はずれてないと思う。
小学生の時赤僕読んで、共感するとこいっぱいあったし！！

＞283

禿同〜〜〜！！
せっかく勢いのある面白いマンガだったのにね。
もういいよー…と言いつつつい買っちゃうんだな。
やめりゃいいのに。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど周りが超人になってなんで皆優れてなきゃならないわけ？(ｳｻﾞ
どんどん非現実化してきてていくらマンガだからってヤなかんじ。
大好きなマンガだったのに。

その内「アストロ球団」化するとか＞超人

あの〜一体どうなったら有馬が苦悩する話は終わるんでしょうか？
正直、こんな暗い状態が何時までも続くのは気が滅入ってしまいます
かといって有馬が解放されてしまうと、問題解決、あ〜よかった、
ってことで連載終了となりそうで恐い・・・・

>>297
いつまでも、いつまでも続いていくことでしょう。
未来の総一郎は「あのときＮｏと言っていれば、僕の人生は‥（以下略）」とか
暗〜く回想しています。
あんな回想シーンを入れて、どう話を持っていくつもりなんだろう？？？

>>294
本当は「作者の小学生観」と書きたかった、、、いや、どうでもいいんですが。
母子家庭で育った少年が、主人公の父親に性の悩みを打ち明けるエピソードが
あって、そこで萎えたんです。。
それ以来、作者が気持ち悪くなったのです。。
スレ違いなのでsage

>299
ｽﾚ違いだから遠慮していたが一応同意。
うまくいえないけどあの人の漫画は読めなくなったよ。

カレカノは…う〜ん、実はまだ期待しているっつったら駄目？
最後の最後でキスじゃなくでグウで殴る宮沢再び！
今のくらーい展開もそのための布石と思えば。
それでも脇の番外編ともいえるアレはイランかったけど。
特にﾂﾊﾞｻの性格(ポジション)が破綻してしまったし。

もうﾀﾞﾒだろ。

以前、単行本の後書きかなんかで「文学作品を読んでる」なんて書いてたことがあったろ。
あれって、ただ単に背伸びして「こんな高尚な作品読んでる私ってカッコいい」てな感じで自分に酔ってただけだと思うのね。
んでもって、あの頃から「ｼﾘｱｽ=精神年齢高い」という短絡的勘違いをするようになり、
作者に向いてもいないししかも実力すら伴わない方向に走り始めてしまったということだと思う。

ここ数カ月は読んでないんだけど、
その後有馬の母のキャラクターの掘り下げはあったんですか？

グチャグチャと悩む話なら、ステレオタイプの悪役だと深みに欠けるんだよね。

>>299
なんで？それって女の人の偏見だよ？
俺も中1の時夢精した事があって
両親健在だけど親に聞けなくて
おねしょかなーとか思った
保健の授業とか聞いても学校の授業って
遠回しな表現するから意味わからなかった
自分で考えて夢精ってきずいてそれからは
オナニーして処理しました。
七海君の話は凄いリアルで共感したよ。
あなたの考えは父子家庭で育った女の子が
生理について悩んでるって話を気持ち悪いって言う
無神経な男と同レベルですよ。
正直少年誌でも取り上げない話を少女漫画でとりあげるなんて
感動すらした。

＞あなたの考えは父子家庭で育った女の子が
＞生理について悩んでるって話を気持ち悪いって言う
＞無神経な男と同レベルですよ。

その指摘はまるで的外れだよ。
「生理について悩む女は気持ち悪い」というのと、
「少年漫画で生理について悩む女のエピソードなんて描かれたら気持ち悪い」
というのは次元が違う。ここで問題になってるのは後者でしょ。
ポイントはあくまで「漫画の上でどういうエピソードを持ってくるか」って事だから。
精通に関するくだらない自分語りをする前に、少女漫画の読者にそういった層は
ほとんどいないってのと、ある程度の泥臭さを排除するのは（泥臭さを売りにしない）創作物の
常だという事を弁えてくれ。

だいたい浅ぴんは何故、有馬を全肯定してるのか分からん。
彼女と話すのが気に食わんって、十波に辛く当たった時も
十波にでなくて有馬に「大丈夫？」だったもんなぁ。
あーゆー男はウザがられてたけどな。

>>303
夢精自体は生理現象なので気持ち悪いとは思ってないが、
あそこでいきなり性のネタが出てくるのはちょっと‥。
なんと言うか、作品の雰囲気に馴染まないような気がして、
自分も「やめといた方がよかったんじゃないかなー。」と
思いましたわ。（すれ違い）
>>301
ふうん、そんなこと書いてたんだ。
やっぱり作風が変わったのと何か関係あるのかな。
つださんって相当若いの？

おぉ、304と内容がかぶってしまった。すんまそ。

「番外編」って引き延ばしたのが、そもそも間違いだと思われ。
そんな同人ネタみたいな話、別にどうでもいいのに…

>>302
先月号では有馬母の腐った性根がとくと描かれていたが、
そこに至るまでの過程（レイプ体験等）が今後ドロドロと
詳しく描かれるのではないかと予想。
「虐待の連鎖」らしいですから。

>>304
そうかな？
自分は299と300の書き込みにはその前者と後者両方が入ってると思うけど？
夢精と言うテーマが少女漫画で扱っちゃ駄目な事だとも思わない。
それに夢精等のネタって女の子の偏見が多い
だからこそ少女漫画で描く意味があると思うし
羅川真里茂自身そう言う所をねらったのでしょう。
少なくとも赤僕は少女漫画特有の女の子に媚びた
内容じゃなく少年漫画と少女漫画の中立的感じが
ヒットにつながったのだと思います。
彼彼女も女の子に媚びてない所が好き。

名前入れ忘れ、すまんです。

あ、あと少年漫画で生理ネタがでてきても
気持ち悪くもなんともないです。
勿論ギャグ漫画とかでやられても寒いとしか思わないけど
あと、赤僕の作風に合って無いって書き込みがありますが
赤僕は様々な世代性別の人の悩みを取り上げ続けているので
全然その点について問題無だと思います。

>>305
禿同
十波全然悪く無いよね、あれ。
浅ぴん=実は何でもわかってるキャラ
そんな設定なんだろーけど
ただの主観の激しい男にしか感じない。

>>303
＞自分は299と300の書き込みにはその前者と後者両方が入ってると思うけど？

これについては当人のスタンスが明確になってないから解釈の問題でしかないのでわ。
ただ、「言われてみればそうかも」とは思う。
なお、性がらみの話題だとか人死にエピソードだとか後付け設定だとかは、
「その漫画が持つ世界観、作風、読者層」を踏まえた上で行われるべきだと思う。
もっとも、その境界は読者の個人差があってあなたとは平行線にならざるを得ないから
これ以上突っ込む気はないけど。

それはそうと、今のところ単なる悪代官キャラだよな。あのクチビルお化け

>>312
あの作風の中に性関係のネタをやると、
そこだけが生々しくて浮いてしまうため違和感を感じる、てのもあるけど、
私が何よりも気持ち悪いと思ったのは、
夢精の悩みを「友達の父親に打ち明けるか？」って事です、ハイ。
しかも後に同い年の主人公にまでカミングアウトしてしまう始末。扱われているテーマよりも、むしろ演出が寒いと思ったんです。
あまり長々とこのネタ引っ張るとアレなんで、このレスで最後にしますね。
では失礼します。

夢精ネタは、「この人こういう問題真面目に取り扱ってて凄いな」と普通にｵﾓﾀな
スレ違い

浅ぴんやら天才やらママンやらダーク有馬やら…なんで初期の頃のままいかなかったんだろう。
１〜５巻くらいまでの雰囲気が好きだったし、あの雰囲気だからこそ人気が出たんだと思うんだが。

クチビルお化けもただ単に幸せになりたかっただけ。
それが、挫折してあぁいう風にならざるを得なかった‥みたいな
設定にしてあるよね、一応。
いずれにしても、ステレオタイプ過ぎるので、ほんとメロドラマ。
>>316に同意。
作者の世界観によっぽど変化があったのかな？
こんだけ作風が初めと変わってくる少女漫画も珍しい。
301の言う文学作品の影響？

もしＴＶアニメ化してなかったらどうなってただろうか。
と不毛な仮定をしてみるテスト

もしやおまいら、りぼんは最高とか思ってるな？

カレカノは以前から読んでたけど、
このごろは特につまらない。有馬編
が終わればもう少しましになるのか？
虐待とかが最近ニュースとかで有名に
なりつつあるから、それに乗じて
あのマンガを描きました、という
気がしてならない。
あれは面白くなさすぎ。
それから絵に表現力がない。
絵が薄っぺらい。以上。

あさぴんが突然、何の伏線もなく「わかってるひと」になったのが理解不能。
最初と全然キャラ違うじゃん。
雪野もキャラ違うけど、アレはこの作品がそもそも
「雪野と有馬の解放されていくさま」を描くものだから納得するとしても。

私的には有馬編がつまらないのは、
「才能と狂気の両方を持つ人間の解放」ってテーマは、
一馬編でなんかきれいに描けちゃって、ネタ出し切っちゃったからかと。
いざ有馬編でもう描くことなくなってしまったので苦労してるんだなぁ、
って同情しながら読んでます。
ああ、はやく新しい読みきり読みたいなぁ。

浅羽は「ちょっと暗い過去」を宮沢に披露して以来、
そういう役回りが多くなったのかな？
父親との確執という、「ちょっと暗い過去」をさらっと打ち明けられるって事は、
一応その問題は乗り越えてるって事で、
まぁ、「経験が人を成長させる」じゃないが、
そんなこんなで「実は一番大人びてる」って設定なんだろうけどね。

今の所万能過ぎて萎えー、だけど。

浅羽の大人な部分は好きだけどね。
大人だからこそ有馬の子供っぽさを許せるのか？
俺が守ってやらなきゃ状態？

あさぴんはまともでしょ。オトナなだけ。
有馬の描き方がやばいんだよ…

虐待って設定も後付けちゃう？

なんとなく…ばかみたい。なのがイヤだった
地味に努力する人間としてはすごくムカつく漫画だった。＠勉強

漫画自体根暗というわけじゃなくて、有馬
が暗いのが気に食わない。
それと、この漫画は登場人物の顔がみんな
同じに見える。
それに、有馬の過去の虐待が書かれてた
けど、あの描写は虐待をうまく描ききってない。

私は過去に虐待を受けた子の
いる施設へ行ってた（学校の教育実習）
けど、みんな目が虚ろ。ともかく
現場にいるのが嫌になってくるほど
陰気な空気が漂ってて、「ホントにこの
子たちは将来立ち直って生活してけるのか」
と思わざるをえない。
そんな感じ。
有馬編で虐待をテーマに扱うのなら、もっと
詳しく調べて描こうよ。

それと関係ないけど、この話どうも現実味が薄い。

主要キャラのほとんどが特技をもってて、
そっちの方で名前を売ってるというのも
そうだけど、有馬の話はそれ以上に。

虐待を受けた子のその後をたどっていくと、
たいがい有馬みたいな人生は送ってない。
（金持ちの親に引き取られる、スポーツ万能、
県下一の進学校でトップの成績、人気者、
有名人）
また、里親とかに引き取られても、まともな
生活を送っている人はかなり少ない。
むしろそうでない人の方が断然多い。
里親から虐待されるってケースも後を
立たない。私の知ってる子は母親に虐待
されてて、親戚から引き取られたけど
そこでもいじめにあって、とうとう家出
してスナックで働いてた。

有馬は今が幸せなのにいまさら過去の
ことを持ち出して悩むな。

それなりに幸せなはずなのにみょーに自分は虐げられてると感じる
厨工房ちゃん向け漫画なので、まあいいのです。

正直有馬の天才ぶりを見てると彼の苦悩は
「贅沢な悩み」にしか見えない、なんで
いつまでも拘るんですか？

ラストは有馬が全登場キャラをライフルと日本刀で殺害

特別な才能があるわけでなく虐待されたされたというマイナスの面しかない、
というのは普通だからね。
ドラマにするには、類い希なる能力というプラスの面を持ちあわせた上で
マイナス面を持たせないとね。

幸せ云々については少女漫画は幸せの水準が高いということで。

==========================================================
■逆転裁判■ 非公式体験版
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■操作方法
↑ ↓ ← →　のみ。
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==========================================================

有馬→出来杉君

>>327の
＞主要キャラのほとんどが特技をもってて、
＞そっちの方で名前を売ってるというのも
＞そうだけど、有馬の話はそれ以上に。

に禿同。笑えてくる

現実味があったのは宮沢のジャージ姿だけか（ｗ

いやぁ、虐待をテーマに詳しく本格的なものを描かれても‥、
引くんですが。

>>337
このテのテーマはサラっと上辺だけ描いても、駄作にしかならないよ。
後戻りは出来ないし、もう「本格的に描き切る」って選択肢しか残ってない。

テーマの選択を間違えたかもね。

このままガラカメ化していくしかないということだな(w

赤僕の話がでてたみたいだけど
宮沢の若い頃の両親話は赤僕のパクりだと思った。

えぇ。ですから、もちろん今の中途半端な虐待マンガはどうかと思いますが、
昔からの読者としては、あのギャグマンガが急に深くよく描かれた虐待マンガに
生まれ変わったしたとしても、、（以下略）。

>>340
そうかな。
両親（じーさん）が死んで、それを相手が慰めるところとか？

>>342
内容もそうだし
主人公の両親の若きし頃を描く発想自体。

>>341
そーっすね。どっちに転んでもなんか違うっていう（w

>343
>主人公の両親の若きし頃を描く発想自体。

そんな事言ったら、赤僕もカレカノも
「風と木の詩」のパクリということになってしまいます…
そういえばジルベールも実の親から性的虐待されてたね。

あれ？実の親だっけ？
オーギュにやられてて、でもオーギュも昔ヒゲにやられててって…ってとこまでは覚えてるけど
そういえば次るベールの両親ってどうだったかな。
激しくスレ違いながら風木読み返したい。

なにげに私服がださい

あの画風じゃ何着せてもダサいんじゃないの？

>346
スレ違いです。竹宮スレに逝ってください。
ちなみにジルベールはオーギュストと
オーギュ兄(ペール)の奥さんとの不義の子です。
実質的にジルは実父のオーギュからしか虐待は
受けていません。実母はジルを激しく拒否してましたが
一回叩いただけ。

しかしちょっと思ったんだがこの漫画何でもかんでも
言葉で説明しすぎじゃないか？(特に後半)それも
無理して難解な四字熟語入れてわかりづらくしたりしてさ。
あと浅羽のファッションに対して雪野が
「あんたダダイストみたいなかっこうして｣とか言ったのが
あからさまにおかしいと思った。ダダイストって…
そのうちシュールレアリストとか言うのか？

モテ男のはずのあさばやデザイナーの娘の芝姫が
あの服はヤバいだろ。

みんなダサすぎ！いくら外見が良くて秀でた奴らだっつっても結局はダサい集団なのかなあと思ってしまう。

>>327
> 主要キャラのほとんどが特技をもってて、
> そっちの方で名前を売ってるというのも
> そうだけど、有馬の話はそれ以上に。

これ読んで始めて思ったんだけど、
「ｶﾚｶﾉ」ってブルジョアでない「夕刊倶楽部」……？

美男美女しかでてないのはｲｸﾅｲ

自分で美男美女って言ってるのがさらにｲｸﾅｲ

ダサイけどやたら楽しそうなクラス内権力3番目ぐらいの天才集団？

「心はバラバラ」ってのがバカっぽくて笑ってしまったよ。
もうちょっとマシな表現無いものか

とりあえず、キャラの後頭部が出っ張りすぎだと思う。

とってもガイシュツだと思いますがですが言わせて。
6巻の
「宮沢を振り向かせるまでどれだけ待ったと思ってるの　
もう待たない宮沢の気持ちなんか知らない　
僕は宮沢を手放す気なんて少しもないんだ！」

思いっきりヒキました。怖すぎ。
普通に受け入れる雪野にも「え！？」でした。

後頭部、外人っぽい

>>358
どうも思ってない人に言われたら怖いけど
相手が好きな人だから受け入れられるんじゃないの。
雪野の「恐がらせてごめんね」がなんか嫌だけど。
あとこの辺りの絵がひどい。

>ダサイけどやたら楽しそうなクラス内権力3番目ぐらいの天才集団？
ワラタ。そんな感じの地味さだよな〜。変わり者多いしね。

私の高校の時はこんな感じの権力分布が多かったよ。
バラモン級：オシャレ・社交的・面白い等
王族：そこそこオシャレ・成績がよい・明るい・部活で友達が
　　　多い等。バラモンと仲良しな場合も多い。
庶民：おとなしめだが害はない程度もしくはそこそこ社交的な
　　　変わり者。
底辺：オタ・根暗等。集団で同人誌を読んでいたりする。

ダサイけどやたら楽しそうなクラス内権力3番目ぐらいの天才集団は、学校行事が大好きで
みんなが面倒くさがってやらないようなことでも進んで引き受けてくれます。
だからといってアルバム作成係もやらせてしまうと、
まるでこいつら中心のクラスだったかのようなページに仕上がってしまいます。

>358
そんだけ言ってるのに、今アッサリ手放そうと（突き放そうと？）して
いるような気がする。


つくづく長く続け過ぎた作品だとおもう。作品全体を通してみると、絵、
ストーリーともに歪んだ感じがする。ダークな作品をやりたかったなら
全く違う作品で仕切り直してやればよかったのに…
模試で１番もｲﾝﾀｰﾊｲ優勝も初期のギャグトーンなら笑って納得できたよ。

今更だけど、今月号を読んで。
ほもかよー、浅羽ホモなのかよー・・・

誰しも同性愛を経験して後異性愛にゆくと
どこぞの心理学者が申しておったので、
これはこれでよいとして。（しかし大抵は無意識下なのでは）
一体何の効果を狙ったモノローグなんだあれは？
そこで、一つの仮説。
浅羽は万能っぽく映るけど、要するに「理想の女性」（＝有馬）に尽くしている状態なのだから、
「全てを理解している風を装っている」のだってことを説明したかったのか。
もし、有馬の全てを理解していたら、ユキノに嫉妬めいた「そうだよ」なんて言わないと思うし。
そこまで考えて「うわ、やっぱホモ漫画かよ」と萎えてしまいました。
しかし、そうすると、自分では抱えきれない深い悩み（主観）に苦悩する女性を支えるのが、
浅羽の理想の恋愛像なのかしら。それじゃ結局自分のことしか考えてないではないか。

有馬の悩みは、才能と自己評価はほぼ相関関係ないので、気にならないけど、
津田さん、虐待等に関してちゃんと取材してるのかな？想像で描写してるんじゃないだろうか。
なんてか、どういった終わり方をするのかと毎月読んでしまうわ。

今月号、浅羽がスゲー変な顔してるコマがあった。
笑いながら有馬を罵るコマだったかな。
つくづく表情描くのが下手だな。
画風に画力が着いていってないって言うか。

浅羽＝CCさくらの知世

誰も「浅葉」と書かないのは何故だ

これまで比較的マトモ路線で来てたのに
今更モーホー色出すのやめてくれ

ホモは少女漫画でははずせません

虐め・モーホー・幼児虐待

いつからこんな漫画になった？

人気でたから、主張みたいなの欲しくなったんじゃないのかな。
元々何か訴えることのある漫画ではなかったのに、ヘンに
それをしたために方向性歪んで爆発。

エンターティメントに徹してりゃいいのに変に上品ぶろうとして

・・・絵柄なんであんなに変わるんだよ・・
７〜１０巻あたりの絵柄はいいとして・・今の絵激しくうざい

3巻に載ってる扉絵良かったなあ。誰が書いてたんだろう。

ごめん。本気でほもがいや…もう読めん。

作者も有馬同様もがいてたりして。
自分の作品の方向性を見失って

殴る描写省いて壁に叩き付けられる。殴った有馬をあざ笑う浅葉。
僕球を思い出したよ。

前はもっと丁寧に描いてた。と思うのだが。
人物の動きもおもしろかったしなあ。

方向性見失ってもがいてるに１票。>つだ

何だかなぁ・・・

そんなにおもしろくなくなったの？
９巻まで読み終えたけど、立ち読みで。
買わないで立ち読み続けたほうがいいのかなあ。

そんなの自分が面白いと思うかどうかで決めればいい事じゃん

まあいいじゃん、ＥＶＡヲタからいわせれば
ＥＶＡのパクリとか
有馬＝シンジ ユキノ＝アスカ
とかいわれててもうどうでもいい
庵野にＯＶＡやらせたのがまちがい

最初は面白かったけどね。
今はもう見るのが辛い。

でも最初のまま、だらだら学園モノやられても困る

だらだら続けずに５、６巻くらいであっさり終わらせておけば名作になったものを

現実型学園進行形純粋派が理想である

今日の現実世界が舞台で、学園もので、ちゃんと時間が進行
（年齢・学年が上がる）して、心霊とか超能力とか怪物とか
の非科学的なもの出現しない漫画

シリアス路線って露骨に作者の力量不足が見えてやだな…

浅葉がホモと聞いて今更ですが立ちくらみです。
有馬の暗さがうっと-し-かな-と思って新刊を
何となく読まないまま来てしまいましたが
このままアデュ−することにします。

私腐女子ですがカレカノでホモは要らん。
と言うか現実味が増々無いんですが。きもいよ。

前から宮沢を神聖視する有馬を「きもい恋愛だな」
と思ってたんですが・・もにょるなぁ・・・
（個人的見解スマソ）

ざんこくなかみがしはいする
っていう漫画とかぶるわ…

羅川真里茂の猿真似をしようとして
最初は津田のオリジナリティが上手く絡んでたけど
途中からは猿真似どおりの結果って感じ

そうか？羅川の作品はここまで辛気臭くないだろう。

羅川の猿真似じゃなくて赤僕の猿真似でしょ。
しゃにむには全然違う。

巨匠病なんだよ。津田は。。
巨匠ぶりたい病。

いや、わたしは今浅葉×有馬モエなのよ！と読者にアピールしたいんだよ。

LaLaでチマチマ読んでるとああもうだめだ、この漫画。と思うけど
コミックスで一気に読むとやっぱおもしろい。
これからは「鋼の雪」を地で行くのかね？
雪野を拒絶→本当の自分とやらを告白→受け入れられる→一緒に生きてゆきましょう
有馬に進路を言わなかったのにはどんな意味があるんだろう。
高校卒業後にｹｺｰﾝ？親もそうだったように。
いやー、いろいろ考えるとおもしろいなー・・。。。

このスレ、好きな人と好き「だった」人との温度差がかなりあるなぁ。
そして現在進行形で好きな人は男が多い気がする。なんとなく。

女だけど好きだよ。先月号、今月号のは確かにひどかったけど。
浅葉×有馬のモーホーネタはあのページだけで終わりでしょう。
つーことでこれからに期待。

私もその被害者の一人です。

タイムショックに有名校の生徒がいっぱい出てたけどカッコイイのいなかったな。
有馬はどれくらいカッコイイって設定なんだろ。

あのタイプでは県大会一位。

いいともにでる位？

インターハイ出場でも十分自慢できるのに

>>397
自分は好きだった派ですが男です。
姉は今でも好き派です・・・

このスレに女はいない罠

>>405
>>13

>>13みたいなのって宮沢じゃなくて
セッチータイプだな

>407
設置ーて誰？

ヤフー株で儲けたというエピソードは当然逝かされるんだろうな？

インハイで全国制覇．．．そっちの
ほうがよっぽどスラダンなドラマが
できる剣道マンガにすれば？

金持ちが大杉！

金持ち多いか？

>412
有馬、つばさ、十波、あとまほも入るかな？

話の流れ折ってしまってスマソですが、
浅葉ってホモだったの！?
私　単行本でしか見ないから知らんかったあああ！！

・・・それはないよ　津田センセ〜（泣）。止めと栗。

>>414
１コマだけね

>>409
ヤフー株ってあほっぽいよね。
1巻で宮沢が読んでた本のセンスも気になった。

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

今の展開を読んでていろんな意味で哀しくなってきて、
久しぶりに同作者の「ブスと姫君」を読んだらなんだかなごんで
少しだけ復活。と同時に、カレカノが長く続きすぎていると思いました。

でもその設定だけはヤメテほしかったなあ。
そういえば津田センセーってヤオイ出身の方と　なんかの本で読んだ
ことあるんですよねえ・・・。信憑性でてきたなあ。
やあ　別にヤオイがダメとかではないですよ。そっちのほうでもいい作品は
多いし。（今市子センセーは大好き）
でもカレカノで　有馬と浅葉の関係で　その設定は・・・汗。

>>415
レスありがとう。１コマだけですか・・・むむむ。でも嫌ですねえ。

>>418
＞カレカノが長く続きすぎていると思いました。
・・・同感です。でも　まだ　少し様子見ようと思ってまふ。
最後まで見届けようって。（泣）

最近笑えなくなった。将来を視野に入れて操縦していこうよ。　

ネタというかネタの扱い方が安易。
やふーかぶにしろ８０１にしろ、
最近のシリアスでやろーとしてる内容自体も・・・

>>397
男だけど、今は好きじゃないです。
作品そのものもなんだけど、津田雅美本人がなんだか……。
最初ｶﾚｶﾉだけ読んでたんだけど、ブスと姫君を薦められて読んでダメだこりゃ、と。
カレカノとブスと姫君しか読んでないのにこう言うのもなんですが、この人、一般人描けないの？
天才肌の人間とか優等生ばっかりで痛いんですが。
ﾅﾙｼｽﾄのｵﾅﾆｰ見せつけられてるみたいな気持ち悪さを覚えるわ

私はつださんの描く「デキるキャラが現実にぶち当たって一皮ムケる」
みたいな展開がちょっと斬新で好きだった。あとブスの子の卑屈描写とか。

カレカノは、まほ登場でクラスからシカトくらったあたりから激しくつま
らないと感じ始めた。なんでだろ。

>>422
この人は美男美女に天才秀才しかかけません。
そう考えると作者本人がブスで学生時代劣等生だった可能性大・・？

本人なんかどうでもいいからまともな漫画にしてくれよ。
これだけうだうだ言われるのって、それだけはじめは
面白かった証だし、そしてまだ修正できそうだからであり。

ところでここに書かれてる意見って一般的なものなんでしょうか？？
これだけ普通に叩かれていれば少しは作者も気づくものではないかと思うのですが・・・
他人の意見に耳を傾けたりしないのかなー

今月はどんな感じ？

>>425
もはや軌道修正不可能のような気がしないでもない。
はじめは面白かったっては同意。最初の短期集中連載は文句なしに
面白かった。

>>426
２ちゃんの意見が一般的なわけないだろうが（藁

>>429
でも俺の周りでも脱落者がちらほら。

>427
相変わらずですよ。
母親の虐待内容を延々と。
あんなうざい彼氏いらんわ！

来月の増ページの為、今月のカレカノは停滞中。
９月号→11月号へＧｏ！感じですか〜！

いやでも、今月は読んでいてつらかった……。
俯瞰で決意語られても…。

脱落しそうな予感ですよ。

別に801ネタだとはほとんど意識してなかった。
有馬が女だったら「運命の人」だったのにという意味で捉えていたので…
なんかもっと凄いの鼻夢で連載されてるし。
な忘れそはセーフなのですか？

そもそもどうして有馬は雪野を好きになったno？

「今さら」って言ってたありまが意味不明。

なんなの、二人の間で「お互い守りあって生きようね」なんて約束してたか？
雪野が、自分が悪かったみたいに思ってるのもﾊｧ？だよ。
この二人ってそういう仲だったっけ？

混乱中。

そういやたしかに。
いまさらってのには???だった
雪野に対してきちんと言葉や態度でSOS出したワケでもないし、それとわかる拒絶をされたワケでもないし。
今回で言われてた劇やった後のやりとりなんて「ああ、そういえば」程度のモンだしねえ

有馬の苦悩なくなったら連載終了ですか？
ほのぼのに回帰して継続を願いたいんですが？

ていうか、有馬は何を悩んでるの？
顔いい、性格いい、運動神経いいって、全部そろってるくせに、
悩むなんて高校生活を無駄にしてるよ！

勉強放ったらかして友人と青春をエンジョイする宣言から、
自分を捨てられたと思ってたんでしょうよ。有馬は。
だから、そのことに気付いたユキノが「有馬を助ける」
といっても、「（一度捨てたのに何を）いまさら」になるんじゃない？

優等生でいる以外なにもできない少年ですよ有馬。
やっと話の通じる優等生が出てきたと思ったら、
「しばらく優等生休業！　遊ぶんだー！」って言われたら
そりゃもう捨てられたのと同然では。

完璧なくせに悩むのは、精神が未熟で社会を知らない
若者らしいと言えばらしい。

「傷の跡がある　もったいないね」のところは情事後ですか？
おねえさんちょっとドキドキしたわ。

>>442
そうとしか思えません。私はもやもやしました。

うーん。ここ初めてですが、確かにカレカノは８巻までくらいかな。面白いの。
もう怖いですよ。有馬とか。画面暗いし。
・・・花とななしさん,独り言ですか?ずーと一人で会話。ぐへへっ

そうですよっ

>>444　名前を書かないとみんな花と名無しさんになっちゃうんですよ〜。
これって誰が考えるんでしょうね？

で、有馬はさ、虐待されていながら、記憶の奥底に封印してて今それが
解かれちゃったから、混乱中なんだと思う。
それでもって、ついでに作者も読者も混乱中って感じ？
私も混乱中。。それにしても、あさばがタイミングよく現れたもんだ。
虐待の記憶思い出し中のありまの人形みたいな絵、気持ち悪かった・・

本当にもうなんなの・・あの漫画。。　　
描写がわかりにくくてしかたない。　　
有馬が口から血を吐く所とか、最初全然意味わからなかったｙｏ。　　
急に笑い出すシーンもキモイし。

浅葉が有馬をビンタするシーンがヘンだった。

だんだん、意味がわからない邦画のようになってきた。

カレカノ最近再び立ち読みしたんだけど、初期はテンポよくてよかったわ。
小学校の時に６巻くらいまで出ていて友達に借りて読んだときは衝撃的な
おもしろさだったのに・・・。

７巻くらいから絵がおかしくなり始め
（有馬が首に巻いてる黒いひもとか意味不明）
後はどんどん違う方向にいってしまって残念でならないよ。

過去ログで誰か言ってたけど、初期のほのぼの路線でいってたらよかったんじゃ
ないかとまじで思う。

お手本があるシーンとないシーンがあるのかな。
扉絵は一体何に影響されたのでしょう？
有馬と雪野が抱き合ってるシーンは比較的良いし
ラストは綺麗だね。
それにしてもイチョウが散りすぎだっ

>>449
激ワロタ！
でもこうゆうの個人的には結構好きだったりする。。

単なる引き伸ばし作戦？
昔は結構好きだったのに、有馬ネタでだらだらとしてから　はぁ？　って感じになったよ
次の作品のネタがないのだろうか‥‥

作者だけが浸ってるんだよねぇ。今の展開に。　　
もうだめぽ・・

でも、なんか作者はこの有馬編が描きたかったような気がする。
なんとなく、だけど。

あさぴんと有馬の際どい話はもっと描きたそうな気がする。
こいつらは暫定彼女を聖域化して自分だけが汚いつもりなあたりもうそっくり。

どうでもいいけど>>444みたいなこと言ってる人初めて見た

>>438
禿同

なんか、「あの時行かなければ・・」かなんかの将来の有馬の回想シーンが
あったから、もしかして、雪野と有馬、別れちゃったりして・・
そうすると、ほのぼのはないよね。。

必ずしも
ほのぼのハッピーエンドで終るわけではないと思われ。
あの有馬の回想シーンは無駄にならなきゃいいけど。
あんな大ゴマ使ったのに。

この前友達と語ったんですけど、そのままずるずる言っちゃったらどうするんだろうねー、と。
４０歳くらいの有馬と宮沢が・・・ありえないっすね。あはは。
まだぐちぐちと復讐を続ける有馬。じゃああと１０年は連載続いちゃいますね・・・

ていうか実母と叔母と従兄弟始末しないと気は晴れないと思う

つーかエヴァにも原因がありそうな・・・
津田だって最初っからこういう話にする気はなかったはず。
そう・・・アニメになるまでは・・・。

今月号読みました。
いつから、ホラーに変更になったんだ、有馬が怖かったよ。

「私なんとも思ってないよ」はもう少しちゃんと描くべき

この人っていつぐらいからこの展開にするつもりだったの？
コミックスの柱んとこになんか作者がそれっぽいこと
コメントしてたりするんでしょうか？
コミックス派の人は誰か知んないでしょーか。
ちなみに私は雪野たちが文化祭で劇するあたりからなんか
肌寒くなってきて、あんまり読んでなくて…
久々に読むとブリザード級にサムい漫画になっててびっくらしました。

>>466
私もあの劇は激烈にサムいと思いました。

文学やオペラやクラシックに日常的に触れているらしいことを
ほぼ毎回コミックスで書いてるけど、
そのわりに先達の芸術を学んで、自分のものにしたアトが見受けられない気がする。
確かに文学臭を漂よわせてはいるけど、ただ漂よわせてるだけで、
その実表面的で薄っぺらく感じる。
オペラ（略）に趣味で日常的に触れてる上で言うけど、
彼女はなんか違う気がする……
教養をひけらかしたいのか、高尚な趣味を持つ自分に酔ってるだけなのか、
一応は文化人のはしくれのわりに……ウ〜〜ン。

↑
ここまで文句つけといて、惰性で読んじゃう自分も悲しい。
読むのに金払ってないから実害ないけど。
勢いがあって、ギャグってるとこは結構おもしろいんですけどね。
ヘタに難しいものに手を出して失敗しちゃって、考えると惜しい人材？

それにしても彼女の書く横顔はどうしてあんなに地球外生命体のようなんだろう。
（ってまた文句つけてるよ）

「○○を買った」とかブランド名出してるのがちと恥ずかしい
登場人物の私服ださいし

まー、なんだかんだ言って好きなマンガだなあ・・・
これで最後のほうで「―○年後―」とかやってくれさえしなければ良いです。

劇収録巻のあとがきが刺々しくて怖かった。
鋼の雪関連で何かあったの？

>>471
あれ、おもいっきり引きますた！

9/5　14巻発売☆

>>471
なんか痛々しかった

鋼の雪関連で何があったかはよく知らないが、
騒動に関係ない普通の読者にはただ怖いだけだよな、あれ

遅レスだけど
先月号のあさぴんは、別にホモじゃないと思うんだけど……。

浅葉と有馬は色々事情を話し合ってるみたいだから、
その過程で
「ああ、これほどわかりあえる奴はもういないだろうな」
みたいに思っただけじゃないかな。
あと、浅葉も「他人から必要とされたい病」だから、
よろよろな有馬は、浅葉のそういう願望を満たしてくれるキャラだったんでしょう。
懐かないネコが自分にだけ懐いてくれる、みたいな。

しかし、読み返すとホントに
５〜６巻まではテンポも良くて、めちゃめちゃ面白い作品だと感じたものなのになぁ……。

鋼の雪？
ｺﾐｸｽ派でないので詳細ｷﾎﾞｰﾝ

なんかさ、もう激しくがいしゅつかもしれんけど、
雪野よりあさぴんのほうが有馬のこと分かってんじゃんか。
有馬も雪野よりあさぴんの方頼ってる気がするし。

雪野の立場が分からなくﾅﾃｷﾀﾖｰ

最近ほんとテンポ悪い感じ。さがってるのであげちゃう。

だから有馬をヒロインにして雪野あぼーんして
浅葉とやおーいさせたいんだよ…書いてて寒い。

もう新しいコミクス買う気が起きません…
最終巻だけ買おうかな…

いっその事浅羽が女だったら、昼ドラ度UPで面白かったかも。

いくら浅羽が唯一有馬を理解できるキャラだったとしても、
有馬と宮沢の間に立たせるのはなぁ…
有馬＝罪人　浅羽＝弁護人　雪野＝神（裁きを下す人）　みたいな図を作りたいんだろうか。
そもそも何で浅羽は、有馬の「唯一の」理解者なんだ？
もう分からなくなってしまったよ…

>>477
いくつかピックアップ

「津田的には、学生演劇の範囲内ならいいやと思って、営利目的でない限りOKを
しています。カット使用は不可」

「めんどくさいこと言うと思われるかも知れませんが、その何倍ものめんどうくさい
手間をかけて書いたものを借りるのですから、これくらいのマナーを守るのが人の道
だいたい、いい歳したじじいでも『著作権』をわかってねぇバカがいるから、いっぺん
その顔にミサイルぶち込んでみたいんだよ！！っておっとグチっちまった。
もうじじいは何言ってもダメだ。」

津田さんは漫画描くのがめんどくさい作業なのかな？

「津田は中学の3年間演劇部だったよ。（中略）中2の時は、かりあげのショートカットにして
男役をやったら他校の女の子にほんとの男だと思われてまちぶれされてみたり。」

ｱｲﾀﾀﾀ

読んだ時、最初のほうの「津田も編集部も対応しきれてない」話は同情したけど
>>482に書いてあるジジイ話でﾅｴﾀ。冷めた。
本の宣伝お願い♥とか顧問の先生の上演許可の話とかにもちょっと…
ていうか後半の部分って前半のフォロー？とってつけたような不自然さがあったよ。

カレカノの馬鹿馬鹿しさ、かつ繊細な表現ががいいです。
カレカノ呼んでいる人は私と趣味あいそうだからそういう人たちのお奨めの漫画おしえてくださいなっと。

>485
刑部真芯　禁断を読みなさい。
感動巨編です

『刑部真芯　禁断』という題なんですか？

作者＞刑部真芯
作品名＞「禁断」
です。

カレカノと禁断　両方読んでるとは、
恐るべし！　私もだが（ｗ

ええと、じゃあ私は狂四郎2030とガウガウわ-太。

んで、カレカノに話し戻すけど、今のカレカノって読んでても
何の感銘もうけない。
作者の視野の狭さや青さが悪い意味で作品に出てる。
個人的な意見だけど、こういった虐待などの重たい話題は作者
ガ精神的に大人で人間に対する深い愛情がないと、話に酔って
失敗するような気がする。

散々既出だけど初期の路線で行けばよかったのに……

私もおすすめ知りたい！
大人になってまともに読んだのが稲中と新のぞき屋とカレカノぐらいしかないんです。。
新のぞき屋はエロなところも多いですが、ヒトの心理とかに結構来るものがある。
途中泣けたし。いや全然泣くような漫画じゃないんですが。。
刑部真芯　って検索したらアダルトぽいですね。ドキドキ

有馬くんて・・・きもいですよね。雪さん、別れたほうがよいです・・・

パタリロといってみる

マジレスしてる人とネタレスしてる人がいますね。

そんな私のお薦めは「おまけの小林クン」
カレカノももう、この路線（四角関係）でいってみればええのに。

冬森雪湖の「欲望と愛の螺旋」

かなりエロいですが好きです。
デッサンとかはまだまだでよく崩れてますが。
あ、ちなみに白線ではないです。

モサがお薦め………とか言ってみる。







すみませんごめんなさいもうしません許してお願い;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

>>494
絵が古臭くなければ読む気になるんだけどなー

ヘタなポエムに絵がついてる漫画。

実際、有馬みたいな人間は存在しないよ。
全国１位で、IHも優勝なんて普通の高校生では・・・。
そして家柄！有馬は最近サイボーグ化してる。
この後の展開ってまじでどうするのか・・・。

そうだよね。普通全国一一位は有名私学の人間だったりするとおもふ

つーか全国１位になる人間が部活を両立できると思わん。
そこまでハードな部活やってていつ勉強すんのよ？
入江くんくらいだろう。

有馬はきっと睡眠1時間くらいと思われ。

>499-501
漫画にそんな細かいリアリティはまったく必要無し。

細かいですか!?
全国一位でIH優勝が細かいことですか!?

>>504
なんか、気になるよね〜

「そういう奴が主人公」の漫画なんだから・・・
何をいまさら。

ちょっと昔の漫画はそんなのゴロゴロいたと思う。
ヒーローは勉学とスポーツの両立はあたりまえ。もちろん顔はいい。みたいな。
(即思いつくものがないけど、『タッチ』の南ちゃんやカっちゃんとかさ)
私は、有馬については別にかまわないなぁ。
有馬と雪野はあれでいい。

やっぱもにょるのは、他の連中まで一芸にめちゃめちゃ秀でている、というあたりで。
あの世界では、
無芸なままずるずると社会人になっちまったような人間に
生きる価値はないのでしょうか……。

ラブひなだって中学の頃は勉強ができなかったヤシが全国一位になっているしね。
希望があっていいんじゃない。

>>507
価値がないとは言わないだろうけど、作品世界では社会的成功を
収めるぐらいでないと能力として認められない（得意程度では価値がない）
だろうね。

>>507 それが白鮮漫画でしょ、といってみるテスト

勉強やスポーツがどんなにできようが、最初の頃はそんなに気にならなかったなぁ。
ギャグ風味ながらも宮沢は努力してたし、
妬まれたりコンプレックスを感じたり、一位でいることがどれだけ大変なのか、ってのも見せてたから。

今は、有馬は別格＝本物みたいな書き方をされちゃってるから、努力してるシーンなんて必要ないみたいだし。
（いくら少女漫画のパターンといっても、入江くんはまだ勉強してたよ…）
それでいながらその勉強やスポーツができるのは苦痛、というか、有馬にとっての枷みたいな描き方をされてるあたりが嫌。

>>498がいいことを言った!

日本語を話す外国人が浮世離れした観念論を展開する格調高い漫画に比べりゃ、作者のスキが見える分よっぽど好感は持てるけど。

>507
学校でトップまたはトップクラス、と全一は次元が違うと思うんだが。

カレカノをよむ皆様のお奨め作品をきかせていただいたものです。
私が男性ですでに社会人なので漫画も久しく呼んでないところで女子高生の後輩にすすめられて初めて少女漫画をよんで
こんなにおもろいの？とショックをうけたDQNでございます。

PBeMなどのロールをすることもあったので少女漫画は参考になるので他にもああいうのがしりたかったのですよ（＾＾

ちなみに私も剣道をガキのころからやっていますが、確かにIH逝く方々でかつ、全国模試トップクラスのかたはみたことがありません（笑
でも仕事もできて武芸の腕前も基地外じみて、外国語2カ国堪能、何カ国で勲章を受章している有馬な師匠武道家もございます・・・・国によってはVIP扱いでございます。
世の中、人ってたくさんいますねぇ、わたしみたいな屑もいるのに（笑）

上をみればキリがないように、下をみればキリがないということで

それではまたおすすめありましたらおしえてくださいね。

>>513
しつこい。
現実と漫画は違う。それだけ。
なんかその辺にコンプレックスでもあるのか？

友達に貸したカレカノ１〜６巻が三年ぶりに返ってきたんだけど、
本当に同じ作者が描いたのか！？というほど
現状とのギャップが凄い。一巻、パラパラっと読むつもり
だったのが引き込まれて全部読んじゃったよ・・・。
てゆーか有馬かっこいいし宮沢は痛快だし文句の付け所ないって！
絵もかわいいしさ・・・。それに今やってる有馬の苦悩とかって
三話で一応終わってるように思うんだけど？？

なんか津田信者だった頃の自分を思い出して切なくなったよ・・・。

>513
IQが180越える人間なんて一億人に一人しかいないと言われてるのに、
漫画の世界にはいっぱいいるでしょ。
そういうもんだと思って読めばいいのでは？

沖田浩之IQが180越える人間だったのに自ら氏んじまった。

初期の頃の雰囲気なら別に何とも思わんのだけど、今の有馬の
出来杉くんっぷりは作者の感情が透けて見えるようでいやだ……
ストーリの流れ上必要なのかもしれないけどそれでもな……

見た目がいいだけの奴は嫌いだっけ？なんかそのような事をどこかで書いてたよね。

>>519
そうか！有馬＝出来杉くんか。
ドラえもんに何か出してもらえ。

　ｎ

有馬・・頭がよすぎてあそこまで悩んだり暗くなったりするのでは？
おばかだったら、悩まないのかも・・

いや、スレ違い、むしろ板違いなのは分かっている
だがこれだけは、これだけは言わしてくれ






出来杉じゃなくて出木杉なんだよ(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ！！！

出来制？

ここまでいくと「マンガだから仕方ない」の枠を越えてると思うんだが。
I.H優勝・全国トップってさ･･･。ホント作者の自己満足っぽいね。

>>524
出木杉マニア？なぜそこまで熱くなるのだろう…

>>527 いや、これ常識

雪野と有馬が1点差、とか余計だったと思うし
高IQ、IH優勝、全国トップ
そこまでの設定が必要だっただろうか

今一つ、感情移入のしどころがわからない。
あんたら何が不満なの？とひねくれた気持ちになってくる。
自分がこの世界に住んでたら、この人達の眼中にも入らないんだろうなって思うと悲しくなる。

あまり関係ない話かもしれんが、京大と東大のアメフト部が洗練された戦術で
強い事を考えると、有馬は相手の心理を読む事に長けていて身体能力以上の強さ
を発揮するって考えればいいんじゃない？とはいっても剣道を少々かじった自分
としては都合のいい考え方だと思うけど。

最近のありまに、私、宮沢ゆきのは魅力を感じなくなっていた。

何も言わないありまだが、明らかにおかしい。目が笑ってない。
一緒にいても何だか不自然。自然っぽいのが、余計不自然。

ありまのエッチはやさしい。すごく。自分を大事にしてくれてるのがわかる。
有馬の手は、ガラス玉を扱うように、そっと、私の体に触れる。
それが初めの頃は嬉しかった。でも、このごろ、何だか物足りなくなってきた。
ノーマルなエッチしかしたことがない。わたしはなんでもやってあげたいんだけど・・・。
ってわたしってやらしいのかな。やだなあ、今までそんなこと考えなかったのに。

いつもと同じ朝。まだみんな来てないみたい。
上履きに履き替えるため、げた箱をあける。。あ、・・・ラブレター。
久しぶりだ。ありまとつき合うようになってから、なんとなく学校中に
知れ渡ってしまってて、今や先生達までもが公認状態。
嬉しいけど、今までのモテモテな環境からは随分遠ざかってしまった。
久々にわくわくしてきた。見栄王現役を退いたとはいえ、やっぱりモテるのは気持ちがいいもの。

「あなたが好きです。放課後、裏庭の桜の木の下で待ってます。いつまでも。」

なかなか古典的なラブレターね。でもこういうありそうでなさそうな感じが、逆に胸をどきどきさせる。
ありま以外の男の子ってどんな感じなんだろう？そう思うことが、たまにある。
今、ありまは剣道の大会で遠征に行っている。しばらくあえない。
電話とかはしてるから、さびしいと思ったことはないけど、
もしかしたらそれは違うのかもしれない。

行ってみようかな・・・。

ゆきのん低能だな

結局のところ有馬は、雪野じゃ幸せになれないってことなんだから、
破局で終わらせちゃえばいいんだけど、二人とも同じ大学入って
別れるキッカケがないままズルズルいくﾖｶｰﾝ。

>>533
ﾜﾛﾀ

>532は誤爆でつ。ｽﾏｿ。

固有名詞がカレカノキャラなのに、なんで誤爆なんだろう。
一体どこに書き込むつもりだったのか気になる・・・

エロパロだろう。

>534
へたに頭いいとそれもあるかもね

津田さんてJUDY AMD MARY好き？

>>531
洗練？そうか？　京大はともかく東大のシステムなんて見られたもんじゃないぞ。
日大や法政の方がずっとマシ。
東大や京大がそれなりに強いのは、アメフトが強い高校に進学校が多いから。
（そしてそういう高校は、ラグビー部やサッカー部が激弱で、力のある選手は
高校のうちにアメフトに流れる傾向がある）

学力がある＝スポーツの戦術理解力が高い　というのは幻想。

ｷﾀｷﾀｰ

＞541
そうなんだ。テレビの知識だけの知ったかでスマソ。
ただ自分の母校は毎年東大にそこそこの人数が行く進学校で、ギリで全国大会
に行ける運動部もあるんだが、そういった所の部員の多数は部活に力を入れて
高校平均よりも下の大学にしか行けんかったから
地頭が無茶苦茶いい＝スポーツの戦術理解力が高いからそこそこの
　　　　　　　　　　身体的素質があれば努力以上の結果を出せる
と考えないと有馬的キャラはありえないと思う。実際俺が知ってる範囲内では
あるが、高校で東大に行った奴は1人を除けば(頭と努力は凄いのだが)いけてない
奴だったし、東大の体育会で頑張っていた知り合いは留年している。

そこまでして理由考えてあげなくても・・・

>544
禿同。
作者そこまで考えて設定してるわけじゃないだろう。

受験版によると、運動能力と知能は関係あるそうです。
ってことで、有馬はすごいんでしょう？たぶん。

作者は、そういうことにしたいんだろうな
ってのはわかる。

話そらして悪いが
作者が「かずまつばさ編」描いたのは
有馬編にかずまが出る複線みたいなものだと思っていた
のに、出てない･･･あれの意味はなんだったんだろう･･･ｳﾄｩ

もう庵野に任せましょう。
ダメです！アリマのデストルト反応パターンブルー！
シンクロ率低下！ソレノイドグラフ反転。自我境界が
弱体化しています！ユキノへの精神ダイブの拒否反応。
続行（連載）はムリです！

問題ない。続けろ。

「シンクロ率ゼロ。少女漫画家たる資格なし。もう私がいる理由もないわ」

ゆきのんが毎回ﾚｲｰﾌﾟの危機にさらされる
有馬がそれを助けてｾｸｰｽ
他の登場人物は有馬とゆきのんを狙うクズ共
ラスト有馬は猪木の後継者に指名される
これで（･∀･）ｲｲ

>>549>>550
…ﾜﾗﾀ

あ、>>551を忘れてた。

あまりにもｽﾚ違いなので、アニメのｶﾚｶﾉ話でも。。
スカパーで、十波と椿辺りの話を放送してた。
むちゃくちゃ簡素な作りで萎えますた。

>>554
それ、最終回では？

久しぶりに立ち読みしたんだけど…なんじゃこりゃ

成績が全国１位で、IH優勝。顔良し、家良し、人気あり。
けなげな彼女と親身になってくれる親友、血はつながってないが優しい両親。

過去が辛いからって…今が最高なんだからいいじゃないか
もっと不幸な人は世の中に以下略

自分だけが不幸だと思っちゃうのは思春期に良くあることだけども

>555
え、最終回ってあの辺りだっけ？？
本放送みてたけど覚えてなかった…。

でも、原作のその後の低落を考えると
アニメはあそこで終わって正解だったような気もする…

原作こそアニメやってるうちに終わっとけばねー
いや、ある意味すでに終わっているのか…

弱みを握られて屈辱的状況の女が、
自分を支配している男に恋心を抱いてしまう。。。
これってフェミニストが反発しそう。

つーか、あんなに自分の暗黒面に囚われそう云々で悩んでる香具師が、どうしてあの母親に逆襲しないんだ？
過去のﾄﾗｳﾏで身体が竦むっていうんだろうが、それならどうして有馬の本家のボンボンは簡単にボコボコにできてるんだろう。
一番大事だったハズの雪野にああやって本性曝せたんだから、あのｷﾃｨな母親をボコボコにして「薄汚い売女のクセして偉そうに近づいてきてんじゃねーよ」くらい言えるだろ。

結局読んでると、作者本人が虐待の現場や真実を
知らない人物だという事がよく分かるのだが。
多かれ少なかれ実際に虐待の経験ある立場から見ると
うすっぺらい…
｢永遠の仔｣とか読めばよかったのに

>561
受けキャラかくあるべし。を頭に入れて嫁。

>>561
母親とボウズじゃ格が違うだろう

久々にカレカノスレ来たけど、
出てくる話題は、前来た時と然程変わらない・・・。

意味無くスローな展開は月刊誌掲載だから？
それとも・・・・

｢親に逆らう｣ってのは、そう簡単にはできないってこと>有馬。
小うるさい姑ごときにノイローゼになる嫁ってのが今でもいるんだし。
｢そんなババア無視すりゃいいじゃん｣って、言うのは簡単だけど。
ただ、虐待の描き方が甘いとは確実に思う。

空想科学読本みたいな議論してますな
漫画キャラなんだし、有馬はもっとぶっ飛んで欲しいぐらい。

>｢親に逆らう｣ってのは、そう簡単にはできないってこと
まさに！

俺は母親の為だけにいる人間

一言でいうと説得力がないんだよ。
つばさ・一馬編といい。
なんか作者が一人で突っ走っちゃってる感じ。
今の有馬編なんて虐待がどうのこうの言う前に気持ち悪い。
そう簡単に親に逆らうことはできないのは分かるけど
そんな状態に有馬があるっていうのが感じられない。

カウンセラーの理論のような理屈先行感？

なんか最早高校を舞台にする必要性がないよね

既出かもしれんが
つばさ・一馬編とか周囲のキャラを描いたのは北野武の「ｷｯｽﾞﾘﾀｰﾝ」
をやりたかったんじゃと思うな、
津田さんも「ｷｯｽﾞﾘﾀｰﾝ」ｲｲ!って言ってたし。

ストーリーに表現力がついてきてない

友達にインターハイ出場・全国模試100位あたりってやつはいた。
毎日朝練、帰りは八時過ぎだった。
勉強は授業オンリーだったようだ。

せめて全国模試50位くらいにしておけばよかったのにねぇ・・・

>>575
一応『全国模試』と名乗ってるんだから５０位も１位も規模を考えるとあんまり違わない気もするけど・・・

連続でごめんなさい
書いた後に思ったけど、理�V狙いだとやっぱり５０とトップじゃ違うのかな・・・とも思ったり

14巻ゲト。
コミクス派だが、顔が長いのでびっくりした。
あれは成長してるから大人っぽい顔つきになってるってことでいいの？
なんかぶさいく・・・。

あまり近くない知り合いに現役で理�V合格した人いるけど、
この人は頭はとてつもなくよかったが、後はてんで駄目な人
だった。

男ですがカレカノ読んでます。
コミックス派なのですが、１４巻を読みましたが
｢なんじゃこりゃ？｣ってぐらいに話しが初期の頃と変わってますね。
もう完全に別のマンガじゃん、、、
小・中学生には厳しい内容なんじゃ、、、ヽ(`Д´)ノ　

純文学の悪い面に影響されてるような。

漏れもコミックス派で今日１４巻読みますた。
なんつーかドロドロしすぎ
どんどん話が重くなっていってる
>>580の言うとおり小・中学生には厳しいだろ

13巻の時点で絵にかなりの違和感を感じていたが
さらにやばくなっている…。ストーリーも気持ち悪い。
作者のｵﾅﾆｰはこれ以上見たくない

最初のカレカノも好きだけど
今のカレカノのほうが好き

どろどろして重い傾向の作品って九十年代以降出てきたよな。
萩尾望都の「残神」もそうだと思うが、しかし読者には毒が強い
のかいまいち受けがわるい。

オレも今のかれかの嫌いじゃないな。
あまり即時的な情動でダメだと放言するのはどうかと思うが

１４巻読んだ。
何か雪野が…感情表現の下手な役者のようだった。

☆批判することにおいては超一流さ☆

既に>1がアンチスレみたいだし…
やっぱ 昔はよかった昔はよかったみたいな奴が多いからじゃないの

>588
建設的な批判ｷﾎﾞﾝﾇです

>>553
ひたすらｷﾓｲ

14巻読んで、宮沢強え〜と思った。

14巻出てるんだ。
コンビニにあったら買ってこよ。

>>593
コンビニにおいてあるもんなのかな〜
というか普通に本屋で買えば良いのに、とちょっと思った

セブンにはあったよ＜カレカノ


　　　　買ってないけど(ﾆｶﾞﾜﾗ

14巻買いました。
「毒になる親」がｷﾀｰ!!
俺こういう話好きだ。
しかし、宮沢がちょっと人間出来すぎてる気がするなぁ。
有馬は生い立ちからして歪んでるから、ちょっと位おかしくても気にならん。

しかしこれ、仮にハッピーエンドに持っていくつもりなら、
かなりのスキルを必要とするんでないかな。
適当に解決でもしようものなら、今のような叩かれ具合では済まんぞ。

14巻の表紙は誰ですか？

ありまです＜表紙

14巻。個人的には有馬に同感。
「いいこの仮面をはがされるのを･･･」
ってトコがああそうだよね〜。と思った。

ただ皆が言うように虐待がなんかリアルじゃない。
あんなもんじゃないよ。というかリアルに描いたらいかんのか。

多分、今のシリアス路線って連載始める当初からやりたかったことなんだとは思うけど、描いていることがけっきょく白々しい茶番劇なのがね
コミックスの柱や後書きを読んでなければ、それなりに展開楽しめてたのかなぁ……作者本人に引いてしまったのがいけなかったかも

修学旅行編での有馬が他校生を殴る絵を見ると、「動き」のある絵を描ける人じゃないように思う……って暴行シーンだけじゃないんだけどね、虐待。
編集からのダメ出しもあるんだろうけど、虐待をリアルに描くには画面構成力とか画力、演出が足らないと思います。

つーか顔きもすぎ。なんで縦に伸びるんだよ

素材は悪くなかったのに、料理にしっぱいしたっていうのの
典型だとオモタ。

３巻くらいまでおもしろかったなあ…
前にも誰か書いてたけど、この人「何の特殊スキルもない一般人」は
描けないの？全員一芸に秀でてて嘘くさくて萎え。特に「一馬ちゃん」の
歌の才能が開花する過程は失笑なしには読めなかった。
何か、誰のどの話を読んでも薄っぺらくて人形劇見てるみたい。
（最初の宮沢の見栄張りとかは生き生きしてたけど）

そして有馬については世の中の不幸を自分ひとりで背負ってる風が萎え。
両親に虐待されたか親族にさげすまれたか知らんけど、優しい義父母がいて
支えてくれる彼女がいて一体何の不満があるというのか。お前の欲は底なしか。
勝手に抱え込んで勝手に自滅。自分で勝手に堕落を楽しんでいるとしか思えない。

　　　 ∧＿∧ 　　　　ｦﾗ､ﾋﾛｴ
　　　（　´Д｀） 　ﾎﾟｲ　　　
　　　/J　　　|つ　⌒　彼彼
　　　し──Ｊ 　　　　　　　ﾄﾞｽｯ
　　　　↑ 津田

　　　　　　
　　(´∀｀)、　　ｱｳｰﾝ・ﾓｯﾄﾓｯﾄｰ
　　�＜mノＺ乙
　　>>1-603

＞603
全員一芸に秀でているっていうのもただ事実と数字で表現するだけで、ちゃん
とスキルをインプットしてそれをパフォーマンスとしてアウトプットする過程
を書かないとひどく薄っぺらさを感じる。
ついでに外出だけど劇や数馬編の本編に明確には関係しない話をあれだけ
行き当たりばったりで長く続けさせるのは話のテンポを悪くさせ過ぎ。
初期のほのぼのタッチは好きだったんだけどなー。

>>605
確かに横道に逸れすぎだよね
今の話も本編なのか？w

>>605
劇は関係あるんじゃないの？
有馬と雪野の話（って本編だね）もあんな風に終わるんでしょう。
・・・と思ってたけど・・・

>>607
あれみたときは、本編の展開を先にやっちまってどーする！
と思ったが……
作者も違うものが思いつかず、どーしよーか悩んでるようにも見える。

14巻ACT65の宮沢キモイ。
なんか、白いパンでこねて作ったに、宮沢の顔が
くっついてるような感じ。サリーちゃん足だし。

この人の絵って昔から、鼻すじが変。
口も、うーっと前に出てしゃくれてる。
線は綺麗になっていくのに、デッサン力は全然上達しないね。
あおり、ふかんも下手だし、シリアスなシーンで無理して描いてるのを
見ると萎え萎えです。確かにシリアスするには画力がついてっていない。

×作ったに
○作った体に

なんだかんだで、ストーリーに入り込めるから好き。オレは男だけど｡

カレカノ自体は好きなんだけどなあ・・・。
ていうか、経験から思うに、東大・京大行く人たちって勉強の仕方がうまいだけで人間的にパーなやつらばっかだと思うよ。
現実は。

一部のパーを見て全員がパーだと言い切る>612がパー
ひ　が　み　で　す　か　？

あ　り　ま　の　は　は　は　く　ち　び　る　お　ば　け

14巻読んだ。なんだかよくわからない漫画になってきたね。

しかし、つばさの結婚ってギャグかと思ってたら、マジなのね。

ママママジですか？＞つばさの結婚
こりゃ14巻買わないといかんな。

14巻読んだけど結構面白かった。
自分的にはここで言われてるほどひどいとは思わない。
有馬の母によって今までの生活が狂って行く有馬の様子は
見てて結構楽しかった。
有馬は今まで何もかもうまくいきすぎていたから
ある意味自分以上の人間が現れ、その人に振りまわされる姿は新鮮だね。
有馬にはもっともっと落ちて欲しいよ。

ネガティブが笑う有馬

>>603
作者の表現も足りないと思うのだけど、
幼少期のトラウマはそんな簡単に治りませんぜ、旦那。
おそらく実際なら、あんな親に育てられれば、
その後がどんな環境であれ、一生引きずる事になるでしょう。

それだけに今後の展開がどうなるのか、とても重要なのだが。

13巻と14巻どっちがおもしろかったですか？

「13巻よりは読めた」という感想なら明日買ってこよう・・・

>>620
若くて綺麗な有馬の母を見たいなら
ぜひ14巻を買うべし！！

まぁ、13巻の方が個人的には好きだけど、、、

確かに一馬の話は痛いとおもった
別のバンド漫画読んでるからなおさら

一馬の話はたぶん陰陽はあまり格好良くないバンドなんだろうなあ
という印象でハロルドのBECKの方が100倍おもしろい。
コミックス派でまだ14巻見てないんだけど、有馬の母は電波系という
事でいいの？

津田自身が電波系と思われ。

今の話さっさと切り上げて
リカちゃんあたりのシナリオで
ほのぼのと1巻〜3巻あたりのノリで話書いて欲しい
ってのは私だけか？
あや＆りか（＋あや兄）はあんまり深く触れてないから書きやすいと思うし

まぁ新刊あげ、ということで。

超久しぶりに一巻から読み直してみた。
初期はギャグのノリも良かったし、絵も可愛かったのになぁ・・・

この人の絵ってホント下手だよな。
話はそこそこ面白いのにね

同一人物なのに同一人物に見えないことが多々

同一人物じゃないのに同一人物に見えることが多々

最近の絵はキライ。てかヘタになってねえか？

それは絵だけじゃない。

有馬さっさと死ねよ、としか感想が浮かんでこにゃい
何で死なないんでしょう？
本当は自分のこと好きなんだろうなーと
不幸な自分に酔ってるキャラ、しかも男なんてもうだめぽ

そもそも有馬がなんで雪野に「本心」を隠してるのかわかんないっす
浅葉がどこまで有馬の「本心」を理解してるのかもわかんないっす
そもそも「本心」がよくわかんないっす
別に隠すようなことでもないと。思うんだけど

モミジとイチョウが散り過ぎです。

ガイナのアニメから入った男にはこういう展開のほうが受けるのです｡女性向けじゃない少女漫画ですな｡

卑怯な言い回しだな・・・
アニメから入った男じゃなくても受ける人は受けるよ
勘違いは止してくれ

>>635
アニメから入りましたがつまらないと思います。

一話と文化祭、修学旅行がすべてです。

う〜ん
なんかこのスレにはアンチが多いみたいだけど、漏れは好きだな＞かれかの
14巻買ったけど、表紙の有馬、きれいに書けてたし、色もきれい。
まあ、有馬ハハはオバQだが。
有馬の苦悩もよく書けてると思うし、少女漫画ではけっこう異色作だと思う。
この作品を初めて見たとき、小花美穂の「こどものおもちゃ」を思い出した。
なんとなく。

それは「こどものおもちゃ」に失礼です。

>>632のような事書く人に今の展開を理解しろと言っても無駄。
実生活でも悩んでる人の事が理解できないんだろうな。
（あくまでも作品上では）真剣に悩んでるのに「さっさと死ね」はないだろ。

こういう話は、カレカノ以外でやってくれれば、
こんな煽られる事もなかったんだろうなぁ。残念。

＞実生活でも悩んでる人の事が理解できないんだろうな。
わかりません。だって悩んでる本人じゃないし。

でも描き方きつかったかもね。読んでてイライラしたからさ、有馬には。
正直悩みが少しも共感できなかった。
今後の展開が雪野に癒されて〜救われて〜だったら本当にお終いだろうな。
有馬が自分で立ち直ったらまだ見捨てないけど。

今の内に見捨てとけ。

どうでもいいけどバンド話を漫画でやるのはしんどいきがする。
>>623で言われてるBECKだって痛さでは陰陽とそんなかわらんし。

>>644
だね。クラシックとかならまだいいんだけどバンドは、ちと…。

登場人物すべてが初期とキャラが違ってきてる・・・

顔が伸びてきたのは4巻あたりからとみた

>639
むしろ短期連載の頃が少女漫画として異色。
という訳で>640に大いに同意。

カレカノとこどちゃ、両者の決定的な違いは、話が地に足ついてるかどうか。
したがって自分も347に同意。
ただ、今のご時世この厄介なネタに真正面からぶつかる勇気は、素直に偉いと思う。
下手に触ると作品や下手すりゃ自分自身が破綻しかねない領域だし。
そこまで行かなくとも、作者の手に余ってろくな終り方しなかったり。
とにかく、有馬が無事着陸することを祈るばかり。

本物の虐待を受けたことのある人間からすると、
有馬の気持ちには非常に共感できるし、雪野の虚栄心も理解できる。
でも、有馬母の描写は作り物っぽい。
ケースによるだろうけど、虐待する親はたいてい自覚してないよ。
はっきりとした悪意があって子供を「苛めて」いるような、単純な問題じゃない。

>>645
くらもちふさこの蘭丸団を知らんのか？知らんよな‥
スレ違いｽﾏｿ

＞本物の虐待を受けたことのある人間からすると、
＞有馬の気持ちには非常に共感できるし、雪野の虚栄心も理解できる。
新刊読んでないんだけど、雪野も虐待されてたの？

カレカノを読み始めてからは、死ぬんじゃないかと思うくらい金回りが良くなって
学年一の秀才クンが放課後そっと秘訣を聞き出しに来るぐらい成績も上がっちゃいました。
ありがとうカレカノ

>651
されてない

読者から感謝の声が続々！>>652

６４９＞そうだよね。カレカノの男どもって全然リアリティ無いけど
黒ありまだけはリアリティある。
前、ここで有馬は女々しいって言われてたけど男って
誰でもあーいうとこあるんじゃないの？
女の女々しい奴って結構シタタカでひどいこと言っても
壊れないけど、男はめちゃめちゃ壊れそうな気がする。
弟なんてかなり頭も良くてスポーツできて女にもてて
を地でいく奴なのだが（有馬とは違うタイプ）何でこんな事で
へこむって所でへこんでたし。

自分の血縁誉める奴って信じられない

６５６＞誉めたくないよ。（つーか。ほめてねーよ）
でも、書いてることの実例出すためなんだから
しょうがないじゃん。もし、弟じゃなくて妹だったら嫉妬しまくりで
叩いてたとおもうし・・・。（嫌いなヒロインレスとかの実例で・・・）

＞誰でもあーいうとこあるんじゃないの？
ないない。
誰でも〜とか、女の〜とか、どんな根拠があって言ってるのかね。

>>657
君痛いから黙ってていいよ

>黒ありまだけはリアリティある
>何でこんな事で へこむって所でへこんでたし。
へこんでる理由が分からないところが「リアリティ」だと思えるわけか。
私はそこが分からないせいで、現実離れした話になっていると思うけど。

宮沢が「なんでへこんでるかは知らない、男ってそうなんじゃないの？」って言っちゃったら
カレカノ、即終了だな…

ようは、こういう奴もいるかもしれないけど、このスレの読者からは余り共感を得られない
Black有馬ってことで。

何だかんだで14巻ｹﾞﾄしました。
13巻よりは好きかも。
ｺﾐｸｽ派の私は今後の展開は分からないけど
取り敢えず雪野は早く有馬に会ってくれ、ってのが感想でした。

後やっぱり有馬母の唇キモイ
描き分け出来ないからどこかに特徴付けなくては、って事なんだろうけど
どうにもこうにもオバＱにしか見えなかった・・

14巻読んだけど・・・・これは少年魔法師のパクリか？

人の悩みの重い軽いは他人には分からないことだから、
有馬悩みすぎ！！とは思わないんだけど、
漫画が面白かったらこういう批判も出ないんだろうねえ・・・。

俺は結構面白いと思うけどなー。
この手の話って、万人に面白いと思わせるのって至難の技では？
普通は好きじゃない人はあまり買わないけど、
これは惰性で買ってる人が多くて、初期のファンが叩く、という構図かな？

うん。

ストーリーは良いんだけど画力が・・・
今月号の4ページ目の「私謝るから」の雪野の顔どうしちゃった？
3ページ目はえらく無表情だし。6ページ目もなんか滑稽。
12ページ目は雪野が突き飛ばされてるんかと思った。
あれ？有馬って呼び方に戻ったんだっけ？
24ページ目の有馬と浅葉は同人誌（読んだことないけど）みたいだ。
線がきれいだけど動きが全く無い。
なんか期待大の素人の作品読んでるみたい。
25ページ目の「私なんとも思ってないよ」の雪野がなんでこんな表情なのかわからない。
その前のコマの雪野の顔もなんとかならんのか・・・
最後のページは綺麗。
大ゴマとかあるシーンだけキメてあとは手抜きか。

>665
「けどなー」って何よ。
>万人に面白いと思わせるのは至難の技では？
それが解っているのなら、えー面白いのにーって感じの態度は取らないでもらいたい。

>>668
それは664に対する意見だから。
漫画が面白かったら・・・に対して、
俺は面白いけど、この題材だと
面白くても嫌う人が多いのでは、と思っただけで。
（合わない人は絶対に合わない。漫画の完成度以前の問題）

あと、初期のノリには戻る事ないだろうし、
気に入らない人は買うのやめてもいいんでないかな。
嫌いな作品買い続けて、文句言い続けて、得な事何もないよ。

(´-`).｡oO(このスレ には アンチが多いねと言う人はﾌｧｿｻｲﾄしか見てないのかな・・・)

>669
嫌なら読むな、って子供みたいな事言うね。
少なくとも自分は行く末が気になるから読んでるよ。
貴方こそ、ただマンセーしたいだけなら
670じゃないけどファンサイトへ行ってはどうか。

2ちゃんって至る所で>>699みたいな意見がでるな

別に文句言うだけが２ちゃんじゃないでしょうに。

あまりに話も絵も、何もかも気に入らんのじゃー
というような意見が多い気がしたんで、擁護してみただけなんだが。
ずっとＲＯＭだったんだけど、
なんか同じような批判意見ばかりで面白くなかったし。
初期と比べて絵が・・・とか、有馬気にくわん・・とかさ。
昔の方が良かったって言い続けてる人の方がファンサイトでも行くべきでないの？

「嫌なら読むな」っていうんなら、
このスレも嫌なら読まなきゃいいんだよ。

>664
本当の人間ならいえるけれど
本物の人間が悩んでるわけじゃないんだから
読者が読んで有馬の悩みが共感できないにしても
理解はできないとおかしいんじゃないの？
画力もどんどん低下していって、誰が誰だか分からなくなっているから
余計話しもこんがらがってくる。

>>673
昔の方が良かったなんてファンサイトで言うべきじゃないし

>>665
万人に面白いと思わせる必要はないけど
万人が納得できない展開になっちゃうのはまずいんじゃないの？
今の展開も終わりがよければ納得できるかもしんないけどさ、
なんかやばそうだもん。
陰陽が「世界的なバンド」だし。。

>>673
君の擁護の方がよっぽどつまらないです
スレの流れについていけないのなら大人しくＲＯＭってなさいな

>>677
読者の大半が不満を持つような結末になったら嫌だな。
やっぱり終わりはスッキリまとまってほしい。
今後の雪野の活躍に期待…したい。

有馬の苦しさはわからなくもない。
ただ読んでてわかるのは、
残神みたいな、読んでて引きずり込まれるようなところにまでは、
彼カノは達してないんだと思う。
緊迫した展開にもかかわらず、
続きが気になって気になってしかたないとか、
このひと達、どうなるんだろう、大丈夫なの？とか、思わないもんな。

このマンガ見る度
もっと勉強しとけばよかったって思う・・

今からでもがんばれ！

私はあまり今の展開に悲壮感を感じないんだよね。
というのも、気持ちの持ち方次第で解決できる問題だからね。
あの母親に対しても毅然とすればよいだけだし。
そもそも、能力、友人、親、家柄、どれをとっても恵まれているから、
それぐらいのことは仕方ないんじゃないと思うわけ。
重い問題を抱えていて、かつそれが解決しても明るい未来があるわけでなく
むしろ茨の道がまだまだ続くような人だっているんだろうからね。

借金とかイジメとかなら本人の気持ち次第、というわけにはいかないから
悲壮感があるんだけどね。

（´ー｀）y-=┛~

この漫画の作者には、言葉へのこだわりをすごく感じる。
絵の表現力についていろいろ言われてるけど、いっそのこと
文章力を磨いて小説書いたらいいと思う。…無理かな。
でも一巻あたりに1つあるかないかの割合だけど、ドキッとする言葉
がある。特にセリフじゃない部分。

どこかしら？

セリフじゃない言葉というと効果音だね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　＿,,,..--──＝=--
　　　　　　.　　 _,-─‐"─￣￣─...-──'''￣,.--─‐''""￣,.--─‐''""￣
.　　　　　　-‐''"..─‐( ,ﾉ.‐‐'''''"￣￣""''─､＿,,,..-‐'''""~~￣
　　 ,-‐'"~,..‐'"　　　( ,ﾉ
‐'"~,,-/"　　　　　　( ,ﾉ
　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　 　 　 ＜~＼＜~＼( ,ﾉ
　　　　 ／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ
　　　/⌒　 　　　　（ ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
　　/　　　　 ,r'',ノ　　　　　　 |
　 .{　　　　,,( ノ''　　　　　　　 |
　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　し,,ノ　　　　　　　　　|
　　　　　　 !　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ヽ、　　　　　　 | |/
　　　　　　　　ヽ、　 、　　,,| |
　　 　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
　　　　　　　　　|　　 ）　　）| |
　　　　　　　　 （＿_ノ＿ノ |'|'|

有馬に対して「もっと大変な人は沢山いる」って言うのは違うと思われ。
それこそ不幸自慢そのもの。「シャキッとしろ！」とは思うけど。

有馬編からつまんなくなったね
読み込む部分もないし
そもそも蟻痲って友達いなすぎて話が狭くてつまらんのだよね

とにかく一言いいたいのが蛆ウジうっとおしいんじゃ
さっさと聞きたいこと身内やらに聞いて悩んでんなら相談しろ

本当の児童虐待はこんなもんじゃないっつってもなあ。。

今日ｺﾐｸｽ買ったけど、ﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞになりそうですね

有馬と有馬母の近親相姦きぼんぬ。

>>693
禿同。というか、それを予想してました

私は今の展開好き
今回の巻でありまはボーダーじゃないのか、と気づいた私はかなり遅いですか

ボーダーってなんですか？ってきいてもいいですか？

>>696
695じゃないけどボーダーライン＝境界性人格障害。
…違うと思うけど。
ボーダーはもっとすさまじく周りの人間を巻き込みます。

>>695
ボーダーというよりは、ACとかPTSDあたりかと。

しかし、単行本しか読んでないので判らないけど、
今後の展開次第ではボーダー的に暴走するのもあるかもしれん。
しかしまあ、有馬が雪野に暴力ふるったりしたら、
あまりにダークすぎるからそれはないだろうな。たぶん。

宮沢雪野　　　　一橋大学法学部
有馬総一郎　 　 東京大学理科３類
井沢真秀　　　　北里大学医学部医学科
浅葉秀明　　　　武蔵野美術大学造形学部油絵学科
芝姫つばさ　　　高卒
佐倉椿　　　　　高卒
沢田亜弥　　　　早稲田大学第一文学部
瀬名りか　　　　日本女子大学家政学部被服科(推薦)
十波健史　　　　高卒

よく考えると
ありまよりありまの実母の方がボーダーっぽいのかな

しかしなんでAC？

あんまし精神医学的なオチにはして欲しくないなあ。
あくまで個人的な願望だけど

マホは貴志さんと同棲でもしてラブってるとこ見てみたい
番外編以外だとどうもクールなんで

>沢田亜弥　　　　早稲田大学第一文学部

っぽいね。綿矢りさって感じで

だれそれ。

７０４＞美人女子高生作家。「インストール」って作品で賞貰ってた。

>>703
実際今年から早稲田の一年生だしね

興味ないタイプのだな

14巻買いました。ベンツが上手く書けてるね。

あれはアシです＜ベンツ

浅葉の彼女
パジャマで帰るのかと思いますた。

ありま編の後は淺葉編ですか？

つーかとっとと終われ。

初期の勢い・面白さがまったくないのは残念だけど
もともとドロドロしたやつが好きなので
今の状態も好きです

私もたしかに絵がアレだなーとは思うけど、今の話も好きだよー。

たぶん絵が変になってきたからその分説得力にもかけて
微妙だってなちっちゃう人が多いんじゃないかな？
なんつーか、繊細なキャラクターが結構多いと思うんだけど、
津田さんの線がどんどんガサツになってきてるよね。
ガサツな絵柄で繊細なキャラ＋ダークな展開っていうのがなぁ。

これ読んでから「昔はよかった」って言うFF懐古厨の気持ちがわかった。
スレに関係ないのでsage

というかなんで少女漫画ってコマわりが下手糞なの？
枠で囲ってないで、線で分けるからモノ凄く読みズライ！！
ちったあ学習しろ！カス！独りよがりの漫画描かれても困るんだよ

非常に面白さに欠ける。
絵がこんなにころころ変わるのもめずらすぃ。
ｺﾐｸｽ買うのやめようかな・・・鬱
個人的に、ﾒｲﾝｷｬﾗよりもｻﾌﾞｷｬﾗが好き。
でも膝上超ﾛﾝｸﾞ靴下には
激
し
く
萎
え
た
！

服がださい・・・

センスがわけわからん津田ブランド。

14巻の有馬が買ってもらっていた服はパジャマを買ってもらっていたと
ぱっと見思ってしまった。

初期の有馬の制服のズボン、特にベルト辺りが激しくｲﾔだった。

１４巻６３ぺージの有馬、最高にキモイです。狙ってるけど。

>>721
「うん・・・」てやつだよね？
私もあれ激しくｷﾓｲと思った。
そしてあなたのﾚｽみて激しくﾜﾗﾀ。

>715
少女漫画は確かに変形ゴマが多いけど、読みにくいことはないよ？
ワクで囲ってるだけだと単調すぎるし。

だが、津田のは手抜きっぽい。＜線で分ける
たまになら効果的だけど、どのページもそれやられちゃあね。
余白がないから、ごちゃついてる罠。
□で囲むのがめんどくさいのか？そりゃ線で分けただけの方が楽だろうが。
この人、裁ち切りも無駄に多いよね。ノンブル(ページ数)ないから見づらいんだよﾓﾙｧ･･･。

act65の扉絵の雪野の服に萎え萎え

宮沢って東大でないの？

俺が有馬だったら、あのﾌｪﾛﾓﾝ全快ｴﾛママを犯す。
そして破綻者同士で仲良く暮らす。

ゆきのって面長ツリ目じゃなかったのに。
このまま山本未来化していくのだろうか。

アニメは好きだったのに
アニメは好きだったのに

つまんなくなったよこのマンガ。
もう見限った。
本日古本屋にコミックス全部売ってきた。
2750円になりますた‥（安

>>729
14冊で2750円！？
良い感じの値段じゃないの？
それなら私も売りたいくらいだけど、なんとなく未練が・・・。

あげ

>>729
全然安くないよ。つーかそんな値段で買い取って店の儲け少ないじゃんね

カレカノの中心テーマって何？

作者のｵﾅﾆｰ。

ごめん、花ざかりの君たちへ（18冊）も売ったんだ。
32冊＝2750円だす。

>>729
ブクオフ…じゃないよな

ん？それだとヤフオクのほうがよかったかも？

触発されて1巻から読み直してみますた。確かに顔が違う…

現在3巻。適度にギャグが入っていてスピード感がある。そう、スピード感!!
現在の彼彼には欠けているもの。
なにより月花コンビが「アトランタ」「五輪」というシャツを着ている時点で時代を感じる。

それより笑えたのが欄外スペース。
「3巻はねーっ
おもいわねーっ」
へっ?生徒指導室と女子無視がそんなに思いと?(w

つまんなくなったねこの漫画
つまんないなーーって思ったとたん
古本屋で見かけるようになった
皆も同じか？

１０巻までしか読んでないけどなんだか相当評判悪しですね・・・
その割には古本で１０巻以降見ないんだよね・・・(泣)

ありま、濃いの奇跡の雪乃に似てんなー
もういっそ雪乃みたいに豪快に復讐しまくって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨですよ

>>740
……１０巻あたりで見切りをつけて買うのやめた人が多いからでなくて？

>>740
（　´,_ゝ`）

１０巻ぐらいで見切りをつけて、売り払った人が多いんだろうなぁ。

ここで絵のこと言われてるけど、私は絵はそんなに気にならないなぁ。
はじめから下手だと思ってたし。
やっぱ話が変になったのが悲しい……。

題名からして、他のカプールのことも最初からかつもりだったんでないの？
まあ、こういう漫画があってもいいと思う。
ちょっと学校観がファンタジー入ってるとは思うけど

>>725
学閥が嫌いだそうです　13巻に書いてある

なんか前、文化祭の演劇を誘うときにまほが
「そういうのは熱血漫画みたいでいやぁー」
とか言って逃げてたのに激しく腹が立った。
お前のかく漫画は熱血漫画以下だろうが、と言いたくなった。
あの頃から徐々に萎え始めたよ、私は・・・。

津田作品はこれしか知らないし、
コミック買うようになったのも
アニメ化されるなら面白いのかなぁと思ったからで、
（ちなみに、アニメは時々ﾎﾟﾂﾘと見たくらい。）
最近面白くないっていうのがよく分からないのですが、
まぁ、途中からの極端に人間の内面にこだわった内容は
ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝを見てるようですよ。

元々こうだったからｴｳﾞｧの人がアニメ化したのか、
アニメ化されたから、内容が変わったのか
私には分かりませんが・・・・。

たしかにお話が暗くて、内面ばっかりの進み方だけど、
EVAは関係ないっしょ。
今のカレカノは津田が本性をあらわしたとしか言い様が無い。

津田作品は、「魔法使いシリーズ」のほうがおもろい。

「魔法使いシリーズ」は一般ウケしなさそう。

>747
アニメかが決まった頃は、こういう話じゃなかった気がする。
むしろ、アニメが終わってしばらく経って、こっち側にきたって感じ。

>>746
まほさんはそのとき「いやだっ。そんな学園まんがみたいなのは」と言って逃げました。

絵は別にもともと期待していなかったので、
今のものでもいい、話が面白ければ。
それなのに話にひきこまれない。
雪野の顔、斜にかまえたような、目を見開かず
眩しそうになっている目がいま一つ…

>>752
・・・ｽ､ｽﾏｿ。
じゃあ多分「自分も学園漫画だろう」と思って腹が立ったのだと思う。
自分の漫画は熱くないとでも思ってるんか？と。
まぁ、そのｾﾘﾌが思い出せないのなら、私もそこまで腹立ってはいないのかもね。

はじめの頃は人物の動きがイキイキしてたような気がするんだけど
最近は全く感じられないし、
突き飛ばしたり殴ったりしてる絵がものすごくわかりにくい。

所詮ふぁんたじーです。

この際、雪野と大喧嘩した有馬がヤケを起こして実母と一夜を共に系の展開ｷﾎﾞﾝ

キショイ希望はよせよ・・・・・・

>751
私も、アニメ化されてから変わったように感じるかな。
本領発揮という意見もあったけど、
どうしても、ｴｳﾞｧの匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝ感じちゃうなぁ。
精神への自問自答とか。
初めの頃も自分探しの内容ではあったけど、
ﾊﾁｬﾒﾁｬ学園ﾗﾌﾞ！みたいな雰囲気だったのに。

とにかくこの漫画の「才能無ければ人じゃない」的部分はいただけないなぁ。
一般人のコンプレックスを、痛いくらい突いてきて、どうにも冷める。

>>760

どこにもそんなことは書いてないと思うが・・・。
元々あなたのコンプレックスが強いだけだろう

直接には書いてあるわけないわさ、そんなこと。
登場人物が、それぞれどういう人たちだか、考えてごらん。
せめて、りかくらいは普通の人でもよかったのにな。

才能が個性だと思ってるんじゃないか

外見がいいだけの人はいただけないみたいなことは書いてあったよね

あれだけ美形（設定）揃いでそれを言われても、説得力がないな。

＞才能
主観と客観がズレる、そういう話だろ。
思春期なんて身体と心がもっとも一致しにくい時期だからな。

雪乃グループとその他一般もそう。
憧れられるような人は、才能とかに甘えてるだけじゃなくて
それを磨く努力や、それに伴う悩みも抱えてるわけで、
でもって、悩み・苦しみはある程度近くにいないと気付かない。
漫画に限らずよくある話だよ。

シリアス路線に入ってから
エンターテインメントで失敗してるのは確かだが、
リピート入ってる感想はどうにもいただけない。

なんとなく話がわざとらしくてﾑｶﾂｸ
(・∀・)ｶｴﾚ!

男だけど、結構オモロイと思うYO
俺はマンガ喫茶のバイトしてて、仲間の女の子に勧められてこれ読み出したんだけど、
有馬の心理描写は結構納得できる。（それ以外は・・・・
俺の友達には、そこそこ恵まれた境遇なのに何故かコンプレックスにさいなまれて
自分に自信が持てないヤシ多いよ。（べつにヲタやヒキーじゃなくても幾らでもいる。

なんかこのスレではそーいうのかなり嫌われてますね。
俺は鬱な展開イイと思うけど。

んで、このマンガ、「東京大学物語」と読み比べると凄く面白いと思った。
主人公の内面描写にある種の近似が見られるかも。
ぜんぜん違うといえば違うんだけどね。

>>768
鬱な展開・・・か？
鬱な展開とかはどうでも良いけどまず私はあの膝上たけ靴下に萎えたよ。
ていうか話わざとらしい。なんか。

最近の絵は顔がウルトラマン、体がダッチワイフっぽい。

要はエリートばっかで鼻につくってとこか。

>770
それそれ！なんか絵がヘンだなあと思ってたけど、
うまく言葉に出来なかった。禿道！

10巻まで来ました。突然クイズ。

(1) 有馬の育ての母をフルネームでどうぞ。
(2) 真秀の彼氏をフルネームでどうぞ。

どちらも初めて気がついたよ…甘いな。

………わかんねぇｗ

東京ﾐｭｳﾐｭｳのほうが面白い
少女漫画は下らないのだが萌えを前面に出してこられると
少年漫画も青年マンガも太刀打ちできない。

最近読んでて思ったんだけど、初期にくらべてフキダシの数が減ってない？
どっちかって言うと心理描写が多いよ。
初期はドロドロした内容でも他のシーンが明るくて楽しかったから、いい作品だと思ったけど、
今のはドロドロしてるところが多すぎて読んでるほうが暗くなりそう...

エリートばかりで鼻につくなどと言ってるようでは、白泉社のマンガを読むのはそもそも無理かと思われ

(1) 有馬の育ての母をフルネームでどうぞ。
(2) 真秀の彼氏をフルネームでどうぞ。

・・・結構ちゃんとカレカノ読んでるつもりだったけど、わかんない(lll゜Д゜)
顔はわかるけど、名前って・・・・
（気になるけど調べる為にまた読むのは面倒くさい）

有馬の母って精神病患者って設定なのか？
だったらあの中途半端なキモさと言動も理解できるが…。
意味もなく子供を嬲ってるので、ｷﾃｨちゃんに見えてしょうがない。
生き別れた実の母というより、むしろストーカー女か不倫後別れて
おかしくなった女の行動に見えるんだが。

>773
苗字と名前の両方が名前っぽかったという記憶しかない。＞マホカレ

高志って名前じゃなかったなぁ。うろ覚え

名字が貴志（きし）だった。
名前はどこかに載ってたよね。
調べる気も起きないが。

有馬　総>>1朗

貴志（たかし）が苗字なのは確か。でも下の名前が思い出せない・・・。

>779
上のほうにもちょっと出てたけど、
境界なんたらとかいうのじゃないかと思ってた。
精神病じゃなくて、人格障害の一種。

貴志優介じゃなかったけ？微妙...
学生の頃のシーンで下の名前で呼ばれてたような

>>699
完璧の設定だね

本領発揮って書いてるところからすると
最近の展開が本来のカレカノだって皆わかってるんじゃん。
一時は物語の描き込み中途半端なとこで終わっちゃいそうで
どーするよって思ってたけど
忘れないで戻って来てくれてほっとしてるよ。つまんないけど。

つまり、つまんないのが本領発揮であると。

この漫画おもろいね。男でもなんとか読めるよ。

なんとか読めるということわ、
つまらないところがやっぱりあるわけで……

ずばり、そこを挙げてみよ。

>773
有馬の育ての母の苗字がわからん…
下の名前は「しずね」さんですた。

>792
育ての親は、有馬じゃないのか？
旧姓ってこと？

>773
で、そのふたつのフルネームを並べるとなにかに気付くんですか？

やった後に有馬が「躰だいじょうぶ？僕は男だからよくわからないけど」と言ってますが
どういう意味ですか？詳しく教えてください。

>>794
みんなそこまで詳しく読んでないでしょ？って事じゃねーの？
>>795
保健の先生にでも聞いて下さい。

保健の先生が困っちゃうので、チョコﾎﾞｰﾙ向井にでも聞いてください

女は大変なんだよ

今までずっと、「身体だいじょうぶ？」は雪野のセリフだと思ってた�煤i￣□￣；）
だってそう見えるじゃん！

>>799
どうみても有馬の台詞だと思われw

＞795
童貞くんですか？

>>801
非処女です。
「ｾｰﾘ来てる？」「まだ血出てる？」
どっちかなあと。

この人って男キャラがより下手だね
間延びした鼻の線とか

>>802
801さんではないですが多分｢ｾｰﾘ来てる？｣ですよ。
あのまま宮沢が妊娠していれば、彼氏彼女の"事情”という題名が
真実味を増すのに。

つーことはゴムなしでやったっちゅうことなんれすか…

>>804
ｽﾞｶﾞｰﾝΣ(´Д｀ )そうれすか・・・>>805と同じ感想・・・

>786 と >792 が正解です。

>794 >795
いやあ、たったひとコマのためにわざわざ設定したのかと…
そういう意味では有馬父の名前は未出の様子。

宮沢父母の回もあったことだし、次は有馬父母の昔の話キボン(嘘

>>795>>804
自分は超直接的に言うと、
初ｾｸｰｽして（処女膜破ったり突いたりして）痛まない？
体は大丈夫？
という意味だと思った。

>808
漏れもそう思ってた罠

>808
私もそう思っていた。
個人差もあるが次の日もかなり痛い。
がに股気味になるとかはよく聞く話。

>>808

悔しいな。こんな敗北感を味わったのは人生で初めてだ。
僕だって君が書いたことと同様なことを思い浮かべて
実際掲示板に書くつもりでキーボードに向かったことはある。
でも書けなかった。まるで指先が凍り付いたように動かなかった。
おそらく僕には自分の馬鹿さ加減を公衆の面前に晒す勇気がなかったのだろう。
僕は自分の内面に潜む汚れた部分も隠さずに堂々と生きてきたつもりだし
家族や友人達も「勇敢な男」と評価してくれているんだが。
その僕を凌駕する人を初めて目の当たりにしたよ。それが君だ。
こんなに程度の低い話を、恥じること、臆することなく堂々と主張できる君の
勇気のまえにして僕ができることは、ただ膝をついてひれ伏すことと、こうして
君を賞賛する書き込みをすることぐらいだ。
どうしたら君のように理性を取り払うことができるのか？恥知らずになれるのか教えてほしいものだ。

学歴コンプの糞漫画
読んでみたけど時間の無駄だった
印象に全然残らないし内容が薄すぎ

悔しいな。こんな敗北感を味わったのは人生で初めてだ。
僕だって君が書いたことと同様なことを思い浮かべて
実際掲示板に書くつもりでキーボードに向かったことはある。
でも書けなかった。まるで指先が凍り付いたように動かなかった。
おそらく僕には自分の馬鹿さ加減を公衆の面前に晒す勇気がなかったのだろう。
僕は自分の内面に潜む汚れた部分も隠さずに堂々と生きてきたつもりだし
家族や友人達も「勇敢な男」と評価してくれているんだが。
その僕を凌駕する人を初めて目の当たりにしたよ。それが君だ。
こんなに程度の低い話を、恥じること、臆することなく堂々と主張できる君の
勇気のまえにして僕ができることは、ただ膝をついてひれ伏すことと、こうして
君を賞賛する書き込みをすることぐらいだ。
どうしたら君のように理性を取り払うことができるのか？恥知らずになれるのか教えてほしいものだ。

ヽ(´ー`)ﾉ

アニメみたけど、セックスシーンダメ。

>815
夕方六時半だったからね…

ヤフオクで売ってるあっちのDVDって海賊版なの？画質とか悪いのかな

病院かどっか緑の多いとこで精神療養中の、全て忘れて子供のよーな有馬と
それを看護する雪野ってラストシーンを思い浮かべた。

>>817
正直、国内正規版より悪いでつ。
画質が一瞬パチッと乱れたり、音質が少しコモって聞こえたり。
まあ、画質・音質をそこまで気にしないって人には許容範囲の品が多い。

ただ問題なのは、傷が入ったりケースが割れたりしてる場合があること。
まあ不良品は文句言ったら取り替えてくれたりもするけど、
大抵日本語ﾍﾀｸｿだからかなり手間取る。
しかも相手の評価を見て取引先を選ばないと、あっちの人との取引は
マジでトラブルが多いでつ。商品送って来ないとかね…。
まあ、自分は安さに惹かれて時々買うけどさ（w

法を身にまとって有馬母に追い込みをかける雪のがみたいが、
実際は、有馬を助けて二人で大学落ちて、
「明日があるさ」みたいな感じで終わりそう。

>>813
コピぺなんかで偉そうに煽ってんじゃねーよ
氏ねキモヲタ

どうでもいいけど、
コピペにマジレスは止めた方がいいよ。

ｺﾋﾟﾍﾟって分かってるなら放っとけばいいのに・・。

>>811はｵﾘｼﾞﾅﾙ？コピぺ？

>824
ttp://home9.highway.ne.jp/sigma/b-26.htm
コピペみたいよ。

>>820
ありえる・・・

一番やってほしくない終わり方ってどんなのですかね。
すっぱり終わる方がﾔﾊﾟｰﾘ良いんだろうけど今のこの展開じゃあ…想像し難いな。
これを上手く持ってくのが漫画家としての力量の魅せ所だけども。
個人的に>818みたいな終わり方は本当に勘弁ですな。嫌過ぎる。

アニメみたいな終わり方も嫌だ。中途半端なところで　糸冬

個人的に「―○年後―」は勘弁

>827
生きてるだけマシ。

津田さん、いくらシビアな展開を作りたくても
緩急つけるために明るさは残しておくべきだったと思う。
児童虐待って最近じゃありふれたテーマだし、斬新な角度で描けてる訳でもないし…。
どこまで続けるんだろ…(;´Д｀)

┌───┐
│ｶﾚｶﾉｽﾚ|
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⌒〜／ 　´・ω)ﾐ⌒〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜〜 U彡〜ｷｭｷｭ　

タマちゃんがこのスレにいました

>>832
ウタちゃんは？

昨日最新刊（１４？）を読みますた。

お妾さんに子供が出来ることとかってそんなに「恥」なのかな？
あんなに性格が捻じ曲がったりするほど・・・？
幼児虐待にしてもそう思ったんだけど、有馬のルーツ的な
エピソードに関して「そんなに重いの！？」ってテーマが多いと感じました。

あと、４〜５歳くらいまで？ですよね。あの母親に育てられたのは。
そのくらいの年齢までに脳の開発ってされているはずですよね？（一般的には）
あの母親に幼少期を育てられて今の有馬のような「聡明」な「脳」の発展
はほぼ不可能かと思いますが・・・・。ま、漫画だから仕方ないかぁ・・・。

長文スマソ

有馬「僕はここにいてもいいんだ！」（自己肯定）
ゆきの＆其の他大勢「おめでとう！」（祝福）

＞８３４
さあねぇ。
私自身不倫の果てにできた子供ですが、
親もそのことを恥じてなんていないですよ。
親戚とかには後ろ指さされたでしょうが。

正直今の展開はつまらんよ。有馬程度の不幸はごろごろあるしね。
私だって進学校に通っていたけど、親がおかしいなんていっぱいいたさ。
私立でさえそうなんだから、公立だったらなおさらじゃないのかよ。とか思ったり。

>>834
＞幼児虐待にしてもそう思ったんだけど、有馬のルーツ的な
＞エピソードに関して「そんなに重いの！？」ってテーマが多いと感じました。

ﾊｹﾞﾄﾞｩ
単に作者が「重い話」に見せたくて
大した内容もないのに無理矢理重く持っていってるだけに思える。
しかも長々引っぱるから辛い・・・。
初期の頃は良かったのになあ。

妾云々とかって作り話なんじゃなかったっけ？
まあ、頭良すぎる人ってどうでもいい理由で自殺したりするからねぇ。

>>834
幼少期の虐待で性格は歪んでも、頭の出来とは関係ないかと。
殴られて脳に障害負うとかで無ければね。
有馬があんだけ成績良いって事は、両親のどっちか（おそらく父親）は
ずる賢いだけじゃなく、勉学の才能もあったんだろうね。
勉強の出来不出来は本人の努力・勉強する環境・親の遺伝だと思うから。

ネタバレの質問かも知れませんが、ありまってあの「箱」に入れられて
捨てられたんですか？

あれは有馬の頭の中にある嫌な記憶の箱ではないですか？

>>840
箱が水の底に沈んだような描写もあったから
中入ってたら氏んでるじゃん。
池田理代子の「妖子」を思い出したよ。
トランクに入れられ池の底に沈められる…
((((((((((((((;ﾟДﾟ))))))))))))

これかいてる人　学生んとき窓際だったってふうにしか　思えない。
虫酸が走る

お嬢ちゃん早起きだね

８４４＞不眠不休

>>843
学生の時窓際って何じゃ？（ﾟДﾟ）

窓際はさえない人をいう。
みんな知ってるぞ

強姦ばんざい！！

↑氏ね

>>847
学生に対して普通窓際なんて表現使わないと思うけど…
ｵｻｰﾝ臭い

ちょっとだけネタばれ・・・かも。
早売り買ってしまったんで、嫌な人は以下スルーしてください。


>>804
一瞬、今月号のラストの話をしてるのかと思ってしまいました（藁）。
日付見て、違うと分かりましたが。
・・・は、まさか予言？

え？妊娠？

私の解釈違いでなければ、メール欄。

はっきりそうと言葉で示されたわけではないのですが、
今回はそう思わせるような描写でした。

普段からつけてなかったのか、
それとも今回の一件のせいか（だとしたら気付くの早すぎ）・・・。


ああ、ネタバレ嫌いな人のことを意識すると変な文になってしまう・・・
わけ分からなくてｽﾏｿ。

任天堂か・・・

(;ﾟ3ﾟ)====3ﾌﾞｰｰｰｯｯ　ﾏｼﾞﾃﾞ！！？？

>>853
残念ながら予知能力はないです。
まさかそんな展開になろうとは・・・

これが浅葉との間に出来た子だったら笑える。

11号ゲトしました〜。
853と同意見。
有馬がそんな人だったとはなー。
ちゃんとシタ人だと思ってた。
有馬を“救う”為にこーゆーパターンにしたんだろうな。
アリガチ。
もうラストまで予測できちゃってつまんない。

えらく安っぽい展開に萎え萎え。でも興味津々。
どういう流れからそれを感じ取ったのか？？

>858さま
そりゃーもー少女漫画チックなお知らせで感じとりました。
ネタバレ拒否の人は気をつけて↓
雪野が両手でお腹を押さえて｢まさか？｣って顔で終わり。
１P使って驚愕なお顔だったのに間違いだったら笑えるが。

　　　 ∧∧l||l 　　／￣￣￣￣
　 　 /⌒ヽ)　　＜　もうだめぽ…
　〜（＿__） 　　　 ＼＿＿＿＿
　 ''" ""''"" "'''

おねえさん的には嬉しい展開だったりします
でもこれで濃厚なシーンは絶望的っぽいですね
それは残念です

>>857
予測きぼん。。

子供できる→子供かわいい→自分を認める→親を許す
こんなとこ？

予測

11号で有馬はカッターで自分の手を刺す。
しかし大したキズじゃない。
両親その他には不注意の怪我だと言うが
でもそのキズを見て嘘に気が付く雪野は自分を傷付ける有馬に
｢あなた１人の体じゃないのよ？｣と言う。(←普通女性に言う言葉か？(W　)
子供が出来たことに驚く有馬。
｢本当の親の愛情を知らない自分が、子供を愛せるのか？｣と苦悩する有馬。
(多分、２ヶ月くらい悩むハズ)
しかーし雪野の説得で立ち直る。
(だってまさか、おろさないだろうし。)

そんな所か？
でも雪野は大学受験どーすんだ？
頭良いから受かるだろーけど。
学生結婚するのかな。

これから大学って人が１８で子供っていうのは、ちょっと。。

（望まない）子供できる→子供憎む→親の気持ちがわかる→親をゆする
とか・・・

＞866
そうかも。
どちらにしても子供ネタでは行き付く所が決まってそう

前半のｶｽﾞﾏのモノローグ、有馬父が出てくるような感じがした。
どうですか？

>>866 訂正　ゆする→許す
です。
ゆすってどーする(w

>

子供っていうのはさ、宮沢が有馬のお母さんになって
有馬を産む（象徴的な意味で）ってことで、
有馬を精神的に解放するってことではないかと。
最新号読んでないけど、今そうｵﾓﾀ

なんか最悪の展開…。
子供出来たごときで今までの悩みがなくなるんかい？！
苦悩の種を増やすだけだと思うのだが…。
優等生だなんだかんだいってんならゴムぐらいつけろやｺﾞﾙｧ!!

なんかドキュンな展開・・・

優等生がハメをはずすとこうなります
つーか学校内であんだけイチャイチャしてたら
ウザがられると思うんだが

DQNの子はDQN

>>874
「はず」して「ハメ」たから妊娠しますた。

子供できた？→自分の子供を想像する→子供可愛い→
自分を認める→親を許す→有馬精神的に開放される→
子供勘違いだったことが判明
のパターンかと

＞８７７
勘違いだったら酷い間違いだな。
大体、妊娠してるのをいきなり察知するゆきのんって流石、少女漫画の主人公。
生理が遅れてるとかで気が付くだろ。

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何となく予想はしてたが、この漫画でこういう展開はないだろうとは思ってた。
進路でゆこのが「色々考えてるけど内緒」ってのはやっぱりｹｺｰﾝ？

ゆこのって何だ（ｗ
ゆきのです。

>>880
それ萎え萎えだね

天才有馬くんでも膣外写生失敗ですか？
先月号の「その傷・・・」のシーン、バンバンやってますが？って感じだったしねー
まー>>877の展開だったらまじブチ切れます

雪野が進路をぼかしたのはなんか意味あるよね。
結婚かねー。
有馬の家金持ちだし雪野はヤフー株の金（ﾜﾗ があるから金の心配なさそーだし。
親が早婚だと子供も早婚なのねーなんて漫画相手にあれこれ考えてる自分が痛過ぎる。。
でも雪野が大学行かなくて「勉強以外に大切なもの見つけた―それは有馬」だったらどうしよう

そりゃ、困る・・

もしそうだったら、
あの娘ラヴの父はどう反応するのか気になる。

宮沢家はいまや有馬ラブだから、OKなのではないかとおもふ
でも、大学どうするんだ〜！

ゆきのんのおとんの胸に飛び込めよ。なあ。

にんしんか・・・
私としては一番少女漫画でやってほしくない展開だったのにな。
雪野が進路をぼかしてたのは医学部に行こうとしてたからかとｵﾓﾀ

ついでに遅レスだけど
ありまの「箱」には有馬父（れいじ）が入ってるんだと思ってた
そりゃーさすがに重すぎて子供には運べないか。

工房で妊娠なんて痛過ぎ

5位ですた＠ランク王国

↑先に書かれた。

雪野「出川逝ってよし」

遅レスだけど>839
834じゃないけど能の発達への影響を言ってるのでは？
それに有馬の優秀さって勉強の出来・不出来レベルを越えてる気が。
言語の取得って３歳くらいまでの環境が大事だと言うのに
唯一の対人関係である母親とはマトモに会話してないし。
あれだけ虐待受けてれば身体の成長にも問題出てくるというのに
伯父夫妻に引き取られた途端神童誕生！ＩＱ１８０つーのは行き過ぎかと。

ネタばれ読んで、物語のつじつま合わせに妊娠させんなや、と思いますた。
子供は有馬のトラウマ解消の小道具かよ？
ちゃんと消化してくれるんならいいんだけどここ最近の展開から考えると……

まあ、本誌をまだ読んでないんで何ともいえんけどさ。ﾊｧ……

>>893
妊娠こそ逝ってよし！


と言ってほしかったんだろ、ゲーハー住人め

妊娠なんてやめれ・・・
いくら成績良くてもこれじゃただのdqnだろ・・・

妊娠やめれっつーか、中田氏やめれっつーか・・・

これはまた、余りにお約束で安っぽい展開になったもんだ…
もうダメぽ

ただ、「あ、悩みすぎて胃が痛い。胃潰瘍かも。病院いかなくちゃ。」
だといいなあ。

津田に命の問題なんて描けるわけねーだろ

野島伸司のドラマみたいな展開ですなあ。

相手のことが大事であれば大事なほど
避妊には気をつけると思うのでつが。

妊娠してると見せかけて　してない展開に一票

高校生でも責任とってｹｺｰﾝするのが真実の愛、とかいう
ワケわからん勘違いマンセーになるのか…？

ホンットに、「どこまでいけば」な展開になっちゃったね・・・。

知人でまさに有馬っぽい人（ここまで頭よくないが境遇そっくし）がいて子供できて喜んでたけど
相手が子供にかかりきりになった途端、今度は子供に嫉妬して手がつけられなくなりました。
そんな展開は勘弁∩( ・ω・)∩

そういう境遇に限らず、子供にヤキモチやく旦那の話はよく聞きますよ。
子供生まれたあとダンナが急に冷たくなってヒドイと思ってたら
妬いてただけでしたという。
で、気づいてかまってあげれば元通りラブラブ・・・ってね。

ま、それも展開としてはナンだけどね。

これまでいやとゆーほどの才能の溢れ具合を示しておきながら、
そんな所帯地味た展開とはどうだ。鬱だ。

有馬一族や高校はどうでるやら・

二人がヤった後、
「これで妊娠とかいう展開になったら萎え萎えだよなー。
　でもこの作品に限って、んな展開にはならんか・・・」
と思っていたものなのですが・・・。で　す　が　！

ただの便秘なのに、みんな釣られすぎ。

てゆーか「最近太った・・・！」なんだよきっと

制服のウエストがきつくなった！
足出せねぇよ！ｺﾞﾙｧ！っとか？

>>913
それなら萌え（ｗ

これで妊娠してなくても萎えでしょう
もう後に引けませんね

>>916
妊娠を知った有馬がどうでるか？ってのが重要なので
あって、別にしてなくても構わないと思うんだが。

>>910
高校３年でもうすぐ卒業だし、学校側は問題なさそう

実際妊娠してるしてないじゃなくて
そういう展開にもってったのがどうかってみんな言ってると思うんだが。

雪野が、あんな涙ぼろぼろ流す場面は初めてのような気がするんだけど。

>>918
そうそう
もうどっちに転んでもいやだ。。

>>918
同意。
この時点で妊娠がどうのって展開になっただけで萎えまくり。
古典的すぎて、乾いた感じに笑っちゃいまつ・・・

いやぁみんな興奮してるね〜

男の子なので読んでないのです。どうなったのか教えてください・・。

読んでないのに男もクソもあるか！

ごもっとも。

ﾜﾗﾀ

育児マンガに路線変更しまつた。

>>907

いや、そんな展開・・・充分あり得るぞ。

卒業までにおなか目立たないからよかったね、とかいう会話があったら嫌だ

　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜ｶﾚｶﾉ、バナナやつばっかり！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

ほんとにそんなバナナやつばっかりなら、和むんだがなぁ・・・

浅葉編はないのかな

妊婦の腹をきっく！きっく！

受精ばんざい！

妊娠ネタを神聖っぽく扱わんでくれ…
むしろそれじゃ真性DQN

どんどん下衆な漫画になっていくなぁ・・・書いてる本人は
面白いと思って書いてるんだろうか？謎。

ちょっと遅レスですが…
有馬のＩＱ高いってのは
「虐待などを受けた人は特殊な能力がついたりする事がある」
ってやつの一種だと思ってたんですが。
記憶力が異常に良い、とか数字にだけ異様に強いとかの。
山下清が一度だけ見た風景を
あとから完璧に再現できる、とかそーゆーの。
（これは知的障害者の例か）

まあそれにしても無茶だけどねえ…

って本編にそんな描写はないですね（;´Д｀）

実は妊娠はかんちがいに一票。

勘違いだったら最悪だな。いや妊娠してても最悪だけど・・・

どちらにせよ膠着状態は脱するな。

母親に笑って見せてやれよ。
「ほら〜おばあちゃんでちゅよ〜。バァバ、バァバでちゅよ〜」

まだ読んでないんだけど、妊娠を思わせるシーンで終わってるんだよね？
来月まで悶々・・・

本当に、ここで話題になってる結果で終わったとしたら、
禿しくつまらないねぇ。
人間のﾄﾞﾛﾄﾞﾛした部分を中途半端に描こうとするから
結局、ありきたりなｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞにしかならない。
つまらないと言いながらも付き合ってきた読者はｶﾞｯｸﾘね。
でも、これで違うｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞだったら、
みんな見直すか。（ｗ

いろいろ不満はあるけど私にとっては最高の漫画かなあ。一番ではないかもしれないけど。
だからつまらない終わり方はして欲しくない。

>944
まあ毎月面白い、と思える部分があるのは救いかも知れない。
全体的に見ると糞何だけど、部分部分で見れば「ああ、面白いかなあ」
と思う所は結構ある。

妊娠ネタか…まあ神聖視すんなってのは同意。子供が出来るだけでつよ。
虐待されてた子供って自分の子供にも虐待する傾向があるって良く聞くしなあ。
これで益々ﾏｽﾞｰなﾈﾀになったらどうするの津田たん。

初ｴﾁの回で、幸せﾎﾟﾜｰﾝな終わり方じゃなかったところがポイント高いです。
だから期待してみる！

初ｴﾁの後の描写からして津田ﾀｿあんま経験ないのかもなんてｵﾓﾃしまいました。

何にせよ有馬の問題を雪乃と有馬で解決してこそ真の解決で彼氏彼女の事情なんだが。
子供が天気で問題解決だなんて世に幾らでもあるネタ。かなり残念…

>>948
同意。
こんな使い古されたネタ絡めてくるなんて最悪。
雪野が己の行動力で有馬の心に近づいていくのかと思ってたのに。
もう昔の力強く魅力的な雪野を期待する方が馬鹿なのかな・・。

マディソン郡の橋に包まれた松本ひとしには爆笑したんだが、
ああいう楽しさが消えたのはいつからだろう。

やっと買えたよ！なんか良かった (^^;
私達の恋愛はとうに終わっていたんだ・・・ってとことか、冷酷な有馬とか。。
まー妊娠ネタには萎えですが。
これから有馬の実父でも出てくるのですか

なんだかんだ言っておもしろい漫画だ。。きっと津田さんの次回作は読まないでしょう。

今月号読んできた。
なんだろ、いろんな意味で衝撃的だった。

今後の展開（妄想）
有馬は皆に非難されたまま、NYへドロップアウトするのでは？
雪野の周囲にいる人々が黙っちゃいないだろうし…。

いや、ここでいろいろ言われてるから・・と思って読んだけど、
結構読めた。それなりにおもしろかった。
っていうか、Lalaのほかの作品が読めなかった・・

どうせﾆﾝｼﾝしても家族も親も悟りきったような顔して
「お前の人生だ好きにしなさい」とかアマアマな展開だろ
本人は「産むわ。子育ても勉強も両立してみせるわ」とかな。

妊娠が発覚した暁には雪野父におもくそありまをぶん殴って
貰いたい。いくら何でもそこは認めちゃイカン。

予告が「有馬の雪野への想いが彼女の身に異変を…？」なんだけど。
妊娠にしちゃおかしなフリなような。？

>>953
そこで父親に会ったら萎え萎え〜
しかもsuperな人間になってたらブッコロヌ

学校でｾｸｰｽすんな

>957
妊娠じゃなくて、受験と彼氏の事を考えすぎて、ストレス性胃炎。
次回は、病院でバリウムとかだったりして。
普通、彼氏があんな風になったら、彼女の身(胃)に異変は起こるよ。

ま、あれだろ。
ニンシーンの噂やら有馬の噂やらが広まって、理想のカプールが一気に学校の日陰者と化し、
仲間内で慰めあって、友達の大事さが何とかとか青臭いこと語ると。
で、学校側にもばれるけど、いつものようにタンカ切って、
「私達は私達よ」とか何とか言って、
涙の卒業式で二人で代表やって読んで終わり。
で、最終回のタイトルは「彼氏と彼女の事情」だよ。たぶん（藁

あの、立ち読みしたんで細かいところあんまり見なかったんですが。
学校でセックスという暴挙はこの際大目に見るとして。
一応進学校なのになんで図書室にひとがいないの？

･･･もしかしてバンドの男、NYで有馬父に会うとかいうヘボンな展開なのでしょうか。

>956
その前に自分の娘からぶん殴れよ(；´Д｀)

>962
有馬父って死んでるんじゃないの？
覚えてなーい

>961 激ありそう
でなきゃ全てあいまいなまま終わるか。文学にありがちな未完作品的に。
うまく裏切って欲しいがな

どうでもいいんだけどさ、津田雅美で検索してたら
↓こんなの見つけたよ。
http://www.spacezero.co.jp/k-engeki6.htm

マジでやるﾔｼいるんだもんな〜。恥ずかしくないのかね?

妊娠の是非とその後で、この漫画の価値は一変するな。

１．妊娠していた。それがきっかけで有馬の問題が解決→素晴らしく駄作の予感
２．妊娠じゃなかった。雪乃の力で有馬の問題を解決した→振りが意味不明。迷作の予感
３．妊娠していた。しかしそれは最終話への伏線で、有馬の問題はちゃんと雪乃本人が解決した→傑作の予感
４．妊娠していて有馬とも別れて1人で出産。「色々事情があるのよ」。完。→神

>>967
神のオチを予感していた私だが読者は納得いかんだろうなあ。

極端に安っぽくなったのは私の気のせいですか？

>>967
少女漫画にハマリすぎた香具師って寒さしか感じん

裕木奈江、出演の「あい、まい、みい」っていう映画に
似たようなシチュエーションあったな。
学生で妊娠で一人で出産。
あっちは名作だと思うけど。

>>966だった（ ;´Д`）ﾏﾁｶﾞｲ

見たい木がしないでもないが、、、>>966

ヲタク！

図書室のあとの雪野の妄想の世界を見ていて、
これ、急に超能力まんがになったのか、と思ったのは私だけでしょうか・・

>>966
うちの学校の演劇部もﾏｼﾞでしてた・・・（汗

>976
どんな感じだった？（汗

雪野の首にﾁｩする有馬に、ちと驚いてしまいました。
で、どこまでやったのかしら？
雪野の妄想シーン＆寝てたってことは最後までやってしまったのかしら？図書室で！
だったらもっとハッキリ描いてくれないとおねえさんわからないわ！

やったよあれは、どう見ても、どう考えても。。。
ララであーゆーの載るとは思わんかったが。

あの状態の有馬に図書室で襲われて眠ったとしたら、
すげえＤＱＮだ…萎え

>975
ははは…　私は電波でも受信したのかと思いますた。

>>977
んー私は元ネタ知ってたからそれなりに見れたけど
大体の人はわかんないからﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)だったｗ

http://www.pink1.com/

>>980
雪野さんはｾｸｰｽの後熟睡する癖があるのです

＞976
やっぱり劇にはなりきれんかったですか。
教えてくれてありがとう。

雪野ってやった後必ず寝るんだね・・

あんなレイプっぽいので出来ちゃった子だなんて…
子供がかわいそうだよな…

「ヴィーナスは片想い」とえらい違いだな。

やった後でところ構わず寝るってなんだ…子供か？

>>986
え！今回ので出来ちゃった子なの？！だったら雪野気付くの早すぎ（w

じゃー雪野の隠れてるほうの足にはパンツが掛かってるのね。

予告文と妊娠説がかみ合わない気もしたけど
雪野ってば夢から覚める寸前に「マーマ」って言われてるんだよね…。
やっぱ妊娠説濃厚なのかねー…。

したあとに「昨日ので出来た」ってわかる（W
っていう人いるよね。

もしや９５０も９８０も次スレ立てる気・・・無い？

そういえば立ってなーい・・・

タイトルとか１に書く内容とかどうするの？

ぎりぎりですから、立てました。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032876650/

使い切らないの？

1000取り合戦で沈めると、半年経ってもＨＴＭＬ化されないことがあるらしいので
このまんま放置。（前スレとして見たい人もいるだろうし）

もうそろそろ1000？

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。